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【いいの?】棋譜の著作権【だめなの?】

1 :名無し名人:03/04/16 01:41 ID:MHjyQmKf
注意事項:
つまらない騙り煽り釣りは禁止。
「○○信者」などと言わない様に。
マターリとどうぞ。

対戦レポートをする場合:
1.パソコンの性能(CPU&メモリ)を書く。
2.(COM対COMの場合)先読み機能は無しにする。
3.(人間対COMの場合)貴方の棋力を書く。
4.ソフトのバージョン情報も表示。
以上を行って貰うと、皆が非常に喜びます。

743 :名無し名人:03/08/11 19:57 ID:qTp/YelO
>>742
もっとフレキシブルなシステムにならないとね。
指導棋士の側で、指導日、時間、何面指しか、そして指導
料金(これは、あらかじめある程度の基準を作っておくと
よい)を決めて、24のシステムに棋士が直接登録すると、
あとはお金をおさめた人から順番に予約が確定して、対局が
できる、というくらいにしないと。

一流どころは、好んで指導対局でお金をかせごうとは
しないだろうけど、下の方の棋士はけっこうこれで小遣いを
かせごうとするかもしれない。

プロと対局できるのならば、少しくらいお金を払ってもいい、
というファンはけっこういると思うのだが、どうだろう。


744 :名無し名人:03/08/12 14:08 ID:QHLBowJ/
棋譜に著作権があるというのなら、
漏れは直ぐにでも初手76歩と26歩を登録するのだが。
二手目以降は譲ります。

745 :名無し名人:03/08/12 16:19 ID:JFWPKxf8
>>744
著作権と特許は違う。

著作権に「登録」という概念はないはず。


746 :名無し名人:03/08/12 19:59 ID:8KW/s//J
>>745
登録はある。
>>744は全然間違っているけど。

747 :名無し名人:03/08/12 20:01 ID:VTPH2FmV
藤井システムとかちゃんと登録商標してるのかな?
阪神優勝とかの問題があったから心配だ。
登録商標の規定とか詳しくしらないけど、美濃囲いや腰かけ銀とかの
基本的な用語とかも大丈夫なんだろうか?

748 :名無し名人:03/08/13 01:53 ID:reHZ4ivY
>>747
悪意の登録商標を取得する人がいるから、それをおそれて
あれもこれも登録商標しなければならない、というように脅かされる、
ということは、本来の登録商標制度の目的からはずれているよね。
こうなってしまうのは、なにがいけないんだろう。


749 :山崎 渉:03/08/15 10:54 ID:WTr6pkLR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

750 :名無し名人:03/09/08 17:02 ID:9T5KWmMA
保全

751 :名無し名人:03/09/13 07:18 ID:0F/w6Chb
ここまでの簡単なまとめ

 棋譜に著作権はない     一般の通説。裁判例がなく、確定はしていない。
                  日本将棋連盟も、これを認めている。

 棋譜に著作権はある     囲碁の日本棋院の主張。将棋に関しては不明。

 これだけしか、頭に入りませんでした。法律、囲碁、将棋に詳しい方のフォロー希望。
 
 
 

752 :名無し名人:03/09/13 07:22 ID:LaEfpBfN
>>751 それ以上もそれ以下もない
                    以上。

753 :名無し名人:03/09/13 09:06 ID:AzMaBcSy
まとめというより結論だろ。

754 : ◆oy/xeRNWkE :03/09/18 23:32 ID:6R8pvTs+
日本将棋連盟も日本棋院も金が無いだけだ
最高裁までいった時の裁判費用を考えると踏み込めないんだろう

755 :名無し名人:03/09/19 20:14 ID:s0G2Nzyf
裁判起こしてもし負けたら、大変なことになるからな
日本将棋連盟も日本棋院も二の足踏むのは当然だろうな

756 :名無し名人:03/09/19 20:55 ID:+E88c+4R
>>754
棋院のほうは昨年度は4000万円の黒字だったらしいよ?
単年度収支だけどな・・・

