5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

24のRと世間一般の段級レベル

1 :名無し名人:03/05/30 16:21 ID:JpNHeKUy
これは古いので間違いが多いんで最新のものを作ろう
http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm

2 :名無し名人:03/05/30 16:24 ID:JpNHeKUy
[倶楽部24] [世間レベル] 備考
六段 アマ名人以上 六段は
登録できません
五段 全国レベル  
四段 県代表で通用  
三段 県でトップ争い  
二段 町道場四段  
初段 町道場三段  
1級〜2級 町道場二段  
3級〜4級 町道場初段  
5級〜7級 1級〜2級  
8級〜10級 3級〜4級  
11級〜13級 5級〜6級  
14級〜15級 7級〜10級  
初心 初心者 駒の動き覚えた
人のみ登録下さい


3 :名無し名人:03/05/30 16:33 ID:sHhVR5JF
どうやって作るんだよ。おまえの脳内でか?

4 :名無し名人:03/05/30 16:36 ID:JpNHeKUy
ここで作るんだよ ボケが

5 :名無し名人:03/05/30 16:39 ID:WeCDbsKb
ハブ名人がやったら何点くらい行くんですか?

6 :名無し名人:03/05/30 16:40 ID:JpNHeKUy
2900はいくだろうな

7 :名無し名人:03/05/30 17:01 ID:4qkJk3Yb
はらたいらさんは?

8 : ◆2xKAGOAI/. :03/05/30 17:09 ID:WqpSG5xs
@ノハ@
( ‘д‘) < 全部

9 :名無し名人:03/05/30 17:22 ID:MmNMed8s
>>1よ、何がどう古くて間違っているのか示してくれ。

10 :名無し名人:03/05/30 20:31 ID:OxSPzqXE
あーあ、勝ったけど、飛車、桂馬、香車の遊び駒があったのが不満

11 :名無し名人:03/05/31 05:34 ID:/3eIr+2s
俺は道場4段で24で2段だし
友達は道場5段で24で3段だから
あってると思います。


12 :名無し名人:03/05/31 09:47 ID:iAG9/mTj
24の1級ですが、リアルの道場でも1級なので、
24のレベル=町道場のレベルでしょう。

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :名無し名人:03/05/31 12:48 ID:9DIPpWFC
>>12
ずいぶん厳しい道場だな
1級あれば2段前後だぞー

15 :名無し名人:03/05/31 12:51 ID:XhO99d42
24は昇級が楽。

リアル道場は昇級昇段条件が厳しい所があるんですよ。
初段に昇段は7連勝のみ、五段に昇段は11連勝のみとか。

16 :名無し名人:03/05/31 12:59 ID:/trMi0Bd
俺が前いってた道場もそうだったけど、7連勝したから
昇段って合理性も何も無いよな。
なんでこんな制度なのか不思議。

17 :名無し名人:03/05/31 13:32 ID:F3oo2QtK
>>16
それは当然 道場にたくさん通ってほしいからでは

18 :動画直リン:03/05/31 13:32 ID:ibgMiD2R
http://homepage.mac.com/hitomi18/

19 :名無し名人:03/05/31 13:44 ID:xnGS1yYr
>>17
なるほど、そういうことだったのか
同じぐらいのレベル相手に、そうそう連勝できるはずないからな。
そりゃすぐに昇級させちまったら、客が来ないからな
というか初段以上ばっかりになっちゃうからな


20 :名無し名人:03/05/31 13:46 ID:mDsyeLn/
自作自演オツカレさま

21 :名無し名人:03/05/31 13:53 ID:F3oo2QtK
自作自演じゃねえよ
お前は見る目がないなあ

22 :16:03/05/31 16:22 ID:ErPAKqey
俺が道場いってたときに知り合いになった人には
安定型とめちゃくちゃ(w)型がいて、実力は同じくらいでも
調子の波が激しい分後者のほうが得をしていた。
10連敗しても段が下がるってことはなかったからね。
やっぱりレーティングのほうがいいとおもうよ。

23 :名無し名人:03/05/31 16:30 ID:aondP9bL
24で11級だが
町道場では2段ですが何か?
東京山手線駅近くの道場です。
過小なのかな?

24 :名無し名人:03/05/31 16:34 ID:+iCHcZpG
なんか、ここ2年ほどで24の実力が上がっている気がする・・。
昔は1300点台でウロチョロしてたが、今は1100点台。
自分はそんなに弱くも強くもなってないと思ってるが・・。

25 :名無し名人:03/05/31 16:48 ID:xx+PrvHs
昔の常連の級の人も段になってるし大体みんな強くなってるね
ってことは24全体も強くなってると思ったほうが自然だよね

26 :名無し名人:03/05/31 16:49 ID:xx+PrvHs
俺の場合3年前8級だったのが今は二段
知り合いもみんな強くなってる
同じレートでも全体が上がってれば厳しくなってるよね

27 :名無し名人:03/05/31 16:51 ID:blKOsSTS
>>24
3〜5級はソフト指しが多いらしいね。

28 :名無し名人:03/05/31 16:51 ID:xx+PrvHs
>>27
そんなに弱いソフトってあるの?

29 :名無し名人:03/05/31 16:55 ID:7RPfhnnt
母体数が増えれば、レベルは上がるのか?

30 :名無し名人:03/05/31 16:56 ID:blKOsSTS
>>28
いっぱい有るんじゃない?
ソフトもピンキリ。
後は、たま〜にソフト使ったりとか、終盤だけ使ったりとか、
昇級・降級戦だけ使ったりとか色んな人がいると思うし。

31 :名無し名人:03/05/31 16:57 ID:4kFtAROK
FMVには柿木3ライト版がバンドルされてるが、あまり強くない

32 :名無し名人:03/05/31 16:59 ID:7RPfhnnt
三段〜14級ぐらいにソフト指しが多い。

33 :名無し名人:03/05/31 17:07 ID:xbKnewR+
俺の知り合いは道場で2段て言われたが24では8級です

34 :名無し名人:03/05/31 17:13 ID:xx+PrvHs
>>33
8級で2段はちょっとおかしすぎですよね

35 :名無し名人:03/05/31 17:16 ID:xx+PrvHs
もしかして新宿将棋センターかもなーーー
あそこはかなり甘い

36 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/05/31 17:16 ID:Ro5bNFXL
子供のころは道場3級だった
24でいう8級ぐらいだったと思う

37 :名無し名人:03/05/31 17:46 ID:hCghPeKJ
藤沢にあるって言ってたな〜 そんな俺は24で2段道場にいったら何段になるんだろ?

38 :名無し名人:03/06/08 08:30 ID:64Hx7N7u
保守

39 :名無し名人:03/06/14 22:49 ID:QbFR3PiC
miya



40 :名無し名人:03/06/14 22:59 ID:v5Ide9RQ
小学生のとき、将棋センターに行って強いおじさんと指して、
「6級くらいだね」と言われたので24で6級で登録。
百局以上指して、落ち着いたのは10級です…

41 :名無し名人:03/06/14 23:04 ID:6KGYVvQz
>>40
よく途中で投げ出さなかったなw
上がるのではなくて、下がっていくと、嫌になるだろうに。

42 :名無し名人:03/06/14 23:06 ID:LeDgHRfs
クソスレ

43 :40:03/06/15 00:51 ID:Jl2nOeF/
>>41
24の段・級は世間一般とは違うということを先に知ってたからね。
でも12級まで下がったときは「こんなに強いのかと」正直ビビッたね。

44 :名無し名人:03/06/15 05:22 ID:Ctcj4xD2
24Rからくなったね
二年前と比べたら100くらいあがったとおもう
つか俺がたまにいってる道場強豪が集まるところで
R2200あるけど強い4段くらいだよ
5段になると一度はタイトル獲ったことある奴ばっか

45 :名無し名人:03/06/15 06:21 ID:Le+r6m8s
俺800くらい(早指し専門)だけど、2年前くらい前より多少強くなってるはずだけど
それなのにR150くらい落ちてる
24のレベル上がってるよ、大体あそこの常連は勉強熱心すぎだよ
麻雀のサイト(東風荘など)は3年くらい全然レベル上がってないぞw
今の24のレベルなら、800でも初段はあるだろう、甘いとこなら2段でも通用しそう

46 :名無し名人:03/06/15 07:02 ID:Ctcj4xD2
そういや二ヶ月くらい前に700くらいの知り合いが道場いって
初段と二段に3連勝したっていってたな

47 :名無し名人:03/06/15 08:17 ID:qNr7EvKq
つまんねぇ

48 :名無し名人:03/06/16 00:04 ID:I5CQ6BQW
むしろ甘くなってるだろ

将棋勉強せずにエロサイト見てるだけでRがんがん上がる
ちなみにR同じぐらいの香具師と指して八勝二敗ぺース

49 :名無し名人:03/07/05 05:05 ID:ezkmY+R1
miya

50 :名無し名人:03/07/05 06:04 ID:HoRnye5C
のむまこ先生も5段ですがなにか?

