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コンピュータ囲碁スレッド

1 :名無し名人:03/05/24 03:08 ID:K2iiEeXc
コンピュータ囲碁に関するスレッドです。

前スレ
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/

2 :名無し名人:03/05/24 03:09 ID:K2iiEeXc
【対局ソフト(市販ソフト)】
 最高峰3 www.neic.co.jp/pc/x5PRODUCTS/hobby/titles/saikoho3/
 最強の囲碁2003等 www.unbalance.co.jp/igo/index.html
 AI囲碁 www.ifour.co.jp/ai/
 手談対局IV www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlshudan4.htm
 烏鷺3 bb.i-seven.ne.jp/shikoku-np/mycom/uro3.html
 銀星囲碁 www.silverstar.co.jp/02products/index.html

【対局ソフト(フリー)】
 GNU Go(9,13,19路) www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
 igowin(9路)  www.igo-kids.com/download/index.html
 九路盤ゲーム www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
 勝也(13路)   homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
 彩(9,13,19路) www.vector.jp/magazine/spotlight/010531/sl01053115.html

3 :名無し名人:03/05/24 03:10 ID:K2iiEeXc
【gnugo との対局方法】
 www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/
 ↑で茶"碁をインストールして↓を嫁
 www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/gnugo.html

【コンピュータ囲碁大会】
 Intelligent Go Foundation(21世紀杯) www.intelligentgo.org/jp/index.html
 コンピュータ囲碁フォーラム(CGF) www.hiroshima-pu.ac.jp/~sasaki/cgf/indexj.html

4 :名無し名人:03/05/24 03:11 ID:K2iiEeXc
突然荒らされたので、テンプレやスレタイについて
吟味する余裕がありませんでした。
追加がありましたらお願いします。

5 :名無し名人:03/05/24 03:15 ID:efbCWUZe
ワロタ
誤爆ですか?
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1053713127/l50

6 :乙です(;´Д`)ハァハァ:03/05/24 03:16 ID:6VxtOQFx
コンピュータ囲碁スレッド
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1053713127/


7 :名無し名人:03/05/24 03:17 ID:efbCWUZe
>>6
囲碁・将棋板でケコーンする事になるとはw

8 :名無し名人:03/05/24 03:49 ID:k67WVpRc
>>5-6
おまいらそろってエロゲーですか

9 :名無し名人:03/05/24 04:04 ID:K2iiEeXc
誤爆した手ごたえはあったんだけど、
どこの板か判らなかったんよ。
よりによってエロゲーかよ。しかもIDが出る板だよ。
もう吊るしか

10 :名無し名人:03/05/24 05:11 ID:l3X9g8OO
>>4
おまえ確信犯だろ、うざすぎ。

11 :名無し名人:03/05/24 06:08 ID:QUMufOEe
結局このスレタイか。最悪だな。
「ゲームソフト」の名前は入れて欲しかった。

またもや、このスレがゲームソフトに関するスレだと気づかずに
別スレで質問してきた初心者をこのスレに誘導する手間が
かかることになった。
このスレがゲームソフトに関するスレだって普通は分からないよ。
スレッド一覧を検索するときも「コンピュータ」で検索する人はいない。

とりあえず死んでおけよ、>>1

12 :名無し名人:03/05/24 06:51 ID:frKxytk8
>>5
この誤爆を見よ!!!
>>1に文句をいうヤシはカキコする価値がない!!!
と、わたしは言い切ります 
なに?何が言いたい?文句あるのか???

13 :名無し名人:03/05/24 09:12 ID:L6AV/c1I
【対局ソフト(フリー)】
9路盤のみフリー
鈍 ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/

14 :名無し名人:03/05/24 12:48 ID:VcsvcTlr
>>11
荒らしたのはお前だな?

15 :名無し名人:03/05/25 00:43 ID:L21IlVsf
で、最強はどれよ

16 :名無し名人:03/05/25 00:55 ID:p/NC81Ld
向こうのスレ、まだ残ってるよ。
削除依頼出してるのに。

17 :名無し名人:03/05/25 07:29 ID:eYiuzGz8
「ヒカルの碁3」は何級ぐらいの人まで楽しめますか?

18 :名無し名人:03/05/25 15:51 ID:BC5RNVfg
俺くらいのレベルまで

19 :山崎渉:03/05/28 10:11 ID:yvbBwSWn
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

20 :名無し名人:03/05/29 13:16 ID:VEjiG+Cs
igowinでプロフェッショナルに勝った香具師いる?
何回やっても勝てないよ。。・゚・(ノД‘)・゚・。
よかったら、UPして貰えないでしょうか。



21 :名無し名人:03/05/29 13:39 ID:WwGvSJaz
(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[5]PB[Igo for windows]
PW[Human]
C[Human strength is Professional. Computer playing at level 6]
AB[gc][cg][cc][gg][ee]
;W[cf];B[bf];W[be];B[bg];W[df];B[dg];W[ef];B[eg];W[ff];B[de];W[ce]
;B[ae];W[fc];B[he];W[gb];B[bd];W[cd];B[fe];W[dd];B[bc];W[gf];B[ge]
;W[hf];B[dc];W[ed];B[eb];W[gh];B[fg];W[hg];B[fh];W[hh];B[fb];W[hc]
;B[gd];W[ha];B[fa];W[ie];B[gi];W[hi];B[fi];W[ec];B[tt];W[ga];B[da]
;W[tt];B[tt]
)

もはや碁ぢゃない

22 :名無し名人:03/05/29 14:48 ID:gZl4P2eT
KGS20k台の頃でも某ソフトに勝てていたのに
昨日久しぶりに打ったら負けてしまった。
現在は10k目前なんですけどね。
コンピュータの癖を利用して勝っていたのでしょうね。

23 :名無し名人:03/05/29 16:44 ID:VEjiG+Cs
>>21
スゲー

24 :名無し名人:03/05/30 03:56 ID:D1s46hq/
将棋・囲碁の指し手って何通り?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1032447973/
■■■囲碁・将棋と数学■■■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1053038715/


25 :名無し名人:03/05/30 07:37 ID:I+jvLqc8
8th Computer Olympiad 2003
ttp://www.cs.unimaas.nl/olympiad2003/


26 :名無し名人:03/06/04 18:54 ID:gRXS3pgj
なんぞ話題はないんかい

27 :名無し名人:03/06/04 18:54 ID:iZ84QSR8
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆将棋バカ一代つんぼのみや◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったみやさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いみやさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、みやさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)
批判要望板の ◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレわざわざ「御報告」なさったり
bgame:囲碁・将棋[スレッド削除]
に目障りなスレは全て「御報告」なさっておられるご様子です。
とても「御本人様」以外の方はこんな手間はかけない事でしょう。

そんな無駄な事をされなくてもあなたが棋太平から消えれば全ては終わるのです(笑)

みやさんから将棋を取り上げたらなにも残らない。
みやさんから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
みやさんからオナニーを取り上げたらなにも楽しみはない。
みやさんから2チャンネルを取り上げたら生きてゆけない



28 :名無し名人:03/06/04 19:13 ID:3ExTi52F
あの大物アイドル〇○が脱いでる〜
登録してみたら得したよ(^^)v

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html


29 :名無し名人:03/06/04 19:27 ID:uFWvKtDK
今の市販の囲碁プログラムは、どんなアルゴリズムで動いてんの?

30 :名無し名人:03/06/04 21:59 ID:bfEa9dnD

      /碁ヽ 
     /  =゚ω゚)
     |  U /
     ( ヽノ
      ノ>ノ  ビュワビュワー
 三  しU

最強のアルゴリズム(想像図)。

31 :名無し名人:03/06/04 23:17 ID:TgP5p00O
一番最近の大会の優勝ソフトは何?


32 :名無し名人:03/06/05 00:07 ID:Meoy5/79
世界大会ならAI


33 :名無し名人:03/06/05 00:24 ID:5MuE1RlP
っていうか、ちゃんとした大会をやれ

34 :ちゃんとした大会:03/06/05 06:00 ID:m9FnL638
世界コンピュータ囲碁大会 岐阜チャレンジ2003
http://www.gifuit.com/igo2003/

 参加申し込み締め切り 2003年6月15日(日曜日)
 大会   2003年8月2日(土曜日)・3日(日曜日)


35 :名無し名人:03/06/05 13:00 ID:XzxmPTCn
今から作り始めても申し込みに間に合わん

36 :名無し名人:03/06/05 13:26 ID:tgbfZHlM
ちゃんとした大会はあったけど、
盛り上がらなかったんだよ・・・

37 :名無し名人:03/06/05 23:00 ID:sSF4F41t
優勝賞金30万円じゃあ盛り上がらないよね。
1000万円だったら真剣になるだろうな。
ここ最近2段ソフトがなかなか出てこない理由もこの辺りにあるんだろうな。


38 :名無し名人:03/06/05 23:02 ID:A1qtXM7O
昔は名人に勝ったら1億円?、とかの大会があったからね。

39 :名無し名人:03/06/05 23:26 ID:e2VYnqd/
プレステ2のシンプルなんたらって安く買えるヤツの
囲碁ゲーはどうですか?
買った人感想お願いします。

40 :名無し名人:03/06/06 00:04 ID:Z4UzNcOb
>>37
今ほんとに強いソフト作れたら優勝賞金どころの話じゃないよ。
一人勝ちだからね。将棋ソフトよりうまみはありすぎ。

>>39
SIMPLE2000本格思考シリーズVol.2 THE囲碁
〜日本棋院監修〜 【1】成長する思考ルーチンを搭載。
プレイヤーが打った局面をコンピュータが記憶。
1万パターンの局面から新たな一手を繰り出します。
同じパターンでコンピュータが負けることはありません。
対局するほどコンピュータの思考が成長していきます。
【2】プレイヤーを待たせません。"PlayStation2"の
高性能を活かして、強さと共に高速思考を実現。

謳い文句はすごいな。持ってる人どうですか?

PSのシンプル1500The囲碁2は弱いけど、面白かった。
敵キャラがいて9路の敵、13路の敵、19路といて
そいつらとの勝ち抜き戦っていう発想がよかった。
覚えたてのころにやったので徐々に慣れていけた。

41 :名無し名人:03/06/06 06:43 ID:z61uQBmZ
ゆかり先生がでてくるやつはどうですか?

42 :名無し名人:03/06/06 23:36 ID:0hxps56Z
>>40SIMPLE2000本格思考シリーズVol.2 THE囲碁
上手い人にひたすら打たせてたら
CPU滅茶苦茶強くなんのかなー

43 :名無し名人:03/06/07 00:25 ID:hJI/DfRX
>>42
まさか


44 :名無し名人:03/06/09 11:51 ID:gKqHgnBO
囲碁曼陀羅
http://igo.ergose.com/index.htm
で超CG碁盤紹介してるけど、すげぇよ(;´Д`)

45 :名無し名人:03/06/09 12:18 ID:/TcJaRkN
俺も前に秀作のコスミ.bmpってのを壁紙用に作ったぞ(家には残ってると思う)
構図はこれとかなり似てるんでびっくりした。んで気付いた点
1.石の打点がきれいすぎ。少しずらしてるのもあるけど本来はもうちょいね・・
2.石の大きさ同じくないか?(白がちょと大きいもんだと聞いた気が・・)
3.板への映り込みが強い。(磨かれるとこうなのだろうか?)
  光源は上方に複数あるようだが、そう考えると映り込みすぎ
4.白、ご愁傷様です
しかし、うちのPCでこれだけの大きさを作ると一日程度じゃ描画できんだろうなぁ

46 :名無し名人:03/06/09 13:45 ID:pgput57U
>>44
これね。
http://igo.ergose.com/cggoban.htm
最近のCGはリアルだけどそれを碁盤でやるとこうなるのか。
カメラみたいに手前に焦点があって、後ろがちゃんとボケてるところとか
ほんとの人間の視点みたいだな。

47 :名無し名人:03/06/09 14:53 ID:9p3p5Z7m
これは絵だけ?
対局もできるなら面白いな。
CGの技術としては、10年前にこのへんには到達してたような。

48 :名無し名人:03/06/09 21:50 ID:MH0jZ6G+
盤石は素晴らしいが、畳は・・・実物を見たことがないのかも・・・

49 :名無し名人:03/06/09 23:40 ID:m3mUoQvI
まだ完璧とは言えない点も...

- 白石の手前に妙に大きな鏡面への反射みたい
  なのがあるが黒石にはない
- 上げハマの白石が小さく見える
- 脚がやや大きく右下のは色が不自然
etc...

それに畳が変なのは >48 に同意

50 :名無し名人:03/06/09 23:47 ID:o9wVJwLW

別段ケチを付けくることも無し

なんもわかっちゃない阿呆

野暮天ばかりかこのスレは


51 :名無し名人:03/06/10 00:13 ID:rgmJkdE1
っていうか最初からスレ違いだけどなー

52 :名無し名人:03/06/10 14:28 ID:shHEz+p1
最近初段から県代表クラスまで強さの段階をえらべる囲碁ソフトを開発しました。


53 :名無し名人:03/06/10 14:39 ID:vOpgsZW5
>>52
それがほんとうなら>34の大会に申し込んで世に出ろ。

54 :名無し名人:03/06/10 15:52 ID:dzSO0YYG
>>52
五路盤でつか?

55 :名無し名人:03/06/10 16:16 ID:gg++ewxD
1路盤

56 :名無し名人:03/06/10 20:36 ID:TPlfDBb9
一路盤だと第一着は自殺手か?

