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第62期順位戦part3

1 :名無し名人:03/06/16 23:30 ID:tatcFvTp
毎日新聞社    http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟  http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館  http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース  http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
対戦表
A. http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/a.html
B1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/b1.html
B2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/b2.html
C1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c1.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c2.html
今後の日程
6/17C2一回戦 6/20B2一回戦 6/25A佐藤-青野 6/27A森内-丸山、B1二回戦 
6/30A鈴木(1-0)-久保(1-0) 7/11A島(0-1)-藤井(0-1)、青野-谷川(1-0)
過去スレなどは>>2-10

2 :名無し名人:03/06/16 23:30 ID:1S0rFu8C
過去スレ
第62期順位戦 2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052443897/
第62期順位戦・展望と改革
http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10479/1047910691.html
(61期プレーオフ)
02 http://game.2ch.net/bgame/kako/1048/10486/1048672402.html
01 http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10473/1047301450.html
(61期一番長い日)
06 http://game.2ch.net/bgame/kako/1046/10465/1046535461.html
05 http://game.2ch.net/bgame/kako/1046/10465/1046531222.html
04 http://game.2ch.net/bgame/kako/1046/10465/1046525390.html
03 http://game.2ch.net/bgame/kako/1046/10465/1046500883.html
02 http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10445/1044534095.html
01 http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044425006.html
(61期順位戦)
10 http://game.2ch.net/bgame/kako/1046/10469/1046999022.html
09 http://game.2ch.net/bgame/kako/1045/10450/1045077737.html
08 http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10430/1043037563.html
07 http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10423/1042373260.html
06 http://game.2ch.net/bgame/kako/1041/10414/1041469159.html
05 http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10378/1037893736.html
04 http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10340/1034004783.html
02 http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026988198.html
展望と改革http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html

3 :名無し名人:03/06/16 23:30 ID:sbw82rPl
2.5


4 :名無し名人:03/06/16 23:31 ID:1S0rFu8C
(60期一番長い日)
04 http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10150/1015000080.html
03 http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10149/1014988965.html
02 http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10131/1013100679.html
01 http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10097/1009772481.html
(60期)
03 http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10115/1011545389.html
02 http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002914678.html
01 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/992/992421542.html
早くも第60期順位戦予想するぞ!ゴルア。
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/987/987307666.html
(59期)
★★★A級順位戦最終局★★★
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/981/981449901.html
今期A級順位戦
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/974/974789816.html
将棋☆今期の順位戦の行方を占う。
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/959/959614760.html

5 :名無し名人:03/06/16 23:31 ID:M4VqQDRS
【数学ヲタとか】羽生名人応援スレッド-5【イラネ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055055514/
◆名人を陥落した森内に生きる価値はあるの?◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053449537/
【天馬】佐藤康光 キウイ 一億と三切れ【行空】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042454721/
☆藤井猛 SYSTEM4☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048671286/
【千里】谷川浩司について語ろう3【飛翔】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052011779/
○丸山忠久棋王(・∀・)ニヤニヤpart2?○
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050121751/
ちゃねらー青野先生が登場するまでがんばるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015936695/
三浦ひろゆきが名人挑戦出来ると思ってる奴はド素人
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029508518/
★☆華麗な駒捌き 久保利明七段スレッド☆★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021082282/
鈴木大介八段を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047727236/

6 :名無し名人:03/06/16 23:31 ID:M4VqQDRS
【ゴーダ】郷田九段スレッド【チーズ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041286591/
★☆一日一森下part2☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032686772/
関西棋界視察・応援スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049842641/
先崎じゃぁ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045314722/
田中 寅彦応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047732596/
中村修八段を語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041214928/
阿部隆 応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041429223/
 神武以来の天才 加藤一二三の魅力 lt;5gt;
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054201090/
【奮起】 が ん ば れ 55 年 組 【せよ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044634562/
北浜健介を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047099765/

7 :名無し名人:03/06/16 23:32 ID:M4VqQDRS
南 芳一がC1に降格するのを温かく見守るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048948014/
ベテラン将棋棋士の話題と記録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025669403/
【にらめっこ】桐山清澄を語る【無敵】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042038012/
行方尚史か河口老師風に語るスッドレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032095475/
★祝!木村一基、六段に昇段!★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1008606161/
妖刀 福崎文吾 モナリザの微笑
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052775632/
森鶏二九段、あまりにも哀れ・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011799215/
石田和雄は天才だ!part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031363902/
「堀口一朝日」って…(プププ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045059985/
屋敷伸之応援スレその4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053857233/
神崎七段観察・応援スレッド 第2局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053999555/
●●●中田 功を応援しよう!●●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/
史上4人目の中学生棋士・渡辺明
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018798712/
★★茨城の星★★窪田義行五段★★昇級おめでとう!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047748971/

8 :名無し名人:03/06/16 23:32 ID:M4VqQDRS
【関西の】山崎隆之応援スレッド【新星?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052997166/
マッハ康介好き好き大好き
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030509649/
千葉があんないい女と・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051113086/
平藤眞吾六段を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049956488/
【久々】大平武洋【天才?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052573657/
棋神 武市降臨
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048949118/
最近の新四段って才能なさそうなオサーン多すぎ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054648998/
☆★島本亮新四段応援スレッド★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047596077/

9 :名無しあいぼん:03/06/16 23:32 ID:Ez6eVR8H
@ノハ@
( ‘д‘) < 新スレおめ

10 :名無し名人:03/06/16 23:37 ID:SyuS20zs
>>1 は七冠

11 :名無し名人:03/06/16 23:37 ID:gSZsERMj
>>1 あと、何分?

12 :名無し名人:03/06/16 23:46 ID:z9JtSkv/
>>1金底の二歩

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :名無し名人:03/06/16 23:52 ID:rLbBBCiA
>>1
平凡だが着実な一手

15 :名無し名人:03/06/16 23:58 ID:GHV9gcY/
乙!

16 :名無し名人:03/06/17 00:07 ID:7P6UBG0J
>>1
今期の挑戦者

17 :名無し名人:03/06/17 00:07 ID:VfNVOAOL
>>1 は武市

18 :名無し名人:03/06/17 00:43 ID:xo1vtoev
今期C1から9人陥落して、新四段が6人発生したら、来期は
56人になるC2。それでも昇級枠は3人なのか?

19 :名無し名人:03/06/17 01:33 ID:Fyxul2gi
どうやって9人陥落すんのよ?

20 :名無し名人:03/06/17 07:35 ID:mv0qLIKB
降級点による6人+不利倉とか引退をいっているんじゃないの?

21 :名無し名人:03/06/17 08:01 ID:DmPtbUBy
>>1
フリークラス行き

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :新格言:03/06/17 08:32 ID:qGbqa2Tj
>>1
銀横の歩>>1のちんぽのごとし

24 :名無し名人:03/06/17 09:47 ID:UeBGgnGl
今年度、新四段が6人誕生したとしても、
うち2人は来期の順位戦には参加できないし。

25 :名無し名人:03/06/17 16:19 ID:3jEnTkXb
スレ違いでスマソ。

>>18,24 を見て思ったんだが、三段リーグで全勝3位でも四段になれないの?

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei.html
> ■昇段、昇級 
> 三段から四段への昇段は年2回の三段リーグに参加し、1・2位の成績を取ること。
>
> ■フリークラス編入規定 
> 三段リーグ戦で、2回次点を取った者はフリークラスに編入することができる。




26 :名無し名人:03/06/17 18:21 ID:vWQczqa6
今日の状況を誰かー

27 :名無し名人:03/06/17 20:39 ID:jSEusHbx
>>25
全勝したらさすがに上げるでしょう。
順位戦でもC2で全勝4名とかC1とB2で全勝三名なら全員昇級って聞いたし。
そうじゃないと全勝であがれないなんて可哀想すぎるし。

28 :名無し名人:03/06/17 20:41 ID:JrpBNARe
>>27

C2の全勝はたびたびいても、現行の3段リーグの全勝なんて今までないし、
そんな一度に3人もでないよ。

でたら、上げるだろうね。

29 :大山気取った・・・光田!:03/06/17 20:56 ID:rUB9o4ax
棋譜わかりませんか・・・?

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :名無し名人:03/06/17 22:03 ID:XFbTTsvx
毎日の有料サイト情報キボンヌ
でなければ投了だけでもテーチミー

32 :名無し名人:03/06/17 22:11 ID:XFbTTsvx
【東京】15局
▲川上 猛五段(30歳)−△金沢孝史四段(30歳)
▲佐藤紳哉五段(25歳)−△熊坂 学四段(26歳)
▲阿久津主税四段(20歳)−△中尾敏之四段(28歳)
▲飯島栄治四段(23歳)−△高田尚平六段(40歳)
▲宮田敦史四段(21歳)−△上野裕和四段(26歳)
▲所司和晴六段(41歳)−△木下浩一六段(35歳)
▲田村康介五段(27歳)−△松本佳介五段(31歳)
▲千葉幸生四段(24歳)−△武市三郎六段(49歳)
▲達 正光六段(38歳)−△平藤眞吾六段(39歳)
▲堀口弘治六段(42歳)−△伊奈祐介四段(27歳)
▲西尾 明四段(23歳)−△伊藤 能五段(41歳)
▲前田祐司八段(49歳)−△横山泰明四段(22歳)
▲桜井 昇八段(62歳)−△大島映二七段(45歳)
▲佐々木慎四段(23歳)−△藤倉勇樹四段(23歳)
▲島本 亮四段(23歳)−△大野八一雄六段(44歳)

【大阪】7局
▲山崎隆之五段(22歳)−△高野秀行四段(30歳)
▲橋本崇載四段(20歳)−△増田裕司五段(32歳)
▲安西勝一六段(39歳)−△矢倉規広五段(28歳)
▲近藤正和五段(32歳)−△山本真也四段(31歳)
▲村田智弘四段(22歳)−△小阪 昇七段(53歳)
▲安用寺孝功四段(28歳)−△伊藤博文六段(43歳)
▲大平武洋四段(26歳)−△藤原直哉六段(38歳)

 名人戦順位戦C級2組の模様は有料サイト(月500円)で速報中です。


33 :名無し名人:03/06/17 22:14 ID:x93YC5zX
▲△先後か
田村負けたと思ってびっくりしたよ

34 :名無し名人:03/06/17 22:26 ID:XFbTTsvx
みると、いちばん速報がしりたい棋士が関西で対局なので速報は
きたいできないぽ・・・(TΘT)

35 :名無し名人:03/06/17 22:38 ID:XFbTTsvx
しつこいようだけどだれか(以下略)

36 :名無し名人:03/06/17 22:38 ID:ldYACoHV
毎日入れよw

37 :名無し名人:03/06/17 23:11 ID:XFbTTsvx
ニ歩亭入会しなきゃなんないのがちょっと抵抗があってはいらない
クレジットカードもってないのよ(泣

38 :名無し名人:03/06/18 00:22 ID:hpHi9PvH
屋敷また羽生に負けたのか。

39 : :03/06/18 07:44 ID:TFCKj4n5
昨夜の結果はまだなの? 

40 :名無し名人:03/06/18 09:38 ID:duhtMcDw
○山ア隆之野秀行●C級2組1回戦関西将棋会館
●橋本崇載増田裕司○C級2組1回戦関西将棋会館
○川上 猛金沢孝史●C級2組1回戦
○佐藤紳哉熊坂 学●C級2組1回戦
○矢倉規広安西勝一●C級2組1回戦関西将棋会館
●阿久津主税中尾敏之○C級2組1回戦
○近藤正和山本真也●C級2組1回戦関西将棋会館
○飯島栄治高田尚平●C級2組1回戦
○宮田敦史上野裕和●C級2組1回戦
●所司和晴木下浩一○C級2組1回戦
○田村康介松本佳介●C級2組1回戦
○千葉幸生武市三郎●C級2組1回戦
○平藤眞吾達 正光●C級2組1回戦
○村田智弘小阪 昇●C級2組1回戦関西将棋会館
●堀口弘治伊奈祐介○C級2組1回戦
○伊藤 能西尾 明●C級2組1回戦
○安用寺孝功伊藤博文●C級2組1回戦関西将棋会館
●前田祐司横山泰明○C級2組1回戦
○大平武洋藤原直哉●C級2組1回戦関西将棋会館
●桜井 昇大島映二○C級2組1回戦
○佐々木慎藤倉勇樹●C級2組1回戦
○大野八一雄島本 亮●C級2組1回戦

41 :名無し名人:03/06/18 09:41 ID:O/aLUzUy
藤倉は佐々木に負けたのか.....

42 :名無し名人:03/06/18 09:41 ID:duhtMcDw
個人的に注目の棋士
○山崎、近藤、宮田、佐々木、(新四段の)横山
●橋本、武市、(新四段の)藤倉、島本、西尾

43 :名無し名人:03/06/18 10:01 ID:WHVxmDga
はっしーは阿久津の次に、昇級候補だっつーのになにをいうか!w 
3人予想しろといわれててばはっしーは3人のうちにはいる
モチロン候補ナンバーワンは山タンだがなw

44 :名無し名人:03/06/18 10:01 ID:ZkCahULD
こうやって見ると圧倒的に先手有利だな。16勝6敗。

45 :名無し名人:03/06/18 10:10 ID:IkpCuKJb
>>43
>昇級候補だっつーのになにをいうか!w

なにをいってるのか意味不明だったが
42の○を昇級候補、●を降級点候補と読んだのかな?

42は注目棋士の昨日の勝敗結果をとり出しただけだろう。 


46 :名無し名人:03/06/18 10:12 ID:z4T0aa+g
>>43
この敗戦で今期の橋本の目はかなり薄くなったよ。
元々後手番で、山ア・松本・宮田というC1上位クラスを
引いてしまっているのに、既に1敗を喫していては・・・。


47 :名無し名人:03/06/18 10:38 ID:cGPDyn/v
順位戦データベースでは宮田負けになっとるなぁ

48 :名無し名人:03/06/18 10:40 ID:cGPDyn/v
涼子のダンナは棋神武市に勝ったか

49 :名無し名人:03/06/18 10:40 ID:kjjFDDQy
八一雄に負けてる島本って・・・・

50 :名無し名人:03/06/18 10:45 ID:wyGD0eCc
この結果を踏まえて今期の昇級はズバリ
山崎、近藤、田村
だな。

51 :名無し名人:03/06/18 10:50 ID:clPQWcOK
藤倉って女流とアマにしか勝った記憶がないのですが・・・

52 :名無し名人:03/06/18 10:57 ID:NvTg9ruZ
>>51
いや、フリークラスのおっさんにも勝ってる。

女流とアマとフリクラにしか勝ったことがない。
まだ対プロ初勝利してないようなものだね。

53 :名無し名人:03/06/18 11:40 ID:u5MI2VPV
武市伝説の次は
藤倉伝説でつか?

54 :名無し名人:03/06/18 11:43 ID:AYZaqoiu
武市先生好発進

55 :名無し名人:03/06/18 12:03 ID:oDkyLyRx
フリクラ四段好発進

56 :名無し名人:03/06/18 13:21 ID:j41+hy0I
新四段弱え〜!

57 :名無し名人:03/06/18 14:44 ID:nX/o4ukC
橋本負けたのか。
若い才能と言っても、所詮清水に負けるような棋士だから期待しない方がいいか。

58 :名無し名人:03/06/18 15:26 ID:17HS3Eqt
>>40
先手番の勝率、すごっ!

59 :名無し名人:03/06/18 15:35 ID:5NLcoMT2
先手番の12勝10敗が、そんなに凄いのだろうか?

60 :名無し名人:03/06/18 16:04 ID:XqTPx3FE
>>58よ、
>>40は左が先手で右が後手と決まってるわけじゃないよ。

61 :58:03/06/18 16:07 ID:17HS3Eqt
すまん、うんこ我慢してたんや!∧||∧

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055520194/

62 :名無し名人:03/06/18 16:20 ID:yFLXeFGC
ほんと最近の新四段って、三段リーグを抜けるのだけで才能を使い果たしてる感じ。

63 :62:03/06/18 16:44 ID:yFLXeFGC
っつうか、パッとしない若手ばかりが増えて、ちっとも名前が覚えられん

64 :名無し名人:03/06/18 20:09 ID:IU8QKQHm
最近の新四段、正直、弱くなっていないか?

65 :名無し名人:03/06/18 20:32 ID:Dafz6OMq
才能は囲碁に流れてるちゅー事で....

66 :名無し名人:03/06/18 21:16 ID:iNQWf9oK
>>58
順位が上のほうが左になるんじゃなかったっけ?

67 :名無し名人:03/06/18 21:29 ID:iNQWf9oK
C2降級点2回
小阪 昇  0-1
大島映二  1-0
大野八一雄 1-0

68 :名無し名人:03/06/18 21:32 ID:wpBy+9uQ
>>50
私の予想は山崎、近藤、宮田。
>>64
別スレッドにもあるけど、この五年だと松尾、渡辺、宮田くらいか。
全部、所司門下。

それにしても、C2 の年配棋士は大分整理され、C1 以上経験者が
たった四人しかいないとは驚いた。

69 :名無し名人:03/06/18 21:48 ID:U+R2rQSg
>>68
>それにしても、C2 の年配棋士は大分整理され、C1 以上経験者が
>たった四人しかいないとは驚いた。

前は降級点と言うと上から落ちてきた年配棋士が引き受けてたイメージが
あったけど、最近は若手も降級点の心配しないといけなくなってきたね。


70 :名無し名人:03/06/18 22:30 ID:Fmkt0f36
C2はやっぱり武市先生。今年も順調な滑り出しw
しかし、もう49歳だったとは!?
もっと若いと思ってたんで驚いたヨ。

71 :名無し名人:03/06/18 22:32 ID:wpBy+9uQ
>>69
今期は C1 にいる九段の何人かが落っこちてきそう。
逆に有吉先生は今期も大健闘しそう。勝ち越しは十分あり得る。


72 :名無し名人:03/06/18 22:42 ID:DQhq3mcS
>>68
> それにしても、C2 の年配棋士は大分整理され、C1 以上経験者が
> たった四人しかいないとは驚いた。
すごい時代になってきたな。
これも順位戦の長年の歪んだ制度が元だと思う。

今はやっぱり C1/C2 クラスは異常だよ。
特に、 C1 組。

73 :名無し名人:03/06/18 23:05 ID:UUt3hmAr
フリクラを設置する目的は、実は、若手のリストラが主たる目的だったのでは?
そのうち、C2全員が若手のC1未経験者となる悪寒。

74 :名無し名人:03/06/18 23:46 ID:0X+s4LpP
C級2組 1回戦
大本命の山崎は高野との竜王戦前哨戦を制して好発進。
有力候補の橋本が増田に、阿久津が中尾に痛い取りこぼし。
朝日オープンでアマに負けた4人衆はそろって討ち死に。
特に島本(大野に負け)、西尾(伊藤能に負け)は痛すぎる。
今年も新四段から降級点が出そう。

>>73
来期C1から4,5人降級してくるから元C1以上の比率が増える。
今期が最も激戦のリーグになりそうだね。

75 :名無し名人:03/06/19 00:02 ID:kVpmC/gE
△39 熊坂 学四段 0−1 ●4佐藤紳

この後の対戦相手が、
7近藤 △14上野 5矢倉 6阿久津 20安用寺 33武市 △21高田 13平藤 △34金沢

1期目降級点だった上に、順位4位〜7位までの4人とあたるのはご愁傷様としか
いいようがない。残りも手強く、勝ちを計算できるのは武市しかいない。
今後よっぽど頑張らないと連続降級点もありうる。

76 :名無し名人:03/06/19 00:04 ID:LUdfFnSK
>>75

> いいようがない。残りも手強く、勝ちを計算できるのは武市しかいない。

初心者?

77 :名無し名人:03/06/19 00:07 ID:u5cFdAcI
熊坂は下手をすれば既にフリクラに入った師匠よりも早く引退。

78 :名無し名人:03/06/19 00:09 ID:geFnchMK
武市は強いから神と言われているわけじゃないよ

79 :名無し名人:03/06/19 00:13 ID:i5xZokVP
>>78
いつも住んでのところで降級展をまぬがれてるから神なんだねw

80 :名無し名人:03/06/19 00:16 ID:7Zg6d+1a
>>79
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048949118/1-11
あたりを読めば、そのすごさが分かります。

81 :名無し名人:03/06/19 00:21 ID:RdysBgeW
武市はけっして強くない。かといって滅茶苦茶弱くもない。
つまり普通のC2棋士ってことだね。

82 :名無し名人:03/06/19 00:25 ID:jYw3j905
>>81
選択する戦法は普通じゃないよ。

83 :名無し名人:03/06/19 00:48 ID:1S0oA+SA
ただ1つ言えることは、アビスパのように「落ちそうで落ちない」と
言われつづけながら結局は落ちてそのままだめになるパターンも
あるということ。

84 :名無し名人:03/06/19 01:12 ID:840nXAfK
かといって、いきなり昇級昇級、タイトル戦にも顔を出し・・・
なんてのも、ちょっと想像できないわけだがw

85 :名無し名人:03/06/19 02:17 ID:sIaW0ZCi
降級点なしの連続在籍記録で1位か? 武市

86 :名無し名人:03/06/19 07:26 ID:f+46Tsfd
>>85
武市こそ、C2の鬼・主。

87 :名無し名人:03/06/19 08:42 ID:o2Amre/b
金沢四段ってまた遅刻した様ですが
やる気がないのでしょうか?

88 :名無し名人:03/06/19 09:23 ID:NW5qlIvW
>>87
ただの遅刻なら餅時間引かれるだけだから別にどうって事はないが
もし理由なし遅刻→不戦敗、ということになったら、出場停止のペナルティも
ありうるからね・・・。

89 :名無し名人:03/06/19 09:55 ID:tK9gQVSJ
>>88
自分の持ち時間が減るだけじゃなくて、相手を待たせつづけているわけだからね。

90 :名無し名人:03/06/19 10:36 ID:/XKMRbMD
>>87
またかよ。
C2昇級後の成績(順位/C2人数)は、34/35、16/44、33/42、37/45。
37/45の前期は降級点、年齢制限ギリギリで4段になったのはどうもですね。

91 :名無し名人:03/06/19 12:20 ID:CPznPlhu
>>75
それどころかデビュー3年連続降級点でフリクラ転出最短記録を作れるかもな。>熊坂
デビュー後30局以上指しているのに、勝率3割台とは伊達ではないぞ。


92 :名無し名人:03/06/19 15:12 ID:kAmqOOYh
>>91
三段リーグも7期いて57勝51敗。
昇段した時は、4勝5敗から、まさかの9連勝。

「デビュー3年連続降級点」だと空前だろうけど
絶後ではなさそうだなあ。「3年連続降級点」じたいが
あまりいないか。

最年少フリクラは櫛田(30歳)だろうけど、降級点1回
だけで、自分でフリクラ選んだし。降級点3回でフリクラの
最年少は誰なんだろう?

「史上最強棋士は誰だ!」スレに対抗して、
「史上最弱棋士は誰だ!」スレでもたてるか。

最多連敗、最低勝率、連続C2在位、最年少フリクラ・・・

93 :名無し名人:03/06/19 15:13 ID:lcWudHbv
そりゃまたお寒い勝率ですな・・・

94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :名無し名人:03/06/19 15:48 ID:GhunuKC5
>>92
多分、降級点3回の最年少記録はこの人。
27歳で4段。34歳でフリー陥落。C2在籍7期
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/170_honma_hiroshi.htm

多分熊坂か藤倉がこの記録を抜くと思う。

97 :名無し名人:03/06/19 15:53 ID:Jzu9+pkK
>>91
上野さんもデビューしたてのころはすごい成績だったけど、
熱心に勉強している効果の現れか、平均的な棋士になっている。

熊坂君も積極的研究会に入るとか、勉強する環境を作らないと、周りの棋士に
置いてけぼりをくらいそう。

98 :96:03/06/19 15:58 ID:GhunuKC5
間違えた。最短記録(7期)は本間だったけど、最年少記録は瀬戸の33歳(10期)だったみたい。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/140_seto_hiroharu.htm

因みに降級点制度が始まったのは昭和62年度から。制度が始まって3年連続で取った
わけで、制度がもっと早く始まっていれば、もっと早くフリークラスに落ちていただろうね。


99 :名無し名人:03/06/19 16:16 ID:ZHAVpc94
>>98
どうもありがとう。

・降級点3回最短(7期)本間博 昭和61年四段 平成4年降級(45期から51期)
・降級点3回最年少(33歳) 瀬戸博晴 昭和55年四段 平成元年降級

・最年少フリクラ転出(30歳) 櫛田陽一 昭和62年四段 平成6年F転出

ですね。

100 :名無し名人:03/06/19 16:26 ID:woTTe3DR
1oo

101 :名無し名人:03/06/19 16:40 ID:hs1PP9KH
誰か一人ぐらい、木村みたいに大化けしないものか?

102 :名無し名人:03/06/19 20:07 ID:HgDQd/V+
>>101
せっかくの期待を裏切るようで申し訳ないが、最近の新四段の顔を見てごらん。
確かに我々よりも立派な人相をしているが、では、羽生やモテ、モリらのような
顔に力があるかというと、そうは思えない。強いていうと、羽生たんより頭がでかく、
大山先生のように禿げそうで、年齢の割に老成した感じの渡辺や、これもまた
同じく、頭髪が気になる山崎。この二人が、将来、B1またはA級に駒を進めると思う。

少年時代のシンヤ君の顔を見て期待していたのだが、看護婦になって(ry

103 :名無し名人:03/06/19 20:37 ID:Jzu9+pkK
>>102
> 少年時代のシンヤ君の顔を見て期待していたのだが、看護婦になって(ry
これをいいたかっただけじゃないのかと、小一時間(ry

104 :名無し名人:03/06/19 21:28 ID:BxlRz7+2
佐藤紳は典型的な女装っ娘顔のような気が・・・。

105 :名無し名人:03/06/19 22:57 ID:9OCBscKf
本間のクビって、確か先崎が刈ったんだよな。
「勝つ気はなかったのに必勝型になった」
とは本人の弁。

さて、金沢のクビは誰が刈るのか・・・

106 :名無し名人:03/06/19 23:01 ID:tGHJxWHZ
瀬戸さんとか本間さんとか、どうやって生活してるの??
結婚できるの??収入あるのかな。
勝負の世界だから仕方ないとはいえ、あまりにもみじめな二人・・・・・

107 :名無し名人:03/06/19 23:13 ID:4HiDe7Ao
>>105
17歳くらいの頃、三段リーグで肩を並べて木村と競っていたのに。

108 :名無し名人:03/06/19 23:24 ID:9OCBscKf
奇しくも昨年度末までの金沢の順位戦の勝率と、本間の
順位戦での生涯勝率はまったく同じなんだよね・・・。

もうこりゃ本当にダメかも・・・

109 :名無し名人:03/06/19 23:25 ID:Jzu9+pkK
>>106
本間さんは結婚してます。

110 :名無し名人:03/06/19 23:28 ID:LUdfFnSK
厳しい世界だ。
見てるものにとっては面白いけどね。

111 :名無し名人:03/06/19 23:40 ID:jYw3j905
対局料だけが収入を得る方法じゃないでしょ

112 :名無し名人:03/06/19 23:42 ID:7lpX3bvk
著作や講演ですか?

