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日本将棋連盟は弱すぎるアマに高段位免状を出しすぎ

1 :名無し名人:03/04/17 09:54 ID:WHW/H1GJ
将棋世界誌の問題を解いて、点数を集めたら五段・六段って、なにそれ?
実力5級の奴でも将棋ゲームに詰将棋問題解かせて五段になってるよ。


2 :名無し名人:03/04/17 09:55 ID:0Q3ozGsL


3 :名無し名人:03/04/17 09:55 ID:j2WMHRAM
まで>>1の中押し負けでございます

4 :名無し名人:03/04/17 09:56 ID:wkpOGciN
総理大臣になって「趣味は将棋」と言っても六段もらえますが何か?

5 :名無し名人:03/04/17 09:59 ID:BnJAIikF
24でR取り合ってなさい、ということでしょう。

免状なんか意味無いじゃん。ほっとけ。

6 :名無し名人:03/04/17 10:11 ID:QILiqZrC
連盟の段位なんて金持ちかどうかを
見分けるのにしか使えないだろ

7 :名無し名人:03/04/17 10:15 ID:N3uIBlZj
今や、五段ですって言っても(゜Д゜) ハア??だが、
24で2500点ですって言ったら(゚Д゚)ウマー!だしね。

8 :名無し名人:03/04/17 12:17 ID:HxFrhdhc
プロもR化すれば解決
下位棋士は半分くらい居なくなりそうだが

9 :名無し名人:03/04/17 12:19 ID:9Hv1RpFP
剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

10 :名無し名人:03/04/17 12:23 ID:7grRV6bT
>>7
ハゲドー

免状なんて紙切れだ、金出すもんじゃない

11 :名無し名人:03/04/17 12:24 ID:KD8fLB+u
せっかく大会で優勝して段とったのに、もう価値なんて無い

金の亡者、連盟氏ね


12 :czar:03/04/17 12:39 ID:MISQc4vp
免状は、お部屋のインテリアと割り切りましょう。

13 :名無し名人:03/04/17 12:40 ID:larDSUmq
確かに免状は(゚Д゚)ハァ?って感じだけど、アマチュア大会の成績を新聞なんかに載せるときには
免状がない人間は 「○○初段『格』」と表すんだよな...
なんかカッコ悪い。
24で初段になったのを機に、初段免状でも取ろうかな

14 :名無し名人:03/04/17 12:40 ID:Bt/j8CqB
段っていうのはやはり棋力の指標でもあるし、どの
位将棋に打ち込んだか、を表わすものだ思います。
信頼性を云々する向きもあるようですが、すこしか
じった程度の人に、連盟が、権威ある段位を贈呈す
るわけがないではないですか。
時々、ぼくの通っている道場に俳優の方が見えまし
て、その方は有段者(三段?)で、知り合いの記者さ
んのツテで免状を戴いたらしいです。なにしろ熱心
で毎回遅くまで指しています。棋力はもちろん将棋
への情熱も見習いたいと思っています。
ぼくは>>1のような意見は偏見だ思います。

15 :名無し名人:03/04/17 12:41 ID:ISSI1RPt
昔の百科事典・文学全集
みたいなもんでつか?

16 :名無し名人:03/04/17 12:43 ID:LJTp+147
免状乱発してたら、免状自体の価値が無くなるのに気付いてないのな。

17 :名無し名人:03/04/17 12:43 ID:P0WrR7oM
収益金は大切に使ってます.
お許しを.

でも5段、6段はちょっとな.

18 :czar:03/04/17 12:48 ID:MISQc4vp
将棋免状の段位は履歴書に書ける。かもしれん。

19 :名無し名人:03/04/17 12:48 ID:larDSUmq
>>14
>すこしかじった程度の人に、連盟が、権威ある段位を贈呈するわけがないではないですか。

道場の支部長推薦で免状取得するのは、確かにそうですね。
道場内で実力を認められなければならないから。
でも、ここで問題にしてるのは、ペーパーテスト(しかも時間無制限)を解いただけで
段が簡単に取れてしまうことなんですよ...

20 :czar:03/04/17 12:49 ID:MISQc4vp
>>19
わかっているかもしれんが、縦書き!

21 :名無し名人:03/04/17 12:49 ID:KD8fLB+u
インフレ

22 :名無し名人:03/04/17 12:50 ID:LJTp+147
免状の価値って「能力の証明」にあるんでしょ。
TOEICとかでいい点取るのと同じようなものでしょ。
それを、実力ない人に配ってたら、どうなるか分かりそうなものだが。


23 :名無し名人:03/04/17 12:52 ID:LJTp+147
裏口入学ばっかりしている大学ことを考えてみればいい。
信用失墜するのは当たり前だろうに。

まあ帝京は生き残ってるしなぁw

24 :czar:03/04/17 12:53 ID:MISQc4vp
>>22
茶道の免状も履歴書に書いていいらしいから、それほど正確な能力の証明を期待していない。

ていうか、茶道の「入門」免状にどれだけの価値があるか

25 :名無し名人:03/04/17 12:56 ID:LJTp+147
茶道が期待していないから、将棋はそれに習っていいわけじゃないでしょ。
悪い例を模倣するのはイクナイよ。

そもそも茶道界って上手くいってるの?

26 :名無し名人:03/04/17 12:58 ID:larDSUmq
>>20
その筋うっかりした(w
>>18
書けるよ。
ただし、段だけ取って他に何もしてない奴は、少し話をしただけで
すぐにバレると思われ。話題性がないから

27 :名無し名人:03/04/17 12:59 ID:KD8fLB+u
連盟:免状もらえやすくすれば、将棋が普及すると思っている
もともと将棋ファン:免状の価値が下がって段位に興味が無くなる。

連盟は現在の段位の価値を知らない人から金を騙し取っていると思うのは
俺だけですか?

28 :名無し名人:03/04/17 13:03 ID:LJTp+147
免状を乱発

免状の価値が無くなる

より高い段位の免状を出すことでごまかす

免状を乱発

以下ループ

ってなるでしょ。
つーことはそのうちアマ十段とかも出来そうだねw

29 :名無し名人:03/04/17 13:09 ID:MmSiXap8
福田赳夫八段「私は世界最高段位のアマチュアである。しかし本当の棋力は国家機密になっている」

30 :名無し名人:03/04/17 13:10 ID:IBkmTdQY
連盟は免状を乱発したがってるが
将棋世界みると、免状取得者はかなり減ってるよねえ。
すでに、多くの人は免状離れし
乱発したくても希望者がいない状態か。

31 :名無し名人:03/04/17 13:13 ID:LJTp+147
アマ棋王免状とかそのうちだすんじゃねーかw

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :名無し名人:03/04/17 17:20 ID:3b1suE8r
早○とかの七段免状も金払ってるのアレ?

34 :名無し名人:03/04/17 17:21 ID:LGbM95Fm
全国大会優勝とかでもらう免状はタダ。

35 :名無し名人:03/04/17 17:28 ID:9Pl+RHM0
皆の衆、申し訳ない。本当に申し訳ない。
実は俺も実力5級で免状2段です。
谷川先生の「名人、竜王」の署名が欲しかったのです。
申し訳ない。本当に申し訳ない。

36 :名無し名人:03/04/17 17:37 ID:mOYrVPeN
>>35
別に申し訳なくないでしょw
実際、署名入りってのは価値があると思うよ。

別に連盟の収入源としていいと思うけどなぁ。
将棋知らない人には自慢できるし、
狭い将棋村の中でいちゃもんつけてもしょうがないじゃん

37 :名無し名人:03/04/17 17:44 ID:6UOtENGk
35です。
おお、許してくださるのか、ありがとうごぜいますだ。
実際本当に反省してたんだ。

38 :名無し名人:03/04/17 19:34 ID:z4L+TO0u
手に高い段位の免状を乱発するより、
自分が応援している(つまり“ファン”の)棋士の
“推薦人 署名”でも付けた方がよっぽど免状が売れるのではないかな。

推薦人 ■段 ○○ ○○
名 人 森 内 俊 之
竜 王 羽 生 善 治

てな、感じに……
こうすると初段免状が結構売れると思うのだが。


39 :38:03/04/17 19:38 ID:z4L+TO0u
コピペ ミスった スマソ

やたらに高い段位の免状を乱発するより、
自分が応援している(つまり“ファン”の)棋士の
“推薦人 署名”でも付けた方がよっぽど免状が売れるのではないかな。

推薦人 ■段 ○○ ○○
名 人 森 内 俊 之
竜 王 羽 生 善 治

てな、感じに……
こうすると初段免状が結構売れると思うのだが。


40 :czar:03/04/17 19:46 ID:e369g/b1
>>39
処断免状乱発したら、羽生が腱鞘炎になるのでだめ。

41 :名無し名人:03/04/17 19:50 ID:yPoRfoLW
偽りの段位で自慢したい人は金をだせってことですね

42 :名無し名人:03/04/17 19:54 ID:+3HSe4ew
>>40
初段の免状
印刷は5000円
直筆は3万円にする
オプションで推薦人氏名料 棋士の段位×1万円 タイトル保有者は10万円加算
にするのがいい

43 :名無し名人:03/04/17 20:06 ID:pvncUeqc
石原慎太郎が知事になった時、将棋連盟の偉い人がかなり高段の免状を
贈呈に来たそうだ。
「私は将棋はやらないからいらん」と言ったら1週間位したら段位を
上乗せしてまた来たそうだ
大事な段位じゃないのかとその心根の卑しさを著書で罵倒していた。

44 :名無し名人:03/04/17 20:11 ID:yPoRfoLW
連盟アホだな

45 :名無し名人:03/04/17 20:32 ID:+3HSe4ew
>>43
連盟職員「知事、将棋弐段を贈呈します」
石原   「私は将棋はやらないからいらん!」

連盟職員「知事、将棋参段を贈呈します」
石原   「大事な段位を粗末にするな!」

連盟職員「知事、将棋10級を贈呈します」
石原   「私が24で11級だということに対するイヤミか!」

こんな感じですか

46 :名無し名人:03/04/17 20:37 ID:U4+Yp0VP


●●● 童貞miya君の「囲碁転向宣言」 ●●●

ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの?
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・(笑)
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか〜(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです^^;
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね


47 :名無し名人:03/04/17 22:12 ID:Lgf8XEPF
よりによって石原にもっていくとはw

48 :名無し名人:03/04/17 22:24 ID:mOYrVPeN
しかし、石原も政治家の割りに大人気ないな。まぁ、それが人気の秘密なのだろうけど

49 :武田信勝 ◆mfs/MihATA :03/04/17 22:43 ID:V2gLQPze
免状って連盟の収入源でしょ?

50 :名無し名人:03/04/17 22:47 ID:QQ4/yXY5
興味が無かったんだろうね>石原
ヨット乗ったり自分が興味あれば乗ってくる人なんだけど。

51 :名無し名人:03/04/17 22:55 ID:ZirDRCT+
石原ははっきり言うなぁ・・・・
もらってもらうために段位を変えたのはやり過ぎだろ
免状の価値がないって言ってるようなもんだ


俺は石原の様にはっきりモノを言う人間が好きだ。
これぐらいの人でないと日本は良くなる事はないよ

52 :名無し名人:03/04/17 23:08 ID:oBDr0ExS
最初に持っていったまでは問題ないが断られたのを段位が低かったせいと勘違いしているのがイタイな。

53 :名無し名人:03/04/17 23:56 ID:VHK+6TY7
角栄が八段

54 :名無し名人:03/04/18 00:07 ID:Kz0RRyyV
石原に持っていったのは※じゃないの?

55 :名無し名人:03/04/18 02:30 ID:cKbgkH5P
石原氏に萌え

56 :名無し名人:03/04/18 02:38 ID:Bw1JFJp6
田中角栄は相当将棋が好きで側近とよく指していたらしい。
歴代首相には連盟から段位が贈られるが、角栄も同じ段位だったので
「将棋を知らない奴と俺が同じ段位なのか」
と文句を言ったらしい。それで段位が上ったかどうかは知らない。

57 :名無し名人:03/04/18 02:39 ID:K6s9NzbG
配る免状には「名誉八段」とかしておいてほしいものだ。

58 :czar:03/04/18 05:36 ID:yTPjfvzP
ところで、六段の免状をもらった政治家は、道場では何段で指せばいいのですか?

59 :今木楽 ◆6XdTbx4o0E :03/04/18 05:49 ID:m6LDxWm8
私は24出来る町道場のものですが、
うちでは、免除の段級の話題は一切出ず、
現在のr点、最高到達r点がお互いのプライドの根拠で、
リアルタイムで変動するr点で抜いたり抜かれたりして盛り上がります。
こういったグループが約10人で、残りの方々は只もう24するのが
喜びです。オープン当時、おきゃくさんの段級聞き出して
札作り壁に並べようとしたら皆いやがりました。

60 :名無し名人:03/04/18 06:01 ID:pmfrr0aK
何で段位が高いと免状も高いんだよ? 

61 :今木楽 ◆6XdTbx4o0E :03/04/18 06:06 ID:m6LDxWm8
これは聞いた話ですが、
雑誌で4段の資格得たのですが、
そのとき藤井竜王で、
羽生さんの署名が欲しいのでそれまで延々待った人が
いたと言うことです。
私が5級の時、親が私の4段の免除を取って喜ぶ
思いプレゼントし、私は悲しかった思い出があります。
お客さんに私の段聞かれることがありますが、
そんなとき私は24にログインし、
現在rと最高到達rを見せます。免除は持ってないと言います。
きっと実家のどこかで埋もれている事でしょう。
真偽は知りませんが、関西将棋会館建てる時資金にするため
免除をなんとかたくさん売りあげようとした話を(詳細は忘れました)
聞いた事があります。

62 :名無し名人:03/04/18 06:33 ID:GE+oBdmp
昔ファミコンでCOMやっつけてその棋譜送ったら
段位もらえるってのがあって(初段〜3段の)、
早石田で勝ったので棋譜を連盟に送った。
初段くらいもらえるのかなーって思ってたらなんと
3段の認定書がきた。あとは金さえ出せば3段の免状がもらえるのだ。
もちろん俺はもらわんかった・・・・。
金取るためだけの「3段」だった・・・・。
段が高いと金も高いからね。


63 :(´д`;)ハァハァ :03/04/18 06:40 ID:tB5wBJgM
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

64 :名無し名人:03/04/18 06:43 ID:mjRJm/zX
アマの段位なんて所詮お遊び

65 :名無し名人:03/04/18 07:26 ID:C8ZBl23z
免状は段位ではないよ。竜王名人の署名が、免状の全てだよ。
価値があるのは、谷川と羽生の署名の免状だよ。(※ー存在)
(1) 谷川竜王・名人 ※
(2) 谷川竜王、羽生名人 ※
(3) 谷川名人、羽生竜王
(4) 羽生竜王・名人 ※

66 :名無し名人:03/04/18 08:20 ID:gXjVdFct
名誉免状 にするのは良い考え方やね

67 :名無し名人:03/04/18 10:07 ID:kbb86chq

石原が将棋ファンの代理としてはっきり言ってくれました♪

68 :名無し名人:03/04/18 10:56 ID:uS1rt/Jh
>>65

いずれ谷川会長の免状が出るから、それも押さえないといけないね。(w

69 :名無し名人:03/04/18 11:20 ID:MbO4UpyM
免状はコレクターアイテムなんでつか

70 :名無し名人:03/04/18 16:31 ID:bDymhBRZ
>>日本将棋連盟殿

5段の免状を取るのに4段の免状も同時に取らないといけないのはなぜですか?
たくさんお金が取れるようにする為ですか?

