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▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ6-▽

1 :名無し名人:03/04/16 20:13 ID:1oAQCWc2
将棋倶楽部24 http://www.shogidojo.com

【 過去ログ 】
5http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044448288/l50
4http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040836779/
3http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036565472/
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031066903/
1http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027494180/

【6−10級】
将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ〜
3http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048427671/
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043584099/
1http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027598184/

【1−5級】
将棋倶楽部24〜上級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

【初−三段】
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/

【四段以上】
将棋倶楽部24〜高段者が集うスレ〜 (←陥落)

2 :名無し名人:03/04/16 20:14 ID:1oAQCWc2
将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第4局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046798447/l50

来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/l50

[将棋] 棋書購入検討・感想スレ 7冊目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048928428/l50

コンピュータ将棋スレッド7(←次スレ目前)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043913390/l50

日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館ホームページ http://www.kansai-shogi.com/

(ともかく、こちらをお気に入りに追加↓)
将棋タウン http://www.shogitown.com/

3 :名無し名人:03/04/16 20:18 ID:oN7yRlW9
>>1

>>4


4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :名無し名人:03/04/16 20:43 ID:IkyT665c
1000取りなんかに夢中にならず将棋の勉強しなさーい

6 :名無し名人:03/04/16 21:07 ID:lKTl4yTd
>>1
乙〜

7 : :03/04/17 00:34 ID:9dfnoPh1
R558で勝ち逃がしてから一気に400まで落ちた・・・たった4日で

もう勝てる気がしないヽ(`Д´)ノウワーン だめぽ

8 :名無し名人:03/04/17 01:14 ID:90rfj5lX
>>7
そのうち戻るよ。保証する。そういうj、Rの上がり下がりを繰り返してるうちに自然と級があがっていくものなのだよ。

9 :名無し名人:03/04/17 01:35 ID:KDx1KWBa
 最近ますます13級が増えたと思いました。

コンピュータ将棋スレッド、8  に移行。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/150



10 :(`・ω・´) :03/04/17 01:45 ID:IXkQkHRz
やらないか?

FREE11級にいまつ。
合言葉は(=゚ω゚)ノぃょぅで。




ていうかここでやってるのも迷惑なんでダラダラチャットしながら将棋したい人
を募集するスレ立てていいかな?

11 :名無し名人:03/04/17 21:02 ID:KjnQEmkG
このスレさびしー

12 : :03/04/17 21:12 ID:HfrJ3qNN
おまいら漫画の聖の村山さんがガキの頃解いた詰め将棋
解けるか?
あれ解けたら低級なんて突破できるぞ

13 :動画直リン:03/04/17 21:12 ID:DL45+DgT
http://www.agemasukudasai.com/movie/

14 :7:03/04/18 01:00 ID:aa1f8vDz
今日やっと連勝。2戦2勝でやめ。

R435まで回復。
2局目はこっちに簡単な3手詰めあったのに気づかずむこうが
詰めよ掛けるというミスがあったので即詰みに討ち取って逆転勝ち。

まだまだだなあ・・・ 

15 :名無し名人:03/04/18 03:40 ID:MbOXkWO5
Rainy valentine
会員 549 (11級)
[today] 10勝 2敗
↑この人いっつも夜中に勝ってない?
見てたけど棋力はワカラン
おれよりは強そうだ(8級)

16 :名無し名人:03/04/18 05:55 ID:C2CDndOO
>>15
フリーで挑戦されたので指したけどギリギリでした。
当方7級です。
少なくとも低級者ではないと思いました。

17 :名無し名人:03/04/18 11:01 ID:4bPjSrvB

>>15-16はRainy valentineの自作自演。わざわざいったん接続切ってIDを変えるという典型的パターン。

18 :名無し名人:03/04/18 18:32 ID:3zf62UAe
自作自演することに何のメリットが・・・ry

19 : :03/04/18 20:06 ID:UbR75Wei
今度初段にあがりますた

20 :名無し名人:03/04/18 22:06 ID:mJrbC52D
スレ違ry

21 :7:03/04/18 23:17 ID:zEvXgfDq
今日は3勝2敗でなんとか11級を確保
まだまだとおい・・・10級

22 :名無し名人:03/04/19 00:01 ID:krGamKEM
今日は24でたっぷり名人戦を鑑賞したYo
豪華解説陣がわかりやすく解説してくれたので俺でも分かった気になれた。
2Chでも評判よかったみたい

これに対して毎日のHPのヘボイことヘボイこと…
アレでホントに第3局から金取る気なのか?

23 :名無し名人:03/04/19 00:03 ID:vPhNdD0m
時代に逆行してる罠。
将棋タウンの管理人も言ってたけど大して金にもならないだろうに

24 :名無し名人:03/04/19 09:00 ID:gS5+Db2S
ウゥゥゥゥー
 今日やっと24で同じR点のやつに
振り飛車で勝ったゾ
将棋始めて○年居飛車オンリでやってきたが
にっくき振り飛車かじってみたら、今日初の
勝利!!ヽ(`Д´)ノウワァァァァァン!!

でもフリー対局なので相手もわざと居飛車を(r

25 :名無し名人:03/04/19 16:03 ID:YBwquyNr
ウゥゥゥゥー
 今日やっと24で同じR点のやつに
振り玉で勝ったゾ
将棋始めて○年居玉オンリでやってきたが
にっくき振り玉かじってみたら、今日初の
勝利!!ヽ(`Д´)ノウワァァァァァン!!

でもフリー対局なので相手もわざと居玉を(r

26 :山崎渉:03/04/19 23:38 ID:WIlZyNAq
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

27 :名無し名人:03/04/20 12:47 ID:djQfcYxF
俺、振り飛車党なんですが、最近思うことがあるんです。

はっきり言って、

美 濃 囲 い な ん て ぜ ん ぜ ん 堅 く な い


しかしそれは俺が将棋ヘタクソなだけですか、そうですか。

28 :名無し名人:03/04/20 12:55 ID:nu3bJc9Z
美濃囲いは美濃の弱点を覚えてそれを補うのとある程度左銀とか角との連携の仕方を覚えれば
かなーり硬い

29 :名無し名人:03/04/20 12:58 ID:djQfcYxF
>>28

>左銀とか角との連携の仕方

教えてください。たとえばどういう局面、またはどういう駒組み?

30 :名無し名人:03/04/20 13:02 ID:nu3bJc9Z
というか定跡を覚えると勝手に硬くなるのです
振り飛車(四間しか知らないけど)の左銀は居飛車とちがって攻めないで自陣に引く定跡が多いので
定跡を覚えると勝手に解決するはず

31 :名無し名人:03/04/20 13:08 ID:nu3bJc9Z
4筋の歩は普通切れると思うけど、歩で飛車の横利きを抑えたり出来るし
金駒(金銀)以外で攻めれる時は
金駒を守りにべたべた貼れば穴熊みたいに硬くなるし(穴熊は遠い分と金攻めに強いが)
金の下の5一に香打ったりしてもうざい

32 :名無し名人:03/04/20 13:10 ID:nu3bJc9Z
>>31
後手番

33 :名無し名人:03/04/20 13:20 ID:nu3bJc9Z
あげついでに
角は玉のこびんのラインに配置しとくと某手筋を防げるので硬くなることもある
馬を美濃囲いの近くに引いても硬い(7一を守るラインに配置すると準某手筋を防げて硬くなることも)
美濃は金駒の間に隙間があるのでかわしたりで攻めを遅らせることもできるし硬い

34 :名無し名人:03/04/20 13:21 ID:nu3bJc9Z
2行目の角は馬の方が適切っぽい

35 :名無し名人:03/04/20 13:22 ID:nu3bJc9Z
でも穴熊の方が硬いと思うw

36 :名無し名人:03/04/20 13:33 ID:EFCbJTHi
美濃は堅いというより広いな

37 :名無し名人:03/04/20 13:38 ID:h4uF67E1
>>36
美濃は「堅い」でしょ?
広さでいえば案外せまい。

38 :名無し名人:03/04/20 13:42 ID:nu3bJc9Z
なんというか相手の攻めが早いか遅いかと柔軟性とか総合して硬さと思ってます

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:42 ID:5/XmMRY1
(・∀・)ニヤニヤ

41 :名無し名人:03/04/20 18:11 ID:ZDVQ8gFp
美濃は使う人の棋力に合わせて堅さが変わります
振り飛車党で強い人って言うのは美濃が堅い人です
弱い人の美濃は見かけは同じでもすぐ潰れます

42 :名無し名人:03/04/20 18:19 ID:+poGj504

要するに、棋力を上げなきゃだめっていう結論になるわけですか・・・。

うっつー。

43 :名無し名人:03/04/20 19:17 ID:OIZX5mQs
不利飛車党はさばきをするとき、角を渡したときの筋を
頭にいれとかナイトねー やはりこびん狙われるし。


44 :名無し名人:03/04/20 19:29 ID:uzcntgr3
モテ光が最近美濃囲いに違和感を感じているって本に書いてたよ。
銀をまっすぐ上がる3八銀、7二銀の形が好きじゃないって。

45 :名無し名人:03/04/20 22:05 ID:fdNG4P28
だからって振り穴にして羽生タンに姿焼き食らわされるのはいかがなものかと。

46 :名無し名人:03/04/21 00:16 ID:H3bG5Rsf
船囲いの広さ(33とか端に逃げられる)結構手こずる


47 :名無し名人:03/04/21 00:35 ID:sPm8QyUV
四間飛車使いは、山田定跡で瞬殺。
とにかく低級者は早仕掛けに弱いっぽい。

囲い別の詰めの手筋知らなかったようで、この前10級も9手詰見逃してたしな。
ただの詰め将棋解くんじゃなくて、実戦の詰め将棋のほうが効果は絶大だね。
俺も8級まであがったよ。

48 :名無し名人:03/04/21 00:37 ID:sPm8QyUV
とにかく実戦の手筋と定跡5割覚えれば、低級脱出間違いない。

49 :名無し名人:03/04/21 00:51 ID:wQT/Wdo9
二桁級って、振り飛車、特に四間飛車が異常に多いんだけどどうして?
受けの好きな人ってそんなに多いの?


50 :名無し名人:03/04/21 01:07 ID:H3bG5Rsf
指し方がある程度決まってるし
定跡書も沢山でてるから入りやすい>四間飛車


51 : :03/04/21 01:09 ID:UYF9c0O9
ちみたち、初段昇段後三連勝の俺がアドヴァイスしたろうか?

52 :名無し名人:03/04/21 01:42 ID:f1aIi9xp
すぐ覚えられるから

53 :名無し名人:03/04/21 09:50 ID:obsyf1n+
>>49
二桁級だけでなくどのクラスでも振り飛車は多いよ。
アマチュアだと振り飛車だけで5割〜6割超える。プロでも3割〜4割はある。

54 :名無し名人:03/04/21 10:41 ID:YyXEUqcH
前から疑問だったんだけどさ、よく「穴熊を姿焼きにする」とか言うじゃんよ。「姿焼き」って何?

55 :名無し名人:03/04/21 11:26 ID:ogpd0l18
姿焼き自体は、元の姿を残したまま焼く調理方法
穴熊の姿焼きは、穴熊の囲いは全く手つかずで元のままあるが、
攻めが切れてどうしようもなく、後はゆっくり囲いを剥がされるだけの状態


56 :名無し名人:03/04/21 15:25 ID:R4ojRhXR
美濃囲いが固くないと言ってる奴は居飛車側もって舟囲いやってみな
あまりのもろさにボーゼンとするから

右からはと金と竜←普通飛車が成っているし、4筋の歩も切れている
上から桂香←右の桂香とられてるし、87は守りづらいし、美濃から桂が出陣してくるし…
左からは香つり上げて銀、角打ってくる←あっという間に必死型

ん?それは俺がヌルポだからですか そうですか

57 :山崎渉:03/04/21 16:18 ID:LVHRRMsr
>>56(^^)ぬるぽ

58 :名無し名人:03/04/21 16:30 ID:VV9yG/v1
    _、_
  ( ,_ノ` )   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>56

  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V ^^ )/
 (_フ彡        /  ←山崎渉

59 :名無し名人:03/04/21 18:40 ID:besClZOA
低級って、四間飛車だけで5割超えそう。
振り飛車トータルで8割いくんじゃなかろうか。
次が矢倉と雁木。横歩もたまに見る。
角換わりと相掛かりは全く見ない。
完全に情報の差だな。

60 :名無し名人:03/04/21 18:58 ID:iihzhdgg
知らないと即負けになる戦法は指す気がしないよ。

61 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

62 :名無し名人:03/04/21 20:43 ID:yrhtB2ZE
相掛かりとかなかなか手に入らない古い本みないと見ないと嵌められる戦法も指す気がしない

63 :名無し名人:03/04/21 22:52 ID:WCkCcJxU
四間飛車は藤井の指しこなす本よむだけで2桁級は
抜け出せると思う

64 :名無し名人:03/04/21 23:08 ID:DfdS1S5H
藤井本はお勧めだね
急戦・穴熊、位取りと一通り勉強できる。
あと羽生の頭脳1・2読んでおけば更によし。両方とも11級以下でも読みやすいと思う。

65 :名無し名人:03/04/21 23:17 ID:6UlT+3Cd
>>59
うん。漏れも角替わりやガッチャン銀、相係はやらないね。
変化が激しいのはなんかいや(w
角交換系ならたまに筋違い角やるひといるけど。

でも雁木なんか指す人いるんだ・・・

66 :名無し名人:03/04/21 23:43 ID:AyAz6Mb7
知らない人も多いと思うので、

筋違い角の定跡

▲7六歩△3四歩▲8二角成△同銀
▲4五角『△6二銀』▲3四角△3二金
以下は変化が多いのでここまで。

先手は1歩入りますが、手損するだけなのでプロはやらないらしいです。
すぐ矢倉に組まれてしまいますしね。


67 :名無し名人:03/04/22 00:00 ID:18xvRlsL
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △6二銀
▲3四角 △3二金

だね。

68 :名無し名人:03/04/22 00:32 ID:kYnBp6Lu
>>65
雁木、居飛車党やってると結構会う。
『雁木伝説』が出版されてから更に増えた。
みんな第一章の右四間飛車狙いw
こっちが雁木崩しを見せても一目散に組んでくる。
二桁級の雁木は「本の通り」だから撃退が楽。
そういう俺は過小4級。

69 :名無し名人:03/04/22 00:36 ID:yI1YBNC4
俺は右四間と横歩だけで1級だ
どうだまいったか?

70 :名無し名人:03/04/22 00:37 ID:ZyDmZUif
ここは▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ6-▽

だコラァ!

71 :名無し名人:03/04/22 00:43 ID:hIsXXwkm
上級者が自慢しやがって!・・・と思うのは、いつまでも低級を脱出できない俺のひがみですか、そうですか。

72 :名無し名人:03/04/22 00:45 ID:yI1YBNC4
右四間と横歩しか指さない人いる?
同じ作戦の人いるのかなー

73 : :03/04/22 00:50 ID:7cbTehBR
俺はほぼ四間だけで初段ですよ
相振り上等でつねに四間
ついさっき相手の相振り穴熊をやっつけてきますた

74 :名無し名人:03/04/22 00:57 ID:yI1YBNC4
>>73
四間って攻めれないから嫌い

75 : :03/04/22 01:18 ID:7cbTehBR
>>74
そら相手の選択によるよ

76 :名無し名人:03/04/22 03:17 ID:TetvJF3S
角換わりすきだよ庵は。
一手ばったりの緊張感が好き。
角交換して棒銀or腰掛銀、攻めて攻めて
攻めまくって・・・・・
・・・
・・

いつもばったり倒れちゃうのは
庵だけどね・・・


77 :動画直リン:03/04/22 03:21 ID:ProuNoBB
http://homepage.mac.com/hitomi18/

78 :名無し名人:03/04/22 08:43 ID:19b/RVov
ここ面白い

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

79 :名無し名人:03/04/22 15:57 ID:L20n7WDq
うん、いいよね角変わり
組み終わって、腹を決めて
右側の歩を全部突き捨てる瞬間の気分は谷川… 最高だよ

桂を跳ねて、銀で食いちぎって、角をぶった切る
合間にパンパン歩で金銀を叩く
相手の陣形は乱れに乱れ慌てふためく顔が目に見えるようだ

過程だよ過程 気分だよ気分 雰囲気だよ雰囲気
将棋は文化なり

ちょっぴりへこむのはそこから地獄の、屈辱の15分が始まる事ぐらいだな。

80 :名無し名人:03/04/22 19:50 ID:AT35Ma/k
>>79
お前いいやつだな。
漏れなんか角換わりは先手でも後手でも無理矢理先攻。
勝ったらラキー、切れたらすぐ投げてるぞw

しかし角換わりにもっと日の目をみて欲しい。
低級者って角交換の手順や意味も怪しそうだし。

81 :名無し名人:03/04/22 19:56 ID:BP1Cs2pp
相手の陣形を歩でくずし角切りの強襲でガリガリ攻めて玉を裸にしたところで、
飛車が手番で成れてなければ見た目ほど優勢じゃないことを知った。
下手にせめると玉が広すぎてもう捕まらない。
で、相手のカウンターは歩も豊富で守備駒が全て手ごまになってるから絶対に切れない。
桂馬とか香車で渡しても影響ない駒でじわじわ剥され、最期は金駒を大量にはられて頓死。


82 :名無し名人:03/04/22 20:56 ID:Lj4znWnD
やっちゃった・・・
9級から一気に13級!



83 :名無し名人:03/04/22 21:11 ID:swrjpQXZ
漏れがよくやるのは名づけて「粘着詰めろ」
大駒切って相手の金銀はがして玉をとりあえず裸にし、持ち駒使って次に頭金とか
の露骨な詰めろをかける。それをえんえん繰り返す。正しく受ければ大抵切れるが
2桁級レベルだと案外有効。相矢倉などでよく出現する。
でも、絶対強くならないので推奨しません。

ちゃんと速度計算すればいいのに、できないから2桁級の漏れ。

84 :名無し名人:03/04/22 22:01 ID:gp5+S8KZ
なーーーーーんで勝てないんだよーーーーー!!!!

どうして? ねえ、どうして?

俺の頭が悪いからーーーーーーーー!!!!?

いらいらするうううううううううううぅぅっっっ!!!

おめぇらみんな強すぎなんだよ!!! 何考えてんだボケ。町で会ったら覚えてろよ!

85 :名無し名人:03/04/22 22:06 ID:MwPX2JB9
>>83
漏れは序盤間違えで大ゴマ一枚くらい○損したらそれやるね(w

速度計算できないから2桁・・・うーむ

86 :初段:03/04/22 22:12 ID:lB0Z9Wm4
>>83
いや 詰めろかける練習してたほうが強くなるから
あなたのやり方は正しいよ
やってるうちにコツが分かってくるよ

87 :名無し名人:03/04/22 22:16 ID:bZSRwuFp
相手が振り飛車なら対振り急戦、相手が居飛車なら振り穴
こういうスタイルでやっていこうと思います。さしずめ定跡書は『ホントに勝てる穴熊』
一冊しかもってないもんで。

88 :名無し名人:03/04/22 22:17 ID:hbmZ0m0g
>>83
詰めろじゃなくても2手すきくらいでも効果あるよ。
一手勝ちが読み切れれば放置して攻めにいけるけど
見えないと怖い。

優勢だと万が一にも逆転されたくないから慎重になるし。

でも悲しいかな受けが下手でいつの間にか受け間違っちゃうんだよな。



89 :名無し名人:03/04/22 22:44 ID:8b1W0xUB
>>87
向いてる、もしくは好きならいいんじゃない?
ただ、早々に決め打ちして定跡本何冊覚えても
感覚が向いてなかったら、手に裏切られるよ。




90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 : :03/04/23 00:58 ID:dK6ZluW2
フリーだけど4段に勝ったよ
ママン
おそらくあなどりもあっただろうが

92 :名無し名人:03/04/23 01:06 ID:BxTTNOxM
成長したわね、ギイ・・・・。

93 :早指し1級 ◆edDEZdI/0s :03/04/23 01:58 ID:Af8PXFCG
低級の時は、歩すら有効に使えなかった…。
歩だけでも、相手の陣形を崩すことは出来るし、
角の両取りなんかのときにも歩を吊り上げたり、歩で頭を叩いたり…。

「歩のない将棋は負け将棋」

これで決まりだよ。みんながんがれ


94 :早指し1級 ◆edDEZdI/0s :03/04/23 01:59 ID:Af8PXFCG
歩の使い方をモノにすれば10級いけるっすよ!

95 :動画直リン:03/04/23 02:02 ID:Uf+jjxWV
http://homepage.mac.com/hitomi18/

96 :名無し名人:03/04/23 02:12 ID:t+6hvT2l
低級の場合は定跡どおり指すのは危険な感じがするけどな
なんてゆーか定跡に頼って1手1手の責任を放棄してるとゆーか

へぼい序盤でもいいから序盤から責任の持てる将棋を指したほうが
ためになる気がする 



97 :( ´,_ゝ`)プッ :03/04/23 02:30 ID:T78DRt7X
>>94歩の使い方をモノにすれば有段者いけるよ。

98 : :03/04/23 04:00 ID:dK6ZluW2
初段昇段後4連勝いきますた
最近の俺は強い
まるで聖がのり移ったかのようだ

99 :名無し名人:03/04/23 07:59 ID:YgKZLdfC
>>96の「一手の責任」という話に関係するけど、24低級者はどれくらいの人が
有段者などと「駒落ち」をやっているだろう?最初ハンディキャップつけられるな
んて、相手がどんなに強くても屈辱だ、と思って全然やらなかったけど、今は積極
的にやるようになっている。一手の重みが身にしみます。ほんといいかげんな手を
指すと押さえつけられてしまう。一手一手意味とねらいと読みが入るように指さな
いととても勝てません。その代わり勝ったときの喜びはヒトシオ。サービスしてくれ
るひとだと、きれいな寄せ形を作ってくれたりして、気分が乗ります。効果としては
序盤が強くなったような気がする。あと手筋が身につく。

それに「駒落ち」やった直後のR戦は、正直相手が格下に見える。でも、その格下に
勝ったり負けたりだから2桁級。

駒落ちの話なんてスレ違いかもしれんが、ほんとにお勧めです。

長文スマソだが、それでも駒落ちの魅力と効果は語り尽くせない。

まぁ、実際漏れがやるのは初段〜2段は2枚落ち、それより上は4枚落ち。
6枚落ち以下は負けるとほんとに落ち込みそうなのでやんない。

100 :名無し名人:03/04/23 09:22 ID:MGi9FIKU
>>66
筋違い角は本格戦法だよ。

101 :名無し名人:03/04/23 09:41 ID:A3KW8QJq
「角換わり筋違い角」と
「三手目角交換筋違い角」ではだいぶ違うけどね。



102 :名無し名人:03/04/23 13:34 ID:qw43VYp9
10級あたりでもみんな死ぬほどつえーよ。


103 :名無し名人:03/04/23 15:28 ID:Kc/oD4OC
それはないでしょ?

104 :名無し名人:03/04/23 15:36 ID:t+6hvT2l
>>102が死ぬほどよえぇだけだろ
詰め将棋汁


105 :名無し名人:03/04/23 15:37 ID:5/55LqpM
一局で王手飛車を二回喰らった
一度目は読み筋、二度目は詰めろ龍取り
終わってちょこっと話したんだが、相手も一局で王手飛車2回は初めての経験だとご満悦

真の将棋の普及活動とはこのようなことを言うのだ
分かったか日本将棋連盟 喝-----------!!!
ついでに俺にも 喝-----------!!!

106 :名無し名人:03/04/23 15:40 ID:t+6hvT2l
>>105
向かい飛車の変化なら
王手飛車2回は普通に定跡として
あるが

107 :名無し名人:03/04/23 19:00 ID:Kc/oD4OC
四間飛車ばっかりやってくるのやめてくれ。

108 :名無し名人:03/04/23 19:54 ID:1JCbWX3a
四間飛車は難しくて仕方が無い。
相手をするのがじゃなくて、自分で指すのが。
序盤が簡単だ、とか言われてるけど、そのせいで逆に中盤が難しくないか?

109 :名無し名人:03/04/23 20:17 ID:NNcahG1N
誰も彼も四間飛車ばっかのせいで、皆、vs四間がうまくなってるので
四間で勝つのがきついっすよー。

110 :名無し名人:03/04/23 20:33 ID:u3PhP0Ft
三間飛車がおすすめ

111 :早指し1級 ◆edDEZdI/0s :03/04/23 21:03 ID:Af8PXFCG
>>107
相手が四間なら、一方的な展開にならないことは確かだから、嫌なのは我慢。
四間は攻守のバランスがいいし、居飛車だと美濃を突破するのは厳しい。
囲いも簡単だし、相手が低級だから対振り飛車囲いも知らない場合が多くて、勝率が高い。
だから、低級者が好んで指すようです。
まずは、5七銀左型→山田定跡or基本定跡→美濃囲い突破の手筋(斜め角桂、玉頭攻め、端攻め、横攻め)
上記を大体マスターすれば、むしろ相手が四間飛車の時の方が落ち着いて指せるようになる。

中飛車の方が絶対に怖く感じる、今の俺。

112 :早指し1級 ◆edDEZdI/0s :03/04/23 21:05 ID:Af8PXFCG
低級の人は囲わず攻めてくることが比較的多いけど、
四間飛車使いの場合は、必ず囲んでから攻めてくるしね。
だから、鬱陶しく感じるのかも……。

でもね、中級上級になれば、一局指すだけでも苦しいよ。

113 :名無し名人:03/04/23 21:34 ID:NNcahG1N
低級の四間なんか、居飛穴で十分だろ。楽に組ませてくれるし。

114 :低級四間飛車:03/04/23 22:10 ID:i8xa6HYm
俺は低級穴熊相手の方が指しやすいよ。
こっちが動いてもひたすら囲ってるから楽。

むしろ急戦の方が怖い。

115 :名無し名人:03/04/24 00:13 ID:n2jxCQnD
24は、低級でも序盤の定跡にはやたら明るい。
12級あれば、藤井模様くらいなら組んでくる。
本当はちょっと嘘っぽい藤井なんだけど、相手も低級だからいい勝負。

116 :名無し名人:03/04/24 00:19 ID:byqNAmxE
俺は居飛車舟囲い専門、四間飛車カモンな感じで振り飛車から
インチキな斜め棒銀で一時期は勝ち星を重ねていたのだが、最近はどうも
相手が振ってくれずに怪しい相懸かり模様から序盤負けのパターンにはまり、
それから連敗街道驀進で14級陥落。どうにかならんものか

117 :名無し名人:03/04/24 15:29 ID:boAehdtT
高美濃する奴はたとえプロでも将棋を知らないヤシです。
居飛車で左美濃する奴はマジうんこ決定。
これホント。

まず、縦の守り。
縦に強いといっても、所詮金が一枚守ってるだけ。
それよりも歩がのびてるせいで手を作られるデメリットのほうがでかい。
例えば桂頭に歩を垂らされ銀を打ち込まれると一気に寄り形。
居飛車の左美濃なんか特にそう。桂とびで角を狙われてもうボロボロ。
一方美濃なら縦が弱い以前にもともと縦から攻められにくい。
角、桂馬や香車などを単発的にうたれるぐらいで、その程度、悠々と受けれる。
次に、横の守り。これは言うまでもなくマジうんこ。
下段金2枚で5筋から守りにはいってる美濃と
4筋から守りにはいって上段の金は下の効き一マス分しか働いてない高美濃とじゃ
比べようもないです。

118 :名無し名人:03/04/24 15:38 ID:Gy5URRJr
このスレの内容はやっぱネタなのか?

119 :名無し名人:03/04/24 15:39 ID:/myQ68y7
もうね、アホかとバカかと

120 :名無し名人:03/04/24 15:40 ID:Ow9fBahU
高美濃って手待ちの意味もあるしね


121 :一二三のファン:03/04/24 16:37 ID:OAll+NfY
対四間飛車対策を急戦に切り替えて約1ヶ月
いろいろやってみたが棒銀と斜め棒銀では
棒銀の方が有利だと思うのは俺だけか?

65歩が銀にあたらないし、逆に6筋を突いていける
本によると斜め棒銀より守りが弱いというが、銀の位置が一つ違うだけ
又、銀が立ち往生すると悲惨とあるが、急戦策は振り飛車側に捌かれ
るとどうせ不利になるんだし、銀が立ち往生する場合、大抵相手の金も
一つ宙ぶらりんになっているので、あんまり変わらん気がする

122 :名無し名人:03/04/24 16:52 ID:o/Gq5DM3
>117
6筋のと金が金取りになるかならないかの違いは大きいよ。


123 :名無し名人:03/04/24 17:47 ID:jAeDmvUZ
>117
っていうか玉頭戦になったとき高美濃の厚みはけっこうプレッシャーあるよ。

124 :名無し名人:03/04/24 18:46 ID:2KkTaXvW
捉えた捕虜をこちらの戦力として利用する。
これは明らかなジュネーブ条約違反です。
先の大戦で日本が捕虜に対して非人道的な処遇をしたのも、
子供の頃からこのような野蛮なゲームで遊んでいたからなのですね。

125 :低級四間飛車党:03/04/24 18:55 ID:9iI6B5t0
>>121

棒銀の方がいや。
棒銀の方が前述の歩が銀当たりにならないのと攻めが厚いから。


126 :名無し名人:03/04/24 20:25 ID:y5ir1oWO
>124
「冗談ではない。チェスこそ取った駒は殺したままでいる。それこ
そ捕虜虐待ではないか。だが日本の将棋は、捕虜を絶対に殺しはし
ない。再び将校となって働いてもらうのだ。あなたは先ほど「兵と
して再び使う」と言ったが、それは違う。将校を歩兵として使うこ
とは、日本将棋ではしない。元の官位のまま、将校は将校として、
飛車は飛車として遇するのである」

なんでこのスレに書き込んでいるのかよくわからないが、髭の先生のお言葉。

「チェスでは王様を助けるために、
女王を犠牲にすることもある。女を楯に助かるとはどういうわけな
のか、お答えいただきたい」

127 :名無し名人:03/04/24 20:27 ID:E50qWowl
桃食べたい

128 :名無し名人:03/04/24 23:54 ID:nKP2zdHW
>>117
マジレスもなんだが、高美濃を組むリスクを知ってて
組むのは

1)手待ち
2)右桂馬で角と協同して敵陣狙い(こっち振り飛車時)
っていうアドバンテージもあるからね。

リスクを頭に入れて打って対策をとりゃいいし
(攻めが切れればたしかに一気に寄られるけど
それは他の囲いだって大差ない。穴熊以外は)

129 :名無し名人:03/04/25 00:13 ID:XYZREdAL
117のRが知りたい今日この頃
2600を越えてれば表だった反論はなくなるかも
2700を越えていれば味方が現れるかも
藤井か羽生なら(ry

130 : :03/04/25 01:37 ID:KFuicpdc
俺が二段に勝った棋譜見たい奴いる?

131 : :03/04/25 01:53 ID:KFuicpdc
そうか
そんなに見たいなら見せてやろう

開始日時:2003/04/25(金) 01:27:49

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八銀 △2二飛
▲6七銀 △4二銀 ▲7五歩 △5四歩 ▲7八飛 △5三銀
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8二銀 ▲7六飛 △7三歩
▲8六歩 △2四歩 ▲8五歩 △2五歩 ▲2八銀 △6二玉
▲8六飛 △7二玉 ▲4八玉 △5二金左 ▲3八玉 △2六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △2四飛 ▲4八金 △3五歩
▲5八金上 △1四歩 ▲9六歩 △3四飛 ▲9五歩 △1五歩
▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩 ▲8六飛 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛 ▲5六銀 △5五歩
▲4五銀 △8四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲3一飛 △8七飛
▲9七角 △8九飛成 ▲2一飛成 △2六歩 ▲同 歩 △2七歩
▲同 銀 △9九龍 ▲8三歩 △7一銀 ▲5三角成 △同 金
▲8二銀 △3五桂 ▲1八銀 △2七角 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △2九龍 ▲2八桂 △3五桂 ▲3六玉 △2八龍
▲6五桂 △2七龍 ▲3五玉 △4四金 ▲同 銀 △同 角
▲3四玉 △3三銀 ▲4三玉 △5一桂 ▲3二玉 △4三銀
▲3一玉 △6四歩 ▲4五角 △6二玉 ▲2七角 △6五歩
▲6四飛 △6三香 ▲8四飛 △5三角 ▲4一玉 △8二銀
▲6四桂 △同 香 ▲7二金 △同 金 ▲同角成 △同 玉
▲8二歩成 △6二玉 ▲7二と △同 玉 ▲6一銀 △同 玉
▲8一飛成 △6二玉 ▲5一龍 △6三玉 ▲7五桂 △7四玉
▲5三龍 △5二銀打 ▲同 龍 △同 銀 ▲同 玉 △4二飛

後手が俺

132 :名無し名人:03/04/25 08:40 ID:h1GrYPiv
>>121
絶対、棒銀の方が難しいって…


133 :名無し名人:03/04/25 20:46 ID:jFdRCkSK
123先生の棋譜勉強したらw

134 :7:03/04/25 23:37 ID:6BOrGIus
また10級に昇格したよ。
でもまたもどってきそう・・・

135 :名無し名人:03/04/26 02:29 ID:Nd4c7IeD
>>134
二度と来るな。いつか上で会おう。

136 :名無し名人:03/04/26 02:31 ID:cFJbwqNa
>>135
いま135がいいこと言った

137 :名無し名人:03/04/26 05:58 ID:vppuH8wy
>>115
14級の頃からかなり嘘っぽい藤井してたよ
相手も嘘っぽい居飛穴だから簡単に決まって気持ち良い


居飛穴模様からの急戦に惨敗することもあるけどな

138 :名無し名人:03/04/26 06:09 ID:vppuH8wy
>>49
ネット上で一番詳しく情報が載ってるのが四間飛車だから

ていうかほとんど四間飛車のサイトな気がする

139 :名無し名人:03/04/26 10:26 ID:rTG2Unr1
二週間サボっただけで9級から13級に転落・・・


140 :名無し名人:03/04/26 10:50 ID:6FVF2let
居玉藤井システムvs居玉速攻棒銀が見れるのも低級ならでは。

141 :名無し名人:03/04/26 11:25 ID:ucymQJWk
>>140
ちょとワラタ

142 :7:03/04/26 12:35 ID:PrKZbcXS
その後。
レーティングで10級と対戦して1手勝ち。
後手番で相手が角道あけたのでいつもの四間飛車はしないで
(こっちも角道あけて角替わりされるのイヤ)右四間で対応して勝利。

その後調子にのってフリーで6級、7級と3局ほど指したが・・・
つ、つえー!(というか漏れが弱いだけか)
序盤・中盤のミスをすぐ突かれてどれも大差で投了・・・ (ノД`)
勉強になりますた。

143 :名無し名人:03/04/26 15:11 ID:3kFGVJhj
>>142
三手目とかの強引な角交換されたら(厳密には角換わりとは呼べない)はハッキリこちらが有利。
向こうが不利を承知で指してくるのは、「どうせ角換わりなんか指せないだろ?」とバカにしてるんだよ。

それを避けるのは悔しいって…・゚・(ノД`)・゚・

144 :初段:03/04/27 02:36 ID:rAp3ym8k
age 

145 :名無し名人:03/04/27 17:55 ID:g5anVLxY
最近全然勝てねー。
一時期5級だったレートが今じゃ13級。
俺が弱くなったのやら周りが強くなったのやら・・・

146 :名無し名人:03/04/27 20:52 ID:HnQXTzBe
>>143
別に有利ではないだろ?
単に先手と後手が入れ替わるだけだし・・w
後手から強引に角交換してくれたら1手得だが
俺は序盤で飛車の丸得からでも負けられる実力を持っているし
1手得など何のメリットも無い。

147 :名無し名人:03/04/27 21:04 ID:IciKzEc2
>>145
それは極端すぎる

148 :名無し名人:03/04/27 21:15 ID:t5Ls5nGY
>>145
本来の実力に落ち着いただけでは?

