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【羽生】第44期王位戦【谷川】

1 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/13 17:23 ID:0mIB27kC
16日の対屋敷の決定戦は、置いといて

そろそろ、このリターンマッチについて予想してみない?

2 : ◆2get8Nt9C6 :03/06/13 17:29 ID:p5otdWEi
@ノハ@
( ‘д‘) < 羽生先生ダッシュ

3 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/13 17:32 ID:0mIB27kC
棋王戦は息抜きだったんだよ・・きっと

4 :名無し名人:03/06/13 17:48 ID:+bs+1MTX
     ∩  
     |∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (  ,)∩  <  >>2 が!!
     丿  ノ    \________
    〜  .つ
     し~

   彡


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |||  ガリ
     |||    ガリ
     ∩  .|||
     |∧∧ |||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (TД)∩  < オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ!!!
     丿  ノ    \______________
    〜  .つ
     し~


5 :名無し名人:03/06/13 17:50 ID:2NUnwnZo
もしものときは責任取れよ>>1

6 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/13 17:52 ID:0mIB27kC
>>5
身体で良いんなら


7 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/13 17:58 ID:tVjkLpYZ
タニー王位防衛でケテーイ

8 :名無し名人:03/06/13 18:05 ID:uLIGzo0l
>>1
神吉さんでっかw

9 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/13 18:07 ID:0mIB27kC
自分でスレ立てておいて何だが
座敷わらしが、かわいそうになってきた。

10 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/13 18:07 ID:0mIB27kC
>>8
ちゃいまんがな

11 :名無し名人:03/06/13 18:12 ID:4IifNgXn
>>1
屋敷が王位になります。
ていうか屋敷を省くなバカ!

12 :名無し名人:03/06/13 18:14 ID:UfHi9DJV
なんちゅう失礼なスレだ。
しかし内心まあこうなるだろうなと思う
自分がいるのもまた事実(w


13 :名無し名人:03/06/13 18:24 ID:HE0i/X1J
俺が羽生だったら、くそ暑い時期の王位戦は捨てる。
よって屋敷王位の誕生でしょー。

14 :名無し名人:03/06/13 19:09 ID:8E32Rq9n
>>13
夏は「お化け屋敷」というわけか。

15 :名無し名人:03/06/13 19:13 ID:DVnev9ON
>>14
寒い

16 :名無し名人:03/06/13 19:13 ID:WG8Z2XmK
>>1
屋敷先生が挑戦者になったら(ry

17 :名無し名人:03/06/13 19:15 ID:0o3zHRMc
確かに羽生の方が確率高いが、屋敷が挑戦者になったら、
>>1は責任とってくれるんだろうな?

みんなで>>1の責任の取り方考えようぜ!

18 :名無し名人:03/06/13 19:16 ID:SGXi6Lem
屋敷が勝つと同時にこのスレは>>1を叩くスレになります

19 :名無し名人:03/06/13 19:23 ID:8E32Rq9n
>>15
寒ければいいだろい。

20 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/13 19:43 ID:0mIB27kC
責任って・・座敷わらし先生には悪いが
このカードを期待してる人は多いと思うから。
責任とれって言うなら「横歩も取れない」発言のコメ長先生に・・・

21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/13 19:45 ID:0mIB27kC
・・・また、出ちゃったよ・・・

23 :名無し名人:03/06/13 19:45 ID:0o3zHRMc
>>20
( ´,_ゝ`)プッ

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :名無し名人:03/06/14 02:23 ID:xXUU+dLk
ま、屋敷の挑戦だとオモロくはなる罠
羽生が挑戦者になった時点で谷川は防衛諦めモードだろうしw

26 :名無し名人:03/06/14 02:26 ID:VB+hzQo1
屋敷じゃなぁ・・・

27 :名無し名人:03/06/14 02:42 ID:N8S7qaOx
しかし、>>1は馬鹿だな。
どうせやるなら、【屋敷】VS【谷川】にしろよ。
馬鹿な上にヘタレのチキンか。
死ねよ、まったく。
このかまって君が。
ああウゼエ。

28 :名無し名人:03/06/14 02:52 ID:ZwIspzQV
万一、屋敷が勝ったらどうするんだ?









まぁ万に一つもないだろうが(w

29 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/14 07:56 ID:JfpxXWku
>>27
気悪くする奴ももちろん居てるだろうけど
今年の各タイトル戦だけ見ててもハブちゃんの将棋、面白くなってると思わないか?


30 :名無し名人:03/06/14 08:03 ID:zyMx2yd2
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055307421/

31 :名無し名人:03/06/14 08:10 ID:y0CzNPoO
個人的に見てみたい順。
羽生挑戦、谷川防衛>屋敷挑戦、屋敷奪取>屋敷挑戦、谷川防衛>羽生挑戦、羽生奪取


32 :名無し名人:03/06/14 08:49 ID:DLaqE0Hg
>>31は、基本的に判官びいきだね。
かつては、谷川竜王名人、羽生四冠、屋敷棋聖という三強時代があったのだが…

33 :名無し名人:03/06/14 10:10 ID:TzAeK1A9
3強てか
屋敷だけ浮いてるからな
おまけみたいなもん

34 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/14 11:04 ID:JfpxXWku
ところで、三社は実況はNETで(無料で)あるの?


35 :名無し名人:03/06/14 11:13 ID:y0CzNPoO
西日本新聞は神。実況どころか大盤解説ライブまで無料だ。

36 :名無し名人:03/06/14 13:38 ID:cycxa1yS
>>34
連盟のHPには、「中継」の2文字がないし、主催紙のHPを見ても、中継を
やりそうな雰囲気がないですね。誰か、米長専務理事に直訴してください。

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/14 17:25 ID:JfpxXWku
>>35
サンキュ

けど・・>>37をなんとかしてよ




39 :名無し名人:03/06/14 17:28 ID:ERubzohx
>>38
見えてるのはお前だけ

40 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/14 17:31 ID:JfpxXWku
>>39
OKです。じゃおまいが落ちさせてね

41 :名無し名人:03/06/14 21:26 ID:9Q/V1rWg
お互いに多くの引き出しを持つ者同士だけに、序盤から終盤まで”切り札”を
出すタイミングが勝負の行方を左右する。
羽生竜王・名人に屋敷八段の”一撃”がどこで決まるかが見どころだ。

→屋敷になんて好意的な解釈、関西将棋会館。

42 :名無し名人:03/06/14 22:14 ID:I3Svg/TQ
消費税率よりは勝ち目あるよね、屋敷さん。

43 :名無し名人:03/06/15 12:48 ID:oCI8a4ar
>>40
いい加減2ちゃんブラウザ使えよ。
もしかして頭悪いの?

44 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/15 14:32 ID:LowJhjtg
>>43
Open Jane Doe 使わせて貰ってますが、それじゃ消えないの?
頭は悪い方かもしれませんが?何か?

45 :名無し名人:03/06/15 14:44 ID:M+gzxbdP
定義 天然人工物は頭が悪い。



46 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/15 15:28 ID:LowJhjtg
ホーイ


47 :名無し名人:03/06/15 15:29 ID:0Z0qyOqp
頭の良い悪いにこだわる奴って
たいがい学歴コンプレックス持ってるからな



48 :名無し名人:03/06/15 15:36 ID:Auf7OshS
まあでも、この板では俺が一番高学歴かなぁ。

49 :名無し名人:03/06/15 16:35 ID:FOkmp6gf
>>48 そうだね


 七輪買って(ry

50 :名無し名人:03/06/15 17:53 ID:O8CjmQlx
ここは将棋なので
※にならって(以下略)

51 :名無し名人:03/06/15 18:13 ID:dqJUsIOA
このスレの寿命もあと1日チョイなわけだが、と言ってみるテ(ry

52 :名無し名人:03/06/15 18:22 ID:ZjH16YIh
コテハンがスレ立てるとろくなことがないな

53 :名無し名人:03/06/15 18:39 ID:Aq1Gm1z2
>>44
2ちゃんブラウザを使うってことはさ・・
あぼーん設定しましょうって意味なんだが・・。

できないのか・・・うーむ・・。
困ったねぇ・・とりあえずソフトウェア板へ逝ってもらえんかね・・。
専用スレもあるし。。すぐに教えてもらえるよ。
まぁ嫌だっていうなら仕方ないけどさ・・本人次第だし・・。

54 :名無し名人:03/06/16 02:41 ID:w+zsbVc+
今日羽生が負けたらどうするんだろ。



まあ、ありえないがw

55 :名無し名人:03/06/16 08:37 ID:9HZl+WyH
羽生は勝つだろ。

56 :名無し名人:03/06/16 08:42 ID:FSETlXl6
>>44
設定→設定→あぼーん→NGwordに「miya」追加→このスレを再読込β

57 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/16 11:00 ID:v61NiGaY
>>56
サンキュ
でも、誰か実況してほすぃ

58 :名無し名人:03/06/16 13:10 ID:70//Rv5M
            /彡::/;://:;从::!::l;:. '、
          //;:彡;::://.〃从:!ト;:.,、ヽ、
         /:;彡∠彡;::川//  l } ヾ;:.、;、ヽ
         /彡::彡:;彡///   j},,,,_ヾ!{;:、:j:!
        j彡:;彡;//川===、   ̄__ヾ;:|:;:リ
        j川:彡;:彡|!l ,.r┰、:::  r'┸‐'ヾN:!
        {彡/:;j::!     ̄ ̄彡:: '、`ニ   };l:!
        |彡::/:;:!     , ' r:::.  '、:.......::|リ
       j|::/:;/|!:|!       / -'`-'゙ヽ::::::/   
       ヽ;}:|川、‐;        , 、,..、!:. !
         ヽ:;川jハ     ,.-';‐==:;ァ l     (日本将棋連盟)は配慮してくれないと
        /!川| ヽ,  __ノ 、.`ー ' ,ィ!__
       /, --'´゙i \ ヽ,    、___ノ,ハ  `ヽ、
    /r'  ヽ.  |   ゙ヽ、 `''‐、--   /   ヽ   l\
   〈  |/ヽ, ヽ !    ゙ヽ、  ``''‐-- 、__L  |ヾ\


59 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/16 21:41 ID:v61NiGaY
北海道新聞  
中日新聞 CHUNICHI WEB PRESS  
西日本新聞 The Nishinipponn's News  
神戸新聞 Kobe Shimbun Web Studio  
東京新聞 Tokyo Web Press  
徳島新聞

ドコにも載ってないよ!まだぁ〜?

60 :名無し名人:03/06/16 21:43 ID:ccO+JMfv
屋敷がかつようなことがあればこのスレどうすんだよw

61 :名無し名人:03/06/16 21:44 ID:IQ2IoP02
>>1を叩くスレになる

62 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/16 21:47 ID:v61NiGaY
>>60
それは無い!ってのが前提だったから
リクエストあれば・・なんかは詫び入れます。
そのためにトリプ付けたんだから・・

63 :名無し名人:03/06/16 21:49 ID:tUWZlGAd
>>59
決定戦関連のニュースもないの?

64 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/16 21:52 ID:v61NiGaY
>>63
無いんだよ、まだ。
でも6社もあるのに何で「主催・新聞三社連合」なの?

65 :名無し名人:03/06/16 21:54 ID:0iBom57U
>>64
規模が小さいから

66 :名無し名人:03/06/16 21:55 ID:+NP1wewb
重複スレだろ。ここ。

67 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/16 21:55 ID:v61NiGaY
>>64
2社で1社分なの?
賞金が心配になってきた。

68 :名無し名人:03/06/16 21:57 ID:tUWZlGAd
よくわからないが


http://www.ikechang.com/shogi11.htm

王位戦(おういせん)

創設時期……昭和35年(1960年)
スポンサー…北海道新聞社・中部日本新聞社・西日本新聞社・東京新聞社・神戸新聞社

挑戦権
紅白リーグ戦の各優勝者同士による挑戦者決定戦の勝者

--------------------------------------------------------------------------------
 「王位戦」は、昭和35年(1960年)に北海道新聞社・中部日本新聞社・西日本新聞社という3社連合で創立されました。
その後、3社連合に東京新聞社と神戸新聞社が加わって、現在では5社による共同開催となっています。



69 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/16 21:57 ID:v61NiGaY
んじゃ<誘導するけど早く結果教えてチョ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/

70 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/16 21:58 ID:v61NiGaY
>>68
サンキュ


71 :名無し名人:03/06/16 22:01 ID:ASS1PzcL
       , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゛iミ __」
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゛二二 `  ,' // 八
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \

こんばんわ。 木村一墓です。


72 :名無し名人:03/06/16 22:01 ID:5iqahX5L
>>68
つーと7番勝負では1局ごとに担当の社が変わるわけか?
ストレートで終わったら1社あまっちゃうな。

73 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/16 22:05 ID:v61NiGaY
>>72
昔の王将戦みたいに差し込み制にするとか?w

74 :名無し名人:03/06/16 22:10 ID:tUWZlGAd
もしかしたら
何の情報も得られないまま
朝になるような気がしないか?

75 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/16 22:11 ID:v61NiGaY
本スレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/504

長引きそうだね。なんか

76 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/16 22:33 ID:v61NiGaY
本スレ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/522
522 名前:名無し名人[] 投稿日:03/06/16 22:28 ID:xVXDiXcS
103手にて先手羽生竜王名人の勝ちです 戦形先手四間飛車後手急戦 以上将棋会館より速報
.
だそうでつ。

77 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/16 22:37 ID:v61NiGaY
お騒がせしました。
コレで輪姦される恐れも無く、ゆっくり眠れそうです。
ありがとうござる。

さて、タイトル戦始まるまで残ってたら、またよろしく。

78 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/16 22:43 ID:v61NiGaY
スマン

ネタだったみたい

79 :名無し名人:03/06/16 22:45 ID:jiNW4XHe
アホは臣でいいよ^−^

80 :珍獣ハンター:03/06/16 22:48 ID:sbw82rPl
最初から読んでくと、天然人工物さんは珍獣みたいでかわゆい。

81 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/16 22:59 ID:v61NiGaY
>>80
素直に喜んでイイのかな?ってハンターはマニアックコレクターでつか?


82 :名無し名人:03/06/16 23:01 ID:uaZCrHlF
            /彡::/;://:;从::!::l;:. '、
          //;:彡;::://.〃从:!ト;:.,、ヽ、
         /:;彡∠彡;::川//  l } ヾ;:.、;、ヽ
         /彡::彡:;彡///   j},,,,_ヾ!{;:、:j:!
        j彡:;彡;//川===、   ̄__ヾ;:|:;:リ
        j川:彡;:彡|!l ,.r┰、:::  r'┸‐'ヾN:!
        {彡/:;j::!     ̄ ̄彡:: '、`ニ   };l:!
        |彡::/:;:!     , ' r:::.  '、:.......::|リ
       j|::/:;/|!:|!       / -'`-'゙ヽ::::::/   
       ヽ;}:|川、‐;        , 、,..、!:. !
         ヽ:;川jハ     ,.-';‐==:;ァ l     (日本将棋連盟は)配慮してくれないと
        /!川| ヽ,  __ノ 、.`ー ' ,ィ!__
       /, --'´゙i \ ヽ,    、___ノ,ハ  `ヽ、
    /r'  ヽ.  |   ゙ヽ、 `''‐、--   /   ヽ   l\
   〈  |/ヽ, ヽ !    ゙ヽ、  ``''‐-- 、__L  |ヾ\


83 :珍獣ハンター:03/06/16 23:02 ID:sbw82rPl
剥製マニアです。


84 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/16 23:04 ID:v61NiGaY
>>83
ゲッ!!


85 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/16 23:38 ID:v61NiGaY
でもさ、オレなんか「囲碁・将棋ウィークリィー」と「名人戦」見たいだけでNHKのBBS入れたのにさ
相撲中継や国会中継なんかで、直ぐポシャっちゃうですね。
日本将棋連盟と新聞社の(A社、M社なんか)はあったけど、NHKと広報、啓蒙の意味で連盟も
何とかできないのかなぁ。各タイトル戦はもちろん、ファンが知りたい(今日の挑戦決定)とかの
ある日はニュースで「5分枠」3回くらいとれないかなぁ?
>>58>>83の言う通り、今の日本将棋連盟はほんとのファンを忘れてるんじゃないの?
金取って大盤解説なんかしても、おれら田舎モンにはイライラだけなんだよね。

愚痴スマン、、sageていくから許してちょ

86 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/16 23:45 ID:v61NiGaY
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/571

今度こそ「たかしくん」なので、信憑性有りと思われ<サンキュ>たかしくん

571 名前:たかしくん ◆.H1NX3fNa2 [] 投稿日:03/06/16 23:41 ID:jEROftur
10時7分98手で後手の羽生名人竜王が勝ちました。

87 :名無し名人 :03/06/16 23:47 ID:Q3vlBsZE
>>86
それは偽者たかしくんだよ

88 :名無し名人:03/06/16 23:48 ID:C03HT3LB
嘘を嘘と・・・(ry

89 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/16 23:48 ID:v61NiGaY
スマソ
またトリプ違うってさ。<たかしくん

おう、明日の仕事イイや

90 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/16 23:51 ID:v61NiGaY
>>87 >>88
なんか手立てはないのれすか?

91 :名無し名人:03/06/17 00:09 ID:iVie62H7
本物のたかしくん、降臨なされたようだよ。

92 :名無し名人:03/06/17 00:31 ID:Hx6chJth
>>1
良かったね
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news023.html


93 :名無し名人:03/06/17 00:31 ID:KxYzpa0z
羽生勝ちのソースが出たので、安心してこっちのスレに移行できる

94 :名無し名人:03/06/17 00:32 ID:UM7lK0uI
1が袋叩きにされるのを期待してたのに、つまらん。

95 :名無し名人:03/06/17 00:35 ID:lEA/G10F
で、冷静に予想してみるわけだが・・

俺はタニ―の防衛確率は3割きっていると思う。

96 :名無し名人:03/06/17 00:36 ID:FGTOXrKB
http//www14.big.or.jp/~ken1/


97 :名無し名人:03/06/17 00:37 ID:FGTOXrKB
http://www14.big.or.jp/~ken1/



98 :名無しあいぼん:03/06/17 00:38 ID:BC7zQqi+
@ノハ@
( ‘д‘) < このスレの存在価値が認められたわけやね

99 :名無し名人:03/06/17 00:38 ID:eZCb4FLP
>>95
そうだね。佐藤の二の舞、おそらく4連敗でふたたび無冠になると思われる。
そして、もう二度とタイトルは取れないだろう。。。

100 :名無し名人:03/06/17 00:39 ID:FGTOXrKB
http://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/


101 :名無し名人:03/06/17 00:43 ID:PgRzcQ2n
羽生かよ。つまんねー。
受験勉強頑張るか。

102 :名無し名人:03/06/17 00:44 ID:lWTTiwRE
いやいや羽生さんもホントご苦労なこってす。

103 :名無し名人:03/06/17 00:50 ID:tqajSGzJ
嗚呼、谷川九段、今年もまた、く・だ・ん。

104 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/17 00:58 ID:BP9vT36L
谷川王位、続投決定です( ´∀`)

105 :名無し名人:03/06/17 01:37 ID:mOTjpMZ+
 これで現在の将棋界で最も金が取れるタイトル戦になったから
主催者は大喜びでしょう。
 谷川VS羽生
 谷川VS屋敷
 
 前者であれば誰が見てもタイトル戦
 後者であれば一般人にとってはオープン戦

106 :名無し名人:03/06/17 01:47 ID:UM7lK0uI
羽生がタイトル挑戦してとれなかったのは谷川との王将戦と藤井との竜王戦の2回しかないからなあ。
前者は阪神大震災というアクシデント、後者は藤井システム対策が不十分だったことが原因だが。
今回は羽生が負ける要素が見当たらん。


107 :名無し名人:03/06/17 01:49 ID:art8TIBq
ああ、つまらなくなった。

108 :名無し名人:03/06/17 01:50 ID:cSnsZgec
もし王位と棋王を取り返すと(別に今期でなくても)
いったん手にした七冠を全ていったん手放して、
それから全ていったんは奪回し直したことになるね。

現役棋士で現行の七タイトルを全て手にしたことがある棋士は
羽生と谷川だけだけど、それを羽生は二回転したことになるね。
これってひそかに凄いことだと思うよ。

109 :名無し名人:03/06/17 01:51 ID:lEA/G10F
俺は羽生谷川戦はとても面白いと思うんだけど
何でみなそんなにつまらないと言うの?

110 :名無し名人:03/06/17 01:53 ID:K3BbFHqa
どうせ羽生が勝つから

111 :名無し名人:03/06/17 01:59 ID:754/FnA3
谷川vs屋敷だったら全く盛り上がらず地味なタイトル戦になってしまっただろう。
結果的によかったのではないかな。

112 :名無し名人:03/06/17 01:59 ID:26lVH0RT
どっちが勝つにせよ大差になるから

113 :名無し名人:03/06/17 02:11 ID:iVLPAZOn
>>112
調子次第だろうね。過去の例ではフルセットのケースもかなりあるから。

114 :名無し名人:03/06/17 02:15 ID:KpnEpe4w
>>108
王座は一度も手放してないよ。

115 :名無し名人:03/06/17 02:19 ID:art8TIBq
どうせ最後は羽生か勝つんでしょ。

116 :名無し名人 :03/06/17 02:28 ID:8RjwaXg2
>>115
まあ、そう決め付けるな。谷川が勝つ可能性もあるんだから。

117 :名無し名人:03/06/17 02:29 ID:cSnsZgec
>>114
> 王座は一度も手放してないよ。

そうだね勘違いしてたよう。
まあすでに名人・竜王(複数回)・棋聖・王将を取り返しているだけで
じゅうぶん凄いんだけど。


118 :名無し名人:03/06/17 03:30 ID:jrxC+h47
>>108
>現役棋士で現行の七タイトルを全て手にしたことがある棋士は
>羽生と谷川だけだけど、それを羽生は二回転したことになるね。

あれ?突撃は?王座も棋王も取ったよな…と思ったけど
十段は「現行の七タイトル」じゃなかったね。
竜王って、なんだかんだ言ってまだ5人しか経験者がいないんだ…。

119 :名無し名人:03/06/17 06:44 ID:D16Ss0ZA
羽生に決まったのかぁ。神戸市民としては辛い....

120 :名無し名人:03/06/17 07:19 ID:eKd8wjnd
谷羽戦は久しぶりだな

121 :名無し名人:03/06/17 07:34 ID:mv0qLIKB
まあ、しかし、朝日オープンの平幕対小結に比べれば、東西の横綱対決という感じがして
俺としては非常に楽しみ。なんか、華があるんだよね。

122 :名無し名人:03/06/17 07:51 ID:mOTjpMZ+
>>121

 確かに。谷川羽生が東西の両横綱というのに異論がある人は
居ないだろう。

123 :名無し名人:03/06/17 07:56 ID:oOo5G98p
羽生、谷川ならタイトル戦らしくていいね。

願わくば4-3ぐらいの熱戦になって欲しいところ。

124 :名無し名人:03/06/17 08:00 ID:hcATgVEs
お〜い!王位!

125 :名無し名人:03/06/17 09:29 ID:3jEnTkXb
ア ベ リ ュ ー オ ー

126 :名無し名人:03/06/17 10:14 ID:Uc4jh13y
タニーの奴、またウンコ四間飛車やりそうだな。
弱いのによ。

絶対バカにしてやるんだ。へへへ。

127 :羽生:03/06/17 10:45 ID:3jEnTkXb
ウンコ四間相手でも相不利しますよ


128 :渡辺明:03/06/17 10:55 ID:6zvSr7fj
  _, ._
  (´・ω・`) 谷川岳の水を使った王位お茶です イタダキマス
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ ◎゚)   ズズ…
  ( ゙ノ ヾ
  と_)_)

    _, ._
  (´・ω・`)   …………
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ ω゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

      _ _  ξ
    (´   `ヽ、     __
  ⊂,_と(    )⊃ω (__()、;.o:。
                  ゚*・:.。

129 :名無し名人:03/06/17 11:16 ID:fPNWrZzh
不吉な(ry

漏れは羽生ふぁんだけど、谷川先生が9段だと淋しいので今回は
先生応援するよ。でも先生・・・羽生相手だとムキになって術中
にはまるからなぁ・・・望み薄か・・

130 :名無し名人:03/06/17 13:07 ID:hcATgVEs
まあでも、対羽生最高勝率を誇る騎士だからがむばってほしいにょね。

131 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/17 13:10 ID:omE2Y6R3
タニーと羽生ががんがれば棋界は盛り上がる( ´∀`)

132 :名無し名人:03/06/17 13:26 ID:jJOAio0O
>>126
前から気になってたんだけどウンコ四間ってどんなんなの?
タニーが振れば全部ウンコ四間でつか?

133 :名無し名人:03/06/17 13:29 ID:MJamEBqe


134 :名無し名人:03/06/17 13:32 ID:zhjis0ai
今期の王位戦では相振りがポイントになるとか?

135 :名無し名人:03/06/17 13:33 ID:bGb9WVQB
>>132
タニーは攻めの棋風だから、どちらかというと相手の出方を
うかがう振り飛車は気質にあわないんだろう。

>>131
こうなったらタニーには是非竜王戦の挑戦者になって欲しい。
年内にタニー羽生戦の七番勝負が二度見られるし、羽生もタニー
を倒してこそ初の永世竜王にふさわしいからね。幸い1組で
優勝しなかったので、実現可能性は充分。

136 :名無し名人:03/06/17 13:52 ID:SdGJ2bBc
>>129
漏れはタニー・ファンだけど、「術中にはまる」というより
他の棋士に比べ羽生の方がやり易くて思う存分力が出せるので歓迎。
でも、羽生がこちらに合わせてくれず、勝ち優先で振り飛車ばかり
やってこられたら少しやだな。

137 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/17 14:03 ID:omE2Y6R3
タニーvs羽生は気心が知れすぎるほど対局しとるからのー。
タニーにしてみれば他の棋士が出てくるより安心して対局に臨めるハズ。
恐さも知ってるけどクセ(?)も知ってる…みたいなね。

138 :名無し名人:03/06/17 14:05 ID:bGb9WVQB
>>136
羽生は相手の得意技を避けないから、タニーのように強烈な
得意技をもつ棋士からすると確かに羽生は力を発揮しやすい
相手だろうね。

ただ、136のいうように羽生は最近振り飛車に一番の興味が
あるようだし、しかも、羽生の振り飛車は本家の藤井、久保
鈴木大などよりもいやらしくて強い印象がある。もし、これを
王位戦にぶつけてきたら、タニーもさすがに苦しい。特にリベンジ
バージョンに入った時の羽生はまさに無敵。確か今まで一度も負けて
いないはずだが。

139 :名無し名人:03/06/17 14:08 ID:B/YC8wz8
>>130
対羽生最高勝率は淡路です。唯一勝ち越している棋士ですから。

140 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/17 14:11 ID:omE2Y6R3
*********  第44期王位戦  ********
谷川浩司王位vs羽生善治竜王・名人
★過去の対戦成績・・・谷川53勝−羽生79勝(6月17日現在)

■第1局 7月15・16日(火・水)北海道札幌市「札幌グランドホテル」
北海道新聞
■第2局 7月29・30日(火・水)愛知県蒲郡市「銀波荘」
中日新聞
■第3局 8月 6・ 7日(水・木)兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
神戸新聞
■第4局 8月26・27日(水・木)場所未定
西日本新聞
■第5局 日程・場所未定
徳島新聞
■第6局 日程・場所未定
■第7局 日程・場所未定

★東京「将棋会館」速報会
・第1局 7月16日(水) 速報のみ
・第2局 7月30日(水) 速報のみ
・第3局 8月 7日(木) 速報のみ
・第4局 8月27日(水) 解説者未定
・第5局 未定
・第6局 未定
・第7局 未定
■17時開場、17時半開始
■入場料
速報会−道場席料のみ
一般1,000円、他800円
※解説会は、途中次の1手を出題します。
※終局まで速報・解説します。

141 :名無し名人 :03/06/17 14:22 ID:Oskt4R/h
>>139

そのほかに坪内や小倉も羽生に勝ち越している 

小倉 vs 羽生 2-1
坪内 vs 羽生 1-0
脇  vs 羽生 3-3
小阪 vs 羽生 1-1
佐藤大 vs 羽生 1-1
深浦 vs 羽生 7-8
三浦 vs 羽生 6-7
藤井 vs 羽生 13-16
真部 vs 羽生 2-3


142 :132:03/06/17 14:25 ID:jJOAio0O
>>135
なるほろ。
それでウンコ四間ですか。
なんかタニィちょっとかわいそうだね。

143 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/17 14:32 ID:omE2Y6R3
>>141
タニー以外の棋士は対局数そのものが極端に少ないからなぁ…
対局数130以上の勝率と、10回以下の勝率をそのまま比較したらだめポ

つーかタニーだけ異常に羽生との対局多いな、ホントに。
タニーの次にvs羽生戦が多いのってだれ?

144 :名無し名人:03/06/17 14:40 ID:fPNWrZzh
佐藤さんあたりかな?

145 :名無し名人:03/06/17 14:42 ID:JrGEyn5q
モテ以外は考えられん。

146 :名無し名人:03/06/17 14:49 ID:xVA2Q/RO
>>141
ふむ、藤井はもとより深浦、三浦もたいしたもんですな

147 :名無し名人:03/06/17 14:51 ID:gAsIQGAy
対羽生の対戦数ランキング
 1.谷川 138
 2.佐藤  82
 3.森内  51
 4.郷田  46
 5.森下  46
 6.島   37
 7.丸山  31
 8.藤井  30
 9.米長  27
10.中原  24


148 :名無し名人:03/06/17 14:53 ID:5Ikfg1B2
ヨネ凄えな。

149 :名無し名人:03/06/17 15:18 ID:iZySQF6y
>>147
羽生の対谷川戦は、予選が一局もないよ。
全部本戦、リーグ戦、タイトル戦だけだよ。

150 :名無し名人:03/06/17 15:21 ID:eYwGXc/H
羽生たんと対局数が多いことこそ、超一流の証左ではないでしょうか。

151 :名無し名人:03/06/17 15:22 ID:iZySQF6y
>>148
例外として、竜王戦ランキング戦1組の対局はあるね。

152 :名無し名人:03/06/17 15:24 ID:iZySQF6y
>>151
訂正 148→149


153 :名無し名人:03/06/17 15:38 ID:Cl33tyNj
羽生のタイトル戦成績 ( )は七番勝負
対谷川14−5 (6−5)
対佐藤10−2 (7−2)
対郷田 4−1 (3−0)
対森内 3−0 (2−0)
対藤井 2−1 (1−1)
対丸山 1−1
対三浦 1−1
残り  31−0

154 :名無し名人:03/06/17 15:40 ID:A7aDjolY
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/l50
こっちが本スレじゃないの?