累積赤字が15億円あるんだってさ_| ̄|○

757 :名無し名人:03/09/19 22:33 ID:s0G2Nzyf
日本棋院は棋譜DLの収入も相当あるはず、もし棋譜に著作権なしなんて
最高裁で出たら終わりを意味する

758 :名無し名人:03/09/19 22:37 ID:Zdd0xowu
裁判を起こしても、棋譜には著作権がないという判決がでる可能性がきわめて高い。
裁判を起こして、さんざん裁判費用がかかり棋譜に著作権がないことにお墨付きがでるのだから
棋院や連盟が裁判で争うことなどあり得ない。
それより、連盟のようにシカトを決め込むか、法律など何も知らない人々相手に棋譜には著作権があると主張する棋院のような
態度を取る方がよっぽど賢い。棋譜に著作権があると主張するだけなら自由だからね。



759 :名無し名人:03/09/20 18:40 ID:FFyKx5+O
誰か、金持ちが日本棋院の棋譜ダウンロードで金とるのは違法だとかで
裁判起こさないかなー。でも、そうすると日本棋院が潰れるわけだが。。。

760 :名無し名人:03/09/20 18:57 ID:SQqerfb2
お願い:「管理者にメールします」等のチャットはトラブル起きやすいです。だまって連絡下さいますか

761 :名無し名人:03/09/20 19:03 ID:FFyKx5+O
このスレの結論はこうです

棋譜に著作権があるか、無いかは裁判で争ってみないとわからない。
日本将棋連盟、日本棋院は裁判をおこして負けると死活問題なので
裁判を起こさない、裁判費用の問題もある。
なので日本将棋連盟は棋譜はWEBページなどで掲載しないでください、といい
日本棋院は棋譜には著作権があると主張するだけ


762 :名無し名人:03/09/21 04:23 ID:RJvakN+Z
183 名前:名無し名人 投稿日:03/09/20 12:16 ID:u6ERTRMS
>>160
http://bug.org/ML/shogi/onegai.txt

(日本将棋連盟からのお願い)
「棋譜に著作権を主張する法的根拠が現在のところ『ない』。

つまりML/WebPageなどに無断掲載さても、それを法的に
禁止させることは残念ながらできない。

よって棋譜には100%間違いなく、著作権など存在していない。
(権利にはうるさい海外でもそうなっている。)
だから棋譜の転載は法的には自由に行うことができる。

ただし、特に解説の方は著作権があるので注意が必要。


763 :名無し名人:03/09/21 04:24 ID:IzzW9W//
184 名前:名無し名人 投稿日:03/09/20 12:40 ID:wuWWAs7K
>183
いつから連盟職員が裁判所になったのかな。
>よって棋譜には100%間違いなく、
上記がいかに馬鹿げた主張であるのかを自覚しなさい。


764 :名無し名人:03/09/21 04:25 ID:DLQVBXO7
192 名前:名無し名人 投稿日:03/09/20 13:45 ID:u6ERTRMS
>>184
馬鹿げてるというけどその根拠は?
こちらはちゃんとソースをあげているのですがあなたは示していません。
その裏付けはあるのですか?

ちなみに、
http://home.att.ne.jp/wood/seki/shogi/copyright.html

ここの議論も、最終的には「棋譜に著作権はない。だけど、
それを認めると将棋連盟は困っちゃうよ」という主張に対して、
「棋譜に著作権がなくても、いくらでも商売はできますよ」と
まとめてある。

実際は裁判をやるのが一番だけどその判例はないです。
連盟も勝てる保証のない裁判はやらないでしょう。
よって今のところ法的根拠など存在しません。
ただ連盟が困っても問題なんである程度配慮も必要とは
個人的に思いますけど。
 
あとここはスレ違いなんでこれで最後にします
すみませんでした。

以下の議論は
棋譜の著作権スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050424912/
でお願いします。


