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【将棋道場】超えられない10級の壁【24】

1 :早指し1級:03/04/21 04:17 ID:sPm8QyUV
10級が超えれん…誰か10級脱出経験のある奴、お助けしてくれ。
15分将棋でも、勝率が悪い…
ここ最近では
15分 ●
早指し○
15分 ●
早指し○
早指し○
早指し○   と…こんなところ。どうすれば10脱出が近づくのか、語り合おうや。

2 :早指し1級 ◆edDEZdI/0s :03/04/21 04:18 ID:sPm8QyUV
ちなみにRは642だ。あ〜〜〜〜畜生

3 :早指し1級 ◆edDEZdI/0s :03/04/21 04:21 ID:sPm8QyUV
一人語りで悪いが、さっきストーカー挑戦された
>>1の通り、3連勝してやったけど

10級に来るまで、手筋定跡結構覚えたと思うんだけどな。
なんで勝てないんだろうか。ほんと、24は甘くねぇ…俺が10級止まりって
ここはどんな世界なんだ! と言いたい。

まあ俺は雑魚に等しいのだけれど。

4 :早指し1級 ◆edDEZdI/0s :03/04/21 04:24 ID:sPm8QyUV
つーか12〜11級あたりが変に上手いするのがたまにいたり。
定跡外戦法を普通に使ってくるわ、大駒はさくっと切るわ、
妙な手筋(妙手?)で攻めてくるわ…なんか9級、8級の方が戦いやすいよな…。
つーか、少しは囲んでから攻めてこいよな、某12級よ…。

5 :早指し1級 ◆edDEZdI/0s :03/04/21 04:27 ID:sPm8QyUV
15分 ●  vs10級
早指し○  vs7級
15分 ●  vs7級
早指し○  vs12級
早指し○  vs12級
早指し○  vs12級

今日の一応戦績。ではオヤスミナサーイ

6 :名無し名人:03/04/21 04:31 ID:zccClbwq
おい、建て逃げかよ!

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :早指し1級 ◆edDEZdI/0s :03/04/21 16:26 ID:sPm8QyUV
建て逃げすまん。今学校から帰宅したよん。


9 :3段(2040台)です:03/04/21 16:43 ID:g5MgQvjl
えらそうに聞こえてしまったらごめんね。結論からいうと10級なんてすぐ越えられるよ!!

ほんと言い方悪いかもしれないけど容量が悪いんだと思う。定跡覚えて詰め将棋といてプロの棋譜並べたりしてあとはとにかくさす。これじゃだめだと思う。
たしかに定跡覚えたりするのにこしたことはないけどね。問題なのはそれよりも対局終わった後が大事だと思ういくら定跡を覚えても一局を大事にしない人は一生かかっても伸びることはないと思う。

ネット将棋だから一局を集中せずにやってしまうんだと思う。100局いいかげんに指すより1局を大事にして対局が終わったら自分の棋譜を見直してどこが悪かったか考える。そして次はどうするか考える。
言っちゃ悪いけど2000局も指して10級の人もいるよ(趣味で指してる人はこれでもかまわないけどね)
たま〜にゲストでたくさん対局してる10級くらいの人観戦するんだけど。ちょっと自分が悪くなるとカーっとなってしまって暴走しているね。そして投了→棋譜を振り返らず次の対極へ…

だからせっかく24は棋譜機能があるから有効に使うといいと思うよ。自分の棋譜をならべなおすなんてメンドクセーって思わないでややってみて。急がば回れっていうからね。
実際に僕の友達は駒の動き方を覚えた時点から始め一局一局ちゃんと棋譜をみなおして(最終的には棋譜を覚えれるようになるとベスト)丁寧にさしたら1年で初段までのぼりつめました。
たぶん今いったことにすくなからずあてはまってるところはあると思うよ。
ほんとエラそうでゴメンね。がんばって。(誤字脱字、多少の日本語使いのマチガイは気にしないでね)


10 :名無し名人:03/04/21 16:49 ID:AxuvFGrY
駒落ちで教えてやるから指さないか?

11 :age:03/04/21 16:51 ID:2pBw0l0I






糞スレ立てるな
氏ね>>1









12 :名無し名人:03/04/21 16:54 ID:2pBw0l0I
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047741904/l50

このスレがあるだろ、クズが。マッタク

13 :名無し名人:03/04/21 16:57 ID:VFTwbUQp
10級ならばミスさえしなけりゃ勝てそうだけど

14 :名無し名人:03/04/21 17:02 ID://XpT46/
うちの犬が24で9級になりたいと、朝から吠えています。
なれるでしょうか?

