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将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第5局

1 :名無し名人:03/05/24 22:10 ID:aJ6ok36L
将棋の質問,および雑談・雑学はこのスレッドへ。

以下の話題は専門スレへどうぞ。
コンピュータ将棋:コンピュータ将棋スレッド8
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/l50
COM将棋FAQ  http://www.hakusa.net/shogi/computer/
将棋の棋譜をWINDOWS・PCでアップする方法
http://www51.tok2.com/home/majimaji/shogi/up/index.html
棋譜添削:来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/l50 
棋譜保存照会:将棋の棋譜貼り専門スレッド Part17
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051728717/l50
棋戦結果:【将棋】棋戦情報総合スレッドその3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053728236/l50
棋書購入感想:[将棋] 棋書購入検討・感想スレ 7冊目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048928428/l50
詰め将棋:詰め将棋でもやる?第三集
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051318088/l50
棋具:【棋具】将棋盤・駒について語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027192745/l50
はじめて2ch囲碁・将棋板に来た方への板案内 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/307-347
その他関連リンクは >>2-20あたり

2 :名無し名人:03/05/24 22:11 ID:aJ6ok36L
■2ch現役将棋スレッド■ (>>1も参照して下さい)
2ch将棋サークル「z2」総合スレPart5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038855335/l50
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ6-▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/l50
▲将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ4〜▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/l50
将棋倶楽部24〜上級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/l50
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/l50
ゴキゲン中飛車
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026891616/l50
【軽蔑の対象】穴熊はずるくないか?13局【後ろ指】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053348005/l50
矢倉
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031745771/l50
「棒銀戦法」を大いに語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016130115/l50
横歩が取りたい!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029409429/l50

3 :名無し名人:03/05/24 22:11 ID:aJ6ok36L
■雑談・質問スレ過去ログ■
スレ立てるまでもないネタ、質問専用スレ(事実上Part1)
 http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983976875.html
スレ立てるまでもないネタ・質問スレ(事実上Part2)    
 http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10028/1002898028.html
スレ立てるまでもないネタ・質問スレ第2局(事実上Part3)
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009791341/l50
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009592856/l50
将棋 雑談・雑学・質問スレ(旧)     
 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999057639.html
将棋 雑談・雑学・質問総合スレッド 第1局  
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024566051/l50
将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第2局 
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033160648/l50
将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第3局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042409896/l50
将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第4局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046798447/l50(前スレ)
■2ch過去ログ検索サイト■ http://www1.odn.ne.jp/mimizun/ 「みみずん検索」

4 :名無し名人:03/05/24 22:11 ID:aJ6ok36L
■主要将棋サイト■
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
将棋リンク集  http://www.kitanet.ne.jp/~ababa/cgi-bin/chidori/linktop/link.cgi
          http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html
          http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html
■ネット対局■
将棋倶楽部24 http://www.shogidojo.com/
Yahoo!ゲーム  http://games.yahoo.co.jp/
TAISEN     http://taisen.mycom.co.jp/taisen/index.htm
日本将棋ネットワーク http://www.nsn.co.jp/
z2のHP http://post.miyukinet.ne.jp/z2/ (将棋倶楽部24における2ちゃんねら将棋サークルのHPです)
■コンピュータ将棋■
コンピュータ将棋のページ http://www.hakusa.net/shogi/computer/
■棋譜■
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part17  http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051728717/l50参照


5 :名無し名人:03/05/24 22:12 ID:aJ6ok36L
■プロ棋界、棋戦情報/アマ棋界■
プロ棋戦情報   http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
プロ棋界日程表  http://www.h2.dion.ne.jp/~m-azu/kisen/nittei.html#0108
将棋総合データベース    http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4295/
順位戦データベース     http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
将棋・名勝負集  http://isweb1.infoseek.co.jp/~ymomo/SHOGI/index.htm#DENSETSU
将棋パイナップル http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/tob/
Yahoo!最新将棋記事 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/
将棋記事      http://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/index.html-2.htm
三段リーグ通算成績 http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/data/3league.htm
アマチュア将棋個人戦結果検索システム http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Search/search.html
各プロ棋士のホームページや応援サイト,新聞,TV,その他スポンサーは以下を参照。
 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999057639.html
 http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10331/1033160648.html
■雑誌■
近代将棋 http://www.kinsho.net/
週刊将棋 http://shogi.mycom.co.jp/
将棋雑誌バックナンバー http://member.nifty.ne.jp/tanwww/shose199x.html
(補足 「将棋雑誌バックナンバー目次作成しよう」スレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10276/1027669705.html


6 :名無し名人:03/05/24 22:16 ID:Ea1tGVIE
【将棋研究:総合】
 将棋総合研究       http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
 最新の定跡・研究(総合) http://member.nifty.ne.jp/tanwww/
 将棋上達法 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7449/
 序盤研究   http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5467/
         http://sapporo.cool.ne.jp/daitakayama/shogihome.html
 柿木将棋定跡ファイル http://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/
 将棋タウン http://www.shogitown.com/
 きむの将棋放浪記 http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/
 将棋の森 http://www.i-chubu.ne.jp/~morihiro/
 
【定跡研究:分野別】
☆振り飛車☆
 居飛車VS四間飛車 http://www.kcat.zaq.ne.jp/katsuda/ksb/study/index.html
 右四間講座 http://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/migisiken.html
 升田式石田流 http://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html
 中飛車 http://www.alpha-net.ne.jp/users2/bluefall/shougi.html
 中飛車猿仕掛け http://www8.shogi.gr.jp/~apollo/syogi.htm
 振り飛車 http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu2/index.htm
        http://homepage1.nifty.com/brightside123/frama.htm

7 :名無し名人:03/05/24 22:16 ID:Ea1tGVIE
【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】 win。macもほぼ同様。
Kifu for Windows(定番の棋譜管理ソフト、フリー)を入手 < http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ からダウンロード、解凍
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
  マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜(文字)を反転させて Ctrl+C。
  (Ctrl+C = Ctrlキーを押しながらCを押す)
  または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる(あらかじめ立ち上げておいてもよい)
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる!
【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ(KI2形式)をクリック。
 (この操作でクリップボードに棋譜が入る)
 注:古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足:KIF形式(指した消費時間なども含まれる形式)だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
    さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
 棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
 「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜(KI2)形式の半角をチェックする。(標準では「全角」になっている)
 これで普通に貼り付けたとき、符号が全角ではなく半角になる。


8 :名無し名人:03/05/24 22:18 ID:Ea1tGVIE
24FAQ
1.24に登録する時,自分のレーティングを知る方法
 このスレで、「フリー対局して判定してくださる方いませんか?」と呼びかけるといいでしょう。
 あるいは、このスレもしくは
来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/l50
に棋譜を載せ、判定してもらいましょう。
2.24のレーティング対局で中断で逃げられたんだけどずるくないか?
 「判定」を使う権利があります。 http://www.shogidojo.com/dojo/judge.htmを参照してください。
3.24での対局中,よく自分のパソコンが落ちて困るのですが?
 OSによっては落ちやすいようです。落ちにくいOSは win2000,winXP,macOS 9.22。
 OSを変えないとしたら,3局指したら次の対局に入る前に再起動するほうが無難でしょう。
 なお,オプションで効果音をoffにすると落ちにくくなります。

9 :名無し名人:03/05/24 22:18 ID:Ea1tGVIE
盤面フォーム
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│★歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:
(注) Kif for Winなどによる柿木形式(後手の歩を「v歩」と記す形式)のままでは、ブラウザではズレるので
2ちゃんねる形式(後手の歩を▽歩と示す。ずれない)に変換して下さい。次のソフト「盤変換」が便利。
 http://isweb35.infoseek.co.jp/play/key0/BanConvert.html


10 :名無し名人:03/05/24 22:19 ID:Ea1tGVIE
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/l50

スレ建て完了。 訂正補完よろしくお願いします。

将棋のちょっとした雑談・質問はこちらでどうぞ。

将棋 雑談・雑学・質問スレッド 〜since2001/08/29

11 :名無し名人:03/05/24 22:29 ID:29JXSIuM
乙。

12 :名無し名人:03/05/24 22:37 ID:qyV0hJdo
昨年のNHK杯であったように
秒読み中に駒を落としても
30秒未満で盤の該当位置を指で示して
符号と駒の名前を言えば
時間切れにならないという規定がありますが
これは
あくまで「駒を落としたとき」に限られるんですか?
駒を持ったままとか
駒に全く触れずに
同じことをしても認められないのでしょうか?


13 :: ◆FUJiQ6xRWY :03/05/24 22:43 ID:SCY+mC4a
(刀ヘ・)シャンティ♪


14 :名無し名人:03/05/25 01:44 ID:Ivm7FqY9
>>12
たしかいいはず。

15 :名無し名人:03/05/25 01:45 ID:Ivm7FqY9
>>3
html化されてるよ

16 :名無し名人:03/05/25 06:14 ID:uxpG/0HE
松井が空輸でいろいろな本をNYに送ってもらってるらしいが
その中に「聖の青春」があるんだって。

17 :名無し名人:03/05/25 08:52 ID:G4V25I0/
>>16
いや、俺が聞いた話ではそれは「聖の性春」っていう裏DVDだったはず。

18 : :03/05/25 13:10 ID:2Sp5JjUE
質問です。
タイトル戦やTV将棋を2chで観戦していると
同型の棋譜を過去のプロの棋譜からもってくる人がいたり
ここまでは過去にあるとかいうのはどうやってわかるのでしょうか。
たぶん過去のプロの棋譜を集めてるからだと思うのですが、
将棋年鑑は順位戦ですし、他の棋戦の棋譜は集めるのが大変なきがします。
どうやって集めるのでしょうか。

19 :名無し名人:03/05/25 13:38 ID:a6PyL0RW
>>12
  行方先生。

20 :名無し名人:03/05/25 13:55 ID:MRPv/pT/
>>12
いや。それ(駒落としてないのに時間が迫ったので符号を読んだ)やって
反則負けになったプロがいるはず。

21 :( ´Д`)y-~~ :03/05/25 13:57 ID:ofgoTbGp
>>18
棋譜貼りスレとそこからリンクされてるサイトだけでも
かなりの数が揃うと思うべ。

22 :名無し名人:03/05/25 14:10 ID:3wQPUQvB
あぼーんのせいでログ再取得しなくちゃいけなくてメンドイ
どうなってんだ全く

23 :名無し名人:03/05/25 16:20 ID:SdmkvqAg
>>18
将棋年鑑には順位戦以外の棋譜結構載ってるよ。
CD-ROM使えば楽。
高いけどね。

24 :名無し名人:03/05/25 16:25 ID:SdmkvqAg
>>22
Open Janeはログ再習得をしなくてよいことが多いので使う価値あり。

25 :名無し名人:03/05/25 22:04 ID:pI0u36+S
結構詰まるよw>おれJaneだけど

26 :名無し名人:03/05/26 02:47 ID:fJkjn81+
毎度ながら創○社の本はミスが多過ぎる
校正の際にはきちんと棋譜を並べてもらいたいものだ

27 :名無し名人:03/05/26 02:52 ID:PV43Ftd1
>>16
その話が本当だったら、松井のファンになる

28 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/05/26 03:56 ID:TY5IQ6CA
 _ _
( /~ヽ)
从`ш´ノ < >>1新スレ乙。
⊂i水!つ
 ノーr |
  l_ハ_!

29 :名無し名人:03/05/26 12:17 ID:Khwm5oc0
24の将棋対局、観戦のときに左上に将棋盤のアプレットウィンドウが表示されると思うのですが
デフォルトで右下に表示させたりすることってできますか?
毎回手動で移動させてるんですが、できるなら凄く便利なんですよ

30 :名無し名人:03/05/26 13:44 ID:oPUJGqOo
無理だろうね。

31 :名無し名人:03/05/26 17:34 ID:Khwm5oc0
>>30
ども

32 :名無し名人:03/05/26 18:19 ID:FlbDQqV3
最前列表示の方が欲しい>24対局アプレット

33 :名無し名人:03/05/26 19:35 ID:IOf27gTq
>>32
たしかに
ブラウザを隠してる時は挑戦ウィンドウに気付かないこと多いよ

34 :名無し名人:03/05/26 20:32 ID:tewlzAKM
歴代の永世名人教えてください。15世以降はわかるのですが・・・・。
升田幸三につく肩書き「実力制4代名人」と永世は全く違うのですか。
5期で永世名人になれるという制度でになったのは誰からなんですか?


35 :名無し名人:03/05/26 20:39 ID:Zm0HgOaQ
>>34
 5期で永世名人に初めてなったのは14世の木村義雄だよ。
 俺が知っているのは,13世の関根金次郎と12世の小野五平。
 それより前は,大橋宗桂・大橋宗歩や伊藤看寿やらの初代やら
三代やらが入り乱れていて覚えられない。

36 :名無し名人:03/05/26 21:22 ID:k8Ptyn08
>>34
■将棋歴代永世名人一覧表■
http://www.hyou.net/a/eisei.htm

37 :名無し名人:03/05/27 00:52 ID:EqlsVJld


38 :名無し名人:03/05/27 18:30 ID:SAaik7Lz
青野ってネラーなの?

39 :定説:03/05/27 18:48 ID:sujZVbev
史上最強の永世名人は大山康晴。
江戸時代最強の名人は大橋宗英。


40 :名無し名人:03/05/27 18:51 ID:UIMavaQn
長島茂男永世名人

41 :パソコン修理中@マンガ喫茶:03/05/27 19:01 ID:u/08Nfxf
 >>12
 近代将棋2月か3月号に載っていた関西の故伊達八段を偲ぶ(引退)話を思い
出しますね。歩を打つところで心臓の発作を起こして駒を落としてしまい、落ちた
ところが2歩となっていたのでいさぎよく負けとし、将棋の棋士も引退され本年亡くなった。
 
 ところで将棋盤が見つからない場合、小学生の頃学校でやっていたようにボール紙で
将棋盤を作りますが、将棋盤の升目って何センチ×何センチだとちょうどいいのでしょう。
 どうやって線を引くとうまく等間隔にできるのでしょう。 横3.3縦4センチでやってみました
がダメでした。 30センチの物差ししかなく、いがんだ盤になってしまいます。
 子供の頃どうやって作っていたか思いだせなくなりました。
 
 将棋24のパスワードも取っておかなかったのでパソコン依存将棋って困っております。


42 :名無し名人:03/05/27 19:06 ID:ylxbT85S
マグネットの将棋盤じゃだめなの?100円で売ってるやつ

43 :名無し名人:03/05/27 19:15 ID:UFoL5eFo
>>42
100円ショップダイソーには木製の盤と駒がそれぞれ100円で売ってるけど、
マグネットの将棋盤て、100円で買えるかあ?いくらなんでも数百円はするだろ。
あるとしても相当しょぼいとか。

44 :名無し名人:03/05/27 20:08 ID:CVkwd4XX
女流王商戦どうなった?

45 :名無し名人:03/05/27 21:03 ID:weoIgy0Z
紙に書いてやってたな懐かしい。
いちいち消して書いての繰り返し、、負けた方が次の盤つくったっけ。

関係ないのでsage

46 :名無し名人:03/05/27 23:57 ID:Ec7Xe9Ji
>>41
エクセルで3×3の桝目つくってプリンタで出力し
コピーしてつなげるとか。

47 :名無し名人:03/05/28 00:19 ID:lWVOZn9y
劣勢になると王将を小さく書くやつがいたな...

48 :名無し名人:03/05/28 00:38 ID:a3d+Kw5f
>>35,>>36
ありがとう


49 :名無し名人:03/05/28 00:40 ID:+9lZBSBg


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(05/27)中井女流3冠が防衛・女流王将戦第3局
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 将棋の中井広恵女流王将(女流名人・倉敷藤花)=写真=に
石橋幸緒女流三段が挑戦していた第25期女流王将戦五番勝負の
第3局は27日、東京・千駄ケ谷の将棋会館で行われ、午後5時、
75手で先手の中井が勝ち3連勝で防衛、3冠を堅持した。
中井の女流王将位は2期連続3度目。

 石橋は第21期以来2度目のタイトルを目指したが、中井の充実ぶりの
前に屈した。


50 :山崎渉:03/05/28 09:31 ID:MvGR1eLs
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

51 :山崎渉:03/05/28 09:56 ID:yvbBwSWn
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

52 :名無し名人:03/05/28 15:05 ID:Tobaw6dt

保全

53 :名無し名人:03/05/28 23:34 ID:l72s3gsn
質問です。
連盟の公式HPの明日の対局予定に、「竜王戦5組残留決定戦 本間博ー佐々木慎」
っていうのがあるのですが、本間は強制引退にんったのではなかったのですか?
これに勝てば、竜王戦だけ続けられるのでしょうか?


54 :名無し名人:03/05/29 01:02 ID:93bf1PMU
>>50-51
がんばれ!!

55 :名無し名人:03/05/29 03:13 ID:hQN41qeQ
阪田三吉の「夢の名角」というのは
「関根戦の4八角」と
「金易二郎(字合ってるかな?)戦の7一角」のうち
どちらを指すのでしょうか?

56 :名無し名人:03/05/29 03:36 ID:LgYsTUmG
「金易二郎戦の7一角」と私は思う。
内藤九段著講談社刊『阪田三吉名局集』でもそうなっている。
孫弟子である内藤先生がそうしているから正しいと思う。
ちなみに「坂田」が通じて広まっているが、戸籍上は「阪田」が正しい。
55さん、通ですネ。(^_^)


57 :名無し名人:03/05/29 03:42 ID:JRdo+HEm
>>55
【阪田三吉自戦記〜『夢で授かった角』】
一手前の▲4一飛で指し掛けになった晩の話である。
とも宿屋に泊まっていた佃三段が心配する・・・。
「先方では一門大勢集まって、指し口を調べてるから、
こっちも一つ駒を置いて調べてみようじゃありませんか」と頻りに勧める。
けれど人と相談して指し口を調べてもらうなんて面白くない。
ほって置け、先方は先方、こっちはこっち。
(中略)
夜中にパッと目が覚めた。気がつくといつの間に飛び起きたのか、
寝床の上にキチンと坐っている。コリャ不思議だ、と思って、
ふと横を見るとやっぱり佃が調べたものと見えて将棋盤が出してある。
その脇に駒袋が置いてあって、他の駒はみんなキチンと袋の中へしまい込んであるのに
どういうものか、角が一枚残っている。それが電燈の光りで冷たく光っているのだ。
(中略)
角、角、角!と心にそれを考えながら寝た。そして、うとうとしたと思うと、
また目が覚めた。覚めた時、わたしは不思議な手を思いついていた。

というわけで、「金易二郎戦の7一角」の方です。

58 :名無し名人:03/05/29 03:48 ID:JRdo+HEm
かぶってしまった。

>>53
継続中の棋戦は指すということじゃないかな。
引退する人が残留もなにもないじゃないかということかもしれないが、
勝ち残れば記録上「最終的に5組で引退」ということではないかと思う。
残留戦だって対局料がゼロということではあるまいから、
指す権利が残っているなら、対局としては組まれるということでよいかと思う。

59 :55:03/05/29 03:57 ID:hQN41qeQ
>>56 >>57 真夜中にありがとうございます。7一角で間違いないようですね。
『棋士・その世界』という本に
「夢見の4八角云々」といった記述があったものですから質問させていただきました。
今思い出しましたが、「銀が泣いている」局面も二通りあったような・・・
関根戦(これは有名)
井上義雄八段戦(天狗太郎氏によるとこちららしい)
どっちなんでしょうねぇ(笑)



60 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/05/29 04:14 ID:4KeMhwDK
>>53
一応強制引退前に開始された棋戦には、負けるまで出られる。
竜王戦の場合は残留決定戦や昇級決定戦も指さなければならない。

61 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/05/29 04:18 ID:4KeMhwDK
>>60の例として年齢による強制引退で、竜王戦だけど、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023463285/224の4月17日とか。

62 :56:03/05/29 15:02 ID:10BFZ2Bo
>>59
やはり内藤九段著講談社刊『阪田三吉名局集』では関根戦になっている。
内藤先生もこの一戦の方が「銀が泣いている」と解説でコメントしている。
でも、どっちなんでしょうネ。(^^)/


63 :41:03/05/29 15:38 ID:QEtcZCdt
 >みなさん、どうも。
 イトーヨーカードーには囲碁セット2,000円のところ1000円引)は売ってました
が将棋はなかったです。
(わが駅前におもちゃ屋さんはありません)
 隣駅のおもちゃ屋さんにテレビゲームやガンダムのプラモはあっても
将棋駒、盤が置いてませんでした。
 将棋人口は減っていると思いしらされました。
 今日寄った、ダイエー所沢店では囲碁セットは2000円でヒカルの碁の
イラスト入りのセットまで売ってました。
 将棋の駒は懐かしいプラスチック駒と木の書き文字の駒が売ってました。
盤は折り畳みの板の上に印刷してある1,200円でした。
 
 将棋盤も囲碁盤も昔と違って板に升目を盛り引きではなく、木調と升目を
プリント紙を貼り付けたもので、言い方はよくないが粗悪な感じがしました。
 これならダンボール紙や木調の紙箱に線を引いた方が指せるような
気がしました。
 トラベル用のマグネットの小さいのはあるのですが、三十過ぎてからは
小さいものが見ずらくなり敬遠してしまいます。
 とりあえずダイソーを見に行きます。
 
 将棋連盟通販で買おうかな。でも自宅のパソコン壊れてプロバイダメール
が使えないのでできるもんでしょうか。

64 :名無し名人:03/05/29 17:04 ID:9vtoz1dm
今年の鹿島杯はどうなったの?

65 :名無し名人:03/05/29 17:10 ID:MxhuQccc
囲碁きっずはあるが、将棋きっずはないね

66 :名無し名人:03/05/29 21:07 ID:/XnKdrhk
飛車の裏は龍王
角行の裏ってなに? 馬王?
なんかちがうような気する

67 :名無し名人:03/05/29 21:08 ID:5Pl78PAp
竜馬 りゅうま

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :名無し名人:03/05/29 22:38 ID:k8d5+7pZ
>>58
指す権利というより、むしろプロとして指す義務がある、というのが正しいかと。

70 :名無し名人:03/05/29 23:46 ID:+bnNj7z2
>>56
「阪田」が通じて広まっているが、戸籍上は「坂田」が正しいのでは?

ちなみに戸籍上は「舛田」だが「升田」で通用、というのもあったな。


71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :名無し名人:03/05/30 00:18 ID:32wRkD5H
>>70
「王将」では「坂田」ですし、現役当時の新聞でも「坂田」の表記でした。
手元に大正八年1月の大阪朝日新聞のコピーがありまして確かめました。

73 :名無し名人:03/05/30 00:29 ID:YY4hYfML
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_qdr=all&q=%E5%9D%82%E7%94%B0%E3%80%80%E9%98%AA%E7%94%B0%E3%80%80%E4%B8%89%E5%90%89%E3%80%80%E6%88%B8%E7%B1%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ぐーぐるで調べてみたよ〜。

戸籍上「阪田」って書いてあるとこが多いみたい。
ただ、”1916年の戸籍の記載は「阪田」、旧戸籍では「坂田」 ”
ってとこもあったよ。

74 :名無し名人:03/05/30 00:34 ID:VeUGKNzM
>>70
56が正解。
「王将」の役名が「坂田」なので、東氏の連載が出るまで
一般にはずっと「坂田」と思われていた。
最近は、「王将」自体もオリジナルに接することはなくなっており
将棋雑誌などで、戸籍通りの「阪田」を使用することが多いので
今では、「阪田」も広まってきているとも言える。
当時の新聞で「坂田」表記もあるが、本人自体
「坂田」・「阪田」いずれも、読めも書けもしなかったのだから
しょうがない。(彼が書けたのは、三・吉・馬の三文字のみ)

ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/~kou-higashi/zatuwa/991030.htm



75 :名無し名人:03/05/30 17:16 ID:/5bkFnm9
プロは総平手なのに
奨励会で香落ちを行っているのは
2〜3級差で平手では
ほとんど上級者が勝ってしまうからですか?


76 :名無し名人:03/05/30 19:16 ID:RsNtLuzL
香落ちって作戦が振り飛車に限定される以外ほとんど不利にならない気がするんだけど。
角がなられても香車取られないし。

77 :名無し名人:03/05/30 20:30 ID:/pB7tzfP
>>76
勉強不足。

78 :名無し名人:03/05/30 22:03 ID:QpDXfu/7
>>76
相振りにされると端攻めがないから相当不利なんだよ。

79 :名無し名人:03/05/30 22:05 ID:QpDXfu/7
香車落としたほうが振ってくるなら、
下手は相振りにするのが最善

80 :名無し名人:03/05/30 22:31 ID:L33q/cwD
相振り、そして穴熊か。

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :名無し名人:03/05/31 13:00 ID:RvjjX8Xz
初手76歩で、いきなしダウンされました。
話にはきいてたけど、初めてだ・・・


83 :名無し名人:03/05/31 15:16 ID:u7rm2vng
後手がいやだったんだろ

84 :名無し名人:03/05/31 18:43 ID:ZzPjT5dW
76歩34歩22角成り とかやられるとダウンしたくなる気持ち分かるけどな。

もちろんやったことはないが。

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :名無し名人:03/05/31 20:08 ID:p27Oww2y
>84
そこから向かい飛車だな

87 :75:03/05/31 21:17 ID:aNVUWGfP
で、奨励会が総平手だと何か都合悪いんですか?


88 :名無し名人:03/05/31 22:40 ID:0+aGUCqA
自分は将棋はルールを覚えたての初心者に毛が生えた程度の腕前です。
友達の家に行った時によく友達と対戦しているのですが、最近、友達が
穴熊とか振り飛車とかを使いだしてまったく歯が立たなくなりました
将棋の入門書のようなものでいいものがあれば教えていただけないでしょうか?

89 :名無し名人:03/06/01 00:40 ID:t68G/7ig
>88
ネット上に腐るほど定跡解説ページがあるから
それをサーチエンジンで検索すべし
キーワードは「定跡」と戦法名で良いだろう
後はプロの棋譜だな
これも相当数あるから
「棋譜」と棋士名で検索すること

90 :名無し名人:03/06/01 02:30 ID:Mpxah9wh
そこまでの初心者にいきなり定跡覚えさせなくてもいいだろ…。
そういうのは代表的な戦法の大まかな組み方知ってりゃいい。
それより手筋覚えていったほうがいいんじゃないか?
中盤の歩の使い方、利きがトリッキーな桂馬と角の使い方、
駒を交換した後の攻め方の感覚、終盤の相手の囲いの崩し方ととどめの刺し方。
入門書にそういったのがセットで入ってるものが多いんで、まずは基本をしっかりとってとこだな。
入門書はどれでもそれほど大差ないから、本屋で立ち読みしてわかりやすいと思ったのを買えばいい。

91 :88:03/06/01 02:39 ID:nPxfe/Br
>>89,90
どうも丁寧なレスありがとうございます。
90氏の言う通り本屋で入門書を立ち読みして購入したいと思います
少し、力がついてきたら89氏の言う通り定石の研究をしたいと思います
ありがとうございました

92 :名無し名人:03/06/01 03:32 ID:zJlguYfn
>87
上手は不利を補うサバキ(駒の働きを良くしていく)と焦土戦術が学べます。
下手は有利を活かしつつ上手のサバキと焦土戦術に気を配りつつ押さえ込む
繊細な指しまわしが学べます。奨励会ではその目的で行われているそうです。
2〜3級差で平手ではほとんど上級者が勝ってしまう、からハンデをつけている
という意味よりも技術養成向上のために課題を与えている意味でしょう。

93 :名無し名人:03/06/01 05:19 ID:JwxL4p15
私は相振りが超苦手です。後手なら居飛車に変えるのですが、
先手だと無理に避けるよりはと思ってやるのですが、勝率は凄く悪いのです。

で、最近右銀(矢倉、金無双にかかわらず)で相手飛車角を攻めにいくという
構想で指しているのですがソコソコ勝てるようになりました。

で質問なんですが、この構想は基本的には無理筋なんですか??
漠然とした質問ですみません。

94 :名無し名人:03/06/01 05:31 ID:mFsmWJDQ
>>93
りっぱな筋かと
相振りの定跡書にも載ってるし

95 :名無し名人:03/06/01 16:28 ID:PuyfOgU2
age2

96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :名無し名人:03/06/01 22:25 ID:ktg/7xc0
相振は本が少ないから初学者には困る

98 :名無し名人:03/06/01 22:43 ID:t68G/7ig
実戦あるのみ

嫌ならば自分が居飛車にすれば良いだけ

99 :名無し名人:03/06/01 23:28 ID:CqkV47xq
>>88
原始中飛車をお勧めする。

100 :名無し名人:03/06/02 00:20 ID:Gic++ZZz
寝る前に100ゲット
おやすみ

101 :名無し名人:03/06/02 05:19 ID:64056C+Q
後手側の飛車と角の位置を入れ換えた将棋について、
ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。

・一般的に指されているのか?
・(差されているなら)名称は?
・関連サイトはある?


102 :名無し名人:03/06/02 14:06 ID:GTMfJMA9
囲碁には3日スレとかあるけど、将棋には入門スレってないのかね。
始める気はないので一度読んでみたいってだけだけど。

103 :名無し名人:03/06/02 14:19 ID:EuUGeW6n
>>102
この板の将棋は本当の初心者がほとんどいない24中心だから、ないかも

104 :名無し名人:03/06/02 14:19 ID:EuUGeW6n
24ってネット将棋のサイトね

105 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/06/03 03:13 ID:qDgS/eyT
>>102
どこから入門がワカラソ。
本当に何も知らないのなら「神吉宏充の教えて!ショーギ!!」からになるのだが。

106 :名無し名人:03/06/03 09:50 ID:3RjmnvYH
ホントの「初心」さんは2chの囲碁将棋板なんてあまりみないだろうしねえ

107 :名無し名人:03/06/03 11:33 ID:5oLhZQkv
振り飛車で、ためになる本があったら教えてください。
レベルは、12級くらいです。


108 :名無し名人:03/06/03 12:18 ID:fYjfrgSp
>>107
藤井猛著『四間飛車を指しこなす本』第1巻(河出書房新社)が良いと思う。
第1巻は振り飛車の基本的な戦い方を次の一手形式で学べる。
第2巻は居飛車穴熊対策、第3巻は居飛穴対居玉藤井システム、他持久戦
だが、第1巻をしっかりマスターしてから読むと良いと思う。

109 :名無し名人:03/06/03 13:16 ID:5oLhZQkv
>108
ありがとうございます。
先日本やでさっと立ち読みしたのですが、先崎さんの本が分かりやすそう
だったんですが、どうでしょうか。

110 :名無し名人:03/06/03 14:36 ID:7y0OigW4
>>109
たしかに先崎著『ホントに勝てる』シリーズ3部作も解り易いし面白い。
『指しこなす』シリーズは練習問題集、『ホントに』は個人指導講義のオモムキ。
自分の好きな方を選ぶのがベスト。

111 :名無し名人:03/06/03 15:43 ID:T4DCH3Xt
ネットカフェって逝ったことないけど、HNゲットできるんでつかね?

112 :名無し名人:03/06/03 15:59 ID:FmMcz/5Q
メアドがあればできるでしょ

113 :名無し名人:03/06/03 16:15 ID:5oLhZQkv
>>110
どうもありがとうございます。
両方買って、勉強してみます。

114 :名無し名人:03/06/03 17:37 ID:IVLSny9c
大介の『アマの将棋ここが悪い』は24の何級向けですか?

