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【囲碁】 第58期本因坊戦7番勝負 Part2

1 :名無し名人:03/06/03 16:46 ID:pY0gSmMa
第58期本因坊戦7番勝負の日程(2003年)
 ▽第1局=5月14、15日 : 「ピンクスポドホテル」(韓国・済州島)
 ▽第2局=5月26、17日 : 「ステーションホテル小倉」(北九州市)
 ▽第3局=6月2、3日   : 「ホテル日航千歳」(北海道千歳市)
 ▽第4局=6月16、17日 : 「琵琶湖ホテル」(滋賀県大津市)
 ▽第5局=6月25、26日 : 「水明館」(岐阜県下呂町)
 ▽第6局=7月10、11日 : 「亀山亭ホテル」(大分県日田市)
 ▽第7局=7月23、24日 : 「ホテルサンライフガーデン」(神奈川県平塚市)

本因坊剱正:
加藤正夫9段(56)  2期連続通算5期目の本因坊獲得を目指す

第58期挑戦者
張栩8段(23) 13年第56期から2期ぶりの挑戦権獲得

毎日 http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo/index.html

2 :名無し名人:03/06/03 16:48 ID:pY0gSmMa
●歴代スレ
囲碁 本因坊戦 シチョウ見落とし!
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/959/959159829.html
第56期本因坊戦
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/989/989866136.html
【囲碁】第57期本因坊戦■メーエン対殺し屋■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10212/1021249139.html

●個別棋士スレ
【最強】本因坊加藤剣正
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031449708/
(`・.・´) 張栩タン 応援スレ∫碁∫
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027271677/

3 :名無し名人:03/06/03 16:48 ID:PJkR46Me
>>1

激乙〜

4 :名無し名人:03/06/03 16:50 ID:HV32FzII
957タソ、ありがd!!

5 :名無し名人:03/06/03 16:52 ID:u5rTMWYg
乙カレー

6 :名無し名人:03/06/03 16:54 ID:CLNc4hV0
>>1

あれっ前スレは?

7 :名無し名人:03/06/03 16:56 ID:2ccIl+9G
ハテ?黒Mー8のアテを決めないのはなぜ?

8 :名無し名人:03/06/03 16:56 ID:pY0gSmMa
>>6
おっと、忘れてた。

前スレ
【囲碁】本因坊戦【第58期〜】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051957186/

9 :名無し名人:03/06/03 16:59 ID:CLNc4hV0
>>pY0gSmMa
乙〜!

本因坊戦スレって初めて2にいったんだ。

10 :名無し名人:03/06/03 17:01 ID:pY0gSmMa
>>7
現時点では小さいのでは?

11 :名無し名人:03/06/03 17:03 ID:jy0pmU7z
もうすぐ白投了かも。

12 : ◆n/dU.fdDBE :03/06/03 17:33 ID:WfzF/6n4

実況って実況板以外では禁止行為じゃないのか?

13 :名無し名人:03/06/03 17:37 ID:PJkR46Me
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>12を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

14 :名無し名人:03/06/03 17:39 ID:AFVIyctQ
>>13
くれぐれも失礼のないよう、丁重に扱ってくれよ。

15 : ◆n/dU.fdDBE :03/06/03 17:48 ID:WfzF/6n4
(´-`).。o0(マジレスしたつもりなんだけどなぁ…)

16 :名無し名人:03/06/03 17:54 ID:JoIhc92a
張栩猛烈に粘るねえ

17 :名無し名人:03/06/03 17:55 ID:AFVIyctQ
>>15
マジレスすると、スピード激遅なんで大目に見てくれ。

18 :名無し名人:03/06/03 18:09 ID:o8xSyNQc
終わりますた。

19 :名無し名人:03/06/03 18:14 ID:8lGihISL
加藤2勝目

20 :名無し名人:03/06/03 18:16 ID:NQRZABoK
じじいが勝ったらツマラン

21 :名無し名人:03/06/03 18:18 ID:dDzA1cYU
>>20

バカ言え。これで最高に面白くなったぞ。

22 :名無し名人:03/06/03 18:43 ID:XwvxasBc
どちらも黒番が得意なようだ。
この分だと第7局の握りが勝負か。。。

23 :名無し名人:03/06/03 18:45 ID:NQRZABoK
>>21
展開的にな。最後にじじいが・・・

24 :名無し名人:03/06/03 18:47 ID:eaJLJCkU
張栩が序盤の力で劣るために
毎度、白番では作戦負けしてしまうわけなんだが

25 :名無し名人:03/06/03 18:51 ID:MEW9B+OK
数字神前スレ999おめ(麦

26 :名無し名人:03/06/03 19:05 ID:jy0pmU7z
昨日の封じ手の段階で黒打ちやすい感じ、今日の午後は白ダメだったね。
最後はもがいただけ。

27 :名無し名人:03/06/03 19:08 ID:i/GcU7k4
>>24
この一局は作戦負けとは言わんだろう

28 :名無し名人:03/06/03 19:24 ID:gYlIMkTO
>>26
封じ手の時点で既に白ダメだったと思うけど。


29 :名無し名人:03/06/03 19:32 ID:o8xSyNQc
第1局は面白い碁だったが、第2,3局は封じ手の時点で形勢が明らか。
その後もワンサイドゲームで、盛り上がりに欠ける。

30 :名無し名人:03/06/03 19:44 ID:gYlIMkTO
1日目で形勢が傾くまで打っちゃうほど
早打ちなんだな、二人とも。

これまでの2日制の碁ってそこらへんはまだ
あやふやなとこまでしか進めなかったよね、特にチクンとか。

31 :名無し名人:03/06/03 20:14 ID:up6LfTB5
>>30
チクンは特に序盤に使うから
醜行なんかは二日制を一日で打ちきることもしばしばw

32 :名無し名人:03/06/03 20:19 ID:skcx3W7g
投了したのか。やっぱ足らんよな?記事が細かい細かい書いてるから・・
それでも俺が思ってるよりはかなり細かいんだろうけどな

前古本屋で見つけて今日読んでた「囲碁名曲年間84年版」
38期本因坊戦7局 封じ手最短記録17手目があるぞ チクンvsかいほー

33 :両者コメント:03/06/03 20:54 ID:gYlIMkTO
加藤本因坊の話

1日目は少し得をしたかと思ったが、
黒73(11二)がしつこすぎ、難しくなった。
だが、左下を先手で生きて好転したと感じた。

張八段の話

1日目がひどかった。白88(13十六)で
一路下の182ならまだわからなかったかもしれない。
下辺が薄いと見て左下を先手で生かしたが、
逆に先手を取って左辺に回るべきでしたか。


34 :名無し名人:03/06/03 22:16 ID:kkyVwP40
それにしても大谷の解説は最悪だ。

35 :名無し名人:03/06/03 22:31 ID:ELSTxJgn
「おやつ」の語感がほのぼのした味をだす毎日Web。

36 :名無し名人:03/06/03 22:32 ID:QcadIiJj
(;SZ[19]
EV[第58期本因坊挑戦手合い]
GN[第3局]
PC[北海道千歳市 ホテル日航千歳]
KM[5.5]
PB[加藤剱正]BR[本因坊]
PW[張栩]WR[8段]
;B[qd];W[dp];B[cd]C[張は白4で手を変えた。];W[qp];B[op]
C[黒5から右下隅で二間高バサミ定石が出来上がり、速いペ―スで布石進む]
;W[lp];B[pm]C[黒7「村正の妖刀」と呼ばれる大ゲイマ];W[oo]
;B[no];W[on];B[pp];W[qn];B[qq];W[qo];B[nn];W[om];B[pr];W[qi]
;B[ec];W[oc];B[qg];W[kc];B[cj]
C[黒23で左辺へ。「今回も展開が早そう」と取材本部。];W[cn]
;B[ip];W[gq];B[ln]C[黒27まで約1時間
第2局同様の速いペ―スだったが];C[この手で張23分考慮

「栩っくん(張栩八段のニックネ―ム)らしい手。
加藤先生もちょっと考える」と検討中のプロたち。

オキに取材本部で「がんばりすぎ」との声]W[rf];B[qf]
C[加藤もこの手に23分];W[rg];B[od]C[手は止まったが
ここから展開は早くも中盤に];W[nd];B[nc]
C[34手で一日目午前終了、消費時間 加藤本因坊1:16 張栩8段1:44]


37 :名無し名人:03/06/03 22:33 ID:QcadIiJj
;W[pb];B[nb]C[加藤の消費時間2時間に



昼食休憩をはさむ1時間2分の長考で黒35

サガリから戦いを大きくした];W[pd];B[oe];W[pe];B[qe]
C[白妥協せず戦いに出た。検討中の棋士から感嘆の声。];W[pf]
;B[qc];W[pc];B[qh]
C[白44ワタリ。「戦いは続きそう」と取材本部。];W[rh];B[pi]
;W[qj];B[of]C[黒47の好手から形を決めて黒石は右下に連絡、

上辺の白を攻撃目標にして、形勢に差がついたように見えた]
;W[og];B[me];W[pg];B[ph];W[nh];B[pj];W[pk];B[ok];W[nj];B[qk]
;W[pl];B[oj]C[張の消費時間3時間を超える

白60抱え。黒の厳しい攻めに我慢の図];W[ql];B[nm]
C[白は右辺を確定地にしたが、
黒は右上から連なる白石の攻めをうかがう展開になった。];W[ke]
;B[ld];W[kd];B[mg];W[lh];B[ng];W[oh];B[lg]
C[封じ手の白70は控室でも予想されていた一手で、右上の黒を封鎖する狙い]


38 :名無し名人:03/06/03 22:35 ID:QcadIiJj
;W[kg];B[lb]
C[黒からのキリが無かったため白72と連絡した上に白74から下辺に回った]
;W[kh];B[kb]C[加藤本因坊:

「1日目は少し得をしたかと思ったが、

 黒73がしつこすぎ、難しくなった。

だが、左下を先手で生きて好転したと感じた。 」];W[jp];B[ol]
;W[rq];B[rr];W[sp];B[jq];W[jo];B[kq];W[lo];B[lj];W[mh];B[er]
C[下辺から中央に進み、加藤の考慮は30分を越える。
取材本部では。「長期戦になりそう」→「今回は長期戦」の声。
長考に入り、48分で黒85と左下へ侵入。]

39 :名無し名人:03/06/03 22:35 ID:QcadIiJj
;W[iq];B[lq]
;C[張:「ここで一路下ならまだわからなかったかもしれない。

 下辺が薄いと見て左下を先手で生かしたが、

 逆に先手を取って左辺に回るべきでしたか。」]W[mp];B[nr]
;W[ml];B[kl];W[mj];B[nl];W[ho];B[cq];W[cp];B[dq];W[bq];B[br]
C[ 「細かい碁になりそう」取材本部のプロ言葉少な];W[bp]
;B[fq];W[fp];B[gr];W[hq];B[dh]
C[黒105左辺の守りに手を回したのが機敏、

黒のリードがはっきりしてきた



2日目午前終了 昼食休憩

 残り時間

加藤本因坊 3:41

張栩8段  2:20]


40 :名無し名人:03/06/03 22:36 ID:QcadIiJj
;W[bd];B[bc];W[ce];B[dd];W[cg];B[dg];W[bi]
;B[ch];W[ar];B[cr];W[bh];B[cf];W[bg];B[bf];W[bj];B[ck];W[bk]
;B[cl];W[bl];B[ic];W[he];B[in];W[il];B[hl];W[io];B[ik];W[hr]
;B[gs];W[nq];B[oq];W[gd];B[hg];W[lc];B[mc];W[mf];B[lf];W[le]
;B[md];W[kf];B[nf];W[hc];B[id];W[ib];B[jb];W[ie];B[ih];W[fc]
;B[eb];W[gf];B[hb];W[fh];B[gh];W[fi];B[gi];W[fg];B[fj];W[lk]
;B[kk];W[fl];B[kj];W[ee];B[fk];W[gb];B[ia];W[de];B[be];W[ed]
;B[cm];W[bm];B[fn];W[jr];B[hn];W[ci];B[em];W[jn];B[np];W[mq]
;B[mr];W[fb];B[ea];W[ej];B[di];W[ei];B[ek];W[jm];B[go];W[fr]
;B[fs];W[ep];B[eq];W[hm];B[gm];W[im];B[dn];W[dj];B[df];W[dk]
;B[el]C[203手黒番加藤本因坊の中押勝
 残り時間 加藤本因坊 1:07
        張栩8段 0:08])


41 :名無し名人:03/06/03 22:37 ID:QcadIiJj
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●┼○┼┼┨
17┠┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼●○○●┼┨
16┠┼●╋┼┼┼┼┼╋○●┼○●○●┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼●○●┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○○●○┨
12┠┼┼●┼┼┼┼┼┼○○○○○●●○┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼●○○●●○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●●○○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼●○┼○┼┨
04┠○○○┼○┼┼●○┼○○┼●●○┼○
03┠○●●┼●○○○●●●┼┼┼┼●○┨
02┠●┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


42 :名無し名人:03/06/03 23:40 ID:jk4hKtDY
>>41
横座標はwin以外はズレまくるわけで、むしろ入れないでもらいたい。

43 :名無し名人:03/06/04 05:46 ID:smZvCuWj
「win以外は」って・・・プププ

何でオマエの特殊環境にあわせなきゃいけねぇんだよ?
低脳が逆ギレしてるんじゃねーっつーの

44 :名無し名人:03/06/04 06:48 ID:Uc2V3Gh3
>>42
こんな理不尽な台詞は久しぶりに聞いたよw

45 :名無し名人:03/06/04 08:08 ID:rq8LMrDk
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T

dotを入れたり入れなかったりするから、ずれるんだよ


46 :名無し名人:03/06/04 08:13 ID:1INnIK1v
>>45
まったくずれてないわけだが?

47 :名無し名人:03/06/04 09:05 ID:nP3TbScB
黒の勝つシリーズですね。
張うがメーエンに挑戦したときもそうだった。
で、最終局だけ白を引いたメーエンが勝ったわけだが。



48 :名無し名人:03/06/04 09:42 ID:k3Nw3cyC
>>26
>昨日の封じ手の段階で黒打ちやすい感じ、今日の午後は白ダメだったね。
>最後はもがいただけ。
>>33
>加藤本因坊の話
>1日目は少し得をしたかと思ったが、黒73(11二)がしつこすぎ、難しくなった。
>だが、左下を先手で生きて好転したと感じた。

>>26は加藤本因坊並みのプロでつか?


49 :名無し名人:03/06/04 10:12 ID:lV2S1ZgZ
>>41
どうしてこいつは外枠に太いのを使いたいんだろう。目障り。

>>48
どうしたらそういう結論に達するの?自演?

50 :名無し名人:03/06/04 10:21 ID:I2XgdpuC
>>49
ユキノシタの設定>外枠・横座標

51 :名無し名人:03/06/04 10:40 ID:B5AWmhdQ
>>49 目障りなら、目障りでないモノを自分であげろよ
人の親切にごちゃごちゃ抜かす奴は俺が揺る3

52 :名無し名人:03/06/04 10:53 ID:BnfYpcjV
碁盤のお手本なら
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/9
これか。
囲碁 雑談・質問スレの住人の議論の結果だな。
先人の成果を参考にしてがんばってもらいたい。

53 :名無し名人:03/06/04 11:02 ID:smZvCuWj
>>41でいいよ
基地外はwin機買い直せなw

まさか流石に糞macじゃないだろうけどさ

54 :名無し名人:03/06/04 11:14 ID:BnfYpcjV
>>53
煽りは無用。
ケンカをしたいならここじゃない板でやってくれ。

55 :名無し名人:03/06/04 11:14 ID:lV2S1ZgZ
>>50
あぁ、ユキノシタの設定か。

作ってくれる人は今度から”外周を太く”のチェックをはずして。
また横軸もあれならないほうが良い。

>>51
重複させたら余計うざいスレになってしまう。
また指摘しただけで逆ギレするようなら、
そんな気の利かない親切はいらない。


56 :名無し名人:03/06/04 11:33 ID:1INnIK1v
>>55
太枠の何が気にいらねえの?
てめえの特殊環境なんざ知らねえんだよカス

57 :名無し名人:03/06/04 11:41 ID:smZvCuWj
>>55
必 死 だ な (藁

58 :名無し名人:03/06/04 11:57 ID:lV2S1ZgZ
>>56
なぜそんな必死に反応する必要があるの?

太枠の何が気にいらないって?
環境がどうのこうのじゃなくて、ただうざくみえるから。
外周を太くのチェックをはずすだけだろ。
自分で見比べてみなよ。太くないほうがすっきりしてるから。

>>57
俺はwin使いで、噛み付いてる相手が違うよ。

59 :名無し名人:03/06/04 12:00 ID:EpUZlJun
ワシ、太枠あった方が見やすけど・・なんとなく

60 :名無し名人:03/06/04 12:05 ID:1INnIK1v
>>58
お前みたいに自分じゃ何もしないくせに
いちゃもんだけ付ける奴がウゼエだけ

61 :名無し名人:03/06/04 12:07 ID:BnfYpcjV
PC何使ってるかで煽りたいんなら旧Mac板とかに行ってくれ。板違いだ。

ここは囲碁・将棋についてマターリ語り合う板なんだよ。
囲碁住人は少な目なわけで、なるべくいろんな環境で見られるように配慮するのは
囲碁住人を増やす観点でごく自然なことだと俺は思う。


62 :名無し名人:03/06/04 12:08 ID:BnfYpcjV
>>60
煽るヤツのがよっぽどウザイ

63 :名無し名人:03/06/04 12:15 ID:EpUZlJun
ワシ、PC詳しくないが・・言い方の問題じゃなかろうか?
も少し、「〜してくれると嬉しい」とか「じゃ、〜してみよっか?」とか
前向きに話せないもんかな・・・と思う。

PC云々の前に、雰囲気って〜の?
自由に楽しくわいのわいのヤレる方がワシ的には大事だと思うな・・
どーも、囲碁って「絶対〜だ」みたいな思い込み強いヤシが多いよな気がする。
世界が狭いとゆーか、世界を狭くしてイバりたいみたいな?

64 :名無し名人:03/06/04 12:19 ID:1INnIK1v
>>62

>>45=>>55=>>58の書き込みが厨すぎるから煽っただけ
このぐらいでごちゃごちゃ言うなよ

65 :名無し名人:03/06/04 12:20 ID:1INnIK1v
間違えた
>>49=>>55=>>58

66 :名無し名人:03/06/04 12:26 ID:lV2S1ZgZ
>>60
する準備はあるし、あったよ。

ただ先にしてくれる人がいたのでまかせてた。
途中で修正して貼るのも気が引けたし。
太枠と横軸と最終手を★にしないのが気になってた。
しかしそれを指摘しようとしたら逆ギレしちゃうのは勘弁。

ところで第3局の大矢解説って需要ありますか?
ここではあまり人気がなかったように思ったので聞きましたが、
もし欲しい人がいるなら貼ります。
手を色々言っていたのでけっこう長い。


67 :名無し名人:03/06/04 12:28 ID:4JuneuxZ
>>66
大矢解説、キボン

68 :名無し名人:03/06/04 12:35 ID:BnfYpcjV
>>64
> このぐらいでごちゃごちゃ言うなよ

自分は煽りたいだけ煽って、他人に対してはごちゃごちゃ言うなとはまあ。


69 :名無し名人:03/06/04 12:42 ID:4JuneuxZ
>>68 ワロタ

70 :名無し名人:03/06/04 12:44 ID:9DU7VmEX
>>68
同感。 ヤレヤレだぜ。

71 :名無し名人:03/06/04 12:45 ID:lV2S1ZgZ
>>63
はい、今度から気をつけまつ。

>>67
ぁ〜ぃ。

72 :名無し名人:03/06/04 13:00 ID:Wy4S1V2k
本題にもどろうよ・・

73 :名無し名人:03/06/04 13:06 ID:t1k6baN4
封じ手の後に加藤が切らなかったところ
般若がネット棋院でそこだけやたら詳しく解説してる
しかし理解は困難だ
切ると難しいということはわかったが・・・


74 :名無し名人:03/06/04 13:10 ID:lV2S1ZgZ
今から大矢解説を5つ貼りますので、
レスは少し待っていてください。


75 :BS大矢解説1:03/06/04 13:11 ID:lV2S1ZgZ
(;FF[3]GM[1]
SZ[19]PB[加藤剱正]BR[本因坊]PW[張栩]WR[八段]
DT[03-06-02,03]
PC[北海道・ホテル日航千歳]EV[第58期本因坊戦第3局]RE[B+R]
C[BS大矢解説]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[qp]
C[第1局では右上にかかったが、白が変化した。];B[op];W[lp];B[pm]
C[本因坊はaと飛ぶことが多いが、今局は村正の妖刀と呼ばれる大型定石を選んだ。]
LB[on:a];W[oo];B[no];W[on]
(;B[pp];W[qn];B[qq];W[qo];B[nn];W[om](;B[pr]
C[このカケツギは意外。難解な変化を黒が避けた感じ。aと伸びるのが普通。]
LB[rq:a]BL[0];W[qi];B[ec];W[oc];B[qg];W[kc];B[cj];W[cn];B[ip];W[gq]
C[自然な流れの布石。];B[ln]
C[ここに石がきたことで右辺の打ち込みが狙える。];W[rf]
C[張栩八段らしい厳しい手。ここを利かして打ち込みを牽制しようという意図。しかしaが普通。]
LB[oi:a]BL[0];B[qf];W[rg]
C[これでぎりぎり右辺の打ち込みは耐えている。]



76 :名無し名人:03/06/04 13:11 ID:t1k6baN4
大矢は切れば簡単に勝ちみたいなことを言ってたが
やっぱこの人は相当いいかげんなんじゃないかな


まさか加藤も一日中そんな解説をされてるとは思わなかったかもな

77 ::03/06/04 13:11 ID:lV2S1ZgZ

(;B[od]C[こちらを厚くして右辺を狙おうとした手。]
;W[nd];B[nc](;W[pb]
C[このコスミはどうだったか。石が離れるのは違和感。]
;B[nb]C[サガリが強手。]
;W[pd];B[oe];W[pe];B[qe];W[pf];B[qc];W[pc];B[qh];W[rh]
C[ここが分岐点で、この押さえはやりすぎた。
aと上辺取り、黒が44と押さえてフリカワルのが無難だった。]
LB[md:a];B[pi];W[qj];B[of];W[og];B[me]C[好手。]
;W[pg];B[ph];W[nh];B[pj];W[pk];B[ok];W[nj];B[qk]
C[先にアテルのがうまい。];W[pl];B[oj];W[ql];B[nm]
(;W[ke]C[黒aが利いてるので切れない。]
LB[ol:a]BL[0];B[ld];W[kd];B[mg];W[lh];B[ng];W[oh];B[lg]
C[1日目終了。この時点では黒の優勢がはっきりしている。]
;W[kg]C[封じ手。];B[lb]
C[大矢のみならず控え室も驚いた生きいった手。
aと切っていき、繋がらせないで攻めていくのが普通。ただ黒はこれで十\分とみたのか。]
LB[kh:a];W[kh]C[繋がって白にもチャンスが。]
;B[kb];W[jp]C[下辺に回れて白もやれそうな展開に。]
;B[ol];W[rq];B[rr];W[sp]
C[これで先ほどの手は防げてる。]
;B[jq];W[jo];B[kq];W[lo];B[lj];W[mh];B[er];W[iq];B[lq]



78 ::03/06/04 13:11 ID:lV2S1ZgZ

(;W[mp]C[軽率な1手、チャンスを逃した。これだと切る手が後手になってしまう。]
BL[0];B[nr];W[ml];B[kl];W[mj];B[nl];W[ho];B[cq](;W[cp]
C[そしてこの手が敗着。形は悪くともaとこちらから押さえて先手を取るべきだった。]
LB[dq:a];B[dq]C[ここに石がくると白は手を抜けない。]
;W[bq];B[br];W[bp];B[fq];W[fp];B[gr];W[hq];B[dh]
C[先手で生き、こちらの守りに回れて黒の勝勢となった。]
;W[bd];B[bc];W[ce];B[dd];W[cg];B[dg];W[bi];B[ch];W[ar];B[cr];W[bh]
;B[cf];W[bg];B[bf];W[bj];B[ck];W[bk];B[cl];W[bl];B[ic];W[he];B[in]
;W[il];B[hl];W[io];B[ik];W[hr];B[gs];W[nq];B[oq];W[gd];B[hg]
C[地あいは左辺と真中の白対、左上と真中の黒の勝負。
その他はコミも入れて同じぐらい。そうなると盤面で10目以上の差。]
;W[lc];B[mc];W[mf];B[lf];W[le];B[md];W[kf];B[nf];W[hc];B[id];W[ib]
;B[jb];W[ie];B[ih];W[fc];B[eb];W[gf];B[hb];W[fh]
C[ただ生きるだけでは足りないので、こちらを消しにいった。]
;B[gh];W[fi]C[するどい踏み込み。]
(;B[gi]C[黒も妥協。]
;W[fg];B[fj];W[lk];B[kk];W[fl];B[kj];W[ee];B[fk];W[gb];B[ia];W[de]
;B[be];W[ed]



79 ::03/06/04 13:12 ID:lV2S1ZgZ

C[白も生きた。戦いが終わり後はヨセ。
右辺は黒aのサガリが利いていてあまり大きくない。
それを防いで白からaと打っても、中から手をつけ今度はbからのしぼりがある。]
LB[re:b][sr:a]BL[0];B[cm];W[bm];B[fn];W[jr]
C[先手。黒もaとは押さえれない。]LB[kr:a](;B[hn]
C[なので間接的にこちらで受けた。];W[ci];B[em]
C[押さえより得とみた手。]
;W[jn];B[np];W[mq];B[mr];W[fb];B[ea];W[ej];B[di];W[ei];B[ek];W[jm]
;B[go];W[fr];B[fs];W[ep];B[eq];W[hm];B[gm];W[im];B[dn];W[dj];B[df]
;W[dk];B[el]
C[203手完、黒中押し勝ち。]
)(;B[kr];W[mr];B[mq];W[np]C[ここが切れると真中に手入れが必要。]
;B[hn];W[ns];B[or];W[ks];B[lr];W[ls]C[コウになってしまう。]
))(;B[fg];W[gg];B[ff];W[gi];B[hh];W[ij]
C[反発するとこのはさみツケがうるさい。]))
(;W[dq];B[dr];W[cp];B[bq];W[cg]))(;W[mq];B[mr];W[np];B[nr]
C[ハネていけば先手で切れた。]))
(;W[nk];B[ol];W[nl];B[rk];W[rj];B[sj];W[ri];B[qm];W[rl];B[rm]
;W[sk];B[rn];W[ro];B[pn];W[po];B[rp]))(;W[nb]
C[くっついていきたい。]



80 :名無し名人:03/06/04 13:12 ID:TAi0y2Uk
大矢はバカ

81 ::03/06/04 13:12 ID:lV2S1ZgZ

;B[mc];W[md];B[ob];W[pc];B[ld];W[pd];B[oe];W[pe];B[me];W[mb];B[ne]
;W[qe];B[lb];W[pb];B[ic]C[このように隅と変わるぐらいのとこだった。]
))(;B[qk]C[打ち込んでも、]
;W[pk];B[pl];W[ok];B[qj];W[pi];B[ri];W[rh];B[ol];W[nl];B[nm];W[rm]
;B[ql];W[rj];B[nk];W[ml];B[mk];W[ll];B[lk];W[kk]
C[色々変化はあるが、この手でなんとかしのいでいる。]))
(;B[rq];W[np];B[mp];W[nq];B[mq];W[or];B[oq];W[nr];B[mr];W[pr]
;B[pq];W[mo];B[kr];W[kq];B[lr]
C[しちょうは黒いいのでこういう進行が自然。しかし色々な利きがあり難解。]
))(;B[qq]C[最近は単にツケるのも。];W[qn];B[rp]
(;W[pq];B[pp];W[qo];B[rq];W[nq]C[こちらから決めるのは韓国流。]
;B[oq];W[np])(;W[np]
C[切ることも多い。];B[oq];W[ro];B[pp];W[qo];B[mp];W[lo]
C[この辺はまだ進化途中。])))



82 :名無し名人:03/06/04 13:13 ID:9DU7VmEX
大矢: 平成スーダラ節

83 :名無し名人:03/06/04 13:19 ID:BnfYpcjV
>>75,77-79,80
乙カレ&ぐっじょぶ


84 :名無し名人:03/06/04 13:20 ID:BnfYpcjV
レス番間違いた…

85 :名無し名人:03/06/04 15:54 ID:0tWgIZ9z
山下の碁にくらべて、張栩の碁は



          お も し ろ く な い !



そう思う人この指とまれ。

86 :名無し名人:03/06/04 16:08 ID:BnfYpcjV
面白いかどうかは各人の好みと棋力によって変わるしねえ…

87 :名無し名人:03/06/04 16:20 ID:DxJx3L+m
張栩は戦わずに勝つのが理想とか言ってるくらいだから
面白く打とうなんて考えてもいないだろう
まあそれが普通

一方妙に「自分らしさ」に拘る山下、「ファンに夢をあたえる碁を」なんてことも言ってる
むしろ少数派

勝たないと日本人の注目を集められず、台湾人もがっかりさせてしまう張栩と
幼少からの暖かい固定ファンの多い山下の差か
それとも勝ちさえすればルックス的に人気が出そうな張栩と
ファン層拡大には内容の面白さがどうしても必要な山下の差か


88 :名無し名人:03/06/04 16:24 ID:iZ84QSR8
■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ



89 :名無し名人:03/06/04 17:27 ID:eXIheIVr
>>75-81
うおおおお乙
サンキュ

90 :名無し名人:03/06/04 17:30 ID:68qV2JYg
>>74
ありがとう〜!
ここんとこ良質な棋譜職人さんがいて助かる。

91 :名無し名人:03/06/04 17:41 ID:smZvCuWj
大矢解説なんて当てにならない物を得意げに貼られても迷惑なのだが。

>>89-90
オマエらガキか?
囲碁が好きなら多少は金出して、自分で情報を収集せいや。

92 :名無し名人:03/06/04 17:43 ID:68qV2JYg
そういえば感想戦のときもキル変化をやっていたよね。


93 :名無し名人:03/06/04 17:45 ID:68qV2JYg
>>91
おまえの存在が迷惑だ、引っ込んでろ。

94 :名無し名人:03/06/04 17:47 ID:gzQZ0d+I
ダイジェストで、感想戦でも切りが良かったということでしたと、大矢。

95 :名無し名人:03/06/04 18:34 ID:iZ84QSR8
◆◆◆ 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ ◆◆◆

耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれると かたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも 若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん?
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>2ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
ブルドック >>またね〜



96 :名無し名人:03/06/04 20:27 ID:nP3TbScB
91の正体(予想)

1.大事なところで大矢に負けて昇段を逃したヘボ棋士。
2.大事なところで大矢に負けて本戦入りを逃したヘボ棋士。
3.大事なところで大矢に負けた上に、感想戦でも完敗したヘボ棋士。
4.単なるキチガイ。

・・まだあるかな?

まともな人間が、このスレの流れでキレるわけないので、
ちと背景を想像してみましたw

97 :91ではない。:03/06/04 21:00 ID:11YrKcAE
金を出せとまでは言わないが、その内くれくれ厨は、って言われるぞ。
nyでもDOMは嫌われているろ。

98 :名無し名人:03/06/04 21:48 ID:zrfdEwDq
>>85
張栩の碁も解説付きだと面白いよ。
解説なしでこの人の碁を理解できる人は羨ましい。
今日も囲碁チャンネルで本因坊リーグの張栩−小林戦を
解説していたが、面白かった。
その前に棋譜だけ見た時はふ〜んって感じだったけど、
今日の解説聞いてそのすごさがわかりますた。

99 :名無し名人:03/06/04 22:11 ID:jKHCjGpr
山下は素人受けする棋風

100 :名無し名人:03/06/04 22:19 ID:hEb3F23G
張栩は計算碁だから
見るほうも計算しないとわからないよ、布石からね

101 :名無し名人:03/06/05 06:16 ID:m9FnL638
>>96
単純に、4
smZvCuWjを検索してみてビクーリ。
あまりに低脳なレスしすぎだ、こいつ。

102 :名無し名人:03/06/05 07:19 ID:CH9xry7Z
囲碁端の現地レポートなんだが、加藤本因坊の"作戦勝ち"ってまた
随分と俗な推測・感想だなーとか思ってたら、囲碁DBは

>「加藤本因坊の作戦勝ちか、なるほど。」

冗談の通じない人間もいるんだね。


>>101
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048401567/862

103 :名無し名人:03/06/05 07:35 ID:3aUOovcI
>>96
5.実は美香
を追加しておいてくれ。


104 :名無し名人:03/06/05 07:54 ID:QtqiTeDj
美香先生ってw
張栩が負けたから荒れてるのかな

105 :名無し名人:03/06/05 08:54 ID:7gZJaG18
万波ちゃんかわいいね

http://mito.cool.ne.jp/grayfox/2/tikubi.html

106 :名無し名人:03/06/05 09:01 ID:m9FnL638
>>102
ワロタ

しかし般若さんも結局封じ手に対してはキリを推奨か。
切っていってどこかで譲ればいい。って言ってるけど、
それなら最初から実戦のように譲っちゃいけないのかな。

107 :名無し名人:03/06/05 09:30 ID:wsSPXx5e
>>105


108 :名無し名人:03/06/05 09:54 ID:QtqiTeDj
つかこれらのカキコは、むしろコテハンの「美香」のほうが相応しいと思うのだが
案外別人かもw

109 :名無し名人:03/06/05 10:06 ID:3bklVFdn
美香みたいなキチガイは2人もいないだろう。

110 :名無し名人:03/06/05 11:49 ID:SLAPeuix
張栩タンの碁がつまらないんじゃなくて正夫タンの碁がつまらないんじゃないかなー。
正夫タンの碁はゴツゴツしててどうも好きになれん。

111 :名無し名人:03/06/05 13:00 ID:jkPe5pss
張栩の碁が相手の仕掛けの隙を突いて地を稼ぐリアクション芸だからだろうな。
相手が山下や武宮やチクンみたいにやって来てくれれば調子がつかめるんだが

加藤はそれを分かっていてわざと間合いを外しているだろう。
「放置プレイ」に、 張栩タンはどうしていいかわからなくなっているな。

112 :名無し名人:03/06/05 14:31 ID:RMc8dYeh
ふうん、加藤って老獪なんだね。

113 :名無人:03/06/05 15:31 ID:R4D+lH+I
これが張栩だ!!ていう碁がなかなか見られないね・・

 張栩らしい強さがあらわれた碁が見たいよ

1、3局目で加藤さんの力強さはみれたからさ 


114 :名無し名人:03/06/05 16:09 ID:7gZJaG18
あれ?本因坊戦ってこんなサービスがあるんだね。

http://up.2chan.net/c/src/1054576787103.gif

115 :名無し名人:03/06/05 17:29 ID:QtqiTeDj
どうせつぶつぶコラだろ
低脳君ゴクローサンw

116 :名無し名人:03/06/05 17:41 ID:r6eQFQnu
ここまで序盤あからさまにと言うか難しい定石とかは避けてるしな・・・
中盤以降ならまだ剣正タン若いもんには負けん、という自信があるんですな。

117 :名無し名人:03/06/05 18:07 ID:FzSAD1S+
遅碁剣正>遅碁張栩>>早碁張栩>>>早碁剣正

ってことでないかと。
読みと計算は衰えてるけど時間かけりゃ済む話だし。

118 :名無し名人:03/06/05 20:49 ID:2U0AlS5c
>>111
なんか違ってない?
山下や武宮やチクンみたいってどんなの?
3人ともまるで違うんですが。

それに加藤の性格からして、わざと間合いをはずすなんてやるかな?
あまり駆け引きが得意そうには見えないが。
駆け引きが得意そうなのは、大竹、石田、チクン、リッセイあたりかな?


