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【サヨナラ】第61期名人戦七番勝負8【名人戦】

1 :名無し名人:03/04/25 22:28 ID:XrR943SB
■第1局 4月17・18日(木・金) 羽生勝ち(横歩取り)
■第2局 4月24・25日(木・金) 羽生勝ち(角換わり腰掛け銀)
■第3局 5月07・08日(水・木) 長崎県西彼杵郡「大島アイランドホテル長崎」
■第4局 5月19・20日(月・火) 静岡県熱海市「ホテルニューアカオ」
■第5局 5月29・30日(木・金) 鳥取県東伯郡羽合温泉「望湖楼」
■第6局 6月11・12日(水・木) 三重県三重郡湯の山温泉「グランドホテル向陽」
■第7局 6月19・20日(木・金) 北海道滝川市「滝川ホテル三浦華園」
■中継
有料
■便利サイト?
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=TAPJAMPA&P=5
■社団法人日本将棋連盟      http://www.shogi.or.jp/index.html
■毎日新聞             http://www.mainichi.co.jp/
■毎日新聞将棋インタラクティブ  http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
■対戦成績 羽生25−17森内 http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-moriuti.html
【前スレ・過去ログ】
07:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051270199/l50
06:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051250378/l50
05:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051139460/l50
04:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050667793/l50
03:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050651534/l50
02:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050555358/l50
01:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049023687/l50


2 :名無し名人:03/04/25 22:29 ID:gJWV0c43
2くらい

3 :名無し名人:03/04/25 22:29 ID:Bd4KrRLZ
2

4 :名無し名人:03/04/25 22:29 ID:B19z3dZC
(´・ω・`)

5 :名無し名人:03/04/25 22:29 ID:FuiOiOWJ
>>1
・・・・・・・・(*´Д`)ハァハァ
        (*´Д`)/lァ/lァ
          (*´Д`)/ヽァ/ヽァ
             (;´Д`)l \ァ l \ァ

6 :名無し名人:03/04/25 22:29 ID:31pr3Kly
>>1


7 :名無し名人:03/04/25 22:29 ID:bWsj8fS4
>>1 おつかれーナイスタイミング!

8 :名無し名人:03/04/25 22:29 ID:lpeT3e41
>>1
森内

9 :名無し名人:03/04/25 22:30 ID:2PNXn1dk
さすがだなハブたん

10 :名無し名人:03/04/25 22:30 ID:yEuwh+WW
( ´,_ゝ`)プッ


11 :名無し名人:03/04/25 22:30 ID:BnIpgNan
>>1乙 ( ノ゜Д゜)

12 :名無し名人:03/04/25 22:30 ID:82LmFJ1M
>>1
<´θ`>

13 :名無し名人:03/04/25 22:30 ID:9zv05312
えらいぞ>>1

14 :名無し名人:03/04/25 22:30 ID:9hD848/K
86飛成以下

74玉 85角 83玉 63角成

15 :名無し名人:03/04/25 22:30 ID:XrR943SB
>>7
前スレにあったテンプレのタイトルが7のままだったから
慌てて直した。危ないとこだったよw

16 :名無し名人:03/04/25 22:30 ID:x+kRhuTT
>>1 巳

17 :名無し名人:03/04/25 22:31 ID:UIfQ1RQw
これで森内の2連勝か。

18 :名無し名人:03/04/25 22:31 ID:bWsj8fS4
>>14
85角は同桂じゃないのか?

19 :名無し名人:03/04/25 22:31 ID:t18lE+W/
以後はこれが角換わりの定跡になるんですか?


怖くて漏れはとても指せない。

20 :名無し名人:03/04/25 22:31 ID:47R+d2Wr
このまま四局で終わらせてしまえー。

21 :名無し名人:03/04/25 22:31 ID:hKXVslI8
そろそろ>>1が叩かれる予感

22 :名無し名人:03/04/25 22:32 ID:6BOrGIus
涼子たんはケコーンするしモリウティは連敗するし・・・

これから24にいっても負けそうだにゃ

23 :名無し名人:03/04/25 22:32 ID:YsGrrRUG
結局△5八銀成はなんだったの?敗着?


24 :名無し名人:03/04/25 22:32 ID:yvgRNbVQ
7四銀打
同 玉
7五銀
6三玉
6四銀
同 玉
6二飛成
6三歩打
7五金打
同 玉
7三龍
8五玉
8四金打 まで

74銀
同玉
75銀
同玉
76金
同玉
86飛車成
67玉
77金
57玉
45竜まで でFA?
FA?

25 :名無し名人:03/04/25 22:32 ID:KpIHYaKW
こりゃハワイ温泉まで行かないな……。

26 :名無し名人:03/04/25 22:32 ID:9hD848/K
>>18おうまたやっちまったよ(w
サンクスコ

27 :名無し名人:03/04/25 22:33 ID:HRrNhQKX
誰か第2局の棋譜ください。
毎日は所詮金儲け主義か。最悪だな。潰れろ。
誰のおかげで会社が成り立ってると思ってるのかね。

28 :名無し名人:03/04/25 22:33 ID:6BOrGIus
>>26
さっきのおまえかよ!

29 :名無し名人:03/04/25 22:33 ID:31pr3Kly
24は中止なのか。毎日じゃなくて、こちらになら500円出したって全然かまわないんだけどな。

30 :名無し名人:03/04/25 22:34 ID:yvgRNbVQ
>>24
66不がじゃまだった・・・誰か正解キボンヌ

31 :名無し名人:03/04/25 22:34 ID:9hD848/K
>>28やっぱりセンスねーわな
さすが3連続やほー将棋で50手以内頓死だけあるは(w

32 :名無し名人:03/04/25 22:34 ID:82LmFJ1M
両者のコメントきぼんぬ

33 :名無し名人:03/04/25 22:34 ID:kl2AjAPk
▲7六歩 ▽8四歩 ▲2六歩 ▽3二金
▲7八金 ▽8五歩 ▲7七角 ▽3四歩
▲8八銀 ▽7七角成 ▲同 銀 ▽4二銀
▲3八銀 ▽7二銀 ▲9六歩 ▽9四歩
▲4六歩 ▽6四歩 ▲4七銀 ▽6三銀
▲6八玉 ▽4一玉 ▲1六歩 ▽1四歩
▲7九玉 ▽3一玉 ▲5六銀 ▽7四歩
▲5八金 ▽7三桂 ▲3六歩 ▽4四歩
▲6六歩 ▽5四銀 ▲2五歩 ▽3三銀
▲3七桂 ▽5二金 ▲4五歩 ▽同 歩
▲3五歩 ▽4四銀 ▲1五歩 ▽同 歩
▲2四歩 ▽同 歩 ▲7五歩 ▽同 歩
▲2四飛 ▽2三歩打 ▲2九飛 ▽6三金
▲1二歩打 ▽同 香 ▲1一角打 ▽3五銀
▲4五銀 ▽2二角打 ▲同 角成 ▽同 玉
▲4一角打 ▽7四角打 ▲2八飛 ▽3一玉
▲3二角成 ▽同 玉 ▲5四銀 ▽同 金
▲4三銀打 ▽同 玉 ▲2三飛成 ▽3三銀打
▲2五金打 ▽8六歩 ▲同 銀 ▽8八歩打
▲同 玉 ▽6九銀打 ▲3五金 ▽5八銀成
▲4四歩打 ▽同 金 ▲同 金 ▽同 玉
▲4五金打 ▽4三玉 ▲4四歩打 ▽5二玉
▲3二龍 ▽4二銀 ▲4三歩成 ▽6一玉
▲5二銀打 ▽同 角 ▲4二龍 ▽6九銀打
▲5二と ▽同 飛 ▲同 龍 ▽同 玉
▲7九歩打 ▽7六角打 ▲7七金 ▽6八飛打
▲9七玉 ▽9五歩 ▲8二飛打 ▽6二金打
▲7四角打 ▽6三金打 ▲同 角成 ▽同 玉
▲7四銀打 ▽投了
まで113手で先手の勝ち


34 :名無し名人:03/04/25 22:34 ID:nPdht6lM
いやー面白かった
どの辺から読み切ってたのかな?

35 :名無し名人:03/04/25 22:34 ID:LkFXLw5p
>>1
>>15
好手

36 :名無し名人:03/04/25 22:34 ID:eRFAukAa
森内2連敗で泣いた人の数>>>>>>>>碓井の結婚で泣いた人の数

37 :名無し名人:03/04/25 22:34 ID:Z47ss7Wq
良い将棋だったんだけどな

毎日新聞って、あの糞記者もいるし、逝ってよしだな


38 :名無し名人:03/04/25 22:34 ID:x0tCPfW7
   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch     ┌───────┐
  α___J _J         and          (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                   ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  └△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)


39 :名無し名人:03/04/25 22:34 ID:9af8S9bR
>>22
あの引用を笑えずいちいち反応するモリウティヲタで
涼子ストーカの手前は当然一生負け続け。プッ。

40 :名無し名人:03/04/25 22:35 ID:bWsj8fS4
>>24
67玉に77竜で詰む気がする。

41 :名無し名人:03/04/25 22:35 ID:HRrNhQKX
>>33
うんこありがとう

42 :マイニチくん:03/04/25 22:35 ID:ji2Gkq11
>>27
誰のおかげって、金払ってくれる人のおかげだろ

43 :名無し名人:03/04/25 22:35 ID:6uHiKljb
この速さなら言える。
森下、駅で人身事故。

44 :名無し名人:03/04/25 22:35 ID:NmEJOlSI
74銀
同玉
75銀
同玉
76金
同玉
86飛車成
67玉
77龍
で罪だ!すごい・・名局っす

45 :名無し名人:03/04/25 22:35 ID:wSmP1kVA
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030426k0000m040122000c.html

46 :名無し名人:03/04/25 22:36 ID:aoHFp44K

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲4六歩 △6四歩
▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △4一玉 ▲1六歩 △1四歩
▲7九玉 △3一玉 ▲5六銀 △7四歩 ▲5八金 △7三桂
▲3六歩 △4四歩 ▲6六歩 △5四銀 ▲2五歩 △3三銀
▲3七桂 △5二金 ▲4五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀
▲1五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩
▲2四飛 △2三歩 ▲2九飛 △6三金 ▲1二歩 △同 香
▲1一角 △3五銀 ▲4五銀 △2二角 ▲同角成 △同 玉
▲4一角 △7四角 ▲2八飛 △3一玉 ▲3二角成 △同 玉
▲5四銀 △同 金 ▲4三銀 △同 玉 ▲2三飛成 △3三銀
▲2五金 △8六歩 ▲同 銀 △8八歩 ▲同 玉 △6九銀
▲3五金 △5八銀成 ▲4四歩 △同 金 ▲同 金 △同 玉
▲4五金 △4三玉 ▲4四歩 △5二玉 ▲3二龍 △4二銀
▲4三歩成 △6一玉 ▲5二銀 △同 角 ▲4二龍 △6九銀
▲5二と △同 飛 ▲同 龍 △同 玉 ▲7九歩 △7六角
▲7七金 △6八飛 ▲9七玉 △9五歩 ▲8二飛 △6二金
▲7四角 △6三金打 ▲同角成 △同 玉 ▲7四銀 △同 玉
▲8四金 △6三玉 ▲7三金 △同 金 ▲5五桂 △7四玉
▲7五銀 △同 玉 ▲7六金 △同 玉 ▲8六飛成 △6七玉
▲7七龍  まで先手勝ち


47 :名無し名人:03/04/25 22:36 ID:yvgRNbVQ
>>40
あっ・・・さんくす

48 :名無し名人:03/04/25 22:38 ID:gqwYohv7
432 名前:名無しでGO! 投稿日:03/04/25 21:17 ID:E0agJCF5
都営新宿線森下駅人身事故キターーーーー!


49 :名無し名人:03/04/25 22:38 ID:ia/BsaH0
76角で76金はどうなる?

50 :名無し名人:03/04/25 22:38 ID:xt63WOfM
森内名人の94手目ですが、王が逃げる一手では駄目でしょうか?

51 :名無し名人:03/04/25 22:38 ID:MZhwoAes
これは名局とはいえないような…

52 :名無し名人:03/04/25 22:39 ID:G9QQ8S7J
>>44
7五銀で6三に玉引いたら、どうする?

53 :名無し名人:03/04/25 22:39 ID:n3SEtwpO
しかし、この盛り上がりも無くなっちまうのか。毎日も無粋なことするよな。


54 :名無し名人:03/04/25 22:40 ID:LkFXLw5p
BS何時から?

55 :関西:03/04/25 22:40 ID:AbuOylIO
>>52
6四銀

56 :名無し名人:03/04/25 22:40 ID:lut+BHNm
>>52

だから6四銀だっていってんでしょ

57 :名無し名人:03/04/25 22:40 ID:OKC2gAd9
>>54
11:30からです

58 :名無し名人:03/04/25 22:41 ID:NmEJOlSI
>>46
これが一番ねばる指しかたか?おみごと

59 :名無し名人:03/04/25 22:41 ID:YrZse9TO
先手角丸損から勝ちかぁ・・・・
将棋って恐いな

60 :名無し名人:03/04/25 22:41 ID:nPdht6lM
どの詰みも駒キッチリ使うことになるのな

61 :情報抜けてたから一応貼っとく:03/04/25 22:41 ID:lpeT3e41
開始日時:2003/04/24(木) 09:00
終了日時:2003/04/25(金) 22:15
棋戦:第61期名人戦第2局
戦型:角換わり腰掛け銀
先手:羽生善治竜王
後手:森内俊之名人

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △4一玉 ▲1六歩 △1四歩
▲7九玉 △3一玉 ▲5六銀 △7四歩 ▲5八金 △7三桂 ▲3六歩 △4四歩
▲6六歩 △5四銀 ▲2五歩 △3三銀 ▲3七桂 △5二金 ▲4五歩 △同 歩
▲3五歩 △4四銀 ▲1五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩
▲2四飛 △2三歩 ▲2九飛 △6三金 ▲1二歩 △同 香 ▲1一角 △3五銀
▲4五銀 △2二角 ▲同角成 △同 玉 ▲4一角 △7四角 ▲2八飛 △3一玉
▲3二角成 △同 玉 ▲5四銀 △同 金 ▲4三銀 △同 玉 ▲2三飛成 △3三銀
▲2五金 △8六歩 ▲同 銀 △8八歩 ▲同 玉 △6九銀 ▲3五金 △5八銀成
▲4四歩 △同 金 ▲同 金 △同 玉 ▲4五金 △4三玉 ▲4四歩 △5二玉
▲3二龍 △4二銀 ▲4三歩成 △6一玉 ▲5二銀 △同 角 ▲4二龍 △6九銀
▲5二と △同 飛 ▲同 龍 △同 玉 ▲7九歩 △7六角 ▲7七金 △6八飛
▲9七玉 △9五歩 ▲8二飛 △6二金 ▲7四角 △6三金打 ▲同角成 △同 玉
▲7四銀
まで113手で先手の勝ち



62 :名無し名人:03/04/25 22:41 ID:LkFXLw5p
>>57
サンクス。あっこたんもこれで見納めか?

63 :滝川市民:03/04/25 22:42 ID:i0Bg2Q+0
第7局までもつれこんでくれることを望んでたが

もうだめぽ…

64 :名無し名人:03/04/25 22:42 ID:hKXVslI8
>>53
金払わなくても2ちゃんるに要れば棋譜見れるだろうけど、
24の実況は自粛するだろうね

65 :名無し名人:03/04/25 22:43 ID:FbeBUZVp
やっぱ名人戦は良いね〜萌えるね〜
たった2局でprat8まできた。
馬鹿も多いけど、こうやって
24中継や2ちゃんねらとわいわいやりながら
観戦するのが一番だね。

それなのに、糞毎日とアフォ連盟が・・・
突撃もバックアップとかぬかしてやがる・・。
みんな、3局目も当然中継やるよね?

66 :名無し名人:03/04/25 22:44 ID:hKXVslI8
>>63
ほんとかよ(藁

67 :名無し名人:03/04/25 22:44 ID:NmEJOlSI
>>58
73金に同玉でおわってる・・だまされた、、うつし・・

68 :谷川:03/04/25 22:44 ID:mR+2XMjy
           ∧∧
           /⌒ヽ)  解ったよ・・・
          i三 ∪ 俺がいなくなりゃいいんだろ・・
          〜三 |      
           (/~∪
         三三
       三三
     三三
   三三
三三


69 :名無し名人:03/04/25 22:44 ID:9hD848/K
7三の桂馬がみえないあっしは攻めがいちどとぎれた時点でなげとるよ

70 :名無し名人:03/04/25 22:44 ID:sMxD0gye
>>63
ミキティ?

71 :名無し名人:03/04/25 22:45 ID:Ai5oacFj
>>55
>>56
そこで同玉だよ。

72 :名無し名人:03/04/25 22:46 ID:lpeT3e41
羽生は鳥取逝きたくないのね・・・

73 :関係者:03/04/25 22:46 ID:l1ta9ieD
羽生さんと飲んでたときに聞いた話ですが、本局の▲2五金のような
新手は三日三晩考えて難解と出した結論故、大舞台にとっておく。
下位の人と指したときに出すと、しっかり研究されて通用しないので
もったいない。
下位者と指すときは少々不利の変化でも終盤でごまかすつもりで指すし、
どうしても取りこぼす。
ということでした。ということで▲2五金はとっておきの秘手でした。
でも、おそらく後手を持っての後手有利の変化手順を持っていると思います。

74 :名無し名人:03/04/25 22:46 ID:kl2AjAPk
>>65
おーーーーーー!

75 :名無し名人:03/04/25 22:46 ID:9hD848/K
>>71
6二飛車成

76 :名無し名人:03/04/25 22:47 ID:9zv05312
結局モリに勝機はあったの?

77 :投了図以下:03/04/25 22:47 ID:x3nBfnmt
>>71
114 同 玉
115 7五銀
116 6三玉
117 6四銀
118 同 玉
119 6二飛成
120 6三歩打
121 7五金打
122 同 玉
123 7三龍
124 8五玉
125 8四金打
まで

78 :( ´,_ゝ`)プッ:03/04/25 22:47 ID:sPqslLx7
147:名無し名人 :03/04/25 21:08 ID:bwNRpDU6
俺は終止森ウティのが優勢だとずっとおもってたよ。
ズラや阿部やお前らが羽生必勝とかいってたから漏れの大局観が
おかしいのかと思ってたけど、やっぱな。
どう考えても龍と金駒一枚じゃよせきれるわけない。
8,9筋にどんどん追いやられても2手ほどウティがもたせれる形。
それだけあれば羽生玉をつませられる。

216 :147 :03/04/25 21:16 ID:bwNRpDU6
正直、俺は誰よりも高みにたってたね。
お前たちやズラのへぼい形勢判断に惑わされなくてよかった。
ウティと俺だけが羽生不利を見抜いていた

79 :滝川市民:03/04/25 22:47 ID:i0Bg2Q+0
田舎もんで悪がったな(#゚Д゚)ゴルァ
滝川にだってネットぐらいあるわ

80 :名無し名人:03/04/25 22:48 ID:Ai5oacFj
>>75
参りますた。

81 :名無し名人:03/04/25 22:48 ID:JhEPqgLG
>>73
名人戦用にあと2つぐらいとってあるのかも

82 :名無し名人:03/04/25 22:48 ID:Ai5oacFj
>>77
77(σ・∀・)σゲッツ!! あり。

83 :名無し名人:03/04/25 22:48 ID:OKC2gAd9
結局、87手目の▲4四歩はどうだったんですか?
▲3四金では受からなかったのでしょうか

84 :名無し名人:03/04/25 22:48 ID:JhEPqgLG
>>81
ってネタかよ!

85 :名無し名人:03/04/25 22:49 ID:ji2Gkq11
>>65
連盟と毎日の関係者が記名で速報棋譜を流すのはまずいってだけでしょ。
ハンドル名や名無しなら、連盟棋士だとしても、証拠がないから平気。
ただ、マリオとか特定されうるハンドルだとまずいが。

86 :名無し名人:03/04/25 22:49 ID:v/tx8VcS
74銀 同王 75銀 63王 64銀 同王 62飛成り 63あい
の後どう詰む?

87 :名無し名人:03/04/25 22:50 ID:Nok4p3bO
>>73
てことは、どこまで逝っても羽生の自作自演?


88 :名無し名人:03/04/25 22:50 ID:t3hry+FZ
毎日の「対局実況」は、
21:52
 羽生王将の持ち時間は残り30分。

で止まったまま。
これで金取るの?
投了図からの詰め手順もなし?
野球中継を8回裏で打ち切って「有料化します」といっているようなものだと思うが?
激しくぎもーん。

89 :名無し名人:03/04/25 22:50 ID:x0tCPfW7
滝川市民たん
むかし、滝川出身で可愛い女の子が静岡に来てたな
あゆみちゃんて子だったけど
ミキティもそうだけど滝川って美人が多いの?

90 :名無し名人:03/04/25 22:50 ID:9hD848/K
>>77をみてちょ

91 :名無し名人:03/04/25 22:50 ID:9zv05312
第三局は羽生が同形の後手を持って・・・

92 :名無し名人:03/04/25 22:50 ID:DHCVbuTu
このぐらいのレベルになると技術はまったく互角。
踏んだ場数の差としかいいようがないな。




93 :czar:03/04/25 22:50 ID:6LeIwFoO
>>73
さあ、明日から研究だ。

94 :名無し名人:03/04/25 22:50 ID:9hD848/K
>>90>>86に対するレス

95 :名無し名人:03/04/25 22:51 ID:6uHiKljb
>>85
2ちゃんねるにそんな便宜図ってくれる棋士いない。と思う。

96 :関係者:03/04/25 22:51 ID:l1ta9ieD
>>84
スマソ。でも、ネタということにしないと(ry

97 :名無し名人:03/04/25 22:51 ID:UIfQ1RQw
後手は積まないよ。面倒になって森内は投げた。

98 :名無し名人:03/04/25 22:52 ID:B19z3dZC
過去たん萌え

99 :名無し名人:03/04/25 22:52 ID:hKXVslI8
>>96
って本物かよ!!

100 :名無し名人:03/04/25 22:52 ID:aoHFp44K
千尋「アッコタンが豚になっちゃったよぉ〜^^;」

101 :名無し名人:03/04/25 22:53 ID:XrR943SB
一人必死な香具師がいるな

102 :名無し名人:03/04/25 22:53 ID:bGC3NQ+x
しかし、森内、負けるのは結果として仕方ないが、
内容が悪くないか? 厳しい変化を選んだり、思い切った決断をしたりして
負けている。焦ってるというか、指させられてるというか…。
次局に期待。


103 :名無し名人:03/04/25 22:53 ID:2tlpMtcF
指し手一覧更新


104 :名無し名人:03/04/25 22:54 ID:sPqslLx7
大舞台に備えて新手を温存しておくのか。羽生名人はさすがだな。

105 :名無し名人:03/04/25 22:54 ID:aQfbIzk5
ここで煽ってたアフォ達も
2ちゃん中継ができなくなると
さびしいと思うよ。
miya荒らしなんか泣いちゃうんじゃないかな?

106 :名無し名人:03/04/25 22:54 ID:GRTq0ARM
>86
この時点で、先手には金が2枚。
75金、同玉、73竜、85玉
(間駒は銀、角、歩のどれかだから取れない)
84金まで。


107 :関係者:03/04/25 22:55 ID:l1ta9ieD
>>99
たびたびのネタ、スマソ。

108 :名無し名人 :03/04/25 22:55 ID:AMaJEs+Q
もう毎日関連の書籍は買わない¥!
とりあえずそれだけだ!

みんなおもしろかったよ。

これからは名人戦より、棋譜再現をしてくれる新聞社の貴賎で盛り上がろう。

109 :名無し名人:03/04/25 22:55 ID:2tlpMtcF
しかし10時15分には終わって田とは。。。

110 :滝川市民:03/04/25 22:55 ID:i0Bg2Q+0
>>89
うーん、みんな変なスレ方しててイヤな感じです
昔は頬を赤らめたカワイイ子も多かったんですが

111 :名無し名人:03/04/25 22:55 ID:QGKiyx8x
>>73
はあ? 2五金は実戦では前例ないけど研究会で指されている手だよ。
それに、羽生の作戦通りだったら初日で5時間以上も消費せんよ。
結局、終盤どちらが勝っても不思議はない難解な将棋になった
いうことで、序盤よりも終盤に見ごたえのある一局だった。

112 :名無し名人:03/04/25 22:56 ID:Vllh9jX1
>>79
「ノースポイント つばさ」は感動した。いいところだな。

113 :名無し名人:03/04/25 22:57 ID:9zv05312
>>111
メール欄

114 :名無し名人:03/04/25 22:57 ID:8pbxcSQX
>91
それやられて負けるとトラウマになるな。
モテは偶にやられて負けてた気がするw

115 :名無し名人:03/04/25 22:58 ID:yvgRNbVQ
恐ろしい男だねぇ、羽生は

なんつーか懐の広さが全然違うってかんじぃ〜

116 :名無し名人:03/04/25 22:58 ID:+v1fiOaz
>>111
研究会のことなんか普通知らねーよ(w
あんた何者?

とにかく三局目も
ここは中継やるよな?

117 :85:03/04/25 22:59 ID:ji2Gkq11
>>95
まぁそうかもね。
でも、やらないのは、できないからではなくて、面倒だからということ。

118 :名無し名人:03/04/25 23:00 ID:LkFXLw5p
>>110
> 昔は頬を赤らめたカワイイ子も多かったんですが

(*´Д`)

119 :名無し名人:03/04/25 23:01 ID:WIiZvXp9
>>111
 2五金は,BSに出たひふみんも言ってますた。

120 :名無し名人:03/04/25 23:01 ID:Nok4p3bO
天下の名人戦のweb中継がこれ?
この程度で名人?(゚д゚)?

121 :名無し名人:03/04/25 23:01 ID:QGKiyx8x
>>91,114
結局、序盤は互角か、羽生がやや劣勢ぐらいだと、終盤が面白くなる。
今日みたいな将棋は、先後入れ替えて途中からやり直しても面白い
終盤になるよ。

序盤だけで決まってしまう研究将棋はつまらん。
将棋の醍醐味は終盤の白熱した殴り合いのバトルにある。

122 :名無し募集中。。。:03/04/25 23:03 ID:CmQt4kRN
結局精算して7九歩がマジックだったのか

123 :名無し名人:03/04/25 23:03 ID:QGKiyx8x
>>116
何者でもねえよ。それは島か森下が言っていたことだ。

124 :名無し名人:03/04/25 23:04 ID:Z47ss7Wq
もう毎日なんてヨマネェ!!

てゆうか今まで読んだこともねぇけどよ。
なんか奴らに打撃を与えたいな。 死ねよ、創価の犬

125 :名無し名人:03/04/25 23:04 ID:l1ta9ieD
プッチモニ萌え・・

126 :名無し名人:03/04/25 23:04 ID:6uHiKljb
角がわりの将棋は終盤の入り口まで研究されてると聞いたことがありますが。

127 :名無し名人:03/04/25 23:05 ID:l1ta9ieD
>>126
そもそも、▲4一角あたりですでに終盤の入り口という罠。

128 :名無し名人:03/04/25 23:06 ID:utJYlMFT
終盤もりあがったね〜
▲7九歩みたいな手で
勝ってることを読みきってたってのは
すげえよな。
大駒まで相手に渡して、しかも手番まで渡しちゃう。
しかしそれでも勝つ。すげえね。

129 :名無し名人:03/04/25 23:06 ID:SfA7wjU+
なんかここ見てると
ネタくり返してんのかホントにヘボなのか
わからん香具師が何人かいるな。
今回の詰みはそんなに難しくないでしょ
自分で考えないから強くなれないんだよ。

130 :名無し名人:03/04/25 23:07 ID:rfgGRR6e
結局、森内の5八銀成は何だったのか分からん。

131 :名無し名人:03/04/25 23:08 ID:wSmP1kVA
はぶーん
2五金(73手目)は以前からあるかなと考えていましたが、
善悪は難しいと思います。本譜の展開はきわどく、
いいとは思っていませんでした。
7七金(103手目)と上がって一手余せた気がしました。

もりもり
2五金はありえる手だと考えていましたが、
簡単に悪くなる感じはしませんでした。
夕食休憩前後からの終盤はまだチャンスがあると思っていましたが、
今考えると負け筋に入っていたようです。

132 :名無し名人:03/04/25 23:08 ID:vXzzPz80
>>130 

    同 感 也

133 :名無し名人:03/04/25 23:09 ID:gF7EyyNK
>>122
あれはすごかったね。
ああやったことで、羽生の勝ちが決まったわけだ。
でも、誰もそのことが理解できんかった。

134 :名無し名人:03/04/25 23:10 ID:fpsx6Lno
飲みに行った時に聞いたんですが、羽生タンは名人戦のために新手を温めていたそうです。
でも7年間も暖め続けて一般棋士がだいぶ追いついて来ちゃったと言ってました。

135 :名無し名人:03/04/25 23:11 ID:ji2Gkq11
>>133
銀が入れば後手詰みとかいっていた人はいたよ。

136 :前スレ203:03/04/25 23:12 ID:Vllh9jX1
自分で言うのもなんだが
俺には見えていたよ。ちゃんと読んでいた。

137 :名無し名人:03/04/25 23:12 ID:YrZse9TO
しかし名局だったな

138 :名無し名人:03/04/25 23:13 ID:l1ta9ieD
>>134
真似すんな、ゴラァ!