765 :名無し名人:03/09/21 04:25 ID:RJvakN+Z
198 名前:名無し名人 投稿日:03/09/20 14:31 ID:wuWWAs7K
>192
きみ、あまりにも頭悪すぎ。莫迦の見本。
自分の言っていることの矛盾にさえ気づかないのか。
>よって棋譜には100%間違いなく、著作権など存在していない。
上記を断言しておいて、舌の根も乾かぬうちに・・・
>よって今のところ法的根拠など存在しません。
これじゃぁね。
棋譜には100%間違いなく、著作権など存在していないけど、法的根拠はないってかぁ。
この意味を理解できる香具師はコノヨニ存在しているのかね。


766 :名無し名人:03/09/21 05:36 ID:mokGH4zg
>>765
かんじんな部分での具体的な論拠となる反論やソースも示せずに頭悪いとか莫迦とか言うあんたよりは
はるかにまともだと思うが?

> >よって棋譜には100%間違いなく、著作権など存在していない。
> 上記を断言しておいて、舌の根も乾かぬうちに・・・
> >よって今のところ法的根拠など存在しません。
> これじゃぁね。

上の100%の部分はコピペ。下の部分は自分の文。だから言い回しがちがってしまったが
ここでの議論の本質は棋譜の著作権があるかないかが重要で100%かどうかは議論の本題ではないのは明らか。
そこまで重箱の隅つつくならならいまのところ100%著作権はないと訂正しておこう(笑
かといって将来著作権があるようになるという意味ではないが。

で、それは本質的な部分のまともなソースや反論できないからごまかしてるのか?
 
> 棋譜には100%間違いなく、著作権など存在していないけど、法的根拠はないってかぁ。
> この意味を理解できる香具師はコノヨニ存在しているのかね。
 
棋譜には100%間違いなく、著作権など存在していない。だから
「ML/WebPageなどに無断掲載さても、それを法的に禁止させる」法的根拠はないということだろう?
これのどこがおかしいんだ?おかしいのはおまえの(以下略

「」の部分を意図的に欠落させて根拠もなく人を莫迦呼ばわりして煽るだけじゃ
なんの説得力もないし議論にすらなってない。負け犬の遠吠えか(笑
ぜひあんたの根拠を具体的に示してその賢いとこを見せてほしいものですな(笑
 
最後に・・・・なんでそんな必死なんだ?(笑



767 :名無し名人:03/09/21 05:39 ID:mokGH4zg
>>765
将棋の棋譜に著作権はない

・棋譜は創作物(creation)ではなく事実の記録(facts)であるため、チェスの棋譜は著作物であるとはみなされない。
・棋譜に対するコメントは著作物であるため、コメントが入った棋譜も著作物となる。
 したがって、コメントつきの棋譜を再配布するときには、元の棋譜からコメントを取り除かなければ、著作権侵害となる。
・FIDE(世界チェス協会)が、数年前チェスの棋譜を管理下におこうとして、猛反発を受けた。
 FIDEは、棋譜に著作権を与えることが可能であるかどうかを真剣に検討したが、それは無理であった。
・チェスでは、多くの棋譜がパブリックドメインとして公開されている。
・欧米諸国の法律では、チェスや将棋の棋譜を、自由に交換できる。
・単独の棋譜には著作権はなくても、棋譜を集める過程で創作的な活動をしている場合には、
 複数の棋譜を集めた棋譜集に著作権が発生する可能性がある。
・プロの棋譜とアマの棋譜で著作権の有無を分けるのはおかしい。

 この欧米における著作権の解釈をふまえると、欧米から輸入された著作権という概念を元にして作られている
 日本の著作権法において、棋譜に著作権があると解釈される、と主張するだけの根拠はありません。
 したがって、私は将棋の棋譜に著作権はないと主張します。