119 :常昊解説1:03/06/06 14:40 ID:WpjcrRV0
体壇週報解説今週も常昊さんですた。
(;
EV[58本因坊戦]
SZ[19]
FF[3]
KM[5.5]
GM[]
WR[8段]
BR[本因坊]
PW[張栩]
PB[加藤]
DT[2003-06-02]
RE[B+R]
;B[qd]
;W[dp];B[cd]
C[加藤本因坊お得意の小目]
;W[qp];B[op];W[lp];B[pm];W[oo];B[no];W[on];B[pp];W[qn]
;B[qq];W[qo];B[nn];W[om];B[pr];W[qi]
C[白6−白18まで典型的な「妖刀定石」]
;B[ec]
C[黒19でaとシマらなかったのは
白aにカカって来ればbと2間にヒラキcへの打ち込み狙い]
LB[oc:a][qg:b][qk:c];W[oc];B[qg];W[kc];B[cj];W[cn]
C[白24方向違い。aの方に小ゲイマが正しい。
黒は21があるので黒bのトビは先手になる。cに打ち込まれては白たまらない。
白6への援軍が要ったところで、実戦では遠すぎ]
TR[qg]SQ[lp]LB[fq:a][ln:b][qk:c];B[ip];W[gq]
C[白26でaへトビは黒bが絶好で白不満]
LB[ln:a][fq:b];B[ln];W[rf]
C[白28はaへトビたくなるがそれは黒bにコスミ、白cノビで△が取られて不満]

120 :常昊解説2:03/06/06 14:40 ID:WpjcrRV0
TR[lp]LB[oi:a][hq:b][gp:c][in:d];B[qf]
C[黒29正着。aオサエでは白29、黒bハネ、白cキリ。
捨て石作戦で先手を取る白の計算通りになる]
LB[rg:a][pf:b][pg:c];W[rg];B[od];W[nd];B[nc]
C[黒31、33、35 加藤本因坊の本領発揮。
ここでaオサエでは無策すぎで、白bにヒラキを許してしまう。
白bに1子無ければcに行けないのも31の効果。]
LB[re:a][qh:b][qk:c];W[pb]
C[1日目昼食休憩]
;B[nb]
C[黒35サガリ強手]
;W[pd]
C[白36以下必然の進行(一本道)]
;B[oe];W[pe];B[qe];W[pf];B[qc];W[pc];B[qh];W[rh];B[pi];W[qj];B[of]
C[黒47次の手。白aハネ、黒bカケの交換(48・49)を迫り
▲1子を動けなくした。]
TR[nd]LB[og:a][me:b];W[og];B[me];W[pg];B[ph];W[nh]
C[白52コスミ冷静。aにノビても黒bタケフで黒を取れない]
LB[ng:a][mf:b];B[pj];W[pk];B[ok];W[nj];B[qk];W[pl];B[oj];W[ql]
;B[nm];W[ke];B[ld];W[kd];B[mg];W[lh]
C[実戦白62、66で黒の封鎖に成功、ようやく難関脱出]
;B[ng];W[oh];B[lg]
C[1日目終了]

121 :常昊解説3:03/06/06 14:41 ID:WpjcrRV0
;W[kg];B[lb];W[kh];B[kb];W[jp]
C[白74この一手]
;B[ol];W[rq];B[rr];W[sp];B[jq];W[jo];B[kq];W[lo];B[lj];W[mh];B[er]
C[黒85揺動作戦の好手]
;W[iq]
C[白86キリは保留しておくべきだった。今は直接aにコスミツケが良かった。]
LB[eq:a];B[lq];W[mp];B[nr];W[ml]
C[白90も不必要]
;B[kl]
C[黒91ケイマ好手。白やや損した]
;W[mj];B[nl];W[ho]
C[白94カケも緩着。aとしっかり隅を守るべき]
LB[dq:a];B[cq];W[cp]
C[白96敗着。
白aに打つべきで、その後黒b、白96、黒cサガリとしてから
白dに打ち込んでいれば先は長かった。]
LB[dq:a][dr:b][bq:c][ch:d];B[dq];W[bq];B[br];W[bp];B[fq];W[fp]
;B[gr];W[hq];B[dh]
C[実戦では黒に先手を活きられた上
105と右辺を守られ、黒優勢がはっきり。

2日目昼食休憩]

122 :常昊解説4:03/06/06 14:41 ID:WpjcrRV0
;W[bd]
C[白106から最後の勝負]
;B[bc];W[ce];B[dd];W[cg];B[dg]
C[黒111ツケ簡明策]
;W[bi];B[ch];W[ar];B[cr];W[bh];B[cf];W[bg];B[bf];W[bj];B[ck];W[bk]
;B[cl];W[bl];B[ic]
C[白に2線をハわせて黒125ケイマに回り、これで白勝ち目はない。]
;W[he];B[in];W[il];B[hl];W[io];B[ik];W[hr];B[gs];W[nq];B[oq];W[gd]
;B[hg];W[lc];B[mc];W[mf];B[lf];W[le];B[md];W[kf];B[nf];W[hc];B[id]
;W[ib];B[jb];W[ie];B[ih];W[fc];B[eb];W[gf];B[hb];W[fh];B[gh];W[fi]
;B[gi];W[fg];B[fj];W[lk];B[kk];W[fl];B[kj];W[ee];B[fk];W[gb];B[ia]
;W[de];B[be];W[ed];B[cm];W[bm];B[fn];W[jr];B[hn];W[ci];B[em];W[jn]
;B[np];W[mq];B[mr];W[fb];B[ea];W[ej];B[di];W[ei];B[ek];W[jm];B[go]
;W[fr];B[fs];W[ep];B[eq];W[hm];B[gm];W[im];B[dn];W[dj];B[df];W[dk]
;B[el]
C[203手まで黒番加藤本因坊の中押勝。]
)

123 :名無し名人:03/06/06 14:44 ID:WK4mClHz
>>119-122
乙華麗様です。

124 :名無し名人:03/06/06 15:42 ID:p5uctemn
>>119-122
ありがとう。
なるほどって感じでした。
白が苦しくなったのは布石からだったんですね。

125 :名無し名人:03/06/06 20:49 ID:9JO5nx32
大矢のダイジェストとほぼ同じことを言ってるね。明日のジャーナル
ではどうだろうか。

126 :名無し名人:03/06/06 21:06 ID:WpjcrRV0
解説は三村智保NHK杯だって

大筋は一緒だろうけど細かいところで
結構それぞれの意見が出てたりして面白いな

127 :猿よりも低能なmiya本人です^^;:03/06/06 21:10 ID:N5CvykHK
ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ!

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー!

変化無限さん!
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく!
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ!
なさけねーやつめ!

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ!
アホーーーー






128 :名無し名人:03/06/07 12:09 ID:mjoaCh8r
>>119
 ありがとう。ところで、棋聖道場を見に行ったけど、中国語コメント入りの棋譜がダウンロードできないのですが、どうすれば良いのですか?
 とくに、今回の58本因坊戦3局。
 ちょっと、疑問点があるので、原文のコメントを確認しようと思ったのですが。

129 ::03/06/07 12:10 ID:44QRLbWC
みなさんは「ストーカー挑戦」と言う言葉を御存知ですか?
文字通り、「将棋のストーカーmiya」の得意戦法なのですが、
相手の意思などお構いなしに、ひたすら挑発し挑戦を続ける迷惑な行為です。
以下の文章は正真正銘 miya の文章です。御意見をお待ちしております。

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ!

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー!

変化無限さん!
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく!
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ!
なさけねーやつめ!

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ!
アホーーーー



130 :名無し名人:03/06/07 12:30 ID:42rzy64h
>>128
http://weiqi.tom.com/qipu/200306/58jp-byf-f-3sgf.htm

131 :名無し名人:03/06/07 14:34 ID:g5e3GJrP

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の会館行ったんです。会館。
そしたらなんかしわくちゃのババアがめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか白黒の垂れ幕下がってて、忌中、とか書いてあるんです。
ちょっと聞いてみたら、遠戚の葬式だと。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、忌中如きで普段来てない遠戚の葬式に来てんじゃねーよ、ボケが。
遠戚だよ、遠戚。
なんかジジイ連れとかもいるし。夫婦2人で葬式か。おめでてーな。
よーし俺は5万つつんじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、5万やるからここにくるなと。
会館ってのはな、娯楽のスペースとして使うべきなんだよ。
多目的室の中にいる奴といつ将棋が始まってもおかしくない、
さすかさされるか、そんな使い方がいいんじゃねーか。年寄りだらけの葬式は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、多目的室の奴が、碁をやろう、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな碁なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、碁やろう、だ。
お前は本当に碁をやれるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ヒカルの碁にのせられたのちゃうんかと。
会館通いの俺から言わせてもらえば今、会館通いの間での最新流行はやっぱり、
回り将棋、これだね。
20週、駒なし、金三つ。これが常連のやり方。
20週ってのは今までのルールよりかなり多めに回ってる。そん代わり決まった駒がない。これ。
で、それに金三つ。これ最強。
しかしこれをやりはじめると次から常連にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、オセロでもやってなさいってこった。


132 :名無し名人:03/06/07 14:57 ID:mjoaCh8r
>>130
 どうもありがとう。職人さんに感謝。中国語は分かりませんが、職人さんへの感謝の上で、ちょっと疑問点を。

>>119
C[白28はaへトビたくなるがそれは黒bにコスミ、白cノビで△が取られて不満]
 ↓
C[白28はaへトビたくなるがそれは黒bにコスミ、白cノビ黒dトビで△が取られて不満]

>>120
ここでaオサエでは無策すぎで、白bにヒラキを許してしまう。
白bに1子無ければcに行けないのも31の効果。]
 ↓
ここでaオサエでは無策すぎで、白bに突き当たりを許してしまう。
白bに1子無ければcに打ち込みが残るのが、黒の31、33の意図。]

133 :119 120:03/06/07 15:09 ID:UFCyOOAg
>>132 

119 は黒d見落とし
120 は見損じッス 「1子無ければやはりcウチコミの心配が残る」が正解で132が正しい。

相変わらず速報重視でザッと訳してるので
↑そう言うミスが出るです。 ご指摘の通りです スマソ。



134 :名無し名人:03/06/07 15:12 ID:mjoaCh8r
>>130
中国語は分かりませんが、職人さんへの感謝の上で、もうひとつ疑問点。

>>120
C[白94カケも緩着。aとしっかり隅を守るべき]

 で、原文のコメントではその後に「即使白五子被吃也是角上目数大。」とついています。
 これを素人なりに解すると「即ち、白五子より角(隅)の目数が大きい。」ということではないかと。

135 :名無し名人:03/06/07 15:14 ID:mjoaCh8r
>>133
 いえいえ、完璧な中国訳より、速報がありがたいです。
 職人さんに深謝!

136 :133:03/06/07 15:20 ID:UFCyOOAg

>>134
そこもご指摘の通りッス

「白5子が取られたとしても隅の地が大きい」の意です。

137 :名無し名人:03/06/07 21:57 ID:lEamNC+3
>>128
解説付き棋譜取得のやり方は、
世界棋戦スレのテンプレにあったりしまつ。

138 :名無し名人:03/06/08 00:01 ID:fTLMigvQ
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part5β【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050335254/4

↑これに従って逝き、I.E.で.sgfの文字列を表示したら、普通文字化けしていると
思います。これを、、、
I.E.のツールバー「表示」>「エンコード」>「簡体字中国語(GB2313)」
で漢字が表示されます。winXPの場合です。漢字によってはコピペ化けます。

139 :名無し名人:03/06/08 00:50 ID:Bbw7bpLf
棋聖道場のURL
第1局 http://weiqi.tom.com/qipu/200305/58jp-byf-f-1sgf.htm
第2局 http://weiqi.tom.com/qipu/200305/58jp-byf-f-2sgf.htm
第3局 http://weiqi.tom.com/qipu/200306/58jp-byf-f-3sgf.htm

と来ているから、第4局以降のURLもどうなるか想像がつくと思う。


140 :名無し名人:03/06/10 13:16 ID:DUESp9Kn
第4局の「琵琶湖ホテル」に電話しました。

立会:石井邦生九段
記録:岩丸四段、坂本初段
解説:宮本直毅九段
聞手:吉田美香七段

大盤解説会は 6/17(火)14:00 〜 で、
1ドリンク付 \2,500 だそうです。(←高い!)

141 :名無し名人:03/06/10 13:46 ID:vOpgsZW5
↑高いね。その解説者でその料金はぼったくりぎみだ。
しかし大盤解説に入場料を取るのが自然だと思う。
千円ぐらいが妥当な気が。
無料だと○○な雰囲気壊す香具師が混じるのが難。

142 :名無し名人:03/06/10 13:57 ID:Mu4ypXWn
解説:吉田美香七段
聞手:宮本直毅九段

これなら聞きに行っても良い



143 :名無し名人:03/06/10 14:12 ID:45GZ+AIp
「えっ,今日だっけ?」 と思ったじゃねぇかYo!!

144 :名無し名人:03/06/10 14:31 ID:fZ32nzVw
コテハンじゃなくて、本物の美香ってどうなの?毒舌?

145 :名無し名人:03/06/10 15:13 ID:TCr+Xq7y
解説:武宮
聞手:梅沢由香里(加藤棋聖の弟子)
なら2500円でも良い。

146 :名無し名人:03/06/10 15:19 ID:SPGBeKHP
コテハン美香って本物の美香じゃないの

147 :名無し名人:03/06/10 15:41 ID:++8bE34S
>>145
武宮陽光でも良いでつか?w

私は正樹でも陽光でも、2500円で行くかも。(ノД`)・゚・
マジレスで、禿宮・梅沢コンビってどんなか興味ある。

148 :名無し名人:03/06/10 18:16 ID:m/eycc7E
>>145 武宮だけはやめてほしい。
彼とチクンのは解説になってない。 理解不能だ。
この間の 本因坊一回戦も テンションだけ高くて、
肝心の説明がほとんどされてなかったぞ。 酔っ払いおやじ状態w(言い過ぎか?)

とにかく あの時は期待してたのにショックだった。。。 

149 :あげ:03/06/10 19:55 ID:4O35hwob
石井九段の解説があるかな。
真面目な顔でヘンな事を言う。
漫才師で食っていける才能の持ち主。
(彼、ヒカ碁の師範のモデルだよね?)

150 :名無し名人:03/06/10 20:00 ID:I9b2dxoj
石井が森下のモデル?
どこが似てるんじゃ。

151 :名無し名人:03/06/10 20:01 ID:eEEWxkSH
「加藤きゅう段」て言う人でしょ

152 :名無し名人:03/06/10 20:05 ID:fJXvv2+9
森下じゃなくて院生師範のことと思われ

153 :名無し名人:03/06/10 20:20 ID:TReIqizy
森下のモデルは大竹英雄でそ。

154 :名無し名人:03/06/10 20:43 ID:dfPx1QH9
>>145
一応、「棋聖じゃねぇ!」と突っ込んでおく。

155 :名無し名人:03/06/10 23:39 ID:RVQVfjCQ
八重洲の解説会は宮沢ゴロッチ。
こっちのほうがおもしれ〜ぞ。

156 :名無し名人:03/06/10 23:48 ID:l2xBankb
宮沢は、格下には悪趣味なほどボロクソ言って、まあ
面白い時もあるが(時に聞いていて不愉快)、タイトル戦の
解説はどうかな。


157 :名無し名人:03/06/11 00:22 ID:V5GXkkel
治勲タンの解説だったらマジ見に行くのだが。
あの魅惑の喋りを聞くために棋院のビデオ会員になた。

158 :名無し名人:03/06/11 05:37 ID:VMnpEkcX
>>137-139
 やりかた分かった。
 丁寧な説明ありがとう。
 *.sgfを直接表示させようとしてうまくいかなったんだ。
 だけど、*.sgf→*sgf.htm と手で変更してurl窓へ入力すると巧く行くね。
 ようやく分かりました。thanks!

159 :名無し名人:03/06/12 01:24 ID:kw8qvhlS
BSの久々のチクンはよかった。
たまには解説をやってね。

ゴロータンの解説は心配だ。
うまい部類ではないかも。

>>158おめっとさん。
しかし変更しないでもソースは元々sgf.htm。

160 :名無し名人:03/06/15 22:23 ID:tMFeMBIp
明日から第4局!

161 :名無し名人:03/06/15 22:37 ID:ZPrmYBmi
明日のBSの解説&聞き手、知ってる人、情報キボン

162 ::03/06/15 22:38 ID:fxA4gNr1
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆将棋バカ一代つんぼのみや◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったみやさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いみやさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、みやさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)
批判要望板の ◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレわざわざ「御報告」なさったり
bgame:囲碁・将棋[スレッド削除]
に目障りなスレは全て「御報告」なさっておられるご様子です。
とても「御本人様」以外の方はこんな手間はかけない事でしょう。

そんな無駄な事をされなくてもあなたが棋太平から消えれば全ては終わるのです(笑)

みやさんから将棋を取り上げたらなにも残らない。
みやさんから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
みやさんからオナニーを取り上げたらなにも楽しみはない。
みやさんから2チャンネルを取り上げたら生きてゆけない


163 :名無し名人:03/06/15 22:41 ID:cV6PBCrv
>>161
http://www.nhk.or.jp/goshogi/spe.html
ここ見れ。

164 :161:03/06/16 00:04 ID:STPnpOyK
>>163
アリガd

165 :名無し名人:03/06/16 08:49 ID:1DCiIJxV
第4局開始直前あげ〜。 琵琶湖周辺は曇り〜雨でしょうか?

この局に勝った方がシリーズを制する気がする。

166 :名無し名人:03/06/16 09:02 ID:+kJKoUuO
おまいら始まりましたよ

167 :名無し名人:03/06/16 09:09 ID:kLUqrdS8
星に受けてくれたんでミニ中国流に行くヨカーン

168 :名無し名人:03/06/16 09:12 ID:vVA46xy6
毎日のHPではライブ中継をやっていない。

169 :名無し名人:03/06/16 09:14 ID:vVA46xy6
168 少し遅れて始まりました。

170 :名無し名人:03/06/16 09:14 ID:+kJKoUuO
パンダネット見れるけど?

171 :名無し名人:03/06/16 09:46 ID:1DCiIJxV
10手目までの進行をみると、この碁は中国流などの
よく出現する布石の型にはならないようだ。

そうなると、布石のセンスがないと言われる張栩にとっては不利?

172 :名無し名人:03/06/16 09:51 ID:3+ij51US
「1間オキ」初めて聞きますた。

173 :名無し名人:03/06/16 10:01 ID:ySm6gwvZ
やはり実況記者しろうとか

174 :名無し名人:03/06/16 10:16 ID:0R5/9gIr
天元戦本戦第1回戦第18局(2月27日)、橋本昌二九段(先番)対趙治勲九段戦。白128手目の局面。
すでに勝勢を築き上げている趙が、最後の決断を要求されている。前代未聞の事件は、このよう
な場面で起こった。
対局室には、棋士や院生が見学に訪れる。通常の光景であり、このこと自体には問題はない。だが
ここで、見学者の一人がいきなり他の一人に大声で話し掛けるという、有り得べからざる暴挙が行
われたのである。対局室の静寂と緊張が破られた。あまりの出来事に、筆者も一瞬、何が起こった
のか分からなかったくらいである。話し掛けられた棋士が慌てて加害者(そう表現するよりない)を
対局室の外へ連れ出したが、読みを寸断された趙の怒りと動揺が、それで収まるはずもない。以下略

この犯人は誰でつか?さらしあげキボンヌ。

175 :名無し名人:03/06/16 10:27 ID:1DCiIJxV
白 右上隅にシチョウアタリ。
こういう発想はとてもできない…

176 :名無し名人:03/06/16 10:44 ID:ySm6gwvZ
邦生髪染めた?

177 :名無し名人:03/06/16 11:01 ID:sEHmQPSS
市長逃げ出しかぁ、カケても取れない?

178 :名無し名人:03/06/16 11:28 ID:ffxDkTwF
白考慮中? 18手目白は2十七? 4十?

179 :名無し名人:03/06/16 11:31 ID:iPnA5yDK
黒31手目考慮中ですが何か

180 :名無し名人:03/06/16 12:09 ID:yupmDYcX
この碁はおもしろい
加藤もやればできるもんだな

181 :名無し名人:03/06/16 12:19 ID:x9N5b4YS
白としては黒に4−Fにツガせたいし、黒は死んでもヅギたくないところ。

182 :名無し名人:03/06/16 12:33 ID:ffxDkTwF
白6&22のさばきは、黒21への肩突き?

183 :名無し名人:03/06/16 13:03 ID:iPnA5yDK
ツケでしたな

184 :名無し名人:03/06/16 13:05 ID:SlTuNbOh
張栩タン、またてんぷら抜きかよ。w

185 :名無し名人:03/06/16 13:08 ID:QfGTnC8B
若くても糖尿・・・

186 :名無し名人:03/06/16 13:21 ID:+lTMNXQA
白優勢

187 :名無し名人:03/06/16 13:23 ID:ar7CBeGX
何となく白が勝ちそうな予感。
気のせいかもしれないけど(w

188 :名無し名人:03/06/16 13:37 ID:ffxDkTwF
>>187
同位。  黒21にグァ〜ンとぶつかった白32は気合十二分、白が勝ちそう。

189 :名無し名人:03/06/16 13:46 ID:JfJ1qEff
ヤヴァイ・・・ぽんぽん痛い

190 :名無し名人:03/06/16 13:47 ID:x9N5b4YS
加藤長考だな・・

白8−Fとつながっているのは不満なのか?

191 :名無し名人:03/06/16 14:01 ID:sEHmQPSS
>>189
病院へGO!

192 :名無し名人:03/06/16 15:05 ID:JfJ1qEff
次の手が気になってPCから離れられない

193 :名無し名人:03/06/16 15:32 ID:VsIElwpe
ずいぶん進んでるけど、どっちがいいの?

194 :名無し名人:03/06/16 15:35 ID:dir44uTo
Mainichiさん、63手目が見つからないんですが
漏れだけでつか?

195 :名無し名人:03/06/16 15:37 ID:vyj7VBdj
4B ツギ

196 :名無し名人:03/06/16 15:38 ID:VsIElwpe
>>194
B4とおもわれ。

197 :名無し名人:03/06/16 15:46 ID:dir44uTo
>>195,>>196 さんくす。
やはり見えなかったのは漏れだけのようでした。
ugiを立ち上げなおしたら、B4が現れました。

198 :名無し名人:03/06/16 15:48 ID:x9N5b4YS
次の手、白のボウシに対して右辺を受けたいが
そうすると白は、上辺〜右辺の黒を分断して攻めにかかるのだろう。

それはさすがに黒が苦しい気がする。

199 :名無し名人:03/06/16 15:53 ID:VsIElwpe
左辺、黒からは11-Bあたりが聞いていると思うんですが、
先手で渡りを止められると中で生きなくてはならず、白も結構困るんじゃないかしら。
BY 万年2級ぐらい。

200 :名無し名人:03/06/16 15:55 ID:dir44uTo
いつのまにか、右下の黒が大きそうなんでつが。

201 :名無し名人:03/06/16 16:07 ID:ffxDkTwF
>>190-200
JAVA版に見てるんですが、56手で止まってます。
WINDOWS版のほうが進んでいいるのですか?

202 :名無し名人:03/06/16 16:12 ID:RmZFDE47
>>201
現在71手目

203 :名無し名人:03/06/16 16:12 ID:9J0wQtbn
73手まで進んでるよ。
なんか黒がかなり優勢に見えるんだけど。

204 :名無し名人:03/06/16 16:17 ID:dir44uTo
モンブランか。なんか食べたくなった。

205 :名無し名人:03/06/16 16:20 ID:RmZFDE47
左辺〜上辺の黒が一つに連絡して、ある程度の地をもって収まれば
黒が優勢なのだろうけど、さすがにそうはならんだろう。

206 :名無し名人:03/06/16 16:25 ID:dir44uTo
>>205 同意。
黒は地を持っておさまりたい。
白はそうはさせたくない。
と、思う。

207 :名無し名人:03/06/16 16:32 ID:ffxDkTwF
JAVA版しか見られない、いま66手目。
7十六の白の切りはもう入ってますか?

208 :名無し名人:03/06/16 16:34 ID:dir44uTo
>>207 まだ。

209 :名無し名人:03/06/16 16:35 ID:sEHmQPSS
氏にはしないだろうけれど、B-11(or12)で黒が白のワタリを止めると中の白は
眼形そんなに豊富でないんでないかい?黒持ちかなぁ。

210 :208:03/06/16 16:37 ID:dir44uTo
>>207 ごめん間違い。6十七なら、まだです。

211 :名無し名人:03/06/16 16:48 ID:ffxDkTwF
>>208,>>210
アンガト。 6十七の間違いでした。

212 :名無し名人:03/06/16 16:55 ID:efHmTr1+
□一二三四五六七八九○一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼●○●○┼┼○●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼○○┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├○┼○●○┼○┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤
11├○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●┼●●●○○○●┼┼┼┼┼┼●┼┤先手の上げハマ:0
16├●●╋●┼●●●●○┼┼┼┼●┼┼┤後手の上げハマ:0
17○●○○○○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
18├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

★77手目まで。


213 :名無し名人:03/06/16 17:26 ID:Stk7b9ei
封じ手キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

そしてまた怪しい実況の謎単語!
「ケイマ継ぎ」ってなんだ!

214 :名無し名人:03/06/16 17:29 ID:ayIyi3/Z
┼┼●○○┼┼
┼┼●○●○┼
┼┼┼●●┼┼
┼★┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼
これがケイマ継ぎだけど、77手目みたいなのはケイマ継ぎとは言わないような気がするな。

215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :名無し名人:03/06/16 17:34 ID:sEHmQPSS
>>213
切ってもシチョウになっているため直接的には切れない。
カタツギ、カケツギ、よりも広い格好をしているけれど、切断を防いでいるので「ツギ」。
↑これとか、↑これよりも緩いので将来的に切断を狙われる。

>>214
・・・・・そこまでは分からんなぁ。

217 :名無し名人:03/06/16 17:35 ID:Stk7b9ei
「ケイマツギ」Googleたったの8件か・・・ゴミめ

218 :名無し名人:03/06/16 17:44 ID:RmZFDE47
さて皆さん、封じ手予想をしませうか?

白12−Bのワタリで左辺の白の安全を確保して、形勢が良いなら楽だが・・
白が中央に顔を出しながら右〜下辺の黒地の削減を狙う、白9−K、白8−L

左辺の白を放置して、上辺に17−Hの打ち込みなどが浮かびますが、他には?

219 :名無し名人:03/06/16 17:45 ID:6mSS3/Bf
第二局同様封じ手の時点で黒必勝の形勢ですな

220 :名無し名人:03/06/16 17:48 ID:FMqQtKOx
>>217
毎日のケイマツギと言う表現には疑問があるが、
「ケイマツギ」という単語は割とコンセンサスの取れている用語だぞ。
Googleのヒット数に惑わされるようじゃまだまだだな。

221 :とりあえず1日目:03/06/16 17:56 ID:vyj7VBdj
(;
EV[58期本因坊戦第4局]DT[2003-06-16]KM[5.5]
PB[張栩]BR[8段]PW[加藤剱正]WR[本因坊]
;B[qd];W[dd];B[pp];W[dq];B[do]
;C[控え室の北野亮七段:「白6は攻めを重視した本因坊の好きな手です」]W[dm];B[fo]
;W[fq];B[hp]C[黒9まではよくある形];C[白10が珍しいこれは定石にはない手]W[kp];B[mq]
;C[白12とツケ越して積極攻勢]W[go];B[ep];W[eq];B[gp];W[pe]
;B[cp];W[cq];B[gn]
;C[シチョウ当たりで白16、白20と右上隅に打ちながら]W[qe]
;B[di];W[en];B[eo]
;C[白24とアタリの白12を逃げ出し、
弱い白石を補強せずに、黒に対して「攻め」の意思表示
「大胆な手だ」と控室の検討陣驚嘆の声]
W[ho];B[jo];W[io];B[ip];W[hm];B[jp];W[im];B[fn]
C[加藤本因坊が32手考慮中に昼食休憩に入る。
消費時間 張栩八段1:56、加藤本因坊1:04];W[dj];B[ej]
;W[dk];B[ci];W[fl];B[cl];W[fj];B[ek];W[el];B[ei];W[cm];B[bq]
;W[br];B[bo];W[aq];B[bm];W[pd];B[fc];W[db];B[km];W[hj];B[qj]
;W[cf];B[jd];W[lc];B[qo];W[bk];B[bl];W[bj];B[fk]
;C[白62引き。左下で黒番を継がせたいという狙い]W[gl];B[bp]
;W[dl];B[gh]C[団子になるのを嫌って黒は中央へ。 ];W[oj];B[gr]
;W[cs];B[ld];W[md];B[le];W[kc];B[jc];W[kd];B[ke];W[nc];B[jg]
C[一日目終了
消費時間 張栩八段4:09、加藤本因坊2:52
解説の北野亮七段「趣向をこらしたうち方で加藤本因坊が仕掛けた。
張栩八段は冷静に受けに徹している」])

222 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

223 :名無し名人:03/06/16 18:24 ID:6mSS3/Bf
白10と黒11の交換がひど過ぎる展開
黒67に対する白68は痛すぎる利かされ

黒200目はいいんじゃないかな

224 :名無し名人:03/06/16 18:41 ID:FMqQtKOx
もう黒200目とか言ってる段階で
あふぉかと。

225 :名無し名人:03/06/16 18:47 ID:va4ASvuW
      │テンプラとDQNヲタは勘弁してください
      └─────────────────
      。oO
   从从从
   [ `」´] 
  ( ⊃と) 
   │  |   | ̄ ̄ ̄ ̄|
  とl____)_) |____|
          ( )   ( ) 

226 :名無し名人:03/06/16 19:13 ID:hYd6XWtq
>>224
200目に突っ込むこと自体あふぉかと・・・

227 :名無し名人:03/06/16 19:14 ID:VsIElwpe
白6−C。
目を奪って4−Fとだめをつながらせる。
一晩がかりの時間つなぎでつ...

228 :名無し名人:03/06/16 19:21 ID:ffxDkTwF
黒が打ちやすいと思うが、ここからが加藤本因坊の力の見せ所。
封じ手が楽しみ、漏れの中の人に本因坊が入ったつもりになって、明日の
展開を酒飲みながら小1時間並べて検討してみようかな。

明日は仕事が忙しくて見れなそうだよ。


229 :名無し名人:03/06/16 20:10 ID:Qdt8G1FA
美香が現地に行ってるらしいな

230 :名無し名人:03/06/16 20:21 ID:/7bx3/pc
20:20

五目五半にて珍満腹の勝ち

231 :名無し名人:03/06/16 22:56 ID:R/e6yFn5
>>225 張栩タンはテンプラが嫌いな食べ物なの? 

232 :名無し名人:03/06/16 23:11 ID:nv8Cp34T
七番勝負って相当胃に負担をかける。その昔、大竹英雄九段はトイレでげーっと。
吐くもの無くって胃酸をげーっと。
誰もがそうとはならないかもしれないけれど、気持ちに身体にそれだけの負担がくる
のなら、油もの、しかも天ぷらは避けたほうがよさげでは。

233 :封じ手予想:03/06/16 23:16 ID:Ch5TVTCL
素人のモレは、B11かG10に打ちたくなってしまう。あとP8とか。
剱正タンはどう打つだろう?

