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コンピュータ将棋スレッド8

1 :名無し名人:03/04/16 21:08 ID:zR1lFKXV
選手権前に新スレ立てました。

2 :名無し名人:03/04/16 21:23 ID:327b8c5K
前スレぐらい貼っとけよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043913390/


3 :補完:03/04/16 21:46 ID:qFrlnKF3
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2001年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/


4 :補完:03/04/16 21:46 ID:qFrlnKF3
<フリーウエア>
○将棋ソフト(仮) www14.big.or.jp/~ken1/
将棋選手権では将皇。第11回1次12位、第12回2次10位
○うさぴょん homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位
○SPEAR www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位
○Shocky www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○なり金将棋 homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位
○将棋もば www.incl.ne.jp/~satofumi/shogimg/shogimg.html
第10回1次22位、第11回1次30位
○K-Shogi www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
○Kusuta将棋 hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○お城将棋/駒音将棋 www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君 plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用

5 :補完:03/04/16 21:47 ID:qFrlnKF3
<シェアウエア・体験版>
○FM将棋他 users.hoops.ne.jp/fmsoft/page2.html
\500、機能制限/50手以降送金催促メッセージ
○MK将棋 hp.vector.co.jp/authors/VA020010/mk/
\600、機能制限/50手まで
○三本立将棋 www2.ttcn.ne.jp/~shogi/
\1980、機能制限/80手まで、レベル普通のみ、他
○将棋621 www.vector.co.jp/soft/win95/game/se008278.html
\900、機能制限/対局途中で終了する事がある
○関田将棋 www.m-net.ne.jp/~sekita/
\4000、多プラットフォーム対応。機能制限/レベル1のみ、30日間、他
○KFEnd plaza9.mbn.or.jp/~kfend/shareware/shareware.html
\1000、Macintosh用。機能制限/レベル0,1のみ
○棋太平 www.sps.jp/kitahei_win/kitahei_win03.html
\5800、機能制限/起動後5分間で終了
○励棋丹頂96 www.vector.co.jp/soft/win31/game/se013062.html
\3000〜\12000、機能制限/50手まで、棋譜保存できない
○東大将棋lite soft.mycom.co.jp/download.html
\2300、機能制限/1回戦のみ
○THE 将棋 www.vector.co.jp/soft/win95/game/se116332.html
\1200、機能制限/10回または30日

6 :補完:03/04/16 21:47 ID:qFrlnKF3
<フリーウエア/Windows>
○りすかす将棋 finito-web.com/kinoa/sofuto.html
第12回1次13位
○Shogi Variants www.netspace.net.au/~trout/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
○将一 members.tripod.co.jp/is231/index.html
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
*CSA将棋が必要
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位

<シェアウエア・体験版/Windows>
○ブルゲ的脱衣将棋 www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限/30手まで
○Zillions of Games www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限/将棋はミニ将棋のみ、他

<フリーウエア/その他OS>
○gnushogi ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒/棋譜は英文字。
○Shogi++ www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用?

<シェアウエア・体験版/その他OS>
○POCKET将棋 www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限/レベル1、50手まで他


7 :補完:03/04/16 21:47 ID:qFrlnKF3
<市販ソフトメーカー>
○MYCOM - 激指 & 東大将棋 soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋 www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋) www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他 www.unbalance.co.jp/shougi/
○キワメ - 実戦金沢将棋 www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
○KONAMI - 永世名人 www.konamistudio.com/eisei/index1.html
○ASCII - 柿木将棋 (SOLD OUT) www.ascii-store.com/shop/asciisofthard/gamesoft.asp
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋 www.yuki-web.co.jp/ms_site/

<DOS用>
○山田将棋 www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位
○柿木将棋 www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○隠岐 search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋/駒音将棋と同じ

注意:上記のアドレス全て「http://」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「http://」をつけて下さい


8 :補完:03/04/16 21:49 ID:qFrlnKF3
==========過去ログ===========
コンピュータ将棋スレッド1http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
コンピュータ将棋スレッド2http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
コンピュータ将棋スレッド3http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
コンピュータ将棋スレッド4http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
コンピュータ将棋スレッド5http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
コンピュータ将棋スレッド6http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039290074/l50
コンピュータ将棋スレッド7http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043913390/l50



9 :名無し名人:03/04/16 22:11 ID:AtD6rfDV
なんでこう新スレ立てるのは初心者ばっかりなんだ?
少しは質問してから立ててくれ。

特に>>1には
FAQ:コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
とか、を張らないと。

10 :名無し名人:03/04/16 22:20 ID:N/tXboYf
立て直そうか?まだ開幕まで時間あるし。


11 :miya本人です ^^;:03/04/16 22:28 ID:04W2xfiZ
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ^^;

先手:はじめ 後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △3二飛 ▲4八銀 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲8八玉 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △3五歩 ▲8八銀 △5四歩
▲5六歩 △8二玉 ▲7九金 △4二角 ▲6八金寄 △9四歩
▲7八金寄 △3六歩 ▲4六歩 △6四角 ▲6八角 △3四飛
▲3六歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △2五桂 ▲1一と △3七歩 ▲4七銀 △3二飛
▲3六香 △3八歩成 ▲同 飛 △3四歩 ▲2六歩 △4五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3七飛 △2六歩 ▲4五歩 △2二飛
▲2四歩 △3七角成 ▲同 桂 △4九飛 ▲2五桂 △4七飛成
▲3三桂成 △3六龍 ▲2三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △5五歩
▲1二飛 △5六歩 ▲3三成桂 △5四銀 ▲4四歩 △5七歩成
▲同 角 △4七龍 ▲2四角 △4四龍 ▲4二成桂 △6二金寄
▲5一成桂 △2三銀 ▲4二飛成

87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け


12 :名無し名人:03/04/16 22:32 ID:9wQS/DLb
大して変らんからもういいよ。スレタイが汚れているわけでもないし。

13 :名無し名人:03/04/16 23:14 ID:327b8c5K
文句いってる奴は950過ぎたらテンプレ貼れよ

14 :名無し名人:03/04/17 09:54 ID:KqgP8Owg
>>13
前スレの最初を見たら分かるだろが、ボケ

15 :名無し名人:03/04/18 09:35 ID:O/muCkj1
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039290074/l50 
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043913390/
FAQ:コンピュータ将棋のページ http://www.hakusa.net/shogi/computer/
柿木義一のホームページ:「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロードできる。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/


16 :名無し名人:03/04/18 10:34 ID:V33jNY9c
略奪の上、患者をレイプか(共同通信)
 【ジュネーブ共同】赤十字国際委員会(ICRC)は
17日、イラクの首都バグダッドの精神病院が略奪に遭った上、
一部の患者がレイプされたとの報告を受けたと発表した。
発表によると、バグダッド東部にあるアルラシド精神病院は今月9日から11日にかけて略奪に遭い、
備品などを盗まれた上に放火された。
病院当局者によると、この中で一部の患者がレイプされたという。

[共同通信社:2003年04月18日 08時47分]


17 :名無し名人:03/04/18 13:30 ID:rki9Ktuc
立て直したら?
これはネラって立てたはずでしょ、いくらなんでも。

18 :sage:03/04/18 13:55 ID:JSbemPQm
金沢将棋に何か有ったの?
株式会社キワメのHPが停止しているみたいでつ。
(サポートだけやってまつ。)

http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/index.html



19 :名無し名人:03/04/18 14:02 ID:MbO4UpyM
>>18
ここで外しを晒されていじけますた

20 :18:03/04/18 14:54 ID:9McJrrQ3
>>19
hage ト sage ヲギャクニイレテシマッタ....スマソ...

21 :名無し名人:03/04/18 18:28 ID:5sbFfWMM
そりゃどうみてもネタw

22 :けんじ:03/04/18 18:36 ID:XikofSq8
グラフィックもまあまあキレイで、まあまあ強いソフト教えて。

23 :名無し名人:03/04/18 18:38 ID:N6ekdiSP
>>22
今、ショップで買えるソフトは全部あてはまるよ。

24 :名無し名人:03/04/18 18:38 ID:3zf62UAe
主観だと綺麗なのは東大かAI

25 :sage:03/04/18 19:23 ID:knGVCJs7
でも金沢将棋のHPが停止中なのはホント。

26 :名無し名人:03/04/18 22:20 ID:zVqOSpZj
激指は見づらい
金沢もちょっと使いにくいね。

27 :名無し名人:03/04/18 22:22 ID:fiRbAr1G
柿木は6の時のシンプルな駒のほうがよかった。7は見づらいね。

28 :名無し名人:03/04/18 22:37 ID:Zw2oyRGR
>>27
はげ同。トラフに太い文字はマジ勘弁。仕方ないから柾目で我慢してるよ。
東大5が一番きれいかな。

29 :名無し名人:03/04/18 23:08 ID:Ce1r/RI1
>>27
持ってるなら6の駒使えばいいじゃないか。

30 :名無し名人:03/04/18 23:10 ID:wnnI+BCF
6の駒、7で使えばいいだけの話では?

31 :屋敷より強いけど素人童貞のmiya:03/04/18 23:14 ID:xe01MWEP


【普通の人】
基本的に削除依頼は出さない
出すのは何か事情がある場合
ガイドラインは気にしてない

【自治厨】
糞スレを発見すると、こまめに削除依頼を出す
ガイドラインよりは内容を重視

【削除依頼厨】
常に削除対象を物色、見つけたら瞬時に削除依頼を出す
ガイドラインを重視し、内容は気にしない(読む暇がない?)
良スレが多数被害を受けるのに、糞スレが結構残っているのは、
スレタイで判断してるためか?



32 :名無し名人:03/04/19 05:25 ID:xOD9FryF
激指1使ってるんだけど、IE立ち上げながら使ってると盤が汚く表示されるの
俺だけ? 柿木6ではそういうことはありません。
俺のパソコンはCPU266MHz、メモリ96MHz、OS98SEです。激指のアップデートは
していません(というかできない)。

33 :名無し名人:03/04/19 07:15 ID:xOD9FryF
あげ


34 :名無し名人:03/04/19 10:49 ID:FSeADxVa
俺もパソコンはCPU266MHz、メモリ96MHz、OS95で激指を使用しているが
アスロン1200MHzの東大5に勝ちます。

35 :耳つんぼで一生素人童貞のmiya:03/04/19 12:22 ID:9WaEZYzz
miya 03/02/15 21:03 「詰み」の有る、無しは、自分で発見するようにしたいですね。
miya 03/02/15 21:04 勝ちを意識しすぎて、将棋ソフトに頼ると、終盤が弱くなります。
miya 03/02/15 21:06 もし、屋敷プロに使用されることになったら、ゾッとします。
miya 03/02/15 21:07 俺は、柿ノ木で棋太平のタイトル盗った ソフト名人です^^;

miyaはソフト指し専門らしい

36 :名無し名人:03/04/19 13:07 ID:DJvAYMgP
他のアプリ立ちあげてると具合悪くなるのは

37 :名無し名人:03/04/19 13:09 ID:V9XmqN3s
>>メモリ96MHz

こんな特殊なメモリ積んでりゃ勝つわなw

38 :名無し名人:03/04/19 13:20 ID:GaQXneg0
>>32
256色モードになってたりトカ

39 :名無し名人:03/04/19 13:22 ID:U06bNMdK
>>32
単にメモリが足りないんだろうね。

40 :名無し名人:03/04/19 13:24 ID:/aQDRJLc
クロックダウンしてて、
メモリーのバスが96MHzになってるんだよ、きっと。
CPUと計算あわなくなるけどw

41 :名無し名人:03/04/19 13:30 ID:U06bNMdK
いや、96MHz自体は普通でしょ。64+32だからね。
つか激指の推奨スペック(知らないが)よりはっきり低いでしょ?
それじゃぁ動作が変になるのも仕方がない。
軽自動車で雪山上ろうとして車メーカーに文句言うようなもん。

42 :名無し名人:03/04/19 13:32 ID:zWLAjv6l
>>41
天然キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

43 :名無し名人:03/04/19 13:41 ID:/aQDRJLc
32さん、34さん、41さんは別人なのかなぁ。
世の中こんなひとがいっぱいいるのかと思うと、
ちょっとどきどきするです……w

44 :名無し名人:03/04/19 14:12 ID:s2xE/neo
あと
二週間

45 :うさぴょんの育ての親:03/04/19 14:21 ID:pR9kOMsQ
>>44
ぷれっしゃーが…

46 :名無し名人:03/04/19 14:47 ID:rSYiiPSU
>>43
>世の中こんなひとがいっぱいいるのかと思うと、
ちょっとどきどきするです……w

漏れはCPU133MHz、メモリ32MHz、OS95ですが何か?


47 :名無し名人:03/04/19 14:51 ID:0L7/p6Wx
>>46
新たな天然キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

48 :名無し名人:03/04/19 15:03 ID:GaQXneg0
うちのメモリは60nsSIMM
遅いyo

49 :耳つんぼで一生素人童貞のmiya:03/04/19 15:04 ID:ItlZTh5M
俺様は荒らしとPCのプロだぜぇぇぇぇぇぇぇぇ

屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ^^;

先手:はじめ 後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △3二飛 ▲4八銀 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲8八玉 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △3五歩 ▲8八銀 △5四歩
▲5六歩 △8二玉 ▲7九金 △4二角 ▲6八金寄 △9四歩
▲7八金寄 △3六歩 ▲4六歩 △6四角 ▲6八角 △3四飛
▲3六歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △2五桂 ▲1一と △3七歩 ▲4七銀 △3二飛
▲3六香 △3八歩成 ▲同 飛 △3四歩 ▲2六歩 △4五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3七飛 △2六歩 ▲4五歩 △2二飛
▲2四歩 △3七角成 ▲同 桂 △4九飛 ▲2五桂 △4七飛成
▲3三桂成 △3六龍 ▲2三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △5五歩
▲1二飛 △5六歩 ▲3三成桂 △5四銀 ▲4四歩 △5七歩成
▲同 角 △4七龍 ▲2四角 △4四龍 ▲4二成桂 △6二金寄
▲5一成桂 △2三銀 ▲4二飛成

87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け


50 :名無し名人:03/04/19 15:33 ID:ZuU7QLY1
一人ボケツッコミやってるんじゃないだろうな・・・。
メモリの単位はヘルツ(HZ)じゃなくてバイト(B)なんだってば。

51 :名無し名人:03/04/19 17:45 ID:rTHhRQY2
>>16
一部の患者がレイプされますた

52 :名無し名人:03/04/19 19:12 ID:dyjW0UoI
激指っていまVerいくつなの?
Webがず〜っと使用不可でわからん。

53 :名無し名人:03/04/19 20:25 ID:f9UoX0+n
nyで出まわってる将棋○鑑2001のシリアルナンバーが分からない

54 :名無し名人:03/04/19 20:43 ID:A/LXndZH
それが?

55 :名無し名人:03/04/19 20:46 ID:A5qUHnxZ
>>53
シリアルナンバー OMAE-BAKA-SINEです。

56 :山崎渉:03/04/19 23:27 ID:vy11+2oh
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

57 :名無し名人:03/04/20 08:00 ID:8oH0zfgW
不況のどん底ではない=悲観的見方に反論−竹中担当相(時事通信)
 竹中平蔵金融・経済財政担当相は19日に熊本市内で行った講演で、
「日本経済は、不況のどん底ではない」と語り、
株式市場の低迷などを背景とする国内景気への悲観的な見方に反論した。
 竹中担当相は2002年度の経済成長率について、
「今年1〜3月期が0%成長でも、1.8%は達成可能」と試算。
「そこそこの成長を維持しているとするのがフェアな判断だ」と指摘し、
輸出関連分野の好調さをその理由に挙げた。 

こういうバカがいるから世の中よくならない。
将棋で先見力でも鍛えろ!
ボケぇー


58 : :03/04/20 08:58 ID:pbW2XW5P
激指って


    げ き ゆ び 


じゃなかったのか・・・

59 :名無し名人:03/04/20 09:57 ID:RMfYCDJz
そうそう。
正しくは”はげゆび”です。
下記の略ですね。


一見いつも通りの受付の風景。
だが、目が利く者ならば、
いつもとは何かが違うのに気づくかもしれない。

「ソコはダメッ。」
激しい指使いに思わず声を漏らす、受付嬢の恵子。
受付のデスクの下に隠れている学が、
恵子の一番敏感な部分を愛撫したのだ。

60 :名無し名人:03/04/20 10:12 ID:vYEa8o2g
はげゆびは早く修正版ダウソさせろ。
調子がおかしいならサーバを移転しろよ。

61 :58:03/04/20 10:32 ID:pbW2XW5P
>>59

ありがd

62 :名無し名人:03/04/20 12:06 ID:LlwdP6YJ
>>60
禿げ堂

63 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:41 ID:mGgPQSB7
(・∀・)ニヤニヤ

64 :名無し名人:03/04/20 16:21 ID:AriPjQ1s
先手: 柿木将棋Z L7 / 後手: 激指〜全戦型 四段
手合割:平手

▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩△4四歩▲4八銀△3二飛▲6八玉
△4二銀▲7八玉△6二玉▲5六歩△7二玉▲7七角△5四歩▲8八玉△5三銀
▲5七銀△6四銀▲5八金右△5二金左▲6六銀△8二玉▲9八香△9二香
▲9九玉△9一玉▲8八銀△8二銀▲6八金寄△6二金寄▲7九金△7一金
▲7八金寄△7二金寄▲3六歩△7四歩▲6八角△5一角▲9六歩△9四歩
▲1六歩△8四歩▲3八飛△1四歩▲3七桂△3三角▲5八飛△5二飛▲5九飛
△5一飛▲2九飛△5五歩▲同 歩△同 銀▲2四歩△同 歩▲同 角△6六銀
▲3三角成△同 桂▲6六歩△5八飛成▲2二飛成△4八角▲5三歩△3七角成
▲5二歩成△1九馬▲6八金寄△5九龍▲6一銀△7三馬▲7二銀不成△同 金
▲6二金△2一歩▲7二金△2二歩▲6二と△同 馬▲同 金△6四桂
▲7二金打△9三銀打▲6九金引△4八龍▲8一金△同 玉▲7二角△9一玉
▲8三桂△同 銀▲同角成△8二銀打▲7二銀△8三銀▲同銀成△8一香
▲7一金△7六桂▲7三角△8二香▲7八歩
------------------------
generated by 激指2


65 :名無し名人:03/04/20 18:51 ID:1ljmoERg
あと13日

66 :名無し名人:03/04/20 21:20 ID:djuiyMDj
東大将棋5が、しゃべんなくなってしまいました
なんでかな?

67 :名無し名人:03/04/20 22:07 ID:mI5Z5BCg
>>66 パッチあてたか?

68 :名無し名人:03/04/20 22:29 ID:djuiyMDj
>>67
はい。
バグかと思って、調べてみたらパッチが出ていたので
すぐに当ててみましたが駄目です

69 :名無し名人:03/04/20 22:45 ID:djuiyMDj
>>66です
直りました
漏れのパソコンのサウンドカードが逝っちゃってただけでした
何で逝っちゃったのかが不明ですが
失礼しました

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :名無し名人:03/04/21 01:58 ID:ChGwLuge
激指のアップデータのページに入れません・・・

昔誰かアップデータへの直リン貼ってくれてたと思うんですが
dat落ちで見られません(泣

もしよければ誰かおながいします・・・

72 :名無し名人:03/04/21 02:13 ID:JYV7idaS
あと12日

73 :71:03/04/21 02:57 ID:ChGwLuge
ぐぐったらキャッシュが残ってた。
こっから激指2うpでーたダウンロードできるようです。
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi2/geki2up1_6.exe


74 :名無し名人:03/04/21 07:36 ID:h8wvvwbe
角香交換戦法

▲78金 △34歩 ▲26歩 △42飛 ▲25歩 △33角
▲48銀 △72銀 ▲69王 △62王 ▲96歩 △94歩
でこのあと、
▲97角!!!
当然
△95歩 ▲同歩 △同香
と来る。
ここで、
▲53角成 △同玉 ▲95香と指す。

角香交換ながら、玉形乱れているし、
香成も残っているので先手良し。
東大将棋などのパソコン将棋に
有力な戦法。


75 :名無し名人:03/04/21 08:07 ID:f8PDjfoY
将棋のソフトの言語って何を使っているのでしょうか?
C言語やjavaだと処理速度が遅いって、あるプログラマーから聞いたので投稿したんですが

76 :名無し名人:03/04/21 08:19 ID:QGKZxhsX
>>75
VBを推薦します。

77 :名無し名人:03/04/21 09:37 ID:obsyf1n+
>>75
ここ見れ。C++が一番多い。
ttp://www.computer-shogi.org/wcsc13/team.html


78 :名無し名人:03/04/21 11:13 ID:5e/iy7Mx
>>75
使われてないプラットフォームを狙った方がビジネスチャンスは多いかも・・
といってみるてす

79 :名無し名人:03/04/21 11:38 ID:IYiAqIY8
>>77
低スペックで参加するチーム萌え

80 :名無し名人:03/04/21 18:56 ID:hUZ/9v99
a

81 :czar:03/04/21 19:12 ID:FfKPD+qi
>>78
.NET Framework (ぼそ)

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :名無し名人:03/04/21 19:30 ID:5KwnKPlP
先手: 激指〜全戦型 四段 / 後手: 柿木将棋Z L7
手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲7八飛△3四歩▲6六歩△8五歩▲7七角△6二銀▲6八銀
△5四歩▲5六歩△4二玉▲4八玉△3二玉▲3八玉△3三角▲2八玉△2二玉
▲5七銀△5三銀▲5八金左△1二香▲4六歩△1一玉▲3八銀△2二銀
▲4七金△3一金▲3六歩△7四歩▲3七桂△4四歩▲5八飛△5二金▲4五歩
△7二飛▲4六銀△7五歩▲同 歩△同 飛▲4四歩△同 銀▲4五歩△5三銀
▲3五歩△同 歩▲同 銀△7六歩▲8八角△8六歩▲3四歩△4二角▲5七飛
△7七歩成▲同 飛△同飛成▲同 角△8七歩成▲5九角△8八飛▲8二飛
△7二歩▲8一飛成△3六歩▲同 金△8九飛成▲2五桂△3二歩▲3三歩成
△同 歩▲3二歩△同 金▲4一龍△4八歩▲同 角△4三桂▲3二龍△3五桂
▲3四歩△4三銀▲3三歩成△同 角▲同桂成△同 銀▲4一龍△4二金
▲9一龍△4七桂成▲同 銀△4九龍▲5九金△2九金▲3七玉△4八龍
▲同 玉△3九角▲5八玉△4一歩▲3五桂△3四銀右▲1八香△8八と
▲2六桂△3五銀▲同 金△9九と▲3四桂△5七香▲6七玉△5九香成
▲4二桂成△同銀右▲3二銀△2二金▲4一龍△3二金▲同 龍△3一銀打
▲2三龍△2二銀上▲2六香△2三銀▲同香成△6九飛▲6八金△同飛成
▲同 玉△2二歩▲3四歩△6六角成▲1二成香△同 玉▲2三銀△同 歩
------------------------
generated by 激指2

84 :名無し名人:03/04/21 20:05 ID:tY5g0AAk
>>73
thx

85 :名無し名人:03/04/21 20:57 ID:p7RjdtvJ
柿木Zでソフト指しするとリソース不足になります。灯台、激指、AIでは
ならないのですが何ででしょう。柿木27号と桃木24号のパワーを実験しようと
思ったのですが。
スペックは、ペン4 2.4G、768M です。

86 :名無し名人:03/04/21 21:05 ID:n5b9YdKs
>>85
768Mでまだ足りないのか・・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル。
激2もかなりメモリ食うよねー

87 :名無し名人:03/04/22 00:53 ID:Vo+gsbid
>>85
とりあえず常駐ソフトをできるだけ減らしてみれ。

88 :ハブ夫:03/04/22 00:59 ID:mgms110B
なるほど将棋AIソフトはc++が多いのか、、、。
勉強になるな。このスレは。
DELPHIとかってどうなのかな?
これはcとは全然違う言語なのですか?

89 :名無し名人:03/04/22 02:45 ID:VhI35hbn
>>86
リソース≠メモリな、一応。

90 :名無し名人:03/04/22 06:37 ID:2aedgEHn
ちゃんちゃん。

91 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :03/04/22 07:47 ID:VYroN8vQ
>>88
 Delphiはボーランドが出してるコンパイラで、Pascal(綴り大丈夫かなぁ)という言語です。
 コンパイル速度がおっそろしく速い、という評判ですが、自分では使ったことはありません。

92 :名無し名人:03/04/22 14:21 ID:hBU/F5tm
先手: 激指〜全戦型 四段 / 後手: 柿木将棋Z L7
手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲7八金△8五歩▲7七角△3四歩▲8八銀△7二銀▲2六歩
△7七角成▲同 銀△2二銀▲3八銀△3二金▲9六歩△4二玉▲4六歩
△9四歩▲4七銀△1四歩▲1六歩△7四歩▲6六歩△3三銀▲5八金△7三銀
▲5六銀△5二金▲6九玉△8四銀▲6五銀△7五歩▲4五歩△3一玉▲7九玉
△2二玉▲6八金右△9五歩▲同 歩△同 香▲9七歩△7六歩▲同銀引
△4二金右▲9六歩△同 香▲9七歩△同香成▲同 香△7五歩▲9一角
△8三飛▲6七銀△7三銀▲9二香成△9八歩▲8八銀△5二金▲8一成香
△6二金▲7一成香△9九歩成▲同 銀△9三飛▲7三角成△同 飛▲8一成香
△7四飛▲1七桂△4二銀▲2五歩△3三銀▲2四歩△同 銀▲2六香△9四飛
▲9八歩△5五角▲2四香△同 歩▲2六銀△8四飛▲7一成香△4六角
▲4八飛△8二角▲8一成香△7三角▲7一成香△3三桂▲3六桂△2三金
▲4四歩△同 歩▲8八玉△4一香▲8一銀△8三角▲2八飛△9四飛▲7七桂
△9一角▲8五桂△8四歩▲2五歩△同 歩▲7二銀不成△4七角成▲2五桂
△同 桂▲2四歩△3三金▲2五銀△3七角成▲1八飛△8五歩▲1五歩
△同 歩▲1七飛△2七歩▲1四桂△3一玉▲5八金△4六馬右▲1五飛
△1三歩▲2三歩成△同 金▲2四歩△3三金▲1六飛△3五馬▲2三歩成
△同 金▲2四銀△同 金▲8三銀不成△9五飛▲2四桂△同 馬▲7二成香
△5二金▲9四金△9六飛▲9七歩△7六桂▲9八玉△8六桂▲同 歩△同 飛
▲8八桂△1四歩▲7六銀△同 歩▲6八金右△1五歩▲1七飛△7五桂
▲7九桂△1六歩▲1八飛△1七歩成▲同 飛△同香成▲8七歩△7七桂
▲同金右△同歩成
------------------------
generated by 激指2


93 :名無し名人:03/04/22 18:30 ID:b67SpWcu
            
あと11日

94 :うさぴょんファン:03/04/22 19:13 ID:5MHT22gH
何かうさぴょんて弱くなってない?
初期の頃のバージョンのほうが強かったような気がするのですが。
前は私とほぼ互角だったんだけど、今は余裕で勝ってしまう。
ただ単に私のほうが強くなっただけなのかな。
一番お世話になってるソフトだけに、大会ではぜひ勝ってもらいたいのだが。

95 :名無し名人:03/04/22 19:42 ID:qAUXMEqh
>>94
ソフトの癖を見抜いてるのかもね

96 :名無し名人:03/04/22 21:54 ID:Y1Hp00rR
>>94
弱くなっているのかもね

97 :うさぴょんの育ての親:03/04/22 21:59 ID:rRpQuBpR
>>94
>>95

ソフトのクセを覚えてしまった、であって欲しいけど、最近時間がいまいち
取れてないままなので、テスト不足でほんとに弱いという可能性もあるかも(--;

あと、最新版はそれ以前の版よりも遅くなっている(代わりに定跡外れの
序盤と終盤の読みがちょっとマシになっている…ハズ)と思うので、
マシンのスペックによってはそれがもろに出るのかも(--;;;

あと、昔のバージョンの方が「無理攻め」が好きだったりしたので、
対戦した時の強さの印象は昔の方が強かったとか…。

大会で1勝もできないってことはないと思うけど、勝ち越す(5勝4敗以上)
のは今年はかなーり厳しい(というか無理か?)と思う。
4勝5敗でシード権確保できたらOKかな、今年は。

なんというか、そろそろ最初の設計が限界に来たと思う。
かなりの部分を捨てて作り直さないと強くならないとは思うので、
時間が取れる見込みでも出来たら、設計からやり直してはみたい。

その時は、GNUに今のソースの寄付でもしますか…。
GNU ShogiはGNU Goと比べてあんまりだから(^^;


98 :うさぴょんファン:03/04/22 22:49 ID:5MHT22gH
>>97

>>あと、昔のバージョンの方が「無理攻め」が好きだったりしたので、
対戦した時の強さの印象は昔の方が強かったとか…。

多分これかな。昔のバージョンは隙あらば、強引に攻めてきたし。
守りの金がこちらの玉頭にずんずん突き進んで、
そのまま寄せられたこともあったなあ。
まあ、きちんと受ければ、そのまま攻め切れなんだけど、
低級の私は、そのきちんとができなくて何度寄せられたことか。

育ての親さん、かげながら応援してますよ。
大会では頑張って下さいね。あ、これはうさぴょんに言わなきゃいけないか。

99 :名無し名人:03/04/22 23:23 ID:FFuNGiK6
公式戦にコンピュータが参加できるのはいつ?
俺はもう朝日オープンは出してもいいんじゃないかと思うが(ワラ

100 :名無し名人:03/04/22 23:23 ID:2aedgEHn
100

101 :名無し名人:03/04/22 23:47 ID:yl0QFuae
女流の大会に出場しても十分やれそう

102 :名無し名人:03/04/22 23:52 ID:PHOv0Ra9
角香交換戦法

▲78金 △34歩 ▲26歩 △42飛 ▲25歩 △33角
▲48銀 △72銀 ▲69王 △62王 ▲96歩 △94歩
でこのあと、
▲97角!!!
当然
△95歩 ▲同歩 △同香
と来る。
ここで、
▲53角成 △同玉 ▲95香と指す。


103 :名無し名人:03/04/23 00:01 ID:P7RVm7uL
あと240時間

104 :うさぴょんの育ての親:03/04/23 00:25 ID:pt5HY3U3
いや、まだ249時間ある(^^;


105 :名無し名人:03/04/23 00:31 ID:P7RVm7uL
と言ってる間に
残り時間の
0.2%が・・・

106 :うさぴょんの育ての親:03/04/23 01:28 ID:pt5HY3U3
>>105
んー、そんなことよりも会社に行かなきゃならないことの方が問題(^^;

107 :名無し名人:03/04/23 01:58 ID:uhZS0Wzg
早よ寝ーや。オレモナー

108 :名無し名人:03/04/23 07:45 ID:39HZ9DsG
先手: 柿木将棋Z L7 / 後手: 激指〜全戦型 四段
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲6六歩△1四歩▲1六歩△3二飛▲4八銀△3五歩▲2六歩
△6二玉▲5六歩△7二玉▲6八玉△5二金左▲5八金右△3三角▲7八玉
△8二玉▲2五歩△7二銀▲6五歩△5四歩▲3三角成△同 桂▲2四歩
△同 歩▲同 飛△2二飛▲2三歩△3二飛▲6八銀△2五歩▲2二角△同 銀
▲同歩成△4二飛▲2三と△4五桂▲2五飛△5五歩▲3三と△4一飛▲4六歩
△3七桂不成▲同 銀△5六歩▲2二飛成△3六歩▲3二龍△5一飛▲4二と
△同 金▲同 龍△4四角▲3六銀△9九角成▲8八銀△9八馬▲9九金
△同 馬▲同 銀△2八歩▲3三角△3二歩▲5一龍△3三歩▲1一龍
△2九歩成▲2一飛△6六桂▲6七玉△5八桂成▲同 金△4四角▲6六桂
△5五金▲7八玉△6六金▲6一飛成△7六金▲7二龍△同 玉▲6一銀
△8二玉▲2二龍△6二香▲7二金△9二玉▲8四桂△同 歩▲8二金△同 玉
▲6二龍△同 角▲7二銀成△同 玉▲7七銀△8六桂▲同 銀△6六桂
▲6八玉△7八飛▲5九玉△5八桂成
------------------------
generated by 激指2

109 :名無し名人:03/04/24 00:50 ID:X6Gi0whg
あと、80万秒・・・

110 :ハブ夫:03/04/24 00:57 ID:AERLwxqX
>>91
おおっ白砂さん。
始めまして&ありがとうございます。
前appullと言う感じのトリップの方に
あなたのサイトを紹介してもらい拝見させて頂きました。
大変勉強になりました。
ありがとうございます。

111 :名無し名人:03/04/24 01:51 ID:zFwCpHuO
東大居飛車の実力報告

不思議な現象に苦しんどります
P3の1.6GHz メモリー256MB

1)24の四段登録  
最高Rは、なんと2400を越えました!!!
勝率は8割以上。これはすごいぞーーーと思っていたのだが・・・

しかし・・・

2)24の二段登録
なんと勝率は3割台。初段や二段クラスにボロボロの負け越し。

もちろん、どちらも50局以上指しました。

(結論)
4段5段のような序盤が定跡通りに進むクラス相手だと、
定跡を外れるまでに50手以上あるため、序盤のアホ手が少ないから
勝ち越せる。(東大は終盤に強い)

しかし、初段や二段クラスだと30手以内に定跡から外れてしまうため、
中盤でバカな手を指しすぎて負ける(東大は中盤がものすごく弱い)

と言う結論になりました。
どんなものでしょう?