139 :名無し名人:03/04/25 23:13 ID:jlPbP9OL
>>110
まあどこでも最近の女の子はスレてるよな
仲良くなれば可愛いものだけど

140 :名無し名人:03/04/25 23:14 ID:xIdmLkiZ
夜はまた15分か
1時間くらいとってくれよNHK

141 :名無し名人:03/04/25 23:14 ID:5EFJndAR
>>129
小姑みたいなこといってんじゃねーよヴォケ。
そのひまにおまえが有益なことひとつでもかけや。
2ちゃんはいろんな奴がいるからおもしろいんだよ。
お前の目には、全員初心者にしか見えないのかね?


142 :名無し名人:03/04/25 23:15 ID:l1ta9ieD
>>141
禿同

143 :名無し名人:03/04/25 23:16 ID:8XHW7vxu
で、▲5二銀はどうだったんだ?
他にすんなり運ぶ手はあったのか?

144 :名無し名人:03/04/25 23:17 ID:ji2Gkq11
そんなに絡むところじゃないと思うが。

145 :22:03/04/25 23:17 ID:6BOrGIus
24いって一局やって勝ちますた。

大ゴマ2枚切って無理攻めだったけど穴熊でなんとか勝ち・・・

146 :名無し名人:03/04/25 23:17 ID:6uHiKljb
BSでニュース速報みたいにテロップで、
指し手の経過がわかるようにして欲しいな。無理だろうけど。

147 :名無し名人:03/04/25 23:17 ID:KRx8lR4C
>>141、142
129に痛いところを突かれた当人とみますた



148 :名無し名人:03/04/25 23:19 ID:yFNsmPIc
モリウティも内容は悪くないから
今後期待できると思うんですがどーすかね?
中継ない(?)のが残念でつが。

149 :名無し名人:03/04/25 23:20 ID:l1ta9ieD
>>147
ん? そんなこと無いと思うけど・・。
具体的にそんなレスある?

150 :名無し名人:03/04/25 23:20 ID:cX6YcMdI
碓井は誰とケコ−ンしたんですか?

151 :名無し名人:03/04/25 23:20 ID:ji2Gkq11
>>146
文字放送とかでやればいいのにね。
テレビ東京の文字放送はリアルタイムではないが、株価情報流しているらしい。

152 :大先生:03/04/25 23:20 ID:zKi4eDtj
いやあ、名局ですたね。
24では変わらず名人戦に限らず、研究会は続けて行きます。
有志にカンパを募って棋譜を得る権利を得たりしながらね。
だって、将棋は新聞社の金儲けの道具じゃないからね。
将棋は庶民の娯楽ですから。

153 :名無し名人:03/04/25 23:21 ID:ji2Gkq11
>>150
森九段

154 :GW ◆takeONW1E. :03/04/25 23:21 ID:b+5bUbGz
22:15
 羽生王将が113手目を7四銀とし、森内名人は「負けました」と
頭を下げ投了した。残り時間は森内名人が1分、羽生王将が21分だった。
1、2局を連勝した羽生王将は、復位に向け大きく前進した。

 羽生王将の「秘策」に注目が集まった2日目は、朝から早いテンポで
局面が進み、羽生王将の攻勢が続いたが、羽生王将の73手目「2五金」
が注目の一手。羽生王将の手を受けた森内名人は2時間を超える大長考に。
森内名人が8六歩とついて、攻め合いになった。しかし、羽生王将の128手
「3五金」から攻勢となり、最後は鮮やかに寄せ切った。

113手までの将棋なのに、128手って・・

155 :名無し名人:03/04/25 23:21 ID:6BOrGIus
>>150
千葉四段

156 :名無し名人:03/04/25 23:22 ID:ji2Gkq11
>>152
カンパって500円のことか?

157 :名無し名人:03/04/25 23:23 ID:005N54SP
129みたいなカキコが一番寒いと思う。
初心者から高段者まで一同に会すのが2ちゃん。
馬鹿やキティやmiya荒らしだっけいる。
高段者(プロ含)もけっこういるよ。

158 :名無し名人:03/04/25 23:24 ID:EiMAhQ4M
なぜ投了なのかわかりません。






誰か教えてくらさい。



159 :名無し名人:03/04/25 23:25 ID:6uHiKljb
123になれなかった129。みんなにたたかれてかわうそー。

160 :名無し名人:03/04/25 23:26 ID:ji2Gkq11
>>157
そんなに絡むところでもないだろ。
なんで、そんなに129に反応する奴がいるのかワケワカラン。

161 :名無し名人:03/04/25 23:26 ID:l1ta9ieD
そうそう、>>129>>158のような人を排除しているのが痛い。

162 :名無し名人:03/04/25 23:26 ID:t18lE+W/
とりあえず、あと5分

163 :名無し名人:03/04/25 23:26 ID:BDcSYUcl
>>158

森内の玉が即詰みだから。

手順は過去ログよめ。

164 :名無し名人:03/04/25 23:27 ID:31pr3Kly
>>150
広末七段

165 :名無し名人:03/04/25 23:28 ID:lr8BTQ9r
>>148
内容が悪くないと逆に羽生には勝てないジンクス。

166 :名無し名人:03/04/25 23:29 ID:JvbY3QHm


第3局からは毎日の購読者なのにネットを見れません(W

   青野先生ほか優秀な『良心的』2CHねらーさまの

   おちからで棋譜を速報していただく事になると思います。

  将棋の普及に昔から講座とかで尽力されている青野先生…

                        よろぴく!



                                   。

167 :名無し名人:03/04/25 23:30 ID:xIdmLkiZ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

168 :名無し名人:03/04/25 23:30 ID:UzwWTZjL
BSキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

169 :名無し名人:03/04/25 23:30 ID:Mc3E7g7h
BSキタァ

170 :名無し名人:03/04/25 23:32 ID:t18lE+W/
あっこタソ、化粧乗りわるいなぁ・・

171 :名無し名人:03/04/25 23:32 ID:gesEGPeF
15分間かよ

172 :名無し名人:03/04/25 23:32 ID:l1ta9ieD
北朝鮮の核キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!


173 :名無し名人:03/04/25 23:33 ID:vXzzPz80
同玉 75銀  64銀  同玉  62飛成  74玉  75金 

同玉  73龍  85玉  84金 まで 

174 :名無し名人:03/04/25 23:34 ID:4HrLQmCb
BS見れる人、コメントupしてくだされ。
おながいします。
なかなかの名局だったんだから
延長してやれば良いのにね。

175 :名無し名人:03/04/25 23:34 ID:gesEGPeF
来たよ
あっこ「そうですかぁ」


連発

176 :名無し名人:03/04/25 23:35 ID:t18lE+W/
伝説の必至

177 :名無し名人:03/04/25 23:37 ID:6uHiKljb
森内さんは97銀と捨てる手はあまり考えなかったらしい。
派手すぎて。97銀、同香、98金で挟撃体制。

178 :名無し名人:03/04/25 23:38 ID:gesEGPeF
後手86歩の所
  76歩 同銀 49角
  34金 52玉 12竜
  42歩 75香 以下 後手優勢とか・・・

 感想戦での意見で詳しく調べないと分からないって 

179 :名無し名人:03/04/25 23:39 ID:t18lE+W/
5二同角が廃嫡らしい

180 :名無し名人:03/04/25 23:40 ID:gesEGPeF
先手52銀 同角 の時
     71玉で勝機あり
     
52同角が負着

181 :名無し名人:03/04/25 23:40 ID:l1ta9ieD
マジレスすると、△8八歩は感触悪い。
黙ってても入りたいのに、わざわざ一手一歩損して呼び込んでるもんなあ。

182 :名無し名人:03/04/25 23:41 ID:xIdmLkiZ
阿部タン解説いいね

183 :名無し名人:03/04/25 23:42 ID:7Qrtt4UH
これは安いアダルトDVD500円〜!!
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184 :名無し名人:03/04/25 23:43 ID:YrZse9TO
△86歩▲同銀のあと△32銀でじっくり受ける手は論外だったのかな?

185 :名無し名人:03/04/25 23:43 ID:6uHiKljb
敗着を明確に挙げて、その理由を説明してくれている。

186 :名無し名人:03/04/25 23:43 ID:wJmJ0rOe
明日のジャーナルでやるの?

187 :名無し名人:03/04/25 23:44 ID:3OS5UpHw
4たてだなこりゃ

188 :名無し名人:03/04/25 23:44 ID:WIiZvXp9
阿部「私も2連敗から3連勝しました」

189 :名無し名人:03/04/25 23:45 ID:VMNb8FHi
ダイジェスト終了

190 :名無し名人:03/04/25 23:46 ID:gesEGPeF
森内名人 
内容は互角以上だから
巻き返しもあるでしょう

ってかBSって収録だ!
阿部八段・あっこ、感想戦見ていたよ

191 :名無し名人:03/04/25 23:46 ID:LkFXLw5p
952 名前:名無し名人[sage] 投稿日:03/04/25 20:41 ID:VdQdpj98
当然の同角

953 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/25 20:41 ID:QuD25Pem
羽生勝ちとか言ってる奴の棋力が知りたいもんだ


954 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/25 20:42 ID:gqwYohv7
同角

955 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/25 20:42 ID:dibP8BI3
同角

956 名前:名無し名人[sage] 投稿日:03/04/25 20:43 ID:Agd0+mMk
▲4二龍でも大丈夫なん?

957 名前:名無し名人[sage] 投稿日:03/04/25 20:43 ID:lDcYoccy
角金金銀なら後手からよせられそう。
逆転したかも?

これが敗着とは・・・羽生はすごいね

192 : ◆nVOnuoVM86 :03/04/25 23:46 ID:+7gq/cMi
金ピカまた牛

193 :名無し名人:03/04/25 23:46 ID:t18lE+W/
短時間でまとまった解説ですた

194 :名無し名人:03/04/25 23:47 ID:sMxD0gye
>>190
昇段したのか

195 :名無し名人:03/04/25 23:48 ID:gesEGPeF
阿部七段ですか

196 :名無し名人:03/04/25 23:48 ID:hss8MiCC
さあみんな、0時からは囲碁将棋チャンネル見よう。
別スレで話題騒然となった窪田先生の再放送だ。




197 :名無し名人:03/04/25 23:48 ID:pg8WGOYt
 BSアナウンサー最後の西彼杵郡読めなくてごまかしてやんの.

198 :名無し名人:03/04/25 23:49 ID:sMxD0gye
窪田先生の実況はこちらで

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047748971/


199 :名無し名人:03/04/25 23:51 ID:FuiOiOWJ
>>196
話題騒然てなにが?

200 :名無し名人:03/04/25 23:52 ID:OKC2gAd9
952 名前:名無し名人[sage] 投稿日:03/04/25 20:41 ID:VdQdpj98
当然の同角

201 :名無し名人:03/04/25 23:53 ID:LZuDduOb
森内に勝ちの目もあったんだね。
そこを勝ちきれないのは、やはりそういう星の下に
生まれてしまった、ということなのか。

202 :名無し名人:03/04/25 23:54 ID:E/s6xW1Q
っていうか、角引かなかったら森内の勝ちだったのか・・・
阿部の時も阿部に詰み筋があったのに結局勝つし
やっぱ羽生タソって強いのね・・


203 :名無し名人:03/04/25 23:54 ID:ynd9EiUy
窪田は必見だぞ!!!
でも漏れは痛くて最後まで見れないと思う。

204 :名無し名人:03/04/25 23:54 ID:PoxbDusK
>>201
そういう実力ってこと

205 :名無し名人:03/04/25 23:55 ID:QWr3lekB
>>202
運も味方してるね

206 :名無し名人:03/04/25 23:56 ID:Z9O+Pp0E
>さよなら 投稿者:米長邦雄  投稿日: 4月25日(金)20時02分09秒

>名人戦の解説は、第三局以降は出来なくなりました。
>拙いネット解説でしたが、楽しんでいただいた方々には厚くお礼申し上げます。

>森内、羽生両対局者の今後のご健闘を切にお祈りいたします。

俺も第三戦からはサヨナラです・゚・(ノД`)・゚・

207 :名無し名人:03/04/25 23:56 ID:hss8MiCC
>>199
このスレの397くらいからも参考に。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1005202788/l50
とにかく解説中にいきなり扇子出したのにはビックリクリクリ

208 :名無し名人:03/04/25 23:59 ID:Hb466E4L
森内には華がないな。

209 :名無し名人:03/04/25 23:59 ID:YsGrrRUG
>>181
残念ながらこれは矢倉じゃないの。

210 :名無し名人:03/04/26 00:00 ID:v5IKASuT
>>206
簡単にさよならしちゃだめよ。解説会行ってる人の携帯情報って手もあるわ!

211 :名無し名人:03/04/26 00:02 ID:8grckBAK
>>207
このスレで話題になってる山田爺って山田定石の山田ですのん?

212 :名無し名人:03/04/26 00:02 ID:+5p8P9Vf
>>210
それだとさすがに盛り上がれないなぁ・・・・・・
さらに24の中継が無かったら、確実にここには来ない。

213 :名無し名人:03/04/26 00:02 ID:G2Yw7Rpr
>>210
というか、携帯の速報払ってる奴は結構いるんじゃないか?
俺は携帯のは払ってる

214 :名無し名人:03/04/26 00:03 ID:TBSY3lwh
第三局はwinnyの掲示板で毎日の棋譜情報を垂れ流そうぜ!

215 :名無し名人:03/04/26 00:03 ID:v5IKASuT
>>213
そういう意味じゃなくて携帯から2ちゃんに書き込むって意味よ。

216 :名無し名人:03/04/26 00:04 ID:37PeelLn
>>190
最後の感想戦の映像に泉アナもいたから妙な感じだった.

217 :名無し名人:03/04/26 00:05 ID:+5p8P9Vf
>>215
パケ代が凄いことになると思われ。
NYなんて一種の犯罪行為は恐くて出来ないし・・・・・・

218 :名無し名人:03/04/26 00:06 ID:2G+ScnNA
漏れも携帯払ってる。気になる棋譜だけPCに転送してるが結構めんどくさい。

219 :名無し名人:03/04/26 00:07 ID:v5IKASuT
>>217
順位戦のプレーオフのときはいたけどなあ…してくれる人。

220 :名無し名人:03/04/26 00:07 ID:G2Yw7Rpr
>>215
ん?それは分かるけど、そこまでしてくれる人は少ないだろうから、
携帯の有料サイトから情報取ってくれる人を
当てにすればいいんじゃないのかと思ったんだが・・・

221 :名無し名人:03/04/26 00:08 ID:sDHkEsrO
>NYなんて一種の犯罪行為は恐くて出来ないし・・・・・・

え?なんで犯罪なの?


222 :名無し名人:03/04/26 00:09 ID:+5p8P9Vf
>>219
うーむ。その方式だとかなり面倒じゃない?
まあ個人的には、このスレが朝日オープン状態になって欲しい。
無言の抗議って感じ。

223 :名無し名人:03/04/26 00:09 ID:vom0h3s1
普通にネット速報ので金払う人はいるんじゃないの?

224 :名無し名人:03/04/26 00:10 ID:+5p8P9Vf
>>221
MXで逮捕者とか出なかったっけ?
同じようなものではないの?

225 :名無し名人:03/04/26 00:12 ID:qDhxnhWv
>>224
似て非なる

226 :名無し名人:03/04/26 00:12 ID:v5IKASuT
>>222
毎日新聞としてはここが盛り上がろうとなかろうと痛くも痒くもないわけで…

227 :名無し名人:03/04/26 00:14 ID:+QV5O2e4
犯罪かどうかは中身が問題。

228 :名無し名人:03/04/26 00:15 ID:TBSY3lwh
winnyでファイル流すんじゃなくて、winnyの掲示板でやれば
全く問題ないんでない?


229 :名無し名人:03/04/26 00:16 ID:+5p8P9Vf
>>225
違うの?

>>226 
客層がネットしている人なので、
ここの動向も意味はあるだろう。
将棋が好きでネット使える人なら、ここにはほぼ来ているらしいし。

230 :名無し名人:03/04/26 00:18 ID:+5p8P9Vf
>>228
結局同じだと思われ。
方法を変えたからといって、どうこうなる話ではないと思われ。

231 :名無し名人:03/04/26 00:19 ID:+5p8P9Vf
> 有料化にあたって、日本将棋連盟にあいさつに行った。どんな反応か心配だったが、
>中原誠専務理事の一言で気が楽になった。「有料化は時代の流れですね」。
>同席した連盟の渉外担当者も、「今後は順位戦の棋譜も、短時間でアップできるように協力しましょう」
>と好意的だった。


232 :名無し名人:03/04/26 00:20 ID:v5IKASuT
毎日新聞に影響あるんならそれこそみんなの力で盛り上げて、
「有料化なんて何ぼのもんじゃい」ってトコを見せなきゃ。

233 :名無し名人:03/04/26 00:21 ID:Lirr42+J
漏れらには見て欲しくないって言ってるんだから
名人戦も毎日も放置しろや

234 :名無し名人:03/04/26 00:23 ID:+5p8P9Vf
>>232
携帯も解約して、盛り上がらないのが一番かと。

235 :名無し名人:03/04/26 00:23 ID:JuFNzAZk
>231
どう見ても代価に見合ったものが提供されなさそうだな。
金の取れるコンテンツにするならけっして悪くはないのだが・・。

236 :名無し名人:03/04/26 00:25 ID:K3+6eHuS
何で夕食の画像はUPされないのかね。
対局者の欲しいもの特注して良いようだけど、
村山聖が名人戦出てたら、牛丼(吉野家でなければ意味がないんです)か
福島食堂の焼き魚定食なんかご所望だったのかな。

237 :名無し名人:03/04/26 00:25 ID:j6hxzBSe
 盛り上げるために、俺が毎日の有料入って
逐一アップしたって良いけどな。

 ついでに、申し込み抽選の突撃の扇子も狙っちゃうぞー

238 :名無し名人:03/04/26 00:27 ID:+5p8P9Vf
>>237
ウホッ、いい男!

239 :名無し名人:03/04/26 00:27 ID:Ci6N11KC
棋聖戦で盛り上がりましょ(藁

240 :名無し名人:03/04/26 00:28 ID:90zyxRVT
阿部テンパッテたな

241 :名無し名人:03/04/26 00:28 ID:h7ucJgOP
>>230
何で掲示板が違法なんだよ
winnyを知らないんじゃないの?

242 :名無し名人:03/04/26 00:28 ID:v5IKASuT
そうね、スレタイも「さよなら名人戦」だしね。
有料化して申込者がペイできない人数だったら考え直すかもしれないし。
私的には近くでやってた解説会がなくなって悲しいんですよ。

243 :名無し名人:03/04/26 00:29 ID:AyFpPPwL
天下の毎日新聞社はココ(2ちゃんねる将棋板)の存在を
認知してないと思われ。
だからある意味、あの程度のコンテンツで課金しようと考えたのでは。

有料情報がリアルタイムで漏れときは、さすがに警戒しはじめるかもね。

244 :名無し名人:03/04/26 00:29 ID:qeDNEDwg
winnyやった事無いが掲示板まであるの?

ちゃんと機能するなら2ch要らないじゃん

245 :名無し名人:03/04/26 00:29 ID:+5p8P9Vf
>>241
本来有料の毎日の棋譜速報を無料で流しているから。


246 :名無し名人:03/04/26 00:30 ID:lfYvzevy
第61期 将棋名人戦 第3局 〜愛知県・蒲郡市〜

森内 俊之(名人) VS 挑戦者 羽生 善治(竜王)
<解 説>加藤 一二三(九段)
<聞き手>山田 久美(女流三段)
<司 会>後藤 理アナウンサー



247 :名無し名人:03/04/26 00:31 ID:90zyxRVT
>>214
(・∀・)イイ!!
ここじゃ特定されちゃうしね

問題は誰が毎日に金を払うのか(藁

248 :名無し名人:03/04/26 00:31 ID:x6zv7MZt
携帯速報の料金払ってるやって、安いから入ってるという部分が大きいよね?
これが500円だったら入る?また支払方法がめんどくないというのもあるか。

今回のも300円ぐらいにしてプロバイダーから料金加算される方法にすればお手軽なのに。

249 :名無し名人:03/04/26 00:31 ID:+5p8P9Vf
>>243
いや、存在は知ってるけど無視してるだけ。
有料化となったら何してくるか分からない。

250 :名無し名人:03/04/26 00:31 ID:g9CG7nSD
棋譜に著作権があると考えるとこの板の奴等はみんなタイーホだな(藁

251 :名無し名人:03/04/26 00:32 ID:rp1B2GdB
念のためいっとくがwinnyの掲示板はIPだだ漏れだぞ。

252 :名無し名人:03/04/26 00:33 ID:h7ucJgOP
そもそも速報をここに書いても違法じゃないだろ

253 :名無し名人:03/04/26 00:34 ID:Lirr42+J
なんかこのスレだけ2chじゃないみたい・・・

254 :名無し名人:03/04/26 00:34 ID:+5p8P9Vf
>>250
課金されているコンテンツをリアルタイムで流すことに問題があるわけで・・・・・・
将棋の棋譜だから許されるとかって問題ではないのでは?
それと法的な見解の相違を判断するのは裁判所だ。

255 :名無し名人:03/04/26 00:36 ID:x6zv7MZt
>>250
考えないでよし。

256 :名無し名人:03/04/26 00:37 ID:lR/SG/0g
棋譜自体には(今のところ)著作権はない。

257 :名無し名人:03/04/26 00:38 ID:90zyxRVT
>>251
スレ主にはでしょ?



258 :名無し名人:03/04/26 00:38 ID:v5IKASuT
突撃隊長は「有料化は時代の流れ」とのたまったそうだが、
それなら連盟で一括してやるべきではないのか?



259 :名無し名人:03/04/26 00:38 ID:h7ucJgOP
>>254
有料サイトの情報は他に漏らしちゃいけないのか?

260 :名無し名人:03/04/26 00:40 ID:UWRfBiG1
>>259
俺もそれを聞きたかった。

261 :(・∀・):03/04/26 00:43 ID:5j83ONEV
   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU 毎日     ┌───────┐
  α___J _J         and          (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 名人戦      /.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                   ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  └△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)


262 :名無し名人:03/04/26 00:45 ID:7D2cl8Hs
仮に訴えられたとしても、
「たまたま自分の考えた指し手が、実際に指された手と一致しただけ」
と言い張られると立証することはできないんじゃないの?

263 :名無し名人:03/04/26 00:45 ID:igug7d8I
>>261
・゚・(ノД`)・゚・。

264 :名無し名人:03/04/26 00:46 ID:Lirr42+J
>>261
|////| (  )ノ |////| ウィーン(自動ドア

265 :名無し名人:03/04/26 00:47 ID:+5p8P9Vf
>>259
不特定多数には漏らしちゃいけないでしょ。
>>262
そういうのは裁判官の常識が許してくださらないと思います。

266 :名無し名人:03/04/26 00:49 ID:Lirr42+J
ここに速報載せられたくない香具師が
必至にカキコしてる姿が浮かんだよ(´ー`)y─┛~~

267 :miyaへのメールはここをクリック:03/04/26 00:49 ID:MnMhQdiE
===================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ

aki-miya@george24.com


268 :名無し名人:03/04/26 00:50 ID:+5p8P9Vf
>>266
俺は書いて欲しいですが・・・・・・


269 :名無し名人:03/04/26 00:50 ID:lfYvzevy
                  |"""        ||
:::::::::::::::::::::::::::           |  名 人 戦  ||
::::::::::::::::::::::::::::::::::          | 有 料 化   ||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::     |       ,ノ""""'||       :::::::::::::::::::::::::::::::::
  :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.    |   ,/"""     .!||   ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   ::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::         """"         .||        ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
           |~~               / )     :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      ::::::::::::::::∩:::::::::::::::::::::::::::::::      / /||
          ::| |:::::::::::::::::::::::::::::::::     / /
       ж   | |             ( (    /⌒ヽ
      (´-`)//       ∧_∧   ヽ ヽ⊂ ̄ ̄ ̄⊃        |~~
     / 突        ヘ山/^ ´・д・`)   \\( ´_ゝ`)     n  ∩
       ∧_∧    (´-`)    i     ハ      \    ( E)|.|       ___
       (@´・д・`@) /    _\ ノ        |    /ヽ ヽ_// .| .|     /´∀`;::::\
 ( ヽ,  /    ヽ、/ ,  毎// ヽ,        |    ノ  \__/   | .|  Å /    /::::::::|
  \\/ ,ri     .ヘ,( (   ( \ノ i         |    i        ヽ\(´-`)| /|  /::::|:::::|
    ヽ_,ノ |    |  ヽ、ヽ、//ヽ、_ノ        /  /          \ ? \||/:::::::|:::::|

270 :名無し名人:03/04/26 00:51 ID:cB/E448v
>>265

おそらく通らないと思うけど、

裁判官の常識が一般の非常識のケースは多々あるからね。

271 :名無し名人:03/04/26 00:56 ID:x6zv7MZt
えー、でも結局情報は流れてきて、毎日から将棋ファソが離れていくだけのことになりそう。

272 :名無し名人:03/04/26 00:59 ID:rQxHaHIl
順位戦流さないんだから、せめて名人戦くらい無料で流してくれるくらいの器量はないのかね?

273 :名無し名人:03/04/26 00:59 ID:MnMhQdiE
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆将棋バカ一代つんぼのmiya◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったmiyaさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いmiyaさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、miyaさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)
批判要望板の ◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレわざわざ「御報告」なさったり
bgame:囲碁・将棋[スレッド削除]
に目障りなスレは全て「御報告」なさっておられるご様子です。
とても「御本人様」以外の方はこんな手間はかけない事でしょう。

そんな無駄な事をされなくてもあなたが棋太平から消えれば全ては終わるのです(笑)

miyaさんから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaさんから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

aki-miya@george24.com



274 :名無し名人:03/04/26 01:00 ID:83CV1Qyt
対局者と同じおやつの宅配なんかあったら入会しても(・∀・)イイ!

275 :名無し名人:03/04/26 01:00 ID:v5IKASuT
2ちゃんねるに情報流す人も結局毎日のサイトは利用する事になるわけで、
毎日にもお金は入るんですよね?だから損失を被ったとかの主張は出来ないはず。
間違ってたらすみません。

276 :名無し名人:03/04/26 01:01 ID:HbDpv9AZ
有料サイトの情報だからという理由で他に漏らしちゃいけないってことはない。
その情報に著作権があると勝手に転載しちゃだめ。
棋譜には著作権が無い(というのが専門家の大勢)ので著作権問題は無い。

もっとも、有料サイトと契約するときに、「勝手に転載しちゃダメだよ」って条項の入ってる文書に同意すると、契約上の責任は発生する。



277 :名無し名人:03/04/26 01:03 ID:83CV1Qyt
>>276
守秘義務契約でつか?NDA?(w

278 :名無し名人:03/04/26 01:04 ID:83CV1Qyt
友達にしゃべってもいかんのだろうか。


279 :名無し名人:03/04/26 01:05 ID:+5p8P9Vf
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200304/25.html

280 :名無し名人:03/04/26 01:06 ID:HbDpv9AZ
毎日のはどうなってんの?
NDAとか入ってたりしないのかね?

281 :名無し名人:03/04/26 01:15 ID:TBSY3lwh
ファクスや携帯電話で提供する名人戦のサービスはすでに有料だ。ただ、有料ならそれに見合うサービスが伴わないと申し訳ない。現在、サービス向上のため、部内で知恵を絞っている。
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200304/25.html

コンテンツ未確定のままとにかく有料化たあ、消費者を舐めてやがるな。

282 :名無し名人:03/04/26 01:16 ID:v5IKASuT
毎日新聞に問い合わせる勇気ある人はいますか?
入れ知恵しちゃう事になりそうで怖いんですけど。

283 :名無し名人:03/04/26 01:16 ID:HbDpv9AZ
ちなみに毎日の携帯向けサービスでは
「本サービスが提供する記事情報は、私的利用の範囲を超えて。許可なく複製(転載)などの利用を禁止します」
っていう条項が「利用者規約」にありました。



284 :名無し名人:03/04/26 01:17 ID:+5p8P9Vf
>>282
さすがに新聞社なので、そういう知識はあるでしょ。
やるかやらないかでしょ。

285 :名無し名人:03/04/26 01:20 ID:rQxHaHIl
野球やサッカーを2ちゃん上で実況して、見れない人に教えるのはいいんだよね?
将棋も類推適用しましょうか。

286 :名無し名人:03/04/26 01:22 ID:v5IKASuT
>>284
そうですね、新聞社をなめてはいけませんね。
逆に「いいですよ、そのくらい」とか言われたら拍子抜けですけどね。

287 :名無し名人:03/04/26 01:23 ID:+5p8P9Vf
>>285
有料化されているから問題なのでは?