51 : :03/07/05 08:03 ID:F79KgWT9
>48
それは将棋が強くなる為には理にかなっているんだよ。
なぜならエロサイトを見ながらエロエロ想像する事で右脳が鍛えられ
なお且つ一手一手読むことで左脳も鍛えられるので自然にrが上がって
行くんだよ。




52 :名無し名人:03/07/05 08:15 ID:4sAaSsP1
>>48
ただの過小でしょ。

53 :山崎 渉:03/07/15 09:07 ID:UiQShVKH

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

54 :棋太平の朝青龍のmiyaです^^;:03/07/19 19:42 ID:Lx6RAxfp
miya


55 :名無し名人:03/07/29 12:50 ID:zIIEDRrP
24で六段あったら、実力的にはどのくらいだと考えられますか?
アマチュアなんですけど。自分じゃないけど。

56 :_:03/07/29 12:50 ID:rm0DtmdS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

57 :名無し名人:03/07/29 13:34 ID:b22rx405
>>51
>>55 全国レベルのアマ強豪、奨励会初段前後レベルだね

58 :名無し名人:03/07/29 14:48 ID:A0mjWm2d
24で3段
道場で自称4段

59 :山崎 渉:03/08/02 00:39 ID:UnSSSzzy
(^^)

60 :山崎 渉:03/08/15 11:49 ID:tNR3/7pk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

61 :名無し名人:03/08/31 02:50 ID:dFNxQN7T
みや 

62 :名無し名人:03/08/31 04:43 ID:/cl/8MmV
miya

63 :名無し名人:03/10/20 15:03 ID:XPAs0J4l
ネット将棋は辛すぎると思うね
町の道場で4段でも24で1〜2級はざらですもの
席主に言わせれば、最低でも1級で指してくれないと困るんだよね
人数もいないし、こま落ちを嫌う人もいるし
手合いがつかないんですよね
それから、日曜日にトーナメントで賞金がかかった時も困るんですよね
最低でも1級でさしてもらわないと、賞金持っていかれるでしょ

64 :名無し名人:03/10/20 15:51 ID:NBMmNlMQ
将棋連盟の道場は?
漏れは関西の連盟で3級で指してたけど、24では5級。

65 : :03/10/20 17:09 ID:Uf4/03de
麻雀の東風荘だと、ホントみんな腕上げないよね。下手なまま。全体も、個々も。

なぜネット将棋はレベルがこんなに高いんだろう?
俺は両方たしなんでいるが、人種が違うように感じる。

66 :名無し名人:03/10/20 17:20 ID:FRgtc3Lz
>65
将棋と違って金がかからないと面白くないからな マージャンは・・・・
ノーレートだと 棒テン即リー全ツッパ 親マン振り込んでも( ´_ゝ`)フーン て感じ
他の人は知らないが 自分は東風荘では力つかんな。

67 :名無し名人:03/10/20 17:25 ID:80/4SVpG
Rシステムって適正なのか?
はっきりいって適正な数字とは思えん。
こんなものが絶対的な基準のわけが無いね

68 :名無し名人:03/10/20 17:31 ID:g4B3O30f
>>67
俺は、バリバリ適正だと思うが・・・

69 :名無し名人:03/10/20 17:35 ID:80/4SVpG
>>68
どの辺が適正なんですか?
ハンドルを複数持つ過少が山のようにわんさか居るのに
適正な数字が出るわけ無いと思うけど。


70 :名無し名人:03/10/20 17:42 ID:Uf4/03de
東風荘でも観戦多重とか、多重同卓によるRあげという不正があるんだけど、
将棋の場合はソフト打ちの不正が非常にに致命的に思える。
みんなは気にならないのかなぁ

71 :名無し名人:03/10/20 18:21 ID:5XsESAZh
千駄ヶ谷連盟道場、初段。都内道場、2段。24の最高R1273、現在952
24は初段登録してどんどん落ちてきて900〜1200ぐらい行ったり来たり。
1000局以上指して、勝率5割ちょっと、こんなもんかな


72 :名無し名人:03/10/20 19:04 ID:tXs6CTXH
24の初段って1550以上だったっけ?


73 :名無し名人:03/10/20 19:09 ID:BqXgyuJ0
>>67
こんなんが絶対的基準の分けないよ。誰が見ても相対的だからね。

74 :名無し名人:03/10/20 19:23 ID:+jOSIaCl
そもそもレーティングシステム自体が相対的です

75 :名無し名人:03/10/20 19:34 ID:ETBuQhkO
絶対的じゃなくて相対的なら何なの?
思ったほどRが上がらないからって、訳の分からんこと言うんじゃないよ
今のRがあんたの実力
うぬぼれんな

76 :名無し名人:03/10/20 19:41 ID:isRzFS7M
レーティングでいうなら
東京アマ連 > アマ連 > 24 > その他
の順位でレーティングが辛いかな。
24で1900の俺は東京アマ連では1500。
きびしー。


77 :名無し名人:03/10/20 20:00 ID:gAKt+Y6a
じゃ、千駄ヶ谷連盟道場と比較してみよう。
まず、>>71から初段は、

3級
4級 連盟道場初段  
5級 連盟道場初段 ←この辺が連盟初段か?
6級 連盟道場初段
7級  

千駄ヶ谷で級、段持ってる人報告キボン。

78 :名無し名人:03/10/20 20:02 ID:isRzFS7M
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/551-570
1900ぐらいで千駄ヶ谷では強い4段。
1800でも楽勝で4段取れるそうです。

79 :名無し名人:03/10/20 20:09 ID:gAKt+Y6a
四段
三段 連盟道場四段
二段 連盟道場四段 ←この辺から連盟四段
初段
1級
2級
3級
4級 連盟道場初段  
5級 連盟道場初段 ←この辺が連盟初段か?
6級 連盟道場初段
7級  


80 :名無し名人:03/10/21 03:14 ID:1bBUXL1V
まあ、人に言う時は辛いほうの段級位で言うのが常識でしょうな

81 :名無し名人:03/10/21 04:42 ID:bGjPSeuy
基本の段級位は
「いや〜駒の動かし方を知ってる程度で・・・」
です。

82 :名無し名人:03/10/21 07:03 ID:cTagHLHa
>>75は境界例人格障害

83 :名無し名人:03/10/21 08:06 ID:GzrFXVNa
ズブの素人が参戦しなくなったせいで二桁にいるとツラいです。
10級から一気に14級降級戦にまで叩き落とされた。
まー、道場でも最初についた3級がツラすぎて2勝8敗とか。
この級だと平手は伸び盛りの消防ばっかりでそれこそ鼻血が出そうなくらい負ける。


84 :名無し名人:03/10/21 13:12 ID:aLwtf0pr
>>83
確かに特に才能がなくても小中学生めちゃくちゃ強くなるの早いからね
登録時は過小でなくても結果的に過小と同じになってしまう
下級者で実力が半年で500点くらい強くなったの知ってるが、
過小扱いされてる

85 :名無し名人:03/10/21 14:31 ID:MXfpSFB5
>>78

あ、それ俺だ。


86 :名無し名人:03/10/21 14:36 ID:z9lGz+sZ
わたしは千駄ヶ谷の四段で指し分けくらいですが、
24では1600いくかどうか。
1300点台まで落ちたこともあります。

