5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【将棋】史上最強棋士は誰だ!参【天下無双】

1 :名無し名人:03/06/19 10:33 ID:XvvzVRot
史上最強棋士を一人挙げるとしたら誰かというのを心ゆくまで議論してみるスレ。
いついつは○○時代じゃないか、世代としての強さはどのくらい、みたいな話もOK。

書き込みはなるべく論拠を示してください。
「指してみなけりゃわからない」はNGワード
関連スレ、諸データは>>2-10くらい

前スレ
【将棋】史上最強棋士は誰だ!【天下無双】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054991135/
【将棋】史上最強棋士は誰だ!Part2【天下無双】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055614845/

2 :名無し名人:03/06/19 10:35 ID:XvvzVRot
<現行の関連スレ>
プロ棋士格付けスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032870849/
現在の3強は羽生、佐藤、あとは誰?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016004135/
大山→中原→羽生→?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044848304/

【数学ヲタとか】羽生名人応援スレッド-5【イラネ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055055514/
☆◆√中原16世名人総合スレッドU◇★♪
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034296602/
【千里】谷川浩司について語ろう3【飛翔】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052011779/
宿命のライバル羽生善治VS谷川浩司  第2章
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002301988/
大山康晴
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049913127/

<参考過去スレ>
江戸時代の名人てどのくらい強いの?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014892893/
囲碁・将棋 強さランキング
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001921719/


3 :名無し名人:03/06/19 10:40 ID:XvvzVRot
1200対局以上の現役棋士

加藤一二三 2157  1223勝 933敗 .567
中原誠   1981  1260勝 718敗 .637
有吉道夫  1906  1026勝 880敗 .538
米長邦雄  1891  1099勝 791敗 .581
内藤國雄  1830  1037勝 793敗 .567
谷川浩司  1571  1022勝 546敗 .652
大内延介  1517  828勝 688敗 .546
桐山清澄  1498  839勝 659敗 .560
西村一義  1445  754勝 691敗 .521
森?二   1363  729勝 634敗 .535
勝浦修   1297  683勝 614敗 .527

羽生善治  1100  813勝 286敗 .740 (参考)
佐藤康光  908  596勝 312敗 .656 (参考)
森内俊之  843  568勝 275敗 .674 (参考)
丸山忠久  711  495勝 216敗 .696 (参考)

4 :名無し名人:03/06/19 10:42 ID:XvvzVRot
*最強者達の生年月日
六代大橋宗英(1756年)
天野宗歩(1816年)
関根金次郎(1868年4月23日)
阪田三吉(1870年6月3日)
土居市太郎(1887年11月20日)
木村義雄(1905年2月21日)
塚田正夫(1914年8月2日)
升田幸三(1918年3月21日)
大山康晴(1923年3月13日)
加藤一二三(1940年1月1日)
米長邦雄(1943年6月10日
中原 誠(1947年9月2日)
谷川浩司(1962年4月6日)
佐藤康光(1969年10月1日)
羽生善治(1970年9月27日)

5 :名無し名人:03/06/19 10:44 ID:OT/3zHyS
勢いついてきたな
このスレ。。

6 :名無し名人:03/06/19 10:46 ID:XvvzVRot
羽生世代

羽生善治(1970年9月27日)

佐藤康光(1969年10月1日)
森内俊之(1970年10月10日)
郷田真隆(1971年3月17日)
先崎 学(1970年6月22日)
丸山忠久(1970年9月5日)
藤井 猛(1970年9月29日) 
村山 聖(1969年6月15日)

7 :名無し名人:03/06/19 10:48 ID:XvvzVRot
<大山 康晴>
・69歳生涯A級・・・★★★★★ 感服するしかない大記録。中原や米長が50そこそこで陥落
した事実を考えると更新は不可能にも見えるが、加藤一が62歳まで頑張れた事を思えば谷川や羽
生が加藤のようにずっと将棋への情熱を失わなければあるいは、、とも思える。大山には他にも最
年長タイトル、タイトル挑戦、名人挑戦などの記録もあり、これらも同レベルの難易度である。
・11年間51期連続タイトル戦出場・・★★★★★★ 大山を象徴する伝説的記録。今後現れる
かどうか考えるのすら馬鹿馬鹿しいまさに鬼のような記録。2位の羽生は4年間24期連続
棋界の現況を鑑みるに、この記録の更新はまず不可能であろう。

<中原 誠>
・年間最高勝率0.855・・・★★★ 七冠羽生も一昨年の木村も届かなかった孤高の記録。しかし
数字としては紙一重なので羽生クラスの若手が今後出現したら超える事も十分考えられる。
・A級順位戦全勝  ・・・★★  A級は他にいない。が、他のクラスは結構いるし、一敗はか
なりいるのでこれは出てくると思う。
・10年連続7割超え・・★★★★★ 隠れた大記録。3,4年連続なら森下や田中寅など結構いるの
だが流石に10年はいない。羽生ですら5年。大山は7年連続だが戦前で対局数が少ない(15勝2敗
とか)時期も含まれるので同じに考えるのは無理。これはまず破られないだろうとふんでいる。10
年間好調を維持しなければならないからだ。

8 :.:03/06/19 10:49 ID:LKBQOk6R
>>4
ありがと
入品年と引退年と没年もいれてくれると有難い。

9 :名無し名人:03/06/19 10:51 ID:XvvzVRot
<羽生 善治>
・七冠独占・・・・・・★★★★★ 最大瞬間風速記録の金字塔。
この年の勝率は8割3分6厘で歴代2位、タイトル戦ばかりでこの数字
大山、中原共に準タイトルの王座を含めた準六冠独占の瞬間はある
しかし中原が「6,7冠は無理」と明言しているように体力的にも調子の持続を考えても
二度と現れる事がない、まず更新不可能な記録だと思っていいだろう。
・通算1100戦勝率7割4分・・★★★★★★ 羽生最強説の切り札とも言える現在進行形の大記録。
新人賞を獲った年、「恐ろしい程勝っている」と言われた86年の自身の勝率が7割4分1厘。それから17
年間指し続けてトータルの記録がそこから全く減ってないと言うのは、凄いと言うか呆れる程の勝ち
っぷりである。比較してみると大山は1100戦時点で0.701。中原は0.694。この二人も歴代から見れ
ば飛びぬけた記録なのだが羽生はさらに4分も上。

1100戦時 羽生0.7397     大山0.701(49歳) 中原0.694(38歳)
デビュー18年目         大山408勝173敗 0.702 中原666勝284敗 0.701
32歳当時             大山278勝106敗 0.724 中原545勝211敗 0.720



10 :名無し名人:03/06/19 10:55 ID:XvvzVRot
その他の難記録

・18歳A級・・・・・・加藤一二三 ★★★★★ 絶後のスピード記録。これを超えるには加藤の最年
少デビュー記録を塗り替え、なおかつ毎年連続昇級しなければならない。
・21歳A級陥落・・・・加藤一二三 ★★★★★★ さらに高難易度のウルトラC的記録(笑)。

・最年少タイトル・・・屋敷伸之  ★★★ 谷川、羽生クラスの新人を待つのみ。

・28連勝・・・・・・・神谷広志  ★★★ 凄い数字だが更新可能か?年度勝率と同難度か。

・2段〜4段 22勝1敗・・佐藤康光  ★★★★★ 奨励会生が涎を垂らして羨ましがりそうな記録。

・C級9段・・・・・・屋敷伸之  ★★★★★★ 前代未聞の珍記録。タイトル獲った棋士でA級まで昇れなかったのは
福崎、中村、屋敷のみしかも前2者もB1。

・武市伝説・・・・・武市三郎   ★★★★★★★★ 長い将棋の歴史の中で唯一、神を名乗って良い男
だと思う。何故彼はここまでギリギリの綱渡りにこだわるのだろう。そして何故それを完璧にこなせるのだ
ろう。永遠の謎である。

11 :名無し名人:03/06/19 10:56 ID:XvvzVRot
歴代ランキング
       タイトル戦         棋戦     順位戦   スコア
       登場回数  獲得数   優勝数   A級期数
大山康晴  112回    80期    35回     44期   345
中原誠     91回    64期    28回     29期   273
羽生善治   66回    55期    25回     11期   209
谷川浩司   52回    25期    21回     22期   146
米長邦雄   48回    19期    16回     26期   129
加藤一二三  24回     8期    23回     36期    88
升田幸三   23回     7期     6回      31期    66
二上達也   26回     5期     5回      27期    64
内藤国雄   13回     4期    13回     17期    46
南 芳一    16回     7期     6回      9期    43
塚田正夫   10回     6期     4回      28期    41
佐藤康光   17回     5期     3回      8期    39
有吉道夫    9回     1期     9回     21期    34
桐山清澄   10回     4期     7回      14期    34
高橋道雄   10回     5期     3回      8期    30
郷田真隆   11回     3期     5回      2期    27
丸山忠久    5回     3期    11回      6期    23
山田道美    6回     2期     9回      6期    23
森安秀光    7回     1期    10回      6期    22
森内俊之    4回     1期    12回      9期    22
森 鶏二     8回     2期     2回      10期   21
森下 卓    6回     0期     6回      9期    18
藤井猛     5回     3期     6回      3期    18
※タイトル獲得3点、タイトル登場・非獲得1.5点、全棋士参加棋戦1点、
 それ以外の棋戦・勝ち抜き戦い0.5点、A級在位0.5点

12 :名無し名人:03/06/19 10:56 ID:XvvzVRot
*タイトル戦番勝負の成績(年度ごと、2002年度まで、年齢は年度末)

1.初めて勝ち越した年から最後に勝ち越した年まで
大山康晴  30年間 329勝200敗 0.622(29歳から58歳)
中原 誠  25年間 278勝179敗 0.608(21歳から45歳)
羽生善治  14年間 208勝 95敗 0.686(19歳から32歳)継続中
谷川浩司  20年間 135勝124敗 0.521(21歳から40歳)継続中
米長邦雄  12年間  54勝 54敗 0.500(39歳から50歳)不登場1
加藤一二三 17年間  47勝 50敗 0.485(29歳から45歳)不登場5
升田幸三   7年間  32勝 28敗 0.533(34歳から40歳)不登場1
佐藤康光   9年間  31勝 46敗(24歳から32歳)不登場1 2001年度まで

2.連続勝ち越し期間
大山康晴  13年間 220勝101敗 0.685(36歳から48歳)
中原 誠  12年間 167勝 90敗 0.650(21歳から32歳)
羽生善治  12年間 200勝 87敗 0.697(21歳から32歳)継続中
谷川浩司   4年間  55勝 30敗 0.647(27歳から30歳)
升田幸三   3年間  22勝 11敗 0.667(38歳から40歳)
加藤一二三  3年間  18勝 12敗 0.600(37歳から39歳)
米長邦雄   2年間
佐藤康光    なし

3.いいとこ取り10年間
大山康晴  182勝76敗 0.705(38歳から47歳)
中原 誠  157勝85敗 0.649(23歳から32歳)
羽生善治  183勝76敗 0.707(22歳から31歳)

13 :名無し名人:03/06/19 11:00 ID:XvvzVRot
<大山>
・45期連続A級(生涯A級の項に追記)
・20年間のタイトル占有率77%・・・★★★★★★ タイトル総数4つだと20年間連続3冠でも75%

<羽生>
・年間勝率0.8364(歴代2位)・・・★★★★★★  七冠の年の記録

<その他の難記録>

・最年少名人・・・谷川浩司  ★★★★★ 一二三のように18歳A級なら可能性があるが
中学生棋士じたいが少ない上、近年はストレート昇級も難しい(1983年6月15日 21歳2ヶ月)

14 :名無し名人:03/06/19 11:01 ID:XvvzVRot
  A級(最初〜最後)     
大野  34歳〜53歳
塚田  31歳〜60歳
升田  29歳〜60歳
花村  35歳〜61歳    
丸田    ?〜54歳
大山  25歳〜69歳
原田  29歳〜50歳
ニ上  25歳〜55歳
有吉  30歳〜60歳(以下現役)
加藤一 19歳〜62歳
内藤  28歳〜52歳
米長  28歳〜54歳
森    31歳〜50歳
中原  23歳〜52歳
青野  31歳〜?歳
谷川  20歳〜?歳
佐藤  27歳〜?歳
羽生  23歳〜?歳
森内  25歳〜?歳
丸山  28歳〜?歳

15 :名無し名人:03/06/19 11:04 ID:OT/3zHyS
規制だいじょぶか

16 :追加:03/06/19 11:04 ID:XvvzVRot
大山の連続タイトル戦19連覇は、63年度名人戦から66年度名人戦
まで、3年間にわたる記録。当時はタイトル戦は年間6回。

羽生は前年度A級でないため出場不可能な93年度名人戦後の93年度
棋聖戦前期から96年度名人戦までの3年間23タイトル戦中22戦に出場し、
内、20タイトルを獲得した。当時のタイトル戦は年間7〜8回。

17 :名無し名人:03/06/19 11:06 ID:XvvzVRot
申し訳ないうまくデータ整理できてないのにスレ立ててしまった

変なところの修正は頼みます

18 :.:03/06/19 11:13 ID:LKBQOk6R
>>17
いや、ごくろう。

19 :名無し名人:03/06/19 11:55 ID:3jOK7xc2
新スレおめ

<参考リンク>
「歴代タイトルリスト」
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/pro/titlelist.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/6417/recordsroom/titleM.html
「現プロ棋士のレーティング表」
ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html
「将棋順位戦データベース」
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/index.html
「日本将棋連盟」(棋士のデータ・歴代タイトル戦の記録等)
ttp://www.shogi.or.jp/

20 :名無し名人:03/06/19 13:56 ID:lf/zlsKN
これから本スレへ突撃あれ!

21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :名無し名人:03/06/19 14:02 ID:lf/zlsKN
例えば、今の羽生が大山さんばりの盤外作戦を行えば、
絶対にそのうわさが世間に広まっていくだろうね。

あの人を悪く言わない二上さんが新聞で明言するくらいだから、
二上さんはよぼど大山さんのことが憎そいんだろう。

23 :名無し名人:03/06/19 14:13 ID:PY5Ci8Ln
そろそろ書き込んでいいのかな?
テンプレ多いのにご苦労さん>>1

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :名無し名人:03/06/19 14:59 ID:HZTHDjiK
http://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/pro/titlelist.htm
これ見ると大山と中原に比べて羽生スカスカだな

27 :名無し名人:03/06/19 15:54 ID:lf/zlsKN
>>26
時代かな

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :名無し名人:03/06/19 16:01 ID:3jOK7xc2
>>3
前スレと数字が変わっていますね。調査ご苦労様です。
2003/06/18現在でしょうか。

>>11
羽生の数字からみて2003年名人戦まででしょうか。

継続中のデータについては、どの時点での数字かを入れておくと、
後でコピペする時に扱いやすいと思います。

30 :名無し名人:03/06/19 16:28 ID:lf/zlsKN
このスレ、わが猪木

31 :名無し名人:03/06/19 16:48 ID:pvQNXwYg
>>26
新人応戦から右を無視すればかなり印象が変わると思う

32 :名無し名人:03/06/19 17:00 ID:twTtEROk
>>31
羽生の記録に瑕があるとしたら、名人6年、竜王5年の
ブランクだろう。大山は棋聖以外は取られたら翌年取り
返しているから。
いくら名人の価値が昔より落ちたとはいえ、名人、竜王は
将棋界の中では中心的なタイトルだし。

とはいえ、羽生は32歳だから、大山で言えばこれからが全盛。
これからの10年で、名人竜王を押えつつ、4冠程度を維持して
いけば、大山と比較されることは自然となくなると思う。
羽生40歳で大山を上回れない記録は、最多勝と最年長記録だけ。

今は大山ヲタへの批判、大山の特に晩年の番外戦術などが
記憶に新しいので、大山たたきも多いが、10年後に羽生が名実ともに
第1人者になれば、自然と羽生最強、大山二位、晩節を汚した中原三位
と定まるだろう。

33 :名無し名人:03/06/19 17:03 ID:1uNb3sYJ
前スレの947 言い得て妙なので再録

8 升田(一発もあるが凡エラーが玉に瑕)
4 塚田(小太刀の冴え)
6 羽生(オールラウンダー) 
2 大山(鉄のGK)
5 中原(突撃的、いや攻撃的守備で魅せる)
3 木村(監督も兼ねる伝説のプレイヤー)
1 谷川(160キロ光速の剛速球)
7 佐藤(緻密な読みで打球進路を予測)
9 加藤(全打席フルスイング)

H 米長(千人斬り、いや千球斬りで鍛えた黒バット)
H 森内(一発屋)
P 丸山(粘投で勝ち試合を確実に勝つ)

34 :名無し名人:03/06/19 17:06 ID:ESig1KK/
GKってゴールキーパー? なぜ大山だけサッカー選手?

35 :名無し名人:03/06/19 17:06 ID:1MJ8Iw4I
GK?

36 :名無し名人:03/06/19 18:14 ID:7dEIHdoD
> 今は大山ヲタへの批判、大山の特に晩年の番外戦術などが
記憶に新しいので、大山たたきも多いが、

早速妄想かい。

37 :31:03/06/19 18:27 ID:pvQNXwYg
また、エライ長文が帰ってきたな。
新人王戦等が多い右の方を無視すれば、スカスカには見えないって書いただけなのに


38 :名無し名人:03/06/19 18:44 ID:jYw3j905
>>1
スレたてお疲れ様です。


39 :名無し名人:03/06/19 18:47 ID:jYw3j905
羽生さんはとに角、永世名人、永世竜王、永世王将を
早いとこ取って全冠制覇してほしいなー。
そうなってしまえば誰も史上最強を疑わないんじゃなかろうか。

40 :名無し名人:03/06/19 18:49 ID:9bdQWNQ6
>>37
長文読めない、学力低下の犠牲者でつか

41 :名無し名人:03/06/19 18:54 ID:dSqP78uN
>>39
大山もタイトル全部永世位取ってるぞ

42 :名無し名人:03/06/19 18:56 ID:2JlyqbCR
大山さんはさすが

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :名無し名人:03/06/19 19:12 ID:CPznPlhu
>>41
タイトルになるのが遅かった棋王や王座は取っていない。

王座は大山全盛期に挑戦手合になっていれば、名誉王座(獲得10回・
大山は通算9回獲得)を取れただろうし、永世棋王(連続5回)も多分
取れただろうね。

※当時のタイトル戦での大山の連覇記録
名人:13
十段:10(九段を含む)
棋聖:7
王位:12
王将:9

因みに棋王戦はその前身である最強者決定戦(日本一杯・九八七段戦)も
一度も勝ったことがない。全盛時代には名人だったため、参戦できなかった。


45 :名無し名人:03/06/19 19:14 ID:EP6J1oEu
大山がGKですか。φ(... )メモメモ

46 :名無し名人:03/06/19 19:16 ID:2JlyqbCR
カーンよりうまかったりしてw

47 :名無し名人:03/06/19 19:28 ID:2nQeSOYt
>>45
番外戦術にたけたGK。

相手FWの言葉「1対1で絶対に決まったと思ったのに、
吸い込まれるようにGKの正面にシュートを打ってしまった」

解説の河口さん「格の違いですね」

48 :名無し名人:03/06/19 19:40 ID:z2THt9ZU
PKの直前だというのに、GKの大山がゴールの横で
スタジアムの案内係の女性と何かを始めてしまうので、
さすがのキッカーもやる気がそがれてPKをはずしてしまう。

49 :名無し名人:03/06/19 20:30 ID:LwH+hFrA
囲碁将棋板なのにスレ消費早すぎ。落ち着け。

50 :名無し名人:03/06/19 20:32 ID:Rdse71Al
>>40
それぞれのレスの内容を理解してかいてる?


51 :名無し名人:03/06/19 20:39 ID:LrTDAHky
試合前に相手チームの前で、ジャージを脱いで
挨拶するGKの大山
「この間手術してねえ。ほら、ここがその痕だよ」

52 :名無し名人:03/06/19 21:50 ID:r94M0OeO
■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ



53 :名無し名人:03/06/19 21:56 ID:NKr0UivO
ここで、さんざん他人の悪口を書き込んでから棋太平にログインする miyaさん
彼女の居ないmiyaさん、馬鹿っ話で寂しさを紛らわす毎日です。 
miya >>GOOD
---------------------------------------------------------------
棋太平-SysOp >>19:53 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>19:53 モーニング娘 さん ⇒ ログイン
モーニング娘 >>( ̄0 ̄)こ( ̄ー ̄)ん( ̄〇 ̄)ば( ̄ー ̄)ん( ̄〇 ̄)わ
モーニング娘 >>miyaさんーー大好きーーー(^з^)-☆Chu!!(^з^)-☆Chu!!
miya >>こんばんわ
モーニング娘 >>miyaさん男前だよーーーーーーーーーーーmiyaさん突然ですが
miya >>ども
モーニング娘 >>miyaさんの携帯J-PHONEvodafone(ボーダーフォン)ですか
miya >>ん 一発やらせてくれよ^^;
miya >>こないだ、同じような質問が来てたが・・ 回答しているよ
モーニング娘 >>わすれてしました ('-'*)フフ
モーニング娘 >>ごめんねーーーーーーーー
miya >>どちらでもないです
モーニング娘 >>そうだ PHSでしたね
miya >>うん 貧乏だからな^^;
モーニング娘 >>思い出しました
miya >>GOOD
モーニング娘 >>ヾ(*≧∇≦*)Byeヾ(*≧∇≦*)Bye
miya >>ばいばい
棋太平-SysOp >>19:56 モーニング娘 さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>19:56 miya さん ⇒ ログアウト



54 :名無し名人:03/06/19 21:57 ID:BxlRz7+2
>>52
そこへ悠々とシュートを決める中原。
それを受け止める真ストッパー林婆。

55 :名無し名人:03/06/19 21:58 ID:NKr0UivO


=====================================================================
ハンドル:miya 年齢:0 性別:非公開 [ブラックホール ]
腕 前:初心者ってわけじゃありません。
自己紹介:囲碁1級です。
=====================================================================
棋太平-SysOp >>戦績は207勝75敗(73%)です (PC User)
=====================================================================

対局速報 ⇒⇒⇒【 ブラックホール 】vs【 miya 】 ━ ブラックホールさんの勝ち!! ━

miya >>フィリピンパブの4軒はしご。。あさの6時まで。。。
miya >>さすがに、よいだけはさめてました
miya >>最後のところには妖怪のロシア人に・・・・
miya >>なんで、40過ぎのオバタリアンが・・・・
miya >>それまでは、20代前半だったのに・・・
miya >>ははは
miya >>いい思い出になりましたね
miya >>だれかが、金髪がいいからというもので(笑)
miya >>そのひとは、しっかりと1番可愛い若手の金髪をとなりにGETしてました(笑)
miya >>贅沢三昧でしたね(笑)
miya >>あとは、ながれるまま…(笑)
miya >>ふむふむ
miya >>もう寝ます



56 :名無し名人:03/06/19 21:59 ID:NKr0UivO
■■■■■■■■■■■  miya氏の心の闇  ■■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり (相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか 
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな?最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度 (例えば 先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な プライドだけは高く 常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか?
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。


57 :名無し名人:03/06/19 22:00 ID:r94M0OeO
屋敷さんはお祓いにでもいかれて
miyaの怨念から逃れて欲しいです。

↓ これは 耳つんぼmiyaの怨念だろうね(爆

・C級9段・・・・・・屋敷伸之  ★★★★★★ 前代未聞の珍記録。物理的にタイトルを獲らなければ
達成は難しいが、かつてタイトル獲った棋士でA級まで昇れなかったのは福崎、中村、屋敷のみ。しかも前
2者もB1。タイトル3期もとってしかもその後150勝しておいて全く上がれないというのは最早将棋界の
摂理に背いているとしか思えない。



58 :名無し名人:03/06/19 22:01 ID:r94M0OeO
■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■

棋太平-SysOp >>23:50 miya さん ⇒ ログイン
miya >>ん なんか、さっきから俺を呼んでるね^^;
miya >>どっちでもいいけど、今酔ってるよ
miya >>こっちはかなり酔ってるから弱いですよ
miya >>どちらでもよい なぜいちいち声かけるんだ??
miya >>いや、それよりも俺にいちいちと声をかける理由を知りたいんだけど・・
miya >>うーん・・・
miya >>名無しさんの将棋、強いと思わないんだけど・・・
miya >>将棋楽しければそれでいいとおもいまふ
miya >>どなたかさしませんかぁ かなり酔ってますけど・・
miya >>看寿さん、久しぶりに将棋やりませんか
miya >>うーん、そうなっちゃうんだよね・・。
miya >>看寿さんと久しぶりに指してみたいから言ったんですけど
miya >>は〜い 今、指したいなぁ
miya >>名無しさんの言うことは無視しよう
miya >>対局室に入りたいねぇ。早くこの場から抜けたい(笑)
miya >>シャドーさん、指しませんか
miya >>俺は、俺の物です
miya >>君、怒らせるのが好きなの?
miya >>それを言ったら、君も発言資格ないよ(笑)
miya >>あ、俺もー童貞ー
対局速報 ⇒⇒⇒【 miya 】vs【 シャドー 】 ━ シャ ドー さんの勝ち!! ━
棋太平-SysOp >>01:44 miya さん ⇒ ログアウト


59 :名無し名人:03/06/19 23:30 ID:I+AX91yE
miya荒らしが興奮しちゃったよ

60 :名無し名人:03/06/19 23:44 ID:ydSF//ht
今日の一戦を終えて佐藤康光が最強棋士に立候補したな!!っ

61 :名無し名人:03/06/19 23:59 ID:vlQC4s2T
佐藤康光が引退後に最強と呼ばれる可能性は残っているが
羽生との対戦成績を五分程度に持って行く必要がある。

62 :名無し名人:03/06/20 00:12 ID:gfiF9cXq
>>61
青野が中原や米長よりも生き残っているように、
50歳以上だけは羽生より佐藤(あるいは他の羽生世代)の
ほうが強かった、くらいのことはあるかもしれん。

でも、控えめに言ってあと10年は佐藤は羽生のカモカモ状態だと
思うので、佐藤<羽生 の評価は動かんと思う。

63 :名無し名人:03/06/20 00:15 ID:7NCDoaB1
>>62
趣旨変えて、羽生世代誰が最初に脱落するか賭けよう。

俺は郷田はまた再起すると思うので、とりあえず先崎(もう半分・・)、次いで藤井。

64 :名無し名人:03/06/20 00:17 ID:r7z/p7st
>>63
屋敷じゃないか?

65 :名無し名人:03/06/20 00:18 ID:1Wp6w5tq
>>61
過去の対戦成績は関係ない
今後佐藤が7冠+朝日を2年維持するだけで最強認定される

66 :名無し名人:03/06/20 00:19 ID:3/vL2PkY
>>63
っていうか先崎は初めから土俵の外のような気が・・・
しかし、みんな衰えないね。

67 :名無し名人:03/06/20 00:21 ID:1Wp6w5tq
>>64
屋敷には米長の最年長初名人の記録を更新してもらいたい
60歳初A級60歳初名人

68 :名無し名人:03/06/20 00:30 ID:7NCDoaB1
>>67
それだったらC級永世棋聖がいい。

69 :名無し名人:03/06/20 00:31 ID:mXjTj+xZ
>>65

ひとまずは、7冠という大それたものでなく、
当人の言った「2005年に3冠王になるのが目標」の実現だね。

70 :名無し名人 :03/06/20 00:35 ID:xU1/I/Zf
以前、このスレで、棋士の強さのピークは20代半ばだなんて
アフォなことを言ってた香具師がいたが、連盟理事兼務ながら現在10連勝中で
絶好調の北島なんて29歳でプロ四段にあがり、30代後半になってようやく
花開いたという感じだからな。竜王戦以後好調の阿部も30代後半になって、
実力が1ランクアップした。やっぱり棋士が本当に強くなるのは30代以降なんで、
そうでない棋士は単に遊んで怠けているからだと思われる。

71 :名無し名人:03/06/20 00:45 ID:uv3JqeCa
痛い砂糖ヲタがいるな

72 :名無し名人:03/06/20 00:46 ID:Q5dPuHV2
>>70
>棋士の強さのピークは20代半ば

それは、55年組が羽生世代に負けたときに言われたこと。
今では誰も言わない。ただし、当時から羽生世代のファンは、
30過ぎたから谷川は下り坂と言っていた。

でも、羽生世代の中の何人かは塚田(泰)や南になるんだろうね。


73 :名無し名人:03/06/20 00:49 ID:r7z/p7st
>>70
ピークは人それぞれ違うんでないの?
70歳までA級の実力を維持できる人もいれば
20代後半で失速してしまう人もいるわけだし。


74 :名無し名人:03/06/20 00:50 ID:uZUJQ9cJ
羽生世代ではないが塚田(泰)や南になりそうなのが森下か。


75 :名無し名人:03/06/20 00:51 ID:1nx2xr4i
>>73
北海道弁

76 :名無し名人 :03/06/20 00:52 ID:mLKI8WZR
>>72
それは素人の皮相な見方でしょう。羽生世代の棋士たちが、谷川は
30代半ばになって一層強くなったと言っているのだから。

>羽生世代の中の何人かは塚田(泰)や南になるんだろうね

なるとしたら特定の戦法しか指せない藤井や○なんだろうけど、
彼らはむしろ20代後半〜30代になってタイトルをとり始めたから
塚田や南とは違うように思える。

77 :名無し名人:03/06/20 00:52 ID:UeZQ9fR/
>でも、羽生世代の中の何人かは塚田(泰)や南になるんだろうね。

(高橋も入れてね。)
そうなんだよねー。彼らのピーク時は、今の佐藤を始めとする羽生世代の
活躍どころじゃなかったもんね。今の状態を誰が予想しただろうか・・。


78 :名無し名人:03/06/20 00:54 ID:Q5dPuHV2
棋風はちがうけど、
塚田スペシャル=森下システム
というパターンはあるかもしれない。

塚田もB1の時は、「すぐに戻ってこれるだろう」と言われていたし。

79 :名無し名人:03/06/20 00:55 ID:s4GI/KsE
>>70
他は?たった二つの例で
「棋士が本当に強くなるのは30代以降」
「そうでない棋士は単に遊んで怠けているからだと思われる」
というのは言いすぎ。
むしろ「30代後半で急激に力が伸びた棋士は、2人ぐらいしかいない」とも言える。

80 :名無し名人:03/06/20 00:55 ID:r7z/p7st
島さんは何歳時が一番強かったのかな。
なんか、竜王とった頃から今までずーっと変わってないような
イメージがあるけど。

81 :名無し名人:03/06/20 00:55 ID:UeZQ9fR/
>>74
全然わかってない。塚田、南、高橋に比べたら森下なんて足下にも及ばない。

82 :名無し名人:03/06/20 00:57 ID:r7z/p7st
>>78
塚田はA級でもずーーっと負け越しで
いつ落ちてもおかしくないギリギリの残留を
続けてて、「やっと落ちたか」ってイメージだったんだけどなあ。
すぐ戻れるなんて思われてた?

83 :名無し名人:03/06/20 00:58 ID:T0eBjspT
谷川とか米長みたいに序盤に難のあった棋士は終盤は強いわけだから
年とっても落ちない可能性がある。
谷川も羽生にこれから勝ち出す可能性がある。

84 :名無し名人:03/06/20 00:59 ID:1Wp6w5tq
>>79
棋力は相対的
同年代が多い棋士の棋力は急激に伸びにくい

85 :名無し名人 :03/06/20 01:02 ID:mLKI8WZR
30代-40代棋士・九段の成績比較

          タイトル戦 獲得数   優勝数    A級期数
  羽生善治(32)  66回    55期    25回      11期
  谷川浩二(40)  52回    25期    21回      22期
  佐藤康光(33)  17回     5期    3回       8期
  南芳一(39)    16回     7期    6回       9期
  郷田真隆(31)  11回     3期    5回       2期
  高橋道雄(42)  10回     5期    3回       8期
  藤井猛(32)    5回     3期    6回       3期
  丸山忠久(32)   5回     3期    11回       6期
  森内俊之(32)   4回     1期    12回       9期
  田中寅彦(45)   2回     1期    6回       6期
  塚田泰明(38)   2回     1期    3回       7期
  小林健二(45)   0回     0期    2回       4期

(参考記録:八段)
  屋敷伸之(31)   7回     3期    2回       0期
  島 朗(40)     6回     1期    3回       9期
  中村修(40)    5回     2期    1回       0期
  福崎文吾(43)   4回     2期    1回       0期

 ※現在進行中の棋聖戦を除く

86 :名無し名人:03/06/20 01:02 ID:r7z/p7st
>>83
なるほど。ということは
序盤巧者の藤井、森下、は長持ちしづらいってことか。

しかし、同じタイプの青野がこれだけ長持ちしてるのは
どう説明つけたらいいのかなあ。


87 :名無し名人:03/06/20 01:05 ID:mLKI8WZR
>>86
何故、森下が長持ちしないと決め付ける?
串刺しという有効な対抗策のおかげで森下システムという戦法が
衰退したので勢いがなくなったということはあるが、あれだけの研究家だから
このまま終わるとは思えん。

88 :名無し名人:03/06/20 01:07 ID:E+A8o4Af
どこから突っ込んでも羽生が凄いな
66で55か

89 :名無し名人:03/06/20 01:07 ID:SFT8LTuv
森下ってあるときから急激に弱くなったな。一時は準優勝男だったのに。
相手をリスペクトしすぎなんじゃないかな。

90 :名無し名人:03/06/20 01:09 ID:r7z/p7st
>>87
じゃあ序盤の研究家は長持ちしやすいという事か?
それとも83の言うように終盤強いタイプのほうが長持ちするのか?

いったいどっちなんだ?


91 :名無し名人:03/06/20 01:09 ID:oKF/QkBl
序盤に難があって終盤が馬鹿強い棋士は年とってからも伸びる要素があるね

92 :名無し名人:03/06/20 01:12 ID:JBOpUi58
森下の腰痛ってもう治ったんでしょうか

93 :名無し名人 :03/06/20 01:13 ID:116Xe0TW
>>83
もともと序盤に難があったのは羽生の方でしょう。羽生と谷川の対戦でも
終盤逆転は羽生の方が多いし。
それより、谷川には特定の得意戦法を偏って指す傾向が強く
その点が、序盤は何でもという羽生などのオールマィティ型と
大きく違うところだね。

それから、谷川は羽生に対しては近年健闘しているが、他の羽生世代の棋士に
対しては次第に劣勢になっている傾向が見られる。

94 :名無し名人:03/06/20 01:15 ID:r7z/p7st
>>93
>谷川は羽生に対しては近年健闘しているが、他の羽生世代の棋士に
>対しては次第に劣勢になっている傾向が見られる。

ほうほう。だんだんと羽生世代の棋士が羽生さんに追いついてきた
という事かな。いいことだ。

95 :名無し名人:03/06/20 01:17 ID:116Xe0TW
将棋に熱心で研究を怠らない人は衰えにくい。
しかし序盤の戦法が偏っている人は、その戦法が廃れると成績が落ちる。
塚田スペシャルの塚田が典型的だ。
森下システムもそうだし、藤井システムが現在危ないという説もある。

96 :名無し名人:03/06/20 01:17 ID:SFT8LTuv
渡辺、松尾、宮田敦、山崎、橋本で誰が一番伸びるかな?

97 :名無し名人:03/06/20 01:18 ID:T0eBjspT
羽生との比較は知らんが谷川は名人の頃から序盤がへたなのは
有名だったよ。中原にもそこをつかれて二回も名人取り返されてるし。
結構序盤がうまいとされていた田中 寅が谷川の将棋をあんな
弱い将棋と称して騒動になったこともあるくらいじゃ。

98 :名無し名人:03/06/20 01:21 ID:r7z/p7st
>>95
藤井の末路は塚田か…

>>97
「序盤の二下手」だっけ?
米長と並び称されてたよねたしか。

99 :名無し名人:03/06/20 01:21 ID:Q5dPuHV2
>>82
確かに、あまり勝ち越せなかった。

しかし、「4-5、4-5、6-3、3-6、4-5、4-5、3-6」で
「いつ落ちてもおかしくないギリギリの残留を続けて」は
ちょっとかわいそう。まだ31歳だったしね。


100 :名無し名人:03/06/20 01:22 ID:116Xe0TW
>>94
名人戦前まで森内が羽生に6連勝していたが、これは全ての棋士の中で対羽生
連勝の最高記録だった。以前には考えられなかったことで、力が接近してきている
ことは確かだね。
特にこの2年ほどは羽生が過密スケジュールに耐えられなくなってきたのか
年度後半の一番忙しい時期に成績が落ちる傾向が顕著になった。

101 :名無し名人:03/06/20 01:24 ID:r7z/p7st
>>100
>年度後半の一番忙しい時期に成績が落ちる傾向が顕著になった。

それやばいじゃん。
今期は永世竜王と永世名人がかかってるのに。

102 :名無し名人:03/06/20 01:24 ID:b7fiXXg2
>>81
塚田、南、高橋とそろって成績的には森下に完敗なんですけど。

森下の過小評価、55年組の過大評価はよくないよ、おじさん

103 :名無し名人 :03/06/20 01:25 ID:116Xe0TW
>>97
谷川が総合力で本当に強くなったのは30代になってからだからね。
若い頃は序盤下手なのは当たり前だよ。

104 :名無し名人:03/06/20 01:28 ID:JBOpUi58
南、高橋の実績が森下に劣るんですか
ピンと来ないな


105 :名無し名人:03/06/20 01:29 ID:I+kBFUaW
去年の暮れの羽生は病身だったらしいけどね

とりあえず名人であれば順位戦をかわせる。これはでかい

106 :名無し名人 :03/06/20 01:30 ID:116Xe0TW
85で森下を入れるのを忘れました

30代-40代棋士・九段の成績比較

          タイトル戦 獲得数   優勝数    A級期数
  羽生善治(32)  66回    55期    25回      11期
  谷川浩二(40)  52回    25期    21回      22期
  佐藤康光(33)  17回     5期    3回       8期
  南芳一(39)    16回     7期    6回       9期
  郷田真隆(31)  11回     3期    5回       2期
  高橋道雄(42)  10回     5期    3回       8期
  藤井猛(32)    5回     3期    6回       3期
  丸山忠久(32)   5回     3期    11回       6期
  森内俊之(32)   4回     1期    12回       9期
  田中寅彦(45)   2回     1期    6回       6期
  塚田泰明(38)   2回     1期    3回       7期
  小林健二(45)   0回     0期    2回       4期

(参考記録:八段)
  屋敷伸之(31)   7回     3期    2回       0期
  島 朗(40)     6回     1期    3回       9期
  森下卓(36)    6回     0期    6回       9期
  中村修(40)    5回     2期    1回       0期
  福崎文吾(43)   4回     2期    1回       0期

 ※現在進行中の棋聖戦を除く

107 :名無し名人:03/06/20 01:32 ID:VKxAoQBO
森下は一度もタイトル獲ってないじゃん。これは辛過ぎる。
高橋・南の方が上じゃないの。


「今」ではなく実績では…

108 :名無し名人:03/06/20 01:33 ID:116Xe0TW
森下はタイトルをとったことないし実績で南、高橋には劣るのは
仕方がない。
森下は羽生世代と時代がかぶってしまった運の無さもあるし、「谷間の
時代」に活躍した55年組はその点で随分得したと思うよ。

109 :名無し名人:03/06/20 01:33 ID:JBOpUi58
>>102
何が森下に完敗なんですか。
ウソはよくないよ、坊や。


110 :名無し名人:03/06/20 01:36 ID:Q5dPuHV2
>>102
せっかく、羽生−大山が落ち着いたんだから、
森下−塚田、南、高橋というレベルで釣らないでくれ。

ちなみに、羽生世代には二つ席が空いているわけだが。

111 :名無し名人:03/06/20 01:36 ID:HitJ/v4b
>>100
後半に星を落とすのはここ2年じゃないよ。
もっと前から。数字を挙げるの面倒だが、

99年1月 4連敗
99年11月 1勝4敗
00年11月 1勝4敗
02年2月 4連敗
02年12月 1勝4敗

みたいな時期がある。97年度は、谷川に名人を奪われた後
絶好調だった。

98年3月以降が不調。98年度は4冠防衛したので不調というのも
おかしいが、他の三冠、名人竜王棋聖には挑戦すらできず。
A級も3勝5敗と負け越し。それも勝った相手は中原、加藤、井上。
村山死去のショックかもしれん。

112 :名無し名人:03/06/20 01:38 ID:116Xe0TW
>>80
島は、青野と並ぶ研究家だし、若手との交流にも熱心だから、しぶとく
B1〜A級下位の実力を保持し続ける可能性があるね。

113 :名無し名人:03/06/20 01:41 ID:HitJ/v4b
>>106
郷田なんか、タイトル戦11回だけどA級は2期。
なんか、いまいち強いのか弱いのかわからんな。

俺の中では、藤井、丸山、森内>郷田だが。

羽生世代といわず、藤井、丸山、森内3人のなかで、
最初に落ちるのは誰? 最後までA級やタイトル戦に残るのは誰?

114 :名無し名人:03/06/20 01:44 ID:HitJ/v4b
>>87
レーティングは森下は低く、昨年度の降級も
不思議でない位置だった(青野より上だが)。

郷田と違い、すぐに戻れるかどうか微妙。
郷田すら微妙だが。

115 :名無し名人:03/06/20 01:45 ID:r7z/p7st
森下ってタイトル戦に6回も挑戦してたんだ。
せいぜい3回くらいかと思ってた…

116 :名無し名人:03/06/20 01:45 ID:lWISOpNn
>>106
しかし、これを見ると、小林が何故九段なのか全く理解に苦しむな。
八段の島や森下の方がずっといい成績をあげているじゃないの。

117 :名無し名人:03/06/20 01:47 ID:r7z/p7st
>>113
藤井でしょ。一番危ないのは。
そもそも俺の中では郷田より評価高くないし。
とくに最近無冠になってオーラも無く成った感じ。

118 :名無し名人:03/06/20 01:48 ID:MnUTDiMm
>>116
勝ち星規定。

119 :名無し名人:03/06/20 01:48 ID:lWISOpNn
>>114
森下のレートは昨年度途中までベスト10内で高かったよ。竜王戦1組で
優勝したり羽生世代の棋士をしばしば負かしていたから。
ただ、年度後半に調子が落ちレートが急降下した。

120 :名無し名人:03/06/20 01:49 ID:r7z/p7st
>>119
うーむ。やはり年齢による衰えなのかな…

121 :名無し名人 :03/06/20 01:52 ID:lWISOpNn
>>117
藤井の場合は藤井システム、四間飛車の盛衰と結びついているので
注目だね。
最近、急戦や相振り飛車などの対抗策で大分苦しめられている印象が
あるな。

122 :名無し名人:03/06/20 01:52 ID:9Tx84SjX
モテ、○、藤井、タニー、森内
が大体同じレベルで推移してきたと思う。

で、藤井がオーラ無くなって来たってのは同感。
なんかタナトラを彷彿とさせる。

結局、本人の実力があんまり高くないのに(モテとかと比べてね)、
戦法だけでのし上がるとこうなるのかしら。

123 :名無し名人:03/06/20 01:54 ID:lWISOpNn
>>120
たった半年ぐらいでそんなに急速に衰えるかいな?
年齢は、現在、絶好調の阿部や北島と同じですよ。

124 :名無し名人:03/06/20 01:54 ID:SFT8LTuv
藤井は若手にめっぽう弱い
得意の相振りも棋士仲間からあまり評価されてない

125 :名無し名人:03/06/20 01:55 ID:JBOpUi58
森下は腰痛を患ってたって将棋世界で読んだよ

126 :名無し名人:03/06/20 01:56 ID:JBOpUi58
週刊将棋だったかな
よく覚えてない

127 :名無し名人:03/06/20 02:01 ID:84Q3t1lG
藤井の評価低いね。谷川にはあんなに勝ち越してるのに。
やっぱり特定の戦法に頼ってる棋士は、研究される危険があるから怖い。
塚田スペシャルとか。

128 :名無し名人:03/06/20 02:02 ID:HitJ/v4b
>>123
1年前、森下は高値安定と俺も思っていたが、
A級落ちたのを見てから、調べてみたら後半ボロボロ。

体調不良なら、直れば復活もあるか。
年齢で言えば、他の棋士の比較でも、まだがんばれる歳でも
あるし、落ち始める歳でもあるから。

そういう点じゃ、羽生世代も5年後には脱落者が誰か、
はっきりするね。やっぱりシステム?