155 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/06/17 15:43 ID:Iy+g6yWv
いいじゃん
オリが輪姦されずにすんだんだから

156 :名無し名人:03/06/17 15:46 ID:5Ikfg1B2
>>155
実はガカーリしてる?

157 :名無し名人:03/06/17 15:47 ID:Cl33tyNj
>>153
訂正
残り31−0→22−0

158 :名無し名人 :03/06/17 15:51 ID:jrmZC4h7
>>157
まだ計算間違いしていない?
それだと合計57-11になるけど、実際には55-11では?

159 :名無し名人:03/06/17 15:57 ID:V3wOCgF2
>>158
本当だ…逝ってきます。

160 :名無し名人:03/06/17 16:47 ID:P8CmlTgR
王位戦だけではなく、竜王戦、そして名人戦も、タニーVS羽生になってほしい。

161 :名無し名人:03/06/17 16:49 ID:q+DdJxjY
>>160

竜王戦は、まだ羽生と7番勝負をやってない人がいいな・・。

162 :名無し名人:03/06/17 16:58 ID:hyJkoNXq
>>161
2組から中原会長自らが出馬表明しておられます(w
いや、マジで一度は羽生−中原を見ておきたい。

163 :名無し名人:03/06/17 17:01 ID:3jEnTkXb
>>161
北島2ch理事でどうよ


164 :名無し名人:03/06/17 17:04 ID:G7lRbo73
>>162
確かになあ。見るも無残な結果になりそうだが。

「会長!!もういい!!あなたは良くがんばった!!」←2ちゃんねら
「指せる!!わしはまだ指せるぞぉお!!」←突撃

的な展開で2ch祭り状態。
4−0で敗退も突撃支持率up。

165 :名無し名人:03/06/17 17:13 ID:5Ikfg1B2
順位戦最終局や竜王戦1組決勝で羽生をふっ飛ばしたイメージが強いから、
漏れは中原に結構期待してる。今のタニィよりも。

166 :名無し名人:03/06/17 17:27 ID:x93YC5zX
挑戦者は羽生に決定と

167 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

168 :名無し名人:03/06/17 17:29 ID:E3F0cTlw
仲原の株が上がったのは一二三たんのおかげ。
こないだのNHK杯でね。

突撃はうな重もってけよ。

169 : :03/06/17 20:56 ID:ERldyHcB
羽生は全局で振飛車で圧倒しそう。スレちがいだが、中原と7番勝負になったら、中原の得意戦法があいがかりだから羽生にとってやりやすそうだし、これまた羽生が圧倒しそう。

170 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

171 :名無し名人:03/06/17 22:03 ID:d2/Qh10Q
>153
羽生は郷田にタイトル戦で負けたっけ?
全然記憶に無いんだけど。

谷川は、竜王2回、名人1回、王位1回、王将1回
康光は、竜王1回、棋聖1回
藤井は、竜王1回
丸山は、棋王1回
三浦は、棋聖1回

郷田以外は全て覚えているんだけど。。。
こうして見ると、竜王で結構負けてるのね。

172 :名無し名人:03/06/17 22:07 ID:UM7lK0uI
>>171
一昨年、棋聖をとられてる。

173 :名無し名人:03/06/17 22:10 ID:XFbTTsvx
 東京渋谷区千駄ヶ谷の東京将棋会館などで、17日、名人戦順位戦
 C級2組が始まった。同日1回戦の屈指の好カードは、大阪で行われて
 いる▲山崎隆之五段−△高野秀行四段戦。
 山崎は竜王戦5組、高野は6組で優勝し、竜王戦本戦でも当たることが
 決まっている。四段昇段以後の公式戦の対戦成績は、山崎の3勝0敗。
 両者は1998(平成10)年4月1日付で四段に昇段した。
 昇級を決めた1997(平成9)年後期三段リーグでは高野が1位、山崎が
 2位だった。両者とも、C級2組は今期で6期目となる。

 高野は一昨年度、8勝2敗の好成績をあげながら、次々点に終わった。
 9回戦で渡邊明四段(当時)に敗れたのが痛かった。
 山崎は昨年度は16連勝を記録。連勝1位とともに、勝率1位(0.745、
 38勝13敗)のタイトルも獲得した。現在14連勝中。
 今期は11戦全勝である。昨年度順位戦は、8勝2敗で次点、昇級にあと
 一歩届かなかった。ストッパーは渡邊。6勝1敗同士の直接対決を渡邊が
 制した。渡邊は最終的に9勝1敗の成績をあげ、3期目でC級2組を
 クリアした。


174 :名無し名人:03/06/17 22:57 ID:bGb9WVQB
>>171
竜王戦はそのシステム上、全棋士の中から最も調子のいい(はず)
の挑戦者がでてくること、更に、秋口から年末にかけて例年対局
過多ぎみになること等から、羽生といえども竜王戦の防衛は大変
なんだろうね。

175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :名無し名人:03/06/17 23:26 ID:3WVEwZmo
>>171
佐藤康は竜王1回、王将1回だろ。
佐藤康が棋聖を奪った相手は郷田だよ。

177 :名無し名人:03/06/17 23:28 ID:mJ8vkQdt
タニー的なドラマとしては、
ここでまず王位をとられ、
ああついにタニーも終わったかと思われたところ
竜王戦で挑戦。ブーハーにリベンジ。
そして名人戦でも挑戦。
ブーハーの永世名人位をかけて激突・・・
そんな感じになればおもしろいんだけどなぁ・・・

178 :名無し名人:03/06/17 23:32 ID:57Bx3KQ+
確かに面白いけど、九段ってのはファンには辛い....

179 :名無し名人 :03/06/17 23:34 ID:XZnGY6RL
>>171

羽生のタイトル戦勝敗
 谷川  14-5
 佐藤  10-2
 郷田   4-1
 森内   3-0
 藤井   2-1
 丸山   1-1
 三浦   1-1
 その他 20-0


180 :名無し名人:03/06/18 00:09 ID:mK2LN3E5

羽生、王位復位






















ってなるんでしょ。どうせ。

181 :名無し名人:03/06/18 00:10 ID:4JpWGDrf
>>180
改行お疲れ様

182 :名無し名人:03/06/18 00:24 ID:1UTcxOic
羽生五冠誕生

183 :名無し名人:03/06/18 01:00 ID:cD5SVYrT
>>178
谷川は本物の九段じゃ  升田幸三

184 :名無し名人:03/06/18 02:12 ID:J1nvc1Sd
羽生のこのところのタイトル戦の相手は、森内、丸山、佐藤、そして谷川と、
前・元名人の困難な相手ばかりですね。一人こんなんな阿部だったけどw。

185 :名無し名人:03/06/18 03:33 ID:2lpnMAH7
>>179
森内がその他じゃないのは何故?

186 :名無し名人:03/06/18 07:18 ID:2+aGJ5if
>>185
複数回やってるからじゃない?

187 :名無し名人:03/06/18 08:53 ID:0tJzJ/je
>>184
阿部タソが一番健闘したよ。
佐藤森内はヘタレで
○はいつの間に…
という感じだった。

188 :名無し名人:03/06/18 10:24 ID:8tdPBGnp
谷川も阿部タン並みに粘ってもらわないとつまらない。

189 :名無し名人:03/06/18 11:25 ID:5AI3cwAQ
ごみんなさい>>1です。
沢山のレスあにがとうございました。
さて、身の危険も無くなったので、
まじ、タイトル戦の予想、希望、等を話すスレッドに変えまひょ!
オリもコテハンとりまつ。
よろしく

まず、おりから
戦形、4種類。
4−2でハブちゃんダッシュ!
どうだっ!?

190 :名無し名人:03/06/18 11:30 ID:z4T0aa+g
>>186
回数だけで見れば、島4-0・森下4-0・南3-0 も分けて
書く必要があるね。


191 :名無し名人:03/06/18 11:37 ID:cSHzfUfH
>>189
今回の羽生はリベンジバージョンだし、今期は調子もよさそう
だから、余程タニーの調子がよくないかぎり、4-1,4-0で羽生
奪取と見た。

192 :名無し名人:03/06/18 11:55 ID:niYgeqkF
予想
第1局が○、第2局が○、第3局が○で、4−1
第1局が○、第2局が○、第3局が●で、3−4
第1局が○、第2局が●、第3局が○で、2−4
第1局が○、第2局が●、第3局が●で、1−4

第3局まで3連勝の場合のみ、防衛か?

193 :名無し名人:03/06/18 14:37 ID:PLsSJAme
タニーのウンコ四間がせめてカレー四間くらいだったらなぁ。
羽生の振り飛車にボコボコにされそう。

194 :名無し名人:03/06/18 16:59 ID:VnCSbCEj
でも、羽生-谷川はホント楽しみだな。

195 :名無し名人:03/06/18 19:09 ID:5AI3cwAQ
ハブちゃん、毎回戦型変えてくると見た。


196 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

197 :名無し名人:03/06/18 20:14 ID:5AI3cwAQ
過去の対戦成績・・・谷川53勝−羽生79勝(6月17日現在)
東京「将棋会館」速報会・解説会・関西将棋会館解説会


■第1局 7月15・16日(火・水)北海道札幌市「札幌グランドホテル」
北海道新聞
■第2局 7月29・30日(火・水)愛知県蒲郡市「銀波荘」
中日新聞
■第3局 8月 6・ 7日(水・木)兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
神戸新聞
■第4局 8月26・27日(水・木)福岡県北九州市「北九州八幡ロイヤルホテル」
西日本新聞
■第5局 9月8・9日(月・火)徳島県徳島市「渭水苑」
徳島新聞
■第6局 9月17・18日(水・木)神奈川県秦野市「陣屋」
東京新聞
■第7局 9月29・30日(月・火)神奈川県箱根町「ホテル花月園」
東京新聞

やっぱ中継無さそうだね。
日本将棋連盟のヘタレっ!!

198 :名無し名人:03/06/18 20:30 ID:uRRdzc0l
            /彡::/;://:;从::!::l;:. '、
          //;:彡;::://.〃从:!ト;:.,、ヽ、
         /:;彡∠彡;::川//  l } ヾ;:.、;、ヽ
         /彡::彡:;彡///   j},,,,_ヾ!{;:、:j:!
        j彡:;彡;//川===、   ̄__ヾ;:|:;:リ
        j川:彡;:彡|!l ,.r┰、:::  r'┸‐'ヾN:!
        {彡/:;j::!     ̄ ̄彡:: '、`ニ   };l:!
        |彡::/:;:!     , ' r:::.  '、:.......::|リ
       j|::/:;/|!:|!       / -'`-'゙ヽ::::::/   
       ヽ;}:|川、‐;        , 、,..、!:. !
         ヽ:;川jハ     ,.-';‐==:;ァ l     (日本将棋連盟は)配慮してくれないと
        /!川| ヽ,  __ノ 、.`ー ' ,ィ!__
       /, --'´゙i \ ヽ,    、___ノ,ハ  `ヽ、
    /r'  ヽ.  |   ゙ヽ、 `''‐、--   /   ヽ   l\
   〈  |/ヽ, ヽ !    ゙ヽ、  ``''‐-- 、__L  |ヾ\


199 :名無し名人:03/06/18 20:48 ID:1z4opK7C
ニュー速板より

【科学】将棋 羽生善治名人の強さを日本認知科学会が分析

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055307421/l50

200 :名無し名人:03/06/18 20:52 ID:S/B0W0W4




201 :名無し名人:03/06/18 21:05 ID:iNQWf9oK
去年中継なかったっけ?

202 :名無し名人:03/06/18 21:42 ID:0UYuw5VU
去年は毎局主催の新聞社が中継してたよ。
今年もあるんじゃないの。

203 :名無し名人:03/06/18 22:09 ID:gdqqCVjt
また永世名人のくせに九段を名乗らざるをえなくなるわけですね・・・。

204 : ◆2xKAGOAI/. :03/06/18 22:17 ID:7zvRayqp
@ノハ@
( ‘д‘) < ダッシュされても前王位を名乗って欲すぃ…

205 :名無し名人:03/06/18 22:19 ID:62mBjgAJ
前王位はカッコ悪い

206 :名無し名人:03/06/18 22:49 ID:KlVm2BeT
永逝名人はカコワルイな。


207 :名無し名人:03/06/18 23:26 ID:O7ahTHnv
羽生先生の次なる対局は、早くていつ?

208 :名無し名人:03/06/19 00:56 ID:rHHTjrRU
いまはタイトルがらみの公式戦は
王位戦しかないんじゃないか?


209 :名無し名人:03/06/19 03:33 ID:pJwR9aty
タイトル戦だと王位戦第1局かと。
他の棋戦も含めると7/12放送の銀河戦か、勝ち抜き戦。
勝ち抜き戦については日程がよくわからん。

210 :名無し名人:03/06/19 06:35 ID:XreqXv0R
静岡あたりの新聞社が地獄中継した記憶あり。
今年はサーバー大丈夫かなあ。

211 :名無し名人:03/06/19 09:48 ID:lSE/2HSI
>>204
前〜を名乗れるのは、前名人と前竜王のみ。前王位とは名乗れません。
それにタニーは前竜王や前名人を名乗らなかったしね。

頑張って防衛して王位を名乗り続けられるようにしないと。

212 :名無し名人:03/06/19 11:00 ID:3VjalQYn
前名人や前竜王の称号を最初に辞退したのって、ものすごく昔(大山とか升田の頃)は
知りませんが、最近のトップ棋士たちが辞退するようになったきっかけって、谷川だったよね?
名人と竜王をあいついで失って、「前竜王・前名人」という、いわば不名誉に長すぎる肩書きを
名乗ることになるのか…と注目していたら、あっさりどちらも辞退したんだった。
これがどっちかだけだったら、たぶん名乗ったんじゃないかなと今でも思ってるんだが。

213 :名無し名人:03/06/19 11:04 ID:fUFaBq2Y
>>212
大山や升田の頃は、竜王というタイトルはなかったよ。
従って、前竜王という称号もないよ。

214 :.:03/06/19 11:08 ID:LKBQOk6R
現名人が10年もやっていて、
前名人も10年くらい名人やっていた奴でまだ引退していなければ、
「前名人」と呼んだ方がいいと思うけど。
毎年名人がころころ代わる時代では、うっとおしいな。
タイトルも7つもあるし、「現」だ「前」だ「旧」だ、じゃね。

215 :名無し名人:03/06/19 11:26 ID:wnB+C01F
>>213
あのなぁ…そういうわかりきったことを書いて楽しい?
前名人のことについてだけ書いてるに決まってるだろ

216 :名無し前名人:03/06/19 11:39 ID:15WNc+Xm
わかりきったことついでにもう一つ
>>214
前名人を名乗れるのは1期だけだから、
現名人が2期目以降には前名人を名乗ることは出来ないよ。

217 :名無し名人:03/06/19 12:36 ID:CPznPlhu
>>216
昔は名人が変わるまで、その前の名人が「前名人」を名乗ることができた。
9段への昇段規程が決められたときに現状の1年という制限が付いたはず。


218 :名無し名人:03/06/19 19:35 ID:MxrFTSkC
タニー、将棋の上での恋人=羽生たんと久しぶりにさせるので、きっとうれしいのだろうね。
「私と彼の共同作業で紡ぐ、永遠の棋譜。これを至福といわずして何というのか」
羽生たんもまた、●とかとやるときと違って、明鏡止水の心境なのだろうね。

219 :名無し名人:03/06/19 20:02 ID:HgDQd/V+
age

220 :名無し名人:03/06/19 20:34 ID:BsPFV+rd
しかしまあ、そうやって得意戦法を受けながら勝ってしまう猪木のような存在が羽生なのも事実。

タニーの場合、受けて立って、美しい棋譜を残して、あげくタイトル失冠してしまうのが玉にキズ・・・・・・。

221 :名無し名人:03/06/20 01:54 ID:2JdGi5fO
age

222 :名無し名人:03/06/20 03:22 ID:Tml7A+qD
谷川負けたらかわいそうだから、羽生も手加減してあげるでしょ、やっぱり。

223 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

224 :名無し名人:03/06/20 08:49 ID:2JdGi5fO
age


225 :名無し名人:03/06/20 08:57 ID:htUz1Gy3
>>222

今回は復讐モードだから、様子が違うね。

226 :名無し名人:03/06/20 09:08 ID:u1v2xAG8
谷川さんが防衛するには初戦の勝利が絶対条件!
・・・の様な気がする。

羽生さんが7番勝負で「初戦に勝って番勝負に負けた」というのは
過去にあるのですか?

227 :名無し名人:03/06/20 09:18 ID:0UkTFJ/Q
やっぱりこの組み合わせが一番好きだな。

228 :名無し名人:03/06/20 09:25 ID:GSy7Ae8j
>>226
平成8年の竜王戦 : 羽生竜王 ○●●●● 谷川九段

229 :226:03/06/20 09:32 ID:u1v2xAG8
>>228
サンスクです。
そういえばありましたね。谷川さんが竜王と名人を立て続けに取ったときですね。

でも、それ以外に無いとなると、やっぱり羽生さんはすごいですね。
盛り上がるためにも初戦は谷川さんが勝って欲しいな。

230 :名無し名人:03/06/20 10:04 ID:2JdGi5fO
でも、タイトル戦7つ(主な奴)って多くね?
楽しみは増えるけど、軽くなってる気がする。
『金』の問題もあるだろうけど。。。やっぱり将棋連盟はヘタレ

231 :名無し名人:03/06/20 11:34 ID:NnyUNrBA
>>229
> 谷川さんが竜王と名人を立て続けに取ったときですね。

そうですねえ、あの時は痛快だった。
でも、なぜか間に王将戦をはさんで負けてたりするんですが…。

232 :名無し名人:03/06/20 11:36 ID:OrdzpRa5
こっちはsage進行じゃないの?

233 :名無し名人:03/06/20 11:58 ID:g2Php9e9
どっちも応援したいな



234 :名無し名人:03/06/20 12:09 ID:bKFm7s8l
両方鮮やかな勝ち方のタイプだからライバルだと言う以上に
双方負けたくないだろうな。タニーは負け斬られ役としても
実績(?)があるが羽生にはキウヰシステムの時くらいしかないような
(知識足りないのに勝手にいっててスマソだが)

235 :229:03/06/20 12:10 ID:u1v2xAG8
>>231
思い出した、その王将戦。羽生さんの4連勝。
個人的には一番忘れたい王将戦でした。竜王奪取してイケイケの時だったからスポニチも「谷川の逆襲!」
みたいなノリで煽っていたのに、局を重ねる事にトーンダウンしたのには萎えたし悲しかったです。
その後名人奪取で永世名人の資格手に入れると世間では「復活」とか「谷川が第一人者に返り咲いた」
とか言われましたが、個人的には「あの王将戦はなんだったんだよ」感がいつまでも消えないでモヤモヤ
したのを思い出しました。

激しくスレ違いすいません・・・

236 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/20 12:36 ID:oPC+qvlq
>>235
思い出したくないものを思い出してしまったか…(´・ω・`)

237 :名無し名人:03/06/20 13:22 ID:OCRVUTmi
もう一つ嫌な思い出が増えたりしちゃって・・・。いやいやスマンコスマンコ。

238 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/20 13:26 ID:oPC+qvlq
-=・=-   -=・=-

239 :235:03/06/20 14:09 ID:u1v2xAG8
>>236-238
なんか悲しくなってきましたので、前向きに考えてみます。

第3期竜王戦を振り返って羽生さんは「あの時ストレート負けしなかったことが一番救われた」
「あそこで1番返せたから今の自分がある」の様な趣旨の発言をしていました。ということは?
もし、今回谷川さんが羽生さんに「生涯一度も味わったことがない番勝負ストレート負け」を
味わさせることができれば・・・
・・・と、ここまで書いてやっぱり虚しくなってきました。そんなことほぼ不可能なのは
谷川ファンが一番良く分かっていますよね?タニテキさん。
やはり、月並みですが、両対局者には全力で頑張って欲しいものですね。(とお茶を濁そう)

(個人的には、一度はあらわれるであろう相振り飛車が勝負の流れを決めるような気がします)

240 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/20 16:59 ID:BCDXRnmP
>>239
不可能な気はまったくしないな、マジで。
去年だって4-1で羽生を破ってるわけだし、逆襲モードの羽生が云々てのも
あくまで我々の想像だもんよ。
むしろワシには、なんでそこまで悲観的になれるのか分からんワケだが…

241 :名無し名人:03/06/20 17:07 ID:0cuyKyAT
たにテキ……打たれ強くなったな。

242 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/06/20 17:09 ID:3jwPgpy9
どうせ羽生が勝つんでほ?
つか、谷川ってなに指すんだかいまだにワカラソ

243 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/20 17:18 ID:BCDXRnmP
>>241
元々可能性があるならそれを信じるタチなもんで。
「ありえない」が口癖のヤシは芯でよし!

>>242
おや、ネカマの虫合さんじゃありませんか( ´,_ゝ`)

244 : ◆ABONE/PStA :03/06/20 17:27 ID:2JdGi5fO
そうね、まだ1ヶ月近くあるので「sage」で行きましょう。



245 : ◆ABONE/PStA :03/06/20 17:28 ID:2JdGi5fO
・・ってあげちゃったぁ
ゴミン

246 :名無し名人:03/06/20 18:01 ID:36G+D2gs
どっちが勝つなんざどーでもいい
とりあえず気になるのは
どんな戦型でどこまで白熱した戦いになるか

個人的には振り飛車戦キボン

247 :名無し名人:03/06/20 18:56 ID:zWL8LEt3
>>235 あの王将戦はなんだったんだよ
 俺もオモ−テいる。

248 :しろくま:03/06/20 18:58 ID:DOr+Ct1o
 4−2で羽生でしょう。

249 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

250 :名無し名人:03/06/20 20:52 ID:BxtpRqQa
>>210
あのとき、舞台はニューヨークだったよね。貿易ビル、上ったのかな?

251 :名無し名人:03/06/21 00:23 ID:LaN2qbTq
タニー1勝しる!

252 :名無し名人:03/06/21 00:58 ID:U2pwQZhW
なんか、前期の対戦は両者とも不調期だったような気がするのね。
今回はタニーが普通、羽生タンは鬼モード、、
うーん、やはりちょっとタニー苦しいか。
初戦の振りゴマで先手引いて、勝って調子づいてくれるといいんだけどね。

253 :名無し名人 :03/06/21 01:55 ID:4KKlOoXj
>>252
ただ、羽生は少し間隔があき過ぎているので、名人戦並みの調子には
ならないと思う。調子が出てくるのは第3局あたりからだろう。

254 :名無し名人:03/06/21 02:24 ID:t0uQCja6
>>226
平成5年の第6期竜王戦でも羽生は初戦勝ったけど防衛に失敗してるよ。

羽生竜王 ○●○●●● 佐藤七段


255 :名無し名人:03/06/21 02:26 ID:lqho9TnS
始めの後手番をとって、出だし連勝がタニー防衛の条件だな。

256 :名無し名人:03/06/21 05:16 ID:X/pUSxHZ
このスレで防衛とかいうなよ

257 :名無し名人:03/06/21 06:39 ID:P2uVpXxB

羽 生 の 防 衛 で す

258 :名無し名人:03/06/21 07:02 ID:g5DcTDx3
普通に羽生オタだけど
だからこそ谷川は1冠は保持して欲しいと思う。
羽生オタだからこそ。

259 :名無し名人:03/06/21 07:41 ID:RJNYBitY
>>258
羽生オタ、タニオタ、力を合わせて、谷川の王位防衛を祈願しましょう!!!!

260 :名無し名人:03/06/21 07:54 ID:KI0zVsDc
タニハブ対決は楽しみなんだが、神戸市民としては....

261 :名無し名人:03/06/21 08:32 ID:4tNFLWof
まー確かにライバルのたにーが無冠というのは張り合いがないね。
3-4ぐらいで防衛してくれると大いに盛り上がるヨカーン

262 :名無し名人:03/06/21 11:30 ID:GSBUJT7D
第3局はとりあえずタニーのホームなので羽生にはアウェーの洗礼を浴びせる。
羽生のご飯や飲料に下剤いれるとかおやつの饅頭ワサビ入りとか。
宿泊が別なら羽生の宿舎の下で騒いで寝不足にさせるとかできるんだが。


263 :名無し名人:03/06/21 11:37 ID:4bFONI3z
しかし、羽生ヲタとしては
奪取されて借りがあるタイトルを獲り返せないのは許せない。

ていうか、統計上ありえない。

264 :名無し名人:03/06/21 12:23 ID:mtRLXpJd
屋敷おっさんになったな。

265 :猿よりも低能なmiya本人です^^;:03/06/21 12:35 ID:p03h3Yb5


断言してもいい。
今後、屋敷がタイトル戦の檜舞台に登場することはないだろう。
挑戦者争いぐらいはできるかもしれないが。
彼はもはや本流の人間ではないし、たぶん本人も本流でいたい
とは思ってないだろう。
したがって、俺様よりも格下だぜ
あは^^;


266 :名無し名人:03/06/21 13:50 ID:ZfztX0S+
>>262
それじゃまるで大山。

267 :名無し名人:03/06/21 13:58 ID:ZfztX0S+
>>253
でも最近は研究の時間もとれなかったらしいから、順位戦から
解放された分はプラスにはたらくかも。

>>252
最近の羽生には後手四間という必殺技が加わったから、タニー
先手といえども容易ではないかも。四間をさける戦法をとると
すると、戦法が限定され、先手のメリットが少し落ちるし。

268 :名無し名人:03/06/21 14:05 ID:4bFONI3z
>>267
今更必殺技増やしてどうするんだよ・・>羽生
先手勝率激高なのに後手勝率も上げるつもりか?

269 :名無し名人:03/06/21 14:12 ID:F3DRDIyi
羽生四間はタワラちゃんもビックリの谷落しか?

270 : :03/06/21 14:46 ID:mKT0k+2i
羽生得意のストレート奪取だろ

271 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

272 :名無し名人:03/06/21 14:55 ID:RKc3RNI7
>>262

>宿泊が別なら羽生の宿舎の下で騒いで寝不足にさせるとかできるんだが。

 王位戦で新聞社の担当者が飲んで歌って谷川が眠れなかったことが
あったそうだ。


273 :名無し名人:03/06/21 14:59 ID:zKU66enG
それ大崎だよ…

274 :名無し名人:03/06/21 15:28 ID:/sVygP+g
羽生は挑戦者の時はメチャメチャ強いからな

最近で挑戦失敗したのは藤井との竜王戦の一回目くらいか?

275 :名無し名人:03/06/21 15:37 ID:s9T81jiz
羽生が挑戦して奪取に失敗したのは、
谷川王将と藤井竜王の時の2回のみ。

276 :名無し名人:03/06/21 15:43 ID:RKc3RNI7
>>273

 大崎の本にあったけど歌ったのは担当者と大崎。

277 :名無し名人:03/06/22 06:17 ID:TiTfvQwo
谷川、また無感に逆戻りか・・・

278 :名無し名人:03/06/22 07:14 ID:tQMrOlTp
週将によると、やっぱり羽生の逆転勝ちだったみたいね。
羽生「拾わせてもらった」
屋敷「中盤の分かれはいい感触」

279 :名無し名人:03/06/22 10:55 ID:QS6yPipJ
一旦age

280 :名無し名人:03/06/22 18:55 ID:RXOcdLsl
>>275
ということは,一回目の七冠挑戦のときまで,挑戦したらすべて奪取だったわけか.


281 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

282 :名無し名人:03/06/23 08:23 ID:RxobB9h8
挑戦失敗してもその翌年は取り返してるしね。万が一谷川が勝つことがあっても来年はもっと厳しいってことか。(二年続けて挑戦失敗したことはない)

283 :名無し名人:03/06/23 09:13 ID:EfP1uaJE
>>282
もしも ↓ になったら、最高ですね。
第43期王位戦 谷川奪取(vs羽生)
第44期王位戦 谷川防衛(vs羽生)
第45期王位戦 谷川防衛(vs羽生)



284 :名無し名人:03/06/23 09:31 ID:2jqZejdg
羽生たん振ってきそう。

285 :名無し名人:03/06/23 10:31 ID:X4k6vR7z
最近でみると、結構いろんな戦型期待できそう。

286 :名無し名人:03/06/23 10:48 ID:jvs+e9ZU
まず振られたらタニーに勝ち目はないな。

287 :名無し名人:03/06/23 12:13 ID:y1tJcJEK
>>278
> 週将によると、やっぱり羽生の逆転勝ちだったみたいね。
> 羽生「拾わせてもらった」

王将リーグ 2敗も喫してしまうが、(久保と森内に●)
      同じ2敗の森内は順位のため挑決に出られず。
      郷田との挑決で挑戦権獲得 → 佐藤康を4タテで王将位奪回

A級順位戦 初戦谷川に●、黒星続きの森下に●、ポカで藤井に●
     と内容は悪かったのに
     藤井・佐藤康とのプレーオフをあっさり抜ける
       → 森内を4タテで名人復位

王位リーグ 初戦小倉に●も、森内がおつきあいしてしまい
      小倉も最終戦負けてくれたおかげでプレーオフなし。
     屋敷との挑決は逆転で拾う
       → 谷川を (以下自粛)

288 :名無し名人:03/06/23 12:20 ID:y1tJcJEK
>>287

書き忘れたが、
ここ数ヶ月の羽生は、妙に運も味方に付けている気がしないでもない。


289 :名無し名人:03/06/23 15:16 ID:mXnzyuH4
関西の棋士は王位戦と相性がいいような気がするのは
オレだけでつか?