87 :名無し名人:03/10/21 15:03 ID:ozExOh1x
24でR2300以上多すぎないか?
もちろん複数ハンドル使ってる奴もいるんだろうが。
俺の場合道場4段で、24でR1600だが、こんなにアマ強豪増えたのか?
ソフト指しが多いのではと疑ってしまうな・・・

88 :名無し名人:03/10/21 15:06 ID:8AYz0xoo
>>87
2300は奨励会やトップアマ、学生名人レベル。
たんなる道場4段じゃあねぇ(藁


89 :名無し名人:03/10/21 15:48 ID:T9OxxoAv
>>87
ネット将棋の普及で今まで大会などに参加したことなかった人達まで
気軽に参加できるようになったからではないでしょうか。
その中には無名でも強い人達はいっぱいいます。
私も実はその一人。 いままで外では殆ど指したことないですが、24で
は2400ちょっとあります。 弟も同じくらいありますし、
妹も2000ほどです。


90 :名無し名人:03/10/21 15:57 ID:eA6N3rlU
>>87
2つぐらい持ってるのが普通じゃないかな。

>>88
そうでもないよ、2300ぐらいまでなら若くてかなり勉強
してればいくんじゃないかな。


91 :名無し名人:03/10/21 16:03 ID:ZfOlZx9l
私の地元の知り合いで、奨励会5級の方がいます。
24では、4段をさまよっています。やっぱり24は厳しいですね。

92 :名無し名人:03/10/21 16:16 ID:z9lGz+sZ
>>89
古城に幽閉された謎の三きょうだいさんですか?

93 :名無し名人:03/10/21 16:34 ID:T9OxxoAv
>>92
そんなところかな(笑)。
外は雪だし田舎で周りに遊ぶところもあまりないから、食事したら家族
で将棋というのが普段の生活になってしまってる・・・(号泣)。
ここじゃネットだけが頼りなんだよ。

94 :名無し名人:03/10/21 16:49 ID:yCwz+0yf
ま、六段には民雄みたいな指しごろのプロ(当然♂の)が
当たり前のようにごろごろいるんだろうしなー。
実際六段は下級のプロクラス以上なのだろうと。

95 :名無し名人:03/10/21 16:59 ID:HUyWQ1ZF
>>93
何歳なんだよお前らは。そんな兄弟はキモすぎるぞ。
自分の兄弟がそんなだったら少なくともオレは将棋やめる。

96 :名無し名人:03/10/21 18:00 ID:atkyyAz2
いいじゃないのそれぐらい藁

97 :名無し名人:03/10/21 18:44 ID:8AYz0xoo
けっきょくのところ道場4段といきがる>>87の貧弱な実力が哀れなだけだね。
これでFAだな

98 :名無し名人:03/10/21 19:06 ID:bGjPSeuy
段位なんざ道場によって適当につけてるいい加減なものだし
絶対的な基準にはならんわな。
24のレーティングが今や将棋連盟の免状より価値があるし説得力もある。

99 :名無し名人:03/10/21 20:13 ID:dVk7idvM
>>98
はげ同

100 :名無し名人:03/10/21 21:32 ID:ozExOh1x
>>98
基本的に同意。

ただ最近24で目立つのが、過小の連中や、ソフト指し。
ソフト指しでも、普段はソフト使ってない連中(R800〜1400)がたまに使う(実質R2200)、これが一番困る。
こういう相手と指していると正しくレートが反映されない。自分の場合は15分指しが多いので、ソフト指しと
思われる連中にあたることが多く、これだけで萎えてしまう。

101 :名無し名人:03/10/21 21:36 ID:pZgh5EQO
>>86
1300台で道場4段?しかも連盟4段と指し分け?
俺はR1300台で連盟初段あるかないかの棋力かなと自分のことを思っていたが、
千駄ヶ谷に行けば4段扱いして貰えるのかな?
田舎過ぎて近くに道場無いからリアルで指したことほとんど無いんだけどね。
こりゃ、>>97,>>98に禿同するしかないな。

102 :名無し名人:03/10/21 21:40 ID:NijXy7dm
>>89
すげえな。県代表経験のある俺よりも上だ。

ただし、将棋は大会に出ないほうが面白いかもしれない。
いったん大会に出てしまうと、勝つことだけが目的になってしまうし、病み付きになるからね。
あなたのような楽しみ方もいいと思う。

103 :名無し名人:03/10/21 21:45 ID:ODHfnxQC
リアル独特の雰囲気も手ごわいがw

104 :名無し名人:03/10/21 21:46 ID:NijXy7dm
ちなみに、大学将棋部にも
ある程度実力があっても「大会は嫌い。ストレスが溜まるので出たくない」というような人が結構いる。
漏れもその一人だった。
高校まではトロフィー漁りをしていたが、大学以降はマターリやってる。
そういう人が結構いる確率は高いだろうね。hakuba87さんあたりはおそらくそうだ

105 :名無し名人:03/10/21 21:48 ID:NijXy7dm
>>103
手ごわいね。大会に1回出ると3,4キロ痩せるのは当然だった(w

106 :名無し名人:03/10/21 21:58 ID:wDyEuXrx
私、R850で将棋会館道場1級で指してまつ。
やっぱ24のヤシはみなすごいと思う

107 : :03/10/21 22:08 ID:J6GeKlDp
<血液型O型のいかがわしい特徴> ( なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやる。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 関西人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )  他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに ( 俺が言ったんじゃないけど、Kさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ) ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… )


108 :名無し名人:03/10/21 22:21 ID:oKz0NmwH
過小だらけでRが底上げされたことで24自体もレベル上がったのかな。

109 :名無し名人:03/10/21 23:41 ID:EicmQ6Jm
24の3段〜6段って全体の約5%しかいないんですよね
つまり100人いたら上から5人までが3段ってことになる
いくらなんでも、辛すぎるね、町の道場だと、100人いたら
3段以上なら40〜50%ぐらいいるんじゃないかな?


110 :名無し名人:03/10/22 00:03 ID:ar5s3YBs
でも四段が県代表、一応のチャンピオンなんだから
その人と平手で指せるような人がザラにいるのは、やっぱりおかしい。
やっぱり24の段位設定はすばらしいと思う。

111 :名無し名人:03/10/22 01:13 ID:V2mVYM8U
駒落ち嫌う人もいるし、平手じゃないとだめでしょう?
最低でも1級で指してもらわないと、平手でできないでしょう
1級なら、初段相手に先手で指せるからね
4段VS1級だと飛車落ちになるんですよね


112 :名無し名人:03/10/22 01:35 ID:ar5s3YBs
以前トップページに書いてあったと思うけど、一番層が厚いのは二段だっけ。
二段は楽にはなれないので、これには驚いた。
ただ実力は本当に二段(県代表に角落ち)なので、設定が辛いということはないと思う。

あとプロが参加してもバランスが崩れていないのがすごい。
まあ、プロの実力がアマ6−7段だっただけのことなのだが。

113 :名無し名人:03/10/22 02:24 ID:mIRKxlg6
>>112
早指しだぞ。
1日かけたらアマは勝てないよ。

114 :名無し名人:03/10/22 02:41 ID:TEpGAbs6
世間の意味は道場ってことなんだろうけど
人数的にはまだ24が世間とはならないのだろうか。
漏れも将棋を指す機会なくて、
初心者も同然だったけど24でずいぶんと強くなったし。
24がスタンダードになる日も近そうな気もするんだが。


115 :名無し名人:03/10/22 02:58 ID:ar5s3YBs
全国の道場の客数合わせても、24の会員数には及ばない。
入場制限の2800さえあるかどうか。
少なくともここではスタンダードですよね。
初段と言えば24初段。
道場や免状の初段とは誰も思わない。
24は道場や連盟と違って、金欲しさに客に媚びないところがいい。

116 :名無し名人:03/10/22 05:10 ID:MD7IGxwz
>>70
Rなんてものは一回や二回の不正があったとしても
20戦〜30戦やれば元に戻るし気にならんなぁ
大体ソフト打ちのR実力に負けたからといっても
それがまた自分の実力だしいいんじゃないの?

