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神崎七段観察・応援スレッド 第2局

1 ::03/05/27 10:39 ID:41sZXSe2
理事選では残念な人気に終わった神崎先生ですが
囲碁・将棋板では人気者。

泡沫スレで終わるかと思われた前スレが、1年足らずで1000到達。
「聖の青春」批判、先崎批判、西条耕一(よみくま)記者とのガチンコバトル、掲示板の
度重なる削除・閉鎖など、対局以外での活躍が目立つ将棋棋士・神崎健二七段の
観察・応援スレッドです。関連リンクなどは>>2以下に。

2 ::03/05/27 10:39 ID:41sZXSe2
【関連リンクなど】
(前スレ)神崎七段観察・応援スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033141001/

神崎健二HP
http://wakayama.cool.ne.jp/k2rokudan/

竜王戦倶楽部(西条耕一の八面六臂など)
http://www.ryuoh.jp/club_1507/index.html

3 :名無し名人:03/05/27 10:41 ID:41sZXSe2
前スレは気づいたら1000取り合戦の場と化してたので、勝手に新スレ
立てますた。

4 :名無し名人:03/05/27 11:09 ID:hnsaVmfO
よくやってる、神崎さん

5 :名無し名人:03/05/27 19:17 ID:3eA1dUm+
    ∩☆ノハヽ  なんかもう必死でしょ・・
 ⊂⌒ノノ*^ー^)  最近の珍スレ・・
   `ヽ_つ⊂ノ 


6 :名無し名人:03/05/27 19:53 ID:f55fi/3J
新スレを立てて下さった方、ご苦労さまです。
最近の日記を見ると、とても有料化できるような代物とは思えないのですが、
神崎七段は将棋以外にこれといって仕事をしたこともなく今日まで来てしまい、
その将棋もファンの目に触れて、批判されることもないため、仕事の対価として
報酬を得るという意識が十分育っていないのだと思います。
性急に結果を求めずに、気を長くして、応援していきませんか。

7 :名無し名人:03/05/27 23:19 ID:ov+aYCh7
神崎は川で十分だ!

8 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/05/27 23:20 ID:dZ/s1+7g
 _ _
( /~ヽ)
从`ш´ノ < >>1新スレ乙。
⊂i水!つ
 ノーr |
  l_ハ_!

9 :名無し名人:03/05/27 23:21 ID:mfJi/tSt
日記が更新されたらメールでおしえてくれる機能がさるさるにはあるんだけど
それに現在 3人 の登録者がいるんだって。
カウンタのわりに3人は少ないねカウンタ1人でまわしてたりしてw




10 :名無し名人:03/05/27 23:30 ID:kMlbyd01
>理事選では残念な人気に終わった ワラタ。人気かよ!

11 :名無し名人:03/05/28 05:11 ID:disI2KtB
原稿は書かなくても
野球はやるんだね
・・・なんだかなぁ、って感じ

12 :名無し名人:03/05/28 07:44 ID:F9UcT8I1
>>9
ここで話題になってるのを見てから読みに行く奴が大半じゃないか?

13 :名無し名人:03/05/28 08:49 ID:q7/X9PTA
というか、何か恨みでもあるのか?

14 :名無し名人:03/05/28 09:17 ID:NBgs/5Wr
>>13
恨みはない。
ただ、HP開設当初からヲチを続けていて、時折出てくる痛い表現が
気になるなぁ、と思っただけ。よもや1スレ消化する存在になるとは
思わなかった。
でもまあ、2chなんてそんなもんでしょ。ヲチ板のそれもこのスレと
大差ないし。

15 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

16 :山崎渉:03/05/28 09:59 ID:yvbBwSWn
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

17 :名無し名人:03/05/28 10:54 ID:q7/X9PTA
神崎!!!!!!!!

18 :名無し名人:03/05/28 11:12 ID:Ue/RiAXu
恨みどころか、初期日記は会館内のプロ同士のやりとりの描写が面白かったから喜んで見てたよ。

でも、世界に連載持ったり対局内容のネタバレを気にしたりしだしてからはただの駄文集になってしまった。
その後は目に付くところと言えば、批判を書いてあわてて消したことだったり
掲示板のどうってことない書き込み削除だったり・・・のとほほ状態

理事選にも落ちたし連載も辞めたし、ここらでまた初期の雰囲気に戻ってほしんもんだが。。


19 :名無し名人:03/05/28 15:17 ID:tkhoP1UE
↑うえ!リア厨

20 :名無し名人:03/05/28 22:48 ID:c5Ow2nKQ
「聖の青春」に突然噛みついたり、文春の先崎の連載を「今回は
内容がイマイチ。編集者は何考えてるの」という頓珍漢な編集者批判を始めたりと
時折見せるプチ暴れが面白かったな。
ただ、日記をマトモに解読できないアホ記者が釣られたり、突然掲示板を
閉鎖したりし始めた頃からつまんなくなったなぁ・・・。
なんか、同じ事の繰り返し、って感じで。

21 :名無し名人:03/05/28 23:11 ID:hvKT3uXR
家族とは別居してるの?

22 :名無し名人:03/05/28 23:19 ID:LwWaylmj
真っ当な職を得て、世間にもまれながら社会常識を身につけていったら、
まだ立ち直ることはできると思うけどな。
将棋界という特殊な世界で、これといった成果もないうちに年を取って、
自分を見失っているのではないだろうか。

23 :名無し名人:03/05/29 12:55 ID:Cv7dSIY8
>>22
今でも十分成功している感じはする

24 :名無し名人:03/05/30 00:02 ID:KU2LanhG
>>21
そういうプライベートな話を持ち出すのはいかがなものか。
それに、棋士ならば、一人でいたい時もあろう。
早く立ち直ってほしいけどね。


25 :名無し名人:03/05/30 00:11 ID:0/JsZnOX
聖の青春に噛みついたってのはなに?
そんなことがあったの?
三文文章家の僻み?

26 :名無し名人:03/05/30 00:24 ID:fPMdpPpe
よみくまにかみついたり、渡辺HPでもめたり、理事選でたり、
いろいろ勘違いした末に慢性的な鬱になったのか、結局発言することも
やめてしまった。
またのんきなネタバレ棋士室話をよみたいんだけどね。

27 :名無し名人:03/05/30 00:46 ID:bXAbwHzS
人間失敗を重ねると性格がゆがむ
漏れもブ○女にしか興味を持たなくなったし

28 :名無し名人:03/05/30 01:01 ID:UuKydl5T
しばらくは野球やサッカーの話題で現実逃避しつつリハビリだな

29 :名無し名人:03/05/30 04:10 ID:z3xBFJZi
>>25
聖の青春に噛み付いたのは
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=53924&start=21&log=200101&maxcount=32
の1月7日。

ついでに、先崎批判の方は
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=53924&start=21&log=200108&maxcount=32
の8月6日。

先崎批判はもう一度あるのだが、それは過去ログ参照。

30 :名無し名人:03/05/30 07:51 ID:HNQxZcBk
自分の師匠が悪役になってるのは周知の事実。
事実はどうかしらないが、村山の入会をストップしたし、ストーリーに悪役が
でてこないと面白くない。
村山の物語を書くうえでハズせない、ストーリー上で最も重要な場面の
うちの1つではないだろうか?
漏れは村山同時に昇級した自分がでてこないのでひがみにしかみえんが…
(1/7の日記)

売れっ子センチャンに完全に嫉妬しとるな。
(8/6の日記)

31 :名無し名人:03/05/30 10:14 ID:wOHTeQMU
>>29
どちらも神崎氏の悪いところが一番良く出ている部分だな・・・w

神崎氏は、人間の暗い部分、くだらない部分に面白さがあるということをわかって
いないように思う。だから、彼の書く文章は全体的に薄っぺらな感じがするん
じゃないかな。逆に言えば、河口氏とか先崎氏とか、面白い文章を書ける人は、
そこらへんの感覚がちゃんと身についているように思うけどね。

32 :名無し名人:03/05/30 12:33 ID:kf0y9gh0
日記読んでみたけど、
なんか細かいとこにこだわってるなあって感じしかうけない。
その号の先崎が何を書いていたのかは
ちょっと興味あるな。

33 :名無し名人:03/05/30 17:06 ID:9lu/wYa0
先崎の件、単行本をよんだのだが確かにあの回はひどい内容だったな。
正直、読んでてむかついた。

34 :名無し名人:03/05/30 20:56 ID:Pd5LDSK5
ば神崎さん、こんばんは。

35 :名無し名人:03/05/30 21:16 ID:81U4yKhI
無味・無気力の日記が続いています。
痛々しい。

36 :名無し名人:03/05/31 02:26 ID:z/tmMsz0
>>32
先崎が書いていた内容は取るに足らない内容だった。
ただ、そのことを批判して神崎が叩かれたのは、批判の矛先を
編集者に持って行ったから。「自分が編集者だったら〜」と
訳知り顔で語ったのが顰蹙を買った。

37 :名無し名人:03/05/31 05:45 ID:0sCjMB0X
出た! 決めつけクソ!

38 :名無し名人:03/05/31 06:05 ID:YsyEd0ee
単行本にのってるんだ。 なんていうタイトルのエッセイ?

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :名無し名人:03/06/03 12:41 ID:C6x2eGMh
カンザッキー

41 :名無し名人:03/06/04 00:51 ID:Mvdlqhpv
将棋世界、なんだよ。俺は康光ファンだから怒るよ。


42 :名無し名人:03/06/04 00:55 ID:aM3cii71
最近の日記、よくなったね。
将棋世界の連載も終わって、理事戦も落ちてかえって肩の力が抜けたみたい。

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :名無し名人:03/06/04 08:32 ID:3eEhhWCc
>>42
確かに良くなったね。
これまでは書きながら、
「これは書いていいのかな?」と、悩みながら書いているような、
舌ったらずな感じがしたけれど、
今は文章がのびのびしている印象を受ける。


45 :名無し名人:03/06/04 22:26 ID:dyP4vMjZ
日記、素晴らしい出来映えだね。
理事収入のあても外れたし、日記の有料化をはかるチャンスかもね。

46 :名無し名人:03/06/04 22:28 ID:xfZVu53S
>>45
本心でつか?つりでつか?ほめ殺しでつか?

47 :名無し名人:03/06/04 22:37 ID:2bcbC5n+
最初の頃の日記はとてもよかったよ。
でもいつ頃からか、勢いというか、伸びがなくなってきたんだよね。
いまはまぁ、ちょぼちょぼのところかな。

48 :名無し名人:03/06/04 23:14 ID:9iHsBzv+
>>38
タイトルは忘れたけど「何もする気がない日は、家でゴロゴロするに限る」という
内容のエッセイだったと思う。タイトルが「浮いたり沈んだり」なんだから、こんな沈んだ話も
あっていいかな、とは思ったが。単行本にも載っていたと思う。

49 :名無し名人:03/06/05 01:20 ID:Zl7iccOH
先崎だって、たくさん書いてりゃ
調子出ない時もあるわな。
それをいつも調子出てない神崎が
叩くってのは筋違いだろ。

50 :名無し名人:03/06/05 02:50 ID:LFQxrPBF
神崎も週刊連載を持ってりゃ、批判の意味も通るんだがな。
表層だけをなぞってピント外れな批判をする点は、一時期スカ太郎叩きに必死だった
よみくまに通ずるな。

あ、さすがにこんなこと言ったら失礼かw

51 :名無し名人:03/06/05 07:15 ID:/x6FblAq
どっちに失礼なのか微妙すぎてわからん罠。

52 :名無し名人:03/06/05 10:45 ID:H599H6MJ
>>51
神崎にだろw

53 :名無し名人:03/06/05 13:30 ID:0ELj3CZj
>>29
『聖の青春』の灘九段の記述については、反論できない故人について悪い
ことを書くのは「ひきょうだ」と神埼氏は、批判していたのだが、むしろ、
近くにいた弟子であり、ものを書く力がある神埼氏には、灘九段の魅力について
書くことを通して反論してほしかった。

実際、『聖の青春』の中の灘九段は、確かに村山の奨励会入会を一年遅らせた
悪役として登場しているが、別に意地悪しようとしてそうしたわけではなく、
最初に師弟関係になることを依頼された自分が師匠になるべきだという筋に
拘っているだけ。要するに、良くも悪くも、頑固な昔の人間というイメージ。

そもそも、世間に対して文章を公表する場をもちながら、師について何も書かない
神崎氏の方が、師に対してよっぽど失礼なことをしているのではないのか?

54 :名無し名人:03/06/05 14:08 ID:Y6a2tiko
>>53
全スレにもこの話題は出たが、「聖の青春」では別に悪役になってないでしょ?>灘九段
微妙な問題を悪役にならないように配慮して書かれていたと思うよ。

っつーか、あれ読んで悪役にしか読めんような貧しい感性の持ち主が
文章で飯食っちゃいかんでしょ。

55 :名無し名人:03/06/05 14:08 ID:QI2jS7hm
ほんとのこと書いたらイメージダウンにしかならないから書けないんじゃないのw

いい大人がチンケななメンツにこだわって少年の貴重な1年を潰したわけだから
その責任についての批判は当然受けとめにゃならんと思う
村山自身は言いたいことがあったとしても言うわけにもいかんし言っても
どうにもならない立場だったわけで、このうえ第3者が故人について言うのもダメ
なんてのは勝手にもほどがある

村山が自分のことをあれこれ書かれるのを嫌がってたのは本当だろうし
そういう意味で「聖の青春」自体俺は評価しないけど、
そのことを自分の師匠の悪口を書かせないことに利用するってのは人としてどうよ、とオモタ

負担は弱い立場の者に押し付けてでもメンツを守るという技術は
師匠から譲られたものなのかねぇ

56 :名無し名人:03/06/05 15:06 ID:o5PaWvbk
他人の文章批判も良いけど、
まず自分が単行本化できるようなものを書いて欲しい。
将棋世界の連載はたまに読んでたけど、
ひとつとして記憶に残っていない。
あたりさわりがないだけでは、だめっしょ。

57 :名無し名人:03/06/05 19:03 ID:x3G6K6yq
灘さんは批判も多いね

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :名無し名人:03/06/05 23:46 ID:zRZK4N/4
「ずばり提言」に関して言えば、新聞社サイドがインターネットに関わる部分だけ
採算ベースに乗せることにこだわること自体ナンセンス。棋戦の運営全体が、大き
な持ち出しなのだから。
神崎のような新聞に載らない将棋を指して、対局料を得ている棋士の存在にメスを
入れることが第一歩だよ。

60 :名無し名人:03/06/05 23:57 ID:QCbh3Svu
5日の日記を俺なりに要約すると

「対局のネット中継を雑誌で提言した人がいる」
「しかし、それを実現するには問題点が多い」
「だから慎重に考える必要がある」

というような事だとおもうが、なんか政治家が
問題を先送りするときにつかう「前向きに
検討します」と同じような印象しか感じないなあ。
やっぱり理事にならなくて正解だったような気がする。

61 :名無し名人:03/06/06 00:42 ID:bqkbm7tq
神崎は、いわば抵抗勢力の代表的存在だよ。
馬鹿の一つ覚えみたいに、新聞観戦記を読みましょうって言い続けているの
は、要は、新聞社が金を払ってくれる限りは、新聞に棋譜が載らない自分も、
何とかやっていけるからにほかならない。
それが、将棋の運営がインターネットが中心になって、ファンが見たい棋士
にだけ集中的に金が使われるようになれば、神崎はアボーンなわけだ。
神崎も新聞観戦記が優れた媒体だなんて思ってもいないけれども、死活問題
だから、必死に延命をはかっているだけ。

62 :名無し名人:03/06/06 01:34 ID:vQSC/UsH
>>59
島しく同飛

>ただし、HPを通じて、ドンドンと情報を公開することが、
>主催紙や将棋雑誌にどういう影響 を与えるかも、慎重に考える必要もあるだろう

どういう影響があると想定しているのかを書いて欲しかった


63 :名無し名人:03/06/06 02:16 ID:YyBwXJ3E
なんというか、反動的という印象。
ファンのニーズより新聞社や将棋雑誌を優先するが
ごとき発言はかなり感じ悪い。
こういうのも棋士連中にはそれなりにうけるのかもしれんが、
わざわざネットを通してファンに喧嘩うってんのか?
新聞や雑誌を読むのもファンであることを忘れないでほしい。

64 :名無し名人:03/06/06 03:14 ID:Mc1ztsnY
ほとんど誰も注目してない棋士とかを切れば、
ネット中継の費用ぐらいすぐ出せる。
神崎のような棋士が
新聞社の金の心配をするなんぞ筋違いもはなはだしい。
あきれるぐらい時代の流れに逆行する発言だな。

65 :名無し名人:03/06/06 03:17 ID:g+8bUKuf
棋士の世界はリストラは無いのか。

66 :_:03/06/06 03:23 ID:wF2759oj
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

67 :名無し名人:03/06/06 03:33 ID:tzhSnNTE
なんでネット中継の手間と金ばかり惜しむのかね。
その気になりゃ、すぐだろ。
観戦記者の職がなくなるから?

それはともかく、棋士の側が抵抗勢力になるのは納得いかねえ。
自分達のプレーをより多くの人にリアルタイムで楽しんでもらえる
んだから、困難はあってもその方向で努力する姿勢を見せろや。
ま、そうなると人気棋士とへたれの差が歴然とするので、
神埼にはつらいのかもしれんがな。

68 :名無し名人:03/06/06 06:45 ID:vQSC/UsH
棋譜付きならともかく対局風景の写真が1枚かそこら公開されただけで
誰が喜んで見るんだよ
特に顔も知られてないような雑魚は顔を覚えてもらう以前に
無視される可能性のほうが高いだろw
そんなもんうpしたってそれこそ1銭になる可能性すらない無駄手間じゃないの

>バナー広告収はほんの わずかだろう。

これは実感こもってるなあとオモタw
誰かたまにはクリックしてやれよ

69 :名無し名人:03/06/06 07:00 ID:3AKvFc65
島同

70 :名無し名人:03/06/06 17:03 ID:c+pUXxXA
棋譜付き、解説付きでも
銭の取れる棋士は限られるだろうな、実際。
C2でも田村とか山崎なら見ようかという気にもなるが
神崎クラスの将棋じゃあねえ・・・

71 :名無し名人:03/06/06 17:39 ID:qJ8fgeiK
島朗

72 :名無し名人:03/06/06 21:10 ID:vQSC/UsH
そりゃバラ売りは禁物だべさ

あくまでセットで売って、今までなら死んでた棋譜を紛れ込ませて
その分価格に反映させなきゃ意味は無い

73 :名無し名人:03/06/06 23:41 ID:g+8bUKuf
神崎ってそんなにつまらん将棋なのか…

弱くても面白い将棋指すなら観たいけどなあ。
中原、窪田、武市、児玉、果、あたりは全部見たい。

74 :名無し名人:03/06/07 03:58 ID:R+NxaZ9G
将棋も地味だね。
でもデータベースで定跡形調べるのが好きな人間からすると
こういう棋士はこういう棋士で必要

神崎の生涯最高の棋譜ってどれだろう
羽生に勝ったとかいうやつかな

75 :名無し名人:03/06/07 04:11 ID:TeKlT1J4
>>74
プロになってから数年は、密度の濃い将棋を指してた印象があるが・・・。

個人的には57期順位戦最終局、対佐藤秀司戦を推す。
ここを勝っていれば今の神崎健二は無かったと言えるのでは?
自力だったのにね。

76 :名無し名人:03/06/07 08:23 ID:ktd29jS7
棋戦主催紙が、すみやかにHPに棋譜を掲載することに違和感があるかのごとき
書き方は、とっても不快。
新聞に載らない将棋に何億もの金が払われ続けていることの方が、ずっと問題な
んだよ。

77 :名無し名人:03/06/08 17:54 ID:o0S/Nb8n
神崎先生のメールアドレス、昇段おめでとう!

