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脳内碁盤・将棋盤をつくろう!

1 :名無し名人:03/07/09 20:12 ID:HavvNjgO
プロ棋士にはみんな頭の中には碁盤があって、相手が打つと自動的にその碁盤で
次に打つべき一手が見えるらしい。

ということで、トレーニングを積んで、自分の脳のなかに碁盤を作ろう!というスレ。

参考URL:
ttp://internet.shogidojo.com/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=18698&mc=19

ちなみに、早い人だと2週間で出来るらしい…

2 :名無し名人:03/07/09 20:14 ID:1KMpyLUi
mataka

3 :名無し名人:03/07/09 20:18 ID:HavvNjgO
http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10357/1035766746.html
こんなスレあった。

4 :名無し名人:03/07/09 20:19 ID:yi2VxrrK
しつこく僕にはこれ(脳内将棋盤)があるんだ、よって特別な才能があると主張していた電波がいたが。
そいつの現在の棋力を見ればなんか眉唾だなぁ。

5 :名無し名人:03/07/10 18:56 ID:dDVhIC8H
将棋は二桁級でもできるんじゃないか?
碁はむずい

6 :名無し名人:03/07/10 20:05 ID:b4lfGcYt


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7 :名無し名人:03/07/10 22:02 ID:DkJo8yiu
俺、昔はあったんだけどなぁ・・・脳内碁盤。
やっぱ10年もブランクがあるとダメっぽい。

8 :名無し名人:03/07/10 22:16 ID:8ARFNHuA
羽生は脳内将棋盤ではなく
脳内棋譜デジタル表示だと
自分で言ってたぞ。

9 :名無し名人:03/07/10 22:53 ID:DkJo8yiu
>>8
マジで?
つかそれって良いのか悪いのかよくワカラン

10 :名無し名人:03/07/10 22:55 ID:omlghA1X
そうらしいね
わけわからんよ

11 :名無し名人:03/07/10 22:58 ID:ZPHpzpbk
羽生はたまにわけ分からんこというからな

12 :名無し名人:03/07/10 23:49 ID:tV7eQa1N
羽生って3秒くらいで初見の局面を記憶できるんだってね。

http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200306120156.html

13 :名無し名人:03/07/11 11:32 ID:dvNQ91cv
昔、テレビで将棋の駒を寿司に置き換えて暗記できるかやってたけど全然覚えれなかったよ。
羽生もたいしたことないな。

14 :名無し名人:03/07/11 12:06 ID:Hr7tXHc+
寿司もデジタル表示すべき

15 :_:03/07/11 12:07 ID:8K8b7qPX
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

16 :名無し名人:03/07/11 12:16 ID:L/tuiWrU
もてさんはていだんの頃、対局室を一周するだけで数局の局面と経過手順が再現できたそうですら。


17 :名無し名人:03/07/11 13:58 ID:q/UypS2H
つか、脳内将棋盤を持ってる、って人は知ってるけど、
脳内碁盤を持ってるって人は聞いたことない・・・

残像トレーニングも将棋だと駒が最初からあるからやりやすいと思うけど、
囲碁だと何もないから難しいんでは?

…とか言ってみるテスト

18 :まぁ。。そんなに。。。:03/07/11 14:08 ID:1dQ2TseS
まぁ〜あまり難しいことばかり考えずに..一服してちょ!
http://www.hl-homes.com/


19 :名無し名人:03/07/11 14:10 ID:fzG6Zz4B
残像トレーニングって何?

20 :名無し名人:03/07/11 15:24 ID:z7DDFw7q
>>19
エロ画像を一週間たっても覚えている練習

21 :名無し名人:03/07/11 17:39 ID:q/UypS2H
>>19
http://internet.shogidojo.com/forums/Message.cfm?CFApp=8&Message_ID=108909

22 :名無し名人:03/07/11 17:42 ID:kkrNs4Kn
>>21
なるほど

23 :名無し名人:03/07/12 15:46 ID:ec8OZLxb
要は映像で直接処理できる方が速いってことか

24 :名無し名人:03/07/12 23:29 ID:68dpCqZZ
このスレはROMの数が極端に多いとみた

25 :名無し名人:03/07/13 00:27 ID:KY9M64Ge
http://members.tripod.co.jp/tbbt/nonai.htm
この人が言うには脳内将棋盤なんてものは存在しないそうだ。

26 :名無し名人:03/07/13 01:09 ID:Q9jP7tuG
自分が最近指した棋譜なら並ぶけれど、その中のとある局面(例えば序中盤の岐路)を並べようとしても出来ない…特に持ち駒の関係。
初手から動かせば辿りつくのだが。
特訓すれば出来るのかな?
何かコツのようなものがあるのでしょうか。

27 :名無し名人:03/07/13 01:12 ID:oeouHDRX
出来るから強いのか、強いから出来るのか、、、後者だと思うなあw


28 :名無し名人:03/07/13 01:18 ID:kJcQjHXT
ピカチュウはこつこつってより天才肌っぽいからなぁ

29 :名無し名人:03/07/13 02:00 ID:PBonGqWS
四川省やりまくれば右脳が鍛えられますか?