768 :名無し名人:03/09/21 05:55 ID:RJvakN+Z
>>766
「棋譜には100%間違いなく、著作権など存在していない。」と断言することができるためには
最高裁で判決が出た段階でだろ。
連盟職員の見解を例に挙げて、それを根拠にして法的根拠とするのは、あまりにもバカ。
著作権の存在の有無を判断するのは裁判所であり、連盟とは何ら関係ない。このことをまったく理解していない大アホ。
しかも、「100%間違いなく」だってさ。
将棋のことは、法的なことも含めて連盟が決めていると思っている>>766ってキチガイですかぁ。


769 :名無し名人:03/09/21 12:39 ID:McD7mWjN
お願い:無料公開棋譜でも、24で公に再現することは発行元に迷惑がかかります。配慮下さいますか

770 :名無し名人:03/09/21 19:57 ID:8PyVKyPN
>768
気持ちは非常に良く判るんだが、
素人さん相手に(彼らにとっては)面倒くさい話をしても判ってもらえないと思われ。

一般人が、「棋譜に著作権は100%ない」と主張しているところに、
知識のある人間が、「(裁判をやればまず棋譜に直作権はないとされるだろうが、)
確立された判例があるわけじゃないから100%じゃないよ」
とツッコむのは、いささか大人気ない気がする。

768が気にしているようなことは、素人的には「重箱の隅」(>766)なわけだし、
そんな人の言う「100%」という物言いに目くじら立てても仕方ないんじゃないか?

連盟があえて著作権を主張してくることもなさそうだから、
この板的には「棋譜に著作権はない」という認識で構わないと思うのだが。

771 : ◆4N2xpMTTo2 :03/09/21 22:03 ID:oCc4/r1k
>>770
お前が裁判おこせ

772 :名無し名人:03/09/22 07:05 ID:B2hQWEb0
>>771
オマエガナー



773 :名無し名人:03/09/22 15:27 ID:jqXd+Kdj
>>771
770ではないが、どんな裁判起こせというんだい?
「棋譜に著作権はあるのに、ホームページにアップしているのは
著作権侵害だ」という裁判を将棋連盟が起こすのは可能だが、
「棋譜に著作権はない」という主張する者が、誰に対して
どんな裁判をすればいいというのか教えてくれ。


774 :名無し名人:03/09/22 15:38 ID:zYCOarFi
>>773
771ではないが、棋譜配信サイトを作って盛大に棋譜を配る。
将棋連盟が切れて文句を言ってきたら債務不存在確認訴訟。

775 :名無し名人:03/09/22 17:16 ID:momzZKkN
まあ、かたいこと言うなよおまえら。
そもそも将棋して遊んだ記録なんぞはみんなで自由に見せあってほー、とかへーとか言ってればよいではないか。
金儲けに利用するのは無理がある

776 :名無し名人:03/09/23 04:18 ID:kC7QXwQ3
>>767将棋連盟が法的根拠を否定してるんだから、力説せんでも
現時点ではどうでもいいんでない?
どういう過程で著作権法が導入されようが、結局は自国の条文
に従って個別に判断されるものであって、他国の判例がそのまま
酌まれるとは限らない。
>棋譜は創作物(creation)ではなく事実の記録(facts)
ここの線引がホントは難しいんだけどね。
日時・場所・対戦者・結果などは「ただの事実」の範囲だろうけど、
着手まで「ただの事実」と看做すということには争う余地はありそう
なんだけどねぇ。
このスレ飛ばしながらみても、否定的な情報が多いから、まぁ裁判
でも負けそうな気がするね。実際に判例がないし日本棋院みたいに
主張しているとこもあるから推測の域は脱しないのだけれど。