234 :名無し名人:03/06/16 23:24 ID:z8FLy2QC
>>231
http://net-kiin.com/kishi/t_line/u_choh.html
↑ココによると、嫌いな食べ物は特にないらしい。
但し、2000.5.16のデータナリ。

235 :名無し名人:03/06/16 23:42 ID:kVHQAOaz
加藤剣正本因坊は鼻糞を食す事により
体の免疫力を高めています。

236 :名無し名人:03/06/16 23:46 ID:9MhQc6CZ
中の白を強化し、自分は寄り付かれず、左辺の黒に寄り付きつつ、右下を消せれば(゚д゚)ウマー

237 :名無し名人:03/06/16 23:52 ID:Czzrogog
>>233
 B11同意。白に目がないからね。
 P8わかる。白66孤立している感じがする。左辺の白と隔てられると、P8は重いかも。
 左辺の白を天元か天元の一路下あたりに補強はどうだろうか?
 白66と繋がらせてもらえれば、黒53と57の間に打ち込んで、攻める気分になれる。

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 :名無し名人:03/06/16 23:53 ID:z8FLy2QC
そういう手を封じたい

240 :名無し名人:03/06/17 00:11 ID:TzidbDa0
黒が打ちやすそう。24からしつこく行ったが成果が上がって無いように見える。
封じ手予想は右下三々、とりあえず様子見と言うことで。
天元脇あたりが本手だと思うが右辺ケイマに受けられるくらいでも白勝つのは容易では無いかと。
ついでに77は普通にケイマツギと呼んでいいと思うぞ。

241 :封じ手予想:03/06/17 01:53 ID:EjdV1z9C
240も本手という天元脇。
L10にベット。

242 :名無し名人:03/06/17 03:18 ID:sgifoobO
黒の勝勢と思う。白が紛れを求めるなら、右辺、右下、下辺を
からめて乱戦にするしかないのではないか?

243 :名無し名人:03/06/17 08:39 ID:giU3+ETv
関係ないけど、加藤本因坊の額の黒ずみがずっと気になっている。
あれは・・・第3の目?

244 :名無し名人:03/06/17 09:11 ID:BrdV3/Xm
右下に手をつけていったわけだが。

245 :名無し名人:03/06/17 09:25 ID:U0Tvbwjo
黒83とヘコンで受けたけど、安全策でも地合い有利と見ている?

246 :名無し名人:03/06/17 09:52 ID:lt6TVPI9
>石井九段は封じ手の入った封筒を切り、「16十七?」と読み上げる。

疑問形かよ!

247 :名無し名人:03/06/17 09:57 ID:lt6TVPI9
>石井九段は封じ手の入った封筒を切り、「16十七?」と読み上げる。
>加藤本因坊は78手を右下「15十七」に打つ。

しかも読み上げと違う所に打ってるし、、、
毎日しっかりしろ、、、

248 :名無し名人:03/06/17 10:05 ID:MKDDOPHB
石井九段が「16十七」といったのは事実だし,
本因坊が15十七に打ったのも事実だから仕方がない。

249 :名無し名人:03/06/17 10:07 ID:giU3+ETv
剱正タンの字がキタナかったと思われ

250 :名無し名人:03/06/17 10:08 ID:aP4hh+Rh
いくらなんでも16十七には打たないでしょう。
盤面図に封じ手の個所を○すると思った、石井のボケでしょ。

このままだと黒大優勢、殺し屋加藤のことだから、絶対、上辺中央と左辺中央
の黒(少なくとも片方を殺す)を狙ってると思われ。  今は下準備中かな。

251 :名無し名人:03/06/17 10:09 ID:U0Tvbwjo
あれあれ、下辺の白が地を持って活きてしまいそう!?
黒はどうするつもりだろう?

252 :名無し名人:03/06/17 10:29 ID:7pttoEN8
下辺で白生きても、左辺の白がかなり危なくなりそうです。




253 :名無し名人:03/06/17 10:32 ID:aP4hh+Rh
>>252
同位。 黒に絡んで黒を殺さないとダメな展開になりそうですね。
で、結局黒の大石が死んだというのが本因坊の目論見では?

254 :名無し名人:03/06/17 11:05 ID:U0Tvbwjo
さすがに黒、長考だな。
下辺の白が活きて、この先左辺〜中央の白の大石を、
黒が取れれば勝ち、取れなければ負けになりそう。

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :名無し名人:03/06/17 11:37 ID:ryVLwZ8P
下辺の黒2子ってとられてるの?
12十七にのびられたときって白はどう対処するんでしょう?

257 :名無し名人:03/06/17 12:09 ID:yUSG71UC
>>256 12十八で白、平気…では?


258 :名無し名人:03/06/17 12:38 ID:e1ExGKFu
白優勢だな

259 :名無し名人:03/06/17 12:47 ID:f0fODh0r
>>246-248 ハゲシクワロタwww

260 :名無し名人:03/06/17 12:54 ID:f0fODh0r
黒は、どの程度中央に寄り付けるんだろう?
とりあえず、地もソンだし、左辺の渡りを止めるより無いとは思うが・・
その後、中央に寄り付いて、右辺獲り掛けにしたい・・

・・しかし白も、中央が収まれば、上辺と左辺の黒に厳しいセメが残るのか??
む、むずい・・・

261 :名無し名人:03/06/17 13:06 ID:LobHFO7t
>>両対局者とも昼食は「ざるそば御膳」で、張栩八段はてんぷら抜き。

張栩またかYo!w

262 :名無し名人:03/06/17 13:07 ID:7pttoEN8
黒105のツケ、さすがに厳しそう。
単刀直入に攻めるより他の石に寄り付く発想は、さすがにプロは違う。
アマには気づかない発想だよね。

263 :名無し名人:03/06/17 13:16 ID:bSdjxlXp
んなこたぁない

264 :名無し名人:03/06/17 13:19 ID:SN/P4sVb
単純に真ん中封鎖して辺をわたらせて中央を大きく囲うのでは形勢に自信が持てないのか。

どうも黒が打ちにくそうな局面になっているような。

265 :ゴースト升田:03/06/17 13:31 ID:pcm7i500
おまえらと感覚が違うようだが、黒優勢だと思うぞ。
白は中央の凌ぎ勝負だが、凌いだとしても、見返りにどこかで損をする。
黒には危ないところはなく、一方的に攻めるだけだから、楽勝のケースか!

266 :名無し名人:03/06/17 13:33 ID:e1ExGKFu
中央白はおまえらがおもうほど弱くない


267 :名無し名人:03/06/17 13:36 ID:FRzhb8fF
白勝つの大変だと思うけどなあ。
カトーセンセのシノギ拝見。

268 :名無し名人:03/06/17 13:39 ID:GUWTxq/F
白は9−Aのサガリが利いているから、左辺に先手1眼あるようなもの

269 :名無し名人:03/06/17 13:40 ID:bSdjxlXp
後手一眼のように見えるが

270 :名無し名人:03/06/17 13:42 ID:bSdjxlXp
先手か(゚Д゚;)
張栩たんピンチ

271 :名無し名人:03/06/17 13:50 ID:FRzhb8fF
フツーに中ふさいで、右の2コ取りこんで黒勝ちって図はないの?

272 :名無し名人:03/06/17 14:16 ID:GUWTxq/F
白、長考の後に天元に打って活きた。黒に15−Bにノビ出されても勝ちを
読み切ったか?

273 :名無し名人:03/06/17 14:18 ID:G97nNZT+
張ウの斜めうしろにいる薄幸そうな女は誰?

274 :名無し名人:03/06/17 14:27 ID:DTvqSoL4
加藤せっかくがんばってきたのに、ここへきてヘタレたな

275 :名無し名人:03/06/17 14:53 ID:e1ExGKFu
割り込みか、、、クリックミスに見えるな

276 :名無し名人:03/06/17 14:59 ID:2dVd3TZk
断点が2つ。白は凌ぎきれるのか?

277 :名無し名人:03/06/17 15:02 ID:GUWTxq/F
12−Qと上から切った! 一大事!

278 :名無し名人:03/06/17 15:13 ID:bSdjxlXp
271の行った通りの展開ですね

279 :名無し名人:03/06/17 15:19 ID:aP4hh+Rh
上辺の黒は大丈夫でしょうね

280 :名無し名人:03/06/17 15:19 ID:xVA2Q/RO
ど素人なんでよくわからんけど、なんだか凄い碁ですな

281 :ゴースト升田:03/06/17 15:21 ID:pcm7i500
白の投了は近いね。

282 :271:03/06/17 15:26 ID:FRzhb8fF
>>278

いや、ちょっとニュアンス違うw
あっさり囲って勝ち?って意味で言いマスタ。
このように左上いじめて、中を追いたてながら・・・ってのは
なるほど理想ですね。チョーさんもう読みきりかな・・・凄いな。

283 :名無し名人:03/06/17 15:27 ID:GUWTxq/F
なるほど。白の4子がつながるのか!
そうなれば、どちらかの黒が危ない。

284 :名無し名人:03/06/17 15:30 ID:e1ExGKFu
チョウー必死だな(クラ

285 :名無し名人:03/06/17 15:32 ID:2dVd3TZk
白は断点が多く、黒の方が厚いから上辺の2子は捨ててもいいかも。


286 :名無し名人:03/06/17 15:34 ID:aP4hh+Rh
白160を素直に受けられたら、白どうするの?

287 :名無し名人:03/06/17 15:37 ID:e1ExGKFu
G15にうっておさえられたらほうりこんで抜き、当てののち
切って白攻め合い勝ち

288 :名無し名人:03/06/17 15:39 ID:LobHFO7t
>>286 パンダの予想を拾った

J17, H17, H18, G15, F15, F14, G14, F16, E16, E15

289 :名無し名人:03/06/17 15:43 ID:bSdjxlXp
下辺生きるのか
形勢はどう?

290 :名無し名人:03/06/17 15:46 ID:aP4hh+Rh
どうやら筋に入ったのかな?

291 :名無し名人:03/06/17 15:46 ID:xVA2Q/RO
上辺黒、大丈夫なの?

292 :名無し名人:03/06/17 15:50 ID:MHq6Om/T
コウですか?

293 :名無し名人:03/06/17 15:50 ID:2dVd3TZk
大丈夫なようですね

294 :名無し名人:03/06/17 15:51 ID:rkvqnNjM
生きてるな。

295 :名無し名人:03/06/17 15:51 ID:LobHFO7t
上辺黒、私なら生きれません(ノД`)・゚・

296 :名無し名人:03/06/17 15:52 ID:e1ExGKFu
ウホッ後手活き、、、、

297 :名無し名人:03/06/17 15:53 ID:e1ExGKFu
まったしまくり

298 :名無し名人:03/06/17 15:53 ID:v3GXKmA0
ん?戻ってる。。。

299 :名無し名人:03/06/17 15:54 ID:rkvqnNjM
なんだ?ソフトがおかしい。

300 :名無し名人:03/06/17 15:54 ID:9SOipqk+
プロが何手も待ったしちゃいけない

301 :名無し名人:03/06/17 15:54 ID:G97nNZT+
なにが起こったんだ?

302 :名無し名人:03/06/17 15:54 ID:HKSremrn
何を遊んでるんだ?

303 :名無し名人:03/06/17 15:55 ID:G97nNZT+
うぜぇ
早くBSはじまれ

304 :名無し名人:03/06/17 15:55 ID:2dVd3TZk
手順が違ったか?

305 :名無し名人:03/06/17 15:55 ID:9SOipqk+
事件キボンヌ

306 :名無し名人:03/06/17 15:56 ID:GUWTxq/F
白が、ヨセの手止まりに回りそう。

307 :名無し名人:03/06/17 15:56 ID:e1ExGKFu
現在の手番
入力者

308 :名無し名人:03/06/17 15:56 ID:G97nNZT+
加藤が打ってると思ったら、実は毎日のキモメガネが打ってたとか

309 :名無し名人:03/06/17 15:58 ID:9SOipqk+
復活したけど、なんだったんだ
BS始まったらすごい修羅場だったりして

310 :名無し名人:03/06/17 15:59 ID:e1ExGKFu
今関係者に聞いたところによると、ボケ進行中の石井邦男がPCいじったらしい

311 :名無し名人:03/06/17 16:00 ID:rkvqnNjM
BS始まった。

312 :名無し名人:03/06/17 16:01 ID:aP4hh+Rh
BS中継キボンヌ

313 :名無し名人:03/06/17 16:01 ID:rkvqnNjM
解説は結城

314 :名無し名人:03/06/17 16:01 ID:G97nNZT+
見事に年配の客ばかりだな

315 :名無し名人:03/06/17 16:02 ID:e1ExGKFu
結城背高すぎ

316 :名無し名人:03/06/17 16:02 ID:rkvqnNjM
>>315
完全に頭一つ違うな。190cmぐらいかな。

317 :名無し名人:03/06/17 16:02 ID:9SOipqk+
張うは残り35( ´_ゝ`)フーン

318 :名無し名人:03/06/17 16:03 ID:NM+3hmV6
佃たん女になったな。
ジャーナル出てたときとなんか雰囲気が違う...

319 :名無し名人:03/06/17 16:07 ID:rkvqnNjM
黒2目半ほど有利らしい。

320 :名無し名人:03/06/17 16:07 ID:G97nNZT+
客の中にSARS患者がいる模様

321 :名無し名人:03/06/17 16:08 ID:e1ExGKFu
結城解説
左辺中央の戦いが一段落し右辺のヨセが焦点だが非常に難解
Q11の白石は左辺の大石の関係で助からないので捨てかたが問題
Q13から当てていくとN15に出られ無理
R13からQ11とのびる筋、単にQ11と伸びるのも無理
R12から当てる筋が難しく、黒はR11に切らないと攻め合い負けとなる
切りの後S15の黒石を取る別れが予想される
その進行だとわずかに黒に残るとのこと
G3に白が出て黒をとりこもうとするとニ目にして捨てられ右下の白が死ぬ


322 :名無し名人:03/06/17 16:11 ID:e1ExGKFu
記録係にゲゲゲの鬼太郎がいるぞ!

323 :名無し名人:03/06/17 16:16 ID:2dVd3TZk
いまテレビみれないんだよぉ。
なんか結城のコメントもっと書いてぇー。

右辺の一目切り取る手とかは全然ダメ〜?

324 :名無し名人:03/06/17 16:18 ID:Y/ZiHxYa
>>323
今、封じ手以降の手順を解説してます

325 :名無し名人:03/06/17 16:20 ID:t87/k8CP
佃たんって、しゃべり方舞妓さんだ

326 :名無し名人:03/06/17 16:21 ID:9SOipqk+
>>325
盤面見ててくれるとむしゃぶりつきたくなるね!

327 :名無し名人:03/06/17 16:24 ID:v3GXKmA0
>>325
おっとりした喋りがかわいいね

328 :名無し名人:03/06/17 16:24 ID:Y/ZiHxYa
佃タン、丸い顔なのに貧乳

329 :名無し名人:03/06/17 16:27 ID:sUVnoukd
で、どっちが有利なのさ。

330 :名無し名人:03/06/17 16:28 ID:Y/ZiHxYa
>>329
>>319

331 :名無し名人:03/06/17 16:28 ID:e1ExGKFu
チョウウの髪型はファイアーボールが効かなそうだな

332 :名無し名人:03/06/17 16:29 ID:v3GXKmA0
>>322
岩丸平四段?

僕の読みだと黒が勝ってるはずなので張栩さんはここは落とせないですね
(結城)

333 :名無し名人:03/06/17 16:32 ID:5v6kTa2R
金払ってせいかBS止められてるヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

334 :名無し名人:03/06/17 16:33 ID:5v6kTa2R
 払ってないせいか

335 :名無し名人:03/06/17 16:34 ID:e1ExGKFu
結城解説
R12、Q13、O13、R11、S13の筋で右上を先手で切りあげ
下辺H2、3G、F2、とヨセての目算の結果は白が一目半勝ち
ここで会場から笑いが起こる
と同時に加藤がS11に着手
結城は「実際は細かい。一手目から違ったので目算し直しです」


336 :名無し名人:03/06/17 16:37 ID:TJ7MnbBA
白12−S、なんとなく格好よさげな手。

337 :名無し名人:03/06/17 16:47 ID:e1ExGKFu
結城解説
実戦図をヨセなおしたところ黒3目半勝ち
「(S12は)長考の末敗着( ´,_ゝ`)プッr」

338 :名無し名人:03/06/17 16:48 ID:v3GXKmA0
その12-Sが敗着になるかもしれませんねえ と結城
目算しなおしたところ黒三目半勝ちとか

339 :名無し名人:03/06/17 16:51 ID:e1ExGKFu
佃「6分の1目とかよくわからないんですけど」
結城「それはよく出来るんですよ。3分の1の半分。確率計算です」

(;´Д`)確率・・・?

340 :名無し名人:03/06/17 17:00 ID:2dVd3TZk
半目は分かるがすでに3分の1がわからん。

341 :名無し名人:03/06/17 17:10 ID:e1ExGKFu
>>340
つーか半コウが3分の1
解消するための手数の出入りが3手で一目の差だから3分の1

342 :名無し名人:03/06/17 17:15 ID:KFPzhWLC
黒の半目勝ちですね。

343 :名無し名人:03/06/17 17:17 ID:KpNRoBhM
亀の甲が3つ出来て盤十で収まるのか

344 :名無し名人:03/06/17 17:23 ID:2dVd3TZk
加藤はよ打てー。目算中かぁ?

345 :名無し名人:03/06/17 17:25 ID:e1ExGKFu
投了
(´・ω・`)ショボーン

346 :名無し名人:03/06/17 17:25 ID:G97nNZT+
オワタ

347 :名無し名人:03/06/17 17:25 ID:rkvqnNjM
終了。加藤投了。

348 :名無し名人:03/06/17 17:25 ID:NZUipzsz
オワタ

349 :名無し名人:03/06/17 17:25 ID:9SOipqk+
張栩おめ!

350 :名無し名人:03/06/17 17:26 ID:BAsyAbAS
張タンがカッタ━━━(゚∀゚)━━━!!

351 :名無し名人:03/06/17 17:27 ID:2dVd3TZk
糸冬

352 :名無し名人:03/06/17 17:29 ID:KpNRoBhM
人妻美香タンは?

353 :名無し名人:03/06/17 17:29 ID:e1ExGKFu
この碁の勝着は石井邦男の16の十七?だったわけだが

354 :名無し名人:03/06/17 17:32 ID:KpNRoBhM
対局者見えてなかった妙手の検討をしているんだから、盤面を映せよヽ(`Д´)ノ

355 :名無し名人:03/06/17 17:35 ID:3qf0jUSg
張挧オメデトウ

356 :名無し名人:03/06/17 17:41 ID:5v6kTa2R
アリガトウ

357 :名無し名人:03/06/17 17:43 ID:KpNRoBhM
逝って違うのか、美香タン(;´Д`)ハァハァ

358 :名無し名人:03/06/17 17:50 ID:e1ExGKFu
なるほど色んな手があるものだな

359 :名無し名人:03/06/17 18:33 ID:L/dg/fxH
形勢が序盤からずっと、黒が良かったとは思えない。
二転三転したような感じ、貧乏で、BSは無い暮らしでつ。

白から見て最後の敗着はどの手ですか?教えて下さい。

360 :名無し名人:03/06/17 18:44 ID:IbkaIX++
>>359
白10〜12の構想に問題あり
二転三転はしていない
最後の方に黒ツブレの図があったが、黒の完勝譜ですな

361 :名無し名人:03/06/17 19:11 ID:K+be2yxs
七局目まで逝きそうですな。ニギリ直しが勝負かな


362 :名無し名人:03/06/17 19:17 ID:UOD3grys
>>360
潰れの図があってなんで完勝譜なんだよ?馬鹿?
そもそも白10〜12で勝負が決まったような書き方してるが
おまえなら勝てるのか?なんでおまえ挑戦してないの?氏ね級位者

363 :名無し名人:03/06/17 20:49 ID:V/mDCZRs
>>362
実践譜で白の良かった局面は一回もなかったと思うが

>>お前なら勝てるか?
一流のプロに勝てる訳ねーだろ、あんたクルクルパーですか?
ちなみにツブレの図は控え室での検討で作られたが、残念
加とチャンはそれを打たなかったという訳さ


364 :名無し名人:03/06/17 21:20 ID:9c9zbpfE

          | 解っちゃいないのはここに来てる全員同じ…
          └y───────────────────
        oO
   从从从 °
   [ `」´] 
  .( つと) 
   |  |__    | ̄ ̄ ̄ ̄|
    とl___)_)  |____|
            ( )   ( ) 

365 :名無し名人:03/06/17 21:21 ID:SN/P4sVb
こんなのは、場末の碁会所なんかで時々見かけるんだよな、
やたらと知ったかぶりこいてまわって
周囲の人間に厭がられている自称初段の自意識過剰な爺ちゃん。

366 :名無し名人:03/06/17 21:42 ID:drw63pMM
初段程度がプロの形勢判断を理解できるわけないだろ、
解説の「黒勝勢です」なんか聞かずに堂々と
「俺白持ち。黒なにやってんだ、もうダメポ」
って書きこめよお前らも

367 :名無し名人:03/06/17 21:59 ID:tod5qTbh
>>366
また自称2段がヒステリーおこすから

368 :名無し名人:03/06/17 22:09 ID:PHue8hqY
10の手が悪いとは思えません。
(左辺に開けば普通だろうけど)
12のツケコシを強調した手。
もし、黒が、ツケコシを防いで、左下方面の形を
決めてくれば(コスミツケとかでね。)、
右下にカカリながら開いて
厚みが働きませんといいたかった手だと思われる。
いい手だと思うんだけど。

それよか、いくらなんでも、13のフクレは筋悪いだろ?
張ウだとあれでも許されるのか?

369 :名無し名人:03/06/18 01:17 ID:Xrc7ybWq
10、12は悪手かどうかというよりも、作戦・趣向の部類だろ。
結果的に、それが功を奏さなかっただけで。
しかも、それが有力だったかどうかは、もう何日か検討してみ
ないことにははっきりしないんじゃないか?

この碁が雑誌に載る頃には、ひとまずの結論が出るとは思うが。
早ければ、週末のジャーナルあたりでも。

370 :名無し名人:03/06/18 05:04 ID:q1XM528f
>>359-363
 6/17 pm10:45 BS2の解説見た。
 敗着は、次の白170。
 潰れの図は、白6二と打つと、振りかわりになるが、難解で潰れもあったと変化図解説。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo03/04/06.html
<第四局>
 加藤本因坊の話

白170(5五)で6二に打てば勝っていたかもしれない。

371 :名無し名人:03/06/18 08:32 ID:QlH+sAkn
ゴラァー張挧! テンプラも食え。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _  _,..,、、.,、,、、..,_       /i          (´´
   ;'゜Д ゜、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i       (´⌒(´
  ⊂'、;: ~...:⊂ ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; つ  ̄  ̄≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      `"  ''`゙   ´´         (´⌒(´⌒;;
                 ズザーーーーーッ


372 :名無し名人:03/06/18 08:46 ID:6lJJLD6F
白170で6二に打てば勝っていたかもとの感想だが、その手は控え室(吉田美香)が
指摘して気づいたようだったぞ。
二時間近く時間残しながら勝負どころ(というか唯一逆転しそうな場面)で読もうとし
なかったのは、諦め半分だったような気がする・・・?
そういう意味では加藤にとっては精神的にも充実してなかったデキの悪い一局
封じ手の場面では、はっきり悪いだろ。

373 :名無し名人:03/06/18 09:30 ID:rsgHqnFp
第4局の白の敗因は何と言っても、右辺にボウシした2子が
黒に大きく飲み込まれてしまった事でしょう。

その原因は、左辺の白石の眼が無くなって、右上に繋がるために
2子を犠牲にせざるを得なくなったからですが、左辺だけで眼を作って
活きることは十分可能だった筈です。

その分左上隅の白はいたみますが、死にはないと思います。

私はこういう感想を持っていますが、高段の方のご意見はいかがでしょうか?

374 :名無し名人:03/06/18 14:52 ID:q6/z3krp
張の感想でも左下の形は悪いが勝負かと思ったとある。
13の陣笠や露骨な17のキメのことを言ってるんだと思うが、白52までのワカレは
はっきり黒ヨシでしょう。心の中では相当と思ってるんじゃないの。
白24の逃げ出しに対して黒25とはずしたのがいい手のように思う。
結城も封じ手時点ではどちらかといえば黒持ちと言ってたが、はっきり黒持ちと思ってるはず。
黒1と白10は相手の壁にへばりついて互角と見る向きもあるかもしれんが、黒の1はいつでも
三〃に打てば手残りの形。(解説でも言ってたよね)
その味があるにもかかわらず、あっさり黒69からきめたのはマギレを避けたんでしょう。とはいっても
それはユルミだと思うが・・・
白152のキリでまぎれたが、それ以前に決め手はあったんじゃなかろうか。
そこら辺はジャーナルでの解説に期待

以上自称中段物の個人的感想


375 :名無し名人:03/06/18 16:03 ID:4YgV3qQh
さすが、美香様はやるねぇ

376 :名無し名人:03/06/18 16:46 ID:uOODXKsJ
そういえば、コテハンの美香と同一人物説があったな

377 :名無し名人:03/06/18 16:54 ID:4YgV3qQh
>>376
ありえないだろw
そういえばコテの美香は今回現れなかったな

378 :名無し名人:03/06/18 17:28 ID:ZVBp1la9
>>377
いいことじゃないか

379 :名無し名人:03/06/18 19:37 ID:d/Zlctvp
>>377
張挧タンの勝利が色あせなくてよかったよ。


380 :名無し名人:03/06/18 20:01 ID:u9MUw0SW
7番勝負は第4局を取った方が
最終的に勝ちの場合が多いと思うが、いかに

381 :名無し名人:03/06/18 20:02 ID:mf+aCzHI
一回休んだくらいで酷すぎだよ!
美香は斬り込み隊長
張栩ファンの要なんだよ!?



382 :名無し名人:03/06/18 20:02 ID:G0OLNBCP
最近結城の解説は評判よかったのに今回はやる気が感じられなかったな
やっぱり佃煮では燃えないのか
やる気がないと例の語尾不鮮明が致命的

383 :名無し名人:03/06/18 21:13 ID:cPyQs7IL
>>382
やる気がないというか、碁の内容が悪かったと思ってるんじゃないだろうか?
途中でもはっきり黒よしとも言ってたし、左下の白石も結城にすれば、取りかけ
にいって欲しかったものと予想
さかんにその図(黒143の割り込みじゃなく白146のコスミツケ)を並べてたし

384 :名無し名人:03/06/18 22:26 ID:q1XM528f
>>372
>白170で6二に打てば勝っていたかもとの感想だが、その手は控え室(吉田美香)が
>指摘して気づいたようだったぞ。
>二時間近く時間残しながら勝負どころ(というか唯一逆転しそうな場面)で読もうとし
>なかったのは、諦め半分だったような気がする・・・?

 同意。そうだろうと思う。張挧を信用しちゃったんじゃない?(w
 唯一のチャンスだったろう。
 指摘されてつらつら見れば、白170のところは慌てて打つ必要のないところ。
 6二に打てば、白164の左右どちらも切れない。黒163に当りとされて継げない。
 白170は、それを守った理屈だからおかしい。もっと時間かけるべきだったんだが。
 信用しちゃったんだろ。

385 :名無し名人:03/06/18 22:31 ID:q1XM528f
>>373
>第4局の白の敗因は何と言っても、右辺にボウシした2子が
>黒に大きく飲み込まれてしまった事でしょう。
>
>その原因は、左辺の白石の眼が無くなって、右上に繋がるために
>2子を犠牲にせざるを得なくなったからですが、左辺だけで眼を作って
>活きることは十分可能だった筈です。

 講談社ではないが、有段者ではある。
 布石から封じ手あたりでは黒有利でしょう。
 封じ手で、右下に殴りこんだが、勝負手だろう。
 地を稼いだが、左辺の白が活きていないのに、黒が厚くなって、白が虐められた。
 白170で上辺の白を取りに行かないと勝てなかったろう。唯一のチャンスだったろう。

386 :名無し名人:03/06/18 22:32 ID:q1XM528f
>>374
 全面同意。

387 :名無し名人:03/06/18 22:35 ID:q1XM528f
>>383
>やる気がないというか、碁の内容が悪かったと思ってるんじゃないだろうか?

 多分、布石から悪かったと思っていたろう。
 だけど、折角のチャンスだったのに。
 次の加藤の黒番は、本当に天王山になりそうだ。

388 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

389 :名無し名人:03/06/18 23:22 ID:mvnCihvJ
ここで、さんざん他人の悪口を書き込んでから棋太平にログインする miyaさん
彼女の居ないmiyaさん、馬鹿っ話で寂しさを紛らわす毎日です。 
miya >>GOOD
---------------------------------------------------------------
棋太平-SysOp >>19:53 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>19:53 モーニング娘 さん ⇒ ログイン
モーニング娘 >>( ̄0 ̄)こ( ̄ー ̄)ん( ̄〇 ̄)ば( ̄ー ̄)ん( ̄〇 ̄)わ
モーニング娘 >>miyaさんーー大好きーーー(^з^)-☆Chu!!(^з^)-☆Chu!!
miya >>こんばんわ
モーニング娘 >>miyaさん男前だよーーーーーーーーーーーmiyaさん突然ですが
miya >>ども
モーニング娘 >>miyaさんの携帯J-PHONEvodafone(ボーダーフォン)ですか
miya >>ん 一発やらせてくれよ^^;
miya >>こないだ、同じような質問が来てたが・・ 回答しているよ
モーニング娘 >>わすれてしました ('-'*)フフ
モーニング娘 >>ごめんねーーーーーーーー
miya >>どちらでもないです
モーニング娘 >>そうだ PHSでしたね
miya >>うん 貧乏だからな^^;
モーニング娘 >>思い出しました
miya >>GOOD
モーニング娘 >>ヾ(*≧∇≦*)Byeヾ(*≧∇≦*)Bye
miya >>ばいばい
棋太平-SysOp >>19:56 モーニング娘 さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>19:56 miya さん ⇒ ログアウト



390 :名無し名人:03/06/18 23:53 ID:nc3m0juG
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[張栩]BR[八段]PW[加藤正夫]WR[九段]
GN[本因坊戦第4局]DT[2003-06-16、17]
RE[B+R]KM[5.5]

;B[qd];W[dd];B[pp];W[dq];B[do];W[dm];B[fo];W[fq];B[hp];W[kp]
;B[mq];W[go];B[ep];W[eq];B[gp];W[pe];B[cp];W[cq];B[gn];W[qe]
;B[di];W[en];B[eo];W[ho];B[jo];W[io];B[ip];W[hm];B[jp];W[im]
;B[fn];W[dj];B[ej];W[dk];B[ci];W[fl];B[cl];W[fj];B[ek];W[el]
;B[ei];W[cm];B[bq];W[br];B[bo];W[aq];B[bm];W[pd];B[fc];W[db]
;B[km];W[hj];B[qj];W[cf];B[jd];W[lc];B[qo];W[bk];B[bl];W[bj]
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;B[ps];W[mr];B[mo];W[ir];B[bf];W[cg];B[bh];W[bg];B[ag];W[hh]
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;B[dg];W[df];B[fh]
)

391 :名無し名人:03/06/19 00:10 ID:LB43nLZL
>>385 訂正スマソ
 白170で上辺の白を取りに行かないと勝てなかったろう。
   ↓
 白170で上辺の黒を取りに行かないと勝てなかったろう。

392 :名無し名人:03/06/19 00:11 ID:LB43nLZL
>>390
 サンキュー!

393 :名無し名人:03/06/19 00:47 ID:HhNYv/C9
>>362
10〜12は悪手じゃないが構想が悪かったというのが漏れの感想な分けよ、あくまで個人的なね。
13の露骨なノゾキによって白の構想が崩れたという。

あんた級位者を馬鹿にしてるとこから見て弱い有段者だと思うが、じゃああんたなら10〜12以降
どう打てばよかったか示してくれよ。
そのヒステリックな性格と棋風からして、ちょいと難しいかもしれんが、ぜひご教授くだされ!