30 :名無し名人:03/07/13 07:58 ID:Cwrx6BDj
目の前に将棋盤置いて、駒も全部初期状態にして、盤上を一瞬見て目をつぶり脳イメージ
残像消えたらまた見ての繰り返しをしてますが、残像をたしかにできるんですが、すぐ消えます。
1が完璧の人は常に目をつぶれば消えずに脳内将棋盤があるんでしょうか?私はまだ昨日から始めたばかりですが。

31 :名無し名人:03/07/13 15:43 ID:7fmboPmA
>>30
それを毎日続けてるとだんだん脳内将棋盤が出来ていくらしいよ。
俺もつい最近始めたばっかりだからよく分からないけど。

32 :名無し名人:03/07/13 15:46 ID:/E8AsyE3


■■■■■ 耳つんぼmiya氏のはかない夢 ■■■■■

車 寅次郎 >>あっこにおまかせ(6ch)に石原知事でてましたよ
femfem >>珍しい番組にでるんですね
車 寅次郎 >>そうですね
ブルドック >>あっこちゃんて?中倉彰子さんのこと?
femfem >>そんな番組あったら見てしまいますね(笑)
車 寅次郎 >>和田アキコです
ブルドック >>miyaさんの思いは届いたのかなあ
femfem >>なんすか?miyaさんの思いって
ブルドック >>ええ、知らないの?
femfem >>知らないです〜
ブルドック >>彰子さんをお嫁さんにしたいんですよ〜〜
femfem >>そりゃー僕でもしたいですけど(笑)
ブルドック >>うん、うん、
ブルドック >>若い時は夢がないと
femfem >>あっこさんが嫁なら毎晩将棋指せて楽しそう
ブルドック >>儚い、「人の夢」
ブルドック >>蒲田の道場に中倉姉妹はいるうわさを聴いたことあるけどなあ
femfem >>蒲田?東京ですか?
femfem >>東京は楽しそうで良いですね〜
ブルドック >>miyaさんも近いとこに住んでるよ、たしか
femfem >>なるほど、それで・・
ブルドック >>うん


33 :名無し名人:03/07/13 16:01 ID:/QRn3sc0
とりあえず24観戦の時に目をつぶって目の前の局面を頭に焼き付ける練習で勝手にやってみる
その方が楽しそうなのでw

34 :名無し名人:03/07/13 16:10 ID:/QRn3sc0
なれてきたら脳内彼女に挑戦してみます

35 :名無し名人:03/07/13 16:41 ID:7fmboPmA
マスターマインドやらないか?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1058073149/

これで右脳活性化したりしない?

36 :_:03/07/13 16:49 ID:ucRm/6AH
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

37 :名無し名人:03/07/14 00:07 ID:QZOF/8Xu
寝る前にあげておく

38 :名無し名人:03/07/14 02:30 ID:ryo1XkZM
これって詰め将棋とかを覚えて風呂入ってるときにやってみたりするのも
トレーニングになるんか?
碁だったら九路盤くらいからはじめるとかさ。

39 :名無し名人:03/07/14 02:47 ID:K5dGhjxG
ぴかちょうはいい奴だな

40 :名無し名人:03/07/14 02:49 ID:K5dGhjxG
2ちゃんでコテやったら叩かれそうだけど、リアルでいい人っぽい

41 :名無し名人:03/07/14 03:19 ID:K5dGhjxG
掲示板見てやった人は実際どんくらいの期間でできるん界な

42 :名無し名人:03/07/14 07:27 ID:L1mQrFIa
>>30
脳内将棋盤をつくろう。(初歩)

1.将棋盤の交点に大きな黒丸を付けよう。

2.交点で分割して、3*3のブロックを意識しよう。

3.ブロックの枠を脳内で強調表示しよう。

4.各ブロックの3*3マスを一目で見よう。

5.大きく広く等しく3*3マスをみて、駒の配置を焼き付けよう。

43 :名無し名人:03/07/14 07:30 ID:L1mQrFIa
脳内将棋盤を作ろう(初級)

1.詰将棋や次の一手の問題集に、マジックで黒丸を書こう。

2.常にどのブロックのどのマスかを意識しよう。

3.繰り返し問題を解いて、各ブロックの各マスの感覚をつくろう。

44 :名無し名人:03/07/14 07:48 ID:L1mQrFIa
脳内将棋盤を作ろう(理屈)

1.人間の脳には81マスは、「数としては」大きすぎる。
筋段の座標分割の9*9にしても、9が大きすぎる。

2.絵として覚えようとしても、駒の機能が単一でなく難しく、
いきなりやろうとすると成果が見えない。
そのために脳が鍛えられるまでに挫折する。

3.人間の脳は単純な大きな数より、
一見複雑な階層化された数を認知しやすい。

4.簡単な詰将棋や必死問題、実戦的並べ詰は隅であることが多く、
3*3マスイメージ訓練の素材が多い。

5.交点のラインが陣と重要な筋(3,4 or 6,7)の感覚と一致する。

45 :名無し名人:03/07/14 07:58 ID:L1mQrFIa
□□□|□□□|□□□
□□□|□□□|□□□
□□□|□□□|□□□
―――●―――●―――
□□□|□□□|□□□
□□□|□□□|□□□
□□□|□□□|□□□
―――●―――●―――
□□□|□□□|□□□
□□□|□□□|□□□
□□□|□□□|□□□

↑こんな感じ。
最初は線も太くして協調した方がよい。
なれたら問題集に交点だけを書く。
既に問題集に交点が書いてあっても、
マジックでさらに大きく交点を書く。

46 :名無し名人:03/07/14 07:59 ID:L1mQrFIa
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□

普通の人間にはイメージしきれない→飽きる
なにより見づらい。

47 :_:03/07/14 08:00 ID:WfK5yi7+
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

48 :名無し名人:03/07/14 08:15 ID:L1mQrFIa
脳内将棋盤を作ろう(応用)

1.本の局面図を盤にならべるときに、
各ブロックごとを瞬間視で脳に写して
ブロックごとに再現していこう。

2.正しくならべられたかを、各ブロックごとに
「本→盤」「本→盤」・・・合計9ブロック
と、パパパパパパと一瞬で見比べてチェックしよう。
このチェックは最低3回以上(できれば覚えて飽きるまで)繰り返そう。

3.チェックをひたすら繰り返すことが
もっとも効率的な訓練になっています。
省かずできるだけ多くやりましょう。


注.当方中レベルのため、「脳内将棋盤をつくろう
(中級編と上級編)」はわかりません。
特に、この静的イメージを動的イメージに
転換するための訓練法(脳内詰将棋と脳内棋譜再生と
視覚的ヨミ)が説明できません。
どなたか御指導御鞭撻の程よろしくお願い致します。