113 :名無し名人:03/06/19 23:45 ID:86IUpfMS
指導でしょ

114 :名無し名人:03/06/19 23:46 ID:nwNnzqkt
>>105
先ちゃん、勝つ気はなかったなんて・・・

タイトル戦の一つでも登場してから
そういうセリフ吐いてくれよ。

115 :名無し名人:03/06/19 23:47 ID:9d9Ms8kY
>>101
なぜか30歳で四段になった北島が去年からブレイク。
昨年勝率2位。現在も10連勝中。しかも理事就任。

116 :名無し名人:03/06/19 23:49 ID:jYw3j905
>>114
仮にタイトル戦の一つに登場してたとしても、その場合
タイトルの一つも獲得してからにしろと言われるね
きっと。


117 :名無し名人:03/06/20 00:38 ID:uZUJQ9cJ
北島は結婚してるの?

118 :名無し名人:03/06/20 01:04 ID:Q5dPuHV2
豊川は結婚しているの?

119 :名無し名人:03/06/20 01:14 ID:SFT8LTuv
今日はB2なのであげ。
注目は昨期次点の畠山鎮−堀口一、南−桐山あたりか。
東京対局は有料中継。

120 :名無し名人:03/06/20 01:35 ID:lYyI1SWg
>118
子供もいるはずだが

121 :名無し名人:03/06/20 01:52 ID:JqD4bXUz
本当に、北島先生はどうしちゃったんだろうねぇw
いきなり化けたのか、瞬間最大風速なのか、どっちだろう?

ところで、話が出たんで訊きたいんだけど、
2chでは、豊川先生はどんな評価なの?
漏れは好きなんだけど、特に解説とか講座とか。
半端につまらないギャクやフレーズとかもw
将棋もそこそこ強いしね。なんでまだC1なのかなぁ。

122 :名無し名人:03/06/20 01:59 ID:r7z/p7st
ヨクヨムトヨの中の人って豊川なのかな?

123 :名無し名人:03/06/20 02:13 ID:456P3m5n
>122
ひらふじ

124 :名無し名人:03/06/20 10:47 ID:TMaCuw8J
>>121
北島さんは瞬間最大風速って訳でもないのでは?
竜王戦ランキング戦で6、5、4と段階を追って全てで優勝した棋士は
他にいないわけだし(羽生が4、3、2で優勝したが)
順位戦だって毎年そこそこの成績だしさ

125 :名無し名人:03/06/20 10:54 ID:M6VUstNo
>>121>>124
北島 忠雄 308戦 190勝 118敗 0.6168

瞬間最大風速で生涯勝率6割は無理。
普通に強いと思われ。

126 :名無し名人:03/06/20 11:03 ID:OCRVUTmi
羽生は2組優勝のときに竜王になったの?

127 :名無し名人:03/06/20 11:11 ID:kIZyuNIl
>>126
2回目の時は2組優勝だったね。

128 :名無し名人:03/06/20 11:13 ID:OCRVUTmi
>>127
なるほど。

129 :名無し名人:03/06/20 11:13 ID:zm+eNtnK
1988年4組優勝(本戦で島に敗れる)
1989年3組優勝・竜王獲得(島を破る)
1990年竜王失冠(谷川に敗れる)
1991年1組陥落(脇・南・加藤一に3連敗)
1992年2組優勝・竜王獲得(挑決で佐藤康・手合で谷川を連破)

3組優勝と2組優勝の間に竜王獲得・失冠・1組陥落が挟まっている。


130 :名無し名人:03/06/20 11:16 ID:OCRVUTmi
>>128
なるほど。
>1991年1組陥落(脇・南・加藤一に3連敗)
この面子が1組にいたとは・・・。時代を感じる。

131 :129:03/06/20 11:36 ID:zm+eNtnK
>>130
南は今でも一応1組だよ。

132 :名無し名人:03/06/20 11:49 ID:pFYFEm0M
>>133
脇は1組で優勝したことがある

133 :名無し名人:03/06/20 11:55 ID:J2PqjxnL
その時点でのレベルに関係なく、毎年4人づつ四段になれるのが
奨励会のシステムなんだから、その時点でのC2のレベルに関係なく、
毎年1/5に降級点が付くのは仕方ないね。
しかし、四、五段レベルの若手のランキングって、
勉強量に比例している部分が大きいように感じるなあ。
さらにその上になると、必ずしもそうでない部分は大きいようだが。

134 :名無し名人:03/06/20 13:33 ID:+gcgSmWO
昔は病気休養した時などに「張出」という救済制度があったみたいだけど、
今はあるの?(升田、塚田などに適用されてた)
参考:http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni16.htm

135 :名無し名人:03/06/20 13:42 ID:wZZMe6MB
北島の棋風はじっくり行くイビシャの本格派

師匠のせきねも徐々に強くなるって言ってたし

136 :名無し名人:03/06/20 13:57 ID:p1wZidUm
奨励会抜けても10年経たずにクビはきついな。
まあ野球なんかでも同じだが。

137 :名無し名人:03/06/20 14:02 ID:zm+eNtnK
>>134
村山は亡くなった年の4月から1年間の公式戦休場届を提出していたが、
順位戦は残留扱いになったかどうか、記憶がない。

因みに最後の適用者は大山(43期[S59年]休場・44期[S60年]張出)。


138 :名無し名人:03/06/20 14:19 ID:r7ra4bma
北島先生、かなり強かったんですね。
いきなり勝率グンと上がったんで驚いたんですけど、
前々から実力派だったのね。竜王戦でもすごい昇級w
これから注目します〜。

レスくれた方、ありがとうございました。

139 :名無し名人:03/06/20 15:31 ID:HezTSr1c
行方先生3分の遅刻です

140 :名無し名人:03/06/20 15:49 ID:+5CwrfQH
ナメック星人・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

141 :名無し名人:03/06/20 16:39 ID:jUWOxjuD
>>134
村山の頃と今とルールは同じだと思うが。

病気休養で張出は可能。ただし、順位戦の前に
届けないといけないので、途中休場だと不戦敗。
前半で貯金がない限り、普通は陥落。

村山はA級復帰と同時に休場したが、休場の年も
A級在位に入れられている(在位3年、実質2年)。

142 :名無し名人:03/06/20 18:54 ID:xUHfM68z
棋界の遅刻王は行方か金沢か櫛田か?

143 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

144 :名無し名人:03/06/20 19:23 ID:tImEkKfA
今日のB2、どんな状況?

145 :名無し名人:03/06/20 19:37 ID:eOYDdEzn
>>142
なめちゃんをいれるなら、藤井さんも仲間では?

146 :大山気取った・・・光田!:03/06/20 19:59 ID:9oQNJxbC
キフこぴって!

147 :名無し名人:03/06/20 22:12 ID:fJmX24Cv
そろそろ結果が出だす頃。

148 :名無し名人:03/06/20 22:15 ID:OCRVUTmi
10時からまだ24レスか。凄いなw

149 :まみ ◆NG60hX0Q06 :03/06/20 22:18 ID:hfmgrqGj
今日っててぃーくら実況してないんかい

150 :名無し名人:03/06/20 22:18 ID:5AWLumXE
毎日の会員、もう結果は出てますか?
ヨロシク。

151 :名無し名人:03/06/20 23:35 ID:iOmiuOzW
結局、金払って順位戦の実況まで見てる香具師ってあまりいないってことか?

152 :名無し名人:03/06/20 23:41 ID:uZUJQ9cJ
B2は一番興味がもてないクラスだな

153 :名無し名人:03/06/20 23:46 ID:jJUW1KC+
>>151-152
今日の注目の一戦は、B2じゃなく、阿部-山崎でしょう

154 :名無し名人:03/06/21 00:10 ID:t1obN2LA
>>153
過去、山崎の3戦3勝なんだな。
今日も阿部は負けてそうな気がする。

155 :名無し名人:03/06/21 00:20 ID:PsUuaidJ
>>138
あと三段のとき新人王戦に出て現役の竜王に勝ってるとおもうよ

156 :名無し名人 :03/06/21 00:29 ID:ydwRdrF8
>>154
そうか、既に山崎は阿部を上回る実力に達しているんだね。

157 :名無し名人:03/06/21 03:05 ID:IK64PEsf
杉本ー小野戦(終了)
先手:杉本昌隆六段
後手:小野修一七段
91手で杉本六段の勝ち
終了時刻は21時28分。消費時間は杉本4時間57分、小野4時間13分

木村ー土佐(終了)
先手:木村一基七段
後手:土佐浩司七段
103手で木村七段の勝ち
角を渡したため、後手玉は詰んでしまった。終了時刻は22時22分。
消費時間は木村5時間32分、土佐4時間17分

158 :名無し名人:03/06/21 03:17 ID:or/hrdO0
土佐先生ーーーウァーン・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ナクナ

159 :名無し名人 :03/06/21 03:35 ID:ZynoCZod
>>158
土佐も昔は「天才」と呼ばれたそうだね。
でも、B2では木村、杉本の力が抜けているので、順当な結果だ。

160 :名無し名人:03/06/21 03:40 ID:rpy1DiaZ
dgfg

161 :名無し名人 :03/06/21 03:49 ID:VrZO17ZO
 土佐はすごいよ。早見えの天才、これから田村、鈴木と
ともに、いやそれを超越して、活躍すること間違いなし☆
 土佐が、これから4年以内に4冠取る、に850円☆


162 :名無し名人:03/06/21 03:59 ID:8bEyjIs2
>>161
羽生によると深く長く読まない棋士は二流です。

163 :名無し名人 :03/06/21 04:19 ID:VrZO17ZO
 >>162
 じゃあ、土佐が4年以内に4冠取る、に105円



164 :名無し名人:03/06/21 06:22 ID:uxT1LjPO
土佐先生は確かにまだ頑張れそうな雰囲気はあるね
今期は昇級候補との対決が多いから、
土佐に勝てるか、足をすくわれるかがポイントになると思う。

165 :名無し名人:03/06/21 07:00 ID:LtLS25xa
>>164
土佐は踏み台か。

166 :名無し名人:03/06/21 08:32 ID:zeouBE9j
>>165
本物かどうかを調べる、試金石・踏み絵です。

167 :名無し名人:03/06/21 09:47 ID:ng0rlcDK
○ 南 芳一 桐山清澄 ● B級2組 1回戦 関西将棋会館
● 畠山 鎮 堀口一史座 ○ B級2組 1回戦 関西将棋会館
○ 内藤國雄 脇 謙二 ● B級2組 1回戦 関西将棋会館
○ 行方尚史 佐藤秀司 ● B級2組 1回戦
○ 泉 正樹 田丸 昇 ● B級2組 1回戦
○ 木村一基 土佐浩司 ● B級2組 1回戦
● 小野修一 杉本昌隆 ○ B級2組 1回戦
● 畠山成幸 浦野真彦 ○ B級2組 1回戦 関西将棋会館
○ 福崎文吾 石田和雄 ● B級2組 1回戦 関西将棋会館
● 富岡英作 森 雞二 ○ B級2組 1回戦
○ 西川慶二 塚田泰明 ● B級2組 1回戦 関西将棋会館


168 :名無し名人:03/06/21 09:58 ID:lTAh50kg
堀口前朝日の今後の対戦相手

(畠山鎮)、内藤、塚田、杉本、南、桐山、小野、田丸、佐藤、土佐

内藤と杉本を破れば全勝昇級も夢ではないのでは?

169 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

170 :名無し名人:03/06/21 10:09 ID:TVH6nvZY
前朝日ってなんかねえ。
成幸なんだかんだいって負けてんじゃん?もったいねーな

171 :名無し名人:03/06/21 10:51 ID:BBHr1dup
畠山成は、今期の対戦相手メチャ楽のハズだったのに。

172 :名無し名人:03/06/21 11:01 ID:ugaHdvI5
行方、木村、杉本、堀口というところはきちんと勝ってるな。
クニヲは2戦目の堀口、4戦目の行方さえしのげば
他はそれほど難しい相手じゃないから昇級の可能性がある。

173 :名無し名人:03/06/21 11:11 ID:f3j/AtQt
堀口、第二のきた浜になる予感。まあ、今期は、木村が上がってくれればもう一人はどうでもよい。

174 :名無し名人:03/06/21 11:38 ID:2t6OARix
よく見ると、B2は関西の棋士が多いんだな。

175 :名無し名人:03/06/21 11:54 ID:p2R9VfNE
>>173
仮にも全棋士棋戦優勝者に対して失礼な!

176 :名無し名人:03/06/21 11:58 ID:CWau0aAy
成る雪が調子を崩せば、
●浦野 ●小野 ●富岡 ○福崎 ○田丸
●内藤 ○森 ●塚田 ○泉 ●西川
となってしまうことも考えられる。もしそうなったら、
これからB2生活が厳しいものになるだろうな。

177 :名無し名人:03/06/21 17:15 ID:HkdsdVaF
>>170
前朝日? 今は読売か毎日か産経ですか
じゃあ、三ヶ月したらまたお願いに来ますので

178 :名無し名人:03/06/21 19:50 ID:8Rctd6rD
とりあえずは、順当って感じですか?>B2
兄弟が揃って負けるとは思わなかったw

179 :名無し名人:03/06/21 20:07 ID:iXQippr6
B2はもう4人に絞られたかも

180 :名無し名人:03/06/21 21:20 ID:Tko6Wins
堀口夕日

181 :名無し名人:03/06/21 22:24 ID:4bsmU8++
陥落組の復帰昇級だけはやめてほしい

182 :名無し名人:03/06/21 22:35 ID:RR4Halel
>>168
現時点では内藤より桐山の方がずっと強いよ

183 :名無し名人:03/06/22 01:31 ID:dcj2uRkH
>>182
桐山の確変は終わったわけだが。
今は残りの時短を消化中。

184 :名無し名人:03/06/22 13:33 ID:Dhk0Ch7s
今は俺の中でも内藤>桐山だな

185 :名無し名人:03/06/23 00:59 ID:jVxpFOov
見るたびに思うのだが、
やっぱり桐山先生は
岡村に似てるよなーw

186 :名無し名人:03/06/23 01:48 ID:y//aX3A5
>>185
しょうへいだよ
めがねといい

187 :名無し名人:03/06/23 20:12 ID:huo2U7+z

ふんいきはしょうへいににている

かおのぱーつはおかむらににている


188 :名無し名人:03/06/23 20:59 ID:LqrW9JWj
>>185
あれ、知らなかったの?どちらも大阪出身。実は、桐山先生の隠し子ry

189 :名無し名人:03/06/24 03:13 ID:703heK1f
B2は当たりがやや偏っているようだ。とりあえず
木村、堀口一、杉本、畠山兄弟、行方、内藤、桐山
のうち何人と当たるかをざっと調べたら、

6人:小野、土佐
5人:南
4人:畠山鎮、泉、佐藤秀、田丸、浦野
3人:塚田
2人:富岡
1人:畠山成
ということなのだが、現実はそう単純ではないようだ。

190 :名無し名人 :03/06/24 03:51 ID:mUpLvoCs
 いや桐山先生は、You the rock の父親らしいですよ。
本当にそっくりですよねぇ。。





191 :名無し名人:03/06/25 08:56 ID:d+GiebzW
6月25日(水曜日)
佐藤康光 青野照市 A級 1回戦 有料中継


192 :名無し名人:03/06/25 08:58 ID:d+GiebzW
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 神が現れますように・・・・
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

193 :名無し名人:03/06/25 10:02 ID:/VkVuPaX
モテ光vs2ch名人はどうなってますか?

194 :渡辺明:03/06/25 10:28 ID:JyZIvjfK

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 髪が生えますように・・・・
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


195 :名無し名人:03/06/25 11:11 ID:s0D8d8cz
コソーリ中継きぼんぬ

196 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

197 :名無し名人:03/06/25 11:13 ID:s0D8d8cz
>>196
これはなに?

198 :名無し名人:03/06/25 11:31 ID:6e3X++8I
渡辺五段は近々A級棋士までとんとん拍子で上がってきそう。
勢いで名人までいきそうなくらい勢いを感じる若手棋士。
渡辺五段が昇級で屋敷はまたC1に残ってもらおう。

199 :名無し名人:03/06/25 11:56 ID:72smuQOk
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 毎日が正しい心を持ちますように・・・・
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


200 :名無し名人:03/06/25 11:57 ID:s0D8d8cz
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | それしか言うことないの?
     \_______  ____________
                  ∨
            ___.   ∧_∧
   ∧_∧   /   │ (´Д`;)△ \ YY | │
   (  ・∀) /   凸 │ ( つ  つ\ 目\ / │
   (   `つ日  凵 | ││ │  .|\凸./   |
 ┏(__  /.Y    │ (__(__)\| .|\|   |
 ┗┳┳(___| ̄ ̄ ̄ ̄'|         \|  |  |
   ┃┃   |      |          \.|  │
   ┻┻   |      
    ∧
 / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 200げとー
 \_______________


201 :名無し名人:03/06/25 12:23 ID:z/Nz/FBU
横歩取り模様の出だしから,後手が手損になる角を交換。

202 :名無し名人:03/06/25 12:32 ID:jH475+/M
24で研究やってまっか?

203 :名無し名人:03/06/25 12:53 ID:jH475+/M
やってますな。

204 :名無し名人:03/06/25 12:54 ID:s0D8d8cz
研究やってるんならみにいこ 情報ありが豚

205 :渡辺明:03/06/25 13:43 ID:JyZIvjfK
仮にも紅白歌合戦に歌手としても審査員としても出場され、
大手飲料メーカーのCMの常連でありました
内藤先生を軽んじてはいけません。公文式とはレベルが違います。


206 :名無し名人:03/06/25 13:51 ID:X1541A+S
先手:モテミツ
後手:2ch

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金
▲7八金 △3四歩 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲7七銀 △3三銀
▲3八銀 △7二銀 ▲3六歩 △6四歩
▲6八玉 △6三銀 ▲4六歩 △5二金
▲5八金 △5四銀 ▲4七銀 △7四歩
▲3七桂 △4二玉


207 :名無し名人:03/06/25 15:31 ID:X1541A+S
27手目は▲6六歩

208 :名無し名人:03/06/25 15:35 ID:QDgbuibG
サンクスコ。

209 :名無し名人:03/06/25 15:55 ID:L7RYIGHC
これマジでつか?
少なくともプロ間では、こんなことやって後手が勝てる気しないんだが。

210 :名無し名人:03/06/25 16:06 ID:X1541A+S
28・29手目は △9四歩 ▲9六歩


211 :名無し名人:03/06/25 16:14 ID:6eImHvs/
まあ、今日は、キウイ勝つでしょ。

212 :名無し名人:03/06/25 16:15 ID:X1541A+S
30・31手目は △1四歩 ▲1六歩

213 :名無し名人:03/06/25 16:15 ID:/VkVuPaX
形勢はどんなもんでしょ、控え室情報ありでつか?

214 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

215 :名無し名人:03/06/25 16:17 ID:9M3yXYUo
後手は研究で新手、新展開を用意してるとか期待してみる

216 :名無し名人:03/06/25 16:18 ID:X1541A+S
控え室の検討

■15時過ぎの記者室
■A級4度目の対戦
■三段リーグ10回戦終了
■棋聖戦五番勝負
■進化し続けるベテラン
■昼食休憩
■不思議な局面
■後手番で手損の角換わり
■対局開始


217 :名無し名人:03/06/25 16:19 ID:UmePPeqH
2ch名人の実力を見せてくらさい。

218 :名無し名人:03/06/25 16:19 ID:X1541A+S
32手目は △6二飛

219 :名無し名人:03/06/25 16:26 ID:J3OSW5rq
▲5六銀

220 :名無し名人:03/06/25 16:26 ID:X1541A+S
33手目は ▲5六銀

221 :名無し名人:03/06/25 16:38 ID:X1541A+S
34・35手目は △3一玉 ▲7九玉

222 :名無し名人:03/06/25 16:48 ID:L7RYIGHC
これは何だ?
手損のまま普通に進行してるじゃないか。
2ch名人は何か悪いものでも食ったんだろうか。

223 :名無し名人:03/06/25 16:53 ID:/VkVuPaX
>>221
町内一の色男光太郎と2ch名人伊豆屋の町内縁台将棋ありがd

224 : ◆2xKAGOAI/. :03/06/25 16:59 ID:LQlLjvvA
@ノハ@
( ‘д‘) < 後手の趣向と思うけど、あまり良いとは言えへんな…

225 :名無し名人:03/06/25 17:08 ID:eK5o2SvF
さすが2ch名人第一回戦からネタスレ。
ネタにマジレスするキウイカコワルイ。


226 :2ch名人:03/06/25 17:17 ID:UmePPeqH
おいおいキウイ君、これはネタだよ。

227 :名無し名人:03/06/25 17:19 ID:u1o6EwPN
な〜んだネタだったのか

228 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

229 :名無し名人:03/06/25 17:20 ID:Bo/jGye7
>>225
2ch名人、毎年のようにA級板でネタスレを立てているような記憶が。

観戦記にも、夕食前に投げたくなった、みたいな
レスをよく書き込んでいる。

対谷川スレみたいに、名スレも立ててるけど。

230 :名無し名人:03/06/25 17:23 ID:J3OSW5rq
△4四歩

231 :名無し名人:03/06/25 17:25 ID:Uy0ktuA8
ここから一直線の攻め合いだと
どうしても先手番の優勢は動かないように見えます。

232 :名無し名人:03/06/25 17:35 ID:J3OSW5rq
後手:赤野
後手持ち駒: 角
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│__│▽玉│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│▽飛│▽金│__│▽金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│▽銀│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│▲銀│__│▲歩│__│▲桂│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│▲金│__│▲金│★飛│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲玉│__│__│__│__│__│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角
先手:佐頭
手数:37手まで

233 :名無し名人:03/06/25 18:49 ID:/VkVuPaX
>>232
ありがd。 後手桂馬を跳ねるとほぼ同形。 8五桂跳ねが効く分後手が手広い?

234 :名無し名人:03/06/25 18:57 ID:L7RYIGHC
確かに△8五桂の余地はあるけどさ、
通常の角換わり先手番(▲2五桂の余地がある)と比較すると、
2手遅れた駒組だからなあ。

235 :名無し名人:03/06/25 19:11 ID:FIeFz1hA
△8二角

236 :名無し名人:03/06/25 19:11 ID:xCTC49rg
82角ってなんのこっちゃ

237 :名無し名人:03/06/25 19:16 ID:eK5o2SvF
▲4五歩なら△6五歩が桂取りの先手になる。

238 :名無し名人:03/06/25 19:31 ID:eK5o2SvF
ここで先手が2八角とおつきあいするのも面白いかもね。
同型っぽくすると後手の手損が際立つから。

239 :名無し名人:03/06/25 19:37 ID:L7RYIGHC
▲2八角と▲2六角はどっちがいいんだろ。

240 :名無し名人:03/06/25 19:45 ID:PhLoNYig
イマイチ盛り上がらんな

241 :名無し名人:03/06/25 19:46 ID:9hVUfOFL
じっと28玉もありかな?

242 :名無し名人:03/06/25 19:49 ID:FIeFz1hA
▲4七金

243 :名無し名人:03/06/25 19:52 ID:z/Nz/FBU
このまま進んで手が詰まってくると,悪い手しか残らなくなってしまうのでは?>>先手


244 :名無し名人:03/06/25 19:59 ID:jH475+/M
ここまで来ると千日手狙いだったわけではなくなったのかな。

245 :名無し名人:03/06/25 20:06 ID:X1541A+S
>控え室の検討
>■秘手△8二角
>再開後、青野はすぐに△8二角と打った。これが青野の研究手だろう。(ry

246 :名無し名人:03/06/25 20:11 ID:L0D46kiE
矢倉模様の角交換なんて、さっぱりわからんよーーー!
後手だけ角を手放して、先手に4七金と厚く締まられると、
ずいぶん後手損に見えるけどなぁ・・・どうなのかな?
先手の飛車の効きが止まったこの瞬間に、なにか技がかかるのかな?

247 :名無し名人:03/06/25 20:12 ID:9ZJHngzc
相右四間飛車状態?

248 :名無し名人:03/06/25 20:16 ID:FIeFz1hA
△2二玉 ▲1七香 △7三桂 ▲6八銀

249 :名無し名人:03/06/25 20:19 ID:BQNONChO
将棋連盟のHPが見れない・・・・・
みんなは見れる?

250 :名無し名人:03/06/25 20:20 ID:PhLoNYig
>>249
漏れも見れん
改装中か?

251 :名無し名人:03/06/25 20:23 ID:L0D46kiE
▲6八銀ですか。
将来、端に手がかかったとき、薄くないですかねぇ?

252 :名無し名人:03/06/25 20:23 ID:0bo3mEyg
後手は千日手狙いなんでしょうか?


253 :名無し名人:03/06/25 20:35 ID:9b1MRSEY
今、見られましたよ。

254 :名無し名人:03/06/25 20:35 ID:FIeFz1hA
△8五歩

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :名無し名人:03/06/25 20:37 ID:X1541A+S
▲1八飛

257 :名無し名人:03/06/25 20:44 ID:L0D46kiE
どっちも、手を作るのが大変だ・・・

258 :名無し名人:03/06/25 20:45 ID:HxZD0Scb
先手作戦勝ち
後手作戦負け

259 :名無し名人:03/06/25 20:49 ID:9b1MRSEY
赤野対食塩、ここまでの棋譜・・・・ほしいなあ。

260 :控え室の検討:03/06/25 20:50 ID:X1541A+S
週刊将棋の水沢桂介記者によると、本局のように後手番で手損にかまわず角を換える手法は、
棋譜が残っているだけでも、阪田三吉−土居市太郎戦の昔からあるそうだ。
最近では、6月10日(火)に行われたC級1組順位戦の▲神崎健二七段−△淡路仁茂九段戦という例がある。
 


261 :控え室の検討:03/06/25 20:50 ID:X1541A+S
先手:神崎健二七段
後手:淡路仁茂九段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △3二金 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲6八玉 △3三銀 ▲3八銀 △1四歩
▲7七銀 △6二銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲3六歩 △6三銀
▲3七桂 △4二玉 ▲4七銀 △5四銀 ▲5六銀 △6二飛
▲4五歩 △7四歩 ▲5八金右 △9四歩 ▲9六歩 △1五歩
▲4七金 △5二金 ▲7八金 △3一玉 ▲7九玉 △6五歩
▲4六角 △7三角 ▲同角成 △同 桂 ▲4六角 △6三金
▲6八銀 △8四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △6四角
▲4六角 △同 角 ▲同 金 △8二飛 ▲4七銀 △8五歩
▲2四歩 △同 銀 ▲3四歩 △2二角 ▲7七銀 △8六歩
▲同 歩 △8五歩 ▲同 歩 △7五歩 ▲4四歩 △同 角
▲3三歩成 △同 角 ▲4五桂 △4四角 ▲3三歩 △同 桂
▲同桂成 △同 銀 ▲3六桂 △7七角成 ▲同 金 △8五桂
▲7八金 △8六桂 ▲6八金 △8八歩 ▲9七桂 △3七銀
▲2七飛 △4六銀成 ▲同 銀 △7七桂成 ▲同 金 △7六歩
▲6八玉 △7七歩成 ▲5八玉 △4五金 ▲3四歩 △4六金
▲3三歩成 △同 金 ▲2二銀 △同 飛 ▲1四桂 △7二飛
▲2二角 △4一玉 ▲3三角成 △6七と

 まで106手で淡路九段の勝ち

262 :名無し名人:03/06/25 20:51 ID:HxZD0Scb
>>260
>>261
急行されてます。
気を付けてぇ!