78 :名無し名人:03/06/09 02:10 ID:hvRqVd+z
>77
島しくガイシュツ

79 :名無し名人:03/06/09 05:44 ID:lOe/KM5Q
神崎は将棋界の粗大ゴミ。

80 :名無し名人:03/06/09 07:02 ID:A6RzkkSo
それは言いすぎ

81 :名無し名人:03/06/09 10:22 ID:CkbsN3Uu
まあ神崎は理事になろうとしただけマシってもんだろ。
将棋村の中には、理事にすらなろうとしないのに、文句ばっかりはキチンと垂れるロクデナシが
多いからね。いくら意見がアレだとしても、そいつらよりはマシ。

82 :名無し名人:03/06/09 10:31 ID:13TMhrY/
>>81
たしかにね。
なれあい、もたれあいの関西でよく立候補したと思う。

83 :名無し名人:03/06/09 20:15 ID:0DG7h3VR
詰め将棋を解いたり、研究会に出たり、人の将棋を観戦したり、これほど将棋に
前向きな人は少ないのではないだろうか。将棋に賭ける情熱は、いわゆるアマ強
豪と比べても、何ら遜色ないだろう。

日記を有料化すると言い出したりするのは、常識がないとはいえ、将棋界という
特殊な世界にいることを考えれば、目をつぶってもいいのではないだろうか。

問題は、指した将棋の棋譜がほとんどファンの目に触れないことだけだろう。収
入に比べて、将棋ファンへのアウトプットがあまりに貧弱なことが、本人にとっ
ても、精神的な負い目や焦りになり、今回の唐突な理事選出馬にもつながってい
るのだろう。

どんなささやかな仕事でもいいから、実際に社会のためになっていると本人が自
覚できる生業を身につけることができれば、将棋そのものももっと健全に楽しむ
ことができるのではないだろうか。

3倍頑張る気持ちがあれば、社会がどんな人材を求めていて、自分に何ができる
か、見極めることもできるだろう。
理事にこそなれなかったが、財政難に喘ぐ日本将棋連盟の抜本的な改革に寄与で
きることは、山ほどあることを自覚して、将棋ファンの期待に応えてほしい。

84 :名無し名人:03/06/09 20:33 ID:A6RzkkSo
え?
日記を有料化しようなんてしてんの??

85 :名無し名人:03/06/09 20:51 ID:CCXqW5XU
>将棋に賭ける情熱は、いわゆるアマ強
>豪と比べても、何ら遜色ないだろう。

ワロタ
褒めてんだか貶してんだかw

86 :名無し名人:03/06/11 09:19 ID:LFyCPzDD
http://www.kansai-shogi.com/

関西棋士ではC1メンバーが10人いるが、なぜ神崎だけ放れてうつしてるんだ?w

87 :名無し名人:03/06/11 09:35 ID:S/9vCunj
>>86
w


88 :名無し名人:03/06/11 10:20 ID:1YzjKan1
>>86
タッパがデカイからだろ、単純にw

89 :名無し名人:03/06/11 23:03 ID:+NT7vaJO
負けますた。

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :名無し名人:03/06/12 23:15 ID:enrfsJ+m
>危機感を持って、いくつかのことを我慢したり控えたりして、日々を過ごす
>ことにする予定。

順位戦に負けるたびにこんなこと書くのかな。昨日今日プロになったわけでもないのに。
そして、おしまいには、来期こそ3倍頑張ろうとか言い出すのだろうか。


92 :名無し名人:03/06/12 23:39 ID:HfAO8pvn
とりあえず原稿をひかえる、と。

93 :名無し名人:03/06/13 01:27 ID:vSfTCZ4n


94 :棋士としては嫌いじゃないよ:03/06/13 03:12 ID:RIZDU8On
>>91
上の方でも言われてたけど、数年前に自力で最終局、という大チャンスがあったじゃない。
そこで難解な局面を作りながらも負けてしまったのが、今のていたらく(というか、日記にああいう事を
書いてしまう負け犬根性)を作ってしまったんじゃないかと。
意外に高い生涯勝率を見てもわかるとおり、あの頃までの神崎は、棋戦でも度々本戦入りしたり
順位戦でも常に昇級候補の一角に挙げられる、C1でも実力上位の棋士だった。
それが今では日記の珍言動がヲチされるだけの棋士になっちまった。
HP作って情報を発信し、普及に一役買うというのはいいんだが、そのせいで(それを言い訳にして)
成績が奮わなくなってるんだとしたら、なんとももったいない話。
関西将棋界の停滞の象徴としても見られかねない。日記への変なグチはいいから、本業でキッチリ
答えを出してほしい。

95 :名無し名人:03/06/13 23:16 ID:9iFfjot/
今、日本将棋連盟はどういう問題を抱えていて、どんな棋士が求められていて、
自分は何ができるかということが、いつまでたっても整理できないでいるようだ。
殊更、日頃日の当たることのない棋士の日常を日記に書くことで、そういう棋士の
存在が一般に認められると考えているとしたら、とんでもない思い違いだぞ。
それこそ、もっと危機感を持ってくれないと、ほかの棋士にとっても、すごい
迷惑な存在になっているのではないだろうか。

96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :名無し名人:03/06/14 01:15 ID:cEo+mr2o
>>94
言われてみれば確かにそうだよな・・・。
40になろうかという歳で、C1で・・・といったら、生涯勝率も
大したこと無さそうなもんだが、6割あるんだよねw
順位戦にしても、負け越しはたったの2回(いずれも4−6)だし。

投げ場を求めるような成績では全然ないんだけどね。

98 :名無し名人:03/06/14 01:34 ID:zvhljmNH
>>95
神崎センセに文体が似てる

99 :名無し名人:03/06/14 13:22 ID:cycxa1yS
将棋パイナップルの神崎健二七段スレッドは、どうよ。
http://www.af.wakwak.com/~mtmt/cgi-bin/mibbstest.cgi?mo=p&fo=pro&tn=0048&rn=30

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :名無し名人:03/06/15 16:03 ID:U67O7d6u
>そう。
>副立会人もなかなか忙しいのだ。

何か言い訳めいてるな。

102 :名無し名人:03/06/15 17:45 ID:PVwTDVOv
オレもこないだ削除したカキコに対する言い訳っぽいと思った

103 :名無し名人:03/06/15 23:35 ID:8KnNL4V5
しょうぎぱいなっぷるって日の目を浴びてる2ちゃんみたいだw

104 :名無し名人:03/06/16 19:46 ID:1C14x1O3
同じ内容を取り上げても、たとえば野山氏の日記に遠く及ばないことは、
本人は知らない方が幸せかもしれないですね。

105 :名無し名人:03/06/17 15:19 ID:XFbTTsvx
>>104
野山とこのスレでたたかれてる棋士の文章を比較したらどれだけ
野山氏がすぐれているか証明してみてください

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :名無し名人:03/06/17 23:07 ID:2vt2Gph8
>>105
どうやったら証明できないんですか?

108 :名無し名人:03/06/18 20:48 ID:YmgJKrMr
アマチュアから見れば、すごく強いのだけれども、プロとしては、何かが
欠けているのだろうね。でも、連盟としては、情報をできるだけ出さない
ように、出さないようにすることで、プロ棋士の商品価値を保っているよ
うな面もあるので、こういう棋士も必要なんだと思うよ。美味しい果実が
実るための肥やしみたいなものだと思えば、どうだろうか。

109 :名無し名人:03/06/18 21:41 ID:gdqqCVjt
>>108
それにしたって神崎は微妙な存在。
プロとして神崎以上にいろんなもんが欠けまくり、という棋士は
現実に存在するし、かといって神崎がいろんな棋戦の本戦に
勝ち上がって新聞に棋譜が載るかといえばそうではない。

110 :名無し名人:03/06/18 21:47 ID:wyGD0eCc
神崎のようなプロは別に勝ちまくる事が存在価値では無いでしょう。
弱さを叩くのはどうかと思う。

111 :名無し名人:03/06/18 22:08 ID:gdqqCVjt
>>110
しかしトーナメントプロである以上、勝つこと・勝ちまくることが存在意義につながるのは
止むを得ないというか、当然のこと。「C1・七段」で基本給を貰ってる訳だからね。
そうやって金を貰っている以上、「弱い」と叩かれるのはしゃーないと思うよ。

112 :鎌田:03/06/18 22:09 ID:/1jIjoIs
おにぃーチャンよ
何段や

113 :名無し名人:03/06/18 23:19 ID:WHVxmDga
最近の日記どうよ?
抽象的な表現ばかりで、まえみたいにもっとほかのことかいてくれないよね。

114 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

115 :名無し名人:03/06/20 21:16 ID:00PIN/rh
アワアワに勝った!
朝日は、うまくいくと、次の対局でかつてアマに負けた雪辱を果たせる
かもしれないね。

116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :名無し名人:03/06/20 21:43 ID:eOYDdEzn
>>111
それはプロ棋士の批評材料にはなっても、神崎さん個人とは関係のない問題では?

118 :名無し名人:03/06/20 22:00 ID:GEBt3Akn
奥さんと子供は?

119 :名無し名人:03/06/20 22:00 ID:0GQ9sWP6
神崎さんの関係ないプロ棋士って何?

120 :名無し名人:03/06/20 22:41 ID:eOYDdEzn
>>119
少しいい方が悪かったね。
「神崎さん個人を批判する理由にはならないのでは?」という意味のつもりでした。

121 :名無し名人:03/06/20 22:48 ID:xDYESbzd
批判というか何というか、弱かったら弱いと言われると思うが。

それと、あなたの言うプロ棋士の批判は誰が聞くことになるんでしょうか?

122 :名無し名人:03/06/21 00:48 ID:mdPFunmb
「しっかりしろ」だの、「勝てない」という批判はしても、神崎自身の人格まで
批判した覚えはないわけだが。俺自身はね。

それが個人攻撃と感じるんだったら、はっきりいってプロにゃ向いてないと
思われ。勝てない奴はファンから「弱い」って言われるし、強い奴は「立派だな」と
言われる。プロの世界はそんなもんだろ。

123 :名無し名人:03/06/21 06:15 ID:FN4mlmt9
人によって期待される要素は違うからな
今さら神崎にのびしろがあるとは思えんし、奴が強くなったところで面白くなるとも思えん
結果としての勝ち負け自体はそんなに重要な評価の要素ではない
人間その時の実力に応じた役割がそれぞれあるんだから
それを見極めて最善を尽くしてくれれば良い

俺が神崎に望むのは面白い日記だな
主催紙に変な遠慮しすぎずに以前のような日記を書いてくれれば
一流の日記士なんだが・・

124 :名無し名人:03/06/21 09:58 ID:9KZszmyW
で、奥さんと子供はどうしてるの?

125 :名無し名人:03/06/21 10:41 ID:agPbK4V5
一体、神崎に何を期待しろと?
あのけいじばんの運営の仕方ひとつとってみても、神崎の馬鹿さ加減を
晒しているだけじゃないか。
将棋がファンの目に触れるわけでもない、ファンの意見をうまく吸い上
げるでもない、ほかの棋士の信望もないでは、連盟のお荷物ではないか。

126 :名無し名人:03/06/21 18:57 ID:8uvXGsVw
きょうえんたの神様に神崎がでるぞ(にせものが)

127 :名無し名人:03/06/21 19:33 ID:FN4mlmt9
>>125
将棋がファンの目に触れるわけでも無い?
そりゃあんたの目が節穴なだけだよw
年鑑やパーフェクトデータに一応載ってるから見る気になりゃ見れる
奴の棋譜だって一応商品の一部になってんだよ。一応な

奴の棋譜が価値があるものであるとは言わんが
将棋の評価はその棋譜を並べてみてから言うべきであって
あんたみたいに見もしないでトーナメント表だけで判断して
将棋について偉そうにあれこれ言っても説得力は無いぜ

そんな気構えで神崎のけいじばん運営を云々できるのかい?
俺は神崎なんか擁護する気は毛頭無いが偏狭な排除論を見ると虫酸が走るわ

128 :名無し名人:03/06/21 20:12 ID:t+17+mZd
>>127 の理屈だとどんなに弱いプロの棋譜でもファンの目に触れてるし商品になってると言える。
しかし125の言いたいのはそういうことではなくて、香具師がトーナメント表の上位になかなか現れず、
将棋そのものを通じた一般への露出度が低い、ってことだろ(書き方はわるいけどさ)。
例えば年鑑の購買者に「これがあれば彼の棋譜も調べられる」と思われないようなプロは所詮三流。
それに125は将棋の内容については一言も書いてない。将棋の内容以前に、
「こいつの棋譜を是非とも並べて見たい」と思われないようなプロはアカン、って言いたいんだろ。
これは正論だし、将棋に限らずどの世界でも同じことだと思うけど。
ファンはトーナメント表だけをみて「なんだこいつ弱いじゃん」の一言でプロ棋士を切って捨てることが出来る。
その厳しい視線に耐えてこそプロ。












と言うわけで結論。青野2ch名人は真のプロ。
神崎は………………………………………………もっとがんがれ。

129 :名無し名人:03/06/21 20:23 ID:cDb03KYy
欲しいと思えない商品を、買ってから評価しろ、というのは傲慢ということですね
勝てないまでも価値があると思うなら、自分のページでアピールすればいいと思うんですけどね

130 :名無し名人:03/06/21 22:03 ID:ZHZLLjPg
● 淡路仁茂 神崎健二 ○ 朝日オープン 予選 関西将棋会館

とりあえず、順位戦のかりは返した格好(1局の重さは段違いだが)。
挑戦は無理でも、本戦に出るぐらいの活躍をすれば、見方も変わってくるかもね。

131 :名無し名人:03/06/22 01:50 ID:dcj2uRkH
>>127>>128(&>>125)も、ある意味では正論だな。
これはまあ純粋に考え方の違いだから、どっちが良い・悪いという
問題ではない。つまるところ、こういうことだろ?
コンビニにフラッと行ってみたら、棚にジュースの新製品が何種類か並んでいた。
Aさんは、その新商品のひとつを手に取ってみたけど「見た目が悪いな・・・」と感じて
買わなかった。Bさんはとりあえず買いはしたけど、呑んでみたら不味かったので
次に買うことはなかった。
「ジュース」を「神崎の棋譜」に置き換えれば、まんま今回の問題に当てはまる。
つまりまあ、評価するなら商品を買ってから(棋譜を並べてから)にしろ、というのは
正論なんだが、その一方で見た目から買う気がしない、と思われることにも
やはり問題はあるし、そういう風に思った人間を責めるわけには行くまい。

132 :名無し名人:03/06/22 02:41 ID:+lf8Uk5G
フー

133 :名無し名人:03/06/22 07:30 ID:2QENf1Ch
あのけいじばんは、確かにマリオや※の運営方法とは随分異なるけど、
神崎七段のポリシーでやってることでしょ。

>「投稿モード」です。すぐには掲示板には表示されません。
>書く場所や内容もよく考えられて、マナーを守ってご利用ください。

とあるように、マナーを守った書き込みが期待されているんですよ。

134 :名無し名人:03/06/22 10:48 ID:2kb973Ug
ハ?

135 :名無し名人:03/06/24 08:04 ID:Cj1JWYGW
        けいじばんと日記書く気ねーならやめちまえ!

       ̄ ̄ ̄ ̄-----________ \ | /  -- ̄
      ---------------------------------  。 ←神埼
           _______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     
                     ∧ ∧    / / |  \   イ
                     (   )  /  ./  |    \ /
                 _ /    )/   /  |     /|
                 ぅ/ /   //    /   |    / .|
                ノ  ,/   /'    /    |│ /|
 _____      ,./ //    |     /   .─┼─ |
(_____二二二二)  ノ ( (.  |    / ┼┐─┼─
              ^^^'  ヽ, |  |   /.  ││ 


136 :名無し名人:03/06/24 11:21 ID:4dcxYLUp
神崎は「ファンの声」ってものがどんなものかわかってないから、ああいう
偏ったスタンスを取ってしまうんじゃないかと。
※はまかりなりにも人気者だったから、「ファン」「新聞社」「インターネット」の
関係がどういうものか、というのを嗅ぎ取って、ファンと新聞社、両方にいい顔をしている。
一見※のスタンスは日和見に見えるけど、ファンも新聞社も、どっちが欠けても
連盟は成り立たない、ということをわかってるからああいうスタンスが取れる。
神崎は人気者になったためしがないから、ファンの声の重大さというものが
理解できていない。これは普及を志す上で致命的。

理事なんか目指さずに、対局を全うした方が良いよ。その方が向いてる。

137 :名無し名人:03/06/24 15:27 ID:Cj1JWYGW

                         ミ (.__ ∧∧
                         ∧∧    / _. (,,゚Д゚)つ
            ミ  _.  )   (,,゚Д゚)  (/ (/      ミ /)
            て   `く    ( つつ      彡   〜( `つ
             ⊂  ノ   ,.ゝつつ 彡          ⊂  つ
              ("  )   (                 ('。γ。)
        ∧∧      ∨∨ 彡                   ∨∨ 彡    ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (.__(,,゚Д゚)                                    (,,゚Д゚)  <昨日の対局は神埼負け
  ⊂___つつ                                    ノ  ,つ    \_____
 彡                                          〜(  ,つ  スタッ !
  ピョン!                                         (/


138 :名無し名人:03/06/25 00:29 ID:ZhLqPge3
6月23日(月曜日)
○ 佐藤義則 神崎健二 ● 棋聖戦 一次予選


139 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

140 :名無し名人:03/06/25 19:49 ID:iMxoQtOT
新聞にほとんど棋譜が載らないのは、神崎ひとりではないけどね。
自分の将棋が取り上げられることもないのに、新聞観戦記をことさら応援するから、
叩かれるんだろう。
神崎の将棋を注意深く見続けているのは、関西の予選で手合いが付く棋士だけだよ。
生活がかかってるからね。神崎は、プロとして自分の将棋をできるだけ多くの人に
見てもらおうというような意識は、極めて希薄だ。「神崎健二自戦解説集」に商品
価値がないことがわかっていてプロ棋士やっているわけだから、盗人猛々しいよ。
新聞社が連盟と契約してくれれば、対局さえすれば対局料や賞金が入ってくるのだ
から、こんないい商売はない。いわば、羽生やタニーとの抱き合わせ商法だ。
これが、インターネットなどでファンの望むカードだけに金が流れる仕組みに変わ
ったら、神崎は自分が生き残れないことを知っているから、新聞観戦記にしがみつ
いているんだろうな。日本将棋連盟の新聞社依存体質を象徴するような棋士だよ。
棋譜も出てこない将棋に大金が使われるより名人戦やA級順位戦などのWeb中継
を無料でばんばんやった方が、よほど多くのファンの支持を得ることができようが、
神崎のような棋士が連盟のお荷物になって、それを阻んでいる構図になっているの
だろう。

どんなささやかな仕事でもいいから、実際に報酬に見合うことをして、社会のため
になっていることを実感する経験をすることが、神崎には必要なのだろうね。
奥さんと子供のためにも。

141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :名無し名人:03/06/25 19:57 ID:lHI+dNmm
奥さんと子供はどうしてるの?