49 :名無し名人:03/07/14 18:55 ID:VQXiEpZy
確かに9分割にした方が角の利きを間違えにくそうだね

50 :名無し名人:03/07/14 19:20 ID:HpbDlc86
ブラインドタッチじゃないけどリアル将棋盤で目隠し将棋したらいいですよ。
勿論、駒は動かします。こうすると脳内で自然と将棋盤のイメージが身につく

51 :名無し名人:03/07/14 19:25 ID:VQXiEpZy
目隠し将棋練習できるフリーソフトあったらいいのに

52 :名無し名人:03/07/14 19:37 ID:VQXiEpZy
ブラインドタッチはできるから、棋譜の記号を簡略化して、
目をつぶって自分で棋譜を入力して
後でkifu for windowに読み込ませてどこまであってるかやるとか、そんなんがいいです

53 :名無し名人:03/07/14 22:19 ID:dl46A55k
つか、誰か碁の方をやろうとしてる人はいないの?
一人でやるのはちょっと寂しいぞ…

54 :名無し名人:03/07/14 22:27 ID:VQXiEpZy
緑星学園は脳内囲碁盤入れるって聞いたことがあるような気がするかも


55 :過去ログより(メモ):03/07/14 23:19 ID:dl46A55k
盤面をイメージできない人へ
@先読みの必要な問題集を解く→部分的に碁盤ができあがり部分読みが進む。
A棋譜を並べて全局を覚える練習をする→碁盤全体が脳内で進行する。
囲碁のこと入ってたので来てました。BYE。

56 :名無し名人:03/07/14 23:37 ID:LVmi95PO
脳内碁盤をイメージできる人って、アゲハマも記憶してるの?

57 :名無し名人:03/07/15 00:13 ID:Z7xPoHAj
>>56
アゲハマじゃなくて、取られた場所を覚えてる。

58 :名無し名人:03/07/15 07:41 ID:osTn4WPE
チェスなら関連本やホームページが
あるし、確立された手法があるみたいなんですが、
詳しいひといないでしょうか。

59 :山崎 渉:03/07/15 08:47 ID:4XNdRL74

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

60 :名無し名人:03/07/15 18:10 ID:he2JleTg
さがりすぎ

61 :名無し名人:03/07/16 22:50 ID:RxgmqMwP
保守

62 :名無し名人:03/07/17 18:49 ID:6K3QuMOV
脳内碁盤でもちゃんと整地できますか?


63 :名無し名人:03/07/18 01:01 ID:qvVPAZ8q
今夜も頑張るか

64 :名無し名人:03/07/19 10:51 ID:fOxLK8pY
あげまs

65 :名無し名人:03/07/19 11:23 ID:qs4lWkkn
残像トレニング始めてから約1週間。まだ出来ませんが、そのうち出来ると思ってゆっくりやってきます

66 :名無し名人:03/07/19 13:45 ID:SzNw2cj2
頑張って1ヶ月は続けてみてください、成功の報告期待してます。

67 :名無し名人:03/07/19 21:43 ID:dmSdc/JK
石と石の距離感がつかめない
棋譜再生がやっとだな。

68 :名無し名人:03/07/19 22:09 ID:Nz//n8GM
囲碁の場合ってひたすら碁盤を見つめてればいいの?

69 :名無し名人:03/07/19 22:13 ID:HmxYrjrj
囲碁はすごく大変らしい

70 :名無し名人:03/07/19 22:15 ID:OqpQycr3
将棋みたいに動かないから読みやすいかも
今ある石は終局までそこにあるわけだから。

71 :名無し名人:03/07/19 22:15 ID:Nz//n8GM
>>69
やっぱり?なんかひけつとかないんかな?

72 :名無し名人:03/07/19 22:23 ID:sPA+Wq1j
囲碁は石は二種類しか無いけど、盤面が将棋より4倍ほど広いのと
打てば打つほど盤上の石が増えてややこしくなるので猥雑さは将棋の何倍にもなるんじゃないかな。
将棋で目隠し3〜5面指しが出来るような人なら可能だろうと思う。

73 :名無し名人:03/07/19 23:48 ID:0mkFDEiP
ヒカ碁の行洋がやってたのは残像トレーニングだったのか。
てっきりボケたのかと思ってたよ。

74 :名無し名人:03/07/19 23:53 ID:ShxxhXIr
【囲碁】
この交点は、十六−9 ってすぐ言えるようになるのが先決かな〜?

75 :名無し名人:03/07/20 00:19 ID:6GGIUP/m
>>74
それは、乱暴に言うと「画像の記憶(右脳)」ではなくて「言葉の記憶(左脳)」
なので、脳内碁盤それ自体とはあまり関係ないと思われます。
ただ、並行してやるべきではあると思う。外と脳内の連絡は
言葉でやるのが普通だから。

76 :名無し名人:03/07/20 00:24 ID:8BDxNnMp
どの雑誌か忘れたけど、泉美ちゃん最近脳内碁盤で考えるようになったと書いてあったような。
ノウハウがほすぃ・・・

77 :名無し名人:03/07/20 01:04 ID:bvfb60t6
>>75
そうなんだ。

>>76
彼女は天才だからね。

78 :名無し名人:03/07/20 07:30 ID:r152bKtE
>>65
<順番>
書籍   盤
@BD ACE
FHJ GIK
LNP MOQ

<時間>
1から18まで約十秒
1→2などの時間配分は
1(1秒)→2盤(0.2秒)