ん?問題なのは万年10級あたりの人が出来心で格上と
指した時、出来心でソフト使って勝ってしまったとかかな?
それでも長い目で見ればRだって元に戻るだろうし、
その前に指した相手マークされるでしょ

117 :名無し名人:03/10/22 07:15 ID:an1Tawhq
>>112
>一番層が厚いのは二段だっけ
これってどういう意味?
一番会員数が多いのは4〜7級あたりだと思うけど。
常連の数が多いってことかな?まあ、二段は将棋ヲタだからな(w

118 :名無し名人:03/10/22 10:12 ID:jqkMBxtp
>>113
実際に朝日アマでもプロに勝ってるじゃない。
早ざしでも持ち時間3時間でもアマプロ戦の勝率にそんなに差はでないよ思う。
24のレーティングどおりということ。
プロのトップが24を指してるかどうかは知らんけど、2800前後あればB1クラスの
力はあるんじゃない。

119 :名無し名人:03/10/22 11:35 ID:50+co5J6
2700以上あるシュナイダーやジェラードは羽生さん相手に二面指し角落ちで
負けましたな

120 :名無し名人:03/10/22 12:04 ID:jqkMBxtp
羽生は2900−3000ぐらいありそうだから2枚で飛ばされても不思議はないかと。
しかし普通は勝てない手合いだと思うけど。

121 :名無し名人:03/10/22 12:05 ID:jqkMBxtp
2枚じゃなくて角やね。スマソ

122 :名無し名人:03/10/22 12:10 ID:RDQkUko3
Aクラスなら二面指し角落ちでは絶対負けないという保証はない。


123 :名無し名人:03/10/22 16:30 ID:6/GdOzPX
C2棋士全員vs羽生の角落ちを見てみたいところだね。
多分羽生の勝率5割超えると思う。

124 :名無し名人:03/10/22 16:53 ID:ar5s3YBs
>>117
>一番会員数が多いのは4〜7級あたりだと思うけど。

トップページに書いてあったっていうソースを示してるんだから、反論するなら根拠を出せ
名簿で検索できるが、時間がかかるよ

自分くらいの棋力の人間が普通で、一番多いと思っていたようだね
でも一番多いのは二段なんだよ
4〜7級のきみは傷つくよね

125 :名無し名人:03/10/22 16:55 ID:rMCZMMJE
>>123
どうなんでしょうなー。

角落ちみたいな駒落ち将棋はトップ棋士より
むしろ第一線と無関係な棋士の方が指導将棋とかでいっぱい指してそうだし。

126 :名無し名人:03/10/22 17:24 ID:HXMPiy4I
検索してみた。
30戦以上で最も多いのは10級
二段は確かに多いが、それより
7級〜11級の方が多い。
分布にすると2段のあたりが小さい山。
低級が大きな山。
メジアンは7級にある。

127 :名無し名人:03/10/22 17:31 ID:q7rVdgi7
>>124
7級: 6444
2段: 5742
だったぞ。あとはめんどいので調べてないが。

128 :名無し名人:03/10/22 17:36 ID:ar5s3YBs
>>126
そうですか
だいぶ前の事なので状況の変化はあると思ったが、今はそうなんだ
24もメジャーになって一般の人が増えてきたということか
>>117さん、よかったですね。

129 :名無し名人:03/10/22 18:27 ID:lEpykOqL
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽこんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

130 :名無し名人:03/10/22 19:38 ID:rUGB0+fj
2段はR1700〜R1899までで、
7級はR850〜R949
までじゃなかったっけ?
とすれば、2段の方が2倍もRの幅が有る分だけ人数多くなるよね。
もし6級と7級合わせて(R200点の幅)山を作れば1万人超になるのでは?

>>127のでいくと、
2段はR200点の幅に5742人。
7級はR100点の幅に6444人。

131 :名無し名人:03/10/22 21:00 ID:dTTazdg0
七級まであがりたいもんだ。

132 :117:03/10/22 21:50 ID:spLVosrr
俺は二段だけど。(w
>>124
名簿で調べて書き込みしたよ。
けど、あんたって性格悪いねー

133 :名無し名人:03/10/22 22:01 ID:ar5s3YBs
>>132
だったら初めからそういえばいいじゃない
調べてるのに「思う」なんて言うか?

>>117の文章は低級者の二段に対するひがみにしか読めない
二段は将棋ヲタなんだろ(w

134 :名無し名人:03/10/22 22:08 ID:nXw5YMQW
客観的に133が性格悪い。
それじゃまとまる話もまとまらんぞ。
もう結果はでてるだろ。
お前が間違ってたの。

135 :名無し名人:03/10/22 22:13 ID:xAsxSjHg
どっちでもいいや。

136 :名無し名人:03/10/22 22:15 ID:ar5s3YBs
以前トップページに載ってたことを言っただけだよ
うそも間違いも言ってない
それを根拠なく否定したから、説明を求めただけ。
117は結果オーライをいいことに、自分は二段と言い出す始末
どっちが性格悪いのかな?

それにしても、まさか検索かける人がいたとはご苦労様
時間どの位かかったのかな

137 :名無し名人:03/10/22 22:30 ID:dBKFhGSI
俺は2段だが3年前は5級だった
たしかに点数は上がったが、強くなった気がしない。
道場も行った事無いし、大会に出たことも無い

138 :名無し名人:03/10/22 22:40 ID:spLVosrr
めんどくさいね〜
もうどうでもいいよ >>136

139 :名無し名人:03/10/22 22:51 ID:ar5s3YBs
>>138
あのさあ
人のこと性格悪いって言っといて、どうでもいいとはどういうこと
本当は俺の言った通り、きみは二段に嫉妬する7級なんだろ
名簿調べただの、自分は二段だの、よく言えるね
どういう性格してるの?

俺もどうでもいいから、もうレスしないでね
そしたら勘弁してやるよ

140 :名無し名人:03/10/22 23:09 ID:0EWUZ+Ao
ar5s3YBsのキモイ粘着口調はあややだろ

以下放置

141 :名無し名人:03/10/22 23:15 ID:ar5s3YBs
>>140
言い訳したいんなら聞いてやるよ
かなり苦しい状況なので、馬鹿には無理だろうけど
放置を言い訳に沈黙するのが関の山だろ


142 :名無し名人:03/10/22 23:17 ID:dBKFhGSI
ちゃんとスレタイに合った話題をしてくれ。

143 :名無し名人:03/10/22 23:26 ID:0EWUZ+Ao
やっぱりぁゃゃかw

折れはこのスレ書き込むの初めてだよ♪
自演と思うなら他のスレ検索してみたら〜

144 :名無し名人:03/10/22 23:33 ID:ar5s3YBs
ID:0EWUZ+Ao
放置と言った舌の根も乾かないうちに、早速のレスご苦労様
で、あややと自演がどうかしたの?
この馬鹿は何が言いたいんだ?



145 :名無し名人:03/10/22 23:39 ID:8cXvd7j/
ID:ar5s3YBs は境界例人格障害
ID:ar5s3YBs は境界例人格障害
ID:ar5s3YBs は境界例人格障害
ID:ar5s3YBs は境界例人格障害
ID:ar5s3YBs は境界例人格障害

146 :名無し名人:03/10/22 23:43 ID:cpSqPmJ/
大体最後にはこういうふうになるということは、
結局照合なんか簡単につかんということなのかもなー。

将棋道場の初期の段決めなんてごっついいい加減だったりするし、
相手の風体見て決めちゃったりもするし・・・。

147 :名無し迷人:03/10/22 23:56 ID:xdxILmpq
ID:ar5s3YBsみたいなのがいるから2段はヲタとか言われるんだよ。
お前みたいにコミニュケーションの下手な人間は一生センズリこいてろよ。

148 :名無し名人:03/10/23 00:03 ID:/TfEvPtr
漏れは29歳ですが
20歳の時にスーパーファミコンの森田将棋で3段の免状をもらいました。
学生の頃、町田の将棋センターでは2段で指していて勝率は3割くらい。
今、24では6〜7級です。
最高で3級まであがったことがあります(1年半前)。
最低は9級。

149 :名無し名人:03/10/23 00:27 ID:VwUnFPol
24で2級
新宿将棋センターで4段
連盟道場で初段
アマ連のR1400とちょい

・・・新宿の段位は奇々怪々。

150 :名無し名人:03/10/23 01:06 ID:LNz0+kOX
24高得点ながら大会に出てない人達よ。
実際大会出てみると案外勝てんよ。
わしも10年前までは大会によく出て最高は県で準優勝。
それからブランクがあったが24の存在を知ってまた指し始めた。
最初3段で登録して、すぐに1900に落ちたが毎日指しまくっていたら5段になった。
で、久しぶりに大会に出てみたのだがそれが全然勝てん。
道場にも行ってみたがなかなか勝てん。
道場で対戦した人は24では3段だし大会の優勝者は24の4段。
秒読みでの終盤勝負ならこちらが上と思うのだが十分時間があると序盤でついた差が縮まらない。
反省してこれからは大会にも出てみようと思う。

151 :名無し名人:03/10/23 03:27 ID:gLnyyBYl
>>150
つーか24の15分1分って大会のい平均より長くないか?