263 :控え室の検討:03/06/25 20:52 ID:X1541A+S
先手:食塩
後手:赤野

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金
▲7八金 △3四歩 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲7七銀 △3三銀
▲3八銀 △7二銀 ▲3六歩 △6四歩
▲6八玉 △6三銀 ▲4六歩 △5二金
▲5八金 △5四銀 ▲4七銀 △7四歩
▲3七桂 △4二玉 ▲6六歩 △9四歩
▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩 △6二飛
▲5六銀 △3一玉 ▲7九玉 △4四歩
▲4八飛 △8二角 ▲4七金 △2二玉
▲1七香 △7三桂 ▲6八銀 △8五歩
▲1八飛


264 :名無し名人:03/06/25 20:53 ID:X1541A+S
△6五歩

265 :名無し名人:03/06/25 20:55 ID:HxZD0Scb
あなた、警視庁インターネット課が動いてます。
気を付けてぇ!

266 :名無し名人:03/06/25 20:55 ID:jH475+/M
先手は▲1八飛の後どうすんだろ? これ以上手を加えるとマイナスになりそ。

267 :名無し名人:03/06/25 20:56 ID:jH475+/M
と思ってる矢先に後手から仕掛けたw

268 :名無し名人:03/06/25 20:57 ID:HxZD0Scb
1五歩とか、やってみたいねぇ。

269 :名無し名人:03/06/25 20:57 ID:X1541A+S
▲1五歩  

270 :名無し名人:03/06/25 21:02 ID:/VkVuPaX
△8ニ角打・・・うぅ〜む。
赤野が△8角打のあと、食塩が▲4七金を指すまでどのくらい時間を使ったのか
知りたいなぁ。  △8二角打が食塩の読み筋だったかどうか、氣になるよ。

271 :名無し名人:03/06/25 21:04 ID:X1541A+S
>>270
控え室の検討によると、約50分の考慮

272 :名無し名人:03/06/25 21:06 ID:z/Nz/FBU
>>270
>>235 >>242
だから30分位かな。

273 :259:03/06/25 21:09 ID:9b1MRSEY
>>263
蟻×10

274 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

275 :名無し名人:03/06/25 21:11 ID:FIeFz1hA
後手:赤野
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽角│__│▽飛│▽金│__│▽金│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽桂│__│▽歩│__│▽銀│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│__│▽銀│▽歩│▽歩│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▽歩│__│__│__│▲歩│★歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│__│__│▲歩│▲金│▲桂│__│▲香│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│▲金│▲銀│__│__│__│__│▲飛│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲玉│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角
先手:佐頭
手数:47手まで

276 :名無し名人:03/06/25 21:12 ID:65VXF2QJ
両対局者の持ち時間は?

277 :名無し名人:03/06/25 21:14 ID:L0D46kiE
△6五歩に構わず▲1五歩か。
面白くなってきたぞw
どっちも取り込まれるのはいやだけど、
手がついたら先手王の方が早そうかな。

278 :名無し名人:03/06/25 21:15 ID:X1541A+S
△6六歩 ▲1四歩 △1二歩


279 :名無し名人:03/06/25 21:25 ID:X1541A+S
▲7七桂

280 :名無し名人:03/06/25 21:26 ID:X+JuFjJB
持ち時間各6時間だっけ?
二人合わせて12時間で、10時から始まってお昼と夕食に1時間づつだから、
まだ二人とも1時間以上残ってるのかな?

281 :名無し名人:03/06/25 21:29 ID:X1541A+S
△9五歩 ▲同 歩


282 :名無し名人:03/06/25 21:31 ID:X1541A+S
△7五歩

283 :名無し名人:03/06/25 21:31 ID:X1541A+S
▲同 歩 △9五香

284 :名無し名人:03/06/25 21:32 ID:5ySHXD44
△9五香Σ(゚Д゚)

285 :名無し名人:03/06/25 21:32 ID:X1541A+S
▲同 香 △7六歩  


286 :名無し名人:03/06/25 21:33 ID:L0D46kiE
せっかく取った歩を1二に打たなきゃいかんのは悔しいねぇ。
先手が角を手持ちにしてるだけに、後手は動きにくいかな?
割打ちとかやっかいだしね。

287 :名無し名人:03/06/25 21:36 ID:/VkVuPaX
>>285
>△7六歩
△9六歩でつね。 受けは歩? 香? 玉?

288 :名無し名人:03/06/25 21:38 ID:1QQcVWeN
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △3四歩
▲2五歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲7七銀 △3三銀
▲3八銀 △7二銀 ▲3六歩 △6四歩 ▲6八玉 △6三銀
▲4六歩 △5二金 ▲5八金 △5四銀 ▲4七銀 △7四歩
▲3七桂 △4二玉 ▲6六歩 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩
▲1六歩 △6二飛 ▲5六銀 △3一玉 ▲7九玉 △4四歩
▲4八飛 △8二角 ▲4七金 △2二玉 ▲1七香 △7三桂
▲6八銀 △8五歩 ▲1八飛 △6五歩 ▲1五歩 △6六歩
▲1四歩 △1二歩 ▲7七桂 △9五歩 ▲同 歩 △7五歩
▲同 歩 △9五香 ▲同 香 △9六歩
まで58手で中断


289 :名無し名人:03/06/25 21:39 ID:FIeFz1hA
後手:赤野
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽角│__│▽飛│▽金│__│▽金│▽玉│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽桂│__│▽歩│__│▽銀│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽銀│▽歩│▽歩│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▽歩│▲歩│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│☆歩│▽歩│▲銀│▲歩│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│▲桂│__│▲歩│▲金│▲桂│__│▲香│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│▲金│▲銀│__│__│__│__│▲飛│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│▲玉│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角 香 歩3
先手:佐頭
手数:58手まで

290 :名無し名人:03/06/25 21:39 ID:X1541A+S
59手目は ▲6九香

291 :名無し名人:03/06/25 21:40 ID:5ySHXD44
nomumako > 後手大分いいのかも

2ch名人クル━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

292 :名無し名人:03/06/25 21:42 ID:FIeFz1hA
>>287-288
あれ?9六歩なの?

293 :名無し名人:03/06/25 21:49 ID:L0D46kiE
強引な攻めだなーーーっ!
決まればカコイイ!!

294 :名無し名人:03/06/25 21:52 ID:X1541A+S
△6三金

295 : ◆2xKAGOAI/. :03/06/25 21:55 ID:/NDu3cfw
>>292
@ノハ@
( ‘д‘) < △7六歩の間違いやね。

296 :名無し名人:03/06/25 21:57 ID:HxZD0Scb
先手優勢

297 :名無し名人:03/06/25 21:58 ID:X1541A+S
▲9二香成

298 : ◆2xKAGOAI/. :03/06/25 22:00 ID:/NDu3cfw
>>291
@ノハ@
( ‘д‘) < のむまこさんに角換わりの解説は荷が重過ぎカモ…

299 :たかしくん ◆69ABE7R802 :03/06/25 22:01 ID:7uL8vtmu
そこに▲6九香の指し手が映った。この手の善悪は、
すぐにはわかりそうもない。「あともう何手か進むと、
形勢がわかると思います」(E島四段)。

300 :名無し名人:03/06/25 22:01 ID:X1541A+S
>■青野、猛攻
>「あともう何手か進むと、形勢がわかると思います」(飯島四段)。


301 :名無し名人:03/06/25 22:02 ID:5ySHXD44
>>300
飯島はポスト※だな

302 :名無し名人:03/06/25 22:05 ID:L0D46kiE
香成りかまわずに桂を取って
果たして勝負になるのか?
もうぜんぜんわからん!!
もはや、角を逃げてるような時代じゃないよねぇ?

303 :名無し名人:03/06/25 22:06 ID:HxZD0Scb
7一角とかわされたらどうすんだァ?

304 :名無し名人:03/06/25 22:07 ID:1QQcVWeN
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △3四歩
▲2五歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲7七銀 △3三銀
▲3八銀 △7二銀 ▲3六歩 △6四歩 ▲6八玉 △6三銀
▲4六歩 △5二金 ▲5八金 △5四銀 ▲4七銀 △7四歩
▲3七桂 △4二玉 ▲6六歩 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩
▲1六歩 △6二飛 ▲5六銀 △3一玉 ▲7九玉 △4四歩
▲4八飛 △8二角 ▲4七金 △2二玉 ▲1七香 △7三桂
▲6八銀 △8五歩 ▲1八飛 △6五歩 ▲1五歩 △6六歩
▲1四歩 △1二歩 ▲7七桂 △9五歩 ▲同 歩 △7五歩
▲同 歩 △9五香 ▲同 香 △7六歩 ▲6九香 △6三金
▲9二香成
まで61手で中断


305 :名無し名人:03/06/25 22:08 ID:E127EtP8
最初はネタスレだったのに、
いつのまにか、良スレのヨカーン

306 :名無し名人:03/06/25 22:10 ID:X1541A+S
■意表の金上がり (ry

307 :名無し名人:03/06/25 22:11 ID:VkhanRtK
後手の垂れ歩が大きいから
角と香交換してもよさげ

角取り無視の86歩じゃ

308 :名無し名人:03/06/25 22:15 ID:jH475+/M
漏れの脳内将棋道場は124手目△7六銀で先手投了と読んでる。

309 :名無し名人:03/06/25 22:16 ID:X1541A+S
△6四金

310 :名無し名人:03/06/25 22:17 ID:xCTC49rg
マジ?後手、こんなんで間に合うの?

311 :名無し名人:03/06/25 22:18 ID:X1541A+S
角逃げず、桂取らず、金上がりますた。

312 :名無し名人:03/06/25 22:20 ID:VkhanRtK
すごい感覚だ

角持たれるのに
のこのこ金出て大丈夫かね

313 :名無し名人:03/06/25 22:20 ID:X1541A+S
>■何とかならないか

角逃げたら先手良しらすぃです

314 :名無し名人:03/06/25 22:22 ID:X1541A+S
▲8四角

315 :まみ ◆NG60hX0Q06 :03/06/25 22:23 ID:XI9SfZev
この角打ち厳しそうだけど・・・

佐藤圧勝?

316 :名無し名人:03/06/25 22:24 ID:VkhanRtK
>>315
確かに厳しいw
これが見落としだとひどすぎ

317 :名無し名人:03/06/25 22:24 ID:HxZD0Scb
先手優勢も。

318 :名無し名人:03/06/25 22:27 ID:X1541A+S
△7一角

319 :名無し名人:03/06/25 22:29 ID:X1541A+S
▲7三角成 △9二飛

320 :名無し名人:03/06/25 22:30 ID:VkhanRtK
金出た 意味がわからない
青野の感覚が理解不能



321 :名無し名人:03/06/25 22:30 ID:X1541A+S
お塩たん、読み筋なんすかねぇ。。

322 :名無し名人:03/06/25 22:31 ID:X1541A+S
>「佐藤先生必勝でしょう」(戸辺三段)

323 :名無し名人:03/06/25 22:32 ID:X1541A+S
▲6四馬 △9九飛成 ▲8九金 △9四竜


324 :名無し名人:03/06/25 22:33 ID:VkhanRtK
64金廃嫡に近いな

325 :名無し名人:03/06/25 22:34 ID:65VXF2QJ
先手勝勢って出た。>東大X

326 :名無し名人:03/06/25 22:34 ID:HxZD0Scb
そんなに先手良いようには煮えないんだがなァ、。

327 :名無し名人:03/06/25 22:35 ID:jH475+/M

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △3四歩 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲7七銀 △3三銀 ▲3八銀 △7二銀 ▲3六歩 △6四歩
▲6八玉 △6三銀 ▲4六歩 △5二金 ▲5八金 △5四銀 ▲4七銀 △7四歩
▲3七桂 △4二玉 ▲6六歩 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩 △6二飛
▲5六銀 △3一玉 ▲7九玉 △4四歩 ▲4八飛 △8二角 ▲4七金 △2二玉
▲1七香 △7三桂 ▲6八銀 △8五歩 ▲1八飛 △6五歩 ▲1五歩 △6六歩
▲1四歩 △1二歩 ▲7七桂 △9五歩 ▲同 歩 △7五歩 ▲同 歩 △9五香
▲同 香 △7六歩 ▲6九香 △6三金 ▲9二香成 △6四金 ▲8四角 △7一角
▲7三角成 △9二飛 ▲6四馬 △9九飛成 ▲8九金 △9四龍

328 :名無し名人:03/06/25 22:36 ID:FIeFz1hA
後手:赤野
後手持ち駒: 香
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽角│__│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│__│▽金│▽玉│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│▽銀│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│☆龍│__│__│▲馬│▽銀│▽歩│▽歩│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▲歩│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│▽歩│▲銀│▲歩│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│▲桂│__│▲歩│▲金│▲桂│__│▲香│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│▲金│▲銀│__│__│__│__│▲飛│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│▲金│▲玉│▲香│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 桂 歩3
先手:佐頭
手数:70手まで

329 :名無し名人:03/06/25 22:36 ID:HxZD0Scb
うっかり▲6三馬

330 :名無し名人:03/06/25 22:37 ID:HxZD0Scb
もとい、うっかり5三馬。

331 :名無し名人:03/06/25 22:39 ID:VkhanRtK
74歩つくと93角と覗かれて困るな


332 :名無し名人:03/06/25 22:39 ID:jH475+/M
▲7四歩で馬を攻防に使いますか。

333 :名無し名人:03/06/25 22:42 ID:jH475+/M
▲7四馬から次に▲1三桂とかw

334 :名無し名人:03/06/25 22:42 ID:X1541A+S
▲7四馬

335 :名無し名人:03/06/25 22:42 ID:jH475+/M
本当に指しやがった。ビビッた。

336 :名無し名人:03/06/25 22:43 ID:X8mBuuYM
砂糖たんと2ちゃん名人の残り時間はどうなってるの?

337 :名無し名人:03/06/25 22:43 ID:X1541A+S
>>333 シェイカイ!!

338 :名無し名人:03/06/25 22:45 ID:HxZD0Scb
先手勝ち

339 :名無し名人:03/06/25 22:45 ID:X1541A+S
投了??

71手まで先手勝ち

340 :名無し名人:03/06/25 22:45 ID:jH475+/M
>>337
腰掛け銀から腰掛け馬になったw

341 :名無し名人:03/06/25 22:46 ID:HxZD0Scb
ここで投げるあるか・・・。

342 :名無し名人:03/06/25 22:46 ID:X1541A+S
なんじゃこりゃーーーーーーーーーーーーーーー

343 :名無し名人:03/06/25 22:46 ID:65VXF2QJ
投げたの?はやっ

344 :名無し名人:03/06/25 22:46 ID:FIeFz1hA
ありゃ、棟梁しちゃったか。

345 :名無し名人:03/06/25 22:47 ID:jH475+/M
うわぁっぁぁっぁぁぁっぁっぁぁl!

346 :名無し名人:03/06/25 22:47 ID:pkFYXY65
投了??

347 :名無し名人:03/06/25 22:47 ID:HxZD0Scb
あほの2ちゃん名人剥奪。

348 :名無し名人:03/06/25 22:47 ID:okzO3bzr
投了イムニダ。

349 :名無し名人:03/06/25 22:48 ID:FIeFz1hA
角打ちを見落としてたのかなあ。

350 :名無し名人:03/06/25 22:48 ID:ydfVoRHu
この調子じゃ、今期こそ降級だな。

351 :名無し名人:03/06/25 22:48 ID:HxZD0Scb
おい!おまいらなら、余裕で逆転負けできるだろうw

352 :名無し名人:03/06/25 22:49 ID:65VXF2QJ
いきなり2手損しちゃ勝てるわけないよ。

353 :名無し名人:03/06/25 22:49 ID:pkFYXY65
何だよ、感染し始めたばっかりなのに…

354 :名無し名人:03/06/25 22:49 ID:VkhanRtK
>>351
まあな

355 :名無し名人:03/06/25 22:50 ID:jH475+/M
漏れはここから先手持ちで2ch名人に負ける自信がある。

356 :名無し名人:03/06/25 22:52 ID:E127EtP8
最初ネタスレだと思っていたのが、いつしか良スレに
なっていたのに、最後またネタスレでdat落ちか

357 :名無し名人:03/06/25 22:53 ID:HxZD0Scb
■不可解な作戦

 71手目、▲7四角を見て、△青野九段投了。
プロ対プロとは思えない大差の将棋(渡辺明五段)。
「それは言い過ぎでしょう(笑)」(飯島三段)。


358 :名無し名人:03/06/25 22:55 ID:VkhanRtK
むかつくんだよ

くず鍋が

359 :名無し名人:03/06/25 22:55 ID:okzO3bzr
>>357
74馬?

360 :名無し名人:03/06/25 23:00 ID:X1541A+S
>>358   ネタ

361 :名無し名人:03/06/25 23:02 ID:HxZD0Scb
>>360
意訳といってほちい。

362 :名無し名人:03/06/25 23:02 ID:s0D8d8cz
>プロ対プロとは思えない大差の将棋(渡辺明五段)。
>「それは言い過ぎでしょう(笑)」(飯島三段)。

毒気がないとおもってたけどちゃんと毒も吐くじゃないか、渡辺君よw


363 :名無し名人:03/06/25 23:04 ID:VkhanRtK
>>361


364 :名無し名人:03/06/25 23:05 ID:OXhGEE+b
言動だけでなく、顔も毒。

365 :名無し名人:03/06/25 23:05 ID:okzO3bzr
渡辺って失礼なやつだな。仮にそう思っても、もう少し左脳を使って表現しろよ。
この一件で、千駄ヶ谷村に多くの敵を作っただろうな。
名人になる器はこういう事を決して口には出さないと思う。

366 :名無し名人:03/06/25 23:06 ID:HxZD0Scb
期せずして香は大漁だった。

367 :名無し名人:03/06/25 23:08 ID:7zkLDsKy
>>360
意訳って、言っても無いことを本当らしく書くなや。


368 :名無し名人:03/06/25 23:09 ID:v0zWWbTu
飯島三段という時点で完全なネタだろうに。釣られすぎ。

369 :367:03/06/25 23:10 ID:7zkLDsKy
すまん、レス番間違えた。
>>357だった・・・。

370 :365:03/06/25 23:11 ID:okzO3bzr
渡辺五段に謝罪する。俺が馬鹿だった。

371 : ◆2xKAGOAI/. :03/06/25 23:16 ID:/NDu3cfw
@ノハ@
( ‘д‘) < X1541A+Sさんモツカレー。
        それにしても、A級の棋譜やないね…

372 :名無し名人:03/06/25 23:18 ID:1QQcVWeN
将棋:
名人戦順位戦A級25日

佐藤康棋聖―青野 九段

 (1勝)  (1敗)(左が勝ち)

[毎日新聞6月25日] ( 2003-06-25-23:05 )


373 :名無し名人 :03/06/25 23:20 ID:Xg5VJS6I
佐藤の順当勝ちだったな

挑戦者候補
 ◎ 佐藤 
 ○ 森内
 × 丸山

降級候補
 ◎ 青野
 ○ 島
 × 三浦

という、ごく平凡な予想通りになりそうな悪寒

374 :名無し名人:03/06/25 23:24 ID:s0D8d8cz
三浦っちはおちないよー。ひろゆきスレで応援するからガンガレ!

375 :名無し名人:03/06/25 23:29 ID:l+2s5Y3X
なんだよー、
家に帰ってきたら、もう終わっちゃったのか・・・。
しかし、もうちょっと粘って、先手陣を荒らしてから
投了してほしかったなー。
このへんで投げるのが、プロの意識なのかねぇ。

376 :名無し名人:03/06/25 23:45 ID:HxZD0Scb
100対30くらいの大差。
投げるのも仕方ないある。

377 :336:03/06/25 23:46 ID:X8mBuuYM
  |         |  |
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  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三

378 :名無し名人:03/06/25 23:55 ID:51pijHeV
まあ、2ch名人が今日負けたことで降級が近づいたことにならんだろ。
もともと後手番でモテに勝つなんてほとんどあり得ないんだし。
次のタニーに負けたらダントツの降級候補になりそうだが。

379 :名無し名人:03/06/26 00:01 ID:kBGQ5aPD
先手番=5時間
後手番=6時間

とかハンデをつけたらいいのに。

380 :名無し名人 :03/06/26 00:10 ID:qJFg3m4u
>>379
そんなことしたら、後手番の○にますます勝てなくなっちゃうよ

381 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

382 :名無し名人:03/06/26 00:21 ID:p8GV388t
>>379
先手は、対局開始前と食事休憩のとき以外はトイレに逝ってはいけない、
というハンディを設ける。
例の朝日OPの佐々木VS竹内アマのような終局シーンがあるかも?

383 :名無し名人:03/06/26 00:24 ID:OjkYivLK
今期ここまで、相振りの一局を除くと全部先手勝ちですか・・・。

やっぱりA級くらいはホームアンドアウェイじゃないけど、
同一対戦カード2局設けて、先後両方もてるようにしたほうが
良いんじゃないかと思ったり。
その為にはA級の人数を減らさなきゃならんけどね。


384 :羽生永世七冠:03/06/26 00:28 ID:5jDEVTXi
どんな状況下でも勝てる者が名人への挑戦権を得られます。

385 :名無し名人:03/06/26 00:31 ID:p9qpuFYe
>>383
同じ対局者で先後をかえて指しなおすというのはあまり現実的ではないけど、(予算&スケジュール)
せめてA級の人数を後一人増やすや減らすかして、先手番と後手番の対局数が
同じになるようにしたほうが良いとは思う。
森内さんは何度も提案しているようだけど。

興行的な観点から言えば、抜け番がアルといやなんですかね?

386 :名無し名人:03/06/26 00:32 ID:de4is+sR
>>383
最終9局だけ振りゴマにすれば不公平感はなくなる。

387 :名無し名人:03/06/26 00:36 ID:VWplt7qe
タニーも光速ノートの中で持ち時間に差をつけるのもひとつの案かもと書いてたね。


388 :名無し名人:03/06/26 00:37 ID:OuryR93J
これで合っているのかい?

開始日時:2003/06/25
棋戦:A級順位戦62期1回戦
戦型:角換わり腰掛銀
先手:佐藤康光棋聖
後手:青野照市九段

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △3四歩
▲2五歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲7七銀 △3三銀
▲3八銀 △7二銀 ▲3六歩 △6四歩 ▲6八玉 △6三銀
▲4六歩 △5二金 ▲5八金 △5四銀 ▲4七銀 △7四歩
▲3七桂 △4二玉 ▲6六歩 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩
▲1六歩 △6二飛 ▲5六銀 △3一玉 ▲7九玉 △4四歩
▲4八飛 △8二角 ▲4七金 △2二玉 ▲1七香 △7三桂
▲6八銀 △8五歩 ▲1八飛 △6五歩 ▲1五歩 △6六歩
▲1四歩 △1二歩 ▲7七桂 △9五歩 ▲同 歩 △7五歩
▲同 歩 △9五香 ▲同 香 △7六歩 ▲6九香 △6三金
▲9二香成 △6四金 ▲8四角 △7一角 ▲7三角成 △9二飛
▲6四馬 △9九飛成 ▲8九金 △9四龍 ▲7四馬
まで71手で先手の勝ち

389 :名無し名人:03/06/26 00:37 ID:oH/FuUge
>>385

最終の抜け番はちょっとマイナスかな?

390 :名無し名人:03/06/26 00:38 ID:Cer1/C7W
>>385
> 興行的な観点から言えば、

一番長い日以外は、どのみち同じ日に全対局があるわけではないので
A級11人制で何ら問題ないように思う。

昔、羽生の対谷川・佐藤康・森内・丸山・藤井における
先手・後手勝率を調べたことがあるんだけど、
約2割も差があった。

時間の長い棋戦の方が先手勝率が良いというデータもあるらしいし、
先手・後手問題を気にする棋士がいるのも当然と思う。
たしか森下も発言していたような記憶がある。


391 :名無し名人:03/06/26 00:44 ID:9zZv8gM4
名人もA級として指すことにして,最終日の抜け番は名人ということにすれば良いかな。
名人は挑戦者にはなれないけど,名人戦7番勝負の1局目はすでに指された物とする
見たいな感じで。

392 :名無し名人 :03/06/26 00:48 ID:J2jftoxD
先手、後手の差は、アマでは全くなし。プロでも先手と誤差の勝率差は僅かだが、
終盤力が拮抗して、序盤で主導権を握った方が有利となりやすいトップ棋士の間では、
差が出てくる。
羽生は、昔は先手有利だと思っていたが、今はどちらでもないと考えている。


393 :名無し名人:03/06/26 01:00 ID:dhFP4KpQ
>>391
羽生が順位鮮指す意味ないよ。
新人王戦みたいに、優勝しても来期もまた指す棋戦しか通用しない罠

394 :名無し名人:03/06/26 01:04 ID:o3Ta8kHx
>>390
細かいことをすみませんが、ラス前も確か一斉対局だったと思いますよ

395 :名無し名人:03/06/26 01:09 ID:Cer1/C7W
>>394
> ラス前も確か一斉対局だったと思いますよ

言われてみればそうでしたね。
じゃあ、やっぱり奇数人数はなかなか難しいのかな。

>>392
> プロでも先手と誤差の勝率差は僅かだが、

390にも書きましたが、トップ棋士同士だと、
先手・後手の影響は大きいです。
順位戦は時間が長いので特にその影響が出やすいです。

# 現在は横歩がはやっているので後手もそれなりの結果が出てますけど。




396 :391:03/06/26 01:26 ID:9zZv8gM4
確かに名人は挑戦者にはなれないけど,その対戦結果により挑戦者や
陥落が決まると思うとそれなりに名人としては楽しめるのではないかと。

と,ここまで考えて
やっぱりかなりいやみなシステムになりそうなので撤回します。

397 :名無し名人:03/06/26 01:29 ID:EQFg8QME
>じゃあ、やっぱり奇数人数はなかなか難しいのかな。

ラス前ちがうくても、ちょっとむずかしそう。
誰か一人最終日より前に結果がばれてしまうわけで、不利になってしまう。

398 :名無し名人:03/06/26 06:46 ID:fjxnd1+k
タニーが三浦に勝ったのも、実力というより、先後の差が大きいね。

399 :名無し名人:03/06/26 07:13 ID:EjgdubWr
>>397
>誰か一人最終日より前に結果がばれてしまう

57期がそうだったね。村山が亡くなったため9人で降級1人。
羽生は2-5で最終戦を迎えたけど、対戦相手の井上(2-5)に
仮に負けて2-6になったとしても、順位が下の中原が2-6で
全対戦を終えて抜け番だったから、羽生は降級の心配が無くて
気楽な立場だった。
あれがもし同時対戦で、自分が負けて他の降級候補がみんな
勝ったら自分が落ちるなんてときは、どんなに確率は低くても
不安な気分で指さなければならなかっただろう。
数年前に七冠を取った男が陥落となれば、永世名人(中原)の
陥落以上に話題になっただろうから。

400 :名無し名人:03/06/26 07:53 ID:E+ngQpb2
青野は次のタニーくらいには勝てるだろ。負けるようだとさっさと落ちろ。

401 :名無し名人:03/06/26 08:31 ID:0vwMhx6w
青野は前期もタニーに勝ってるし、
可能性はないこともないね。
勝ってもしかし今期は降級するだろう

402 :名無し名人:03/06/26 09:00 ID:bdVV99cY
まあ正直、先手番で谷川に勝てないような奴はA級にイラネ。


403 :名無し名人:03/06/26 09:04 ID:DqO3mIMr
>>402 三浦の事か?