57 :名無し名人:03/06/10 21:33 ID:rgmJkdE1
着手禁止点

58 :名無し名人:03/06/10 21:35 ID:rgmJkdE1
そのまま終局して、コミがあれば白の勝ち

59 :名無し名人:03/06/10 22:16 ID:jc/ZDDcN
なぜコミがあるかを考えなよ

60 :名無し名人:03/06/10 22:27 ID:rgmJkdE1
ジゴをなくす為
だからニギリの段階が真剣勝負

61 :名無し名人:03/06/10 22:30 ID:TReIqizy
エスパー最強

62 :名無し名人:03/06/10 22:36 ID:jc/ZDDcN
ア、アホだ・・・




いや、将棋住人のネタか・・・

63 :名無し名人:03/06/10 23:58 ID:oA6FowVi
最高峰3の箱みると、今のことろ最強は最高峰3になるが…
グラフィックがちょい悪い。
見た目は最強の囲碁2003の方がいいな。

64 :名無し名人:03/06/11 00:36 ID:6+L4S2lg
見た目なんかどうでもいい。
モナーとギコのAA碁盤でも最強なら1万円出す。

65 :名無し名人:03/06/11 16:39 ID:edJ1dold
>>64 CUIで最強だったらいくら出す?

C:\hoge\> igo.exe
NOGAME > game B 19 6.5
 B(1) > 4-17
 W(2) 3-4 B(3) > ■

66 :名無し名人:03/06/11 21:22 ID:6+L4S2lg
9800円

67 :名無し名人:03/06/12 10:15 ID:uIke4zS2
>>65
CUIで強いのがあったら、
GUIで標準入出力を扱えるものを作ってくれるかも

68 :名無し名人:03/06/12 19:10 ID:0Nn//W6b
漏れがGUIのをCUIで扱えるようにする

69 :名無し名人:03/06/12 22:26 ID:rjMK/iFX
AI囲碁のコマンドライン化キボン

70 :名無し名人:03/06/13 00:50 ID:k1euFm/4
同じ初段でも日本棋院が認定したものと、プロ棋士個人が認定したものがあるんだな。


71 :名無し名人:03/06/13 01:48 ID:FFL81YIs
初段、初段、ってうその認定ばかりするなよ・・


72 :名無し名人:03/06/13 03:36 ID:d29GnYl1
金のためならわざ負け、水増し、なんでもあり。


73 :名無し名人:03/06/13 09:25 ID:g+nku3Df
>>71
俺は初段だけど、4段って判定された。w アリエネー

74 :名無し名人:03/06/13 18:51 ID:KW2HUDxd
嘘っていうなよ
正確な段位を測ることの難しさは皆知ってるだろ?
同じ初段でも5階級くらいの差は黙認しようぜ

75 :名無し名人:03/06/14 00:29 ID:DNdYDEKR
じゃあ、なんで日本棋院に認定を御願いしないで
プロキシ個人に御願いしたんだ?


76 :名無し名人:03/06/14 00:36 ID:Zq+39nd3
初段なんていうのはプロにしてみれば虫けら同然の強さなんだよ。
バッタがどれくらい強いのかなんて人間にはわからないだろ。
それと同じだ。

77 :名無し名人:03/06/14 00:46 ID:SIuVRtsz
プログラムに筆記試験をやらせたが、やらなかったから

78 :名無し名人:03/06/14 00:58 ID:ILQp59nQ
>>76
>虫けら同然の強さ

面白い表現だね。
虫だって五分の魂をもってるだから強いんだよ。
コンピュータには魂がないから、好きなように利用されるんだね。

79 :名無し名人:03/06/15 17:21 ID:FLJyGIpK
AI囲碁2004
ttp://www.ifour.co.jp/press/n2003q2/n20030530.html
銀星囲碁4
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo4/gigo4.html

例年通り、この時期に発表されますた
銀星4は「初段の実力がなければご返金いたします。」だそうです
たぶん初段は無いので北朝鮮の技術力をただで試すチャンスですな

80 :名無し名人:03/06/15 17:34 ID:ucmYCLPa
> インストール時にCD-ROMが読めるドライブが必要です
> CD−ROM1枚(インストール時使用)

CDROMは、インストールしたら不要ということかな?

81 :名無し名人:03/06/15 22:05 ID:/LIK2lYw
不要なんじゃないでしょうか
少なくとも銀星囲碁2はそうでした

82 :名無し名人:03/06/16 00:13 ID:F6zMb/5S
ずっとCDROMが要るのはなんだっけ?

83 :名無し名人:03/06/16 10:18 ID:iq4nmB5p
>>82
手段対局。
他のはインストール時以外はCD-ROM不要。

84 :名無し名人:03/06/17 00:28 ID:mjlXqpAG
今時は2段でないと新製品のインパクト無し。
先陣を切るのはどのソフト?
やはりAIシリーズか?
元祖的に手段対局か?

85 :銀☆返金:03/06/17 00:39 ID:nDChTPnr
初段の実力があるかどうかを判断していただく場合、
その理由を具体的にご記入願いします。
「私が3級なので、それに負けるのだから初段の実力はない」
という抽象的なご判断でのご返金請求はご遠慮ください。

とのことです。

86 :名無し名人:03/06/17 00:43 ID:Vy6DrAJp
>>85
じゃあ、とりあえずKGSで30局ほどソフト打ちすれば、
すぐに実力が確定するね。
10Kあればおなぐさみ。

87 :名無し名人:03/06/17 00:46 ID:qrrDzjn2
っていうか、抽象的じゃないじゃん

88 :名無し名人:03/06/17 00:57 ID:jqKIP+lF
要するに返金請求に応じる気はハナっからない、と。

89 :名無し名人:03/06/17 01:04 ID:mjlXqpAG
>79のURLでは
>初段実力保証!!
>その強さの証をお客様からの疑問の意見が多い段級認定に頼るのではなく、
>お客様自身に判断していただく「返金保証」。「初段の実力がなければご返金いたします。」のコピーに裏づけされた強さへの自信をお試し下さい!!

つまり客が自分流に判断していいってことのはずじゃないか。

なんかこのHP、ここ数日で急に内容がかわったね。
「-ご返金規定-」が細かくなった。

>■ご返金までの流れ
>Aマニュアル最終ページにある返金請求書に必要事項を記入してください。

誰かどんな必要事項がかいてあるのか教えて!

>●コンピュータの実力は人間の評価と違い、ある時は2・3段の着手をし、
>ある時は5級程度の着手しか出来ないことがあり、それを平均して「初段」であるかどうかをご判断願います。

人間と違うってんなら、人間向けの初段なんて唄っちゃダメじゃないの?

>●返金補償の対象は、パッケージ購入のお客様のみで、
>ベクター等のダウンロード購入のお客様は対象外とさせていただきますので、ご了承ください。

要注意だね。ベクター等ではちゃんと注意を喚起しているのかな?


90 :名無し名人:03/06/17 01:13 ID:qrrDzjn2
碁会所の段みたいなもんで、コンピュータ用の段だから、
人間の基準と比べたら食い違うのは当然、という理屈だな

91 :名無し名人:03/06/17 01:17 ID:i9PqtXIY
別にうだうだケチ付けんでも。

世の中そんなもんじゃん。

92 :名無し名人:03/06/17 01:34 ID:jqKIP+lF
まあな。むしろ本当に返金に応じたら驚くよ、おれは。
んなウマイ話あるかってーの。

93 :名無し名人:03/06/17 01:38 ID:qrrDzjn2
まあ一般に「○○だったら料金は頂きません」的な煽りは
ただの宣伝文句で、実際に何かを補償しようというつもりが
無いのはお互いに了解済みだから、
そんなことに突っ込むのは激しく粋でない

94 :名無し名人:03/06/17 10:59 ID:1qFASB7+
>>93
んなこたぁない。
そう謳って本当に○○だったら普通は返金する。

95 :名無し名人:03/06/17 13:58 ID:bSdjxlXp
1人に応じたら全員に応じないといけなくならないか?
認めさせるためには裁判沙汰にしないと可能性はないだろう
はたして勝ち目はあるのか?教えて弁護士軍団〜

96 :名無し名人:03/06/18 21:22 ID:3I0EV9q6

北朝鮮絡みだから普通が通用するかどうか

97 :名無し名人:03/06/18 21:32 ID:mjjnFd+3
>>95
たしかに、一人に応じたら全員に同様に応じなきゃならんような規定だね。
なんかこの広報はDQNの香りがプンプンする。
今後の展開次第では祭りに突入する可能性も大かと。

「当社指定の方法にご返金させていただきます。」
「ご返金に関しては、弊社にて直接対応させていただきます。
ご購入された店舗ではできませんのでご注意ください。」

なんかいろいろ嫌がらせされそうで怖い……

「初段の実力があるかどうかを判断していただく場合、その理由を具体的に
ご記入願いします。「私が3級なので、それに負けるのだから初段の実力はない」
という抽象的なご判断でのご返金請求はご遠慮ください。」

正論だけどさ……。じゃあ、あんた達はどういう「具体的」な判断で「初段」を
保証してるのか、まずそれをちゃんと説明してほしいところだな。

詰め碁とか定石データベースとか6・7・8路盤とか、機能は充実しててソフトとしては
良さそうだけどね。誰か「実力測定」してあげてくださーい。

98 :名無し名人:03/06/18 21:55 ID:3I0EV9q6
初段の基準はプロに7子でしょ
アマでもいいから強い人に9子でつぶしてもらえば証明できる


99 :名無し名人:03/06/18 22:12 ID:mf+aCzHI
銀星3のうたい文句が9子で打ってプロの私もたじたじ

カナーリ大袈裟な表現だった
OCR機能はかなり役に立ったけど他は無くてもいいとオモタ
今回は詰碁対局機能がどれほどのものか興味深い

100 :名無し名人:03/06/20 00:59 ID:xrX5u425
>>97
>正論だけどさ……。じゃあ、あんた達はどういう「具体的」な判断で「初段」を
>保証してるのか、まずそれをちゃんと説明してほしいところだな。

同意。
俺もそれが気になっていた。
何を根拠に初段だと主張しているんだろうね。


101 :名無し名人:03/06/21 01:19 ID:8GJEh0dh
報償唄ってるんだから、
一人に応じるならば全員に同様に応じるのが当然だぜい。


102 :名無し名人:03/06/21 01:23 ID:TuNCwU3p
インターネット将棋 〜棋太平〜  戦績ランキング: TOP50

※対局数10回以上がランキング条件です

順位 ハンドル名 勝数 負数 勝率(%)
1 ながれぼし 21 0 100.00
1 清水市代 31 0 100.00
3 はぐれメタル 41 1 97.61
4 変化無限 180 6 96.77
5 こまぞう 48 3 94.11

スペースの関係で6位〜45位は割愛させていただきました。

46 夢まる 36 10 78.26
47 MEM 124 35 77.98
48 オー平 169 48 77.88
49 月光仮面 24 7 77.41
50 miya 680 199 77.36


103 :名無し名人:03/06/21 07:41 ID:OWt6P+mx
>ご返金額はいかなる理由をもってもこの製品の定価以下とさせていただきます。
さりげなく全額保証でもないのね

104 :名無し名人:03/06/21 20:42 ID:run7X1zQ
こんなにびびってるようじゃぁ、
2段ソフトなんか当分出せそうにないな。

105 :名無し名人:03/06/21 20:43 ID:Xf1AKp+7
癒されますね
http://pleasant.free-city.net/


106 :名無し名人:03/06/27 14:44 ID:gmkLdOIO
AI囲碁2004か銀星囲碁4買った人レポきぼん

107 :名無し名人:03/07/01 07:51 ID:+k8FlLbo
昨日秋葉に行ってPC買った
銀製4も売ってたんで悩んだが、1萬は高くてやめた。
そもそも、ネットで打てるのになんでCPUとやらなあかんねん

108 :名無し名人:03/07/01 09:07 ID:xlm8WdUO
確かに。
相手不足解消の役目としてはコンピュータ囲碁の存在価値は無いな。
下手過ぎても怒られないとか、飽きたら途中で止めれるとか、
ダーク方向のメリットしかない。

109 :名無し名人:03/07/01 10:17 ID:GETlEhcq
漏れはプログラムの進化そのものに興味ある

110 :名無し名人:03/07/01 12:53 ID:+k8FlLbo
みんな喜べ、>>109が最新シリーズ一式(三万ほど?)を買いそうだ

111 :名無し名人:03/07/02 00:43 ID:TXt0WGWg
くだらねー煽りしてんじゃねーよ。
じゃなんでアンタこのスレに居るの?>110

112 :名無し名人:03/07/05 19:29 ID:QLQOOxb9
銀製4
買ったヤシいる?

113 :名無し名人:03/07/05 19:32 ID:2hNQj6WI
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

114 :名無し名人:03/07/05 19:37 ID:3r9RHVp+
買ったよ

115 :名無し名人:03/07/05 19:41 ID:jwxgFjLd
■■■■ あの 自称屋敷プロよりも強い男と指せるかも? ■■■■

この機会に「棋太平の狂気の世界」を体験しましょう(爆

7月1日より、株式会社 エス・ピー・エス ホームページにて
『インターネット将棋 〜棋太平〜』アカウント販売を開始します。

『インターネット将棋 〜棋太平〜』
全てのユーザーはクライアントプログラム一式をダウンロードしてください。
既存の登録済みIDはそのままご使用になれます。
バージョンチェックを行いますので、
現在御使用中のものではログインできなくなります。
このバージョンから複数のIDを同時に使用できます。数個のIDを所持して頂き、使い
分けまたは同時アクセスなども可能となります。

追加機能:持ち時間による対局を可能としました。
・1手30秒以内
・持ち時間1時間その後1手30秒以内
・時間制限無し
のいずれかで対局を開始してください。

§------------------------------------------§
株式会社 エス・ピー・エス ゲームサポート
URL: http://www.sps.co.jp/



116 :名無し名人:03/07/05 20:38 ID:aET4YjsP
>>114
棋譜が見たいす
返金規定とやらはどうですか?