115 :名無し名人:03/06/03 18:56 ID:1JgPxOPt
四間飛車のやつだっけ?
10級前後くらいじゃないかな。

116 :名無し名人:03/06/03 21:38 ID:zkqqwUBq
>>115
>>115
もっと下だと思う。
飛車先突かれたら77銀じゃなくて77角ですよ、とか
そんなレベルだったよ(だから漏れは買うのやめたよ)

117 :名無し名人:03/06/04 01:39 ID:iXYuE76M
リアルな10級ってかんじだな
24なら14〜15くらいか

118 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

119 :名無し名人:03/06/04 02:26 ID:fLGpIaQ+
>>114
何級だろうと立ち読みで十分かと

120 :名無し名人:03/06/04 07:53 ID:QQZfO7DC
終盤(詰みや必死や囲い崩し以外)の駆け引きが強くなるには棋譜並べだけでOK?

121 :名無し名人:03/06/04 08:02 ID:fLGpIaQ+
>>120
次の一手を解くは?


122 :名無し名人:03/06/04 10:57 ID:AWfOALhh
めんたるとれーにんぐとかw 

123 :名無し名人:03/06/04 12:04 ID:hgkTvHYX
>>120
詰みや必死や囲い崩しの勉強が重要かと
桂が入れば詰みとか、角筋が逸れると必死を
掛けられるとかが分かっていないと
その形に持って行こう、行かせないという
駆け引きができない

124 :114:03/06/04 14:22 ID:qQkZO+nn
ありがとうございました。
確かに大介本の1問目が、「86歩には77角が手抜きできない」のような内容だったので、
この目を疑いました。後半からはそこそこ使える内容もありましたが、立ち読みで済ませて正解でした。

125 :120:03/06/04 15:14 ID:o2eHIfGE
ありがとうございました
がんがってみます

126 :名無し名人:03/06/04 17:51 ID:Y84ednpK
今、夕方のワイドショーでやっているんだけど、
タイトル戦の対局場としてもお馴染みの「陣屋」の源泉が枯れ始めてるそうだ。

あの辺りは土地開発が進んで、幾つもあった源泉は次々と枯渇したそうな。
しかも、陣屋の源泉から70メートルしか離れていない所にマンション建設の計画があるとか。
地盤も沈下し始めていて色々大変相だ。

127 :名無し名人:03/06/04 22:24 ID:SRpRD0zO
24に登録したらIDとパス以外のメール何も来ないよね?

128 :名無し名人:03/06/04 22:29 ID:jNrzkW/c
>>127
悪金のメールが来ます。気を付けて下さい。

129 :名無し名人:03/06/04 22:41 ID:SRpRD0zO
悪金になるようなことしなければ、ほかに何も来ないよね?

130 :粂 宏:03/06/04 23:07 ID:UfnBcRXh
来ないから安心してください。

131 :名無し名人:03/06/05 01:36 ID:dA/Ts7st
FAQ凄いね。参考になりました。

132 :名無し名人:03/06/05 15:30 ID:htt3sNeL
 平日の図書館で貸出不可な「将棋世界」最新号を立ち読む人は
キモい。素足にリーボック風サンダル、ジーンズの膝は破れて
いる、半袖でちょうどいい陽気なのに灰色のパーカーのフードを
すっぽり被っている。ねずみ男みたいなやせたちびだった。こういうのが
刃物で女の子を後ろから刺すんだなという感じがした。
 こちらもアキハバラの似合うでぶめがねですが。それにしても。 

 貸出可になった前月号だけすでに誰かが借りていた。


133 :名無し名人:03/06/05 17:12 ID:MVlI5glf
>>132
相手もあなたに対して、同じように感じた可能性があります

134 :名無し名人:03/06/05 17:26 ID:J2nmQm50
次の一手系の本は図書館に限るね。
買うのバカらしい。

135 :名無し名人:03/06/05 17:26 ID:WMITJVYS
メガネデブが他人のファッションに文句言ってるところが面白いw

136 :名無し名人:03/06/06 01:23 ID:VjuufPRE
食った物を書き込むスレ消えてたな
ほのぼのしたいいスレだったが...
確かに、将棋にはいっさい関係なかったがな

137 : :03/06/06 16:11 ID:UeaOJ4ft
江戸幕府の将棋指南役、生活は不動産賃貸料頼み?

http://www.asahi.com/culture/update/0606/007.html

田中寅彦みたいなもんか

138 :名無し名人:03/06/06 17:05 ID:kwpwtWe2
 裏が赤の一番安いプラスチック駒がEasy Seek、 ビッターズで見つから
なかった。検索で探し四国の会社で売っているのをやっと見つけました。
 夏場に駒が汗で汚れるので指し将棋とはともかく、並べるときはプラス
チックの駒を使おうと思います。
 亡父の将棋の相手をしていたころ、馬と龍の区別つかないといきなり
蛍光ペンでピンクに飛の裏を塗ってしまいました。天童土産の白椿
の並彫の駒だったので見にくかったらしかった。そこまで衰えていた
とは思わなかった。親に遠慮せずもう少し安い書き駒を用意すれば
よかった。もはやピンク落ちないですね。
 で、裏が赤い駒を使おうと思います。
 最初に買ってもらった将棋の駒箱がはがれてきたので桐箱探しに
見た将棋連盟オンラインショップでNHK放送用一字駒を見ました。
バブルで調子こいていた頃に買っておけばよかったなあと思いました。
 バブル期の桂とはいえ5寸盤から、今や一番安い素材不明な5号
二ツ折盤に駒を並べるようになると、死にたくなります。
 せめて道場並みの2寸の一枚ハギの盤でパシッ、パーンと指したいなあ。
 いっぺんでいいから加藤一二三九段の中に入って黄楊の駒で
カヤの盤をバンバン空打ちしてえ。 

139 :名無し名人:03/06/06 18:34 ID:w8AhUHWl
リーグ・トーナメントの組み合わせ抽選は
連盟の手合課がコンピュータで行っているそうですが
そのとき棋士は立ち会わないんですか?


140 :名無し名人:03/06/07 00:04 ID:9hOZTK9G
抽選会公開するとか面白そう。

141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :名無し名人:03/06/07 00:21 ID:m+kGNmw1
抽選止めて見たいカードを投票させろ

143 :名無し名人:03/06/07 05:41 ID:c2c6QrfC
今年の鹿島杯がどうなってるのか知ってる人います?
連盟のサイトも更新されてないし、主催のMXテレビのサイトからも将棋のページなくなってるし…。
連盟と主催の間で交渉がもめてたりするんですか? 早指し戦に続き、鹿島杯も?



144 :名無し名人:03/06/07 07:23 ID:QolJ0Bp7
この板の連中は、初心者の質問に結構答えてくれるんだよな
PC初心者板の回答者なんか「それはウィルス」とか「OS再インスコ」
とか、騙しが多いし、初心者を卒業したての奴が偉そうに、
答えもしないで「グーで検索しる」とか多いよな 
どうしたらあんなに偉そうに出来るか不思議だな
それが2chねらーらしいと思ってるんだろうな
まあ、なかには親切丁寧に回答している人もいるが、ごく一部だよな





145 :名無し名人:03/06/07 07:33 ID:MM0KRVgk
ここでも初心者板でも答えてる漏れとしては、どう反応していいのやら。

146 :名無し名人:03/06/07 07:43 ID:kZDIezB4
大抵の質問はスレを間違えなきゃ答えてくれるというか
漏れは答えてるんだがな
PC初心者板は厨が多いかも

ぼるじょあ(・3・)は意外に?まともなレスくれるよYO

147 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/06/07 09:17 ID:JLn6ceuq
(・3・) エェー

名前欄に「ぼるじょあ#セV8cLFセz」って書けばキミも今日からぼるじょあ◆yEbBEcuFOUだYO!
*ぼるじょあ◆yEbBEcuFOUはコテハンじゃないYO!
*ぼるじょあ◆yEbBEcuFOUはエムエクース、ニーは分からないYO!
*ぼるじょあ◆yEbBEcuFOUはちょっと基地外はいってるYO!

ぼるじょあ◆yEbBEcuFOUのフリーソフトを置いてくれてるHPだYO
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3908/ [(p)チェック]

148 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/06/07 09:28 ID:ijue43mn
test


149 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/06/07 09:34 ID:fjEgr1jc
>>144
恐らく囲碁将棋板は2chビギナー多い品。
ひろゆき知らんヤシとか多そうだ。

150 :名無し名人:03/06/07 12:32 ID:t9q0kp/1
>>149
A級八段の名前ぐらい、みんな知ってるだろ。

151 :名無し名人:03/06/07 14:42 ID:dax8O2Hi
                    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |               ヽ  |
      /        ;/                ヽ ヽ
     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::         ヽ ヽ
     |          |  "       ::::  ( ・ ) |  |
     |          |.       ( ・ ) ::::::..      |. |
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        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

152 :名無し名人:03/06/07 23:40 ID:ynf7Oi5Q
ミクロコスモスの長手数記録が今後破られる可能性はありますか?

153 :名無し名人:03/06/08 00:07 ID:y2s/yDbN
>>152
あります

154 :名無し名人:03/06/08 00:11 ID:S0A6fo9b
>>153
も少し具体的におながいしまつ。

155 :名無し名人:03/06/08 00:16 ID:+RcCNPeW
未来の可能性は無限れす。
ねこがにゃにゃっと作っちゃう可能性すら、
100%否定できるものれはないと思うのれす。

156 :名無し名人:03/06/08 00:57 ID:y2s/yDbN
>>154
例えば、何処かの企業が数千、数億円かけてスーパーコンピューター
を使えばすぐにでも可能と思われます。ただ、それに対する金銭的な
見返りはほぼ無いと思われるので、実現性は低いでしょう。
あとは人力ですが、こちらの方は可能性という点ではほぼ100%可能
でしょう。もし、あなたがサラリーマンだとして、平日の帰宅後と
休日の殆どの時間を注ぎ込めば、数十年の内に完成する可能性は
かなり高いと思います。ただ、上記のように金銭的な見返りは
殆ど期待出来ないので、私にはチャレンジする勇気がありません。





157 :名無し名人:03/06/08 02:07 ID:XGzbiiOC
24のサークル活動とか研究は、大阪道場でやればいいのに。


158 :名無し名人:03/06/08 07:40 ID:8IRa7BFv
最近、彼女ができたら、将棋なんかどうでもよくなってしまった。
本なんかずいぶんと買ったんだけど。

北千住のブクオフ、羽生の頭脳6〜10まであったよ、きのう。

159 :名無し名人:03/06/08 18:15 ID:qAO6c/U2
コンピュータ将棋協会のサイトが、いつも 400 Bad Syntax
という表示になってみることができません。
どうしたらよいのでしょう?

160 :名無し名人:03/06/08 19:58 ID:PPv2uc89
棋士の年収とかおせーて

161 :名無し名人:03/06/08 22:14 ID:sPz5FugY
誰かこのスレたててください。勇気がなくて立てられません。
発端は、低級者スレッドのセクハラ将棋からです。
エロに国境はないので囲碁も入れました。
投稿が集まりやすいように、VS式にして、
画像や動画が集まりやすいように、「書いて」ではなく、「投稿」としました。
さらに、可能な事でも書いて良いようにして、色々な投稿ができるようにしました。
くだらなすぎる事は、重々承知です。だから立てる勇気がないのです。

タイトル
エロ囲碁 VS エロ将棋【セクハラ将棋・囲碁】

本文
お互いにどんな事があったか、どんな事が可能かを投稿していき、
すごい方を勝ちとする。
このスレの目的は、こういう情報を集める事で、
楽しむ・・・じゃなくエロを防止する事にある。
一番燃えるものを出した人は、神!認定だ!


162 :名無し名人:03/06/08 22:17 ID:AGXoDrr5
>>161
すまん、無理だった。

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

だってさ。

163 :名無し名人:03/06/08 22:17 ID:DcG3o9AQ
>>161
こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038072626/


164 :名無し名人:03/06/08 22:19 ID:yaroZ9R/
つーか、
>勇気がなくて立てられません。
って何さ。アホかよ・・・

165 :名無し名人:03/06/09 00:15 ID:mLEuBy/l
棋士が良くいく店とか教えてください。飲食店とか。

166 :名無し名人:03/06/10 05:28 ID:9NZTa66R
連盟の棋士紹介を見ると良く引退、死んでから昇段した人がいますが、
あれはどういうシステムなんですか?

167 :名無し名人:03/06/10 16:23 ID:kVTTTtRG
>>166
現役時代や生前の
将棋の普及などの功績に報いるため
段位を追贈しています。


168 :名無し名人:03/06/10 23:45 ID:ed5/BWUc
YAHOOの将棋をしようとしても参加画面になりません。設定もJAVAを
使えるようにしているのですが。
よろしければ、ご教授ください。

169 :名無し名人:03/06/10 23:50 ID:cbMeSPs+
>>168
参加画面というのがどこかわからんのだが・・・
初級者ラウンジとかのルームには入れるの?

あとJavaScriptも有効にしてる?

170 :名無し名人:03/06/10 23:51 ID:yInUMEHj
ID登録して無いとか?

171 :名無し名人:03/06/11 01:08 ID:BNos1b/b
>>169,>>170
レスthanksです。
ルームに入ろうとするんですけど、入れないのです。
もちろん、「ゲームが始まらない時はここをクリック。わからない場合はヘルプへ。」
のここをクリックし、ヘルプでの説明どおりの操作をしたので有効になっているはずなのですが?

172 :名無し名人:03/06/11 06:18 ID:wmoTU+PF
筋違い角の名手いませんか
プロでも24の高段者でもいいですけど
この未開の分野を得意戦形にしたいのです。

173 :名無し名人:03/06/11 06:27 ID:HZbwe/dH
>>172
名手かどうかは?だがプロだと武市か
本出すぐらいだからな


174 :名無し名人:03/06/11 06:51 ID:4k19Zs89
武市はある意味神だよ。自著に負け将棋晒してるんだもん。
なかなかできないよ、こんなこと。
もっとも、実戦譜が少ないせいでもあるんだろうけど。

175 :名無し名人:03/06/11 15:27 ID:qyvr3sio
>>158
>北千住のブクオフ、羽生の頭脳6〜10まであったよ、きのう。

色々買わせてもらったよ。さんくす。

176 :名無し名人:03/06/12 01:08 ID:jQH43tYU
佐々木ネタが連発してるが、なぜ?

177 :名無し名人:03/06/12 11:54 ID:ZVECRVik
>>177
みんな暇だからだろう

178 :名無し名人:03/06/12 13:03 ID:vJGbY6mc
俺が行った時は将棋の本なんか1冊もなかった。。。>北千住のブックオフ

179 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

180 :158:03/06/12 16:47 ID:AbmDhUem
>175
北千住のブクオフ、100円コーナーに「将棋は歩から」もあったでしょ。
買おうかなとも思ったんだけどね、買わんかった。
ブクオフは、大量に将棋の本がはいるときがあるんだよね。

181 :名無し名人:03/06/12 16:58 ID:HfNMACpr
>>180
「将棋は歩から」は名著です
有段者になった今でも読み返したい



182 :名無し名人:03/06/12 17:17 ID:Q6g/xwCC
>>180
安すぎだよ

183 :175:03/06/12 17:46 ID:MJko1IhG
>100円コーナーに「将棋は歩から」もあったでしょ。

それは気がつかなかったな。もう一度行ってみよ。再び情報さんくす。

>>178
>俺が行った時は将棋の本なんか1冊もなかった。。。>北千住のブックオフ

それは探し方がまずかったんじゃない?
私はいろいろ買ったが、まだ結構あったよ。私が買った時から178が書かれた
わずか一日の間に全部売れたとは考えにくいんだけど・・・・・。
それとも2ちゃんの影響力はそれほどに強いのかな?
今日もう一回行くから確かめてみよう。



184 :名無し名人:03/06/12 22:17 ID:y3wFNech
 羽生竜王名人推薦の帯がついている本ってどういう基準?
 
 清水市代の囲いのエッセンス 清水市代
 決定版・駒落ち定跡 所司和晴
 速効!矢倉の手筋 飯塚裕紀

185 :名無し名人:03/06/13 06:00 ID:RHgsMQC9
京都新聞将棋欄 棋王戦の中田×上野を解説している、蝶谷初男なる輩。
本日6/13分だけで

居玉は避けよと教わる将棋も、専門棋士の将棋では本局のようになる場合も多く見られるのでございます。
〜〜〜〜さて、図の局面はどちらが有利なのでございましょう。
〜〜〜〜さもありなんでございます。
▲7九金は中田の勝負手なのでございます。
半分狙いを実現させたのでございます。
指了図で半分決めにいく手を指したのでございます。

こんだけございますが(;´Д`)
毎日この調子で朝から萎えるので何とかしてください(;´Д`)(;´Д`)

186 :名無し名人:03/06/13 06:06 ID:QCTfgzub
>>185
ワロタ

187 :名無し名人:03/06/13 09:40 ID:d29GnYl1
>>184
あまり売れそうも無い本。

188 :czar:03/06/13 12:17 ID:f942jnI0
【先人に学ぶ】江戸幕府の将棋指南役、生活は不動産賃貸料頼み?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054986570/l50
江戸幕府の将棋指南役は将棋だけでは食べていけず、幕府から与えられた土地に
長屋や店舗を建て、賃貸収入で暮らしていた――。(略)

大橋本家の中の人も大変だな。

189 :名無し名人:03/06/13 13:20 ID:S2WsPNI6
棋譜並べは誰がオススメですか?
無形の持久戦将棋を特に並べたいんだけど

190 :名無し名人:03/06/13 13:42 ID:BKnbw7la
>>185
同感。京都新聞に苦情のメールを出したほうがイイ。

191 :名無し名人:03/06/13 14:12 ID:31VhbsB0
>>185
黒木香を思い出したよw

192 :名無し名人:03/06/13 16:28 ID:Ko2b5oCa
着手確認がでるようになったんだけどどうすれば
元に戻るの?

193 :名無し名人:03/06/13 16:35 ID:Ko2b5oCa
分かった、初めて知った。

194 :名無し名人:03/06/13 18:23 ID:cN29l31A
居飛車党はなぜ強姦好きがおおいのでしょうか

195 :名無し名人:03/06/13 22:18 ID:RHgsMQC9
>>191
ワラタ

196 :名無し名人:03/06/14 02:11 ID:U4x/WbLX
所で将棋に関係ある映画ってありますか?
チェスだったら、ボビーフィッシャーを探して
が面白かったんだけど。

197 :名無し名人:03/06/14 03:17 ID:hTTWkxFi
段級位の甘い道場と辛い道場を教えてください。
個人的には甘いほうが好きです・・・


198 :名無し名人:03/06/14 05:33 ID:imtqOcgs
>>197
辛い 将棋倶楽部24 甘い Yahoo
ハンゲームも初心向けらしい

199 :名無し名人:03/06/14 07:49 ID:wPt+OIal
>>197
リアル道場の方なら
   甘い  連盟道場
   辛い  西日暮里道場
違がったら誰か訂正おねがい。

200 :名無し名人:03/06/14 09:09 ID:IH3f6YRN
>>196
王将

201 :名無し名人:03/06/14 10:36 ID:DFICXPVD
>>199
西日暮里ってもう潰れて(ry

202 :名無し名人:03/06/15 04:45 ID:ah2raPlX
公式戦で一番短い手数で決着付いた局(反則なし)って何だかわかりますか?

203 :名無し名人:03/06/15 05:31 ID:O8CjmQlx
番勝負でなら第25期棋王戦第2局の61手だと思うが

204 :名無し名人:03/06/15 09:45 ID:ZjH16YIh
>>202
【将棋】短手数の美学!!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032621169/

205 :名無し名人:03/06/15 14:40 ID:g3PayCV3
24のリレー将棋でさ。
相手が1人目、2人目が級位者で、居飛車でやってくると分かっている場合に、
1人目3段、2人目5段にして、急戦で一気に形勢に差を広げて、
あとは級位者にまかせるとかいう戦術はどうかな〜。

右四間とかカニカニ銀で逃げ切り勝ちを狙う。



206 :名無し名人:03/06/16 01:09 ID:Y9baUiTf
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八銀 △8四歩
▲7七角 △4二玉 ▲6八飛 △5二金右 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △1四歩 ▲1六歩 △8五歩 ▲4八銀 △5四歩

四間飛車側が早囲いしてきたんだけど
やっぱり穴熊に組むべきですか?

207 :名無し名人:03/06/16 01:09 ID:Y9baUiTf
居飛車側は穴熊に組むべきですか?

208 :名無し名人:03/06/16 01:24 ID:6FjuRE43
>>207
急戦好きなら急戦を、穴熊好きなら穴熊を、左美濃好きなら左美濃を。
要するに、どうにでも出来ます。穴熊を狙う場合は、四間飛車側は
向かい飛車にするなど、穴熊の完成前に急戦を狙ってくるでしょう。


209 :名無し名人:03/06/16 02:13 ID:7dqex8LE
>>205
相手が1人目も2人目が級位者ということはあまりないが・・・
z2 で以前そういうチーム編成したことあったが、二局目からはリスクが大きいということで
かえた・・・


210 :名無し名人:03/06/16 04:00 ID:lf6jLFCs
嘘矢倉って何ですか?

211 :名無し名人:03/06/16 04:05 ID:4B9iq9a+
嘘矢倉(うそやぐら)
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩と後手が振り飛車のような出だしから持ち込む矢倉の事。

212 :名無し名人:03/06/16 09:13 ID:eCeHdean
ウソ矢倉=無理矢理矢倉
http://www.shogitown.com/school/dictionary/strategy/i-yagura.html


213 :名無し名人:03/06/16 14:17 ID:XwWeaXAf
最近将棋板が荒れてるような気がする。
クソスレ多くなったし、レスも将棋と関係ない煽りばっか、みたいな。
前はもっと真面目なスレやのほほんとしたネタスレとかいっぱいだったのに。


214 :名無し名人:03/06/16 14:58 ID:4kGRNP8c
>>213
コンとめぐあたり(特にコン)あたりを排除すればそのうち戻ると思う

215 :名無し名人:03/06/16 15:17 ID:V7qta5cP
>213
いっそのことあの4文字が入ったスレは
一切立てられないようにしてもらいたいな

216 :名無し名人:03/06/16 15:26 ID:GiOmx0k9
伏字にしたりするからおなじだとおもわれ

217 :名無し名人:03/06/16 16:47 ID:V7qta5cP
く〜
それだけの情熱を何故に将棋だけに

218 :名無し名人:03/06/16 17:14 ID:UEKik3ww
あれは病気でしょ。たぶん、統合失調症。

自分が囲碁将棋板に初めてきた一年半前から、
ほとんど毎日同じ文章をいろんなスレに貼り付け続けているし。

まあ、病気だからといっていろんな人が来る掲示板で、
他人に迷惑かけ続けていいわけないよね。
しかも、未だに続いているところをみると、
身近に親身になって病気を指摘する人もいないみたいだし。

気の毒っていえば気の毒だけど、あれホントに何とかならないのかな?

219 :名無し名人:03/06/16 18:10 ID:YSeCfpPJ
無理でしょう。ものすごい数だもん・・

220 :名無し名人:03/06/16 18:33 ID:SFH/HiVJ
IDが植木!

深い意味はないでつ。。

221 :名無し名人:03/06/16 19:13 ID:rM6ZCUvo
>>220
お前のIDなかなかぃぃ(=゚ω゚)ノょぅ

222 :名無し名人:03/06/16 19:43 ID:UA3vxKx7
>>212
ウソ矢倉と無理矢理矢倉って違くない?
ウソは▲7六歩、△3四歩、▲2六歩、△4四歩、▲4八銀に△4二銀で矢倉にすること、
無理矢理は▲7六歩、△3四歩、▲2六歩、△4四歩、▲2五歩、△3三角、▲4八銀、
△2二銀、▲5六歩、△8四歩、▲7八銀、△8五歩、▲7七銀、△4二角から
矢倉に組む順だと認識してるんだけど。

223 :名無し名人:03/06/16 21:51 ID:CjcM0L0k
>>218
なんでアク禁にならんのかね。
ぎゃくに4文字氏が被害届出してもいいような気もするが(自作自演?

224 :名無し名人:03/06/16 23:22 ID:cAziztne
その話は自治スレ
自治・削除依頼はこちらへ 3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054564225/
でしてほしい。自治スレ以外ではタブー。

225 :名無し名人:03/06/17 00:02 ID:Euck+FlE
阿部タンの応援HP
http://f15.aaacafe.ne.jp/~salinger/abe/
ってのを作ってみたんだけど、後、どうすればいいのかアドバイスを。。。

こんな貧弱なHPを相互リンクとか持っていってもしてくれるかしら。
後、画像とかはどこに許可とればいいの?

ていうかタニテキさ〜ん・゚・(つД`)・゚・

226 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/17 00:06 ID:BP9vT36L
>>225
◆アドバイス
自分がどんなHPを作りたいのか考える。
※これが曖昧だとどうしたらいいのか分からなくなる

思い描くHPに近付くようなコンテンツの作成をする

定期的なメンテナンス

これが基本やね

227 :名無し名人:03/06/17 00:10 ID:Euck+FlE
>>226
大体こんな感じです。
方針は『掲示板にそこそこ人が集まって、阿部タンの応援をする。』

一応自前の掲示板を装備。

後は認知度をあげる。

相互リンクとかをすれば認知度は上がりそう。

でもこんなHPでいいの?

228 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/17 00:13 ID:BP9vT36L
あと、一般の将棋サイトと相互リンクするつもりなら2chネタは微妙かな…。
2chも今や有名になってアングラとまでは思われなくなってるらしいけど、
将棋サイトを見てる人つーのは案外まじめ…というか、堅い人が多いから、
眉をひそめられる可能性もあるかと。(そういう人に限ってメールがまめだったり
掲示板利用頻度が高い罠)

なんだかんだいって、結局は本人の忍耐と根気が重要でつ。
意図せず掲示板で荒れるような発言をする人もおれば、更新が遅いと
メールで催促してくる人もおるでのw
あとは自分のHPだけしかやってないようなコンテンツを作るってのもエェかと。
これはHP続けていくうえでのウリになると思う。

229 :名無し名人:03/06/17 00:13 ID:Euck+FlE
>>227がが本道で、
後HPをより美麗にするために、
『画像の使用』とかを検討。
なんか弦巻氏に頼めば使わせてくれるそうですが、こんなHPでも使わせてくれるのでしょうか?

それと一部HPで棋士から直接コメントきてるみたいですが、
そういうのってある程度発展していけば来るんですかね。


230 :名無し名人:03/06/17 00:15 ID:Euck+FlE
>>228
なんか関西の将棋連盟HPはリンクフリーで、
現在状況が非常にことこまかなので、それをリンクしていればいいかな〜なんて。



231 :名無し名人:03/06/17 00:16 ID:Euck+FlE
自分はたにてきさんみたいに、CGIでゲームつくったりは出来ないでつ・゚・(つД`)・゚・
同じスペース内に魔導将棋のHPとかありますけど。

232 :名無し名人:03/06/17 00:19 ID:5u84onOx
フツーは盛り上がらんだろうね。
チミが、よっぽど面白い人なら別だし、
盛り上げる必要を感じないなら、それでもいいけど。

また、阿部というのも微妙だね〜。
注目される対局に出てこないと掲示板の話題はないし、
阿部自身のネタも、即尽きるだろう。

きっと、応援ページは、よっぽど棋士に愛着が無いと続けられないよ。
たにテキでも(ry



233 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/17 00:22 ID:BP9vT36L
>>227
阿部タン初のファンページだから、定期的な更新と面白いコンテンツがあれば
人は集まってくると思われ。相互リンクしてほしい場合は、「相互リンクしてください」だと
なんか図々しい気がしてアレなので、「リンクさせてもらっていいですか」と。
相手がHP見て、問題ナシと思ってくれれば「じゃあこちらからも…」となるハズでつ。

>>229
弦巻氏がどういう基準で掲載許可出してるのかわからんけど、
真面目に応援してるってのが伝わる内容ならOKもらえると思う。
とりあえず、近将にメールで打診してみるべし。

棋士からのコメントは…ワシはシラソw
ネットやってる棋士ならHPみつけたときに何らかの反応がありそうやね。
(ワシは直接コメントもらったことはないけど、エッセイみたいなので
良く見るHPつーことで名前が出てた)
ただ、これはあまり期待しないほうがエェかな。
反応があったらラッキーくらいに思っとくのがエェかも。

234 :名無し名人:03/06/17 00:24 ID:VfNVOAOL
本人から一言でも書き込みあれば即有名HPになるだろうな


235 :名無し名人:03/06/17 00:25 ID:k3l9j+2v
たにーテキサスはいいコだなあ。
バカみたいなしゃべり方してる女と大違い。
たにーテキサスが消えた時、みんな悲しんだが、
めぐが消えたらせいせいする人間の方が多いだろう。

ID:Euck+FlE、ガン(・∀・)ガレ!

236 :名無し名人:03/06/17 00:27 ID:Euck+FlE
>>233
ありがd
あくまで影から応援するHPなので見返りは求めてないです。
そのうち弦巻氏に連絡取ってみようかしら。。。

>>235
ガン(・∀・)ガル!

