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【アマ4勝】第22回朝日オープン選手権【プロ6敗】

1 :名無し名人:03/06/17 23:53 ID:FqZ4UebY
アマはどこまで勝ち進めるのか?

asahi.com:将棋  http://www.asahi.com/shougi/
朝日将棋塾     http://clubaa.asahi.com/services/syogi/
日本将棋連盟   http://www.shogi.or.jp/index.html

前スレ 【賞金2000万円】第22回朝日オープン選手権
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052047496/

2 :名無し名人:03/06/17 23:54 ID:FqZ4UebY
過去ログ
第21回朝日オープン選手権
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024848089/
第20回朝日オープン(もと全日本プロトーナメント)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10155/1015519884.html

3 :名無し名人:03/06/17 23:55 ID:FyRZ3P7R
>>1


4 :名無し名人:03/06/17 23:57 ID:FqZ4UebY
第22回朝日オープン将棋開幕戦
 西尾 明四段● 149手  ○桐山 隆アマ
 阿久津主税四段○ 118手  ●山田敦幹アマ
 藤倉勇樹四段○ 127手  ●瀬川晶司アマ
 佐々木慎四段○ 113手まで 時間切れ  ●竹内俊弘アマ
 飯島栄治四段○ 99手  ●西本慶輔アマ
 金沢孝史四段● 110手  ○小泉有明アマ
 島本 亮四段● 135手  ○天野高志アマ
 村田智弘四段○ 114手  ●村田登亀雄アマ
 山本真也四段● 112手  ○篠田正人アマ
 横山泰明四段○ 115手  ●矢橋 修アマ

5 :名無し名人:03/06/18 00:01 ID:l4hEu419
【2回戦】
森下 卓八段(B1)−桐山 隆アマ
中村 修八段(B1)−小泉有明アマ
畠山成幸七段(B2)−篠田正人アマ 7/12(土)
畠山 鎮六段(B2)−天野高志アマ 7/5?

6 :名無し名人 :03/06/18 00:02 ID:ScgIsosD
>>4
アマの中では一番強くて有望とされていた瀬川と山田が負けてしまうというのも
皮肉だね。
プロ四段の連中の中で少し強そうなのは阿久津と村田?

7 :名無し名人:03/06/18 00:17 ID:l4hEu419
将棋連盟の朝日オープンのページ。
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zenniti.html

第22回の予選トーナメント表 持時間各3時間 振駒 
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zenniti/22yosen/index.html

8 :名無し名人:03/06/18 00:26 ID:ZhwD9whU
ついにpart2か。
感慨深いな。

9 :名無し名人:03/06/18 00:27 ID:l4hEu419
>>6
今回の結果を昨年の順位戦の成績順に並べてみた。
新4段は奨励会の成績で。

第22回朝日オープン将棋開幕戦
 飯島栄治四段○ (7-3) ●西本慶輔アマ
 阿久津主四段○ (7-3) ●山田敦幹アマ
 村田智弘四段○ (6-3) ●村田登亀雄アマ
 金沢孝史四段● (3-7) ○小泉有明アマ
 山本真也四段● (3-7) ○篠田正人アマ
 佐々木慎四段○ (2-8) ●竹内俊弘アマ(時間切れ)
 藤倉勇樹四段○*(13-5) ●瀬川晶司アマ
 島本 亮四段●*(12-6) ○天野高志アマ
 横山泰明四段○*(12-6) ●矢橋 修アマ
 西尾 明四段●*(11-7) ○桐山 隆アマ

はっきり上位が勝っていると思う。
有望なのは飯島、阿久津、村田に、藤倉ぐらいかも。

10 :名無し名人:03/06/18 00:29 ID:1xsdPJ2q
ttp://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/tob/index.html
竹内のエッセー(朝日オープンについて)

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :名無し名人:03/06/18 01:01 ID:0aMguFPp
>>9
西尾って11勝7敗で3段リーグを抜けたのか?
単に運がいいとしかいいようがない成績だな。
3段リーグは総当たりじゃないし、たまたま混戦の時に対戦相手に恵まれ、
運良くすべり込んだという感じか。

13 :名無し名人:03/06/18 01:10 ID:IZxg5fzj
次は小泉勝ちと見た。

14 :名無し名人:03/06/18 01:15 ID:l4hEu419
そういや畠山兄弟っていうのまにか揃ってB2に上がっていたのか。
さすが双子。(本人達はかなり嫌がってるみたいだけど)
3,4年後には揃ってA級にいるのかねぇ。

15 :名無し名人:03/06/18 01:20 ID:4rqlqUWe
>>14
ぜひ、名人戦7番勝負を戦って欲しいものです。

16 :名無し名人:03/06/18 01:32 ID:4sqG6Sm4
最新のプロ棋士レーティング
http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html

21位 中村修 2885
30位 森下卓 2844
39位 畠山鎮 2815
47位 阿久津 2776
60位 畠山成 2729
61位 飯島  2727
87位 村田  2663
94位 佐々木 2629
96位 山本  2623
113位 金沢  2569
121位 藤倉  2551

これを見るとアマがレーティング2700を超えるプロ棋士を負かすのは
やや難しい(数回に1度ぐらい)。
今度、アマに負けるとしたら畠山成か?

17 :名無し名人:03/06/18 01:43 ID:3GheE1R+
なんでプロ6敗なの?
氏ねヴォケ!!

18 :名無し名人:03/06/18 02:17 ID:/qx3v0H/
>>17
あーあ、とうとう言っちゃった……

19 :名無し名人:03/06/18 02:23 ID:vk6H164G
>>17
今、気が付いたよ。プロが大負けして欲しいという願望が
現れているのかもね。

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :名無し名人:03/06/18 08:53 ID:no1Zrbvg
>>14
ただ、兄と弟ではかなり性格が違うらしいね。
兄のほうは対極以外では人物像が見えてこないというか、、、

22 :名無し名人:03/06/18 10:00 ID:8tdPBGnp
佐々木2CHトイレの話はこちらでどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055520194/l50

23 :名無し名人:03/06/18 10:25 ID:uV/tbMgY
>>16
もちろん畠山にも負ける可能性はある。
ただ、プロの中で「負けそうな人」ということなら
最も負けなさそうなプロの部類に入ると思うが。

24 :名無し名人:03/06/18 10:28 ID:CbW+gypt
【アマ4勝】第22回朝日オープン選手権【プロに6敗】

25 :名無し名人:03/06/18 10:41 ID:B6DglgpI
1は氏ね。マジで。日本語がわからなくて算数できないくず、1は氏ね。
生きてるのが無駄だとなぜわからん。死んでも代わりなんていくらでも居る。
1は氏ね!!!

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :名無し名人:03/06/18 10:51 ID:clPQWcOK
IDがトイレOK?だ

28 :名無し名人:03/06/18 17:43 ID:lFzpvPQs
>>27 ワラタ

29 :.:03/06/18 19:58 ID:dR71lRFa
>>27
うんがつくよ。
おめでと。

30 :名無し名人:03/06/18 23:54 ID:0X+s4LpP
○ 川上 猛 金沢孝史 ● C級2組 1回戦
○ 近藤正和 山本真也 ● C級2組 1回戦
○ 伊藤 能 西尾 明 ● C級2組 1回戦
○ 大野八一雄 島本 亮 ● C級2組 1回戦

なにか既視感ある風景

31 :名無し名人:03/06/19 00:01 ID:o4o9xpwB
>>30
ワラタ

32 :名無し名人:03/06/19 00:07 ID:TlnLK6p8
勝敗はアマの強さとは無関係だったのか

33 :名無し名人:03/06/19 03:45 ID:o4o9xpwB
>>32
瀬川、山田の2人が負けてるからな

34 :名無し名人:03/06/19 08:53 ID:AcLH0iM3
新四段陣のふがいなさを見てるとフリクラ棋士のほうがアマに勝てそうだ。
アマの4勝6敗というのも価値が下がるね。

35 :名無し名人:03/06/19 21:38 ID:BxlRz7+2
>>34
昨年の朝日も伊藤博文センセがアマに勝ってたはず。

36 :名無し名人:03/06/19 22:08 ID:reM7mm1B
>>30
結局、こいつらが単に弱かったってこと?

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :名無し名人:03/06/22 12:53 ID:OTG0jyyF
朝日アマ名人戦第二局
”第2局は一夜明けた18日午前8時半から。昨年より30分早い開始だ。
記録係が数分遅刻したため、立会人の加藤一二三・九段が対局時計を押し、
記者が棋譜をとって始まった。慣れていない加藤九段はあわて気味だった。”
ttp://www.asahi.com/shougi/ama/26k-amameijin2-1.html
よみくま日記でも、まえに記録係を批判する内容があったが、最近の記録係は
どうなってるんだ?
新4段は激弱、記録係はやる気なしか(w。

39 :名無し名人:03/06/22 12:59 ID:/wxQuXZn
よく見たらこのスレタイ間違ってるぞ・・・。

40 :名無し名人:03/06/22 13:00 ID:K3borssI
>>39
既。

41 :名無し名人:03/06/22 13:04 ID:/wxQuXZn
既出だった。スマソ。

42 :名無し名人:03/06/22 13:56 ID:g4V63sYc
>慣れていない加藤九段はあわて気味だった

確かにノンプロ時代が殆どない=記録取ったことがあまりないと推測されるし、
あったとしても50年近く前の話だもんな。環境も今とはぜんぜん違うし。

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :名無し名人:03/06/22 16:19 ID:4ZSVH4oi
ひふみの時計係って見たいなあ。
「あと何分!」って対局者に言い続けたりして。

45 :名無し名人:03/06/22 17:09 ID:Rq1zgZSU
記録係に遅刻されたアマは、「奨励会員は、俺たちアマの将棋なんぞの記録
取らされるの、欝なんだろな〜」とか、ひがまなかったかしら・・・・・・。

46 :名無し名人:03/06/22 19:29 ID:MIBpZQ6x
明日、123先生VS深浦戦があるみたいなんだけど、上座はどっち?
実績から言えば名人経験者でもある123先生なんだろうけど、
深浦も一応朝日選手権者ってことになってるから、やっぱり深浦が上座に座るの?

47 :名無し名人:03/06/22 19:46 ID:BlJtPCPx
で、プロの2敗は誰に負けたの?

48 :名無し名人:03/06/23 16:46 ID:R8tmSC6u
深浦がギリギリに入室して、空いてるほうに座ると思われ。
朝日を尊重して、ひふみんは下座に座るかも。

基本は段位最優先でいいと思うんだけどね。

49 :名無し名人:03/06/24 07:45 ID:p2TON6MG
>>44
ワロタ

50 :名無し名人:03/06/24 09:35 ID:RLQSkisc
イズミ、ヒガシ
カビが増えるのもこの時節ならではか。

51 :名無し名人:03/06/24 10:19 ID:qoCjtAV/
屋敷はまた予選であっけなく負けてるな。

52 :名無し名人:03/06/24 14:20 ID:uHrpsH8Y
>>51
王位戦とか棋聖戦とか、ゲンのいい棋戦に集中してる感じだな。
その集中する方に、ぜひ順位戦も入れてほすぃ

53 :名無し名人:03/06/25 05:40 ID:bU3VbeaK
泉七段は立派な棋士だと再認識した。
この日、竹内俊弘アマが時間切れで負けた時、
記録係に事情を聴き「そういう時は時計を
とめてあげなさいよ」と諭した。
お客様を大切にする精神が将棋関係者には希薄だ。
中原新会長のもと、将棋愛に燃える日本将棋連盟の
新施策に注目しよう。(東 公平)

54 :名無し名人:03/06/25 05:55 ID:Mn4C/sO0
>>53 これには賛否両論あるだろうが、1つの正しい意見ではあると思う。

55 :名無し名人:03/06/25 13:25 ID:vs8cSQAs
朝日は公平先生のこのコメントでお茶を濁すつもりか.
他紙に任せとかないで詳報キボンヌ.
最低でも将棋欄に載せろよな.

56 :名無し名人:03/06/25 14:09 ID:B8MkZTft
>>53
僕も泉・東の意見に賛成だな。
だが、記録係は奨励会員だからな。
奨励会は、おそらくプロ以上に勝ち負けが全ての世界だろう。
そういう世界に身を置く若者に、ここまでの配慮を要求するのは酷かも。
対局者の方が考えないとなぁ。

57 :名無し名人:03/06/25 14:16 ID:IDR4ZurK
>>56

記録はあくまで正確にしてほしい。

それで、言うなら対局相手にまってあげろと配慮を・・。



58 :名無し名人:03/06/25 14:31 ID:dirlly90
>>54  対局者より格下の奨励会員に配慮を要求するのは、
 正論ではなく暴論だよ。弱いものに負担を押し付けるべきじゃない。

59 :名無し名人:03/06/25 15:51 ID:+S/w4t/F
ルールを曲げたら、公式戦とは言えなくなると思うが。
相手がアマでも、公式戦なんだから記録係の判断で止めたりなんかしたら
大問題になると思う。

60 :名無し名人:03/06/25 15:54 ID:CxlipBqe
やはりまだ秒読みではなかった
コソーリ流の人が50秒くらい待っても
良かったんでないの?
50秒なら別に自分の持ち時間が
減るわけじゃなし

61 :名無し名人:03/06/25 16:01 ID:9M3yXYUo
泉はその場で記録係が時計を停めるなんて事は本気で思って無いと思うがな。
記録係を通して自分の考えを表したんだと思う。
そういう事は間接的に言うのは昔からある事だと思うから。
「そういう時は時計をとめてあげなさいよ」ってのは、
「プロがアマ相手に時間切れになるかもしれないのに待たずに指したとは何たる事か」
って言いたかったんだと思う。
もし自分の弟子がやったのなら直接言うだろうけど、兄弟子とは言え直接は師匠にゆずったんじゃ?
もし兄弟弟子じゃ無かったら、よほどの大御所でないと思っててもそうそうは口には出さないと思う。

62 :名無し名人:03/06/25 16:16 ID:J3OSW5rq
この話題になると途端に食いついてくるな。
屋敷敗退はたった2レスなのに・・・。まあ、屋敷敗退はいつものことだが。

63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :名無し名人:03/06/25 16:21 ID:p88UAm/5
泉は、アマ相手でも盤外戦術等全てを駆使して勝ちに行くと
近代将棋に書いてたじゃないか。書いただけならシャレで済むが
現実に実行しているわけだしね。何言ってんだよ、ホント。

66 :名無し名人:03/06/25 18:20 ID:Tgc/vwSx
勝負だから仕方ない、という意見があるのも理解できるけど、
佐々木某はアホか、とツッコミを入れるプロ棋士がいないのも情けない。


67 :名無し名人:03/06/25 18:27 ID:FIeFz1hA
突っ込み入れても誰もそのことを報じなければしょうがない。

68 :名無し名人:03/06/25 18:28 ID:rhl6xKZ/
たった3秒オーバーということは、
竹内アマが部屋に入って来るのは記録係にも見えていたんじゃないかなあ。
で、座っていざ指そうとしたら「3秒だけ時間切れ」ということなら
ちょっとなあ。


69 :名無し名人 :03/06/25 20:49 ID:KyD7/1I5
 プロのアマいじめでつ。


70 :名無し名人:03/06/26 17:34 ID:cfCgnOGs
>>53
それは元ねたはどこなのですか?
今月号の近代将棋かと思ったら、違うみたいですし、、、

71 :名無し名人:03/06/26 17:59 ID:9eA2I+Jd
>>70
朝日の将棋欄に載ってたよ

72 :名無し名人:03/06/26 22:49 ID:c1mAu+MR
嫁には嫌な顔されるし、24じゃズル熊ばかりだし、プロにはあんなせこいやついるし、
なんでおれアマなのに将棋指してんだろって思う今日この頃。
将棋は歩からや升田選集読んで泣いてます。

73 :名無し名人:03/06/26 22:52 ID:o3Ta8kHx
俺も同様の理由で将棋嫌になって来てる
ただ泣きはしないが
やっぱりこれからは囲碁だね

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :名無し名人:03/06/26 23:43 ID:WW7IKhKN
将棋→囲碁への好みの変化は年を取った証拠。
考え方も保守的になり、「昔はよかった」と言い始めるようになる。

76 :名無し名人:03/06/27 02:41 ID:840pF8e7
>>53
泉「俺はそんなことを言った覚えは無い、なに新聞に書いているんだ訂正しろ」
だそうだ。

東 公平がまるごと捏造したとも考えにくいが。

77 :名無し名人:03/06/27 03:08 ID:eo6TgX87
囲碁の方がいいですか、そうですか

若いサラリーマンが上司たちに合わせてゴルフをやり出すような感じ

78 :名無し名人 :03/06/27 10:14 ID:0WgM6ZHh
 漏れの親父は、囲碁 → 将棋 に趣味が転向した。珍しいのか。。


79 :名無し名人:03/06/27 17:31 ID:Izdcho2p
阪田登場の際は新聞一面トップ.
大山名人破れるも新聞で破格の扱い.
s35の大山-加藤一戦では大山ファンが博多に乗り込み駅で気勢を上げたそうだ.
今こんな熱気ある?
まあ、知らん方が幸せか.

80 :名無し名人:03/06/27 17:35 ID:L6jAlSIS
昔は娯楽が少なかったしなあ。

81 :名無し名人:03/06/27 18:10 ID:WxtejpQR
趣味の多様化っつーのは娯楽産業の不振について語るときよく言われることだな。

82 :名無し名人:03/06/28 10:45 ID:w8B5YgQ4
バブル会員券は別として、ゴルフは当時も今も盛んだな.

83 :名無し名人:03/06/29 04:31 ID:+i+kyzq+
話題の竹内氏はアマ竜王戦でベスト16入りならず。
予選では山田(敦)氏と同じブロックをトップで抜けたのに惜しい。

84 :名無し名人:03/06/29 13:14 ID:bKScnkq3
age

85 :藤内金吾:03/06/30 11:42 ID:hVa0Ckoo
阪田先生がよう言うてはった。
玄人に強かれ、素人に弱かれ、とな。

86 :猿よりも低能なmiya本人です^^;:03/07/03 16:00 ID:3GZPExY3


ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ!

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー!

変化無限さん!
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく!
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ!
なさけねーやつめ!

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ!
アホーーーー


87 :名無し名人:03/07/03 16:01 ID:uiQUhqUs
2回戦はいつですか?

88 :名無し名人:03/07/03 19:05 ID:YvKuCG1D
   @ノハ@ ω
   ( ‘д‘)(・|> <トイレぐらい我慢せなあかんで
  _|U_|//
  \___ノ
    U U


89 :名無し名人:03/07/06 08:43 ID:AO9RvxHB
今日の朝日新聞朝刊によると、
猛獣泉が記録係に
「そういう時は時計を止めてあげなさい」
と言ったのは、
「トイレに行っている時は止めてやれ」
という意味ではなくて、
「竹内さんが帰ってきた時に何秒オーバーしていたか
分かるように帰ってきたら時計を止めておけ」
という意味であったそうな。

まぁ、プロは勝負をつけるのが仕事ですからね。
でも私は「いい将棋の棋譜を残す」のも仕事だと
思いますけど。
がいしゅつだったらスマソ。

90 :名無し名人:03/07/06 08:59 ID:j2mjxYLY
底辺の棋士がやったら、汚く見えるわな

91 :名無し名人:03/07/06 09:44 ID:EoBRDyW7
トイレ佐々木四段が3分程考えていたのでお手洗いに立った竹内アマ
彼が部屋を出た瞬間、ソ〜っと飛車をずらしたトイレ佐々木。
記録係も心得たもので30秒40秒と時間が経っても口を結んだまま。
泉七段に促されて秒読みを開始したのは50秒からだった。

92 :名無し名人:03/07/06 11:18 ID:ytyIMhAR
相手が席立ってからこっそり指したのか。
まあ確信犯(誤用)だったわけだな。
佐々木=糞

93 :名無し名人:03/07/06 13:10 ID:o8K7tj3Z
信じたくはないが、聯盟もアサヒもだんまりって事は91は事実なんだろうな
アマがあんなにはっきり意見表明してんのにな
士の字とっちまえ

94 :名無し名人:03/07/06 13:12 ID:ZGcW66z4
トイレ佐々木は棋士やめれ

95 :名無し名人:03/07/06 13:16 ID:NJSatklY
結局、泉の時間止めろという話は、朝日に載った東公平の観戦記が
間違っていたわけだ。そうだろ、よみくまの夕刊の記事と話が違ってたしな。
間違った記事を載せた朝日は、今日の朝刊で訂正記事を載せるべきで、
わけの分からん続報記事でごまかすかとはけしからんな。


96 :名無し名人:03/07/06 13:25 ID:DAxfgAKV
まじかよ佐々木

97 :名無し名人:03/07/06 13:44 ID:mkI16DRP
でも棋譜見たら
こんな中盤のような局面で一分将棋ってどういうことよって
思ったけどなあ。

98 :名無し名人:03/07/06 13:46 ID:2st5TK63
>>92
糞は佐々木じゃなくて竹内のほうだった罠

99 :名無し名人:03/07/06 15:57 ID:6EMMBwU1
今日からアマプロ2回戦なのにまだトイレ話とは…(^^;

100 :名無し名人:03/07/06 16:01 ID:EoBRDyW7
>>98
竹内は小さい方だったらしい。

101 :名無し名人 :03/07/06 17:12 ID:n7hbaTFb
 >>99
 まだトイレ話、というより朝日新聞の観戦記が今日から
佐々木vs竹内戦で、ことの真相が書いてあったから、また
出てきた、て感じ。ただ、1分でトイレに行って帰って来よ
う、てのがそもそもキビシイよね。ここは一つ「膀胱が投了です」
とか云って、投了したほうがよかった。
 まぁ、おかげで佐々木は「初代トイレ」というタイトルを獲得
したんだからな。羽生でも奪取できないだろうから、永世位も確定
だろう。ちなみに竹内は「初代アマトイレ」。


102 :名無し名人:03/07/06 17:30 ID:dSbowINd
佐々木、トイレ事件
すーっとついて回るんだろうなぁ。
白星と引き換えに…
そう考えると、ななk哀れ…

103 :名無し名人:03/07/06 17:35 ID:WMYae31N
便所の落書きにトイレ扱いされる佐々木って一体・・・

104 :名無し名人:03/07/06 17:40 ID:KxgscQwy
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

105 :名無し名人:03/07/06 17:42 ID:oStJWNDf
佐々木が汚名?返上するためには、勝ちまくるしか無いよ。

106 :名無し名人:03/07/06 17:43 ID:AcAJgAir
【アマ4勝】第22回朝日オープン選手権【プロ6敗】




これ意味わからんのはおれだけかな?

107 :名無し名人:03/07/06 17:47 ID:WMYae31N
汚物返上

108 :名無し名人:03/07/06 17:59 ID:Bwl4O95/
佐々木はいまのところ7勝敗でまあ頑張ってるよ。
朝日オープンの次戦も勝ったし。全然話題にされてないが。

109 :名無し名人:03/07/06 18:00 ID:Bwl4O95/
訂正:7勝2敗

110 :世界のmiyaです^^;:03/07/06 19:01 ID:Ocz4Ra/k


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この機会に「棋太平の狂気の世界」を体験しようぜぇぇ・・

7月1日より、株式会社 エス・ピー・エス ホームページにて
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追加機能:持ち時間による対局を可能としました。
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URL: http://www.sps.co.jp/
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111 :名無し名人:03/07/06 20:14 ID:2st5TK63
>>106
>>17 >>39

112 :名無し名人:03/07/06 21:13 ID:YbocyyRI
東氏ね

113 :名無し名人:03/07/06 21:39 ID:EoBRDyW7
>>108
7勝敗?

114 :名無し名人:03/07/06 22:14 ID:07fK9UH9
>>109

115 :名無し名人:03/07/07 00:06 ID:ZlSa3kf5
朝日新聞、佐々木-竹内戦の棋譜を載せるのか・・・

こんな途中で終わる将棋載せてどうするんだと小一時間(略

116 :名無し名人:03/07/07 00:14 ID:y2FABJP5
基本的には尼が勝った将棋しか載せないはずだったと思うけど、、、

117 :名無し名人:03/07/07 00:21 ID:5C3iTm7V
畠山 鎮 天野高志アマ 朝日オープン

今日の結果は。。。明日までわからずですか。。

118 :名無し名人:03/07/07 00:24 ID:TaDJdHdD
畠山もちろん勝ってるよな。。。

119 :名無し名人:03/07/07 00:28 ID:ZG6dt+6y
>>118
・・・

120 :名無し名人:03/07/07 00:30 ID:Syy3qJ0q
>>118
プロ勝ちでつ
ttp://www2.diary.ne.jp/user/122021/

121 :名無し名人:03/07/07 00:31 ID:Syy3qJ0q
でも近代将棋カップでは田村五段が渡辺健弥アマに負けてる


122 :名無し名人:03/07/07 00:35 ID:TaDJdHdD
>>120
ほっとしたw


123 :名無し名人:03/07/07 00:38 ID:TaDJdHdD
畠山(成)−篠田戦は7/12(土)

修、卓先生はまだのようで。

124 :_:03/07/07 00:39 ID:s+wDDfEO
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

125 :名無し名人:03/07/07 00:41 ID:x0/HiJ5k
新聞社としては
話題になった対局を載せない手はない。
内容は二の次。

126 :名無し名人:03/07/07 00:58 ID:Jv6sgdiF
なんか道場でじいさま達が「小便、佐々木 小便、佐々木」とか言って盛り上がって
いましたが、詳細を知ってる人がいたら教えてくらはい。

127 :名無し名人:03/07/07 01:02 ID:VletKDse
プロがこれだけアマに負けるんだから、将棋は努力が活きないゲームなんだね。

128 :126:03/07/07 01:05 ID:Jv6sgdiF
失礼、すぐ前に書いてありました。
しかし佐々木プロ相当強くならん限り一生言われ続けるかも・・・

129 :名無し名人:03/07/07 01:11 ID:T2oV6F6M
asahi.com内の 桐山アマ○−●西尾プロ の観戦記に、
桐山アマが奨励会を辞めて大会に出るようになったころ
「奨励会時代の自分より、よほどアマチュアのほうが
 勉強している。自分は何をやっていたのかと思った」
と書いているくらいだから、必ずしも努力量で
プロ>アマ とは限らないと思われ。

130 :名無し名人:03/07/07 11:19 ID:wjpjof6p
>>128
こんなヘタレ一生C級止まりに決まってんだろ

131 :名無し名人:03/07/07 11:57 ID:4t0i78Ma
佐々木はダメダメ棋士

132 :名無し名人:03/07/07 12:25 ID:pnSMClgF
将棋のプロが趣味で将棋やってるアマに負けるっていうのは
どう考えてもわからんぞー。
突撃さん、この状況どうにかして自分の汚名挽回しろよ。
あっ、ムリか、やっぱり。

133 :名無し名人:03/07/07 12:32 ID:sOivYBtC
でました汚名挽回

134 :名無し名人 :03/07/07 12:38 ID:WLLRtWip
 おまいら、「初代トイレ」というタイトルホルダーに対して
失礼ですよ。
 羽生名人&竜王&王座王将>すいづ>佐藤棋聖、谷川王位、○山棋王
 ≧深浦朝日>佐々木トイレ>tu-ka田>ホンマ


135 :名無し名人:03/07/07 12:45 ID:vQOKZI9e
でも、アマ相手に反則勝ちするってすごいな、よく考えると。
ションベンに助けられた勝利か・・・。


136 :名無し名人:03/07/07 12:51 ID:mxgVcgSb
もう今年はこの話題だけでいいな

137 :名無し名人:03/07/07 12:51 ID:UFFJfu8K
アマチュアでも全国レベルの人は明らかに趣味の領域を越えてると思うんだが。
持ち時間の少ない対局で、互角のまま終盤まで持ってこられたら
中堅プロでもかなり危ないらしいぞ。

138 :名無し名人:03/07/07 12:54 ID:wjpjof6p
>>132
趣味を馬鹿にするな。
ヲタクの情熱はすごいんだよw

139 :_:03/07/07 13:06 ID:s+wDDfEO
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

140 :名無し名人:03/07/07 13:10 ID:z6Ws6cO+
プロ将棋は、主催者に、将棋の結果ではなく、”内容”を売ってる
はずだ。勝ち負けだけが問題なら、棋譜なんか要らない。
まだ、中盤の互角の局面で、対局を強制終了させた佐々木に対局料を
請求する資格なんぞないよ。
この将棋をあえて掲載に踏み切った朝日の姿勢に、佐々木のやり方を
告発する意図を感じるのは俺だけだろうか。


141 :名無し名人:03/07/07 13:15 ID:4t0i78Ma
>>140
おまいだけではないぞよ

142 :名無し名人:03/07/07 13:35 ID:sOivYBtC
棋譜が簡単に手に入る、強剛とネットで対戦出来る今の環境じゃ、
プロとアマチュアの差は縮まって当たり前でしょうね。

143 :名無し名人:03/07/07 13:45 ID:pnSMClgF
>>137
>>138
おいおい、プロって将棋さして金もらってる輩だぜ。
プロの情熱ってないのかよ。
升田センセーおこってるよ、バッカモンって。
あっ、このセンセイもションベンで有名だったな。



144 :名無し名人:03/07/07 13:50 ID:IZTPWIyQ
コンピューターがプロに勝つのと、
アマが朝日で優勝するのとどっちが早いんだろう?

145 :名無し名人:03/07/07 13:53 ID:l8XmISW7
>>143
違う違う、事前に「○○の終盤力はプロ並みですね〜」と言っておけばなにかと安心でしょう。

ちなみに、プロが勝った場合は「やはりアマチュアレベルですね。プロとは質が違います」と
ボロクソに言う、と。

146 :名無し名人:03/07/07 14:00 ID:pnSMClgF
>>145
そういわざるをえないプロの技量が問題では。
もー、連盟解散して新しい団体作れよー。
戦う前にアマの○勝なんて予想がたつことがわからんよ。
そんなに強いアマがいるんなら特例でプロに編入する懐の
広さを示せよ。なんかおかしいぜ、今の連盟は。


147 :名無し名人:03/07/07 14:21 ID:PLBtLiZQ
>>140
なるほどね。朝日があえてこんな将棋を掲載したのは
将棋ファンへの問いかけかのかもね。

担当記者も「卑怯だ」と思っているということでしょう。
当然の敗北なら載せる価値はないし。

148 :名無し名人:03/07/07 14:40 ID:sF0WyLV5
佐々木は、前々期は山田敦幹さんに実力負けしてる前歴があるから、
今期の時間切れ勝ちの印象がなおいっそう悪いんだよな・・・・。

佐々木よ、ここもしROMしてるんなら、歯を食いしばって本戦
トーナメント入りし、トップ棋士相手にアマ強豪が舌を巻くような
すばらしい棋譜をみせてみろ!!

149 :名無し名人:03/07/07 15:10 ID:jfpzWToB
すばらしい棋譜を披露しても、ウンコなのは変らないと思うが・・

150 :名無し名人:03/07/07 15:24 ID:pnSMClgF
あれでしょ、すなおに実力では勝てないって思ったから、相手が
席たったとたんに指したんでしょ。アマの人間が、ああいう場所
で席を立つって言うと便所しか普通は考えられん罠。
それをシメタって、思って指したのかどうかしらんが、アマの初
心者でもしねーぞ、そんなきたねーこと。

151 :名無し名人:03/07/07 15:30 ID:e/XYSecY
昔の真剣士ならトイレにたって指してもいいと思うが、
給料もらえる棋士がアマ相手にトイレで勝つとは腐ってる。

152 :名無し名人:03/07/07 15:51 ID:+1QuUwUa
棋士というのは、将棋を指す侍と意味で、侍には「武士の情け」という
ものがあるはずなんだがな。

ところでこの佐々木が、棋王戦本戦トーナメント1回戦で、モテミツと
いきなり激突する。
モテミツは,時間切れ勝ちなどを最も嫌う棋士だと思うが・・・・。
彼ら2人がどんな将棋を指すのか楽しみだ。
プロ棋士の真のプライドを見せてくれ、モテミツ!