15 :名無し名人:03/04/21 17:06 ID:42CcG3Ui
生まれた時から10級を超えていました

16 :名無し名人:03/04/21 17:08 ID:ztKrdfbL
>>14
なれます。でも犬よりも、オウムのほうが簡単かな...
羽生の頭脳の手順をしゃべらせれば、余裕です。

17 :名無し名人:03/04/21 17:36 ID:/AzXwtTi
>>9
ヘボいアドバイスだな...(プ
講釈垂れるのは最低でもR2300になってからにしようね。

18 :名無し名人:03/04/21 19:26 ID:H8Ngdng2
>>14
>>15
>>16
こういった流れは好きだがむごいな。


19 :名無し名人:03/04/23 18:41 ID:Kc/oD4OC
最近四間飛車ばっかりやっくる香具師多すぎ。


20 :名無し名人:03/04/23 19:25 ID:rgxL2+hJ
>>19
そうか?

21 :名無し名人:03/04/23 20:15 ID:mYXZZKNv
自分は一瞬だけ10級を越えて、9級になり、その後すぐ11級(今)に下がってしまいますた。
で、どうすれば良くなりますかね?今持ってる棋書全8冊暗記すれば強くなります?
誰か命令してください。『毎日全部読め』と。後押してください。今プー太郎で、毎日暇なんで
できると思いますし、命令してくれい!

22 :名無し名人:03/04/23 20:17 ID:KacdY3Ij
毎日全部読め!

23 :早指し1級 ◆edDEZdI/0s :03/04/23 20:18 ID:Af8PXFCG
こんなスレ立ててしまったわけだが、>>9(3段)の言ったとおり、
落ち着いて指してたら7級まで上がったYO!

一日4〜5局で、4勝1敗もしくは3勝1敗をキープしてたら7級になれた!

24 :早指し1級 ◆edDEZdI/0s :03/04/23 20:24 ID:Af8PXFCG
中級で四間飛車指す奴って意外と少なくない?
低級では多く見かけのだが……。
それに、むしろ中飛車が増えた気がする。

勝ち戦形は、相矢倉戦でスズメ刺しor5七銀戦法vs四間飛車とかが多い。
居飛車はどれくらいで卒業したらよいのでしょうか?

25 :21:03/04/23 20:28 ID:mYXZZKNv
>>22
ありがとうございます。やるぞ!やってやるぞ!!うおおおおおおおおおお

26 :名無し名人        :03/05/03 13:26 ID:3UqY/8LP
miya


27 :名無し名人:03/05/03 15:20 ID:jusNBLiI
おめっとう

28 :名無し名人:03/05/12 04:30 ID:hnZ2rtM7
なかなか勝てない

29 :名無し名人:03/05/12 04:39 ID:qm3Ev4q6
>>21よ、事後報告しなさい

30 :名無し名人:03/05/12 06:18 ID:J3TEyKcr
「最大に効果ある上達法は感想戦です」
   逆説的だが、ちゃんと感想戦ができるように読みを深めれば、上達する感じ  がする。リアルの道場行っても、大人でも子供でも、まともに感想戦できない
  人は二段(24の4級くらい)止まりでは?
   

31 :21:03/05/12 09:42 ID:wfwsGqMq
21です。あれから、1日は続いたんですが、無理でした。棋書って思ったより読むの時間掛かるし
しかも、というかあれからまた4,5冊買っちゃったんですよ。棋書。
ちょっと書き出して見ます。

・実戦の詰将棋初段120題(これが最初に買った本、これは完璧暗記)
・将棋入門(古本屋で見つけた一冊、米長著)
・勝つ将棋攻め方入門
・新しい詰将棋 初段、2段、3段(難しいけど、買った時はやりこんでました、今は…)
・谷川流攻めの手筋(手筋本これ一冊だけです)
・強くなる新詰将棋200題(これまで読みきれない)
・ホントに勝てる穴熊(最近は相手が居飛車なら振り穴にします。なかなか良い)
・初段に勝つ矢倉戦法(最近買った棋書です。でもほとんど読んでない。矢倉もやってない)
・実戦7手、9手の詰将棋(森下卓著、誤植が2ヵ所ありました。一つは157Pの問題、これ5手で詰みます
もう一つは、200Pの解答6手目が、同金になってますが同玉でした。)
・終盤の定跡 基本編(また買いました。)
・勝つための"受け"
たしかこんなとこだと、すいません買いすぎですよね。で、今も10級です。

32 :質問:03/05/12 11:48 ID:CmC+c0tH
↑ 将棋歴何年ダスか?