112 :名無し名人:03/04/24 01:56 ID:zFwCpHuO
東大の定跡編集は、もう少し何とかならないモンでしょうか?
あまりに面倒。激指と比べると雲底の差。

今日初めて、定跡をみたのだけど、アホな指してが多すぎるから、
もう少し強くしたいと思って、編集しようとしたのだが、これじゃ
編集する気にもなれない。。。

1)編集した局面から一手戻すだけでも大変
2)いちいち属性を押さなければならないのが面倒

左クリックで、ちょちょいとできるようにならないものだろうか?

113 :名無し名人:03/04/24 01:59 ID:tVnYom3F
「定跡が組み終わる前に崩れると弱い」はソフトとしての、
考え方から行くと極自然な現象だから深く悩まなくても良いかとw

むしろ、Pen3の1.6GHzと256MBで、
四段相手に8割と言うのがすごいかと。
定跡を組み終わってからという条件とはいえ、
終盤の読みに関してはもはや圧勝に近いのかな?

さすが最新のソフトですね。居飛車。
前に出ていた東大5の方は、2GHzくらいのCPUで2200くらいだったと思う。
2400行ってたかもだけどそのレベルで勝率8割は初めて聞いた。

私も居飛車が欲しくなってきた。
東大5のマスター相手なら勝率6割は行けるけど、
居飛車には半分も勝てない気がするw

114 :名無し名人:03/04/24 02:04 ID:07ukIFGt
必死だな。

115 :動画直リン:03/04/24 02:07 ID:yOW+kf0I
http://homepage.mac.com/hitomi18/

116 :名無し名人:03/04/24 02:31 ID:PwYzlbhn
>>111
高段者も定跡はずして攻めあいやってたりすると
思うけどな・・・
初段には負けないこさないと思うんだけどな・・・

117 :名無し名人:03/04/24 09:02 ID:nrBQjHS3
>>111
たんに4段対局者は、人間が指していた。

2段対局者は、111さんみたいにソフト指ししていただけかも

118 :名無し名人:03/04/24 09:06 ID:rVaZ/xgY
先手: 柿木将棋Z L7 / 後手: 激指〜全戦型 四段
手合割:平手

▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩△2二銀▲4八銀△3二金▲5六歩
△8四歩▲5五歩△8五歩▲7七角△6二銀▲5七銀△5二金▲7八金△4一玉
▲5八金△7四歩▲6九玉△7三桂▲4六銀△4四歩▲6八角△9四歩▲6六歩
△9五歩▲8八銀△3一玉▲6七金右△4三金右▲3六歩△5一角▲7七銀
△3三銀▲7九玉△1四歩▲8八玉△2二玉▲3五歩△同 歩▲同 銀△3四歩
▲2六銀△6四歩▲1六歩△6五歩▲3八飛△6六歩▲同 銀△6三銀▲7七銀
△6四銀▲3五歩△5五銀▲3四歩△同 銀▲5六歩△6四銀▲3五銀△同 銀
▲同 角△6五銀▲6八角△3四歩▲5五歩△5六銀打▲2四歩△同 角
▲同 角△同 歩▲5一角△6七銀成▲同 金△8六歩▲同 歩△6六歩
▲6八金△8七歩▲同 玉△8五歩▲2三歩△同 金▲7三角成△8六歩
▲同 銀△同 飛▲同 玉△4九角▲6二飛△3二銀▲6五飛成△3八角成
▲7七銀△2九馬▲6一龍△9三香▲8五桂△7九飛▲9八銀△8八歩▲3一銀
△1三玉▲7二龍△3三金右▲4二銀成△8九歩成▲3二成銀△同 金▲同 龍
△2二金打▲3一龍△9九と▲9三桂成△9八と▲9五玉△9二歩▲9四成桂
△1九馬▲8四玉△1八馬▲3二銀△8一桂▲2三銀成△同 玉▲8二馬
△7二銀▲8五玉△7三銀▲9二馬△6七歩成▲同 金△7八飛成▲2六香
△6七龍▲2四香△同 玉▲2二龍△2三銀▲2五歩△同 玉▲2三龍△2四桂
▲8六銀打△2二歩▲8一馬△同 馬▲3七桂△2六玉▲2四龍△3七玉
▲3四龍△3六桂▲8三金△6五龍▲7五桂△6三馬▲7三金△同 馬
▲6六銀打△8一香▲8二歩△6四龍▲8三桂成△8二香▲8四歩△6三馬
▲9五玉△9七と▲同 銀△8五金▲同 玉△7五歩▲8六玉△8五金▲8七玉
△6九角▲7八金△8六歩▲同銀右△7六金▲8八玉△8七銀▲同 金△同 金
▲8九玉△7八角成▲9九玉△9八金打
------------------------
generated by 激指2 

119 :名無し名人:03/04/24 09:11 ID:vuIw7FQ6
東大将棋で24で指したことあるけど、三段くらいまでは全く負けなかった
けどな。
何か設定おかしいんじゃないの?


120 :名無し名人:03/04/24 15:20 ID:Ow9fBahU
定石外れたところ補ってやれば負けないと思う。

121 :名無し名人:03/04/24 15:55 ID:eSDC5yCW
2〜3段クラスにはソフト指しが多い。
そんな漏れもソフト指し3段。

ソフト指し暦が長くなると、相手がソフトかどうか見抜けるようになったw

122 :名無し名人:03/04/24 16:54 ID:KqlD3YOR
「ソフト指し歴がながくなると」って、そんなことして何がおもしろいの?
別に非難してるんじゃなく、素直な疑問なんだけど。

ソフトの実力を試したいというなら少しはわからないでもないけれど、
それなら別に長くやらなくても。

123 :名無し名人:03/04/24 17:58 ID:KLglT3zI
確かに何のためにソフト指しするんだろ?時間の無駄だと思う。
ま、好きでやってんならやれば良いと思うけど

124 :名無し名人:03/04/24 18:08 ID:vfgbrDLf
ソフトで
2500越えた人
募集

125 :名無し名人:03/04/24 18:59 ID:aTny0lJw
心配しなくても数年後には上位100人の内5割ぐらいが
ソフト指しの暇人で埋るでしょう。

126 :名無し名人:03/04/24 23:56 ID:DjkzcD6k
誰か>>102の続きをやって見て?

127 :名無し名人:03/04/25 00:13 ID:dcsdwfuE
ato
200
jikan

128 :名無し名人:03/04/25 00:21 ID:hJdeu/BH
>>121
まじ?
おれ4級で、有段者を尊敬の眼差しで見ていたのに
まさかコンプータロウだったとは

つまんねーの

129 :名無し名人:03/04/25 01:20 ID:zqbCDiTV
つーことは24に行くとソフト買わなくてもコンピュータ相手にさせるってことですね。


130 :名無し名人:03/04/25 01:41 ID:90gtEsx0
>>85
基本的に柿木はなぜか重い。また新しいソフトほど重い。
定跡ファイルが大きければ、それを読むのにさらにリソースが消費される。

131 :名無し名人:03/04/25 01:51 ID:EY9KRAIc
あまり役に立たない巨大な定跡ファイルを作るのは自己満足にしかならない。
取捨選択してできるだけスリムなファイルにすべきだろう。

132 :名無し名人:03/04/25 06:27 ID:1oWpHWPz
>>130
リソースメーターと一緒に、柿木を動かしてみると、User,GDI共に5%の減少。
大した事ないのだが(リソースは)。
他のソフトはどうなんだろう?

COM対局をさせてもこの数字は変わらず、定跡ファイルを変えても変化なし。
(柿木7の定跡ファイル=160,422手,+27号+栗の木=223,650手)
また、柿木6と柿木7試用版との違いもみられなかった。

>>85
「Windows.FAQ 」http://homepage2.nifty.com/winfaq/
などをみて、Windowsをスリムアップすべし。
27号は良いけど、桃木は弱くなる危険もあると思う。

133 :名無し名人:03/04/25 10:35 ID:rpkUdm5t
先手: 柿木将棋Z L7 / 後手: 激指〜全戦型 四段
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲2五歩△3三角▲5六歩
△6二玉▲6八玉△7二銀▲7八玉△3二銀▲7七角△5二金左▲5七銀
△7一玉▲8八玉△6四歩▲5八金右△7四歩▲9八香△7三桂▲6六歩
△4五歩▲9九玉△9四歩▲8八銀△8四歩▲7九金△8三銀▲3六歩△7二金
▲9六歩△8二玉▲6七金△6三金左▲5九角△4三銀▲1六歩△1四歩
▲2六角△4一飛▲7七金△5四歩▲7八金引△4四銀▲3七桂△5三銀
▲6八飛△4四銀▲5八飛△5三銀▲4八飛△6五歩▲6七金△6四銀▲4九飛
△6六歩▲同 銀△6五歩▲7七銀引△4二飛▲5七金△2四歩▲2九飛
△2五歩▲同 桂△2二角▲2四歩△4三飛▲2三歩成△同 飛▲3三桂成
△同 角▲7一角成△同 金▲2三飛成△8五桂▲2一龍△7七桂成▲同 桂
△7二銀▲3一飛△4四角打▲6七金△6一桂▲3二龍△6六銀▲同 金
△同 歩▲3三龍△同 角▲同飛成△6七歩成▲4一角△6二金上▲5一銀
△5三金上▲2二龍△7八金▲6三角成△同 金▲7一角△同 玉▲6二金
△8二玉▲7二金△9三玉▲8九銀△同 金▲同 金△7八銀▲7九金打
△8九銀成▲同 金△7七と▲同 銀△4四角▲5二龍△7七角成▲8八銀
△7八銀▲6三龍△7三金▲7八金△2九飛▲7九桂△6三金▲7七金△7三銀
▲7一角△8二角▲9五桂
------------------------
generated by 激指2 

134 :名無し名人:03/04/25 11:14 ID:xJ54Bej6
>>133
持ち時間も記載して。 一手何秒?

135 :名無し名人:03/04/25 12:14 ID:NerG10q0
GBAの2960シリーズのやつやった。一番強そうな兄ちゃんとで26歩52飛25歩62玉24歩同歩同飛32金23歩同金同飛成…

136 :名無し名人:03/04/25 13:16 ID:5cUeJR4J
金沢将棋“あぼーん”みたいでつ。
(“商品”の販売を停止したみたいでつ。)

http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/index.html

登竜篇買い逃した....鬱だ氏のう。


137 :名無し名人:03/04/25 13:58 ID:FvzpFKlc
ga

138 :名無し名人:03/04/25 15:31 ID:c+CNXREf




139 :名無し名人:03/04/25 18:05 ID:h66UWN78
勝ったのに「払え」、東京高裁が原告と被告間違え判決(読売新聞)
 住民訴訟で勝訴した市民団体が川崎市を相手取って弁護士費用の支払いを求めた訴訟の
控訴審判決で、東京高裁(石垣君雄裁判長)が原告と被告を取り違えた判決文を関係者に
交付していたことが、25日分かった。

 この訴訟は、市民団体「かわさき市民オンブズマン」(代表幹事=篠原義仁弁護士ら)が、
川崎市幹部らによる贈収賄事件に絡む市有地払い下げの無効を訴えた裁判の確定判決を受け、
市に弁護士費用約3170万円の支払いを求めていたもの。

 一審の横浜地裁川崎支部は昨年11月、市に600万円の支払いを命じ、市が控訴していた。

 市によると、控訴審判決は市の支払額を300万円に減額する内容だったが、
東京高裁が出した判決文の主文は「被控訴人は控訴人に対し金員を支払え」と誤り、
オンブズマン側が市に弁護士費用を支払うよう命じる内容になっていたという。

 市からの指摘で誤りに気づいた東京高裁は25日、関係者に判決を訂正した更正決定を渡した。

[読売新聞社:2003年04月25日 14時39分]

裁判長て馬鹿なんですね。
将棋で頭を鍛えろーボケー

140 :名無し名人:03/04/25 18:29 ID:fvFFEDfr
結果的に苦楽したアレがすごい貴重品ってことに…

141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :名無し名人:03/04/25 20:38 ID:jFdRCkSK
クラッ○ーがヤフオ●で高く売ってたりしてねw


143 :名無し名人:03/04/25 23:21 ID:F0Ub6uY0
俺は、昨年「金沢将棋2003」を買ったが、弱いし、使いにくいし、
ひどい製品だった。2002年に出して、2003というから、当分
新製品は出ないだろうと思ったら、次々に出るは、出るは・・・しか
も、2003とほぼ同じような製品を、廉価版で出しちゃうし。
 アンバランスからは、また出るんじゃないか。

144 :名無し名人:03/04/26 00:06 ID:ckyDf/nl
>>143
金沢将棋ならいいけど本当の中身はショーテストだったりして

145 :名無し名人:03/04/26 00:17 ID:wwi0qCTQ
販売を停止するというのも尋常じゃないね。
何があったんだろう。

146 :名無し名人:03/04/26 02:41 ID:KDlY1Nds
理由くらい書いて欲しいよな。
わけわかんねーよ。

147 :名無し名人:03/04/26 03:04 ID:yPO60CYp
父さんしたってことで。


148 : ◆pSufufuTEQ :03/04/26 03:24 ID:Cgxzpqp/
メディアで発見!! 囲碁・将棋棋士!!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018969250/363

149 :うさぴょんの育ての親:03/04/26 11:37 ID:eh1hzpw5
>>94-98

亀レスですいません。

最新版(選手権前FinalRelease)のテストしてみました。
とある問題集を解かせてみて、結果は65点。
昨年のバージョンは60点だったので、とりあえず、極端に弱くはなってないみたい。
ただ、マシンスペックを恐ろしく選ぶようになっている可能性はある(--;

選手権終わったら、自分のノートパソコンで弱くなってないかどうか確認して、
それでリリースしてみます。


しかし、無理攻めしないクセにちゃんと手待ちが出来ないというすごく困った
プログラムになっているという気がとってもしてきた。
そんな必ずジリ貧負けするプログラム作ってどうする<俺。


150 :名無し名人:03/04/26 12:26 ID:LnSVsbWl
先手: 柿木将棋Z L7 / 後手: 激指〜全戦型 四段
手合割:平手

▲2六歩△3二金▲7六歩△3四歩▲2五歩△8四歩▲2四歩△同 歩▲同 飛
△8五歩▲7八金△8六歩▲同 歩△同 飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀
▲3八金△4一玉▲3三角成△同 桂▲8八銀△8四飛▲5八玉△9四歩
▲7七桂△8九角▲7九金△8七歩▲8五歩△8八歩成▲同 金△2四飛
▲2五歩△6四飛▲8九金△8六歩▲7五角△8七歩成▲6四角△同 歩
▲6三角△5二銀▲8一角成△7七と▲6六飛△9三香▲9二馬△2五桂
▲2四桂△3一金▲9三馬△2三歩▲3六香△5五桂▲3一香成△同 銀
▲2一飛△2四歩▲3六飛△6七桂成▲4九玉△3四歩▲2二金△5一玉
▲6三歩△同 銀▲3四飛△6二玉▲3一飛上成△5二銀▲4八金△2七桂
▲6三歩△同 玉▲6一龍△同 銀▲同飛成△6二銀▲2八銀△1九桂成
▲5五銀△6九飛▲5九銀
------------------------
generated by 激指2 

151 :名無し名人:03/04/26 12:37 ID:fehfVln2
あと
一万分

152 :名無し名人:03/04/26 12:37 ID:v1FwAxk0
あと一週間

153 :名無し名人:03/04/26 12:45 ID:3ShSNK/1
微妙にスレ違いかもしれないけど、棋泉や柿木でやっているような局面検索について
解説されたサイトってありますか?

詰将棋や指し手の解説はあっても、データベース関連を解説してあるようなものがあまり見当たらないので。

154 :名無し名人:03/04/26 13:15 ID:7WqYTSdc
>>153
言いたいことが、微妙に良く分からない。
もっとわかりやすく説明してくれ。

155 :名無し名人:03/04/26 13:27 ID:3ShSNK/1
「局面検索のアルゴリズム」

156 :名無し名人:03/04/26 16:00 ID:Pz0ixShX
>>136
俺も体験版は落としていたが...買ってねェ。
出来が良かっただけに残念。


157 :名無し名人:03/04/26 17:01 ID:6cBThs09
居飛車マスターVSPS2版東大将棋4

4回戦わせたところ、3勝1敗でした。

158 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

159 :うさぴょんの育ての親:03/04/26 21:29 ID:eh1hzpw5
>>153
棋泉は、ファイル形式から言って、特に何か工夫しているわけではないと思いますです。
あえて言うならば、複数の棋譜が1ファイルに収まっているのが高速性の秘密?

実はうさぴょんの定跡ファイルの形式は、棋泉にかなり似ているのですが、
部分一致とかの検索は時間計測したことがないくらい速いです。
2〜3万局から検索しても、今のマシンなら1秒かからないくらい。
やっていることは、手順通りに並べて見て、特定の位置の駒が一致しているか
どうか確認しているだけで、何にも高度な処理はしていません。

…つまり、ちゃんとプログラム書けば普通に問題ない速度で動くってことで。
アルゴリズムの解説が必要ないんですね(^^;


160 :名無し名人:03/04/26 23:42 ID:BOtpxAaf
先手: 激指〜全戦型 四段 / 後手: 柿木将棋Z L7
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5五歩▲2四歩△同 歩▲同 飛
△3二金▲2八飛△5二飛▲5八金右△6二玉▲6八玉△7二玉▲4八銀
△2三歩▲7八玉△9四歩▲7七角△9五歩▲3六歩△8二玉▲8八玉△7二銀
▲7八銀△1四歩▲6六歩△6四歩▲9六歩△同 歩▲9五歩△5六歩▲6七金
△5五角▲1八飛△5七歩成▲同 銀△3三角▲9六香△7四歩▲9四歩
△1二香▲6五歩△5六歩▲同 銀△5五歩▲4五銀△6五歩▲3四銀△5一角
▲5三歩△同 飛▲8六角△5四飛▲4三銀不成△2四飛▲2五歩△同 飛
▲3二銀成△同 銀▲9三歩成△同 香▲同香成△同 桂▲9四歩△8五桂
▲9八香△9五歩▲6四角△7三銀打▲3一角成△2九飛成▲3二馬△6六香
▲同 金△同 歩▲9三銀△7一玉▲6八歩△9六桂▲同 香△同 歩▲8六香
△9七歩成▲同 桂△7七金▲同 銀△6九龍▲8二金△同 銀▲同銀不成
△同 玉▲9三歩成△7一玉▲8二と△同 玉▲9四桂△7一玉▲8二銀
△6二玉
------------------------
generated by 激指2 

161 :名無し名人:03/04/27 00:04 ID:1s+dUVfv
あと六日

162 :名無し名人:03/04/27 02:26 ID:ij7BRPsK
あと50万秒

163 :名無し名人:03/04/27 04:48 ID:RuwugFRC
24で、ソフト差し選手権やりたいよ〜。
粂っちに怒られるかな?

164 :名無し名人:03/04/27 06:09 ID:Nc2t/5+7
   ,、,、
  (・e・)
   ゚しJ゚


165 :名無し名人:03/04/27 10:18 ID:ke3QjF1W
>>163
参加者さえ揃えば
Fならできるんじゃない?

166 :163:03/04/27 10:28 ID:98bb/NQg
>>165
今晩、スレ立ててソフト指し選手権開催してみようかなぁ。

167 :名無し名人:03/04/27 10:36 ID:/Iylgwwm
柿木はインストールする度に棋力が変わる
もしソフトがプロ棋士に勝てたとしたらハードの貢献の方が大きいだろうな

168 :名無し名人:03/04/27 11:01 ID:/yMIviPE
>>159
> 2〜3万局から検索しても、今のマシンなら1秒かからないくらい。
> やっていることは、手順通りに並べて見て、特定の位置の駒が一致しているか
> どうか確認しているだけで、何にも高度な処理はしていません。
そういう単純な方法の検索でそれだけの高速性を達成できているのですか?
どうもありがとう。

169 :名無し名人:03/04/27 11:20 ID:y07K8w3X
>柿木はインストールする度に棋力が変わる

学習効果じゃないの?

170 :名無し名人:03/04/27 11:21 ID:eB25QWk8
インストールするたびにあんたが弱くなってるか強くなってるかじゃないのか。

171 :名無し名人:03/04/27 12:56 ID:9fB2ZTYL
>>121
>>ソフト指し暦が長くなると、相手がソフトかどうか見抜けるようになったw

ソフト指しの名前さらしスレ作ったから、
思いっきり暴露してくれ!


172 :名無し名人:03/04/27 17:52 ID:Vr0AFs4+
 東大将棋5、振り飛車道場、居飛車道場どれも9,100円。激指2が10,400円。
どのソフトが棒銀しか知らない低級者の低スペックマシンで棋力向上に役に立ちますか?
一番簡単な棒銀では13級には通用しなくなってきました。後手番だと14級相手でも
苦しいです。
 うさぴょんでも磯部将棋でも将皇でもAI将棋2でも柿木Xでもなにがなんでも▲3八銀です。

今、本は、「1手3手の詰め将棋」と「ラクラク次の一手」を読み、と将棋タウンを閲覧しています。
 
 パソコン入門マシンだから安いのでいいと思い、セレロン1G128M40GWinXPを
昨年買いました。もう今年は同じ値段で通販でセレロン1.8G256M40Gが
売っているので驚くばかりです。
 柿木の定跡統合はどうやらスペック的に不可能らしく、止まってしまいます。


173 :名無し名人:03/04/27 18:24 ID:bhDxORqF
>>172
買うなら東大居飛車道場だろうがはっきりいって金の無駄。
1000円の棋書5冊も買って定跡覚えろよ。

174 :名無し名人:03/04/27 18:49 ID:lpoFucZN
東大道場の講座は定跡を覚える初心者のためじゃなくて
ある程度知ってる香具師の確認のためにあるような気がする
>>173が言うように定跡書買った方がいいかと

175 : :03/04/27 21:06 ID:IciKzEc2
メモリも増設した方が良いよ。買うのはそれから。
13級で棋力向上なら激さし2かな。一応指導対局モードもあるし、
検討モードで一人感想戦できるのが大きい。

176 :名無し名人:03/04/27 21:13 ID:t5Ls5nGY
メモリ安いから買いなよ。
256MB5000円切ってるよ。

177 :名無し名人:03/04/27 21:24 ID:Dcgs/z8A
以前「金沢将棋’96」を持っていたのですが、
これをやっていると確実に筋が悪くなり将棋が荒れると思い、
以来将棋ソフトとは縁がないのですが最近のソフトはどんなものでしょう。

178 :名無し名人:03/04/27 21:29 ID:/Iylgwwm
ハード次第

179 :177:03/04/27 21:35 ID:Dcgs/z8A
ペンティアム4 1.8GHz、512MBですが。
 

180 : :03/04/27 21:43 ID:IciKzEc2
>>179
東大、激指2,柿木のいずれかを買っとけば間違いない。
早指しなら24で2000こえる。

181 :177:03/04/27 21:47 ID:Dcgs/z8A
どうもありがとうございます。
ソフトもハードも大幅に強化されたのは分かるのですが、
コンピュータ相手に指していて、変な癖がついたりしないか心配なのですが大丈夫ですか?

182 :名無し名人:03/04/27 21:57 ID:h7+9ekJ8
24とかで実戦補えばいいじゃん。


183 :177:03/04/27 22:00 ID:Dcgs/z8A
ありがとうございます
これから24の会員になります

184 :名無し名人:03/04/27 23:32 ID:m49Q7A+p
先手: 激指〜全戦型 四段 / 後手: 柿木将棋Z L7
手合割:平手

▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩△同 歩▲同 飛
△2三歩▲2六飛△7二銀▲1六歩△3四歩▲1五歩△6四歩▲3八銀△6三銀
▲7六歩△8六歩▲同 歩△同 飛▲8七歩△8二飛▲6八玉△5四銀▲3六歩
△4二玉▲3七桂△5二金▲3五歩△同 歩▲1四歩△同 歩▲1三歩△同 香
▲2五桂△8八角成▲同 銀△2二銀▲1二角△3一玉▲1三桂成△同 桂
▲3四香△4五銀▲3二香成△同 玉▲1四香△2四香▲同 飛△同 歩
▲4五角成△9五角▲7九玉△1九飛▲1二馬△1四飛成▲2一銀△3三玉
▲3四歩△4四玉▲2二馬△3四玉▲1二銀不成△4五玉▲9六歩△8四角
▲7五銀△同 角▲同 歩△5四玉▲2三銀不成△1九龍▲8三香△9二飛
▲8一香成△5八銀▲2七角△3六桂▲7七桂△4九銀不成▲同 銀△3七金
▲9一成香△2七金▲5五馬△6三玉▲1九馬△2八桂成▲5五桂△6二玉
▲2二飛△4二香▲6三香△7一玉▲9二成香△6三金▲同桂成
------------------------
generated by 激指2

185 :名無し名人:03/04/28 00:21 ID:dX3oyTTU
あと5日

186 :名無し名人:03/04/28 02:23 ID:E4qRGMQQ
>>177 96年の金沢将棋と今とでは全然強さが違います

187 :名無し名人:03/04/28 02:30 ID:A/QwEl7n
24で2400点くらいです。
粗太で勉強して県代表になりたいのですが、
お薦めの祖父とありますか。

188 :名無し名人:03/04/28 03:08 ID:gzolyobs
>>187
ソフトより喪前の方が強いだろ(´ヘ`;)
東大の居飛車道場&振り飛車道場で
定跡の確認でもしたら?

189 :名無し名人:03/04/28 04:34 ID:/gAdNJOd
>>187
ソフトの方が教えて欲しいだろうに…。。。

190 :名無し名人:03/04/28 04:56 ID:loURd+tp
>>187
柿木。

191 :名無し名人:03/04/28 11:21 ID:cP61a5O/
>>187
柿木で棋譜編集でもしればよし

間違っても、対局は意味なし
強いて上げてば、詰むか詰まないかの検索ぐらいか?

192 :名無し名人:03/04/28 14:36 ID:nS9F6g5T
みんな複数持ってる人多いんじゃないのかなぁ…
って事で好きな人は複数買う
中古が買える環境な人はずっとお得。

中古価格(ソフマップ)

東大将棋 居飛車道場:\5480
金沢将棋 集大成 鉄壁の三戦法:\4980
激指2:\4980
すべてユーザー登録可
東大将棋 5、東大将棋 振り飛車道場、柿木Zも今回売ってはいなかったけど、
同価格ぐらいだと思う。

193 :名無し名人:03/04/28 14:42 ID:loURd+tp
2chの神様、居飛車道場をお願いします。

194 : :03/04/28 14:46 ID:6hERfrcJ
たしかに、ある程度基本定跡おさえてないと東大は無意味だね。振り飛車道場もってるが
あれだけ定跡があってマスターできた?とおもえるのはやはり本でよく勉強した、
四間飛車だけだった。確認で使う用途なら本当にいい道具となるだろう。ただもう少し
工夫してほしいなぁ、どの変化か探すのが大変だ。正直本のほうが楽。

195 :名無し名人:03/04/28 14:59 ID:VnSa0UyN
>>192
大阪のソフマップでは柿木7は9980円だったよ・・・。
ただ、とあるしょぼい中古ショップでは5980円だった。

なぜかMYCOMのソフトは192の値段どおり安い。

196 :名無し名人:03/04/28 15:34 ID:nS9F6g5T
柿木7はよく考えたら、そのくらいの値段であったのであれ中古だったのかも。
新品と思い込んでた(爆)

197 :名無し名人:03/04/28 15:43 ID:YZyaphO2
 銀星将棋3が5580円でしたが、これはどうでしょう。


198 :名無し名人:03/04/28 23:26 ID:fhMfc86k
先手: 激指〜全戦型 四段 / 後手: 柿木将棋Z L7
手合割:平手

▲2六歩△3四歩▲7六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲7八金△6二玉▲2四歩
△同 歩▲同 飛△8八角成▲同 銀△2二飛▲同飛成△同 銀▲3八金
△5二金右▲6八金△5一金寄▲4九玉△6四歩▲4八銀△7二玉▲7七角
△2五飛▲2七歩△3三銀▲3九玉△4四歩▲5八金△6二銀▲8六角△9四歩
▲6四角△4二銀▲7五角△5三銀左▲6六角△4五角▲3六歩△同 角
▲3七銀△2七角成▲2六歩△同 馬▲同 銀△同 飛▲4九角△6八歩
▲7七桂△6九歩成▲6五桂△6八と▲同 金△2八歩▲2七歩△2九歩成
▲同 玉△6六飛▲同 歩△5九角▲5八金△3七桂▲1八玉△2九銀▲2八玉
△4九桂成▲2九玉△1五角打▲2六銀△同角上▲同 歩△同角成▲2七歩
△3六馬▲5三桂成△同 銀▲3七銀△同 馬▲同 金△2五桂▲3八金
△3七銀▲2八角△同銀成▲同 金△3七銀▲2六銀△2八銀不成▲同 玉
△3九角▲3八玉△4八金▲2九玉△5八金▲4六角△4五歩▲3六飛△4六歩
------------------------
generated by 激指2 

199 :名無し名人:03/04/28 23:49 ID:wvvLf4SW
日本人なら北のソフト買うな

200 :名無し名人:03/04/28 23:50 ID:sv0sXW4w
今、ペン2のノートパソコンにAI将棋2で使っているんですけど、
かなり処理が遅いので、パソコン買い換え検討中です。
それで、将棋ソフトと相性の良いパソコンとは、どんなパソコンなのでしょうか?

(1)メモリ、2次キャッシュ量、CPUクロック速度では、
  どんな順番で処理速度に効きますか?
(2)ペンティアムIII系統とペンティアム4系統では、あまり差は
 でないでしょうか? ペンティアムMではどうでしょうか?  
(3)HDDアクセス速度とかは、あまり効かないということで良いでしょうか?
(4)そもそも将棋ソフトの種類によって変わるものでしょうか?

どなたか、教えて下さい。
よろしくお願いします。

201 :名無し名人:03/04/29 00:11 ID:gUWhHb90
あと四日

202 :うさぴょんの育ての親:03/04/29 00:25 ID:UgW0DVnH
>>200

長文レス。

(1)これは難しい(^^;
いまどきのマシンなら、メモリは十分と言える(128Mあれば大丈夫と思う)と思うが、クロック速度と2次キャッシュ量の問題は難しい。
2次キャッシュは、256Kは必要。512Kは、将棋ソフトによって影響が大きかったり小さかったりする。

また、同じクロックなら、
PentiumM>Athlon>PentiumIII>>Pentium4>Celeron(Pentium4ベースのもの)
のはず。(PentiumMとAthlonが逆かも?)

Pentium4はクロックの割に将棋関連の処理が遅く、大体、PentiumIIIの1.2GHzとPentium4の1.8GHzが同じくらいだと思う。
Celeronの2.0GHzはPentiumIIIの1.2GHzより遅いかも知れない。
Athlonは同じクロックならPentiumIIIよりも速い。
ただし、最近のAthlonは、Pentium4との対抗上、クロックじゃなくて、「モデルナンバー」というのを採用している。
たとえば、Athlon2000+というのは、Pentium4の2.0GHzといい勝負のCPUという意味に考えれば良い。

PentiumMは、PentiumIIIよりも高速なようなので、おそらくPentiumMの1.2GHzは、Pentium4の2.0GHzといい勝負かより高速だろう。

ただし、上記はあくまで将棋ソフトを実行した時の性能であって、他のソフトを使った時の性能は全く考慮していない(笑)。

(2)上記ので答えになったかな?
(3)あまり関係ない。
(4)多少は変わる(2次キャッシュの影響がより大きいソフトもある)けれど、おおよその傾向は以上の通り。


203 :うさぴょんの育ての親:03/04/29 00:26 ID:UgW0DVnH
>>201
去年の礒部将棋戦で出たバグが、つぶしたつもりだったのに再発している(--;
鬱だ…。

204 :名無し名人:03/04/29 00:38 ID:56qoTxcp
>>202 レスありがとうございます。
P-3のほうがP-4よりも性能が出るというお話は
聞いたことがあるような気もしたのですが、
将棋ソフトみたいな論理演算が多いソフトでは
顕著なんですね。

参考になりました! ありがとうございまーす。

205 :名無し名人:03/04/29 00:39 ID:iM3vO/Im
>>203
ガン( ゚д゚)ガレ
応援してまつよ

206 :うさぴょんの育ての親:03/04/29 00:46 ID:UgW0DVnH
>>204

んー、でも、結局Pentium4のバカみたいにクロックの大きいマシンか、
Athlonのモデルナンバーのでかいマシンが速いのよ。
PentiumIIIは最速でも1.4GHz止まり(=Pentium4の2.0GHzと同じくらい)だからねぇ。

あと、ノートを買うなら、PentiumMは有力な選択肢だと思う。


207 :名無し名人:03/04/29 00:47 ID:2uVMTwxl
>>203
ガンバレ(・∀・)

208 :名無し名人:03/04/29 00:47 ID:KSPLzQ+B
>>204
論理演算じゃなくて整数演算な。
よくCPUベンチマークで使われる浮動小数点演算(πの計算とか)は
将棋ソフトではまず関係なく、Pentium4はこれに力を入れている、ということ。

209 :名無し名人:03/04/29 03:39 ID:YiouW1id
あと101時間

210 :名無し名人:03/04/29 04:10 ID:3iCDYWiL
5/2NHK総合19:30からの
羽生vs将棋コンピューター
ってどのソフトを使うのかな。

211 :名無し名人:03/04/29 04:12 ID:iM3vO/Im
>>210
NHKだからソフト名は言わんかもな
激指と予想してみる

212 :名無し名人:03/04/29 04:21 ID:YiouW1id
前夜祭番組でつか?