153 :名無し名人:03/07/07 15:55 ID:jfpzWToB
指す直前に3分間考えていた佐々木が、竹内が部屋を
出た瞬間に音を立てずに指したって、確信犯だから。余計に感じわるいよ。

154 :名無し名人:03/07/07 15:56 ID:e/XYSecY
「汚名挽回」の次ぎに「確信犯」でました。

155 :名無し名人:03/07/07 15:59 ID:+QqcQuYB
碁の場合は、アマチュアの強豪がプロと「試験碁」をして、勝つとプロになれるんだよね。
年齢制限だろう。プロ将棋界のガンは。今回の勝利者だって、ほとんど元奨励会でしょう。
いったんプロになれば、いくら負けて弱い棋士でも食えるというシステムがだめなんだよ。

156 :名無し名人:03/07/07 16:14 ID:EglVukc+
元奨励会を純粋なアマと呼ぶには抵抗があるから、
勝ち負けするのはある意味仕方ない。

でも、卑怯な方法で勝つのはね。
ま、それも勝負なんだろうが、アマ相手に卑怯な手を使った糞棋士として、
永遠語り継がれるのは当然だ。

157 :名無し名人:03/07/07 16:33 ID:kOR1cu8t
俺は佐々木を応援するよ。

158 :名無し名人:03/07/07 16:35 ID:4HTzMpPh
佐々木も降級点とってこの世界で生きていけるかどうかで
必死なんだよ

わかってやれよ
趣味でやってるアマとは違うんだよ

159 :名無し名人:03/07/07 16:36 ID:PEZRHON4
ドウフ

160 :名無し名人:03/07/07 16:43 ID:yY0gveU1
東大卒高級官僚のアマとようやくプロキシを覚えたプロ棋士と
どっちが生活かかってるかわからん香具師は渡辺明名人に
教えを神戸氏。


161 :名無し名人:03/07/07 16:49 ID:8e6w88Zc
佐々木頑張れよ

162 :某所より転載:03/07/07 16:49 ID:PLBtLiZQ
【予選14組2回戦】
畠山鎮六段○−●天野高志アマ

とのことです。今後の予定は、

【予選15組2回戦】7月12日(土)
畠山成幸七段−篠田正人アマ

【予選3組2回戦】7月13日(日)
森下卓八段−桐山隆アマ

163 :名無し名人:03/07/07 16:50 ID:+1QuUwUa
>>160
生活かかってるから、ルールの範囲内なら何やってもいいという態度
をとってると、かえってスポンサーが引いてしまって、「生活」に支障
をきたす結果になることを心配してるんだけどね。

164 :名無し名人:03/07/07 16:54 ID:8e6w88Zc
>>162
タク先生来週ですか!!!
勝って欲しい。。。

165 :名無し名人:03/07/07 16:59 ID:4HTzMpPh
>>163
そゆー事は佐々木のようなペーペーが
考える必要ないと思うよ

上層部が判断して都合悪けりゃ注意すればいい事

166 :名無し名人:03/07/07 17:00 ID:W7hIAD3r
キウイがウンコを処罰してくれることを祈る

167 :名無し名人:03/07/07 17:00 ID:KulwKf1U

ちょうかわいい、われめちゃん1本筋〜w

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/



168 :名無し名人:03/07/07 17:03 ID:+1QuUwUa
森下八段は、近代将棋の本気1番勝負で無名のアマに負けて赤っ恥を
掻いてしまったので、この機会に汚名挽回してほしいね。
おっと、汚名返上または名誉挽回と書かなくちゃぁ(w。

169 :名無し名人:03/07/07 17:06 ID:+1QuUwUa
>>165
マジレスに冗談で返すのもなんだが、
新会長に、マナーを注意されたときの、佐々木の反応は見ものだぜ!

170 :名無し名人:03/07/07 17:11 ID:0cGhoRQz
汚名挽回はともかく、確信犯はもういいんじゃねえかって気がするけどね。

171 :名無し名人:03/07/07 17:11 ID:/gDvPf36
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
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http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

172 :渡辺明:03/07/07 17:16 ID:yY0gveU1
汚名返上、名誉挽回ということでよろしく。


173 :名無し名人:03/07/07 17:17 ID:jupPI6we
故意犯って言葉をメジャーに! 的を得るもわすれないでね。

174 :名無し名人:03/07/07 17:23 ID:UFFJfu8K
>>169
新会長って突撃の中原だよね。
どんなんだったの?
詳しい情報きぼ〜ん

175 :名無し名人:03/07/07 17:30 ID:sSmdtDVf
卓先生対桐山さんはおそらく矢倉でしょ。
さすがに十八番の卓先生は負けないと思うが。

176 :渡辺明:03/07/07 17:35 ID:yY0gveU1
的は射るもの、当たりは得るもの。
嫁は稼ぎで得るもの。


177 :名無し名人:03/07/07 17:36 ID:+1QuUwUa
>>174
だから、冗談だって断ってから書いてるじゃん。
新会長さんが、品位だのマナーだのを佐々木にくどくどと説教してる
姿を想像するとおかしかっただけ。
今のところ内部で何かあったとは聞いてないよ。

繰り返すが、中盤で終わった棋譜を、しかもプロが勝った掲載予定の
なかったはずの棋譜を、あえて新聞掲載にしたのは、スポンサーの
はっきりした抗議だととるのが普通だと思う。プロ棋士の側で問題視
しないのなら異常だと思うよ。


178 :名無し名人:03/07/07 17:44 ID:h+tYDNG+
時間切れって結果だけで、細かい話しを知らない人が棋譜を見たいとリクエストとかじゃ無いの?

179 :縦読み禁止:03/07/07 18:13 ID:HXYI02Es
プロは生活がかかってるからという意見があるが(少数とはいえ)、
あんな形で勝っていくらかの賞金を得るより、あのまま対局を続けて
苦しんで勝つ、または負けてくやしい思いをする、いずれにしろ
明日に繋がる何かを得るほうがずっと得でしょう。

目先の得にこだわってるようじゃあ伸びるわけないでしょ。

180 :名無し名人:03/07/07 18:16 ID:DJ5kr9cz
説教したがる人、多いね…

181 :名無し名人:03/07/07 18:42 ID:WLLRtWip
 プロ同士でも過去にこういう例は一度もなかったんかねぇ。
秒読みになって途中退出するヤシっているの?
 汚い勝ち方だけど、勝ちは勝ち、て感じなのかな。プロは
常に勝つ、という使命があるからねぇ。
 ただ、棋譜を見たいだけなら、他にも方法があるだろうが、
わざわざ観戦記付きで新聞に掲載するのは、ハッキリとしない
部分を、この際ハッキリとさせる、という意図だろうね。
 中途半端?な東の記述も拍車をかけただろうし、なにより
主催しているわけだからね。玉虫氏がどのような形で記をまと
めるのか、注目ではある。
 (泉がハッキリさせてくれ、と云った可能性もある)。
 

182 :名無し名人:03/07/07 18:50 ID:PLBtLiZQ
またこのスレもトイレの話題で終わるのか・・・

183 :名無し名人:03/07/07 19:55 ID:T2oV6F6M
>>181
前スレに、石田和雄がトイレに立とうとするたびに駒音高く指した
故・森安の話が書かれている。
逆の例では、島朗がトイレに立ったのに指さずに待っていた
永作(←後にその件と関係なく連盟を退会)の話とかもある。

184 :名無し名人:03/07/07 20:05 ID:f/OZFcU2
トイレの議論してるのはいつも同じ数人なのかな?
粘着過ぎるよ・・・というかもう飽きた。

185 :名無し名人:03/07/07 20:17 ID:2WspLRjm
トイレの議論止めさせようとしてるのは同じ人なのかな?
粘着過ぎるよ・・・というか単調すぎ。

186 :名無し名人:03/07/07 20:44 ID:EglVukc+
>プロは常に勝つ、という使命
プロ選手はただ勝ちさえすればいいのか、というとまた別の話。

勝つために送りバントばっかりやってるプロ野球チームの野球を見たいか、
軽いパンチを当てただけで逃げ回ってるプロボクサーの試合を見たいか、ってこと。
(そんな選手を勝負にこだわるところがイイと応援する奴もいるだろうが、まず少数派)

他のプロ競技だと、ファンの一人として、ハッキリ見に行かない、無視する、
という直接的な行動が取れて、その結果そんなプロ選手のギャラは減る。
こういう行動が将棋の世界だと取れないのがファンとして、どうにも腹立たしい。

187 :名無し名人:03/07/07 21:31 ID:C6x0Y15x
対局が 無い日は トイレで盛り上がる

188 :名無し名人:03/07/07 21:49 ID:4HTzMpPh
しかし 丸山もひどいよな
16度設定てたぶん最低設定温度だと思うよ

18度でも同じようなもんだと思うが
譲らないとこがすごい

奇麗事じゃ済まされないこともある罠
人間対人間でやってる以上



189 :名無し名人:03/07/07 21:52 ID:Q2789hSo
>>183
漏れもその話は何かで読んだが、
その時森安が勝負に辛いとは
少しも思わなかった。ほんとに
勝ちたいならコソーリ指せば良いわけだから。
少し甘いところのある森安の逸話、と理解
している。で、アマを相手にした佐々木は別。
この件で落とした評判と運は余程頑張んないと
回復できまい。
因みに漏れはアマに肩入れする積りは毛頭ない。
こんな志の低い、躾のなってない香具師が今は
プロに成るのかと呆れているだけ。


190 :名無し名人 :03/07/07 22:47 ID:qnApwCXL
>>175
しかし、アマ3冠を達成した桐山は現在絶好調で、早咲を上回って、
事実上アマNo1だからな。C2級の中位かそれ以上の実力はあると思うので
腰を痛め体調不良の森下だったら、10回に2〜3回くらいの確率で勝ちそうだよ。

191 :名無し名人:03/07/07 23:03 ID:PlT2Aoka
しかし、ひどい言われようだな。

トイレ名人哀れ・・・


192 :名無し名人:03/07/07 23:05 ID:ttpId0nY
朝日が抗議のためなんてそんな志があるとは思えんな。読者の要望だろう。
>>187
対局があってもちっとも盛り上がってない。いままで・・・。

193 :名無し名人:03/07/07 23:05 ID:kvkgsC1Z
ていうか、トッププロの中で、一番アマが勝てそうなのって、
森下だよな。

194 :名無し名人:03/07/07 23:06 ID:ttpId0nY
ああ、アマプロ戦は盛り上がったか。

195 :名無し名人:03/07/07 23:11 ID:XqxL0evC
竹内さんのまわりには粘着な方が多いんですね。

196 :名無し名人:03/07/07 23:11 ID:DJ5kr9cz
>>189
言い過ぎではないかい。
まだプロになって日が浅いので
勝利至上主義の奨励会気分が抜け切れてないって
ことではないかと。

197 :名無し名人:03/07/07 23:12 ID:ttpId0nY
>>186
野球については同意しがたいなあ。
黄金時代の西武はバントばかりでつまらないなどと吹聴されたもんだが、
パのチームにしてはファンは多かったと思うが。
まあ、スター選手が多かったというのもあるだろうけどね。

198 :名無し名人:03/07/07 23:18 ID:2WspLRjm
2アウトランナー無しから敬遠するプロ野球チームもあるそうですね

199 :名無し名人:03/07/07 23:27 ID:PLBtLiZQ
将棋連盟も暗黙のルールを持って欲しいね。

大リーグにおける「Unwritten rules」の基本は、「相手を侮辱しない」の精神である。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/mlb/watch2003/trivia/trivia23.htm

200 :名無し名人:03/07/08 00:07 ID:fV/RlLc0
20才過ぎて、奨励会やっと抜けてさ、「俺は、もうタイトルはおろかA級
にも上がれないだろうが、一生の食い扶持は確保したぜ」と、ほっとされて
は困る。
奨励会抜けた奴は、伊奈みたいにフリークラスから出発させれば
いいんじゃないの。その代わり、順位戦の昇降級枠を広げるってことで。

今の制度なら、棋士になったんだから、勝ちにばかりこだわるより、
基本的な実力アップに専念してもらいたいよ。アマに負けて、屈辱をばねに
発奮しろよ。

201 :名無し名人:03/07/08 00:15 ID:Ff+CUoId
>>200
それを言うなら一定の成績をあげたアマはフリークラスに入れるようにすべき。

202 :名無し名人:03/07/08 00:21 ID:AmXjViiX
なんかそれだと弱いプロをうじゃうじゃ増やすだけのような・・・
トップアマっていってもほとんど30こえてるわけだし、
それだったら多少弱くても10代の三段陣をより多くプロに上げるほうがいい。

203 :名無し名人:03/07/08 00:23 ID:xcWaUAIZ
定職についてない
トップアマは危険な感じだが

第2第3の中原を仕入れるようなもの

204 :名無し名人:03/07/08 00:25 ID:eZjux7eA
っていうかさあ、将棋って盤上の駒の動かし方だけでなく
時間の使い方というのも技術の一つだよね。
つまり、このアマが時間の使い方という技術がなかっただけだと俺は思う。
そのアマの甘さを大目に見てやる必要なんてあるのか?

どうしても小便に行きたいならば時間に余裕があるときに行くか
自分の甘さを認め
「おしっこしますんで指さないで下さい。
 私に1分だけ時間を下さい」
と鈴木健二ばりの名言を吐けばよかっただけの話。

205 :名無し名人:03/07/08 00:29 ID:wBzK7fOY
オレの高校時代の担任の教師がさー、進学クラスの割りにヤンキーっぽくて
虫が好かないと思われた生徒の一人を落第させたんよ。
その高校では赤点が40点未満だったんだけど、「彼は古典と英語が39点
だったんで皆と一緒に上がれませんでした」としゃあしゃあと抜かしやがった。

今回の「トイレから戻ってきたら1分3秒経っていた」ってのを読んで
ふとその教師を思い出したよ

206 :名無し名人:03/07/08 00:32 ID:eZjux7eA
>>205
そいつに実力がなかっただけだろ。
2教科も赤点取ってるんだから。
それとも何だ、その担任が古典と英語の両方を担当してたのか?
そんで、落第させるために採点で細工して39点にしたとでも言うのか?

207 :名無し名人:03/07/08 00:38 ID:fV/RlLc0
プロ棋士を名乗る以上は,アマが席を立ったら1分位は待ってやる
(大体が、対局場所もプロのホームである将棋会館なんだし)。
そしてきちっと将棋は勝つ。
それから感想戦で、「あなたは時間の使い方がおかしい、僕が
ノータイムで指したなら時間切れ負けだったよ。これは公式戦なんだ
からそれでも文句は言えないんだよ」とアマの心構えのなってなさを
説教する。
この程度のことできないなら、プロやめたほうがいいんじゃないの?

208 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/07/08 00:42 ID:e25I7JIc
2典に佐々木先生の称号、「トイレ」が登録するよう
囲碁将棋板ではやらせよう!

209 :名無し名人:03/07/08 00:46 ID:W969eYEt
佐々木2ch永世トイレは永遠に不滅です

210 :名無し名人:03/07/08 00:48 ID:wBzK7fOY
>>206
こんな話にかみつくバカがいるとは思わなかったな
ちなみに、その担任は自分が英語教師だよ
んでもって、39点だったからってただちに問答無用で落第ってのが鬼だっつってんの
オレだって地理で25点とか取ったし、ほかにも赤点とってたやつはいるけど
普通追試も何もなしでいきなり落としたりしないだろ
しかも39点だぞ

211 :名無し名人:03/07/08 01:33 ID:eZjux7eA
>>210
>こんな話

わかってるんだったら
喩えにもなってない喩えを出して悦に浸ってるんじゃねーよ。

要は「ルールを優先して何でも杓子定規で決めるのはよくない・味気ない」と言いたいんだろうが
>>205の文に「ヤンキー」だの「虫が好かない」だの余計な情報を入れるから
言いたいことが伝わってこない。
これは、読む側の読解力の問題ではなく、書く側の問題。
自分の能力に自信があるようだけど、少し疑ってみたほうがいいぞ。
あんたは自分が思っているほど、周りの人間はあんたを賢いと見ていない。

んで、担任の英語の教師だけが悪いのか?
古典教師にもお願いしたら?
「再テストさせてあげてください」
「1点オマケしてあげてください」
ってさ。

212 :名無し名人:03/07/08 01:50 ID:C6ZzmTF0
頼み込んだり、追加のレポートなどをやってでも落第を回避しようという努力がぜんぜん足りない。
高校や大学だったら学生だからって追加の課題をやればのこり1つなら通してくれる単位も結構あるんだが。
というより高校程度で赤点って取れるんですか?初めて知りました。
結局そいつが努力が足りなかったということでしょ?

213 :名無し名人:03/07/08 01:52 ID:q8X1//Kn
>>210
206じゃないけど
将棋とは関係ないので何だが、規定のルールを曲げて生徒を救済する校風は、
一流じゃない感じだね。
生徒の利害のためだけじゃなく、学校経営の観点からも、留年は望ましくないから、
進級させたいんだよね。入学金取り損ねるからね。
だから、規定どおり厳しく運用する学校が珍しく感じられるかもしれないが、
そういう学校は伝統ある名門という印象があるね。
今はどうか知らないけど、早稲田の付属高校は定期試験で60点以下2科目取ると、留年
で、2年留年すると除籍だってさ。大概の生徒は試験で赤点取らないように勉強するってさ。
その高校を卒業すれば、全員早稲田大学へ入れるんだけどね。
東京理科大学も留年する学生が多いってさ。大学の収入面からみれば、留年は望ましく
ないんだけどね。
学力レベルがそう高くなくても、厳しく運用している学校はあるだろうし、そういう学校は
世間も真面目な学校と見るだろうね。
高校なら卒業生の基礎学力は高校卒業程度あると思う。
小学校の分数の計算ができない卒業生なんかいないだろうねと。w

214 :名無し名人:03/07/08 03:16 ID:8Zd7CM1t
>>195
本当に竹内氏の周りの人なら、この話題から離れて欲しいと思っているのでは?

>>200
本間博みたいに40台で収入を絶たれる人が現実に出ているので、そこまで楽観的
ではないと思われ。

215 :名無し名人:03/07/08 08:49 ID:kxSkAvd5
伝えられるところでは、切れ負けを
狙って佐々木が指したのは確かだろう。
いくら若輩者だと言っても、プロが
アマ相手にそれはまずいだろう。プロ
ってのは強いだけじゃなく、将棋の
伝統文化的側面も体現している者達の筈だ。
その意味で自覚がなさ過ぎとは言えまいか。
207にあるように指し方、作法までアマに
助言してやって当然だろう。その辺は充分とは
言えなくても奨励会で散々教わってきた筈だ。 


216 :名無し名人:03/07/08 10:33 ID:AUO2+2Hg
ここでいうところのアマとは、アマったれのアマかと
小一時間問い詰めるほどでもないかと。.

217 :名無し名人:03/07/08 12:04 ID:On02vEnn
佐々木は目先の一勝と引き換えに

〔信用〕という大事なものを失ってしまったとさ

218 :名無し名人:03/07/08 12:06 ID:EkuZDFPv
秒読みで時間稼ぎにトイレに行く香具師(囲碁にはいるそうだ)や、時間切れ狙ってトイレに行ったとたん
指す香具師が、プロにはいないってのがアマ共通の認識だったんですがね.
森安-石田戦や中原-加藤戦の逸話を持ち出すまでもなく.

その信用を失ったツケは大きいと思うよ.
当事者だけに限らずね.

219 :名無し名人:03/07/08 12:11 ID:On02vEnn
信用は築き上げるのには時間かかるが

なくすのは一瞬だからな

220 :名無し名人:03/07/08 12:16 ID:ALRKxQZV
>>218
>秒読みで時間稼ぎにトイレに行く香具師(囲碁にはいるそうだ)や

ワラタ

221 :名無し名人:03/07/08 12:30 ID:EkuZDFPv
秒読みトイレ行で盛り上がったのは、ひふみん以来だろうな.
勿論、インターネットも2ちゃんもなかったが.
20年前の中原-ひふみんのタイトル戦であったと思う.(当然ひふみんがトイレいき)
中原先生はその時は待ってたと思う.
何かの記事で観戦記者が、「中原さんが指したらどうなるんだろうと思った.」みたいなのが書いてあったように思う.


222 :名無し名人:03/07/08 12:56 ID:2JcDLlw9
>>190
いやいや、勝ったら凄いけど、そんなに差は小さくないと思われます。
桐山アマが勝ったら…





うちにある森下矢倉本処分しますw

223 :名無し名人:03/07/08 13:04 ID:8Zd7CM1t
森下の腰は春先に治ったという話だし、桐山アマが朝日アマ名人を取って
からはけっこう時間がたっているから好調を維持できているかは怪しいし…
いやその、森下負けでも本は処分しないけど(^^;

224 :名無し名人:03/07/08 13:35 ID:2JcDLlw9
>>223
はい、でもそのくらい差があるということを言いたかったわけでしてw

でも楽しみな一戦ですね。最も勢いあるアマなのは間違いないわけでして。
桐山アマ、近代将棋道場では北島先生に勝ってましたよね、矢倉で。

225 :名無し名人 :03/07/08 13:59 ID:gKRpCsHe
>>224
北島に勝つということは、森下に勝つ確率は15〜20%くらいは
あるのではないか?
現在C2級の中〜上位クラスの棋士でも、森下にはそのくらい勝つ確率が
あると思うから不思議ではないよ。

226 :名無し名人:03/07/08 20:27 ID:LZlZMaSI
>>221
中原って、例の突撃事件以外はほんと文句無い行動してたんだよな。

227 :名無し名人:03/07/08 21:05 ID:xcWaUAIZ
>>226
会長になる以外はな

228 :名無し名人:03/07/08 23:19 ID:8kT8WscV
そこまでしないとアマに勝つ自信が無いとは情けない。
まだ中盤なのに相手が秒読みなのに!
しかし記録係も指したら呼びに行くべきではないか?
それを愚挙に協力するとはなんたること。
佐々木は勝負だからともかく、この記録係は除名に価する。


229 :名無し名人:03/07/08 23:22 ID:xcWaUAIZ
助言になるから
佐々木先生に怒られるじゃない

230 :名無し名人:03/07/08 23:25 ID:706GAph7
>>228
記録係は盤から離れたら駄目だろ
席を外す方が悪い

231 :名無し名人:03/07/08 23:32 ID:qrtcYvGB
■■■ 耳つんぼmiya氏のはかない夢 ■■■

車 寅次郎 >>あっこにおまかせ(6ch)に石原知事でてましたよ
femfem >>珍しい番組にでるんですね
車 寅次郎 >>そうですね
ブルドック >>あっこちゃんて?中倉彰子さんのこと?
femfem >>そんな番組あったら見てしまいますね(笑)
車 寅次郎 >>和田アキコです
ブルドック >>miyaさんの思いは届いたのかなあ
femfem >>なんすか?miyaさんの思いって
ブルドック >>ええ、知らないの?
femfem >>知らないです〜
ブルドック >>彰子さんをお嫁さんにしたいんですよ〜〜
femfem >>そりゃー僕でもしたいですけど(笑)
ブルドック >>うん、うん、
ブルドック >>若い時は夢がないと
femfem >>あっこさんが嫁なら毎晩将棋指せて楽しそう
ブルドック >>儚い、「人の夢」
ブルドック >>蒲田の道場に中倉姉妹はいるうわさを聴いたことあるけどなあ
femfem >>蒲田?東京ですか?
femfem >>東京は楽しそうで良いですね〜
ブルドック >>miyaさんも近いとこに住んでるよ、たしか
femfem >>なるほど、それで・・
ブルドック >>うん


232 :名無し名人:03/07/08 23:34 ID:/KF/4koz
>>230
佐々木が指した後なら呼びに行っても問題ないんじゃないか?
仮に問題があるとしたらどんな問題があるんだ?

233 :名無し名人:03/07/08 23:36 ID:IHo7i+Ma
今日の朝日の観戦記にのってたよ。泉七段曰く、プロ棋士なら
8割方指さずに待ってるだろうってさ。


234 :名無し名人:03/07/08 23:47 ID:/KF/4koz
佐々木が残りの2割だったって事だろ

235 :名無し名人:03/07/08 23:57 ID:8opmGR8A
これから、佐々木永世トイレには、
相手がトイレに行ったら、常にこっそり指す
雪隠流でタイトルを取ってもらいたい。

236 :名無し名人:03/07/08 23:58 ID:xcWaUAIZ
丸山とやる時は
こっそり冷房切ってやれ

237 :名無し名人:03/07/09 00:04 ID:IIfhTx/m
>>224
近将カップ
桐山アマ ○北島 ●杉本
森下と同格の相手に1勝1敗か。微妙なところだな

238 :名無し名人:03/07/09 00:08 ID:8f8qGyPI
佐々木はキャラが立ってかなりおいしい立場になったんだから、
このままの行動方針でまい進してほしいね。

239 :名無し名人:03/07/09 00:24 ID:S8PZrezL
ここで佐々木に本気で説教してるやつらはクズだな。

やったのが佐々木じゃなくて羽生だったなら
クズ共にここまで言いたい放題罵られる事も無かったんだろうになあ。


240 :名無し名人:03/07/09 00:27 ID:z8lK9GVp
>>239
千日手スレからやってくると思われ

241 :名無し名人:03/07/09 00:36 ID:pbZy3xFp
>>239
>やったのが佐々木じゃなくて羽生だったなら

こんな妄想が許されるのか?
座喜味勉君を撲殺したのが羽生だったら・・・
種元駿ちゃんを突き落としたのが羽生だったら・・・
レベルの話に付き合えと?

242 :名無し名人:03/07/09 00:41 ID:S8PZrezL
>>241
お前の挙げた妄想が本気で239のIFと同レベルの話だと
思っているのなら、哀れ過ぎてお前にかける言葉も無いな。(^∇^)


243 :名無し名人:03/07/09 00:46 ID:RlBFaC/c
やったのは佐々木なんだから、
もし羽生なら・・・なんて意味ないよな。
意味ないことを承知で言うが、
もし羽生がやったのなら、もっと批判されてるよ。
機会の第一人者がするべき行為か、みたいな感じで。

244 :名無し名人:03/07/09 00:48 ID:S8PZrezL
>>243
俺はそうは思わない。

245 :名無し名人:03/07/09 01:21 ID:s+BLKqyw
秒読みでトイレに行くほうが悪いんじゃない?

246 :名無し名人:03/07/09 01:28 ID:xZI76hsN
プロ同士ならまだ分かるけど
アマ相手にこれは、みっともなすぎだろ。


247 :名無し名人:03/07/09 01:29 ID:ImKTjllZ
羽生がやるとは思えん。
次にまた同じことをやるとしたら、羽生より佐々木のほうが先だろ。

248 :名無し名人:03/07/09 01:32 ID:77zVcUY5
羽生がやってたら、新聞スポンサーが降りるかもしれない
「事件」になっとる罠

もりけいでも、自分が対局者なら指さなかっただろう

ま、有り得ん話だ


249 :名無し名人:03/07/09 01:49 ID:s+BLKqyw
アマ相手とかプロ相手というのじゃなくて
秒読みでトイレ行っても大丈夫だとするのは
自己中じゃないかと思うんだが

250 :名無し名人:03/07/09 01:53 ID:1+xLc5ya
終局の局面って、やや佐々木指しやすいって感じか?
でも勝勢には程遠いわけで。
佐々木に限らず、朝日でアマと対戦する若手は大先輩たちから相当プレッシャーかけられて
いただろうな。
昨年の借りを返す以上の成績を上げなければプロとして恥ずかしいと。
あー早くプレッシャーから開放されたいと・・


251 :名無し名人:03/07/09 02:00 ID:RlBFaC/c
>>249
竹内さんが正しいなんてだれも言ってないと思う。
秒読みでトイレ行くなんて、脇があまいと言われてもしょうがない。
本人も、それは認めてる。

・・・だからといって、佐々木の行為が正しいかというと、
それは全く別問題なわけで。

252 :名無し名人:03/07/09 02:05 ID:z8lK9GVp
時間攻めしてるらしかったから
佐々木にしてみればトイレ行かれてむかっときたかも

253 :名無し名人:03/07/09 04:59 ID:ha1lI0/f
むっときて、そっと指したわけね。

254 :名無し名人:03/07/09 06:45 ID:WhzQ6B1i
その場でジャンジャン漏らしてれば、ルール的には問題ないYO

255 :名無し名人:03/07/09 07:23 ID:77zVcUY5
記録は誰?

256 :名無し名人:03/07/09 08:46 ID:KGv8pC5V
羽生は負けそうでもやらないね、そんなこたぁ。
知ってる棋士でそんなことやりそうなの思い浮かばんよ。
洩れは今回の件は若手棋士やこれからプロに成ろうという
棋士が、トイレに限らずプロの姿勢を学ぶ機会を得た、という
点で大いに意味があったと思うが。ま、クズの見方だが。

257 :名無し名人:03/07/09 10:29 ID:Oru+CyGk
ハブがやったら聯盟が潰れていると桃割れ

将棋勝てば許されるって言う妄想はもう卒業すべきでは?
突撃事件で、名人15期ってのが世間的には糞の役にもたってないってことで
、既に学習したんじゃないかと思ってたが

258 :名無し名人:03/07/09 11:46 ID:4UZGg/bJ
キモは「あからさまに切れ勝ちを狙って相手が立った直後コッソリ指した」ってとこだろ。
もっと不可効力っぽく見えるようにやりゃよかったのに
クズと思われてもしかたないよw

259 :名無し名人:03/07/09 11:53 ID:LBwlh6ex
記録はやっぱり奨励会員だったのかな?
TOTO佐々木氏と仲の良い会員だったりしたら
いろいろ勘繰ってしまうね。
実際、誰だったの?

260 :名無し名人:03/07/09 12:12 ID:n6bTFT+J
佐々木4段はむかついたんだよ。
竹内「漏れが戻ってくるまで指すんじゃねえよ。」

261 :名無し名人:03/07/09 12:28 ID:OdVyJkig
今勝ち残ってるアマの人には,竹内さんの分までプロを
倒してほしいんだが。
特に桐山さん、森下八段を倒せ!
そうすりゃ、今期も気分的には、アマの勝ち〜って感じになるよ。

262 :名無し名人:03/07/09 12:30 ID:0bePjkN0
これか?
http://www.nukch.tv/?2

263 :名無し名人:03/07/09 12:32 ID:Pgp2EFPG
きょうもトイレの話で一日が過ぎ去る

264 :名無し名人:03/07/09 12:43 ID:YidFYXWB
朝日の観戦記は明日がコソーリ事件かな。

265 :名無し名人:03/07/09 13:46 ID:KGv8pC5V
大内や内藤は棋士のことを専門家と言う。
このニュアンスを若い棋士にも理解して欲しい。
将棋の技術と伝統を身に付けた者、ということだ。
あんなみっともないことをすると、
プロはどういう眼で見られることになるか、
ということを考えないで行動してしまう、
一種判断力のなさを感じる。S君には
猛省を促すとともに、改めて謙虚な姿勢で
戦って貰い上位進出してくれることを願う。

266 :名無し名人:03/07/09 14:11 ID:OdVyJkig
三段リーグをやっと突破して、順位戦にこぎつけたのにそこでいきなり
降級点とって、神経がささくれだってしまったとすれば、哀れな話だね。

本来棋士は名人と名人候補以外は要らない、という言い方がされること
もあるが、そんな環境の中でも、前向きにがんばっていってほしいものだ。

267 :名無し名人:03/07/09 14:14 ID:WZ7S2zld
佐々木サソって強い人なの?
今何歳??