33 :21:03/05/12 11:55 ID:wfwsGqMq
>>32
半年くらいです。駒の動かしかた覚えたのが、中学の時で
それから全くやってなくて、今、歳19ですけど、半年くらいから24知って
本格的に趣味としてやっていこうかと
中学の時からの将棋歴は皆無に等しいですから

34 :名無し名人:03/05/12 11:58 ID:tKz3sn9Q
>>9さんの同意

10級ぐらいだと柿木将棋でも買って
毎回棋譜の解析してもらって敗着等の確認するのがよろし

35 :名無し名人:03/05/12 13:27 ID:1hW3PHh4
>>17 プ

36 :21:03/05/14 18:58 ID:MQQJ1B2Y
さっき24で指して久しぶりに9級になりました。9級つってもR650ちょいだから
負けたらすぐ10級ですけど。最近1日1局しかやらないけど好調です。
それから昨日また棋書買いました。『将棋新理論』谷川浩司を。
買い過ぎですいません

37 :名無し名人:03/05/14 19:07 ID:na28YZXS
1の無責任さにワラタ

>>21
このスレの命運はお前が担っている。がんばれー。

38 :名無し名人:03/05/14 19:21 ID:zgZ4qFXI
◆◆◆ 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ ◆◆◆

耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれると かたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも 若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん?
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>2ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?


39 :名無し名人:03/05/27 11:32 ID:8DLbrtIv
みや
 

40 :名無し名人:03/05/27 11:35 ID:Q+KF6KqH
10級ってなんですか?
新しいタイトルですか?

41 :名無し名人:03/05/27 12:24 ID:1mfscwoU
>>1 一回申告しなおしてみたらどう?
5級ぐらいで。それでほんとに10級まで落ちたらほんとの10級だw
その時は相談にのるよ。
24は10級に大きな塊があるでしょ。だから大変なんだと思う。

42 :名無し名人:03/05/27 18:55 ID:femN/vSY
このスレ密かに応援しております。
1さん、21さん、頑張って下さい。
つか、きちんと報告せい

43 :名無し名人:03/05/27 23:54 ID:lfrg5JAO
11-13級あたりは強いのが多い。
9-10級あたりとやってみ。
思いがけないほど勝利を味わえる。

44 :山崎渉:03/05/28 09:45 ID:yvbBwSWn
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

45 :山崎渉:03/05/28 09:51 ID:nS52Ogwg
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

46 :名無し名人:03/05/28 18:24 ID:xKLAvXnj
あげ

47 :名無し名人:03/06/03 10:57 ID:VMCx2n2P
10級デビューして14級まで落ち、一ヶ月で11級まで盛り返しまたしても14級
に落ち現在13級です。自分でもムラがありすぎると思う。

48 :名無し名人:03/06/03 12:54 ID:9B3DCqvV
yosyos先生の対局をひたすら観戦し、
yosyos先生の棋譜をひたすら並べる。
そうするといつのまにか棋力があがっている。

49 :名無し名人:03/06/03 14:11 ID:QCEtfb5W
yosyosハケーン

50 :名無し名人:03/06/03 14:13 ID:tIZAEOAj
yosyosの場合は
>そうするといつのまにか棋力があがっている
そうするといつのまにか棋力があがつている

のむまこの場合は
>そうするといつのまにか棋力があがつっている

かな

51 :名無し名人:03/06/03 14:13 ID:tIZAEOAj
yosyosとのむまこは似ているが少し違う

52 :名無し名人:03/06/03 14:18 ID:pVLpE1Ua
haf先生のチャットをひたすら観戦し、
haf先生のチャットをひたすらコピペする

そうするといつのまにか悪金になってしまいます

53 :名無し名人:03/06/03 14:25 ID:+ajMRYgX
 10級を超えられないみんなって、いつ将棋覚えたの?

54 :名無し名人:03/06/03 14:27 ID:krUZ9WNr
15年ほど前

55 :名無し名人:03/06/03 14:29 ID:QCEtfb5W
>>53
バカにしてんの?