152 :名無し名人:03/10/23 03:38 ID:3gSie4dB
ID:ar5s3YBsのような基地外がいるんだなw
しかも、ぴよ君じゃないから驚きだw
将棋やってる奴って人格障害率高いと思うよ。


153 :名無し名人:03/10/23 04:30 ID:EFrkHQ2z
二段のR2=七級のR1≠二段のR1。


154 :名無し名人:03/10/23 06:57 ID:s7nfQmTK
>>151
長過ぎる。
大会バカの漏れはイライラするので、15分では絶対指さない(15分30秒ならともかく)

155 :名無し名人:03/10/23 19:19 ID:iwiK0YGM
150さんの意味は、県大会の基準の話だと思う
県大会の持時間は結構長いんですよね、45分切れ負けとか多いでしょう
24は15分60秒だから、微妙に長いし、終盤はちと時間が少ないね
県大会で優勝する人は、もの凄く時間を使う時もあるし、逆に終盤は1手3秒とか
もやるし、大会の終盤戦ならヤフーのほうが訓練になるね
ヤフーの3分切れ負けぐらいで指すやつの将棋は、残り1分で鬼のように指すもの



156 :名無し名人:03/10/23 19:33 ID:NS+Mbqye
>>155
NHK杯って、考慮10分の30秒だっけか?
24でもさ、10分30秒なら結構人気になるかもね。

157 :154:03/10/23 19:42 ID:fBeW0ZNW
>>155
ネットみたいな気楽な対局では、時間が異常なほど長く感じる。
ネットの10分=大会の45分くらい

158 :名無し名人:03/10/23 19:43 ID:eZO4GMbP
相手に長考されても前に人が座って悩んでるの見てると
「むふふ、悩め悩め♪」
と思ってあまり苦にならないからね。
ネットで1分待つのはかなりつらい。
リアルなら3分ぐらいは平気だな。

159 :名無し名人:03/10/23 20:06 ID:NS+Mbqye
24の持ち時間15分将棋で相手が長考に沈んだ時は、
俺は小便したり冷蔵庫の中がさがさ漁ってみたり、2ch
とか色々なサイト見たりとかして待ってたりするんで、
そんなにイライラしない。
リアルだとこうはいかんだろw


160 :名無し名人:03/10/23 20:11 ID:iwiK0YGM
24の15分の後に、60秒は長いよね、これは町の将棋道場ではありえない


161 :名無し名人:03/10/23 20:15 ID:NS+Mbqye
>>160
それと同じ事はかなりの人間が思ってると思うよな。
だから10分30秒か5分30秒のどっちか増やして欲しいよな。
30分なぞ殆ど使われてないと思うし。

162 :名無し名人:03/10/23 20:24 ID:iwiK0YGM
24は強い人が多いけど、どうも時間が長いんだよな〜
ヤフーのほうが、町の将棋道場に、時間的には感覚が似ていると思う
オレンジになると、24の3段クラスじゃない?


163 :名無し名人:03/10/23 20:36 ID:5estwqBC
ヤフーに逝くのはPC初心者だろ( ´,_ゝ`)プッ
恥ずかしくて逝けないよ、あんなとこwww

164 :名無し名人:03/10/24 04:01 ID:ozpdycxy
いや、町の将棋道場の切れ負け将棋の経験のある奴なら、162の気持ちは
わかると思うよ

165 :名無し名人:03/10/24 04:04 ID:6Z5C9/64
>>163
実際プログラム的なやりやすさではやふーの方が数段上だと思うけどな。


166 :名無し名人:03/10/24 06:11 ID:o2Ul+c/L
 きゃあああああああああああああああああああああああああっ!
 そんなの














 ど
 ・ 
 う
 ・ 
 で
 ・ 
 も
 ・ 
 い
 ・
 い

167 :名無し名人:03/10/24 07:41 ID:1IV1rhmT
>>162>>164
うん。
俺は昔道場で切れ負けばかり何千局も指してたから、24よりヤフーのほうがシステム的に好きだ。
確かにオレンジだと強い二段くらいはある。だから相手にも困らないし。
ただ、あそこはモラルがねぇ...だから専ら24の早指しで指してます

168 :名無し名人:03/10/24 07:43 ID:+RNRTNDT
中学生ならカプール同士限定でしか性行為をしないが高校生になると学校の中で「やりあい」になる。
つまり一人の女子が同じ学校の複数の男子生徒と、一人の男子が複数の女子生徒と性行為をしている。
休み時間は「○○とやった?」のような感想会、次の・新たな性行為の約束の場になっている。
勿論、すべての生徒がこのような不貞行為をしているわけでは無い。
筆者の高校時代(01年頃)のクラスでは男子18人中非童貞(あくまで自称)は13-15人程度だった。


169 :名無し名人:03/10/24 08:05 ID:ch7/Ka2z
秒読みが1分って奨励会員やプロ向き
個人的にはアマチュア向きに
20分30秒が欲しいなあ。

170 :名無し名人:03/10/24 10:31 ID:XMIc5KCM
24では確かに30分60秒はいらんわな。
10分30秒があれば、俺はこれを使うな。

171 :名無し名人:03/10/24 11:09 ID:pBmZLE9M
同感だね、俺もそう思うよ、24のルールだと、1手を仮に1分で指したとしたら
もつれた泥試合だと、160〜200手になる時もあるし、へたすると1局の将棋で
2時間もかかる時あるもんね


172 :名無し名人:03/10/24 11:19 ID:IDhEga/b
>>168
ソースきぼんぬ


173 :名無し名人:03/10/24 12:06 ID:YJiZzBCN
24の持ち時間それぞれは、1分30秒、15分1分、30分1分は単純に
上級、中級、初級みたいな、なんとも曖昧な感覚で当初から
設定しているようにしか思えん気がするね。

174 :名無し名人:03/10/24 12:53 ID:2K1Z66Uf
○ 福崎文吾 野月浩貴 ● 竜王戦3組 昇級者決定戦決勝 関西将棋会館
○ 中村 修 岡崎 洋 ● 棋聖戦 二次予選
● 有森浩三 杉本昌隆 ○ 棋聖戦 二次予選 関西将棋会館
○ 井上慶太 野田敬三 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 阿部 隆 中田章道  ● 王位戦 予選 関西将棋会館
● 勝又清和 中座 真 ○ 王位戦 予選
● 高群佐知子 竹部さゆり ○ 女流名人位戦 A級7回戦
● 高橋 和 上川香織 ○ 女流王将戦 予選
● 鹿野圭生 村田智穂 ○ 女流王将戦 予選 関西将棋会館


315 名前:名無し名人 :03/10/23 16:43 ID:xj5gIl6P


175 :名無し名人:03/10/24 12:54 ID:2K1Z66Uf
○ 福崎文吾 野月浩貴 ● 竜王戦3組 昇級者決定戦決勝 関西将棋会館
○ 中村 修 岡崎 洋 ● 棋聖戦 二次予選
● 有森浩三 杉本昌隆 ○ 棋聖戦 二次予選 関西将棋会館
○ 井上慶太 野田敬三 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 阿部 隆 中田章道  ● 王位戦 予選 関西将棋会館
● 勝又清和 中座 真 ○ 王位戦 予選
● 高群佐知子 竹部さゆり ○ 女流名人位戦 A級7回戦
● 高橋 和 上川香織 ○ 女流王将戦 予選
● 鹿野圭生 村田智穂 ○ 女流王将戦 予選 関西将棋会館