143 :名無し名人:03/06/25 19:57 ID:lHI+dNmm
奥さんと子供はどうしてるの?

144 :名無し名人:03/06/25 22:55 ID:W84ol/5n
練習だから勝てるんだよ、ば神崎くん。

145 :名無し名人:03/06/25 23:09 ID:s0D8d8cz
乙武さんのホームページ行ったんです(以下ry

http://www.ototake.jp/mail/2003/06.10.html

↑ちょっと見てみてくださいよ、神崎さん。こちらの方は人間の器が大きいですよね。正直見直しました。

146 :名無し名人:03/06/25 23:14 ID:NI65lRCt
>「神崎健二自戦解説集」に商品価値がない

そうかな。読み物として面白ければ買うかもしれないよ。あと対戦
相手がタニーとかならね。

147 :名無し名人:03/06/25 23:21 ID:s0D8d8cz
やと日記更新だゴルァ! まちくたびれたぜぇ

148 :名無し名人:03/06/25 23:32 ID:lHI+dNmm
で、奥さんと子供は?

149 :名無し名人:03/06/25 23:32 ID:lHI+dNmm
で、奥さんと子供は?

150 :名無し名人:03/06/26 22:57 ID:wNqbi8WY
ていうか、>>138の結果は痛すぎる・・・。

151 :名無し名人:03/06/26 23:26 ID:fCv9C66M
神崎、急所をつかむ!
「心地良い。」と日記に激白。

152 :名無し名人:03/06/26 23:31 ID:wNqbi8WY
本日も研究会。
うち一局は以前からつかんでみたいと思っていた相手の急所をつかむ。
運動不足なので、思いっきりつかむ。
手触りは、コシが強く快適。心地良い。


153 :名無し名人:03/06/27 01:11 ID:AGLbNX+N
いつから「新聞観戦記を応援する神崎七段のホームページ」
ってタイトルになったの?



154 :名無し名人:03/06/27 10:52 ID:5iO6Zkqg
kanは悪くないよ!
kanは悪くないよ!
kanは悪くないよ!

155 :名無し名人:03/06/27 11:24 ID:vH0Zg9i0
負かした上におごらせるのが得意なのか。

156 :名無し名人:03/06/27 17:09 ID:CrOeL+b5
>>153
ついこのあいだから。
観戦記者は応援しなくてもいいとおもうがなに故応援を?w

157 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

158 :名無し名人:03/06/29 10:22 ID:gba4JDwT
日経の棋界暦は、6月は31日まであるのは、いかがなものか。

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/calendar/

159 :名無し名人:03/06/30 07:51 ID:AD3PjbVu
観戦記者を応援してたのしいですか?
あんなヤシらは単なる仕事。応援するのは勝負をする棋士のみ。

日曜に日記更新されてるけどサー、将棋関連のことばっかでつまんなくねぇ?
もう飽きてきちゃったyo! すこしぐらい私生活暴露しやがれってんだ。
まだ自分が将世に連載してる気分で書いてるのか?

160 :名無し名人:03/06/30 10:14 ID:40iRSYfY
>>159
めっきりモノポリーの話をしなくなったのには
何か理由があるのだろうかw

161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

163 :名無し名人:03/07/01 01:36 ID:QlC6Dh0j
神崎が弱いのは、理事にならなくて、3倍がんばらないからだな。

164 :名無し名人:03/07/01 03:11 ID:LsmnpHVa
本当はC1で朽ち果てる器じゃないんだがな…
いつの間にか七段になっちまった。

このままうまく立ち回れば屋敷以来のC1九段も夢じゃないなw

165 :名無し名人:03/07/01 18:11 ID:gTE2hRQ8
http://k2rokudan.cool.ne.jp/k7/home.html

55満HITでAIshougi2003年版があたるそうだ。

166 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

167 :名無し名人:03/07/02 21:31 ID:dAhN32GS
奥さんとお子さんがどうかされたのですか?

168 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

169 :名無し名人:03/07/03 20:22 ID:vOLRXDx/
今はそっとしておいてあげようよ。

170 :名無し名人:03/07/04 00:06 ID:fsXpdG3o
将棋世界の連載は自ら降板を申し出たみたいだね。
もったいない。

171 :名無し名人:03/07/04 20:41 ID:Z3QyLo5o
「将棋世界」に、「神崎七段より降板の申し出があり」何て書かれるのは、
極めて異例なことですね。
はたからは、伺い知ることのできない状況下にあるのでしょうね、きっと。

172 :名無し名人:03/07/04 21:44 ID:UULmRnbO
南みたいに、黙ってれば叩かれないで生き延びるのかよ。
勝てない、普及活動はやらない、発信しない、
そんな棋士たちの方が問題だろ。
誰だって神崎は嫌いだろうがな。
潜在的にもっとゴミなのが大勢いるぞ。

173 :名無し名人:03/07/05 00:37 ID:HnWlNL06
これといった活躍もせず、新聞に棋譜が載ることさえほとんどないのに、
研究会に参加したとか、詰将棋が解けたとか、発信し続けるのは、大変
勇気のいることなのではないだろうか。
この蛮勇とも言うべき気概にこそ、神崎先生のほかの棋士にはない個性
が感じられるし、そういう気持ちがあるからこそ、プロとして長くやっ
ていられるのではないだろうか。

174 :名無し名人:03/07/05 00:40 ID:aioqntD+
C1九段目指してがんがれ

175 :ノルマントン号って何?と言うバカ:03/07/05 08:18 ID:zLXHOjQq
>>174
上がらないとC1九段はムリ。前田なら九段になるとおもうが。

176 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

177 :ノルマントン号って何?と言うバカ:03/07/06 23:12 ID:RcGvrJAp
日記つまらねぇな…
控え室であったオモシロイハナシとかかいてくれればいいのに

178 :名無し名人:03/07/09 22:45 ID:U2CoeRYl
佐藤紳哉五段に勝つって、なかなか凄いのではなかろうか。
この調子で頑張ってほしい。

179 :名無し名人:03/07/11 12:52 ID:3iLkpvM7
紳哉たんは終盤でポカするからなあ。

180 :名無し名人:03/07/12 11:11 ID:4w2DVVIR
掲示板が知らないうちに、

>「投稿モード」になっています。すぐに表示されません。
>書く場所や内容もよく考えられて、マナーを守ってご利用ください。

に戻っていました。何考えているのか、よくわからないですね。
何かまずい書き込みでもあったのでしょうか。

181 :名無し名人:03/07/13 01:02 ID:/Tw5N5QB
紳哉くらいには勝って当然。

182 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

183 :名無し名人:03/07/14 17:18 ID:1oX7ZPd6
>>180
神崎ごのみの書き込みがないからそうなったんだよ
昔のことがしりたければマエスレみてくれ

184 :山崎 渉:03/07/15 08:51 ID:mUJoouB+

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

185 :名無し名人:03/07/16 19:43 ID:ZV0A8WoP
順位戦連敗おめ

186 :名無し名人:03/07/16 23:58 ID:PYNDGkAt
順当負け

187 :名無し名人:03/07/17 22:08 ID:LzuXl5Fp
アマチュアの大会だったりすると、何千円か使って、予選2敗して、はいさようなら
だったりするけど、順位戦は、負けても、負けても対局があるわけだ。
およそ名人挑戦と何ら関係ないところで、新聞に棋譜が載るわけでもないのに。
こういう経費をほんの少し削減するだけでも、名人戦のインターネット中継は無料化
できそうなものだし、その方が新聞社にとって適切なお金の使い方ではなかろうか。

188 :名無し名人:03/07/19 09:38 ID:vnW88A+Y
順位戦、昇級の可能性が早くも1%未満になってしまったのですね。
理事になったら、3倍頑張るとまで言っていたのに……。
まだ落選の後遺症が尾を引いているのでしょうか。
将棋世界は降板を申し出るし、日記は生彩を欠いているし、何かやることが
全部チグハグになってしまった感じですね。
傍からは伺い知れない個人的な悩みを抱えた状態を隠すのに必死になっている
のではなければいいのですが。

189 :けんじ:03/07/19 15:55 ID:S0zD2tpS
だから、理事にならなかったから3倍頑張ってないんだってば。

190 :名無し名人:03/07/21 22:03 ID:/JOjmBPA
東以下認定された、ということは・・・
本人にも感ずるところがあるんでは・・・。

191 :名無し名人:03/07/23 23:28 ID:+mkrUg6I
疑問が少し解決できたり、まずまず手が見えたり、いよいよ復調の兆しでしょうか。


192 :名無し名人:03/07/25 15:02 ID:3z1H3Dog
さ い き ん ど う よ ?

193 :名無し名人:03/07/27 10:54 ID:2px/gUdt
旅行って、奥さん、子供は?

194 :山崎 渉:03/08/02 00:44 ID:S7XZIaQZ
(^^)

195 :名無し名人:03/08/05 11:54 ID:h5PG8kH1
※名人位獲得の時の将世が出てきたんだが、王位リーグに神崎五段(当時)の名が・・・
最終局手前で3勝1敗、羽生と並んでトップ。

しかし結果は・・・(泣

196 :名無し名人:03/08/05 19:13 ID:hkj8TarD
Blogの日記読んだか? くまに影響されたのか電波とばしてやがるなw

197 :名無し名人:03/08/05 19:56 ID:vvPMTqbW
自宅とは別に研究部屋があるんですか?

198 :名無し名人:03/08/05 22:00 ID:hkj8TarD
んにゃ。娘が2人いるのに教育費でたいへんだろう。
タニーじゃないんだからそんなことにカネを使えるわけないw
連盟に行って勉強してるよ。マメにね

199 :名無し名人:03/08/06 23:09 ID:9w04SjpJ
連盟で勉強してるだけどうしようもないクズ棋士よりはマシ。

200 :名無し名人:03/08/07 16:25 ID:3rOr6N+b
クズ棋士ってだれのことですか?

201 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

202 :名無し名人:03/08/07 23:48 ID:PvanXRso
神崎七段も王位戦ネットで見てたみたいね。
中継の質について何も触れないヘタレぶり
が彼らしい(w

203 :名無し名人:03/08/08 20:45 ID:J+WZNt5n
※いわく、「将棋界は非常事態」とのことだが、神崎の日記を読んでいても、
そんな感じは全くないね。ほとんど棋譜が新聞に載ることもなくても、ちゃ
んと対局料をもらえるし、対局のない日は、毎日のように連盟に顔を出して、
観戦する余裕がある。生活のために、何かしなければと切羽詰まったような
棋士はほとんどいないのではないだろうか。棋士削減の動きがあるわけでな
いし、新聞社の観戦記者は酒浸りの毎日だ。
順位戦も昇級の望みがなくなっても、ずっと対局があるわけだし、何をもっ
て非常事態なんだ。

204 :名無し名人:03/08/08 21:47 ID:J2DnrDc1
棋戦の数が減っているわけだが。

205 :名無し名人:03/08/08 22:15 ID:hFMStYqT
神崎みたいないてもいなくてもどっちでもいいような棋士にとっては「非常事態」なんだろうな。



206 :名無し名人:03/08/08 22:26 ID:9QuNNf25
養育費

207 :名無し名人:03/08/09 01:39 ID:yhu3rJkZ
いや、まあ、※の言い方はいつもは大袈裟なんだが、ことこの問題に関しては
額面通りに受け取った方がいいね。昨年度末で早指し2棋戦があぼーんされたのは
記憶に新しいけど、女流棋戦を含め、3,4の棋戦・タイトル戦の存廃が主催者側で
論議されてるのは事実。
まあしかし、そこら辺の危機感を神崎みたいな棋士に持てといっても辛いよな。
結局は※を始めとした理事連中にしか解決できない問題でもあるわけだし。
結局は現実味というモノがないんだろう。

208 :名無し名人:03/08/09 02:56 ID:Pm83eqz5
しかし新聞新聞と連呼されるのは嫌だね。
自分の棋譜が全然載らないような棋士にさ。
それに新聞といふメディア・商売はこれから衰退の一途だと思ふ。
現に自分はネットはじめて新聞をとらなくなった。
まあ絶滅もしないだろうが、伸びしろは絶対にない。
それじゃあどこから予算を削るかといえば・・・(ry

ネットとか上手く利用して、ファンとの直接交流に活路を
見出さない限り、そう遠くない将来連盟の現体制は崩壊するね。
あるいは新聞社以外との大きな契約を目指すか?
まあ少なくともそういう方向性で議論していくべきなのに、
それと真反対の守旧派・抵抗勢力として神崎のような姿勢がある。

209 :名無し名人:03/08/09 03:03 ID:RqxF9M9O
これから日本は人口が少なくなるから、
新聞産業のような端的に売上部数で勝負する
媒体はたしかにきついだろうね。
新聞にいつまでも依存し続けるわけにはいかんだろう。
かといってかわりも……

210 :名無し名人:03/08/09 03:07 ID:uThypPSS
ま、米長とかのかんがえは、新聞などが衰退しても
子供達に将棋の楽しさを教えておけば、将棋そのものは衰退しない
だろうから、手の打ちようはある、という発想なんだろう。

結局、明確なビジョン、というか先が見えない内は、地道に
そういった努力を続けておくしかないんだろうね。
10年先に新聞業界がどうなってるかなんて、さっぱりわかんねーし。

211 :名無し名人:03/08/09 15:07 ID:eRkr+Aye
新聞に棋譜が載ることさえない棋士は、何の役にも立っていないかのような
論調があるが、そんなことはない。先日、羽生名人がテレビで「プロはファ
ンに感動を与えるような手を指してこそ存在価値がある。勝ち負けだけなら、
意味がない。」というような趣旨の発言をしていた。そういう基準でみれば、
確かに神崎のような棋士は、存在価値がない。
しかし、一方で多くの将棋ファンを魅了し続けている棋士が何十人もいるわ
けではない。将棋を指して収入を得るというのは、プロならではのありがた
みのようなものがあって、初めて成り立つものだ。そういうありがたみを形
成しているのは、羽生名人のようなトッププレーヤーの棋譜であるが、それ
とともに、どんな内容かファンの目に触れることもなく埋もれていく棋譜の
存在なのだ。つまり、新聞に棋譜が載らないことで、プロの棋譜の商品価値
を高めることに神崎は一役も二役もかっているのである。
本人もそういう役回りをよく理解しているから、新聞観戦記を応援し、自ら
の将棋の内容を広く知ってもらう努力をせずにいるわけだ。
新聞棋戦が衰退して、ファンを魅了する棋士だけが生き残れるような時代に
なることを神崎は望んでいないのだよ。
プロの世界でも、脚光を浴びることもなく、暗闇の中でこそひっそりと棲息
できる棋士もいるわけで、たとえば、強いアマチュアと対戦させて、無理矢
理明るい所に引っ張り出すようなことが将棋界にとって望ましいことかどう
かは議論があることかもしれない。

212 :名無し名人:03/08/09 17:56 ID:BT/kuWki
>>211
現状では211の言うことももっともだがね。
でもそんな贅沢はそのうちきかなくなるだろう。
見向きもされない暗闇の棋譜に
社員並みの給料を支払い続けられるほどの
余裕が新聞にいつまで続くか?
まああと十年ぐらいはもつかもしれんが、
企業ってものが衰退するときスポーツ・文化事業から
縮小していくのはバブル時代に得られた
貴重な教訓だからね。


213 :名無し名人:03/08/10 22:18 ID:8T/uo+BV
神崎は大丈夫。
朝日オープンで旋風を巻き起こします。

214 :名無し名人:03/08/10 22:25 ID:tqMUA9SC
底辺のプロがいるからトッププロが存在するわけで、
仮に棋士をA級とB1の22人に大幅リストラしたとしても、
底辺プロは結局存在する。

それと世界が狭まれば単純につまらない。

215 :名無し名人:03/08/10 22:46 ID:tjyCfpAc
>>214
今の順位戦の体制や日本将棋連盟の存在を前提に考えれば、ピラミッドの
構図は変わらないが、早晩、下の方を経済的に支えるだけの財力がなくな
る。今でも、神崎と一番勝負でどちらが勝つかわからないアマチュアが何
人もいるわけで、連盟に属しているから生活が保証されるという時代は終
焉を迎えつつある。
どんな将棋を指しているのか、報じられることもないような棋士を喰わせ
ていくより、何百人もが観戦しているHAHAHAHAHA氏(プロかもしれません
が)の方が、ずっと存在意義があると思いますよ。

216 :名無し名人:03/08/10 22:53 ID:awHuSvay
>>214
本業の方で注目をあびない棋士が
24で目立とうするのもそれはそれでさみしい気もするが(w

217 :名無し名人:03/08/10 23:03 ID:8T/uo+BV
>>215
棋士総会が1人1票である限り、ゴミ棋士が淘汰される方向には
絶対に向かわない。下のほうを支える財力がなくなる=連盟の終焉。

218 :名無し名人:03/08/10 23:27 ID:YqQFPuMW
>>214


219 :名無し名人:03/08/10 23:29 ID:YqQFPuMW
底辺プロがいるからトッププロが存在するのは分かるけど、それなら下位のプロにまで生活保障する必要はないんじゃないだろうか。
対局料で生活できるのは一握りで、神崎のような新聞の棋譜ものらないようなプロは稽古などその他の手段で生活費を稼ぐのが筋ではなかろうか。


220 :名無し名人:03/08/10 23:42 ID:ZTH3Fw38
底辺プロが渡辺プロに見えた。

221 :名無し名人:03/08/11 05:21 ID:6qDe9+gL
日記あんまり更新しないね。
せっかく朝日勝ったのにね。

222 :名無し名人:03/08/11 05:44 ID:PAZGfvEZ
B2以下には女流システムを採用
且つ棋士総会での投票権剥奪(花村システム=下級者は黙ってろ)

223 :名無し名人:03/08/11 06:16 ID:cs1BNdT4
ボクシングの底辺プロは生きていくのにバイトしたり、日雇い労働者やったりそれこそ必死だが、ナンバーワンを目指す。
ハングリーさがなくせば、ボクシングのレベルは上がるのだろうか。

底辺棋士を切ればプロ棋士のレベルが下がると心配する香具師は間違っている。
将棋の人気・魅力は変わらないし、トッププロが魅力的であれば、多くは目指すだろう。

新聞にも載せられないB2以下は対戦料で金を取るようにすれば良いのだよ。

224 :名無し名人:03/08/11 06:50 ID:uD4buZiD
日本語お上手ですね。


225 :名無し名人:03/08/11 09:24 ID:IOU/EX7G
NSNの破綻、棋戦のリストラ等で、神崎のような「抵抗勢力」の思惑をはるかに超えて
いやおうなしに底辺プロの淘汰が進むんじゃないか?
新聞に棋譜ものらないB2以下の棋士は対局料で生活を保障する意味ないだろう。


226 :名無し名人:03/08/11 11:25 ID:Nc+Xuqmx
また日本語上達されましたね。

227 :名無し名人:03/08/13 15:35 ID:mejr8BkU
若い棋士のマナーに意見があったら、本人に言ってやればいいことだろ。
ファンからの意見要望は削除するのに、本人がほかの棋士のことをWeb上で
とやかく言うのは、いかがなものか。
そもそも山崎五段ら、活躍する棋士のお蔭で生活できているのに、感謝の気持ち
さえ忘れてはいまいか。少しは自分の立場をわきまえてほしい。

228 :名無し名人:03/08/13 15:46 ID:bpzCAaq0
なんかチクリ魔みたいでちょっと感じ悪いね。
むしろ神崎の方が。
山崎なんて所詮若造なんだから、
先輩の貫禄で直接注意してやりゃ良いのに、
(それもできないほど神崎は立場が弱いのか?)
個人サイトでじくじくと小姑みたいなことを。


229 :名無し名人:03/08/13 15:53 ID:JEcL9OlK
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああそ

230 :名無し名人:03/08/13 16:03 ID:EK5kJpIS
>>229
日本語お上手ですね。

231 :名無し名人:03/08/13 16:04 ID:mejr8BkU
ここまで勝ち残った棋士に対して、今日は調子が良くないようだったとか、
気持ちはわかるがとか、よく言えたものだ。

232 :名無し名人:03/08/13 16:52 ID:mejr8BkU
>連盟HPでは、もっと棋士が個人でいろんなことを発信する場が増えたほうが
>盛り上がるのではないかと考えています。

たまに指す公式戦が、ほとんど新聞に載ることもない棋士がそんなことを
言うのは噴飯ものだよ。

233 :名無し名人:03/08/13 17:12 ID:lBzqqZbO
先崎といい神崎といい、弱い棋士って、棋譜を目にする機会が
少ないこともあって、棋士というより将棋評論家って感じに
映っちゃうよ。

一生懸命模範的な棋譜を作ろうとしてる人と
それをああだこうだいう人って感じ。
本人達は自覚的なのかしら。

234 :名無し名人:03/08/13 17:20 ID:fDwG0rkD
>>233
先崎さんを弱いなんていってたら、ほとんどの棋士は棋士とは呼べないですね。
神崎さんも、中堅棋士の中ではそこそこの成績だし。

235 :名無し名人:03/08/13 18:29 ID:mejr8BkU
>>233
先崎八段と神崎をいっしょくたにして、「弱い棋士」とするのは、あまりに乱暴
ですね。
先崎八段のエッセイをけなす神崎も神崎だけど。

236 :名無し名人:03/08/13 21:24 ID:I54RAKLa
先崎や神崎が将棋評論家?