290 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

291 :名無し名人:03/06/23 16:02 ID:6Sccr20B
>>289
関西の棋士で王位を獲得したのは、内藤(2期)、谷川(5期)の二人だけ。
全43期のうち関西棋士は通算7期、占有率は 約0,163。
あまり相性は良くないみたい。

292 :名無し名人:03/06/23 16:12 ID:4z6RI+pc
そりゃ既に、あまりよくないとか言うレベルではないなw

293 :名無し名人:03/06/23 16:33 ID:DfH/z/b/
>>291
相性の悪さ決定的だなw
参考までに関東と関西の棋士のそれぞれの人数と比も教えておくれ

294 :名無し名人:03/06/23 17:41 ID:WvbCXFBt
>>289
関西予選が甘いだけでそ。

295 :名無し名人:03/06/23 17:44 ID:jGU8zK43
一応、タイトルを持っているのは谷川だから、スレタイは谷川を先に書いてもらいたかったのだが。
でないと、どちらがタイトル保持者か間違えてしまうw。

296 :名無し名人:03/06/23 21:20 ID:xdDXPVdj
谷川は挑戦者の気持ちで7番勝負に臨んだほうが・・・

297 ::03/06/23 21:35 ID:X4k6vR7z
>>274
とりあえずスレ立てた時は挑決戦前だったから
ゴミンね

298 ::03/06/23 21:40 ID:X4k6vR7z
ゲッ!
また、ageちゃったぁ

299 :名無し名人:03/06/24 11:57 ID:06Avlu2m
羽生が7冠獲った後、竹蔵に棋聖を、
その後竜王・名人と谷川に獲られた。
漏れはこのタニイの仕事はデカかったと
思ってる訳。
あそこで羽生が名人・竜王に居座ってたら
長期政権確定してたと思う。ちょうど、モテ・
○・藤井が伸びてきたとこだったけど、以外に
あっさりデカいタイトルが動いたんで、奴等も
大いにやる気出したと思うんだよね。で、羽生じゃ
きつかったかも知れないが、タニイだったんでモテ・
藤井が名を成した。でも、タニイは翌年もモテとフルセット、
○に代わってからも一回フルセットで名人戦戦って
いる。羽生はこの間6年間名人戦御無沙汰した。
羽生を強くしたのも、羽生世代を鍛えたのもタニイだろう。
羽生世代の咬ませ犬的存在に成り下がるには余りにも
才能豊かだし、まだ十分に若い。王位戦からタニイの逆襲
が始まると見ているんだが、おまいら、どう思う?



300 :名無し名人:03/06/24 19:16 ID:2F0ccsgb
>>299
王位獲得を最後にたにー獲得数も打ち止めと
思う

301 :名無し名人:03/06/24 19:17 ID:8JQO/5ev
おすすめ
http://pleasant.free-city.net/


302 :名無し名人:03/06/24 19:42 ID:SAm8CYfN
>>299
おまいら、どう思う?って言葉が、放置されるのを怖がっててワラタ。

303 :名無し名人:03/06/24 19:43 ID:7BvHmtu9
>>299
いい人なんだけどって事か?

304 :名無し名人:03/06/24 22:06 ID:fUEskpL6
谷川ファンだった立場から言えば、谷川が中原に名人位を取られた時、
40歳にもなろうという中原が時計を逆回りさせるなよと思った。

羽生ファンが谷川を過剰に「弱い」と思いたくなる気持ちはわかる。
だが、谷川ファンとしては、まだまだ負けるわけにゃいかないのだよ。

といって、勝てるというと自信はないが、羽生の挑戦を退けられるのも
谷川しかできないことだという自負心もある。
来年、羽生の永世名人位をかけて対戦しなくちゃいけないしね、くらいは言っておこう。


305 :名無し名人:03/06/24 22:23 ID:DP3E2j6t
タニーファンだが、今更防衛術が進化するとも思えんしなあ。それだったら
今までにもっとなんとかなってる罠。
とりあえず、羽生を超えるのは最早無理としても、まず中原より上回るためには、
これからの10年をどう過ごすかだね。それをずっと続けて、大山とか囲碁の年寄り連中
みたいに息長く活躍すれば、もしかしたら羽生に並ぶ大棋士(すでに充分大棋士だが)に
もなれるのでは?これからは才能の華麗な浪費ではなく、大事なところにキュッと集中して
息長く続けることが求められるし、それが出来なければせいぜい加藤・ヨネクラスの棋士と
して終わってしまうだろうな。

306 :名無し名人:03/06/24 22:32 ID:0+5lXB6j
俺もタニーには羽生に勝つとかじゃなくて
長く第一線で頑張ってほしい。

タイトルよりもA級にこだわってほしいな

307 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

308 :名無し名人:03/06/25 00:43 ID:LSP1v9D8
>>309
何か述べよ

309 :名無し名人:03/06/25 00:45 ID:u+fOMFt7
この二人だと棋譜が楽しみ。タニーとはぶなら、愛振り飛車の新定石が期待できる。

310 :名無し名人:03/06/25 01:59 ID:ChOdaLsj
タニーは防衛するのが特に弱いからなあ

311 :名無し名人:03/06/25 02:18 ID:HBYMaD83
タニーの連覇は何期連続が最高なん?

312 :名無し名人:03/06/25 03:17 ID:2wYrwbdA
>>311
確か、王将の4期連続が最高のはず。
棋聖と王位も、3期連続をそれぞれ一回ずつしていると思った。

313 :名無し名人:03/06/25 03:59 ID:LSP1v9D8
>>309
98点

314 :名無し名人:03/06/25 04:06 ID:4o6sXP6p
100点満点として、減点2点の理由が知りたい。

315 :名無し名人:03/06/25 04:58 ID:VkhanRtK
>>314
内容はともかく
結果的に谷川は負けます
相振りでハブに勝った記憶がございません



316 :名無し名人:03/06/25 05:38 ID:Mn4C/sO0
>>315 谷川負けるとはどこにも書いて無い様に思えるけど?

317 :名無し名人:03/06/25 05:38 ID:Mn4C/sO0
じゃないや、谷川が勝つとはだ....

318 :名無し名人:03/06/25 05:43 ID:VkhanRtK
>>317
ー2点分の根拠を示しただけです

もし勝負の行方がわからないようなら
>>309の発言は満点に相違ありません




319 :名無し名人:03/06/25 05:48 ID:VkhanRtK
補足
いくら素晴らしい新手を指しても
勝たなければプロ間では認めてもらえないと
なにかで読んだので

320 :名無し名人:03/06/25 05:53 ID:Mn4C/sO0
>>318 減点の根拠が分からんのは、俺がアフォだからか?

321 :名無し名人:03/06/25 06:11 ID:VkhanRtK
俺も精一杯説明したさ
自分なりに

ただな 議論するネタに問題があったのかもしれん
まず第一に俺は
>>313じゃないし
なぜ-2点なのか本当のところはわからんし

322 :名無し名人:03/06/25 06:14 ID:zAnBD+bn
突っ込まれてあっさり投げ出した>>321に(;´Д`)ハァハァ

323 :名無し名人:03/06/25 07:04 ID:WzwAi3vM
久々にタニーのうんこ四軒が見てみたい

324 :名無し名人:03/06/25 07:18 ID:f9a9kXOv
歌丸です

325 :名無し名人:03/06/25 09:50 ID:c52G0esk
質問。
タニイ、羽生世代に苦戦の理由は
1.元々才能で劣るから
2.羽生世代が力をつけて抜かれたから
3.タニイが衰えたから
いずれでしょうか?

こんな疑問を持つのは
モテが初めて王位に挑戦したとき
フルセットだったが
タニイとははっきり力の差を感じた、
と言っていた。素人目にもそう見えた。
ところが、今タイトル戦をやったとして
タニイが勝てる感じがしない。
もう抜かれちゃったんでつか?

326 :名無し名人:03/06/25 12:50 ID:ekkDf6/M
やっぱ関西にいるのがダメなんじゃねーの?

327 :名無し名人:03/06/25 13:02 ID:6mWmnOyn
>>325
2と3かな。
3は加齢とともに起こる自然現象ですから、ある程度は仕方ないかも。
羽生さん世代は才能は勿論、真摯に将棋に打ち込んできたから力をつけたのは
当然といえば当然かも。
さらに、現代将棋は序盤の比重が高くなってきていますから、事前の研究が大切且つ勝敗に直結
しやすくなってきていると思います。序盤の研究は若い方が有利、というか
ベテラン棋士は後手後手になりがち。(らしい)
でも、完全に抜かれたかどうかはまだ分からない。というか、まだまだ互角以上に
戦えるはずです。
実績で群を抜く羽生さんを除いたとして、佐藤さん世代が「完全に谷川さんを超える」
時代が本当に来るかどうかもまだまだ分からないと思います。

1は違うような気がします。

328 :名無し名人:03/06/25 13:03 ID:tPou6OXw
>>325
対羽生ならともかく、
佐藤相手で「勝てる気がしない」は言いすぎ。
単に君が過小評価してるだけだと思われ。

329 :名無し名人:03/06/25 13:09 ID:W7q2/Y+g
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/l50
王位戦前哨戦の言い争いはこっちでやっとくれ。

330 :名無し名人:03/06/25 13:23 ID:c52G0esk
>>327>>328
みたいな人もいるんでちょと安心。
史上最強スレではタニイの評価
高くないんだよね。
でも、仮にも永世名人だからね。
勝った相手だって、加藤一、森安w、
中原、米長、に7冠達成した羽生だからね。
少なくとも史上最強の一人の
評価は貰ってもいいと思うんだよね。
谷川さん自信なさ気だけど、衰えを
自覚してんのかな。王位防衛したら、
竜王戦とか弾み付かないかな?



331 :名無し名人:03/06/25 14:19 ID:TUNzYZAO
谷川で悔やまれるところは、高校を卒業した時、東京に移動しなかったこと。
谷川は、ほとんどが本戦・リーグ戦だったから、
表面的には関西本部所属のハンディはなかったが、
日々の研究面でハンディを抱えていた。
強い棋士と研究するのとしないのとでは、相当の差となって現れる。
余談だが、谷川が20代で研究会をやってた時、研究仲間の一人が神吉だったそうだ。
羽生が佐藤森内と研究会をやったのとは、比べ物にならないよ。

332 :名無し名人:03/06/25 14:28 ID:+baxxyj5
今程PCやネットの発達も無かった時代だったしね。
それに美しく勝つやプロなら差さない手などの考えが残る棋士なのもあるんだろう。
谷川がアマ相手に時間切れさせるとは思えない。
大山みたいに四間専門で受け将棋の心髄を見せるなんてスタイルへの転向してくれないかな?

333 :名無し名人:03/06/25 14:29 ID:+baxxyj5
突っ込まれる前に。羽生世代もアマに時間切れさせるとは思えないよもちろん。たとえの話しね。

334 :名無し名人:03/06/25 16:02 ID:c52G0esk
終盤の力は棋界でも1か2でしょ。
序盤を相手に付き合って、中終盤で
読み勝つっていう羽生みたいな
戦い方でけへんのかなぁ。
そんな甘いこと今の羽生世代には
通用せんのやろか。

335 :名無し名人:03/06/25 17:37 ID:iY40drp8
>>334
タニーが羽生より戦型が狭いのは、力量というよりは好き嫌いの問題と思われ。


336 :名無し名人:03/06/25 17:41 ID:UR8NlXd0
>>335 ただ、それが勝敗の原因になっているのなら問題だよね。どうなんだろ?

337 :名無し名人:03/06/25 18:36 ID:rhl6xKZ/
>>331
研究仲間のひとりが神吉というのは・・・なんというか。

338 :名無し名人:03/06/25 18:47 ID:UmePPeqH
>>337
笑いが絶えないだろうな。

339 :名無し名人:03/06/25 20:54 ID:VkhanRtK
神吉はNHK杯だと
けっこうな使い手に見えたけど

340 :名無し名人:03/06/25 22:51 ID:fGev/nHq
そりゃ研究会じゃなくて親睦会じゃないのか

341 :名無し名人:03/06/26 19:11 ID:8JlH+rJQ
谷川は空気(世論)を読む棋士。世論の後押しに強い。
21歳名人、阪神大震災、羽生7冠、永世名人、対羽生100番目、1000勝・・・
いずれも空気を読んで見事それに応えている。それに応えられなかったときもあるが
そんなに多くはないはず。(一例:対丸山名人戦4局目、洞爺湖(被災地))

さて、今回の王位戦を空気(世論)で占えば・・・
もし谷川が防衛すれば、竜王戦、名人戦と立て続けに挑戦者になるであろう。
そしてどちらか1つは奪取するはずだ。何故なら、王位防衛→竜王奪取→名人奪取は
世論(羽生が第一人者であるべき)が許さないし、王位防衛→竜王失敗→名人失敗も
世論(谷川時代待望者)が許さないのである。また、王位を防衛して、竜王戦と名人戦の
挑戦者にならないのも世論(リベンジに燃える羽生ファン、イケイケの谷川ファン)が認めないはず。

では、今回の王位戦ではどの様な空気(世論)が流れているか?
「どっちも頑張れ」的な、それぞれのファンが普通に応援しているだけである。普通の空気である。
こういう空気では谷川の防衛はない。羽生の奪取とみるのが順当だ。
しかし、時間は少ないが、もし8月までに「羽生の18世名人を阻止するのは
谷川しかいない!」「初代永世竜王になるのは谷川こそ相応しい!」の空気が
充満すれば谷川は王位を防衛できるであろう。
が、今の空気では谷川を後押しするまでにはなっていない。大きな世論のうねりがない。
故に、今の段階では谷川防衛は無いと結論づけられるのである。

(余談だが、谷川が王位防衛に失敗し9段に逆戻りするが、竜王戦の段階ではまだ空気は
冷たいままと推測する。つまり竜王挑戦も無い。しかし、年明け頃から、羽生の永世名人
阻止には谷川しかいない!の空気が充満すると予想する。つまり名人の挑戦者にはなれる。
ただ、奪取できるかどうかは、名人挑戦が決まってから第一局までの空気次第である。が、
おそらく、谷川を破って羽生永世名人誕生が相応しかろう、の空気が充満するはずである。
だから名人奪取もないだろう。)

以上、オカルト好きな谷川ウォッチャーからのネタスレでした。
長文スマソ...

342 :名無し名人:03/06/26 19:16 ID:Talco6tp
誰か>>341を要約してください。
読む気がおこらん。


343 :名無し名人:03/06/26 19:22 ID:L/ZA7OvY
>>341
>〜故に、今の段階では谷川防衛は無いと結論づけられるのである。

要するに、防衛はない
と言ってるようです。

344 :名無し名人:03/06/26 19:24 ID:FYpQyzAN
>>342 みんなが応援したら谷川が強いけど、今回はダメみたいだなぁ〜。
名人挑戦者にはなれるだろうけど、勝てるとはおもえないなぁ〜。

345 :名無し名人:03/06/26 19:28 ID:Talco6tp
>>343-344
ありがとう。

>>341
タニィが勝てないって言いたかったのね。同意。

346 :名無し名人:03/06/26 20:29 ID:J4ZQTA7u
ワラタ

347 :名無し名人:03/06/26 21:02 ID:OXFd5kog
なんだ、仲いいんじゃん。


348 :名無し名人:03/06/27 00:08 ID:Lxj869Bb
あなた、勝っても負けても早く終わらせてね。せっかくの子供の
夏休みがつぶれちゃうでしょ!!
というわけで、どちらが勝っても4−1で決着します。


349 :名無し名人:03/06/27 07:20 ID:mPB3Od1h
つまり、先に2勝したほうが勝ちということ。いっそのこと3番勝負にすればいいのに。

350 :名無し名人:03/06/27 11:32 ID:lKlRB6pf
>>341
何事にも、取り分け、将棋界には空気が
存在することも、タニーが空気に敏感なのも同意。
しかし、今回は少しばかり異なる要素が入ってや
しないか。タニーは応援HP(ねこじゃらし)の中で
今年は序盤をやり直す、と言っている。これは、
ここ数年羽生世代に苦戦しているが、やや手を
こまねいていて本格的には序盤研究に取り組んで
いなかった、ということだろう。空気と訣別までは
言わないが、タニーが自らに虚心に向かい合った証だ。
流れのままにここまで来たのとは訳が違う。君も
男なら分るだろう。男が無心になって戦う姿勢を
取った時は強いものだ。王位戦のみならず、
今期は随所で死闘が繰り広げられる、と予想する。
米長54歳、中原52歳でA級陥落。そこまでは、
そして、それ以上の活躍をタニーに期待しても
見当はずれではないだろう。以上長文スマソ

351 :名無し名人:03/06/27 18:44 ID:SDeX5uTa
才能一本で飛ばしてきたから、虚心坦懐になるのが少々遅かったかもな。

352 :名無し名人 :03/06/27 19:01 ID:gd2XfmS5
>>305
谷川は技術面でも着実に進歩しているよ。甘くみちゃいけない。
現在伸び盛りの山崎を含む谷川研究会は関西随一でなく、今最も充実した
研究会ですよ。
研究面で谷川に上回ると言えるような棋士は、青野と島ぐらいじゃない?

353 :名無し名人 :03/06/27 19:06 ID:gd2XfmS5
>>335
丸山や藤井よりも戦型の幅は広いことをお忘れなく。
それに戦型を限定する方が効率よく深く研究できるし、有利な面も多いのだよ。
確かに、タニーは羽生、佐藤、森内みたにどんな戦型でも指してしまう
棋士が信じられない、羨ましいみたいな発言をしたことがあるが、
どんな戦型でも指すというのは効率が悪い。大山も振り飛車一本に絞って
成功したことを思い出して欲しい。

354 :名無し名人:03/06/27 19:41 ID:532epIXw
研究会でメンバー的に一番充実してるのは羽生、森下、木村、松尾の研究会じゃないかと。
いまもやってるかが不明だが。

355 :名無し名人:03/06/27 19:42 ID:3w5ncxxN
羽生タンは誰と研究会やってるの?

356 :名無し名人:03/06/27 19:48 ID:vYXaXic7
miya ↓ (爆


        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  <VX用意しとけ!miya荒らしをやりに逝くからよ・・
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|    \_________
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
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357 :名無し名人:03/06/27 21:49 ID:AoeMNRqP
谷川は序盤に凝ると、佐藤戦(竜王戦決勝)みたいなポカをすると思うのだが。

358 :名無し名人:03/06/27 22:11 ID:OL7BFq0l
>>357
あれはポカというより完敗だろう。

359 :名無し名人:03/06/27 22:14 ID:OW06ADCs
>>357
あれは佐藤が嵌められたと見る説もあるが。

360 :名無し名人:03/06/27 22:24 ID:AoeMNRqP
△7四歩がポカじゃなくて、ああいう負け方をするようでは、A級プロとは言えないと思う。
やはり、作戦のつもりで、読みぬけがあったのでは?

361 :名無し名人:03/06/27 22:32 ID:68oY9mhP
谷川の負けるときはあんなもの。昔から華麗な寄せと脆さが同居していた。
後手番だし、別に勝たなくても良いというので新趣向を試して失敗しただけ。
竜王戦挑戦者は谷川になるよ。

362 :名無し名人:03/06/27 22:40 ID:AoeMNRqP
羽生の相手は谷川でないと面白くない。

363 :名無し名人:03/06/27 22:52 ID:OL7BFq0l
でも、タニー対佐藤は23-24で、実力拮抗してるんだな。

364 :名無し名人:03/06/28 01:33 ID:wS1jgQ7E
>>363
そう。佐藤‐谷川は隠れ黄金カード。

365 :名無し名人:03/06/28 01:38 ID:Ci87Kv5y
>>354
現在最も最先端の研究会は丸山−深浦−宮田敦ライン。
タニケンは実戦主体。

366 :名無し名人:03/06/28 01:41 ID:wS1jgQ7E
>>354
今もやってる。

>>365
俺は天彦研だと思う。

367 :名無し名人:03/06/28 10:01 ID:Ed8Jg6Mw
つうか、A級最終戦のあのていたらくは何だったの?
解説の先崎も笑ってたぞ。「ここでいかないのですか?勝っても負けても
行くところですがねえ・・・・・。」って。

368 :名無し名人:03/06/28 10:07 ID:/HYDKTMD
>>363
拮抗してるんじゃなくて
貯金使い果たした谷川が追い詰められてると思うけどな

今後佐藤の貯金がどんどん貯まっていくだろうな

369 :335:03/06/28 14:05 ID:cmKbm9Rm
>>353
タニーは戦型の幅はそんなに狭くないとは思うよ。羽生と比べれば
狭いと書いただけで、一芸集中型の丸山や藤井とは違う。

ただ、「好みの問題」から指さない戦型があるというだけ。例えば
角換わりの後手番右玉とかはタニーが好むところではない。佐藤康
や森内あたりは抵抗感無く指すけどね。繰り返すけど、能力の問題
ではなく、好みの問題。

>>368
最近10戦佐藤康6勝・谷川4勝
最近20戦佐藤康11勝・谷川9勝

直接対決で追い詰めたと言い切れるほど佐藤康が伸びているとも
思えないけどね。ただ、明らかに昔と違うのは、他の棋士に対して
谷川の取りこぼしが多くなったことがかなり気になるね。


370 :名無し名人:03/06/28 14:20 ID:6Bjz1uEb
>>369
谷川は元々短手数の美学というか、
森下曰く、谷川においては終盤が
他の棋士より早く意識されている、
旨だが、これは谷川の将棋には
当時の常識を超える速さが備わっていた
ということだった。今は、モテ・○・ニシ等が
序盤から終盤に直結する将棋を志向しているから
谷川といえども遅れ気味なんだろうね。その速さを
支える序盤研究が必須という時代なんだろう。
谷川が本気で取り組めば一番得意な分野なのでは、
と漏れなんかは思うが。

371 :名無し名人:03/06/28 20:20 ID:4HvzeaIG
まあ、苦手と言うより、少々序盤不利でも、終盤力で吹っ飛ばしてたからそう言ってただけ。
実際不利に見えても、それこそ中・終盤を見越しての形成判断だから、実際にはそれほど
でも無かったことも多々あった。もちろんそれがはずれたときは悲惨な形になったわけで、
粘りようがないのを「終盤の美学」とか勝手に周囲が言ってただけ。それをタニーが自嘲気
味に序盤が苦手で、といってたわけで。

372 :名無し名人:03/06/28 20:29 ID:D0OfdG90
佐藤‐谷川あまり最近の対戦成績に差があるわけじゃないんだね
昔もいい勝負だったんだ

373 :名無し名人:03/06/28 21:15 ID:Zx2MGMy1
最初の番勝負谷川がフルセットの末勝ったが、谷川に鬼のような手が出て勝った。相手が羽生でも勝てないような凄まじさだった。
当時佐藤は21ぐらいだから、当時から佐藤の力はあった。森内には朝日で負けたわけだが、この頃から羽生、佐藤、森内は強かった。

374 :名無し名人:03/06/28 21:39 ID:dCYWDSTa
>>373
あたり前の話だが
この板、それをわかってない奴が多すぎるんだよな

375 :名無し名人:03/06/28 22:11 ID:70joM8L+
銀河戦の木村-米長の解説を佐藤がやっていたが、これが非常に興味深かった。
というのも受け将棋の異才である木村の将棋を攻め将棋の代表のような佐藤が
やったから。
そして、木村と佐藤の感覚のあまりも大きな違いに見ている人が驚き、
また木村の読みと佐藤の読みのいずれもが深く鋭いことに感心させられてしまうのである。
将棋には正解というものがなく、棋士の感覚によって多様な指し方が可能なのだと
いうことを教えられた。


376 :名無し名人:03/06/28 23:19 ID:GzOJFgSt
>>373
最近は谷川にも羽生にもそういう勝ち方があんま無いね
勝つにしても普通に優勢になって普通に勝つという感じ


377 :名無し名人:03/06/28 23:35 ID:48Oah9ao
谷川全集が面白くなるように頑張れ。

378 :名無し名人:03/06/29 00:05 ID:zg2w7ZDN
>>376
谷川将棋の特徴は大駒を思いっきりきること。今期の対三浦戦でも隠す手(角捨て)から、沈んでいた飛車が出てきて勝った。
角切りの段階で優勢なのかも知れんが、普通に優勢で普通に勝ったのではない。

379 :名無し名人:03/06/29 07:41 ID:E1HqVogi
「異次元の大局観」って本、若い頃に出してたな。駒の損得勘定の方法が
独特で、余り評判は良くなかったが、なかなか面白かった。それによると、
普通の計算より飛車角の点数が少し軽かった。

380 :名無し名人:03/06/29 08:19 ID:UAdFopMD
>>379
「将棋に勝つ考え方」 やね。サブタイトルが 「異次元の大局観」 だった。
今手元にあるんだが、乱丁本だ。プレミアものかな?w

381 :名無し名人:03/06/29 08:21 ID:KobJZ8Hn
>>373
 確か、9筋で一歩をえる為に飛車を捨てて佐藤がそれを見て投了したんだったよね。
当時も今もへぼの私ですが、それでもプロってスゲート思わせるあれはいい将棋でしたよね。

>>379
 駒のやり取りで計算して最後に成りの部分をたすのではなく、一から計算するもんだから
えらく手間がかかるんでしたよね。でも、形成判断の点などは谷川先生の書いたものに限らず
一般向けの棋書としては米長先生オタの俺から見ても名著だと思うけどね。

382 :名無し名人:03/06/29 09:03 ID:zg2w7ZDN
>>381
歩の補充で飛車成りへの底歩を得たけど、そこで投了したのではありません。
△95飛(歩切れ解消)▲61飛成り△41歩▲95銀△同香▲89玉△76桂
▲95馬 △97銀▲77銀△57角▲98歩△88香▲同銀△同銀成り▲同金
△97銀まで谷川勝ち

投了図も美しかった。9五飛の数手前ぐらいから神がかっていた。

383 :名無し名人:03/06/29 09:46 ID:WACvA/Tb
谷川は、森内とのプレーオフを制して名人戦に出たときも、飛車を捨てて詰めろを掛けに行ったことがあったね。森内の投了図が、金の利きに角が打たれているというすごい投了図だった。

384 :名無し名人:03/06/29 14:48 ID:dUb74VkU
何というか。例えば同じ終盤の鬼手でも、それを豊富な言葉で表現するのは
羽生の方がかなり上のような気がする。
・・・こんな事書くと、羽生オタといわれそうだが、もれはタニーファン。
ただ、羽生ってのは、色々な‘意味’を知ってそうだから。

385 :名無し名人:03/06/29 15:06 ID:Qx2F2k/V
>>384
羽生は中盤から鬼の手だすからな。
タニーよりポケットが多い気がする。

386 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/29 15:17 ID:91g/VLWV
よーし、パパも大駒バンバン切っちゃうぞーーーーー

387 :名無し名人:03/06/29 15:20 ID:Ed+xz9Ov
>>386
谷川でもないのに、大駒切ったらただの自殺。
と普通のつっこみ。

388 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/29 15:29 ID:91g/VLWV
うぅぅ

389 :名無し名人:03/07/01 13:50 ID:f1upd4kw
通りすがりAGE

390 :名無し名人:03/07/01 17:42 ID:4Z8mEkSO
高速age

391 :耳つんぼで一生素人童貞のmiya:03/07/01 18:27 ID:HfIRYCzf
ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ!

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー!

変化無限さん!
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく!
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ!
なさけねーやつめ!

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ!
アホーーーー


392 :名無し名人:03/07/01 18:29 ID:ER3wJrIX
▲5五歩▽8六歩

先手は玉の逃げ場を広くしたんでしょうか?

393 :名無し名人:03/07/01 18:30 ID:ER3wJrIX
▲7六金

394 :名無し名人:03/07/01 18:31 ID:ER3wJrIX
▽5四歩

どっちに勝ちが転がるか難しい将棋だなあ

395 :名無し名人:03/07/01 18:32 ID:E7Y5g4PS
加護ちゃんはいないのかな?
解説希望。

396 :名無し名人:03/07/01 18:33 ID:fheQLoU3
3連誤爆かよ(藁


397 :名無し名人:03/07/01 18:34 ID:f8EcrvPe
ここは棋聖戦スレではありません


398 :名無し名人:03/07/01 18:34 ID:ER3wJrIX
▲8五歩▽同桂▲3四歩

399 :名無し名人:03/07/01 18:35 ID:ER3wJrIX
ご、ごめんなさい・・・
いつの間にスレ変わってたんだろう・・・

400 :名無し名人:03/07/01 19:25 ID:oEz+Ysg3
>>385
ハブえもんですか?