117 :名無し名人:03/07/05 22:21 ID:nDlJ0by6
>>114
他のソフトとの
対戦もきぼん

118 :名無し名人:03/07/09 07:10 ID:PX+JElX1
>>116
返金規定はパッケに書いてたぞ、俺店で読んだ。
「2〜3段ほどの手を打つこともあり、級位者みたいな手を打つこともあります
 あくまでも総合的な強さとして判断してください」
「その上で初段の実力がないと判断された場合は、
 対局の棋譜をいくつか添付の上ご連絡ください」
みたいなもんだった。

碁雑誌の認定問題全部の着手結果(どうなるか知らんが)ぐらい送らなければ
「私どもは、銀4が弱いのではなく、御客様が強いのだと判断いたしました。
 よってパッケージ代金は返却致しかねます」
となりそうな気がする

119 :名無し名人:03/07/09 07:19 ID:/Kv9qwk4

>■ご返金までの流れ
>Aマニュアル最終ページにある返金請求書に必要事項を記入してください。


120 :名無し名人:03/07/09 14:15 ID:mh9e5lXX
コンピューターのくせを利用せず
普通に戦っても初段の実力ないとおもったぞ>銀星4
ネットだったら5級ぐらいか。
地方の碁会所の初段はこのぐらいだったりする?

よくこんなあやふやな実力でこんな宣伝方法しようと思ったな。
初めから返金に応じるつもりはないようだし。さすがはチョソ

121 :名無し名人:03/07/09 17:48 ID:3wFCULoG
下手に返金を要求すると、逆に賠償を要求されるぞ

122 :名無し名人:03/07/09 23:41 ID:i/oCJuq8
>>120
ネット碁の五級は一般的な碁会所の初段だな・・・

123 :名無し名人:03/07/10 00:14 ID:W9MDr9Df
っていうかそもそも、どこでいう初段なのか明言してないし
明言するなら日本棋院の初段とかになるのだろうけど、
それなら責任の所在は棋院に移るから返金云々という
話にはならないし

うちじゃあこれが初段なんじゃあ、と事務所から叩き出されるのがオチ

124 :名無し名人:03/07/10 01:22 ID:uT/Tl13q
囲碁の訓練したいのですが、碁解除に行く度胸はまだないっす。
今の囲碁ソフトは囲碁の上達には役立つレベルのなのでしょうか?
役立つとしたら、AI囲碁と朝鮮人囲碁のどちらが良いですか?


125 :名無し名人:03/07/10 01:34 ID:iKP90N3y
>>124
上達にはそれ程役立たんでしょう。入門、初心レベルの相手としては十分かとも思うが
永遠の初心者の私はgnugo(フリーソフト)にさるすべりをおそわりました。
その他有益なことも多々あるでしょうね。
実戦はネット、勉強は本ってのが普通みたいです


126 :名無し名人:03/07/10 02:28 ID:oNz20du3
>>124
KGSに行くのをお勧めする。
3日で・・・
スレッド参照のこと。

127 :名無し名人:03/07/10 07:00 ID:J3EUE6mj
>>124
ネット碁であまり打てないのなら、初級者を脱出するまでは役立つと思います
AIの廉価版で十分だと思いますが

128 :名無し名人:03/07/10 16:56 ID:slh3e3HG
>>124
ソフトも役に立ちます
フリーのソフトで十分かと。
9路のigowinをやっつけ、彩、gnugoも
物足りなくなればネット碁デューでどうでせう。

私は今でもソフトが手放せない。
ネット碁で負けたまま寝れないとき
には特に重宝

129 :名無し名人:03/07/10 20:07 ID:0SUAnLvp
碁会所より棋院の初段免状はもっと甘い。

130 :名無し名人:03/07/10 20:45 ID:hnPIGdDh
ネット5Kいけるなら日本棋院は二段認定するだろう

131 :名無し名人:03/07/10 23:42 ID:9KJcyumK
ようするに、返金要求は通らない、と。

132 :名無し名人:03/07/11 00:51 ID:+u+1+VJX
シルバースターが購入者の初段認定機関に
なりそうな悪寒

133 :名無し名人:03/07/11 01:00 ID:5Ie4qqis
一度出した金を返せたぁ野暮もいいとこ

越前守もあきれてるヨ

134 :名無し名人:03/07/12 09:44 ID:+WbRQrXU
買った商品が誇大表示だったら当然だべ

135 :名無し名人:03/07/13 10:25 ID:ptEm080A
我々にはJAROがついている。


136 :名無し名人:03/07/13 18:58 ID:KmriOwfI
銀星囲碁には朝鮮総連が付いていますがなにか?

137 :山崎 渉:03/07/15 08:56 ID:UiQShVKH

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

138 :名無し名人:03/07/15 23:04 ID:HhkRJar0
age

139 :名無し名人:03/07/24 00:53 ID:i35jCcBc
返金完遂者きぼん

140 :名無し名人:03/07/24 08:17 ID:QDqGRGJp
棋譜をうpしてくれれば神

141 :◆JZaujs3pnQ :03/07/24 16:03 ID:0g74mEL4
AI囲碁ってどのくらいの棋力?15級ぐらい?

142 :名無し名人:03/07/24 16:40 ID:yuCys50O
銀星の返品は朝鮮総連、若しくは平壌で行います。

交通費は無料です。

お気軽に申し付けください。



だったらどうするよ?

143 :名無し名人:03/07/29 16:42 ID:TS+hSKmD
JAROで対抗できるのれすか?

144 :名無し名人:03/07/29 21:38 ID:S7f8W/UJ
返金の有無は別として、
一本だけ買うならなにがお勧め??

145 :名無し名人:03/07/29 21:46 ID:gai/CDxa
とりあえず前回世界大会優勝のAI2004が無難かな
最高峰3も力が強くていい

146 :名無し名人:03/07/30 03:53 ID:3bCRz8bD
銀星がお薦め
他のソフトは今ひとつ

147 :名無し名人:03/07/30 07:34 ID:tUGO/lIG
>>146
工作員

148 :名無し名人:03/07/30 08:57 ID:qmueLGhB
銀星のOCR機能は白眉!

149 :名無し名人:03/07/30 12:05 ID:dH4oXrzP
銀星の初段認定は眉唾!

150 :名無し名人:03/08/01 09:51 ID:5U2AD4jS
3.4来てます
http://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html

151 :名無し名人:03/08/01 10:05 ID:dYWPNsyz
世界コンピュータ囲碁大会 岐阜チャレンジ2003
http://www.gifuit.com/igo2003/
大会   2003年8月2日(土曜日)・3日(日曜日)

明日だけど、出る人ここにいる?

152 :名無し名人:03/08/01 15:43 ID:iemoQWj/
出るけどなんかある?

153 :名無し名人:03/08/01 15:48 ID:slumnrBd
スパイソフト

154 :名無し名人:03/08/01 16:29 ID:FSSOGwXr
AI囲碁2002と、AI2004や最高峰3だと実力の差はどのくらいでしょうか?
かなり進歩してるのでしょうか。

155 :名無し名人:03/08/01 19:12 ID:dYWPNsyz
>>152
どの開発者さんでつか?

156 :うさぴょんの育ての親:03/08/01 22:37 ID:518b8GEh
>>151
僕は出ないけど、僕のマシンが出ます(^^;

157 :山崎 渉:03/08/02 00:25 ID:1SwAUbCj
(^^)

158 :名無し名人:03/08/02 07:53 ID:y1NqADan
>>156
おぉ、かつなりで出る方ですか。
応援してまつ。

159 :名無し名人:03/08/02 08:46 ID:gSAekZbT
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[Gnugo3.4]PW[AI囲碁2003(最強)]
KM[5.5]

;B[pd];W[dc];B[dp];W[pp];B[ce];W[cg];B[ee];W[fd];B[dg];W[dh]
;B[eg];W[cf];B[de];W[ic];B[np];W[pn];B[pq];W[qq];B[oq];W[qr]
;B[jq];W[eh];B[ql];W[fg];B[bc];W[be];B[bd];W[fe];B[bf];W[bg]
;B[ae];W[qm];B[pl];W[qf];B[pf];W[pg];B[of];W[qg];B[qi];W[og]
;B[qe];W[oi];B[lc];W[mg];B[nf];W[ng];B[le];W[om];B[nk];W[kg]
;B[cm];W[ck];B[em];W[cq];B[dq];W[cp];B[co];W[bo];B[bn];W[ap]
;B[cr];W[br];B[bq];W[gp];B[bp];W[ho];B[hm];W[jo];B[lp];W[kn]
;B[mn];W[kl];B[rm];W[rn];B[nm];W[lk];B[pm];W[qn];B[on];W[ns]
;B[mj];W[li];B[hk];W[rh];B[je];W[fh];B[ig];W[qj];B[pj];W[rj]
;B[pi];W[rl];B[rk];W[sm];B[ni];W[lj];B[qk];W[ri];B[gr];W[fk]
;B[sk];W[gj];B[fn];W[hl];B[il];W[gl];B[in];W[io];B[hn];W[hj]


160 :名無し名人:03/08/02 08:46 ID:gSAekZbT
;B[id];W[hc];B[nr];W[kb];B[lb];W[kc];B[os];W[nh];B[cb];W[db]
;B[ka];W[ja];B[la];W[ib];B[oj];W[kd];B[lf];W[ld];B[md];W[ke]
;B[kf];W[mc];B[mb];W[nc];B[nb];W[oc];B[ob];W[pc];B[pb];W[qc]
;B[rd];W[qb];B[ne];W[ji];B[ik];W[pa];B[da];W[ea];B[ca];W[fb]
;B[oo];W[hg];B[bl];W[bk];B[fp];W[hf];B[if];W[ih];B[mf];W[nd]
;B[rf];W[me];B[he];W[dl];B[ag];W[bh];B[go];W[hp];B[pr];W[ah]
;B[lg];W[lh];B[rg];W[qh];B[od];W[rc];B[qd];W[jd];B[md];W[sb]
;B[sg];W[af];B[be];W[se];B[sd];W[sc];B[ag];W[mi];B[po];W[qp]
;B[jg];W[nj];B[kh];W[jj];B[ni];W[ac];B[ab];W[nj];B[qs];W[sl]
;B[rr];W[rq];B[ni];W[rs];B[ss];W[sq];B[rs];W[gq];B[fq];W[hr]
;B[gs];W[ks];B[iq];W[hq];B[lr];W[nj];B[js];W[mk];B[ml];W[ll]
;B[ge];W[dm];B[dn];W[al];B[am];W[ak];B[fl];W[el];B[fm];W[gk]
;B[lm];W[km];B[ln];W[gm];B[gn];W[hd];B[ie];W[df];B[ef];W[ff]
;B[qo];W[ro];B[cl];W[ph];B[ol];W[sr];B[ps];W[lo];B[kp];W[ko]
;B[mo];W[ed];B[hs];W[ir];B[jr];W[gd];B[gf];W[gg];B[ij];W[ii]
;B[me];W[jk];B[ki];W[kj];B[jh];W[is];B[fr];W[af];B[qa];W[ra]
;B[ag];W[jl];B[im];W[af];B[jb];W[jc];B[ag];W[ok];B[pk];W[af]
;B[sn];W[so];B[ag];W[aa];B[bb];W[af];B[dk];W[ek];B[ag];W[sh]
;B[sj];W[af];B[fa];W[ga];B[ag];W[re];B[sf];W[af];B[eb];W[ec]
;B[ag];W[re];B[se];W[af];B[ia];W[ha];B[ag];W[an];B[ao];W[af]
;B[op];W[ag];B[jp];W[cc];B[cd];W[jm];B[ip];W[dd];B[jn];W[si]
;B[tt];W[tt]
)

161 :名無し名人:03/08/02 08:49 ID:gSAekZbT
上辺のミスが無ければぬーご3.4の勝ちですたね
弱い石をほっとく癖は相変わらずですが、
市販ソフト相手にこれだけ打てれば大したものだと思います

162 :うさぴょんの育ての親:03/08/03 09:30 ID:V/rGoGar
YSSと彩の掲示板からコピー。
岐阜の大会の昨日(5回戦)までの経過。

     HAR Go4 Goe MFG KCC
HARUKA    ○ ○     5-0
Go++   ×     ○ ○ 4-1
Goemate  ×         4-1
MFGo     ×       4-1
KCC Igo    ×       4-1

以下、暫定順位で並べると

1. HARUKA    5-0
2. Go4++    4-1
3. Goemate   4-1
4. KCC Igo   4-1
5. MFGo     4-1
6. Aya     3-2
7. Katsunari  3-2
8. NeuroGo   3-2
9. GNU Go    2-3
10.GoIntellect 2-3
11.ShikoSakugo 2-3
12.GoWind    2-3
13.GORO     2-3
14.Carens Whis. 2-3
15.Padook    1-4
16.TSGO     1-4
17.martha    1-4

163 :名無し名人:03/08/03 11:12 ID:rcbzn2Bi
HARUKAは後AIと北朝鮮に勝てば優勝確定か

164 :名無し名人:03/08/03 11:15 ID:Kl7gp+MV
最高峰3を買いました。私には十分な強さですが、思考時間が長いです(´・ω・`)
最強+時間制限無しだとコンピュータの思考時間が20分を超えます。
セレロン1GHz+512MBだとこんなものでしょうか・・・
もっと速い環境をお持ちの方はどんな感じでしょうか?
予算が許せばパソコンを買い換えようかと思っております。

165 :名無し名人:03/08/03 16:40 ID:WY5mSYZ+
>>162
GNUGOはもう少しやると思ったのにな

166 :名無し名人:03/08/03 22:41 ID:FXBiz3oI
北朝鮮が優勝、世界コンピュータ囲碁大会
http://www.asahi.com/culture/update/0803/002.html

だそうで。HARUKAは2位らしい。

167 :名無し名人:03/08/03 22:43 ID:vs/39mit
AI囲碁ってどれ?