394 :名無し名人:03/06/19 08:30 ID:6CnyZlQD
>>393
何ヒステリックになってんだお前。>>362とどっこいどっこいだな。

395 :名無し名人:03/06/19 08:57 ID:i5pJf+g9
みっともないね

396 :名無し名人:03/06/19 10:48 ID:zA0B1aJO
>>393
この配置でなくても12つけこしに対しては13が一番普通の応手。
12につけこすシチョウアタリ作戦を取れば
20までは一本道と言って良いくらいのところだから、
「13によって構想が崩れる」ということは絶対にあり得ない。

397 :名無し名人:03/06/19 12:36 ID:vbofXVYt
>>396
だったら白のどの手が悪かったか示してくれよ
左下の別れはどう見てもひどいだろ

398 :名無し名人:03/06/19 12:39 ID:vbofXVYt
>>359
形勢が二転三転したということは、白の良かった局面があるということだよね。
どの時点で白よかったのか教えてくらさい。

399 :名無し名人:03/06/19 12:49 ID:CKWYUUO1
相変わらず必死だな。


400 :名無し名人:03/06/19 13:12 ID:qNTTiVq6
>>396
>この配置でなくても12つけこしに対しては13が一番普通の応手。

一般的にはヘボのぞきの典型だろ
ただしこの局面では12の責任を重くした場合の手と考えるのが普通
白は責任を取って24と逃げ出したが黒の思う蛸壺にはまって、散々だったのが後の展開

401 :名無し名人:03/06/19 13:22 ID:Te9GgyOE
将棋と比べてこっちはレベルが低いですねw

402 :名無し名人:03/06/19 13:37 ID:ALUnEBW4
>>401
実況中じゃないし

403 :名無し名人:03/06/19 13:47 ID:Te9GgyOE
将棋の方はそれ相応の実力なりに予想や局後の検討やってるけど
こっちは口撃の応酬は激しいが・・・

404 :396:03/06/19 13:50 ID:efSCJx6C
>>397
どの手が悪かったかまでは知らんよ。
「どう見てもひどい」と言うほどひどい振り変わりとも思えないしな。
俺はただ12と打たれた時点で13は部分的に当然の応手と言ってるまで。

>>400
>一般的にはヘボのぞきの典型だろ
>ただしこの局面では12の責任を重くした場合の手と考えるのが普通

おいおい、一般的にはヘボのぞきって。。13の意味が分かってないのか?
シチョウに抱えるなら13は絶対必要。

13├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼ハ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●.ロ●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋.イ○●●┼┼○┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

単に遮った図。ここでシチョウは白ロから化けられる。
かと言って、この時点で黒イはもう間に合わない。(白ハに当てられる)
だから遮る前に黒イを先に打つ必要があるということ。

405 :名無し名人:03/06/19 13:57 ID:RPzCStG+
級位者が多いから話にならんな
なにがへボノゾキか

406 :名無し名人:03/06/19 14:24 ID:1V4FZYGw
>>401
将棋みたいにヘボでも予想が軽々と当たったりしないからなぁ。

407 :名無し名人:03/06/19 14:24 ID:INK+ZSUR
>>400etc. そんなにしつこくカキまくるならコテハンでやれ。

408 :名無し名人:03/06/19 14:56 ID:xSdDgqsF
将棋と比較されても、見たことないから分からないよ・・


409 :名無し名人:03/06/19 16:06 ID:D9iEkIuT
しかし今回のように、番碁でコミ6目半でも、黒番がすべて勝つのは少し興ざめ。
1局目で握ってあとは黒白交互だと、黒番は作戦が立てやすいという要素が大きいようだ。

改善案として、壺の中に「加藤が先」と「張が先」と書いた玉を3個ずつ入れておいて、
各対局ごとに引かせるというのはどうかな?(もちろんこれでも、一方が黒番を3回連続すれば
残りの局は事前に判ってしまうが。)

410 :名無し名人:03/06/19 16:22 ID:CKWYUUO1
>>409
……何がどう改善されるのかさっぱりわからん。

411 :名無し名人:03/06/19 16:29 ID:mIj+nkOO
>>409
現時点で手番の差は大して問題ではないでしょう。
黒の勝率が目に見えて上がればまたコミを増やせば良いだけ。


412 :名無し名人:03/06/19 17:31 ID:UYSLFgHA
そもそも今期の本因坊戦はコミが5目半なのだが

413 :名無し名人:03/06/19 18:31 ID:FuZv+1xu
>>404
どの手が悪かったか分からないのならそれ以上は突っ込まん。
ジャーナル見て答えられても説得力ないしな。
ただ君の形勢判断は間違ってると思うよ。

13の手自体がヘボのぞきとは言ってないだろ。
わざわざお手数おかけして解説して頂いたのはありがたいのですが、シチョウに抱えるために利かした
というのは重々承知しているんですが・・・。

12のツケコシというか10〜12は左下を少々損しても右上隅のシチョウアタリで得をしようという構想だろ。
もし13をきめずに単に黒15と遮ればシチョウに抱えられず白10が戦に参加するというのも承知です。
ただ実践譜は52まで左下隅の損が大き過ぎだろう。
白84から手をつけていったが、黒101、103と先手でぽんぬかれ、66と82をきり離された。
あげく105とワタリを遮られ114までイジメられて、左上隅は124まで先手で食い込まれながら目形をも持たれる。
さらには127から両ガラミにされ左下の白が死にそうになった原因はいかに・・・?

傍目八目の判断はどんなもんでしょうか?


414 :名無し名人:03/06/19 19:03 ID:CKWYUUO1
まあ、2ちゃんねらの評価よりはまだ大矢の方がマシだという現実。

415 :名無し名人:03/06/19 19:16 ID:QDCJW3hc
シチョウアタリ作戦なら白10は不要では?
10と12のコンビネーションが結果的にいかにも不自然だから、
加藤にとって13が盲点だった感じはあるよ。


416 :名無し名人:03/06/19 23:49 ID:EeH1JkQH
>>414
そんなことは分かりきってる。
プロの言ったことそのまま受け売りしてるだけじゃ、つまんないでしょ。
チミの判断はどうなのよ?


417 :名無し名人:03/06/20 00:26 ID:SrETJ3wa
>>さらには127から両ガラミにされ左下の白が死にそうになった原因はいかに・・・?

121の手で抑える前に、1六に放り込めば、抜くしかなく、
それから121とおさえれば良かった。
そうすると左辺の大石から、2九と1九が先手のキキとなるので、
下方に先手一眼。(実戦は後手一眼)。
だいぶ眼形の厚さが違ったはず。 >>吾郎談

121の前で手が止まるのが高手の芸。
素人は、0.23秒で抑えてしまいます。

418 :名無し名人:03/06/20 00:27 ID:Iqclsa6x


miyaを擁護する奴は、間違いなく身障  

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ 藁
いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?



419 :396:03/06/20 00:42 ID:4tiVtwfy
>>413
形勢判断が間違っている?
このスレの俺の書きこみは396と404と411だけ。
形勢判断のような難しいことはせずに
部分的な手どころの解説しかしていないつもりだが。
誰かと間違えているだろ。

>シチョウに抱えるために利かしたというのは重々承知しているんですが・・・。

>>400
>一般的にはヘボのぞきの典型だろ
>ただしこの局面では12の責任を重くした場合の手と考えるのが普通

↑とてもそれを承知した上での書きこみとは思えない。

>>415
白10無しでいきなりつけこせばこういう変化もあり得る。

13├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼○●●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白10、黒11(この手では左下に備えて右下へのカカリを許すのもあり)
の交換があればそれ以降のシチョウアタリ作戦は勢い。

420 :名無し名人:03/06/20 00:57 ID:1d/+xtkq
>>419
まあそうだね。12はともかくも仕掛けていかないといけないね。
おだやかに打つんなら、10と11の交換が大損だ。
でもシチョウあたり打ってもやっぱり10と11の交換が大損だ。
自分には10は打てないなあ。


421 :名無し名人:03/06/20 02:42 ID:9N/7cp4k
10と打ちこんだ時点で16は予定の行動のはず。ひょっとすると22から24も。
ダメを打たせて右上を制すれば打てると言う判断だったんでしょう。
個人的には白でかしたとは思えんけどね。
単につけこすのは419の下図になる。これはこれで別の碁だわさ。
局後のコメントにもあったけど54では上辺か右下が良かったんでしょう。
58からの切りが狙いにしても白も弱いとこだから。
>417
122でほりこみね。確かに手筋だ。

422 :421:03/06/20 02:58 ID:9N/7cp4k
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
├┼┼┼┼●┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┤17
├┼┼○┼┼┼┼┼●○●○┼┼○●┼┤16
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼○○┼┤15
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
├┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
├○┼○●○┼○┼・┼┼┼┼○・●┼┤10
├○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
├●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤08
├●○○┼┼┼○○┼●┼●●┼┼┼┼┤07
├┼┼┼○●●┼┼┼┼●○○参┼┼┼┤06
├●┼●●●○○○●●○┼┼弐┼●┼┤05
├●●・●┼●●●●○┼○壱○●┼┼┤04
○●○○○○┼┼┼┼○┼●●○●┼┼┤03
├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤02
└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
むしろこの場面であっさり下辺を生かしたのがすごいと思った。
壱に出ればしつこく攻めがききそうなのに。
以下どうなるかは読み切れませんけど。


423 :名無し名人:03/06/20 16:32 ID:xvFzFVuV
>>417
ちゅ〜ことは本因坊も素人の域を越えていないってか

424 :名無し名人:03/06/20 16:49 ID:xvFzFVuV
>>422
中央に追い出して攻める方が恐いんじゃないのかな?
目は薄いけど、それこそ取らなければ負けになってしまう。
実践は二個所の抜きが先手で打て、左辺の白石のイジメにまわって
充分打てると思うが。

425 :名無し名人:03/06/20 17:02 ID:xvFzFVuV
>>419
>「どうみてもひどい」と言うほどの振り変わりとも思えないしな。

52までの変化は白打つ気がしないけどな。

426 :名無し名人:03/06/20 17:18 ID:wTJTDP5u
>>417
たしかにそうだが、白の目も厚くなる代わりに黒石の目も厚くなる。
ただ、そう打っていれば前述の後手一眼と4の十四の効きによるほぼ後手一眼あることになって
中央で先手一眼作ればいいことになり、打ち方は変わってくるね。


427 :名無し名人:03/06/20 20:41 ID:8J+jYEO5
>>406
一手だけの予想じゃないよ
ちゃんとその先数手の応酬も含めてちゃんと読んでるのもいる

428 :426:03/06/20 20:58 ID:8J+jYEO5
>>426
中央で先手一眼じゃなく一眼の間違いね

429 :396:03/06/20 21:56 ID:mviKoMqC
>>425
404で振り変わりと言っているのは白20までのこと。
この時点ではどちらも打てないことはないと思う。
もちろん両対局者ともその後の展開をある程度予測した上で
白20まで振り変わっているわけだが、
白22以降はまあ第二ラウンドと言ったところだろう。
(まさか黒21から白52までも一本道とは言うまい)
仮に白52までの分かれが大いに不満だったとして、
そこから「20の時点で既に相当悪かったのが原因」という
結論を導き出すには相当裏づけを取る必要がある。
そうでなければただの結果論でしかない。
そもそも421氏の言うように白54で上辺か右下に向かったとして、
その時点で「打つ気がしない」ほど白不利な局面なのか?
少なくとも俺(=パンダ6d*)程度の棋力では
難し過ぎてとても判断できたものではないよ。

430 :426:03/06/20 21:57 ID:8J+jYEO5
まあそれでも4の十四の効きによる眼作りはみすみす5目の地をあたえることになって
形勢の悪い時にはとても打てないだろう。
よって実戦のように効かすところだろうから、左上の白につながるように打って
実戦のような進行になるのが妥当だと思うがどんなもんかな?

431 :名無し名人:03/06/20 22:04 ID:z6PlAodY
>>417-421

 吾郎ちゃんの解説ありがとう。
 122でほりこみね。全然気がつかなかった。
 だけど、それでも黒がいいんだろうね。

 おれ、張の4-1か4-2と予想を書いた。
 4-1は無くなったが、4-2の確率は5割だろう。
 次の白番を入れると、次は黒番だからね。

432 :426:03/06/20 22:26 ID:e29ska+Q
>>429
そうか・・・
自分なら52までの別れは黒有利とみる
どれほど有利かはひとそれぞれだろうけど、少なくとも互角とは思えない。

たしかに20までの時点で有利不利は判定できる段階じゃないと思う。
でも白24は、はっきり言って悪手というか重い手というか良い手とは思えない。
が白10と打ったてまえ、動かざるを得ないというところもあるから、そもそも
10〜12の構想がどうだったか?と考える。

まー黒21のハサミはいろいろ考えられるところだろうし、その変化は読める
もんじゃなかろうから結論が出せるものでもないと思うが・・・

433 :396:03/06/20 22:48 ID:mviKoMqC
>>432
まあ善悪でなく好き嫌いで言えば52手目の時点で俺も黒持ちだけどね。
そんなに差があるのかなと。そこから黒を引き継いで
自分より多少強いくらいの人と対局したとして、勝ちきる自信は全然ない。
24が無理気味というのに同意。すぐには代案が浮かばないけど、
ここからの分かれに相当検討の余地があるんじゃないかな。

434 :名無し名人:03/06/21 13:33 ID:K8yVfmHn
 BS囲碁将棋ジャーナル見たけど、王メイエンの解説はもう一つ。
 「ここらあたりは難しい」で終わってしまった。

 難しいだろうが、結論の図をもってこい!

435 :名無し名人:03/06/21 13:38 ID:nfB6deAf
結論の図を持ってきても一般アマに理解させるには短い時間内では無理との判断だろ
あの短い時間で出来るだけ楽しめるように解説どころの選択をするのは大変そうだ

436 :名無し名人:03/06/21 15:20 ID:buh9RUu1
対局の時は韓国にいたと言っていたからね。やっぱり対局の
大判解説をしたり、対局場とかで同時進行で検討したり、感想戦の
内容を仕入れたりしてないとね。タイトルホールダーといえども
棋譜からだけではまともな解説はできないことがよくわかった。

437 :名無し名人:03/06/21 17:52 ID:IRRF9KdP
物言いのハッキリした結城の解説が聞きたかった。

438 :名無し名人:03/06/21 18:18 ID:K8yVfmHn
>>435-437
 確かにね。だけど、このスレ読んでいるこちらとしては、「どうだったらよかった?」という結論が聞きたいのよ。
 あと、ひょっとして毎日新聞に遠慮したのかという気もするが、新聞の解説もとろいからね。
 このスレ読んでいる方が、よほど理解できる。
 「月刊 碁ワールド」7月号に、1局2局の解説が載ったがこれは質が高いね。
 そっちを買えってこと? 欲求不満の放送だったな。

439 :421:03/06/21 20:16 ID:GbTAC2Hn
>426
4の十四の効きによる眼作り??
122でほうりこみをきかせば左辺に(あてこみからノゾキで)先手一眼確定なので白楽生き何だが。
>424
実戦で充分と言うのは多分そうなんでしょう。
でも先に相手に地を与える方が怖いと思う。取らなきゃ負けってこともないし。
少なくとも左上のツケを先にする方が普通だと思うんだけどな。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
├○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
├●○┼┼●┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┤17
├○●○┼┼┼┼┼●○●○┼┼○●┼┤16
●●●○┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼○○┼┤15
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
●○○┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
├●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
├┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
├○┼○●○┼○┼○┼┼┼┼○┼●┼┤10
├○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
├●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤08
├●○○┼┼┼○○┼●┼●●┼┼┼┼┤07
├┼┼┼○●●┼┼┼┼●○○参┼┼┼┤06
├●┼●●●○○○●●○┼┼弐┼●┼┤05
├●●┼●┼●●●●○┼○壱○●┼┼┤04
○●○○○○┼┼┼┼○┼●●○●┼┼┤03
├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤02
└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

だんだん白がまいってる様に見えてきたけどだめかいね?



440 :名無し名人:03/06/21 22:03 ID:Rnp91nnW
>>439
その図は白ツブレでしょうね。
黒壱と出られたら参のところに伸び、黒押さえ、白82の下、黒キリ、白弐のところにピン継ぎ
といった進行なんじゃないのかな?

441 :名無し名人:03/06/21 22:21 ID:K8yVfmHn
>>439
 うん、これ面白いですね。この後どうなるんですか?
 例えば、白が2目の追い落としをさけて、継ぐ。
 黒が、右下の切りを睨んで付けて渡ろうとする・・・。
 その後は?

├○┼○●○┼○┼○┼┼┼┼○┼●┼┤10
├○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
├●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤08
├●○○┼┼┼○○┼●┼●●┼┼┼┼┤07
├┼┼┼○●●┼┼┼┼●○○●┼┼┼┤06
├●┼●●●○○○●●○┼○○┼●┼┤05
├●●┼●┼●●●●○┼○●○●┼┼┤04
○●○○○○┼┼┼┼○┼●●○●┼┼┤03
├○┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼○●┼┤02
└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

442 :440:03/06/21 22:28 ID:Rnp91nnW
440のようにいけば白うますぎるので

よって参のところに白が伸びたら黒弐とでも取って、白曲げてつながる
といった進行が黒にすれば恐かったから実戦のように打ったものと推測

443 :名無し名人:03/06/21 22:28 ID:K8yVfmHn
>>440
 うん、だから、黒は実戦と同じく95(参)、96(弐)のあと98(壱)の手順が正しいでしょう。
 それで、>>439の図が実現できる。

444 :名無し名人:03/06/21 22:32 ID:K8yVfmHn
>>442
 同意。参のところに白が伸びたら黒弐と取れないようだとおかしい。
 しかし、白8の上に切るのが先手だから、そうは打てないでしょう。
 だから、95(参)、96(弐)のあと98(壱)。

445 :421:03/06/22 00:45 ID:eIkma6cl
├○┼○●○┼○┼○┼┼┼┼○┼●┼┤10
├○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┼┤09
├●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤08
├●○○┼┼┼○○┼●┼●●●○┼┼┤07
├┼┼┼○●●┼┼┼┼●○○○●┼┼┤06
├●┼●●●○○○●●○┼○○┼●┼┤05
├●●┼●┼●●●●○┼○●○●┼┼┤04
○●○○○○┼┼┼┼○●●●○●壱┼┤03
├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤02
└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
>>440
ほうりこんでつきあたると?
壱の切りからサバキはあるけど、切った石は抜かしても弐のツケコシで取れそう。
でもたしかに実戦の手順から出る方がまぎれがなさそうですね。

446 :426:03/06/22 01:24 ID:dxjy05qp
>>445
その図は白ツブレでしょうね。

よって、ほうり込んだ瞬間に実戦譜だと白100にあたるカケツギ、黒二目ヌキ、壱のキリコミで
隅を大きく荒らすことになるんでしょう。

447 :426:03/06/22 01:38 ID:dxjy05qp
445の図からでもカケツギは打てそうだけど、やっぱり446が手順かな

448 :名無し名人:03/06/22 06:32 ID:s0d5ykjK
>>445-447
├○┼○●○┼○┼○┼┼┼┼○┼●┼┤10
├○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┼┤09
├●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤08
├●○○┼┼┼○○┼●┼●●●○┼┼┤07
├┼┼┼○●●┼┼┼┼●○○○●壱┼┤06
├●┼●●●○○○●●○┼○○┼●┼┤05
├●●┼●┼●●●●○●○●○●●┼┤04
○●○○○○┼┼┼┼○●●●○●○○┤03
├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┤02
└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┴┘01
>>447
445の図からでもカケツギだと、黒2目あたり、白隅に切って、黒ぐずんであたり、白伸び、黒カケツギあて。
カケツギのあたりを継いで、隅の取りと壱の当りが見合い。
白が隅を受けて、黒は壱に当り。しかし、まだ弐の付け越しが残っている。
どうなるのでしょうか?

449 :名無し名人:03/06/22 06:53 ID:s0d5ykjK
>>445-446
├○┼○●○┼○┼○┼┼┼┼○┼●┼┤10
├○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┼┤09
├●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤08
├●○○┼┼┼○○┼●┼●●●○┼┼┤07
├┼┼┼○●●┼┼┼┼●○○○┼○┼┤06
├●┼●●●○○○●●┼●┼○○●┼┤05
├●●┼●┼●●●●○●┼●○●●●┤04
○●○○○○┼┼┼┼○┼●●○●○○┤03
├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼○●●┤02
└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
>>446
>よって、ほうり込んだ瞬間に実戦譜だと白100にあたるカケツギ、黒二目ヌキ、壱のキリコミで隅を大きく荒らすことになるんでしょう。

壱のキリコミに黒が頑張って受けると?
>>448と同じように、白隅に切って、黒ぐずんであたり、白伸び。
>>448の黒カケツギあては、劫に弾かれる余地があるので、あてずに隅から受け、白が06の黒1目に当り。
黒2目当りと受けて、白1目抜き。
(ここはすぐ黒が受けなくても良いが、白1目抜きが先手だから、一応こうした。)
それで、>>448と同じように、弐の付け越しをやって行く。これどうなるの?

450 :名無し名人:03/06/22 06:56 ID:s0d5ykjK
>>448  訂正スマソ
誤:白が隅を受けて、黒は壱に当り。しかし、まだ弐の付け越しが残っている。
 ↓
正:黒が隅を受けて、白は壱に当り。しかし、まだ弐の付け越しが残っている。

451 :426:03/06/22 09:07 ID:JHbZd+oj
>>449
黒50と83の石との攻め合いになるんでしょうね。
黒いいかもしれないが。

優勢を意識してたであろう黒は、だからあえてこう打たなかったんじゃない。
上辺のツケノビなんかも優勢を意識した石の流れだから。

452 :名無し名人:03/06/22 10:24 ID:s0d5ykjK
>>451
●●●○┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼○○┼┤15
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
●○○┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼●┼┼┤13
├●┼┼┼┼●○○┼┼┼○┼○●┼┼┤12
├┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤11
├○┼○●○┼○┼○┼┼┼●○●●┼┤10
├○┼○●●┼┼┼┼┼┼○●●○┼┼┤09
├●●○○○○┼┼┼┼┼●○○○┼●┤08
├●○○┼┼┼○○┼●┼●●●○┼┼┤07
├┼┼┼○●●┼┼┼┼●○○○┼○┼┤06
├●┼●●●○○○●●┼●┼○○●○┤05
├●●┼●┼●●●●○●┼●○●●●┤04
○●○○○○┼┼┼┼○┼●●○●○○●03
├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼○●●┤02
└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
黒50と83の石との攻め合いになるということは。
まず、渡り止めに05のところを当りで2目抜かして、付け越しに切り違える。
白が上に伸びて、黒が斜め右に受ける。
白が1本押す。黒伸び。
白が付け越した1目を出切って、先に1本押したところを左に1間に飛ぶ。
これで黒3子捕まってない?

453 :名無し名人:03/06/22 10:35 ID:s0d5ykjK
>>452
●●●○┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼○○┼┤15
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
●○○┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼●┼┤13
├●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼○●┼┤12
├┼●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┤11
├○┼○●○┼○┼○┼┼┼●○●●┼┤10
├○┼○●●┼┼┼┼┼┼○●●○┼┼┤09
├●●○○○○┼┼┼┼┼●○○○┼●┤08
├●○○┼┼┼○○┼●┼●●●○┼┼┤07
├┼┼┼○●●┼┼┼┼●○○○┼○┼┤06
├●┼●●●○○○●●┼●┼○○●○┤05
├●●┼●┼●●●●○●┼●○●●●┤04
○●○○○○┼┼┼┼○┼●●○●○○●03
├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼○●●┤02
└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
もし、これで黒3子捕まっているとすると。
渡り止めに05のところを当りで2目抜かして、付け越しに切り違えるところは同じ。
白が上に伸びて、黒が12路のところ1間に受ける。
白が1本コスミ付け。黒伸び。
白が付け越した1目を出切って、下駄にかける。
これで黒3子捕まってない?
09路の白1子を横に伸ばすと、08路のコスミ付けが08路の黒4子に利いているので、白黒逃げ逃げか?

454 :426:03/06/22 11:53 ID:fXvp2CCS
>>453
捕まっているのかな?
下辺からの戦いが一本道だとすれば、実戦譜の白110・112のツケノビや
114のトビの白石は配置されていない。

455 :426:03/06/22 12:06 ID:fXvp2CCS
捕まっているとしたら危ない橋を渡る必要もないので自重したんだろうね。



456 :426:03/06/22 12:26 ID:fXvp2CCS
優勢を意識しているのならいくらプロでも取りかけにいくのは恐くて打てないと思う。
ツケコシてキリちがえてから右辺の変化もいろいろだし、読み切れるものじゃあないと思うよ。
その時点で時間がどれだけあったかも関係してきそうだし・・・

457 :名無し名人:03/06/22 14:02 ID:s0d5ykjK
>>454-456 そうか、これが正しいんだ。そうすると、白110・112のツケノビ、114のトビを利かしてないと無理か。
>>452
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼○○┼┤15
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
●○○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤13
├●┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼○●┼┼┤12
├┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤11
├○┼○●○┼○┼┼┼┼┼●○●●┼┤10
├○┼○●●┼┼┼┼┼┼○●●○┼┼┤09
├●●○○○○┼┼┼┼┼●○○○┼●┤08
├●○○┼┼┼○○┼●┼●●●○┼┼┤07
├┼┼┼○●●┼┼┼┼●○○○┼○┼┤06
├●┼●●●○○○●●┼●┼○○●○┤05
├●●┼●┼●●●●○●┼●○●●●┤04
○●○○○○┼┼┼┼○┼●●○●○○●03
├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼○●●┤02
└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

458 :名無し名人:03/06/22 14:03 ID:s0d5ykjK
>>453
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼○○┼┤15
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
●○○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┤13
├●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤12
├┼●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┤11
├○┼○●○┼○┼┼┼┼┼●○●●┼┤10
├○┼○●●┼┼┼┼┼┼○●●○┼┼┤09
├●●○○○○┼┼┼┼┼●○○○┼●┤08
├●○○┼┼┼○○┼●┼●●●○┼┼┤07
├┼┼┼○●●┼┼┼┼●○○○┼○┼┤06
├●┼●●●○○○●●┼●┼○○●○┤05
├●●┼●┼●●●●○●┼●○●●●┤04
○●○○○○┼┼┼┼○┼●●○●○○●03
├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼○●●┤02
└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

459 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

460 :名無し名人:03/06/22 14:11 ID:s0d5ykjK
>>454-456
 いや、>>421さんのいう通り、白78とか白84は勝負手というかヤケクソみたいな手でしょ。
 正確に打てば、白苦しいんじゃないかと思って。
 で、正確に打てばというのをやってみたかったのよ。

461 :426:03/06/22 15:37 ID:b/57LQxb
仮に全ての変化を読みきった上で取りにいくのが無理だったとすれば、
膨大な時間を使って実戦のような進行になる。
とすれば持ち時間が危機的状況になると予想される。

吾朗ちゃんなら時間のある限り読むんんだろうな。
素人の自分が言うのもなんだが、吾朗ちゃんがあまりタイトルに縁がないのも
分かる気が・・・w

でもそういう妥協しない所が吾朗ちゃんの魅力なんだろうね。

462 :名無し名人:03/06/22 19:22 ID:s0d5ykjK
>>461
 わかた。直ぐに潰れになるような図はできないということね。
 張栩は、多少妥協しても、確実な道を選んだということね。
 特に、黒95から103までは。

463 :426:03/06/22 21:25 ID:7Ssrn7oD
>>462
多分そんなところじゃないんだろうか・・・?

勝手に予想図と思われる物を作ってしまったけど、高段者の意見はどうですか?



464 :名無し名人:03/06/22 22:09 ID:s0d5ykjK
>>463
 Thanks!  あと、白152で切った時に黒153と受けたが、154と抱えると152を取れる。
 だけど、それだと黒71の右に当てて先手で繋がる。
 そして、先手を取って黒151と切られたところをやっていくんだろうか?
 どうやるのかな? 白144の右151と53の間を突き出してゆくのか?

465 :名無し名人:03/06/23 12:51 ID:KE0MqTXq
だいたいそういうことみたいな。 前に戻るけど
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼◇┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼◆┼┼┼┼┼◇●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
06┠┼◇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼◆┼┨
11┠☆┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠●○○┼┼┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠●┼●●●○○○●┼┼┼┼┼┼◆┼┨
16┠┼●┼●┼●●●●○┼┼┼┼●┼┼┨
17○●○○○○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
18┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ここで大場三手づつ打ちあったけど、この比較は白かなり損。
しかも、白から先手で打っているというのに、酷い。
白から左上の黒石に攻めがあれば話は違っただろうけれど、
むしろ中央の白石を弱くして攻められてしまったわけで、
ここに白の苦戦の原因があったと思われる。
白は兎に角右辺に先着しておけば良かったっぽい。

466 :名無し名人:03/06/24 08:12 ID:3Sf8vyIQ
Googleで「帝京 事件」と検索すると・・

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

検索結果5200件。
いきなり銃撃ときて、その後も結核集団感染、大学による悪意のある投書、ラグビー部レイプ、エイズetcと続く。
さすが低狂グループ、最狂です。

低凶グループ過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

この後にも沖永総長の脱税、低凶OBの織田無道の宗教法人乗っ取り事件などが起こる

467 :美香 ◆Mika/L5KO. :03/06/24 08:38 ID:mI6dv6Xg
BS2 AM9:00-10:00
第58期 囲碁本因坊戦
 − 第5局・第1日 −
                【対局】(本因坊)加藤 剱正
                 (挑戦者・八段)張   栩

                 【解説】(天元)羽根 直樹
                 【司会】(四段)青葉かおり  〜岐阜県下呂町・水明館


羽根(直)と青葉かよ。冴えんな・・・

468 :名無し名人:03/06/24 18:21 ID:OJr6llOY
今、水明館にいます。
今から前夜祭に行ってきますage

469 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

470 :名無し名人:03/06/24 19:19 ID:e5Mtv+6N
>>468
 うらやましい〜

471 :名無し名人:03/06/24 20:22 ID:Puz0xw2K
>>468
前夜祭の様子、報告お願いします

472 :名無し名人:03/06/24 21:40 ID:fr8/EFig
>>467
まさか、夫婦で聞き手と解説やらせるわけもいかないし。
まあ、しゃあないな。

473 :名無し名人:03/06/25 01:10 ID:/kpg1+FY
羽根だったら、佃と組ませたいな
青葉だったら、武宮かメイエンなんてどうだ

474 :名無し名人:03/06/25 10:04 ID:skMsz/QU
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo03/05/index.html

始っておる

475 :名無し名人:03/06/25 10:04 ID:EFMXaY2o
誰も見てないの?

476 :名無し名人:03/06/25 10:06 ID:kwlYfdYi
見てます。ちょっと寂しいね。

477 :468:03/06/25 10:12 ID:EFMXaY2o
午後のBSは、国会が終われば4時からでも始まるそうです。
終わらなければ・・・・

478 :名無し名人:03/06/25 10:18 ID:DFggWIHE
寂しいな・・碁はまた激しくなりそう。

479 :名無し名人:03/06/25 10:25 ID:EFMXaY2o
>>478 禿同
黒の9・15・19はとても窮屈そうだけど、
剱正タソはどういう図を考えてるんだろ?
級位者にはサパーリ。

480 :名無し名人:03/06/25 10:30 ID:DFggWIHE
段位者だけど同じくサパーリ。
たぶん打ってる当人らも形作りに相当悩んでるな。


481 :名無し名人:03/06/25 10:50 ID:XSme0TkE
上からかぶせられて、黒のいやな展開ですな

482 :名無し名人:03/06/25 11:08 ID:869wtRAj
白の形もそんなに威張れるもんじゃないから、
両者不満があると思われ。

483 :名無し名人:03/06/25 11:22 ID:/VkVuPaX
白4M辺りに打たれたら、早くも白が厚いのでは?

484 :名無し名人:03/06/25 11:23 ID:DFggWIHE
>>482
そのとおり。
ここでどれだけ形を決めれるかで優劣がはっきりするかも。






485 :名無し名人:03/06/25 11:46 ID:DFggWIHE
大乱戦の悪寒。。


486 : :03/06/25 11:55 ID:8u40tm2X
やや白が無理気味かも

487 :名無し名人:03/06/25 11:55 ID:J9isNKnH
10:11
 加藤本因坊はグレープフルーツジュースとホットミルク

お腹壊しそうな組み合わせ……

488 :名無し名人:03/06/25 12:06 ID:9UZ41UVm
>>487
剱正タソが負けたりしたら、敗因と言われそう。w

489 :名無し名人:03/06/25 12:10 ID:/VkVuPaX
早くも勝負所の長考でつか。  白の着手はどの辺かな。
剱正タソは昼飯食った気がしないだろうな。

490 :468:03/06/25 12:41 ID:gMJzognU
前夜祭レポ
立食で、お客さんは60名ほど(水明館談)。
関係者がほとんどで、一般のお客さんは10名くらいと見た。
剱正タンは多少ぴりぴりしてた様子。
ひきかえ、張栩タンは終始笑顔で求められる色紙にていねいに詰碁書いてた。
この差は剱正タンが黒番だから?と思ってみたり。
乾杯から30分ほどで両対局者は退場。

会場には羽根親子・青葉タン・記録の若い子他、棋院関係者
毎日の山村記者他、毎日の関係者、BSのスタッフ
あと地元の振興会か何かの関係者らが来てたモヨヲ。

491 :名無し名人:03/06/25 12:45 ID:gMJzognU
張栩タソ、ついに「おかゆ」でつか....。

492 :名無し名人:03/06/25 13:02 ID:vlzKgkJj
言わせてもらえば、・・・将棋の名人戦と違って
食事の写真がupされないのが不満です。  【メニューコレクター】

493 :名無し名人:03/06/25 13:23 ID:/VkVuPaX
将棋の比較で言うと、将棋の丸山ってのがタイトル戦の最中の昼食や夕食にトンカツとか
バリバリ食って、ペットボトルの水もグイグイの虫、おやつもしっかり食うね。

将棋の棋士の方が囲碁の棋士より、胃がタフなのか? 神経が図太いのか?
スレ立ててやったら面白いかな?

494 :名無し名人:03/06/25 13:32 ID:oHcDlGnw
将棋とか興味ないし

495 : :03/06/25 13:33 ID:8u40tm2X
やっぱ白無理気味。
どうせ白番だから負けて元々の気安さなのか?

>本因坊が天ざるで、張栩八段がおかゆ
張栩は地元中部に気兼ねして、食わず嫌いエビ天を避けたかw

496 :名無し名人:03/06/25 13:43 ID:NXcj7Swj
白かなりやばい

497 :名無し名人:03/06/25 13:50 ID:oHcDlGnw
そうかなぁ。
ここのシノギは難しくないし、地合いも白がリード気味。
中央の厚みもあるし、白が有望に見えますが。


498 :名無し名人:03/06/25 14:02 ID:2qqVjE02
>>490
乙。

結構人少なかったんですね


499 :名無し名人:03/06/25 14:15 ID:XX8mjLPI
>>497 同意。
今42手だけど、黒が狭くされてるように見えまつ。

500 :名無し名人:03/06/25 14:27 ID:XX8mjLPI
黒43手(L8)のキリがまぶしい。

500げと。

501 :名無し名人:03/06/25 15:57 ID:uu6in2hM
白のキリ(58手目)は無理手に見えるなぁ。
まあ、プロがコスミつけてワタるわけにもいかんか。。

502 :名無し名人:03/06/25 15:59 ID:sfJiRPL2
加藤得意のモタレ攻め

503 :名無し名人:03/06/25 16:06 ID:/VkVuPaX
大捕り物になってきた

504 :名無し名人:03/06/25 16:07 ID:PejlNX5z
黒55からの、白を咲いて出た展開は鮮やかだったと思い松。

505 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

506 :468:03/06/25 16:19 ID:PejlNX5z
BSのリハーサルやってるらしい。
行こっかな。

507 :名無し名人:03/06/25 16:23 ID:uu6in2hM
K14に出られたら、黒切れるんかね?