129 :名無し名人:03/06/20 02:07 ID:r7z/p7st
5年後のA級は

佐藤、谷川、丸山、久保、郷田、木村、深浦、渡辺、屋敷

だと思う。

130 :名無し名人:03/06/20 02:12 ID:8EMHf/80
しかし、藤井は昨年度は順位戦のプレーオフにも残ったし、勝率も.647で
悪くない。丸山の方がA級から降格の可能性もあったわけで、前半戦は
特に成績が悪かった。
だから、半年間隔ぐらいでの短期的な調子の上下で、将来のことを判断するのは、
ちょっと無理があると思うよ。

131 :名無し名人:03/06/20 02:16 ID:8EMHf/80
>>129
個人的には、山崎>渡辺だと思っているんだけど。
それに、森内や藤井が落ちているのはおかしい。特に、森内は
毎年、着実に実力をあげており、しかも順位戦での通算勝率が0.790と
ものすごく高いので、この予想は全くの的外れなものだと思う。

132 :名無し名人:03/06/20 02:16 ID:MSXyEmfG
>>129
森内は落ちないと思うけどねえ。

133 :名無し名人:03/06/20 02:18 ID:84Q3t1lG
つーか、屋敷が入ってる時点でネタだろw

134 :名無し名人 :03/06/20 02:19 ID:SE84yNu8
>>131
森内は、名人戦の将棋内容も良かったし(特に最初の2戦)、
今年度も羽生以外は全勝だよ。調子は悪くないと判断していいし、恐らく
今年度の順位戦の本命は森内と佐藤だと思う。

135 :名無し名人:03/06/20 02:21 ID:9Tx84SjX
>>129
10人じゃないか?

136 :名無し名人:03/06/20 02:22 ID:HitJ/v4b
>>135
順位戦が9人だった年もあるよ ガクガクブルブル

137 :名無し名人:03/06/20 02:26 ID:9Tx84SjX
今はちなみに
1森内
2モテ
3藤井
4タニー
5丸山
6青野
7ひろゆき
8島
9久保
10鈴木

か。5年後なら青野はいなそうだ。

138 :名無し名人:03/06/20 02:26 ID:r7z/p7st
>>132
すまん。森内入れ忘れた。


139 :名無し名人:03/06/20 02:29 ID:9Tx84SjX
名人 羽生

1森内
2モテ
3藤井
4タニー
5丸山
6阿部
7ひろゆき
8渡辺
9久保
10木村

けっこう適当。

140 :名無し名人:03/06/20 02:32 ID:r7z/p7st
>>131
森内は入れ忘れ。
佐藤、谷川、森内、丸山、郷田、久保、木村、深浦、渡辺、屋敷

この10人ってことで。
まあ山崎も来てるかもしれんけどA級上位に定着出来る
ほどではないと思うんで。下位5人は流動的だろうとおもう。

141 :名無し名人:03/06/20 02:33 ID:r7z/p7st
>>133
屋敷は確実に来ると思うよ。
今期上がれれば。

142 :名無し名人:03/06/20 03:24 ID:3q+8oNdH
>>141
頭はね5期で永世順位1位があれば・・・

143 :名無し名人 :03/06/20 04:05 ID:WFlSukpN
5年後

名人 羽生
A級
佐藤、森内、丸山、藤井、谷川、郷田、山崎、渡辺、深浦、久保
B1級
三浦、鈴木、堀口、木村、屋敷、杉本、森下、阿部、中川、行方、宮田、松尾

144 :名無し名人:03/06/20 04:08 ID:WFlSukpN
追記

島がB1級に残っているかもしれない

145 :名無し名人:03/06/20 04:21 ID:MVXPIlbn
>>143
それだと、A級は今強い棋士が並んでいるだけでつまらん。
5年後には、今のA5強のうち1人くらいは落ちていると思う。

それと、B1にはベテランがしぶとく残っていると思うぞ。

5年前の57期だと

佐藤名人
A 谷川 羽生 森内 森下 中原 井上 島 加藤 丸山 (村山)
B1 高橋 南 中村 田中 福崎 小林 田丸 桐山 森 青野 郷田 神谷

この後、青野が4年連続A在位。郷田がAとB1を2往復。
中原がフリクラ。森下がB1。南がB2。コバケンがC1。

146 :ほほまん:03/06/20 04:34 ID:3CceKXIP
囲碁はむずかしい



147 :名無し名人:03/06/20 06:58 ID:f4qQd4VT
>>98
「序盤の二ヘタ」は『称されてた』のではなく、
※が自称していたのではなかったか?

148 :名無し名人:03/06/20 08:08 ID:juNmLdaD
>>143

5年後に山崎がその位置って、
ノンストップで4連続昇級でAまでいかないと間に合わないよ。

149 :名無し名人:03/06/20 08:16 ID:jfW96UJQ
あまりに5年後ネタが長くなりそうなら、こちらでも・・。


【5年後の】A級順位戦メンバーは?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030136554/l50

150 :名無し名人:03/06/20 08:56 ID:XepzjnWb
>>147
自尊

151 :名無し名人:03/06/20 09:45 ID:/cEMjw4c
森下と塚田、南、高橋では間違いなく森下が上でしょう。
何しろすでに対局数、勝ち数、勝率ではるかに抜かれているんだから。

棋戦の数は変わらないから、勝ち数で抜かれてるのは致命的。
しかも森下の場合、昇給も遅くないし準優勝男と言われる通り
どのタイトルも惜しい所までいくので予選ばかりで稼いだわけじゃない。
つまり第一線にいるという事。

羽生、全盛時谷川に勝てなかったからと言って、森下を過小評価するのはおかしい

152 :なんとなく:03/06/20 10:08 ID:FxZ7dI48
タイトル戦年少ベスト5
1、計42歳 屋敷伸之18歳 森下 卓 24歳 棋聖戦1990後
2、計44歳 羽生善治22歳 郷田真隆22歳 王位戦1993
3、計45歳 島  朗 26歳 羽生善治19歳 竜王戦1989
3、計45歳 羽生善治24歳 三浦弘行21歳 棋聖戦1995
5、計46歳 羽生善治23歳 郷田真隆23歳 王位戦1994


153 :名無し名人:03/06/20 10:16 ID:0UkTFJ/Q
>1、計42歳 屋敷伸之18歳 森下 卓 24歳 棋聖戦1990後

律儀先生はこの時が最大のチャンスだったんだなぁ。


154 :渡辺明:03/06/20 10:23 ID:VR71Rqj4
>>151
どんなに、どんなに律儀でもタイトルとれなきゃタダの人なんですよ。
この世界は。結局は。その点僕はしっかりタイトルも狙いますんで
よろしく。


155 :名無し名人:03/06/20 10:24 ID:zClZkS80
>>62
>青野が中原や米長よりも生き残っているように

に代表される意見はちと?
米A級陥落54歳、トッツィ52歳。青野今年51歳。
ここ2〜3年が正念場だけど、正直苦しいでしょ。
やれ、深浦だ阿部だ木村だなんてのが上がってきた日にゃ。
50代で復帰したらここで大騒ぎしようぜ。

156 :名無し名人:03/06/20 12:58 ID:Q9JOMaHM
渡辺明(・∀・)イイ!

157 :名無し名人:03/06/20 14:42 ID:zm+eNtnK
青野が在籍年齢だけなら、中原と肩を並べようかというだけでも
充分驚きだと思うよ。10年前に青野がA級に昇級して更に残留し
続けていると予想できた奴はまずいない。

因みに10年前のAとB1
名人:米長
A:中原・高橋・南・谷川・小林健・田中寅・有吉・塚田泰・羽生・加藤一
B1:田丸・福崎・内藤・森ケイ・島・森安・青野・富岡・石田・大内・森下・村山

青野(41)よりも上位にいて歳も下だった南(30)・高橋(33)・小林健(37)・
田中寅(36)・塚田泰(29)の現在の順位を考えればね。この時期の青野は
A級降級後、B1級でも負け越しを続ける程度だったし。

イメージ的には10年後に谷川はフリクラ、佐藤康はB1、丸山・三浦はB2、
島がC1になっているにも関わらず、井上だけがA級で残留しているような
もんだ。


158 :名無し名人:03/06/20 15:41 ID:c/zW2iP9
30代の頃の青野は中途半端に弱くて、どうせ名人に
挑戦なんて出来なさそうだし、正直あまりA級にいてほしく
なかったんだが、今は別に強さは変わってないけど
絶対落ちてほしくない存在になっているのが不思議だ。

159 :コピペしようぜ!!:03/06/20 15:44 ID:H2yrPHkE
早稲田大SuperFree強姦事件のまとめページ
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/
早稲田大レイプ魔晒し上げ画像
http://tmp.2chan.net/img2/src/1056025506230.jpg
http://oosaka52.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/586.jpg
早稲田大レイプ魔晒し上げフラッシュ
http://cstrike-inr.mine.nu/SuperFree/waseda.swf


160 :名無し名人:03/06/20 16:23 ID:lyNZx3Zq
スーパーフリー馬鹿世代にはいると青野でも強く見えるよな。

161 :名無し名人:03/06/20 16:27 ID:jeJf/XM3
ていうか鬼のような去年のA級で生き残ったのが凄すぎ

162 :http://ura2ch.free-city.net/ :03/06/20 16:29 ID:lH4nSHLg
ura2ch ura2ch

163 :名無し名人:03/06/20 16:52 ID:jUWOxjuD
>>155
>米A級陥落54歳、トッツィ52歳。青野今年51歳。

そりゃそうだが、米、突と格がちゃいまんがな。
10年前、5年前に、今の青野をあんたは予想していた
とかのなら、ともかく。

>正直苦しいでしょ。

Aに戻って青野は毎年苦しいけど、5-4, 3-6, 4-5 で
ひどいわけでもない(9位、5位、7位、6位)。3勝だったときも
藤井と森下(と加藤)に勝っている。

164 :名無し名人:03/06/20 16:54 ID:JBOpUi58
>青野が中原や米長よりも生き残っているように

だから、こういうことは言えないということなんでしょ
それでいいじゃない

165 :名無し名人:03/06/20 17:08 ID:c/zW2iP9
いま調べてたら、43期A級順位戦で
青野と加藤、2勝6敗で残留してるな。
けっこう運もいいんだな。

166 :名無し名人:03/06/20 17:11 ID:huD5d41+
>>165
そのかわりに翌年に4勝6敗で降級している。
あの年は4勝6敗が3人落ちた特殊な年だけどね。

167 :名無し名人:03/06/20 17:22 ID:wUdXpsEI
>>166
( ゚д゚)ポカーン

168 :名無し名人:03/06/20 17:26 ID:jshBFNFG
>>164
( ゚д゚)ポカーン

169 :166:03/06/20 17:27 ID:zm+eNtnK
>>167
理解できないようなら、下記参照。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni44.htm

もし青野が最終局の米長に勝っていれば、史上初の
「順位戦指し分けにより降級せず」が出た。

170 :名無し名人:03/06/20 17:29 ID:c/zW2iP9
>>169
同率だと降級なしなの?
単に順位下位が落ちるんじゃないの?

171 :名無し名人:03/06/20 17:30 ID:jshBFNFG
>>167
第62期順位戦 2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052443897/905



172 :166:03/06/20 17:32 ID:huD5d41+
自己訂正。
「指し分けによる降級せず」が今までないというのはA級限定の話。


173 :名無し名人:03/06/20 17:32 ID:t38Fc2P6
A級通算在位上位の棋士について、
40歳以降の在籍クラスを調べてみた。(よって40歳でランクインの谷川は除く)

大野源一
  40台 B B1 A A A B1 A A A A
  50台 A A A A B1 B1 B1 B1 B1 B1
  60台 B1 B1 B2 B2 C1 C1(順位戦途中で死去)

塚田正夫
  40台 A A A A A A A 休 A A
  50台 A A A 休 A 休 A B1 A A
  60台 B1 B1(順位戦途中で死去)

花村元司
  40台 A A B1 A A A B1 B1 B1 A
  50台 A A A A B1 B1 B1 B1 B1 B1
  60台 B1 A B1 B2 B2 B2 B2 B2 B2(順位戦途中で死去)

升田幸三
  40台 名 名 休 休 A A A A A 休
  50台 A A A A A 休 休 A A ×
  60台 休 休[引退]

丸田祐三
  40台 A A A A A A A A A A
  50台 A 休 休 A A B1 B1 × B1 B1
  60台 B1 B1 B1 B1 B1 B2 B2 B2 B2 B2
  70台 B2 B2 C1 C1 C1 C2 C2 C2[降級引退]


174 :名無し名人:03/06/20 17:32 ID:t38Fc2P6
大山康晴
  40台 名 名 名 名 名 名 名 名 名 名
  50台 A A A A × A A A A A
  60台 A A 休 A A A A A A A(現役A級のまま死去)

灘蓮照
  40台 A B1 B1 A A 休 A A B1 B1
  50台 × B2 B2 C1 C1 C1 C1 C1(順位戦途中で死去)

二上達也
  40台 A A A A A × A A A B1
  50台 A A B1 B1 A A B1 B1 B1[引退]

有吉道夫
  40台 A × A B1 B1 B1 B1 B1 B1 B1
  50台 A A A B1 B1 A A A A A
  60台 A B1 B1 B2 B2 B2 B2 C1 C1(現役続行中)

加藤一二三
  40台 A A A 名 A A A A A A
  50台 B1 B1 B1 B1 A A A A A A
  60台 A A A B1 B1(現役続行中)

内藤國雄
  40台 A A A A A B1 B1 B1 A A
  50台 A A A B1 B1 B1 B1 B1 B1 B2
  60台 B1 B2 B2 B2 B2(現役続行中)

175 :名無し名人:03/06/20 17:33 ID:t38Fc2P6
米長邦雄
  40台 A A A A A A A A A A
  50台 名 A A A A F F F F F(現役続行中)

森雞二
  40台 A A B1 B1 B1 B1 B1 B1 B1 B1
  50台 A B1 B1 B1 B1 B2 B2 B2(現役続行中)

中原誠
  40台 名 A A 名 名 名 A A A A
  50台 A A A B1 B1 F F(現役続行中)

桐山清澄
  40台 A A A B1 B1 B1 B2 B1 B1 B1
  50台 B1 B1 B1 B1 B1 B2 B2(現役続行中)

青野照市
  40台 B1 B1 B1 B1 B1 B1 B1 B1 A A
  50台 A A(現役続行中)


176 :名無し名人:03/06/20 17:34 ID:c/zW2iP9
よく見たら南って22歳でA級昇級してるんだね。
やっぱり一流の資格有りだね。

177 :名無し名人:03/06/20 17:39 ID:+mxDwJjW
あの頃までは20そこそこでA級入りなんて結構いたんだけどね
南はその中でも早い方。

今では30までにAならエリートだからなあ

178 :名無し名人:03/06/20 17:39 ID:jshBFNFG
>>176
資格はあったし、途中まで実際一流だった。
落ちるのが早すぎた。

森下も、このまま落ちてしまえば(森下ヲタうざいのでry

179 :166:03/06/20 17:41 ID:huD5d41+
>>170
「全勝棋士は順位に関わらず、全員昇級」と同様に、順位戦限定の特別ルール。

例えば、今期のA級が
森内 5-4
佐藤 5-4
藤井 5-4
谷川 5-4
丸山 5-4
青野 5-4
三浦 5-4
島_ 0-9
久保 5-4
鈴木大5-4

という成績になったときに、挑戦者決定戦は9人になるが、指し分け以上は残留
という条件がないと、鈴木大が挑戦者にならないと降級、鈴木大が挑戦者になると
久保が降級という、順位戦以外で降級者が決まってしまい、順位戦の原則から
外れてしまうから。

180 :166:03/06/20 17:42 ID:zm+eNtnK
>>170
あと、落ちないのは、指し分け(5割)以上。
一つでも負け越していれば、順位差で決まる。


181 :名無し名人:03/06/20 17:44 ID:t38Fc2P6
>>179

例えというのは分かるんだけど、島が不憫で可哀相。

でも昨年同様、森下のように出だしでつまづいた者が黒星を一手に引き受けて、
4〜6勝の団子レースになることは大いにありそうだね。

182 :166:03/06/20 18:13 ID:huD5d41+
>>181
ごめん。でも初戦に負けた棋士で一番順位が悪かったのが島だったので
例としてはそうなっただけ。俺個人はどっちかというと好きな棋士なので
本意ではない。>島の全敗

183 :名無し名人:03/06/20 18:37 ID:Iqclsa6x


■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?


184 :名無し名人 :03/06/20 18:58 ID:vcGpITE/
羽生の奨励会時代(初段〜三段)
 初段(1984年) 14勝5敗
 二段(1984/85年) 12勝4敗
 三段(1985年) 13勝4敗

同じ1982年入会の佐藤は、初段になるのが羽生より遅れたが
二段〜三段で22勝1敗とのこと。

羽生世代のその他の棋士の奨励会時代の成績がわかる人いますか?

185 :名無し名人:03/06/20 19:02 ID:vcGpITE/
有名な島研は、佐藤と森内が奨励会時代に3人で始めたらしい。
練習試合で、負けたものが記録係となるというもの。
その後、佐藤と森内が4段になってから羽生が加わって4人となった。
佐藤と森内が奨励会の間は羽生が入らなかったのは、島の「気づかい」
によるものとのこと。

186 :しろくま:03/06/20 19:03 ID:DOr+Ct1o
 羽生がまた七冠とるのかなー?

187 :名無し名人:03/06/20 19:10 ID:rnN/YJUt
森内の奨励会時代の特筆すべき記録は、奨励会からの参加で
新人王戦を優勝してしまったこと。

それ以上に凄いのが、順位戦26連勝だろう。
この記録は、何故か、このスレではとりあげられていない。

188 :名無し名人:03/06/20 19:55 ID:e1TC56nY
>>187
>それ以上に凄いのが、順位戦26連勝だろう。

対羽生6連勝も、普通なら凄い数字なのに、
今では誰も凄いと思わないだろ

189 :名無し名人:03/06/20 20:11 ID:MFksgcul
>>187
もうみんなの記憶からは抜けているだろうけど・・
その大記録をB2の9回戦でストップさせたのが、
すでに8連敗して降級(2度目の降級点)が決まっていた
ベテラン棋士という大番狂わせで、当時は話題になった。
そのため最終戦に勝った(9-1)のに、一枚順位が上の
村山聖に頭はねを食らって・・
たしか、村山も勝ったため昇級できなかったことを知った
森内が「物も言わず階段を駆け下りていった」みたいな
記述を週刊将棋で読んだな。

去年の王将リーグでも単独トップだったのに、最終戦で
逆転負けしたら、順位上位の2人も相星なため、自分は
プレーオフにも出られなくなって・・・囲碁・将棋ジャーナルに
やはり歯をかみしめてくやしそうに立ち去るシーンが映っていた。

190 :_:03/06/20 20:11 ID:bqN1kHST
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

191 :名無し名人:03/06/20 20:12 ID:huD5d41+
>>188
森内の順位戦26連勝がありなら、谷川のA級15連勝も入れてくだされ。
これも多分破られないから。おながいします。

谷川A級15連勝の内訳
H8谷川浩司竜王
●村山○佐藤○森○島○森内○中原○加藤○森下○米長
H9谷川浩司名人
(対戦なし)
H10谷川浩司九段
○羽生○井上○森内○森下○丸山○中原○加藤●島

普通これだけA級で連勝できる棋士は名人を奪われないからね。
タニーならではの記録だよ。w

192 :名無し名人:03/06/20 20:40 ID:z+pmPBDG
>>191
「強いか弱いかわからん」記録の一つだな。

一二三の21歳A陥落
米の50歳初めて名人
C級9段屋敷
武市伝説

最強は4番目ということで。

193 :名無し名人:03/06/20 20:47 ID:XQsbJDYO
谷川ほど安定しない棋士も珍しい。
実は米の40代みたく強くなるのではと期待してる。
森内と佐藤が今のままでは全然盛り上がらないからなー。

194 :名無し名人:03/06/20 20:55 ID:c/zW2iP9
森内って安定して強くても、ここで勝てば目立つっ
て所で負けたりするし、いまいち華が無い。
準優勝男森下の強化バージョンという印象だ。
その点、佐藤、郷田はしっかりしてる。

195 :猿よりも低能なmiya本人です^^;:03/06/20 21:00 ID:BToSn5Zm
■■■ 屋敷八段よりも強いアマの棋譜 ■■■
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ^^;

先手:はじめ 後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △3二飛 ▲4八銀 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲8八玉 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △3五歩 ▲8八銀 △5四歩
▲5六歩 △8二玉 ▲7九金 △4二角 ▲6八金寄 △9四歩
▲7八金寄 △3六歩 ▲4六歩 △6四角 ▲6八角 △3四飛
▲3六歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △2五桂 ▲1一と △3七歩 ▲4七銀 △3二飛
▲3六香 △3八歩成 ▲同 飛 △3四歩 ▲2六歩 △4五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3七飛 △2六歩 ▲4五歩 △2二飛
▲2四歩 △3七角成 ▲同 桂 △4九飛 ▲2五桂 △4七飛成
▲3三桂成 △3六龍 ▲2三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △5五歩
▲1二飛 △5六歩 ▲3三成桂 △5四銀 ▲4四歩 △5七歩成
▲同 角 △4七龍 ▲2四角 △4四龍 ▲4二成桂 △6二金寄
▲5一成桂 △2三銀 ▲4二飛成

87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け


196 :名無し名人:03/06/20 21:40 ID:6cgp+UC5
>>194
しっかりしているわりに、郷田はAから2回落ちている(w

一二三のA級昇級5回の記録を破れるのは、
郷田しかいないだろ(4回の内藤はもうだめぽ)。

197 :名無し名人:03/06/20 21:48 ID:Lz+BfgRk
武市伝説 ってなんですか?
教えて下され。

198 :名無し名人:03/06/20 21:55 ID:MFksgcul
>>196
寅も4回

199 :名無し名人:03/06/20 21:56 ID:f4qQd4VT
>>166
いろいろ書いているところでなんだけど、A級でも
順位的に降級圏内だったのに「指し分け陥落せず」
で助かった実例はあり。(27期の灘八段)

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni27.htm

200 :名無し名人:03/06/20 21:57 ID:OiIt2l1m
>>194
郷田と佐藤は調子の良い時と悪い時が極端なだけ。いい時はタイトルも獲れる。
森内と森下は調子の波は少ない分、勢いがつきにくく、ここ一番にも弱い。
羽生は調子の波が少ないくせに、勢いにのると手がつけられない(どういう事?)

201 :名無し名人:03/06/20 22:10 ID:3cK3J+tC
>>197

21期連続C級2組在籍、しかも毎回ぎりぎりで落ちない。
>>1からPart1の34を見れ

202 :名無し名人:03/06/20 22:16 ID:Lz+BfgRk
>>201
見れません。
否、見られません。

203 :166:03/06/20 22:22 ID:byZYLKNj
>>199
見落としでした。わざわざの御指摘サンクス。

204 :名無し名人:03/06/20 22:22 ID:uZUJQ9cJ
棋神 武市降臨
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048949118/9

205 :名無し名人:03/06/20 22:23 ID:VK0/xT6F
34 :名無し名人 :03/06/07 23:23 ID:c2c6QrfC
>>31 武市スレより転載
武市三郎六段 丸田祐三九段門下
48歳 678戦 285勝 375敗 勝率0.4318 (前期C級2組最終戦終了時点)

プロ棋士になって以来、21期連続C級2組在籍の中堅棋士。勝率からするとフリークラス落ちしていてもおかしくない。というか、これからあげるデータを見ればフリークラスに落ちていないのがおかしいぐらい。しかし彼はいまだ降級点を取ったことがない。
ちなみに、C級2組に降級点制度が復活したのは昭和62年度の第46回順位戦から。参加人数の1/5(端数切り捨て)の人に成績が悪い順に降級点がつき、3度降級点を取るとフリークラス落ち。

             勝敗  順位
第46回(昭和62年度)3-7  43/53 (44位以下が降級点)
第50回(平成3年度) 4-6  34/54 (もし、3-7なら降級点)
第51回(平成4年度) 4-6  39/55 (もし、3-7なら降級点)
第52回(平成5年度) 3-7  44/54 (45位以下が降級点)
第53回(平成6年度) 3-7  39/48 (40位以下が降級点)
第54回(平成7年度) 5-5  27/50 (良い成績で第55回の地位を上げた)
第55回(平成8年度) 3-7  41/51 (42位以下が降級点、なお第54回で4-6だった場合は降級点だった)
第56回(平成9年度) 4-6  36/49 (もし、3-7なら降級点)
第57回(平成10年度)3-7  37/47 (39位以下が降級点)
第58回(平成11年度)5-5  30/45
第59回(平成12年度)4-6  31/44 (もし、3-7なら降級点)
第60回(平成13年度)4-6  30/42 (もし、3-7なら降級点)
第61回(平成14年度)3-7  29/45 (32位以下が降級点)

3-7でありながら、地位の差でぎりぎりのところで踏みとどまること6度。そして4-6の成績を挙げたときは、例外なく3-7だったら助からなかったとき。
その成績から彼の棋譜が表に出ることはあまりないが、3手目角交換からの筋違い角という、必殺技を持つ、らしい。江戸時代の棋譜に明るく、振り飛車の囲いは美濃ではなく2枚金、だとか。
競輪ネタで現在近将連載中.

206 :名無し名人:03/06/20 22:23 ID:VK0/xT6F
かぶたすまそ

207 :名無し名人:03/06/20 22:25 ID:uZUJQ9cJ
>>203-204ここだけ訂正
第61回(平成14年度)3-7  36/45 (37位以下が降級点)

208 :名無し名人:03/06/20 22:27 ID:OiIt2l1m
結局、武市のためにあるスレだな。

209 :名無し名人:03/06/20 22:27 ID:YDoykYVq
>>200
森内に目立つのは、タイトル戦での準決勝・決勝でとことん弱いこと。
力量自体が足りないというより、底力が全く無いだけという気がするね。

森下の場合は、終盤が・・・。羽生・谷川にカモられてしまい、森下同様
羽生・谷川にカモられている屋敷にも歯が立たなかった。底力というより
力量自体が足りないのではないかと思う。

あくまでも個人的な私見だけどね。


210 :名無し名人:03/06/20 22:31 ID:Lz+BfgRk
>>209
森内=メイショウドトウ

211 :名無し名人:03/06/20 23:22 ID:uECF/MBX
■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■

棋太平-SysOp >>23:50 miya さん ⇒ ログイン
miya >>ん なんか、さっきから俺を呼んでるね^^;
miya >>どっちでもいいけど、今酔ってるよ
miya >>こっちはかなり酔ってるから弱いですよ
miya >>どちらでもよい なぜいちいち声かけるんだ??
miya >>いや、それよりも俺にいちいちと声をかける理由を知りたいんだけど・・
miya >>うーん・・・
miya >>名無しさんの将棋、強いと思わないんだけど・・・
miya >>将棋楽しければそれでいいとおもいまふ
miya >>どなたかさしませんかぁ かなり酔ってますけど・・
miya >>看寿さん、久しぶりに将棋やりませんか
miya >>うーん、そうなっちゃうんだよね・・。
miya >>看寿さんと久しぶりに指してみたいから言ったんですけど
miya >>は〜い 今、指したいなぁ
miya >>名無しさんの言うことは無視しよう
miya >>対局室に入りたいねぇ。早くこの場から抜けたい(笑)
miya >>シャドーさん、指しませんか
miya >>俺は、俺の物です
miya >>君、怒らせるのが好きなの?
miya >>それを言ったら、君も発言資格ないよ(笑)
miya >>あ、俺もー童貞ー
対局速報 ⇒⇒⇒【 miya 】vs【 シャドー 】 ━ シャ ドー さんの勝ち!! ━
棋太平-SysOp >>01:44 miya さん ⇒ ログアウト


212 :名無し名人:03/06/20 23:51 ID:jJUW1KC+
>>209
森内は順位戦が抜群に強いのに、何故、名人戦以外のタイトル戦に
殆ど挑戦できないのだろう?
逆に、郷田は昔からタイトル戦にたくさん出ているのに、順位戦が
やたらと弱い。どうしてか理由がよくわからん。

213 :名無し名人:03/06/20 23:57 ID:SkzV41LO
森下の終盤が弱いという奴は
頭いかれてんじゃないのかと思ってしまう。

214 :名無し名人:03/06/20 23:59 ID:jJUW1KC+
>>213
漏れたちよりは終盤は圧倒的に強いです。でも。。(ry

215 :名無し名人:03/06/21 00:02 ID:kOFlufqp
331 名前:名無し名人[sage] 投稿日:03/05/08 11:13 ID:1eGQKL36
>>327
主な現役棋士の挑戦者決定戦での戦績(平成以降)
[登場回数順・3回以上登場]
谷川:18勝6敗
羽生:14勝2敗
佐藤康:10勝8敗
郷田:8勝14敗
森下:5勝5敗
屋敷:4勝5敗
南:5勝2敗
高橋:2勝5敗
森内:1勝6敗
丸山:3勝4敗
中原:2勝3敗
藤井:2勝3敗
米長:1勝4敗
村山:1勝4敗
島:3勝1敗
阿部:1勝2敗
福崎:1勝2敗


216 :名無し名人:03/06/21 00:06 ID:NtTBYwvy
>>213

羽生やタニーと比べてって意味でしょ。

でも、羽生・タニーをやぶらんとタイトルには届かないからね。
過去にもいろいろなところで立ちはだかっているし・・。

217 :名無し名人:03/06/21 00:11 ID:Pud/JJE4
>>177
南の頃が楽だったのはそうだが、最近の新四段が弱いのかもしれない。
以下、この10年で、22歳以下で四段になった棋士の分類。
ちなみに、今のA、B1は全員「22歳以下で四段」。この条件を
満たさない最高位はB級2組5位の木村一基(24歳)。

20歳以下の四段

52期 三浦20歳 久保18歳 ともに今A
53期 北浜19歳 今B1
57期 山崎18歳 今C2
58期 松尾20歳 今C1
59期 阿久津18歳 今C2 渡辺 16歳 今C1
60期 橋本 19歳 今C2

このクラスでも、20代前半でAになるのは今は難しい。A5強で、この条件を
みたさないのは藤井(21歳)のみ。北浜から山崎まで、3年間10代の四段が出なかった。

21〜22歳で、C2抜けの棋士

53期 行方尚史 21歳 今B2
54期 鈴木大介 21歳 今A
55期 堀口一史座 22歳 今B2
56期 小林裕士 21歳 今C1

21〜22歳で、今もC2
52期 川上猛 21歳
53期 窪田義行 22歳
54期 矢倉規広 21歳
55期 田村康介 21歳
57期 佐藤紳哉 21歳
58期以降は、C1昇級が松尾と渡辺だけ

218 :名無し名人:03/06/21 00:13 ID:YkAtrbHF
そんな、タニーハビーと比べられても…

大体、好調タニーや羽生より終盤が強い棋士なんて歴史上存在したのか?

森下がどうしても勝てなかった90年代前半のタニーなんて、
終盤凄すぎるぞ。こんなん気付くわけないだろ!って寄せばっか

219 :名無し名人:03/06/21 00:14 ID:j20G6eRH
>>215
興味深いデータだな。
一番驚くのが郷田が22回も挑決に出ていること。谷川の24回と
遜色ないし、平成以降の数字であると考えるとこの10年間では
谷川以上の頻度で挑決に到達していることになる。
そして谷川の勝率が高い(0.750)のは、郷田に対する相性が抜群にいい
ためだと思われる。

220 :名無し名人:03/06/21 00:19 ID:j20G6eRH
>>218
谷川は詰め将棋ヲタクですから。
内藤が有名だけど、関西の人は詰め将棋系の人が多いね。

221 :名無し名人:03/06/21 00:21 ID:LY1cZISp
ていうか、誰も羽生の挑決の勝率の高さに突っ込まないのが寂しい

14勝2敗0.875って普通の数字じゃねーだろ
挑決の相手は全部屋敷だったのか?

つまり、一旦タイトルを獲ろうと決めた(復讐モードあり)
羽生には誰も抗えないんだろうな

222 :名無し名人:03/06/21 00:22 ID:yvmpzA2R
数字で見るとやはり羽生優勢って言う感じがするな


223 :名無し名人:03/06/21 00:23 ID:BjFf9GAh
>>221
負けたのは藤井と佐藤だけか。

224 :名無し名人:03/06/21 00:23 ID:W5S7aDyx
ダン「わしゃ、ウルトラセブンだったのだ」

キリヤマ「なに!?」



           終わり





配役
   
    ダン・・・・・団鬼六
  キリヤマ・・・・桐山九段

225 :名無し名人:03/06/21 00:25 ID:PsUuaidJ
2敗は名人戦挑戦者決定戦かな

226 :名無し名人 :03/06/21 00:26 ID:ydwRdrF8
>>221
いや、羽生が凄いことは言うまでもないんだが、一発勝負になると
無類の勝負強さを発揮するね。
逆に森内の勝負弱さが目立つ。挑決にまで到達した回数も7回に過ぎないし、
順位戦での強さが嘘のような成績。

227 :名無し名人:03/06/21 00:29 ID:LaN2qbTq
挑決といえば郷田でしょ

228 :名無し名人:03/06/21 00:30 ID:Pud/JJE4
何を今さら。
番勝負やタイトル戦の勝ち方を見て、
「羽生は本気モードと普通モードがある」が結論だったろ。

森内が対羽生6連勝だったのも、本気羽生じゃなかったし。

229 :名無し名人:03/06/21 00:50 ID:BN0PGBQ2
今の制度なら20代前半でA級に来ないと
超一流って格じゃないね。

230 :217:03/06/21 00:51 ID:Pud/JJE4
58期以降の22歳以下四段。10代四段は橋本の後いない。

58期
松尾歩 20 C1

59期
阿久津主税 18 C2
渡辺明_ 16 C1
飯島栄治 21 C2

60期
橋本崇載 19 C2
佐々木慎 22 C2

61期
宮田敦史 21 C2
村田智弘 21 C2

62期
横山泰明 22 C2
島本亮_ 22 C2

22歳以下の4段は平均2人。羽生を脅かしそうな棋士は・・・

231 :名無し名人 :03/06/21 00:57 ID:W3FxrKJ+
>>229
20代前半でA級に上がってきた棋士なんて羽生世代以後出てないだろう?
時代によるよ。

>>230
心配するなって。この1年で3段リーグのメンバーが一新され
15〜18歳の棋士がたくさんいるから。

232 :名無し名人:03/06/21 00:59 ID:dXjlzhZu
さらにさかのぼると
20歳 松尾 三浦 真田 郷田 丸山 中川 中田功 達 日浦 井上 神谷
   脇 福崎 大島 田中寅 米長 内藤 芹沢 有吉 二上 神田
19歳 橋本 北浜 阿部 島 中村 森安秀 桐山 中原 市川 北村 山田 熊谷
18歳 阿久津 山崎 久保 屋敷 先崎 森内 佐藤康 村山 森下 南
17歳 塚田 二見
16歳 渡辺 羽生
15歳 谷川 加藤

20歳となると玉石混交。19歳も中原以外は脇役どまり。
18歳以下は「選ばれた者」に近づくか。ならば、塚田・南・先崎には、
もう少ししっかりしてほしいのだが。

233 :名無し名人:03/06/21 01:05 ID:Pud/JJE4
>>229
羽生谷川だけでなく、佐藤、丸山、森内、郷田もそうだが、超一流は
「20歳までに四段になり、20代後半にAに入る」
が目安だろう。久保はそうだ。北浜にもチャンスはある。

ただし、藤井は両方満たしていない。
鈴木は21歳で四段だが、その後は早かった。
深浦や堀口も「20歳までに四段」の条件を満たしてない。
逆に、中川、阿部、神谷は「20歳までに四段」を満たしていた。

松尾や渡辺は、C1を抜ければB1まで一気だろう。

234 :名無し名人:03/06/21 01:05 ID:zUqltjiJ
C2若手の人数、質を考えるときに、
三段リーグが始まる前、後は明確に区別すべきだし、
三段リーグの質・人数も大きい要素。

三段リーグは、質・人数が高くても1年4人通過。
質・人数が低くても1年4人通過。
制度上の無理はどこかに出てくる。

55年組や羽生・佐藤康・森内は三段リーグじゃなかったことを
無視してはいけない。


235 :名無し名人:03/06/21 01:09 ID:LU1+zOKS
>55年組や羽生・佐藤康・森内は三段リーグじゃなかったことを
無視してはいけない。

↑じゃあ、なんだったの?何リーグだったの?

236 :名無し名人:03/06/21 01:10 ID:ISqzbKVY
ここは三段リーグを議論する場所じゃないっすよ

237 :名無し名人:03/06/21 01:12 ID:LaN2qbTq
一流棋士をA級に限定することないと思うけどな。
屋敷も一流だろ。

238 :名無し名人:03/06/21 01:14 ID:Pud/JJE4
>>232
>18歳以下は「選ばれた者」に近づくか。ならば、塚田・南・先崎には、
>もう少ししっかりしてほしいのだが。

山崎も早くC2を抜けて欲しいし、屋敷、森下も・・・

239 :名無し名人:03/06/21 01:16 ID:Pud/JJE4
>>237
ここは最強スレなので、「超一流」限定。

「20歳四段、20代後半A」だからといって、「超一流」とは
限らん。並みの一流はおよびじゃない。

240 :名無し名人:03/06/21 01:17 ID:vt6b/7ei
>>235
リーグじゃなく、成績で評価された。
確か、13勝4敗以上で昇段。

241 :名無し名人:03/06/21 01:19 ID:vt6b/7ei
>>239
しかし、今の奨励会、下位リーグの厳しさから見ると
20代前半A級なんて本当難しいよ。
今のところ渡辺くらいしか候補がいない。

242 :名無し名人:03/06/21 01:21 ID:LU1+zOKS
昔の方があがるのむずかしかったね。

243 :名無し名人:03/06/21 01:21 ID:4aFtllJ9
佐藤・森内の時から3段リーグ始まったんだっけ?

244 :名無し名人:03/06/21 01:21 ID:BVv2NgpC
>>234
東西対決のあった旧3段リーグの最後が青野・淡路のところまでで、
現3段リーグが中川・先崎からだね。

その間の約13年で70人か、
毎年の細かい人数を割り出すのは他の人に任せて・・。


羽生クラスなら速攻で上がりそうだけど、
なかなか上がれない人もいそうだね。



245 :名無し名人:03/06/21 01:22 ID:TuNCwU3p
自称史上最狂はこの人(w

相変わらず、低脳で粗暴なmiyaさんです。あの謝罪の言葉はその場逃れだったのか?
-------------------------------------------------------------------------
棋太平-SysOp >>22:07 miya さん ⇒ ログイン
miya >>こんばわ
miya >>弱いあいていないな
変化無限. >>こんばんは^^;
miya >>どなたかさしませんか
miya >>弱い変化無限、さすかい
444 >>こらこら
444 >>そんなこと言わないの
miya >>うむ^^; ぐつぐつしちゃったぜ
○○ >>miyaさん 性格が変わったのかな?
miya >>いや、俺は元々こんな性格だよ^^;
miya >>こんばんわ 弱いやつしかいないな
miya >>おつかれさまでした>KEIさん、aoiさん
miya >>KEIさん、大失敗でしたね・・見えてないよ
miya >>まだまだ 俺様からみると格下だな・・


246 :名無し名人:03/06/21 01:23 ID:Pud/JJE4
>>231
>この1年で3段リーグのメンバーが一新

そうなんですよね。チャイルドブランドの棋士が
羽生世代とまでいかずとも、何かしらのライバル心を
持って上がってもらえれば。

247 :名無し名人:03/06/21 01:23 ID:TuNCwU3p


インターネット将棋 〜棋太平〜  戦績ランキング: TOP50

※対局数10回以上がランキング条件です

順位 ハンドル名 勝数 負数 勝率(%)
1 ながれぼし 21 0 100.00
1 清水市代 31 0 100.00
3 はぐれメタル 41 1 97.61
4 変化無限 180 6 96.77
5 こまぞう 48 3 94.11

スペースの関係で6位〜45位は割愛させていただきました。

46 夢まる 36 10 78.26
47 MEM 124 35 77.98
48 オー平 169 48 77.88
49 月光仮面 24 7 77.41
50 miya 680 199 77.36


248 :名無し名人:03/06/21 01:31 ID:vt6b/7ei
>>244
今より全然甘いじゃんか>13年70人

249 :名無し名人:03/06/21 01:33 ID:4KKlOoXj
A級到達年齢

18歳 加藤
20歳 谷川
23歳 羽生、中原、南
24歳 塚田
25歳 森内、二上、芹沢
26歳 村山 
27歳 佐藤康、田中、久保
28歳 米長、内藤、丸山、桐山、森下、三浦、鈴木
29歳 郷田、高橋
30歳 先崎、小林、有吉
31歳 藤井、大内、青野、森、森安、勝浦
32歳 島
33歳 石田 
34歳 井上、淡路
36歳 佐藤大
39歳 関根
42歳 田丸
45歳 木村義徳

250 :名無し名人:03/06/21 01:35 ID:lqho9TnS
これからは平成10年入会組の時代

【三段】
高崎(16) 戸辺(16) 佐藤天(15) 廣瀬(16) 荒木(17)

【二段以下】
藤田二(14) 及川二(16) 糸谷初(14) 船江初(16)

57年組と比べても遜色ない。とりあえず今期は高崎が上がりそう。
本命は藤田優か。まだ中2。
現在二段で8-3。最短で中2後期で四段昇段。

251 :名無し名人:03/06/21 01:36 ID:BN0PGBQ2
>>231
>時代によるよ。

だから今の制度ならって言ってるでしょ。
羽生世代以降一人も居ないってことは
今のところ超一流が一人も居ないって事。
渡辺に期待だな。



252 :名無し名人:03/06/21 01:37 ID:4KKlOoXj
>>250
前回次点の村山(18歳)も有望棋士だと思う。少なくとも現時点の
三段リーグでは最強だろう。

253 :名無し名人:03/06/21 01:41 ID:lqho9TnS
村山も高崎も小学生名人。あと和田も。

254 :名無し名人:03/06/21 01:44 ID:zUqltjiJ
>>248
> 今より全然甘いじゃんか>13年70人

249にちょうど良い表があるのでそれを参考にすると、
この13年70人のうち、30未満でA級に到達した棋士は
谷川 羽生 南 塚田 森内 村山 佐藤康 田中 森下 高橋 の10人

その後の三段リーグだと、16年65人中
久保 丸山 三浦 鈴木 郷田 の5人

たまたま55年組や羽生世代などで
一気に膨れ上がったので、慌てて三段リーグで
棋士数増加を抑えにかかっただけ。
しかし、羽生世代が一段落すると、
逆に三段リーグの方が、弱くても必ず年に4人ずつ上がるから、
かえって弱い四段を乱造しているかの様相を呈している。

もっともフリクラの影響もあってC2のレベルが上がっていること、
三段リーグが余りにも厳しいので、活力がスポイルされているかもしれないこと
などもあるので一概には言えないのだが。

255 :名無し名人:03/06/21 01:46 ID:Pud/JJE4
>>177
>あの頃までは20そこそこでA級入りなんて結構いたんだけどね
>南はその中でも早い方。

>>231
>20代前半でA級に上がってきた棋士なんて羽生世代以後出てないだろう?