213 :名無し名人:03/04/29 05:24 ID:5L0jsYts
漏れの予想は東大将棋


214 :名無し名人:03/04/29 05:40 ID:H7Z9VO1m
漏れの予想はディープ ブルー

215 :名無し名人:03/04/29 05:48 ID:3kUrlShG
>>214
サミュエル・L・ジャクソンがぱくっと喰われちゃう奴な

216 :名無し名人:03/04/29 06:05 ID:lB1CuE3L
何局やるのかな?5局ぐらいはやって欲しい。
激指か東大だろうけど、羽生もソフトを熟知し
てるだろうから期待薄だね。

217 :名無し名人:03/04/29 10:48 ID:XL0O6jJo
>>210
前回は王者決定戦優勝の柿木将棋が島棋士と対決すました。
結果は柿木将棋のボロ負け。

今回は王者決定戦優勝の東大将棋となります。
                       KHN関係者より

218 :名無し名人:03/04/29 12:04 ID:21AxmizA
>>217
駒落ちじゃなきゃ、どんなソフトでもボロ負けでしょ。
なんかハンデないの?

219 :名無し名人:03/04/29 13:01 ID:1lyKs7SF
むしろ1000崎みたいに四枚落ちキボン

220 :名無し名人:03/04/29 13:03 ID:V9xlN+ih
5秒将棋なら少しはましな勝負になる……かな?

221 :名無し名人:03/04/29 13:46 ID:vccsGsb7
今って羽生に2枚落ちぐらいなのかな?>東大

222 :名無し名人:03/04/29 15:10 ID:eRyS00Nx
>>221
いくらなんでも2枚落ちじゃ勝てないだろう。
やはり4枚落ちぐらいじゃないの?

223 :名無し名人:03/04/29 15:11 ID:eRyS00Nx
4枚落ちで先崎といい勝負なんでしょ?

224 :名無し名人:03/04/29 16:33 ID:21AxmizA
4枚も落とすと、さすがに面白みが落ちるなあ。
ソフトいっぱい並べて100人指しみたいなのとか。

225 :名無し名人:03/04/29 17:15 ID:ZMATR53Y
  

226 :名無し名人:03/04/29 17:39 ID:5L0jsYts
>>223
そうなのか・・・まだまだ先は長いね・・

227 :名無し名人:03/04/29 17:54 ID:pTIfa1HM
質問です。だれか教えて。
激指2の全戦型ってなんであんなに弱いの?

228 :名無し名人:03/04/29 18:25 ID:uN3n/HAO
>>225
なるほど

229 :名無し名人:03/04/29 18:25 ID:IzOLYrLW


230 :名無し名人:03/04/29 18:29 ID:vIiU3VUy
24の2400は
千裂きに四枚落ちでつか?

231 :名無し名人:03/04/29 18:32 ID:ccx42g3w
>>223
4枚落ちだと、先崎やや苦しめじゃなかったか?

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :名無し名人:03/04/29 19:24 ID:de1qs1Qq
激指かったから応援しよっと

234 :将棋世界5月号:03/04/29 20:33 ID:eRyS00Nx
>>231
言って10秒で先崎の1勝5敗。
結果は先崎のボロ負けだけど、内容的には先崎の将棋。
大ポカかまして負けてる。
つーか、先崎あたりに4枚落ちの10秒将棋でいい勝負なんだから、
羽生相手ではやっぱ苦しいでしょう。
プロってすごい。
2枚落ちで東大に勝てるアマはいるのか?

235 :名無し名人:03/04/29 20:41 ID:5L0jsYts
>先崎あたりに4枚落ちの10秒将棋
10秒でなければ
先崎ボロ勝ちってことなの??


236 :名無し名人:03/04/29 20:50 ID:nzsEMh37
>>234
早咲は勝てると思う。

237 :名無し名人:03/04/29 20:55 ID:Aj2d2nyf
>>235
そりゃそうだろ

238 :名無し名人:03/04/29 20:58 ID:lB1CuE3L
先ちゃんはトッププロです。

239 :名無し名人:03/04/29 21:01 ID:5L0jsYts
激指おとしたから応援しよっと

240 :名無し名人:03/04/29 21:34 ID:kDBT7lVM
miyaを擁護する奴は、間違いなく身障  

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ 藁
いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?



241 :名無し名人:03/04/29 23:36 ID:a+8bFc1V
先手: 柿木将棋Z L7 / 後手: 激指〜全戦型 四段
手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲2六歩△8五歩▲2五歩△3二金▲7七角△3四歩▲8八銀
△7七角成▲同 銀△2二銀▲3八銀△6二銀▲7八金△3三銀▲1六歩
△1四歩▲4六歩△4二玉▲4七銀△3一玉▲6八玉△5二金▲5八金△5四歩
▲7九玉△2二玉▲3六歩△5三銀▲8八玉△4四歩▲3七桂△4二金右
▲9六歩△7四歩▲2九飛△7三桂▲6六歩△6四歩▲6九飛△6二飛▲4五歩
△6五歩▲4四歩△同銀右▲7五歩△6六歩▲7四歩△7六歩▲7三歩成
△7七歩成▲同 桂△6一飛▲4五歩△7六歩▲4四歩△6七銀▲7九銀
△7八銀成▲同 銀△7七歩成▲同 銀△6七金▲6八銀打△6五桂▲6七銀
△7七桂成▲同 玉△6七歩成▲同 金△5五角▲6六金打△3七角成▲5六銀
△5八銀▲6八飛△6七銀成▲同 飛△1九馬▲4三銀△7三馬▲3二銀成
△同 金▲4三金△3一銀▲4五桂△7四桂▲3三桂成△同 桂▲3二金
△同 銀▲4二金△3一銀▲同 金△同 飛▲4二銀△6一飛▲3一銀打
△1二玉▲7六金△6六歩▲6八飛△6四桂▲3三銀不成△同 銀▲2四桂
△同 歩▲2三角△同 玉▲4三歩成△8八角▲同 飛△6七金▲同 銀
△同歩成▲同 玉△7六桂▲6四金△5五桂▲5六玉△6六金▲4五玉△4四香
▲同 と△同 銀▲同 玉△3三金▲5四玉△6四馬▲4五玉△4四金打
▲4六玉△4七金
------------------------
generated by 激指2 

242 :名無し名人:03/04/30 00:16 ID:mZcV8W6U
あと三日

243 :名無し名人:03/04/30 00:22 ID:ZVF5956a
>>241
もうわかったから貼るのやめれ。

244 :ハブ夫:03/04/30 02:23 ID:lysLgnwC
>>210
面白そう、、、。
俺も見てみよう、、、。

245 :名無し名人:03/04/30 02:46 ID:T/JxvttU
>>236
10秒将棋だとかなり苦しいんじゃない?

246 :名無し名人:03/04/30 07:23 ID:Ytr9qGND
鉄腕アトム製造計画

247 :名無し名人:03/04/30 13:53 ID:KkapzVdE
なぜ東工大将棋4の那珂好恵の声はあんなエロいのか?

248 :名無し名人:03/04/30 14:56 ID:+kJ9e9r3
エロいから

249 :名無し名人:03/04/30 15:49 ID:0skq/Dui
エロいって、どうエロいのだろう?
「先手ぇ〜、7六歩ぅ〜ん。。」かな?

250 :名無し名人:03/04/30 16:18 ID:9BEeoQb1
>>249
そんなソフトあったら買うYO

251 :名無し名人:03/04/30 18:21 ID:S4W+/DMV
いとこの家に行ったら脱衣将棋があった
勝てないらしく俺がやらされた。

勝ったけど気まずい空気がながれた・・・

252 :名無し名人:03/04/30 18:22 ID:njsgRNxc
削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか?

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?


253 :名無し名人:03/04/30 20:12 ID:XD3X9GBz
棋譜管理用の将棋ソフトを買おうと思ってんだけど、柿木将棋の3とか4とかじゃ駄目かな?
最新のは確か7か8だったと思うけど、当方あまりゴージャスな機能は望んでません。新しいのは高いし。

254 :名無し名人:03/04/30 20:18 ID:mBBRzlD1
>>253
それだったら、フリーソフトの
Kifu for windowsとKifuBaseで十分じゃん。
詰将棋の機能が不要ならこれで十分。

255 :名無し名人:03/04/30 20:22 ID:d40YhjBJ
俺もkifu for windowsは感動した


256 :名無し名人:03/04/30 20:27 ID:ODEMfVPR
定跡編集機能ってあるけど、あれはどうやって使うの?
定跡本とかを買って入力するのでしょうか?
それとも、自分が考えた手を入れるのでしょうか?
いまいち使い道がわかり間sね。


257 :名無し名人:03/04/30 20:44 ID:YHTWOO1a
>>256
両方。
使い道がわからないではなく、
使う気がおきないのだと思う。

258 :253:03/04/30 21:07 ID:XD3X9GBz
>>254
さっそくその2つを落としてみます。
詰将棋機能ってのは何ですか?
当方棋譜だけじゃなくて詰将棋もデータベース化したいんですが、それ用のいいソフトありますか?

259 :名無し名人:03/04/30 21:47 ID:GBVDoMG5
>>258
kifubaseでできると思うが。

260 :これが激指2の醜態:03/04/30 21:59 ID:PxDLCo0T
先手:激指2〜全戦型 四段
後手:THEテーブルゲームL5 (PS2)

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △4二銀 ▲6七金 △3二金
▲4八銀 △4一玉 ▲7七銀 △7四歩 ▲7八金 △5二金
▲7九角 △7三桂 ▲6八玉 △6四歩 ▲8八銀 △3一玉
▲6九玉 △4四角 ▲4六角 △6三銀 ▲7九玉 △9四歩
▲7七銀 △3五歩 ▲9六歩 △2二玉 ▲3八飛 △8一飛
▲3六歩 △同 歩 ▲同 飛 △3三桂 ▲3七桂 △3五歩
▲2六飛 △9五歩 ▲同 歩 △8五桂 ▲8八銀 △9五香
▲同 香 △9七歩 ▲9九歩 △7五歩 ▲8六歩 △7六歩
▲8五歩 △同 歩 ▲3四歩 △6二角 ▲9六香 △7一飛
▲8七銀 △8六歩 ▲同 銀 △1四歩 ▲7七歩 △同歩成
▲同 銀 △8六歩 ▲同 銀 △8七歩 ▲8八歩 △同歩成
▲同 玉 △8一飛 ▲8七歩 △7一飛 ▲9七桂 △2一玉
▲5七銀 △4四角 ▲3三歩成 △同 銀 ▲7七銀 △7六歩
▲同 銀 △7五歩 ▲8五銀 △6二角 ▲2五桂 △3四銀
▲7二歩 △同 飛 ▲3三歩 △2二金 ▲3二歩成 △同 金
▲3三桂打 △2二玉 ▲6五歩 △2四歩 ▲1三桂成 △3三玉
▲6四歩 △7四銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲8六桂 △7二飛
▲6三歩成 △同 金 ▲6四歩 △7三金 ▲7四歩 △4四角
▲6六銀 △6五歩 ▲5五銀 △同 歩 ▲7三歩成 △同 飛
▲5五角 △5三飛 ▲4四角 △同 歩 ▲6二角 △5二飛
▲7一角成 △7六桂 ▲同 金 △同 歩 ▲7七歩 △同歩成
▲同 金 △7六歩 ▲同 金 △6七角 ▲7八銀 △7六角成
▲2三金 △同 銀 ▲同成桂 △同 金 ▲3四歩 △同 金
▲4五桂 △同 歩

261 :名無し名人:03/04/30 22:02 ID:PxDLCo0T
\12,800のソフトが\1,980のソフトに負けるなんて。

262 :名無し名人:03/05/01 00:07 ID:JtoFFctd
あと二日

263 :名無し名人:03/05/01 00:08 ID:geUNvgH/
で雛祭。

264 :名無し名人:03/05/01 00:09 ID:Ltl0nFYg
>>260
おれの激指2〜全戦型 四段は71手目の▲8八歩は指さないが。
▲7七歩を指します。
スペックは?

265 :名無し名人:03/05/01 00:29 ID:OX+aVsch


266 :うさぴょんの育ての親:03/05/01 00:30 ID:gpyWQ+/H
>>203,205,207
応援どうもです。
とりあえず去年の礒部将棋戦で出たバグは取れました(^^)
シングルスレッドで動かしていると症状がでないというところが凶悪(--;

>>262
うぅぅぅうぅ時間がないぃぃいぃ。
とりあえず、5月1日はメイデーで会社休み。2日は有休取れたので、
これからが最後の追い込み。


267 :名無し名人:03/05/01 00:59 ID:uQ6rMo3A
>>264
CPU:ペンティアムV1GHz、メモリ:128MBです。
低スペックではありますが。。
それでもプレステ2よりは上のはず。グラフィックでは負けるかもしれんが。

268 :名無し名人:03/05/01 02:04 ID:GqcAnwug
>>258
kifubaseでも出来ると思いますが
柿木6から詰将棋データベースが付いていますね。
詰将棋の盤面をデータベース化するソフトですけど
私は使った事無いんで詳しい事はわかりませんw

ちなみに柿木3や4は分岐棋譜を作れなかったりして
棋譜管理にはお勧めできないかもしれないです。
最新のkifu for win を使った方がいいですね。

>>254氏の言ってる詰め将棋機能は柿木の一番のウリの
詰将棋解図&余詰めチェック機能のことだと思いますけど。

269 :名無し名人:03/05/01 05:25 ID:Hoee5koC
>最新のkifu for win を使った方がいいですね。

何気にバージョン確認してみたら俺のver.4.14だった
サンクス

270 :名無し名人:03/05/01 11:00 ID:mydTjGA8
kifu for winってバグ付きだからキライ。
分岐作ると何故かコメントが消えてるんだよ。たまらん。

271 :名無し名人:03/05/01 12:42 ID:inTZd/vn
>>270
棋泉のバグの多さにくらべればマシ。

272 :名無し名人:03/05/01 13:08 ID:OlLGPoDK
>>270
つーか、柿木VII 買えよ。

273 :名無し名人:03/05/01 16:25 ID:50QqwvKo
先手: 柿木将棋Z L7 / 後手: 激指〜全戦型 四段
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲5八飛△6二銀▲4八玉△4四歩▲7八銀
△1四歩▲3八玉△5二金右▲2八玉△1五歩▲3八銀△4二玉▲4六歩
△9四歩▲9六歩△8五歩▲7七角△3二玉▲6七銀△3三角▲4八飛△2四角
▲5八金左△4三金▲2六歩△4二金上▲2七銀△2二玉▲3六歩△3二金
▲3七桂△4二角▲6五歩△3三桂▲4七金△5四歩▲8八飛△5三銀▲9七香
△7四歩▲3八金△5二飛▲8六歩△7三桂▲8五歩△4五歩▲8四歩△4六歩
▲5六金△6四歩▲同 歩△同 銀▲4四歩△5三金▲8三歩成△6五桂
▲同 金△同 銀▲6六歩△7六銀▲同 銀△4七金▲7三と△3八金▲同 銀
△4七金▲3九金△3七金▲同 玉△7五歩▲6五銀△5五桂▲8三飛成
△4七歩成▲同 銀△4五桂▲4八玉△4七桂成▲同 玉△4六歩▲5八玉
△4四金▲4八銀△5五歩▲6三と△5一飛▲6二と△5三飛▲8二龍△5六歩
▲同 銀△同 飛▲同 歩△5七歩▲6八玉△7六歩▲9九角△9八銀▲6九金
△9九銀成▲5二と△6四角▲8七龍△8九成銀▲7六龍△4七歩成▲同 銀
△4六歩▲4一飛△4七歩成▲4四飛成△5八歩成▲7八玉△8六桂▲同 龍
△同 角▲3三金△1二玉
------------------------
generated by 激指2

274 :名無し名人:03/05/01 16:43 ID:zb3oG6Xj
今回の選手権、『金沢将棋』は出るんでつか?
(参加チームに名前有ったでつ。)

http://www.computer-shogi.org/wcsc13/team.html

それと、今回のHPでの商品の販売の停止は父さんでつか?
それとも、選手権前に大量にバグが出て人手が足りないから販売停止でつか?
もしかして、今回の選手権後に新商品を出すんでつか?

だれか教えてキボンヌ....

275 :名無し名人:03/05/01 16:48 ID:OlLGPoDK
ついに激指に勝った!! でも時間無制限。
俺の棋力ってどれくらい?
辛口のコメント求む。

276 :名無し名人:03/05/01 17:26 ID:LA+chfMP
このカキコでテメーの棋力が分かるわけねーだろ、このボケ!

……辛口だとこんな感じれす。

277 :うさぴょんの育ての親:03/05/01 17:39 ID:gpyWQ+/H
>>274
出る予定にはなっていて、今日届いた参加者一覧(HPよりも参加予定チームが減っています)
でも今のところキャンセルは入っていない様子。

色々と憶測はされているけど、商品の販売の停止は、単に商売の都合では?
アンバランスから発売されることになって、オンラインの方を止めただけじゃないのかなぁ。

さて、選手権の後に新商品は、出ると思うけど、それがいつかは分かりませんね(^^;
東大みたいに早く出すかも知れないし、柿木みたいに時間をかけるかも知れない。

278 :名無し名人:03/05/01 18:20 ID:FD49ZodU
販売と出場は直接は関係無いしね。
うさぴょんが発売されないのと一緒w


279 :名無し名人:03/05/01 18:41 ID:OlLGPoDK
先手:激指〜振飛車 三段
後手:>>275

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲7八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △1四歩 ▲3八銀 △3三角
▲6七銀 △2二玉 ▲1六歩 △3二銀 ▲5八金左 △2四歩
▲4六歩 △4四歩 ▲4七金 △4三金 ▲6五歩 △5四歩
▲6六銀 △5三銀 ▲8八飛 △2三銀 ▲8六歩 △同 歩
▲同 角 △3二金 ▲9六歩 △1二玉 ▲7七角 △8七歩
▲6八飛 △4五歩 ▲同 歩 △7四歩 ▲3六歩 △7三桂
▲7五歩 △8八歩成 ▲同 角 △6五桂 ▲4四歩 △同 角
▲5六金 △6六角 ▲同 角 △8九飛成 ▲6五金 △4六桂
▲8八飛 △3八桂成 ▲同 金 △8八龍 ▲同 角 △4九銀
▲8一飛 △6八飛 ▲4八歩 △4七歩 ▲同 金 △6五飛成
▲9一飛成 △3八銀打 ▲1三香 △同 玉 ▲2一龍 △4四銀
▲1一龍 △1二金 ▲8一龍 △4七銀成 ▲同 歩 △6八龍
▲1七玉 △3八銀不成▲1八銀 △2九銀不成▲2五桂 △同 歩
▲2九銀 △3五桂 ▲同 歩 △同 銀 ▲1八桂 △3六金
▲3八香 △3七桂 ▲同 香 △同 金 ▲2八桂 △2四香
▲3九桂 △2六香 ▲4五角 △2七香成 ▲同 桂 △2六歩
▲2五桂 △同 香

まで110手で後手の勝ち

280 :274:03/05/01 18:50 ID:zMMK7L7g
>>277
開発中のお忙しい中、お答えいただき有難うございます。
(今回の選手権、ご健闘をお祈りしております。)
なるほど『金沢将棋』も“出る予定にはなっている”のですか。
“倒産”という訳では無いのですね。了解しました。

>>278
なるほど、“選手権に出ているソフトが全て何らかの形で発売になっている”
訳では無いのですね。了解しました。お答え頂き感謝です。


281 :カタツムリです:03/05/01 19:01 ID:TXP6f+Xn
@ゞ<サッカーはじまるよ。

282 :耳つんぼで一生素人童貞のmiya:03/05/01 19:02 ID:6GagyPZw
miya本人です^^;、
この度は、ランク落ちを味わい悔しいです。
皆様よりも、心底嫌われてますし、棋太平の平和の為にも
約束を守り、引退させて頂きます、
ただしソフトは知人に売りましたので、もしも棋太平で
miyaを見かけましても、私ではありませんのでご了承下さい。
永い間ありがとうございました。



283 :龍馬将棋@もうだめぽ:03/05/01 19:51 ID:GP4rLMnf
ヤヴァイ、時間がない。
激指8級には勝てるが、序盤が弱い。
やたらめったら自陣に金銀を打つチキン野郎になってしまったっす。
欝だ氏のう…。目標は3勝。

ところで、見学に行く方はどれくらいおられるんでつか?

284 :名無し名人:03/05/01 21:37 ID:QjbgpyZ+
開発者さん結構多いんだね。
頑張れ(・∀・)!

285 :名無し名人:03/05/01 21:53 ID:z5d+wyEY
>>283 がんがれ。

286 :うさぴょんの育ての親:03/05/01 22:01 ID:gpyWQ+/H
>>283
うさぴょんは二次予選からなんだけど、一次予選も夕方から見に行くよ。
木更津で会おう。

見学は、3日目の決勝だけなので、多分我々には関係ないですが(^^;
うーん、20人くらいは来るのかなぁ。
#実は僕も見学に行ったことないんです(^^;
開催場所が交通が便利なところだと、もっと人が集まりそう。


287 :名無し名人:03/05/01 23:26 ID:1IcsV3r6
交通はやっぱ川崎からバスがいいの?
あれ高いんだよね・・・。

288 :名無し名人:03/05/01 23:52 ID:SKzc2Wtx
>>287
1600円だね。往復で1600円ならいいのにな。
場所が場所だけに決勝戦を最後まで見てたら終電とかなさそ。
千駄ヶ谷の解説会なら終電なくても家まで歩いて帰れるんだけど。     2時間で。

289 :名無し名人:03/05/01 23:53 ID:dhm5qwcT
東京駅からのバスってやっぱ予約しないと乗れない?

290 :名無し名人:03/05/01 23:56 ID:wDD9Bl7f
もうちょっとメジャーにならないと無理だろうなあ

291 :名無し名人:03/05/02 00:00 ID:YQpIqk2O
あと一日

292 :名無し名人:03/05/02 00:00 ID:1sPSl2kO
田舎&関係者のおかげで会場をやすく提供してもらっていると松原さんはいっていたような。
IBMのような大型スポンサーがつけば、もう少し便利な会場でできるのかな?
現在も富士通がスポンサーに着いていたと思うけど。

この前の国際フォーラムのようなのは、どう考えても頻繁にはできないし。

293 :元149 ◆rV8M/RyuMA :03/05/02 00:24 ID:Kg778za1
>>284,285さん
頑張ります。って言っても、もういじりません。
暴走したら嫌なので(笑
現在の問題は、相居飛車戦で船囲いにするところが…。

>>286
木更津で会いましょう。
夕方には、真っ白になってると思います(笑
漏れは、距離的な問題で3日目は午前中だけ見ます。
大盤解説が楽しみっす。

>>287
因みに、自分は浜松町発の東京駅から乗ります。料金は1600円也。

>>288
千駄ヶ谷は良いなぁ。昔は将棋会館でやってたと記憶しているけど…。

>>289
今、調べた結果、浜松町発は09:00と10:00発以外は空いてるそうです。
京成バスなら予約なしで行けます。

294 :名無し名人:03/05/02 01:09 ID:Tx2JqBBl
先手: 柿木将棋Z L7 / 後手: 激指〜全戦型 四段
手合割:平手

▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉
△6二玉▲7八玉△7二銀▲5八金右△7一玉▲7七角△3二銀▲8八玉
△5二金左▲7八銀△8二玉▲9六歩△9四歩▲8六歩△6四歩▲8七銀
△6三金▲9八玉△4三銀▲7八金△5四銀▲5六歩△1四歩▲5七銀△7四歩
▲8八角△1五歩▲3六歩△4五銀▲3八飛△5四銀▲3五歩△同 歩▲同 飛
△6二金引▲3九飛△6三金▲4六歩△7三金▲5五歩△6三銀引▲7七角
△4五歩▲5四歩△4三飛▲3三角成△同 飛▲3四歩△4三飛▲3二角
△5四銀▲2一角成△2八角▲3六飛△1九角成▲1一馬△4一飛▲2二馬
△4六歩▲4四香△4七歩成▲同 金△2九馬▲4八金△4三歩▲3三歩成
△4四歩▲3二と△4三飛▲3四歩△4五銀▲2六飛△3九馬▲3三歩成
△5四香▲4三と△5七香成▲同 金△同 馬▲8五桂△6三金▲4四馬
△5四金打▲5九香△4四金▲5七香△4三金▲4一飛△5二銀▲3一飛成
△1三角▲2一龍△3五角▲2七飛△3六銀▲2九飛△8四歩▲4一と△8五歩
▲5一と△8六歩▲同 銀△5七角成▲5二と△同 金▲7一角△8三玉
▲8二歩△8五歩▲8一歩成△同 銀▲5三角成△同金右▲8一龍△7三玉
▲4四歩△8六歩▲4三歩成△同金寄▲4一銀△4二金寄▲7二銀△8七銀
▲同 金△同歩成▲同 玉△8六歩▲同 玉△8五歩▲同 龍△6八角
▲7七桂打△8七金▲同 玉△8六歩▲同 玉
------------------------
generated by 激指2

295 :名無し名人:03/05/02 01:12 ID:Splsa6Kr
>>294
しつこいよ

296 :うさぴょんの育ての親:03/05/02 02:28 ID:v7Dr/Gl5
>>292
こんなご時世なので、スポンサーもあまりお金を出してはくれていないはず。
それに、先のことを考えたら、できるだけ参加費だけでまかなうようにして行かないと…。

>>293
おお、うさぴょんの昔のバージョンと同じ悩みだ。
居飛車相手に舟囲いするのは、どうしてもうまく解決できないので、
結局評価関数に入れちゃいました。かっこ悪い。

>>288
決勝を最後まで見てからバスに乗っても、22:00頃には川崎か東京駅には
到着できると思った。

>>288
決勝だけ千駄ヶ谷でやってくれるといいなぁとは思う。

予選は、電源の容量が足りないので無理だ。
二次予選の24台のマシンって、あまり余裕をみないでも50Aは必要だからなぁ。
余裕を見たら、50Aが2系統。
都内では、こんな電源を持っていて、そこそこ広くて、なんて場所を借りたら、
とても参加費一人1万円(60チームで60万円)では出来ないと思う。

誰かいい会場があったら紹介してください(^^;

>>289
俺も予約してないけど、多分大丈夫。
過去に仕事の都合で何回か乗ったけど、予約したこと無い(^^;


297 :龍馬将棋@もうだめぽ:03/05/02 03:45 ID:b4GvsX1U
通信関係のバグを今更ながら駆除完了。
相居飛車で船囲いのバグは、ややこしそうなので無視を決め込みます(;^_^A

298 :名無し名人:03/05/02 03:49 ID:BfV8FiJS
>>288
決勝は6時すぎには終わるだろうし、バスは9時頃まであるから大丈夫だよ。

299 :うさぴょんの育ての親:03/05/02 04:07 ID:v7Dr/Gl5
>>297
ガンバレー。

こちらも最後の追い込み。
今作っている部分のバグチェックは、明日ホテルでやることになりそう(^^;;


300 :ハブ夫:03/05/02 09:32 ID:VjsqaxBI
ソフト開発者のみなさん、頑張ってください。
俺も応援してます。
俺が応援してもしょうがないけどな、、、。
結果の報告期待してます。

301 :ハブ夫:03/05/02 11:01 ID:VjsqaxBI
今日の夜の
ハブ対コンピューター、どうなるかな?
ドキドキ、、、。

302 :名無し名人:03/05/02 11:07 ID:0I4O2rqy
>>295
人の書き込みにケチつける暇があったら棋譜でも張れやーボケー

303 :288:03/05/02 11:10 ID:dZsLF8dN
当日のバス予約は無理とのことなので、がんがって今日中に予約をよってみます。
関係者の皆さん、最後の追い込みがんがってください。
あなた方の努力が確実にコンピュータ将棋の歴史を刻んでいますので。発展あれ!

304 :名無し名人:03/05/02 11:51 ID:zoBpl3Zc
>>302
つーかその棋譜コピペだし。

305 :名無し名人:03/05/02 12:23 ID:BJxV3RUP
>>304
棋譜を全部並べてみろ
全て違う棋譜のはず

この棋譜にはコンピュータ将棋の現時点の長所と短所が見て取れる?

306 :名無し名人:03/05/02 12:32 ID:aAq7gMJc
>>279
△1二玉 が灯台くさいんだけど

307 :275:03/05/02 13:03 ID:Y0pjRbA9
>>306
東大5も持ってるけど、東大の米長玉は見たことないよ。
舟囲いでも左美濃でも勝てないので米玉にしてみますた。
基本的にアナグマは嫌いです。
次は東大に勝つ!w

308 :名無し名人:03/05/02 18:58 ID:30UUMl0w
羽生クル━━━(°∀°)━━━!!

309 :名無し名人:03/05/02 19:11 ID:oQ+wYA0V
NHK総合

2003年鉄腕アトムはつくれるか
 〜すごいぞ!最先端ロボット大集合〜  
  後7・30〜8・45  
 2003年4月7日に誕生した鉄腕アトム。果たして、現代科学は
アトムを製造することができるのだろうか。「10万馬力はどの
ぐらいの力?」、「マッハ5はどんな速さ?」など、アトムの7
つの威力をキーワードに、全国のロボット研究の現場を訪問。
アトムにどれだけ近づいたのかを検証するとともに、出会った
最先端科学を結集させ、シミュレーションしていく。

 リポーターの一人、こずえ鈴が向かったのは、原宿のとある
ビル。ロボットを相手に、運動能力対決にチャレンジする。ほ
か、警備や介護などの分野で実際に活躍しているロボットや、
空飛ぶロボットづくりに奮闘する研究者など、多岐にわたるロ
ボット開発の「今」を紹介する。

 スタジオ司会は、松尾貴史と黒田あゆみアナウンサー。ゲス
トに辰巳琢郎、伊集院光らを迎え、ユニークな最新型ロボット
たちと対面するコーナーも。

 実用向けからパートナーまで、日常生活に身近な存在となり
つつあるロボット。ロボットと共生することで私たちの将来に
どんな可能性が生まれてくるのかを考える。


で、何処に羽生が来るんでつか?


310 :名無し名人:03/05/02 19:21 ID:uo2kRGS4
ガセネタかよ

311 :名無し名人:03/05/02 19:23 ID:Fe9tJaWZ
米長玉は柿木の18番

312 :名無し名人:03/05/02 19:24 ID:6t8jg8Ky
最初は
伊集院光の中に入って
登場でつ。

313 :名無し名人:03/05/02 19:39 ID:ds59v8X0
>>310
えー!
楽しみにしてたのに……

314 :カタツムリです:03/05/02 20:06 ID:wWoakRxD
@ゞ<あれ〜?羽生でるってがせかよ!ネタ元どこだっけ?

315 :名無し名人:03/05/02 20:07 ID:nFZ0z5to
ガセってマジ?
何故こんな仕打ちを・・・

316 :名無し名人:03/05/02 20:09 ID:1YFkbF/J
羽生応援ページには一応スケジュールとして載っているが。
ショボ過ぎて放送できないとか。

317 :名無し名人:03/05/02 20:12 ID:uo2kRGS4
アトム一色なわけだが。

318 :名無し名人:03/05/02 20:13 ID:6t8jg8Ky
アトム=羽生
という落ちで終了

319 :名無し名人:03/05/02 20:15 ID:O/zXc8Qy
さっきマイクロマシンのとこで、アトムが人体内部でジェットエンジンを使って
とんでいたのが気になる・・

320 :名無し名人:03/05/02 20:17 ID:eMimasJ7
いつになったら羽生出てくんじゃ、ボケ

321 :名無し名人:03/05/02 20:25 ID:O/zXc8Qy
アシモはバランスの取り方がマジきもい

322 :名無し名人:03/05/02 20:30 ID:1YFkbF/J
クル━━━(°∀°)━━━ノカ?