71 :名無し名人:03/04/18 17:08 ID:J1hZW6Fe
昭和50年くらいまでは、段位は権威あるもので、それなりに実力を表していた。
将棋世界のペーパー初段制度もあったが、初段を取るのも結構基準が厳しかった。
今のようにコンピュータもなかったし、初段の実力がなければ、ペーパー初段取得もできなかった。
つまりその当時は、ぺーバー段位も合理性のある制度だった。
しかし、千駄ヶ谷に新しい連盟ビルを建設することがきまり、資金難だった連盟は
あらゆる金ズルを駆使して集金にかけずり回った。
その影響で誰にでも免状を乱発することが始まった。
その当時私は、まだ小学生だったが、3段に認定され、その当時で5万円ほどの免状取得料を
知らされた。小学生に対してさえこのようなことが行われた。
貧乏だった我が家では、紙切れにそんな大金は支払えないと親に言い渡され免状取得はならなかった。
その後、関西会館建設などが重なり、免状の乱発、段位のインフレ、料金の高騰がつづいていった。
そして、現在に至り、連盟発行の免状の価値は失われてしまった。


72 :名無し名人:03/04/18 18:25 ID:5sbFfWMM
小学生に5万かよ!
あなたの親は賢明だったと思う。

73 :名無し名人:03/04/18 18:50 ID:knGVCJs7
>>62
『早指し 二段 森田将棋』でつか?
あれは期限付きな上に、弐段持ってないと飛び越し料四萬円が付加されて
九萬円になる素晴らしい物でした....勿論、連盟にとって。

74 :名無し名人:03/04/18 18:52 ID:3zf62UAe
その知恵を他の事に使え!

75 :名無し名人:03/04/18 18:54 ID:jOz1b7g3
miyaは 自称五段 実力は五級(w

□■□■ 身障者miyaと将棋の関係  ■□■□

最初に一言お断りさせて頂きますが、
このスレはコンプレックスやハンディーキャップが将棋にいかなる影響を与えるのか
という点に関して 真面目に語り合うスレであります。
ガイドラインやローカルルールに抵触する部分は一切ございませんので
一部の方が、誤解と偏見にて削除依頼を出すようなことがありましても
削除人さんにおかれましては、公正な御判断を何卒宜しくお願い申し上げます。

将棋は頭脳の格闘技とも呼ばれる様に、ある面では過酷なゲームでもあります。
プロの棋士は、対局中は座っているにも関わらず何キロもの体重が減るほどです。
この様な厳しい世界に、健常者では考えられない異様な闘志をもやす身障者が
ネット将棋には棲み憑いているようです。
将棋だけでは人に負けたくないとの一念は凄まじく、
高勝率の人物を見つけては、相手の意思などおかまいなしに執拗に挑戦を続け
勝てば自慢し、負けると負け惜しみを吐き、プロ気取りで他人の将棋を批評する
得てして、自身には甘く他人には厳しいタイプが多い様です。
他人から挨拶されても無視したり、はたまた暴言を返したり
全く手に負えない人もいる様です。
少しは、石橋さんや村山さんなんかを見習って欲しいものですが、無理でしょう。
この様な人の心理状態に関してここで考察してみませんか?

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。


76 :名無し名人:03/04/18 19:12 ID:AlLOzupO
昔は将棋世界も三段コースまでしかなかった
今は六段コースまである

77 :名無し名人:03/04/18 19:35 ID:Ox1dIuP/
昔は全国大会優勝で六段だったっけ?

78 :名無し名人:03/04/18 19:51 ID:UG8vzS+g
しょうがないだろ。資金難なんだから。
直子がおまんこ見せるのと同じ事だ。

79 :名無し名人:03/04/18 20:06 ID:TClfLIQR
俺の師匠(24四段)は、免状は三段のしか持っておらず、
世間でも三段を名乗っている。
理由は「大会で四段を取りたい」という信念があるから。
もう50歳だが、今でもまだそういう意志を貫いている。素晴らしいことだ、と思う。

80 :名無し名人:03/04/18 20:10 ID:fbY0kLmm
>>79,すばらしい!!漏れもその人に教わりたい。

81 :名無し名人:03/04/18 20:11 ID:gbB73NQF
俺は羽生に教わりたい

82 :名無し名人:03/04/18 22:34 ID:5Y1nUJNJ
羽生竜王・名人署名の免状に一歩近づきました

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :名無し名人:03/04/19 08:15 ID:bgDbrB+7
昔と違って、今は優秀な将棋ソフトがあるので、
棋力に関係なく、何段の免状でもとろうと思えば簡単にとれるという現実がある。
この状況では、免状の段位の価値が低下していくのは、当たり前です。



85 :名無し名人:03/04/19 08:17 ID:78AYJDqM
かなしいときー。

86 :名無し名人:03/04/19 13:10 ID:DJvAYMgP
「○○人以上見ている前で将棋を指す」 を条件にしようw


87 :名無し名人:03/04/19 14:37 ID:f59DLcOx
せめてアマ最高段位だけでも実力でしか取れないようにしないと
真剣にやってるアマの目標がなくなるよな。
必死で勉強して2段を認められても近所の5級に
「お前、頭悪いな。5段なんて金払えば簡単に取れるぞ」とか言われるし。

将棋世界でアマ6段コースが新設されたとき、調子に乗って
「新たな目標が欲しいので7段コース新設を」とかいってる奴がいたっけ。
連盟も棋士も少しでもプライドがあるなら、くだらない話に乗らないで欲しい。
それとも金で段位を買う奴らの熱意に押し切られて7段8段コースも作りたいのかな?w


88 :名無し名人:03/04/19 14:44 ID:fZQXawKJ
>>87
君は免状がほしくて将棋を指しているのか。

89 : ◆mVVs.ZvCO. :03/04/19 14:56 ID:1yHIjnp5
あ〜〜〜

90 :耳つんぼで一生素人童貞のmiya:03/04/19 15:01 ID:ItlZTh5M
俺様は自称四段 
実力五級だぜ・・
勿論金が無いから 免状なんか買えないぜぇ^^;

91 :名無し名人:03/04/19 16:23 ID:e+S+dglM
で、免状っていくらなの?

92 :名無し名人:03/04/19 16:31 ID:aweZ+Kty
免状料金一覧表
初段 31,500円
弐段 42,000円
参段 52,500円
四段 73,500円
五段 105,000円
六段 262,500円
級位 3,150円


93 :名無し名人:03/04/19 16:33 ID:DKVZa4zy
金で買えるならいいじゃん。
免状の価値なんて将棋しらん人にはわからんから、
就職活動とかで便利だぞ。
真面目に将棋指してる人にとっては24のRとかの目標があるし、
誰も損しないじゃん?

94 :名無し名人:03/04/19 16:42 ID:e+S+dglM
>>92
thanksko

95 :名無し名人:03/04/19 17:10 ID:gvyHDNWE
初段から順に6段まで取ると
50万近い金額になるな

これだけあれば良い盤駒買えるぞ

96 :名無し名人:03/04/19 17:25 ID:ZuU7QLY1
高級将棋盤や駒を買うと、免状がおまけについてきます。

この商法のほうがずっと売れるだろうな。

97 :名無し名人:03/04/19 18:42 ID:99Hbcoe1
石原の話はおもしろいね。
※が免状持っていったってのは、
本当なの?
だとしたらちょっと幻滅。
現役時代(いまも一応現役?)は米長ファンでしたが、
最近の言動にはときどき違和感をおぼえる。

98 :名無し名人:03/04/19 18:43 ID:ebKXJFJG
>>93
免状だけでは有利にならんでしょう。
今はどこでも面接重視だから、ちょっと話しただけですぐバレるって(藁

99 :名無し名人:03/04/19 19:06 ID:Ydwj6+Jv
>>93 将棋の段位なんかでは有利にならん
そこから話を膨らます事が出来れば使えるけど

100 :czar:03/04/19 19:51 ID:FOsGRE7t
>>99
「学生時代は将棋に取り組み、段位を取りました。
 こんな私は、誰にも負けない努力家です」

101 :名無し名人:03/04/19 20:48 ID:DKVZa4zy
あのさ、面接重視とか話をふくらませなきゃってのは当たり前じゃん。
履歴書の特技とか趣味に何も書くことないない人って、この板なんかは特に多いでしょ?
そういう人は適当になにかをでっち上げなきゃいけないんだけど、
そのとき免状があれば全くの嘘じゃなくなるぶん、多少開き直れるってレベルの話だよ

102 :山崎渉:03/04/19 23:29 ID:KPuYbqFn
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

103 :名無し名人:03/04/20 02:51 ID:WCM7SRKM
六段税抜きで25万円か。まさに士(サムライ)商法そのもの。


104 :名無し名人:03/04/20 03:48 ID:recJ9GE5
>>101
で、いざ入社してから将棋好きな上司に
「ほほうチミはxx段なのかね、相当させるのだな、どれひとつ御教授願おうか」
とか言われてエライことになる罠。

105 :名無し名人:03/04/20 04:01 ID:fAmJm1FM
>>104
いい感じで負けてあげて御機嫌取れるじゃないか。

106 :名無し名人:03/04/20 11:00 ID:1AvdzoWa
将棋連盟は昔も
昭和天皇に将棋初段の免状差し上げようとして
宮内庁から丁重に断わられているのに、

懲りてないな(w

107 :名無し名人:03/04/20 11:03 ID:9POfHLNH
天皇陛下と知事を同列に考えるのはおかしい

108 :名無し名人:03/04/20 11:59 ID:NuVAA0WK
>>106
初段だと断られるだろう
名誉会長職を与えればよかったのに

109 :名無し名人:03/04/20 12:07 ID:LlwdP6YJ
いっそ七冠とかw

110 :名無し名人:03/04/20 12:13 ID:NuVAA0WK
>>109
「朝日オープン選手権者」を忘れないで

111 :名無し名人:03/04/20 12:21 ID:AMF8lObj
>>43

日本棋院もやってます。

「しかし世の中には段などといういわば名誉にかんするフェティシズムの
好きな人間にはこと欠かず、
またそれにつけ込む輩もいて持ちつ持たれつという節がある。
私の体験だが、はじめて閣僚を勤めた時突然日本棋院の幹部なる人物が
事務所にやってきて私に囲碁三段をくれるといった。
なんで私が三段なのですかと聞いたら、これは失礼しましたと帰っていったが
数日して今度は四段をもってきた。
私はまた、なぜ四段なのかと尋ねたら当惑した顔なので
そもそも私は囲碁というものをいっさい知らず碁石の並べ方もしらない
それも確かめず段位を贈るというのは軽率ではないか
第一私はそれをまったく必要とはしないといったら
『あなたは変わった政治家ですな』、と感心して帰っていった。」

           石原慎太郎「三島由紀夫の日蝕」P.62より

112 :名無し名人:03/04/20 12:33 ID:7+7ie4Cw
>>111
> なんで私が三段なのですかと聞いたら、これは失礼しましたと帰っていったが
慎太郎は釣り師だな。

113 :czar:03/04/20 12:38 ID:eOM+D+Nj
しかし世の中には2ゲットなどといういわば名誉にかんするフェティシズムの
好きな人間にはこと欠かず、
またそれにつけ込む輩もいて持ちつ持たれつという節がある。
私の体験だが、はじめて>>1を勤めた時突然2chの幹部なる人物が
事務所にやってきて私に>>3をくれるといった。
なんで私が>>3なのですかと聞いたら、これは失礼しましたと帰っていったが
数日して今度は>>4をもってきた。
私はまた、なぜ>>4なのかと尋ねたら当惑した顔なので
そもそも私はインターネットというものをいっさい知らずクリックもしらない
それも確かめず>>4を贈るというのは軽率ではないか
第一私はそれをまったく必要とはしないといったら
『あなたは変わった厨房ですな』、と感心して帰っていった。

114 :名無し名人:03/04/20 12:44 ID:zlRRvCrn
2chの幹部なる人って、誰だろう?
あいつか、それともこいつか、はたまた、あいつでは?

115 :名無し名人:03/04/20 12:49 ID:SCNvy0A0
>>111
碁や将棋を嗜むのは、かつては政治家の常識みたいなものだったのだが、
自ら教養の無さを告白したようなものだな石原は。

116 :名無し名人:03/04/20 13:54 ID:C95E3Ca4
んな時代じゃねえだろ、おっさん。

117 :名無し名人:03/04/20 13:58 ID:M9SIvFrO
ロシアの宇宙開発から生まれた究極の若返り!ダイエット!
"ロシアンポリペプチト" http://www.familymartusa.com



118 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:42 ID:0S8XbBkI
(・∀・)ニヤニヤ

119 :名無し名人:03/04/20 15:49 ID:QxT0Atw+
>>115
時代は常に変化している。諸行無常ヨ。
頭にカビでも生えているんじゃあねえか。


120 :czar:03/04/20 20:26 ID:uKOllu/t
>>119
古代中国では君子のたしなみとして「琴棋書画」があげられている。
もちろん日本もそれにならった。




けどなぁ、現代日本で上流階級のたしなみは「音楽・囲碁・書道・絵画」といっても、
通じるかどうか。

121 :名無し名人:03/04/20 20:32 ID:hYTf7ptc
競輪・競艇・麻雀・パチンコ

122 :czar:03/04/20 20:34 ID:uKOllu/t
ギャルゲー・ギャルゲー・ギャルゲー・エロゲー

123 :名無し名人:03/04/20 21:10 ID:1AvdzoWa
なんか100あたりから
論点がズレまくってるんだけど。

124 :名無し名人:03/04/20 21:22 ID:RJ1JkwnB
>>115は氏んだほうがマシだな

125 :名無し名人:03/04/20 21:54 ID:c/yCIoqs
問題は高価な「高段位」だろう。ペーパー商法丸出しだな。

126 :名無し名人:03/04/20 22:20 ID:QxT0Atw+
将棋世界以外にも、段位が取れます関連のペーパー段位売りは各所で行われてるよな。
昔大山なんて個人会社つくってコンピュータで段位認定します!なんてのをやって荒稼ぎしてたぞ。
連盟の紙切れ欲しがる人々ってもう相当減ったんではないかな。
特に値段を見たら大半はやめるだろ。

127 :名無し名人:03/04/20 22:30 ID:LRzj3S61
連盟の金儲けの一手段に過ぎません。

128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :名無し名人:03/04/20 23:53 ID:PQ1XNbxl
まあ連盟つぶれたら元も子もないから多少儲けを考えるのは
良いと思うんだけど、今の値段はちょっとやりすぎだろう。

高段は大会上位だけにすべき。

130 :名無し名人:03/04/21 00:14 ID:MboebKxm
段位はジジイが金で買う物
発想は円光と同じ

131 :名無し名人:03/04/21 01:27 ID:VAUgYWSD
>>126
>大山なんて個人会社つくってコンピュータで段位認定します!
>なんてのをやって荒稼ぎ

認定も激アマだった。
漏れが5級くらいの時、二段認定。
2級くらいの時、四段認定だった。
免状代取るためだけの、いい商売だったんだなあ。

132 :名無し名人:03/04/21 01:35 ID:wUL3ympa
大山15世名人が解説で永井氏が聞き手のNHK杯戦のとき。
居飛車対振り飛車で、振り飛車が高美濃囲いまで組んだ序盤で、大山15世が
「ここまで問題なく組めればアマチュアですと大体3段くらいといっていいでしょう。」
と言っていた。当時、藤井システムなど一手の緩みも許されないような
激しい変化もなく、4間飛車のイロハが分かっていれば誰でも組めると思われた。
聞き手の永井氏も天下の大山15世がいうことに異を唱えることなくスルー
していたが、資金集めに奔走せざるをえなかった大山会長時代にこうなった
のだろう。
こういうことも、大山15世のような偉大な人がやれば、内野外野も
さほどうるさく言わない(言えない)。
こういうところにも、会長人事では棋士時代の実績が重要視されるのだろう。
あれほど将棋界に貢献した大先輩がいうのなら仕方が無いと。
調整や管理能力に長けていても、横綱経験のない親方が相撲協会会長になっても
どこか現役力士にナメられるのことがあると思う。

133 :名無し名人:03/04/21 02:16 ID:m41ts7Gr
>>129
そうだな。
そうすればアマ四段以上が激減するな(藁

134 :名無し名人:03/04/21 02:18 ID:5e/iy7Mx
むしろ免状の値段を今の倍くらいにしたらどうかね?
連盟は儲かるし、ペーパー段位者は減るし一石二鳥かも。

135 :名無し名人:03/04/21 07:27 ID:qiqfgan0
>>132
偉大と言うか
会議の時なんか弱い奴は黙ってろ的な空気あったんじゃねの
奴は死ぬまで強かったわけだし
昔の棋士ってそーゆーイメージあるよ



136 :名無し名人:03/04/21 15:32 ID:RAgktx49
>>134
いや、有段者に強い人がいなくなって、金を出した奴ばかりになる。
免状は5000円くらいにして財政難ならたるんだ中堅棋士のリストラを断行すべし。
カルロスゴーンみたいなリストラ専門士を雇っていいから。
そしたらプロもアマも強い奴ばかりになる。

137 :名無し名人:03/04/21 16:25 ID:MboebKxm
プロ棋士って、プロ棋士自身はとても厳しい世界だと自画自賛しているけど
外部から見たら、超既得権益保護の世界なんだよね。


138 :age:03/04/21 16:43 ID:2pBw0l0I
>>137
馬鹿かオマエ
ゲラゲラ

139 :名無し名人:03/04/21 16:56 ID:LyGgYd55
>>138
食えない底辺プロの地雷を踏んでしまいましたかなw


140 :名無し名人:03/04/21 16:58 ID:2pBw0l0I
底辺プロ>>>>>>>プロになれすらしないカス

141 :名無し名人:03/04/21 16:58 ID:8kjq9YRn
俺の個人的な意見だから、そんなこたぁねぇよと思う人は
それで構わないんだが、免状ってのはがんばった自分への
ご褒美と考えるといいと思う。
24で初段になったら初段が目標だった人は免状を金で
買っても構わないし、三段が目標なら買う必要がないという風に。
免状を金で買うことを一概に否定するのはどうかと思うな。

ちなみに俺は加藤名人署名の免状を持ってるが、なにか?