アホか。

237 :名無し名人:03/08/13 22:48 ID:nNMG55R0
今見てきたけど、
ホントあんなこと直接言えばいいことだし、直接言うべきことだろう。
ばかんざきはもう手のつけようがないですね。

238 :名無し名人:03/08/13 23:01 ID:fwtACeyk
山崎さんの棋戦優勝歴、ルックスすべてにおいて劣る棋士がいっても(ry
儂はあの部屋でイベントがあったときゴロリンコしてる子をみたことがありますがなにか?

239 :名無し名人:03/08/13 23:04 ID:89BJp3TB
サーファー風のルックスの少女ですがオマンコはかなりグロイです。
うっそうと生い茂ったマンゲの奥に黒ずんだビラビラが男根を待っています。
顔がかわいいだけにそのギャップにかえって萌えるかも・・・
吸引力のありそうねフェラもいいですよ。
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240 :名無し名人:03/08/13 23:11 ID:mejr8BkU
「御上段の四永世名人の掛け軸の前で」と言うけど、中原の掛け軸を
いつまでもそのままにして、対局やってる棋士の神経の方を疑うよ。
将棋の日のイベントの時、びっくりしたよ。
恥ずかしくないのか?

241 :名無し名人:03/08/13 23:19 ID:mejr8BkU
奨励会員が対局している部屋に入ることができないと、神崎が日記で
何度かこぼしていたが、そんなことも連盟内で言えばいいことだと
思った。しかし、奨励会員達は、歓迎しないのではないだろうか。
今回のようなことがあると、棋士の感想戦の場にも、神崎は入れたく
ないよ。プロであれば、山崎五段からできることなら吸収したいような
ことが、いくらもあるはずで、そういう気持ちで接していれば、あんな
日記は書くはずがないだろ。第一、日記を書くなら、同業者を誉める
のが基本だろ。

242 :名無し名人:03/08/13 23:30 ID:ydfGZW6c
神崎は対局に勝ちたい気持ちがどれだけあるんだろうか?
パッとしない棋歴のまま何年も過ごすうちに、いつしか負けることに慣れ、負けるのが当たり前になってしまったのではないだろうか。
そんな神崎がネットの日記で山崎に文句を言うのだからあきれる。


243 :名無し名人:03/08/13 23:33 ID:LcswakEn
神崎は行方のことも悪く言ってたな
胡散臭い手とか
まるでペテン師扱いだったよ

いい年なんだから本音はしまっとけよと言いたい

244 :名無し名人:03/08/14 00:50 ID:28bcCIGc
りこ(いかりゃ

245 :名無し名人:03/08/14 02:02 ID:oIPT5X4h
外部向けに棋士仲間の悪口を書くこたぁねえよな。
対局室には関係者しかいないんだろうし、
棋士同士で気持ち良くやれるよう勝手に調整してくれよ。
神崎の何倍もファンがいるスター棋士の
イメージを傷つけようとしてどうすんのよ。



246 :名無し名人:03/08/14 02:04 ID:g/t4/Rgq
まあ舐め方が胡散臭いのは指し手だけじゃないから、ついつい言いたくなる気持ちはわからんでもないがw
ま、いかにも神崎が噛みつきたくなるタイプだよな。舐め方も「自称・先崎のライバル」だし。

あと、神崎が山崎に勝ってるものを発見したよ。


体積



247 :名無し名人:03/08/14 02:31 ID:w/LtVkAx
結局のところ、このスレがマリーオスレから分離して、たいした成績を残してるわけでもないのに
1スレ以上も伸びてしまったのは、「直接本人に言うべきことを、全部日記等に書いてもうた」ことに
原因があるんだよな。先崎の件然り、将棋の子の件然り、そして今回のことにしても、山崎は
同じ関西なんだから、それこそ直接言えばよい。それを日記に書いたってことは、「あー山崎
は村山の弟子みたいなもんだから、灘門下としては気に入らないんだろうな」と、過去の事案から
勘ぐられてしまう。少しでも配慮があればこんなことは公衆に晒す日記には書かないよ。
いい加減それくらいのことくらいわからんもんかね。

248 :名無し名人:03/08/14 02:52 ID:teLJxJZX
実際に対戦していたタニーが不快に思って
言うのならわかるのだが、
第三者がしかも個人サイトで
公表するようなことなんだろうか?

それはともかく厳格なタイプの
タニーがどう思ったか見解をきいてみたいところではある。

249 :名無し名人:03/08/14 03:57 ID:5V5v1BGk
>>248
それは確かに聞いてみたい。まあ聞かれても言わんとは思うが。
まあしかし、基本的に123以外の他人を悪く言ったり、嫌ったりする人ではないからねぇ…
波風立てないことが自分にとって最大の得、ということがわかってる。
神崎とはあらゆる面で逆なわけだが…

250 :名無し名人:03/08/14 04:27 ID:oFDfMA00
>>249
123の悪口言ったんだ?
詳しく聞かせて。

251 :名無し名人:03/08/14 05:38 ID:GohlHC3M
>上位で活躍する棋士ほど、礼儀正しく感想戦をしているように思う
阿部先生〜呼んでますよ〜

252 :名無し名人:03/08/14 08:34 ID:CwEd2Nnu
感想戦ぐらいは感情を剥き出しにするヤシがいていいじゃないか。
(隣席への配慮は当然として)
あの山崎があの大舞台で、あのタニーにぶつかって敗れて、
それで感想戦で後ろに倒れてもファンは
「悔しいんだろうな」とむしろすがすがしく思うのが多いんじゃないの?
タニーは…まあ研究会で顔合わしてる気安さもあるかもな。
アベタンもそうだが、そういう感情表現も含めて立派に「商品」に
なってるよ。


253 :名無し名人:03/08/14 09:25 ID:A9fMDlNi
神崎はどうしてあんなこと、書くかな。
皆に疎まれているのが、目に浮かぶような文章だよ。
関西期待の星に対して、もっと書きたいことがないのか。
観戦記の依頼を受けて、初めて対局室に入れてもらったヘボな作家じゃあるまいし。
神崎には、回りがみんな迷惑しているのに、本人はいいことをしたと思い込んで
いるようなことが多いね。

254 :名無し名人:03/08/14 09:36 ID:73Z2u6go
でもね、神崎が書いてくれたからこそ、我々の心が
動くんであって、そういう意味ではこれからもがんがん
暴露記事を書いて欲しい。
ジャーナリズムの存在意義は啓蒙だよ。
何を啓蒙するかは関係ない。

255 :名無し名人:03/08/14 09:40 ID:uvKsEnAe
>>250
タニーが123タンから名人を奪った直後にまたタニー−123戦があったんだけど、
123タンは平然と上座に座ってタニーを待ってたのね。で、タニー曰く、
「俺の座る場所が無い!」

言うまでもない事ですが、これは名人の権威を守るための発言であって、
単なる悪口ではありません。まぁ、後日羽生が同じ事をやったときには何も
言えなかったわけで、タニーが123タンのことをどう思ってるか垣間見えるのですがw

256 :名無し名人:03/08/14 10:18 ID:FPIM98SE
>>247
禿げ同。

あと、連盟のHPの誤記事件があったね。

257 :名無し名人:03/08/14 10:21 ID:GN4DFiDO
本人に直接言うべき、というのはその通かもしれないが、
問題が全て本人同士で完結して、
外部に漏れない社会というのもどうかと思うけどな。客商売なんだし。
1人ぐらいはこういう奴がいても良いと思うけどねぇ。

258 :名無し名人:03/08/14 10:46 ID:oFDfMA00
>>255
ありがと

259 :1:03/08/14 11:40 ID:Pkwg9daT
>>257
ま、ヲチを続けている立場から言わせてもらうと、コンスタントに問題を提起(?)してくれる
神崎みたいな棋士は必要なんだが、そういったところを離れて一連の事柄を見てみると、なんつーか、トホホ感が
拭えないというか、アスホールがスモールというか…ま、そういうところをひっくるめてみんなネタに
してはいるんだけどね。

情報をこういった形で発信する棋士が少ない中、その少ない棋士のひとりがコレだと…突っ込むでしょ
やっぱり。

260 :名無し名人:03/08/14 11:50 ID:A9fMDlNi
日記を有料化したいと繰り返し言っていた棋士がこういうことを書く
のでは嘆かわしいよ。「有料化は時代の流れ」だし、神崎が対局室に
入る時は、金を取った方がいいよ。

261 :名無し名人:03/08/14 14:56 ID:P5qEUgyx
神崎日記に対して、「こんなこと日記に書くべきじゃない」
的な書き込みが結構あったけど、事実を書いてくれる棋士がいないと
将棋ファンは情報が乏しくて困ってしまうので
漏れは基本的には真実ならどんどん書いてほしいと思う。

ただ山崎の件にたいしてもこれだけ反発を食らうのには、
神崎の書き方が、登場人物に対するまっとうな批判の形をとった
イヤミ、悪口に過ぎないんじゃないかとおもわせるような表現だからだ。
山崎への苦言にしても、将来ある若手に対する愛情のようなものを
感じさせればよかったのじゃないかと思う。

262 :名無し名人:03/08/14 15:04 ID:A9fMDlNi
「将来ある若手に対する愛情のようなもの」を実際、感じていないから
ああいう書き方になるとしか思えないですよ。
神崎自身は、連盟にぶらさがって生きているのに、軽々に「情報発信」
などと言うのは、読んでいる方が恥ずかしくなる。
もっと、将棋の内容で話題になるところまで、ひたむきになれんものか。

263 :名無し名人:03/08/14 17:20 ID:TS8nMpa8
ああいう話を書いてくれる点には神崎に感謝するけど、
やっぱあの書き方はどうよというか、
そんなに自分の人間の小ささを宣伝したいのか? というか。
いずれにせよ低次元だわな。

将棋でダメなら、書き手として生きるのもプロ棋士として大いにありだと思うが、
それならそれで、まだまだ大いに奮起を期待したいところ。
これで金を取ろうなんて、とんでもない。

264 :名無し名人:03/08/14 18:10 ID:GblLGafD
先崎のは公的な媒体で書く「批評」だが、
神崎はなんのチェックも入らない個人日記で
暴露文たれながしてるだけだからな。
先崎と並べちゃ失礼。

基本的にやすやすと仲間を売るようなことを書いてしまう、
こういうタイプの人間は絶対に信用してはいけない。
あの羽生クラスでさえ、佐々木を擁護する発言をしてるんだし。

265 :名無し名人:03/08/14 18:19 ID:9fn2Gal5
>>264 
>あの羽生クラスでさえ、佐々木を擁護する発言をしてるんだし。

羽生はこと勝負に関しては丸山なんかとは違った意味で
激辛だからなあ。千日手をちっともいとわないし・・・・。
ルールの範囲なら対局者の自由だと思ってるのだろう。




266 :名無し名人:03/08/15 00:17 ID:POEPdOLT
将棋まつりで阿部タンもいってた。日常茶飯事だと。先にションしとけと。

267 :名無し名人:03/08/15 00:22 ID:yn8vSYOF
アスホールがスモール

268 :名無し名人:03/08/15 00:59 ID:x3B0wgTV
Kanzaki's asshole is very small.

269 :名無し名人:03/08/15 02:34 ID:yOd9L2UY
まあ実際のところは、山崎のことが嫌いなんだろ。村山絡みかどうかはわからんが。
そうでなかったら実際にああいう書き方にはなるまい。

今まで批判、というか、ここで槍玉にあげられてきたのは、日記上の配慮の足らない、軽率な物言いに
対してだったけど、今回の場合は配慮のなさではなく、意図的に山崎を叩こうという感じが見て取れる。
別に俺自身は山崎のファンではないが、ファンが見たらどう思うかねぇ・・・

270 :名無し名人:03/08/15 03:09 ID:avuVAccx
いやいや、元を辿れば一つです。
アスホールがスモールなんです。


271 :名無し名人:03/08/15 05:36 ID:qXFiSIQS
まあ、何度も言われていますが、
もう少し実績を挙げてから、HPを作れって感じですね。

一時期は他の棋士の公式HPもあったけど、
女流を除けば、今あるのって、神崎の他には、※、ワリオ、カンキだっけ。
※はまあ一線からは退いているし、実績は十分。
ワリオ、カンキも、将棋はダメだったが、自分の道を探して生きている棋士だから、
HPを持つ必要もでてくるでしょうし。
神崎はどうも中途半端なんだよねぇ。

まあ、読む人がいる限りは、続ければいいんじゃないの。

272 :名無し名人:03/08/15 05:50 ID:WgiyUa/j
HP作るのは殊勝な心がけで結構だと思うんだが、
変なことばっかり書くなということでしょう。
ただそれまで神崎は存在を知っている程度の
どうでも良い棋士だったが、
いまや積極的に腹立つ香具師に昇格したことは確か。
注目されてなんぼの商売とすれば、
なかなかのものなのかもしれない。


273 :名無し名人:03/08/15 05:54 ID:5SG4t8cd
HP作るのって、そんな凄いことなのか?

274 :名無し名人:03/08/15 06:22 ID:TKu7vZYF
本人もHP作った当初はよもやこんな形で人気?になるとは思わなかったろうね。
でもまあ、HP作って日記上でアレな発言を繰り返したからこそ、七段以下では珍しいスレ継続も
果たしたわけだから、作った価値は十二分にあったと思われる。

HPが無かったら、おそらくスレが立つこともなかったろうし、立ったとしても20レスくらいで
あぼーんだったろうね。

275 :名無し名人:03/08/15 06:59 ID:ymngdyRJ
オチンチンを大きくするには
根元を締め付けて毎日マッサージすると大きくなるんだって
http://homepage3.nifty.com/manko/

276 :山崎 渉:03/08/15 10:15 ID:tNR3/7pk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

277 :名無し名人:03/08/15 10:16 ID:QKVICeAT
しっかし、これくらいで礼儀が悪い、ということになったら
123先生は一体どうなるんだ?

>上位で活躍する棋士ほど、礼儀正しく感想戦をしているように思う
これも123先生の立場無しw

ま、結論から言うと、山崎は二代目加藤一二三を目指しなさい、ってこった。
若い頃は二枚目だったしね、123先生も。
名人戦で奇跡的な詰み筋を見つけたら「うひょ〜〜〜!」と叫ぶ。
これが出来れば一人前だよ。

278 :名無し名人:03/08/15 10:26 ID:9PVpKLOy
なんか、モテ光が記録係への所作の件で先崎に注意された話を思い出したな。

この話を知ったのは将棋世界のモテ光自戦記で、先崎自身は何も書いてない。
先崎はモテ光のことを面白おかしく書いてるけど、こういった本人だけが
知ればいいことを公にしないくらいの分別はある。プロ棋士ってのはスポーツ選手と
同じく夢を売る商売なんでさ、読んでて楽しくなるような、読んでる間だけでも
幸せな気分に浸れるような文章を心がけるべきだと思うんだけどね。あの文からは
山崎を嫌ってるようにしか読めないし、嫌いな奴のことを無理して書く必要ないじゃん。
先崎が行方の事を書いたことあるか?

279 :名無し名人:03/08/15 12:27 ID:i6NnEw0i
神崎は礼儀正しいのかもしれんけど、
上位で活躍してないじゃん。

280 :名無し名人:03/08/15 12:42 ID:gZr/YwT7
活躍はおろか、なにしろ、新聞に棋譜が載らない。
久しぶりに取り上げられたと思ったら、アマに負けた将棋だったり。
本来ならば、働き盛りの年齢なのに、平日の昼間から毎日のように連盟に
顔を出して、人の将棋を見て回る日常を、棋士として当然のように感じて
いる感覚は、一種の奢りではなかろうか。
日本将棋連盟がいくら財政難と言っても、神崎のような棋士が喰っている
わけで、危機感が伝わらない。

281 :名無し名人:03/08/15 13:12 ID:ZeHPckM/
>>280
連盟に毎日のように顔を出して、人の将棋を見て回るのは、棋士として
悪いことではないだろ。というか、神崎は、『将棋世界』に関西将棋の
レポートを連載していたんだから、単なる取材にすぎない。

何だって叩けば、いいってもんじゃない。



282 :名無し名人:03/08/15 13:20 ID:H6upeZLd
神崎って棋士の中では強くなるための努力してる方なのか?
研究なんてすっかりご無沙汰の棋士って多そうだが。


283 :名無し名人:03/08/15 14:59 ID:NwUmTsu5
>>282
これでも棋士の中ではマシなほうなんじゃないの。
普及も研究も連盟の運営も全部まともにやってなさそうな棋士は多いもの。

でも、神崎クラスなら、そろそろ研究より普及に本腰を入れて頑張るべしだと思う。
そして普及活動があのWeb日記じゃ、周りにどうよと思われても当然かと。

284 :名無し名人:03/08/15 15:45 ID:POEPdOLT
>>278
先崎は神崎のことをかいたことがない。
神崎はねたましくかいてたのに。
つきあいがなくても先崎はいろんな棋士をかくよね。右回りえっせいだとひろゆきとか…

285 :名無し名人:03/08/16 22:12 ID:8ZZvBGBD
まあ先崎は神崎ごときは鼻くそとも思っていないだろうからな。

286 :名無し名人:03/08/18 01:42 ID:rzuD6qve
神崎のような棋士って存在意義あるの?