237 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/17 00:28 ID:BP9vT36L
>>230
人のフンドシで相撲とったらアカンw

>>231
別にゲームとかでなくてもエェんよ。
例えば、元「センザキ学」(http://www.h3.dion.ne.jp/~hidekana/senzaki/)みたいに
他じゃ読めないようなエッセイを書くとかでもエェと思う。
ただ、読んで面白いモノでないと反応はイマイチかもナー…

>>232
確かに、阿部タンは微妙なトコやね…
フツーは自分が応援してる棋士のHPくらいしか見ないと思うから。
阿部ファソがどんだけいるか、また阿部ファソをどれだけ増やすことができるかにかかってるかも。

※棋士に愛着あっても、別な理由でHP辞めたくなることもあるんやで…

238 :名無し名人:03/06/17 00:31 ID:Euck+FlE
>>232
いいじゃん。阿部タンを応援してるんだから。
>>237
他人のフンドシ(´・ω・`)
エッセイでつか。。。エッセイは無理でつ。
それにさすがに実生活に支障が出るほど精力は注げませんし。。。

239 :名無し名人:03/06/17 00:37 ID:Euck+FlE
どうもでした。。。

240 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/17 00:39 ID:BP9vT36L
あと自分で撮った写真を使う場合も、本人に確認とらんとダメぽ。
本人と連絡をとれない場合は連盟にだけでも連絡して許可をとっとけばエェね。

HPを運営していくうえで一番難しいのは、何度も言うようだけど定期的な更新と
色んな性格のお客サン(HP来訪者)と上手に付き合うことかな。
掲示板でお客サンと色々やりとりをしてると、その人の性格とか傾向が分かると思うから、
リピーターを増やしたいと思うなら、ちゃんと一人一人にレスしてあげるのがエェよ( ´∀`)


241 :名無し名人:03/06/17 00:41 ID:Euck+FlE
後、アクセスアップを計るにはどうすればいいですかね。
直リン申し込み以外で。

242 :名無し名人:03/06/17 00:43 ID:Euck+FlE
初心者なもので。。。


243 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/17 00:43 ID:BP9vT36L
>>235
どう反応したらエェのかわからんナ…w

>>239
ろくなアドバイスできんけど、なんかあったらまたドゾー( ´∀`)ノ


244 :名無し名人:03/06/17 00:43 ID:Euck+FlE
(´・ω・`)

245 :名無し名人:03/06/17 00:48 ID:Euck+FlE
とにかくどうもでした。
出来たら>>241にもアドバイスを。

246 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/17 00:56 ID:BP9vT36L
>>241
まずHPを知ってもらわないといけないやね。
だから第一歩は相互リンクしてもらうか、色んなサーチエンジンに登録する。
(ちなみに、来訪者数は相互リンク>サーチエンジン)
次にやることは、初めて来てくれた人をリピーターにすること。
自分が初めて逝ったHPにどんなコンテンツがあったらまた足を運びたいと思うか、
それを念頭においてコンテンツを作る。どういうコンテンツを作るかは
HPを作る人本人が考えないとアカンよ。人に薦められて作っても、自分に
やる気がなかったら続かないからネ。

いくつか棋士応援ページを巡ってみて、「これはスバラシイ!」と思ったことを
とりあえず取り入れてみるとか、逆に、巡り歩いてみて物足りなさを感じたら
「どう物足りないのか」を考えて、自分なりの解決手段を導き出す。

まぁ最初からカンペキなHP作るのは無理だから、運営していく過程で
色々意見を聞いたりして、少しずつ目標に近付ければエェと思うよ。
努力してることを分かってくれる人もきっとおるからね( ´∀`)

247 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/17 01:11 ID:BP9vT36L
参考までに、HP来訪者としての感想。

・広告バナーが1つの画面に2つ(コンテンツ開いたとき)出るのはイクナイ
・背景ブラックだとアングラっぽい(人を呼ぶなら明るいイメージで)
・メインフレームが小さすぎかも(広告がデカいせいもある…)

248 :名無し名人:03/06/17 03:22 ID:AYNagyXn
>>225
「明るい感じ」「楽しい雰囲気」「いろいろな仕掛けでおもしろく」
私はこういうことは重要ポイントではないと思います。
一度見ておもしろくても、それで「ああ、そうですか」で終わるようなページは、
再度訪れることはないです。

「阿部七段の情報といえばまずはここ!」
「阿部七段になにか新しいことが起きたらまずはチェック!」
というページになるには、
「一度では読み切れない情報」と「新しい情報」がポイントだと思います。

「一度では読み切れない情報」は、基礎データがよいと思います。
たにーさんが前にやっていたページを再三訪れた理由の一つは、
谷川全対局の年月日・対局相手・棋戦名をしっかりとまとめたデータベースがあったことが大きいです。
このようなものは、
「一から作るのはたいへんだが、特別な発想とか扇子などは必要ないので力仕事で作れ、
一度ある程度まで作ってしまえばメンテナンスが比較的楽」
「ある程度きちんとしているものを作れば、間違いなどは他人が教えてくれ、どんどん正確になっていく」
「作ったものを丸ごとダウンロードされても、(新たな対局や過去情報の補正など)
情報がどんどん追加されていくので、結局本家に見に来ることになる」
などから、最初に作って「本家」と認識されれば、絶対的なキラーコンテンツになります。

「順位戦データベース」さんあたりになれば、追加していく情報量が半端じゃないでしょうが、
今後、阿部七段の対局がいつあって、どういう結果になったかを把握してまとめるくらいのことは、
阿部ファンならたいした労力もいらないはずです。
(ファンでない人が仕事としてやるのはそれなりにたいへんだが、阿部ファンなら
阿部七段の対局日程やその結果は、ページを作ってなくても調べるわけだから。)

249 :名無し名人:03/06/17 03:32 ID:AYNagyXn
「新しい情報」の方は、上の基礎データのメンテに加えて、
やはり「掲示板」でしょう。
自分一人で考えたこと、自分一人で集めた情報、こういうことだけを書き続けていって、
それでもリピーターが絶えないとしたら、そういう人は作家や売れっ子ライターになれます。
もちろんあなたにその能力がないなどと言うつもりはありませんが、
多くの人の知識・情報が自然にどんどん集まってくるという威力は相当なもの。
2ちゃんねるファン(?)のあなたなら理解できるはずです。

もちろん、荒らし・妨害・宣伝、このようなものに悩まされるとは思いますが、
ほんとにまじめなページであれば、そのようなものは自然に淘汰され、
質のよい情報が集積されていくはず。
2ちゃんねるでも、ほんとに役に立っているようなスレには、
いつのまにか荒らしは来なくなっている、来ても単に無視されているだけとなっています。
もちろん、そんな理想論だけではない苦労が多いとは思いますが。

長文申し訳ありませんが、王位戦スレで、まじめそうなあなたの真剣な書き込みを見たので、
よいページを作っていただきたく書かせていただきました。応援しています。

250 :名無し名人:03/06/17 04:14 ID:zX+dkNlI
昇段の基準について教えてください

251 :名無し名人:03/06/17 04:40 ID:3jEnTkXb
>>250
連盟の昇段規定のページじゃダメ?
http://www.shogi.or.jp/kisen/kitei.html


252 :名無し名人:03/06/17 05:57 ID:4SnNDO8c
>>251
ありがとう

253 : ◆vZKanakoho :03/06/17 09:11 ID:qGbqa2Tj
>ID:Euck+FlEさん
ばんかなAA頂きますた。
がんがってください
ちなみにライコネンのHPはとってもイイ!感じですよ
ttp://aya.cutegirl.jp/

254 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

255 :名無し名人:03/06/17 10:21 ID:foTAkDO/
はせっちが来てもやさしく相手をしてあげること

256 :名無し名人:03/06/17 11:10 ID:iU8qVbFe
>>190氏に勇気付けられ(?)
>>185の件、京都新聞社にマジ抗議telしてみた(藁
解説記事は共同通信の方から配信されておりますので、
そちらの方に苦情の旨、伝えておきますとさ(´・ω・`)

つまり、京津だけでなく、日本全国不愉快だったって事か(ぉ

257 :名無し名人:03/06/17 12:08 ID:opYV/54m
駒落ちの上手で振り飛車にする戦法ってあるんですか?

258 :名無し名人:03/06/17 12:09 ID:GNG9nUW9
>>257

香落ちなら、一般的。

それ以外では、オススメできない。

259 :名無し名人:03/06/17 12:14 ID:opYV/54m
>>257
さんくす
駒落ち村かABCのホームページでもいってみようかな

260 :名無し名人:03/06/17 12:29 ID:opYV/54m
角落ちは平手でも使えそうだから角落ちだけ勉強しまくろう

261 :名無し名人:03/06/17 12:46 ID:xPcC1Gy7
>>257
漏れは二枚落ち上手でも振り飛車にしますが何か?

262 :名無し名人:03/06/17 12:50 ID:opYV/54m
へー
2枚落ちって飛角落ちだけじゃないんだ

263 :名無し名人:03/06/17 13:09 ID:opYV/54m
角落ちって人気ないのね

264 : :03/06/17 18:36 ID:6zxLwzjM
15手目に横歩を取らずに角交換して77角と打ったら
後手はどうすればいいんですか?

265 :名無し名人:03/06/17 18:39 ID:opYV/54m
歩打てばいいんじゃない?

266 :名無し名人:03/06/17 18:47 ID:5Ikfg1B2
△8二飛ではだめ?

267 :名無し名人:03/06/17 18:47 ID:6zxLwzjM
歩打ったら
以下34飛、33歩、86角、34歩、53角成、55飛
63馬(詰めろ)、57飛成、58金で先手が有利のような気がしますけど

268 :名無し名人:03/06/17 18:53 ID:opYV/54m
>>266
それかも

269 : :03/06/17 18:58 ID:6zxLwzjM
飛車引くと先手に83歩と打たれますよね
以下52飛、26飛くらいで結構いい勝負の
ような気がするんですけど

270 :名無し名人:03/06/17 19:00 ID:fWn1iFQU
定跡書に載ってる有名な変化だと思うけど・・・
89飛成22角成同金同飛79龍同金で77角で王手竜じゃなかったっけ

271 :名無し名人:03/06/17 19:02 ID:5Ikfg1B2
>>270
2二は角成じゃなくて飛成だと思うけど、どうなんだろ。

272 :名無し名人:03/06/17 19:04 ID:opYV/54m
柿木の定跡だとこうなってる
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩
▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2二角成 △同 銀
▲7七角 △8九飛成 ▲2二角成 △同 金
▲同飛成 △7九龍 ▲同 金 △3三角



273 :名無し名人:03/06/17 19:06 ID:fWn1iFQU
>>271
同銀同角成27飛だと?

274 :名無し名人:03/06/17 19:07 ID:opYV/54m
最後77です

275 :名無し名人:03/06/17 19:18 ID:fWn1iFQU
いきなり27飛より28歩を打ったほうがさらに得かな

276 :名無し名人:03/06/17 22:22 ID:zhjis0ai
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2二角成 △同 銀 ▲7七角 △8九飛成
▲2二飛成 △同 金 ▲同角成 △2八歩 ▲同 銀 △2六飛

ってことかいな

277 :名無し名人:03/06/17 23:05 ID:E3w+8BYP
名無しあいぼんとトリップつきのあいぼんは別人?

278 :名無し名人:03/06/17 23:28 ID:JjJ/EkN1
同じ

279 :名無し名人:03/06/17 23:43 ID:fWn1iFQU
>>276
うん
だから89飛に対しては22飛成より22角成の方がまだマシだと思う

280 :名無し名人:03/06/18 11:45 ID:Gy55Bq25
とはいえ▲2二角成やった時点で終わってるよね

281 :名無し名人:03/06/18 18:50 ID:Q6pCLMZv
どうして、高段者は、というか上の連中は、早ざしで後何秒というとこで、指す手がまとまって
んで、その手がかなりイイ感じもしくは的確に急所を突いている手なんです?どうして、良手がそんな
ポンポン浮かぶんですか?なぜだ。自分は、8級ですが、さっき15分将棋やって、終盤、秒読みで
どうしても、手がまとまんなくて、思わず飛車切っちゃった。で、投了した。駒は相手ゼロなのに…
チャンスだったのに、このザマですわ。どうしてなんで、彼らはその場その場で、局面を読みきらないで
次の手は予め何個か固めておいて、その中からイイ感じの手を選び出すのかな?

282 :名無し名人:03/06/18 19:52 ID:LBpAUG0U
>>281
こういう手(筋の良い手)を指したいな、というのを数手前に、
場合によっては駒組み段階から狙っておく、あるいは経験豊富なので
似た局面を知っている。
実際に指すときはその手が大悪手じゃない事を確認するだけでイイ。

逆に、全く見た事のないような構想を練って早指しで実現させるのは
かなり難しいんではないかな。
漏れは4段なのでもっと上の5,6段のことはわからんですが。

283 :名無し名人:03/06/18 19:54 ID:Dafz6OMq
>>281 将棋の前に改行おぼえろ

284 :名無し名人:03/06/18 19:59 ID:HK23mJV1
どんなに秒読みに追われても、
自分が悪手だと思った手は絶対に指さないことが大事。

285 :名無し名人:03/06/18 20:04 ID:U+R2rQSg
>>284
自分がそれをしたら時間切れで何十連敗もしそう…


286 :281:03/06/18 20:59 ID:Q6pCLMZv
特に、時間が足りなくなる中終盤においてそれは多くなります。
ところで、アマの将棋ここが悪いシリーズ『中・終盤の秘手』って本だけが蔦屋になかった。
ちくしょー、買おうと思ったのに。

287 :名無し名人:03/06/18 21:02 ID:wguWQtS9
ラクラク次の一手の方がいい

288 :名無し名人:03/06/18 22:20 ID:OLbp1gMP
最近連盟正式免状を取得したんだが、額縁も買って部屋に飾ったほうがいいかな?
免状持ってる人の意見キボンヌ。

289 :名無し名人:03/06/18 22:29 ID:wyGD0eCc
>>288
それをやらなけりゃあ持ってる意味が無いっしょ。

290 :288:03/06/18 22:43 ID:OLbp1gMP
やっぱりそうですかね。
ちなみに大和とほまれはどっちがおすすめ?

291 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

292 :名無し名人:03/06/19 01:47 ID:jLuqm90Z
まだNSNやってる人いる?
土日の夕方にどれくらいいる?

293 :名無し名人:03/06/19 18:50 ID:DCpufs9G
スマソ質問でつ
HP上で棋譜を再現したいのですがどうしたら良いでしょうか?

294 :名無し名人:03/06/19 20:02 ID:jYw3j905
神吉のページって去年から更新されてないみたいだけど
俺だけ?


>>293
勝田将棋盤で検索すべし。



295 :名無し名人:03/06/20 09:06 ID:OCRVUTmi
畠山兄弟ってなんで分かれて住んでるの?

296 :名無し名人:03/06/20 09:17 ID:kHOmulpa
なんで一緒に住まなきゃらなんのよ?

297 :名無し名人:03/06/20 15:48 ID:c/zW2iP9
山田道美って、何で棋士番号が無いの?

298 :295:03/06/20 16:58 ID:OCRVUTmi
>>296
東京と大阪に分かれて住んでるらしいもんでな。珍しくねーか?

299 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/20 17:01 ID:BCDXRnmP
>>298
タニー兄弟も東京と神戸に分かれとるわけだが。

300 :名無し名人:03/06/20 18:13 ID:Ez0uroI1
ガチンコ四間クラブ
http://gifu.cool.ne.jp/erukonn_doru/index.html

このHPどうなってしまったか知ってる方居ませんか??
無茶苦茶参考にさして貰ってたんだが、今は「うに」と出るだけなんだよね。
会員制になっちゃたのかな??
バナーは出るし、閉鎖にしてはいないと思うんだけどなぁ・・・。
知ってる方いましたら教えて下さい。おながいします。

301 :名無し名人:03/06/20 20:28 ID:CczFOjlt
>>300
ページはいろいろ辿っていけば行けるみたいだが。

>気 に し な い で 下 さ い 。

とか書いてあったw

302 :名無し名人:03/06/20 23:03 ID:w3wpdji6
>>297
昭和51年より前になくなった人には番号はない。
昭和51年に,生きている人の番号をつけようじゃないかというのが棋士番号のはじまり。
余談だが、むかしおにゃん子倶楽部がはやってたとき、将棋マガジンの投稿欄に

ありえないもの。「会員番号の歌」ならぬ「棋士番号の歌」。将棋マガジンの廃刊。

というのがあったが・・・

303 :牛宿も入れようよ:03/06/21 03:24 ID:JMLa3tRi
よく変則ルールや新将棋?のスレが出来てますが、
そういうのを過去ログや関連サイトまで含めたスレは無いのでしょうか?
それとも、ここでまとめさせてもらってもよろしいのでしょうか?
囲碁vs将棋なんてスレもあるので、
出来れば別スレがあったほうが良いのかもしれません。

304 :名無し名人:03/06/21 10:48 ID:JFe+5p/k
ちょっといいですか。ウザイんだよ24で観戦してると、頼みもしないのに解説してくる
nomumakoだの必殺ボブだの、見たくないんですけど、チャット画面消せないモンでしょうか?

305 :名無し名人:03/06/21 11:25 ID:13nxK3tG
>>304
観戦者窓を開いて聞かざるボタンで設定しる

306 :名無し名人:03/06/21 11:33 ID:GmTZQ+K2
>>304
ウインドウ小さく汁

307 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

308 :名無し名人:03/06/21 13:20 ID:4fifnbYL
miyaの24でのHNおしえて下さい。

309 :名無し名人:03/06/22 02:01 ID:1ACCJyvw
ちょっとお聞きしたいんですけど。電車の中でできるコンピュータの将棋ゲームってあります?

310 :名無し名人:03/06/22 02:06 ID:uaCn1n5C
>>309 Windows用の将棋なら色々とあるが?

311 :名無し名人:03/06/22 02:25 ID:v+0IFFTw
ノートPC買えばできるw

312 :名無し名人:03/06/22 02:32 ID:R+t1geFQ
>>309
見つかったものだけ

GBA用
ttp://www.webbee.net/gamedb/softinfo/morita-a/index.html
ポケットPC用
ttp://www.nifty.com/mobile/pda/catalog/ppc/54.htm
ケータイ用(iモード)
ttp://www.hudson.co.jp/mobile/imode/morita/index.html

313 :309:03/06/22 12:01 ID:+8X68Sx5
>>312
ありがとうございます。早速行ってみます。ハゲシク感謝!

314 :名無し名人:03/06/22 12:06 ID:d4/MKVFj
名人のサインボールが欲しいな

315 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/22 12:21 ID:YBldp18d
>>309
ezweb(au)用のもあるで。BREWアプリ対応。
http://tablegame.btdstudio.co.jp/ez/index.php

316 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/22 12:27 ID:YBldp18d
ついでにGBA用をもう1つ。こっちのが森田将棋アドバンスより新しいし安い。
PSのシンプル1500シリーズとか、PS2のシンプル2000シリーズ作ってる会社のゲームでつ。
http://www.d3p.co.jp/s_2960/s2960_001.html

あー、それと>>315に書いたアプリ、激ヨワだからw
ワシでさえ1度も負けたことないw

317 :名無し名人:03/06/22 12:31 ID:Jew0H8mN
たにーですら無敗じゃ相当弱いな(藁

318 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/22 12:40 ID:YBldp18d
>>317
( ´_ゝ`)

でも確かに相当弱い。
ダイソーの100円ソフトより弱いw

ワシが持ってる将棋ゲームの強さ
光速谷川将棋>うさぴょん>K-shogi>100円ソフト>ケータイアプリ

319 :名無し名人:03/06/22 13:24 ID:F5ylhQo6
光速谷川将棋を持ってるのか、さすがタニテキw。

320 :ユーフォ ◆Bnw4FGxHUk :03/06/22 13:29 ID:YC5A18vx
>>316
これは、「将棋目当てなら」買わない方がいいと思います。
激弱(iアプリ森田将棋より遥かに弱い、単純棒銀ですべてのキャラに
全駒楽勝)ですし、
対comの一人用しかできないので棋譜並べにも使えないし(もう1台のGBA
と接続ケーブルがあれば可能らしいが)、
「将棋目当てに買うと」、かなりの確率で後悔してしまうと思います。

将棋目当てで買った私は、専ら花札(こいこい)で楽しんでいるという罠。
麻雀やオセロが好きな人はそれでも楽しめるかもしれません。
(私はやらないんでよくわかりません)

321 :名無し名人:03/06/22 14:47 ID:jGvZ8Vc2
>>318
> ワシが持ってる将棋ゲームの強さ
> 光速谷川将棋>うさぴょん>K-shogi>100円ソフト>ケータイアプリ
で、どの程度勝てるんでつか?

322 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/22 16:05 ID:ZuPXoGN9
>>319
当然です( ´∀`)

>>320
ホホー ワシ、発売前は買おうと思ってたんだけど、メガテンやりたくて
PS2買うためにGBA本体売っぱらっちまったもんで結局買わなかった。
買わなくて正解だったな…w

>>321
勝数/プレイ回数でいくと、おおよそこんなカンジ。
・光速谷川浩司…1/8(読上げの声はタニーが良かった…)
・うさぴょん…1/3(ワシのPCはロースペックゆえ、動作が重くて常用できん…)
・K-shogi…20/50(24で将棋指すようになる前はこれとばっかり対局しとった…)
・100円将棋…15/20(14級以下の人にはオススメ)
・将棋アプリ…30/30(ただの暇潰しにしかならん)
・(番外)オセロアプリ…3/50 (ヽ(`Д´)ノウワァァァァン!!!)

323 :DQN:03/06/22 18:21 ID:rwyKa5X0
囲碁にしても将棋にしてもね、検討でボソボソしゃべんな。
おまえらはね、今テレビに出ちゃってるわけなのよ。
何も生産しないおまえらがオマン○食ってられるのは
ファンがいるからなのよ。普段はかまわんがテレビに
出てるときくらいハキハキしゃべれや。

と、叫んでもいじめられないスレはどこでつか?

324 :名無し名人:03/06/22 23:01 ID:uhNWnpWm
>>323
ぼくもオ○ンコ食べた-い

325 :321:03/06/22 23:05 ID:jGvZ8Vc2
>>322
サンクソ。参考になりますた。
やぱーり、k-shogiにある程度勝てるようにならないと24は無理でつか( つД`)
正直、勉強する気はしないけど、精進します(謎

326 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/22 23:44 ID:Nz2xw9uZ
>>325
ワシはK-shogiに1度も勝てないまま24デビゥしてしもたよ。
でも親切におせーてくれる人がいたから、24でも何とか勝ちを拾えるようになった。
ソフトは所詮ソフトだから、人と指すほうがタメになると思うで。
100円ソフトとかアプリ将棋なんて、敗勢になるとムチャクチャアフォな手指すからナw

ワシも必死で勉強してまで強くなろうとは思わないんだけど、
ある程度指せるようになりたいとは思ってる。お互いがんがろーや( ´∀`)

あー、ワシ13級だけど平気で14級とかに負けるレベルだから、
321氏のサンドバックにもなれると思われw
いつでも気軽に声かけて下されや。

327 :saizoh:03/06/23 00:47 ID:BrupviI5
たにーさん、おねがいします

328 :名無し名人:03/06/23 02:02 ID:RNMx4KJh
プロの将棋棋士ってどのくらいで将棋だけで食っていけるの?
あと、具体的な収入源って何なの?

329 :名無し名人:03/06/23 02:21 ID:+BBg1TPi
>>328 指導も含めた、対局料。連盟のページに載ってなかった?

330 :名無し名人:03/06/23 09:58 ID:dex2pM+G
羽生でも二億いかなかったんだからそれほど裕福ではないと思われ。

331 :名無し名人:03/06/23 10:01 ID:eZT4U7O2
全棋士の平均で1000万を少し切るぐらいらしいよ。
そんなに貧乏ではないでしょ。

332 :名無し名人:03/06/23 10:11 ID:iLcH5fvb
棋士の対局料や賞金は非課税だったけか?

333 :名無し名人:03/06/23 10:48 ID:LdcINTZN
>>333
なわけない。けど、タニマチからコソーリ貰ってるかもね。ウヒヒヒヒヒ。


334 :名無し名人:03/06/23 11:06 ID:FSV93GZL
北千住のブクオフ、土曜日行ったけど、けっこういろいろあった。
羽生の頭脳1・2・3・4・6・7・8・9とかあったかな。
持ってるから、買わなかったけど。

335 :名無し名人:03/06/23 11:20 ID:RNMx4KJh
>>329
ん?とすると、対局料ってのは連名から出てる訳でしょ?
じゃぁ、その連名が出す金は何処から入ってくるんだ?
それと、対局で負けた時も対局料出るの?

336 :名無し名人:03/06/23 12:37 ID:1USXSDKW
>>335 タイトル戦主催の新聞社、書籍グッズ販売、指導対局、観戦や大判解説などのイベント料など

337 :名無し名人:03/06/23 14:03 ID:/QJcMNDP
非課税だったら棋士も成り手増えるだろうなw

338 :名無し名人:03/06/23 14:56 ID:R8tmSC6u
>>336
段位の認定料が抜けてんぞ。

日本将棋連盟は公益法人だから法人税は22%と
普通法人の30%より優遇されてる。
だから、「連盟は棋士の利益を守るための団体」みたいな戯れ言を言う糞棋士は
日本国民として罵倒する権利は大有りだ。

棋士個人の税金は同じ。
でも経費として算定できる部分は他のプロ競技より少なそうだから、
羽生クラスになると結構厳しいかもね。4割前後は持ってかれるだろう。

339 :名無し名人:03/06/23 15:05 ID:nrpIOXC0
タイトル戦の衣装代計上しておくとか

340 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

341 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

342 :名無し名人:03/06/23 18:53 ID:ZUIHM/Hd
24の棋譜を激指1で解析したいのですが
棋譜ウィンドウを全選択してCtrl+C
激指上でCtrl+V
としたところ
対局者名は表示されるのですが
棋譜がコピーされません
どうしたらよいでしょうか?
(24の操作説明にもありませんでした)


343 :名無し名人:03/06/23 19:03 ID:QJEgqZoz
>>342
柿木にでも一回貼り付けて(Kifu for Winでも出来るかな?)
編集からクリップボードにコピーして
激指に貼り付ければOK

344 :342:03/06/23 19:27 ID:ZUIHM/Hd
>>343
ありがとうございました。

つづけて申し訳ありません
Kifu for Winに保存した棋譜に
あとから消費時間を入力したいときは
どうしてやるんですか?


345 :名無し名人:03/06/23 19:35 ID:+E26RgAf
編集→消費時間の編集。
ただ操作性悪いんで、メモ帳あたりでファイルを開いて、自力で編集するのが吉。

346 :321:03/06/24 22:25 ID:tj1IQwr9
>>326
100円将棋買いますた。
とりあえず適当にやって三戦三敗でございます( つД`)
なんとなく弱そうですが、駒落ちがないのがつらく、
何よりつらいのはあやしげな声優ボイス(?)で、
せめて環境設定ぐらい記憶して欲しかったかも。
棋譜保存の形式もぁゃιぃですし。
楽して強くなるなんて方法はないもんですやろか。
せめて弱めのソフトとそこそこ打てるようにはなりたいでつ( つД`)

347 :名無し名人:03/06/24 22:37 ID:HWtT5c+N
本買って読んだら強くなれると思う。

348 :名無し名人:03/06/24 22:42 ID:FNeEmEL3
棒銀か原始中飛車

349 : :03/06/24 22:54 ID:vde1p0m+
>>346
100円将棋に3連敗とはなかなかのもんだなw

350 :名無し名人:03/06/24 23:14 ID:/dqnzLpi
今更だが。

>>304
画面の下端をドラッグして小さくしれ。

351 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/25 01:16 ID:G330Kri/
>>346
所詮100円だから多くを望んではイカンw

駒落ちがあった方がエェのかぁ…
ワシが持ってるソフトで駒落ちあるのって光速谷川将棋だけだなw
PSとかPS2持ってるならシンプル1500、2000シリーズとかのソフト買ってみては?
ワシはやったことないけど、駒落ちありそうな気がするし。
PCソフトに関しては全くワカラソ。スマソ
楽して強くなる方法…あったらワシも知りたいw

今度ワシと指してみよーや。
全然知らん人と指すよりは緊張も少ないだろうし。



352 :名無し名人:03/06/25 01:57 ID:tJ0Kuvl+
将棋ってぶっちゃけ先に攻めたほうが勝つね、同じ棋力なら尚更。
攻め方はすでにある局面をみて応手を予想しながら手を選べる。
勝ち筋だっていくつかあるわけだがら、その中の一つを発見すればいい。
一方、受け方は、攻め方のすべての手を読み、それらすべてをしのげる
手を考えないといけない。
もちろんそんな都合のいい手はないかもしれないし、
一つでも見落としの筋があれば潰れる。
思うに、駒の持つ攻めの組み合わせのほうが、駒の持つ受けの組み合わせよりずっと多い。
総矢倉とか一部の例外を除いて、将棋の戦法はほとんどが先手必勝(=先に攻める)
なのはうなずける。
受けて勝つのは、相手より数段棋力が上じゃないとできない。
相手が酷い手させば別だけど

353 :名無し名人:03/06/25 03:46 ID:R08jPb6B
ところが将棋は悪手の宝庫なので
間違いなく悪手か疑問手が出るんだな

354 :名無し名人:03/06/25 03:57 ID:zAnBD+bn
攻め方は、受け方のすべての手を読み、それらすべてに切らされない
攻めを考えないといけないわけだが。

355 :名無し名人:03/06/25 04:31 ID:BGNjiWpy
角換わり腰掛銀やってみると、攻めを繋ぐのが大変だと分かる。
この戦形で先攻して勝ちやすいのは高段者だろう。中級者が攻めきるのは大変だよ。

356 :名無し名人:03/06/25 04:40 ID:HZOky8TX
相振りといっしょでつね

357 :名無し名人:03/06/25 11:44 ID:s0D8d8cz
http://web.archive.org/web/19980502011802/tanakasoken.com/d97789/7725a.htm

ここにうつっている奨励会員とおぼしき人物はだれですか?
増田氏だとおもうのえすが・・・

358 :名無し名人:03/06/25 13:03 ID:CsBcZr+P
というか、みんな責め好きなので漏れは受け将棋になってるわけだが
別に受け一辺倒なわけではないので先攻必勝ではないと思われ

359 :名無し名人:03/06/25 17:31 ID:sR2tJxje
>>353
相対的なものだよ
同じ悪手なら攻めてるほうがマシ
受け側の悪手は即負けにつながるからね。

>>354
攻めは受け方の手をある程度限定して読むことができるから(そう指さないと負ける)、
受け手が攻めの手を読むよりもずっと簡単だよ。
詰み形や手筋なんかもあるしね。
それに、将棋は敵陣3段目にはいると金になれたり竜や馬が作れるから、
もともと駒の性能は攻め>受けなわけで、(入玉になると受け>攻めになるが)
多少見落とししても、この駒の性質でなんとかカバーできる。
素駒の打ちつけでこの攻めを切らすってのはなかなか大変。
たとえ攻めを一時的に切らしても、勝つには手付かずの陣形を
(たいてい先攻してる方は無傷)駒を渡さないで寄せないといけない。
結局、同じ棋力なら先攻してるほうが有利。
アマチュアならなおのこと。

360 :名無し名人:03/06/25 17:40 ID:L7RYIGHC
漏れ、藤井システムに攻めてもらうと非常に勝ちやすいんだが。
大抵切れるか駒たくさんくれて反撃できる。

361 :名無し名人:03/06/25 17:50 ID:ZuStq8/V
 だれかYahooオークションに出てる「中原流相がかり」と「中原流横歩取り」
のセット、落札して、「中原流相がかり」だけ楽天、ビッターズ、WANTEDで
出品して。
 

362 :名無し名人:03/06/25 19:04 ID:v8JO076g
後手:対局者2
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂  ・  ・  ・  ・  ・v桂  ・|一
|  ・v飛  ・  ・  ・v角v金v玉v銀|二
|v歩  ・  ・  ・v銀v金v銀v歩v歩|三
|  ・  ・v歩v歩v歩v歩v歩  ・  ・|四
|  ・v歩  ・  ・  ・  ・  ・ 歩 香|五
|  ・  ・ 歩 歩 歩  ・ 歩  ・  ・ |六
| 歩 歩 銀 金  ・ 歩  ・   ・ 香|七
|  ・ 玉 金 角  ・  ・  ・  ・  飛|八
| 香 桂  ・  ・  ・  ・  ・ 桂  ・|九
+---------------------------+
先手:対局者1
先手の持駒:歩 
手数=49 ▲1七香打 まで

後手番

ここでもう先手が端を突破するのは確実と
よく本には書いてあるのですが、
後手2四歩で防がれてしまいました。
どうすれば橋攻めを続けられるでしょうか。

363 :名無し名人:03/06/25 19:14 ID:v8JO076g
見にくくてすみません。

1 7六歩 2 8四歩 3 6八銀 4 3四歩
5 7七銀 6 6二銀 7 2六歩 8 4二銀
9 4八銀 10 3二金 11 7八金 12 5四歩
13 5六歩 14 4一玉 15 6九玉 16 7四歩
17 3六歩 18 5二金 19 5八金 20 3三銀
21 7九角 22 3一角 23 1六歩 24 1四歩
25 6六歩 26 4四歩 27 6七金 28 4三金
29 6八角 30 4二角 31 7九玉 32 3一玉
33 8八玉 34 2二玉 35 2五歩 36 8五歩
37 3七銀 38 5三銀 39 2六銀 40 6四歩
41 1五歩 42 同 歩 43 同 銀 44 同 香
45 同 香 46 1三歩打 47 1八飛 48 1二銀打
49 1七香打 50 2四歩

こういう手順です。

364 :名無し名人:03/06/25 20:37 ID:6byeAS7j
▲同角

365 :名無し名人:03/06/25 21:50 ID:gjg+BIDw
先手四間飛車対後手居飛車で、居飛車側が5四歩としないで一直線に穴熊に
組んできた場合での藤井システムってあります?
ちなみにそれが載っている本はありますか?