268 :猿よりも低能なmiya本人です^^;:03/07/09 14:14 ID:mWd7xYUZ


あは^^; プロ殺しのmiyaです 
miya本人です。
お前ら 可哀相な奴ですね^^
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、8割5分ぐらいは自信ありますよ〜。
なにしろ 私は元タイトルホルダーの屋敷さんを矢倉で倒しましたからね^^;
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ^^;
それが棋太平の常識だよ!
お前ら全員格下だよ
アホーーーー


269 :名無し名人:03/07/09 14:16 ID:ww4VCD3B
>>265
といっても、連盟会長の某永世名人の方が、もっとみっともないことを
しているのだが。。。。

270 :名無し名人:03/07/09 14:33 ID:Pgp2EFPG
イニシャルにしなくても腐るほどこのスレに書いてあるよ

271 :名無し名人:03/07/09 14:36 ID:KGv8pC5V
>>269
女遊びは本来個人の領域の問題で
あまり派手でなければ組織としては不問で良いかと。
ただ、表沙汰になった以上不徳の致すところで、
彼は潔く棋界から身を引くべきだった。会長に
選出されたってのは他に人材がなく、連盟としては
苦渋の選択だったと理解している。元々、あの件が
なければ彼以外には考えられなかった人物だった。


272 :名無し名人:03/07/09 14:37 ID:7GxCyDYI
>267

http://www.shogi.or.jp/syoukai/4dan/sasaki.html

順位戦:C2 で降級点
竜王戦:5組昇級
王座戦:四段で唯一挑決トーナメント入り
棋王戦:宮田敦を破り予選突破
朝日オープン:時間切れで一回戦突破

273 :名無し名人:03/07/09 14:53 ID:ww4VCD3B
>>272
要するに、成績が不安定すぎるんだわな。

274 :名無し名人:03/07/09 15:39 ID:Z2KRb8r4
>>252
佐々木が3分ほど考えていたので、竹内アマは今のうちにトイレに行こうと思ったらしい。


275 :名無し名人:03/07/09 16:21 ID:XsW6CKLA
7/8
● 神谷広志 横山泰明 ○ 朝日オープン 予選

まあ、一応な。これで話題にするのも難しかろうが。

276 :名無し名人:03/07/09 16:25 ID:CM+McL3X
 神谷もついにジ・エンドか。。
順位戦も調子悪そうだし。


277 :名無し名人:03/07/09 17:46 ID:WZ7S2zld
佐々木弱っ!!
潔くC2でがんばっていれば武市みたいにプレミアが付いたろうに・・・
弱くて卑怯てのは最悪だね。

278 :名無し名人:03/07/09 18:05 ID:/NyWWIDe
話題提供としての功績ありだな、佐々木4段。

279 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/07/09 18:10 ID:2UDGUEUH
佐々木慎
http://www.shogi.or.jp/syoukai/4dan/sasaki.html

順位戦:C2 で降級点
竜王戦:5組昇級
王座戦:四段で唯一挑決トーナメント入り
棋王戦:宮田敦を破り予選突破
朝日オープン:時間切れで一回戦突破

女流に連敗する新四段・・・
http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10059/1005966811.html

280 :名無し名人:03/07/09 18:34 ID:emtyiNXR
このまま朝日奪取すれば神になれる。

281 :名無し名人:03/07/09 18:58 ID:1+xLc5ya
そりゃそうだw 2ch内では123をしのぐアイドルになれる罠

282 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

283 :名無し名人:03/07/09 19:32 ID:DMBKHjbe
石田せんせ、幹線木によると「子供じゃないんだから秒読み前にトイレに行け」という
意見だそうですね。
そりゃないんじゃない?
あんたのトイレはなんだったの?って小1時間、

284 :名無し名人:03/07/09 19:46 ID:A3nLvqI9
佐々木は弱すぎっつーことはないと擁護しとく。

285 :名無し名人:03/07/09 20:01 ID:ZqZdriwt
ルール上は問題ないって棋士は言ってるが、
じゃあ法律違反でないことならお前らは何でもやっていいのか?

モラルのない棋士はさっさと辞めろ

286 :名無し名人:03/07/09 20:21 ID:1KMpyLUi
まあ、石田がなんと言おうとこのイメージダウンが結果だな

287 :名無し名人:03/07/09 20:46 ID:OpTQeip+
羽生と阿部の竜王戦で入玉して200手以上で
阿部が勝ったときはトイレどうだったんだろう?
もしかしてパンパースとかしてたのかな。
漏れは大学受験の時、2時間以上の数学や理科は
試験中でも必ず一度はトイレに行ったものだが。

288 :名無し名人:03/07/09 20:50 ID:emtyiNXR
どんな膀胱してんだよ…。

289 :名無し名人:03/07/09 20:51 ID:1+xLc5ya
羽生はタイトル戦テレビ中継しているときに、せわしない感じでトイレにいったことがあったね。
秒読みだったかどうか忘れたけど。

290 :名無し名人:03/07/09 21:01 ID:59vWi/zG
三段リーグが現状のままだと、強くても落ちこぼれる奨励会員はますます増えてくから、
アマの選手層はますます充実していくだろうな。

頃合いを見計らって、プロ棋戦を掲載するのを止めて、アマの大規模な大会を主催して
くれる新聞社はないかな。それも、トーナメントじゃなくて、リーグ戦の優勝者がタイトル
保持者に挑戦するような形式のヤツ。年間、リーグ戦10局、タイトル戦7局ぐらいだったら、
アマにも負担にならないし、プロ棋戦を開催するより新聞社も安上がりだろう。

291 :名無し名人:03/07/09 22:11 ID:Ceb7JWYS
>>290
安上がりかどうかしらんが、トップアマより、羽生、佐藤、谷川の将棋の
方が見たいっす。アマなんて、羽生と角落ちの手合いでしょ。

292 :名無し名人:03/07/09 22:16 ID:6g7Z+xpC
>>287
東大?

293 :名無し名人:03/07/09 23:03 ID:4v2WK/IU
和服だと大変そうだねトイレw

294 :名無し名人:03/07/09 23:13 ID:rKMCMicD
トイレ佐々木はもうだめぽ

295 :名無し名人:03/07/09 23:31 ID:nPYOuNdR
>>292
可能性は結構あると思うけど、他の大学でも2時間以上の試験の大学あるよ。
例えば工大、数学150分、物理・化学120分×2とか。


296 :名無し名人 :03/07/09 23:38 ID:GuXqnO8z
>>293
和服だと洋式トイレがおすすめ。

297 :名無し名人:03/07/09 23:40 ID:4v2WK/IU
連盟会館のトイレは何式か知ってる人いる?

298 :名無し名人:03/07/09 23:45 ID:Z2KRb8r4
連盟で和服ってそう何度もあるわけじゃない

299 :名無し名人:03/07/10 00:00 ID:joRh2iu9
>>230
プロ同士の対局で指した後に記録係が呼びに行った話は読んだ覚えが有るけど?


300 :名無し名人:03/07/10 00:10 ID:O8bSjy7G
>>299
呼びに来なかったのを丸田が「それとも
呼びに行っちゃいけないという規則でも
あるのかい」って記録を叱った話は河口本
にあったような。

301 :名無し名人:03/07/10 00:12 ID:5a+kMNMU
>>297
すくなくとも洋式はある。

302 :名無し名人:03/07/10 06:58 ID:cDFDv+pH
>>294
激しく尿意!

303 :名無し名人:03/07/10 09:02 ID:bRQt6UU2
竹内は席を外す前に「失礼します」くらいは言ったのか?
秒読みにも関わらず無言で席立たれたらむかつくかも。

304 :名無し名人:03/07/10 13:06 ID:5dtb/+rN
マリオ掲示板に今朝の朝日新聞に掲載された佐々木四段のコメントが
載ってる。
「何をいわれても構わない。1分以内で戻ってくると思っていた。
投げやりな手つきで指したのは自分に腹を立てていたから」だそうだ。

その局面での形勢は別に不利ではないから、彼は自分でもせこいやっちゃな〜
と良心の痛みを覚えながらも、それにしてはノータイムで指したんだな。

「何を言われてもかまわない」とまで開き直って
彼が守ろうとしたプロのプライドって何なんだろうね。
山崎が棋王戦で早咲さんに勝って「勉強になりました」
とのコメントをもらったはずだが(週間将棋)
そういうのがプロのプライドのはず。

305 :名無し名人:03/07/10 13:06 ID:5dtb/+rN
おっと、週刊(w。

306 :名無し名人:03/07/10 14:32 ID:zpbmZ3w4
>>304
ノータイムじゃない。
3分考えていたので竹内アマはトイレに立った。
彼が部屋から出た瞬間、飛車をそっとズラした。

307 :名無し名人:03/07/10 14:42 ID:fHlWb2fp
 朝刊には問題の記録係の名前も出てたな。
竹内氏に一言詫びを入れたみたいだが。

308 :名無し名人:03/07/10 14:48 ID:GLHleaDr
>>306
わからないかなぁ。ノータイムというのはもちろん、指したことが
竹内さんに気づかれないぎりぎりのノータイムということなんだが。
3分考えていたって言うのは、とっくの既出だよ。

309 :名無し名人:03/07/10 14:51 ID:vrtYEvCo
「何を言われてもかまわない」とは面白い
このくそったれ野郎

310 :名無し名人:03/07/10 15:08 ID:zpbmZ3w4
>>308
ノータイムの使い方間違ってるよ。

ノータイム

(2)持ち時間のあるゲームで、次の着手までに時間をかけないこと。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


311 :名無し名人:03/07/10 15:09 ID:/AhU+xph
>>309
佐々木は普段は駒音立てて指すタイプなの?

312 :名無し名人:03/07/10 16:02 ID:ToeehCo6
7/9
○ 北浜健介 勝又清和 ● 朝日オープン 予選

313 :名無し名人:03/07/10 17:49 ID:McfaSuTH
少なくともこのトイレの件に関しては、記録係は何の問題もないし、
何ら気に悩む必要もないと思うのだが。

314 :名無し名人:03/07/10 19:47 ID:MTdkCvQM
>>313
禿同。記録係は石ころ。

315 :名無し名人:03/07/10 19:50 ID:abLqfeY3
>>313
山下監督同。
囲碁では、たとえば劫の取り番かどうか等対局者に訊かれても、記録係は答えなくて良いことになっている。
それよりもチェスのごとく自分で記録を取るようにしてはどうかな。


316 :名無し名人:03/07/10 20:31 ID:vXfOSteH
でも相手のトイレのために自分の持ち時間を使って待ってやらなければ
ならないのもおかしな話だ。
佐々木だって10分しか残ってないわけだし。

317 :名無し名人:03/07/10 20:33 ID:2YYjNb65
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030711k0000m050092000c.html
朝青龍が旭鷲山のまげつかむ 横綱の反則負けは史上初

318 :名無し名人:03/07/10 20:46 ID:y97eiui0
どの世界でもマナーがなっていませんなぁ。

319 :名無し名人:03/07/10 20:56 ID:93lmkhHy
>>317

横綱のは、反射神経のよさが仇になってかな。
相手のタイが死んでいる状態で髷に手が引っかかったので
引っかかってなくても当然勝っている状態だった。

不運としか言いようがない。

320 :名無し名人:03/07/10 21:07 ID:zpbmZ3w4
ID:vXfOSteH は馬鹿か?

321 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/07/10 21:23 ID:6xdpQa11
開始日時:2003/06/04(水)
終了日時:2003/06/04(水)
棋戦:第22回朝日オープン予選
先手:佐々木慎
後手:竹内俊弘

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △7二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7一玉
▲5八金右 △3二銀 ▲7七角 △3三角 ▲5七銀 △6四歩
▲2五歩 △9四歩 ▲6六歩 △4五歩 ▲8八玉 △4三銀
▲6七金 △4四銀 ▲3六歩 △8二玉 ▲7八金 △5四歩
▲9八香 △5二金左 ▲9九玉 △6三金 ▲8八銀 △9五歩
▲6八銀 △2二飛 ▲7九銀右 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5六歩 △4四銀 ▲3七桂 △5四金 ▲1六歩 △5一角
▲2六飛 △7四歩 ▲6八角 △7三角 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2七飛 △3五歩 ▲7五歩 △6三銀
▲4六歩 △同 歩 ▲4五歩 △3三銀 ▲4六角 △3六歩
▲5五歩 △5三金 ▲2五桂 △3四銀 ▲7四歩 △同 銀
▲7五歩 △同 銀 ▲7四歩 △8四角 ▲6五歩 △4五銀
▲3五角 △4四歩 ▲6四歩 △同 銀 ▲5七角 △5一角
▲3二歩 △5六歩 ▲6八角 △2四歩 ▲3一歩成 △2五歩
▲2一と △同 飛 ▲8六角 △6三金 ▲7六金 △7四金
▲8五金 △7三金 ▲7七飛 △6三歩 ▲7四金 △同 金
▲同 飛 △7三金 ▲7七飛 △7五歩 ▲5四歩 △同 銀
▲7五角 △7四歩 ▲8六角 △2四角 ▲4七飛
まで113手で先手の勝ち

322 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

323 :名無し名人:03/07/10 23:11 ID:fKAFUVcz
竹内ウザイよ


324 :名無し名人:03/07/10 23:17 ID:s9GmxiyY
で、結局竹内アマはその時間切れになるトイレの時のどれだけ前に1分将棋になってたの?

その最後の1回前のトイレはいつごろ行ったの?  


詳細がわかる人はいますか?

325 :名無し名人:03/07/10 23:29 ID:QZM7SuHd
316 名前:名無し名人[] 投稿日:03/07/10 20:31 ID:vXfOSteH
でも相手のトイレのために自分の持ち時間を使って待ってやらなければ
ならないのもおかしな話だ。
佐々木だって10分しか残ってないわけだし。

320 名前:名無し名人[sage] 投稿日:03/07/10 21:07 ID:zpbmZ3w4
ID:vXfOSteH は馬鹿か?

?????????????? なんで ????????????

326 :名無し名人:03/07/10 23:45 ID:zpbmZ3w4
>>325
竹内アマがトイレに立った理由を考えても、佐々木の秒読みが40秒、50秒の時だった訳無いだろ。
新たな考量時間に入ったから竹内アマも「プロがすぐに指すわけ無い」と思ってトイレに立ったに決まってるだろうが。
3分目の考量時間に入った瞬間にトイレに立った、部屋から出るまでに10秒かかったとしても、
3、40秒は時間を使わずに待ってやれることは出来たはずだろ。


327 :名無し名人:03/07/10 23:46 ID:54OtbFMk
佐々木は、竹内が一分で戻ってくると思ったんなら
それくらい待ってればいいだろうに。

328 :名無し名人:03/07/11 00:46 ID:QhJGM+Yx
竹内氏の振る舞いは勝負の場では通らない。
「指さないだろう」は甘い。しかし、だから
といって切れ負け狙いで指すのもあり、という
訳もない。素人衆であり、贔屓筋であるアマに
対する構えがなってない。長い目で見ようと
思っていたが、プロ棋士の品位を下げておいて、
尚且つ新参の四段の立場で「何を言われても構わない」
と、本当に言ったのであれば典型的なDQNという
ことで以後一切応援しない。ちょと苦労が足りなかった様だ。


329 :名無し名人:03/07/11 00:47 ID:GF/t1fJe
無限ループに。

330 :名無し名人:03/07/11 00:51 ID:7zat7jas
ところで、記録係君のその後の奨励会での成績はどうなの?
こんな大騒ぎの原因になってしまっては、並みの神経なら
将棋に影響が出そうだが…
(佐々木はコソーリの時点で既に魂を売り渡していたので
 影響ないのだろうけど)

331 :名無し名人:03/07/11 01:03 ID:yQIjCgVz
 佐々木は切れ負けを狙ったのは明らか。
「まさか切れると思っていなかった。1分で竹内さんが戻ると
思っていました。なげやりの手つきで指したのは自分自身に
腹を立てていたからです」(朝日新聞)
 この見苦しい云い訳、切れると思っていなかったわけがない。
 なぜなら、竹内が席を立った直後に音を立てずに指しているわけ
だからな。
「何を云われても構いません。気にしてないです」

 後ろめたさを隠すための開き直りだろう。実力はともかく、
マナーの悪いプロキシだわな。

332 :名無し名人:03/07/11 01:19 ID:aCG7YA/V
>>326は、佐々木プロが、30秒程度は待ってやれる状況だったという事実を知っていた
から、>>316のことを馬鹿呼ばわりしたわけか。ナルホド

事情をあまり知らない人間からみたら、いかにも正論ぽい>>316が、特に根拠もないの
にいきなり馬鹿呼ばわりされていたから、びっくりしたよ。

「訳ないだろ」とか「はずだ」とか書いてるのはちょっと気になるけど、2chの将棋板だから
そんなもんか。

333 :名無し名人:03/07/11 01:32 ID:opss4u0Q
>>326 >>332
佐々木は秒読みに入ってたの?

334 :名無し名人:03/07/11 02:23 ID:rnELaC05
さんざん既出だが、持ち時間のこってました。どのくらいかは忘れたから前のほうを見てくれ。

335 :名無し名人:03/07/11 02:26 ID:opss4u0Q
残りは11分

336 :名無し名人:03/07/11 02:37 ID:PDKqzcQi
>>331
はげ同。

> まさか切れると思っていなかった
朝日のこの記事を読んで、席を立った瞬間にそっと指しておいて
この言い草はないだろうと思った。

「形勢が思わしくなかった時に席を立たれて、切れてもいいのかよ、
と思ってつい指した。実際に切れ勝ちになるとは深刻には思ってなかった」
ぐらいが妥当かと。

337 :名無し名人:03/07/11 09:17 ID:BGkSlgFV
なんでプロが勝ちにこだわっちゃいけないのか理解不可能。
佐々木のやり方はプロ的なやり方だろ。
野球をみろ。プロは勝負にカラくてもいいのだ。
逆に時間攻めが常識になってるアマ将棋大会のほうが
アマチュアらしさが無くて問題アリだ。

338 :名無し名人:03/07/11 09:32 ID:MhaeHuYN
>>337
みんなで佐々木四段の応援をしましょうよ。
とりあえずは、C級1組昇級を目指してがんばれーー。



339 :名無し名人:03/07/11 09:42 ID:L6xyW25K
佐々木四段のことばかり言われてるけど
いつ指されてもおかしくない状況でトイレに行くなんて
竹内アマはかなり間が抜けてると思うよw

340 :名無し名人:03/07/11 09:52 ID:KcV02Db4
>>339
本当にトイレに行きたかったのなら生理現象なんだから、
間がぬけているって言い方はないだろう。
単に気分転換のための席はずしならそう言われても
しょうがないだろうけど・・・。

341 :名無し名人:03/07/11 09:58 ID:BGkSlgFV
持ち時間3時間もあるんだから時間が切れる前にトイレに行けば
何の問題も無い。
まあ、アマチュアのやることだからそのくらいの
甘さは仕方ないのだろう。
ただ、スキを突かれたからってプロを非難するのは筋違いだろ。
指導対局じゃないんだから。


342 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

343 :名無し名人:03/07/11 10:01 ID:xWXlnC+q
佐々木は「小便小僧」として名を売ったわけだ。
どんなことであれ知名度はプロにとっての財産、これを生かすも殺すも今後の本人次第。

344 :名無し名人:03/07/11 10:08 ID:vmNJTp6X
>>341
プロは「将棋を指して」お金をもらっている。
時間切れで勝って何の価値がある。
この対局はアマプロ戦として注目されていた。
新聞に棋譜が載るかもしれない。
ファンに見てもらう真剣勝負だからこそ、待ってやるべきなんだよ。

345 :名無し名人:03/07/11 10:19 ID:+b6Ev9lT
アマに非があるのは当然として、プロ棋士達のせこいと思うところは、
おそらく佐々木は相手が同じプロなら時間切れ狙いなぞしなかったであろうことだよな。
その上で、時間切れも勝ちは勝ち、と開き直ってるのがせこい。

身内に対してやらないことも外の人間には平気でやって、
「ルールですから」とはあんまりだ。

346 :名無し名人:03/07/11 10:19 ID:BGkSlgFV
>>344
だから、そういう敢闘精神を誇張するのはアマチュア的だと
いってるんだが伝わらんようだね。


347 :名無し名人:03/07/11 10:21 ID:BGkSlgFV
>>345
お前の言ってることはすべて妄想だぞ。早く気づけ。

348 :名無し名人:03/07/11 11:08 ID:1EYoJWRN
>>345
仮定の話で批判したり誹謗するのは、誰かさんと同じじゃネーか。

349 :名無し名人:03/07/11 11:49 ID:ryI9j+i6
>>346
いや、>>344の言ってること間違ってるとは思えないな。
勝ち負けだけが重要ならじゃんけんでもして決めればいい。

指した棋譜、対局過程の動揺、精神状態、限界で指された1手、
こういった物に、将棋の価値はあるわけで、だからこそ新聞社が
かね払ってまで文化として応援してるのだし。


350 :名無し名人:03/07/11 12:11 ID:L/tuiWrU
時間切れねらいでさすのがプロの技ですか。勉強になりますた。
お金をだすかどうか検討させていただきます。

当事者だけの問題ではないですからな。
残り時間少ないなら、さしたあと記録に時計を止めさせるってのもプロらしィ気がするんだがな。

それにしてもいいわけ見苦しいな。

351 :名無し名人:03/07/11 12:15 ID:fzG6Zz4B
プロ野球は勝負への辛さが観客動員数を減らしちゃったから少しルール改正したけどね

352 :名無し名人:03/07/11 12:17 ID:9Z6YIUZ5
プロは将棋でお金をもらっている。アマはもらっていない。
だからプロはアマに負けてはならないし、力の差を見せつけなければならない・・・

こういう構図だからプロアマ戦は面白いし、プロも必死になるんだと思うが、
その結末が「時間切れ」というのも皮肉なもんだな。
早い話、時間切れならプロじゃなくてもできるわけで。

時間切れで勝って、勝負の厳しさ云々を吹聴する方が、
はるかに甘いし無責任だと思うけどね。

353 :名無し名人:03/07/11 12:37 ID:KcV02Db4
話変るけど、アマのトップって、やっぱC2で、昇級争いには
絡まないけど、降級点もとらんってぐらいのとこかね。
それとも、もっと上(せいぜいC1かなと漏れは思うが)でもや
れるだけの実力あんのかな?


354 :名無し名人:03/07/11 12:38 ID:3iLkpvM7
そもそもプロ競技の選手というものは、
勝負に勝つことでお金を貰うのではなく、
勝負を見せることでお金を貰ってるはず。
まともな勝負を見せることを拒否した時点で、佐々木某はプロ失格。

355 :名無し名人:03/07/11 12:53 ID:HaRjs5gX
そっと駒をずらして時間切れで勝ちになったら
非難あびるのはわかっていたんじゃないかな。
それでもあえて、勝ちを取りに行くのもプロらしくて
良いと思うんだけどな。

356 :名無し名人:03/07/11 12:53 ID:6WtdFtNk
>>353
C1の真ん中あたりとC2の真ん中あたりだったら、
そんなに実力違わなそうな気もする。


357 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

358 :名無し名人:03/07/11 12:57 ID:LsE6P1r5
タテマエばかり振りかざして物を語るやつらが多いな。
アマとプロの力の差なんて一発勝負じゃそんなに
差は無いことはすでに実証されているわな。
大昔とは時代が違うんだよ。
切羽詰った真剣勝負の最中にションベンしだすという
甘いところを見せた相手のスキを咎めないほうが
どうかしてるわ。
指導将棋ではないんだからな。


359 :名無し名人:03/07/11 13:00 ID:KcV02Db4
>>356
でも、瞬間的にしろ、10戦全勝に近い星をあげねーと
C1にいけねーんだろ、やっぱり違うよ、C2とC1では。


360 :名無し名人:03/07/11 13:45 ID:rl8OCka5
ふーん ( ´_ゝ‘)フーン 。
なんだ神田の明神様って。
よってたかって佐々木の応援してるように見える.。
ことが逆ならお笑いだろうが、そうではないのだから。
お笑いネタを提供したションベンタレ竹内が、
ヴォケ、アフォン、マヌケ、カス。

361 :名無し名人:03/07/11 14:18 ID:1EYoJWRN
>>360
おいおい、ちゃんとわかる日本語でかいてくれ。

362 :名無し名人:03/07/11 15:30 ID:zCsQ9CNw
>>332
お前はトイレ佐々木が「59秒まで待って指したのに批判されてる」とでも思ったのか?

>>333
残り時間がある場面でも秒読みはするからね。
タイトル戦でも「残り何分から秒読み始めますか?」って聞いてるから。

363 :360:03/07/11 15:56 ID:rl8OCka5
>>361
どもヘンとおもいながら書き込み、スマソ。
気分は↓のつもりですた。
誤 お笑いネタ
正 クサイネタ


364 :名無し名人:03/07/11 16:52 ID:ZprFauv5
質問がある。
残り時間10分ってほんとだろうか?
1分未満切捨てだから、10時開始の昼食休憩(1時間くらい?)入れて事件発生時刻は17時前後?
当日の時間切れ報道はもっと早かった気がするんだが。

365 :名無し名人:03/07/11 16:55 ID:PidvIqTx
まったくおまいらはあきない奴らだな。
昨日の朝日オープンの結果を貼っとくか。

● 先崎 学 櫛田陽一 ○ 朝日オープン 予選
○ 小野修一 高田尚平 ● 朝日オープン 予選
○ 中田宏樹 加瀬純一 ● 朝日オープン 予選
○ 木村一基 熊坂 学 ● 朝日オープン 予選

おいおい、先ちゃんよ、しっかりしろや。

366 :名無し名人:03/07/11 17:01 ID:iY7tO8rQ
>>365
先ちゃんは、順位戦B1を維持して生活費にし、雑誌のコラムなどで
小使い稼ぎができたら満足なのかな。本人は絶対認めないだろうけど。

367 :名無し名人:03/07/11 18:04 ID:ZnBazRkR
 櫛田キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!



368 :名無し名人:03/07/11 18:12 ID:/M6DkvXg
>>364
私は何分だったか知らんが、
朝日新聞に載ってるから、図書館行って、全部数えて見れば・・。

369 :名無し名人:03/07/11 18:26 ID:opss4u0Q
>>362
現在は、残り時間11分以上で記録係に秒読みを依頼するのは禁止されてます。
(ソースは将世3月号199p)
タイトル戦は別かも知れん。
>364
朝日新聞将棋欄によれば残り11分

個人的には、ルールの範囲内でどんな手を使っても勝つのは
ある意味プロ的かも知れないが、
読むに値する棋譜を放棄したのであれば対局料は不要と思います。

370 :名無し名人:03/07/11 18:32 ID:tXJee85h
読むに値する棋譜を放棄したのは、秒読みなのにトイレに行って時間内に
戻ってこなかった人?それとも、ルールに則って指した人?

371 :名無し名人:03/07/11 18:32 ID:LsE6P1r5
櫛田こそプロ中のプロ

372 :名無し名人:03/07/11 18:33 ID:opss4u0Q
>>370
切れ負けを狙ったのであれば両者。

373 :名無し名人:03/07/11 18:52 ID:OcDDEANr
先崎、こんなとこで負けてるようではもうだめぽ。
B1順位戦も負け越しに終わるヨカーン。

374 :名無し名人:03/07/11 19:05 ID:PT8wgpLd
櫛田>先崎  佐々木>高橋 (朝日オープン)

持ち時間3時間だと、佐々木>先崎が現在の実力か。

375 :名無し名人:03/07/11 19:05 ID:LsE6P1r5
南>>>>先崎

376 :名無し名人:03/07/11 19:36 ID:OcDDEANr
もう一度、張っとくか。
明日の土日にアマプロの2回戦があるぞ、おまえら。

【予選15組2回戦】7月12日(土)
畠山成幸七段−篠田正人アマ

【予選3組2回戦】7月13日(日)
森下卓八段−桐山隆アマ

377 :名無し名人:03/07/11 19:46 ID:Ewx0kMv/
桐山が勝つ。

378 :名無し名人:03/07/11 19:47 ID:7zat7jas
>>372
アマは交通費&宿泊費のみで対局料は元からもらっていないのでは?
(賞金が明示されている竜王戦でクラス優勝とかすれば別だろうけど)

379 :名無し名人:03/07/11 22:40 ID:R5yQTFp3
誰も話題にしてないけど、アマ相手に投げやりに指すのってプロとしてどうなんだ?

380 :名無し名人:03/07/11 22:44 ID:LsE6P1r5
>>379
油断させるための高度な戦術。
まさにプロの芸。

381 :名無し名人:03/07/11 22:45 ID:jkwUNhJY
ところで、佐々木VS竹内の終局図はどっちが優勢だった?


382 :名無し名人:03/07/11 22:48 ID:TOy4H1IA
>>381過去ログ嫁

383 :名無し名人:03/07/11 23:01 ID:OcDDEANr
>>381
竹内氏がようやく互角に戻したか、という局面。
まだまだこれからだったらしい。

384 :名無し名人:03/07/11 23:32 ID:O0Kkgwdt
佐々木便器王・便器性専用応援スレを勃てようYO

385 :名無し名人:03/07/11 23:38 ID:0hKfRMnd
>>381

流れからみると結果どうなるかわからんが、
(プロが明らかにいいところからアマが盛り返した&
 アマ1分将棋・プロまだ多少時間あり。)

まだ形勢にはプロがいい。



386 :名無し名人:03/07/11 23:49 ID:37oVr8tw
>>384
はううっっ!!ウンチが出ちゃううぅぅ〜〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055520194/

すくなくとも佐々木を応援することは今後一切ないな。

387 :名無し名人:03/07/11 23:59 ID:zCsQ9CNw
ワリオの掲示板には意固地になってる子供が一人いるよ

388 :名無し名人:03/07/12 01:40 ID:cIO9n+9c
夏ですねw

389 :HAHAHAHAHA ◆b0i/4N0yyo :03/07/12 01:44 ID:KB9GnRok
でくしはまだまだだなw

390 :名無し名人:03/07/12 01:53 ID:jQct+6VE
このスレ的にいえば、
盤外戦を使って勝ちに行った大山なんて
プロ失格もいいところだな。


391 :名無し名人:03/07/12 02:33 ID:nAdu3+ZN

何人か釣れるかな?

392 :名無し名人:03/07/12 03:43 ID:rW8bUzbq
      .大山プロ失格・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ



393 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/07/12 08:41 ID:5juF0pOj
>>390
      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >    な、なんだってー!!    <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`

394 :名無し名人:03/07/12 09:51 ID:nFlTf34K
誰も釣られませんでしたねw

395 :名無し名人:03/07/12 10:06 ID:JjN2BI1G
マリオの掲示板は、佐々木の話題がなくなったら、書き込み自体
なくなったな。夏なのにお寒い話だ(w


396 :名無し名人:03/07/12 10:55 ID:TnHBiR1w
プロなんだから、アマに負けてあげなさい.その方が読者が喜びます.
こちらとしては高橋-竹内戦の方が売れるんです.