そのためには見本と盤を真横にならべる必要がある。
見本と盤は、見た目上同じ大きさになるように距離や配置を工夫する。

<感覚>
見本(書籍など)のあるブロックをぼんやりみて
駒の配列が形としてわかった瞬間に、盤へ目を移す。
最初は駒の種類や向きは気にしない。
テトリスのブロックだと思って形だけを見る。
駒の種類と向きは目と脳が覚えてくれているので
自分の意識は形だけにそそぐ。

<意識をおく重要度>
駒の有無 8割 (はじめは10割)
駒の向き 1割
駒の種類 1割

<交点>
黒より赤とかの色つきがわかりやすいと思うので
できれば交点には赤丸をした方が良い。

79 :65:03/07/20 18:30 ID:V0kLCQ9V
>>78
なぜそれを私に?
いつもやってる、初期配置全駒盤一瞬見て→目つぶる→イメージ→イメージ即消える→繰り返し
ではダメだったのですか?とりあえずそれやって見ます。ありがとうございます

80 :名無し名人:03/07/20 18:44 ID:2QfskbkV
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/


81 :八重洲支店:03/07/20 19:33 ID:JW4E6wbe
http://life.fam.cx/a007/


82 :名無し名人:03/07/20 19:50 ID:r152bKtE
>>79
「一週間で効果が見えないのはやり方が違うからだ」と思ったからです。

>初期配置全駒盤一瞬見て→目つぶる→イメージ→イメージ即消える→繰り返し

無理があるところがいくつかあります。

☆ いきなり将棋盤全体は無理
当分は3*3で練習すると効果が見えてやる気が続きます。
また、3*3は将棋にとって意味のある区切り方です。

☆ 「網膜残像→消滅」の繰り返しは効果なし
二つの将棋盤を瞬時に見比べることで見た目の写真的イメージではなく
駒の配置という構造意味的イメージが強調され訓練されます。
これは、網膜残像ではなく後頭葉視覚野に働きかけるための工夫です。

83 :名無し名人:03/07/21 22:44 ID:pxu/44vP
詰碁って脳内碁盤ないと絶対にできないよね。ようは広さの問題かと。
なんかで読んだけど、プロでさえ脳内碁盤は1面が精一杯だそうな。


84 :名無し名人:03/07/22 02:02 ID:5h8bnmWA
>プロでさえ脳内碁盤は1面が精一杯.... ってホント?
目隠し囲碁って聞かないけど、プロ同士なら
2面打ちぐらいかるーくできそうな気がするけど…無理なのかな

85 :名無し名人:03/07/22 03:44 ID:707772R6
こういうのって、訓練で出来るようになるもんなのですか?


86 :名無し名人:03/07/22 04:38 ID:EgJxgYTO
1面でも信じられないよ


87 :名無し名人:03/07/22 05:21 ID:iEdJZ2fT
9路盤から始めてみようかな

88 :名無し名人:03/07/22 05:24 ID:OiGzCztW
そろばんも同じだな

89 :名無し名人:03/07/22 06:18 ID:EgJxgYTO
9路の碁と将棋どっちが難しいかな

90 :名無し名人:03/07/22 06:35 ID:iEdJZ2fT
九路なら碁のが簡単だろ
動きが無いし

91 :名無し名人:03/07/22 06:46 ID:g95oolp9
>>85
できる。
部分的なら訓練でできる。
盤面全体は素質による。

92 :イスミ:03/07/22 07:45 ID:iEdJZ2fT
>>91
習得できる技術!?

93 :名無し名人:03/07/22 08:26 ID:wNyYVACc
未だに出来ない

94 :名無し名人:03/07/22 10:44 ID:1a+JvhAA
>>90
動きがあるほうが簡単では?
それまでの手順は、忘れていいわけだから

95 :名無し名人:03/07/22 13:40 ID:IzkBnN1n
昨日夢の中で神武以来の天才と将棋を指した。向こうは雀差し、こっちは中飛車だった気がする。
結構リアルな夢で、盤を前にして一生懸命考えていたよ。

96 :名無し名人:03/07/23 05:40 ID:WRVAWFB+
音声冷暖房飲食完備の脳内将棋盤

97 :名無し名人:03/07/25 06:19 ID:1vTxDuZZ
気付いたら脳内碁盤は出来てたけどね〜。プロにはなれんかった。
目隠し、19路、一色碁でも最善の一手を打てるようになりますよ。

98 :名無し名人:03/07/29 04:32 ID:n4vy4Jwd
むずー

99 :名無し名人:03/07/30 09:32 ID:7uaDVGR8
残像トレって一目で捕らえたほうがいいんでしょ??
将棋盤が人目じゃ目に納まらない周辺視野がぼやける。
人目で見るってどんな感じですか???

100 :名無し名人:03/07/30 09:33 ID:7uaDVGR8
人目は一目の間違い

101 :名無し名人:03/07/30 09:56 ID:l8qR0AvY
視野を広げるトレーニングしたほうがいいかもね、野球選手とかみたいに

102 :名無し名人:03/07/30 12:27 ID:7uaDVGR8
いや、速読教室に通っていたのでかなり目の視野は広がっているはず。
そういえばプロのスポーツ選手も来ていたなー。
それでも例えば盤の中心に視点を置いて隅々まで目を動かさないで鮮明に
見る事は不可能。周辺視野はそこまで広がる事は無い。
どのように残像を作り出すか???
目は動かしていいのか??誰かできる人教えてください。

103 :名無し名人:03/07/30 12:36 ID:XXgp9rHt
■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■
==================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ



104 :名無し名人:03/07/30 18:44 ID:7uaDVGR8
いや、速読教室に通っていたのでかなり目の視野は広がっているはず。
そういえばプロのスポーツ選手も来ていたなー。
それでも例えば盤の中心に視点を置いて隅々まで目を動かさないで鮮明に
見る事は不可能。周辺視野はそこまで広がる事は無い。
どのように残像を作り出すか???
目は動かしていいのか??誰かできる人教えてください。


105 :名無し名人:03/07/31 00:19 ID:6sNcW11F
>>25
相振りが全然わからず、先手で角道止めるようなヘタレの話は
信用できね

106 :山崎 渉:03/08/02 00:34 ID:S7XZIaQZ
(^^)

107 :名無し名人:03/08/13 00:06 ID:6NElpdtr
age

108 :山崎 渉:03/08/15 10:47 ID:WTr6pkLR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

109 :名無し名人:03/08/21 00:28 ID:78wJUmvb
囲碁で盲目の棋士っているのかな?