366 :名無し名人:03/06/25 22:32 ID:e2ypKAoD
>>365
四間飛車を指しこなす本3巻には藤井システムでの攻略法が載ってる
杉本流四間飛車(絶版)に78銀型で65歩を角交換いどむ
指し方が数行載ってる。

5四歩を突かない居飛車穴熊は作戦負けしやすいからプロでは
ほとんど見られない。

367 :名無し名人:03/06/25 22:36 ID:e2ypKAoD
>>365
藤井システム以前は
54歩不突きに対する玉頭銀は84飛で受かり響きが薄く
疑問といわれたが、藤井システムと組み合わせるなら、
玉頭銀はある。

杉本の本は藤井システム以前の指し方。

368 :名無し名人:03/06/25 22:36 ID:TZzZiUJD
>>365
54歩53銀もせずにも突かずに居飛穴に組むのは危険。
78銀77角の態勢で65歩を見せたり、
左銀を繰り出していけば振り飛車が指せる展開になる。
簡単に振り飛車良くなるので、そういうのが載ってる本は無いと思う。

369 :名無し名人:03/06/25 22:41 ID:Wy1DkACO
神吉流イビ穴って手もあるね。


370 :名無し名人:03/06/25 22:43 ID:e2ypKAoD
それよりも藤川流居飛車穴熊に対する対策が難しい。

371 :名無し名人:03/06/25 23:42 ID:w4s3miyV
藤川流居飛車穴熊って???

372 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

373 :名無し名人:03/06/26 00:00 ID:Xz4qXYI0
鏑木流で対抗すればわりかし勝ちやすくなるけど

374 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

375 :名無し名人:03/06/26 00:28 ID:yHh29dtf
>>373
後手の鏑木はだめって結論でてるんじゃないの?

376 :名無し名人:03/06/26 02:24 ID:4L1KxjUJ
http://olive.zero.ad.jp/~zbk45675/index.html


377 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/06/26 06:53 ID:Talco6tp
HOOKスレ将棋END4極目『○○生活のオレポケ畑』
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1055646896/l50

将棋ENDって何ですか?
知ってる人教えて下さい。

378 :名無し名人:03/06/26 08:19 ID:4WBysIl2
横歩取りで先手が3六飛と引かずに3六歩と突く指し方があったじゃないですか。
青野が去年の順位戦で谷川を相手に指したあれ。あれってもう廃れたんですか?

379 :名無し名人:03/06/26 09:57 ID:zAcXeyJk
名人ってどれくらいお給料もらえるんですか?
A級棋士と比べて、どれくらい高いんですか?

380 :名無し名人:03/06/26 10:05 ID:DqO3mIMr
>>379 http://www.shogi.or.jp/

381 :名無し名人:03/06/26 10:06 ID:DqO3mIMr
>>379 こっちだった
http://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/syoukin.html

382 :名無し名人:03/06/26 17:58 ID:Bm26PNkO
女流はベスト20の金額とかすごいんだろうな

383 :名無し名人:03/06/26 18:23 ID:FYpQyzAN
女流は
ttp://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200306130221.html
によると、
女流四冠を独占した清水市代で、1000万円を超えた程度だった。
ってなってるからねぇ...


384 :名無し名人:03/06/26 19:36 ID:qCbTUqu9
ただ女流底辺の棋力見てるとなあ(・¥・)
三冠で一千万は少ないと思うが・・

385 :365:03/06/26 22:44 ID:rTkmuQH7
いろいろな意見ありがとうございます。
('';)ウーンこないだヤフー将棋で藤井システムもどきやってボロ負けした・・・
単なる僕の力不足かな。当方24で4級くらいです。

386 :名無し名人:03/06/27 13:35 ID:K4KkOgiO
収入はそんなもんでないの。実力を考えれば。
文句があるなら、女流棋士会独自でスポンサーを探してくるしかない。
その活動を連盟に邪魔されたというのなら、同情の余地はあるが。

387 :386:03/06/27 13:36 ID:K4KkOgiO
ただし、組織の運営には貢献度に合わせて、適正な票数を持たせるべきだと思うけど。

388 :名無し名人:03/06/27 15:59 ID:CrOeL+b5
http://www.shogi.or.jp/syoukai/nennrei.html

女流のところに空白がめだつ。
中井のうえには屋柴だとおもうけど、文吾の奥さんとかは別に消す必要は
ないんじゃない? なんでないの?
あとの空白だれか教えてたも。

389 :名無し名人:03/06/27 16:01 ID://jRRjhX
林葉はどこだったんだろう?

390 :名無し名人:03/06/27 16:02 ID://jRRjhX
って16しか無いか?

391 :名無し名人:03/06/27 16:02 ID:5NX3M5Hz
139って誰?

392 :名無し名人:03/06/27 16:04 ID:Dfd8x0Lu
>>383
安いね。もっと下のほうの女流はどうなっちゃうんだろ。

393 :名無し名人:03/06/27 16:05 ID:WdH0WYuM
バンカナはあんまり金もらってないのか

394 :名無し名人:03/06/27 16:13 ID://jRRjhX
>>391 検索した。永作芳也 5段 S63退会 らしい。
S30産まれだから若い引退だね。消えてるから何かあったんだろうね。

395 :名無し名人:03/06/27 16:14 ID:CrOeL+b5
>>393
バンカナは3割の弱い女流棋士
最悪いとうみたいな棋士になる

396 :名無し名人:03/06/27 16:16 ID:5NX3M5Hz
>>394
さんきゅー
検索したらサラリーマンになったらしい
http://www.shogitown.com/commu/ques/rog/rog02-03.html


397 :名無し名人:03/06/27 16:17 ID://jRRjhX
引退と退会で扱いが違って、名前が消えるか残るかの違いなのかな?
誰か教えてくださいです。

398 :渡辺明:03/06/27 16:20 ID:ZmDo7ho9
女流棋士制度はわが父大山先生の発案でしたが、
囲碁界に比較してはっきし言って人材不足。
一時期林葉さんが天才少女って騒がれましたけど、
林葉さんが高校生だった事とルックスがなんとなくエキゾチック
なもんでマスコミが騒いだだけでして。地元では出身校
があまりにも超三流高校だったのでかえって馬鹿にされた
始末。その林葉さんに及ばなかった清水先生や中井先生が
プロの棋士といえるかという疑問はありますね。
さらにそれ以下となると。。。それでも食い扶持を探して
連盟も大変なんです。


399 : ◆vZKanakoho :03/06/27 16:31 ID:24mwYvEH
>>395
ヽ(`Д´)ノムキー

400 :名無し名人:03/06/27 17:19 ID:CrOeL+b5
 今期     トータル勝率
伊藤 明日香 3-0 0.0000    0.1785
比江嶋 麻衣子 1-3 0.2500    0.3333
大庭 美夏 2-3 0.4000      0.2500
坂東 香菜子 1-3 0.2500    0.2941
鈴木 環那 1-2 0.3333    0.4444
中村 真梨花 3-2 0.6000    0.6000

>>399 
データがでてる以上、そうなる可能性が高いとしかいえない。

401 :名無し名人:03/06/27 18:32 ID:UPsfUxzs
下層女流ってアマ二段くらいか?

402 :名無し名人:03/06/27 19:59 ID:vYXaXic7
miyaに対する各界の女性のコメント

扇千景さん(国土交通大臣)
「コメントってあなた、こんなものにコメントする必要ないわよ。」

田中真紀子さん(外務大臣)
「miyaみたいな人がいるからいつまでたっても日本はよくならないのっ。」

田嶋陽子さん(大学教授)
「これだからmiyaみたいな馬鹿男は・・・。え?miyaが男かどうかわからない?こんなクソスレ立てるのは男に決まってるでしょ。」

大平光代さん(弁護士)
「miyaさんがこの失敗から立ち直って早く社会復帰することを祈っています。」

宜保愛子さん(霊能者)
「miyaの写真からは・・・とてつもない怨念が感じられます



403 :名無し名人:03/06/27 20:59 ID:D3xvVe8F
なりたてホヤホヤの女流の若手の勝率が異様に悪いんだな
そのうち採用条件が問題になるんじゃないの


404 :名無し名人:03/06/27 21:05 ID:30TjBTQm
無試験で年四人くらい入会して
年二人なれる(競争率二倍)のプロって
他の分野に例がないのでは?

405 :名無し名人:03/06/27 21:05 ID:qxr6nOKD
そのかわりプロになってもあまりいいこと無いし。

406 :名無し名人:03/06/27 21:13 ID:MUYexveY
女も全員、一旦は奨励会に入れて、2段になれたら初めて女流棋士の資格を得る。
そうそれば、最低レベルは維持できる。



407 :名無し名人:03/06/27 21:53 ID:1okD22UB
女流棋界にばんかなは必要

408 :名無し名人:03/06/27 21:56 ID:N6WWqOrQ
>>406
ゼロになっちゃいそうで・・・ry

409 :名無し名人:03/06/27 22:04 ID:CrOeL+b5
>女流棋界にばんかなは必要

コンパニオンにか?w
これだけ女流の給与的な待遇が問題とされてんのに改善の気配ナシって
ことは、女流を将棋マニアのオッサンどもにカネださせる道具にされてる
ってことでいいか? 中原はまずこれを替えていかねばならない。
何もしないと一生突撃、不倫オヤジといわれつづけることになるし。



410 :名無し名人:03/06/28 00:18 ID:8Zxf4K1O
質問です!たぶん、そうとう既出されてると思うのですが、自分には不明です。
将棋で、女性は何故男性棋士の中に混じって、四段とかになれないのですか?
もちろん、競争は厳しいと聞きますが、女性が1人も四段になれないのは、
なぜなんでしょうか?


411 :名無し名人:03/06/28 00:20 ID:dhLCtUKB
弱いから、というしかないなあ残念だけどね

412 :名無し名人:03/06/28 00:20 ID:E8kPc9+i
ここに燃料を投下するのはやめてね。
確か他に専用スレがあっただろ。探してみ。

413 :名無し名人:03/06/28 02:45 ID:fUCPS83n
>>406
確か初段に昇段した女性は今まで1人もいないはず。
現行では2級になれれば女流の資格が得られるが、
それさえもかなりの難関のようだ。

414 :名無し名人:03/06/28 02:47 ID:3leCPvVA
>>413
女流棋士資格が得られる女流2級と奨励会の2級は何の関連もないのでは


415 :名無し名人:03/06/28 02:50 ID:vxh3dFJ6
>>413
蛸島先生が初段になってる。当時の規定はかなり甘かったみたいだけど。

416 :名無し名人:03/06/28 03:23 ID:fUCPS83n
>>414
奨励会2級になれば、そのまま女流2級になれたと思うが・・・

>>415
そうか
3勝3敗の指し分けぐらいで昇段だったかな

417 :名無し名人:03/06/29 01:45 ID:qAwccDWd
なぜ囲碁、将棋には女流という区分けがあるのでしょうか?
スポーツなら身体的に違いがある女性を分けるのはわかるのですが
男女がいっしょにやると何かまずいことがあるのでしょうか?

囲碁質問スレとマルチで失礼します

418 :名無し名人:03/06/29 01:50 ID:0uo7Te9Z
>>417
男女差は身体的なもの以外にも
脳の構造にもある

419 :名無し名人:03/06/29 01:53 ID:TMwvvR3D
女が弱いから
区別しないと、将棋棋士は女性ゼロ
囲碁も少なめになるし、活躍の場がなくなる。

420 :名無し名人:03/06/29 02:01 ID:jUsJc0bo
>416
>奨励会2級になれば、そのまま女流2級になれたと思うが・・・

そんな規定があったのか。なら女の子で強い奴は
迷わず奨励会に入るべきだね。

421 :名無し名人:03/06/29 02:14 ID:abx1rZBe
>>417
囲碁の方はまったく知らないので将棋に関して私見を。

まず、女流という区分はありますが、基本的に本人が男性と同じ条件で
やりたいと思えば奨励会に入ってプロ棋士を目指すことは可能です。
(現に今も奨励会で岩根1級や甲斐2級が頑張っています)

自分もスポーツとは違い男女による能力差のようなものは無いと思いますが
現実的に男性の方が将棋に触れる機会が多く、プロを目指すような人は男性がほとんどです。
ですから女流という区分を設けないと、女性でプロとして将棋を指す人が
いなくなってしまいます。

女性の棋士がいないと将棋の普及に関してなどなど色々な不利益があるので、
女流という区分けが存在しているのではないでしょうか?
ちなみに将棋で女流棋士が誕生しのは約30年前の1974年のことらしいです。

422 :名無し名人:03/06/29 02:24 ID:jUsJc0bo
>>421
>女性の棋士がいないと将棋の普及に関してなどなど色々な不利益があるので、
>女流という区分けが存在しているのではないでしょうか?

麻雀界を見習ってルックスの良い女性は多少弱くても
どんどんプロ資格を与えるべきだね。
はなから客寄せパンダとして普及要員に充てる目的で
男性と別枠なんだからそれでぜんぜん良い。

423 :名無し名人:03/06/29 02:30 ID:qAwccDWd
>>418-422
女性棋士人口が少ないということが大きな理由のようですね
女性でも男性と同じ条件で戦えるってこともわかりました

初めて将棋・囲碁板にきました
素人の素朴な疑問に答えていただき
ありがとうございました

424 :名無し名人:03/06/29 04:57 ID:GYx4BpuO
>>422
麻雀の場合は勝負に運の要素があるから負けても、この娘は筋が良い、勝負に関する
考え方は正統だ、負けたのはタマタマとか言えるしなぁ。

425 :名無し名人:03/06/29 06:57 ID:VGMPj5Vg
ということで里見かなちゃんにはまよわず奨励会か
研修会にはいって欲しい。
間違っても育成会にはいくなよ

426 :名無し名人:03/06/29 13:56 ID:YtZXyNcF
どうも、青野九段が2ch名人と呼ばれているようですが、なぜですか?

427 :名無し名人:03/06/29 14:04 ID:QHd33+Ok


miyaはつんぼだから、運転免許はとれないらしいよ


   ――-、――--、
  /          ヽ
  /   / / /゛゛゛"ヽ  ヽ
 |__/_/_/_/_/   :: Ll_|l_|
  |;;〉     \   / |
(∂|      | ・  ・丿 |
 ヽ|     ""   "" |
   |      ___   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \    /__/ /  < miyaが素人童貞なだけです!!
   /ヽ       /\   \_________________



428 :名無し名人:03/06/29 15:51 ID:LytjeZbD
ツール(T)→インターネットオプション(O)→全般内のフォント(N)で
WebページフォントをMSゴシックにフォント変更するとkifu/wの盤面図も
歪まずに表示されることを最近教わりました。

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで

上図が歪んで見える方、試してみてはいかがでしょうか?
kifu/w盤面図が使えると掲示板もさらに楽しくなりますね。
(⌒ー⌒)

429 :名無し名人:03/06/29 15:53 ID:p+83p7mG
Webブラウザ、しかもIE限定情報かよ....

430 :名無し名人:03/06/29 15:59 ID:a+MthoDl
今時のブラウザは95%がIEだろ・・・。

431 :名無し名人:03/06/29 16:26 ID:GYx4BpuO
2chではそうでもないよ。

432 :名無し名人:03/06/29 16:29 ID:p+83p7mG
Linuxじゃそうでもないよ。

433 :名無し名人:03/06/29 16:38 ID:HINICfvF
>>428
それやるとAAがずれるんじゃない?

434 :名無し名人:03/06/29 16:49 ID:oRAh90z3
2chブラウザだと、どれが一番使われてるんだろう。
俺はOpenJaneだが。

435 :名無し名人:03/06/29 17:10 ID:HINICfvF
>>434
漏れもOpenJaneDoe

436 :名無し名人:03/06/30 19:02 ID:2h+zZ2Vj
てかIE使って2ちゃん見てるのは、私は馬鹿ですって言ってるようなもんだろ。
2ちゃんブラウザも使えない馬鹿は書き込むなっつーの。

437 :名無し名人:03/06/30 19:51 ID:YKFzxU9a
>>436
あとちょとで2chZ2だったね

438 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/30 23:32 ID:XwMU4iwu
ワシはかちゅーしゃ。
ちなみにブラウザはOpera。

439 :名無し名人:03/07/01 03:13 ID:PtzGDROu
>>438
オペラって金払わないと広告表示されたり、閲覧情報収集されたりするんだっけ。

440 :名無し名人:03/07/01 03:57 ID:Vr9Z01Qq
13 1963 大山康晴 *3−0 二上達也
14 1964 大山康晴 *3−1 加藤博二

王将戦は3−0と3−1はなぜ違うのですか?
3−0になった時点で勝ちなのでは?

441 :名無し名人:03/07/01 11:51 ID:Z8Iznocp
わざとやってんだろ( ゚Д゚)ゴルァ

442 :名無し名人:03/07/01 16:19 ID:jFqnvU57
>>440
全体に意味不明ですが・・・。
将棋連盟のデータっぽいけど、14期はこうだよ。
14 1964 大山康晴 *4−1 加藤博二

推測混じりですが。1964年までの王将戦は三番手直りの指し込み七番勝負。
(3連勝すると香落ちになる)                       ^^^^^^^^^^^^
成績データには平手対局分だけを載せているので、獲得者が3勝の年もあるが、
「3−0になった時点で勝ち」ではない。

443 :名無し名人:03/07/02 18:46 ID:s0Ws+Z5H
神吉ってそろそろクビになるんじゃないですか?

444 :名無し名人:03/07/02 23:45 ID:S7GoQFzN
> ツール(T)→インターネットオプション(O)→全般内のフォント(N)で
> WebページフォントをMSゴシックにフォント変更するとkifu/wの盤面図も
> 歪まずに表示されることを最近教わりました。

Open Janeではどう設定するの?

445 :名無し名人:03/07/03 01:57 ID:i3NYfbop
早仕掛けで45歩に55歩とやってくる人がいますがどうすればいいですか

446 :名無し名人:03/07/03 02:32 ID:f+sOfLar
振り飛車対居飛車のとき、振り飛車は何で矢倉囲いにしないんですかね。
あるいは玉東位取りみたいな囲いとか。何か、決定的な弱点があるんですか?

447 :名無し名人:03/07/03 02:41 ID:kHCadjJG
>>446
いっぺん自分で試して見ること、これが一番納得しやすい罠。

448 :名無し名人:03/07/03 06:29 ID:Q8Jl7J29
>>446
どうやったら振り飛車側が居飛車の玉頭に位をとれるの?

矢倉はない事はない。
むかーし、大山十五世名人が伊藤果のイビ穴相手に
高美濃からわざわざ右矢倉に組み変えるという珍技を披露
した事がある。

449 :名無し名人:03/07/03 08:03 ID:Q8Jl7J29
今週号の週刊将棋、佐藤棋聖のインタビューは少々ショッキング。

@美濃囲いは理論的に弱点が多い囲い。玉の横に銀がいる囲いは弱い。
堅くないのに堅く見せかけているインスタント囲い。そもそも手数を
掛けずに堅くするというのがおかしい。端も弱い。
A左美濃の3段目に玉がいる形は棋理に反したマイナスの手。
B5七銀左急戦は将棋の基本に反した戦法。
Cイビ穴で△9七歩と叩かれた時は終盤では▲同香。中盤では
▲同香→▲同銀の順に考えるべき。▲同桂はほとんど駄目。


450 :名無し名人:03/07/03 08:10 ID:xUmkKaFJ
(´・∀・‘)ヘー
週刊将棋読んだことなかったけど面白そうだね


451 :名無し名人:03/07/03 10:46 ID:5oKu6qn9
>446
矢倉は横からの攻めに弱いってことだ

>449
1.確かに硬さという点では正論だろうが、手数と交換になってるから悪くはない
端が弱いのは昔から言われてるが、居飛車穴熊対策で端歩を突く羽目になってる
2.天守閣美濃のことだろうけど、今は指す人ほとんどいないし
3.確かに基本からすると変だろうけど藤井システムの居玉とか成立する時代だし
4.玉の横の駒が重要なのは囲いのお約束だから桂が跳ねる手がないのは当然だな

452 :名無し名人:03/07/03 11:06 ID:WepryyuT
>>449
他はともかく「5七銀左急戦は将棋の基本に反した戦法」というのは、
ちょっとびっくり。玉側の銀を攻めに使うというあたりが、問題なのかな。


453 :名無し名人:03/07/03 11:16 ID:7izzlisg
佐藤の言うことなんか、当てになんねーって。あいつは思考の立脚点がいっつもずれてるから。

454 :名無し名人:03/07/03 11:48 ID:Q8Jl7J29
>>452

−急戦はどうですか。

佐藤「今まで急戦にハマったことはないですね(笑)。
5七銀左急戦なんかは玉側の銀が攻めに出て行く訳じゃないですか。
玉の守りは金銀3枚という将棋の基本に反しているような感じで…。
もっとも、これは特殊な例で戦法自体が悪いということではないんですよ」


455 :名無し名人:03/07/03 11:54 ID:Q8Jl7J29
>>453

あんたもしかして羽生か!?

456 :名無し名人:03/07/03 11:56 ID:5teMYcqQ
yes,I am haf!!

457 :名無し名人:03/07/03 12:20 ID:aNiSmhuU
>>454
なるほど、モテの言うの事はもっともだな。
漏れも左銀使うと、最後に必ず反撃くらって攻めあい負けするし。

458 :名無し名人:03/07/03 12:37 ID:Ts/CULSR
戦いは中央で起きる確率が高い
→玉は中央から遠くに配置した方がいい
→3段玉はよくない

玉の周辺に味方の駒の効きが多い方がいい
→金の効きは6、銀の効きは5
→玉の横には銀より金

基本的考えとしては当然の事を述べているだけともいえそう。



459 :名無し名人:03/07/03 12:43 ID:Ts/CULSR
4六銀左戦法の定跡書読むと
最後に居飛車が詰めろ逃れの詰めろの角
(そんなの知らなきゃ指せる訳ない)を
打って勝つ変化とか載ってて
素人にはお勧めできない戦法なのかも。
僕は好きだけど。

460 :名無し名人:03/07/03 12:46 ID:Q8Jl7J29
>>458
>基本的考えとしては当然の事を述べているだけともいえそう

そうだけど、今の常識が普遍的に正しいかどうかは
解らないのだし、戦略のパラダイムシフトが起こった場合
従来の古い固定観念に縛られてと損をするという可能性もある。
例えば駒がかたより過ぎるのは駄目だという固定観念に
縛られ穴熊の優秀性についてこれなかった大内以前の棋士とか、
中央重視の固定観念に縛られ、中央が薄いという理由で
美濃囲いの優秀性を見抜けなかった元禄時代の棋士とか。


461 :名無し名人:03/07/03 13:01 ID:vbM3SRX1
美濃囲いが固いというのも固定観念かもね

462 :名無し名人:03/07/03 13:17 ID:ise3kQTk
当たり前の事を言っただけかも

463 :美濃は堅くない:03/07/03 14:10 ID:FyAvXh5/
+++++++++
歩+歩歩歩歩++歩
+歩角銀++歩歩+
++玉+金+銀飛+
香桂+++金+桂香

464 :名無し名人:03/07/03 15:47 ID:rnFcLH1u
>>454 を見るかぎり、キウイは「今までの常識と違う」と言ってるだけで、
「だから悪い」とは言ってないのではないか。

465 :名無し名人:03/07/03 17:27 ID:5oKu6qn9
どうして後を付いて来てくれる後輩棋士がいないのかな?
というのが本音なのかもしれない

466 :名無し名人:03/07/03 18:22 ID:Hk/qWGwF
>>463
その囲いコンピュータがやってきたことあったな

467 :名無し名人:03/07/03 18:24 ID:F4IOqadk
質問です。

当方ルータかましてるんですが将棋クラブで将棋ができなくなりました。
どこのポートを明ければいいんですか?どなたか教えてくださいまし。



468 :名無し名人:03/07/03 18:27 ID:Hk/qWGwF
ルータが原因で24に繋がらないなんて聞いたことないな
他の可能性探してみたら?

469 :名無し名人:03/07/03 18:58 ID:F4IOqadk
>>468
javeもONだし特に設定は変えてないんだけどなぁ。
なんでだろ。探ってきます。



470 :名無し名人:03/07/03 19:06 ID:CiNzEHAk
7/15・16に王位戦第一局、7/15にC1順位戦があるんだけど、
もし屋敷が王位戦に出てたら、C1順位戦の日程がズレてたの?
また、その場合は何日ぐらいズレるんだろうか?
ちょっくら過密日程問題が気になったもんでね。

471 :名無し名人:03/07/03 20:05 ID:cBvSA/Ei
竜王戦も、阿部はB1と日程重なってたけど、
B1のほう変更して対局してたよ。

472 :470:03/07/03 21:39 ID:CiNzEHAk
>>471
やっぱりタイトル戦のほうを優先するんだね。どもぉ〜。

473 :名無し名人:03/07/04 12:20 ID:rXQm359a
>>442
指し込みがあった頃の王将戦は
3-0または4-1で勝敗決定
その後平香交じりで必ず合計7局指すことになっていました。

したがって
第13期に二上八段が
0-3後の平香交じりを4連勝したとしても
王将奪取にはなりません。

(4番手直り→指し込み廃止は
二上九段がこの制度をおかしいと感じ
3連敗4連勝はありうるという前提で
自分のような被害者を出さないように改善したといわれています。)

474 :名無し名人:03/07/04 12:43 ID:5tlZHvWA
>>473
情報、ありがとうございます。こういう解釈で正しいですか?

○勝敗の順序(n連勝)に関わらず、勝敗決定までは平手で指す
○4-2で決定した場合も、香落ちでもう一局指した
○連盟のデータは、勝敗決定までの成績

475 :473:03/07/04 12:58 ID:Mq0yEf1m
>>474
2番目がわかりませんが
ほかは合っていると思います。

476 :473:03/07/04 13:04 ID:Mq0yEf1m
第13期は二上王将に大山名人が挑戦していますので
以下のとおり訂正します。

× 第13期に二上八段が
  0-3後の平香交じりを4連勝したとしても
  王将奪取にはなりません。

○ 第13期に二上王将が
  0-3後の平香交じりを4連勝したとしても
  王将防衛にはなりません。


477 :名無し名人:03/07/04 13:40 ID:Y9wVer0O
矢倉って弱い感じがするんですが、矢倉の良い点を教えてください。

あと、居飛車を指すとき矢倉以外で使える囲いとかもお願いします。

478 :名無し名人:03/07/04 14:02 ID:t2pEawTc
玉の囲いの固さは相手の囲いとの相対的な比較だから、矢倉が弱いかどうかはなんとも
いえない。相手も同じ矢倉だったら、玉の堅さは双方互角と言うことで満足するしかない。

479 :名無し名人:03/07/04 14:11 ID:SeSBVkZG
天野矢倉

480 :名無し名人:03/07/04 14:22 ID:wPybH+AG
>>477

結構いい人だよ。
気さくだしね。
あと、よく見れば男前かも。

( ´∀`)・・・・・



( ゚Д゚)矢倉さんバカにするなゴルァ!!

481 :名無し名人:03/07/04 14:25 ID:qVdK2V6y
>>477
雁木とか菊水やぐらとか。


482 :名無し名人:03/07/04 16:12 ID:SDXIJLg1
矢倉穴熊やれ

483 :名無し名人:03/07/04 17:45 ID:uOzgmvNo
将棋のプロ達は、脳内で棋譜並べができるそうですが、
囲碁でもできるの?囲碁は範囲が広いから難しそうだが。

484 :名無し名人:03/07/04 17:45 ID:uOzgmvNo
おっとスレ違いでした、スマソ。

485 :名無し名人:03/07/04 18:49 ID:AEpMQYax
短手数の話題はこのスレで出てましたが
将棋でプロの公式戦において最長手数の対局って何手ぐらいですか?

300手超えでちゃんと決着がついた対局とかあるんでしょうか?
知っている方いたら教えてください。

486 :名無し名人:03/07/04 18:56 ID:Ds2EzmhW
>>485
昭和45年頃のA級順位戦の有吉と誰かの対局で300手台がある。

487 : :03/07/04 19:10 ID:n0QJA1b9
囲碁や将棋のプロ棋士の
サラリーとか奨励会の運営資金はどこから
出てるの?


488 :名無し名人:03/07/04 19:14 ID:qe8Nhp2x
スポンサー企業、主に新聞社。

って、この質問って絶えないのだが、よほど奇妙な世界なのかな。

489 :故老:03/07/04 19:21 ID:5g1hHAaJ
トイザラスに行ったら将棋の盤駒売ってませんでした。
将棋はもうモニター上にしか存在しないのでしょうか。


490 :487:03/07/04 19:21 ID:n0QJA1b9
ありがとう
初めて知ったよ

491 :名無し名人:03/07/04 19:22 ID:6Cx+gx27
その他、出版、イベント、免状。

492 :名無し名人:03/07/04 19:23 ID:zRYfs8E3
将棋盤駒はおもちゃって感じはしないな。
デパートならどこでも置いてるよ。

493 :名無し名人:03/07/04 19:47 ID:2bhayAPS
100円ショップに売ってある。盤と駒で200円

494 :名無し名人:03/07/04 22:02 ID:lL+TaaMz
>>488
将棋やゴルフなど、一般人があそびにしていることで金が貰えるなんてすごいこと。

495 :名無し名人:03/07/05 08:44 ID:zloVPz1g
将棋の盤駒なんてダンボールでも切り抜いて作ればタダだ。


496 :名無し名人:03/07/05 09:32 ID:jwxgFjLd
■■■■ 自称屋敷プロよりも強い男と指せるかもよ? ■■■■

この機会に「棋太平の狂気の世界」を体験しましょう(爆

7月1日より、株式会社 エス・ピー・エス ホームページにて
『インターネット将棋 〜棋太平〜』アカウント販売を開始します。

『インターネット将棋 〜棋太平〜』
全てのユーザーはクライアントプログラム一式をダウンロードしてください。
既存の登録済みIDはそのままご使用になれます。
バージョンチェックを行いますので、
現在御使用中のものではログインできなくなります。
このバージョンから複数のIDを同時に使用できます。数個のIDを所持して頂き、使い
分けまたは同時アクセスなども可能となります。

追加機能:持ち時間による対局を可能としました。
・1手30秒以内
・持ち時間1時間その後1手30秒以内
・時間制限無し
のいずれかで対局を開始してください。

§------------------------------------------§
株式会社 エス・ピー・エス ゲームサポート
URL: http://www.sps.co.jp/
§------------------------------------------§


497 :名無し名人:03/07/05 10:41 ID:abVQJfLI
紙に書いて一手一手消して書く

498 :名無し名人:03/07/05 11:54 ID:NBQr0RXo
プロなのに記録係やった(やらされた)のってコバケソだけ?

499 :名無し名人:03/07/05 12:09 ID:S6lCCjw+
近年、中村修は自ら申し出てやったよね。

500 :名無し名人:03/07/05 12:18 ID:NBQr0RXo
036ちゃんもやってたんだ。

501 :GW ◆takeONW1E. :03/07/05 12:23 ID:9vUYB5Ot
タイトル戦と奨励会の例会が重なったりしたときには、
新四段とかが記録係することはあるみたいだけど。

502 :名無し名人:03/07/05 12:36 ID:jMnSesdA
 それほどまでして海外旅行したかったかな。

503 :名無し名人:03/07/05 14:01 ID:Jrgq7Niu
>>485
将棋の最長手数ちょっと興味ありです。

ちなみに囲碁は昭和25年12月20日の大手合で山部俊郎五段対星野紀三段の411手。
ttp://www.pchan.jp/igo/zatugaku.html#dd

将棋じゃこういう記録ってはっきりしてないのかな。


504 :名無し名人:03/07/05 14:05 ID:a2iTekbd
最長に価値はねえなぁ・・
その気になりゃいくらでも・・。

最短が気になるよ。

505 :名無し名人:03/07/05 15:22 ID:zloVPz1g
将棋の最長となると入玉将棋になるんだろうけど、
なんせ両者の合意が無ければ引き分けが成立しないから
何千手でも意味の無い手を指し続けて引き伸ばせる。
内容的にははっきり言って駄局になるんだろうなあ。

506 :名無し名人:03/07/05 16:21 ID:cSOJa/fN
最短は76歩、34歩、68銀、88角成までの4手

507 :名無し名人:03/07/05 16:33 ID:EFc/ug0N
>>506
最短は0手(w


後手が間違えて先に指して、その瞬間に負け。

508 :名無し名人:03/07/05 17:26 ID:O5A/BQy0
安恵先生だっけ?