ってスポンサーに圧力かけられる時代がくるかもしらん.
実力を存分に発揮して、アマ(客)をこてんぱに打負かして差し支えない幸せな時代に生きていながら、
あんなことしかできないとはほんとに情けない.
この暴挙に何も言えない上層部はもっと情けない.
芹沢先生御存命ならなにか一言あったでしょう.

まああれが実力発揮なら何をか言わんだが


397 :名無し名人:03/07/12 11:19 ID:LL3+VVIc
ほれ、お前らお待ちかねの昨日の朝日オープン結果だ。

● 脇 謙二 矢倉規広 ○ 朝日オープン 予選 関西将棋会館
○ 中川大輔 川上 猛 ● 朝日オープン 予選
● 武者野勝巳 千葉幸生 ○ 朝日オープン 予選
● 佐藤秀司 松尾 歩 ○ 朝日オープン 予選
● 野月浩貴 飯島栄治 ○ 朝日オープン 予選

さて、今日はどうなるかな。

398 :名無し名人:03/07/12 13:34 ID:mwsflG9U
トイレ佐々木「まさか切れるとは思わなかった。」なんて月並みな言い訳はいらないよ。

「前からトイレに行っても手を洗わない竹内さんに腹をたててなげやりの
手つきで指したのです。」
とでも言ってくれたら納得したのにね。

399 :名無し名人:03/07/12 13:36 ID:gcP84gVd
 順当じゃねぇかゴルア(゚Д゚)!



400 :名無し名人:03/07/12 13:37 ID:gcP84gVd
400じゃねぇかゴルア(゚Д゚)!


401 :名無し名人:03/07/12 20:03 ID:Etzp+jjO
すでに忘れ去られてる様だが・・・

ttp://www.asahi.com/culture/update/0712/003.html
朝日オープン将棋、畠山七段が勝つ 予選のプロアマ戦


402 :名無し名人:03/07/12 20:13 ID:jAXKNDxz
予定どおりに畠山兄弟は勝ったわけだが、
明日が本当に注目。


403 :名無し名人:03/07/12 22:06 ID:XqQu+A2n
1回戦はいっせいにやるからいいけどさ、2回戦で一人でアマが将棋会館に
乗り込んだりしたら、無言の圧力がすごいだろうな。
応援団がきて控え室に陣取るとは思うが。。。。。。

404 :名無し名人 :03/07/12 22:33 ID:8jXb8Hf+
あれっ、畠山なんて二流棋士に負けちゃったの?
今年もまた2回戦までにアマ全滅しそうじゃない。
これだけたくさん挑戦するんだから、1人ぐらい突破してもいいと思うのだが。。。
朝日がせっかく盛り上げようとしているのに、プロ側も空気を読んで負けてやれよ。

405 :名無し名人 :03/07/12 23:01 ID:k2P+ugKM
現在のアマの最強は桐山だろうな

桐山
瀬川、早咲
山田その他

という順番かな?

406 :名無し名人:03/07/12 23:02 ID:veAgNA+Z
>>404
勝ち上がったアマが桐山氏以外しょぼすぎ。。
明日の桐山氏に期待!

407 :名無し名人 :03/07/12 23:06 ID:tR4vVatN
>>406
現在の森下は近年でも最もひどい不調に陥っているから
桐山が番狂わせ起こす可能性も十分あるな。
普通に戦えば、森下の勝利確率は85-90%だろうが、今度は
森下の勝利確率は65-70%ぐらいまで下がっていそう。


408 :名無し名人:03/07/12 23:26 ID:B6MD8PkQ
>>404
> 今年もまた2回戦までに

は???

去年は、2回戦を2人、3回戦を1人勝ってますが。

一昨年だって、2回戦を1人勝っているし、

その前(全日プロ時代)も3回戦勝って・・・

409 :名無し名人 :03/07/12 23:36 ID:uiuTXfET
>>408
簡単に釣られるなよ(w
そういう痛いこと言うから、からかわれる。

410 :名無し名人:03/07/12 23:38 ID:JGvaVo/b
>>405 んなはずないだろばか

411 :名無し名人:03/07/12 23:39 ID:5OYgouVn
最近、釣りの区別がつかない

412 :名無し名人:03/07/12 23:42 ID:FpvxIa+J
>>410
どうかな。漏れは、早咲が最強とこの数年思っていたが、
アマ三冠は初めてだから、今は桐山が最強じゃない。

413 :名無し名人:03/07/12 23:42 ID:D7Xan0VO
矛盾や間違いを指摘されると、釣り師を名乗り出す人って昔からいるからね。

414 :名無し名人 :03/07/12 23:45 ID:FpvxIa+J
釣りかどうかわからんが、わざと煽っているわな。

415 :名無し名人:03/07/12 23:47 ID:R4STjH0S
トップアマは大差無いだろ
新四段は当たり外れが大きいが(藁

416 :名無し名人:03/07/13 00:07 ID:7p3/XYd3
>>412
アマ三冠といっても、それは通算成績の話だから。
(7冠全種獲っている谷川が、今、佐藤より強いかは微妙でしょ。)
あと、その理屈なら、「アマ名3回は初めてだから、早咲が・・・」
と言っても良いわけだし。通算3冠はすごいが、最強の理由にはならん。

あと、アマの大会は県代表制なので田舎者が有利なんだよね。
瀬川は神奈川だから、全国大会に出られる回数自体が、早咲、桐山
より圧倒的に少ない。だから強くてもタイトル数は伸びない。

私は、奨励会有段も参加する倶楽部24で同一年度3冠の早咲こそ最強と思う。

417 :名無し名人:03/07/13 00:11 ID:6RQCnbJ8
【近将カップ】
早咲誠和・アマ名人−○本田女流 ●北浜
瀬川晶司・アマ王将−○宮田敦 ●行方
桐山隆・朝日アマ名人−○北島 ●杉本
山田敦幹アマ−○石橋女流 ○木村
加藤幸男・学生名人−●村中三
清水上徹・GC−●村山三
渡辺俊雄アマ−●中田功
武田俊平アマ−○矢内女流 ●豊川
村田登亀雄・赤旗名人−●佐藤慎
渡辺健弥アマ−○武者野 ○田村
細川大市郎アマ−○佐藤佳三 ●中座

418 :名無し名人:03/07/13 00:15 ID:Np7KpkRn
やんけととんかんだけか

419 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

420 :名無し名人:03/07/13 00:28 ID:bccTar+v
>>418
いやもう一人、雲宮宏之アマー○蛸島女流 ○所司
が残っています。

421 :名無し名人:03/07/13 00:34 ID:W5m3dPKL
>>420
一応追加。

茶位幸弘アマ−●佐藤和三
西川恭平アマ−●渡辺
愛達治アマ−●藤倉
藤本裕行アマ−●山田久女流
古賀一郎アマ−●津山
桶屋郁夫アマ−●神吉
宮崎一郎アマ−●中井女流
雲宮宏之アマ−○蛸島女流 ○所司
福間健太アマ−●近藤

422 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

423 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

424 :名無し名人:03/07/13 14:33 ID:O5V4KFcQ
 NHK杯ではえらい事になったけど、今日の森下−桐山戦はどうなるやら…

425 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

426 :名無し名人:03/07/13 16:37 ID:BNiRGWdU
森下の結果、マダー

427 :名無し名人:03/07/13 20:02 ID:pC4rSDvg
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  森下−桐山の結果まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/

428 :名無し名人:03/07/13 21:22 ID:HHjg/T4q
102手で森下の反則トイレ勝ち

429 :名無し名人:03/07/13 21:27 ID:03NjAe2M
便所の次は千日手か。
プロも必死だな(w

430 :名無し名人:03/07/13 21:29 ID:PXQ8VvKA
第22回朝日オープン将棋選手権(朝日新聞社主催)予選2回戦のプロアマ戦、森下卓八段と桐山隆アマの対局が13日、東京・千駄ケ谷の将棋会館であり、千日手指し直しの末、森下八段が129手で勝った。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200307130198.html

431 :名無し名人:03/07/13 21:32 ID:O5V4KFcQ
 戦形なんだったんだろうね。
負けは負けでも一石を投じた形にはなったか。


432 :名無し名人:03/07/13 21:59 ID:5sXok3gP
将棋会館の子供スクールに通っている息子が隣の部屋で森下八段が指してたと言っていたのを
思い出した。

433 :名無し名人:03/07/13 22:15 ID:QzNxE5YL
しかし、初のアマ三冠で現在最強アマの桐山と、体調不良で昨年後期から
絶不調の森下だから、もしかしたら・・・と期待していたのだが。
これで、アマは二回戦までで全滅か。

434 :名無し名人:03/07/13 22:30 ID:pC4rSDvg
千日手指しなおしか。すげーな。
プロも必死だ(w

435 :名無し名人 :03/07/13 22:35 ID:n7m/kPu3
>>434
桐山はアマとは名ばかりで実際はプロと同じようなもんだろ。
奨励会時代よりも現在の方がずっと将棋を勉強していると自分で言ってるしな。
ところで、森下と桐山はどちらが先手だったの?

436 :名無し名人:03/07/13 22:57 ID:5PTn879F
>>435
指し直し局の手数を見ろよ

437 :名無し名人:03/07/13 23:16 ID:GjJfpoga
>>436
森下が指し直し局で後手だったのか。
ということは、桐山がまんまと千日手狙いを成功させたということか。
羽生が、最近は後手による千日手狙いが多いという指摘をしていたが、
アマでも同じ傾向があるようだな。

438 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

439 :名無し名人:03/07/13 23:24 ID:E9OcS1Uo
釣り注意報。

440 :名無し名人:03/07/13 23:47 ID:mxKsOxKg
いや森下が後手で千日手。
指しなおしは森下先手。

441 :名無し名人:03/07/13 23:52 ID:JsNR+sqA
じゃあ一応森下の貫禄勝ちということになるのかな

442 :名無し名人:03/07/13 23:56 ID:Adch3Zxl
指し直し局の内容が気になるな
最初から千日手狙い(右玉とか立石流とか)だったら萎える

443 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

444 :名無し名人:03/07/14 00:01 ID:TBIWGZ9D
終わってみれば順当勝ちだったんでしょうが
正直、森下さんは心配だったので(失礼)
ほっとしますた。

445 :名無し名人 :03/07/14 00:02 ID:q/s6ookq
>>441
どうかな。森下は相変わらず不調が続いている感じだよ。
銀河戦で阿部に負けた将棋もひどかったし。


446 :名無し名人:03/07/14 00:08 ID:5eXODpmr
羽生研で上手く調整できていないのかな?

447 :名無し名人:03/07/14 00:13 ID:q/s6ookq
>>446
腰を痛めてから絶不調が続いている。

448 :名無し名人:03/07/14 00:15 ID:35omegIx
正座しないで指しなよ〜

449 :名無し名人:03/07/14 00:16 ID:q/s6ookq
>>446
それから、あれは「羽生研」ではなく、「森下研」だよ。
間違えないように。
研究会は調子を整えるためのものでなく、実戦形式で練習試合をして、
数人で感想戦・検討をするというもの。

450 :山崎 渉:03/07/15 08:54 ID:4XNdRL74

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

451 :名無し名人:03/07/15 16:20 ID:SgnWJiq2
7/14
● 勝浦 修 田村康介 ○ 朝日オープン 予選

452 :名無し名人:03/07/16 13:26 ID:e9IS1JfM
404に釣られるわけじゃないが・・・
畠山兄弟はアマに負けそうもないと以前ここに書いた者ですが、何か?

強い弱いを超えた、将棋の「質」ってものがある。
畠山が負けそうなんて書いてた香具師は戦績だけを見てモノを言ってるだけで
棋譜なんか見てないだろうし、見てもわからないんだろう。

453 :名無し名人:03/07/16 13:37 ID:aByHy70O
>>452
前も見たな ほとんど同じレスを(藁

454 :名無し名人:03/07/16 18:45 ID:e9IS1JfM
>>453
アマを過大評価する香具師は所詮その程度だ、ということを何度でも言いたい

455 :名無し名人:03/07/16 23:47 ID:DhnVnvh9
「終盤では常に相手玉にプレッシャーを与えるような指し方が必要だ。
苦しい局面ならなおさら、そのように指すべきだと思う。そうすること
によっていろいろなアヤが生まれ、逆転勝ちにつながるケースも多く
なってくる。」

(『振り飛車ワールド2』 佐々木慎「終盤の極意」より)

456 :名無し名人:03/07/17 00:48 ID:kyH0zHFi
相手玉?ちげーじゃん馬鹿!
膀胱にだろ?

457 :名無し名人:03/07/17 03:10 ID:9sMPG8q7
「終盤では常に金玉にプレッシャーを与えるような指し方が必要だ。
苦しい局面ならなおさら、そのように指すべきだと思う。そうすること
によってもやもやと尿意が生まれ、逆転勝ちにつながるケースも多く
なってくる。」

458 :名無し名人:03/07/17 08:28 ID:Yl0f0e0l
>終盤では常に金玉にプレッシャーを与えるような指し方が必要だ。

3分考えたのはそのためなんですね

ところで終局場面、私の力(24R1600-1700)では以下45桂で押さえ込まれて
アナグマ乾杯になっちゃいます
強い方模範予想手順をお願いします (望 棋力自己申告)
御本人でも結構ですが

459 :名無し名人:03/07/17 22:31 ID:gzTCPa2o
将棋は利尿剤で勝て!

460 :名無し名人:03/07/17 23:20 ID:Sux37ihh
次は小泉アマか、24R2700あるから侮れないぞ。
中村負けと予想。

461 :名無し名人:03/07/17 23:54 ID:gMA6+EdA
ありあけさんってそんなに強かったんですか?

462 :名無し名人:03/07/18 00:34 ID:Gv8TknfD
小泉有明
三段リーグ 第1回〜第16回まで

6-10 8-7 7-11 全休 全休 6-12 8-10 7-11 4-14 6-12
8-10 6-12 4-14 7-11 9-9 8-10

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/003_koizumi_ariake.htm

463 :名無し名人:03/07/18 01:33 ID:+sVdyxki
去年10勝10敗で、今年が今のところ4勝9敗か。
1回戦抜けても強いところを用意したのが正解だったな。
後、今年はアマのメンツがややしょぼかった。
それにトンカン、瀬川があっけなく討ち取られたのも痛かった。

464 :名無し名人:03/07/19 00:49 ID:tW4rXMSc
お前ら次小泉くるぞ。
去年第3回日立杯NSN争奪プロ・アマオープン選手権で
史上初のプロアマ選制覇。
24R2700台、アマタイトル戦東京代表になること数十回。
今将棋人生で一番強いときだと思う。


465 :名無し名人:03/07/19 07:58 ID:ELO+U3O7
時計を止めろ

泉七段は立派な棋士だと再認識した。この日、竹内俊弘アマが時間切れで負けた時、
記録係に事情を聴き「そういう時は時計を止めてあげなさいよ」と諭した。
お客さまを大切にする精神が将棋関係者には希薄だ。中原新会長のもと、
将棋愛に燃える日本将棋連盟の新施策に注目しよう。

                                                (東 公平)

さすが大朝日、泉がそんな発言はしていないと抗議しているのに平然とのせているな。
朝日といい東といいこのくらい大物になると木っ端棋士など無視できるわけだ。

466 :名無し名人:03/07/19 10:13 ID:zjd0XOhp
>465
泉の発言内容を詰めなかったのは公平せんせの失策だが、ようするに言いたい事は後半でしょ?
そのくらい読みとってあげたら。

467 :名無し名人:03/07/19 10:14 ID:r3xg4sXG
朝日のやる事は無条件に気に入らない人も多いですから

468 :名無し名人:03/07/19 10:19 ID:zjd0XOhp
>467
ふーん。スポンサーと喧嘩しながら成り立つなんて、恵まれた商売ですね。
うらやますー

469 :名無し名人:03/07/19 10:31 ID:r3xg4sXG
誰と誰が喧嘩してるって?

470 :名無し名人:03/07/19 10:49 ID:KKSvaAM6
2chトイレ 負けました・・・

471 :名無し名人:03/07/19 15:00 ID:Nr2KXcG1
>>470
 あとは、彼が予選を突破するかどうかが注目だね。
とりあえず、時間切れ勝ち狙いなど絶対にしないであろう
佐藤が勝ってよかったよ。
佐藤が負けようものなら、もう将棋なんて指す気にならなかったよ。
 ありがと、モテ。

472 :名無し名人:03/07/19 15:27 ID:9To/3t/q
いつまでここはトイレスレになるんだろう・・・。

473 :名無し名人:03/07/19 15:47 ID:RqRKvHQI
 引退するまでです。

474 :名無し名人:03/07/19 17:37 ID:l1sti0jW
泉がそんな発言はしていないと言ったのは、
朝日に観戦記が載ってからだと思われ。

465がどこからその記事を引っ張ってきたかはしらないが、
asahicomと、よみくまの記事を元に、東と朝日新聞を批判しているのなら
手順前後。




475 :名無し名人:03/07/19 17:55 ID:8S7lhKD6
>>474
現在でも堂々とウェブ上で公開してるからいってるんだろう。
したり顔でたしなめる前に自分で検索でもしてみらたどうだ。

476 :名無し名人:03/07/19 18:47 ID:l1sti0jW
>>475
そか。
新聞記事をそのまま載せるというasahicomのやり方は駄目だと。
asahicomに載せる前に、関係者が違うことを間接的にせよ言っていたら、
記事を訂正する必要があると。

そういう主張か。なら理解できる。すまんね。


477 :名無し名人:03/07/19 18:49 ID:nXFw8usj
>>476
こういうのもあるわな。


新聞記事について 投稿者:竹内俊弘  投稿日: 6月24日(火)18時19分15秒

先程、朝日新聞社の記者の方より今日の新聞記事について電話がありました。
内容は、泉七段から「そういう時は〜」などと言うことは話していない。という抗議がきている
が、実際はどうだったんでしょう。という確認です。
私が知る限り泉七段はそのような発言はしておりません。(以下略)

478 :名無し名人:03/07/19 19:12 ID:ZO3vBVnw
>477
あの記事に泉七段が抗議する理由がわからんし、あんたが噛みつく理由が全くわからんのだが?


479 :名無し名人:03/07/19 19:14 ID:8qwKxkJk
ト〜イレ〜は続く〜よ〜♪
ど〜こま〜で〜も〜♪

480 :名無し名人:03/07/19 19:19 ID:GTKbay9b
もーええかげんにトイレねたやめへんか。
終わったことギャーギャーゆうてもしゃーないで。
かなり粘着質な御仁ばっかりでんな、このスレは。


481 :名無し名人:03/07/19 19:22 ID:/r+n6cEr
だっておもしろいんだもん
突撃といっしょ
一生言われることであろう

482 :480:03/07/19 19:24 ID:GTKbay9b
>>481
他に楽しみないんかい、ワレ。

483 :名無し名人:03/07/19 19:31 ID:/r+n6cEr
あなたも他にすることあるでしょ
プロのプライドはないのか
もっと将棋の勉強をして下さい

484 :名無し名人:03/07/19 19:33 ID:nXFw8usj
>>478
こういうのもあると、事実を紹介すると噛みついたことになるのかい?
もうすこし日本語の読解力を身につけてくれ。

485 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

486 :名無し名人:03/07/19 20:16 ID:ZO3vBVnw
>485
すまんすまん。485=465かと思ってさ。

487 :名無し名人:03/07/19 20:17 ID:ZO3vBVnw
484だった。

488 :名無し名人:03/07/19 20:23 ID:RVBT1Hnc
>>477
urlは?

489 :480:03/07/19 20:56 ID:5pTOnXSt
>>483
プロのプライド?
もっと将棋の勉強?
おおきくでたな。
ワレ、何様じゃ。



490 :名無し名人:03/07/19 21:23 ID:/r+n6cEr
アマ相手に切れ負け狙いなんかしたら叩かれて当然だろ
何必死にごまかしにかかってるんだよ
本人だって何を言われてもかまわないって言ってるんだろ

491 :480:03/07/19 21:46 ID:5pTOnXSt
>>490
叩くんのはかまへんけど、おんなじこと何回もカキコせんでもええやん。
もっと違う角度でみたカキコやったらええけど、おんなじことで叩いて
何がおもろいねん。
それと、こらっオマエ、必死にごまかすってなんのこっちゃ、はっきり
ものをいえや、金玉ついとんやろワレは。

492 :名無し名人:03/07/19 21:49 ID:aDZsix3i
>>491
あんた、他スレでもえらそーにしきってたね。
空気読めない香具師は( ・∀・)カエレ!!

493 :名無し名人:03/07/19 21:51 ID:dB2BHTl7
>>491
> おんなじこと何回もカキコせんでもええやん。

ここはお前の掲示板じゃないんだから
何を書こうが人の勝手。自分の気に入らないなら
スルーすればいいだけの話。

494 :480:03/07/19 22:02 ID:5pTOnXSt
>>492
>>493
ああ情けなー。
ラッキー、クッキー、歯茎やな、おまえら。

495 :名無し名人:03/07/19 22:04 ID:jJuLgKf9
>>480
キチガイは放置したほうがいいよ。
こいつら、人を馬鹿にしたくて仕方が無い社会の落伍者だからな。

496 :480:03/07/19 22:06 ID:5pTOnXSt
>>495
了解。

497 :名無し名人:03/07/19 22:15 ID:XQ5QpYSj
お粗末な自作自演だね。

498 :名無し名人:03/07/19 22:49 ID:Giqw0g+0
次スレからトイレネタを
テンプレに入れようぜ

499 :名無し名人:03/07/19 22:51 ID:cS0CBdEX
けど、朝日オープンは、プロアマ戦が終わると、本当に盛り下がるなあ。

深浦への挑戦者が誰になろうが、どうでもいい気がするし。

500 :名無し名人:03/07/19 22:52 ID:jeQi1H26
宿命のライバル加藤一二三VS佐々木慎  第1笑
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058026948/l50

501 :名無し名人:03/07/19 23:04 ID:RVBT1Hnc
>>499
去年も今年もアマプロ線が盛り上がっているだけでは?

502 :名無し名人:03/07/20 09:15 ID:oxlUOjIR
>>501
あれっ、他になんかあったっけ?

503 :名無し名人:03/07/20 09:25 ID:lrFiPw8x
去年も一昨年も、羽生が戦犯だよな。
勝ち進んでれば盛りあがったんだ。

504 :名無し名人:03/07/20 10:35 ID:p9waXuqK
飯島「早く五段になり、予選でいきなりアマと当たるのを避けたい」



プロってヘタレだらけだな(藁

505 :名無し名人:03/07/20 12:40 ID:oxlUOjIR
>>504
本音じゃないの?
正直でよろしい、って漏れは思うけどな。
それにヘタレだらけっていうのはどういう意味なんだろう。

506 :名無し名人:03/07/20 12:45 ID:txc0hP7L
つい最近、佐々木が来たスレはここですか?

507 :名無し名人:03/07/20 12:51 ID:YVGR97oN
>>503
去年決勝出てるがな。

508 :名無し名人:03/07/20 18:28 ID:bT8qcsgh
形勢が悪くなって負けそうに感じたので、反則ねらって刺しました。プロとしては大変恥ずかしい行為でした。
高橋戦は辞退いたします。

って本人が言うか、連盟が謝罪するかすればこんなに尾は引かんかったって思うんだが。

509 :名無し名人:03/07/20 19:35 ID:ZhGTQzCe
036勝ち
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200307200158.html

510 :名無し名人:03/07/20 21:11 ID:oxlUOjIR
>>508
そんなことしたら、今以上に叩かれるし、ずっと語り継がれる連盟の
汚点になるのが目にみえてるじゃん。
連盟が謝罪なんかするわけないし、本人にもあまりこの件について語
るなって指示してんじゃないか、そのうちほとぼりが冷めるからとか
言って。



511 :名無し名人:03/07/21 11:42 ID:aiIoYUIK
>510
いや考え方によるでしょな。
ま、確かにこのまま放置すりゃそのうち書き込みはなくなりますは。
でもそれは忘れられたわけじゃない。
大きな負債としてファンの心に残るわけだな。つまり負債の先送りですな。
何かの時、膨大な利子を付けてはらわんきゃならなくなりますぞ。
早いうちに精算が賢明と思いますがね。


512 :名無し名人:03/07/21 11:51 ID:Cpg4/KBm
>>511
それは清算(字がちがってるぞ)しても同じでしょ。
連盟自身が自分の非を認めることになるんだから。
非といっても何もルール違反したわけでもなんでもない。
ただ、道義的な問題はあるかもしれないが、そんなことに
連盟や当事者の棋士がいちいち謝罪してたんじゃ、それこ
そ将来的にみると悪しき前例になると思うよ。

513 :名無し名人:03/07/21 12:45 ID:+t+n1lxp
だから正式な謝罪とか処分とかじゃなくてね、
早いうちに、「自分なら待ちますがね」くらいのことを、中原か米長がさらっと言っておいて、
佐々木も「未熟でした」くらい言っておけば、こんなに長引かなかったな。
そうすりゃ、「まだ餓鬼だからしょうがない」ってえことで収まるんだよ、日本人は。
プロ界とアマ界の今後の関係性に関わるんだから、うまく立ちまわらなきゃね。
連盟に危機管理の巧みさを求めても無理だけど、知恵袋がいないね。
もとより中原にはこんな知恵は回らない。
一つの問題は、米長が自分で思っているほどの大人物でも政治家でもないってことだな。
タヌキでさえもない。
今の棋界には加藤治郎や原田のような好々爺がいないのが残念だ。
島や藤井が年取るのを待つしかないか。


514 :名無し名人:03/07/21 12:55 ID:Cpg4/KBm
>>513
収まるわけないじゃん。
「未熟でした」なんて佐々木がいってごらんよ、それこそ容赦の
ない大叩きがはじまるよ。
認識が甘いよ。このスレ読んでたらわかるでしょ、それぐらいのこと。
中原、米長がさらっと言う?
そんなことしたら連盟は破滅だよ、自己破滅に陥る。
連盟は、タヌキばっかりだから、常識では通用しない世界なのっていう
の、わからない?
アンタ、甘すぎる。

515 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

516 :名無し名人:03/07/21 13:09 ID:EwaLLe2n
取り返しのつかないことをしたってことだね
誰が何をしようと無駄

大体本人が融通がきかないのが悪い
そういう勝ち方をしたらどうなるか、将棋に夢中で気が回らないのかね
もっとも将棋にしたって大して強くないみたいだけど

517 :名無し名人:03/07/21 13:17 ID:Cpg4/KBm
>>516
そういうこと。連盟にしても、佐々木本人にしても、ルール違反
ではないんだから、謝罪なんてできっこないし、傍観人でうるさ
い御仁は、同義上おかしいってギャーギャー言ってるだけだし、
ほっとくよりどうしようもない。
それを、さもこうすれば解決できるよってしたり顔で言う輩がい
ることが腹がたつ。

518 :513:03/07/21 13:19 ID:+t+n1lxp
>>514
2chが世界の全部じゃない。
2chでなんと言われようと屁でもない。

根本的な認識の違いは、連盟にタヌキいるかいないか、だな。
俺はいないとおもうね。将棋やっている割には戦術も戦略もない。
世事に長けてない。寝技はやれない(中原ネタじゃないぞ)。
タヌキがいるというなら、具体的に名前を挙げてみよ。
早芝騒動のとき、勝浦なんかが誠実に動いて、どれほど傷ついたことか。
中原自身が腐れレポーターたちに記者会見をサービスしてやって、どれほど損したことか。
米長のA級落ちの時の傲岸不遜な発言、あるいは引退するしないの意味不明の発言で、
対外的にどれほど評判を落としたことか。。
タヌキが振付けていれば、こんな無残なことにはならなかった。
だから、どこにタヌキがいるんだい?


519 :名無し名人:03/07/21 13:25 ID:Cpg4/KBm
>>518
論点をすりかえるな、小泉かオマエは。
2ちゃんねるなんて誰がいってるの?
だいいち、何を言ってるのかさっぱりわからん。早芝とか勝浦とか米長
とか、いったい何がいいたいの?


520 :名無し名人:03/07/21 13:30 ID:6NblKXgB
収まるも何もここ以外ではほとんど問題になって(ry

521 :513:03/07/21 13:30 ID:+t+n1lxp
こいつは酔っているのか、ラリっているのか、その両方なのか?


522 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

523 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

524 :名無し名人:03/07/21 13:33 ID:8iBUndqH
>>514
> 認識が甘いよ。このスレ読んでたらわかるでしょ、それぐらいのこと。

2chを基準にしてもなあ。というか、一般世間では
そんなに話題になってるのか?このスレにしても
ネタとして引っ張ってるやつがたくさん居そうだが。

525 :名無し名人:03/07/21 13:38 ID:oIFvrbb8
まあ、アダルトDVDでも買って落ち着こうや。

526 :名無し名人:03/07/21 13:39 ID:fdKilLcV
佐々木って、女流にも勝てない弱弱ゴミプロでしょ?
これくらいのことはしてもしょうがない。許してやれよ。

527 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

528 :名無し名人:03/07/21 13:51 ID:Cpg4/KBm
>>521
結局自分が不利になると、そういう表現しかできんのだよね。
最初からそう言えよ。ハハハ。

529 :名無し名人:03/07/21 13:54 ID:EwaLLe2n
世間では将棋自体話題にならないので論外
将棋界ではここ以外のところ、駒音や米長の掲示板でかなり話題になったよ

530 :名無し名人:03/07/21 14:08 ID:u1I4JUDz
このスレ、竹内尼が頻繁に登場してるような気がする。

531 :名無し名人:03/07/21 14:10 ID:XEKUZ5qV
「ルール違反じゃないんだから、道義上問題があってもファンに謝罪しない。
っていうのが連盟の姿勢である。」

とファンに思われることが、おらが指摘する莫大な「負債」なんですがね。
きちんと「清算」すべきと思いますがな。

532 :佐々木:03/07/21 14:16 ID:SFv/Rgm8

     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、すまなかった
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

533 :名無し名人:03/07/21 14:22 ID:Cpg4/KBm
>>531
ルール違反じゃない事実に対して簡単に謝罪するような組織じゃ困るン
じゃないですか?
ルールはルールとして絶対視しないと、将棋の総本山としての連盟の存
在理由がなくなっちゃうよ。今回の件にしても一方的にプロ側が悪いっ
ていうことじゃないでしょ。そのあたりをよく考えないと、なんか判官
びいきなのはわかるけど、連盟に謝罪しろっていうのはどう考えてもお
かしいと思うぞ。

534 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

535 :名無し名人:03/07/21 14:30 ID:8iBUndqH
>>529
駒音や米の掲示板って、
結局ネットだけじゃねえか。

536 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

537 :名無し名人:03/07/21 15:04 ID:U4ItsmYU
>>535
朝日新聞の観戦記にまでわざわざ取り上げられましたが何か?