168 :名無し名人:03/08/03 23:26 ID:8ElZauae
おまいら銀星買えよ


169 :名無し名人:03/08/03 23:33 ID:aldB7taJ
ニュース速報+
【囲碁】北朝鮮が優勝、世界コンピュータ囲碁大会
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059915757/

170 :名無し名人:03/08/04 00:48 ID:stchZJDw
>>167
MFG


171 :名無し名人:03/08/04 10:06 ID:KhQ3n4iF
GBAのヒカルの碁は強いの?

172 :名無し名人:03/08/04 10:13 ID:XBQ1O8g7
>>171
果てしなく弱い。

173 :名無し名人:03/08/04 14:07 ID:WdBUyL9j
北朝鮮製のソフトが優勝したということを
「コンピュータ将棋スレッド」で読んで朝日新聞で確認した

174 :名無し名人:03/08/04 14:53 ID:kUGlrwap
勝ってほしくないのが勝っちゃったからか、
なんか静かだなw

175 :名無し名人:03/08/04 15:14 ID:1q3G9Ilg
わしょーい

176 :名無し名人:03/08/04 15:35 ID:RJ+gy07W
囲碁で呑気に遊んでる場合なのか? あの国は。

177 :名無し名人:03/08/04 15:39 ID:zhN68wu6
>>176
外貨獲得に必死なだけだろ。

178 :名無し名人:03/08/04 16:04 ID:xXhHIaAc
やはり銀星は一味違うと思ってますた

179 :名無し名人:03/08/04 19:30 ID:x2SChdGx
で、いつになったら主催者側から結果発表があるんだ?

180 :名無し名人:03/08/04 20:50 ID:n6auECyj
とりあえず銀星がコンbPか。

181 :名無し名人:03/08/04 22:03 ID:EXv8kLXv
大会前、銀星誉めたら工作員扱いされたよ。

182 :名無し名人:03/08/05 00:06 ID:EtD1IFf9
負けたら投獄されるから必死でがんばったのでは、と言ってみるテスト。

183 :名無し名人:03/08/05 00:12 ID:Lw3iIy0T
で、銀星買った椰子
いるんでつか?

184 :名無し名人:03/08/05 01:07 ID:/dO9HPHC
>>3
茶"碁をインストールして、説明書どうりにして、碁を始めようとしたのですが、
投了とパスができません。これはどうしたらよいでしょうか?

185 :名無し名人:03/08/05 07:41 ID:OGzQm7CR
>>184
投了は・・・右上の×ボタンでも押してください。
パスは「対局の終了」にあります。終局処理は自動じゃありません。
Gnugoがパスして終局したと思ったら「死石の除去」して「ローカルで計算」してください

186 :名無し名人:03/08/05 14:00 ID:Dwux0xJU
>>183
買ってみました。
AI囲碁2003と同価格で詰碁編集ソフトが入っているのもいい。
ただしSFGファイルがCGobanで編集した物は読めないのが残念。
碁の強さそのものは他の人レビューまかせた。
(当方まだ9路盤で打てないので。)

187 :名無し名人:03/08/05 20:15 ID:h8103pfJ
>>183
速度はどうですか?
1GHz程度のCPUでも使えそうですか??

188 :187:03/08/05 21:05 ID:h8103pfJ
間違った
>>186
速度はどうですか?
1GHz程度のCPUでも使えそうですか??




189 :164:03/08/05 22:00 ID:AkK7dV3E
なんで銀星ばっかり盛り上がってるんだよう( つД`)

190 :名無し名人:03/08/05 22:06 ID:OGzQm7CR
それはたぶん銀星が優勝しちゃったからだ。
てか棋譜はまだか

191 :186:03/08/05 22:41 ID:kvVyZf8x
>>188
当方2.4GHzのCPUなので、ストレスは感じません。
ただし、1GHzとなると、分からないですね。あと使っているOSにも関係してくることだろうし。
参考にならずにすみません。

192 :名無し名人:03/08/05 22:57 ID:kvVyZf8x
>>189
そう気を落とさないで下さい。
当方も、銀星囲碁4を買う前まではAI囲碁2003IIを使っていました(今でも使っていますが)し、
当方の近くのパソコンショップでは銀星囲碁4とAI囲碁2004と手談対局IVしか囲碁ソフトはありませんでした。

本当に当方が欲しかったのはHARUKA(最高峰3)だったのに…( つД`)

近場で売ってたということと、「最強」の2文字に負けてしまった。
穴場ということで手談対局IVを買っとくべきだったか…(w

193 :名無し名人:03/08/06 01:47 ID:UZlrgLZN
gnugoってそんな強くなってたんだ。知らなかった。
オレが8年くらい前 PC-9801 の MS-DOS で試したときは
目隠ししてても勝てそうなくらいヘタれだったのに。

194 :名無し名人:03/08/07 17:16 ID:TLaoCPg2
>>192
銀星囲碁4とAI囲碁2003II
対戦させてみてくらさい。

195 :名無し名人:03/08/07 19:20 ID:eWM6V5eO


こんな声があった。
miyaさんへ
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miyaは18位 ランキング落ち寸前だよ。  (爆
1位は変化無限だけどね。

コレマカチャットはフリーソフトだからダウンロードしてみれば、一目瞭然ですよ。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/



196 :先手が銀星の時:03/08/07 20:42 ID:18ZQ/zIf
(;
FF[4]SZ[9]BS[0]WS[1]PB[銀星(最上級)]PW[AI囲碁\(最強\)]KM[0.0]HA[1]RU[Japanese]AP[AIIGO12/i4]VW[];
B[ec];W[gg];B[df];W[cd];B[ce];W[dd];B[ge];W[dc];B[eb];W[eh];
B[ff];W[ch];B[be];W[gc];B[gb];W[ee];B[ef];W[db];B[fc];W[bd];
B[bb];W[da];B[hf];W[hg];B[fg];W[fh];B[bg];W[gf];B[fe];W[cb];
B[di];W[cg];B[bc];W[ad];B[he];W[cf];B[bf];W[de];B[bh];W[dh];
B[bi];W[ae];B[hh];W[gh];B[ih];W[ig];B[ba];W[ci];B[ea];W[ed];
B[fd];W[af];B[if];W[dg];B[hc];W[eg];B[tt];W[ab];B[ac];W[tt];
B[tt]
)

197 :先手がAI囲碁の時:03/08/07 20:46 ID:18ZQ/zIf
(;
FF[4]SZ[9]BS[1]WS[0]PB[AI囲碁\(最強\)]PW[銀星(最上級)]KM[0.0]HA[1]RU[Japanese]AP[AIIGO12/i4]VW[];
B[ee];W[ec];B[gg];W[fc];B[cg];W[cd];B[ge];W[eg];B[hc];W[gd];
B[hd];W[bf];B[bg];W[df];B[dc];W[dd];B[cc];W[bd];B[cf];W[de];
B[be];W[db];B[dg];W[ef];B[eh];W[fh];B[dh];W[fg];B[gh];W[fe];
B[gb];W[gf];B[ib];W[he];B[fi];W[ce];B[id];W[ae];B[ag];W[hg];
B[bh];W[hh];B[gi];W[hi];B[ea];W[ei];B[di];W[fb];B[fa];W[cb];
B[fi];W[ie];B[gi];W[gh];B[ei];W[af];B[da];W[ha];B[ga];W[ca];
B[ci];W[gc];B[hb];W[eb];B[tt];W[tt]
)

198 :名無し名人:03/08/07 20:56 ID:18ZQ/zIf
9路盤でコミなしで手動打ち込みでやってみました。
銀星の方が強いですね。銀星が白の時が21目差と強いですね。
黒の時が6目差です。
銀星ツールIIの使い方がよく分からないので手動にしました。

199 :名無し名人:03/08/07 22:27 ID:Qy+ZnQNr
>>196の終局図の左側は黒先黒死で白のAI囲碁が23目がちが正しい。
結局両方とも白が20目以上勝つと。

200 :名無し名人:03/08/07 22:29 ID:N9nQJRGG
プレステの囲碁ソフトで一番強いのはどれですか?

201 :名無し名人:03/08/07 23:07 ID:18ZQ/zIf
>>199
今、銀星4で確認した。
たしかに白(AI囲碁2003II)が23目勝ちしている。
AI囲碁の目算が甘かったのか?

202 :名無し名人:03/08/10 02:11 ID:gAHjF7ua
gnugo3.4が登場していたのか。。。
で、どうやってヴァージョンUPすればいいのでしょうか?

203 :202:03/08/10 02:24 ID:gAHjF7ua
すいません
>>3のリンク先みたら解決しました
m(__)m

204 :名無し名人:03/08/10 04:59 ID:sF7bWVRc
いや許さん

205 :なんだと!?:03/08/11 06:28 ID:rO3gqojf
下手にでりゃつけあがりやがって!
許せよ?

206 :名無し名人:03/08/11 22:14 ID:sSAspkU4
ディープブルーの
メインプログラマーは
許(xu)さん

207 :名無し名人:03/08/12 13:39 ID:3+MvTAFy
銀星囲碁4を購入した方に質問します。
ユーザー登録はできるのでしょうか?
ヤフオクにレシート付で出品している人がいたので
入札しようと思っているのですが。
出品者に問い合わせたら、登録はがきは無いといわれました。
最初から無いのでしょうか?
ユーザー登録しないと返金してくれないような気がしますが。

208 :名無し名人:03/08/12 13:42 ID:CU/y89vv
ヤフオクで安く買い叩いて
返金で儲けよう、ってか。
世も末ややな。

209 :名無し名人:03/08/12 18:31 ID:vkXsara3
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41554579

>207 これか?

210 :名無し名人:03/08/12 19:13 ID:JkR/cOtL
じs

211 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

212 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

213 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

214 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

217 :名無し名人:03/08/12 23:10 ID:0qcFmatQ
「YSSと彩のページ」の掲示板で岐阜チャレンジ2003の棋譜が手に入ったけど、こりゃ酷いね
優勝したKCCも最悪の手が余所より少ないだけって感じ
そら高校生に9子で負けるわ・・・

218 :名無し名人:03/08/12 23:27 ID:dxadBsa9
悪手が少ない方が勝つゲームだよ

219 :山崎 渉:03/08/15 10:48 ID:+Q8E2bHk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

220 :名無し名人:03/08/16 00:03 ID:4c1wwKYC
>>217
通信対戦で人間相手だと思ってやっている時に、的確に悪手を咎められる
のが上級者なんじゃない?まだ研究の余地は多分にあるという事ですかね。
指摘できる悪手が全てカバーされたら私(町道場では五段)は勝てまへん。

221 :名無し名人:03/08/17 15:19 ID:hY+JFsDd
まず9路盤で名人を超えて、それから13,19という方法は遠回りでつか?

222 :名無し名人:03/08/19 20:19 ID:FAYraZDO
遠回りかどうかはわからないが、
9路盤で名人を超えるのに何(十)年掛かるかが問題だ。


223 :名無し名人:03/08/19 22:37 ID:QsTHwFKz
3年かな

224 :名無し名人:03/08/19 22:43 ID:rbNTs+Yt
7路盤は
どうでつか?

225 :名無し名人:03/08/19 23:25 ID:cO5Ba+n9
将棋ソフトみたいに、検討で悪手を教えてくれたりするといいんだがな。
あれは非常に便利。
早くトップアマくらいにまで強くなってほしい。

226 :名無し名人:03/08/20 11:46 ID:Mqtf17Xb
>>224
7路盤はかなり答えがでてるみたいだから、今のコンピュータプログラム+7路盤定石をいれれば
できあがる気がする。
もしそうだと、今のコンピュータ思考法と変わらなくて、特に発展はないってことなのかなあ。

227 :名無し名人:03/08/22 00:42 ID:2O0p6vnl
iアプリで無料の囲碁ソフトないよね?
ザウルスでもいいけど。

228 :名無し名人:03/08/22 01:29 ID:MoX0LjVY
>>226
7路盤は結論が出てるみたいで.....
http://olive.zero.ad.jp/qin/7ro/


229 :名無し名人:03/08/22 01:59 ID:T973i5mP
この種の「結論」が
コンピューターの進歩でどの程度修正されていくかが面白いかも。

230 :名無し名人:03/08/22 03:01 ID:RoteCvXD
結論が出ていると何か問題が?

231 :名無し名人:03/08/22 11:36 ID:PT+K0XmZ
>>230
別に問題ないけど、コンピュータが名人以上になるのは
「議論の余地なし」ということでは。

>>228
自分は弱いんで、結論なのかどうかよくわからない。
少なくとも、これでプログラミングとはいかないでしょうね。

232 :名無し名人:03/08/23 08:25 ID:/TyCc1Bg
最強の囲碁廉価版ってどうよ?
通常版とどう違う?

233 :名無し名人:03/08/24 10:52 ID:wqRDNf2b
銀星の優勝バージョンっていつ発売?


234 :名無し名人:03/09/03 07:46 ID:SfgmP/+P
銀星四は盤面の反転機能がついているのしょうか?