142 :名無し名人:03/04/21 17:00 ID:2pBw0l0I
>>141
そうだな

143 :名無し名人:03/04/21 17:15 ID:hTFFb1BQ
ID:2pBw0l0I必死だなw

なれすらしない、ってどこの言語だよw

144 :名無し名人:03/04/21 17:19 ID:Ty2EgdXI
>>143
間違いではないと思うが?また日本語表現でケンカか?やれやれ

145 :名無し名人:03/04/21 17:22 ID:qiqfgan0
>>140
社会人的価値
サラリー万<フリーター<<<<底辺のプロ(むしろいないほうがいい)

146 :名無し名人:03/04/21 17:27 ID:Df3XTWaK
まあ、とにかく将棋連盟は泥船ってことよ。


147 :名無し名人:03/04/21 17:27 ID:qiqfgan0
こっちも間違ってるしな〜、、鬱

148 :名無し名人:03/04/21 17:29 ID:/AzXwtTi
>>145
( ´_ゝ`)フーン
じゃオマエ自身は社会の利益になるような仕事してる?
蚊系出身でくだらない営業でもやってる奴には言われたくないな。

149 :名無し名人:03/04/21 17:29 ID:kA0/YzHh
羽生をはじめとした上位の棋士のおかげで、
他のプロが食っていけるということを、
自覚してるのかな?

150 :名無し名人:03/04/21 17:30 ID:/AzXwtTi
営業でも→営業など

151 :名無し名人:03/04/21 17:34 ID:qiqfgan0
>>148
ぶっちゃけいかなる仕事でも
底辺プロよりましだろ

152 :名無し名人:03/04/21 17:42 ID:kA0/YzHh
新四段を年に4人しか認めないのも、底辺プロが居座ってるからでしょ。
いないほうがいい。

153 :名無し名人:03/04/21 17:51 ID:8kjq9YRn
まあまあ、お前らもちつけ。
底辺プロの話は少ーしスレ違いではないかい?
免状の話に限定するよろし。

154 :名無し名人:03/04/21 17:59 ID:MboebKxm
まったく貢献度の無い底辺プロが存在しているから、そいつらの食い扶持を確保しなければならない。
その上、囲碁人気、将棋凋落でますます免状乱発に拍車がかかる。

155 :名無し名人:03/04/21 19:26 ID:0r6X3Cd+
もともと将棋は家元制であり、権限者が認めればそれが段位であり
実力と必ずリンクするのもではないはず。

ゆえに社会的地位のある香具師や大金を払った富裕者に名誉的に
段位を付与するのは構わないが、それをもって棋力の唯一の物差しと
なっている現状がまずいんだろ。


別枠で平行して純粋に棋力を示す指標をつくればよい。
免状段位=将棋連盟への貢献値
新指標=棋力

156 :名無し名人:03/04/21 19:30 ID:uYpqK+pH
>>155
唯一の棋力の物差しにはなってないのでは。

157 :名無し名人:03/04/21 19:39 ID:MboebKxm
唯一の棋力の物差しは24のR
これが現実

158 :名無し名人:03/04/21 19:45 ID:uYpqK+pH
>>157
私は囲碁専門なので詳しいことはわからんけど、
棋力の物差し=24のR
自分へのご褒美=免状
でいいんじゃないでしょうかね。

159 :名無し名人:03/04/21 19:48 ID:W1lzlkXJ
確か、アマの段位は
アマ六段−全国制覇
アマ五段−全国大会準優勝
アマ四段−県代表
だったと思う。

ということで、四段以上の免状を持っている子どもは無条件で奨励会に入れるようにしたらいいと思う。
例えば、
アマ六段−奨励会三段
アマ五段−奨励会初段
アマ四段−奨励会1級

160 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

161 :名無し名人:03/04/21 20:03 ID:qiqfgan0
金で買った奴は人に言う時 名誉つければ
アマ名誉6段 連盟に貢献してるから
許されるかもな

162 :czar:03/04/21 20:51 ID:/spvXOY2
>>161
某学会名誉会長の勲章じゃないんだから。

163 :名無し名人:03/04/21 21:10 ID:n5b9YdKs
>>135
実際、某棋士が発言したとき「弱いやつは黙ってろ!」と叱り飛ばしたという噂があるが
どうなんだろうね?

164 :名無し名人:03/04/21 22:39 ID:yWHV2nhh
>>157
24賛美しすぎ

165 :名無し名人:03/04/21 22:44 ID:ABBD+oyh
24じゃ無くてもいいけどRがデフォルトになるべきだとは思うよ。

166 :czar:03/04/21 22:48 ID:KBihjFKA
レーティングといえば、こんなのを見つけたよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~dd6t-sg/Rating.html

90位以下は悲惨だな。

167 :名無し名人:03/04/21 22:50 ID:ABBD+oyh
89 アマ ( ) [ 2507] 17勝 16敗
90 小林 宏 (C1) [ 2503] 10勝 16敗

・・・・・・・・泣

168 :名無し名人:03/04/22 14:20 ID:tbQjV3Is
アマは常に好調の人間が対象になるわけで
いいとこ取りの成績ということになるからな


169 :名無し名人:03/04/22 18:28 ID:YeFGPhSa
言い訳もいろいろと言いようがあるもんだな。

相当昔、アマなんてプロには絶対にかなわない。アマとプロの実力差は天と地ほどある。
少し昔、まぐれでアマがプロに勝つことも無いとは言えないが、実力差は歴然。
今、アマは常に好調の人間が対象になるわけでいいとこ取りの成績ということになるからな。



170 :名無し名人:03/04/22 19:33 ID:gi4SzsY9
>>166
ここの部分は見事に当ててるな...(藁

109 武者野勝巳 (F ) [ 2445] 6勝 10敗

super-mario
会員 2426(五段)
[today]0勝 0敗


171 :名無し名人:03/04/22 19:36 ID:gi4SzsY9
なに〜偶然ピッタリだ(www

13 渡辺 明 (C1) [ 2819] 30勝 12敗

tamionihonkai
会員 2819 (七段)
[today] 0勝 0敗

172 :名無し名人:03/04/22 19:40 ID:gi4SzsY9
( ´,_ゝ`)プッ

62 中原 誠 (F ) [ 2584] 6勝 12敗  ←なんじゃこりゃ(w

129 小阪 昇 (C2) [ 2282] 5勝 18敗  ←唯一の四段


173 :名無し名人:03/04/22 20:00 ID:r4df7e1Y
何事も当り前だが、底辺も無いと
トップの価値が増さないでしょ。
リュージュとかカバディとかじゃあね。
24もプロの将棋だって、同じ事でしょ。

 んで本題に戻ると、>>158
と同意です。

174 :名無し名人:03/04/22 20:22 ID:WWozv+Vr
>>171
24のレーティングに近いかもしれないね

175 :名無し名人:03/04/23 03:07 ID:q3k1cs3p
>>169
今でも実力差は歴然だろ

176 :名無し名人:03/04/23 10:50 ID:XTdDCp+S
>>173
将棋と相撲が最もプロとアマの実力差が大きい、と言われてたんだよ。
最下層のプロ(四段、十両)とトップアマでも、アマに勝ち目はないってね。

177 :名無し名人:03/04/23 10:58 ID:q3k1cs3p
>>176
4段とアマが年間何局も指せば圧倒的に差をつけて
4段が勝ち越すと思うけど

178 :名無し名人:03/04/23 11:15 ID:UbYu7298
>>177
四段vsトップアマならせいぜい四段が6割勝つくらいじゃないの?

179 :名無し名人:03/04/23 11:16 ID:YUucUo2v
フリークラス五段vsトップアマ は?

180 :名無し名人:03/04/23 11:17 ID:UbYu7298
数年前の新四段だったら、爆発的に強い人がいたけど
最近の新四段はアマチュアとほとんど変わりないような気がする...

181 :141:03/04/23 11:19 ID:rUVJYSiG
昔は将棋も相撲もアマチュアとプロが対戦することが無いので
アマの技術向上は困難と思われてたわけだよね。
でも、情報速度の飛躍的向上とトップアマとプロが研究会を
持ったり、24などで自由に対局したりできるようになったので
一部のアマはプロとの差を相当つめていると見て良いかもね。
ただ、スレの趣旨は名誉段位と免状を買うということだから
微妙にスレ違いではないですか?

182 :名無し名人:03/04/23 11:19 ID:UbYu7298
>>179
早咲 vs マリオ だったら、当然早咲が勝ち越しでしょう。(w

183 :名無し名人:03/04/23 11:20 ID:YUucUo2v
そもそも、毎日相撲の稽古してる
アマって、日本に何人いる?

184 :名無し名人:03/04/23 11:25 ID:YUucUo2v
泉プロだったか、
アマ(天野氏だったか)と相当数やって
負け越しているといってたな。

185 :141:03/04/23 11:26 ID:rUVJYSiG
少し補足。
アマとプロの棋力の差は、内弟子修行で身体に叩き込まれた
将棋の質の差だというような意見も昔聞いたなぁ。
それこそ、内弟子制度が崩壊して、羽生世代以降の考え方である
将棋は単純に技術の差だけで身体で覚えるなんてしゃらくせぇ
といった考え方とは明らかに矛盾しているね。


186 :名無し名人:03/04/23 17:12 ID:KynvMiHV
将棋も、早指しとタイトル戦の違いのように、
持ち時間によって得手・不得手が有ると思う。実力が拮抗していれば尚更。
早咲さんという人は、早指しというカテゴリーでは、アマ・プロ
とかいう定義以前に「早指し将棋がかなり強い人」という
気がする(だからプロの誰々より強いとかは別で)。
アマとプロの差が現代では云々とかいう議論では無く、ね。

24の普及で「早指し」というカテゴリーでは、アマでもプロと互角
近くまで指せる人間が生まれてきたのかな、と。

187 :名無し名人:03/04/23 17:45 ID:LFLGKRyE
24のRって、

早指しと他の時間で、別カテゴリーのRシステムに
なっていないで同じの使っているよね?



早指しでのRは当てにしていないけど・・。

188 :名無し名人:03/04/23 17:52 ID:gQU6l3k/
>>187
同意
24の「長考」でもプロ・トップアマにとっては「超早指」の部類だもんな。

189 :名無し名人:03/04/23 19:22 ID:MVNCHAmN
でも、対局者同士まったく同じ条件で対戦しているのだが。
いつから、早指しはアマ有利という結論に達したのか???

190 :名無し名人:03/04/23 19:56 ID:q3k1cs3p
>>189
誰もそんなこと書いてないと思うけど。
早指しではプロと渡り合えるアマが
出てきたかもしれないという話と
24のレートが必ずしも総合的な棋力をあらわす物ではない
という話しでしょ。

191 :名無し名人:03/04/23 23:31 ID:wLHXOTuy
10秒将棋ならコンピも強そう

192 :名無し名人:03/04/23 23:52 ID:Zs4BqWQe
>>189
( ´,_ゝ`)プッ

193 :名無し名人:03/04/25 03:21 ID:2gE9FEZ1
財政難ならC2のオサーン棋士とフリークラスを連盟のバイトに雇って
営業に出したらどうだろう?給与は歩合制で。

194 :名無し名人:03/04/27 23:37 ID:DT10cff1
アマ強豪とやって自信無くすかもw

195 :名無し名人:03/04/28 01:39 ID:RNxIKARi
お金で買う免状と大会で勝って貰う免状に何か違いがあればいいのに。。。

196 :名無し名人:03/04/28 01:47 ID:Ho/T1xze
あと政治家の類が貰う免状も別のにしてほしい

197 :名無し名人:03/04/28 20:23 ID:CXfpRdGH
>>195-196
大会で貰う免状=免状
お金で買う免状=免伏
政治家が貰う免状=兔状

と微妙に字を変えておく

198 :名無し名人:03/04/28 20:35 ID:TjGgOiCe
家原とモ見って4級じゃねーか!
誰だよ有段者って言った奴は!!

199 :名無し名人:03/04/28 21:22 ID:5G3CKwLU
agd

200 :名無し名人:03/04/28 21:24 ID:qS85osJ9
羽生が名人になったら買うかな

201 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

202 :名無し名人:03/04/28 22:05 ID:Dr1c5TJ3
価値があるのは早咲が取った7段の免状だけだろうなあ。

203 :名無し名人:03/04/28 22:35 ID:pUvfHGoQ
>>202
本当に実力あるものにとっては免状なんでむしろ価値の無いもの
免状とは実力の無いものにとって価値のあるもの

204 :202:03/04/28 22:37 ID:pUvfHGoQ
ちょっと間違えた 【訂正】
本当に実力あるものにとっては免状なんてむしろ価値の無いもの
免状とは実力の無いものにとって価値のあるもの

205 :名無し名人:03/04/29 00:56 ID:UC+8dLZv
間違い探しみたいだw↑

206 :名無し名人:03/04/29 01:43 ID:SwjWXflC
>198
連盟道場の4級ってことは、24だと8級くらいか?
子供のころ日曜日に連盟道場に通っていたってのも、相当珍しいよな。


207 :名無し名人:03/04/29 17:07 ID:CHUr8ve8
 


208 :名無し名人:03/04/29 17:39 ID:3/NauMFQ
将棋世界のコースで段位を獲得できるけど、さすがに三段に
上がったらやめようかと迷っていた。(実力は初段くらいなので)
ここを読んで、はっきりとやめる決意が出来た。

209 :名無し名人:03/04/29 19:24 ID:szpN6ENT
>>208
六段コース卒業を目指せよ。
免状申請はしなくていいんだから。

210 :名無し名人:03/04/29 19:28 ID:VC7Yq/HO
時間制限があればまだしもあの問題解くだけで段位ってのはなあ・・・

211 :名無し名人:03/04/29 19:36 ID:kDBT7lVM
miyaなんか自称四段だが、棋譜を見た限りでは級位者にしかみえない。
おおかた 酔っ払いとかいい訳するんだろうけどね・・・


miyaを擁護する奴は、間違いなく身障  

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ 藁
いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?