323 :名無し名人:03/05/02 20:30 ID:Fe9tJaWZ
きたーー


324 :名無し名人:03/05/02 20:30 ID:eMimasJ7
キターーーー

325 :名無し名人:03/05/02 20:30 ID:uo2kRGS4
羽生キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

326 :名無し名人:03/05/02 20:30 ID:nFZ0z5to
きた

327 :名無し名人:03/05/02 20:30 ID:O/zXc8Qy
羽生でたぞー

328 :名無し名人:03/05/02 20:30 ID:Fe9tJaWZ
○/ ̄乙 お願いします

329 :名無し名人:03/05/02 20:31 ID:hYvoPgP9
羽生

330 :名無し名人:03/05/02 20:31 ID:uo2kRGS4
羽生勝利キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

331 :名無し名人:03/05/02 20:31 ID:ds59v8X0
当然

332 :名無し名人:03/05/02 20:31 ID:xx2OI2Su
帽子ワロタ

333 :名無し名人:03/05/02 20:32 ID:1YFkbF/J
オワタ

334 :名無し名人:03/05/02 20:32 ID:O/zXc8Qy
終わったw

335 :名無し名人:03/05/02 20:32 ID:Fe9tJaWZ
もう終わりかYO

336 :名無し名人:03/05/02 20:32 ID:nFZ0z5to
もうオワーリ?

337 :名無し名人:03/05/02 20:32 ID:uo2kRGS4
おい、もう終わりかw

338 :名無し名人:03/05/02 20:32 ID:hYvoPgP9
これだけ?

339 :名無し名人:03/05/02 20:32 ID:eMimasJ7
これで終わりかよ!!!!

340 :名無し名人:03/05/02 20:32 ID:ds59v8X0
もう終わり?

341 :名無し名人:03/05/02 20:32 ID:uo2kRGS4
つーかソフトなんだった?

342 :名無し名人:03/05/02 20:35 ID:1YFkbF/J
これは詐欺です

343 :名無し名人:03/05/02 20:36 ID:SvD4zw4z
>>341
激指〜全戦型〜に見えた

344 :名無し名人:03/05/02 20:39 ID:6t8jg8Ky
いかに将棋での勝負内容が
一般視聴者向けじゃ
ないかってことですね。

345 :名無し名人:03/05/02 20:39 ID:8PMFEgd9
平手みたいだね。つまらん。

346 :名無し名人:03/05/02 20:41 ID:eK6gkeT8
羽生はソフト指し

347 :名無し名人:03/05/02 20:45 ID:ds59v8X0
この扱いはひどい

348 :名無し名人:03/05/02 20:47 ID:6t8jg8Ky
羽生のコメント
あったの?

349 :名無し名人:03/05/02 20:48 ID:8PMFEgd9
あった

350 :名無し名人:03/05/02 20:52 ID:6t8jg8Ky
コメント内容きぼん

351 :カタツムリです:03/05/02 20:54 ID:wWoakRxD
@ゞ<まあ、ガセじゃなかっただけ救われた。ホッ!

352 :名無し名人:03/05/02 20:57 ID:uo2kRGS4
第一感がどうとか言ってたな

353 :名無し名人:03/05/02 20:59 ID:ATBmuafw
基本的に第一感が重要でそれがダメだと判断した時、
あらためて他の可能性を模索する。
だったかな。
んで教授かなんかの話によると第一感は経験による直感だろうてな話。

個人的には羽生の視線が盤上をチラチラしてなかったのが印象的だった。

354 :名無し名人:03/05/02 21:06 ID:22sOEE1g
削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか?

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?


ふふふ

355 :名無し名人:03/05/02 21:52 ID:+fKupWyt
形で判断してるからかも。
大体、羽生レベルになれば脳内将棋盤だって完全に完成されてるだろうし。
目つぶってても楽勝なんじゃないのかな。あの教授の研究は意味なしだ。

356 :名無し名人:03/05/02 21:54 ID:lqnq2oGU
先手: 漏れ
後手: 激指〜全戦型 四段
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲6八飛△6二銀▲4八玉△4二玉▲3八玉
△3二玉▲2八玉△5四歩▲7八銀△5二金右▲1八香△1四歩▲1九玉
△5三銀▲6七銀△3三角▲2八銀△2二玉▲3九金△3二銀▲5八金△2四歩
▲3六歩△2三銀▲4六歩△3二金▲4七金△1五歩▲7七角△8五歩▲4五歩
△4四歩▲同 歩△同 銀▲6五歩△4三金右▲6六銀△5二飛▲3七金
△7四歩▲5六歩△9四歩▲4八飛△5五歩▲4五歩△5三銀▲5五銀
△4二金引▲9八香△5四歩▲4四銀△同 銀▲同 歩△7五歩▲4三銀
△6二飛▲4二銀成△同 飛▲5三金△8二飛▲4三歩成△7七角不成▲3二と
△同 銀▲7七桂△7六歩▲4三歩△4七歩▲同 飛△4一歩▲4二歩成
△同 歩▲同飛成△同 飛▲同 金△3一銀▲同 金△同 玉▲8二飛△2二玉
▲4三歩△4一歩▲8五桂△5八飛▲8一飛成△1六歩▲4二歩成
まで先手の勝ち

357 :名無し名人:03/05/02 22:28 ID:aQfKGGlf
たぶん、目隠し将棋でも楽勝だろうな。

358 :名無し名人:03/05/02 22:44 ID:4yrJ5Qv+
>357
目隠し・10秒・2面指しだったらもしかして

359 :名無し名人:03/05/02 22:48 ID:taCleP4y
あのソフトは市販バージョン?

360 :名無し名人:03/05/03 00:30 ID:x7GbEPme
あと三日間・・・

361 :龍馬将棋@もうだめぽ:03/05/03 02:14 ID:XCBJ53Ig
もう駄目だ。寝よう。

362 :名無し名人:03/05/03 03:20 ID:NUjExWAQ
さて 録画した羽生vsソフトでも見るか。

363 :ハブ夫:03/05/03 06:32 ID:1UvoMg8D
このスレ的には
昨日のハブはほとんど意味無かったな。
とっくに知ってる当たり前のことを繰り返した感じだったな。

364 :ハブ夫:03/05/03 07:07 ID:1UvoMg8D
それにしても、
直感=経験=記憶=定石
って言う意味だったのかな。
ハブの強さ、そしてAIを強くする秘訣は、、、。

365 :龍馬将棋@もう無理ポ:03/05/03 09:32 ID:gtQ2+Fql
後、三十分…

366 :名無し名人:03/05/03 09:54 ID:u+MD8DGY
>>362
羽生がでるの1分くらいだよ。

367 :名無し名人:03/05/03 09:58 ID:Fl3vy2qc
昨日のNHKのビデオ見ますた
感想:( ゚д゚)ポカーン

368 :名無し名人:03/05/03 10:02 ID:u+MD8DGY
元通産省の人は大学に移ってたのね
公立はこだて未来大学 システム情報科学部 松原 仁

369 :名無し名人:03/05/03 10:28 ID:NUjExWAQ
あと10年もすれば立場が逆転するかもよ。。

370 :名無し名人:03/05/03 18:51 ID:dyFvz879
あいつが振るなら俺も振る!

近将カップ5月3日(土)20:00〜
★杉本昌隆六段 対 桐山隆アマ(二回戦)
                                    

371 :名無し名人:03/05/03 20:13 ID:ZqMQqoZc
◎一次予選結果

変形スイス式トーナメント7回戦、25分切れ負け、上位8チームが二次予選へ

1 宗銀
2 TACOS
3 備後将棋
4 K-Shogi
5 まったりゆうちゃん
6 大槻将棋
7 謎的電棋
8 隠岐

372 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

373 :名無し名人:03/05/03 20:36 ID:pLxgwsRg
◎二次予選

変形スイス式トーナメント9回戦、25分切れ負け、上位5チームが本戦へ

1 .柿木将棋
2 .永世名人
3 .金沢将棋
4 .YSS
5 .KFEnd
6 .礒部将棋
7 .竜の卵
8 .ハイパー将棋9
9 .将皇
10.うさぴょん
11.奈良将棋
12.Aoi10000+
13.矢埜将棋6
14.SPEAR Fujitsu
15.関田将棋9
16.大二郎
17.宗銀
18.TACOS
19.備後将棋
20.K-Shogi
21.まったりゆうちゃん
22.大槻将棋
23.謎的電棋
24.隠岐

374 :名無し名人:03/05/03 21:12 ID:I1onpsPE
おお今日だったのか。
まあ決勝日以外は注目度低いものなんだろうな。

二次予選は5つのうち3つは柿木、金沢、YSSは決まりだろうから
残りの2チームに新顔が来て欲しいね。

375 :名無し名人:03/05/03 21:49 ID:0fWMYAQh
うさぴょん凄いね。

376 :名無し名人:03/05/03 21:49 ID:0fWMYAQh
と思ったらまだ二次じゃないのかw

377 :名無し名人:03/05/03 21:59 ID:U6L0lf4O
残りの2チーム
礒部将棋
宗銀じゃないのかw


378 :名無し名人:03/05/03 23:30 ID:/7swGNw2
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
に行けません。
落ちている?

379 :名無し名人:03/05/03 23:48 ID:HSvH80cJ
落ちてないぞ>378

380 :378:03/05/03 23:53 ID:/7swGNw2
ノートン インターネットセキュリティ
を無効にしたら見えました。
ありがとうございました。


381 :名無し名人:03/05/04 00:02 ID:Uly6oQKV
あと二日間

382 :うさぴょんの育ての親:03/05/04 01:06 ID:ETkHhZSy
選手権の会場になっている、かずさアークのホテルからです。

>>375
うん、去年はすごかった。すごく運が良かった(笑)。
さっきまで、奈良将棋と練習で対戦させてたんだけど、鬱になった(;_;)

K-Shogiも今日見てたけどずいぶん強くなってる。
さすがに、決勝に進めるとは思えないけど(^^;
バージョンアップを楽しみにしていいんじゃないかなぁ。

龍馬将棋は、また来年に期待(^^)ガンバレ!


383 :名無し名人:03/05/04 10:37 ID:aOfi9WZt
二次予選
うさぴょん、YSSに勝利!!

384 :名無し名人:03/05/04 10:39 ID:sCEeFSbB
>>383
すごいね

385 :名無し名人:03/05/04 10:43 ID:jHljsPay
うそぴょん♪、かと思ったら
マジに勝ってるのか。金星だな。

386 :名無し名人:03/05/04 10:47 ID:qlABqvZb
うさぴょん
優勝もありそうだな

387 :名無し名人:03/05/04 10:52 ID:aOfi9WZt
TACOS現在四位
(五位まで本戦へ)

388 :名無し名人:03/05/04 12:09 ID:HrAR74t8
>>383
うさぴょんすげーよ!

389 :名無し名人:03/05/04 15:12 ID:trlBmZFg
うさぴょん3勝3敗で14位か
本線は厳しそう(´・ω・`)ショボーン

390 :名無し名人:03/05/04 15:24 ID:huSu3/Hk
激指1、レーティング戦で、持ち時間を無制限にする方法ないんすか?
難しすぎ・・・

391 :名無し名人:03/05/04 17:29 ID:EvN9FI8i
柿木将棋
予選落ち・・・

392 :名無し名人:03/05/04 17:32 ID:KhEZMGZd
柿木将棋
どうしたんだ?


393 :名無し名人:03/05/04 17:32 ID:fSSY2wmD
今2次予選1位のKFEndって何?

394 :名無し名人:03/05/04 17:33 ID:EvN9FI8i
金沢将棋もボーダーライン

395 :shogiファソ:03/05/04 17:39 ID:tvmysvLO
ハイパー将棋って商品化されてんの?

396 :名無し名人:03/05/04 17:41 ID:EvN9FI8i
>>393
第十回で本戦六位。
以前Macで動いていたが
昨年からWindowsで参加。

397 :名無し名人:03/05/04 17:46 ID:EvN9FI8i
>>395

ttp://www.bothtec.co.jp/game/shogi/

398 :名無し名人:03/05/04 18:15 ID:rH6uTXN2
読み上げの声、誰のが一番いいの??

そのソフトは何?

399 :名無し名人:03/05/04 18:46 ID:EvN9FI8i
永世名人
YSS
KFEnd
備後将棋
ハイパー将棋9

本戦へ

400 :名無し名人:03/05/04 18:47 ID:EvN9FI8i
YSSの負けは
うさぴょんのみ

401 :名無し名人:03/05/04 18:53 ID:EvN9FI8i
柿木八位
金沢九位

402 :名無し名人:03/05/04 18:54 ID:W4b3qKPW
波乱の二次予選ですか

403 :名無し名人:03/05/04 19:05 ID:SujkihgK
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ



404 :名無し名人:03/05/04 19:12 ID:89t0K6G2
なんと、柿木と金沢が予選落ちとはね。
柿木は将棋ツールに特化して生き残れるだろうけど、
金沢はもうだめぽ?かつて4年連続優勝までしていたソフト・・・。

405 :名無し名人:03/05/04 19:14 ID:KNk7hJaX
うさぴょん何位だったの?

406 :名無し名人:03/05/04 19:15 ID://HHPn/E
YSS
KFEnd
永世名人
柿木
金沢

この五ソフトでみると、
この順で、下は上にひとつも勝ってない。
(YSS−金沢は対戦ないが)



407 :名無し名人:03/05/04 19:15 ID://HHPn/E
うさぴょん14位

408 :名無し名人:03/05/04 19:16 ID:fSSY2wmD
>>405
http://www.computer-shogi.org/wcsc13/upper.html
2次予選進出24チーム中14位

409 :名無し名人:03/05/04 19:16 ID:WN408ak3
森田将棋と同じ道をたどるのかな・・・・

410 :名無し名人:03/05/04 19:17 ID://HHPn/E
森田氏に続いて
柿木氏・金沢氏も・・・

411 :名無し名人:03/05/04 19:20 ID://HHPn/E
16位までがシード?

412 :名無し名人:03/05/04 19:20 ID:5YAWkuvU
礒部惜しかったでつね。最後永世に勝ったのに首の皮一枚。
でも順位が定番市販ソフトを上回ったのはすごい。

そして気になる初参加本選入りの備後将棋とは。

413 :名無し名人:03/05/04 19:32 ID:nnblfUpU
◎二次予選結果

変形スイス式トーナメント9回戦、25分切れ負け、上位5チームが本戦へ

1.KFEnd
2.YSS
3.永世名人
4.備後将棋
5.ハイパー将棋9

414 :名無し名人:03/05/04 19:33 ID:nnblfUpU
柿木将棋、金沢将棋予選落ち。
柿木将棋=>TACOSに負けたのが痛い
金沢将棋=>大槻将棋に負けたのが痛い

415 :名無し名人:03/05/04 19:34 ID:nnblfUpU
◎本戦 (総当たり7回戦、25分切れ負け)

1.激指
2.IS将棋
3.KCC将棋
4.KFEnd
5.YSS
6.永世名人
7.備後将棋
8.ハイパー将棋9

416 :名無し名人:03/05/04 19:36 ID:eGVJgbzc
>>410
どっちも個人色の強いソフトだから
まさに生活かかってるよね。

417 :名無し名人:03/05/04 19:40 ID:40LeTQWY
備後将棋 ってノートPCで動いているのか、、、
備後将棋 Prime Note Chronos Pentium 4 2.8GHz C++

418 :名無し名人:03/05/04 19:44 ID:89t0K6G2
これじゃあ今年もMYCOMがワンツーフィニッシュですね。
3位もYSSで固そうな・・・。

419 :名無し名人:03/05/04 19:46 ID:cWRDVqqf
初参加本選入りの備後将棋が優勝はありますか?


420 :名無し名人:03/05/04 23:06 ID:4k19J8/9
金沢はマジでやばいことになってきたな
連続優勝した頃の安定感はいまいずこ・・

421 :名無し名人:03/05/05 00:35 ID:gr4SLjIe
25分切れ負けのルールが
早指しでも時間ぎりぎりまで考える柿木プログラムの
弱点ってことはないのでしょうか?

422 :名無し名人:03/05/05 00:50 ID:0Vjh1Vv3
>>409
柿木は棋譜管理と詰将棋・詰みのあるなしの検討には使える
(感想戦でこうさしたら詰まされるか、ということの検討には激指より
使いやすい)からユーザーは減らないでしょう。
金沢は個人的にはじめて買ったソフトなのに・・・

423 :猿よりも低能なmiya本人です^^;:03/05/05 01:04 ID:E1FDiGtg
本人のmiyaです。
半月ぶりに来てみたら、偽者さんがかなり、あらしてるねぇ・・。
皆さん〜、今までのアホでバカげた発言は私の発言ではありません
ので、絶対に信じないようにお願いします。
偽者さん、あなた、くだらない妬みを持って私の振りをするのは馬鹿ら
しくてあほらしいと思います^^
あなたの精神年齢は小学生の精神年齢と同じでしょうな・・・。
小学生1年生レベルかもねー。
かわいそうな人です。


さっき久しぶりにオナニーしました。
24で5連敗くらいしてむしゃくしゃして性欲が湧いてきたんです。
最後の一回はR130くらい下の奴に負けそうになったので伝家の宝刀使っちゃいました。てへ。
あっこたんのことは考えませんでした。
ビデオでオナニーしました。


424 :名無し名人:03/05/05 01:21 ID:PrhhBjc4
>>422
>激指より使いやすい)からユーザーは減らないでしょう。

これって裏を返せば、激指が使いやすくなれば柿木からユーザは離れていくってことでは?
漏れは最近柿木7かったばかりだし、棋譜が分岐出来ないと嫌だから当分離れる気はないけど。

425 :名無し名人:03/05/05 01:25 ID:EsXlQ7jq
決勝も波乱があったら面白いな

426 :うさぴょんの育ての親:03/05/05 02:58 ID:W4f+LPH+
こんばんは。
またホテルから書き込みです。

YSSに勝ったところで運を使い果たしたみたいで、去年は運良く勝っていた相手に
今年は負けちゃいました(^^;
(正直、コンピュータ同士の戦いって、実は相性と運の要素が結構あります。)

個人的にはK-Shogiに負けたのがショックです。
選手権前に公開されているV1.2とやってみた時は負けたことなかったんですが(ーー;

4勝5敗の14位で16位までに与えられるシード権はぎりぎり確保できたので、
開発に時間が取れなかった割には上出来だと喜ぶことにしておきます。


…あとは、決勝でYSSが全勝してくれたらすごく幸せ(^^;


427 :デーモン将棋:03/05/05 03:08 ID:6W+wrdla
>>426
うさぴょん育ての親さん、YSSに勝利おめでとうございます!
2次予選までで一番驚いたのはそれでした。

僕もK-Shogiと対戦してコロっとやられました。

決勝でも波乱がおきそうな気がします。。。

428 :うさぴょんの育ての親:03/05/05 03:13 ID:W4f+LPH+
…YSS戦は、確率にして5000分の1の奇跡。二度とは起きません(泣)。


429 :名無し名人:03/05/05 03:36 ID:cRA5/oYF
>>426
おめでとうございます!!
2次予選の結果をみたときびっくりしました。

思わずうさぴょんをDLして
対局してしまいました。楽しかったです。

430 :名無し名人:03/05/05 03:43 ID:qGra1mVb
ついに
最終日

431 :名無し名人:03/05/05 03:52 ID:qGra1mVb
プロ棋士同様に、
プログラマーも若い方が勝つ?

432 :shogiファソ:03/05/05 04:22 ID:SCV5ilV1
この記事は激指関係者?

<a onClick=

433 :shogiファソ:03/05/05 04:23 ID:SCV5ilV1
失敬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000501-yom-soci


これを使い将棋の「次の一手」を考えるプログラムを動かしたところ、結論を出す時間が、パソコン1台の場合に比べて10分の1程度まで短縮した。いずれかのパソコンが「この手はダメ」と判定すると、他のパソコンも関連する計算をやめるため無駄が省けた。


434 :名無し名人:03/05/05 04:47 ID:qGra1mVb
来年から大会会場に
ノートパソコン数十台
持ってくるやつ続出?

435 :名無し名人:03/05/05 09:24 ID:0cmLkGeh
>>422
はげどう。柿木は「強さ」が全てではないというコンセプトなので
売り上げに対する影響は少ないでしょう。

でも金沢は。。。

436 :名無し名人:03/05/05 09:33 ID:sF4/mxKY
いきなり激指負けておりますな

437 :名無し名人:03/05/05 10:00 ID:phNdsiWN
kfendは好調ですな

438 :名無し名人:03/05/05 10:16 ID:MeXcO2r0
AI>激指 なのか。

439 :名無し名人:03/05/05 10:32 ID:PrhhBjc4
>>433
>通常のノートパソコン720台を互いに協力させて
>パソコン1台の場合に比べて10分の1程度まで短縮した。

オイオイ・・・・
時間単価72倍かよ・・・・

440 :名無し名人:03/05/05 10:54 ID:M93JWoNn
kfendが今度はハイパーに負け

441 :名無し名人:03/05/05 11:16 ID:AdTMtX/4
やっぱ東大つおいな

442 :名無し名人:03/05/05 11:32 ID:OhUTQTGj
ISとYSSの直接対決が事実上の優勝決定戦になりそうな悪寒

443 :名無し名人:03/05/05 11:34 ID:Bh5r7Sv/
やはり二次予選組は全然だね・・・。
ところで△って何よ?持将棋引き分け?

444 :名無し名人:03/05/05 11:55 ID:MeXcO2r0
YSSがんがれ。3強時代突入じゃ。

445 :名無し名人:03/05/05 12:03 ID:Togbus5D
千日手で引き分けらすぃ

446 :名無し名人:03/05/05 12:15 ID:/SvnMhlL
東大に柿の木の詰め将棋機能と棋譜管理機能、そして激指の検討モードつけたら
最強だと思うが。

447 :名無し名人:03/05/05 12:36 ID:HNI9hYG1
なんかもう既にYSS断然有利やん。最近底力出してきたね〜。

448 :名無し名人:03/05/05 12:40 ID:RYB3+szU
>>446
多くの人には強さより操作性や機能のほうが重要かもな


449 :名無し名人:03/05/05 13:04 ID:VL8ZOelB
でも柿木をツールとしての機能のみを求めるなら昔のバージョンでもOKって事になるよね

450 :名無し名人:03/05/05 13:37 ID:5lzDjrtu
ヨネを例外にすれば、名人の条件はB1を1期で、かつ10勝以上で抜けることだな。

名人挑戦までなら、もっと低い成績でOKだね。
とにかくA級に長く居りさえすればそのうち挑戦できるw。

451 :名無し名人:03/05/05 13:37 ID:5lzDjrtu
誤爆だ、スマソ。

452 :名無し名人:03/05/05 13:42 ID:lGT/P4jo
4回戦終了

1位 IS将棋   4勝0敗
1位 YSS    4勝0敗
3位 激指    2勝1敗1分
4位 KCC    1勝1敗2分
4位 ハイパー 1勝1敗2分
6位 KFend   1勝3敗
7位 永世名人 0勝3敗1分
8位 備後将棋 0勝4敗

5回戦のISvsYSSが事実上の決勝戦だね。

453 :名無し名人:03/05/05 13:47 ID:RYB3+szU
激指は博士論文とかのために開発する暇なかったのかな?

454 :名無し名人:03/05/05 13:50 ID:iCBY9/XP
IS は東大で、YSS は何だっけ?

455 :名無し名人:03/05/05 13:51 ID:AdTMtX/4
>>454
YSS=AI

456 :名無し名人:03/05/05 13:52 ID:pl31DprA
二強かぁ〜 直接対決が楽しみ

457 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

458 :名無し名人:03/05/05 13:58 ID:iCBY9/XP
>>455
Sankus

459 :名無し名人:03/05/05 13:59 ID:VVqt4eBA
ISは勝たんとまだ激指とKCC戦が残ってるから厳しいな。

460 :名無し名人:03/05/05 14:02 ID:8sRgPeuZ
やはりというか二次予選組は無残だね。

461 :名無し名人:03/05/05 14:04 ID:44ccVU1V
ダァクホォスのビンゴが無残だ罠。ガンガレ!

462 :名無し名人:03/05/05 14:29 ID:LYrZgyhu
IS5連勝!

463 :名無し名人:03/05/05 14:47 ID:tJ+q551/
こりゃ東大は無敵だわ

464 :名無し名人:03/05/05 14:48 ID:7YMqPBOl
ねね、棋譜って見られないの?
番狂わせの棋譜見たい。

465 :名無し名人:03/05/05 14:49 ID:8sRgPeuZ
>>464
あとでうpされるよ。気長に待て。

466 :名無し名人:03/05/05 14:51 ID:7YMqPBOl
>>465
そかそか、ありがとねん。

467 :名無し名人:03/05/05 14:51 ID:pl31DprA
YSS負けたかぁ〜

468 :名無し名人:03/05/05 14:57 ID:AdTMtX/4
東大優勝ほぼ決まったか

469 :名無し名人:03/05/05 14:57 ID:RYB3+szU
激指はチョンにも負けたのかよ

470 :ojin:03/05/05 15:02 ID:MprQzJPL
IS はどちらか勝てば優勝ということですね。今回はYSSを応援したんだが。

471 :名無し名人:03/05/05 15:14 ID:S0Z71XzD
激指が東大に勝つかもまだわからん

472 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

473 :名無し名人:03/05/05 15:31 ID:pjZnpYCh
激指は次回から値段下げんと売れんな

474 :名無し名人:03/05/05 15:35 ID:m40sHUvC
東大6連勝!

475 :名無し名人:03/05/05 15:36 ID:q/0dhNPP
もう、優勝確定かな?

シード権の3着争いは残り1つを2つで争う?

476 :名無し名人:03/05/05 15:36 ID:RYB3+szU
このまま最終戦が順当にいくと
東大>AI>チョソ>激指にだ

477 :名無し名人:03/05/05 15:41 ID:FbpWfvbH
IS六連勝

478 :名無し名人:03/05/05 15:49 ID:O+viR9Gk
東大が優勝したらソフト買おうかなと思うんだけど
商品化される時期が予測できるなら教えてください。


479 :名無し名人:03/05/05 15:50 ID:f+NVa+z+
東大は多分夏でしょ


480 :名無し名人:03/05/05 15:53 ID:O+viR9Gk
なんか8月っぽいですね。待ちきれるかしら…

481 :名無し名人:03/05/05 16:25 ID:44ccVU1V
某茄子で買うとするか。

482 :名無し名人:03/05/05 16:40 ID:pjZnpYCh
東大無敗でフィニッシュか

483 :名無し名人:03/05/05 16:50 ID:pjZnpYCh
うわっ、激指し負けた!

484 :名無し名人:03/05/05 16:50 ID:RYB3+szU
激指、最後に東大を破る。


485 :ojin:03/05/05 16:53 ID:MprQzJPL
負けても規定により優勝。たぶん全勝でしょうけど。

486 :名無し名人:03/05/05 16:53 ID:sL6v6ED6
>>485
規定ってどこに書いてるの?

487 :名無し名人:03/05/05 16:55 ID:sL6v6ED6
あっ、良く見たら・・・

(19) 順位の決め方

488 :名無し名人:03/05/05 16:58 ID:f+NVa+z+
なんとか踏ん張ってKCCを上回ってくれたか。


489 :名無し名人:03/05/05 16:59 ID:4xj0z1/q
やっぱり東大生って凄いんだな。


490 :ojin:03/05/05 16:59 ID:MprQzJPL
あら、負けちゃった。
本当に強いのはYSSかも。


491 :名無し名人:03/05/05 17:01 ID:pjZnpYCh
両方買わせるためのMYCOMの陰謀か

492 :名無し名人:03/05/05 17:02 ID:RYB3+szU
うさぴょん、惜しかったな(w
もう少しで唯一AIに勝てるソフトになれたのに

493 :名無し名人:03/05/05 17:05 ID:O+viR9Gk
なんかさっきまで買う気まんまんだったけど
激指に負けちゃって強いんだか弱いんだかわかんなくなった。
俺よりは強いと思うが中途半端やなぁ〜
全勝してくれれば迷わず購入できたのに。。

494 :名無し名人:03/05/05 17:06 ID:W0cQ0gIq
>>493

激指がシード取るために・・・。

なんてことはないか・・・。

495 :名無し名人:03/05/05 17:06 ID:rH+Zcz3W
>>493
囲碁将棋板住人は柿木,激指、東大三本そろえる!

496 :名無し名人:03/05/05 17:18 ID:pjZnpYCh
激指のキャッチコピーは「東大に勝てる唯一の将棋ソフト」で決まりだな

497 :名無し名人:03/05/05 17:19 ID:O+viR9Gk
>>494
ガビーン。
そんなことより全勝すれば売り上げ伸びるのに…

498 :名無し名人:03/05/05 17:37 ID:8sRgPeuZ
>>495
俺は当然その三本揃えてます。
ただ、新品で勝ったのは柿木だけです、スマソー。

>>496
俺も同じこと考えてたw。
>>497
まあでもMYCOMのソフトが業界No,1の売り上げには変わりない。

499 :名無し名人:03/05/05 18:24 ID:0s3XXjwu
KCCの連中はどうやって日本に来たのだろう?
(ひょっとして工作船??)
森田氏を北朝鮮が拉致してKCCを作らせているという
噂は本当なのだろうか?誰か教えて! 

500 :名無し名人:03/05/05 18:31 ID:4uwxaVCs
>>499
中国経由で来れるんじゃない?


501 :名無し名人:03/05/05 18:46 ID:O+viR9Gk
森田自身が朝鮮人なんだろ?

502 :名無し名人:03/05/05 18:47 ID:IFf66r5E
これの詳細って、将棋世界には載るんだっけ?



503 :名無し名人:03/05/05 18:53 ID:O+viR9Gk
>>502
森田氏が朝鮮人かってこと?載ると思うよ。

504 :名無し名人:03/05/05 19:00 ID:pDx8qSZl
24で13級です。
練習に最適なフリーソフトを教えて下さい。

505 :名無し名人:03/05/05 19:06 ID:0i5qvaUY
>>504
練習に最適かどうかは知らんが
AI将棋にも勝ったうさぴょんを勧めとく
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/

506 :名無し名人:03/05/05 19:07 ID:7YMqPBOl
>>504
24で人とやりませう。
最初のうちからソフトとばかり指すと
「対ソフト」の将棋が身について強くなれないよ。


507 :名無し名人:03/05/05 19:14 ID:7YMqPBOl
なんか最近ソフトの強さって停滞してない?
まあこれ以上ソフト強くなっても俺は対戦用に買わないけど。

自分の棋譜を自分以上の棋力で解析してくれるソフトがあればいいんだがなあ。
終盤しか使えん。

508 :名無し名人:03/05/05 19:15 ID:pDx8qSZl
>>505
ダウンロードしたんですが一手指すごとにフリーズしそうなほど動きが遅い…
ロースペックのPCなのでこれはちょっと使いにくいです…

>>506
人と指すときに、あからさまに実験のような将棋を指すのは失礼かと思って。
色々工夫した手を指して、それが使える手かどうか判断したいのでできればソフトがいいかなと。

509 :名無し名人:03/05/05 19:24 ID:7YMqPBOl
>>508
失礼じゃない、失礼じゃない。
有段者だってそういうことやるし、
そもそも13級の相手ならそれが実験なのかどうか分からんでしょ。
実力で指しただけなのかどうか分からんから気にしなくてよろし。

510 :名無し名人:03/05/05 19:27 ID:O+viR9Gk
>>505
そのソフトをダウンロードしてやってみたけど
24で5級もないような。弱すぎないですか?
うちのパソコンの環境が悪くて性能発揮できてないだけ?

511 :名無し名人:03/05/05 19:28 ID:HNI9hYG1
>>508
>>9のFAQサイトから適当に漁ってみればよろし。全部試してみるのも一興。
礒部、将皇がそこそこ強くて、うさぴょんより軽いと思う。

512 :510:03/05/05 19:33 ID:O+viR9Gk
時間設定が10秒だった。レベルあげれば強くなるかな。。

513 :名無し名人:03/05/05 19:36 ID:pDx8qSZl
>>509
以前、フリー対局で実験的なことをしたら、対局後に
「こっちは真面目にやっていたのに、明らかに実験で指してましたよね」と
注意受けたことがあり、たしかにあまり気分が良いものではないなーと思いました。
だから、こっちの都合で相手に不快な思いをさせることはできればしたくないんです。
例え有段者の方がやっていることでも、相手に迷惑かけたくはないので…

514 :名無し名人:03/05/05 19:37 ID:7YMqPBOl
いや、10秒でもなかなか強い気が・・・
少なくとも柿木の早指しと同じくらいには。

515 :名無し名人:03/05/05 19:39 ID:7YMqPBOl
>>513
ああ それフリーだからね。
Rでやれば誰も文句言わないよ。

フリーでやって無茶苦茶やったり、途中で中断されたら誰でも嫌な気分なる罠

516 :510:03/05/05 19:43 ID:O+viR9Gk
>>514
うっそぉ〜ん。相矢倉でボコボコにしてやったよ。
こっちも一手10秒以内には指してたのに…
今、レベル5と対戦中だけど1手で6分考えやがるのでやめます。

517 :名無し名人:03/05/05 19:44 ID:lUIEE2BJ
柿木はドーピングしてるんか?