287 :名無し名人:03/08/18 01:55 ID:gZ0yGisD
日経の山崎インタビューから。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/kaiken/

「タイトル戦の挑戦者になって、渡辺君は谷川先生や羽生先生と
同じように、将棋界を支える側の人間になったと思います。自分は
まだ、将棋界に支えてもらっている側ですから、早く自分も支える
側に立ちたいです」

神崎には「支えてもらっている」という意識はあるんだろうか?

288 :名無し名人:03/08/18 03:20 ID:VHog8m9y
>>287
記者がうまくまとめてるっていうのはあるだろうけど、
人間としての器は既に神崎よりはるかに大きいように見える。

なんか悲しくなってくるな。

289 :名無し名人:03/08/18 03:25 ID:VqRUsyFJ
山崎程の人気棋士でも、実績が伴わなければ支えられていると思っているわけか。
謙虚だね。
それに比べて・・・。

290 :名無し名人:03/08/18 04:40 ID:a+1JmZck
神崎先生は「支える」側です。
少なくとも御本人は、間違いなくそう思っていらっしゃいます。

291 :名無し名人:03/08/18 11:36 ID:mxavfgvK
なにを支えてんだか・・・

292 :名無し名人:03/08/18 12:29 ID:py4KiE5O
なんてたって日記のカウンタ536527だからね。
まあそのうち10万は俺なんだけどな。

293 :名無し名人:03/08/18 15:00 ID:AfpOeJMR
じゃ残りのうち40万は俺

294 :名無し名人:03/08/18 15:04 ID:74gj2sLi
残りの36000は俺な。

295 :名無し名人:03/08/18 15:18 ID:3EvjgJcX
ここは神崎先生を支える会のスレですか。

296 :名無し名人:03/08/18 19:03 ID:9k6QcJ2u
ここの反応と反対にマリオ掲示板のカキコは大半が山崎非難
将来有望な若手がこんなことで叩かれているのを見るのは悲しい

297 :名無し名人:03/08/18 19:07 ID:DDqSkte5
2枚目な山崎を叩くのはさぞ気分が良いんだろうな



298 :名無し名人:03/08/18 22:01 ID:RkCV9kjM
素直に疑問だけど山崎は2・5枚目じゃないだろうか・・・

299 :名無し名人:03/08/18 22:29 ID:R01/ji9K
今週の週刊将棋、それも一面のいちばん大きな写真に神崎先生が写っています!
神崎七段が週刊将棋の一面を飾ったのは、いつ以来か、ちょっと記憶にないぐ
らい、画期的なことです。
歴代永世名人の掛け軸がかかった部屋にしては、神崎七段は、随分ラフな格好
で、せめてネクタイぐらい締めていけばよかったと、悔やんでいるかもしれま
せん。

300 :名無し名人:03/08/18 22:31 ID:z9DcFT9i
>>295
ここは神崎先生を支えながら、ゆっくりと倒れてゆくスレです。

301 :名無し名人:03/08/18 22:49 ID:rzuD6qve
神崎先生はタイトル戦に出ることはおろか、新聞に棋譜が載ることすらない棋士だけど、
HPを通じた将棋界の一般へのアピールやイベント出演、その他普及活動でしっかり将棋界を支える側の人間になっておられます。


302 :名無し名人:03/08/18 23:02 ID:xYa/yk/L
>301
冗談はヨシ子さん


303 :名無し名人:03/08/18 23:44 ID:skNw57TF
>>298
まずはおまいが鏡を見てこい

304 :名無し名人:03/08/19 00:31 ID:WpGbiqmC
神崎先生、今日は順位戦ですね。
渡辺五段が、明日は順位戦の対局だと日記で読んだのに、神崎七段のことが
思い浮かびませんでした。同じクラスなのですね。
神崎七段は、今日、松尾五段に負けるようなことがあると、出だしから3連敗
ですね。もっとも、もはや昇級の望みもないし、見所は、たとえ負けても悔し
そうな顔ひとつしないで、淡々と礼儀正しく感想戦をやり終えることができる
かどうかだけかもしれないですけど。棋士の模範ともいうべき姿勢を見せてほ
しいものです。

305 :名無し名人:03/08/19 01:19 ID:KwNmtk2N
神崎は昔、NHKで大山十五世名人に逆転勝ちしてた。
強いよ。


306 :名無し名人:03/08/19 03:16 ID:B1O9t0BK
神崎空気嫁。

307 :名無し名人:03/08/19 07:27 ID:Fjhy2IOF
神崎は、山崎の将来性を誰よりも理解した上での、さらなる向上を期待した苦言なのでしょう。神埼せんせの真摯な思いにまず敬意を表します。

自分は、山崎の話しを聞いてさらに彼に興味を持ちました。そしてそれが神崎の真意だったと思っています。



308 :名無し名人:03/08/19 08:49 ID:TuiJM7OO
えらいホメ頃しだな

309 :名無し名人:03/08/19 23:51 ID:WpGbiqmC
全然話題に上りませんけど、今頃、感想戦の最中でしょうか?

310 :名無し名人:03/08/20 03:55 ID:w29Q6yig
>>305
×強いよ
○あれでも強い時代があったんだよ。2年くらいだけど。

311 :名無し名人:03/08/20 10:13 ID:v17dK2J4
● 松尾 歩 神崎健二 ○ C級1組 3回戦 関西将棋会館

二連敗同士の負けられない一戦に勝った神崎七段、とりあえずオメ。

312 :名無し名人:03/08/20 11:18 ID:1jnoB82Z
今でこそC1の扶養家族みたいになってはいるが、3年くらい前までは、毎年昇級候補の一角に
挙げられてたんだ。そう簡単に降級点一直線とはいくまい。

しかし松尾も情けねーな。C2へ出戻りか。

313 :名無し名人:03/08/20 21:01 ID:njoPr9V8
神崎ってどういう研究会に行ってるんだ?
実力不足で谷川には誘ってもらえないのかな。


314 :名無し名人:03/08/20 21:18 ID:ZcXkWpoo
>>313
谷研に呼んでもらえなかったことが
山崎への嫉妬につながっているとか?

315 :名無し名人:03/08/20 22:20 ID:wK5uELQ9
>>314
しかし神崎のタニ研参加を笑い飛ばせない
くらい関西棋士の層は薄いな。

他に谷川が研究会に呼びそうな棋士は
阿部と杉本くらいしかいないんじゃないか。

316 :名無し名人:03/08/21 07:00 ID:8lP/CYn2
>>315
杉本は住んでるところが離れているし
阿部は研究会やらない主義だったみたいだし
ほんと他に棋士が居ないな

317 :名無し名人:03/08/21 08:57 ID:TCieKk/o
住んでるところが離れてるったって・・・
プロなんだし、大人なんだし
佐藤モテミツみたいに東京まで行っちゃうのもいるわけだし

318 :名無し名人:03/08/21 10:37 ID:Fgq7MihR
>>316
現在、中京地区に居を構えている棋士ってどのくらいいるの?

319 :名無し名人:03/08/21 21:41 ID:ox69Jxyl
杉本と中田章道だけ?

320 :名無し名人:03/08/21 21:42 ID:ox69Jxyl
>>317
キウイは親の転勤で中学時代に東京に行ったんじゃないの?

321 :名無し名人:03/08/23 02:54 ID:AOueJvPk
山崎、谷川に叩かれてるじゃん。byよみくま日記

322 :名無し名人:03/08/24 09:20 ID:aIlC2fbu
いつの日記? くまの日記には今月山さきの名前もでてないみたいだが?

それよりも神崎ってなんで日記に、他の棋士の名前をあまりださなくなったんだろうね?
友達とおもわれたらヤだからとうとう名前をださないでくれといわれたんだろうか…

323 :名無し名人:03/08/24 09:22 ID:aIlC2fbu
いまみたらなおの方じゃん。間違えるな。山さきスレにそれを掛け。

324 :321:03/08/24 10:27 ID:oLeSfg+A
あっ、なおの方だった。すんませんでした。

325 :名無し名人:03/08/25 10:44 ID:6Rv0JaFl
324は律儀だなw

326 :名無し名人:03/08/25 11:24 ID:7tfZS0JC
神崎先生をなんでたたくのかな。
他のプロ棋士のサイトより、ずっとまともじゃない?
悪いひとではないよ。
プロ棋士の日常がわかっていいじゃない?
関西は少人数で仲いいじゃないかな?

327 :名無し名人:03/08/25 11:38 ID:7WGajK27
>>326
神他悪プ関?

328 :名無し名人:03/08/25 11:47 ID:xCDRAN4U
>>326
比較対象がマリーオと※しかないわけだが、ずっとまともというほど
大したものではない。


329 :名無し名人:03/08/26 18:38 ID:HxDzKXhN
飯塚六段に快勝ですね、神崎先生?
この調子で3組に昇級してください。


330 :名無し名人:03/08/26 18:46 ID:wozre4GT
これだけネットが普及しても自分のホームページ持ってるプロって
数人しかいないのね。

331 :名無し名人:03/08/26 21:56 ID:HxDzKXhN
控え室に行くと神崎先生の将棋が検討されているってことはまずないのかな?


332 :名無し名人:03/08/27 07:02 ID:jefm9uzG
いちおうどんな将棋でも検討はされる。
だがすぐ打ち切られるパターンが多いな。

333 :名無し名人:03/08/27 09:09 ID:HWQCUQVA
>>330
仕方ねーべ。トップ棋士は対局や検討が忙しくてコンテンツの更新がままならんだろうし
中堅どころは暇があっても書くことがない。
それに、棋士の性分として、パソコンをやるような人間は、自分でHP開設するよりは、名無しで2chに
書き込んでニヤニヤするほうが性に合ってる。


334 :名無し名人:03/08/27 23:41 ID:1kAOjW/z
最近調子いいね。松尾とか飯塚に勝ってる。
やっぱHP問題や理事戦でゴチャゴチャしてたときは弱かった。
棋士はあまり手を広げちゃいけないね。

335 :名無し名人:03/08/28 09:45 ID:+yft2epl
まあ今季の組み合わせは9勝1敗も狙える、恵まれた組み合わせだったんだけどね・・・
なんでかもう2敗してるし・・・。まあ来季に繋げるためにも7−3くらいで纏めて欲しいね。

336 :名無し名人:03/08/29 19:54 ID:Vf6yvc0z
タイトル戦の感想などは、マニアックな将棋好きかと見間違えるほど熱心な文章を
書くこともあるけど、スター棋士を後ろから刺すようなことを、平気で書くところ
があるから、とても「将棋世界」などでは使えない。その上、立場の弱い連盟職員
の仕事に対してまで、重箱の隅をつつくようなことを、まるで鬼の首を取ったかの
ようにHPで書き立てるので、内部では疎んじられている。
理事選で恥ずかしいほどの票差で惨敗したあと、唐突に「将棋世界」の連載を降り
たのも、関係者に言わせれば、もっと早く気づけよって、気持ちだったろう。

こういうケツの穴の小さな棋士の弊害を除去するには、奨励会を受験する際に、ヒ
ヨコの性別判定のようなチェックを付加しなければならないかもしれない。

337 :名無し名人:03/08/30 00:31 ID:zCLwozeJ
>>333
棋士のかたですか?

338 :名無し名人:03/08/31 17:10 ID:OVxn1ltK
神崎はスター棋士のおかげで生活できているという自覚があるのだろうか。


339 :名無し名人:03/08/31 17:23 ID:TMH276br
まあええやん。一部の有能な社員が他の無能社員を食わしているのは
普通の会社でも同じだからな。

340 :名無し名人:03/08/31 17:54 ID:czJN5RMD
無能な社員が有能な社員をHPで名指しで批判したり、普通はしないわな。

341 :名無し名人:03/08/31 18:46 ID:jdaVZHHV
当然ないだろうな
つかそんな謙虚な気持ち持ってる香具師いないだろ

山崎の口から出た言葉とは信じられんくらい

342 :名無し名人:03/09/01 21:36 ID:U8FHCNmy
ところで日記よんでるヤシいる? 
三段リーグのことにしろ、あたりまえのことないて富みにつまんなくない?
4敗以内のなかから昇段する気がするって、当たり前のことかいてサ
惰性でやってるんならやめて将棋だけに専念する普通の棋士になってホスィ

343 :名無し名人:03/09/02 00:50 ID:Xo+DeC2J
どうせたいしたことが書けないならそろそろ日記なんてやめたらどうだろうか。
それか有料化して会員ゼロの醜態をさらすか。


344 :名無し名人:03/09/02 00:52 ID:U0aYviyX
>>342
初期の頃の内輪の濃い内容の楽屋話はもう期待できないな。

345 :名無し名人:03/09/02 03:08 ID:rCK44pbn
神崎たたかれまくってるな。w
ただ神崎はしゃべらしたら結構面白い。
大盤解説会などの解説では関西では神吉の次に
しゃべりがうまいと思う。だからどうしたと
つっこまれればそれまでだが。w

346 :名無し名人:03/09/02 03:25 ID:B+7Aoams
この世界では、弱い奴が仮にいいことを言ったとしても、誰も相手にしない・・・10年くらい前だろうか
世界のインタビューで神崎先生と同じ関西の児玉孝一六段(当時)が発したひとことである。
神崎先生、理事になろうとしたり、いろんな提言したりするのはいいけど、仲間内はそういう目で
見てるんですよ。勝てない人間がいろいろ言っても「何言っとるんや」となる。

347 :名無し名人:03/09/02 09:50 ID:sZgunDMB
>>345
生神崎は喋り、というよりも、全体の雰囲気が笑える。妙な落ち着きの無さとか。

>>346
あ、俺その将世持ってるよ。森下がタカラジェンヌ(汐風幸)にデレデレしている号ですなw
児玉七段の発言は、「やはり、この世界、勝たんと駄目ですよ。勝って勝って、上の方に
行って、パッと言えば、みんな注目するんですけど、負けてる人が言うてもね、フン、あいつは
あんなこと言うとる。同じ事言うとってもね。とにかく勝負師は勝って言う、それしかないですね、
それだけですよ」
キツいねぇ・・・。これに似たことは内藤御大も仰っていたが。

348 :名無し名人:03/09/02 17:20 ID:4rwXYDFi
それはしゃーないだろ。

ましてや日本のプロ将棋界は、棋譜がまったく表舞台に乗らない、
つまり実際には利益に繋がっていない下位棋士にまで、
それなりに食えるだけの給料が渡されるシステムなんだから、
それだけで我慢すべきだとすら思う。

349 :名無し名人:03/09/02 23:31 ID:v4m3dbtk
棋譜が新聞にほとんど載ることもない棋士が、どうしてあんな偉そうなことを
書くのだろう。先崎八段や山崎五段が頑張っているからこそ、生活できている
わけだろう。感謝の気持ちが少しでもあれば、口が裂けても言えないようなこ
とを、よくも平然と言ってのけるよね。

350 :名無し名人:03/09/02 23:43 ID:Xo+DeC2J
棋譜が載らない棋士も生活できて当たり前、という少年時代から染み付いた勘違いがあるんだろうな。
社会的に存在価値がないくせに自分が決してトップ棋士より下とは思っていない神崎おじさんが何を言ってもしょうがない。


351 :名無し名人:03/09/03 00:46 ID:GaBTBcRK
神崎さんはいいひとです

352 :暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds :03/09/03 00:48 ID:I+83O0Ov
簡単に書きます。
俺がルールブックだ〜と言った覚えはないですよ。。
勝手に話を作るのは困ります・・。
ここは悪口を言い合う場所のようですね・・。
みなさん、本名でかきこをお願いしますね^^。
誰が書いたかは想像できますねぇ。
○○無○さん、本名でお願いしますよ^^。


353 :名無し名人:03/09/03 19:55 ID:z/JxPItV
渡辺五段の日記を読んでいると、将棋の方も頑張ってほしいとごく自然に思うのに、
神崎の日記は、どうしてこんな棋士がいるのかってことをごく自然に考えさせるの
は、なぜですかね。

354 :名無し名人:03/09/03 21:46 ID:W4xfQe1v
将棋界のお荷物のくせに偉そうに文句ばっかり言ってるゴミ棋士の処理問題を考えるスレはここですか?


355 :名無し名人:03/09/03 21:51 ID:HHXvbO0O
しかし、彼以上のお荷物棋士は棋界に沢山いるだろうに、
神崎ばかりが何故ここまで叩かれる? 

356 :名無し名人:03/09/03 21:55 ID:PpFMjLRw
お荷物ならお荷物らしくしとけってことなんだろうけど、
たとえ叩きであっても名前が出てくる棋士のほうが、
プロとしてまだマシとも言えるが。

357 :名無し名人:03/09/04 00:41 ID:FZDsxrV+
せめてモノポリーだけでも、活躍してほしい。

358 :名無し名人:03/09/04 00:56 ID:tc/4f+M0
神崎は身長180cm。なんとなくイメージと合わない。

359 :名無し名人:03/09/04 02:14 ID:QvGxh/eK
ま、そんなに悪人ではないのは、日記なり何なりを見てればわかる。
ただ、その日記に出てくる極めて効果的な「余計なひとこと」が致命的。叩かれるのはしゃーないかな。
これで神崎が最低、B1常連(神谷くらい)の強さがあれば、評価はまた違ったろうけど。

360 :名無し名人:03/09/04 11:26 ID:FZDsxrV+
「将棋世界」に、ひっくり返った山崎五段と盤側の神崎七段の写真が出たね。

361 :名無し名人:03/09/04 16:01 ID:UzaqL5+B
神崎がB1ぐらいに行ってればこんな風に壊れなかったと思う

362 :名無し名人:03/09/04 17:22 ID:KOOfeBiQ
実際のところ、神谷と大きな実力差はあるわけじゃないんだろうけどね。
B2以上にあがれなかったのは運の部分もあるし。でも、プロは結局結果次第だからねえ。
順位で下位の棋士が偉そうな事を言っていても、意味無いし、叩かれもする。
それがプロの世界なんだから仕方ない。

もっとも、神崎はあまり仕方ないとは思ってないようだが。

363 :名無し名人:03/09/04 23:33 ID:17uSN+pd
神崎のえらそげな王座戦の感想、
渡辺日記で全否定されてるね。
どうみても勝敗が決まったのは△2八歩のところじゃない。
神崎の大局観の悪さが滲み出てるね。

どうも神崎の書きぶりは、
渡辺とか山崎に嫉妬してるとしか思えん。

364 :名無し名人:03/09/04 23:40 ID:bczEjkbJ
渡辺日記を初めて読んだけど・・・なんつーか、不思議な人だね。
でも櫛田とかに負けてちゃダメだよ。

365 :名無し名人:03/09/04 23:41 ID:UXqJ2H2P
ついに神崎の居場所がなくなったか

366 :名無し名人:03/09/04 23:47 ID:bczEjkbJ
あ、神崎、今日は比較的でかい一番を戦ってるんだな。

朝日オープン予選決勝。vs矢倉。

367 :名無し名人:03/09/05 17:00 ID:MQw1Ksbf
矢倉戦は負けたみたいね。
それはまあ別に良いんだけど、
渡辺日記とくらべるとベテランのわりに内容の薄さが
目立つようになってきたな。
せめて日記ぐらいは頑張れば良いのに。
まあ書く素材の違いが全てなのかもしれんが。