212 :名無し名人:03/04/30 18:15 ID:taXBPshy


213 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

214 :名無し名人:03/04/30 20:39 ID:LKzje/Tw


215 :名無し名人:03/05/02 12:24 ID:AprB97Mc
>免状の文面は作家・瀧井孝作氏の撰になり、格調高い文章として絶賛を
>浴びております。

って、自画自賛だな。

216 :名無し名人:03/05/02 12:36 ID:oyDPA7PF
別にアマが何段になろうがいいじゃねーか

217 :エヌ・エス・アール:03/05/02 13:36 ID:2nb1IYBt
それなりに、一所懸命問題を解いて修業したアマには、
それなりの寄付金を積むことで免状を発行す致します。
それなりのこともしない人には出しませんのでご承知を。
連盟なりの資金集めの一環です。

218 :名無し名人:03/05/03 10:50 ID:Z9UlUcBw
>>217
だから修行も何もしない弱いアマに5段6段の免状を叩き売りするのが問題なんだって。


219 :208:03/05/03 22:25 ID:AHJTm9m+
正解率四割五分なのに三段コース卒業だって。
(もちろん免状の申請はしません)
これ以上段位を上げるのは、アマ強豪に対して失礼だから
やはりやめておこうと思う。


220 :将棋連盟:03/05/06 01:01 ID:Y626Sqfg
このスレのせいで、カモネギどもが逃げていくじゃねーか!

221 :名無し名人:03/05/06 01:25 ID:imsKxQIP
| ∧∧ __ _
|( ゚Д゚)  -―
|(つ つ  ̄
| \つ つ -―
|   )    ̄
      ピューン


|  |             
| ‖           ノノノノ -__
|| ‖           (゚∈゚ )  ─_____ ___
|∧ ∞从ノ      (ミ_ (⌒\ヽ _ ___
( (≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\⌒ノ ノ )
|(つWつ  ̄ ̄\  ⌒彡)   ノ  =_
| \つ つ    \,___,ノノ
|  |  )        / / ≡=
|  |          / ノ      __________
|  | ↑       /ノ _─ (´⌒(´
   >>220

222 :名無し名人:03/05/07 12:12 ID:HFqmq7CO
ところで、囲碁の免状も、誰でも金を払えば取れるの?

223 :名無し名人:03/05/07 16:07 ID:iQJIGSVW
 

224 :名無し名人:03/05/08 21:12 ID:W5Wk2gA4
>>222
「誰でも」ってことは無いと思うよ

225 :名無し名人:03/05/09 01:18 ID:ZSbxWXdN
簡単に段が取れるのは時代の流れみたいだね。
剣道か柔道か忘れたけど、将棋や囲碁と同様の流れになってるみたい・・・

226 :名無し名人:03/05/10 20:10 ID:XqQBwash
>>225
剣道経験者ですが、剣道の場合は高段になると審査される条件に
「○段取得後、×年経過したもの」がつきます。
だから段位が高いのは剣道を究める事であり、その時点の強さと
直接は関連がありません。
剣道の場合、段位とは別に教士、錬士、範士という称号があり、
範士八段が現在の審査での最高位。

柔道は昇段の年齢制限が付きます。
http://www.kodokan.org/j_basic/shoudan_j.html
だからオリンピックの金メダルでも五段か六段です。
たとえば吉田秀彦が六段、篠原信一が五段。


227 :名無し名人:03/05/10 20:53 ID:6UbPblf3
段って権威ないんだな。
新聞でも4段と9段がやると、大抵9段が負けるんだよな。

228 :名無し名人:03/05/10 20:58 ID:bOhXVkLA
>>227

ほんとに強い九段はタイトル名で呼ばれるからね。(w


229 :名無し名人:03/05/10 21:08 ID:tPpJtQBD
めちゃくちゃ強い人が六段とろうとする話をNHKで見たことがある。
爺さんどもに審査されて苦労しててなんだかなと思った>剣道

230 :名無し名人:03/05/10 21:25 ID:A96gr8nh
乱発して、結果権威を落とし、免状の価値を落としてる事に気づかないかね。
先を見据えず、一時の儲けに目が眩んだ愚行。
先を読めるのは将棋だけらしい。

231 :名無し名人:03/05/11 14:28 ID:KRhblCNG
>>229
それは八段だね、俺は三段だがまあ簡単といえば簡単
強さとは全く関係ないよ
そういえば子供を送り迎えしてたおばさんが趣味で初めて三段とってたよ
一番強いのは警視庁にいる四〜六段の猛者だな




232 :名無し名人:03/05/11 20:04 ID:ykzl4ZHo
>>231
http://www.kendo.or.jp/jp/result/result_champ.html
を見れば明らかですね。
神奈川県警察の宮崎兄弟がすごい。

233 :名無し名人:03/05/11 23:58 ID:+mFE/PbP
>>232
すごいね。

234 :名無し名人:03/05/14 20:27 ID:LXOQyFyE
今の剣道(いわゆるスポーツ剣道)が武道じゃないのと同じで、
アマの低段者の将棋は将棋じゃないんだろうな

235 :名無し名人:03/05/16 22:21 ID:WVSi3d4Z
アマ段位を廃止しようか。

236 :名無し名人:03/05/16 22:29 ID:ZXYIk3yM
>>235
段位を廃止して、すべて級にしよう。
初段は0級、二段は-1級、三段は-2級にしよう。

237 :名無し名人:03/05/16 22:41 ID:jogcueth
>>236
アマ名人は-5級か。めっちゃ萎えるなあ(w

238 :名無し名人:03/05/17 17:35 ID:5LpS+phq


239 :名無し名人:03/05/24 08:48 ID:xiLJoQhV
将棋連盟に発行させると金儲けに走るから、
国家資格にして、権威をもたせよう。


240 :名無し名人:03/05/24 10:52 ID:QQGWL7kI
羽生が七冠持ってた時って何時だっけ。?


241 :名無し名人:03/05/25 07:40 ID:plUKhPYi
免状申請者数が、どうなるか。
羽生が竜王名人になったから、増えるはずだが。
「将棋世界」の「免状授与者氏名」欄は、注目だね。


242 :山崎渉:03/05/28 10:20 ID:yvbBwSWn
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

243 :名無し名人:03/05/28 18:14 ID:CY/BjE+8
>>220
umai。ワロタ。

244 :名無し名人:03/06/01 08:54 ID:c4C+Nsk/
>241 俺は中原(発狂前)が名人で署名してる免状買っちゃったよ。鬱だ。

245 :将棋連盟:03/06/08 19:19 ID:V1iIvegl
>>244 お金を出せば再発行します。

246 :名無し名人:03/06/08 21:42 ID:zV0Kmg2A
>>245
再発行料が明示されておりませんが。

247 :名無し名人:03/06/08 22:28 ID:6D2cAFCb
再発行料は時価となっております。
当日の仕入れにより変動します。

248 ::03/06/08 23:02 ID:YugLqwO/
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ



249 :スミス:03/06/20 00:06 ID:On0v57A8
       , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」   
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj これからも私を応援してくれたまえ
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/      アンダーソン君(〇=〇)。
   `!     j  ヽ        j_ノ             
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ノ
     ヽ ゙二二 `  ,' /
 ピュー   ヽ        /
       ヽ、__, '´
     =〔~∪ ̄ ̄〕
     = ◎――◎              スミス

250 :山崎 渉:03/07/15 09:22 ID:4XNdRL74

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

251 :山崎 渉:03/08/02 01:01 ID:S7XZIaQZ
(^^)

252 :名無し名人:03/08/03 19:44 ID:KLKFl09t
免状なんて大会で活躍してタダでしかもらったことが無い

253 :山崎 渉:03/08/15 11:34 ID:+Q8E2bHk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

254 :名無し名人:03/08/25 23:02 ID:8LwTdUTi
将棋世界9月号
羽生竜王・名人就任記念 特別認定(級位〜六段)

締め切りは9/10だよ。

255 :名無し名人:03/08/25 23:24 ID:7tfZS0JC
結局、免状は金で買いなさい。
アマの免状なんて何の価値もないんだよ。と連盟のお偉い方が
教えてくださったということでしょう。


256 :名無し名人:03/08/26 11:24 ID:OumZsdbd
免状の裏には、

「指してはいけない」

と、書いてある。

257 :名無し名人 :03/09/25 18:12 ID:8LFglzR4
免状なんて日本将棋連盟の営業の基本実力なんて関係ない。
24のレートで十分。

258 :名無し名人:03/09/25 18:24 ID:77zBwTCw
羽生が「竜王・名人」になってから、免状申請者は増えているのかな?
「将棋世界」の「免状授与者氏名欄」を2〜3年前と比べてみて、
どうなってますか?

259 :名無し名人:03/10/04 13:38 ID:NuPCTJDm
>>254 >>255
特別認定問題の解答と段位の推薦状が届きました。

さて、ここで問題です。
1年前某道場で初段だった私が、今回認定された段位は果たして何段だったでしょうか?

ヒント1:激指2と東大6にもお世話になりました。
ヒント2:高額の免状料金に当惑しています。



260 :名無し名人:03/10/04 13:59 ID:DwT7fv99
誤段?

261 :名無し名人:03/10/04 14:49 ID:g51taDSD
>>260
おしい!
ニアピン賞です。


262 :名無し名人:03/10/04 14:57 ID:lbv8OM5S
5段は4段の免状持ってないと同時申請なんだよな・・・
4段貰っとけ。

263 :名無し名人:03/10/04 17:28 ID:Cq3OnIWb
>>262
今回推薦を受けたのは、なんと 「六段」でした。

申請料も消費税等込で、¥262,500でした。
下位免状を持ってない場合の料金はどこにも見当たらないので、
今回は特別に下位免状の有無によらない料金のようです。
それにしても高額です。
推薦状の有効期限は半年あるので、
申請するか否かはもうしばらく考えてみますが。
町の道場に行ったら、いったい何段で指せばよいのやら。


264 :名無し名人:03/10/04 17:31 ID:bw6+VkHR
免状欲しがる気持ちがわからないな
262,500?
いくらでも他に金の有効な使い道あるだろうに

265 :名無し名人:03/10/04 17:38 ID:Ur2DBSic
紙切れにちょろちょろっと書いて26万っていい商売だなぁ。
あまりにもぼろすぎる。
ほとんど全員が6段だったりして・・・


266 :名無し名人:03/10/04 17:42 ID:Gx2XWURq
>>264
いや、「羽生竜王・名人」署名の六段免状だったら、価値があるよ。
他に価値がある免状は、下の三つだけ。
1.谷川竜王・名人
2.谷川名人・羽生竜王
3.羽生名人・谷川竜王

267 :名無し名人:03/10/04 17:46 ID:bw6+VkHR
連盟会長 中原誠 の署名もつくわけだが

268 :名無し名人:03/10/04 17:48 ID:Ur2DBSic
免状の価値は本当の実力が認められて取得してこそ。
六段だろうが七段だろうが羽生だろうが、中身が伴っていなければただの紙切れ。


269 :名無し名人:03/10/04 18:08 ID:Gx2XWURq
将棋ファンも将棋関係者も、連盟が誌上で段位認定試験を始めた時に、
免状の段位=本当の実力
ではなくなったということを、認識してるんじゃないの。
今の免状は、誰が竜王・名人の時の署名の免状だったかという
「お宝鑑定団」的価値しかないよ。
だから、「羽生竜王・名人」署名の免状は、「お宝鑑定団」的価値はあるよ。

270 :名無し名人:03/10/04 18:16 ID:Ur2DBSic
事実上金で誰でも買うことができる上に、高段位免状を乱発している現状では、、「お宝鑑定団」的価値さえないと思われ。
第一、六段の免状を誰かに見せて、それじゃあ一局教えてもらいましょうかと言われたらどうするのだろうか。
それとも誰にも見せずに夜中にこーそり、羽生羽生中原の直筆をみて、ニヤニヤするのだろうか。


271 :名無し名人:03/10/04 18:24 ID:AM2CCVBE
もうすぐ竜王戦が始まり、羽生が竜王を失う可能性がある。
すぐに262,500円を用意して、申請した方が良いね。

272 :名無し名人:03/10/04 18:25 ID:Gx2XWURq
>将棋ファンも将棋関係者も、連盟が誌上で段位認定試験を始めた時に、
>免状の段位=本当の実力
>ではなくなったということを、認識してるんじゃないの。

上を読んで下さい。


273 :名無し名人:03/10/04 18:26 ID:I5Q8H/7y
てめーら竜王名人森内俊之の免状まで首を長くして待っとけ

274 :名無し名人:03/10/04 18:26 ID:5OodDFzf
>>270
将棋倶楽部24で会員登録するときに、席主にメールして
6段のHNを貰えるというメリットがある

275 :名無し名人:03/10/04 18:27 ID:bw6+VkHR
そして24でボコボコにされるわけだが

276 :名無し名人:03/10/04 18:35 ID:aqax6AWO
みんな6段獲得に嫉妬してるだけだよ。

他人の言うことは気にせず、262,500円用意して早く申請した方がいいよ。

277 :名無し名人:03/10/04 18:47 ID:SigsvMja
これから先、獲れるかどうかわからないからな。

278 :名無し名人:03/10/04 18:53 ID:Bm4s3tsS
25万+消費税なんだよね。
そのくらいゆとりあれば、盤駒欲しいなぁ。

279 :名無し名人:03/10/04 19:18 ID:KKwLT4ft
>>278
同飛

280 :名無し名人:03/10/04 20:17 ID:lbv8OM5S
正直10万なら出すが25万は出せんなあ。

確か推薦を受けた下の段位でも申請可能だったはず。5段なら10万で貰えるから
買っとけ。

281 :名無し名人:03/10/04 20:24 ID:Ur2DBSic
10万あれば、将棋ソフトと棋書がいっぱい買えるな。


282 :名無し名人:03/10/04 20:31 ID:K0o8Stiu
六段を取ったら、「将棋世界」に載るんですか?

六段を取って、他人には言わず、町の道場や大会で初段で参加するのは
詐欺になりますか?


283 :名無し名人:03/10/04 20:44 ID:OyHgzpqP
免状六段、実力六級の方もいるので気にしなくていいです。

284 :名無し名人:03/10/04 23:04 ID:yGBIXSpS
50年後。
A「おたく免状は何段?」
B「私は十段。お布施はずみましたからなあ。ははは。」
A「私は三段。貧乏だから。」

将棋の段位は強さの基準でなく、将棋ファンの金満度の尺度となっていた。
                     終わり。

285 :名無し名人:03/10/04 23:18 ID:0p2f6VXw
私も認定帰ってきました。

ちなみに当方24で12級で指している、自分で言うのもナニですが、
まあ「バリバリの低級位者」です。そんな漏れに将棋連盟は

「初段」。

思わずワラタ。

ていうか、初段なんてどう考えても無いんですけど・・・。

286 :名無し名人:03/10/04 23:25 ID:Jy3vQosg
免状収入に頼らないと連盟はやっていけないの?

287 :名無し名人:03/10/05 10:54 ID:l5rz2EHn
>286
今でも、日本将棋連盟、日本棋院、関西棋院にとっては、
免状収入が一番の収入源だろうな

288 :名無し名人:03/10/05 10:59 ID:3azXRu++
アマ連ができるとき、アマ連が独自の免状を発行するのではないかと何の根拠もなしに思いこみ
アマ連をつぶそうと画策した話はあまりにも有名。
免状発行が連盟の金ずるであり、将棋で結社するのは免状発行のため以外にはあり得ないという
思考をしているのが連盟。


289 :名無し名人:03/10/05 11:12 ID:f5f7uoYp
ネットの「米長教室」で申請できる免状って羽生名人竜王署名のもの?
掲載してる写真丸山名人藤井竜王署名の古い免状なんだけど。
だれか教えてください。m(_ _)m


290 :名無し名人:03/10/05 12:51 ID:Thd5v7sx
>>289
もちろん羽生竜王名人!