288 :名無し名人:03/04/26 01:24 ID:+5p8P9Vf
>>286
そういう展開が一番いいね。


289 :名無し名人:03/04/26 01:25 ID:rQxHaHIl
>>287
スカパーも有料だよ

290 :名無し名人:03/04/26 01:27 ID:i0yNOdo7
>>284
知識があるとはとても思えん。
「名人戦」というブランド、「羽生」というスター、将棋とインターネットの親和性、
上手くやれば、人を集めることのできるネタは揃っている。
人が集まってくるところには必ず飯の種は見つかる。
ところが、毎日のやっていることを見ると、せっかく集まってきた人を散らそうとしているとしか思えん。
やはり、いかに有利な条件で将棋連盟と縁を切るかということが狙いなのでは?
撤退戦略としても稚拙だとは思うが。



291 :名無し名人:03/04/26 01:29 ID:+5p8P9Vf
>>289
無料でも有料でも、親告罪なので、
スカパーが告発すればそれでアウトなのでは?

とにかく「黙認」している状態ってことなので、
有料化すれば放ってはおかないんじゃないの?


292 :名無し名人:03/04/26 01:29 ID:+5p8P9Vf
>>290
そう思うのは勝手です。

293 :名無し名人:03/04/26 01:31 ID:v5IKASuT
>>290
有料化しても付いて来ると思ったんじゃないですか?

294 :名無し名人:03/04/26 01:33 ID:x6zv7MZt
無断転載禁止のもとに料金払うんだから、違法は違法だろ。

295 :名無し名人:03/04/26 01:34 ID:TBSY3lwh
毎日のイヌが紛れ込んでやがるのか?

296 :名無し名人:03/04/26 01:35 ID:rQxHaHIl
>>294
違法というより不法だね

297 :名無し名人:03/04/26 01:35 ID:+5p8P9Vf
>>295
IDがTBS

298 :名無し名人:03/04/26 01:37 ID:wwi0qCTQ
>>297
ワラタ

299 :名無し名人:03/04/26 01:37 ID:i0yNOdo7
有料化してついてくる人数から@500円取ったとしてもタカが知れているでしょう。
事業として考えるなら、集まってくる人から金を取ってはいけない。


300 :名無し名人:03/04/26 01:40 ID:6SECArP4
永世名人まであと6勝!

301 :名無し名人:03/04/26 01:42 ID:v5IKASuT
同じように有料化問題で揺れてる所もあるんですけどね。
そちらは発言数も減って寂れてく一方だそうですよ。

302 :名無し名人:03/04/26 01:43 ID:Lirr42+J
>>301
そちらってどちら?

303 :名無し名人:03/04/26 01:48 ID:G2Yw7Rpr
>>294
違法と違約のはき違え

304 :名無し名人:03/04/26 01:49 ID:v5IKASuT
【どこへ逝く?】Nifty鉄道フォーラム2ch館 13番線
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048210804/
ちょっと問題の質は違うとは思うんですが…

305 :名無し名人:03/04/26 01:49 ID:Tab+TxSs
まあ、自分のクビを自分でしめたようなもんだな。
客は離れる。法的根拠の曖昧さも暴露される。
大体500円払うのって100人ぐらいじゃないか。

306 :GW ◆takeONW1E. :03/04/26 01:58 ID:DYR7WvFD
有料化問題は別にスレがあるんだから、
そっちでやったほうがいいんじゃないの?

307 :名無し名人:03/04/26 02:03 ID:/ZmBPdSf
まぁぶっちゃけ漏れは逮捕されても全然気にしないわけだが・・



308 :名無し名人:03/04/26 02:07 ID:v5IKASuT
【衝撃】 名人戦棋譜速報有料化! 【失敗しそう】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050580295/


309 :名無し名人:03/04/26 02:13 ID:bTIOFZHn
>>307
遺`

310 :名無し名人:03/04/26 02:14 ID:tpESKc0y

まあ毎日新聞は将棋の普及を考えてないというこですね。
名人戦の権威が欲しかっただけでしょ。
そんなとこに名人戦をまかせた将棋連盟はアポということですね。
将棋連盟が将棋の普及と将棋ファンのことを大事に思ってるなら
ここでなんらかのアクションをして欲しいものなんだがね。
将棋連盟がもし、将棋ファンより大事なものがあるとして活動して
いくなら将棋の未来は無いね。


311 :名無し名人:03/04/26 02:15 ID:1RgC8fSt
森内は2敗で防衛かなり厳しくなったな
これで羽生念願の名人復位となるといよいよ十八世名人に王手か
竜王6期王将7期っつ〜ことで3年後には羽生永世七冠の誕生ですか

312 :名無し名人:03/04/26 02:18 ID:v5IKASuT
>>311
羽生永世名人を阻止できるのは谷川さんしかいないですかね?
ネームバリューからすると。

313 :名無し名人:03/04/26 02:22 ID:dPamlvxQ
>>312

年下のひろゆきとかが来ると面白い。

314 :名無し名人:03/04/26 02:22 ID:ucymQJWk
掲示板上の検討と毎日の有料サイトはぶつかるものなのか?

315 :名無し名人:03/04/26 02:24 ID:i7ntCpUf
>>311
実は王座は「名誉王座」なわけだが。

316 :名無し名人:03/04/26 02:28 ID:1RgC8fSt
>>312
今回で羽生が4タテで勝とうものなら、来期の挑戦者が
森内→名人戦対羽生0-8 見込み無し
谷川→5年前ならともかくまず_
佐藤→お察し下さ(
丸山→棋王防衛頑張って下さ(
藤井→藤井システムバンザ(

317 :名無し名人:03/04/26 02:39 ID:Nd4c7IeD
谷川でいいんじゃねえの?
佐藤新名人生みの親。ついでに丸山の格上げに貢献。
竜王戦では藤井システムの優秀性を世に知らしめた。
斬られ役といえばこいつ。
「新しい永世名人を誕生させないことも責務」みたいなことも言ってたし。

羽生との因縁でも七冠阻止にして七冠メーカー。無冠からの竜王・名人奪取。
やっぱ谷川だよ。十八世名人誕生の相手は。

100l羽生が勝つけど。



318 :名無し名人:03/04/26 02:42 ID:Lirr42+J
>>317
永世名人獲得の相手としては華があっていいんだけど
問題は順位戦で勝てるのかというところなんだよね
苦手な振り飛車党が3人も居る状況で降級候補という噂も・・・

319 :名無し名人:03/04/26 02:46 ID:Nd4c7IeD
>>318
・・・みんな空気読んでくれると思う

読んでくれるんじゃないかな・・・


読んでくれるといいな・・・




読んで欲しいな・・・

320 :名無し名人:03/04/26 02:48 ID:gJOT7sA/
佐藤は羽生以外には強いからなぁ。
佐藤が強いうちは、羽生もタイトル守りやすそうだ・・・


321 :名無し名人:03/04/26 02:50 ID:1RgC8fSt
ここで挑戦者久保というオチ

322 :名無し名人:03/04/26 02:54 ID:v5IKASuT
谷川さん、振り飛車党相手を1勝2敗で乗り切って、
その他でひとつしか落とさなかったら可能性ありかと思います。
今期みたいに混戦になればですけどね。
ってかまだ今年の番勝負終わってないじゃないですか。
とらぬたぬきの(ry

323 :名無し名人:03/04/26 03:06 ID:yPO60CYp
永世7冠取得前に将棋連盟が破産してただの人になるな。


324 :名無し名人:03/04/26 03:12 ID:v5IKASuT
>>323
それを見越してチェスやろうとしてるならホントすぎょいな。

325 :名無し名人:03/04/26 03:19 ID:1RgC8fSt
それは凄い読みだな

326 :名無し名人:03/04/26 03:21 ID:i7ntCpUf
>>324
そこまで鋭かったとはおもわなんだ・・・

327 :名無し名人:03/04/26 03:38 ID:0Y/eeQry
将棋連盟がなくなっても将棋がなくなるわけじゃないから
個人道場作るなり執筆作業に専念するなりでやってけるだろ。
ハブくらい知名度あればな。

他のプロ棋士はほとんどがただのひとになりさがるだろうが。

328 :名無し名人:03/04/26 04:51 ID:I/7CMPCK
58の飛車が最後邪魔になってピッタリなんだよね、恐るべし…

329 :名無し名人:03/04/26 05:26 ID:LFoCfT+C
話の流れ無視して申し訳無いけど、携帯の件だけどさ。

縦書きで報告>第三者の誰かが纏める

でいいんでない?

誰にも迷惑かかんない

330 :◆N3i.Qu1SoY :03/04/26 05:27 ID:s/Fhh4Sq
まぁ、俺様の予言通り、113手で羽生が勝ったわけだが。
そのへんは神のみぞ汁、というところか(w

331 :名無し名人:03/04/26 05:39 ID:i7ntCpUf
>>329
毎日には迷惑がかかります。

332 :名無し名人:03/04/26 06:57 ID:tmUKJUo9
対羽生戦6連勝というの前人未踏の新記録だったし、森内は最強の対戦者だと
思ったのだが。。。
でも内容的には森内も素晴らしい将棋を指しているので、次局に期待しよう。

333 :名無し名人:03/04/26 07:09 ID:sPzL37IA
順位戦の谷川森下戦で、角の丸得で森下ペースと煽ったのは漏れだが、「角得ならペースなんてもんじゃないだろw」とすかさず突っ込みを入れられたものだが…

334 :名無し名人:03/04/26 07:11 ID:wAQ0VasQ
プレーオフから挑戦手合見てるとさすがにハブの気合が感じられる。
我々が焦燥感を感じていた以上に本人も感じていたんだろうなあ。
やはりココってところで集中した時は強いね。

335 :名無し名人:03/04/26 07:35 ID:06ULvgRv
やっぱり羽生はハリーポッターだよな

336 :名無し名人:03/04/26 07:40 ID:0hzYJvrX
挑戦した時の羽生は強い

337 :名無し名人:03/04/26 07:41 ID:9T59vqPu
昔、森けい二が羽生とタイトル戦指して負けたとき
「羽生君と指すとみんな間違える」って言ってたのを思い出した一局だった。

338 :名無し名人:03/04/26 08:01 ID:0fFEL3Cw
>>772
森も偉そうに言っているが羽生に7連敗中で全く歯がたたない。
九段を名乗っているんだから、何とかしろ。

対羽生連敗記録
12連敗 佐藤(1)、島(1)
 9連敗 佐藤(1※)、青野(1※)、中田宏(1※)
 8連敗 屋敷(1※)、丸山(1) 、森下(2)、小林健(1※)、中村(1※)、南(1)
 7連敗 谷川(1)、加瀬(1※)、高橋(2※)、室岡(1※)、森(1※)、先崎(1※)、大内(1※)
     中原(1) 、塚田(1※)、有吉(1)
 6連敗 谷川(2)、佐藤(1)、久保(1)、郷田(1)、森下(2)、中田功(1※)、土佐(1※)
 5連敗 加藤(1)、宮坂(1※)、郷田(2)、大島(1※)、田中寅(1※)
 4連敗 佐藤(5)、谷川(4)、森内(2)、藤井(1)、丸山(1)、郷田(1)、米長(1※)ほか多数

 ※継続中

339 :名無し名人:03/04/26 08:27 ID:kDpvUxi+
>>324
チェスはすでに終わったゲームですよ。いくら世界的に見てプレイ人口が多いと
いっても、世界最強のプロが勝てないコンピュータソフトが登場しているのです
から。
私が見るところでは、チェスの余命は将棋より短いです。

340 :名無し名人 :03/04/26 08:38 ID:vwatIznO
>>339
そんなソフトは登場していないよ。
IBMコンピューターがカスパーロフに勝ったというだけで
あれも厳密に言うと、人間力+コンピューターでコンピューターの
自力勝利とは言えなかった。

341 :名無し名人:03/04/26 08:41 ID:CTvXnSEC
100%ソフトが勝つのか?

342 :名無し名人:03/04/26 08:48 ID:kDpvUxi+
>>340
少なくとも言えることはチェスの定義空間は将棋の定義空間よりはるかに狭いと
いうことです。この理由の最大のものはよく言われるように、将棋は取った駒が
使えるということにあるのでしょうが、いずれにしろ、あらかじめ完全に定義された
空間というものは、遅かれ早かれコンピュータによってすべて解かれてしまう
でしょう。

343 :名無し名人:03/04/26 08:53 ID:vwatIznO
>>342
すべて解かれるということはあるのかな?
将棋の場合は、後手が勝つという結論になるのか、それとも千日手に
なるのかな?

344 :名無し名人:03/04/26 08:57 ID:hZHYwlE2
>>340
それは数年前の話。
今やノートPCで動く市販ソフトが世界チャンピオンといい勝負だ罠


345 :名無し名人:03/04/26 08:58 ID:kDpvUxi+
>>343
そんなことはまだわかりませんよ。でも、おそらく、先手が勝つゲームなのか
後手が勝つゲームなのか、千日手になるゲームなのかは決まっているでしょう。
投票が終わった直後、選挙結果は開票してみないとまだ分からないけれども、
結果自体はすでに決まっているというのと同じことです。

346 :名無し名人 :03/04/26 08:59 ID:mWPsbYBa
ハイハイ、中がコンピュータ将棋スレの人は帰って下され。

347 :名無し名人:03/04/26 09:19 ID:cWrjg+D1
俺は、地方の人間だが、毎日の名人戦、何で、棋譜が途中までしか載ってないんだ?
順位戦の結果も、地方だと翌々日だし、このままだと、毎日は、将棋ファンから見放されるぞ!

348 :名無し名人:03/04/26 09:24 ID:QU2Q5BHS
>>347
今日の長官も?


349 :名無し名人:03/04/26 09:27 ID:51lcXg4Q
>>347
別に将棋に限らず、前日の夜遅くのニュースでも、間に合わなければ
載らないだろ。理不尽ないちゃもんつけるな。

350 :名無し名人:03/04/26 09:28 ID:rQxHaHIl
>>347
精強新聞の印刷に時間がかかるため
深夜の決着まで待てないのです。

351 :名無し名人:03/04/26 09:55 ID:EmZAX8ku
確かに中がコンピュータ将棋スレの人がいるな。

でもせっかくだから言っとくけど、
チェスで世界チャンピオンぐらいコンピュータが強い、
つったらバックギャモンなんて世界チャンピオンより
コンピュータのほうが余裕で強いぞ。
しかもDOSで走るプログラムでも。
だがバックギャモンのファンが減ったって話は
寡聞にして聞かないな。
運が大幅に介在するギャモンは比較の対象としてまずいかも知らんが
コンピュータに人間が負けるからって人気が下がるとは
一概には言えないと思うが。

と、スレ違いの話をしつつ毎日は死んでください。

352 :名無し名人:03/04/26 10:01 ID:QPZwgnrc
今期名人戦は終盤が面白い。
森内苦しいけど頑張れ。第3局は一発入れて欲しい。

353 :名無し名人:03/04/26 10:02 ID:Y6W5SXcD
>>338
谷川と佐藤がすごいな

354 :名無し名人:03/04/26 10:21 ID:Fo7dd88g
今チェスの第一線で活躍してる人がチェスに見切りを付けて、
将棋に流れてきてIBMやソニーと言った大きなスポンサーを付けて、
新連盟設立なんて事はないかな?すみません、妄想…
とにかく棋譜を有料化して情報を囲い込む新聞社や、
それを容認する将棋連盟には一度逝ってほしいです。

355 :名無し名人:03/04/26 10:23 ID:s4Pq9xFA
         ∧_∧
  ∧__∧ (´<_` ) さすがだな羽生
  ( ´_ゝ`)/  ⌒i 
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/ |_
  \/ FMV / ヽ⊃



356 :名無し名人:03/04/26 10:24 ID:mUaHviJW
>>354

最初は、その企業をスポンサーにして、
本格的な、世界棋戦をつくることを目指して・・。

徐々にウェイトを少しずつ動かしていって・・・。

357 :名無し名人:03/04/26 10:28 ID:rlNszqd+
世界に色香をみせると庶民はおいてかれてしまいます。

将棋を高等遊民の娯楽にしたいのかな?

358 :名無し名人:03/04/26 10:29 ID:V+90tory
>>338
逆に対羽生連勝記録のデータも興味あるなぁ。森内名人は第1局まで7連勝だっ
たっけ。誰かお持ちでないっすか?

359 :名無し名人:03/04/26 10:31 ID:tQJ+iHHh
毎日はお金がないんだから
早く名人戦を手放せ

360 :名無し名人:03/04/26 10:38 ID:Fo7dd88g
ところで新聞の観戦記は翌日くらいから始まってるはずですが、
読んだ方はいますか?

361 :名無し名人:03/04/26 10:44 ID:mUaHviJW
2局目以降は、同時じゃないことも多いよ。

362 :名無し名人:03/04/26 10:50 ID:PrKZbcXS
>>354
おまい新聞の経済欄くらい読め。

いまソニンはどういう状況だよ・・・

363 :名無し名人:03/04/26 10:54 ID:Fo7dd88g
>>361
そうなんですか。前は7番勝負の観戦記を単行本化してたと思うんですが、
今年はどうなんでしょうね。プレーオフが2局あったから、
それも盛り込めば結構面白くなると思うんですが。

364 :馬鹿に見えないか?に1票:03/04/26 10:54 ID:3T3lKDMt
第3局は、第2局の38手まで並べて先後交代して指すことに決定。
きっと羽生はそれでも新手をもってるぞ!

365 :名無し名人:03/04/26 11:01 ID:Jv+awgVr
>>338
こんなに多くの騎士が羽生大先生に辛酸をなめ尽くしているのか。
しかも、その多くがが継続中....また、随所に佐藤先生のお名前が...

366 :名無し名人:03/04/26 11:05 ID:Fh7nGBEg
みんな第3局の戦型予想はどう?
俺は星に余裕のある後手羽生の四間飛車。

367 :名無し名人:03/04/26 11:07 ID:Fo7dd88g
>>362
有名な企業と言う意味で名前を出してみました。
むしろネットとか関係ない企業で業績も好調で、
お金を出してくれるところもあればいいんですけどね。

368 :名無し名人:03/04/26 11:09 ID:c4TM6i1t
>>338
加瀬とか室岡とか、今後、羽生と対戦することがあるのだろうか。
高橋、森、大内、塚田というあたりも危ないかも・・・

佐藤や谷川の場合、羽生への負け数が多いことが
逆の意味で強さの証明になっているわけだが。

369 :名無し名人:03/04/26 11:25 ID:EMgjzw4m
携帯速報は転載禁止とあるので善意で書き込んだ人が毎日から訴えられたらかわいそう。

だけど、携帯サイトに加入している2人が棋譜を見ながら24でゲスト対局をするのはどうだろう。
たまたま名人戦の手順と同一なのは偶然ということで。
それでそのゲスト対局をなぜか2ちゃんで実況する。

370 :名無し名人:03/04/26 11:30 ID:yt/Sa5dl
佐藤は四連敗以上で47敗かよ。
凄いな。

371 :名無し名人:03/04/26 11:35 ID:Jv+awgVr
>>369
書き込んでもばれないのでは、ネットカフェとかからならば。

372 :名無し名人:03/04/26 11:36 ID:EMgjzw4m
>>371
ネットカフェにずっといるのは2日制はしんどそうだなあ

373 :名無し名人:03/04/26 11:46 ID:VPbpB3rG
羽生ゴキゲンやりそうな気がする

374 :名無し名人:03/04/26 11:51 ID:kDpvUxi+
>佐藤や谷川の場合、羽生への負け数が多いことが
>逆の意味で強さの証明になっているわけだが。
これは、佐藤や谷川は羽生と対戦する機会がたくさん得られているということで、
両氏が羽生以外の他の棋士よりは強いことを物語っている。しかし、羽生への
負け数が多いことは、すなわち羽生よりは明らかに弱い、ということだね。

375 :名無し名人:03/04/26 11:51 ID:x8d2SA/A
別に棋譜を2chに書き込んでもまったく問題ないだろ

今までも 毎日のサイトから転載していた香具師は
いくらでもいたわけだし




376 :名無し名人:03/04/26 11:54 ID:Jv+awgVr
>>374
「強い」だけど「弱い」という、二つの真実。

377 :名無し名人:03/04/26 11:54 ID:VPbpB3rG
問題は大いにあるだろ
2chならないのかもしれんけど

378 :名無し名人:03/04/26 11:56 ID:sPzL37IA
棋譜には著作権があるということを聞いたが。

379 :名無し名人:03/04/26 11:57 ID:jmh4HR85
ていうかお前ら、有料化の話は有料化スレでやってくれよ。
どっちがどっちなんだか分からなくなってきた。

380 :名無し名人:03/04/26 12:38 ID:ZjZxETEB
>>358
森内の6連勝は新記録で、それまでは谷川の5連勝が最高だった


381 :名無し名人:03/04/26 12:48 ID:UX28wg3e
森内見て思ったあほな話なんだけど、
おれが12時間以上も真剣に将棋指したら感想戦のころにはヒゲが生えてそうで鬱
森内より濃いなんて・・・

382 :名無し名人:03/04/26 13:03 ID:3fZzaA79
moriuti

383 :名無し名人:03/04/26 13:05 ID:PSj8ooLk
今田は髭が濃い

384 :名無し名人:03/04/26 13:09 ID:JGawgksd
ハゲは総じて髭が濃いよな、そういえば・・・


385 :名無し名人:03/04/26 13:10 ID:0gKOhkgu
>>378
連盟は「ある」と主張しているが、微妙。
数式に著作権がないのと一緒で、
棋譜が真理の追究の過程であると考えると、ね。

386 :名無し名人:03/04/26 13:23 ID:kDpvUxi+
>>381
森内は色白だから髭が目立つだろうね。だから、夕食休憩の頃に一度髭を剃るん
じゃないかなぁ、と想像する。TVに映ることは分かっているのだから。
お主だって、そういう状況(なにも名人戦に限らない)になったら髭を剃るん
じゃないか?

387 :羽生:03/04/26 13:26 ID:2fcYKrY4
佐藤君がプライドを捨てて猫なで声ですりすりしながら
「ねえ、そろそろ勝たしてよぉ。」って逝ったらちょっと手を抜いてやってます。
他のヤシはプライド無いからすぐスリスリして来ます。

388 :miyaへのメールはここをクリック:03/04/26 13:26 ID:MnMhQdiE
天誅

かれこれ 半年以上も囲碁将棋板を荒らし続ける「miya荒らし」
残念な事に 全く衰える気配も見られない。


この上は、miya荒らしのパソコンにメルボム攻撃
もしくは ウィルスメールでも送りつけて
miya荒らしのパソコンを使用不能にする以外に
荒らしをストップさせることはできない物と考える。
有志諸君 いまこそ決起のときだ!
miya荒らしの物と思われる以下のメアドに総攻撃を加えようではないか!

  aki-miya@george24.com

miya逝ってよし!!!!!!!!!!!
miya逝ってよし!!!!!!!!!!!
miya逝ってよし!!!!!!!!!!!
miya逝ってよし!!!!!!!!!!!
miya逝ってよし!!!!!!!!!!!




389 :名無し名人:03/04/26 13:27 ID:wViIOIMa
>>358
対羽生連勝記録、非常に興味があります。
予想→5連勝以上=2名、4連勝=3名、3連勝=5名
と、ごくごくわずかでは?

390 :名無し名人:03/04/26 13:31 ID:7WqYTSdc
A級ハゲ順位

名人 ヅラ
1、チーズ
2、○
3、have
4、システム
5、モテ

安全圏
6、2ch名人
7、タニー
8、豪快流
9、武蔵
10、くぼっち

391 : :03/04/26 13:35 ID:lWUDFafS
羽生は勝負どころでの後手番振飛車が多いはずだから、第3局はない。やるとしたら、3-1になったときの第5局か、タイになって羽生が後手番になったときの第7局。 次は矢倉か腰掛け銀?

392 :名無し名人:03/04/26 13:40 ID:q5JCKdpY
>>391
第5局は羽生竜王先手だよ。
第7局は振り駒で決めるから決まってないし。
あんたボロボロだね。

393 :名無し名人:03/04/26 13:43 ID:JDpGQFRe
>>392
第5局先手?

394 :名無し名人:03/04/26 13:43 ID:q5JCKdpY
すまん第5局は羽生竜王後手だった。逝ってくる。

395 :名無し名人:03/04/26 13:43 ID:0gKOhkgu
釣られるなって・・・。

396 :名無し名人:03/04/26 13:44 ID:6cJxD7BR
>>392
あなたは釣り師ですか?

397 :名無し名人:03/04/26 13:50 ID:kDpvUxi+
>>392
>第5局は羽生竜王先手だよ。
>第7局は振り駒で決めるから決まってないし。
>あんたボロボロだね。
アホ丸出し。

>逝ってくる。
ほんとに逝ったか? え?まだ生きている? この恥さらし。
さあ逝け、今逝け、すぐ逝け。

398 :名無し名人:03/04/26 13:55 ID:kyHuLVq7
調べてみたよ。

羽生に、

3連勝 谷川4度、佐藤2度、阿部、丸山、加藤、郷田、三浦、深浦、藤井、中原、日浦
4連勝 谷川2度、村山、田中、米長
5連勝 谷川
6連勝 森内

399 :名無し名人:03/04/26 13:56 ID:G2Yw7Rpr
>>392
第5局は羽生竜王後手だよ。
第7局は後手番になった時って条件付けてるし。
あんたボロボロだね。

400 :名無し名人:03/04/26 13:56 ID:DPRuXzkZ
なにをやってんだ。ヴ垢どもが。

401 :名無し名人:03/04/26 13:57 ID:kyHuLVq7
2連勝は大勢のため省略、7連勝はもちろん無し。

402 :名無し名人:03/04/26 13:59 ID:EMgjzw4m
これから森内は六連勝のしっぺ返しをくらうのか。
倍返しだったりして・・・((((;゚Д゚))ガクガクブルブル

403 :名無し名人:03/04/26 14:01 ID:i0yNOdo7
>>398
谷川すごいね。

404 :名無し名人:03/04/26 14:08 ID:LH1GIsoI
谷川は羽生だけに強いモードと、羽生以外だけに強いモードとあるからね。谷川の本当の敵は、羽生とか佐藤とか丸山ではなく、藤井とか久保のように思えるのだが。

405 :miyaへのメールはここをクリック:03/04/26 14:13 ID:MnMhQdiE
■■■■■■■■■■■  miya氏の心の闇  ■■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり (相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか 
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな?最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度 (例えば 先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な プライドだけは高く 常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか?
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

miyaに激励メール出してやろうぜ aki-miya@george24.com



406 : :03/04/26 14:13 ID:UQNr/3BE
昨日の将棋は竜王戦の羽生VS阿部を思い出した。あえて不利な変化を羽生が選んだのは竜王戦の第5局と重なるし、森内の銀成りも竜王戦最終局の羽生の銀成りとも重なるし。 おまけに島のコメントも竜王戦第3局の阿部の5五歩の悪手のコメントも思いだした

407 :名無し名人:03/04/26 14:14 ID:sPzL37IA
どこかで千日手があって羽生が第五局先手になったら、>>392は神になれるのでせうか?

408 :名無し名人:03/04/26 14:18 ID:RVa6HtX6
森内はあいがかり指す?指すならあいがかりと予想

409 :名無し名人:03/04/26 14:19 ID:sPzL37IA
>>406 竜王戦第三、五局は阿部、第七局は羽生が勝っている。つまり、羽生は不利な変化を選びそのまま負けており、妙な銀成で勝っている(森内の銀成はただの妙な手)

410 :名無し名人:03/04/26 14:20 ID:ZUB/40pJ
本日20時〜
▲近将カップ
豊川孝弘六段 対 武田俊平アマ(二回戦)


411 :名無し名人:03/04/26 14:20 ID:fehfVln2
次は、羽生
ごきげんで新手披露

412 :名無し名人:03/04/26 14:27 ID:sPzL37IA
残り五戦は相掛かり、ゴキゲン、藤井システム、矢倉、カニカニ銀キボンヌ。

413 :名無し名人:03/04/26 14:27 ID:MhU/FkH7
森内は手つきもしっかりしているし、しいてミスといえば、第1局の3八角ぐらいだし。手つきが不安そうな阿部ですら竜王秒読みまで行ったし、羽生はこのところ2連勝からおかしくなっているし、まだチャンスあるぞ。

414 :名無し名人:03/04/26 14:28 ID:l9lmNDBf
ちなみに、俺の予想は最終局までもつれ、後手番を握ったものが勝ち

415 :名無し名人:03/04/26 14:29 ID:CTvXnSEC
郷田はA級ではないのだが。

416 :389:03/04/26 14:45 ID:ei8rgshr
>>398
ありがとうございました。
こうやってみると、一部例外はありますが、4連勝以上した棋士は超一流でいっていいでしょうね。

417 :名無し名人:03/04/26 14:55 ID:kDpvUxi+
>>416
羽生と対戦した棋譜を残せるということ自体が超一流の証と言ってよいでしょう。
あなたは羽生との挑戦譜は残せますか?