404 :名無し名人:03/06/26 09:30 ID:iXj77kvO
何言ってんだい。
将棋指しなんだから、先後は将棋の勝負で決めればいいじゃん。
勝った奴が先後を選べる。
公正だろう? 
誰も文句はあるまい。

405 :名無し名人:03/06/26 09:34 ID:5o+3/4Sd
対局者どうしのじゃんけんが一番いいと思う。

406 :名無し名人:03/06/26 09:44 ID:Xw46LspE
第61期の先手勝敗。数え間違いがあったらスマソ。
A 30勝15敗(.667)
B1 33勝33敗(.500)
B2 60勝50敗(.545)
C1 77勝73敗(.513)
C2  112勝113敗(.498)

A級は強烈だな……。


407 :名無し名人:03/06/26 09:45 ID:SZHH3ldF
>>404
先後決める将棋の先後はどうきめようか。。。

408 :名無し名人:03/06/26 10:01 ID:iXj77kvO
>>406
A級だけのこの特異な結果について、説明してみてよ。
独断でいいからさ。
それとA級の最後の1局に限定した先後勝率は分かります?
(ごめん、仕事中なもんで自分で調べられない)

>>404
前回対局の勝者に選択権があるってえのはどう。
強い者はどんどん有利になり、弱肉強食が強まる(嫌な感じ)。
初対戦は振り駒で決める



409 :名無し名人:03/06/26 10:02 ID:aza+DMrC
>>406
A級は実力拮抗、B1、C1、C2は強いやつ弱いヤツが混在、
B2は少し実力のバランスが取れている。  って事だね。

410 :名無し名人:03/06/26 10:03 ID:aGYFUeK1
順位上位が先手でいいじゃん。
これだったらいわゆるA1の面々(事実上降級の心配が無いので順位の意味無し)も、
次期の順位にこだわらなきゃならなくなる。

411 :名無し名人:03/06/26 10:03 ID:SZHH3ldF
>前回対局の勝者に選択権がある

これ面白いね

412 :406:03/06/26 10:40 ID:da0na68O
>>408
> A級だけのこの特異な結果について、説明してみてよ。
> 独断でいいからさ。

>>409に同意。リーグの実力が拮抗してる(星がバラける)と、
他のクラスでもこうなると思う。独断だけど。

> それとA級の最後の1局に限定した先後勝率は分かります?

順位戦データベース、前期の分しか先後が書いてないんだよなあ……。
それより前の先後が分かれば数えてみる。ヒマだから(w


413 :名無し名人:03/06/26 10:48 ID:iXj77kvO
>>412
たいへんおヒマなところをスマソ。
最終局の特殊な状況と雰囲気が結果に影響しているのかどうか、気になったんだ。

A級の先後勝率の偏りは、要するに同じ強さの棋士同士が指せば先手が勝つ、
ということに集約されるのかなあ。
ちょっと味気ない気がするけど、しょうがないか。
順位戦は対局相手を研究する時間が充分あるので、その辺の問題もあるんだろう。ともかく.667という数字が途方もないので、いろいろ考えてしまう。


414 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

415 :名無し名人:03/06/26 10:53 ID:srzVR95b
今、中原永世十段と羽生竜王・名人が対戦したとしたら、
どちらが上座なの?
やっぱり現役タイトルホルダーが上座?

416 :名無し名人:03/06/26 10:56 ID:ONbP7lnp
先後の差を埋める方法は難しいね
碁の場合はコミで調整できるけど

417 :名無し名人:03/06/26 10:57 ID:aSNdE/B1
60期以前の先手後手勝率はわからんの?

418 :406:03/06/26 10:59 ID:da0na68O
たいへんヒマなので >>406 に勝ち星のバラけ具合い(分散)を追加。
数字が大きいほどバラけてるって意味ね。

A 30勝15敗(.667) 1.20
B1 33勝33敗(.500) 2.10
B2 60勝50敗(.545) 1.80
C1 77勝73敗(.513) 2.22
C2 112勝113敗(.498) 2.11

>>417
どっか、先後が書いてあるとこ知らない?


419 :名無し名人:03/06/26 11:06 ID:iXj77kvO
>>418
何かこれ(分散という概念)は重要なことかもしれん。
昼休みに落ち着いて考えてみようっと。

420 :名無し名人:03/06/26 11:06 ID:DqO3mIMr
>>418 これは? http://tekipaki.jp/~rueben/shogi/60-A.html

421 :名無し名人:03/06/26 11:07 ID:DqO3mIMr
まちがった。ここ http://tekipaki.jp/~rueben/shogi/index.html

422 :名無し名人:03/06/26 11:13 ID:aSNdE/B1
60期のは>>420にあるね。
59期以前は雑誌とか調べるしかないかな・・・。

423 :名無し名人:03/06/26 11:18 ID:0/kk1OeP
>>418
2つの値しか持たない変数の分散ということですか?
どうやって計算するんですか?


424 :名無し名人:03/06/26 11:25 ID:OuryR93J
A級順位戦最終戦
左側が先手

61
×青野−羽生○
×森下−丸山○
○郷田−佐藤×
○藤井−谷川×
×三浦−島_○

60
○三浦−加藤×
×森下−佐藤○
×藤井−森内○
○谷川−青野×
○羽生−先崎×

59
×田中−羽生○
○谷川−佐藤×
○加藤−森下×
×森内−青野○
○先崎−島_×

58
×島_−羽生○
×郷田−丸山○
○田中−森内×
×森下−谷川○
○加藤−中原×

425 :名無し名人:03/06/26 11:26 ID:OuryR93J
57
×井上−羽生○
○丸山−加藤×
○森内−森下×
×谷川−島_○
(中原抜け番)

56
×島_−井上○
○中原−羽生×
○米長−加藤×
×森下−佐藤○
×高橋−森内○

55
○中原−佐藤×
×森下−森_○
○加藤−森内×
○島_−村山×
×米長−谷川○

54
○中原−高橋×
○加藤−森下×
×村山−森内○
×谷川−島_○
×有吉−米長○

426 :名無し名人:03/06/26 11:26 ID:OuryR93J
53
×島_−加藤○
×森下−高橋○
○有吉−谷川×
×南_−中原○
×塚田−米長○

52
○谷川−羽生×
○加藤−小林×
○南_−塚田×
○高橋−田中×
×中原−有吉○

427 :名無し名人:03/06/26 11:38 ID:DqO3mIMr
>>422 暇なんでさらに、ぐぐってみたけど、
ここに先後の情報が無いのは痛いね。http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

ここの解説部分は先後で名前を書いていると思うんだが....
http://www.kk-net.com/~don-sps/kikainow/Akyuu.html
55期と56期の途中までの結果しか無いけど。

毎日のWebページの記事を1つ1つチェックしていくなんてするきしないし....

428 :406:03/06/26 11:41 ID:fuzGffFh
>>420 ども。
60期A 24勝20敗(0.545) 1.92 (最終局の加藤-三浦が不明)
60期B1 38勝40敗(0.487) 2.66

>>423
説明が悪かった。勝ち数の分散(=負け数の分散)ね。

【数学ヲタとか】【イラネ】だったらスレ移るけど、どうよ?


429 :名無し名人:03/06/26 11:47 ID:fuzGffFh
>>428
さらに悪かったかも。
各人の勝ち数(先手後手関係無し)の分散。
61期A級だったら 4,6,5,6,2,6,4,4,4,4 ね。


430 :名無し名人:03/06/26 11:50 ID:DqO3mIMr
>>428 加藤−三浦は三浦が先手の様

431 :名無し名人:03/06/26 11:51 ID:iXj77kvO
>>428
【数学ヲタとか】【イラネ】だったらスレ移るけど、どうよ?
いらなかないけど、そろそろこの辺りで数字の意味を検討しようよ。
データが持つ意味をね。



432 :名無し名人:03/06/26 11:55 ID:DqO3mIMr
考えたらスレ違いだな.... この手の話しをするスレは【数学ヲタとか】【イラネ】スレだけ?

433 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

434 :名無し名人:03/06/26 12:04 ID:fuzGffFh
分散じゃなくて標準偏差だった……(´・ω・`)ショボーン

>>431
「標準偏差が小さい方が実力が拮抗してると思われる」
「標準偏差が小さい方が先手勝率が高いっぽい」じゃダメ?

もっと一般的に、先後が勝敗に与える影響を考えるんなら、
まず実力のモデルを作るところから始めないといけないっぽい。
ここまで行くと完全にスレ違いだね。


435 :名無し名人:03/06/26 12:09 ID:fuzGffFh
わざわざ新スレ立てるのもアレなんで、死にかけのスレにでも移動しますか。

【将棋】先手は有利ではない【後手必勝】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031250205/


436 :名無し名人 :03/06/26 12:18 ID:ObfRt9Fg
>>409
それでは論理的な説明になっていない。
実力が拮抗しているだけでは先後に差はつかない。
トップクラスの棋士だけに先後の有意な差が出ることについては
別の説明が必要だ。

437 :名無し名人:03/06/26 12:35 ID:fuzGffFh
>>436
・もともと先手が勝ちやすい(全探索したらどうなるかは別として)
・でも実力差を埋めるほどでは無い
というのでどう?


438 :名無し名人:03/06/26 12:52 ID:DKBZHQsE
>>436
>実力が拮抗しているだけでは先後に差はつかない。
先手番が戦形を選択できる→事前研究もより一層有効になるから、先手が有利。
実力が拮抗していれば若干でも有利な方に星が傾くのは勝負の常識。

439 :渡辺明:03/06/26 13:02 ID:mAbfnT01
アンチタニーの棲息するスレはここですか??
眉目秀麗、実力抜群の僕にも多数のアンチが
いるはずなんですけど、おかしいな!!


440 :名無し名人:03/06/26 13:39 ID:UERj0Qz/
>>438
先手後手の勝率の違いは事前研究ではなく戦法が原因のほとんどでは?

441 :名無し名人:03/06/26 15:07 ID:30Cbifqs
一手の違いも大きそう。序盤の定跡化が進んでる現代将棋では
それが終盤まで響いてくるんだろうね。

442 :名無し名人:03/06/26 17:34 ID:M0dDxIL8
明日の順位戦に向け緊急age

443 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

444 :名無し名人:03/06/26 17:50 ID:4qqwFWcm
先後の差は、微差を広げて優勢にする力の有無だと思う。
あと高いレベルでの力の拮抗。(両者ともミスを犯しにくい)
「実力が拮抗」だけであれば、俺みたいな級位者でも、
同じくらいのレートのやつとやると先手の勝率が高いはずだが、
そんなことはなかった。

445 :名無し名人:03/06/26 17:59 ID:Acwdqusx
前に羽生が今は先手有利とは思ってないという書きこみがあったが
それには補足が必要だ。
羽生は今でも先手の方がかなり有利だと思っているが後手には千日手で先後逆にするという策がある。
よって千日手を効果的に用いたら(最初の)先後の優劣は殆んどなくなると考えているんだな。
将棋をチェスのような平等で整理されたゲームにするためには
千日手の概念は不可欠と羽生は考えているんだな

446 :名無し名人:03/06/26 18:07 ID:cfCgnOGs
居飛車-振り飛車の対抗型で先手と後手では定跡ががらりと変わってしまうというのは、
いつぐらいからわかってきたものなの?

急戦だと早い段階で認識されていたようだけど、持久戦だととりあえず美濃囲いにして、
居飛車の仕掛けをまた―りと待って、、、というのが最近まであった見たいだし。

447 :名無し名人:03/06/26 18:13 ID:pLfAimbK
>>446
藤井システムだとけっこう違う。
持久戦模様になれば、あまり関係なくなる。
とゆうのが漏れの印象。まあ、プロにでも聞かないとわからない

448 :409:03/06/26 18:18 ID:DKBZHQsE
>>444
>微差を広げて優勢にする力の有無
そうだね、漏れの言った実力という意味には、微差を広げる力が入ってる。

449 :名無し名人:03/06/26 18:21 ID:FYpQyzAN
【将棋】先手は有利ではない【後手必勝】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031250205/l50
こっちに移ってないの?

450 :名無し名人:03/06/26 18:55 ID:jpgZ0KGD
>>445

「前は思っていたが、今は思わない。先手には千日手を避けようとする気持ちが働くのでその点は不利。
少なくとも囲碁の様にコミ出しをつけないと勝負にならないようなゲームではない」

451 :名無し名人:03/06/26 18:59 ID:jpgZ0KGD
>>444
そうじゃなくて、トップクラスだと、終盤力が最高レベルで拮抗しているので
序盤で主導権を握ることが重要だということだろう。
下のクラスだと、終盤力のレベルが低いので、終盤でのまぎれが大きくなり、
先後の差はたいした問題でなくなってしまう。


452 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

453 :名無し名人:03/06/26 19:43 ID:qCbTUqu9
低級ウンコ四間党の俺は四間指す時は後手の方が指しやすいけどな。


手合割:平手  
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v金v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 角 銀 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
先手:居飛車
後手:四間飛車
手数----指手---------消費時間--

具体的にはここで先手だと四間側が一手指さないといけないが難しい。

454 :名無し名人:03/06/26 19:46 ID:Talco6tp
▲4六歩で悪くなる変化は無いと思うんだが。

455 :名無し名人:03/06/26 19:49 ID:FYpQyzAN
スレ違い

456 :名無し名人:03/06/26 19:50 ID:qCbTUqu9
ごめん。

457 :名無し名人:03/06/26 19:52 ID:Talco6tp
ごめん。

458 :名無し名人:03/06/26 21:15 ID:nSyTr8Ac
>>446
山田道美の研究辺りからでは。
対先手四間飛車には急戦が仕掛けにくいというのが当時から知られていたはず。
具体的には先手四間に▲56歩、▲46歩を両方突かれると
当時は持久戦に移行するしかなかった。

その形でもなんとかなる、と考えたのが加藤の棒銀だったり青野の鷺宮だったり。

459 :亀レスだが:03/06/26 23:40 ID:tAu+eeQ7
対局中のトイレに関しては↓こちらのスレ

はううっっ!!ウンチが出ちゃううぅぅ〜〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055520194/

460 :名無し名人:03/06/27 11:30 ID:Uk46Q5+6

本日は特別対局室の最上席で竜王戦2組決勝、
中原誠永世十段−木村一基七段戦が行われている関係上、
A級順位戦の森内−丸山戦の方は逐次棋譜を更新することができません
(モニターテレビで指し手を見ることができないため)。
そのため、棋譜の再現の更新は13時頃と19時頃(以後は不定期)となります。
ご了承ください。

だってさ。


461 :名無し名人:03/06/27 11:45 ID:rCGuGG7z
竜王戦邪魔


462 :名無し名人:03/06/27 11:54 ID:NhNANYeU
>>460
中原より丸山の席次が上なんじゃないの?
永世称号の席次は、タイトル保持者の下だよ。

http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html



463 :名無し名人:03/06/27 12:21 ID:tl2tnomW
席次は関係なく

竜王戦>名人戦
2組だけど決勝>A級だけど1回戦

ということじゃないの?

464 :名無し名人:03/06/27 12:22 ID:yD8I6Y5K
>>462
厳密には永世位有資格者はタイトル保持者と同格に扱われる。

細かい席次としては丸山(タイトル保持者)が上だけれど、棋士番号や今までの
実績等によって、この程度の席次がひっくり返ることはあり得る話。


465 :渡辺明:03/06/27 12:51 ID:ZmDo7ho9
会長ですよ!!


466 :名無し名人:03/06/27 14:22 ID:3U2mVbzD
今日、○と森内の順位戦なのに、なんで研究やってないの?
結構注目の一番だと思うんだけど。

467 :名無し名人:03/06/27 14:23 ID://jRRjhX
>>466 >>460だからじゃ無いの?

468 :名無し名人:03/06/27 14:27 ID:ij++OxXa
まじめな話
前々名人と前名人をないがしろにしすぎだろ

序列を重んじる老人たちがみずから序列をやぶってどうすんじゃい

469 :名無し名人:03/06/27 14:38 ID:3n5h12uY
いや、非常に正しい順列なんだが
名目上 竜王戦>名人戦&順位戦だから

470 :名無し名人:03/06/27 14:44 ID:3U2mVbzD
>>467
ああ、よく見てなかった。ありがとう。

そうなのか…、連盟ふざけんな!
毎日も金取ってんだからひどいじゃないか。

471 :名無し名人:03/06/27 15:20 ID:AAqjzsC4
羽生が対局していても、竜王戦2組>羽生の対局 なのかな。

472 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

473 :名無し名人:03/06/27 15:34 ID:p/ni+65C
○が横歩取りで飛車を8四に引いたよ!


・・・我ながらいかにもネタくさいな。でも本当です。

474 :名無し名人:03/06/27 15:37 ID:ROpQQy5K
>>473
もうちょっとありそうなネタじゃないと
釣れませんよ。

475 :名無し名人:03/06/27 15:39 ID://jRRjhX
>>473 桂馬が跳ねたからって落ちか?

476 :2ch新人:03/06/27 15:42 ID:QiFEI/Cl
イヤ
普通に、引いちゃいましたよ
不思議

477 :名無し名人:03/06/27 15:42 ID:p/ni+65C
>>476
おお、フォローどうもです。

478 :名無し名人:03/06/27 15:45 ID://jRRjhX
串でID変えて同時刻に書き込んで自作自演なんて、なかなかやるなぁ(w

479 :名無し名人:03/06/27 15:52 ID:CrOeL+b5
毎日の中継はどうや? 竜王戦の中継はまんずまんずだげんども

480 :2ch新人:03/06/27 15:55 ID:QiFEI/Cl
>>478
毎日のWebからです。

戦形は先手森内の横歩取りとなった。
丸山は△8五飛ではなく、△8四飛と引く。
36手目△7三桂まで進んだところで昼食休憩。
消費時間は森内1時間10分、丸山42分

481 :名無し名人:03/06/27 15:55 ID:5NX3M5Hz
棋譜キボンヌ

482 :名無し名人:03/06/27 15:55 ID:Uk46Q5+6
B1の▲高橋−△深浦戦も横歩取りで、後手深浦が84に飛車を引いてるみたいね。



483 :名無し名人:03/06/27 16:04 ID:CrOeL+b5
それだけじゃ毎日より、竜王戦のほうがじゅじつしてるがなw

484 :名無し名人:03/06/27 16:07 ID:YxWDrSQQ
名人戦の丸山後手の時も前例あるだろ、
先手87歩保留型なんじゃないの?ちんカス君たち〜


485 :2ch新人:03/06/27 16:17 ID:QiFEI/Cl
先手・森内後手・丸山
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩
▲2五歩△85歩▲7八金△3二金
▲2四歩△同歩▲同飛△8六歩
▲同歩△同飛▲3四飛△3三角
▲3六飛△2二銀▲8七歩△8四飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀
▲3八金△5四歩▲4八銀△5五歩
▲6八銀△5一金▲1六歩△4四角
▲2八飛△7四歩▲4六歩△7三桂

までです。

486 :名無し名人:03/06/27 16:20 ID:5NX3M5Hz
>>485

  ┃   ┃━┓                         ┃┃┃
┗┓━ ┃━┓                         ┃┃┃
┗┓━ ┗  ┃ ┗━━━━(゚∀゚)━━━━    ┃┃┃
  ┃       ┃                    ┗┗┗
  ┗       ┗                    ┗┗┗


487 :名無し名人:03/06/27 17:19 ID:obpegJf2
>>484
無頼風
ほんとはヘタレ
もうだめぽ
         タム

488 :名無し名人:03/06/27 18:26 ID:l8/IIeEP
>>484はもう戻って来られないんだろうな。

489 :2ch新人:03/06/27 19:03 ID:0SQaptZY
ドーゾ

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩
▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8四飛
▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3八金 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲6八銀 △5一金 ▲1六歩 △4四角
▲2八飛 △7四歩 ▲4六歩 △7三桂
▲4五歩 △3三角 ▲4七銀 △7五歩
▲同 歩 △5六歩 ▲6六歩 △6四歩
▲2六飛 △6五歩 ▲5六飛 △2八歩 48手まで


490 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

491 :名無し名人:03/06/27 20:33 ID:3ic9c6sR
B1の途中経過 オネガイシマス

492 :2ch新人:03/06/27 20:50 ID:0d3xL345
どーぞ

先手:郷田真隆九段
後手:中村 修八段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △5二金左 ▲3六歩 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉
▲4六歩 △7二銀 ▲3七桂 △2二飛 ▲7七角 △9四歩
▲8八玉 △4三銀 ▲7八銀 △5四銀 ▲6六歩 △3二飛
▲4七金 △7四歩 ▲5七銀 △7三桂 ▲9六歩 △8四歩
▲8六歩 △6四歩 ▲8七銀 △8三銀 ▲7八金 △7二金
▲6八銀 △4二飛 ▲6七銀 △4一飛 ▲1六歩 △6一飛
▲5八飛 まで49手

 消費時間は郷田4時間3分、中村2時間51分。

493 :まみ ◆NG60hX0Q06 :03/06/27 20:51 ID:fIyKpmAf
24で継ぎ盤やってない?

494 :2ch新人:03/06/27 20:53 ID:0d3xL345
もひとつ、ドーゾ

先手:森下 卓八段
後手:北浜健介七段

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀
▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲6八角 △9四歩 ▲7九玉 △9五歩 ▲3七銀 △9三香
▲4六銀 △9二飛 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △7三桂
▲8八銀 △4三金右 ▲5八飛 △6四歩 ▲5四銀 △4二金引
▲5三歩 △5二歩 ▲同歩成 △同 金 ▲5三歩 △同 銀
▲同銀成 △同 角 ▲8三銀 △6二飛 ▲7四銀不成△7二歩
▲7七桂 △4三金左 まで56手

 消費時間は森下3時間56分、北浜2時間54分。

495 :名無し名人:03/06/27 20:54 ID:S/mx7cXu
マジで乙(お疲れ)!

496 :名無し名人:03/06/27 20:58 ID:greCkrH7
>>494
え、森下システム復活?

497 :名無し名人:03/06/27 21:02 ID:l8/IIeEP
▲8八銀を選ぶところが、いかにも卓タソらしい。

498 :2ch新人:03/06/27 21:03 ID:0d3xL345
よいしょっ!

先手:高橋道雄九段
後手:深浦康市朝日

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲3八金 △4一玉 ▲5八玉 △8四飛 ▲8七歩 △6二銀
▲2六飛 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩 ▲6八銀 △5一金
▲1六歩 △1四歩 ▲7七銀 △1五歩 ▲同 歩 △1七歩
▲3六飛 △2四飛 ▲2七歩 △2五飛 ▲2六歩 △1五飛
▲1六歩 △1四飛 ▲7五歩 △8四飛 ▲1七桂 △1六香
▲2七金 △1七香成 ▲同 金 △2三銀 ▲2七金 △3四銀
▲1二香成 △5六歩 ▲2一成香 △5七歩成 ▲同 銀 △6五桂
▲6八銀右 △5七歩 ▲6九玉 △8六歩 ▲同 歩 △4四飛
▲3九桂 △8七歩 ▲同 金 △4五銀 まで70手

 「後手良しですね」(渡辺五段)

>>494
みたいです。

499 :491:03/06/27 21:16 ID:3ic9c6sR
ドーモ アリガトウ


500 :名無し名人:03/06/27 21:18 ID:S/mx7cXu
>>498
並べてみたけどほんとに先手苦しそう。

501 :2ch新人:03/06/27 21:27 ID:0d3xL345
これで、お終い

先手:中川大輔七段
後手:加藤一二三九段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲9六歩 △8二飛 ▲7七桂 △6二銀 ▲7五歩 △4一玉
▲8五歩 △5四歩 ▲7六飛 △4二角 ▲9七角 △3三銀
▲5八玉 △3一玉 ▲1六歩 △6四歩 ▲3六歩 △6三銀
▲3七桂 △3四歩 ▲1五歩 △2二玉 ▲3八銀 △4四歩
▲6八銀 △5二金 ▲4八金 △4三金右 ▲8六飛 △8三歩
▲7六飛 △9四歩 ▲2七銀 △8四歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8五歩 △8二飛 ▲2六銀 △5五歩 ▲1四歩 △同 歩
▲1三歩 △2三金 ▲3五歩 △4五歩 ▲7九金 △2四歩
▲2五歩 △1三金 ▲8四歩 △8五歩 ▲同 桂 △8四飛
▲8六飛 △5四銀 ▲2四歩 △同 金 ▲2五桂 △4四銀
▲1二歩 △同 香 ▲1三歩 △同 香 ▲3四歩 まで83手

 継ぎ盤では以下△同金上と取った局面を考えている。
「左辺の駒がなかなか動けないので、
先手が攻めきるのが難しそうな気がします」(渡辺五段)

502 :名無し名人:03/06/27 21:28 ID:greCkrH7
>>501
乙&ありがd

503 :名無し名人:03/06/27 22:21 ID:kNDfZi87
>498
ほんと、ありがとね!!!