291 :名無し名人:03/10/05 13:26 ID:mSSMMP7c
>>290
ありがとう。

292 :名無し名人:03/10/05 16:16 ID:YwVB1AMn
>>285
 9級の俺が弐段だからちょうどいいんじゃないのか(w


293 :名無し名人:03/10/05 19:22 ID:ZIyOJvS7
皆さんの会社にもいるでしょ? 
「相談役」「顧問」「名誉○○」などという何の役にも立たん連中が。
こいつらは、何か肩書きを持ってなければ世の中で生きていけない人種だ。
免状なんかを欲しがるのは、こいつらと同じレベルということ。
免状、段位なんぞ無くても将棋を楽しむことはできるはずだ。





294 :名無し名人:03/10/07 19:46 ID:KIUhlr2+
>>293
おっしゃるとおりですね。
今回六段位に目がくらんで最新ソフトの力を借りてしまい恥ずかしい限りです。
実力六段の人に解いてもらったり、大勢で解いたりしても同じように高段位を
得ることが可能なので、もはや本人のモラルにたよるしかないようですね。
モラルが無ければ、生後間もない子供やペットの猫にでも六段位は可能です。
インモラルな私には、高額な免状料金は単なる罰金に過ぎないようです。
お騒がせしてすみませんでした。


295 :名無し名人:03/10/09 18:59 ID:fRn0CfxE
免状は金で買うものだ。
だから本当に強いやつは金出して免状は取得しない。


296 :名無し名人:03/10/09 21:24 ID:q1jqEOiN
弱い奴ほどのどから手がでるほど免状を欲しがるものだ。
もし将棋クラブ24で免状の発行も始めたら席主は大儲けだな。
というより、億万長者になれるな。

297 :名無し名人:03/10/10 01:16 ID:j28Sa9NW
名前入りサインと考えれば安い。
尊敬する俳優がいたとして、その人から名前入りサインをもらうなんて
ほとんど不可能でしょ?
羽生や中原のサインがたった数十万円で買えるんなら安いもの。

298 :名無し名人:03/10/10 01:27 ID:E3f8PFz0
谷川に無料でサインしてもらったぞ

299 :名無し名人:03/10/10 01:30 ID:+t5mckMw
その価値観が既に常軌を逸してるんだけどね。

300 :名無し名人:03/10/10 01:44 ID:0ELgTe83
>>297
いやいや、サインだけなら

300(×100円で)ゲット

301 :名無し名人:03/10/10 05:12 ID:Khgz/x8j
来年には、「谷川浩司名人・羽生善治竜王」署名の免状になるんで、
免状取得者も大幅に増えるよ。

302 :名無し名人:03/10/10 07:40 ID:FU2F/0VT
サインを金で買うというのも心が卑しいというか貧しいな。


303 :名無し名人:03/10/10 08:03 ID:+N8OdaTf
>>287
> 今でも、日本将棋連盟、日本棋院、関西棋院にとっては、
> 免状収入が一番の収入源だろうな
そんなわけないだろ。
免状収入程度でどうやって給料払うよ?

304 :名無し名人:03/10/10 10:27 ID:XizrkIEK
連盟の事務費くらいにはなる

305 :名無し名人:03/10/10 10:50 ID:b/HfWLrm
連盟にとって免状の発行は大きな収入源だよ。
何せ、もとでほとんど無しに稼ぐことができるのだから。
紙切れが札束に化ける打ち出の小槌。魔法の錬金術。
まあどの世界でも免状の発行がおいしい収入源なのは共通なのだけどね。
だけど、大抵はその発行には合理性というか一定の基準というか歯止めがあるよな。
六段と言えばアマチュア最高段位だ。名誉七段とかは除いてね。
六段の価値っていうものがあるだろう。その重み。
連盟職員や棋士は、ペーパー六段を買う人間のことをいいカモ、お客さんと思いつつ心の中では軽蔑しているだろう。
何せ、六段の価値の意味を一番知っている人たちなのだから。
連盟職員や棋士に軽蔑されながら、大枚をはたいて恥を買っているペーパー高段者はいい面の皮ってことですなぁ。


306 :名無し名人:03/10/10 12:00 ID:bJ4pbwnL
平均5万円の免状が
年一万枚でれば
年5億円。

307 :名無し名人:03/10/10 15:16 ID:YGTK3EQl
貧乏人がなんかいってるな。

308 :名無し名人:03/10/10 15:26 ID:zzqSAmqT
ふ。金持ちが2chに書き込みするかよ。

309 :名無し名人:03/10/10 15:29 ID:+t5mckMw
ワロタ

310 :名無し名人:03/10/10 16:11 ID:TfQTbs05
実力は惨憺ですが参段に推薦されてしまいますた。

羽生竜王名人&中原会長の署名入りなので
この際免状を申請することにしました。

実力が肩書に追いつくまで頑張ろうという
励みになりますね。(老後の楽しみにとっときます。)

311 :名無し名人:03/10/10 21:17 ID:IaiZ/rpH
棋力とかけ離れた高段の免状を売ってもうけようなどとせずに、単刀直入に
いくらいくらほしいと言ってくれた方が、いいような気もするよ。
中原会長は、大山名人みたいに、企業を回って寄付金を募ったりしないのだ
ろうか。
将棋会館の再建に10億ほしいとか、不倫の手切れ金にあと2千万何とかし
たいとか、具体的に言ってくれた方が、お互いわかりやすいだろ。

312 :トッチ-:03/10/10 21:33 ID:3/D6VtB4
女子高生の使用済みパンツ100枚購入に一億ほちいです。

313 :名無し名人:03/10/12 11:25 ID:xiV124Rt
某強豪いわく、

「昔、5段の免状を古新聞の上においておいたら、そのままゴミに出されました。」

314 :名無し名人:03/10/12 13:34 ID:rs251D5P
確かに普通の賞状と違って、連盟の免状はただの筆書きだもんな。
見た目がよく無い。

315 :名無し名人:03/10/12 15:40 ID:j0TARkUA
免状安くして赤字になったら本末転倒。


316 :名無し名人:03/10/12 19:47 ID:q7eJxjwS
>>315
アフォ?

317 :名無し名人:03/10/14 10:08 ID:NXMYoQcS
免状買わない。免状を申請するための推薦状(認定状?)で十分

318 :名無し名人:03/10/16 16:56 ID:Ld9DXHZX
連盟は将棋会館建設資金捻出のために、あらゆる手段で資金集めをした。大山が主導でな。
そして、免状のたたき売りが始まった。
まあ、あの当時ではさすがに六段のたたき売りまではしていなかった。五段までだけどね。
免状の通信販売という、ジャパネット高田も真っ青の商法を開発し、紙切れを札束に変える錬金術の味を覚えてしまった。
このおいしい蜜を手放すことなどもう不可能な状態になっている。
そして、段位のハイパーインフレとその価値の下落は救いがたい状況にまで達してしまった。
将棋をある程度知っている人間は、もうだれも段位を信じている人などいない状況だ。
段位は○段です、と名乗っても、では24のRはいくつですかとつっこまれる。
もし24がR証明書でも発行し始めたらどうなるのだろうか。
今いえることは、免状はただの紙切れに成り下がってしまったということ。
免状を買う人間も、羽生のサイン色紙くらいにしか思っていない。


319 :名無し名人:03/10/16 18:02 ID:L/EPpqi6
免状の紙を手すき和紙にして、矢内の陰毛を混ぜれば
連盟の収入は100倍になります。

320 :名無し名人:03/10/16 19:07 ID:sUN17TTP
>>319
miyaは飛びつくだろうな(w

■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■

棋太平-SysOp >>23:50 miya さん ⇒ ログイン
miya >ん なんか、さっきから俺を呼んでるね^^;
miya >どっちでもいいけど、今酔ってるよ
miya >こっちはかなり酔ってるから弱いですよ
miya >どちらでもよい なぜいちいち声かけるんだ??
miya >いや、それよりも俺にいちいちと声をかける理由を知りたいんだけど・・
miya >うーん・・・
miya >名無しさんの将棋、強いと思わないんだけど・・・
miya >将棋楽しければそれでいいとおもいまふ
miya >どなたかさしませんかぁ かなり酔ってますけど・・
miya >看寿さん、久しぶりに将棋やりませんか
miya >うーん、そうなっちゃうんだよね・・。
miya >看寿さんと久しぶりに指してみたいから言ったんですけど
miya >は〜い 今、指したいなぁ
miya >名無しさんの言うことは無視しよう
miya >対局室に入りたいねぇ。早くこの場から抜けたい(笑)
miya >シャドーさん、指しませんか
miya >俺は、俺の物です
miya >君、怒らせるのが好きなの?
miya >それを言ったら、君も発言資格ないよ(笑)
miya >あ、俺もー童貞ー
対局速報 ⇒⇒⇒【 miya 】vs【 シャドー 】 ━ シャ ドー さんの勝ち!! ━
棋太平-SysOp >>01:44 miya さん ⇒ ログアウト



321 :名無し名人:03/10/25 17:36 ID:+2i8JzUA
昔取得した初段の免状には、ニ上会長、露出好きプロ名人、羽生竜王
の署名だった。今では免状に金かける気にはならないな。

322 :名無し名人:03/10/25 19:29 ID:LGX5Z6br
誰か、犬の名前で申請してみないか?

323 :名無し名人:03/10/25 19:44 ID:R545pagE
猫でも、ネズミでも、小鳥でも・・・

324 :名無し名人:03/10/25 19:49 ID:rtAkvjd3
ポチ 殿

夙ニ将棋ニ
丹念ニシテ
研鑚怠ラス
進歩顕著ナ
ルヲ認メ
茲ニ初段ヲ
允許ス

日本将棋連盟

会長 中原誠

名人 
    羽生善治
竜王

325 :名無し名人:03/10/25 22:55 ID:xoRFz0hH
大内 殿

夙ニ暴力ニ <--ここだけ二文字変更しました。
丹念ニシテ
研鑚怠ラス
進歩顕著ナ
ルヲ認メ
茲ニ初段ヲ
允許ス

326 :名無し名人:03/10/25 23:00 ID:k+IQUD9G
例外なく全国大会優勝1回で七段、3回で八段なら新しく作ってもいいけど、また
通販で売りそう・・

327 :名無し名人:03/10/26 14:23 ID:28zz4alK
同一の全国大会三回優勝 九段
全国大会三回優勝 八段
全国大会優勝 七段
都名人、大分県名人などの有力地方大会優勝六段
県大会優勝 五段

328 :名無し名人:03/10/26 14:33 ID:AC2/BzDR
初段から六段まで各種取りそろえて皆様のお越しをお待ちしております。
どうぞお気軽にお買い求めください。
詳しくは将棋世界最新号をご覧ください。


329 :名無し名人:03/10/26 16:26 ID:DySSprmR
将棋世界の羽生竜王・名人就位記念の次の1手36問解いて送ったら、四段だった。でも、ちなみに行きつけの道場では初段で指してる。あれってあてになるの?

330 :名無し名人:03/10/26 17:24 ID:+Hgl3TEf
>>329
結構難しい問題もあったので、全部で1時間ぐらいで解いて出していたとしたら、
かなりあてになると思います。
もしそれ以上時間を割いていたとしたら、それなりに割りびかないといけないでしょう。



331 :名無し名人:03/10/26 18:31 ID:DySSprmR
ありがとうございます。全部で1時間か〜。1問につき1時間以上かかってたのもあったしな〜w
てことで、免状なんかいらねw

332 :名無し名人:03/10/30 21:42 ID:yuhTX2zi
囲碁界では、八段の免状を新販売することになったらしい。
将棋界も、追随するのか?

333 :名無し名人:03/10/31 01:41 ID:fZO2NImh
>332
今はそれどころじゃないだろう
死んだふりの最中だから

334 :名無し名人:03/10/31 12:17 ID:g/lJyEij
100マソ

335 :名無し名人:03/11/01 16:04 ID:Wqnv+id1
五、六、七段免状が無くいきなり八段の場合は、なんと177万。
そう考えると将棋の免状料金はまだまだ良心的か。


336 :名無し名人:03/11/22 08:11 ID:1J4wGbbw
名人 
    羽生善治
竜王

↑の署名欲しさに駆け込み申請が
殺到するなんてことはないかな?

337 :名無し名人:03/11/22 10:32 ID:SmZunUAp
俺は
名人 木村義雄
の免状が欲しい・・・

338 :名無し名人:03/11/22 22:38 ID:NJUDIAbx
>>336
もし竜王戦で4たて喰らうと、名人・竜王の免状はもう間に合わないのかな。
というより、特別認定問題で大量の免状申請者が出たのが不調の原因かも。




339 :名無し名人:03/11/23 10:51 ID:toi6l/ij
「中原竜王・名人」署名の免状があれば、希少価値がでるだろうな(w

340 :名無し名人:03/12/01 11:44 ID:RSAfKDeP
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/menjou/menjouindex.htm

囲碁の免状はキチガイみたいに金を払わされるんだな。

341 :名無し名人:03/12/19 20:53 ID:g5bKz6HC
米長引退の記念免状まで出るとは。
とうとう高段位免状の乱発が始まった。
しかし、正式免状と記念免状の署名は誰と誰がするのだろうか。
記念免状にも森内の署名はもう入るのだろうか?



342 :名無し名人:03/12/19 20:57 ID:Z/+DBz1c
>>341
ちゃんと将棋連盟のアナウンスを見てね、坊や。

343 :名無し名人:03/12/19 21:46 ID:+DdFCQWa
>>336
俺は手に入れたよ。中原の署名も入っているが。

ついでだけど
>>337
木村義雄(14世名人)、原田泰夫(会長)、大山康晴(名人)の免状も持っているよ(自己満足自慢だけど)。

344 :名無し名人:03/12/20 09:13 ID:BkbeZ4fT
>>342
連盟のHP見たけどよう分からん。
記念免状に米以外にだれの署名が入るか書いとらん。
どのアナウンスみれば分かるねん。


345 :名無し名人:03/12/20 09:44 ID:0nqj3pwY
>>344
どっかで見たよ。通常の会長、名人、竜王のほかに※永世棋聖だと。

346 :名無し名人:03/12/20 12:00 ID:CJVBKh9i
>>345
サンクス
中原、米長、羽生、森内ということですね。
森内はちょっと格が落ちますが将来に期待。


347 :名無し名人:03/12/20 19:15 ID:0nqj3pwY
>>346
俺、今年羽生が名人獲ってから、免状申請して買ったんだけど、
署名は会長二上、名人森内、竜王羽生の署名だった。
何で名人が羽生ではないんだとクレームつけたら、ご希望でしたら
会長中原、名人・竜王羽生のと交換します、ただ二上最後の署名なので
貴重なものですといわれ、そのままにした。
だから、米長記念でも名人・竜王は羽生にしてくれと申し込めば
OKしてくれるのではないかと思う。

348 :名無し名人:03/12/20 19:19 ID:b2jQbd94
>>347
>だから、米長記念でも名人・竜王は羽生にしてくれと申し込めば
>OKしてくれるのではないかと思う。

それは無い。

349 :名無し名人:03/12/21 21:24 ID:1b6JB0ZS
>348
米長を名人にはできないかな?

350 :名無し名人:03/12/21 21:48 ID:qMQWKLbZ
>>349
それじゃ偽造免状と言われそうだ。

351 :名無し名人:03/12/25 20:20 ID:Qu7luBaV
>>341
http://www.rakuten.co.jp/shogi/368741/
これですかね?
現在、免状を持ってる人は一つ上の段の免状が発行されるみたいですが。
無試験・無推薦でいいから、高いお金さえ払えばOK。
もうムチャクチャ。。。

352 :名無し名人:03/12/25 20:32 ID:u8qyrg0U
>>351
>初段ご希望の方は、初段免状申請ページからご申請ください
(本企画の初段免状に限り、段級位試験の合格等は不要です)。

これは初段ならだれでも金だせば、将棋知らなくても可と言うこと?
本当にネコでも初段?

353 :名無し名人:03/12/25 20:44 ID:3EWQ2C3R
凄いな。
開き直り?