56 :名無し名人:03/06/03 14:32 ID:GZqX2jSN
知識量は自信あるのかな

俺の知り合いは12級から2ヶ月足らずで4段近い3段
受験勉強と一緒だといってた 手筋、詰め将棋を
1日10時間勉強したそうだ

これは稀な例だけど
やはり地道な努力で棋力アップさせれば
自然と勝てるだろう

57 :名無し名人:03/06/03 14:37 ID:tIZAEOAj
>>56
10時間は無理だけど一日6時間ぐらい短期でがんばってみようかな
10級ではないけど

58 :名無し名人:03/06/03 14:38 ID:tIZAEOAj
高段タブに自力で載って見たい (;´Д`)

59 :名無し名人:03/06/03 14:41 ID:FmMcz/5Q

10級は何とかなったが5級は果てしなく遠い

60 :53:03/06/03 14:52 ID:+ajMRYgX
 >>55 そう思うなら思って頂いて結構だが、僕はあくまでニュートラルに
   話題を展開しようとしただけ。

 >>56 これはすごいね。やはり、「勉強の仕方」を知っている人はすご    い。他のことを相当犠牲にしないとできない。


61 :名無し名人:03/06/03 15:23 ID:+VS9qJVg
同級生に24で2段がいる…

62 :高段者:03/06/03 15:29 ID:CpkxwP0T
>>56
その4段に近い3段になった人って、もともと24で3〜4級ぐらいは
あったんじゃないの?
それならわからなくもないけど。
12級から2か月で4段に近い3段って
ちょっと無理なんじゃないの?
24でR2100近くでしょ
詰将棋と手筋の勉強以外に実戦も指さないといけないし・・・
詰将棋や手筋っていうのは、勉強したり覚えたりしたからって
すぐに実戦では使えないよ。
ずいぶん実戦を経験をしてから「だんだん勉強した成果が出たかな」
って実感できるものだよ。
もちろん定跡も勉強したからってすぐには成果はでないよ。
将棋で受験勉強の暗記のような一夜漬けみたいなことは
ちょっと無理だと思われ。

だからあなたの知り合いの言うことは信じられないな
まあどうでもいいことだけど



63 :名無し名人:03/06/03 15:47 ID:kfopqeKX
>>9に書いてある勉強法はなかなか有効と思いますよ。

ちなみに藤井九段は研修会時代、自分の指した将棋を
家で何度も検討してたそうです。

将棋を覚えてから(研修会を経て)奨励会に入るまでに
指した将棋は200局に満たなかったとか。

(「将棋世界」2003年2月号のインタビューより)

受験勉強と同じで、徹底的に「復習」し
自分の弱点を1つずつ消してゆくのが
成績アップの特効薬です。

64 :21:03/06/03 16:04 ID:F5+qg1pP
お久しぶりです。あれから、9級が定着してきました。今R740くらいです。
ただ、9級になってから、ココのとこ自分から挑戦はせず、相手(同じ9級や10級)
の挑戦ばかり受けて、R上げてきました。なんか挑戦すると落ちそうな感じで。
最近は1日1局です。

65 :9級 R713:03/06/03 21:46 ID:/C7fdghI
自分もも10級超えるの苦しんだよぅ。。
1〜2ヶ月10〜11級うろちょろしてたかな?

脱出したきっかけは、1局を大事にするようになったからだと思う。
・まず、ログインしたら高段者の対局を3〜4局自分も考えながら観戦。
・次、フリーで適当に2〜3局(早指し)指して、ウォーミングアップ!
・で、いざR出陣!!15分将棋を1局だけ指す!
・終局後、東大将棋5を使って、棋譜を見直す。

以前は一日R10局ぐらい指してたけど、ぜんぜん安定感ないし、
数こなしても、やっぱり強くなれない気がする。。



66 :21:03/06/03 22:00 ID:F5+qg1pP
さっき、8級になりました。
と言ってもR750ちょいだから、負けたらそく9級ですが、少しずつR更新してきたいと思います。

67 :名無し名人:03/06/03 22:32 ID:GZqX2jSN
>>62
正直 俺も同じ気持ちだった
最初ソフトでも使い始めたかと思った

証明するのがむずい
フサギコにでもそいつのHN教えて
ここに感想書いて貰うか



68 :名無し名人:03/06/03 23:28 ID:24bkJffz
>>67
ネット上での知り合いですかw
それは証明するのが面倒ですね。
囲碁やチェスの高段者だったら
有り得るかもしれないけど。