149 : :03/04/27 22:46 ID:ZNDn0aRE
最初の5級登録が単に過大だった、つーんじゃないよな?

150 :名無し名人:03/04/27 22:51 ID:g5anVLxY
15級からはじめて1年で1000点超えたんだが最近忙しくて指してなかったせいか10級
でもやたら強く感じる。


151 :名無し名人:03/04/27 23:23 ID:xZp0zkPw
>>146
>俺は序盤で飛車の丸得からでも負けられる実力を持っているし

(´・ω・`)

152 :名無し名人:03/04/27 23:45 ID:3d6N+M+3
相手も結構ミスるから諦めなければ逆転も出来ると思って指してる

153 : :03/04/27 23:48 ID:ZNDn0aRE
>>152
漏れはこないだ一手詰みの場面で投了しなかったら
相手が間違えて逆転勝ちしたよ(w 10級同士の対戦。

154 :名無し名人:03/04/28 01:19 ID:JTLhLIr1
あー・・・・。俺11級なんだけどさ、最近勝てないから気分変えてフリーで指すかと思ってさ、
フリーで2局ぐらい指したんだけどさ、2回ともゲスト15級の人に負けたよ・・・。気分変えるはずが、いっそう鬱になったよ。
俺、11級まで上がってきたのはたまたま運がよかっただけなのか。
はぁ〜、死にたい。

155 :名無し名人:03/04/28 01:22 ID:Y3ZFKa+M
>>154
フリー15級は過小のすくつであるというのが定説です。気にしなさんな

156 :名無し名人:03/04/28 01:23 ID:Ho/T1xze
駄目モトで十級くらいの人とやるのがいいと思われ。


157 :名無し名人:03/04/28 01:24 ID:9lVKMOdJ
>>154
釣られ覚悟のマジレス。

『ゲスト15級は、99%過小です』

お互いの本当の級は伏せたまま
鬼が出るか蛇が出るか、といった野試合の場。
それがゲスト15級。
ゲストでない、フリーの11級と指すべし。互角を保障しる。



158 :名無し名人:03/04/28 01:27 ID:LMjIihB/
それは、相手が過少だったからでは?

いまさら言うまでもないけど、フリーは過少天国。
フリーの15級には、本当の低級者はほとんどいないと思われ。


159 :名無し名人:03/04/28 01:27 ID:/gAdNJOd
>>155
同意

>>154
楽しく指そうよ!

160 :名無し名人:03/04/28 01:28 ID:PAxzphST
ここ最近free15級で気分転換してる8級のものですが、
連勝してる人を狙って指した感じでは、強めの人で10級〜
5級くらいじゃないかと思った。
だから、freeでは勉強のつもりで指したらいいんじゃないでしょうか?
(弱い人を狙うのは論外だと思うけど。)

161 :名無し名人:03/04/28 04:49 ID:/gAdNJOd
15級とか初心者って、駒の動きを覚えた程度でしょ?本来。
矢倉組める事自体おかしい。

162 :名無し名人:03/04/28 04:52 ID:VgNNptNA
15級の下に「それ以下・フリークラス」っての作って欲しいな。


163 :名無し名人:03/04/28 05:46 ID:BEmjFat9
どこぞで読んだが、12,3級でも初段登録すれば、結構持つとのはなし。
24では町道場と比べて、1級〜低級に(一部の最下層級を除く)似通った実力同士が異常に密集しているらしい
(1級に13級が勝てるという意味じゃなく各級間の実力差が極めて接近してるということ、念のため)

この話が本当なら、たとえ25級までつくっても
23級は間違いなく矢倉、エセ藤井システムぐらいは使ってくるだろうなぁ〜

164 :名無し名人:03/04/28 06:02 ID:VgNNptNA
>>163
>12,3級でも初段登録すれば、結構持つとのはなし

持たない、持たないw
そもそも1〜3級に1回でも勝てるなら12,3級じゃないっしょ。

ただコクマロのごとくR差363以上にばかり挑戦してたらRが1しか減らないので
12級まで落ちるのに1200局かかるというだけじゃないのか?

過少HNで15級から三段まで色々指してるけど
やっぱ明らかな実力差あるよ。
ただ3〜7級あたりは若干実力差が接近してる気もする。

165 :祝 9級昇級!:03/04/28 07:09 ID:/gAdNJOd
とうとう、やりました!
長い間(2ヶ月ぐらい)さまよっていた、10〜11級を抜け出し、
9級になれたよぅ。

ばんざ〜〜い。うれしいよ〜〜〜〜。だれかほめてぇ〜〜〜〜〜〜〜。

166 :名無し名人:03/04/28 07:18 ID:VgNNptNA
>>165
良く頑張った! 感動した! エライ!

167 :名無し名人:03/04/28 07:38 ID:3LAL/BLH
>>164
>過少HNで15級から三段まで色々指してるけど


お願いです・・・・・・・死ね!!!!




168 :祝 9級昇級!:03/04/28 07:47 ID:/gAdNJOd
>>166
ありがとぅ。小泉さん。。。?

169 :名無し名人:03/04/28 08:14 ID:VgNNptNA
>>167
ただ「過少」って言っても微妙でね。
5秒将棋専用HNは3級だけど実際5秒だと俺の実力はその程度で
過少では無いわけで。
本HNが三段だったとしてもね。

相がかり専用HNは今初段だけど、
実際定跡も何も知らない相がかり指せば俺は初段なわけで
それは過少でもなんでも無いわけで。
まあ相手が振り飛車にするとよく知ってる居飛車vs振り飛車の形になって
そうなると棋力三段になってしまうがw




170 :名無し名人:03/04/28 11:13 ID:6o1lVrGQ
>>169
おまえこのスレに来るな。
タイトル読めんのか?

171 :名無し名人:03/04/28 11:23 ID:VPfn4UMF
>>170
まったりいこうぜ、不況だし。

172 :名無し名人:03/04/28 17:15 ID:BEEC83uo
[NO][Name][Rating][Ave][Win][Lose][Game][BestR][ID]
1donpaku1206 .514110010402140二段118866

donpaku1
会員 206 (14級)
[today] 8勝 0敗


173 :名無し名人:03/04/28 18:43 ID:VgNNptNA
>>170
すぐ直前の>>169読めんのか?
低級のHNは棋力も低級なわけだが。















76歩、34歩、78銀、戦法用HN

174 :名無し名人:03/04/28 19:10 ID:RP64CBe7
やな野郎にはかわりないな

175 :163:03/04/28 19:28 ID:BEmjFat9
15級名乗って低級狩ってるってんなら困ったちゃんだけど
実力3級戦法→3級のHN
実力初段の戦法→初段のHN
らしいからいいんじゃないの?よく知らんけど

そうか、やっぱり初段は無理か…
2段と3級の人に一度ずつ教えてもらったことがあるけど
笑っちゃうほど強くて違いがワカランかった
違いが分からんから低級なんだろうな ははは(笑うしかない)

>165
おめ!
と、タオル噛み噛み云ってみる

176 :名無し名人:03/04/28 19:28 ID:ZXWndVPw
>>174
まったりいこうぜ、株下がりまくりだし。

177 :170:03/04/28 19:31 ID:P0BQD0iu
>>173
読めていってるんだが。
低級用っていえるやつはやっぱり低級じゃないだろ。
真性低級の俺(達?)はお前の練習のためにやってるんじゃないぞ。

178 :名無し名人:03/04/28 19:44 ID:VgNNptNA
そうは言っても苦手な戦法専門のHNは
いくら頑張ってもR上がらんのじゃ。
俺に文句言う前に24のシステムに文句言っておくれ。

これが過少になるなら、
得意で無い戦法を適当に指してR2400とかたまになる4946toyoとかも
実際本気で指せば2800近く行くわけで過少になってしまう。

179 :名無し名人:03/04/28 20:02 ID:9duYOxpo
四間相手に二連敗、くっそー。
でも意地でも振らんぞ。

180 : :03/04/28 20:09 ID:uqZ43QWM
>>164
そうそう
だから勝率が重要なんだよね

181 :名無し名人:03/04/28 20:36 ID:P0BQD0iu
>>178
ひとつのHNと複数ではちと話が違うと思うのだが・・・

182 :名無し名人:03/04/29 00:18 ID:gYOQ20Mn
>>181
同意。大抵は、一つのIDで苦手を避けたり得意に誘導したり

「何をもって実力とするか」の価値観の違いだろうが
複数IDの、このIDは適正だ、過大だ過小だ、って主張は
シングルIDユーザーからは、違和感を覚えられても仕方が無い。



183 :名無し名人:03/04/29 00:52 ID:Dx6Z5Bua
ていうかIDって複数持てるモンなんですね

184 :名無し名人:03/04/29 00:58 ID:HnogDrZV
一つのメールアドレスにつき一個なのかな。

185 :名無し名人:03/04/29 01:09 ID:COJ3W3aj
いろんなスレをromって見て気づいたことがある
低級者と最強レベルの有段者の雰囲気が似ているのだ

将棋に対するスタンスというか、勝負に対する間合いとか…
一歩引いたところから見下ろしている感じが行間に漂ってる

「大賢は大愚に似たり」
昔の人は上手いことを云う…




ヽ(`Д´)ノ  ダレが大愚じゃ   (# ゚Д゚)

186 :名無し名人:03/04/29 01:29 ID:Dx6Z5Bua
>>185
自分で(ry

187 :名無し名人:03/04/29 17:15 ID:ZMATR53Y
 

188 :名無し名人:03/04/29 18:49 ID:bnoP+qzD
横歩取りしようとしても、拒まれる……。

189 :名無し名人:03/04/29 22:06 ID:COJ3W3aj
>>188
告白します
居飛車党ですが「相懸かり」と「横歩取り」の違いが分かりません

190 :動画直リン:03/04/29 22:07 ID:rle90jnm
http://homepage.mac.com/hitomi18/

191 :名無し名人:03/04/29 22:38 ID:6+JQRiVG
>>189
> >>188
> 告白します
> 居飛車党ですが「相懸かり」と「横歩取り」の違いが分かりません


簡単に言うとお互いの飛車先を切った上で、横歩とらないのが相掛かり、
取るのが横歩・・・でいいんじゃない?

192 :名無し名人:03/04/29 22:55 ID:COJ3W3aj
>>191
即レスありがd
ということは相懸かりと横歩取りは兄弟のような
いわば四間飛車と三間飛車の関係のようなモノか…

193 :名無し名人:03/04/29 23:01 ID:XVYCXkw6
あと、横歩が取れるか取れないか、も重要。
角道(34歩や76歩)を突いてなければ
横歩取りにはならないよね。

194 :名無し名人:03/04/29 23:03 ID:Lrxh9xn8
いや、相掛かりと横歩取りの序盤の進行はぜんぜん違うよ。
相掛かりはあんまり定跡無いから力戦形になるけど、横歩取りは
結構定跡が整備されてる。定跡知らないと横歩取りは嵌り形が多い
から怖いところもあるよ。

195 :名無し名人:03/04/29 23:10 ID:XVYCXkw6
相掛かりの基本理念
「飛車先の歩を切ると三手の得」という前提があり
それを許すか否か、次に横歩を取れるか否か、という順でしょ?
相掛かりには相掛かりの出だしがあるし、きとんと全部体系だってる。
でも、横歩を取らなければ?
加えて、相掛かりが力戦形というのは幻想だよ。

196 :194:03/04/29 23:22 ID:Lrxh9xn8
いや、192へレスしたつもりだったんだけどね。
しかし幻想って(ry

197 :名無し名人:03/04/29 23:24 ID:CS9lpjQc
横歩取りは相掛かりの一種だったはず。
横歩取りの観戦記で「相掛かり系の将棋になった」という表現する人もいる。
最近は、さすがにほとんど見ないけど。

198 :名無し名人:03/04/29 23:29 ID:XVYCXkw6
誰へのレスでも関係ないよ。
「横歩三年の患い」という言葉から解るように
横歩という体系はあくまで変化。
現代に入って後手の有力策と認識され定跡の整備が進んだわけで
兄弟という認識は間違っていないと思う。


199 :名無し名人:03/04/29 23:31 ID:XVYCXkw6
あと
幻想って(ry
の後が知りたい。
一時期隆盛を極めた相掛かりが力戦形だという証拠が欲しい。

200 :名無し名人:03/04/29 23:53 ID:XVYCXkw6
補足。確かに横歩と相掛かりの「整備の度合い」は
横歩>相掛かり
だと思う。変化が直線的で、深く研究されているのは横歩。
でも、だからといって相掛かりが「力戦」という話は初耳。
どうなんだろうか。


201 :名無し名人:03/04/30 01:09 ID:zs+9EsLf
 中原囲い、相掛かり3七桂、3七銀戦法の中原永世十段
「相掛かりは攻めだと思われているようですが
受けの手が重要なんです」
 
 横歩取りは日々進歩していって、勉強している人が有利すぎるので
あまりやりたくないです。
 ・・・相掛かり▲2八飛の順がいまいちわかりません。 
  

202 :名無し名人:03/04/30 01:13 ID:WmUoLerR
ここは本当に低級者スレなのか?ついてけないぞ俺

203 :名無し名人:03/04/30 01:18 ID:rqNdfbUz
さっき15級の香具師とやったんだけど、ギリギリで勝ったよ。冷や汗モンでした。
ここってもしかして、すんごくレベル高いんですか?
15級以上のヤツには勝てそうにありません

204 :名無し名人:03/04/30 01:26 ID:tyb+ZpOt
24の低級って、駿台の低偏差値と同じで
一見しょぼいようでも
地方の公立高校ではトップだったりするようなもんか?

205 :203:03/04/30 01:29 ID:rqNdfbUz
ちなみにまだ2局しかやってないんですが、
以前自分は11級くらいかなあと思っていったら歯が立たなかったので、
今度は15級でやったら終始押されっぱなしで最後に逆転って感じでした。
ここの級はアマチュアの級とは違うと見ていいのでしょうか?

206 :名無し名人:03/04/30 01:44 ID:s5unsVO2
まだ2局しか指してないからでは?
相性とかもあるし、慣れれば問題ないでしょ

207 :名無し名人:03/04/30 01:48 ID:Ll1xaufB
>>203
えーと、それはレーティング対局での話しですか?
free対局でゲストの人と対局した結果なら話が違ってきますが。

208 :名無し名人:03/04/30 04:41 ID:M++TuHMm
将棋倶楽部24〜低級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ2-△
http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ3-▽
http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html

209 :名無し名人:03/04/30 06:37 ID:iQGk4vR+
いくら低級者でも、最初だけでも横歩の定跡踏めないと。
12級ぐらいでも、ちゃんと手順どうりの進行になってるね。

210 :203:03/04/30 18:12 ID:bcaoyCRt
>>207
レーティングでも負けちった。
14級の人でした。まあオレが弱いのかもしれないけど、
でも14、15級って駒の動かし方が正確にわかる程度の実力じゃねえの?
とてもそんなレヴェルではないような・・・

211 : :03/04/30 18:15 ID:RDkNchbp
>>210お前の棋譜載せてみろ。

212 :名無し名人:03/04/30 18:16 ID:HUPaGujW
削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか?

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
気の毒になあ

213 :203:03/04/30 18:22 ID:bcaoyCRt
>>211
下手だからイヤ。それより、お勧めの定石本とやらを教えてください。
易しいのがいいです。

214 :名無し名人:03/04/30 18:27 ID:S4W+/DMV
恥ずかしがらずに晒した方が強くなるよ。

215 :名無し名人:03/04/30 18:31 ID:PY0AwIEc
>>210
24の15級でも世間では強かったりする

つまり15級でも大幅に負け越すようなレベルの人がたくさんいる

216 :名無し名人:03/04/30 18:32 ID:1rQSN1sj
Fだと過少ばっかりだしね
登録してRで初心でさしたほうがいいよ


217 :名無し名人:03/04/30 18:33 ID:PY0AwIEc
囲碁やってわかったが 一番弱い30級でも勝てなかったから
初心者には最下位のランクでも苦労するということ

218 :名無し名人:03/04/30 18:34 ID:PY0AwIEc
>>216
本当の初心者は ヤフーのが向いてるだろうね

219 :名無し名人:03/04/30 18:41 ID:5QGr2bcn
>>203
「これだけ出来れば将棋5級」みたいな本の半分以上に正解
3手先の王手飛車とか
角銀交換でも飛車が成りこんで有利、とかを読むレベルが
24の13級位だと思う。ちょっと過大評価か。

勿論ポカも多いし、一手詰めを見逃したりもする。
13級位からは、振り飛車対抗形・矢倉の駒組みに明るくなってきて
定跡寄りのやつは、雁木、藤井システム(!)横歩(!?)とかも組みだす。
早石田で一発と言うやつも増えてくる。

記憶中心で、力戦やマイナー戦法には弱い。
角換わりは全く指せない。
終盤、時間に追われるせいか、ミスが目立つ。
これが大体の、24の低級レベル。

220 :将棋2段囲碁28級:03/04/30 18:48 ID:PY0AwIEc
24で指してること自体強いんだから
15級でも馬鹿にできないだろ

221 :名無し名人:03/04/30 18:54 ID:LeW3bYDB
>早石田で一発と言うやつも増えてくる。

ワラタ

222 :名無し名人:03/04/30 18:56 ID:5QGr2bcn
>>213
定跡書の前に、何の定跡覚えたいのよ?
まずは、図書館で将棋入門でも借りたら?

223 :名無し名人:03/04/30 19:38 ID:ke6MCCKv
ところで
HAHAHAHAHAさんってプロなんですか

224 :名無し名人:03/04/30 19:46 ID:2S0u6lIJ
>>213

>下手だからイヤ。それより、お勧めの定石本とやらを教えてください。
>易しいのがいいです。

序盤は「勝つ将棋 攻め方入門」 中原誠

終盤は「勝つ将棋 詰めろ入門」 中原誠
    「一手三手の詰め将棋」  米長
    「三手五手の詰め将棋」  米長

この4冊を完璧にマスターすれば10級になれる。



225 :5級:03/04/30 19:51 ID:GBVDoMG5
>>213
棋譜診断スレ行ってみ。さらしてアドバイスもらうとかなり違うよ。

226 :永世15級:03/04/30 20:40 ID:IJcP5kQK
昔は上手に挑む時は玉は薄い方がいいとか言っていたから、その流れで相掛かりが
力戦系になっているのかも。

227 :名無し名人:03/04/30 20:41 ID:gQK10QqS
金掛かるけど激指買って検討モードもお勧め。


228 :名無し名人:03/04/30 20:49 ID:s5unsVO2
確かにソフトはもっておいた方がいいかも。
詰みがあるかどうか調べられるというのはホントに便利。
終盤力も上がるしね。

229 :名無し名人:03/04/30 21:33 ID:o7cl+ALd
>>213
「佐藤康光の寄せの急所、囲いの急所」 NHK出版

これに出てくる寄せ形が、頭金と同じぐらい瞬時に映るようになると
低級タブでは終盤は強い方になると思う

とにかく、よく使う囲いだけは、飽きるほど繰り返した方がイイと思う

230 :四段:03/04/30 21:37 ID:uH5tnJKX
>>229
その本はイチオシですね。
低級はおろか、上級くらいまで通用すると思います。

231 : :03/04/30 21:45 ID:GBVDoMG5
ついでに行っとけば復刻された寄せの手筋168も恐ろしく(・∀・)イイ!!。
他人には読ませたくないなw

232 :名無し名人:03/04/30 21:54 ID:Ba2iJSFP
光速の寄せは?

233 :名無し名人:03/04/30 22:23 ID:CSVByYLE
>>232
低級だとちょっと難しいかもしれないなあ

とりあえず自分にはムズカッタ

234 :203:03/04/30 22:45 ID:bcaoyCRt
みなさんいろいろ教えてくれてどうもありがとうございます。
昔買って読んでない将棋の本を探したら、
「初心者のための大内延介の将棋必勝定跡」ってのがあったんで、
それを読んでsマス。
相がかり序盤定跡ってのを読んでると、明らかに自分は序盤の定跡がわかってなくて
付けこまれてるとわかりますた。とりあえずまずはこの本を読んで、
後は一手詰みの詰め将棋でもやってみたいと思います。
どうもでした

235 :203:03/04/30 22:46 ID:bcaoyCRt
日本語がちょっとへんですね。すみませんです

236 :名無し名人:03/04/30 23:56 ID:2S0u6lIJ
>>234

>昔買って読んでない将棋の本を探したら、
>「初心者のための大内延介の将棋必勝定跡」ってのがあったんで、
>それを読んでsマス。


僕もその本を最初に読みました。
たしかに相懸かり序盤の定跡は勉強になりますよね。


237 :四段:03/05/01 02:08 ID:5tUZd+om
>>233
同意
あれは漏れが5級くらいのときに読んでも難しかった。

238 :名無し名人:03/05/01 02:16 ID:DGIWxC5G
>>237
正直なところ「光速」に寄せるより
「確実」に寄せるほうがこのクラスでは大事と思われ
特に光速の即詰みは真似せんほうがいいかと
まあ知っておいたほうがいいとは思うが

239 :名無し名人:03/05/01 18:15 ID:VL2AbE53
とても真似できんでしょw

240 ::03/05/01 22:12 ID:SuMxN86K
またもどってきますた。

今日連敗して10級にあがってから9勝11敗・・・最初3連勝
だったのに。
最後は11級に連敗してRは520ちょいまでおちますた。 (´・ω・`)

241 :名無し名人:03/05/01 23:06 ID:dxxaP4R4
>>240
誤差だ。気にするな。その星ならすぐ上がれるって。

ただ、こういうときは熱くなって連敗しやすい。
調子の見極めも難しい。
一回負けたら指すな。マジで。


242 :名無し名人:03/05/01 23:15 ID:Ke1E3rEZ
>>240

僕もあなたとほぼ同じ境遇なので親近感湧くね。でもほんと241のいうとおり。
イライラしながら指してると、自分でも信じられないくらい読みぬけや見落としがあってだめ。
今日は久しぶりに圧勝ができた。これだけ完璧に勝てたのは久しぶり。今日はもう、このいい気分のまま終わりにしよう。
皆さん、お互いがんばるべ。アデュ。

243 :名無し名人:03/05/01 23:41 ID:ZCZXI5M5
20戦って多いな
もう少し減らして見るのもいいよ

244 :名無し名人:03/05/01 23:56 ID:SaznNq/m
>>242
俺も熱くなって大幅に落ちるタイプだ。
この前なんて1日で600点台から一気に300点まで落ちたw


245 :名無し名人:03/05/02 00:57 ID:PQh57ug/
  俺は12連敗が最高

246 : :03/05/02 00:59 ID:5ZOWHhZT
7級のうんっこをフリーでやっつけてまいりますた

247 :名無し名人:03/05/02 08:09 ID:RZ/gKAbd
低級者スレとは別に初級者(13級まで)のスレもほしいところでつ。


248 :名無し名人:03/05/02 10:43 ID:escnojxT
結論:低級者の将棋は必ずどこかで、明白にこける。詰ましにいったらとどかなかず
詰まされたとか。つまりに自分から動く必要なし。相手がミスるのをじっと待つ。
その姿勢(大局観)でいけば10級はいける。それから先は、こちらが優勢になる
ような指し手を見つけていけないと難しい。

ちなみに漏れはそこで苦しんで10級と11級をいったりきたり。

249 :名無し名人:03/05/02 11:53 ID:CdrJAaAU
その戦法効果的だけど上行って苦しみそう
やっぱり自分から動いて勝てないと駄目じゃない?

250 :名無し名人:03/05/02 12:41 ID:escnojxT
>>249の言う通り。ミス待ちは2桁級なら6,7割勝てるがそれ以上はまったく
歯が立たない。経験者は語る。でもミスを見つけ出す能力とそれ逆用して勝ちに
つなげる能力は必要。


251 :名無し名人:03/05/02 13:42 ID:ut3o9a66
∩(´・ェ・`)< 先生、質問です

@R2700以上は全員現役プロというのは本当ですか?
A居飛穴はずるいといわれるのに振り穴はずるいといわれないのはなぜですか?
B振り飛車党は毎日振ってて飽きませんか?
C毎日詰め将棋を解いてるのに全然進級できないんだけど
D何故、囲碁と違い、女流の方がはっきり弱いの?
E右四間飛車、袖飛車は振り飛車じゃないんですか?

252 :名無し名人:03/05/02 14:36 ID:t3vkqT3i
@いいえ。アマも居ます。某学生強豪なんかも居ます。
A振り穴もずるいと言われてます。
B飽きません。居飛車党は毎日飛車が同じ位置に居て飽きませんか?
C詰め将棋だけやっても進級できるわけではありません。詰め将棋は終盤力の養成、終盤以外でも読みの力の養成に役立ちますが、定跡、手筋も大事です。
D左脳の能力に差があるからだと一般に言われています。
Eさあ? 個人的にはどっちでもいいと思っていますが。

253 :名無し名人:03/05/02 15:05 ID:i5y2Z9xE
5筋より左に行ったら振り飛車と言うのが個人的見解w

254 :名無し名人:03/05/02 16:59 ID:iYpCJFF3
>>251のE  一応区分だと
「袖飛車は振り飛車」
「右四間飛車は居飛車」
理由は駒組みによる分類。

袖飛車は駒組みの段階で「角道を止めて、飛車を振る」という、振り飛車の基本と一致する。それで振り飛車。角道を止めない振り飛車もあるけど、それはまた別。

ちなみに、四間飛車で6筋の飛車を、7筋・8筋に持ってくる変化は有名だけど、アレは「三間飛車」「向い飛車」に分類しないでしょ?
作戦の分類は、駒組みの段階で決まるわけ。
例えば相居飛車戦で、途中で飛車を袖にもってきた場合や、対振り飛車で居飛車側が38(72)飛車とした場合。
「飛車の位置を表す用語」としての「袖飛車」とは言っても「作戦や駒組みを表す用語」としての「袖飛車」とは全く別なわけ。

右四間も、駒組み。
例えば舟囲い右四間・雁木右四間・居飛車穴熊右四間・矢倉右四間といずれも伝統的な居飛車の駒組み。
居飛車とされる駒組みがあって、次に飛車がどこに来たか、という話。それで居飛車に区分されるらしい。
大体こんな感じ。間違ってたら訂正頼む。












255 :名無し名人:03/05/02 17:40 ID:sot2ouMs
A振り穴より居飛穴のほうが勝ちやすいからだと思います
 個人的にはどっちともずるくないと思いますが
 友達同士の遊びでやる分には嫌われるからやめたほうがいいかもしれません
B居飛車側が選択する戦法の対策に追われ
 見た目よりずっと忙しいので飽きません
D将棋がずっと男性社会であったこと以外の理由はないと思います



256 :名無し名人:03/05/02 23:28 ID:Sep8ZNJv
>>251

>C毎日詰め将棋を解いてるのに全然進級できないんだけど

何級の人ですか?
10級までなら進級できるはずなんだけど・・・・

>D何故、囲碁と違い、女流の方がはっきり弱いの?

囲碁も女流の方が弱いと思いますが。
囲碁プロは将棋に比べて人数が多いらしいですよ。
つまり将棋だと奨励会3級くらいでも、囲碁ならプロになってしまうのでは?
それなら将棋だって女流もそこそこいけると思います。

257 :名無し名人:03/05/02 23:44 ID:Splsa6Kr
>>256
囲碁は、確か初段からプロじゃなかったかな?