ネットが発達していなかったら、朝日新聞が取り上げない限り、
この事件は確実に埋もれていっただけ。
だが、取り上げた。それだけ関心のある出来事であり騒がれる事だということだろ。

538 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

539 :名無し名人:03/07/21 15:31 ID:U4ItsmYU
中原の話?ではトイレ休憩は認められない、という話だったと思う。
将棋の終盤の性質を思えばこれは同意。

1手ごとにトイレに立たれて、それを相手が待たないといけないのでは興醒めだ。
謝罪?( ゚д゚)ハァ?
トイレにいったアマが一方的に悪い、
で問題はないと思うが。

540 :名無し名人:03/07/21 15:56 ID:Z749Hw9M
「今でも、自分のやったことに関しては、間違いではなかったと思う。
しかしながら、白熱した終盤戦の棋譜を楽しみにしていただいていた
ファンの皆様には、申し訳ない結果になったと思う。
この上は、さらに勝ち上がりファンの皆様に満足いただけるような
棋譜を残すために精一杯がんばります。どうか見守っていてください。」

俺は、この程度のコメントがあれば、納得するんだが・・・・・。
ほかの方々はどうですか?

541 :名無し名人:03/07/21 16:06 ID:U4ItsmYU
>>540
激49同1
コメントのチャンスが再びあるかどうかは知らんが、
その程度のコメントを言って貰えればね。
開き直りは(・A・)イクナイ

542 :名無し名人:03/07/21 16:22 ID:gz7GN/8t
佐々木も周りがうるさくて心にゆとりが無かったんだろ

543 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

544 :名無し名人:03/07/21 16:27 ID:ac8aQrRA
佐々木プロの今後

がんがん勝って羽生とタイトル争いをするようになる↓
栴檀は双葉より芳し、やはり強い人は最初から勝負に対する執着心が違うのだなぁ

凡庸な棋士になる↓
アマ相手にセコイ勝ち方しているようじゃな、案の定一山いくらの棋士になった。

佐々木プロは勝つことによって全ての評価を変えることができる、それがプロの良さかと。

545 :名無し名人:03/07/21 16:33 ID:Z749Hw9M
>>544
その意味で、金曜日の棋王戦、対佐藤棋聖戦は、名誉挽回の絶好の
チャンスだったんだけどな〜。
渡辺みたいに羽生世代をバンバン破れば、くさす奴もいる反面、
熱烈なファンもつきそうなんだがな。

546 :名無し名人:03/07/21 16:35 ID:gz7GN/8t
降級棋士と昇級棋士の違いがあるだけです

547 :名無し名人:03/07/21 16:37 ID:igbugr3Q
>>539
「何時でも、何度でも」っていうトイレ休憩の設定を前提にしてない?

計算上持ち時間のなくなる時間(両者の持ち時間が1時間ずつなら対局開始から2時間後)から、
2時間おきに5分のトイレ休憩をもうけてみたら興ざめ?
封じ手に時間をかけても7時から1時間休憩もらえるのもあるんだよね?
時間切れによる決着の方が興ざめだと思うんだけど。

548 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

549 :名無し名人:03/07/21 18:03 ID:LDzoqm4T
こんな問題長々と引きずって討論されちゃあ、トイレにも行きたくなるわい。

550 :名無し名人:03/07/21 18:37 ID:Cpg4/KBm
>>549
いろいろカキコしたけど、おたくの言うとおりだね。
ハハハ。

551 :名無し名人:03/07/21 18:43 ID:DSsgd8NK
例えばサッカー。
相手のアクシデントで得たボールは、タッチラインからだす。(ボールは相手側に)
相手チームは得たボールを返す、ということが行われている。
これはルールに明文化されていない。
ちょっと前にあったj2でのフェアプレー問題がこれに関係する。
川淵チェアマンも正式にこの問題にコメントしている。

トイレ問題がルールに記載がないのは、時間稼ぎにトイレにいくやつや時間切れ狙いで指すやつが、プロ棋士にはいないという
前提があったはずだ。
すくなくとも我々アマには、そんな卑しい棋士はいないと頭から信じていた。
その信用を失ってもいいのかい?

そもそも連盟の世間への売りはいったいなにかな?
その辺じっくり考えた方がいいよ。
そうじゃなきゃ今まで世間にアピールしていたことが全部パーになるよ。

曰く将棋道
曰く将棋は礼に始まり礼に終わる。
などなど

ルールに書いてなきゃ何をやっても可なんてことでほんとにいいの?
升田先生が入門前、
「将棋指しなんてホイトもいっしょじゃ。わしの養子になれ」
なんて言われた時代がくるかもよ。

552 :名無し名人:03/07/21 18:51 ID:17d02+G8
竹内が切れ負けを狙ったと思っていた。
切れ負けを狙っている奴にはどうすれば良いのだろう。

553 :名無し名人:03/07/21 18:52 ID:biXJ26OO
世界に普及させるためには、囲碁の様にルールを設けるべきかもね。

554 :名無し名人:03/07/21 19:04 ID:+ivYLscX
>>551
>>トイレ問題がルールに記載がないのは、時間稼ぎにトイレにいくやつや時間切れ狙いで指すやつが、
プロ棋士にはいないという前提があったはずだ。

やっと、まっとうな意見が出てきたな。


>>553
いくらルール・ブックを厚くしても、想定外の問題は起きるよ。
プロ棋士のあるべき姿をどうするのか決めないとね。
火付け強盗人殺し以外ならば何やってもいい、
「ともかく手段の限りを尽くして勝つのがプロ」、とするか
「勝敗を度外視してでも、ともかく紳士的な態度に終始するべし」、とするか。
俺は個人的に、どちらでもいい。
その原則の中で見ていて、楽しめばいいんだから。

>>552
>>竹内が切れ負けを狙ったと思っていた。
どういう意味?




555 :名無し名人:03/07/21 19:52 ID:mN+s4fSc
連盟トップからして外道なんだから
ましてや一介の棋士が普通である必要もないわけか

これも時代ですか。

556 :名無し名人:03/07/21 19:56 ID:igbugr3Q
>>549が帰ってくるまでトイレネタで待つのがマナー

557 :名無し名人:03/07/21 20:09 ID:Cpg4/KBm
>>551
サッカーの話なんか持ち出すなよな。ややこしい。
フェアプレーおおいに結構。
でもな、オマエ勝手に前提条件つけんなよ。
それに卑しい棋士なんてよく言えるな。
ルールに書いてなきゃ何をしてもいい?
おまええらそうなこと言ってるけど、ササキの対局のときに
立ち会ってたのか?
目の前で見たようなかのごとく、きれいごとを言いやがって。
食えなくなったら終わりだからな。
マナーだけじゃ食えんのよ、プロの世界は。そこんとこ、わかってんのか
オマエ。



558 :名無し名人:03/07/21 20:13 ID:igbugr3Q
時間切れ決着ばかりが続いたら、本当に食えなくなると思わないの?

559 :名無し名人:03/07/21 20:19 ID:3sgbQvAa
>>554

>>トイレ問題がルールに記載がないのは、時間稼ぎにトイレにいくやつや時間切れ狙いで指すやつが、
プロ棋士にはいないという前提があったはずだ。

というかトイレに行っていて切れ負けするドジな奴は
プロにはいないという前提だと思うが

560 :名無し名人:03/07/21 20:27 ID:+ivYLscX
どうも狂犬が一匹住んでるな。

561 :名無し名人:03/07/21 20:29 ID:U4ItsmYU
もうこのネタ飽きた、と思ってるのは俺だけじゃないと思うが
アマが全部消えた今、もうこのネタしか朝日オープンスレに
書き込むことがない、と思うのも俺だけではあるまい。

562 :名無し名人:03/07/21 20:32 ID:sxQy+qFP
>559
>というかトイレに行っていて切れ負けするドジな奴は プロにはいないという前提だと思うが

1分将棋でトイレに行かないって意味なら違う。
ガイシゅつだが、ひふみんはトイレに行った。それもタイトル戦。

563 :名無し名人:03/07/21 20:40 ID:Cz3pdrG5
>558禿同

尼相手にあんなことして、あれでどんだけファンの心が離れたか。
どうしてそこに思いがいたらんのだろうね?
ほんとにわからん。

564 :名無し名人:03/07/21 20:43 ID:Cpg4/KBm
奇麗事ばかり言ってても、プロは食えないっていうこと。
傍観者が好き勝手言ってても本人たちは食う為に必死だってこと
わかってあげなきゃ。
だって、朝日オープンってプロとアマ関係ない食うか食われるか
の対局でしょ、お好み対局なら話は別だが。

565 :名無し名人:03/07/21 20:46 ID:igbugr3Q
米百俵の話を知ってますか?

566 :名無し名人:03/07/21 20:49 ID:U4ItsmYU
>>564
いんや、関係あるよ。
将棋ファンがいてこそ、彼らも食える、ということを理解して欲しいね。
ファンから見放されたら新聞社にも見放されて結局喰えなくなる。

朝青龍なんざが横綱になって、ファンから見放されかけている相撲界
と一緒だよ。佐々木みたいな卑怯な奴が名人にでもなればファンは
確実に離れていく。

567 :名無し名人:03/07/21 20:49 ID:Cpg4/KBm
>>565
小泉のシンパがいるぞ。
おたく、お金持ち?


568 :名無し名人:03/07/21 20:50 ID:3xGdOigK
>564
技術面で追い上げ食らって、尼を大切にというプロの基本にも思いがいたらんということで塚?

ゴルフもそうなのかな?
ラウンド中さりげなくプレッシャーかけるとか、いやがらせするとか?

569 :名無し名人:03/07/21 20:52 ID:7SVC9j1h
佐々木ってチョソ?

570 :名無し名人:03/07/21 20:53 ID:igbugr3Q
>>567
小泉が引用しただけで、米百俵の話しは昔から言われていたぞ。

571 :名無し名人:03/07/21 20:56 ID:gz7GN/8t
とりあえず米100俵の話からはじめてくれ

572 :名無し名人:03/07/21 20:57 ID:Cpg4/KBm
>>566
なんか、いい子、ブリっ子ばっかりだね。
もっと現実を見据えんと。
連盟が発展しても、自分が食えなくなりゃおしまい。
今を見つめて生きんと、理想を追いかけてもダメ。
これ、常識。


573 :名無し名人:03/07/21 20:57 ID:e3oOQ854
>>564
今の制度だと、順位戦から落ちてフリークラスにさえいかなければ
プロ棋士は生活に困ることはないよ。
だから棋士は、順位戦は生活のために内容関係ない負けない将棋を心がけ、
朝日などほかの棋戦では、内容重視の勝ちにいく将棋を指す傾向があると
思う。
佐々木のやったことは、とっさの判断なのでそれ自体とやかく言えない部分も
あるが、「何を言われてもかまわない」じゃ、ファンを敵に回すだけだよ。

574 :名無し名人:03/07/21 20:59 ID:U4ItsmYU
すげー脱線してるが

米百俵の精神
http://www.city.nagaoka.niigata.jp/dpage/syomu/kome100/seishin.html
戊辰戦争に敗れ焼け野原となった長岡で、
「国がおこるのも、まちが栄えるのも、ことごとく人にある。
食えないからこそ、学校を建て、人物を養成するのだ。」と
教育第一主義を唱え、三根山藩からの救援米百俵をもとに、
国漢学校を設立し、多くの人材を育て上げた。

575 :名無し名人:03/07/21 21:00 ID:Cpg4/KBm
>>573
フリークラスに落ちたらどーすんの?
生活に困るんでしょ、何言ってんのあんた、だから
みんな必死なんでしょ、弱い奴らは。

576 :名無し名人:03/07/21 21:00 ID:n9Z3GCn6
>>568
さりげないプレッシャーは、どんなスポーツでもそれこそ山ほどあるよ。

ゴルフでも特にこれといったことをせずともトッププロとラウンドするだけで、
ものすごいプレッシャーだと思うね。様々なショット・なにげない細かいしぐさの中に・・・。


いやがらせといえば、この間の全英でもタイガーの打つ前後に
口笛を吹いたマナーの悪いファンもいたね。


577 :名無し名人:03/07/21 21:01 ID:igbugr3Q
>>573
将棋ファンは順調に減ってるから佐々木レベルの棋士が危機感を感じるのはそう遠くなさそうだね。
その時がくれば「勝たなきゃ食えない」と言ってるひとも、「勝っても食えない」世界があることに気付いてくれるでしょう。

578 :名無し名人:03/07/21 21:02 ID:XULnXJ98
断るがおら的には当事者の個人的問題じゃないと思ってる。
連盟全体の問題だと。
そういう雰囲気があるからああいう行動がうまれたんだろう。
その意味で重大な問題と思ってる。
当事者晒してすむもんじゃない。
奨例会の問題とか、朝日オープンや棋戦のありかたとかいろいろ根は深いんだろう。

その意味で連盟が矢面に立つべき。
これは連盟の姿勢の問題だ。

579 :名無し名人:03/07/21 21:03 ID:U4ItsmYU
>>572
自分さえ良ければ何でもいいわけね。

まぁその姿勢でこれからも頑張ってくれ。
たくさんの人が応援してくれることだろうさ。

580 :名無し名人:03/07/21 21:05 ID:+ivYLscX
>>578
確かに。
新執行部が出来たんだから、手腕を見せる好機なんだけどね。
うまく捌いてみせれば、業界的な評判は上がるわな。

581 :名無し名人:03/07/21 21:05 ID:qHxOcCAp
もっと肩の力抜けよ。気楽にいこうぜ。

582 :名無し名人:03/07/21 21:07 ID:Cpg4/KBm
>>579
それがプロの世界でしょうが。何すねてるの?
アンタには理解できんだろうけどね、かわいそうに。

583 :573:03/07/21 21:08 ID:e3oOQ854
575 名前:名無し名人 :03/07/21 21:00 ID:Cpg4/KBm
>>573
フリークラスに落ちたらどーすんの?
生活に困るんでしょ、何言ってんのあんた、だから
みんな必死なんでしょ、弱い奴らは。

朝日オープンでは、いくら負けてもフリークラスには落ちませんがw

584 :名無し名人:03/07/21 21:10 ID:Cpg4/KBm
>>583
あのー、フリークラスってあなたがおっしゃってるんですが。
人の揚げ足取りがお上手ですね。

585 :名無し名人:03/07/21 21:14 ID:U4ItsmYU
>>582
ふーん、ケンカしたいわけだ。

で、君の主張は時間切れで勝っても立派な勝ち。
なんで勝っても勝ちは勝ち、プロなら勝ちに拘るのは当然、といいたい訳だ。

詰むや詰まざるやの局面でこっそりトイレでソフトで確認する、
負けそうになったら秒読みの局面で盤面の駒を手でバラバラにしても
問題なし、とかマナーに反する行為には目をつぶる、と。

586 :名無し名人:03/07/21 21:15 ID:+ivYLscX
警告!

Cpg4/KBm は荒らしだから、相手をしないように。

587 :名無し名人:03/07/21 21:16 ID:lQfZXt1Y
>579
そうなんだよな。
ゴルフの丸山なんかも、随分自分のイメージつくりに苦心している。
おらみたいな将棋ヲタにとっては、もすこしゴルフに特化してもなんて思うんだが。

その意味で佐々木の行動は、佐々木個人としてもプロとしては大損。
プロ尼戦はきっと声もかからんだろうし、催しものもしかり。
著作だってわからん。観戦記もしばらくつかんだろ。

連盟もひどいな。ちゃんとしかってやればいいのに。
親がさ、しくじりやったわが子の頭を、相手の怒りを鎮めるために殴りつけるような
優しさがさ、あっても良かったんじゃない?

588 :名無し名人:03/07/21 21:17 ID:+xpRZZkB
漏れは1年ぐらい前に将棋会館で佐々木を見かけたことがある。

そのとき一緒にいた棋士(?)に森けい二が書いた「必勝!四間飛車【急戦編】」ってどうよ?
って聞かれて、「棋士名が書いていないのがなあ…」って答えてた。

そこまでは納得して聞いていたが、その後「しょぼい棋士の(棋譜)並べてもしょうがない」って
言ってるのを聞いて、閉口したよ。

まあ、そのときは初参加のC級2組で7勝3敗の好成績を残したばかりで、当時は昇級候補に
もなっていたから、調子に乗っていたのかなあ。

佐々木には「しょぼいのはどっちだ」と言いたいよ。

589 :名無し名人:03/07/21 21:17 ID:gz7GN/8t
もちっとおだやかに建設的な議論をしてくれや

590 :名無し名人:03/07/21 21:18 ID:Cpg4/KBm
>>585
時間切れは負けですよね。それはいいですか?
プロが勝ちに拘る? あたりまえでしょ。
そのあとのあなたの言い分はむちゃくちゃ、笑われますよ、
そんなこと言っては。

591 :名無し名人:03/07/21 21:20 ID:Cpg4/KBm
>>586
ありがとうございます。

592 :名無し名人:03/07/21 21:22 ID:igbugr3Q
>>590
単に勝つだけいいの?
勝てば食える世界であるのが当然だと思ってない?
勝っても食えないプロの世界だってあるんだよ。
将棋界が前者でありつづける保証は無いでしょ?
現に棋戦が消えつづけているんだから後者になってもおかしくないと思うよ。

勝つだけで食える世界でありつづけるためには、単に勝つだけじゃ駄目だと思わない?

593 :名無し名人:03/07/21 21:23 ID:3sgbQvAa
>>585
>負けそうになったら秒読みの局面で盤面の駒を手でバラバラにしても
>問題なし、とかマナーに反する行為には目をつぶる、と。

反則負けですよ

594 :名無し名人:03/07/21 21:25 ID:wO3Iy/OG
またーりしる。
どうせ結論なんぞ出ないっしょ。

595 :名無し名人:03/07/21 21:29 ID:biXJ26OO
はううっっ!!ウンチが出ちゃううぅぅ〜〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055520194/l50
1 名前:名無し名人 投稿日:03/06/14 01:03 ID:CuFiT90n
囲碁・将棋の対局中、持ち時間を使いきって秒読み態勢にはいっているのに、
尿意and/or便意をもよおしてしまった!!

こんなとき、あなたならどうしていますか?
あるいは、プロ棋士はどう対処しているのでしょう?

冷たいものを飲みすぎたり、冷房のきいた部屋で対局する機会の増える時期、
結構深刻な問題だと思います。
皆さんの体験と妄想を語ってください。


596 :名無し名人:03/07/21 21:32 ID:gz7GN/8t
高校のとき全校朝会があって
体育館でやってたから抜け出せずに
地獄を味わった



597 :名無し名人:03/07/21 21:36 ID:Cpg4/KBm
>>592
負けるとなおさらだめなんじゃない?
負けるより勝つほうがいいというのは間違ってるというわけ?

598 :名無し名人:03/07/21 21:37 ID:e3oOQ854
週間将棋あたりで、佐々木プロ対竹内アマの一戦を持ち時間3時間で企画
してもらえないかな〜。お好み対局でいいから・・・・・・。
手打ちするには一番の方法だと思うんだけど。

599 :名無し名人:03/07/21 21:41 ID:Cpg4/KBm
>>598
それいいかもな。
それは漏れも賛成だ。

600 :名無し名人:03/07/21 21:41 ID:igbugr3Q
>>597
勝つだけで食える社会を維持していくためには単に勝つだけじゃ駄目だってわからない?
ただでさえ棋戦がどんどん消えているんだよ。

601 :名無し名人:03/07/21 21:42 ID:U4ItsmYU
>>598
それいいね。
やってくれないかな。
で、佐々木が正々堂々と勝った後に、この間の将棋について
「軽率でした」とコメントすると。
局面指定戦でもいいかもしんない。

602 :名無し名人:03/07/21 21:44 ID:HepTjfJP
>597
高見盛はそんなに勝ってなくてもCM, テレビにひっぱりだこ。
人気の点では朝ショウ龍とは大駒の手合い。

ひふみんも今は勝ってはいないけど、人気はハブとは言わんがタニーに匹敵。
○とは大駒の手合い。
2ちゃんでは神。

603 :名無し名人:03/07/21 21:47 ID:Cpg4/KBm
>>600
わけわからんこと言う人だなぁ
だから、単に勝つだけじゃダメっていう理由を具体的に書いてよ。
抽象的過ぎてわからんよ。
ところで、棋戦ってどんどん消えてたっけ? そけもついでに教えて。


604 :名無し名人:03/07/21 21:49 ID:+ivYLscX
>>598
ベストだと思うけど、実現まで持っていく有力者がいるかな。
記者OBなど、棋界ゴロはゴロゴロいるけど。
降霊会やって、小菅剣之助名誉名人の霊でも降ろすか。


605 :名無し名人:03/07/21 21:53 ID:+ivYLscX
>>600
君が相手しているのは将棋ファンじゃないよ。
棋界のことなんにも知らないで、ただ煽っているだけだから、相手にすんなって。


606 :名無し名人:03/07/21 21:53 ID:igbugr3Q
>>603
将棋ファンが居なくなってもプロとしてやっていけると思ってるのか?
そこまでアフォだったのか( ´Д`)
その上棋戦が減ってる事も知らないのかよ(;´Д`)

勉強してから出なおせよ

607 :名無し名人:03/07/21 21:54 ID:igbugr3Q
>>605
ゴメンナサイ(´・ω・‘)

608 :名無し名人:03/07/21 21:57 ID:Cpg4/KBm
>>606
連盟への棋戦収入は増えてる。
そんなことも知らないでよくえらそーなこと言えるな。
漏れはちゃんとしらべてからカキコしてる。
あんたらシロートとは違うんだよ。バックァモン。


609 :名無し名人:03/07/21 21:59 ID:igbugr3Q
>>608
ハイハイ言いたい事はそれだけ?
一応聞いといたから、バイバイ。

610 :名無し名人:03/07/21 22:02 ID:Cpg4/KBm
>>609
カワイソーナヤツ

バイバイ マタ アシタ

611 :名無し名人:03/07/21 22:02 ID:fAfxMDVR
>>608
連盟は収支について一般には公開してなかったように思っていたが、ソース希望。

612 :名無し名人:03/07/21 22:03 ID:5b4SJAEN
ID:Cpg4/KBm のようなファンがいるかぎり
突撃が会長でも、アマの軽蔑をさそうような棋士ばっかでも
日本将棋連盟は不滅です。

一般人が趣味は将棋と胸張って言える時代が
永遠にきそうもないのが悲しいけど。。。

613 :名無し名人:03/07/21 22:03 ID:Cpg4/KBm
>>611
外部の人間には公開してないよ。

614 :名無し名人:03/07/21 22:05 ID:igbugr3Q
毎日が倒産すれば嫌でも気付くでしょう。
そんなに遠くないと思うよ。

615 :名無し名人:03/07/21 22:06 ID:gz7GN/8t
>>612
普通に言えるって
悪いことしてるわけじゃないし

616 :名無し名人:03/07/21 22:08 ID:U4ItsmYU
ID:Cpg4/KBm
を透明あぼーんしたら、スキーリしますた。

617 :名無し名人:03/07/21 22:09 ID:Cpg4/KBm
613より
外部の人間には公開できないよ、だったスマン。
これ以上書くと、ムラのなかで一悶着ありそーだから、
この辺で失礼。あーアシタ対局アッタンダ。

618 :名無し名人:03/07/21 22:11 ID:3sgbQvAa
>>614
何に気付の?
自分に都合の良い未来像を用意されてもなー

619 :名無し名人:03/07/21 22:11 ID:gz7GN/8t
>>617
対局って嘘だろw
ぷろじゃあるめーし



620 :名無し名人:03/07/21 22:14 ID:5b4SJAEN
>>615
将棋が趣味つったら何で一般常識っつーの?
バランス感覚に欠けるようにみられるのか
ID:Cpg4/KBm を見たらわかるような気がする。

周りからどう見られるかよりも、
自分の物差しが大事で、しかもその物差しがゆがんでいる。

621 :名無し名人:03/07/21 22:15 ID:igbugr3Q
>>618
毎日の経営がヤヴァイのは周知の事実でしょ?
そうなればすぐに分かるよ。
現状がいつまでも続くって夢を見てるのは危険だよ。

622 :名無し名人:03/07/21 22:16 ID:+ivYLscX
>>618
都合がいいも悪いも、
マジ、毎日新聞は相当に危ない。
かなりリアルだよ。

>>619
駄目奨励会員のキャラを作って書き込んでいるのはみんな気づいている。
ほっときゃいいねん。


623 :名無し名人:03/07/21 22:16 ID:Cpg4/KBm
>>619
奨励会。

624 :名無し名人:03/07/21 22:18 ID:gz7GN/8t
>>620
おれは世間どーのこーのより
自分自身の問題と思うけどな

将棋に偏見抱いてる連中(今まで会った事無いが)
のがおかしいて

625 :名無し名人:03/07/21 22:19 ID:U4ItsmYU
>>620
2chを読んでて時々思う。
おまえら、悪口の才能あるな(w



626 :名無し名人:03/07/21 22:22 ID:gz7GN/8t
>>625
2ch見てると多少性格歪むし、悪口レベルがうpするのは
しょうがない事ですよ

627 :名無し名人:03/07/21 22:22 ID:Cpg4/KBm
>>622
根拠もなく、自慢そーにしゃべってる。

628 :名無し名人:03/07/21 22:31 ID:z97N8sFM
何気に俺は ID:Cpg4/KBm がなんでこんなに叩かれてるのかわからないんですが・・・。
正論言ってない?

629 :名無し名人:03/07/21 22:32 ID:igbugr3Q
ファンが居なくなろうが、勝てば良いってのが正論?

630 :名無し名人:03/07/21 22:34 ID:5b4SJAEN
>>624

漏れが将棋が趣味っていったら、
なんだか周りの椰子が「暖かく見守って」くれてるような気がする。

あんま考えたくないけど、漏れ自身のせいなんだろうか。。。

まぁすれ違いなんでこの話題はsageでよろしく。


631 :名無し名人:03/07/21 22:44 ID:Cpg4/KBm
>>629
勝負に執着しない対局ほど、横で見てても退屈なものはありません。
一般の将棋ファンもそうではないのでしょうか?
相手がアマであろうとプロであろうと、勝負は勝負です。
勝たないと前にすすみません。

あの、ルール違反して勝つことはできません。反則負けになりますから。
そこんところ、なんか誤解してませんか、みなさん。

632 :名無し名人:03/07/21 22:47 ID:/7hJuBQS
>>630
将棋が趣味って言っても、さわやかなスポーツマン風のルックスの
奴が言えば、「ほんとはアタマもいいんだあぁ♪」とプラスに
もっていける。
だが、普通のルックスの奴が将棋が一番の趣味とかいったら
オタに見られがちだと思う。
普段からの明るくさわやかなイメージ作りが大切だな。

633 :名無し名人:03/07/21 22:50 ID:igbugr3Q
>>631
勝ち負けだけなら棋譜は要りませんね。

『単に勝つだけなら「アマチュアの方でも出来ます」。
私達は一手一手が一般の方が感心してもらえるような一手を生み出さないと、存在意義が無いのです。』

これに集約されています。

634 :名無し名人:03/07/21 22:52 ID:gz7GN/8t
>>630
中学、高校くらいだと
ふざけてからかう香具師がいるかも
しれんが
社会人となると
例えば見合いの席だと趣味読書と同等くらいだと思うよ

635 :名無し名人:03/07/21 22:53 ID:WPQidtB5
>>623
奨励会員かぁ。じゃあまだ十代から20代前半、
将棋は強くても、視野や世界が狭いのはしょうがないわな。
立場的に、勝たなきゃ人生先がないわけだし。
ただ、そんな狭い見方しかできないようではやばいぞ。

・・・ところで、明日奨励会の対局あったっけ?

636 :名無し名人:03/07/21 22:55 ID:EwaLLe2n
オタというより、年寄り臭いって思われるんじゃないの?

637 :名無し名人:03/07/21 22:56 ID:5b4SJAEN
>>631

プロは一般人の憧れの存在であってほしい。

うんでもって、ファンがあこがれるポイントが
卓越した技能、プロとしての矜持、雲の上の華やかさなわけよ。

相手の尿意に乗じて勝つ姿のどこに、
技やプライドやカッコよさがあるのよ。。。
だれがあれに金はらうんだよ。。。

638 :名無し名人:03/07/21 22:59 ID:a1pHFi61
結局トイレネタが続くのね・・・

639 :名無し名人:03/07/21 23:00 ID:gz7GN/8t
>>637
それを若い血気盛んな若手棋士に要求するのは
どうかな


640 :名無し名人:03/07/21 23:01 ID:igbugr3Q
実力でアマに負けるのが許されるのは若いうちだけ

641 :名無し名人:03/07/21 23:02 ID:WPQidtB5
「血気盛ん」な若手棋士なら、待つと思うがw

642 :名無し名人:03/07/21 23:03 ID:gz7GN/8t
>>631
奨励会員としては満点解答でしょ


643 :名無し名人:03/07/21 23:05 ID:/7hJuBQS
>>638
2chだから、問題をトイレネタということにして茶化してるだけだよ。
本当のテーマは、今回の事件を通じて「プロ棋士とは何か」
「将棋ファンは、プロに何を期待するのか」ということ。
わざわざ大上段にかかげて議論しないのが、2chのいいところ
だと思うよ。


644 :名無し名人:03/07/21 23:07 ID:gz7GN/8t
>>641
いや待たんでしょう
それが最大の嫌がらせですから


645 :名無し名人:03/07/21 23:10 ID:Cpg4/KBm
>>635
そーとはわかってるんですけどね、将来の保証がない者にとっては
勝つっていうことがどれだけの物かっていうのをいろいろ見たり、
自分でも経験してるもんで・・。ちょっと興奮しすぎたかなって反省
してます・・。ちなみに明日は対局の記録です。いろいろ準備がある
んで、朝早いんですよ。
でも、実際のところ、勝つことにこだわりたいんです、今の正直な
気持ちとしては。
今まで、私の未熟な意見、書き込みで不快な気持ちになった方がい
らっしゃったら謝ります。ゴメンなさい。

646 :名無し名人:03/07/21 23:15 ID:gz7GN/8t
身分を明かすと礼儀正しくなるとこが
本物ぽいなぁ〜



647 :名無し名人:03/07/21 23:16 ID:igbugr3Q
プロはただ勝つだけじゃ駄目だろ。
金を出してくれているファンに金を出してもらえるだけのものを見せないと。
奨励会員が勝負にこだわるのとは違うんだから。
でないと一部タイトル保持者以外はバイトをしないとプロ棋士を続けられないって状態になるかもしれないぞ。
プロボクシングの世界はそうなんだから。

648 :名無し名人:03/07/21 23:17 ID:+ivYLscX
夏休みだし(俺にはないけど)、
ヒマな人は1から丹念に読むといいよ。
ちょっとした感傷小説だ。
もちろん、フィクションだけどね。

649 :名無し名人:03/07/21 23:22 ID:aERqB0LJ
すげえな、おまえらいつまでやってんの? 
佐々木は悪くないよ。対局中にトイレいくやつがあふぉ

650 :名無し名人:03/07/21 23:23 ID:kr7SlJ4p
>>649
お前みたいな粗悪燃料がこのネタを続けさせてるんだよ

651 :名無し名人:03/07/21 23:26 ID:U4ItsmYU
今日1日だけで100レスOver。
すさまじいガスの威力ですな。

652 :名無し名人:03/07/21 23:29 ID:gz7GN/8t
つか見るほうも大人になれって

こそっと指せば時間切れで勝てるかもしれんって頭に浮かんだら
やらなしょうがないだろ
迷いを抱えたまま難解な終盤を乗りきれんだろうし

対局中に棋界の事など頭にあるはずもない
また佐々木のような若手にはどうでもいい事だろう

653 :名無し名人:03/07/21 23:29 ID:mbX6nHLb
 とにかく勝つことだけが求められる、勝たなければ存続できない
奨励会員のような立場なら、どんな方法であれ勝って何がいけない
んだ!と云いたくなる気持ちもわかる。だけど、プロになったら、
アマの将棋ファンも注目し、またそういったファンによって成り立っ
てもいる世界で、どのように振舞って行くべきか、という問題は出て
来る、と思う。どんな手を使ってでも勝ちゃイイんだバカやろう!
棋譜?知らねェヨんなもん、というのは、やはり違うと思う。
(もちろん佐々木がそのようなことを直接云った、というイミではない)


654 :名無し名人:03/07/21 23:37 ID:gz7GN/8t
結局棋界も縦割りだろ?
棋界の事は上のほうで勝手に決めてるから
中原が会長にもなれる

佐々木の立場で棋界全体のことを考えて対局しろ
なんてそりゃ無茶だよ


655 :名無し名人:03/07/21 23:40 ID:5b4SJAEN
奨励会では、将棋の文化や礼儀作法を教えていないのかな?