508 :名無し名人:03/06/25 16:29 ID:PejlNX5z
>>507 白はその手を考慮中かな。

509 :名無し名人:03/06/25 16:32 ID:WI5sKoeM
しかし左辺の損はひどいね

510 :名無し名人:03/06/25 16:55 ID:DkK0INTZ
右辺ねらってるかな
そこが大した事なければ黒はガタガタだな

511 : :03/06/25 17:00 ID:i2CroVeN
国会中継なんかいらないよー

512 :名無し名人:03/06/25 17:05 ID:E/n5ozlj
お、始まった


513 :名無し名人:03/06/25 17:22 ID:/VkVuPaX
黒(77手目)の封じ手になりそう。

514 :数字神 ◆pDYsdUf.Is :03/06/25 17:27 ID:sfJiRPL2
この聞き手誰よ

515 :数字神 ◆pDYsdUf.Is :03/06/25 17:29 ID:sfJiRPL2
あ、青葉か
意外とカワイイじゃねーか


516 :名無し名人:03/06/25 17:29 ID:6M3lrMws
今日の放送30分だけかよ!

517 :名無し名人:03/06/25 17:33 ID:6M3lrMws
白が打ちやすいといってみる

518 :名無し名人:03/06/25 17:38 ID:WAyvpktC
中央迫り合ってますねえ。
中の黒弱いかなと思えば抜きがあるし、けど抜くと右下黒嫌だし
中の白効きがあると思えば左辺の黒にも効きがあるし
右下白でかいと思えば左上黒もでかそうだし
左下は黒先で白地は少ないかと思えば右辺は白でかくなりそうだし
ふんっ、まったくわからん。もっと判り易く打ってくれ

519 :とりあえず:03/06/25 17:45 ID:gxVF2W0Y
棋譜管理ソフトで研究したいヒト;

(;BR[九段]DT[2003-06-25]EV[第58期本因坊戦第五局]KM[5.5]
PB[加藤正夫]PW[張栩]SZ[19]WR[八段]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[pp]
;B[oc];W[qi];B[ed];W[cj];B[qk];W[qe];B[pd];W[qn];B[qg];W[oj]
;B[ol];W[rd];B[rc];W[mk];B[nm];W[ll];B[ln];W[pg];B[np];W[qf]
;B[fq];W[ip]
C[1日目昼食休憩消費時間;加藤正夫九段0:56張栩八段2:04]
;B[fo];W[dn];B[in];W[lp];B[lq];W[kq];B[mq];W[oq];B[kr]
;W[kp];B[jr];W[kn];B[lm];W[km];B[po];W[qo];B[kl];W[im];B[hn]
;W[hm];B[gn];W[kk];B[jl];W[jm];B[jk];W[hk];B[kj];W[mi];B[dk]
;W[ck];B[cl];W[dl];B[dm];W[el];B[em];W[cm];B[fl];W[bl];B[ek]
;W[cl];B[fj];W[hi];B[kh];W[hg];B[ih];W[hh];B[he];W[if];B[mh]
;W[ie]C[1日目終了])


520 :名無し名人:03/06/25 17:46 ID:gxVF2W0Y
一日目
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
├┼●+●┼┼┼┼+┼┼┼┼┼●●○┤
├┼┼┼┼┼┼●☆┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼○┼┤
├┼○+┼●┼┼┼+●┼┼┼○+┼┼┤
├┼○●●┼┼○┼●○┼○┼┼┼●┼┤
├○○○○●┼┼┼●●○┼┼●┼┼┼┤
├┼○●●┼┼○○○○●┼●┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼●●●┼○●┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○+○○┼●┼○┼┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●┼○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


521 :名無し名人:03/06/25 17:48 ID:gxVF2W0Y
で 今日は封じ手予想する香具師はおらんか

522 :名無し名人:03/06/25 17:48 ID:oHcDlGnw
封じ手予想。普通にH16のヒキでしょう。
白からここにハネられると、もう攻めはなさそうだし、
地合いでも自信が持てない感じ。

中央の黒が心配ですが、サバけると見ます。

523 :名無し名人:03/06/25 17:54 ID:gxVF2W0Y
座標と候補1…テンプレにドゾ

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
16├┼●╋●┼┼伊┼╋┼┼┼┼┼●●○┤
15├┼┼┼┼┼┼●☆┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
13├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼○┼┤
10├┼○╋┼●┼┼┼╋●┼┼┼○╋┼┼┤
09├┼○●●┼┼○┼●○┼○┼┼┼●┼┤
08├○○○○●┼┼┼●●○┼┼●┼┼┼┤
07├┼○●●┼┼○○○○●┼●┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼●●●┼○●┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼○╋○○┼●┼○┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●┼○┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

524 :名無し名人:03/06/25 18:06 ID:WAyvpktC
引いても左上確定と言いがたいし中の黒も気になる。
15MかL16/M16近辺と言ってみる

525 :名無し名人:03/06/25 18:11 ID:1alQX4rc
>>524
どれかひとつにしなさい。



526 :名無し名人:03/06/25 18:26 ID:WAyvpktC
9M抜くかもしれんし、わかんねぇよお・・。・゚・(ノД`)・゚・。
・・15Mにする、万石券。当たったら俺は神かDQNだ

527 :名無し名人:03/06/25 18:39 ID:gxVF2W0Y
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
16├┼●╋●┼┼伊┼╋┼※※┼┼●●○┤
15├┼┼┼┼┼┼●☆┼┼┼呂┼┼┼○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
13├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼○┼┤
10├┼○╋┼●┼┼┼╋●┼┼┼○╋┼┼┤
09├┼○●●┼┼○┼●○※○┼┼┼●┼┤
08├○○○○●┼┼┼●●○┼┼●┼┼┼┤
07├┼○●●┼┼○○○○●┼●┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼●●●┼○●┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼○╋○○┼●┼○┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●┼○┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

伊に1票 呂に2票 ※かその近辺で予想あり、でオk?

528 :誤清源:03/06/25 18:42 ID:/VkVuPaX
思いきって、皆殺しのマーチで星(16K)でどうよ。  

529 :名無し名人:03/06/25 19:10 ID:WAyvpktC
>>527 呂の左ひだり!15Nはなんか薄い。んで俺だけだから一票(ID参照)

現在 伊1票 呂1票 16K1票

530 :名無し名人:03/06/25 20:15 ID:gxVF2W0Y
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
16├┼●╋●┼┼伊┼波┼※※┼┼●●○┤
15├┼┼┼┼┼┼●☆┼┼呂┼┼┼┼○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
13├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼○┼┤
10├┼○╋┼●┼┼┼╋●┼┼┼○╋┼┼┤
09├┼○●●┼┼○┼●○※○┼┼┼●┼┤
08├○○○○●┼┼┼●●○┼┼●┼┼┼┤
07├┼○●●┼┼○○○○●┼●┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼●●●┼○●┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼○╋○○┼●┼○┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●┼○┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

…スマソ
現在 伊1票 呂1票 波1票

531 :誤清源:03/06/25 20:52 ID:/VkVuPaX
伊:常識的で自然だね。
呂:やや消極的
いづれも、次ぎに黒J16とされると上辺に白地が出来て、白中押し勝ちの悪寒。
そこで、
波:生きるか死ぬかの激戦キボン

532 :名無し名人:03/06/25 21:52 ID:PIhB0ULh
波で死ぬっつーか負けたら碁打ち廃業だろうなw
打ったほうもヘコみそうな手だな・・・

533 :名無し名人:03/06/25 22:02 ID:RWon7izK
呂(M15)あたりかなと思ふ。

534 :封じ手予想:03/06/25 23:34 ID:N5JA09Xj
漏れもH16(伊)に一票

535 :封じ手予想:03/06/26 00:29 ID:Yjfuo3LU
J16、ハネに一票。

536 :名無し名人:03/06/26 00:34 ID:tsFyglmJ
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
16├┼●╋●┼┼伊仁波┼※※┼┼●●○┤
15├┼┼┼┼┼┼●☆┼┼呂┼┼┼┼○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
13├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼○┼┤
10├┼○╋┼●┼┼┼╋●┼┼┼○╋┼┼┤
09├┼○●●┼┼○┼●○※○┼┼┼●┼┤
08├○○○○●┼┼┼●●○┼┼●┼┼┼┤
07├┼○●●┼┼○○○○●┼●┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼●●●┼○●┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼○╋○○┼●┼○┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●┼○┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


現在 伊2票 呂2票 波2票 仁1票


537 :名無し名人:03/06/26 02:15 ID:FXoGQS08
黒苦しいねー。中央の白はどう転んでも殺すどころか
イジメも効きそうになくなったし。とりあえずは伊で辛抱
してチャンスを待つしかないか?

538 :名無し名人:03/06/26 06:57 ID:uc0isU7P
3のC、三々入りに一票。
万馬券間違いなしだろ。

539 :名無し名人:03/06/26 08:07 ID:tsFyglmJ
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
16├┼●╋●┼┼伊仁波┼※※┼┼●●○┤
15├┼┼┼┼┼┼●☆┼┼呂┼┼┼┼○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
13├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼○┼┤
10├┼○╋┼●┼┼┼╋●┼┼┼○╋┼┼┤
09├┼○●●┼┼○┼●○※○┼┼┼●┼┤
08├○○○○●┼┼┼●●○┼┼●┼┼┼┤
07├┼○●●┼┼○○○○●┼●┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼●●●┼○●┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼○╋○○┼●┼○┼┼┤
03├┼保┼┼●┼┼┼┼○●●┼○┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


現在 伊3票 呂2票 波2票 仁1票 保1票

もういないか?

540 :シルクプリマドンナ:03/06/26 09:15 ID:Vdg8Pgy1
始まったよ
で,みんなハズレか・・・O11

541 :名無し名人:03/06/26 09:18 ID:tsFyglmJ
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
├┼●+●┼┼┼┼+┼┼┼┼┼●●○┤
├┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○★┼┼○┼┤
├┼○+┼●┼┼┼+●┼┼┼○+┼┼┤
├┼○●●┼┼○┼●○┼○┼┼┼●┼┤
├○○○○●┼┼┼●●○┼┼●┼┼┼┤
├┼○●●┼┼○○○○●┼●┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼●●●┼○●┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○+○○┼●┼○┼┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●┼○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

542 :名無し名人:03/06/26 09:29 ID:/uQubDJI
本因坊、貧乏揺すりしすぎ

543 :名無し名人:03/06/26 09:34 ID:jIap5A4U
親子解説(・∀・)イイ!

544 :名無し名人:03/06/26 09:37 ID:Vdg8Pgy1
>>543 どっちが聞き手?

545 :名無し名人:03/06/26 09:38 ID:ahFnmw3V
親子で揉めないかな。ワクワク

546 :名無し名人:03/06/26 09:39 ID:ahFnmw3V
パパがどんどん並べてます。

547 :名無し名人:03/06/26 09:39 ID:jIap5A4U
息子が(・∀・)キキテ!

548 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

549 :名無し名人:03/06/26 09:45 ID:Vdg8Pgy1
>>547 >>546 thx!

550 :名無し名人:03/06/26 09:52 ID:ahFnmw3V
和やかに親子解説終了。
黒の難局 と言うところだそうです。

551 :名無し名人:03/06/26 09:58 ID:ahFnmw3V
羽根直樹は辰巳琢郎に声が似てるな

552 :名無し名人:03/06/26 11:13 ID:wWqaut5v
今の局面では白が面白そうだけど、
黒全力で中の白を鳥に逝くって勝負手が有りそうな気がする。
そうなると凌ぎの張、殺しの加藤が見れるかも(w

553 :名無し名人:03/06/26 11:49 ID:oq0jQuD8
どっちがいいかな

554 :2日目午前まで:03/06/26 12:01 ID:tsFyglmJ
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼○○○●●┼●┼●┼┼●┤
├┼●╋●●○●○○┼┼┼┼┼●●○┤
├┼┼┼●○●●○┼┼○┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
├┼┼┼●○┼○●┼●┼●┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼●○┼○┼┤
├┼○+┼●┼┼┼+●┼●○○+┼┼┤
├┼○●●●○○┼●○┼○┼┼┼●┼┤
├○○○○●┼┼┼●●○┼┼●┼┼┼┤
├┼○●●┼┼○○○○●┼●┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼●●●┼○●┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼●○┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○★○○┼●┼○┼┼┤
├┼┼○●●┼┼┼┼○●●┼○┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


555 :名無し名人:03/06/26 12:02 ID:GMhTn3r5
黒がほんの少しいいかな。でもヨセはちょうう強いからな。
まだまだこれから。

556 :名無し名人:03/06/26 12:05 ID:tsFyglmJ
(;SZ[19]EV[第58期本因坊戦第五局]DT[2003-06-25]KM[5.5]
PB[加藤剱正]BR[本因坊]PW[張栩]WR[八段]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[pp]
;B[oc];W[qi];B[ed];W[cj];B[qk];W[qe];B[pd];W[qn];B[qg];W[oj]
;B[ol];W[rd];B[rc];W[mk];B[nm];W[ll];B[ln];W[pg];B[np];W[qf]
;B[fq];W[ip]
C[1日目昼食休憩 消費時間;加藤本因坊0:56張栩八段2:04]
;B[fo];W[dn];B[in];W[lp];B[lq];W[kq];B[mq];W[oq];B[kr]
;W[kp];B[jr];W[kn];B[lm];W[km];B[po];W[qo];B[kl];W[im];B[hn]
;W[hm];B[gn];W[kk];B[jl];W[jm];B[jk];W[hk];B[kj];W[mi];B[dk]
;W[ck];B[cl];W[dl];B[dm];W[el];B[em];W[cm];B[fl];W[bl];B[ek]
;W[cl];B[fj];W[hi];B[kh];W[hg];B[ih];W[hh];B[he];W[if];B[mh]
;W[ie]C[1日目終了 消費時間;加藤本因坊2:50張栩八段4:15]
;B[ni];W[nj];B[li];W[oi];B[mj];W[hc];B[jc];W[jd];B[hd];W[ic];B[kc]
;W[id];B[fb];W[dr];B[fg];W[gk];B[fk];W[le];B[mc];W[gd];B[ge]
;W[fh];B[eh];W[ff];B[ef];W[gg];B[eg];W[fe];B[fd];W[gc];B[ee]
;W[gf] ;B[eq];W[dq];B[jo];W[ko];B[jp]
C[2日目昼食休憩])

557 :名無し名人:03/06/26 12:20 ID:tUaAIKSg
もう大ヨセだね。ヨセでは紛れる所は少なそうなので
終局は早くなりそう。夕方までには決着。

558 :名無し名人:03/06/26 12:29 ID:wWqaut5v
554の局面で細かい感じです。
白の手番の分だけ、白の方が良い。
今シリーズ五局目にして、
始めての作り碁になる予感。

559 :名無し名人:03/06/26 12:56 ID:oq0jQuD8
黒が良いように思える

560 :名無し名人:03/06/26 13:20 ID:7pOsaMZ9
毎日さん、午前のおやつは?

561 :名無し名人:03/06/26 13:24 ID:GMhTn3r5
白かな。

562 :名無し名人:03/06/26 13:25 ID:7pOsaMZ9
剱正タソ、中央の白を殺しにいってる?
面白くなってきた。

563 :名無し名人:03/06/26 13:32 ID:GMhTn3r5
苦しいのは黒。中央を殺しにいくのは無理。

564 :名無し名人:03/06/26 13:34 ID:jIap5A4U
あー、LIVE版は今何手目なんだろう

565 :by松岡秀樹:03/06/26 13:40 ID:7pOsaMZ9
117手考慮中現在、黒には右下燦燦の楽しみが残っている。
よって、白はその味を消したい。
しかし今の天王山は左上。
白はB13、黒はB11にのどから手が出るほど打ちたい。
で、黒としてはQ8かS7あたりで先手を取る手を考慮中のはず。

だそうだ。

566 :名無し名人:03/06/26 13:44 ID:jIap5A4U
アリガd

567 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

568 :名無し名人:03/06/26 13:51 ID:+yoT3Gpv
右辺を守らずに、L14行きましたね。
右下にも手はなかったらしい・・

569 :名無し名人:03/06/26 13:53 ID:+yoT3Gpv
違う・・中の黒を補強したのか。
もしかして本気で取り掛けに行った??

570 :名無し名人:03/06/26 13:53 ID:GMhTn3r5
右下の味を消してでも黒は形を整え中央を殺しにいった。
生きれば白勝ち。作り碁にはならないかな。

571 :名無し名人:03/06/26 13:57 ID:7pOsaMZ9
中央の白が生きちゃったら黒投了なんてことには・・・

572 :名無し名人:03/06/26 14:00 ID:nuErZkQK
白は今打った上のとこに眼作らないとほかはないよね?

573 :名無し名人:03/06/26 14:02 ID:InsS0/Lo
右辺、左辺が見合いで、これは白よいでしょ。

574 :名無し名人:03/06/26 14:05 ID:GMhTn3r5
>>573
そのと〜り。黒はもう無理だろ・・

575 :名無し名人:03/06/26 14:06 ID:7a5bJX/7
黒125手目考慮中。
盤面やや黒よし。と推察いたしました。
6目半のコミが大きな負担。

576 :名無し名人:03/06/26 14:07 ID:7pOsaMZ9
>>575 この対局は5目半ですが。

577 :名無し名人:03/06/26 14:08 ID:+yoT3Gpv
部分的にはコスめば眼がないように見える

578 :by松岡秀樹:03/06/26 14:12 ID:7pOsaMZ9
上辺に白は一眼できます。黒が最大に頑張って、コウ。
で、コウは黒が悪い。

だそうです。

579 :名無し名人:03/06/26 14:13 ID:GMhTn3r5
どうしたらコウになるん?

580 :名無し名人:03/06/26 14:16 ID:7pOsaMZ9
毎日さん、119手はコスミツケって言わないような。

581 :by松岡秀樹:03/06/26 14:25 ID:7pOsaMZ9
126手め考慮中の白、G18に打って、黒にB11を許しても白勝ちではないか。

だそうだ。

582 :名無し名人:03/06/26 14:27 ID:+yoT3Gpv
無理やり眼を奪いに行くと、
G19、H19、L19、G18、J18、F19、K19、E18、F17とかになるのかな?
ここでC17につけて、D18、D17、E17、D19でコウ?
D19でE19にツグと、白のツブレかな?


583 :名無し名人:03/06/26 14:28 ID:bS6qdOCR
>>577
左上隅の劫になるでしょう。
劫材は現時点では白に多い。

なお、ここで右辺の白石に寄りつく手段が残っているようなので
白は放置して左辺のヨセに向かえるかどうか?

それに、右辺の石の眼の関係などで黒からの劫材が多くなれば
L15からの大劫を決行される危険がある。

584 :名無し名人:03/06/26 14:28 ID:2XYy18CH
そろそろ黒、投了か?

585 :名無し名人:03/06/26 14:29 ID:3xEcSPOb
「アホの限りを尽くしてしまちゃったか」

586 :名無し名人:03/06/26 14:42 ID:YYYzB1on
>>580 コスんでないしツケてないしなあ。誰だ書いたの

587 :名無し名人:03/06/26 14:43 ID:DKBZHQsE
白確定地60目以上、もうすぐ黒投了の悪寒

588 :名無し名人:03/06/26 14:47 ID:aAXlGqOH
張栩本因坊誕生にリーチ?

589 :名無し名人:03/06/26 14:49 ID:7pOsaMZ9
いくらなんでも3時前に終わっちゃうのはいかがなものかと
張栩タンが考えてるふりをして時間を引き延ばしている、
と思ってみるテスト

590 :名無し名人:03/06/26 15:08 ID:tsFyglmJ

          | まだ投了されても だよなぁ…
          └y─────────────
        oO
   从从从 °
   [;`」´] 
  .( つと) 
   |  |___   | ̄ ̄ ̄ ̄|
    とl__)_)  |____|
             ( )   ( ) 


                                (w

こんなコトやってて黒勝ちだったりしたら… (漏れらの逝手良しだな)

591 :名無し名人:03/06/26 15:11 ID:z3goZeZo
青葉かおりたん(;´Д`)ハァハァ

592 :名無し名人:03/06/26 15:21 ID:ZMmqbIdf
白、左辺のヨセに回った。
右辺の白に大した手が無ければオワですな。

593 :名無し名人:03/06/26 15:24 ID:DKBZHQsE
下がった、何かあること期待。

594 :名無し名人:03/06/26 15:25 ID:GMhTn3r5
なんか危険な感じの手が来た!


595 :名無し名人:03/06/26 15:26 ID:tsFyglmJ
BSまでもう少しだ、面白いとこライブで見せてくれ

596 : :03/06/26 15:28 ID:8caz6ILP
ここは勝負所だね。

597 :名無し名人:03/06/26 15:30 ID:3xEcSPOb
さすがに右辺の死活は読み切ってるのかな
ぽんぽん手が進む

598 :名無し名人:03/06/26 15:35 ID:ZMmqbIdf
黒はPー12のハネ出しを狙っているのか?

599 :名無し名人:03/06/26 15:37 ID:+yoT3Gpv
ハネ出すと黒が死にそうですが

600 :名無し名人:03/06/26 15:40 ID:GMhTn3r5
後20分。

601 :ゴースト升田:03/06/26 15:49 ID:g4B0eunN
白が明らかにいいね。張は強いわ。

602 :名無し名人:03/06/26 15:58 ID:w7qHh2oH
黒はコウを仕掛けるチャンスは訪れないのか。

603 :名無し名人:03/06/26 15:59 ID:tsFyglmJ
毎日: いや加藤のボヤキで「おかしかっちゃった」って……

604 :名無し名人:03/06/26 16:01 ID:edAPtWI2
BS来た

605 :名無し名人:03/06/26 16:02 ID:gl8nrMWX
毎日:「ばかだねぇ」・・・って

606 :名無し名人:03/06/26 16:02 ID:+yoT3Gpv
岐阜だから中部総本部キャストなのか。
今頃気づいた。


607 :名無し名人:03/06/26 16:13 ID:DKBZHQsE
15Pはなかったか?

608 :名無し名人:03/06/26 16:18 ID:6C1eIjCi
そろそろ潮時か

609 :名無し名人:03/06/26 16:20 ID:nt52td6i
>>607 それは上辺の黒危ない気が…。

610 :名無し名人:03/06/26 16:23 ID:Wpe6tAgP
青葉さん
横顔だけは
美しい

611 :名無し名人:03/06/26 16:31 ID:edAPtWI2
カトちゃんの貧乏揺すり。

612 : :03/06/26 16:33 ID:8caz6ILP
貧乏揺すりじゃないよ。
ちょっと身体が揺れるだけだよ。

613 :名無し名人:03/06/26 16:37 ID:aAXlGqOH
いや、貧乏揺すりだろ

614 :名無し名人:03/06/26 16:40 ID:A2Bo68us
一揺れ一手の思考リズムでコウ

615 :名無し名人:03/06/26 16:45 ID:DSHCXlCH
青葉たんは読み上げ祭りじゃないと萌えれない・・・

616 :名無し名人:03/06/26 16:46 ID:LMtHM0Hq
青葉タンはぱっと見きつそうだけど
甘え気味のかわいい声のギャップが(・∀・)イイ!!

617 :名無し名人:03/06/26 16:48 ID:e/usuu5K
>>616
語尾が1オクターブくらい上がるのが(・∀・)イイネ!!

618 :名無し名人:03/06/26 16:56 ID:Xz4qXYI0
たしかに声だけ聴いてると(ry

619 :名無し名人:03/06/26 16:58 ID:6OsnRhFA
シャクレディ

620 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

621 :名無し名人:03/06/26 17:02 ID:LMtHM0Hq
>>617
(・∀・)イイ!!

ていうか張栩つおい

622 :名無し名人:03/06/26 17:04 ID:jMM7zMry
青葉タンが山田規三生にみえまつ。

623 :名無し名人:03/06/26 17:04 ID:e/usuu5K
記録係なんかもめてないか?

624 :名無し名人:03/06/26 17:09 ID:2WbDVIoM
>>623
おそらく、記録係(上地)の記録にミスがあったか、コウについていけなかったかだろ。
それで、後から入ってきたもう一人(山森)と観戦記者に指摘か指示を受けてたのでは。

625 :名無し名人:03/06/26 17:11 ID:InsS0/Lo
山森かわいいな。

626 : :03/06/26 17:13 ID:8caz6ILP
張本は強いな

627 :名無し名人:03/06/26 17:17 ID:3FqAbRBB
>>622
眼科池

628 :名無し名人:03/06/26 17:21 ID:+yoT3Gpv
最後まで打ちそう

629 :名無し名人:03/06/26 17:22 ID:aAXlGqOH
さっさ黒投了しやがれぃ

630 :名無し名人:03/06/26 17:26 ID:DKBZHQsE
最後まで並べると盤面で何目差?

631 :名無し名人:03/06/26 17:26 ID:7a5bJX/7
白230手で割り込む手は無いのでしょうか?

632 :名無し名人:03/06/26 17:28 ID:7a5bJX/7
たぶん盤面持碁くらいかと

633 :名無し名人:03/06/26 17:28 ID:jMM7zMry
>>627
いや、アゴが。

634 :名無し名人:03/06/26 17:31 ID:ZndE82nz
黒のが少しいいか?

記録係のメガネかけた子だれ?メチャかわいいんだけど


635 :名無し名人:03/06/26 17:35 ID:3FqAbRBB
パンダの実況、155から159手目が抜けてませんか?

636 :名無し名人:03/06/26 17:36 ID:3FqAbRBB
あ、立ち上げなおしたら直りますた

637 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

638 :名無し名人:03/06/26 17:38 ID:e/usuu5K
張栩おめ!

639 :名無し名人:03/06/26 17:39 ID:TQHCyUi8
盤面持碁か

640 :名無し名人:03/06/26 17:40 ID:tsFyglmJ
260手終局

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●○○○○○○○●●┬┬┬┬┬┐
18├┼●●○●○○┼○●●┼●┼●┼●┤
17├┼┼┼●●○○○●●●●○●●○●○
16├●●●●●○●○○○●○○○●●┼●
15├●○○●○●●○┼●○○┼┼○○●┤
14●●○┼●○○┼○○●●●○○┼○○○
13●○┼┼●●○○●○☆●○○┼○●●○
12○○○┼●┼●○●┼●┼●●●○○●●
11├●○┼┼●┼○┼●┼●┼●○┼○●┤
10├┼○○┼●●○┼+●●●○○○○●┤
09├┼○●●●○○┼●○○○○○●●┼┤
08├○○○○●┼┼┼●●○●○●●┼●┤
07├┼○●●●○○○○○●●●●┼○●┤
06├┼┼○○○●●●┼○●┼●○┼○●●
05├┼┼┼○●┼┼●●○○●┼○●○○●
04├┼┼○┼●┼┼○●○○●●●○┼○●
03├┼┼○●●┼┼●○○●●●○○┼○○
02├┼○○●┼┼┼┼●●●○○○┼┼┼┤
01└┴○●●┴┴┴┴┴●○○┴┴┴┴┴┘

641 :名無し名人:03/06/26 17:41 ID:DKBZHQsE
どうやっても、コミがでないようだ。

642 :名無し名人:03/06/26 17:47 ID:tsFyglmJ
260手 白番張栩8段5目半勝ち  でOK?

643 :名無し名人:03/06/26 17:50 ID:7a5bJX/7
4目半ではないでしょうか?(自信なし)

644 :名無し名人:03/06/26 17:52 ID:2WbDVIoM
>>642で確定。

645 :名無し名人:03/06/26 17:55 ID:tsFyglmJ
PW[張栩]WR[八段]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[pp];B[oc];W[qi];B[ed];W[cj];B[qk]
;W[qe];B[pd];W[qn];B[qg];W[oj];B[ol];W[rd];B[rc];W[mk]
;B[nm];W[ll];B[ln];W[pg];B[np];W[qf];B[fq];W[ip]
C[1日目昼食休憩 消費時間;加藤本因坊0:56張栩八段2:04]
;B[fo];W[dn];B[in];W[lp];B[lq];W[kq];B[mq];W[oq];B[kr];W[kp]
;B[jr];W[kn];B[lm];W[km];B[po];W[qo];B[kl];W[im];B[hn];W[hm]
;B[gn];W[kk];B[jl];W[jm];B[jk];W[hk];B[kj];W[mi];B[dk];W[ck]
;B[cl];W[dl];B[dm];W[el];B[em];W[cm];B[fl];W[bl];B[ek];W[cl]
;B[fj];W[hi];B[kh];W[hg];B[ih];W[hh];B[he];W[if];B[mh];W[ie]
C[1日目終了 消費時間;加藤本因坊2:50張栩八段4:15]
;B[ni];W[nj];B[li];W[oi];B[mj];W[hc];B[jc];W[jd];B[hd];W[ic]
;B[kc];W[id];B[fb];W[dr];B[fg];W[gk];B[fk];W[le];B[mc];W[gd]
;B[ge];W[fh];B[eh];W[ff];B[ef];W[gg];B[eg];W[fe];B[fd];W[gc]
;B[ee];W[gf] ;B[eq];W[dq];B[jo];W[ko];B[jp]
C[2日目昼食休憩 残り時間 加藤本因坊3:33 張栩八段2:22]
;W[ok];B[gj];W[hj];B[op];W[pq];B[kf];W[lk];B[ji];W[jb];B[kb]
;W[ia];B[pl];W[oo];B[mp];W[on];B[nn];W[bg];B[rg];W[of];B[ri]
;W[qh];B[rh];W[ng];B[ke];W[kd];B[ld];W[mg];B[lg];W[me];B[nh]
;W[qj];B[rj];W[nd];B[oh];W[ph];B[lf];W[nc];B[nb];W[od];B[pb]
;W[mb];B[ma];W[md];B[lc];W[ka];B[lb];W[pe];B[la];W[gb];B[ib]
;W[hb];B[ja];W[jq];B[iq];W[ka];B[mf];W[nf];B[ja];W[en];B[fm]
;W[ka];B[pk];W[pj];B[ja];W[jg];B[lj];W[ka];B[bf];W[ch];B[ja]
;W[eb];B[fc];W[fa];B[ga];W[ha];B[cb];W[ka];B[rm];W[ja];B[sp]
;W[rp];B[er];W[qc];B[pc];W[sc];B[rb];W[qm];B[rl];W[nr];B[ds]
;W[cs];B[es];W[cr];B[so];W[sq];B[rn];W[ro];B[sn];W[rq];B[bi]
;W[ci];B[ag];W[ah];B[af];W[bh];B[re];W[rf];B[sd];W[mr];B[lr]
;W[cf];B[be];W[eo];B[db];W[ce];B[bd];W[fn];B[fp];W[gm];B[io]
;W[sg];B[sh];W[sf];B[ec];W[ea];B[da];W[ga];B[ig];W[jf];B[fi]
;W[de];B[dd];W[ls];B[ks];W[ms];B[nq];W[or];B[gh];W[dj];B[ml]
;W[nk];B[om];W[lo];B[mo];W[nl];B[mm];W[kg]
C[260手 白番張栩8段 5目半勝])

646 :ゴースト升田:03/06/26 18:07 ID:g4B0eunN
張、次黒番だからタイトル獲得の可能性が高くなってきた。
加藤も精一杯頑張ってくれ〜〜〜〜。

647 :名無し名人:03/06/26 18:12 ID:DKBZHQsE
本因坊防衛してホスイ>加藤

648 :名無し名人:03/06/26 18:14 ID:7LvmdWLW
張栩に本因坊奪取してホスィ

649 :名無し名人:03/06/26 18:43 ID:0nuG65Jt
次で張栩が決めるに一票! と言いたいのだが、タイトルが目前になった時のプレッシャーは大丈夫かな?

650 :名無し名人:03/06/26 18:51 ID:tsFyglmJ

          | 一昨年もリーチ掛けてから連敗したんだよな…
          └y───────────────────
        oO
   从从从 °
   [lll`」´] 
  .( つと) 
   |  |___   | ̄ ̄ ̄ ̄|
    とl__)_)  |____|
             ( )   ( ) 


651 :名無し名人:03/06/26 18:53 ID:zfKcMM6I
張栩が勝ったら本因坊ウと呼ぶの?


652 :名無し名人:03/06/26 19:07 ID:tsFyglmJ
普通にタイトルホルダーとして「張栩本因坊」か
号を付けるなら何か適当なの考えて付けるのでは?
姓を加えるかどうかとか呼び方とかは結構バラバラなんだよね
毎日は「その人の本姓+号+本因坊」で表記してるみたいだけど
(加藤剱正本因坊)
拘っていえば「本因坊」が姓になる形なんだっけ?
26世とか付くように(そう言う資格の持てる実績を作ったとき)なれば
「26世本因坊○○(名前だけ)」が正式なのかな?


653 :名無し名人:03/06/26 19:23 ID:zfKcMM6I
趙治勲が本因坊だったときには本因坊チクンと呼んだというようなことを
聞いた気がするんだけど。


654 :名無し名人:03/06/26 19:55 ID:cD82ROb5
剣正タン負けたか、残念。今期のキーポイントになりそうな気がするな。

今までは外国出身者が本因坊を取ると「本因坊海峰」「本因坊治勲」「本因坊銘エン」と
いう形だったけど、張栩だったら何か号を考えることになるか。
「本因坊秀栩」ってのもありきたりだしなあ……。
余談ながら「栩」は「くぬぎ」の意味で、「栩々」は「喜ぶ様子」という意味があるそうだ。

655 :名無し名人:03/06/26 20:26 ID:s/vSOgpa
本当は「栩」に「う」という読みはないってあたりから
ビミョウな問題が出そうな気がする。

656 :名無し名人:03/06/26 20:33 ID:dFtGHcZT
本国の呼び方にしたらどうなのよ。
大体無理に日本語的な読み方にすることはないだろうに。

657 :名無し名人:03/06/26 20:37 ID:zfKcMM6I
>>656
本来は「ク」らしいけど、
師匠の林海峰九段が「ウ」と呼ぶようにしたんじゃなかったかな。


658 :名無し名人:03/06/26 20:40 ID:kOhK0oHb
どうせならチョウウをトップランナーに呼べばよかったのに


659 :名無し名人:03/06/26 20:40 ID:fgKlSE8a
>>656
そいえば、なんで趙善津だけ本国読みなんだろ。

660 :名無し名人:03/06/26 20:44 ID:tsFyglmJ
本国の呼び方…
中国語の発音でということなら
あれは日本語にはない音で

 張  栩
 _   v
zhang xu

(チャン シュー)っぽくなるが
日本人には発音できんぞ…

661 :まみ ◆NG60hX0Q06 :03/06/26 20:44 ID:28qkTdD5
サンライフガーデンって去年友達の結婚式でいったよ

662 : :03/06/26 20:51 ID:+i6wPi9S
張栩の現地読みはガンファン

663 :名無し名人:03/06/26 21:01 ID:tsFyglmJ
をを ミンナン語か客家語かの発音もUPしてくれている人が…
ただ張栩は台北出身だよね
この都市だけは他の地方と違い共通語
(思い切り大雑把にいっていわゆる北京語ってヤツ←乱暴なくくり)
が生活に使われている割合が高く…
(地方都市ではミンナン語を聞く事になるが…)
だから普段は共通語で話してる可能性が高いかと思ったのだが

どっちがデフォルトなの?