368 :名無し名人:03/09/06 01:54 ID:6VN25g1O
>>367
タイトル戦に出るような棋士と比較するのは気の毒。
まあただ渡辺日記自体も、めちゃめちゃ内容が濃かったり、逆に
神崎以下に薄っぺらいときもあるから、一概にどうこう言えないところは
あるんだが。

369 :名無し名人:03/09/06 07:47 ID:FgRCOmgo
神崎のように先が見えた棋士ってどうやって将棋に対するモチベーションを保つんだろう。
降級だけは回避して一年でも長く続けることが目標になるのだろうか。


370 :名無し名人:03/09/06 08:08 ID:8crNumLd
将棋を指したり、見たりしているのがもともと楽しいし、新聞に棋譜
が載らなくても、対局料はもらえるし、何か人のためになるような仕
事をする気はさらさらないわけで、要は、今の仕組みが維持されれば、
まあまあ満足なわけだ。だから、新聞観戦記を応援している。

371 :名無し名人:03/09/06 23:00 ID:urLyr3P8
今の仕組みなんて保ってあと10年というところだと思うが・・・
まあ10年もすれば、今現在の底辺プロは先が完全に見えてるわけだから
どうでもいいのかも知れないが。

372 :名無し名人:03/09/06 23:12 ID:FgRCOmgo
神崎なんて10年後はフリークラス入りが濃厚だな。


373 :名無し名人:03/09/06 23:39 ID:urLyr3P8
>>372
まあマジレスすると、最短で6年後だから、10年よりは保ちそう。13〜14年後くらいか。
ただ、突然糸が切れてガックリ・・・という事態になったら、10年保たないこともあるかも
しれんが。

374 :名無し名人:03/09/08 09:55 ID:fJ7BCQrh
もう糸は切れてる感じがするが・・・

375 :名無し名人:03/09/08 12:44 ID:q8/kMET2
プロ棋士として偉そうな事を言うなら連盟の一員として、
周りに認められるようなしっかりと仕事をする必要があるわけで。
今の神崎の立場じゃあ、それはもうそろそろ対局じゃなくて普及だと思うんだがな。
その普及活動があのWeb日記だとしたらキツいな。

376 :名無し名人:03/09/08 19:30 ID:ZPWQzUGf
神崎みたいな、棋譜もろくに出てこないくせに、ごちゃごちゃ言っている
ような人間に金を使うくらいなら、もっと有意義な金の使い道がいくらで
もあるだろう。たとえば、もっと上のクラスの対局だけでも、棋譜を速
やかに公開する仕組みを作るとかすれば、棋士もやる気が起きるだろうし、
ファンにも支持されるだろう。

神崎に対局料を渡しても、得るものが何もないよ。
無駄飯喰って、スター棋士を後ろから鉄砲で撃っているような人間は、
いらん。

377 :名無し名人:03/09/08 21:27 ID:E8d3MHUL
神崎なんて実力では山崎の足元にも及ばないわけだろう。
そのくせ偉そうに文句ばかりいってたら人望がなくて当然だろう。
将棋も二流、普及活動も二流の神崎には何か自分にしかできないことを模索しようという気持ちがないのだろうか。


378 :名無し名人:03/09/08 23:56 ID:UmVQBeWU
上にはヘーコラ、下には偉そうっていう
俺の一番嫌いなタイプの香具師だな。
感想戦をやらない加藤を批判してみろよ、
ヘボい中原の疑問手を偉そうに指摘してみろよ。
山崎・渡辺のような若手有望株だけ叩くのは
感じ悪いね。

379 :名無し名人:03/09/10 00:28 ID:RgCyIcuB
そのくせ「自分は将来ある若者にあえて苦言を呈し、
一流たる者の心がけを教えているのだ」ってー自己満足に
浸ってるのかもしれんな

380 :名無し名人:03/09/10 15:15 ID:bzLVp95H
なんでタナトラは「先生」で、児玉は「七段」なん?
どちらしろ身内棋士なんだから、
外部向けに敬称使うなよ。

381 :名無し名人:03/09/10 15:52 ID:0QY2K2qA
児玉の方が年上なのにな…卑屈すぎ あとうるさすぎをなんとかしろ
大部分の同業者からも嫌われてるみたいだし

382 :名無し名人:03/09/10 16:15 ID:6PFmME9Z
もにゅ

383 :名無し名人:03/09/10 17:27 ID:KHaQ2e66
関西棋士の身内意識が児玉「七段」と言わせていると思われ。

384 :名無し名人:03/09/10 18:33 ID:OAF7y0iL
誰が相手でも謙虚な人なら好感ももてるが、
相手が下だと判断したら信じられないくらい尊大になるからなぁ。
上にはコメツキバッタの如くへこへこするくせに。
文系の学者関係にこういうタイプが非常に多い。
見るたびにぶん殴りたくなる。

385 :名無し名人:03/09/10 18:57 ID:B5K0izfa
>>376->>381
なんかすらっと読めたよ
繋がりが良いな


386 :名無し名人:03/09/10 21:22 ID:ZKXoGtCM
>>380
その上、山崎五段は、「山崎」と呼び捨てだ。
奨励会員さえ、「三段」と書いているのに、この対応の違いはなんなんだ。

387 :名無し名人:03/09/10 22:15 ID:3rYnfyND
もし山崎が不本意な将棋で感想戦をしなかったら、ここぞとばかりに批判するんだろうな。


388 :名無し名人:03/09/11 01:26 ID:WcJrW7y/
七番勝負を通じて、前例のない作戦や新手も多く、
作戦的にうまくいかなかった側が、我慢したり
勝負手を連発したりで、形勢判断のできない好局の多い、
とても中身の濃い終盤戦の難しい将棋が続く七番勝負だった。

言いたいことはわかるが、子供の頃から将棋ばっかり
指してると、こんな文章しか書けなくなるのか。

389 :名無し名人:03/09/11 02:18 ID:NOnkJAQB
神崎が山崎に冷たいのは、村山が最も目をかけた、同郷の弟弟子だからだろ。
灘が村山の入門を妨害し、入門が一年遅れた(とヨシオが書いた)とされる問題が、やはり尾を
引いてるんじゃないの?まあ山崎の態度の悪さはほかでもちょこちょこ話題にはなっているが
同業者が私的なWeb日記で叩くほどのことではないし、こんなことを叩くくらいなら、他にやるべきことが
あるだろうと言う気がする。

師匠思いなのはわかるが、灘も村山もとっくに死んでるんだから、もう引きずるなよな。

390 :名無し名人:03/09/12 03:49 ID:ZmB6hoSh
結局行き着く先はそこか・・・
灘は神崎を大変可愛がっていたからな。

師匠が悪く言われたら、弟子として庇うのは当然という気もするが、この場合はムズいね。
当事者の灘、村山が鬼籍に入っているし、真相を知っている人間(森信雄や、関西の重鎮など)は
この件に関しては墓場まで持っていくだろう。

俺としては、事の是非はともかくとして、真相を知っている誰かが全部ぶちまけて、白黒はっきり
つけてほしい。大崎が正しかったのか、神崎が正しかったのか。


ま、誰もなにも言わないところをみると、前者なんだろうけど。

391 :名無し名人:03/09/12 18:22 ID:SxDBF1vf
 竜王戦裏街道、対小林健二戦。
理事戦でも負けて、肝心の将棋でも負けて散々やね(プ

392 :名無し名人:03/09/14 00:37 ID:mhIzPjJF
もともと強い棋士じゃないんだから、負けるのはしかたない。


393 :名無し名人:03/09/15 18:28 ID:6TdgkmZ0
明日、負けたら絶望だ。
タイトル戦の講釈やスター棋士批判はどうでもいいから、
死ぬ気で頑張ってほしい。
来期こそと、もう何年言い続けたことか。
自分の将棋が注目されてこそ、棋士だろ。

394 :名無し名人:03/09/15 19:53 ID:dmZk/Awl
神崎は自分の棋譜が注目されることなんて何の関心もないんだろう。
適当に降級せずに今の位置をキープしていれば生活できるんだから。


395 :名無し名人:03/09/16 22:43 ID:7gP9EyOS
「来期こそ」と言い続けるのはロハだし、バカでも出来る。

396 :名無し名人:03/09/16 23:47 ID:GjaH02x+
「来期こそ」何をするんだ?
タイトル戦に出るとか、順位戦昇級するとか約束してくれよ。
そんなの今の神崎には到底無理だから、棋戦の本戦出場一件とか勝率5割5分とかくらいがお似合いか?w)


397 :名無し名人:03/09/16 23:49 ID:p9XvhokM
理事戦に落選さえしなければ、3倍頑張るはずだったのだが……。

398 :名無し名人:03/09/17 04:58 ID:ELS58PAr
今日気付いたけど、神崎ページのアニメって当人に全然似てないね(w
あんな爽やかな感じは一ミリもない。
写真を表に出さないのは正解かもしれないね。

399 :名無し名人:03/09/17 10:46 ID:09q3dXv9
>>396
>棋戦の本戦出場一件とか勝率5割5分とかくらいがお似合いか?

分不相応も良いところ。
棋戦の本戦出場なんて、もう何年も果たしてないし、勝率5割5分は・・・まー
無理じゃないけど、腐っても生涯勝率約6割なわけだからねぇ・・・

400 :400:03/09/17 13:27 ID:V0fjPLnT
 

401 :名無し名人:03/09/17 19:22 ID:4IbIJ3xw
ありゃ、順位戦も有森に負けて1勝3敗。
残りの相手が中座、小林裕、真部、勝又、東、有吉だけど、この惨状では首が寒くなってきたか。


402 :名無し名人:03/09/18 00:29 ID:sJhsZJR8
●中座 ●小林裕 ○真部 ●勝又 ○東 ○有吉

結局4−6。帳尻でしのぎそう。

403 :名無し名人:03/09/18 23:37 ID:kZ7Q1lBz
●中座 ●小林裕 ●真部 ●勝又 ●東 ○有吉

最後の1勝は無駄ですた、ということで降級点。

404 :名無し名人:03/09/18 23:42 ID:lEi/M+kC
東にだけは負けられないだろうね(w
棋士生命をかけるくらいの気迫で挑むことになるだろう。

405 :名無し名人:03/09/18 23:43 ID:kZ7Q1lBz
>>404
コバケンにも負けてるので(>>391)、ここは東にも負ける。
こういう読まなくてもいい空気を読むのが神崎先生なのです。

406 :名無し名人:03/09/18 23:45 ID:KdPcrkZv
負けてもファンに心配されるどころかはやし立てられるところが神崎の人望のなさを表してるな。(w
神崎は順位がいいし0勝4敗が4人もいるから、残りは2勝4敗でも助かりそう。
つくづくぬるま湯だね。


407 :名無し名人:03/09/19 03:45 ID:0+mxa4qG
ヌルい年の翌年はキツくなるのがC1の傾向だから、今年このままズルズル逝ってしまって降級点、ということに
なると、来年度は…。ま、今季は踏ん張りどころだねぇ…

408 :名無し名人:03/09/19 15:54 ID:clB/2AJ2
8戦めが東かあ。
手合い係もうまいことつけるねえ。
あれは当然抽選のようでいて、実はそうでもないからねえ。

409 :名無し名人:03/09/19 17:16 ID:0+mxa4qG
まあ東に勝たないとまたここと関西で笑われるから、さすがにここは3倍頑張るだろう。


410 :名無し名人:03/09/19 17:56 ID:clB/2AJ2
9戦目だね。
東にとっても大一番になりそう。
それに東は確か、上のクラスで佐藤、森内と倒したこともあったぞ。
いい勝負だと思うね。

411 :名無し名人:03/09/20 05:09 ID:dXbB0dxD
つーか東はB1に上がりそうになった(昇級争いに絡んだ)のは
1度や2度ではない。

理事も再選されたし、神崎が敵うような相手じゃないよ。

412 :名無し名人:03/09/22 01:13 ID:Apf2ly0R
でも一回勝負なんだから勝つカモよ。

413 :名無し名人:03/09/23 10:35 ID:zWSZm9rI
新聞に掲載された神崎七段のエッセイがオークションに出品されました。
高値で売れるといいですね。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6345522

414 :名無し名人:03/09/23 10:38 ID:nJ95HHpn
>>413
100円即決

415 :まんこ:03/09/23 11:30 ID:bj2/MjYz
おまんこしたい

416 :名無し名人:03/09/25 20:39 ID:7TYiur6Q
神吉に勝ったよ。カンザキオーザ!

417 :名無し名人:03/09/25 20:46 ID:MCM95qit
>数多くゲームが存在している中で、「将棋」というゲームを
>プレイするということが職業と成り立っているという環境に
>改めて感謝

する気持ちにはなっても、山崎五段のような連盟を支える棋士
の活躍のお蔭で、自分が喰っていけることには思いが至らない
のだろうな。

418 :名無し名人:03/09/25 22:48 ID:TeqL6KYg
ワンパターンな神崎批判だな。


419 :名無し名人:03/09/25 23:13 ID:CMbZtjfM
うわー 418って頭いいーーーーー

420 :名無し名人:03/09/26 02:07 ID:acWwdzur
神崎先生も西尾解説には興味ないようですね。

421 :名無し名人:03/09/26 22:36 ID:kiZiOVx3
将棋は、確かに職業として成り立っているけど、新聞に載らない将棋まで
対局料などを支払うのが、新聞社にとって適正な支出だと広く支持されて
はいないよ。

422 :名無し名人:03/09/26 23:50 ID:xnFfxUY2
>>421
つーか、新聞社はトップ棋士の対局を掲載するために、その他大勢の
棋士の対局料なども面倒観ている、というだけ。

やめることができるならとっくにやめたい、というのが本音だろうけど
トップ棋士の棋譜や観戦記は、読者からの支持もそれなりにある。
新聞社からは、負の部分を切るように要求できない(連盟がウンと言わない)から
そういったクズプロどもの対局料なども、消極的ながら負担し続けているに
過ぎない。
それがいつまで続くかわからん、というのは衆目の一致した見方ではあるんだが。

423 :名無し名人:03/09/27 00:01 ID:l/+orZk/
トッププロとクズプロの抱合せ販売ですな。
そのうち新聞社が新聞に載る棋譜と載らない棋譜で対局料に大きな差をつけるようになったらどうするんだろう。


424 :名無し名人:03/09/27 00:03 ID:bqV/wN8b
>>423

いまでも、各種棋戦でも、

最初のほうの予選と本戦では差が結構ついているんでしょ。

425 :名無し名人:03/09/27 00:16 ID:krF8obyq
万年Cクラスの新聞に載らない将棋を指している棋士の対局料は、
名人戦やA級順位戦を新聞社が無料で中継できる程度まで、削減
すべきだと思いますよ。

426 :名無し名人:03/09/27 00:30 ID:l/+orZk/
対局料がつくのは二次予選からでいいだろ。
一次予選は逆に参加費を徴収したらいい。

427 :名無し名人:03/09/27 16:31 ID:U0u5klLT
下位棋士、ベテラン棋士にもいい顔しておいたほうが、
対局面で何かと有利、というプロ将棋界の特性から、
(格下相手でも本気で掛かってきたら、1割以上は取りこぼすことになるからね)
周りが色々言っても、どうせ実際には変わらないだろう。

まあ、個人的にはプロ将棋界がどうなってもあまり関係ないので、
プロ棋士たちがどういう風にあの組織を腐らせていくか、
それとも立て直らせていくか、野次馬的に楽しむだけだけど。

428 :名無し名人:03/09/27 23:10 ID:yOQ9UUaR
それをいったらみのふたもないじゃんw

429 :名無し名人:03/09/28 15:43 ID:Dq2mgH3L
自分の将棋がプロとして商品価値があって、その対価を得ているかのごとき
書き方をしてはやはりまずいだろう。
連盟の抱き合わせ商法のおかげで、もれなくついてくる不要なものという認
識がないから、行動も書くものもとんちんかんなことになる。

430 :名無し名人:03/09/28 18:34 ID:d3a4Ifjh
下位棋士だって生活はあるだろうさ。そりゃあ。
でも、上位棋士のお慈悲で生かせてもらってる、って認識が本当に皆無なんだよね。
それどころか、上位棋士がガメツク賞金を持っていくせいで、
オレ達のところには、最低限の生活費しか回ってこないと考えている奴すら多い。

他のプロ競技をちょっとは見てみろってんだな(囲碁界は見ても意味無いw)。
そうすりゃ、トッププロ以外の将棋のプロがどんだけ恵まれてるか、よくわかるよ。

431 :名無し名人:03/09/28 19:51 ID:Kj9nd4no
神崎の棋譜なんか見てるのは同業者の関西棋士だけだろ。
すなわち神崎の棋譜に商品価値など皆無といっていい。


432 :名無し名人:03/09/29 20:19 ID:MYtt09GG
せっかく自分でHPの運営をやっているのだから、新聞社が掲載する予定の
ない将棋をHPで自戦解説でもやったらどうだろうか。
スポンサーから見れば、商品価値のないものでも、丁寧に解説されれば、プ
ロが指した将棋にはそれなりに学ぶべきところはあるだろう。
新聞に載らなくても対局料がもらえる現状にあぐらをかいていると、早晩、
切り捨てられることになりそうで、心配だよ。危機感が伝わってこないだけ
に。
本人の自覚とやる気だけの問題で、誰も反対しないと思うが。
スター棋士や連盟職員を批判するより、自分の存在意義をPRする方が、
大事なのでは?

433 :名無し名人:03/09/29 23:13 ID:jsFQ3OX1
>>432
たとえ掲載する予定がなくても、新聞社は主催する棋戦の全ての棋譜の掲載権を
持っているから、神崎だとて金を出して権利を買わねばならない(はず)。
神崎が自腹を切ってまで自戦解説をやるとはとても思えない。

434 :名無し名人:03/09/30 11:12 ID:XK9zMSEY
自腹どころか
有料にしそうだな

435 :名無し名人:03/09/30 15:11 ID:o5Nz+EAB
交渉すれば出してくれないこともないんだと思うけど、
そういう努力すら怠っている、というか発想すら持たないのが下位棋士連中。

436 :名無し名人:03/09/30 15:11 ID:o5Nz+EAB
ついでにタダで見せるなんてdでもない、
オレの棋譜は金出してもらわないと見せる気にはならない、と思ってるかも。

437 :名無し名人:03/10/01 11:40 ID:SJZ1Fu3I
>>433
んー・・・でも連盟の言い分としては、棋譜の権利は
両対局者と新聞社が保有する、ということらしいから、新聞に掲載予定のない
棋譜(つまり観戦のつかない棋譜)は、対局者は新聞社に一声断りを入れれば
何をやってもいいはずでは?

ま、それ以前に神崎の自戦解説を観ても・・・という問題になる。
供給したくても、需要が殆どゼロなら意味無いわけで・・・

438 :名無し名人:03/10/01 13:13 ID:yhu4Q740
タダでもファンがその棋譜を見たがらないプロの存在価値って……。

439 :名無し名人:03/10/01 13:43 ID:Uxih4fLu
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄  .__/__ \ i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ /  ヽ   |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ.   ノ   し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ


440 :名無し名人:03/10/01 23:35 ID:FnrHFug+
今度、3倍頑張りたくなるのは、どういう時だろうか?