656 :名無し名人:03/07/21 23:40 ID:17d02+G8
お好み対局
佐々木対竹内
竹内後手。下痢気味のようで、トイレに駆け込む。
トイレに行っている間に差すとまた相手の切れ負けになりそうで佐々木待つ。
待てども待てども来ない。で佐々木の時間切れ負け。一部の2チャンネラー大喜び。
これこそ俺が待っていた棋譜だ。
スレッド伸びる。他の有名ファンサイトの掲示板にも書き込む輩現れる。

で第2弾お好み対局が行われることに。
竹内また後手。竹内今度は便秘。しかし1ヶ月ぶりに便意を催す。
着手を見ずに便所へ駆け込む。佐々木まだトイレネタで叩かれるよと、便所に着いていく。
出そうだったのに、出ない竹内。必死に気張る。早く出て来いとドアを叩く佐々木。(以下略)

お好み対局第4段。竹内にはオムツ着用が義務つけられる。
我慢できずひりかぶる。異臭に絶えられず佐々木投了。一件落着。

657 :名無し名人:03/07/21 23:40 ID:EwaLLe2n
若手は棋界のことなんて上が考えてくれるからどうでもいい、と考えてるのかな
悲しいな
会社なら潰れるな

658 :名無し名人:03/07/21 23:42 ID:gz7GN/8t
若手の意見を聞くような棋界なら
若手も考えるだろう

659 :名無し名人:03/07/21 23:43 ID:mbX6nHLb
 とは云え、佐々木の気持ちもわからんでもない。
あくまで勝手な想像だけど、佐々木は、竹内がトイレで
途中退席したのを見て、相当カチンと来たのではないか、
と。「おいおいおい、プロとの真剣勝負で、しかも秒読みで
退席かよ、なめてんのかオマエこら。指すわけがないと、
思い込んでんのか。プッ、あめーよ。もー怒った、指したる。
もちろん戻って来るんだろ?帰って来たら何事もないけど、
帰って来なかったらオマエの負けだぞ。いーや、オレは断じて
悪くない。だって、時間制の試合だもんな。オレは悪くない」
「でもよー、ホントに帰って来なかったら、ちょっとした騒ぎに
なるかもな。勝ちてーよ、負けりゃ師匠や兄弟子、周りにも怒ら
れるしな。いーや、これもありだよあり。でもよー、オマエ本当
に戻って来ないのか?。。おい、、竹内、、早よ戻って来いよ、
 おい、、早よ戻って来い!、、おい、竹内、何してんだよ!!
あ゛〜〜〜☆ マジかよ〜。。何か云われるんだろーなぁ。でも
オレは悪くない、、よね?」

660 :名無し名人:03/07/21 23:46 ID:EwaLLe2n
意外とそうかも
時間切れが近づいた時、勝てそうで嬉しいというより怖かったのかもしれないな

661 :名無し名人:03/07/21 23:48 ID:/7hJuBQS
佐々木は、2年目の朝日オープンではアマに負けている。
だから、今回こそはなんとしても勝つんだという気持ちが
強すぎたんだろうね。だから、やったことはとっさの判断だから
仕方ないかもしれないんだが、開き直るのはやめてほしいんだ。

662 :名無し名人:03/07/21 23:50 ID:gz7GN/8t
そんな嬉しくは無かっただろうな
普通後味悪い
けど待って負けるよりゃましだろ


663 :名無し名人:03/07/21 23:53 ID:gz7GN/8t
後で反省するくらいなら
最初から時間攻めなどしないだろ

奨励会からやってんだからこんな体験は初めてじゃないだろ
また待つようなアマチャンではプロになれたかどうか

664 :名無し名人:03/07/21 23:54 ID:EwaLLe2n
>>661
同意。
魔がさしたというのが本当のところで、それを正直に言えばこれほど叩こうとは思わなかったです。
相手にだって非はあったんだから。

665 :名無し名人:03/07/21 23:55 ID:gz7GN/8t
は〜熱くなって書きまくってしまった
いつのまにか佐々木擁護しとるし。。

666 :名無し名人:03/07/21 23:55 ID:+ivYLscX
>>662
今回に限っては、負けたほうがましだったな。
生涯に1000勝する棋士なら、
こんなことで1勝を拾って、
一生、「トイレ」ってあだながついて回るようなことはしないだろう。


667 :名無し名人:03/07/21 23:56 ID:qdDwyhuh
つうか、非は竹内だけにあるでしょ。


668 :名無し名人:03/07/21 23:57 ID:/7hJuBQS
>>663
プロ棋士であれば、反省しようがシマイが>>540に書いた程度のコメントは
社会人の常識として要求されていると思うよ。

669 :名無し名人:03/07/21 23:58 ID:+ivYLscX
>>667
君はどういう立場の人なの?
竹内と同じ、アマの人間がいうなら、それはそれで立派な意見だけど。


670 :名無し名人:03/07/21 23:58 ID:gz7GN/8t
>>666
いやむしろ逆
今回勝つことでふっきれたと思う

何が何でも勝つ方針に揺るぎが無くなったことだろう
これ以上の醜聞は無い感じだしな

671 :名無し名人:03/07/22 00:01 ID:h5PRed01
>>670
よしなよ、
そんなこと言うと、みんなで「これ以上の醜聞」考えちゃうでしょ。


672 :名無し名人:03/07/22 00:02 ID:Ii/yUTB9
佐々木は自分のペースで指しただけでしょ。
竹内は時間の配分を誤っただけでしょ。


673 :名無し名人:03/07/22 00:03 ID:HOPREIBK
ID:Cpg4/KBmの他スレでの活躍
【いいの?】棋譜の著作権【だめなの?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050424912/673

673 :名無し名人 :03/07/21 11:42 ID:Cpg4/KBm
>>672
言いたいことはわかるんだけど、果たして棋譜は誰でもが知りうる情報
って言い切っていいのか?
今はいろんなメディアを通して当たり前に入手できるっていう風に結果
的にはなってるけど、メディア抜きでも簡単に入手できるのか、堅い法
律論を展開するなら、そこんとこをはっきりさせないと第三者が知り得
ない秘密じゃないっていう主張がゆらいでしまうぞ。

674 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

675 :名無し名人:03/07/22 00:04 ID:Tm1YF5Ul
>>671
突撃することくらいだろ

676 :名無し名人:03/07/22 00:06 ID:VmvH+2DL
さすがプロ!
俺達に出来ない事を平然とやってのける!
そこにシビレル!あこがれるゥ!

677 :名無し名人:03/07/22 00:08 ID:Tm1YF5Ul
24で相手が落ちたらすかさず判定勝ち狙う香具師と
大差ないだろ

678 :名無し名人:03/07/22 00:20 ID:YGhtr7pH
まじで消えた棋戦シランのかな?
早指し選手権
名将戦
連盟杯→天王戦
吸収がっぺいならスマソ。

日刊ゲンダイまだやってる?

オレ的には
富士通達人戦(富士通株価10分の1)
JT杯(入場無料、持ち出す一方)
あたりが厳しいように思うんだが。
毎日もガイシュツだが棋戦2つは厳しいだろう。

679 :名無し名人:03/07/22 00:31 ID:YGhtr7pH
追加
棋戦じゃないが、東急将棋まつり。
昔は各都道府県まではいかんが、全国くまなくって感じだったが、今は1つか2つでないの?


680 :名無し名人:03/07/22 01:18 ID:wQVkaBN9
>>678
JT杯はいろいろな意味で微妙ですよね。
連盟の禁煙化がひとつにあって、その一方で、資金を豊富になっているスポンサーを失いたくないというのもある。
せめてテレビ対局くらいは禁煙にしてほしいけど、そんなことをいったら、JTがいろいろいってきそうだし。

富士通のは公式戦じゃないから、なくなってもそれほど深刻には思わない。

公式戦の中では、勝ち抜き戦と棋王戦は大丈夫なの?

681 :名無し名人:03/07/22 01:44 ID:bZEwfQGJ
>>668
同意だな。>>540を読んで「さよならゲーム」という野球映画を思い出した。
ロートルプロ野球選手ケビン・コスナーが、これからメジャーに上がっていこうっていう
若輩者の指導係みたいな立場で3Aで野球やってるんだが、その中で彼が、
「ヒーローインタビューの受け方」みたいなことを教える場面がある。

「好投できたのはファンの方々の力強い応援があったからです」
「バックがもり立ててくれたので自分の投球に集中できた」
「これからも自分の力をせいいっぱい出してチームに貢献したい」
「少しでもファンに喜んでもらえる投球ができたのならうれしい」

この若輩者は自分の力で勝ったと思っているから、
「嘘でもいいからこういう風に言え」と教えるコスナーに反発するんだが、
後にメジャーに上がって好投したときには見事にこのとおり受け答えしていた。

佐々木に>>540みたいな言い方を考えろというのは酷だろうが、
>>540みたいな言い方があるということを教えるだけの知恵者が将棋界にいないのなら、
やはりプロ意識に欠ける集団だといわれてもしょうがないだろう。

682 :名無し名人:03/07/22 02:32 ID:h5rzkazY
以前、近代麻雀に奨励会員が実名で登場して
とにかく勝たないと食っていけないというようなことを
言って、競技麻雀のプロが、勝ったら食っていけるなんて
うらやましいとため息をつく場面があった。

683 :名無し名人:03/07/22 07:50 ID:e5/NAspV
>>673
暇人、ごくろうさん。

684 :名無し名人:03/07/22 09:24 ID:0RRPyM6Y
>>682
それは単に
将棋→職業として成り立っている。ゆえに勝てば食える。
麻雀→職業として成り立ってない。ゆえに勝っても食えない。
という意味では?

685 :名無し名人:03/07/22 09:33 ID:e5/NAspV
>>684
そうだろうね。
麻雀界は組織が統一されていないから、組織としての収入が安定しない。
要するに、名前はプロでも、プロといえるだけの実体をなしていない。
その点、将棋界はいいね、っていうニュアンスだよ。

686 :名無し名人:03/07/22 14:18 ID:VEH2xuYe
少なくともオレは今回のトイレ事件で、
中原事件(これは個人的な女性問題だ)のときより
遥かにプロ将棋界に幻滅した。

佐々木の行動ももちろん問題だが、佐々木のことを公の場で叱って、
かつ若干のフォローもして、話を収束させてやる大人もいないし。
自分のことしか考えてない、味気のないツマラン棋士ばっかの世界なんだなと、
かなりプロの将棋に興味を失った。

687 :名無し名人:03/07/22 14:28 ID:K9mixkTV
そうかい。こんなことでか。まあ、人それぞれだが。

688 :名無し名人:03/07/22 14:37 ID:yfI7VbEJ
佐々木のした事はあくまでルール内の事だから
あんま表立って言うと師匠筋が黙ってね-と思うが

689 :名無し名人:03/07/22 15:49 ID:3zHgwvh0
マナーについては、師匠、兄弟子、親しい年上が注意する事で、
連盟がどうのこうの言う事では無いわな。

690 :360:03/07/22 16:16 ID:59mt8Aus
>>686
>プロの将棋に興味を失った
ってか、だったら竹内の相手シテロ。
どちらもさぞかしゴキゲンだろ。

691 :名無し名人:03/07/22 16:45 ID:uDsOQii+
>688
ほー、ごりっぱな師匠(筋)ですな.感服しますた.

>689
で、だれが注意したんだ?

692 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

693 :名無し名人:03/07/22 17:53 ID:mAD7Opzi
>>690
何故テンパッテるの?

694 :名無し名人:03/07/23 14:23 ID:dLFQRFrF
佐々木は切れ負け狙ったって言うより
トイレから帰ってき時に、相手の考慮時間が少なくなってるだろうから
慌てて指させて、悪手を誘おうとしたのだと思う。
これなら戦略的にありだと思うけど。

695 :名無し名人:03/07/23 15:52 ID:i1lyTFES
それがありで、切れたらだめってことがあるか?
同じことでしょう

696 :名無し名人:03/07/23 19:23 ID:T/V+h+or
>694
お前、そんなこと言って将棋指しとして恥ずかしくないの?

697 :名無し名人:03/07/23 19:35 ID:+NlABb56
>>696
将棋パイナップルのリレーエッセイ読んでみそ。(古作さん)
http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/essay/index.html



698 :名無し名人:03/07/23 19:48 ID:T/V+h+or
>697
あんたとおれでは解釈の仕方が180度ちがうようですな.

699 :名無し名人:03/07/23 19:57 ID:lc8b2Ght
そういう恥ずかしいやつもいる、ってことだろ。


700 :名無し名人:03/07/23 20:00 ID:+NlABb56
>>698
いや、これよりはよっぽどマシだろという意味なんだが。w


竹内さんも自分で言っているが、次の1手はほぼ▲4七飛しかない(実際その通り指した)ので、
次の1手を決めてトイレに行った。で、佐々木四段がある程度までは待ってくれるものと思いこ
んでたのが実は甘かった。

ところで、いまさらだが、3分考えてたというのは本当なのだろうか。竹内氏の文章を読む限りで
は△2四角と指してすぐにトイレに行った様に感じるのだが。


これだけ不評を買ってしまった事で、今後はこういう事も無いと信じたい。


701 :名無し名人:03/07/23 20:38 ID:mKp6bMVE
相手の失態に対して、待たないというのもひとつの決断かもしれない。

ただ、相手が立ち上がってトイレに行こうとするのが確認できたなら

「俺は待たないよ!!」と一言叫んで、飛車を47の地点へバチーンと

叩きつけたなら、お互いずいぶんすっきりしたと思うんだが。

こそこそ指すから、チョー後味悪いんだよ。




702 :名無し名人:03/07/23 20:47 ID:UaIs8ad0
いや、俺としては、何の根拠もなく「相手が待ってくれる」と自分勝手に判断して、
公式戦の対局で秒読みの最中にトイレに立つようなヤツがいなくなって欲しい。


703 :名無し名人:03/07/23 20:48 ID:UaIs8ad0
>>701
でも、あんたのいってることももっともだ。

704 :名無し名人:03/07/23 20:53 ID:mKp6bMVE
>>702
佐々木が、>>701のような堂々とした対応をするか、
>>540ののような局後に大人の対応ができたなら、
今回の件はアマの単純なミスで終わったと思うよ。

705 :名無し名人:03/07/23 20:54 ID:dZ1Zs0ZH
せっかくアマ参加枠で出ててきているのに
トイレ何ぞで時間切れにしてしまったアマのほうはプロ棋界にわびるべき

706 :名無し名人:03/07/23 21:07 ID:y98+vBAJ
プロ側を批判している人たちも、アマにも非があったことは認めていると思うよ。
当然の事。
その上で、今回の件はアマだけ批判してすむことではない、ということです。

707 :名無し名人:03/07/23 21:15 ID:8YWi/xlZ
アマを叩いても意味がないからね。
パイナに寄せたあてこすった書き込みでかなり名を下げてもいるし。

708 :名無し名人:03/07/23 21:32 ID:mKp6bMVE
今回、プロは2回戦で全員アマに勝ったよね。
それは実力どおりともいえるんだけど、
実力どおりの結果がでたのは、今回の事件でトップアマに対する
妙なおそれやプレッシャーがなくなったからじゃない?
アマの限界を知った思いで、
一種の催眠術から解き放たれたんじゃないかな?


709 :名無し名人:03/07/23 21:42 ID:wRzsS2Wb
こそこそ指すから、チョー後味悪いんだよ。

710 :名無し名人:03/07/23 21:47 ID:N9Mgv/sW
ひげの大先生が生きてたら、なんて言ったか聞いてみたいな。
「ヴァッカモン、・・・・・・」
一発で双方(われわれ取り巻きも含めて)が納得できて、まるく
おさまっちゃうよーな気がするけど。

711 :名無し名人:03/07/23 21:56 ID:8YWi/xlZ
>>709
散々ガイシュツだが「コソコソ指した」という根拠はなんだ?

1 「そっと指した」のは普段どおり。いつも駒音は立てない。
2 そもそも、相手が部屋を退出していたら、音を立てようが立てまいが聞こえない。

問題は「わざわざ待ってやる必要があったか否か」だけだろ。

712 :名無し名人:03/07/23 22:07 ID:mKp6bMVE
>>712 問題は「わざわざ待ってやる必要があったか否か」だけだろ。

これはそのときその場の判断なので、実はかなり微妙だと思う。
しかし、「待たない」と決断したなら、相手に意思表示するのがマナー
だと思うよ。



713 :名無し名人:03/07/23 22:11 ID:CRx7zK8g
>>711
「そっと指したのは、自分の不出来に嫌気がさして投げやりになっていたから」と言い訳してますが・・・。

714 :名無し名人:03/07/23 22:15 ID:8YWi/xlZ
>>713
それは「横に滑らせるように指したのは」の意。
音を立てないのは元から。

715 :名無し名人:03/07/23 22:16 ID:T/V+h+or
>711
簡単だよ.
ソフト指しがこっそり指しじゃないんだったら記録に
「おい、指したぞ.呼んでこい」
の一言で済むんじゃない?
佐々木もそうだけど、わけの分からん弁護や言い訳見苦しいよ.


716 :名無し名人:03/07/23 22:17 ID:CRx7zK8g
>>714
部屋から出た直後滑らしたそうですが

717 :名無し名人:03/07/23 22:18 ID:8YWi/xlZ
>>712
「待ってやる」のは決断だが「待たない」のは決断でもなんでもない。
1分で戻ってくると思っていたんだから。

718 :名無し名人:03/07/23 22:19 ID:8YWi/xlZ
>>716
だから、それのどこがコソコソなんだ?

719 :名無し名人:03/07/23 22:24 ID:CRx7zK8g
>>718
思いっきり「こそこそ」ですが、何か?

720 :名無し名人:03/07/23 22:24 ID:mKp6bMVE
プロが「俺は待たないぞ!お前時間切れになっちまっていいのか!」と

叫んだら、相手の闘争心は完全に萎えてしまっただろうね。

投了かも。それならそれで、また批判もあろうがね。

721 :名無し名人:03/07/23 22:24 ID:y98+vBAJ
ファンをこれだけ怒らせたんだから、プロのやったことを正当化しようとしても逆効果
ファンの怒りを静めるようにしないと
ルール違反じゃない、アマが悪い、みたいな正論や理屈を言ってどうする
将棋が弱いだけじゃなく、そういう知恵も回らないのが今のプロなんだね


722 :名無し名人:03/07/23 22:28 ID:T/V+h+or
>721
プロ批判には禿同だが
>ルール違反じゃない、アマが悪い、みたいな正論や理屈を言ってどうする
これを「正論」と呼ぶには抵抗があるな.

723 :名無し名人:03/07/23 22:28 ID:8YWi/xlZ
>>715
意図的な混同に悪意を感じるな。それともやはり単にアフォなのか?

「音を立てなかったのは指したことに気付かれないため」
という論理で「こっそり」と言っているのは成り立たない、
ということを言っているわけだが、それはいいか?

記録に呼びに行かせるのは「その必要があるか否か」という
別の問題であるということも書いているが、それもいいか?

「呼びに行かせなかったからこっそり」って、・・・アフォ?


724 :名無し名人:03/07/23 22:29 ID:N9Mgv/sW
このスレ読んであの2人ニヤニヤしてたりして。
「こいつら何必死になってんだろう? 」なんて。

725 :名無し名人:03/07/23 22:33 ID:8YWi/xlZ
竹内君は後輩だけど(もちろん彼の方が断然格上)
彼の負けず嫌いは絶対なおってないと思うけどな
もちろん、それが悪いとは全く思わないけどね

726 :名無し名人:03/07/23 22:35 ID:mKp6bMVE
>>724
マジレスだが、俺自身、今回の問題を考え続けるうち、微妙に意見が
変化してきたりして、実は勉強させてもらってるんだ。
あの日、佐々木と竹内が必死に戦っていた中でおきたハプニング
には違いがないのだから・・・・。


727 :名無し名人:03/07/23 22:35 ID:T/V+h+or
>723
やい屁理屈やろう.
隠れて指した意図がないなら、記録に連絡させるのが普通だろ.
そんな簡単な理屈もわからんのか.

728 :名無し名人:03/07/23 22:36 ID:y98+vBAJ
こっそり指したと思ってる人は多いよ
否定しようにも言い訳にしか聞こえないのがつらいね
いずれにしても、まぎらわしいことするのが悪い
1分将棋の相手が席を外して、見えなくなってから指すようなことをするな
もちろん、まずアマに非があったのは前提だけど

729 :名無し名人:03/07/23 22:37 ID:CRx7zK8g
相手が気付きようがないギリギリを見計らって指したのに
堂々と指した事になるんですか?


730 :名無し名人:03/07/23 22:40 ID:N9Mgv/sW
ほんと、別スレたてて徹底的にやれば?
そのほうがスッキリしない?
漏れはこのネタはもうそろそろ飽きたしなぁ。

731 :名無し名人:03/07/23 22:41 ID:y98+vBAJ
ほかに話題あるの?

732 :名無し名人:03/07/23 22:44 ID:mKp6bMVE
>>730
佐々木と竹内が、再戦してどっちが勝とうと握手すればすっきりする。

アマも全敗したし、このネタもそうそう続かんよ。

733 :名無し名人:03/07/23 22:54 ID:uzHXgM0m
>>731
朝日オープンは着々と進行中だ。大いに語ってよいぞ。

734 :名無し名人:03/07/23 23:02 ID:i5XxYRSr
>>728
そもそも、席を立ってしまった以上、駒音を立てて指そうが、こっそり
指そうが、相手が気づかないのは同じではないのか?

>1分将棋の相手が席を外して、見えなくなってから指すようなことをするな

相手が自分の勝手で席を立っているのに、その間に指してはいけないと
考える方がおかしい。

735 :名無し名人:03/07/23 23:05 ID:y98+vBAJ
まあ指したいなら指せばいいよ。
言い訳もして下さい。
でもファンを納得させられるかな。
今回みたいに袋叩きにされておしまいだよ。


736 :名無し名人:03/07/23 23:08 ID:oZ5DdFRD
オーバーした時間はたった3秒でしょう。
部屋に戻ってくるときに、大きい声で秒読みしてあげれば
間に合ったと思う。

737 :名無し名人:03/07/23 23:10 ID:FwlJiJiY


記録係もグルなんだからしょうがないよ。

738 :名無し名人:03/07/23 23:12 ID:lYyZ0prH
>>736
それは同意。・・・ってか、記録係秒読みしてなかったのか?

部屋に入って指すまで5秒もあれば指せると思うのだが。

部屋に戻った段階での残り時間って誰か分かる人いるのだろうか?


739 :渡辺明:03/07/23 23:17 ID:8NWqgC+t
一分将棋でトイレにたつ時点で負けでしょう。


740 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

741 :名無し名人:03/07/23 23:59 ID:s1/SC0xT
ヲイヲイ、トイレ伊藤能に負けちゃったよ

742 :名無し名人:03/07/24 00:10 ID:vMdu9BGE
アマに「非」があったってのは理解できない。
非もくそも、負けちまったんだから。
もし、「非」があったとしたら、勝った方だろうが。
利益を得なかった側が非があったって責められる理由が分からないずら。

743 :名無し名人:03/07/24 00:20 ID:jRcSihnC
>>742 アマに「非」があったってのは理解できない。

やってはいけない行為をした上でかつ負けてしまった
ということでしょ。

もし、プロが待ってあげたために、局面が不利になり
後悔しながら指したために負けたりすれば、
盤外戦術として恐ろしい効果だといえる。
(今回のは、単なる”事件”だと思うけど)。


744 :名無し名人:03/07/24 00:21 ID:LWtJZVa2
非つーか
ルール的には反則負けだろ

これはルールを責めるべきで佐々木を責めるのは筋違いってもんだよ


745 :名無し名人:03/07/24 00:25 ID:WT+jJYsu
>>742

得した損したと
正しい悪いは別次元の問題。

損した方に非があるケースだって当然ある。

ただ、今回アマ側にプロより責められるべき理由はなかったと
漏れは思う。

同じ盤をはさんでるとはいえ、
プロとアマには越えがたい壁があると信じたい。
トイレ佐々木は糞。流してしまえ。

746 :名無し名人:03/07/24 00:25 ID:jRcSihnC
>>744
言ってる意味はわかるけど、トラブルの当事者となった以上は
相手に対してと(待たないことの意思表示等)ファンに対しての
それなりの配慮(いい勝負をを期待してた人へのリップサービス)
が必要だということだよ。

747 :名無し名人:03/07/24 00:28 ID:zTCnfkj7
なんの根拠もなく指さないと思ったとか,勝手にトイレにたったとか言ってる連盟関係者に一言.

竹内が知ってたかどうかはシランが,おれは石田-森安戦や中原-加藤戦のエピソード
高島五段の死んでもさせん,中原五段の二歩見逃し結構です.負けましたなどの記事を読んでて
俺たち一般尼には,プロに対するいろんな意味での信用があったわけだ.

それを「甘い」って批判するなら将棋指しに対する見方変えるぞ.
それでもいいか?
名を名乗れとはイワンが,連盟関係者かどうかくらいはっきりさせて性根据えて答えろよ.


748 :700:03/07/24 00:33 ID:mIjV6AI3
>>747
連盟関係者とは全く無関係だが、それはワシに対しての言葉?

根拠もなくって、リレーエッセイの竹内氏の文章嫁。
http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/essay/index.html



749 :名無し名人:03/07/24 00:33 ID:jRcSihnC
>>747
俺は一般アマに過ぎんが、アマ強豪が今回の件で反発するとしたら
「プロはプロ同士なら待つであろうに、アマ相手なら
待てないんかい?」ということだと思う。

モット言うなら、佐々木は相手がどんなプロであっても
同じ態度をとったんかい?ということだね。

750 :名無し名人:03/07/24 00:34 ID:AEYDb1eM
>>746
問題はそっちのほうが大きいのかも。
実際は「相手が戻ってくると思ってたんだから、言いたい奴には言わしとく」
みたいな開き直り発言しかしなかった。
ファンの気持ちを思いやるべき。



751 :名無し名人:03/07/24 00:36 ID:kvuncw8E
>>747
柄の悪い将棋ヲタの典型ですね。

752 :名無し名人:03/07/24 00:42 ID:LWtJZVa2
実際 プロ同士でも待つ必要ねーだろ
実情は知らん

ルールがある以上ルールに従うべきだろ
やるほうもみるほうも

753 :名無し名人:03/07/24 00:52 ID:uhEQlKHq
ルール違反じゃなければ何をやっても良いというのは通用しない。
実社会においてでさえも。

754 :名無し名人:03/07/24 00:55 ID:jRcSihnC
竹内さんの負けに奮い立ったはずのアマ強豪たちだが
残る4人は2回戦で全滅しちまった(><)。

腕に自信のある向きは、来年プロに雪辱するしかないな。

755 :名無し名人:03/07/24 00:56 ID:AEYDb1eM
>「プロはプロ同士なら待つであろうに、アマ相手なら待てないんかい?」

これはどこから出てきた話なのかな
竹内のエッセイにはなかったぞ

756 :名無し名人:03/07/24 00:57 ID:LWtJZVa2
>>753
適当な事言うなよ
法スレスレで稼いでる奴現に居るだろ

佐々木のやった事はまだ可愛いもんだ
だいたい親善試合じゃないんだから
金のかかった真剣勝負ならこれくらい当たり前だろ

757 :名無し名人:03/07/24 01:00 ID:mIjV6AI3
>>755
竹内氏の文章から心中を察しているのかと思われ。w

ワシは佐々木四段を擁護するつもりは全くない事を一応補足しておきます。

両方に落ち度はあった訳で、どちらかというと竹内氏の方が甘かったと言わざるを得ない
気はしますが。


758 :名無し名人:03/07/24 01:17 ID:jRcSihnC
>>757
wじゃないだろ、不愉快な。
プロ同士のトイレ問題については、マリオ掲示板のマリオ自身の書き込
みからだよ。興味があるなら読んでみな。

あとはアマ強豪は、プロ同士の実情に詳しいだろう
と想像したのさ。


759 :名無し名人:03/07/24 01:27 ID:LWtJZVa2
まず竹内の行動は認められないな
トイレ行くからまっとれじゃ
時間制限の意味無いし
不正が行われる可能性すらある



760 :名無し名人:03/07/24 01:30 ID:uhEQlKHq
>>756
満員電車の中で大声で携帯使ってたら、周りの迷惑だと非難されますね。
法律違反じゃなくても非難されます。当然です。

761 :名無し名人:03/07/24 01:48 ID:mIjV6AI3
>>758

推論であたかもそういう発言があったかのごとく書き込まない様にしてほしい。

初めてマリオ掲示板見に行ったよ。
で、見つからなかったんだが、具体的に何番の発言?

3168の発言ではどっちもどっちという事になってる様だが。


762 :名無し名人:03/07/24 02:18 ID:Z2uz9ATP
この問題に必死にしがみついてプロを叩いてる人達って、やっぱ
アマ強豪とかだったりするのかな。

俺は強豪でも何でもないし、大会に出ることもないただのファン
なんだけど、そんな俺はアマプロ戦には大して興味が無いわけ。
だから別にどっちの味方でもないんだけど、「アマチュアや
ファンをこんなに怒らせて・・・」みたいに、アマ全体の意見を
代表するかのような書き方されると、「それは違うんだが」と
言いたくなる。

763 :名無し名人:03/07/24 02:25 ID:IDwbl8lw
味方? アマ全体の意見? 夏休みって事か?

764 :名無し名人:03/07/24 08:50 ID:zTCnfkj7
>700
あんたがどんな意見かわからんからあんたをさしてのことじゃない.
「なんの根拠もなく」っていうのは
「竹内氏が、なんの根拠もなく指さないと思い込んだ.」というふうな修飾.
「根拠もなく批判している」という意味じゃない.
遅レスだったが、697の意図が「ルール違反じゃないが、こんなひどいマナー違反がある.」
って意味ならおれとおんなじ解釈.

765 :名無し名人:03/07/24 14:17 ID:rL9DF0sX
ここに書き込んだひとで、連盟に直接意見を言った人っているんか?
文句があれば連盟にもいえばいい。なんせ、あそこは将棋の総本山
だろっ、一応は。それに連盟の公式戦でおきたことだかんな。
こんなところに鼻高々でえらそーなことを言ってもなんの解決にも
ならんよ。
もし、いたんなら、なんか反応あったかおしえてよ。漏れはそっち
の方に興味がある。

766 :名無し名人:03/07/24 14:42 ID:7J1r1hDr
>>762
>この問題に必死にしがみついてプロを叩いてる人達って、やっぱ
アマ強豪とかだったりするのかな

んなこたーないだろ

767 :名無し名人:03/07/24 16:09 ID:zTCnfkj7
>765
あっちに言っても無駄だとみんな思ってンの.
なんかちょっと批判めいたこと書かれたらすぐ掲示板閉じちゃうとこだからね.
こっちで書くのはせめて問題点を公にしようとしてるだけ.