401 :名無し名人:03/07/01 20:20 ID:/qmZ1433
で、次はここの出番だな
まだ随分あるけど

402 :名無し名人:03/07/01 22:34 ID:oefxLagr
既出かもしれんが、去年の王座戦以後、
1年間ストレートあるいはフルセットのタイトル戦が続いてるんだな。

王座戦ストレート防衛
竜王戦フルセット防衛
王将戦ストレート奪取
棋王戦フルセット奪取
名人戦ストレート奪取
棋聖戦ストレート防衛

順番的にはフルセットの激闘になりそうだが、とつまらない予想をしてみる。

403 :名無し名人:03/07/01 22:36 ID:Qx+9hghu
>順番的にはフルセットの激闘

順番的には今回の棋聖戦がフルセットでなければおかしいのだが


404 :スレ潰し荒らしのmiyaです^^;:03/07/01 22:44 ID:HfIRYCzf
特別にリクエストに答えて もう1局 俺様の棋譜を拝ませてやるぜぇぇぇ^^;
並べて 勉強しな・・

先手:ブラックホール 後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △6二銀
▲7五歩 △8五歩 ▲7六飛 △6四歩 ▲7七桂 △4二玉
▲6八銀 △6三銀 ▲6七銀 △3二玉 ▲4八玉 △9四歩
▲9六歩 △5二金右 ▲3八玉 △7二飛 ▲9七角 △9五歩
▲同 歩 △7四歩 ▲同 歩 △9五香 ▲7三歩成 △同 飛
▲同飛成 △同 桂 ▲7四歩 △同 銀 ▲6四角 △6三金
▲7二飛 △4二銀 ▲7三角成 △同 金 ▲同飛成 △8九飛
▲7九歩 △6八歩 ▲同 金 △7九飛成 ▲6九金打 △9九龍
▲7四龍 △9七香成 ▲4六桂 △4四角 ▲6五桂 △4五角
▲7九歩 △9八龍 ▲5六歩 △7二香 ▲7三桂成 △同 香
▲同 龍 △5五桂 ▲5八銀 △6七歩 ▲7八金寄 △8七成香
▲5五歩 △7七歩 ▲9九歩 △8九龍 ▲8七金 △同 龍
▲7一龍 △8八龍 ▲3六香 △6八歩成 ▲3四桂 △3五歩
▲4二桂成 △同 金 ▲8九歩 △同 龍 ▲6八金 △3六歩
▲同 歩 △2四香 ▲2八銀 △8八龍 ▲7七金 △5五角
▲4六香 △5七桂 ▲5九金 △6七金 ▲7八金 △同 金
▲同 歩 △9九龍 ▲4八銀 △6七金 ▲同 銀 △同角成
▲3一金 △3三玉 ▲3五歩 △5九龍 ▲3四銀 △同 馬
▲同 歩 △同 玉 ▲3五歩 △同 玉 ▲3六歩 △3四玉
▲6七角 △2五玉 ▲5九銀

117手で先手 ブラックホールの勝ち miyaの負け


405 :名無し名人:03/07/02 02:33 ID:9ImbjHg6
http://game.2ch.net/bgame/kako/1003/10038/1003882829.html
谷川4連敗の予感。

406 :名無し名人:03/07/02 11:15 ID:noCAA9jw
それが妥当な結果でしょ

407 :名無し名人:03/07/02 15:10 ID:Y87wkeC7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/l50
谷川4連勝防衛の予感!!!!

408 :名無し名人:03/07/02 15:27 ID:ZtH39LrM
それが妥当な結果でしょ

409 :名無し名人:03/07/02 15:40 ID:on1iaiDk
どっちだよ!?

410 :名無し名人:03/07/02 15:49 ID:uGI3Zhiq
羽生4-1谷川   こんなもんかな。
羽生4-2谷川   谷川大健闘


411 :名無し名人:03/07/02 16:19 ID:BfuGn8Oc
谷川4-1羽生   こんなもんかな。
谷川4-2羽生   羽生大健闘




412 :名無し名人:03/07/02 16:22 ID:ZtH39LrM
どっちだよ!?

413 :名無し名人:03/07/02 16:30 ID:shuHNdD2
正直な話、羽生だろ。
タニテキが名無しで必死の抵抗を試みている悪寒。

414 :名無し名人:03/07/02 16:40 ID:ACC0TadZ
正直な話、羽生相手に勝つことはあっても「4連勝」なんてできるとは思えん。

415 :名無し名人:03/07/02 16:46 ID:HOC3qI1D
正直な話、谷川だろ。
ハブヲタが名無しで必死の抵抗を試みている悪寒。



416 :名無し名人:03/07/02 16:47 ID:shuHNdD2
ただ、羽生が「温めてきた新手を披露モード」(VS佐藤の王将戦、VS森内の名人戦の時など)
になっていないのであれば、谷川にも勝機はある。

そもそも屋敷相手に「温めてきた新手を披露モード」になっていなかったので、
王位を「積極的に獲りに行く気はない」のかも知れない。
要は、羽生が永世資格を獲っていない「竜王戦、名人戦、王将戦」で、羽生に勝てれば神。

417 :名無し名人:03/07/02 16:47 ID:shuHNdD2
>>415
トリップつけなよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

418 :名無し名人:03/07/02 16:48 ID:LLgddsK7
谷川が温めてきた新手を披露モードになって自滅するんじゃない?

419 :名無し名人:03/07/02 17:00 ID:7dpuc9zY
「谷川王位、羽生対策に相振りの研究するも羽生竜王・名人が全局居飛車で完勝。研究実らず。」

こんな見出しになると予想してみるテスト。

420 :名無し名人:03/07/02 17:19 ID:Ftmktg3C
「羽生竜王・名人、谷川対策に相振りの研究するも谷川王位が全局居飛車で完勝。研究実らず。」

こんな見出しになると予想してみるテスト。



421 :名無し名人:03/07/02 17:29 ID:znSZhUj8
どっちだよ

422 :名無し名人:03/07/02 17:30 ID:g3nS/eDw
羽生と谷川はどっちが勝っても悔しくないので見てて気が楽だ
純粋に棋譜を楽しめる

423 :名無し名人:03/07/02 17:37 ID:eXACfhKu
羽生マジック!四つ目の新手炸裂、ストレートで王位奪取

全局、相手良しの定跡手順を覆す

となると笑えるんだが

424 :名無し名人:03/07/02 17:37 ID:qxDNZIun
羽生谷川戦は定番化したので、もはや勝敗に興味はないよな。

425 :名無し名人:03/07/02 17:43 ID:1fRDy3yb
羽生ヲタはそうかもしれんが、谷ヲタにとってはそうは言ってられんと思う

426 :名無し名人:03/07/02 17:47 ID:L43IPonr
早いとこ横歩で連勝して振り飛車をして欲しいもんだ

427 :名無し名人:03/07/02 17:49 ID:gfy0njjq
http://game.2ch.net/bgame/kako/1003/10038/1003882829.html
とにかく破壊力抜群のこのスレを見ろ!話はそれからだ!

428 :名無し名人:03/07/02 17:53 ID:gtw0bGKn
谷川光速流!四つ目の新手炸裂、ストレートで王位防衛

全局、相手良しの定跡手順を覆す

となると笑えるんだが

429 :名無し名人:03/07/02 17:55 ID:gfy0njjq
>>428
ロングドライ(´゚ c_,゚`)プ

430 :名無し名人:03/07/02 17:57 ID:x66DwaD3
テレビとか谷川が中卒って言ってたような気がしたし
2chで羽生が高校中退って書いてあった気がしたのだけど
2人とも高校はでてるのね。
昨日本借りてきてその中ではじめて知ったよ。

431 :名無し名人:03/07/02 18:00 ID:gfy0njjq
http://info.kwc.co.jp/works/digi/digital1.html

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432 :名無し名人:03/07/02 18:02 ID:gfy0njjq
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上手いんだか、汚・・・独特なんだか。


433 :名無し名人:03/07/02 18:49 ID:uuhjRkV/
2002年の谷川vs羽生
10戦 谷川 5勝4敗1千日手局

勝者 先後 手数 戦形
羽生(後) 098 横歩取り3三桂
谷川(先) 105 相矢倉
谷川(後) 068  後手ゴキゲン中飛車
谷川(先) 111 横歩取り3三角
羽生(先) 124 相矢倉
羽生(後) 114 角換わり腰掛け銀
千日手局  055 後手向い飛車
谷川(先) 135 後手四間飛車穴熊vs先手居飛車穴熊(千日手指し直し局)
谷川(先) 133 横歩取り8五飛
羽生(先)  079 横歩取り8五飛

相矢倉 1勝1敗
横歩取り 2勝2敗
振り飛車系 谷川 2勝0敗(1千日手局)
角換わり腰掛け銀 羽生 1勝0敗

結論:振り飛車になれば谷川有利


434 :名無し名人:03/07/02 18:52 ID:8YcWzJef
上手いというよりも旨い。

435 :名無し名人:03/07/02 19:05 ID:BWqOjAXu
>>433
>羽生(先) 124 相矢倉
この王位戦第3局の勝敗逆です。
後手の谷川が勝ちです。


436 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/07/02 19:09 ID:YhKZAGNY
>>413
ワシがタニー擁護するならちゃんとトリップ晒してやるがな。
ただの煽りみたいなレスはツマラソぞ。

437 :名無し名人:03/07/02 19:11 ID:uuhjRkV/
>>435 ヽ(`Д´)ノウワーン本当だ間違ってるアリガトウ 

訂正
2002年の谷川vs羽生
10戦 谷川 6勝3敗1千日手局

勝者 先後 手数 戦形
羽生(後) 098 横歩取り3三桂
谷川(先) 105 相矢倉
谷川(後) 068  後手ゴキゲン中飛車
谷川(先) 111 横歩取り3三角
谷川(後) 124 相矢倉
羽生(後) 114 角換わり腰掛け銀
千日手局  055 後手向い飛車
谷川(先) 135 後手四間飛車穴熊vs先手居飛車穴熊(千日手指し直し局)
谷川(先) 133 横歩取り8五飛
羽生(先)  079 横歩取り8五飛

相矢倉 谷川 2勝0敗
横歩取り 2勝2敗
振り飛車系 谷川 2勝0敗(1千日手局)
角換わり腰掛け銀 羽生 1勝0敗


438 :名無し名人:03/07/02 19:41 ID:/fz7uQib
矢倉以外の相居飛車の将棋が見たいね。

439 :名無し名人:03/07/02 22:39 ID:2PX1dWEK
タニーが何かをつかんだのか、それとも羽生が手抜きだったか・・・。
つっても、タイトル獲られてるしw
やはり羽生の調子が今一だったんでしょ。竜王戦やばやばだし、丸にも大逆転食ったし、
羽生的には近年まれに見る不調だったということでよろしいか?

440 :名無し名人:03/07/02 22:50 ID:4ZxLuIWZ
羽生谷川の七番勝負は
羽生6−5谷川で拮抗してるからね。
谷川防衛も十分考えられる。

441 :名無し名人:03/07/02 22:53 ID:Y8Z3PWsM
相矢倉の終盤が一番スリリングで激烈な戦いになるので相矢倉を希望。
角換わりや横歩どりは、もういいよ。

442 :名無し名人:03/07/02 22:55 ID:ESO2kw2L
漏れは横歩取りの終盤が一番激烈だと思う。

443 :名無し名人:03/07/02 22:58 ID:wweuc+Ra
しかし去年一年間羽生はタイトル戦でたくさん戦っているのに
比べ、タニーはその一つ下の段階(タイトル戦予選)しか経験
していないのが痛い。
森内も対羽生戦何連勝かしてたけど名人戦では4連敗でしょ。
直接対決の記録って案外参考にならないと思うんだけど。

444 :名無し名人:03/07/02 23:00 ID:Y8Z3PWsM
>>442
横歩どりは勝負があっけなくてつまらん。
単に中盤が短くて終盤がはやくなるだけに過ぎない。

445 :名無し名人:03/07/02 23:04 ID:pcL41Hqu
まあ、つまるつまらんは人それぞれだからな。

446 :名無し名人:03/07/02 23:07 ID:S73kOhBT
>>445
というよりも、横歩どりの一般的評価は444の言うとおりだよ。

447 :名無し名人:03/07/02 23:09 ID:6K5jDadV
早く終盤になればいい。

448 :名無し名人:03/07/02 23:13 ID:ekV1vMjT
なんで七番勝負だと、タニーは羽生に食いつけるんだろう……。
実力差は、長期決戦の方が如実にあらわれるものなんだが……

449 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/07/02 23:16 ID:yyQxi158
>>448
だからそれが実力なんでないの?<食いつく

450 :名無し名人:03/07/02 23:17 ID:d9b9vJv1
タニーの強さはよくわからんな

451 :名無し名人:03/07/02 23:19 ID:HkRWUHUV
どの時代もライバルがいないと面白くないでしょ。
巨人、阪神も、どちらも強くないと面白くない。
タニーには、もうすこしがんばってもらいたいな。
王位戦くらいは、防衛してほしいよ!

452 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/07/02 23:28 ID:yyQxi158
勝負事には「メンタルの波」と「力の波」があるんではなかろーか。
2つの波が高い部分にあれば好調、低い位置にあれば不調と。

ワシが思うに、タニーはこの波の高低差が結構大きそうに思う。
羽生はメンタル的な波が常に一定レベルで、もう一つの波も程よい高さでチャプチャプしとる。
波の高さの最大値(実力)が同じでも、波のたち具合が違う…

ここいらが2人の成績にミゾを作ってるのではないかと妄想するがどうよ?

453 :名無し名人:03/07/02 23:29 ID:MnmtClY5
「羽生世代」とちがって、谷川にはほぼ同い年のライバルが存在しない。
(ライオンヘアーのあの棋士はライバルにあらず)


454 :名無し名人:03/07/02 23:29 ID:Qou/SW02
タニ−が対羽生の対戦成績が(比較的)いいのは
羽生がタニ−の棋風、作戦に付き合ってるからだと思う。
若手潰す時の羽生ってあんな感じじゃないもん

455 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/07/02 23:35 ID:yyQxi158
>>454
若手とタニーを同等に考えるのがイカン。
若手はまだ羽生とのレベル差が大きいから、羽生も思う存分暴れられる。
しかし、相手がタニーとなると話は別。
うかつに暴れればスパッと切られそうだから慎重になるんじゃよ。


と言ってみるテスト

456 :名無し名人:03/07/02 23:39 ID:LLzUhM+R
>>453
確かにね。
大山に升田。
中原に米長。
羽生には佐藤?
と同年代の敵がいたのだが、谷川にはいないからな。

457 :名無し名人:03/07/02 23:42 ID:wweuc+Ra
>勝負事には「メンタルの波」と「力の波」があるんではなかろーか。
>2つの波が高い部分にあれば好調、低い位置にあれば不調と。
>ワシが思うに、タニーはこの波の高低差が結構大きそうに思う。

ここ4、5年くらいで谷川が調子よかったのっていつ?

458 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/07/02 23:45 ID:yyQxi158
>>457
さぁ。ワシはまたタニー知って2年くらいだもんでな。
つうかワシはそういう大きなスパンのこと言ってんじゃなくて
1つ1つの対局についての話をしとる。

459 :名無し名人:03/07/02 23:48 ID:PVj7taxB
過密スケジュールではなく体調が十分な状態で両者の戦いが
見れるのはいいことだ。

460 :名無し名人:03/07/02 23:49 ID:wweuc+Ra
457だけど、俺は将棋はじめたのが10年ちょい前で、
谷川の棋譜もそのころから並べていたが、どっちかというと
年に似合わず実利派で、安定感が高いというのが当時の
評価だった気がするが。

少なくとも羽生が出てくるまでは序盤はまあそこそこ
だけど終盤でひっくり返す、しぶといタイプの棋士という
定評だったと思うよ。従って一局の中で波が激しいってのは
ちょっとよく分からないな。

461 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/07/02 23:54 ID:yyQxi158
あー、なんか説明不足だったようだ。
長い年月をトータルで見ての話でも、1つの対局の中を見ての話でもない。
なんと説明すればよいものか…。

例えるならアレだ、占いで「明日はラッキーな日ですよ。でも明後日はアンラッキー」
みたいな、そういうの。自分で書いててワケワカランがw

462 :名無し名人:03/07/02 23:58 ID:d9b9vJv1
>>461
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(


463 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/07/03 00:00 ID:COSxi/jb
>>462
ワシは常にもちついてますよ( ´,_ゝ`)

464 :名無し名人:03/07/03 00:05 ID:1+PuhRAh
>さぁ。ワシはまたタニー知って2年くらいだもんでな。

あんたそんなんだったのか?
それならはっきりいって、あんたより谷川のこと良く知ってる奴がほとんどだと思うぞw
あんた、いたいなw


465 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/07/03 00:07 ID:COSxi/jb
>>464
だから妄想つってんじゃんw

466 :名無し名人:03/07/03 00:09 ID:61+5s1rZ
谷川は羽生が出てくるまでははっきり地味系だったんだけどな。
終盤はものすごく強いけど、それまではあんまり派手な手を
指さず、じりじりやるタイプだと思っていた。プロになった当初は
振り飛車ばっかりだったし、後手で横歩取りを「序盤で駒損は気が
進まない」と避けていたのもそのイメージに拍車をかけた。

それが羽生が出てきてから、とたんに「序盤はいいんだけど天才肌
でもろい」みたいなイメージが強調されだして、個人的には
かなり変だと思ってる。


467 :名無し名人:03/07/03 00:17 ID:tGV8iDWS
>>466
そんなことはない。

なぜなら、谷川の成績は羽生が出る前から微妙だったから、
天才肌で脆いイメージは昔から付き纏ってる。

468 :名無し名人:03/07/03 00:20 ID:PoijANpv
タニーがもとは振り飛車党だったこと、
あまり知られてないよね。
そういえば、今は昔の人になりつつある南も、
もとは四間党か。(リトル大山と呼ばれていた)


469 :名無し名人:03/07/03 00:23 ID:61+5s1rZ
>>谷川の成績は羽生が出る前から微妙だった

確かにそうだが、それはもろいせいではなくて、単に(ry)
ではないかと。

俺のいうもろいってのはすごい構想力で局面をリードするんだけど、
ポカで勝ち将棋を落としてしまうっていうイメージだな。
昔の谷川の負け将棋を見ると、そういう負け方よりも普通にぼろ負け
が多かった気がする。

470 :名無し名人:03/07/03 00:27 ID:ZQvWebyb
南がいたよ。南は谷川の1個下ぐらいでしょう。谷川が余りにも早く出てきたために同年代に人がいないように感じるだけ。南は佐藤らより出世は早い。

471 :名無し名人:03/07/03 00:33 ID:ZQvWebyb
谷川にとって、羽生に対する佐藤・森内にあたるのが南・塚田。出てくるのが早かった。
谷川にとって、羽生に対する丸山・藤井にあたるのが、島ってとこか。

472 :名無し名人:03/07/03 00:39 ID:HnvIYLHB
転落も速かったけどな。

473 :名無し名人:03/07/03 00:56 ID:1+PuhRAh
普通に高橋・南がライバル。
「そんな馬鹿な」というあなた、それは佐藤・森内、藤井・丸山らが10年後どのクラスに
いるかを見届けてから言ってくれい。

・・・・・だってあなた、高橋や南がこんなことになるって十年前誰が想像するかよw

474 :名無し名人:03/07/03 01:08 ID:00smKykC
南がまだトップ級棋士だった時期(25歳〜30歳)の対羽生成績

1988.11 ○羽生(18歳)vs 南(25歳)●
1989.01 ●羽生(18歳) vs 南(25歳)○ 
1989.10 ○羽生(19歳) vs 南(26歳)● 竜王戦本選準々決勝
1991.02 ○羽生(20歳) vs 南(27歳)● 棋王戦(1)
1991.02 ○羽生(20歳) vs 南(27歳)● 棋王戦(2)
1991.03 ●羽生(20歳) vs 南(27歳)○ 棋王戦(3)
1991.03 ○羽生(20歳) vs 南(27歳)● 棋王戦(3) 南失冠
1991.04 ●羽生(20歳) vs 南(27歳)○ 
1992.02 ●羽生(21歳) vs 南(28歳)○ 棋王戦(1)
1992.02 ○羽生(21歳) vs 南(28歳)● 棋王戦(2)
1992.03 ○羽生(21歳) vs 南(28歳)● 棋王戦(3)
1992.03 ○羽生(21歳) vs 南(28歳)● 棋王戦(4) 羽生防衛
1992.10 ●羽生(22歳) vs 南(29歳)○
1992.12 ○羽生(22歳) vs 南(29歳)● 早指戦準々決勝
1993.04 ○羽生(22歳) vs 南(29歳)● 
1993.07 ○羽生(22歳) vs 南(30歳)● A級順位戦
1994.02 ○羽生(22歳) vs 南(30歳)● 棋王戦(1)
1994.02 ○羽生(22歳) vs 南(30歳)● 棋王戦(2)
1994.03 ○羽生(22歳) vs 南(30歳)● 棋王戦(3) 羽生防衛
--------------------------------------------------------
   羽生 14勝  南 5勝


475 :名無し名人:03/07/03 01:10 ID:00smKykC
南といい、「谷間の時代」に活躍した棋士たちは、羽生世代に比べ
弱かったから、凋落したんだろうね。

羽生×福崎 9-1 (1993.8以降対戦なし) 
羽生×南  17-6 (1999.12以降対戦なし)
羽生×塚田 8-2 
羽生×中村 10-2 
羽生×小林 8-0 (1997.8以降対戦なし)
羽生×高橋 15-2
------------------
  合計  67-13 (勝率0.8375)


476 :名無し名人:03/07/03 01:13 ID:ZQvWebyb
直接対決は相性とかある。
村山が羽生と6勝6敗だったとき、谷川には0勝8敗。

477 :名無し名人:03/07/03 01:19 ID:mE4FHlnK
>>476
相性はあるとは思うけど、>>475を見ればわかるように、この世代の棋士は
全滅だよ。むしろ、20代の南は他と比較すれば羽生に善戦していたとさえ
言えるぐらいだ。


478 :名無し名人:03/07/03 01:34 ID:yVPszJJX
こういう話題になるとすぐ対戦成績だしてそれだけで判断する奴がいるよな

479 :名無し名人:03/07/03 03:17 ID:PoijANpv
まぁ塚田は、塚田スペシャルを谷川に潰されたのも要因だろうな……。

480 :名無し名人:03/07/03 06:32 ID:1+PuhRAh
まあたしかにタニーは、同世代対決では一度は破れても、その後は負けなくなっていく。
そう言う意味では順調にライバルを蹴散らしていったわけで、いわば同世代全員がライバルだった罠。
ただ、羽生世代になって、一度負けると星を取り返しにくくなっているのが現状ではある。
でも、他の谷川世代ほど圧倒されてないから、まだまだ可能性はあるし、逆に羽生世代一人一人の
今後の継続性の問題もあるから、彼らから脱落者が出るまではなんとかつかず離れずの距離は保って欲しい。
まあ、一年にタイトル1つ持つぐらいでも、充分他の羽生世代と同格だから、現状でも悪くないが、やはり
対○、対藤井、対佐藤、対森内で差を縮めておきたいところ。

481 :名無し名人:03/07/03 07:46 ID:mW6b36qA
>>478
しかし羽生15-2高橋 くらいになればこれだけで判断してよかろう。
要するに弱い。

482 :名無し名人:03/07/03 08:01 ID:9wMJElMD
南って、対羽生の対戦成績や、タイトル数などを見ても、谷川世代のナンバー2だったんだね。
今は、島にだって勝てる気がしないけどw。

483 :名無し名人:03/07/03 09:38 ID:CiNzEHAk
今の世代が「塚田スペシャルって何それ?そいつ強かったの?」って言うのと同じように、
10年後の世代も「藤井システムって何それ?そいつ強かったの?」って言う罠。

484 :名無し名人:03/07/03 09:45 ID:HnvIYLHB
森下はもう既に
「森下システムって何それ?そいつ強かったの?」状態か。(´・ω・`)ショボーン


485 :名無し名人:03/07/03 10:36 ID:5oKu6qn9
天敵が誰も指さなくなってたしょぼい戦法だったからな

486 :名無し名人:03/07/03 10:51 ID:zb3/R5/o
ま、矢倉戦じたい先手有利が確定!!なんて言われ指されるなくなった
からな。

487 :名無し名人:03/07/03 15:31 ID:rnFcLH1u
おまいらスレ違いだぞ。

488 :猿よりも低能なmiya本人です^^;:03/07/03 16:01 ID:3GZPExY3


今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。



489 :名無し名人:03/07/03 17:22 ID:5oKu6qn9
何時の間にか脱線していたな
しかし、まだ間が有り余ってるな

490 :名無し名人:03/07/03 17:43 ID:ZQvWebyb
谷川>佐藤
谷川>森内
谷川>藤井
谷川>○
なんだけど、誤解している人がいるみたい。
対戦成績今は谷川>森内だが初めは森内がリードしていた。舐めていて、本気モードになって差が開き始めた。
藤井は舐めていて、そのときついた差がまだ縮まっていない。また藤井や○が弱かったときは対戦していないし。

491 :名無し名人:03/07/03 17:54 ID:4z44a8e4
>>490
>舐めていて、本気モードになって差が開き始めた。
はあ!? 谷川が森内を舐めていた? 笑わせるな。
全日プロトーナメント決勝の相手をどうやったら舐められるんだよ。
羽生、森内、佐藤の3人はデビュー時点ですでに実力はトッププロ。
中原も米長も谷川も認めてた。つーかすでに押されてた。

492 :名無し名人:03/07/03 17:57 ID:nGDNePwM
>>490
 ご本人は舐めていたとか、本気モードとかこれっぽっちも思ってないはず。
そんなこと思い始めたら、二度とその人を抜き返すのが難しくなるでしょうからね。

493 :名無し名人:03/07/03 18:00 ID:5oKu6qn9
その4つの不等式が正しいと仮定しても
羽生は谷川より・・・
まあ、言わずもがなだよな

494 :名無し名人:03/07/03 18:02 ID:Bu5GgSzv
谷川は「2年間は単独時代を築いたといっても差し支えないくらいの大棋士」
なわけだし、まあ俺は特別、羽生か谷川どちらかを応援しているわけじゃないから、
単純に王位戦が楽しみだけどね。

495 :名無し名人:03/07/03 18:16 ID:ZQvWebyb
勝負は盤の前に座る前に始まっている。

屋敷が王位戦挑戦者になっていたら、竜王戦挑戦者決定戦トーナメント対策に力を入れるだろう。

森内に全日本プロに負けたとき、すでに8段の力はあると驚いていた。対戦する前は8段の力がない若手が運で勝ち上がってきたと思って、棋風など研究せず対戦した。

496 :名無し名人 :03/07/03 18:35 ID:9+wuTq4+
>>490
対戦成績でいうと

藤井に大負け、
佐藤に少し負け越し
丸山と五分
森内に少し負け越し




497 :名無し名人 :03/07/03 18:39 ID:9+wuTq4+
プロ棋士レーティング(2001.12-2003.3平均)
1羽生善治 3083
2佐藤康光 3048
3森内俊之 3046
4丸山忠久 3032
5谷川浩司 3020

http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html

498 :名無し名人:03/07/03 18:40 ID:9+wuTq4+
森内に少し負け越し

勝ち越し

499 :名無し名人:03/07/03 19:00 ID:CiNzEHAk
「今度の王位戦で羽生君に奪取されたら漏れの棋士生命も終わりだ」
谷川にはこれぐらいの意気込みでやってもらいたい罠。
谷川でもダメなら当分羽生に勝てる香具師がいなくなりそう。あ、○山がいたかw
「谷川4連勝で王位防衛!」とかが一番盛り上がるんだが・・・ま、4−1で羽生だろね。

500 :名無し名人:03/07/03 19:04 ID:EZHw90+C
>>496>>498
藤井に大負け、ーーーーー→ −4か−5
佐藤に少し負け越しーーー→ −1
丸山と五分ーーーーーーー→ +1
森内に少し負け越しーーー→ +4か+5

佐藤に「−1」で「少し負け越し」だったら、
丸山に「+1」だったら「五分」じゃなくて「少し勝ち越し」となるじゃん。








501 :名無し名人:03/07/03 19:41 ID:wC6a/eGX
子供達は、タニーが強いときの棋譜を見てないからそういうんだよ。
ジジイに升田が強かった、大山が強かったと言われてもピンとこないのと一緒。

502 :名無し名人:03/07/03 19:53 ID:4z44a8e4
>>501
タニーが強い時の棋譜って
そのものズバリ羽生世代と戦っている棋譜だと思うけど。

羽生世代の過小評価って意味がわからん

503 :名無し名人:03/07/03 21:01 ID:iwZcX1TE
でもな、タニーもタイトルの二つくらいは持たないと
子どもたちになめられるしね。

とりあえず、王位戦は守ってくれ。

504 :名無し名人:03/07/03 21:53 ID:WJBN9B4w
>>496
谷川は森内には勝ち越していますが?
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/moriuti-tanigawa.html

因みに早指し戦を抜くと、谷川19勝−森内13勝となって優劣は
ハッキリしますよ。森内はNo.2争いでは常に一歩引き下がる存在。



505 :名無し名人:03/07/03 21:58 ID:ZMcYFEvj
今世紀に入ってからは8:6で森内だけどね

506 :名無し名人:03/07/03 22:09 ID:4z44a8e4
>>504
森内>○>谷川

名人戦を忘れずに。

507 :名無し名人:03/07/03 22:11 ID:ZU1eKbkl
谷川×佐藤  23-24
谷川×丸山  14-14
谷川×藤井  6-12
谷川×森内  22-18
---------------------------
合計     65-68


508 :名無し名人:03/07/03 22:12 ID:PoijANpv
>>506
名人戦と竜王戰だったら、
谷川>羽生だな(ワラ

509 :名無し名人:03/07/03 22:13 ID:ZU1eKbkl
佐藤×藤井 13-6
佐藤×森内 17-20
佐藤×丸山 22-12
佐藤×谷川 24-23
---------------------
   合計 76-61

羽生に次ぐNo.2は現時点では佐藤かな

510 :名無し名人:03/07/03 22:16 ID:4z44a8e4
>>509
森内はどうよ?
佐藤、藤井、○には多分勝ち越してる

511 :名無し名人:03/07/03 22:17 ID:D8IivdEs
またスレから脱線してるな

512 :名無し名人:03/07/03 22:20 ID:gfb7sOGC
漏れは消防の時に谷川21歳(だっけ?)で名人
天才だーとか騒がれたときに将棋を覚え
大学入って本格的にはじめて羽生まんせーになってて
谷川って天才でなかったのね・・・
中原→羽生なのねと思った世代だ。

513 :名無し名人:03/07/03 22:20 ID:Z+AG0JFJ
>>510
対局数が少ない時点で論外。

514 :名無し名人:03/07/03 22:27 ID:hClt6RqG
>>510
いや、対局数はあるのだが、正確なデータが得られない。

515 :名無し名人:03/07/03 22:29 ID:6OPB1yls
森内と○の対戦成績は?
最近、森内が勝ちまくってるけど。

516 :名無し名人:03/07/03 22:33 ID:H2ccb3hV
森内14−13○と思った。
森内の7連勝中。

517 :名無し名人:03/07/03 22:33 ID:4z44a8e4
森内×佐藤 20-17
森内×藤井 10-4
森内×谷川 18‐22

まではわかっているのだが、森内○が・・
多分森内が少し勝ち越していると思う。

518 :名無し名人 :03/07/03 22:35 ID:wY/ciTHD
>>515
名人戦直前の対戦成績は 丸山の13勝7敗
現在はほぼ五分の対戦成績になっているものと思う