504 :名無し名人:03/06/27 22:24 ID:kNDfZi87
>496
まちゃがえた!496やった!


505 :名無し名人:03/06/27 22:32 ID:NEgr82EL
中川に勝ったら加藤は神

506 :名無し名人:03/06/27 22:44 ID:Y/pwTk0e
しかし持ち時間6時間ってことは12時間労働+1分将棋の時間 だから
大変だな 2日制の番勝負よりよほど疲れるじゃん

507 :名無し名人:03/06/27 22:45 ID:ARAiTZbH
▲森肉  ▲ ○

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩
▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8四飛
▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3八金 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲6八銀 △5一金 ▲1六歩 △4四角
▲2八飛 △7四歩 ▲4六歩 △7三桂
▲4五歩 △3三角 ▲4七銀 △7五歩
▲同 歩 △5六歩 ▲6六歩 △6四歩
▲2六飛 △6五歩 ▲5六飛 △2八歩
▲同 金 △8六歩 ▲同 歩 △6六歩
▲6三歩 △同 銀 ▲6六角 △5五歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △3三角
▲5一飛成 △同 角 ▲5三金 △6二歩
▲5五角


508 :名無し名人:03/06/27 22:46 ID:ARAiTZbH
( ゚Д゚)間違えた…

509 :名無し名人:03/06/27 22:48 ID:OL7BFq0l
>>506
そうだな。順位戦が得意な棋士と苦手の棋士に分かれるのも
このあたりが原因かもしれんね。

510 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

511 :名無し名人:03/06/27 22:51 ID:ARAiTZbH
先手:高橋道雄九段
後手:深浦康市朝日

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲3八金 △4一玉 ▲5八玉 △8四飛 ▲8七歩 △6二銀
▲2六飛 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩 ▲6八銀 △5一金
▲1六歩 △1四歩 ▲7七銀 △1五歩 ▲同 歩 △1七歩
▲3六飛 △2四飛 ▲2七歩 △2五飛 ▲2六歩 △1五飛
▲1六歩 △1四飛 ▲7五歩 △8四飛 ▲1七桂 △1六香
▲2七金 △1七香成 ▲同 金 △2三銀 ▲2七金 △3四銀
▲1二香成 △5六歩 ▲2一成香 △5七歩成 ▲同 銀 △6五桂
▲6八銀右 △5七歩 ▲6九玉 △8六歩 ▲同 歩 △4四飛
▲3九桂 △8七歩 ▲同 金 △4五銀 ▲3五飛 △5八歩成
▲同 玉 △5四飛 ▲6九玉 △7七桂成 ▲同 角 △同角成
▲同 金 △5八銀 ▲7八玉 △5九銀不成▲7九銀 △2四角
▲4五飛 △5八飛成 ▲8七玉 △7九角成 ▲5五香 △6九馬
▲7八銀 △同 馬 ▲同 金 △7六銀 ▲同 玉 △7八龍
▲7七桂 △6五金 ▲8五玉 △9四銀

 まで100手で深浦朝日の勝ち

512 :名無し名人:03/06/27 22:54 ID:ARAiTZbH
■丸山、自陣飛車を打つ

513 :名無し名人:03/06/27 22:57 ID:OQntYyqK
一目いい手。

514 :名無し名人:03/06/27 23:01 ID:w4AzyCvU
深浦先生、2連勝ですか。あとは、郷田・森下・中川の三先生が勝ちますように。

515 :名無し名人:03/06/27 23:06 ID:1v80ITJE
今日の○森内が終わったところで、A級の2回戦も、
どちらが勝ってもおかしくない対局ばかりだな。
まあ、青野が勝つのはほぼ決定事項だけど。

516 :名無し名人:03/06/27 23:14 ID:ARAiTZbH
先手:郷田真隆九段
後手:中村 修八段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △5二金左 ▲3六歩 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉
▲4六歩 △7二銀 ▲3七桂 △2二飛 ▲7七角 △9四歩
▲8八玉 △4三銀 ▲7八銀 △5四銀 ▲6六歩 △3二飛
▲4七金 △7四歩 ▲5七銀 △7三桂 ▲9六歩 △8四歩
▲8六歩 △6四歩 ▲8七銀 △8三銀 ▲7八金 △7二金
▲6八銀 △4二飛 ▲6七銀 △4一飛 ▲1六歩 △6一飛
▲5八飛 △6五歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲5五歩 △8六歩
▲同 銀 △6六歩 ▲同 銀 △6五銀 ▲同 銀 △同 飛
▲6六歩 △6二飛 ▲5六銀 △8五歩 ▲9七銀 △7五歩
▲同 歩 △8四銀打 ▲6七銀 △6三金左 ▲8七歩 △7五銀
▲7六歩 △8四銀引 ▲4五歩 △同 歩 ▲5六金 △4二飛
▲6八角 △4四角 ▲2八飛 △6四金 ▲4五金 △5五角
▲同 金 △同 金 ▲5八飛 △5四歩 ▲5六歩 △4六金
▲6四角 △4七金 ▲4二角成 △5八金 ▲同 銀 △4八飛
▲6四馬 △5八飛成 ▲5九金 △5六龍 ▲4六馬 △6六龍
▲4一飛 △7六龍 ▲6七歩

517 :名無し名人:03/06/27 23:50 ID:OGbFqQGC
合田先生、やばいんちゃいますか。

518 :名無し名人:03/06/27 23:51 ID:3U2mVbzD
Macだからズレてるだろうが…


     デケデケ      | 結果                  |
        ドコドコ  <  まだぁ〜!!             >
   ☆      ドムドム |__ _ __ _ _ _ _ _ _ |
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

             ドチドチ!


519 :名無し名人:03/06/28 00:15 ID:Y4k5WBxy
モロ打ち価値

520 :名無し名人:03/06/28 00:19 ID:x4Vwgbzw
▲6二飛車じゃだめかの?

521 :名無し名人:03/06/28 00:42 ID:GY+FMkXS
ひふみん勝ち。


522 :名無し名人:03/06/28 00:49 ID:PBYEGGzs
>>521
マジか?!

523 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

524 :名無し名人:03/06/28 00:56 ID:lxHw5kbT
>>521
うそだろ?
飛車交換すれば側面スカスカの加藤陣は持たないジャン。
しかも中川だぜ?

525 :名無し名人:03/06/28 00:57 ID:zVCGYIV6
丸山投了

526 :名無し名人:03/06/28 00:59 ID:TIP+2v3W
■▲中川−△加藤戦(0時2分終了)

先手:中川大輔七段
後手:加藤一二三九段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲9六歩 △8二飛 ▲7七桂 △6二銀 ▲7五歩 △4一玉
▲8五歩 △5四歩 ▲7六飛 △4二角 ▲9七角 △3三銀
▲5八玉 △3一玉 ▲1六歩 △6四歩 ▲3六歩 △6三銀
▲3七桂 △3四歩 ▲1五歩 △2二玉 ▲3八銀 △4四歩
▲6八銀 △5二金 ▲4八金 △4三金右 ▲8六飛 △8三歩
▲7六飛 △9四歩 ▲2七銀 △8四歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8五歩 △8二飛 ▲2六銀 △5五歩 ▲1四歩 △同 歩
▲1三歩 △2三金 ▲3五歩 △4五歩 ▲7九金 △2四歩
▲2五歩 △1三金 ▲8四歩 △8五歩 ▲同 桂 △8四飛
▲8六飛 △5四銀 ▲2四歩 △同 金 ▲2五桂 △4四銀
▲1二歩 △同 香 ▲1三歩 △同 香 ▲3四歩 △同金寄
▲1五歩 △同 歩 ▲1三桂成 △同 玉 ▲1五銀 △2二玉
▲2四歩 △3三玉 ▲7三桂成 △8六飛 ▲同 角 △2二歩
▲6二成桂 △3九飛 ▲2六銀 △3五銀 ▲同 銀 △同 金
▲3八香 △3七歩 ▲2八銀 △3八飛成 ▲同 金 △同歩成
▲5二成桂 △4九銀 ▲6九玉 △7六香 ▲7七銀 △同香成
▲同 角 △8七銀 ▲8八金 △同銀成 ▲同 角 △7六桂
▲7七角 △8八金

 まで122手で加藤九段の勝ち


527 :名無し名人:03/06/28 00:59 ID:+RfEbuMv
うちの激指君によれば、このスレに貼り付けてある棋譜の時点でヒフミン優勢だったからなあ。

528 :521:03/06/28 01:03 ID:GY+FMkXS
なんか飛車交換した時点でひふみんが良いらしい。

あと森内vs丸山は森内が勝ったみたいよ。

529 :名無し名人:03/06/28 01:03 ID:ujyH/9zD
國男に続いて123んにも足元すくわれたな。
まあ、上位棋士に勝つほどの力は持ってるからな。
これからの巻き返しもないとは言い切れないな。

530 :名無し名人:03/06/28 01:11 ID:P2ubqtOv
>>529
中川がそんなに強いわけないじゃん。35歳にもなるのに目立った実績なし
(15年前の「若獅子戦」に1回優勝しただけ)で、昨年までB2に低迷
していた棋士が、ついこの前までA級の棋士に負けても当然だよ。

531 :名無し名人:03/06/28 01:13 ID:r04apzMc
>>530
> 昨年までB2に低迷していた棋士が
中川さんがこれまで順位戦でどれだけ好成績を上げてきたのかわかっていってる?

532 :名無し名人:03/06/28 01:15 ID:70PpcONi
加藤先生、順位戦は強いですねー。

533 :名無し名人:03/06/28 01:18 ID:+RfEbuMv
>>532
順位戦「も」、ね。竜王戦は惜すかったー

534 :名無し名人:03/06/28 01:18 ID:x4Vwgbzw
中川さんは地味に上がって行くのでしょう。
今期駄目でも来期。来期駄目でも来来期。来来期駄目でも来来来

535 :名無し名人 :03/06/28 01:20 ID:P2ubqtOv
>>531

中川

C2→C2→C2→C2→C2→C2→C2→C1→C1→B2→B2→B2→B2→B2→B2
7年C1、6年B2を抜けれなかったのに、どこが好成績?


536 :名無し名人:03/06/28 01:20 ID:ujyH/9zD
>>530
中川も基本的に順位戦重視型だし、出遅れてるとはいっても
バランス良く勝つだけの実力はやっぱりあるよ。
爆発するようなのはあまり見られないけどね。
A級に滑り込んだら、下手したら第2の2ちゃん名人に
なりそうな予感。

537 :名無し名人 :03/06/28 01:21 ID:P2ubqtOv
>>536
だったら、せめて深浦ぐらいの実績あげてくれや。

538 :名無し名人:03/06/28 01:27 ID:M6IhsHac
勝率はかなりいい。

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/184_nakagawa_daisuke.htm

539 :名無し名人:03/06/28 01:28 ID:1U5b3+Le
>>538
それは長い間C2〜B2にいて、弱い棋士とばかり戦っていたからだよ。
対戦相手を考慮しないで勝率を語ることほど愚かなことはない。

540 :名無し名人:03/06/28 01:31 ID:wS1jgQ7E
>>539
それでもやっぱり高いよ。通算勝率も6割半ばで
レベルとしては屋敷、阿部、中田のラインだな。

羽生や佐藤も中川は認めているだろ。

541 :名無し名人:03/06/28 01:31 ID:GY+FMkXS
郷田逆転勝ち。

しかしあの局面からよく勝ったね。

542 :名無し名人 :03/06/28 01:32 ID:RgLaL351
 >>535
 凡百の棋士に比べればマシなほう。ちなみに順位戦通算成績
(昨期まで)は、150戦111勝39敗 勝率740
 奨励会を1期で抜け、昇段後3期連続8勝2敗。
 今まで順位戦で負け越したことは一度もない。
 こういうデータを見ないで、目先の順位の動きだけでものを
云うオマエのほうが、よほどバカです。まず日本語を読む勉強から
し直して下さい、この脱北ウンコ。




543 :名無し名人:03/06/28 01:35 ID:x4Vwgbzw
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/114_aono_teruichi.htm
2ちゃん名人の場合
C2→C2→C1→C1→B2→B1→B1→B1→A (31歳)



544 :名無し名人:03/06/28 01:36 ID:wS1jgQ7E
>>541
よーし!チーズA級に帰って来い!

545 :名無し名人:03/06/28 01:37 ID:o3EGDowG
こんなに強い中川に勝った加藤先生はものすごいな。
今期の降級はなさそうだ。

546 :名無し名人:03/06/28 01:37 ID:ujyH/9zD
まあ、中川の昇級の可能性が高いとは言ってないからな。
だが、上位にもけっこう勝ってるし、例え深浦や郷田から
とってみても、簡単に勝ち星を計算できる相手ではないはず。
ダークホース的な存在と言った方がいいか?

547 :名無し名人:03/06/28 01:38 ID:1U5b3+Le
>>542
そう興奮するな。
タイトル戦登場が無いばかりか、棋戦に優勝も出来ない
凡庸な棋士を、必死でもちあげるのが滑稽だ。


548 :名無し名人:03/06/28 01:38 ID:+RfEbuMv
>>542
命がけで自由を求めて逃げてきた脱北者馬鹿にスムニダ

549 :名無し名人:03/06/28 01:40 ID:1U5b3+Le
>>543
青野はB2を1期で抜けているじゃないか。9年でA級というのは
相当順調な昇級ペースだぞ。


550 :名無し名人:03/06/28 01:42 ID:1U5b3+Le
しかし、脱北者に対してこうした侮蔑的な言葉を平気で投げかけるほど
無神経な香具師が中川ヲタなんて、中川本人も悲しいだろうな。

551 :名無し名人:03/06/28 01:45 ID:Zx2MGMy1
中川強いよ。A級何期かは話題になるが、竜王1組(人数が多いが)もそれに近い重きがある。で中川は5期くらい。
1組に5期以上いたことがいる人は少ない。

ほとんどの棋士が優勝と縁がない。中川はリーグ戦とかで善戦しているはず。

552 :名無し名人:03/06/28 01:46 ID:1U5b3+Le
>>541
中村と郷田では終盤力が全然違うからな。

553 :名無し名人:03/06/28 01:46 ID:r04apzMc
中川さんが「タイトル戦登場が無いばかりか、棋戦に優勝も出来ない凡庸な棋士」?
いったいどういう神経をしてるのかね?

554 :名無し名人:03/06/28 01:47 ID:M6IhsHac
知ったかクンの棋力が知りたいもんだ。

555 :名無し名人:03/06/28 01:48 ID:x4Vwgbzw
2ch名人がA級に上るまでの8期の順位戦通算成績
64勝22敗 勝率.744

556 :名無し名人:03/06/28 01:50 ID:Ci87Kv5y
イメージてきには中川と阿部は同格

557 :名無し名人:03/06/28 01:51 ID:wS1jgQ7E
>>555
しかし、A級上がって2期で陥落・・
仕方ない。当時のA級、かなーり強い。

558 :名無し名人:03/06/28 01:53 ID:wS1jgQ7E
>>556
それに中田宏樹を加えて同意。
俺のイメージ
羽生>>羽生世代>深浦≧屋敷≧中川、阿部、中田の中堅三羽烏。

559 :名無し名人:03/06/28 01:53 ID:ujyH/9zD
036とサッカー日本代表って妙にかぶるな。
いい感じに展開しながらもなかなか決められないところが。

560 :名無し名人 :03/06/28 01:54 ID:qPw2AEk5
>>556
中川は全棋士の中で上位から20番目前後の棋士
見方によっては強いとも言えるが、タイトル戦に出てくるのも難しいし
棋戦優勝もよほど運がよくないと出来ないね。

阿部は全棋士の中で10-12位ぐらいの棋士だから中川より
かなり強いよ。

561 :名無し名人:03/06/28 01:56 ID:CkqQZM8F
過去1年半のレーティング平均値

1羽生善治3083
2佐藤康光3048
3森内俊之3046
4丸山忠久3032
5谷川浩司3020
6木村一基3012
7郷田真隆2999
8藤井猛2975
9久保利明2956
10深浦康市2946
11阿部隆2941
12屋敷伸之2938
13森下卓2932
14杉本昌隆2902
15松尾歩2896
16鈴木大介2894
17行方尚史2893
18島朗2892
19中川大輔2884
20三浦弘行2879
21山ア隆之2876


562 :名無し名人:03/06/28 01:59 ID:/HYDKTMD
中川も若い頃は
羽生や先崎、佐藤とかと一緒に期待の若手として
書かれたもんだが

すっかり忘れ去られてたね

563 :名無し名人:03/06/28 02:01 ID:wS1jgQ7E
>>560
ちょと待て。そんなに差があるか?
まず明らかに格上の棋士から。
羽生、谷川、佐藤、森内、丸山、藤井、郷田・・7人
次いでやや上もしくは互角
森下、屋敷、深浦、三浦・・3人
格下だが実力では抜かれている?
久保、木村、大介、堀口・・・4人
若手のホープ、もう勝てないのかもな・・
山崎、松尾、渡辺・・3人
計17人。この中で阿部が上だと言えそうなのは?

564 :名無し名人:03/06/28 02:10 ID:3ebK1ceA
中川先生が凡庸な棋士・・・?

(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
いっぺん、正拳突きでも食らって氏んでくださいw

565 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

566 :名無し名人:03/06/28 02:24 ID:E876Yr1w
369 名前:名無し名人[sage] 投稿日:03/05/31 15:37 ID:u7rm2vng
20代でB1にあがってA級に上がれなかったのは過去20年で福崎、富岡の二人
30代でB1にあがってA級に上がれたのは過去20年で田丸、井上の二人

567 :名無し名人:03/06/28 02:32 ID:fUCPS83n
先ちゃんはどうなったかな?

568 :名無し名人:03/06/28 02:38 ID:kECg0w1a
もう全戦の結果でてそうだが?

569 :名無し名人:03/06/28 02:42 ID:Zx2MGMy1
阿部と中川なら中川の方が遥かに上。前期竜王挑戦者になり、今は阿部の方が強いかも知れないが。竜王1組1期の阿部と5期の中川。

570 :名無し名人 :03/06/28 02:43 ID:RgLaL351
 >>547
 オマエが凡庸とか云ってんじゃねぇよ、このタコ


571 :名無し名人:03/06/28 02:43 ID:GY+FMkXS
今日のB1の結果。

高橋道雄九段(1勝1敗)●−○深浦康市朝日(2勝0敗)…22時20分
中川大輔七段(1勝1敗)●−○加藤一二三九段(1勝1敗)…0時2分
郷田真隆九段(1勝0敗)○−●中村 修八段(0勝2敗)…0時54分
森下 卓八段(1勝1敗)●−○北浜健介七段(1勝1敗)…1時29分

大阪の2局は出てなかった。

572 :名無し名人:03/06/28 02:46 ID:NvsBZAS/
>>571



573 :名無し名人:03/06/28 02:46 ID:5GwcP6Ea
卓ちゃん・・・

574 :名無し名人 :03/06/28 02:48 ID:OjXfl4SB
>>571
昇級本命の郷田、深浦が順当に勝ち。
中村は今期は降級の可能性あり。
中川は、7〜8期B1に残留した後に、B2に転落する悪寒。


575 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

576 :名無し名人:03/06/28 03:00 ID:5GwcP6Ea
来期は木村と堀口が加わるのか
楽しみだな

577 :名無し名人:03/06/28 03:25 ID:LfCGcoDL
卓ぼーん!(泣

578 :名無し名人:03/06/28 03:51 ID:KdJx43rh
>>576
ナメチャンが突っ走るやんけ。

579 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

580 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

581 :名無し名人:03/06/28 05:19 ID:aOLhhzyc
森肉−九山の棋譜がほしいのでつ

582 :名無し名人:03/06/28 05:51 ID:t9HecuzA
先手:森肉
後手:○

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩
▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8四飛
▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3八金 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲6八銀 △5一金 ▲1六歩 △4四角
▲2八飛 △7四歩 ▲4六歩 △7三桂
▲4五歩 △3三角 ▲4七銀 △7五歩
▲同 歩 △5六歩 ▲6六歩 △6四歩
▲2六飛 △6五歩 ▲5六飛 △2八歩
▲同 金 △8六歩 ▲同 歩 △6六歩
▲6三歩 △同 銀 ▲6六角 △5五歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △3三角
▲5一飛成 △同 角 ▲5三金 △6二歩
▲5五角 △7一飛 ▲7七桂 △3一玉
▲2三歩 △3三銀 ▲4六角 △8六飛
▲7四歩 △同 銀 ▲5二金 △4二角
▲6二金 △4六飛 ▲同 銀 △8一飛
▲5二金 △6四角 ▲8二歩 △7一飛
▲7二歩 △6三銀 ▲7一歩成 △5二銀
▲6二飛 △1四角 ▲6七玉 △6六歩
▲5六玉 △4六角 ▲5二飛成 △5五銀
▲同 竜 △同 角 ▲6一飛
99手まで先手勝ち


583 :名無し名人:03/06/28 05:58 ID:WuQSRTUj
郷田の棋譜はないの?

584 :名無し名人:03/06/28 06:45 ID:t9HecuzA
先手:郷田真隆九段
後手:中村 修八段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △5二金左 ▲3六歩 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉
▲4六歩 △7二銀 ▲3七桂 △2二飛 ▲7七角 △9四歩
▲8八玉 △4三銀 ▲7八銀 △5四銀 ▲6六歩 △3二飛
▲4七金 △7四歩 ▲5七銀 △7三桂 ▲9六歩 △8四歩
▲8六歩 △6四歩 ▲8七銀 △8三銀 ▲7八金 △7二金
▲6八銀 △4二飛 ▲6七銀 △4一飛 ▲1六歩 △6一飛
▲5八飛 △6五歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲5五歩 △8六歩
▲同 銀 △6六歩 ▲同 銀 △6五銀 ▲同 銀 △同 飛
▲6六歩 △6二飛 ▲5六銀 △8五歩 ▲9七銀 △7五歩
▲同 歩 △8四銀打 ▲6七銀 △6三金左 ▲8七歩 △7五銀
▲7六歩 △8四銀引 ▲4五歩 △4二飛 ▲6八角 △4五歩
▲5六金 △4四角 ▲2八飛 △6四金 ▲4五金 △5五角
▲同 金 △同 金 ▲5八飛 △5四歩 ▲5六歩 △4六金
▲6四角 △4七金 ▲4二角成 △5八金 ▲同 銀 △4八飛
▲6四馬 △5八飛成 ▲5九金 △5六龍 ▲4六馬 △6六龍
▲4一飛 △7六龍 ▲6七歩 △5五金 ▲同 馬 △同 歩
▲2一飛成 △5六歩 ▲6一龍 △5五角 ▲6六金 △同 角
▲同 歩 △6七歩 ▲4六角 △7四龍 ▲6五角 △4四龍
▲6四桂 △7一歩 ▲7二桂成 △同 銀 ▲7四金 △9三金
▲8四金 △同 龍 ▲1一龍 △7五金 ▲6二銀 △6五金
▲7一龍 △8三玉 ▲6五歩 △4四角 ▲7七香 △7六桂
▲9八玉 △8二銀 ▲同 龍 △同 玉 ▲7一銀打 △8三玉
▲7六香 △7五歩 ▲7四歩 △6二角 ▲同銀成

 まで149手で郷田九段の勝ち

585 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

586 :名無し名人:03/06/28 06:52 ID:qV0O4IcV
>>506
旅先で寝泊りすると、何もしなくても翌日は疲れるものですよ。

587 :名無し名人:03/06/28 06:56 ID:bwQ9dr1s
卓タンはもうあがれないのか(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

588 :名無し名人:03/06/28 07:39 ID:S9XvQCNl
>>582-584


589 :名無し名人:03/06/28 07:53 ID:pWaJTaKf
>>587
師匠と同じ方向性に向かうのでは?
性格と毛髪量はまるっきり違うが。

590 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

591 :名無し名人:03/06/28 08:22 ID:AmEgHYBa
先手で北浜に負けるとは、卓終わったな。

592 :名無し名人:03/06/28 08:36 ID:sJlHjqpW
卓タソは爆発力が無いからなあ。
昔みたいに自力で上回ってた頃ならまだしも、
今は勢いに乗らないと……。

593 :名無し名人:03/06/28 08:41 ID:bDfPh0o/
>>591
終盤詰めが甘かったのかな?

594 :名無し名人:03/06/28 08:52 ID:wlhGYacj
>>468
羽生が前例をつくっちまったから・・・ 中原・谷川に対する前座事件。


まあひふみんも谷川や※相手ににたようなことやってるがね。

595 :名無し名人:03/06/28 08:56 ID:wlhGYacj
(´-`).。oO(・・・・1U5b3+Leって何を必死になってるんだろう
       抜かれそうで困ってる弟弟子なのか?


596 :名無し名人:03/06/28 09:08 ID:5kc4C4Dt
>>594
釣ってるのか?釣ってるのか?
マジ突っ込みしてもいいのか?

597 :名無し名人:03/06/28 09:28 ID:9SL8bPn0
関西の方で結果出たね
http://www.kansai-shogi.com

598 :名無し名人:03/06/28 09:37 ID:oEoLK7wL
○郷田真隆中村 修●B級1組2回戦
●森下 卓北浜健介○B級1組2回戦
●井上慶太先崎 学○B級1組2回戦
○深浦康市高橋道雄●B級1組2回戦
●神谷広志阿部 隆○B級1組2回戦
○加藤一二三中川大輔●B級1組2回戦

であってる?

599 :名無し名人:03/06/28 09:39 ID:SAjcAiSL
たくたんのきふください

600 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

601 :名無し名人:03/06/28 09:51 ID:tg6CmqMz
6oo

602 :名無し名人:03/06/28 09:56 ID:ZAimWgfZ
アベたんの棋譜はどこですか?

603 :名無し名人:03/06/28 09:57 ID:pZlr7McS
北浜のA級昇給だけはあってはならない。

604 :名無し名人:03/06/28 09:58 ID:ok2oV/eM
森下、北浜なんかに負けたの?何やってるんだ…
中盤まで優勢で歩をとってる間に詰まされてたら、いかにも、なんだけどさ…

605 :名無し名人:03/06/28 10:02 ID:42WlXbbH
やっぱ今期は郷田、深浦、阿部の三つ巴になりそうだね。
降級は中村、神谷か?
高橋と一二三が今期どこまで頑張れるか。

606 :名無し名人:03/06/28 10:16 ID:kECg0w1a
>>597
こんなのあったのか。thx。
阪口参段って9筒だっけ?