買ってみようかなぁと思っているのですが。

235 :名無し名人:03/09/03 14:29 ID:OShPiRFB
形勢不利になると、うりゃあっと盤をひっくり返す機能

236 :名無し名人:03/09/03 18:11 ID:yvWiCOmU
囲碁では盤をひっくり返しても形勢は何も変わらない。

237 :名無し名人:03/09/03 23:51 ID:iMxvaHVu
>>235
その機能は次バージョン「銀星・一徹版」で搭載されます。

238 :名無し名人:03/09/08 03:04 ID:VI1FsMe+
【CEDEC 2003レポート】将棋・囲碁などに必勝法は存在するか - 人を楽しませる人工知能の実現は?
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/05/09.html

>囲碁については、研究自体は将棋よりも早く行われており、2001年には初段認定されるソフトが現れるなど
>徐々に強くなってきているが、現在はアマ3〜4級レベルで、プロレベルは2030年、
>タイトル保持者レベルの強さを身につけるのは2040年ごろだろうというのが松原氏の予測だ。

239 :名無し名人:03/09/16 01:25 ID:Wq32bF55
最強の囲碁と銀星4のどっちを買おうか迷ってしまい、面倒なので両方買ってしまいました。
遊び方を教えて下さい。


240 :名無し名人:03/09/16 01:56 ID:9aZEu3uB
どっちかくれたら教えてもいいよ

241 :名無し名人:03/09/16 05:51 ID:Th+az//Z
ソフト同士戦わせた方が楽しいよ。

242 :名無し名人:03/09/16 07:27 ID:hV9O5pwv
(;
GM[1]FF[1]SZ[19]
PB[あなた]
PW[Aya 4.66]
DT[2003-09-16]
RE[B+84.5]
KM[5.5]TM[50]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[Round ]
C[Time Aya=0:00(RM=9),0:00]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[cp];B[qn];W[oc];B[eq];W[ce];B[jq];W[qb]
;B[pj];W[kc];B[pf];W[cl];B[kl];W[cr];B[eo];W[cn];B[em];W[gc]
;B[ek];W[dh];B[ei];W[pe];B[qe];W[ff];B[kg];W[if];B[ig];W[le]
;B[mg];W[rc];B[qf];W[cj];B[fh];W[eg];B[gg];W[ne];B[of];W[jf]
;B[rd];W[pc];B[dr];W[dq];B[dp];W[cq];B[er];W[ds];B[do];W[co]
;B[dm];W[ge];B[dk];W[ck];B[mf];W[cm];B[me];W[md];B[kf];W[hf]
;B[ke];W[kd];B[je];W[ic];B[ie];W[oe];B[he];W[gf];B[hd];W[hc]
;B[gd];W[fd];B[jg];W[hg];B[hh];W[pd];B[qc];W[sc];B[sd];W[rb]
;B[lf];W[ld];B[fg];W[dl];B[el];W[jd];B[di];W[ef];B[ci];W[bg]
;B[bj];W[bh];B[bi];W[bk];B[ak];W[al];B[aj];W[ch];B[es];W[cs]
;B[am];W[bl];B[ar];W[bq];B[aq];W[bp];B[ap];W[br];B[ao];W[ah]
;B[dj];W[id];B[dn];W[bn];B[an];W[eh];B[gi];W[nf];B[ng];W[ai]
;W[tt];W[tt])

243 :名無し名人:03/09/21 14:02 ID:b4IVkTzS
私の父が囲碁がすきで、最高峰2を何年か前に買ったのですが、最近最高峰3が
でていることを知りかって見ました。
父いわく、強さはあまりかわらないとのことです。
100位の差で勝っているようです。
もっとつよいソフトがなけいのなら、打ち方が最高峰と違うパターンの
ソフトがあれば、それを買ってみたいと思うのですが、
どなたか、ソフトに詳しいかたご意見ありませんか?



244 :名無し名人:03/09/21 14:23 ID:4QJamYrm
低級位者の練習用だからなあ
段を持ってる人は人間と打って下さい

245 :名無し名人:03/09/21 14:52 ID:xFsmOjee
>>243
今ある最強のソフトでも実質5級ぐらい。

一応、銀星4がこの前のコン大会で優勝してたけど。

246 :243:03/09/23 17:18 ID:NQXX+lzV
皆様のご意見をまとめると
囲碁ソフトに期待してもしょうがいないということですね
最高峰3には初段認定と書いてはあるのですが…


247 :名無し名人:03/09/23 18:49 ID:hJS97ztf
実際どうなんでしょうね
CPが初段もあったら入門者はこわくて打てない。
下手なとき相手に困らないのがこんぴゅーた碁のいいところなんじゃないかな。

248 :名無し名人:03/09/23 23:25 ID:UaKNSXtj
コンピュータは癖を掴むと5子くらい弱くなる感じがする。
特にめちゃくちゃな打ちかたに弱いと思う。
そこを考慮して人間の段位とは別と銀☆は主張してるのかな。



249 :名無し名人:03/09/23 23:40 ID:u64XZEYf
>>246
あんたがお父さんと打ってあげれば?

250 :名無し名人:03/09/23 23:50 ID:N+Y6wwXs
IGOWINはあてにならない。
8級までは軽く辿り着ける様になったんで、もうPC相手ならコミなしでも
黒持って負ける事はないなとか思ってたら、TAKUちゃんにもGORO君
にも勝てなかった_| ̄|○ 俺、全然強くなってね〜よ

251 :名無し名人 :03/09/24 03:34 ID:E/MIwJcf
ソフトとの第1戦目がすべてか?少しはましな判断材料?→初段

252 :名無し名人:03/09/24 21:50 ID:GpRyjvL5
>249
私はMSDOS時代の碁吉くんには勝てましたが、最高峰にはまったく勝てません。
従って、父の相手になりません。
父はいくつかのサークルに参加してるので月2,3日は人間と対戦してます。
ソフトがある前は、自分一人で碁盤で打ってましたので、それに比べれば
ソフトの方がましだと思います。

253 :名無し名人:03/09/24 22:09 ID:1s8bQdTS
最高峰3も銀星4も手談4もそれほど棋力は変わらんと思うよ。
最強の囲碁2003も同じぐらい。ただ地にこだわるのであまり面白くない。

初段認定のソフトが多いけど、どれも慣れれば3級か4級以下と思う。
強い人が楽しむならたくさん置かせて全滅狙いとかだろうね。

254 :名無し名人:03/09/26 00:17 ID:s2wpR4RM
GBA 2003年12月 みんなのソフトシリーズ 囲碁(仮) TAB サクセス 3480円


255 :名無し名人:03/09/26 02:55 ID:QM3pgSCV
コンピュータソフトと対戦して楽しむコツは
ソフトにお付き合いしてやることだよ。
ソフトの手の流れにできるだけ添う形で打ってやる。

256 :名無し名人:03/09/26 09:13 ID:O1QJ8Y2d
>>252
>ソフトがある前は、自分一人で碁盤で打ってましたので、
>それに比べればソフトの方がましだと思います。

これは一人で碁を打っていたのではなく、棋譜並べをされていたのではなかろうか?
それならば今のソフト相手に碁を打つよりずっとましだと思うが・・・。

257 :名無し名人:03/09/26 09:35 ID:DQOR/45L
右手対左手

258 :名無し名人:03/09/26 10:18 ID:hSNL/qdU
自分対自分も結構燃えるものがあるよな

259 :名無し名人:03/09/26 12:38 ID:KvSWonI6
自分対自分では・・・・・・・・コミなしでも必ず白が勝つ。


な〜ぜ〜だ?不思議で不思議でしょうがない。

260 :名無し名人:03/09/26 17:18 ID:+f9IHoJW
自分も昔やったことあるけどヘボい碁になった。。
棋力のせいかな (´・ω・`)ショボーン

261 :名無し名人:03/09/30 08:38 ID:mANuLx3k
コンピューターの棋力図るのに一番いい方法。
KGSやIGSで戦わせる、これなら癖を悟らせずに戦うことができる。

まあソフト打ちは賛否両論だろうけど碁は弱いから許されるよねぇ。

262 :名無し名人:03/09/30 09:18 ID:nwXGQ2Fi
そんなことは誰でもやってると思うが。

263 :名無し名人:03/09/30 09:20 ID:DbyWvdp7
メル友から恋人になろう!
http://www.lo-po.com/?4283
携帯電話でやりとりしてね。

264 :名無し名人:03/09/30 09:34 ID:SXs1GmSR
KGSで何級?
ソフト打ちやったことある人教えてくだサイ。

265 :名無し名人:03/10/02 22:58 ID:mx4rKuyX
あんなしんどい作業やる気にもならん。

266 :名無し名人:03/10/10 14:28 ID:jVwAsxqW
石倉昇さんの囲碁ソフトって評判がいいんですけど
ボリューム少ない印象があります。

購入された方、満足のいく内容でしたか?




267 :名無し名人:03/10/10 15:09 ID:6PYBM/5n
そんなのあるんだ
囲碁の教育用にはやはり本よりもソフトの方が適してると思う
どのくらいのレベル向け?

268 :名無し名人:03/10/11 02:40 ID:gUOS+Hw7
入門編・中級編・上級編と
現在3つ販売されてますので
級位者向けです。

ちなみに来月の6日に、この3つがセットになったものも発売されます。

269 :名無し名人:03/10/11 02:52 ID:fz3oaM1g
まあ、段位者向けは作るのが難しいし、需要も少ないから
商品として成り立たないだろうな

でも入門は、既に似たようなのはいくらでもあるから、
ルールと手筋の一通りの説明まではわざわざ作らなくてもいいような

置き碁の経験くらいはあるあたりから、互先にまで持って行くあたりが
腕の見せ所だと思う

270 :名無し名人:03/10/12 02:13 ID:gq3iYix5
初歩的な質問ですみません。
JagoでのGNU Goの終局の仕方がわからんのです。
こちらがパスしても何も反応してくれない。
コマンドプロンプトだとちゃんと終局してくれるのに。
パスの仕方が間違ってるのかな。

あと、マニュアルとかReadmeファイルはないんでしょうか・・・

271 :名無し名人:03/10/12 07:36 ID:9+zxwlOx
>>270
自動終局処理は無い
GNUがパスしたら「終局の処理」から手動で「死石の除去」をして「ローカルで計算」

272 :名無し名人:03/10/13 14:07 ID:jUErtN54
将棋の場合、七冠王の指し手の確率に基づいて手を読むソフトがあったけど、
囲碁の場合も同様なソフトはあるのでしょうか?


273 :名無し名人:03/10/13 21:19 ID:7CnE7I2O
最強の囲碁2003を買いますた
これが初段なら俺は何段なんだw
打った感じ十級以下の手ごたえと思ったが…

274 :名無し名人:03/10/13 21:28 ID:U3M8xMOL
>>272
将棋の場合というのがよくわからない
有力な手から読むというのはプログラマなら当然考えると思うけど

>>273
無駄銭使いますたね
そんなことこのスレ読んでればわかるのに

275 :名無し名人:03/10/13 21:53 ID:Rbf8RRKN
>>274
無駄銭か…
囲碁ソフトに初めて手を出したので衝撃が大きかった…
他の初段認定ソフトもこんなもんだろうか

276 :名無し名人:03/10/13 22:09 ID:jC+nqrBC
>>275
棋風の問題があるわけで。

最強の囲碁2003は、確かにコンピュータ同士の対戦だと他の初段認定のソフトとほぼ互角らしい。
しかし打ってみると分かることだが、すぐに厚みを囲って地にしようとする棋風なので、
囲わせて周りから値切っていけば簡単に数十目勝てる。はっきし言って、打っててつまらない。

余談だが、アルゴリズムを作ったイギリス人の人は、自分の作ったソフトより弱いらしい。
ということで、あまり囲碁に強くない人が作ったということも棋風に影響しているのでは
なかろうか。

人間が対戦して楽しむなら他の初段認定ソフトの方がいいだろうと思われる。
たとえば手談対局IVとかならもっと楽しめると思う。こっちの方が「自然な」手を打つ。


277 :名無し名人:03/10/13 22:19 ID:PtX7J+A0
>>276
サンクス
金ないのに一番つまらん初段認定ソフト掴んでしまったのか…

278 :名無し名人:03/10/13 22:56 ID:k2yq/Um+
>>277
どんなソフトでもそれぞれ変な癖を持っているので、別に一番つまらん
ソフトをつかんでしまったのではないと思われ。
どのソフトであれ、「人間の打ち方とは違う」点がどこかしらある。
その癖をつかんでしまえば、そのソフトの実力は10級以下になる。

279 :名無し名人:03/10/14 00:09 ID:6E+715/+
>271

ありがとうございますた。
やっぱり手計算ですか。
手計算面倒くさいし、かといって、
コマンドプロンプトは見にくいし。
どうしようかな。

280 :名無し名人:03/10/14 01:08 ID:oyjxOMVy
>279

「ローカルで計算」と言うのは手計算ではなく、
「対局の終了」をクリックすると出てくる項目


281 :名無し名人:03/10/14 01:59 ID:DugqYzJX
>アルゴリズムを作ったイギリス人の人は、自分の作ったソフトより弱いらしい。

これは彼のジョークかなんかだったような…

282 :名無し名人:03/10/14 22:43 ID:Fior7qZJ
「囲碁道場」ってどうなんですか?どなたか持ってる方の感想きかせてください。
ttp://www.ntkr.co.jp/igo/soft/igodojo/

283 :名無し名人:03/10/14 23:57 ID:zZ5cjynj
死活判定システムとかなんとかの出来が新聞などを見ている限り
すごいみたいなんですけど、(プロも悩む詰め碁をすぐ解いたとか)
あと数年で囲碁ソフトが劇的に強くなったりしないかな〜

284 :名無し名人:03/10/15 00:31 ID:QpJDJNKT
詰め碁レベルなら既にかなり強いんじゃないかな
囲碁の難しさはあくまで全局を見通す複雑さにあって

285 :eminko:03/10/25 10:56 ID:TIYLwD3p
突然すみません。どなたかSL-C700で使用できる囲碁対局ソフトを知りませんか?
ネットで探すのですが、なかなか見つかりません。
よろしくお願いします。

286 :名無し名人:03/10/25 15:11 ID:qZgjMZF9
gnu goをコンパイルする

287 :名無し名人:03/10/26 19:41 ID:Mz3JUWT3
遂に俺が持ってる囲碁ソフトの最強レベルに待った無しで勝てるようになってしまった


288 :名無し名人:03/10/26 21:42 ID:LSMWLLqH
>>285
ムムゥ・・・おれは何故かアンタが誰かわかったような気がする。
気のせいかもしれんが・・・そのザウルスってヤフーで落札した?