>>249 みると、20代前半A級じたい6人しかいないのに、妄想モードかい(w
55年組の南と塚田以外は名人になった。

25歳A級の芹沢はすぐBに落ちた(w

256 :名無し名人:03/06/21 01:59 ID:zUqltjiJ
現行制度と現在の奨励会・順位戦下位クラスのレベルだと、

三段昇段    16〜17歳
三段リーグ   3〜4期
C2〜C1抜け   4〜5期
B2〜B1抜け   3〜4期

これでA級昇格が、およそ20台後半になる。
丸山・久保・三浦・鈴木という三段リーグ出身の有力者も
この年齢層に集中している。

なお現行制度では、
三段昇段を決めたとき、三段リーグが始まってしまっていると、
半年近く待たされる。
また三段リーグを前期で抜けると、やはり順位戦参加が半年待たされる。
運の悪い棋士は、順調に昇段しても1年くらいロスしてしまう。

ちなみに羽生は12月終わりに四段昇段(勝ち星で)を決め、
1〜3月に10局程度、予選レベルの対局をこなしプロの水に慣れてから、
順位戦に参加出来た。ある意味羽生の運の強さをここに感じる。

ちなみに森内は同じく四段昇段は勝ち星で決めた組だがそれが5月。
ほぼ1年順位戦は待たされた。
一方佐藤康はこれまた同じく勝ち星による四段昇段だがこれが3月25日。
すべり込みセーフで翌4月からの順位戦面子に入れて貰えた。
タイトル獲得数で佐藤康が森内より上なのは意外とこういった運なのかも。

257 :名無し名人:03/06/21 01:59 ID:d3lap2Mm
>>254
30未満の条件をはずしても、A級棋士の率は減っているね。
年四人のうち、22歳以下が平均2人で、さらに半分、
年平均1人がAという感じになりそう。

今の三段リーグのチャイルドブランドが集団で追い抜いて
いくのかもしれないけどね。松尾や渡辺は羽生世代に
対する森下みたいになって割を食うか。

でも、羽生を倒しそうなのは、チャイルドブランドのさらに下、
羽生より20以上年下だと思う。

258 :名無し名人:03/06/21 02:03 ID:Xr8xlX3O
>>256

だが、A級に上がったのは森内が先な罠。

森内47期デビュー、3・1・2・1で 54期A級。

佐藤46期デビュー、2・4・2・1で 55期A級。


259 :名無し名人:03/06/21 02:08 ID:zUqltjiJ
S48後期の奨励会A組(今の三段リーグみたいなもの)
は参加者13人。この翌年から勝ち星による昇段に制度が変わった。

このラストの回に勝ち抜いたのが
淡路現九段(当時24歳)と青野現九段(当時21歳)。

結局リーグを勝ち抜けなかった
伊藤果 沼春雄 菊地常夫 飯野健二 椎橋金司 桐谷広人
青木清 酒井順吉 武市三郎 の9人は翌年以降順次勝ち星によりプロ入り。

驚くべきはリーグ参加者13人中11人もプロ入り。
今と比べてはっきりいって楽すぎ。(面子も別の意味で凄い)
当時のC2級が弱いのはある意味当たり前。

 ※ 武市先生はこういうところでも強運を発揮しているのにはちょっとびっくり。

ちなみにこのリーグ戦を結局勝ち抜けず
年齢制限によって退会したのがかまいたちの鈴木英春ともう一人。

260 :名無し名人:03/06/21 02:09 ID:lqho9TnS
羽生を倒すのは渡辺、村山、高崎、廣瀬、藤田、豊島のうち誰かだろう。

261 :名無し名人:03/06/21 02:10 ID:d3lap2Mm
>>250
平成10年入会組の何人かがA級に上がってくる10年後、
40歳をすぎた羽生世代との対決が見ものですね。

羽生本人は、まだ強さを維持するでしょうが、
それ以外が生き残れるか。
それまでに落ちているのも、いるだろうが。

262 :名無し名人:03/06/21 02:10 ID:hBuFs0VJ
>>256
佐藤は2段〜3段時代22勝1敗なんだから、運なんか関係ない天才だよ。
こんなに勝てるなんて信じられない。

>>258
佐藤と森内を比較すると、佐藤はタイトル戦に出てエネルギーを消耗している分
順位戦でやや時間がかかっているということではないか。
郷田や屋敷を見ればわかるように、若くしてタイトル戦に出ている棋士はむしろ
順位戦での昇級が遅れ気味になるので、なんらかの相関が感じられる。
さらに言えば、羽生もタイトル戦が多すぎて、順位戦へのエネルギーが
減殺されてきたという印象がある。

263 :名無し名人:03/06/21 02:17 ID:HoczkMEo
>>232
>18歳 阿久津 山崎 久保 屋敷 先崎 森内 佐藤康 村山 森下 南
>17歳 塚田 二見
>16歳 渡辺 羽生
>15歳 谷川 加藤

屋敷は17歳で棋聖挑戦では?

264 :名無し名人:03/06/21 02:17 ID:zUqltjiJ
>>佐藤46期デビュー、2・4・2・1で 55期A級。

C1で足止めを喰ったわけだが、
この間の佐藤康のC1順位戦の黒星は、

48期 7勝3敗  ●羽生 ●神谷 ●安恵  参考 ○村山
49期 8勝2敗  ●屋敷 ●所司      参考 ○森下
50期 6勝4敗  ●村山 ●森内 ●泉 ●北村  参考 ○阿部
51期 10勝0敗  参考 ○屋敷 ○井上  この年竜王位獲得

48期は安恵に勝っても頭ハネでどのみち昇級不可能
49期もやはり所司に勝っても頭ハネでどのみち昇級不可能
50期は村山・森内が10勝0敗だったので泉・北村に勝っても論外

したがって取りこぼしの3番は、昇級には関係なし。
その他は、A級・B1級レベルにこの後あがっていく高いレベルの棋士ばかり。

51期に竜王位を取ったので結果オーライでしょう。

265 :名無し名人:03/06/21 02:22 ID:lqho9TnS
>>263
三段リーグで抜けてきた人たちはみんなマイナス1歳だね。
ソースを間違えたんだろう。

266 :名無し名人:03/06/21 02:27 ID:d3lap2Mm
>>259
>伊藤果 沼春雄 菊地常夫 飯野健二 椎橋金司 桐谷広人
>青木清 酒井順吉 武市三郎 の9人は翌年以降順次勝ち星によりプロ入り。

> ※ 武市先生はこういうところでも強運を発揮しているのにはちょっとびっくり。

武市先生は、その9人のなかでダントツの最後昭和57年に29歳でプロ入り。
何もかも、ぎりぎりの綱渡りでないと我慢できないらしい。

267 :名無し名人:03/06/21 02:29 ID:HoczkMEo
>>265
ありがd
今後17〜19歳でタイトル挑戦する棋士がいても
羽生クラスか屋敷クラスかですね

268 :名無し名人 :03/06/21 02:36 ID:Fe26eWrh
>>267
タイトル挑戦権を手に入れるだけでも大変だから、10代では無理だろう。
羽生以前には10代のタイトル獲得というのは前例がなかったのだから
今後も殆ど現れないよ。

269 :名無し名人:03/06/21 02:40 ID:HoczkMEo
屋敷程度で2度も出来たのに?

270 :名無し名人:03/06/21 02:41 ID:X/pUSxHZ
屋敷と羽生の棋譜見たが
屋敷の猛攻を受け止め
羽生が長手数で即詰めに討ち取る展開が多かった

屋敷じゃなくとも羽生に恐れを抱くはずだ

271 :名無し名人:03/06/21 02:41 ID:1AZd9a1k
前例のない超記録を叩き出してこその超一流だろ
いつか10代で3冠取るような化け物が現れるよ
そいつが羽生を倒すんだ

272 :名無し名人:03/06/21 02:49 ID:R6UJbcgw
>>271
20年後くらいかな

273 :名無し名人:03/06/21 02:55 ID:BN0PGBQ2
>>263
やっぱ、それを観ると、今後の
超一流候補は渡辺ただ一人だね。


274 :名無し名人:03/06/21 02:56 ID:ExyiIJ3O
>>232 中原先生が4段に昇段したのは18歳です。
まだ高校生だったからね。

275 :名無し名人:03/06/21 03:18 ID:ZynoCZod
タイトル初挑戦
 屋敷 1989年棋聖(17歳)
 羽生 1989年竜王(19歳)
 郷田 1992年王位、棋聖(21歳)
 佐藤 1990年王位(21歳)
 谷川 1983年名人(21歳)
 三浦 1995年棋聖(21歳)
 福崎 1981年十段(22歳)
 高橋 1983年王位(23歳)
 南  1986年棋聖(23歳)
 塚田 1987年王座(23歳)
 村山 1992年王将(23歳)
 中村 1985年王将(23歳)
 森下 1990年棋聖(24歳)
 深浦 1996年王位(24歳)
 鈴木 1999年竜王(25歳)
 久保 2000年棋王(25歳)
 島  1988年竜王、王将(25歳)
 森内 1996年名人(26歳)
 中田 1991年王位(27歳)
 藤井 1998年竜王(28歳)
 丸山 1999年王座(29歳)
 森  1978年名人(32歳)


276 :名無し名人:03/06/21 03:25 ID:ZynoCZod
米長は確か初挑戦が30歳だったので、遅いからといって
超一流になれないわけではない。

277 :名無し名人:03/06/21 03:46 ID:BN0PGBQ2
米長は超がつく一流ではないでしょ。
並の一流よりちょっと上くらいの一流でしょ。


278 :名無し名人:03/06/21 03:55 ID:8bEyjIs2
>>277
歴代ランキングで5番目の棋士はどう考えても超一流でしょう。


         タイトル戦 獲得数   優勝数   A級期数   スコア
  大山康晴  112回    80期    35回     44期   345
  中原誠     91回    64期    28回     29期   273
  羽生善治   66回    55期    25回     11期   209
  谷川浩司   52回    25期    21回     22期   146
  米長邦雄   48回    19期    16回     26期   129
  加藤一二三  24回     8期    23回     36期    88
  升田幸三   23回     7期     6回      31期    66
  二上達也   26回     5期     5回      27期    64
  内藤国雄   13回     4期    13回     17期    46
  南 芳一    16回     7期     6回      9期    43
  塚田正夫   10回     6期     4回      28期    41
  佐藤康光   17回     5期     3回      8期    39
  有吉道夫    9回     1期     9回     21期    34
  桐山清澄   10回     4期     7回      14期    34
  高橋道雄   10回     5期     3回      8期    30
  郷田真隆   11回     3期     5回      2期    27
  丸山忠久    5回     3期    11回      6期    23
  山田道美    6回     2期     9回      6期    23
  森安秀光    7回     1期    10回      6期    22
  森内俊之    4回     1期    12回      9期    22
  森 鶏二     8回     2期     2回      10期   21
  森下 卓    6回     0期     6回      9期    18
  藤井猛     5回     3期     6回      3期    18


279 :名無し名人:03/06/21 04:01 ID:cDb03KYy
わざわざ、並の一流よりちょっと上くらいの一流、と言い直す
無意味な揚げ足取りです
米長が嫌いということなんでしょう


280 :名無し名人:03/06/21 04:03 ID:BN0PGBQ2
>>278
うーん…
すまん。
どんなに観ても上の三人だけが別格に見える。
谷川、米長は上の3人と「同格」とは思えない、
やっぱり並の一流よりちょっと上の一流って感じ。
超が付くのは大山、中原、羽生だけでしょ。


281 :名無し名人:03/06/21 04:04 ID:8bEyjIs2
米長が最強の時代もあった

1955〜1958年 升田・大山時代
1959〜1971年 大山時代
1972〜1979年 中原時代
1980〜1985年 米長・中原時代
1986〜1989年 戦国時代
1990〜1992年 谷川時代
1993〜2003年 羽生時代

282 :名無し名人:03/06/21 04:12 ID:8bEyjIs2
言葉の定義の問題だからな。漏れの中の感覚では

名棋士 升田、大山、中原、米長、谷川、羽生
超一流棋士  タイトル5期以上の経験者
一流棋士   A級経験者
並みの棋士  B級どまり
ヘボ棋士   C級どまり

283 :名無し名人:03/06/21 04:17 ID:BN0PGBQ2
>>282
まあ、何をもって超一流と呼ぶかは確かに言葉の定義の
問題に過ぎないけど、でも、大山と米長を「同格」として
一まとめにしてしまうのはいかにも大雑把過ぎるね。
これは言葉の定義の問題ではないよね。
だって名人18期タイトル80期と名人1期タイトル19期だよ?

284 :名無し名人:03/06/21 04:23 ID:cDb03KYy
>>276が発端ですよね

米長は確か初挑戦が30歳だったので、遅いからといって
並の一流よりちょっと上くらいの一流になれないわけではない。

こう言い直せばいいのかな
でも意味合いはほとんど変わりません
つまらない揚げ足取りです

285 :名無し名人:03/06/21 04:28 ID:BN0PGBQ2
>>284
282氏が言うようにそのへんは言葉の定義の問題でしょ。
揚げ足取りなんて、頭の悪い決め付けはいかがな物かと思いますよ。


286 :名無し名人:03/06/21 04:29 ID:2h4wJUKi
A級に来るようないわゆる「上位棋士」なら一流だし、
タイトル争いに何度も顔出すようなトップ棋士なら超一流でいい
超一流の中でさらに大山とか羽生とかを別格に扱いたいなら
超超一流とか零流とか新しい言葉を作ればいい

287 :名無し名人:03/06/21 04:31 ID:BN0PGBQ2
>>286
だから何と名付けるかは言葉の定義の問題だよ。
その超超一流とか零流でいいんならそう呼べばいい。

問題は米長ランクと大山ランクをいっしょくたにするのは
ちと乱暴ではないかと言ってるだけだよ。
その論点を理解できない?

288 :名無し名人:03/06/21 04:50 ID:cDb03KYy
米長と大山をいっしょにするなってのは分かってるよ
年取ってからでも実績は積めるってことだろ
こんな揚げ足取りにいつまでも必死になる方がアタマ悪いんだよ

289 :名無し名人:03/06/21 04:53 ID:52ztpfc1
頭悪いっていう罵倒、凄く久しぶりに見たな

290 :名無し名人:03/06/21 04:57 ID:X/pUSxHZ
議論〜罵りあいか

基本だな

291 :名無し名人:03/06/21 04:58 ID:6UdzMxoX
>>287
こいつ、どうしようもないなw

292 :名無し名人:03/06/21 05:03 ID:6UdzMxoX
大山=渡辺明

293 :名無し名人:03/06/21 05:07 ID:X/pUSxHZ
行方なんで駄目になっちゃったんだろ
同期の中で一番棋才ありそうだったのに


294 :名無し名人:03/06/21 05:42 ID:CbXJLr+f
>293
先崎になってしまった

295 :名無し名人:03/06/21 06:52 ID:ulza0f7p
なんだか最近、羽生さんは発言も将棋もすこし大山さんにてきてる。
皆さんはどう思いますか?


296 :名無し名人:03/06/21 08:14 ID:13nxK3tG
>>295
例えば?

297 :名無し名人:03/06/21 08:29 ID:cu+JrI/2
>>296
君がいるだーけで心が♪

298 :名無し名人:03/06/21 08:50 ID:HG/C4AJA
ここまでの集計・・・
ハブ:204票
大山:3票
舛田:1票
神吉:1票


299 :耳つんぼで一生素人童貞のmiya:03/06/21 09:58 ID:p03h3Yb5
■■■ 屋敷八段よりも強いアマの棋譜 ■■■
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ^^;

先手:はじめ 後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △3二飛 ▲4八銀 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲8八玉 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △3五歩 ▲8八銀 △5四歩
▲5六歩 △8二玉 ▲7九金 △4二角 ▲6八金寄 △9四歩
▲7八金寄 △3六歩 ▲4六歩 △6四角 ▲6八角 △3四飛
▲3六歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △2五桂 ▲1一と △3七歩 ▲4七銀 △3二飛
▲3六香 △3八歩成 ▲同 飛 △3四歩 ▲2六歩 △4五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3七飛 △2六歩 ▲4五歩 △2二飛
▲2四歩 △3七角成 ▲同 桂 △4九飛 ▲2五桂 △4七飛成
▲3三桂成 △3六龍 ▲2三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △5五歩
▲1二飛 △5六歩 ▲3三成桂 △5四銀 ▲4四歩 △5七歩成
▲同 角 △4七龍 ▲2四角 △4四龍 ▲4二成桂 △6二金寄
▲5一成桂 △2三銀 ▲4二飛成

87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け


300 :耳つんぼで一生素人童貞のmiya:03/06/21 09:59 ID:p03h3Yb5
■■■ 屋敷八段よりも強いアマの棋譜Part2 ■■■

屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
この棋譜は「棋太平竜王戦」で、屋敷よりも強い俺様が初戦で敗退した棋譜でぜ。
並べてみなぁぁぁぁ お前ら全員挌下だよ^^;

先手:おふろ洗剤 後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲7五歩 △4二銀
▲7八飛 △4三銀 ▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △2二飛
▲5八金左 △8二銀 ▲7六飛 △6二玉 ▲2八玉 △7二玉
▲7七桂 △2四歩 ▲4八金寄 △3五歩 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲7五飛 △3四銀 ▲6五桂 △5二金左
▲7四歩 △6二金直 ▲7三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲6五桂 △7四歩 ▲7三桂成 △同 金 ▲7六飛 △6四歩
▲3八金上 △6三金上 ▲1八香 △8四歩 ▲1九玉 △2五歩
▲2八銀 △1四歩 ▲4六飛 △4二飛 ▲9六歩 △9四歩
▲6八銀 △7五歩 ▲5九銀 △5四歩 ▲5八銀 △7四金直
▲4九銀 △7六桂 ▲4四角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛
▲2二角 △4二飛 ▲1一角成 △4一飛 ▲5二銀 △4二飛
▲6三銀成 △同 玉 ▲4六香 △4五桂 ▲2一馬 △8一飛
▲3二金 △8二飛寄 ▲2二馬 △5五角 ▲同 馬 △同 歩
▲6六桂 △6五銀 ▲3三金 △6六銀 ▲同 歩 △7九角
▲3四金 △5七桂成 ▲4五角 △7三玉 ▲8一角成 △同 飛
▲5三飛 △6三桂 ▲5二銀

99手にて 先手おふろ洗剤の勝ち miyaの負け




301 :耳つんぼで一生素人童貞のmiya:03/06/21 10:00 ID:p03h3Yb5
特別にリクエストに答えて 
もう1局 俺様の棋譜を拝ませてやるぜぇぇぇ^^;
並べて 勉強しな・・

先手:ブラックホール 後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △6二銀
▲7五歩 △8五歩 ▲7六飛 △6四歩 ▲7七桂 △4二玉
▲6八銀 △6三銀 ▲6七銀 △3二玉 ▲4八玉 △9四歩
▲9六歩 △5二金右 ▲3八玉 △7二飛 ▲9七角 △9五歩
▲同 歩 △7四歩 ▲同 歩 △9五香 ▲7三歩成 △同 飛
▲同飛成 △同 桂 ▲7四歩 △同 銀 ▲6四角 △6三金
▲7二飛 △4二銀 ▲7三角成 △同 金 ▲同飛成 △8九飛
▲7九歩 △6八歩 ▲同 金 △7九飛成 ▲6九金打 △9九龍
▲7四龍 △9七香成 ▲4六桂 △4四角 ▲6五桂 △4五角
▲7九歩 △9八龍 ▲5六歩 △7二香 ▲7三桂成 △同 香
▲同 龍 △5五桂 ▲5八銀 △6七歩 ▲7八金寄 △8七成香
▲5五歩 △7七歩 ▲9九歩 △8九龍 ▲8七金 △同 龍
▲7一龍 △8八龍 ▲3六香 △6八歩成 ▲3四桂 △3五歩
▲4二桂成 △同 金 ▲8九歩 △同 龍 ▲6八金 △3六歩
▲同 歩 △2四香 ▲2八銀 △8八龍 ▲7七金 △5五角
▲4六香 △5七桂 ▲5九金 △6七金 ▲7八金 △同 金
▲同 歩 △9九龍 ▲4八銀 △6七金 ▲同 銀 △同角成
▲3一金 △3三玉 ▲3五歩 △5九龍 ▲3四銀 △同 馬
▲同 歩 △同 玉 ▲3五歩 △同 玉 ▲3六歩 △3四玉
▲6七角 △2五玉 ▲5九銀

117手で先手 ブラックホールの勝ち miyaの負け




302 :耳つんぼで一生素人童貞のmiya:03/06/21 10:01 ID:p03h3Yb5
>>298
miyaに一票
なんてったって俺様は屋敷よりも強いんだぜぇぇぇぇぇ
あは^^;

303 :耳つんぼで一生素人童貞のmiya:03/06/21 10:02 ID:p03h3Yb5
名前:miya投稿日: (日) 14:40

体験版さんこそどうなんでしょう?
指導のためにしか来ないといっておきながら勝率を稼ぐ事自体が、
よく分かりませんので、かきこしました。
指導のために来ておられるようなら、
0%で分かるが・・?対局数もかなりこなしていますし。。

詰将棋さんの事嫌いだったので、いろいろ言いましたが。。
以前の詰将棋さんは横着な事ばかり言っていたので、嫌いだったのですが、
今の詰将棋さんは以前の詰将棋さんとは違うようです。

プロに勝ったと言うのは指導将棋での話ですので・・。
こんな所にまで噂を広めるのは困りますよ。
実名を載せる事自体、まずいかな・・。
内容的にたまたま勝てたと言うレベルなので、
○○プロより自分の方が強いとは決して思っていませんよ。


304 :耳つんぼで一生素人童貞のmiya:03/06/21 10:03 ID:p03h3Yb5
あは^^; プロ殺しのmiyaです 
miya本人です。
お前ら 可哀相な奴ですね^^
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、8割5分ぐらいは自信ありますよ〜。
なにしろ 私は元タイトルホルダーの屋敷さんを矢倉で倒しましたからね^^;
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ^^;
それが棋太平の常識だよ!
お前ら全員格下だよ
アホーーーー


305 :耳つんぼで一生素人童貞のmiya:03/06/21 10:12 ID:p03h3Yb5
今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。




306 ::03/06/21 10:15 ID:TuNCwU3p
相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?



307 :名無し名人:03/06/21 11:30 ID:2t6OARix
4段になった年を書いた232なんだけど、ソースは「順位戦データベース」です。
ここは毎年の順位戦を記録しているので、その年の順位戦終了時の年齢が
入ってるのかもしれませんね。

「羽生の大山化」は同感。
若い頃の羽生マジックは、指された瞬間「気がつかなかった、すげぇ」という
感じだが、今回の名人戦など「なんじゃ、そりゃあ」みたいな手で勝ってる。

308 :ななし:03/06/21 11:45 ID:Lk9MYZkf
>>307
体格や禿頭は似ないのか?
まあ、強いね

309 ::03/06/21 11:51 ID:TuNCwU3p
●●●● 童貞miya君の「囲碁転向宣言」 ●●●●

「耳つんぼで素人童貞の」miyaクン棋太平を去って囲碁に転向か?
哀れですねえ(笑)

ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの?
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・(笑)
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか〜(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです^^;
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね


310 :耳つんぼで一生素人童貞のmiya:03/06/21 12:01 ID:p03h3Yb5
そんなん知ってるぜ!分かっててやってんだ
あほめ。
まぁ、私は誰かはこの流れで分かるだろうが、
陰でこそこそやっているあほんだれやろーめ
哀れなやつらよ
おめーらはママのおっぱいを吸いなおしてきやがれ
アホ



簡単に書きます。
俺がルールブックだ〜と言った覚えはないですよ。。
勝手に話を作るのは困ります・・。
ここは悪口を言い合う場所のようですね・・。
みなさん、本名でかきこをお願いしますね^^。
誰が書いたかは想像できますねぇ。
○○無○さん、本名でお願いしますよ^^。


311 :耳つんぼで一生素人童貞のmiya:03/06/21 12:02 ID:p03h3Yb5
俺は屋敷を矢倉で倒したんだぜぇ
俺がアマ最強さ
耳つんぼじゃなかったら、今頃トッププロだよ^^;


耳つんぼと基地害は 一生なおらないって
医者から宣告されたぜ・・
アホーーーー


312 :名無し名人:03/06/21 12:04 ID:yuWWiKKA
>>308
髪はそんなに安泰じゃないだろう。
あざとい番外戦をせずとも十分プレッシャーをあたえられる棋力、棋風、たたずまい
はすごいと思う。

313 :名無し名人:03/06/21 12:13 ID:hlPk9JtF
相手も弱いしな。スーパーフリー世代の馬鹿ばっかだからね。
大山とは違うさ。

314 :野獣のmiyaです^^;:03/06/21 12:16 ID:p03h3Yb5


俺様のとりえは将棋だけじゃねえぞぉぉぉ 「囲碁」も一級だぜぇぇぇ^^;

=====================================================================
ハンドル:miya 年齢:0 性別:非公開 [ブラックホール ]
腕 前:初心者ってわけじゃありません。
自己紹介:囲碁1級です。
=====================================================================
棋太平-SysOp >>戦績は207勝75敗(73%)です (PC User)
=====================================================================



315 :野獣のmiyaです^^;:03/06/21 12:17 ID:p03h3Yb5
ああ、金G郎カモってやったぜ!
あれは指導だよ、指導〜、なんてったって俺はプロ並だからな〜
タダで教えてやったんだよー
なんか文句でもあるのかよ〜?悔しかったらかかってきな〜


miyaです。
私側が挑戦を申し込むのは大抵は強そうな人が対象になります。
相手から「対局させてください」と申し込んできた場合は受けます。ただし、無言挑戦は不可。
で〜、金GRさんが「教えて下さい」と申し込んできたので、相手にしてあげたまでです。




316 :名無し名人:03/06/21 12:35 ID:4bFONI3z
スーパーフリー世代って何だ?

317 :猿よりも低能なmiya本人です^^;:03/06/21 12:36 ID:p03h3Yb5
名前:miya投稿日: (日) 14:40

体験版さんこそどうなんでしょう?
指導のためにしか来ないといっておきながら勝率を稼ぐ事自体が、
よく分かりませんので、かきこしました。
指導のために来ておられるようなら、
0%で分かるが・・?対局数もかなりこなしていますし。。

詰将棋さんの事嫌いだったので、いろいろ言いましたが。。
以前の詰将棋さんは横着な事ばかり言っていたので、嫌いだったのですが、
今の詰将棋さんは以前の詰将棋さんとは違うようです。

プロに勝ったと言うのは指導将棋での話ですので・・。
こんな所にまで噂を広めるのは困りますよ。
実名を載せる事自体、まずいかな・・。
内容的にたまたま勝てたと言うレベルなので、
○○プロより自分の方が強いとは決して思っていませんよ。


318 :名無し名人:03/06/21 12:56 ID:Zryzoks0
>>313
ああ大山は最強だよ
香落ちさせてもらって負けてるんだから、
文句なしに最強だよ ププッ

319 :名無し名人:03/06/21 13:27 ID:TMjhqDWc
大山が70歳までトップクラスで現役を続行したのはすごいが、
事実上頂点に立ったのは29歳で名人を取った時。
しかもそれから一回無冠に転落している。

一方羽生は22歳で谷川から竜王を奪回した時すでに誰もが認める
ナンバーワンだったし、それから一度も2番手に甘んじていない
んだから、そこらへんは斟酌すべきではないか。

320 :名無し名人:03/06/21 13:28 ID:2t6OARix
また>>312かよ

321 :名無し名人:03/06/21 14:39 ID:hmYWNCbi
じゃあ、新スレ

【ズラ】羽生の髪を見守る会・想う会【ハゲ】

でも立てるか

322 :名無し名人:03/06/21 14:41 ID:hmYWNCbi
七冠の頃までは、みな羽生の寝グセを見守っていた


323 :名無し名人:03/06/21 14:44 ID:8geQvjWh
>>316
早稲田のサークルからできた有限会社です
例のレイプの事件の巨大サークルです

324 :名無し名人:03/06/21 15:05 ID:hlPk9JtF
羽生たんのオヤジは逝ってたな。
という事は彼もヅラニダ。

325 :名無し名人:03/06/21 15:24 ID:ZfztX0S+
羽生が逝っていたとしたら、もう大山に劣るところなし。
ヅラだとしたら、相手にハンディをつけてあげてるんだよ。

326 :名無し名人:03/06/21 15:29 ID:ZDEjWwGx
強けりゃなんでもいいんだよ。

327 ::03/06/21 15:40 ID:TuNCwU3p
>>326
それはmiyaのセリフだせ゜(爆


相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?



328 ::03/06/21 15:50 ID:TuNCwU3p
インターネット将棋 〜棋太平〜
棋太平-SysOp >>23:07 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>23:23 miya さん ⇒ 通信切断
インターネット将棋 〜棋太平〜
棋太平-SysOp >>22:09 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>23:11 miya さん ⇒ 通信切断
インターネット将棋 〜棋太平〜
棋太平-SysOp >>21:20 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>01:06 miya さん ⇒ 通信切断
インターネット将棋 〜棋太平〜
棋太平-SysOp >>20:34 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>23:33 miya さん ⇒ 通信切断
インターネット将棋 〜棋太平〜
棋太平-SysOp >>22:34 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>00:05 miya さん ⇒ 通信切断
インターネット将棋 〜棋太平〜
棋太平-SysOp >>20:04 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>22:04 miya さん ⇒ 通信切断
棋太平-SysOp >>23:05 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>23:43 miya さん ⇒ 通信切断



329 :名無し名人:03/06/21 15:51 ID:i40CwTD2
大山のタイトル挑戦で敗退したのは,若い頃は,名人戦の2回と
升田に天下をとられたときぐらいだな。
二上に王将と棋聖,加藤に十段をとられた時はすぐに取り返している。
円熟期になって初めて敗退したのは,中原の棋聖に挑戦した時だろう。
中原にはその後でも名人戦2回,十段戦3回,王位戦2回負けているが,
その他には米長と南にいずれも棋王戦で1回ずつ敗退しただけだな。

330 ::03/06/21 15:51 ID:TuNCwU3p
みなさんは「ストーカー挑戦」と言う言葉を御存知ですか?
文字通り、「将棋のストーカーmiya」の得意戦法なのですが、
相手の意思などお構いなしに、ひたすら挑発し挑戦を続ける迷惑な行為です。
以下の文章は正真正銘 miya の文章です。御意見をお待ちしております。

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ!

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー!

変化無限さん!
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく!
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ!
なさけねーやつめ!

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ!
アホーーーー



331 ::03/06/21 15:52 ID:ZsY6Y4z/
miyaはつんぼだから、運転免許はとれないらしいよ


   ――-、――--、
  /          ヽ
  /   / / /゛゛゛"ヽ  ヽ
 |__/_/_/_/_/   :: Ll_|l_|
  |;;〉     \   / |
(∂|      | ・  ・丿 |
 ヽ|     ""   "" |
   |      ___   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \    /__/ /  < miyaが素人童貞なだけです!!
   /ヽ       /\   \_________________



332 ::03/06/21 15:53 ID:ZsY6Y4z/

インターネット将棋 〜棋太平〜  戦績ランキング: TOP50

※対局数10回以上がランキング条件です

順位 ハンドル名 勝数 負数 勝率(%)
1 ながれぼし 21 0 100.00
1 清水市代 31 0 100.00
3 はぐれメタル 41 1 97.61
4 変化無限 180 6 96.77
5 こまぞう 48 3 94.11

スペースの関係で6位〜45位は割愛させていただきました。

46 夢まる 36 10 78.26
47 MEM 124 35 77.98
48 オー平 169 48 77.88
49 月光仮面 24 7 77.41
50 miya 680 199 77.36


333 ::03/06/21 15:53 ID:ZsY6Y4z/
miya >>本日は疲れているので勘弁願いたいです
と言いつつ 勝てる相手には自分から積極的に勝率稼ぎするmiya氏
miya >>しゅうさん、一局指しましょうか?今なら大丈夫です
============================================================
棋太平-SysOp >>19:56 miya さん ⇒ ログイン
miya >>相手のおふろさん、なかなか出会えないですね〜
miya >>後ほどメールします
miya >>っb
miya >>ん、長いね。
miya >>対局する前は、ちょっと話してたのですか?
miya >>おふろさん
miya >>竜王戦の対戦日を決めませんか?
miya >>特にはありませんが 明日とか明後日とかはいかがですか
miya >>本日は疲れているので勘弁願いたいです
miya >>時間は11時以降を希望します
miya >>明後日でお願いできますか。明日でも良いんですが、私としては
miya >>明後日を希望します 明後日の11時でお願いします
miya >>覚えておきますね。
miya >>変化無限はどこかへ行ってよろしいです。
miya >>しゅうさん、一局指しましょうか?今なら大丈夫です
miya >>先後はお任せします
ハンドル:しゅう 年齢:24 性別:男 性 [ ]
棋太平-SysOp >>戦績は12勝25敗(32%)です (PC User)


334 ::03/06/21 15:53 ID:ZsY6Y4z/
棋太平-SysOp >>21:11 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>戦績は106勝54敗(66%)です (PC User)
miya >>こんばんわ
miya >>どなたか指しませんか
miya >>将棋やるのは久しぶりっす
miya >>詰め将棋の件でしょうか?
miya >>やってないっす^^;
miya >>難しそうな感じ
miya >>駒の配置を見れば、難易度がかなり高そうと見た
miya >>将棋ソフトに解かせてみた方がいいよ
miya >>そっちの方が信頼性がある。
竜次郎 >>miyaさん、いつきょくうちませんっか
棋太平-SysOp >>戦績は16勝46敗(25%)です (PC User)
miya >>いいですよ。おねがいします


対局速報 ⇒⇒⇒【 竜次郎 】vs【 miya 】 ━ 竜次郎 さんの勝ち!! ━



335 ::03/06/21 15:54 ID:ZsY6Y4z/
■■■■■■■■■■■  miya氏の心の闇  ■■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり (相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか 
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな?最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度 (例えば 先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な プライドだけは高く 常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか?
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。



336 ::03/06/21 15:54 ID:ZsY6Y4z/
miyaは昔からそうだよ、美学のカケラも無いね。
あいつが一番ダメなのはこれをカッコつけでやってるところだ。
「脳みそぐつぐつでも冷静な一手を放つ」といったキャラ作りってとこか?
まあクラスはB級、人間性はD級ってとこだな。
-------------------------------------------------------------------
↓ 4段が12級を相手に言葉巧みに勝率稼ぎ

棋太平-SysOp >>20:20 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>戦績は126勝57敗(68%)です (PC User)
miya >>こんばんわ
miya >>どなたかさしませんか
miya >>goujasuさん、変化無限と指されたんですか?
Mrgoujasu >>はい
miya >>Mrgoujasuさん、ちょっと一回指しますか
Mrgoujasu >>たしか4段くらいあるんでは?
miya >>そのくらいはあると思います
miya >>変化無限は2段くらいですね
Mrgoujasu >>24で私は12級くらいしかないですよ
棋太平-SysOp >>戦績は10勝142敗(6%)です (PC User)
miya >>そうですか。。
Mrgoujasu >>でもいい機会だから思いっきり負けるのもいいかも
miya >>ちょこっと指しましょう


337 :名無し名人:03/06/21 18:05 ID:L+WqXpkJ
一時停止

338 ::03/06/21 20:34 ID:TuNCwU3p

■■■■■■ 諸悪の根源 miya  ■■■■■■


相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/
■■■「規制基地外氏」の正体は miyaか?■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?



339 :名無し名人:03/06/21 20:38 ID:98qFExet
いい加減にしろ 基地外

340 :名無し名人 :03/06/21 22:04 ID:RR4Halel
山崎が16連勝達成。これで昨年の自身の連勝記録と並び、2年連続
連勝賞が有力となってきた。
なお、対阿部戦も4戦全勝で、すでに棋力では阿部(B1級上位〜A級下位の実力の持ち主)を
完全に上回っていることがはっきりした。
伸び盛りで、将棋の内容もユニーク、どこまで強くなるか検討がつかないところが
ある。

341 ::03/06/21 22:58 ID:TuNCwU3p
■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ



342 ::03/06/21 23:19 ID:TuNCwU3p
■■■ 「規制基地外氏」の正体は miyaか? ■■■

miya荒らしに対して まるで「とりもちの」様に異常に粘着して
埋め立てスレ潰しあらしや、病的なほどに神経質かつ執拗な削除依頼
自治スレにて、自作自演の限りをつくし、ひとりよがりの無意味な規制強化。
果たして、第三者がここまでの情熱や手間をかけるでしょうか?
普通に考えれば、犯人はmiya氏本人以外には無いと考えるべきでしょう?
こんなご意見もありましたね(笑)

なんか規制推進派のなかにみや荒らしの標的になっている香具師がいるような・・・
棋太平の糞どもの争いでこの板の規制うんぬんするのは馬鹿馬鹿しい。

これが大多数のここの住人の意見ではないでしょうか?
ちなみに miya氏はPC関係の仕事をしているとの噂です。
将棋もソフト指しを多用しているようですよ(笑)


343 :名無し名人 :03/06/21 23:50 ID:lBZX1osA
連勝記録特集

http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/03jun3-p2.htm

神谷の28連勝は、弱い対戦相手が大半という感じだね。

344 :名無し名人:03/06/21 23:55 ID:ei/ZqKNF
羽生がヅラと知って最強は羽生のような気がしてきた。
ガンバレ羽生。

345 :名無し名人:03/06/22 00:00 ID:M4zb32gN
>>343
H11 丸山18連勝
1.井上 2.中原 3.郷田 4.内藤 5.加藤一 6.福崎
7.郷田 8.佐藤康 9.佐藤康 10.中村 11.高橋 12.森内
13.南 14.西川 15.森内 16.日浦 17.小倉 18.森内

倒した相手を考えるとこれが一番すごいかな


346 :名無し名人:03/06/22 00:16 ID:VaD8z0N4
>>345
森内に3つ、佐藤康・郷田に2つなんておそろしいね。
他の相手も歯ごたえあるし。

347 :名無し名人:03/06/22 00:21 ID:AuttV+MA
内容的には、H11の丸山18連勝がトップかな。
次がH4の羽生の22連勝か。H4当時としてはトップクラスの棋士が
そろっていると思われる。

348 :渡辺明:03/06/22 00:24 ID:iDFR6BrB
何故棋士には○ゲの人がすくないんでしょう?余り、苦労して
ないんでしょうか?
大山先生の後を継ぐのは木村七段でしょうか山崎五段でしょうか
いえいえ、僕以外にいません。

349 :名無し名人:03/06/22 00:29 ID:AuttV+MA
>>348
はげ=男性ホルモン過剰=将棋よりもオンナが好き
大山だけは例外。将棋もオンナも強かった。

350 :名無し名人:03/06/22 00:33 ID:tOr3rzTU
>>343
そういえば神谷のおやっさんが将棋道場やってたね。
常連の暇人社長がジュースを全員に買ってきてくれたりしてたな。
まだやってるのかなあ?

351 :名無し名人:03/06/22 00:40 ID:wBqHugfx
>>349
米長と突撃は髪がありますが・・・

352 :名無し名人:03/06/22 01:41 ID:sX7e1iro
□■□■ 身障者miyaと将棋の関係 ■□■□

最初に一言お断りさせて頂きますが、
このスレはコンプレックスやハンディーキャップが将棋にいかなる影響を与えるのか
という点に関して 真面目に語り合うスレであります。
ガイドラインやローカルルールに抵触する部分は一切ございませんので
一部の方が、誤解と偏見にて削除依頼を出すようなことがありましても
削除人さんにおかれましては、公正な御判断を何卒宜しくお願い申し上げます。

将棋は頭脳の格闘技とも呼ばれる様に、ある面では過酷なゲームでもあります。
プロの棋士は、対局中は座っているにも関わらず何キロもの体重が減るほどです。
この様な厳しい世界に、健常者では考えられない異様な闘志をもやす身障者が
ネット将棋には棲み憑いているようです。
将棋だけでは人に負けたくないとの一念は凄まじく、
高勝率の人物を見つけては、相手の意思などおかまいなしに執拗に挑戦を続け
勝てば自慢し、負けると負け惜しみを吐き、プロ気取りで他人の将棋を批評する
得てして、自身には甘く他人には厳しいタイプが多い様です。
他人から挨拶されても無視したり、はたまた暴言を返したり
全く手に負えない人もいる様です。
少しは、石橋さんや村山さんなんかを見習って欲しいものですが、無理でしょう。
この様な人の心理状態に関してここで考察してみませんか?

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。



353 :名無し名人:03/06/22 01:44 ID:sX7e1iro

棋太平-SysOp >>22:33 miya さん ⇒ ログイン
miya >>うざい、オカマ野郎
miya >>よけいなお世話です
miya >>なぜいわれるかわかりませんね
モーニング娘 >>大好きーー(^з^)-☆Chu!!(^з^)-☆Chu!!のどこがいやなの
miya >>いわれていい気持ちする人としない人がいることを理解すべきですよ
miya >>実際に会ってもいないのに、男前だといわれて
miya >>気分のわ\るいひとだっているはずです
miya >>オカマ野郎に男前だといわれたくない!
miya >>会ってもいないくせに。。。
miya >>はなしてるのかい?
miya >>なにを確認してるわけ?
miya >>ネットおかま野郎
miya >>1回いえば十分でしょ
miya >>それを何回もいうからくどいんだよ
miya >>それがわかんないのかい
miya >>1回いえばいいじゃない!!
miya >>変化無限さんもだよ!
miya >>2チャンネルで同じことを何回も言ってるから
miya >>くどいし、うざいんだよ!
miya >>わかるかい、ネットオカマ野郎
miya >>1回だけ男前だよっといえばいいのに
miya >>何回もいってるから、くどいんだよ


354 :名無し名人:03/06/22 01:44 ID:sX7e1iro
面白いネタ発見した。
吉野家@将棋板マスター
miyaは以下である。
●プールや冷凍庫でぐつぐつした脳みそをひやすのが好きである。
●もう何年も女性とデートしたことがない
●もう何年も(実は一度も)生身の女性とセックスをしていない
●もう何年も屋敷に勝っていない (本当は二枚落ちでしか勝った事がない)
●いつのまにかE-Mailやネットサーフィンより将棋板荒らしの方が圧倒的な利用比率になっている。
●休日や週末の前の晩は思いっきり将棋板荒らしが出来るので楽しみだ
●今日も休日なので思いっきり将棋板荒らしが出来るのでエクスタってる
●土曜日・日曜日はエロカキコ・棋太へぃ宣伝・コテハソ○山とのからみの3つで時間が過ぎる。
●一度も外出せず風呂に入るのも飯を食うのも糞するのも息するのもすべておっくうである。
●将棋板荒らしで休日の大半を費やし、やっていない時は棋太へぃをやっている。
●miya・棋太へぃに否定的な奴にはムカつく。 自分には甘く、他人には厳しい。
●将棋板荒らしが原因で遅刻やずる休みをしたことがある
●自分の生活が乱れているのは将棋板荒らしのせいではない
●実はmiya=コテハン○山である
●miyaは日曜日の朝はNHKのテレビ見て、中倉彰子とデートした気分になる。
●将棋は弱くなったので、囲碁に転向宣言してごまかそうとしている。


355 :名無し名人:03/06/22 01:52 ID:PdYKusqX

指導将棋でプロに勝った事なんてキミがしゃべらなければ
だれも知らないはずだよね?
困るのだったら最初から黙ってたらどうかな(笑)



         miyaネタワッショイ!!
     \\  miyaネタワッショイ!! //
 +   + \\ miyaネタワッショイ!!/+
                            +
.   +   /棋\  /太\  /平\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ゚ д゚)
 +  (( (つ   ノ(つ   丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ (  ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
       棋太へぃFAN    miya




miyaはウザイな いつも人見下してるとこあるし
ああいう横柄な発言は前から目立ってたな
周りもチヤホヤするからますます増長してやがる
社会人としてはヒヨッコ丸だし、大人の恐さ早くおぼえたほうが
身のためだよ、ボウヤ     


356 :名無し名人:03/06/22 02:19 ID:3SpmOrUB
羽生は何歳の時が最強なんですか?
33歳から37歳ぐらいかな?