そんなことより、棋譜が著作物でなく解説等は著作物とすれば
問題も起きないのかね。
ライブ中継されてるような昨今、アマ高段者がプロの解説と
ほぼ同内容を先に公開したらどうするんだろ。例え、アマの
解説を見なくても後から同内容の解説を印刷物などとして刊行
したら著作権の侵害に当たるんじゃないだろうか。
「似てる」っていうだけでも侵害の可能性が十分あるしさぁ・・・
使用料払うのか?
新聞なんかどうするんだよ。何部刷ってるかるんだか。
本気で嫌がらせすることもできそうなもんだ。
なんか「阪神優勝」みたいじゃない?あれは商標登録だけどさ。
なんか理不尽だろうな。

777 :名無し名人:03/09/23 04:21 ID:kC7QXwQ3
赤字なんだし認めてやった方が弊害がないんではないかと思う。
2chでわいわいやってる分には目くじら立てないだろうしさ。
たかだか100円のために訴訟なんてナンセンスなんだって。
商用にだけ目ぇ光らせとけば今と変わらないさ。

>>774
>債務不存在確認訴訟。
別に「契約」してるわけじゃないから債権・債務の関係ではない。
違法か合法かという問題になるのだろう。
確認訴訟であれば不存在で確定した場合、裁判費用って請求
できるんかな?そこまでは知らんなぁ〜
あと、訴訟を起こしたほうが証明責任を負うわけだから、当然
勝つだけのものを用意せないかんわな。

778 :名無し名人:03/09/23 05:51 ID:+C5p+4BU
>>777
債権債務は契約のみから発生するものでなく、この場合棋譜の
送信可能可権侵害(著作権があるとして)に基づく差止請求権、損害賠償請求権
が発生しうる。
あと債務不存在確認訴訟では、債権者が債権が存在することについての証明責任
を負う。つまり棋譜に著作権があると主張する側が証明責任を負う。
あまり嘘は書かないように。


779 :名無し名人:03/09/23 19:45 ID:Lxn1B2Jp
法律なんて破るためにあるんだべ?合法違法関係無い
24サークルで江戸時代から最新のまで大量のプロの棋譜を共有コピー配布しまくってるぞ

780 :名無し名人:03/09/23 20:28 ID:ja2UXvNw
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

781 :名無し名人:03/09/23 20:55 ID:wxqJKcv8
なんか、法律用語並べ立てて完全に自己陶酔の世界にはいってるなぁ。
いや、自己陶酔というよりもマスターベーションって感じだな。


782 :名無し名人:03/09/26 01:38 ID:AJU46TEP
法律というもの自体がオナニーだからな。何をどう制定しようが結局みんなコピー配布共有するし。

783 :名無し名人:03/09/26 02:02 ID:9rm8yE4u
法律って要は、愚民を支配し金を巻き上げる道具じゃん。


784 :名無し名人:03/09/26 03:24 ID:BCEWZHBX
日本棋院はへたれ

785 :名無し名人:03/09/26 11:03 ID:4vSL7D/S
法律そのものがっていうよりも、法律をネタにしたマスターベーション
ってことでしょ。

786 :名無し名人:03/09/26 11:18 ID:aUmF8wB2
>>785
わざわざあげて自慰するなよ

787 :名無し名人:03/10/25 10:20 ID:iG/I+x55
一回だけ保全

788 :名無し名人:03/11/21 21:56 ID:tZcQKiz0
にしこり
にしこり

789 :名無し名人:03/11/21 22:05 ID:72tmw4ke
著作権を守ってみました。
ttp://ysu1.m78.com/s-index.html

790 :名無し名人:03/12/07 13:37 ID:nyCiePik

結局著作権があるとろくな根拠もなく言ってた香具師は
勝てそうにないと人格攻撃に走る低脳だと判明しますた









791 :名無し名人:03/12/15 01:38 ID:cOaa+cVU
棋譜には著作権はないという結論が無事出ました。


792 :名無し名人:03/12/21 07:20 ID:KjnWkaiR
「>1 の内容がスレタイと全く無関係」な時点で糞スレ決定だったはず。
実際、>1自体>6で終了宣言している。
なのに800近くまで行った。

ある意味>1は神!!

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