289 :名無し名人:03/10/27 19:20 ID:LhxkvK4V
【オセロ,将棋】ボードゲーム【囲碁,War】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1057763418/


290 :名無し名人:03/11/02 07:47 ID:2wkIbgEl
12月11日発売の「烏鷺4」買いますか?
ショボイグラフィックが直ってれば良いんだけど…。

291 :名無し名人:03/11/02 17:25 ID:GFvhvZ/t
あま8段の俺が作れば5段程度のものが作れると思うが
プログラム言語を知らない。


292 :名無し名人:03/11/02 18:31 ID:5N/p9Th9
どこに飛ばしてんだ、とか言いながら
野球観戦してる親爺だな

293 :名無し名人:03/11/03 11:09 ID:QNMJfaT/
アマ初段の俺はプログラムが専門職なわけだが
AIは、まともに終局するものすら作れないぞ、、時間があればわからんが
あ、終局できないのは25級だったか

294 :名無し名人:03/11/04 03:14 ID:JswEpxho
囲碁は弱いが天才プログラマー登場↓

295 :名無し名人:03/11/04 03:47 ID:Xfado6Qy
プログラミング、プロ6段ですが igowin.exe に勝てません。

296 :名無し名人:03/11/06 20:14 ID:ySIEc5z4
GNU Go3.4が強すぎて全く勝てない

297 :名無し名人:03/11/06 20:38 ID:7sbeAniQ
>>296
KGSの英語部屋で修行しましょう。

298 :名無し名人:03/11/17 09:19 ID:xImV+hN4
上に烏鷺4の発売日が出てますが、
他に新作が2タイトルほど発表されてます。

手談対局V (12/12)
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlshudan5.htm

最強の囲碁2004 (01/15)

長年の沈黙を破って手談対局が復活ですね。ちと期待

299 :名無し名人:03/11/18 17:58 ID:cDjK01yT
ttp://www.hiroshima-pu.ac.jp/~sasaki/cgf/gifu2003/resultj.html
手談はこれのGoemateですよね?
死活の進歩がないし、ヨセのポカが多いような。

300 :名無し名人:03/11/19 14:27 ID:ZEALvj/U
囲碁強くないと強い囲碁ゲーはつくれませんか?

301 :名無し名人:03/11/20 03:12 ID:mDvb6LGY
>>298
追加させてもらいますが、11月28日に
「世界最強 銀星囲碁 4 優勝記念特別版」
が発売になります。
銀星囲碁は使ったこと無いのでどんなソフトかわかりませんが、
評判が良ければ検討対象に加えたいと思います。
今はとりあえず、「烏鷺4」かな。グラフィックがなんだけど、
思考部分は一番良くできているように思います。
あくまで一個人の感想なので…。

302 :名無し名人:03/11/20 11:06 ID:uzUlqrTj
>>300
囲碁強い人におしえてもらえばつくれるんちゃうけ?

303 :名無し名人:03/11/20 11:42 ID:jeEQfPGl
>>300

>>276

304 :名無し名人:03/11/20 12:22 ID:XnGBfIpw
>>303

>>281

305 :名無し名人:03/11/20 12:43 ID:upU08IXg
予め囲碁ソフトで棋力を付けてからプログラムにかかる

306 :名無し名人:03/11/21 14:20 ID:dvE6yvy5
棋譜解析できる囲碁ソフトはありませんか?

307 :名無し名人:03/11/22 06:40 ID:CfDhEb9M
解析って?

308 :名無し名人:03/11/23 15:16 ID:eE7Bpsjg
監修料目当てに
ソフトに二段認定してしまう
プロ棋士の出現はいつでつか?

309 :名無し名人:03/11/28 13:51 ID:ML2OnBuI
来年

310 :名無し名人:03/11/29 22:53 ID:SPF+cL55
GNU Goで対局中に「待った」するにはどうしたらいいですか?

311 :名無し名人:03/11/30 06:37 ID:sU5fGjIw
放置する

312 :名無し名人:03/11/30 09:02 ID:oeIgABE2
待ったすんな

313 :名無し名人:03/12/03 07:18 ID:jbLnqIvn
ヒカルのg

314 :名無し名人:03/12/03 19:26 ID:1QPUMkML
潔く投了。

315 :名無し名人:03/12/04 04:05 ID:Ma7SZLny
>>310
Mac用のソフトGoban(GNUGo内蔵)ならUndoボタンを押すだけ
なんだけどほかのは知らん。ユーザーI/Fとして使っている
ソフトによると思うのでそれを書いた方がいいんじゃないの。

316 :315:03/12/04 04:10 ID:Ma7SZLny
参考までにGobanは以下のサイトでダウンロード可

http://www.sente.ch/software/goban/

317 :名無し名人:03/12/10 02:02 ID:DcMqxVi4
AI囲碁はずいぶん強いぞ。なんと言っても着手がノータイムだ
毎回100〜160目しか勝てない。かなり手どころや死活が読めてる感じがした。
込み合ってきたときの手の読みの早さとか
近い将来コンピュータ将棋みたいにプロをしのぐ分野もでてくると思う。

318 :名無し名人:03/12/10 12:14 ID:j4+QU6NY
GNU Goって、MinGW版よりVisual C++版のほうが速いの?

319 :名無し名人:03/12/10 17:02 ID:mw1sHwfQ
>>317
コンピュータに置かせて自分は白を持てばいいじゃん。
井目おかせても100目以上勝つってことですか。
それならかなり強い人でつね。

320 :名無し名人:03/12/13 04:52 ID:YivYCTxH
烏鷺4ある意味進化してました。
盤・石のグラフィックが少し向上。
CPUが不利になると投了するようになりました。


321 :名無し名人:03/12/13 07:04 ID:LWwP/HJ6
コミ5.5で白だと初手で投了したりするようになりました

322 :名無し名人:03/12/13 09:19 ID:VJszqT4e
手談Vはどうですか?

323 :名無し名人:03/12/13 12:33 ID:Jj2Nuodw
手談V
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlshudan5.htm
画面は昔から全然変わらないね。
またCD-ROMを入れないと遊べない仕様なのかな?

324 :名無し名人:03/12/14 02:48 ID:NOcUMA7v
GnuGo 3.4 も投げっぷりがよすぎませんか。
これは勝ちそうだなと思ったとたんに投げてくる。

325 :名無し名人:03/12/15 05:13 ID:RUo4zgZD
>>318
そりゃあ、普通に考えたらVC++版の方が速いんじゃないか?

326 :名無し名人:03/12/17 02:33 ID:TCXykneo
ダイソーの囲碁ソフト買いました。
颯爽と19路盤デビュー。

327 :名無し名人:03/12/17 02:39 ID:jWm1ffIE
すげー
漏れはまだ、人ともコンピュータとも9路でしか打ったことがねえ

328 :名無し名人:03/12/17 11:25 ID:UTkprIm1
19路盤もそんな広くないよ。
とりあえず星に打って、あとは本とかネットで定石を見ながら打てばそれっぽくやれる。
星なら定石もそれほど多くないし、定石から外れても気にしない。
9路だとすぐに詰め碁みたいな雰囲気になるからあまり好きではない。

329 :名無し名人:03/12/17 18:11 ID:B5WcqIVr
手談V 買った香具師いないの?

330 :名無し名人:03/12/17 18:57 ID:32fWby41
将棋の方に比べて激しく伸びてませんね。

331 :326:03/12/17 22:00 ID:TCXykneo
はじめて19路盤経験したけど、9子置かせても勝った!


さあ、次のソフトは何だ?
ダイソーのは華麗に卒業しました

332 :名無し名人:03/12/17 22:11 ID:B5WcqIVr
フリーソフトの「GNU Go」に9子置かせてみてください。
それで勝てたら二、三段の実力があります。

333 :326:03/12/17 23:01 ID:TCXykneo
いえ、誓ってそんな実力はありません。
初段の子に「(9路盤で)5〜6級」と認定(?)していただきました。
GNU Go、探してインストールします。

サンクス>>332

334 :名無し名人:03/12/18 01:22 ID:yJ56fVzt
>>330
将棋はアマのトップレベルに近いからな・・・
囲碁はまだまだ。

335 :326:03/12/18 10:00 ID:oldTGAHu
GUN Go は解凍できませんでした

彩を入れてみました

50目以上の差をつけられて大敗しました

「初段の子が5〜6級あるよって言ってくれたのは、どうやら
おべんちゃらだったらしい・・・」って気分です

336 :名無し名人:03/12/18 10:17 ID:9KB6MC/1
というか九路盤での判定自体、あくまでも九路での話ってことじゃないの?

337 :名無し名人:03/12/18 11:15 ID:oldTGAHu
ヒカルの碁にでてきたセリフのまねっこですf(^^;)

338 :名無し名人:03/12/18 13:28 ID:wBxivslm
>>331
そのレベルなら、コンピュータ相手にへんな癖がつく前に、
人間と打った方がいいぞ。

ネット碁会所も沢山有る。

339 :名無し名人:03/12/18 20:38 ID:1CXWwX5k
そういや彩いつのまにか新しくなってるね。
一応少しまともになった気はする。

340 :名無し名人:03/12/18 20:52 ID:mlv8IT+v
>>339
ぉぉー!3年ぶりの更新だね!
教えてくれてサンクスコ

ttp://207.218.206.38/~admin82/aya511.zip

341 :名無し名人:03/12/18 21:41 ID:aMD3LN35
GUN Goより強い・・・

342 :名無し名人:03/12/18 23:57 ID:hHMUfYdV
>>341
対戦結果を教えれ。

343 :名無し名人:03/12/19 00:26 ID:DJ5+hLd6
GUNなのか

344 :名無し名人:03/12/19 00:54 ID:Cd3CNpCg
(;
GM[1]SZ[19]
PB[てすと]
PW[Aya]
DT[2003-12-19]
RE[B+228.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 5.11]
C[Time Aya=12:15(RM=9),9:27]
C[ Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 1.70GHz]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
;B[pd]T[87];W[cq]T[ 0];B[qp]T[73];W[cc]T[ 0];B[qk]T[ 1];W[oq]T[ 0]
;B[mq]T[12];W[de]T[ 0];B[op]T[ 3];W[do]T[ 0];B[jq]T[ 1];W[ck]T[ 1]
;B[jd]T[ 3];W[hq]T[ 1];B[pg]T[ 3];W[ip]T[ 1];B[jo]T[ 0];W[gc]T[ 1]
;B[he]T[ 1];W[id]T[ 1];B[ic]T[ 1];W[hb]T[ 2];B[ie]T[ 0];W[ir]T[ 2]
;B[ml]T[ 4];W[jp]T[ 2];B[io]T[ 4];W[lp]T[ 2];B[mp]T[ 1];W[ch]T[ 2]
;B[lo]T[ 0];W[ko]T[ 2];B[kn]T[ 0];W[hd]T[ 3];B[kp]T[ 1];W[kq]T[ 2]
;B[ho]T[ 2];W[fo]T[ 4];B[hp]T[ 1];W[kr]T[ 2];B[iq]T[ 1];W[gq]T[ 2]
;B[hl]T[ 1];W[mr]T[ 2];B[oc]T[ 6];W[nq]T[ 5];B[np]T[ 1];W[pq]T[ 1]
;B[pp]T[ 0];W[gn]T[ 2];B[hn]T[ 1];W[hm]T[ 2];B[gm]T[ 1];W[fm]T[ 2]
;B[gl]T[ 0];W[ge]T[ 2];B[gf]T[ 1];W[qq]T[ 2];B[ib]T[ 2];W[ha]T[ 3]
;B[je]T[ 1];W[rp]T[ 1];B[ro]T[ 3];W[sp]T[ 0];B[so]T[ 1];W[fh]T[ 1]
;B[rq]T[ 1];W[hg]T[ 1];B[gg]T[ 1];W[ih]T[ 2];B[gh]T[ 0];W[hi]T[ 2]
;B[gi]T[ 0];W[hj]T[ 1];B[gj]T[ 0];W[jf]T[ 1];B[jg]T[ 2];W[jh]T[ 2]
;B[if]T[ 1];W[hk]T[ 2];B[gk]T[ 2];W[il]T[ 2];B[hh]T[ 1];W[kl]T[ 4]
;B[ig]T[ 1];W[lk]T[ 4];B[ll]T[ 1];W[nj]T[ 3];B[kk]T[ 0];W[kj]T[ 6]
;B[jk]T[ 0];W[jl]T[ 3];B[lj]T[ 1];W[jj]T[ 3];B[mk]T[ 1];W[rr]T[ 6]
;B[sq]T[ 1];W[ia]T[ 5];B[hc]T[ 5];W[jb]T[ 5];B[gd]T[ 1];W[lc]T[ 6]