357 :名無し名人 :03/06/22 02:23 ID:BCwmge76
>>356
それは、これからわかること。

358 :名無し名人:03/06/22 02:46 ID:2pSeFQ3I
>>356
ハブーン引退時

359 :名無し名人:03/06/22 02:47 ID:2pSeFQ3I
に、やっと判るんじゃないかな。

360 :名無し名人:03/06/22 09:48 ID:sX7e1iro
miyaは、いさぎよく棋太平を辞めて、
2枚目を買って出直せばよかったのにと思う
1枚たったの2000円ではないか、2000円で過去の人間関係が、全部清算できる
ではないか、なぜそんな、簡単なことが君にはできないんだ?
100%被害者なら、そんなことする必要などないが、結局自分がまいた種ではないか
君は頭が悪くて、ほんと人間の心理がわからないんだね
しまいにはノイロ−ゼになっちゃうよ、大丈夫かい



miyaよ、そんなに強くて自信あるなら素人じゃ相手に
ならないよな?
なんでプロにならなかったのかな?
将棋指せて金もらえるしな
お前の文章よく読むと自分が自分より弱いと思っててる相手を
あおってるだけだゼ
真の強者のやることかよ?


361 :名無し名人:03/06/22 09:48 ID:sX7e1iro
ここで、さんざん他人の悪口を書き込んでから棋太平にログインする miyaさん
彼女の居ないmiyaさん、馬鹿っ話で寂しさを紛らわす毎日です。 
miya >>GOOD
---------------------------------------------------------------
棋太平-SysOp >>19:53 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>19:53 モーニング娘 さん ⇒ ログイン
モーニング娘 >>( ̄0 ̄)こ( ̄ー ̄)ん( ̄〇 ̄)ば( ̄ー ̄)ん( ̄〇 ̄)わ
モーニング娘 >>miyaさんーー大好きーーー(^з^)-☆Chu!!(^з^)-☆Chu!!
miya >>こんばんわ
モーニング娘 >>miyaさん男前だよーーーーーーーーーーーmiyaさん突然ですが
miya >>ども
モーニング娘 >>miyaさんの携帯J-PHONEvodafone(ボーダーフォン)ですか
miya >>ん 一発やらせてくれよ^^;
miya >>こないだ、同じような質問が来てたが・・ 回答しているよ
モーニング娘 >>わすれてしました ('-'*)フフ
モーニング娘 >>ごめんねーーーーーーーー
miya >>どちらでもないです
モーニング娘 >>そうだ PHSでしたね
miya >>うん 貧乏だからな^^;
モーニング娘 >>思い出しました
miya >>GOOD
モーニング娘 >>ヾ(*≧∇≦*)Byeヾ(*≧∇≦*)Bye
miya >>ばいばい
棋太平-SysOp >>19:56 モーニング娘 さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>19:56 miya さん ⇒ ログアウト


362 :名無し名人:03/06/22 09:49 ID:sX7e1iro
■■■■■■ 諸悪の根源 miya  ■■■■■■


相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/
■■■「規制基地外氏」の正体は miyaか?■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?




363 :名無し名人:03/06/22 10:18 ID:PdYKusqX
■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ



364 :まぁ。。そんなに。。。:03/06/22 11:16 ID:wrj4hLsi
頭に血が上ったらここに行くべし!これでも見て頭の血を下げたら?
http://www.hl-homes.com/

365 :名無し名人:03/06/22 12:02 ID:sX7e1iro
miyaさんよ
指導将棋でプロに勝った事なんてキミがしゃべらなければ
だれも知らないはずだよね?
困るのだったら最初から黙ってたらどうかな(笑)



         miyaネタワッショイ!!
     \\  miyaネタワッショイ!! //
 +   + \\ miyaネタワッショイ!!/+
                            +
.   +   /棋\  /太\  /平\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ゚ д゚)
 +  (( (つ   ノ(つ   丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ (  ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
       棋太へぃFAN    miya




miyaはウザイな いつも人見下してるとこあるし
ああいう横柄な発言は前から目立ってたな
周りもチヤホヤするからますます増長してやがる
社会人としてはヒヨッコ丸だし、大人の恐さ早くおぼえたほうが
身のためだよ、ボウヤ     


366 :名無し名人:03/06/22 13:45 ID:PdYKusqX
miyaは負け犬だ!潔く引退すべし!それとも2枚目買うか?

367 :名無し名人:03/06/22 15:25 ID:7DWzGBwM
miya荒らし哀れなり

368 :名無し名人:03/06/22 15:35 ID:R9KQuKdB
【将棋】史上最強棋士は誰だ!参【天下無双】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055986439/360-367


4. 投稿目的による削除対象
○議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
○スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しない
故意にスレッドの運営・成長を妨害している

6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
○個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としている

○コピー&ペーストやテンプレートの存在するもので
一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの
不快感を与えるのが目的なもの、など荒らしの意図がある と判断できる。

ローカルルールより:スレッドの妨げになるような執拗な
ネット対局場のHN=m氏への個人叩きもしくは擁護のレス

369 :名無し名人:03/06/22 15:41 ID:PdYKusqX
■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ



370 :名無し名人:03/06/22 16:32 ID:PsxAiolu
伊藤宗看&看寿兄弟 大橋宗英 天野宗歩

371 :名無し名人:03/06/22 17:45 ID:yL2XTL1S
>>370
確かに。羽生が最強かどうかは,こういった相手と比較しないとわからない。


372 :名無し名人:03/06/22 17:53 ID:SSjBUDrE
>>371
今の棋士の方が明らかに強い。
ただし、彼らが現代に蘇って修行したら、どうなるかわからん仮名。

373 :名無し名人:03/06/22 17:56 ID:sX7e1iro

                                  (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
 24住人                        ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
  ___                      人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)' 
 /o__⊥              ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
∠= ´_ゝ`)     _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ      彡"__∧ あ゛〜
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙          ミ彡)(; ゚ Д゚ )ハァハァ
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"   ,,ミつ つ
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽ  ノ,,ミ人ヽ  ノ
 そろそろ逝っとけ                   "⌒''〜"し(__)  し(__)"〜し(__)
                                 棋太へぃFAN        

374 :名無し名人:03/06/22 17:56 ID:sX7e1iro

我々調査団は、ついにmiyaのプロフィールを入手した。
名前  あほの宮田
住所  東京で、前が火葬場、左側がドブ、右側が廃車置場、
        後ろ側が、ごみ処理場。
電話番号  88942731(はやくしになさい)
特技  ひとをばかにすること。
趣味   将棋、ソープ通い。
自慢   屋敷プロに勝ったこと。
親友   愛犬のアイボーーー一
チャームポイント  童貞(ソープには通っているが、君、
             こんな所で働いていたら、ダメ
             じゃあないか。っと、言って、何
             もせずに、いつも帰る。)



375 :名無し名人:03/06/22 17:58 ID:sX7e1iro
コピペされて困る様な事は最初から言わなければいいじゃん
ことごとくコピペに本性暴露されて、醜態さらしたmiyaの
気持ちも解らなくはないけど、
すべてmiya本人の発言なんだから、
miyaの私怨を逆恨みと言われてもしかたないね





376 :江戸スレより:03/06/22 18:26 ID:vEUCITn2
宝暦年間(一七五〇年ごろ)に活躍した七世名人三代伊藤宗看という人は
二十三歳で将棋所となった大天才で、現代でいえばさしずめ羽生善治前名人であろう。
彼には、現代プロ棋士が必ず一度は挑戦する超難解な詰め将棋の作品が多数知られる。

また弟の伊藤看寿は、「煙詰め」と呼ばれる絶品を作った。
はじめ盤上に自玉をのぞく全三十九枚の駒がちりばめられているが、
相手の玉を「王手」の連続で追い詰めてゆき、
百十一手でわずか三枚を残してすべての駒が消え去る。
さらに、彼は何と六百十一手もの手数がかかる作品を残している。

もっとも詰め将棋の最長手数記録は、昭和になって破られた。
現在の最長手数は1525手(ミクロコスモスの改良図)である。

377 :江戸スレより:03/06/22 18:26 ID:vEUCITn2
宗看の「無双」、看寿の「図巧」は、二百年以上経った今でも
詰将棋を楽しむ人にとってのバイブルである。 by谷川九段

『これを詰めれば初段の力あり』という七世名人三代伊藤宗看作 将棋無双
 第17、36、46、81番が知られているから興味ある人は挑戦してみては。
ttp://www.ag.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/musou/musou00.html

ついでに神局とも呼ばれる将棋無双30番も知らない人は動かしてみるべし。
衝撃のラストがあなたを待っている鴨。これを作った人の脳はどうなっているのか。

378 :名無し名人:03/06/22 19:08 ID:PdYKusqX


屋敷さんはお祓いにでもいかれて
miyaの怨念から逃れて欲しいです。

↓ これは 耳つんぼmiyaの怨念だろうね(爆

・C級9段・・・・・・屋敷伸之  ★★★★★★ 前代未聞の珍記録。物理的にタイトルを獲らなければ
達成は難しいが、かつてタイトル獲った棋士でA級まで昇れなかったのは福崎、中村、屋敷のみ。しかも前
2者もB1。タイトル3期もとってしかもその後150勝しておいて全く上がれないというのは最早将棋界の
摂理に背いているとしか思えない。


379 :名無し名人:03/06/22 20:40 ID:CIFvN8OZ
伊藤兄弟は反則だろう。さすがに比較不可能

380 :名無し名人:03/06/22 20:47 ID:Y0ZRxCn5
羽生もヅラが蒸れる季節だから皆で応援してやれ。

381 :名無し名人:03/06/22 20:48 ID:3SigJkG/
つるっぱげなら応援してやらないでもない

382 :名無し名人:03/06/22 20:59 ID:sX7e1iro
>>381
miyaは耳つんぼ

miya 01/02/22 00:08 私の偽物さんが2ちゃんねるであらしまくっています。
miya 01/02/22 00:08 ばかけた発言は私の発言ではありませんので信用しないでください
miya 01/02/22 01:15 半月ぶりに見に行ってみたら絶句しましたね^^

何が半月ぶりだよ、ウソつけ!毎日チェックしてるどころか、
コピー君達にまじって、どさくさまぎれに書きこみしてるだろうが・・
miya君よ、何故こんなに2ちゃんに書きこみされるか君は分かってるのか??
強さを妬まれてるなんて思うなよ。それなら愛人氏も書きこまれるだろうが・
愛人氏は好感もたれて、君が嫌われてる理由を少ない脳みそで、じっくり考えるんだな。
話は、変わるけどさ、将棋強いのは多いに結構だが、所詮娯楽だろ?
プロなら将棋指して収入えて生活してるが、君はちゃん職に就いてるのか?ちょっと心配してやるよ。
それから彼女いない歴23年とか笑わしてくれるなよ。
みんな実社会で頑張ってるんだから、君も2ちゃんに書きこみばかりしてないで
ちゃんと若者らしく実社会でも頑張れよ!



383 :名無し名人:03/06/22 21:00 ID:sX7e1iro
miya ↓ (爆


        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  <VX用意しとけ!miya荒らしをやりに逝くからよ・・
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|    \_________
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii


384 :名無し名人:03/06/22 21:01 ID:sX7e1iro
■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■

棋太平-SysOp >>23:50 miya さん ⇒ ログイン
miya >>ん なんか、さっきから俺を呼んでるね^^;
miya >>どっちでもいいけど、今酔ってるよ
miya >>こっちはかなり酔ってるから弱いですよ
miya >>どちらでもよい なぜいちいち声かけるんだ??
miya >>いや、それよりも俺にいちいちと声をかける理由を知りたいんだけど・・
miya >>うーん・・・
miya >>名無しさんの将棋、強いと思わないんだけど・・・
miya >>将棋楽しければそれでいいとおもいまふ
miya >>どなたかさしませんかぁ かなり酔ってますけど・・
miya >>看寿さん、久しぶりに将棋やりませんか
miya >>うーん、そうなっちゃうんだよね・・。
miya >>看寿さんと久しぶりに指してみたいから言ったんですけど
miya >>は〜い 今、指したいなぁ
miya >>名無しさんの言うことは無視しよう
miya >>対局室に入りたいねぇ。早くこの場から抜けたい(笑)
miya >>シャドーさん、指しませんか
miya >>俺は、俺の物です
miya >>君、怒らせるのが好きなの?
miya >>それを言ったら、君も発言資格ないよ(笑)
miya >>あ、俺もー童貞ー
対局速報 ⇒⇒⇒【 miya 】vs【 シャドー 】 ━ シャ ドー さんの勝ち!! ━
棋太平-SysOp >>01:44 miya さん ⇒ ログアウト



385 :名無し名人:03/06/22 22:39 ID:sX7e1iro
miya

お前らつまらねえ議論するんじゃね〜〜〜アホーーー
将棋さえ強ければなにをしても許されるんだよ!
つまり俺様は暴言吐こうが、ストーカー挑戦しようが、
自慢しようが 全部おかまいなしなんだよ!
なにをやっても かばってくれる人もいるしな!
てめぇ等みてえな格下共はママのオッパイでも吸ってやがれ〜
きたへーの唯一絶対の存在は俺様だぁ〜〜〜
俺様こそがスターなんだ!わかったな!オリャ〜〜〜



386 :名無し名人:03/06/22 22:42 ID:PdYKusqX


miya miyaとか、透明書き込み
その他意味の無いレスであげ荒らししている奴は
miyaスレを下げる事が目的だよ。(爆
つまり 猫が自分の排泄物に後ろ足で砂をかけているのと同じ事(爆

よく観察してごらんよ。
あげ荒らしの下にmiyaスレが固まっているからさ(爆笑

勿論 犯人はmiyaしかいないね。


削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか?


387 :名無し名人:03/06/22 22:59 ID:sX7e1iro
■■■■■■ 諸悪の根源 miya  ■■■■■■


相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/
■■■「規制基地外氏」の正体は miyaか?■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?



388 :名無し名人:03/06/23 00:23 ID:rFCjmklZ
■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■

miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ



389 :名無し名人:03/06/23 00:26 ID:0LvE6D2P
ていうか、このスレはついに江戸時代まで戻ってしまったのか?
権力で考えると、徳川吉宗か、田中角栄が最強なんじゃないの?

390 :名無し名人:03/06/23 00:31 ID:GCaUZTqE
豊臣秀吉も相当だろ
飛車の前の歩を落としたんだから

391 :名無し名人:03/06/23 00:32 ID:rFCjmklZ

人格が完全に崩壊してしまった哀れな miya氏
悪いこと言わないから、早いとこ基地外病院に逝きなさい (もう逝ってるかもしれないが?)
他人からの丁寧な対局のさそいも、高圧的に断る miya氏  まさに

▲▲▲▲▲ 棋太平のお山の大将 miya ▲▲▲▲▲  そのものです(笑)


棋太平-SysOp >>16:33 miya さん ⇒ ログイン
miya >>外道=変化無
miya >>野蛮人=変化無(変化無限)
棋太平-SysOp >>18:24 miya さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>21:27 miya さん ⇒ ログイン
kogou >>miyaさん
kogou >>miyaさん 名人戦よろしかったら、お願いします
kogou >>miyaさん
miya >>kogou か  オナニーしてたので気づきませんでした・・
miya >>名人戦ですが、いつ教えてやろうか?
miya >>今日はちょっと気分すぐれません・・・脳みそぐつぐつなんで^^;
kogou >>今日どうでしょうか
miya >>俺が調子の出ない時は指さないんだよ・・
miya >>明日以降ならOKだぜ ただで教えてやるよ^^;
miya >>明日の10時くらいにでも出直してこいよな・・
miya >>よるです
kogou >>わたしの方も、おそらく大丈夫だと思います



392 :名無し名人:03/06/23 00:32 ID:bOchHIRT
>>351 名無し名人 New! 03/06/22 00:40 ID:wBqHugfx
>349
>米長と突撃は髪がありますが・・・

どちらも「はげ=男性ホルモン過剰=将棋よりもオンナが好き」のパターンではない。
女性ホルモンのほうが多くねちっこいタイプ。


393 :名無し名人:03/06/23 00:32 ID:rFCjmklZ
インターネット将棋 〜棋太平〜
棋太平-SysOp >>23:07 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>23:23 miya さん ⇒ 通信切断
インターネット将棋 〜棋太平〜
棋太平-SysOp >>22:09 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>23:11 miya さん ⇒ 通信切断
インターネット将棋 〜棋太平〜
棋太平-SysOp >>21:20 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>01:06 miya さん ⇒ 通信切断
インターネット将棋 〜棋太平〜
棋太平-SysOp >>20:34 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>23:33 miya さん ⇒ 通信切断
インターネット将棋 〜棋太平〜
棋太平-SysOp >>22:34 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>00:05 miya さん ⇒ 通信切断
インターネット将棋 〜棋太平〜
棋太平-SysOp >>20:04 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>22:04 miya さん ⇒ 通信切断
棋太平-SysOp >>23:05 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>23:43 miya さん ⇒ 通信切断


394 :名無し名人:03/06/23 00:33 ID:rFCjmklZ
miyaはつんぼだから、運転免許はとれないらしいよ


   ――-、――--、
  /          ヽ
  /   / / /゛゛゛"ヽ  ヽ
 |__/_/_/_/_/   :: Ll_|l_|
  |;;〉     \   / |
(∂|      | ・  ・丿 |
 ヽ|     ""   "" |
   |      ___   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \    /__/ /  < miyaが素人童貞なだけです!!
   /ヽ       /\   \_________________



395 :名無し名人:03/06/23 01:04 ID:qypc4fE8
田中角栄は将棋八段でつ w

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/newpage13-48htm.htm
>この“角栄流”に連盟はまず「名誉五段」を、総理大臣になると「名誉六段」、
>そして死去すると「名誉八段」を允許し、「将棋連盟というところはホントに段の
>安売りをするところだと、ひそかに“尊敬”してました」と早坂氏は苦笑を隠しません。

396 :名無し名人:03/06/23 02:19 ID:y//aX3A5
そろそろ新しい波が欲しいとこ
羽生に勝てない羽生世代などいらね

397 :名無し名人:03/06/23 02:34 ID:Sgu9wm90
ほんと情けねぇやろうどもだよ。
弱い大山でも4勝もしたのにな。あの古臭いスタイルで勝ってんだよ。
最新定跡学んで負けるとはこれいかに。

398 :名無し名人:03/06/23 02:50 ID:iN1kKo2G
もし羽生>大山>中原>>谷川なら

100番勝負したとき
羽生対大山 55:45
羽生対中原 57:43
羽生対谷川 60:40

谷川って案外すごいね

399 :名無し名人:03/06/23 03:03 ID:iN1kKo2G
史上最強と100試合以上戦って4割勝てる谷川が
歴代二位の棋士ってことはないの?
もしそうなら羽生対谷川は史上最強対史上二位の夢の対局ですね
他のスポーツなどではありえない史上一位対史上二位の対戦が見れることを
神に感謝せねば

400 :西川 慶二:03/06/23 03:10 ID:oR0rd1Qj
もうすぐ400勝

401 :名無し名人:03/06/23 03:12 ID:fTnhXCMy
谷川の羽生世代(A級)との戦績。

谷川22勝18敗森内
谷川23勝24敗佐藤
谷川6勝11敗藤井
谷川12勝13敗丸山


羽生>>>>>>>>>>>羽生世代>>>>>谷川

402 :名無し名人:03/06/23 03:23 ID:iN1kKo2G
>>401
相性が悪いと史上最強の羽生が史上二位の棋士に
100番勝負で負け越す可能性もあるわけやね
史上二位との直接対決で負け越す棋士が史上最強???

403 :名無し名人:03/06/23 04:06 ID:e9PU0Nbm
神が西暦2000年以前の最強棋士(A)を現在に連れてきて充分現代将棋を学習させる
Aに現在の全プロ棋士と10番勝負をさせる
結果勝率七割五分、同条件で羽生は八割
10年かけた羽生対Aとの500番勝負の結果は
羽生200勝300敗A
羽生とAどちらが史上最強ですか?

404 :名無し名人:03/06/23 04:21 ID:4z6RI+pc
わけわかんねぇこと言ってんじゃねぇ

405 :名無し名人:03/06/23 06:32 ID:qoceVVx1
402と403は日本語として成立していない。

406 :名無し名人:03/06/23 06:39 ID:zZjnPH1L
>>403
つまらんお前の話はつまらん!

407 :マシュダ:03/06/23 06:43 ID:gTje1TwL
史上最強棋士は俺様だ!
こんなつまらんスレ読んでないで、俺の将棋を見ろ!

http://8628.teacup.com/mashuda/bbs

408 :名無し名人:03/06/23 07:32 ID:CXLLiqSJ
miyaさんよ
指導将棋でプロに勝った事なんてキミがしゃべらなければ
だれも知らないはずだよね?
困るのだったら最初から黙ってたらどうかな(笑)



         miyaネタワッショイ!!
     \\  miyaネタワッショイ!! //
 +   + \\ miyaネタワッショイ!!/+
                            +
.   +   /棋\  /太\  /平\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ゚ д゚)
 +  (( (つ   ノ(つ   丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ (  ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
       棋太へぃFAN    miya




miyaはウザイな いつも人見下してるとこあるし
ああいう横柄な発言は前から目立ってたな
周りもチヤホヤするからますます増長してやがる
社会人としてはヒヨッコ丸だし、大人の恐さ早くおぼえたほうが
身のためだよ、ボウヤ     



409 :名無し名人:03/06/23 07:33 ID:CXLLiqSJ
面白いネタ発見した。
吉野家@将棋板マスター
miyaは以下である。
●プールや冷凍庫でぐつぐつした脳みそをひやすのが好きである。
●もう何年も女性とデートしたことがない
●もう何年も(実は一度も)生身の女性とセックスをしていない
●もう何年も屋敷に勝っていない (本当は二枚落ちでしか勝った事がない)
●いつのまにかE-Mailやネットサーフィンより将棋板荒らしの方が圧倒的な利用比率になっている。
●休日や週末の前の晩は思いっきり将棋板荒らしが出来るので楽しみだ
●今日も休日なので思いっきり将棋板荒らしが出来るのでエクスタってる
●土曜日・日曜日はエロカキコ・棋太へぃ宣伝・コテハソ○山とのからみの3つで時間が過ぎる。
●一度も外出せず風呂に入るのも飯を食うのも糞するのも息するのもすべておっくうである。
●将棋板荒らしで休日の大半を費やし、やっていない時は棋太へぃをやっている。
●miya・棋太へぃに否定的な奴にはムカつく。 自分には甘く、他人には厳しい。
●将棋板荒らしが原因で遅刻やずる休みをしたことがある
●自分の生活が乱れているのは将棋板荒らしのせいではない
●実はmiya=コテハン○山である
●miyaは日曜日の朝はNHKのテレビ見て、中倉彰子とデートした気分になる。
●将棋は弱くなったので、囲碁に転向宣言してごまかそうとしている。


410 :名無し名人:03/06/23 07:34 ID:CXLLiqSJ
■■■■■■■■■■■  miya氏の心の闇  ■■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり (相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか 
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな?最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度 (例えば 先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な プライドだけは高く 常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか?
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。


411 :名無し名人:03/06/23 07:35 ID:CXLLiqSJ
■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ

ふふふふふ

412 :名無し名人:03/06/23 07:44 ID:a6n+7j5/
>>403
たしかにその場合、羽生とAのどちらを高く評価するかは
意見が割れるところだろう。
直接対決は例外的に相性が悪い場合がありうるかもしれん。

しかし、幸いにも今のところ、全体を通じての強さでも
直接対決の強さでも、どちらも羽生が最強である事は
間違いないので問題はないでしょう。


413 :名無し名人:03/06/23 08:49 ID:ZVOKpu3k
伊藤兄弟のことを、あのマスダ先生は、
「あまり将棋は強そうではないと思われる」

414 :名無し名人:03/06/23 09:40 ID:eBQXAaZT
他の棋士の対羽生戦の戦績と比べて言うならまだわかるが、
100戦して40勝60敗というのはとても「4割も勝てる」などという表現を
するものじゃないと思うぞ。圧倒的大差。当人にとってみれば屈辱以外の
何者でもないと思われ。

415 :名無し名人:03/06/23 10:08 ID:ZVOKpu3k
>>414
なんかな?

416 :名無し名人:03/06/23 11:12 ID:qypc4fE8
谷川や升田の最強説も有り得ると思うが、成績を基に言おうとすると無理が出る。
ファンの方は将棋内容から妄想してくれると良いのだがな。

417 :名無し名人:03/06/23 13:09 ID:oSpgYb64
谷川は全盛期近くのよねや中原ともやってるし大変だったろ。
羽生は蛇ににらまれた蛙状態の棋士に勝ってるだけだから。
これから米の40代みたいな活躍すればもう少し評価も上がるだろう。

418 :名無し名人:03/06/23 13:19 ID:fTnhXCMy
なんか痛いタニヲタが一匹いるな。

419 :名無し名人:03/06/23 13:35 ID:ZVOKpu3k
谷川は確かにかわいそう

420 :名無し名人:03/06/23 13:45 ID:zZjnPH1L
谷川と大山・升田の対戦成績わかります?

421 :名無し名人:03/06/23 13:56 ID:oSpgYb64
羽生オタは昔のことは知らんのに絡んでくるな。
お前もハゲだろ。プププ。

422 :名無し名人:03/06/23 14:01 ID:dDSGqkU0
谷川はたしかに凄い棋士なんだが、
大山、中原、羽生クラスと比べると、かなり劣ると言わざるを得ない。
谷川時代があったとすると、
その時代は一時的に力が衰えた時期であると考えて良いのでは?

または、谷川を、升田、米長クラスだとするか。
こうすれば最強者が各時代に一人いたことになり、おさまりがいい。

423 :名無し名人:03/06/23 14:32 ID:+ttXK+L8

私はmiya後援会会長です。miya後援会とはmiya様を応援し、励まし、
育てていく会です。私達一同はmiya様を尊敬しております。
miya様は将棋だけでなく、すべてに関してお強く、たくましいお方
だからです。2chで叩かれたときも初めはmiya様圧倒的不利で
ございましたが、将棋で例えれば王手飛車の如く実名を出すと
いう必殺技でお見事勝利を収められました。
この勝利により、はぐれメタル殿は棋太平を間もなく去り、miya様
への中傷はほとんどなくなりました。さすがmiya様でございます!
やはり、強いのは将棋だけではなかったのですね。
miya様、もうすぐ始まる棋太平の竜王戦絶対防衛して下さいね!
我々一同はいつも陰ながら、miya様を応援しています。
miyaさま〜、バンザ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜イ!


424 :名無し名人:03/06/23 14:32 ID:+ttXK+L8
屋敷さんはお祓いにでもいかれて
miyaの怨念から逃れて欲しいです。

↓ これは 耳つんぼmiyaの怨念だろうね(爆

・C級9段・・・・・・屋敷伸之  ★★★★★★ 前代未聞の珍記録。物理的にタイトルを獲らなければ
達成は難しいが、かつてタイトル獲った棋士でA級まで昇れなかったのは福崎、中村、屋敷のみ。しかも前
2者もB1。タイトル3期もとってしかもその後150勝しておいて全く上がれないというのは最早将棋界の
摂理に背いているとしか思えない。


425 :名無し名人:03/06/23 14:33 ID:rFCjmklZ
■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■

棋太平-SysOp >>23:50 miya さん ⇒ ログイン
miya >>ん なんか、さっきから俺を呼んでるね^^;
miya >>どっちでもいいけど、今酔ってるよ
miya >>こっちはかなり酔ってるから弱いですよ
miya >>どちらでもよい なぜいちいち声かけるんだ??
miya >>いや、それよりも俺にいちいちと声をかける理由を知りたいんだけど・・
miya >>うーん・・・
miya >>名無しさんの将棋、強いと思わないんだけど・・・
miya >>将棋楽しければそれでいいとおもいまふ
miya >>どなたかさしませんかぁ かなり酔ってますけど・・
miya >>看寿さん、久しぶりに将棋やりませんか
miya >>うーん、そうなっちゃうんだよね・・。
miya >>看寿さんと久しぶりに指してみたいから言ったんですけど
miya >>は〜い 今、指したいなぁ
miya >>名無しさんの言うことは無視しよう
miya >>対局室に入りたいねぇ。早くこの場から抜けたい(笑)
miya >>シャドーさん、指しませんか
miya >>俺は、俺の物です
miya >>君、怒らせるのが好きなの?
miya >>それを言ったら、君も発言資格ないよ(笑)
miya >>あ、俺もー童貞ー
対局速報 ⇒⇒⇒【 miya 】vs【 シャドー 】 ━ シャ ドー さんの勝ち!! ━
棋太平-SysOp >>01:44 miya さん ⇒ ログアウト



426 :名無し名人:03/06/23 14:33 ID:rFCjmklZ
miya ↓ (爆


        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  <VX用意しとけ!miya荒らしをやりに逝くからよ・・
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|    \_________
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii


427 :名無し名人:03/06/23 17:03 ID:a6n+7j5/
>>278     タイトル戦 獲得数   優勝数   A級期数   スコア
★横綱
  大山康晴  112回    80期    35回     44期   345
  中原誠     91回    64期    28回     29期   273
  羽生善治   66回    55期    25回     11期   209
★三役
  谷川浩司   52回    25期    21回     22期   146
  米長邦雄   48回    19期    16回     26期   129
  加藤一二三  24回     8期    23回     36期    88
  升田幸三   23回     7期     6回      31期    66
★平幕
  二上達也   26回     5期     5回      27期    64
  内藤国雄   13回     4期    13回     17期    46
  南 芳一    16回     7期     6回      9期    43
  塚田正夫   10回     6期     4回      28期    41
  佐藤康光   17回     5期     3回      8期    39
  有吉道夫    9回     1期     9回     21期    34
  桐山清澄   10回     4期     7回      14期    34
  高橋道雄   10回     5期     3回      8期    30
  郷田真隆   11回     3期     5回      2期    27
  丸山忠久    5回     3期    11回      6期    23
  山田道美    6回     2期     9回      6期    23
  森安秀光    7回     1期    10回      6期    22
  森内俊之    4回     1期    12回      9期    22
  森 鶏二     8回     2期     2回      10期   21
  森下 卓    6回     0期     6回      9期    18
  藤井猛     5回     3期     6回      3期    18



428 :名無し名人:03/06/23 17:09 ID:tI/n5kEJ
>>427
三役の4人→大関
二上〜佐藤までが、関脇・小結
だろう。
有吉以下が平幕という感じだ。

429 :名無し名人:03/06/23 17:16 ID:a6n+7j5/
>>428
あんた、升田と佐藤のスコアが意外に低いので
その二人をひいきしたいだけなんじゃないの?

430 :名無し名人:03/06/23 17:19 ID:uccdOjWo
>>420
谷川 vs 升田は対戦なし。
(将棋世界企画の非公式戦は組まれていたが、
 直前に升田引退となった)

431 :名無し名人:03/06/23 17:21 ID:a0vHH9Bh
>>427
二上と内藤の間で区切りを入れたいね。
タイトル戦登場回数が20回以上で切れると思う。

三役の中でも、谷川、米長の永世位保持者が大関、残り3人が関脇・小結ぐらい?
やはりタイトル戦登場回数がはっきり違う。


432 :名無し名人:03/06/23 17:25 ID:rFCjmklZ
=====================================================================
ハンドル:miya 年齢:0 性別:非公開 [ブラックホール ]
腕 前:初心者ってわけじゃありません。
自己紹介:囲碁1級です。
=====================================================================
棋太平-SysOp >>戦績は207勝75敗(73%)です (PC User)
=====================================================================

対局速報 ⇒⇒⇒【 ブラックホール 】vs【 miya 】 ━ ブラックホールさんの勝ち!! ━

miya >>フィリピンパブの4軒はしご。。あさの6時まで。。。
miya >>さすがに、よいだけはさめてました
miya >>最後のところには妖怪のロシア人に・・・・
miya >>なんで、40過ぎのオバタリアンが・・・・
miya >>それまでは、20代前半だったのに・・・
miya >>ははは
miya >>いい思い出になりましたね
miya >>だれかが、金髪がいいからというもので(笑)
miya >>そのひとは、しっかりと1番可愛い若手の金髪をとなりにGETしてました(笑)
miya >>贅沢三昧でしたね(笑)
miya >>あとは、ながれるまま…(笑)
miya >>ふむふむ
miya >>もう寝ます


433 :名無し名人:03/06/23 17:27 ID:tglo+sO3
スコアをつけるにはタイトル獲得率も加味してほしいな>427

434 :名無し名人:03/06/23 17:27 ID:rFCjmklZ
みなさんは「ストーカー挑戦」と言う言葉を御存知ですか?
文字通り、「将棋のストーカーmiya」の得意戦法なのですが、
相手の意思などお構いなしに、ひたすら挑発し挑戦を続ける迷惑な行為です。
以下の文章は正真正銘 miya の文章です。御意見をお待ちしております。

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ!

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー!

変化無限さん!
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく!
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ!
なさけねーやつめ!

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ!
アホーーーー


435 :名無し名人:03/06/23 17:28 ID:rFCjmklZ
miyaはつんぼだから、運転免許はとれないらしいよ


   ――-、――--、
  /          ヽ
  /   / / /゛゛゛"ヽ  ヽ
 |__/_/_/_/_/   :: Ll_|l_|
  |;;〉     \   / |
(∂|      | ・  ・丿 |
 ヽ|     ""   "" |
   |      ___   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \    /__/ /  < miyaが素人童貞なだけです!!
   /ヽ       /\   \_________________



436 :名無し名人:03/06/23 17:28 ID:rFCjmklZ
粘着氏は「耳つんぼ」で釣れますよ(大爆笑
入れ食いだ(ゲラゲラ

女性は 本能的に良い遺伝子を欲しがるものだ。
まちがっても「耳つんぼ」の遺伝子なんか・・・・
気の毒にね、miyaクン
まあ どんな生き物でも優れた子孫を残したいはず、
そのためには 当然のことっすよ


437 :名無し名人:03/06/23 17:29 ID:+ttXK+L8
miyaが棋太平にこだわる理由がわかった。
棋太平は、時間無制限なので「つんぼ」で秒読み聞こえなくても
ハンディにならないし、得意のPCを悪用してソフト使い放題だからだね(w

miya氏が、棋太平の掲示板にて
自らの過去における 非礼で幼稚で傲慢な態度を謝罪して 
「棋太平からの引退宣言」すれば全ては終わり。。。

それまでは永遠に終わらないよ。
決断するのは、miyaさんですよ(w
まあ 少ない脳みそぐつぐつさせて考えてみな ^^;


438 :名無し名人:03/06/23 17:30 ID:+ttXK+L8
屋敷先生よりも強い偉大なカリスマではなかったの?
--------------------------------------------------------------------
棋太平-SysOp >>21:06 miya さん ⇒ ログイン
Oiseau >>miyaさん竜王戦いつやるんですか?
miya >>どなたか一局指しませんか。早指しで尾根が良いsます
miya >>お願いします
棋太平-SysOp >>22:53 おふろ洗剤 さん ⇒ ログイン
おふろ洗剤 >>こんばんは
miya >>こんばんわ
miya >>早速やりますか
おふろ洗剤 >>はい
miya >>先手はそちらからですね
おふろ洗剤 >>では いきます
miya >>はい
はじめ >>miyaさんは、今竜王戦ですか?

対局速報 ⇒⇒⇒【おふろ洗剤】vs【 miya 】 ━ おふろ洗剤さんの勝ち!! ━

miya >>お疲れ様でした
おふろ洗剤 >>有り難うございました
miya >>桂馬の使い方がポイントだったすね
はじめ >>miyaさん、今のは竜王戦だったのですか?
miya >>そうです


439 :名無し名人:03/06/23 17:31 ID:+ttXK+L8
miya >>完封勝ちと思ったのですが・・
miya >>角で来られてみるともう苦しいです
はじめ >>miyaさん、応援していただけに残念です・・
miya >>すみません。力不足でした〜
おふろ洗剤 >>44を金で守られても負けでした
miya >>43金ですか
おふろ洗剤 >>54歩〜53金ぐらいでも辛いかなと
miya >>あぁ、なるほど
miya >>それもありましたね
miya >>桂馬で必勝と思った矢先に落とし穴があるとは思わなかった
です^^;
おふろ洗剤 >>あれは助かりました 55なら完全に負けだったので
miya >>変化無限さん、くれぐれもいい大人になってくれると嬉しい
です。
miya >>もう寝ます。おやすみなさい。おふろさん、3回戦進出がん
ばってくださいね
miya >>ではまた
おふろ洗剤 >>ありがとうございました 頑張ります
棋太平-SysOp >>23:40 miya さん ⇒ ログアウト


440 :名無し名人:03/06/23 17:31 ID:+ttXK+L8
もちろん人格障害がある事は、ここに張られたmiyaの文章読めば明らか
体にハンディとは耳が悪くて補聴器着けていると言う意味では?
でも、そんなことは単なる甘えや言い訳にすぎない
少しは 村山さんや石橋さんを見習って欲しいね。


441 :名無し名人:03/06/23 17:32 ID:+ttXK+L8
miyaは「報告」とか かっこつけて
その実「タレコミ」と「スレ潰し」専門の陰湿な耳つんぼ野郎です。

ここでは 人の陰口たたきまくりですね(w

棋太平-SysOp >>21:13 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>21:13 miya さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>21:45 miya さん ⇒ ログイン
miya >>こっちはもう少ししたら寝ます
miya >>みんな低めの段位で申請しているなぁ>竜王戦
miya >>その点、島さんは立派
miya >>ん、Daiさん、初段になってる・・・
miya >>前は四段だった記憶が・・・
miya >>飛馬さん、初段・・・
miya >>僕は始め4段で申告したよ>しまさん
miya >>あのこまぞうの長考はまいる
miya >>他にいないよ
miya >>群をぬいています
miya >>、僕、時々つい寝てしまった事が何回かあります。
miya >>迷惑な作戦です
miya >>番外作戦・・・
miya >>そう作戦たてているのなら、辞退してもらいたい
miya >>そもそも、時間制限を設けていないのが原因なんだよねぇ
棋太平-SysOp >>22:37 miya さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>22:38 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>22:51 miya さん ⇒ ログアウト



442 :名無し名人:03/06/23 17:33 ID:+ttXK+L8
●●●● 童貞miya君の「囲碁転向宣言」 ●●●●

「耳つんぼで素人童貞の」miyaクン棋太平を去って囲碁に転向か?
哀れですねえ(笑)

ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの?
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・(笑)
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか〜(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです^^;
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね



443 :名無し名人:03/06/23 17:44 ID:uccdOjWo
>>431
升田三冠王 = 全タイトル独占
米長四冠王/谷川四冠王 = やっとタイトルの過半数

といったウエートの違いがあるので、単純にタイトル戦
登場/獲得回数をモノサシにするのはいかがなものかと。

444 :名無し名人:03/06/23 17:49 ID:/QJcMNDP
加味のしようがないのでその辺りは各自判断ということで良いと思うが

445 :名無し名人:03/06/23 18:37 ID:a6n+7j5/
じゃあ>>427に加えて全冠独占ボーナス+100p。
永世位獲得ボーナス一つ+10p。
名人位獲得ボーナス一つ+5で、こうすれば皆が納得できそう。
★横綱
  大山康晴   345+100+50+90=585
  中原誠     273+50+75=398
  羽生善治   209+100+40+20=369
★大関
  谷川浩司   146+10+25=181
  升田幸三    66+100+10=176
  木村義雄   ?+100+10+40=最低でも150?
  米長邦雄   129+10+5=144
★関脇
  加藤一二三  88+5=93
  二上達也    64
★小結
  塚田正夫    41+10=51
  佐藤康光    39+10=49
★平幕
  内藤国雄    46
  南 芳一     43
  etc.


446 :名無し名人:03/06/23 18:46 ID:rFCjmklZ
■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■

棋太平-SysOp >>23:50 miya さん ⇒ ログイン
miya >>ん なんか、さっきから俺を呼んでるね^^;
miya >>どっちでもいいけど、今酔ってるよ
miya >>こっちはかなり酔ってるから弱いですよ
miya >>どちらでもよい なぜいちいち声かけるんだ??
miya >>いや、それよりも俺にいちいちと声をかける理由を知りたいんだけど・・
miya >>うーん・・・
miya >>名無しさんの将棋、強いと思わないんだけど・・・
miya >>将棋楽しければそれでいいとおもいまふ
miya >>どなたかさしませんかぁ かなり酔ってますけど・・
miya >>看寿さん、久しぶりに将棋やりませんか
miya >>うーん、そうなっちゃうんだよね・・。
miya >>看寿さんと久しぶりに指してみたいから言ったんですけど
miya >>は〜い 今、指したいなぁ
miya >>名無しさんの言うことは無視しよう
miya >>対局室に入りたいねぇ。早くこの場から抜けたい(笑)
miya >>シャドーさん、指しませんか
miya >>俺は、俺の物です
miya >>君、怒らせるのが好きなの?
miya >>それを言ったら、君も発言資格ないよ(笑)
miya >>あ、俺もー童貞ー
対局速報 ⇒⇒⇒【 miya 】vs【 シャドー 】 ━ シャ ドー さんの勝ち!! ━
棋太平-SysOp >>01:44 miya さん ⇒ ログアウト


なんだかんだ言ってもmiyaスレは伸びるからね
miyaの本能剥き出しのギャグはやっぱ最高だよ




447 :名無し名人:03/06/23 18:47 ID:rFCjmklZ
■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ



448 :名無し名人:03/06/23 18:48 ID:rFCjmklZ
<過去ログ>

棋太平
<http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970983071.html>
@@@@@ ( 棋太平 Part2 ) @@@@@
<http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/979/979754006.html>
@@@@@(棋太平PART3)@@@@@
<http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/985/985316061.html>
@@@@(棋太平PART4)@@@@
<http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/990/990480941.html>
@@@棋太平Part5 by miya 作成@@@
<http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10028/1002884608.html>
@@@ 棋太平 Part 6 miya氏の功績 @@@
<http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010293538.html>
@@@@@ 棋太平 PART7 @@@@@
<http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032791675/>


449 :名無し名人:03/06/23 18:48 ID:rFCjmklZ
■■■「規制基地外氏」の正体は miyaか?■■■

miya荒らしに対して まるで「とりもちの」様に異常に粘着して
埋め立てスレ潰しあらしや、病的なほどに神経質かつ執拗な削除依頼
自治スレにて、自作自演の限りをつくし、ひとりよがりの無意味な規制強化。
果たして、第三者がここまでの情熱や手間をかけるでしょうか?
普通に考えれば、犯人はmiya氏本人以外には無いと考えるべきでしょう?

こんなご意見もありましたね(笑)
「なんか規制推進派のなかにみや荒らしの標的になっている香具師がいるような・・・
棋太平の糞どもの争いでこの板の規制うんぬんするのは馬鹿馬鹿しい。」
これが大多数のここの住人の意見ではないでしょうか?