110 :名無し名人:03/08/22 23:47 ID:G9CORTBS
面白い。でも、手で碁石をさわったら動かしてしまう可能性大。
将棋で盲目の棋士ってほうがあり得そう。

111 :名無し名人:03/08/23 10:56 ID:8UVmf6Kq
↑石田検校
石田流で有名な香具師
脳内将棋板がかなりムズイって言う人がいるが
たとえば自分の知っている人の顔って思い浮かぶだろ
それと同じだよ
なんかちょうどパソコンで棋譜を高速再生しているみたいなかんじ

112 :名無し名人:03/08/23 11:28 ID:Aw9W3agX
>111
>↑石田検校
>石田流で有名な香具師
検校とは江戸時代の盲人の位

他に関澄伯理がいる
伯理も江戸時代の盲人の位

比較的最近のプロ棋士では(引退済 故人?)
西本馨
実際に駒を動かしたという

113 :名無し名人:03/08/28 13:24 ID:i/ofisTW
保守

114 :名無し名人:03/08/31 04:00 ID:CR4sp2CO
脳内そろばんを持っている人。(暗算できる人)
脳内そろばんを使ってる時のイメージを教えてくれ。
やっぱ、27桁くらいあるのか?それとも、実際のそろばんとはちがうのか?


115 :名無し名人:03/09/03 21:19 ID:/EgDR4DC
で このスレ見て脳内将棋盤つくれた人いる?

116 :名無し名人:03/09/05 21:54 ID:pxRRh+Ep
囲碁はじめてから脳内算盤のイメージができてきた。

117 :名無し名人:03/09/06 15:44 ID:QIYZSAdF
私は脳内将棋板があるかどうかよりも、持っている人に、
「イメージはどう言う形で動きますか?」とたずねてみたい。
私の場合は、どちらかと言うと、結果が出てきてそこから逆に辿る形なんです。
対局していて、考えたとき、最初に浮かぶのは数手先の局面がいくつか浮かぶんです。
それで、そこから間違いが無いか、途中にもっとよくなる手はないかと手を戻す形で考えています。
戻しながら、また数手先を考えてまた戻ると。そう言う作業の繰り返しに似ています。

話を聞いていると、どちらかと言うと、将棋板があって、
テレビやゲームで見るように、そこから手か棒か、何も無いかは知りませんが、
駒が動いていくと言うのとは、少し異質な気がしたので、書いてみました。
恐らく、順番に進む人の方が多いのでしょうけど。

ですから、私の場合、早指しが極端に苦手になりますね。
いくつか浮かんだ数手先の局面までの手順の見直し、その局面での情勢判断、
そして、最善手の探索をしないといけないのに、時間が無いとそれができないために、
数手先の結果しか見えていないから、途中で最善手を見逃したり、即詰みにかかるときがあります。
思いついた局面そのものの情勢が悪いのに、そこへ向かってしまっては意味がありませんから。

大脳生理学的に見るのなら、私の脳はひどく不器用といわざるを得ませんけどねw
無意識下で考えた結論を再構成し、同じ考えを二度繰り返しているわけですから。
まぁ、それが無駄だとは思いませんけど、その辺りを躊躇わずにどんどん前に進めば、
短時間の早指しでももっと強くなれると思っています。

118 :名無し名人:03/09/06 16:15 ID:eoYaa1W0
印刷した将棋盤どっかいっちゃった(・∀・)

119 :名無し名人:03/09/06 16:26 ID:Y/AdamkR
出来てる方に聞きたいんですけど
脳内に思い浮かべる将棋盤は、ちゃんと駒と盤の形をしてますか?
それともマスと漢字だけですか?

120 :名無し名人:03/09/06 21:02 ID:Pa1hZw2e
>>117
>大脳生理学的に見るのなら、私の脳はひどく不器用といわざるを得ませんけどねw
無意識下で考えた結論を再構成し、同じ考えを二度繰り返しているわけですから。

いや、興味深い。

精度や結果はどうであれ、プロセスそのものは羽生が
インタビューで書いていたものに似ている。

実際人間の発想とはそういう形で起きる。
そして、発想した者は発想した物を
後追いで自覚的な形で論理検証する。


(以下メモ)
直観:非明示的プロセス
視覚処理:高速度明示的プロセス
言語処理:低速度明示的プロセス

意識というものと論理というものがこれらとどうかかわっているか。
そのあたりが興味深い。

121 :名無し名人:03/09/06 21:15 ID:btHgEYFM
羽生以外にも田中や森けいも言ってたと思う

122 :名無し名人:03/09/06 22:04 ID:n8KZqKwd
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┴┴┴┴┴┴┴┤
├┬┬┬┬┬┬┬┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘
車馬象士将士象馬車
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├炮┼┼┼┼┼炮┤
卒┼卒┼卒┼卒┼卒
├┴┴┴┴┴┴┴┤
├┬┬┬┬┬┬┬┤
兵┼兵┼兵┼兵┼兵
├炮┼┼┼┼┼炮┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
車馬相士師士相馬車