354 :名無し名人:03/12/25 20:46 ID:3EWQ2C3R
記念免状企画がN回あれば、
ネコでもN段。

355 :名無し名人:03/12/25 20:48 ID:u8qyrg0U
「大山康晴」の正式初段免状
「羽生善治」の正式初段免状、も貰えるわけだ。

キワモノとしての価値は将来ある。
免状とはそう言うものか。

356 :名無し名人:03/12/25 22:16 ID:Ret5QcQd
>>352
そういう趣旨の質問が、連盟のDSの掲示板に出てるけど、なかなか答えが
書き込まれないみたいだね。


357 :名無し名人:03/12/26 02:12 ID:neuKCdLN
>>352
ネコに段位が允許された事があるかどうかは知りませんが、
連盟会員の推薦があればいつでも誰でも免状がもらえます。
免状の文面を見ればわかると思いますが、
基準は、将棋にタンネンであってシンポしていれば良いのであって
実力とは関係ありません。

358 :名無し名人:03/12/26 11:42 ID:4cCUCYqf
>>352
ネコと言われてもいいから将棋も初段がほしい・・・。

359 :名無し名人:03/12/26 15:33 ID:G2Z311rN
たま 殿

夙ニ将棋ニ
丹念ニシテ
研鑚怠ラス
進歩顕著ナ
ルヲ認メ
茲ニ初段ヲ
允許ス

日本将棋連盟

会長 中原誠

名人 羽生善治

竜王 森内俊之

永世棋聖 米長邦雄


360 :名無し名人:03/12/27 19:05 ID:6Oh9PQBT
愛犬家のどなたか、犬の名前で申請してみませんか?
日本将棋連盟は誇りよりオカネが大事なので失礼じゃありません。
むしろ大喜び。


361 :愛猫家の357:03/12/27 20:15 ID:D15cBXzS
ここは2チャンネルなのだから、
「ギコ猫」か「モナー君」で申請した方が良いのではないのでしょうか。
うちのネコは将棋の駒よりもカツオブシのほうに興味があるようなので、
今回は見送ります。

362 :名無し名人:03/12/28 01:18 ID:alwxmL9g
そんなこと言われると申請したくなってくるな。犬の名で。

将棋初段の犬となれば、「きょうのわんこ」に出演する夢が叶うかもしらん。

363 :ぽち:03/12/28 01:20 ID:wDZB7BgQ
>>360
ひとの世界のことは解りませんが、犬の世界ではそのような紙
はオシッコかけるだけの用にしか使い道がありません。
おいしいジャーキーを買ってください。

364 :名無し名人:03/12/28 13:46 ID:wP5gA7EM
C2のプロ棋士で年収350から400万円くらいでしょ?
奨励会卒業するのに、あんな大変な目にあってさ。
俺は奨励会の受験寸前で、プロへの道をあきらめたけど、
今では本当によかったと思っているよ。
当時あこがれていた奨励会員のほとんどが退会したし、
プロになれてもせいぜいC1とかで、今の俺の年収のほうが
ずっといいし、社会的にも認められている。プロ棋士なんて
いまだに世間はギャンブラーみたいなものだと思っているのが
現状だよね。
なんだろうねプロ棋士ってさ。日本将棋連盟ってさ。

365 :名無し名人:03/12/28 13:54 ID:wP5gA7EM
いや、今でもさあ、プロ棋士とよく飲むんだけど、
以前は雲の上の人だと思っていた中堅プロが、自分より
ずっと年収も低くて、社会的な知識もなくて、なんか
かわいそうだな、と哀れに思えるんだよね。せめて4段に
なったら最低年収1000万円とかもらえないと意味ないよね。
実際、他の職業に当てはめたらそのくらいの職業スキルを
持っていると思うんだけど。いや、かなりのマジれすでした。

366 :かわばた:03/12/28 13:55 ID:dn4LjAzd
ギャンブラーつーより犯罪者のあつまりだろ、さっさと潰れろ
おまえらが将棋を支えてるとでも思ってるのか、将棋の寄生虫ども

367 :名無し名人:03/12/28 14:06 ID:wP5gA7EM
いやいや、まじめに考えると、職業の選択肢に
プロ棋士というのはないんじゃないかと、思うんですよ。
以前奨励会の3段で医者になるといってやめた人がいたけど
正解だとおもう。3段までいく頭があれば、奨励会成功できるよ。
もしだめだとしたら、単にやり方が悪いんだと思う。奨励会
あきらめて東大将棋部に入った人も知っているけど、今では
年収1000万円超えているし。

368 :名無し名人:03/12/28 14:08 ID:wP5gA7EM
あれ、間違えた。
奨励会の3段まで行く頭があれば、何やっても成功できる、
ということです。

369 :名無し名人:03/12/28 14:09 ID:nCALuAqm
プロ棋士めざし始めるのは
たいがい小学生ですから
リアルな金や社会的地位のことは
考えてないでしょうね。

高校以降にうまく進路変更できるかどうかでつね。

370 :名無し名人:03/12/28 14:12 ID:nCALuAqm
囲碁界もトーナメントプロとして
食えているヒトは少ないみたいでつね。

371 :名無し名人:03/12/28 14:15 ID:wP5gA7EM
そう、だからひとつは、親の責任だと思う。親が世の中の仕組みや
プロ棋士のあまりにもリターンの低い職業性を知っていれば、
絶対にならせないだろうと思う。米さんは小学生に将棋を普及させる
といっているけれど、時代に逆行しているし、これまでに充分衰退への
道をたどったのだから、これからは少子化だし辞めたほうがいいと思う
んですよ。将棋なんかのために、これ以上社会的敗者を生み出すのは
もうやめたほうがいい。

372 :名無し名人:03/12/28 14:16 ID:nCALuAqm
「ヒカルの碁」の
社の父でつね。

373 :名無し名人:03/12/28 14:19 ID:wP5gA7EM
プロ棋士も、今の半分くらいにして、一人頭の年収を倍に
するとか、そういうほうがいい。やっぱり22、3歳までに
プロになれない人は、あきらめたほうがいいと思うんです。
連盟も、国家試験のサポートとか、職業訓練とかすべきです。
司法書士くらいなら、奨励会の有段者なら合格できると
思います。

374 :名無し名人:03/12/28 14:22 ID:nCALuAqm
囲碁の武宮九段の父(医師)は
14才までにプロになれない場合は
プロに進ませないと決めてたようですね。

トッププロになれる見込みがなければ、
他の世界に進んだ方がずっとまし、って判断でしょうね。

375 :名無し名人:03/12/28 14:25 ID:YsSnGh+7
将棋=日本的文化
つまり
羽生=将棋的伝道者
つまり
我輩=trm771

376 :名無し名人:03/12/28 14:27 ID:wP5gA7EM
連盟って、社会的な進歩をまったく遂げていないですよね。
私は以前プロ棋士を目指していて、でも挫折したんですが、
その思いを他の職業にぶつけました。少し前に、懐かしさもあり
連盟道場にいったら、とあるプロ棋士と再会しまして、その人は
私の知っている中のわずかなプロ棋士の一人でした。それから、
よく飲みにいくようになったんですが、まったく話がかみ合わない。
社会的な意味で・・・いや、驚きましたよ。それに収入も少ないし。
私から見たら、彼は成功者。。。のはずだったんだけど。
私は今の仕事に満足しているし、やりがいもあるんです。でも、
やっぱりプロ棋士になれなかった挫折感がどこかにあったんです、
彼と再会するまでは。それが、そのとき以来、まったく消え去りました。

377 :名無し名人:03/12/28 14:28 ID:gzlcNMlR
>>373
たぶん価値観が違う。
好きなことに打ち込んで食えるなら素晴らしいことだと思うが。

378 :名無し名人:03/12/28 14:32 ID:YsSnGh+7
>>376
それはあなたの偏見というか、一方に寄りすぎた考え方でしょう。
プロ棋士にはプロ棋士としての宿願があり、活動しているのです。
収入が少ないとか、社会的な常識がないとかという側面だけでは測り知れない部分もあるのでしょう。
人それぞれの人生や見解があるのです。
第一志望の大学に落ちて、他の大学に行った人が、かつて行きたかった第一志望の大学に受かった人を嘲笑しているようなものですよ。
誰しも、本人の目と、自分の目とは異なるものなのです。

379 :名無し名人:03/12/28 14:34 ID:wP5gA7EM
374さん
まったくそのとおりですね。親がそのくらい賢明でないと、
あまりにもリスクが高すぎる職業です。

連盟も、元奨励会員に国家資格とかを勉強させれば、社会的
貢献ができるし、さすがプロを目指していた人間は、頭いいな、
なんて社会も認めると思うんですよ。
米さんの方針は、まったく間違っていると思います。



380 :名無し名人:03/12/28 14:38 ID:wP5gA7EM
いや、私は今の職業のほうがぜんぜんいいと思っているんです。
もしも、今どっちを選ぶ?どっちにでも成れるよ、といわれても
今の仕事を選びます。


381 :名無し名人:03/12/28 14:41 ID:D74rjB+C
仮に今の仕事の方が収入が少なくても今の仕事選ぶ?
そうでないなら職業がいいんじゃなく収入がいいだけ。

382 :名無し名人:03/12/28 14:42 ID:wP5gA7EM
奨励会退会者のその後の現実を知らないから、
そんなこといえるんだと思うんですよ。もう少し、
世間を知っていれば、なんとかなっただろうにと。
実際私の知っているプロ棋士は、やりたいことがあれば
今すぐにでも引退したい、と言っています。
そういう現実を知って、発言しているんですよ私は。
偏見では決してないんですよ。

383 :名無し名人:03/12/28 14:45 ID:wP5gA7EM
今の仕事が収入が少なかったら、あげるようにがんばります。
順位戦のクラスを上げるより、そちらのほうが簡単ですよ。

たとえばあなたは、プロ棋士の友人がいますか?
そういったこと踏まえて、私は発言しています。

384 :名無し名人:03/12/28 14:46 ID:YsSnGh+7
>>380 >>382
客観的に見て、所謂「負け惜しみ」敗者の戯言にしか感じない。
プロ棋士になるのがどれほど大変だか・・・。
実際になった人があなたのような台詞を吐くのならものすごく説得力がありますけどね。
自分の今の立場を擁護したいが故に、いろいろな言い回しや根拠を考えるのは人間の性ですよ。
別にあなたの生き方は悪いとは思いません。むしろ、大多数の人の典型的人生だと思います。

385 :名無し名人:03/12/28 14:49 ID:nCALuAqm
>プロ棋士になるのがどれほど大変だか・・・。

客観的に見て、その大変さを最も知ってるのは
380さんでは?

現実をリアルに把握している当事者の意見としての
真実は含まれてると思いまつ。

386 :名無し名人:03/12/28 14:49 ID:wP5gA7EM
C2C1の棋士のかなりの人が、無気力な状態だと
私には推測できます。他で今より収入の高い
職業を確実に確保できるのなら、かなりの人が
棋士をやめますよ。
もう、いい加減、将棋なんかいやになっている
プロ棋士の現実を知らないでしょう?

387 :名無し名人:03/12/28 14:52 ID:nCALuAqm
スポーツ、芸術、学問、その他
いずれも、好きなことで食っていくのは、
競争の激しさの割に、経済的その他で
並以上になれるのは、トップの一握りでしょうね。

もちろん、好きなことで食っていける幸せがあれば
収入その他は苦にならないヒトは多く、尊敬すべきこと
であるんですが。

388 :名無し名人:03/12/28 14:52 ID:xhudnF/N
だろうね。>>386が正しい。
かつてA級まで行った人が、B2C1へ落ちて
そのまま上がって来なかったり(南、塚田、小林)
あるいはC級でずっとくすぶっているような人は将棋指しが嫌になった人達。
谷川でさえも、一時期将棋の駒を見るのが嫌になったと言っている。

多くの墜ちていった棋士はそういう状態から抜け出せないのだろう。

389 :名無し名人:03/12/28 14:53 ID:wP5gA7EM
将棋ファンとして認めたくないかも知れませんが、
他にできることがあれば、将棋やめたいプロ棋士、
多いですよー。
勝負の世界だから、なんて戯言です。なんとか降級
しない程度で、がんばろう、と思っている棋士多いですよ。

390 :名無し名人:03/12/28 14:54 ID:xhudnF/N
フリークラスの棋士が増えてきていることでも裏付けがとれるよね。
単に将棋を指すだけでは嫌になったから、いろんな事をしたがるんじゃないかな。
といっても、まっとうな職業に就きたがる人は少なくて
大抵は、女や囲碁や麻雀やチェスにはまったりする人も多い。

391 :かわばた:03/12/28 14:58 ID:dn4LjAzd
逆説での擁護派?がいっぱいいるな、安心しろどーせ所得には含まれない金
いっぱいもらってるよ とっくに将棋あきらめて金のためだけにやってる先
生先生って呼ばれてプライドだけはでかい糞ども 好きでやってるやつもい
るんだろうが 好きなことで飯が食える悩めることほど幸せなことはないよ
ほとんどの場合仕事ってのはでかい壁にあたるでもなく真綿で首絞められる
ような緩慢な時間をとりあえずすごせば金になるってだけで、それで給料が
高いほうが良いならそうすりゃ良い、そんな感覚で将棋やってるプロは首吊
ってさっさと死ね、将棋だけで飯食ってきた奴は将棋指しの苦しみを選ばれ
た奴だけが見えるものとでも思ってんだろ、アマチュアは金にならなくても
やってる 将棋で苦しむことほど幸せなことがあるか

将棋が好きなら良い 腐ったプロはさっさと首吊って死ね

392 :名無し名人:03/12/28 14:58 ID:YsSnGh+7
所詮、負け組みと勝ち組。この世を構成するのは。

393 :名無し名人:03/12/28 14:58 ID:TQF/f6pF
>実際私の知っているプロ棋士は、やりたいことがあれば
>今すぐにでも引退したい、と言っています。

このセリフが羽生や森内といったトッププロの発言なら将棋界もやばいなぁと思うけど、
タイトルなんて取れそうも無い万年C級ゴミプロのセリフならば、
ファンとしては、「はい、すぐに引退して若手に道を譲ってください」と言いたい。

収入も少ないしと言ってるのでまあ負けてばかりのゴミプロなんでしょうが・・・。
その程度の才能も無いのに将棋界に寄生しているだけの棋士が
「やりたいことがあれば今すぐにでも引退したい」と言い出すのは
厳しい純粋な勝負の世界では当然のことだと思います。何の参考にもならない。

394 :かわばた:03/12/28 15:00 ID:dn4LjAzd
それは正しいな

395 :名無し名人:03/12/28 15:01 ID:wP5gA7EM
388
そのとおりです。
プロ棋士の3,4割はやめたい人たちです。
3段リーグを卒業した時点で、将棋嫌いな棋士も
いるくらいです(笑)。
もちろん、将棋世界にはそんなこと書きませんが・・・

プロ棋士の人たちと呑むとわかりますが、異常に酒癖が
悪いんですよ。心身の状態が悪いです、みんな。
私にとっては、憧れだったり、成功者だったりしたはずの
この人が、こうなんだと、考えさせることが多いです。
もちろん、私は彼らを非難しているわけではなく、ある意味
彼らも犠牲者だと思います。

396 :かわばた:03/12/28 15:02 ID:dn4LjAzd
 392のことだ

397 :名無し名人:03/12/28 15:03 ID:YsSnGh+7
将棋指しだからといって、国家試験に通るような頭を持っているとは限らない。
万能な脳など誰ももっていない。
どこでどんな才能が開花するかなんて意外と分からないもんだ。
人生あきらめたらダメだ。
「前進できぬ駒はない。」

398 :名無し名人:03/12/28 15:05 ID:nCALuAqm
奨励会に年20人くらい受かり
年四人がやっとプロになっても
十年・二十年後には、大部分のヒトが
393のように、ファンからゴミプロ呼ばわりされるわけで、
そのへんが、389さんが、恵まれない職業と言ってる所以では?