ちなみに miya氏はPC関係の仕事をしているとの噂です。
将棋もソフト指しを多用しているようですよ(笑)


450 :名無し名人:03/06/23 18:49 ID:rFCjmklZ
miyaは、いさぎよく棋太平を辞めて、
2枚目を買って出直せばよかったのにと思う
1枚たったの2000円ではないか、2000円で過去の人間関係が、全部清算できる
ではないか、なぜそんな、簡単なことが君にはできないんだ?
100%被害者なら、そんなことする必要などないが、結局自分がまいた種ではないか
君は頭が悪くて、ほんと人間の心理がわからないんだね
しまいにはノイロ−ゼになっちゃうよ、大丈夫かい


451 :名無し名人:03/06/23 18:49 ID:rFCjmklZ
miya 01/02/22 00:08 私の偽物さんが2ちゃんねるであらしまくっています。
miya 01/02/22 00:08 ばかけた発言は私の発言ではありませんので信用しないでください
miya 01/02/22 01:15 半月ぶりに見に行ってみたら絶句しましたね^^

何が半月ぶりだよ、ウソつけ!毎日チェックしてるどころか、
コピー君達にまじって、どさくさまぎれに書きこみしてるだろうが・・
miya君よ、何故こんなに2ちゃんに書きこみされるか君は分かってるのか??
強さを妬まれてるなんて思うなよ。それなら愛人氏も書きこまれるだろうが・
愛人氏は好感もたれて、君が嫌われてる理由を少ない脳みそで、じっくり考えるんだな。
話は、変わるけどさ、将棋強いのは多いに結構だが、所詮娯楽だろ?
プロなら将棋指して収入えて生活してるが、君はちゃん職に就いてるのか?ちょっと心配してやるよ。
それから彼女いない歴23年とか笑わしてくれるなよ。
みんな実社会で頑張ってるんだから、君も2ちゃんに書きこみばかりしてないで
ちゃんと若者らしく実社会でも頑張れよ!



452 :名無し名人:03/06/23 19:12 ID:cYIFPUNa
miya荒らしの逆鱗に触れたか

453 :名無し名人:03/06/23 19:42 ID:qypc4fE8
>>445
ボーナスのアイデアは良いが数字が大き過ぎ。
>>427>>11のコピペだが11の基準は、

※タイトル獲得3点、タイトル登場・非獲得1.5点、全棋士参加棋戦1点、
 それ以外の棋戦・勝ち抜き戦0.5点、A級在位0.5点

俺なら名人・竜王・A級在位をもっと重視したり、タイトル数の少ない時期に加点したりしたいが、
11の算出法は単純で客観的な点で優れていると思う。

454 :名無し名人:03/06/23 20:33 ID:rFCjmklZ
miyaさんよ
指導将棋でプロに勝った事なんてキミがしゃべらなければ
だれも知らないはずだよね?
困るのだったら最初から黙ってたらどうかな(笑)



         miyaネタワッショイ!!
     \\  miyaネタワッショイ!! //
 +   + \\ miyaネタワッショイ!!/+
                            +
.   +   /棋\  /太\  /平\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ゚ д゚)
 +  (( (つ   ノ(つ   丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ (  ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
       棋太へぃFAN    miya




miyaはウザイな いつも人見下してるとこあるし
ああいう横柄な発言は前から目立ってたな
周りもチヤホヤするからますます増長してやがる
社会人としてはヒヨッコ丸だし、大人の恐さ早くおぼえたほうが
身のためだよ、ボウヤ     


455 :名無し名人:03/06/23 20:47 ID:xtCtVWQZ
>>453
※タイトル獲得3点、タイトル登場・非獲得1.5点
この基準だと

獲得1→失冠→獲得2→失冠→獲得3→失冠 タイトル3期 スコア13.5

獲得1→防衛2→防衛3→防衛4→失陥 タイトル4期 スコア13.5

になるから客観的に見てもおかしい。
タイトル登場・非獲得を全棋士参加棋戦と同じ1点にすべき。

456 :名無し名人:03/06/23 20:59 ID:a+Bvqee3
つうか点計算なんて言い出すのはさすがにアフォだろ。
どういう基準になろうが自説の補強に見えるだけ。

457 :名無し名人:03/06/23 21:02 ID:BT5Elmqj
>>456
自説も糞ももうこのスレはおわっとる。

・・俺、何であんなに羽生の数字に熱くなってたんだろう・・鬱だ・・

458 :名無し名人:03/06/23 22:03 ID:BmP0fsX2
>>455
何を言おうとしているのか意味不明だぞ

最初のケースは6年間で13.5、二番目のケースは5年間で13.5だから
違いがある。二番目のケースで6年目にタイトル戦に再び登場したら
15点または16.5点になる。

459 :名無し名人:03/06/23 22:11 ID:xtCtVWQZ
>>458
獲得1→防衛2→防衛3→防衛4→失冠→挑戦せず  タイトル4期 スコア13.5

こういう意味。
タイトル3期とタイトル4期のスコアが同じになる点が変だと思う。

460 :名無し名人 :03/06/23 22:16 ID:BmP0fsX2
>>459
しかし、第二のケースでは6年目は挑戦できなかったのだから。
第一のケースでは3度も挑戦権を獲得しているので、
むしろ、そちらの方が難しいと思うよ。

461 :名無し名人:03/06/23 22:27 ID:rFCjmklZ
こんな声があった。
miyaさんへ
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miyaは18位  1位は変化無限だけどね(爆

462 :名無し名人:03/06/23 22:34 ID:a0vHH9Bh
>>455
タイトル挑戦と全棋士参加棋戦優勝が同価値とするのは賛成だが、上位5人の
スコア順位には影響しないよ。
タイトル非獲得を1点に修正すると
 大山 329
 中原 259
 羽生 204
 谷川 132
 米長 114
 加藤  80

>11の数字から引き算をしてスコアを算出したので、端数処理で誤差あるかも

463 :名無し名人:03/06/23 22:50 ID:rFCjmklZ
コレマカチャットはフリーソフトだからDLしてみれば、一目瞭然ですよ。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/
【コレマカチャットのページ】
(Since 2000/12/16)
あなたは 727人目のお客様です。
本日47人 昨日73人
これで負かしたつもりか?
-----------------------------------------------------
コレマカチャットとは(ダウンロード) (2002/6/27)
コレマカ競馬2について
コレマカ大富豪について
コレマカページワンについて
掲示板
不具合登録


464 :名無し名人:03/06/23 22:59 ID:49mIQXn0
羽生だ、大山だと言ってた頃が、今はなつかしい。

465 :名無し名人:03/06/23 23:07 ID:rFCjmklZ
miyaが、昭彦さんに負けたね。
これ以上、miyaをコレマカで対局させるのは、なんだか可哀想に
なってきた。
miyaよ、いいんだよ。無理しなくても〜。
もう、誰もお前を責めたりはしないから〜。
よしよし、miya坊や、私が慰めてあげるからね!



466 :名無し名人:03/06/23 23:18 ID:ATNjQSWw
miyaに対する各界の女性のコメント

扇千景さん(国土交通大臣)
「コメントってあなた、こんなものにコメントする必要ないわよ。」

田中真紀子さん(外務大臣)
「miyaみたいな人がいるからいつまでたっても日本はよくならないのっ。」

田嶋陽子さん(大学教授)
「これだからmiyaみたいな馬鹿男は・・・。え?miyaが男かどうかわからない?こんなクソスレ立てるのは男に決まってるでしょ。」

大平光代さん(弁護士)
「miyaさんがこの失敗から立ち直って早く社会復帰することを祈っています。」

宜保愛子さん(霊能者)
「miyaの写真からは・・・とてつもない怨念が感じられます

467 :名無し名人:03/06/23 23:20 ID:a6n+7j5/
やっぱタイトル重視すると升田が救われないよなー



468 :名無し名人:03/06/23 23:21 ID:ATNjQSWw
miyaは最近、本当に落ちぶれた。
対局する相手と言っても、金次郎かしゅがー。
棋太平でもほとんど無言。
コレマカでは一向にランクが上がらず、低ランクのまま。
miyaよ、以前のmiyaは、何処に行ったんだ?
miyaよ、インポを早く治せ!
そして、あの頃のように横暴なmiyaに戻るんだ!


469 :名無し名人:03/06/23 23:49 ID:rFCjmklZ
なんだかんだ言ってもmiyaスレは伸びるからね
miyaの本能剥き出しのギャグはやっぱ最高だよ




470 :名無し名人:03/06/23 23:50 ID:nj2c7AOG
羽生、大山

471 :名無し名人:03/06/23 23:52 ID:y//aX3A5
つかこのすれ
狙われてるな

みや荒らし迷惑すぎ

472 :名無し名人:03/06/23 23:58 ID:NtV4ct5F
>>471
放置すれ

473 :名無し名人:03/06/23 23:59 ID:wlGhit0d
A級在位だけで言うと、羽生世代の前後でA10期
達成確実は佐藤、森内。丸山もあと4年はがんばりそう。

森下も、このまま戻れない南パターンの可能性が
ないわけではない。1回くらいは戻ると思うが。

郷田、藤井は、今から10期となるとわからない。
たぶん、郷田は往復切符。
それ以外は、久保、深浦らもA10期は難しいかも。

A10期は、羽生、佐藤、森内、丸山、森下くらいか。
55年組でも、A10期に近いのは島9期(継続)。
リストにない現役だと青野11期(継続)くらいか。

昔でも、丸田24、大野16、灘17、花村16、松田茂役10、
坂口10、原田10くらい。

474 :名無し名人:03/06/24 00:23 ID:8qettt0I
>>445
>>427に加えて全冠独占ボーナス+100p。

大山の全冠独占は二冠3回三冠1回四冠2回五冠3回の計9回ですが?

どちらも初タイトル獲得時より計算
棋聖は前後期でそれぞれカウントする

大山 99回中69回獲得(69.7%) ※23年間
S25:1-3  S26:1-3  S27:2-2  S28:2-2
S29:2-2  S30:1-2  S31:1-3  S32:1-3
S33:2-3  S34:3-3  S35:4-4  S36:4-4
S37:4-5  S38:6-6  S39:6-6  S40:6-6
S41:5-6  S42:4-6  S43:3-6  S44:4-6
S45:4-6  S46:3-6  S47:0-6

※S27〜30年まで九段戦は名人出場不可のため獲得不可能
※王位S35年より創設・棋聖S37年後期より創設

羽生 99回中54回獲得(54.5%) ※14年間
H01:1-7  H02:1-7  H03:1-7  H04:3-7
H05:5-7  H06:7-8  H07:7-7  H08:5-7
H09:4-7  H10:4-7  H11:4-7  H12:5-7
H13:4-7  H14:3-7

※H05年まで順位戦B1以下
※H06年まで棋聖は前後期開催

大山のいいとこ取り20年だと87回中67回獲得だから獲得率は77%

475 :名無し名人:03/06/24 00:27 ID:JUDTG/5T
>>11
羽生善治   66回    55期
はなんなの?

476 :名無し名人:03/06/24 00:28 ID:YFLee8rK
>>200
warata

477 :名無し名人:03/06/24 00:48 ID:55fvT/lo
A級連続在位にも、ボーナスほしい所かな。

478 :名無し名人:03/06/24 00:56 ID:+gaMSG/K
>>475

>>474>>11を比べてるのかな?
474は、詳しく書けば
タイトル戦99回中65回登場54期獲得という意味と思われる。
(年度ごとの比較なので今年の名人戦の分は含まない)

479 :名無し名人:03/06/24 01:01 ID:fnydJA3V
>>475
羽生タイトル戦勝敗

 対戦相手  
 谷川   14-5
 佐藤   10-2
 郷田    4-1
 森内    3-0
 藤井    2-1
 丸山    1-1
 三浦    1-1
 その他  20-0
-----------------
      55-11

480 :名無し名人:03/06/24 01:03 ID:JUDTG/5T
>>478
なるほどタイトルに出なかったってことか

481 :名無し名人:03/06/24 01:04 ID:jP5p1+kh
>>477
A級のレベルも加味すべきだな。レベルの低い時代はカウントしないとか。

482 :名無し名人:03/06/24 01:06 ID:CY0G9Xb6
■■■■■■ 諸悪の根源 miya  ■■■■■■

相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/
■■■「規制基地外氏」の正体は miyaか?■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?


483 :名無し名人:03/06/24 01:13 ID:Vy7OZnmh
>>481
そうだなぁ〜
タイトル経験者や保持者がどのくらいA級にいたかを調査しないといけないなぁ〜
すこし時間がかかりそう。

484 :名無し名人:03/06/24 01:20 ID:7edUvThu
>>483
そういうことを始めるときりがないし、計算が複雑になって現実的でない。
やはり、>>11の計算の方が簡単明瞭でよい。

485 :名無し名人:03/06/24 01:23 ID:9KDnnM17
>>484
升田が加藤より下ってのは納得いかーん

486 :名無し名人:03/06/24 01:25 ID:U1la90ND
>>430
NHK の企画で、升田内藤+谷川淡路だったか、
関西トップ棋士を中心にしたタッグマッチがあった。
谷川は名人になる前だったと思う。

10手で交代、交代時期を5手ずらすことで、5手づつ
直接相手したはず。いい企画でした。

487 :名無し名人:03/06/24 01:29 ID:U1la90ND
>>484
九段30点制度のときは、名人・A級に重みを置いてたね。
全棋士参加でない新人王戦などは、点に入れなかったので
厳しい。厳しすぎて、この制度では数名しか九段になれなかった。

488 :483:03/06/24 01:29 ID:Vy7OZnmh
>>484
まぁ〜 個人的に各年のA級のレベルは気になっているしゆっくり調査してみます。
年齢構成や,4段昇段年齢,タイトル獲得,A級保持長などから各年のA級の
レベルがわかるような気はするので。

489 :名無し名人:03/06/24 01:32 ID:U42bODgH
>>485
単に成績を点数化してみてるだけだから。
棋譜とかその他の功績は加味されてないわけで。
別にこれで最強を決めるわけじゃないでしょ。つうか決まんないけどw

490 :名無し名人:03/06/24 01:50 ID:+gaMSG/K
>>485
まぁ>>11のランキングは、タイトル戦の少ない時代(升田・大山・二上等)には
不利なデータだよね。
特に升田の天才ぶりは、成績データに現われない部分にあるでしょう。

491 :名無し名人:03/06/24 07:58 ID:qXjryOcQ
みんな。森安はこの世のものとも思えない存在だ。
知らないのか?

492 :名無し名人:03/06/24 08:13 ID:CY0G9Xb6
こんな声があった。

俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。

ちなみに現実は、miyaは18位 ランキング落ち寸前だよ。  (爆
1位は変化無限だけどね。

コレマカチャットはフリーソフトだからDLしてみれば、一目瞭然ですよ。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/



493 :名無し名人:03/06/24 08:55 ID:/VIQoOE2
今がそんなにレベルの高い時代かな?
ほぼ羽生ばかりじゃない、目立ってるのは。

494 : :03/06/24 09:50 ID:q/FwNkTa
点数制ってわかりにくいんじゃない?
最強決めればいいんだから・・
トップ3はどうやっても変わらないよ

495 :名無し名人:03/06/24 12:02 ID:FHOqbK8D
あは

496 :名無し名人:03/06/24 13:10 ID:ubU8wc7I
羽生の相手はスーパーフリー世代になるからこれからますます安泰だな。
しかし記録の価値はどんどん低下してくだろうね。

497 :名無し名人:03/06/24 13:28 ID:rwgK8QAa
時代ごとに棋戦の点数変えれば?
割合でいいでしょ、タイトル七個の今、一期3点とすると
タイトル3個の時代は一期7点、タイトル5個の時代は一期4,2点
これでいいんじゃない?

498 :名無し名人 :03/06/24 13:39 ID:iI6SfeDY
55年組が上位を占めタイトルを争っていた時代があったなんて今では信じられんな。
よっぽど当時はレベルが低かったとしか考えられん。

499 :名無し名人:03/06/24 14:03 ID:RFSUUkwV
いい加減、ポイントなんかで最強棋士を決められないことに
気付けよ。

500 :名無し名人:03/06/24 14:05 ID:7jxk6cPW
500

501 :名無し名人:03/06/24 14:17 ID:FkblVxk1
まあ、最強者を決めるだけではなく、棋士の強さの順位をきっちり決めたいな。
クラス分けすれば分かりやすいんじゃない?

将棋は軍事とかと違って、戦いの条件は同じなので、
棋譜が研究できるから、今の棋士>>>昔の棋士という概念は無視して考える。
各時代のレベルの差を無視するのではないです。
(戦国時代で例えれば、時代が進むにつれて色んな流派が生まれてくるだろうが、
常に同じ日本刀で切りあっているので同質と考えるが、剣豪の質が落ちた時代はもちろん考慮する、ということ。)

これは今までの流れを考えて、自分なりにまとめてみたものだけど、
これをベースに、位置を変更していけばいいんじゃないの?
(もちろん位置を変更するためにはそれなりの根拠を提示しましょう。)


Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 谷川>米長≧升田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤≧二上≧内藤>南>高橋≧有吉>藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田>森安>森鶏>村山【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 神吉>武者野【アマじゃないの?】

502 :名無し名人:03/06/24 14:37 ID:Kpvzpj1V
Aクラスについては升田と米長は、それぞれ大山と中原を上回った時代がある。
また、升田は戦争さえなければ一時代を築いた棋士だから、
谷川より下とするのはどうか?

Bクラスとされる有吉はタイトル戦登場が9回で獲得1回の棋士なんだから
他のBクラス棋士はもちろんのこと、Cクラスとされる郷田、森内より
明らかに下回っている。
森内と藤井、丸山では実績や強さに大きな差があるとは思えないし、
現在の実力で言えば羽生、佐藤につぐNo.3だろう。

503 :名無し名人:03/06/24 14:40 ID:Kpvzpj1V
>>502
それから、これが単に過去の実績をもとにした点数評価とは違って
実力を反映したものにしたいとするならば、現在32歳でこれからタイトルの
獲得数が増える可能性がある佐藤、森内、丸山、藤井、郷田などの評価は
変える必要があるだろう。

504 :名無し名人:03/06/24 14:59 ID:+gaMSG/K
>>501
Sクラスに、宗英、宗歩。A〜Bクラスに、関根、阪田、土井、塚田正夫を登録キボン。

505 :名無し名人:03/06/24 15:10 ID:jzpoqnSK
みんなでちょくちょく直していきましょう。
古いのは良く分からないが。

Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原>宗英≧宗歩【時代ごとの最強者】

Aクラス 谷川>米長≧升田>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤≧二上≧内藤>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>有吉>郷田>森安>森鶏>村山【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 神吉>武者野【アマじゃないの?】


506 :名無し名人:03/06/24 15:27 ID:9KDnnM17
江戸時代の最強を入れると収集付かなくなるぞ。
当時の名人だって大抵若い頃は実力ナンバー1だった者が
歳を取ってから就いていたのだから永世名人は全員Sクラスに
入れるべきだし、歴代永世名人の他に伊藤看寿や大橋柳雪も
入るだろう。Sが多すぎることになるよ。


507 :名無し名人:03/06/24 15:33 ID:ubU8wc7I
羽生≧大山>木村義>中原

これがおかしい。大山>中原>羽生だね。

508 :名無し名人:03/06/24 15:38 ID:iiG4DhJP
>>506
大山と羽生との大きな違いは、感想戦のやり方だという。大山は感想戦でも
決して自分の手のうちを明かさず、相手が勝つ筋があった時でも自分が
勝つ筋だけしか検討させなかったらしい。
ところが羽生は勝った試合でも延々と感想戦をやり、相手が勝つ筋があった
こともちゃんと示すという。大山に比べると勝負師として甘いと言われても
仕方がない。
現在の棋士の中では、丸山が大山に近い。彼も感想戦は一応やるが自分の
手を決して明かさない。あまりにもおざなりな態度で感想戦をやるので
佐藤康光が激怒としたというエピソードがあるくらいだ。
丸山は大山と同じで40代になると一層強くなると思う。羽生を負かしてNo.1の座に
つくかもしれない。

509 :名無し名人:03/06/24 15:42 ID:1mtY1/dj
>>506に同飛
江戸時代は別枠ってことにしたほうがいい
そもそも宗歩や宗英の棋譜を並べて理解してる人がいるとも思えないしな。
お前はただ単に宗英と言ってみたいだけなんじゃないかのかと小一時間(ry

510 :名無し名人:03/06/24 15:43 ID:UHeKqSG1
各クラス内の強弱は、
荒れる元になるし、
結論もでにくいから
ひとまずはクラス分けだけでいいかと。

511 :名無し名人 :03/06/24 15:49 ID:b5DHkG3T
>>505
なんで郷田がそんなに低い。タイトル戦登場回数も多いし羽生を破って
タイトルをとったこともある。少なくとも有吉よりは実績は上だろう。

512 :名無し名人:03/06/24 15:52 ID:19HeysBh
>>510 なかなか決まらないから面白いんじゃないか。
とりあえずこの表を変更する時は、これから下に根拠を書くこと。


Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 谷川>米長≧升田>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤≧二上≧内藤>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>有吉>郷田>森安>森鶏>村山【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 神吉>武者野【アマじゃないの?】


【根拠】:江戸時代とか入れると収集がつかなくなるので外す。

513 :名無し名人:03/06/24 15:52 ID:OreOqlMu
>>508
大山の感想戦の話は有名だな。そうやって相手の自信をくじき
精神的優位を保つ作戦だった。
丸山の場合はそこまでの意図はないだろうね。

514 :名無し名人:03/06/24 15:54 ID:OreOqlMu
>>511
有吉が過大評価というのに禿同

515 :名無し名人:03/06/24 15:56 ID:19HeysBh
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 谷川>米長≧升田>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤≧二上≧内藤>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田>有吉>森安>森鶏>村山【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 神吉>武者野【アマじゃないの?】


【根拠】:有吉高すぎ&郷田低すぎ。
確かに郷田はタイトル三期取ってる。でもA級に居つけないのがマイナス要素だよなぁ・・・・・・。


516 :名無し名人:03/06/24 15:58 ID:19HeysBh
ていうか個人的にはEクラスをもっと拡大したいんですが、
誰か他にいる?

517 :名無し名人:03/06/24 15:59 ID:+gaMSG/K
>>509
>そもそも宗歩や宗英の棋譜を並べて理解してる人がいるとも思えないしな。

宗歩や宗英はたまに並べるけど面白いです。
理解はしてません。羽生や大山のも理解は出来ませんが何か?
宗英以前はさすがに駒組みが違いすぎて訳わからん。

518 :名無し名人:03/06/24 15:59 ID:7RD8jYBH
屋敷のCクラス末席はダメ?

519 :名無し名人 :03/06/24 16:09 ID:lvoPSH8Z
山田が抜けている
Cクラス は 森内≧郷田≧山田>森安・森だろう

Bクラスは 丸山=藤井じゃないか?
藤井の方がやや上回っているという根拠がよくわからん。

520 :名無し名人:03/06/24 16:09 ID:lYrSw2kZ
村山はどうだろう。
タイトル獲ったことのない人間を入れるなら森下とかもからんでくるし。
とりあえずタイトル獲得が最低条件じゃないの?

521 :名無し名人:03/06/24 16:12 ID:19HeysBh
個人的には村山を外して、屋敷を代わりに末席に入れたほうがいいと思う。

後、印象になってしまうが、藤井≧丸山は何か分かる気がするなぁ。
これから逆転しそうな雰囲気もあるけど。

522 :名無し名人:03/06/24 16:13 ID:lvoPSH8Z
村山は比較するのに無理がある。参考記録でしかないわけだから。
Bクラス並みの強い棋士だと思うが、除外した方がいいと思う。

523 :名無し名人:03/06/24 16:14 ID:E4gB/tnV
既出だとは思うが、大山、中原、谷川、羽生の流れの中で、
谷川・羽生間だけが短期だった点は考慮されないの?

524 :名無し名人:03/06/24 16:15 ID:19HeysBh
>>523
それは谷川がSではなくAクラスになっているから、
考慮されているので?

525 :名無し名人:03/06/24 16:17 ID:Utlm8eQu
森内と郷田を格上げして、
南や高橋の時代とは層の厚さが違う

526 :名無し名人:03/06/24 16:18 ID:E4gB/tnV
>>524
うん、ぶっちゃけそうだよ。

527 :名無し名人:03/06/24 16:20 ID:bULtCiPR
>>508
河口本で、河口自身が羽生に負かされたあとの感想戦で
自分では絶対に気付かない河口側の勝ち筋を何度も
指摘されて羽生の強さを思い知らされたという内容があった。
感想戦で本音を明かしたとしても、相手を畏怖させるくらい
読みの深さを見せ付ける事も出来るわけで、丸山流と羽生流の
どちらが効果的かは一概に言えないかもよ。

528 :名無し名人:03/06/24 16:23 ID:lYrSw2kZ
>>525
南・高橋と郷田・森内の比較って難しいな。
前者がもっと頑張っていれば悩むこともなかったんだろうが。

529 :名無し名人:03/06/24 16:25 ID:lvoPSH8Z
>>525
南は7期タイトルをとっているからさすがにBクラスに入れざるを得ないな。
高橋の方は微妙で、郷田と実績的には大差ない。郷田は32歳だから、数年後には
実績で高橋を上回るのは確実。

抜け落ちている人として桐山がいる。タイトル4期だから
桐山>有吉だろ。
Cクラスは、とりあえず、森内・郷田≧山田≧高橋≧桐山>有吉
ではないか?

530 :名無し名人:03/06/24 16:31 ID:19HeysBh
高橋がそこまで低評価なのは納得出来ないが。
一応5期取ってる訳だし。

531 :名無し名人:03/06/24 16:34 ID:SOmBfJ2d
南の地蔵流は無敵

532 :名無し名人:03/06/24 16:35 ID:QQvZRTi/
高橋は二冠にもなってるしね。


533 :名無し名人:03/06/24 16:35 ID:bULtCiPR
>>531
タイトル戦で大山を退けているしね。

534 :名無し名人:03/06/24 16:37 ID:lYrSw2kZ
タイトル3期:藤井・丸山・郷田・屋敷
タイトル4期:桐山
タイトル5期:高橋・佐藤
タイトル7期:南

この辺は評価の仕方でどうとでも入れ替わるような気がする。

535 :名無し名人:03/06/24 16:38 ID:43Q0UiDm
>>530
高橋は棋戦優勝も3回だけだし、A級は8期どまりで既に9期以上の
森内にも抜かれている。
山田は36歳で逝ってしまった棋士なので参考記録的なところもあるが
それでも歴史に残る棋士として高橋や桐山を上回っているでしょう。

536 :名無し名人:03/06/24 16:39 ID:19HeysBh
少なくとも、A級在位で見ても、タイトル数で見ても、
高橋>郷田

は確定的だと思うが。

537 :名無し名人:03/06/24 16:43 ID:lYrSw2kZ
佐藤>藤井≧丸山>森内≧郷田>屋敷

南>高橋>桐山>塚田

こんな感じ?

538 :名無し名人:03/06/24 16:48 ID:43Q0UiDm
         タイトル戦 獲得数   優勝数   A級期数   スコア
  高橋道雄   10回     5期     3回      8期    30
  郷田真隆   11回     3期     5回      2期    27

高橋はもう終わった棋士だが、郷田は未だ32歳だし、これからさらに実績を
積み上げていく。
タイトル戦登場は11回だが、挑決には23回も出ていて、羽生世代No.1という
隠れた記録も持っている。谷川に相性が悪いのでタイトル戦登場回数、
タイトル獲得が少なくなっている。

539 :名無し名人:03/06/24 16:51 ID:19HeysBh
郷田の場合、A級在位2期、しかも連続じゃないのが致命的に痛い。
伸びは期待出来ない(どう考えても下り坂の傾向)し。

モテの評価とかも、これからを加味するからこそ、あの位置なんだと思うが。
モテがいきなり衰えたら、Bクラス末尾程度でしょう。

540 :名無し名人:03/06/24 16:54 ID:19HeysBh
むしろ、
森内>>>郷田
だと思うんだが、いかがか。
(タイトルは一期しか取ってないが、安定していつもいいところまで行くしA級で安定してるし。)

541 :名無し名人:03/06/24 17:02 ID:jP5p1+kh
要するにタイトル重視か順位戦重視か、で議論が分かれるね。
漏れは順位戦というのは名人という1タイトルのためのリーグ戦でしかないと
思っているから、当然、タイトル戦に多く出てくる棋士を重視する。

タイトル戦に多く出る人はどうしてもエネルギーがそちらにとられて
しまうから、順位戦がやや不振になる場合もある。
森内はタイトル戦に殆ど出なかったからこそ、羽生や佐藤よりも順位戦で
いい成績をあげている。
郷田や屋敷のように若くしてタイトル戦に出てきた棋士にも同様の傾向が
見られる。
ここの人は順位戦重視の人がいるが、それならばタイトル戦登場1回
A級11期の青野をもっと上位に入れるべきだろう。

542 :名無し名人:03/06/24 17:06 ID:nn6yaCP8
順位戦も(1タイトルにすぎない)名人戦の予選、と言ってしまえば、それほど評価しなくてもいい気がするんですけど
滅多に挑戦さえ出来ない森内は、郷田に劣ると思います

543 :名無し名人:03/06/24 17:06 ID:4R+7nCE1
青野はA級じゃ残留がやっとの棋士だから。
常に挑戦権争いにからんでる棋士とは同等に扱えないよ。

544 :名無し名人:03/06/24 17:06 ID:UHeKqSG1
>>541
そうなると、順位戦を重んじていた昔の人、
とくに升田の評価が下がっちゃうよなぁ。
あのA級での戦績は、驚異としか言いよう無いとおもうが。
結果的に、A級で負け越しはたった一回、
そしてそれが最後の順位戦。
格好良すぎる。


545 :名無し名人:03/06/24 17:09 ID:hTeMIY7y
今でもA級は立派なステータスだと思う。
昔ほどではないにしても。

546 :名無し名人:03/06/24 17:11 ID:19HeysBh
確かに順位戦の地位は低下してきているが、
それでも十分特筆すべきスターテスだと思われ。

547 :名無し名人:03/06/24 17:13 ID:19HeysBh
とにかく、
高橋>郷田は決定的だと思うんだが・・・

548 :名無し名人:03/06/24 17:14 ID:nn6yaCP8
あまり極端な話をしないで、順位戦はそれなりに評価すればいいでしょう
印象では、佐藤>郷田>森内=屋敷って感じです

549 :名無し名人:03/06/24 17:16 ID:iiG4DhJP
タイトル戦10回登場した棋士とA級10期の棋士を比較すれば
圧倒的に前者の方が高い価値を持つでしょう。
だから、>>11のスコア計算で、タイトル戦登場1.5点、A級0.5点として
スコア計算しているのは正しい。
もちろん、1タイトルのためのリーグ戦に過ぎないA級だけに点数を与えているという点に
順位戦を特別視する考えにも配慮しているわけだが。

550 :名無し名人:03/06/24 17:18 ID:nn6yaCP8
自己レス
森内=屋敷ってのは変かな
森内>森下=屋敷って感じか
細かいけど

551 :名無し名人:03/06/24 17:21 ID:6EZVaT7Y
屋敷の評価は難しいね。
仮にも三期もタイトル穫った棋士だしあんまり粗末にも扱えないよ。

552 :名無し名人:03/06/24 17:23 ID:M/uu08zy
>>11のスコアを見ると、高橋と郷田はいい勝負なのだが
棋士の強さの印象では、郷田>高橋だな。
高橋の将棋で「強い」と感じたことは殆どないが、郷田は
すごく強いと感じさせる将棋をしばしば指す。
正統派の将棋で読みが深いし、加藤123が、羽生世代の中で郷田をもの凄く
高く評価しているのもうなづける。

553 :名無し名人:03/06/24 17:23 ID:nn6yaCP8
>>11のランキング、いいじゃないですか
これに不服な人がいて議論が続いてるわけですか
なるほど

554 :名無し名人:03/06/24 17:24 ID:lYrSw2kZ
>>547
逆じゃないの?
>>538を見る限り高橋≒郷田で、今後の事を考慮すれば郷田>高橋って感じだけど。

555 :名無し名人:03/06/24 17:30 ID:nn6yaCP8
高橋はそれなりに時代を築いたし、個人的にはまだ郷田より上と思う
でも僅差なのはスコアに出ている通り
本当、このランキングいいと思いますよ

556 :名無し名人:03/06/24 17:38 ID:bULtCiPR
屋敷は記録より記憶に残る棋士だね。
もう伸びる事はなさそうだけど。

557 :名無し名人:03/06/24 17:42 ID:8wns2THu
>>555
う〜ん、それはどうかな。
55年組が活躍した時をリアルタイムで経験してないのでは?
あの当時は、彼らがタイトルをとっても、本当に強いの?と疑問符が
つけられていたし、高橋に強さを感じたことがないという>>552
禿同ですね。

558 :名無し名人:03/06/24 17:47 ID:bULtCiPR
>>557
55年組は当時から強いと思われていたでしょ。普通に。
屋敷が中原を倒した時はフロック扱いだったけど…

559 :名無し名人:03/06/24 17:52 ID:x973vdgw
>>11のランキング続き

歴代ランキング
         タイトル戦 獲得数   優勝数   A級期数   スコア

  屋敷伸之    7回     3期     2回      0期    17
  島 朗      6回     1期     3回      9期    17
  大内延介    4回     1期     8回      6期    17
  花村元司    4回     0期     3回      16期    16

560 :次スレテンプレ1:03/06/24 17:57 ID:FezXei/N
史上最強棋士を一人挙げるとしたら誰かというのを心ゆくまで議論してみるスレ。
いついつは○○時代じゃないか、世代としての強さはどのくらい、みたいな話もOK。

書き込みはなるべく論拠を示してください。
「指してみなけりゃわからない」を踏まえた上で。
関連スレ、諸データは>>2-30くらい

前スレ
【将棋】史上最強棋士は誰だ!【天下無双】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054991135/l50
【将棋】史上最強棋士は誰だ!Part2【天下無双】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055614845/l50
【将棋】史上最強棋士は誰だ!参【天下無双】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055986439/l50

561 :名無し名人:03/06/24 17:57 ID:CY0G9Xb6
■■■■■■ 諸悪の根源 miya  ■■■■■■

相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/
■■■「規制基地外氏」の正体は miyaか?■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?



562 :次スレテンプレ2:03/06/24 17:58 ID:FezXei/N
<現行の関連スレ>
プロ棋士格付けスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032870849/
現在の3強は羽生、佐藤、あとは誰?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016004135/
大山→中原→羽生→?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044848304/

【数学ヲタとか】羽生名人応援スレッド-5【イラネ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055055514/
☆◆√中原16世名人総合スレッドU◇★♪
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034296602/
【千里】谷川浩司について語ろう3【飛翔】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052011779/
宿命のライバル羽生善治VS谷川浩司  第2章
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002301988/
大山康晴
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049913127/

<参考過去スレ>
江戸時代の名人てどのくらい強いの?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014892893/
囲碁・将棋 強さランキング
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001921719/


563 :名無し名人:03/06/24 17:58 ID:CY0G9Xb6
■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ


564 :名無し名人:03/06/24 17:59 ID:CY0G9Xb6
miyaは「報告」とか かっこつけて
その実「タレコミ」と「スレ潰し」専門の陰湿な耳つんぼ野郎です。

ここでは 人の陰口たたきまくりですね(w

棋太平-SysOp >>21:13 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>21:13 miya さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>21:45 miya さん ⇒ ログイン
miya >>こっちはもう少ししたら寝ます
miya >>みんな低めの段位で申請しているなぁ>竜王戦
miya >>その点、島さんは立派
miya >>ん、Daiさん、初段になってる・・・
miya >>前は四段だった記憶が・・・
miya >>飛馬さん、初段・・・
miya >>僕は始め4段で申告したよ>しまさん
miya >>あのこまぞうの長考はまいる
miya >>他にいないよ
miya >>群をぬいています
miya >>、僕、時々つい寝てしまった事が何回かあります。
miya >>迷惑な作戦です
miya >>番外作戦・・・
miya >>そう作戦たてているのなら、辞退してもらいたい
miya >>そもそも、時間制限を設けていないのが原因なんだよねぇ
棋太平-SysOp >>22:37 miya さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>22:38 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>22:51 miya さん ⇒ ログアウト



565 :名無し名人:03/06/24 17:59 ID:Y2L2FcH3
>>558
あなたは、過去に高橋が強いと思った将棋はあるの?
具体的にあげてみてくれる。

566 :名無し名人:03/06/24 17:59 ID:CY0G9Xb6
●●●● 童貞miya君の「囲碁転向宣言」 ●●●●

「耳つんぼで素人童貞の」miyaクン棋太平を去って囲碁に転向か?
哀れですねえ(笑)

ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの?
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・(笑)
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか〜(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです^^;
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね


567 :次スレテンプレ3:03/06/24 18:00 ID:FezXei/N
1200対局以上の現役棋士
加藤一二三 2157  1223勝 933敗 .567
中原誠   1981  1260勝 718敗 .637
有吉道夫  1906  1026勝 880敗 .538
米長邦雄  1891  1099勝 791敗 .581
内藤國雄  1830  1037勝 793敗 .567
谷川浩司  1571  1022勝 546敗 .652
大内延介  1517  828勝 688敗 .546
桐山清澄  1498  839勝 659敗 .560
西村一義  1445  754勝 691敗 .521
森?二   1363  729勝 634敗 .535
勝浦修   1297  683勝 614敗 .527
羽生善治  1100  813勝 286敗 .740 (参考)
佐藤康光  908  596勝 312敗 .656 (参考)
森内俊之  843  568勝 275敗 .674 (参考)

*最強者達の生年月日
六代大橋宗英(1756年)
天野宗歩(1816年)
関根金次郎(1868年4月23日)
阪田三吉(1870年6月3日)
土居市太郎(1887年11月20日)
木村義雄(1905年2月21日)
塚田正夫(1914年8月2日)
升田幸三(1918年3月21日)
大山康晴(1923年3月13日)
加藤一二三(1940年1月1日)
米長邦雄(1943年6月10日
中原 誠(1947年9月2日)
谷川浩司(1962年4月6日)
佐藤康光(1969年10月1日)
羽生善治(1970年9月27日)

568 :次スレテンプレ4:03/06/24 18:00 ID:FezXei/N
<大山 康晴>
・69歳生涯A級・・・★★★★★ 感服するしかない大記録。中原や米長が50そこそこで陥落
した事実を考えると更新は不可能にも見えるが、加藤一が62歳まで頑張れた事を思えば谷川や羽
生が加藤のようにずっと将棋への情熱を失わなければあるいは、、とも思える。大山には他にも最
年長タイトル、タイトル挑戦、名人挑戦などの記録もあり、これらも同レベルの難易度である。
・11年間51期連続タイトル戦出場・・★★★★★★ 大山を象徴する伝説的記録。今後現れる
かどうか考えるのすら馬鹿馬鹿しいまさに鬼のような記録。2位の羽生は4年間24期連続
棋界の現況を鑑みるに、この記録の更新はまず不可能であろう。

<中原 誠>
・年間最高勝率0.855・・・★★★ 七冠羽生も一昨年の木村も届かなかった孤高の記録。しかし
数字としては紙一重なので羽生クラスの若手が今後出現したら超える事も十分考えられる。
・A級順位戦全勝  ・・・★★  A級は他にいない。が、他のクラスは結構いるし、一敗はか
なりいるのでこれは出てくると思う。
・10年連続7割超え・・★★★★★ 隠れた大記録。3,4年連続なら森下や田中寅など結構いるの
だが流石に10年はいない。羽生ですら5年。大山は7年連続だが戦前で対局数が少ない(15勝2敗
とか)時期も含まれるので同じに考えるのは無理。これはまず破られないだろうとふんでいる。10
年間好調を維持しなければならないからだ。


569 :名無し名人:03/06/24 18:00 ID:KSD6ri5L
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆将棋バカ一代つんぼのみや◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったみやさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いみやさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、みやさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)
批判要望板の ◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレわざわざ「御報告」なさったり
bgame:囲碁・将棋[スレッド削除]
に目障りなスレは全て「御報告」なさっておられるご様子です。
とても「御本人様」以外の方はこんな手間はかけない事でしょう。

そんな無駄な事をされなくてもあなたが棋太平から消えれば全ては終わるのです(笑)

みやさんから将棋を取り上げたらなにも残らない。
みやさんから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
みやさんからオナニーを取り上げたらなにも楽しみはない。


570 :次スレテンプレ5:03/06/24 18:01 ID:FezXei/N
<羽生 善治>
・七冠独占・・・・・・★★★★★ 最大瞬間風速記録の金字塔。
この年の勝率は8割3分6厘で歴代2位、タイトル戦ばかりでこの数字
大山、中原共に準タイトルの王座を含めた準六冠独占の瞬間はある
しかし中原が「6,7冠は無理」と明言しているように体力的にも調子の持続を考えても
二度と現れる事がない、まず更新不可能な記録だと思っていいだろう。
・通算1100戦勝率7割4分・・★★★★★★ 羽生最強説の切り札とも言える現在進行形の大記録。
新人賞を獲った年、「恐ろしい程勝っている」と言われた86年の自身の勝率が7割4分1厘。それから17
年間指し続けてトータルの記録がそこから全く減ってないと言うのは、凄いと言うか呆れる程の勝ち
っぷりである。比較してみると大山は1100戦時点で0.701。中原は0.694。この二人も歴代から見れ
ば飛びぬけた記録なのだが羽生はさらに4分も上。

1100戦時 羽生0.7397     大山0.701(49歳) 中原0.694(38歳)
デビュー18年目         大山408勝173敗 0.702 中原666勝284敗 0.701
32歳当時             大山278勝106敗 0.724 中原545勝211敗 0.720


571 :名無し名人:03/06/24 18:01 ID:KSD6ri5L
□■□■ 身障者miyaと将棋の関係 ■□■□

最初に一言お断りさせて頂きますが、
このスレはコンプレックスやハンディーキャップが将棋にいかなる影響を与えるのか
という点に関して 真面目に語り合うスレであります。
ガイドラインやローカルルールに抵触する部分は一切ございませんので
一部の方が、誤解と偏見にて削除依頼を出すようなことがありましても
削除人さんにおかれましては、公正な御判断を何卒宜しくお願い申し上げます。

将棋は頭脳の格闘技とも呼ばれる様に、ある面では過酷なゲームでもあります。
プロの棋士は、対局中は座っているにも関わらず何キロもの体重が減るほどです。
この様な厳しい世界に、健常者では考えられない異様な闘志をもやす身障者が
ネット将棋には棲み憑いているようです。
将棋だけでは人に負けたくないとの一念は凄まじく、
高勝率の人物を見つけては、相手の意思などおかまいなしに執拗に挑戦を続け
勝てば自慢し、負けると負け惜しみを吐き、プロ気取りで他人の将棋を批評する
得てして、自身には甘く他人には厳しいタイプが多い様です。
他人から挨拶されても無視したり、はたまた暴言を返したり
全く手に負えない人もいる様です。
少しは、石橋さんや村山さんなんかを見習って欲しいものですが、無理でしょう。
この様な人の心理状態に関してここで考察してみませんか?