123 :名無し名人:03/09/07 01:40 ID:+PL7sj/f
>>114
亀レスですが、私は脳内将棋盤はないですけど、脳内そろばんは
あります。小学校を卒業と同時にやめましたが最後は6段でした。
同じ塾に通っていた奴にも私と同じような感じの奴が何人か
いましたが、私の脳内そろばんは使う時に目の前15センチほどの
ところに現れて、計算を始めると珠を弾いている指が見えます。
この脳内そろばんは目を閉じなくても使えます。
桁は計算する桁数に応じて左右に伸縮しています。私は暗算が
一番得意だった時期で13桁までの計算ができましたが、
使う最大桁しか珠は出てきません。

124 :名無し名人:03/09/07 01:43 ID:+PL7sj/f
>>123の補足です。

「目を閉じなくても使えます」と書きましたが、目を閉じないと
使えない脳内そろばんは使い物になりませんね。
なぜなら検定の時には見取り暗算がありますから、
目を閉じていると式が見えないですからね。たまに読み上げ
暗算の時だけ目を閉じていた奴がいたような記憶はありますが。

125 :名無し名人:03/09/07 04:14 ID:R8D/uhW8
いいな〜!その脳内そろばんは今でもあるの?
どれくらいそろばんやって、脳内そろばんできたの?
あと、そのそろばん、はっきり本物のそろばんみたいに
みえるの?それともなんかそろばんがあるっていうイメージ?

126 :名無し名人:03/09/07 07:40 ID:zn2WPvaM
>>123-124
脳内そろばんすごい


>>125
限りなくリアルだと思うよ。
リアルであればあるほどイメージしやすい。

レベル的には、この段階から次に抽象イメージを経て
非明示的発想タイプに移行するはず。

心理学ではこの辺は手に余るのか
あまりこういう話は聞かない。
研究レベルではどうなってるんだろうか。

127 :名無し名人:03/09/07 09:33 ID:qtvY2wcS
なあ、算盤って段とかあるの?
普通1級が最高では?俺が行ってたところはそうだった。

128 :名無し名人:03/09/07 09:59 ID:NRWjjKVf
>>127
最高はそろばん暗算ともに十段じゃねーの?

ちなみに俺は不完全な脳内将棋盤だけど、目を開けていてもやはり見えるよ。

129 :名無し名人:03/09/07 12:18 ID:+PL7sj/f
>>125
小学3年の時にそろばんを始めて、約1年後に3級(たしか
3級から検定科目に暗算が入っていたはずです)を受ける頃に
暗算の練習を始めました。塾の先生からは「最初のうちは
桁数が小さいと頭で普通に計算できるかもしれないけど、
それだと上達しないから、1桁の暗算でも目の前にそろばんが
あるつもりで、そのそろばんを使って暗算をしなさい」と
言われました。子供の頃に集中的に訓練したので、1ヶ月も
かからずに脳内そろばんができました。私の脳内そろばんは
モノクロですが、本物のそろばんと同じように鮮明に見えます。
同時期に将棋も熱心に指していたのですが、なぜか脳内
将棋盤はできませんでした。

130 :名無し名人:03/09/07 12:30 ID:+PL7sj/f
>>126
子供ながら凄いと思った人がいたのですが、その人は盲目の方でした。
やはりハンデがあるため通常の珠を弾く方は苦労が多いようで
3級止まりでしたが、暗算は8桁ぐらいまで出来ていました。
その人の場合は、生まれた時からハンデを抱えていたそうで
そろばんに触ることはあっても、実物を見たことはなかったようです。
しかし触った感触からそろばんがどのような物なのかイメージ
できたようで、実際のそろばんを弾くより脳内そろばんの方が
ハンデの影響を受けにくいので(珠を弾く時)楽だと言ってましたね。

>>127
どの系統の塾かによると思います。1級までしかない塾というのは
恐らく1級が最高の日商の検定のみを受ける塾だと思います。
段もあるのは全珠連で、こちらの方は>>128さんの言う通り
私の当時で10段までありました。準段というのもあった記憶が
あります。1級と初段の間に位置する妙な段ですが。
日商と全珠連では若干難易度が異なり、日商の方が難しいです。
検定の際の桁数も違っていたんじゃないかと・・・
私は2段の時にようやく日商の1級に合格しました。(4年生の時)

131 :名無し名人:03/09/07 12:33 ID:zn2WPvaM
>>129
将棋ではそういう訓練体系がないからね。

低レベルの処理段階から脳内将棋盤を作らせようとしてない。

132 :名無し名人:03/09/07 12:44 ID:+PL7sj/f
脳内将棋盤がないので、断言はできませんが、似ているのでは
ないかと思うのは、暗算の結果が出た後に計算経過を遡れることです。
例えば1+2+3+4=10ですが、「2つ前は?」と聞かれたら
即座に3と言えました。6年の時に札幌の地区大会を勝ち抜いて
北海道大会に出たことがあるのですが、その時の開催地函館の
ホテルに泊まっている時に、同じ札幌地区代表の奴らとそのような
ことをして「誰が一番すごいか?」を競った記憶があります(笑)。

この遡るという機能は恐らく脳内将棋盤にも存在するのではないかと
考えています。読みを打ち切った最終局面と、そこまでに至る
分岐点の局面などを即座に切り替えて使えるのが脳内将棋盤
なのかなと想像しています。同じ時期に将棋も夢中になっていたのに
なんで私には脳内将棋盤ができなかったのかと今頃になって
落ち込んでいます(笑)。

133 :名無し名人:03/09/07 14:11 ID:zn2WPvaM
>>132
今からでもやってみれば?

すごく初歩的な段階から脳内将棋盤を使う。
ソロバンの経験とノウハウを生かせば可能かも。

134 :名無し名人:03/09/07 22:56 ID:+PL7sj/f
>>133
脳内将棋盤も欲しいので、日頃から意識して脳内将棋盤らしきものが
見えてくるように努力してはいるのですが、どうもダメなんですよね。
そろばんがリアルにイメージできる、というか使えるだけに脳内将棋盤を
修得できたらどのようなものなのか?をイメージすることはできるのですが
30過ぎてからでは難しそうですね。訓練はしていますが、それらしき
ものが出現するのは夜寝ている時の夢の中だけです。

夢の中では持ち駒以外はリアルに動いているんですけどねぇ。
TV将棋の盤面の映像のような感じで・・・

135 :名無し名人:03/09/07 23:31 ID:zn2WPvaM
>>134
なんかいいところまでいってるような。

自分のソロバン訓練体験を分析して
脳内将棋用の訓練法をつくってみたら?