315 名前:名無し名人 :03/10/23 16:43 ID:xj5gIl6P


176 :名無し名人:03/10/24 12:56 ID:2K1Z66Uf
確かにオレンジだと強い二段くらいはある。だから相手にも困らないし。
ただ、あそこはモラルがねぇ...だから専ら24の早指しで指してます


168 名前:名無し名人 :03/10/24 07:43 ID:+RNRTNDT
中学生ならカプール同士限定でしか性行為をしないが高校生になると学校の中で「やりあい」になる。
つまり一人の女子が同じ学校の複数の男子生徒と、一人の男子が複数の女子生徒と性行為をしている。
休み時間は「○○とやった?」のような感想会、次の・新たな性行為の約束の場になっている。
勿論、すべての生徒がこのような不貞行為をしているわけでは無い。
筆者の高校時代(01年頃)のクラスでは男子18人中非童貞(あくまで自称)は13-15人程度だった。



169 名前:名無し名人 :03/10/24 08:05 ID:ch7/Ka2z
秒読みが1分って奨励会員やプロ向き
個人的にはアマチュア向きに
20分

177 :名無し名人:03/10/24 12:59 ID:2K1Z66Uf
確かにオレンジだと強い二段くらいはある。だから相手にも困らないし。
ただ、あそこはモラルがねぇ...だから専ら24の早指しで指してます


168 名前:名無し名人 :03/10/24 07:43 ID:+RNRTNDT
中学生ならカプール同士限定でしか性行為をしないが高校生になると学校の中で「やりあい」になる。
つまり一人の女子が同じ学校の複数の男子生徒と、一人の男子が複数の女子生徒と性行為をしている。
休み時間は「○○とやった?」のような感想会、次の・新たな性行為の約束の場になっている。
勿論、すべての生徒がこのような不貞行為をしているわけでは無い。
筆者の高校時代(01年頃)のクラスでは男子18人中非童貞(あくまで自称)は13-15人程度だった。



169 名前:名無し名人 :03/10/24 08:05 ID:ch7/Ka2z
秒読みが1分って奨励会員やプロ向き
個人的にはアマチュア向きに
20分

178 :名無し名人:03/10/24 13:01 ID:x5QHntcF
(((((●゚ー゚●))))ナチナチブルブル

179 :名無し名人:03/10/24 19:33 ID:vlj20A7T
そうか。ここ数年の24のレベル上昇はソフトの棋力向上と関係してたのか。

180 :名無し名人:03/10/24 19:34 ID:wy5vXe8a
あんまり指す人の居ない「長考」を他の時間にしてほしいね

181 :名無し名人:03/10/24 19:40 ID:OLv/F19w
▲将棋倶楽部24 批判要望スレッド▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048609206/


182 :名無し名人:03/10/27 08:59 ID:bOJW9229
ま〜ね

183 :名無し名人:03/10/27 12:23 ID:44s+24kY
俺24初めて半年ぐらいだが、みんなの提案すげぇ良いと思う。早座しオンリーしかやってないけど、あとのは長いよな。久米市なんとかしてくれんかな

184 :名無し名人:03/10/27 18:30 ID:eWB8rADk
たしかに15分30秒は必要だな。
早10秒も必要。これでソフト指しはいなくなる

185 :名無し名人:03/10/27 22:10 ID:bOJW9229
ハンデ戦はどうよ

186 :名無し名人:03/10/27 22:57 ID:tvRPm4NC
僕は24で挑戦する時は早指し専門だけど、受ける時は15分60秒もやるんだけど
これが、また長く感じるね、夜食にラーメンを作って食べたり、ビデオを見たりもする
相手も、同じようなことやってるんだろうけどね

187 :名無し名人:03/10/29 07:43 ID:AB9vkYlB
>>186
俺はトイレに行ったり、コーヒー作ったり

188 :名無し名人:03/11/04 13:56 ID:VyEyvMuc
>>184
>早10秒も必要。これでソフト指しはいなくなる
10秒でもいると思うぞ

189 :名無し名人:03/11/05 00:58 ID:ayELfjt+
確かに(笑)出来る奴もいるだろうね

190 :名無し名人:03/11/05 01:47 ID:lxDTLNyM
>>187
自分もそんなかんじだけど、当然の一手のところで
時間つかうとソフト作動させてるなとか思われそう。

191 :名無し名人:03/11/05 21:01 ID:19+i7lOT
1手10秒で自動対局させたらソフトのレートは1段ぐらい楽にあがるね。


192 :名無し名人:03/11/08 14:00 ID:5TnMAG+t
10年後にはソフト勢が上位を独占

193 :名無し名人:03/11/08 15:08 ID:CeyPbYUn
>>192
つーか1550〜2000あたりって中途半端なソフト指しが山のようにいる。

194 :名無し名人:03/11/09 00:48 ID:/gMjLP3G
>>193
どうやって調べたの。


195 :名無し名人:03/11/09 02:20 ID:bjY06vaQ
俺様に勝つ奴はみんなソフトさ。

196 :名無し名人:03/11/15 03:18 ID:aEzyt4g2
初手10秒以上でソフト確定。

197 :名無しさん:03/11/15 03:52 ID:r5ONXpiq
そんなAFOな(w

198 :名無し名人:03/11/15 05:58 ID:MmmwSE9E
2000から2400にも中途半端でないソフト指しが山のようにいる

199 :名無し名人:03/11/15 07:15 ID:ecneyZSa
3段ごときで県のトップクラスになれたらすごいな

200 :名無し名人:03/11/15 09:12 ID:Eq9BXDYb
まとめると
〜1000 たまにソフト指し
〜1500 気が向いたら利用
〜2000 中途半端に利用
〜2400 中途半端でなく使用

これでFA

201 :名無し名人:03/11/15 17:14 ID:y85bRyup
あほくさw
麻雀板で、東風荘の負けやRの低さを全部プログラムや運のせいにする
間抜けな風潮があって、
それに比べ将棋は負けを謙虚に受け止める人が多くて誇り高いな、
とか思ってたけど・・・、
将棋の負けも責任転嫁せねば自我がもたなくなってきたか・・・。

202 :名無し名人:03/11/15 19:49 ID:aUpNSgNg
俺、新宿将棋センターで初段。千駄ヶ谷将棋会館で2級。
でも24では11級。これって異常なのかな?
昨年6級で登録したら最初の15局で1勝14敗だったよ。

203 :名無し名人:03/11/15 19:51 ID:aUpNSgNg
あと質問だけど、24で対局していると
観戦者がいきなり10人位つくことがあるけど、
これ何でなのかな?俺何も悪いことしてないけど。

204 :名無し名人:03/11/15 19:55 ID:uvk27bRu
>>202
いや、そんなもんだと思う。
24の6〜10級で道場初段クラスは山ほどいるから。
>>203
自分か相手のどちらかがタグのてっぺんだと集まってくる。

205 :名無し名人:03/11/15 20:56 ID:Eq9BXDYb
24の6〜10っつうのはひとつの難関だからね。
レベルの差があまりない割には人が多い。
ここを上るにはもうちょい上の実力が必要。

206 :名無し名人:03/11/15 23:30 ID:m41yPg3t
3段ごときでは県トップクラスにはなれん

207 :名無し名人:03/11/15 23:47 ID:NKYPxUzG
>>205
でも初段までなら誰でもなれるよね
基本身につけたら Rの変動が下位者に対して有利だから

208 :名無し名人:03/11/16 00:52 ID:ZKmcOK1L
Rのせいにすんなよ。

209 :名無し名人:03/11/16 01:41 ID:yrsBOSdT
24とかやってないから分からないですが、
激指2の段級と24の段級の相関関係はどんなもんになりますか?