418 :名無し名人:03/04/26 14:57 ID:vNG5oJt7
大舞台で新手を出して勝つ。さすが羽生。一生ついていきまつ。

419 :名無し名人:03/04/26 14:59 ID:YFqHZfmq
>>417
416の味方する訳じゃないが
アンタ、一言多いよ。
二行目が余計で内科医?


420 :名無し名人:03/04/26 15:13 ID:pNuzYJYJ
>>413
羽生が阿部や丸山に2連勝後3連敗した時は、相当な過密日程であり
日程に余裕が有る今にはあてはまらない気がする。

また、森内の方にしても、ほとんどミスがないのに、今までは有利と
されていた側をもって負けたことは逆に相当なダメージとなっている
のではなかろうか。

だから、戦前は拮抗した勝負になると予想していたが、今は意外に
大差になるように思えてきている。

421 :名無し名人:03/04/26 15:17 ID:FATRBlzm
>>419
黙れクズ
シネ

ハゲは生きる価値ないんだよボケが

422 :名無し名人:03/04/26 15:23 ID:EMgjzw4m
>>421
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

423 :名無し名人:03/04/26 15:24 ID:iVXfkeBJ
大勝負でウティ、モテが羽生に勝つのは至難と思う。
島研以来カンペキ弱点を見透かされてる。二人には
コンプレックス、トラウマもありそう。善戦までかな。
タニイ、○、仁志の方が一発はある。


424 :名無し名人:03/04/26 15:38 ID:T2jlZOKS
>>423
大山とは別の番外戦術か。
中原のような天敵が出現すると面白い。
ちなみに、羽生の天敵:
ttp://www.cosmos.ne.jp/~tera/eco-tntk.html

425 :名無し名人:03/04/26 15:51 ID:pNuzYJYJ
>>423
三人とも総合力に優るタイプというよりもそれがはまったら神をも倒す
という感じの一芸に秀でたタイプと言うところに共通点があるね。

ということは、三人とも総合力で評価を決する生涯の評価と言う点で
羽生に優る可能性は低いと言うことか。



426 :名無し名人:03/04/26 15:53 ID:ePnTT1CC
>>424
文章ワロタ
突っ込みたくなるわ

427 :358:03/04/26 15:54 ID:V+90tory
>>380,398
ありがとー。
しかし >>338 >>398 と比べてみると改めて羽生の凄さを実感するなあ。

428 :423:03/04/26 16:21 ID:iVXfkeBJ
>>425
そいうこと。
あのさー、漏れは日頃羽生に対する世間一般の
評価が低すぎだと思ってる訳さ。
あんな棋士今後何十年も出ないって。
最も優れていると思う点は、
よく勝つとか、魅了する手を指す、
ってことじゃなくて、あらゆる戦法を
貪欲に掘り下げようとしているところなんだよね。
タニイ、○の角換り、横歩後手や、ニシの四間、古くは
律儀システム等オリジナリティのある深い研究に負ける
部分はあっても、そういった研究の良いところは認めて
吸収もし、更にその先を、ここが大事なんだが、一人ではなく
対局によって深めることにより、将棋指し全体の研究テーマ
にしていると思う和気だ。序盤は人真似だと言うヤシもいるが、
そんなの小さい小さい。将棋の戦法なんて特許取れるもんじゃなし、
平然と真似して深めていく方が有意義だって。大勢で指す将棋で、
オレが開発したんだなんて言ってるのに限って取り残される筈。
その意味で羽生は将棋指し全体の知的レベルを上げてると思うよ。
誰か書いてたが、漏れの中ではマイケル・ジョーダンやウッズにも
比肩されるべき天才な訳だが。長文ゴメソ



429 :名無し名人:03/04/26 16:26 ID:PrKZbcXS
423は霊界の芹沢の声。

時代の流れに「コピー将棋」認識を改めたんだね(w

430 :名無し名人:03/04/26 16:38 ID:T123mXDh
どっちが勝とうが構わんが
とりあえず飛車振ってくれ

431 :名無し名人:03/04/26 16:41 ID:0gKOhkgu
>>430はTKと同レベル。

432 :名無し名人:03/04/26 16:43 ID:DPRuXzkZ
羽生が強いともいえるし、他が弱いともいえるね。
他の連中も研究しろよってーんだ。

433 :名無し名人:03/04/26 16:51 ID:pNuzYJYJ
>>428
なるほど。するどいな。

前から羽生は大山に比肩すべき存在だと思っていたが、大山と違う点は、
自ら相手の得意型に飛び込んでいったり、不利とされる形をあえて選ぶ
点だと感じていた。

これは、半分は勝負術という側面が有ると思うが、残り半分はあなたが
いうように将棋そのものを深めるという意図によるものなのかもしれない。

そうだとすると、勝負術に徹した大山とは違う偉大さがあることになり、
将来は大山をも凌駕する存在として認識される可能性があるということに
なるのかもしれない。

434 :名無し名人:03/04/26 17:02 ID:rgKMEZM2
羽生将棋を楽しめるぐらい強くなりたひ。わけわからないけどいつも羽生が勝ってる。

435 :名無し名人:03/04/26 17:08 ID:LH1GIsoI
トップ棋士同士で角損しても勝ちというのはすごすぎる。

436 :島とはつんぼ友達のmiyaです^^;:03/04/26 17:08 ID:VOZda1o0


屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ^^;

先手:はじめ 後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △3二飛 ▲4八銀 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲8八玉 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △3五歩 ▲8八銀 △5四歩
▲5六歩 △8二玉 ▲7九金 △4二角 ▲6八金寄 △9四歩
▲7八金寄 △3六歩 ▲4六歩 △6四角 ▲6八角 △3四飛
▲3六歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △2五桂 ▲1一と △3七歩 ▲4七銀 △3二飛
▲3六香 △3八歩成 ▲同 飛 △3四歩 ▲2六歩 △4五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3七飛 △2六歩 ▲4五歩 △2二飛
▲2四歩 △3七角成 ▲同 桂 △4九飛 ▲2五桂 △4七飛成
▲3三桂成 △3六龍 ▲2三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △5五歩
▲1二飛 △5六歩 ▲3三成桂 △5四銀 ▲4四歩 △5七歩成
▲同 角 △4七龍 ▲2四角 △4四龍 ▲4二成桂 △6二金寄
▲5一成桂 △2三銀 ▲4二飛成

87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け


  

俺様のとりえは将棋だけじゃねえぞぉぉぉ 「囲碁」も一級だぜぇぇぇ^^;


437 :名無し名人:03/04/26 17:43 ID:zx7tJ4ZG
角一枚以上の価値と交換出来れば勝てるってことなんだろうけど
その価値が具体的には何なのかが見えないので呻ることになる

438 :名無し名人:03/04/26 17:55 ID:Zwbed1Av
羽生が死んだら面白いな

439 :名無し名人:03/04/26 17:57 ID:kDpvUxi+
私は今回の対戦を見て、もちろん駒得が大事であり、それがあれば勝ちやすいことは
分かり切っているが、攻めを先手で継続することも重要であることを改めて痛感したよ。

しかし、今回の対戦に限れば、やはり角の駒損は大きく、そのために攻めが切れた
のでいったん龍まで交換して清算しなければならなかった。他の人はどう言うか
知らないが、これはいくら読み筋といっても褒められたことではないと思う。

しかし、先に攻め倒したので清算した時点の陣形が完全に森内不利になった。
これも読み筋というかも知れないが、これが角損に代えてもあまりある得だった
のだろう。

440 :名無し名人:03/04/26 17:58 ID:TN8WIkDJ
>>438 お前は、生きている価値はない。
死んでいるのと同じ(藁)

441 :名無し名人:03/04/26 17:59 ID:nPvj+Tdm
>>440
そんな奴相手にするなよ。438はAv男だ。

442 :名無し名人:03/04/26 17:59 ID:dNB/a/Wq
そう言ってる>>438がしんだらもっと面白いだろうな

443 :名無し名人:03/04/26 18:02 ID:nPvj+Tdm
>>423
言っている内容は素晴らしい。
俺は、現代における真の天才は羽生とイチローだけだと思う。

444 :名無し名人:03/04/26 18:04 ID:kDpvUxi+
>>438
前に歴代の通算順位表が掲載されたが、その中で羽生は圧倒的な若さで
ありながら大山、中原に次いで三位だった。つまりこれは今羽生が死んだ
としても、将棋の(戦後の)歴史において三位のまま永久に留まる可能性が
高いということだよ。だから、今羽生の前にあるのは三位からどれだけ二位、
一位に食い込んでいけるか、という、「これからどんどんよくなる可能性」
しか残されていないのだよ。これはすごいことだと思う。

445 :名無し名人:03/04/26 18:06 ID:Zwbed1Av


446 :名無し名人:03/04/26 18:06 ID:f1qjCZAQ
森内のミスで勝っただけなんじゃないの。
最期、角打ち、飛車打ち、端歩つきなんて終盤の局面じゃ温すぎると思う。
たぶん長いけど寄せがあったと思う。
誰か東大とかソフトで解析してみて。


447 :名無し名人:03/04/26 18:06 ID:rp1B2GdB
>>439って初心者か?

448 :動画直リン:03/04/26 18:07 ID:qHsAo5cC
http://homepage.mac.com/hitomi18/

449 :名無し名人:03/04/26 18:08 ID:0gKOhkgu
>>444
羽生の評価には同意するが、
君の論理の展開には著しい欠(ry

450 :名無し名人:03/04/26 18:10 ID:/9yvbUL0
>>446
残念ながらありませんでした。(解析済み)

451 :名無し名人:03/04/26 18:11 ID:Zwbed1Av
ま、あと5年もすれば新聞社に見放されてプロ将棋なんて無くなるさ!
コンピュータに負けちゃえばいいのさ>プロ一同

452 :名無し名人:03/04/26 18:14 ID:Art1SZpF
新聞社に見放されたとしたら,その一因は,
プロ棋戦へのアマ出場をかたくなに拒んだ
将棋連盟のせいだと思う。

453 :名無し名人:03/04/26 18:15 ID:kDpvUxi+
>>451
それにも同意だな。>>342のIDと見比べてちょ

454 :名無し名人:03/04/26 18:20 ID:kDpvUxi+
>>449
いや、論理展開に間違いはないよ。仮にこれから羽生がいっさいの棋戦に
負け続けたと仮定してみ。一方、第四位の谷川が今までより若干高い勝率で
推移したとする。それでも羽生を超えられるかどうか怪しいんだよ。

455 :名無し名人:03/04/26 18:25 ID:kDpvUxi+
つまり羽生は歴代三位から落ちる可能性がきわめて低いということ。
言い換えると一位、二位に上がっていく可能性の方が高い、悪くても
三位に留まる可能性が高いということだ。

456 :名無し名人:03/04/26 18:50 ID:W2W2P/sK
>>451
プログラムを組んだ香具師にタイトルを認めないのは不公平。

457 :名無し名人:03/04/26 18:53 ID:pNuzYJYJ
>>446
あんた、勝負事はいつもいずれか致命的ミスをした方が
負けるものだろう。それを否定したらどんな勝負事の勝者も
価値がないことになるよ。

458 :名無し名人:03/04/26 19:12 ID:EOWzj+VX
棋譜には著作権はありません。
棋譜はゲームの進行状況を表した手順(事実)ですので、棋譜に著作権が存在するなら、
7回裏に巨人の清原がカウント0−3からデッドボールとかにも著作権が存在することになります。
連盟のホームページのどこを探しても、棋譜に著作権があるなどとは記載されていません。
だから、たまたま名人戦を観戦した第三者が、その進行状況を掲示板に書き込んでも何ら
問題はありません。


459 :名無し名人:03/04/26 19:16 ID:EOWzj+VX
ところで、98手目の局面で、羽生たんは同竜として精算したけど
あの局面にて、▲8三角打ち以下の詰みはあるの?


460 :名無し名人:03/04/26 19:37 ID:L9dDJd74
やっぱり森内は、2回目の69銀打ちの時は、「勝った」と思ってたんだね。


461 :miyaはつんぼで素人童貞:03/04/26 19:50 ID:MnMhQdiE
●●● 童貞miya君の「囲碁転向宣言」4 ●●●

「耳つんぼで素人童貞の」miyaクン棋太平を去って囲碁に転向か?
哀れですねえ(笑)

ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの?
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・(笑)
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか〜(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです^^;
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね

aki-miya@george24.com



462 :名無し名人:03/04/26 20:06 ID:qsS4zMFK
>>458
まあ、裁判はどう転ぶか分からんけどね。
訴えたりはしないだろうけど。

463 :bloom:03/04/26 20:07 ID:qHsAo5cC
http://homepage.mac.com/ayaya16/

464 :名無し名人:03/04/26 20:08 ID:CUiwSlks
>>459
激しく外出だが、△72金で不詰み、しかもはっきり先手負け。

465 :名無し名人:03/04/26 20:13 ID:EOWzj+VX
棋譜の著作権問題は、
棋譜に著作権がないにもかかわらず、あたかも著作権が存在するかのような態度で
いろいろな圧力を加え、言論の自由を束縛している連盟の態度にある。
ありもしない権利を主張し、棋譜情報をましてや対戦結果を漏らすなと圧力をかけるのは
時代錯誤も甚だしい。
訴えたら、棋譜に著作権がないことが明白になってしまい、やぶ蛇だから絶対に訴えるなんて
ことはしないな。

466 :名無し名人:03/04/26 20:16 ID:EOWzj+VX
>464
さんくす
柿木将棋で解かせたら、もう10時間以上経っているのに、いまだ計算中・・・
だから相当際どそうだとは思う。

467 :名無し名人:03/04/26 20:24 ID:YFqHZfmq
プレステ2の灯台将棋でも
並べたら解くかな?

468 :名無し名人:03/04/26 20:29 ID:qsS4zMFK
>>465
だから「棋譜に著作権はない」とは断定できないんだって。
むろん、裁判上で「ない」と判断される恐れはある。
しかし、「ある」と判断される可能性は否定できない。

それから、著作権だけを問題にするのも危険。
いい加減スレ違いだからsage。有料化問題スレに書くべき。

469 :名無し名人:03/04/26 20:30 ID:kDpvUxi+
>柿木将棋で解かせたら、もう10時間以上経っているのに、いまだ計算中・・・
なにを考えているんだろうねぇ(笑
ちなみに、柿木将棋を動かしているPCのスペック(CPU速度、
搭載システムRAM容量)を教えて。

470 : :03/04/26 20:32 ID:RVa6HtX6
羽生が7九歩と受けた後、7八銀成、同玉、6九飛では森内はどうだった?

471 :名無し名人:03/04/26 20:34 ID:KehjGdnL
>>458>>465
棋譜に著作権がないとしたら、新聞社はタイトル戦の主催から降りるんじゃないの。


472 :名無し名人:03/04/26 20:34 ID:qsS4zMFK
>>470
銀渡すと39手詰めだったはず。過去ログにあったような。

473 :名無し名人:03/04/26 20:39 ID:TO7WUNkW
>>471
解説+観戦記には著作権あるよ。ほとんどのアマじゃ
棋譜だけでわからない。昨日でも52銀、同角のあたりや
清算して79歩とか、ここでもほとんどが優劣判定できなかっただろ。

今1局目の観戦記を福井さんが書いているけど、棋譜解説が
物足らないと思う。優れた観戦記を残すのは、記者としても
やりがいのある仕事だと思います。

474 :名無し名人:03/04/26 20:48 ID:jW1NYKl9
moriuti

475 :名無し名人:03/04/26 20:49 ID:EOWzj+VX
>469
Pentium 4 2.6GHz
RAM 512MB
HDD 120GB


476 :名無し名人:03/04/26 20:50 ID:0gKOhkgu
>>471
著作権法の保護法益に含まれないとしても
棋譜の独占使用権が一般法で保護される

477 :名無し名人:03/04/26 20:52 ID:L2QA0CAP
>>468
つまり、連盟は著作権を裁判所に認めてもらう自信がないから訴えられないってことだろ。
認められる「かもしれない」ということで、判断を仰ぎ、否定されるよりも、
法廷外で自分の主張だけしとこうと。

したがって、連盟は棋譜無断配布の取り締まりや賠償を求めることはできず、
管理したいのなら漏れない工夫をするくらいしかない。
漏れてしまったものはどうすることもできないってこと。。


478 :miyaはつんぼで素人童貞:03/04/26 20:54 ID:MnMhQdiE
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆将棋バカ一代つんぼのmiya◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったmiyaさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いmiyaさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、miyaさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)
批判要望板の ◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレわざわざ「御報告」なさったり
bgame:囲碁・将棋[スレッド削除]
に目障りなスレは全て「御報告」なさっておられるご様子です。
とても「御本人様」以外の方はこんな手間はかけない事でしょう。

そんな無駄な事をされなくてもあなたが棋太平から消えれば全ては終わるのです(笑)

miyaさんから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaさんから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

miyaさんに激励メール出して差し上げましょう aki-miya@george24.com


479 :名無し名人:03/04/26 20:58 ID:EOWzj+VX
>476
意味不明 一般法???
一般法という著作権法に代わる法律でも存在しているの?
独占使用権とか言ってるのは、あくまでマスコミと連盟の契約の話だろ。
契約当事者ではない第三者にはまったく関係ないことだろ。
それとも、契約関係にない第三者にまで権利が及ぶとでも言いたいのかな。

480 :名無し名人:03/04/26 20:59 ID:tpESKc0y
そもそも著作権で棋譜縛って密封されることでプロ棋士は満足なのかな?
自分の将棋がたくさんの人に見られて初めてプロの存在意義が
確立されると思うのですが。
また、棋譜が多くの人に見られることによって、将棋界のレベル
も上がるだろうし、今みたいに羽生以外の将棋は無価値とか
いう状況を打破して、「俺は中田功の将棋が好きだ!!」って
いうファンも出てきて将棋界の発展に繋がりそうなんだけどね。
無断で棋譜を使って利益を上げなければ良しとすべきなのでは。

481 :名無し名人:03/04/26 20:59 ID:2uYBrL1g
>>458
解説会に行ってる人が進行状況をカキコするのはいいでしょう。
でも有料コンテンツのをみてカキコするのは×
無断転載禁止いう規約だから。

しかし区別はできないから結局は問題なし。

482 :名無し名人:03/04/26 21:02 ID:V+90tory
なぁ、こっちで や ら な い か ?

【衝撃】 名人戦棋譜速報有料化! 【失敗しそう】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050580295/

483 :名無し名人:03/04/26 21:10 ID:0gKOhkgu
>>479
481が言ってるから繰り返さないけど。
毎日のサイトに独占的に与えて、毎日は無断転載を禁じる。全然問題ないじゃないか。
特別法である著作権法と無関係に一般法で保護が可能。
個人相手では小さすぎて新聞社も訴えられないが
2chや24の管理人を訴えることは出来る。
管理者は当然アク禁等の措置をちらつかせるだろうな。



484 :名無し名人:03/04/26 21:13 ID:j6hxzBSe
 俺たちゃ、傍から見てるから冷静でいられるんだろうけど、
森内にとって目の前にいるのは、あの羽生だぜ。
 餓鬼のころからコンプレックス植えつけられた男に、目の前で
意表を突いた手を指されたり、落ち着き払って手を渡されたら
ミスもするっての。

 ちょっと違うかも知れないが、俺は真剣師・小池重明とネット対戦
ならそこそこ粘れるかもしれないけど、目の前で対戦したら、ビビリ
まくって何も出来ないと思うし。

485 :名無し名人:03/04/26 21:13 ID:EOWzj+VX
>477
棋譜の配布は自由
だから無断配布じゃあないっと。


486 :名無し名人:03/04/26 21:18 ID:L2QA0CAP
>>483
無断転載の契約がなされるとしたら、新聞社とユーザだろ?
新聞社と2ちゃんねるとで契約が交わされるわけじゃないよな?
どういう理由で、新聞社が2ちゃんねるを訴えるんだ?
それからあなたがいう一般法ってなんだい?

487 :名無し名人:03/04/26 21:19 ID:L2QA0CAP
無断転載禁止の契約ね

488 :名無し名人:03/04/26 21:21 ID:EOWzj+VX
>483
毎日と500円を支払った人間との間にしても
公知の事実を無断転載禁止にしても法的拘束力ってあるのかな?
なかったと思うが。
他の方法で知りうることができる情報(BS放送、見学等)なのだから。
法律に詳しい人がいたら教えてほしい。


489 :名無し名人:03/04/26 21:24 ID:EOWzj+VX
一般企業間で交わされる守秘義務契約でも、公知の事実は、契約の対象外なんだよね。


490 :名無し名人:03/04/26 21:25 ID:Z+kTdZs4
>>486
漏れ483じゃないけど。
2ちゃんねるじゃなくて、2ちゃんねるに書き込んだ個人を訴える
ってことだろうね。それは可能だね。
毎日側が勝つかどうか、そこまで暇なことするかしないか、は別で。


491 :名無し名人:03/04/26 21:27 ID:Z+kTdZs4
公知の事実かどうかの判定、裁判だな。

他に速報は商品的価値を持つのか。とか。


なあ、書き込んでる俺がいうのもなんだが、あっちのスレでやらないか?
あと法律板で聞くとか。

492 :名無し名人:03/04/26 21:28 ID:EUmouQ3z
棋譜なんて、見た人間が楽しめるんだからいいだろ。
問題は、悪質なハッキング。これは死刑にすべきだね
羽生先生とハッカーじゃ神とゴミ以上の差がある

493 :名無し名人:03/04/26 21:36 ID:hllH3HU5
>>486
漏れも483じゃあないけど、著作権法に対する一般法と言えば、民法(商法)
以外に何があるの・・・。で、対局に関して諸権利を有している新聞社が自ら
公開する前に、棋譜が一般公開されるのを阻止するくらいのなら、不法行為とか
不当利得などの一般的な条項あたりに訴えてもうまくいくような気もしますけど。
(法律はかじった程度なので、これ以上漏れには聞かないように。w)

494 :名無し名人:03/04/26 21:39 ID:BNojgIBV
棋譜を書いたら法的に問題になるかとか、ここで議論している
ことじたい、連盟と毎日を喜ばせるだけ。裁判になって勝ち目が
ない話をブラフかけているだけだから。

丁寧な棋譜の解説、対局風景などを書けば、十分に著作権が
認められる創造的な著作物になり、お客もお金を払うだろうに、
それをしないで茶を濁そうとするから、批判される。

495 :名無し名人:03/04/26 21:41 ID:DPRuXzkZ
2ちゃん情報はネタばかりなのは、おまえらも知っての通りだよ。
いらいらするのは、解りきってるからやめとけ。知りたければ500円払えよ。

496 :名無し名人:03/04/26 21:43 ID:EUmouQ3z
ハッキングしてるわけじゃないんだぞ
堂々とかけよ棋譜くらい

497 :名無し名人:03/04/26 21:48 ID:EUmouQ3z
で、棋譜を書き込んだ奴はいくら儲けたんだ

社会悪は社会悪、ケジメはきっちりつけるべきだね
棋譜カキコは問題なし
個人情報が漏れているのとは話が違う

498 :名無し名人:03/04/26 21:50 ID:TN8WIkDJ
2ちゃんねるで、棋譜がはられないはずがない。
平日の名人戦なんて、どうせ仕事でみられないんだから
速報性なんていらないよ、俺はね。
みなさん! 棋譜よろしく!

499 :名無し名人:03/04/26 21:53 ID:EOWzj+VX
>497
そう、結論としては、2chに棋譜を書き込むのは、法的にまったく問題なし。
ただし解説を無断引用するのは、違法。

500 :名無し名人:03/04/26 21:55 ID:i0yNOdo7
せっかく羽生が名人戦に出てきてるのに、こんな話ばっかりしなきゃならんとは。

毎日と連盟は、ファンが純粋に将棋の話で盛り上がれるように配慮しる!!!

501 :名無し名人:03/04/26 21:59 ID:Gfdud8gA
ということはさ、24で検討するのも問題ないんだ。

502 :名無し名人:03/04/26 22:02 ID:IYbnw52R
棋譜自体の著作権くらいはまあいいんだけど
勝敗の結果の速報なんか許してほしいもんだよな
選挙なんか、開票0%でも出口調査の結果だけで「当確」が出ちゃうくらいなのに(w
まぁそれは冗談でつが、速報を制限するならするで、ちゃんとサイトの更新をしる!

503 :名無し:03/04/26 22:05 ID:pNuzYJYJ
>>483
あなたのいう一般法が何のことをいっているのか不明ですが、特別法が
一般法に優先するのが法の大原則です。だから、棋譜が著作物に当たる以上
(あたるかどうかは私にはわかりません)著作権法の適用を受けることに
なります。一般法なるものによって保護されることにはなりません。

そして、棋譜が著作物にあたるとるすならば、名人戦の棋譜を2ちゃんねるなど
に書き込むことは著作物の公表権の問題になると思います。公表権は、著作者
(この場合で言うと対局者)に専属しますが、おそらく、将棋のタイトル
戦などでは対局者と主催新聞社との間で、主催新聞社に公表の方法等を委ねる
という契約が交わされていると思います。そうすると、その契約以外の方法
で公表すると、著作権者(対局者)の公表権の侵害にあたることになると
思います。

ただし、一旦、主催新聞社が右契約に基づく方法により公表した棋譜
の公表については著作権法の適用対象外になります。従って、あとは主催新聞社と
新聞社より棋譜情報を受領した者との間の契約関係如何の問題になると思います。

だから、毎日の速報に関する契約内容が、速報受領者は受領した棋譜情報を
毎日新聞社の了解なく外部に漏らしたり、ネットなどに書き込んではいけない
というものであるなら、毎日の速報内容を2ちゃんねるに書き込むことは
毎日との契約違反となり、法的責任を負うことになると思います。

504 :動画直リン:03/04/26 22:07 ID:qHsAo5cC
http://homepage.mac.com/hitomi18/

505 :名無し名人:03/04/26 22:10 ID:tVfqPbqu
真面目な話、他の話をしねー?

今の羽生と33歳当時の中原、大山ってどちらが凄いの?