136 :名無し名人:03/09/07 23:34 ID:xybEz20N
>>134
夢の中で見えるのなら素質はあるのでしょう
自律訓練法を試してみてはどうでしょうか
脳内革命2(古い本だ)を参考にしてみて下さい


137 :名無し名人:03/09/08 02:13 ID:+RmVRZbM
>>135-136
134です。私の脳内そろばんは>>129の通りで、アドバイスが
あったにせよ、ほとんど最初から使えたという感じです。
1ヶ月近くかかったというのも脳内そろばんの使い方を
覚えるという感じでした。ですから訓練方法というのが思いつかない
のですが、脳内そろばんの修得方法の1つに机の上で
珠を弾いている真似(?)をしながら暗算をするという方法が
ありました。たまに暗算の得意な人がこういう仕草をしているのを
見かけることがあるかもしれませんが、指を動かすと暗算が
苦手な人でもかなり正確さが増すようでした。

これを元にして脳内将棋盤を作ろうと思うなら、指で駒を動かしている
真似をしながら脳内将棋盤をイメージするというのも方法の1つかも
しれないですね。私は人間の心理や生理については無知ですが、
指は最も感覚が優れている部位の1つだと聞いたことがありますので
この指している真似をするという方法は意外と効果がありそうな
気がします。試しにしばらくこの方法で頑張ってみることにします。

138 :25歳:03/09/08 03:35 ID:6AaScoiu
興味深いので脳内算盤に挑戦してみます。


139 :名無し名人:03/09/08 06:54 ID:wRUXPF3Y
脳内将棋盤なんて無いほうがいい。
一日中将棋さしてるようになっちゃうぜ。
将棋盤も将棋の本も無いときは違うこと考えようぜ


と、脳内将棋盤できないやつが言ってみる

140 :名無し名人:03/09/08 08:52 ID:y2cDCwyy
今日、寝起きにぱっと脳内将棋盤ができたよ。すぐ消えたけど。。。

141 :名無し名人:03/09/08 08:56 ID:qiHA/WxP
昨日一日がんばったけど全然だめだっつた
下半分だけならできるんだけど・・・

142 :名無し名人:03/09/08 09:55 ID:4t1XM1+V
>>141
まずは一部からでいいのでは?

いきなり全体の将棋盤じゃなくても
まず小範囲でできることに意味があると思う。

ソロバンだって、最初から全桁分の脳内ソロバンができる訳じゃないでしょ。

143 :名無し名人:03/09/08 09:56 ID:4t1XM1+V
>>142
自己追加

一部作ってから拡大するための便宜として
プロは「詰将棋」を脳内で解くんだと思う。

144 :名無し名人:03/09/08 10:23 ID:oaeB6Kfy
アマは脳内で解かないの?


145 :名無し名人:03/09/08 15:54 ID:qiHA/WxP
>>142
なるなる
がんばってみます

146 :名無し名人:03/09/08 20:21 ID:wRUXPF3Y
>>140
寝起きとか寝る前のうつらうつらしてる時は脳内にシータ波という
脳波が出ているというのを読んだことがある。シータ波が脳内将棋盤形成の
カギを握っているかもな

147 :名無し名人:03/09/09 22:19 ID:L4xfikYr
脳内囲碁盤>>脳内将棋盤>脳内チェス盤≧脳内オセロ盤

148 :名無し名人:03/09/09 22:36 ID:K/C2ergD
長手数読むときの脳に負担が大きい順
オセロ>囲碁>将棋>チェス では?

オセロ盤は狭いとはいえ、カナーリ大変そうに見えるけど
慣れたらそうでもないのかな?

149 :名無し名人:03/09/09 23:10 ID:8RHdYArj
単純に「長手数読むとき」と言うのにとても違和感を感じる。

筋道が通ればプロなら何十手も読めるが、布石や作戦の岐路に立った場合は一手先もわからんのが
ゲームでしょう。
筋道が通るの極端は、囲碁で言えばシチョウですが、例えばシチョウの珍瓏に関してこんな話が
あります。
*****************************
「シチョウの世界」(中山典之  日本棋院)より

・・・・・・
例えば第三題の『魔方陣』ですが、武宮正樹九段と王立誠九段は、碁罫紙の上にツーツーと視線を
走らせただけで、百五十五手の先まで読みきりました。その百五十五手目がちょっとした好手筋だった
のですが、それまでに要した時間が、驚くなかれ、何と十五秒フラット、だったのです。
****************************************


この話はともかくとして、将棋は相手を詰ますのと自分の詰まされとの立体的な読みが必要とされるから
将棋の読みは難しいんだという人がいます。
しかし将棋は、詰めばイコール勝ちでわかりやすい。だが囲碁は殺すことは別に勝ちではなく、
あえて生きようとしないという選択肢や、手を入れれば生きだが、手を抜いたらコウになるかどうかを読み、
あえてコウにする、とかの選択肢があるので別の難しさがある、という考えもあります。

いずれにせよゲーム同士で読みの難しさを比べるのは不可能に近いと思いますがね。

150 :名無し名人:03/09/09 23:19 ID:K/C2ergD
>>149
読みの難しさの問題じゃなくて脳に負担が大きいかどうかです。


151 :名無し名人:03/09/09 23:38 ID:8RHdYArj
>>150あー前にもいたな、こういう馬鹿。同一人物だなこりゃ。
釣りだかなんだか知らんが明らかにアホなこと言ってかき回す。