441 :名無し名人:03/10/01 23:48 ID:64H4VT6Q
>>440
降級しそうになたとき。


442 :名無し名人:03/10/03 19:58 ID:KRs8w0RY
神崎七段も、棋戦を運営する新聞社から見て、自分の将棋が新聞に掲載する
に値しないしろものなのは、よくわかっているだろう。商品価値のないもの
を作っていては、金にならないのが市場原理なのに、将棋に関しては、
ファンの目に触れることさえない将棋でも、対局料をもらえる仕組みに
なっている。将棋が職業として成立していることを感謝するというのは、
そういう仕組みをありがたく感じるということなのだろう。
HPで観戦記を応援するのも、新聞社が支えてくれるうちは、喰っていける
からにほかならない。

プロとして、今の仕組みを変革して、できるだけ自分の将棋を見てもらおう
というような気概や努力は、全くと言っていいほど感じられない。

スポンサーの将棋離れが進んで、連盟が財政難だと言っても、要は、神崎
七段みたいな棋士が金を喰っているわけで、商品価値のない将棋にまで全部
金を使っていては、当然ながら、金はいくらあっても足りない

443 :名無し名人:03/10/04 23:51 ID:GqZgWp6R
神崎はここ見てるだろうけど、日記で何とか言えよ。


444 :名無し名人:03/10/05 00:06 ID:GHMp/Cva
自意識過剰

445 :名無し名人:03/10/05 09:37 ID:r6sfEUay
近将カップに出場依頼はないのだろうか。
またアマチュアに負けるのが恐いのだろうか。

446 :名無し名人:03/10/06 20:34 ID:F0ba8XAJ
万年Cクラスで、新聞に棋譜が載らないということは、スポンサーから
戦力外通告されているにもかかわらず、連綿と連盟にぶらさがっている
ようなものだな。それで、職業として成立しているとは、よく言えたも
のだ。

447 :名無し名人:03/10/08 10:05 ID:GV52TOcQ
まあとにかく、3倍頑張ってみてほしいね。

448 :名無し名人:03/10/08 21:48 ID:YFgUHy1S
3倍がんばれば昇級できるのか?


449 :名無し名人:03/10/08 21:57 ID:B0T2u4zA
あの日記は、連盟のお荷物になっている自分の現状を広く是認させようとする
意図が感じられて、将棋界にとっても、恥を晒しているような趣がありますね。
将棋界がその日常を広く知ってもらいたいような棋士のイメージというのは、
およそ神崎七段のような棋士ではないと思いますよ。

450 :名無し名人:03/10/08 22:22 ID:z5JlRRI4
現状のがんばり度は
1/3程度ってことか・・・

451 :名無し名人:03/10/08 23:46 ID:l4Ndsqxs
別に
頑張らなくていいよ

452 :名無し名人:03/10/09 00:34 ID:Fs3OqDlf
>>449
まあM荒らしが糞みたいな日常を
何故か書きたがるのと同じようなもんだよ。

453 :名無し名人:03/10/09 02:52 ID:5Cz/+OCi
マイナスが3倍頑張っても3倍酷くなるだけだ。
あんまり頑張らなくていいよ。

454 :名無し名人:03/10/09 20:43 ID:Hfbs32UF
神崎って、プロ棋士の存在意義についても、棋士の「情報発信」の意味に
ついても、何か根本をはき違えているのではないだろうか。
日記を有料化したいと語る以前に、自分の将棋がプロとしてどれだけの商
品価値があるものなのか、しっかり考え直す時期にきているのではないだ
ろうか。
神崎のような棋士の存在が広く知られることが、将棋界にとって望ましい
ことなのだろうか。

455 :名無し名人:03/10/09 20:53 ID:6zO1Aks+
日記を有料化して会員数0の醜態をさらすのもいいんじゃない?
神崎の日常なんて、将棋会館で観戦→研究会→ときどき対局 の繰り返しだろ。
そんなもん誰が金払ってみるかよ。
存在意義のない棋士が大勢いることが認知されて新聞社からリストラ圧力がかかれば社会全体にとってはいいことだろう。


456 :名無し名人:03/10/09 20:54 ID:bbBurfFv
神崎っていちはやくネット日記をやったりして
進取の気概のある香具師かと思ってたんだが、
いまや悪い意味での守旧派・保守派の広告塔になってるな。
守るべきものを守るのなら良いのだが、
せこい自己保身にしか見えないのが悲しい。

457 :名無し名人:03/10/09 21:01 ID:8oP59YSp
渡辺日記の登場以後、
神崎日記の存在意義を問われるようになった。
同じC1棋士とは思えないくらい、
住んでいる世界が違う。

458 :名無し名人:03/10/10 03:56 ID:IbUERK8M
>>456-457
良くも悪くも、「聖の青春」事件と、文春編集者批判事件が転機になってしまったとおもうが。
それまでは好意的に見る向きも決して少なくなかった。

神崎も20代の頃は関西若手のホープとして勝ちまくってたんだから、若手の活躍に僻んだりせずに
もう一度努力しる!

459 :名無し名人:03/10/10 10:59 ID:IjcojmWa
>>458
努力したり、鍛え直したりするよりは、ひがんだり、若手の揚げ足を
取ったりする方が遥かに楽だからね。

楽な方に流れるのは仕方がないよ。


460 :名無し名人:03/10/10 14:31 ID:TbOYBNzJ
にしても楽なほうに流れすぎ。
そこそこ勉強してれば、フリクラ陥落はしないですむ
レベルの実力を持ってるのも逆に害。
そろそろ真面目に普及に精出せや。

461 :名無し名人:03/10/10 20:01 ID:IaiZ/rpH
詰パラを解いたり、研究会で将棋を指したり、会館に足を運んだりすること
は、いわば、野球の選手であれば、素振りを300回したとか、相撲の力士
であれば、ぶつかり稽古をして、ちゃんこを腹一杯食べて、糞して寝たとい
うようなことだろ。そういうことを日記に書くことが、プロ棋士の情報発信
ではないだろ。
本業で結果を出して、注目されると、どんな日常を送っているか取材された
りして、伝わってくるぐらいで、十分ではないのか。
新聞に棋譜も載らない人間が、対局料だけもらって、何をやっているのかと
思うよ。将棋界のマイナスイメージをばら撒いてどうするのだ。

462 :名無し名人:03/10/10 20:05 ID:tqEI8lq2
>>461
って、書き込んで濃いよ

463 :名無し名人:03/10/10 20:10 ID:mFSM8X8j
ある種の棋士の実情は伝えているんだろうが、
まるで夢も華も毒もないのがかなしすぎる。
なんというか、升田とか小池まではいかずとも
緊張感にみちたろくでなしの、でもカコイイ人生みたいなのを
棋士のイメージとして持っていた人間にとっては
こういうのを知らされると幻滅する。
ま、リーマン化したつまらん棋士が多いのが
現実は現実なんだろうが・・・。

464 :名無し名人:03/10/10 20:14 ID:4HIQja4m
奥さんと子供は?

465 :名無し名人:03/10/10 22:07 ID:j/TEnMZ1
独身なんでしたっけ?

466 :名無し名人:03/10/10 23:45 ID:zjXZU6Fw
妻子がいるよ。だから本業でちっとも結果を出せなくても棋士はやめられない。


467 :名無し名人:03/10/11 02:21 ID:5XoqAVkM
さて、ここで山崎にしたように
大内を叩くことが神崎にできるか?
えーと、確か強くなる人は礼儀作法もしっかりしてる
とかなんとか言ってたよな(w

468 :名無し名人:03/10/11 08:06 ID:fgR/fZQY
>>467
書く場所や内容もよく考えられて、マナーを守ってご利用ください。

469 :名無し名人:03/10/12 06:32 ID:xiV124Rt
>>467
神崎の掲示板の方も、まあ、当然予想されたこととはいえ、全く機能しないね。


470 :名無し名人:03/10/12 09:40 ID:jPU+o0WU
>>467
したら凄いが出来ないだろうな。関東と関西とで分かれてるって言ったって
神崎だって大内は怖いだろうしそれに年下をどうこうは言えても
上の人間に意見できる度胸は無いだろう

471 :名無し名人:03/10/12 10:37 ID:MX9WezLD
弱いものいじめはできても、番長にはかみつけない。小市民が!

472 :名無し名人:03/10/12 11:04 ID:UKWPI3ZK
後輩には偉そうにしながら、先輩にはペコペコする。
最低の人種だね。


473 :名無し名人:03/10/12 17:32 ID:xiV124Rt
なかなか日記が更新されないところをみると、棋士のあり方について、
自分の考えをまとめているか、大内に同行しているか、どっちかだな。

474 :名無し名人:03/10/12 22:11 ID:UKWPI3ZK
大内の一件には神崎はノーコメントではないかな。
明らかに大内のほうが悪くても、仕返しが怖くて非難することができない。
毒にも薬にもならない、つまらない日記になるのも当然だ。


475 :名無し名人:03/10/13 17:38 ID:Y6tsBGZU
山崎の件なんかより、
大内の方が明らかに悪質なんだがな。

476 :名無し名人:03/10/13 17:48 ID:Iwu3jcNb
神崎先生は、明日の順位戦で自分が負けるようなことがあったら
どうしようってことしか考えていないかも。

米長専務理事の掲示板も神崎七段の掲示板の流儀にして、事前チ
ェックの上、IP晒して、「書く場所や内容もよく考えられて、
マナーを守ってご利用ください。」とすればよかったですね。

477 :名無し名人:03/10/13 23:24 ID:Vi7SmLhf
同じC1だし向こうが来年に落ちそうだとしても今年度は顔合わす可能性も有るだろうさ。
そん時に因縁付けられるのも怖いだろうしな

478 :名無し名人:03/10/15 00:35 ID:ZhCsYkVw
>>477
でも来年山崎と当たる可能性もある罠
しかし関西の後輩だからそこらへんはいいのかな

479 :名無し名人:03/10/15 00:44 ID:JhtJidMh
確かに山崎のことをあれだけ書いておいて、
大内のことは何も書かないというのは
棋士としてという以前に成熟した大人の人間として整合性を持たない行動だよな
このこと一点だけとってみても、神崎が人を批判する資格がないのが分かる
別に人を批判するからと言って、自らが聖人君子である必要もないと思う
聖人君子なぞこの世に誰もいないからな
だが、批判すべき対象を自らの都合でころころ変えるのでは全く意味がないではないか
このような性質を棋士たちは見抜いていたからこそ、理事選に当選することも
なかったのだろう
しかし、落選の理由は本人には一生分からないのだろうな
今回の件は、自らの愚の部分に気付くいい機会だと思うがな

480 :名無し名人:03/10/15 00:53 ID:N8mnlF5l
で、本業の順位戦は中座に勝ったのかよ。
ここで負けるとまさかの高級店が現実味を帯びてくるぞ。


481 :名無し名人:03/10/15 01:12 ID:q1emmSKI
>>480

その、まさか、ですが。

482 :行くぜ! 高級店!:03/10/15 01:14 ID:xcSdpU0G
負けますた。

483 :名無し名人:03/10/15 01:23 ID:5KaEBMum
高級キャバクラ


484 :名無し名人:03/10/15 12:04 ID:q1emmSKI
なんか、けいじばん、の書き込みが
ほとんどなくなったから、つまんない。
このスレがね。

485 :名無し名人:03/10/15 23:18 ID:wLeO6DdT
次の日記の更新で、ケツの穴の大きさが誰の目にも明かになるね。

486 :名無し名人:03/10/15 23:19 ID:N8mnlF5l
て有価、もう日記やめるんじゃない。
書くこともないし。


487 :名無し名人:03/10/16 03:30 ID:C7oLMXW9
おめでたい谷川王位の話は出てくるが、
本当におめでたい一撃先生の話は出てきませんね。
三段リーグや女流の話までひろって
ネタ作りやってるのに、こんな大きな話題を書かないのはなぜ?

488 :名無し名人:03/10/16 23:43 ID:6w7IZVPz
そりゃ棋界内部の不祥事には見て見ぬふりするのが神崎だから・・・。
もし神崎が理事になってたらどう処理したんだろうね?


489 :名無し名人:03/10/17 02:47 ID:QxFsziX3
3倍処理したことと思われます。

490 :名無し名人:03/10/17 04:46 ID:gfUqoQ6O
神崎なら自慢のHPで非難したかもしれん
それが理事の使命とか思い込んで

491 :名無し名人:03/10/17 07:55 ID:BvO5o0nO
一撃問題を日記で触れないんじゃ、日記続ける意味ないね。
普通、なんか書くだろう

492 :名無し名人:03/10/17 13:38 ID:+S2eueUC
書かん書かん そもそもO内に何か睨まれたらヤバいじゃん。
まずは自分の保身が第一
山崎の事は師匠の森も含めて言いたい放題出来るからだろう。

493 :名無し名人:03/10/17 20:45 ID:KiWkK+0q
>あっと驚くニュースも時々あるが、

いかにもケツの穴の小さい奴だ。

494 :名無し名人:03/10/17 21:50 ID:qiyAURGO
あきらたんも間接的にふれてるのにねー。
20歳はなれてんのに、あきらたんのほうが正直に書いてるぶん好感度もてた。


495 :名無し名人:03/10/17 23:58 ID:KiWkK+0q
神崎も、ボランティアで三段リーグの記録を取ると言うくらいなら、
毎日に協力して関西の順位戦を速報したらどうだ。
役に立たない奴だな、心底。

496 :名無し名人:03/10/18 00:05 ID:ExTWzdR8
神崎は自分の棋譜が表に出るかどうかなんて関心ないんだよ。


497 :名無し名人:03/10/18 14:08 ID:6DyQIpZP
大内のおの字もないよなw
「かえって不自然+自分のヘタレぶりを露呈するだけ」とは思わないのだろうか。

498 :名無し名人:03/10/18 14:35 ID:F2s+mpEc
下手に暴行事件のことを取り上げて、山崎五段を批判したような調子で
偉そうなことを書いたら、大内九段に、あのメガネがぶっ飛ぶほど
殴られたりしないだろうかと思ったりすると、おとなしくしていた方が
身のためかも。それに、順位戦が万年Cクラスで5回に1回しか勝てな
いような状態では、そんな気持ちの余裕もないだろう。

499 :パソパソ ◆NkX5lfFG7E :03/10/18 15:38 ID:le2EtcFE
神崎ってあの
「ヘーヘーヘーウンギャーー ヒヒヒヒヒヒ」
の人か?

500 :名無し名人:03/10/18 15:39 ID:6nnuahoH
そりゃ先崎

501 :パソパソ ◆NkX5lfFG7E :03/10/18 15:57 ID:le2EtcFE
>>500
あっそうか
でも
神崎も
ヒヒヒって言わないか?

502 :名無し名人:03/10/18 20:48 ID:IM2Jv732
なんだか、駒音掲示板を見ると、どうも神崎掲示板に
大内のことを書いたら掲載されなかったみたいだ


503 :名無し名人:03/10/18 21:19 ID:F2s+mpEc
「しゃあしゃあ日記」ですか。

504 :名無し名人:03/10/18 23:06 ID:TOpBBwy4
>>502
自分ですら書けないのに他人に書かせる訳ないだろう
って言う無茶苦茶な理屈で非掲載にしたんじゃないの?

505 :名無し名人:03/10/18 23:30 ID:3/UdSeVW
>この婚約の話は(恐らく)かなり多くの関西の棋士が知っていたであろうという話なので、少しホッとする。

なんかわかりずらい文だな。自分だけが知ってることと思って優越感に浸って高?w


506 :名無し名人:03/10/19 06:38 ID:Qj9JXRUF
わかりづらいって…文盲か?

507 :名無し名人:03/10/19 20:45 ID:JhkGKosy
人に話してしまったけど、もしかしてまだ秘密にしておかなくては
いけなかったのだろうか?
あ、な〜んだみんな知ってたのか、安心した。

という意味だと思われ。普通の反応でしょう。

本人の意志とは関係なく書いてしまう人もいるからねえ、という意味かも、
と意地悪く深読みも出来ないこともないが、ちょっとそれはなかろう。

508 :名無し名人:03/10/20 22:45 ID:7i8K4NSp
>>507
なるほど。

509 :名無し名人:03/10/20 22:53 ID:IUJiy/2I
席亭da=カンザキ かな

510 :名無し名人:03/10/30 01:03 ID:cpGObjEK
順位戦の方は黒星先行ながら、A級棋士と読み筋が一致してよかったですね、神崎先生?


511 :名無し名人:03/10/30 03:28 ID:A0o6POUI
中原先生と林葉さんの間に
お子さんができていたとしたら、
きっとすごい将棋の大天才なんだろうなぁ
という理屈と一緒ですね。
子供に変なプレッシャーを与えるようでどうなんすかね。

512 :名無し名人:03/10/31 00:25 ID:Xr0ndmu9
谷川スレでも不評の神崎日記ですが、
ここらでまたドカンと新ネタがほしいところですね。

513 :名無し名人:03/11/01 11:20 ID:DeE5BbhW
神崎先生、1次予選突破、おめでとう!!!

514 :名無し名人:03/11/01 21:53 ID:Dn7Ac740
殴打事件に勝る新ネタ作りはカンザキには無理と思われ

515 :名無し名人:03/11/02 20:26 ID:IgNsZzGf
>[149] 答えてください 投稿者:某プロ 投稿日:2003/10/28(Tue) 01:02

>「哀しみの回廊」が不詰めなら
>何故ホームページで発表しなかったのでしょうか?
>私は詰むことを信じて多分20時間以上
>考えました。
>そしていくら考えてもわからない自分に
>絶望しました。

将棋雑誌の掲示板にこんなことをわざわざ書くプロって、本当にいるのかな。

516 :名無し名人:03/11/02 23:31 ID:cZo50WTH
インターネット日記を通じて将棋界のPRに努めている神崎先生にも紫綬褒章をあげてください。


517 :名無し名人:03/11/03 01:24 ID:v0YP3wwE
515は、わざわざ書いたプロは神崎、という確信があるのかな。
関係者の方ですか?