506 :名無し名人:03/04/26 22:13 ID:Gfdud8gA
大山って若いころ活躍してねーべ。

507 :名無し名人:03/04/26 22:15 ID:RG+0PovF
ホントさっきからスレ違いの話延々と引っ張ってるアホはどうしよーもねーな
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050580295/

508 :名無し名人:03/04/26 22:15 ID:pNuzYJYJ
>>505
名人戦の実績に限れば中原>大山>羽生でしょうが、名人戦を
単なるタイトル戦の一つと考えれば、羽生>中原>大山でしょう。

509 :名無し名人:03/04/26 22:15 ID:EUmouQ3z
著作権法違反が、民法上の解釈によって
逆転無罪にでもなるのかよ

そんなはずねえだろド素人が(塀の外から藁

510 :名無し名人:03/04/26 22:16 ID:L2QA0CAP
>>503
>棋譜が著作物に当たる以上
この前提がなければ、あなたの長文はなんら意味を成さないわけだが。


511 :名無し名人:03/04/26 22:18 ID:EUmouQ3z
結局、法を甘く見てるヤツは、窓のない部屋で
後悔するしかないんだよね。

512 :名無し名人:03/04/26 22:21 ID:i0yNOdo7
>>511
窓がなけりゃ法律上は部屋とは呼べんわけだが・・・。

513 :名無し名人:03/04/26 22:25 ID:pNuzYJYJ
>>510
スレ違いになるので細かくはいいませんが、「著作物」の
定義に棋譜がストレートにはあてはまらないから断言でき
ないのです。また、判例もでていないと思います。

514 :名無し名人:03/04/26 22:25 ID:0gKOhkgu
結論。
誰かが「パイナップル」に行って
ルール評論家氏に質問してきてください(w
法律板なんて所詮2chだしな。


515 :名無し名人:03/04/26 22:25 ID:M2Y8UYUK
毎日が棋譜にどういう権利を有するかはこの際、別として、
そもそも訴える場合、まずはどういう被害があったかを決めて
それが賠償金額になるわけじゃん。
だから有料サイトの棋譜を2chに転載した場合、毎日と連盟が
被る被害について考えてみたらどうだろう。
俺としては、その500円の会費分ぐらいしか思い当たらない
のだが。それにその情報を見た人数をかけあわせるぐらいだ
ろう。人数は果たして細かいところまでわかるのだろうか。
そもそも2chへの転載はそれほど悪質なものといえるのだろうか。
プロ棋士の解説がつかない棋譜について、素人がとんちんかん
な形勢判断をして話し合っていることが、連盟、毎日にどういう
被害をもたらすのであろうか。

516 :名無し名人:03/04/26 22:27 ID:98XmWr79
いままで、さんざんコピペしまくってきた、というのに、
なぜ、今回は著作権とか言ってるの? それがフシギ。

517 :名無し名人:03/04/26 22:28 ID:EOWzj+VX
>503
バカ丸出しなのだが・・・

518 :名無し名人:03/04/26 22:30 ID:weErHPZh
>>505
今の羽生のほうが凄いと思う。ただ、50歳過ぎての力で、将来
羽生が大山に勝てるかどうか、わかりません。

前も問題になったけど、
  全盛期の羽生>全盛期の大山
  20代の羽生>>>20代の大山(兵役のハンディもある)
  30歳の羽生>>30歳の大山
  40歳の羽生?40歳の大山(大山の全盛期はこの辺)
  50歳の羽生<50歳の大山
  羽生の連続A級年齢<大山69歳死ぬまでA級
という感じになりそう。

最多タイトルはタイトル数の差もあって更新するのは間違いないけど、
最多勝は今のペースでも羽生は40代後半になるので、けっこう大変。
たぶん、最多勝は50歳くらいで更新するけど、大差はつかないかも。
羽生の場合、A級陥落すると引退の可能性あるし。

羽生が50歳くらいで連盟の会長しながら、それでも超人的に勝っている
姿を見てみたい気もするなあ。その前に、谷川会長の長期政権の予感。

519 :名無し名人:03/04/26 22:33 ID:L9dDJd74
有料化するなら、完全密室状態でやれや。
大盤解説も、TV放送もなしで。
そうすれば、棋譜に著作権などというとんちんかんなこと言わなくても
有料化の正当な理由ができる。と思う。

そんなことしたら、自分の首しめるだけだけど(藁


520 :名無し名人:03/04/26 22:33 ID:VOZda1o0
だめだ・・・・・森内




お前弱すぎる・・・・

521 :名無し名人:03/04/26 22:33 ID:EOWzj+VX
>503
>だから、棋譜が著作物に当たる以上 (あたるかどうかは私にはわかりません)
という前提なのに
>毎日の速報内容を2ちゃんねるに書き込むことは
>毎日との契約違反となり、法的責任を負うことになると思います
という結論が導き出されるロジックを理解できる人間は存在しているのだろうか。

>あたるかどうかは私にはわかりません
なら
「私にはわかりません」が結論だろ。

あまりにもひどすぎ。
自分の空想を始点として結論が導き出されている、サンプルですなぁ。

522 :名無し名人:03/04/26 22:36 ID:EUmouQ3z
あーあ、一般法の意味すら理解してない馬鹿のせいで
名人戦スレが台無し。

523 :名無し名人:03/04/26 22:37 ID:Z+kTdZs4
モマエら、こっちでやりましょう。
【衝撃】 名人戦棋譜速報有料化! 【失敗しそう】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050580295/

ついでに法律勉強板の方に鑑定依頼しますた。

524 :名無し名人:03/04/26 22:38 ID:pNuzYJYJ
>>521
別に難しいロジックじゃないでしょ。著作物に当たるか
どうかが大きなひとつの論点になるということと、
もし著作物にあたった場合の結論を書いたまでのことでしょう。

525 :名無し名人:03/04/26 22:39 ID:EUmouQ3z
>ついでに法律勉強板の方に鑑定依頼しますた。
分かるのは521がホームラン級の馬鹿って
ことだけだろ

526 :名無し名人:03/04/26 22:40 ID:EOWzj+VX
>524
そうは書いていないから酷いって言ってるのだが。


527 :名無し名人:03/04/26 22:43 ID:hllH3HU5
>>524
そもそも、503さんの
>棋譜が著作物に当たる以上 (あたるかどうかは私にはわかりません)
という表現が変。

528 :名無し名人:03/04/26 22:44 ID:0gKOhkgu
書き込んだ本人だけじゃなく、
それを放置したサイトの管理責任は問えるよ。ネタバレと一緒。
あと、「著作」にあたらなくても一般法で縛れるでしょ。何度も言うけど。


529 :名無し名人:03/04/26 22:44 ID:kWt2HECH

権利とかにはすっごいうるさい欧米はもちろんアジアの他の国でも棋譜の著作権は
認められてない。
日本だけが唯一それを主張していて、しかも法的整備も全くされてないところに
問題があると思う。
今回の問題をきっかけにはっきり裁判にして白黒つけるのもいいかもね。



530 :名無し名人:03/04/26 22:47 ID:ggleilHZ
どうでもいいが、はやいとこ判例でろよ。

531 :名無し名人:03/04/26 22:49 ID:pNuzYJYJ
>>528
だから、あなたのいう一般法てなんのこといってるの?民法?
だとしたら民法のどの部分の事をいっているの?

532 :名無し名人:03/04/26 22:50 ID:yl4mZoIM
新聞社が禁止しているにもかかわらず、
2ちゃんねるのニュース速報板で新聞記事が堂々と転載されている。
なのに新聞社は2ちゃんねるを訴えない。
だから棋譜を転載するくらい無問題。

533 :名無し名人:03/04/26 22:51 ID:7fNrXPBF
>>528
管理責任を仮に問うとして
毎日、連盟にどういう損害が出ているの?
金額であらわしてみてくれ。

534 :名無し名人:03/04/26 22:55 ID:EOWzj+VX
しょうがないから結論はこれ

http://bug.org/ML/shogi/onegai.txt

ここを良く読んでね。

(日本将棋連盟からのお願い)
「棋譜に著作権を主張する法的根拠が現在のところ『ない』。
つまりML/WebPageなどに無断掲載さても、それを法的に
禁止させることは残念ながらできない。


535 :名無し名人:03/04/26 22:56 ID:RG+0PovF
スレ違いの馬鹿どもウセロ
窓のない部屋とやらで著作権議論でもなんでもしてろ。名人戦スレに居座るな

536 :名無し名人:03/04/26 22:56 ID:YFqHZfmq
皆じゃないが、将棋(名人戦)より
「○○法」等の方が好きなヤシ多いな。

森内もうチョッとガンガレ。

537 :名無し名人:03/04/26 22:56 ID:pNuzYJYJ
>>527
1 棋譜が「著作物」といえるかどうかは争いがあり得、
 判例もないはずということ。

2 もし棋譜が「著作物」にあたるのなら、著作権法の
 規律を受けるということ。

538 :名無し名人:03/04/26 22:56 ID:2xCVNZwV
1.FAXは有料なのにネットは無料…。いや、それはいかん。
いや、まてよ、ネットも有料にしてついでに著作権を抑えれば
儲かる…。元々はそんな考えだったのか?

2.例えばjpgの使用料を払えって言われて、はいって言って
払ったソニー。将棋の棋譜も同じように、いきなり有料です
で通そうとしているのか?

3.この著作権が法的に認められたら、もう名人戦とかいいや
いらないって思うメディアも出てくるのでは?だって世間一般的に
見たらいまどき将棋なんて流行らないし。

4.囲碁の方はどうするんだろう?

…なんて、毎日新聞の事について思いました、なにかありましたら
レス下さい。

539 :名無し名人:03/04/26 22:57 ID:YFqHZfmq
だみだ…法律スレになってしまった。

540 :名無し名人:03/04/26 22:59 ID:2xCVNZwV
>>532
だよね。そぅそぅ、毎日新聞は、新聞記事だけOKで
将棋の棋譜はNGなんて言って訴えてくるとも思えない
し、どうなるんだろう?

541 :534:03/04/26 23:01 ID:EOWzj+VX
みんな読んでくれたかな。
日本将棋連盟も棋譜には著作権はないと認めているのです。
名人戦を観戦して、その棋譜を掲示板に書き込むことに、何ら違法性はありません。

542 :名無し名人:03/04/26 23:01 ID:tVfqPbqu
>>518
俺は羽生が40の段階で勝率7割を維持していたら
誰が何と言おうと史上最強だと思う。

ぶっちゃけ今(800戦)の7割4分ですでに史上最強に限りなく近いと思っているけど。

543 :名無し名人:03/04/26 23:04 ID:NbZThsk9
miya あらしに 頼んで 正常化 しよう

544 :名無し名人:03/04/26 23:05 ID:IYbnw52R
第3局はGW明けなわけだが、それまで法律の話を続けるつもりか?お前ら

545 :名無し名人:03/04/26 23:05 ID:pNuzYJYJ
>>535>>536
見苦しいのはわかるが、もし、毎日の有料速報の棋譜情報を
2ちゃんねるに書き込んでも法的問題がなさろうなら、3局以降も
名人戦の中継がいままでと同じように可能になるじゃない。
だから、全く無関係ではないでしょう。
そして、>>534さんの情報から見ると、あまり法的に問題がないように
思える。

546 :名無し名人:03/04/26 23:06 ID:YFqHZfmq
著作権厨はmiya荒らしよりタチが悪い。

547 :名無し名人:03/04/26 23:06 ID:EUmouQ3z
それがライフワークなもので、どうもスイマセンw>>544

548 :名無し名人:03/04/26 23:07 ID:/gYNtlnQ
俺は程度問題だと思うけどね。
おおっぴらにやったら主催者側も野放しにはできないけど、
わからないようにやってくれれば特に問題視しないって感じか。
つまり、棋譜情報をアップする人間が、これは××の解説会
から携帯で送ってるよ、とか有料サイトから転載してるよ、みたいな
ソース元をあきらかにするやり方さえしなければいいのではないかと。
それさえわからなければ、訴えようもないしね。
念力で指し手が見えたやつがアップしてるのかもしれないし。
だから次局では、アップしてくれる人はソース元を明かにしなければ
少なくとも連盟の体面を傷つけることもないと思う。

549 :名無し名人:03/04/26 23:08 ID:Z7JfliGZ
>>547
だったらなおさら討論相手ともども課金スレに逝け。

550 :名無し名人:03/04/26 23:08 ID:ReECSNxS
粘着(・∀・)カエレ!!

551 :名無し名人:03/04/26 23:08 ID:sDHkEsrO
>>541
著作権以外の違法性はあるかもよ

552 :名無し名人:03/04/26 23:11 ID:pNuzYJYJ
>>548
そうだね。これで、3局目以降も楽しみにできる。

553 :名無し名人:03/04/26 23:11 ID:/gYNtlnQ
その連盟の言い分だけど、だからといっておおっぴらに
やってもらっては困るって言ってるじゃん。
だから少なくとも棋譜情報をくれる人はソース元を明らかに
しないようにしてくれるように気をつける必要があるでしょう。

554 :名無し名人:03/04/26 23:13 ID:YFqHZfmq
これは新手か?!
 


        荒らしの。

555 :名無し名人:03/04/26 23:15 ID:/gYNtlnQ
>著作権厨はmiya荒らしよりタチが悪い。

バカかおまえ。
変化無限のしてることは明らかに違法。
誹謗中傷されてる本物のmiyaさんが訴えれば
即、逮捕だぞ。

556 :名無し名人:03/04/26 23:17 ID:L2QA0CAP
棋譜速報転載で、法的制裁を受けることはないから、一般人がやるのはかまわん。
ただ、棋士や連盟の関係者が記名でこれをやると、法的制裁はなくとも、主催者と連盟
の関係、自分と連盟との関係がおかしくなるからヤメレってこと。
米長が中継解説をやめるのはこういうことだしょ。

557 :名無し名人:03/04/26 23:18 ID:YFqHZfmq
>>555
じゃ、あんたが言うようにバカでいいよ。

あんた、頭よさそうだから

スレ違いに気付け!


558 :名無し名人:03/04/26 23:21 ID:EOWzj+VX
著作権の話は、名人戦速報有料化の流れから派生している訳で
まったくのスレ違いという訳でもなかろう。
それに、昨日対局が終わって、これと言った話題もない状態なのだから、
ことさらスレ違い出て行けと必死になることのほどでもないと思うが。
棋譜の著作権について明らかになることを嫌っているのなら、納得だが。

559 :名無し名人:03/04/26 23:23 ID:Z7JfliGZ
>>558
いや、このスレしかない状態ならいいんだが
折角ちゃんと課金や著作権の話ができるスレがあるから言ってるだけ。

560 :名無し名人:03/04/26 23:24 ID:oXgUdPfy
>>558
それ相応のスレがあるからここでやらないでそっちでやれって言ってるんだろ。

561 :名無し名人:03/04/26 23:24 ID:YFqHZfmq
じゃ、専用スレがあるんだから
そっちでやんなさいよ。
553(=555)は直後に漏れのカキコがあったから
勘違いしてID見ながら555書いたんだろうが

あんたにゃリンクしとらんつーの。

562 :名無し名人:03/04/26 23:25 ID:pNuzYJYJ
>>559
もう、3局目以降も中継ができそうだということが
わかったから、この話はもう終わりになるよ。

563 :名無し名人:03/04/26 23:27 ID:i0yNOdo7
>>558
まったくのスレ違いでないのは確かだけど、ちゃんと専門スレがあるのに、
こっちで延々と法律の話ばかりしていたのでは、羽生とか森内の話がしにくくなるということでは?

564 :名無し名人:03/04/26 23:29 ID:/gYNtlnQ
うん、おおかたの結論は出たみたいだから
つづきは有料化スレで話しましょう。

565 :名無し名人:03/04/26 23:32 ID:FrWxtXqa
>>505
獲得率は大山>>>>>>>>>>>>>羽生
前スレのコピペ

どちらも初タイトル獲得時より計算
棋聖は前後期でそれぞれカウントする

大山 99回中69回獲得(69.7%) ※23年間
S25:1-3  S26:1-3  S27:2-2  S28:2-2
S29:2-2  S30:1-2  S31:1-3  S32:1-3
S33:2-3  S34:3-3  S35:4-4  S36:4-4
S37:4-5  S38:6-6  S39:6-6  S40:6-6
S41:5-6  S42:4-6  S43:3-6  S44:4-6
S45:4-6  S46:3-6  S47:0-6

※S27〜30年まで九段戦は名人出場不可のため獲得不可能
※王位S35年より創設・棋聖S37年後期より創設


羽生 99回中54回獲得(54.5%) ※14年間
H01:1-7  H02:1-7  H03:1-7  H04:3-7
H05:5-7  H06:7-8  H07:7-7  H08:5-7
H09:4-7  H10:4-7  H11:4-7  H12:5-7
H13:4-7  H14:3-7

※H05年まで順位戦B1以下
※H06年まで棋聖は前後期開催

大山のいいとこ取り20年だと87回中67回獲得だから獲得率は77%
羽生と同じ14年目では
大山 45回中34回獲得(75.6%) ※14年目まで
羽生 99回中54回獲得(54.5%) ※14年間

566 :名無し名人:03/04/26 23:36 ID:YFqHZfmq
それより漏れはもうチョッと森内に根性見せて欲しい。
それまで7連勝もしてたのに。

余計な事考えてるのか、名人戦だからなのか…。

567 :423:03/04/26 23:38 ID:oe/rCe1h
門外漢で更に板違いを省みず失礼。
棋譜の著作権が発生するのは対局中の中継棋譜のみでしょ?
翌朝には新聞に出て、その全てを、仮にA氏が自分の
HPに発表しても、「昨日どこそこで何時何分にこういう
事件があった」って事細かに書くのと変わらないよね?
それを売るんでなければ問題ないよね?
ライブは、500円取って商品として売ってるんだから、
毎日の権利を侵しているとは思う。但し、独占したいなら、
BSや、大盤解説会で不特定多数に棋譜を公開しているのは
矛盾しているのではないか。独占したいなら毎日のサイト
見なきゃ対局中の指し手は分らない、とすべきかと思う。
それなら筋は通る。ファンはシカトするだろうけどw



568 :名無し名人:03/04/26 23:38 ID:01tqS8NK
>>565
最低デビューから計算するべきだと思うが
若い時にタイトルを取ったほうが不利になるのはおかしい。

569 :名無し名人:03/04/26 23:41 ID:kDpvUxi+
まぁ大山が化け物なことは認めるが、羽生が中原を抜くのはほぼ間違いあるまい。

570 : :03/04/26 23:45 ID:vPWvpXfZ
>>567
失礼と思うなら専用スレ行けって。


571 :名無し名人:03/04/26 23:45 ID:EOWzj+VX
>567
きみ、下記を読みなさい。続きも下記でな
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050580295/

棋譜に著作権は存在しないという結論が既に出ているのだ。


572 :名無し名人:03/04/26 23:47 ID:01tqS8NK
ちなみに33の大山は
タイトル獲得10期、タイトル獲得率だとかなり落ちる
565の計算方法でも59%、初タイトルが遅かったことを
考えれば33歳時点では羽生のほうが突出してる。

573 :505:03/04/26 23:48 ID:afW4eq2k
>>565
それも踏まえておこうかと思ったが、止めたのは
タイトル数が増えると獲得率は減るだろうと思ったから。
大山の頃の5つが、獲得数・率のバランスで理想か。

「10年間連続5大タイトル出場」の大山の記録は、
化け物だと思うけどね。羽生がいいとこ取り20年で
6割の奪取率(4つ以上)出せば凄いと思う。

574 :名無し名人:03/04/26 23:48 ID:Ci6N11KC
有料化なんかどうでもいいから、
第2局の敗因が△52同角と言うのは納得いかない!

△72玉▲42龍△81玉

で後手勝ちとか、NHK将棋ジャーナルでヌカしていたが

▲72金

で先手羽生竜王勝ちだろが!

575 :名無し名人:03/04/26 23:48 ID:AzHQ0Kdt
マリヲの掲示板の常連みたいな奴らが集まっていて嫌だな

576 :名無し名人:03/04/26 23:58 ID:pNuzYJYJ
大山全盛時は、才能的に大山に対抗できるのは升田しかいなかった。
あえていえば加藤がいたが、大山の盤外戦術に潰されてしまった。

現在は才能的には少なくとも谷川、佐藤、森内等が羽生に匹敵するように
思える。また、大山の時と違って研究するのが当たり前になっているため、
羽生と対戦する棋士との戦闘能力の格差は、才能の差よりもどうしても
狭まるように思える。とすると、20代、30代の大山と羽生を比較すると
羽生の方が強力な敵と相対していると思える。

そうであるとすると、33才位までの実績は、大山が戦争に巻き込まれたこと
を考慮しても羽生が上と思えるから、この時点までは羽生の方が強いように感じる。

そうなると、あとは、持続力で大山を上回れるかどうかの問題が
残るだけと言うことになるのではないか?

577 :名無し名人:03/04/27 00:05 ID:ppSy8Uap
>>565
獲得率高いのはよくわかったが
大山の頃はまず人数少なすぎて今と同じ競争関係だと思えない。
木村は名人落としてからすぐダメになっちゃったし
升田も衰えが早かった。同年代で名が残ってる奴も殆どいない。
上も同年代も下も強いのがゴロゴロいるのにも関わらず
専横しっぱなしのハブの方が凄いと思うけどなあ。
勿論、これからはわからんよ。

578 :bloom:03/04/27 00:07 ID:uX1wA+Xa
http://homepage.mac.com/ayaya16/

579 :名無し名人:03/04/27 00:12 ID:HjpKLbGG
>>572
大山 17回中10回獲得(58.8%) ※33歳
羽生 99回中54回獲得(54.5%) ※33歳
33歳時点大山>羽生

580 :名無し名人:03/04/27 00:14 ID:CvXzB/9H
>>579
タイトル戦が少なくて、羽生が17回のすべてに集中してたらどうなってたか。。。

581 :名無し名人:03/04/27 00:15 ID:Q5G/bB/y
山田道美が生きていれば、大山の獲得タイトル数も多少は減っていたのだろうが。
寿命も実力か。

582 :名無し名人:03/04/27 00:16 ID:FYzEmd5v
はぶはもうすぐ禿げて
大山みたいになりますから、
これからも最強です。

583 :名無し名人:03/04/27 00:17 ID:vbiIhbY1
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584 :名無し名人:03/04/27 00:18 ID:WiC+bvxs
島先生が強くないのは
やっぱりズラをかぶっているからでしょうか?

585 :名無し名人:03/04/27 00:19 ID:iZY/iLqW
>>579
17回と99回じゃあ同じ人が同じ条件で戦っても99回の方が
ずっと獲得率が下がると思うよ。プロ野球でも1試合で5ー3を打つ人は
結構いると思うが、年間打率6割りの人ってありえないでしょ。

それなのに獲得率で58.8%,54.5%と大差がないのは逆に数字上も
羽生の方が実績が上であることを示していると思うよ。

だから33歳時点羽生>大山だと思う。

586 :名無し名人:03/04/27 00:19 ID:HjpKLbGG
>>576-577
強さとは相対的なものではないのか?

587 :名無し名人:03/04/27 00:22 ID:HjpKLbGG
>>585
タイトル数2とタイトル数20
どちらが獲得率50%が楽?
多ければ多いほど簡単

588 :名無し名人:03/04/27 00:23 ID:iZY/iLqW
>>586
そうだとしても、あなたの上げた33歳時までのタイトル獲得率の数字
から読み取れる相対的な強さは、実質的に羽生が上回ると思う。

589 :名無し名人:03/04/27 00:26 ID:NCqHxjQB
>>587
どうして?

590 :名無し名人:03/04/27 00:27 ID:iZY/iLqW
>>587
タイトル数を多くとれるのは明らかにタイトル数が多い方。
しかし、獲得「率」が高くなるのはタイトル数が少ない方。

591 : :03/04/27 00:29 ID:eCiPAE7r
>>587
俺には短期間に大量のタイトル戦をこなして
獲得数を稼ぐ方が困難だと思うんだが...


592 :名無し名人:03/04/27 00:29 ID:HEf+zEV7
>>586
ていうか、プロ棋士に33才の大山と今の羽生どちらが凄いかって聞いたら
全員が羽生って答えるよ。
現段階の羽生の実績は桁違い。
>>587
何でそうなるのよ?

593 :名無し名人:03/04/27 00:33 ID:Pum7nC15
大山の若い頃は木村、升田がいたから多く勝てないよ


594 :名無し名人:03/04/27 00:34 ID:CvXzB/9H
>>593
羽生の若い頃にも中原、谷川はいましたが?

595 :名無し名人:03/04/27 00:35 ID:iZY/iLqW
>>593
そんなことを言い出したら、羽生の若い頃は大山、中原、加藤
米長、谷川がいたんだよ。そして、羽生は彼等を全員倒してきた
じゃないか!!

596 :名無し名人:03/04/27 00:35 ID:94ZU6oQ4
それにしても、5月2日に羽生竜王のトークショーって…
名人戦に集中させてやれやゴルァ!>連盟!

597 :名無し名人:03/04/27 00:36 ID:94ZU6oQ4
あ、ごめん 5日だった

598 :名無し名人:03/04/27 00:37 ID:GlKoUykv
>>596
集中させちゃったらストレートでつまんないからじゃないかと

599 :名無し名人:03/04/27 00:38 ID:y8ZssdiZ
羽生中原のタイトル戦は見たかったな。
結局実現しそうにないが。

600 :名無し名人:03/04/27 00:38 ID:oI/is+S8
大山----升田・山田・二上など
羽生----谷川・佐藤・森内など

こういったタイトル戦で何度も戦ったある程度の歳の近いライバル2〜3人程度は、
そんなに大山・羽生で違いはないのかもしれない。

 # 大山でいう中原・米長のような一回り二回り年下の強敵は
 # 羽生の場合まだ出会っていない。(もしかしたら今頃奨励会にいるのかも)
 # そのためこの点は、ここでは考えない。

しかし、
羽生-----森下・藤井・丸山・郷田・先崎・村山・三浦・久保
にあたる面子は、大山の方が楽だったはず。
さらにこのもう一つ下の層
島・阿部・鈴木・深浦・木村・堀口なども大山よりずっときついはず。

羽生の場合、一応こういう層には勝っているのだが、消耗はするはず。
タイトル戦の前後にこういう二番手・三番手層と対局が続くと、
タイトル戦にも大きな影響があるはず。


601 :名無し名人:03/04/27 00:47 ID:CvXzB/9H
>>600
確かにそんなにあたるんじゃとっておきの手がいくつあっても足りなさそうだ。

602 :名無し名人:03/04/27 00:49 ID:E4Jhhawj
>>596
2日はポンキッキーズの収録じゃなかったか?

603 :名無し名人:03/04/27 00:51 ID:G8ZtUegL
ちょっとは森内の話もしてやれ

604 :名無し名人:03/04/27 00:53 ID:94ZU6oQ4
>>599
去年の朝日オープンは千載一遇のチャンスだったのにな
羽生が準決勝で負けたんだから結果的にはどうしようもないが、
中原はあの準決勝だけは石にかじりついても負けちゃいかんかった

でも、もう中原は大舞台に立たなくていいです
絶対に三流週刊誌が林葉をたきつけて騒ぐんだから

605 :名無し名人:03/04/27 00:53 ID:oI/is+S8
羽生-----中原・米長・加藤一

こういう年上世代に対しては、ある意味羽生の方が大山より楽しているかもしれない。
羽生だけでなく羽生世代として集団で挑戦されて
この年上世代は消耗していった感がある。

特に羽生世代のちょい上の、
田中寅・南・高橋・中村修・塚田あたりは直撃をくらった感じがする。

島・井上あたりはその意味ですごいと思う。
もちろん青野はすごすぎる。


606 :名無し名人:03/04/27 00:54 ID:94ZU6oQ4
>>603
んじゃ…お子さんは?まだ?

607 :名無し名人:03/04/27 00:56 ID:G8ZtUegL
>>606
そうじゃなくってさぁ…w


608 :名無し名人:03/04/27 00:58 ID:iZY/iLqW
>>605
田中、南、高橋、中村、塚田あたりは、羽生世代がいなければ
このうち半分くらいはいまだにA級に定着していた可能性が
あると思う。

そして、大山全盛時のA級の半分くらいはこのクラスと同等の
実力と推定されるから、層の厚さが羽生の時と大山の時と
全然違うと思われる。

609 :名無し名人:03/04/27 01:01 ID:ARJfhSfD
なんか競馬板の最強馬論争みたいだね

610 :名無し名人:03/04/27 01:01 ID:JbFAv4ZU
森内と言えば昔相手は忘れたが
「君 こんな詰みもわからなかったの?」
と負かされた後言われたらしいね

611 :名無し名人:03/04/27 01:03 ID:A1ypyrCv
言った奴誰よw

612 :名無し名人:03/04/27 01:03 ID:zP14FS80
なんか森内のエピソードとかない?
あまり聞かないんだよな。


613 :名無し名人:03/04/27 01:06 ID:JbFAv4ZU
河口の書いた奴で見た
相手は7段かそこらの弱いベテランぽい奴
森内が5段かそこらの時代と思う
順位戦だな 

614 :名無し名人:03/04/27 01:06 ID:GlKoUykv
地味すぎるんだよな森内は

615 :名無し名人:03/04/27 01:08 ID:oI/is+S8
>>605
> 特に羽生世代のちょい上の、
> 田中寅・南・高橋・中村修・塚田あたりは直撃をくらった感じがする。

って書いたけど、実は一番直撃をくらっているのは
佐藤・森内なんだよね。

特に森内なんて小学校以来ずっと直撃のくらいっぱなし。
佐藤はまがりなりにも竜王・王将と直接対決でタイトル奪取している分ましかも。


616 :名無し名人:03/04/27 01:13 ID:G8ZtUegL
>>615
将棋が好きなら好敵手が多い事には
幸せを感じるんだろうけどね。

ここまでやられると話は変わってくるかな…
本人(佐藤・森内)どう思ってるか知らんけど。


617 :名無し名人:03/04/27 01:16 ID:iZY/iLqW
>>615
河口老師の本によると、羽生世代が売り出し中の頃、
先崎が、羽生、佐藤、森内の中では長い眼で見て
森内が一番大成すると言っていたらしいが、どの辺を根拠に
そんなことをいったのかな?

618 :名無し名人:03/04/27 01:19 ID:oI/is+S8
>>617
> 森内が一番大成すると言っていたらしいが、どの辺を根拠に
> そんなことをいったのかな?

棋風が「受け将棋」ってのもあるのかな?