509 :名無し名人:03/07/05 17:47 ID:NBQr0RXo
最短は、▲7六歩△3四歩▲2一角成、までの3手。

510 :名無し名人:03/07/07 04:41 ID:SJ1J3rUy
皆さんにとって棋理って何ですか?

511 :名無し名人:03/07/08 02:11 ID:Ff+CUoId
>>510
ピンの反対

512 :名無し名人:03/07/08 03:50 ID:B6s3lbAc
>>505
>両者の合意が無ければ引き分けが成立しないから

高齢者との対局で、相手が指せなくなるまで(死ぬ)続けられるのですか?

513 :名無し名人:03/07/08 04:36 ID:C31eFSTs
>>512
まぁ数千手くらいでは死なないと思われ。
理論的には、合意が無ければいつかは千日手になるのだが、
それまでには死ぬだろうな w

514 :名無し名人:03/07/08 05:07 ID:rdsCECwl
プロ公式戦の先手の勝率を教えてください。

515 :名無し名人:03/07/08 07:50 ID:ka/wyOuK
>>512
時間切れで1分将棋になってるはずだから
すばやくトイレにいけない高齢者は不利だね。


516 :名無し名人:03/07/08 14:21 ID:L/Oe7kw1
>514
まあ、五割をわずかに上回るぐらいだな
H13年度で.514だそうだ

517 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

518 :名無し名人:03/07/08 14:58 ID:xv5BTvPW
すみません。
佐々木四段はちょっと大人げないんじゃないか
というようなことを語り合いたいときには
どこのスレに逝けばいいですか?

519 :名無し名人:03/07/08 15:10 ID:q8X1//Kn
>>518
【アマ4勝】第22回朝日オープン選手権【プロ6敗】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055861626/


520 :518:03/07/08 15:12 ID:xv5BTvPW
>>519
ありがとうございます。
「佐々木」で検索してました。
思ったほど祭りになってるわけではないようですね。

521 :名無し名人:03/07/08 15:51 ID:9GpDxpWo
>>520
ここも。
はううっっ!!ウンチが出ちゃううぅぅ〜〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055520194/l50

522 : :03/07/08 21:37 ID:X5BSwKtB
佐々木は「トイレ佐々木」のあだ名が付いて気の毒だなw

523 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

524 :名無し名人:03/07/09 03:05 ID:hcRDu5ky
特に将棋とは関係ないだろうが、
この板で最近見かけた「セレフ」って言葉、どういう意味?

525 :名無し名人:03/07/09 03:06 ID:uJjYEoo4
セフレならわかるわけだが

526 :名無し名人:03/07/09 03:06 ID:hcRDu5ky
ごめ、「セフレ」だ。

527 :名無し名人:03/07/09 03:09 ID:hcRDu5ky
さらにごめ。ぐぐりなおしたらわかった。最近は略すんだね。

528 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

529 :名無し名人:03/07/09 03:12 ID:hcRDu5ky
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054564225/837

間違ったのこのレスのせいだ。まったくもう。。。

530 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/07/09 06:16 ID:f/QGf7ZL
2典に佐々木先生の称号、「トイレ」が登録するよう
囲碁将棋板ではやらせよう!

531 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/07/09 06:39 ID:f/QGf7ZL
と思ったがもう下火だな…。

532 :名無し名人:03/07/09 18:56 ID:jfsbcMOe
1 7六歩(77)
2 3四歩(33)
3 2六歩(27)
4 4四歩(43)
5 2五歩(26)
6 3三角(22)
7 4六歩(47)
8 3二銀(31)
9 4五歩(46)
10 4二飛(82)
11 4四歩(45)
12 4四角(33)
13 4四角(88)
14 4四飛(42)
15 5五角打
16 4七飛成(44)
17 1一角成(55)
18 5七龍(47)
19 5八飛(28)
20 5八龍(57)
21 5八金(49)
22 6二玉(51)
23 4四馬(11)
24 3三角打
25 3三馬(44) ( 0:20/00:01:45)
26 3三桂(21) ( 0:03/00:04:14)
27 投了 ( 0:46/00:02:31)

自分が後手ですがなんで相手は投了したのでしょうか?
晩御飯だから?

533 :名無し名人:03/07/10 01:17 ID:TEbDLAj6
 新旧対抗型がわかるHP、現在販売されている書籍ってあるのですか。

534 :名無し名人:03/07/10 10:27 ID:OXlf7sIZ
1000 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/07/10 10:20 ID:03GmnzRs
自分の価値観と合わないとすぐチョンっていう低脳

1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1003 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/07/10 10:20 ID:ag+5BGx+
朝日の勧誘うるさい。讀賣はもっとすごいが

1004 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
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1006 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
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すごいなこれw


535 :名無し名人:03/07/12 13:59 ID:/Qq5OBwa
鎖鎌銀とUFO銀と棒銀との区別がわかりません。

536 :名無し名人:03/07/12 21:56 ID:dv2/jX1Q
何の対抗型?

537 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/07/12 21:57 ID:BFPriTlm
>>535
前2つは同じ物棒銀は銀をくりだしてゆく戦法全般を言う

538 :名無し名人:03/07/12 22:01 ID:tGw5TM8z
狭義には26に銀を持っていくのが「棒銀」かと。

539 :名無し名人:03/07/12 22:10 ID:LvZkJEUG
>>535
鎖鎌銀は腰掛け銀模様から銀を反対側にでてくやつ(先手なら▲47銀から▲36銀)

540 :名無し名人:03/07/13 10:07 ID:qpemQ36s
 強くなるには詰め将棋、必至問題をやるべきだというのはわかっているの
ですが陣形、定跡に興味を持ってしまいます。
 
 腰掛銀の新旧対向型という昔の定跡本にあった講釈を一度見て
置きたいのですが。

 ▲2七銀から2六銀が棒銀。
 ▲2七銀から▲3六銀のあと、@相掛かり棒銀と
A▲4七銀と戻る手もあるのがUFO銀ですか。
 ▲4六銀から右へ行く▲3六銀へいくのが鎖鎌で左へ行く▲5六銀が腰掛銀
ですか。
 早繰り銀というのも名前だけでどんなふうになるのかわからないです。

541 :名無し名人:03/07/13 15:31 ID:fGMRDiwp
3六歩〜3七銀〜4六銀から、3五歩と仕掛けるのが早繰り銀。
棒銀よりも飛先が軽い反面、4五歩の突き違いをくう変化がある。

542 :名無し名人:03/07/13 17:08 ID:LOLKMxDj
24で状態が「感想」となっている対局者をポイントして「観戦」をクリックすると
「すでに対局は終了しています。」と表示されるのですが
感想戦のみ見たいときはどうやって入るんですか?


543 :名無し名人:03/07/13 17:16 ID:kSCo3Wvf
>>542
それは更新押してから観戦をクリックするまでの間に
感想戦も終了してたということかと
もう一回更新を押せばリストから消えてるはず

544 :名無し名人:03/07/14 00:29 ID:3+2aqyV5
すみません。レーティングや賞金ランキングについてわかるページが
あったら教えていただきたいのですが、よろしいですか?
2ちゃんにはそのようなランキングについて語るスレはあるのですか?

545 :名無し名人:03/07/14 02:21 ID:eGRQurWz
>544
レーティングは
レーティング 棋士 でぐぐっとけ
個人的にやってる人が多少いる
様々なシステムがあるから何処も同じでないのが良いぞ

賞金はやりようがない
竜王戦みたいにオープンなものが少なくて推測でやってもなってことだな
年度末の発表を見るだけでいいんじゃないのか?

546 :名無し名人:03/07/14 06:17 ID:zavZuj+T
佐藤は棋聖位防衛で漏れの3年分の収入を稼いだ。羨ましいぜ。

547 :名無し名人:03/07/14 23:36 ID:1uCVsVUP
勝田将棋盤のサイト
ttp://www.katsuda.net/ksb/
に行けないのですが、みなさんはどうですか?

548 :名無し名人:03/07/15 00:38 ID:6pX23zNU
こちらもみれない。

549 :名無し名人:03/07/15 13:18 ID:MOV+PwBa
>>544
プロ棋士レーティング
http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating200303.html

2002年獲得賞金・対局料ベスト20
http://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/syoukin.html

550 :名無し名人:03/07/16 03:41 ID:e1G9hvL+
タイトル:将棋のハンデの付け方を考える
名前: 名無し名人
E-mail: sage
内容:
囲碁と将棋、私はどっちも好きなのですが、
将棋が明らかに囲碁に劣っている点として、
実力差がある場合の対策が挙げられると思います。

囲碁は置石により、微妙なバランス調整が可能であるのに対して、
将棋の場合は【駒落ち】という、
ゲームシステム(基本となる駒設定)自体を変更する方法しかありません。
戦術の幅自体が狭くなるようでは、やっていて面白くありません。

分かりやすく、かつ微妙な調整も可能な方法を検討しましょう。

で、どなたかスレを建てて頂けませんか? YBBの為、規制中でして。。。

551 :550:03/07/16 03:49 ID:e1G9hvL+
ちなみに、私の提案としては

強制パス制(パスする時は自分で選択可能)を導入がベストではないかと思うのですが。


552 :名無し名人:03/07/16 07:02 ID:rc32FomG
今のプロ棋戦では、対四間飛車の急戦は何が一番多いのでしょうか?

553 :名無し名人:03/07/16 09:42 ID:PDbS8ulX
>>552
週将のデータでは昨年度は
棒銀>右4六銀>4五歩急戦>左4六銀>対藤井4六銀急戦>玉頭銀=鷺宮・・・

ちなみに居飛車急戦側が負け越している。どれも対局数かなり少ないけど。

554 :552:03/07/16 10:08 ID:KAg0A9Wy
やっぱり持久戦も勉強した方がいいか…
どうもです。

555 :名無し名人:03/07/16 13:58 ID:6IbfGHVd
>>550

将棋のハンデの付け方を考える
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058331405/

556 :名無し名人:03/07/16 23:05 ID:sxHgO05Q
歩歩歩
銀飛銀
金玉金

この陣形って何か名前があったと思うんですが思い出せません…
どなたか教えてくださるとありがたいです…

557 :名無し名人:03/07/17 07:32 ID:yZ+Q9/F3
>>556
モテ密組

558 :名無し名人:03/07/18 00:20 ID:Y4OfJWRx
dqn囲い

559 :名無し名人:03/07/20 18:11 ID:08lf2kmY
飯時か、レスが止まった。

560 :にせはまぐり:03/07/20 18:15 ID:08lf2kmY
あなたはとうとうこのスレと出会ってしまいましたね。

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         .||/::::i;::::;;;iiiヽ⌒γ::ii;;;:::::::;iiiii\|||||||||
         ./::::ii;::;;iiiiiiiソ │,i;:::::::;iiiiiiiiiiii|‖⌒
         .|;;;;iiii;;;;iiiiiii/  .\!::::;iiiiiiiiiiii.‖η|
         λiii;;;;;iiiiiii/ミ  ::ヽ_.丶iii;;ii!!'' .‖|..ノ
         |  ̄  ::ノ.:.   ::ヽ_  ̄    .‖. ふ〜ん
          |    ./:ι_: ._ ): \    .‖/
          |      ...|.|          .|
           .|  ...-=三三三=-     //|
           ..|  .ミ        \ ./   |
            .\   ミミミミ     ./     |
             \________________/      λ
             __ソ_________ /       ./ \
             \           /     \
             / ヽ       ./         \
             (   ヽ    /             \



561 :_:03/07/20 18:16 ID:mDWtwdjl
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

562 :名無し名人:03/07/20 18:36 ID:NeTknR3s
四間飛車を指しこなす方法(藤井猛著)の一巻を読んで
タイ居飛車にはタイがい負けないんですが、
相手も振り飛車にしてきたらあっさり負けます。
どう指していいかわからん。
2巻、三巻には、四間飛車で対振り飛車対策対策が
載ってるんでしょうか。

563 :名無し名人:03/07/20 18:51 ID:OULZvKLI
>>561
それは”相振り飛車”といいまして、通常の四間飛車とは別物の戦型です。
MYCOM文庫「相振り革命」杉本昌隆:著fで勉強してください。

564 :名無し名人:03/07/20 18:55 ID:8rpSdGfq
>>562
載ってません
「四間飛車を指しこなす本」は対居飛車の定跡書です

相振り飛車の定跡書は杉本昌隆「相振り革命」がおすすめ
低級者なら鈴木大介「相振り飛車の定跡」でもいいかも


565 :名無し名人:03/07/20 19:15 ID:08lf2kmY
相振り革命 杉本昌隆 毎日コミュニケーションズ
新・相振り革命 杉本昌隆 毎日コミュニケーションズ
[定跡] 相振り飛車 小林健二 日本将棋連盟
続・[定跡] 相振り飛車 小林健二 日本将棋連盟
振り飛車新世紀 5 鈴木流相振り飛車 鈴木大介 毎日コミュニケーションズ
相振り飛車にツヨくなれ 小林健二 毎日コミュニケーションズ
筋違い角と相振り飛車 木屋太二(森内俊之監修) 主婦と生活社



566 :名無し名人:03/07/20 22:15 ID:Kmxig9OA
[将棋] 棋書購入検討・感想スレ 8冊目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054913894/l50

567 :名無し名人:03/07/20 23:46 ID:3FE67C5h
先手:居飛車
後手:四間飛車で私

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀
▲5八金右 △7一玉 ▲5六歩 △3二銀 ▲3六歩 △5二金左
▲5七銀 △9四歩 ▲9六歩

先手居飛車、後手四間飛車対抗型からの序盤について質問です。

左美濃を警戒して71玉型で待機していたのでここで▽64歩と指したところ
▲35歩と仕掛けられ以下

△同 歩
▲3八飛 △4三銀 ▲4六銀 △3四銀 ▲3五銀 △同 銀
▲同 飛

とされて苦戦に陥りました。
後手側としてどう指せば良かったのかアドバイスお願いします

568 :名無し名人:03/07/21 00:10 ID:9NgXDNfU
>>567
【居飛車vs振り飛車】定跡質問スレ【対抗型】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/



569 :名無し名人:03/07/21 00:34 ID:NgXnEeo1
東京で一番将棋の本が多く置いてある書店はどこですか?

570 :名無し名人:03/07/21 08:46 ID:dQ5ZP9lq
>>567
よくある形ですね
▲3八飛に△4三銀と上がってはいけません
これは悪手です
△4五歩とつきましょう


571 :ひさびさ:03/07/21 23:42 ID:wsRZEdMv
あややってどうなった?

572 :名無し名人:03/07/22 01:21 ID:L8RPkQOs
「くらいをとりにいった」って言葉よく聞くんですがどうゆう意味ですか

573 :名無し名人:03/07/22 02:01 ID:HW0p+od3
>>572 普通は5段目以降へ歩をすすめる事。漢字では「位」と書く。
ただし、両端と飛車先の歩は位を取るとは普通言われない。
自陣の領域を広げる、または相手陣へ圧力をかける意味がある。
位をとった筋は、攻められ難い場所になるが、反面攻撃目標にされたり、
位を取る手が緩手になる場合もある。
序盤での位をとった歩は、銀で守る形になる場合が多い。

574 :名無し名人:03/07/22 09:51 ID:fYS63d85
今夜NHK総合で、ある広島の将棋クラブが紹介されるようです。

07月22日(火) - 翌 1時42分 〜 翌 2時09分 - 総合テレビ
ふるさと発

「ぼくらの将棋道場日記」

 − 広島市 −

575 :名無し名人:03/07/22 11:01 ID:Cs9KgKBB
王様をとられたらなんで反則なの?
いみわからん

576 :名無し名人:03/07/22 11:16 ID:FIN0b8Y/
会館などで棋士を見かけたとき、扇子や色紙などにサインを求める事は
しちゃいけないのですか?
私はしてもらいたいんですが、他に誰も求めてるのを見た事ないんで、
いつも我慢しています。(小心者って事やね・・・)


577 ::03/07/22 12:06 ID:jLRQYwKe
あのう、初心者からはじめてなんとか24で12級まできたのですが、矢倉しか
知りません。最近疑問に思うことは相手によって矢倉とか振り飛車とか戦法
をかえるべきなのでしょうか?このまま矢倉を研究していけば強くなっていけ
るのでしょうか?強い方教えてください、お願いします。

578 :名無し名人:03/07/22 12:15 ID:gKrq2izi
初心者は穴熊してはいけないって聞いたんですがほんとですか?

579 :名無し名人:03/07/22 12:19 ID:qSZuEdM7
この板のコテハンで一番人気があるのはだれですか?

580 :名無し名人:03/07/22 12:21 ID:5MX+3YR7
>>577
漏れは大して強くありませんが
矢倉は横からの攻めに比較的弱いので
船囲いからの振り飛車対策もしたほうがいいと思います。

581 :名無し名人:03/07/22 12:33 ID:Bw3M6Z7z
中飛車に対する玉の囲いはどのようにしたらいいでしょうか?

582 :名無し名人:03/07/22 12:37 ID:5MX+3YR7
>>575
王手がかかっているのに気づかずに、
次に王さまをとられるのを防ぐような手をささなかった場合は
王手放置といってその時点でルール上反則負けです。
正確には将棋には王を取る手はなく、
相手が投了を告げるか、詰みになったときに終局です。

>>578
初心者のころから穴熊ばかりやっていると
守備力に頼りすぎることになり、壁にぶち当たったとき上達の妨げになる。
ということであまり勧めない人が多いようです。

583 :名無し名人:03/07/22 12:38 ID:h5F64Tjw
居飛車穴熊と無理くり矢倉だけで低級脱出できました
やはりこの先は、横歩とりや かくがわりをおぼえないとうえにはあがれないものなんででしょうか?

584 :名無し名人:03/07/22 12:49 ID:QeXmyPr9
初心者ですが定跡本読むのと次の一手といった類の本を読むのと
どちらが良いですか?

585 :名無し名人:03/07/22 12:57 ID:pp1ZV8nU
板違いかもしれませんが、ちょっと教えていただきたい。
王位戦をほぼ一日PCの前で過ごし、いくつかの書き込みをしたのですが、その中で1つだけ
私のIDと全く同じIDレスがありました。(IDをCtrl+tで確認したので間違いないと思います。)
その時はスレ進行の邪魔になるし、自作自演と言われそうだし、私もあまり気にならなかったので
ほっといたのですが、のちのち考えると若干不気味な感じがしたので、ここで質問させてもらいました。
こういうことってありうることなんですか?詳しい方、教えていただきたい。

586 :名無し名人:03/07/22 12:58 ID:Mb907hxU
この板にもぼるじょあスレが必要か・・・?

587 :名無し名人:03/07/22 12:59 ID:pp1ZV8nU
585訂正
Ctrl+t→Ctrl+f

588 :名無し名人:03/07/22 13:08 ID:5MX+3YR7
>>583
振り飛車党なのでよくわからないがおそらくその方がいいのでは・・・。
できたら対振り急戦も覚えて振り飛車党を苦しめてください。

>>584
人それぞれですが、おそらく定跡本や囲い崩しなどの手筋本のほうが
次の一手や詰め将棋より即効性あります。

>>585
CATVによる接続だと近く地域の人がカキコしたりすると同一IDになる
らしいです。
それ以外ならちょい珍しい現象かも知れません。

589 :名無し名人:03/07/22 13:09 ID:VbmDl3uo
同じアパートだと同じIDになるときがあるってハマグリくんがいってたよ

590 :名無し名人:03/07/22 13:11 ID:pp1ZV8nU
>>588
サンクスです。
ずばりCATVです。謎が解けてほっとしている反面、ちょっと不気味ですね。
近所に将棋板住人2ちゃんねらーが居たとは・・・(しかも結構な田舎なのに)

591 :名無し名人:03/07/22 13:20 ID:pp1ZV8nU
>>590
ということは、コソーリ会社から書き込んだA君とコソーリ会社から書き込んだB君が同じ勤務先
だと同じIDになる?ということですか?

592 :名無し名人:03/07/22 13:31 ID:yaUmtzxO
591 そうだぴょーん 

593 :_:03/07/22 13:33 ID:Mfb0HnrU
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

594 :名無し名人:03/07/22 14:17 ID:gKrq2izi
にちゃんねるに書き込むと就職に不利になると聞いたんですがほんとですか?

595 :名無し名人:03/07/22 14:24 ID:qSZuEdM7
インターネットで将棋をしたいと思うんですが、やはり24というところが一番いいんでしょうか?

596 :名無し名人:03/07/22 14:39 ID:WQqWZILm
>>594
にちゃんねる、ってなんですか?

>>595
ヤフーゲームもお勧め。
将棋が強いんなら24、知ってる程度ならヤフーへどうぞ。

597 :名無し名人:03/07/22 19:28 ID:6+P+NhEs
>>579
囲碁将棋板コテハン人気投票
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053270038/

598 :名無し名人:03/07/22 23:48 ID:6NLJ6U2J
下の局面で先手からの打開が難しく手詰まりになってしまうのですが、
先手としては不満です。
何か打開策は無いでしょうか?
それとも△45歩に角交換拒否すべきだったんでしょうか?

開始日時:2003/07/22(火) 23:44:40

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀
▲5八金右 △7一玉 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △9四歩
▲9六歩 △5二金左 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △4五歩
▲3三角成 △同 銀



599 :名無し名人:03/07/22 23:56 ID:YbMy0uoH
>>598
【居飛車vs振り飛車】定跡質問スレ【対抗型】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/


600 :名無し名人:03/07/23 00:06 ID:Etn8XfoI
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

601 :名無し名人:03/07/23 01:56 ID:CjxojGD0
>>594
言わない方がいいのは確かw

602 :名無し名人:03/07/23 08:45 ID:XnegDtyY
age

603 :名無し名人:03/07/23 13:01 ID:lnQjiLGK
ごめんなさい。僕は将棋を捨てオセロに寝返ってしまいましたm(_ _)m
いろいろお世話になりましたm(_ _)m

604 :名無し名人:03/07/23 15:08 ID:hxMjsJLz
こういう出だしも相掛かり戦法って言うんですか?

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲2五歩 △8六歩
▲2四歩 △8七歩成 ▲2三歩成 △8八と ▲同 銀 △9五角
▲8六歩 △同 飛 ▲7七桂 △8七歩 ▲9六歩 △8四角
▲9七銀 △7六飛 ▲7八金 △5七角成 ▲4八銀 △2七歩
▲同 飛 △2六歩 ▲2八飛 △4八馬 ▲同 飛 △2七歩成


605 :名無し名人:03/07/23 17:26 ID:N5MCSsIi
ただのDQN将棋

606 :名無し名人:03/07/25 04:56 ID:fiaS0qU4
a

607 :_:03/07/25 04:59 ID:Ihi3n9qP
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

608 :名無し名人:03/07/25 12:23 ID:B4Jl/E1/
つい先ほど、日本将棋連盟から
「羽生竜王名人就位記念特別認定問題」なるあからさまなものが届いたわけだが。

609 :名無し名人:03/07/25 15:04 ID:3z1H3Dog
>>608
免状取得したからじゃない?

610 :名無し名人:03/07/25 22:25 ID:k1RtVqP8
最近、相振りなのに美濃に囲うのが流行ってるけど、何で?

611 :名無し名人:03/07/25 22:33 ID:r0QSl+A7
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612 :名無し名人:03/07/25 23:57 ID:cjLlxU37
>>610
最近でもない。昔からある指し方だよ。

613 :名無し名人:03/07/26 00:22 ID:70fl2SAm
流行だな

614 :名無し名人:03/07/26 00:54 ID:7XKUoDdO
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html
っていつもはってるけど、何のHP?

615 :名無し名人:03/07/26 19:18 ID:m5VHD/vE
NHK杯を見ていると
記録係が対局者に残り5分、残り1分を告げるとき
チェスクロックを反転させているのが映ることがありますが

・残り5分などのタイミングを逃すことはないのでしょうか?
・チェスクロックは自分(記録係)の方を向けて置いてはいけないのでしょうか?

ちょっと気になったのでよろしくお願いします。


616 :名無し名人:03/07/26 19:29 ID:jZ7Uobz7
>>615
あのチェスクロは使ってない。視聴者に見せてるだけ。

617 :名無し名人:03/07/26 19:33 ID:m5VHD/vE
>>616
マジですか?
チェスクロをもう1個使ってるということですか?


618 :名無し名人:03/07/27 01:13 ID:5XTrptDw
明日注目してみよう

619 :try:03/07/27 18:57 ID:o/KQ9gsF
なんだ?!誰も織らんのか!?

620 :名無し名人:03/07/27 19:46 ID:zDsan5RM
家ゲーRPG板から来ました。初めまして。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1057980888/
この板のみなさんの中に↑のスレの>>121の境地に達した人はいますか?
121以降もちょっと凄いことになっていますが。

621 :czar:03/07/27 20:06 ID:QsY11I4l
>>620
桂馬をとられて抜く?馬鹿なやつ。



金二枚取られて悶絶するのなら、まだわかるが。

622 :名無し名人:03/07/27 20:06 ID:sJgSqpIc
121 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/23 02:41 ID:WjFwbBYO
まあ、なんだ。将棋で桂馬取られただけで抜いた俺にはかなうまい。

つまんねぇ。

623 :czar:03/07/27 20:09 ID:QsY11I4l
>>622
けなすのは、これを読んでからでも遅くない。
165 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/27 12:04 ID:7WIvC39/
香車は一本気でちょっとバカなところもある熱血少女
お前らのせいでもう普通に将棋指せない
166 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/27 12:44 ID:GQLfpak6
遅刻遅刻〜って言いながらパンを銜えつつ走ってきて、一一の角でぶつかる転校生だな、ついでにパンチラ。


624 :名無し名人:03/07/27 20:27 ID:FjoLt43U
>>620
>>623
すまんが、つまらん。

625 :名無し名人:03/07/27 20:53 ID:o/KQ9gsF
>624
そーかぁ?

626 :名無し名人:03/07/28 02:09 ID:7hFMBsDs

 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
             おい、お前ら!どうか集まってください。
   ヽ,  日ハム・オリックス戦にグラサン黒装束の2ちゃんねらーが大集結! _。_  Ψ
 J (´ ゚`>                                 _,'´BW`ヽ ‖
 (ヽ(,,゚Д゚)n#'i'i'i   ■8/11(月) 東京ドーム(18:00〜)■   ミ(´∀` 彡‖
 /`´…Y,-ヽ_)_ノ                              ⊂〔・Y… 〕つ
彡,._,,'",ノ     ■8/25(月) 神戸ヤフーBBスタジアム(18:00〜)■   Y  人 ‖
 ∪ ∪                                      (__)`J‖
          真夏の夜はみんなで楽しみながら野球観戦。
    モナーとギコのうちわを手に、声を合わせて選手たちを応援しよう!
     うまい棒をマイクに、球団応援歌を心の限りに歌い尽くそう!

  野球の好きな人も、野球をあまり知らない人も、他球団のファンも大歓迎。
    会社帰りの途中参加も無問題。みなさん是非参加してください!

        2ちゃんねらの力で日ハム−オリックス戦を満員にしよう
       http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056585816/

  参加表明はまとめサイトにて→http://takemetotheballgame.hp.infoseek.co.jp/
      2ちゃんねらーがどんなことするかヲチするだけの人も大歓迎。
           浴衣、仮装、球団ユニ、親子連れも大歓迎。
         ※マナーは守ってみんなで楽しいひと時にしよう!
 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


627 :名無し名人:03/07/28 02:48 ID:LF0768oy
>>626
夏休みの東京ドームは結構客はいるんじゃなかった?
満員になるかは知らないけど。
ヤフーBBを満員にするのは奇跡でも起きないと無理だろ。

628 :名無し名人:03/07/28 18:18 ID:zKLGraI8
無料にしても入らないからなあそこは・・・

629 :名無し名人:03/07/28 21:05 ID:PHmZM+JQ
私は一ヶ月前将棋を初めたばっかりです。ようやく駒の動かし方がわかりました。ですがどうやって攻めたらいいかわかりません〜!おしえて下さい〜!

630 :名無し名人:03/07/28 21:10 ID:5DMuVvzk
>>629 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/

631 :名無し名人:03/07/28 21:10 ID:HMrhfVM+
最初は後手をもって、10手〜20手とにかく真似をする…と、手順を覚えることが出来ます。
ただし、急戦思考の先手に対しては、やや疑問ですが…

632 :名無し名人:03/07/28 21:17 ID:NIJi4rER
>>629
将棋タウンの将棋幼稚園を参考にしてくれ。
http://www.shogitown.com/

633 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/07/28 23:22 ID:Sel5IKI3
モルトスカッシュのCMで、対局中に飲んでいるシーンがあるんですが、
どういう意図でそんなシーンを作ったのか誰か知っていますか?

634 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/07/28 23:27 ID:Sel5IKI3
自分で調べたけど、ありえないだろうなと思いましたが。

635 :名無し名人:03/07/28 23:36 ID:P90fqZMU
一手詰めを解け、と言うより覚えろ。マジレス。

636 :名無し名人:03/07/29 11:27 ID:+dbtkxtO
先手:人間
後手:東大将棋(中級)

*感想レベル:中級
▲2六歩(27)△3四歩(33)▲3八銀(39)△4二飛(82)▲4八金(49)△6二玉(51)
▲3六歩(37)△7二銀(71)▲3七銀(38)△7一玉(62)▲4六歩(47)△4四歩(43)
▲4七金(48)△3三角(22)▲7八銀(79)△8二玉(71)▲8六歩(87)△5二金(41)
▲8七銀(78)△3二銀(31)▲7九角(88)△4三銀(32)▲8八飛(28)△9四歩(93)
▲8五歩(86)△6四歩(63)▲9六歩(97)△6三金(52)▲8六銀(87)△7四歩(73)
▲4八玉(59)△4五歩(44)▲同 歩(46)△5四銀(43)▲3八玉(48)△7三金(63)
▲5八金(69)△6三銀(72)▲4八金(58)△7二金(61)▲5六歩(57)△4五銀(54)
▲4六歩打 △5四銀(45)▲5七角(79)△4三銀(54)▲9五歩(96)
*47手目▲9五歩はあまり筋が良くないと感じました。
 
 Q.なんで端攻めの王側での銀香交換がいけないのでしょう?

637 :山崎 渉:03/08/02 00:40 ID:/yjlDgU+
(^^)

638 :A@A:03/08/02 08:30 ID:CdMFhpz1

http://ginform.dip.jp/

639 :名無し名人:03/08/02 12:09 ID:3FQUTn9K
24の初段になりたい

640 :名無し名人:03/08/02 12:18 ID:IFxc1dzz
昨日、即死スレをたててしまって今日一日ブルーだ…
仕事がてにつかない…
われながらあんなに見事な即死は見た事ない囲碁とロリコンの関係や将棋好きでメッセすれなども残ってるというのに…
この板で即死ってぼく見た事ないけど過去にあったのかな?