258 :名無し名人:03/05/03 00:30 ID:93a2zeIX
w(゜o゜)w おおっ!!こんなにたくさんのレスが!
m(_ _)m ありがdです

>>252
全部に回答ありがdです。中でもBは思わず唸りました、そりゃそうだw

>>253
僕もそうしてましたw

>>254
す、すごい。疑問が氷解しました。 恐ろしいまでの知識、将棋博士ですね。

>>255
振り飛車党の方ですね。今度おいらも振ってみようかなぁ…(でも相振りになったらどうしよう…)

>>256
12〜13級をウロウロしてます。
観戦中、解説者が「詰みですね」とか言ってくれると、読んで詰みとわかるんだけど、
対局中は詰みがあるのかないのかそもそもわからないので、あまり読まないのが原因かなぁ

>>257
人数が多いことが大きいんですねぇ

259 ::03/05/03 00:44 ID:GrvcG1Zd
>>243
いや、1日で20戦はさすがにしてないでつ。でも五日くらいしか
たってないのね・・・

260 :名無し名人:03/05/03 00:50 ID:L7zqcj1+
最近R400維持するのも大変になってきた
自分では会心の将棋でないと勝てない

どうやら将棋ソフトを使う人間が増えて
アマ初段、24では5級ぐらいが増えて
それより上と下で両極化したようだ

将棋連盟の級位とはあまりにかけ離れている
24が今の12級を5級と付け直さないなら
馬鹿馬鹿しいから24やめることにする


261 :名無し名人:03/05/03 00:56 ID:VKxYe7i4
>>260
あんまり級とかRに縛られないで、将棋本来の楽しさってのを思い出してみようぜ。

262 :名無し名人:03/05/03 01:09 ID:ymwlZMv8
うへへ。。。
21手詰め炸裂♪!!!
自玉必死の状態から強引に詰ましてやったぜぇ!!!
我ながら感激した。しびれたぜぇ♪
しかも最後は入玉形で持ち駒補充しながらそれをすべて使い切って
ぴったりの詰み。(高美濃金銀3枚桂香&82玉の状態から)
まぁ相手が最善手で受けれれば不詰みだったかもしれないが・・・
っていうかなんでこれだけの実力があるのに未だ11級なんだよぉ!!とほほ。。。

263 :名無し名人:03/05/03 01:38 ID:Vvld4biV
>>262
うーむ・・・気持ちは伝わる・・・
だが、瞬間最大でそのくらいの奴はごろごろおるけん・・・


264 :名無し名人:03/05/03 01:40 ID:hUSBUoTO
嬉しさが伝わってなんかいいな。けどなそれは低級だからなんだよ、
俺も長手数でもなんか読みきらないで詰ましてたから終盤に自信を
持ってたけど、今は連続王手で駒を切って詰ましにいくと逆転される
から安全に分かり易い詰めろでいいやとなったよ。それでも終盤が
得意だと面白い、俺は5手詰めなら読めるかなという
レベルの8級だけど、受けていてこれは詰んだなと思っても
詰めそこなって逆転したりするから楽しい。
2ちゃんでは定跡がよぃ話されるけどやっぱり終盤が強い方がいいね。

265 :名無し名人:03/05/03 02:12 ID:93a2zeIX
また13級に落ちた…   (´・ω・`)ショボーン

今のレーティングシステムによる級位制とは別に
も一個、級位制つくるのってのどう?
プロみたいに、昇級後、50勝で昇級とか。


13級 ********  R342  終身名誉5級

  _, ._
( ゚ Д゚) ・・・   ナンカ ムカツナ

266 :名無し名人:03/05/03 02:37 ID:ymwlZMv8
>>263
ごろごろいるのかよっ!!(汗(汗
まぁ冷静に考えればそうだよな。自玉の受けが無くなったら瞬間最大発揮するしかないし・・・

>>264
難しいところだよね。最近ようやく寄せ合いの形になってきたとこ。
前は勝つにしろ負けるにしろ一方的だったな。
じっと詰めろを掛けとくような手が指せれば理想だけどその一手が間に合わない感じ。
中盤力の強化が課題かな?
俺も序盤は苦手です。

267 :名無し名人:03/05/03 03:11 ID:I0Jp7623
> >>256
> 12〜13級をウロウロしてます。
> 観戦中、解説者が「詰みですね」とか言ってくれると、読んで詰みとわかるんだけど、
> 対局中は詰みがあるのかないのかそもそもわからないので、あまり読まないのが原因かなぁ

詰め将棋はあんまり楽しくないけど、たくさんやるほど効果あるよ。
たくさんやる秘訣は、ちょっと考えてわからなかったらすぐに答えをみること。
毎日100題くらいやるといいよ。最初は2時間くらいかかるけど、同じ問題を何十回も
(何十日も)やると、100題あっても30分くらいでできるようになるよ。問題の局面図
を見ただけで瞬間的に詰み筋が見えるようになるからね。最初は三手詰みくらいから
はじめて、それがおわったら5手詰みに挑戦してみて。これだけやれば9級までは詰め将棋は
充分だと思う。

あと端攻めできる? 端攻めはできるようにしたほうがいいよ。歩の突き捨てや連打の歩、
歩のたらし、相手の駒を誘導させてからの攻めとか、とにかく端攻めは12〜13級の人に
とってはいい勉強になるよ。



268 :名無し名人:03/05/03 03:12 ID:Zza+kE8/
六段のかばごんが最近は五段になってしまっていることが多い。
これは24のメンバーの棋力水準が高まったからだろう。
だから、俺が10級から11級に落ち、あと少しで12級に落ちそうなのも、
決して俺が弱くなったからではないということだ。
・・・・・・。
この考えはしょせん自分の弱さを正当化するのに必死なだけですか。そうですか。わかりました。

269 :名無し名人:03/05/03 08:24 ID:ZybN2f90
でもさ実戦で21手詰みなんか上級クラスでもそうそう読めないよ。
特に24は終盤30秒か60秒読まれるんだから。
もうこれは詰むかな?というフィーリングに頼るしかない。
特に自玉に部分的に必死がかけられた時は、王手の連続で詰ますなり
その過程で必死を外していくしか方法ないから開き直るを得ない。

270 :名無し名人:03/05/03 08:45 ID:0CtC5cBQ
>>269
第一感詰みって感覚を見につけるのが大切なんじゃないかと思ったり。

271 :名無し名人:03/05/03 08:50 ID:QaSRt78s
詰むかな? を磨くのが詰め将棋

272 :名無し名人:03/05/03 10:18 ID:93a2zeIX
3連休初戦、R100近く上の人が挑戦してきた
中終盤、上手く捌いて必勝型…と思ったら中断かよ!再開待ち→初代再開努力者
フッ…しょうがない見逃してやるか…

感想戦が最大の勉強です(by久米) 早速激さし2で検討
ぁ………   俺の王様3手で詰んどる
いや、全然めげてないよ、ホントだよ。

273 : ◆MR4/.dqZzY :03/05/03 10:51 ID:/CppXoki
ボロボロの終盤、やる気も失せいつ投げるか考慮しながら、最後の悪あがき
で王手をかける・・・合い駒されたら投げよう・・・と・・・
Σ(・ェ・;) 王手放置かよ!?勝ってもあまりうれしくないんですけど。
ま、低級者同士ではありがちですな。

274 :名無し名人:03/05/03 11:40 ID:Djs/qxXw
>>273
俺も相手の角道に気付かず自爆したこと数十回・・・
逆に相手のうっかりには出会ったことがない・・・

275 ::03/05/03 12:37 ID:3YMn/2fP
つーことで今日2勝5敗 461まで落ちて12級落ちがみえてきた。

今日はもう指さない(´・ω・`)

276 :名無し名人:03/05/03 13:49 ID:Q1spaigi
>>274
俺もそうだ。
王手飛車取りに気づかず飛車を逃げることが多い・・・

277 :名無し名人:03/05/03 14:27 ID:WMobVtDM
へぼ将棋、王より飛車をかわいがり

278 :名無し名人:03/05/03 14:53 ID:glBoHx+W
始めたばかりの初心者ですが、相手がうっかりして勝っちゃっても
うれしくないし、お互い気詰まりですよね。この場合無言で別れるパ
ターンが多くなっちゃうし。もちろん自分がうっかりして負けるのも悔
しいですが。というわけで、早指しはしないことにしました。で、何か
指す前に相手と自分の角筋と王手だけチェック。


279 :名無し名人:03/05/03 21:56 ID:HBoI6xTM
相手が王手放置してきたのでこっちも4分指さず根競べ。
諦めて相手が投げましたとさw


280 :名無し名人:03/05/03 22:41 ID:gkp3U8lp
低級あたりだと、王手放置に気づかないのはよくある事だが、
4分ほどたっても気づかないって事はないから、わざとなんだろう。

って思ってたら、気づかない奴は10分たってもマジに気づかないよ、と言われたw。
だからこその低級か。

281 :名無し名人:03/05/03 23:48 ID:3IYJu9qK
    

282 :名無し名人:03/05/04 08:48 ID:7bUXLPEs
相手の王手放置はさっさといただくのがよろしいかと・・
根比べしているうちにこちらの接続が切れてしまったらマズー


283 :名無し名人:03/05/04 10:12 ID:Yfck93AO
>>280
詰めろ状態から相手が王手の連続で詰めに来てたから
はっきり故意と分かってた。

普段はやりませんそんなことw

284 :名無し名人:03/05/04 11:46 ID:dLstw7p1
>>280
低級者は自分の手しか見えてないからね。
やっぱいろんな視点から見られるようになって中上級者になれるんだと思う。

285 :名無し名人:03/05/04 18:54 ID:W4b3qKPW
ポカを無くすにはどうするべきですか?

286 :名無し名人:03/05/04 19:07 ID:yG6EFKrQ
>>285 miyaの将棋はポカだらけだよ(w

miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ




287 :名無し名人:03/05/04 20:14 ID:9VHK8lpv
最近レート2000ぐらいの人同士のを観戦してて、中盤から終盤にかけてだいたい次の一手があたるようになってきた。
棋力上昇か!
まあ、その場面までもちこむ力が大事なんだろうけどね。

288 :名無し名人:03/05/04 21:31 ID:acUR6MDD
あー、明日から仕事だ。学生諸君よ、今のうちに遊べるだけ遊んでおきなさい。うらやましいな。


289 :名無し名人:03/05/04 21:39 ID:scsnJj7g
>>288
子供の日でも出勤か 大変だな

290 :名無し名人:03/05/04 22:29 ID:yeqCk5XJ
>>285

>ポカを無くすにはどうするべきですか?

そんな方法あるのかな?(ないと思うが)

291 :名無し名人:03/05/04 22:59 ID:lUcyq5/q
>>285
ポカをゼロにするのは無理かもしれませんが、確実に減らせます。
低級のうちは、とにかく考えること。そしてゆっくり指すこと。
100l取る一手でも考えること。



292 :名無し名人:03/05/04 23:02 ID:JjYO2aA6
>>290
自分の経験から言うと、
ソフト相手に待ったなしで指しまくったら、ポカが劇的に減った。
待ったがないと真剣に相手の手を考えるようになったからね。


293 :名無し名人:03/05/05 01:44 ID:F7H3HAJT
やっと10級復活。
10級が壁だな。(´Д`)はぁはぁ
ところで辞書登録ってどうやるの?
テキストに保存したほうが早いかも。




294 :名無し名人:03/05/05 13:10 ID:a/BRthaQ
低級タブに3ヶ月
そろそろ飽きたので今日は本気を出す
今から一気に3級昇級して、夜には中級タブに居るだろう

このスレはいい雰囲気で、本当にたのしかったよ
ではサヨナラだ 上でまた会おう

295 :名無し名人:03/05/05 13:20 ID:9MREBzik
>>294
まあ、なんというか、頑張れよ。

296 :294:03/05/05 20:56 ID:a/BRthaQ
………………………………ただいま          (´・ェ・`)

297 :名無し名人:03/05/05 21:07 ID:jk+nQZW8
おう!お帰り!漏れの胸にドーンと飛び込んで故意や!

298 :名無し名人:03/05/05 21:11 ID:yWDeBWUn
>>296
で、今のRは?(w

299 :名無し名人:03/05/05 21:11 ID:a2FP0dIm
別のタブか。永世15級の漏れには必要のないものだな。(´-ω-`)

300 :名無し名人:03/05/05 21:20 ID:yWDeBWUn
>>299
がんがれ。
そういや漏れは今日フリーで15級(R60くらい?)
と指したら途中で逃げられたよ(w 大して不利になったわけでもないのに

301 :名無し名人:03/05/05 21:20 ID:j4aEE2Q/
なんかイイ話が続いてるなあ〜
・゚・(ノД`)・゚・

302 :名無し名人:03/05/05 21:32 ID:lVjBk83V
あ〜・・・
必勝の将棋を王手放置で負けてもた〜・・・
くそっ〜・・・

303 :名無し名人:03/05/05 21:40 ID:j4aEE2Q/
後から後からイイ話が・・・
・゚・(ノД`)・゚・


304 :294:03/05/05 22:10 ID:a/BRthaQ

ミ\__/ミ
 (・ω・ヾ
 uu_)@    ココハアタタカイナ R326


>>299 >>302
。・゚・(ノД`)ヽ(゚ω゚=)イイコトアルヨ

305 :名無し名人:03/05/05 22:21 ID:a2FP0dIm
>300
おうよ、ガンガルよ。


しかし、ポカが多すぎる上に攻めが強引で受けが弱すぎという・・。
う〜ん、もうちょい勉強しまつ。

306 :796:03/05/05 23:14 ID:VD/1eYdU
祝、11級復帰。

今度は復帰まで長かったな。
いつまで、11級に居れるやら。

307 :名無し名人:03/05/06 06:10 ID:4PRPfC9U
先手番の時、相手が居飛車だったら矢倉
     、相手が振飛車だったら対振り飛車急戦or持久戦

後手番の時、相手が居飛車だったら矢倉or右四間
     、相手が振飛車だったら対振り飛車持久戦or急戦

俺はこんな風に戦う前から戦法を4パターンに決めて戦う事に決めている。
これで現在9級に。後は、2ちゃんねらー将棋サークル「z2」のHPの定跡の所を読破する。
頑張れ!

308 :居飛車マッハ:03/05/06 06:18 ID:4PRPfC9U
おっと付け足そう。

11級と10級の間(R450〜R550)
辺りの将棋は、とんでもなく殺伐としてるから注意した方がいいと思う。

調子が悪くて中級から落ちてきたヤシには要注意。
挑戦するのなら、相手の今日の戦績を見て負けが多かったらそいつと戦う。


309 :名無し名人:03/05/06 17:04 ID:mTha6pFq
>>308
確かに調子落ちとか過大狙いだと、一時はR上がるけど、R=本当の実力
にならなくなるよ。一時期俺も昇級したい時それやってた事有るけど
すぐにR落ちるし。
常に上を目指したいなら相手選ばずが良いと思う。
9級で停滞してた時から、調子良い香具師とか、
最高Rが高い香具師ばかり狙って指すように
なった。5勝0敗とかの香具師見ると萌えてねw
最初は勝ったり負けたりだったけど、有る時1週間で9級から一気に
7級まで行ってから、その後も2週間で6級に上がったよ。
でも今もまだ6級だがw

310 :名無し名人:03/05/06 17:40 ID:kbf5P4yX
6級から10級は自分から見ると強いですよ。居飛車も振り飛車も
穴熊も指せるし。低級者というのはちょっと...
縦棒銀一本でも12級寸前までは相手次第で届いた。でもそこから
先は無理みたい。

タブごとに考えれると、低級者=11級まで。
中級者=6〜10級
上級者=1〜5級
有段者=1〜3段ぐらいかな。
高段者=3段から上と雲の上。

311 :名無し名人:03/05/06 19:27 ID:D1rEGJbo
初心者=12級まで
低級者=7級まで
中級者=4〜6級
上級者=1〜3級
有段者=1〜2段
高段者=3〜5段
セミプロ・プロ=6段以上
かな


312 :名無し名人:03/05/06 20:10 ID:r21pM60U
最近すごいスランプに陥ってます。
序盤から中盤にかけて有利になりかけたな
と思った瞬間、自分でもわかる悪手・・・
結構気合を入れて指してるのに。

5月の初めにはR700ぐらいあって、もうもこのスレには来るまい
思ってたけど、またこのスレの住人になりそうです。
現在のRは400そこそこまで落ち込みました。

313 :名無し名人:03/05/06 21:13 ID:CdVJ1gGW
>>312
気合いれすぎ。そういう時の方が指が勝手に動くもんだ罠。
フリーで指すなどして
自分の将棋を、一歩退いて見る感覚を心がけるのが吉。
それが出来る出来ないは別として
そういう心構えがあるかないかで、大きく変るもの。

314 :796:03/05/06 21:22 ID:ED183nRi
5連敗…。

315 :7:03/05/06 21:49 ID:0Xqkw57R
>>312
いいなあ R700 いちどはなってみたい。

ちなみに漏れの最高Rは603.現在Rは533(今日は2戦2勝で打ち止め・・・にしよ)

10級にあがりそうであがれない。あがってもなかなか保てない。
うーん。 まあ3日くらい前は12級まで落ちてこれからまだいいか。


316 :名無し名人:03/05/06 22:07 ID:qxsHpRKJ
スランプ対策には、これなら勝てる!っていうのを持つといいよ。
俺の場合は後手横歩8五飛。対振り飛車とかは負けてもいいって気持ちで指してる。
なにか支えがあれば、大崩れしにくいよ。

317 :名無し名人:03/05/06 22:17 ID:zFQvnbui
1回でも負けたら、その日はもう指さないってのも手じゃないかと思うんだ。
自分それやり始めて、負けたら指さないぶん、今7手、9手の詰将棋やりまくってる
結構楽勝なんだけど11級です。

318 :名無し名人:03/05/06 22:17 ID:r21pM60U
棋戦:レーティング対局室
先手:漏れ
後手:中飛車くん

▲7六歩 △3二金 ▲2六歩 △4二銀 ▲2五歩 △5二飛
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △5四歩
▲5六歩 △6二銀 ▲4八銀 △6四歩 ▲5八金右 △6三銀
▲6八玉 △6五歩 ▲7八玉 △6四銀 ▲9六歩 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲2五歩 △同 歩
▲同 飛 △6六歩 ▲2四歩 △6七歩成 ▲同 金 △6六歩
▲6八金引 △5六銀 ▲6六角 △3四歩 ▲5五歩 △6五銀
▲8八角 △6六歩 ▲2三歩成 △5五角 ▲3二と △6七歩成
▲同 金 △8八角成 ▲同 銀 △6六歩 ▲4二と △同 玉
▲2二飛成 △5一玉 ▲2一龍 △6二玉 ▲6三歩 △7二玉
▲6八金引 △4五角 ▲7七玉 △6七歩成 ▲同 金 △同角成
▲同 玉 △6六金 ▲5八玉  △同飛成

まで70手で後手の勝ち

確かに、こんな将棋じゃいつまでたっても低級者だわな・・・

319 :名無し名人:03/05/06 22:21 ID:OBFib/GO
>>318
78玉なら勝ってたけどなあ、おしいなあ。

320 :名無し名人:03/05/06 22:42 ID:qxsHpRKJ
>>317
俺は不調でどれだけ負けても、最初のころ(13級)まで下がることはないさって感じで
指し続けてるな。5級から7級まで一気に下がったけど、意外と早く戻れた。

詰め将棋は大切だけど、囲いの崩し方も大切だよね。矢倉や対振り急戦とかは特に。
詰めろまでに時間かかってるとやられる。

321 :名無し名人:03/05/06 22:44 ID:mTha6pFq
>>317
7・9手でも変化の多い少ないによる。
もし変化の少ない並べ詰めに近いものだとすれば、
5手詰めでも変化の多いものや死角に入るものを1分以内で
多く解く、という方が実戦では役立つと思う。
24だと30秒・1分に入った時の判断力が重要だから。
俺は長手数より3手詰めを10秒以内、5手詰めを1分
以内で、変化の多いものを選んでイパーイ解くようにしてる。

322 :名無し名人:03/05/07 04:55 ID:uEEKvneH
>>316
これなら負ける!っていうのなら持ってるんだが…。

323 :名無し名人:03/05/07 07:09 ID:2nA8QPxw
>>322
爆笑、しばらくして涙がポロリ

324 :名無し名人:03/05/07 17:19 ID:2nA8QPxw
Yahooで7連敗しちゃったyo  ヽ(´ー`)ノ
24で2連敗したぞコノヤロー  ヽ(`Д´)ノ

325 :名無し名人:03/05/07 20:38 ID:eNHmDj5Z
今日は3勝3敗
もう寝ます

326 :名無し名人:03/05/07 20:54 ID:JkPyuTmx
>>324
もしよければ、
ヤフーと24のレート教えていただけませんか?
自分はヤフーで1300程度なんですけど、
24で登録するための参考にしようと思いまして。

327 :名無し名人:03/05/07 22:52 ID:2nA8QPxw
>>326
1300〜1200ぐらい(初級サロン)でこっちで永世13級
10〜12級ぐらいでいいんじゃないの?
低めからはじめると上る喜びが味わえます
高めからはじめるとみんなに幸せを運びます

328 :名無し名人:03/05/07 23:01 ID:JkPyuTmx
>>327
レスどもです。
噂には聞いてましたが、24はレベル高いですな。
とりあえず、へたれなので低めの13級から始めようと思います。

329 :名無し名人:03/05/07 23:50 ID:6CjqpUf4
いまフリーで指したら12級にボコボコにされた(>_<)
ちなみにこっちは10級
飛車と角ただ取られたとき「たまたまですよ」なんてやさしい言葉かけてくれた

やさしい12級だった



330 :名無し名人:03/05/07 23:53 ID:OxNaemQk
最初勝てないと嫌になるから15からでいいと思うよ

331 :名無し名人:03/05/08 00:41 ID:ipIPhjom
>>329
君もやさしい10級になってね・・・。

332 : ◆MR4/.dqZzY :03/05/08 02:21 ID:EDEF2r0Q
さて、これから殴りこみにいくぞ〜━━━(#゚Д゚)━━━!!!!
って、カラ元気だけだして、と。
勉強させていただきます。宜しくおながい致します。

333 :332 ◆MR4/.dqZzY :03/05/08 02:52 ID:EDEF2r0Q
かるーく返り討ちにあいますた。序盤はよかったんだけどな〜
また14級に落ちちゃった。
さて、もう一局だれか相手して!

334 :名無し名人:03/05/08 18:34 ID:LWTqyZCI
寝るべしw

335 :332 ◆MR4/.dqZzY :03/05/09 04:15 ID:3TqO0cnn
ひさびさにR500以上の人と指していただいた。
一局目、角換わりからあいがかり、ぼろ負け・・・
同じ人と2局目、同じく角換わりから棒銀で仕掛ける。
角を捨て、飛車を成りこみ、さあ寄せ!!・・・と調子よく攻めるも
うまく受けられ・・というか銀をタダで取られる凡ミス・・・毎度のことだが・・・
「あ”っ」と言う間に逆転負け。ヽ(`Д´)ノ
もう寝るっ!!!!
・・・
こんなへぼですが(最高R495・現在R250前後うろちょろ)
あしたもよろしくおながいします。m(_ _)m

336 :名無し名人:03/05/09 21:12 ID:0wS/oE8O
得意戦法一つ覚えると直ぐ上がれるよ

337 :名無し名人:03/05/10 01:50 ID:XdSOSz/1
ヤフーのレーディングって燃えるか?

338 :名無し名人:03/05/10 08:28 ID:iUZ30qvu
24にハマる前はヤフーのオセロにハマってた

339 :名無し名人:03/05/10 09:20 ID:TJ+HOJAt
「もともと実力があるんだから、すぐにもとの級に復帰できるよ」
このスレでよく見かける、連敗ラーへの常套句だ。

今まで「R保守野郎」と罵られるほど、気合い入れまくって指していた俺は、昨日この言葉を信じた。
試しに、気を抜いてどこまで落ちるのか試してみるか。
自分の実力の底を見てみよう。
実力はあるのだから、いくら落ちても、簡単にはい上がれるのだから…

誤算その@底がなかった
誤算そのA落ちたところが実力のような気がする。ものすごくする。

340 :名無し名人:03/05/10 09:28 ID:Jks90bas
>>339
R下がるとみんな雑な将棋指すから
雑な将棋に自分もなれちゃうのよ
丁寧に指すのが重要


341 :名無し名人:03/05/10 12:35 ID:guXezNe2
>>340
そうね。得意戦法固まってないレベルの内はテキトー指し
続けるとR300〜400は簡単に落ちるね。

342 :名無し名人:03/05/10 13:01 ID:guXezNe2
あ、そうそう、テキトー指しで思い出したんだけどさ、
24で高段者の人のHPで、対柿木将棋の先手番必勝戦法とかでさ、
初手1六歩から1五歩〜1六飛〜3六飛と回って、後手の3四と突いた歩を
取りに行くと(一間飛車?良くワカラソが)、先手が変な形になるので
その時点で既に作戦勝ち、後はテキトーに指しても勝てます、とか書いて
たんだけど。
 どこが必勝戦法や、と。俺ら低級はそっからが大変なんじゃねえかとw

343 :名無し名人:03/05/10 13:06 ID:guXezNe2
>>342
先手が変な形に⇒後手(柿木側)が変な形に

訂正。

344 :名無し名人:03/05/10 14:00 ID:v7NArQqC
>>339〜341
の言葉に妙になっとく。
漏れは調子のいいときR600ぐらい行くけど、自分の力ではなくて
それは単に相手に(雑に指してる香具師)恵まれただけかもしれない。
自分のホントのの棋力はR500強かな?と思っているが、実際どうなんだろう?
落ちるときはR400ぐらいになるし・・・
さすがに13級まで落ちる事はナイと思うが、13級の香具師に負ける可能性は十分にある。




345 :居飛車マッハ:03/05/10 14:26 ID:8D8/PyZ0
無闇やたらと指す人に限って、Rが伸びていない法則。
一週間に10局で8勝2敗くらいで、順調にRが伸びるのでお試しあれ。
勝てないときは、やめてしまうのが得策だ。

346 :居飛車マッハ:03/05/10 14:27 ID:8D8/PyZ0
これは、中級くらいになると徐々にわかってくることだが、
同レート相手と指す時は、力の差よりも悪手を出さないようにすることが大切。
落ち着いて指せば、Rは落ちない。

347 :居飛車マッハ:03/05/10 14:29 ID:8D8/PyZ0
対振り飛車の定跡をある程度(75%)はマスターしておかないと、
絶対に11級辺りで跳ね返される罠。



348 :名無し名人:03/05/10 14:51 ID:it/BR2tZ
居飛車マッハさん、対振りには、急戦、持久戦のどっちが勝ちやすいですか?
自分は棒銀か居飛穴を使ってますけど、ほとんど棒銀でやって、ねばり負けか
逆転勝ちです。序盤に銀が捌けないで邪魔になる事もしばしば

349 :名無し名人:03/05/10 14:59 ID:OOcc7rTO
人気絶頂アイドル藤本■の元彼H写真流出事件
http://tsuyoi.free-city.net/fujimoto.html

350 :名無し名人:03/05/10 15:23 ID:E6dcB+DU
>>347
そんなことはない。

351 :名無し名人:03/05/10 15:27 ID:be1HCmRi
3手詰、5手詰を200題暗記すれば10級は行くよ

352 :名無し名人:03/05/10 17:19 ID:/yR14d5O
8勝2敗で指せるならここにはそらいないわな。

353 :名無し名人:03/05/10 17:41 ID:ZLcO5W5d
俺石田一本だからさ、本組みの定跡とか、升田式の3パターンの戦法、
42王の対策、棒金破り、343戦法とか、三間飛車から石田への組替え方、
はたまた相振りの仕掛け方なら比較的わかるんだ。
でもね。よく言われている、対振りの定跡やら矢倉戦法やら横歩取りやらは
なーんにも知らないの。指さないから。
たぶん、居飛車やったら12級あたりにも負けるんじゃないかな。
そんな俺でも今7級。
得意戦法を持つのは大事だと思うのです。

354 :名無し名人:03/05/10 18:57 ID:ZJNousa6
11級と10級を行ったり来たりしてる四間党なんだけど、四間飛車やめようかと思ってるん
だよね。なんか覚えることが多すぎて。知ってる範囲だと覚えないといけない定跡がこんな
にある。

対居飛車急戦
  斜め棒銀
  45歩早仕掛け
  山田定跡
  棒銀
  矢倉引き角
  5筋位取り
  玉頭位取り
対居飛車持久戦
  対居飛車穴熊
  対左美濃
  対ミレニアム
対右四間飛車
相振り飛車
  対金無双(対向かい飛車、対三間飛車、対四間飛車、対中飛車)
  対矢倉(対向かい飛車、対三間飛車、対四間飛車、対中飛車)
  対穴熊(対向かい飛車、対三間飛車、対四間飛車、対中飛車)
  対美濃(対向かい飛車、対三間飛車、対四間飛車、対中飛車)

こんなに定跡覚えないと一人前になれない四間飛車戦法って、なんか根本的に欠陥あるん
じゃなかろうかと思ってきた。

もうほんと疲れたよ

355 :名無し名人:03/05/10 19:01 ID:0JNbLFEY
で何にすんのよ

356 :名無し名人:03/05/10 19:06 ID:0JNbLFEY
ある意味中飛車が形が対称だから同じような感じでできるかな

357 :名無し名人:03/05/10 19:08 ID:0JNbLFEY
ゴキゲンじゃない中飛車だな
一手目5六歩とか飛車先切らせても気にしないとか

358 :名無し名人:03/05/10 19:16 ID:j0Dcefti
居飛車も似たようなものだと思うけどなぁ。
対四間飛車
対三間飛車
対中飛車
対向飛車
対陽動振り飛車
の定石を覚えつつ、矢倉なら矢倉の定石一通りに、それから・・・角替わりに、横歩取り、あた
りも覚えておかないと・・。
そう変わりがない気がするのは気のせいだろうか。
居飛車側から振り飛車を拒否するのは無理だからワガママな気がしないでもない。
ところで位取りって持久戦側な気がするんだけど、それって昔の定石だろうか・・。

359 :名無し名人:03/05/10 19:21 ID:1toT5H+T
>>354
それらの戦型は、
藤井の「四間飛車を指しこなすお本@AB」、杉本の「相振り革命」
三浦の「三浦流右四間飛車」の5冊をマスターすれば十分。
あとは終盤きちんと鍛えれば上級までいける。
ミレニアムは有段意外ではほとんど出てこないし、そもそも低級のミレは稚拙なミレ。

360 :名無し名人:03/05/10 19:48 ID:wdfv338j
>>354
定跡ってのは、過去指された最善手順であって
余程の名手・妙手でないかぎり、思いつける範囲の手なんだよ。
俺達で思いつけない手を知識として蓄えるべきで
それ以外は、覚える、とかじゃない、当然の一着なんだ。
何をそんなに、疲れるまで覚えるわけ?

で、同時に、四間飛車にそれだけ定跡があるってことは
思いの他自由度が高いというか、工夫の余地があるってこと。
まあ、工夫するのは主に居飛車で
それに更に工夫して対応をするのが四間飛車なんだけど。
ガチガチに指すもんじゃない。
もともと受け中心の作戦なんだから、居飛車に柔軟に応じる棋力は必須。
「覚えなくちゃいけない」のが四間飛車、じゃなくて
「知らないけどなんとかする」のが四間飛車。
アマ高段ならいざ知らず。

四間飛車、向いてないと思う。転向を奨める。

ただ、今のままじゃ何指しても「覚えること多すぎ」で終わっちゃうぞ。
居飛車なんて、何倍覚えなきゃいけないか自覚ある?
それとも三間に転向して「定跡書、少なすぎて困る」とか愚痴る?

まあ、単に受身が向いてないのかもしれない。
色々試してみれ。



361 :名無し名人:03/05/10 19:53 ID:Gf3rOled
振り飛車は結構楽だと思うよ。相居飛車は玉型の差がほとんど出ないから
駒損や手損に本当にシビアで、序盤で一歩損したが為に押さえ込まれて延
々と100手以上指した挙げ句惨めな敗北を喫するパターンが精神的に答える。
プロだったら投げちゃうんだろうけど、アマ低級者でさっさと投了するのも
感じ悪いし。

362 :名無し名人:03/05/10 19:55 ID:0JNbLFEY
四間飛車が自由度が高いのでなく対振り飛車の戦法が多いだけ
普通四間は受ける戦法だから

363 :名無し名人:03/05/10 19:57 ID:0JNbLFEY
>>361
早石田受けられたあとみたいね

364 :名無し名人:03/05/10 19:58 ID:m89tsXzb
>>359
藤井の指しこなす本は本当にお薦め。将棋入門の公文式っていう感じ。

あと、振り飛車の方が楽だと思うよ。相居飛車は玉の囲いが同型になることが
多いから、手損・駒損にシビアにならないとすぐ悪くなる。下手すると、序盤の
一歩損から押さえ込まれて、延々と100手以上指したモノの一回も優勢になる
局面がなく負けるようなことがあって、精神的に堪える。


365 :名無し名人:03/05/10 19:59 ID:0JNbLFEY
>>362
って書いてあるねスマソ

366 :名無し名人:03/05/10 20:00 ID:m89tsXzb
すまん。ブラウザが変になって、微妙に2重カキコ

367 :360:03/05/10 20:00 ID:wdfv338j
>>362
・・・一応そう書いたつもりなんだけど・・・?
(´・ω・`)

368 :360:03/05/10 20:01 ID:wdfv338j
>>365
あ、ごめん、うん、文章解り難かった。スマソ(´・ω・`)

369 :名無し名人:03/05/10 20:01 ID:0JNbLFEY
>>367
>>365

370 :名無し名人:03/05/10 20:02 ID:0JNbLFEY
というか文を最初の方しか読まないで書き込んでしまった
ほんとスマソ

371 :360:03/05/10 20:05 ID:wdfv338j
(・∀・)

372 :名無し名人:03/05/10 20:21 ID:ZLcO5W5d
ここはすれ違いが多発するインターネットですね

373 :名無し名人:03/05/10 20:37 ID:vVCssIug
うん、このスレでうんちく語られても困るよ。

374 :名無し名人:03/05/10 20:43 ID:bLdx8Fg/
じゃあ、ウンチについて語ろう

375 :名無し名人:03/05/10 20:44 ID:ZLcO5W5d
そんなこともない。

376 :居飛車マッハ:03/05/10 21:44 ID:8D8/PyZ0
>>348さん

対四間飛車の場合、急戦・持久戦は使い分けなきゃならない。
相手がゆっくり囲ってくる場合は(振穴、銀冠)持久戦に持ち込むとか、
と言っても、四間飛車は相手の力を利用するような戦い方(捌き)が特長だから、
急戦策に振っても大丈夫。

>銀が捌けないので邪魔になることもしばしば

実は捌けない棒銀が相手にとっても邪魔になることがあります。
銀を前線に送り出すだけでなく、37桂、45桂と跳ねさせ
角と飛車の移動を強制させることが四間飛車の突破法のごく一部です。
僕は、『実戦の振り飛車やぶり』郷田真隆.著で簡単な急戦策や、持久戦策を勉強しました。
『羽生の頭脳1・2』も役に立ちます。

ところで棋力はどの程度ですか?


377 :通りすがり:03/05/10 22:04 ID:bLdx8Fg/
>>348さん
左美濃に囲って36歩から35歩とかもいけますよ。大体角交換から振り飛車が
居飛車玉頭を攻撃して来るんで、盤面を広く使う居飛車党好みの展開になる。
多少押されていても逆転の可能性があることが多いです。

378 :名無し名人:03/05/10 22:28 ID:wo7+VIqT
始めてきたけどあたたかいスレだね。俺600と700
の間うろついてるんだけど低級出いいのかな。しばらくお邪魔しようかな。


379 :名無し名人:03/05/10 22:56 ID:H7B9mpRI
中級スレもあるよ>378

380 :名無し名人:03/05/10 23:26 ID:e5BDrViK
なんで振飛車党で悩んでいる人に対して
我侭だとか感情的なレスが多いんだろう
対振りは基本的に作戦を居飛車側が選択できるんだから
覚えるの少なくて楽だろ
相居飛車は互いに同じ条件なんだし
対抗形だけ見てみたら居飛車のほうが戦いやすいと思うけどな
俺対振では棒銀ばっかりやってるけど勝率七割いくよ



381 :名無し名人:03/05/10 23:38 ID:KcGrsM3q
対振り棒銀で7割も勝ってりゃすごいな、123先生より凄そう(w
漏れは棒銀は大歓迎だけどねえ。銀がそっぽにいくから勝ちやすい。
斜め棒銀のことを言ってるのかな?