まぁピンさんみたいな例もあるから、何とも言えんが。

619 :名無し名人:03/04/27 01:23 ID:Q5G/bB/y
先ちゃんの言うことに根拠なんてあるのかな。
単に面白おかしく言ってみただけのような気がするけど。
あるいは願望。

620 :名無し名人:03/04/27 01:26 ID:CvXzB/9H
>>617
自分にないものがあったんでしょ。
まあ、ハロー効果ってやつで。

621 :名無し名人:03/04/27 01:30 ID:bhDxORqF
羽生と佐藤へのライバル意識が森内に対するそれより強かったって事だろうね。

622 :名無し名人:03/04/27 01:38 ID:wx9tgJjm
>>610
吉田利勝だと思う
竜王戦だったような

吉田には羽生も変な手にだまされてB2で負けた

623 :名無し名人:03/04/27 01:47 ID:JbFAv4ZU
>>622
そうそ吉田だ


624 :名無し名人:03/04/27 02:01 ID:G8ZtUegL
>>617
今、ふと考えたんだが

勿論、「将棋指し」としてだよなぁ…

リーマンだったら洒落になんねぇ。


625 :名無し名人:03/04/27 02:06 ID:nrxSwXqy
>>615
森下はどうよ
羽生がいなければ、タイトルいくつも取ってるのでは


626 :名無し名人:03/04/27 02:07 ID:iZY/iLqW
>>624
恐ろしいことを考え付くね。

そうだとしたら、先崎の人の悪さは大山級。

627 :名無し名人:03/04/27 02:29 ID:oI/is+S8
>>625
> 森下はどうよ
> 羽生がいなければ、タイトルいくつも取ってるのでは

森下は羽生世代より年齢がちょい上の分、
佐藤・森内などより昇級が全て先だった。

つまり羽生がいなければ佐藤・森内世代の先駆けとして、
南・高橋あたりからタイトルを奪うことも可能だったかもしれない。

いずれ佐藤・森内世代に追いつかれたとしても
丸山・藤井が上に上がりきるまではタイトル保持していたかもしれない。

628 :名無し名人:03/04/27 02:37 ID:B6HwBMWu
森下の全盛期は羽生に結構煮え湯を飲まされていたからな
羽生がいなければタイトルの一つや二つは取ってても全くおかしくない

   と 言 い た い 所 だ が 

森下本人がC2で低迷(?)してる時に「スーパー羽生」に負けて「目が覚めた」と
言い、羽生のことを「大恩人」と言ってるくらいだからな。
「彼がいなかったら一生Cクラスだったと思います」
とも言ってる

結局、羽生がいなくてもタイトルは取れなかったと思うよ

629 :名無し名人:03/04/27 02:39 ID:oI/is+S8
>>628
> 「彼がいなかったら一生Cクラスだったと思います」
> とも言ってる

こういう台詞を屋敷が言う時は、はたして来るのだろうか?


630 :名無し名人:03/04/27 02:41 ID:tQei1jpq
なんていうか「たら・れば」なんてないよ。

631 :名無し名人:03/04/27 03:27 ID:o4USeZQb
2ちゃんにはifが必要なんだよ。

632 :名無し名人:03/04/27 03:31 ID:FE4RjLnA
>>628
「煮え湯を飲まされる」ってのは、裏切られた時に使うんじゃなかったっけ?

それはそうと、
>>622
>吉田利勝だと思う
>竜王戦だったような

まとめて読んだので、一瞬「吉田戦車」に見えてしまった

633 :名無し名人:03/04/27 03:34 ID:3mYJueXD
>>541
って事は、結局はFAX同様ネットでも速報で棋譜を
とりよせるのは有料だよんってところに落ち着くのかな?


634 :名無し名人:03/04/27 04:46 ID:eJmSOpul
>>632
年齢聞いていいですか?

635 :名無し名人:03/04/27 08:19 ID:dtigovxg
「煮え湯を飲まされる」
(慣)信用していた人に裏切られて、ひどい目にあわされる。
三省堂故事・ことわざ辞典より引用

636 :名無し名人:03/04/27 08:23 ID:bhDxORqF
森下「羽生タン、名人くれるって言ったのに話が違うじゃないか=」

637 :名無し名人:03/04/27 08:34 ID:Iyci7qWR
オレもそうだったが、「裏切られて」というのが忘れられているな。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~minnami/link104.htm
普通にこういう使い方をしていた・・。

638 :名無し名人:03/04/27 09:32 ID:9bwuNvka
普通は裏切りいらないね。

639 :名無し名人:03/04/27 09:32 ID:Iv1ny/If
毎日の観戦記によると第1局で▲4四金でなく▲4四銀と打ったのは疑問手にもなっていなかったです。

640 :名無し名人:03/04/27 11:23 ID:W6w0fN3V
大山の若い頃って、戦前のは記録(棋譜も)残ってないし
(大山の生涯成績からは、抜かれてたと記憶)
さらには戦争にも出征してる。
層の厚さ云々の他に、こういった将棋以外の環境が違いすぎる。
その点、将棋だけに専念できる羽生が、(チェスもやってるようだが)
大山を越える実績作ってもなんら不思議ではない。
というか、大山を越えられない後輩が不甲斐ない?

641 :名無し名人:03/04/27 11:43 ID:tXVJPd6P
>>640
は?大山の生涯成績は昭和15年4段当時から入っているぞ?

さらに言うと出征はみんな一緒。戦争が終わり棋士が激減したのに大山は生きていて
さらにまだ若かったってだけでかなりのアドバンテージ。
それに升田の衰えも加わり、大山時代が現出したわけだな。

今と昔を比べれば、40以上の年長者が殆ど活躍できないという1点だけで考えても
今の棋界の方が才能の限界で戦われているのは明らかだろ。

642 :名無し名人:03/04/27 12:23 ID:b/LcBPUh
森下「角クン、駒得したのに勝てないじゃないか」

643 :名無し名人:03/04/27 12:39 ID:b/LcBPUh
谷川はともかく、中原がどうしてあそこまで通じなくなったのか不思議。

644 :名無し名人:03/04/27 12:49 ID:IRDZhAyh
↑ それはありますね。加藤一二三は通用してるのに。

645 :名無し名人:03/04/27 12:59 ID:tXVJPd6P
でも米長も同時期に全く通じなくなったし
全然若い高橋、南あたりも第一線から完全に姿を消したし・・

総討ち死にの中、谷川だけ健闘していたという方が正しいか。
その谷川もいよいよって感じだが。

646 :名無し名人:03/04/27 13:05 ID:Ivc3NFxz
中原は林葉事件から、浮気もする性欲もある将棋バカでない普通のエロジジイと思われるようになってから、若手もだまされなくなったのではないか?

647 :名無し名人:03/04/27 13:34 ID:H5hRZ1+n
>>646
「格」っつーか、「オーラ」っつーか、そういったものを
一気に失った事件だったよね・・・。

648 :名無し名人:03/04/27 13:42 ID:JbFAv4ZU
事件前 中原に勝つ=名誉
事件後 中原に負ける=恥

649 :名無し名人:03/04/27 14:29 ID:JnUUmtdC
>「格」っつーか、「オーラ」っつーか、そういったものを
そんなものが通用した将棋界の方がおかしいんでしょう?
私は実は、アイドルの中では畠田理恵は嫌いではなかったというか、好感を
持っていた方だが、それをはっきり口にして結婚してしまった羽生は
格が通用した将棋界にNOと言ったことになるんでしょう。

650 :名無し名人:03/04/27 14:49 ID:PIEVWoyg
↑もいちっと論点を明確に 落第点

651 :名無し名人:03/04/27 14:51 ID:NCqHxjQB
>>649
誰か翻訳キボンヌ

652 :名無し名人:03/04/27 14:53 ID:E4Jhhawj
>>649
>「格」っつーか、「オーラ」っつーか、そういったものを
そんなものが通用した将棋界の方がおかしいんでしょう?

こんなこと言ってたら相当数の業界がおかしいことになりそうだな。

653 :名無し名人:03/04/27 14:58 ID:qmt7PKKX
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょっとまって!!>>649の国籍どこ??
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


654 :名無し名人:03/04/27 15:15 ID:oOz3PMyL
≫630 名前:名無し名人 投稿日:03/04/27 02:41 ID:tQei1jpq
≫なんていうか「たら・れば」なんてないよ。

≫631 名前:名無し名人 投稿日:03/04/27 03:27 ID:o4USeZQb
≫2ちゃんにはifが必要なんだよ。

村山が生きてたら...


655 :名無し名人:03/04/27 15:22 ID:jKdSDrhj
天野宗歩が不死身だったら。

656 :名無し名人:03/04/27 15:22 ID:JnUUmtdC
>>653
私の国籍?それはもちろん日本だが、それよりなんで国籍なんかが問題になるんだ?

657 :名無し名人:03/04/27 15:23 ID:bhDxORqF
日本語がおかしいからだろ

658 :名無し名人:03/04/27 15:24 ID:/BI1zEGJ
順位戦を退いたら終わりだよ。
中原なら、よっぽどのことがない限り、B1からは陥落しないだろう。
棋士としてなら、B1以上の連続在位最長記録とかを目指して頑張るべきだったのではないか。
専務理事から会長への出世を望むならば、棋士としての結果はどうでもよいのかもしれんが。

659 :名無し名人:03/04/27 15:26 ID:JnUUmtdC
>>649が理解できないのは、羽生の将棋がなんで勝てるのかが理解できないのと同じ。
結局、凡人にはわれわれ天才の考えは理解できないのさ。

660 :名無し名人:03/04/27 15:29 ID:4VK4N9H6
よっぽどの事がなくてもB1から落ちてたと思うぞ中原

661 :名無し名人:03/04/27 15:56 ID:qmt7PKKX
>>659
こんな日本人もいるんだ。。
またひとつ勉強になりました。

662 :名無し名人:03/04/27 16:08 ID:FedyHAhA
「格」というものは、谷川が17世の時までは通用したが、佐藤が名人になってからはそうでなくなった。
羽生が、今年名人に復位すれば、まだ分からんが。

663 :名無し名人:03/04/27 16:10 ID:FedyHAhA
>>662だが。
×17世の時→○17世になった時。

664 :名無し名人:03/04/27 16:11 ID:JfdW4KXF
>>658
本気でタイトル目指すからこそ体力的にきつい
順位戦を切ったんじゃないの。

665 :名無し名人:03/04/27 16:27 ID:nPIMvWmf
>>658
ハア?最近の中原の成績わかっていってるのか?
2年連続で勝率3割ちょいだぞ。B1残留どころか、C2で降級点もらう人間のレベルだよ。


666 :名無し名人:03/04/27 16:40 ID:5aPnEjJN
将棋版の人たちは平均年齢が高いせいか
昔の棋士と比べたがるし
突撃と※の関係を、羽生と誰かに置き換えたがるのね。。


667 :名無し名人:03/04/27 16:56 ID:73HFiIdK
+++Shogi+++
8 Kozo Masuda
4 Masao Tsukada
6 Yoshiharu Habu
2 Yasuharu Oyama
3 Makoto Totsugeki
5 Yoshio Kimura
1 Koji Tanigawa
7 Hifumi Kato
9 Kunio Yonenaga

668 :島とはつんぼ友達のmiya:03/04/27 17:03 ID:VbCOwI3R
>>662
お前ら全員格下だよ・・
文句ある奴はメールくれよな
^^;あは

669 :wani:03/04/27 17:59 ID:6alH8MMC
名人戦一局目の投了図からの変化をおしえてください。
つむのでしょうか?

670 :GW ◆takeONW1E. :03/04/27 18:19 ID:+1hQ0Qea
>>643
中原って、数年前に良く四間飛車とかさしてたよね。
中原は、晩年になっても力の衰えなかった大山になろうとして、
自分の棋風を変えてしまったように、当時見ていて思えた。

671 :名無し名人:03/04/27 18:24 ID:LZjGm0kA
>>669
詰みはしないけど一手一手の寄りらしい。
▲7九金なら△8七龍が△4七銀からの詰めろ。
▲7七銀と受けたら△5六桂とでも打っておく。
△8九龍に▲7九飛と受けたら同龍として飛車打つか角が
成っておいて寄り筋。


672 :名無し名人:03/04/27 18:35 ID:oI/is+S8
ところで森内は、
・横歩取り[先手]
・角換わり[後手]
で負けて、次は何でいくの?
羽生も森内も何でもありだから、よくわからん。

最近の森内って何に凝ってるのかな?>詳しい方

673 :名無し名人:03/04/27 18:53 ID:He407UqN
凝ってるといえば相振り!名人戦では指しづらいだろうね。

674 :名無し名人:03/04/27 18:54 ID:U/E3ffKS
>>658
>中原なら、よっぽどのことがない限り、B1からは陥落しないだろう。

B1の最後のシーズンの成績を覚えてないんですか?
あの陥落直前の成績は、「よっぽどのこと」があったからなの?

それはそうと、連盟のサイトの「最近一週間の結果」って、
なんで名人戦第2局がいつまでも載らねーんだ

675 :名無し名人:03/04/27 19:15 ID:nPIMvWmf
ところで年間勝率って
4月から計算してるの?

676 :名無し名人:03/04/27 19:28 ID:2rnHN9Bm
>>675
そうです。

677 :名無し名人:03/04/27 20:06 ID:nPIMvWmf
それじゃあ、羽生は今のところ勝率10割かあ。
むふ

678 :bloom:03/04/27 20:07 ID:uX1wA+Xa
http://homepage.mac.com/ayaya16/

679 :名無し名人:03/04/27 20:30 ID:GfdTBVTi
羽生の凄さを引き出してる森内ってもっと評価されるべき。
名人だよ。やっぱり。

680 :名無し名人:03/04/27 20:35 ID:nPIMvWmf
>>679
評価はしてるが話す事がない。

681 :名無し名人:03/04/27 20:42 ID:BH2ByGy4
相振りは羽生はともかく、森内は遠慮したいところだろうねえ。
第3局は、横歩取りか、後手ゴキゲンかな?


682 :名無し名人:03/04/27 20:55 ID:IciKzEc2
羽生が出ている割に恐ろしく盛り上がりに欠けていると感じているのは俺だけか?

683 :名無し名人:03/04/27 20:55 ID:bh/YTR09
>>680
(´Д⊂グスン

684 :名無し名人:03/04/27 20:57 ID:eOSzJX29
>>679
確かに、1,2局を見ると最後までもつれる熱戦で、「羽生の凄さを
引き出してる」けど、引き立て役に留まっている。
もう2戦目にして 4-0 を予感させるし。
確かに、過去のタイトル戦でも個々の勝負自体はもつれては
いるのに、勝敗では羽生完勝となっている。

順位戦2勝を含んで対羽生6連勝とはいえ、ここ一番の大勝負に
備えて隠し玉をいくつも持っている羽生相手に名人戦で
勝てる相手ではない。

685 :名無し名人:03/04/27 20:58 ID:lpoFucZN
>>682
そんなこと言う前に
朝日オープンスレ見ろ

686 :wani:03/04/27 21:22 ID:9bt9IRJ6
>>671
森内名人が74どう玉ととってからの変化おしえていただけますか?


687 :名無し名人:03/04/27 21:32 ID:oTUkaGyC
>>686 
激しく既出

24の掲示板でも既出

688 :名無し名人:03/04/27 21:54 ID:EBTSIRiG
>>682盛り上がってまっせ

689 :名無し名人:03/04/27 22:11 ID:EBTSIRiG
第三局はアナルチンポシステムになりそうな予感

690 :名無し名人:03/04/27 22:13 ID:RKFcK3xF
ゴルゴシステムで羽生を暗殺

691 :名無し名人:03/04/27 22:18 ID:He407UqN
第3局は神が降臨すれば今まで以上に盛り上がるかも。
そうでなければ盛り上がらない。

漏れは携帯で楽しむよ。
解説つきでなければ棋譜はってもいいんじゃないかというヤシがいるが
有料であるポイントは速報性だと思う。
>>369はどうなんだろう。いいのかな。

692 :名無し名人:03/04/27 22:49 ID:r/Bej01B
次は角換わり腰掛銀同型と予想してみる

693 :名無し名人:03/04/27 22:52 ID:2rnHN9Bm
次はカニカニ銀

694 :名無し名人:03/04/27 22:53 ID:a7bk4qaf
やっぱ
ごきげん

695 :名無し名人:03/04/27 22:53 ID:0RgVTbG4
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

696 :名無し名人:03/04/27 22:53 ID:qLKbgpVC
ゴキゲン

697 :名無し名人:03/04/28 00:03 ID:7Z2p7QbH
長崎県西彼杵郡大島町長選挙速報!

  当)小山岩雄(無所属新)…将棋名人戦誘致の実績を引っさげて
                        圧倒的な得票率で圧勝!

  …今後の抱負『とにかく羽生名人ともうひとりの挑戦者に失礼の無いように無事に終わらせたい』

698 :名無し名人:03/04/28 00:05 ID:gzolyobs
>>697
ソースキボンヌ

699 :名無し名人:03/04/28 00:07 ID:iUFH4KLr
>>697
「もう一人の挑戦者」はすごい
今日一番笑えた

700 :名無し名人:03/04/28 00:08 ID:dX3oyTTU
本当のことって
意外なところでわかるなぁ(w

701 :名無し名人:03/04/28 00:09 ID:dX3oyTTU
「羽生名人」

702 :名無し名人:03/04/28 00:10 ID:UITtetic
>>697
本当なら、笑える。あまりに哀れで、物悲しくて、、、、、。

703 :名無し名人:03/04/28 00:11 ID:5J8QtX7N
これは、来期の名人戦ってこと?

704 :名無し名人:03/04/28 00:12 ID:V2UQzFYM
羽生が名人でなかった時期が異常なだけだな。

705 :名無し名人:03/04/28 00:26 ID:l4C+vhGc
>>697
いみわかんない・・・wソースくれよそーす

706 :名無し名人:03/04/28 00:27 ID:UITtetic
結局、これだけタイトルが多くなると、単純にタイトルの獲得数
が多いものが強いと評価すべきなんだろうね。

そして、世間では「名人」が将棋界のチャンピオンだという認識が
空気のように当たり前のものとして浸透しているんだろうね。

そう考えると、これからは、「名人」という称号を別格のものとして、
タイトル戦と切り離し、その年度で最もポイントを稼いだ棋士に次年度
一年間名乗ることを許すというようにしないと、世間の常識から遊離した
おかしな結果になるんじゃないのかな。賞金額が多い順にタイトルの順位
をきめるのは、単なる主催新聞社のエゴでしかない(特に自分の保有する
野球チームのビジター用ユニフォームの文字ををフランチャイズ都市
名から自社名にかえたY新聞の)。

707 :名無し名人:03/04/28 00:28 ID:dX3oyTTU
今年の第三局が
大島アイランドホテル長崎なのは
確かだが・・・

708 :名無し名人:03/04/28 00:36 ID:SdM/ds17
しかし久々にハブが持ち上げられてるな。

俺はハブヲタだからいいっちゃいいんだが・・・。
いちおうまだ2−0だし、あんまりハブが持ち上げられると
ここから逆転食らったときにすごい勢いで突き落とされそうで
こわいな。

とりあえず永世名人の資格は早く取ってもらって
ファンを安心させてもらいたいもんだ。

>>697
いくらなんでもネタ・・・・だよねえ。

709 :名無し名人:03/04/28 00:51 ID:j54TxgNW
しょせん「町長」選だろ? 田舎の一町村の町長や村長なんて、その辺のおっさんと
変わらんけどね。

710 :名無し名人:03/04/28 00:56 ID:dX3oyTTU
>>697
もしネタなら
タイミング絶妙

711 :名無し名人:03/04/28 01:00 ID:UITtetic
>>697
昔の日本シリーズの近鉄の加藤の発言を思い出す。

ネタだとしたら、熱烈な森内ヲタか?

712 :名無し名人:03/04/28 01:06 ID:SdM/ds17
>>711
なんか微妙に違くないか?
ありゃ
「巨人はロッテより弱い」って発言だし。

713 :名無し名人:03/04/28 01:09 ID:UITtetic
>>712
だから、侮辱を受けて奮起して逆転勝利という
構図が似ているというだけのこと。

714 :名無し名人:03/04/28 01:13 ID:SdM/ds17
>>713
なるほど。
ハブ=ロッテ
森内=巨人
町長さん=近鉄
ってことでつか。



うそだあ。

715 :名無し名人:03/04/28 01:14 ID:Y3ZFKa+M
それだったら三連勝したあとに言わないと。
二連勝の後だと、竜王戦の阿部みたいに確変パワーが途中で切れちゃう

716 :名無し名人:03/04/28 02:14 ID:Rs6wR0eB
3年前、第58期名人戦第6局も大島アイランドホテル長崎なのだが。

717 :名無し名人:03/04/28 02:53 ID:Rs6wR0eB
羽生はカニカニ銀は前から認めたようなので、
升田賞記念で、カニカニで新手出せば
カニカニにプチブーム来るかも。

第1局、中座飛車から2回目の55飛
第2局、角換わりから角損強攻の25金

と、ごく一部でのみ知られていた新機軸を出したことだし。

718 :名無し名人:03/04/28 04:10 ID:uALaeLZk
ジャーナルでの谷川の解説の要点は
 1. 森内は最初から打つ手を決めていたので序盤消費時間が羽生よりずっと少なかった
   これは森内の棋風である。
 2. 2五金はそういう手があることはわかっていても、打ちづらい手
 3. 5二銀に対する同角が廃嫡。7二玉からどんどん早逃げすればよかった。
   その場合、形勢は不明となる。
 4. ただ、5二同角とするのは無理もない。後手が勝っているように見えたから。
   羽生が竜を切り全て精算してから、7九歩を打ったのが絶妙だった。
   森内はそれを指され負けたことを悟った時、神に見放された気持ちになっただろう。
 5. 5八銀成は5八銀成らずが普通だが、名人が長考して指したのだから意味が
   あるのだろう。朝、感想戦を聞いていたと思われる阿部に電話をしてみたが
   わからなかった。(この手自体は勝負の行方には関係なし)
 6. 全体的に、2五金以降の40手余りの将棋は非常に密度の高いものだった。

なお、週間将棋が既に出ていて感想戦の内容ものっているので、買った方がいい。
第二局は名局だった。

719 :名無し名人:03/04/28 04:16 ID:V2UQzFYM
>>716
今期もハブが出ない名人戦なら、「実績」にはならなかったわけだ。

720 :名無し名人:03/04/28 04:27 ID:KTgD9tvI
打つ
とか
定石
とか
いい加減ヤメレ。

721 :名無し名人:03/04/28 07:07 ID:HCKu3Ytm
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/senkyo/date/2003/touitu/kekka/tstyou1.html#top

722 :名無し名人:03/04/28 07:45 ID:eX1nReFX
谷川はもっとも神に見放された棋士だから、「神に見放された気持ち」はよくわかることだろう。
阿部は△5八銀成の意味はわかっていたのだが、谷川には教えたくなかったのでは?
それか、朝眠たいのに起こされて機嫌が悪かったとかw

723 :名無し名人:03/04/28 07:48 ID:YqcmR8Mq
ここ詳しいね

http://www.shogitown.com/info/pro/meijin2003/meijin2003-02.html

入間将棋センターの席主はアマ4〜5段の実力らしいから参考になる

724 :名無し名人:03/04/28 07:50 ID:YqcmR8Mq
>>722
いや、△5八銀成については感想戦でも結論が出なかったようだ。
森内もどちらがいいか迷ったが、結局どちらがいいのかわからないらしい。

725 :GW ◆takeONW1E. :03/04/28 12:15 ID:8oxoKY37
>>718
タニーが電話で聞いた相手は、阿部じゃなくて
弟弟子の井上慶太では?

726 :名無し名人:03/04/28 12:30 ID:M6ymSUJg
>>725
だね、そうだった気がする。何れにしろ >>718 乙。

727 :名無し名人:03/04/28 13:00 ID:zwaL1AAR
羽生のスケジュール

4/29 火 第10回岡崎将棋まつり  公開対局 対谷川浩司王位
5/2 金 第44期王位戦挑戦者決定リーグ 紅組四回戦 対真田真一六段
     NHK総合 「鉄腕アトム製造計画」「将棋コンピュータVS羽生善治」
     午後7:30〜8:45放送
5/3 土 フジTV「ポンキッキーズ21」 「将棋をさしてみようキャンプ」
5/5 月 auこども将棋大会 (東京都庁第一本庁舎45F北展望室) トークショー
5/7 水 第61期名人戦 第3局 対森内俊之名人
     長崎県西彼杵郡「大島アイランドホテル長崎」

728 :名無し名人:03/04/28 13:06 ID:UITtetic
>>727
きついね。連盟も名人戦を大切に思っているなら、その期間ぐらい
対局者によけいなスケジュールを入れないようにすればいいのに。
たくさんのタイトルホルダーや永世称号者はこういう時に活用すべき。

729 :名無し名人:03/04/28 13:38 ID:xgG4sgWB
「将棋コンピュータVS羽生善治」午後7:30〜8:45放送???
これ本当なの?
    

730 :名無し名人:03/04/28 13:39 ID:R1eRtXze
そのTV放送って全部ライブなの?
(録画なら連休のスケジュールとは関係ないはず)

731 :名無し名人:03/04/28 13:39 ID:VfKuFXcy
森内名人は羽生と対等に戦える数少ない男。
こんなに羽生が生き生きしてるのは久しぶり。
やはり森内名人が凄いからだろう。
みんなもっと森内名人に敬意を称せよ。

732 :名無し名人:03/04/28 13:40 ID:baNcPz2C
>>728
仕事受ける受けないの判断するのは羽生自身だろ?
それだけ普及にも熱心ってことだ。

733 :(・∀・):03/04/28 13:42 ID:lvKqrxn4
>>729
ロボット番組の中のひとつのコーナーみたい。
ゲスト辰巳豚郎、伊集院光。

734 :名無し名人:03/04/28 13:43 ID:kjD00fzL
6日は移動日で夜は前夜祭だよね・・・

735 :名無し名人:03/04/28 13:47 ID:jpy4mhN7
>>731
だから敬意は表するが話題がない。

736 :名無し名人:03/04/28 13:48 ID:NgX3LvAy
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

737 :名無し名人:03/04/28 13:55 ID:Vu9ix1Cm
たしかに森内の話題でないね。。。

ちょっとまってろ!
グーグルで探すから。


738 :名無し名人:03/04/28 14:08 ID:FTqOoB5T
有料になったら、2chや24での解説はどうなるの?
誰か契約しましたか?

739 :名無し名人:03/04/28 14:08 ID:kjD00fzL
ところで、森内のスケジュールは?

740 :名無し名人:03/04/28 14:09 ID:FTqOoB5T
>>733
いつのテレビ番組?

741 :名無し名人:03/04/28 14:14 ID:kjD00fzL
不思議なことにハブテレビ、連盟サイトに紹介なしの模様。
将棋大会は出てる。これは連盟絡みの仕事。

そういうこと?

742 :名無し名人:03/04/28 14:41 ID:Vu9ix1Cm
森内のエピソードが見つからない!
仕方ないのでプロフィールでも・・・。

森内プロフィール
生年月日:昭和45(1970)年10月
出身地:神奈川県横浜市出身
身長177cm、体重77kg

昭和57(1982)年に奨励会に入会、羽生、佐藤、郷田と同期。
昭和62(1987)年に四段でプロ入り。
(参考 羽生は'85年、佐藤は'87年、郷田は'90年にプロになった。)

母方の祖父がプロ棋士(京須行男八段)だった!
しかし森内が生まれる10年前に亡くなっている。

チェスが強いらしい。
羽生、佐藤、森内の3人がフランスのチェスチャンピオンに挑戦して、
羽生、佐藤は負けたが森内は引き分けにできた。

クイズが好き。
自分ではがきを出して応募しクイズ番組に出場。

手品が好き。本人もやるらしい?

結婚している。森内婦人もチェスが好きらしい。

743 :名無し名人:03/04/28 14:58 ID:FTqOoB5T
>>738 ... 自己フォロー
来月は、真面目につまらない。
次の棋戦は、いつ、何があるのでしょうか?

744 :名無し名人:03/04/28 15:16 ID:zIzqlbFO
番勝負では、羽生14−2森内

745 :名無し名人:03/04/28 15:16 ID:GH+G17TA
おすすめです。↓
http://www.dokyun.com/dkn_agt/index.php3?a_id=006003

746 :名無し名人:03/04/28 16:20 ID:OjCb/0Uk
>>727
これが名人戦に向けての最善手なのか?
これが名人戦に向けての最善手なのか?
これが名人戦に向けての最善手なのか?

747 :名無し名人:03/04/28 16:26 ID:FDqD5LmC
モリウティは、永世名人にはなれない名人だ。
18世は羽生、19世は丸山、20世は渡辺だろう。

748 :名無し名人:03/04/28 16:37 ID:5mqg9gkp
http://www.wizards-inn.com/moriuchi/

749 :名無し名人:03/04/28 16:39 ID:5mqg9gkp
7.佐藤王将とはいつ頃から仲が良かったのですか? また、他に仲の良い棋士は?