641 :名無し名人:03/08/02 16:46 ID:JsLIgbj+
どっちが強いのかと思って、フリーウェアのソフト同士を戦わせてみた。
▲3四歩 △7六歩 とすすんで、先手が3手目に4ニ銀と指した。
このソフト、昔の俺の事を知っているのかと思った。

642 :名無し名人:03/08/02 17:44 ID:wvWto/PF
▲4八銀かな?このあと、後手が△8四歩なら、▲2二角成りから、手損して
角換わり右玉にする人がいたなぁ。

643 :名無し名人:03/08/02 17:46 ID:OKIA0Lyt
>>640 察するに▲7六歩△3四歩▲6八銀△8八角成のことですか?

644 :名無し名人:03/08/02 17:58 ID:ichJx1jN
横歩取り8五飛車戦法をやろうとして
15手目から34飛、33角、36飛、22銀、87歩、85飛に96角
とやられて困りました。どうしたらいいか教えてください。
あと24の初段になりたいんですけどなれません。
R1540までは行ったんですけどそこから負けまくって3級まで落ちました。
夏休みになってからみんな急に強くなったと思うんですけど。

645 :名無し名人:03/08/02 18:12 ID:MDgQOAaM
>>644
▲2六飛と△4一玉の交換を入れてないとは、変なタイミングの角打ちだね。
△6五飛、▲6六歩、△6四飛、▲6五歩、△2四飛でいいんじゃない。
▲2五歩〜▲2六歩と連打してくるなら、△6五飛、▲7七桂、△6四飛で
先手歩切れだから後続が無い。

ちなみに、▲2六飛と△4一玉の交換が入ってる場合は、▲9六角に
△6五飛、▲6六歩、△6四飛、▲6五歩、△8四飛で、馬作られてからが勝負。
後手は△4四角の筋で手を作ることになる。

646 :名無し名人:03/08/02 18:12 ID:2s6WhhAo
>>644 その96角は、ここに棋譜が貼ってあったぽ

横歩が取りたい!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029409429/l50


647 :名無し名人:03/08/02 18:13 ID:2s6WhhAo
あれ、かぶったsage

648 :名無し名人:03/08/02 18:51 ID:Ic6ChRia
>>644
その96角は反則だ!
24の初段になりたかったら、とりあえず
棋譜ぐらい正しく書け(w

649 :名無し名人:03/08/02 18:57 ID:nYei8ngc
角が桂馬の動きをするのか。それは困るだろうな。

650 :644:03/08/02 19:09 ID:ichJx1jN
すいません、4手も抜けてました。

651 :名無し名人:03/08/03 06:06 ID:v49Ntztj
渋谷で2003年8月11日(月)〜13日(水) にやる将棋祭りは
面白いのかな?今回初めて逝ってみようと思うけど、どん
なもんかな?

652 :名無し名人:03/08/03 19:53 ID:wh3kJ0WP
今日、池袋で10面くらい将棋盤と駒を開放してたけど、
あれは誰がやっているのかな?
24日にトーナメントをやるとも言ってた。

指しているのは酒焼けしたおっさんが中心だった。
24で3級なのだが、強い方の部類だった。


653 :名無し名人:03/08/03 23:49 ID:v5muhtUo
>>652
ホームレスとかが公園でやってるやつ?

654 :名無し名人:03/08/04 00:36 ID:b9Oz1Moj
>>653
そうそう、それ。芸術劇場の前の広場でやっている奴。
どこかのボランティアがやってるのかな???

655 :名無し名人:03/08/04 01:04 ID:yiiNkeZJ
>>654
見っけた
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/14/20030614k0000e040040000c.html

656 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/08/04 02:42 ID:AIqDC1th
>>640
過去ログ倉庫見れ。

657 :名無し名人:03/08/04 10:41 ID:2dDXdDMz
>>9
の盤変換がうまく機能しないんですが、どういう理由が考えられますか?
左側に柿木で「盤面のコピー」で取ってきたものを貼り付けてやっているところ、
「消去」ボタンを押すと左側が消去されるのはOKは動作するんですが、
「変換」ボタンを押しても右側は空白のままです。
JAVAスクリプトやJAVA、ActiveXなどは全部有効にしてあるんですが。

ちなみに、「ページでエラーが発生しました。」と出ておりまして、
詳細を見ると、

ライン:143
文字:4
エラー:オブジェクトでサポートされていないプロパティまたはメソッドです。
コード:0
URL:http://key0.hp.infoseek.co.jp/BanConvert.html

となっています。
よろしくお願いします。

658 :名無し名人:03/08/04 12:34 ID:xEj5CRWj
禁じ手を指してしまって両対局者が気づかなかったときは
・終局前に気づけばその時点で禁じ手を指した方の反則まけ
・気づかないまま終局したときは投了優先
で合ってますか?
また、記録係、観戦者に禁じ手を指摘する権利はありますか?


659 :名無し名人:03/08/04 12:41 ID:lnNpfkKl
>>658 プロの場合は ttp://www.shogi.or.jp/osirase/qa/taikyoku-kitei.html#hansoku

660 :657:03/08/04 13:20 ID:xEj5CRWj
>>658
>対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。

ここでの「(反則を指摘することができる)第三者」の範囲はどうでしょうか?


661 :658:03/08/04 13:22 ID:xEj5CRWj
レス番間違えました。
>>659のサイトに
>対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。

とありますが
どの範囲の第三者が反則を指摘できるんですか?


662 :名無し名人:03/08/04 13:27 ID:lnNpfkKl
個人的には対局者以外の全員だと思ってるのだが?

663 :名無し名人:03/08/04 17:57 ID:0WO+iwnU
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △4二銀 ▲2二角成 △同 金
▲7七銀 △7二銀 ▲3八銀 △6四歩 ▲4六歩 △6三銀
▲4七銀 △3二金 ▲6八玉 △5四銀 ▲5六銀 △6五歩
▲7九玉 △5二金 ▲6六歩 △同 歩 ▲同 銀 △4一玉
▲6八飛 △6二飛 ▲6四歩 △3一玉 ▲5五銀左 △同 銀
▲同 銀 △2七角 ▲5九金 △7二角成 ▲3六角 △同 馬
▲同 歩 △3三角 ▲7七角 △6六歩 ▲5六銀 △5四歩
▲6六銀 △6四飛 ▲4五銀 △6一飛 ▲3四銀 △4四角
▲4五歩 △2六角 ▲6九金 △1五角 ▲2二歩 △同 玉
▲7五銀 △6六歩 ▲同 角 △同 飛 ▲同 飛 △5五角
▲6一飛成 △5一金 ▲8一龍 △9九角成 ▲3五桂 △6七歩
▲同 金 △8八香 ▲7七桂 △5九銀

この後77手目で▲同金△同角の後で後手玉が詰むとのことですが、
▲2三桂成△同金▲同銀△同玉▲2四歩といけばいいのでしょうか?

664 :名無し名人:03/08/04 18:17 ID:hsBUGptr
>>663
その筋で詰みですな
▲2四歩以下
△同玉▲2二飛△3三玉▲2四銀△2二玉▲2三金△3一玉▲5一龍△同銀▲3二金打まで

665 :名無し名人:03/08/04 18:53 ID:GccJXkHA
王位戦、両者とも紋付きの羽織着てますけど、これって王位戦だけの慣例
なんですか?それともたまたま?

666 :名無し名人:03/08/04 19:02 ID:0WO+iwnU
>>664
なるほど、ありがとうございました。

667 :名無し名人:03/08/05 02:13 ID:VtKRwlg2
アマチュアがプロの棋戦に出たときってお金もらえるの?

668 :名無し名人:03/08/05 02:16 ID:y53+YMKQ
>>665
島朗、加藤一二三などタイトル戦でもスーツ派の棋士もいるので
おそらくたまたまだと思います。

将棋界ではタイトル戦クラスの棋戦は和服を正装とする棋士のほうが
圧倒的に多いと思います。


669 :名無し名人:03/08/05 05:32 ID:/K9qqis0
最近はタイトル戦は和服じゃないとダメ的な空気もあるよね。
丸あたりは、服装でツベコベ言われて無駄に神経を使うのはヤだから、
とりあえず和服着てるって感じもするな。

670 :名無し名人:03/08/05 08:55 ID:KvGBQkvF
和服似合わない人もいるけどな笑
個人的には細身の人はスーツがいい

671 :名無し名人:03/08/05 17:28 ID:nHNivCki
朝日新聞って何で七大タイトルに入る棋戦を主催してないんですか?

自分は囲碁をやってて、将棋界のことはよく知らないんですが、
新聞社の規模から言って、大きなタイトル戦を主催するのが自然な気がするのですが。
何か歴史的な経緯があるんでしょうか?

672 :名無し名人:03/08/05 17:28 ID:pLL6ozoh
羽生の和服はもう一つかな

673 :名無し名人:03/08/05 17:40 ID:XW10GlsC
>>671 毎日がやってた名人戦が朝日に移って、毎日は王将戦をはじめたけど、
なんやかんや、ごたごた、ドロドロ、某永世名人のうんぬんがあってまた毎日に移って
1977年には名人がいなかったりして、朝日は全日本オープン(現在の朝日オープン)始めて.....

674 :名無し名人:03/08/05 17:46 ID:XW10GlsC
訂正
誤 全日本オープン
正 全日本プロトーナメント

675 :665:03/08/05 17:48 ID:0ZlR+9LY
質問があいまいだったので質問し直します。(細かい内容ですみません)

将棋のタイトル戦は紋無しの和服が一般的ですど、今回の王位戦は和服の中
でも割とフォーマルな家紋入りを着ています。これって王位戦だけの慣例な
のでしょうか?それともたまたまなのでしょうか。(それとも他戦も紋付き
だったのを自分が見逃していたのかな?)

676 :名無し名人:03/08/05 22:35 ID:nHNivCki
>>673
レスどうも。

677 :名無し名人:03/08/08 17:02 ID:IiuE1xrc
6日に囲碁将棋チャンネルでやってた羽生、加藤の銀河戦、
どっちが勝ったんでしょうか?
棋譜もあれば教えてください

678 :名無し名人:03/08/08 17:52 ID:1OFS12Id
将棋の小野7段が昇段

日本将棋連盟は8日、小野修一7段が7日の対局に勝ち、
7段昇段後190勝で規定により8段に昇段、
同時に公式戦通算500勝を達成したと発表した。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-030808-0010.html

679 :名無し名人:03/08/08 17:57 ID:61rgxID7
やっぱり8段への昇段はA級入り条件にしてほしいな....

680 :名無し名人:03/08/08 17:59 ID:ucwKigfj
>677
羽生さんが勝ちました。
棋譜はありませんごめんなさい。


681 :名無し名人:03/08/08 18:09 ID:ELjGlxNq
>>677
先手の加藤先生は雀刺しを狙いましたが
羽生先生の△1五香といううまい手で
飛車の動きを抑えられために端からの突破を阻止され
逆に棒銀をさばいた後手がよくなりました。
しかしそこから攻めあぐねて
終盤は明快な勝ちがみえずに両者焦っているように思えました。
最後は飛車を封じた端の香車が
詰みにまで影響する形で後手が勝ちました。
途中深い読みに入っている両者が
お互いの波長が合うかのように揺れ始め
解説の島先生は面白すぎますねぇ〜と話していました。
棋譜がほしければ棋譜貼り専門スレッドで頼んでみれば?


682 :名無し名人:03/08/10 01:29 ID:l53U93y7
>>677
お前はレスしてくれた方々にお礼ぐらい言えカスが!!
質問だけしておいて放置が一番糞人間だな。

683 :名無し名人:03/08/10 05:50 ID:xZTcmuaa
いわゆる棋書についてですが。
みなさんどういう風に読んでいますか。
実際に駒を動かしますか。
それとも頭の中で完結してしまうものなのでしょうか。
対局の全棋譜などは駒を動かした方が分かり易いでしょうけれど、
実際読み方も勉強になりますか。
よろしくお願いします。


684 :名無し名人:03/08/10 06:54 ID:a/DHWZkb
金や銀のことを指す「金気」ってどう読むのでしょうか?
いつも「かなけ」と読んでいるのですが,これで良いのでしょうか?

685 :名無し名人:03/08/10 06:59 ID:VVMFUjWx
>>684 かなけ(かなっけ、かねけ とも読まれる)

686 :名無し名人:03/08/10 08:10 ID:6z6rXwZ+
たしか、2年前の囲碁名人戦だったか、
BSで上座に変なオサーンが座ってるのをみたんだが・・・・

687 :_:03/08/10 08:12 ID:9Lhi46lV
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

688 : :03/08/10 09:31 ID:lhKItn7g
>>683
基本的にはkifuに入力。ポイントとなるべき点はコメント形式で入力しておく。
意外と頭に入る気がするけどな。

689 :名無し名人:03/08/10 10:56 ID:kATbAmwT
お風呂遊び将棋連盟(通称「お将連」)って知ってますか?
日本将棋連盟に対抗して出来たらしいんだけど・・・

タイトル保持者(未確認)

名人:朝潮太郎
オ将:クラーク博士(霊魂)
ロリコン王位:宮崎某
特別顧問:灘蓮照(霊魂)

難攻不落、43連覇中の宮崎某ロリコン王位(50)に挑むのは38歳の林鼻お小遣いマニア七段か、
23歳の蛤一郎三段か――。第43期ロリコン王位戦(主催・噂の真相)本戦トーナメントの準決勝、
朝潮太郎名人対林鼻お小遣いマニア七段戦が29日午前10時からインド・アンダマン諸島の
将棋会館で指され、同日午後9時9分、朝潮名人は遊ぶ金欲しさに投了。
443手までで先手の林鼻七段=写真=が勝った。
ロリコン王位戦で林鼻七段が挑戦者決定戦に名乗りを挙げるのは初めて。

690 :名無し名人:03/08/10 16:40 ID:GHrpC6lW
>>689
お前昨日象の特番見ただろ

691 :名無し名人:03/08/10 18:57 ID:+VmPDv3W
>>685
ありがとうございました。

692 :名無し名人:03/08/11 03:21 ID:bEgK5fN1
一旦決まった公式戦の日程を棋士の都合で変えられることはあるのですか?
急に結婚させられたとか、身内の不幸とか、自宅が自然災害で全壊したとか裁判所の出頭要請がきたとか。
警察に身柄を拘束されたとか.海外旅行中に何らかの事故で帰国できなくなったとか。

693 :名無し名人:03/08/11 11:46 ID:tZs9t6dV
>>692
大山十五世が入院する前は、順位戦の日程を繰り上げさせた。
基本的に相手方の了承があればOKなはず。

694 :692:03/08/11 15:54 ID:bEgK5fN1
>>693
どうもです。すると相手が拒否すれば不戦敗になるんですか?
日程を変えるにあたっての規定とかないんですかね。こういう場合は変えてもいいが、
こんな理由じゃダメだとか。

695 :名無し名人:03/08/11 21:22 ID:gwuaHJ9c
日本将棋連盟は、この世でもっとも規則作りが嫌いな団体っていうくらいのところ。
わざわざ休むための規則を作るはずがない。

696 :名無し名人:03/08/12 02:59 ID:XuBpXdwQ
踊る大捜査線のCMで日本将棋連盟のクレジットが入ってたんですけど、
劇中で誰か将棋でも指してるんですか?

697 :_:03/08/12 03:03 ID:SNZwGduO
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

698 :名無し名人:03/08/12 09:51 ID:m7Tj40sR
何故陽動振り飛車スレがスレストに??????

699 :名無し名人:03/08/12 09:52 ID:6UYnn0Pb
>>698
荒らし以外の最終レスが↓だからな
81 名前:名無し名人 [sage] 投稿日:03/06/15 20:28 ID:Mt1fzxuc  


700 :名無し名人:03/08/12 10:10 ID:m7Tj40sR
戦法スレは大抵、枯れつつも時々思い出したように書き込みがあって
地味に続くもんじゃないの?
この板で2ヶ月くらいなら珍しくないと思うが。

701 :名無し名人:03/08/12 17:05 ID:pLbxIIvJ
 昨日うちだけ、名札をつけた気の弱そうな毎日新聞の勧誘が来ました。
 断りました。
 隣の部屋にも下の2部屋にも勧誘して行きませんでした。
 毎日コミュニケーションの登録情報からピックアップした勧誘先リストが
販売店に回っているのかと邪推しました。

702 :名無し名人:03/08/12 21:30 ID:fTFfisWM
漏れは詰将棋の高度なパズル性に惹かれて将棋を始めた24の2級です。
詰将棋や次の一手問題なんかが大好きで、
ちょっとした暇を見つけてはそればっかりやってます。
定跡にはまったく興味がないのでそっち系の本は買ってません。
内藤先生の初心者本なら1冊ありますが、東大道場みたいなのは持ってません。
ただ最近になって、ちょっくら定跡でも勉強して初段を目指そうかなと思うようになりました。
とはいえ、定跡本は読んでるうちに頭がクラクラしてきそうですし、お金の心配もあります。
そんな漏れには、やはりソフトの居飛車道場と振飛車道場がお薦めでしょうか?
定跡知らずで24の有段者になった人の意見を聞いてみたいです。


703 :名無し名人:03/08/12 23:27 ID:+Mv2pLob
>>702
24で2級なら好きな戦型の本を好きに買えばいいでしょう。

704 :名無し名人:03/08/13 07:53 ID:s/itKLJu
後手▲9六桂まで

▽後手 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲馬│▲仝│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲仝│▲竜│成歩−个 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今 成銀−全
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│▲歩│成角−馬 成飛−竜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│__│__│__│__│__│__│__│▲桂|
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│☆桂│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽竜│▽仝│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽仝│▽馬│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手 歩

この局面では先手は3の筋に歩を打つしかないのですが、
後手は動くことが出来ません。
この場合、打ち歩詰めで先手の負けになるのでしょうか?

705 :名無し名人:03/08/13 07:57 ID:s/itKLJu
>>704
訂正

▽後手 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲馬│▲仝│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲仝│▲竜│成歩−个 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今 成銀−全
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│▲歩│成角−馬 成飛−竜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│__│__│__│__│__│__│__│▲桂|
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│☆桂│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽竜│▽仝│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽仝│▽馬│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手 歩

この局面では先手は3の筋に歩を打つしかないのですが、
後手は指すことが出来ません。
この場合、打ち歩詰めで先手の負けになるのでしょうか?

706 :名無し名人:03/08/13 08:15 ID:ErhTDmJ/
後手の並んでいる歩の最後に入った歩が成って無い時点で後手の負けじゃないの?

707 :名無し名人:03/08/13 08:27 ID:s/itKLJu
>>706
6九金を打ったことにすれば・・・

708 :名無し名人:03/08/13 08:42 ID:ErhTDmJ/
後手の桂馬の前の手が、金打ちって事?
どこにも動けない駒を打っていいの?
俺は何か勘違いしてるのかな?
ちゅーか、動けない駒を作るのは、先手が先きか

709 :名無し名人:03/08/13 08:52 ID:RC3TECnf
>>708
1段目の駒を先手が取ればそこに動ける訳だが。

>>705
「最後の審判」て詰め将棋の類題みたいなもんかな。
その前に打ち歩詰めは王手じゃないと行けないとか
規則があったような気がしなくもない。

710 :名無し名人:03/08/13 09:06 ID:VFedKNOP
>>705
書いてる間に>>709に先を越された(泣)

>>706
先手も同じではないの?
反則は「行き所のないところに駒を打つ」なので、駒を進めるのはOKな気もする。

711 :名無し名人:03/08/13 09:50 ID:cXDzqgdz
>>705
> 後手は指すことが出来ません。

後手は指すことが出来なくなった時点で反則負けになるから、
この場合先手が指す前に既に後手が負けているということになります。
したがってこの後に先手がどう指そうと関係ありません。

あえて後手の駒の配置を無視して先手の駒だけの話をしますと、

> この局面では先手は3の筋に歩を打つしかないのですが、

3筋の二段目に打つと動かす駒が無くてやはり反則負けですが、
3段目以下に歩を打って、次以降の手番で成ってと金を作れば
そのと金を上げたり下げたり右に行ったり左に行ったりをくり返せます。
したがって、すぐに動けなくなるわけではないので負けにはなりません。

> この場合、打ち歩詰めで先手の負けになるのでしょうか?

打ち歩詰めとは歩を打つことによる「王手」で相手玉が動けなくなること
ですので、この場合は打ち歩詰めにはなりません。
単なる後手の反則負けとなります。

712 :名無し名人:03/08/13 09:50 ID:ErhTDmJ/
ああ、すすめるのは反則じゃ無いんだ。

713 :名無し名人:03/08/13 10:23 ID:NbBDqzXB
>>708
>打ち歩詰めは王手じゃないと行けないとか
>規則があったような気がしなくもない。
 この規則に従えば、次の局面の場合はどうなるんでしょうか?

▽後手 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲仝│▲仝│▲全│▲金│▲玉│▲金│▲个│▲飛│▲銀│成歩−个 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今 成銀−全
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲个│▲角│▽王│成角−馬 成飛−竜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__|
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│☆飛│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽仝│▽今│▽全│▽金│▽馬│▽金│▽全│▽今│▽仝│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手 歩

次に先手が▲2四歩と打つのは王の逃げ道を塞ぐだけで
王手ではないので打ち歩詰めにはならず、
先手の勝ちということになりますか?

714 :名無し名人:03/08/13 11:03 ID:VFedKNOP
('93年版 将棋ルールブック)
(16)「特に決められた禁手事項」
3.「打ち歩詰」(うちふづめ)
持駒の歩を打って王手をした局面で王手を解除することが不可能な状態になる時、その歩を打つ指し手。
---   ---   ---
>>713
この定義を見るとそうなりますね。
連盟サイトの説明でもそうなると思います。
http://www.shogi.or.jp/nyuumon/3/syuuryou.html
http://www.shogi.or.jp/nyuumon/3/hansoku.html

715 :704:03/08/13 11:30 ID:NbBDqzXB
 打ち歩詰めは歩を打って王手した局面における禁じ手ですか。
みなさんありがとうございます。
いろんなサイトで将棋のルールを紹介してるサイトを回ったけど、
自分が見たサイトは打ち歩詰めの禁じ手に王手した局面というのを表記してないとこばっかりだった。
 私は「最後の審判」とか'93年版 将棋ルールブックとか全然知らない者でして。

 まあ実際の対局では705のような局面はでないだろうけど・・・

716 :704:03/08/13 11:32 ID:NbBDqzXB
>>715
>自分が見たサイトは打ち歩詰めの禁じ手に王手した局面というのを表記してないとこばっかりだった。
 これは、自分の根気が足らなかったことを言ったのと同じです。
お手数かけました。

717 :名無し名人:03/08/13 18:25 ID:p1eMSt+E
専用スレがあるのに…
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035814591/

718 :704:03/08/13 21:59 ID:8BXNCuWq
>>717
打ち歩詰めで検索したら、
うち歩詰めにはひっかからないよ。

719 :山崎 渉:03/08/15 10:38 ID:+Q8E2bHk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

720 :名無し名人:03/08/15 12:18 ID:r9NaTIE2
パン対策

721 :名無し名人:03/08/15 22:25 ID:I1rqcF34
将棋まつり行った人いない?
行った人、観戦記をたのむ。


722 :名無し名人:03/08/15 22:40 ID:nYW6QSlI
>>720
何の対策だかわからん。

723 :名無し名人:03/08/15 22:43 ID:BFPckDjw
>>722
下のほうのスレ全部ageてくるからdat落ち防止の保守でしょ

724 :名無し名人:03/08/15 22:47 ID:a0UAwSbu
dat落ち防止にageは不要。

725 :名無し名人:03/08/15 23:20 ID:0UDTT6c0
下がってるからageってことだと思うよ

726 :名無し名人:03/08/16 12:47 ID:e/qmHZhW
将棋の初心者です。
入門用の為の本とサイトを教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。

727 :名無し名人:03/08/16 14:17 ID:8zBg3Vqp
>>726 ttp://www.shogitown.com/
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/


728 :名無し名人:03/08/16 14:19 ID:8zBg3Vqp
>>726 一応追加
ルールからなら ttp://www.kansai-shogi.com/beginners/index.htm
1手から5手の詰将棋 ttp://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/index.htm

729 :名無し名人:03/08/17 16:39 ID:8RYxK4Au
>>727.728
レスありがとうございます。

730 :名無し名人:03/08/18 13:40 ID:vuNef0DA
相掛かりの専用スレってありませんか?

731 :名無し名人:03/08/18 13:44 ID:eRqutFc0
検索すれば

732 :名無し名人:03/08/18 13:48 ID:vuNef0DA
>>731
相掛かりで検索しても

相掛かり2四歩研究所
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060153441/

これしか見つからなかったので・・・

733 :名無し名人:03/08/19 15:08 ID:Orb8JQNZ
順位戦でA〜C級まで名を連ねているのがいわゆる「プロ」であり、
その順位戦でA級の総当り戦にて最多勝をあげた人が
名人戦に挑戦できるという認識で間違いないですか?

あと、フリークラスというのはどんな意味合いのものですか?


734 :名無し名人:03/08/19 15:12 ID:GIGVGAOL
>>733 フリークラスはプロ。将棋連盟のページをチェックしてから質問しましょう。

735 :名無し名人:03/08/19 15:38 ID:Orb8JQNZ
>>734さん
プロなのは解るのですが
フリークラスの存在する意味が解らんのです
2軍みたいなものですか?

736 :名無し名人:03/08/19 15:50 ID:dFsI9CKM
フリークラスはC2で降級点3回とるような弱いやつと
順位戦で戦うやる気がなくなったやつと
将棋以外で特別な活動してて忙しくいやつと
昔はすげー強かったけどジジイになってA級とかから降級して己の
プライドのために下のクラスで順位戦を戦いたくないやつのために
すぐに強制引退させるのはかわいそうだから作った制度です。

737 :名無し名人:03/08/19 15:52 ID:GIGVGAOL
3段の人間の説明もいれてあげたら?

738 :名無し名人:03/08/19 19:33 ID:Orb8JQNZ
>>736
こんな率直で解りやすいご解答を頂き
誠にありがdございます
大変よくわかりました
救済措置みたいなものなのですね

739 :名無し名人:03/08/19 19:34 ID:Orb8JQNZ
でも、フリークラスの人だって
名人戦以外のタイトルを全て取って
「6冠」の可能性もあるわけですよね?
僅かながらではございましょうが・・・

740 :名無し名人:03/08/19 19:51 ID:nHYnhqeR
実際、今日のキウイ戦を勝てば、突撃名人が竜王になってしまう可能性は、
かなり現実的になるわけですが。

741 :名無し名人:03/08/19 20:06 ID:EJQXx+E3
「現実的」には、まだほど遠いでしょう。

742 :名無し名人:03/08/19 21:29 ID:Orb8JQNZ
今日のキウイ戦?

743 :名無し名人:03/08/20 02:10 ID:iIn5T0vp
そして、フリークラス竜王の誕生まで
単純計算で25%。実力を考慮して2%程度にまで現実的になったわけだが。

744 :名無し名人:03/08/21 00:38 ID:Uc2mLjCl
中原が勝っちゃったらどうなるかみて見たいもんだけどなあ


745 :名無し名人:03/08/21 17:10 ID:smfjgfaX
先手の▲2八飛、▲3六銀から▲4七銀のやり方、骨子、棋譜などわかる
HPや本があれば教えて下さい。

746 :名無し名人:03/08/21 18:30 ID:HBYOiyzs
女性で奨励会で一番誰がどこまでいったんでしょうか。

747 :名無し名人:03/08/21 19:14 ID:L04EnYSg
>>746 蛸島彰子の初段だったと思う。今のシステムとは違う時代なのかな?
最近では、岩根忍 現1級。中井と矢内が2級だったかな?

748 :名無し名人:03/08/21 20:16 ID:2SBluRXI
初段は凄いね。確かに時代が違うといえばそれまでだが。

749 :名無し名人:03/08/21 21:14 ID:uujQQGaz
>>738
救済措置ではないです。フリークラスに落ちると給料安くなるし、むしろ人減らし。

750 :名無し名人:03/08/21 21:56 ID:r9yzK/sd
打つ時に『パチッ』っと音たてるのは分かるのですが、一手打つのに『パチパチパチ』と
何度も音をたててから打つ時ありますよね?あれ何で何ですか?
自分は全く将棋やらないのですが、そうやってるのを見て疑問に思いました。
教えてください

751 :名無し名人:03/08/21 22:05 ID:jSkBLqgA
>>750
将棋は打ちません

752 :名無し名人:03/08/21 22:08 ID:4G6aSo+b
>>750 空打ちと言われる行為ですね。
癖だったり、相手を威圧させるためだったり、自分に気合を入れるためだったり、
気合が入ってついついやってしまったり、とかでしょう。
好んでするプロがいますが、行儀が悪い行為とされています。

753 :名無し名人:03/08/21 22:09 ID:r9yzK/sd
>>751
すみません、『さす』ですね

754 :名無し名人:03/08/21 22:10 ID:4G6aSo+b
>>751 棋譜見たことないの?

755 :名無し名人:03/08/21 22:14 ID:RMfMhO34
空打ちのことですか
将棋指しは変人が多いので、あれで相手を威嚇しているつもりのようです
そういえば碁打ちはやらないね
将棋にはかかわらないで、囲碁だけ打ってた方がいいですよ


756 :名無し名人:03/08/21 22:15 ID:r9yzK/sd
>>752
有り難うございます!
疑問が解けました!

757 :名無し名人:03/08/21 22:16 ID:r9yzK/sd
>>755
有り難うございます!

758 :名無し名人:03/08/21 22:18 ID:NH5pKKJ6
>>738
まだある。退職金を前倒しでもらうため。

759 :名無し名人:03/08/21 22:19 ID:RMfMhO34
囲碁の県代表は何段からですか?

760 :名無し名人:03/08/21 22:51 ID:NH5pKKJ6
>>759
囲碁はアマ七段くらいかな。
ここは将棋質問スレだけど。

761 :名無し名人:03/08/21 22:54 ID:RMfMhO34
失礼しました。
それでも回答してくれてありがとう。

762 :名無し名人:03/08/21 23:31 ID:yr4yWiGd
プロの棋士になるには、どうしたらいいんですか?
人生の岐路に立っています。
よろしくおねがいします。


763 :名無し名人:03/08/21 23:37 ID:ox69Jxyl
http://www.shogi.or.jp/osirase/syourei.html
今年はもう無理。またプロ棋士経由でしか願書を出せないので、
まず師匠を見つけること。

764 :名無し名人:03/08/21 23:41 ID:yr4yWiGd
ありがとうございました。

誰かの弟子じゃないと駄目なんですか。。。
それに19歳未満で。来年なら、ぼくギリギリです。。。

結構狭い世界なんですね。
大人になってプロになる人はいないんですか?


765 :名無し名人:03/08/21 23:46 ID:ox69Jxyl
ネタなんだろうけど、一応答えておく。
20代前半まででアマ名人に何度もなるような凄腕なら、
奨励会1級程度に特例で入ったケースもあるし、今後も無くはあるまい。
ところで、君はアマ何級程度なのかな? 駒の動かし方はさすがに知ってるのか?