518 :名無し名人:03/05/05 19:47 ID:lUIEE2BJ
永世名人は自ら改名した方が、ええやろ。

519 :名無し名人:03/05/05 19:48 ID:pDx8qSZl
>>515
そうなんですか?
よくフリーよりRの方が真剣に指すということを聞きますが。
だからフリーを選んだんですけどRの方がいいんですね。
でもRで実験をするのは抵抗があるんですが…

やはりソフトで実験をしたいので、名前があがった礒部、将皇でやってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

520 :名無し名人:03/05/05 19:49 ID:lUIEE2BJ
ハイパー将棋10に期待しよう。

521 :名無し名人:03/05/05 19:52 ID:lUIEE2BJ
一次予選で1勝もできなかった砂田将棋が心配だ。

522 :510:03/05/05 19:53 ID:O+viR9Gk
>>521
開発者が24で13級です

523 :名無し名人:03/05/05 20:01 ID:lUIEE2BJ
龍馬将棋って、ここで宣伝してた奴かな?
最初のバージョン持っとるぞ。

524 :名無し名人:03/05/05 20:45 ID:QVY8cbKH
今度から東大、激指、柿木、AIまで揃えなければならないのか・・。

525 :名無し名人:03/05/05 21:19 ID:7TVdRh2U
結局ISの強さだけが目立ったな今年は

526 :うさぴょんの育ての親:03/05/05 21:31 ID:28wmCR4o
>>516

あれ?レベル5??一手400秒って…
公開版には存在しないはずなのに、何時の間にか公開している(泣)

>>510

さて、うさぴょんの棋力ですが、大会に参加したマシンで大会の定跡を使って
24で早指しをレベル3で指すと、1級くらいです。
もっとも、序盤ですぐに作戦負けするので、圧倒的に勝つような将棋はあまりなくて、
何か相手のミスにつけこんでどうにかひっくり返すような勝ち方が多いです。
人間側が優勢になったら安全勝ちを狙うようにすれば、もっとRが落ちると思います。

公開しているやつは、得意な戦形も不得意な戦形も乱数で選んで適当に指しますし、
マシンが遅くなるとかなり弱くなるので、5級くらいでもおかしくはないと思います。


527 :名無し名人:03/05/05 21:39 ID:7TVdRh2U
おつかれさん>526

528 :うさぴょんの育ての親:03/05/05 21:41 ID:28wmCR4o
>>525
実はISの将棋、今回は結構危ない感じの将棋が多かったので、実際に会場で
プロ棋士の解説付きで見ていると、そんなに圧倒的な強さという感じではないです。

IS-YSS戦も、ISが終始駒得ではありましたが、プロ棋士の勝又さんによる
開発者向けの解説によると、終盤は二転三転するような将棋でした。

もっとも、「ISはやっぱり強い」からこういう結果になったわけですけれども。

…話は変わりますが、勝又さんの解説付きで棋譜公開して欲しいです(^^;


529 :名無し名人:03/05/05 21:45 ID:7TVdRh2U
そうなんだ。
棋譜公開が待ち遠しい。

530 :名無し名人:03/05/05 21:47 ID:7YMqPBOl
将皇つええ・・・負けた。。鬱

531 :名無し名人:03/05/06 00:02 ID:gL9QS3rv
あと363日・・・

532 :名無し名人:03/05/06 00:17 ID:gL9QS3rv
大会終了後の
勝又先生とIS将棋の
2枚落ち25分切れ負けの記念対局は
ISの勝利。

533 :名無し名人:03/05/06 01:12 ID:gL9QS3rv
来年は飛香落ち
きぼん

534 :名無し名人:03/05/06 01:22 ID:f//qGgED
平手戦もやってホスィ。

535 :名無し名人:03/05/06 01:34 ID:9/jlzLHq
去年の今ごろは最弱とか言われていたk-shogiが1次を突破したのが驚きだ。

536 :名無し名人:03/05/06 01:48 ID:rEFzzTvs
平手戦は負けると困るからしませんよ

537 :名無し名人:03/05/06 01:55 ID:U/rhcgho
>>535
http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10178/1017838239.html
このスレね。なつかすぃ

538 :名無し名人:03/05/06 02:49 ID:9/jlzLHq
うむ、あのスレの名無し6級は漏れだが、
今の棋力は4級。。。

k-shogiに抜かれたなぁ...(涙

539 :510:03/05/06 03:16 ID:aDg3da6I
>>526>>528
なるほどぉ〜
大会お疲れ様でした。
これからも開発頑張ってソフト向上に貢献してね。
いつか強くなったうさぴょんの製品版がやれるといいなぁ〜

540 :名無し名人:03/05/06 06:54 ID:hR8kVa9I
フリーのうさぴょんが1万前後のソフトを打ち破って優勝・・・すばらしい。
早く実現すると良いな。

541 :名無し名人:03/05/06 08:52 ID:LQmLrk7b
来夏 新発売! うさぴょんDX  定価12800円!


542 :名無し名人:03/05/06 10:21 ID:p07ke1u6
もう俺はフリーソフトに勝てないわけか

543 :名無し名人:03/05/06 13:28 ID:eviEDVJJ
激指2のヘルプに、csaファイルと関連付けられるように書いてあるけど、
出来ませんよね?
csa(出来ればkif)ファイルを指定して激指を開く事は出来ませんか?

「エクスプローラーからデスクトップアイコンにドラッグ」,
「アプリケーションから開く」,「送る」等を試してみましたが、
無理なのでしょうか?

544 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

545 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :03/05/06 14:33 ID:NX4GQMHJ
>>526
お疲れ様でした。
AI将棋から白星をもぎ取ったそうで。「炸裂したか!?」と思ったんですが(笑)、
お話を聞くに違うようですね。

実は、この文章は何回か送ってるんですが、プロキシ規制かなんかで弾かれ
まくってました。
CATVだとろくにカキコもできなくなるのか……。

546 :名無し名人:03/05/06 14:38 ID:yNw3bg+u
>>543
棋譜のところに項目ないね
漏れは自分で関連付けしたけど

適当なフォルダ開いて
ツール>フォルダオプション>ファイルの種類で
新規でcsaなりkifなりを拡張子登録して
変更から参照で激指を選ぶ

547 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :03/05/06 14:40 ID:NX4GQMHJ
>>543
できないですねぇ。
大体、ヘルプファイルに書いてあることと機能が違ってるし。

548 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :03/05/06 14:44 ID:NX4GQMHJ
>>546
それやると、確かにアイコンは激指2のものになるんですけど、
開いても初期画面しか出て来ず、駒が動きません。

ちなみに、Windows2000です。

549 :名無し名人:03/05/06 14:48 ID:yNw3bg+u
>>548
漏れは起動した後に激指に
ファイルをドラッグしてます

ちゃんとファイルを読み込めないから
関連付けの項目削除したのかなぁ



550 :543:03/05/06 16:31 ID:eviEDVJJ
激指を買ったのですが、なかなか操作になじめません。
柿木で再現しながら、激指でちょっと検討したい時に、
もう少し楽なやり方はないかと、色々考えてるのですが。
激指もずっと起動しておくしかないのかな。

ちなみに、うちのOSはXPです。

551 :名無し名人:03/05/06 17:36 ID:AiL+jZP/
昨年の激指は、勝又プロに4.7段と言われたようですが、
今年のISには、その種のコメントは
あったんでしょうか?

552 :名無し名人:03/05/06 17:38 ID:owI4qnlF
開始日時:2003/05/04(日)
終了日時:2003/05/04(日)
棋戦:第13回世界コンピュータ将棋選手権
先手:YSS
後手:うさぴょん

▲7六歩 △3四歩 ▲9六歩 △4二飛 ▲2二角成 △同 飛
▲6五角 △5四角 ▲8三角成 △7六角 ▲7八金 △5四角
▲2六歩 △4二銀 ▲7四歩 △8二歩 ▲8四馬 △7二銀
▲7三歩成 △同 銀 ▲9五馬 △9四歩 ▲7七馬 △3三銀
▲8六馬 △6四銀 ▲6八金 △2四歩 ▲6九金 △4四銀
▲7八銀 △3三桂 ▲6八玉 △7二飛 ▲7九玉 △7五銀
▲6八馬 △6五角 ▲4八銀 △7六銀 ▲6六歩 △5四角
▲8八玉 △7七歩 ▲同 桂 △5五銀 ▲6五歩 △6六銀
▲5九銀 △7五飛 ▲5八金右 △4五角 ▲7九金 △7三桂
▲4六歩 △7七銀左不成▲同 銀 △同銀不成 ▲同 馬 △同飛成
▲同 玉 △5五角 ▲6六銀 △6五桂 ▲7六玉 △8四桂
▲7五玉 △6四銀 ▲8五玉 △6六角 ▲7六歩 △7七角成
▲8六飛 △7三銀 ▲7五銀 △5五馬 ▲6四歩 △7四銀打
▲同 銀 △同 銀 ▲同 玉 △6四馬
まで82手で後手の勝ち

553 :名無し名人:03/05/06 17:55 ID:Lvi/qrgQ
>>552
すごい将棋だな
うさぴょんって定跡は入ってないの?

554 :名無し名人:03/05/06 18:52 ID:CisfPEjD
>>553
しかし今回のは中途半端な定跡が入ってたことがYSSの敗因な気が。

YSSの27〜29手目の▲6八金▲6九金、35手目の▲7九玉は
「相手が一度振ったのでとにかく左美濃!」な中途半端な定跡通なのが災いしてる。

それに対し、▲6八玉見たうさぴょんの34手目△7二飛は機敏だし大局観がいい。
もしかするとうさぴょん作者はYSSの定跡に頼って局面見れない弱点に合わせて
評価関数弄って見事に破ったのかもしれない。

555 :名無し名人:03/05/06 19:58 ID:NWOld/lF
>>552
漏れもこんな力戦を指しこなしたい。

     銀角銀

の形がカコイイ。

556 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

557 :名無し名人:03/05/06 21:27 ID:dvPMTx8f
定跡丸覚えで弱い俺みたいだ

558 :龍馬将棋@結局だめぽ:03/05/06 21:30 ID:cY3Z/Map
今回、大会に参加して色々教えて頂いて勉強になりました。
ここを見てる方も沢山おられて、良くして頂きました。
ぼちぼち自戦記もアップしようと思っております。

暫くここには現れずに、地道に来年に向けて頑張るつもりです。
大会でお世話になった皆様に感謝。
来年こそは4勝!

559 :名無し名人:03/05/06 23:08 ID:nhpavGjV
おつかれです。

560 :名無し名人:03/05/06 23:16 ID:BszWYZ0E
>>559
おつかれさま。

561 :猿よりも低能なmiya本人です^^;:03/05/06 23:34 ID:oxba+lXH
そんなん知ってるぜ!分かっててやってんだ
あほめ。
まぁ、私は誰かはこの流れで分かるだろうが、
陰でこそこそやっているあほんだれやろーめ
哀れなやつらよ
おめーらはママのおっぱいを吸いなおしてきやがれ
アホ



簡単に書きます。
俺がルールブックだ〜と言った覚えはないですよ。。
勝手に話を作るのは困ります・・。
ここは悪口を言い合う場所のようですね・・。
みなさん、本名でかきこをお願いしますね^^。
誰が書いたかは想像できますねぇ。
○○無○さん、本名でお願いしますよ^^。


562 :名無し名人:03/05/06 23:52 ID:sB7cVEgL
>>552
29手目▲6九金には、激しくワラタ

563 :名無し名人:03/05/07 00:08 ID:gWRRxGry
激指の検討モードは便利だけど
美濃囲い(先手)で48金寄とか
天守美濃(先手)で28玉が候補に出るのがなあ・・・

564 :名無し名人:03/05/07 00:08 ID:3TlhCluh
88玉か。訂正

565 :名無し名人:03/05/07 01:26 ID:rW3XbeS3


566 :名無し名人:03/05/07 02:52 ID:sIyeLM9A
うさぴょんに負けました

あいたた。。。

567 :名無し名人:03/05/07 13:58 ID:0kRo8q6+
激指2で、激指の定跡通りに70手まで進めた棋譜を解析させたら、
37手目から手を読み始め、結果にも定跡手とは出ない。
自分でも自分の定跡を信用してないのかな?

まぁ柿木の解析よりは、はるかに速くて詳しいから良いのだけど。

568 :名無し名人:03/05/07 14:21 ID:qcQnK9QV
イトーヨーカドーで売っている金沢将棋2000円とバリュー将棋
ではどちらが強くて遊べますか。
柿木Xは早指し10秒だと、中盤以降ちょっとでも敗勢になると
どんどん手が萎縮してしまい、練習台になりません。
10秒将棋でAI将棋2の方が中盤も終盤も頑張ります。

569 :名無し名人:03/05/07 15:18 ID:iQJIGSVW
金沢にしておけば?

570 :名無し名人:03/05/07 17:58 ID:1e8dMjF8
>>568
10秒じゃ低スペックのPCじゃどのソフトも将棋にならないと思われ。
東大将棋が一番マシだけど、
それでも10秒だと読みきれないでとんでもない手連発する。

ハードかソフトにしっかり金出さんと無理だよ。

571 :名無し名人:03/05/07 18:04 ID:4wVMt6MP
次のAI将棋は「買い」だな、こりゃ。
どんな機能がつくか楽しみ。

572 :名無し名人:03/05/07 18:15 ID:TKfish6P
AIは対局以外の機能が無いのがちょっとな・・・。

573 :名無し名人:03/05/07 21:07 ID:Llbci7G+
YSS好調だね
勢力図に変化が出てきた。

横綱 東大
大関 YSS
関脇 激指・KCC



574 :名無し名人:03/05/07 22:48 ID:hxYHhKGX
>>567
棋譜解析時の棋力弱くしてない?
強い棋力で解析させるといいはず。

575 :名無し名人:03/05/07 22:56 ID:2g1s2rqk
昨日、若手プロが2枚落ちでISにまけたってね。
どんな将棋だったんだろ?

576 :567:03/05/08 00:22 ID:8uPSB8t6
>>574
いえ、四段にしてます。ちなみに棋譜は、

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△9四歩
▲5八金右△4二飛▲6八玉△3二銀▲7八玉△4三銀▲5六歩△7二銀
▲5七銀△9五歩▲3六歩△6二玉▲3五歩△3二飛▲4六歩△3五歩▲4五歩
△5二金左▲4四歩△3四銀▲4八飛△4二飛▲4六銀△7一玉▲3二歩
△4一飛▲3八飛△4四角▲同 角△同 飛▲5五角△4三飛▲4八飛△3三桂
▲3一歩成△5四歩▲7七角△6四角▲5五歩△3一角▲5四歩△8二玉
▲8八玉△3六歩▲7八銀△1四歩▲6六角△2五銀▲3五銀△4八飛成
▲同 金△3九飛▲3三角成△2九飛成▲1一馬△8四桂▲6六馬△1九龍
▲6五桂△6四歩▲5三桂成△同 金

32手目までは今日の名人戦です。(33手目に新手3二歩が出た)
30>70手は一本道の定跡、定跡としてはどうかと思うが、
序盤の棋譜データベースとしては使えるかも。


577 :名無し名人:03/05/08 02:24 ID:T+FWXv0y
それが定跡かどうかはよくわからないけど、激指の定跡には入ってなかった
だけの話じゃないの?

578 :577:03/05/08 03:11 ID:T+FWXv0y
スマソ
名人戦と同じなのは、32手目までで、あくまで激指の指し手なのね…

579 :名無し名人:03/05/08 03:16 ID:g71BG5DI
なんでも定跡通りに進むならプロいらないだろ

580 :567:03/05/08 03:45 ID:8uPSB8t6
576の訂正
解析させた棋譜は、
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△9四歩
▲5八金右△4二飛▲6八玉△3二銀▲7八玉△4三銀▲5六歩△7二銀
▲5七銀△9五歩▲3六歩△6二玉▲3五歩△3二飛▲4六歩△3五歩▲4五歩
△5二金左▲4四歩△3四銀▲4八飛△4二飛▲4六銀△7一玉▲4五銀
△同 銀▲同 飛△3四銀▲4九飛△4五歩▲6八金寄△1二香▲4三銀
△同 銀▲同歩成△同 飛▲3三角成△同 桂▲3二角△3八角▲3九飛
△4七角成▲3四歩△4四飛▲3三歩成△4六歩▲3五飛△5七銀▲6五角成
△6八銀成▲同 金△5七金▲7七銀△6八金▲同銀引△2九馬▲4三と
△同 金▲3二飛成△4二金打▲1二龍△4七歩成
576は、実戦+COM対戦でした。
検証出来る様に貼ったつもりが混乱してすみません。

で疑問は、激指の定跡で進めた手が棋譜解析では定跡手と判定されない事。
まぁ仕様と言われても納得しそうだけど(実害はない)、どういう解析をしているのか疑問だ。

追試してみたら、今度は35手目から読み始めた、、、?

581 :柿木6ユーザー:03/05/08 05:26 ID:8uPSB8t6
コンピュータ将棋選手権の結果はショックだ。
でも、いっそこれで柿木8を定価8,000円位で出せば買うだろうな。
かえって売り上げが伸びるかも。

582 :名無し名人:03/05/08 06:23 ID:lc3V9hSB
大会レポート
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/05/06/29.html


583 :名無し名人:03/05/08 09:52 ID:AkgTPOC+
>>581
7じゃなくて6かよ。
柿木で重要なのは他のソフトと比べての強さじゃなく、
どんな機能をもつかだし。

584 :名無し名人:03/05/08 11:25 ID:4HU47Jsv
俺は柿木Vしか持って無いんだけどVから比べてどんな機能が新たに追加されたの?

585 :名無し名人:03/05/08 11:57 ID:8uPSB8t6
>>584
(柿木6のマニュアルより)
●詰将棋
「棋譜に詰将棋情報を記録可能とし、詰将棋専用のデータベースソフトを添付しました。
さらに、連続実行機能を追加しました」
●棋譜管理
「棋譜にしおりを設定可能とし、棋譜の変化図出力や合成の機能を追加」
「棋譜データベースとの連携も強化」
「新しい棋譜の表示・操作法によって、分岐のある棋譜の操作を容易にするとともに、
棋譜のコメントも見やすくしました」

7については、販売元HPへ。
http://www.enterbrain.co.jp/021220/kaki/index.html

私見では、5以降なら大きくは違わないように思う。
7体験版を試すと良いですよ。新しい定跡ファイルは、多分5でも使えます。

586 :名無し名人:03/05/08 13:27 ID:QTkFkv6k
>>585
有難う。参考になりました。
見た感じではV持ってたらVIIは必要無さそうですね。激指2でも買ってみます。

587 :名無し名人:03/05/08 14:23 ID:muRNdzm+
夏まで待ってもいいかも

588 :名無し名人:03/05/08 18:38 ID:342OoZMp
東大6が確実に出るだろうしね

589 :名無し名人:03/05/08 22:41 ID:d+mVJSpj
持ち時間6時間とかだと中盤以降で全部読んじゃうような気がするけど無理なのかなあ。



590 :名無し名人:03/05/09 00:19 ID:H8YQCSyz
私は、柿木5持っていて、7買いましたが、買う必要なかったと思いました。

591 :名無し名人:03/05/09 01:55 ID:ZSbxWXdN
ただ柿木は中古でもなかなかゲットしにくいからな・・・
古いバージョン持ってなければ柿木7買う価値はあるよ。

592 :名無し名人:03/05/09 05:23 ID:tH4GgXMD
>>591
禿同。
どれかひとつということなら迷わず柿木だね。
将棋用のツールとしては最高だと思う。
強い対戦相手が欲しいのなら24にいくらでもいるし。(w

593 :名無し名人:03/05/09 10:26 ID:E4q12Jry
どれか一つとなったら俺は柿木は推薦せんな。どれか一つなら東大が一番インパクト
あると思う。激指も悪く無い。

594 :名無し名人:03/05/09 11:17 ID:aRDwK06h
しかし東大将棋の選手権での実績は改めてすごいな。
2回連続優勝を逃したことはなく、王者戦も含めた最近5大会で、
優勝、優勝、準優勝、優勝、優勝
と来ている。


595 :592:03/05/09 12:05 ID:tH4GgXMD
>>593
たしかに柿木か東大かはビミョーなところかも。
激指もたしかに最初はインパクトあるけどそれだけ。
俺は柿木使って研究することが多いけど、遊びたいなら
東大も悪くはない。(とくに5はいい)
激指はとくに必要ないだろう。
今俺的注目株は「東大詰将棋道場」。
使ってる人いる?

596 :名無し名人:03/05/09 12:30 ID:1FklN6e9
「ひとつなら柿木」に一票。必携ツールです(プロの棋譜を並べる為)
強さも最強クラスに近いし、詰めを調べるにも最善。
でも、ソフトに何を求めるかで答が違うというのが定説でしょうね。

二つ目なら激指2かな? 次の手を調べるには捨てられない。
しかし最強(特に終盤)の東大を無視も出来ないし、
やはりこのスレの住人はAIと4本そろえないと駄目なのか。

597 :名無し名人:03/05/09 12:42 ID:ov496onl
東大も柿木も激指も持ってるけど、
使う頻度では、柿木>激指>東大だな。

一番いいのは、柿木のツール+東大の対局の強さ速さ+振り飛車・居飛車道場の定跡講座
+詰将棋道場+激指の棋譜解析・検討モード+読み上げは女流棋士全員
が一本になったソフトだと分かっているが・・・。
全部のソフトを詰め込んでバリューパックとかで売ってくれんかな?
価格は2万ちょいで。

あ、AIはいらないな。

598 : :03/05/09 13:26 ID:HR+E1cbF
>>596
kifu for winとkifubaseはただで手にはいるから、極端なこといえば製品は
無理に必要でない気もするけどね・・・。強くて早くていろんなモードがある東大と
検討モードのある激指2かな。で、余裕があれば柿の木。でも柿の木はもう買い換える
必要なさそうだね。

599 :名無し名人:03/05/09 14:18 ID:mlgkw+z0
お、俺の激指2が画面から無くなっちまった。
パッチはめてるのに・・・・・どこ行っちまったんだ

600 :596:03/05/09 14:20 ID:1FklN6e9
>>598
実はほぼ同意なのですが、kifubaseの棋譜登録数はフリー版=1,000、製品版=80,000。
数千局のプロ棋譜はインターネットですぐに集まり、これ位あると局面検索等に意義が出てくる。
興味のある局面について棋譜(出来ればコメント付きのプロ棋譜)を見るのが、
最高の勉強法(のひとつ)だと思いますので、柿木必携としました。
で、対局その他にも使えるので「ひとつなら柿木」かと。

棋譜登録数では「棋泉」のが上だけど、機能がちょっとね。

601 :名無し名人:03/05/09 14:44 ID:6qaviVhz
>>599
パッチは当ててください。ハメないように。

602 :名無し名人:03/05/09 15:03 ID:bXBdNDdu
>>599
タスクバーの激指を右クリック→移動(M)→頑張ってドラッグ
で画面内に戻ると思われ

603 :名無し名人:03/05/09 15:20 ID:nrdw8R3M
「大学関係者は襟正せ」=静岡大の相次ぐセクハラ処分で遠山文科相(時事通信)
 静岡大学でセクハラによる教職員の懲戒処分が相次いでいることについて、
遠山敦子文部科学相は9日、閣議後の記者会見で、
「大学という知の拠点でこういうことが頻繁に起こるとすれば、大きな問題。
大学関係者は襟を正して、本来やるべきことに力を尽くしてほしい」と述べ、
関係者の綱紀粛正を求めた。 <タコスの本拠地



604 :名無し名人:03/05/09 15:21 ID:nrdw8R3M
北朝鮮、米国側の対応を見誤るおそれも=外務審議官(ロイター)
 [東京 8日 ロイター] 田中均外務審議官は、ロイター通信とのインタビューに応じ、
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が、核開発問題で米国側の対応を見誤り、
厳しい結果を招く恐れがある、との認識を示した。

 田中氏は、昨年の日朝首脳会談を実現に導いた人物。

 田中外務審議官は、半世紀近く続く北朝鮮問題の平和的な解決は可能だ、と強調。
一方で、北朝鮮は秘密主義国家であり、米国などの対応を見誤れば、厳しい結果を招きかねない、
と指摘した。

 同審議官は、その上で、北朝鮮は外の世界ともっと協力し、
自国民の幸福について考える必要がある、との認識を示した。。<銀製の本拠地




605 :名無し名人:03/05/09 15:27 ID:Qm4+Pz9m
     曰
     | |   ∧_∧    
    ノ__丶(〃・Д・)_    < 柿木、金沢はおわったって?
     ||焼||/    .| ¢、        
  _ ||け||| |  .    ̄丶.)    
  \ ||酒」||L二⊃ . ̄ ̄\  
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ..

606 :名無し名人:03/05/09 16:37 ID:B4DBk/az
とりあえず24の棋譜を簡単に取り込めて
詰みをちゃんとしらべてくれるのはどれなのよ。
それとお勧め手順を一手ごとに教えてくれたりは
もうどのソフトも当たり前のことなのかな?
東大6がでれば買おうと思ってるけど経験ないので不安だよ。
それと右クリックで「あと何分?」て聞けるオプションが
あればもう絶対買いなんだが。もちろん加藤先生の声で。

607 : :03/05/09 16:41 ID:HR+E1cbF
>とりあえず24の棋譜を簡単に取り込めて
>詰みをちゃんとしらべてくれるのはどれなのよ。

柿の木、東大、激指2、どれでも可。一番早いのは柿の木かな。
ただこれから初めて買うのなら、東大6まで待つことをオススメする。

608 :名無し名人:03/05/09 16:46 ID:aTBs2Dp6
加藤一二三の棒銀一筋

このゲームの特徴は、とにかく加藤一二三9段らしい思考を持つ将棋ソフトです。
本当に、どうでもいいような局面ではてしない長考をし、そして秒読み将棋では鬼のような正確性で好手を
連発します。
また、空打ち、空咳なども時々、起こります。
また、右クリックで「後何分?」と、残り時間が無くても聞けたりします。
棋譜解析ではオススメの手として棒銀をさりげなく薦めてくるあたり、再現性は120%と言ったところです。
定価12300円。

609 :名無し名人:03/05/09 16:47 ID:V24QyDwy
てか柿木って「かきのき」なんだってね
漏れずっと「かきき」って読んでたよ(´Д`;)

610 :名無し名人:03/05/09 16:57 ID:CJuPIOJk
東大将棋4で、一度終わったコンピュータとの対局を途中からやり直すことは無理ですか?
どっかから棋譜を読み込んで、その途中からコンピュータと対戦できますか?


611 :名無し名人:03/05/09 17:14 ID:epMwSJhv
>>610
可能。今は大抵のソフトで可能。

612 :名無し名人:03/05/09 17:16 ID:Nd9gRqUP
柿の木 は
かきののき でつか?

613 :名無し名人:03/05/09 17:43 ID:8LdPg8Cy
>>606
>>608
ワロタ
俺もほちい

中原名人の突撃一筋

このゲームの特徴は、とにかく中原名人らしい思考を持つ将棋ソフトです。
攻める時に「突撃します!」を連発します。
定価12800円。


614 :名無し名人:03/05/09 17:59 ID:z8gtImi8
碓井改め千葉将棋
対局相手から読み上げに解説、司会進行まで全部おまかせ

旦那がマニュアル書いてます



615 :名無し名人:03/05/09 22:27 ID:aetC5Yq8

http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
>商品の販売は停止いたしました。(株)キワメ

!?

616 :名無し名人:03/05/09 22:38 ID:y2tTJdq6
>>615
金沢将棋終わったか・・・

617 :名無し名人:03/05/09 22:56 ID:tBoXpAGF
>>615-616
>>18 >>136 辺りでかなり既出。通販のみの亜流がなくなっただけで、
金沢は↓こっちが本筋。
http://www.unbalance.co.jp/shougi/

618 :名無し名人:03/05/09 23:04 ID:y2tTJdq6
>>617
あう〜とっくに既出か
(/ω\)ハズカシーィ

619 :名無し名人:03/05/09 23:44 ID:g5zymTQh
通販の方が強そうな気がしたが気のせいだったのかな
実戦編とか

620 :606:03/05/10 20:56 ID:feQWcZzS
遅れましたがみなさんありがとう。
やっぱり東大6まで待つのがよさそうかな。
>>608があればぜったい買いなんだがな。

621 :名無し名人:03/05/11 03:21 ID:ZNFBmPs0
うさぴょんがYSSに勝った棋譜きぼん

622 :名無し名人:03/05/11 04:02 ID:8S977ACh
>>621
>>552


623 :名無し名人:03/05/11 16:11 ID:ODfmeO4L
東大の棋譜解析はしょぼいぞ
まさに詰みの有無だけだ

24の棋譜を解析したり検討したりしたいんだったら
激指2おすすめ

アップデータのページが繋がらなかったりで、サポートが悪いけど


624 :名無し名人:03/05/11 16:47 ID:+QzheF09
龍馬将棋は良く頑張った!
感動した!

開始日時:2003/05/03(土)
終了日時:2003/05/03(土)
棋戦:第13回世界コンピュータ将棋選手権
先手:龍馬将棋
後手:砂田将棋

▲2六歩 △5二金右 ▲2五歩 △4二金寄 ▲6八玉 △3二金上
▲6六歩 △4四歩 ▲5八金右 △5二玉 ▲9六歩 △4三玉
▲9五歩 △3四玉 ▲7六歩 △3五玉 ▲7七角 △8四歩
▲7八玉 △4三金直 ▲5六歩 △3四歩 ▲6八角 △4五玉
▲5七金 △5四玉 ▲4六金 △6四玉 ▲5五金 △7四玉
▲6五金 △8三玉 ▲5五金 △7四玉 ▲6五金 △8三玉
▲5五金 △7四玉 ▲6五金 △8三玉 ▲5五金 △7四玉
▲6五金
まで43手で千日手

625 :名無し名人:03/05/11 18:30 ID:C6gsd4jV
>>624
ネタだろ〜
と思ってCSAから棋譜ダウンロードして
うさぴょんで見たら・・・

 本 当 の 棋 譜 で す ね

感動した。

626 :名無し名人:03/05/11 22:32 ID:wojKs3il
>>624
漏れも感動した
腹痛い・・・・

627 :名無し名人:03/05/12 02:20 ID:aXrA7UHE
http://member.nifty.ne.jp/gotchan/csa/csa13/csa13-6.htm
ブービー決定戦も結構すごいでつ。
・・砂田将棋、公開しないかなw

628 :名無し名人:03/05/12 02:24 ID:B/GHu3NY
砂田将棋恐るべし(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

629 :名無し名人:03/05/12 08:04 ID:RVXuFphc
>>624
今だ腹が痛いのは俺だけでしょうか・・・・
腹に激痛がはしり死ぬかと思った

630 :名無し名人:03/05/12 08:38 ID:PbpZUFJq
バカにしてると、みんな追い越されちゃうだっちゃ。

631 :名無し名人:03/05/12 09:14 ID:o7nne5sO
>>627
角換わり腰掛け玉・・・・


632 :名無し名人:03/05/12 09:31 ID:Vtf5W1I/
>>624.
王が出て行く後手もなんと言うか奇抜だが、
出てきた王にマジメに対応しすぎて千日手に持ち込んだ先手も…。

633 :名無し名人:03/05/12 12:41 ID:hsW88S6Z
砂田将棋4 12800円でもほちい
砂田将棋4で腹激痛
千日手の所を見ていてモグラ叩きゲームを連想しますた
砂田将棋1で即死するかも(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

634 :名無し名人:03/05/12 12:49 ID:tKz3sn9Q
>>625-633
まてまてまて、その局面で千日手にしてしまう
龍馬将棋のが問題なんじゃないですか?

それとも砂田将棋が巧妙に相手の読みを見抜いて
千日手に誘導ぢたのでしょうか。

それだったら砂田将棋強(・∀・)イイ!!

635 :名無し名人:03/05/12 12:58 ID:upYfmxra
砂田将棋すごいな。
玉と金で25の歩を取りに行けば優勢だったかも。

636 :名無し名人:03/05/12 14:09 ID:WWRjIJvo
すぐ千日手に誘導するソフトがあったら欲しい・・・

637 :名無し名人:03/05/12 14:12 ID:axjzqT+N
age

638 :エロゲマスター7段:03/05/12 19:38 ID:Wa26OgJT
脱衣将棋のお勧めあったら教えてください


639 :名無し名人:03/05/12 19:58 ID:Aru/+LZP
「振り飛車道場」2段後手の勝てる手順を教えて下さい。
88敗です。

640 :名無し名人:03/05/12 20:39 ID:CNWpwLVy
>>638
これしか知らない
ttp://www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui01.htm

641 :名無し名人:03/05/12 21:10 ID:/w2m+FHp
砂田将棋1でいいから欲しい・・・
すごそう(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

642 :名無し名人:03/05/12 21:50 ID:uApX7FVG
>>624
めちゃくちゃワロタ

643 :名無し名人:03/05/12 21:53 ID:RRwPFDeX
>>640
XPには対応してないのか・・

644 :名無し名人:03/05/12 21:53 ID:uApX7FVG
>>632-633
もまえら追い打ちかけないでください。
腹筋つりました。

645 :名無し名人:03/05/12 21:55 ID:iT1VmnpG
てめえら、将棋オタクはきもいんだよ。

646 :名無し名人:03/05/12 22:58 ID:CNWpwLVy
>>643
対応してるよ。

647 :名無し名人:03/05/12 23:11 ID:96QIKppM
kifu fou win 5.11にバージョンアップ

648 :名無し名人:03/05/12 23:12 ID:q2AMKx2m
砂田将棋よりこのソフトを持ち込んだ砂田先生に感動した

649 :名無し名人:03/05/13 04:10 ID:m7PuiYIV
東大将棋4、5、居飛車道場、振り飛車道場、4Lite各種の
アップデートモジュール公開
http://rat.jp/tshogi/index.html

650 :名無し名人:03/05/13 11:15 ID:mdgyeZfb
ダイソーの100円ソフトは何級ぐらい?