>762
アマ強豪はむしろ少ないんじゃない.普段の付き合いとかもあるだろうしさ.
ただ年代の違いはあるかもね.
ついこないだまで、世間的には将棋指してお金もらってる人がいるなんて事すら知られてなかった.
(森安9段の結婚話しなんかにもその辺が書いてある.)
そんなマイナーな将棋界を少しでも宣伝しようと、マスコミの一部ファンがいろいろ将棋界のいい話を
いろいろ書いてた時期があった.(東、田辺、中平、能智などの各記者.山口瞳、藤沢恒夫、齋藤栄などの作家)
ガイシゅつのいろんな美談はその頃書かれたのものが大半.
そういう話に惹かれて将棋ファンになった連中も多いと思うよ.

今回のはそんな話を根底から覆す出来事だからな.
にも関わらず本人は開き直り、連盟は知らん顔.
だから怒ってンの.

768 :名無し名人:03/07/24 16:32 ID:rL9DF0sX
>>767
このスレに書き込むことが公になるってか、なるほど、ハハハ。
みんな、公にするみたいな意識で書き込んでンの、ホントニ?
連盟は知らん顔っていうけど、そういえるだけのアプローチし
たのって言いたくなるけどなぁ。犬の遠吠えみたいな気がして
しょうがない。
漏れ自身は今回の件は、別段将棋界の存在をゆるがすような大
事件だとはぜんぜん思わない。なんでここでみんな必死に喧嘩
腰でいいあってるのかよーわからん。時間切れで反則負け、そ
れだけでしょ? 
便所行ってる間に時間切れになるのが問題だったら、ルールを
改正する方向で連盟を批判するならわかるけど、おこったこと
について、ああだこうだといったって何の解決にもならんと思
うよ、本当に。



769 :名無し名人:03/07/24 16:34 ID:ybJdZusE
しょせん、ここは便所の落書きだからな。

770 :名無し名人:03/07/24 16:36 ID:CkLp/199
音もなくすっと動かしたのを見たのは誰なの?
その人が竹内さんに教えてあげればよかったのに。

771 :名無し名人:03/07/24 16:37 ID:LWtJZVa2
>>770
神吉じゃねの
ジャーナルで言ってたらしい

772 :名無し名人:03/07/24 16:52 ID:F3+oiwoY
ID:rL9DF0sX は、
良く見る駄目奨励会員の文体だな。

773 :名無し名人:03/07/24 17:16 ID:rL9DF0sX
>>772
駄目奨励会員?
前に書き込んでたわけのわからん奴かい?
残念ながら、私は50過ぎのふつーのオッサンですけど。
まぁ、若く見られることは悪い気分ではないけどね。

774 :名無し名人:03/07/24 17:22 ID:uhEQlKHq
俺、メール送ったよ。
「こんな事が何度もあったら興ざめです。現実に事起こったが以上対策を考えてください。」
みたいな事書いてね。

半月以上裕に過ぎてるけど、返事はもちろん来てないよ

775 :名無し名人:03/07/24 17:23 ID:uhEQlKHq
現実に事が起こった以上

でした。

776 :名無し名人:03/07/24 17:24 ID:g+AB/oaK
トイレルールに関しては、仲原がルールの変更の必要ないって公式に発表してなかった?

777 :名無し名人:03/07/24 18:01 ID:AEYDb1eM
>>768
50過ぎの人間の見解が、この程度とは情けない。
あなたに理解できなくてもファンは怒ってるんだから、現実を認めて、その理由を考えてみたらどうですか?
そういえば現会長も50代だったから、こんなものか
年だけくって視野が狭いですね
将棋馬鹿ですか?

778 :名無し名人:03/07/24 18:08 ID:Vb0zjLCZ
俺、普通の将棋ファンだけど、怒ってないよ。


779 :名無し名人:03/07/24 18:49 ID:ETqKFmVR
まだこの論議してたのか・・・。
確かにちっちゃな事だと思うが・・・。
とかいうと、また再燃するのだろうか?

780 :名無し名人:03/07/24 18:52 ID:bKjQAHlE
>>777
あなたは、はた迷惑なくらいに正義感が強すぎ!
極端にナイーブというか。

>>762 あたりのレスを読み返してくれ。

781 :名無し名人:03/07/24 18:52 ID:F3+oiwoY
>>778
とりあえず、怒った方が楽しいみたい。


782 :名無し名人:03/07/24 18:57 ID:F3+oiwoY
>>780
あなたはアマプロ戦に興味ないんでしょ。
ここはアマプロ戦に興味ある人たちが騒ぐ場所なんだから、状況を把握しなよ。
プロレスの会場で、乱暴は止めろって言っているようなもんだよ。

783 :名無し名人:03/07/24 19:12 ID:g+AB/oaK
トイレの話しは別にスレ立ててやれよ

784 :名無し名人:03/07/24 19:58 ID:rL9DF0sX
>>777
お言葉ですが、現実を認めた上で今後同様のトラブルが発生しない
ような方向への発言ならいいと思いますよ、私も。
あっちが悪い、こっちが悪いっていう話はもう結構、という意味な
んですがね、私が言いたいのは。
人のことを馬鹿呼ばわりするのもいいですけど、あなたの方こそ視
野を広げた方がよいと思いますよ。


785 :名無し名人:03/07/24 20:10 ID:AEYDb1eM
今回の時間切れ負けで、なぜみんなが怒っているのか分からないんでしょう?
そう言ってますね。
プロのありかた、モラルに関して全く考えが至らない。
視野が狭いとはそのことなのです。

786 :名無し名人:03/07/24 20:11 ID:bKjQAHlE
>>781
> とりあえず、怒った方が楽しいみたい。
>>782
> ここはアマプロ戦に興味ある人たちが騒ぐ場所なんだから、状況を把握しなよ。
人間性にかなり問題があるような。

787 :名無し名人:03/07/24 20:21 ID:F3+oiwoY
>>786
このスレでの振る舞い方をいっただけ。
野暮はよしなよ。
俺だって少々トイレ話には食傷気味だけど、こりゃもうしょうがないって。

788 :名無し名人:03/07/24 20:29 ID:rL9DF0sX
>>785
何について怒っているが問題でしょ?
両対局者のこっちが悪い、いや悪いのはあっちといった議論を繰
り返しやるより今後どうしたら同じようなことが起きないように
なるか、それについてワーワーやるべきじゃないのっていうのを
言いたいだけ。簡単に人のことを視野がせまいとか決めつけるや
り方こそ、視野が狭いっていう風に私は感じるけどなぁ。


789 :名無し名人:03/07/24 20:33 ID:kOL0y7w+
怒ってるって誰か怒ってるのか?

790 :名無し名人:03/07/24 20:40 ID:AEYDb1eM
今後繰り返すべきではないのは当然です。
ルール改正でもやればいいでしょう。
私はそのことには最初から触れていません。

問題はあなたみたいに、多くのファンが何について怒っているのか、分からない人が多いということ。
プロ側はルール違反したわけではないのに、何の問題あるのか、と思ってる。
そのことについて言わせてもらっただけです。

791 :名無し名人:03/07/24 20:47 ID:BZERPYy3
>>790

>>785と矛盾してる訳だが。



792 :名無し名人:03/07/24 20:53 ID:rL9DF0sX
>>790
要するにモラルの問題でしょ。
それについては今まで何度も出てきてますしね。
同じことを何回も、っていうのがあったからね、私には。
ただ、それだけですよ、別にモラルを否定しているわけじゃありません。
しつこくなるといけないし、この辺で・・・・。

793 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

794 :名無し名人:03/07/24 21:12 ID:F3+oiwoY
将棋ファン同士がこんなに喧嘩しているのは、
もとはと言えば下級棋士佐々木なにがしの不行跡に原因があるのだから、
もしファンを大事に思うならば、
佐々木や連盟、棋戦主催者はひとことあるべきだな。
あ〜あ、言っても無駄か。

795 :名無し名人:03/07/24 22:27 ID:lIsA37MM
ここへの書き込みが、問題を公にする効果はあると思うよ。
おれが最初にこの問題が気になったのは、ここへの「トイレに行ってる間に指して云々」、とか
「結末が結末だけにお棋譜は蔵入りですか?」っていう書き込みを見てからだった。
で、例の読売夕刊の記事を読んで書き込みの意味がわかったわけ。
逆にここの書き込み読んでから読売の記事読んだ人もいるだろう。
この掲示板がなかったら、あの記事がそんなに読まれることもなかったんじゃないかな?

あと朝日の棋譜掲載。
あくまでも推測だが、当初朝日は詳報するつもりなかったんじゃないかな。
最初からその気だったら翌日には記事にするはずだし、棋譜掲載も最初にもおてこない?
ここへの書き込み読んだのが、何人かメールか投書したんじゃないの。
実際朝日に事実関係公表を望む書き込みもあったわけだし。

あと個人的にはあの文章、どうみても50代のには見えんな。




796 :名無し名人:03/07/24 22:46 ID:cODgw5lN
時間攻めしちゃいけないの?
そんなこと言ってたら勝負が本当につまらなくなるね。

797 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

798 :名無し名人:03/07/24 22:48 ID:rL9DF0sX
>>795
768です。
ちょっと若っぽく(?)書いたんで、50代に見えんといわれると、
うれしいですな。でも、そのあとの書き込みは普段の言葉にもど
っちゃいましたけどね。
なるほどね、公にするっというより公にする効果があるというの
はわかりました。ただ書き込んだ人がそこまで考えて書いたかど
うかは別だろうけど、効果という点では確かにそれはある(あった)
だろうね。


799 :名無し名人:03/07/25 00:05 ID:Y4Bt5kuq
14日の朝日オープン、田村−勝浦戦(田村勝ち)は、43手、田村の消費時間33分、
終局が午前11時41分。

これならトイレの心配ないな。

800 :名無し名人:03/07/25 02:49 ID:f6s6hIuF
トイレットペーパー800本

801 :名無し名人:03/07/25 15:53 ID:Olvq7o8S
勝浦先生も消費時間60分くらいか
勤務態度問われそうだな

802 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

803 :名無し名人:03/07/27 03:07 ID:FkAySkhO
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200307260211.html

804 :名無し名人:03/07/27 12:48 ID:08poA8FY
結局トイレネタしか存在意義がないんだね、このスレ。
もう終わりだな。


805 :名無し名人:03/07/27 13:00 ID:hjpb0VoA
ま、予選段階から専用スレがある事自体異例だからな。
プロアマ戦が終わってしまえば、さびれるのはしょうがないわな。
他の話題を振れといっても難しい。
せめて本戦、それも準決勝ぐらいまでいかないとねぇ。

806 :名無し名人:03/07/27 13:26 ID:AJtXx9YB
挑戦手合中でも全くレスが付きませんでしたけど?

807 :torajiro:03/07/27 15:42 ID:mihk+Rp8
>806
それをいっちゃーおしめーよー

808 :名無し名人:03/07/28 01:36 ID:x/Z+v6rH
 このスレがおしまいなのではなくて、この大会自体が
おしまいなわけです。わかりますか〜?

809 :名無し名人:03/07/28 06:20 ID:VzUgztjx
過去2回を見る限り、羽生が負けると急にスレが寂れる気がする…

810 :名無し名人:03/07/28 13:28 ID:Om2ZybEA
まあ、さすがに人気棋士だからな。
羽生、タニィ、佐藤、あと藤井あたりのうち誰かは残らないと注目度薄くなるわな。

811 :名無し名人:03/07/28 15:11 ID:E76h9pZn
上位陣はやっぱりさほど力を入れないのかな。この棋戦には。

ま、上位陣が手を抜いてることはないとは思うけど、朝日の関係者は、
若干そんなことも頭に浮かんでイライラしてんだろうな。

812 :名無し名人:03/07/28 15:59 ID:7bsmmcbj
大山がこの棋戦(前のだが)に勝つ気がなかったのは明らかだった。

813 :名無し名人:03/07/28 19:08 ID:yUwCygYs
>>812
何で?

814 :名無し名人:03/07/28 19:25 ID:BMCvPwd0
大山は毎○と深い仲(rry

815 :名無し名人:03/07/29 12:58 ID:UbxaQbem
asahi.com の記事より、

>いつ戻ってくるか分からない相手のために、
>自分の時間を削って待つプロはいないだろう。

実際に待った棋士(永作)が退会したから書ける記事だな。

816 :名無し名人:03/07/30 00:15 ID:3+f2s8rv
 ↑朝日の記者が書いたの?誰が書いたの?

817 :名無し名人:03/07/30 01:02 ID:46YiRHDc
>>816
ttp://www.asahi.com/shougi/news/TKY200307260211.html

818 :名無し名人:03/07/30 10:34 ID:Rr0cAVdS
時間切れ負けに後味の悪さ 予選のアマプロ戦

今年の第22回朝日オープン将棋選手権に出場したアマチュア10人は、4人が1回戦を突破したものの2回戦で次々と敗退し、
20日には全員姿を消した。7勝3敗と大きく勝ち越し、うち1人が本戦まであと1勝と迫った昨年と比べると少し物足りない結果だが、
今回の2回戦の相手が、元タイトルホルダーやトッププロらであったことを考えると妥当な結果か。
むしろ今年のアマプロ戦は、ある1局の結末の方に関心が集まった。
 6月1日のアマプロ一斉対局。アマ代表の1人、竹内俊弘さん(27)=福島県郡山市=が佐々木慎四段との対局で、トイレに立っている間に時間切れ負けになったのだ。
 竹内さんは自分の持ち時間を使い果たし、1手を60秒未満で指さなければならない「秒読み」状態になっていた。
対局室を出るときはプロの手番で、相手の残り時間は約10分。「まだ指さないから大丈夫」と退出して用を足し1分少々で部屋に戻ったところ、記録係に負けを告げられた。
佐々木四段は竹内さんが部屋を出た直後に指し、手番が竹内さんに回っていた。
 この「事件」はアマプロ問わず議論を呼んだ。
「プロは待ってやるべきだった」「時間があるときにトイレに行っておかなかったアマが悪い」「急げば1分以内に戻れたはず」など意見は様々。「プロは冷たい」という厳しい言葉もあった。
 
しかし、相手を待ってあげるというのは、アマを「お客さん」とした考え方。

プロ同士なら議論にもならない。いつ戻ってくるか分からない相手のために、自分の時間を削って待つプロはいないだろう。竹内さんは「甘かった」と話していた。
 終局後、敗戦を受け入れた竹内さんと向き合いながら、佐々木四段も動揺を隠しきれない様子だった。
そのまま続けていればどちらが勝ったのか、2人とも心残りに違いない。(村上耕司) (2003/07/26)

819 :名無し名人:03/07/30 10:45 ID:yhE9F/gX
イイ!!

820 :名無し名人:03/07/30 10:52 ID:ytrvwnEE
>いつ戻ってくるか分からない相手のために、
>自分の時間を削って待つプロはいないだろう。

囲碁の誰かが相手を待ってたってどこかで読んだぞ。
なのに待ってもらったオサーンは相手が指したのに気付かずに
時間ギレ負けしたという…

821 :山崎 渉:03/07/30 14:04 ID:G9nH2bG5
⊂⊃                      ⊂⊃
               ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ⊂⊃    (  ^^ ) < dj(^^)。  
             ⊂    つ  \________
             ノ ノ ノ
            (_ノ _ノ  ⊂⊃
           彡           山崎渉

822 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

823 :名無し名人:03/07/30 14:40 ID:uOFn8/IY
>>820
王座戦のメーエンだね。

824 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

825 :名無し名人:03/07/31 08:58 ID:b0r3e0qB
>>818
朝日の記事は何をいまさらという感じ。
主催紙がなんで読売より遅いんだ。しかも、将棋欄で観戦記終わってから
書いてもしょうがねえだろ

826 :名無し名人:03/07/31 09:13 ID:yQ6cABQJ
海上保安官が決死の思いで、北朝鮮工作船と戦ったのに、
なぜか菅は北朝鮮を必死に擁護。

領海外の船体射撃、検証必要=民主党の菅氏
 民主党の菅直人幹事長は23日、海上保安庁の巡視船による不審船への
船体射撃について「相手が射撃後の射撃は正当防衛だが、(その前の)
排他的経済水域で威嚇して停船させるための射撃は正当防衛とは意味合いが違う」
と述べ、今回の停船させるための船体射撃が法的に問題がないかどうかを
検証する必要があるとの認識を示した。都内で記者団の質問に答えた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011223142631X322&genre=pol


827 :名無し名人:03/07/31 09:49 ID:642KXV+E
826って、
こいつはこいつで、どこかのスパイなんだろうな。

828 :名無し名人:03/07/31 09:55 ID:9rxbA5tv
スパイっていうか思想誘導?

829 :また明徳義塾かよ:03/07/31 15:23 ID:QtipQIUH
 >>827 >>828
 いちいち相手にすんなよバカだなw

 >しかし、相手を待ってあげるというのは、アマを「お客さん」とした考え方。

 アマはプロじゃないんだから、「お客さん」なんじゃないの?
と思うオレはおかしいかな?

830 :名無し名人:03/07/31 23:47 ID:xd4/qAE0
菅はアカだからな・・・。

831 :名無し名人:03/08/01 07:58 ID:RRF0r93b
>>829
公式棋戦での話で、その対戦相手なんだから、「お客さん」じゃないだろう。
お好み対局なら別だけどね。

832 :名無し名人:03/08/01 13:47 ID:MKtBmqr6
asahi.com に 天野アマvs島本四段 の観戦記がアップされたね。

…仕掛けで棒銀をただ取りして大優勢になった島本があっという間に
転落して最後はなぜか指しきって投了というのがなんとも哀れ。

833 :山崎 渉:03/08/02 00:27 ID:S7XZIaQZ
(^^)

834 :名無し名人:03/08/02 23:04 ID:QRye8jMc
いよいよネタがなくなってきたぞ。

835 :名無し名人:03/08/03 02:24 ID:6uqy2Ex/
まあ、一応。

8/1
● 土佐浩司 日浦市郎 ○ 朝日オープン 予戦

836 :名無し名人:03/08/03 15:00 ID:y7z1KHck
なんだかんだあったが、アマプロ戦は終了。
今年も、プロになってもらってトッププロと戦わせたいと
思わせるようなアマはいなかったな。

それにしても若手プロがあけた穴を(1回戦)、中堅プロが埋めるようじゃ
(2回戦)、将棋界の未来は明るくないね。ε= (´∞` ) ハァー

837 :名無し名人:03/08/03 18:03 ID:FdfUyfjn
プロであってほしくないと思わせる
プロは数人いたがな。
佐々木は論外だけど、
島本とかいう四段の将棋もひどいね。

838 :名無し名人:03/08/03 22:56 ID:jEAYIywG
トップアマには、現役キャリア官僚、エリートサラリーマン、
博士課程の研究者といった本業のほうでも活躍してる人が少なくない。
若手プロが、これらトップアマと互角程度の腕で恥じないのなら
ファンを納得させられないだろう。
勝つだけで汲々としてる姿は見苦しい。
平手でやる以上、「何なら角落ちでも^^」と
憎まれ口がのどまで出掛かるほどの大勝して当たり前と思え。
(現に羽生はアマ名人相手に角落ち二面ざしで勝ってる、極端な例だがな)。




839 :名無し名人:03/08/03 23:01 ID:kTF5SmyW
 異常なほどに厳しく、難しいと云われている三段リーグ抜け。
にもかかわらず、その難関を突破した最近の四段が総じてだらしない
結果しか出せていないのは、やはり三段リーグでの棋戦に問題あり、
ということなのだろうか(持ち時間とか)。

840 :名無し名人:03/08/03 23:05 ID:Vzn/KPeT
まんねえな マジで りんちゃん
まじ感度イイゼ−−−
妄一発
好きだねぇ(ww
今夜も汗とセイエキにまみれながら
愛撫しあおうね♪
ご要望通りバックからツキマクッテ上げるよ♪


841 :名無し名人:03/08/03 23:07 ID:jEAYIywG
渡辺、山崎、松尾、活躍してる若手は三段リーグをみな
10代で抜けてるのだから、三段リーグで苦労してる奴は
もともと才能が足りなかったんだろう。
残酷なようだが、棋士っていうのは天才が努力する世界で
そこそこ才能のある人が苦労して20代で抜けても意味ないんだよ。


842 :名無し名人:03/08/03 23:12 ID:o+BAeB3l
才能のない人間がプロになれるのは、本人にとっても不幸ですよね。


843 :名無し名人:03/08/03 23:14 ID:k61gVkBC
アマは対プロ用の武器を手に入れたってことだ。

自分が秒読みになったら席を立つ
   ↓
文句言われるのは嫌だからプロは時間を削ってまでも待ってくれる
   ↓
席に着く
   ↓
指してすぐ席を立つ

これを繰り返すのだ。

844 :名無し名人:03/08/04 02:38 ID:9YA/Lj68
ま、世の中には当て馬も必要ってことだ。


845 :名無し名人:03/08/04 04:37 ID:u0UsaGIJ
>>841-842
才能に自信を持てない20歳過ぎの奨励会員は、

「だけど北島先生だって活躍できているんだから…」

と、一縷の望みを託しています。
(ある意味、諦めきれなくさせているのは罪だよな)

846 :名無し名人:03/08/04 04:46 ID:ZFAPEUAz
才能って言葉が罪だよ

結局そんなものあるかどうかわからない

新聞でも何かで活躍したらすぐ天才扱いするしね
わかってるのは多く勝つ=才能があるって言われてる事

結局努力の賜物なんだろうけど

847 :名無し名人:03/08/04 12:00 ID:XE5IKMl1
817,818の記事は見過ごせないな。

>しかし、相手を待ってあげるというのは、アマを「お客さん」とした考え方。
連盟や朝日は今回のアマの処遇をどう考えていたのかな?はっきりさせてほしい。

>プロ同士なら議論にもならない。いつ戻ってくるか分からない相手のために、自分の時間を削って待つプロはいないだろう。
ガイシュツだが、中原-加藤のタイトル戦では中原先生は1分将棋の加藤先生のトイレを
待っていた。石田-森安戦では石田先生が「あんたはトイレにも行かさんのか」と激怒していた。
記者はこの事実をどう踏まえてこの記事を書いたのかな?

まったく知らずに書いた?
昔は待ったが、今は待たない?

繰り返すが竹内氏が、指さないと頭から思っていたのは根拠がないことではない。
氏の勝手な思い込みじゃないわけだ。俺自身も指したこと(特にアマ相手に)に驚いている。
さんざんそれまでのキャンペーンで、プロのそういうイメージが作られてきたわけだから。

この辺を連盟は明らかにすべきだし、朝日もきちんと書いてほしいな。
現会長は当時の当事者だったわけだしな。
暇見て手紙かこう。

848 :名無し名人:03/08/04 13:56 ID:xJj5t86o
>>846 才能って言葉が罪だよ

結局そんなものあるかどうかわからない

たとえ才能のあるなしが結果論的であっても数十年にわたる歴史的事実

として20超えてプロになった人は森けいじらの例外を除いて、

目立った活躍ができていないんだよ。

よって、早く棋士になる→才能ある可能性がある。
    
    遅く棋士になる→才能ある可能性まずない。

    とここまではいえると思うよ。

849 :名無し名人:03/08/04 14:37 ID:i61t0JP8
>>848
おいおい、才能って言葉が罪で、そんなものがあるかどうかわからん
と言っておきながら、最後に才能がある可能性があるとかないとか言
ってるのは何だ?


850 :名無し名人:03/08/04 15:06 ID:xJj5t86o
>>848
ちゃんと読めよ。上の2行は846の引用だろ。


851 :名無し名人:03/08/04 15:08 ID:7lgQwfJW
引用だったら「>」付けとこうや。
勘違いされても文句言えんぞ。

852 :名無し名人:03/08/04 15:12 ID:xJj5t86o
ともかく、10代のうちに棋士になれれば前途有望、
 後は本人の努力次第。

20以上は棋士になれても、苦難の道が待っていそうということが
わかっているんだから、冷静になれば進路は間違えずにすみそうだ。
ただ、冷静になれるかどうかが問題なんだが・・・・・・・。

853 :名無し名人:03/08/04 15:26 ID:i61t0JP8
>>850
ちゃんと書けよ。
えらそうに言うな、オマエの文章はそういう流れになってないぞ。


854 :名無し名人:03/08/04 15:26 ID:xJj5t86o
アマトップにインテリ層が多くなったように、今の将棋は情報合戦の
部分もあり、勉強、研究を重ねればある程度までは
強くなれるのだろう。

がんばれば、そこそこ才能のある人はある程度までは強くなれるから
棋士になれるんじゃないかと思ってしまう。そして、三段リーグで
不毛な戦いが果てしなく続く。そしてそこをやっと突破しても
トップアマに負けてしまい、三段リーグが意外にレベルが高くない
ことに気づいて呆然としてしまう。
「こんなはずじゃ〜」という若手プロがおおいと思うな。


855 :名無し名人:03/08/04 15:29 ID:xJj5t86o
>>851
悪かったな。こんどからそうするよ。

856 :暇な依頼人のmiya本人です^^;:03/08/04 15:40 ID:4dKfNQ0Z
miya本人です^^;
この場を借りて自己紹介させてもらいます。。。出身は山口・・
今は、東京の蒲田の辺りでホームレス生活をおくってるよ・・
彼女いない歴23年、趣味は勿論将棋、後は喧嘩と酒とオナニー
自慢は屋敷プロに平手で勝った事です・・・屋敷さんのファン
には悪いけど棋譜は随分バラマキましたよ 事実なので。。。

俺様は金かかってもいいから絶対結婚したい^^;
子供も7人以上ほしい。中出し、できるだけたくさん
したいもん・・
子供も好きやけど。。まだ童貞なんだ・・
好きな言葉は 脳みそぐつぐつ ですね ^^;



857 :名無し名人:03/08/08 06:50 ID:nUaG4t6a
森下−桐山の観戦記の
>残り9分で、トイレを済ませてから
>△8二香〜8三香打と2段ロケットを据える。
>盤上、体調ともに突撃準備完了だ。
に笑った。

858 :名無し名人:03/08/08 14:29 ID:Hswntix3
漏れもそこワラタ
これからもネチネチやってくれw

859 :名無し名人:03/08/08 18:57 ID:pAYJu0uE
asahi.com に ○○アマvs●●●四段 の観戦記がアップされたね。

860 :名無し名人:03/08/09 11:30 ID:9mKMc1LI
アマプロ戦で時計を止めるのが
「お客様を大事にする精神」?
アフォかって〜の
そのうちアマが悪手指したら
「待ったさせてあげなさいよ、お客様を大切に」
とか言い出すんか?


861 :名無し名人:03/08/09 11:37 ID:yU0z8D+V
asahi.comより
>「何を言われても構いません。気にしてないです」。佐々木四段は
穏やかな口調で話した。(中略)
局後、思いがけない終局に責任を感じたのか、
記録係の鵜木学1級が竹内さんに「すいませんでした。
後を追って秒読みを告げてれば……」と言ったという

”気にしてない”のか。たいした精神力だね。
ヒールになるくらいの棋力もないようだから早く引退しる。

記録係のほうは気にしていたようだな。かわいそうに。

862 :名無し名人:03/08/09 12:27 ID:2KD/kloY
3時間も持ち時間があって
1分将棋になってからトイレに行くなよな
時間と体調管理能力の欠如
竹内アマは「決してプロをなめてたわけじゃないんです」
と謝罪汁

863 :名無し名人:03/08/09 13:01 ID:+s1vCbDm
アマのトップを「お客さん」なんて呼べるプロのセンセイって何人
いるんだ?
プロも自分たちの実力をもっと冷静に見極めないと。


864 :863:03/08/09 13:03 ID:+s1vCbDm
続き。
そういう意味では、佐々木は自分の力がどんなもんかをよく知っている
と思う。

865 :名無し名人:03/08/09 19:20 ID:JVa0KMLj
>862
あんたが朝日アマで竹内氏に負けたのなら要求する価値あるかもな。

866 :名無し名人:03/08/10 02:55 ID:aVxjaEuH
8/8
○ 田中寅彦 関  浩 ● 朝日オープン 予選
○ 神崎健二 畠山 鎮 ● 朝日オープン 予選 関西将棋会館
○ 行方尚史 木下浩一 ● 朝日オープン 予選
○ 北島忠雄 中尾敏之 ● 朝日オープン 予選
○ 渡辺 明 横山泰明 ● 朝日オープン 予選

867 :名無し名人:03/08/10 08:23 ID:r4NesvK0
神崎やるじゃない。

868 :名無し名人:03/08/10 13:06 ID:zAapWxCW
>860
そうやって食べテク時代がくるかもよ。

869 :名無し名人:03/08/10 17:18 ID:8kvlfnZB
関に勝てるなんて、
寅もやるじゃないか。

870 :名無し名人:03/08/11 04:06 ID:wer9UXf6
 関、って誰だ? 青気、ホンマ、she橋すら知ってるけど。
トップアマ?