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。


572 :次スレテンプレ6:03/06/24 18:01 ID:FezXei/N
その他の難記録

・18歳A級・・・・・・加藤一二三 ★★★★★ 絶後のスピード記録。これを超えるには加藤の最年
少デビュー記録を塗り替え、なおかつ毎年連続昇級しなければならない。
・21歳A級陥落・・・・加藤一二三 ★★★★★★ さらに高難易度のウルトラC的記録(笑)。

・最年少タイトル・・・屋敷伸之  ★★★ 谷川、羽生クラスの新人を待つのみ。

・28連勝・・・・・・・神谷広志  ★★★ 凄い数字だが更新可能か?年度勝率と同難度か。

・2段〜4段 22勝1敗・・佐藤康光  ★★★★★ 奨励会生が涎を垂らして羨ましがりそうな記録。

・C級9段・・・・・・屋敷伸之  ★★★★★★ 前代未聞の珍記録。タイトル獲った棋士でA級まで昇れなかったのは
福崎、中村、屋敷のみしかも前2者もB1。

・武市伝説・・・・・武市三郎   ★★★★★★★★ 長い将棋の歴史の中で唯一、神を名乗って良い男
だと思う。何故彼はここまでギリギリの綱渡りにこだわるのだろう。そして何故それを完璧にこなせるのだ
ろう。永遠の謎である。


573 :名無し名人:03/06/24 18:01 ID:KSD6ri5L
miya   今度20局ぐらい指してみましょうよ>変化無限さん
miya   まぁ、私が勝ち越すでしょ^^
miya   体験版IQさん、今度お手合わせ願いませんか?
miya   勝率100%とはどーゆーこっちゃ
miya   私が負けたら納得しますよ
miya   大体、ここには指導将棋目的でこられているようなのに
miya   なんで勝率が高いんや!?
miya   ってゆーか、成績がつくこと自体が変だぞ??
miya   戦績に気にして指してるようなら私より格下だ
miya   >ご両人へ

たしかに何の理由があってこんな事書く必要があったんだかわからん
この2人がmiyaに対して暴言でも吐いたのなら別だが・・・。
個人的にいろんな事情で好きでやってるのだから文句を言う
必要などないと思うのだが・・・。
そんなに他人の勝率が高いのが気に入らないのだろうか?
名人と言っても大した事はないようですな
自分こそ格下か?(笑)


574 :次スレテンプレ7:03/06/24 18:01 ID:FezXei/N
歴代ランキング
       タイトル戦         棋戦     順位戦   スコア
       登場回数  獲得数   優勝数   A級期数
大山康晴  112回    80期    35回     44期   345
中原誠     91回    64期    28回     29期   273
羽生善治   66回    55期    25回     11期   209
谷川浩司   52回    25期    21回     22期   146
米長邦雄   48回    19期    16回     26期   129
加藤一二三  24回     8期    23回     36期    88
升田幸三   23回     7期     6回      31期    66
二上達也   26回     5期     5回      27期    64
内藤国雄   13回     4期    13回     17期    46
南 芳一    16回     7期     6回      9期    43
塚田正夫   10回     6期     4回      28期    41
佐藤康光   17回     5期     3回      8期    39
有吉道夫    9回     1期     9回     21期    34
桐山清澄   10回     4期     7回      14期    34
高橋道雄   10回     5期     3回      8期    30
郷田真隆   11回     3期     5回      2期    27
丸山忠久    5回     3期    11回      6期    23
山田道美    6回     2期     9回      6期    23
森安秀光    7回     1期    10回      6期    22
森内俊之    4回     1期    12回      9期    22
森 鶏二     8回     2期     2回      10期   21
森下 卓    6回     0期     6回      9期    18
藤井猛     5回     3期     6回      3期    18
※タイトル獲得3点、タイトル登場・非獲得1.5点、全棋士参加棋戦1点、
 それ以外の棋戦・勝ち抜き戦い0.5点、A級在位0.5点


575 :名無し名人:03/06/24 18:02 ID:p2TON6MG
まだ600にも行ってないぞ

576 :名無し名人:03/06/24 18:02 ID:KSD6ri5L
◆◆◆ 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ ◆◆◆

耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれると かたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも 若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん?
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>2ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
ブルドック >>またね〜



577 :次スレテンプレ8:03/06/24 18:02 ID:FezXei/N
*タイトル戦番勝負の成績(年度ごと、2002年度まで、年齢は年度末)

1.初めて勝ち越した年から最後に勝ち越した年まで
大山康晴  30年間 329勝200敗 0.622(29歳から58歳)
中原 誠  25年間 278勝179敗 0.608(21歳から45歳)
羽生善治  14年間 208勝 95敗 0.686(19歳から32歳)継続中
谷川浩司  20年間 135勝124敗 0.521(21歳から40歳)継続中
米長邦雄  12年間  54勝 54敗 0.500(39歳から50歳)不登場1
加藤一二三 17年間  47勝 50敗 0.485(29歳から45歳)不登場5
升田幸三   7年間  32勝 28敗 0.533(34歳から40歳)不登場1
佐藤康光   9年間  31勝 46敗(24歳から32歳)不登場1 2001年度まで

2.連続勝ち越し期間
大山康晴  13年間 220勝101敗 0.685(36歳から48歳)
中原 誠  12年間 167勝 90敗 0.650(21歳から32歳)
羽生善治  12年間 200勝 87敗 0.697(21歳から32歳)継続中
谷川浩司   4年間  55勝 30敗 0.647(27歳から30歳)
升田幸三   3年間  22勝 11敗 0.667(38歳から40歳)
加藤一二三  3年間  18勝 12敗 0.600(37歳から39歳)
米長邦雄   2年間
佐藤康光    なし

3.いいとこ取り10年間
大山康晴  182勝76敗 0.705(38歳から47歳)
中原 誠  157勝85敗 0.649(23歳から32歳)
羽生善治  183勝76敗 0.707(22歳から31歳)


578 :名無し名人:03/06/24 18:02 ID:KSD6ri5L
=====================================================================
ハンドル:miya 年齢:0 性別:非公開 [ブラックホール ]
腕 前:初心者ってわけじゃありません。
自己紹介:囲碁1級です。
=====================================================================
棋太平-SysOp >>戦績は207勝75敗(73%)です (PC User)
=====================================================================

対局速報 ⇒⇒⇒【 ブラックホール 】vs【 miya 】 ━ ブラックホールさんの勝ち!! ━

miya >>フィリピンパブの4軒はしご。。あさの6時まで。。。
miya >>さすがに、よいだけはさめてました
miya >>最後のところには妖怪のロシア人に・・・・
miya >>なんで、40過ぎのオバタリアンが・・・・
miya >>それまでは、20代前半だったのに・・・
miya >>ははは
miya >>いい思い出になりましたね
miya >>だれかが、金髪がいいからというもので(笑)
miya >>そのひとは、しっかりと1番可愛い若手の金髪をとなりにGETしてました(笑)
miya >>贅沢三昧でしたね(笑)
miya >>あとは、ながれるまま…(笑)
miya >>ふむふむ
miya >>もう寝ます



579 :名無し名人:03/06/24 18:03 ID:KSD6ri5L
miya大先生様は、いつも自分に甘く、他人には厳しいですね。
キミの過去の多数の暴言は掲示板汚してないのかな?
そんな事ばっかり言ってると、さらに嫌われ者になりますよ。
=======================================================

Oiseau >>掲示板見なければよかった
miya >>えげつないですね
miya >>掲示板が汚れますね(笑)
Oiseau >>消せないのかな
Oiseau >>こんなんなら戻ってこなければ良かったのに
miya >>フィルター機能、いいですね。知ってたけど、使ったことなかったです
444 >>便利な反面話が中途半端になるね@フィルター
miya >>掲示板にもフィルターかけるようにできるといいかもしれない(笑)あらし多いから



580 :名無し名人:03/06/24 18:04 ID:CY0G9Xb6
面白いネタ発見した。
吉野家@将棋板マスター
miyaは以下である。
●プールや冷凍庫でぐつぐつした脳みそをひやすのが好きである。
●もう何年も女性とデートしたことがない
●もう何年も(実は一度も)生身の女性とセックスをしていない
●もう何年も屋敷に勝っていない (本当は二枚落ちでしか勝った事がない)
●いつのまにかE-Mailやネットサーフィンより将棋板荒らしの方が圧倒的な利用比率になっている。
●休日や週末の前の晩は思いっきり将棋板荒らしが出来るので楽しみだ
●今日も休日なので思いっきり将棋板荒らしが出来るのでエクスタってる
●土曜日・日曜日はエロカキコ・棋太へぃ宣伝・コテハソ○山とのからみの3つで時間が過ぎる。
●一度も外出せず風呂に入るのも飯を食うのも糞するのも息するのもすべておっくうである。
●将棋板荒らしで休日の大半を費やし、やっていない時は棋太へぃをやっている。
●miya・棋太へぃに否定的な奴にはムカつく。 自分には甘く、他人には厳しい。
●将棋板荒らしが原因で遅刻やずる休みをしたことがある
●自分の生活が乱れているのは将棋板荒らしのせいではない
●実はmiya=コテハン○山である
●miyaは日曜日の朝はNHKのテレビ見て、中倉彰子とデートした気分になる。
●将棋は弱くなったので、囲碁に転向宣言してごまかそうとしている。


581 :次スレテンプレ9:03/06/24 18:04 ID:FezXei/N
<大山>
・45期連続A級(生涯A級の項に追記)
・20年間のタイトル占有率77%・・・★★★★★★ タイトル総数4つだと20年間連続3冠でも75%

<羽生>
・年間勝率0.8364(歴代2位)・・・★★★★★★  七冠の年の記録

<その他の難記録>

・最年少名人・・・谷川浩司  ★★★★★ 一二三のように18歳A級なら可能性があるが
中学生棋士じたいが少ない上、近年はストレート昇級も難しい(1983年6月15日 21歳2ヶ月)

582 :次スレテンプレ10:03/06/24 18:04 ID:FezXei/N
<A級在位>
(最初〜最後)     
大野  34歳〜53歳
塚田  31歳〜60歳
升田  29歳〜60歳
花村  35歳〜61歳    
丸田    ?〜54歳
大山  25歳〜69歳
原田  29歳〜50歳
ニ上  25歳〜55歳
有吉  30歳〜60歳(以下現役)
加藤一 19歳〜62歳
内藤  28歳〜52歳
米長  28歳〜54歳
森    31歳〜50歳
中原  23歳〜52歳
青野  31歳〜?歳
谷川  20歳〜?歳
佐藤  27歳〜?歳
羽生  23歳〜?歳
森内  25歳〜?歳
丸山  28歳〜?歳

583 :名無し名人:03/06/24 18:04 ID:CY0G9Xb6
■■■■■■■■■■■  miya氏の心の闇  ■■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり (相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか 
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな?最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度 (例えば 先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な プライドだけは高く 常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか?
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。



584 :名無し名人:03/06/24 18:04 ID:CY0G9Xb6
こんな声があった。
miyaさんへ
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miyaは18位 ランキング落ち寸前だよ。  (爆
1位は変化無限だけどね。

コレマカチャットはフリーソフトだからDLしてみれば、一目瞭然ですよ。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/



585 :次スレテンプレ11:03/06/24 18:05 ID:FezXei/N
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 谷川>米長≧升田>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤≧二上≧内藤>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田>有吉>森安>森鶏>村山【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 神吉>武者野【アマじゃないの?】


【根拠】:この表を変える時には、必ず根拠を書き込むこと。

586 :次スレテンプレ12:03/06/24 18:06 ID:FezXei/N
<参考リンク>
「歴代タイトルリスト」
http://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/pro/titlelist.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/6417/recordsroom/titleM.html
「現プロ棋士のレーティング表」
http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html
「将棋順位戦データベース」
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/index.html
「日本将棋連盟」(棋士のデータ・歴代タイトル戦の記録等)
http://www.shogi.or.jp/


587 :名無し名人 :03/06/24 18:06 ID:Y2L2FcH3
>>577
いいとこ取り10年間の計算方法がわからない。
羽生の通算成績が0.740なのに、いいところ取りでどうして0.707に
なるんだ?

588 :次スレテンプレ12:03/06/24 18:08 ID:FezXei/N
>>560-586を見て、次のスレ立てる人は立ててくださいね。

テンプレが巨大なので、早めにやっておいた方がいいと思ってさ。

589 :名無し名人:03/06/24 18:09 ID:SOmBfJ2d
荒らしがうざいから深夜にやったほうがいい

590 :名無し名人:03/06/24 18:09 ID:FezXei/N
>>587
俺はコピペしただけなんで。
ただ、ありえないことではないよ。

591 :名無し名人:03/06/24 18:11 ID:SOmBfJ2d
勝率が極端にいい時期が離れてるとそうなるかもね

592 :名無し名人:03/06/24 18:13 ID:8qGraANh
>>590
あり得ないだろう。どう考えても計算ミスか意図的な操作。
ちゃんとチェックしないでそのままコピペするのも問題だな。
問題がありそうなものは次回分からはずした方がいいのでは?

593 :名無し名人:03/06/24 18:18 ID:TIdQWHvT
タイトル戦だけの勝率だから下がることもあるのでは。
それでも7割台なんて恐ろしい。

594 :名無し名人:03/06/24 18:18 ID:8qGraANh
>>591
単純にプロ・デビュー時から10年間(1986.1-1996.1)の勝率をとってみても
490勝155敗で勝率0.760だよ。
恐らく大山ヲタによる悪質な情報操作ではないかな?


595 :名無し名人:03/06/24 18:19 ID:FezXei/N
>>592
まず羽生は棋士生活17期ってのがポイント。

それで19期の棋士Aが居たとしよう
それで勝率が、順に
100%・100%・100%・100%・100%・100%・100%・100%・100%・0%
100%・100%・100%・100%・100%・100%・100%・100%・100%
だったとする。

すると通算勝率は、約95%だが、
いいとこ取りの10年間だとどうとっても90%になってしまう。

596 :名無し名人:03/06/24 18:20 ID:8qGraANh
>>593
タイトル戦だけの勝率か? それだったらわかる。

597 :名無し名人:03/06/24 18:20 ID:SOmBfJ2d
>>594
羽生のことはしらないけど
仮に1年目と11年目の勝率が10割で他の年が0割だと平均のほうがいいとこ取りより高くなる

598 :名無し名人:03/06/24 18:22 ID:SOmBfJ2d
平均の方が2倍くらいの勝率に・・・・・・・・ありえないが

599 :名無し名人:03/06/24 18:23 ID:vwlHw8fN
大山康晴  182勝76敗 0.705
羽生善治  183勝76敗 0.707

作為的だけど大山≒羽生のデータは面白いな

600 :名無し名人:03/06/24 18:24 ID:FezXei/N
まあ、色々な見方があって良いよ。


601 :名無し名人:03/06/24 18:26 ID:SOmBfJ2d
俺は阿久津世代

602 :名無し名人:03/06/24 18:34 ID:TIdQWHvT
>>577の1行目タイトル戦番勝負の成績となってるんだけど。
俺が間違ってるのかな?


603 :名無し名人:03/06/24 18:35 ID:bULtCiPR
>>565
内藤を破った王位戦の将棋。

604 :名無し名人:03/06/24 18:49 ID:FezXei/N
なんていうか郷田がまた強い頃のような状態になれれば別だが、
現状では高橋には及ばないであろう。

605 :名無し名人:03/06/24 18:54 ID:vYV+Wtrj
>>577
二年連続勝ち越してあるけど、2年連続 -負け越し- 3年連続 -だと5期?
計算がよくわからん。番勝負の成績だけで十分だと思うが。

606 :名無し名人:03/06/24 18:54 ID:CY0G9Xb6
こんな声があった。
miyaさんへ
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。

ちなみに現実は、miyaは18位 ランキング落ち寸前だよ。  (爆
1位は変化無限だけどね。

コレマカチャットはフリーソフトだからDLしてみれば、一目瞭然ですよ。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/



607 :名無し名人:03/06/24 19:14 ID:+gaMSG/K
>>577=>>12の作成者です。
初出時のコメントより
>高レベル同士での真剣勝負の結果であり、母体数も大きくなるので、
>相対評価の指標としてはかなり有効だと思います。
>やはり上位3人(特に大山と羽生)の突出ぶりが際立ちます。
>羽生は連続勝ち越し成績で大山を凌駕できるでしょうか?
>これからの活躍が要注目ですね。

>>602
正しいです。577の1〜3は全てタイトル戦番勝負の成績です。

>>605
その場合は連続勝ち越し記録は3年間だと思います。
上位3人以外に長期連続勝ち越しはなく、そもそも
連続勝ち越しはほとんどない事を示す為に載せましたが、
「米長2年、佐藤なし」は省略した方が良いかもしれませんね。

608 :名無し名人:03/06/24 19:30 ID:uudDX5kd
有吉が入るなら、丸田御大もCクラスには入ると思うんだけど・・・・・・



609 :名無し名人:03/06/24 19:35 ID:lYrSw2kZ
タイトル獲ったか獲らないかはかなり大きいと思うんだけど。
例えば3期と4期なんて差じゃないけど、0期と1期は決定的な差だと思う。

610 :名無し名人:03/06/24 19:36 ID:uudDX5kd
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 谷川>米長≧升田>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田>有吉>森安>森鶏>村山【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 神吉>武者野【アマじゃないの?】


で、この表で、佐藤康が、実績でははるか及ばない二上や内藤より上で、
なおかつ一切文句が出ないのは、
今後棋士生活の中で、内藤、二上を超えると思われているからであろう。
その期待を、「期待値」という一つの指標で表すと分かりやすいと思う。

例えば、羽生≧大山も、「期待値」の概念で考えると、結構すんなりと合点がいく。
物故棋士は「期待値」が0だからだ。

そう考えると、森内の「期待値」ってかなり高くない?
Bクラス末尾にしてはどうだろうか?

611 :名無し名人:03/06/24 19:40 ID:ty2H7gye
二上、内藤が実績で佐藤のはるか上って事はないだろ。
タイトル獲得数は同じようなもんだし、佐藤は名人2期取ってる。

612 :名無し名人:03/06/24 19:43 ID:uudDX5kd
確かに「はるかに」は言い過ぎか。
でも「期待値」の概念は分かっていただけたと思う。

森内はどうよ?

613 :名無し名人:03/06/24 19:48 ID:KSD6ri5L
■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ


614 :名無し名人:03/06/24 19:49 ID:KSD6ri5L
■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ


615 :名無し名人:03/06/24 19:49 ID:KSD6ri5L
■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ
ふふふ

616 :名無し名人:03/06/24 19:50 ID:KSD6ri5L
こんな声があった。

俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miyaは18位 ランキング落ち寸前だよ。  (爆
1位は変化無限だけどね。

コレマカチャットはフリーソフトだからDLしてみれば、一目瞭然ですよ。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/



617 :名無し名人:03/06/24 20:00 ID:2F0ccsgb
>>610
胸糞悪いクラスわけだな

S以外は横一線で十分

米や升田は知らんが
谷川は負けすぎだ

到底ライバルとは思えん
しかも藤井のカモときてる



618 :名無し名人:03/06/24 20:04 ID:uudDX5kd
>>617
谷川はSクラスに入ってもおかしくない成績ですが?

619 :名無し名人:03/06/24 20:06 ID:nn6yaCP8
>S以外は横一線で十分

谷川=武者野で十分ですか
ふーん



620 :名無し名人:03/06/24 20:15 ID:p2TON6MG
>>618
中原:64/91
谷川:25/52
米長:19/48

タニーは米(A)寄りでしょ

621 :名無し名人:03/06/24 20:24 ID:2F0ccsgb
村山の評価もおかしい

羽生世代がまだ低段のころ
羽生>佐藤=森内>郷田以下略
こんなもんだ
A級になってもやはり
羽生>佐藤=森内>郷田以下略
こんなもんだ

これに村山を加えると
羽生>佐藤=森内=村山>郷田以下略
こう考えるのが普通だ



622 :名無し名人:03/06/24 20:32 ID:2F0ccsgb
将棋界はパッと見
2位などいないだろ

絶対者が中心にいて後はその周りを放射線状にその他の棋士が
ならんでるだけ



623 :名無し名人:03/06/24 20:33 ID:Dd3T6bI2
わざわざいいとこどりする意味がわからん。勝率で比較されると弱い大山オタが少しでも羽生に匹敵しているようにみせるための策略くさい。

624 :名無し名人:03/06/24 20:43 ID:SYyFppYw
全盛期の強さを測るためでは?
羽生はまだわからんけど

625 :名無し名人:03/06/24 21:44 ID:p2TON6MG
>>623
20代の羽生と50代の大山を比べるのが有意な比較だと?

626 :名無し名人:03/06/24 21:45 ID:lBvK055O
いいとこどり、で平均より下がるのはやはり合点が行かないな
羽生は通算の勝率で出すべきだと思う。

627 :名無し名人:03/06/24 21:57 ID:7KKp599S
>>625
ていうか、デビューから17年間、32歳まで、1100戦段階
どれをとっても羽生の方が遥かに(本当に遥かに)上だっての。
盛りを過ぎたとか、そういう話じゃないんだよ。

628 :名無し名人:03/06/24 21:58 ID:KUs8FGap
3.いいとこ取り10年間
大山康晴  182勝76敗 0.705(38歳から47歳)
中原 誠  157勝85敗 0.649(23歳から32歳)
羽生善治  183勝76敗 0.707(22歳から31歳)

これ、タイトル戦の成績だろ。
一般棋戦を含めた勝率より低いの、あたりまえだろ。




629 :名無し名人:03/06/24 21:59 ID:72t5W3MF
いや相手が弱いからね。
大山の方が凄いよ。
君たちもあと10年したらこの意味がわかるかも知れないけどね。

630 :名無し名人:03/06/24 22:10 ID:CY0G9Xb6
■■■■■■ 諸悪の根源 miya  ■■■■■■

相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/
■■■「規制基地外氏」の正体は miyaか?■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?



631 :名無し名人:03/06/24 22:10 ID:CY0G9Xb6
■■■■■■ 諸悪の根源 miya  ■■■■■■

相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/
■■■「規制基地外氏」の正体は miyaか?■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?




632 :名無し名人:03/06/24 22:10 ID:CY0G9Xb6
■■■■■■ 諸悪の根源 miya  ■■■■■■

相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/
■■■「規制基地外氏」の正体は miyaか?■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?




633 :名無し名人:03/06/24 22:11 ID:CY0G9Xb6
■■■■■■ 諸悪の根源 miya  ■■■■■■

相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/
■■■「規制基地外氏」の正体は miyaか?■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?




634 :名無し名人:03/06/24 22:11 ID:fUEskpL6
>>620
谷川はまだ期待値あるよお。高橋・南までとは言わないが。

635 :名無し名人:03/06/24 22:11 ID:CY0G9Xb6
こんな声があったね。
miyaさんへ
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miyaは18位 ランキング落ち寸前だよ。  (爆
1位は変化無限だけどね。

コレマカチャットはフリーソフトだからDLしてみれば、一目瞭然ですよ。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/


636 :名無し名人:03/06/24 22:11 ID:CY0G9Xb6
こんな声があった。
miyaさんへ
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miyaは18位 ランキング落ち寸前だよ。  (爆
1位は変化無限だけどね。

コレマカチャットはフリーソフトだからDLしてみれば、一目瞭然ですよ。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/


637 :名無し名人:03/06/24 22:11 ID:p2TON6MG
>>629
もうちょっと違う角度から煽ってくれ

638 :名無し名人:03/06/24 23:09 ID:IHtIfDB2
時代によって相手の力量が違うっていっても、
1100戦もしたら、時代を超えた比較ができそうだけどな。
統計学的にはどうなんだろう。



639 :名無し名人:03/06/24 23:20 ID:ocQ94XYh
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 升田=谷川>米長>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田>有吉>森安>森鶏>村山【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 神吉>武者野【アマじゃないの?】

全冠制覇をしている升田が米長以下ってことはないだろう。
現状では谷川より上と思うが、谷川の期待値を考慮して
谷川と互角と判断。

640 :名無し名人:03/06/24 23:22 ID:F9E3VG9x
SABCDEクラスの話を振った人は
はっきりいって卑怯。
話を拡散させて、収集付かない方向にスレを誘導してしまった。

641 :名無し名人:03/06/24 23:26 ID:7KKp599S
升田と谷川なら谷川の方が上だと思うけどなあ。

ちなみに木村を入れると話がややこしくなる。中原より上であるという根拠は
全くないし、同時代の突出度なら羽生をも超える。

ついでに言うと森内と佐藤ははっきり言ってほぼ互角。
タイトルこそ佐藤だが、勝率、順位戦勝率、棋戦優勝は森内のが上なのだから。

642 :名無し名人:03/06/24 23:27 ID:FNeEmEL3
大山VS羽生の際限ない議論よりはいいとおもう>640

643 :ちよ:03/06/24 23:27 ID:8vwKaAd5
おねがいしま〜す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page005.html

644 :渡辺明:03/06/24 23:28 ID:OS5GEz4b
故人は除いて生存者ーー
中原、米長、加藤、谷川、羽生、佐藤の皆さんで
ジャンケンでもして決めて下さい。どうせ、五年後は
僕の時代ですから。


645 :名無し名人:03/06/24 23:29 ID:p2TON6MG
>>640
どんな方向に行っても収拾つかないと思うが

646 :名無し名人:03/06/24 23:29 ID:w9Bet35T
>>641

昔の方がレベルが全体の低かったっていう前提を置かないと、
木村どころか大橋宗英や天野宗歩が史上最強になるよ。

なにしろお城将棋でほとんど敵がいなかったんだから。

647 :名無し名人:03/06/24 23:30 ID:ocQ94XYh
>>644
5年後にはDクラスを脱出できてるといいね。

648 :名無し名人:03/06/24 23:33 ID:o89TgzDU
南、高橋が藤井、丸山より上とは驚く。南、高橋は全盛時にまだ未成熟な羽生に全然勝てなかった。それが、現在の羽生にタイトル戦で互角に近い戦いをする藤井丸山より上なの?

649 :名無し名人:03/06/24 23:35 ID:F9E3VG9x
>>648
> 南、高橋が藤井、丸山より上とは驚く。

結局55年組の評価をまず決めないことには、
次に進めないのでは?

650 :名無し名人:03/06/24 23:36 ID:T8Hso/cS
>>648
だから全盛時の実力では藤井、丸山>南、高橋 だと思う。
ただ、タイトル数とかの実績が南、高橋の方が上ということ。

651 :名無し名人:03/06/24 23:39 ID:7KKp599S
>>648
本当にその通りなんだよな。羽生はおろか、佐藤、村山にもこてんぱん。

羽生世代についてこれたのって谷川だけだと思う。

652 :名無し名人:03/06/24 23:43 ID:p2TON6MG
>>651
誰が村山にこてんぱん?

653 :名無し名人:03/06/24 23:47 ID:vYV+Wtrj
>>641
佐藤康と森内がほぼ互角ってのは有りえない。
佐藤康は名人2期、竜王、棋聖、王将を獲得、(現在進行の棋聖除く)してるし、森内はここ一番の
大事な勝負で負けてるのが響いて、まだ名人1期。才能は認めるが、いわゆる2番煎じが多い。

654 :名無し名人:03/06/24 23:54 ID:CY0G9Xb6
■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■

棋太平-SysOp >>23:50 miya さん ⇒ ログイン
miya >>ん なんか、さっきから俺を呼んでるね^^;
miya >>どっちでもいいけど、今酔ってるよ
miya >>こっちはかなり酔ってるから弱いですよ
miya >>どちらでもよい なぜいちいち声かけるんだ??
miya >>いや、それよりも俺にいちいちと声をかける理由を知りたいんだけど・・
miya >>うーん・・・
miya >>名無しさんの将棋、強いと思わないんだけど・・・
miya >>将棋楽しければそれでいいとおもいまふ
miya >>どなたかさしませんかぁ かなり酔ってますけど・・
miya >>看寿さん、久しぶりに将棋やりませんか
miya >>うーん、そうなっちゃうんだよね・・。
miya >>看寿さんと久しぶりに指してみたいから言ったんですけど
miya >>は〜い 今、指したいなぁ
miya >>名無しさんの言うことは無視しよう
miya >>対局室に入りたいねぇ。早くこの場から抜けたい(笑)
miya >>シャドーさん、指しませんか
miya >>俺は、俺の物です
miya >>君、怒らせるのが好きなの?
miya >>それを言ったら、君も発言資格ないよ(笑)
miya >>あ、俺もー童貞ー
対局速報 ⇒⇒⇒【 miya 】vs【 シャドー 】 ━ シャ ドー さんの勝ち!! ━
棋太平-SysOp >>01:44 miya さん ⇒ ログアウト



655 :名無し名人:03/06/24 23:54 ID:CY0G9Xb6
miya02/11/25 00:50 はじめさんへ、(笑)馬鹿は相手にしないほうがいいです(笑)
miya02/11/25 00:51 (笑)馬鹿はこの場合、誰が馬鹿なのか?もわからない?脳みそ
miya02/11/25 00:52 のたりない馬鹿が相手ですからね(笑)
miya02/11/25 00:53 上の方に書いてある、馬鹿の文章を読んだだけでも
miya02/11/25 00:55 わかりますよね(笑)たぶん、国語の通信簿は1じゃないかな、笑
miya02/11/25 00:57 僕も馬鹿ですけど、負けますよ(笑)


656 :名無し名人:03/06/24 23:56 ID:72t5W3MF
かっては谷川より強い時代もあったから一概に今の奴より下とも言えないだろ。
今弱いのは認めるが。
それ言えば当然青野の問題、加藤の問題もある。
若い奴の論理では今がみんな強いんだろうけどな。
そしてアマに平気で負けるプロも進歩してるとなる。


657 :名無し名人:03/06/25 00:01 ID:LibaliWj
要は今、全体的に昔の人がどんだけ勝てなくなってるかだな

658 :名無し名人:03/06/25 00:01 ID:RVgg6mwg
>>656
支離滅裂だよ。もうちょっと冷静になったら?
データを整理して論証するように努力してみてください。

659 :名無し名人:03/06/25 00:01 ID:EOXZVhoE
>>656
俺個人の意見だが、55年組が活躍した時代の谷川は明らかに沈滞期だと思う。
名人奪われるなど、冴えて無さ過ぎ。

55年組は当時の実力なら中原や米長より強かったので谷川さえ不調ならば
活躍できたのだろう。結局、羽生に皆一掃されたのだが。

660 :名無し名人:03/06/25 00:06 ID:z2+cbhlQ
RVgg6mwg

お前いくつよ?すーふり世代だろ。
今にわかるよ。自分達の世代のことがね。

661 :名無し名人:03/06/25 00:07 ID:LibaliWj
やっぱりスーフリ荒らしか

662 :名無し名人:03/06/25 00:07 ID:EOXZVhoE
>>653
佐藤と森内は直接対決でも森内が勝ち越している。
対羽生は対局数佐藤、勝率森内。対谷川は二人とも谷川とほぼほぼ五分五分。
棋戦優勝数なら森内の方が上だし、互角に近いと言ってもおかしくない。

663 :名無し名人:03/06/25 00:09 ID:EOXZVhoE
ほぼほぼ五分>ほぼ五分

664 :名無し名人:03/06/25 00:09 ID:H8TYp4HE
>>658
データを重視するなら南、高橋は相当強い。
丸山、藤井に劣ることは無い。

>>659
>55年組が活躍した時代の谷川は明らかに沈滞期だと思う。

55年組の評価を低くしたいがための
データに拠らない恣意的なイメージ操作でしょ、それ。

665 :名無し名人:03/06/25 00:12 ID:KZPzaF0U
>>662
タイトル数が違いすぎるだろ。さすがに佐藤のがやや上だと思うぞ。
それに、直接対決持ち出したらややこしくなる。藤井<谷川 とゆうことにもなりかねないよ。

666 :名無し名人:03/06/25 00:13 ID:KZPzaF0U
藤井<谷川 →藤井>谷川

667 :名無し名人:03/06/25 00:16 ID:EOXZVhoE
>>664
データを重視するなら高橋、南は本当に大したことない。

前にも書いたが、高橋は3年も後輩の森下に勝数で負けてるのが致命的。
棋戦の数は変わらないのだから、言い訳不可能。
南に至っては6年後輩の佐藤にもう勝数で抜かれている。

ちなみに3年先輩の谷川はもう1000勝。
はっきりいって、差がつきすぎ。



668 :名無し名人:03/06/25 00:18 ID:H8TYp4HE
羽生世代では佐藤が頭一つ抜けてるな。
丸、森内、藤井、郷田が第二グループ。
屋敷、村山、先崎は第三グループだな。

しかし佐藤よりも谷川のほうがだいぶ上。
さらに羽生は谷川よりもずーーっと上だな。


669 :名無し名人:03/06/25 00:20 ID:EOXZVhoE
>>665
佐藤やや上は同意だけどね。
藤井に関しては佐藤や森内、森下にもかなり負け越しているので
谷川より上はちょっとないかな。
佐藤と森内は他のA級に関しても殆ど互角の戦蹟だから、やっぱり良い勝負だと思う。

670 :名無し名人:03/06/25 00:23 ID:H8TYp4HE
>>667
佐藤は藤井、丸山よりはだいぶ上だよ。
いっしょくたにするから間違えるんだよ。

あえて記すなら
羽生>>>>>>>>谷川>>>佐藤>>>南>高橋>藤井≒丸山≒森内≒森下

671 :名無し名人:03/06/25 00:24 ID:SAJ+axvB
こんな声があった。
miyaさんへ
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miyaは18位 ランキング落ち寸前だよ。  (爆
1位は変化無限だけどね。

コレマカチャットはフリーソフトだからダウンロードしてみれば、一目瞭然ですよ。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/


672 :名無し名人:03/06/25 00:25 ID:RVgg6mwg
>>668
屋敷、村山、先崎は第三グループと言うのはどう考えてもおかしい。
先崎は、深浦あたりよりも下なんだから第四グループだろう。
村山は生きている間は藤井や丸山を上回っていたのだから、第二グループに
入れるか、あるいは除外して考えるべきだよ。

673 :名無し名人:03/06/25 00:27 ID:H8TYp4HE
>>672
深浦を忘れてたよ。
でも深浦は先崎と大差無いと思うがなあ。

674 :名無し名人:03/06/25 00:29 ID:EOXZVhoE
>>670
丸山はさらに勝率が跳ね上がって7割に近いのですが?
全盛時の高橋より勝率が4割高いですよ。
しかも名人2期ですが?

どう考えたら丸山をそんなに低くみられるんだろう・・

675 :名無し名人:03/06/25 00:30 ID:+l5HAhY1
タイトルも取れずA級にも定着できない棋士を、そんなに細かく分類せずともよいでしょう

676 :名無し名人:03/06/25 00:30 ID:KZPzaF0U
>>669
森内が実力者のなはわかるけど、重要な対局を落としてるのが痛いね。
本来ならもっとタイトル取ってるはずだとは思うけどね。なぜか1期のみ。
藤井と谷川のは、谷川の方が藤井より相当上だよ。直接対決は当てにならないとゆう事か。

677 :名無し名人:03/06/25 00:30 ID:H8TYp4HE
>>672
あと、村山は早熟だったせいで、まだ目が出ない頃の藤井丸山よりは
上だったけれども、同じように郷田も早熟でしかも村山よりだいぶ
実績では上なので、郷田よりは村山は下のグループだな。
だいいち生きていたってタイトル戦に出て来れたかわからないよ。
唯一挑戦したときも四タテ敗退だし印象悪い。


678 :名無し名人:03/06/25 00:32 ID:wpel8Txk
>>674

674は単に55年組を評価したいだけ。
タイトル獲得数が全ての評価基準。

相手にするだけ無駄。

> どう考えたら丸山をそんなに低くみられるんだろう・・

タイトル3期という点しか目に入らないんだろうよ。






679 :名無し名人:03/06/25 00:33 ID:H8TYp4HE
>>674
丸山はタイトルの獲得数がまだ少ないからちょっと低めに設定。
このまま行けば南と同格にはなれそうだけど、今のところはまだね。

680 :名無し名人:03/06/25 00:34 ID:H8TYp4HE
>>678
そのとおり。
タイトル取れるかどうかが棋士の評価としてもっとも重要視されるのは
多くの人が認めるところでしょう。

681 :名無し名人:03/06/25 00:34 ID:wpel8Txk
そういえば昨日の囲碁将棋チャンネルで
何年か前の銀河戦
先手:高橋道雄九段 vs 後手:丸山忠久八段
が流れていた。

もちろん丸山の圧勝に終わりました。



682 :名無し名人:03/06/25 00:35 ID:wpel8Txk
>>680
> そのとおり。

あの〜

私は「タイトルを重要視する」のがバカという意見なんで
同意されても困ります。


683 :名無し名人:03/06/25 00:37 ID:EOXZVhoE
>>677
そうそう。村山神聖化はちょっと厳しいよね。
羽生と先崎の村山に対する評価もそんなとてつもなく強いという感じじゃなかったし。

684 :名無し名人:03/06/25 00:37 ID:+l5HAhY1
棋士はタイトル取ってナンボでしょう
あまり勝率は関係ないと思うよ
深浦、木村も、タイトル取れば勝率も含めて評価を受けられると思う

685 :名無し名人:03/06/25 00:38 ID:RVgg6mwg
>>673

深浦  棋戦優勝8回 タイトル登場1回 通算勝率0.7063
    将棋大賞(新人、敢闘2、最多勝利1、最多対局1)
先崎  棋戦優勝2回 タイトル登場0回 通算勝率0.6324
    将棋大賞(なし)


686 :名無し名人:03/06/25 00:39 ID:wpel8Txk
>>684
> 棋士はタイトル取ってナンボでしょう

羽生がいない間にタイトルを取った55年組
羽生がいるせいでタイトル取れない羽生世代

単純に比較出来ると思うわけ?????

687 :名無し名人:03/06/25 00:41 ID:EOXZVhoE
>>684
だって羽生専横の今と戦国時代でタイトル獲得を基準にするほど
無意味な比較はないでしょう。
今、南がタイトル7期とれたらそれはそれは凄まじいけどさ。

タイトル獲得は同時代でしか比較対象になれないってのが俺の持説。
第一人者がいるかいないかは大きい。

688 :名無し名人:03/06/25 00:42 ID:H8TYp4HE
>>686
ちゃんと中原、谷川という第一人者は存在したよ。
彼らを押しのけてタイトル取ってたんだから55年組だって強かったんだよ。


689 :名無し名人:03/06/25 00:42 ID:LibaliWj
>>687
たしかにそうだね

690 :名無し名人:03/06/25 00:42 ID:KZPzaF0U
極端な話、勝率7割でタイトル獲得0と、
       勝率6割でタイトル獲得1期なら、
後者のほうが上だね。木村あたりのがA級より強い事になっちゃうしね。

691 :名無し名人:03/06/25 00:43 ID:+l5HAhY1
いくら言い訳したって、タイトル取らないと認められないと思うけどね
棋士間でも、ファンにも世間一般でも。
言い訳が通じるのは、少数のマニアだけ


692 :名無し名人:03/06/25 00:43 ID:LibaliWj
羽生のタイトル奪取・防衛率が凄まじすぎて今の棋士は可哀想

693 :名無し名人:03/06/25 00:44 ID:H8TYp4HE
>>687
今の南の実力を持ち出してもナンセンス。

もし丸山や藤井が来期あたりA級から転落して
今後タイトルにも挑戦できなかったとしたら
南より上の棋士だった言えるの?



694 :名無し名人:03/06/25 00:45 ID:wpel8Txk
極端な話、A級順位戦勝率7割でタイトル獲得0と、
     全対局勝率6割でタイトル獲得1期なら、
「前」者のほうが上だね。

695 :名無し名人:03/06/25 00:45 ID:y5EwdT0o
>>639
盲目的に升田を上げたいだけとしか見て取れない。
升田の三冠制覇が根拠らしいが、
米長は升田の三冠制覇を超える四冠王になったこともある。
それに升田は生涯勝率がそんなに高くないし。

それに「戦争がなければ・・・・・・」と言うが、
これは「もし米長が女を断っていたら・・・・・・」というのと根本的に変わらない。
現実には戦争があった。それを恣意的に無視してはならない。

最高の状態の時で決めるのではなく、棋士の生涯全体を見ての評価でしょう。
最高の状態の時で考えるなら、「羽生に竜王戦で勝ち越した時の阿部が最強」
って言い張ることもできるよ。でもそれっておかしいでしょう。

つーわけでAクラスは
谷川>米長>升田・・・・・・
に戻した方がいいと思われ。

696 :名無し名人:03/06/25 00:46 ID:EOXZVhoE
>>688
その頃の中原の勝率を調べてみてください。

はっきり言ってかなりヘボいです。
あの時代ですでに中原と米長はもう終わっていたと思うなあ。

697 :名無し名人:03/06/25 00:47 ID:H8TYp4HE
>>695
その説には同歩だね。


698 :名無し名人:03/06/25 00:47 ID:y5EwdT0o
藤井、丸山のBクラスは、「期待値」込みでしょう。
今の成績のまま急速に衰えたなら、Cクラスの成績だろう。

699 :名無し名人:03/06/25 00:49 ID:EOXZVhoE
>>693
今の南はおろか、全盛期の南でも今、タイトル7期はとれません(キッパリ)。

16歳羽生善治にみーんなで顔真っ青にしてたんよ?島なんて
「上の世代は問題にならない。羽生君の今後のライバルは後ろからついてくる
佐藤君と森内君です。」
なんてはっきり言ってるんだよ?羽生2年目、佐藤と森内は奨励会なのに。

700 :名無し名人:03/06/25 00:49 ID:wpel8Txk
南芳一
1963年生まれ
1981年1月19日 四段
1012対局 595勝 417敗 .5879

丸山忠久
1970年生まれ
1990年4月1日 四段
713対局 496勝 217敗 勝率.6956


棋士生活約9年の差で
299対局 99勝 200敗 の差


これで 丸山 > 南  は明らかでは?

701 :名無し名人:03/06/25 00:52 ID:y5EwdT0o
>>699
正直、島の発言は、
「閉鎖的な将棋界へのあてつけ」の要素が強かったような気がする。
まあ、予言は的中したと言えばそうなんだけど。

俺的には確かに
羽生時代>55年組時代
だとは思う。だけど極端に55年組が弱かったとは思わない。
結構微差だとおもうよ。

702 :名無し名人:03/06/25 00:52 ID:l6Q3MLZ+
ここは良い隔離スレですね。

703 :名無し名人:03/06/25 00:52 ID:LibaliWj
○は確かに強い

704 :名無し名人:03/06/25 00:54 ID:H8TYp4HE
>>699
だって、羽生と南じゃ年齢が違うじゃん。
当然、島発言だって年齢差を考慮しての発言でしょ。

佐藤はまあ期待通りくらいの活躍はしたけど
森内は期待はずれだったね。小学生の頃から
羽生のライバルだったのにね。

705 :名無し名人:03/06/25 00:54 ID:KZPzaF0U
>>694
タイトル獲得に絡むと、順位戦が勝率低くなる。前にも話でたが。
羽生がタイトル過多で、名人戦6年も遠ざかってたのがいい例。
あくまで順位戦は一つのタイトルなので、後者のが上でしょう。

706 :名無し名人:03/06/25 00:56 ID:EOXZVhoE
>>704
いや、羽生がデビュー2,3年目の頃が南の全盛期だったよ。
しかも、羽生は当たり前のように勝ってたし。
どういう意味で年齢差を出しているの?

707 :名無し名人:03/06/25 00:56 ID:H8TYp4HE
>>700
だから、勝率だけが棋士の評価じゃないよ。
今後丸山が当分衰えず、あと2〜3個はタイトルをとれば
南越えもなるかもしれんけど、現時点ではまだ南のほうが上でしょ。


708 :名無し名人:03/06/25 00:56 ID:wpel8Txk
>>705

過去のA級順位戦勝率7割超えの面子を見ても
そんなこと言えるのかい?

全対局で6割かつタイトル1期なんて棋士はわんさかいるよ。

709 :名無し名人:03/06/25 00:57 ID:y5EwdT0o
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 谷川>米長>升田>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田>有吉>森安>森鶏(>村山)【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 武市>神吉>武者野【アマじゃないの?】

根拠:詳しくは>>695を読んで欲しい。
升田を過大評価するのはやっぱりおかしい。

後、村山は()つけて残しておこうよ。消すのは忍び難い。

710 :名無し名人:03/06/25 00:57 ID:SAJ+axvB


コレマカで
miyaが18位なのは事実だろ?
なんでコレマカ紹介するのが悪いの?(爆

miyaは18位 ランキング落ち寸前だよ。  (爆
1位は変化無限だけどね。

コレマカチャットはフリーソフトだからダウンロードしてみれば、一目瞭然ですよ。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/


711 :名無し名人:03/06/25 00:58 ID:wpel8Txk
>>707
> だから、勝率だけが棋士の評価じゃないよ。

だからといっても
○と南ではあまりに差がありすぎ。

勝率.333ってどのくらいひどいか分かる???