766 :名無し名人:03/08/21 23:47 ID:FruZPcSD
19では無理
その年齢なら最低でも奨励会の有段の実力が必要。
それくらい強ければここでプロ入りがどうのと聞いたりはせんはずだから。

767 :名無し名人:03/08/21 23:48 ID:ox69Jxyl
うっかりしてた。23才まででアマの全国大会の決勝まで出れば、
奨励会初段の試験が受けられるんだった。

768 :名無し名人:03/08/21 23:50 ID:yr4yWiGd
>>765
ネタじゃありませんよ。
24で初段です。特に道場だとかには通っていません。
アマ何級かは分かりません。すみません。
大学に行くか、将棋の世界に行くか、迷っているんです。


769 :名無し名人:03/08/21 23:52 ID:FruZPcSD
18で24の初段。
やめなさい。

770 :名無し名人:03/08/21 23:53 ID:4G6aSo+b
>>768 大学いっても将棋は指せる。まずアマ大会に出るのがいいんじゃ?
本当に実力があるなら、今からでもプロになれる可能性はあります。

771 :名無し名人:03/08/21 23:57 ID:FruZPcSD
>>769
誤解せんように
プロ入りをやめなさいということ
趣味としてやるぶんには18で24の初段なら十分強い


772 :名無し名人:03/08/21 23:58 ID:yD6V3lcb
24で初段か。漏れと一緒だ。
学校では無敵だけど、町の将棋道場へ逝くと雑魚ですな。

773 :名無し名人:03/08/21 23:58 ID:ox69Jxyl
>>768
実力的には丸っきり完全に話にならんよ。
その程度では、奨励会に入ったばかりの
10や11の小学生にもまったくもって相手にならんのです。

そいつらはこれから一番成長する時期にバリバリ棋力を付けながら選別をされ、
2割弱の人間がなんとかプロというスタート点に立てるにすぎんのです。
単なる遊びとして、将棋を楽しみなさい。

774 :名無し名人:03/08/21 23:59 ID:yr4yWiGd
そうですね。すみません。甘く考えていました。
アマチュアの世界で頑張ろうかなと思いました。
どうもありがとうございました。
将棋は面白いので続けるつもりです。


775 :名無し名人:03/08/22 06:26 ID:8HydO+PS
>>734
うむ、気持ちのよい受け答えじゃな。
君には一二三から素直名人のタイトル
を授けよう。ゆらゆら。

776 :名無し名人:03/08/22 07:24 ID:7xL6D5vv
ネクタイが揺れている?

777 :名無し名人:03/08/22 09:33 ID:bOjpRF6s
777フィーバー

778 :名無し名人:03/08/22 14:27 ID:u+WfPqQd
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽飛│__│__│__│__│__│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽角│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│★飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│▲角│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
自分が後手で、この局面になったらどうすりゃいいんですかね?
角の先の歩を狙われるのですが。

779 :名無し名人:03/08/22 14:34 ID:eUiR3N3v
漏れなら2ニ飛と向かい飛車にするよ。以下居飛車が縦歩取り目指して
▲3六飛なら△2四歩くらいでいいんでねぇ?

780 :名無し名人:03/08/22 15:30 ID:GelD0q0P
△3二飛▲3六飛△2二角▲7六角△4四歩くらいで簡単に受かるんじゃねえの?

781 :780:03/08/22 15:38 ID:GelD0q0P
▲7六角じゃなくて▲7六歩

782 :名無し名人:03/08/22 15:40 ID:u+WfPqQd
>>779
向かい飛車っすか・・・でも飛車を反対側へ持っていくのは1手損だし、
後手の手損も加わって2手損じゃないですかね?
それに私が向かい飛車を指しきれるかどうか・・・。

>>780
その後▲4六飛△4二飛▲2六飛△33角▲36飛で歩が取られませんかね。

783 :名無し名人:03/08/22 16:14 ID:C+DEQuYS
>>782
>向かい飛車っすか・・・でも飛車を反対側へ持っていくのは1手損だし、
>後手の手損も加わって2手損じゃないですかね?

「手損」の意味がわかってないような気が。
飛車を振ることを手損と考えていたら、振飛車戦法そのものが成立しないでしょ。
手数をかけることと手損をすることは違う。
たとえば穴熊に組むのは非常に手数がかかっているけど、
別に手損をしているわけではない。

それにこの場合は、先手のほうが飛車の無駄な縦移動で
手損をしているような気もしますが。

784 :名無し名人:03/08/22 16:14 ID:BaNtxFi1
>>778
俺なら△8四歩とする。
以下、例として▲3六飛△8五歩で▲3四飛なら
△8六歩▲3三飛成△同 桂▲8六歩△4二金と手将棋になる。
形勢は互角だが、飛車持っている分後手指しやすいかも。

785 :780:03/08/22 16:17 ID:GelD0q0P
△3二飛▲3六飛△2二角▲7六歩に△8八角成▲同銀△35歩
▲2六飛△3六歩で▲同歩なら△4四角、▲同飛なら△同飛▲同歩
△5五角、▲2四歩なら△同歩▲同飛△3三角で後手が指せそう
変化は結構あるけど


786 :名無し名人:03/08/22 16:24 ID:03cAEc0G
そんなに嫌なら事前に金か銀で飛車受ける

787 :名無し名人:03/08/22 16:47 ID:MKyLRA7m
>>783
確かにそうですね。しかし主導権を握られている感は否めませんか。
でも飛車先の歩が突けるのでイイかもです。

>>784
う〜ん、3四飛の前に9六歩や7八金もありそうですが・・・

>>785
あ〜なるほど。これも良さそうですね。
まぁ乱戦になるのは仕方ないのかな。

>>786
しかしそれでこちらの戦法が
おおかた決まってしまうのは残念です。


788 :名無し名人:03/08/22 16:47 ID:MKyLRA7m
おっと、自分はID違うけど778です。

789 :名無し名人:03/08/22 16:49 ID:MojVzYDY
衝撃の4P作品。しかも3人とも処女喪失の瞬間なのだ。
あっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、
と言っていた女が次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。またのお楽しみということにしておきましょう。
素人の援交のみ!無料ムービーをどうぞ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

790 :779:03/08/22 17:19 ID:eUiR3N3v
>>778
相手の2六歩、2五歩を逆用してそこから攻めようという考えなので、手損とは
一概に言えないと思います。漏れもこれを最初にやられた時は少し考えましたが、
これが一番いいと思います。漏れは主に居飛車ですが、こんな時はさっくりと
飛車振りますよ。

あと、3ニ飛の変化ですが、ここのサイトが詳しく載ってると思うので参考にして
下さい。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~eos-tk/syougi/kisyuu/kisyuu_tatehutori1.htm

791 :名無し名人:03/08/22 17:29 ID:MKyLRA7m
>>790
ありがとうございます。
しかしやっぱり成功しちゃってますね
やはり向かい飛車しかないのかな
というか縦歩取りなんて名前初めて聞きました。

792 :名無し名人:03/08/22 19:25 ID:QjTwD4ro
>>778
▲3六飛と後手の角頭の歩を掠め取ろうとするやつは、初心者の頃とまどうが、
普通に△8四歩で何も問題ないよ。手将棋の展開になるだけ。
個人的には後手が指しやすいと思う。

793 :名無し名人:03/08/22 19:33 ID:hF1Hl0YL
>>778
俺なら△4四歩と角道を止める。
それで▲3六飛なら△2四歩と迎え打つ。飛車を2筋に持っていく構想。

794 :778:03/08/22 19:59 ID:sZ9YljsH
>>792
なるほど、居飛車を指したい場合はそれがいいかもしれませんね。

>>793
う〜ん、みずから角道を塞ぐのはチョット損じゃないですかね?


795 :名無し名人:03/08/22 22:53 ID:zOpmq83M
前新聞で見たんだが升田幸三て生前1日500本タバコ吸ってたみたいですが
凄まじい奴だな升田は
 


796 :名無し名人:03/08/22 22:59 ID:A/eNNvji
>>795
ネタに釣られます
火をつけてふかしただけらしいんだけど
灰皿に並べて菊の花にするのが楽しみだったとか

797 :名無し名人:03/08/22 23:35 ID:vL93b2ni
2分で一本(不可能だけど)吸い続けて16時間40分。
凄まじいな。

798 :名無し名人:03/08/23 11:07 ID:8UVmf6Kq
質問だけど関西将棋会館って将棋の日でしか行った事ナインだけど
普通に道場に入るとき何処でかねはらうの?1階の受付か二階かわからないのだが

799 :名無し名人:03/08/24 02:27 ID:8uvrlNCJ
           __________
   ___   /
 /´∀`;:::\< 土曜の夜はさたでないっ♪
/    /::::::::::| \__________
| ./|  /:::::|::::::|
| ||/::::::::|::::::|



800 :名無し名人:03/08/24 02:29 ID:8uvrlNCJ
           __________
   ___   /
 /´∀`;:::\< 800ゲットォォォ
/    /::::::::::| \__________
| ./|  /:::::|::::::|
| ||/::::::::|::::::|



801 :名無し名人:03/08/25 12:39 ID:Mhv+Lg+r
よく24などでレーティングの過大・過小が話題になりますが
棋力がレートどおりかどうかって
わかる人はいるんですか?

対局相手に「本当に○○級ですか?」と聞かれたことがあるんですが。


802 :名無し名人:03/08/25 15:24 ID:miaSkb3X
少しの違いはわからんけどタブ違いはわかるよ
6級とやって初段ぐらいあったからびびったことある

803 :名無し名人:03/08/25 15:52 ID:C5woerL7
>>801
じゃなくて
自分の棋力がレートどおりかどうか相手に聞かれて
答えられる人はいるんですか?
ということです。


804 :名無し名人:03/08/25 15:53 ID:C5woerL7
ついでですので
>>802の相手のタブ違いがわかる人は
何割くらいいるものでしょうか?


805 :名無し名人:03/08/25 16:54 ID:D77F0hu/
あの、名人戦は順位戦1位の人が挑戦できるというのは解りましたが
他のタイトルに関してはどのように挑戦者が決められるのでしょうか?
また、なぜ竜王戦だけが昇段に影響するタイトルとなっているのでしょうか?
これらが解るウェブページを探しているのですが見つかりません
どなたかご指導下さい
お願いします

806 :名無し名人:03/08/25 17:02 ID:ChaCt1w9
>>805
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/-100

807 :名無し名人:03/08/25 18:05 ID:w7mQfs0G
>>805 ttp://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html#kisen

808 :名無し名人:03/08/25 19:39 ID:qKpK2gb1
羽生はタバコを吸いますか?
答えてくらはい。

809 :名無し名人:03/08/25 20:02 ID:hUFp8M70
>>808
吸いません。
A級棋士で吸ってるのは久保だけ。その久保も対局中は全く吸わない。

810 :名無し名人:03/08/25 22:59 ID:ltOOeoOa
対局中に吸う女流っているの?

811 :名無し名人:03/08/26 09:11 ID:s2nEOvGy
いない。

812 :名無し名人:03/08/26 18:25 ID:QFc5IE/o
>>810

kanotamao

813 :名無し名人:03/08/26 23:53 ID:p47pvFgf
あまり詳しく覚えていないのですが「八方桂」といって、
桂が八方向にはねれるという
特別ルールで指しているマンガを見た事があるんです。

同じような特別ルールで指す将棋ってありますか?


814 :名無し名人:03/08/27 00:13 ID:SUwxGkvL
桂馬が横に飛べる将棋(羽生将棋)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054293573/


815 :名無し名人:03/08/27 22:56 ID:U0ZKKU+8
>>813
ttp://www.ed.kagu.tus.ac.jp/shogi/20k/

816 :名無し名人:03/08/28 17:02 ID:LArSQp5G
┌──┬──┬──┼
│▽歩│▽銀│__│
├──┼──┼──┼
│▽飛│__│__│
├──┼──┼──┼
│__│▽桂│▽銀│
├──┼──┼──┼
棋譜ファイルを取り込むと、こういう風に変換してくれるソフトありませんか?
あるなら教えてください。

817 :名無し名人:03/08/28 17:24 ID:+BurZHqc
初手▲1八香ってありかな?
何が何でも振り穴に組む感じで。
初手▲9八香(振り飛車狙い)は
△3四歩▲7六歩△8八角成とされるとまずいっぽいけど。
今日フリーで2回初手▲1八香やったけど2回ともいきなり投了されたw

818 :名無し名人:03/08/28 17:42 ID:+RGtyVJs
>>813
◎八方桂:桂馬の動きが前後左右に動ける将棋の事。
     簡単に言うとチェスのナイト(騎士)と
     同じ動きが出来る物。対穴熊に最適。
八方桂以外でオラが知ってる代表的な将棋は、反射角、獅子王。

◎反射角:角の動きが端(1、9筋)に当たると反射して進む事
     が出来る将棋。一手でジグザグに動ける。
     例としては、最初の配置で▲7六歩△3四歩▲7七角
     と上がった時△7四歩と突かれたら▲7七角が一気に
     ▲9五角〜▲5一角成と動いて△5一玉がとれる物。
◎獅子王:王さんが一度に2手動ける物。ただし、相手の駒に
     ひもが付いている場合は、とる事が出来ない物。
    ※何か変なルールでわかりにくい将棋。実践でやると
     よく駒をとったとらないでもめるため、困る物。

それ以外にもあるが、ちとルールがわからんので割愛させて貰う。
こんなもんでどうじゃろ?

819 :名無し名人:03/08/28 17:44 ID:5yRjn9h5
○中田  宏樹  七段のNHK杯選での予選通過の理由が
成績優秀につきってどんな理由ですか?

820 :名無し名人:03/08/28 17:55 ID:U6kopQWf
>>819
まあ、「竜王戦挑決進出」ということだろう。

誰を予選免除特別枠で出場させるかは、
当然ながら予選の組み合わせ前に決定しなければいけないので、
たぶん12月中か、遅くとも1月前半くらいまでに決めるのではないだろうか。

今後なにもなかったらということで来年の予想をすると・・・。
渡辺が王座戦で負ければ「王座挑戦」ということで、
渡辺が王座を奪取すれば、山崎が「連勝記録歴代3位」ということで、
どっちかになるんじゃなかろうか。

821 :名無し名人:03/08/28 18:13 ID:8i8tXi9L
test

822 :名無し名人:03/08/28 19:28 ID:t/qCY0Y8
>>816 ttp://key0.hp.infoseek.co.jp/BanConvert.html

823 :818:03/08/28 19:47 ID:NrEDNuA9
>>813
◎八方桂【補足】
 八方桂での対局時において書き忘れた事があるので、補足する。
 八方桂が敵陣の3段目以内に入った場合に置いて『成桂』になった場合
 について、条件が2つあるので注意しておく事。

1):桂馬から成桂へとかわったので、『金』の動きしか出来ない場合。
2):今まで通り、八方桂の動きだけが出来る場合。
 ※この場合成るのは無意味である。よって『金』の動きは出来ない!

上記のような条件が確かあるため、事前に対局する前に確認しておく
事が必要で、1)または2)のどちらかを選択しておいた方がトラブルが
発生しなくて良い。
花札やまわり将棋と同じで、各地方によって若干ルールが違うので注意!

オラのお奨めは2)であるが、まあそれは対局者通しで決めた方が良いでしょう。
初めは八方桂から始め、反射角へと進み、次に両方を混ぜた物が面白いぞ。
ただし、獅子王については若干変な事が起こるのであまりお奨めしない。
こんなもんでどうじゃろ?

824 :名無し名人:03/08/28 19:48 ID:zUsJp2qI
ん・・・

825 :名無し名人:03/08/28 21:10 ID:LArSQp5G
>>822
できました。ありがとうございました。

826 :名無し名人:03/08/28 22:16 ID:mQFkfWfw
>>820
予選免除特別枠って人数は決まってないんですよね。
B1以上、タイトル保持者・朝日オープン選手権者、前回ベスト4,女流1
と合わせて32人になるようにしているんですから。
したがって渡辺・山崎の両方かもしれないし
どちらも漏れるかもしれません。
一応有力候補ということですね。


827 :名無し名人:03/08/29 00:53 ID:2W+UnD9S
将棋連盟のHPに棋士の対戦成績が載ってるページがあるはず
なんですけどどうやってそこにいくんですか?

828 :名無し名人:03/08/29 17:15 ID:+P9X5d5G
駒の並べ方なんですが、現在のプロ棋士はほとんど大橋流だと聞きました。
確かに、私が見たテレビ対局でも大橋流が多い。というか、伊藤流を見たことがありません。
現在もしくは過去において、伊藤流で並べているプロ棋士は例えばどんな人がいるんでしょう?


829 :名無し名人:03/08/29 17:49 ID:eA8HdMCR
>>828
確か鈴木大介。

830 :名無し名人:03/08/29 18:27 ID:QPG++yAA
>>827
プロ棋戦情報の一番下の○月の主な対局へ行けば、見られます。


831 :名無し名人:03/08/29 18:44 ID:jyLqReOD
>>830
○月の主な対局に入っていない組み合わせの対戦成績を知るには
どうするんですか?


832 : :03/08/29 20:28 ID:y49zHe5F
 将棋の中座真五段と中倉彰子女流初段が婚約

将棋プロ棋士の中座真五段(33)と中倉彰子女流初段(26)が29日、婚約を発表した。
2年ほどの交際を経て決め、11月下旬に挙式予定という。中座五段は99年、
定跡に新たな創意を加え、流行戦法を生み出したとして升田幸三賞を受賞。中倉女流初段は
今年3月までNHK杯テレビ将棋トーナメントで司会を務めた。

 棋士と女流棋士のカップルは、千葉幸生四段(24)と碓井涼子女流三段(23)の結婚、
真田圭一六段(30)と古河彩子女流初段(31)の婚約に次いで今年3組目。 (08/29 20:04)

http://www.asahi.com/culture/update/0829/011.html

833 :名無し名人:03/08/29 20:34 ID:Gru+WNcx
えっ?????

     ウワァァァァァン!!!

834 :名無し名人:03/08/29 20:46 ID:L9Jbeuqg

「世界中の何百万人ものプレーヤーが集う大人気カジノ!
あなたも体験してみませんか」

http://www.imperialcasino.com/~1p3q/japanese/

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835 :名無し名人:03/08/29 20:59 ID:9hOXEW82
将棋日本トップレベルの人の年齢って何歳ぐらいが多いんですか?
老いぼれ爺は通用しない世界なんですか?

836 :名無し名人:03/08/29 21:02 ID:kx4uGW+J
それ聞いてどうする?

837 :名無し名人:03/08/29 21:06 ID:MGfc/HI8
NHK杯に出たら結婚できるのか?

838 :名無し名人:03/08/29 21:09 ID:9hOXEW82
>>836
知りたいんです。

839 :名無し名人:03/08/29 21:11 ID:kx4uGW+J
自分で調べな

840 :名無し名人:03/08/29 21:12 ID:iikxwu8G
>>835
トップレベルは時代によって変わるが49歳ぐらいまでが範囲。
50代以上の人間はトップクラスは無理(例外は大山十五世名人)

841 :名無し名人:03/08/29 21:14 ID:MBdYL3Gd
838そのまったく他人まかせの教えて君はすばらすい

842 :名無し名人:03/08/29 21:54 ID:maxvaouz
中倉荒しがおさまるんでないのw

843 :名無し名人:03/08/29 22:32 ID:4Yl0JVeV
逆のような気がするが・・・・

844 :名無し名人:03/08/29 22:51 ID:6fxgJEPh
中座荒らしが始まる悪寒...

845 :827:03/08/29 22:54 ID:2W+UnD9S
habu-tanigawa
habu-satouyasu
habu-moriuchiとかいう感じで続いてるのを以前見た記憶が
あるんですけどそれを見たいんですが。

846 :名無し名人:03/08/29 22:59 ID:v/2AAXhd
>>845 ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/

847 :827:03/08/30 01:00 ID:jeyvDsh4
>>846さん
どうもありがとうございました。

848 :名無し名人:03/08/30 01:52 ID:be9HRnJM
後手持ち駒:歩14飛2銀1桂2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲角│▲金│▲銀│▲金│▲銀│▲金│▲銀│▲金│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│▲香│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲香│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽王│__│__│__│▲香│▲玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│__│__│▲香│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:なし

ここで後手が▽7五王と動くと先手はどうなるんですか?

849 :名無し名人:03/08/30 02:14 ID:bErXBVl9
>>829
ありがとうございます。今度注意して見てみます。

850 :初心者:03/08/30 11:57 ID:xQZnGKby
将棋でのネット対戦において、無料で対局出来るのは
24、YaHoo!の他にはどんな所があるのですか?

たまにTAISEN、近将の名前は聞くのですが、
ここは無料なのでしょうか?
どなたか詳しい方、おながいします。

851 :名無し名人:03/08/30 13:36 ID:eTYyks3p
>>848
滅多におこらないケースだが、この場合は持将棋。

◎理由
1)先手側には指す手がなく、後手側も取る駒がない。
 この場合先手側の方から後手に「持将棋」を宣言すると思う。
※将棋にはパスが無いための処置法。
2)先手、後手共に相手の玉を詰ます事が出来ないため、後手の玉
 が3段目に入っていなくても成立すると思う。
3)先手、後手双方共に24点法の規定を満たしている。
※飛・角=5点 王・玉を除く小駒=1点 として計算
 ただし、27点法の場合は▲先手26点に対し△後手28点
 なので△後手の勝ち。(通常は24点法が主流)
4)大会等で発生した場合は大会役員に問い合わせてみる。
5)双方が納得しない場合は、日本将棋連盟に問い合わせてみる。

上記のような理由があげられるため。
こんなもんでどうじゃろ?

852 :名無し名人:03/08/30 16:40 ID:bpvNHKFX
持将棋の27点法では
確か双方27点のときは後手勝ちでしてよね。

それと>>831をお願いします。


853 :852:03/08/30 16:41 ID:bpvNHKFX
×でしてよね。
○でしたよね。

訂正します。

854 :名無し名人:03/08/30 17:11 ID:tF9FDc4Y
yahooのネット対局の棋譜をメール転送したものを、
ならべられるソフトはあるのでしょうか。

855 :名無し名人:03/08/30 17:39 ID:hmUwPpT/
>>852
「2000年6月以降の結果一覧」というところで調べる
ただし非公式な対局とか2000年6月より前の対局は載ってない

856 :名無し名人:03/08/30 17:51 ID:kXf2DppQ
>>854
柿木やKifu for winでいける。

857 :854:03/08/30 18:02 ID:tF9FDc4Y
>>856

ありがとうございます。
ちなみにそのまま直接読み込めるのでしょうか。
それともべつにデータ変換のツールなどいるのでしょうか。


858 :名無し名人:03/08/30 18:45 ID:weSwH0tu
>>857
要らないよ。クリップボードにコピーして、編集→棋譜、盤面の貼り付け、でOK。
つべこべ言わずまずやってみろ。

859 :名無し名人:03/08/30 18:46 ID:ncrCQHst
>>850
ここへどうぞ。
http://www.shogidojo.com/links/computer.htm

860 :名無し名人:03/08/30 18:50 ID:9C43+Wpv
>>857
>>7


861 :857:03/08/30 19:09 ID:tF9FDc4Y
>>858
>>860
重ね重ねありがとうございます。
つべこべいわずにやってみます。




862 :初心者:03/08/30 20:46 ID:Hxzi0kah
>>859さん

どうもありがとうございます。

863 :851:03/08/30 21:20 ID:LfHIEaDL
>>852
◎持将棋【補足?】
持将棋の27点法において、双方が27点だった場合は△後手の勝ちだった
ような気がするが、ちと確実な確認がとれないので断言出来ない。
よって今回はすまんのう。

◎対戦成績(?)
ネットではないが対戦成績(?)というか、ある期間(1年度分)の
勝敗結果なら、日本将棋連盟発行の将棋年鑑に記載されている。
ただ、価格がちと高いので困るが平成15年度版がもう出ている頃なので
詳細はそっちを見てはどうであろうか?
これなら公式戦の棋戦名、日時、勝敗結果と約500局前後の棋譜等が
記載されている。
とりあえずこんなもんでどうじゃろ?

864 :名無し名人:03/08/30 21:37 ID:fP8rQ/QA
>>851
実際に出現する事の無い局面で何を言ってもしょうがないのだが。w

この場合は先手の負けだろう。持将棋は両者の合意が必要だが、後手がダメといえば、何かを
指す必要がある。

ついでに言うと、この局面なら、飛車を2枚打ち込んで、1五の桂を取れば後手が勝つから、歩を
取る必要もないな。


865 :名無し名人 :03/08/30 22:25 ID:tpCalS4/
test

866 :名無し名人:03/08/31 08:35 ID:lioom0h/
 郷田 真隆九段は若い頃痩身で憂愁をたたえていて、追っかけギャルが
自宅に押しかけて、住所録掲載が取り止めになったのもわかりますが、
 近年の目だけキラキラ熊ちゃんに変身したのはなぜでしょう。
嫁が見つかったわけでもないのに。


867 :名無し名人:03/08/31 12:13 ID:Ru7sAk2Z
将棋の戦法の名前についてだけど、「相懸かり戦法」、「相掛かり戦法」、どっちが正しいの?

868 :名無し名人:03/08/31 16:23 ID:gRcPCwRE
対戦成績ってこれのことじゃないの?
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/

869 :名無し名人:03/08/31 17:12 ID:3uLugOOm
>>867
「相掛かり戦法」、が正しい


870 :852:03/08/31 18:43 ID:VwUgVXIS
>>863
27点法で双方27点のときは
・指し直し
・抽選
・どちらかが駒を取るまで続ける
といった決着方法も考えられますが
大会によってまちまちということもあるんでしょうか?


871 :名無し名人:03/08/31 20:30 ID:D8uukXr/
アマ竜王戦の優勝賞金って、おいくらでしたっけ?
昔は100マソだった気がしますが・・・?
あと、アマ戦で100マソ単位の優勝賞金棋戦ってありまつか?

                        早々

872 :名無し名人:03/08/31 21:50 ID:LnUY4U+H
「相懸かり戦法」は古い表記じゃないか?

873 :名無し名人:03/09/01 22:51 ID:+olpLvUz
2日以上にまたがる対局のときって、1日目終わったあとカンニング(他人に相談とか)できないようなシステムになってるの?

874 :名無し名人:03/09/01 23:59 ID:sg3mPZN1
そんなプロがタイトル戦に出て来ると思う?

875 :名無し名人:03/09/02 00:06 ID:EhdgXDCu
>>872
なるほど。

876 :名無し名人:03/09/02 00:15 ID:sGP9eFgR
数週間前(?)の習慣将棋で、うるおぼえだけど、
羽生がインタビューの中で、コンピュータをつかいますか?ときかれて、

はい、自分でも将棋ソフトで詰みがあるか調べます。あれは有効です、実際、
名人戦(?とにかくタイトル戦)の第何局かで、
記者が将棋ソフトで調べて、(自分がよめなかったのに)20数手の詰みが
ありますと教えてくれました。

 と、言っていたけれど、あれって、対戦中に記者が教えたの?
感想戦のときかな?
今では検討室で将棋ソフトを使って検討するのは普通らしいから、
別に、対局者が対局中に将棋ソフトで調べたっていいんでしょ?
普通は見栄えからホテルの自室にもどってやるんだろうが。
(そして普通は内緒にするんだろうけれど)

877 :名無し名人:03/09/02 01:57 ID:NXpa7pWT
>>873
チェスではPCソフトがトッププロレベルに達しているので
二日制の対局はなくなったそうです。
将棋に関しては特に制限はないと思いますが、
二日制タイトル戦に出てくるようなトップ棋士にアドバイスできる人間って・・・

>>876
記者が教えたのはもちろん対局後のことです。
対局者が対局中にしかも終盤の局面でわざわざホテルの自室に行って
詰みがないかどうかソフトで検討することは少し考えにくいと思いますが。

878 :名無し名人:03/09/02 02:33 ID:vV159Qyr
>>835
>将棋日本トップレベルの人の年齢って何歳ぐらいが多いんですか?

毎年年末に名人が何歳だったかを調べると、
20代14回(谷川21歳1983)
30代23回
40代18回
50代1回(米長50歳1993)

ちなみに、ほかのタイトル戦も同様に平均年齢は30代だが、
大山は1981年に58歳で王座を所持している。
ただし、50代でタイトルを保持していたのは、大山の約10回を
のぞけば、米長の1回のみ(奪取日は49歳)。
たしか大山は死ぬまでA級(トップ11)で、死ぬ直前(70??)に
名人戦挑戦権プレーオフも戦っている。

将棋は単純に頭脳だけの勝負でなくて、深夜まで秒読みの中たたかう
体力の勝負であることを考えると、大山は凄いと思う。
(60歳だったか70歳だったかすぎてからの仕事でノーベル科学賞もらった
科学者いたと思うけれど、科学研究はまだ年取っても出来るのはわかるが。)

879 :名無し名人:03/09/02 02:46 ID:Oe05jzpJ
将棋の技術って、どのくらい進歩しているんでしょうか?
こまかな定石は蓄積されているとしても実践レベルに直接
影響するようなところまで進歩しているんですか?

 たとえば、戦中・戦後活躍した木村・塚田名人や、大山名人が
現代によみがえって、現代的な戦略の研究を全くしなかった場合、
どこまで通用するのでしょうか?
 たとえば、現在の3段リーグの平均的な棋士と10番たたかって
何番ぐらい、奨励会3段は勝てると思いますか?

 数学や物理で言ったら、現代の優秀な高校生はすでにニュートンを
超えていますが。(ニュートンが全く近代の勉強をしていなければね。)

880 :名無し名人:03/09/02 02:52 ID:16HmMqRr
>>878
天文学の小柴先生もそうでしたね。退官(60歳)の数ヶ月前でしたっけ?
878で言ったのは、たしか別の人、医学賞だと思った。

881 :名無し名人:03/09/02 02:55 ID:16HmMqRr
>>877
ちょっと前、タイトル戦で羽生が終盤で悪手を打って、
検討室では将棋ソフトが一番先に詰みを見つけた。
 そういう時って、検討人は気まずいんだろうね。対する対局者
がそれに気が付くかどうか、はらはらするやり、おしえてやるわけ
にはいかないし。。。
 もう詰め将棋ではプロのレベルをはるか昔に超えているらしいし。
持ち時間がたくさんあれば、自室に戻って調べるんじゃないかな?
詰みがるかとか、自分の読みに抜けが無いかとか。

882 :名無し名人:03/09/02 03:46 ID:4Cw9ICwu
今ではモバイル用のPCソフトは弱くて使い物にならないだろうが、
腕時計よりも小さいマシンで今のPCより強いってのはそんな遠い未来じゃ無いだろう。
プロがPCでチェックしてて見つかったらその後の棋士生活で問題が出るから
やるとは思えないが、借金作って首が回らなくなって将来よりも目先ってならありえるかも?
アマチュアならプロよりも可能性はありえるだろう。
将棋好きのアマなら永久追放とかは嫌だろうが、最初から賞金名誉目当てなら、
公の場での将棋生活が出来なくなっても、どうでもいいだろうから、
一か八かで勝負に出るヤツが出てくる可能性はおおいにありえると思う。


883 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/09/02 04:13 ID:TULDpMAP
質問です。
女流の倉敷藤花戦の棋譜って、一般誌では山陽新聞しか掲載されてないですか?

884 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/09/02 04:20 ID:TULDpMAP
一般誌→一般紙

885 :名無し名人:03/09/02 04:29 ID:5qzWc/DX
碁は先番が有利のためハンデを払いますが将棋では先手有利と言うことは
ないのでしょうか?