69 :名無し名人:03/06/04 03:36 ID:a6RAzZ++
10級って道場で何級くらい?
俺(24で1800〜1900)だったら、そうだな。
「対局中、相手の指した手の意味を考えること」とアドバイスしたいね。
たとえば、相手が桂馬や香車を取ったら、玉頭や端を攻める気なのか、
両取りを狙っているのか・・・なんてね。
結局そう考えることで手厚く指す癖がつくと思うのよ。

70 :名無し名人:03/06/04 17:33 ID:ow90EoM8
>>69
10級だけど、
桂馬や香車をとるのは単に駒を増やすため。
玉頭攻めや端攻めなんてできない。
まあ、両取りは考えるがな。
もっと的確なアドバイスしろよ。

71 :名無し名人:03/06/04 18:20 ID:ICwfMMnE
>>70

具体的なアドバイスしろだ?

お前には無理だ、将棋やめろ。

72 :名無し名人:03/06/04 20:44 ID:Q++LXCls
>>70
遊び駒を無くすように指すのがいい
桂馬取ったら両取りでもいい
とにかく働かせる事だ

強い奴ほど駒をこき使うのがうまい


73 :名無し名人:03/06/06 00:56 ID:186DoiDQ
駒をこき使うか・・・
うまい事言うな。

歩は奴隷労働(代わりはいくらでもいる
飛角も容赦なくリストラ
自分(玉)だけとっとと早逃げ

こういうことを平然とできる奴が強いんだろうな。。。
おまえら鬼だよ(涙(涙


74 :名無し名人:03/06/06 14:59 ID:NsEhrYbt
>>70
頭悪いな。69のは具体的な「考え方」のアドバイスだろ?
ならば、お前にだけ具体的な「指し方」のアドバイスをしよう。
先手のときは▲7六歩と突け!w
マジレス失礼。

75 :名無し名人:03/06/22 12:25 ID:hsHAWXXv
miya


76 :名無し名人:03/06/22 12:27 ID:hsHAWXXv
miya


77 :名無し名人:03/06/22 14:00 ID:sX7e1iro
■■■■■■ 諸悪の根源 miya  ■■■■■■


相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/
■■■「規制基地外氏」の正体は miyaか?■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?






78 :名無し名人:03/07/03 12:50 ID:8Rgw/DKn
この世に、将棋倶楽部24の12級以上の人がいなければ、自分は、名人も
狙えるかもしれない。

79 :名無し名人:03/07/05 18:31 ID:00nm5vYu
全く勝てん。もうだめぽ

80 :山崎 渉:03/07/15 09:10 ID:mUJoouB+

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

81 :山崎 渉:03/08/02 01:05 ID:S7XZIaQZ
(^^)

82 :名無し名人:03/08/02 21:17 ID:alCjBnNY
がむばれ

83 :名無し名人:03/08/04 07:03 ID:s0GsdiXQ
http://up.atnifty.com/mov/200308031920_.mpg

84 :名無し名人:03/08/05 05:33 ID:gLwfUfk8
miya

85 :名無し名人:03/08/05 08:48 ID:Qt+dBpMG
だれにでも壁はある

86 :山崎 渉:03/08/15 11:27 ID:+Q8E2bHk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

87 :名無し名人:03/08/20 08:41 ID:Hl28B2r9
そろそろ超えたか?


88 :名無し名人:03/08/31 04:24 ID:0iw816JH
miya


89 :名無し名人:03/11/19 15:38 ID:jiiJ9/mq
保守

90 :名無し名人:03/12/10 18:51 ID:PWAX9TaO
てすと

91 :名無し名人:03/12/12 14:08 ID:hlVIfZvA
一度は10級を超えたが超えたとたん急に将棋に疲れてしまって
ガクンと棋力低下の末激しく停滞中。

13級で指してると角一枚はちがうなーと思うことはあるが、
自分が上手で角1枚のときと下手で角1枚のときと・・・(゜ー゜*)ンー

92 :名無し名人:04/01/02 06:18 ID:sLi6wog1
【結論】

駒落ちで勉強しろ。

93 :名無し名人:04/01/02 06:25 ID:NT2Xpero
10級抜けるくらいは、自然と時間が解決してくれるだろ。
初段の壁あたりから、徐々に頭の出来の差が徐々にものを言ってくるが。

94 :名無し名人:04/01/04 00:23 ID:NTvJRulv
初段に成れないんです

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