519 :名無し名人:03/07/03 22:36 ID:4z44a8e4
>>516
さんきゅ。
森内×佐藤 20-17
森内×藤井 10-4
森内×谷川 18‐22
森内×丸山 14-13
---------------------
   合計 62-56

これに羽生戦の成績を考慮すればやっぱり良い勝負だと思うなあ。
佐藤、森内の二人。

520 :名無し名人:03/07/03 22:37 ID:Z+AG0JFJ
森内×佐藤 20-17
森内×藤井 10-4
森内×谷川 18‐22
森内×○   14−13
   62−56

521 :名無し名人:03/07/03 22:37 ID:H2ccb3hV
番勝負成績

羽生58−39谷川
羽生41−17佐藤
羽生17−9 郷田
羽生10−7 藤井
羽生 5−4 丸山
羽生16−2 森内



522 :名無し名人:03/07/03 22:40 ID:Z+AG0JFJ
今の佐藤ならある岩・・・。

523 :名無し名人:03/07/03 22:42 ID:4z44a8e4
>>521
無冠の帝王だった所以か・・

524 :名無し名人:03/07/03 23:34 ID:WJBN9B4w
>>519
早指し戦を含めれば互角。
早指し戦を除けば、佐藤康が上位。

因みに早指し戦限定なら、羽生=森内といってもいいくらい
森内は強いよ。


525 :名無し名人:03/07/03 23:47 ID:dCOx1gr6
>>524
森内は読みは羽生や佐藤程ではないからね。
その代わり大局観が抜群にいい(それでも羽生にはかなわないかも)
早指しが得意なのも頷けるな。

526 :名無し名人:03/07/03 23:49 ID:wzvdXeKj
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527 :名無し名人:03/07/04 00:05 ID:GqUuv3RQ
>>524
森内が早指しが得意な棋士だということには同意。
ただ、早指しで羽生と森内が互角ということはないよ。
実績では段違いに羽生が上。
羽生との直接対決で森内が結構いい成績をあげているというだけだろう。


<早指し系棋戦の優勝回数>
大山 16回 :NHK(8)、早指し(4)、早指し王位(4)
羽生 12回 :NHK(6)、銀河(4)、早指し(2)
加藤 11回 :NHK(7)、早指し(3)、早指し王位(1)
中原  9回 :NHK(6)、早指し(3)
米長  5回 :NHK(1)、早指し(4)
森内  4回 :NHK(2)、早指し(2)

528 :名無し名人:03/07/04 00:08 ID:GqUuv3RQ
>>525
森内が早指しが得意なのは、「鉄板流」の受け将棋だからだよ。
早指しでは、どうしても受けの強い棋士が有利になるからね。
逆に攻め将棋の典型である佐藤は早指しに弱い。

529 :名無し名人:03/07/04 01:22 ID:tE41jCHH
>>528
>早指しでは、どうしても受けの強い棋士が有利になるからね。

そういうもんなのか?知らなかった。

530 :名無し名人:03/07/04 02:09 ID:2UzQO4Df
>>529
そんな事ない。中村も高橋も特別早指し強くなかったし。
加藤は早指し強いし。

要するに早見えのする棋士が強いんだろ。先崎とかもまあまあ強いじゃん

531 :名無し名人:03/07/04 02:17 ID:FzKrXEJg
>>530
もちろん早見えのするということが前提での話だよ。
小学校時代から活躍しているような棋士は皆、小さい頃は猛スピードで
指していたので、早見えするのはあたりまえ。佐藤だって同じこと。
TVでの佐藤の解説を見れば、羽生、森内、先崎などと同じくらい
早見えであることがわかるよ。
それが前提の上で、攻め将棋よりも受け将棋の方が有利だという話でしょう。

532 :名無し名人:03/07/04 04:41 ID:Np4yrANw
>>519
森内はどうでもいい所で羽生に勝ってるだけ
タイトル戦や全日プロ決勝ではほとんどストレート負け

533 :名無し名人:03/07/04 08:10 ID:MlIR/y4P
一ヵ月後
羽生五冠>>>>>佐藤棋聖>丸山棋王>>>>>>>>谷川九段

534 :名無し名人:03/07/04 10:34 ID:wTgLkVOd
で、対局っていつからだい?

535 :名無し名人:03/07/04 10:53 ID:3r9uz0KM
■第1局 7月15・16日(火・水)北海道札幌市「札幌グランドホテル」
北海道新聞
■第2局 7月29・30日(火・水)愛知県蒲郡市「銀波荘」
中日新聞
■第3局 8月 6・ 7日(水・木)兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
神戸新聞
■第4局 8月26・27日(火・水)福岡県北九州市「北九州八幡ロイヤルホテル」
西日本新聞
■第5局 9月8・9日(月・火)徳島県徳島市「渭水苑」
徳島新聞
■第6局 9月17・18日(水・木)神奈川県秦野市「陣屋」
東京新聞
■第7局 9月29・30日(月・火)神奈川県箱根町「ホテル花月園」
東京新聞

536 :名無し名人:03/07/04 11:18 ID:90/lUi9R
長引いたら9月までかかんのか。

537 :名無し名人:03/07/04 11:38 ID:i4adeqHF
空きすぎだよね。


538 :名無し名人:03/07/04 13:20 ID:wTgLkVOd
>535
感謝

539 :名無し名人:03/07/04 13:29 ID:JS3PHaJ1
1と2の間がやや長めなのと盆休みで間があくけど
それ以外はまともな間隔だよ

540 :名無し名人:03/07/04 13:49 ID:i4adeqHF
1-2より2-3の方が空いてるんだけど・・・
名人戦より引っ張りすぎ。


541 :名無し名人:03/07/04 13:55 ID:xIcBynfH
>>540 3ー4は夏休みだな。

542 :名無し名人:03/07/04 18:40 ID:As8y8k8c
>>541
具体的に言うと、
将棋関係者ー夏休み
両対局者ー将棋まつり出演
ホテルー8月が1年で一番の稼ぎどき

543 :名無し名人:03/07/04 22:31 ID:B/p08lot
おーい!

544 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/07/04 22:33 ID:KvrbZDzC
ん?

545 :名無し名人:03/07/04 23:51 ID:QuepLobE
ごめん、間違えた。


546 :名無し名人:03/07/05 00:41 ID:RhpPrdli
いいえ。

547 :名無し名人:03/07/05 01:04 ID:NhRgmF1b
名棋譜を残すには、一週間で一局を打ち切るような
タイトル戦があってもいいと思いませんか?


548 :名無し名人:03/07/05 01:38 ID:tuy0eleD
>>547
どうせなら持ち時間無制限一局勝負が見たい。

549 :名無し名人:03/07/05 01:43 ID:I+t+/8DP
俺は最初の30分は1分将棋で、30手以降は時間があるとかを見てみたい。

550 :名無し名人:03/07/05 01:46 ID:I+t+/8DP
30手じゃ無くて60手じゃん_| ̄|○

551 :名無し名人:03/07/05 02:40 ID:Gub+s9al
>>548
寿命勝負だな。

552 :名無し名人:03/07/05 08:09 ID:JHWJrwfb
>名棋譜を残すには、一週間で一局を打ち切るような

↑ 囲碁スレの誤爆か?

553 :名無し名人:03/07/05 08:18 ID:PJcrBY8+
一局三日制・三番勝負、とか見たい。
睡眠時間や食事・入浴も持ち時間の中で消費するという
恐ろしい条件付きで。

死ぬか。

554 :名無し名人:03/07/05 08:23 ID:JHWJrwfb
プロならどうせそれ以外の時間も考えとるから、それも面白いかも。対局場への出入りも自由と言うことで。
・・・・・・記録が死ぬか。

555 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/07/05 08:27 ID:RhpPrdli
>>547>>552
タイトル戦じゃないけど三吉vs木村の有名なのがあるじゃん。<1週間

先手番、後手番共に阪田三吉が初手に端歩突いたやつ。

556 :名無し名人:03/07/05 09:25 ID:0I6+1gEv
>>554

いざとなったら1局ごとに記録は交代制でいいだし・・・。

557 :名無し名人:03/07/05 12:45 ID:ytE1h7tS
レーティング更新
2003年6月末
1羽生善治 3162
2丸山忠久 3029
3森内俊之 3024
4木村一基 3019
5山ア隆之 3014
6谷川浩司 2993

http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html

558 :名無し名人:03/07/05 13:08 ID:a2iTekbd
おまえらプロをなんだと思ってやがる。
人として扱え。

559 :名無し名人:03/07/05 13:18 ID:WLX9oD9X
プロとして扱ってます。

560 : :03/07/05 14:54 ID:PRENL2x1
山崎がTOP5入りしたか・・・
そろそろタイトル挑戦してほしいね

561 :名無し名人:03/07/05 19:05 ID:17Sxqb+8
>>560
一時的に入るだけなら、まだまだだよ。今のレートと順位を
半年保てたらタイトル挑戦まで手が届くだろうけど。

562 :名無し名人:03/07/05 22:50 ID:q3RJDg28
今週の「日経ビジネス」に、羽生名人のインタビュー記事が
掲載されていた。
第一人者ということなのだろう。
おそらく棋士の中で、羽生名人以外にインタビューを受ける者は
いないだろうて。

563 :名無し名人:03/07/05 23:35 ID:buYiqEA7
第6局は陣屋か…
けっこう近くに住んでいる者ですが、羽生ファンの私としてはあまりいい思い出がない。
3年くらい前の王位戦(そういえばまさに第6局くらいだった)は早く終わってしまって、
見学に行ったときにはすでに羽生タンも谷川も帰ったあとだった。確か谷川が勝ったと思う。
そして同じく3年前の竜王戦最終局。藤井に敗れて挑戦失敗だった。

今回は応援に行くかどうか迷うところだ。ストレートで奪取してくれりゃ言うことないが。

564 :名無し名人:03/07/06 00:07 ID:zYRBvelo
>>563
羽生のダッシュ率は高いから安心汁。


タニーファンは今ごろ( ´,_ゝ`)
        ↓
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル


565 :名無し名人:03/07/06 00:20 ID:EoBRDyW7
陣屋は普段通り営業する予定らしいぞ。

566 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/07/06 02:21 ID:LasedxQp
>>562
タニーもインタビュー載ったりしとるよ。アソシエの方だが。
http://nba.nikkeibp.co.jp/nba_index/20030617.html
http://nba.nikkeibp.co.jp/nba_index/200208.html

567 :名無し名人:03/07/06 09:22 ID:9fmTbA/y
奪取率目茶高の羽生と防衛目茶弱のタニーか・・・・・・。


・・・・・・・・・・(´・ω・`)

568 :名無し名人:03/07/06 12:16 ID:oPSFRdDR
オッズはdれくらい?

569 :名無し名人:03/07/06 13:16 ID:L+NYLdta
>>568
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046709323/762

570 :名無し名人:03/07/06 15:38 ID:B55eUNpk
>>569
さすがタニー。評価は高いね。確か森内の時は、結構羽生4-0奪取
の予想が多かったように記憶しているが。

571 :名無し名人:03/07/06 15:42 ID:ECdASvKf
谷川も史上最年少で名人を獲った頃はマスコミからひっぱりだこで、
紅白歌合戦の審査員をやったり、アップダウンクイズ20周年記念大会の
ゲストに呼ばれたりしてたもんだがな。

572 :名無し名人:03/07/06 15:43 ID:+XdcSxBV
直近のレーティングより推定 ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html
谷4-0羽 0.7%
谷4-1羽 2.0%
谷4-2羽 3.5%
谷4-3羽 5.0% 防衛11.2%
谷3-4羽 12.3%
谷2-4羽 21.3%
谷1-4羽 29.6%
谷0-4羽 25.6% 奪取88.8%

通算対戦成績より推定 ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-tanigawa.html
谷4-0羽 2.6%
谷4-1羽 6.2%
谷4-2羽 9.3%
谷4-3羽 11.2% 防衛29.3%
谷3-4羽 16.6%
谷2-4羽 20.7%
谷1-4羽 20.6%
谷0-4羽 12.8% 奪取70.7%


573 :573:03/07/06 15:45 ID:+XdcSxBV
最近3年間の対戦成績より推定
谷4-0羽 4.0%
谷4-1羽 8.9%
谷4-2羽 12.3%
谷4-3羽 13.6% 防衛38.8%
谷3-4羽 16.7%
谷2-4羽 18.6%
谷1-4羽 16.6%
谷0-4羽 9.3% 奪取61.2%

574 :572=573:03/07/06 15:47 ID:+XdcSxBV
上の名前は間違い。スマソ
データだけ見ると、2−4で羽生が奪取という感じだね。


575 :名無し名人:03/07/06 15:47 ID:vnsKRZeB
>>571 たしかドッキリの寝起にも出てたはず。

576 :耳つんぼで一生素人童貞のmiya:03/07/06 15:51 ID:Ocz4Ra/k
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577 :名無し名人:03/07/06 15:59 ID:0L2stN9P
>>570
いやいや。予想したのは一人だけ。
さすがに4連勝は殆ど誰も考えて無かったよ

578 :名無し名人:03/07/06 18:28 ID:jE5Sna6w
>>575
タニーの寝起き??まじすか( ゚∀゚)=3ハァハァハァハァハァハァ

579 :名無し名人:03/07/06 21:40 ID:EoBRDyW7
>>578
ズラだったよ

580 :名無し名人:03/07/06 21:44 ID:yzsbzau1
22歳でズラかよ!

581 :名無し名人:03/07/06 21:50 ID:CrBmoDm3
ぜひ島の寝起きも突撃してほすぃ

582 :名無し名人:03/07/07 02:06 ID:y2FABJP5
なんか、このやり取り、すごいな、、、
いかにも、「谷川」掲示板というかんじで。

------------
将棋世界読みました。
私的には、「う〜ん」っていう感じです。
棋譜の解説は、私のレベルには厳しいです。
対局中の対局者の風景が見れる観戦記を期待していたので、
物足りなかったです(こんなこと書いていいのかな)。


583 :名無し名人:03/07/07 02:07 ID:y2FABJP5

確かにpopさんのような感想の方もいらっしゃるんでしょうが、読者の中には、将棋は指せないが棋士のファンという方からアマ強豪まで本当に広い棋力の方がいるので、
解説の程度について、全員を満足させるというのは、物理的に絶対無理でしょうね(苦笑)。

その中で、媒体が一般誌ではなく「専門誌」、コラムではなく「観戦記」であり、書き手が一般人ではなく「トップ棋士」である以上、
まったく棋譜の解説抜きには成り立たないし、解説を楽しみにされている方も多かったはずです。

さらにいえば、棋士は一般の観戦記者とは異なり、その存在自体、また視線の先や指し手に対する反応等が対局者に与える存在が大きいため、
立会人ですら対局開始や休憩、終局時以外は対局室に入室しないものです。
「対局中の対局者の風景が見れる観戦記」であれば、新聞等他の媒体に通常の観戦記者の書かれるものを読まれる方がよいでしょうね。

谷川王位も、以前の光速ノートによると、新聞で自戦記を書くに当たって、「専門誌ではないので、指し手の解説は一譜に一〜二カ所とする。」ことを心掛けられたそうです。
当然、今回も色々なことを考えられた上で、「専門誌にトップ棋士が書く観戦記」の内容を決められたことと思います。

誤解していただきたくないのは、否定的なことを絶対に書いてはいけないということではなく、読者全員の棋力に対応するという物理的に無理な期待を、
「応援」掲示板に、しかもご自身が「こんなこと書いていいのかな」と思いつつ書かれるのであれば、単に「物足りない」ではなく、
もうちょっと工夫をされた表現で書いていただけたらよかったのではないかなと思います。
でないと、それこそ私的には、「う〜ん」っていう感じがしてしまうのですが(^_^;)

もちろん、popさんに悪気はないでしょうし、以上は私の個人的な感想であり、私もpopさんに悪意はまったくないのですが。
長文失礼いたしました。


584 :名無し名人:03/07/07 02:07 ID:y2FABJP5
申しわけありません。
削除お願いします。
私には、敷居が高すぎたようです。

585 :名無し名人:03/07/07 02:31 ID:q1HyLBUk
>584
warata

586 :名無し名人:03/07/07 05:11 ID:VuS2yXdQ
ここ最近10局(谷川8勝―羽生2勝)からの予想。

谷川4−0防衛 0.410
谷川4−1防衛 0.328
谷川4−2防衛 0.164
谷川4−3防衛 0.066

谷川防衛0.967

587 :名無し名人:03/07/07 07:53 ID:S4bB/QhZ
最近、10局は6−4なのでは?

ところで銀河戦って公式戦ですか?

588 :名無し名人:03/07/07 08:12 ID:RW3UVPv5
銀河戦は第8回より公式戦になっています。
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/index.html

589 :名無し名人:03/07/07 08:19 ID:VuS2yXdQ
この8試合で谷川の6勝2敗で8+2みたいな計算をした。すまん。
銀河戦は公式戦。

この10局での勝率谷川の6割で計算しなおした。

谷川4連勝防衛 0.130
  1敗で防衛 0.207
2敗で防衛 0.207
3敗で防衛 0.166

谷川防衛 0.710

去年の成績(谷川6勝2敗)の予想では
(この値は奇しくも去年の王位戦と同じ率)
谷川4連勝防衛 0.316
  1敗で防衛 0.316
2敗で防衛 0.198
3敗で防衛 0.099

谷川防衛 0.929

590 :名無し名人:03/07/07 09:07 ID:S4bB/QhZ
>>588-589
サンクス。もう公式戦になったんだ。知らなかった。

591 :名無し名人:03/07/07 10:04 ID:4Ke41ONX
へ〜

592 :老師風に:03/07/07 12:01 ID:aqtadxcV
>>589
 井崎の予想みたいな谷川ファンの願望であるが、ここで一つだけ付け加えねばならない。
直近の対戦成績だけなら、今春の名人戦は名人の防衛で終わっていたであろうことを。

593 :名無し名人:03/07/07 12:52 ID:PNWPaVun
>>583
>「応援」掲示板に、しかもご自身が「こんなこと書いていいのかな」と思いつつ書かれるのであれば、単に「物足りない」ではなく、
>もうちょっと工夫をされた表現で書いていただけたらよかったのではないかなと思います。
>でないと、それこそ私的には、「う〜ん」っていう感じがしてしまうのですが(^_^;)
このレスしたやつ最低だな。
谷川掲示板ってマンセー一色じゃないといけないのかよ。
将棋にうとい読者が「対局者の風景がみられる観戦記を期待していたからむずかしかった。だから物足りない」
と書くことが谷川にとってマイナスな感想になるのか?
こんな気持ち悪いレスが入る谷川掲示板とゆうとあそこだよな、間違いなく。
神聖化されたあげくにマンセーばっかりでまともな意見をくれるファンがいないなんて、谷川は憐れだな。
こんな環境に浸ってばかりいると谷川の棋士生命は縮むぞ。間違いなく。

594 :名無し名人:03/07/07 13:04 ID:R88okWAu
羽生>佐藤>谷川>森下>丸山>郷田>森内>佐藤

595 :名無し名人:03/07/07 13:26 ID:t4+1ecIZ
EMINEMを聴いてテンションを上げる谷川浩司

596 :渡辺明:03/07/07 13:38 ID:yY0gveU1
ルーム自転車で運動不足を解消してます。。。。。
>>594
佐藤さんが二人なのはマキ割佐藤さんがいらっしゃる?
>>593
応援掲示板がマンセーなのは当たり前田のクラッカーなのですが!!
そんなとこでタニー弱いなんて書く香具師は空気読めてないわけで。。。




597 :名無し名人:03/07/07 14:30 ID:PNWPaVun
>>596
どこに弱いなんて書いてあるんだよ。>>582から>>584をよく読んでみろ。
俺が言ってるのは「物足りなかった」程度の批評でもアウトなのかってことだよ。

598 :名無し名人:03/07/07 15:23 ID:VuS2yXdQ
>>592
大丈夫。谷川≠森内だから。

直近の成績があてにならないのは知っている。
が、過去3年間とか通算とかも同じように当てにならないでしょう。

森内は絶好調だから読みやすかった。
谷川も羽生以外には負けないのに、羽生には負けることがあった。

谷川は必ずしも絶好調でない。絶好調の羽生は谷川の読みが合わない。

599 :名無し名人:03/07/07 15:39 ID:KcE+NZiL
どの道あと3ヶ月、いや2ヶ月、いやいや1ヶ月で決着が着くわけだしよ。
気長に待と〜や。





















と言いつつ谷川王位マンセー。

600 :名無し名人:03/07/07 18:01 ID:+1QuUwUa
谷川王位は、へたに永世名人の資格なんか取ってしまったために
格上になりすぎてしまった。まだ40過ぎなのに王位ひとつで満足してる
姿ってみたくないんだよな。格は横綱だから、名人か竜王以外では満足して
ほしくない。
この王位戦はタイトル死守などと意識せず、羽生との夏祭りって感じで
マターリと指してほしいなぁ。

601 :名無し名人:03/07/07 18:21 ID:wE7LaXNV
タニーまた完封されるな(ハゲワラ
どうせウンコ四間飛車でもするんだろうけどw

602 :名無し名人:03/07/07 18:35 ID:b0IZHNzR
谷川は悲惨だな。
棋力でいうと佐藤以下で、○にも適わないのに、
格では永世名人ということもあり、羽生より上。
K-1にいた佐竹みたいなポジションだから、
これからの転落劇が楽しみだよ。

603 :名無し名人:03/07/07 18:58 ID:oNDysR6t
人生の負け組が他人を蔑んで笑ってるのか。。。痛々しいな。

604 :名無し名人:03/07/07 19:24 ID:uW4Dw6BD
谷川ファンは人格攻撃しかできないやつばっかりだ。
こんなファンがつく谷川もまともな人間ではないな。

605 :名無し名人:03/07/07 20:29 ID:0vwl6IhW
>>589

( ;゚д)ザワ(;゚д゚;)ザワ(д゚; )

606 :名無し名人:03/07/07 20:51 ID:2XCtRoSe
まあ、あくまで短期のスパンだからw

漏れはタニーファソだが、やはりイニシャチブは羽生の方にあると思う。
名人取ってほっと一息つくか、それとも昨年一年羽生的には不調だったが、肩の荷が
下りたと言うことで、リラックスして挑むことができるか。

少なくとも将世の晴れ晴れした笑顔見れば、吹っ切れたっぽいけどね。

607 :名無し名人:03/07/07 21:12 ID:sjz6ZQ1q
谷川は決して油断できる相手ではないだろう

608 :名無し名人:03/07/07 21:22 ID:Q2789hSo
フザケ半分にタニイ叩きをするスレはここですか?

609 :名無し名人:03/07/07 23:25 ID:aVz5MJ+Q
最初から読むとバラエティ番組か、ワイドショーみたいなごった煮風スレだなw

610 :名無し名人 :03/07/07 23:36 ID:tosyB5LS
過密スケジュールでなく余裕がある時の羽生は確かに強いが
こう間隔があいてしまうと、さすがにしばらくは調子が出ないだろう。

611 :名無し名人:03/07/07 23:38 ID:PLBtLiZQ
>>589
ふーん、谷川、最近は羽生に相性いいんだ。
意外と大差で防衛したりしてね。

612 :名無し名人:03/07/07 23:39 ID:2WspLRjm
>>611
羽生に大差というと、4-3くらい?

613 :名無し名人:03/07/07 23:42 ID:t4+1ecIZ
いや4−3(谷川後手で千日手一回)でしょう

614 :名無し名人 :03/07/07 23:44 ID:TdHuVz6G
勝負だけはやってみないとわからないが、タイトル戦14-5という対戦成績を見ると、
70%以上の確率で羽生が奪取しそうだね。
もちろん、谷川の30%という防衛確率も決して低いものではないから、
谷川が防衛しても全然驚かない。

615 :名無し名人:03/07/07 23:53 ID:uiYMvdGa
>>614
3割というのは一流の打者がヒットを打つ確率と同じだから、
谷川が防衛する可能性もかなりあるということだな。

616 :名無し名人:03/07/07 23:56 ID:2WspLRjm
>>615
7番勝負で3割は2.1勝という罠

617 :名無し名人:03/07/08 00:06 ID:JJga1ze9
                 /\
                / ヽ\
               /  ヽ \             / \
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             /  ‐_ ヽ     ―――__/   ヽ \
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           |  ゝ_  |||/                  |
           |  ( ・ ブ       ゝ__       ┃ ┃   |
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           |    __            ̄        ┃  |   ┃  ┃
           |     | ̄ ̄ーヽ                  |   ┃   ┃
           |     |     ヽ                 |
           |     |     |ヽ               |      ━┓
            \   _⊥_    |                |      ┃┛
             \      ̄ ̄ヽ_⊥               |
              \                         |     ┏━┓
               \                       /        ┏┛
                \                     /         ・

618 :名無し名人:03/07/08 00:22 ID:H0ZSf5I4
タニーはもともとタイトル戦の防衛確率がかなり低かったような。

619 :名無し名人:03/07/08 00:40 ID:w04uxOF4
防衛成功11回、失冠13回、防衛確率45.8 % それほど低いわけでもない。
名人2-3 竜王2-2 棋聖2-2 王位2-2 王座0-1 棋王0-2 王将3-1
ざっと数えたから見落としがあったらスマン。


620 :名無し名人:03/07/08 00:42 ID:H0ZSf5I4
>>619
こわくて、羽生さんのデータ調べられないよ(w
谷川さんはトップ棋士なのだから、防衛率が半分を割ってるようでは、
さすがにまずいでしょう?

621 :名無し名人:03/07/08 00:51 ID:w04uxOF4
しかし防衛確率が5割を超える棋士はそんなにはいないでしょう。
まあ1回防衛して、その後タイトルとらなければ5割だけど。

622 :名無し名人:03/07/08 01:05 ID:w04uxOF4
米長は防衛9回、失冠10回 防衛確率47.4%。
佐藤は防衛2回、失冠3回  防衛確率40%

623 :名無し名人:03/07/08 01:13 ID:H0ZSf5I4
>>621
> しかし防衛確率が5割を超える棋士はそんなにはいないでしょう。
普通の一流棋士ならそれでかまわないのだけどね。
生涯で何度かタイトル戦に出るとか、あるいは、実際にタイトルを獲得するとか。

ただ、谷川さんをそういう棋士と一緒にするのはいかがなものなのかと。
40を超えてしまったから、華やかな活躍はもう期待できないかもしれないけど。


624 :名無し名人:03/07/08 01:33 ID:cc6wdNhK
谷川2002年度対局戦形分析(多分あってる)

【居飛車系 16勝12敗(先11勝5敗、後5勝7敗)】
横歩取り 9勝8敗(先5勝2敗、後4勝6敗)
角換わり腰掛け銀 2勝3敗(全対局先手)
相掛かり 2勝1敗(全対局先手)
相矢倉 3勝0敗(先2勝、後1勝)

【振り飛車系 10勝8敗(先4勝1敗、後6勝7敗)】
後手ゴキゲン中飛車 3勝2敗(全対局後手)
後手四間飛車 4勝3敗(先3勝1敗、後1勝2敗)
先手四間飛車 1勝2敗(全局後手)
先手中飛車 後1勝0敗
後手向かい飛車 先1勝0敗
相振り飛車 後0勝1敗


625 :名無し名人:03/07/08 01:38 ID:W969eYEt
>>624
第一局でタニーが先手なら
防衛もありそうだな

626 :名無し名人:03/07/08 01:45 ID:g36Y0d8k
>>624-625
というか、後手勝率が悪すぎ。
ちなみに、羽生は先手勝率78%、後手勝率69%。


627 :名無し名人:03/07/08 01:46 ID:w04uxOF4
防衛確率に興味が湧いたので他の棋士も調べて見た。間違ってるかもしれんが。

羽生 防衛42回 失冠 9回 防衛確率82.4%
中原 防衛47回 失冠18回 防衛確率72.3%
大山 防衛64回 失冠14回 防衛確率82.1%

この3人はやはりずば抜けてる。

628 :名無し名人:03/07/08 01:53 ID:w04uxOF4
升田 防衛3回 失冠3回 防衛確率50.0%
塚田 防衛4回 失冠2回 防衛確率66.6%
加藤 防衛2回 失冠6回 防衛確率25.0%
藤井 防衛2回 失冠1回 防衛確率66.6%

タイトル数が少ないとあんまり参考にならないね。

629 :名無し名人:03/07/08 01:54 ID:cc6wdNhK
谷川は昨年度には羽生に6勝3敗で勝ち越してるから(2001年度は2勝5敗とボロ負け)
王位戦は2日制である事など、言うほど谷川が不利では無いとは思うが、
今回谷川は防衛である事、羽生はリベンジである事を考えるとキツイ部分もある。
とりあえず、この2人の対局は注目なのには違いないと思う。


630 :名無し名人:03/07/08 02:07 ID:w04uxOF4
ついでに

南  防衛2回 失冠5回 防衛確率28.6%
高橋 防衛1回 失冠3回 防衛確率25,0%

このへんを見るとタニーの数字も良く見えるかな

631 :名無し名人:03/07/08 02:54 ID:BE9e1BnF
>>629
昨年度は羽生2勝・谷川6勝だよ?
それから2001年度は羽生2勝・谷川1勝。

将棋の年度は4月から始まる。何か勘違いしていませんか?