382 :8級四間党:03/05/10 23:41 ID:NmlAZdMs
居飛車に比べれば覚えること少ないよ。
序盤は相手なりに進めることができるので結構楽。

24で勝とうと思ったらある程度は覚える苦労もしないと何をやっても勝てないと思う。


383 :名無し名人:03/05/10 23:41 ID:o9HUnF3K
>>381
5級くらいまでなら居玉棒銀で対振りも対居も一気に勝てると思うが。
それ以上になると受けがしっかりしてくるから勝ちにくい。
攻撃の手が一瞬止まると裁かれて玉形の悪さで負けるからね。

384 :354:03/05/11 00:18 ID:SeEk8mtw
ちょっと愚痴ってみんなすまなかったね。
レスいろいろくれてありがと。

>>355 >>356
まだきめてないけど、向かい飛車とかいいかなと思ってる。
居飛車相手にも振り飛車相手にも同じ形で戦えるし、自分から攻められるし。

>>358
たしかにワガママだったね。ただ居飛車は大変なのは知ってたよ。
位取りって持久戦だったね。ちょっとミスった。

>>359
そもそも手を思いつけないから覚えようとしているわけで。当然の一着といわれても・・・・
「知らないけどなんとかするのが四間飛車」と言われても、なんとかできなかったから
覚えようとしてたんだよね。そもそも万年14級から2ヶ月で11級にこれたのも指しこ
なす本@を読んだおかげだし。
あと、低級のミレでもけっこう堅い。なぜならこっちも低級だから。

>>361 >>364
振り飛車も大駒のさばきはけっこうシビアだよ。序盤で一歩損したが為に押さえ込まれてしまう
のはいつもの負けパターンだしね。
指しこなす本はけっこうお世話になったよ。あれのおかげで11級になれたからね。

>>380
そうなんだよ。相手が四間飛車にしてきたときたまに斜め棒銀指すんだけど、
ほんと楽だよね。主導権握れるから他の戦法覚えなくても、斜め棒銀一つだけ覚えてれば
いいし。四間相手に居飛車で指すのは楽だよね。

>>382
四間飛車も相手と互角に大駒が捌ければ楽なんだけどね・・・・

385 :名無し名人:03/05/11 00:21 ID:uQkKEef4
今日、このスレをみたあと24に登録して始めた低級者。
はじめは打ち損じなどで負けたが、あとはトントンと勝ち
13級、300点オーバーくらいまで来た。
500点オーバーの人に挑戦され、ほとんど負けていたのだが
歩とか香車とかでショーモナイ悪あがきを160手ごろまでつづけてたら
時間切れでカッテモータ。あきれて去ったのか?
(コチラは手ごまゼロ、アチラは大ゴマ4枚、金、銀、桂馬2)

386 :名無し名人:03/05/11 02:03 ID:EVq0Ysf7
最近タブ落ちしたのであまり指さずに低級者の対局を眺めているのだが
おまえら強すぎるぞ

一応有段者だったのにもう勝てる気がしない・・・
「もうかてるき」って変換したらこうなった→真岡輝樹
なんだこれは


387 :名無し名人:03/05/11 02:25 ID:zri63biX
>>386

一応有段者だった、というのは24の有段者ってことですか? だったら大丈夫、低級者が勝てるわけがない。
世間一般の有段者で初段くらいだったら、24の低級者(10級くらい)なら一発入れられる可能性はあるが。それでも何番かやれば、低級者が勝ち越すことはまず無理だろうな。

388 :名無し名人:03/05/11 02:49 ID:EVq0Ysf7
386ですが一応24の有段ですた。
確かに低級者はミスもあるけれど、今の自分なら十分一発入りそうで恐い。
低級者の方はもし機会があればフリーで有段者と指してみては?
30番に1番は勝てない気がしますが一発は入るかも・・・
現時点での力の差を知ってみるのも良い経験かと。
さてこれから自分は弱いものいじめに徹するか。
もしくは31点をみんなに配る仕事か(ToT)


389 :名無し名人:03/05/11 02:51 ID:PDSOr1Pf
俺が12級ぐらいの時、6〜7級に勝てる気しなかった、
てか本当に勝った事は無かった。10級の時にやっと10
回やって1回勝てるようになった。
・・しかし、今俺6級になったが12級ぐらいの香具師に3回に
1回はやられそうな恐怖感じる・・・。実際にたまにフリーで13級とかと
やるといつも追い詰められてギリギリ勝ったり、たまにやられる。

390 :名無し名人:03/05/11 03:02 ID:aEG4S174
>>354
手を覚えるタイプ、しかも対振りが楽だと思うなら
居飛車に転向してみたら?
知識と研究が生きる横歩・角換わりメインにして。





漏れは横歩なんて、絶対取らんし誘導せんが。


391 :名無し名人:03/05/11 11:00 ID:2c+5RIwX
そんなに四間飛車が大変なら風車にしたら?
99%くらいの確率で相手は定石なんて知らないし、覚えるのも一冊だけで済むYO。

392 :名無し名人:03/05/11 18:20 ID:XlfE/fLZ
さーて、上の奴に一発入れに行くか

393 :名無し名人:03/05/11 18:28 ID:XaX9vBc/
>>389
ギリギリ勝つのはやはり差があるんだよ。
3〜4級下ならそう変な手を双方指さない限り1手違いにはなる。
その1手の差が追いつけないんだよ。

394 :名無し名人:03/05/11 18:55 ID:UKkqdl22
>>393
3〜4級上どころか、ちょっと上の相手にも大差で負ける漏れ…。

395 :名無し名人:03/05/11 18:56 ID:n018+kjJ
奇襲戦法ばっかりで最高何級くらいまでいけるかなあ?

396 :名無し名人:03/05/12 02:17 ID:8vh4Gwhg
>>395
例えばデクシとかが奇襲戦法しか指さないという
限定でも初段くらいなら楽に突破できるという予想。
それは相手がハメ手に引っ掛からなくても巻き返せるだろうと。
中・終盤の棋力さえ有ればという事で。
さすがに24で四段以上が相手なら、かなり強い人でも序盤で大差つけられたら
巻き返しは相当困難だと思うけど。

397 :名無し名人:03/05/12 23:24 ID:W55jKQwt
わ〜い
350点突破で12級だ〜い
はじめてだニャン
・・・勝ち逃げして寝よ(w

398 :名無し名人:03/05/12 23:43 ID:yI6rn3pF
連敗して、1級から2級に落ちて鬱だったけど
ここ見てどうでもいい悩みだと気づいた、ありがとう。

399 :名無し名人:03/05/13 00:39 ID:sPGojUcZ
振り党の日記
たまには矢倉でも組んでみよう
▲7六歩 ▽3四歩 ▲2六歩 ▽8四歩 ▲6五銀 ▽8八角成
…40手で終冬

400 :名無し名人:03/05/13 00:53 ID:fMgQoyMK
68銀でしょ

401 : :03/05/13 07:01 ID:g9Md7gQZ
>>398
二度とクンナボケ

402 :名無し名人:03/05/13 09:08 ID:0SOLD7fY
>>399
そこから40手がんばれるのはすごい。よければその棋譜を張って欲しい。


403 :名無し名人:03/05/13 09:20 ID:GFcy/b5Y
>>402
頑張る、だけ、ならやれても不思議はないと思うが・・・

404 :名無し名人:03/05/13 09:38 ID:ViddhTYV
やったぜ1級復帰だ!ありがとう!

405 :名無し名人:03/05/13 13:31 ID:fWKtgIjm
ヒカルの碁をきっかけに将棋をはじめました。
詰め将棋したり、定跡を覚えたりしたんだけど。
なかなかうまくならないです。

昨日、私がネット将棋をしてると彼に言ったら、
彼も以前やっていたとのこと。
小学校のときには、学校で一番うまかったらしいです。

それで私がアライグマをしてると言ったら、大笑いされました。
なんでも、アナグマは普通はやらないそうです。
(弱い人がどうしても勝つなら、それもありかもなっては言ってましたが)

それにアナグマをやっててもうまくならないって言うのです。

そういえば、確かに私、うまくなってないし。

それはそうと、今日、彼と生ですることになったんです!
初めての体験だけに、すごくドキドキ。
緊張するなー。
いろいろ教わってきまーす。


406 :動画直リン:03/05/13 13:32 ID:Y+5mPZMo
http://homepage.mac.com/hitomi18/

407 :名無し名人:03/05/13 13:43 ID:xe3eiFVG
アライグマといえばメグタソ

408 :名無し名人:03/05/13 17:13 ID:mKsshjP9
>>405
(;´д`)ハァハァ

409 :名無し名人:03/05/13 18:46 ID:3BTINn1a
あの・・・▲7六歩△3四歩▲7五歩で後手持久戦に
したいんですけどその後どーすれば??△6二銀?

410 :名無し名人:03/05/13 18:52 ID:PaFLepU6
相振りでちゃんと対応できればいやでも持久戦になるんじゃないかな
石田は初段でもたまに対応できない人もままいるし俺もよくわからないからなんとも言えないが

411 :名無し名人:03/05/13 18:55 ID:BPxQEbGS
△6二銀は腰抜けの指す一手。
△6二銀と指した時点でもはや心理戦で負けたも同然。
男なら黙って△3五歩。

412 :名無し名人:03/05/13 18:59 ID:PaFLepU6
全部持久戦にしようと考えてるならやめたほうがいいぞ
相手の急戦に全部受けきらないといけないってことになるから

2手目△5ニ飛という裏技もありそうだがw

413 :名無し名人:03/05/13 19:02 ID:ADYFcMZX
▲7六歩△3四歩▲7五歩△6二銀▲7八飛△6四歩▲4八玉△6三銀
こんな感じにしてくらはい。

△4二玉でも▲6六歩と止めて、
穏やかな展開になるのが普通です。
ただ、それでも先手が▲7八飛とつっぱると、
△8八角成から乱戦になっちゃうです。

414 :名無し名人:03/05/13 19:06 ID:wjRbZp4s
>>403
いやいや、例えば

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8八角成
▲7九金 △9九馬 ▲7七銀 △8五歩 ▲1六歩 △3二金
▲1五歩 △6二銀 ▲1七香

昔自分がやったった時は、こんな感じで何とか香を取って角を取り返そうとしたのを思い出
しちゃったからさ。結局いいように揺さぶられた挙げ句、香車もとらしてもらえなかったな・・・
一筋の攻めと76の歩の守りを両方一枚の飛車で済まそうとしてたから右の金と王様が
全然動けなくて、取られた角で歩をぼろぼろ取られた挙げ句、一筋からのと金攻めで
全駒取りを狙われて・・・父親との将棋の思い出です。

415 :名無し名人:03/05/13 19:20 ID:ADYFcMZX
あ。
>>413は居飛車の場合れす。
相振りなら>>410さんのゆーとーり、
自然と持久戦になると思ったので……。
もし振る場合は△4四歩と止めた後、
向かい飛車にするのが普通だと思いまふ。

416 :名無し名人:03/05/13 20:22 ID:Z2ChNjoO
 しかし13級でカニカニ銀使う人いたり、相穴熊対決になったり
強いですね。

417 :名無し名人:03/05/13 20:46 ID:3BTINn1a
ありがとうございました.さっそく試してみます

418 :名無し名人:03/05/13 21:20 ID:bBBmhuQB
俺は470点なんだが、390点のやつに一手違いまで追い込まれた。
かろうじて勝ったからいいようなものの・・・。これでも数ヶ月前は640点だったのに・・・。
相手が受け間違えなきゃ、俺の負けだった。みんな強いね。俺だけ弱いよ。

419 :405:03/05/13 21:39 ID:fWKtgIjm
長文スマソ。

彼の家で将棋指してきました。
何回かやったら指導碁みたいやつ?をやってくれるって言うし、
感想戦もやってくれるって言うので、すごく楽しみだったんですよね。
感想戦ってまだしたことないんですよ。

昨日、私がアナグマをしてるって言ったら、超ダセー(puて彼に言われたので、
ほかの囲い方を勉強してから行ったので、少し遅刻でした。
男の子と二人きりになるのって、初めてなので、
すごく緊張しましたよー。

本物の版と駒をつかって将棋になりました。
感想戦をするので、紙に指し手も書いていくのです。

「少しずつ落とす駒を多くしていって、ちょうど良いところを
見つけようぜ。どうせ勝負にならないからさ」と
彼が香車を二枚落としてくれました。

試合になるとネットと全然違う緊張感。
普段はとん死が怖いので、守りまくってから攻めるんですけど、
アナグマする前にだだだーーーって攻めたくなってしまいました。
それでも普段通りやろうと思って、なんとか守ってました。
相手は美濃?囲いみたかったです。
私が囲い終わるまで、彼は王将を左右に動かして、待っていてくれました。
それから攻撃しはじめたんですけど、飛角金銀を一つも取られないまま
勝てました。

長いので二つにわけます

420 :405:03/05/13 21:42 ID:fWKtgIjm
419の続きです。
二戦目は、無言で平手でした。
彼は「ちゃんと守らないとうまくならないぜ。少し忘れてるから、
ちょっと間違ってるかもしれないけど、矢倉の手本見せてやるからさ」と
得意の矢倉を組んできました。

「組んでる時、攻められたら、どうやって守りながら囲むのかな」
と思って、なんとなく攻めていたら、彼の矢倉が完成した時は、
銀香一枚ずつの矢倉になってました。
彼は「俺のオリジナル矢倉なんだよ」と言ってました。
二戦目も圧勝。
終わったあと、彼は「アナグマしなかったね」と言ってました。
(私が守ろうとする前に、相手が崩壊したので、守る暇が
なかったんです)

三戦目になると、彼が不機嫌になって、「ちゃんとやろうぜ」とか
言ってきたので、私は覚えたての矢倉をやりました。
彼は……アナグマ。

最後に彼がヤケになって、王様の上に歩をうって「王手!」と宣言しました。
実は、それまで彼は一度も王手ができなかったんです。
二歩だったんだけど、かわいそうすぎてなんにも言えなくって、
無言で歩をとりました。
彼の駒が成ったことは一度もないけど、私は歩をどんどん「と金」にして
6枚の「と金」と、飛角銀桂香2枚ずつで攻撃して、
勝ちました。

そのあと、すぐ帰ってきました。
指導碁みたいやつ?とか感想戦は、一度もしませんでした。


421 :405:03/05/13 21:44 ID:fWKtgIjm
今日気がつきました。









私の彼氏ってド、ドキュソだったんだ……(泣

あの自慢や、人を馬鹿にした態度はなんだったんだー!!!

422 :名無し名人:03/05/13 21:45 ID:U7DnaUl4
かなりワロタ

423 :名無し名人:03/05/13 21:46 ID:VYzciugx
普通は香2枚落とすとか言う時点で気付く

424 :名無し名人:03/05/13 21:51 ID:hkxyJZ7W
405さん・・・おもろすぎ。

425 :名無し名人:03/05/13 21:58 ID:mKsshjP9
小学校のとき一番うまかった405の彼氏

426 :名無し名人:03/05/13 22:09 ID:U7DnaUl4
まじめな話し24でやってたらまずこうなるだろうな。


427 :名無し名人:03/05/13 22:14 ID:dfz9Etz7
24の二桁級でも、普段将棋を指さない一般世間じゃめちゃめちゃ強い人なのか。

428 :名無し名人:03/05/13 22:18 ID:VYzciugx
>>405
>それはそうと、今日、彼と生ですることになったんです!
>初めての体験だけに、すごくドキドキ。

それより生でしたんだろ?安全日だったんだろうな?


429 :名無し名人:03/05/13 22:22 ID:NJ85Qrvv
>>405
実話?本当の話?
俺は釣られないぞ!!!!
こんなおもろい話あるわけない!!!!

430 : :03/05/13 22:24 ID:Av5WJ5z+
>>428
ネット対戦じゃなくて初めて顔を合わせて将棋したってことだろ(w

と、釣られてみる

431 :名無し名人:03/05/13 22:31 ID:U7DnaUl4
期待してた奴手を挙げろw

432 :名無し名人:03/05/13 22:49 ID:dzTizgmF
漏れも、普段、小バカにしてた彼女とオセロをやって
「どれどれ、隅二つくらいはハンデにしてもいいかな」
なんて大口を叩いていたら
ボロ負けして、無言で再挑戦して再び大敗した苦い思い出がありまつ。

433 :名無し名人:03/05/14 08:41 ID:+ODAzk4Y
どっかの3段の上司の穴熊を24の2級が姿焼にした話とよくにてる

434 :名無し名人:03/05/14 08:44 ID:Y9nuRAGC
小学生の時一番強かったと言うのはアテにならない罠

435 :名無し名人:03/05/14 09:24 ID:0Lqjm0Gq
「俺、将棋強いよ。」という人は要注意
24では12級で低脳扱いされてる私ですが
将棋道場へ行って、席主にどれぐらい強いですか?
といわれて
「12級です。」といったら、うちは6級からだよといわれて
じゃあ6級から登録
その後24連勝して(かなり運がよかったのですが)
「次からは2段でやってね。」といわれた。
このギャップは本当に笑えますね。
初段レベルでも80手もかからず勝てる対局が多かったな。
つめろをかけてもつめろを読んでない人多かったように思います。
旧西日暮里や蒲田だとそうはいかないでしょうが

436 :名無し名人:03/05/14 09:27 ID:PfWmv93z
いくらなんでも、24の10級に80手もかからず負ける対局が多い初段って…。
一体どこで指してきたのか。

437 :名無し名人:03/05/14 09:29 ID:0Lqjm0Gq
>>436
場所は秘密ですが
山手線の駅近くですよ。

438 :動画直リン:03/05/14 09:32 ID:SGa0AFrc
http://homepage.mac.com/hitomi18/

439 :右四間初段:03/05/14 10:20 ID:+jAN9wLq
24で指してるとなぜ強いのかというと対局数が多いこと
町道場じゃ 月に数回で20局としても
24なら20局ぐらい指そうと思えば一日二日で指せるので
いろいろなパターンが覚えられるんだよ

440 :名無し名人:03/05/14 11:53 ID:2Vv/vq1/
「俺、偏差値高いよ。」という人は要注意
灘では学年三桁番台で低脳扱いされてる私ですが
学習塾へ行って、塾講師に学年で何番くらいですか?
といわれて
「下から数えた方が早いです。」といったら、うちは近大クラスからだよといわれて
じゃあ近大クラスから登録
その後模試で24連勝して(かなり運がよかったのですが)
「次からは阪大クラスでやってね。」といわれた。
このギャップは本当に笑えますね。
関関同立クラスでも8割も書かずに勝てる模試が多かったな。
教科書の知識で解ける問題でも教科書を読んでない人多かったように思います。
駿台やZ会だとそうはいかないでしょうが


441 :名無し名人:03/05/14 12:01 ID:hkiNeEpS
>>440

> 関関同立クラスでも8割も書かずに勝てる模試が多かったな。

惜しいな

442 :名無し名人:03/05/14 12:01 ID:+ODAzk4Y
そんなに一生懸命やらなくてもいいよ

443 :名無し名人:03/05/14 12:19 ID:bIBJYE5O
>>439
24は強い人の将棋を好きなだけ観戦できるのが
町の道場とは違うよね
町の道場だと、強い人の将棋を覗き込もうものなら
大抵睨まれるからね。


444 :名無し名人:03/05/14 12:39 ID:rq+W+qpD
「俺、女に強いよ。」という人は要注意
お見合い倶楽部では12級でさっぱり君扱いされてる私ですが
キャバクラへ行って、マスターにどれぐらいもてすか?
といわれて
「出川ぐらいかな。」といったら、うちはえなりかずきからだよといわれて
じゃあ6級から登録
その後24人切りして(かなり運がよかったのですが)
「次からは2段でやってね。」といわれた。
このギャップは本当に笑えますね。
ショーン小杉レベルでも指名、指名それでも指名で勝てる対局が多かったな。
女にかわしをかられても、凌ぎを読んでない人多かったように思います。
旧西日暮里や蒲田だとそうはいかないでしょうが


445 :名無し名人:03/05/14 15:05 ID:8RmDYmDM
乱立する「穴熊ずるい」スレをみてきた

読みながら、うち(低級スレ)では「穴熊ずるい」と主張してもあんまり賛同を得られないとオモタ
たぶんこんな感じ   →   ( ´_ゝ`)フーン

一方「早石田or棒銀ずるい」と主張すれば政権とれます
たぶんこんな感じ   →   ソレダ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━!!!!!

ハブちんや猛ちゃんが「穴熊ずるい」と言わないところを見ると
24上級〜プロ中級ぐらいの人が主張してるんだろうな

ん?俺の意見か?
そーだな…
どーせ穴熊に組んでも負けるんだし、同じ負けるならかっこよく負ける道を選ぶよ

446 :名無し名人:03/05/14 16:14 ID:VgXciEfz
となると、低級者はみんな123タンのこと嫌いなんだろうか・・。

447 :名無し名人:03/05/14 16:17 ID:2Vv/vq1/
「俺、将棋強いよ。」という人は要注意
プロでは万年C級で低脳扱いされてる私ですが
24へ行って、クメにどれぐらい強いですか?
といわれて
「万年C級です。」といったら、うちは13級からだよといわれて
じゃあ13級から登録
その後48連勝して(かなり運がよかったのですが)
「過小はいけません。次からは5段でやってね。」といわれた。
このギャップは本当に笑えますね。
4段レベルでも80手もかからず勝てる対局が多かったな。
私よりも弱い人がこんなに沢山いることを知ってやる気が出てきました。
順位戦だとそうはいかないでしょうが

448 :名無し名人:03/05/14 16:51 ID:jTWHvYvo
少しワラタ

449 :名無し名人:03/05/14 17:20 ID:VgXciEfz
>447
屋敷光臨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
でも13級レベルで運が良くて48連勝しかできない屋敷はだめぽ・・。

450 :名無し名人:03/05/14 18:26 ID:4dpJs7JP
ネタスレ化したのかよw

451 :名無し名人:03/05/14 18:47 ID:UU287rqS
こちらが四間飛車で、相手が囲いなどを省いて棒銀で来た時にいつも思います。
引いた角を6筋に効かせるのが絶対に間に合わないのですがどうすればいでしょうか?

相手が75歩とついて59角とひいてからが間に合わないことが多いんです。なんか対策ありますか? 

452 :名無し名人:03/05/14 18:49 ID:g7IBcBsc
4五ポンでいいんじゃね。

453 :名無し名人:03/05/14 19:29 ID:i46HtMGg
>451
四間ではなく三間に振れば?


454 :名無し名人:03/05/14 22:35 ID:XjOAerS7
12級に落ちてから感じるんだけど、みんな居玉のまま急戦仕掛けるのが好きだね。
確かに先制攻撃できるし、居玉は結構堅い。オレはそういうのに受けを間違えてポロポロ
負けてるんだけど、不思議とそういう負け方は尾を引かない。
逆に、オレが勝つときは自軍の全駒が働いて勝つから、勝ったときの爽快感がすごい。
いま、終盤の勉強をやってるから、そのうちオマエら全員まとめて征伐してやるからな。
首をあらってマッテロヨ

455 :名無し名人:03/05/15 01:48 ID:6gf2ynzc
>>451
88飛と回って余裕。

456 :名無し名人:03/05/15 03:04 ID:+NgA5xXw
10級のやつらつえーよ。
かてねーーーーーーー
でも7級の奴には勝ちますた・・
5級も10級もかわらん気がするのは俺だけ?

457 :名無し名人:03/05/15 05:53 ID:o/C78+i0
>454
>不思議とそういう負け方は尾を引かない

漏れとは逆だな・・・漏れは引きずりまくるよ
相手が居玉のままだと 「絶対咎めたい!」 って気持ちになる
なんか なめられてる感じがするんだよね
で 負けたら (´・ω・`)ショボーン・・・・
勝っても あんまりうれしくないし・・・
はやく居玉急戦のいない世界に行きたいよ


458 :名無し名人:03/05/15 07:53 ID:+DPlK0JJ
>>457
上に行っても居玉はある。

459 :名無し名人:03/05/15 08:11 ID:ND7LxAlH
カニカニ。

460 :名無し名人:03/05/15 12:49 ID:Bn2J/7+a

> 小学生の時一番強かったと言うのはアテにならない罠
  
そういえばわたしまだ低級だった頃、小学校のクラスで一番強いんだって
一度も負けたこと無いんだって香具師が挑戦してきて対局を挑んできました
そしたらなんと21手で勝負がつき相手が投了。
「ばかな。。。無敵の俺が。。。」とひどくショックを受けた様子で
もっかい勝負だと挑んできたので再び対局したところ
またもや32手で勝負がついてしまいました
 
なぐさめの言葉をかけましたが彼は元気なく去っていきました。。。
 
当時はこっちで低級でもちっとも勝てないわたしが
こんなんでいいんだろうかと不思議に思ったものです
 



461 :名無し名人:03/05/15 18:31 ID:RRWYPCjd
>>456
今の24では、2、3級〜8級、9級はほとんど全く実力の差がない。
明らかに飛び抜けて差があると思われるのは、六段の2600台未満と2600以上を比べた時だけ。

462 :名無し名人:03/05/15 18:36 ID:+h8udgEi
>>451
棒銀見せられたら四間に振らずに三間に振る。

463 :名無し名人:03/05/15 18:38 ID:+h8udgEi
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
|v歩v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 角 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=14 ▽投了 まで

こんな感じで。

464 :名無し名人:03/05/15 22:16 ID:KIfHV8Nm
>>451
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/jousekikouza-shitsumonn.html
百聞は一見にしかず

465 :名無し名人:03/05/16 07:11 ID:zVyp9Nqy
コンピューター将棋スレッドから拾ってきた
俺もちょっと感動した



龍馬将棋は良く頑張った!
感動した!

開始日時:2003/05/03(土)
終了日時:2003/05/03(土)
棋戦:第13回世界コンピュータ将棋選手権
先手:龍馬将棋
後手:砂田将棋

▲2六歩 △5二金右 ▲2五歩 △4二金寄 ▲6八玉 △3二金上
▲6六歩 △4四歩 ▲5八金右 △5二玉 ▲9六歩 △4三玉
▲9五歩 △3四玉 ▲7六歩 △3五玉 ▲7七角 △8四歩
▲7八玉 △4三金直 ▲5六歩 △3四歩 ▲6八角 △4五玉
▲5七金 △5四玉 ▲4六金 △6四玉 ▲5五金 △7四玉
▲6五金 △8三玉 ▲5五金 △7四玉 ▲6五金 △8三玉
▲5五金 △7四玉 ▲6五金 △8三玉 ▲5五金 △7四玉
▲6五金
まで43手で千日手

466 :名無し名人:03/05/16 12:13 ID:Pvxwa0TD
感想戦ってした方がいいと思うけどツボがわからない
みんな何を喋ってます? 検討の仕方もわからない
15級に早繰り銀でボロ負けしたりすればする気も失せたりするけど
(にしても低級者のわりにみんな定跡知りすぎ。。。。。)

467 :名無し名人:03/05/16 12:28 ID:3945VrrO
勝ったとき:私の○○が好手でしたね。快勝でした。あなた過大ですか?
負けたとき:即去り。(挨拶はする)

468 :名無し名人:03/05/16 16:36 ID:Jv+ORu03
アナグマ堅すぎ。。。いやになる。

469 :_:03/05/16 16:37 ID:PdZAq/lV
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

470 :MISAKI:03/05/16 16:39 ID:Fa4zhnqZ
 
これで凄く稼いでる人がいるのね〜。

http://www3.to/happynight

本気になってやってみよっと。

471 :名無し名人:03/05/16 18:38 ID:iN5mfcvO
>>466
勝ったとき:相手の手をほめまくる
負けたとき:「ここではこうされていれば、私の方はこうなって悪いので、ここで投げようと
思ってましたが、こうこられたので・・・・(以下ねちねちと)」
大抵相手が嫌がって逃げるので、そこで「感想戦では勝った」と自己満足に浸る。
ときどき、感想戦でも負けるが、それはそれで素直に勉強させてもらって得をしたと
思えばよい。

472 :名無し名人:03/05/16 19:56 ID:k3PbLB+P
>>466
自分からすることはない。
どうこう言われてもわからんし、そうですねと相槌をうってばかり。

473 :名無し名人:03/05/16 22:22 ID:r89ooiuD
棋譜コピーしようとすると間があるんだよね。あれが微妙なんだな

474 :名無し名人:03/05/17 01:28 ID:UoW9D2lK
低級はみんな即去りでしょ。
まともに感想戦した事なんてほとんどない。

475 :名無し名人:03/05/17 02:15 ID:kMdNAwmI
お互いあんまりわかってないしねw


476 :名無し名人:03/05/17 03:33 ID:Zf6oFVT/
ほんま即去りばっか。なんで?。
よくわからなくても、多少の勉強にはなると思うんだが。


477 :名無し名人:03/05/17 03:43 ID:ZXQt3/aT
ぱっと、あの局面がとか出てこないから。俺の場合は。

478 :名無し名人:03/05/17 06:02 ID:3oE3kZgm
>>473
いや、(相手の)俺もしてるから。別に気にすることない。


479 :名無し名人:03/05/17 11:50 ID:2pIcwYDB
今朝方フリー対局(15分)してた○○さん
当方残り13分長考してたのじゃなくて
又、イヤガラセでもなくてベッドの中で寝て
(ノート枕元)しまったの。 ゴメンチャイ


480 :名無し名人:03/05/17 15:02 ID:MsR98skl
かわいいから許す

481 :名無し名人:03/05/17 17:19 ID:7FVSl6HU
寝ながらは一番まずいな

482 :名無し名人:03/05/17 17:28 ID:NW3f2zJl


483 :名無し名人:03/05/19 01:03 ID:sDr146B8
低級のコテハンっている?

484 :名無し名人:03/05/19 01:05 ID:sDr146B8
初級盛り上がってないですね。

485 :名無し名人:03/05/19 01:49 ID:Biy/k/dg
俺が中級逝ってしまったからな(反省
中級も似たようなもんだが。。。
最近人少ないよね。

486 :名無し名人:03/05/19 05:50 ID:cJEJ6caZ
最近、コンピューターとやってるんだけど、なかなか勝てない。
うさぴょんだと、最弱のはずの2手読みレベルにも惨敗。

今日は、東大将棋で、時間制限ありの対戦。
2勝すれば上にいけるけど、2敗すると落ちてしまう。
PCに時間をかけさせるために、PCが考えてるときは、アプリの起動と
終了をくりかえし、さらにmp3でギャラクシーエンジェルの曲を再生。
とにかくパソコンに負担をかけさせながらやりました。
(ギャラクシーエンジェル=きゃー、きゃっほーってな感じのアニメ)
もちろん曲など聴きながらやれるほど強くないので、音は消しています。
しかし、敗戦。

いよいよ、後がない試合。
アプリの起動とかしてると、どうしても将棋に集中できないのです。
しかし、mp3だけでは軽すぎる。
そこで、動画の再生をすることにして、さらにコーヒーのカフェインで
脳のはたらきを活発にしました。
映画はなかなか良いのがなかったので、母の秘蔵の食人族 (日本語字幕版)を
再生。

ところが、うっかり食人シーンを見てしまい、
吐いている間に時間切れでまけてしまいました。しょぼーん。
あんなに早くから、そうしたシーンが来るとは思わなかったです。
(OPはとにかく綺麗だったのに)

うさぴょんのレベル0、2手読み+弱体化乱数って
24でどのくらいになれば勝てるんだろ。

487 :名無し名人:03/05/20 03:48 ID:pCU+Sv3U


488 :名無し名人:03/05/20 05:38 ID:fndtwvGX
おまえ可愛すぎw

ところでうさぴょんとはナニ?ソフト?

489 ::03/05/20 16:48 ID:esXwZ6ZZ
http://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/

490 :名無し名人:03/05/20 17:27 ID:3stnduZY
中級スレも減ったわな

もしや皆上級行っちゃった・・・ガクガクブルブル

491 :名無し名人:03/05/20 18:02 ID:wj1/xOwL
強くなればなるほど、こういうスレに書き込んだりしなくなるしね・・・。

492 :名無し名人:03/05/20 22:25 ID:xmagEDxw
大阪道場って東京道場よりもレベル低いの?

493 :名無し名人:03/05/20 22:46 ID:5cFcmL9U
>>492
大阪もまああかん
終っとる、たるくさい、喰いだおれとる

494 :名無し名人:03/05/21 00:53 ID:y75n+OLU
がっこで将棋の本を読んでたんですけど、「相手から見たら、
どういう状況かな」って思って、本を逆さまにして、分析してました。
すると、幼なじみ(女)が隣に座り「うわーっ、すげー、ばかっでー」といって
大笑いしました。
私が逆さまにした理由を話そうとすると、その前に「ほらほら、ちゃんと
つっこんでやったぞ。これからは私の事はつっこみ王とよびたまえ」と
言いました。(私がギャグで逆さまにしていたと思ってらしい)
「おまえは女なんだから、つっこみ女王なんじゃないか」と私がつっこんだら、
「きゃっほー、そのつっこみをまってたぜー」と言って得意げな顔を
していました。

子供の頃は、私と彼女はそっくりだと言われてまして、
大人になっても、きっと同じ風になるとも言われていました。
将棋をやらなければ、彼女みたいになったかもしれません。
笑い転げる彼女を見ていると、将棋をさしてて本当に良かったなと思いました。






しかし、この話には続きがあったのです。

495 :名無し名人:03/05/21 07:22 ID:h6Pvgw9u
続きまだぁ〜?

496 :居飛車マッハ:03/05/21 18:14 ID:zlpwwGLX
最近、島ノート読んで3二銀型向かい飛車、メリケン向かい飛車を指し始めたら、
グーンと勝率があがった……自称居飛車党の俺が……(泣)。
ゴキゲン中飛車もしているが作戦負けが多い。
対四間飛車に高田流逆棒銀、新・かまいたちなんてのも覚えた。

気付いた事がある。居飛車ばっかりさしてた頃は、
まだまだ定跡力(序盤)に不安があったってことだ。
島ノートは振り飛車を知ると同時に居飛車も知ることが出来るからお奨め。
なんとか5級いけそうな予感が…。

497 :名無し名人:03/05/21 18:17 ID:9sNJLmeG
>>496を読んでふと書き込み。

奇襲戦法以外で何がいやかといえば
向飛車。飛車先突破されて良いとこなし。
飛車先守れば攻めができない。
俺もいよいよ振るべきだろうか・・・


498 :名無し名人:03/05/21 18:25 ID:R1OCLbva
>>493
フラッシュウップキボンヌ

499 :名無し名人:03/05/21 18:37 ID:7yqNuWzY
>497
飛車先突かなければいいのでは?