871 :名無し名人:03/08/11 04:16 ID:+Q6kS17q
>>870
観戦記者でつ。

872 :名無し名人:03/08/11 10:33 ID:0wcQ5pPs
一応プロだよ。▲9三角という絶妙手が何かの本に載ってたな。
まあ寅の相手ではない。

873 :名無し名人:03/08/13 18:16 ID:p9XMD0Ol
 >>872
 サンクス。フリクラだね。

874 :山崎 渉:03/08/15 11:01 ID:tNR3/7pk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

875 :名無し名人:03/08/16 04:19 ID:DxkVDos8
● 塚田泰明 野秀行 ○ 朝日オープン 予選
○ 井上慶太 藤原直哉 ● 朝日オープン 予選 関西将棋会館
● 小野修一 飯島栄治 ○ 朝日オープン 予選決勝
● 木村一基 佐藤紳哉 ○ 朝日オープン 予選
○ 畠山成幸 安用寺孝功 ● 朝日オープン 予選 関西将棋会館
● 松本佳介 佐々木慎 ○ 朝日オープン 予選

876 :名無し名人:03/08/16 17:33 ID:gmaca1J9
予選の状況
1  飯島栄治四段  本選進出
2  田中寅彦九段  対  佐々木慎四段
3  富岡英作八段  対  森下  卓八段×橋本崇載四段
4  櫛田陽一六段  対  渡辺  明五段
5  中川大輔七段  対  千葉幸生四段
6  中田宏樹七段  対  真田圭一六段
7  窪田義行五段  対  上野裕和四段  8月22日(金曜日)
8  北浜健介七段  対  行方尚史七段
9  西川慶二七段  対  加藤一二三九段×岡崎  洋五段  
10 松尾  歩五段  本選進出
11 田村康介五段  対  佐藤紳哉五段
12 野秀行四段  対  小倉久史六段×北島忠雄五段
13 内藤國雄九段  対  杉本昌隆六段
14 神崎健二七段  対  矢倉規広五段
15 桐山清澄九段  対  畠山成幸七段
16 井上慶太八段  対  福崎文吾八段


877 :名無し名人:03/08/16 17:33 ID:gmaca1J9
本選シード(16名)
A 前選手権者、前回四強     堀口  羽生  青野  山ア
B 全日本プロ複数回優勝者   谷川(優勝7回)
C 過去5回の優勝者         森内(第19回)  丸山(第17回)
D タイトル保持者            佐藤(棋聖)
E 永世称号者               中原(16世名人他)           
F 全棋士参加棋戦の優勝者   三浦(NHK杯)
G 過去1年間のタイトル挑戦者 阿部(竜王戦)
H 順位戦上位者            藤井  島  久保  鈴木  郷田

878 :名無し名人:03/08/16 17:39 ID:gmaca1J9
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zenniti/22yosen/index.html
http://www.kansai-shogi.com/kisen/asahiopen.htm

これで合っているのかな。上げます。

879 :名無し名人:03/08/17 14:13 ID:9bO4hKEL
お疲れ。

880 :名無し名人:03/08/17 14:45 ID:3cB2+S2v
>>877-878
森内は第7回も優勝してるから、Bに当たるけどね。

881 :名無し名人:03/08/19 00:32 ID:Q7lmtd++
>>875
トイレ、頑張ってるじゃない。

882 :名無し名人:03/08/19 21:49 ID:yY9Hp6CU
佐々木氏ね

883 :名無し名人:03/08/20 08:49 ID:ph/TL5IV

>724 名前:名無し名人 投稿日:03/08/14 03:10 ID:yMkOTUhR
>羽生と阿部のトークコーナーで、
>「佐々木四段が相手がトイレに立った間に指したことについてどう思うか」
>って質問があった。
>まぁプロの世界では当然のことだみたいな話がひとしきりされた後

>羽生「しかし一分将棋でトイレに行くってすごい勝負手ですよね(笑)
>   プロでそんなことする人いませんよね」
>阿部「私やられたことありますよ。ドドドドドってすごい勢いで走っていきました。
>   加藤先生なんですけどね(笑)」
>羽生「それで指したんですか?」
>阿部「いや、そのときはもう私が投了しなければいけない局面だったんで。
>   それに帰ってくるのがわかってましたから(笑)ドドドドドってすごい勢いでしたから」

>場内爆笑でした。



884 :名無し名人:03/08/20 17:41 ID:NPwDA6ns
プロの世界では当然だから問題なし
というのは奨励会入りの年齢制限がある現状では納得いく説明ではない
それにしても実力で勝てないから時間切れを狙うというのは情けないね
そんなに金がほしいのか
こんなクズプロ久々に見たよ

885 :名無し名人:03/08/20 17:45 ID:ZBM9Edvc
とりあえず、佐々木が上位進出すれば、朝日杯もあとひと盛り上がり
すること確定だな。

886 :名無し名人:03/08/20 17:53 ID:ptxEjDj0
プロが金欲しいのは当たり前だろ・・・
「相手がどう出てくるか」を読むのが将棋だろ?
読みが足らなかったんだよ

887 :名無し名人:03/08/20 18:18 ID:Zf62STKU
   / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /  /VVVVVVVV
 /  /   /   \|
 |  /   (・) (・)|
  (6‖      つ |
  | |  \__/ .|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  \  \/ /  < コソーリ指しいいんです!!
/|   \__/\   \_______

888 :名無し名人:03/08/20 19:24 ID:eu5m0sVC
まあせっかくズルして勝ちあがったわけだから
上位進出しなけりゃ意味ないよな

889 :名無し名人:03/08/21 00:13 ID:Iv6b94xQ
朝日も高い金出して話題がトイレだけじゃな〜。


890 :名無し名人:03/08/22 01:23 ID:ho8V//5H
予選から注目を集める、という試みではアマプロ戦は大成功だったが
結局、スター棋士が勝ちあがりにくいのこ棋戦は
マイナーな棋士同士の決勝になって盛り上がりにくいのかもなー。

891 :名無し名人:03/08/22 17:07 ID:w4BFKxlX
まあダーティなスターが誕生したんだから
それはそれでいいんじゃねーのかw

892 :名無し名人:03/08/22 17:58 ID:uYAYqTXk
将棋界の小早川秀秋誕生の予感

893 :名無し名人:03/08/23 00:59 ID:qYczkyqh
窪田義行 上野裕和 朝日オープン 予選決勝
予選1回戦のような組み合わせだな。
どっちが勝っても速攻消えそう。

894 :名無し名人:03/08/23 10:13 ID:KXTra7MV
○ 窪田義行 上野裕和 ● 朝日オープン 予選決勝

個性的過ぎるキャラクターから一部で人気の窪田五段が
本選出場を決めた。

895 :名無し名人:03/08/23 14:33 ID:kGW7Mb2X
トイレ佐々木は時間切れ狙ったというより、
時間攻めだろ。
トイレから帰ってきたら考慮時間が短くなってると有利。
普通は1分いないに帰ると思うよ、秒読みなんだから。

896 :名無し名人:03/08/23 15:48 ID:ejaRV6d8

ご本人が降臨しますた

897 :名無し名人:03/08/23 19:54 ID:Am0M8mUF
自分のことトイレ佐々木と言うわけねだろ

898 :名無し名人:03/08/23 22:03 ID:2b3FmBQi
ワロタ

899 :名無し名人:03/08/27 08:39 ID:wD87goEB
>>891
このネタもかなりやったから、もうわかってるだろ。
「ダーティー」だと思っているやつは、実は少数派だってことが・・・。
おまいらの声が大きいだけで、ほとんどのファンは気にしてないんだよ。
「ファンを無視して」というような、自分達が大勢を代弁している
かのような、思い込みに基づいた書き込みもいい加減やめれ。
単に「おまいらの価値観に合わない」というだけなんだから。

アマレンの「チャレンジ愛岐会」みたいな基地外じみた文章と、
おまいらの書いてることは似てきているぞ・・・。

900 :名無し名人:03/08/27 11:02 ID:AhMU+GyC
>>899
うん、アンタのいうとおりだなぁ。
まぁ、自分たちが少数派ということを自覚してるからこそ、ここで
必死にカキコしてるんだろうけどね。


901 :名無し名人:03/08/27 14:19 ID:r6CzozJm
ガイシュツですか?
http://mytown.asahi.com/fukushima/news02.asp?c=11&kiji=439

902 :名無し名人:03/08/27 14:25 ID:AhMU+GyC
>>901
うん、竹内氏もいい経験になったようだね。
まぁ、アマだからね、しょうがないわな、今回の件は。
プロだったらホントバカ扱いだモンな。


903 :名無し名人:03/08/27 14:37 ID:8ncfU8yv
>>902
いい経験?
なるかそんなもん。

>「対局後にある先生(プロ)にこう言われました。『真剣勝負の場ではしびんを
>使ってでも指し続けるべきだった』と。この意見を聞いて、プロと自分とでは
>将棋に対する考えに差があると思いました。

皮肉たっぷりに話してるだけだろ。
尿瓶持ってこい、と発言したプロ棋士はどいつだ?

904 :名無し名人:03/08/27 15:18 ID:AhMU+GyC
>>903
いい経験だってオマエにいってないぞ。バカかオマエは。
オマエ、これ、皮肉だと思ってるの?
なんともアマチュアだね、オマエの頭。かわいそー。

905 :名無し名人:03/08/28 00:58 ID:Mx0SsxT+
>>901
>でも僕に言わせれば、『トイレ』は将棋の一部ではないんです。

俺に言わせると『時間』は将棋の一部なんだがなあ。

ちなみに、俺はトイレ佐々木じゃないよ。

906 :名無し名人:03/08/28 03:22 ID:QhShmHZm
 >>903
 皮肉たっぷりに話しているなら、なおさらいい経験になっただろ。
「いい経験」=「楽しい経験」としか理解できないオマエみたいなガキ
には、この感覚は云ってもわからんかもしれないが。。 

907 :名無し名人:03/08/28 10:51 ID:nGe0hDgg
平成14年度成績

佐々木 慎 

対局数 36
勝数  16
負数  20
勝率  0.444

908 :名無し名人:03/08/28 11:16 ID:ziCIZY7D
>>901
自らカキコしたり、インタビューに応えたり相変わらずのション坊ぶりだな。
竹内はトイレに引きこもって指してるのが似合いというものだ。二度とでてくるな。

ところで旭硝子は、仕事中にガブガフ水飲んでションベンにばかり逝っておきながら
「ビジネスより大切なものがある。」とのたまう社員をまだ雇いつづけるというのかな。

909 :名無し名人:03/08/28 11:43 ID:z1LG0D0U
俺も竹内アマに批判的ではあるが・・・
アマなんだからあんまり叩いてやるなよ。

910 :名無し名人:03/08/28 11:45 ID:4UDJ2BzY
>>908
ほんと病んでるね、あんた。


911 :名無し名人:03/08/28 11:52 ID:ahUqpj8E
いやあの記事は表題のとおり
「武内」さんの話だから。
武内さんも悪かったところはあるぜー
竹内さんは知らないけど。

912 :名無し名人:03/08/28 12:33 ID:uNJVo8+f
「将棋道とはトイレ勝ちする事とみつけたり」
佐々木はこうなる事をわかって、やったわけだ。
つまり、有名になりたかったんだ。
そうでなくて、プロがアマにトイレ勝ちをねらう、なんて馬鹿はいない
だろう。
騒いでいる奴は佐々木の思いのとおり。思惑どおり、佐々木は有名になった。
現在のプロ将棋界を象徴する出来事だ。

913 :名無し名人:03/08/28 17:26 ID:XGSTQs7M
文脈も読めないアフォが
なんかほざいてるな(w

914 :名無し名人:03/08/28 17:29 ID:+TuoShZv
竹内アマが悪い90%
佐々木が悪い 1%
どうでもいい 9%

915 :名無し名人:03/08/28 17:33 ID:9c5QKVCh
>>914
なんの根拠もなく
うんこな世論作りしてんじゃねーよ、
三流さんよ。
三流人間はなにをやっても三流だな

916 :名無し名人:03/08/28 17:34 ID:HNMBESd2
結局このスレもトイレに始まってトイレに終わるのか…

917 :名無し名人:03/08/28 17:42 ID:TqvDUUlc
佐々木はプロだから批判されても仕方ないだろ
それに自分でも「何を言われてもかまわない」って言ってるわけだし
アマの人を責めるのは酷じゃないか?
佐々木はそれだけ勝負に対する執着があるのなら
せめてもう少しましな成績を残すべき
そうすりゃアンチだって口を閉じるさ
アマには居丈高でプロには弱腰
挙げ句の果てに女流に二連敗じゃ情けなさ過ぎる

918 :名無し名人:03/08/28 17:43 ID:ACAkRbN3
竹内を擁護している奴ってアホ?

919 :名無し名人:03/08/28 17:45 ID:90/yn8zZ

うんこ佐々木が降臨しますた

920 :名無し名人:03/08/28 17:46 ID:TxY12gj7
所詮2ちゃんで悪口言ってる奴はネット弁慶だから。。
気にするな佐々木。

921 :名無し名人:03/08/28 17:48 ID:fLmYwkPz
所詮2ちゃんで悪口言ってる奴はネット弁慶だから。。
気にするな竹内。



922 :名無し名人:03/08/28 17:52 ID:k7DMb4Yo
>>914
佐々木を批判してる人は「(竹ちゃんも悪いが、)佐々木も悪い」
って意見が殆どだったと思うが、読み取れなかったのかな?

923 : ◆KhUZNF6yUI :03/08/28 17:53 ID:Jo+yISFJ
12


924 :名無し名人:03/08/28 17:55 ID:J+LUbwyx
武内のインタビュー記事  http://mytown.asahi.com/fukushima/news02.asp?c=11&kiji=439

自分を表現することです。盤面だけに集中して、自分にしか指せない手を創造する。
そこまで熱くなれて、深く考えることができるのは将棋しかありません。こと将棋に関
しては、人まねをするのが大嫌いですから。相手が強ければ強いほど深く考えること
ができ、自分が今まで知らなかった力を引き出してくれる気がします。そう考えると、
相手は『敵』ではありません。未知の世界へ連れて行ってくれる人というか……
 
  →→→ 羽生か谷川が話してるのかと思ったよ。

対局後、水をあまり取らないとか持ち時間の使い方に気を配るとか、最初から『トイレ
対策』を立てておくべきだというアドバイスをもらいました。でも僕に言わせれば、『トイ
レ』は将棋の一部ではないんです。そんなもんで白黒つけるなという感じです。

  →→→ 記録係は、トイレで指し手や時間が記録できないとマズイから、持ち時間
        の長い棋戦では、水分を控えているのを知らないんだな。
        悪いが、やっぱ 甘チュア だね。

925 :名無し名人:03/08/28 18:02 ID:k7DMb4Yo
>>924
対局中に居眠りして対局者に「指したよ」って起される記録係もいるって話を聞いた事がありますよ。

926 :名無し名人:03/08/28 18:03 ID:t/RyntxU
いいかげん、しつこいなあ。
その話題はこっちでやれよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055520194/l50

927 :名無し名人:03/08/28 18:36 ID:kQxeMu80
>>926
ホントだ・・。しつこすぎる、同じことをいつまでも・・。

928 :名無し名人:03/08/28 23:39 ID:/h1NIPim
佐々木は時間攻めしただけなんだから、悪くないじゃん。

929 :名無し名人:03/08/28 23:44 ID:nqYU/VmR
だからしつこいじゃん

930 :名無し名人:03/08/28 23:51 ID:WClXuAJb
>>924
別に将棋に理想を持つことは悪くはないと思うけどな。
プロなんて将棋人口の0.1%にも満たない連中だし、
そんな連中だけに将棋を語らせる必要もあるまい。

しつこいのは同意だけど・・・これしか朝日はネタがないからな〜

931 :名無し名人:03/08/29 02:08 ID:mVP6jiKo
>>924
>  →→→ 記録係は、トイレで指し手や時間が記録できないとマズイから、持ち時間
>        の長い棋戦では、水分を控えているのを知らないんだな。
>        悪いが、やっぱ 甘チュア だね。

プロは奨励会員として記録係を勤める時に、先輩から教えられて or 失敗して
それを覚えるわけだから、アマが知らなくても別に不思議はない。

知らないアマが「いつものペースを崩さずに」指そうとして、結果的に
たまたま不幸な事件を起こしてしまったことを2ヶ月以上たってもくど
くどあげつらい続けるもんじゃないだろ。
(つか、生計立てているプロと同じ責任をアマに求めてどうするんだよ)

932 :名無し名人:03/08/29 07:51 ID:DLWDcjLN
どうせならニュース速報とかにスレ立ててもらうか?
一般人の意見も聞いてみたいから
佐々木が悪くないというなら、批判は浴びないんじゃないの?

933 :名無し名人:03/08/29 11:22 ID:wV80KtRi
いつまでやってんだ?

934 :名無し名人:03/08/29 17:33 ID:3sbWAp/Q
予選の話を振るよ。櫛田が渡辺に勝ったりと話題はあるんだから。
北浜−行方、内藤−杉本など、そこそこ楽しめそうな対局も控えているぞ。


935 :名無し名人:03/08/29 17:35 ID:3sbWAp/Q
予選の状況
1  飯島栄治四段  本選進出
2  田中寅彦九段  対  佐々木慎四段
3  富岡英作八段  対  [森下  卓八段×橋本崇載四段 8月30日(土)]
4  櫛田陽一六段  本選進出
5  中川大輔七段  対  千葉幸生四段
6  中田宏樹七段  本選進出
7  窪田義行五段  本選進出
8  北浜健介七段  対  行方尚史七段  9月1日(月)
9  西川慶二七段  対  岡崎  洋五段
10 松尾  歩五段  本選進出
11 田村康介五段  対  佐藤紳哉五段
12 小倉久史六段  対  野秀行四段  9月4日(木)
13 内藤國雄九段  対  杉本昌隆六段  9月4日(木)
14 神崎健二七段  対  矢倉規広五段  9月4日(木)
15 桐山清澄九段  対  畠山成幸七段
16 井上慶太八段  対  福崎文吾八段

936 :名無し名人:03/08/29 17:36 ID:3sbWAp/Q
本選シード(16名)
A 前選手権者、前回四強     堀口  羽生  青野  山ア
B 全日本プロ複数回優勝者   谷川(優勝7回)  森内(第2回)
C 過去5回の優勝者         丸山(第17回)
D タイトル保持者            佐藤(棋聖)
E 永世称号者               中原(16世名人他)           
F 全棋士参加棋戦の優勝者   三浦(NHK杯)
G 過去1年間のタイトル挑戦者 阿部(竜王戦)
H 順位戦上位者            藤井  島  久保  鈴木  郷田

937 :名無し名人:03/08/29 17:39 ID:MGfc/HI8
順位戦は屋敷、朝日は櫛田に注目だな。

938 :名無し名人:03/08/29 17:54 ID:YZbxkIl2
予選の状況
1  飯島栄治四段  本選進出
2  田中寅彦九段  対  佐々木慎四段 (ズル)
3  富岡英作八段  対  [森下  卓八段×橋本崇載四段 8月30日(土)]
4  櫛田陽一六段  本選進出
5  中川大輔七段  対  千葉幸生四段
6  中田宏樹七段  本選進出
7  窪田義行五段  本選進出
8  北浜健介七段  対  行方尚史七段  9月1日(月)
9  西川慶二七段  対  岡崎  洋五段
10 松尾  歩五段  本選進出
11 田村康介五段  対  佐藤紳哉五段
12 小倉久史六段  対  野秀行四段  9月4日(木)
13 内藤國雄九段  対  杉本昌隆六段  9月4日(木)
14 神崎健二七段  対  矢倉規広五段  9月4日(木)
15 桐山清澄九段  対  畠山成幸七段
16 井上慶太八段  対  福崎文吾八段

939 :名無し名人:03/08/29 23:50 ID:85hHFFrx
櫛田や窪田対トップクラスの対局が拝めるのか。
たまにはこんなのも良いかな。毎回それじゃ困るけどw



940 :名無し名人:03/08/30 02:24 ID:JrA4Nxhu
 櫛田の確変が今年来るとは。。火星も6万年ぶりに急接近した
そうだし。
櫛田の爆裂に期待☆

941 :名無し名人:03/08/30 02:38 ID:kyDQ0rw1
>>936
永世称号は「資格」ではなくて現に名乗っていることが条件では?
(ヨネも永世棋聖を名乗る前は永世称号によるシードはなかったはず。)

だから、「16世名人他」ではなく「永世十段」が正しい。

942 :名無し名人:03/08/30 03:19 ID:88Mk3vM9
>>936
>F 全棋士参加棋戦の優勝者   三浦(NHK杯)

これは過去1年間の優勝者だけなのかな。


943 :名無し名人:03/08/30 16:32 ID:NgIvokIH
無理にきせんの話ししなくていいよ。

944 :名無し名人:03/08/30 16:37 ID:XfXD4C5s
芸スポ速報版に佐々木のスレ立てた

地元紙もバッシング…佐々木ますます苦境に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1060346918/


945 :名無し名人:03/08/30 18:16 ID:N9WfMtHF
コラッ。トイレじゃなくてスーツケースじゃねえか。

946 :名無し名人:03/08/31 08:22 ID:lXKygQVR
>>944
スゲーな
レスが940もある・・・・
佐々木もうだめぽ

947 :名無し名人:03/08/31 12:23 ID:1cRB1M5I
●森下ー橋本○

驚くべき結果でもないな。

卓はふつうのB級になってしまいよった・・・・・・。

948 :名無し名人:03/08/31 12:48 ID:tI3YHClZ
心配したとおり、日刊ゲンダイ勝ちぬき戦が中止になりました。
次はどこかな?




949 :名無し名人:03/08/31 14:37 ID:VzYzqQab
>>947
勢いあった相手とはいえ、アマ相手に千日手を含み相当
追い詰められていましたもんね。あっさり負けて不思議なし。


950 :名無し名人:03/08/31 15:18 ID:wJszHeRE
森下の転落振りは、南や高橋の再現のようだ。
実績は二人より遥かに下だけど。
そのうち予選落ちしまくっても違和感なくなるんだろうなあ・・・。

951 :名無し名人:03/08/31 15:52 ID:Odp+oXZd
そんな…卓タン…卓タン…。・゚・(⊃д`)・゚・。

952 :名無し名人:03/09/01 04:33 ID:nK2F/Hmw
予選勝ち上がり組がしょぼい

953 :名無し名人:03/09/01 10:16 ID:n5qC8U+o
まじで竹内さんへ。
今回の件は、バカ相手にしてないで仕事に邁進しなさいという神の啓示。
自分しか指せない手を追求するんじゃなく、自分しか考えつかない製品を世に出してほしい。
そのほうがずっと世の中のためになる。
植木等の時代じゃないんだから、一部上場社員だって安閑とはしてられないはず。
(会社勤めしてない俺が言うのもなんだけど)
せっかく、りっぱな社会的にも意味のある仕事に就いてんだから大切にしないと。
ハブと渡り合える才能を持ちながら、将棋と一定の距離をとり、仕事も家庭も大切にしているりっぱな
あなたも尊敬する先輩がいるじゃないですか。

954 :名無し名人:03/09/01 10:26 ID:KhZgJG14
>ハブと渡り合える才能を持ちながら

検証のしようがないことならあなたの主観で
何とでも言っていい、というものではないよ。
将棋に関わっている者が、羽生という第一人者、
それも棋史に残る大名人を軽く扱うのは如何。

955 :名無し名人:03/09/01 11:03 ID:lvQ4Fiku
>>952
予選の形式上(予選は一回のみ、16人勝ち上がり)、
ある程度は仕方のないことと思われ。
他棋戦では2次予選とか最終予選とかまであって、
予選組は8人ぐらいまで絞り込まれるわけで。
ま、これもこの棋戦の魅力の一つと擁護してみる。

956 :名無し名人:03/09/01 11:16 ID:XFr2EFjH
>>953
竹内氏をはじめ会社勤めしてる人間は将棋に熱中して仕事や家庭を
大切にしてないっていう言い方だな。なんて失礼なヤツだ。


957 :名無し名人:03/09/01 11:17 ID:n5qC8U+o
>954
あたしゃプロじゃございませんので、勝手に言わせていただきます。
ハブをどうのこうの言えないのは、単なる部落の論理であります。
突撃事件で学習しなかったかな?

ついでに難癖つけさせていただきますが、棋史残る大名人かどうかはあなたの主観じゃございませんか?
まだ衛生名人じゃございませんよね?
大山氏は言うまでも無く、上座に平気でおすわりになられた御仁より永く名人で居られる
保障はございませんよ。

958 :名無し名人:03/09/01 13:17 ID:KhZgJG14
>>957
自分が加わっている将棋という世界の、その第一人者に敬意を払わないのは、
羽生に対してというより将棋界全体の、ひいてはあなた自身の
価値を貶めることにほかならないということが、わかりませんか?

あと、羽生の実績は既に過去の大名人に並ぶか凌駕するもので、
実力制名人位の期数はここではそれほど重要ではありません。

959 :名無し名人:03/09/01 13:55 ID:XFr2EFjH
>>957
あんた形式ばっかりにとらわれて、現実をもっと見た方が
いいよ。どう考えても>>958さんの方が正論だね。

960 ::03/09/01 14:00 ID:WqSJJzBW
>>958  は きれい事 しかいえないDQNです。


961 :名無し名人:03/09/01 14:05 ID:yhP5OENm
別に第一人者に敬意を払う必要もあるまい。
突撃に敬意を払えるか?

962 :名無し名人:03/09/01 14:14 ID:ol09FPTg
払えません。
でも他の第一人者には敬意を払えます。

963 :名無し名人:03/09/01 14:34 ID:XFr2EFjH
>>961
あんたは突撃のこと第一人者と認めてるわけだ。

964 :名無し名人:03/09/01 14:35 ID:3nvvFKTQ
>>953

>>ハブと渡り合える才能を持ちながら、将棋と一定の距離をとり、
>>仕事も家庭も大切にしているりっぱなあなたも尊敬する先輩がいるじゃないですか。

誰のこと?
アマ強豪で羽生と互角に戦えるひとがいるの?


965 :名無し名人:03/09/01 14:57 ID:hzRO2t3p
958が可哀相だな
文読んでもその本質を捉えず 言葉尻を捕まえて
文句言うDQNばかりだ 958を無意味に罵倒しているお前らの事だよ


>>953
の羽生と渡り合える才能を持つの部分を見ればわかるが
こんな意味のない話はない
プロの世界に上がってこない奴など評価しようがないのに
図々しくもトップと渡り合えると言い放つ無神経さ

どのプロ世界にもトッププロに憧れたり、尊敬したりするファン
がいるのは当たり前の事だ
そのファンを侮辱するに等しい発言だろ

>>957の部落の倫理もかなり挑発的だ
おれは中原のファンでもないし、竜王挑決で敗れて欲しいと願ってる香具師
の一人だ そんなおれでも中原を貶める発言は控える
理由は中原を尊敬する香具師が少なからずいることを知ってるからだ

少しは考えてものを言って欲しい 子供の意見なら別にいいんだけどさ

966 :名無し名人:03/09/01 15:02 ID:i+Yzzrrv
羽生ほどの才能があったって、棋譜みたらわかるの?
もしそれほどの才能があったんなら将棋界の損失だね。

967 :名無し名人:03/09/01 15:20 ID:n5qC8U+o
しかしまあ、ハブと渡り合える才能云々がどうして侮辱になるのかな?
実際にハブより強いかどうかは別にして、才能だけならハブに匹敵する天才は
世の中にたくさんとは言わないが、それなりに居るってのが世間の常識じゃないの?

本人だって多分、俺と互角の才能の持ち主は俺一人なんて思ってないよ、きっと。

968 :名無し名人:03/09/01 15:22 ID:JbX0PbQ/
朝までやってなさい。

969 :名無し名人:03/09/01 15:24 ID:yhP5OENm
才能なんて言いたがるのはしょせん負け犬連中。
才能なんて存在しないんだよ、あるのは現在の実力だけ。

970 :名無し名人:03/09/01 15:31 ID:3nvvFKTQ
潜在的な才能なんてあったとしても活かせてなきゃ無いも同じだろ。

>>ハブと渡り合える才能を持ちながら、将棋と一定の距離をとり、
>>仕事も家庭も大切にしているりっぱなあなたも尊敬する先輩がいるじゃないですか。

でもこれは具体的に誰かをイメージして書いたと思うけど、誰のことなの?

971 :名無し名人:03/09/01 15:38 ID:n5qC8U+o
>970
あんたが知らなくても結構。

972 :名無し名人:03/09/01 15:51 ID:hbl4/5Jq
なにが言いたいんだこのスレ!!


973 :名無し名人:03/09/01 16:05 ID:F2SU2Lln
夏休み
終わってみれば
ただの厨

974 :名無し名人:03/09/01 16:10 ID:y271gQnX
夏休み
終わったはずだが
厨ばかり

975 :名無し名人:03/09/01 16:18 ID:XFr2EFjH
>>971
もともと具体的なことなど考えず、思いつきで書いてりゃ、そりゃ
誰だっていわれても言えるわけネーよな。

976 :名無し名人:03/09/01 16:29 ID:hzRO2t3p
>>967
野球でもサッカーでもなんでもいいから
同じ事言って来いって

俺の知り合いは才能ならイチローと同等、中田と同等
こんな事言って歓迎されると思うか?

ちょっと考えればわかると思うんだが



977 :名無し名人:03/09/01 16:38 ID:hzRO2t3p
どこの馬の骨ともわからん香具師と同じ才能なんて
言われたら
ファンとしては馬鹿にされてると感じるでしょ

978 :名無し名人:03/09/01 20:13 ID:ab//e1B9
1000

979 :名無し名人:03/09/03 10:15 ID:aMIWssDp
BSデジタルのデータ放送で配信してる朝日オープンの棋譜は今期から
新聞にもwebにも掲載されてない独自の棋譜を配信してるみたい。
山田敦幹対阿久津主税戦とか出てた。棋譜ほしい人いる?

980 :名無し名人:03/09/03 16:21 ID:Z7jgzeUO
しかし、なんだな、朝日オープンって、結局、この程度のレスしか付かないのか。
これでは、アマと指すプロがカワイそう。  そろそろ消滅した方がいいかも。

981 :名無し名人:03/09/03 16:53 ID:xFrmmaKB
朝日は夕方には夕日となり沈むものだ。

982 :暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds :03/09/03 17:27 ID:jmS5Px10
暇な依頼人のmiya本人です^^;

この場を借りて自己紹介させてもらいます。。。出身は山口・・
今は、東京の蒲田の辺りでホームレス生活をおくってるよ・・
彼女いない歴23年、趣味は勿論将棋、後は喧嘩と酒とオナニー
自慢は屋敷プロに平手で勝った事です・・・屋敷さんのファン
には悪いけど棋譜は随分バラマキましたよ 事実なので。。。

俺様は金かかってもいいから絶対結婚したい^^;
子供も7人以上ほしい。中出し、できるだけたくさん
したいもん・・
子供も好きやけど。。まだ童貞なんだ・・
好きな言葉は 脳みそぐつぐつ ですね ^^;

あっこたんと一発やりたいぜ ぇぇぇぇぇぇ
中座が四段になれなかったら、あっこたんは俺のものだったぜぇぇ

983 :名無し名人:03/09/03 18:44 ID:v1dj8uOz
>>979
ぜひおながいしまつ。


984 :名無し名人:03/09/03 19:21 ID:YwHvlaMK
>>980
あんたが率先してもっとましなレスを付ければいいだけだよ。

985 :名無し名人:03/09/03 21:34 ID:kR755R+n
付けようが無いだろ


986 :名無し名人:03/09/03 22:00 ID:hjxozq8p
若手プロ相手にアマが奮戦してるんだから
本来なら盛り上がってるとこだが

987 :979:03/09/03 22:28 ID:aMIWssDp
 BSデジタル写るテレビとパソが離れてるので、手間かかるんです…
あと、これは棋譜貼りスレッドに貼った方がイイのかな?
棋譜貼りするの初めてなんでよく分からないですが、明日試してみます。

988 :名無し名人:03/09/03 22:29 ID:Zvn0d4QG
棋譜貼りスレに書き込んで、こちらには報告とリンクがベストかと

989 :名無し名人:03/09/03 22:38 ID:aMIWssDp
 週一回配信&簡単なコメントもついてるんですが、つけたほうがいい?

990 :名無し名人:03/09/03 23:33 ID:pAdg7976
>>989
お手数掛けますが、コメントありの方がありがたいです。

棋譜貼りスレの方がベターですね。


991 :名無し名人:03/09/04 03:13 ID:hIcVDh4A
タモリ倶楽部にロケット発射に見とれてて、
最後まで写しきれなかったっす…(配信は午前2時まで) また明日やります。

山田対阿久津戦は先週流れてしまって来週再掲載。今週は木村一基対熊坂戦。
来週は塚田泰明対桐谷広人戦… こんなん見たい人いるんですかね?(´Д`;)

992 :名無し名人:03/09/04 18:09 ID:m9R4xRW3
もうそろそろこのスレもおわり

993 :名無し名人:03/09/04 18:11 ID:m9R4xRW3
993


994 :名無し名人:03/09/04 18:13 ID:m9R4xRW3
994

995 :名無し名人:03/09/04 18:15 ID:VdOYJdxH
995

996 :名無し名人:03/09/04 18:16 ID:m9R4xRW3
次のスレはもうできているのかな

997 :名無し名人:03/09/04 18:18 ID:m9R4xRW3
静かに

998 :名無し名人:03/09/04 18:22 ID:ujOvj9m/
998

999 :名無し名人:03/09/04 18:24 ID:428afjfQ
よいしょ

1000 :名無し名人:03/09/04 18:26 ID:Gw6HX3y4
僣越ながら 千

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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