632 :名無し名人:03/07/08 04:46 ID:RytZSFb9
最近の対戦成績が信用出来るなら、森内の0-4はありえないわけで……。

633 :名無し名人 :03/07/08 05:00 ID:tENCTAir
>>632
この2年ほど、羽生は調子がおかしかったからね。特に過密スケジュールの
年度後半で調子を崩すのが目立った。

634 :名無し名人:03/07/08 06:02 ID:DlFMdlbV
羽生は空き過ぎじゃねーの。
まあそれでも余裕だろうが。

635 :名無し名人:03/07/08 06:27 ID:g234ypx3
谷川が剃髪してきたら応援することにする

636 :名無し名人:03/07/08 07:06 ID:G3WFtAga
まあ常識的に考えて、タニーの防衛(4−○○●○○−1)で決まるだろう。


637 :名無し名人:03/07/08 11:53 ID:sIIRXRl/
角換わり、四間飛車、中飛車、横歩取り、相振り飛車・・・
色々な戦型がみられそうだ。

638 :名無し名人:03/07/08 12:16 ID:etyAU5f2
羽生オタは羽生の勝率が落ちるとすぐ調子が悪いと考える。
しかし負けた棋譜を並べても羽生、強しと感じる。

谷川は勝ちまくっているときの負けた棋譜を並べると、凄く弱く感じる。
華麗な寄せと脆さが常に同居している。
負けるのを調子の悪さのせいにするなら羽生でなく、谷川にこそ当てはめるべき。

価値将棋と負け将棋で強さが全然違う。羽生は負け将棋でも強さを感じる。
谷川ファンとアンチ谷川の違い。
勝っているとき(華麗な寄せが見られるとき)の調子が普通と見るのがファン。
負けているときの調子が普通(谷川の実力)と見るのがアンチ。
顔で谷川ファンになったものはいないので。

639 :名無し名人:03/07/08 12:18 ID:g+2QHMdo
>>638
> 羽生オタは羽生の勝率が落ちるとすぐ調子が悪いと考える。

通常の勝率が高いのだから当然だろうね

640 :名無し名人:03/07/08 12:21 ID:ALRKxQZV
>>632
森内はタイトル戦でない=羽生にとってはどうでもいい棋戦で勝ってただけだからね

641 :名無し名人:03/07/08 12:35 ID:73GxsXta
羽生の調子が悪いときって、過密日程で体調が悪いときだけだがなー?
タイトルが過半数に達していないときすら一瞬しかないのに、
調子が悪いも何もないっしょ

642 :名無し名人:03/07/08 12:49 ID:ALRKxQZV
>>641
昔の森下とか過密日程に慣れてない棋士は調子崩して負けまくる事があるけど
羽生は考えにくいな

643 :名無し名人:03/07/08 13:43 ID:Nsoz8Gc/
>>641-842
しかし、この数年は年度後半、特に11〜3月頃、日程がきつくなる時に
負けが込み始める傾向が強いことは確かだろう。
昨年末には、点滴を受けるほど疲労困憊していたそうだし。
また、疲れだけでなく、あまりに重要な棋戦ばかり続くと集中力が
そがれるのではないか?

644 :名無し名人 :03/07/08 14:02 ID:8zuGk/3C
>>643
まあ、確かにそういうことはあるかもしれんが、今回は普通の
コンディションだろう。
過去の実績通り、羽生の奪取確率が7割、谷川の防衛確率3割と
見るのが妥当ではないか。

645 :名無し名人:03/07/08 14:26 ID:1OeYe6wu
17世名人の意地をみせてくれるに違いない。

646 :名無し名人:03/07/08 15:14 ID:Le9c6kw9
>>614
>勝負だけはやってみないとわからないが、タイトル戦14-5という対戦成績を見ると、
70%以上の確率で羽生が奪取しそうだね。
もちろん、谷川の30%という防衛確率も決して低いものではないから、
谷川が防衛しても全然驚かない。

リベンジバージョンの羽生のタイトル戦
 1992年度竜王戦対谷川(1990年度に谷川に奪取された)羽生奪取
 1994年度竜王戦対佐藤(1993年度に佐藤に奪取された)羽生奪取
 1995年度王将戦対谷川(1994年度に谷川に防衛された)羽生奪取
 2001年度竜王戦対藤井(2000年度に藤井に防衛された)羽生奪取
 2002年度王将戦対佐藤(2001年度に佐藤に奪取された)羽生奪取
 2003年度名人戦対森内(6連敗中。7期ぶりの名人戦) 羽生奪取

 以上、リベンジバージョンでの羽生のタイトル奪取率は現在の
 所100%。こうした羽生の、執念深さ、勝負強さが、羽生を第一
 人者たらしめている一因と思われる。そして、今回の王位戦
 もまさにリベンジバージョン。だから、もし谷川が防衛できた
 らそれは驚異的といえると思うが。但し、羽生のタイトル戦奪
 取率100%の記録を阻止したのが1994年度の谷川(羽生七冠達成
 阻止)だから、谷川ならできるともいえなくもないが。

647 :名無し名人:03/07/08 16:22 ID:iOedik93
2日制の7番勝負に限ると、谷川5−6羽生でほぼ五分だからなぁ
過去の数字はあまり当てにしないほうがよろしいかと

648 :名無し名人:03/07/08 16:43 ID:4u+vj7+I
結論:羽生は陰険と。(笑)

649 :名無し名人:03/07/08 16:54 ID:g+2QHMdo
>>647

しかし6勝の内訳はすべてリベンジ7番勝負じゃない?

650 : :03/07/08 16:54 ID:zM3VNIeQ
いや、秘めたる負けず嫌いといったところだろう。


651 :名無し名人:03/07/08 17:04 ID:YlliPDsS
将棋を指す子供で、負けると悔しがって涙を流すような子供は強くなるというね。
ちょうど、卓球の愛ちゃんみたいに。
羽生の少年時代もそういう将棋っ子だったようで、人一倍負けずぎらい。
負けず嫌いの闘争本能をむき出しにする癖は、プロになってからしばらくの間、
抜けなかった。いわゆる「羽生睨み」もその一つ。
しかし、師匠の二上をはじめ年配の世代があれを毛嫌いしたせいで、最近は
そういうことを全くしなくなった。
でも、棋士は勝負師なんだから、紳士然として気取ってないで、感情を
もっと露わにした方がいいと思う。

652 :名無し名人:03/07/08 17:13 ID:xfRnBuaE
>>651
羽生は、その勝負師的性格といい、将棋のためにだけ生まれてきた人だから。
学校の成績もあまりパッとしなかったというし。
谷川の方は生徒会長もやった模範生的な秀才で、その性格は現在の紳士的な
態度にも表れている。将来の会長候補として谷川は最適だ。安心感があってよい。
ただ、行儀の悪い人間に対してすぐ怒ったり、「生徒会長的」な心の狭さが
時々気になることもあるけどね。

653 :名無し名人:03/07/08 17:26 ID:xcWaUAIZ
>>652
羽生評も谷川評も両方ずれてるような
気がするが

羽生は勉強できないって感じは全くしない
やる時間がなかった感じ

谷川も行儀が悪い人にすぐ怒るって言うのは
あまり聞いた事無い
怒るときって余程の理由があるときだけな感じ

654 :名無し名人:03/07/08 17:28 ID:QIxd6GRm
>>652
そう言えば、夏場の公式戦に、白シャツとチノパンで現れた先崎に対して
谷川が腹をたてたという話がどこかのスレに書いてあったな。
潔癖で行儀が凄くいい人は、少し行儀の悪い人がゆるせなくなってしまうのかも。
また、そういう谷川の性格を見抜いて、わざとそういう格好で対局した
先崎もかなり面白い香具師だ。

655 :名無し名人:03/07/08 17:29 ID:HGGyvUAA
綺麗なお姉さんの○○○は好きですか!?
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

656 :名無し名人:03/07/08 17:32 ID:g36Y0d8k
>>653
いや、羽生は小学校も中学校も成績はそんなによくなかったというよ。
高校生になってから対局で忙しくなって、通信制に籍を移したらしいけど
結局卒業出来なかったという話もきく(記憶違いかもしれない)。

657 :名無し名人:03/07/08 17:33 ID:ykE0m68Z
>>654
それは谷川さんではなくて、佐藤さん相手ではなくて?

658 :名無し名人:03/07/08 17:36 ID:xcWaUAIZ
>>656
いやだって小学校の頃から
将棋の勉強してそうだし

659 :これのこと?:03/07/08 17:39 ID:dOfk1eee
タニーの全集(1995年度)より。

関西将棋会館。猛暑の日だったが、私はいつものようにスーツとネクタイ。
対して先崎六段はチノパンに白シャツ、ノーネクタイという、かなりラフな服装だった。
さすがに一瞬、ムッとしたものの、すぐに平静に戻った。
長時間の対局だし、朝から晩まで怒ったままで指し続けるわけにもいかない。
人それぞれに考え方があるし、自分の考えを押し付けるわけにもいかない。
ただ、私は先崎六段のようなことはできない。
最後の最後で将棋の神様に嫌われそうな気がするからである。
もっとも、この日の先崎六段はいつもと少し違っていた。
中座したあと「失礼しました」と言うなど、ずいぶん神妙だった。
彼の真意はよくわからない。

660 :649:03/07/08 17:41 ID:4u+vj7+I
いや、ちょっとした冗談で書いたレスにこんなにも真剣なレスが付くとは。(笑)
まあ、そうですね。
谷川の場合はその負けず嫌いをカッコつけが少々邪魔をしたという感じですか。

661 :名無し名人:03/07/08 17:43 ID:/CV82131
>>658
小学校なんて、頭のいい子は、勉強なんかしなくても成績はトップクラスに
なれるよ。
勉強量によって決定的な差がつくのは中学以降だからね。

662 :名無し名人:03/07/08 17:52 ID:xcWaUAIZ
>>661
やる気があればね

663 :名無し名人:03/07/08 17:58 ID:4u+vj7+I
ごめん、660の649は648の間違いだった。
>>659
羽生睨みって言うのは有名だけど、谷川睨みにはさしもの先崎もたじたじだった訳か。(笑)


664 :名無し名人:03/07/08 18:02 ID:ykE0m68Z
>>659
その棋譜見てみたい(w


665 :名無し名人:03/07/08 18:02 ID:02mBv+b1
>>663
なるほど。読解力、鋭いですね。

666 :名無し名人:03/07/08 18:08 ID:nGhRjA/n
>>659
谷川も米長教徒だったのか。

667 :名無し名人:03/07/08 18:11 ID:sivllk74
miyaに対する各界の女性のコメント

扇千景さん(国土交通大臣)
「コメントってあなた、こんなものにコメントする必要ないわよ。」

田中真紀子さん(外務大臣)
「miyaみたいな人がいるからいつまでたっても日本はよくならないのっ。」

田嶋陽子さん(大学教授)
「これだからmiyaみたいな馬鹿男は・・・。え?miyaが男かどうかわからない?こんなクソスレ立てるのは男に決まってるでしょ。」

大平光代さん(弁護士)
「miyaさんがこの失敗から立ち直って早く社会復帰することを祈っています。」

宜保愛子さん(霊能者)
「miyaの写真からは・・・とてつもない怨念が感じられます




668 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/07/08 18:24 ID:f5D4YqT7
>>667-田嶋陽子さん(大学教授)

なんでオリに振るの?

669 :名無し名人:03/07/08 19:29 ID:V9a6+G+4
>>631 遅レスですが629です。1月から計算してました。御指摘サンクス。all>間違いスマソ

670 :名無し名人:03/07/08 19:43 ID:805PJthq
谷川って層化だろ。
谷川ファンも層化なの?

671 :名無し名人:03/07/08 19:59 ID:SFo2EkA+
>>670
そんなわけないだろう。
創価学会というのは、高度成長時代に田舎から都会に移り住んだ人たちを
とりこんで急速に成長した巨大な相互扶助組織=共同体。
元々都会育ちの谷川にそんなものが必要なわけがない。

672 :名無し名人:03/07/08 20:01 ID:w04uxOF4
谷川の家は浄土真宗のお寺。層かのわけないだろ。

673 :名無し名人:03/07/08 20:06 ID:JLKxnwHA
↑ 初耳だが。つうか、生家はお寺さんだが?

674 :名無し名人:03/07/08 20:10 ID:w04uxOF4
そうそう生家のことです。説明不足でスマソ。

675 :名無し名人:03/07/08 21:04 ID:xcWaUAIZ
谷川は一向宗だったのか

通りでヲタの気合が違うはずだよ

676 :名無し名人:03/07/08 21:22 ID:1IYaybeU
>>675
筵旗立てるぞ

677 :名無し名人:03/07/08 22:45 ID:jhU4FjBv
>>670
ばか者
創価なのは中原だ!


678 :名無し名人:03/07/08 22:55 ID:JgQMtM3M
残念だったな。少なくともA級経験者にすら学会員はおらん。
B級どまりだったらいることはいるが。

中原どころか、よく「清水市代が創価だ」とかいうカキコが見られるが
そういうトップ棋士が学会員だったら聖教新聞に載らないわけないだろ。
セリエAのバッジョとかの掲載頻度を見りゃわかる。言葉は悪いが、
いわゆる「広告塔」になるわけだからな。

スレ違いスマソ
早く元の王位戦の話題になるように、第1局が待ち遠しい

679 :名無し名人:03/07/08 22:57 ID:gkVFQTvd
先崎ってよっぽど谷川が嫌いなんだね。
この間のNHK杯の▲3六歩といいw。
谷川の性格は最悪みたいだから、嫌われるのもよくわかるけどww。

680 :名無し名人:03/07/08 22:58 ID:/KF/4koz
性格が最低なID:gkVFQTvdが無視されるのは仕方ないですね

681 :名無し名人:03/07/08 23:04 ID:+nD9VOPN
先輩棋士に対して大変失礼な態度だとは思うが、先崎にとっては、
谷川のような優等生・紳士タイプは、からみ易い(からかい易い)んだろう。


682 :名無し名人:03/07/08 23:07 ID:41E4tT5N
ていうか、宗教なんてどうでもいい。
よほどのカルトならともかく、
人間の価値基準にはならないもん。

層化ですら、末端の人はいい人多いよ。
幹部はヤバいみたいだけどね。

683 :名無し名人:03/07/08 23:27 ID:DDZ4e+VX
おぃおぃ、トップ棋士に層化が居たら層化の連中が利用しないわけ無いだろ(w
実際、Cクラスに二人くらいいるだけだとこの板で学会員が書き込んでいたはず。

684 :名無し名人 :03/07/08 23:27 ID:gKRpCsHe
>>682
いやいや、学会の人は凄まじくしつこいし、日蓮の時代からの伝統なのか他の宗教に対して
信じられないくらい攻撃的でぞっとすることがある。
ある有名な寺に観光で行こうとして道をたずねたのが偶々学会の人だったことが
あって、「あんな邪悪なお寺への道など教えられない」と言われてしまった。
いくら観光目的だといっても、凄い怖い目をして睨むだけで道を教えない。
ああいう狂信的な人たちの政党が日本の与党だと思うと変な気持ちになるよ。

685 :名無し名人:03/07/08 23:31 ID:qrtcYvGB
大爆笑


■■■■■ 耳つんぼmiya氏のはかない夢 ■■■■■

車 寅次郎 >>あっこにおまかせ(6ch)に石原知事でてましたよ
femfem >>珍しい番組にでるんですね
車 寅次郎 >>そうですね
ブルドック >>あっこちゃんて?中倉彰子さんのこと?
femfem >>そんな番組あったら見てしまいますね(笑)
車 寅次郎 >>和田アキコです
ブルドック >>miyaさんの思いは届いたのかなあ
femfem >>なんすか?miyaさんの思いって
ブルドック >>ええ、知らないの?
femfem >>知らないです〜
ブルドック >>彰子さんをお嫁さんにしたいんですよ〜〜
femfem >>そりゃー僕でもしたいですけど(笑)
ブルドック >>うん、うん、
ブルドック >>若い時は夢がないと
femfem >>あっこさんが嫁なら毎晩将棋指せて楽しそう
ブルドック >>儚い、「人の夢」
ブルドック >>蒲田の道場に中倉姉妹はいるうわさを聴いたことあるけどなあ
femfem >>蒲田?東京ですか?
femfem >>東京は楽しそうで良いですね〜
ブルドック >>miyaさんも近いとこに住んでるよ、たしか
femfem >>なるほど、それで・・
ブルドック >>うん


686 :名無し名人:03/07/08 23:33 ID:82AnWzcR
完全に板違いなわけだが。

687 :名無し名人:03/07/08 23:38 ID:41E4tT5N
関口宏の属してる宗教のHP行ってみろって。
なんか悲しくなってくるから。

688 :名無し名人:03/07/08 23:58 ID:MNa8WDF1
そろそろスレ本題の屋敷先生を応援するレスに戻ろうよ


あれ?

689 :名無し名人:03/07/09 00:03 ID:+wc4lPes
そうそう、本当の王位はここ数年、王位戦で活躍しまくっている屋敷王位なんだからさ。

あれ?

690 :このつっこみでいい?:03/07/09 00:18 ID:nViAD34H
あれ?

じゃねーだろ!


691 :やしき:03/07/09 00:46 ID:45tFcmaH
オレつっこまれちゃったよ。・・・え?おれじゃない?


あれ?

692 :名無し名人:03/07/09 01:00 ID:uJjYEoo4
↓ここでたにーテコキ登場

693 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/07/09 01:39 ID:LQf/+oe8
あれ?

694 :名無し名人:03/07/09 02:48 ID:glJWlPEE
>>656
通信制で卒業したんじゃなかったか?はて。

695 :名無し名人:03/07/09 10:01 ID:45tFcmaH
>>694
卒業証書を通信販売で買ったんだよ。

あれ?

696 :名無し名人:03/07/09 12:56 ID:+wc4lPes
いくらで売れるかなあ。

あれ?

697 :名無し名人:03/07/09 13:20 ID:2naEALvA
あ〜れぇ〜

698 :猿よりも低能なmiya本人です^^;:03/07/09 14:11 ID:mWd7xYUZ


俺様は 土曜日は テレビの理絵子たんに顔射するぜ^^;
日曜日は あっこたんたぜ^^;
俺様のテレビは青カビだらけだよ・・
彼女が欲しいぜぇぇぇぇぇ

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません^^;
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・





699 :猿よりも低能なmiya本人です^^;:03/07/09 14:16 ID:mWd7xYUZ
俺様は中学生の頃にいじめられた事があって、絶対負けたくないって思ったから、
自殺も登校拒否も先生に相談することもしなかった。泣くのもイヤだった・・
中学を卒業するまでの辛抱だと思って必死に我慢した。。。
そのうち殴られてもヒドイ事を言われても、何も感じなくなった^^;
耐性が出来たのだと思った。。
でも高校に行ったら、トラウマに悩まされるようになった・・
中学時代のつらい記憶がしょっちゅう頭の中で繰り返される^^;
逃げたくても、記憶は自分の中にあるんだから、逃げられなかったよ・・
つらくてつらくて、いじめられている時よりも死にたくなった。
そんな時に出会ったのが将棋だったよ ^^;
強くなったぜ、しかしいつの間にかこんな嫌われ者の性格になっちまったぜ・・





700 :名無し名人:03/07/09 18:47 ID:V03ZANMr
結局挑決の棋譜は未だ貼られず

701 :名無し名人:03/07/09 19:10 ID:Z2KRb8r4
一局目が始まる頃に新聞に載り始めるんじゃない?

702 :名無し名人:03/07/09 20:56 ID:fZhcdiTY
今回の北海道新聞の中継は15秒おきに静止画像か。
去年よりは力が入ってるな。

703 :名無し名人:03/07/09 21:28 ID:45tFcmaH
あと、1週間か
予想、矢倉なしだな


704 :名無し名人:03/07/09 22:55 ID:bOnxS0qK
谷川が後手のとき△8五飛、先手のとき角換わりで始まると予想。谷川が負けが込んで振り飛車を目指す展開になると相振りになると予想。

705 :名無し名人:03/07/09 23:08 ID:VpPIMTk/
相振りは羽生の十八番。飛んで火に入ることに。

706 :名無し名人 :03/07/09 23:31 ID:GuXqnO8z
>>704
谷川も少しは別の戦法で指してよ。勝ちやすい戦法に頼りたいという
気持ちもわかるけど、見る方は飽きているんだから。

>>705
羽生の十八番というが、定跡がほとんどなくて力戦になりやすい
というだけでしょう。

707 :名無し名人:03/07/10 01:21 ID:m7mhlpzg
>>706
でも、生粋の居飛車党のタニーに
角換わりと横歩以外の注文を出しても・・・
羽生との王将戦で、全部矢倉とかもあったけど。
てゆーか、相居飛車の戦いは、戦形決定に後手の同意と協力も必要なんだし。
タニーに文句言っても。
俺、相居飛車好きだから、逆に振られると萎えるよ。

708 :707:03/07/10 01:23 ID:m7mhlpzg
>>707
戦形決定に「先後の」同意と協力、に訂正しまつ

709 :名無し名人:03/07/10 01:43 ID:mMcR96Dj
谷川はいつのまに生粋の居飛車党になったんだ....

710 :名無し名人:03/07/10 01:44 ID:4vSQM/GU
谷川が生粋の居飛車党だったのって20代だけだろう

711 :名無し名人:03/07/10 02:09 ID:rcCk+EvV
最初は振り飛車党だったじゃない?
たなとらのイビ穴にコテンパンにされたまでは。

712 :名無し名人:03/07/10 02:12 ID:+w5WGZAS
>>706
俺はこの2人の角換わり腰掛け銀が見たいぞ
最近になって後手もやれると言われ始めたけど
それも羽生が後手を持って谷川に勝ったからだしな

713 :名無し名人:03/07/10 02:14 ID:75msjHmG
だから20代だけと言っておる
10代の低段時代は振り飛車党
30代の羽生に負けが込み、矢倉の後手番がつらくなってから少し指すようになった

714 :名無し名人:03/07/10 02:14 ID:7PFshgwd
一度だけでいいから羽生に後手で藤井システムをやってもらって、
まだ後手でもシステムが有効かどうか確認してほしい。
大事な勝負とはいえ、羽生だったら、そういう「研究将棋」も平気で
やってくれるはず。

715 :名無し名人:03/07/10 02:20 ID:5Xu9o4y6
タニーは、なんで後手番の角変わりは受けないの?

716 :名無し名人:03/07/10 02:24 ID:+w5WGZAS
>>715
今は先手が若干いいと思ってるからじゃないの?
後手も指せると言われてた頃は後手でも受けてたよ

717 :名無し名人:03/07/10 02:27 ID:XfgrjCPk
タニーは先手なら「相掛かり引き飛車棒銀」、
後手なら「横歩取り8五飛」「ゴキゲン中飛車」だろうな。

718 :名無し名人:03/07/10 02:32 ID:mMcR96Dj
過去の戦形は >>437,624参照

719 :名無し名人:03/07/10 07:22 ID:IIOFQcK3
>>712 昨年の王位戦は羽生がだらしなかったけど、羽生が勝った一番のみ、王位戦をした意味があった感じではあったな。

720 :名無し名人:03/07/10 11:21 ID:3aLILilp
>>706
わしも、タニー・羽生の角換わりに向かって「飽きた」と言える棋力が欲しい
毎回新しい驚きと発見の連続で、飽きるなんてありえない
でも、こんなだから二段どまりなのかな

721 :名無し名人:03/07/10 14:07 ID:rcCk+EvV
>>720
オレはもっと下級だから、タニー・羽生の角換わりだったら内容は見てみたいが
中継を見て、序盤から長考の連続で待ちきれない、という意味で「飽きる」
かもしれないなw

722 :渡辺明:03/07/10 14:38 ID:GTEqtdYj
賞金の安い王位戦と王将戦は2日制七番勝負やめて
1日制5番勝負でいいのではと思う今日この頃でした。



723 :名無し名人:03/07/10 15:05 ID:rcCk+EvV
後輪?
きっと新聞関係者達が普段泊まれない名旅館・ホテルを安く利用できるからだよ<2日制

724 :名無し名人:03/07/10 15:19 ID:dmJW5zRQ
一日指し切りにすると羽生が益々有利になるような気がするんだが
気のせいか?

725 :名無し名人:03/07/10 15:23 ID:sot3wjq0
第3局は神戸でやるうえ、立会人が内藤。しかも公開対局。
これだけのお膳立てで負けたりしたら、ただの1敗ではすまないかな。

726 :名無し名人:03/07/10 15:28 ID:GLHleaDr
取り立てて特徴のない1日制や2日制のタイトルばかりなのは
知恵のない話だと思う。2日制7番勝負を廃して3日制5番勝負を
採用するタイトル戦があってもいいのではないか。
持ち時間8時間もあるのに、終盤時間切迫のため悪手を指して逆転
負けとかつまらない話だと思う。
もっとも、時間配分のへたな棋士が多そうだから3日制にしても
やっぱり終盤は時間切迫に苦しんだりして(w。

727 :名無し名人:03/07/10 15:42 ID:yOAEVUj1
>>726
3日制でも多くの棋士は時間切迫まで考えると思うが。

つか、3日制番勝負に田村が出てきたら2日目で終わっちゃいそう。

>>724
しかし、現在羽生が保持しているタイトル4つのうち3つが2日制…
と考えれば、今の羽生は2日制の方が良いと言えなくもない。

728 :名無し名人:03/07/10 15:50 ID:GLHleaDr
>>727
羽生はこのところ慢性の過労気味なので、1日目に楽ができる
(その間に体調整えられる)2日制のほうがいいみたいだね
(最近のインタビューからの推測)。
といっても、1日目といえど本当にリラックスできるわけはない。
彼の日常が、いかにすさまじくハードなものかわかるね。

729 :名無し名人:03/07/10 15:56 ID:7pcbC8Tr
http://www7.ocn.ne.jp/~shogito/

730 : :03/07/10 16:09 ID:xKPX/4MM
>>722
王将は格式があるから賞金は高い方だと思ってた。
具体的にいくらなのか知ってる人いるのかな?
自分は竜王が賞金+対局料で4000万〜4640万でいちばん賞金が高いということしか知らない。


731 : :03/07/10 16:11 ID:xKPX/4MM
>>726
> 取り立てて特徴のない1日制や2日制のタイトルばかりなのは
> 知恵のない話だと思う。2日制7番勝負を廃して3日制5番勝負を
> 採用するタイトル戦があってもいいのではないか。
> 持ち時間8時間もあるのに、終盤時間切迫のため悪手を指して逆転
> 負けとかつまらない話だと思う。
> もっとも、時間配分のへたな棋士が多そうだから3日制にしても
> やっぱり終盤は時間切迫に苦しんだりして(w。

ひとつくらいは時間無制限3番勝負みたいなのがあってもいいと思う。
大昔の碁はそんなだったらしいし。
究極の棋譜に近づくにはいい方法だと思う(’w

732 :名無し名人:03/07/10 16:21 ID:8JnsbPxG
>>730
竜王戦の3分の1

733 :名無し名人:03/07/10 16:30 ID:1/Dvwdi7
昔の人は暇だったから時間無制限でもできたんだろう。
対局者2人だけならともかく、現代のタイトル戦はいろんな人が
関係してるし、関係者は皆それぞれ仕事を抱えているので
きちんとした日程を組んでくれないと次の仕事に差し支える。

734 : :03/07/10 16:47 ID:xKPX/4MM
>>732

ありがとうございます。もししっているなら他のやつも教えてもらえないでしょうか。
興味があるので
しかしあんがい安いんですね。自分の中ではNO3かと思ってました。


735 :名無し名人:03/07/10 16:47 ID:7dw7C0/Z
それにしても時間無制限にでもしない限り、いくら持ち時間を長く
したって終盤での時間切迫による、つまらないミスの可能性を排除
できないとしたら能のない話だよなあ。
将棋ってさ、いくら序盤中盤長考を重ねて申し分のない棋譜を
つくりあげても、終盤の1手のミスで目も当てられない結果に
なることもあるから。


736 : :03/07/10 16:51 ID:xKPX/4MM
>>735

たしかに究極の一番を追求すると無制限というのもみてみたかったりしますよね。
実際には>>733の言うとおりだと思うけど。


737 :名無し名人:03/07/10 16:53 ID:O0XxSfSW
チェスっぽく○○手指す毎に持ち時間いくらか追加するっていうのはどうかな

738 :名無し名人:03/07/10 16:58 ID:wyLov0vy
miya >>どなたか指しますか
miya >>名無しさん、指しますか。
名無し名人 >>私が勝つと思いますが、((( ^^)爻(^^ ))) ヨロシク♪
変化無限. >>高視聴率です ( ^^) _旦~~
名無し名人 >>私が100%勝ちます
変化無限. >>(^_-)-☆
名無し名人 >>なぜなら、私はmiyaさんより強いからです。
名無し名人 >>miyaさんがもし、この対局で私に負けたなら、私の弟子にな
るそうです^^
名無し名人 >>私が勝ちますよ。変化無限師匠(-_☆)キラリ
名無し名人 >>私はmiyaさんより、30倍強いですから^^
変化無限. >>でも この人も将棋だけは強いので油断は禁物です(~o~)
名無し名人 >>さて、miyaさんを料理に入ります^^

対局速報 ⇒⇒⇒【名無し名人】vs【 miya 】 ━ 名無し名人さんの勝ち!! ━

竜次郎 >>早い
名無し名人 >>miyaさん、( ^.^)ご( -.-)め( _ _)ん( -。-)ね( ^.^)
名無し名人 >>本気だして^^
名無し名人 >>miyaさん、やはり本気だしたら圧勝してしまいました。
名無し名人 >>((^^)) ドーモ、スイマセン。
名無し名人 >>これからは、本気ださないので、((^^)) ユルシテチョンマゲ。
変化無限. >>おつかれさまでした
名無し名人 >>お疲れ様でした



739 :名無し名人:03/07/10 17:13 ID:rcCk+EvV
>>730->>734
竜王戦-3200万円

740 :名無し名人:03/07/10 17:18 ID:xGUUEG+M
時間無制限だと、123段なら1手1日くらい使うかも(^^)
んで夕食前になったら、「うな重まであと何分」を連発しまくり。

741 :739:03/07/10 17:23 ID:rcCk+EvV
ゴメソ 間違えた
賞金ではないが順位戦クラス別基本月給

名人
A -1,060,000
B1 -655,000
B2 -495,000
C1 -326,000
C2 -214,000
フリー-?