500 :名無し名人:03/05/21 21:23 ID:y75n+OLU
494からの続き。
彼女は私の将棋の本を読むと、一言、「○○って、居飛車党だろ!」

こいつも将棋できたんかい!!!

私の周りで将棋を知ってる人はほとんどいませんが、知ってる中の一人が、
彼女だなんて、本当に悔しい。屈辱ものです。
「将棋ってなんか、あれだからやってないんだよね」
「あれって?」
(「あれ」などの指示語を使って、相手にわざと「あれ?って」尋ねさせて、
ドーンと何か言うのが、そいつのパターン)
「いや、だからさー、なんか将棋って、

ジミー!
クラー!!
トツゲキー!!!

って感じじゃないか?」(これを言うのを狙っていたので、嬉しそうに言う)

って突撃はねーだろ!!!(な、中原センセー(T_T))

「なー、○○って何級?」
と聞くので、5級とか6級くらいじゃないかなーと答えたのです。
(24の低級だと、それくらいかなって思ったのです)
すると、相手は一言
「じゃあ、私は初段だな」

なんじゃ、そりゃー!!!

切れそうになるのを必死でおさえて、あとでお手合わせしてみる事になりました。

501 :名無し名人:03/05/21 21:31 ID:y75n+OLU
そして指したのですが、勝ちました。
いろいろあったのですが、長くなりすぎるので、もういいや。
書いてて、すっきり。

今日も将棋、がんばります。
今は、序盤を相手の様子をみながら、考えながら進めることと、
相手がある所に動いたら、私が両取りをねらえるから、ある所に
相手は動けない。だから、そのある所に何か駒をおいても、相手はとれない。
という事を訓練中。

502 :名無し名人:03/05/21 21:59 ID:rdHyAaAZ
また書いてくださいw

503 :名無し名人:03/05/21 22:03 ID:3JnOGAet
>>501
その女に遠慮無く突撃しろよ

504 :名無し名人:03/05/21 22:51 ID:gsI+aWi3
ファミコン版森田将棋のレベル3に負けたよ・・・
まあ、適当にさしてた(大ぽか2回)けど、ファミコンになんて・・・(涙)

505 :名無し名人:03/05/21 23:04 ID:gvYkVoYB
森田も当時は最強と言われたソフトだから低級者ならいい勝負でしょ
CPU特有の欠点はあるけど6〜7級はあるんじゃない?

506 :名無し名人:03/05/21 23:29 ID:VD0eNr0c
>>486
下手っぴすぎ。
24では1勝もできん。

507 :名無し名人:03/05/22 18:25 ID:Oje5het8
>>494 >>500 >>501の続きです。また腹がたってきたので、書いてしまいます。
「じゃあ、私は初段だな」と言って挑発するのが、そいつのパターン。
しかし、私も挑発に乗りやすい。絶対勝ってやる!
その後、その場で、詰め将棋の本を貸したのですが、シオリがはさんであるのを見て、
「ここにシオリはさんであるけど、これといてるの?」
「うん、まあ」
そいつはしばらく考えてから、「これって、こうするのかなぁ。な、どう思う?」

と、ときやがった!!!
すげー、むかつくー!!!

しかも、疑問形で聞くくせに、自信たっぷりですげー勝ち誇った顔なのです。
コテンパンにしたい所ですが、この分では、将棋をしても、
負けてしまうかもしれません。
本当はその日にでも将棋は出来るんだけど、「あぁ、そういえば私、
今日はちょっと用事があってさー」と言って、勝負は引き延ばしました。
「最近のマイブームだからやってるだけで、うまくなるのは、
二の次って感じかな。のんびりやってるよ」 と言ってきたけど、
心の中では、ぜーったいてめーよりうまくなってやるーってなもんです。
ちなみに私、24でやってましたが、負けるのが悔しくて悔しくて、
最近はコンピューターとしかやってません。
ところが、彼女もものすごーく負けず嫌いなんだな。(嫌な面がそっくりだ)
とりあえず、約束の日になりました。
その子の家で、エッチビデオみてから、将棋指すことになったのです。
私はビデオがないので、テレビで録画したエッチ系の映画をもっていきました。
(恥ずかしくてレンタルできなかったんだよ)
そのせいで、またむかつく事になるとは!
はー、書いてすっきり。また将棋さそうっと。

508 :名無し名人:03/05/22 18:26 ID:jWgR02fC
15級でも矢倉さすからな24は

509 :名無し名人:03/05/22 19:02 ID:SmC5RUz2
低級スレは面白い話がいっぱいですね

510 :名無し名人:03/05/22 21:13 ID:bCW1Fq5p
クソ〜…三連敗してもうた・・・

いい将棋だったのに〜・・・

もっと冷静にならなくちゃ。

511 :名無し名人:03/05/22 21:48 ID:k9YyiNru
>>496
むむ、なるほど。。


512 :名無し名人:03/05/22 22:03 ID:cNXGXIXe


====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ


513 :名無し名人:03/05/22 23:16 ID:Oje5het8
>>494 >>500 >>501 >>507の続きです。負けたのでまた書きます。
そいつの家に行くと、「いま、お母さんが帰ってくるからさ、
そのあいだにビデオみちゃおうぜ」となりました。
やがてお母さんは帰ってきて挨拶などがあり、スパゲティを作ってくれる事になったのです。
できるまでの間、こっそりビデオの続きを見ていたのですが、
そいつがふと、「なあ、○○って私のあそこがどうなってるか
知りたくない?」「はあ?」「知りたいよな、な、な。よし、後で教えてやるよ」
「いいよ、そんなの」「ぜったい教えてやるからな、絶対だぞ、もう決めたー。
しかも汁つきだぞー。味まで教えてやるぞー」 なんなんだよこいつは。
お母さんはスパゲティと生ジュースを作ってくれました。
彼女が取りにいきました。パスタは貝が入っているやつでした。
その子は私に皿を渡さず、自分の前だけパスタを置きました。
そして、いきなり箸で貝をいじって、「ほらほら、私のあそこってこうなんだよ。
これがこうなってて、こんな感じでさー。押すと汁がどぼどぼー」
さらに彼女は箸を出し入れしながら「さっきのビデオー!」
それから彼女は、私に「その」スパゲティを渡しました。
「私と似てる味だと思うから、どんどん食ってよ」

食えるかー!

私はもう一つの皿のスパゲティを取りました。「食うの?」「食べるよ」
「おまえってすげーな」

すげーのはそっちなんじゃー!

私は意地だけで食べましたが、彼女もかなりまずそうに食べてました。
かなり後悔していたようです。(本当はかなりおいしいはずなのに)
はー、書いてすっきり。また将棋さそうっと。

514 :名無し名人:03/05/23 01:16 ID:iao56Kpe
相手に恵まれたのか自分が強くなったのかわからんが、
10級に昇級。最近の勝率は7,8割くらいで、現在5連勝中。詰め将棋(今は9手詰め)を毎日1、2問やっているのがいい結果に繋がっているのかな。継続は大切だとおもた。

515 :名無し名人:03/05/23 03:11 ID:09Vc264C
開始前のよろしくおねがいしますも、
投了後のありがとうございましたも
言わない奴がいる。

さらしたい

516 :名無し名人:03/05/23 06:55 ID:FRQ4yk4u
>>515
許す。さらせ。


517 :名無し名人:03/05/23 18:44 ID:CIZTHFFU
お目でd

518 :名無し名人:03/05/23 19:16 ID:JSahFhx+
さっき対局ちゅうにはなしかけられたけど必死すぎて無視した
すみません

519 :名無し名人:03/05/24 08:08 ID:UM5obTeP
uge

520 :名無し名人:03/05/25 11:06 ID:lKBG4knd
飛車角歩が成らないほうがいいときってどういうとき?

521 :名無し名人:03/05/25 11:10 ID:DCMuvo6U
打ち歩詰めを逃れるときと
わざと相手に時間を使わせるとき。

522 :名無し名人:03/05/25 18:33 ID:OXxBuHLE
ishitoyaさんって、いつも低級者タブにいるねえ。個人的に応援してるので、早く上に行ってもらいたいものだ。

523 :名無し名人:03/05/26 01:24 ID:VMUxIqCp
うわーーーーーーーー
またここに戻ってくるとは思わなかったよ。鬱)
振り飛車対策そろそろ本気で何とかしなければ・・・(対振り7連敗
やっぱり穴熊しか無いかな???



524 :振り飛車党:03/05/26 09:24 ID:zPEUAzjX
やめてくださいw

525 : :03/05/26 14:19 ID:2+moHx7f
先手で、一手目に76歩突いた後、
後手に
84歩、85歩、72銀、83銀、84銀、と進められたら、
銀交換や端攻めをこと避けるはできないんでしょうか?

526 : :03/05/26 14:59 ID:Irllerbn
香↓銀↑  金↓
   玉↓
歩↓銀↓  金↑

持ち駒金、桂、香
左が板の端

527 :名無し名人:03/05/26 15:28 ID:7h2PN2CK
(´-`).。oO(おい、お前ら、升田式石田流はどうよ?)

528 :名無し名人:03/05/26 16:50 ID:i/t2VasL
>>525
単純棒銀ですね。青野先生の棒銀戦法必読ですね。
後手64歩をついて激しい変化になる可能性あり。
それでも先手よしですが、
後手を持って羽生さんや、谷川さんも指したこともある激しい変化


529 :名無し名人:03/05/26 16:59 ID:byG/vKxT
>>527
厭です
嫌いです
勘弁してください
【ハメ手もどき】低級タブで升田式石田流を使う奴は最低【初心者いじめ】
というスレッドをダレかたててください(´・ω・`)

530 :名無し名人:03/05/26 17:00 ID:i/t2VasL
>>529
え?低級者だと楽勝と思うのですが。
6四歩をつきなさい。早々に
持久戦になるよ。

531 :名無し名人:03/05/26 17:10 ID:erARNAU4
>>525
たとえばこんな感じ

▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △7二銀
▲8八銀 △8三銀 ▲5八金 △8四銀 ▲6六歩 △9四歩
▲6八角 △9五銀 ▲6七金右

532 :名無し名人:03/05/26 17:13 ID:erARNAU4
>>525
それから棒銀でこられたら端は受けないのが常識らしいぞ。
目標にさてしまうからね。

533 :名無し名人:03/05/26 17:26 ID:7h2PN2CK
(´-`).。oO(今、後手升田式石田流の定跡とかkifu for windowsでまとめてるんだけど
      い ら な い か ? もうちょっとで整理が終わるけど)

534 :名無し名人:03/05/26 17:27 ID:2pXX45O2
>>530
まず84歩に78金というのが、小生の感覚にはありませんな。
そこから先手居飛車持久戦調に進めるとした場合、
77角〜88銀〜58金〜67金右〜68角と一直線に進めてようやく一人前の形ですが
これは39の銀が浮いているのが気持ち悪い(将来後手から66角などが生じる)うえ
手順に制約が多いのが不満。
ついでに言うなら早囲いの可能性も放棄してしまいます。
先手振り飛車なら、なおさら78金は不急の一手でしょう。
居飛車なら68銀か26歩が普通。78金と締まるのはは72銀を見てからでも充分間に合います。

535 : :03/05/26 17:32 ID:Irllerbn
おまえら詰将棋出されたら解いてみなさい

536 :名無し名人:03/05/26 18:09 ID:SoRYHKk7
勝率と誓いの変遷
昔 和田(西武)の打率より下だったら髪を(ry
春先 ベイスターズより勝率低かったら(同文ry
今 巨人の零寒より打率が低かったら敵チームのファンのスタンドに向かって
ファンサービスしまつ(´・ω・`)

>>535 やや意味不明

537 :名無し名人:03/05/27 00:49 ID:lQao89Lk


538 :名無し名人:03/05/27 00:53 ID:5u3LHdqu
>>536
なぜか貴方に親近感が・・・
(´・ω・`)

539 : :03/05/27 01:08 ID:HYp1diUl
>>526
の詰将棋をといてみなさい

540 :名無し名人:03/05/27 01:08 ID:5eI2Mpgv
ふふふふふ
ついに振り飛車を完封する方法を見つけてしまった。
どうやら今まで難しく考えすぎていたみたいだ・・・
こんな簡単に振り飛車を抹殺する手段があったとは・・・
これを使えば、俺は確実にドキュンの名を与えられるだろう。
そして俺はドキュンでいい。
振り飛車よ、さようなら。

3手目角交(ry

541 :名無し名人:03/05/27 01:22 ID:5u3LHdqu
(´・ω・`)同士にマジレス

振り党を舐めてはいけない。
三手目角交換くらいなら、あいつらは根性で振ってくる。

筋違い打たなければ△33銀〜△42飛
筋違い角打ったら△62飛で受けて、▲34角△42飛

手将棋に出来るから、定跡通の振り党には勿論有効なんだけどね。

542 :名無し名人:03/05/27 02:16 ID:5eI2Mpgv
おお、まさか同士がいたとはw
早速ご指摘サンクスです。
一応筋違い角でやるつもりです。
上記の順だと、一歩得を生かせるか、打った角が荷物になるか?
という所ですかね?
定跡書手に入れるのが週末になるのが辛い所(涙
なんだかやる気が出てきたぞぉー!!えいやぁ!!!

543 :名無し名人:03/05/27 02:53 ID:4jhxUI+x
>>533
がんばれ

544 :名無し名人:03/05/28 00:56 ID:nQXlbNLa
筋違い+阪田流向かい飛車はどう?
俺はかなり嫌だったんだけど、級が上がるにつれて消えてった。
居飛車側が一手間違えると一方的。相振り飛車になったところで、そう不利でもない気が・・・

545 :名無し名人:03/05/28 01:04 ID:9tixq5v7
なあ、今低級のぞいてみたんだけど
11級の対局の9割振り飛車だったぞ?

546 :名無し名人:03/05/28 01:05 ID:hCwL8dKJ
7七角に上がったら「穴熊は苦手です…w」とのチャット
「角交換させてくれるなら舟囲いで戦いますw」と答えると
▽4五歩!
角交換後舟囲いで戦って負けますた。
たまにはこんなのもイイですな

547 :名無し名人:03/05/28 01:26 ID:kyExFiyv
>>546
ワラタ。
ほのぼのいいなあ

548 :名無し名人:03/05/28 01:49 ID:9tixq5v7
恐ろしい・・・振り飛車の数が尋常じゃない

時代ごとに
「角換わりにあらずんば・・・」とか
「矢倉は将棋の純文学」とか変遷したものだが
昨今の振り飛車の隆盛は・・・

おじさんの若い頃はね、相掛かりが全盛でさあ。
ついでに「横歩三年の患い」って言ってさあ。
相掛かりって、知ってる?

549 :名無し名人:03/05/28 02:00 ID:QyYWRAcb
>>542
あんなうんち戦法↑に上がればすぐに使えなくなるよ。
自分が筋違いってことに気がつけば君はもう初心者じゃないさ。

550 :名無し名人:03/05/28 03:59 ID:ieMILOMe
漏れは居飛車党なんだけど。
低級では振り飛車相手のほうが組し易いような…
やや受けを意識した序盤でいけば振り飛車勝手に自滅していくような気がする。
中級以上になればそんなことはないんだろうけど、低級タブの振り飛車党は
攻めっけが強いのか中盤隙だらけになるような気がする。

なんか流れで相矢倉なんかになっちゃた時の方が訳わかんなくなちゃって
正直つらい

551 :名無し名人:03/05/28 04:22 ID:8Hfn79YI
>>549
三段〜四段ぐらいまでなら、筋違い角の使い手いるよ。

552 :名無し名人:03/05/28 04:34 ID:6w2hBGTV
>>550
俺もそんな感じ。
対振り飛車だと急戦で結構勝てるが相矢倉だと勝率が悪い。

553 :名無し名人:03/05/28 05:23 ID:XUc82j/2
>>546
ほのぼのとしてて面白かったよw
こーゆーのがあるからこのスレ好き♪

554 :山崎渉:03/05/28 09:27 ID:MvGR1eLs
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

555 :山崎渉:03/05/28 09:57 ID:nUjBPlia
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

556 :名無し名人:03/05/28 15:11 ID:7AI0lCS7
相居飛車(っていうのかな?)が一番苦手^^

557 :名無し名人:03/05/28 18:08 ID:fF1tl99f
後手が一番苦手^^

558 :名無し名人:03/05/28 18:19 ID:/hLXfxCt
将棋が一番苦手^^

559 :名無し名人:03/05/29 00:30 ID:1K+ygYol
>>558

ハゲシクワラタ

560 :名無し名人:03/05/29 23:13 ID:9OOh0ONl
人イネ

561 :名無し名人:03/05/30 03:04 ID:9EOfWlSs
圧勝の将棋だったはずなのに、しょーもない手を連発して
負けてもうた。もう嫌になる。かなり鬱。

562 :名無し名人:03/05/30 11:17 ID:RrZIVisx
逆転負けは応えるよね・・

563 :名無し名人:03/05/30 11:46 ID:XmQRD7nL
実はそもそも形勢判断が間違っているという
可能性も…


564 :名無し名人:03/05/31 07:22 ID:vDQhAhgh
俺っち24で14級です。
先ほど朝になったばかりで、人が少なかったからでしょうか、
10級の方から挑戦がありました。
実力差がありすぎる方とは、普通は指さない私ですが、
勉強にもなるだろうと思って承諾しました。

普通の待ち時間(15分)での勝負です。
中盤入るあたりでは、取りあえず自分では互角だったと思います。
慎重に行こうと思い、色々と無い知恵絞って考えてたんですが、
自玉のあたりを見てみると、チャット欄に
「○○○>早くうてよ・・・」  とのレスが。
俺っち仰天しました。まさか10級ほどの猛者が「打つ」とレスするとは思いませんでした。
し、知ってるぞ。昔クイズ番組で将棋は指すものだって事を、俺っちは学びました。



565 :名無し名人:03/05/31 07:37 ID:vDQhAhgh
だから「打つ」というレスは間違ってる事が分かりました。
しかし、そのようなレスを何故・・・
遅れましたが、時間配分もそこまで差はなかったように思えます。

ちょっと考えて、このレスはかく乱作戦じゃないか、と判断しました。
つまり、相手がミスしている・・・それに気づかせないため、俺っちに敢えて間違ったレスを送り、
動揺させておいて、ミスを修復するという作戦なのでは、と思いました。
この時、さすが10級だなと恐れおののき、驚愕し、畏怖を感じました。

だからこの一手で形勢は有利になると思い、慎重に考えていきました。
しかし良い手が見つからず、普通の手のような形になりました。
時間だけが俺っちだけ、大分ロスしてしまいました。
結局、10級の方に上手く寄せられ、俺っちは負けてしまいました。
時間ロスの作戦だったのかよ・・・
14級と10級の差はここにあったのか、と勉強になり、
さらにまた、さすが10級だなと恐れおののき、驚愕し、畏怖を感じました。

俺っちまだまだひよっこです。インドの山奥で修行してきます。


566 :名無し名人:03/05/31 11:47 ID:T2IkQFaW
14級にあがれない

567 :名無し名人:03/05/31 11:51 ID:pNbtlr/f
10級「○○○>はやくうてよ」
俺(5級)「あ、詰めろですね。ここらで投了しませんか?」



568 :名無し名人:03/05/31 11:57 ID:zHWTjIsL
高段者でも打つっていう人はいるよ
あんまり気にする必要はないと思う

569 :名無し名人:03/05/31 11:58 ID:zHWTjIsL
注意する気もないけど、もし注意したら逆に怒られそうだしね

570 :名無し名人:03/05/31 12:00 ID:5toL+MWd
駒を打つ妙手を発見してアドバイスしてくれていたとか。

571 : ◆2xKAGOAI/. :03/05/31 12:07 ID:glKgttT1
@ノハ@
( ‘д‘) < 真剣に指す場合は打つ(ぶつ)と言ってみるテスト

572 :名無し名人:03/05/31 12:16 ID:bssN53Nw
振り飛車オンリーでやっと10級にもどった。
居飛車も出来ないともっと上にはいけないかな?
対局の時は相振りにならないよう祈ってまつ。

573 :名無し名人:03/05/31 13:47 ID:j46EpwB9
>>569
なんでそんな負け犬根性なんだよう。

574 :名無し名人:03/05/31 15:23 ID:YcZ2hasR
時間制限あるのに、催促するってのは
マナー違反じゃないか?
こっちは堪えてやってるのに。

575 :名無し名人:03/05/31 15:37 ID:UOqZmmBk
きっと123タンも打つって言ってくれるよ。
空打ちしまくりだし。

576 :名無し名人:03/05/31 18:46 ID:ZzPjT5dW
相手が優勢の場面で「どうしようかな」などとチャットして来た時は切れそうになったね。

577 :名無し名人:03/05/31 20:17 ID:GGsP71X2
今日は4回もダウンされた。
で、無論全部こっちの勝ちにした。(まだ序盤ってのも、
終盤でこっちが敗色濃厚なのもあったが)
今日の勝利はこの4勝だけ(w

578 :名無し名人:03/05/31 20:26 ID:T2IkQFaW
やった!14級にあがった。

579 :_:03/05/31 20:29 ID:rcz9DZ0Z
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

580 :名無し名人:03/05/31 20:40 ID:y3/YB2If
こちらが答えないのに、一方的にチャットする人にあいました。
「チャットの練習をしながらやりたい、答えなくてもいいよ」と
いってきて、こちらも了解したので、それは別にいいんだけど、
だんだん内容がセクハラになるんだな。
こっちはチャットする暇なんてなくて、真剣に考えてるのに、
相手はチャットに熱中して、考えず指すのです。しかも、全然勝てないし。
最後の段落なんて、二段落セクハラで殺意わいてきたよ。
低級者セクハラいじめですか?

..>>僕、まだ学生なんだ。
..>>のうかの生まれなんだよ
..>>しってた?
..>>ゃーしるわけないよね。
..>>ぶたもかってるんだよ。
..>>って何自己紹介してるんだろ>俺
..>>てへへ、恥ずかしいな。

..>>おれ、実は将棋はうまいけど、
..>>めずらしく今、負けそう
..>>こうなったら頑張るぞ。
..>>なかなかチャットうまくいかないから、
..>>めったに盛りあがらないんだ。
..>>てめー一人でじゃべってる感じでさ。
..>>あさって向いてしゃべってる感じがする。
..>>げんきだしていくね。
..>>るるぶって雑誌にさ、
..>>よく出てる子がいるんだけど、

長すぎるので、二つにわけます。

581 :名無し名人:03/05/31 20:41 ID:y3/YB2If
>>580の続き
..>>自分の知り合いなんだ。最初は
..>>分からなかった。
..>>のんきな子だなーって思ってたのに、
..>>今は雑誌に出てるんだもん
..>>いろいろあったのかな。
..>>じゆうな生き方、俺もしてみたいな
..>>って何言ってるのかな>俺
..>>てれるなー。

(以下、すげーむかついたとこ)
..>>今おれの家の近くの
..>>ぬまで、ゴボウとか、
..>>れんこんがたくさん取ってきた。
..>>てこの原理でもってきたんだけど、
..>>るさるさ音がうるさくて恥ずかしくてさ。
..>>よわっちゃったったよ。
..>>ねっ大変だと思わない?
..>>えてして、普段と違うことはするもんじゃないな。

582 :名無し名人:03/05/31 21:05 ID:VPAEwKi1
どこがセクハラ?

583 :名無し名人:03/05/31 21:15 ID:ZzPjT5dW
あんまりウザイなら粂〜るすれば?
他の人のためにも。

584 :名無し名人:03/05/31 22:45 ID:FzAvw9Kx
セクハラってどれよ?

585 :名無し名人:03/05/31 23:56 ID:y3/YB2If
>>580 >>581
ちなみに、長いので書かなかったけど、最後の頃の書き込みはこれ。

..>>もちつきってわかる。きねで餅を
..>>うつんだけど、
..>>いやー、むずかしいね。手首の返しが
..>>きかないっていうかさ。
..>>そおっと打ったりもしたんだけど結局餅がぐちゃぐちゃで
..>>うにみたいになっちゃった。
..>>だから、僕に餅なんてつかせようなんて言うのが、
..>>よけいな事だっていうんだよね。今もそのせいで手が
..>>いたくて、堪らないんだ。
..>>くよくよしないで行こうとは思うんだけどね。

これが噂のセクハラ将棋ですか?
酒を肴に将棋(逆?)っていうけど、女を肴に将棋って、ひどすぎ。
死ぬ気でやったんだけど、勝てなかった。悔しいよー。

今は気にしてないけどね。
今日の書き込みで、相手の言葉に惑わされたって書いてあったから、
書いただけなんです。

縦によんでみてください。
一行目も二行目も縦読みです。

その人、最後は「ありがとうございました。大変お世話になりました」といって
帰っていきました。

586 :名無し名人:03/06/01 00:00 ID:ks47pKEf
手が込んでるな。メールすれば悪金になるんじゃない?
多分他の人もやられてるはず。

587 :名無し名人:03/06/01 01:00 ID:fsoQdawo
>>582,584
文の頭だけを縦に読むと…

それにしても、こんなくだらないことよく考えるよなw



588 :名無し名人:03/06/01 02:01 ID:V854AU67
おお、なるほど。感心しちゃったよ。
よく縦読みと気づいたなあ。
俺なら気づかないでどうでもいいことばかり喋る寂しがりやの人かなと思ってしまいそうだ。

589 :名無し名人:03/06/01 04:04 ID:OMX1Z1Ga
俺も初心者のときはよくチャットで独り言を言ってたからそれかと思ってたらたて読みだったのかよ!!

590 :名無し名人:03/06/01 04:28 ID:vMHZ+9EG
>585
>これが噂のセクハラ将棋ですか?

噂になってたの?

591 :名無し名人:03/06/01 10:11 ID:dmeAi9Gk
14級って15級よりもよわい?

592 :名無し名人:03/06/01 10:17 ID:X7rN3kZM
過小除くと11〜15級はあまり変わらないよ



593 :名無し名人:03/06/01 11:01 ID:dmeAi9Gk
そうなの?対15級は勝率5割くらいだけど、対14級は6戦全勝だよ。

594 :名無し名人:03/06/01 12:05 ID:9oIUeGQM
さて漏れは24で11級だがこんな漏れでも
将棋センターとか行ったら相手にされるのだろうか・・・

いったらいきなし「じゃあこの方と」とか言われて
小学生に角引かれて対局とかでさらに
負けて「おっちゃん弱いねー これくらい読まなきゃだめだよ」
とか言われるのかなー (´・ω・`)

595 : :03/06/01 12:06 ID:CLLEcd91
>>593
初段位の人が初心から始めたりするから、その勝率はあてにならんぞ。



596 :名無し名人:03/06/01 16:30 ID:WtKilN20
センターに来るような子供は強いからな


597 :名無し名人:03/06/02 03:56 ID:2yufQN+Z
>>593
君の実力が急成長してるとか

598 :名無し名人:03/06/02 04:59 ID:7W5W3LN9
俺14級だけど15級相手なら大体勝つよ。?付きだとそうはいかないことが多いが。
同じ級の人たちとはやはり五分かな。

599 :名無し名人:03/06/02 11:00 ID:UqttQ7G5
級下の相手だとかな〜り悪くなっても相手が間違ってくれる気がする。
R100違うと7勝差ってことだから結構差があるのかな。



600 :名無し名人:03/06/02 11:23 ID:dy9vqFN6
 大阪道場をのぞいたみたら対局待ちしている13級で
1000勝1000敗の方で、R500の人にもハマると勝っている人が
いました。12級まで上がってことがありました。
 独特の指し方で、▲7六歩▲7七金▲6七銀▲5五角▲8八飛
で相手の飛車のコビンを集中して攻める方法です。
 なぜ13級なのかわからない人です。またあれを受けるのは
どうするのか考えてしまいました。(逆に袖飛車にするか、
相振り中飛車にするかしか思いつきません)


601 :名無し名人:03/06/02 11:29 ID:EuUGeW6n
坂田流向飛車かな

602 :名無し名人:03/06/02 11:38 ID:UqttQ7G5
2連続相手の故意ダウンだよ。いいかげんにしろ!

603 :名無し名人:03/06/02 12:22 ID:2EYFZSuv
晒せ!

604 :名無し名人:03/06/02 15:27 ID:kzKnFrC7
>>600
棋譜きぼんぬ

605 :名無し名人:03/06/02 16:49 ID:p6FyEoOL
セクハラ将棋といえば、管理者にメールで送りつけてやろうかと思って、
たくさん記録残ってます。もちろん記憶にも。
例えば、「飛車は男、角は女ってイメージがあるよね」という前ふりがあってからの事。相手は中飛車。
相手は王だけ端にもっていって、52に飛車おいて、
「これって何か想像しない? つまり飛車といえば、あれだって話したよね。
経験少ないから、わからないかな」(私は将棋経験少ないと話してた)
それから、相手は角をとられると、「角にあそこをこすりつけると気持ちいいんだって」
(多分、わざと取らせた)
私が棒銀戦法でしてると、「キョウコちゃんが棒銀してると、変な想像しちゃうなぁ。
棒が好きなのかな、なんてね」
香車2枚とも私にとられると「5人のキョウコちゃんに囲まれて、攻められてる気分」
無意味に飛車を前後に動かして、
「こういう一度目は浅く、二度目は深くのピストン運動がとってもいいんだよ」
その後、桂馬を動かして、「馬なみって知ってる? 同じクラスでそういう人いないかな」
さらに、53と54に私から取った銀をおいて、「もうギンギン。すごい事になってる。君のおかげだよ。すごく堅いよ」
このあたりになると、私は攻める事ができなくなって守りだけになったら、
ようやく相手が受けをやめて中央を突破してきて、
「さあ、貫通だ。貫通されるのって気持ちいいんだよ。知ってるかなぁ」

その後はネチネチと攻撃。例えば、と金で金を取れそうな時でも、なぜか歩をとって、
と金を私に渡すのです。これじゃ決着つかないよ。
でも、相手が「状況は君の方が良いかな。角と香車は全部君が持ってるしね」
と言われると、そうかなって思ってしまうんです。
相手の王は守りが薄いんだけど、それも
「金と銀を持ってきて、守りたいけど、よほど慎重にやらないと、
一気に崩れるからなぁ」
と言われると、信じてしまって、逆転勝ちを素直に信じて指し続ける。
そもそもその頃は、投了なんて知らなかった。
その後もネチネチと「体験について聞きたいな」とか聞いてくるのです。
もちろんレベルが違いすぎて、勝てるはずなかった。

606 :名無し名人:03/06/02 17:18 ID:zNlpjFJ1
>>605
禿藁
よく考えるなそんな事。

607 :名無し名人:03/06/02 17:44 ID:w/8qJAWr
>>605
そんなのに付き合って指してるあんたがバカなんだよ。
クメールしろよ。

608 :名無し名人:03/06/03 12:00 ID:r9WgbP3m
24で、将棋やって、10連敗してもうた。
みんな(・∀・)チゴイネ!!
たまには、勝たせて!