664 :名無し名人:03/06/26 21:13 ID:ONbP7lnp
外国語板で聞く?

665 :美香 ◆Mika/L5KO. :03/06/26 21:22 ID:5F6hsv0O

 本因坊確定           _____
          (( ∩    ヽ 美 香.∠
    /⌒彡    3 つ  ,ィf、 i ノノ)))〉 張栩たん、お疲れ(はぁと
   /  冫)     \ \((,.ィリ(l.゚ ヮ゚ノ§
   /   `∩ ))    \_(⌒r´⌒y \
(( (つ  丿          ハ 碁 .ノ \. \. ))
  ( ヽノ            ノ\/ /  / ノ    ♪劔正空気嫁
  し(_)            f__ ヽ、 (
                  /. 萌 え }3つ
                 /:::::::::::::::::::::ノ
                 /  ノ |  |         /⌒彡
. 張栩タン最高         /_/  |_|        /  冫)  張栩萌え
     /⌒彡     (( |   |  |  |       /   `∩ ))
     /冫、 )...     ...|   |  |  |     (( (つ  丿
    / `  ∩ ))...    .|  |   |  |       ( ヽノ
 (( (つ  丿       ノ  |   |  |       し(_)
   ( ヽノ        ∠_ノL!   |  |
   し(_)             ∠ヘ_\


666 :名無し名人:03/06/26 21:31 ID:rKJdOo+m
この板では初めて見たぞww>空気嫁

667 :名無し名人:03/06/26 21:37 ID:IOb85gx/
ベテランは粘りというか底力が違うと思うが
けど七番勝負六局目ともなると体力が厳しい
あとはカトちゃんの棋力vs体力か。(ケンちゃんのがいい?)

668 :名無し名人:03/06/26 22:02 ID:5N4ubN+v
>>663
 スレ違いだが、台北付近ならいわゆる北京語がデフォルト。
 (「台湾國語」などといい、北京のとは趣きが違います)。
 台湾語=ミンナンなら張は「ディウ(鼻音入る)」だったと思う。
 栩は分かんない。
 
 さて第6局は張栩の黒番。奪取かな。

669 :名無し名人:03/06/26 23:20 ID:CcvlXSMl
おれ、張の4:1か4:2と予想を書いた。
予想が当たりそう。

だけど、ここまで来たら、加藤ちゃんの白の名局を見てみたい。

670 :名無し名人:03/06/27 11:18 ID:zNU5bxQF
どうでも良い事だけど、
栩って漢字の発音は中国の標準語でビィンって読む。
三国志出てくる関羽の羽字に似てるから、
同じ読み方にしたと思われ。
どうも外国出身棋士の名前の読み方は自己申告らしい。
そこで師匠が決めた読み方が多いみたい。

671 :名無し名人:03/06/27 12:18 ID:DVHkpdg+
三国志でいったら賈栩の栩だろ。これは普通「かく」だよな。

「ちょうう」になったのは、
「ちょうく」だと「チョーク(黒板に書く奴?)」と同じ発音なのでいじめられるだろうから、
「ちょうう」にした方がいいと林海峰が勧めた、と聞いた事がある。


672 :名無し名人:03/06/27 12:27 ID:Vt6ntGD2
では前祝いとして、張栩が本因坊位を奪取したときの
「雅号」を募集します。

673 :名無し名人:03/06/27 12:51 ID:eWS3uCc7
本因坊ク

674 :美香 ◆Mika/L5KO. :03/06/27 13:21 ID:5a1TlOnh
>>673
ゴルァ

675 :名無し名人:03/06/27 13:24 ID:QugshXmY
本因坊チョーク

676 :名無し名人:03/06/27 13:38 ID:QWGWc5O1
本因坊木羽

677 :名無し名人:03/06/27 14:15 ID:I7wxkkfE
>>665
なんか張栩負けそうな気がしてきた…

678 :名無し名人:03/06/27 14:17 ID:+FSRg9Aq
本因坊灰羽

679 :名無し名人:03/06/27 15:07 ID:6F4np1B+
本因坊とんないほうがよさそう・・・

680 :名無し名人:03/06/27 15:30 ID:miLk1/ea
もまいら遊び杉。オモロイじゃねーか(w

681 :常昊解説:03/06/27 15:31 ID:Ts7aYwdT
(;SZ[19]EV[第58期本因坊戦第五局]
DT[2003-06-25]KM[5.5]
PB[加藤剱正]BR[本因坊]
PW[張栩]WR[八段]
C[常昊9段解説(体壇週報より)]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[pp];B[oc];W[qi];B[ed];W[cj];B[qk]
C[加藤の黒番での布石は大抵向かい小目。
黒9打ち込みは加藤の棋風。aの割打ちが一般的。]
LB[jq:a];W[qe];B[pd];W[qn];B[qg]
C[黒13大局的にはaの方が良いか。実戦ではbにケイマされ出にくい]
LB[ok:a][oj:b];W[oj];B[ol];W[rd];B[rc];W[mk];B[nm];W[ll]
C[白20はaのツケも考えられる。黒▲の一子は死にたくない。
白この後20にコスめば黒bケイマで、白c辺りのトビで特に変化はない。]
TR[qg]LB[pg:a][ln:b][np:c];B[ln];W[pg];B[np];W[qf]
C[実戦は黒23と白24の交換で白も不満無し]
;B[fq];W[ip]
C[1日目昼食休憩 消費時間;加藤本因坊0:56張栩八段2:04]
;B[fo];W[dn];B[in]
C[黒27、29 白▲への攻めで厳しく見えるが白aの二間ビラキで却って自分が薄くなる。
27ではまずbとして、白の応手を見てから左辺の打ち方を決めるべきだった]
TR[ip]LB[lp:a][pr:b];W[lp];B[lq]
C[黒31でaに行っても白b黒cにノビると白dツケで黒いけない。白▲が無ければ黒eに打てる]
TR[lp]LB[pr:a][pq:b][qr:c][nq:d][oq:e];W[kq];B[mq];W[oq]
C[白34コスミ絶好点]
;B[kr];W[kp];B[jr];W[kn];B[lm];W[km]
C[黒白の3子を厳しく攻める手がない。白40まで黒の失敗]
;B[po];W[qo]
C[黒41白42の交換で白隅は安泰。
aのキリのための代償で黒こう打つのは仕方ないのだが、
黒はキった後それほどの成果を上げられず、白優勢になった]

682 :名無し名人:03/06/27 15:33 ID:Ts7aYwdT
LB[kl:a];B[kl];W[im];B[hn];W[hm];B[gn];W[kk];B[jl];W[jm];B[jk]
;W[hk];B[kj];W[mi];B[dk];W[ck];B[cl];W[dl];B[dm];W[el];B[em];W[cm]
;B[fl];W[bl];B[ek];W[cl];B[fj];W[hi];B[kh];W[hg];B[ih];W[hh];B[he]
;W[if];B[mh];W[ie]
C[1日目終了 消費時間;加藤本因坊2:50張栩八段4:15]
;B[ni];W[nj];B[li];W[oi];B[mj];W[hc];B[jc];W[jd];B[hd];W[ic];B[kc]
;W[id];B[fb];W[dr]
C[白90トビ最後の大場]
;B[fg];W[gk];B[fk];W[le];B[mc];W[gd]
C[白96でハネてからaへのツケ、手順良し。一眼確保し黒3子を取り込み、実利ではっきりリ―ドした]
LB[fh:a];B[ge];W[fh];B[eh];W[ff];B[ef];W[gg];B[eg];W[fe];B[fd]
;W[gc];B[ee];W[gf];B[eq];W[dq];B[jo];W[ko];B[jp]
C[2日目昼食休憩 残り時間 加藤本因坊3:33 張栩八段2:22]
;W[ok];B[gj];W[hj];B[op];W[pq];B[kf];W[lk];B[ji];W[jb];B[kb];W[ia]
;B[pl];W[oo];B[mp];W[on];B[nn];W[bg]
C[白130全局最大の要点を占めた。黒最後の賭けは右辺の白集団を殺す事だが不可能\のようだ]


683 :名無し名人:03/06/27 15:33 ID:Ts7aYwdT
;B[rg];W[of]
C[白132カケツギ冷静。黒の▲2子を強引に取りに行くと変化は複雑になる]
TR[qg][rg];B[ri];W[qh];B[rh];W[ng];B[ke];W[kd];B[ld];W[mg];B[lg]
;W[me];B[nh];W[qj];B[rj]
C[黒145最後の敗着。ここでaにサガってすぐウを仕掛けるべきだった。
白のコウダテが多く勝機が保証できるわけではないが、
実戦ではaを白に打たれてコウが2段になり黒のチャンスは無くなった。]
LB[ka:a];W[nd];B[oh];W[ph];B[lf];W[nc];B[nb];W[od];B[pb];W[mb]
;B[ma];W[md];B[lc];W[ka];B[lb];W[pe];B[la];W[gb];B[ib];W[hb];B[ja]
;W[jq];B[iq];W[ka];B[mf];W[nf];B[ja];W[en];B[fm];W[ka];B[pk];W[pj]
;B[ja];W[jg];B[lj];W[ka];B[bf];W[ch];B[ja];W[eb];B[fc];W[fa];B[ga]
;W[ha];B[cb];W[ka];B[rm];W[ja];B[sp];W[rp];B[er];W[qc];B[pc];W[sc]
;B[rb];W[qm];B[rl];W[nr];B[ds];W[cs];B[es];W[cr];B[so];W[sq];B[rn]
;W[ro];B[sn];W[rq];B[bi];W[ci];B[ag];W[ah];B[af];W[bh];B[re];W[rf]
;B[sd];W[mr];B[lr];W[cf];B[be];W[eo];B[db];W[ce];B[bd];W[fn];B[fp]
;W[gm];B[io];W[sg];B[sh];W[sf];B[ec];W[ea];B[da];W[ga];B[ig];W[jf]
;B[fi];W[de];B[dd];W[ls];B[ks];W[ms];B[nq];W[or];B[gh];W[dj];B[ml]
;W[nk];B[om];W[lo];B[mo];W[nl];B[mm];W[kg]
C[\[260手 白番張栩8段 5目半勝]
)


684 :名無し名人:03/06/27 15:41 ID:Ts7aYwdT
C[黒145最後の敗着。ここでaにサガってすぐウを仕掛けるべきだった。……
                           ↑コウ


ザッと一見で訳してるので後で何か指摘があったら訂正します

685 :名無し名人:03/06/27 16:22 ID:ClIMH3NA
乙!

686 :名無し名人:03/06/27 18:42 ID:5mBATHpp
本因坊 羽生 なんか強そう

687 :元初心者:03/06/27 18:44 ID:ToQct1Mw
名前と言えば「ゼイのイ」はひどかったなあ・・・・
「ゼイのイの打碁集『私はかく戦えり』」だもんなあ・・・・
高島俊男に叩いてホスイ・・・・

688 :名無し名人:03/06/27 18:54 ID:BtM5aoPp
>678
つみつき

689 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

690 :名無し名人:03/06/27 19:53 ID:QugshXmY
>>686
囲碁か将棋かどっちなんだよ はっきりしてくれよ


691 :名無し名人:03/06/27 20:55 ID:IFB1x5BO
本因坊 超鵜

692 :名無し名人:03/06/27 23:01 ID:1sGGcHg0
>>681-683
 いつもいつも、ありがとうございます。深謝。

>C[白20はaのツケも考えられる。黒▲の一子は死にたくない。
>白この後20にコスめば黒bケイマで、白c辺りのトビで特に変化はない。]

原文 http://weiqi.tom.com/qipu/200306/58jp-byf-f-5sgf.htm
見たが確かにこんな意味に見えるが、盤面の説明として違和感あり。

意訳だが、こんな感じか?
C[白20はaのツケも考えられる。黒▲の一子は死なせるわけにはいかないから黒が何か受けて、
白この後先手で切り上げ20にコスめば、黒bケイマで白c辺りのトビなら変化の余地がない。]

>C[実戦は黒23と白24の交換で白も不満無し]

 これも原文は、しろうと解読でも確かにこんな意味だが、先の白20のコメントとの対応を意識して
C[実戦は黒23の余地を与えるが、白24にまわり、白も不満無し]
くらいでどうか?

693 :名無し名人:03/06/27 23:11 ID:1sGGcHg0
>>681
>C[黒27、29 白▲への攻めで厳しく見えるが白aの二間ビラキで却って自分が薄くなる。
>27ではまずbとして、白の応手を見てから左辺の打ち方を決めるべきだった]

 これ、直後の0時からのBSでの羽根さんの解説でも、「まずb」として様子を見ると言っていた。
 但し、黒25のとき。黒25は開きすぎという解説。
 「まずb」として、白が三三に受けるなら、黒は26の一路左辺りの3線か4線に狭く開くと。
 常昊は、黒27で「まずb」だと。

 C[白34コスミ絶好点]も羽根解説にあった。

694 :名無し名人:03/06/27 23:45 ID:Ts7aYwdT
>>692

>C[白20はaのツケも考えられる。黒▲の一子は死なせるわけにはいかないから黒が何か受けて、
>白この後先手で切り上げ20にコスめば、黒bケイマで白c辺りのトビなら変化の余地がない。]

訳の練り方ですね。意味は仰るとおり
“aに付けられれば▲殺されるわけに行かなくなって、
その後に20のコスミが来れば黒b白c近辺のトビという進行が必然、”
だと思います。

次のコメントも692さんの解釈
>C[実戦は黒23の余地を与えるが、白24にまわり、白も不満無し]でいいかと。

>>693で言われている方について:
今回は記事のアップも速かったし、
常昊さんの方も羽根さん同様リアルタイム検討程度のザっとしたもので
大体誰が見ても間違いないくらいのところのみという
簡単なものだけ速報した感じなんだと思います

695 :名無し名人:03/06/28 07:27 ID:c0NFI1f8
>>694
>今回は記事のアップも速かったし、
>常昊さんの方も羽根さん同様リアルタイム検討程度のザっとしたもので

 なるほど、了解。BSの羽根さんの解説も薄かった。
 コウの仕掛けの時期が悪かったというけれど、どこがどう悪かったのかはっきり言わなかった。
 今日のジャーナルと来週の週刊囲碁に期待。

696 :名無し名人:03/06/28 15:25 ID:c0NFI1f8
>>681 Ts7aYwdT さんのに、毎日実況などを追加。
(;SZ[19]EV[第58期本因坊戦第五局]
DT[2003-06-25]KM[5.5]
PB[加藤剱正]BR[本因坊]
PW[張栩]WR[八段]
C[常昊9段解説(体壇週報より)http://weiqi.tom.com/qipu/200306/58jp-byf-f-5sgf.htm

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo03/05/jikkyou/index2.html
対局実況追加

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo03/05/01.html
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo03/05/03.html
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo03/05/04.html
<第五局> 張、奪取にあと1勝 (<第五局>と表示)

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo03/05/06.html
<第五局> 加藤本因坊の話
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo03/05/05.html
<第五局> 張八段の話]
;B[qd];W[dp];B[cd]C[実況:立会の羽根泰正九段が「時間になりましたので始めてください」と呼びかける。加藤本因坊は右上隅に第1着。3手までは今期第1局と第3局と同じ。]
;W[pp]C[<第五局>第3局で張は白4を右小目に打ったが、本局では二連星に構えた。];B[oc];W[qi]C[<第五局>黒に両ジマリを許し、足早に大場を占める進行。]

697 :名無し名人:03/06/28 15:27 ID:c0NFI1f8
;B[ed];W[cj]C[実況:羽根九段が取材本部に戻る。すでに8手まで進行。モニターを見て「はやいなぁ」とつぶやく。]
;B[qk]C[常昊9段解説:加藤の黒番での布石は大抵向かい小目。
 黒9打ち込みは加藤の棋風。aの割打ちが一般的。]
LB[jq:a];W[qe];B[pd];W[qn];B[qg]C[常昊9段解説:黒13大局的にはaの方が良いか。実戦ではbにケイマされ出にくい]
LB[ok:a][oj:b];W[oj];B[ol]C[実況:開始からほぼノータイムで打ち合った両対局者だが、白番14(ケイマ)、黒番15(ケイマ)では少し考慮する。]
;W[rd];B[rc]C[実況:白16のハネに対し、黒17はオサエ。今回は右辺で展開。]
;W[mk];B[nm]C[実況:黒19手コスんだところで、おやつが出される。加藤本因坊はグレープフルーツジュースとホットミルク、張栩八段はフルーツの盛り

合わせ。張栩八段は考慮中にさっそく手を出す。
 張栩八段が20手目考慮中に、加藤本因坊は中座する。]
;W[ll]C[実況:加藤本因坊いつものように石をジャラジャラさせる。25分ほど考えて張栩八段は中央にコスミ。
常昊9段解説:
 白20はaのツケも考えられる。黒▲の一子は死なせるわけにはいかないから黒が何か受けて、白この後先手で切り上げ、その後に20のコスミが来れば黒b白c

近辺のトビという進行が必然。]
TR[qg]LB[pg:a][ln:b][np:c];B[ln]C[実況:黒21手は15分ほど考えてケイマ。ペースダウンする。
 張栩八段の22手考慮中に、加藤本因坊は記録用紙をながめて中座。張栩八段はつめをかむ。]
;W[pg];B[np]C[実況:30分近く考えて、白22手はツケ。黒23手はすかさず右下へ。
 下呂温泉は雨がやみ、水明館では蛍が群舞しそうと期待。]
;W[qf]C[実況:白24手考慮中、張栩八段はすでに2時間消費。取材本部では「どこかに誤算があったか」の声も出たが、ツキアタリ。
常昊9段解説:
 実戦は黒23の余地を与えるが、白24にまわり、白も不満無し]
;B[fq]C[実況:加藤本因坊はノータイムで下辺へカカリ。]
;W[ip]C[実況:白26打ち込みときて、黒番27手考慮中に昼食休憩に入る。今期を通じて最も遅いペースとなり、消費時間は加藤本因坊が56分、張栩八

段が2時間4分。昼食は加藤本因坊が天ざるで、張栩八段がおかゆ。いすれも軽めのメニュー。]

698 :名無し名人:03/06/28 15:27 ID:c0NFI1f8
;B[fo];W[dn];B[in]C[常昊9段解説:黒27、29 白▲への攻めで厳しく見えるが白aの二間ビラキで却って自分が薄くなる。
 27ではまずbとして、白の応手を見てから左辺の打ち方を決めるべきだった。

注:BS放送の羽根解説では、黒25のカカリの前にまずbとして、白の応手を見る。白三三受けなら、下辺はカカリせず狭く開く。黒25のカカリは広すぎると。]
TR[ip]LB[lp:a][pr:b];W[lp]C[実況:白30手は下辺で二間トビ。加藤本因坊は「おかしいなぁ」とぼやきを2度。]
;B[lq]C[実況:加藤本因坊の31手は下ツケとなり、取材本部では「わからない」と予想の難しさを上げる。
常昊9段解説:
 黒31でaに行っても白b黒cにノビると白dツケで黒いけない。白▲が無ければ黒eに打てる]
TR[lp]LB[pr:a][pq:b][qr:c][nq:d][oq:e];W[kq];B[mq];W[oq]C[常昊9段解説:白34コスミ絶好点]
;B[kr];W[kp];B[jr];W[kn];B[lm]C[実況:黒39手ツキアタリまで下辺で一気に進む。張栩八段が40手考慮中に、加藤本因坊は中座。]
;W[km]C[常昊9段解説:黒は右下隅の白3子を厳しく攻める手がない。白40まで黒の失敗]
;B[po];W[qo]C[常昊9段解説:黒41白42の交換で白隅は安泰。
 aのキリのための代償で黒こう打つのは仕方ないのだが、黒はキった後それほどの成果を上げられず、白優勢になった]
LB[kl:a];B[kl];W[im];B[hn]C[実況:45手まで進み白番張栩八段の考慮中。棋譜を見る加藤本因坊。
 張栩八段は3時間を消費。今日はじっくり。対局室のある青嵐荘に日が差し、深緑が映える。]
;W[hm]C[実況:約30分考えて、張栩八段の46手はオシ。]
;B[gn];W[kk];B[jl];W[jm];B[jk]C[実況:黒51手マガリ。戦いは全局面で展開中。]
;W[hk];B[kj]C[実況:午後のおやつが出される。加藤本因坊はレモンティーだけ、張栩八段はメロンとアップルジュース。白52手は一間トビに、黒53手

はカカエ。]
;W[mi];B[dk];W[ck];B[cl]C[実況:黒55の肩ツキに対し、白56がハイ、黒57がオサエ。戦いは左辺に。]
;W[dl]C[実況:白58は切り。「早いなぁ」と取材本部。「あと5、6手で戦いはばたばた進みそう」との観測も。
 59手考慮の加藤本因坊は持ち時間を2時間消費。ぼやきが出る。]

699 :名無し名人:03/06/28 15:28 ID:c0NFI1f8
;B[dm];W[el];B[em];W[cm];B[fl];W[bl];B[ek];W[cl];B[fj];W[hi];B[kh];W[hg];B[ih];W[hh];B[he]
;W[if];B[mh];W[ie]C[立会の羽根九段が、「時間になりましたので次の手を封じてください」とよびかけ、加藤九段はしばらく盤面を見つめる。
 77手考慮中の加藤本因坊が、「封じます」と立会に告げ、第一日目を封じた。対局者の消費時間は加藤本因坊が2時間50分、張栩八段が4時間15分

だった。
 1日目について解説の松岡秀樹八段は「加藤先生の攻めを張栩八段がしのぐというわかりやすい展開」と語った。
 これまでの4局のように局地戦で勝負していくというより、大きな戦いになっており「攻めで余得をどうとるかが今後の焦点。急戦になるかヨセ勝負にな

るかはまだわからない」としている。]
;B[ni]C[実況:羽根九段が封じ手用紙を開き「封じ手は14九ハネです」と読み上げ、加藤本因坊は右へ。対局再開。
<第五局>
 下辺から連なる白の大石の攻めを加藤が続け、張が真っ向から受ける展開で、羽根九段が読み上げた加藤の封じ手は「14の九」。中央の黒を補強しなが

ら右辺の白への寄り付きを見た一手で、控室でも予想されていた。]
;W[nj];B[li];W[oi];B[mj];W[hc]C[<第五局>黒81ヌキを許したが、張は先手を取って上辺白82に回った。]
;B[jc];W[jd]C[実況:戦いは中央右から上辺へと移り、白84手はコスミツケ。対局再開から激しい打ち合い。
 85手考慮中の加藤本因坊の消費時間は3時間。残り時間はたっぷり。石をジャラジャラ言わせる回数が増える。]
;B[hd]C[実況:黒85手ツキアタリで、じっくり考える張栩八段。朝の勝負所で、つめをかむくせが続く。]
;W[ic];B[kc];W[id]C[実況:89手考慮中の加藤本因坊は記録用紙と盤面を交互に見つめる。
 加藤本因坊の考慮は30分に。]
;B[fb]C[<第五局>白88までとなった局面で、加藤は44分長考し、黒89と隅の地を確保しながら白への攻めを続けた。
実況:黒89手は左上にケイマ。取材本部では「黒としては右下か左下の三々に打ちこめれば少し余裕はでるのだが」。張栩八段の冷静なさばきに加藤本因

坊も攻めきれない。]

700 :名無し名人:03/06/28 15:29 ID:c0NFI1f8
;W[dr]C[実況:白90手は左下隅へ一間トビで守る。91手考慮の加藤本因坊は4時間を消費。
<第五局>
 大石への攻めを見た黒89に対し、張は手を抜いて左下白90に回った。
 張はシノギの間合いを測り、白90(4十八)と左下の地を確保、地合いでリードを目指した。加藤はなおも攻め続けたが、なかなか攻めの効果が上がら

ず、次第に攻めあぐねる格好になっていった。
常昊9段解説:
 白90トビ最後の大場]
;B[fg]C[<第五局>加藤は黒91からなおも白の眼形を脅かす。]
;W[gk];B[fk]C[実況:94手考慮の張栩八段の持ち時間は残り3時間に。]
;W[le];B[mc];W[gd]C[実況:張栩八段の96手はカカエ。取材本部では「堅い」の声。
 97手考慮中の加藤本因坊は張栩八段が中座した間に、思わず「ばかだったかねぇ」とぼやき。
常昊9段解説:
 白96でハネてからaへのツケ、手順良し。一眼確保し黒3子を取り込み、実利ではっきりリ―ドした]
LB[fh:a];B[ge];W[fh];B[eh];W[ff];B[ef];W[gg];B[eg];W[fe];B[fd]
;W[gc];B[ee];W[gf];B[eq];W[dq];B[jo];W[ko];B[jp]C[<第五局>白96から手が早く進んだ。白は黒三子を取り、黒は先手を取って下辺黒113の大きな

手に回った。戦いがほぼ収まり、大ヨセをうかがう局面で、張が114手目を考慮中の正午、昼食休憩に入った。
実況:左上、左下、下辺へとめぐるしく進み、白114手考慮中。そろそろヨセ勝負の兆しか。
 張栩八段114手考慮中に昼食休憩に入る。終盤をにらんだ中盤といった状況。
 加藤本因坊の残り時間は3時間33分、張栩八段は2時間22分。
 昼食メニューは加藤本因坊がざるそばにてんぷら付き、張栩八段はざるそば。いずれも軽め。]
;W[ok]C[実況:午後の対局再開。白114手は右辺にツキアタリ。
 白114手は「次の一手」の問題だったのだが、応募者全員が不正解となり、午後の大盤解説会で再度、出題することに。松岡八段は「打つはずがないと

ヒントを出したんですよ」と冷や汗。]

701 :名無し名人:03/06/28 15:29 ID:c0NFI1f8
;B[gj];W[hj]C[実況:白116手が中央でツギ。黒117手考慮の加藤本因坊は「めちゃくちゃだな」とぼやき。
 加藤本因坊の残り時間は3時間となり、「まいったね」とぽつり。「アホの限りを尽くしてしまちゃったか」ぼやきが激しくなる。]
;B[op];W[pq];B[kf]C[実況:黒119手はコスミツケ(ママ)。右下隅の黒117手はあまりかんばしくない攻めのよう。

(ママ)注:コスミツケとは言わない。肩つきか。]
;W[lk];B[ji];W[jb];B[kb];W[ia];B[pl]C[実況:加藤本因坊の125手は右辺に引き。
 水明館の大盤解説会場「夕顔の間」では、125手で「次の一手」を出題。約60人の囲碁ファンを前に、解説の松岡八段は「局面がすぐに変わるので、

ここで出さないと」としきりに恐縮。雨はさらに強くなる。
 126手考慮中の張栩八段は、残り時間2時間を切っている。表情変わらず。加藤本因坊は上着を脱ぎ、なんども息を吐く。
 雨がぴたりとやみ、晴れ間がのぞく。張栩八段の考慮時間は40分に。]
;W[oo]C[実況:白126は右下でキリ。打ったとたん中座する。
 最後のおやつが出される。加藤本因坊はレモンティー。張栩八段はフルーツとアップルジュース。「なんということだ」とぼやく加藤本因坊の前で、張栩

八段はフルーツをぱくぱく。]
;B[mp];W[on];B[nn];W[bg]C[実況:白130手は左辺にスベリ。張栩八段にとって自信の一手。加藤本因坊はすかさず残り時間を聞く。
常昊9段解説:
 白130全局最大の要点を占めた。黒最後の賭けは右辺の白集団を殺す事だが不可能のようだ]
;B[rg]C[<第五局>
加藤は黒131(18七)と鋭い狙いの一手を放ち、右辺の白とのカラミ攻めを目指したが、張は冷静に対処し、右辺の白を生きて上辺のコウ争いに勝負を

持ち込んだ。
<加藤本因坊の話>
封じ手の局面では難しいと思っていたが、攻め方がまずかった。右辺のサガリ(18七)をもっと早く打つべきだった。コウを仕掛けたのも一番悪いタイミ

ングだった。]

702 :名無し名人:03/06/28 15:38 ID:c0NFI1f8
;W[of]C[常昊9段解説:白132カケツギ冷静。黒の▲2子を強引に取りに行くと変化は複雑になる]
TR[qg][rg];B[ri];W[qh];B[rh];W[ng];B[ke];W[kd];B[ld];W[mg]C[実況:141手考慮中に碁盤にかぶさる加藤本因坊。「おかしかっちゃった」「どうも変だな」とぼやきっ放し。]
;B[lg];W[me]C[実況:143手考慮の加藤本因坊の残り時間は2時間。ぼやきは苦笑混じりに「ばかだねぇ」。張栩八段は依然「音無し」。]
;B[nh];W[qj];B[rj]C[常昊9段解説:黒145最後の敗着。ここでaにサガってすぐコウを仕掛けるべきだった。
 白のコウダテが多く勝機が保証できるわけではないが、
 実戦ではaを白に打たれてコウが2段になり黒のチャンスは無くなった。
<張八段の話>封じ手の局面でも、その後もずっと難しいと思っていました。右辺の白が生きて上辺がコウの形になって、何事もなければ少し勝てると思いました。]
LB[ka:a];W[nd];B[oh];W[ph];B[lf];W[nc];B[nb];W[od];B[pb];W[mb]
;B[ma];W[md];B[lc];W[ka];B[lb];W[pe];B[la];W[gb];B[ib];W[hb];B[ja]
;W[jq];B[iq];W[ka];B[mf];W[nf];B[ja];W[en];B[fm];W[ka];B[pk];W[pj]
;B[ja];W[jg];B[lj];W[ka];B[bf];W[ch];B[ja];W[eb];B[fc];W[fa];B[ga]
;W[ha];B[cb];W[ka];B[rm];W[ja];B[sp]C[<第五局>
結局、黒にコウダテが続かず、右下黒191、193の連打でコウ争いに決着がついたが、白の地合いのリードが大きく、張が5目半を残した。]

703 :名無し名人:03/06/28 15:44 ID:c0NFI1f8
;W[rp];B[er];W[qc];B[pc];W[sc]
;B[rb];W[qm];B[rl];W[nr];B[ds];W[cs];B[es];W[cr];B[so];W[sq];B[rn]
;W[ro];B[sn];W[rq];B[bi];W[ci];B[ag];W[ah];B[af];W[bh];B[re];W[rf]
;B[sd];W[mr];B[lr];W[cf];B[be];W[eo];B[db];W[ce];B[bd];W[fn];B[fp]
;W[gm];B[io];W[sg];B[sh];W[sf];B[ec];W[ea];B[da];W[ga];B[ig];W[jf]
;B[fi];W[de];B[dd];W[ls];B[ks];W[ms];B[nq];W[or];B[gh];W[dj];B[ml]
;W[nk];B[om];W[lo];B[mo];W[nl];B[mm];W[kg]C[実況:
 17:37 中央に白番が260手を打って終局に。張栩八段が加藤本因坊に5目半勝ちを収め、本因坊位獲得へ大きく近づいた。残り時間は加藤本因坊が42分、張栩八段が37分でほぼ並んだ。
 加藤本因坊の攻めを張栩八段が冷静にしのぐという展開は封じ手以後も続いた。第2日目の夕刻から上辺の激しいコウ争いを経て、右下と左下の大きなヨセ勝負となり、取材本部では白優勢の観測で一致した。
 終局まで加藤本因坊が追い上げたが、張栩八段が突き放した。
 今期は黒番が勝ち、封じ手をしたほうが負けという二つのジンクスが生まれた(ママ)。加藤本因坊は黒番で落とす厳しい結果となった。第6局は張栩八段の黒番。ジンクスは果たして(ママ)。

(ママ)の注:
 記者さん、速報なので読み返していないようだ。黒番勝ちのジンクスはこの局で破られて、封じ手をしたほうが負けのジンクスのみ残った。これが次局どうなるかという意図なのだろう。])

704 :名無し名人:03/06/28 15:47 ID:c0NFI1f8
>>696-703
 コメントで変なところに改行が入ったのがある。
 メモ帳で、右端改行にしていたからか。必要なら各自編集たのむ。

705 :細かい事…  681-683:03/06/28 15:49 ID:MLUpnP/9
>>696−704   乙です



***>>700の白96、98の常昊解説***

>白96でハネてからaへのツケ、手順良し。
>一眼確保し黒3子を取り込み、実利ではっきりリ―ドした]

地合でリードした、の方が日本語では自然かな


*****黒145手コウ仕掛けの所の常昊解説***
>黒145最後の敗着。ここでaにサガってすぐコウを仕掛けるべきだった。
> 白のコウダテが多く勝機が保証できるわけではないが、 …………

白ソバコウが多く、がいいかも


706 :名無し名人:03/06/28 16:17 ID:wrgv2hf6
>>701 これも入れて。

C[実況:加藤本因坊の125手は右辺に引き。
 水明館の大盤解説会場「夕顔の間」(ママ)では、125手で「次の一手」を出題。

(ママ)注:大盤解説会場は「緑風の間」。「夕顔の間」は対局室。

707 :名無し名人:03/06/28 16:36 ID:MLUpnP/9
ついでに第4局の解説も載ってたので今更ながら
(;
EV[58期本因坊戦第4局]DT[2003-06-16]KM[5.5]
PB[張栩]BR[8段]PW[加藤剱正]WR[本因坊]RE[B+R]
;B[qd];W[dd];B[pp];W[dq]
;B[do];W[dm];B[fo];W[fq];B[hp]
;C[白10はaツケコシのための準備工作]LB[go:a]W[kp];B[mq];W[go]
;B[ep];W[eq];B[gp]
;C[白16シチョウアタリ。直接aをキルと黒bで白取られる]LB[fp:a]
[gn:b]W[pe];B[cp];W[cq];B[gn]
;C[20まで双方それぞれ成果を上げた]W[qe];B[di];W[en];B[eo]
;C[白24時期尚早]W[ho];B[jo];W[io];B[ip];W[hm];B[jp];W[im]
;B[fn]C[1日目昼食休憩。