742 :名無し名人:03/07/10 18:53 ID:8CZKnvlR
谷川にとって、
王位だけではいかにも役不足


743 :名無し名人:03/07/10 18:58 ID:YxXYQd/f
確かに、
「一日制五番勝負」か「二日制七番勝負」だけでは、
(持ち時間に多少差異はあるけど)
つまらないよね。

「三日制」はすごく面白そう。
チェスの時間計算方式は、早指しならともかく、
タイトル戦にはなじまないでしょう。

744 :名無し名人:03/07/10 19:04 ID:D1Xp4Sf8
名人戦は昔は三日制だったんでしょ?

745 :名無し名人:03/07/10 19:30 ID:P66W6err
でも、羽生は将棋世界で、「二日制は一日制を1/2に薄めたもの」
という意味のコメントしてるからなあ。どうなんだろ。

746 :名無し名人:03/07/10 21:13 ID:N1wJ3V90
例えば、紅組優勝者と白組優勝者と王位で、
巴戦やるとか。

747 :名無し名人:03/07/10 21:24 ID:b4lfGcYt
●● 童貞miya君の「囲碁転向宣言」 ●●

「耳つんぼで素人童貞の」miyaクン棋太平を去って囲碁に転向か?
哀れですねえ(笑)

ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの?
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・(笑)
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか〜(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです^^;
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね


748 :名無し名人:03/07/10 22:31 ID:Is78O20h
羽生タンでこがチト広い?
前髪で隠しているような・・・
http://www5.hokkaido-np.co.jp/44oui/profile.html

749 : :03/07/10 22:35 ID:xKPX/4MM
>>748
こうやって見ると将棋の才だけでなく顔の造形すらも
羽生に軍配が上がるよね。
羽生はきれいな肌をしているし端正な顔立ちだけど
谷川は豚系だしね(w


750 :名無し名人:03/07/10 22:37 ID:U95o2ew7
しかし、髪の質からするに羽生は禿げるぞ。
まあ、それはそれで大山の後継者として納得できるけど。

751 :名無し名人:03/07/10 22:40 ID:Ce68IT/e
>>746
巴戦は数学的に平等なシステムではないので却下。

>>748-750
羽生はケコーンするときに畠田理恵に「うちは禿げる家系です」と
宣言したとかしないとか。

752 :名無し名人:03/07/10 23:11 ID:e0PSTfsk
>>751
王位に有利なシステムにすればいい。
そもそもくじ引きで順番決めれば、数学的に平等なんだけどな。

753 :名無し名人 :03/07/10 23:19 ID:GwOZWytG
>>750
自分もおでこが広くて、髪の質も羽生に似ている感じ。
しかし、肝心なのは、髪の質よりも頭皮の厚さで、これが薄いと
栄養がまわりにくく、ちゃんとケアしないとヤバいと言われた。
シャンプーは二日に一度やっているが、その時に入念に頭皮をマッサージ
している。おかげで、今のところ、髪は豊富だ。

754 :753:03/07/10 23:21 ID:GwOZWytG
なお、おでこが見えるようにすると禿と間違えられるので、前髪を
たらしておでこを隠すようにしている。
羽生の場合も前髪たらし気味ヘアにすることを薦める。

755 :名無し名人:03/07/10 23:22 ID:5Y1wsqGo
三日制なんてやったら二日目の夜に詰みまで読み切られるのでは(藁

756 :名無し名人:03/07/10 23:24 ID:GwOZWytG
>>755
将棋の本質がわかっていないね。将棋(正解の無いゲーム)と
詰め将棋(正解のあるゲーム)を混同するとは。

757 :名無し名人:03/07/10 23:54 ID:CEBtWzJY
残業して帰ってきたときに終っていると哀しい。1日制でも2日制でも、決着が夕食休憩の後になるようにして欲しいです。あと、7番勝負は、ゆたーり、季節感の漂うものであって欲しい。

758 :名無し名人:03/07/11 00:01 ID:6Pou+qeU
今日は谷川さんと2ちゃん名人青野さん
A級順位戦第2局

759 :名無し名人:03/07/11 00:05 ID:c+SplzmQ
三日制になっても変わんないだろうね。
2日目で駒ぶつかり合う所まで。
中継見てたらたまんないだろうね。動かなくて。w

760 :名無し名人:03/07/11 00:51 ID:gocH8fZ2
中継とか見せることを第一に考えると時間短縮が時代の趨勢でしょうね。

761 :名無し名人:03/07/11 01:20 ID:+zjkuBTj
ブックメーカースレからの引用だが、実際こうして列記されると、
ハブ-タニ が棋界を引っ張っていることがよくわかる。

763 :胴元 ◆C1g5aSzw/c :03/07/02 01:13 ID:rVdCncEh
第49回(>>762)の<参考データ>の続き

・タイトル戦歴トータル・・・羽生14−5谷川(うち七番勝負:羽生6−5谷川)
第3期竜王戦谷川4−1羽生、第5期竜王戦羽生4−3谷川、第18期棋王戦羽生3−2谷川、
第62期棋聖戦羽生3−1谷川、第41期王座戦羽生3−1谷川、第63期棋聖戦羽生3−2谷川、
第64期棋聖戦羽生3−1谷川、第42期王座戦羽生3−0谷川、第44期王将戦谷川4−3羽生、
第45期王将戦羽生4−0谷川、第9期竜王戦谷川4−1羽生、第46期王将戦羽生4−0谷川、
第55期名人戦谷川4−2羽生、第46期王座戦羽生3−2谷川、第40期王位戦羽生4−0谷川、
第71期棋聖戦羽生3−2谷川、第41期王位戦羽生4−3谷川、第50期王将戦羽生4−1谷川、
第43期王位戦谷川4−1羽生。

762 :名無し名人:03/07/11 01:24 ID:c+SplzmQ
そうだね。いずれにしてもゴールデンカードとしか言い様がないね。


763 :名無し名人:03/07/11 01:33 ID:eh6NsHnm
鈴木大−田村の2日制のタイトル戦が実現したら
1日目の午前中に決まりそう。

764 :名無し名人:03/07/11 01:37 ID:wMclSPMa
羽生オタだけど、タニーに防衛して欲しい。結構本音。
あと、七番指して欲しい。
この二人の将棋は、そのまま紡がれる未来だと思ってるし。

765 :名無し名人:03/07/11 01:54 ID:c+SplzmQ
なんとなく村山聖九段に健康体で生きていて欲しかった・・・

766 :名無し名人:03/07/11 06:08 ID:6WtdFtNk
先生! >>756 が数学ヲタを刺激してます!!


767 :名無し名人:03/07/11 07:22 ID:QwWzFvTr
羽生がもう一度七冠ゲッツしたら将棋への情熱がなくなるんじゃないかと心配だ。
だから谷川にがんがってほしい。せめて2−4まで。

768 :名無し名人:03/07/11 09:41 ID:c+SplzmQ
>>767
なんか寂しいがんがりだなw

769 :名無し名人:03/07/11 09:55 ID:lM9wVnnA
羽生ー谷川は将棋内ガチ

770 :名無し名人:03/07/11 10:43 ID:2Qirbonk
今年の鬼強モード+復讐の鬼モードの羽生を退けたら谷川は神

771 :It's@名無しさん:03/07/11 11:03 ID:CRoSbT1q
))770
谷川は全盛時代の羽生から竜王名人を取り上げた人だから、
その内、また竜王名人を羽生から取り上げてくれるだろう。
王位の防衛なんて余裕だよ

772 :_:03/07/11 11:05 ID:8K8b7qPX
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

773 :名無し名人:03/07/11 11:59 ID:qK6zcrCT
タニーは負けないよ

774 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/07/11 16:21 ID:vLcMe6s+
>>748の写真は酷すぎだな…・゚・(ノД`)・゚・
本物はもっとカコイイのに…。

775 :名無し名人:03/07/11 18:12 ID:2Qirbonk
>>774
タニーのかっこよさは写真だけでは分からないよね

776 :名無し名人:03/07/11 20:33 ID:c+SplzmQ
タニーのその日の調子は鼻の横広がり状態でわかる。

777 :名無し名人:03/07/11 21:16 ID:uOU6S3ZA
>776
調子が良いと広がるの? だとしたら王位戦は絶好調!?

778 :_:03/07/11 21:18 ID:8K8b7qPX
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

779 :名無し名人:03/07/11 21:20 ID:c+SplzmQ
>>777
そう、タニーの両鼻翼は第二の頭脳と呼ばれている。
特に右鼻翼が広がってると、直感が冴えている時なのれす。

780 :名無し名人:03/07/11 21:21 ID:NvbiJowm
>>779
羽生の頭脳とどっちが上でつか?

781 :名無し名人:03/07/11 21:24 ID:c+SplzmQ
>>780
ハブタンの第二の頭脳は毛髪にありまつ。
調子良い時は逆立ってまつ。

782 : :03/07/11 21:25 ID:jX/r97aj
>>776
>>748の写真を撮ったときは最高潮だったのですね。

783 :781:03/07/11 21:25 ID:c+SplzmQ
「鼻」と「「毛髪」
位置的に見てハブタンの方が上でしょう。

784 :名無し名人:03/07/11 21:26 ID:NvbiJowm
>>781
あれは、ただの寝癖では無かったののでつね。
勉強になりまつ。

785 :名無し名人:03/07/11 21:27 ID:c+SplzmQ
>>782
とんでもない。
絶好調の時はカメラマンが最高の広角レンズを使うそうでつ。

786 :名無し名人:03/07/11 21:45 ID:QwWzFvTr
谷川浩司の穴

787 :名無し名人:03/07/11 22:07 ID:fGR6Y+Vn
>>786
誰かがその穴から覗いてます。

788 :名無し名人:03/07/11 22:11 ID:WPBMxXmj
>>781
羽生睨みというのは第二の脳を捜していたんだね。

789 :名無し名人:03/07/11 22:11 ID:c+SplzmQ
>>786->>787
中で丸田先生が休んでおられますた。

790 :名無し名人:03/07/11 23:37 ID:x/Z2+Ncr
ニヤニヤ    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
       ./.:::::::::;:;:;:;:;:
      ./::::::::/     ヽ      ニヤニヤ
 ニヤニヤ. |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ |    
      |::::|ξ|   ¬ ¬  
      ヽ ヽ     ) ‥ ) 
       /  └    ∀_ノ   
     /    \__ニノ \.   
                    ニヤニヤ
               ニヤニヤ
こいつも、鼻の穴が開くことで有名だったな

791 :名無し名人:03/07/12 01:20 ID:bTAYJ6F1
↑一二三先生?

792 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/07/12 03:22 ID:9mTudqYa
>>786
エロイですね(;´Д`)ハァハァ

793 :名無し名人:03/07/12 09:35 ID:gnQUu3P/
 今朝の中日新聞に王位戦七番勝負を前にしての対談が載っていた。
その中で青野2ちゃん名人が「谷川は,対羽生を3つの時代に分けることができる。
1つは若手をたたいていた時代,2つめは負けまくっていた時代,3つめは再び争って
いる時代」というような内容だった。
 「負けまくっていた時代」にわらた。

794 :名無し名人:03/07/12 10:07 ID:G0ydoq0X
>>793
漏れもその特集記事読んだ。
棋士紹介の文章が北海道新聞のネット記事と一字一句同じなのにワラタ。
あと、ババァのコラム、イラネ(゜ω゜)

795 :名無し名人:03/07/12 10:16 ID:r5SsWJmq
特集age
http://www.kansai-shogi.com

796 :名無し名人:03/07/12 12:05 ID:bTAYJ6F1
>>793
ワラタ
碓井涼子タンとのボケ・ツッコミ対談にして欲しかった。

青2名人「・・2つめは負けまくっていた時代・・」
涼子タン「なんでタニー先生は負けまくっていたんですか?」
青2名人「・・・・・」

797 :名無し名人:03/07/12 12:20 ID:Yhjq62kN
主催紙をとっていない方のために要約を。
まず両者のプロフィールとインタビュー。
谷川「出るべき人が出てきた。羽生と年何局指せるかが調子のバロメータ。
   毎局テーマ持って臨む。」
羽生「前期は消極的だった。今期は積極的な将棋を。
   春先から調子はいい。」

次に原田康子とかいう作家のコラム。原田泰夫と関係はあるのだろうか。
特に意味なし。

メインは青野ー二上対談。

二上「谷川将棋はきれいすぎる。私が大山さんと指した頃は云々・・。」
青野「羽生の勝ち方七冠の頃に似てきた。相手が勝手に読んで勝手に間違える。」

結果予想
青野「4−2で谷川防衛」
二上「4−1or4−2で羽生奪取」

ちなみに下段の棋譜は平藤ー小倉の相穴熊を掲載中。これもすごい将棋だ。

798 :名無し名人:03/07/12 18:34 ID:CxSPrq0r
二上とすれば、弟子が負けるほうには書かないだろうな。
青野とすれば、昨日善戦のようで、常に一歩届いてないプロ的な完敗をしたものだから、谷川勝ちと書きたくもなるだろう。

799 :名無し名人:03/07/12 18:41 ID:1JosDvcU
昨日の順位戦の後に対談したわけないだろ

800 :名無し名人:03/07/12 18:50 ID:uOpieFuX
スレ違いかもしれんが、いまのいままで羽生がBS1に出てた。
最後しか見られなかった・・・
ちょっと前までアメリカにいたはずだけど(チェス)、その話も出たのかな?

801 :名無し名人:03/07/12 18:56 ID:R5078mxg
出てないよ

802 :名無し名人:03/07/12 19:20 ID:G0ydoq0X
>>799
モマイは釣られた振りするのが実に上手い。

803 :名無し名人:03/07/12 19:42 ID:CkZeRNjB
今日の26時半くらいから再放送やるよ

804 :貧乏人:03/07/12 20:21 ID:bTAYJ6F1
>>803 サンクスって、BS入んねぇよ
王位戦に向けてK-1みたいに強気で挑発的な発言をしていたら
タニーには効果あるだろうな。結構感情的になりそうだもんね。タニーは

805 :名無し名人:03/07/12 20:42 ID:9ptNfALv
>>797
>次に原田康子とかいう作家のコラム。

原田康子といえば戦後ベストセラー史に残る
「挽歌」という小説で知られる。「氷点」の
故三浦綾子とならぶ、北海道の生んだ2大女流作家だ。
将棋といったい何の関係が?と思って検索したら
王座戦観戦記が第11回将棋ペンクラブ大賞を受賞したんだそうな。
知らなかった。かなりのご高齢と思うが・・。

806 :名無し名人:03/07/12 20:48 ID:bTAYJ6F1
76歳ですね。シラナカターヨ。
http://www.infomarine.co.jp/banka/2.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/newpage13.htm

807 :806:03/07/12 20:49 ID:bTAYJ6F1
第46期王座戦「谷川浩司九段―羽生善治四冠王」(日本経済新聞)
の観戦記だったんだね。

808 :O塚:03/07/12 21:00 ID:uU6aipCg
http://life.fam.cx/a005/


809 :名無し名人:03/07/12 23:48 ID:2RGhK6+j
二上と青野の対談、お互い言いたい事交互に言ってて、対談らしくない気がしますた

810 :名無し名人:03/07/13 01:21 ID:ehp8TMLI
原田康子せんせは、女性有名人将棋好き、の中では、相当にちゃんと指せる
方だよ。


811 :797:03/07/13 01:45 ID:Me8ehy8v
原田女史に関する無知をお詫びいたします。

812 :名無し名人:03/07/13 10:30 ID:sVAdmR6I
その第46期王座戦「谷川浩司九段―羽生善治四冠王」(日本経済新聞)
の棋譜と観戦記みてみたいな

813 :名無し名人:03/07/13 11:01 ID:xuqJT5nR
実は別々に取材されたんで
仕方なかったんだよ。

814 :名無し名人:03/07/13 16:16 ID:sVAdmR6I
しかし王位戦は予選リーグの方式、変えなあかんな。
紅白に分けるのもおかしいし、今期白組なんか3勝2敗で勝ち越してて残留決定戦で降級なんて
変だと思わない?

815 :名無し名人:03/07/13 17:12 ID:Z7nwa7lr
>>815
赤組の3勝2敗で頭はね降級の方が気の毒と思うのは気のせいだろうか…

816 :名無し名人:03/07/13 17:19 ID:YZ1rBV15
残留が2名だけなので勝ち越しで降級は仕方ないとは思うが
紅白に分けるのは他棋戦との差別化でしょう

817 :名無し名人:03/07/13 18:50 ID:aIY2dGXe
おかげで、王位戦は低段位の者でもリーグ入りがしやすい。

818 :名無し名人:03/07/13 20:05 ID:OFZzyTRZ
>>814-815
王位戦だと順位3位以下の棋士が3勝2敗で残るのは珍しい。
元々、王位戦のリーグ戦はごく一握りのトップクラスだけを残して
それ以外はその都度予選を勝ち抜いた棋士を入れ替えてぶつけ
合うのが売り。たった4〜5戦の予選を抜けただけの棋士がリーグ
で僅かに1勝分だけ勝ち越した程度で残留してはつまらない。

個人的には昔の十段戦のようなリーグ戦形式でやる棋戦が
あっても良いとは思うけどね。


819 :名無し名人:03/07/13 21:48 ID:sVAdmR6I
わかるけど、どうしても勝ち越しで降級って言うのが納得いかないんだよ。リーグ戦で。
まぁ予選リーグからガチンコでやる気出るのは良いとおもうけど。
順位戦は昇級が厳し過ぎるし、棋王戦は敗者復活まであるし差別化は確かに狙ってるかもね。

820 :名無し名人:03/07/13 21:50 ID:iVLxgKw/
王位リーグ戦は、4勝1敗で、3者プレーオフに進出しても、陥落がありえます。
プレーオフ1戦目で、タニーに敗れた、高橋が、陥落したことがあります。

821 :_:03/07/13 21:51 ID:DbMlp+OG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

822 :名無し名人:03/07/13 22:09 ID:sVAdmR6I
>>818
十段戦の予選リーグは先後で2局ずつだっけ?

>>820
それは厳しいなぁー(ビクビク

823 :名無し名人:03/07/13 22:18 ID:AmokQxb6
>それは厳しいなぁー(ビクビク

そうかな。シードは少ないほういいよ。ていうか入れ替えが
多い方マンネリにならなくて面白いと思うよ。

824 :名無し名人:03/07/13 22:24 ID:RgsAj/ZU
>>823
谷川ファンはリーグ陥落したら二度と上がってこられないのでは
という恐怖観念が常に横たわっている。

825 :名無し名人:03/07/13 22:26 ID:AcnDIhVp
まあ、王位を防衛すればリーグ戦の心配は要らないわけだが。

826 :名無し名人:03/07/13 23:01 ID:0iM33OE5
>>820
8年前の、第36期王位戦白組リーグ

前期1位:高橋 4-1 →陥落
前期2位:中原 4-1 →次期 2位
予選通過:谷川 4-1 →次期 1位
予選通過:森鶏 1-4 →陥落
予選通過:神崎 2-3 →陥落
予選通過:小倉 0-5 →陥落

対戦順は、リーグの順位でなく、くじ引き
プレーオフ第1戦:●高橋-谷川○
プレーオフ第2戦:●中原-谷川○→挑決で郷田に、ウンコ四間で飛車先交換をうっかりし惨敗

827 :名無し名人:03/07/13 23:03 ID:WK3QFrKa
>>826
要約すると、こういうことか。

>谷川○→挑決で郷田に、ウンコ四間で飛車先交換をうっかりし惨敗

828 :名無し名人:03/07/13 23:21 ID:joqDRT0C
>>822
十段戦は予選がトーナメントで、本戦がリーグ戦(先後2局づつ)

過去には、高橋や福崎という例外もあるけど、この2人を除けば
常にその時代のNo.1〜3で常に争われていた棋戦。例えば、
手合で6年連続で中原vs大山とか、3年連続で大山vs升田とか
大山vs二上になったことがある。
竜王のときよりも十段のときの方が棋界最高レベルに相応しい
内容だったと思う。


829 :名無し名人:03/07/13 23:21 ID:6HJ95vkm
>>826
どうしてその順位でプレーオフ第1戦が高橋-谷川になるの?
順番は関係なくて、その後中原-高橋戦があったのかな?
検索しても仕組みがわからんかった・・・。プレーオフの詳細きぼん。

830 :名無し名人:03/07/13 23:26 ID:0iM33OE5
>>829
その時のプレーオフは、3人以上でも順位は関係なく、対等条件でくじ引きでした。

まず、くじ引きの順番を決めるくじ引きをして、
その後、対戦順を決めるくじ引きをしたような気がします。
やり方は徐々に変わっているので、当人の書いた本をよく見ないとわかりません。

831 :無料動画直リン:03/07/13 23:27 ID:L6fiQZCs
http://homepage.mac.com/miku24/

832 :名無し名人:03/07/13 23:30 ID:0iM33OE5
>>828
十段戦は、6人のリーグ戦で、先後2局の総当りでやったため、
挑戦者は、その時の棋界最高レベルの人がなく事が圧倒的に多くなりました。

ところが逆に、新鮮味が無いという批判もで、
6組の新人でもアマでも女流でも、挑戦者になり得る、竜王戦が誕生したのだと思います。

833 :名無し名人:03/07/13 23:32 ID:0iM33OE5
>>832
棋界最高レベルの人がなく

↓訂正

棋界最高レベルの人がなる

834 :名無し名人:03/07/13 23:40 ID:Ql+fP4OC
竜王戦ってなんかいまいち好きになれんね。
スレ違いですが。

835 :名無し名人:03/07/13 23:45 ID:6HJ95vkm
>>830
( ´∀`)即レス、ありがd

パラマスじゃないから順番はくじ引きでも良いってことだったんでしょうかね。

836 :名無し名人:03/07/13 23:47 ID:DnVGDRUc
>>826
>>830
これだと中原はくじ引きに勝った時点で残留決定なのか。
変なルールだな

837 :名無し名人:03/07/14 00:03 ID:4UcK+MhO
十段リーグは少人数で長丁場のせいかダラダラして盛り上がりに
欠けていたような記憶がある。竜王戦システムの方が番狂わせも
あるけど一番一番の価値が高くて面白いと思う。

838 :名無し名人:03/07/14 00:58 ID:+vVQaGvh
>>836
>これだと中原はくじ引きに勝った時点で残留決定
確かに高橋九段が気の毒ですね。

839 :名無し名人:03/07/14 01:05 ID:6FsCfcJu
お。もう第一局が明日にせまってるな。
んでみんなの戦形予想はどうよ?

とりあえず第一局は相振りと予想してみる。

840 :名無し名人:03/07/14 01:07 ID:+vVQaGvh
>>835
リーグ戦の1位決定方法は、棋戦により、微妙に違います。

順位戦:常に上位が有利で、A級のプレーオフは必ずパラマス
十段戦:常に上位が有利で、プレーオフは無く、相星は上位者が挑戦
王将戦:以前は順位に関係なくくじ引きで、非パラマスプレーオフをしたが、現在は上位2名で挑決
王位戦:現在は、順位でパラマスプレーオフになっているかどうか不明(多分くじ引き)

棋戦ごとに、歴史がありますし、差別化も意識してルールが変わっていると思います。
全てに完璧なルールはありまえんので、人それぞれ意見が分かれると思います。

841 :名無し名人:03/07/14 01:09 ID:6FsCfcJu
あり?
ちょっと前(>>703-718)にみんな予想してるじゃん。
スレ汚しごめん。
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

842 :名無し名人:03/07/14 01:11 ID:+vVQaGvh
>>841
イ`

今期は、振り飛車が多そうな気がしますね。

843 :名無し名人:03/07/14 01:15 ID:nNg6rn5y
>>836
>>838
今年の中川大平戦みたいに残留決定戦があったんじゃないの?

844 :名無し名人:03/07/14 01:17 ID:MNFA3wFo
>>843
>>820を読みなさい

845 :名無し名人:03/07/14 01:17 ID:hNUcZDwp
このスレは、元々はネタスレな訳で、戦型予想とかで消費して、
第1局用の新スレを、立てたらどうよ?

846 :名無し名人:03/07/14 01:25 ID:joIHC9x5
将棋の谷川浩司王位と羽生善治四冠が対局する第44期王位戦七番勝負(北海道新聞社主催)の第一局が15日(火)、16日(水)の2日間、
いずれも午前9時から札幌市中央区の札幌グランドホテルで行われます。インターネット速報はこのページで行い、
2人の対局の姿と、盤面の様子を会場のライブカメラから15秒置きの静止画像で中継するほか、最新の棋譜をお知らせします。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/44oui/

毎日新聞よ少しは見習ってください!!!!!!!!

847 :名無し名人:03/07/14 01:26 ID:NTQt4mge
このままでいいんじゃない?
後150だし。

戦形は85飛でもいいけど、できればも少し新鮮味のある戦形がいいな。
急戦矢倉とかが久しぶりに見たい気がする。

848 :名無し名人:03/07/14 01:26 ID:hNUcZDwp
>ライブカメラから15秒置きの静止画像で中継

すげー そこまでやるか

849 :名無し名人:03/07/14 01:27 ID:nNg6rn5y
>>844

>>829-830の流れで、

プレーオフ1戦目で、タニーに敗れた、高橋が、
(さらにその後、中原に敗れて)
陥落したことがあります。

って無理矢理脳内補完してますた(´・ω・`)

たしかに>>820以降のレスを自然に解釈すると、
残留決定戦は無かったように読める・・・

850 :名無し名人:03/07/14 01:27 ID:NTQt4mge
>>848
終盤になるとアクセス殺到で全然見れなくなるヨカーン

851 :名無し名人:03/07/14 01:27 ID:joIHC9x5
ライブカメラ



          ちゃんとつながってくれるよな?

852 :名無し名人:03/07/14 01:29 ID:hNUcZDwp
>>850
映像のおかげでアクセス集中して、棋譜が分からんと本末転倒やな

853 :名無し名人:03/07/14 01:31 ID:MNFA3wFo
>>849
プレーオフの一回戦が事実上の残留決定戦
二回戦が挑戦者決定戦ってことでしょ。
3人でやるから一回戦免除の権利がくじ引きで決まるのは変だねって意見が>>836

854 :名無し名人:03/07/14 01:33 ID:3j5yNOgJ
>>849
王位リーグで4勝1敗が3人になると、3者プレーオフで、
プレーオフ1回戦が、残留決定戦もかねてて、
プレーオフ2回戦が、リーグ優勝者決定戦だったんですね。
にしても、1,2位しか残留できないのは、きびすぃ。

855 :854:03/07/14 01:34 ID:3j5yNOgJ
ケコーンしてしまった

856 :名無し名人:03/07/14 01:44 ID:2F6y9LHq
3者プレーオフの時、くじ引きの順番を決めるくじ引きをした後、くじ引きでトーナメントを決めたのは、
1回戦が残留決定戦になる貧乏くじだったからですね。
とは言え、くじ引きで残留が決まるのはイマイチ。順位優先か、巴戦がいいですね。

ところで、今期は、白組は、3勝2敗の2人(両方予選からの勝ち上がり)の、残留決定戦がありましたが、
紅組は、森内と小倉が3勝2敗でしたが、こっちは順位で残留が決まったのでしょうか?

857 :名無し名人:03/07/14 01:45 ID:TTZYaV8k
無料でライブカメラまで用意するとはやるな


858 :名無し名人:03/07/14 02:04 ID:Nf3d9dYm
>>856後半
当然

859 :名無し名人:03/07/14 02:05 ID:vAUrVvQ3
サバは大丈夫か?

860 :名無し名人:03/07/14 02:05 ID:jGMGjSj7
>>857
一番熱心な、西日本新聞社の発案か?

861 :名無し名人:03/07/14 02:08 ID:jGMGjSj7
>>859
サバが大丈夫かどうかは、鯖読みの悪寒
終盤アクセスが集中して、見れない気がする
谷川vs羽生戦だから、アクセス多いぞ多分

862 :名無し名人:03/07/14 02:10 ID:p+HYaCCg
15:20 郷田棋聖「何でもいいからアメ玉をください」。

863 :名無し名人:03/07/14 02:12 ID:t3NXLU2k
>>856,858
小倉は、3勝1敗でむかえた最終戦、ぼろぼろになるまで指してたけど、
勝てば、羽生とプレーオフなんで、頑張ったというよりも、
負けたら、3勝2敗で、即陥落だったんで、必死こいたか。
ホント王位リーグって、当落線上が天国と地獄やな。

864 :名無し名人:03/07/14 02:17 ID:n6z13nAA
15:30 谷川王位「何でもいいから持ち駒ください」。

865 :名無し名人:03/07/14 02:23 ID:p+HYaCCg
「キウイは緑色でなければいけません」とは佐藤王将

866 :名無し名人:03/07/14 02:31 ID:n6z13nAA
「牛丼は汁だくでなければいけません」とは丸山棋王

867 :名無し名人:03/07/14 02:33 ID:kVkvK4kN
15日 9:00 加藤一二三挑戦者「あと何分?」

868 :名無し名人:03/07/14 02:35 ID:n6z13nAA
記録係「加藤先生 残り480分です」

869 :名無し名人:03/07/14 02:37 ID:vAUrVvQ3
15日 9:01 加藤一二三挑戦者「あと何分?」

870 :名無し名人:03/07/14 02:38 ID:4UcK+MhO
記録係「てめーは挑戦者じゃねーだろ、ひっこんでろジジイ」

871 :名無し名人:03/07/14 02:42 ID:kVkvK4kN
15日 9:02
加藤一二三記録係への挑戦者「ネクタイを直す」


872 :名無し名人:03/07/14 02:43 ID:n6z13nAA
朝日戦では、記録係が遅刻した為、朝、加藤が記録係をやったらしい
その時「あと何分」を連呼して欲しかった

873 :_:03/07/14 02:45 ID:+2Z/x49m
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

874 :名無し名人:03/07/14 02:48 ID:n6z13nAA
滝を止めて欲しいと言ったのは、加藤と佐藤

875 :名無し名人:03/07/14 02:50 ID:vAUrVvQ3
15日 9:03 加藤一二三記録係「うな重まであと何分!?」
立会人・両対局者「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

876 :名無し名人:03/07/14 02:54 ID:ARvmqzfs
         (⌒Y⌒Y⌒)       ζ
       /\__/     / ̄ ̄ ̄ ̄\
      /  /    \    /         \
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  (  (6      つ  | (6-------◯⌒つ|
   ( |    ___ | |    _||||||||| |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
      \   \_/  /   \ / \_/ /   < 糞でもくらえ!
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        (・∀・)           (・∀・) 
        (____)         (____)

877 :名無し名人:03/07/14 02:56 ID:kVkvK4kN
>>874
詳しく書いてくれないから滝誠一郎のことかと思った。
ついに暴れだしたから加藤と佐藤が止めに入ったかと…

878 :名無し名人:03/07/14 02:57 ID:p+HYaCCg
森鶏二九段「永世鶏世まであと一期」

879 :名無し名人:03/07/14 02:58 ID:uDaHMugK
暴れたのは、女流名人位戦だっけ?