651 :名無し名人:03/05/13 12:07 ID:XP2X34IX
>>650
過去ログに激指とダイソーソフトの対決があるはず。
激指の6、8級くらいだったような

652 :名無し名人:03/05/13 20:07 ID:VnwgPzR4
>>649
さんくす

653 :名無し名人:03/05/14 00:54 ID:ICWAeKSr
激指2がどうしても手に入りません。
どなたかハッシュ教えてくれないでしょうか?

654 :名無し名人:03/05/14 00:56 ID:rkgmxghq
http://www.accsjp.or.jp/

655 :名無し名人:03/05/14 00:59 ID:BAbtBGO+
>>653
b6e093d89532821f5e46408de4dba6c9

656 :653:03/05/14 01:07 ID:ICWAeKSr
マジレスきぼん

657 :名無し名人:03/05/14 01:16 ID:t4FO1hLN
>>653
通報しますた(・∀・)ニヤニヤ

658 :653:03/05/14 01:38 ID:ICWAeKSr
どなたかハッシュ教えてくれないでしょうか?


659 :名無し名人:03/05/14 01:50 ID:Jy/H5jzv
いっぺん氏んだら教えてやる。

660 :653:03/05/14 02:14 ID:ICWAeKSr
カチャ
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/| y |)



      (゚д゚ ) サァ
  ゴト /| y |)  オシエテ モラオウカ
 / ̄;y=ー ̄ ̄/||
/_____/. ||
||       || ||
||       ||


661 :名無し名人:03/05/14 02:20 ID:ubonI/vb
ハッシュって何だ?

662 :名無し名人:03/05/14 03:55 ID:I+L6pPm4
b15eebc8103c7fb4b780b24230290275
2d625059c09a72acf59c07051b1d57d8
08557a8572f427d9643b2047aa2a7c08

663 :名無し名人:03/05/14 12:51 ID:oYn+/xpA
居飛車道場は?と意味もわからずに煽ってみるw

つーか、マジで「ハッシュ」って何よ?

Googleで検索してみたら、カンヌ映画祭招待作品がヒットした。
これは違うだろうと思いながらサイトを見たら「21世紀的子作り宣言!」て出てて笑ったw

コンピュータ辞典で引いたら、ハッシュ関数ってのがあった。これか?

と言うか、「ハッシュ」を見て「パトラッシュ」を思い浮かべた私は逝ってヨシと。

カチャ
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/| y |)

664 :名無し名人:03/05/14 13:01 ID:FV+GA8fF
キーワード
winny ハッシュ

665 :名無し名人:03/05/14 13:12 ID:ol15pQGB
ネタならつまらん
マジなら紙ね

666 :名無し名人:03/05/14 13:20 ID:13oYrJjI
It's hush-hush.

667 :名無し名人:03/05/14 13:37 ID:ICWAeKSr
みんなでWinnyで将棋ソフト全部補完しようぜ!

マジで買ったら全部で10万円くらいになってしまう

668 :名無し名人:03/05/14 13:38 ID:9mr6qxst
>>667=スレ違いだと未だに気付かない禿
100回ちね

669 :名無し名人:03/05/14 13:49 ID:bB+kKXDp
>>667
俺は東大5・4・3、
東大矢倉道場、振り飛車道場、詰め将棋道場、四間飛車道場、
激指、激指2
柿木7
を持ってるぞ。


670 :名無し名人:03/05/14 14:02 ID:SLrRkjmn
矢倉道場と居飛車道場って中身ダブってんの?
四間飛車道場と振り飛車道場も中身ダブってんの?

671 :名無し名人:03/05/14 14:13 ID:5cEDC6Oj
>>669
詰め将棋道場ってどうよ?

672 :名無し名人:03/05/14 14:58 ID:UmYXA4+C
ウィニねたうざい
ダウン板逝け

673 :669:03/05/14 15:00 ID:bB+kKXDp
>>671
結構いいよ。本がめんどくさい人にお勧め

674 :名無し名人:03/05/14 15:04 ID:JSE8zI83
ぶっちゃけ神さまって存在するんですか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052881436/l50

意見を聞かせてください

675 :671:03/05/14 15:05 ID:5cEDC6Oj
>>673
柿木みたいな詰将棋対戦機能ってある?

676 :669:03/05/14 15:17 ID:bB+kKXDp
>>675
もちろん

677 :名無し名人:03/05/14 18:30 ID:9trEsToq
俺はあるいみレアな金沢もってるぞw


678 :名無し名人:03/05/14 18:36 ID:5T3Y0shr
>>667,669
まじで氏ね。

679 :名無し名人:03/05/14 18:40 ID:2FbSYe8c
堂々と違法行為の話してちゃダメでしょw

680 :名無し名人:03/05/14 20:07 ID:tYliDozG
>>670
ダブってるからどっちか1つにしたほうがいいよ。

681 :名無し名人:03/05/14 20:59 ID:HGhxWSw4
>>680
というか、居飛車道場が矢倉道場を完全に含み、矢倉以外も入っているのでお得。
振飛車道場についても同様。


682 :名無し名人:03/05/14 21:01 ID:jdtsa8bI
NEWS  【Team 2ch】今UDが危機【トップ剥奪】    (´・ω・`)コピペスマソ

おまいら、これを知ってるか?
          「 UD Agent 」
CPUの余剰処理能力をかりて、抗がん剤開発のために必要な解析を行うっていうあれだ。
Intel、AMD、Microsoft等強豪チームを押さえ、
Team 2chが他の追随を許さないチーム「だった」。

しかし、今、Team 2chはその世界一の座を奪われようとしている。
「Easynews」(違法コピーサイト)欧米のサーバー運用企業が、UD 参加ユーザーにデータ転送無償ってオマケで、
Team 2chを猛追してきてるのだ。
このままでは、七月中には追い抜かれてしまう計算だ。 残り2ヶ月まで迫ってきているんだ。
Team 2chは、そんなことで世界一の座を明け渡してしまうのか。企業の身勝手な戦略に負けてしまうのか。

それは、おまいらが協力してくれれば変わる。おまいらが協力してれればTeam 2chはトップを維持できる。
世界を変えられるのはおまいらだけだ。

link
[Team 2chの告知ページ]http://www.2ch.net/ud.html
【ラウンジ】http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052691728/
【ダウソ板】http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1052066151/

683 :名無し名人:03/05/15 14:54 ID:7oPFIHcs
灯台振り飛車ってなんか千日手模様が多いような どう打開するか勉強したいのに
居飛車が指せたほうがプロ汽船観戦も楽しそうだし居飛車道場も欲しいが
機能かぶりまくりだもんなぁ ショボーソ マジでものすごい勢いで講座だけ別売りして欲しい

684 :名無し名人:03/05/15 16:33 ID:N0qK92Yp
てか東大の講座見づらいよ
所司の手抜きなのかコメント空欄で終わってる変化も多いし

685 :名無し名人:03/05/15 18:00 ID:qaGWiy6U
 東大将棋の講座については、さらなる革新、もっと
初心者モードも希望したいです。
棋譜読み上げの女流棋士の方とはべつにアナウンサー声で
駒の動きにあわせて、その一手一手の進行について音声で
説明してくれて駒が動いてくれたらもっと初心者向きだなと。

686 :名無し名人:03/05/15 18:54 ID:SjnKmXCG
>>683
同感。
最初のツリーも見にくくないあれ?

読みにくさで定評のある書籍シリーズをそのままソフト化した感じ。

687 :名無し名人:03/05/15 20:00 ID:k9qf3oRV
優勝で東大6がまた売れるんだろうな。


688 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :03/05/15 21:04 ID:eheesVc9
コンピュータ選手権観戦記、書きました。
http://www.hakusa.net/shogi/computer/battle/world13-f1.htm

表がズレているのはあとで直します。
禿げが俺を呼んでいる(笑)。

689 :名無し名人:03/05/15 21:30 ID:4oa6DdVd
ここって開発者の方はたいてい読んでるんですよね?
棋譜の読み上げ、前田亜季ちゃんをぜひおながいします。
グランパパプロダクション、声優の経験もある女優さんです。
絶対買います。バージョンアップのたびに買います。

690 :うさぴょんの育ての親:03/05/15 21:50 ID:mo2y/nAE
>>689
…思考部分の開発者にそういうことを決める権限はありません。
商品の企画をするような人は、あんまり読んでないんじゃないかなぁ。

691 :名無し名人:03/05/15 21:50 ID:3P0p2RVL
Mycomの人は見てそうだけどねw

692 :名無し名人:03/05/15 21:56 ID:4oa6DdVd
MYCOMは・・毎日新聞と資本関係はないんだっけ。
「毎日中学生新聞」に連載も持っていたんだけどなぁ。
毎日系のBS-i「女学生の友」の主演で映画賞も取ったし。

激しく関係ないでつか(´・ω・`)ショボーン

693 :名無し名人:03/05/15 21:57 ID:GpbEMklh
>>688
遠隔地から通信で対局なんてのがアリになったんですね。
スパコンとかUDやSETIのようなグリッドとかを使ったソフトが
そのうち出てくるんですかね?

694 :名無し名人:03/05/15 22:15 ID:3P0p2RVL
ネットワークOKとかなったらKCCなんか凄い事に成りそうだ


695 :名無し名人:03/05/15 22:26 ID:lE3+Cuk4
あくまで強さを追及する「東大」と
棋譜解析や指導対局が充実した「激指」というように
MYCOMは商品開発を特化させてほしい。

696 :名無し名人:03/05/15 22:55 ID:hiPuvQjT
優勝記
ttp://www.platz.or.jp/~isshogi/csa2003/index.html

世界チャンピオンも土日プログラマー状態のようでつ。

697 :名無し名人:03/05/15 23:10 ID:TCunIcMW
東大3と5、激指2、柿木V、AI2002、川端と持っているがAIと川端はやってて
面白く無い。特にAIは何故かつまらない。何でだろ?

698 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :03/05/16 00:10 ID:y2nA9GaK
>>689 >>690
 多分読んでないというのは同歩だけど、前田亜季読み上げもきぼん。
 ……昔はもっともっと可愛かったんだがなぁ……。

 モヲタ的にはののたんとこんこんで決まりなんだが。

 P.S. こんなトコでアレですが、おめでとうございます。
    もし24で当たった時はお手柔らかに(笑)

>>696
 やっぱプログラマとプレイヤーとでは随分見方が違うんですね。
 結構参考になりました。
 ……てぇか大変なんだなぁ。

699 :名無し名人:03/05/16 00:48 ID:ixgOfbzD
ISのリーダー(?)がサラリーマン?やってるとは案外だった


700 :名無し名人:03/05/16 03:20 ID:rss32Uz4
先手、ススッと7六歩


701 :名無し名人:03/05/16 06:00 ID:w5cVXKSb
やっぱ金沢将棋ってWinnyじゃ落ちてこないね。
売れてないのかしらん。
東大ばっかだわ。

702 :名無し名人:03/05/16 06:48 ID:ahRvPjkE
龍馬将棋ver1.03.exe 786,432 8c0238823df41309f6ef948679d4b6b9

誰だよ流したのw

703 :名無し名人:03/05/16 08:03 ID:ahRvPjkE
久々にVector見たらこんなフリーソフトが。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se275172.html

歩三兵でも2四歩をあっさり取ってくれて快勝。
最弱に名乗りを上げそう。

704 :名無し名人:03/05/16 09:36 ID:xXqRIhHw
↑ それ歩を使わないで裸王でも勝てます 平手で中央突破で15手詰めできますた
ぜひ出場して欲しい(w

しかし質問だけど駒落ちって相入玉点数規定ってないの?東大将棋マスター同士で
相入玉模様をやらせたら数も点数も上回る下手がぜんぜん数少ないと金で固められ
た上手陣を攻めない・・・
平手でもそうなのか?どうにかしてくれ

705 :名無し名人:03/05/16 10:45 ID:49fEui5L
>>688
観戦記乙でした。楽しめました。

あと、ハイパー将棋9 vs ○銀星将棋
の引き分けは千日手によるものだと思ふ。
35手目,39手目,43手目,47手目

57手目,61手目,65手目,69手目
で2回も千日手になってるので。
柿木で47手目を指してみると千日手の表示が出るよ。
棋譜はそのまま続行させた結果じゃないかな。

706 :名無し名人:03/05/16 13:03 ID:uRmZwj9b
>>679
中央サーバを持たない仲立ソフトは合法、
そんな判決が先月アメリカで出たそうだけど

707 :8:03/05/16 13:13 ID:829fyH/8
新.宿.Cactusとは、“英語がよくつく身に付く楽しくつく
つまり、今後のあなた達に必要なイディオムを教えてあげ
るって”バンドですよ。ライブで覚えて、社会なんかでも
活用してはいかがかな?海外旅行にも最適かも・・・。
http://www.shinjukucactus.com/


708 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :03/05/16 14:12 ID:y2nA9GaK
>>704
人間の場合、落とした駒を上手のものとして計算する、というのを聞いたことがあります。
つまり、2枚落ちの場合は上手が既に10点持ってる状態ってことです。
24点とか27点とかはその時々なんで別の話ですが。

ルールとして明記してるかどうかまでは知りません。

709 :名無し名人:03/05/16 15:44 ID:LE8ztraq
東大将棋の人って優勝したので大学院を辞めたみたいなことで
テレビで見たと思ったのだけど、違う理由で辞めただけなのかな。
現在将棋プログラムと全く別の仕事ということは。


710 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

711 :名無し名人:03/05/16 19:01 ID:IBeZqeA4
東大シリーズの定跡ファイルは、もう少しまともに作って欲しい。
本よりも、明らかに手抜きだ。

それとランク付けも、弱い方の定跡に誘導しているとしか思えん。

最新のはずの居飛車道場ですら、
初期の東大将棋シリーズの定跡が乗っていないのは
なんでやねん!

712 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

713 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

714 :名無し名人:03/05/16 21:36 ID:loPD9Lcv
新しいパソコン買おうかと思っています。でも、XPだとjavaが動かなくて、
24などができないみたいですが、どうなんでしょう?皆さん、どうしてい
るのですか?

715 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

716 :名無し名人:03/05/16 21:39 ID:lE2Bk0ml
>714
できるよ

717 :名無し名人:03/05/16 23:45 ID:EOCKopuA
>>714
トップのリンクに書いてある
IEじゃなくてもOperaとかだったらOK

718 :名無し名人:03/05/17 00:45 ID:4XrM3X3o
北朝鮮のKCCはどこで手に入るのですか?

719 :名無し名人:03/05/17 00:51 ID:c2L5vGGk
>>718
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007CW2D/250-6474746-5987452

720 :名無し名人:03/05/17 01:11 ID:4XrM3X3o
どうもです。銀星=KCCだったのですか。なるほど、星は北朝鮮の国旗にも使われているし
いわれてみれば、なんとなくネーミング的にもあってますね。

721 :名無し名人:03/05/17 01:31 ID:KE8MCWrw
YSSのとこの掲示板が妙なことになってるな・・・

722 :名無し名人:03/05/17 12:42 ID:yUChjqjp
珍しいね

723 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

724 :名無し名人:03/05/17 12:56 ID:p1dWp34I
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/723
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048671286/259

削除理由・詳細・その他:
 本スレッドの趣旨に無関係な書き込み,他スレとのマルチポスト(またはコピペ)

ローカルルールより:スレッドの妨げになるような執拗な
ネット対局場のHN=m氏への個人叩きもしくは擁護のレス


725 :名無し名人:03/05/17 12:57 ID:p1dWp34I
すまん間違えたw

726 :名無し名人:03/05/17 12:57 ID:bKiOwn1H
YSSて市販されてるの?

727 :名無し名人:03/05/17 13:04 ID:p1dWp34I
AIsyougiだよ

728 :名無し名人:03/05/17 13:10 ID:WGK+fn9R
YSSって聞いて、CDR実験室覗きにいっちゃった……。

729 :名無し名人:03/05/17 14:08 ID:izqnxgnJ
>>698>>689
斬新なアイデアですね・・・(^^

上戸彩とか加護ちゃんとか使えば
ファンの裾野の拡大にもつながるかもね
将棋のルールがわかる人は意外といるから

実際問題として、アイドルを起用すると
女流棋士はいい顔をしないだろうから
「声優さんだから」という逃げ道をつくるのは
上手いと思うけど、あまりに萌え声だと
特に年配のユーザーがソッポ向きそうなので
前田亜季というのはいい線かもしれないね
普通っぽい女優さんでかわいいしね(声も)

でも、個人的にはお姉ちゃんの(ry


730 :名無し名人:03/05/17 14:14 ID:3v+fzx0a
>>729
それで中身が東大4ライトとかなら鬼畜だな。
声優ヲタほぼ全員撃沈(藁

731 :名無し名人:03/05/17 14:18 ID:9r4G9Z6j
みんな、読み上げを切ってないのか

732 :名無し名人:03/05/17 16:55 ID:mOqOCsQ/
別スレで、今度マイコムから一二三監修で『激割棒銀道』ってソフトか本が出るらしいって噂があるけど本当?

733 :名無し名人:03/05/17 17:15 ID:7vc48F1T
  

734 :名無し名人:03/05/17 17:30 ID:+A+mN2to


735 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

736 :名無し名人:03/05/17 17:32 ID:yI7JxHs8
>>732
ないない。>>606>>608
ホントにあるならゼッタイ買う(藁

737 :名無し名人:03/05/17 17:54 ID:izqnxgnJ
>>730
前田愛ちゃん読み上げのライトなら
何も迷わず買いますが何か?

738 :名無し名人:03/05/17 17:59 ID:NiYo5ClW
誰かこれ↓を落札して激指2と東大5を戦わせてレポ書いてくれ!

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25603441

739 :名無し名人:03/05/17 21:54 ID:A1uw7qJO
安くて強くて上達できるオススメ将棋ソフト教えてください。

740 :名無し名人:03/05/17 21:56 ID:Z0+PG4fc
東大Lightでいいんじゃない?

741 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

742 :名無し名人:03/05/18 02:16 ID:FqXEXcSz
>>706
それはP2P交換ソフトの開発提供者の責任が問われないって判決がアメリカででたって話だしょ。
そのP2P交換ソフトを使って商用アプリを流すことが免責されるわけでもないよ。
それもアメリカの話だし。

743 :名無し名人:03/05/18 02:49 ID:lXD6CwE0
>>721
一旦おさまったように見えたけど、
これはヲチしがいのある展開になるかな?

744 :名無し名人:03/05/18 06:33 ID:sk1C0O0j
>>742
ソフトを開発するのも置いとくのも免責なら
事実上黙認でしょ? nyなんて追跡できないじゃん。

745 :名無し名人:03/05/18 07:21 ID:ghDoAR8+
開始日時:2003/05/18(日) 07:00:29
終了日時:2003/05/18(日) 07:14:41
持ち時間:人:無制限、コンピュータ:0分+10秒
先手:人
後手:柿木将棋VI L7

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △8二飛 ▲8七歩 △3四歩
▲5八金 △8八角成 ▲同 銀 △4二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲1六歩 △4四歩 ▲4八銀 △2二銀 ▲3六歩 △6二銀
▲7七銀 △8四飛 ▲1五歩 △3三銀 ▲6八玉 △5二金
▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △9三桂 ▲3七桂 △6五歩
▲7九玉 △4一玉 ▲5六銀 △8五桂 ▲8八銀 △2四歩
▲8六歩 △4二玉 ▲8五歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛
▲7二角 △6三銀 ▲6一角成 △8一飛 ▲5二馬 △同 銀
▲4五歩 △8四飛 ▲4四歩 △4六歩 ▲4五桂 △4四銀
▲2四飛 △2三歩 ▲2五飛 △3一玉 ▲6二金 △4一銀
▲5一金 △4二銀 ▲5二金 △2二玉 ▲4三歩 △同 銀
▲5三桂成 △5二銀 ▲同成桂 △3三桂 ▲6五飛 △6四金
▲4一銀 △6五金 ▲3二銀成 △同 玉 ▲4二金 △2二玉
▲6五銀 △2一銀 ▲4一成桂 △4九飛 ▲5九桂 △2九飛成
▲3一成桂 △8一飛 ▲3二金打 △1二玉 ▲2一成桂
まで101手で先手の勝ち
久しぶりに柿木とやったら勝てたよ。24で7級なんだけど・・
強くなったのかなー

746 :名無し名人:03/05/18 07:45 ID:ghDoAR8+
開始日時:2003/05/18(日) 07:27:23
終了日時:2003/05/18(日) 07:44:13
持ち時間:人:無制限、コンピュータ:0分+10秒
先手:人
後手:柿木将棋VI L7

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲5八金右 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀
▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲5六歩 △7一玉
▲5七銀 △8二玉 ▲4六歩 △5二金左 ▲3六歩 △4三銀
▲3七桂 △1四歩 ▲1六歩 △1三香 ▲2四歩 △同 歩
▲4五歩 △6四歩 ▲4四歩 △3二銀 ▲2二歩 △同 角
▲2四飛 △2三歩 ▲3四飛 △3三銀 ▲3五飛 △5四歩
▲2五飛 △2四歩 ▲2九飛 △8四歩 ▲2三歩 △1一角
▲1五歩 △同 歩 ▲1二歩 △同 飛 ▲2二歩成 △同 飛
▲4五桂 △3四銀 ▲4三歩成 △同 金 ▲2二角成 △同 角
▲3二飛 △9九角成 ▲8八銀 △1四角 ▲2二飛成 △9八馬
▲2一龍 △4五銀 ▲2四飛 △2三歩 ▲同飛成 △同 角
▲同 龍 △3九飛 ▲6八金寄 △3三歩 ▲3二龍 △4二歩
▲4四歩 △6五桂 ▲6六銀 △3四金 ▲4二龍 △4一歩
▲同 龍 △1九飛成 ▲4二龍 △2八龍 ▲4三歩成 △5六銀
▲5八歩 △2九龍 ▲5二と △4一歩 ▲同 龍 △6七銀不成
▲同 金 △8八馬 ▲同 玉 △6九龍 ▲6一と △7八金
▲9七玉 △8八銀 ▲8六玉 △8五香 ▲7五玉 △8三玉
▲6四玉 △6三歩 ▲5三玉 △9五歩 ▲6二と △5一香
▲同 龍 △9四玉 ▲7二と
まで117手で先手の勝ち
また勝ったよー俺凄い

747 :名無し名人:03/05/18 08:16 ID:lL+2HqVw
>>745
コンピュータ10秒だとレベル7の強さはないようだ
レベル1じゃないかな


748 :名無し名人:03/05/18 08:48 ID:ouJ9GetK
>>745-746
レベル5にしてみそ。
たぶんあんた負ける。

749 :名無し名人:03/05/18 11:41 ID:n/hMsGHG
時間で思考を打ち切られると、すんごく弱くなるソフトもあるからね

750 :名無し名人:03/05/18 12:38 ID:FqXEXcSz
>>744
そもそも、アメリカの判例をもって日本の法律が制約されるわけでもないし、
包丁作るのも売るのも合法だけど、刺し殺すのは違法だかからね。
アメリカでは拳銃の製造も販売も所持も合法である場合があるよ。

MXは日本でユーザの逮捕者がでているの知っているよね?
アプリ交換は黙認じゃないよ。
Winiyは技術的に追跡が難しいというだけで、アプリアップがが免責されているわけじゃないし、
ソフトハウスや警察も諦めているわけでもないよ。
ソフトハウスは死活問題でもあるし、警察はハイテク捜査で実績あげれば出世材料になるし。
予算もとりやすくなる。



751 :名無し名人:03/05/18 12:42 ID:zzV9RGhT
>>750とかさ
板違いだってまだわからんの?

752 :名無し名人:03/05/18 12:44 ID:FqXEXcSz
>>751
じゃ削除依頼だせば?

753 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :03/05/18 13:29 ID:t3BrQvSC
>>753
それ以前に書かなければいいことじゃあ……?

論旨には同歩。違法であるって認識がどんどんなくなってる風なのは問題だと思いますね。
ま、この話はこの辺で。

754 :名無し名人:03/05/18 13:40 ID:87eWJteK
違法とかは別にして、ファンなら買ってほしい。
ユーザはソフト買って、作者を育ててると思って。

俺らのお金が一部まわって、作者の栄養になって
将棋ソフトを強く育ててるんだと(藁

755 :名無し名人:03/05/18 13:54 ID:cWKs9l/p
世界チャンピオンも就職しちゃったし
みんなアマプログラマーになっちゃうよ。

756 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

757 :名無し名人:03/05/18 18:08 ID:FXIgupGY
誰も言わないから言っちゃうけど、激指の棋譜解析って
オセロプログラムの真似なんだよね。

早くチェスとかオセロに追いついてほしい。
強さも機能も。

758 :名無し名人:03/05/18 18:10 ID:KjwnKUhv
>>757
量子コンピューターレベルにならないと無理だ。

759 :名無し名人:03/05/18 18:24 ID:FlzoY5Lm
買うから(株)キワメ様、『実戦金沢将棋 登竜編』売って下さいな。
(以前、『実戦金沢将棋DX』買った時に付いてきた「注文葉書」で注文出したのに、
“音沙汰無し”なのよ。)

売ってくれ〜〜っ。


760 :名無し名人:03/05/18 18:52 ID:FXIgupGY
>>758
優勝賞金を3億円にすれば5年で可能だ。

761 :名無し名人:03/05/18 19:00 ID:8WM6L0o9
>>760
マジ?
漏れは、3兆円でも無理(5年では)だと思う。

762 :名無し名人:03/05/18 19:42 ID:pct/zOLJ
>>761
無理かも。
将棋がこんな小さな開発規模でここまで強くなれたのは
チェスが先行してたからだと思う。これからは成長速度は鈍る。
でも3兆円なら才能とマンパワーが集まるから10年でいけるかな。

763 :名無し名人:03/05/18 20:15 ID:7n2nQmeZ
棋泉も一般公開して二年近く経つのだから、もっと安定してほしいなぁ、、
だれかフリーの将棋用のデータベースソフトを作ってくれないかしら?

764 :名無し名人:03/05/18 20:21 ID:hoOKlEVO
地球シミュレータクラスのハードを専用マシンにすれば、一年以内に羽生に勝てる程度にはなる?

765 :名無し名人:03/05/18 20:24 ID:OA9aBZLD
>>763
(゚Д゚)ハァ?

766 :名無し名人:03/05/18 20:34 ID:Cj82EzrG
>>763
棋泉ってオープンソース?
オープンソースなら他人が更新してくれることもありうるが・・・

767 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

768 :名無し名人:03/05/18 23:13 ID:8Cw5p6WQ
>>764
地球シュミレーターとは、CPU 5000個ぐらいの
世界最速のハードのことですね。
http://www.es.jamstec.go.jp/esc/jp/outline/outline02.html
もしそれが1年も専用マシンとして使えれば、
羽生竜王にも楽勝でしょう。
何よりソフト変更時の検証にかかる時間
(実際に何百局か対局させて勝率を見る時間)が少なくてすむので、
ソフトウエアも飛躍的に進歩することが考えられます。
10TBのメモリーに1兆手ぐらいの定跡も入ります。
ソフトの最適化により、対局時のスピードもUP可能なので
負ける訳がありません。




769 :名無し名人:03/05/18 23:23 ID:hoOKlEVO
>768
そうですか。ありがとうございます。
ということは、まだプロに勝てないのは、
ハードのスペックの問題で、ソフトの方はもう大きなブレイクスルーは必要ないということでしょうか?


770 :名無し名人:03/05/18 23:37 ID:sk1C0O0j
将棋はそんな可愛い桁数で計算できるのか?

771 :名無し名人:03/05/18 23:44 ID:twjZB6aB
ソフトの進化という面では激指や東大以外は半ばもう諦め状態なんじゃないかという気がする。
柿木なんか特に。ここ最近、柿木の弱さが矢鱈と目についていたが今回の選手権予選落ちで確定。

772 :名無し名人:03/05/18 23:44 ID:ASHw5ku9
コンピュータてのは恐ろしく速く,正確に計算する機械。
名人に勝つプログラム(計算手順書)があるならば,誰でも
その計算手順書をたよりに名人に勝つことが出来るということ。
(膨大な時間があればの話だが・・・数千年ぐらいかかるか?)

773 :名無し名人:03/05/19 00:14 ID:VQo5wscV
>>769
まだプロに勝てないのは、もちろんソフトの方に問題があるからです。
ソフトの改良時間短縮の為にこそ、高スペックのハードが必要なのです。
>>770
確かに手順前後も入れればそんな可愛い桁数では計算しきれません。

ただ仮に先手、後手どちらも9個の歩をそれぞれ1個ずつ進める
手順の数は9!×9!で1300億通りぐらいになりますが、
全部の歩が1個ずつ進み終わった組み合わせの数は1通りしかありません。
手順前後を考えず、現実的にありえない局面と、
なおかつどちらかが必勝形の局面を除けば、
実は可愛い桁数になると思われます。
矢倉にしろ、腰掛け銀にしろ、開戦前はほとんど似通った局面が
よく現れるのはそのためです。




774 :ハブ夫:03/05/19 00:27 ID:uz2EkR0+
どんなに高速化しても勝てるわけねえよ、と言う考えもあれば、
高速化すれば勝てるんだよ、と言う考えもあるんだよね。
俺にはどっちなのか今のところ良く分からんが、、、。
確か、白砂さんのサイトの所では、
今のソフトのルーチンではハードを高速化してもあまり効果は現れづらく、
画期的なアルゴリズムのルーチンが開発されないとブレイクスルーは無理だという意見もあったような、、、。

775 :名無し名人:03/05/19 00:43 ID:sQC0dh0q
チェスやオセロのように完全解析されたら勝てない罠。
持ち駒使用で絶対に同じ駒が残ったりしないから無限ループになるから無理かもしれないが。

776 :名無し名人:03/05/19 01:09 ID:cJEJ6caZ
どんな強者にも勝てる将棋ソフトって、すでにある。

時間無制限で勝負、1手100年くらい考えさせれば、絶対勝てる。
名人「も、もうゆるしてくれー。ほかのことやりたいんだー」
com「勝負はこれからじゃー!」


777 :名無し名人:03/05/19 01:44 ID:nrbhd8gO
777

778 :名無し名人:03/05/19 01:51 ID:deJoWvUE
>>776
なに言ってんだ?いやマジで。

779 :名無し名人:03/05/19 02:12 ID:YPtDoJSV
名人の寿命と計算機の寿命のどっちが長いかの勝負か・・・・
若い名人なら人間の勝ちのような気がするが。

780 :名無し名人:03/05/19 04:35 ID:Te+Y2XrX
>>775
> チェスやオセロのように完全解析されたら勝てない罠。
チェスは完全解析されましたか?
オセロもますめが十分に少ない場合でしか完全解析されていなかったと思いますが?