消費時間 張栩八段1:56、加藤本因坊1:04];W[dj];B[ej]
;W[dk];B[ci]
C[黒35疑問。aのトビが重要で以下白35ハネ、黒b、白cで黒戦える。また白35でbのキリなら黒dにヒいて有利]
LB[ch:c][ei:b][ek:d][fl:a];W[fl];B[cl];W[fj];B[ek];W[el]
;B[ei];W[cm];B[bq];W[br];B[bo];W[aq];B[bm];W[pd];B[fc];W[db]
;B[km];W[hj];B[qj]C[53まで、右下の黒模様が大きい]
;C[白54aの方が良かった]LB[jc:a]W[cf];B[jd];W[lc];B[qo]
C[黒57隅は大場];C[白58以下当然の反撃]W[bk];B[bl];W[bj];B[fk]
;C[白62aのオサエがよかった]LB[gk:a]W[gl];B[bp];W[dl];B[gh]
;W[oj];B[gr];W[cs];B[ld];W[md];B[le]
;C[白72aにコスむべきだった]LB[kb:a]W[kc];B[jc];W[kd];B[ke]
;W[nc];B[jg]
C[77まで、黒上辺に地が出来そう。白の攻めは失敗して黒優勢。1日目終了。]

708 :名無し名人:03/06/28 16:37 ID:MLUpnP/9
;C[白78以下黒模様を消しに行った]W[oq];B[pq];W[pr];B[qr]
;W[pl];B[rl];C[白84勝負手]W[kq];B[ko]
C[黒85やや弱いか。aまで強い手に出て以下白85黒b、白c、黒dで闘える]
LB[jn:b][mm:d][mo:c][mp:a];W[mp];B[nq];W[lo];B[ln];W[mn]
;B[mm];W[nn];B[nm];W[op];B[on];W[oo];B[no];W[np];B[or];W[nr]
;B[ps];W[mr];B[mo]
;C[104まで白10目以上の地を持って活きて黒やや不満。
2日目昼食休憩]W[ir];B[bf]C[黒105白大石への攻めを見ている]
;W[cg];B[bh];W[bg];B[ag];W[hh];B[hg];W[ih];B[ig]
;C[白114aがよかった]LB[kj:a]W[jj];B[be];W[bd];B[ce];W[de]
;B[cd];W[cc];B[bc]
(;C[白122手順ちがい。先にaとして黒b取りを待ってから122。
その後白cアテコミ、黒dなら白eでここに先手一眼。]
LB[ae:b][af:a][ai:e][bi:c][ch:d]W[bb];B[ad];W[ec];B[re]
;W[rd];B[lj];W[oh];B[gk];W[hk];B[jl];W[cn];B[fp];W[bn];B[il]
;W[hl];B[an]C[実戦137まで、白▲が悪かったのが解る。]TR[bb]
;W[li];B[mi];W[lh];B[jh];W[ki];B[oi]
C[黒143はaコスミ、白b、黒cなら白にチャンスはなかった]
LB[mg:b][ng:c][nh:a];W[pi];B[ni];W[nh];B[mh];W[mg];B[mj]
;W[lf];B[ph]C[黒151以降どう見ても白悪い]
;C[白152絶妙。黒aにアテると
白b、黒c、白d、黒e、白f、黒g、白hと先手で連絡、黒i、白jで白形勢有利]

709 :名無し名人:03/06/28 16:38 ID:MLUpnP/9
LB[ie:a][nf:h][ng:g][of:i][pg:c][pj:e][qg:d][qh:b][qi:f]
[rj:j]W[je](;B[kf];C[しかしこの後黒上辺を攻められた]W[ie]
;B[ii];W[jk];B[hd];W[he];B[gd];W[id];B[ic];W[ge];B[fe];W[ff]
;B[gb];W[hc];B[hb];W[fd];B[ed]
(;C[白170チャンスを逃した。
ここで白aなら以下黒b、白c、黒d、白e、黒f、白g、黒h、白i、黒j、白k、黒l、白m、黒n、白o。
これで白良し。]
LB[af:e][ah:m][eb:c][ef:f][eg:g][fa:b][fb:a][fg:i][gc:j]
[gf:h][gg:k][hf:n][hi:l][jb:d][qi:o]W[ee];B[hi];W[fd];B[gc]
;W[jb];B[ib];W[kb];B[fa]C[177以降黒盤十の差は動かない。]
;W[rh];B[qh];W[rg];B[ng];W[nf];B[og];W[ri];B[me];W[mf];B[nd]
;W[mc];B[qf];W[pf];B[qg];W[rf];B[ne];W[of];B[jr];W[jq];B[hr]
;W[is];B[lp];W[lq];B[qi];W[rj];B[rk];W[ab];B[ac];W[kk];B[iq]
;W[kr];B[fr];W[er];B[od];W[oc];B[kg];W[lg];B[gj];W[ll];B[eg]
;W[ml];B[nl];W[fg];B[dg];W[df];B[fh]C[])(;W[fb];B[fa];W[eb]
;B[jb];W[af];B[ef];W[eg];B[gf];W[fg];B[gc];W[gg];B[hi];W[ah]
;B[hf];W[qi]))(;B[ie];W[qh];B[pg];W[qg];B[pj];W[qi];B[ng]
;W[nf];B[of];W[rj]))(;W[af];B[ae];W[bi];B[ch];W[ai]))


710 :名無し名人:03/06/28 18:12 ID:c0NFI1f8
>>705-707
 Thank you!

711 :名無し名人:03/06/28 18:20 ID:XIZuh8nn
もつかれ〜

712 :名無し名人:03/06/28 19:18 ID:c0NFI1f8
>>708-709
 乙。楽しく見ました。
>C[黒151以降どう見ても白悪い]
>C[白152絶妙。黒aにアテると白b、黒c、白d、黒e、白f、黒g、白hと先手で連絡、黒i、白jで白形勢有利]
>C[しかしこの後黒上辺を攻められた]

 ここは、流れからすると、次が良いのでは?
C[黒151で、一見白悪い]
C[しかし、白152絶妙。黒aにアテると白b、黒c、白d、黒e、白f、黒g、白hと先手で連絡、黒i、白jで白形勢有利]
C[そこで黒153だが、白154で黒上辺を攻められることになった]

 あと、
C[黒85やや弱いか。aまで強い手に出て以下白85黒b、白c、黒dで闘える]が参考になる。
 この辺り、会議室でも議論になっていた。>>426-463だな。
 もっとも「黒dで闘える」の後がどうなるか分からぬが・・・。

713 :名無し名人:03/06/28 23:15 ID:MLUpnP/9
>>712


>C[黒151で、一見白悪い]
>C[しかし、白152絶妙。黒aにアテると白b、黒c、白d、黒e、白f、黒g、白hと先手で連絡、黒i、白jで白形勢有利]
>C[そこで黒153だが、白154で黒上辺を攻められることになった]

 黒151へのコメントは我が字形の似た別単語と見間違い。712さんの言うとおり
「黒151も、一見すると白ダメポ」の意でつ。

その後も↑の解釈で良いかと思われ。

714 :名無し名人:03/06/28 23:29 ID:c0NFI1f8
>>713
 どうも、早速の確認ありがとうございます。
 ところで、手元の週刊碁 6.30号の本因坊戦4局の解説と比較するとそっくり。
 例えば、C[黒85 の変化図は、<2>にある。C[白114aがよかった]は、加藤の反省。(;C[白122手順ちがい、C[白152絶妙、(;C[白170チャンスを逃した、も同じ変化図。
 この棋聖道場の棋譜で、解説者の名前がないところを見ると、週刊碁をスタッフが参考に作ったみたい。
 だから、ダメというのではなく、ありがたいよ。
 週刊碁の解説を、PGで一手づつ見られるから。

715 :名無し名人:03/06/28 23:41 ID:MLUpnP/9
この第4局はLG杯と重なっていたので
中国の報道はそちらに注力してまして
(馬暁春さんはそちらの解説にまわり、常昊さんは打ってますた など)

そのためこういうコトになったのでしょうね

716 :名無し名人:03/06/29 01:17 ID:Q3okVQA7
本因坊金張にケテーイ。

金張の夏、日本の夏。

717 :名無し名人:03/06/29 05:29 ID:UcfZmIGS
>>715
 なるほど、そういう理由ですかね。
 余談ですが、棋聖道場で解説者の名前の入っているものと、名前の無いものがあります。
 名前の無いのは、どこかから(今回の例では週刊碁)解説を取ってきたもののようですね。

718 :名無し名人:03/06/29 05:45 ID:UcfZmIGS
>>707
>C[黒35疑問。aのトビが重要で以下白35ハネ、黒b、白cで黒戦える。また白35でbのキリなら黒dにヒいて有利]

 これ、週刊碁6.30号では、王メイエンさんが、コラムの中に書いてある変化です。
 本題は、メイエンさんが最後の方に、「終盤に訪れた逆転のチャンスをモノにできなかったのは気になります」と、傷心の加藤ちゃんの傷に塩を擦り込むようなことを書いて。
 これ、本音がずばり。私もそう思います。加藤ちゃん本人もそう思っているでしょう。
 「(;C[白170チャンスを逃した」の場面ですね。「ここで白a」を打っていれば・・・。

 4局で勝った挑戦者が、5局で白番を入れた。流れは挑戦者有利。
 果たして、どうなるか。4−1か4−2で張と書いたが、加藤ちゃんにも頑張って欲しい気がする。

719 :名無し名人:03/06/30 22:02 ID:yk4ItNeJ
週刊碁7.7号を買った。
黒91で、右辺黒131の下がりを打つチャンスなんて書いてある。
あと、敗着は黒111、113で、同じく右辺黒131の下がりを打つチャンスだったとか。
あまり書くと営業妨害なので、この程度で。

720 :週刊碁買ってない…:03/06/30 22:13 ID:nrp11UA7
結局常昊さん言うところの
「右辺の白集団を殺す最後の賭け」に出遅れて
これを活かしてしまったのが敗因という解説でFA?

721 :名無し名人:03/07/01 22:04 ID:yGwVXwRy
>>720
 大体そういうことなんだけど、常昊さん言う黒145よりもっと早いタイミングで仕掛けるべきと。
 これは、次の毎日の加藤本因坊の話のもっと早く下がりを打つんだったに通じる。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo03/05/06.html
<第五局> 加藤本因坊の話

722 :名無し名人:03/07/01 22:14 ID:yGwVXwRy
>>721
 あっ、勘違いしていた。常昊さん言う黒145は、コウの仕掛けだった。
 黒145で仕掛けなかったから、不利な2段コウになったと常昊さんはいう。
 下がりは、黒131だった。
 これをもっと早く打てば、不利な2段コウにもならず、劫材ももっと豊富にあったと言いたいんじゃないか。
 実際に勝てるかどうか別にして、勝負のあやが多かったと。

723 :名無し名人:03/07/04 15:39 ID:2Y4NHOHz
7/10-11には、NHK-BS2の中継はないんですか?
今TVぴあ見たら載ってなかったもんで。

724 :名無し名人:03/07/04 16:12 ID:V6UOo5Tw
>>723
http://www.nhk.or.jp/goshogi/spe.html

725 :名無し名人:03/07/04 16:33 ID:teUiE6BD
淡路が解説すると棋譜が淡路塾の生徒さんのものに見えるんだよ

726 :名無し名人:03/07/04 16:58 ID:4tdaoce8
白江教室の斬込隊長イナバと
淡路塾の総帥かよ・・・・・     取り合わせとして不穏過ぎるよw

それにしても、いい加減、劔正は復調して欲しいね。

727 :723:03/07/04 17:06 ID:2Y4NHOHz
>>724
サンクスコ

728 :名無し名人:03/07/04 19:56 ID:6gmEYlik
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/jou.html

どーでもいいけど林タンハァハァ


729 :名無し名人:03/07/09 21:57 ID:4oR9LeoV
待ってるのになかなか始まらない (´・ω・`) ・・・

730 :名無し名人:03/07/10 08:13 ID:UKOOaomG
第6局 対局日あげ

731 :名無し名人:03/07/10 09:03 ID:Y9LRBCyA
対局開始age

732 :美香 ◆Mika/L5KO. :03/07/10 09:06 ID:kPHhYByv
稲葉か
縁起が悪いな

733 :名無し名人:03/07/10 09:08 ID:ljqCiD+W
本因坊のお株を奪う向かい小目。気合かね

734 :美香 ◆Mika/L5KO. :03/07/10 09:11 ID:kPHhYByv
考えてるけど、次は当然カカリだよな

735 :名無し名人:03/07/10 09:54 ID:ZK8aL6DF
ノースリーブ(;´Д`)ハァハァ

736 :美香 ◆Mika/L5KO. :03/07/10 10:06 ID:kPHhYByv
盛り上がらねー

まぁいいか
明日は祭りになるだろうし

737 :名無し名人:03/07/10 10:14 ID:J3EUE6mj
上は大水、下は密林、どーこだ

738 :名無し名人:03/07/10 10:20 ID:Abt+RBxg
誰か、次ぎの1手を予想してくらさい。

739 :名無し名人:03/07/10 10:21 ID:J3EUE6mj
隗より始めよ

740 :名無し名人:03/07/10 10:32 ID:KxLcIUyZ
やっぱり、黒番の張栩が勝つんだろうな?

741 :名無し名人:03/07/10 10:53 ID:iO7Xs3tT
左上の別れは定石ですか?

742 :名無し名人:03/07/10 11:02 ID:KxLcIUyZ
定石じゃないことはないのでは?

743 :名無し名人:03/07/10 11:18 ID:KxLcIUyZ
とか言ってる間に、みるみる大型に、、、
一日目で終わりそうな勢いだ。

744 :名無し名人:03/07/10 11:25 ID:KxLcIUyZ
左上だけ見ると白よさげ?

745 :名無し名人:03/07/10 11:30 ID:atF7Gzci
級位者だけど、
G15(八-5 ←という表記でいいのかしらん)にキリが入ってるので、
左上の白はそんなに厚くないように見えるのでつが…

746 :名無し名人:03/07/10 11:39 ID:Eb+Xsb34
黒は地で先行してますね。
上辺と下辺に弱い石があるのに、また左辺を動き出して大丈夫かしらん。

747 :名無し名人:03/07/10 11:41 ID:KxLcIUyZ
なんか盤面まっ白に見えるのはモレだけでつか?

748 :名無し名人:03/07/10 11:58 ID:KxLcIUyZ
もしや、ワザと殺されそうな石をつくって、本因坊を誘ってるのか?!

749 :名無し名人:03/07/10 12:24 ID:KxLcIUyZ
┏┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠●┼●●○○○┼○┼○┼┼●┼┼┼┨
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┠○●●●┼┼┼┼+┼┼┼┼┼+┼┼┨
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

一日目昼食打ちかけ図

750 :名無し名人:03/07/10 12:37 ID:OyNSN2rA
はえぇ・・

751 :名無し名人:03/07/10 12:46 ID:yhobq50S
黒は弱い石が3つあるが、白はそれらを攻めても
取れそうには思えないし、地が付きそうな所も無さそうだ。
右上の黒模様を荒らすくらいの代償か?

752 :現在76手:03/07/10 13:10 ID:YGjskErv
B9に黒がおさえたら、白はG13がピターリぽ

753 :名無し名人:03/07/10 13:16 ID:T4c0MFpK
下辺の白を攻めてれば、黒から左下三々に入りにくいというのもあるね。


754 :名無し名人:03/07/10 13:27 ID:YGjskErv
左辺白危なくねぇ?

755 :名無し名人:03/07/10 13:28 ID:YGjskErv
大丈夫か。失礼。

756 :名無し名人:03/07/10 13:29 ID:ws3MbUmV
<<754
白は上の方に後手1眼あるから、何とか生きている。

757 :名無し名人:03/07/10 13:44 ID:YGjskErv
単に抱えたかー。チョウウはそう打たんと思ってた・・

758 :名無し名人:03/07/10 13:45 ID:J3EUE6mj
今日中に終わりそうだな

759 :_:03/07/10 13:47 ID:G8546A/8
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

760 :名無し名人:03/07/10 14:05 ID:FVsjpCEE
ヒイたということは、Q-03かな。

761 :名無し名人:03/07/10 14:08 ID:T4c0MFpK
隅にイキが残った。白がいいのかも。

762 :名無し名人:03/07/10 14:34 ID:J3EUE6mj
このコスミは・・・
黒一子のサバキを拒否しつつ模様も作ろうって腹か?

763 :名無し名人:03/07/10 14:37 ID:Rt64p7J6
白が右上隅にツケてから、P-10にコスむまでの打ち回しは
見ていて、なるほどと思った

764 :名無し名人:03/07/10 14:47 ID:T4c0MFpK
黒の模様を制限する意味もあるでしょうね。

765 :名無し名人:03/07/10 15:23 ID:VIyG+f8b
>>763
初心者ですが、”P-10”は縦・横・右・左のどこでしょうか。

766 :名無し名人:03/07/10 15:26 ID:Rt64p7J6
>>765
毎日 http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo/index.html

ここから実況の棋譜をDLして見ること。

767 :名無し名人:03/07/10 15:29 ID:rVY4PuwE
白が打ちやすいんだろうなあ。

768 :名無し名人:03/07/10 15:35 ID:snPA1TSN
奔淫棒がんばれ

769 :名無し名人:03/07/10 15:39 ID:FVsjpCEE
大きく生きようということですか。
張栩タン、反発するかな。

770 :名無し名人:03/07/10 15:39 ID:8gToPj9p
>>763
俺もそこのところはいい感じと思った

基本的に加藤の感覚は理解できないんだけど

771 :名無し名人:03/07/10 16:00 ID:T4c0MFpK
このまま終われば白地が多そう。
左下に突入するかな?

772 :名無し名人:03/07/10 16:06 ID:WPXp1nxF
白地、ない。と思ってたけど急に右辺に出現した。
なるほど、これで白悪くなさそうだ。

773 :名無し名人:03/07/10 16:20 ID:LBPnpgtx
左辺一帯は白がつらいかと見てたが、右下黒89はどうだったかな
でも張は白90黒91の交換を得にしようと打ってる
別に黒悪くなったわけじゃないか

774 :名無し名人:03/07/10 16:34 ID:AwFIyukE
さあ勝負所ですね、右辺の黒が楽に活きたり、つながったりしたら
白OWAですし、丸ごと取られてしまえば黒OWA。

775 :名無し名人:03/07/10 16:40 ID:slh3e3HG
しかしよく進むね。
この白の勢力圏で動き出してる
右辺の攻防なんてこの局一番の勝負所じゃない?

ここらで封じた場合、動き出すほうに
じっくり読む時間があることが有利に働きそう。

776 :名無し名人:03/07/10 16:44 ID:we7kqk6Z
左中央の白一団って黒がA−10にはねたらどうやっていきるの?
誰かおせーて。


777 :名無し名人:03/07/10 16:44 ID:i0QdoXA4
Mainichi、また新語を作ってくれた
>黒93のコスミオサエに対し

ハネだろw

778 :名無し名人:03/07/10 16:46 ID:AwFIyukE
白9-Nカケあたりで、黒が活きるのは大変ではないかと?

779 :名無し名人:03/07/10 16:47 ID:i0QdoXA4
>>776 白F14で、まず1眼あるような

780 :名無し名人:03/07/10 16:48 ID:zywIfPwB
>>777
96は2段コスミ押さえ?

781 :名無し名人:03/07/10 16:49 ID:T4c0MFpK
B12で生きてますね。
それより右辺が大変なことになってきた。

782 :名無し名人:03/07/10 16:50 ID:i0QdoXA4
>>780 ワラタ

783 :名無し名人:03/07/10 16:52 ID:JCzXTrSB
ここで剣正がぽっとややこしい手打ったら張栩困るだろうな

784 :名無し名人:03/07/10 16:56 ID:i0QdoXA4
加藤が封じるのかな

785 :名無し名人:03/07/10 16:57 ID:wyLov0vy
何故か最近 通信切断が多いmiya氏、
将棋だけでなくパソコンと補聴器の調子も悪いのであろうか?(笑)
-------------------------------------------------------------
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786 :名無し名人:03/07/10 17:05 ID:slh3e3HG
A10 B12 F14 A11 A9 A13 A14

左辺は白からA10といっても↑で
生きてるってこと?

787 :名無し名人:03/07/10 17:12 ID:i0QdoXA4
黒から A10 B12 A11 A12 B13 A13 C13 A9
で、F14とA10が見合いで二眼。
と思ってみる級位者

788 :名無し名人:03/07/10 17:15 ID:i0QdoXA4
お、封じた

789 :名無し名人:03/07/10 17:21 ID:3qzqON4y
┌┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●┼●●○○○┼○┼○┼┼●┼┼●┤
●┼●○●●○●┼╋┼┼┼┼┼╋●○●
├●●○○○●●┼●┼┼┼┼┼┼●○┤
├○○○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●○●┤
├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
├┼●○●●┼●┼┼●┼┼┼┼┼○○┤
├○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋┼○┤
├●●○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
├┼○○┼○┼┼○┼┼┼┼●┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
├┼┼┼┼●○●○┼○┼┼┼┼┼○○┤
├┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼○┼○○●┤
├┼┼┼○●┼┼●┼○┼●○┼○●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


790 :786:03/07/10 17:27 ID:slh3e3HG
ありゃ、黒からA10のまちがいでした。

>>787
A12に押さえちゃうと、次に黒F14で左辺に2がんできないかと。


791 :名無し名人:03/07/10 17:27 ID:3qzqON4y
  >>786                >>787

┌┬●┬┬┬┬┬┬    ┌┬●┬┬┬┬┬┬
├●┼●○┼┼┼┼    ├●┼●○┼┼┼┼
├●┼●●○○○┼    ├●┼●●○○○┼
●┼●○●●○●┼    ●┼●○●●○●┼
├●●○○○●●┼    ├●●○○○●●┼
○○○○┼○┼┼┼    ├○○○┼┼┼┼┼
●┼●○○┼┼┼┼    ○┼●○○┼┼┼┼
├●●○●●┼●┼    ○○┼○●●┼●┼
●○○●┼┼┼┼┼    ├○○●┼┼┼┼┼
○○●●●┼┼┼┼    ├○●●●┼┼┼┼
○●●○┼┼○┼┼    ○●●○┼┼○┼┼
├┼○○┼○┼┼○    ├┼○○┼○┼┼○
├┼┼┼┼┼┼●┼                 



792 :名無し名人:03/07/10 17:28 ID:T4c0MFpK
封じ手予想〜
N9にカケ。
この辺に石が来ると左上も薄くなるので面白いと見ました。
私の実戦だったら、P8からぐりぐり行くかも(汗

>>786
正解。
>>787
A11のときにA12でなくF14でイキです。

793 :こうか:03/07/10 17:42 ID:3qzqON4y
  >>786              >>787

┌┬●┬┬┬┬┬    ┌┬●┬┬┬┬┬
├●┼●○┼┼┼    ├●┼●○┼┼┼
├●┼●●○○○    ├●┼●●○○○
●┼●○●●○●    ●┼●○●●○●
├●●○○○●●    ├●●○○○●●
●○○○┼●┼┼    ├○○○┼☆┼┼
○┼●○○┼┼┼    ├┼●○○┼┼┼
├○●○●●┼●    ├○●○●●┼●
○○○●┼┼┼┼    ●○○●┼┼┼┼
●○●●●┼┼┼    ●○●●●┼┼┼
●●●○┼┼○┼    ├●●○┼┼○┼
├┼○○┼○┼┼    ├┼○○┼○┼┼
├┼┼┼┼┼┼●    ├┼┼┼┼┼┼●

794 :名無し名人:03/07/10 17:45 ID:3qzqON4y
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├●┼●●○○○┼○┼○┼┼●┼┼●┤
16●┼●○●●○●┼╋┼┼┼┼┼╋●○●
15├●●○○○●●┼●┼┼┼┼┼┼●○┤
14├○○○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●○●┤
13├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
12├┼●○●●┼●┼┼●┼┼┼┼┼○○┤
11├○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
10├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋┼○┤
09├●●○┼┼○┼┼┼┼┼伊┼┼○○●┤
08├┼○○┼○┼┼○┼┼┼┼●┼┼●┼┤
07├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼┼┼┼●○●○┼○┼┼┼┼┼○○┤
04├┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼○┼○○●┤
03├┼┼┼○●┼┼●┼○┼●○┼○●●┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


伊に1票

795 :787:03/07/10 17:51 ID:i0QdoXA4
>>790
A12に押さえちゃうと、次に黒F14で

黒から A10 B12 A11 A12 F14 B13 A14 A9 A10
ありゃ☆ 白A12はないですな(^^;
 ┌┬●┬┬┬┬┬┬
 ├●┼●○┼┼┼┼
 ├●┼●●○○○┼
 ●┼●○●●○●┼
 ├●●○○○●●┼
 ●○○○┼●┼┼┼
 ├○┼○○┼┼┼┼
 ○○┼○●●┼●┼
 ├○○●┼┼┼┼┼
 ●○●●●┼┼┼┼
 ○●●○┼┼○┼┼
 ├┼○○┼○┼┼○

>>792-793 さんくす

796 :786:03/07/10 17:58 ID:slh3e3HG
>>793
図にしてくれて、ありがとう。
その黒ツギはいらなかったでしたね。
頭のなかではこういう図でした。

黒からA10 B12 F14 A11 A13 A14

┌┬●┬┬┬┬┬  
├●┼●○┼┼┼  
├●┼●●○○○  
●┼●○●●○●  
├●●○○○●●  
☆○○○┼●┼┼  
●┼●○○┼┼┼  
├○●○●●┼●  
○○○●┼┼┼┼  
●○●●●┼┼┼  
├●●○┼┼○┼  
├┼○○┼○┼┼  
├┼┼┼┼┼┼●  

797 :名無し名人:03/07/10 18:02 ID:NzWbFgDj
淡路君は眼鏡かけないとしまらないな〜

798 :名無し名人:03/07/10 18:13 ID:3qzqON4y
毎日:

解説の蘇七段は「左上で黒がかなり損しており、張栩先生はつらいところ。
白が厚く、本因坊は右下で勝負を仕掛けている」と振り返った。
白番がどう攻めて行くかが、2日目のポイントになりそう。


799 :名無し名人:03/07/10 18:25 ID:slh3e3HG
BSではどういってますか?

白優勢なんでしょうか?


800 :名無し名人:03/07/10 18:29 ID:NzWbFgDj
加藤余裕すぎ。屋形船で豪遊

801 :名無し名人:03/07/10 18:40 ID:/tcrttXd
蘇ようこくは年下にも「先生」というんか

802 :名無し名人:03/07/10 19:44 ID:Ynen3b4N
私の履歴書「張栩を育てる」の巻は,
微妙に2通り用意してそう。


803 :名無し名人:03/07/10 21:03 ID:hnPIGdDh
M10に一票、右辺黒はこれでも苦しそう。
左辺にもプレッシャー与えたい

がんがれ張栩、今年取らないと・・
来年からは復活爺さんが全タイトル制覇に乗り出すぞ

804 :名無し名人:03/07/10 21:08 ID:3qzqON4y
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├●┼●●○○○┼○┼○┼┼●┼┼●┤
16●┼●○●●○●┼╋┼┼┼┼┼╋●○●
15├●●○○○●●┼●┼┼┼┼┼┼●○┤
14├○○○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●○●┤
13├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
12├┼●○●●┼●┼┼●┼┼┼┼┼○○┤
11├○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
10├○●●●┼┼┼┼╋┼呂┼┼○╋┼○┤
09├●●○┼┼○┼┼┼┼┼伊┼┼○○●┤
08├┼○○┼○┼┼○┼┼┼┼●┼┼●┼┤
07├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼┼┼┼●○●○┼○┼┼┼┼┼○○┤
04├┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼○┼○○●┤
03├┼┼┼○●┼┼●┼○┼●○┼○●●┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


伊に1票 呂に1票

805 :名無し名人:03/07/10 21:49 ID:FVsjpCEE
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├●┼●●○○○┼○┼○┼┼●┼┼●┤
16●┼●○●●○●┼╋┼┼┼┼┼╋●○●
15├●●○○○●●┼●┼┼┼┼┼┼●○┤
14├○○○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●○●┤
13├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
12├┼●○●●┼●┼┼●┼┼┼┼┼○○┤
11├○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
10├○●●●┼┼┼┼╋┼呂┼┼○╋┼○┤
09├●●○┼┼○┼┼┼┼┼伊┼┼○○●┤
08├┼○○┼○┼┼○┼┼┼┼●┼┼●┼┤
07├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼八┼●┼┼┼┤
06├┼┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼┼┼┼●○●○┼○┼┼┼┼┼○○┤
04├┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼○┼○○●┤
03├┼┼┼○●┼┼●┼○┼●○┼○●●┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


伊に1票 呂に1票 八に1票

806 :名無し名人:03/07/10 21:52 ID:AwFIyukE
私も、封じ手は伊だと思うが、伊は黒を取りに行く手で
もし取れなければ一大事になる。伊で黒が取れるかどうか
封じ手の駆け引きとして、とりあえずR-3とかH-4とかG-11のような
コウダテのような手を封じて、一夜ゆっくり考えるのでは?

807 :名無し名人:03/07/10 22:02 ID:4DLPtSBG
まあ素人目にも黒が非勢を意識して、右下突入に勝負を賭けてきたように見えるな。
左上で黒が損したとすると、どの手がいけなかったんだろう?33〜35のアテツギ?

808 :名無し名人:03/07/10 22:42 ID:DOG3VocZ
何にせよ剣正が勝つとなかなか面白くなってくる。

809 :名無し名人:03/07/10 22:52 ID:20Z+9bwJ
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├●┼●●○○○┼○┼○┼┼●┼┼●┤
16●┼●○●●○●┼╋┼┼┼┼┼╋●○●
15├●●○○○●●┼●┼┼┼┼┼┼●○┤
14├○○○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●○●┤
13├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
12├┼●○●●┼●┼┼●┼┼┼┼┼○○┤
11├○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
10├○●●●┼┼┼┼╋┼呂┼┼○╋┼○┤
09├●●○┼┼○┼┼┼┼┼伊┼┼○○●┤
08├┼○○┼○┼┼○┼┼捕┼●┼┼●┼┤
07├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼八┼●┼┼┼┤
06├┼┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼┼┼┼●○●○┼○┼┼┼┼┼○○┤
04├┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼○┼○○●┤
03├┼┼┼○●┼┼●┼○┼●○┼○●●┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘



810 :名無し名人:03/07/11 00:56 ID:HOOOMyve
L11なんかどうでやんしょ。殺しはツケから(造語)

811 :名無し名人:03/07/11 01:02 ID:Ho2LDJtW
左上の分かれが黒悪いなら小目から2間に受けた手が問題か?大ケイマガカリに
コスんで白上辺開いてから2間の方が勝るような。でも白は上辺開かず左上に
詰めるのか?実戦は隅にツケられるとこの変化以外なさそうな。

812 :名無し名人:03/07/11 01:04 ID:YslhuVeY
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├●┼●●○○○┼○┼○┼┼●┼×●┤
16●┼●○●●○●┼╋┼┼┼┼┼╋●○●
15├●●○○○●●┼●┼┼┼┼┼┼●○┤
14├○○○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●○●┤
13├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
12├┼●○●●┼●┼┼●┼┼┼┼┼○○┤
11├○○●┼┼×┼┼┼保┼┼┼┼┼●┼┤
10├○●●●┼┼┼┼╋┼呂┼┼○╋┼○┤
09├●●○┼┼○┼┼┼┼┼伊┼┼○○●┤
08├┼○○┼○┼┼○┼┼仁┼●┼┼●┼┤
07├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼波┼●┼┼┼┤
06├┼┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼┼┼┼●○●○┼○┼┼┼┼┼○○┤
04├┼┼○┼●┼×┼╋┼┼┼○┼○○●┤
03├┼┼┼○●┼┼●┼○┼●○┼○●●┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


伊に2票、 呂、波、仁、保に各1票、 ×は候補…

813 :名無し名人:03/07/11 01:07 ID:SIxwJhuX
なんで左上のわかれが黒損なのか
いまだにわからない俺。

白の厚みが優ってるといっても、
その厚みが生きてるようにも見えないんだけど。

814 :名無し名人:03/07/11 01:18 ID:yaQy2sYf
上辺打たれてるのが大きいんだろうね

815 :名無し名人:03/07/11 02:37 ID:B+L9+ecC
伊 素直な発想だ。ただ黒も右下での逆襲を狙っている。
  黒が左方につながった時、下辺の一目かむくらいではちょっとつまらない。
  中央黒への圧力が弱いのが難点。
呂 つけでの封鎖が狙いだけどちょっちものが小さいような。
波 急所、でも押されてつぎの手がよくわからん。
仁 これが本命かな。上に逃げるのを誘ってM-11が厳しい。
保 こういう手は好きだ。早碁ならここにいきたくなる。
後の候補はM-11くらいかな。仁から行くのが本線だと思うけど。

816 :815:03/07/11 02:51 ID:B+L9+ecC
左上のわかれ自体はそんなに黒が悪いとは思えない。
序盤はむしろ黒もちだし。
黒75あたりがおとなしすぎるのかも。白80が先手なのは気持ちがいい。
黒89が難しくした原因だと思う。のぞき一本ですませて上辺守りたい。
白94,96が上手くて白が良くなったでしょう。

817 :名無し名人:03/07/11 08:36 ID:QNfEkbc1
なんか本格的で砂。もしやプロな方?
ぜひ常連になってくださいな〜


818 :名無し名人:03/07/11 09:07 ID:SIxwJhuX
はじまた

819 :名無し名人:03/07/11 09:11 ID:SIxwJhuX
封じては厚い1手でしたね。
とりあえずこれで白に弱いとこはなくなった感じだけど、
黒にも余裕できたし、これで大丈夫なんだろうか。

820 :名無し名人:03/07/11 09:11 ID:wVtf5ai5
封じ手クイズ、全員はずれのようですな。

加藤はこれでも勝てると見たか?

