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藤井システムの悪影響

1 :名無し名人:03/05/11 03:54 ID:ZLP8RAms
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩
▲4八銀 △3三角 ▲5八金 △3二銀
▲6八玉 △4三銀 ▲7八玉 △3二飛
▲2五歩 △6二王 ▲5六歩 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲3六歩 △5二金
▲6八銀 △6四歩 ▲5七銀 △7四歩
▲4六歩 △7三桂 ▲3七桂 △7一王
▲2四歩 △同 歩 ▲4五歩 △1四歩
▲4四歩 △同 角 ▲同 角 △同 銀
▲2四飛 △2二歩打 ▲2三歩打 △3三角打
▲2八飛 △2三歩 ▲同 飛成 △2二飛
▲同 竜 △同 角 ▲2三飛打 △3三銀
▲2八飛成 △4一飛打 ▲4六歩打 △4二金
▲4五桂 △2七歩打 ▲同 竜 △4三金
▲3三桂成

三間飛車なのに何?
変な駒組手順。
近年発達してきた戦法は、玉をなかなか囲わなかったり、8五に飛車を浮いたり、
とにかくバランスが悪くて中途半端な棋力では指しこなしにくいものが多い。
そういった形を馬鹿が真似してるの見るとイライラする。
へぼいヤシは、昔ながらのオーソドックスな指し方から学べや。

2 :名無し名人:03/05/11 04:12 ID:Mzz+MO3v
余裕の2get

3 :名無し名人:03/05/11 04:25 ID:6Dvz2sVX
それより先手の駒組みが凄い

4 :名無し名人:03/05/11 04:31 ID:ZLP8RAms
>>3
どう凄いか言わんとわからん。
普通の早仕掛けだが・・

「先手の変な点」
1.三間飛車でいつまでも囲うのを保留する意味はない。
 四間飛車なら藤井システムという選択肢もあるが、三間飛車では・・・

2.4三銀自体は悪いとは思わないが、現代的な感覚からすると早すぎる。
 それより何より、早仕掛けに対する研究が全くなってないのに三間飛車を指すのが異常。

5 :名無し名人:03/05/11 04:38 ID:HP/PJDUC
>>4
自分で1の棋譜取り込んで再生すればわかる

てか居飛車穴熊が流行してる現在では
昔ながらが通用しにくいのでは?

6 :名無し名人:03/05/11 04:41 ID:OEKJVJac
>>3
58金右なんだろーね。

てゆーかこれ、普段やらないひとが
なんとなく3間にしてみたくなっただけなんじゃ。

7 :名無し名人:03/05/11 04:44 ID:Mrdgk26C
>>5
1=4だ

イビアナに対する3減飛車として島ノートにあるナカータXPが似た布陣だとおもったが
そもそもイビアナにかけ離れてるから意味ない罠

それよりも先手の布陣が普通だと思っている>>1の棋力をしりたいな

8 :名無し名人:03/05/11 04:54 ID:OEKJVJac
聞かなくても棋力は先後とも……でしょw

9 :名無し名人:03/05/11 04:58 ID:ZLP8RAms
>>7
先手の布陣自体は特殊なものじゃないだろ。
対三間ではなく対四間の例で恐縮だけど、
http://homepage1.nifty.com/brightside123/43.haya.htm

10 :名無し名人:03/05/11 05:02 ID:PYvMVxX4
>>1が会心譜を披露してるスレはここですか?

11 :名無し名人:03/05/11 05:09 ID:ZLP8RAms
>>10
いや、俺は弱いよ。
自慢するつもりなんかないよ。むしろ棋譜を張るのがはずかしいくらいだ。

たださ、現代将棋の感覚って複雑だろ?
それを理解しないまま形だけ真似する奴が多い気がしてさ・・
だからこんな古臭い作戦にコロッとやられるんだろ?
将棋の勉強の仕方に問題があるんじゃないかなーと思ったんだよ。

12 :名無し名人:03/05/11 11:48 ID:N3w0uu9c
>>3>>6>>7が言いたいのは
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・v玉v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v銀 ・v金 ・v飛 ・ ・|二
| ・v歩v桂 ・v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=28 ▽7一玉 まで

>>1の棋譜だと、kifu等で見たときに
こういう形から仕掛けているように見えるということだと思うが。
7手目 ▲5八金→▲5八金右
ついでに
20手目 △5二金→△5二金左
23手目 ▲5七銀→▲5七銀左


13 :12:03/05/11 12:14 ID:N3w0uu9c
訂正
3>>、6>>、7>>→3>>、5>>、7>>

14 ::03/05/11 12:36 ID:ZLP8RAms
おや、しばらく見ないうちにレスが付いたな。

>>12
左右を付けなかったから勘違いしたってことか・・
そりゃ悪かった。

しかし、それはともかく将棋の勉強の仕方って結構難しいよな。
一昔前の棋譜を並べてみると、勝ちやすい作戦かどうかはともかく
攻守のバランスの良い将棋が多い。
でも、最近の将棋は複雑で、アマチュアがそのまま真似すると単なる乱雑な将棋になりがち。
初心者だけならまだしも、有段者まで変なことやるヤシがいるほどだから、
この辺で正しい勉強法について考えておく必要はあると思う。

15 :名無し名人:03/05/11 12:39 ID:x1Xg/d+v
>>1、お前弱いんだったら他人の将棋批判するより詰め将棋でもしてろよ。

削除依頼出しとけよ。

16 :名無し名人:03/05/11 13:01 ID:Mrdgk26C
miya   今度20局ぐらい指してみましょうよ>変化無限さん
miya   まぁ、私が勝ち越すでしょ^^
miya   体験版IQさん、今度お手合わせ願いませんか?
miya   勝率100%とはどーゆーこっちゃ
miya   私が負けたら納得しますよ
miya   大体、ここには指導将棋目的でこられているようなのに
miya   なんで勝率が高いんや!?
miya   ってゆーか、成績がつくこと自体が変だぞ??
miya   戦績に気にして指してるようなら私より格下だ
miya   >ご両人へ

たしかに何の理由があってこんな事書く必要があったんだかわからん
この2人がmiyaに対して暴言でも吐いたのなら別だが・・・。
個人的にいろんな事情で好きでやってるのだから文句を言う
必要などないと思うのだが・・・。
そんなに他人の勝率が高いのが気に入らないのだろうか?
名人と言っても大した事はないようですな
自分こそ格下か?(笑)

miyaに激励メール出してやろうぜ aki-miya@george24.com



17 :名無し名人:03/05/11 13:51 ID:2r+SZEHB
誰か室岡克彦の墓でも建ててやれよ

18 :名無し名人:03/05/17 23:38 ID:/ZVR/Erx
確かに考え方を理解せずに形だけ真似してる将棋って馬鹿っぽい。
どうせ間違えた指し方するなら完全に自己流のほうがまだかっこいい。

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