781 :名無し名人:03/05/19 05:17 ID:cJEJ6caZ
現在のコンピューターでは、まともにやっても勝てない。
名人に勝とうとしても、ハードルが高すぎるので、プロ棋士に勝つことと、
まともじゃない方法で勝つことを目標にするのだ。

相手には、コンピューターに昔のSFみたいなイメージを持っている
プロ棋士を選ぶ。
(昔のSF=コンピューターは突然進化をはじめて、手足が出てきて、
やがては自分を危機に陥れる人間を殺しまくる。
スーパーコンピューターなら、スーパー殺しまくりだ)

さらに1手目12香車など、わけのわからない手で幻惑、
ただし、相手が動揺しなければ、comが大変不利になる罠。

状況が悪くなると、ピコピコなりだし、相手を暗に脅迫。

最後の手段としては、画面にアイドル画像をだし、「私の裸が見たかったら、
その王将を私にちょうだいね」と誘惑。

相手のプロ棋士は、恥ずかしいほどアイドルに弱く、コンピューターに
コンピューターに昔のSFみたいなイメージをもっており、
脅迫に弱いという、プロ失格みたいなプロ棋士を選ぶことだな。


782 :名無し名人:03/05/19 11:32 ID:NHoxjiFo
>>781
1手目12香車は反則だろう

783 :名無し名人:03/05/19 12:16 ID:UVKImiFU
1八香車なら許せるが

784 :名無し名人:03/05/19 12:20 ID:2ZwT8gM3
>>759
電話注文してみれ

みんなで『実戦金沢将棋 登竜編』をかいませう

785 :名無し名人:03/05/19 12:46 ID:d44/lcUF
何駒以下になったときの終盤の結論はでてるよ>チェス
オセロもある地点まで進めば残りを読み切られる

786 :名無し名人:03/05/19 12:56 ID:nZ29B9NK
チェス式数え方なら、後手の初手も一手目

787 :759:03/05/19 16:03 ID:4p03NodF
>>784
サンクス。実は『実戦金沢将棋 登竜編』さっき届きました。
んで先ほど代金の送金に逝って来ました。
“藤井システム”使って来るんでいい塩梅でつ。

皆買うでつ。


788 :名無し名人:03/05/19 16:19 ID:6BFZItgz
金沢なんて買う人の気がしれない。。。

789 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

790 :名無し名人:03/05/19 16:30 ID:3uwNEdkC
>>788
確かにトータルで見ると『東大将棋』『激指』『AI』なんだろうけど
『実戦金沢将棋』(『金沢将棋』にあらず)は他と違い、
“中盤の変化にそれなりに対応してくる”でつ。
一回、CPUの高性能なヤツに『実戦金沢将棋』突っ込んでみるでつ。
めっちゃ困るから。



791 :名無し名人:03/05/19 19:12 ID:/KVcMycG
>>790
正直、今時のソフトならどれでもある程度強いから、
棋風で選ぶのもいいかも。

金沢は好戦的らしいね。

792 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

793 :名無し名人:03/05/19 19:30 ID:4kMo1P0o
最強東大将棋2完全版買っちゃった。ホントは感想戦できる激指2買いたかったけど、
高いし、無理なんで。ところでこの東大2って24ではどれくらいか教えて。
それと2は読み上げが碓井でした。

794 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

795 :名無し名人:03/05/19 21:23 ID:pUNgXi2/
ハード次第だが1600行けばお慰み

796 :793:03/05/19 22:23 ID:4kMo1P0o
マシンスペックはこんな感じ。
Operating System: Windows 98
Processor: AMD-K6(tm) 3D processor, MMX, 3DNow, ~350MHz
Memory: 62MB RAM
なんだかわからん。

797 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :03/05/19 23:40 ID:oKgTlDhx
東大将棋の最新版は5です。
2は相当前の製品で、プラス東大将棋の強さが上がったのは3からってイメージも
(個人的には)あるんで、そんなに強くないと思います。

もっとも、5を積んだとしても、そのスペックではちょっと苦しいです。
1600もいくかどうか。
ひょっとすると1300くらいかなー……って気がします。

798 :名無し名人:03/05/19 23:48 ID:pFnkVmyk
お、YSS掲示板に白砂たん登場。

しかし、tさんのファン=将棋ソフト=囲碁7段=北極星はなんであそこまで必死なんだろう。

799 :名無し名人:03/05/20 00:03 ID:MJ+fpeJm
激指2は三段が最強。
早指しで2400。

800 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

801 :名無し名人:03/05/20 00:19 ID:CB5Kmpsn
新キャラ「腰掛け銀」登場w
ハンドル5つ目?

802 :名無し名人:03/05/20 00:22 ID:witrE0MI
>>801
そのようだね。

803 :名無し名人:03/05/20 00:25 ID:O/46JHVP
350だとさすがにキツイかもなあ
スロットAだったら乗せ替えたいとこ

804 :名無し名人:03/05/20 00:33 ID:Yt6UL7Vr
しかしリモートホスト晒している掲示板であることすら知らんのが・・・

805 :名無し名人:03/05/20 01:07 ID:RKpvpML/
あと50週

806 :うさぴょんの育ての親:03/05/20 01:25 ID:nhTFgRRY
>>797
さすがに、1300ってことはないと思いますが…。
1500くらいはあるんじゃないかなぁ。

>>805
カンベンして…(泣)

807 :名無し名人:03/05/20 01:26 ID:witrE0MI
>>804
まさかあんな天然物が見られるとは・・・

しかしどう収拾つけるんだろうね。書いてる連中の素性もわからないし。
管理人が出て行って
「もうこの話は終わりにしましょう。あと24時間したら関連の書きこみは削除します。」
みたいなのがいいのかな?

そうそう、tとやらもこのスレに書けばいいのにね。忌憚のない反応が得られるだろうに。

808 :名無し名人:03/05/20 01:28 ID:i3Afga5g
7級ぐらいでここ半年観戦のみで将棋指してないんですけど
今日激指2の4段で5局さしてみたところ、4勝1敗でした。
おかしくないですか、コレ?
スペックは
xp
athlon2400+
メモリ512

809 :名無し名人:03/05/20 02:05 ID:l6tJkYHj
うお、6つ目登場。
今度は「プログラマーの父」ときたか。

810 :名無し名人:03/05/20 03:07 ID:DhXIgt2c
リモートホストのこと、ばらしちゃう人はまだ出ないのね

811 :名無し名人:03/05/20 03:19 ID:f09FdV10
小3のある日、兄の自転車を借りて坂を下ってたら
実はブレーキがすごく甘くなってて、
ブレーキしてもどんどんスピードが上がっていって
靴のつま先で無理やりブレーキさせても靴が磨り減るだけで
仕方なく路肩の植木に身を投げたら擦り傷いっぱいでスカート破けて
そのままエロティックな格好で泣きながら家に帰ったら
母がいきなり
「誰にやられたの!」
と聞いて来たのでは私はお兄ちゃんの自転車で…と言うつもりが
泣きじゃくってるせいでうまくいえず
「お…お兄ちゃん…」
と呟いたら母は突然倒れてそのまま気絶してました。


812 :名無し名人:03/05/20 03:27 ID:86uZuYkO
>>しかし、tさんのファン=将棋ソフト=囲碁7段=北極星はなんであそこまで必死なんだろう。
t自身だからに決まってるだろ。読みが足らんな〜

813 :名無し名人:03/05/20 04:47 ID:MYX2+Vrb
>>812
いや、それは分かった上で言ってるんだと思うのだが……

ってネタにマジレスしてるのか?オレは。

814 :sage:03/05/20 15:44 ID:SVrwYaPy
>>787
『実戦金沢将棋 本格編DX』のユーザーは
今、『実戦金沢将棋 登龍編』(製品版)を買うと
“オマケ”が付いてくるって本当でつか?
付いてくるなら“オマケ”って何でつか?


815 :名無し名人:03/05/20 19:03 ID:XI2WA3zd
例の掲示板、専門用語が出て来てよく分からない。
何か不公平だとかなんとか。

816 :名無し名人:03/05/20 19:31 ID:9eoHxIE5
多重ハンドルとか指摘しないで、もっと泳がせたほうが面白いのに…。


817 :名無し名人:03/05/20 20:47 ID:Yzrb/hCQ
その掲示板ってどこ?

818 :名無し名人:03/05/20 21:06 ID:FqsPjtNM
http://524.teacup.com/yss/bbs

819 :名無し名人:03/05/21 02:52 ID:anhuyeQ2
多重ハンドル
どこで判るんでつか?

820 :名無し名人:03/05/21 02:58 ID:s4gBbWzI
>>819
右クリック→ソースの表示

821 :名無し名人:03/05/21 04:11 ID:HvBcwftx
コンピュータ将棋で練習しててどのくらいまで強くなれるのですか。
振り飛車道場は、飛車先不突で矢倉組んで、3筋の歩を突いて
▲3七銀にして引いた角で3筋の歩を交換すると、勝手に
転んでくれます。


822 :名無し名人:03/05/21 16:03 ID:IZpE5YsM
>>821
強くなるには、実戦練習だけでは不足だと思います。
TV将棋も見た方が良いし、詰将棋なども必要。
(ソフトにも詰将棋機能はあるが書籍の方が良いと思う)

「ソフトとの実戦」&「棋譜解析による感想戦」をメインに、他の勉強もするという事ならば
有段も可能な気がしますが、、、強い人のフォロー希望。
だけど人とも指した方が良いよね。24とか、あるんだし。

823 :名無し名人:03/05/21 17:41 ID:2HqsbV9m
>>821
>振り飛車道場は、飛車先不突で矢倉組んで、3筋の歩を突いて
 ▲3七銀にして引いた角で3筋の歩を交換すると、勝手に
 転んでくれます。

いくらなんでもそれは時間短く設定してPCのスペック低すぎだと思われ。
うちの東大将棋はそんなに中盤弱くない。

824 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

825 :名無し名人:03/05/21 20:59 ID:58SdhDY1
実戦でさした方がいい

826 :名無し名人:03/05/21 22:51 ID:F/UxqKOG



827 :名無し名人:03/05/21 23:00 ID:+LSQzXUO
セレロン1700、メモリ256Byte、
一手30秒、先読みONで激指し2やってるけど、
勝手に自滅してくれることあるよ。

先手:7級
後手:激指〜居飛車 四段

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △5四歩 ▲5八飛 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △6二銀 ▲5五歩 △同 歩
▲同 飛 △8五歩 ▲7七角 △4二銀 ▲5九飛 △3四歩
▲7八金 △5三銀右 ▲1六歩 △7七角成 ▲同 桂 △2二玉
▲6八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲6五桂 △4四銀
▲5四歩 △5二歩 ▲5三歩成 △同 歩 ▲同桂成 △同銀上
▲同飛成 △同 銀 ▲7七角 △4四銀 ▲8六角 △8二飛
▲8七歩 △5六歩 ▲5四歩 △5七桂 ▲4八金 △6四歩
▲6三飛 △5二金右 ▲6一飛成 △5一金寄 ▲7一龍 △8五飛
▲6四角 △6二角 ▲7二龍 △6九桂成 ▲7七銀 △6五飛
▲8六角 △8五歩 ▲7五角 △7四歩 ▲同 龍 △7五飛
▲同 歩 △5九成桂 ▲6六銀 △9四歩 ▲8二飛 △6三角
▲6五龍 △6一金 ▲7四歩 △8六歩 ▲同飛成 △3三銀
▲7七龍 △9五角 ▲8六歩 △5七歩成 ▲同 銀 △8四角
▲6六歩 △9五歩 ▲6八龍 △7二角 ▲5九龍 △4二金
▲8五歩 △5一角 ▲8九龍 △5二金上 ▲8四歩 △6二金
▲8三歩成 △6三角 ▲8二歩 △4四歩 ▲8一歩成 △4三金
▲7三歩成 △5四角 ▲7四龍 △5二金 ▲7二と左 △4二角
▲6二と寄 △5三金直 ▲8二龍 △6四金 ▲8三龍行 △4五角
▲5六歩 △5五歩 ▲4六銀 △5六角 ▲5二と △8三角
▲4二と △同 銀 ▲8三と △5四金寄 ▲5一銀 △3二飛
▲4二銀成 △同 金 ▲9一と △4五歩 ▲5七銀 △5三金引
▲6五桂 △4三金寄 ▲5四歩 △同 金 ▲8一角 △4四金
▲3六桂 △4三金引 ▲4四香 △7二歩 ▲同 龍 △5六歩
▲同 銀 △3五歩 ▲4三香成 △4九銀 ▲同 金

828 :名無し名人:03/05/21 23:30 ID:1ksL08oT
>>821
見逃しがちなことは、コンピュータとばかり指していると
いつでも何回でも「待った」や途中でやめたりできるから
しっかり考えないで指してしまう習慣がつくと思う。
 今は簡単にネットで常時接続できるし、相手はいつでも
いくらでもいるからソフトは対局後の棋譜の詰みチェック
などの一人感想戦用で使うのがいいと思う。

829 :名無し名人:03/05/21 23:51 ID:NJIoKTW5
>>828
コンピュータ相手だとどうしても真剣味に欠けるからね。
俺もほんとに強くなりたかったら24のRで持ち時間を使う将棋を指した方が
いいと思う。後は短手数の詰将棋をたくさん解く、とか。

830 :名無し名人:03/05/21 23:54 ID:66oTCCXR
24Rだと皆最後の最後まで諦めないからね
王手放置まで頑張る奴いるしw

831 :名無し名人:03/05/22 01:59 ID:EpWs8Qhs
>>827
そう、それが「時間短く設定してPCのスペック低すぎ」
そのせいで中盤の重要なとこでスペックにあった時間が無く、
読み切れず自滅する。
中盤で30秒は24で30秒と1分の将棋両方見ればわかるように
R2800とかプロでも読みきるのはかなりきつくて、感覚に頼って指してるからね。
ソフトと違って感覚優れてるからまだいいがそれでもたまにその王手飛車みたいなのくらう。

時間変わらんから20分切れ負けで同じような順で指してみ。
中盤の王手飛車みたいなことは無くなるから。

832 :名無しさん:03/05/22 02:29 ID:u9eBaQDm
■コンピューター囲碁
http://www.unbalance.co.jp/igo/saikyoigo2003/date.html

833 :名無し名人:03/05/22 03:39 ID:ghPyBqGR
>>820
819が当人だというのは考えすぎか?

834 :名無し名人:03/05/22 14:30 ID:LNDyCAX+
>>831
>時間変わらんから20分切れ負けで同じような順で指してみ。

そうすると30秒以上、考えるのですか?
うちの激指2は、どうしても29秒で指してしまいますが。

835 :名無し名人:03/05/22 14:32 ID:LNDyCAX+
昨晩、激指のサポートに質問メールを出したら、今日の12:25に返信があり、ちょっと好感。
参考までに内容を紹介します(メールの引用ってまずいんだっけ?)

> ○「各種設定」の「学習機能を使用する」のチェックを外した場合の動作は?
新たな学習はしないが、過去の学習データは利用します。

> ○学習データのファイルは何処にありますか?
激指2のプログラムフォルダー\userの下のお客様のフォルダーの下にあります。

> ○学習機能とは、どういう機能ですか?(なるべく詳しく)
学習機能は負けた将棋でコンピュータが敗着・敗因と考えた手を記憶し
同一局面で同じ手を指さないようにするものだそうです。

836 :名無し名人:03/05/22 16:33 ID:eTr6Xz37
激指1だと
最善手 A手 30点
その他の手 ?点
で通常はA手を指す局面で、人間が別の手(B手)を指してあげて、そのときの局面評価値が32点
だったりしたらそれを記憶し、同じ局面があらわれた場合、A手ではなくB手(評価32点)を指すようになった。



837 :名無し名人:03/05/22 17:29 ID:CgJ3wwry
>>835.
そのやり方だと確かに指せば指すほど強くなりそうだが、
問題は結果が出るまでの時間と対局数がかかりすぎると言うことかな。


838 :名無し名人:03/05/22 18:22 ID:kN85B0x/


839 :名無し名人:03/05/23 02:24 ID:RHg4NKAK
>>834
すまん、東大5の場合だとその方法でだいぶ変わったが
激指しらん。

今からDLして激指2使ってみるね。

840 :名無し名人:03/05/23 07:26 ID:3TKt/l/6
ペン4の1.7Gでメモリが256Mだと
激指2の強さはRでどれくらいでつか?
当方都合で早朝からせいぜいお昼前しか指せず
ネットでは相手も限られて正直マンネリでつ


841 :名無し名人:03/05/23 14:40 ID:RqnhJEoQ
1900〜2000

842 :名無し名人:03/05/23 18:42 ID:Q9HQuzNS
 

843 :名無し名人:03/05/23 23:28 ID:4q7VJMpW
>>840
>>827 8級以下でつ

844 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

845 :名無し名人:03/05/24 03:21 ID:4O5tSwGK
柿木のヒント機能は、L8まであります。(対局はL7まで)
激指2も、次の一手用の長考モードがあります。
他のソフトはどうなんでしょうか?

現在のソフトの棋力は、東大&AI&激指が四段強、やや落ちて柿木・金沢等と言われていますが、
ヒント機能の棋力で考えると、どうなるんでしょうね。

846 :名無し名人:03/05/24 05:51 ID:PEO9sl28
7級だが激指2の4級に全然勝てない・・・・・・・

847 :名無し名人:03/05/24 08:49 ID:hMXeBk1s
居飛車道場ホスィ( ゚д゚)

848 :名無し名人:03/05/24 22:29 ID:29JXSIuM
道場結構見づらいよ


849 :名無し名人:03/05/25 03:22 ID:aaoxNM1p
YSSのページ、嵐は終わりか?ってーかまだやってたのか?
http://524.teacup.com/yss/bbs


850 :ハブ夫:03/05/25 12:47 ID:g+CCSaXZ
一応こっちにも貼っておこう。

完全な将棋データベースとは、、、 投稿者:ハブ夫  投稿日: 5月25日(日)12時41分02秒

tさんの言う、「マスター・コンピュータ」(将棋全分岐局面データを保持している、完全な将棋データベース)
の全局面データベースのデータ数、つまり局面の数とは、以下の計算で導き出されるのでは?
〔(コマの種類+成ったコマの種類(名前ではなく動き方の性質)+空白)×先手の分と後手の分〕^(全マス数+取った駒の置き場)
              ↓
〔(8+2+1)×2〕^(81+2)
              ↓
〔(駒の性質の種類数+駒に何もおかない場合)×先手後手〕^(全マス数+取った駒の置き場)
              ↓
〔(10+1)×2〕^(81+2)
              ↓
(マスの状態の数)^(駒を配置する場所の数)
              ↓
(22)^(83)
で良いんじゃないかな?
つまり22の83乗が全局面の数になるのでは、、、?と
どうでしょうか?

851 :( ´Д`)y-~~ :03/05/25 14:18 ID:ofgoTbGp
>>850
計算方法おかしいんでないかな?
ぱっと気づくだけでも以下の点が疑問。

1)成駒を動き方の性質で区分してるけど、例えば成桂と成香では
その駒をとったときに相手の持ち駒が変わってくるので同一局面と
考えるわけにはいかない。

2)空白に先手と後手の分を掛け算してる。空白に先手も後手もない。

3)取った駒の置き場というのは持ち駒のことだと思うけど、
持ち駒の状態は普通のマスとは状態の数が違う。



852 :ハブ夫:03/05/25 14:56 ID:lMAHn5Up
>>851
全くです。
指摘の通りでした。
すいません。

853 :ハブ夫:03/05/25 15:43 ID:lMAHn5Up
簡単だろうと思ってちょっと計算してみたが、
以外に難しい問題だと改めて気づいてしまいました。

854 :( ´Д`)y-~~ :03/05/25 15:49 ID:ofgoTbGp
(全部の駒の数=40)×(駒が成っているかどうか=2)
×(先手の駒か後手の駒か=2)×(駒がどこにあるか=82)
=(40*2*2)×82

少なくともこれよりは少なくなるはずだけど…。

↓少なくなる根拠
1)玉は先手後手双方1枚ずつの場合しかない。
2)玉は駒台にのらない。
3)玉、金、駒台にある駒に成不成はない。
4)桂馬、香車、歩は不成の状態で一段目に配置できない。
5)歩は不成の状態で同じ筋に配置できない。(二歩)
6)同じ種類の駒が同じように配置されている局面は同一局面と考えることができる。
7)盤上にひとつでも駒がある場合は、他の駒がどこにあるかの場合の数が減る。

855 :( ´Д`)y-~~ :03/05/25 15:52 ID:ofgoTbGp
>>853
正確な場合の数を求めるのはかなり難しそうですね。

たとえば飛車2枚、角1枚を配置するときは以下のようになるはず。
もっと簡単に計算できる方法もあるはずなので、誰か数学得意な人の出現きぼん。

Q.飛車2枚を盤上81マスに置く場合、場合の数を求めよ。
A.
1枚目の飛車81通り×2枚目の飛車80通り

Q.飛車2枚を盤上81マスおよび駒台に置く場合、場合の数を求めよ。
A.
1枚目の飛車が盤上にあるとき…81通り×(80+2)通り
1枚目の飛車が駒台にあるとき…2通り×(81+2)通り
→(81*(80+2))+(2*(81+2))

856 :( ´Д`)y-~~ :03/05/25 15:53 ID:ofgoTbGp
(つづき、長文スマソ)
Q.飛車2枚を盤上81マスおよび駒台に置き、さらに盤上にあるとき成か不成か、
先手の駒か後手の駒かを区別するとき、場合の数を求めよ。
A.
1枚目の飛車が盤上にあるとき…(盤上81×成不成2×先後2)×((盤上80×成不成2×先後2)+駒台2)
1枚目の飛車が駒台にあるとき…駒台2×((盤上81×成不成2×先後2)+駒台2)
→{(81*2*2)*((80*2*2)+2)}+{2*((81*2*2)+2)}

Q.さらに角1枚を追加した場合の場合の数を求めよ。
A.
飛車が両方駒台にあるとき…(81*2*2)+2
飛車が1枚だけ駒台にあるとき…(80*2*2)+2
飛車が両方盤上にあるとき…(79*2*2)+2
→{(81*2*2)*((80*2*2)+2)}+{2*((81*2*2)+2)}
+{((81*2*2)+2)+(80*2*2)+2+((79*2*2)+2)}

857 :名無し名人:03/05/25 17:27 ID:VYVllg0n
前々からのコンピュータ将棋への疑問です。
1.手損の概念はないのか?
2.大局観をどう判断しているのか、それとも人間とは違う判断基準なのか?
3.駒損してでも状況をよくするor駒得を優先する の分岐点は?
4.どんなときに大駒を追い回し、またそれをやめるのか?
これらは、vs人とvsコンピュータで一番違いを感じる部分なのですが・・・

今日初めてこの板を見つけたので、ガイシュツだったらスマソです;



858 :名無し名人:03/05/25 19:07 ID:zO+nZrHY
YSS掲示板を嵐にいくのやめろよ。
「t」と「tファンたち」は違うだろ。tはAIR-H", ファンたちは長崎のADSLだろ。
普段はADSLで、別名をAIR-H"ならまだわかるが。
しかも、そうやって気を使ってるのに自演するとは思えん。

「投稿者」もどうでもいいこと調子に乗って書いてんじゃねぇよ。
2chに誘導したんなら、責任もってこっちで煽れよ。

すまん、このスレにとっては漏れも迷惑だな。吊ってくる…

859 :名無し名人:03/05/25 19:16 ID:K2zkIMnd
24の対局を途中から観戦すると途中からの棋譜しか見れないのは漏れだけ?
途中観戦でも初手からの棋譜を見れる方法があったら教えてホスィ。

860 :名無し名人:03/05/25 19:20 ID:zO+nZrHY
>>857
漏れの理解。

>1.手損の概念はないのか?
類似ハッシュというものを使っているプログラムなら、手損は認識してる。

>2.大局観をどう判断しているのか、それとも人間とは違う判断基準なのか?
評価関数に作りこむ。人間の大局観は必ずしも整理されてないし、矛盾も含んでるので、人間が思う大局観を全て表現できるわけじゃない。

>3.駒損してでも状況をよくするor駒得を優先する の分岐点は?
純粋に探索の結果。

>4.どんなときに大駒を追い回し、またそれをやめるのか?
これも探索の結果。
別にもともと「大駒を追い回そう」という意図があるわけじゃない。

861 :名無し名人:03/05/25 19:21 ID:Bh573uf+
残念だが無い。

862 :名無し名人:03/05/25 19:22 ID:Bh573uf+
861は>>859

863 :859:03/05/25 19:31 ID:K2zkIMnd
>>861
ども〜。

864 :ハブ夫:03/05/25 21:04 ID:+tnuOGD0
>>854-856
そうですよね。
これは簡単だと思ったけど以外に複雑なんですよね。
白砂さんのサイトにあった理論である、全宇宙の原子数よりは
さすがに幾らなんでも少ないだろうと思って、
ちょっと考えてみようと思ったのが間違いでしたね。

情報処理学のの基礎理論である、n進数のn桁の数字の量の求め方
を応用すれば簡単に出るだろうとたかをくくってましたが、実は凄い難しい
話だと気づいてしまいました。
俺は最初は、1つのマスの取りえるあらゆる状態→n進数、全マスの数→n桁
+α程度の算数で求められるだろうと思っちゃったのがそもそもの間違いでした。


865 :名無し名人:03/05/25 22:05 ID:pI0u36+S
あげまーす

866 :名無し名人:03/05/25 22:10 ID:00GXeahC
ここも荒される悪寒

867 :名無し名人:03/05/25 22:15 ID:LmqU4YHm
「うさぴょん」やってみた。
なんか、攻めはまあまあだけど、受けが弱い気がした。
まあ、24で12〜13級程度でしょう。

868 :名無し名人:03/05/25 22:29 ID:2P++/2oJ
>>867
かなりぼろいPC使ってるんで常

869 :名無し名人:03/05/25 22:52 ID:vzJSCljF
>>868
CPU:Celeron 700Mhz
メモリー:64MB

ですが、確かにぼろいね。。

870 :名無し名人:03/05/25 23:07 ID:9LJIeNym
フリーなら磯部が強いね。
なめてると負けるもんなー。

871 :名無し名人:03/05/25 23:34 ID:sbzhm/35
メモリ64はやばいね。せめて増設したら?

872 :名無し名人:03/05/26 00:02 ID:HzjrrINQ
東大将棋5ってコンピューター同士で対戦できますか?

873 :名無し名人:03/05/26 05:31 ID:oPUJGqOo
>>869
漏れのPCもセレ700だけど、随分前にメモリを256Mに増設した時、
パフォーマンスが凄い上がった記憶があるよ。
64Mのままにしとくのはもったいないかと。
まー丸ごと買い換えたほうがいいかもしれないけど。

874 :名無し名人:03/05/26 11:15 ID:tlg8Nonw
>>872
できます。

875 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

876 :名無し名人:03/05/26 11:35 ID:jCnG3tO/
あのぉ〜、Celeron 400Mhz メモリ256MBは、スペック的にダメダメですか?
東大将棋4のマスターと対戦しても、24で11級の漏れが5分5分なんです(但し、待ったを多用してw)。

877 :名無し名人:03/05/26 12:01 ID:2aMtA6X9
>>876
最新のマシンに比べれば5倍ほど遅いのでレーティングは500点ほど低くなる
だろうから1400から1500程度。
ただ11級に負けるほど弱くはないと思われ。
待ったなしで5部なら3級以上はあるんじゃないか。

878 :名無し名人:03/05/26 12:48 ID:TbK6S2Ac
待ったを多用して五分って言うところが11級っぽいよねw

879 :名無し名人:03/05/26 13:04 ID:jCnG3tO/
>>877
いやぁ〜、参考になりました。ソフト指しでの棋力確認は気が引けたので助かりました。
待ったなしで5分なら3級以上ぐらいですか。漏れには雲の上の話です。
知り合いから、「君なら町道場で初段で指せる」と言われましたが、
それを聞いた瞬間、いかに町道場の(もしくは知り合いの)棋力認定があやしいかがわかりました。

880 :名無し名人:03/05/26 16:22 ID:BQ6FFnHm
知り合いの評価なら、お世辞も多分に入ってると思う。

881 :名無し名人:03/05/26 18:55 ID:UU7kBecx
客観的に見て、「東大5」と「激指2」はどちらが強いのでしょうか?
激指2のほうが後に出た分+定跡数(?)の多さで、
上回っている気がしないでもないですけど、
将棋ソフトは次が出れば必ずしも強くなってるわけでもないし、
後、激指2は回答速度が異常に早いですよね。
そんなに早くて、ちゃんと考えているのかも不安になります。

どうなんでしょう。どちらかを買いたいのですが…。
(居飛車が話しに出ないのは、中古屋で見つけられなかったからです)

882 :名無し名人:03/05/26 21:12 ID:8yMoglmO
スペックが最強なら総合点で劇指2に一票。
ただ強いだけなら灯台。

883 :名無し名人:03/05/26 21:22 ID:/cTshDyW
漏れは24で1級だが
セレ566に256MBのパソでもぜんぜん激指2や東大5には
ぜんぜん勝てませんよ。
っていうかAI2001にも勝てませんが。

884 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :03/05/26 22:10 ID:ztzjWiv+
>>881
 定跡の多さはあんまり気にしない方がいいと思います。
 いっぱい入っていても、そんなに大差ないです。

 むしろ「使い方」を考えた方がいいと思います。

 コンピュータを仮に24で2段くらいとします(最高スペックだともっと上ですし、
パソの性能が低いともっと下になります)。
 この時、881さんの棋力が、

   それより下なら、「激指」を
   それより上なら、「東大」を

 薦めます。

「激指」はいい先生になります。
「東大」はいいスパーリングパートナーになります。

885 :名無し名人:03/05/26 22:39 ID:8IOuTBjR
えと,強さを比較すると東大5>激指2ということですが,
東大5と東大居飛車道場を比べるとどうなのでしょう.
一番強いのを買おうと思ってるんですが,
東大の道場シリーズは,定跡メインで対局機能は付録程度と考えていいのでしょうか.


886 :名無し名人:03/05/26 23:05 ID:3WQujLbE
読売新聞の23日(金)の夕刊(関東版)にIS将棋の記事が
載ったそうですが、内容教えてくだつぁい。

887 :名無し名人:03/05/27 00:55 ID:kS1vWcQ3
定跡講座あんまり分かりやすいとは言えないけどね。

888 :名無し名人:03/05/27 01:00 ID:UsWLGdFE
道場シリーズでも対局できるんだ。

889 :名無し名人:03/05/27 02:11 ID:QYOo9Zqe
>>885
白砂氏が言っているのは、東大5>激指2ってことではないと思われ
強さはほとんど同じで、使い方によって、向き不向きがあるって話かと。

東大5はエンターテイメント的に優れていて、対局ゲームとして文句ない完成度。
激指2は棋譜解析、検討モード、指導対局などの機能が優れていて、良い先生。
あとは、どっちを好むか次第。白砂氏のページも見るとよろし。
http://www.hakusa.net/shogi/computer/index.htm

890 :名無し名人:03/05/27 02:29 ID:o0bNSRKM
初心者ですが真面目に取り組みたいと考えている者です。
いきなり24にいって15級から始めると、
筋が悪いのが定着してしまいそうなので
将棋ソフトをうまく使えないかと考えてます。

当然、将棋ソフトの最強モードとかでは手も足も出ないので、
弱いモードか駒落ちモードみたいなもので練習することになると思うのですが、
こういう用途の場合に適した将棋ソフトってあるでしょうか?

今持っているのは「AI将棋2002」という奴です。
「持ち時間30分、1手10秒、待ったなし、ヒントなし」で対戦すると
「10級〜3段」までの設定のうち、
「10級〜7級」まではほぼ100%勝つ。
「6級〜5級」は先手・後手にもよるが急激に勝てなくなり
「4級〜」は絶対どこかでダメになります。そんなレベルです。

891 :名無し名人:03/05/27 02:33 ID:Pu9H6UWk
全局面の数を数えようとしている人へ。
参考程度に。

将棋・囲碁の指し手って何通り?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1032447973/


892 :名無し名人:03/05/27 04:18 ID:D7z8yJpJ
誰か教えてください。
最強の初手と、それに対する最強の2手目は何ですか?

893 :ハブ夫:03/05/27 04:30 ID:8JnJCohU
月下の棋士と言う漫画では
主人公は1番左の歩を指してたな、、、。

894 :名無し名人:03/05/27 05:48 ID:oRaXVf43
>>890
激指2が最適かと

895 :名無し名人:03/05/27 09:12 ID:2fqy8Jfo
AI2002の低級は序盤が無茶苦茶で定跡も糞も無い手を指してくるので筋が悪く
なりそうな気がする。それでいて終盤だけはきっちりしてるのが非常に不自然。
その点、激指2の低級は良いバランスで弱いと思うし、低級者にもお勧め。
あくまでも個人的な意見だけど。

896 :名無し名人:03/05/27 09:57 ID:LsJG1CwL
とりあえず基本書「〜入門」みたいなやつ を一冊読んでから始めたら?
ソフトの序盤はあんまりいい影響与えないと思う。

24で強すぎるならYahoo行くとかして人間と指した方がいいよ。

897 :名無し名人:03/05/27 12:08 ID:QY7+aFk6
「激指2の低級は良いバランスで弱い」に同意。

柿木は低級でも、序盤はちゃんと定跡を使い、詰みもわりと読む。
新しい定跡を覚える時には良いのだが、ずっと使ってると相手を信用して考えない習慣が付いてしまい、
序盤では相手の悪手に気付かず、終盤では相手の即詰みを読めなくなり、かえって弱くなった。

他のソフトの低級についても教えて下さい。

898 :名無し名人:03/05/27 12:58 ID:o0bNSRKM
190です。いろいろアドバイスありがとうございます。
「激指2」さっそく見に行ってみます。

>>896
> とりあえず基本書「〜入門」みたいなやつ を一冊読んでから始めたら?