607 :名無し名人:03/06/28 10:19 ID:/HYDKTMD
>>605
実力上位の中村がなぜ降級候補なんだよ

608 :名無し名人:03/06/28 10:40 ID:M8alDglW
中村の将棋って肝心ところですぐに受けにまわるんだよな
だから負けにくい将棋と言えなくもないが。
昔は通用したかも知らんが、現在ではA級とかタイトルで通用する
ような将棋ではない。


609 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

610 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

611 :名無し名人:03/06/28 10:51 ID:/HYDKTMD
>>608
わかったような事を言ってるな
まぐれで竜王一組勝ちあがれるかよ

受ける青春の受けは並じゃないんだよ
行方とやった棋譜見ろよ
穴熊の姿焼きだ

612 :名無し名人:03/06/28 10:52 ID:ZAimWgfZ
次は郷田VS阿部タンがあるわけだが。
これに阿部タンが勝たないと、昇級は難しそう。

613 :名無し名人:03/06/28 10:56 ID:M8alDglW
>>611
一局行方に勝ったぐらいでがたがた言うな
羽生とは言わんから佐藤、森内、丸山あたりを
姿焼きにしてから言え

614 :名無し名人:03/06/28 10:59 ID:ZAimWgfZ
たった二戦で降級候補を決めるのもおこがましいが、
ミッチーと中川あたりが順当に落ちそうな感じがする。

まあ、中村は現時点では星が一番悪いわけで。

615 :名無し名人:03/06/28 10:59 ID:6Bjz1uEb
那珂川は凡庸ではないが
俊才でもない。順位戦の
勝率が良いと言っても、
上がっていく棋士には
負けるし、とりこぼしも
目立つ。解説を聞いていると
よく研究しているが、中終盤の
読み筋が常識的過ぎて、
読み筋を超えられるとモロい。
要は、健全な常識人であり、
年長者への礼儀も弁えている。
加藤の才能と年季を考慮すれば
この一敗はむしろ当然。これで、
昇級はなくなったし、降級の
心配をした方が良いかも。




616 :名無し名人:03/06/28 10:59 ID:42WlXbbH
>>607
今期いきなり2連敗だからだよ。


617 :名無し名人:03/06/28 11:01 ID:PPpIBrye
いよいよ、北浜のなんちゃってA級が見えてきたな。

618 :名無し名人:03/06/28 11:04 ID:ok2oV/eM
>608
>613
バカすぎ。

619 :名無し名人:03/06/28 11:13 ID:JRsBVkkG
ほぼ順当な結果だったね。<B1

620 :名無し名人:03/06/28 11:30 ID:kqBf+nYJ
修ってはっきり実力上位と言えるほど強いとは全く思えないんだが・・・・・・
修スレとか見てると今期は昇級できるかもとか本気で言ってる奴がいる。痛すぎ。

621 :名無し名人:03/06/28 11:32 ID:/jE3I2Ue
先ちゃんまんせー

622 :名無し名人:03/06/28 11:34 ID:ZAimWgfZ
036は昇級は無理かも知れんが、降級もないと感じる。
ていうか036ファンなら、何言ったっていいじゃないか。
かくいう俺はアベヲタ

623 :名無し名人:03/06/28 11:39 ID:NAud0dml
>>620
と、オレも思ってたのだが、某プロが修は強いしプロ間でも
評価が高いと言ってたのを聞いて、考えが変わった。

624 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

625 :名無し名人:03/06/28 11:44 ID:ok2oV/eM
>620
中村は相性次第だよ。強いときは完璧に勝つけど、普通に格下にコロコロ負ける。
名人時代の中原に圧倒的に勝ち越したり、この間も先崎や森内に完勝してるし。(姿焼きね)
常に勝ちつづけるタイプじゃないから昇級は無いだろうけど
ハマった時の勝ち方が個性的で独特だから、固定ファンは根強いよ。
あと、好きな棋士に昇級して欲しいって思うのはあたりまえだろ?
広い心をもってほしいよ。

626 :名無し名人:03/06/28 12:02 ID:42WlXbbH
「一番長くいた順位戦のクラスがその人の実力」という
青野理論にてらせば、中村は最低でもB2クラスの実力はある
という事でしょう。そんなに弱くも無いけど、20代前半の
頃のように強くも無い。今は普通に中堅棋士でしょう。

627 :名無し名人:03/06/28 12:02 ID:ZAimWgfZ
まあ、要するに、
客観的に見れば、
「阿部はタイトル一期でもとれるかなぁ・・・」
だけど、主観的に見れば、
「アベタソは永世七冠決定だぜ!」
ってこった。

628 :名無し名人:03/06/28 12:04 ID:/HYDKTMD
>>623
分かってる人はちゃんと分かってるんだよ

棋譜もろくに見てない奴がえらそうなこと言うんだよ
困ったもんだ(高笑い

629 :名無し名人:03/06/28 12:04 ID:42WlXbbH
>>625
>常に勝ちつづけるタイプじゃないから昇級は無いだろうけど
>ハマった時の勝ち方が個性的で独特

この条件って、中村よりもむしろ屋敷が思い浮かぶよ。

630 :名無し名人:03/06/28 12:07 ID:ZAimWgfZ
ていうか中村は普通に実力者だと思いますが。
爆発力はないけど、普通に強い印象がありますが。
(羽生とか谷川と比べればそりゃあ・・・・・・)

631 :名無し名人:03/06/28 12:10 ID:bwQ9dr1s
ハジマタ

632 :名無し名人:03/06/28 12:10 ID:/HYDKTMD
>>630
くらべる相手を間違えてるんだよ
なんでトップ連中とくらべるかね〜
B1の棋士なのにさ

どうかしてるよ

633 :名無し名人:03/06/28 12:12 ID:ZAimWgfZ
まあ、中村が昇級しても不思議はないってこった。
今年はアベタンが上がりますがね( ̄ー ̄)ニヤリッ

634 :名無し名人:03/06/28 12:25 ID:42WlXbbH
>>630
若い頃は爆発力凄かったんだよ。
17歳で四段。順位戦C2とC1を連続して1期で抜けて、
3年後に王将獲得、翌年防衛して成績抜群につき7段昇段。

ここまでは順風満帆。すぐにA級だと誰もが思ってたけどねえ…

635 :名無し名人:03/06/28 12:30 ID:+YqAkOv+
>>634
> ここまでは順風満帆。すぐにA級だと誰もが思ってたけどねえ…
本人が一番そう思っていただろうけどね。

中村さん以外にも、福崎さん、屋敷さん、、、、

636 :名無し名人:03/06/28 12:40 ID:ZAimWgfZ
>>634
いや、今は安定期かと。


637 :名無し名人:03/06/28 12:55 ID:wlhGYacj
>>613
何切れてるの?抜かされそうな1000(略さんですか?(w

638 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

639 :名無し名人:03/06/28 14:08 ID:6Bjz1uEb
仲村を始めとして55年組は
羽王に完璧にコンプレックス持ってるね。
その凄さを嶋、虎あたりが
必要以上に喧伝したし、実際当たってみて
自分達のがほどほどの才能に過ぎないってことを
イヤというほど思い知らされたんだと思う。
だからと言って、他の棋士にも勝てなくなるのが
不思議だがね。

640 :名無し名人:03/06/28 14:14 ID:gFPxO2fA
>>639
中原を見て「こいつには勝てねぇ」と思ったという芹沢みたいなものではないかと?
「絶対勝てない」と思うと技術はとにかく気持ちが萎えてしまうのでは?

641 :名無し名人:03/06/28 14:32 ID:lxHw5kbT
>>640
そうだね。気持ちって大事。
この板にいる人はあまりスポーツとかしなさそうだけど、したことある人は分かるでしょ?
いかに根性とかやる気が勝敗を分けるか。プロともなれば将棋も格闘技だからねえ。

642 :名無し名人:03/06/28 14:38 ID:/HYDKTMD
島は羽生のこととなると
信者のようになるからな

竜王戦倶楽部の特集見れば分かるが
ちょっと羽生を信用しすぎ
そして阿部をなめすぎ

643 :名無し名人:03/06/28 14:39 ID:ITdZ6Q6q
まあO36は後の深浦、123にも立て続けに負けそうだな。
それから卓に何とか勝ってそれからどうなるかだな。

644 :639:03/06/28 14:39 ID:6Bjz1uEb
>>640
今は序盤研究が盛んに言われる時代だが、
序盤知識ってのは大学入試のセンター試験
と同様で、出来なきゃしょうがないが
それだけじゃどうしようもないって類のモンだろう。
要は、二次=中盤・終盤の才能で勝負は決る。
棋士は互いにこの才能を見抜き合ってる。
互角か自分が少し上と思えば絶対負けない積りで
闘志も出るだろうけど、セリ沢の芹符にあるように
相手の才能を認めちゃうともう中々勝てない
世界なんだろうね。谷河もそうして一時代築いて
いたし。モテが負けても負けても羽王に喰らい付こう
とする姿勢は、才能で負けてないと思ってるのか、
負けてても研究で超えてやるという積りなのか、
どちらにしてもセリ沢の恬淡と較べると感動するが。
長過ぎた。ゴメソ

645 :名無し名人:03/06/28 14:42 ID:/HYDKTMD
>>643
むしろ123にだけは勝てそうだよ
森下、深浦は難しそう



646 :名無し名人:03/06/28 14:43 ID:ITdZ6Q6q
>>645
O36にはB1で4連敗する癖がある。
5連敗はまだ記録してないのだが・・・。

647 :名無し名人:03/06/28 14:46 ID:/HYDKTMD
>>644
いや作戦勝ちをなめすぎだ

プロ同士だと終了を意味する場合が
けっこうある
だからみんな研究してんだよ

648 :名無し名人:03/06/28 14:50 ID:ITdZ6Q6q
そうだね。序盤で決定的な差がついてしまう場合もある。
序盤で不利になった方は、それを逆転するか相手が自滅するのを
待たなければいけないわけであって・・・。

649 :名無し名人:03/06/28 14:57 ID:/HYDKTMD
田中寅彦はイビ穴でものすごい勝ってるからな
元祖作戦がちの王者だよ

650 :639:03/06/28 15:04 ID:6Bjz1uEb
>>647,8
だから最低でも互角の別れを目指す訳でしょう。
センターも出来なきゃしょうがないけど、かと言って
満点取っても二次ボロボロじゃ受からない。満点取る
為にエネルギーをかけ過ぎるより、致命的に失点せずに
得意の二次で勝負、ってのと構造はよく似てるのでは?
特に、才能豊かな棋士においては。序盤をなめてるのとは
違うと思うが。スレ違いなんでこの辺にシマス。

651 :名無し名人:03/06/28 15:38 ID:/HYDKTMD
>>650
序盤をセンターに例える感覚が
古い
互角の分かれと言うが
これが至難な時代なんだよ
 



652 :名無し名人:03/06/28 16:09 ID:PgSnuI8G
センターセンターと言っているが、実は
>>639 は共通一次世代。
時代からずれているのは仕方ない。

653 :名無し名人:03/06/28 16:49 ID:uDpBgWCL
共通一次世代の漏れとしては
いつのまにセンター試験になったのか
よく知らなかったりする(汗

654 :名無し名人:03/06/28 17:06 ID:E876Yr1w
>>653
棋士で言えば、屋敷、深浦世代から

655 :名無し名人:03/06/28 17:15 ID:/pp4qkKF
ワシはナンバースクール世代じゃから共通一次すらわからんポ。


656 :名無し名人:03/06/28 17:26 ID:aWotiA7Q
共通一次世代=55年組〜羽生世代ってところかな?

657 :名無し名人:03/06/28 17:33 ID:8Ue3Xgih
羽生タンと同じ年が最後の共通一次の年といってみるテスト

658 :名無し名人:03/06/28 22:31 ID:70joM8L+
>>643
実力じゃ、中村は森下に歯がたたないと思うけど、何しろ森下は昨年後半に
腰を痛めてから絶不調だからね。

659 :名無し名人:03/06/28 22:34 ID:erOkV6Pv
>>639
というか、あの世代の棋士のレベルが全体的に低かったということだね。
よく、あの実力でタイトルがとれたと思うよ。

660 :名無し名人 :03/06/28 22:37 ID:FmoPMTlO
といっても、羽生と阿部と比較して五分と思うお前の感覚の方が
おかしいだろう。

661 :名無し名人:03/06/28 22:39 ID:sC4LAuNC
え、羽生が共通一次世代の最後??
漏れは共通一次3年目の昭和56年度入学だが、今年で41だぞ。
羽生タンとは9歳くらい違うと思うけど。そんなに長く続いたんだっけ。

662 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

663 :名無し名人:03/06/28 23:08 ID:x4Vwgbzw
世代が違うと物事の序列を考える際に比喩として参照されるものが変わる。
そのずれを自覚しないままだと意見は噛み合ないままだ。
大学入試制度は参照される仕組みとして重要らしくて
そのずれの確認作業がここで行われているわけだ。
大学にかよった棋士は例外的であるのにそれを大学入試制度の
枠組みで語るのは我々にとって分かりやすくするためだ。
羽生が共通一次世代?といってもあまり意味がない気もする。
高校生のときすでにプロの棋士だった羽生はそのようなテストは
超越していたわけで。
超越と言えば史上最強かもしれない羽生より弱いことを根拠に
他の棋士が弱いと言ってみても仕方ないような。

664 :名無し名人:03/06/28 23:14 ID:3IEN4Jme
>>661
41にもなって漏れって書くのはどうかと。

665 :名無し名人:03/06/28 23:20 ID:rfhnpWbe
何だかこのスレ見てると

棋士の強さは人それぞれの判断による→明確な強さは誰にも分からない

って思えてきたよ。これから誰が強いとか言うのやめようかな・・・

666 :名無し名人:03/06/28 23:22 ID:jin/rkvJ
>>665
まあ、対象を定義せずに議論始めると何でもこうなるが・・・。

667 :661:03/06/28 23:41 ID:sC4LAuNC
41と言っても精神年齢はいろいろあるわけで
と自分で言ってみる


668 :名無し名人:03/06/28 23:52 ID:ghDpCzlC
最強棋士スレ行けや


669 :名無し名人:03/06/29 00:02 ID:Nm3cC92L
>>661
(羽生の3学年上である)阿部の学年が、最後の共通一次試験を受けたはず。

670 :名無し名人 :03/06/29 00:02 ID:4qmyK2VO
 >>661
 では、平均の41歳の人間に比べ精神年齢が低い
ということでよろしいでつね。


671 :名無し名人:03/06/29 00:13 ID:jD9sEqHl
俺羽生のいっこ下だけどセンター試験始まったの俺の年からだよ。
羽生の年までが共通一次。

672 :名無し名人:03/06/29 00:32 ID:OotTxIKc
つーか、共通一次とセンターって私大が参加できる以外の違いはあるのか?

673 :名無し名人:03/06/29 00:56 ID:G340SRNW
羽生と同い年だったので、現役時代に共通一次、浪人時代にセンター試験
を受けたが、結局卒業した大学はそれらと関係ない私立大学だった・・・

674 :名無し名人:03/06/29 15:29 ID:iB+5FG1V
羽生自身は共通一次どころか3年で高校を卒業できず
通信教育で高卒資格(大検?)とったはずだが


675 :名無し名人:03/06/29 15:36 ID:p+83p7mG
公文だめジャン....

676 :名無し名人:03/06/29 15:37 ID:1ZIRjOuz
>>674

どうせ、出席の関係でしょ。

677 :名無し名人:03/06/29 15:48 ID:MGnDsyO6
勝ってるから大阪に遠征がおおく(当時)忙しくてがっこうにいくヒマが
なかったんだよ! 羽生は

678 :名無し名人:03/06/29 16:01 ID:A5dMmzoN
>674
高卒の資格と大検は別物だと思うけど・・。


679 :名無し名人:03/06/29 18:15 ID:oxFdLFvc
>>674
通信制の高校に編入したんだよ。

しかしバカだねぇ、八王子の都立高校だっけ?
私が教師ならどんなに出席が足りなかろうが羽生なら卒業させるが・・

680 :名無し名人:03/06/29 18:23 ID:S1/ILxwh
>>679
一介の平教師にそんな権限は無い。

681 :名無し名人:03/06/29 18:24 ID:KLiVyxsD
ていうか、棋士に学歴なんか関係ないと思うんだけど・・・・・・
小学校中退してても、強けりゃOKでしょう。

682 :名無し名人:03/06/29 18:56 ID:37epob3U
>>679
私も、同意
学校側のメリットでかいし
何かのイベントでOBとして、来賓とか
まぁ、公立なので無理だったのかも・・・

683 :名無し名人:03/06/29 19:01 ID:EuU6wDWW
分った!公文が卒業してくれって頼んだに違い無い!

684 :名無し名人:03/06/29 19:02 ID:eNj+HJt5

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                 ヽ
    l:::::::::               |  阿部ちゃん×神谷
    |::::::::::   (●)    (●)   |  卓ちゃん×北浜
   |:::::::::::::::::   \___/    |  の棋譜ってないですか?
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ  今日は帰って、それを並べようと思ってるんだよ。




685 :2ch新人:03/06/29 19:12 ID:37epob3U
どんぞ Part.1

先手:森下 卓八段
後手:北浜健介七段

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀
▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲6八角 △9四歩 ▲7九玉 △9五歩 ▲3七銀 △9三香
▲4六銀 △9二飛 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △7三桂
▲8八銀 △4三金右 ▲5八飛 △6四歩 ▲5四銀 △4二金引
▲5三歩 △5二歩 ▲同歩成 △同 金 ▲5三歩 △同 銀


686 :2ch新人:03/06/29 19:13 ID:37epob3U
▲同銀成 △同 角 ▲8三銀 △6二飛 ▲7四銀不成△7二歩
▲7七桂 △4三金左 ▲1六歩 △4五銀 ▲3八飛 △5五歩
▲5七歩 △3二玉 ▲8九玉 △5四銀 ▲5九角 △4五歩
▲1五歩 △4二金寄 ▲2六歩 △2二玉 ▲2八飛 △3二金
▲2五歩 △3五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲3六歩 △4四角
▲4八角 △3四金 ▲2六角 △3五歩 ▲1七角 △4二飛
▲3五歩 △同 金 ▲3八飛 △3四歩 ▲2八飛 △4六歩
▲同 歩 △3六金 ▲4八飛 △1七角成 ▲同 香 △4七角
▲7三銀不成△同 歩 ▲4五桂 △同 銀 ▲同 歩 △5八銀
▲5四角 △6七銀成 ▲同 金 △5三金 ▲8一角成 △2九角成
▲5四銀 △同 金 ▲同 馬 △3九馬 ▲6八飛 △6二桂
▲6三馬 △5四銀 ▲5三馬 △4五飛 ▲7九金 △4六金
▲6二馬 △5七金 ▲7二馬 △6八金 ▲同金引 △6三桂
▲6二馬 △5六歩 ▲5八歩 △6六馬 ▲5三馬 △4四馬
▲同 馬 △同 飛 ▲6二角 △4九飛成 ▲5三角成 △4五角
▲7八銀 △5五銀 ▲5四桂 △2七角成 ▲6三馬 △1七馬
▲6二桂成 △3五馬 ▲6九金打 △4六歩 ▲3六歩 △4四馬
▲4五桂 △6六香 ▲5二成桂 △4七歩成 ▲5三成桂 △6八香成
▲同金直 △5八と ▲3三桂成 △同 馬 ▲5八金 △同 龍
▲6九銀打 △4九龍 ▲4三歩 △6六桂 ▲4五香 △4八飛

 まで168手で北浜七段の勝ち

687 :名無し名人:03/06/29 19:19 ID:eNj+HJt5


      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                 ヽ
    l:::::::::               |  2ch新人さん、ありがと〜
    |::::::::::   (●)    (●)   |  きみ、うちのチームに入らないかい?
   |:::::::::::::::::   \___/    |  
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ  



688 :2ch新人:03/06/29 19:26 ID:37epob3U
Part.2
不発・・・

689 :名無し名人:03/06/29 19:34 ID:eNj+HJt5

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                 ヽ
    l:::::::::               |  卓ちゃんの必死さが伝わってくる
    |::::::::::   (●)    (●)   |  棋譜だね。 うちも頑張るよ。
   |:::::::::::::::::   \___/    |  阿部ちゃんとか先崎の棋譜って
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ   ないですか?



690 :2ch新人:03/06/29 20:00 ID:37epob3U
毎日に、棋譜upされてないです
それ以外、ネタないです

691 :名無し名人:03/06/29 20:34 ID:zahx3cgB
神谷先生2敗〜・゜・(ノД`)・゜・

でも、絶対B1は死守するもんね(`・ω・´)シャキーン

692 :名無し名人:03/06/29 21:16 ID:RAI9FRHg
>>679
たしか中退(高1)当時はまだデビュー2年目で棋戦優勝も
無かった頃だろ。翌年度明けにようやく新人賞を取ったとき
だから、世間的にはまだまだ無名だった頃と思われ。



693 :名無し名人 :03/06/29 22:36 ID:2Y92R+rW
>>692
史上3人目の中学生プロ棋士ということだけで騒がれていなかった?

694 :名無し名人:03/06/29 22:51 ID:blEsh7UC
将棋棋士の知名度ってそんなもんだと思うが。
若い人だと羽生=凄いってことしか知らないし。

695 :名無し名人:03/06/29 22:55 ID:WACvA/Tb
森下も、阿部の活躍に触発されて森下システムを見直したのかな?

696 :名無し名人:03/06/29 23:37 ID:ua47EstM
>>695
森下システムの可能性は深浦の「これが最前線だ」でも指摘されていた。
単に指されていないだけだと思う。羽生が指したら多分ブレイク。

697 :名無し名人:03/06/29 23:53 ID:wu6jGQZN
前期順位戦の郷田戦でも指しているわけだが。
1年チョト前。

698 :名無し名人:03/06/29 23:54 ID:XIFfz3uR
羽生は写真週刊誌で既に取り上げられていたよ。

699 :名無し名人:03/06/29 23:54 ID:WACvA/Tb
羽生ー阿部の王座戦で、羽生の森下システムキボンヌ。

700 :名無し名人:03/06/30 03:15 ID:i7/Y9iwI
こら、禿山下!おめえは棋譜並べなんてやってる場合じゃないだろ!

701 :名無し名人:03/06/30 07:23 ID:OVXiipAy
現代矢倉の思想で「右の桂香が遊ぶから指さない」とか言ってたけど
北浜戦もその通りになってるな

702 :名無し名人:03/06/30 10:03 ID:53Ypeps5
鈴本対九保

対局開始あげ

703 :名無し名人:03/06/30 10:03 ID:53Ypeps5
あげ

704 :名無し名人:03/06/30 10:30 ID:53Ypeps5
初手おっせーな

遅刻でもしたんかな

705 :名無し名人:03/06/30 10:31 ID:cE5RPFDI
>>702
対戦成績はどうなんだろう? 相振りでどこまで進んだかな。

706 :名無し名人:03/06/30 10:32 ID:53Ypeps5
やっと初手きた76歩

707 :名無し名人:03/06/30 10:38 ID:53Ypeps5
先手:鈴本
後手:九保

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八銀 △2二飛
▲6七銀 △2四歩 ▲4八銀



>>705
わからソ

708 :名無し名人:03/06/30 11:01 ID:aYPJkhKW
やっぱり相振りか。
後手3三角vs先手矢倉かな。

709 :名無し名人:03/06/30 11:28 ID:53Ypeps5

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八銀 △2二飛
▲6七銀 △2四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲7七角 △7二銀 ▲8八飛

先手作戦勝ちしそうだなぁ

710 :名無し名人:03/06/30 11:59 ID:SmTxUHNW
ここで質問すれば向こうで答えてくれるのかな?

>両者はこれまでに公式戦で4局対局している。
>対戦成績は鈴木から見て3勝1敗。
>久保が最初に勝った後、鈴木が3連勝中だ。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八銀 △2二飛
▲6七銀 △2四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲7七角 △7二銀 ▲8八飛 △2五歩
▲3八金 △5四歩

711 :名無し名人:03/06/30 12:13 ID:YxlzhVLK
>>710
漏れも乗ってみるw

久保VS鈴木の過去4局の戦形は全部相振りなのかなぁ?

712 :名無し名人:03/06/30 12:26 ID:SmTxUHNW
あんまりコピペすると怒られちゃう〜

>戦形を見ると、鈴木の振り飛車に久保が居飛車で対抗したのが2局。
>相振り飛車が2局である。


713 :名無し名人:03/06/30 12:27 ID:sJ5WPyHh
本局は残留争いを考えるとデカイな。
鈴大はここで負けると苦しい。
久保はここで勝てればある程度楽に。

714 :名無し名人:03/06/30 12:52 ID:YxlzhVLK
>>712
gets!

715 :名無し名人:03/06/30 13:28 ID:wFx35181
矢倉に組んで先手作戦勝ち?

716 :名無し名人:03/06/30 14:04 ID:inVHqp8f
縁台将棋発見しますた("`д´)ゞ
先手: #t-club02 , 後手: #t-club01


717 :名無し名人:03/06/30 14:34 ID:AV7TPDMV
後手作戦負けというわけでも無いと思うが、先手が先に歩を入手
してるのでどうなんだろ。

718 :名無し名人:03/06/30 14:51 ID:2RXqP+YH
>>687とか>>689のAAは何?
海坊主とか妖怪・お化けの類?

719 :名無し名人:03/06/30 14:53 ID:inVHqp8f
>>718
Σ(゚д゚lll)ガーン
犯珍に16連敗中のチームの監督だよ

720 :名無し名人:03/06/30 14:58 ID:2RXqP+YH
>>719
ありがとう。でも野球よくわかんないんだよな…
巨人の原? 16連敗もしてないかな。
坊主頭の監督かー、わからん。

721 :名無し名人:03/06/30 15:01 ID:inVHqp8f
>>720
知らんのか スマソ
http://www.baystars.co.jp/player/index.html

722 :名無し名人:03/06/30 15:01 ID:xY35kI/L
横浜の山下

723 :名無し名人:03/06/30 15:03 ID:53Ypeps5
これは久保も黙ってね-だろな
歩損してるし
65歩から決戦

724 :名無し名人:03/06/30 15:04 ID:2RXqP+YH
>>721>>722
ありがとう。人の良さそうなおじちゃんだね。

725 :名無し名人:03/06/30 15:09 ID:SmTxUHNW
先手:鈴本
後手:九保

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八銀 △2二飛
▲6七銀 △2四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲7七角 △7二銀 ▲8八飛 △2五歩
▲3八金 △5四歩 ▲8六歩 △7一玉 ▲8五歩 △5三銀
▲5八金 △6四歩 ▲4八玉 △7四歩 ▲8四歩 △同 歩
▲同 飛 △8三歩 ▲7四飛

726 :名無し名人:03/06/30 15:27 ID:53Ypeps5
73銀
じっくり行くのが正解


727 :名無し名人:03/06/30 15:28 ID:PS6Jd6x+
次は63金〜73銀ぐらいかな?