518 :名無し名人:03/11/03 08:44 ID:PpK6lmHq
>>517
いかにも神崎がやりそうな行動パターンではあるな。
神崎がここまでアフォではないと信じたいが。

519 :名無し名人:03/11/03 12:48 ID:icZ+tJ8T
>>518
そういう期待を裏切り続けたから
神崎スレはレスが延べ1500以上もついたわけですが・・・

520 :名無し名人:03/11/03 17:54 ID:Lrb3xvT2
「張本因坊と小林女流本因坊が結婚 」という、
お隣の囲碁界のニュースを見つける。
11月9日にご婚約の予定とのこと。おめでとうございます。
お子さんが生まれたとしたら、
きっとすごい囲碁の大天才なんだろうなぁ。

ボケたこと書いてるなぁ。
小林泉美さん自身が小林光一と木谷禮子という
天才同士の間に出来た子なんだよ。

あほか。

521 :名無し名人:03/11/03 18:13 ID:jlQ+dmCL
>>520
さすがにそのことは誰でも知ってるでしょ。
それでさらに、という意味なんだろうけど。
ぼけたこととは思わないけど、ありきたりかな。
棋風ぐらいまでには踏み込んでほしいところだけど。

522 :名無し名人:03/11/04 23:50 ID:otVNSC8r
>>521

結構知らないかも。
知ってたら確かにこういう書き方にはなってないな。

523 :名無し名人:03/11/07 00:06 ID:4J6RAMh/
米長邦雄専務理事は、日本将棋連盟の現状や行く末について、厳しい、
悲観的な発言を繰り返しているけど、神崎先生の日記を読んでいると、
全くそういった危機感は伝わってこないですね。

524 :名無し名人:03/11/07 00:54 ID:LQT60+zJ
>>523
※はほんの少し前までは、連盟は絶対大丈夫と書いてなかったけ?
※は言うことくるくると変りすぎ。
一撃事件の対応もひどすぎ。

525 :名無し名人:03/11/07 10:08 ID:NyKzAwbb
>>524
潰れるか潰れないか、という話では「絶対大丈夫」と言ってるが
この先に新聞社が「今の形態で」契約を続けてくれるか、ということに
関しては悲観的だよ。
何が大丈夫なんだ、という気はするが、とりあえずは
「絶対大丈夫」ということなんだろう。

526 :名無し名人:03/11/07 15:55 ID:pcz6AODc
※自身は、そりゃあどんな形態になっても
余生は「絶対大丈夫」だろうと思うよ。

527 :名無し名人:03/11/08 10:06 ID:3uZLgxwr
>見当違いの指し手や、見落としやカン違い多く。負け。
>Copyright (C) 2003 Kenji Kanzaki 


528 :名無し名人:03/11/08 11:13 ID:1YUdduwN
>>524
※が正論を言った。
北島と青野がNHKで謝ってきた。
中はJALとマスコミが悪いから訴えるのはこっちのほうだと主張した。
これを※が食い止めるのに必死だった。
以上が正確な情報。
理事もほかは中の家来だから、※の悪口はここから出るんだよ。
大阪の理事2人が中の家来は問題じゃないか?
いじめられてる※に同情するより、選挙でゴマスリを落とすことだよ。
どうだ。反論できっか。

529 :名無し名人:03/11/08 11:51 ID:Fkkm6pmy
>中はJALとマスコミが悪いから訴えるのはこっちのほうだと主張した。

これが本当だとしたら、すごいよね。



530 :名無し名人:03/11/08 11:54 ID:3uZLgxwr
要するに、神崎先生が理事選で落選さえしなかったら、こんな
日本将棋連盟にはならなかった。

531 :名無し名人:03/11/08 16:43 ID:uITSg0EN
>>528
いくら馬鹿でもスポンサーの新聞社を訴える馬鹿はいないと
思われ。いい加減な事をあちこちに書くな。
※スレ読め。

532 :名無し名人:03/11/08 16:49 ID:JZWScTMg
>529
ありえなくもないんじゃない?だってその後の非常識な対応見ればそんな事平気で言いそうだしね。

533 :名無し名人:03/11/08 16:50 ID:3uZLgxwr
>532
御意。
中原会長は、自分のスキャンダルの時も、裁判に訴えてでも戦うと
手記に書いていたぐらいですから。

534 :名無し名人:03/11/08 23:07 ID:Yqyz9lbK
神崎先生には再来年期待するということで、よろしいでしょうか?

535 :名無し名人:03/11/09 07:45 ID:bhBf8ahR
だから「ある棋士の日常」のひとに関西で投票する棋士はいないって。
信頼と人望は東より下なんだから。

536 :名無し名人:03/11/09 11:43 ID:gvObrE5v
中原の非常識さは、ある意味※の上をいってるとも言えるしね。
何があっても不思議とは思わん。

537 :名無し名人:03/11/09 12:42 ID:KIsnpYfL
>>529

将棋連盟理事に聞いたら
本当だといってました。(極秘)

538 :.:03/11/09 16:40 ID:1PemfRnI
>>537
※の工作員ですか?
連盟理事の極秘情報を知っているあなたは何者?

539 :名無し名人:03/11/11 13:34 ID:e+HYlGyB
>>528
やっぱりそうなんだ。

540 :.:03/11/11 16:21 ID:mT6FGlir
>>539
※の工作員がんばれ。中原スレと同じじゃまずいよ。必死やな。

541 :名無し名人:03/11/12 02:15 ID:JnQdR39/
C1順位表(6回戦終了時点) 上位2名が昇級、下位6名が降級点
6-0 屋敷(2)
5-1 小林裕(6)・豊川(10)・中田功(12)・石川(16)・野月(19)・渡辺(24)
4-2 中田宏(14)・長沼(18)・飯塚(20)・田中魁(29)・淡路(32)
3-3 小林健(1)・北島(3)・勝又(5)・真田(8)・小倉(11)・中座(26)・西村(27)・有森(28)
2-4 松尾(4)・日浦(13)・児玉(17)・小林宏(23)・真部(30)・大内(31)
1-5 有吉(7)・☆神崎(9)・岡崎(15)・窪田(25)
0-6 室岡(21)・東(22)


542 :名無し名人:03/11/12 21:02 ID:Ndrycp1/
とうとう降級点ゾーン入りしてしまいましたね。
ここから3倍がんばるんですか、神崎先生?


543 :名無し名人:03/11/12 21:53 ID:QDjD3gjO
日記の有料化構想も、理事選出馬も、「将棋世界」突然の降板も、
山崎批判も、全部裏目に出ているのだろうか。
理事になれなかったけど、遅ればせながら、3倍頑張ると言ってほしい。

544 :名無し名人:03/11/18 20:22 ID:MKwDiFvc
「日本将棋連盟公式ガイドブック」がおよそ商品価値がないところも、
酷似している。

545 :名無し名人:03/11/19 23:14 ID:JcpPaHgm
唐突な理事選出馬は、今にして思えば、順位戦でもう勝てなくなるのを
見越した上での収入確保のための行動だったのだろうか。

546 :神崎:03/11/20 05:53 ID:YsexM5gl
>>545
違います。

547 :名無し名人:03/11/20 15:06 ID:n6ECl/Xk
546 烈しくワラタ

548 :名無し名人:03/11/21 10:02 ID:W3oY9PVh
>内容や結果については、現時刻(2時)では「自粛」ということで、
>ここには書かないので、どうしてもこういう少しそれた話になってしまう。

プロ棋士に期待されていることは、そもそもこういう日記を書くことでは
ないだろう。一日も早く目覚めてほしい。

549 :名無し名人:03/11/21 10:46 ID:MgpkYSkk
結果は書けなくても控え室の状況ぐらいはかけるだろう。
なんのタメに日記かいてんの? 
だから明くんにカウンタ数抜かされるんだよ!

550 :名無し名人:03/11/21 10:52 ID:W3oY9PVh
こんなことで神崎先生をあまり刺激すると、順位戦の方がますます……

551 :名無し名人:03/11/21 13:46 ID:Swo1U+c6
いつも紛らわしいこと書くなやゴルァ!
と叩かれてたから、言い訳のコメントがついたわけね(w

552 :名無し名人:03/11/23 08:46 ID:bAgDmTLW
また、モノポリーですか。

553 :名無し名人:03/11/23 12:53 ID:giefQENx
10年でこうにも弱くなるもんかね・・・

まあ10年前の名人が※だったことを思うと、わからんでもないが
あれは50が60になったわけだからまだわかる。

でも神崎は・・・

554 :名無し名人:03/11/23 13:10 ID:bAgDmTLW
日記を読んでいると、大変熱心な将棋ファンであることは伝わって
くるけれど、およそプロとして商品価値のあるようなものは、いつ
までたっても生み出さないのではないだろうか。
新聞社などがプロの将棋に金を出すにしても、もっと有意義な使い
方は、いくらでもあるだろう。

555 :名無し名人:03/11/23 22:31 ID:4gCtqokU
どかんと関西に登場するのはいつだろうか。
本人も心待ちにしているようだ。

556 :名無し名人:03/11/25 21:32 ID:PRMQlgGR
あきら日記にカウンタ、質とも追いぬかされたわけですが・・・

557 :名無し名人:03/11/26 01:48 ID:P76+tYp7
じきに唯一の拠り所である段位も抜かされるだろうな。 抜かされる心配がないのは背丈だけ。

558 :名無し名人:03/11/26 23:59 ID:Kqe36aXW
神崎七段にも、ボーナスが出るんですね。びっくり。

559 :名無し名人:03/11/27 00:19 ID:fUw4O0XX
年平均10〜20勝程度で通算600勝が目標とはおこがましいね。
もう棋士としては残り時間を計算する時期に来ているだろうに。


560 :名無し名人:03/11/27 20:45 ID:FAZKGM4q
将棋ファンだったら、大変マニアックで熱心な生き方だと思うけれども、
プロ棋士としては、プレーヤーとしての自分の立場を棚に上げたような
発言が多くて、日記を読んでいてとても恥ずかしいね。
本人は、全く自覚していないのだろうね。

561 :名無し名人:03/12/01 23:43 ID:SrvQlYoo
神崎先生は実戦ばかりか研究会でも不調のようです。
これが実力なのでしょうか?


562 :名無し名人:03/12/01 23:52 ID:VMCGKFJn
婚期はC1で高級点もらうのかな?

563 :名無し名人:03/12/02 02:00 ID:B9PtgqFS
http://210.172.116.94/

564 :名無し名人:03/12/02 02:07 ID:2hXFERK3
>>561

その程度の実力ということ

565 :名無し名人:03/12/02 02:13 ID:543br72l
>>561

ワラタw


566 :名無し名人:03/12/04 18:52 ID:astLgHzU
棋譜を並べていると
増田四段に「将棋でも教えてくれませんか。」
と誘われる。こちらは、それでなくても、教えてもらいたかったのだが
「でもがつくのなら、やめておこう。」と物言いをつける。
自分たちがもっとも、うちこまなければならない職業に、でもという言葉がつくのは、おかしい気がする。(前にも別の人に言ったことがある。)
 少なくとも、私が先輩に教わるときには、とてもその言葉は使えない。
 結局30秒将棋、はじまることに。(ああ良かった)
「この棋譜あと20手ぐらいなので、ちょっと待ってね 」
それと同時に、増田四段、80手ぐらいの短手数の棋譜を猛スピードで並べだす。
私が並べ終わってから数秒後、隣もならべ終わっていた。
ちょっとへんなやつだ。


567 :名無し名人:03/12/07 22:00 ID:Wy9wl2jN
森門下叩きが趣味なんですか? 次は安養寺がターゲットに!?w


568 :名無し名人:03/12/08 08:57 ID:jXb3XH46
12月9日(火曜日)
神崎健二 真部一男 C級1組 7回戦 関西将棋会館

いよいよ正念場ですね、神崎先生?

569 :名無し名人:03/12/10 09:31 ID:7skA+kbh
しっかり負けて降級点圏を堅持しましたね、神崎先生?
残り2勝1敗で順位の差で逃れる予定ですか?



570 :名無し名人:03/12/10 10:18 ID:znAA1CJl
真部に勝てないようでは残り3戦で2勝なんて
まず無理。降級点ゲッツだね。

571 :名無し名人:03/12/10 19:49 ID:5XrpAt0h
確かに、感想戦でのけぞったりはしないかもしれないが、この体たらくでは、
連盟のお荷物と思われても仕方ないか。

572 :名無し名人:03/12/11 01:20 ID:GoJ1qpVB
なんで弟子を取らないんだろう

573 :名無し名人:03/12/11 01:26 ID:GgxHjkYm
弟子入り志願者がいるとは思えないが

574 :ネ申山奇:03/12/11 09:58 ID:yUfXCRA2
やはり人柄の問題ではないかと。


575 :名無し名人:03/12/11 14:23 ID:wpoXANjL
将棋以外にいろいろ問題を抱えていることが何かとネックになっている
のだとしたら、困ったものだね。

576 :名無し名人:03/12/13 10:14 ID:gozv/ixn
神崎の日記を見てると、棋士というより熱心な将棋ファンという感じだな。

577 :名無し名人:03/12/13 10:47 ID:Tn6Xysr5
順位戦だけがきわだって悪いんだよな。
一応今期も勝率5割あるわけだし、残り3戦で2勝は不可能ではない。
神崎が特別好きなわけではないが、
まず勝率4割以下の奴から落ちて欲しいよ。神崎はその後で良い。

578 :名無し名人:03/12/13 11:08 ID:/FKhYdlp
>>576
自分がプレーヤーとして、対局料を受け取っている立場だという
自覚が極めて希薄だ。
順位戦にしても、負けた感想は書いても、全体として今の状況を
どう受け止めているかといったことは棚に上げている。
タイトル戦で負けた棋士がスポンサーやファンに詫びたりしてい
る一方で、神崎のような棋士がいつまでも危機感のない生活をし
ているようでは、将棋界に未来はない。

579 :名無し名人:03/12/13 13:16 ID:nrz9xwMy
>>577
そりゃ神崎はC1で予選は下からスタート。そこには
順位戦放逐棋士やC2のゴミどもがたくさんいる。
神崎の生涯勝率が約6割なのはそのおかげ。

そういう相手に5割残せないようではさすがに終わり。

580 :名無し名人:03/12/13 18:54 ID:uSVE3zcA
未来がないのは将棋界にではなく神(ry

581 :名無し名人:03/12/14 02:48 ID:K5Nh9rPs
>>577
4割のやつから落ちろってそれはひどいよ。
順位戦の意味がないじゃん。
もしかしてご本人かな。

582 :名無し名人:03/12/14 07:53 ID:fAQ2n4Iw
礼儀作法の話はもういいから、順位戦で結果を出すべし。

583 :名無し名人:03/12/14 09:14 ID:U2ih0Ovd
お茶を吹くとはずいぶんお行儀いいんですね

584 :名無し名人:03/12/17 21:34 ID:k7kYcDjf
反省って、なんか関西で事件がありましたっけ?

585 :名無し名人:03/12/17 22:24 ID:IEczQLQE
NHKテキストで青野さんのエッセイに神崎さんの話が出てましたね。
ああいう人が他にも数人いるといいのだが。

586 :名無し名人:03/12/18 00:06 ID:xrWul+Ii
神崎に苦言を呈する棋士は、いないのだろうな。

587 :名無し名人:03/12/18 11:18 ID:D5ShJ+r0
?


588 :名無し名人:03/12/18 21:18 ID:qTpNnjeL
 森門下の山崎や増田は叩いても大内は叩けない屁タレ
山崎にしても増田にしても将棋界の外で迷惑掛けたわけでも無いのにちょっとした
行動や言動(普通まず気にならない部類)で礼節だ礼儀だとか偉そうに言っておいて
将棋界の外で暴行などと言うおおよそ礼儀や礼節とは言えない行動をした大内には
知らず存ぜぬの見て見ぬふり。

 こう言うヤツって大体中規模以上の会社の課長クラスに結構多いタイプの超へタレ
自称中間管理職なヤツだよな。

589 :名無し名人:03/12/19 13:15 ID:SHfvDy2a
まあ2ちゃんねらーがそれを言ったら・・・

590 :名無し名人:03/12/19 22:28 ID:NCsDZHp/
>>588
山崎さんすら叱れないヘタレ棋士はどうなのよ?

591 :名無し名人:03/12/20 02:47 ID:U1yDCvuZ
あれは叱ったのとはちょっと違う。
本人には言わず、ネットで流したわけだ。
山崎は相当なショックだったようだ。

592 :名無し名人:03/12/20 22:06 ID:/U/8ZaBr
>>590
誰のことをいってるのかな?(・∀・)ニヤニヤ

593 :名無し名人:03/12/20 22:25 ID:aYKYLtjh
弱い者いじめみたいなスレだなあ。
俺はこういうのはスカン。
強い奴を叩かんとおもろうない。

594 :名無し名人:03/12/21 14:30 ID:88OsQ2u3
関西は陰湿なところだからなぁ・・・
あんな性格になるのはよくわかる。



595 :名無し名人:03/12/21 15:39 ID:EcQRgfXY
>>566
どこにそんな日記あったの?見つからなかったけど。
それとも、神チャン、後で削除したの?


596 :名無し名人:03/12/21 23:00 ID:17k5Ru+o
まあ彼の日記ではよくあること。
「これはっ!」と思ったら、保存しておくのが吉。

597 :名無し名人:03/12/23 00:44 ID:vUF3DKkD
 こう言ったら大偏見だけど、なんか関西の棋界って妙な悪平等っぽいのが有りそうだな。
和気藹々って言えば爽やかで柔らかいけど、要するにそう言う雰囲気を求めない人間には
爪弾きって言うか村八分って感じになりそうだし。
あと強くなるために上京する人間を一部変に敵視っぽい見方するのもなんかなぁ。


598 :名無し名人:03/12/23 15:31 ID:uoIzlV2q
結城九段のHPを見習って、神崎七段も自分の将棋の棋譜を載せたら、
もう少しマシなHPになるのではないだろうか。
スポンサーが対局料は払っていても、観戦記者もつかず、新聞掲載の
予定もないものでも、自戦解説をして公開すれば、何か見るべきとこ
ろはきっとあるはずだ。プロなんだから。

599 :名無し名人:03/12/23 17:38 ID:aF6TbWry
>>598
お、いいこと言った!そんとおりだ!
しかし、連盟は棋譜に著作権がないと認めたが、
スポンサーに掲載権あり、との契約を結んでいたらどうなる?
新聞には未来永劫掲載されないのに、契約に縛られて
自分のHPにも載せられないって、ありか?

600 :名無し名人:03/12/23 18:48 ID:wzfZX8O2
600神崎

601 :名無し名人:03/12/23 20:06 ID:AB1DuIVs
掲載予定のない棋譜ならその気になれば公開できると思うのだが。
神崎はやる気ないだろうな。


602 :名無し名人:03/12/23 20:19 ID:QUrQiNyY
そういう契約自体はありだ。
ただ、自戦譜が使われている棋書などが多いことからすると、
棋譜の全面使用禁止というような契約にはなってないと思われ。

603 :名無し名人:03/12/23 20:39 ID:uoIzlV2q
掲載予定のない将棋にまで、対局料を払ってくれる時代が、今後も何年も
続くとは思えないです。そういう事態になる前に、もっと自分の将棋を見
てもらう努力をしないと、神崎七段のような棋士は、どんどん切り捨てら
れていってしまうのではないかと、心配です。

604 :名無し名人:03/12/25 23:17 ID:qDpTXdR9
元気になって、戻ってきてほしいね。

605 :名無し名人:03/12/28 16:47 ID:Et9Jvsz8
神崎もとんでもない手をさしたら頭を丸めるのか?


606 :名無し名人:03/12/28 23:07 ID:i7TK1mZj
いや、七三わけにするはずだ。

607 :名無し名人:03/12/29 17:21 ID:tHuW8RtG
a


608 :名無し名人:04/01/01 20:40 ID:kkPSHO4k
森内新竜王が週刊将棋のインタビューに答えて、引退のタイミングについて
語っている。それはどういう時期かといえば、「将棋を並べてもらえなくな
ったり、新聞に載らなくなったり」した時で、「見てもらってこそトーナメ
ントプロとしての存在価値があるわけですから、それがなくなったらこの世
界を退くつもりです。」と断言している。
そういう基準で考えたら、神崎七段のように、ほとんど新聞に載らないまま
馬齢を重ねたような棋士は、まるでプロとして存在価値がないことになって
しまう。神崎七段のような棋士でも、何かしら将棋界に貢献しているからこ
そ、年間何百万円ものお金が支払われているのではないのか。
それとも、それらは、本来、トッププロが手にすべき収入だとでも言うのだ
ろうか。

609 :名無し名人:04/01/01 21:23 ID:nJQClSCX
神崎のような底辺プロは、自分たちがトッププロに支えられているという自覚なんてこれっぽっちもないことは日記を見れば明らかですが。
山崎の十分の一も将棋界に貢献していないくせに悪口を書いてるくらいだし、棋戦の動きにしてもまるで他人事のように眺めている。
おそらく今のような状態がこれからも何十年も続くと考えている極楽トンボなんだろう。


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