  佐藤王将とは彼が関東奨励会に移籍してきた中学生のころからですから随分長い
  つきあいになります。今では戦友のような感じでしょうか。
  佐藤王将以外では阿部七段とも仲がいいです。


750 :名無し名人:03/04/28 16:41 ID:XXwctA5h
>>749のようなことは平気でするのに、次回以降の棋譜だけはビビルわけね。

751 :名無し名人:03/04/28 16:42 ID:5mqg9gkp
>>750
俺に言うなよ。

752 :名無し名人:03/04/28 16:49 ID:5mqg9gkp
★野球選手の清原に似ている
 が、それを言うと嫌がる。あまり嬉しい指摘では無いらしいです。
★趣味はクイズとゲームとマジック少々
 特にクイズは、かの『アタック21』に葉書を(自分で!)出して
 回答者として参加してしまったほど。
 いきなり一般人に紛れてるA級棋士に、たいそう気を使っていた
 司会者さんが大変そうで笑えました。
 大勝ちを狙いすぎて失敗してしまったのが、未だに後悔の種
 らしいですが、その記憶力と知識の幅の広さは、棋界内部でも
 評価が高いです。(クイズ界でも高いらしい……)
★ミリオネラにも着物で出場されましたが、残念ながら最後の
 早並べが突破できませんでした。
 でも、10倍とも言われる予選を抜けてベスト10に入っただけ
 だってすごいことなんですよー。
★ゲームは主にチェスやバックギャモン。
 とても強い。チェスはたまに世界大会にも行かれています。
 囲碁はやらないらしい。
★好青年と大評判
★でも言葉は辛口か〜なりブラック
 つっこみが厳しい(笑)
★なので大盤解説が上手。面白いのでお奨め。
 あまり声は大きくないので、前の方の列で見た方がいいです。
 手についての質問にも、よく教えてくださいます♪
★2002年に名人位に。

>>750
有料と無料では天と地の差がありますからね。

753 :名無し名人:03/04/28 16:49 ID:5mqg9gkp
ていうか、森内スレ立てようぜ

754 :名無し名人:03/04/28 16:59 ID:DUIcxsgi
まきはのスレさえあるのにねw

755 :名無し名人:03/04/28 17:01 ID:loURd+tp
>>752
初めてチェスのルールを教わった人と、教わった直後に対戦して、
勝ってしまったことを反省したらしいぞ。

756 :名無し名人:03/04/28 17:01 ID:Vu9ix1Cm
>>753
立ててもネタがないから却下。
名人防衛は怪しいし・・・。


757 :名無し名人:03/04/28 17:06 ID:fDBfSVkm
>>738
心配するな。
「名人戦FAX速報」で送られてくる棋譜を随時ここに書き込むから。

758 :名無し名人:03/04/28 17:13 ID:OGXl3qY8
佐藤>>>阿部>>まきは>>>>>モリウティ

759 :名無し名人:03/04/28 17:15 ID:iBwJC1sU
ナオコ>>>まきは

760 :名無し名人:03/04/28 17:17 ID:MhU/EJD2
モリウティって新種のサ(略


761 :名無し名人:03/04/28 17:21 ID:FTqOoB5T
>>757
宜しくお願いします

762 :名無し名人:03/04/28 17:21 ID:l4C+vhGc
>>756
【名人を陥落した森内に(略)】

763 :名無し名人:03/04/28 17:23 ID:DUIcxsgi
ナオコたんは、本人のネタというより、阿部タンと一緒に出演しているだけのような気がするが。

764 :名無し名人:03/04/28 17:26 ID:aQKeiseS
【律儀】名人の価値を下げた森内に生きる価値はあるのか?【鉄板】

765 :名無し名人:03/04/28 17:28 ID:LT49irQU
森内名人人気出て来たね。

766 :名無し名人:03/04/28 18:32 ID:Dm0MbOnn
3局目は森内必勝じゃ
おまえらコロスぞ

767 :名無し名人:03/04/28 18:42 ID:+TopxrlE
10年くらい前、TBSが「史上最強のクイズ王決定戦」をやっていた頃、
東京予選会場で森内を見かけたよ
確か、慶応大学のクイズ研究会にも参加してたんじゃなかったかな
まじめに大学クイズ研で勉強・練習してる香具師なら、アタック25や
ミリオネアの予選を抜けるくらいはどうってことない
あとは面接をいかに通過するかだが、現役の将棋指しという強烈なキャラなら
それも簡単にクリアできるしね

768 :名無し名人:03/04/28 18:46 ID:Tzu5x8eb
>>767
クイズとかチェスやる暇があるなら・・・
http://www.ppn.co.jp/kannda/hanasi/hanashi.html


769 :名無し名人:03/04/28 19:13 ID:kdwmsjB0
森内は棋士にしては珍しく本物のユーモアのセンスあり
吉本新喜劇をさらに俗にしたような歓喜とはぜんぜん違う
でも 碓井に好き放題言われて喜んでるようじゃね
大人って言うより 情けなく感じたぞ
誰か碓井に一喝してくれないかな
近頃ますます色香を増す山田を復帰させて欲しい
将棋ファンなんてジイサン中心なんだから
山田もまだまだ若手でしょう 

770 :名無し名人:03/04/28 20:01 ID:uUjX5I22
>>766
こわいよ
おそろしいよ

771 :名無し名人:03/04/28 20:28 ID:+TopxrlE
>>768
板違いしてんじゃねえよ

772 :名無し名人:03/04/28 20:33 ID:rKYku0gT
>>769
こわいよ
おそろしいよ

773 :名無し名人:03/04/28 21:15 ID:j2zmSI5a
moriuti

774 :名無し名人:03/04/28 22:10 ID:rKYku0gT
森内の話題というわけではないが
羽生と大山の位置付けはおいといて、佐藤と森内はどの辺に位置付けられるんだろう

俺の考えでは森内はA級の在位も長いし、優勝経験多いし、800戦勝率6割8分って
成績は抜群なので(800戦以上で勝率上なのは歴代でも大山、中原、羽生のみ)
タイトル1期のみとは言え、もう高橋、南は超えていると思う。(現在と当時の環境を
考えても森内の方が上では?)
よって
大山=羽生>中原>谷川>米長>一二三>内藤>佐藤>森内>高橋>南
って所だと思う。

775 :名無し名人:03/04/28 22:35 ID:8SMHleAH
●●● 童貞miya君の「囲碁転向宣言」4 ●●●

「耳つんぼで素人童貞の」miyaクン棋太平を去って囲碁に転向か?
哀れですねえ(笑)

ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの?
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・(笑)
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか〜(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです^^;
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね

miyaさんに激励メール出して差し上げましょう aki-miya@george24.com


776 :名無し名人:03/04/28 23:03 ID:qrsI3dig
どうでもいいよ

777 :名無し名人:03/04/28 23:59 ID:nC9V4Z4E
羽生ハブ言うてるやつら・・・
命かけてかかって来いや
まじでむかつくで

778 :名無し名人:03/04/29 00:12 ID:gUWhHb90
名人挑戦すらない
内藤

779 :名無し名人:03/04/29 00:15 ID:IedmU2J7
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生


780 :名無し名人:03/04/29 00:23 ID:aZbsVTw1
>>777
ばーかばーか

781 :名無し名人:03/04/29 00:26 ID:2hXWES5n
結局、一番必死なのは羽生オタだよな。

782 :名無し名人:03/04/29 00:38 ID:kFEXwKJT
>>779には 「はにゅう」 が一つだけ紛れ込んでるぞ

783 :名無し名人:03/04/29 00:44 ID:HURaTShQ
モリウティが出てたクイズ番組、どんな様子?しっかりしゃべってた?
挙動不審はなかった?声、聞こえてた?

・・・・・っていうようなネタは、既に出尽くしてるし、モリウティスレも、いまさらなあ・・・・・。

趣味のチェスとかクイズといい、オタっぽいよな。なんつうか、佐藤と言い、今風の将棋指しだよな。まあ知的文化人と
いうのは間違いないんで、マイナスイメージではないけど、「名人の権威」が一気にチェスのチャンピオンみたいになってしまった罠。

784 :名無し名人:03/04/29 00:46 ID:gUWhHb90
将棋名人戦=チェス世界大会の日本予選

785 :名無し名人:03/04/29 01:09 ID:+iw9tMg/
>>752
清原は「無冠の帝王」と呼ばれているからね
しかし森内は名人になったじゃん


786 :名無し名人:03/04/29 02:06 ID:BQ/T/EZh
>>778
第1局、内藤の解説が物足らなかった。
空中戦は得意なはずなのに。
「一目で詰まない」の加藤ピンと並ぶ、将棋界の老柱として
有吉らとともに頑張って欲しい。

第2局の阿部の解説は、本人の研究熱心が見てても伝わる
いい解説だった。途中参加の島も、ズラだの降級候補筆頭だの
言われつつも、島研が今の将棋界の新しい流れを作ったことを
感じさせる良い解説だった。

あの、リストラ寸前みたいな服だけはいかん。
仮にもA級棋士、大盤に出される可能性を考慮してほしかった。

787 :名無し名人:03/04/29 02:25 ID:G7x17Ndf
羽生=諸葛亮(天才)
森内=ホウ統(ライバル。実績はない)
佐藤=周喩(かませ犬。でも実績はある)
丸山=司馬イ(不気味なしたたか者)


森下=諸葛謹(w


788 :名無し名人:03/04/29 02:28 ID:qVcGp4KT
でも出演する気もないのに、はるばる蒲郡くんだりまで行く研究熱心さはいいぞ。

789 :名無し名人:03/04/29 02:29 ID:ONxoFy3U
先崎=陳宮

790 :名無し名人:03/04/29 03:55 ID:LySD2tJx
羽生=徳川家康
谷川=織田信長
佐藤=羽柴秀吉
藤井=伊達政宗
森内=武田勝頼
中原=道鏡
米長=?

791 :名無し名人:03/04/29 03:59 ID:LySD2tJx
羽生=ヤスキヨ
谷川=いとしこいし
佐藤=阪神巨人
藤井=紳竜
森内=遅れてきたルーキー=BOOMER


792 :名無し名人:03/04/29 04:30 ID:GxyHJAB8
マジレスもなんだが、あんな境遇から名人に香を引いた升田が秀吉でしょう。それを引き継いで越えた大山は家康、この辺はとても似ている。
同時代だと谷川が信長、それを破壊した福崎が光秀かなあ。
羽生は安房守、って感じだ。

793 :名無し名人:03/04/29 05:43 ID:0c50Pet5
羽生=特選松坂牛
谷川=特選神戸牛
佐藤=特選但馬牛
藤井=特選飛騨牛ロース
森内=ここにきて人気出てきた肉=極上ハラミ
加藤=熊本産馬刺し


794 :名無し名人:03/04/29 05:50 ID:iM3vO/Im
>>793
よくわからんがワロタ

795 :名無し名人:03/04/29 05:52 ID:y1OiPOUX
>>793
藤井と加藤が絶妙。

796 :名無し名人:03/04/29 06:25 ID:3iW/30Uj
>>790,791,793
どうも全体に佐藤の評価が高すぎ。それより丸山はなんでいないんだ?

797 :名無し名人:03/04/29 07:53 ID:24FjVOlh
それより卓ちゃんが何故入っていないんだ、おかしいじゃないか。

798 :名無し名人:03/04/29 08:12 ID:nGGG2gpm
それよりあっこたんが何故入っていないんだ、おかしいじゃないか。

799 :名無し名人:03/04/29 08:12 ID:GmMfv7xZ
米沢牛はなぜ入ってない。

800 :名無し名人:03/04/29 08:41 ID:3iW/30Uj
あっこたんは淀君かえ?

801 :名無し名人:03/04/29 09:03 ID:ZWnSBIdV
>>793
先崎=豚トロ

802 :名無し名人:03/04/29 09:06 ID:xZ89HY80
タニー=織田信長ってのは、違和感あるな。
上杉謙信とかなら、分かるけど。
あと、羽生は、豊臣秀吉がピッタリだと思う。

803 :名無し名人:03/04/29 09:21 ID:s3dcvXQE
またコーエーオタがあばれているな(w

そのうち政治力戦闘力大局観終盤力とかパラメータつけるんだろうな(w

804 :名無し名人:03/04/29 09:25 ID:xZ89HY80
コーエーオタって何だ?

805 :名無し名人:03/04/29 09:30 ID:3iW/30Uj
>>804
「信長の野望」
まぁ洋ゲーのFPSしかプレイしない私にとってはくだらないが。

>>802
羽生を豊臣秀吉にしてしまったら、徳川家康は誰になる?

806 :名無し名人:03/04/29 09:52 ID:SwjWXflC
家康はこれから現れるのさ。

807 :名無し名人:03/04/29 09:53 ID:3iW/30Uj
>>806
君か? そうか・・・

808 :名無し名人:03/04/29 09:58 ID:NeqoT/0J
羽生=ジクロロメタン
谷川=メタノール
佐藤=n-ヘキサン
藤井=アセトン
森内=エタノール
加藤=クロロホルム


809 :名無し名人:03/04/29 10:01 ID:YwJhCmu1
>>787
お前のせいだぞ、この流れは。
責任持って収集汁。

810 :名無し名人:03/04/29 10:19 ID:6BkmaMaX
ぬるぽ

811 :名無し名人:03/04/29 11:05 ID:9Dwn/cVY
羽生=ポルシェ
谷川=フェラーリ
佐藤=スカイラインGTR
藤井=カリーナGT
森内=プリウス
加藤=タイタン直噴ディーゼル

812 :名無し名人:03/04/29 11:52 ID:II1TSWPA
羽生=ゴールドバーグ
谷川=アンダーテイカー
佐藤=カート・アングル
藤井=HHH
森内=ブロック・レズナー
加藤=ロック


813 :名無し名人:03/04/29 13:05 ID:y1OiPOUX
羽生=Oasis
谷川=U2
佐藤=Blur
藤井=Nirvana
森内=Swede
加藤=RollingStones

村山=StoneRoses

814 :名無し名人:03/04/29 13:46 ID:soq0Yb6l
羽生=ボルゾイ
谷川=ドーベルマン
佐藤=チワワ
藤井=アフガンハウンド
森内=ボーダーコリー
加藤=ブルドック

815 :名無し名人:03/04/29 13:56 ID:yEKPosUX
羽生=キン肉マン
谷川=テリーマン
佐藤=ロビンマスク
藤井=ウォーズマン
森内=ラーメンマン
加藤=ウルフマン

816 :名無し名人:03/04/29 13:58 ID:/Htg1Vd0
全部理解できた人は
即刻クイズ番組に応募を

817 :名無し名人:03/04/29 14:01 ID:tlpCrkY1
お め ー ら み ん な ス レ 違 い だ よ

818 :名無し名人:03/04/29 14:06 ID:bsXR8Tjx
>>817
つーかスレの埋め立てしてるんだろ?
次まであと1週間あるんだし

819 :動画直リン:03/04/29 14:07 ID:rle90jnm
http://homepage.mac.com/hitomi18/

820 :名無し名人:03/04/29 14:29 ID:GylYQyjq
羽生=堀江
谷川=田村
佐藤=豊口
藤井=釘宮
森内=飯塚
加藤=氷上

821 :名無し名人:03/04/29 15:06 ID:3W6fXIjZ
あさってには大きな動きがあるんだし、埋め立てにはちと早いと思うが。。
まあ唯我独尊、荒らしじゃないから良いと思う。。

822 :名無し名人:03/04/29 15:20 ID:ETakGHY5
>>812
羽生=ビンセント・マクマホン
谷川=アンダーテイカー
佐藤=HBK
藤井=RVD
森内=ケイン
加藤=リック・フレアーorキング

がよい。

823 :名無し名人:03/04/29 15:29 ID:30D9/b0+
>>822
加藤は笑える人でロックにしたのよん
藤井は最高にヒールだと思うからHHHにしたのよん
羽生には納得 谷川も同意見でよかった
 
スレ違いと怒られるから WWE板に行こっと

824 :名無し名人:03/04/29 15:44 ID:QZrXbii2
エディゲレロがいねーじゃねーか


825 :名無し名人:03/04/29 16:02 ID:30D9/b0+
キング・オブ・ザ・ワールドのY2Jを忘れるな−
どこまでやったら ほんとに怒られるか 限界に挑戦 WWEネタ
将棋ファンのみんな 毎日に金払うくらいだったら
スカパーでWWEプロレスをみよう!ほんとにオモロイのよ
WWEフジ番組担当千野アナいわく
「はじめコントなのかと思いました」

826 :名無し名人:03/04/29 16:09 ID:m91msXG7
>>825
Y2Jには○がぴったりだな。

俺もスかパー契約してJスカイスポーツ見てる。
ロウもスマックダウンもコンフィデンシャルもヒートもベロシティもタフイナフも全部見てるよ
ただ特番は毎日同様にむかついたので契約してないw

将棋ファンかつWWEファンってのは案外多いのな。

827 :名無し名人:03/04/29 16:22 ID:30D9/b0+
>>826
iは特番払っちゃった
むかついたけど 他国は全部 ペイパービューだし
あれぐらい面白けりゃ カネだす価値はある
それにヴィンスが悪人を自認してるから 怒る気にならん
そうだ 中腹センセーも 開き直って 大ヒールになりゃいいんだ
「お前ら 敗北者に タダデ 名人戦見せるつもりはネーンダヨ
 別に カネもオンナにも不自由しない俺様には 
 てめーらが騒ごうが いたくも かゆくも ネーンダヨ」
ぐらい言ってくれたら、iは黙ってカネ払います。



828 :名無し名人:03/04/29 16:25 ID:3W6fXIjZ
WWEファンの方にお願いしていいですか?
棋士に当てはめはお腹いっぱいになってきたので、今度はプロレスを棋譜にして頂けません?
イメージとしては▲繰り出した技△繰り出した技…、以上?手にて試合終了(投了)みたいな。

829 :名無し名人:03/04/29 16:29 ID:3kUrlShG
木村=力道
塚田=木村政
升田=猪木
大山=馬場
中原=鶴田
米長=長州
加藤=藤波

830 :名無し名人:03/04/29 16:31 ID:3iW/30Uj
見当識障害になっちまった・・・
ここはどこ? なんのスレ?

831 :名無し名人:03/04/29 16:32 ID:3kUrlShG
>>830
あれ、「加藤一二三の棒銀だけはガチ」スレじゃなかったの?

832 :名無し名人:03/04/29 16:33 ID:XayGSEUE
>>830
名人戦は終了しますたので
ネタスレとなっております

833 :名無し名人:03/04/29 16:42 ID:3W6fXIjZ
>>830
あなたのような良識派の方にはこちらをオススメします。
【衝撃】 名人戦棋譜速報有料化! 【失敗しそう】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050580295/


834 :名無し名人:03/04/29 16:46 ID:QvYs7HYo
>>832
第2局で終わった感じするね。戦前は対羽生6連勝だから
とか言っていたのに、今はせいぜい「最近、2連勝の後に羽生は」
くらい。

2局とも競ってはいるけど、なんか羽生と森下の力の差を感じる
将棋になってしまった。

835 :名無し名人:03/04/29 16:56 ID:bsXR8Tjx
>>834
B級落ちした棋士の話をなんでするの?(w

836 :名無し名人:03/04/29 17:39 ID:3iW/30Uj
>>833
んなもん、毎日新聞逝って良しに決まり切っているから興味ない。

837 :名無し名人:03/04/29 18:11 ID:XVYCXkw6
羽生=きららかおり
谷川= 桜木ル
佐藤=
藤井=
森内




838 :島とはつんぼ友達のmiyaです^^;:03/04/29 18:42 ID:h2hZmY0y


今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。


839 :名無し名人:03/04/29 18:46 ID:UZOeYkio
羽生=巨人
谷川=西武
佐藤=オリックス
藤井=ヤクルト
森内=阪神

840 :名無し名人:03/04/29 19:22 ID:3W6fXIjZ
補足すると島さんは横浜。皆さん理由はお分かりで。。
>>836
確かにあちらは有料化スレですからね。ごめんなさい。


841 :名無し名人:03/04/29 19:23 ID:MCEOLplz
佐藤=人気者
オリックスは・・・

これはねえだろ。

842 :名無し名人:03/04/29 19:29 ID:2ir/wqrV
羽生=巨人
谷川=西武
佐藤=阪神
藤井=ヤクルト
森内=オリックス
丸山=近鉄
島=横浜(当確)

843 :名無し名人:03/04/29 19:33 ID:VC7Yq/HO
羽生=読売
谷川=阪神
佐藤=西武
藤井=ヤクルト
丸山=日ハム
森内=中日


844 :名無し名人:03/04/29 19:36 ID:rRRdb9KU
たけし軍団は誰でつか?

845 :名無し名人:03/04/29 19:49 ID:3W6fXIjZ
佐藤さんダイエーってどうよ。関西から他地方へって経緯も似てる。
って言うかこの流れモナー。棋譜を英訳するとスコアブック?絡みっつうとこんくらい。

846 :名無し名人:03/04/29 19:50 ID:PVemTZTY
藤井は中日ファンなので藤井=中日

847 :名無し名人:03/04/29 19:55 ID:Aj2d2nyf
羽生=読売
谷川=阪神
佐藤=ダイエー
藤井=中日
丸山=日ハム
森内=西武

鈴木大=近鉄
久保=ヤクルト
・・
たけし軍=前田


848 :名無し名人:03/04/29 20:11 ID:kDBT7lVM
□■□■ 身障者miyaと将棋の関係  ■□■□

最初に一言お断りさせて頂きますが、
このスレはコンプレックスやハンディーキャップが将棋にいかなる影響を与えるのか
という点に関して 真面目に語り合うスレであります。
ガイドラインやローカルルールに抵触する部分は一切ございませんので
一部の方が、誤解と偏見にて削除依頼を出すようなことがありましても
削除人さんにおかれましては、公正な御判断を何卒宜しくお願い申し上げます。

将棋は頭脳の格闘技とも呼ばれる様に、ある面では過酷なゲームでもあります。
プロの棋士は、対局中は座っているにも関わらず何キロもの体重が減るほどです。
この様な厳しい世界に、健常者では考えられない異様な闘志をもやす身障者が
ネット将棋には棲み憑いているようです。
将棋だけでは人に負けたくないとの一念は凄まじく、
高勝率の人物を見つけては、相手の意思などおかまいなしに執拗に挑戦を続け
勝てば自慢し、負けると負け惜しみを吐き、プロ気取りで他人の将棋を批評する
得てして、自身には甘く他人には厳しいタイプが多い様です。
他人から挨拶されても無視したり、はたまた暴言を返したり
全く手に負えない人もいる様です。
少しは、石橋さんや村山さんなんかを見習って欲しいものですが、無理でしょう。
この様な人の心理状態に関してここで考察してみませんか?

aki-miya@george24.com


849 :名無し名人:03/04/30 01:18 ID:LynfC1/X
谷川=阪神ファソ
突撃=巨人ファソ
仁志=中日ファソ
阿部=2002年日本シリーズ後、人格崩壊を起こす(下図参照)。
 さいたまさいたまさいたまさいたまさいたま名物
     ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       γ" " `〜'
       〈wwη 丿
       (゚∀゚=)丿
      . (|   |ノδ
         し^ J~
     |. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     |.ダイオキシン茶.  |

850 :名無し名人:03/04/30 03:41 ID:1qgtkoBk
>>849
阿部って西武ファンなの?なら応援することにしよう。

851 :名無し名人:03/04/30 05:18 ID:QCpUYrIN
>>837
おい!ちょちゅうでやめんなや!

852 :訂正:03/04/30 05:19 ID:QCpUYrIN
ちょちゅう=途中 ね

853 :テンプレ:03/04/30 05:20 ID:QCpUYrIN
羽生=
佐藤=
丸山=
谷川=
藤井=
森内=

854 :テンプレその2:03/04/30 05:25 ID:QCpUYrIN
羽生=
谷川=
佐藤=
丸山=
藤井=
森内=
中原=
米長=
加藤=

855 :名無し名人:03/04/30 05:28 ID:x/Fqimxn
羽生=NHK総合
谷川=NHK教育
佐藤=日テレ
丸山=テレ東
藤井=フジ
森内=TBS
中原=テレ朝
米長=放送大学
加藤=?

856 :名無し名人:03/04/30 05:33 ID:x/Fqimxn
羽生=ベートーベン
谷川=モーツァルト
佐藤=滝廉太郎
丸山=
藤井=
森内=キタダロー
中原=
米長=
加藤=

857 :名無し名人:03/04/30 05:41 ID:seg1Y0Cy
羽生=きららかおり
佐藤=桜木ルイ
丸山=黒木香
谷川=小林ひとみ
藤井=長瀬愛
森内=飯島愛



加藤鷹


858 :名無し名人:03/04/30 06:04 ID:V5QJiPTn
>>856
音楽家はそれだけしか知らないんだろう(藁

>>857
浅倉舞ちゃんは知ってる?

859 :名無し名人:03/04/30 07:29 ID:EUl41Yx6
羽生=ベートーベン
谷川=モーツァルト
佐藤=滝廉太郎
丸山=
藤井=
森内=キタダロー
郷田=チャイコフスキー
中原=
米長=
加藤= バッハ


860 :名無し名人:03/04/30 07:46 ID:ofxomR4e
羽生= ブラジル代表
佐藤= フランス代表
丸山= イタリア代表
谷川= アルゼンチン代表
藤井= オランダ代表
森内= ドイツ代表


861 :名無し名人:03/04/30 09:45 ID:8jEI6Fmx
将棋と関係ないけど面白いな。

862 :名無し名人:03/04/30 09:50 ID:jJIDJt/S
島研=マレンコ道場


863 :名無し名人:03/04/30 10:49 ID:jqandyrc
スティーブ・ブラックマン居ないWWEなんぞ見るに値せん 全く。

864 :漏れが感じた疑問:03/04/30 11:26 ID:ukNm4rOa
やることないからネタスレになったか...

指し手にモリウティらしさが見えない、自然体で臨め>モリウティ
第1局
1)▲1六角打はどうだったか? 空き王手をかけたが反って王を右辺に逃がす
  展開となった。 ▲8六角打の方が良かったのでは?
2)▲6四成銀と△6四飛車を取った後、続いて▲7三成銀として△7三桂馬を
  取った方が良かったのでは? その後、▲4二金、△同金、△6一角成で後
  手王に詰めろがかかる筋があるが...
第2局
1)▲2五金打に攻め合いに出て△8六歩としたが、受けの強いモリウティなら受けに
  徹して、▲3二銀打とハブを指しきりに誘導したほうが良かったのでは?
  方針の一貫性が見られない、予想外の指し手で迷いでた? ハブマジックか?
  また、攻め合いに出るなら△8六歩ではなく、△7六歩で△4九角打を見た方
  が良かったのでは?
2)▲5二銀打を△同角としたが反って攻めを呼び込んでしまった。受けに徹し
  て指しきりを目指し△7二王と早逃げしたらどうだったか?

865 :テンプレ:03/04/30 11:26 ID:+4CgnCir
---------------キリトリ---------------
>>787
お前のせいだぞ、この流れは。
責任持って収集汁。
---------------キリトリ---------------

866 :名無し名人:03/04/30 11:40 ID:P7nSMBvn
羽生=夏目漱石
佐藤=芥川龍之介
丸山=坂口安吾
谷川=森鴎外
藤井=太宰治
森内=志賀直哉


867 :講演会に行きたい棋士:03/04/30 11:44 ID:y377cFDg
1.加藤一二三
2.丸山忠久
3.西村一義
4.窪田義行
5.山村英樹記者

868 :講演会に行きたくない棋士:03/04/30 11:47 ID:y377cFDg
1.二上達也
2.米長邦雄
3.羽生善治
4.島朗
5.田丸昇

869 :名無し名人:03/04/30 11:53 ID:bKbWCjhn
ここは何のスレですか?