345 :名無し名人:03/12/19 00:56 ID:Cd3CNpCg
;B[gb]T[ 0];W[fc]T[ 9];B[ga]T[ 2];W[nb]T[10];B[ja]T[ 1];W[ka]T[ 9]
;B[ob]T[ 1];W[nc]T[14];B[jr]T[ 2];W[ik]T[ 6];B[kh]T[ 9];W[ki]T[ 3]
;B[kf]T[ 1];W[me]T[ 4];B[ii]T[ 1];W[km]T[11];B[nd]T[ 2];W[kc]T[12]
;B[md]T[ 3];W[nk]T[ 9];B[lm]T[ 5];W[mc]T[ 9];B[jc]T[ 2];W[ia]T[11]
;B[lb]T[ 1];W[na]T[ 8];B[kb]T[ 2];W[mb]T[ 7];B[la]T[ 4];W[fd]T[ 7]
;B[fe]T[ 2];W[ma]T[ 8];B[lb]T[ 2];W[ej]T[ 8];B[ed]T[ 5];W[ec]T[ 7]
;B[eh]T[ 3];W[ee]T[11];B[ef]T[ 2];W[dg]T[ 9];B[da]T[ 3];W[fg]T[10]
;B[eg]T[ 3];W[ff]T[ 9];B[fi]T[ 1];W[db]T[10];B[ea]T[ 2];W[fb]T[ 7]
;B[eb]T[ 5];W[fa]T[ 6];B[dc]T[ 2];W[dd]T[ 7];B[cb]T[ 2];W[bb]T[ 8]
;B[df]T[ 3];W[cf]T[ 6];B[cd]T[ 1];W[ce]T[ 7];B[bc]T[ 2];W[bd]T[ 6]
;B[ad]T[ 6];W[cc]T[ 5];B[qr]T[ 7];W[js]T[ 6];B[cd]T[ 2];W[ac]T[ 6]
;B[be]T[ 1];W[pr]T[13];B[lr]T[10];W[ls]T[ 5];B[lq]T[ 2];W[fl]T[ 7]
;B[dh]T[14];W[di]T[ 6];B[dj]T[ 0];W[fk]T[10];B[ci]T[ 3];W[ei]T[ 7]
;B[cg]T[ 1];W[bj]T[ 7];B[bi]T[ 2];W[ai]T[ 7];B[bh]T[ 1];W[ah]T[ 6]
;B[ek]T[10];W[af]T[10];B[fj]T[ 4];W[el]T[10];B[cj]T[ 5];W[ae]T[ 7]
;B[bk]T[ 2];W[bl]T[ 6];B[aj]T[ 1];W[bd]T[ 4];B[bf]T[ 6];W[ak]T[ 7]
;B[cl]T[ 2];W[pl]T[11];B[bm]T[ 4];W[dk]T[ 8];B[dl]T[ 1];W[pk]T[ 5]
;B[ql]T[ 6];W[bn]T[ 7];B[em]T[ 1];W[bj]T[10];B[al]T[ 2];W[en]T[ 8]
;B[fn]T[ 1];W[fm]T[ 7];B[fl]T[ 3];W[dm]T[ 9];B[go]T[ 2];W[cm]T[ 9]
;B[ks]T[ 7];W[kr]T[ 5];B[fn]T[ 5];W[gp]T[ 7];B[ep]T[ 6];W[ks]T[ 6]

346 :名無し名人:03/12/19 00:58 ID:Cd3CNpCg
;B[eo]T[ 2];W[dn]T[ 9];B[fp]T[ 7];W[eq]T[ 8];B[fq]T[ 1];W[fr]T[ 8]
;B[hr]T[ 1];W[dp]T[ 9];B[gr]T[ 1];W[fs]T[ 6];B[is]T[ 3];W[am]T[ 7]
;B[nr]T[ 2];W[os]T[ 8];B[ns]T[ 6];W[cc]T[ 6];B[bl]T[ 8];W[gs]T[ 5]
;B[hs]T[ 7];W[qs]T[ 6];B[ms]T[14];W[or]T[ 6];B[kq]T[ 1];W[ca]T[ 6]
;B[ba]T[ 8];W[sr]T[ 6];B[er]T[13];W[dr]T[ 5];B[dq]T[ 6];W[ls]T[ 6]
;B[ks]T[ 2];W[eq]T[ 5];B[es]T[ 4];W[ds]T[ 5];B[dq]T[ 2];W[sp]T[ 6]
;B[rp]T[ 2];W[lk]T[ 5];B[kk]T[ 3];W[eq]T[ 3];B[an]T[ 2];W[bo]T[ 3]
;B[dq]T[ 1];W[ao]T[ 3];B[eq]T[10];W[am]T[ 3];B[cr]T[ 0];W[br]T[ 4]
;B[cs]T[ 1];W[bs]T[ 3];B[bq]T[ 3];W[aq]T[ 4];B[cp]T[ 5];W[ar]T[ 4]
;B[co]T[17];W[bp]T[ 3];B[cq]T[ 8];W[tt]T[ 3])

前より弱くなってる気がする・・・
sgfファイルがでかすぎ_| ̄|○

347 :名無し名人:03/12/19 03:19 ID:X/bZT0J6
>>344
彩が白で黒が圧勝しているように見えますが?

348 :名無し名人:03/12/19 03:31 ID:X/bZT0J6
「GUN Go より強い」というのはつりだったのか。
私淑するGnuGoより強いフリーソフトが現れたかと
びっくりしていたのだが。
344,345,346 の棋譜を見る限りGnuGo3.4とは比ぶ
べくもないという感じだね。

349 :名無し名人:03/12/19 03:59 ID:D0MzD63T
>>347-348
あー勘違いしてるようなので・・・
私が白で、GUN Goと対戦させたわけではないです
ただ単に彩が前のバージョンより弱くなってると感じたと。

ちなみに私は15級以下です、たぶん
なので>>341はネタかと

350 :名無し名人:03/12/19 05:54 ID:dL9ns7+h
↑GNUな ただGUN Goてプログラムもなかったっけ?

351 :名無し名人:03/12/19 05:58 ID:orLgB3mT
341がタイポかどうかは知らんが

352 :名無し名人:03/12/19 19:31 ID:1sSas4s4
彩に勝てない俺は20級・・・25級くらいかな。
どこかのサイトでピカチュウの認定はもらったんだが。

353 :名無し名人:03/12/19 20:06 ID:DJ5+hLd6
ピカチュウは強いのか?

354 :名無し名人:03/12/19 23:20 ID:p9HZ90X1
囲碁も頑張らねば。

【技術】「まさか」 将棋ゲーム、アマチュア大会で優勝…4、5段の最上位クラス
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071640240/l50
http://www.asahi.com/culture/update/1217/003.html

355 :名無し名人:03/12/20 02:37 ID:uRX3rQWW
>>354

勝った将棋ゲームの一つ、YSSの作者は彩の作者ですね。
将棋と囲碁、両方作るって凄いな。

同じ人が作ってこの実力差、ってことはやっぱり囲碁ソフトの方が
難しいのかな。


356 :名無し名人:03/12/20 10:25 ID:cJuG6lKQ
俺も東大将棋5は10回やれば1回は勝てるんだが、
彩にはまだ1回も勝てないな。


低レベルですまん。

357 :名無し名人:03/12/20 15:19 ID:2BOVcygQ
彩9路(・∀・)イイ!

358 :名無し名人:03/12/20 15:56 ID:Lt/GB3A4
彩が黒で9路コミなしだと1回も勝てません。
前のバージョンは勝てました。
私は何級でしょうか?

359 :名無し名人:03/12/20 16:30 ID:fwLNDVIg
俺が世界一強い囲碁プログラム作ってやる。

・・・・・仕事見つかったら。

360 :名無し名人:03/12/20 16:35 ID:FUQ35bvo
>>358
20級

361 :名無し名人:03/12/20 21:00 ID:oALyPgXw
9路盤は強いかもしれない・・・

362 :名無し名人:03/12/20 21:06 ID:NgJO+nTj
アマ初段まで、20年はかかるネ

363 :名無し名人:03/12/20 22:36 ID:5CLLb6wG
結局、手談と烏鷺はどっちがまとも?

364 :358:03/12/21 09:10 ID:tCtAlRxg
やっと勝てますた。
が、彩が死活を間違えないと勝てません。
9路コミありでいい勝負みたいです。

365 :名無し名人:03/12/23 15:36 ID:OLzrVWDU
彩、黒持ったら勝てるようだ。
白だと分が悪い。
広すぎて、9路盤とは全然違う。
そもそも黒と白で戦い方ってかわるのかな。

棋書スレで本を探して勉強しよう。

366 :名無し名人:03/12/24 16:42 ID:QL7YDeSV
AI囲碁9子置いて30目くらいボロボロに負かされました。

367 : :03/12/25 02:19 ID:6OJbh+UV
9子置いて負ける相手と気軽に打てるなんて、凄くラッキーなことだと思えばイイと思うよ。

368 :名無し名人:03/12/25 04:21 ID:A42QpqTM
おー、いいこというね。確かにその通りだ。


369 :名無し名人:03/12/25 11:21 ID:41oExRq7
 将棋ヲタで彩にも勝てないものでつ。以下は認識まちがいのたわごと
かもしれないけど・・・
 しかし、どうやらおもったより遠い未来のこととなりそうだとはいえ、
囲碁がうらやましいのはソフトに人間が負けるようになっとしても
ルールの慎重な改正は必要なく盤の大きさを変えるだけで外勢と隅の
価値の比が変動してたぶんルールとしての寿命がラクにのびそうな
ことだ。
 でも、王を詰ます「目的のゲーム」ではなくて陣地を競う「量のゲーム」
だからプログラムの発想の転換が劇的にソフトをを(ひょっとしたら盤面
の大きさに関わらずに)強くする可能性もなきにしにもあらずなのかな。
 (でもこのスレの雰囲気からしてあまりプログラム技術の問題に深入りし
て無いぽ・・・ どっか深い解説のあるとこ紹介してくれませんか)

370 :名無し名人:03/12/25 11:32 ID:S7zAWDPs
>>369
いいたいことはわかります。
19路で人間を越える強さを持ったソフトが生まれたとしても例えば25路で戦ったら
人間が勝つんじゃないかってことですね。
ただ、長い間つちかわれた19路で勝負しないと意味ないんじゃないかという一面もあり
とわいえ、19路で人間に勝つソフトというのは単に処理速度があがれば作れるといった
ものではないような気がします。
例えば、全ての定石含むケーススタディをプログラミングして最適の定石と最適の手順を
インプットさせるといったことを行ったとしても人間のトップレベルに勝てる気がしない。
かなり人間の感性と臨機応変能力が問われる遊戯ではないかと思っています。

371 :名無し名人:03/12/25 16:33 ID:A42QpqTM
人間がコンピュータに勝てなくなっても、人間同士が対局して
面白ければルールの変更なんて考えなくてもいいと思うよ。
将棋の場合はコンピュータによって最適手順がわかってしまう
と人がそれを覚えて指すようになり、ゲームとしての面白さが
損なわれてしまうような気がするけど、囲碁はそんなことには
なりそうもない。着手の選択肢が多いから。将棋より囲碁の方
に魅力を感じる人にとってはそれが囲碁の長所と感じられてい
ると思う。打ち手の個性が盤上にあらわれてくるからね。宮沢
吾朗の碁なんてすげー面白いし。もっとも俺は将棋は駒の動き
がわかるくらいで小学生のとき以来やってないので勘違いがあ
るかもしれませんが。

372 :名無し名人:03/12/25 16:43 ID:syfzW3ny
>>371
隅の定石手順が完璧に解明されるだけでもかなりつまらなくはなると思うが。
人間同士が対局して楽しければOKってのは同意だが。

373 :名無し名人:03/12/25 17:03 ID:A42QpqTM
たとえ隅の定石で最適手順を打たなかったとしても、それによる損失は
わずかなものだと思う。囲碁では最適ではないかもしれないけどそんな
に悪くはない手はいっぱいある。しかも全局的な石の配置によって最適
な隅の打ち方はいろいろに変わる訳だから人がそれを覚えることはとて
も難しい。というか多分無理だ。

374 :名無し名人:03/12/25 20:02 ID:RMPsoOUv
 369でつ レスどうもでつ 言いたかったのは、
 囲碁は盤の大きさを変えてもゲームとしての面白さは損なわれにくそうだし、
(現にこの板であやしげな大きさの盤でいろいろやってる)その際プロ・究極
のレベルでは布石からしてがらっと変わってしまうんだろーなーってことでつ。
で、コンピューター君はそうなると今までの努力が水の泡になるだろうけど
(将棋の場合はルールをいじるとほぼこうなるのは避けられないぽ)、囲碁は
量のゲームだから盤の大きさに関わらず最善手を打つプログラムもありうる
のかな、って思ったんですわ。
 ま、現段階では全部机上の空論ぽですが。生きてる間にコンピューターに
追いつかれる心配なさそうに1000ペり力。
 にしても、9×9でさえ難しいのに、せめて15路くらいにしてくれんかと思って
しまう。プロの手合いを観戦するにも難しさを感じるし(え、これで中押勝ち?
どっち勝ったの?)、自ら打つにも広いのでとっつきにくいでつ・・・ (←これは
ただの愚痴か… でも15路なら全タイトル戦1日でできるぞ と言ってみるテスト)

375 :名無し名人:03/12/26 02:13 ID:FpV7sMJf
俺は20年ぐらいでコンピュータがトッププロに追いつくと思うけどね。
将棋ソフトは10年ぐらい前からかなり強いといわれてたように思うけど
まだアマ高段レベルだとするとプロの壁は厚いんだなー。人間も結構最適
手順に近いことをやってるんだろうね、強い人の場合は。

俺は最初に碁を覚えた時から19路でやってたから9路じゃ面白くないと
いうか違うゲームみたいに感じたけどね。19路の方が気楽に打てるじゃん。
9路だと1手でも緩むと形勢を損じるから気が抜けなくて疲れる。
全くの初心者に19路は広すぎるとしても9路は狭すぎるんじゃないかな。
上の方で書いたけど着手の選択肢が多いという碁の長所は9路盤ではまったく
感じられないからね。

376 :名無し名人:03/12/26 17:16 ID:2j7uOJ/6
9路って場合の計算を全部したら解答が出そうな気もするけど、どうなんだろう?
コウとかあるから難しいのかな?