210 :名無し名人:03/11/16 09:49 ID:bn28XYdi
同Rなら24が遥かに上(きつい)

211 :名無し名人:03/11/16 09:54 ID:saAzeB5M
漏れが24で将棋はじめたときは5級→急降下→8級で
囲いも知らない、必死という概念すらなかったが
最近の7、8級ってけっこう形はしっかりした将棋さしてるよね。
レベル上がってるんだろうか。

>>209
激指のほうが辛いのは確か。

212 :名無し名人:03/11/16 20:34 ID:IjVfe7pP
>>206
常時3段あればトーナメント形式で
くじ運がよければ結構いいところまでいくよ。

213 :名無し名人:03/11/17 14:50 ID:u7H6SvXL
三段クラスは全国にうじゃうじゃいるだろうな

7級から2級の間でも棋力の差はほとんどないように思える

214 :名無し名人:03/11/17 14:58 ID:5W2feNbS
某HPに「プロ棋士にもしRがあったら」
というやつで,計算したものがあったよ。

谷川浩司 3096
森内俊之 3057
羽生善治 3047
佐藤康光 3034
鈴木大介 3024
深浦康市 3006
丸山忠久 2998
久保利明 2972
渡辺明 2956
阿部隆 2948

上位10人です。これどうなんだろ?

ちなみに9月いっぱいまでの成績で

215 :名無し名人:03/11/17 15:36 ID:w5nmzRMs
そこ有名なところだね。
普通レーティングをやると下位の好調棋士のレートが高めに出過ぎるんだけど、
ここはそのあたりをうまく調整してあって、上の方はわりと信頼できる。
順位下の方はちょっと?なところもあるが。
ちなみに、タニーは初トップで、それまではずっと羽生だったと思う。

216 :名無し名人:03/11/17 15:51 ID:2EtanMrT
渡辺はtami〜〜だから最高2860ぐらい


217 :名無し名人:03/11/17 16:56 ID:7zuG+8Z2
>>216
「もしもプロにRがあったら」の話をしてるんだけどね。

218 :名無し名人:03/11/17 20:59 ID:H5IWvxtS
>>217
アンタすぐ釣られるな。

219 :名無し名人:03/11/17 21:29 ID:HnJqw8gn
R戦じゃなくていいから、10秒将棋が欲しい。


220 :名無し名人:03/11/18 18:45 ID:39jOvoqm
R3000なんて羽生でも無理だろ。

221 :名無し名人:03/11/18 19:50 ID:IN9Ly8xb
とりあえず24のレーティングとプロにレーティングがあったら、
とを分けてくれ。話はそれからだ。

222 :214:03/11/19 16:53 ID:fZsfMF1g
ちなみに下位の方は
前田祐司 2460
坪内利幸 2458
本間博 2454
松浦隆一 2452
桐谷広人 2451
関浩 2448
中田章道 2441
東和男 2438
佐藤義則 2437
野本虎次 2413
山口千嶺 2407
酒井順吉 2357
女流棋士 2352

なんかオリックスの元ピッチャーが混じってるような・・・

223 :名無し名人:03/11/19 21:17 ID:NGPSOx2r
>>222
現虎の投手コーチね(1001勇退でも残留)

224 :名無し名人:03/11/24 17:02 ID:6IZpoNJ7
24で初段 連盟道場で四段とかいってるやつ、12連勝とか18勝2敗(だったか)で四段になったのか?
漏れ24で二段だが連盟道場(関西)で初段から上がれないよ。だからもう行くのやめたよ。


225 :名無し名人:03/11/24 20:20 ID:fOI5seg+
あれはなあ、初段にチャレンジ!ってときに若いのが出てきて潰してしまうんだよ。
奨励会じゃないと思うけど、全然手合い違いで勝負にならなかった。
だからもう俺も行かない。

226 :名無し名人:03/11/24 21:25 ID:KJGnQsJu
>関西連盟道場
次勝つと昇級(段)って時になるとなかなか手合い付けてくれない、
1時間近く待たされたことある。いらいらしたなー。で、結局負けるわけだけど、
なんであそこまで昇級させないように必死なんだろうと思う。


227 :名無し名人:03/11/24 22:44 ID:XXB4IHVH
俺24の隠れ初段だよ

228 :名無し名人:03/11/24 22:59 ID:mWzbEp29
隠れるなよ。

229 :名無し名人:03/11/24 23:29 ID:1ueZSAns
>>226
昇級(段)で1時間待ちなんて本当にザラだよね。漏れの最大待たされ
時間は2時間。しかも飛車落ち下手。

昇級(段)にリーチを掛けた状態で勝敗券をもらって帰るとさらに悲惨で
漏れが聞いた話の中では、その勝敗券を土曜日の朝一に逝って使って
結局手合いが付いたのがその日の夕方。勝敗券に書かれている勝敗数が
目立ちやすいというのも理由なんだろうけど、半日待たされた上に
そこで登場してきたのがストッパー役みたいな人。
「もう2度と来ねぇよ。・゜゜・(ノД`)・゜゜・。」状態で帰って逝ったらすぃです。

そういう漏れもかれこれ昇級(段)の一番を7回連続負け続け中。
勝負弱いのかプレッシャーに弱いのか。それとも単に弱いだけなのか・・・

230 :名無し名人:03/11/24 23:54 ID:oV79eU0W
関西会館道場は将棋ファンを減らす努力をしているんじゃないかと心配になる話だな・・・。

231 :名無し名人:03/11/25 01:29 ID:NZh27JG3
東京の将棋会館は甘いと思う
24で3段あれば、5段になれるんじゃないかな?
24で2段あれば、4段になれるのは確か



232 :名無し名人:03/11/25 02:22 ID:PhXI9Lk+
広島将棋センターの王将会で4級だったけど24は初段

よって24のR製はおかしい

233 :名無し名人:03/11/25 19:40 ID:Fm1y2Fc9
>>231
5段昇段規定が24勝2敗になったから
24の3段(最高が)では少し厳しいと思う

234 :名無し名人:03/11/25 22:20 ID:FCfsvXlq
最近逝ってないからわからんが、
東京會舘は昇段昇級の一戦は
同じく昇格候補の香具師とよく当てられた。
勝った方が昇格ってことで

235 :233:03/11/27 13:30 ID:PR+hx9h0
>>234
昨日久しぶりに東京の会館に行ってみたが、
平日ということもあってか客も少ないがストッパーになりそうな人がいない。
大昔六段が無いころ五段昇段の一戦を斉藤哲男に止められたことがある。
(連盟地階に週刊将棋編集部があった)
前言撤回で平日の研修会とかが無い日なら24の最高3段でも
五段に上がれるかもしれない。待ち時間はものすごく長くなるかもしれないが
ただ持時間が無制限だからアナグマ一本とか駒落上手がヘタとかだと厳しい
>>229
降段級制度が無いし、厳密な手合割りが実施されていない以上
ストッパーになる人が来るまで待たせるのは当たり前
手合係の人がもし強い人(指導棋士とか奨励会有段者)なら、
まだ昇段級するには、少し実力が足りないと見られているのかも


236 :233:03/11/27 13:57 ID:PR+hx9h0
宣伝ではないが連盟道場も悪くないと思う。
昨日は指導棋士のI四段に一局教わった。
彼が奨励会3級のころ以来の対局だから10年ぶりぐらいか
緩めてくれてるとは判っていても平手で勝つとうれしいぞ。
またうまく褒めてくれるし感想戦でもいろいろ勉強になる。
大昔手合がつかないで待たされていたときに今は退会された
S三段に角落ちと平手を教わったこともある。

237 :名無し名人:03/11/27 16:42 ID:e2A2rH+A
俺は池袋沿線済んでるんで、池袋の西口のビル五階?六階?ぐらいにあるやつ行ってみたいんだけど、みんなは、最初一人でフラッと
いったんかい?勇気が出ないんだよね。ちなみに、24で3〜4級です。

238 :名無し名人:03/11/27 16:48 ID:brmP1Qsj
>>237
もう数年前、最初はふらっと入って、十回は通ったよ。
たばこ臭いことと年齢層が高いこともふくめて、まあ平均的な道場だと思う。
レベルは……千駄ヶ谷と同じくらいでした。

239 :名無し名人:03/11/27 21:36 ID:AwilEpM8
231ですけど、24で3段あれば5段は夢じゃないでしょ?
常連になって、コツコツタイプなら可能だと思うよ
おいらが、すぐ4段になれたからね、それにあそこの5段は強くないよ
子供に用心かな、


240 :名無し名人:03/11/27 22:15 ID:ru8mn8IR
24の初段は世間でいうとドーベルマンに勝てるレベル。

241 :名無し名人:03/11/27 22:43 ID:8G0DdTon
>>240
どういう意味だよ

242 :名無し名人:03/11/27 23:23 ID:0UXZ9oho
ソフト指しってそんなに強いの?
自分の頃は、最も強いソフトでも町道場の三段程度しかなかったけど。

243 :名無し名人:03/11/27 23:25 ID:ru8mn8IR
二段は世間でいうとチワワを衝動買いしないレベル。

244 :名無し名人:03/11/28 00:14 ID:OlKG9/vv
>>243
どういう意味だよ

245 :名無し名人:03/11/28 00:24 ID:1eYDiBW8
>>244
アイフルの世話にならずにすむってことだろ。
ちなみに3段は貸し金に押し入って灯油をばら撒き火をつけるレベルだな。


246 :名無し名人:03/11/28 00:41 ID:6j15ZOy9
道場ってなにをするところなんですか?ひたすら対局するんですか?