728 :名無し名人:03/06/30 15:36 ID:V+hpK4N4
鈴本って月下の棋士かいゴルァ。
ってネタは置いといて棋譜アップさんくす。

やっぱりこの二人、相振りになるのか(w

729 :名無し名人:03/06/30 15:39 ID:VaHt0Q6Y
一歩取られてるし、飛車が浮いてるうちに仕掛ける△65歩か?

730 :名無し名人:03/06/30 15:40 ID:V+hpK4N4
うーん、これって、次に△73銀▲75飛、△84銀で
飛車が横行って死にそうな気がするけど大丈夫なのかな?

731 :名無し名人:03/06/30 15:42 ID:V+hpK4N4
早めに書いときます。

   ∧∧
   /⌒ヽ)  王様が先に死にました・・・
  i三 ∪
 〜三 |
  (/~∪
  三三
 三三   イッテキマス・・・
三三

732 :名無し名人:03/06/30 15:43 ID:VaHt0Q6Y
>>730
おいおい、△8四銀とはできないだろ・・・。

733 :名無し名人:03/06/30 15:43 ID:inVHqp8f
>>730
それだと後手反則負けだ


それに>>725以下△7三銀▲7五飛△8四歩

734 :名無し名人:03/06/30 15:43 ID:VaHt0Q6Y
もうすでに書きこんでたか、スマソ。

735 :名無し名人:03/06/30 15:44 ID:inVHqp8f
突っ込みのスピードをあげんと・・・_| ̄|○

736 :名無し名人:03/06/30 15:50 ID:xY35kI/L
>>731 2手連続で指すのは卑怯だぞ(w

737 :名無し名人:03/06/30 16:30 ID:33LqtzYg
どうなってる?  夕食休憩は18:00〜19:00でつか?

738 :名無し名人:03/06/30 16:32 ID:ryeNXHrT
|  どうですか?
|  ココは釣れますか?           ,
\                       ,/ ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ,/     ヽ
  ∧∧         .∧_∧   ,/        ヽ
  ( ゚Д゚)        (´∀` ) ,/           ヽ
  (|  |)       (    つ@             ヽ
 〜|  |     .__  | | | >>730            ヽ
   ∪∪   |――| (__)_)                 ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜
  _________∧___________

| いっぱい釣れたよ。ここのは食いつきがいいんだ。
| あとね、釣った後がこれまた・・。  

739 :名無し名人:03/06/30 17:01 ID:YxlzhVLK
すげぇ。相振りで横歩取り8五飛が見られるとは。

740 :2ch新人:03/06/30 17:37 ID:feFP5fZG
△7三銀 ▲7五飛 △8四歩
▲6五歩 △7二金 ▲3五歩

乱戦の予感・・・

741 :名無し名人:03/06/30 17:42 ID:33LqtzYg
最初に駒を並べる時に、角と飛車を入れ替えて置けば良いのだ。

742 :名無し名人:03/06/30 17:46 ID:53Ypeps5
腕の悪い
釣り師増加中

743 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

744 :名無し名人:03/06/30 18:15 ID:WZYbnhYy
で、鈴本と九保はどうなったの?

745 :2ch新人:03/06/30 18:29 ID:feFP5fZG
△5五歩まで
ただ今、休憩中

746 :名無し名人:03/06/30 19:05 ID:XPJukZ/R
どなたか盤面ウプできますか?
会社から見てるんで、並べられない。
全部頭の中で出来るほど棋力ないもんで。
おながいします。

747 :名無し名人:03/06/30 19:14 ID:inVHqp8f
>>746
( ´∀`)つ ミ
後手:九保
後手持ち駒: なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│__│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│▽金│__│▽金│__│__│▽飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽銀│__│▽銀│▽歩│▽角│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▽歩│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲飛│▲歩│☆歩│__│▲歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│__│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│▲金│▲玉│▲金│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 歩2
先手:鈴本
手数:40手まで


748 :名無し名人:03/06/30 19:18 ID:UE+sxE4k
ついでに棋譜も。

先手:鈴本
後手:九保

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八銀 △2二飛
▲6七銀 △2四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲7七角 △7二銀 ▲8八飛 △2五歩
▲3八金 △5四歩 ▲8六歩 △7一玉 ▲8五歩 △5三銀
▲5八金 △6四歩 ▲4八玉 △7四歩 ▲8四歩 △同 歩
▲同 飛 △8三歩 ▲7四飛 △7三銀 ▲7五飛 △8四歩
▲6五歩 △7二金 ▲3五歩 △5五歩
まで40手で中断

749 :746:03/06/30 19:31 ID:XPJukZ/R
>>747
禿上がるほど感謝!!

なんやわけわからん状況ですなw
先手が指しやすそうにみえるけど・・・、
相手は久保だからなー、どうなることやら。

750 :名無し名人:03/06/30 19:42 ID:kfVw2+j/

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                 ヽ
    l:::::::::               |  こんばんは。山下です。
    |::::::::::   (●)    (●)   |  今日は仕事がないので
   |:::::::::::::::::   \___/    |  家でシウマイ食いながら
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ   鈴木×久保を観戦するよ。



751 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

752 :名無し名人:03/06/30 19:51 ID:YxlzhVLK

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                 ヽ
    l:::::::::               |  こんばんは。山下です。
    |::::::::::   (●)    (●)   |  今日も仕事がないので
   |:::::::::::::::::   \___/    |  朝からネットで観戦してたら
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ   親父に怒鳴られました。25歳無職。


753 :名無し名人:03/06/30 19:59 ID:hxjTSkv2

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                 ヽ
    l:::::::::               |  こんばんは。
    |::::::::::   (●)    (●)   |  今日も自転車で
   |:::::::::::::::::   \___/    |  居酒屋に向かいます。
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ   お金は親から一日千円もらっています。
                     37歳独身無職です。


754 :名無し名人:03/06/30 20:01 ID:inVHqp8f
後手:九保
後手持ち駒: なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│__│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│▽金│__│▽金│__│__│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│★歩│▽銀│__│__│▽歩│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▽歩│▽銀│__│▲歩│▽飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲飛│▲歩│▽歩│▲歩│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲銀│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│__│▲角│__│▲歩│__│▲銀│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│▲金│▲玉│▲金│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 歩2
先手:鈴本
手数:49手まで

相振りはよくわからん・・・

755 :名無し名人:03/06/30 20:06 ID:DvENjkFF
居飛車の感覚だと63金としたいけど、多分違うんだろうね。

756 :名無し名人:03/06/30 20:24 ID:SmTxUHNW
先手:阿部 隆七段
後手:神谷広志七段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △9四歩 ▲5八金右 △9五歩 ▲6八玉 △3二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲7八玉 △4二飛 ▲5七銀 △7二銀
▲3六歩 △6二玉 ▲3五歩 △3二飛 ▲4六歩 △3五歩
▲4五歩 △5二金左 ▲4四歩 △3四銀 ▲4八飛 △4二飛
▲4六銀 △7一玉 ▲4五銀 △同 銀 ▲同 飛 △3四銀
▲4八飛 △4五歩 ▲3二歩 △4四角 ▲同 角 △同 飛
▲3一歩成 △3六歩 ▲5五角 △5四飛 ▲1一角成 △5六飛
▲4七金 △7六飛 ▲7七香 △4六歩 ▲7六香 △4七歩成
▲同 飛 △6五角 ▲4一飛成 △4二金打 ▲2一馬 △2九角成
▲6一龍 △同 銀 ▲3二と △1九馬 ▲3一飛

 まで65手で阿部七段の勝ち

 終了時刻は19時51分。消費時間は阿部3時間44分、神谷3時間58分。阿部は2勝0敗。神谷は0勝2敗。

757 :名無し名人:03/06/30 20:25 ID:SmTxUHNW
先手:先崎 学八段
後手:井上慶太八段

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △2二銀
▲4八銀 △3二金 ▲3六歩 △8四歩 ▲3七銀 △8五歩
▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8五飛
▲4六銀 △5二金 ▲3三角成 △同 桂 ▲7七桂 △8四飛
▲6六角 △7四飛 ▲5六歩 △4四歩 ▲6八銀 △4三金右
▲6九玉 △4二玉 ▲5五銀 △6二銀 ▲7五角 △3一玉
▲6六銀 △6四歩 ▲8六歩 △4五歩 ▲5八金 △5一銀
▲5五銀 △4二銀 ▲6四銀 △5四角 ▲8七金 △4六歩
▲7八玉 △3六角 ▲4六歩 △4八歩 ▲同 飛 △2一玉
▲5九金 △2七角成 ▲4五歩 △4七歩 ▲同 飛 △3八馬
▲4六飛 △5四金 ▲6三銀不成△7五飛 ▲同 歩 △4五金
▲7一飛 △3一銀右 ▲4五飛 △同 桂 ▲4二歩 △6六歩
▲3三歩 △同 金 ▲4一歩成 △5六馬 ▲3一と △同 銀
▲4二金 △3二金 ▲同 金 △同 玉 ▲3三歩 △4三玉
▲4一飛成 △4二銀 ▲5四金 △同 歩 ▲5二龍 △3三玉
▲2二銀 △4四玉 ▲5四龍 △3五玉 ▲5六龍 △6七歩成
▲同 龍 △2八飛 ▲3六歩 △2五玉 ▲2六歩 △3六玉
▲5四銀不成△5五金 ▲6三角 △2九飛成 ▲4五銀 △2六玉
▲2七歩 △1五玉 ▲1六歩 △2四玉 ▲4四銀 △6六歩
▲4七龍 △5九龍 ▲3三銀引不成

 まで117手で先崎八段の勝ち

 終了時刻は0時18分。消費時間は先崎5時間54分、井上5時間59分。勝った先崎は1勝1敗。井上は0勝2敗。

758 :名無し名人:03/06/30 20:27 ID:SmTxUHNW
B級1組3回戦は7月18日(金)に行われる。対戦カードは以下の通り。
名前左が先手。かっこ内は2回戦終了時点での成績。

▲阿部 隆七段(2勝0敗)−△郷田真隆九段(1勝0敗)
▲井上慶太八段(0勝2敗)−△森下 卓八段(1勝1敗)
▲深浦康市朝日(2勝0敗)−△中村 修八段(0勝2敗)
▲先崎 学八段(1勝1敗)−△神谷広志七段(0勝2敗)
▲田中寅彦九段(1勝0敗)−△中川大輔七段(1勝1敗)
▲加藤一二三九段(1勝1敗)−△北浜健介七段(1勝1敗)

 高橋道雄九段(1勝1敗)は空き番。


759 :名無し名人:03/06/30 20:29 ID:LMnHK3Nq
△9四歩とされて次に△3四飛で歩を補給されたら、先手の飛車が詰みそう。

760 :名無し名人:03/06/30 20:31 ID:SmTxUHNW
>>759
50手目は△9四歩ですた。

761 :名無し名人:03/06/30 20:34 ID:8Gat/HKm
△3四飛の瞬間に飛車を切って▲2三銀はない?

762 :名無し名人:03/06/30 20:42 ID:SmTxUHNW
▲6四歩 △同 銀

飛車切りますか

763 :名無し名人:03/06/30 20:45 ID:OekiFzxR
40手目以降の指し手をおながいしまつ

764 :名無し名人:03/06/30 20:45 ID:inVHqp8f
>>763
( ´∀`)つ ミ
▲3四歩 △4四角 ▲6六銀 △5四銀 ▲4六歩 △2四飛 ▲4五歩 △2二角
▲8三歩 △9四歩 ▲6四歩

765 :名無し名人:03/06/30 20:59 ID:OekiFzxR
>>764
ありがと&;hearts

766 :名無し名人:03/06/30 21:01 ID:OekiFzxR
セミコロン間違えた(w

767 :名無し名人:03/06/30 21:08 ID:SmTxUHNW
△同 銀 ▲7二飛成 △同 玉 ▲3五金

久保優勢ですか?

768 :名無し名人:03/06/30 21:17 ID:SmTxUHNW
△2三飛 ▲3三歩成 △同 飛 ▲2四金


769 :名無し名人:03/06/30 21:21 ID:2F5PVpIr
鈴木の飛車がやばいと思ったら、今度は久保が飛車を追われてるな。

770 :名無し名人:03/06/30 21:21 ID:SmTxUHNW
△3一飛 ▲2三金 △3三角 ▲同 金


771 :名無し名人:03/06/30 21:24 ID:2F5PVpIr
俺も相振りでは飛車を追ったり追われたりする展開になることが多いんだが
プロでも同じなんだなー。

772 :名無し名人:03/06/30 21:25 ID:SmTxUHNW
△同 桂 ▲8六角


773 :名無し名人:03/06/30 21:30 ID:inVHqp8f
後手:九保
後手持ち駒: 飛、金、歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│__│▽飛│__│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│▽玉│__│▽金│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│__│__│__│▽歩│▽桂│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│__│▽銀│▽銀│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▲歩│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│★角│▲歩│▲銀│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│__│__│__│▲歩│__│▲銀│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│▲金│▲玉│▲金│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角、歩3
先手:鈴本
手数:65手まで

△6三歩とかじゃだめかな

774 :名無し名人:03/06/30 21:39 ID:SmTxUHNW
△6三歩 ▲6五歩 △8五歩

775 :名無し名人:03/06/30 21:42 ID:EisBHtUK
6一飛
と、回るのは?

776 :名無し名人:03/06/30 21:48 ID:SmTxUHNW
△2一飛    ですた。

777 :名無し名人:03/06/30 21:50 ID:SmTxUHNW
>>777に▲7七角 ゲトー

778 :名無し名人:03/06/30 21:53 ID:SIxhPXVh
先手怖い形・・・。

779 :GW ◆takeONW1E. :03/06/30 21:55 ID:g/KzmFp1
電話着信でADSLが切れて24から落ちてしまった。
戻ってみたら定員オーバー。(´・ω・`)ショボーン

棋譜アップできる方よろしくお願いします。
んで、提案というかお願いなんですが、
ここでの検討と実際の指し手とを区別できるように何か考えません?
たとえば実際の指してのほうは
64:△3六歩
65:▲1一香成
のように、必ず何手目かを明記するとか。
どうでしょう?

780 :名無し名人:03/06/30 21:57 ID:SmTxUHNW
先手:鈴本
後手:九保
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八銀 △2二飛
▲6七銀 △2四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲7七角 △7二銀 ▲8八飛 △2五歩
▲3八金 △5四歩 ▲8六歩 △7一玉 ▲8五歩 △5三銀
▲5八金 △6四歩 ▲4八玉 △7四歩 ▲8四歩 △同 歩
▲同 飛 △8三歩 ▲7四飛 △7三銀 ▲7五飛 △8四歩
▲6五歩 △7二金 ▲3五歩 △5五歩 ▲3四歩 △4四角
▲6六銀 △5四銀 ▲4六歩 △2四飛 ▲4五歩 △2二角
▲8三歩 △9四歩 ▲6四歩 △同 銀 ▲7二飛成 △同 玉
▲3五金 △2三飛 ▲3三歩成 △同 飛 ▲2四金 △3一飛
▲2三金 △3三角 ▲同 金 △同 桂 ▲8六角 △6三歩
▲6五歩 △8五歩 ▲3二歩 △2一飛 ▲7七角

781 :名無し名人:03/06/30 21:59 ID:SmTxUHNW
72:△7三銀
73:▲5五銀
74:△4五銀


782 :名無し名人:03/06/30 21:59 ID:inVHqp8f
後手(・∀・)イイ!!感じがしてきたな

783 :名無し名人:03/06/30 22:03 ID:SmTxUHNW
75:▲4六歩

784 :名無し名人:03/06/30 22:03 ID:YxlzhVLK
ここは△2六歩しかないでしょ。

785 :名無し名人:03/06/30 22:06 ID:SmTxUHNW
76:△3六歩
77:▲2八銀


786 :名無し名人:03/06/30 22:07 ID:YxlzhVLK
うぅぅ。

787 :名無し名人:03/06/30 22:09 ID:YxlzhVLK
△3四銀なら▲6四銀でしょ。

788 :名無し名人:03/06/30 22:09 ID:sf6NjKQ4
▲56角と攻防に打つかな。

789 :名無し名人:03/06/30 22:11 ID:SmTxUHNW
>「先手が全然だめに見えますね」(松尾五段)

790 :名無し名人:03/06/30 22:11 ID:N0aFMben
>779
本当だね、24に入れないya。

791 :名無し名人:03/06/30 22:12 ID:SmTxUHNW
78:△5四歩

792 :名無し名人:03/06/30 22:12 ID:YxlzhVLK
ここからの10手で勝敗が決まりますか?

793 :記録係 ◆k0jlSuuBv. :03/06/30 22:15 ID:xagz1Yej
久保が良さそう。

794 :名無し名人:03/06/30 22:15 ID:inVHqp8f
後手:九保
後手持ち駒: 飛、金
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│__│__│▽飛│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│▽玉│__│▽金│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▽銀│▽歩│__│▽歩│▽桂│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│☆歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▲歩│▲銀│▽銀│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│▲歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│__│▲角│__│▲歩│__│__│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│▲金│▲玉│▲金│▲銀│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角、歩
先手:鈴本
手数:78手まで

795 :名無し名人:03/06/30 22:17 ID:SmTxUHNW
79:△5四歩
80:▲4五歩
81:△5五歩
82:▲8二歩成


796 :名無し名人:03/06/30 22:18 ID:N0aFMben
△5四歩か、銀取り合って▲5五角と飛び出すのは恐くないのかな?

797 :名無し名人:03/06/30 22:18 ID:SmTxUHNW
間違い。。
78:△5四歩
79:▲4五歩
80:△5五歩
81:▲8二歩成


798 :名無し名人:03/06/30 22:21 ID:SmTxUHNW
82:△同 玉
83:▲8四歩

799 : ◆2xKAGOAI/. :03/06/30 22:23 ID:GWE7Xfnr
@ノハ@
( ‘д‘) < 先手苦しそうやね

800 :名無し名人:03/06/30 22:23 ID:TnVlpgzy
技が決まったか

801 :名無し名人:03/06/30 22:24 ID:SmTxUHNW
84:△4五桂

802 :経済1年:03/06/30 22:26 ID:YXZneUug
先手玉は、下段から飛車を打たれると脆そう。

803 :名無し名人:03/06/30 22:27 ID:SmTxUHNW
85:▲4六銀   

804 :名無し名人:03/06/30 22:27 ID:n6X4FXAS
終局近し。

805 :名無し名人:03/06/30 22:29 ID:2/eWDCXH
終局間際に後手の飛車の横利きが強いと言うようになるのだろうか

806 :名無し名人:03/06/30 22:29 ID:N0aFMben
相振りってなんか恐い。
横歩取りよりも考えにくいぽ。

807 :名無し名人:03/06/30 22:30 ID:SmTxUHNW
86:△6九飛
87:▲4五銀

808 :経済1年:03/06/30 22:34 ID:YXZneUug
△4六銀だ!

809 :名無し名人:03/06/30 22:39 ID:SmTxUHNW
88:△8四銀
89:▲5五角


810 :名無し名人:03/06/30 22:40 ID:2F5PVpIr
全ての戦型をミックスしたものが相振り飛車だとか言われてるしな。
範囲が実に広いや。

811 :名無し名人:03/06/30 22:41 ID:igBi8tDn
8四銀は勝利宣言

812 :名無し名人:03/06/30 22:41 ID:N0aFMben
上部脱出を阻止ですか?それがイイかも。
オレ、駒を節約して△4六歩とか打っちゃいそう。

813 :名無し名人:03/06/30 22:43 ID:N0aFMben
が〜ん!

△8四銀か・・・?

814 : ◆2xKAGOAI/. :03/06/30 22:43 ID:GWE7Xfnr
>>812
@ノハ@
( ‘д‘) < 歩歩?

815 :名無し名人:03/06/30 22:44 ID:igBi8tDn
>>812
一応指摘しておくと二歩です

816 :経済1年:03/06/30 22:44 ID:YXZneUug
△8四銀って、手堅いなぁ……先手は攻め駒が不足し過ぎで、もうダメポ。


817 :名無し名人:03/06/30 22:45 ID:FJMCgTUY
淡路さんがいる様でつ

818 :GW ◆takeONW1E. :03/06/30 22:47 ID:g/KzmFp1
皆さんありがとう。
とてもわかりやすいでつ。

819 :記録係 ◆k0jlSuuBv. :03/06/30 22:48 ID:xagz1Yej
先手は無理ポだね。入玉にさえ気をつければ勝ちっぽい。
つうか、駒が自陣に残ってるから入玉もないけど。

820 :名無し名人:03/06/30 22:48 ID:N0aFMben
>>814>>815
一応、>812はネタです。というか、二歩打っちゃいそう、て意味でした。
しかし、△8四銀は辛いのか?

821 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

822 :名無し名人:03/06/30 22:48 ID:SmTxUHNW
90:△7三歩
91:▲7八角

823 :名無し名人:03/06/30 22:50 ID:inVHqp8f
▲7八角Σ(゚д゚lll)ガーン意味分からん

824 :名無し名人:03/06/30 22:50 ID:SmTxUHNW
92:△7九飛成
93:▲5六角


825 :名無し名人:03/06/30 22:52 ID:igBi8tDn
前から思ってたんだけど「辛い」って
「つらい」と「からい」でぜんぜん意味違うよね

826 :経済1年:03/06/30 22:53 ID:YXZneUug
△4九銀がキツいな。

827 :名無し名人:03/06/30 22:53 ID:SmTxUHNW
94:△4四歩

828 :名無し名人:03/06/30 22:55 ID:N0aFMben
>>825
やはり、辛いといえば、激辛でしょう。

829 :記録係 ◆k0jlSuuBv. :03/06/30 22:55 ID:xagz1Yej
4四歩・・・うーん。なんか駒渡すと怖そうだけどなぁ。大丈夫か。

830 : ◆2xKAGOAI/. :03/06/30 22:56 ID:GWE7Xfnr
>>823
@ノハ@
( ‘д‘) < 計取りを受けた手ぽ。
        単に▲5六角やと△6六銀があるらすぃ…

831 :名無し名人:03/06/30 22:57 ID:58gfGcgL
げきつら・・・

832 :名無し名人:03/06/30 22:57 ID:SmTxUHNW
95:▲8三歩
96:△9三玉
97:▲3六銀
98:△5四歩
99:▲7七角


833 :名無し名人:03/06/30 23:01 ID:inVHqp8f
>>830
なるほろ

834 :名無し名人:03/06/30 23:01 ID:igBi8tDn
先手入玉しかないか

835 :経済1年:03/06/30 23:01 ID:YXZneUug
△4六金で投了かな?

836 :名無し名人:03/06/30 23:01 ID:eNFkg+9K
なんで4四の歩トラねえんだよ。

837 :名無し名人:03/06/30 23:02 ID:N0aFMben
>831 プッ。どっちが?

泥沼の予感・・・

838 :名無し名人:03/06/30 23:03 ID:SmTxUHNW
100:△3五歩
101:▲6八角


839 :名無し名人:03/06/30 23:05 ID:eNFkg+9K
ゆるくないか?、久保

840 :名無し名人:03/06/30 23:05 ID:sf6NjKQ4
久保は時間がなくなるのが怖いな。鈴木もそれを期待して粘ってそう。

841 :経済1年:03/06/30 23:05 ID:YXZneUug
竜を逃げる前に、△4九金を利かすか・・・・・・

842 :名無し名人:03/06/30 23:07 ID:SmTxUHNW
102:△7六竜

843 : ◆2xKAGOAI/. :03/06/30 23:08 ID:GWE7Xfnr
>>836
@ノハ@
( ‘д‘) < △5五銀打たれへん?

844 :名無し名人:03/06/30 23:08 ID:SmTxUHNW
103:▲4七銀 

845 :記録係 ◆k0jlSuuBv. :03/06/30 23:09 ID:xagz1Yej
久保緩いよ。

846 :名無し名人:03/06/30 23:10 ID:YxlzhVLK
大介にはNHK杯対橋本戦で見せたあの粘りをもう一度見せて欲しい。
といってもあのときは粘られた側だが。

847 :経済1年:03/06/30 23:10 ID:YXZneUug
単に逃げたか……
何故、逃げる前に金を打たなかったんだ……
△4九金、▲4七玉は、入れるべきだと思うが……

848 :名無し名人:03/06/30 23:10 ID:eNFkg+9K
>>843
なるぅ。

849 : ◆2xKAGOAI/. :03/06/30 23:11 ID:GWE7Xfnr
@ノハ@
( ‘д‘) < 45の桂を銀で簡単に取らせて怪しくなった気がするで
        44歩やったらなんか問題あったんかな?

850 :名無し名人:03/06/30 23:11 ID:eNFkg+9K
ちょっとイイ方が苦しいと羽生も言ってるからな。
ちょっとのミスも許されないからだって・・・。

851 :名無し名人:03/06/30 23:11 ID:igBi8tDn
先手の持ち駒が貧弱だから後手がじっくり攻めても勝ちだろうけどね

852 :名無し名人:03/06/30 23:14 ID:SmTxUHNW
104:△4五歩
105:▲6七角


853 :名無し名人:03/06/30 23:14 ID:N0aFMben
今から思えば4九の割銀打っておきたかったところだったね。ううぅ。


854 :名無し名人:03/06/30 23:14 ID:SmTxUHNW
106:△7四竜

855 :名無し名人:03/06/30 23:15 ID:KT1G4oaE
格言「割り打ちの銀は打っとけ」

856 :名無し名人:03/06/30 23:16 ID:sf6NjKQ4
持ち味の粘りを発揮してるけど楽しみがないな〜

857 :名無し名人:03/06/30 23:16 ID:jlqT7y0Q
先手駒が密集して凄いね。
先手はカウンター狙いでガードを固めてひたすら粘るしかないか。
後手が飛車ひいてボクシングに例えると両者コーナーに戻ったって感じ。

858 :名無し名人:03/06/30 23:17 ID:n6X4FXAS
鈴本の粘りも参考になるね。

859 :名無し名人:03/06/30 23:17 ID:SmTxUHNW
107:▲3七銀

860 : ◆2xKAGOAI/. :03/06/30 23:17 ID:GWE7Xfnr
>>847
@ノハ@
( ‘д‘) < 金で追う手しても、まだ丈夫に逃げられるし、
        本譜のように龍が追われたら取られるだけの
        駒になりそうやから、ただ追う手だけの手は損やね。

861 :名無し名人:03/06/30 23:17 ID:eNFkg+9K
二〇代同士の将棋とは思えない爺臭い内容だな(萎

862 :名無し名人:03/06/30 23:17 ID:9hpcGlGP
持ち時間は、わかりますか?