これはだいぶいろいろ読みました。
でも駒の動かし方や基本的な流れや囲い方の次の段階がきっちり書いてある
本になかなか出会えていません。
 # 駒落ちだと、寄せ・詰みまで書いてある本もあるので、
 # 駒組が終わってから次に何を狙うかが参考になるのですけど・・・


899 :名無し名人:03/05/27 13:55 ID:xoyTlEEA
>898
プロや24高段者の棋譜を並べてみるのもいいかもね

900 :名無し名人:03/05/27 14:50 ID:J4ex0+dg
ttp://akinya.homeip.net/source/20030525084419.jpg
イマダ900ゲトズザー記念前田亜季age

901 :名無し名人:03/05/27 15:48 ID:j8+NeuP1
自分も将棋ソフト欲しいのだけれど
東大6がでるまで待とうかと思ってるよ。
激指2も魅力的でかなり迷うんだけど
なんとなく新しいほうにひかれてしまうんだよね。
初段〜2段あたりの人間はどっちがいいのかなぁ〜

902 :名無し名人:03/05/27 16:00 ID:X922ObkW
>>901
東大5がお薦め
理由は結構遊べるから。

激指3が出ようが東大6が出ようが
俺やあなたの棋力じゃソフトが強くなることに意味ないでしょ。
どうせミスするまでひたすら待った連発しないと勝てんw

903 :名無し名人:03/05/27 16:12 ID:PQo5UsAx
>>898
つまり、「“狙い”のハッキリした戦法を使いたい。」ってことですね。
棒銀、原始中飛車、向飛車 あたりがオススメ。

私もこの戦法から始めたから、騙されたと思って使ってみて下さいな。


904 :名無し名人:03/05/27 16:23 ID:6fab1wIr
ところで、詰め将棋を作るソフトというのはありでしょうか。

905 :名無し名人:03/05/27 16:30 ID:HX67DNqT
>>904
もうすでに去年発売されたよね、「東大将棋 詰将棋道場」が。
世界初の機能と謳ってはいるんだが、今の所しょぼい詰将棋しか作れない。
作品と呼べるレベルの詰将棋を作るのは難しそう。
ttp://www.shogitown.com/book/consi/19soft8.html
に、感想が出てる。

906 :名無し名人:03/05/27 16:34 ID:o0bNSRKM
>>903
> つまり、「“狙い”のハッキリした戦法を使いたい。」ってことですね。
> 棒銀、原始中飛車、向飛車 あたりがオススメ。

ちょっと違います。

むしろ逆に、優勢または互角で手が広いときに
現状ではどこから手を着けて良いかが分かりません。
よくある定跡本だと、「これにて先手良し」の一言で終わることが多いですから。

907 :名無し名人:03/05/27 16:36 ID:hsRofpL5
>>904
自分で適当に並べて柿木辺りに
「詰みますか?」って聞くのがいいんじゃない?

そもそも詰め将棋作ったことある人なら分かると思うけど
一定の詰め手順(というより筋)を絡めようという作為が先にあり
それに基づいて作ってくものだからソフトには難しいと思う。
逆に「不成りで打ち歩回避の筋」とか「中合いの筋」とか
何パターンも入力すれば既存の筋での詰め将棋は作れるのかもしれんが。
ただ凄くバッチイ詰め将棋になるのは必須w

908 :名無し名人:03/05/27 16:49 ID:hsRofpL5
>>906
あるねえ、あるねえ、それw

でもさ、将棋の定跡って先後とも正しく指せば
ハメ手を除けば大抵そういうもんじゃない?

はっきり「先手良し」って書いてある変化なら
最近のソフトに入力してヒント機能使えば
その後の攻めを大体示してくれるよ。
結構使える。
「おお〜 そこで駒使わせておいてト金作りか〜」とかね。

909 :名無し名人:03/05/27 17:00 ID:+TkxrvQF
>906
なら ヤパーリ激指2がいいと思われ
検討モードなら いくつか候補手を示してくれる

それと貴殿は定跡本より手筋本を読んだ方が良くね?

910 :名無し名人:03/05/27 17:04 ID:D7z8yJpJ
>>906
プロの棋譜並べんしゃい

911 :名無し名人:03/05/27 17:16 ID:o0bNSRKM
たくさんアドバイスいただいたので、
一人ずつにお礼は言えませんが
今度「激指2」を購入してみます。ありがとうございました。

912 :名無し名人:03/05/27 17:50 ID:6fab1wIr
>>905
とりあえず第一問3分、第二問2分でした。
これならころあいという感じがします。
あんまり難しいの作らないでといっても、どんどん機能UPするんでしょうね。
( ゚∀゚ ) どうもありがとうございました。


913 :名無し名人:03/05/28 01:34 ID:UvfHmI5x
激指2が手に入ったんで、2段で100局ぐらいさしたけど、
20局ぐらいしか勝てんかった。
漏れのR1800〜1900、スペックはアスロン2400、512MB、wixp。
気になる点として、
・初段〜4段の差があまり感じられない。俺が弱いから差がわからないだけかも
・たまにめちゃくちゃ弱い時があるの。駒損なしで全駒可能。
・四間飛車の時、玉頭銀の採用率が9割以上+
 振り飛車側で9筋の歩をついて香交換の催促をしたがる。
・居飛車をとると平気で飛車先の歩を切らせることが多い。
・居飛車で94の覗き角をすぐにして、こちらが95歩をつくとすぐにひっこみ
・平気で手損をする。
・矢倉の24の急所に歩をつきすてるとき、銀でとるとまた歩を
・銀の頭にうちひっこむとまた突き捨てるという歩の無駄遣いを何度もする。
・全般に桂跳ねが早すぎる。
 で、桂馬殺しの駒組みをちゃくちゃくとはじめ、歩を桂頭に打つぞという
 手番になると一気に飛車や角をどんどん切りだし見事に自爆する。
 でもたいていはそれで寄せられてしまうw
・形勢判断が一手で敗勢から勝勢に変わる時がある。


914 :名無し名人:03/05/28 01:43 ID:UvfHmI5x
激指2に勝つコツは、対振りでは居飛穴。
急戦作は玉頭銀で左側からボコボコにされる。
ソフト相手に玉が薄いのは致命的。
居飛車の場合は、激指が歩切れになるまでじっと耐える。





915 :名無し名人:03/05/28 01:55 ID:JpcGBZy0
>>913
うん、うん
かな〜り納得。まさにおっしゃる通り。だから激指ってアホで使えんというのさ
・飛車、角を平気で切り出す→何かとんでもない好手があるのか?と期待するがなんということなく形勢が一気に不利になる
→はぁ!?なにがやりたかったの激指!とあまりにもふがいないため怒りがこみ上げてくる
・歩を何度も何度も無駄打ちする(下手すると持ち駒の歩を使い切るまで永遠と繰り返す)→おい、激指!お前そんなに持ち駒の歩が邪魔なのか?と問い詰めたい

ソフトがおっ!と思うような好手を打ってくれることに喜びを感じる俺としては実にダサイソフトである

916 :名無し名人:03/05/28 02:02 ID:sgmYOeV+
あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html


917 :名無し名人:03/05/28 02:59 ID:JtZeGwfj
>>913, 915
漏れ普段初段くらいで対戦してるけど、歩の無駄打ちとか後で四段で解析させると回避することもあるのな。
ダメなときもあるけど。
無限悪手モードに入ったら「次の手だけ四段で戦ってくれ」ボタンとかあるといいのかもな。
ずっと四段だと漏れが勝てないから…

918 :山崎渉:03/05/28 09:27 ID:nS52Ogwg
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

919 :山崎渉:03/05/28 09:57 ID:MvGR1eLs
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

920 :名無し名人:03/05/28 12:16 ID:Hp9sFs0N
>>913
激指2まだ使い込んでませんが、納得する所が多いですね。
でも最強以外のレベルで悪手を指すのは長所だと思います。
「ぬるいけどノーミス」では最悪、攻撃的な悪手はむしろ気に入ってます。
「たまにめちゃくちゃ弱い&手損&歩の無駄使い」は、ソフト全般の特徴では?

>・形勢判断が一手で敗勢から勝勢に変わる時がある。
え? 激指の読み筋通りに指してもですか? 指し手によって形勢が変わるのは当然では?
でも、私も棋譜解析(四段)で、「勝ち」判断の次手が「好手」で「勝勢」に変わるのを一度見ました。
これって、「勝ち」判断が間違ってたわけだよなぁ。

921 :名無し名人:03/05/28 12:19 ID:1enaSC8s
【PC版】Ever17-the out of infinity【大失敗作】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/
【PC版】Ever17-the out of infinity【大失敗作】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/
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922 :名無し名人:03/05/28 16:16 ID:3r5KXpbc
上で激指2をすすめられた者です。
早速購入してみました。

上級者にはいろいろと不満もあるようですが、
私が今までもっていたAI将棋2002と違って
棋譜解析機能や次の一手機能が私には多いに役に立ちそうです。

アドバイスいただいた方、ありがとうございました。


923 :名無し名人:03/05/28 18:02 ID:yVVidhoV
>>920
>「たまにめちゃくちゃ弱い&手損&歩の無駄使い」は、ソフト全般の特徴では?

逆に「常にミスなく無茶苦茶強い」「一度不利になったらやる気無くす」のが
ソフトの特徴じゃないか?
少なくとも柿木5や東大5やAI2002ではそうだった。

PCのスペックがよほど低くない限りこういうもんだと思う。
ただ激指は「よく指される手の確率云々機能」で
評価関数がPCのスペックによって適切じゃなくなるのかもしれん。

924 :名無し名人:03/05/28 20:21 ID:w/+aqehT
MSNメッセンジャーの「操作」に登録されるネット将棋ソフトってありますか?
遠距離の友だちとやりたいんだけど・・
もしあれば教えてください。
フリーソフトだと嬉しいです。

925 :名無し名人:03/05/28 20:23 ID:qsEOfcNs
>>924
将棋倶楽部24かヤフーでやれよ・・・・。

926 :920:03/05/28 20:39 ID:Hp9sFs0N
>>923
「たまにめちゃくちゃ弱い」・・苦手な戦形があるという意味かと思いました。

>「一度不利になったらやる気無くす」のがソフトの特徴
そう言えば、うちの激指は(四段でも)ソフトが劣勢の時に弱いような気がしますが、、、
スペックのせいかな。

927 :名無し名人:03/05/28 21:00 ID:N9IZH7Vb
そういえば、第13回世界コンピュータ将棋選手権の感想で
激指開発チームが、「局面が不利になると以外とアッサリ負けてしまいました」
「この辺りの修正を今後の課題にしていきたいと思います」って言ってたな。
今ごろ気づくなよ。こんなことかなーり以前からこのスレでは指摘されてたことなのに

928 :920:03/05/28 22:17 ID:Hp9sFs0N
そうか! 激指3は終盤力強化で買い替えさせる狙いか?(妄想)

それより、操作性を改善して欲しいんだけど、、、

929 :11級もうすぐ12級:03/05/28 22:30 ID:5VOJ9kSq
コンピュータ相手にひたすら指してるだけじゃあまり強くなれないんでしょうか?


930 :名無し名人:03/05/28 22:45 ID:DydFxkuo
>>929
そんな事はない。

931 :927:03/05/28 23:26 ID:PhAVMGdZ
優勝した東大チームは
「今回はかなり出来に関して自信をもっていましたが、全体的に不満な内容の指し手が多かったと思います」
「次作では序盤から中盤にかけてを強化していきたいと思います」
と語っていたが、将棋のソフトではこの序盤から中盤の出来がいわゆるひとつの命題なんだよねぇ

932 :名無し名人:03/05/28 23:29 ID:9r+khqGF
読売夕刊で
世界チャンピオンが
「2〜3年でプロと勝負できるようになる」
とコメント

933 :名無し名人:03/05/28 23:39 ID:iIza1Wxp
近代将棋で金沢将棋の開発者が
850MHzのCPUでアマ4段くらいの実力がだせると言っているのだけど・・

934 :名無し名人:03/05/28 23:44 ID:xq07sZtC
まじで2枚落ちではプロでも勝てないんですか
最近までは高段なら素人でも勝てていたはず

どれくらい強くなったか知りたいのに
この前の記事では、油断したとか緩めたとか言い訳してた気がする
ふざけるなよ
無名プロだったから、本気でやっても勝てないと疑ってるんだよ
勝てるならしっかり勝たんか

棋譜ありませんか

935 :名無し名人:03/05/28 23:50 ID:DTyJQQar
>>934
独特の面白い文章ですね

936 :名無し名人:03/05/28 23:52 ID:xq07sZtC
何かお気に触りましたか
すみません


937 :名無し名人:03/05/28 23:58 ID:DTyJQQar
そんなつもりで書いたんじゃないんだけど。。。
最後の「棋譜ありませんか」が何故か面白かった

938 :名無し名人:03/05/29 00:18 ID:41dEVooH
>>926
まああんたの終盤力がえげつなくて
あんたのCPU(脳)のスペックがPCより上なだけかもしれんが。

少なくとも24で三段もどきの俺では序中盤有利で推移して
終盤で1手勝負持ち込まれてこっちの一瞬の判断ミスで負ける将棋多いよ。
>柿木5・東大5・AI2002

やっぱその30秒しばりが原因で手の選択肢の多い乱戦模様の中盤で
低スペックだと読みきれないの続出してんじゃない?
うちの柿木5とかもセレ600で30秒しばりすると同じようなことなるし。

>>933
アマ4段=千駄ヶ谷でアマ4段=24で3級
それくらいはあるんじゃない?

939 :名無し名人:03/05/29 00:18 ID:41dEVooH
>>934
2枚落ち用に評価関数いじって持ち時間豊富にしたら
多分トッププロに勝つだろうね。
2枚落ち上手は下手のミス狙いの将棋だけど、
それが時間たっぷりあるソフトだと激減するから。

ただ現在のソフトは平手用の評価関数になってるから
俺が上手持って2枚落ちで指しても待ったしまくれば勝てるくらいで
とてもプロ相手勝てるようなレベルに無いよ。

940 :名無し名人:03/05/29 00:25 ID:K1wgNQA4
>>939
回答ありがとうございます
ほんとプロっていい加減なんですね
特に半端なプロにはそういうことして欲しくないね
羽生が負けたんなら余裕見せたってことになるけど、無名プロがやると紛らわしいんだよ

941 :名無し名人:03/05/29 00:30 ID:bI8EvAjG
第13回世界コンピュータ将棋選手権で優勝した東大と
なんとかっていう5段のプロが2枚落ちで対局してけど
見事に東大が勝ちましたね

942 :名無し名人:03/05/29 00:49 ID:LyOaQD5a
実際、あと3年くらいでプロ(四段)には勝てるんじゃない?

943 :名無し名人:03/05/29 00:57 ID:41dEVooH
なめてたんじゃないの?
昔のソフトしか知らないプロだと有り得なくない。

で、ソフトは終盤が少なくともプロと2枚落ちの手合いじゃないくらい強く
また1手勝負で2枚落ちで指すレベルの人間に比べて極めて正確だから、
序中盤で食いつかれるとズルズル負ける。
これが普通の2枚落ちの人間相手なら、終盤でゴチャゴチャさせれば
まず間違いなく1手は稼げるし、実際そうやって上手は勝つこと多いから
多分その感覚で「これは1手負けてるけどどっかでごまかせるかなー」と
さばいて、見事に終盤の強さでやられたんじゃないの?

多分その後10回やったらその5段は全部勝つと思うよ。
終盤の正確さを知ればそんな終盤の1手ごまかし勝負に持っていかず
中盤でねじる指し方するから。

944 :名無し名人:03/05/29 01:02 ID:41dEVooH
「いい加減」ってのは悪い意味じゃなく
「序中盤やや下手有利で推移させ、終盤で1手勝負ごまかし勝ち」にするという
普段の2枚落ちの接待・指導将棋の感覚なんだと思う。
この展開が下手にとって一番勉強になるし
「もうちょっとだったのに」と励みにもなるしね。

指導の上手いプロって「絶対勝たないといけない将棋」と
「3:1くらいで少しは勝たせて楽しませてあげる将棋」と
全く指し方違うよw

945 :名無し名人:03/05/29 01:04 ID:ao9DKuy/
勝又プロは例年コンピューター選手権の解説をしている
最もコンピューター将棋に詳しいプロの一人でつ。

946 :名無し名人:03/05/29 01:05 ID:41dEVooH
>>942
3年じゃ絶対無理。
定跡外したときのあの穴だらけの駒組を全部潰すのは不可能に近いかと。
そして定跡はずしや力戦持込の手段は山ほどあるわけで・・・
評価関数いじってマシにできてもその評価関数の「感覚」をいじってるのは
アマ三段とか四段とかそんなレベルの人の感覚であって・・・

チェスのように金出して開発陣にトッププロ動員して
その「序盤感覚」を導入しないと難しいと思われ。

で、東大将棋の作者もその辺の限界に気付き就職して・・・

947 :名無し名人:03/05/29 02:04 ID:EffNqrp2
15年だか20年前には、「コンピュータがアマ初段に勝つには50年や100年じゃとても無理」
って書いてた雑誌もあったけど、予想を覆すスピードでアマ初段になったから、プロ相手にできる
ソフトもあと10年位で出てくるんじゃないかな?「今のアルゴリズムじゃ絶対無理」的な議論も
良くあったけど、今の所なんとかやってきてるし。
新しい開発者さえ絶えず出てくれば10年程度でプロを相手に互角になれると思うよ。


948 :名無し名人:03/05/29 02:32 ID:Pc1Oq7Em
ちなみに、東大将棋って何本ぐらい売れたのですか?
過去一番売れたソフトは何?

949 :名無し名人:03/05/29 02:38 ID:t22uRHJF
内藤九段将棋秘伝

950 :名無し名人:03/05/29 04:12 ID:I9Sg49Hx
15年前のコンピューターなんてゴミとしても役に立たないからな。

951 :名無し名人:03/05/29 04:14 ID:r0D0Qw8z
今でもスパコンでやればプロ4段ぐらいないかな?


952 :名無し名人:03/05/29 05:21 ID:lYR4GS9D
激指4段をと金攻めで完膚なきまでにボコリました。
と金を無限増殖させて金をとる瞬間はストレス解消になりまつ
180手と182手目のソフトの逆切れ竜2枚切りには藁田

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲5六歩△6二玉
▲5八金右△7二玉▲6八玉△3二銀▲7八玉△8二玉▲7七角△4三銀
▲5七銀△9二香▲8八玉△9一玉▲9八香△5四銀▲6六歩△8二銀▲9九玉
△7一金▲8八銀△6四歩▲6七金△6二飛▲7九金△1四歩▲1六歩△5二飛
▲2五歩△3三角▲3六歩△5一金▲8六角△6五歩▲同 歩△同 銀▲3七桂
△6一金左▲4六歩△7二金左▲7七角△5四銀▲4五歩△同 歩▲3三角成
△同 桂▲2四歩△同 歩▲同 飛△4九角▲6八銀△6六歩▲同 金
△3八角成▲2五桂△4八馬▲6七金△2五桂▲同 飛△6六歩▲7七金
△6三銀▲3三角△4六歩▲1一角成△4七歩成▲6六馬△同 馬▲同 金
△5八と▲7七銀右△6八歩▲同 銀△同 と▲同 金△4六角▲6七金引
△1九角成▲3三角△4六馬▲7七角成△2四香▲6五飛△6四銀打▲同 飛
△同 銀▲4四歩△4二飛▲3三銀△1二飛▲4三歩成△2七香成▲4二銀成
△3六馬▲5二と△6二歩▲4四歩△1三飛▲4三歩成△4九飛▲4四歩
△6三金▲5一成銀△7二金▲7五桂△同 銀▲同 歩△5九飛成▲6一成銀
△8四歩▲6四歩△同 金▲6二と△7四歩▲7二と△同 馬▲5二と△8五桂
▲8六馬△6六歩▲同 金△9四桂▲9五馬△6三金▲6四歩△同 金▲6二と
△6一馬▲同 と△1二飛▲7八金△5七龍▲6七金引△4八龍▲6八歩
△7二銀▲2三角△2二飛▲3四角成△3九龍▲4三馬△3七成香▲3二歩
△6六歩▲同 金△6三金▲6二金△同 金▲同 と△2九飛成▲7九香
△7三金▲7二と△同 金▲6一銀△7三金▲5三馬△2一龍▲3一歩成
△1二龍▲4三歩成△6五歩▲同 金△4七成香▲5二と△3三龍▲4三歩
△5一歩▲6二と△9七桂不成▲同 桂△2二龍引▲7二金△6二龍▲同 金
△同 龍▲同 馬△7一金▲同 馬△同 銀▲7四歩
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953 :名無し名人:03/05/29 06:42 ID:x215bQXQ
東大将棋10!











1万6千8百円

954 :名無し名人:03/05/29 07:22 ID:41dEVooH
>>947
>15年だか20年前には、「コンピュータがアマ初段に勝つには50年や100年じゃとても無理」
 って書いてた雑誌もあったけど、予想を覆すスピードでアマ初段になったから

ただあの頃って>>950さん言われる通り、
PCがこれだけ一般家庭に普及してこれだけ儲かる分野だと分かってる人ほとんど居なかったわけで
(居たらそっち関連の株買って今頃大金持ちだよな)こんなにもPCが普及し
またそのために開発競争がここまで激化するなんて分かってる人は少なかった。
多分CPU速度の向上の予測が全く当たってないと思うよ。
そんな状況での予想だから当たらなくて当然。
「今マイクロソフトの株買えば儲かる!」と15年だか20年前に
雑誌の一記者が書けなかったのと全く同じでさ。
でも今後5年程度のCPUの進化速度はPC雑誌斜め読みすれば俺でも分かっちゃう。

ただ「新しい開発者さえ絶えず出てくれば」ってのは同意。
頑張って欲しいね。

955 :名無し名人:03/05/29 07:28 ID:xRdzEenX
>>944
そのなめてたというのが、ふざけていて、悪い意味でいい加減と思うんだよね
プロが弱いといわれている昨今、勝たなきゃいけなかったはずです
コンは近い将来、平手で戦えるとも言われてるしね
接待将棋指してる余裕はないんじゃないの?

956 :名無し名人:03/05/29 07:35 ID:41dEVooH
>>951
この記事の通り理想通りいっても
24で早指しで6段になるが限界じゃなかろうか。
15分なら速度UP関係ないので多分5段。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/05/17/27.html
○もっといいコンピュータを使えば強くなる?

--ところでコンピュータ将棋選手権の場合は皆さん市販のPCベースの環境で開発されたプログラムを使用されているわけですが、例えばこれがどこか大きなスポンサーが付いて、
「地球シミュレータ」のようなスーパーコンピュータが使えたとした場合、今の技術でどの程度強くできると思われますか?
対人間ということで考えると、基本的にコンピュータの演算速度が10倍上がるごとに段位で1〜2段ぐらいずつ強くなる、というのが今までの経験則としてわかってます。
スーパーコンピュータを使うと速度で100倍ぐらいは速くできるかと思うので…。あとは並列化でどれだけ性能が上げられるかがポイントですが、これはやってみないとわからないところもありますし。


957 :名無し名人:03/05/29 07:47 ID:41dEVooH
>>955
まあそのプロがプロの権威保つ必要ある立場にあったのか
それでプロの権威落ちるのか
ソフト開発者の太鼓もちになる必要あったのか
その辺の背景がなぞだけどね。

少なくとも俺の予想だと平手で負けるのにそうとう時間かかるし
プロもソフトをライバル視する必要ないんでないの?

958 :名無し名人:03/05/29 08:25 ID:YawBPvan
>>955
IS作者の優勝記によると「勝又さんはいわゆるanti computer作戦を使わずに
普通の人間と指すような感覚で来られたと思う。」とありますね。

勝又プロのコメントが、YSSの掲示板あたりに無かったかな。
あれのおかげで、ログ流れちゃってる。

まぁ記念対局ですから、勝負将棋ではないですよね。
むしろ主催者側として、ソフトの良さを引き出そうとしたかも。

959 :名無し名人:03/05/29 12:43 ID:lepXKEPo
これからの将棋ソフトは、早指し将棋と持ち時間将棋に分かれていくのだろうか。


960 :名無し名人:03/05/29 19:39 ID:3oAQZtCZ
>>946
>定跡外したときのあの穴だらけの駒組を全部潰すのは不可能に近いかと。
そして定跡はずしや力戦持込の手段は山ほどあるわけで・・・

そんなことはない。
定跡とはそこから外れた手をとがめる手段があるから
消去法で浮かび上がるもの。
ある程度はやって当たり前。
定跡の整理がゼンゼンできていないのはプロと将棋界の怠慢。

>チェスのように金出して開発陣にトッププロ動員して
その「序盤感覚」を導入しないと難しいと思われ。

同意。
一番必要なのは中盤の感覚だが。

961 :名無し名人:03/05/29 19:44 ID:i9O3xydt
>定跡とはそこから外れた手をとがめる手段があるから

若いね。
もう少し強くなれば、定跡を少し外れた程度の序盤を咎めるのは
極めて難しいというのがのがわかると思うよ。

962 :名無し名人:03/05/29 20:07 ID:xRdzEenX
手っ取り早くソフトを強くする方法を提案します
それは穴熊に組むことです

なぜ穴熊に組むだけで強くなるのか
それは穴熊がずるいからです

963 :名無し名人:03/05/29 20:10 ID:xRdzEenX
序盤の定跡は、自分だけずる熊に組み相手には組ませない
これに特化することです
他の定跡は一切必要ありません

それも難しいでしょうが、相手にだけ組ませることは避ける必要があります
それは十分可能です

964 :名無し名人:03/05/29 20:15 ID:xRdzEenX
そしてここがミソなのですが、評価関数はずる熊専用にするのです

ずる熊はもはや将棋といえないくらい特殊な感覚を要します
まともな将棋を指すつもりでいては、うまくいかないのです

しかし、ずる熊以外指さないので、ずる熊専用の評価関数だけ用意すればいいのです

965 :名無し名人:03/05/29 20:17 ID:xRdzEenX
最後に、ずる熊の終盤はもっとも単純です
ただでさえ強い終盤力があるのですから、ずる熊戦においては神の一手が指せるようになるかもしれません

966 :名無し名人:03/05/29 21:09 ID:HxMYwNvd
>>963
>相手にだけ組ませることは避ける必要があります
>それは十分可能です
じゃ、相手も自分を穴熊に組ませないように指すことも可能ってことでしょ。
それじゃ穴熊専用の評価関数じゃ意味無いじゃん。

俺は24で3級だが、穴熊できてくれるとだいたい楽に勝てる。
3級程度では穴熊は指しきれないようだな。有段になると有利なのか?




967 :名無し名人:03/05/29 21:09 ID:5Pl78PAp
ずるいかどうかは別にして確かに熊に絞れば勝ちやすいかも。
終盤CPUは鬼だし。

968 :ハブ夫:03/05/29 21:33 ID:Jw9llquM
yss掲示板に2008−2012年の間に
コンピュータが勝つと書いてあっが、
2006年に人類が滅亡すると今日のアンビリーバボーで
放送してたので、無理だろう。

969 :名無し名人:03/05/29 22:01 ID:fsgmtPdr
今では全然かなわないの?
マジメに対戦する機会がないだけで、
個人向けのハイエンドでもそれなりに行けると思うけど…。
プロの中に混じってソフトの代表者が、
ソフトの手をそのまま指すと言う形式で成り立たないかな?
成り立てば、上位棋士には無理とは言え、B級あたりなら行けそうかと…。
稼いだお金はそのまま開発資金に回すと。

970 :名無し名人:03/05/29 22:20 ID:rokTAjmb
>>969
個人向けのPCで、プロ相手にお金稼げるわけないでしょ。
「個人向けのPCに負けるプロ」の存在価値なんて無いよ。


971 :名無し名人:03/05/29 22:53 ID:kEdWfh0s
自分達が生きてる間に、
コンピュータ将棋が人のプロを超えるだろうか・・・。

972 :名無し名人:03/05/29 23:45 ID:8ZSySLqD
>>969
本気?B級なんか行ける訳ないっしょ。プロがその程度なんだったら俺だって
勝てるよ

973 :名無し名人:03/05/30 00:45 ID:IBpAFpyl
>>960
>定跡とはそこから外れた手をとがめる手段があるから
 消去法で浮かび上がるもの。

初手36歩とか46歩とか48銀とか最終的に同じ形になる将棋でも
途中の変化は何万・何億通りもあるわけだけど、
それを全部消去法で潰してくのかい・・・頑張れよw

974 :名無し名人:03/05/30 00:45 ID:IBpAFpyl
>>969
まあ自分の実力と、プロ・ソフトともかけ離れてるあなたにとっては
両方とも「自分よりとてつもなく強い」と感じるからそう思うかもしれないけどさ、
街道場アマ初段もあればソフトの強さとプロの強さは棋譜見れば別次元なことくらい
すぐ分かるんだよ。

別に弱いからと馬鹿にしてるんじゃなくそういうもんだし
みんなそれくらい分かってるレベルで話してるべ。

ソフトなんて街道場のアマ4段くらいの実力しかないよ。
街道場アマ4段の俺と互角だからw
んで「街道場アマ4段=プロ(奨励会)6級」だからね。。。

975 :名無し名人:03/05/30 00:47 ID:VeUGKNzM
IS vs 奨励会
6級からの勝ち抜き戦きぼん

976 :名無し名人:03/05/30 00:52 ID:moJBACWQ
仮に順位戦B2・C1・C2の降級点者は
vsPCソフト戦に勝たないと即降級という制度が出来たとでもしよう。

当然だが生活がかかっている対象棋士(降級点を取るくらいだからちょっと弱め)は、
それこそ必死になってPCソフトの欠点を研究して
的確にそこを突いてくるに違いない。そして快勝するだろう。

また順位戦のように持ち時間が長いことは、
PC側にもプラス要素があるにせよ、
棋士側のプラス面の方が多いと思う。

977 :名無し名人:03/05/30 00:55 ID:VeUGKNzM
IS将棋より強い人は、
(癖を覚える前の一回勝負で)
世界に何人くらいいまつか?

978 :名無し名人:03/05/30 01:02 ID:2W7RbNuW
24のR2000位はあるの?>最強ソフト群

979 :名無し名人:03/05/30 01:04 ID:VeUGKNzM
過去スレでは
高スペックだと、R2400くらいのようでつ。

980 :名無し名人:03/05/30 01:08 ID:IBpAFpyl
>>976
>それこそ必死になってPCソフトの欠点を研究して
 的確にそこを突いてくるに違いない。そして快勝するだろう。

欠点研究しなくても指導棋士レベルでもソフトよりは強いってw

>>978
ソフトであることをばらさず、
最速のCPU使って早指しで指せば
東大5なら2000はキープ余裕なはずでつ。

終盤での30秒でのミス率の問題があるから
適当に指してるR2000の人なら
簡単に終盤でねじれまつ。
24ってみんながみんな本気でやってるわけじゃないからね。

981 :名無し名人:03/05/30 01:12 ID:Gd1azNpA
24のR2400ない指導棋士なんていっぱいいるぞw

982 :名無し名人:03/05/30 01:14 ID:Y0/3XYKx
ソフトが24で2400?
そんなにあるわけなかろう。
せいぜい最高で2250程度だろう。
アベレージだと2100程度か。

983 :名無し名人:03/05/30 01:15 ID:IBpAFpyl
>>981
高段者は98%早指し待ちなのと真面目に指してないのと両方の理由でね。
プロルール(持ち時間5時間くらい・切れたら1手60秒)なら
どんなよぼよぼになってもボケる前なら勝てるっしょ。

1手5秒勝負だと順位戦で上の方の棋士でも早見えじゃなく歳食ってたら
PCのスペックが上昇して行けばいつか負けるようになると思うけど。

984 :名無し名人:03/05/30 01:15 ID:2W7RbNuW
そんなに強いのか。県代表ぐらいは可能性あるね


985 :名無し名人:03/05/30 01:17 ID:IBpAFpyl
>>982
その辺どれくらいあるのかは実験するか
自分自身がR2400くらいある人じゃないと分からないよねw
少なくとも俺には「2000はある」ということしか分からん。

>>984
島根とか佐賀とか?w

986 :名無し名人:03/05/30 01:18 ID:Y0/3XYKx
弱い県ならベスト4ぐらいに残る可能性は高いかもね。

987 :名無し名人:03/05/30 01:19 ID:2W7RbNuW
>>985
いや近いうちの可能性の話し。

988 :名無し名人:03/05/30 01:20 ID:IBpAFpyl
結論:

スパコンを使って1手5秒のルールで指せば
現時点でも60歳以上のプロ棋士の早見えでない人には勝てる。

989 :名無し名人:03/05/30 01:23 ID:IBpAFpyl
>>987
自宅に高速CPUのPC起動
大会会場では内ポケットのPDAから遠隔操作
3年後あたり弱い県に引っ越して
これで県代表になってくらさい。

くれぐれもバレないように操作するんだぞw

990 :名無し名人:03/05/30 01:23 ID:Y0/3XYKx
次スレのテンプレ。
>>990さん頼みます。

コンピュータ将棋スレッド9

FAQ:コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
棋譜再生ソフト:「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/

991 :名無し名人:03/05/30 01:24 ID:Y0/3XYKx
しまった、俺か(w
ちょと立ててきます。

992 :名無し名人:03/05/30 01:25 ID:IBpAFpyl
大会にVAIO Uと柿木将棋持ってって
トイレ行って詰みの検索ならやってみたいな。

まあどうせ卑怯なことしにトイレ行くなら
ついでに強い人に助言してもらえばいいわけだが。
大学の団体戦では必須でつw

993 :名無し名人:03/05/30 01:26 ID:Y0/3XYKx
次スレです。
移動よろしこ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/l50


994 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/05/30 01:30 ID:JIGpFB94
 _ _
( /~ヽ)
从`ш´ノ < >>993新スレ乙。
⊂i水!つ
 ノーr |
  l_ハ_!

995 :名無し名人:03/05/30 01:31 ID:U50YjaPX
1000

996 :名無し名人:03/05/30 01:31 ID:U50YjaPX
1000


997 :名無し名人:03/05/30 01:31 ID:U50YjaPX





998 :名無し名人:03/05/30 01:32 ID:U50YjaPX







999 :名無し名人:03/05/30 01:33 ID:U50YjaPX





lll


1000 :名無し名人:03/05/30 01:33 ID:YY4hYfML
1000♪

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

243 KB
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