399 :名無し名人:03/12/28 15:09 ID:YsSnGh+7
ゴミプロといってもアマよりは格段に強いだろ。
プロはあくまでプロだ。
誇りと信念と意地を持って命懸けてやってるんだろう。
非難するだけなら誰でも出来るんだ。
夢を掴んだ戦士を外野から捲くし立てるのはあまり思わしくないことだと思う。
別に我々に迷惑を及ぼしているわけではないのだから。


400 :名無し名人:03/12/28 15:11 ID:wP5gA7EM
398
そういうことです。普通に考えて、これほど職業スキルの
高い人々がいるでしょうか?弁護士だって、医者だって
将棋の世界だったら、奨励会も卒業できてない人いるでしょう。
私は、プロ棋士の技量を高く評価しています。でも現実はあまりにも
報われない職業だと思います。今のままの制度なら、プロ棋士になる
という選択は、間違っていると思います。
根本から見直さない限り、この問題は解決できないでしょう。

401 :名無し名人:03/12/28 15:15 ID:wP5gA7EM
399
だからね、夢なんてつかめないんだって。
ほんの一握りの成功者はいるけど、がんばったほどには
報われない現実が、何十年も続くんだよ。
それを制度から変えないとだめだと言っているんであって、
非難なんかしてない。

402 :名無し名人:03/12/28 15:20 ID:YsSnGh+7
>>400
あんたアホですか?
弁護士や医者で奨励会すら卒業できない人もいるだと??
それはまったく逆のことにでも言えるだろ。
どんな世界でも門外漢が専門の世界に対応できる変態はいねぇよ。
捉え方が一面的すぎんだよ。きみは。
>>401
実際にプロ棋士になった人は、とりあえず、なったという意味においては成功しているが。
あんたがどれだけ吠えたって現状は変貌しねーと思うが。
糾弾したいんなら直に連盟に直訴すべきだな。

403 :名無し名人:03/12/28 15:23 ID:wP5gA7EM
なんか馬鹿さっきからいるな。お前さ、もっと丁寧に書けよばか。

404 :名無し名人:03/12/28 15:25 ID:YsSnGh+7
>>403
反論になってないですが何か??ww

405 :名無し名人:03/12/28 15:27 ID:wP5gA7EM
さあ、馬鹿はほっといて。

それで、常に連盟は別収入の道を模索しているんだけど、
マーケティングがわかっていないから、今回のような
上げ底免状騒ぎを起こしたりしてしまう。通常、マーケティング
を知っている人間なら、これはブランドエクイティの流出だから
こういうことには反対するはずです。


406 :名無し名人:03/12/28 15:30 ID:nCALuAqm
粗悪ソフトが多数で回った結果
ソフト自体が売れなくなった
「アタリショック」を思い出しまちた。

407 :訂正:03/12/28 15:31 ID:nCALuAqm
粗悪ソフトが多数出回った結果
ソフト自体が売れなくなった
「アタリショック」を思い出しまちた。


408 :名無し名人:03/12/28 15:36 ID:wP5gA7EM
404のためにもう一回書くと
確かに3段リーグを卒業して晴れて専門棋士になった
人は成功者だよ。意気揚々としている25歳。年収は
350万円だ。ところが地獄のような順位戦で、気がつ
いたときには35歳。そのときの年収は、400万円だ。
なんとか30代で昇級する。結婚する。子供もできる。
勝ったり負けたりして、気がついたら40代。クラスは
C1だ。年収500万円。しかし年齢的に将棋は頭打ちで
昇級の目すらない。
反対に降級点を取ってしまった。降級するのも時間の問題だ。
やれ指導だ、道場だ、副収入を増やさないと子供の学費も出せない。
40代後半、いよいよC2に逆戻り。年収も400万を少し超えるくらい。

これが成功者か?

409 :名無し名人:03/12/28 15:39 ID:wP5gA7EM
意気揚々としている22歳でもいいぞ。
あとはそんなに変わらないから。

410 :名無し名人:03/12/28 15:41 ID:wP5gA7EM
B2まで昇級でもいいぞ。40代後半からは同じだ。

411 :名無し名人:03/12/28 15:44 ID:wP5gA7EM
C2が最低年収1000万円なら、もちょっとは幸せになる。
ということは、そういう仕組みにしなければならない。
それは、免状の発行でないことは大学生ならわかるでしょ。

412 :名無し名人:03/12/28 15:47 ID:YsSnGh+7
敗者の勝者を羨望する背景は複雑で滑稽ですな。
金金金でつか。。。
見事なまでの拘泥が顕著で抱腹させて頂きました。

413 :名無し名人:03/12/28 15:57 ID:wP5gA7EM
412
がプロ棋士なら納得しますよ。はい。


414 :名無し名人:03/12/28 15:58 ID:YsSnGh+7
413がプロ棋士なら納得しますよ。はい。

415 :名無し名人:03/12/28 15:58 ID:wP5gA7EM
今は全然羨望してないから困ってしまうんだよ。
以前は、羨望していたし、今でも羨望したいんだけど、
できないから困ってる。

416 :名無し名人:03/12/28 16:01 ID:wDZB7BgQ
プロ棋士でさえそうなら、女流棋士はどうなるんだ?
この組織は構造が病んでいるね。
止めたくなっても他の世界でそこそこ生きていけるだけの
常識と能力がないと哀れだな。つぶしが効かないね。

昔は名人になれないからとすぱっと止めたり、
小菅剣之助みたいに実業界で大成功したりした奴が
いたが、ダメでも飼い殺し状態も何か悲惨だな。
大学出の棋士が増えてきたら、少しは状態が変るかな。

417 :名無し名人:03/12/28 16:03 ID:wP5gA7EM
プロ棋士になれなくて良かった。
自分のなりたい職業に就けたし、収入も1500万円くらいは
あるし。もっとがんばれば、2000万円は超えると思う。
一般の社会は、そういう感じなんだよ。誰でも将棋を一生懸命
やってたくらいの情熱があれば成功できる。あんなに勉強したら
すぐそれくらいのことにはなるよ。

418 :名無し名人:03/12/28 16:05 ID:YsSnGh+7
>>415
羨望してないんでつか。
そうでつか。
心理学的に笑えました。

419 :名無し名人:03/12/28 16:08 ID:wP5gA7EM
416
もうちょっと識者を入れるとか、経営コンサルするとか、
方法はいくらでもあると思いますよ。今までやってなかっただけで。
せめてC2棋士の年収を1000万円にしなきゃ、連盟も後がないと思う。

420 :名無し名人:03/12/28 16:10 ID:wP5gA7EM
418
だからお前は馬鹿だな。羨望したいに決まっているだろ。
俺にとっては、彼らはわれらの成功者なんだよ。お前より
将棋だって知っているつもりだよ。
それが現実は違うから、こうやって発言してるんだろ。


421 :名無し:03/12/28 16:14 ID:nCALuAqm
ところで、既に国家保護されてる
能・狂言のヒトの収入って
どれくらいなんでしょうね。

422 :名無し名人:03/12/28 16:15 ID:TQF/f6pF
Jリーグやプロ野球、メジャーでドラフト通過してプロスポーツ選手になったとしても、
一軍スタメンで活躍してファンから羨望を受ける選手はほんの一握り、
多くの選手はテレビでファンの目に映る前に名前も知られずに二軍や打撃投手どまりで
ゴミプロとすら呼ばれる間もなくひっそりと引退して他の職業に移ってくれる。
(というよりもスポーツなら体力的に限界があるのでさっさと引退するしかない。)
ファンにとっては
一軍スタメントッププロ=羨望の対象≠プロになっただけのスポーツ選手

ところが将棋はある程度の年齢でもそこそこできる上に、固定給有りで戦力外通告はない。
よってゴミプロまでが普通のファンの目にも映ってしまう。
本来ファンの目に映るのはスポーツの世界のように
タイトルやA級の座を争うような才能ある一部のトップ棋士、
これからそうなるであろう自分の才能に見切りをつけるなどと考えない才能ある若手、
かつてタイトル何期も保持しA級に長期間とどまっていた元トップ棋士のベテラン
だけでいい。

ゴミプロで年収500万なら、そいつら30〜40人首にすれば2億円くらいの金が浮く。
そうすればトップ棋士は当然年収2億以上、年収一億近いプロも複数誕生するはず。

423 :名無し名人:03/12/28 16:18 ID:wP5gA7EM
実際、3段リーグで昇格したばかりの若手棋士が
もう、将棋なんて嫌だといっているんだよ。他にできる
ことがあれば、そうしたいって。
だから俺は、君は我々にとっては神様なんだよ、そんなこと
言うなよ、才能だってあるじゃないか。頑張ろうよ、何か
困ったことがあれば、相談にのるよ。将棋では、君より下だけど
僕のほうが人生経験はあるんだから。
そういう現実を言っているんだよ、俺は。

424 :名無し名人:03/12/28 16:28 ID:wDZB7BgQ
>>421
国に保護されようになったらおしまいだろう。
>>422
プロ野球選手の平均寿命は5年だったな。
若いときの人生を賭けるのは、そのくらいが妥当。
ダメならファンに回って応援するのがいい。

※が地方自治体から将棋の予算をとるなんて言っていたが、
自治体の予算が削られているのにそんなこと出来る訳がない。

425 :名無し:03/12/28 16:36 ID:nCALuAqm
破綻して国家保護された方が
身分も収入も安定しそうな気が・・・

国家保護してくれないという気もするが・・・

426 :名無し名人:03/12/28 17:01 ID:wP5gA7EM
ちゃんとやれば大丈夫なんだけど。
今の連盟は、大相撲と似ている。まあ、あれほどメジャーではないけど。
も少し経営がわかっていれば、何とかなるんだけど。

427 :名無し名人:03/12/28 17:05 ID:wP5gA7EM
むしろ今の将棋連盟は、ボクシング界に近いかな。
衰退振りとか、経済効率とか。

428 :名無し名人:03/12/28 17:09 ID:wDZB7BgQ
>>426
将棋好きなんだね。あんたの声が連盟のエライ人に届くと
いいね。将棋雑誌も近将なんて、普通の商売人には考えられない
事をやっているね。
たった二百人ほどが独占状態で将棋界をやっていくのは、そんなに
大変とは思えない、商売上手の企業にやらせたら、すぐ隆盛に
なるんじゃない?

429 :名無し名人:03/12/28 17:11 ID:6ElQM0dg
いったんプロ棋士になれば、
最短でも13年間現役のプロ棋士でいることが出来るという
身分を保証をしているというのが良くないよ。



430 :名無し名人:03/12/28 17:16 ID:6ElQM0dg
>>429追加
C2で、降級点2つでフリークラス宣言すると、18年間現役のプロ棋士でいられる。

431 :名無し名人:03/12/28 17:19 ID:wP5gA7EM
428
そのとおりです。ちゃんとやればできるはず。
今度、連盟に掛け合ってみようかな。
C2で1000万円は無理でも、せめて700万円でやっていける
ビジネスモデルを構築できればいいだから。もちろん、
それでも淘汰されたりする人が出るだろうけれど、あんなに
大変なことをやって年収350万円っていうのはどうかと思う。
もう少し生活にゆとりが出れば、精神的にも安定はすると思う。


432 :名無し名人:03/12/28 17:29 ID:wP5gA7EM
429
そのくらいの保障は必要でしょう。彼らはガキの頃から
将棋ばっかりやっているんだよ。むしろトーナメントプロを
やっていけない人のために、国家資格受験をサポートするとか
職業訓練をするとかすれば、そのうちの何割かは成功者が出る
し、そうすれば将棋界に対して認識を新たにする人もいるでしょう。
哀しいかな、一般の人は、将棋のトッププロより、庶民派の
弁護士(弁護士じゃなくてもいいけど)とかのほうが偉いと思って
いるでしょ。そういう認識すらない将棋界は、やっぱり社会的に無知
な人間の集まりであるのは否定できないよね。将棋では成功できなかっ
たけれど、他の世界での成功者が出て彼らがスポークスマンになれば、
誰かが7冠を達成するより、社会的なインパクトはある。

433 :名無し名人:03/12/28 17:33 ID:wP5gA7EM
だから連盟は、飯田プロとかを冷遇してはいけないんだよ。
社会的な功績という点では、飯田プロのほうが数段も上なんだし。
一般の認識では、絶対にそうでしょう?
将棋指しと、大学教授では、月とスッポンだよ。

434 :名無し名人:03/12/28 17:36 ID:wP5gA7EM
それなのに、あいつは俺よりも将棋が弱い、なんて考えている
棋士が多いんじゃないかな。もし、飯田プロが、ああ、将棋界は
ですね、馬鹿の集まりなんです。私はそれが嫌だったので、やめて
教授の道を選びました。なんて言われたら、世間は、やっぱりね、
って思ってしまう。

435 :名無し名人:03/12/28 17:49 ID:Z5lU7gYM
中原会長が、この十年、十五年、どのようなことに一生懸命取り組んできたか
考えてみれば、この先、日本将棋連盟がどうなるかも、自ずと明らかだと思い
ますよ。
棋士になれず奨励会を退会していった人はともかく、棋士として大成した人が
どのような人生を歩んでいるのか、それがその業界を映す鏡のようなものでしょ。

436 :名無し名人:03/12/28 17:55 ID:wP5gA7EM
だから外部ブレーンが必要なんだと思う。
だって棋士は将棋はすごいけど、一般的には頭悪いからね。
ビジネスのフレームワークを理解しているプロ棋士は皆無だし。


437 :名無し名人:03/12/28 17:59 ID:wP5gA7EM
大相撲だって、ボクシングだって、だめなのは
同じ原因。いつか石原さんが、相撲界にはマーケティングがない、
と発言してたけど、それはそのまま将棋界にもあてはまる。
文化、文化と騒いで見ても、文化ほど衰退しやすいものはないんだし。
いつどこで、経済的な視点を持てるかだけど、将棋界にはそれはいない。


438 :名無し名人:03/12/28 18:05 ID:Txt6UJJA
>そのくらいの保障は必要でしょう。彼らはガキの頃から
>将棋ばっかりやっているんだよ。

彼らは、自分のために将棋ばっかりやってきたんじゃないの?
別に頼んで、やってもらったわけじゃないし。
それと今の時代、身分を保証している仕事は減ってきているよ。
大学教授だって、任期制・年俸制になってきている時に、身分保証というのはなあ。
将棋が強ければ、70台でも現役のプロ棋士でいられるのに、
保証という考えは、ずれているよ。
プロ棋士になる為に奨励会に入会したのは、自己責任(親の責任?)だよ。

439 :名無し名人:03/12/28 18:05 ID:wP5gA7EM
実務と経営をしっかり分けて考えないとだめ。
実務は、もちろん棋士がやり、経営は現状の理事では
無理だから、外部から人材を呼ばないとね。
だって、日本将棋連盟は、経営的にはだめだった歴史で
しかないんだから。

440 :名無し名人:03/12/28 18:07 ID:wP5gA7EM
保障といっても、フリークラスの年収なんて微々たるもの。
それくらい目をつむってあげなよ、かわいそうジャン。

441 :名無し名人:03/12/28 18:08 ID:wP5gA7EM
まあ、いずれこの制度もなくなるでしょう。将棋に関わるよりも
一からスキルをつける制度が確立されたら、みんなそっちに行くから。

442 :名無し名人:03/12/28 18:12 ID:Z5lU7gYM
外部の人間に経営を任せる発想が棋士にないし、外部の人間からみて
将棋界はビジネスとして魅力ないですよ。
採算ベースに乗せようと思えば、商品価値のない棋士を切ることにな
るわけだけど、そういう力が働かないようにしているのが、今の連盟
でしょ。新聞社がスポンサーでいるうちは、変わらないですよ。

443 :名無し名人:03/12/28 18:13 ID:wP5gA7EM
だから、やっぱり棋士という職業は成り立たないんじゃないかと、
思うんですよ。もっと広い視野があれば、何も好き好んで棋士になる
必要なんてないんだし。アマでも将棋は指せるわけだし。
ほんとはね。それじゃあまずいから、私はずっと発言してるんだけどね。
心の底から、プロ棋士なんてなれなくて良かったと思ってます。
将棋は好きだし、プロ棋士も尊敬したいんだけど、あんなに大変で
あんなに収入が少ない仕事、何も好き好んで選択する必要を感じない。