880 :名無し名人:03/07/14 03:08 ID:kVkvK4kN
いや、中原だと思います。

881 :名無し名人:03/07/14 04:12 ID:nHzaBhnE
辞任した滝は理事に復帰し、腹は会長になったわけだが

882 :名無し名人:03/07/14 04:21 ID:nHzaBhnE
なお、123、タニー、ハウ"、キウイは、まだ理事になってない

883 :名無し名人:03/07/14 06:01 ID:zavZuj+T
おぅ〜い、谷川。

884 :名無し名人:03/07/14 06:07 ID:VvRKfIFP
今日は、移動日、前夜祭でつ

885 :名無し名人:03/07/14 09:12 ID:3kW7ourn
>>884
いやらしいっ!!

886 :名無し名人:03/07/14 11:20 ID:vAUrVvQ3
>>885
なんでぇー?
今日は、安全日、前戯祭と間違えた?
タニーとハブ 萎えー

887 :名無し名人:03/07/14 11:22 ID:RO/URPbc
>>886
安全日なのに「前戯」祭なのかよ!

888 :名無し名人:03/07/14 11:49 ID:zavZuj+T
本番まだぁ?チソコチンコ。

889 :名無し名人:03/07/14 12:17 ID:Dd2D09Ch
タニーは、一人将棋(詰め将棋)がお好き

890 :名無し名人:03/07/14 12:41 ID:MNFA3wFo
15日午前9時01分谷川王位の初手は7六歩
撮影終了後トイレに向かう
それを見た羽生はスっと歩を前に進める。


後日談
「まさか切れると思っていなかった。8時間で谷川さんが戻ると
思っていました。」

891 :名無し名人:03/07/14 12:48 ID:DYaBhYtb
八時間もトイレで何してたのっ!!
いやらしいっ!!


892 :名無し名人:03/07/14 13:34 ID:vAUrVvQ3
一人遊び(オタニー)

893 :名無し名人:03/07/14 16:02 ID:ucYLXkXx
そろそろ現地に着いて、対局室、盤駒の検分のはずだが

894 :名無し名人:03/07/14 16:18 ID:vAUrVvQ3
地元名士の盤になるんだろうけどタニーとバブの裏書貰えると値打ちがグーンと跳ね上がるんだろうね

895 :名無し名人:03/07/14 16:42 ID:eGRQurWz
値打ちは上がるかもしれんが
売る訳じゃないしな
家宝として大切にしてもらいたい

896 :名無し名人:03/07/14 17:28 ID:inXdoHAf
北海道グランドホテルは、初めての会場らすぃ

897 :名無し名人:03/07/14 17:33 ID:vAUrVvQ3
仲居さんが駒台にお茶を置いてくれるのキボーン

898 :名無し名人:03/07/14 17:53 ID:TPByFrhx
タイガースが2試合連続で、ジャイアンツから14点うばってるので、
タニー王位は、浮かれ気分で現地入り

899 :名無し名人:03/07/14 17:57 ID:k3XmStRg
今だ!900ゲットゲットゲットゲットゲットゲットゲットゲットゲットォォォォ!
 ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ∩)  (´´ (´⌒(´
          ∧∧ノ  つ ズザーーーーーッ(´⌒(´
       ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
            ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
      ∩) ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒∧∧≡≡)(´⌒;;;≡≡
   ∧∧ノ  つ ズザーーーーッ∧∧(´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´´ (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーッ(´⌒;;;≡≡
     ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄(´⌒(⌒;;∩)  (´´ ∧∧(´⌒)ズザーーーーッ
          ∧∧ノ  つ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーーーーッ(´⌒(´
       ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
            ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
               ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;

900 : ◆2xKAGOAI/. :03/07/14 18:04 ID:j9CihDT4
@ノハ@
( ‘д‘) < 始まる前に1000突破しる!

901 :名無し名人:03/07/14 18:08 ID:jw/ORHiI
>>895
藤井が竜王2連覇を達成した盤は、愛棋家の新品だった。
そのまま使わず、家宝にすると言われてた。

902 :名無し名人:03/07/14 18:13 ID:ZWbDBzSw
          /ミヽ    /ミヽ
          |||@ノハヽヽ@|||
          ミ/川  \l||||彡
          |||||\  / 卅|||
        |⌒|(|| ‘  , ‘ l|)
        ヽ ⊃ゝ" ヘ"ノ|
,      /_/入ノヽ ( ノ
     /● ● ●丿/=/
     |● ● 入ノ ヽノ
     ヽ__ヽ/ ̄ ̄ヽ
      \  ヽ─  /
        ヽ  )/ ̄/
       /─-/‖ ̄ヾ)
      《ヽ=ヾ  ̄ ̄
       \___)
   かっごちゃっんでっす

903 :名無し名人:03/07/14 18:13 ID:MNFA3wFo
使って初めて将棋盤だと思うんだけどね。
売るつもりならともかく。

904 :名無し名人:03/07/14 18:23 ID:1oX7ZPd6
ジャーナルの解説は犯罪者顔で有名な中川七段です

905 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/07/14 18:29 ID:o2T5g6XZ
今頃は前夜祭か…参加してぇ…

906 :名無し名人:03/07/14 18:55 ID:ovCAP/d5
たにテキ元気だなぁ〜。
いつ寝てんだ?

907 :名無し名人:03/07/14 19:49 ID:f7u48rv7
将棋盤に数百万円もかける金があるなら、奨励会員に奨学金でも
やってほしいもんだが・・・・。

908 :名無し名人:03/07/14 20:59 ID:mwZXQY4S
>>905
前夜祭の妄想…

909 :名無し名人:03/07/14 21:04 ID:vAUrVvQ3
>>907
将棋盤屋さん、潰れちゃうじゃん。

>>908
オレ等はオレ等でやろうぜ、前夜祭・・こじんまりと・・

910 :名無し名人:03/07/14 21:16 ID:A3NoY3CR
>906
(´Д`;)ハアハア

911 :名無し名人:03/07/14 21:21 ID:iMK5g6T0


ソフト指しの知識を生かして?いつの間にかパソコン評論家に転向したmiya氏。
>>1 パソコンの知識を悪用しての自作自演ですか?
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棋太平-SysOp >>19:58 miya さん ⇒ ログイン
miya >>ありゃ、約束があったんだ^^;
miya >>ハードディスク増設する手もあるよ
miya >>または、容量を減らすために不要なデータを消すとか・・
miya >>基本的に実行ファイルはCでなくても大丈夫なんだけど・・・
miya >>私は、アプリケーションはDドライブに入れてるよ
miya >>OSドライブはCね
miya >>そうすれば、断片化がおきにくくなるんだ・・
miya >>ハードディスク増設する手もあるよ
miya >>または、容量を減らすために不要なデータを消すとか・・
miya >>基本的に実行ファイルはCでなくても大丈夫なんだけど・・・
miya >>私は、アプリケーションはDドライブに入れてるよ
miya >>よしよしさん、全ハードディスク容量は2Gだよね?
miya >>あ〜
miya >>無理っすねぇ
miya >>分けても解決にならないです
miya >>よしよしさんのPCにインストールしているOSの種類は何ですか?
miya >>Windowsの種類は?
miya >>不要なアプリケーション、データを消して行けば、ある程度解決できると思います。
miya >>空き容量は最低でも100MBはあけておいたほうが良いと思います
miya >>通常100MBはあけといたほうがいい
miya >>難しいならば、HDD増設した方がいいです
棋太平-SysOp >>23:26 miya さん ⇒ ログアウト


912 :名無し名人:03/07/14 21:24 ID:N4uyZWM2
              祭りだワッショイ!                   /⌒⌒ヽ
        \\    タニー前夜祭ワッショイ! //     \\ ワシもまぜれー  //
         \\  ワッショイ!ワッショイ!//  +           |.   /
   +                  __              +     |    |
        +   _,,、、,,,_,_    /_ /|    ____  +  〓〓〓〓   _/    |_    ド   ド
    /■\  ,r';;'::゛':::`::;''t (|__|/)  ////\  (∵∴∵)  (_ニ_ニ_)   ド     ;;::⌒
   r(´∀` )  'r、´∀`;::;;:y   (´∀` ∩ (´∀` ) r(´∀`∩)   r(´∀` ) + Y;::⌒
 +  ヽ    つ ⊂⊂    )   (つ    j と    つ  ヽ   し) +  ヽ__★つ  ;:⌒  ::;(:;⌒
     (⌒_ノ    〈 へ \   \ ヽr' ;;⌒⊂、_ノ   ゝ 、 \     (⌒ ノ ≡≡≡(;;:⌒
      し'ゝ ;;::⌒:: し'  (_)Y;::⌒ し丶 )≡≡ し'      し' \_.)≡≡  し'ゝ   r;::⌒

913 :名無し名人:03/07/14 21:46 ID:mbSLFVgs
>>900
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/upload/source/nonomode0661.jpg
これ、どうよ?

914 :名無し名人:03/07/14 21:48 ID:vAUrVvQ3
こじんまりって言ったのに・・・
バブ前夜祭はどうすた?

915 :名無し名人:03/07/14 22:27 ID:si4UgWoy
やっぱり羽生と谷川が対局するとなると心が躍るね。
キウイと●ちゃんでも面白かったけど、花が無いよ。
フルセットでわくわくしてみたいぞーーーー。

916 :名無し名人:03/07/14 22:37 ID:Jgv5knEN
>>912
左からおにぎり、コロッケは分かるんだけど
後は何?解説キ盆ぬ。

917 :名無し名人:03/07/14 22:39 ID:MNFA3wFo
>>916
お豆腐、サンドイッチ、寿司、(タニー)テキ(ry

918 :名無し名人:03/07/14 22:44 ID:vAUrVvQ3
なーるほど!テキサス帽か!!ww

919 :名無し名人:03/07/14 22:45 ID:oEMcZD3t
>>916
質問自体にワラ他

920 :名無し名人:03/07/14 22:47 ID:PRkdC9Yr
高段者で無職引きこもりの方、明日はなにとぞよろしく。
おいらも引きこもる準備はできたぞ。

921 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/07/14 22:48 ID:zlPFNild
>>920
よろしく。

922 :916:03/07/14 22:49 ID:Jgv5knEN
アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ ソウダッタノカ
>>917
ありがd!

923 :名無し名人:03/07/14 22:54 ID:iMK5g6T0


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924 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/07/14 23:01 ID:o2T5g6XZ
>>906
今日寝るまでは丸2日寝てなかった…

>>908
前夜祭って、棋士囲んで談笑するパーチーだと思ってますが、
これであってる?

>>912
帽子の形状に意義あり!

>>918
あの帽子は違うぞw

925 :名無し名人:03/07/14 23:03 ID:XxwFfEbO
明日の扇形、どうなりますでしょうか。

926 :名無し名人:03/07/14 23:10 ID:dTA6q9Xv
王位戦、札幌で15日開幕 谷川と羽生、前夜祭で闘志
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030714&j=0046&k=200307145927
谷川王位「不安でもあり楽しみでもある。二人で良い作品を作り上げる気持ちで、最終局まで指したい(はあと)」

927 :名無し名人:03/07/14 23:11 ID:b3IOnRRM
闘志が感じられないんだがw

928 :名無し名人:03/07/14 23:14 ID:ovCAP/d5
力む年でもないっしょ。

929 :名無し名人:03/07/14 23:18 ID:dTA6q9Xv
    /⌒⌒ヽ
    (     )
    |    |
    |    |
    |    |
  _/    l_
  (_\ _ 丿ノ  谷川王位防衛戦開始
    ( ̄´∀`)     ボッキアゲ!!

930 :名無し名人:03/07/14 23:18 ID:bU86PrYC
むしろ愛情を感じる。

931 :名無し名人:03/07/14 23:19 ID:MNFA3wFo
>>924
こっちの方が好きだろ?(w

932 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/07/14 23:21 ID:o2T5g6XZ
週将に載ってる2人のコメントも、「こいつに勝つぞ!」というよりは、
「この人と共に良い将棋を残したい」みたいなカンジ。
タニーなどこう断言してる。
「二人の指した将棋が、そのまま定跡になるのが理想ですが…。」

勝負と言うよりは共同作業に近いな…w

933 :名無し名人:03/07/14 23:22 ID:2zLmotC/
>>930
実は2人には深い愛情が…
「ねえ、1000勝達成のお祝いに、王位ちょうだい」
「しょうがないなあ。1期だけだよ。来年かえしてね」
「ついでに銀河も初優勝欲しいなあ」
「…」

934 :名無し名人:03/07/14 23:23 ID:YHRNeqcp
801というよりは八百長ですか

935 :名無し名人:03/07/14 23:25 ID:ovCAP/d5
>>933
ドキドキシテキタ

936 :名無し名人:03/07/14 23:26 ID:SIU6yPdn
十六日午後四時から同ホテル二階「金枝の間」で、島朗八段(40)による大盤解説が行われる。
入場無料。 ← うらやますぃ

937 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/07/14 23:29 ID:o2T5g6XZ
週将でのコメント

■タニー王位
昨年、王位を取ったとき、1年後にはまた羽生さんと7番勝負を戦うことに
なるだろう、とは思っていました。
リーグ戦では羽生さんと森内さんが初戦で負けたりと波瀾が多く見られましたが、
最終的には出てくる人が出てきたという印象です。
この3ヶ月で対局が5局と少ないものの内容的にはまずまず。負けた将棋も含めて
納得はしています。
7番勝負では毎局テーマを持って臨みたいです。
二人の指した将棋が、そのまま定跡になるのが理想ですが…。
絶好の舞台、相手であると思っていますから、普段考えている局面などを
ぶつけていきたいです。

938 :名無し名人:03/07/14 23:32 ID:3auaZlXC
七冠達成半年後の、竜王戦の開幕の前夜祭にて、二人の心の会話
「竜王・名人は、免状の署名があって、疲れるよ。タニー、竜王あげるから、手伝って」
「だったら、永世名人も欲しいなあ」
「…」

939 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/07/14 23:35 ID:o2T5g6XZ
週将でのコメント

■羽生
ここのところ谷川さんとの対戦が少なく、今回こうしてタイトル戦で戦えるのが
嬉しく思います。昨年は王位を取られてしまいましたが、もう1年も前のことですから
気持ちを新たに挑みたいです。
今年は春先から対局が多く、いい状態、いい調子をうまく続けてこれていると思っています。
他棋戦の対局も増えてきますので、いいリズムを崩さないようにしたいです。
前期は5局で終ってしまいましたが、今期は最後の最後まで谷川さんとたくさん戦って
いきたいです。一局一局、際どいギリギリの内容で、今まで以上のものを
出していければと思っています。

940 :名無し名人:03/07/14 23:35 ID:bVvkCC12
対局室検分も本当に和やかだな
http://www5.hokkaido-np.co.jp/44oui/

941 :名無し名人:03/07/14 23:35 ID:MNFA3wFo
そういえばタニーは、名人戦の第三局が終わった後
「何度も対局していると羽生さんのやる事はだんだん分かってきます。次は角換わりですよ」
って言ってたらしいね。

942 :名無し名人:03/07/14 23:40 ID:p9QD4jww
>>939
>ここのところ谷川さんとの対戦が少なく、今回こうしてタイトル戦で戦えるのが嬉しく思います。
>今期は最後の最後まで谷川さんとたくさん戦って イキたいです。
>際どいギリギリの内容で、今まで以上のものを 出していければと思っています。

やぱーりヤオだ。絶対にあやすぃ! (;´Д`)ハァハァ  ∈= ⊂( ⊃;´Д`)⊃ハァハァ

943 :名無し名人:03/07/14 23:44 ID:iMK5g6T0
>>940
前夜祭の動画がみれるとは気合ハイっていて(・∀・)イイ

944 :名無し名人:03/07/14 23:44 ID:3Usdx1eM
http://www5.hokkaido-np.co.jp/44oui/movie.html
会場となる和室の検分を行った。2人は盤面に向かって本番と同じ位置に座り、
駒を手に取って並べるなど、和やかな雰囲気の中、丁寧に会場のチェックを行った。

945 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/07/14 23:44 ID:o2T5g6XZ
>>942
もちつけw

946 :名無し名人:03/07/14 23:46 ID:uuvSGINZ
明後日からですか

947 :名無し名人:03/07/14 23:46 ID:56v9Rl2u
>>943
前夜祭の動画… (;´Д`)ハァハァ

948 :名無し名人:03/07/14 23:49 ID:l4bXPEVe
いよいよか〜。
一年ぶりの黄金カードってことで
めちゃめちゃ楽しみ。
仕事がなけりゃなあ・・・

949 :名無し名人:03/07/14 23:50 ID:MNFA3wFo
>>944
タニーが上座とは・・・、羽生タンも大人になったものだ

950 :名無し名人:03/07/14 23:52 ID:AO311/Gg
>>949
タニーが上座で、羽生が下… (;´Д`)ハァハァ

キシキシのAA(ry

951 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/07/14 23:53 ID:o2T5g6XZ
>>950
王位リーグスレへ逝って下さいw

952 :名無し名人:03/07/15 00:00 ID:M7ItoRUk
対局室検分とかってはじめて見た。
中継、気合が入ってて素晴らしいね。
こりゃ楽しみですな。

953 :名無し名人:03/07/15 00:01 ID:Se8XFCEI
すでにsage進行で、絡ませてたんですね。
王位リーグ スレへ旅立ちます。

           ∧_∧  キシキシ・・・
        ノハ(     )))
      | ̄(*´ノ⌒⌒⌒ヽヾ。
      |\⌒⌒" ノ)、 ノ、 )))
      |  \           \
     \  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
、      \|~'''''''''''''''''''''''''''''''''''l'''

954 :名無し名人:03/07/15 00:12 ID:yB46+q19
検分の動画出してるのか。すげぇな。


……が、見方が分からない。
犬板逝ってきます。


955 :名無し名人:03/07/15 00:13 ID:yB46+q19
>>953
IDが惜しい(w


956 :名無し名人:03/07/15 00:18 ID:TAWfzyGh
http://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turuni.html
「今週から始まる王位戦担当の高林記者や中野編集長らと二次会に行くと、
 またそこで関係者とお会いするといった塩梅でした。」

ひげのカメラマン、今さら、羽生名人就位式の画像うp

957 :名無し名人:03/07/15 00:52 ID:iqc8RoKc
次スレのタイトルどうすんの?

958 :名無し名人:03/07/15 00:52 ID:zyDTV7ND
今日だよな
今日
何としても埋め立てて新スレで始めようではないかぁ

959 :名無し名人:03/07/15 00:55 ID:qgA6FFZs
【共同】第44期王位戦2 羽生×谷川【作業】

960 :名無し名人:03/07/15 00:57 ID:95XNd12y
【最強】第44期王位戦【対決】じゃだめ?

961 :名無し名人:03/07/15 00:58 ID:Gm7OPd8y
スレ立てるのは、王位戦スレを消費してからにしろよ

962 :名無し名人:03/07/15 00:59 ID:zyDTV7ND
【死守】第44期王位戦その2 谷川×羽生【奪取】

963 :名無し名人:03/07/15 01:00 ID:ludCyGJf
>>960
【猫か】第44期王位戦【鼠か】
くらいの差があるから

964 :名無し名人:03/07/15 01:02 ID:ludCyGJf
個人的には
【無冠への道】第44期王位戦【七冠への道】



965 :名無し名人:03/07/15 01:03 ID:K2b5swz3
>>961
退避所↓

第44期王位リーグ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/l50


966 :名無し名人:03/07/15 01:03 ID:95XNd12y
>>963
そりゃないだろ。962は無難か。

いいけど、王位戦スレは801化してるぞ。

967 :名無し名人:03/07/15 01:05 ID:qgA6FFZs
>>961
(゚Д゚)ハァ?
普通950ぐらいでたてるだろ

968 :名無し名人:03/07/15 01:07 ID:zyDTV7ND
【死守】谷川 第44期王位戦2 羽生【加冠】

969 :名無し名人:03/07/15 01:08 ID:YsVv8Xau
>>961->>965
それは「本戦リーグ・スレ」だろ?
こっちが本スレだよ。

970 :名無し名人:03/07/15 01:12 ID:vf1/NMHW
【谷川】2人で定跡つくりたい×第44期王位戦【羽生】

971 :名無し名人:03/07/15 01:49 ID:tgQqqyTw
あれ?まだ次スレじゃなかったのか

972 : :03/07/15 01:56 ID:cAFGc0DA
もしかしたらタニー様の鼻の穴はそろそろ準備OKでしょうか。

973 :名無し名人:03/07/15 02:02 ID:KXOS4ikB
丸田先生?

974 :名無し名人:03/07/15 02:02 ID:vdTr1aCO
今テンプレ作成中 もうちょい待って

975 :名無し名人:03/07/15 02:04 ID:57FBA1/U
【死守】谷川 第44期王位戦2 羽生【7冠チャレ】

976 :名無し名人:03/07/15 02:18 ID:KXOS4ikB
【鼻の穴】谷川 第44期王位戦2 羽生【寝癖】

977 :名無し名人:03/07/15 02:28 ID:Esp0WXGM
【上座】谷川 第44期王位戦2 羽生【事件】

名人・竜王含む4冠の上座に座るタニーは礼儀を知らない。

978 :名無し名人:03/07/15 02:36 ID:iji6xIjX
【光速の寄せ】第44期王位戦2【羽生の頭脳】


979 : :03/07/15 02:38 ID:cAFGc0DA
【鼻腔拡大】第44期王位戦2【怒髪天】



980 :名無し名人:03/07/15 02:43 ID:YsVv8Xau
>>980
決めて、立ててくれ


981 :980:03/07/15 02:44 ID:YsVv8Xau
ゲッ!!


982 :名無し名人:03/07/15 02:44 ID:vdTr1aCO
第44期王位戦 谷川×羽生 2人の定跡つくりたい

第44期王位戦 谷川浩司王位×羽生善治竜王・名人、20回目のタイトル戦!
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui.html 社団法人 日本将棋連盟 王位戦ページ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44ri-gu.html 第44期王位戦挑戦者決定リーグ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44yosen/index.html 第44期王位戦予選
過去ログ・関連スレ等は>>2-10辺り

■王位戦 日程■
■第1局 7月15・16日(火・水)北海道札幌市「札幌グランドホテル」
  北海道新聞 http://www5.hokkaido-np.co.jp/44oui/
□第2局 7月29・30日(火・水)愛知県蒲郡市「銀波荘」
  中日_新聞 http://www.chunichi.co.jp/
□第3局 8月06・07日(水・木)兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
  神戸_新聞 http://www.kobe-np.co.jp/
□第4局 8月26・27日(火・水)福岡県北九州市「北九州八幡ロイヤルホテル」
  西日本新聞 http://www.nishinippon.co.jp/
□第5局 9月08・09日(月・火)徳島県徳島市「渭水苑」
  徳島_新聞 http://www.topics.or.jp/
□第6局 9月17・18日(水・木)神奈川県秦野市「陣屋」
  東京_新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/
□第7局 9月29・30日(月・火)神奈川県箱根町「ホテル花月園」
  東京_新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/

■王位戦 解説会■
http://www.shogi.or.jp/event/ooban/oui.html 第43期王位戦解説会
http://www.shogi.or.jp/kaikan/kaikan2/kaisetu.html 東京解説会
http://www.kansai-shogi.com/club/kaisetsukai.htm 関西解説会

983 :名無し名人:03/07/15 02:45 ID:vdTr1aCO
■両者の対戦成績■
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/7-3.htm ■第44期王位戦7番勝負開幕特集!
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/7-4.htm ■谷川VS羽生対戦成績一覧
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-tanigawa.html 対戦成績・羽生−谷川
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/_habu.htm        谷川−羽生対戦成績1〜100
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/_habu101.htm       谷川−羽生対戦成績101〜

■両対局者のプロフィール■
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/tanigawa.html 王位:谷川浩司
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/habu.html  挑戦者:羽生善治 竜王・名人

■応援サイト■
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/index.htm 光よりも速く
http://www.h2.dion.ne.jp/~m-azu/tanigawa/tanigawa.html ミーハー将棋ファンの部屋
http://ymomo.hp.infoseek.co.jp/SHOGI/index.htm ドラマティック将棋界

http://www004.upp.so-net.ne.jp/apexden/habu-top.htm 竜王・名人“羽生善治”応援HP
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/habufan/ 羽生善治応援ページ
http://www.bb.wakwak.com/~macky/kisi/habu/hmain.htm 羽生善治応援ページ
http://member.nifty.ne.jp/wadakg/habu/habutop.html 羽生 善 治 の 世 界
http://www.otal.osaka-wu.ac.jp/HABU/2003.HTM 羽生四冠王、七冠への予祝 2003年度版
http://www.h2.dion.ne.jp/~m-azu/habu/habu.html ミーハー将棋ファンの部屋

984 :名無し名人:03/07/15 02:46 ID:vdTr1aCO
■王位戦 過去ログ■
第42期王位戦観戦スレッド
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/993/993629929.html
第42期王位戦観戦スレッド 、その2
Part 2 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/998/998390987.html

【第43期王位戦第1局】記念の千勝は羽生さんと
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10264/1026422344.html
【第43期王位戦第2局】王者の逆襲
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10273/1027332746.html
【第43期王位戦】〜宿命のライバル対決〜【Part3】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1028/10285/1028572768.html
【第43期王位戦】〜復位か、奇跡か〜【Part4】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10298/1029819273.html
【第43期王位戦】〜光速VSマジック〜【Part5】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1030/10305/1030594534.html

第44期王位リーグ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/
【羽生】第44期王位戦【谷川】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055492635/

■関連スレ■
宿命のライバル羽生善治VS谷川浩司  第2章
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002301988/
祝!谷川浩司九段1000勝達成
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015942774/
〜羽生が王位を失わないと思うヤシはド素人〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028464278/

985 :名無し名人:03/07/15 02:46 ID:62c/wEev
>>980 ジサクジエン?

986 :名無し名人:03/07/15 02:47 ID:vdTr1aCO
■新聞記事■
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030713&j=0046&k=200307134607
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030714&j=0046&k=200307145927



…テンプレ案つくりますたので、誰かスレ立ててくだはい

987 :名無し名人:03/07/15 02:48 ID:KXOS4ikB
足してみました。
【光速の鼻の穴】谷川 第44期王位戦2 羽生【寝癖の頭脳】


988 :名無し名人:03/07/15 02:49 ID:vdTr1aCO
>>984 まちがいハッケソ 訂正

■王位戦 過去ログ■
第42期王位戦観戦スレッド
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/993/993629929.html
第42期王位戦観戦スレッド 、その2
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/998/998390987.html

【第43期王位戦第1局】記念の千勝は羽生さんと
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10264/1026422344.html
【第43期王位戦第2局】王者の逆襲
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10273/1027332746.html
【第43期王位戦】〜宿命のライバル対決〜【Part3】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1028/10285/1028572768.html
【第43期王位戦】〜復位か、奇跡か〜【Part4】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10298/1029819273.html
【第43期王位戦】〜光速VSマジック〜【Part5】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1030/10305/1030594534.html

第44期王位リーグ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/
【羽生】第44期王位戦【谷川】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055492635/

■関連スレ■
宿命のライバル羽生善治VS谷川浩司  第2章
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002301988/
祝!谷川浩司九段1000勝達成
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015942774/
〜羽生が王位を失わないと思うヤシはド素人〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028464278/

989 :名無し名人:03/07/15 02:49 ID:KXOS4ikB
>>982-984,986
おつー。

990 :980:03/07/15 02:52 ID:YsVv8Xau
>>985
違うよぉー、偶然だよぉー

991 :名無し名人:03/07/15 03:04 ID:qgA6FFZs
第44期王位戦2 谷川×羽生 2人の定跡つくりたい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058205727/

次っす

992 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/07/15 03:04 ID:hHd0XeTU
>>1
ぉっ

993 :名無し名人:03/07/15 03:07 ID:yB46+q19
>>991
はだか戦隊ギリギリセーフ

994 :テンプレ作成者:03/07/15 03:08 ID:z8INSB73
>>991
サンクス!

995 :名無し名人:03/07/15 03:22 ID:YsVv8Xau
振り駒が注目だな。

996 :名無し名人:03/07/15 03:28 ID:qlu0r2hZ
佐藤永世キウ位

997 : ◆ABONE/PStA :03/07/15 03:31 ID:YsVv8Xau
加藤永世うな十段

998 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/07/15 03:33 ID:hHd0XeTU
999

999 :名無し名人:03/07/15 03:33 ID:zTlw9BGQ
           ∧_∧  キシキシ・・・
        ノハ(     )))
      | ̄(*´ノ⌒⌒⌒ヽヾ。
      |\⌒⌒" ノ)、 ノ、 )))
      |  \           \
     \  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
、      \|~'''''''''''''''''''''''''''''''''''l'''

1000 :天然人工物 ◆ABONE/PStA :03/07/15 03:34 ID:YsVv8Xau
改めて、次スレ誘導

第44期王位戦2 谷川×羽生 2人の定跡つくりたい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058205727/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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