870 :名無し名人:03/04/30 12:05 ID:a60vg7j9
羽生=カラマーゾフの兄弟
谷川=罪と罰
佐藤=白痴
丸山=地下室の手記
藤井=悪霊
森内=賭博者

871 :名無し名人:03/04/30 12:06 ID:cqvb+aZn
棋譜の著作権や権利関係の話はすな、ボケガーと粘着香具師がわめいていたのが数日前。
著作権の話を排除したあとの話題って・・・見ての通り。


872 :bloom:03/04/30 12:07 ID:DJEhFIWJ
http://homepage.mac.com/ayaya16/

873 :名無し名人:03/04/30 12:19 ID:pAJOmgys
エブリデエのおかげで荒んで参りました

874 :名無し名人:03/04/30 12:33 ID:HNlnLAIL
>>856
>>859
「キタダロー」って誰やねん!
浪花のモーツァルトは「キダタロー」だろ。
よろしくどうぞ。

875 :名無し名人:03/04/30 12:36 ID:V82CJZ8W
羽生=谷啓
佐藤=吉田恵
丸山=清水圭
谷川=K.
藤井=水谷ケイ
森内=すまけい

876 :名無し名人:03/04/30 12:43 ID:V82CJZ8W
羽生=ポルシェ959
佐藤=ポルシェ928
丸山=ポルシェ911
谷川=ポルシェ911ターボ
藤井=フェラーリテスタロッサ
森内=ペスタロッチ

877 :名無し名人:03/04/30 12:52 ID:I45TbGEm
羽生=小腸
佐藤=十二指腸
丸山=盲腸
谷川=直腸
藤井=結腸
森内=平塚らいてう

878 :名無し名人:03/04/30 12:56 ID:uQahDkb3
      _    li
       ̄`~ `ヾヽ_ll__
         ,. ‐´/`|`丶-`ニ丶_
    、 -‐ '' フ´  /, /|i 、 ヽ `\`〜‐- 、__
    \ //  .///.l |l liヽ ヽ   ヽ   /
        )'/ / /.//l | |l li ヽ ヽ 、 `、/
     /,/ / i l |_,L| ll、┼-ヽ,_ヽ l li\
    <{l{./l. | l´;,⊥、 ヽゞ,⊥.、い. |. |! .>
     ! |l. | l. l/{':::j|    |':::j}ヽ| l. } }、'´
      lゝl い. ' "  、   ``` レ| lレl | >  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        < |V. vヽ  ヽフ   / |/!ヽ|  < ちゃんと名人戦のことを書き込まない人なんて嫌いです。
       `レ‐lヽW` ; 、...イWレ-!、|    \____________
            |! _,/`>< "´ヽレ.
        ,. ‐ 二,.=―{~}‐=-´、 ` - .、
      /   //  ´/'~|ヽ \_\    \
      >\ `ヽ_,,./|  .|\__ /   ,. -‐>.
     /  \`'/// |、/| ヽ|'\, ‐,´-'' ´`l´
    ./    i`  ~ ̄くV´> ̄  `' ´ i/   |

879 :名無し名人:03/04/30 13:00 ID:cq0+uOQ2
つまらんぞー


880 :名無し名人:03/04/30 13:01 ID:c1xuEdqH
羽生=脳みそ
佐藤=目玉
丸山=口
谷川=鼻
藤井=髪の毛
森内=ひげ

881 :名無し名人:03/04/30 13:02 ID:uQahDkb3
モリウティ、ヒゲかよ!

882 :名無し名人:03/04/30 13:11 ID:LRxjuwb2
羽生=朝日
佐藤=読売
丸山=産経
谷川=日経
藤井=毎日
森内=北海道


883 :名無し名人:03/04/30 13:21 ID:y377cFDg
羽生=アメリカ
佐藤=ロシア
丸山=イギリス
谷川=中国
藤井=フランス
森内=北海道

884 :名無し名人:03/04/30 13:45 ID:v9ouN12L
もーやめんかーヽ(`Д´)ノゴルア

羽生2−0森内となりました。興味は尽きません。
さー、みんなで盛り上げよう。

885 :名無し名人:03/04/30 13:48 ID:64PUuZKI
次が大一番だね。森内に頑張ってもらわないと。
戦型は…後手羽生のゴキゲン中飛車と予想。

886 :名無し名人:03/04/30 13:55 ID:KkapzVdE
連盟の棋戦情報では竜王戦名人戦の順で上から掲載されてるけど、棋戦の序列もこの通りなの?

887 :名無し名人:03/04/30 14:41 ID:p/WLthR9
>>886
お金に頭を下げているだけで、内心では皆名人が上だと
思ってます。世間では成金はバカにするだけですが、
成金もまむしのごとく大事にするのが棋士です。

888 :名無し名人:03/04/30 14:53 ID:DHAZlcQ2
>>885
同飛。

889 :名無し名人:03/04/30 15:18 ID:0Ws/yRRY
>>887
同玉。
名人>>>>>>>>>>>>>>>>>ごみくまの壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>竜王

890 :名無し名人:03/04/30 15:29 ID:0Ws/yRRY
羽生=ブライアント
佐藤=ろめいし
丸山=バース
谷川=ボンズ
藤井=ニシ
森内=キヨ


891 :名無し名人:03/04/30 15:42 ID:5QRIk2n7
2連勝なんて普通に考えれば羽生奪取で鉄板だから興味半減してもおかしくないのだが、
今回の名人戦は内容が素晴らしいね。全然興味薄れないよ。
次局の森内名人に期待しています。

892 :名無し名人:03/04/30 15:47 ID:4GJZWiUH
森内負け方も鉄板流。

893 :名無し名人:03/04/30 15:52 ID:3SdVDwZN
羽生=卵
佐藤=小麦粉
丸山=豚肉
谷川=キャベツ
藤井=コテ
森内=鉄板


894 :名無し名人:03/04/30 15:55 ID:tOnkn57L
>佐藤=ろめいし
こんなん分かる奴、今でもおるん?

895 :名無し名人:03/04/30 15:58 ID:QbnFBNiF
羽生=翼
佐藤=ピエール
丸山=早田
谷川=シュナイダー
藤井=松山
森内=次藤

896 :名無し名人:03/04/30 16:05 ID:RHvqRj+h
ここは森内のネタスレですか?

897 :名無し名人:03/04/30 16:06 ID:ZDAVzRFe
羽生=バース
佐藤=オマリー
丸山=フィルダー
谷川=カークランド
藤井=パチョレック
森内=グリーンウェル           は、さすがにひどいのでアリアス

>>894
俺はわかったw。30歳前後の人間にしか分からんよな。

898 :名無し名人:03/04/30 16:08 ID:/sIBsaVK
羽生=トラ
佐藤=ワニ
丸山=ゾウ
谷川=ライオン
藤井=ヒョウ
森内=タマちゃん

899 :名無し名人:03/04/30 16:34 ID:uQahDkb3
>藤井=パチョレック

パチョレック懐かしいなぁ、おい。

というか、3段オチならぬ6段オチですか?
森内はそういうポジションなのかい?

900 :名無し名人:03/04/30 16:34 ID:uQahDkb3
900

901 :名無し名人:03/04/30 16:35 ID:cqvb+aZn
みんな本音は
名人>竜王
とずっと思っていたが、
5月20日までは、竜王>>>>>>>>>>>名人
と思っているよ。
そして5月20日の夜半には、
名人>=竜王
とみんな思うよ。


902 :名無し名人:03/04/30 16:42 ID:casNMCaJ
なあ、一般人はゲーリーを覚えてないのか?
名古屋圏の野球ファンなら絶対分かるはずなんだが。

903 :名無し名人:03/04/30 16:46 ID:ZDAVzRFe
あいにく日本では、

巨人ファン5割
阪神ファン3割
セリーグの残り球団1割
パリーグ全球団1割

の比率なんだよ。野球板に行こうな。

904 :名無し名人:03/04/30 16:47 ID:Uqu36nEK
巨人ファンはそんなに少なくないし、阪神ファンはそんなに多くない。

905 :名無し名人:03/04/30 16:49 ID:T/JxvttU
羽生=ガウス
谷川=ユークリッド
佐藤=ライプニッツ
藤井=ガロア
森内=フェルマー
加藤=フィボナッチ

906 :名無し名人:03/04/30 16:53 ID:XD3X9GBz
羽生=モッカ
谷川=ゲーリー
佐藤=リー兄
藤井=リー弟
森内=源五郎丸
加藤=パンチョ


907 :名無し名人:03/04/30 16:54 ID:BCUksLK0
羽生=東大
谷川=京大
佐藤=阪大
丸山=東工大
藤井=東北大
森内=名古屋大
中原=九州大
米長=一橋大
加藤=

908 :名無し名人:03/04/30 16:58 ID:bTwj4mED
おまらいなかなかヒューモアのセンズがあるな。
じゃ、俺も一つ。

羽生=いかりや
谷川=志村
佐藤=加藤
丸山=高木
藤井=仲本
森内=荒井
中原=小野ヤスシ
米長=
加藤=

909 :名無し名人:03/04/30 16:59 ID:XD3X9GBz
羽生=ハーバード
谷川=MIT
佐藤=スタンフォード
藤井=清華大
森内=香港中文大
加藤=立命館


910 :名無し名人:03/04/30 17:01 ID:J9YCsLL6
>>904
そう思うのが巨人ファン。

911 :名無し名人:03/04/30 17:01 ID:fuy9fIgE
>>907
旧七帝大なのに入れてもらえない北大が憐れ・・・

912 :名無し名人:03/04/30 17:05 ID:aR8NJnVE
羽生=ビーズ
谷川=ミスチル
佐藤=グレイ
丸山=ラルク
藤井=ケミストリー
森内=スピッツ
中原=てつあんどとも
米長=サザン
加藤=モーニング娘。


913 :名無し名人:03/04/30 17:26 ID:Uqu36nEK
>>910
ちょこっと田舎に行ってごらん、驚くほど巨人ファンだらけだから。
ちなみに俺は特に野球に興味はない。

914 :名無し名人:03/04/30 17:31 ID:J9YCsLL6
>>913
そう思うのが田舎モン。

915 :名無し名人:03/04/30 17:36 ID:pL9W01gT
>>907
漏れは○山かよ…

916 :名無し名人:03/04/30 17:36 ID:AezNKOr7
皆さん強く生きてますかコノヤロウ。
一人で生きていけますかコノヤロウ。
一人で生きる強さ度チェック。まず私から。

一人で映画館   →余裕
一人で喫茶店   →すこし抵抗あり
一人で定食屋   →抵抗あり
一人でコンサート →かなり抵抗あり
一人で将棋道場  →無理
一人でお好み焼き屋→絶対無理


917 :名無し名人:03/04/30 17:38 ID:3dYrClS0
>>915
東工大が釣れますたな

一人で映画館   →余裕
一人で喫茶店   →無理
一人で定食屋   →すこし抵抗あり
一人でコンサート →絶対無理
一人で将棋道場  →無理
一人でお好み焼き屋→絶対無理

918 :名無し名人:03/04/30 17:40 ID:9FmeNH3N
>>912
郷田=TMR
先崎=チビ太

919 :名無し名人:03/04/30 17:43 ID:XD3X9GBz
一人でピンク映画館 →常連
一人で喫茶店   →やや無理
一人で定食屋   →余裕
一人でコンサート →絶対無理
一人で将棋道場  →余裕
一人でお好み焼き屋→絶対無理


920 :名無し名人:03/04/30 17:43 ID:HUPaGujW
削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか?

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?


921 :看寿 ◆c3rZd5b.0o :03/04/30 17:49 ID:Bpto2nY/

一人で映画館   →すこし抵抗あり。
一人で喫茶店   →ドトールやスタバなら余裕
一人で定食屋   →余裕
一人でコンサート →絶対無理
一人で将棋道場  →無理
一人でお好み焼き屋→余裕
一人でヘルス   →余裕
一人で居酒屋   →余裕
一人でカラオケ  →絶対無理



922 :名無し名人:03/04/30 17:57 ID:gcS3ysqb
一人で映画館   →余裕
一人で喫茶店   →余裕
一人で定食屋   →余裕
一人でボーリング →やや無理
一人で湖でボート →無理
一人でラブホテル →絶対無理
一人で覗き部屋  →当たり前

923 :名無し名人:03/04/30 18:00 ID:q19iVb89
一人でクリスマス→毎年恒例

924 :名無し名人:03/04/30 18:28 ID:Y/wTooYx
一人でクリスマス→毎年恒例
一人で誕生日  →毎年恒例
一人でGW   →毎年恒例
一人で映画館   →余裕
一人で喫茶店   →余裕(本を読むため)
一人でファミレス →余裕(本を読むため)
一人でラブホテル →余裕(部屋から呼ぶ)
一人でコンサート →余裕(中島みゆきのコンサートなら)
一人で将棋道場  →余裕
一人でお好み焼き屋→余裕
一人でヘルス   →余裕
一人で居酒屋   →余裕
ひとり上手とよばないで〜

925 :名無し名人:03/04/30 18:34 ID:Uqu36nEK
>>914
必死なのは関西人だからですか?

926 :名無し名人:03/04/30 18:36 ID:ZyJ+XtvD
羽生=オリンピック
佐藤=野球中継
丸山=紅白歌合戦
谷川=ニュース
藤井=バラエティ
森内=クイズ番組

927 :名無し名人:03/04/30 18:53 ID:+4CgnCir
羽生=ヴィッツ
谷川=マーチ
佐藤=フィット
藤井=デミオ
森内=ストーリア
加藤=シャルマン

928 :名無し名人:03/04/30 19:17 ID:PebU4bGg
羽生=フサフサ
谷川=フサフサ
佐藤=フサフサ
藤井=フサフサ
森内=フサフサ
丸山=フサフサ
島=ツルツル


929 :名無し名人:03/04/30 19:19 ID:xLoHuZgr
>>
そう思うのが素人の証拠。

930 :名無し名人:03/04/30 19:22 ID:gaIhaExu
なぜかヌーソクに貼ってあった
名人と竜王が寒気の両隣にいるやつ

 ttp://gazo.dempa2ch.net/warah/img-box/img20030422072835.jpg

931 :名無し名人:03/04/30 19:49 ID:56bqlTbm
面白いぞ、若い衆。薬品に例えたのと、平塚らいてう、が秀逸だったな。一体どういう日常生活を送ってるんだ。

で、一人喫茶店やコンサートってどうして無理なの?
爺は先週、一人でハワイまで行ったけど平気だぞ。みんな、寂しがりやなのかいなあ。

932 :名無し名人:03/04/30 19:51 ID:rxdEoNZj
  / ̄ ̄ ̄\
  i'___{_ノl|_|i_トil_|i    またーり
  |,彡 ┃ ┃{.i|
 》|il(_, ''' ヮ''丿|   ( )
  ノリ i `フ i´il l|  ( )
 /ノ l| ハーハ ll j   旦

933 :名無し名人:03/04/30 20:00 ID:bTwj4mED
>>931

さすが自慰!
薬品ネタと平塚らいてうネタがお好みとは、誠の風流人ですな。
しかも何気に教養人ぽいですな。


934 :名無し名人:03/04/30 20:07 ID:rxdEoNZj
羽生=月宮あゆ
佐藤=本田透
丸山=シルビィア
谷川=大堂寺繭良
藤井=竹内理緒
森内=あみりゅん

935 :名無し名人:03/04/30 20:09 ID:XD3X9GBz
>>930
これはズバリ東大寺のあすこですね。

936 :名無し名人:03/04/30 20:13 ID:mBBRzlD1
羽生=太陽
佐藤=月
丸山=水
谷川=地球
藤井=マグマ
森内=彗星

937 :名無し名人:03/04/30 20:22 ID:d40YhjBJ


938 :名無し名人:03/04/30 20:24 ID:4V1p0/u+
羽生=右脳
谷川=三半規管
佐藤=左脳
丸山=腹筋
藤井=毛細血管
森内=チャクラ
中原=ちんぽ
米長=金玉
加藤=胃袋


939 :名無し名人:03/04/30 20:31 ID:67JmHwmc
【羽生=フサフサ】第61期名人戦七番勝負9【森内=フサフサ】
■第1局 4月17・18日(木・金) 羽生勝ち(横歩取り)
■第2局 4月24・25日(木・金) 羽生勝ち(角換わり腰掛け銀)
■第3局 5月07・08日(水・木) 長崎県西彼杵郡「大島アイランドホテル長崎」
■第4局 5月19・20日(月・火) 静岡県熱海市「ホテルニューアカオ」
■第5局 5月29・30日(木・金) 鳥取県東伯郡羽合温泉「望湖楼」
■第6局 6月11・12日(水・木) 三重県三重郡湯の山温泉「グランドホテル向陽」
■第7局 6月19・20日(木・金) 北海道滝川市「滝川ホテル三浦華園」
■中継
有料
■NHK衛星第2放送放映予定(放映時間は変更・追加がある場合もあります)
7日--9:00〜10:00/17:00〜18:00
8日--9:00〜10:00/16:00〜18:00/1:45〜2:00
■便利サイト?
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=TAPJAMPA&P=5
■社団法人日本将棋連盟      http://www.shogi.or.jp/index.html
■毎日新聞             http://www.mainichi.co.jp/
■毎日新聞将棋インタラクティブ  http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
■対戦成績 羽生25−17森内 http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-moriuti.html
前スレ、過去ログは>>2-10辺り


940 :名無し名人:03/04/30 20:31 ID:67JmHwmc
【前スレ・過去ログ】
07:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051270199/l50
06:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051250378/l50
05:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051139460/l50
04:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050667793/l50
03:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050651534/l50
02:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050555358/l50
01:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049023687/l50

■NHKおよび現地解説者
立会い−青野照市九段 副立会い−鈴木大介八段
NHK解説者--加藤一二三九段(解説)・山田久美女流三段(聞き手)
■東京将棋会館解説会(18時開始・一般1,500円)
解説者−前田祐司八段
詳細はこちら http://www.shogi.or.jp/kaikan/kaikan2/kaisetu.html
■関西将棋会館解説者(18時開始・一般1,200円)
解説者−谷川浩司王位
詳細はこちら http://www.kansai-shogi.com/club/kaisetsukai.htm
■関東各地解説会(18時開始)
新宿・三井55ひろば−渡辺明五段(解説)・上川香織女流初段(聞き手)
■出演予定者一覧(※要IE4.0以上) http://www.shogi.or.jp/event/ooban/meizinlist.html


941 :名無し名人:03/04/30 21:19 ID:7D/tQQgy
フサフサってどういう意味?

942 :名無し名人:03/04/30 21:31 ID:vcdTgcoO
>>941
(・∀・)フッサレ!

943 :名無し名人:03/04/30 21:34 ID:FmfUme0h
一人で映画館   →余裕
一人で喫茶店   →余裕
一人で定食屋   →余裕
一人でコンサート →余裕
一人で将棋道場  →余裕
一人でお好み焼き屋→無理

やっぱお好み焼きや焼肉は周りの家族連れとかの目が気になりそう

944 :名無し名人:03/04/30 21:34 ID:njsgRNxc
削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか?

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?



945 :名無し名人:03/04/30 21:38 ID:O2DsA50q
test

946 :名無し名人:03/04/30 21:41 ID:HVcYvuxH
羽生=M・シューマッハ
佐藤=マンセル
丸山=モントーヤ
谷川=セナ
藤井=フジケラ
森内=ハッキネン

島=バリチェロ

947 :名無し名人:03/04/30 21:52 ID:vcdTgcoO
【毎日】第61期名人戦七番勝負9【有料化】
■第1局 4月17・18日(木・金) 羽生勝ち(横歩取り)
■第2局 4月24・25日(木・金) 羽生勝ち(角換わり腰掛け銀)
■第3局 5月07・08日(水・木) 長崎県西彼杵郡「大島アイランドホテル長崎」
■第4局 5月19・20日(月・火) 静岡県熱海市「ホテルニューアカオ」
■第5局 5月29・30日(木・金) 鳥取県東伯郡羽合温泉「望湖楼」
■第6局 6月11・12日(水・木) 三重県三重郡湯の山温泉「グランドホテル向陽」
■第7局 6月19・20日(木・金) 北海道滝川市「滝川ホテル三浦華園」
■中継
有料
■NHK衛星第2放送放映予定(放映時間は変更・追加がある場合もあります)
7日--9:00〜10:00/17:00〜18:00
8日--9:00〜10:00/16:00〜18:00/1:45〜2:00
■便利サイト            http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=TAPJAMPA&P=5
■社団法人日本将棋連盟      http://www.shogi.or.jp/index.html
■毎日新聞             http://www.mainichi.co.jp/
■毎日新聞将棋インタラクティブ  http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
■対戦成績 羽生25−17森内 http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-moriuti.html
前スレ、過去ログは>>2-10辺り


948 :名無し名人:03/04/30 21:52 ID:vcdTgcoO
【前スレ・過去ログ】
07:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051270199/l50
06:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051250378/l50
05:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051139460/l50
04:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050667793/l50
03:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050651534/l50
02:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050555358/l50
01:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049023687/l50

■NHKおよび現地解説者
立会い−青野照市九段 副立会い−鈴木大介八段
NHK解説者--加藤一二三九段(解説)・山田久美女流三段(聞き手)
■東京将棋会館解説会(18時開始・一般1,500円)
解説者−前田祐司八段
詳細はこちら http://www.shogi.or.jp/kaikan/kaikan2/kaisetu.html
■関西将棋会館解説者(18時開始・一般1,200円)
解説者−谷川浩司王位
詳細はこちら http://www.kansai-shogi.com/club/kaisetsukai.htm
■関東各地解説会(18時開始)
新宿・三井55ひろば−渡辺明五段(解説)・上川香織女流初段(聞き手)
■出演予定者一覧(※要IE4.0以上) http://www.shogi.or.jp/event/ooban/meizinlist.html


949 :名無し名人:03/04/30 21:53 ID:vcdTgcoO
フッサレは個人的には好きだが、
スレタイにいれるのは止めた方がいいのでは?

という訳で変更

950 :名無し名人:03/04/30 21:55 ID:PebU4bGg
>>949
ハゲ同!

951 :名無し名人:03/04/30 23:36 ID:UiuVqwmB
次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051707678/l50

952 :名無し名人:03/05/01 02:29 ID:yM1AID6i
大山=内山亜紀
羽生=森山塔


953 :名無し名人:03/05/01 02:41 ID:7L02CmFQ
羽生=ウッズ
佐藤=ファルド
丸山=カプルス
谷川=デュバル
藤井=エルス
森内=ミケルソン
加藤=デーリー

954 :名無し名人:03/05/01 04:13 ID:oFc0+mNt
羽生 寝癖直せば余裕
佐藤 無理
丸山 やせれば余裕
谷川 やや抵抗あり
藤井 追っかけ居なければ可
森内 番長
加藤 教祖


955 :名無し名人:03/05/01 06:55 ID:eYzW4dL7
今日から有料

956 :名無し名人:03/05/01 08:54 ID:bETp/glt
>>938
に爆笑してしまったのはワシだけだろか。

957 :名無し名人:03/05/01 10:39 ID:a42aUSk/
みんななんでそんなに次々に浮かぶのー?
ジョジョでぜひ作ってみたいが、すぐに出てこないな
第何部にするかって問題もあるし

958 :名無し名人:03/05/01 10:42 ID:a42aUSk/
島 ペッシ

しか出てこねーよー
これじゃ誰もわかんないよね

959 :名無し名人:03/05/01 11:28 ID:ViQeqp4I
羽生 アラビン
佐藤 ドビン
島  ハゲチャビン

960 :名無し名人:03/05/01 11:44 ID:OlLGPoDK
羽生=デル
佐藤=IBM
丸山=ゲートウェイ
谷川=コンパック
藤井=アップル
森内=ソニー
加藤=ソーテック

961 :名無し名人:03/05/01 11:53 ID:8PM8uqvA
956、いや、爺も笑ったよ。中原ーチンポなんてのはストレートすぎ、若いひたむきな表現だと感心しました。

962 :名無し名人:03/05/01 12:01 ID:2UhrdT8o
>>938 チャクラなんて訳のわからないものって、森内的だよなあ。

963 :名無し名人:03/05/01 12:27 ID:bacwFUAO
羽生=最強
谷川=スピード狂
加藤=キリスト教
堀口=お経

964 :名無し名人:03/05/01 12:42 ID:2UhrdT8o
野田香子=お香

965 :名無し名人:03/05/01 13:05 ID:mAcx1Fuo
>。963
韻を踏んで、大変良くできましたでつ。

966 :名無し名人:03/05/01 13:12 ID:GSorwXwK
羽生=トマホーク
佐藤=スカッド
丸山=スカッドU
谷川=パトリオット
藤井=テポドン
森内=ノドン
加藤=バンカーバスター

967 :名無し名人:03/05/01 13:25 ID:H2/lHypk
羽生=林葉
佐藤=清水
谷川=中井
丸山=碓氷
藤井=斉田
森内=石橋
加藤=山田


968 :名無し名人:03/05/01 13:51 ID:t/t7qx3H
>>963
お経は谷川じゃないの?

969 :名無し名人:03/05/01 13:55 ID:2UhrdT8o
郷田=矢内 373=大庭美夏

970 :名無し名人:03/05/01 14:04 ID:Dxtcyu/B
羽生=三原脩(用兵抜群)
佐藤=広岡達朗(緻密な読み)
谷川=原辰徳(プリンス)
丸山=森昌彦(暗い)
藤井=星野1001(男気)
森内=伊原春樹(勝率は高いが大舞台で勝てない)
加藤=レオン・リー(昔の名前で出ています)
大山=川上哲治(黄金時代)

971 :名無し名人:03/05/01 14:48 ID:V8GYsOlJ
そんなことより顔文字かAA作ってよ!

972 :名無し名人:03/05/01 20:04 ID:MBHME+UM
朝日は優勝賞金2000万。
名人は優勝賞金2400万。

そんなに変わらない。

973 :名無し名人:03/05/01 20:10 ID:Ld/YH8jN
>>972
なるほどぉ〜


974 :名無し名人 :03/05/01 20:29 ID:xvjvAuX0
>>972
朝日は対抗意識が強すぎる。
意地を張って、名人戦の時期とわざわざ重ねているのも失敗だと思う。


975 :名無し名人:03/05/01 20:30 ID:Ek8/gaHH
2000万か〜そのうちメジャータイトル戦になりそうだな。


976 :名無し名人:03/05/01 21:22 ID:6yUApN6D
と、言うより2000万も出して、7大タイトル戦に入れてもらえない。

977 :名無し名人:03/05/01 21:28 ID:9tzq31a9
>>976
入れてもらえない、なの? 公式タイトルにするかどうかは
スポンサー次第でしょ。
竜王が序列第一位なんて、読売の意向以外の何者でもないわけだし。

978 :名無し名人:03/05/01 21:37 ID:UgWT1zpV
朝日オープン名人戦にしちゃえばいいのよ。それで毎日が怒って返上したって、
そのぶんどっか広く薄くスポンサーを募って穴埋めすればよい。TV局とか他業種でも。

979 :名無し名人:03/05/01 22:23 ID:WZ75PQT/
>>977
いや、賞金上げるために連盟が承諾したでしょ。
十段戦のままで賞金据え置きって選択肢も提示されてたんだから。

980 :名無し名人:03/05/02 01:04 ID:FoYunkTr
羽生=液体窒素
佐藤=ドライアイス
谷川=冷凍庫
丸山=エアコン
藤井=扇風機
森内=扇子
加藤=熱さまシート

981 :名無し名人:03/05/02 04:29 ID:fDOFfPs4
>>980
エアコン=加藤

982 :名無し名人:03/05/02 04:54 ID:2nb1IYBt
羽生=孫悟空
佐藤=ギニュー
谷川=バータ
丸山= グルド
藤井=ジース
森内= リクーム
加藤=ヤジロべー



983 :名無し名人:03/05/02 05:35 ID:G7qBYMuc
さてと毎日さんのゴミ社員がやってくれたわけだが・・

どうしてくれようかね・・・

984 :名無し名人:03/05/02 05:39 ID:/3Bebsqv
★爆発物持ち込み、毎日新聞記者

 アンマン南郊のクイーン・アリア国際空港で起きた爆発事件で、ヨルダンの
アドワン情報相は一日、爆発物を持ち込んだのは、毎日新聞の「ゴミ・ヒロキ」
記者で、取り調べのため拘束していることを明らかにした。
 調べに対し、同記者は「戦争取材の記念品としてバグダッド市内で、イラク人
から買ったものだ」と供述しているという。(時事)

読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030502it01.htm




985 :名無し名人:03/05/02 08:31 ID:fDOFfPs4
五味宏基キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

986 :名無し名人:03/05/02 22:47 ID:lhVm9zQh
>>972
朝日、優勝賞金額を2400万1円にすればいいのに。

987 :名無し名人:03/05/02 23:31 ID:ualoqjV8
1000近し


988 :名無し名人:03/05/02 23:34 ID:nq2nx7fm
>>973
あっこたんっ?!

989 :名無し名人:03/05/03 01:01 ID:484CCG/V
1999

990 :名無し名人:03/05/03 01:02 ID:484CCG/V
こそーり4

991 :名無し名人:03/05/03 01:22 ID:d2x007Gb
991

992 :名無し名人:03/05/03 01:23 ID:MQbnwboS
とっとと埋め

993 :名無し名人:03/05/03 01:24 ID:MQbnwboS
とっとと埋め


994 :名無し名人:03/05/03 01:24 ID:MQbnwboS
とっとと埋め



995 :名無し名人:03/05/03 01:24 ID:MQbnwboS
とっとと埋め





996 :名無し名人:03/05/03 01:24 ID:UVhZnEAt
よし

997 :名無し名人:03/05/03 01:25 ID:s7FRbPoz
1000

998 :名無し名人:03/05/03 01:25 ID:s7FRbPoz
1000?

999 :名無し名人:03/05/03 01:26 ID:s7FRbPoz
1000??


1000 :名無し名人:03/05/03 01:26 ID:s7FRbPoz
1000!


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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