863 :名無し名人:03/06/30 23:18 ID:SmTxUHNW
108:△8三玉
109:▲7六歩
110:△5五銀


864 :名無し名人:03/06/30 23:19 ID:SmTxUHNW
111:▲4五角 

865 :名無し名人:03/06/30 23:20 ID:BbDrIj5y
先手は、トイレ攻撃に一縷の望みをかけるか。

866 :名無し名人:03/06/30 23:21 ID:N0aFMben
>858 月下ですか? なんか、嫌な予感がしてきた。
   この二人、とことんやるつもりじゃーないだろうな。
   新八段同士で体力あまりまくってるから、、、

867 :名無し名人:03/06/30 23:21 ID:SmTxUHNW
112:△2六歩  

868 : ◆2xKAGOAI/. :03/06/30 23:22 ID:GWE7Xfnr
@ノハ@
( ‘д‘) < 280手くらいで持将棋とか?

869 :名無し名人:03/06/30 23:22 ID:YxlzhVLK
なんかこのまとまりが秀逸ですね。

 __│__│__│__│
 ──┼──┼──┼──┼
 ▲角│▲歩│▲銀│▲銀│
 ──┼──┼──┼──┼
 ▲角│▲金│▲玉│▲玉│
 ──┼──┼──┼──┼
 __│__│__│__│
 ──┴──┴──┴──┴

870 :名無し名人:03/06/30 23:23 ID:IIck+0OV
なんだか怪しげな雰囲気

871 :名無し名人:03/06/30 23:24 ID:SmTxUHNW
>>862
107:▲3七銀の時点で残り時間は鈴本約1時間。九保は2分

872 :名無し名人:03/06/30 23:24 ID:igBi8tDn
>>865
順位戦だから漏らしてでも勝ちたいところ

873 :名無し名人:03/06/30 23:24 ID:SmTxUHNW
113:3一歩成
114:△2四飛
115:▲2六歩

874 :名無し名人:03/06/30 23:26 ID:SmTxUHNW
116:△4六歩
117:▲5六銀


875 :名無し名人:03/06/30 23:26 ID:igBi8tDn
△4六歩がきつそう

876 :名無し名人:03/06/30 23:27 ID:inVHqp8f
さすがに後手がいいのかね
竜を攻めに使えてないのが気になるが

877 :名無し名人:03/06/30 23:27 ID:SmTxUHNW
>>869 玉が。。

878 :名無し名人:03/06/30 23:29 ID:SmTxUHNW
118:△4七金
119:▲同金右
120:△同歩成
121:▲同 銀
122:△4六歩
123:▲3八銀


879 :名無し名人:03/06/30 23:30 ID:vtG4uJ2Y
横歩を飛車で取るあたり無理があるよ。


880 :名無し名人:03/06/30 23:30 ID:YxlzhVLK
>>877
ゲ。。

881 :名無し名人:03/06/30 23:30 ID:igBi8tDn
Mったか

882 :名無し名人:03/06/30 23:31 ID:SmTxUHNW
124:△4四飛

883 :名無し名人:03/06/30 23:33 ID:y30vnwvu
残り時間に差があるから後手がもたつくと逆転しそうな予感・・。
先手 約1時間
後手 1分くらい?

884 :名無し名人:03/06/30 23:34 ID:N0aFMben
最後はサクッ!と逝ったのか?本当にこれでいいの・・・。

885 :名無し名人:03/06/30 23:36 ID:x5f707hA
わしも膀胱を鍛えねば

886 :名無し名人:03/06/30 23:36 ID:vtG4uJ2Y
>>883
藤井のときもそうだが、
片方が一分将棋で、もう一方が1時間て
考えられん。

887 :名無し名人:03/06/30 23:37 ID:vtG4uJ2Y
鈴木はそんなに早く指して、間違えたら悔いが残らないのかな?

888 :名無し名人:03/06/30 23:37 ID:SmTxUHNW
125:▲2七角
126:△4七金

889 :名無し名人:03/06/30 23:38 ID:sf6NjKQ4
ばらして△65竜が味がいいかな?

890 :名無し名人:03/06/30 23:39 ID:A3VtBW4R
>>887

相手が変な手を指したと感じたら、

ひっくり返せる手をじっくりと読むよ。

891 :名無し名人:03/06/30 23:39 ID:igBi8tDn
膀胱というと村山聖を思い出すなぁ
健在なら今ごろここで対局してたかもしれん

892 :名無し名人:03/06/30 23:40 ID:SmTxUHNW
127:▲3九玉
128:△5八金
129:▲4五金


893 :名無し名人:03/06/30 23:40 ID:SmTxUHNW
130:△1四飛

894 :名無し名人:03/06/30 23:41 ID:inVHqp8f
お今日中に終わるかな?

895 :名無し名人:03/06/30 23:42 ID:SmTxUHNW
131:▲7七角
132:△6五竜

896 :名無し名人:03/06/30 23:42 ID:igBi8tDn
流石に後手必勝

897 :名無し名人:03/06/30 23:43 ID:sf6NjKQ4
A級というよりC級の将棋に見えるのは私だけだろうか・・・

898 :経済1年:03/06/30 23:44 ID:YXZneUug
完璧にM入ったね。
後手勝ち。

899 :名無し名人:03/06/30 23:44 ID:N0aFMben
気分的には金取って角取りたいんだけど、飛車渡すと恐いと思うオレはへたれです。。。

900 :名無し名人:03/06/30 23:44 ID:SmTxUHNW
133:▲5四金
134:△同 飛
134手まで後手勝ち


901 :名無し名人:03/06/30 23:44 ID:OZ93Q1gb
>>898
Mって何の略?

902 :名無し名人:03/06/30 23:45 ID:jyrbFmiL
おお、ここまでいくとはオもワなんだ。

903 :356:03/06/30 23:45 ID:YxlzhVLK
▲4五の金が泣いている。
△5八の金は笑っている。

904 :名無し名人:03/06/30 23:45 ID:SmTxUHNW
終わりますた。

905 :名無し名人:03/06/30 23:45 ID:inVHqp8f
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

906 :経済1年:03/06/30 23:45 ID:YXZneUug
>>901
打ち込みの事。
業界用語。

907 :名無し名人:03/06/30 23:45 ID:n6X4FXAS
>>899

プロってよほど得でないと駒が
逆方向へ行く手は指さないよね。

908 :名無し名人:03/06/30 23:46 ID:inVHqp8f
>>904
マジ乙かれ

909 :名無し名人:03/06/30 23:46 ID:9hpcGlGP
相振りで 鈴本負けたか。
SmTxUHNWさん おつかれでした。

910 :名無し名人:03/06/30 23:47 ID:SmTxUHNW
先手:鈴本
後手:九保
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八銀 △2二飛
▲6七銀 △2四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲7七角 △7二銀 ▲8八飛 △2五歩
▲3八金 △5四歩 ▲8六歩 △7一玉 ▲8五歩 △5三銀
▲5八金 △6四歩 ▲4八玉 △7四歩 ▲8四歩 △同 歩
▲同 飛 △8三歩 ▲7四飛 △7三銀 ▲7五飛 △8四歩
▲6五歩 △7二金 ▲3五歩 △5五歩 ▲3四歩 △4四角
▲6六銀 △5四銀 ▲4六歩 △2四飛 ▲4五歩 △2二角
▲8三歩 △9四歩 ▲6四歩 △同 銀 ▲7二飛成 △同 玉
▲3五金 △2三飛 ▲3三歩成 △同 飛 ▲2四金 △3一飛
▲2三金 △3三角 ▲同 金 △同 桂 ▲8六角 △6三歩
▲6五歩 △8五歩 ▲3二歩 △2一飛 ▲7七角 △7三銀
▲5五銀 △4五銀 ▲4六歩 △3六歩 ▲2八銀 △5四歩
▲4五歩 △5五歩 ▲8二歩成 △同 玉 ▲8四歩 △4五桂
▲4六銀 △6九飛 ▲4五銀 △8四銀 ▲5五角 △7三歩
▲7八角 △7九飛成 ▲5六角 △4四歩 ▲8三歩 △9三玉
▲3六銀 △5四歩 ▲7七角 △3五歩 ▲6八角 △7六龍
▲4七銀 △4五歩 ▲6七角 △7四龍 ▲3七銀 △8三玉
▲7六歩 △5五銀 ▲4五角 △2六歩 ▲3一歩成 △2四飛
▲2六歩 △4六歩 ▲5六銀 △4七金 ▲同金右 △同歩成
▲同 銀 △4六歩 ▲3八銀 △4四飛 ▲2七角 △4七金
▲3九玉 △5八金 ▲4五金 △1四飛 ▲7七角 △6五龍
▲5四金 △同 飛
まで134手で後手の勝ち


911 :経済1年:03/06/30 23:47 ID:YXZneUug
終わった♪
お二人とも、お疲れ♪

912 :名無し名人:03/06/30 23:49 ID:N0aFMben
髪の毛が真っ白になりますた。
ありがとうごさいました。みなさん、おやすみなさい。

913 :名無し名人:03/06/30 23:50 ID:SmTxUHNW
おつかれ〜

914 :名無し名人:03/06/30 23:50 ID:YxlzhVLK
相振り横歩取りはダメでしたか。

915 :名無し名人:03/06/30 23:59 ID:tVeyf7St
「そこに歩があったからとった」by太介

916 :名無し名人:03/07/01 00:03 ID:2rgqghD1
久保は連勝スタートか。
順位下位相手に勝てたのは大きいな。

917 :名無し名人:03/07/01 00:44 ID:EteTqPhT

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                 ヽ
    l:::::::::               |  いやあ、久保くんは強いね
    |::::::::::   (●)    (●)   |  こりゃ挑戦まであるかな?
   |:::::::::::::::::   \___/    |  しかしA級でこんなに相振りが
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ   見られるのは嬉しいね
                 将棋の幅が広がるっていうかな

918 :名無し名人:03/07/01 01:13 ID:DHiY96L8
順位戦データベースの方へ
島朗の8回戦の相手が「増山」になってますよ・・・
ここで指摘するのは筋違いなんだけども

いつもご苦労様です。

919 :名無し名人:03/07/01 01:50 ID:H2iFDkrZ
>>918
ほんとだ。でも、ここに書き込むよりも掲示板とかで知らせて
あげた方がありがたみがありそうだね。

920 :名無し名人:03/07/01 05:44 ID:CddMcrsW
これでA級優勝争いは久保が圧倒的リード。
このまま名人になれそうな勢いだな。

921 :名無し名人:03/07/01 10:01 ID:5zrOL/qb
でも次から砂糖、漏りうティと続くぞ。

922 :名無し名人:03/07/01 12:15 ID:/p9C/C+/
新A級の名人挑戦って最近は見てないな
確か佐藤も○も一期目は挑戦してないはず

923 :名無し名人:03/07/01 12:31 ID:VzeVJCY2
羽生は新A級での挑戦だったっけ? 確か。

924 :名無し名人:03/07/01 12:49 ID:klgJdU7S
森K谷川羽生森下森内が新A級でいきなり名人挑戦。

925 :名無し名人:03/07/01 13:36 ID:6/wWKrTo
振り飛車党の挑戦は久しぶりですね。
羽生と久保の相性はどうなのかな?


926 :名無し名人:03/07/01 14:51 ID:QZm1Z536
ちょっと気が早すぎる

927 :名無し名人:03/07/01 16:44 ID:oo9UJGv8
何いってんだ、挑戦者は、タニーだよ。

928 :名無し名人:03/07/01 21:41 ID:Fk/oN1Ao
>でも次から砂糖、漏りうティと続くぞ。

どっちかには勝ちそうなヨカーソ

929 :名無し名人:03/07/01 21:43 ID:Qc/k5YtJ
>>928
どちらかに勝って3勝一敗なら
確かに挑戦者を争う可能性が高いな。タニ−とかカモもいるし。

930 :名無し名人:03/07/01 21:45 ID:BtCqkKBs
おまいら気が早すぎですよ。

931 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

932 :名無し名人:03/07/01 23:18 ID:vo7hD5F5
マジで気が早すぎ。
勝った相手見てみろよ。
真価が問われるのはまだこれから。
俺は森内のリベンジ挑戦と予想します。

933 :名無し名人:03/07/01 23:24 ID:5EYxuZdZ
まぁ、誰がなってもおかしくないわな。

934 :名無し名人:03/07/01 23:46 ID:b6BX4jow
じゃあ森下で。


935 :名無し名人:03/07/01 23:51 ID:vo7hD5F5
じゃあ武市で。

936 :名無し名人:03/07/01 23:58 ID:zFD7xcnX
それはちょっとおかしいかな。


937 :名無し名人:03/07/02 00:14 ID:+b/DjmhZ
第62期順位戦part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057072230/

938 :名無し名人:03/07/02 00:18 ID:2V40R8m1
順位戦スレは一回勝っただけで「挑戦かも?」の騒ぎになるな

939 :名無し名人:03/07/02 00:24 ID:OxDsrpjI
最初だけな。

940 :名無し名人:03/07/02 00:25 ID:P7FbVJSc
挑戦者候補
◎佐藤
○森内
×丸山

降級候補
◎青野
○島
×三浦


941 :名無し名人:03/07/02 01:26 ID:fukNO8Rs
次○が負けたら、もうずるずるモードだな

942 :記録係 ◆k0jlSuuBv. :03/07/02 19:28 ID:+HToMO1C
2ch名人はなんだかんだいって残る。島は今年こそ落ちると見た

943 :名無し名人:03/07/02 20:43 ID:OxDsrpjI
島はあと3回ぐらいはAとB1を往復しそうだ

944 :名無し名人:03/07/02 23:14 ID:naghxVSC
島はA級順位戦でいつも1-5か2-4くらいになるけどその後は異様に強くなる

945 :名無し名人:03/07/03 08:11 ID:19Dr3otH
>>944
今年は3勝3敗から3連敗して落ちると見た!

946 :猿よりも低能なmiya本人です^^;:03/07/03 16:00 ID:3GZPExY3
今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。



947 :名無し名人:03/07/03 18:45 ID:Ki+ESj/N
>>944
塚田もそんな感じだったな。

948 :名無し名人:03/07/04 17:56 ID:PmfOxKBh
青野は今A級落ちたらBTでも残留できないだろう
B2へ一直線

949 :名無し名人:03/07/04 18:10 ID:O7aFlqH8
>>948
加藤もそう言われてたんだけどね。

950 :名無し名人:03/07/04 18:24 ID:dlOc9248
しかし小林健二の落ちぶれかたもひどいね。
完全に自信喪失状態だね。
以前NHK杯だったかな?「丸山君は強い」「丸山君は強い」・・・・・
なんて馬鹿の一つ覚えみたいに言ってたけど。
羽生世代に徹底的に叩かれて、おかしくなっちゃったんだろうな。


951 :名無し名人:03/07/04 18:42 ID:uaEsBehJ
自分が遠く及ばないような輝きを見てしまったとき・・・。
それでも、必死に食い下がろうとする者と、
潔くあきらめてしまう者がいる。

プロの勝負師なのだから、みな食い下がろうとするはずだ。
それでも、非情な現実に直面せざるを得ない者も多い。
厳しい世界だと思う。

AやB1で頑張っている、羽生世代以上の棋士は、本当に頑張っていると思うよ。

952 :名無し名人:03/07/04 19:18 ID:qe8Nhp2x
運営や弟子育てるのに頑張ってるからいいんでないの。コバケンは。

953 :名無し名人:03/07/04 19:21 ID:g+PsFhTm
引退しなさい

954 :名無し名人:03/07/04 19:22 ID:6Cx+gx27
四間飛車の次ぎを思案中だったりして....

955 :名無し名人:03/07/04 19:26 ID:WnTteY8p
>>951
>AやB1で頑張っている、羽生世代以上の棋士は、本当に頑張っていると思うよ。
そういう意味では青野2ch名人は凄い。
和服だし、この前のモテ光戦にはいきなり手損覚悟の角交換の新手を出すなど、
一度ホンマモンの名人になってホスイ。

956 :名無し名人:03/07/04 19:36 ID:LdZZ7SZg
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957 :名無し名人:03/07/04 19:42 ID:R9oZ4n45
これから島朗はアビスパのような道のりを進むとみた。
落ちそうで落ちない→やや安全だったもの最後に連敗して降格→復帰どころではなくなる

958 :名無し名人:03/07/04 21:10 ID:YUEhApOr
コバケンがいなければ、今の新世代四間党はいたかどうか……
地味ながらも、その点は功績だろうか。
願わくば、甞ての輝きを取り戻して欲しい。


959 :名無し名人:03/07/04 21:43 ID:KSSd/bEt
>>958 だね。序盤の研究をして四間飛車を復活させたのは、
今の四間飛車流行を考えれば大きな功績。
スーパー四間飛車が小林システムって名前だったら.....

960 :名無し名人:03/07/04 21:44 ID:PmfOxKBh
>>957
アビバってあのガッシ右松がCMやっている
資格とる学校かなんかのこと?

961 :名無し名人:03/07/04 21:52 ID:UULmRnbO
棋士たるもの、普及は絶対的な使命だが、
ど素人に「先生、先生」と持ち上げられているうちに
のぼせて駄目になる場合もある。
コバケンは所詮、自分は「東海の雄」の器ではないことを知るべきだな。
板谷の穴を埋めようと努力してきた努力は多とするにせよ、
地域ボスになっちゃおしまいだ。
自分は「一介の将棋指し」と思ってやりなおすんだな。


962 :名無し名人:03/07/04 22:01 ID:uaEsBehJ
>>960
ネタだとは思うが・・・アビバじゃなくてアビスパだw

963 :名無し名人:03/07/04 22:02 ID:9S++UwzR
アビスパって何だ?

964 :名無し名人:03/07/04 22:03 ID:g+PsFhTm
わからねーならググれよ

965 :名無し名人:03/07/04 22:03 ID:KSSd/bEt
パート4がふびんなんで埋めにきました。

4期連続昇級者
C2→C1→B2→B1→A
加藤一二三
芹沢博文
中原誠
谷川浩司
田中寅彦

966 :名無し名人:03/07/04 22:04 ID:KSSd/bEt
3期連続昇級
C2→C1→B2→B1
二上達也
内藤國雄
福崎文吾

C1→B2→B1→A
高橋道雄
先崎学
三浦弘行

967 :名無し名人:03/07/04 22:09 ID:R9oZ4n45
アビスパとはJリーグ2部のアビスパ福岡だよ。
スレ違いだがスレ消費の穴埋め。

968 :名無し名人:03/07/04 22:10 ID:KSSd/bEt
A級年少昇級ベスト3

1位 加藤一二三 (18)
2位 谷川 浩司 (19)
3位 加藤一二三 (22)
3位 中原 誠  (22)
3位 南  芳一 (22)
3位 羽生 善治 (22)

加藤は1位と3位かよ!

969 :名無し名人:03/07/04 22:14 ID:gGotLTSK
>>952
でも回収(九段)化するにはまだ若いよね・・・

970 :名無し名人:03/07/04 22:15 ID:gGotLTSK
>>968
みんなすごい経歴の棋士だな。でも373だけ名人になれなかった

971 :名無し名人:03/07/04 22:17 ID:KSSd/bEt
373挑戦もないなぁ....

972 :名無し名人:03/07/04 22:22 ID:I70BRfvo
>>968
タイトル獲得7期以上か。

973 :名無し名人:03/07/04 22:31 ID:KSSd/bEt
史上最年少名人 第41期 谷川 浩司(21)初A級入りで初挑戦の奪取
最年長名人 第51期 米長邦雄(50)7度目の挑戦で奪取

974 :名無し名人:03/07/04 22:47 ID:R9oZ4n45
B1以上の棋士で・・・。
・タイトル未経験棋士
 青野 久保 大介 森下 深浦
・タイトルはおろか、タイトル挑戦経験すらない棋士
 慶太 先崎 神谷 大輔 北浜
意外と多いもんだね。
タニーもA級になるまでタイトル挑戦はなかったんだよね。

975 :名無し名人:03/07/04 22:50 ID:T+5NvkyJ
阿部は竜王取ったんだっけ?

976 :名無し名人:03/07/04 22:51 ID:KSSd/bEt
C2→C1、C2→B2、B2→B1、B1→A、
すべての昇級で年少ベスト3にいる棋士は
加藤一二三、谷川 浩司、羽生 善治
全クラスの年少昇級の1位と2位は、
1位 加藤一二三 2位 谷川 浩司

さすがの3人と思うが、南はC2→C1は4位タイで、他の昇進はベスト3にいる。
全クラスの年少昇級ベスト4までにいる棋士となると、
加藤一二三、谷川 浩司、羽生 善治、南 芳一となり、中原が外れる。
南がいかに強かったか分かる記録だと思うが、今は.....


977 :974:03/07/04 22:53 ID:R9oZ4n45
忘れてった。阿部も追加してねん

978 :名無し名人:03/07/04 22:55 ID:KSSd/bEt
深浦は朝日とったからちょい別格かな?

979 :名無し名人:03/07/05 00:46 ID:+JW2ID1t
ノンタイトルには変わりない

980 :名無し名人:03/07/05 01:48 ID:5IT/Hd+8
第62期順位戦part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057072230/

981 :名無し名人:03/07/05 05:02 ID:rUb+nitY
南はA級順位戦で49,50,51期と6勝3敗で4位、3位、3位だった。
49期は名人中原、挑戦者米長(7勝2敗、谷川・塚田が南より順位が上で6勝3敗)。
50期は4人が6勝3敗で、4人のパラマス挑戦者決定戦。順位3位の高橋が大山を破った後、南・谷川を破り挑戦者。このとき南・高橋は先手南で始まるが千日手に。手番が変わり高橋勝利。
51期は米長が8勝1敗で挑戦者。南は高橋も6勝3敗のため3位。

南はもう一歩で挑戦者に迫ってはいた。

982 :名無し名人:03/07/05 05:27 ID:NBQr0RXo
誰か51期のA級メムバー教えて。
米長50歳で8勝1敗は凄すぎ。

983 :名無し名人 :03/07/05 05:38 ID:4NGi4iy5
51期は、
高橋、谷川、南、大山(69歳)、有吉(57歳)、小林、米長(49歳)
塚田、田中、田丸(42歳)

この時のA級はとてもレベルが低い。どのタイトル戦で争っていたのは
谷川を除けばA級以外の棋士ばかり。
翌52期では上がってきたばかりの羽生がいきなり挑戦者になり、
また、その翌年の53期には上がってきたばかりの森下がいきなり挑戦者。
また、その翌年の54期には上がってきたばかりの森内がいきなり挑戦者。。。

984 :名無し名人:03/07/05 05:41 ID:t/lY/hyd
55年代の軌跡
<道雄>
55年代の中で一番生きの良かった棋士では?結局は名人在籍時の突撃を
打ち崩す事が出来ず、それが自信喪失の原因か?
<373>
自信喪失の原因は、結婚と羽生に対する苦手意識だという感は否めない。
<島>
A級に昇級してからは残留が手一杯で、他の棋戦にあまり手が回らないのが
現状のようである。竜王を取った頃の勢いは、王将戦で373にストレート負け
という歯止めにあっている。
<036>
王将を持っていた頃から、羽生の能力に脱帽するような発言をしていた覚えがある。
王将失冠した頃から上位に勝てなくなって行った。
<たいめい>
たいめいスペシャルを打ち破られ、A級の座を失ってからはほぼ抜け殻状態と化した。
昨年は遂に、B2降級点を獲得した。

55年代のピーク時 道雄>373>島>036>塚田>神谷>泉
現状 036>島>道雄>神谷>373>泉>塚田

985 :982:03/07/05 06:41 ID:NBQr0RXo
>>983
どうもっす。
この前NHK杯で内藤翁が
「一流棋士はA級に昇級したときが一番強くて、
超一流棋士はその後さらに強くなる」とか言ってたけど、
3期も連続で新A級棋士が名人に挑戦するとは・・・。
でも、この内藤理論でいくと卓チャソ先生は一流止まりなのか。

986 :名無し名人:03/07/05 07:01 ID:LiTQa6Jp
最強関係スレでもそうだけど、南を必死でこき下ろそうと
してる香具師らって何なの?

987 :名無し名人:03/07/05 08:38 ID:zloVPz1g
>>984
中村より島のほうが現在のランクは上だろ。

988 :名無し名人:03/07/05 09:17 ID:rUb+nitY
>>983
嘘はいけないよ。中原は名人だが、A級扱いすべき。
8タイトルのうち(棋戦が年2回)谷川が4回。
中原が2回。米長1回。米長は4連勝で名人奪取。南が1回。
半分はA級なんだけど。残りの8枠の内、羽生が6回、郷田と佐藤が1回ずつ。
羽生が強いのは言うまでもないが、羽生を除けばタイトル戦は2回A級でない人がでた。
決して多い数ではない。

989 :名無し名人:03/07/05 12:28 ID:S+QAQtrc
ビギナーには、勉強になるスレです。

990 :名無し名人:03/07/05 12:33 ID:g9YWRn25
>>988
> 嘘はいけないよ。中原は名人だが、A級扱いすべき。

983とは別人だけど、異議あり。

米長がその年の順位戦で8勝1敗だったから、
どんなA級面子なの?
という質問に対する答えなんだから、
順位戦で当たらない名人中原を除くのは当たり前。

順位戦A級の面子の話をしているんだから、
中原を除くのは別におかしい話ではないはずだよ。

991 :名無し名人:03/07/05 12:44 ID:rUb+nitY
>>990
983はA級がレベルが低いと言った。
谷川以外にはA級はタイトル争いしていないと。
しかし、谷川以外にも南、中原、米長がタイトル争いした。

名人戦を除くと、A級では谷川、南、中原だが。
名人ということで中原を除いても南が残る。

ほとんどのタイトル争いを谷川と羽生がやっている。
羽生はまだA級ではなかった。が、順位戦では谷川より上に行った人間が3人もいた。
そのうちの一人が南で、他のタイトル戦にも出ているのだから強いでしょう。


992 :名無し名人:03/07/05 14:52 ID:N1SCllZh
とてもお勉強になります。
続きはどうか新スレでおながいします。

993 :名無し名人:03/07/05 14:54 ID:ebEUcBOO
埋めるために記録をコピペしてきたのに....

994 :名無し名人:03/07/05 14:55 ID:VD+7jUg5
>>993
うめて

995 :名無し名人:03/07/05 14:55 ID:ebEUcBOO
途中で送ってしまった....
埋めるために記録をコピペしてきたのに、南の話しは新スレで続いてる....

996 :名無し名人:03/07/05 14:56 ID:NBQr0RXo
51期の面子は凄い親父臭いけど、やっぱり54期ぐらいまでに全滅したの?

51期 高橋、谷川、南、大山、有吉、小林、米長、塚田、田中、田丸
in ?
out ?

52期
in 羽生
out ?

53期
in 森下
out ?

54期
in 森内
out ?

997 :名無し名人:03/07/05 14:57 ID:aKY1j2u1
1000
zaki
b1

998 :名無し名人:03/07/05 14:58 ID:aKY1j2u1
1000崎はB1勤続50年はいくね

999 :名無し名人:03/07/05 14:58 ID:aKY1j2u1
1000は誰がとるんだろう?

1000 :名無し名人:03/07/05 14:58 ID:lsUB7LFX
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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