609 :名無し名人:03/06/03 12:17 ID:XlOkX9KK
負けたらその日はやめる
簡単だけど大事
熱くなるとドツボにはまることおおし

610 :名無し名人:03/06/03 13:59 ID:QCEtfb5W
ヤふーで連勝してから24行くと調子いい

611 :名無し名人:03/06/03 14:48 ID:SNGLO76U
>>610
俺も。
でも勝ちすぎると、運が無くなっていくようで不安になって
24行くのを止めることもある。

612 :名無し名人:03/06/03 20:14 ID:VJxmkoqu
15級に比べて13、4級の人は打ち方が荒いような気がします。

>>597
そうだとうれしいです。だけど今日も15級に負けました。13級には勝ったけど。相手が過小だと思いたいですね。
>>598
私はまったく逆です。?つきなら大体勝てますが、ついてない人にはなかなか勝てません。13、4級ならついてない人にも十分勝てるのですが。

613 :600:03/06/03 22:00 ID:qy5yyuxk
>>604 7七金?
棋戦:レーティング対局室(大阪道場)
先手:千勝千敗13級氏。(この時250点以上)
後手:(550点以上)

▲7六歩(77)△8四歩(83)▲7八金(69)△8五歩(84)▲7七金(78)△3四歩(33)
▲6六歩(67)△3二銀(31)▲7八銀(79)△3三銀(32)▲7九角(88)△4二玉(51)
▲6七銀(78)△3二玉(42)▲8八飛(28)△5四歩(53)▲5六歩(57)△5二金(61)
▲6五歩(66)△3一角(22)▲6六銀(67)△6二銀(71)▲7五歩(76)△2二玉(32)
▲4六角(79)△5三銀(62)▲7四歩(75)△7二飛(82)▲7三歩成(74)△同 桂(81)
▲7四歩打△6四歩(63)▲7三歩成(74)△同 飛(72)▲7八飛(88)△8六歩(85)
▲同 歩(87)△8七歩打▲7五歩打 △6三飛(73)▲8七金(77)△6五歩(64)
▲5七銀(66)△6六歩(65)▲6四歩打 △6一飛(63)▲6六銀(57)△6四銀(53)
▲6五歩打 △同 銀(64)▲同 銀(66)△同 飛(61)▲5七桂打 △6七飛成(65)
▲7七金(87)△6八銀打▲同 飛(78)△同 龍(67)▲同 玉(59)△8八飛打
▲7八銀打 △同 飛成(88)▲同 玉(68)△3二金(41)▲9一角成(46)△7五角(31)
▲6六銀打△5三角(75)▲4五桂(57)△4四角(53)▲3三桂成(45)△同 角(44)
▲9二飛打 △6二歩打 ▲9三飛成(92)△7六歩打▲6七金(77)△8八歩打
▲同 玉(78)△7五桂打▲5七金(67)△8七銀打 ▲7九玉(88)△8八歩打
▲6八玉(79)△8九歩成(88)▲7五銀(66)△7七角成(33)▲5八玉(68)△7八銀成(87)

614 :600:03/06/03 22:00 ID:qy5yyuxk
▲4八玉(58)△9九と(89)▲6四歩打△6五桂打 ▲6六銀打 △5七桂成(65)
▲同 銀(66)△6七金打 ▲4五桂打 △5七金(67)▲同 玉(48)△6八馬(77)
▲6六玉(57)△7二香打▲7三歩打 △7七歩成(76)▲7二歩成(73)△6七馬(68)
▲6五玉(66)△7六と(77)▲5三桂成(45)△同 金(52)▲同 龍(93)△4二銀打
▲6二龍(53)△4九馬(67)▲8四銀(75)△5一金打 ▲7一龍(62)△3九馬(49)
▲7四玉(65)△1四歩(13)▲6三歩成(64)△4一銀打▲6四馬(91)△9二桂打
▲8三銀成(84)△9一歩打▲同 龍(71)△2九馬(39)▲9二龍(91)△1九馬(29)
▲6二と(72)△同 金(51)▲同 と(63)△2九馬(19)▲5三桂打 △7一香打
▲同 と(62)△5三銀(42)▲同 馬(64)△4七馬(29)▲3一銀打 △3三玉(22)
▲2六香打 △2五桂打 ▲3六桂打 △2四歩(23)▲2五香(26)△2三玉(33)
▲2四香(25)△1二玉(23)
*後手、投了。

615 :600:03/06/03 22:04 ID:qy5yyuxk
棋戦:レーティング対局室(早指し)大阪道場
先手:450点以上
後手:千勝千敗13級氏3三金型(この時250点以上)

▲7六歩(77)△3二金(41)▲6六歩(67)△3四歩(33)▲7七角(88)△3三金(32)
▲6八銀(79)△3二銀(31)▲6七銀(68)△4四歩(43)▲6五歩(66)△4三銀(32)
▲8八飛(28)△3一角(22)▲5八金(69)△7二銀(71)▲4八玉(59)△8四歩(83)
▲3八銀(39)△8三銀(72)▲4六歩(47)△7四歩(73)▲4七銀(38)△7三桂(81)
▲8六歩(87)△5四歩(53)▲6六銀(67)△4一玉(51)▲6八飛(88)△2四歩(23)
▲5六銀(47)△6二飛(82)▲4五歩(46)△同 歩(44)▲同 銀(56)△4四歩打
▲5六銀(45)△3五歩(34)▲8五歩(86)△同 歩(84)▲9五角(77)△7二金(61)
▲6四歩(65)△9四歩(93)▲6三歩成(64)△同 金(72)▲7七角(95)△8六歩(85)
▲8八飛(68)△6五歩打 ▲同 銀(56)△同 桂(73)▲8六角(77)△同 角(31)
▲同 飛(88)△8四歩打 ▲6五銀(66)△6六角打 ▲6四歩打 △7三金(63)
▲5三角打 △7二飛(62)▲6三桂打 △6二銀打 ▲7一桂成(63)△同 銀(62)
▲同 角成(53)△同 飛(72)▲6二銀打△7二飛(71)▲7三銀成(62)△同 飛(72)
▲7五歩(76)△同 角(66)▲7六飛(86)△3二玉(41)▲7五飛(76)△同 歩(74)
▲5一角打 △7一飛(73)▲4二金打 △2二玉(32)▲6二角成(51)△8一飛(71)
▲4七歩打 △6六桂打 ▲5九金(58)△8八飛打 ▲5八金(59)△同 桂成(66)
▲同 金(49)△6七銀打 ▲5六歩(57)△5八飛成(88)

まで94手で後手の勝ち


616 :名無し名人:03/06/04 01:42 ID:Eid6AckC
11級強すぎぽ。
最高R700まで逝ったのに、もうすぐ12級に落ちそう(涙
6段の道は遠いよ。。とほほ

617 :名無し名人:03/06/04 12:24 ID:kq7hc4Zb
定休あげ

618 :名無し名人:03/06/04 15:03 ID:M2edTDh4
5級くらいでも王手飛車見落としあるんだね。


619 :名無し名人:03/06/04 15:17 ID:L/JZkfE2
よくわからないが・・・対局中は黙って指すものなんじゃないの?
対局中に話し掛ける人で粘着でなかったという経験がない。

620 :名無し名人:03/06/04 23:35 ID:2bP/I3ek
永世15級漏れ様の戦法「漢矢倉」
1▲7六歩 2▽3四歩 3▲6八銀 4▽8八角成 ・・・27▲投了

621 :名無し名人:03/06/05 00:07 ID:LyrkkWpG
>>620

矢倉囲いにまで行ってねーし。w

622 :名無し名人:03/06/05 00:12 ID:VIICGAOq
勝てないよ・・・

623 :名無し名人:03/06/05 00:43 ID:D84Fr7Id
12級と14級の対局で、角換わり後手右玉。
双方完璧な駒組みで、仕掛け前に千日手で合意。

っての見たことがある。

過小も度が過ぎると笑えないと思った。

624 :名無し名人:03/06/05 00:59 ID:pNl0YbNC
age

625 :名無し名人:03/06/05 01:03 ID:ZDo82lBP
開き王手による両王手で一発即詰みをくらってしまった・・・。

626 :名無し名人:03/06/05 01:40 ID:0ozMcz7e
見落とし多いよなあ・・
無くせば10級はいけそうだ

627 :名無し名人:03/06/05 02:57 ID:QgHc1lZQ
>626
漏れ10級に上がったんだが 見落としだらけだよ
大駒切るとき又は敵陣に打ち込むとき 手拍子に指さないで
特によく読むようにしてるけど ぽかだらけ

12級のときと差が無いような気がするんだが・・・



628 :名無し名人:03/06/05 04:40 ID:Y5TwERxH
ヤフーでR1200を維持できない程度の実力は24ではいかほど?
当方ヤフー100戦ほどでR1100ちょい(相手は1300以下がほとんど)

629 :名無し名人:03/06/05 05:07 ID:YrVqBiqn
>>628
12級前後

630 :名無し名人:03/06/05 05:55 ID:3qyFYOoT
>>628
俺は1300前後で永世13級

631 :名無し名人:03/06/05 07:01 ID:Gjg23NCh
>>620
プロの対局でもそれで投了した例があるから気にするな

632 :名無し名人:03/06/05 13:54 ID:w43AUYoJ
おらはヤフーで1400ちょいだけど24では10級でつ。
Rが下の人とはやらないからかなぁ・・

633 :名無し名人:03/06/05 15:16 ID:dVxriGKu
珍しくうまく指せて結構楽に勝てて、「完敗でした」って言われたのね。
んで、「そうですね、完勝でした」って答えたら、どーも気分を害したらしいんだわ。
さらに感想戦が進んで、「△3四飛がひどい手でした、敗着ですか」って言ってきたんで、
「そうですね、ひどい手でした」って返したわけよ。
そしたら相手がいきなり去っちゃったんだよ。
漏れが悪いのか?

634 :名無し名人:03/06/05 16:53 ID:xCiTm4DJ
>>633
まぁ、もう少し人間性を磨いてから将棋した方がいいだろうよ

635 : :03/06/05 17:28 ID:HIec1j/S
>>631誰と誰の対局?

636 :名無し名人:03/06/05 18:35 ID:0jEfkm+h
>>633
謙遜とか、言葉をオブラートに包むということを覚えなさい。w

637 :初段:03/06/05 19:14 ID:6CTxfwCg
おい、お前ら、あんまり勉強するな
強くなって中級・上級になっても緊張して疲れるだけだぞ
勝っても負けてもへとへとになるし
勝ったからって金が貰えるわけじゃない
低級でのびのび指していたほうが絶対いいぞ


638 :名無し名人:03/06/05 19:27 ID:wAO2t7h4
文字でのチャットだと
当たり前の一言、何気ない一言でも
悪意を感じてしまうことが有るからね。

はやくボイスチャットが普及すれば・・・。

639 :名無し名人:03/06/05 19:47 ID:gwLagZnu
ボイスチャットなんて恥ずかしくてできん。

640 :名無し名人:03/06/05 19:56 ID:0aC3Keo2
フリーの15級とかで、早指し挑戦してくる人がいます。
こういう人は過少の人?それともこのスレにいる人も結構早指しするの?
私は今まで15分でしか指した事ないのですが・・・・
早指しは雑になりそうな気がしますが、やはり上級にいくには早指しできる位
ジャないとダメなのかな?
どうでしょ?あ、私は12級です。

641 :名無し名人:03/06/05 20:14 ID:HKHul6Wu
>>640
過少とは言い切れないが、フリー15級は過少の巣窟であることは確か。
低級なら15分でしっかり考えた方がいいかと。
上手くなるにつれ早指しにも対処できるようになるんではないかと。

俺自身は通常は普通の待ちにしてるんで、相手が早指しで挑戦してきたら受けるだけ。

642 : :03/06/05 21:00 ID:tNzMVVMb
>>640
今は早指しをやる必要ないよ。15分で一手一手じっくり考えて指す方が大事。

643 :名無し名人:03/06/05 22:40 ID:NxbAJw7B
いま久しぶりに24で指してきたけどみんな強いね。
10級で指したら3連敗で、あっというまに11級だ。
しかし、こちら四間で3回指したがそのうち2回は矢倉引き角だった(あとは相振り)
昔は24で四間相手に矢倉引き角指す人あまりいなかったけど、最近流行ってるのか?


644 :名無し名人:03/06/05 23:40 ID:6YGacwSj
矢倉引き角は結構四間が勝ちやすいと思う。
斜め棒銀や棒銀、穴熊に比べて個人的には楽。

645 :7:03/06/05 23:51 ID:oESAW2Mj
うーん、12級に落ちた後にまた11級。

まあ負けが込んだら?狩りでレート稼いで480前後という
状態が続いている。

負けた将棋のほとんどがパターン化してるんだよなあ。
四間飛車で裁き失敗して大きく駒損、終盤まくるが一手or一枚
足りない・・・

どうしたらいいもんだか。(本で定跡?もっと序盤から手を読め?)

こっちが先手番で原始中飛車や早石田やられて勝てない
ケースが多い(飛車振ったの見計らってやられると・・・)
助言プリーズ

646 :名無し名人:03/06/06 00:20 ID:0fypzK67
>>645
振り飛車党みたいなので、序盤戦略は絞れるはず。
序盤は、相手の戦型に対する自分の戦型をある程度覚えておくぐらいで大丈夫。
あまりいろいろな戦法に手を出さない方がいいよ。
後は、終盤を鍛える方が上達にはいいよ。

647 :名無し名人:03/06/06 11:05 ID:oga1Ve4C
フリーの過小15級に鍛えてもらえばあっというまに低級脱出だよ。

648 :名無し名人:03/06/06 11:11 ID:DnBy6NDi
対振り飛車で自分が居飛車番で自分の飛車に銀で紐つけたまま矢倉引き角してみな
結構引っ掛る人が多い

649 :名無し名人:03/06/06 11:12 ID:DnBy6NDi
向飛車に飛車振りなおされたら意味ないけどね

650 :”管理”人:03/06/06 11:13 ID:3hpIQKJT
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651 :名無し名人:03/06/06 12:01 ID:JSY39imt
>649
>648はそれを見越して言ってるのでは?

652 :名無し名人:03/06/06 13:34 ID:a+Q0r5Tq
対振りに引き角なら矢倉より手数も短く横に強い左美濃のが向いてるんじゃないの。

653 :名無し名人:03/06/06 14:37 ID:Zd5jOe/D
故花村元司九段が負けて帰った弟子にいつも言った。
「負けろ、負けろ。」

654 :名無し名人:03/06/06 14:42 ID:6vWKhZGx
鳥刺しだな

655 :名無し名人:03/06/06 15:36 ID:Ix6mtwy2
伝説の左美濃

656 :名無し名人:03/06/06 17:29 ID:QOHEKTqv
>>648
それでも振り飛車が勝てることが多いんだけどね。

657 :名無し名人:03/06/06 17:44 ID:6xSucIpb
すいません。ちょっと聞きたいんですが、
チャット制限なのにチャットしてる人ってなんか特別なんですか?

658 :名無し名人:03/06/06 17:45 ID:QOHEKTqv
>>657
R点が高いから。
確か四段か五段以上あれば、チャット制限でも問題なく喋れる。

659 :名無し名人:03/06/06 17:52 ID:cxWrtiBK
優遇しすぎでしょ

660 :名無し名人:03/06/06 18:29 ID:qt+Gv7oX
R2300以上だな。
雑談するのは論外だけど、将棋を解説してくれる人がいるから。

661 :名無し名人:03/06/07 05:01 ID:ins75O1z
みんな矢倉をさせ。
相矢倉戦はいいぞ。漢な魂(ピュアがあるからな。
序盤から常に角桂筋を気にしながら駒組みをし、
飛車角入り乱れ金銀が中央でぶつかりあう。
王様は互いに裸同然、常に頓死筋や角打を気にしないといけない。
一方振り飛車って。。プ
お約束的に呑気に駒組みして、玉と反対側でちまちま大駒交換、
寄せは飛車でかけっこ。
基本的に互いの攻め駒は独立しててちょっかい出し合うことはない。
つまんね。

662 :_:03/06/07 05:02 ID:X3nLYkpY
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

663 :名無し名人:03/06/07 05:41 ID:lKMcvTFG
>661のレス読んでたら「TAMAYO」の言葉思い出したよ
アメリカにいるコメディエンヌなんだけど
「アメリカンジョークを笑えないやつとは付き合わない」
だったかな?
アメリカンジョークこそ笑いの王道って思ってんだろうけど



664 :名無し名人:03/06/07 07:23 ID:I1wuNYib
>>661
飛車角入り乱れ金銀が中央でぶつかりあうなんてことになれば
面白くもあるだろうけど、一番採用が多い37銀戦法なんかは
端攻めが主眼でしょ。高度すぎて低級の私にはできないだよ。

665 :名無し名人:03/06/07 07:35 ID:MM0KRVgk
3七銀戦法は端攻めが主眼?
端をからめつつ3、4筋を攻める戦法じゃないかと思うんだが。

666 :名無し名人:03/06/07 07:42 ID:gH64gOvn
矢倉は盤面を広く見て、一つ一つは短い手筋の組み合わせを読む感じ
振り飛車は片面だけ見て、深〜く読む感じ
矢倉は適当に指しても勝てることがあるが
振り飛車はちゃんと考えないと勝てない
まぁこんな感想をもったます

667 :名無し名人:03/06/07 07:48 ID:1XuAAqc3
>>665
端攻めってそういうものじゃないの?

668 :名無し名人:03/06/07 07:56 ID:MM0KRVgk
>>667
こういうのは端攻めを主眼とは言わないでしょ。
雀刺しや1四歩型に対する棒銀は、端攻めを主眼と言っていいと思うけど。

669 :名無し名人:03/06/07 08:24 ID:o2q5HQ+A
低中級の矢倉は棒銀、右四間ばかりなので普通の矢倉勉強するとがっかりする
逆にこのクラスで棒銀と右四間受けを学ぶぐらいの気持ちの方がいいかな

670 :名無し名人:03/06/07 08:54 ID:qbBgNBXT
 右四間を指しこなせるようなら低級者ではないでつ。
 3七銀戦法を理解してやっているののなら、低級者ではないでふ。
 低級者は棒銀+矢倉コレ最悪。銀が2五に立ち往生。
 頼みになるのは端の銀香交換、あるいは1二銀の割り打のみ。
 ▲2四桂と打ち込んだことなど一度もないしゅ。

671 :名無し名人:03/06/07 09:22 ID:pjOJDkxD
囲いを城って表現することあるよな 穴熊城とかな 
でもさ 矢倉は城って言うよりテントじゃね?
少なくとも漏れの矢倉はそうだな
手筋の嵐ですぐ吹っ飛ばされてしまう 
 

672 :名無し名人:03/06/07 09:24 ID:SGEV30jU
>>670
昨日まさにその矢倉+棒銀でやってきた相手がいた。
銀がそのままでしたw

673 :名無し名人:03/06/07 09:51 ID:8UNtafEq
俺8〜9級なんだけどこのスレでいいのか?

ガキのころにルールを覚えて、3ヶ月ほど前に久々に指してみた。
今のレートまではとんとん拍子で上がったんだが、8級と9級のはざまで
ハマってしまいました。どうやらこのあたりが限界のようだ。


674 :名無し名人:03/06/07 09:55 ID:8UNtafEq
↑の続き

みなさんはやはり、定跡書などを買って勉強しておられるんでしょうか?
今の級になってから、相手が強すぎてちっとも勝てる気がせん。
俺に才能が無いってのも原因なんだろうけど、やっぱ勉強も必要なのかなぁ?

675 :名無し名人:03/06/07 10:08 ID:FGzBLo3/
6級なんで下げとくけど
最近、矢倉調子いいです。
で、思うことは、
矢倉は他の戦型より
なぜか時間使わずに勝てる
定跡とか、手筋が整備されている
ってことなのかなぁ
たんに性格に合ってるだけかも


676 :名無し名人:03/06/07 10:34 ID:pjOJDkxD
>673
何もしないで24の8〜9級ならすごいYO!
ここに書き込んでもいいと思うけど
>>1
「将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ〜」
がいいんじゃないかと思われ


677 :名無し名人:03/06/07 11:01 ID:HFiyFKTY
>>673
中級スレに行ったほうがいいよ。自分より強い人に質問した方が
いいと思うが。ここでは君より下手な人ばかり、もちろん私も下手な人w


678 :名無し名人:03/06/07 13:47 ID:5xfrrq+G
早石田は大駒きればいいってもんじゃないだろ
少しはきった後のこと考えろよ
これじゃ勝手もおもしろくないんだよ!!


679 :矢倉一筋3段:03/06/07 13:59 ID:OfTpc/Qy
矢倉はかなり難解だよ。
適当にさしても勝てるとかは、適当に指さざる得ないほど
変化や読み筋がおおいからで、振り飛車居飛車なんかよりずっと複雑だと思うよ。
ぱっとみると低中級の矢倉戦は序盤から飛車先の歩が2ついてあり
25に桂馬が跳べずにかなりつまらない指し方してる人が多いね。
端歩のやりとりも対棒銀ぐらいしか意識してない。
端歩は桂馬がとんでない状態で受けると通例どおり37銀から棒銀、
かといって端を受けずに伸ばされると37桂馬。
これは25跳びで24銀とかわすとき、銀があがって金しか守ってない
43歩めがけて右四間の筋。
じゃあ、24に銀があがらず22銀と下がると、(31玉、42角型)
端に桂を成り捨てての端攻め猛攻。
矢倉は相手の角の位置と飛車先と端歩と銀と桂馬の動きで
駒組みも変わってくる。
まず、すぐに入城するのはやめたほうがいい。
銀が22にひけなくなるし、桂馬先のたらし歩を同桂と
しないといけない場合が多く相手の攻めに調子を与える。
とりあえず31玉で戦おう。
31玉は中央からのあたりが強く、王手飛車の筋と中飛車なんかされて
頓死する筋もあるけどそのスリルこそ矢倉戦。
入城のタイミングは駒がぶつかってから見つけるべし

680 :名無し名人:03/06/07 14:22 ID:+9HX2bCp
こんにちわ
なかーた先生

681 :名無し名人:03/06/07 14:48 ID:F4bT/Vvn
矢倉指すなら
現代矢倉の思想
現代矢倉の闘い
を読んで4六銀3七桂を覚えれば
かなり強くなります。

後、局面の優劣がどこでついたかを自分なりに
考えることも大切なことです。相手の何気なく指した一手が
指しやすくなる時もありますし、逆もあります。要は局面の優劣を
早く感じる能力を磨くことです。


682 :名無し名人:03/06/07 14:52 ID:xFtGXJAs
>>679
2二銀型に端攻めは筋が悪いと思われる。
壁銀は放置して、薄くなった4筋を攻めるのが本筋かと。

683 :名無し募集中。。。:03/06/07 17:00 ID:YtEb/JQU
>>682
逆にいうと端攻めが明確になった時に22銀型にすればいいし
相手が方針転換した場合は33桂、21玉と深い形にすれば戦える。
でも最近は矢倉指す奴減ったよ中級だけど、ほとんど振ってくるね。
最も漏れが矢倉組む時は相手が平凡に来たら角道通して右四間含みでやるから
普通の相矢倉にはめったにならんけどね。

684 :名無し名人:03/06/07 20:19 ID:Bx6SCaxd
30戦目の区切りでやっと14級に上がれた長かった

685 :名無し名人:03/06/07 20:35 ID:Y2zrl7VX
>>684
おめでとう。

686 :名無し名人:03/06/07 20:39 ID:Bx6SCaxd
>>685
ありがとう
飛車をただで取られて、一時はどうなることかと思ったけど何とか勝てたよ
でもいまだフリーの15級にぼろ負けする始末(´・ω・`)

687 :Miscast ◆InN5h3l7LU :03/06/07 23:02 ID:faKBhRQ3
250の壁を突破できない

688 :ギコ猫:03/06/07 23:03 ID:NhHAue+0
∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< AAで遊ぶモナー
 と   つ  \______
 | | |
 (__)_)


689 :杯泥:03/06/08 01:22 ID:uer+SofS
まともに将棋したの消学以来だな。


690 :杯泥:03/06/08 01:24 ID:uer+SofS
過小潰しなのか、6級の人が連続して挑戦してきた。

691 :杯泥:03/06/08 01:32 ID:uer+SofS
消学の時ならなア・・

今は13級にも負ける。反面11級にも勝ったが、、
以外に負けたな。連勝してしまうかもと思ってた
小棒ん時は五級認定だったが(実際力はもっと上だたっと思うが。
24なら10級余裕だと思ってたよ。

692 :名無し名人:03/06/08 01:36 ID:QDBpbnJB
みんな強すぎないか?負けてばかりじゃ初心者としては全然たのしくないんだよ。
正真正銘の初心者のたまり場つくってくれないと、もうここで指す気はしないね。
バイバイ

693 :名無し名人:03/06/08 02:28 ID:gTvm5p1F
>>690
格下とばかり指して、確実に1点とか2点とかゲットする、という方法で
Rを上げていく香具師も居るみたいです。

>>692
禿同w
もっと俺に勝たせろ!

694 :過大15級:03/06/08 05:09 ID:g1lBQEJn
僕と指せば勝てますよ。

695 :過大15級:03/06/08 05:11 ID:g1lBQEJn
6枚落ちでも友人に勝てないし。

696 :過大15級:03/06/08 05:12 ID:g1lBQEJn
もうダメポ・・・

697 :過小7段:03/06/08 05:20 ID:y2s/yDbN
>>696
過大15級...ですか。
これはこれで希少価値です。がんばってください。


698 :名無し名人:03/06/08 06:41 ID:uztRQL9W
>692
貴君はやほーがいいと思われ


699 :名無し名人:03/06/08 07:31 ID:gE3FHups
▲将棋倶楽部24-初心が集うスレ1-▽ なんてスレないですかね?

「矢倉とか美濃とかってさ、なにそれ?聞いたことねーよ」みたいなノリの。
漏れは登録してから2勝58敗だよ。因みに?がとれときの戦績は0勝30敗。



700 :名無し名人:03/06/08 07:55 ID:UEZ4sioc
>>699
58敗もする前に一冊でも本読むとかしる!

701 :Miscast ◆InN5h3l7LU :03/06/08 08:42 ID:n2t+mvM8
ブラックリストを作ってみました

702 :名無し名人:03/06/08 09:05 ID:bUWMG7fA
俺の知り合いは、将棋始めてから三日で羽生の頭脳全十巻揃えたぞ。
三ヶ月めで棋書30冊所有、そのおかげか半年足らずでニ級に到達してる。
最低限のインプットはやっぱり必要みたい。


703 :7:03/06/08 12:41 ID:YARR3jpp
>>702
よう金があったな・・・全部買ったら1万3000円だっけ?
まさかBOOKOFFにあったとか?

704 :名無し名人:03/06/08 17:43 ID:CSm3Fotc
ヤフーに行けば、結構勝てますよ。
14級の俺でも相手選んで、勝率6割です。

705 :名無し名人:03/06/08 18:13 ID:N/syTIJP
そだね。俺も13〜14うろうろしてるけど
ヤフーに気分転換に行くことあります。

706 :名無し名人:03/06/08 18:21 ID:jeljcMkC
今日のNHKは本格相矢倉戦でお互い前傾姿勢で物凄い迫力で面白かった。
玉が薄くて中央の厚みで勝負するってのは初級だと怖くてできないな。
美濃や穴熊のような将棋は日ごろからみてるからおなかいっぱいだよ

707 :名無し名人:03/06/08 20:07 ID:gE3FHups
>>700
にゃロメ入門と将棋の子なら読んだけど、そんなんじゃダメ?

708 :名無し名人:03/06/08 20:40 ID:YjqGnB7G
機会を見逃さなかった渡辺に感じ入った。

709 :過大15級:03/06/09 06:26 ID:uzP3jNgj
(´・ω・`)ショボーン
今、三間穴熊の10級の人に負けますた。
将棋の本は、一冊持ってます。
「升田式石田流」です。
さっぱりフルーツなので、
居飛車居玉で戦っています。
穴熊堅いよー


710 :_:03/06/09 06:45 ID:os6ssy+K
http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

711 :名無し名人:03/06/09 07:55 ID:TYpseIVB
>>707
いや、将棋の子読んでどうするw
しかもニャロメかよ
入門書っておまい、ひょっとして駒の動かし方覚えた程度じゃねーだろな?
それじゃあ58敗してもしょうがねーよ
まず基本的な手筋とか覚えた方がいいと思われ。
それから1手詰めとか3手詰めの詰将棋たくさん解く。
あと初歩の基本戦法みたいな本も1冊あるといい。
なんなら本当に初心スレ立てれば?
「矢倉とか美濃って何?」って言ってるの島しく見たいぞw




712 :過大15級:03/06/09 08:24 ID:4IbHMUSG
王手放置してしまいますた・・・
ゴメンナサイ

713 :_:03/06/09 08:24 ID:os6ssy+K
http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

714 :名無し名人:03/06/09 08:29 ID:S4uHUKZd
>>711
>あと初歩の基本戦法みたいな本も1冊あるといい。

禿同。本当にそんな初心なら単純棒銀覚えるだけでも結構勝てるんじゃないか?
(過少に当たったら負けるだろうが・・・。)
とりあえず棒銀覚えろYO!!!

715 :過大15級:03/06/09 09:36 ID:4IbHMUSG
2回連続王手放置やってもうた・・・
逝ってきます

716 :名無し名人:03/06/09 09:44 ID:c3xf8yCQ
>>712 >>715
ミスをきちんと謝る礼儀正しい貴方を名誉花村門下に認定します
知り合いに出逢うと50M先から深々と頭を下げるとの伝説を持つ、
兄弟子森下卓八段を目標に今後は居飛車党として駒得最優先で戦ってください。

717 :名無し名人:03/06/09 10:33 ID:xcGzhbeP
>>712 >>715
ミスをきちんと謝る礼儀正しい貴方を名誉高柳門下に認定します
知り合いに出逢うと50M先から深々と突撃するとの伝説を持つ、
兄弟子中原永世十段を目標に今後は居飛車党として駒得最優先で戦ってください。


718 :名無し名人:03/06/09 12:10 ID:rFhsKTPi
マウスの操作ミスで30局は、落としている。飛角が敵陣に入って成れたと
思うとつい手に力が入ってダブルクリックしてしまう。成れたはずの飛角が
不成では、勝てないよね。 



719 :名無し名人:03/06/09 16:36 ID:WNstt1n4
クリックミスで王手放置になったことある永世15級でつ
おととい(だっけ)の某さん、中断判定互角の形勢を勝ちにしてしまってごめんなさい
ものすごい勢いで連敗中だったもので 許して

720 :名無し名人:03/06/09 17:02 ID:RvnftnuZ
クリックミスどころか、角の利きに気付かず素で何度も王手放置してまつ。

721 :名無し名人:03/06/09 17:49 ID:rVjo1AKj
二連続で王手放置するとさすがにへこみまつ。

722 :Miscast ◆InN5h3l7LU :03/06/09 21:15 ID:sP+yoPyx
王手放置より駒を動かしたら王手になったほうがへこむ

723 :名無し名人:03/06/09 22:19 ID:WSZdWFiK
それに気づかない振りをされるとさらに凹む。

724 :名無し名人:03/06/09 22:21 ID:1x2c5QMc
気まずいんだろう

725 :名無し名人:03/06/09 23:20 ID:0o1yxEHw
指す前に単純な見落としが無いかゆっくりと確認してから
指してまつ。おかげで時間切れ負けが多いでつ。

726 :名無し名人:03/06/09 23:21 ID:aReIM3pb
強くなるにはまず、矢倉、四間飛車、棒銀のどれか2つの戦法を勉強することかな。
それから駒の手筋が載ってるHP行って勉強する。(ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/tesujimokuji.html←こことか)
あとは3手・5手詰めの詰め将棋くらいは簡単に解けるくらいにしないと。
それから「終盤の定跡」を読んで終盤に自身を持って、NHK教育の将棋の時間は毎週欠かさず見る。
で、ある程度強くなったなと思ったら上級同士の将棋を観戦する。

727 :726:03/06/09 23:44 ID:aReIM3pb
一つ忘れてた。
対局した後は必ず感想戦をする事。これ結構重要。

728 :名無し名人:03/06/10 11:56 ID:CnjRTOd7
低級同士の感想戦でいいのか?


729 :名無し名人:03/06/10 13:39 ID:fiwivwzv
いいんでないのかい?
それよりこれやってくれ
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se214778.html
コンピュータ同士の対戦も見れる。ただし、freeだけあって
あんまり強くない。

730 :名無し名人:03/06/10 15:48 ID:tl0Q6hpj
>>729
矢倉の4六銀・3七桂戦法でやったらあっけなく勝てたけど、なかなか面白かったよ。

無理矢理矢倉+早囲いの上に、ひたすら棒銀狙ってくる姿勢に泣けた。

731 :名無し名人:03/06/10 16:56 ID:lHTNK2A9
>>729
中盤は(市販ソフトに輪をかけて)おかしな動きが増えるな

732 :名無し名人:03/06/10 17:25 ID:+oNQE4xV
持久戦の対振で最も漏れが得意とする戦法を紹介しまつ。
相手はペン4の512DDRで激指2の4段のソフトでつ。うまくいきすぎの例

▲7六歩△8四歩▲6六歩△3四歩▲7八飛△6二銀▲6八銀△5四歩▲5六歩
△5二金右▲7七角△8五歩▲4八玉△4二玉▲3八玉△3二玉▲5八金左
△3三角▲2八玉△2二玉▲3八銀△1二香▲4六歩△1一玉▲3六歩△2二銀
▲4七金△3一金▲1六歩△4二金寄▲1五歩△3二金寄▲2六歩△5三銀
▲2七銀△4四歩▲3八金△4二飛▲5七銀△4五歩▲同 歩△同 飛▲4六銀
△4一飛▲8六歩△4四銀▲8五歩△4五歩▲3七銀△5五歩▲8四歩△5六歩
▲8三歩成△5五銀▲4四歩△同 角▲1四歩△同 歩▲6八飛△3三角
▲7二と△5七歩成▲同 金△4六銀▲同 銀△同 歩▲1三歩△同 香
▲5八銀△5六歩▲同 金△4七銀▲4八歩△5六銀成▲5七歩△5五成銀
▲3五歩△同 歩▲8二と△4五成銀▲9一と△4七歩成▲同 歩△5五角
▲4六香△3六成銀▲同 銀△同 歩▲5六歩△4六角▲同 歩△3三香
▲4八銀△4六飛▲4七銀左△4一飛▲4二歩△同 飛▲8一と△4六歩
▲5八銀△4七銀▲5九桂△3八銀成▲同 玉△5七歩▲4九銀△3七金
▲同 桂△同歩成▲同 銀△4七金▲2九玉△3七金▲3四歩△同 香▲2五角
△3六香▲3八金△4七歩成▲同 桂△4六歩▲3六角△同 金▲2五銀
△4七金▲4三歩△同 飛▲2八金△3七桂▲1八玉△4九桂成▲3八香
△同 金▲同 飛△4七歩成▲3五飛△1五香▲1六金△同 香▲同 銀
△3七銀▲同 金△同 と▲1二香△同 玉

733 :732:03/06/10 17:25 ID:+oNQE4xV
振り飛車側が穴熊や高美濃から飛車が4筋にまわって、棒銀棒金で居飛穴を
攻撃するのはよくあるけど居飛穴側からこれをする。普通はこれは指しにくい。
というのは、居飛車側は飛車が回ると確実に右側が突破されるから。
だけど、この戦法ははなから右側を放棄して速度重視で4間に振って棒銀する。
右辺の歩は突かれても取ってはいけない。と金ができようが放置。
73の歩もできるだけつかない。95角から59角成りが早い。
この戦法は相手の攻めを遅らすのが生命線だから。
むしろ7〜9筋にと金つくってもらってそれで桂香をとってくれればありがたい。
一般に、対四間飛車で相手は6筋の歩を伸ばすことになるから、と金が
できる3手とそれが飛車あたりになる4手の余裕がある。
その間にできるだけ手抜きできないよう執拗に歩越しに金、銀をぶちこむのがコツ。
相手も4筋に飛車が回った向かい飛車の場合でも、居飛穴側が有利。
対高美濃では42のスポットに飛車が回ることになるけど43の金と44の歩が
邪魔で飛車先が重く、対応が間に合わない。また桂はねしてたら桂頭が負担。
対振り穴では基本的にはほぼ互角だけど角が24に出て金銀めがけてぶった切る
ことができる分、飛車先突破しやすいので若干有利。
相手は角道とめてるからそれを活用するには一手余分にかかる。
引き角でうけるんじゃ、角銀交換必死。
早指しなら初段ぐらいまでこれでいけると思われ。

734 :名無し名人:03/06/10 19:17 ID:7WZ6EZ58
45手目、「位を取ったら位を確保」の▲3七桂だったらどうすんの?