444 :名無し名人:03/12/28 18:14 ID:Txt6UJJA
将棋にプロ棋士制度って、必要なのかな?
プロ棋士がいなくたって、文化としての将棋は続いていくと思うよ。
何も税金を使って、プロ棋士制度を延命させる必要性は、何もないよ。

445 :名無し名人:03/12/28 18:19 ID:wP5gA7EM
下がいるから、上もあるわけで、それはしょうがないんですよ。
トッププロばっかりの集団なんて無理だから。せめて下の人間の
年収350万円はいかがなものかと思いますよ。プロ野球だって、
最低年俸はもっとあるんだから、それくらいは必要。
でも、まあ、これからはプロ棋士を目指す人間もぐっと減るだろうね。
全然憧れの存在じゃないことがばれてしまったのだから。
社会的にきちんとした人なら、息子が棋士を目指したら止めるだろうね。
だから、私は息子には将棋教えていないしね。やってほしくない。

446 :名無し名人:03/12/28 18:25 ID:wP5gA7EM
444
結局は、そういうことかも。
将棋は好きだけど、所詮は将棋はそんなものかもね。
将棋というのは、観戦力が足りないんだよ。相撲でも、ボクシングでも
何も知らない素人でも楽しめるんだけど、将棋はそうは行かないからね。
プロ高段の将棋をしっかり理解できるアマなんて千人くらい?
ちょっとわかんないんだけど、将棋の弱点はそこだから。アマの高段の
人なんて、仕事を捨てて将棋しているからね。人の幸せの価値観なんて
いろいろだけど、他の分野でそのくらい頑張れば、すぐ年収1000万円は
いくよ。

447 :名無し名人:03/12/28 18:27 ID:wP5gA7EM
むしろ、将棋で人生おかしくなった人のほうが多いんだから。
ほんとに、将棋をやめてよかったと思う。

448 :名無し名人:03/12/28 18:31 ID:D74rjB+C
とりあえず、価値観が金に偏りすぎだおまいは。

449 :名無し名人:03/12/28 18:32 ID:wDZB7BgQ
何か寂しくなる話だねえ。
収入とは縁の無い詰将棋作家という人種もいるわけだが。

450 :名無し名人:03/12/28 18:37 ID:wP5gA7EM
そうかな、俺は40歳過ぎて年収350万円は嫌だよ。
お前よっぽど収入少ないんだな。いくらよ?
俺は、年収1500万円。絶対嫌だよ年収350万円。
仕事は、ちゃんと個人名が出る仕事だよ。土地を
転がしたりしてるわけでもないし、ものが爆発的に
売れてウハウハって仕事でもないよ。個人の努力とスキルが
収入に直結した誇りのもてる仕事だよ。たぶんプロ棋士より
女にももてるし、世間的にもかっこいいと思われている職業だよ。
で、あんたは?

451 :名無し名人:03/12/28 18:37 ID:Txt6UJJA
将棋って、20代で棋士の棋力はある程度決まっちゃうよね。
C2の40代の棋士が或る日急に強くなって、
あれよあれという間にA級棋士になり、
タイトル戦の常連になるということはないよね。
そういう意味では、トップ棋士以外は、将来の楽しみがない職業だよね。


452 :名無し名人:03/12/28 18:40 ID:wP5gA7EM
あんたが今年収1000万円以上あって、
それでもC2の棋士でもいいなら、俺は尊敬するよ、あんたを。


453 :名無し名人:03/12/28 18:45 ID:wP5gA7EM
451
そうなんだよね。数学の世界なんかもこんな感じみたい。
この前東大の数学の博士課程を出た人と話したんだけど、
20代でものすごい論文がかけないとだめなんだってね。
東大の数学博士だー、といってもむなしいだけだって。


454 :名無し名人:03/12/28 18:46 ID:wDZB7BgQ
あんたよりは貧乏だが確かに350万はイヤだな。
ただ、絵描きとか芸術関係の仕事の奴はそんなに収入
のことばかり言わない。今の世の中は金で価値を計る。
しかし、女にもててかっこいいのが全てじゃない。
他の事やってたらいくらなんて思って生きている奴は
すくないだろうな。

455 :名無し名人:03/12/28 18:46 ID:wP5gA7EM
448は、言うだけ言っておしまいかよ。

456 :名無し名人:03/12/28 18:50 ID:wP5gA7EM
454
誰だって実績に応じたお金はほしいんだよ。
俺だって売れない20代を過ごしたんだ。
お金はあったほうが、いい仕事ができるんだよ。
それはもってはじめてわかるんだ。世の中は、
金持ってるやつをなんか悪いことして儲けたみたいな
イメージでくくろうとするけど、そんなことはない。
今のほうがいい仕事ができているし、勉強もしてるよ。
仕事も楽しいしね。

457 :名無し名人:03/12/28 18:58 ID:wP5gA7EM
俺は仕事は最終的にはアートだと思っている。
感性も必要だし、日々磨いていくものだから。
そういった意味で、今の仕事には満足しているし、
もう挫折感はないよ。まったくね。


458 :名無し名人:03/12/28 19:02 ID:wP5gA7EM
この前、澁谷でO内九段を見かけたよ。なんか背中がさびしそうだったよ。
あれ、この人、こんなに小柄だったのか、と思った。昔は、氏の将棋が好
きで、棋書もたくさんもっていた。あこがれていたからね。

459 :名無し名人:03/12/28 19:17 ID:wDZB7BgQ
しょもない免状をだすなの話から、大分ずれた話になったが、将棋界が
すこしだけ解ったように思った、ありがとうね。
だた、できるなら頑張っている棋士を応援してくれよ。
今でも将棋が好きだろう?

460 :名無し名人:03/12/28 19:30 ID:wP5gA7EM
もちろんだよ。
ほとんどの棋士は純粋だし、やっぱり天才だよ。
他の分野で、ここまで自らの技量を高められる人々はいないと
今でも信じているよ。
彼ら個人には、まったく非はない。ただ個人と
組織運営はまったく別物だから、そういう人材が必要だし、
改革も必要。魅力ある将棋界のために、頑張ってほしいと
思っている。知り合いになれた棋士の皆さんとはこれからも
付き合ってもらいたいしね。

461 :名無し名人:03/12/28 21:16 ID:xhudnF/N
>>451
まぁ、青野九段とかいるけどね。

462 :名無し名人:03/12/28 21:50 ID:xUTmnzS3
459と460の二人の会話はとてもよかった。
純粋に将棋が好きな人たちがいてうれしいよ。
今日のNHK杯森下対松本戦もよかったし
東大将棋5にも勝ったので将棋で堪能した一日でした。

463 :名無し名人:03/12/28 21:54 ID:hKCaNJmI
>>460
おまいもしかして○○?

464 :名無し名人:03/12/28 22:30 ID:JL4snChN
今日のやりとりずっと読んでました。

子供の時、プロ棋士に憧れてました。
週に一度道場に行って小学校終わる頃に3段でしたから、まああんまり才能は
無かったのでしょう(w
結局奨励会すら受からないヘタレでした。
そんなこんなで将棋から全く離れて高校と大学と進み、来年就職します。

もしあの時奨励会受かってたら人生狂ってたかもしれない。
「将棋の子」ではないですけど中途半端に才能があると人生不幸なのかなあ。

前に言ってる人いたけど将棋修行を懸命にやる労力を他の事に向ければ
相当な事ができると思います。僕自分の人生からもそう言えます

ちなみに今は24で2000−2100くらいです。
コレ位が人生幸せなのかなあ・・

465 :かわばた:03/12/28 22:32 ID:dn4LjAzd
おまえら島とか見習え、島は自分で自分は天才じゃないって言ってる(十分天才だと思うけど)
島は将棋の中で運や波、才能って言う部分を切り捨てて自分の持ってる武器、自分に何ができる
か冷静に見極めて自分より格上(運や波ということにおいて、島が格したと言う事じゃなく)に
どう勝つか、10回やって3階しか勝てない相手(運や波)に3割が転がるのを待つんじゃなく
て3割をもぎ取るにはどうすれば良いかを考える(島理論?十分かっこいい将棋だ)プロになれ
た時点で勝てる力はある自分で負けを認めた連中に情けをかける必要はない 
プロだろ子供の習い事か?

466 :名無し:03/12/28 22:42 ID:dMWyu3cS
島はサリエリ?

467 :かわばた:03/12/28 22:51 ID:dn4LjAzd
サリエリってなんだ?

468 :名無し:03/12/28 22:54 ID:dMWyu3cS
身近に年下の天才がいたんでつよ。

469 :かわばた:03/12/28 23:08 ID:dn4LjAzd
とりあえずサリエリ教えてくれ、明日の夜には回線切られてるだろうから
天才ってどれぐらい?

470 :名無し:03/12/28 23:22 ID:dMWyu3cS
アマデウス・ヨシハル

471 :かわばた:03/12/28 23:26 ID:dn4LjAzd
よけいわけわからん

472 :名無し:03/12/28 23:40 ID:dMWyu3cS
ハブ・モーツァルト

473 :名無し名人:03/12/29 07:31 ID:+BeVnBew
サリエリでぐぐりゃ一発だったぞw

474 :名無し名人:03/12/29 09:02 ID:3q9O8P1+
オレはサトエリのが好きだ

475 :名無し名人:03/12/29 09:02 ID:hJTzO/sW
>>465
プロ棋士の島八段のことかよww

名前だけ「島」とか言われても最初は分からなかった。

むしろ最初は「鳥」に見えて意味を取り違えてしまったよ。

鳥は自分自身の事を天才だと思ってない。(そんな事考えない)
でも本当は天才(空を飛べる能力があるから)

自分では気が付かなくても、他者には真似できない才能を持っていることもある。
そう。鳥のように。

って感じの文章なのか、と思って誤解してしまったwwwっww

476 :名無し名人:03/12/29 09:03 ID:LStB5/26
>>463
そう言やあ、「将棋の子」の中にも奨励会やめて
資格を取って、社会的に立派な仕事をしている
やつのことが書いてあったな。
その本は他人にあげてしまったので、詳しいことは
忘れたが。年齢が合わないか?


477 :名無し名人:03/12/29 11:54 ID:XYKjtadw
>>476
司法書士になった米谷和典二段の話ですね。
あの話はかなり感動した。

478 :名無し名人:03/12/29 12:58 ID:nQXvw686
464
ほんとに、そうだね。
将棋の子に出てくる人の中に、知っている人がいて
自分は彼をものすごく尊敬していたから、あんなに強い人でも
挫折するんだなあ、と思ったよ。
もちろん、就職して、それで安泰かというとそんなことはなく、
むしろその後の努力のほうが大切だから頑張ってほしいです。
私も今はR2200くらいだから(かなり本気でやってみたけど。
最近は指してないです)、まあ、このくらいが人生失敗
しない程度でいいんじゃないかな。
将棋にかけた情熱は、大切にしたほうがいいと思う。あんなに
勉強できた、というのは貴重な経験です。

479 :名無し名人:03/12/29 14:45 ID:91l4jLXR
買うことなく、全国大会出場などにより
免状をタダで貰う香具師→カコイイ!
大金出して買う香具師→カコワルイ

480 :名無し名人:03/12/29 16:19 ID:esI5aQuy
そーだよなー、免状なんて売っている場合じゃない。
将棋連盟も、ほんとに改革しないとだめだね。

481 :名無し:03/12/29 16:20 ID:VaRc/GoD
まさに売れ残りバナナの
叩き売り・・・

482 :名無し名人:03/12/29 16:23 ID:esI5aQuy
叩いても、出るのはほこりだけ。

483 :名無し名人:03/12/29 17:16 ID:66tQY678
永世10段の免状を偽造して自分のお部屋に飾ったら罪ですか?


484 :名無し名人:03/12/29 18:42 ID:Dc1Mbiet
段位「免状」じゃなく、連盟の寄付金「感謝状」にすればいいのに。
寄付金の多寡にによって、さまざまな特典を付けるとか。

金を払って手に入れた免状じゃ、人に自慢できないよ。
人に話せる免状料は、せいぜい三万円が限度だよ。

「将棋の三段の免状を手に入れたよ」
「へぇー、結構しただろう」
「三万円もしたよ」
「高いよな。でもしょうがないよな。経費だってかかっているからな」
「段位に早く追い付くよう頑張るよ」

お金を払って手に入れる免状は、三段が限度。
三段までだったら、実力が伴っていなくても、周囲の人も笑って許せる。
四段以上は、大会の成績とかで、実績が伴わないと、「何だ」と言うことになり、
かえって馬鹿にされる。
それも大金を払ったということがわかると、さらに馬鹿にされる。

485 :名無し名人:03/12/29 19:01 ID:esI5aQuy
将棋連盟の財務って、相当悪いのかな?
こんなことさえ財源になるとは、どうかとおもうけど。

486 :名無し名人:03/12/29 20:51 ID:+ywZ4P6n
>>483
私文書偽造になるのかな(ww
>>484
そだね。
でもおじいちゃんとかがそれしか楽しみが無いような人なら
点数集めて5段とかも御愛嬌だと思うな。


487 :名無し名人:04/01/02 10:51 ID:1WR2ISgv
http://www.shogi.or.jp/nintei/
↑の取得条件の3と4が意味不明。

488 :名無し名人:04/01/02 11:30 ID:zGHEror4
2500万年収の俺からみると
350万って・・・・


489 :名無し名人:04/01/02 16:02 ID:UZtTvYpm
Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです.点数制 無料
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http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/ 
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http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi     質問受付の掲示板です


490 :名無し名人:04/01/02 19:43 ID:vTM5eEpR
詰将棋連盟の免状の方が
安くてよいYO!!

491 :名無し名人:04/01/03 01:13 ID:v/STM8HR
プロ棋士って、収入低いんですねー。

492 :名無し名人:04/01/03 01:59 ID:hv1QBmPc
>>491
でも時給に換算したらいいんじゃない?
月に2日程度の対局だけで年収350万もあったらぼろ儲けもいいとこ。


493 :名無し名人:04/01/03 02:50 ID:6L3Svvfz
>>485
財務の善し悪しは別として、免状発行がいい商売なのは疑いようもないところ。
今でこそかなり減ったけど、一頃前の将世の「免状授与者一覧」なんて、結構な
人数いたからね。しかも原価はほぼロハであの単価。必死になって発行したがる
気持ちも分からんではないw

494 :名無し名人:04/01/03 03:03 ID:b42l9dmr
平均五万で一万枚だせば、五億。
棋士、下から百人の給料はでるか。

495 :名無し名人:04/01/03 03:20 ID:gcOWbDt2
連盟が初段の免状発行する条件として、
囲碁の天下五目みたいに、
「六枚落ちなら世界中の誰にも負けない。」
というのが認定アマ初段の条件ってのはどうよ?
今思い付いた脳内定義。

496 :名無し名人:04/01/03 03:27 ID:dK6L6Dax
>>495
で、どうやって証明するの?
一般に、「〜ない」ということを証明するのは無理なんだが。

497 :名無し名人:04/01/03 03:36 ID:gcOWbDt2
>>496
例えばネット将棋でプロが棋力を確かめる最終関門。
まあ免状の価値を増すのならそこまでせんと無理ぽなのかな、と。
プロが指してくれて「おめでとう、あなたは立派なアマ初段と
認定します。」とか一言でも言ってくれるなら嬉しいものかと。
それぐらいしてくれるなら少しは欲しいとか思えるようになるかも。

498 :名無し名人:04/01/03 12:44 ID:8Tm/+Zja
連盟も運営が大変なんでしょ?
免状も大切な収入源だよ。

499 :名無し名人:04/01/03 18:06 ID:fJWFRbGw
今時将棋の免状なんて恥ずかしくて飾れないだろ。
しかもトッチィー署名じゃな。
フリークラスがこれからも増えるんだろうな。

500 :日本人 ◆eTDu52hzuQ :04/01/03 19:43 ID:chiQzTM/
少々マイナーかもしれませんが、奥州藤原氏、
それについで平家の人々が大好きです。
一緒に語れる人なら男女性別を問いませんので、
ぜひメールをください。







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