コウを無視すれば、単純に”81!”回、計算すればいいような気がするけど・・・

377 :名無し名人:03/12/26 17:17 ID:RNtDbjjP
8×8のオセロも
まだ、読み切りはできてないから・・・

378 :名無し名人:03/12/26 17:19 ID:RNtDbjjP
むしろ、今の段階では7路の結論が気になる。
盤面黒何目勝ちか。

379 :名無し名人:03/12/26 17:23 ID:keQ1eqFK
>>376
囲碁は打ったところにまた打てまつ。取られればだけど。

>>378
黒9目勝ち。ホンマかいな。

380 :名無し名人:03/12/26 17:24 ID:UqTVh1qX
>>371
最適手順を覚えてなんて無理に決まっている。
例えば6x6オセロはもう後手必勝だということがわかっているが
全局面(10の30乗)なんて人間が覚えるのは不可能だろう。
まして将棋の局面は10の220乗と言われてる。
だからゲームの面白さとは関係ない。

381 :名無し名人:03/12/26 17:24 ID:2j7uOJ/6
>>378
7路の場合、黒、初手天元が最善手なのは異論がないよね?

382 :名無し名人:03/12/26 17:27 ID:2j7uOJ/6
これが今のところの結論ですかね〜
   ↓

七路盤の研究
http://olive.zero.ad.jp/qin/7ro/

383 :名無し名人:03/12/26 17:29 ID:2j7uOJ/6
>>379
>囲碁は打ったところにまた打てまつ。取られればだけど。

そっか、もっと場合分けが多くなるね。

384 :名無し名人:03/12/26 17:31 ID:keQ1eqFK
>>381
初手黒が天元以外に着手の時の、
白の最善手が天元だとしたら、異論はない。気がする。

385 :376:03/12/27 08:42 ID:e+VXoWBM
計算したら

   81! = 5.8E+120

だった。
120乗って・・・ もしかして途方もない数?

386 :名無し名人:03/12/27 19:02 ID:dwu18JUW
>>385

それをミリメートルとして、光年にすると

う〜ん、どん位だろう?

387 :名無し名人:03/12/27 19:37 ID:eWIC/2nT
なぜそんな単位になるんだ

388 :名無し名人:03/12/27 20:50 ID:dwu18JUW
81! ミリメートルは、1光年よりはあると思って。

389 :名無し名人:03/12/27 21:25 ID:Z4wazSRk
パソコンに入っている電卓でやって見たところ
26あたりで

三百七十三万無量大数七千三百七十八無量大数
三千二百四十八万不可思議六百九十八不可思議
七千四百六十五万那由

それ以上はエラーが出て計算ができませんでした。

390 :名無し名人:03/12/27 21:47 ID:Z4wazSRk
同じ電卓で
九百四十六京八百兆ミリメートル = 1光年

391 :名無し名人:03/12/27 22:15 ID:ZXsJYXl6
万無量大数?でいいのん?

392 :名無し名人:03/12/27 22:18 ID:ZXsJYXl6
漏前ら、漏れと漏れの修正のライバルGNU-Goの激しい攻め合いを
みてくださいませんか?
(;FF[4]GM[1]
SZ[13]
AP[Jago:Version 4.51]
GN[20031227002x13]
;B[kd];W[dj];B[jj];W[dc];B[ek];W[dk];B[ce];W[ic];B[ch];W[ci]
;B[dh];W[kc];B[lc];W[jd];B[ed];W[ec];B[fd];W[fc];B[ke];W[gj]
;B[jh];W[ik];B[jk];W[fk];B[kb];W[jc];B[bc];W[cb];B[bi];W[bj]
;B[bh];W[ei];B[fg];W[if];B[jf];W[ie];B[il];W[hk];B[aj];W[bk]
;B[ak];W[al];B[ai];W[bl];B[bb];W[cd];B[cc];W[db];B[dd];W[ge]
;B[gd];W[gc];B[hd];W[id];B[hc];W[hb];B[he];W[gf];B[hf];W[gg]
;B[fh];W[gh];B[hg];W[ff];B[jb];W[ib];B[fi];W[gi];B[di];W[cj]
;B[ej];W[fj];B[el];W[dl];B[gl];W[fl];B[em];W[fm];B[eh];W[hl]
;B[jl];W[ij];B[hi];W[ii];B[hh];W[ji];B[ig];W[dm];B[ei];W[ki]
;B[lj];W[kj];B[kk];W[li];B[lk];W[lg];B[kh];W[lh];B[mi];W[le]
;B[ld];W[kf];B[me];W[lf];B[je];W[lb];B[la];W[mb];B[ka];W[mf]
;B[mh];W[md];B[gb];W[fb];B[df];W[mc];B[jg];W[me];B[ca];W[ma]
;B[da];W[ea];B[ba];W[ga];B[hm];W[gm];B[im];W[ee];B[ef];W[fe]
;B[de];W[hj];B[mj];W[mg];B[kg];W[gk];B[ih];W[ja];C[パス]AE[cd]
TB[aa][ab][ac][ad][ae][af][ag][ah][bd][be][bf][bg][cd][cf][cg][dg][eg][jm][kl][km][ll][lm][mk][ml][mm]
TW[am][bm][ck][cl][cm][eb][fa][gb][gl][ha][ia][jb][ka][kb][la]
)


393 :名無し名人:03/12/27 22:27 ID:Z4wazSRk
>>391

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fxba0016/misc/suumei/suumei.html

値としては、万までは10倍づつ、万以上恒河沙までは万進、
恒河沙以上無量大数までは万万進となる。

上記のホームページに、と書いてありました。


394 :名無し名人:03/12/27 22:59 ID:Ap8KgBw6
>>392
みたよっ!
俺よりは強い。

395 :名無し名人:03/12/27 23:01 ID:IG2/D/y/
>>392
どっちが漏前ですか?

396 : :03/12/27 23:04 ID:QAj+B9k1
9路の場合は81!に近いと思うけど19路の場合、初手を打つ場所って3、4線&天元程度の50箇所くらいだよね。
まぁ前から出てるけど、全部マジメに計算する必要は無いよね。

397 :名無し名人:03/12/27 23:19 ID:6InxMFBP
>>396
そうやって減らしても、すずめの涙ほどにもならないと思われ。

398 :名無し名人:03/12/27 23:47 ID:RdEvAmzG
>>371
そこで、武宮の出番が再び

399 :392:03/12/27 23:50 ID:ZXsJYXl6
>>394-395
( TヮT)ノありがとう。漏れの白番です

400 :名無し名人:03/12/28 00:31 ID:7GfiiORC
>>396
その「要る/要らない」の判断をまともにできる=強い
ってことだと思われ。

401 :名無し名人:03/12/28 00:33 ID:Jx6OB9Pm
>>399
棋譜貼りスレも使えよ

402 :名無し名人:03/12/28 09:05 ID:4oRW7k9u
>>399
途中黒の勝ちがはっきりしたかと思ったけど白の追い込みがすごいね。

403 :名無し名人:03/12/28 09:51 ID:4oRW7k9u
382の七路盤の研究で
最後の方に書いてある価値マップっていうのが面白いね。
この価値マップがすべて明らかになったとき、
すべて解明されたということになると思う。


404 :名無し名人:03/12/28 12:27 ID:OGAUx7Zy
81!(mm) ≒ 6.1e+101(光年)

405 :名無し名人:03/12/28 22:18 ID:vY8Bw4Vi
現段階で最強の囲碁ソフトはどれですか?

406 :名無し名人:03/12/29 09:04 ID:+CqQo9cR
俺的にはAI囲碁だが。

AI囲碁>彩>俺>ダイソー

407 :名無し名人:03/12/29 14:14 ID:N3twGcH4
>>405
最強の囲碁2004

408 : :03/12/29 17:29 ID:0HoWzQy0
コンピュータ囲碁大会で北朝鮮のソフトが買ったんだよね? あれって今、市販されてる
ソフトは全部網羅されてるのかな?

409 :名無し名人:03/12/30 00:35 ID:GMeqVSG8
最高峰3(HARUKA) ttp://www.neic.co.jp/pc/x5PRODUCTS/hobby/titles/saikoho3/
最強の囲碁2004(Go++) ttp://www.unbalance.co.jp/igo/saikyoigo2004/index.html
AI囲碁2004(MFG) ttp://www.ifour.co.jp/ai/aiigo2004w/
手談対局V(Goemate) ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlshudan5.htm
烏鷺4(wulu) ttp://soft.mycom.co.jp/wulu4.html
銀星囲碁4(KCC) ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo4/gigo4.html

岐阜チャレンジ2003
ttp://www.hiroshima-pu.ac.jp/~sasaki/cgf/gifu2003/resultj.html

岐阜の大会の結果では銀星が一番強い
銀星4>最高峰3>最強の囲碁2004>手談対局V>AI囲碁2004

410 :名無し名人:03/12/30 14:18 ID:ufohSGGM
銀星4>最高峰3>最強の囲碁2004>手談対局V>AI囲碁2004>彩>>>406>ダイソー


411 : :03/12/30 15:59 ID:FJQ0Du/P
前から言われてる事だけど10Kくらいの人だと代金ほど楽しめないと思いますよ。
コンピュータと打つと筋が悪くなるって言う人もいますし。 初心者以外は
詰め碁問題集とかの方がイイのかもしれません。

412 :名無し名人:03/12/30 18:42 ID:fj/4ngyU
GNU Go 3.4ってどの位強いの?

413 :名無し名人:03/12/30 18:45 ID:d9BvQ8P2
銀星4>最高峰3>最強の囲碁2004>手談対局V>AI囲碁2004>GNU GO>彩>>>406>ダイソー


414 :名無し名人:03/12/30 20:25 ID:CanMCA7q
>>411
10級ぐらいの人はかなり楽しめると思うけど。
GNU Go だって10級よりは強いと思うよ。

415 :名無し名人:03/12/31 00:35 ID:zoaXeHii
誰か銀星囲碁4と烏鷺4を対戦させた棋譜うpしてください。

416 :名無し名人:03/12/31 02:28 ID:+yu8alNy
最近最高峰3かったんだけどかなり良いね。いままで買ったやつでは一番強い。
銀製は古い奴しかもってないけど、これが優勝?っていうくらい
たいしたことなくてちょっと後悔した。
>>413 みると最新版は最高峰3より強いらしいのでかなり改良したかな。

417 : :03/12/31 06:42 ID:V/lQype6
銀製は大会で優勝できなかったら北の将軍様にアポ〜ンされるって噂だったからね。
囲碁ソフト全体に言える事だけど、布石の種類のが少ないのか動きが読みやすいよね。

418 :392:03/12/31 09:24 ID:1L7nVKb8
>>412
あ、>>392 の黒はGNU Go3.4VC ですよん。
九路なんてやると、悪い意味で半端な自信を打ち砕いてくれます。
ヘタをするとやる気が無くなる諸刃の剣・・・

しつこく出てきてスマない>ALL

419 :名無し名人:03/12/31 14:04 ID:fJMpYsQR
GNU Go3.4ビタミンC?

420 :名無し名人:03/12/31 22:48 ID:LEWNFObt
>>419 VisualC++でコンパイルしたって意味ね。多分

421 :名無し名人:03/12/31 23:37 ID:Lu5zZDR2
手談Vが気になるのだが…買った人レポよろ

422 :名無し名人:04/01/01 06:43 ID:hJSBkDYF
手淫なら毎日しています。


423 :名無し名人:04/01/01 14:25 ID:WSp1sWcD
最強の囲碁2004が気になる。
見た目のグラフィックが一番良いし機能も充実してるから
これで強ければいいんだけど・・・

424 :名無し名人:04/01/03 04:17 ID:A+Adtm5V
ケータイで遊べる囲碁ソフトでおすすめのものはないでしょうか。 ちょうどIGOWINみたいな9路盤のソフトだと嬉しいです。

425 :名無し名人:04/01/03 10:15 ID:XF65bS8g
>>424
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo_ce/GigoCE2.htm

426 :名無し名人:04/01/03 12:32 ID:q+S17Wa8
>>425
WinCE が >>424 の言ってるケータイかどうかはさておき
それって9路だけできる体験版があって
(なぜか上記リンク先からは表示だけでDLできないみたいだが)
前にやってみたが、PCの銀星とはまるで別物のおそろしく弱いしろものだった。
CPU, メモリの都合からいって仕方がないとは思うが。
たとえケータイ用のがあっても似たようなもんなんじゃなかろうか。


427 :名無し名人:04/01/03 20:18 ID:hYAdUnXp
>>423
銀星より筋はいいちゃんと定石打ってくる
KGS15級ですが普通または強いに勝ったり負けたり
って言うか最後まで打つのがだるいので
序盤〜中盤の50〜150手まで打って形勢判断して終わってますが

ヨセは強いですヨセでは勝てません

最強は思考が長いのでパス

形勢判断のボタンがあって簡単に調べられるので
もっぱら布石の練習に使っております

まったく役に立たないレスでスマソ
ってか漏れは囲碁の筋なんか評価出来ないっつの

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