735 :過大15級:03/06/10 19:22 ID:9WDCL/qq
>>726
自分は、矢倉、棒銀戦法がメインです。
というより、他の戦法は知りません。
ただ、棒銀を確り受けられる人が少ないので、
何とか勝たせてもらっています。

昨日、対局中「弱いね」って煽られました。(゚Д゚ )
でも、やっと友人に6枚落ちで勝てて嬉しいっす。ヽ(´ー`)ノ

僕は大阪道場に常駐しているので、
対局してやって下さい。

736 :名無し名人:03/06/10 19:29 ID:oZ/OM62e
簡単な詰め将棋がいいよ
何パターンか詰み型を覚えると勝率上がる
あと得意戦法くらいは定跡少し頭に入れて作戦負けを回避する



737 :名無し名人:03/06/10 19:36 ID:8jhClLlf
穴熊に組めば何をやっても勝てますよ
これで低級相手に負けるようでは、見込みがないとも言えます
くり返し指して慣れることも必要でしょう
頑張って下さい

738 :名無し名人:03/06/10 22:51 ID:O2bx+rRS
>>737
>穴熊に組めば何をやっても勝てますよ

確かに組めれば勝てるけど、組ませてもらえないんですよね。
特に上の人と指すと気がつくと王が裸に…

739 :名無し名人:03/06/10 23:11 ID:8jhClLlf
穴熊に組ませないって難しいんですよ
組む方が楽なんだから、7割以上は組めると思うんですけど

あと、組ませないようにしてくるのは無理を伴っているので、そこを叩けばいいのです
それが出来れば(分かれば)上級です

とにかく毎回穴熊をやってみましょう

740 :名無し名人:03/06/10 23:19 ID:WLesd3jF
穴熊は組んだ後自分から手を作りにくいから、
振り飛車には急戦、居飛車には矢倉など自分から動ける戦型にした方がいいんじゃね?
低級者だと受けるより攻めた方が勝ちやすいしさ。

穴熊も工夫しながらやると組んだあと動くことも可能だけどそれはもっと上のレベルでのこと

741 :永世15級:03/06/10 23:29 ID:CVhzrzSx
ふう12級になりました。
15勝3敗ですね。
J−GAMEからきたのですが、みんな強いといってたので
もうすぐ壁がきますね。

742 :名無し名人:03/06/10 23:38 ID:tL5Z1Igu
わたし純粋居飛車党の中級者ですが穴熊できません。
>>740の言うとおり、手が作りにくいし、序盤がヘタだと作戦負けになりやすいです。
急戦でいって固さ負けすると悔しいけど、
じっくり押さえ込むようなさしかたを覚えると相居飛車でも強くなれます。
穴熊は対振り飛車にしか使えないですし。

743 :名無し名人:03/06/11 00:09 ID:l+CDg3qa
>>739
穴熊が必勝かどうかはさておき、ひとつの戦法に
通じるのはいいことだ。
ま、なんでもそうなんだけどね。
ひとつの戦法に通じて後は中盤の駒得と寄せの手筋の勉強。



744 :名無し名人:03/06/11 08:41 ID:gjPuyGwN

先週市の将棋大会にでて高校の将棋部のヤツと当たり、序盤で圧勝体勢に
持ち込んだが、最悪手三連発で逆転負けをくらった。将棋部恐るべし。

745 :名無し名人:03/06/11 11:26 ID:nEtzlE45
穴熊は低級者は難しいだろう
穴熊組めば勝てるなんて簡単なモンじゃないよ


746 :名無し名人:03/06/11 19:00 ID:+PAozAJr
開始日時:03/06/11 18:19:29
棋戦:自由対局室
先手:**15chan
後手:* rk

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八銀 △5四歩
▲5八金右 △4二銀 ▲6七金 △7四歩 ▲7七銀 △7三銀
▲5六歩 △5三銀 ▲6八玉 △3五歩 ▲7八玉 △3二飛
▲4八銀 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3七銀 △3二飛
▲3六歩 △4四銀 ▲3八飛 △5二飛 ▲7九角 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲4六銀 △5六銀 ▲5八金 △6七銀成
▲同 玉 △5六歩 ▲5五歩 △6二玉 ▲5六玉 △7八金
▲6八角 △8九金 ▲3九飛 △9九金 ▲同 飛 △4四桂
▲6七玉 △3六桂 ▲3七銀打 △3一香 ▲3五歩 △同 香
▲同 銀 △5五角 ▲5六香 △3七角成 ▲5二香成 △同金左
▲3七桂 △2八桂成 ▲2二飛 △3八成桂 ▲4六銀 △5四香
▲2一飛成 △5八香成 ▲同 玉 △7八金 ▲6七金 △3七成桂
▲同 銀 △5七歩 ▲4八玉 △6八金 ▲同 金 △5六桂
▲5七玉 △6八桂成 ▲同 玉 △3八角 ▲4八金 △2七角成
▲6五桂 △6四銀 ▲5九香 △5三歩 ▲1一龍 △3九銀
▲4五桂 △4八銀不成▲5三桂右成△同 銀 ▲同桂成 △同 金
▲同香成 △同 玉 ▲6一龍 △5七金 ▲7八玉 △4五馬
▲8八玉 △7八金 ▲9八玉 △3七銀成 ▲6二角 △4二玉
▲5一角成 △5三玉 ▲6二馬 △4二玉 ▲5一馬 △5三玉
▲6二馬 △4二玉 ▲5一馬 △5三玉 ▲6二馬 △4二玉
▲5二龍 △3三玉 ▲2二銀 △2四玉 ▲1六桂 △1四玉
▲1五香 △同 玉 ▲2六金
まで129手で先手の勝ち

先手が私、最後こんな詰みが見えたのは初めてでした
嬉しい〜!


747 :名無し名人:03/06/11 19:10 ID:GLl+AoaR
馬が執念をかんじるねw

748 :746:03/06/11 19:14 ID:+PAozAJr
>>747
1分将棋だったんで、考えてたんです(w
千日手負けぎりぎりで見えたのも、最高でした(・∀・)

749 :名無し名人:03/06/11 19:47 ID:CQH1SUr7
開始日時:2003/06/11 18:47:22
棋戦:レーティング対局室(早指し)
戦型:三間飛車対穴熊
先手:10級
後手:14級

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △5四歩
▲5六歩 △5二金左 ▲5七銀 △6二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲7七角 △6四歩 ▲8八玉 △7四歩 ▲9八香 △6三金
▲9九玉 △5三銀 ▲8八銀 △6五歩 ▲4六銀 △7二銀
▲5五歩 △7三桂 ▲5四歩 △同 銀 ▲7九金 △7一玉
▲3六歩 △8五桂 ▲6八角 △4五歩 ▲5七銀 △5五角
▲4六歩 △5二飛 ▲5六歩 △6四角 ▲8六歩 △8四歩
▲8五歩 △同 歩 ▲2四歩 △5五歩 ▲2三歩成 △5六歩
▲同 銀 △5五銀 ▲6五銀 △8六角 ▲同 角 △同 歩
▲3二と △4六銀 ▲2一飛成 △4七銀成 ▲6四桂 △同 金
▲同 銀 △5八成銀 ▲5三歩 △6二飛 ▲5八金 △4四角
▲8四桂 △8七桂
まで74手で後手の勝ち

相手のおかげでどうにか勝てました。

750 :名無し名人:03/06/11 20:50 ID:/TRnZ7Mf
nomumako > ギン愛か

751 :名無し名人:03/06/11 23:54 ID:O/XSoN9D
プロでもやるからな千日手時間稼ぎ。
おめでd

752 :杯泥:03/06/12 00:07 ID:RMf5e3Av
早指しだとミスが多いな。15分の方が勝ちやすい

753 :過大15級:03/06/12 13:10 ID:Qaer1Kgw
このスレも過小が多い予感(・A・)

でも、何気に過小に揉まれていると
自分も何時の間にか過小になってる罠

754 :名無し名人:03/06/12 13:58 ID:plPUKYc9
>>753
過少とは失敬な!
こちとら永世14級だぞ!

まあ、真面目な話、低級じゃないのにこのスレ覗いている人は多いだろうね。
ときどきアドバイスカキコしてくれたりするし。

755 :過大15級:03/06/12 19:36 ID:jjFTsMgq
永世14級・・・。
何となく、対局してて、
初心の次に14級が。
僕みたいに弱い15級はすぐ彼等に駆逐されるから。

もう倶楽部24にデブーして一週間になるのに
未だにF15級に負けるです。


756 :名無し名人:03/06/12 20:31 ID:f6Ku6MAD
さんざん既出だが、F15級は過小の巣窟だからねえ。

757 :6級:03/06/12 22:38 ID:FcrxZYO4
僕は一年前に14級ではじめたんだけど、
部活とかで必死で将棋指してたら6級まで上がりました。
やっぱり棋力が早く伸びる人は、
リアルでも将棋を指したり実際に棋譜並べたりとかしてる人。
特に、有段者相手の駒落ち対局+感想戦がかなりの棋力アップになるかと。

やはり、低級者脱出の秘訣は「寄せ」「必死」「手筋詰め」の3つに限ります。
囲い崩しの手筋は、覚えておくとかなり便利です。
森内の『寄せの棋本戦術』がかなりオススメできます。終盤力がめざましい勢いで伸びます。

正直低級の時に、『羽生の頭脳』はオススメできない。
定跡の基本を一通り知った後読むのが良いかと思います。

758 :6級:03/06/12 22:45 ID:FcrxZYO4
対振り飛車の急戦定跡から覚えると良いと思います。
矢倉党の方なら、対矢倉の急戦定跡を覚えるのも良いです。

13〜15級の方には、棒銀+カニ囲いがオススメです。
10級〜12級の方には、振り飛車(四間飛車等)、矢倉がオススメです。
8〜9級くらいになると、右四間や穴熊なども使いこなせると思います。


759 :名無し名人:03/06/12 22:59 ID:pE64umBN
740 :名無し名人 :03/06/12 22:45 ID:TitgJYl1
初心者・低級位者ほど

「プロにあるまじき」とか、そういう痛いこと言うよね。




741 :名無し名人 :03/06/12 22:49 ID:TitgJYl1
続き
インターネットの将棋でプロもアマもないでしょ?
匿名なんだし。
将棋楽しめればいいじゃないの。
ちょっとした時間に強い相手と指せるんだから
こんないい制度はないよ
24ぶち壊すようなことするなよおまいら。


760 :名無し名人:03/06/12 23:06 ID:pE64umBN
このスレざっとみる限り言いそうに見えない
いい人が多そう

761 :名無し名人:03/06/12 23:15 ID:pE64umBN
振り飛車党は四間さしこなす本1巻と今度出るMYCOM文庫の相振り革命を何回も読んで
中終盤はラクラク次の一手何回もやって、終盤は原田の詰将棋あたりをやれば上級まで逝くきそう


762 :名無し名人:03/06/12 23:16 ID:pE64umBN
相振り革命はきついかも

763 :過大15級:03/06/13 05:51 ID:brYel46b
>>757
僕は、相手ががっちり組んできた時は、
矢倉で囲います。(カニ囲いは、今調べたけど
やったことないです。)
穴熊の臭いがしたら、居玉のまま急戦を仕掛けます。
攻撃は、徹底して棒銀です。

感想戦に関しては、友人(3段)との6枚落ち戦で
致しております。(電話で)
一昨日、昨日と、やっと友人に2連勝できたので、
試しに中級者と対局したら、
力勝ちすることができました。
棒銀の端攻めは、どうも強烈っぽいです。
自分もやられたら嫌ですし。

でもF15級に負かされて、
15級から脱皮できない・・・。

764 :名無し名人:03/06/13 05:55 ID:2ome/RHm
気にすんな ノ

765 :過大15級:03/06/13 06:01 ID:brYel46b
>>764
ノータイムで右四間をやられたりすると、
腹立って、こっちもポンポン指して
あっさり王手飛車で死亡とか。

やっぱり、負かされるとリベンジしたく
なるですよ。

766 :名無し名人:03/06/13 06:04 ID:0uTUQOt5
>>763
もう君は過大15級ではないと思われる。
F15級なんて過小ばかりのところで指さずRで指したら?
まあ、過小ばかりだからこそ揉まれて強くなれるかもしれんが。

767 :Ф15級:03/06/13 06:37 ID:brYel46b
>>766
実は、最初から行き成りRで指したら、
負けまして。
フリーで修行しようと思ったら、
ボロ糞に負け、友人には6枚落ちでも
歯が立たない・・・これが1週間前の僕です。

F15級でもまだ負けるので、
Rで指すのが意味無く怖いのです。
気持ち、F15級で負け無しになってから、
Rに挑戦しようかなと考えております。

768 :名無し名人:03/06/13 06:41 ID:uMgnQV9b
F15の平均棋力は10級より上だと思うぞ。
6〜7級ぐらいでやっとこさ勝ち越せるぐらいかと。

769 :Ф15級:03/06/13 06:43 ID:brYel46b
>>768
対F10級より、F15級の方が
勝率が悪いです。
ちなみに、7級の人には勝てます。

770 :名無し名人:03/06/13 06:45 ID:ypTbK51g
>>767
そんなあなたはヤフー将棋で練習するのがお勧め
あそこは本当の初心者が多いから、勝ち方を覚えるのに向いてる

771 :Ф15級:03/06/13 06:48 ID:brYel46b
>>770
ヤフー将棋は、持ち時間を勝手に決められたりして、
よくルールが分からないっす。

772 :名無し名人:03/06/13 06:49 ID:uMgnQV9b
>>767
だろうなF10はリアルばっかだけどF15有段や上級転がってるし。
>>770
Rで指せばいいじゃん

773 :名無し名人:03/06/13 06:50 ID:ypTbK51g
んなこたあやってれば分かる
ホストが設定して、左に表示されてるし

774 :Ф15級:03/06/13 06:51 ID:brYel46b
>>772
流石に有段はいないと思いますが、
10連勝している人とかは、
上級者でしょうね。

775 :名無し名人:03/06/13 14:16 ID:iFSUeFI8
ごめん、たまに有段もいるんだ・・・あまりそっちいかないようにするよ・・

776 :名無し名人:03/06/13 19:45 ID:Xlri3z/2
終盤力アップのために
「寄せの手筋168」と、「終盤の定跡 基本編」を買ったんだが、
どっちからマスターすべきかなぁ?


777 :名無し名人:03/06/14 00:36 ID:bkJ9l+bG
>>776
終盤の定跡。
最初の詰め将棋60問をすらっと解けるようにすべし。


778 :名無し名人:03/06/14 05:00 ID:J4PeLnD5
>>777
レスサンクス。がんがるよ。

779 :名無し名人:03/06/14 06:06 ID:s9vrsETl
プロになってから、あるいは奨励会に入ってから初めて定跡を
勉強したというプロが多いようです。その代わりに終盤の勉強を
人の何倍、何十倍もしてる訳です。
反対にアマの初段位までの人には、定跡本を何十冊も読んで
終盤の勉強はあまりしない人が多いように感じます。

780 :Ф15級:03/06/14 07:55 ID:ht+zJy27
2級に完勝キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
6枚落ちで挑戦して断られたから、
平手で挑戦してみました。(他、誰もいなかったから)

対四間の時だけは、高田流で応戦することにしています。
ハァハァ興奮してすみません。

781 :名無し名人:03/06/14 08:12 ID:loFpkmaf
>>780
君はもう過大15級ではない。
いや、むしろ過小15級になりかかっている。
勇気を出して、R戦に飛び込むのだ。

782 :Ф15級:03/06/14 08:24 ID:ht+zJy27
全ての駒取った━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


783 :Ф15級:03/06/14 08:29 ID:ht+zJy27
>>781
過小って言うほど、
まだ強くないです。
Rは初めに一回負けると、
点数が2桁になってしまう位置にいるので
F15級で負けなくなってから
挑戦したいですよ。

784 :名無し名人:03/06/14 08:31 ID:xnVpyhSn
そしてクメールされるとw

785 :名無し名人:03/06/14 09:34 ID:OUQdseFj
今は中級なのだが、もうすぐこのスレのお世話になりそうでつ。
己のヘボさにあきれかえってまつ


786 :名無し名人:03/06/14 17:34 ID:dS9AicaL
>>783
F15級で負けなくなるっていうことは、実力は上級でしょう。
>>784のいってるように、クメールされる可能性大ですね。
 

787 :Ф15級:03/06/14 18:22 ID:6XJS9j19
>>786
いえ、F15級でガンガン負けますよ。
恐らく、詰め将棋から入った口だから、
終盤力はそれなりにあると思いますが、
定跡は殆ど覚えていないので、
序盤は初級者レベルです。
勝てるとはいっても、
怪しいギリギリの対局が多いし。

まだまだお世話になりますよ。
宜しくです。

788 :名無し名人:03/06/14 18:47 ID:X30bgD75
>>787
あのう…実際に自分がどれくらいの位置に居るのか知るためにR制があるんでは…?
Rが下がっても特にペナルティーがあるわけではないので、Rに挑戦してはどうですか?

789 :名無し名人:03/06/14 19:05 ID:sFlu7b7u
Rで勝ちまくると裏技のクメールでワープができるという
かの有名なメグタンやカーガラスも通ったエリートコース

790 :名無し名人:03/06/14 19:08 ID:sFlu7b7u
このスレで過大15級( Ф15級)検索すれば馬鹿馬鹿しさがわかる

791 :名無し名人:03/06/14 19:57 ID:9opPyDYH
φ15級殿

カキコをときどき拝見するものです。

「2級に平手で完勝」などこの板の目的である
将棋クラブ24の10級以下の級位者をはるかにしのぐ棋力を
お持ちの方のようでございますね。

フリー15級が過少申告者の巣窟であるというのをご存知
の上、上、「フリー15級にすべて勝たないとこのスレからは
抜け出せない」などと、どう考えても人の神経を逆撫で、あるいは
あおりをしているもとのとしか思えません。

もし貴殿がこの意見に異論を唱えるのであれば速やかに
レーティング対局を重ねてRを申告されたほうがよろしいかと存じます。

792 :名無し名人:03/06/14 20:24 ID:Idh2gvLH
弱ったな〜(´・ω・`)
2級には、早指しで偶々勝っただけですし。
本当に、R100点台の人と対局して、
負けたからフリーで修行しているだけのに。

正直なところ、自分は15級よりも強いと思っていたがゆえに、
F15級に勝ちたい気持ちが強かったのです。

どうも調子に乗ってすいませんでした。
Rに挑戦して、正式にこのスレに帰ってきます。


793 :名無し名人:03/06/14 20:55 ID:Hp8UCAKM
            ∧ ∧ 
           ∩*^ヮ^). 
    (○)     ヽ,. ⊂ )
     ヽ|〃   〜(_つ ノ 
             し' 
   .....   12級!

794 :名無し名人:03/06/14 21:03 ID:IiIYaT7o
>>792
その100点の人を検索してみ?
もう初段とか行ってるかもw

795 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/15 01:16 ID:BP6ovEvY
60手で終われる将棋を77手までやってしまった…鬱だ

796 :名無し名人:03/06/15 09:30 ID:oBhCUSOP
>>795
60手で勝てそうでも、さらに最短を目指して、
50手で寄せ損なって逆転負けするのが
谷川ファンのつとめと言えましょう。

797 :名無し名人:03/06/16 11:42 ID:UZZZlidX
ま、がんがれ たにーさん

798 :名無し名人:03/06/17 19:32 ID:Krk8jfmy
_| ̄|○   最近さすがに十連敗はしないが五連敗してもうた・・・
しばらく勉強に集中ぽ

799 :名無し名人:03/06/18 09:16 ID:YCisW6iU
レート300前後なのですが、ハメ技使ってくる人が多くて滅入っています。
特に早石田で負けるとすんごい悔しい〜
75歩ときたら、55角が怖くてつい自分の角道止めちゃうんですが、なんか
消極的で相手のペースに乗ってるようでいまいち・・・
もっと積極的な対早石田の受け手はないでしょうか?

800 :名無し名人:03/06/18 09:21 ID:BDEHDpNt
>>799
▲7五歩△6二銀▲7八飛△6四歩くらいでどう?


801 :名無し名人:03/06/18 09:32 ID:tyMhYjUy
△4二玉で十分。

802 :名無し名人:03/06/18 09:42 ID:S/QFXNEe
>799
漏れの早石田対策はこんな感じです。

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △6二銀
▲7四歩 △7二金 ▲2二角成 △同 銀 ▲7三歩成 △同 金
▲5五角 △3三銀 ▲7四歩 △8三金 ▲8二角成 △同 金
まで18手で中断

▲7四歩を突かれたら金を上がってます。早石田で相手がこなくても、ここ
から棒金も目指せるし、この手順で行ってもこの中断した局面では相手は
飛車を打ちこむ隙はないし、逆に角を持っていたほうが、早く成り込めると
思います。

803 :名無し名人:03/06/18 09:48 ID:YCisW6iU
早速答えて下さってありがとうございます。

>>800
その後それでも先手が55角を打ってきたら、63銀と上がればいいのです
よね?今度試してみます。

>>801
42玉ですか?
すみません、初心者なのでその後がいまいちよくわからないです。



804 :名無し名人:03/06/18 10:06 ID:YCisW6iU
sageたほうがいいのかな。

>>801

なるほど。
飛車の打ち込みにさえ気をつければ上手く指せそうですね。
ありがとうございます。

805 :名無し名人:03/06/18 13:30 ID:QhKmAeGk
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二玉 ▲7八飛 △8八角成
▲同 銀 △4五角 ▲6八金 △2七角成 ▲7四歩 △同 歩
▲5五角 △3三桂
42玉はこんな感じかな

806 :名無し名人:03/06/18 13:56 ID:BOCECP6A
>799
ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/isida10.html

807 :名無し名人:03/06/19 01:46 ID:SWF5eDtI
10級にかたーーー
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うれしい
今日はこれでよく寝れる( ´3`)
いんちき石田で勝ちますたー!

808 :名無し名人:03/06/19 04:51 ID:23hhm4V7


809 :名無し名人:03/06/19 09:45 ID:gVXgGHbA
自分が後手番の時、先手に早石田されるのが嫌で
▲76歩に▽84歩とつくようになったのが一年前。
そんな理由で完全居飛車党に転向。
居飛車が合ってたのか、みるみる棋力が伸びて
万年10級だったのが、今では4〜5級だよ。段持ちにも何度か勝ってるし。

俺がそうだったから言うけど
振り飛車って人によって、向き不向きがあるから
(極端な例がタニーのウンコ四間)
振って勝てない人や早石田嫌いな人は
勉強して▽84歩はどうかな、と思う。




810 :もうこねえよ:03/06/19 11:30 ID:7eL1YLLc
11級になれました。Jゲームで24は強いと言われてて
恐怖のあまり14級で登録して20勝3敗
過小なのかな。
私は必至問題を解くのが趣味です。
佐藤大五郎、勝浦修、MYCOMと3冊それらしいものがあるので
勉強になります。観戦しててもつぶれ形だとか、これは詰む形だとか
パッと見てなんとなくわかるようになってきました。
1目みて詰み形だと高段者がよく言ってるのでこの辺で差がついて
いるような気がします。
詰め将棋よりも必至問題これは真理だと思うのですが・・・・・

811 :名無し名人:03/06/19 12:45 ID:04ziLNIV
>>809
>俺がそうだったから言うけど
 >振り飛車って人によって、向き不向きがあるから
 >(極端な例がタニーのウンコ四間)
何様?
   

812 :またこいよ:03/06/19 13:18 ID:g34j4E5N
>>810
中低級だと詰ますより必至かけるほうが確実だしな。
それはさておき、早いとこ6級ぐらいに変更してもらえ。

813 :名無し名人:03/06/19 13:48 ID:1ugjOc91
このくらいの将棋だとあんまり一手違いにならないからな。
詰めろ見落としも結構ある。

敗勢になったら詰めろ掛けとくと結構逆転で拾える。

814 :名無し名人:03/06/19 13:59 ID:r94M0OeO




屋敷さんはお祓いにでもいかれて
miyaの怨念から逃れて欲しいです。

↓ これは 耳つんぼmiyaの怨念だろうね(爆

・C級9段・・・・・・屋敷伸之  ★★★★★★ 前代未聞の珍記録。物理的にタイトルを獲らなければ
達成は難しいが、かつてタイトル獲った棋士でA級まで昇れなかったのは福崎、中村、屋敷のみ。しかも前
2者もB1。タイトル3期もとってしかもその後150勝しておいて全く上がれないというのは最早将棋界の
摂理に背いているとしか思えない。





815 :名無し名人:03/06/19 14:11 ID:PY5Ci8Ln


816 :名無し名人:03/06/19 19:26 ID:W4JYHW8F
みんな本気で将棋してる?
俺は11級だけどいつも酒飲みながらやってるよ。
最近はベロベロでもうっかりがへってきたな。
たぶんしらふのが弱い気がする・・

817 :名無し名人:03/06/20 01:39 ID:ijJBvWZS
俺も11級で、飲みながらさしてる。飲むと思い切りがよくなるので、意外に好結果につながることが多い。
もちろん無理やり突っ込んで自爆、という場合もあるのだが。

818 :名無し名人:03/06/20 07:04 ID:4SKFPUQC
>>809
逆に先手番で飛車振ったら石田にされると辛い罠・・・それがわしだが

819 :名無し名人:03/06/20 09:18 ID:5vCJR2jP
振り飛車巧い人には感心するよ。
主導権放棄して居飛車側に追随するわけでしょ?
斬り合え、という俺の棋風(だから低級なんだけど)からは考えられない。
見習おうかな・・・






820 :名無し名人:03/06/20 11:52 ID:u1v2xAG8
>>819

石田とメリケン使いですが何か?
こっちからがんがん攻めますが、何か?


821 :名無し名人:03/06/20 11:57 ID:iwz6Bqdi
受け<<<<と金攻め
いつまでも受けてる俺はなにものぢゃ。
ところで石田系って普通の相不利の定跡や金無双通じる?

822 :名無し名人:03/06/20 12:02 ID:NimtrajA
>>819

ん〜、漏れはオールラウンダーだけど、不利飛車は楽だよ。
手づまりになりやすい相掛かり系や少しも気の抜けない矢倉
と違って駒捌けた中〜終盤は指し手がかなり限定されるしね。
低〜中級は不利飛車おすすめ。

823 :名無し名人:03/06/20 12:07 ID:JN8QRwSg
10級と1級で飛車1枚の差です

824 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/20 12:46 ID:oPC+qvlq
ワシは居飛車党だな…んで矢倉。これ。
振飛車は殆どやらんけど、矢倉ばっかで飽きるとテキトーに振る。
経験値が少ないからそうなのかもしらんけど、美濃囲いやると
いつも飛車が窮地に立たされるんだよなー…(´・ω・`)

825 :名無し名人:03/06/20 12:58 ID:iXL0Ockq
500点近くだった点数が1週間ほどで150になってもた。
200前後の人って定跡とかは知らないけど、居玉のままで攻めに攻められて
そのままやられたり、こっちが攻めても受けは案外しっかりしているので、
簡単には勝てない気がする。
単に漏れが弱くなっただけかな(藁)

826 :名無し名人:03/06/20 19:28 ID:qlu+2Djs
600くらいから定石型が多くなってくるかんじ

827 :名無し名人:03/06/20 19:41 ID:rMUiL4xP
皆、近将で指してる?俺たまに指すんだけど、
24で6級、近将で10級なんだよ。近将レベル高いような気がする。

828 :名無し名人:03/06/20 19:47 ID:g8YnlAve
癒されますね
http://pleasant.free-city.net/


829 :名無し名人:03/06/21 01:18 ID:qQTob+KR
>>824
振り飛車というのは、飛車を捨てて攻める戦法だ。と、俺は認識している。
もちろん飛車を捨てる代わりに相手の角を取ったりとか、ほかの部分で代償を得なければだめなのだが。
局面全体で五分になってれば、美濃囲いの堅さが活きて勝てる。

・・・・とは言うものの、現実はなかなか・・・。


830 :名無し名人:03/06/21 08:48 ID:QaV+lieG
こっちが角道あけてないのに
早石田っぽくやろうとして
自滅する奴は、いい加減
やめてくれ
楽勝できるのはいいんだが
ウザイ
相手の対応によって作戦を
変えるくらいのことできねーのかよ
脳みそ使え

単なる愚痴なんで読み飛ばしてね

831 :名無し名人:03/06/21 18:08 ID:v4aMzK4E
なんでだろう。
昔はこんなんじゃなかった。
Rは二の次で、勝ったり負けたりすること自体に一喜一憂していた。
最近じゃ、Rは200点ぐらい上の人としか指さない。
下位からの挑戦はほとんど拒否。
1−2ペースでもう昇級間近だけど、ちょっと空虚。
しばらくフリーで将棋を楽しむことを思い出そうかなぁ……。

832 :名無し名人:03/06/22 03:53 ID:UXM96skb
>>831
200点差があるとRほとんど下がらないんですか?

833 :名無し名人:03/06/22 04:23 ID:u2y/Hrul
>>832
200点上に負けたら8点下がる。
ただし、Rが200点以下の人はこの場合下がるのは4点だけ。

834 :杯泥:03/06/22 05:09 ID:K0sQVyXi
振り飛車は石田と立石しかできないなぁ

835 :名無し名人:03/06/22 09:17 ID:dwAt9Hyp
>>833
サンクス。
200点差で8点か・・・きっついなあ。

836 :名無し名人:03/06/23 00:13 ID:VDdvY5ic
 上とやる 単純なR稼ぎ方だな

837 :名無し名人:03/06/23 01:48 ID:GCaUZTqE
後手:*
後手の持駒:金 銀二 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・|一
| ・v玉v金v飛 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩v歩 歩v歩v歩v銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 歩 ・v馬 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・v桂 香 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|七
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 金 ・ ・ ・ ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:角 金 香 歩二 
手数=95 ▲投了 まで
後手番

本に出てくるような一手詰めだったw

838 :名無し名人:03/06/23 18:05 ID:WqltzgXN
棒銀大っきらい!
四間飛車ですが、棒銀だいっきらいです。
うまくさばけたのは過去1回のみ。20回くらいはやられてる!

変化が多すぎるんだよなー
斜め棒銀とか65歩早仕掛けとかはわかりやすいのに。

先崎の本で勉強すっか。

839 :名無し名人:03/06/23 18:31 ID:+E26RgAf
>>838
▲2六銀に△4五歩(いわゆる△4五ポン)だと変化を限定できるぞ。
ただ、相手に知性を疑われてしまう諸刃の剣ではあるが。

840 :名無し名人:03/06/23 20:30 ID:WqltzgXN
>>839
なんと!!
45ポンで、角交換入った局面から激指2同士で戦わせてみると、
6級vs6級→振り飛車勝ち
初段vs初段→きわどく振り飛車勝ち

45ポン・・・
なんて魅惑的な響きなんだ・・・
もう定跡なんて覚えなくていいんだ。。
もういろんな変化に悩まされなくていいんだ。。。

漏れはこのまま進んでいいのか???