712 :名無し名人:03/06/25 00:58 ID:SAJ+axvB
こんな声があった。

俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miyaは18位 ランキング落ち寸前だよ。  (爆
1位は変化無限だけどね。

コレマカチャットはフリーソフトだからダウンロードしてみれば、一目瞭然ですよ。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/


713 :名無し名人:03/06/25 00:58 ID:SAJ+axvB
miyaさんよ
指導将棋でプロに勝った事なんてキミがしゃべらなければ
だれも知らないはずだよね?
困るのだったら最初から黙ってたらどうかな(笑)



         miyaネタワッショイ!!
     \\  miyaネタワッショイ!! //
 +   + \\ miyaネタワッショイ!!/+
                            +
.   +   /棋\  /太\  /平\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ゚ д゚)
 +  (( (つ   ノ(つ   丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ (  ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
       棋太へぃFAN    miya




miyaはウザイな いつも人見下してるとこあるし
ああいう横柄な発言は前から目立ってたな
周りもチヤホヤするからますます増長してやがる
社会人としてはヒヨッコ丸だし、大人の恐さ早くおぼえたほうが
身のためだよ、ボウヤ     



714 :名無し名人:03/06/25 01:01 ID:+l5HAhY1
>>669
南に失礼と思うけどなあ
中原、米長、谷川相手に、何年もかけて実績を積んだわけでしょう
今の佐藤、丸山だって、羽生のおこぼれをもらえているじゃない
佐藤は5期かな

>全盛期の南でも今、タイトル7期はとれません(キッパリ)
言い切れるものじゃないと思う

715 :名無し名人:03/06/25 01:03 ID:EOXZVhoE
>>707
南が活躍してたのはデビューから10年間。その後はタイトル獲得なし。挑戦もなし。
丸山はデビューして今年14年。現在タイトル保持者。棋戦優勝も11回。

もう現時点とか言ってる状態じゃないって。

大体南は勝数、勝率がもう島とほぼ互角。島はかつて負けまくってたが南が落ちてきたので
ついに並んでしまった・・

716 :名無し名人:03/06/25 01:05 ID:KZPzaF0U
>>708
まあ一概に上だとは言わないけどね。A級順位戦の成績だけ評価されても、ね。
他にもいっぱいタイトルあるわけだし。

717 :名無し名人:03/06/25 01:06 ID:EOXZVhoE
>>714
それがそういう訳でもないんだよ。
南にタイトルを奪われたのは高橋、桐山、中村、屋敷(!?)
結構、仲間内でのタイトル回し合いというイメージが強いんだ。
少なくとも第一人者から奪ったという事ではないみたい。

718 :名無し名人:03/06/25 01:07 ID:y5EwdT0o
「順位戦」が、今の棋士にどう思われているかが一番の問題。
様々な棋士の発言から判断して、「順位戦はタイトル戦の一つに過ぎない」って意見は、
ごく少数派だとしか思えない。

それに、基本給は順位戦の位置で決まるし。

719 :名無し名人:03/06/25 01:10 ID:PUuZVd+f
>>718
順位戦はタイトルと無縁の棋士にとってこそ重要なんだよ。
だけど、ここで議論しているのは、まさにタイトル戦に出てくるような
棋士のレベルの話だろう。

720 :名無し名人:03/06/25 01:11 ID:X4yJsZzS
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 升田>谷川>米長>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田>有吉>森安>森鶏(>村山)【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 武市>神吉>武者野【アマじゃないの?】

升田の三冠制覇を米長の四冠制覇より下に見るのは間違い。
あり得そうにない話だが、将棋のタイトルが15個になったとして
八冠を制覇した棋士が出たとしても、羽生の七冠制覇より上には
ならないのと同じ。升田はA級順位戦での勝率が他を圧倒している上
名人に香車を引いた史上唯一の棋士である。実際に大山には
香車を引いて勝っている。

721 :名無し名人:03/06/25 01:12 ID:+l5HAhY1
>>717
それを言うなら、佐藤、丸山、森内は、羽生名人に勝って名人になったわけではないですよ

とにかく現時点で南<丸山の意見は、同意しかねる
タイトルはいつ誰から取ろうと、価値を認めたいです



722 :名無し名人:03/06/25 01:13 ID:y5EwdT0o
>>719
タイトル戦は「その棋士の最高の時の力」
順位戦は「総合的な棋士の実力」

比べているものが違うと思われ。

723 :名無し名人:03/06/25 01:15 ID:y5EwdT0o
>>720
だから、確変時の能力だけを見て語られても困るんだってばさ。

724 :名無し名人:03/06/25 01:15 ID:H8TYp4HE
確かに南は衰えるのが早すぎたから
河口的に全盛期の長さを重視する棋士評価なら
かなり落ちるかもしれんね。
衰えてから結構長いので生涯勝率もだいぶ落ちてきてるしね。

ただ、全盛期は疑いようも無く強かったのも事実。
今の弱くなった南を現在全盛期の棋士と比較して
どうこう言う意見は片腹痛く感じてしまうな。

まあ無論、羽生より下なのは認めるところだけどね。

725 :名無し名人:03/06/25 01:16 ID:wpel8Txk
七冠以降の羽生とタイトル戦

96年 名人防衛 棋聖陥落 王位防衛 王座防衛 竜王陥落 棋王防衛 王将防衛
97年 名人陥落 王位防衛 王座防衛 棋王防衛 王将防衛
98年 名人挑戦プレーオフ敗退 王位防衛 王座防衛 竜王挑決敗退 棋王防衛 王将防衛
99年 王位防衛 王座防衛 棋王防衛 王将防衛
00年 棋聖獲得 王位防衛 王座防衛 竜王挑戦失敗 棋王防衛 王将防衛
01年 竜王獲得 棋聖陥落 王位防衛 王座防衛 棋王防衛 王将陥落
02年 王位陥落 王座防衛 竜王防衛 棋王陥落 王将獲得
03年 名人獲得 王位挑戦? 王座防衛? 竜王防衛? 王将防衛?


あまりに見づらいので、羽生が絡まなかったタイトル戦のみ書くと、

96年 
97年 棋聖戦 竜王戦
98年 棋聖戦
99年 名人戦 棋聖戦 竜王戦
00年 名人戦
01年 名人戦
02年 名人戦 棋聖戦
03年 棋聖戦

55回中、羽生が全く絡まなかったのは11回のみ。
つまり8割のタイトル戦に、何らかの形で羽生が絡んでいる。

726 :名無し名人:03/06/25 01:17 ID:y5EwdT0o
羽生と比べれば、大山ですら下。

727 :名無し名人:03/06/25 01:17 ID:X4yJsZzS
谷川が名人になったときも確変時。今が本来の実力。

728 :名無し名人:03/06/25 01:19 ID:wpel8Txk
>>724
> 今の弱くなった南を現在全盛期の棋士と比較して
> どうこう言う意見は片腹痛く感じてしまうな。

南の全盛期と比べても
丸山の方が上っていうのがあなた以外の意見。

南の全盛期に>>725のような棋士はいたの??

729 :名無し名人:03/06/25 01:20 ID:EOXZVhoE
>>724
誰も今の南と羽生世代を比べてないよ(笑)
そんなの比べたら1秒で決着つくよ。

問題は全盛期の南と今の羽生世代。
で、さっきから言ってるが全然後輩の人間に勝数で並ばれているのが致命的。
勝率と違って勝数は全盛期過ぎても減るものじゃない。
つまりその棋士の通算の活躍度を最も色濃く反映している数字だからね。

730 :名無し名人:03/06/25 01:21 ID:y5EwdT0o
>>560-586

>>727
さすがに升田>谷川、は絶対にありえない。
升田が上回っているのは人気だけだろうが、それはこの際関係ない。
どんなに甘く見ても
谷川>米長≧升田


731 :名無し名人:03/06/25 01:21 ID:X4yJsZzS
>「順位戦はタイトル戦の一つに過ぎない」って意見は、
>ごく少数派だとしか思えない。

升田が本気を出して戦っていたA級順位戦での通算勝率が
確変時だけでなく平常時でも強かったことを示している。
それでも大山には勝てなかったのは悲しい事実ではあるが。

732 :名無し名人:03/06/25 01:21 ID:X4yJsZzS
>>730
人気だけは谷川だろう。

733 :名無し名人:03/06/25 01:22 ID:41GPQ1Lc
>>718
順位戦が一つのタイトルに過ぎないとは、誰も思ってないのでは?
まあタイトル戦の一つだけどね。でも>>11の表で0.5点つけてるのが丁度いいかな。

734 :名無し名人:03/06/25 01:24 ID:wpel8Txk
A級順位戦の勝率6割以上(対局20局以上)はたったの10人

1 升田幸三 .720 139-53  
2 森内俊之 .710 44-18 現役A級
3 丸山忠久 .692 18-8 現役A級
4 谷川浩司 .688 99-45 現役A級
5 佐藤康光 .667 30-15 現役A級
6 山田道美 .642 34-19  
7 羽生善治 .629 39-23 現役A級
8 大山康晴 .621 136-82  
9 米長邦雄 .619 140-86 現役
10 木村義雄 .609 14-9  

 参考 11 中原誠 .582 71-51 現役

全盛期は名人位に長期ついていた大山・中原・木村などの数字は
少し別物に扱う必要はあるだろう。

しかしこの面子が、南・高橋レベルとは比較にならないことは一目瞭然。

これでも順位戦A級勝率は別物?

735 :名無し名人:03/06/25 01:24 ID:+l5HAhY1
丸山>南の根拠は、勝ち数と勝率ですか
あまりあてにならないと思うけどね
将棋世界の巻末に載ってるけど、それだけすごい、って棋士がいっぱいいるから

736 :名無し名人:03/06/25 01:26 ID:y5EwdT0o
そういや、山田が表に入っていないよ。
どこに入れればいいの?

737 :名無し名人:03/06/25 01:26 ID:EOXZVhoE
>>735
それは年度毎だね。年度毎なら凄い奴がコロコロ変わる。
しかし10年単位の通算になるとかなり正確に実力を反映してくるよ。

738 :名無し名人:03/06/25 01:29 ID:wpel8Txk
南のA級順位戦勝率は、
最高時で.556
最終的には.481

はっきりいって並。


誤解があるようだけど、
A級順位戦勝率が大事なのではなくて、
「凄い棋士」は結果的にA級順位戦でも勝っているという当たり前のこと。

タイトル戦というのは瞬発力が全て。
例えば塚田なんかがその最たる例。藤井の竜王もある意味これに近い。

739 :名無し名人:03/06/25 01:30 ID:y5EwdT0o
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 谷川>米長≧升田>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤≧山田>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田>有吉>森安>森鶏(>村山)【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 武市>神吉>武者野【アマじゃないの?】


根拠:升田の生涯全体をきちんと考えて評価して欲しい。
詳しくは>>695を参照。

後、山田を入れてみた。
あの時代にあの成績は立派。


740 :名無し名人:03/06/25 01:30 ID:wpel8Txk
>>739

の.556とか.481は、単年度の勝率ではなくて、
もちろん通算の勝率ね

741 :名無し名人:03/06/25 01:30 ID:H8TYp4HE
>>729
勝ち数で並ばれているのは衰えが早すぎた事の証明にしかならんね。
全盛時代の強さには影響しない。

>>736
山田は加藤よりやや下くらいじゃないの?


742 :名無し名人:03/06/25 01:31 ID:wpel8Txk
>>741

だからタイトル以外で
南の全盛期を数字で証明してごらん。

743 :名無し名人:03/06/25 01:33 ID:X4yJsZzS
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 升田>谷川>米長>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田>有吉>森安>森鶏(>村山)【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 武市>神吉>武者野【アマじゃないの?】

>>695は既に論破済み

744 :名無し名人:03/06/25 01:33 ID:H8TYp4HE
>>742
なんでタイトルを無視しなきゃならんのよ。
一流棋士の評価はまずタイトルありきでしょ。


745 :名無し名人:03/06/25 01:34 ID:y5EwdT0o
55年組がレベル低いと言う人は、
表では55年組をどこに置きたいのか?

746 :名無し名人:03/06/25 01:34 ID:EOXZVhoE
>>741
ああ、成る程。衰えが早いってのは弱いことにならないんね。

だけど全盛時代の年間勝率も圧倒的に丸山が上なんだけど?
それから棋戦優勝数も丸山11期、南3期と段違いです。
ついでに丸山の24連勝の記録、対戦相手みてみると凄すぎて笑えます。

747 :名無し名人:03/06/25 01:34 ID:41GPQ1Lc
>>741
山田を過大評価しすぎ。>>11をみれ。

748 :名無し名人:03/06/25 01:34 ID:wpel8Txk
>>743

南 < 丸山

っていう私も含めて多くの意見は無視なわけかい?

森内・郷田の扱いも変だし、
二上や内藤の比較も一切なしで結論だけ出すか?

749 :名無し名人:03/06/25 01:35 ID:y5EwdT0o
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 谷川>米長≧升田>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤≧山田>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田>有吉>森安>森鶏(>村山)【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 武市>神吉>武者野【アマじゃないの?】


根拠:>>743!論破してないぞ!


750 :名無し名人:03/06/25 01:36 ID:EOXZVhoE
>>745
表気にしてなかったけどBでいいんじゃない?
ただ南>丸山は有り得ないと思っただけだから。

751 :名無し名人:03/06/25 01:37 ID:wpel8Txk
>>744
> なんでタイトルを無視しなきゃならんのよ。
> 一流棋士の評価はまずタイトルありきでしょ。

トップ棋士はタイトル数は重要。

しかし、羽生・大山・中原というトップ棋士は、
全盛期にはタイトル独占に近い形をとってしまった以上、
その全盛期と、自分の全盛期がかち合った棋士は
タイトル数が少なくなってしまうのは必然。

反対に55年組が代表例だが、
大棋士の狭間に生きた棋士はタイトルをうまいこと手にしただけ。


752 :名無し名人:03/06/25 01:38 ID:41GPQ1Lc
いや、南>丸山だよ。現状は
先は知らんけど。

753 :名無し名人:03/06/25 01:40 ID:X4yJsZzS
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 升田>谷川>米長>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田>有吉>森安>森鶏(>村山)【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 武市>神吉>武者野【アマじゃないの?】

全冠制覇したことにより確変時の強さは明らか。
A級順位戦での通算成績でも升田>谷川>米長となっているので
継続的な強さの証明もなされている。A級順位戦が今でも重要視
されていることは>>718で自ら認めている通りだし、当時は今以上に
絶対視されていたことは間違いない。谷川が升田引退の歳まで
A級にとどまったとして勝率はどこまで落ちるのだろう。

754 :名無し名人:03/06/25 01:41 ID:EOXZVhoE
>>752
いや、だから何を基準にしてそうなるの?
中村や桐山からタイトル獲った南と
羽生、佐藤から奪った丸山で南が上になるのか?

755 :名無し名人:03/06/25 01:42 ID:tiKt/kRZ
まぁ羽生オタは別として南の方が当然評価は高いだろうね。
今の棋士が昔より強いなんて誰も証明してないしさ。
あとの人がタイトルの表みたら南は強かったんだとなる。
A級の勝率なんて関係ないさ。青野も在籍できてるレベルだしね。

756 :名無し名人:03/06/25 01:43 ID:y5EwdT0o
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 谷川>米長≧升田>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤≧山田>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田>有吉>森安>森鶏(>村山)【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 武市>神吉>武者野【アマじゃないの?】

タイトルが少なかったとはいえ、
谷川、米長と比べて、タイトル七期は少なすぎる。
個人的には米長>升田、だとは思うんだが、≧を入れて妥協している訳だが。

757 :名無し名人:03/06/25 01:45 ID:+l5HAhY1
タイトル獲得数の違いで、南>丸山でいいと思うよ


758 :名無し名人:03/06/25 01:46 ID:41GPQ1Lc
>>754
羽生、佐藤からタイトル奪ったら、タイトル獲得が倍になるの?
中村、桐山だって他から奪ってるわけだし、一緒でしょ。

759 :名無し名人:03/06/25 01:46 ID:tiKt/kRZ
佐藤のどこ強いの。中原や米長でさえ羽生にもっとパンチ打ってるぜ。
ぼけてからな。佐藤はなに。100回やって30回かい。弱いねぇー。
結局共同研究、共同レイプなんてやってるから一人じゃなんもできないんだよ。
羽生世代なんて弱いんだよ。羽生だけだ認められるのは。


760 :名無し名人:03/06/25 01:47 ID:3slZgd5v
序列論争むなし過ぎ。
話がまとまるのは、せいぜい「序列なしのS・A・Bクラス分け」位だろ?
おやすみ。

761 :名無し名人:03/06/25 01:48 ID:CNz5lpPK
だから結局、これからの棋士の期待性をどうするか、次第でしょ。
故人、もしくは既に終わっている場合は、今ある実績のみ。
南ー丸山の問題も、それをどうするかでしょう。
大山−羽生も同じ。
羽生の勝率や7冠も空前絶後だが、
現在段階での実績だけで判断すれば、羽生をひいきにしても
羽生=大山、妥当なところは大山≧羽生か。
しかし羽生はこれからも伸びるだろうし、
大山を超えていくのは確実なので、羽生≧大山、となるんだろう。
結局、規凖をどこにおくか次第じゃないの?
各世代のレベルなんて、神学論争のようなものだし。

762 :名無し名人:03/06/25 01:48 ID:LibaliWj
また同じ人か

763 :名無し名人:03/06/25 01:49 ID:H8TYp4HE
Sクラス 羽生・大山>木村義・中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 谷川>升田・米長>加藤一・佐藤康【最強者に対するライバル】

Bクラス 郷田・南・高橋・二上・内藤・丸山>藤井・山田・森内・塚田【強豪】

Cクラス 屋敷>森鶏・有吉・森安・大内・寅・村山【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 武市>神吉>武者野【アマじゃないの?】

こうだな。


764 :名無し名人:03/06/25 01:50 ID:y5EwdT0o
>>760
それだと直ぐまとまるから、より高度なクラス分けをしている訳だが。
直ぐ決まってしまってはつまらないし。

765 :名無し名人:03/06/25 01:51 ID:y5EwdT0o
>>763
根拠もなしに大幅改変しても説得力0
変えたければ根拠を提示しましょう。
出来ないならスルーの方向で。

766 :名無し名人:03/06/25 01:53 ID:X4yJsZzS
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 升田≧谷川>米長>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田>有吉>森安>森鶏(>村山)【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 武市>神吉>武者野【アマじゃないの?】

当時の状況に今の棋士を当てはめて考えてみるといい。
タイトルは名人位しかなく、谷川が羽生と名人挑戦権を
掛けた対局に敗れ、羽生は名人位に就いてしまう。
王将戦など徐々にタイトルは増えてくるものの現在より
対局は少なく、対局疲れのない羽生に谷川は毎回のように
挑戦して毎回のように敗れ去る。そんな状況下での
タイトル七期は少なすぎるということはない。
それでも一応こちらも妥協して≧にしておくか。


767 :名無し名人:03/06/25 01:54 ID:H8TYp4HE
>>765
ならあんた森安より森を下にしてる根拠は?


768 :名無し名人:03/06/25 01:54 ID:wpel8Txk
>>765
> 根拠もなしに大幅改変しても説得力0

もともとの案に最初から根拠なんてなかったんだから、
後の人がどう変えようが勝手だろ。


769 :名無し名人:03/06/25 01:56 ID:y5EwdT0o
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 谷川>升田≧米長>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田>有吉>森安>森鶏(>村山)【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 武市>神吉>武者野【アマじゃないの?】


谷川はSクラスに入れてもおかしくない棋士なので、
(谷川時代があったと考えることも可能なので。)
Aクラス筆頭の位置だけは動かしてはならないだろう。
過去の大変さを加味しても、これが限界。

770 :名無し名人:03/06/25 01:56 ID:s3z6Ulwe
延々めぐりか。

771 :名無し名人:03/06/25 01:57 ID:y5EwdT0o
>>768
なら>>763をどう変えようと勝手だろ。

となるからある基準からスタートするわけだが。
不満があるなら、ちょっとずつ変えていけばよろしい。

772 :名無し名人:03/06/25 01:58 ID:wpel8Txk
>>769
> 南>高橋≧藤井≧丸山

これを正しいと信じ込んでるようじゃ何言ってもだめかも。

だいたい55年組以前に、
藤井 > 丸山 のわけないでしょ。



773 :名無し名人:03/06/25 01:58 ID:s3z6Ulwe
>>759
おまえアフォ?

774 :名無し名人:03/06/25 01:58 ID:y5EwdT0o
とにかくベースは>>560-582
不満があるならきちんと根拠を提示して変えれば宜しい。

775 :767:03/06/25 02:01 ID:H8TYp4HE
>>774
なんだ、答えられないのか…

776 :名無し名人:03/06/25 02:01 ID:y5EwdT0o
>>560-586の間違いね。


>>772
そう思うなら、それを直せば宜しい。
根拠を提示してね。

777 :名無し名人:03/06/25 02:01 ID:wpel8Txk
> 不満があるならきちんと根拠を提示して変えれば宜しい。

その前に自分が先に根拠言え。

560-582を自分の都合で整頓しただけだろ


778 :名無し名人:03/06/25 02:02 ID:y5EwdT0o
>>775
そう思うなら、それを直せば宜しい。
根拠を提示してね。

779 :名無し名人:03/06/25 02:04 ID:H8TYp4HE
>>778
俺が森>森安と思う根拠は
タイトル獲得数、A級在位数ともに森のほうが上回っているからだよ。
で、君が森安>森でよしとする根拠はなに?
示してくれよ。人に要求するんだからさ。

780 :名無し名人:03/06/25 02:04 ID:X4yJsZzS
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 升田≧谷川>米長>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田>有吉>森安>森鶏(>村山)【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 武市>神吉>武者野【アマじゃないの?】

永世名人にもなっているので谷川時代があったと考えることは可能だが
現段階ではB、Cクラスの多くの棋士とも互角の勝負になっているため
Sクラスに入れることは無理。升田は大山よりは下だが、長期間に渡って
他に同格の棋士は存在しなかった。米長は中原よりは下だが、長期間に渡って
他に同格と言える棋士は加藤一ぐらいしかいなかった。よってAクラス筆頭を
動かせないとはいえないだろう。

781 :名無し名人:03/06/25 02:04 ID:y5EwdT0o
正直、森鶏と森安の位置について大して意見はない。
最初のがああだったから、そのままコピペしただけ。
変えようと言うなら賛同するよ。

藤井と丸山はどうなんだろう?

782 :名無し名人:03/06/25 02:04 ID:wpel8Txk
ちなみに藤井・丸山では
棋戦優勝は○が上
勝率・勝利数とも○が上
A級在位・A級順位戦勝率も○が上

同じなのはタイトル獲得数だけだが、
藤井の対戦相手は谷川・鈴木・羽生
丸山の対戦相手は佐藤康・谷川・羽生
なので鈴木<佐藤康につき○の判定勝ち

結論 藤井 < 丸山

783 :名無し名人:03/06/25 02:05 ID:H8TYp4HE
>>781
なんだ、自分こそ根拠なんて無いんじゃねえか…

784 :名無し名人:03/06/25 02:06 ID:LibaliWj
ベースを作ってちょっとずつなんかしら理由をつけて変えていかないと
人それぞれの棋士番付けになっちゃうからだろ


785 :名無し名人:03/06/25 02:06 ID:y5EwdT0o
>>783
俺は今は、升田と米長と谷川について語っているので・・・・・・

786 :名無し名人:03/06/25 02:08 ID:H8TYp4HE
>>785
なら人の意見にいちいちイチャモンつけんなよ。


787 :名無し名人:03/06/25 02:08 ID:y5EwdT0o
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原>谷川【時代ごとの最強者】

Aクラス 升田≧米長>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田>有吉>森鶏>森安(>村山)【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 武市>神吉>武者野【アマじゃないの?】


谷川Sクラスじゃダメか?
後、森安と森直しておいた。

788 :名無し名人:03/06/25 02:09 ID:y5EwdT0o
>>786
森安と森の意見についてはいちゃもんつけませんとも。


789 :名無し名人:03/06/25 02:10 ID:wpel8Txk
>>784
> ベースを作ってちょっとずつなんかしら理由をつけて変えていかないと

だったらまずSABCのランク付けが先だろ。

どのランクかさえも意見が分かれるのに、
そのランク内の意見が分かれるのは当然。

だいたい桐山はどこ?


790 :名無し名人:03/06/25 02:12 ID:y5EwdT0o
>>789
自分で好きなところに加えなさいよ。人任せにしないで。
表は流動的なもので、議論を経て、より真実に近づけていくためのものなんだから。
根拠はきちんと書いてね。

791 :名無し名人:03/06/25 02:13 ID:LibaliWj
>>789
なんで俺にいうんだよ

自分の思ってる棋士番付を発表するだけでいいなら、なんの理由もいらないと思うけどね

792 :名無し名人:03/06/25 02:15 ID:y5EwdT0o
頼むから表の大幅改変だけは止めて欲しい。
訳分からなくなるから。

793 :名無し名人:03/06/25 02:15 ID:H8TYp4HE
>>790
それだけうるさく根拠を要求するのに
谷川をSクラスにする根拠をなぜ示さない?


794 :名無し名人:03/06/25 02:16 ID:LibaliWj
みんながみんなそれぞれの棋士に思い入れがあったり思い入れがなかったりするわけだから
なかなか全体的な番付が難しい

無機的にどんどんランクを発表しあうより
いろいろ議論しあって変えていった方が新しい発見もあって漏れは面白いけどね

795 :名無し名人:03/06/25 02:18 ID:LibaliWj
>>793
>>790は自治的なことを書いてるんだと思うよ

796 :名無し名人:03/06/25 02:18 ID:pI1zXXu0
羽生との200番勝負に何番勝てるか
羽生100
大山96
木村92
中原86
谷川80
升田76
米長72
塚田66
加藤64
佐藤60
二上59
内藤59
南 58
高橋58
藤井58
丸山58

797 :_:03/06/25 02:21 ID:jP6kFS0v
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

798 :名無し名人:03/06/25 02:22 ID:wpel8Txk
>>790
> 自分で好きなところに加えなさいよ。人任せにしないで。
> 表は流動的なもので、議論を経て、より真実に近づけていくためのものなんだから。
> 根拠はきちんと書いてね。

だから藤井<○とか根拠書いただろ。
無視しておいて、そんなこと言うか???





799 :名無し名人:03/06/25 02:23 ID:kxnGA+rC
史上最強棋士は羽生だ!

















終了

800 :名無し名人:03/06/25 02:24 ID:H8TYp4HE
y5EwdT0oは人には根拠を要求するが、自分は根拠を示さないね。
話にならん。

801 :名無し名人:03/06/25 02:29 ID:LibaliWj
つーかもう763から一回読み直してみなよ
y5EwdT0oが何したいかわかるから

802 :名無し名人:03/06/25 02:32 ID:LibaliWj
>>765がちょっと挑発的だったのが原因かな


803 :名無し名人:03/06/25 02:35 ID:VZKup6Ky
正直、SとAだけでいいと思うのは俺だけか?
SとAの数人だけの序列でも収集付いてないのに、
確実に最強者の可能性のない棋士にまで拡げる必要はあるのか?

804 :名無し名人:03/06/25 02:45 ID:SlNQSAnT
升田は谷川と比べてタイトル番勝負の勝率が低いのがちょっと・・・
さすがにタイトル戦で手を抜いたとはファンの人も言わないでしょ?

谷川はそれでも5割以上かってるから、やっぱり谷川>升田は
動かないと思う。

805 :名無し名人:03/06/25 03:08 ID:w3DZ7qR7
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 谷川≧升田>米長>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田>有吉>森安>森鶏(>村山)【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 武市>神吉>武者野【アマじゃないの?】

こうかな。

806 :名無し名人:03/06/25 03:22 ID:X4yJsZzS
>>804
升田がタイトル戦で戦った相手は大山・木村などSクラス相手がほとんどで
あるのに対し、谷川がタイトル戦で戦っている相手にはB、Cクラス相手が
かなり含まれている点を考慮する必要がある。Bクラスの佐藤に名人戦で
2年連続負けたり、竜王戦で藤井に四タテ喰らったりしているのもマイナス。

807 :名無し名人:03/06/25 03:28 ID:w3DZ7qR7
>>806
藤井、佐藤は普通に実力者だろ。

808 :名無し名人:03/06/25 03:32 ID:wpel8Txk
>>806
> Bクラスの佐藤

ここで勝手にBクラスに決めただけだろ。
それも単純にタイトル数だけでさ。

勘弁してよ。


809 :名無し名人:03/06/25 03:38 ID:CNz5lpPK
三冠を失ってからの升田は、
ファンからしても、どうみても
順位戦以外は手を抜いてたよな……。
名人のみを目指した升田、格好良すぎる。

時代が違いすぎるよな。

810 :名無し名人:03/06/25 03:38 ID:pHIJACyU
山田の評価はどうなのよ?
まあ、この基準で行くなら、モテはB上位ってのは合点がいく。
これからペースが上がるのならばAクラス入りも十分考えられる

811 :名無し名人:03/06/25 03:39 ID:3BJt7q/y
でも四タテ食らうってイメージ悪いよ。>谷川

羽生は当然まだ食らったことないし、
大山だって升田と中原にしか食らってないでしょ。
中原も米長のみだろ。
あ、でも藤井が米クラスだったら、良いって訳か…

812 :名無し名人:03/06/25 03:40 ID:pHIJACyU
升田と米長にそう差があるとは思えないんだが。
確かに昔はタイトルは少なかったけど、
米長は升田の倍以上のタイトルを獲った訳だし。
升田=米長
くらいがちょうどいいんでない?

813 :名無し名人:03/06/25 03:44 ID:wpel8Txk
藤井 ≧ 丸山
藤井 ≧ 森内

南・高橋 ≧ 藤井・丸山
はもっと変

こんな不備だらけのを叩き台にしても意味ないよ。



814 :名無し名人:03/06/25 03:48 ID:pHIJACyU
>>813
森内の評価は確かに悩ましい。
丸山と藤井は差があっても現状では微差だと思うから、推移を見守りたいね。
○が棋聖を奪取すれば、もはや丸山>藤井、だとは思うけどな。

南・高橋 ≧ 藤井・丸山
これは全然変じゃないと思うんだけど。
南・高橋を過小評価しすぎ。

815 :名無し名人:03/06/25 03:48 ID:7Q2m+U+j
>>810
山田や森安には悪いが、長生きも能力のうち。
モテが今死んだら、Aクラスじゃないだろ。

大山みたいに50歳以降も・・・というのではなく
50歳くらいまでは強さを維持できるか。

南みたいに22歳でA(当時のレベルがどうあれ、凄いのは確か)、
30歳でロートル、今では年間勝率3割台じゃねえ。

816 :名無し名人:03/06/25 03:50 ID:pHIJACyU
森内がもっとタイトル獲っていればいいんだけど、
獲れないのは結局実力不足と考えざるをえないもの。

817 :名無し名人:03/06/25 03:52 ID:w3DZ7qR7
>>813
>南・高橋 ≧ 藤井・丸山 はもっと変

そう思ってるのは君だけ。変じゃない。逆転の可能性あるんだし大目に見てやれよ。
丸山は名人戦での対森内のストレート負けが痛かったかな。ちなみに> と ≧ は違うよ。

818 :名無し名人:03/06/25 03:52 ID:pHIJACyU
>>815
モテの今の位置は、期待値を加味した、妥当な位置だと思うよ。
以後の結果によって変動するだろうけど。

まあ、急死したら、Bクラス下位でしょうな。

819 :名無し名人:03/06/25 03:59 ID:wpel8Txk
藤井 > 丸山
っていうのが私には納得がいかない。
いかなる角度から見ても○が上だよ。

>>814
> 南・高橋を過小評価しすぎ。

あんたが過大評価しすぎ

820 :別の角度:03/06/25 04:05 ID:7Q2m+U+j
>>819
>いかなる角度から見ても○が上だよ。

顔とか人気では 藤井 > 丸山 (w

821 :名無し名人:03/06/25 04:05 ID:wpel8Txk
>>818
> まあ、急死したら、Bクラス下位でしょうな。

佐藤康を過小評価しすぎ。
曲がりなりにも名人2期・竜王・棋聖・王将だよ。
それも奪取・防衛相手が谷川2回・羽生2回
名人奪取時はプレーオフで羽生を破っている。

822 :名無し名人:03/06/25 04:10 ID:wpel8Txk
森内俊之  845対局 570勝 275勝 勝率.6745
南芳一   1012対局 595勝 417勝 勝率.5879

これでなんで森内が下って言い切れるのよ。

勝ち星や勝率だけで決めてはいけないというのが仮に一理あるとしても、
そういう次元を超えた差だよ。この差は。

823 :名無し名人:03/06/25 04:13 ID:wpel8Txk
ちなみに

佐藤康光  909対局 597勝 312敗 勝率.6567
南芳一   1012対局 595勝 417敗 勝率.5879

3月末時点ですでに佐藤康の方が勝ち星で上回ってるのね。

なお
森下卓   1033対局 655勝 377敗 勝率.6346

タイトルなしってだけで森下も無視出来るのかい?


824 :名無し名人:03/06/25 04:14 ID:DjfH9tvI
>>815
森安は子育ての能力に欠けていたのが敗着だったというわけか(^-^;

825 :名無し名人:03/06/25 04:16 ID:wpel8Txk
>>824

森安が出たついでに言えば、
いろんな意味で 森安 < 桐山 じゃないのかい?

826 :名無し名人:03/06/25 04:21 ID:jxONpOwZ
>>825
そりゃそだな。森安の才能には未だに魅力を感じるが。家庭作りのビジョン
も歴代の強者は触れてるから、子育て能力論も、まぁ、そうだな(^^;)。
ところで、漏れ的には現時点では
モテ>南>森内
だ。南と森内じゃタイトル数の差は圧倒的過ぎ。ってゆーかさ、森内はこれ
から抜けるんだから抜けよ。ってゆーかさ、このままで棋士人生終わるんな
ら森内の評価がその程度でもしょーがないやんか。


827 :_:03/06/25 04:32 ID:bLHycgOL
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

828 :名無し名人:03/06/25 04:37 ID:wpel8Txk
羽生 対 南

羽生先手 11局  羽生からみて 10勝 1敗  勝率 .909
羽生後手 12局  羽生からみて 7勝 5敗  勝率 .583

羽生がA級昇級前  14局 羽生からみて 9勝 5敗  勝率 .643
羽生がA級昇級後  9局 羽生からみて 8勝 1敗  勝率 .889


羽生 対 森内

羽生がA級昇級前  10局 羽生からみて 6勝 4敗  勝率 .600
羽生がA級昇級後  35局 羽生からみて 22勝 13敗  勝率 .629


南がA級をはってた時点で
既に羽生にとっては森内の方が手強い敵。

829 :名無し名人:03/06/25 06:00 ID:HZOky8TX
南に対しての先手羽生凄まじいな

830 :名無し名人:03/06/25 06:11 ID:Wy1DkACO
南は名前が挙がるだけマシだよ。

島なんて若くして最高位の竜王を獲得。
南と入れ替わるように30代でA級昇級。
今なおバリッバリのA級で55年組では最も長持ちしてるのに
だれも触れてもくれない…


831 :名無し名人:03/06/25 06:42 ID:Wy1DkACO
>>822
森内はタイトルが未だに1期ってのは大きなマイナスだよ。
同時代に羽生がいるからってのは言い訳にならないと思うよ。
なぜならタイトル挑戦に手が届いたのがたった3回だからね。

同世代の佐藤が11回。郷田が7回。南は8回。森下は6回。
島ですら5回も挑戦権を勝ち取っているのを考えるとね…

今期あたり、失墜してA級から落ちようものなら誰の眼にも
評価が下がるだろうね。南よりも。

832 :名無し名人:03/06/25 07:14 ID:6wXda2IY
じゃあ、今全盛の南を連れてきたらタイトルがとれると思う?無理だと思うぞ。

833 :名無し名人:03/06/25 07:55 ID:UnYUtNAl
次スレからはメール欄に24のRを記入するべし
そのほうがおもしろいぜー

834 :名無し名人:03/06/25 08:00 ID:Og0mmIl2
>>832

最近の流行の85飛車とかがなければとれるかも・・。

835 :名無し名人:03/06/25 08:25 ID:Wy1DkACO
>>832
運も実力のうちでしょ。
確かに南は羽生がのしあがる直前に星を稼いだ感もあるけど、
それを言えば升田、加藤、二上あたりは大山さえいなければ
各々が谷川よりも多くのタイトルを奪取していたんじゃないのかなあ。


836 :名無し名人:03/06/25 08:32 ID:I1za1HCw
おもしろくなってまいりました。
ていうか、森安が入るなら、同じく、島とかも食い込んでくるんだよなぁ。
Dクラスの議論もしないか?

Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 谷川≧升田≧米長>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田>有吉>森鶏(>村山)【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

D−1クラス 森安>島>丸田【確変時期があったor地味にそれなりに強い】

D−2クラス 【そこそこ強い】

D−3クラス 【棋士として認められる最低限】

Eクラス 武市>神吉>飯田>武者野【アマじゃないの?】


根拠:前にも出ていたが、森安よりも、実績で考えれば森鶏の方が上。
また、升田>米長とはやはりはっきりと確定できない
(反対意見もあるし)ので、≧にしておく。

それで森安をD−1筆頭にしてみた。
三人しか名前かいてないけど、どんどん増やしてくれれば嬉しい。
前にもあったが、タイトル0期と1期の差はかなり大きい。
よって、丸田先生の評価は低め。

でもDクラスって際限なく増えていきそうだなぁ・・・・・・

837 :名無し名人:03/06/25 08:39 ID:Wy1DkACO
森を森安より上にするなら同じ理由で島も森安よりは上でしょう。
A級在位年数と、取ったタイトルの重みが違う。


838 :名無し名人:03/06/25 09:10 ID:SAJ+axvB
■■■■■■ 諸悪の根源 miya  ■■■■■■

相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/
■■■「規制基地外氏」の正体は miyaか?■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?


839 :名無し名人:03/06/25 09:10 ID:SAJ+axvB
こんな声があった。
miyaさんへ
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miyaは18位 ランキング落ち寸前だよ。  (爆
1位は変化無限だけどね。

コレマカチャットはフリーソフトだからダウンロードしてみれば、一目瞭然ですよ。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/



840 :名無し名人:03/06/25 09:21 ID:nSBVK6ig
Sクラス(長期最強棋士)。
羽生>大山>中原(木村は不明)。

準Sクラス(数年間最強棋士であり尚且つ長期最強棋士のライバルであった)。
谷川>米長>升田。

Aクラス(1時期でも最強棋士であった、上記以外の最優秀棋士賞受賞者)。
加藤一二三>高橋>二上。

準Aクラス(最優秀棋士賞は受賞していないが、最強と呼ばれたことのある棋士)。
佐藤>>南、藤井(藤井の場合トップ棋士が単に四間飛車を舐めていただけのような気がするが)。

Bクラス(長期4強と呼ばれる棋士、準A棋士より上の可能性も高い)。
森内(私的には佐藤と同じ)。


勝ち数や勝率を持ち出して議論している人がいるが、笑止。
棋士数が増え、予選に多く出て格下に取りこぼさなければ勝ち数も勝率も稼げる。


841 :名無し名人:03/06/25 10:13 ID:wpel8Txk
>>840
> 勝ち数や勝率を持ち出して議論している人がいるが、笑止。

それは深浦や木村などの勝率を扱うときの話。

A級で長いこといる佐藤や森内の場合
とうの昔に予選なんて出てないだろ。



842 :名無し名人:03/06/25 10:15 ID:wpel8Txk
いいかげん誰か
藤井 > ○
の根拠だせよ。

棋戦優勝は○が上
勝率・勝利数とも○が上
A級在位・A級順位戦勝率も○が上

同じなのはタイトル獲得数だけだが、
藤井の対戦相手は谷川・鈴木・羽生
丸山の対戦相手は佐藤康・谷川・羽生
なので鈴木<佐藤康につき○の判定勝ち

結論 藤井 < 丸山

843 :名無し名人:03/06/25 10:21 ID:wpel8Txk
あといいかげん桐山の無視を何とかしろよ。

どの基準を使ったって、桐山 > 森安 は
少なくとも確定だろ。


844 :名無し名人:03/06/25 10:21 ID:n2Bp4/IS
やっぱあまのそうほがいちばんだね

845 :渡辺明:03/06/25 10:26 ID:JyZIvjfK
やっぱ将棋ファソってDQNが多いんですね。ウィルス置いといて
よかったです。誰が強かろうが、弱かろうが自分の将棋には関係
ないと思いますけどね。
かといって棋士を応援して多額の寄付をしてくれるわけでもないし。
本当に社会の邪魔者なんでしょうかね。自称、将棋ファソって。



846 :名無し名人:03/06/25 10:34 ID:n2Bp4/IS
>>845
ってプロの意味ねーじゃん(._・)ノ コケっとコケてみるの巻。

847 :名無し名人:03/06/25 10:52 ID:sb1jCnB4
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 谷川≧升田>米長>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤>南>高橋≧☆丸山≧☆藤井【強豪】

Cクラス 森内>郷田>有吉>森安>森鶏(>村山)【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 武市>神吉>武者野【アマじゃないの?】


☆の部分反論がないようなので変えて見ました。



848 :渡辺明:03/06/25 10:59 ID:JyZIvjfK
髪クラスを設けてホスイ。神でもいいけど。



849 :840:03/06/25 11:20 ID:nSBVK6ig
>841
私は佐藤、森内を買っている。
55年組を評価しない人がいるために、勝ち数、勝率はナンセンスといっている。
佐藤、森内は4強を久しく続けているが、羽生を超えたことはない。
高橋、南は谷川、中原らを越えていたと呼ばれた時期がある。
佐藤や森内が強ければ羽生時代にならずに戦国時代になっていただろう。

丸山と藤井は長い目で見れば丸山だが、竜王をとったときのインパクトで藤井。でも両者も最強者議論では欄外。

850 :名無し名人:03/06/25 11:28 ID:TcBdIcuT
羽生のタイトル戦勝敗
 谷川  14-5
 佐藤  10-2
 郷田   4-1
 森内   3-0
 藤井   2-1
 丸山   1-1
 三浦   1-1
 その他 20-0

谷川・佐藤が強ければ戦国時代になっていたかと。

851 :名無し名人:03/06/25 11:43 ID:6e3X++8I
阿部隆や井上慶太も強豪だと思う。
昨季の竜王戦で見せた阿部七段の強さはそれを証明している。
運があって何かのタイトル戦に絡めれば、タイトルとっても不思議じゃない。
井上も阿部も何かきっかけさえつかめれば飛躍できる棋士だろう。

852 :名無し名人:03/06/25 12:56 ID:2gZyDzWh
大山-羽生は、羽生の晩年待ちかな。
タイトル総数は大山を超えても、
五十台あたりでA級から落ちた場合、
どういう評価になるんだろうか

853 :名無し名人:03/06/25 13:23 ID:rno9xyKz
>>852
強さの持久力というのは個人差も大きいと思うので、総合的な
評価をする場合の「一要素」にすぎず、決定的な要素ではない
と思う。

だから、全盛の力を保持した期間は、総合的な評価の要素
としては重要であろうが、全盛をすぎた後、どれくらい一線
にとどまれるかは、決定的な要素とはならないように考える。

大山がトップにいた期間は名人位をとった1952年から中原に名人
位をとられる1972年までの20年間。羽生がトップにいる期間は
羽生が谷川より竜王位を奪い三冠王になった1992年からだから
現在11年目。とりあえず後9年(42歳時)までトップにいること
ができれば、持久力で大山より大きく劣ることはないと評価して
もいいのではないか。

854 :名無し名人:03/06/25 13:26 ID:mD05S4qK
升田>>>>>谷川>>>>>>>>>>>>>>>米長

855 :渡辺明:03/06/25 13:39 ID:JyZIvjfK
渡辺明>>>>>>>>>>以下同文という事でシャンシャン。


856 :名無し名人:03/06/25 15:06 ID:W7q2/Y+g
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/018_masuda_kozo.htm
実際問題として、休場、病気休場を除けば、升田がA級にいたのは28期。
しかもちょくちょく休場しているので、連続とは言いがたいだろう。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/085_yonenaga_kunio.htm
米長は正真正銘の連続26期。

しかも升田はいきなりB級からのスタートなので、A級に直ぐ来られたのも大きいだろう。
(ここら辺の事情にはあまり詳しくないのですが。)

少なくとも順位戦での考察においては、米長>升田、
どう割り切っても米長≧升田、は動かないだろう。

857 :名無し名人:03/06/25 15:13 ID:wpel8Txk
>>849
> 55年組を評価しない人がいるために、勝ち数、勝率はナンセンスといっている。

> 丸山と藤井は長い目で見れば丸山だが、竜王をとったときのインパクトで藤井。

要は自分の都合の良い尺度しか使ってないってことじゃないかよ。


> 高橋、南は谷川、中原らを越えていたと呼ばれた時期がある。

その時期の谷川・中原は第一人者と言えるのかい?
少なくとも 70年の中原のインパクト > 80年の中原のインパクト だよ。
自分の都合の良い時にしか「インパクト」って言葉は使わないのかい?