886 :名無し名人:03/09/02 04:52 ID:NXpa7pWT
>>885
将棋も一般的には先手の方が主導権がとりやすく有利だといわれています。
プロ同士の対局でも先手の方が5割2分から3分くらいと勝率が高くなっているようです。

囲碁でコミを多くするというようなルール改正は今のところありません。
後手でも比較的主導権をとりやすい戦法などもいろいろ研究されています。

887 :名無し名人:03/09/02 09:05 ID:5U6sJXv3
【将棋倶楽部24での時計の止め方】
@ftp://pi.super-computing.org/pub/exec_windows/
から Super pi という円周率計算ソフトをダウンロードします
ACTRL+ALT+DELを押し、IEの優先度を低にします
BSUPER PIを起動させ、円周率の計算を開始する
C時計が止まります

当方は尚一切の責任はとりません
各自の責任で実行してください

配布・コピーなどはガンガンしていただいて構いません

888 :名無し名人:03/09/02 10:15 ID:Ce9POrOZ
将棋の年齢制限何とかして欲しいな。
C2の下位を3段に落とす又は引退させて、3段から上がれる人数を増やす。
又はゴルフみたいにテストに受かるだけで簡単にプロになれるようにして、
すごく強いならタイトル戦でがっぽり、弱くてもバイトしながらレッスンプロ、
見たいにできるようにする。

889 :名無し名人:03/09/02 12:55 ID:HD/VE39i
まぁでも詰ますだけなら
プロ棋士よりアマチュアの詰キストの方が上なわけで。

890 :名無し名人:03/09/02 15:51 ID:JGtIRudJ
>>889

そんなことはないだろう

891 :名無し名人:03/09/02 17:32 ID:vajpMyQM
先手番ですが、正解手順おしえてください

後手の持駒:歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v歩 龍v銀v玉 ・|二
| ・ ・v桂v金 ・v銀v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|四
| 歩 ・ ・v歩 歩v桂 歩 ・ 歩|五
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| 香v龍 ・ 歩 金 歩v銀 銀 ・|七
|v圭 ・ 歩 玉 ・v金 ・ ・ ・|八
| ・ 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 

892 :名無し名人:03/09/02 22:22 ID:jmhXxfKt
>>874
>>876
>>877
>>881
>>882
他人に相談するような人はいないとは思いますが、
すごいPC持ってる人に電話で聞くとかできるのかと思って。
選手自身がPC使うの禁止じゃないんですね。
pc使ってればタイトル取れたのにっていう人も、きっといるんだ。

まあ将来PCが人間を超えたときは、棋士という職業が消滅するんでしょうが。


893 :名無し名人:03/09/02 22:35 ID:rRRg4hsi
>>892 > まあ将来PCが人間を超えたときは、棋士という職業が消滅するんでしょうが。
自動車あってもマラソンしてるけどな。

894 : :03/09/02 22:50 ID:aqhweNJL
>>893
その辺は過去レスにも出てるが、肉体的限界と知的能力の限界では少し話が違ってくる。

895 :名無し名人:03/09/02 22:56 ID:BhyAI5ED
電卓あってもry

896 :名無し名人:03/09/02 23:01 ID:rRRg4hsi
>>895 暗算日本一とか何回見てもほんとすごいと思うな。
円周率は、どこの桁まで覚えてるかと、コンピュータでどこの桁まで計算できるかの
両方世界で争ってるんだから面白いね。

897 :三四郎:03/09/02 23:01 ID:WgPP4Hkc
丸山棋王の失言て何ですか。
教えてください。

898 :名無し名人:03/09/02 23:24 ID:AT+ni3XU
>>897
おぎゃー

899 :名無し名人:03/09/03 10:22 ID:Q11M/ZsG
>>886
最近、日本棋院が五目半コミ出しから六目半コミ出しに変更しませんでした?

900 :名無し名人:03/09/03 10:32 ID:EitR5Xli
>>891
▲3四角じゃない?
取れば詰み。△5七桂成から詰ましに来ても、
6七に角が効いているので詰まないでしょ。

似たような筋で▲3一馬△2三玉▲5六角は、
詰めろじゃないから△8九成桂で負けっぽい。

901 :名無し名人:03/09/03 11:03 ID:fXHPZGSs
>>889
たしか山田康平氏と菊田裕司氏と佐藤康光と森内俊之で早解きやったんだよね。
で、アマチュアが勝った。創作詰め将棋の経験が違ったんだね。
実戦形なら別の結果になりうると思うよ。

902 :名無し名人:03/09/03 12:50 ID:FRKVL5ft
>>900
いけました。ありがとうございます

903 :名無し名人:03/09/03 13:14 ID:GKuce7uo
>>901
曲解されるようなこと書くなよ。
もう詳しくは覚えていないが内容は康光が圧勝だったはずだぞ。

904 :名無し名人:03/09/03 13:41 ID:Q11M/ZsG
若島正はただごとじゃない速さだったと聞くが

905 :名無し名人:03/09/03 13:42 ID:altx3szO
プロ・詰キストどちらが上かはっきりしないが、「純粋なるもの」より抜粋
---   ---   ---
山田氏が堂々の優勝。謙遜されていたが、この結果は惜しみなく称賛されて然るべき。
最後に超難解な四七手詰めを山田氏は惜しくも誤答。佐藤が正解を発見した。
後日談。佐藤、森内組は果先生に詰将棋研究会の開催を申し入れた。詰将棋を解く頭脳をもっと純粋に鍛えなければいけないと痛感したのだ。
また、観戦記者が新幹線の中で、羽生に問題群を見せてみると、驚異の四七手詰めを何と八分で解いてしまった。
---   ---   ---
話を戻すと、その山田康平氏も羽生も詰めの検討には柿木将棋を使ってます。

906 :名無し名人:03/09/03 14:12 ID:xFrmmaKB
>>901.903
「将棋マガジン」1996年5月号P32〜P39に
”佐藤康光&森内俊之の何でもアタック”第5回詰将棋早解きに挑戦!がありました。

佐藤、森内先生と山田康平氏と菊田祐司氏が伊東果先生出題の15〜47手詰の
早解き合戦を行うという企画でした。一位10点、二位7点、三位5点、4位3点、
不正解と時間切れは0点(1〜9問は持ち時間10分、最後の47手詰は15分)
<1月28日、将棋会館にて>


結果は9問終わった時点で、「山田72点、佐藤53点、菊田51点、森内35点」で
山田氏の一位が確定。
最後の10問目は「1位佐藤14分40秒34、山田(失格、不正解)、菊田(時間切れ)
        森内(時間切れ)」で佐藤がプロの意地をみせた。
後日談があって、山田、菊田両氏がある酒席で例の若島氏にあの47手詰をみせた
ところ、小考した若島氏は5分ほどで正解を示した。世の中には恐ろしい人がいる
ものだ。
                 (以上記事より抜粋)
注)山田康平(当時24歳、看寿賞受賞作家、H元年高校選手権優勝、アマ名人京都代表)
  菊田祐司(当時25歳、アマ竜王、アマ王将、アマ名人)

この事でしょう。プロと詰キストでは、詰将棋の解き方が違う。
プロは読みで、詰キストは形で解く。とか書いてあったと思う。
実戦の強さとは別。

907 :名無し名人:03/09/03 14:16 ID:9KawYWjj
>>903
が記憶力の欠片も無い馬鹿であることはよくわかった

908 :名無し名人:03/09/03 14:34 ID:FvJ07gTO
詰め将棋解くってカッコいいよなぁ…

909 :名無し名人:03/09/03 15:10 ID:GajKRnE0
囲碁の星目風鈴って将棋に例えると何枚落としになりますか。?

910 :名無し名人:03/09/03 15:20 ID:GJgYCR8/
八枚落ち以上かな。

911 :名無し名人:03/09/03 15:29 ID:GajKRnE0
>>910
ありがとう。
金2枚と歩ですか、将棋になりませんね。

912 :名無し名人:03/09/03 21:18 ID:Xcji3NYI




から教えてもらったなあ懐かしい。

913 :名無し名人:03/09/03 21:59 ID:AXOKAVPa
若島氏は指し将棋をやっていたころは赤旗名人を取ったほどの強豪で
著書も出ている
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334717195/i16jp-22/249-1638101-6685149?dev-t=D2E5ETG5CGB5DD%26camp=2025%26link_code=xm2/ref=nosim
最近はチェスプロブレムに熱心な模様
個人サイトは検索すれば一発
京大将棋部の顧問らしいが部員に聞いても会った事ないらしい

山田康平氏はコーヘイ天国で検索するとヒットするので
詰め将棋がお好きな方はどうぞ

914 :名無し名人:03/09/03 22:12 ID:Vq8oFay4
質問です
居飛車vs振り飛車で
後手振り飛車側が飛車を振った後すぐ54銀65銀と
あがってきました、7筋の歩を取られてしまいますが、
これに対するうまいさしかたはないでしょうか?
この銀を無視して角頭を攻めれば良いのでしょうか?

915 :名無し名人:03/09/03 22:28 ID:Zvn0d4QG
6六の歩を突くのは嫌なの? 藤井システムの棋譜が参考になるのかな?

916 :名無し名人:03/09/03 22:36 ID:dCq6RZvt
 丸山流△8四飛から△5四飛の指し方についての
解説がされた本、雑誌ってあるのでしょうか。

917 :名無し名人:03/09/03 23:53 ID:isO7Wkwp
>>893
しかし、将棋でPCがトッププロを超えたら、いまの将棋連盟は維持できない
と思う。アマとしては十分ありえると思うし、奇特なスポンサーの賞金と
著作の印税(ほとんど売れない。趣味みたいなもの)で、臨時収入を
得るだけになるんじゃないかな?今のチェスもそんな感じに近いのでしょ?
そもそも、PCが人を超えた時点で、人としての将棋の技術は下がる一方で
しょう。(人が育たなくなる)


 短距離走選手がプロとしてやっていけないのと同じ。競艇みたいに、
将棋をギャンブルの一形態にすれば、いくらか延命できるかもしれないが。
(八百長を防ぐ策が必要)

918 :名無し名人:03/09/03 23:57 ID:4sHJTmT8
そういえば、マラソンもプロとしてはやっていけてない。

919 :名無し名人:03/09/04 00:35 ID:n1MMukO9
>>914
http://www.internetacademy.co.jp/~01080096/strategy/s_04.htm
にある通り、銀がいない分、34の地点を守れないからやはり角頭を狙うのがいいかと

他に、
http://www.shogi.net/nexus/ukekata/part3.html
(英語)
にあるのは、△54銀▲55歩△65銀に▲26飛と上がっておく方法
以下は例として、△76歩なら▲35歩で銀取りと▲34歩があるし、
△45歩なら▲35歩△同歩▲75歩で次に▲77桂から銀を取る手がある。
いずれにしても▲26飛と上がっておけば簡単に受かる。

それと、mycomの定跡外伝という本には三間飛車の玉頭銀に対して▲57金〜▲66金と出て銀を狙うやり方も書いてある。
金銀交換をして▲43銀と打つ。

920 :名無し名人:03/09/04 12:36 ID:PxnD33Ze
>>915>>919
返信ありがとうございます。

>>915藤井システムの棋譜ですか、難しいと聞きますが参考に見てみます。

>>919なるほどそういう指し方があったんですね。それにしても良く海外の将棋
サイト知ってますね。

921 :名無し名人:03/09/04 15:07 ID:zD/2p1j2
質問です。
先手が3手目に66歩と角道を止めて無理やり矢倉をしようとしたのを
振り飛車にして咎めたい(愛振りは歓迎)のですが、
先手が角道を3手目に止めた場合に有効な振り飛車の作戦はなんでしょうか。
4手目に35歩で石田流に組むことができるのでこれかと思ったのですが、
石田流本組み自体が対策がいろいろあってあまり有効な作戦でないようです。

922 :名無し名人:03/09/04 16:42 ID:fUhE0lNi
ネットで将棋を打ちたいのですがどこのサイトがおすすめとかありますでしょうか?


923 :名無し名人:03/09/04 16:47 ID:5ODDeeuU
>>922 24

924 :名無し名人:03/09/04 16:47 ID:VdOYJdxH
>>922

ここがよさげ。

http://www.nsn.co.jp/

925 :922:03/09/04 16:53 ID:fUhE0lNi
無料で使いやすいところがいいです。
麻雀の東風荘を遊んでました。DL方式の方がいいのかな?
どう思います?

926 :名無し名人:03/09/04 16:56 ID:VdOYJdxH
ああ、マジレス求めてたんか・・・。
すまん、NSNはネタとして挙げてみた。

ここが良いと思う。

http://www.shogidojo.com/

927 :名無し名人:03/09/04 16:58 ID:MI2Zk/JT
将棋は指すものです。

928 :922:03/09/04 17:01 ID:fUhE0lNi
みなさんどうもありがとうございました。
特に、ID:VdOYJdxHさんにはサイトまで紹介していただきとても助かりました。

929 :名無し名人:03/09/04 17:22 ID:oNtoscU2
>>899
遅レスですが>>886

将棋界では、
囲碁界で先後の勝率差を解消するためにコミを多くしたというような
ルール改正は今のところありません。

という意味合いです。表現わかりずらくてスマソ。

930 :名無し名人:03/09/07 03:39 ID:yvEw/Egl
24てログイン名とパスワードさえあれば
友達の家で自分のHN使ってさせるのですか?
登録アドレスと違うところだとさせないですか?

931 :名無し名人:03/09/07 03:40 ID:E7/GXaQZ
>>930
指せます

932 :名無し名人:03/09/07 04:24 ID:yvEw/Egl
サンクスコ

933 :名無し名人:03/09/07 09:08 ID:sLFCwyOc
↓これって戦形面白いですがどういう勝負でどんな意義の新手だったのでしょうか
 など分かる人は教えてください ・・・といえ、最大の謎は何でこれが先手勝ちなの?????
 投了図からどうやっても…
ファイル名:名人6−7
開始日時:1947/06/06
終了日時:1997/11/24(月) 00:09:31
表題:「巨星墜ち、塚田新名人に」
棋戦:第6期名人戦7番勝負 第7局 千日手指し直し局
戦型:横歩取り
場所:東京東中野「モナミ」 一日指し切り
先手:塚田正夫 八段
後手:木村義雄 名人
*現在、
*塚田:3勝2敗
*木村:2勝3敗
*1持将棋
*2千日手
1 7六歩(77) 2 3四歩(33) 3 2六歩(27) 4 5四歩(53) 5 2五歩(26) 6 5五歩(54)
7 2四歩(25) 8 同 歩(23) 9 同 飛(28) 10 3二金(41) 11 3四飛(24) 12 5二飛(82)
13 2四飛(34) 14 5六歩(55) 15 同 歩(57) 16 8八角成(22) 17 同 銀(79) 18 3三角打
19 2一飛成(24) 20 8八角成(33) 21 7七角打 22 8九馬(88) 23 1一角成(77) 24 5七桂打
*約10年前に、読売棋戦で全く同一局面があった。
*その将棋は38手で塚田が敗れた。
*しかし、本局では新手を用意・・・
25 5八金(69) 26 5六飛(52) 27 6八桂打
*ここで38手の局と離れたが、この後も実戦例がある進行。
28 4九桂成(57) 29 同 玉(59) 30 5八飛成(56) 31 同 玉(49) 32 6二玉(51) 33 5三歩打
 34 7二玉(62)
*ここ迄は実戦例がある。

934 :名無し名人:03/09/07 09:10 ID:sLFCwyOc
35 5五馬(11)
*この手が有名な「塚田新手」です。
*その凄さを示すのはやや難しいので、省略 (^_^;
36 5四歩打 37 同 馬(55) 38 6四金打  39 3六馬(54) 40 5七歩打 41 同 玉(58)
42 8二玉(72) 43 6六香打  44 5九銀打  45 6四香(66) 46 同 歩(63) 47 7五桂打
48 7二銀(71) 49 6三金打 50 同 銀(72) 51 同 馬(36) 52 7二金(61) 53 5二歩成(53)
*馬を見捨てての歩成りが速い。
54 6三金(72) 55 6一と(52) 56 3五角打 57 4六歩(47) 58 7九馬(89) 59 3二龍(21)
 60 同 銀(31) 61 8三桂成(75) 62 同 玉(82) 63 8四銀打  64 投了
まで63手で先手の勝ち

935 :名無し名人:03/09/07 14:39 ID:VVY3BGLE
ファイル名:第6期名人戦第7局千日手指し直し局・塚田VS木村●
開始日時:1947/06/06
表題:「巨星墜ち、塚田新名人に」
棋戦:第6期名人戦7番勝負 第7局 千日手指し直し局
戦型:横歩取り
場所:東京東中野「モナミ」 一日指し切り
先手:塚田正夫 八段
後手:木村義雄 名人

*現在、
*塚田:3勝2敗
*木村:2勝3敗
*1持将棋
*2千日手
▲7六歩(77)△3四歩(33)▲2六歩(27)△5四歩(53)▲2五歩(26)△5五歩(54)
▲2四歩(25)△同 歩(23)▲同 飛(28)△3二金(41)▲3四飛(24)△5二飛(82)
▲2四飛(34)△5六歩(55)▲同 歩(57)△8八角成(22)▲同 銀(79)△3三角打
▲2一飛成(24)△8八角成(33)▲7七角打△8九馬(88)▲1一角成(77)△5七桂打
*約10年前に、読売棋戦で全く同一局面があった。
*その将棋は38手で塚田が敗れた。
*しかし、本局では新手を用意・・・
▲5八金(69)△5六飛(52)▲6八桂打
*ここで38手の局と離れたが、この後も実戦例がある進行。
△4九桂成(57)▲同 玉(59)△5八飛成(56)▲同 玉(49)△6二玉(51)▲5三歩打
*ここ迄は実戦例がある。
△7二玉(62)


936 :名無し名人:03/09/07 14:46 ID:VVY3BGLE
▲5五馬(11)
*この手が有名な「塚田新手」です。
*その凄さを示すのはやや難しいので、省略 (^_^;
△5四歩打 ▲同 馬(55)△6四金打 ▲3六馬(54)△5七歩打 ▲同 玉(58)
△8二玉(72)▲6六香打 △5九銀打 ▲6四香(66)△同 歩(63)▲7五桂打
△7二銀(71)▲6三金打 △同 銀(72)▲同 馬(36)△7二金(61)▲5二歩成(53)
*馬を見捨てての歩成りが速い。
△6三金(72)▲6一と(52)△3五角打 ▲4六歩(47)△7九馬(89)▲3二龍(21)
△同 銀(31)▲8三桂成(75)△同 玉(82)▲8四銀打

まで63手で先手の勝ち

937 :名無し名人:03/09/08 00:41 ID:eiWrcVEH
>>933-936

新手の意味はちっとも分かりませんが、勝負は先手勝ち。

後手玉は▲8二飛からの即詰み有り。
▲8二飛以降は△8三合い駒▲8五金△同玉▲8三飛成以下
簡単な詰みとなります。
先手の▲6八桂がよく効いているため、後手玉は逃げられない!
※合い駒に関しては自分でやってみて下さい。

◎お願い
棋譜がちょっと見にくいので、消費時間はカットしてから
掲載してくれると見やすい。

938 :名無し名人:03/09/08 01:04 ID:KFkXHfYB
>>937

>>933ではないが、
△7二玉で詰みは無いみたいですが、それには
(1)▲7一金△同角▲同と△同玉
(2)▲4二飛△6一と
の後、どうすれば勝ちになるのでしょうか?

この段階では詰めろが消えてないので、受けに回るか詰むしかない状況だと思うのですが・・・。
それとも、棋譜がどこか間違ってる?


939 :937:03/09/08 03:08 ID:sUsRV+QW
>>938

早速いい事を教えてくれました。
どうやら勘違いして棋譜を見間違えてしまったみたいです。
すいません。 m(_ _)m
棋譜が見にくかったので、棋譜の最後の手の▲8四銀をつい
うっかり△同 玉の状態での局面と錯覚しました。

940 :名無し名人:03/09/08 03:52 ID:3bTaQLt8
プロ棋士の棋譜をみて、ところどころ解説が欲しいなと思う手があるのですが、
棋譜を解説してくれる(診断スレではなく)スレはありますか?

941 :名無し名人:03/09/08 12:47 ID:2N5jKn7J
囲碁と将棋とチェスで、上達していくほど
定石暗記などの覚えゲー的要素が強くなるのはどれですか?

知識量があまりモノを言わないゲームは上記の3つのなかでは
どれでしょうか?比較可能な範囲で結構ですのでご回答おながいしまっす(・∀・)

942 :名無し名人:03/09/08 14:32 ID:iZbpwq1+
コンピュータが弱いからって理由で、囲碁でいいんじゃ?



943 :名無し名人:03/09/08 15:22 ID:GoWN1t04
コンピュータが覚えきれない程の変化に富んでいるわけで
覚えゲー的な上達は無理なのだから
逆でしょ。

覚えゲー的にやって強くなれるとしたら
チェスかな?

944 :名無し名人:03/09/08 15:30 ID:iZbpwq1+
>上達していくほど定石暗記などの覚えゲー的要素が強くなるのはどれですか?
チェス
>知識量があまりモノを言わないゲームは上記の3つのなかではどれでしょうか?
囲碁

945 :941:03/09/08 15:38 ID:2N5jKn7J
>>942-944
ご回答ありがとうございます。

せっかくの頭脳ゲームなのに、結局は知識量の多さで
勝負が決まるなんて興ざめなので
チェスはやめときます。

がんばって囲碁を覚えて自分の趣味の一つにしたいっす(・∀・)

946 :名無し名人:03/09/08 15:53 ID:JZ91VVm5
>>944
オマエ、チェスやった事ねーだろw

947 :名無し名人:03/09/08 16:01 ID:JZ91VVm5
なんかあたかもチェスが覚えゲーみたいに言われているのは、
甚だ遺憾なのですけど。

むしろ囲碁や将棋よりも単純なので、覚えることは少ないよ。
(無論知識があればさらに強くなるのは言うまでもないけど、それはチェスに限ったことじゃない。)
それに将棋と比べて、駒の再利用がないので、一発の技だけで勝負が決まってしまうことも、
しばしばだし、コンビネーションも綺麗に決まる。これを実戦で紡ぎ出すのが楽しみの一つ。
将棋や囲碁はこつこつ小さなポイントを稼いでいく競技だけど、それにくらべるとチェスは豪快だよ。
一回やってみて欲しい。食わず嫌いはだめよ。

948 :名無し名人:03/09/08 16:24 ID:iZbpwq1+
>>946,947 チェスファンですか?
たしかにチェスはやった事あるけどちょっとだけ。
>>941みたいな質問するヤツチェスして欲しいの?
俺は将棋指しで、あんな質問するヤツに将棋さして欲しくないからあの答えだ。

949 :941:03/09/08 16:35 ID:2N5jKn7J
>俺は将棋指しで、あんな質問するヤツに
>将棋さして欲しくないからあの答えだ。

そんな理由って俺に対してもチェスをやっている人に対しても
失礼じゃないですか?

せっかくレスがもらえて親切な人が多いと思ったんだけど

950 :名無し名人:03/09/08 18:17 ID:xrOdd20N
こういうことは人に勧められても、自分で面白さに気づかないと長続きしません
とりあえず三つとも少しずつかじってみたら?

951 :名無し名人:03/09/08 18:23 ID:xSPcqLzt
勝負は盤上だけじゃないって事さ。

952 :名無し名人:03/09/08 20:52 ID:Evgubc6A
そもそも知識なしにこういったボードゲームは出来ないのでは。
実戦を繰り返して強くなるにしてもそういった経験は知識だと言える。
知識があまり物を言わないというとババ抜きくらいかな。

953 :名無し名人:03/09/08 21:02 ID:ONgHdM0m
ババ抜きってボードゲームだったのか。

954 :名無し名人:03/09/08 21:04 ID:Evgubc6A
ボードゲームで例えなきゃダメですか
じゃあ双六くらいかな。

955 :名無し名人:03/09/08 23:32 ID:yI7coFJv
 4手角に対して▲7七桂▲5七銀の流れ矢倉というのを
おすすめになっている古い本を読みました。
 今、わざわざ4手角にして桂馬はねて銀上げて飛車回して
という理想形の将棋を見たことがありません。
 
 流れ矢倉という形の崩し方ってどうやるのでしょうか。

 

956 :名無し名人:03/09/09 02:33 ID:craBYGIS
>>949
将棋の場合は知識量がモノを言わない戦法にすれば
いいのでは。定跡はずしとかで。

957 :名無し名人:03/09/09 04:38 ID:CM5hZhqd
▽後手持ち駒: 角、歩
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│▽玉│__│☆金│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│__│▽金│__│__│▽角│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽銀 __│__│__│__│▽歩│▲飛│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│__│__│▲歩│▲歩│__│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲金│__│__│▲銀│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒: 銀、歩


958 :訂正:03/09/09 04:50 ID:CM5hZhqd
▽後手持ち駒: 角、歩
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│▽玉│__│☆金│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│__│▽金│__│__│▽角│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽銀│__│__│__│__│▽歩│▲飛│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│__│__│▲歩│▲歩│__│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲金│__│__│▲銀│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒: 銀、歩



959 :さらに訂正:03/09/09 04:54 ID:CM5hZhqd
▽後手持ち駒: 角、歩
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│▽玉│__│☆金│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│__│▽金│__│__│▽角│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽銀│__│__│__│__│▽歩│▲飛│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│__│__│▲歩│▲歩│__│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲金│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒: 銀、歩
  

960 :957,958,959:03/09/09 05:13 ID:CM5hZhqd
東大将棋矢倉急戦道場の16ページC図です。
ここで「▲2三飛成には△1四角があるので▲5八金くらいだが」とあるんですが
▲2三飛成△1四角に▲2八龍と引いて△4七角成には▲2四歩があって
先手が指せると思うんですけどどうでしょうか。
▲2八龍のときに2筋に歩を打ったり△2二の角を上がったりしても角に当てて
銀打ったりして先手も相当やれると思うんですが。




961 :デービス・ラブ:03/09/10 05:57 ID:vja+UXPe
24で、中飛車専門で指していらっしゃる方を教えてください。

棋譜を勉強したいので。

962 :名無し名人:03/09/10 06:20 ID:/X7z9MX2
ごきげんなら少し前までよく見たけど

963 :名無し名人:03/09/10 06:23 ID:/X7z9MX2
Hiro-777 ariasu pon_chan6 sekinaka harujion aomurasaki
がごきげん党らしいよ、確認はしてないけどね
ちなみに強い人は相振りで中飛車やる人は稀なので

964 :デービス・ラブ:03/09/10 07:57 ID:vja+UXPe
962 963様

ありがとうございます。

965 :名無し名人:03/09/10 12:55 ID:vCjI4Xre
>>961
ゴルフする人は、真ん中が好きなのねw

966 :名無し名人:03/09/11 01:34 ID:3/9PSjn3
赤ちゃんスレって氏にますたか?ヽ(`Д´)ノウワァァァン

967 :名無し名人:03/09/11 01:38 ID:c2TfE3mf
赤ちゃんを拾いました 二人目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061693088/

968 :デービス・ラブ:03/09/12 01:31 ID:zo9TzqF2
965 タイガーみたいに飛距離が出ない。確実に刻んでぱあをセーブする
   そんなラブのゴル風が、わたしの棋風に似ているので応援してます。
閑話休題
   
アイザワサンって人、中飛車専門で11級です。500点台ですよ。
15級のわたしにとっては天井人です。
いま、わたしは、アイザワ氏の棋譜を参考してます。

969 :960:03/09/12 01:41 ID:YmF3V9Ei
誰か反応してくれい
俺が間違ってるのか?

970 :名無し名人:03/09/12 01:48 ID:f9mJ1BX7
2筋は破れているわけですから、▲2八龍と引いて▲2四歩とするのなら
▲2三飛成の1手の価値があまりないように思うのですが。
△1四角と打たせるのは損ではないでしょうか?


971 :名無し名人:03/09/12 06:06 ID:0ScDXy3p
http://www.kansai-shogi.com/senpou/L46gin1.htm
の中ほどにある ★MEMO(△3五同歩の変化)★ の後は
どう指せば良いんでしょうか?
一応は自分で考えてみて、とりあえず▲3六歩と守って、
次に▲2四歩といけたら良いかなとは思ったんですが、
あってる気がちょっとしかしません。

972 :名無し名人:03/09/12 06:21 ID:lF5DniZZ
>>971
▲36歩は△34歩▲24歩△35歩▲23歩成△34飛
の変化が嫌

▲34歩△同銀▲44銀
とするほうが良い

973 :960:03/09/12 06:56 ID:YmF3V9Ei
そうですね。
単に▲2八飛のほうがよいかもしれません。
これは本には書いてありません。
しかし困りますねえ。
僕は後手矢倉急戦棒銀をよくやるんですけどどうなんでしょう、これ。

974 :971:03/09/12 07:25 ID:0ScDXy3p
>>972
自分で考えていた時は、
△34歩▲24歩△35歩▲23歩成△34飛
は、と金が出来るから、なんとかなるかなと思ってたんですが、
やっぱり銀を取られてと金が2三では嫌ですよね。
教えていただいた
▲34歩△同銀▲44銀
は先手の方が後手より駒が進んでいて、もっと良さそうですね。
どうもありがとうございました。


975 :名無し名人:03/09/13 19:31 ID:bDFB9frb
sage

976 :名無し名人:03/09/19 21:21 ID:sNwk+3zA
>>967
おそくなりますたが、ありがとう〜!

977 :名無し名人:03/09/20 00:09 ID:P4IPdkay
あの、将棋の内容ではなく、PCの質問なんですが、よろしいですか?
私のパソコンでは、Javaにエラーが生じて、駒を動かすときに元の升目に駒の表示が残ったままになり、
24で指せないときがあります。
どのバージョンのJavaを使えばエラーなしで指せるのでしょうか。
ちなみにOSはwinxpです

978 :名無し名人:03/09/20 00:38 ID:awXad0R4
>>977

私もよくあります。教えてください。
ただ、再起動してメモリーがフレッシュは
時ほど起こりにくいですけど、わかってるよね。

979 :名無し名人:03/09/20 04:06 ID:PzBl1VMV
>>977
Sun の Java の最新版でどうでしょう?

980 :977:03/09/20 09:47 ID:s267vwgJ
>>979
回答ありがとうございます。ver1.4.2でさっそく試してみます

981 :名無し名人:03/09/20 11:05 ID:awXad0R4
>>979

978です。
私はそれでもだめですね。
どうしたらいいでしょう。

982 :名無し名人:03/09/20 11:18 ID:8EEZbHkH
24のことは24に問い合わせるのが一番だと思うんだけど

983 :名無し名人:03/09/20 12:58 ID:b46/aQ2g
>>981
1.4じゃなくて1.2か1.1使え。これで24でエラーがでることはない。

1.3以降はダメ。どうやっても駒が消える。

984 :名無し名人:03/09/20 16:18 ID:5VidnojD
序盤がメチャ弱いんですが、どうすりゃいいんでしょうか・・・。

985 :名無し名人:03/09/20 16:20 ID:G+QJrje+
戦法を絞って、定跡を覚える。

986 :名無し名人:03/09/20 16:21 ID:5VidnojD
うむむ、なるほど。
序盤は定跡通り進めれば上手くいくもんなんですかね

987 :名無し名人:03/09/20 16:28 ID:G+QJrje+
それが定跡ですから。
はめ手、奇襲戦法、急戦の受けは暗記物と思って勉強も。

988 :名無し名人:03/09/20 16:28 ID:5VidnojD
なるほど、それじゃ少し学んでみます。
ありがとうございました。

989 :名無し名人:03/09/20 16:33 ID:tOWPbsf2
monyu

990 :名無し名人:03/09/20 16:44 ID:QVvkcB9t
らすとすぱあと

991 :名無し名人:03/09/20 17:18 ID:tcSmZbOq
991

992 :名無し名人:03/09/20 17:25 ID:tcSmZbOq
992

993 :名無し名人:03/09/20 17:29 ID:G+QJrje+
7手詰め

994 :名無し名人:03/09/20 17:35 ID:tcSmZbOq
994

995 :名無し名人:03/09/20 17:48 ID:QSQVvMDW
将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第6局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063340605/


996 :名無し名人:03/09/20 17:58 ID:G+QJrje+
詰めろ!

997 :名無し名人:03/09/20 18:02 ID:JTQx7wTf
王手!

998 :名無し名人:03/09/20 18:05 ID:tcSmZbOq
1手スキ

999 :名無し名人:03/09/20 18:15 ID:ieihRgxK
詰めろ逃れの詰めろ!

1000 :名無し名人:03/09/20 18:15 ID:GxMK52vZ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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