841 :名無し名人:03/06/23 20:48 ID:WqltzgXN
>>840
もし相手が棒銀でくるとわかってるなら、片穴熊に囲えるのが
わかったので、それで45ポンしてみた。
6−6級→振り飛車余裕勝ち
初段-初段→振り飛車余裕勝ち

まぁ、穴熊の他の仕掛けの対策しらんから実用的ではないけど。

842 :名無し名人:03/06/26 01:37 ID:tRbYwF2x
age

843 :名無し名人:03/06/26 01:44 ID:aO4CzVNd
まぁ、あげて話そうぜ


844 :名無し名人:03/06/26 02:22 ID:4L1KxjUJ
a

845 :名無し名人:03/06/26 02:22 ID:4L1KxjUJ
http://olive.zero.ad.jp/~zbk45675/index.html

846 :名無し名人:03/06/26 21:25 ID:+WLWdnOu
低級強すぎ

847 :もうこねえよ:03/06/26 21:29 ID:yyN94xPn
飛車と角の価値感がちがうような
私も含めて低級者だと飛車のほうに比重が高いようなきがする

848 :名無し名人:03/06/26 21:50 ID:Wo1IrlcK
yahooで1300
24で14級・・・

調子いい時しか24では勝てないっす(;´▽`A``

849 :名無し名人:03/06/26 22:23 ID:xxOa1fcg
>>847
升田式やると角を使うのが楽しくなるよ。
序盤は飛車より角、の格言が綺麗に当てはまる戦法。

850 :名無し名人:03/06/27 00:49 ID:C0KTcujW
>>849
升石は変化・条件も多く、俺的には難解。
ただ級位者は、正しい受けを知らない者が多いので、
覚えとく価値は有るか。

851 :名無し名人:03/06/28 11:00 ID:sGDn5cWI
中級になるにはある程度の終盤力が必要です。
終盤のスピードで勝敗が決まることが多いから(当方6級)
それに対して受け側も粘り強くなる事が大切だと思う。

852 :名無し名人:03/06/28 21:10 ID:rkE1bmuU
9級から、2日で11級におちたよ〜
意外と気持ちやすらぐ低級タブ。


853 :名無し名人:03/06/29 01:44 ID:CvjYWsi7
自陣に飛車角打つ手を考えられるようになれば強くなれるよ多分…

854 :名無し名人:03/06/29 04:08 ID:lfHhKyka
>>841
> 自陣に飛車角打つ手を考えられるようになれば強くなれるよ多分…

そんなもったいないことはしない。

855 :名無し名人:03/06/29 04:28 ID:JxINxCT2
自陣に飛車打つのはそれしか受けがない時か駒得できる時ぐらいかな
自陣角はあんま思いつかないな、馬を自陣に引き付ける使い方の方が思いつきやすい

856 :名無し名人:03/06/29 16:20 ID:U/REIMtU
fumu

857 :名無し名人:03/06/30 06:06 ID:yeMvjCVv
9級から12級まで落ちたんだけどよー、12級あたりのやつらって、
マイナーな?戦法使うからこっちが悩んじゃって中盤時間使って
しまって苦しいYO!
9級あたりの方が、(漏れの知ってる)定跡形ですすむからさくさくさしてあとは
終盤勝負って感じでやりやすいのに!
でも、いろんなマイナーな戦法の対策覚えるのにいい機会だと
思って、がんがって12級とやりマソ。

変な戦法例:四間飛車のくせに、左金を左につかう。
        カニカニ銀。原始棒銀。などなど。


858 :名無し名人:03/06/30 06:35 ID:uBuPqB4t
それは大山流四間飛車

859 :名無し名人:03/06/30 06:41 ID:tmRAyKsG
>>857
これこれ、いずれも花形戦法じゃよ

860 :名無し名人:03/06/30 06:42 ID:53Ypeps5
12級で左金を左側に持っていく香具師いるのか
しぶいな

861 :名無し名人:03/06/30 07:27 ID:Va7YtZ+G
灯台や激指の最強レベル相手に対戦してるほうが強くなると思う。
こいつら受けが物凄くうまい。
玉の早逃げのタイミングとか竜に歩をうってずらしたり、
人間同士だと、お互い無理攻めしてる傾向が強いんで、
受けの本筋が学べない。
その点、ソフトは無理攻めしたら完璧に切らしてくれるんで勉強になる。



862 :名無し名人:03/06/30 07:35 ID:uBuPqB4t
ちょっと前のソフトは受けが下手だったけどなぁ

863 :名無し名人:03/06/30 08:48 ID:to9Wi2N7
ソフトあいてじゃ飽きてくるよ

864 :名無し名人:03/06/30 20:06 ID:yeMvjCVv
無理攻めを、完全に切らして勝ったー!
でも、受けるのって神経使いすぎ。
もうぐったりです。


865 :杯泥:03/06/30 22:07 ID:V2m4049J
不利飛車だとよくそんな展開になるんだけど...
攻められて、切らせられるか、られないか、と。


でもここ1週間で消防の頃の感覚が戻ってきて(゚д゚)ウマー

866 :名無し名人:03/07/01 09:41 ID:CntiADK9
切らして勝てると自信がつくよ
ある程度正確に読めないと
出来ない事だからね

867 :名無し名人:03/07/01 20:54 ID:EdFUMOxU
でも今朝、斜め棒銀の前に飛先突き捨ていれてくるってのを
やられて、マイッタ。今度はうけきれず。。。

868 :名無し名人:03/07/01 20:59 ID:TTrVhzc9
突き捨てには▲74歩かな。
▽22角と打ってこれば儲け物。

869 :名無し名人:03/07/02 11:36 ID:hE5zkgcY
>>867
ラスカルのHPに書いてあるよ

870 :名無し名人:03/07/02 19:06 ID:acGj5GS2
>>868
>>869
レスありがとう。もう、斜め棒銀こわくなくなったYO!
ラスカルさんのHPっていいですねぇ。
初めて知りました。

しかし、あんな仕掛けすんなよなー、12級で。
24の低級って、絶対つえーよなー

871 :名無し名人:03/07/02 21:58 ID:acGj5GS2
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛v銀v金 ・v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 銀 ・ 金 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=32 ▽7二飛 まで
後手番


すいません。また斜め棒銀で質問なんですけど、
普通、斜め棒銀って、居飛車側が△76歩を入れてから
飛車を寄るのが普通だと思うんですけど、
先に飛車をよられて図の局面になりました。

結果的には角丸損になってしまって、でも逆転勝ちしちゃったんですが、
この局面ではどう指すのが最善なんでしょうか?
激指しだと▲65歩なんですけど、いまいち振り飛車によくなる
変化になりません。
ご教授願います。


872 :名無し名人:03/07/02 22:37 ID:9rr5E1XA
端歩や飛車先の歩のつき捨てについてわかりやすく書いてある本・サイトなどありますか?
いまいちそのあたりの感覚がわからない。

873 :名無し名人:03/07/02 22:43 ID:ESO2kw2L
島ノートにある羽生流ってやつか。
しかし、4七金型ってのはどうなんだ?
△7六歩を入れられた場合でも、将来▲6七金が無くて大変だと思うんだが。

874 :名無し名人:03/07/03 01:28 ID:bE/W3MNM
質問スレか棋譜診断スレで聞いた方がいいよ。

875 :名無し名人:03/07/03 01:28 ID:bE/W3MNM
あtげ

876 :名無し名人:03/07/03 01:43 ID:f+sOfLar
>>870
  弱いよ。   どう考えても。

877 :名無し名人:03/07/03 06:45 ID:J4Azth+T
あの、携帯で知らない相手と将棋の通信対戦できるアプリってある?

878 :名無し名人:03/07/03 07:55 ID:q9QQhw3N
>>874
はーい。質問スレでききます。ありがとうございました。

879 :名無し名人:03/07/05 12:30 ID:0bAJL9mQ
原始棒銀の受け方のってるサイトどっかしりませんか?
前みたことあるけど、わすれちった。
ちなみにこっち振り飛車ね。

880 :名無し名人:03/07/06 04:13 ID:9CPoHeZV
24の段級位  世間の認識     将棋道場・部活等の評価

 初心      初心者          初心者
15〜13級  将棋に興味を持つ人    10〜8級
12〜11級  少しやる気はある人    7〜6級 
10級〜9級   やる気はある人     5〜4級
8級〜6級   将棋にハマっている時期    3〜1級
5級〜4級    将棋に目覚める時期       初段 


881 :_:03/07/06 04:13 ID:hfDQDaFX
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

882 :名無し名人:03/07/06 05:19 ID:/C6U+XzA
>>879
とりあえずつっこむと原始棒銀というのは相居飛車での指し方ね
対振飛車棒銀なら
ttp://homepage1.nifty.com/brightside123/
原始棒銀=玉も囲わないドキュソ棒銀という意味なら
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/
でどうかな

883 :名無し名人:03/07/06 05:53 ID:tmDSpokX
>>882
あんたいい奴だな。

884 :名無し名人:03/07/06 09:22 ID:iPQRhij6
駒落ちってやったほうがいい?
やると力戦に強くなるの?

885 :名無し名人:03/07/06 09:45 ID:R5hslYwN
>>880
中々鋭い

886 :名無し名人:03/07/06 17:10 ID:cE/PFuhG
強くなりたければ、駒落ちやった方がいいよ。
1) 定跡のありがたみがわかり、定跡を勉強するきっかけになる
2) 感想戦で悪い手を指摘してもらえたり、いろいろ親切に教えてくれる上手が多い
3) 下手が良い手を指して終盤までくれば、気持ちよく勝たせてくれる(プロの先生達は特に)

887 :名無し名人:03/07/06 20:42 ID:30up/N22
やっと低級越え…長かったなぁ…
自分の軌跡を振り返ってもいいですか?勝手に振りかえりますがw
15級からスタート、一応ヤフーでは1500あったのですが、24のゲスト15級がやたら強いんで、
15級から始めました。30勝時点での勝率は約9割でした。これは少し出来すぎというか、運が
良かったのでしょう。
勉強してた事は、ひたすら定跡本を買ってさらっと読み、その戦型が対局で出てきたら感想
がてらに定跡本とにらめっこ。お陰で将棋の本が30冊程度(部分しか読んでませんw)あり、
将棋の本を集めるのが趣味になりつつある今日この頃…
仕事の関係等色々あり、3ヶ月くらい将棋から離れてましたが、まぁなんとかなるもんですね。
今日久々にレート将棋でやって、初戦敗退後、3連勝でなんとか決めました。
将棋も趣味の一つですが、やっぱり指しててドキドキするし、楽しいですね。
ネットでしか指す機会はないですが、これからも時間を見つけて頑張ろうと思います。

長文乱文ごめんなさい。読んで下さった方ありがとう。以上、あたくしのオナニーレスですた。

888 :名無し名人:03/07/06 22:31 ID:bRuGQFK8
俺も24始めようと思うんだけど、
ヤフー1600で何級くらいかな?
過少申告したら相手に悪いし、どなたか教えてくだせえ。

889 :名無し名人:03/07/06 22:38 ID:8gI1lW7/
>>888
5級前後。

890 :名無し名人:03/07/06 23:43 ID:bpQNpdZm
こないだヤフーで1600台の人とやったら、なんとか持将棋に持ち込めた。
そんな俺は5級の半分より下。
だから>>889は正しいと思うのです。

891 :名無し名人:03/07/07 00:37 ID:CJNBMy07
>>889
>>890
レス、てんきゅう。
五級で登録してみます。

892 :名無し名人:03/07/07 20:31 ID:dwCSYue0
>>882
ほんといい人だな。なごんだ。

893 :名無し名人:03/07/07 23:23 ID:CA7GyFTX
ぐおーーーーーーーーーー
7連敗だーーーーーーーーーーーーーー
眠れねーーーーーーーーーー

894 :893:03/07/07 23:38 ID:CA7GyFTX
おお、よく見たら882に何かいいこと書いてありそうだな。

895 :名無し名人:03/07/08 01:17 ID:0YCFrf9b
ちょっと相談。
俺は高校生なんだが、うちの部活に定跡のある程度の形だけ
(というか形だけ 例:自分では藤井システムを指しこなしていると勘違いしてたり)
しか勉強しない、というか終盤の勉強は全くしないヤシがいるんです。
そいつ、24では初心がいいとこの実力なのに、
「弱いくせにカッコつけて定跡なんか覚えるな、この馬鹿!」と言ってやりたいのです。
藤井システムとかゴチャゴチャ抜かす前に、もっと一手先ニ手先読めやと言いたいっす。
でもそいつは、部活で自分がムードメーカーだとか思い込んでて、
全然強くならない割に俺に二枚落ち(4枚のときもある)で将棋を挑んできます。
しかも、真面目に指すならいいけど、ちゃんと考えずに手拍子で指します。
もう、こいつバカかと、アホかと。

こんな部員にどう対処したら良いのかわかりません。
どうにかやる気を持たせることってできませんかね?

896 :名無し名人:03/07/08 01:18 ID:0YCFrf9b
ちなみに僕は24の6級です。
訂正:そいつはたぶん15級くらいですかね。

897 :名無し名人:03/07/08 01:23 ID:0YCFrf9b
そいつが将棋をなめてるのが気に食わないんですよね。
駒落ちの下手がぺちゃくちゃだべりながら、手拍子で指すのとかほんと腹が立つんですけど。
ほんと盤外の勝負でもしたいくらいです。

898 :名無し名人:03/07/08 01:24 ID:492nmRln
>どうにかやる気を持たせることってできませんかね?

やる気がないようには見えないけど。方向性はともかくw

899 :名無し名人:03/07/08 01:25 ID:0YCFrf9b
マジで将棋をなめてるとしか言いようのない発言をしますからね。そいつぁ

900 :名無し名人:03/07/08 01:26 ID:/Hti3gwi
>>897
まあ、だから15級なのよw
そいつが段だったら許せんがなw
ええんちゃうの。

901 :名無し名人:03/07/08 01:28 ID:0YCFrf9b
しかも四枚落ちで接戦で、俺が投了のし頃だと思って「負けました」と言うと、
バカみたいに喜んで、いきなり自慢しはじめます。

それが、ヤケにむかつきます。「てめー四枚落ちだろが」とキレそうです

902 :名無し名人:03/07/08 01:30 ID:0YCFrf9b
>>900
確かにそうですね。
でも下手なのに真剣に指さないのは、棋力関係ないでしょ。
そいつの将棋に対する取り組み方が伺えますし、そういうの許せないんすよね…
俺も14級から始めたから…

903 :名無し名人:03/07/08 01:33 ID:QQvUZPfH
完膚なきまでに叩くしかないんじゃない?全駒とかw
それでもやる気なかったらもうどうしようもない。

俺も24で負けまくってやる気になったし。


904 :名無し名人:03/07/08 01:33 ID:0YCFrf9b
ただ趣味でやるにしても、相手は真剣に取り組んでるんだから、
下手も上手に応える将棋を指してほしいんですよ

905 :名無し名人:03/07/08 01:36 ID:0YCFrf9b
>>903
いえいえ、全駒の刑はもう5度くらいしてるんですけど応えてませんからね、そいつ。
最大の反撃といえば、本気で腹が立ったので皮肉で「歩3枚でやる?」と言ったくらいですかね。

906 :名無し名人:03/07/08 01:36 ID:QQvUZPfH
ダメだなw

907 :名無し名人:03/07/08 01:38 ID:492nmRln
書き方からして、部長クラスなのかな?
将棋の楽しみ方は人それぞれだから、あまり強制しない方が良い。
「将棋の取り組み方とは・・・」とか説教調になると、
かえって白けさせる可能性が高い。

まぁ、対局中の無駄話は禁止にしても良いと思う。
あと、詰め将棋を解く時間を部活中に設けるとか。
性格はそうそう直るもんじゃないから、程々に注意しつつ、
ある程度の我慢は必要。

908 :名無し名人:03/07/08 01:38 ID:0YCFrf9b
部活ではなんか信望が厚いみたいなやつで、
ほんとそいつを追い出したいんですけど、
みんなは、そいつがいないと「部活が暗くなる」とか言い出すし。
ボケてもつまらんのに、みんなは何故かウケてます。
俺が異分子なんでしょうか…ほんと

909 :名無し名人:03/07/08 01:40 ID:0YCFrf9b
信望が厚いんじゃなくて、ただ昔から部活にいるってだけで偉そうにしてるだけなんですけどねw

910 :名無し名人:03/07/08 01:41 ID:0YCFrf9b
>>907
いえいえ、副部長です。勝手に決められてました。
ただ、そいつも副部長で、副部長が2人いるんですよね。


911 :名無し名人:03/07/08 01:42 ID:0YCFrf9b
>>907さんは将棋部の人なのかな?

912 :名無し名人:03/07/08 01:44 ID:0YCFrf9b
無駄話の禁止はいいかもですね。
提案してみます。
幸い、部長は真面目な方ですし将棋真面目にやってますし


913 :名無し名人:03/07/08 01:51 ID:/Hti3gwi
感想戦は別としても、対局中のベシャリは一切禁止が常識やね。
でも頭悪い香具師って、何回言っても分からんからね。

914 :名無し名人:03/07/08 01:56 ID:sLio7IZ9
そうそう。
性癖はそうそう直るもんじゃないからね。
2次元からぶるまー、ぶるまーからセーラー服、くらいの気持ちで、
ゆっくりでも1歩1歩前に進もうよ。

915 :名無し名人:03/07/08 01:56 ID:0YCFrf9b
チャラチャラした感じの軽いノリの男じゃなくて、
デブで気持ち悪い奇声を発したりする奴ですから。
それが一層むかつくのかも

916 :名無し名人:03/07/08 01:57 ID:0YCFrf9b
ブヒブヒうるさいんじゃ! と言ってやりたい。

917 :名無し名人:03/07/08 02:45 ID:dx+pXmXY
5級の俺から言わせてもらうと、
強くなるには序盤の研究、これにつきる。
得意戦法を一つに絞って、
序盤30手まで、対局で起こりうる可能性のある変化を全て研究する。
これ最強。

918 :名無し名人:03/07/08 03:21 ID:G1wdcGRW
k-shogi1.3に勝てません。

919 :名無し名人:03/07/08 05:55 ID:96grsd+y
6級のおれから言わせてもらうと、
終盤力と読みを鍛える、これにつきる。
得意戦法を持つことは大事だが、
定跡覚えたところでその通りに進むことなんて無い。低級ならなおさら。
終盤の定跡基本編でも買って、詰みと必死の定跡を各10回繰り返すべし。
これで低級脱出。

920 :名無し名人:03/07/08 08:05 ID:2ksJlu5J
中途半端な棋力の香具師が涌いてきたな。

921 :名無し名人:03/07/08 08:26 ID:8leTxW69
>>882
ちょっと漏れも気になるんだけどさ、対振り飛車に、
居玉で、36歩もいれずに棒銀くるのって、なんて呼べばいいの?
居玉棒銀とか?


922 :名無し名人:03/07/08 09:50 ID:Lh0WWX1C
DQN棒銀

923 :名無し名人:03/07/08 13:54 ID:hTjmVJLZ
端棒銀かな

924 :名無し名人:03/07/08 15:02 ID:xIDYLZp9
>>914がなんか切実でワラタ。

925 :名無し名人:03/07/08 18:49 ID:OqfAbQDj
どきゅそ棒銀 

926 :名無し名人:03/07/08 19:03 ID:8leTxW69
>>925
でも、
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/
の形になっても、激指の評価は互角やし、やられた側もそう明快な
攻め筋がわからないんでいやだなぁ。

927 :名無し名人:03/07/08 20:24 ID:LZlZMaSI
漏れっち同級相手に勝ったり負けたりの普通の低級者なんだけどさ、
相掛かりで単純棒銀やったら、初段相手で一方的に攻め倒すことができた。
Rで段の人相手に平手で勝ったのは、後にも先にもそれ1回。
ドキュソ戦法なんだろうけど、強い人でも意外と受けを知らないのかも。

928 :名無し名人:03/07/08 21:30 ID:dx+pXmXY
>>919
5級の俺から言わせてもらうと
低級者に終盤力といったって、砂上の楼閣、これに尽きる。
序盤力が無ければ、せっかくの終盤もボロボロで戦うに戦えないではないか。
低級者に詰みと必死は必要なし。
序盤で大勝完封全駒すれば、そんなもの必要ない。
それに序盤の定跡には終盤に繋がる手筋や知恵が詰め込まれている。
勉強していけば、自ずと実力もついてくるものだ。

929 : :03/07/08 21:41 ID:X5BSwKtB
>>928
俺も5級だけどどっちかというと終盤鍛えた方がいい気がするな。もちろん序盤も大事だけどさ。
やっぱり王を積ませた方が勝ちなゲームだからなあ。低級者の対局は終盤緩手を連発
して勝ちを逃すパターンが多い気がするよ。

930 :名無し名人:03/07/08 21:58 ID:GkuXHlqA
看守というか自滅手が多いと思う。当方三段ですが

931 :名無し名人:03/07/08 22:01 ID:4LFr19UW
ぬわーんて嫌味な。

932 :名無し名人:03/07/08 22:09 ID:xcWaUAIZ
なにやっても
3日坊主で終わりそうな連中がいるスレはここでつか?

933 :名無し名人:03/07/08 22:14 ID:sLio7IZ9
僕は初段手前くらいまで、定跡書なんて読まなかったけど……。
手筋集、次の1手、5手くらいの詰め将棋あたりをやって、
読みを鍛えるのが良さそうな気がするけど。
定跡書読んでも、どーしてその手順になるのかを理解するのは
難しいんじゃないかなぁ。

934 :名無し名人:03/07/08 22:29 ID:EUkLj2Kb
どきゅそ棒銀流行らせるか

935 :名無し名人:03/07/08 22:33 ID:xcWaUAIZ
おれは定跡厨だったから
よくわけわかんねー戦法でぼこられたよ

何百回か負けるうちに対処法が見えるようになったけど


936 :名無し名人:03/07/09 00:54 ID:J7B0j02t
質問なんですけど、
24では低級者同士の対局でも詰まされるまでやらないものなのですか?
頭金で終わるとこまで逃げたら、詰まさないで駒拾い集められてしまったのですが(;´∀`)


937 :名無し名人:03/07/09 00:58 ID:HH1ag4/X
人による。

938 :名無し名人:03/07/09 01:18 ID:J7B0j02t
特に暗黙の了解みたいなものはなしでいいのですね。
レスどうもです。


939 :名無し名人:03/07/09 06:25 ID:F6jcnHuc
>>935
おれも定跡厨。
今は下ばっかに挑戦して13級までおちちゃったけど、(最高9級)
しっかり定跡形でくる9.10級あたりとやろうが、
定跡無視して腕力で勝負してくる13級あたりとやろうが、
あんまり勝率変わらん(笑)

定跡厨は、R上げたいんだったら
低級とやらずに10級くらいとやるといいよ。


940 :名無し名人:03/07/09 14:42 ID:f5YyiXkY
>>936
玉が取られるまでやる人もいるしねーー

941 :名無し名人:03/07/09 16:24 ID:XsW6CKLA
玉取られるまでやめないのはやめて欲しいわなあ。
王手放置は注意されるんだからそういうことはすんな、と。

942 :名無し名人:03/07/09 19:58 ID:4v2WK/IU
全く同感。詰みまでだよな

943 :名無し名人:03/07/10 02:45 ID:oyJyKtbI
頭金で詰みなのに投げずに金を取ってくるヤシ・・・
「マナーに反するよ」と注意したら、中断しやがったよ。
なんなのかな〜

944 :名無し名人:03/07/10 04:30 ID:oyJyKtbI
ひゃ〜久々に12級に復帰したーよ。
R150以上うえの人にかったーよ!
玉をろくに囲わないで速攻攻めつぶそうとしたんだろうけど、
返り討ちにしてやりますた。
舐めてると痛い目にあうぜーよ!
・・・
まるで以前の自分を見てるみたいだ・・・

945 :名無し名人:03/07/10 21:29 ID:9zPICxSe
レート100上の相手とも100下の相手とも勝率あんまり変わらない
ような気がする。舐めて舐められて。

946 :名無し名人:03/07/10 21:30 ID:XgZaa0/M
■■■■■■■■■■■  miya氏の心の闇  ■■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり (相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか 
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな?最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度 (例えば 先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な プライドだけは高く 常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか?
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。


947 :名無し名人:03/07/12 23:20 ID:Zkw7lEG8
将棋倶楽部24 http://www.shogidojo.com

【 過去ログ 】
6http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
5http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044448288/
4http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040836779/
3http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036565472/
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031066903/
1http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027494180/

【6−10級】
将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ〜
4http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/
3http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048427671/
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043584099/
1http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027598184/

【1−5級】
将棋倶楽部24〜上級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

【初−三段】
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/

【四段以上】
将棋倶楽部24〜高段者が集うスレ〜 (←陥落)

948 :名無し名人:03/07/13 13:09 ID:rUP7+B0q
12級に復帰したと思いきや、連敗・・・・・
あっという間に13級、R200点台の定位置にもどる・・・・が!
今日11級R498とR544の人に連勝♪なんでだろう?

949 :名無し名人:03/07/13 16:05 ID:pQktywQM
13級になったら負けが怖くてRで指せない…
1日に10局以上指してる人もいるけど、怖くないのですかね。
指さないことには上達しないのは判ってるんだけど。

>>948
>11級R498とR544の人に連勝
スゴイね。関係無い世界の話をしてるみたい。

sageといたほうがイイ?

950 :名無し名人:03/07/13 17:12 ID:wZl4rJSg
駒落ち村?とはなんですかね?

951 :名無し名人:03/07/13 20:30 ID:mRy5kn2W
おれ振飛車党のつもりだったんだけど、同クラス相手に
                    勝率
おれ=四間飛車 対居飛車  約2割
おれ=居飛車  対四間飛車 約8割
おれ=居飛車  対三間飛車 約6割
相振飛車              約7割

こんな感じでも振飛車党なのだろうか?


952 :名無し名人:03/07/13 21:25 ID:OmbvCQHB
>>951
勝敗じゃなくて好きな方でいいんじゃない?
俺ら低級だしさ

953 :名無し名人:03/07/14 13:55 ID:8ZYK0ewe
>>951
居飛車の弱点がよくわかってないんじゃない?

954 :_:03/07/14 13:57 ID:WfK5yi7+
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

955 :名無し名人:03/07/14 14:19 ID:FUbQrSvP
同クラスで哀不利、哀掛かり系は勝率9割でほぼ負け無しなんだが将棋がつまらん。
好きなのは矢倉なんだが勝率4割きる・・・・それでも好きな方でいいのだろうか?

956 :名無し名人:03/07/14 15:04 ID:62ojfECw
相振りや相掛かりがつまらんと思うなら、避けりゃいいじゃん。

957 :名無し名人:03/07/14 17:12 ID:a7euqA+N
振り飛車(主に四間、三間)の勝率が高いのは、序盤の超急戦が成立しにくい(一部の奇襲戦法を除いて)のと、
居玉藤井システム以外では必ず囲ってから開戦するからだよ。
序中盤のポカが多い低級者には「囲う→攻める」というゆっくりとしたペースが人気なのかな。


958 :名無し名人:03/07/14 18:22 ID:dpvwaVKs
>>951
基本的に「振る・振られる・どっちも振る」のどれか?
だったら振り飛車党でしょ。振り飛車戦しか指してない罠。
対抗形で居飛車持つというのは、逆を持ってるだけで
振り飛車の経験や定跡・知識は生きてる訳で。
相居飛車の成績がワカランと振り・居飛車どっち向きかは言えんもの。
それに、向いてても楽しくなかったらショボーンだし。

「好きこそものの」と言うし
受けが好きなら振り飛車党でいいんじゃない?

959 :名無し名人:03/07/14 18:41 ID:qvNXTo3C
俺は攻めが好きだけど振り飛車だなー
感覚的にはカウンターって感じ
美濃囲いが無傷で勝ったりすると最高気持ち(・∀・)イイ!!


960 :名無し名人:03/07/14 19:57 ID:yymWIxEO
>>959
それ相手がへぼすぎ

961 :951:03/07/14 19:58 ID:s1cAew8N
レスさんくす。

>>953
たしかに良く分かってない・・・
棒銀の狙いの方がまだ分かってるかも。

>>958
もれ先手76歩に34歩で、対振飛車のつもりで26歩と指した時に、
後手に84歩とされたら、仕方なく横歩取りで勝ち負け半々という感じ。


962 :名無し名人:03/07/14 20:05 ID:4h0UjCrA
>>961
飛車ひけばいいじゃん

963 :名無し名人:03/07/14 20:06 ID:4h0UjCrA
もしくはちょんまげ美濃

964 :名無し名人:03/07/14 20:17 ID:4K7VWYC9
>>963
なんす?

965 :名無し名人:03/07/14 20:20 ID:jK+TNwVp
>>961
(・ω・)?
振り党なら76歩34歩に何故66歩としないの?
76歩34歩26歩は
「私は居飛車ですよ。対振りでも横歩でも何でもどうぞ」
という強い意思の指し方ですよん

さてはお前偽振り飛車党だな!

966 :名無し名人:03/07/14 20:26 ID:dAGsBYYp
(・ω・)?
よく読んでね

967 :名無し名人:03/07/14 20:29 ID:VQXiEpZy
>>951見ると普通965でいいと思う

968 :名無し名人:03/07/14 20:29 ID:4h0UjCrA
>>963
陽動振り飛車
84歩が武士のちょんまげに見えるということで
加藤治朗名誉九段が名づけたらしい

969 :965:03/07/14 20:33 ID:jK+TNwVp
>>966=>951?
(・ω・)?
>>951さんて・・・振り飛車党なんだよね?
漏れ、何か間違ってる・・・?(汗だく


970 :名無し名人:03/07/14 20:36 ID:4h0UjCrA
>>969
つまり偽振り飛車党であってるよ。

971 :名無し名人:03/07/14 20:40 ID:ywKwJK8m
◎無修正画像をご覧下さい◎2日間無料です◎
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

972 :965:03/07/14 20:44 ID:jK+TNwVp
>>967>>970
ホッとした サンクユ

973 :名無し名人:03/07/14 20:56 ID:4h0UjCrA
集え!!

974 :名無し名人:03/07/14 21:13 ID:s1cAew8N
>>965
後手が居飛車なら76歩に84歩じゃないの?
76歩34歩26歩の後、ほとんど後手は振ってくるけど・・・

それで、76歩34歩66歩の後、35歩とされると何となくそんな気がするから、
居飛車にしてしまうのだけど、本当の振飛車党はしないのね(;´∀`)


975 :名無し名人:03/07/14 23:05 ID:RIj1GldI
>>974
その出だしで後手がほとんど振ってくるのは、単に振り飛車党が多いからじゃろうね。
76歩34歩26歩の時点は漠然と
横歩・後手振り飛車・雁木なんかが残って
矢倉と角換わりが消えた、くらいの感じだす。
(嘘矢倉とか・後手一手損角換わりとか色々あるから断定は出来ませぬが)

76・34・66・35は相振りの代表形で
振り党は避ける訳にはいかない出だしです。
ガンガってものにしましょう。

976 :名無し名人:03/07/14 23:07 ID:4h0UjCrA
横歩とりできるなら34歩のほうが手広いかも

977 :名無し名人:03/07/15 00:35 ID:p3TMzu6j
76歩34歩26歩は典型的な角換わりの出だし

978 :名無し名人:03/07/15 00:38 ID:R+iFr8UV
>>977=初心者
典型的な角換わりの出だしは76歩84歩26歩

979 :名無し名人:03/07/15 00:53 ID:OAMZTEC/
早刺しつらい…
15分なら結構勝率あるんだけど、1分だと知らない戦法とられると
あっというまに潰されます。

早ざし受けるのやめようかなぁ

980 :名無し名人:03/07/15 01:04 ID:zeVmRd0S
>>979
負けたのを、持ち時間のせいにしちゃイカン。
相手も同じ持ち時間なんだから。

と、先日、強い人に言われました。

981 :名無し名人:03/07/15 01:33 ID:OAMZTEC/
>>980
うーん、でも時間無くて嵌め手っぽいのに引っかかると
ちょっと嫌な感じにならない?

勉強不足って言われればそうなんだけど、なんか釈然としない。

982 :名無し名人:03/07/15 01:51 ID:tAddJIRd
 新スレたてさせていただきました。
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ7-▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/

983 :名無し名人:03/07/15 03:30 ID:NPDQD96Q
>>977
あーのなー
▲77角の前に▽34歩されたら、その時点で角換わりは消えるんだよポラァ

984 : :03/07/15 07:11 ID:9ZMZj4GI
>>979
低級のうちは早指ししない方が良いよ。15分でじっくり考えた方が絶対良い。

985 :名無し名人:03/07/15 11:11 ID:V2s167rt
>>979
早指し辛いと思うなら、やってもムダですよ。
15分で1局じっくり指した方が、早指しで何回も指すより上達すると思います。
ただし、終局したからといって、すぐに閉じずに対局を最初から振り返りましょう。
僕も低級者故、そうしてます。

986 :名無し名人:03/07/15 18:44 ID:L+XYBqJY
こんな下まで来てるのか。

987 :名無し名人:03/07/16 18:54 ID:M562kb2h
987。


988 :名無し名人:03/07/17 00:40 ID:V1D2wHT3
>>983
中級者?
具体的な理由が知りたい。


989 :名無し名人:03/07/17 00:52 ID:LkDDtCQs
>>988
ちょいと舌足らずだったかな。
この書き込みはあくまで>>977へのツッコミで
(先手が手損する)三手目・五手目角交換や
(最近妙に流行の)後手一手損角換わりを除いた
「典型的な」角換わりの出だしは消える、という意味でげす。
それでもいいなら説明するです。


990 :名無し名人:03/07/17 01:02 ID:2iN0XaDD
76歩、34歩、26歩、の次32金で25歩と来られても角交換して22銀とすれば
まあ角換わりの将棋にはなるかもしれんけど・・・。

77角と上がらせる一手がないと後手が完全に1手損することになるから。
(先手が0手で88銀と上がることができるから。)

991 :名無し名人:03/07/17 01:15 ID:4rA1LvfJ
1000取り
sage

ageんなよ〜

992 :名無し名人:03/07/17 01:17 ID:4rA1LvfJ
おりゃおりゃ992
sage

993 :名無し名人:03/07/17 01:18 ID:qVsHedCE
>>988
983ではないが。
▲7七角の前に▽3四歩とされると、▲7七角と上がりづらい。
理由は上がった瞬間角交換されると、▲同桂(場合によっては▲同金)となり、形が悪いため。
(▲7八銀と上がっていれば同銀とできるが、▲7八銀の瞬間▽8八角成り▲同金となり、やはり形が悪い)
また、▲2ニ角成り、▽8八角成りと交換するのは一手損になるため指しにくい。
よって▲7六歩▽3四歩▲2六歩▽8四歩と進むと、横歩取りになりやすい。

角換わりは、後手が▽3四歩とする前に飛車先を▽8五歩まで決め、
先手が▲7七角と上がった後、▽3四歩▲8八銀▽7七角成り▲同銀と進む形が多い。
角交換までに一手(▽3四歩)の余裕ができるため、先手も▲8八銀と上がることができ、
▽7七角成りに▲同銀と形よく受けられる。(飛車先も破られない)

ちなみに先手が▲7七角と上がるのに一手かけているため、後手から角交換しても手損にはならない。

わかりにくい上に長文スマソ。

994 :名無し名人:03/07/17 01:18 ID:4rA1LvfJ
それそれ994
sage

995 :名無し名人:03/07/17 01:19 ID:4rA1LvfJ
ぬりゃ995
sage

996 :名無し名人:03/07/17 01:20 ID:hn5HSN9F
1000


997 :名無し名人:03/07/17 01:21 ID:4rA1LvfJ
えりゃ!1000!

998 :989:03/07/17 01:21 ID:LkDDtCQs
( ´∀`)なんか他の人が説明してくれてるなあ〜

999 :名無し名人:03/07/17 01:21 ID:hn5HSN9F
1000

1000 :名無し名人:03/07/17 01:21 ID:qVsHedCE
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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