821 :名無し名人:03/07/11 09:47 ID:66TbX3qn
けっこうありそうな手なのに当たり無しかぁ。

822 :名無し名人:03/07/11 09:57 ID:RwLvC8rL
加藤出ていっちゃった

823 :名無し名人:03/07/11 10:00 ID:RwLvC8rL
帰って来ないまま放送終了。

824 :名無し名人:03/07/11 10:16 ID:wVtf5ai5
切り離された黒の一団に活きはあるのでしょうか?
なければOWA

825 :名無し名人:03/07/11 10:25 ID:jzufjieK
白からデギるのは駄目なんでしょうか?

826 :名無し名人:03/07/11 10:26 ID:jzufjieK
あ、L8にアテこんだところで、です。

827 :名無し名人:03/07/11 10:33 ID:66TbX3qn
おお、コウだ。

828 :名無し名人:03/07/11 10:35 ID:PFpA/voh
黒脱出しちゃったよー

829 :名無し名人:03/07/11 10:42 ID:66TbX3qn
まだ左下に手残りなら、黒よしか?

830 :名無し名人:03/07/11 10:43 ID:dvNQ91cv
どっちがいいのかサパーリ

831 :名無し名人:03/07/11 10:49 ID:wVtf5ai5
次の白の中央の黒石に対する手は、J-12かK-13?

832 :名無し名人:03/07/11 10:49 ID:vUdi9YKj
白良しだな
中央の黒に分断される手が残ってる。
黒は左下の地を荒らすどころじゃない。

833 :名無し名人:03/07/11 10:53 ID:vUdi9YKj
更にG-11を喫したら左上一帯の黒石も全滅しかねないね

834 :名無し名人:03/07/11 11:05 ID:SCzKWYa+
なんとなく毎日の対局実況が遅いような...
このまま中央の黒5子が取られたら、午後の早い時間にオワになりそう。
プロの形勢判断は>毎日さん

835 :名無し名人:03/07/11 11:10 ID:QdbtBbpp
>時々後頭部の髪をなで上げる加藤本因坊。調子がいい時のくせとか。

あはは、かわいいなー
このまま勝ちきってほしい!

836 :名無し名人:03/07/11 11:13 ID:vUdi9YKj
というか、これはもうほぼ白勝ちと思っていいよ。
この状況から劔正が誤魔化されるという可能性は低いだろう。


837 :名無し名人:03/07/11 11:18 ID:fzG6Zz4B
おまいらチュウウ先生敗北ですか?

838 :名無し名人:03/07/11 11:27 ID:dvNQ91cv
勝負はゲタをはくまでわからんぜよ

839 :名無し名人:03/07/11 11:27 ID:SwfICsdE
          | 昼食や3時のおやつは食べて帰ろうかな
          └──────────────────────
        oO
   从从从 °
   [ `」´] 
  .( つと) 
   |  |___   | ̄ ̄ ̄ ̄|
    とl__)_)  |____|
     (≡) ⌒ ( )   ( ) 

840 :ゴースト升田:03/07/11 11:42 ID:POod7lKE
こりゃあ黒あわんわい。

841 :名無し名人:03/07/11 11:48 ID:O4yyp9DX
そろそろ大ヨセ?

842 :名無し名人:03/07/11 11:49 ID:yHeriIWJ
(´-`).oO(この辺り白が打つの早いけど、読み切りなんかな…

843 :名無し名人:03/07/11 11:58 ID:2FNC2Oby
投了近いな。

844 :名無し名人:03/07/11 12:00 ID:QhHTlt4n
「下辺の白にはまだ眼がないようですが…」

845 :名無し名人:03/07/11 12:01 ID:kOFYfEkV
一間トビノゾキが炸裂したもんな

846 :名無し名人:03/07/11 12:06 ID:vUdi9YKj
>>844
それは貴男が弱すぎるからです。
右辺の劫と下辺の一子取りが見合い。

847 :名無し名人:03/07/11 12:09 ID:70VGGUuE
>>845 ワラタ

848 :名無し名人:03/07/11 12:15 ID:gSKi3TSR
コウってかS6にアテてワタれるね

849 :名無し名人:03/07/11 12:30 ID:70VGGUuE
第7局は新スレですか

850 :名無し名人:03/07/11 12:54 ID:fOj0b1gO
チョーウが神の一手を見つけない
かぎり、このまま白の勝ちだろうな。

851 :名無し名人:03/07/11 12:55 ID:2FNC2Oby
パンダのチャットは英語の勉強になるなぁ。。。
ロムってるだけだけど…

852 :名無し名人:03/07/11 13:10 ID:d2YrpQ1z
33はいった!
張栩タン、おやつまでは頑張る気かな

853 :名無し名人:03/07/11 13:28 ID:wKg/VPtM
上から押さえるしかないと思ってたのに・・下辺の黒にまだ攻めが効くってか・・?

854 :名無し名人:03/07/11 13:31 ID:H3JbDZqq
上から押さえたら普通につながるはず


855 :名無し名人:03/07/11 13:31 ID:wKg/VPtM
ところで、839のAAは張栩?
俺にはどーもいつぞやのトンガリ山下にしか見えんのだが・・

856 :名無し名人:03/07/11 13:35 ID:wKg/VPtM
つながらせて何か悪いのん・・?

857 :名無し名人:03/07/11 13:39 ID:H3JbDZqq
なんとなく実戦の手のほうがいいような気がしたので、繋がったらなんでわるいのかはわかりません。
すいません

858 :名無し名人:03/07/11 13:41 ID:Sv3dBrVQ
下がるともしかしてK4が先手になるとか?

859 :名無し名人:03/07/11 13:47 ID:wKg/VPtM
>>857
・・いえいえ。
(釣りと誤解されるんじゃないかと内心ビクビクしてた
>>858
白K4に黒J4と受けても渡りが残るんじゃないでしょーか。。切り込みも無理そうですし。

860 :名無し名人:03/07/11 13:48 ID:SCzKWYa+
張栩八段の昼食はざるそば、加藤本因坊は素うどん。

二人とも、もっと力につくもの食えと言いたいが。
それとも、もう直ぐ終局、その後の打ち上げを予想して、昼食を控えている?
んなこと、ないか(^^)


861 :名無し名人:03/07/11 13:52 ID:JKHkXbBp
地合い計算したけど十目以上黒がいいぞ。。


862 :名無し名人:03/07/11 13:54 ID:gSKi3TSR
先手で左下渡ったら、L9切って4子を取るんでしょうか?
っつか白に2子継がれたら、中央右の黒って生きるんですか?

863 :名無し名人:03/07/11 13:57 ID:wKg/VPtM
>>862
二子アテが利いて逃げられるんでは。

864 :名無し名人:03/07/11 14:00 ID:gSKi3TSR
中央左も助かります?


865 :_:03/07/11 14:01 ID:8K8b7qPX
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

866 :名無し名人:03/07/11 14:01 ID:wKg/VPtM
J16(かJ17)が利いて二眼できそうです。でもあまり信用しないでください。

867 : :03/07/11 14:02 ID:bHFQNPnf
狂ってる

868 :名無し名人:03/07/11 14:03 ID:GU5qvzp1
左下隅、白おかしくした?

869 :名無し名人:03/07/11 14:05 ID:SCzKWYa+
あれぇ、なんだか怪しげ

870 :名無し名人:03/07/11 14:06 ID:dvNQ91cv
勝負はゲタをはくまでわからんぜよ

871 :名無し名人:03/07/11 14:07 ID:sP21yIsR
左下いきられたら余裕で負けるよね?

872 :名無し名人:03/07/11 14:07 ID:yobOm+E1
13:25

 張栩八段が中座している間に、加藤本因坊ぼやきが出る。黒番に逆転ムードあり。

873 :名無し名人:03/07/11 14:09 ID:gSKi3TSR
なんか目を離してたら収まってヨセになってる・・Σ( ̄□ ̄

874 :名無し名人:03/07/11 14:10 ID:GG7Ck3YR
台湾や韓国の棋士が本因坊になっても名前変わらないからつまんない。

875 :名無し名人:03/07/11 14:10 ID:wKg/VPtM
さっきからパンダ異常だな・・

876 :名無し名人:03/07/11 14:11 ID:NhwZFhZZ
死活で勝機を得たか
さすが詰め碁マニア

877 :名無し名人:03/07/11 14:11 ID:UlDAH3Yc
まさおさん、何やってんねん!!
どうやっても必勝の碁が・・・・・・


878 : :03/07/11 14:11 ID:bHFQNPnf
黒勝ちそうだね
左下で先手取られちゃったのがまずかったのかね

879 :名無し名人:03/07/11 14:13 ID:sP21yIsR
どうなってんだよこれ。泡爺の解説を早く聞きたい。
相撲なんだよな。ったく、おもしろくねえよ。

880 :名無し名人:03/07/11 14:13 ID:NhwZFhZZ
B6からA6が妙手だったのか

881 :名無し名人:03/07/11 14:16 ID:fzG6Zz4B
さすが、どらまち囲碁

882 :名無し名人:03/07/11 14:19 ID:sP21yIsR
白ぼろぼろ?碁盤ひっくり返したい気分?

883 :名無し名人:03/07/11 14:19 ID:vG/WmPI4
加藤タンはさかのぼっても手を緩められない
てことはさがりが悪いのか・・・

884 :名無し名人:03/07/11 14:19 ID:wKg/VPtM
左下はどっちから打ってもセキ?

885 :名無し名人:03/07/11 14:19 ID:OGqR5ZZh
左下の黒は放っておいてもセキ?

886 :名無し名人:03/07/11 14:20 ID:QdbtBbpp
剱正ーーーー!ガンバレーーーーー!

887 :名無し名人:03/07/11 14:21 ID:kZfummaM
http://www.traffimagic.com/WIPBZMM8VCA/comein/CHKGK

888 :名無し名人:03/07/11 14:22 ID:GU5qvzp1
次スレは、不要のようですね。

889 :名無し名人:03/07/11 14:22 ID:NhwZFhZZ
もだめぽ

890 :名無し名人:03/07/11 14:22 ID:JKHkXbBp
左辺はコウになる。でも白のコウ材は・・・無い。。。

891 :名無し名人:03/07/11 14:24 ID:gSKi3TSR
盤面が一気にヨセになってしまっちゃいましたが・・

>>866
さんくすです。

892 :名無し名人:03/07/11 14:25 ID:fzG6Zz4B
地震で石がずれる

893 : :03/07/11 14:25 ID:vUdi9YKj
どうしたんだおい。
白がキチガイみたいな手を打って碁を駄目にしているな

894 :名無し名人:03/07/11 14:25 ID:GG7Ck3YR
白A8ってなんか意味あったのかな・・・

895 :名無し名人:03/07/11 14:27 ID:GU5qvzp1
>>890
ウソはやめれ。

896 :名無し名人:03/07/11 14:28 ID:wKg/VPtM
177手目の時点ではコウになると何かで聞いたんだがなぁ

897 :名無し名人:03/07/11 14:28 ID:fzG6Zz4B
今の地震で石がずれ白が逆転!!
ずれた石はもう戻らない

898 :名無し名人:03/07/11 14:29 ID:d2YrpQ1z
地震あったの?

899 :名無し名人:03/07/11 14:31 ID:fzG6Zz4B
>>898
関東だけどね

900 :名無し名人:03/07/11 14:33 ID:JKHkXbBp
コウにしてのふりかわりでも白足りないか・・・くっ。。

901 :名無し名人:03/07/11 14:35 ID:ab7+8aDn
本因坊も世代交代ですか

902 :名無し名人:03/07/11 14:36 ID:Sv3dBrVQ
コウにはならないと思う。
盤面で15目近く黒がいいような・・

903 :名無し名人:03/07/11 14:37 ID:fzG6Zz4B
形勢混とんに変わってる

904 :名無し名人:03/07/11 14:37 ID:vUdi9YKj
こういう気の抜けたような落手による逆転はいただけないな。

905 :名無し名人:03/07/11 14:42 ID:sP21yIsR
敗因は33の処理を間違えたってことになるのか?

906 :名無し名人:03/07/11 14:46 ID:fzG6Zz4B
もうそろそろ終わるかな 

907 :名無し名人:03/07/11 14:46 ID:vUdi9YKj
>>903
こんなバカな損しちゃ流石に白がだめでしょ。

なんだか酷い結末だったね。
いくらなんでも劔正が不調過ぎた。

908 :名無し名人:03/07/11 14:48 ID:sP21yIsR
J18だって。辛すぎるよ。

909 :名無し名人:03/07/11 14:49 ID:JKHkXbBp
封じ手でカケはだめだったのかなぁ?右辺あんなにあっさり裁かれちゃあつらいようなきがする

910 :名無し名人:03/07/11 14:49 ID:Sv3dBrVQ
>>904
どの手が気の抜けたような落手だったのでしょうか?左下?


911 :名無し名人:03/07/11 14:50 ID:Szdc6VnJ
kenseihanihonnkiinnrijityou
nihonnnogokaiwo
moriageruniha
wakaisuta-nihoninbouwo
yuzurubekidatokanngaetawakeda(wara


912 :名無し棋聖:03/07/11 14:50 ID:1/pYNg7u
勝負に勝つには、「神の一手」は必要ないってことか?
「人間の本当の粘り」の方を信じたくなってきた。

913 :名無し名人 ::03/07/11 14:50 ID:RVBkQ+CN
栩天
かっこいい。
昇天。



914 :名無し名人:03/07/11 14:51 ID:OGqR5ZZh
これで加藤さんも副理事長の職に専心できる。

915 :名無し名人:03/07/11 14:53 ID:SCzKWYa+
昼食に素うどん食べてから、調子が変だよ、時間も沢山あるのに>加藤
ざる蕎麦で粘り勝ちとは>張

916 :名無し名人:03/07/11 14:53 ID:Szdc6VnJ
>>912
囲碁は一手で勝ったり負けたりもんじゃねーだろ
ド素人はすっこんでろや

917 :名無し名人:03/07/11 14:58 ID:NapJepd8
ライヴの方みてるんだけど、両方の残り時間わかる人いる?
黒は秒読みなの?

918 :名無し名人:03/07/11 15:01 ID:Szdc6VnJ

チョウウのこの手はなんだ?
生意気にも投了を催促か?

919 :名無し名人:03/07/11 15:02 ID:wKg/VPtM
>>918
俺もそう思った。。

920 :名無し名人:03/07/11 15:02 ID:sP21yIsR
これだけ早い進行で秒読みはねえだろ。
あーーーー。面白くねえよこんなの。

921 :名無し名人:03/07/11 15:04 ID:SCzKWYa+
13:40
178考慮中の加藤本因坊は残り時間4時間に
 → これから、本因坊は残り3時間程度?@15:00

12:00
張栩八段の残り時間は1時間39分
 → これから、1時間程度?@15:00

922 :名無し名人:03/07/11 15:06 ID:SCzKWYa+
>>918
胴衣

923 :名無し名人:03/07/11 15:08 ID:vUdi9YKj
片方のミスが目立って粘った方が勝つということは
頂上対決にしては、碁のレベルが低かったってことだよ。

>>916
お前もヘボだな。一手で勝つのは無理だが一手で負けるのは簡単なんだよ。


924 :名無し名人:03/07/11 15:09 ID:wKg/VPtM
コウダテしてる間に左下の黒が頓死したりして(藁

925 :名無し名人:03/07/11 15:11 ID:O4yyp9DX
投了になったら1000鳥合戦な

926 :名無し名人:03/07/11 15:12 ID:z7DDFw7q
>>924
二手連打しても死なない……

927 :名無し名人:03/07/11 15:15 ID:wKg/VPtM
>>926
わかってるって。ただの希望。これで終わると思うと悲しいから・・

928 :名無し名人:03/07/11 15:17 ID:z7DDFw7q
>>925
1000に第6局のsgf貼った香具師は神

929 :名無し名人:03/07/11 15:21 ID:GU5qvzp1
次スレ案 「第58期本因坊戦 後の祭り」

930 : :03/07/11 15:22 ID:Ve5r/umh
もう1局みたいでつ

931 :名無し名人:03/07/11 15:24 ID:YslhuVeY
>>855

>>839AA作者っす

いちお、

 从从从          ミミミミミミミ 
  [ `」´]         〔`s ´∵〕
 ( つ と)         | 敬吾 |
  |張栩|. | ̄ ̄ ̄ ̄| o o )
  とl__)).|____| (__(__|つ
  ⌒(≡) ( )   ( ) (≡)⌒

こんなつもりで作ってみたんすけどね 
いじれるヒトテケトーにいじってつかうか
「この方が良い」っていうのがあったらそっち使うなりしてくれ

932 :名無し名人:03/07/11 15:25 ID:gSKi3TSR
なんか止まってるね。
投げたか?

933 :名無し名人:03/07/11 15:28 ID:NapJepd8
>>921ありがとう。
黒の着手があまりに早いので勘違いでした

934 :名無し名人:03/07/11 15:45 ID:c42MXt4N
投了キタ━(゚∀゚)━!!

935 :名無し名人:03/07/11 15:45 ID:fzG6Zz4B
ついにおわっちゃったか

936 :名無し名人:03/07/11 15:53 ID:kOFYfEkV
黒三目半

937 :名無し名人:03/07/11 15:53 ID:yobOm+E1
黒九目半勝ち

938 :名無し名人:03/07/11 15:53 ID:kOFYfEkV
見間違えた(;つД`)

939 :名無し名人:03/07/11 15:54 ID:SwfICsdE
え、情報早いね? どこの情報?

940 :名無し名人:03/07/11 15:54 ID:2uwjQ61S
ホントに終わったのか?

941 :名無し名人:03/07/11 15:54 ID:7Z9ofen3
張栩本因坊!?

942 :名無し名人:03/07/11 15:54 ID:gSKi3TSR
黒9目半とか出てますけど・・

943 :名無し名人:03/07/11 15:55 ID:O4yyp9DX
.ugiの下に表示が出たYO!

944 :名無し名人:03/07/11 15:55 ID:2uwjQ61S
PANDAでは黒9目半勝ちとなってるけど、
なんで最後の手順まで表示されてないの?
新聞掲載の関係かな?

945 :名無し名人:03/07/11 15:56 ID:5szPyXFx
毎日トップに張栩本因坊誕生!!

946 :名無し名人:03/07/11 15:57 ID:2uwjQ61S
ホントだ。張栩おめ!

947 :名無し名人:03/07/11 15:57 ID:O4yyp9DX
棋譜付け、もしくは中継の打ちこみが追いついてないのでは。
途中で間違えて手順が戻ったりしてたからね。

948 :名無し名人:03/07/11 15:59 ID:SCzKWYa+
>>942
どこ? 対局実況は13:40までしかないけど。

949 :名無し名人:03/07/11 16:00 ID:7Z9ofen3
敗着は屋形船で豪遊

950 :名無し名人:03/07/11 16:02 ID:7Z9ofen3
次スレいらなくなっちゃったね。ツマンネ。

951 :名無し名人:03/07/11 16:02 ID:8qCTlXvl
圧勝

952 :名無し名人:03/07/11 16:03 ID:yobOm+E1
今シリーズは名局ってのはなかったようだなぁ。

953 :名無し名人:03/07/11 16:03 ID:KF3EmeWk



       9    5    2    !





954 :名無し名人:03/07/11 16:04 ID:5szPyXFx
こうなってみると、封じ手の抑えはどうだったのかな…?

955 :名無し名人:03/07/11 16:04 ID:SwfICsdE
じゃあ、続きは、張栩本因坊スレで?

956 :名無し名人:03/07/11 16:05 ID:wKg/VPtM
>>931
おお、確かに並べてみるとそれっぽい。

957 :名無し名人:03/07/11 16:08 ID:YslhuVeY
>>955のとりあえず貼っとく

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056688330/


          | …でもあのスレタイはどうにかして欲しいんだが…
          └y──────────────────────
        oO
   从从从 °
   [;`」´] 
  .( つと) 
   |  |_   | ̄ ̄ ̄ ̄|
    とl__)) |____|
           ( )   ( ) 

958 :名無し名人:03/07/11 16:09 ID:F5GXxR5L
>>957
美香が立てたスレだし

959 :名無し名人:03/07/11 16:12 ID:z7DDFw7q
ついに来たか山張時代

960 :名無し名人:03/07/11 16:19 ID:YslhuVeY
棋譜の整理まだ終わらないのかな
なかなかこっちに貼れないね

961 :棚ボタ勝利だな:03/07/11 16:20 ID:vUdi9YKj
結局、加藤が絶不調のままだったな。
今日の碁を負けるなんて、トッププロとして考えられん。

張ウは本因坊リーグを勝ち抜けたのはえらいが、
望むべくは挑戦手合いでももっと強いところを見せてほしかった。

今回は、棚から落ちてきたボタ餅をセーフティキャッチする技術しか見せてない

962 :名無し名人:03/07/11 16:22 ID:SCzKWYa+
12:00
昼食前終局はとりあえず回避される。
13:09
取材本部では黒の粘りに注目。加藤本因坊にぼやきが出る。
13:25
張栩八段が中座している間に、加藤本因坊ぼやきが出る。
黒番に逆転ムードあり。

昼食前は前は白断然優勢の雰囲気だったのに、午前中で燃料切れか、
やっぱり年か?

963 :名無し名人:03/07/11 16:23 ID:gSKi3TSR
335手完でいいっぽいね。

964 :名無し名人:03/07/11 16:30 ID:7Xhcmqbz
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030711k0000e040116000c.html

335手完

965 :名無し名人:03/07/11 16:31 ID:YslhuVeY
┌┬●┬●●●○┬┬○○○●●┬┬┬┐
├●┼●┼●○┼○┼●○●●┼●┼┼┤
├●┼●●○○○○○○○○○●┼●●┤
●┼●○●●○●○●●○┼┼○●●┼●
├●●○○○●●○●●●○○○●●┼●
○○○○┼●┼┼●●○○●○●●○●●
├┼●○○●○●┼○○●●●○○○●○
├○●○●●●●●○●●●●●○○○○
├○○●○○●┼┼●●○●●○○●┼┤
├○●●●○○●●●┼┼┼●○╋○○┤
├●●○●┼○●○●●○○○●○○┼○
○○○○○○○○○○○●●●●○●○┤
●○┼┼○●●●●●●●┼●●●●●○
●●○○┼●●○○●○●○●○○●○┤
├●●○┼●●●○●○○┼○┼┼○○○
○●●○○●●○○○┼●○○○○○●○
○○●●○●○┼┼○○●●○●○●●●
○●●●○●○┼○○●┼●●●●●○┤
└●○○○○○┴○●●●┴┴┴┴┴┴┘


966 :名無し名人:03/07/11 16:36 ID:YslhuVeY
(;SZ[19]EV[第58期本因坊戦第6局]
DT[2003-07-10]KM[5.5]
PB[張栩]BR[8段]PW[加藤剱正]WR[本因坊]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[pp];B[oc];W[fc];B[qn];W[pk];B[qi];W[np];B[iq]
;W[kq];B[fq];W[eq];B[fp];W[dn];B[qq];W[qp];B[rp];W[io];B[fn]
;W[go];B[fo];W[dl];B[hm];W[ko];B[cg];W[cc];B[dc];W[dd];B[bc]
;W[cb];B[ed];W[de];B[ec];W[bd];B[ce];W[cf];B[be];W[bf];B[ad]
;W[df];B[bb];W[fe];B[fd];W[gd];B[ge];W[ee];B[hd];W[gc];B[db]
;W[eb];B[ca];W[hc];B[he];W[jc];B[je];W[lc];B[eh];W[eg];B[fh]
;W[dh];B[di];W[ci];B[ch];W[dg];B[cj];W[bi];B[ej];W[bj];B[ck]
;W[dk];B[dj];W[fl]
C[1日目昼食休憩
消費時間:張栩八段 2:03
加藤本因坊 0:57]
;B[gn];W[cl];B[bk];W[gk];B[hh];W[il];B[ho];W[rd];B[qe];W[ro]
;B[rq];W[qo];B[or];W[oj]
;B[mq];W[lf];B[kh];W[re];B[rc];W[qf];B[pf];W[pg];B[rf];W[qg]
;B[rg];W[rh];B[sd];W[qh];B[ql];W[qk];B[rk];W[rj];B[om];W[pn]
;B[nl];W[nq];B[nr];W[pq];B[pr]
C[1日目終了
消費時間:張栩八段 3:59
加藤本因坊 3:09]

967 :名無し名人:03/07/11 16:37 ID:YslhuVeY
;W[mp];B[nj];W[li];B[ok];W[pl];B[lh];W[mk];B[pj];W[oi] ;B[ni];W[nk]
;B[ol];W[qj];B[ll];W[lk];B[km];W[jl];B[jn];W[kl];B[ml];W[ii];B[pm]
;W[rl];B[rm];W[qm];B[ff];W[bh];B[ql];W[sk];B[jo];W[mn];B[ln];W[lo]
;B[jm];W[jg] ;B[ih];W[jh];B[ji];W[hi];B[gi];W[gg];B[fg];W[gj];B[hg]
;W[kg];B[ki];W[fi];B[gh];W[fj]
C[2日目昼食休憩
残り時間:張栩八段 1:39
加藤本因坊 4:19]
W[fj]
;B[jj];W[ei];B[lq];W[rn];B[qm];W[sm];B[cq];W[er];B[co];W[do]
;B[cp];W[cn];B[bn];W[bm];B[an];W[ap];B[br];W[ar];B[am];W[bl]
;B[bo];W[nh];B[oh];W[pi];B[hj];W[cs];B[bs];W[ik];B[ij];W[al]
;B[mb];W[lb];B[mi];W[lr];B[mr];W[jp];B[fb];W[gb];B[ea];W[ip]
;B[kk];W[mc];B[nb];W[hp];B[gp];W[gr];B[kr];W[jr];B[ls];W[ir]
;B[ng];W[id];B[jf];W[nf];B[kd];W[od];B[pd];W[nc];B[pb];W[ib]
;B[la];W[oe];B[lg];W[og];B[mh];W[kf];B[mf];W[me];B[fr];W[fs]
;B[le];W[mg];B[hq];W[gq];B[mf];W[ob];B[oa];W[mg];B[hr];W[gs]
;B[mf];W[pc];B[qc];W[mg];B[dq];W[ep];B[mf];W[sg];B[se];W[mg]
;B[dr];W[ds];B[mf];W[rr];B[qr];W[mg];B[kb];W[kc];B[mf];W[ld]
;B[ke];W[mg];B[hk];W[hl];B[mf];W[mm];B[lm];W[mg];B[hs];W[es]
;B[mf];W[bq];B[cr];W[mg];B[js];W[jq];B[mf];W[in];B[im]
;W[mg];B[jk];W[gl];B[mf];W[hn];B[gm];W[mg];B[fm];W[em];B[mf]
;W[sp];B[sq];W[mg];B[ek];W[el];B[mf];W[ma];B[mg];W[ka];B[pe]
;W[on];B[nn];W[no];B[nm];W[af];B[of];W[ne];B[oq];W[op];B[mo]
;W[mn];B[ga];W[ha];B[fa];W[ie];B[if];W[so];B[jd];W[ic];B[lp];W[is]
;B[ks];W[sh];B[sf];W[la];B[na];W[ph];B[nh];W[go];B[bp];W[aq]
;B[ho];W[kn];B[go]
C[335手黒番張栩挑戦者9目半勝
])


968 :名無し名人:03/07/11 16:43 ID:7Rq9Occx
>>965-967

969 :名無し名人:03/07/11 16:47 ID:GU5qvzp1
黒が左下隅の33に入った時に、白が上からオサエていたら
形勢はどうだったのでしょうか?

970 :名無し名人:03/07/11 17:00 ID:SwfICsdE
でも、やっぱりリアルタイムで見るのはいいね。
面白かったよ。

971 :名無し名人:03/07/11 17:14 ID:qcqqSdYk
>918
が言ってるのって何手目のことですか?

972 :名無し名人:03/07/11 17:49 ID:YslhuVeY
毎日:

15:47

 白番の打つ場所がついになくなり終局。整地が始まる。
黒9目半の大差で、張栩八段が加藤本因坊を破り、
同戦史上2番目の若さで本因坊位を奪取。
初タイトルにより名実ともに棋界最強の実力を証明した。
残り時間は張栩八段が40分。加藤本因坊が2時間31分だった。

 第2日目の午前までは白番優位だったが、
正午近くに中央の戦いで黒が追いつきに成功。
昼食休憩明けには、鮮やかな逆転を決め加藤本因坊を突き放した。

 終局後、感想戦に入った張栩新本因坊は、
目がくぼみ頬もこけるなど疲労の表情は濃く、激戦を物語っていた。
加藤本因坊の苦笑と反省が対局場に響くなかで、
張栩新本因坊は言葉少なに打ち手を再現。
30分ほど過ぎてやっと笑顔がみえるようになった。


…実況見てると
白が「気楽に打ちすぎた」隙をついて
150手代あたりの中央の戦いを取ったということらしい
負けるときは一瞬…
まぁこれ(隙をついた)も張栩の力でもあるけど…
イマイチ消化不良なところは来年の防衛戦でがんがってもらおう

973 :名無し名人:03/07/11 18:34 ID:wKg/VPtM
>>969
それで白良しと思ってました。

974 :名無し名人:03/07/11 18:37 ID:kkrNs4Kn
ちょううやましたじだいっすね

975 :名無し名人:03/07/11 18:46 ID:wKg/VPtM
>>971
M字形の白五子をコウで切ったところ。

976 :975:03/07/11 18:48 ID:wKg/VPtM
W字形でもいいか。まあ、233手目。1000まで伸ばすため頑張ってレス。

977 :名無し名人:03/07/11 18:51 ID:3nkkrWx8
張栩タン、最年少九段オメー!!

978 :名無し名人:03/07/11 19:28 ID:CANkVXjs
本因坊キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

979 :名無し名人:03/07/11 21:10 ID:YslhuVeY
http://www.nihonkiin.or.jp/news/cho_u.htm

日本棋院の告知

980 :名無し名人:03/07/11 21:45 ID:7Rq9Occx
どらまちっく囲碁 http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo/
の表紙の写真がもう変更されてる・・・
シビアな世界だ

981 :名無し名人:03/07/11 21:48 ID:uY0LzcLL
ほんとだ。早いね。

982 :名無し名人:03/07/11 21:48 ID:YslhuVeY
うゎ…ヨリによってなんで写りの悪いものを…
一年間貼るってのに…

983 :美香 ◆Mika/L5KO. :03/07/11 22:27 ID:DrfBmP/Z
BS放送に間に合った・・・あそこから逆転してるとはね

張栩新本因坊おめ&乙!

984 :815:03/07/12 01:05 ID:2wRMwjS8
良くわからんが封じ手が良くなさそう。切れない所を守っている。
右辺と下辺がつながったあたりで既に白相当難しいと思う。
下辺つきあたりから割りこみで一目取る手が残ったのが大きい。
148からの中央の攻防は私のレベルじゃぜんぜんわかりませんが、
左下三々に入ったあたりで多分もう黒がいい。
上から押さえても、187に切るくらいで黒が良いと思います。


985 :名無し名人:03/07/12 01:57 ID:XL8Sl4Mx
そういえば、今年の棋聖戦最終局も、山下の1日目の不利からの逆転だったなぁ。

986 :名無し名人:03/07/12 09:24 ID:4/9n4XQg
三大棋戦は土日にやれ

987 :名無し名人:03/07/12 09:32 ID:psIq7IL3
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988 :_:03/07/12 09:33 ID:nfucl6YD
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

989 :名無し名人:03/07/12 09:37 ID:gnQUu3P/
今朝の新聞に載っていた「若手四天王」って,
張栩,山下,羽根ともう一人は誰だっけ?

990 :名無し名人:03/07/12 09:38 ID:IOv0/NQa
>>989
瀬戸大樹

991 :名無し名人:03/07/12 09:39 ID:rmKR5bah
高尾紳路と思われ。

992 :名無し名人:03/07/12 10:09 ID:gnQUu3P/
>>991
 高尾が十段をとっていれば迷わなかったのだが。

993 :名無し名人:03/07/12 14:20 ID:iA6RXKbK
数年前四天王ってしばしば聞いたんだが、3人が先に行ってしまって
平成の3羽ガラスとかいわれてた、最近また四天王とか言うよね

994 :名無し名人:03/07/12 18:45 ID:tvWlnSpa
「三羽ガラス」と呼ばれていたのは山下、羽根、高尾。
後に張が加わって四天王になった。

995 :名無し名人:03/07/12 21:15 ID:8Pej3t1c
勝ち星からいけば、
高尾、張栩、河野臨、山下、じゃないか?

996 :名無し名人:03/07/12 21:21 ID:5OYgouVn
羽もわかいんだっけか

997 :名無し名人:03/07/12 23:59 ID:1Cl7u7zS
ハネも世だも「若手」に数えられるからなあ、
若手がタイトルの過半数(σ・∀・)σゲッツか

998 :名無し名人:03/07/13 05:27 ID:K7clqTu3
羽根は子供もいるし、若手から中堅に入ってるイメージあるな。
高尾も若手というには少し違和感が。酒豪やし。

999 :名無し名人:03/07/13 05:34 ID:DnVGDRUc
このままdat落ち

1000 :名無し名人:03/07/13 05:46 ID:ReAn22mm
  ┏━━┓
  ┃━┏┃
┏┫∵┛┣┛ < 本因坊位は預けておきます
  ┗┳┳┛
    ┛┗


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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