858 :名無し名人:03/06/25 15:27 ID:W7q2/Y+g
http://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/pro/titlelist.htm
また、升田>米長の根拠の一つに、
「確かにタイトルの獲得期数は少ないが、当時は将棋のタイトル戦も少なかった」
というのがある。まあ、その通りと言えばその通りなのだが、
上のサイト見れば分かるんだが、単にタイトル戦としての認定が為されていないだけで、
棋戦そのものは存在していた。その「前タイトル戦」をタイトル戦として計算しても、
升田の獲得期数は11期。

タイトルから見ても、
升田>米長だとは、とても思えないんですけど。
むしろ塚田より下の可能性もありえるぞ。

859 :名無し名人:03/06/25 15:37 ID:W7q2/Y+g
後、あんまり関係ない、米長と升田の比較。
【将棋への姿勢】 升田>>>米長
別に米長の将棋への姿勢が低いわけじゃなくて、升田が高すぎるだろう。
陣屋事件や、升田の足を考慮しての「特別に升田はイスで」という申し出を断ったり、
とにかくそういうエピソードには事欠かない。
【ちんちん】 米長>>>升田
米長の右に出られるのは芹沢のみ。これは議論の余地がなかろう。
【人気】 升田>米長
どこかに書いてあったが、「当時、升田は古橋広之進の次に人気があった」というのは凄いことだ。
しかし、明確なソースが見つからないのでアレだが、「フジヤマのトビウオ」の圧倒的国民的人気を考えれば、
二位は二位でも、圧倒的に一位と差をつけられて、かつ二位以降がダンゴ状態での二位の可能性が結構高い。
とにかく、この件は詳しく知りたい。誰か知りませんか?
米長は、今では考えられないが、棋士としてテレフォンショッキングに出ている。
それに今でもちょくちょくテレビに出たり、知名度はかなりあると考えられる。
ただ、国民的な人気でないのは明らか。これは升田の勝ちか。

860 :名無し名人:03/06/25 15:39 ID:W7q2/Y+g
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 谷川≧米長>升田≧塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤>南>高橋≧丸山≧藤井【強豪】

Cクラス 森内>郷田>有吉>森安>森鶏(>村山)【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 武市>神吉>武者野【アマじゃないの?】

根拠は>>856-859
調べて分かったが、塚田を過小評価しすぎではないのか?

861 :名無し名人:03/06/25 15:40 ID:SEMe8vqL
升田は読売ジャイアンツの長嶋みたいなもんなんじゃないか。
実績は一流、インパクトは超一流。

862 :名無し名人:03/06/25 15:51 ID:AHHSs6VF
つうかオマイら勘違いするな
>>11のランキングってのは成績を点数化したものだろ?
最強棋士とかとは少し違うので、升田タイプ支持者も悲観するこたーない

863 :名無し名人:03/06/25 15:53 ID:tkIBXkUq
塚田、山田、木村義雄の客観的な評価を教えて

864 :名無し名人:03/06/25 15:59 ID:0Ojql7Ce
>>859
升田の講演会の人気は凄いものだったらしいね。
ライオンズクラブや商工会議所みたいなやつは升田を随分呼びたがったようだ。
古畑の場合は国民的英雄だから、子供から老婆まで人気があったが、それには及ばないのは当然だろう。
もっとも古畑のそれを「人気」と呼ぶのは疑問もある。
力道山や初代若乃花、大鵬、長島のような現在進行的な人気とは全然違う。
古畑の活躍は時間的に広がっていないから、功労人気みたいなものだな。
升田と米長の活躍時における知名度を言えば、比較にならないくらい升田が上だ。

信じられない人もいると思うので、一度、将棋版の総力を結集して、
80歳以上の将棋を知らない老婆を対象に、
知っている棋士の名前の全国アンケートをやれたらいいと思う。
たぶん、木村、升田、かなり離れて羽生ということになるんじゃないか。
(2チャネラーが協力するわきゃないけどさ)


865 :名無し名人:03/06/25 16:02 ID:W7q2/Y+g
まあ、盆の帰郷時に聞くくらいのことは出来るが。

866 :名無し名人:03/06/25 16:07 ID:AHHSs6VF
木村のこと考えるのはやめない?w

867 :名無し名人:03/06/25 16:13 ID:SAJ+axvB
こんな声があった。
miyaさんへ
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miyaは18位 ランキング落ち寸前だよ。  (爆
1位は変化無限だけどね。

コレマカチャットはフリーソフトだからダウンロードしてみれば、一目瞭然ですよ。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/


868 :名無し名人:03/06/25 16:17 ID:SEMe8vqL
そりゃ婆ちゃんは羽生のことなんて知らんだろう。
世代が違いすぎる。

869 :名無し名人:03/06/25 16:18 ID:KqHH6Yua
升田なんか大した事ない。
人気は中原が一番だよ。次は林葉。引退してても皆はそう思ってない。
その次に羽生だろな。

870 :名無し名人:03/06/25 16:19 ID:wpel8Txk
>>853
> 強さの持久力というのは個人差も大きいと思うので、
> 総合的な評価をする場合の「一要素」にすぎず、
> 決定的な要素ではないと思う。

しかし55年組のように10年くらいしか持たなかったものは
少し低めに評価する必要がある。

戦法には流行廃りがあり、
一流の棋士というのは、その流行廃りを2つ3つ自分を変えて乗り切ってきた。
大山しかり、中原しかり、羽生しかり。

あるいは自分の好みとは違うものが流行していても
何とか乗り切れるだけの棋力が必要。

30年もったか、40年もったかというレベルでは
評価の「一要素」に過ぎないと思うが、
10年もたないようでは、勢いだけで乗り切ったに過ぎないと言い切れる。


871 :名無し名人:03/06/25 16:19 ID:UnYUtNAl
で、古畑って誰よ?

872 :名無し名人:03/06/25 16:24 ID:wBDPnTbR
はっきりいってタイトルなんて強さの指標にならないよ。
一番重要なのは相手関係とインパクト。
それがわからない馬鹿が多すぎ。

873 :名無し名人:03/06/25 16:26 ID:wpel8Txk
>>864
> 升田の講演会の人気は凄いものだったらしいね。
> ライオンズクラブや商工会議所みたいなやつは升田を随分呼びたがったようだ。

これは升田の「たにまち」受けという点も無視してはいけないと思う。

はっきりいって当時のお偉いさんにとって
棋士は棋士でなく、あくまで将棋指し。
その将棋指しに辛口で批判されると喜ぶという体質が
「たにまち」連中にあったということ。
そしてその地方版であるライオンズクラブや商工会議所の連中は、
お偉いさんの真似をしたがることは今も昔もかわりがない。

谷川以降は、明らかに「棋士」となってきて、
谷川・羽生などに幇間の才はまず期待できない。(しいて先崎か?)
本当の意味での「たにまち」受けする将棋指しの系譜は
米長・内藤あたりが最後かと思う。

ちなみに一二三・山田なんかは「棋士」のはしりだろうね。
たにまち受けはゼロに近い。

874 :名無し名人:03/06/25 16:31 ID:W7q2/Y+g
>>872
じゃあ、最強の棋士に、最高のインパクトを残した阿部を、
ナンバー2にしてもいいの?

875 :名無し名人:03/06/25 16:35 ID:+l5HAhY1
タイトル取らない棋士を評価するのは、一部のマニアのみ


876 :名無し名人:03/06/25 16:51 ID:KqHH6Yua
 芹沢、内藤、米長なんかは価値あったよな。
 今は島が似たことやってるんだけど役不足だし。
 将棋のぱい自体がどんどん小さくなってるな。

877 :名無し名人:03/06/25 16:54 ID:Bo/jGye7
今年、ここまでで最大のインパクトは
朝日オープンで話題を独占した佐々木だね。

878 :名無し名人:03/06/25 17:16 ID:sTLpIEmj
SクラスやAクラスはまあいいとして
Bクラスに関してはまだまだ入れ替わる余地があると思うのだが。

879 :名無し名人:03/06/25 17:19 ID:SAJ+axvB
こんな声があった。
miyaさんへ
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miyaは18位 ランキング落ち寸前だよ。  (爆
1位は変化無限だけどね。

コレマカチャットはフリーソフトだからダウンロードしてみれば、一目瞭然ですよ。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/


880 :名無し名人:03/06/25 17:36 ID:YAn5izUd
桐山と山田はBだろ。

881 :名無し名人:03/06/25 17:39 ID:XnTHYcOi
>>871 わらた
 古橋と前畑がごっちゃだ。

882 :名無し名人:03/06/25 17:57 ID:0Ojql7Ce
>>881
古橋だね。
俺の頭の中では半世紀前からずっとごっちゃになってる。

883 :名無し名人:03/06/25 17:58 ID:Y1crOGeR
いい加減、SとかAとかBとかそんな話はやめにしようぜ。
それじゃあ自分の思い入れのある世代や棋士の強さを主張するだけに終わってしまう。
そもそもスレタイは史上最強棋士は誰だ!なわけだし、
時代間の相対的な比較をするためにランク付けをはじめたんだろ?

それよりも、55年世代の全盛期が短さを問題にするのなら
単に波の大きさが小さくて次のビッグウェーブに簡単に飲み込まれたのか、
新たな技術的革新が起こりそれに対応できなかったのか、
そうだとすれば何が原因だったのか、
そもそも彼らも一時代を築いたわけだがその理由はなぜか?
を考えた方がいいと思う。


個人的には何故升田や谷川でなく、大山や羽生であったのか?
に話が進んで欲しいと思っている。






884 :名無し名人:03/06/25 18:03 ID:0Ojql7Ce
>>883
55年組が頽落した理由は、個人的には非常に興味があって、是非論じて欲しいけど、スレ違いだろう。
単独スレがなかったっけ?

885 :名無し名人:03/06/25 18:03 ID:YAn5izUd
>>883
最強棋士を決めるのと同時に、
棋士のクラス分けしたって良かろう。

次スレからは2本立てでやりたいね。

886 :名無し名人:03/06/25 18:04 ID:YAn5izUd
>>884
偏狭なこというなよ。
話題が狭いと即落ちるし。

887 :名無し名人:03/06/25 18:04 ID:SAJ+axvB
■■■■■■■ コレマカチャット ■■■■■■■

皆さんは「コレマカチャット」を御存知でしょうか?
将棋、オセロ、五目並べ、競馬、パズル、等が楽しめるゲームサイトです。 
コレマカチャットはフリーソフトですから
皆さんも是非ダウンロードされてみられてはいかがですか。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/

そう言えばこんな声もありました。
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miya氏は18位 ランキング落ち寸前です。  (爆
1位は変化無限氏です。  (爆


888 :名無し名人:03/06/25 18:11 ID:ftCa8mbi
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 谷川≧升田≧米長>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田>有吉>森鶏>森安(>村山)【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 武市>神吉>武者野【アマじゃないの?】

こうかな。

889 :名無し名人:03/06/25 18:23 ID:Wy1DkACO
55年組が落ちるの早かったというけど、南、高橋、塚田が
やたら早かったのであって、島と中村は全盛時とあまり
変わらぬ力を維持してると思うんだけど。すなわち、もし
南、高橋、塚田が全盛時に今のトップ連中と当たったとすれば
タイトルを取るのは少々厳しいだろうがA級を維持するくらいの
力はあっただろうと予測できるってこと。


890 :名無し名人:03/06/25 18:25 ID:Wy1DkACO
>>888
桐山は有吉の上に入れてやれば?


891 :名無し名人:03/06/25 18:33 ID:YAn5izUd
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 谷川>米長>升田≧塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤>南>山田>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田>桐山>有吉>森鶏>森安(>村山)【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 武市>神吉>武者野【アマじゃないの?】

なぜ>>860のを無視して升田を上にしてるのかさっぱり分からん。
後、山田は早く死んだが、あの成績を考えるに、Bでいいと思う。

892 :名無し名人:03/06/25 18:37 ID:VkhanRtK
つーか
佐藤や森内は谷川と悪くて同格くさい

羽生がいるから獲得数稼げないわけで
羽生抜きで全盛期対決したら勝てる見込み十分

名人戦で2度も!
佐藤、丸山にあぼ〜んされてる事実を軽視してないか?

独り占め王者羽生がいる以上獲得数など参考にならん




893 :名無し名人:03/06/25 18:39 ID:YAn5izUd
>>892
中原がいたから、
大山がいたから、

って羽生と名前置き換えてみれ。

894 :名無し名人:03/06/25 18:43 ID:f9a9kXOv
〜〜くさいという言い回しをする奴は、くさい

895 :名無し名人:03/06/25 18:45 ID:VkhanRtK
それに升田は大山相手にタイトルを全部ぶん取った
実績もある

谷川が一度でも羽生に対してそうゆう真似出来たか?
はっきり言って負けっぱなしじゃないか
ライバルと言える具体的な根拠を提示してくれ
谷川をAにするのはそれからだろ

冷静な判断を求む

896 :名無し名人:03/06/25 18:49 ID:Wy1DkACO
大山がいなかったら升田、加藤、二上は
タイトル20期はとってたね。

佐藤、森内は羽生がいなくてもそんなには
取れてないよ。挑戦権獲得数が少ないもん。

ちなみに佐藤と二上はタイトル獲得数は同じだけど
A級在位数が佐藤9二上27なので、
まだまだ当分は谷川>加藤二上>佐藤森内だと思うよ。



897 :名無し名人:03/06/25 18:49 ID:ftCa8mbi
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 谷川≧升田≧米長>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田≧山田>桐山>森鶏>森安(>村山)【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 武市>神吉>武者野【アマじゃないの?】

>>891山田は郷田とほぼ同じぐらいだと思うよ。
升田は谷川より上でもいいぐらいだ。

898 :名無し名人:03/06/25 18:51 ID:YAn5izUd
>>895
正直、その一年が凄かっただけで圧倒的に大山に負けこしているわけだが。

お願いだから、冷静な判断を頼みます。
人気はこの議論では関係ないんです。

899 :名無し名人:03/06/25 18:53 ID:VkhanRtK
>>896
現時点の佐藤を見て欲しい

コンスタントに挑戦権をゲットしてる


900 :名無し名人:03/06/25 18:54 ID:VkhanRtK
>>898
俺が言いたいのは
その一年分が谷川には無いという事だ

米にもある
谷川だけに無いのだ

901 :名無し名人:03/06/25 18:54 ID:YAn5izUd
Sクラス 羽生≧大山>木村義>中原【時代ごとの最強者】

Aクラス 谷川>米長>升田>塚田【最強者に対するライバル】

Bクラス 加藤一≧佐藤康≧二上≧内藤>南>高橋≧藤井≧丸山【強豪】

Cクラス 森内>郷田≧山田>桐山>森鶏>森安(>村山)【強豪とまではいかないが、タイトル戦等に絡む】

Dクラス 大多数の棋士がここ【棋士としての仕事は果たしている】

Eクラス 武市>神吉>武者野【アマじゃないの?】


>>860のに答えてから升田の位置を変えてくれ。
根拠を示さずに「俺は〜〜〜だと思うから」って言うのが理由では、話にならない。

902 :名無し名人:03/06/25 18:57 ID:VkhanRtK
それに俺は
谷川が羽生のライバルたる根拠を提示して欲しいと
言ってる

もちろん誰が見ても納得できるものをだ
それが出来ない以上
タニヲタのオナニーレスとみなす

903 :名無し名人:03/06/25 18:58 ID:B12FDud5
丸山>藤井じゃない?
>>842 に反論あるの?

904 :名無し名人:03/06/25 18:59 ID:Wy1DkACO
>>899
上のほうでも挙げたけど、今のところ
佐藤は11回タイトルに挑戦してる。獲得は5期。
まだ30代半ばに入ったばかりなのでこのままいけば
米長クラスにまで上がる可能性は十分あるね。

森内は3回しかタイトル挑戦してないのでは
とてもとても…
このまま行っても加藤、二上レベルにも届かなそう。

905 :名無し名人:03/06/25 19:00 ID:YAn5izUd
>>902
むう、谷川については今から調べてみる。
升田があたかも大山並みの力だと言っている所にレスしてしまった。

906 :名無し名人:03/06/25 19:00 ID:YAn5izUd
>>903
俺はない。

907 :名無し名人:03/06/25 19:04 ID:0Ojql7Ce
>>898
>人気はこの議論では関係ないんです。

というのも主観であって科学ではない。
数字を持ち出す人だって、時代が違う棋士の強弱を数量的に決定できる訳はないというのは承知の上で、遊び心から数値化しようとしている筈だよ。
数量的には決定できない、と言い切るのは野暮だからみんな言わないだけで、
だからと言って数字だけで決定できるというのは狂信的だな。

プロ棋士は客商売なんだから、人気は無視できないよ。
たとえ人気が数値化できないとしてものね。(知名度や認知率は数値化できようが)
もし誰一人知らない、「知られざる最強棋士」が存在したとしても、
それは公的には存在しないから、議論の対象にならないだろ。
要するに、主観を排除できると思うのは妄想だということ。
このスレのタイトルに「!」がついているのは、心的要素を汲んでいるということだよ。


908 :名無し名人:03/06/25 19:04 ID:uAtz20ER
>>902
羽生がプロ入りしてから、20年足らずで二人の対決は130番を超える。
しかもその多くはタイトル戦。これだけで十分だろうに。
もちろん羽生の方が強いだろうが、
羽生にライバルがいるとすれば、第一はタニーだろ。

909 :名無し名人:03/06/25 19:07 ID:Wy1DkACO
>>907
そうすると小池重明とかも入れていいの?

910 :名無し名人:03/06/25 19:07 ID:sARdMjwT
902よ、大山対升田はタイトル戦15ー5、中原対米長は14ー6、羽生対谷川は14ー5、この数字が根拠となると思うが。

911 :名無し名人:03/06/25 19:07 ID:YAn5izUd
>>907
今の議論では全く関係ないだろ。

人気ランクも別にやる分には構わないが。

912 :名無し名人:03/06/25 19:09 ID:YAn5izUd
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/6417/recordsroom/titleM.html
>>902谷川じゃなかろうか。

913 :名無し名人:03/06/25 19:09 ID:teXi56SR
>>904

歴代ランキング
         タイトル戦 獲得数   優勝数   A級期数   スコア
  米長邦雄   48回    19期    16回     26期   129
  加藤一二三  24回     8期    23回     36期    88
  升田幸三   23回     7期     6回      31期    66
  二上達也   26回     5期     5回      27期    64
  内藤国雄   13回     4期    13回     17期    46
  南 芳一    16回     7期     6回      9期    43
  塚田正夫   10回     6期     4回      28期    41
  佐藤康光   17回     5期     3回      8期    39


佐藤が米長並みの実績をあげるためには、羽生を負かして3冠以上を数年
保持しなければ無理だよ。
米長は中原を上回る「米長時代」とも呼ぶべき時代を数年間つくりだしたから
こそ、上のような高い数値になっているんだから。

914 :名無し名人:03/06/25 19:13 ID:Wy1DkACO
>>904
まあそうだけど。まだ佐藤は若いし、
中原のように羽生もライバルより若くして衰え
始めるかもしれない。

今のところ佐藤しか候補がいないでしょ。


915 :名無し名人:03/06/25 19:14 ID:sTLpIEmj
谷川も時代を作ったんだから升田や米長と同格でいいよ

916 :914訂正:03/06/25 19:14 ID:Wy1DkACO
>>913へのレス

917 :名無し名人:03/06/25 19:14 ID:teXi56SR
佐藤は、歴代ランキングで最終的には加藤を上回る順位にあげてくるだろうとは思う。
タイトル戦登場30-35回、獲得数10-12期程度ではないか。

918 :名無し名人:03/06/25 19:18 ID:YAn5izUd
ていうか人気のみでランクつけるのも面白そうだな。
何人か入れてみた。後はご自由に。

人気Sクラス 升田【国民的な人気】

人気Aクラス 内藤>芹沢>米長>中原>羽生【一般にも高い知名度】

人気Bクラス 谷川>佐藤>森内【将棋好きには完全な認知度】

人気Cクラス 【名前は聞いたことがある】

人気Dクラス 大多数の棋士がここ【まあまあ】

人気Eクラス 武者野>林葉【むしろ嫌われ者】


919 :名無し名人:03/06/25 19:20 ID:65VXF2QJ
>>903
あえて言うならば、藤井>丸山

根拠 エアコンの設定16度とかにしてるから。
    ↑これは冗談として、竜王3期は、名人2期、棋王1期より上の印象。ほとんど微妙だが。

920 :名無し名人:03/06/25 19:22 ID:0Ojql7Ce
>>909
それを推す人の内部で必然的な理由があれば堂々と挙げればいいだろ。
他人を説得することはできないだろうが、
だがたとえどのように整形されたデータに基づく順位であろうとも、
それはそれで将棋ファンの半分も納得させられないだろうな。

どうも誤解があるようだが、自分はデータ化を否定しているわけじゃないよ。
数字決定論の限界を言っているんだよ.
数字以外は信じないって言うのは自由だが、
自分の記憶と印象に基づいて順位を立てている人を馬鹿扱いするのは尊大だな。
印象だけで順位を構成するのが妄想ならば、数字だけで全部決まると思い込むのも妄想だ。このスレは妄想でいいんじゃないか?
少なくとも俺はみんなの妄想を楽しんでいるけどね。
議論が逸れてきたから、これ以上言わない。



921 :名無し名人:03/06/25 19:22 ID:Wy1DkACO
羽生が竜王を取った時の米長の対談で、
チャイルドブランドが全員凄いように思われているけれど
今後自分のようにタイトルを十何個も取れるのはその中でも
一人か二人しかいないだろう、という予言をしてたよ。



922 :名無し名人:03/06/25 19:23 ID:sTLpIEmj
>>919
優勝回数は丸山>藤井

923 :名無し名人:03/06/25 19:30 ID:teXi56SR
>>919,922

歴代ランキング
         タイトル戦 獲得数   優勝数   A級期数   スコア
  丸山忠久    5回     3期    11回      6期    23
  藤井猛     5回     3期     6回      3期    18

通算勝率 
  丸山  0.6956
  藤井  0.6418

プロ棋士レーティング(2001.12-2003.3平均)
  丸山 3032 (4位)
  藤井 2975(8位)

どの指標をとっても丸山>藤井

924 :名無し名人:03/06/25 19:35 ID:3yAUj98L
羽生オタだが、7冠阻止(94王将戦)と、
7冠達成後竜王と名人を立て続けに奪取されたので(96-97)、
羽生のライバルと言えば谷川というイメージがある。

925 :名無し名人:03/06/25 19:35 ID:65VXF2QJ
振り飛車党の藤井システムを開発してるのは無視できないよ。
将棋界の活性化に大きく貢献してる。まあ、棋戦、勝率などは負けてるが、
タイトル同じ3期でも竜王>名人の差で、やや藤井上だと思う。

926 :名無し名人:03/06/25 19:37 ID:SAJ+axvB
■■■■■■■ コレマカチャット ■■■■■■■

皆さんは「コレマカチャット」を御存知でしょうか?
将棋、オセロ、五目並べ、競馬、パズル、等が楽しめるゲームサイトです。 
コレマカチャットはフリーソフトですから
皆さんも是非ダウンロードされてみられてはいかがですか。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/

そう言えばこんな声もありましたね。
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miya氏は18位 ランキング落ち寸前です。  (爆
1位は変化無限氏です。  (爆



927 :名無し名人:03/06/25 19:37 ID:VkhanRtK
>>912
谷川も実績はすごいが
対羽生戦となると
ほとんどせり負けてるからね

大2冠取ったときが一度あるが
数では羽生のが上だったし

ライバルとなると不十分と見るのが
厳しいようだけど普通に思う

その後 藤井や佐藤の追撃を食ったのも
大きなマイナスだね
単独2位の地位も怪しくしてしまった


928 :名無し名人:03/06/25 19:37 ID:Wy1DkACO
>>925
定跡の開発を点に入れるんなら山田、青野あたりも
評価しなきゃねえ。

929 :名無し名人:03/06/25 19:40 ID:teXi56SR
>>925
それはあまりにも主観的な評価。
格的には名人>竜王と言われても反論できんだろう。
システムの開発など将棋技術発展への貢献度は認めるが、
それはこの「最強棋士」スレとは別の次元の問題だろう。
現代将棋への貢献度からすれば升田>>大山と誰もが言ってるけれど
ここではそれは全く問題にされないことと同じ。

930 :名無し名人 :03/06/25 19:44 ID:teXi56SR
>>927
しかし、実績を見れば、谷川が羽生のライバルであって、羽生世代に
羽生のライバルがいないことは明らかだよ。
谷川のピーク(30代)が羽生の活躍期と重なっていることも、谷川が
羽生の最大のライバルとなった大きな理由。5年後に、谷川がNo.2の
座を完全に失ったとしても、この評価は変わらない。

931 :名無し名人:03/06/25 19:46 ID:wr+vxGND
ていうか人気のみでランクつけるのも面白そうだな。
何人か入れてみた。後はご自由に。

人気Sクラス 升田【国民的な人気】

人気Aクラス 内藤>芹沢>米長>中原>羽生【一般にも高い知名度】

人気Bクラス 島>高橋和>先崎>谷川>神吉【一般でもそれなりの知名度】

人気Cクラス 大山>佐藤>藤井【将棋好きには完全な認知度】

人気Dクラス 大多数の棋士がここ【まあまあ】

人気Eクラス 武者野>林葉【むしろ嫌われ者】


932 :名無し名人:03/06/25 19:48 ID:wr+vxGND
谷川は中原時代から、羽生時代への変革の狭間で、
タイトルを拾ったと言えば、そう言えなくもない。

933 :名無し名人:03/06/25 19:50 ID:65VXF2QJ
>>928
普及しなきゃ意味ないよ。
>>929
竜王>名人じゃないの?まあ、同格としても
残りの竜王1>棋王1で判定でどうかなと。

934 :名無し名人:03/06/25 19:52 ID:wr+vxGND
ていうか、山田定跡は十分普及してるんじゃないの?

935 :名無し名人:03/06/25 19:53 ID:SAJ+axvB
■■■■■■■ コレマカチャット ■■■■■■■

皆さんは「コレマカチャット」を御存知でしょうか?
将棋、オセロ、五目並べ、競馬、パズル、等が楽しめるゲームサイトです。 
コレマカチャットはフリーソフトですから
皆さんも是非ダウンロードされてみられてはいかがですか。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/

そう言えばこんな声もありました。
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miya氏は18位 ランキング落ち寸前です。  (爆
1位は変化無限氏です。  (爆



936 :名無し名人:03/06/25 19:53 ID:yQj+Q3WU
最晩年の大山は、けっこう人気があったような……
老年の星として。
中原を相手にして奇跡の防衞と言われた最後のタイトル王将、
(新聞一面大記事だったはず)
はたまた竒跡(大山にしたら順当かもしれんが)のA級残留とか

将棋自体がそのころ既にマイナーだったけれどもね。


937 :名無し名人:03/06/25 19:53 ID:zlvn9r6G
史上最強棋士を話し合うスレなんだから大山、羽生、かろうじて中原以外の話題はスレ違い

938 :名無し名人:03/06/25 19:53 ID:n89zWzQA
竜王3<名人2+α
だと思うよ。もらえる金は倍ちがうけど。
最強を判断するには相当の棋力が必要だから
ただ過去の実績を比べてるだけになりつつあるような・・・

939 :名無し名人:03/06/25 19:54 ID:wr+vxGND
>>937
次スレタイは変えないといけないね。

940 :名無し名人:03/06/25 19:55 ID:wr+vxGND
次はここを再利用しないか?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032870849/l50

941 :名無し名人:03/06/25 19:57 ID:SAJ+axvB
このスレ一人でやってる基地外がいますなぁ
おかげさまで、わざわざ串変えなくても連投できて助かるよ(爆

■■■■■■■ コレマカチャット ■■■■■■■

皆さんは「コレマカチャット」を御存知でしょうか?
将棋、オセロ、五目並べ、競馬、パズル、等が楽しめるゲームサイトです。 
コレマカチャットはフリーソフトですから
皆さんも是非ダウンロードされてみられてはいかがですか。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/

そう言えばこんな声もありましたね。
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miya氏は18位 ランキング落ち寸前です。  (爆
1位は変化無限氏です。  (爆



942 :名無し名人:03/06/25 19:58 ID:VkhanRtK
>>930
それは消去法だよね

該当者無しってのもあるわけだから
年齢的にも谷川だって十分迎え撃てる
状態だったわけだし



943 :名無し名人:03/06/25 20:00 ID:Wy1DkACO
>>934
山田定跡、鷺ノ宮定跡を見たことないの???


944 :943:03/06/25 20:01 ID:Wy1DkACO
誤 … >>934
正 … >>933

945 :名無し名人:03/06/25 20:02 ID:65VXF2QJ
>竜王3<名人2+α
だと思うよ。

それはどうだろう。悪くても同じ同列だと思うが。

946 :名無し名人:03/06/25 20:03 ID:SAJ+axvB
■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ



947 :名無し名人:03/06/25 20:03 ID:wr+vxGND
>>942
でも、米長だって、升田だって、
最強者には頭が上がらない訳だが。

948 :名無し名人:03/06/25 20:04 ID:wr+vxGND
テンプレ貼っておきましたよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032870849/l50

949 :名無し名人:03/06/25 20:06 ID:wr+vxGND
ていうか、藤井と丸山、圧倒的にどちらかが上ってことはないだろう。

950 :名無し名人:03/06/25 20:07 ID:Wy1DkACO
あえて言うなら今のところ丸山でしょ。


951 :名無し名人:03/06/25 20:08 ID:wr+vxGND
あえて言うならかぁ・・・
難しいなぁ・・・

仮に丸山が棋王を獲っていなかったら、どうだっただろう?
まあ現実に獲ってるからあんまり意味の無い問いかけだが、聞いてみたい。

952 :名無し名人:03/06/25 20:10 ID:SAJ+axvB
miyaは熱くなると本能剥き出し(爆

■■■■■■■ コレマカチャット ■■■■■■■

皆さんは「コレマカチャット」を御存知でしょうか?
将棋、オセロ、五目並べ、競馬、パズル、等が楽しめるゲームサイトです。 
コレマカチャットはフリーソフトですから
皆さんも是非ダウンロードされてみられてはいかがですか。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/

そう言えばこんな声もありましたね。
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miya氏は18位 ランキング落ち寸前です。  (爆
1位は変化無限氏です。  (爆


953 :名無し名人 :03/06/25 20:14 ID:V5WvF7Nd
>>951
とっていなかったら、ランキングの点数が多少落ちるだろうね。
だけど、それでも丸山は藤井を上回っている。
つまり、両者の間には誤差レベルではなく有意な差があるということだ。

仮の話だけすれば、現在の棋聖戦はランキングにはカウントされていないが
これをカウントに入れ、さらに佐藤を逆転して棋聖位を奪取すれば
丸山と藤井の間には大差がついてしまうよ。

954 :名無し名人:03/06/25 20:15 ID:Wy1DkACO
>>951
丸がタイトル少なきゃ藤井が上でしょ。

955 :名無し名人:03/06/25 20:16 ID:VkhanRtK
>>947
ま〜でも
升田や米には
ど〜だ俺が一番だろって勘違い出来た時期が
あったわけで

956 :名無し名人:03/06/25 20:20 ID:65VXF2QJ
名人が竜王より上とは一概に言えない。逆に竜王のが上なのでは?下記参照

【ね〜え?】竜王?名人?【どっちが好きなの?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048793272/

>>951
丸山が棋王とってなかったらどうみても藤井でしょ。

957 :名無し名人:03/06/25 20:21 ID:VkhanRtK
谷川が大2冠とった時期も
棋界ではやはり羽生のが上って見なしてたと
鈴木輝も将世に書いてたし
あとそういう谷川だからこそ
「そして神戸が」似合うとかなんとか

ライバルってのは感情的に関西勢が言ってるだけだと
思うけどね

958 :名無し名人:03/06/25 20:21 ID:Wy1DkACO
>>955
谷川にもあったよ。平成3年4冠時代。
「このまま7冠目指します」と言ってた。

959 :名無し名人:03/06/25 20:22 ID:wr+vxGND
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032870849/l50
次スレは立てなくても、このスレなら、
最強者議論やってもOKだし、今の議論も続けてOKなので、
1000いったらここに移ってくれ。

960 :名無し名人:03/06/25 20:24 ID:wr+vxGND
なんかかんだ言って、米長以上の実績を谷川は残しているからなぁ

961 :名無し名人 :03/06/25 20:25 ID:V5WvF7Nd


歴代ランキング
         タイトル戦 獲得数   優勝数   A級期数   スコア
  丸山忠久    5回     3期    11回      6期    23
  藤井猛     5回     3期     6回      3期    18

   現在進行中の棋聖戦はカウントしていない。
   つまり丸山のタイトル戦登場は既に6回となっている。

通算勝率 
  丸山  0.6956
  藤井  0.6418

プロ棋士レーティング(2001.12-2003.3平均)
  丸山 3032 (4位)
  藤井 2975(8位)

>>954,956は、タイトル戦だけを考えているが棋戦の優勝回数でも、A級在位年数
でも丸山は藤井を大きく上回っており、総合的にみて丸山>藤井なのは
明らかでしょう。

962 :名無し名人:03/06/25 20:25 ID:SAJ+axvB
>>959
アンタ一人でやって楽しかい?(爆


■■■■■■■ コレマカチャット ■■■■■■■

皆さんは「コレマカチャット」を御存知でしょうか?
将棋、オセロ、五目並べ、競馬、パズル、等が楽しめるゲームサイトです。 
コレマカチャットはフリーソフトですから
皆さんも是非ダウンロードされてみられてはいかがですか。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/

そう言えばこんな声もありましたね。
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miya氏は18位 ランキング落ち寸前です。  (爆
1位は変化無限氏です。  (爆


963 :名無し名人:03/06/25 20:28 ID:65VXF2QJ
まあ実際に微妙な差だと思うんだよね。とっても
>>明らかは少々言いすぎだと思う・・。差はないよ

964 :名無し名人:03/06/25 20:28 ID:prHANYU+
>>961
なるほど、説得力あるね。やはり、丸山>藤井なんだな。

965 :名無し名人:03/06/25 20:30 ID:VkhanRtK
>>958
その4冠て老いぼれや格下連中から回収した
タイトルでしょ?

強い奴からぶんどってこそ つまり羽生から
ぶん取ってこそライバルでしょ

966 :名無し名人:03/06/25 20:34 ID:wr+vxGND
>>965
米長>谷川、だと?

967 :名無し名人:03/06/25 20:34 ID:65VXF2QJ
>>961
勝率は目安に過ぎない。どうでもいい対局で手を抜く可能性もある。
A級在位3期の差。これは対して違わないのでは?棋戦も同じ。
やぱりタイトルが重要なんだと思う。だから差がないって言ってるの。

968 :名無し名人:03/06/25 20:35 ID:Wy1DkACO
>>965
4冠のうち竜王は羽生からぶん取ったんだよ。

ちなみに
中原 名人
谷川 竜王・王将・王位・棋聖
羽生 棋王
福崎 王座

当時の実力は谷川>羽生。


969 :名無し名人:03/06/25 20:41 ID:VkhanRtK
>>966
米を中原のライバル
谷川を羽生のライバル
として

ライバルとしての価値を
くらべると

米>谷川になるだろうね

ただ単独で比べれば
また違うのかも知れないけど

970 :名無し名人:03/06/25 20:41 ID:6TWLiFh+
正直、俺はセントフォースが最強だと思う
理由は、よくあんなに集められると

971 :名無し名人:03/06/25 20:46 ID:RFx9tNWv
○≧藤井なんだろうが、勝抜戦5勝以上を優勝にカウントするのは違和感があるな。
勝抜戦の最多連勝者だけを優勝扱いにするのが妥当では?
でも、○は3回くらい最多連勝者になってるかな?

972 :名無し名人:03/06/25 20:46 ID:VkhanRtK
>>968
羽生19くらいだろ

正直 よく竜王や棋王をとれたと思うよ
確かにこの時だと間違いなく
谷川>羽生だろうね

973 :名無し名人:03/06/25 20:47 ID:Wy1DkACO
さすがに米長と谷川では
若干谷川が優秀だとは思うけどねえ。
タイトル数がなんといっても多いし、
十七世名人ってのはでかいよ。


974 :名無し名人:03/06/25 20:52 ID:2I39bNt6
羽生>中原だから、ライバルとしての価値が米長>谷川になるのだと思う。タイトル戦の対戦成績が中原米長は14ー6、羽生谷川が14ー5であることから、実際はライバルとしての価値は同等、よって谷川>米長と思う。

975 :名無し名人:03/06/25 20:53 ID:Wy1DkACO
>>972
羽生が竜王を失冠した時は20歳。
谷川四冠時代は羽生21歳。谷川29歳。

確かに羽生は若すぎだったけど、
河口本によれば、当時の大山などは才能の面でも
谷川のほうが上だと見ていたそうだよ。
見間違いだったわけだが。
まさか4年後に7冠達成するとはだれも思ってなかった。


976 :名無し名人:03/06/25 21:03 ID:Zyq/KTi/
とにかくさ、升田、米長、谷川(年の順)は極く短期間にせよ、
全タイトルの過半数を独占=客観的に言ってその「時点」での最強者
だった実績があるわけだよ(「時代」とまではいかないものの)。
この三人を大山、中原、羽生と同列に置くつもりはないが、
かといって、そういう「時点」を持ったことのない
加藤や佐藤以下と同列に扱うわけには行かないと思う。
だから塚田は升田以下の三人と比べると少し格落ちで、
加藤や佐藤と同ランクのような気がする。
木村名人はSクラスどんじりじゃないかな。

977 :名無し名人:03/06/25 21:06 ID:Wy1DkACO
>>976
それ、俺もそう思う。
どこにも異論は無いな。

978 :名無し名人:03/06/25 21:06 ID:HxZD0Scb
>>976
( ´,_ゝ`)プ

979 :名無し名人:03/06/25 21:07 ID:9WRd6efP
エロりんく
http://www.k-514.com/html/erolink.html

980 :名無し名人:03/06/25 21:08 ID:Wy1DkACO
いかんな。あらしが来ちゃった…

981 :名無し名人:03/06/25 21:09 ID:SAJ+axvB
■■■■■■■ コレマカチャット ■■■■■■■

皆さんは「コレマカチャット」を御存知でしょうか?
将棋、オセロ、五目並べ、競馬、パズル、等が楽しめるゲームサイトです。 
コレマカチャットはフリーソフトですから
皆さんも是非ダウンロードされてみられてはいかがですか。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/

そう言えばこんな声もありましたね。
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miya氏は18位 ランキング落ち寸前です。  (爆
1位は変化無限氏です。  (爆



982 :名無し名人:03/06/25 21:11 ID:zIjazJZf
>>976

木村は実力制の名人位になる何年前からTOPだったかを調べないとね。

あと、塚田の評価も難しいね。
名人しかない時代で一応最強者となったが、時代が終戦直後だからね。

983 :名無し名人:03/06/25 21:16 ID:65VXF2QJ
>>975
20で竜王失冠ってすごすぎ。今じゃ考えられんね

984 :名無し名人:03/06/25 21:18 ID:VkhanRtK
中原には米長、加藤、内藤、(森)
谷川には南、高橋、塚田、中村、福崎
羽生には佐藤、森内、丸山、藤井、郷田、

どうも同期のレベルが違うような
谷川はタイトル取りやすい環境と思えるわけだが



985 :名無し名人:03/06/25 21:18 ID:KhElhSiw
塚田は名人戦で木村・大山を破ってるし、升田との五番勝負にも勝ってる。
名人の2年間は塚田が最強だったのでは。

986 :名無し名人:03/06/25 21:19 ID:iTj2ELPL
だけど谷川が羽生から竜王ぶん取った時は
その後の羽生の歴史からみても特筆すべき絶不調の時期だったからなあ。

>>976
やっぱり戦後ベスト6と言えば
大山、升田、中原、米長、谷川、羽生というのが一番しっくりくるね。
天狗太郎の本もこの6人が表紙だったし。

987 :名無し名人:03/06/25 21:20 ID:Wy1DkACO
>>983
屋敷なんて19歳で棋聖失冠だよ。
一二三の21歳A級降級のほうが凄そうだけど。

988 :名無し名人:03/06/25 21:22 ID:Wy1DkACO
>>984
羽生世代で抜きん出てるのは佐藤だけで、
森内、丸山、藤井、郷田は、全盛期の南、高橋と
比べて別に大差無いと思うけどねえ。

989 :名無し名人:03/06/25 21:28 ID:wr+vxGND
次スレ(実質4スレ目)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032870849/l50

990 :名無し名人:03/06/25 21:30 ID:sARdMjwT
988の言う通り。南も高橋も神吉も武者野もみんなプロ棋士。大した違いはないよ。

991 :名無し名人:03/06/25 21:30 ID:VkhanRtK
>>988
今のとこはね

10年後はどうかな



992 :名無し名人:03/06/25 21:34 ID:iTj2ELPL
>>988
でもねえ。全盛期の南、高橋っていっても
プロ間では10代の羽生、佐藤、森内の方が強いと言われてたらしいからねえ。


993 :名無し名人:03/06/25 21:37 ID:Wy1DkACO
>>991
まあ、30代半ばから本領を発揮し始めた米長のような
例もあれば、南のように急降下した例もあるから
10年後となるとA級メンバーの予想も付かないな。
個人的には羽生世代は衰えないでほしいけどね。特に羽生は。

994 :チクちゃん ◆0QO2hWKiFU :03/06/25 21:38 ID:sNGVtHY+
F

995 :チクちゃん ◆0QO2hWKiFU :03/06/25 21:38 ID:sNGVtHY+
千とるぞーーー。


996 :名無し名人:03/06/25 21:40 ID:Wy1DkACO
>>992
強いと目されてはいたが、森内なんて20代が終わっても
結果を残せなかったわけで。期待と実際は違うって事でしょう。
残した結果だけが真実でしょ。


997 :名無し名人:03/06/25 21:40 ID:65VXF2QJ
>>987
17歳棋聖なっても、その後ずっとC級に留まってるようじゃ(ry

998 :チクちゃん ◆0QO2hWKiFU :03/06/25 21:40 ID:sNGVtHY+


999 :名無し名人:03/06/25 21:41 ID:6TWLiFh+
100

1000 :名無し名人:03/06/25 21:41 ID:HxZD0Scb
1000ちゃん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

410 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)