247 :名無し名人:03/11/28 01:47 ID:aLrFFbMW
>>240>>243>>245
ワラタw

248 :名無し名人:03/11/28 07:41 ID:dcGDGAWZ
自分が9才〜10才くらいの頃は、将棋の本ばかり読んで
ペーパー2級って感じだった。初段森田将棋と互角の勝負。

中学生になった頃、八王子将棋クラブという所へ行った。
んで、最初に対戦したのが天野氏(現・三段)
彼は昇段が懸かった一番だったけど、二枚落ちで相手してくれた。
んでいきなり負かされた。そして6級と認定されましたw

1年半熱心に通ったら天野氏と平手である程度良い勝負にはなるようになった。
将棋強くなるには、やはり実戦経験が不可欠なんだなと思ったよ。

高校生なったら将棋やめて、学生なったら24で指した事あるけど
ここでも6級でした・・。

249 :名無し名人:03/11/28 07:51 ID:dcGDGAWZ
彼はは小学校3〜4年で道場4段だったね。でも天才的というよりは
ちょっと非力な感じがしたので、奨励会は無理だろうと思っていたら
案外そうでも無かったみたい。

で、そこの街道場で大駒2枚分以上強くなったんだろうけど
自分ではあまり強くなった実感がないのも事実。

街道場の6級も四段も、たいして差があるようには思えないなぁ。
6級の人でも、指し方変えたり研究とかしなくても
1〜2年実戦経験詰むだけで3段4段に上がってる。

「強い方が勝つ」っていう考え方は将棋には通用しないのかも。
「勝った方が強い」が正しい気がする。実戦から離れると
自分では弱くなった気はしなくても、「勝てなくなるので弱い」

250 :名無し名人:03/11/28 08:20 ID:YlcJ2qrt
我流じゃ2段が限界だ・・・

251 :名無し名人:03/11/28 17:59 ID:dcGDGAWZ
そういえば、java将棋はどうなのかなぁ。
レベルは低いの?

252 :名無し名人:03/11/30 14:23 ID:H+AGr86K
免状キターーーーー!!!

253 :名無し名人:03/11/30 15:17 ID:Q9UVwQtD
レベルなんて、たいして変わらない
ただ将棋をさしているだけでしょ

254 :名無し名人:03/12/08 19:37 ID:hP/bBlCO
小学校2年で親父に駒の動き教えて以来、
その後はしばらく駒もさわらずに大学入学。暇が出来たのでイン
ターネットで将棋をやり始めてのめり込む。24の道場なら、
町道場より辛い。Rで数字化されるのも嵌るし、
初段なら町道場でも十分指しこなせるかな。

255 :名無し名人:03/12/08 23:24 ID:29AKOMx6
24で3段だと町道場ではどれぐらいなの?

256 :名無し名人:03/12/09 00:07 ID:IPzK0ddu
24で3段なら、それほど辛口道場でなければ5段だろう
ただ24で強くなって、24で3段になれた人が町の将棋道場で
5段と名乗ると恥をかく可能性もあるね、駒落ちをしらないからな〜

257 :名無し名人:03/12/09 00:12 ID:z9lEVKhO
ふむ。サンクス

258 :名無し名人:03/12/09 00:15 ID:OmrrBVRM
免状はどこでもらえるの?

259 :名無し名人:03/12/09 03:56 ID:xSToe3eg
リアル道場の初段って、同じ初段でも棋力の幅が相当大きいけど
24の3級〜4級→普通の道場初段 って、それはないだろ!

24の3級〜11級までの香具師が、初段で指せるんじゃないかな?
同じ初段でありながら、本当は二枚落ちでいい勝負な手合いもあるだろw
ま、恥をかきたくないなら、24で6級になるまで我慢!



260 :名無し名人:03/12/09 13:57 ID:7+YXwW9J
俺は24では、1750から1900位だけど、
千駄ヶ谷で5段に昇段しかけたことがあるよ。
2番連続だったけど、ダブルストッパーかけられて
だめだった。
4段では勝率7割はあった。

261 :名無し名人:03/12/09 16:18 ID:YjvZqfzf
>>256
当方24では三段。道場で駒落ち定跡は詳しくない
小学生相手にも、負けた。平手ばかりだとそうなる。
うかつに4段とか名乗ると大恥かくこともある。

262 :名無し名人:03/12/14 07:10 ID:5SBZp9EE
漏れも将棋会館(関西)で、2回とも初段挑戦の時に若い兄ちゃんがいきなり登場して、
ボロ負けした。なんか手合い係とごにょごにょいってたから、絶対関係者だと思うぞ。

面白くないから、それから二度と行かない。

・・・てか、そもそも段級のインフレ避けたいなら、最初からそういう強い連中の認定制
にしとけよ。せっかく○連勝もしてから潰されるのは実につまらない。

263 :名無し名人:03/12/14 10:06 ID:XGtUVR/g
関西将棋会館か、俺も去年まで行ってたが、腹立つことが重なってからは
行かなくなったなあ。やっぱ24で指すのが極楽。

264 :名無し名人:03/12/14 14:56 ID:wpWekbTx
>>262
そうそう、昇級戦になるとなんか手合い係と親しげなのが出てくるね。
対局する前からなんか嫌な気分になるよね〜。
「お前なんか昇級させないよ」みたいなイヤラシイ雰囲気。

265 :名無し名人:03/12/14 16:03 ID:trjcIbkU
>>67
絶対的と思うのがおかしい 相対的に強さの判断するものだよ 適正だろ


266 :名無し名人:03/12/14 18:14 ID:S0vayN7p
>>262 ごめん。大学将棋部時代、友達の親父のやってるセンターでバイトで似たようなことやってたわ。
でも、力あると見たら、寄せが読めたら勝てる場面は作ってあげるようにしてたけどなぁ。

267 :名無し名人:03/12/14 18:33 ID:F7WALbjB
そろそろ連盟道場も勝ち星による段級制でなく、レーティング制を導入したほうがいいね。

268 :名無し名人:03/12/14 19:20 ID:GJK68VDp
受付時に名前と生年月日を記入
コンピュータDBに登録
手合いもCOMが決定してくれる(過去数ヶ月の対局履歴を考慮)
対局終了後逐次、勝敗を入力し最新Rを確定
次回、来場時に前回成績を継続


面白いかも

269 :名無し名人:03/12/15 09:18 ID:Vk7wqZNY
町道場では無理だろうけど、連盟なら金あるから
コンピュータ管理のレーティングシステム作れるだろうよ。

270 :名無し名人:03/12/15 11:11 ID:8vFKAvGy
>>269
あの元広島の隣の駅の道場主が(略)にならなければ
いまごろそういう道場になってただろうになぁ・・・(;´〜`)

271 :名無し名人:03/12/26 09:23 ID:sMfU5r1n
略の中味キボン

272 :名無し名人:03/12/26 13:17 ID:ZLcjLckU
>>271
商売敵の出現に横川に見切りをつけ岡山へ転進。

273 :名無し名人:03/12/27 05:15 ID:jIePmSIX
レーティング制は、下がるのが嫌で
成績がつく手合を嫌がるおじさんがいるから難しい、って言ってたよ

60 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)