152 :名無し名人:03/09/16 00:54 ID:UNfJ+8Nr
>>146に全くレスないってことは将棋囲碁板ってDQNばっかりじゃないの
やっぱ、理系のやつは将棋、囲碁なんて興味もたないんだね
文系のアホしか興味もたないんだな

153 :名無し名人:03/09/16 06:03 ID:Th+az//Z
若くないと難しいね。

154 :名無し名人:03/09/18 01:43 ID:QhHjgU8A
あげとく

155 :名無し名人:03/09/18 02:24 ID:xgOH81Qd
脳内盤の定義はよくわからんけど
自分が打った碁なら手順は慣れれば普通覚えるし変化図も作るでしょ。
何がしたいのかよくわからない。

詰め碁を脳内で解くイメージでいいの?
それなら誰でも普通にできると思うけどそれは完璧にはならない。
結局それがあってもなくても読みがへたれな奴はへたれだと思う。
検討で色々動かしてみる割にたいしたことやってない香具師多いし。

ある瞬間イメージが完璧になって実際に並べるのと同じ感覚になるわけない。


156 :名無し名人:03/09/18 02:33 ID:5xChAuhh
目隠し囲碁・将棋・チェス・オセロが出来るようになればよい

157 :名無し名人:03/09/18 17:17 ID:59dFdYS+
>>152
君、相当頭悪いね。
単に、ここが数人しか寄り付かない過疎スレって事。

158 :名無し名人:03/09/18 21:05 ID:yu0mhjOa
>>157
>152は煽って答えが出てくるのを待っている。


159 :名無し名人:03/09/18 22:46 ID:6R8pvTs+
君、頭がいいね。理系だろ

160 :名無し名人:03/09/19 00:36 ID:Oj7glhF5
まだ出来るようになったヤシ居ないの?
やっぱ年取ると無理なのかな。

161 :名無し名人:03/09/19 12:31 ID:QqCKI0sD
実況スレにいた

162 :名無し名人:03/10/02 19:46 ID:udrGFygp
そろばんの方に挑戦してみようっと。

163 :名無し名人:03/10/02 19:50 ID:udrGFygp
てかあげ

164 :名無し名人:03/10/02 23:07 ID:kQYs+pxy
長い間、私は生まれたときから脳内将棋盤があると言い張っていた。
それを言い出すたびに大人たちはこの青ざめた子供らしくない子供の顔を
かるい憎しみの色さした目つきでながめた。
将棋をやってもいないのに脳内将棋盤ができるがずがないなど、笑う大人は
たいてい科学的な説明で説き伏せようとするのが常だった。
しかし、私には脳内将棋盤が生まれたときからあるというのが信じられるばかり
だった。。。。揺曳した。


165 :名無し名人:03/10/02 23:08 ID:DBxChRw3
HARAKIRI?

166 :名無し名人:03/10/02 23:29 ID:rqtaU9Fr
脳内盤を持っている人に聞きたいんだけど、
年鑑とかの棋譜を見るだけで、
その局が頭に中でごく自然に再現されるわけ?
160手とかの将棋でも、まったく完全に再現できるの、頭の中だけで?
是非教えて下さい。

167 :名無し名人:03/10/03 00:33 ID:pWWzaDY0
>>166
脳内そろばん持ちの>>123です。1ヶ月近く訓練してきてなんとなく
これが脳内将棋盤なのかなというものが見え始めてきた香具師です。

まだ私の脳内将棋盤は完璧ではありませんが、脳内そろばんの
経験から考えると完璧に脳内将棋盤がある人にとって手数は
160手だろうと300手だろうとあまり関係ないのではと思います。
なぜなら完璧な脳内将棋盤なら普通の盤駒と同様に何手であろうと
指し続けることが可能だからです。

ちなみに脳内そろばんも桁数が許す限り(私は13桁でした)
延々と計算を続けることができました。やはり実物のそろばんを
使っているのと同じ感覚でした。漠然としたイメージなのですが、
実在するか脳内に存在しているかという違いだけで操作性に
違いはないのではと思います。

168 :名無し名人:03/10/06 18:14 ID:jnhnPzcM
チェスだと、上達にビジュアライゼーションのテクニックは必須らしく、
それを練習するためのソフトなんかも売られてたりしますね。
将棋でも作ってくれると買うのになぁ。

169 :名無し名人:03/10/06 18:20 ID:jnhnPzcM
脳内将棋盤については、寝起きのぼんやりした状態で色々試してみて、
なるほど、こういう事か って感じは掴めたんですが
(かなり鮮明に見えました。マスをちょうど9×9にするのにてこずりましたけど)
然し、それを完全に覚醒した状態で再現するのは難しいんでしょうね。
コツコツ練習してみます。


170 :名無し名人:03/10/06 18:27 ID:ZMsPOVs0
それでやってみたら?
チェスで出来るようになれば応用がきくんじゃないでしょうか

171 :名無し名人:03/10/07 06:33 ID:G9hWXeM9
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/~hocuspocus/star/visual/
このサイトは、魔術におけるイメージの視覚化のテクニックについて色々と書かれているようで、
脳内将棋盤作成のヒントになるのではないかと思い、ここに紹介させて頂きます。


172 :名無し名人:03/10/08 09:02 ID:awKPnk82
>>167
期待age

>>168
やっぱりチェスでは常識だったか

>>169
θ波でつか

173 :名無し名人:03/10/10 03:06 ID:Dzm42XFO
>>164です。振り飛車ワールド第5巻で久保八段が詰め将棋が
脳内将棋盤の形成に役立つというような内容のことを言っていましたので
何冊か詰め将棋の本を脳内でイメージしながら解いてみました。
結果的にはかなり効果的でした。

試しに80手ぐらいで終わった単手数の棋譜を将棋年間で探して
投了図まで追ってみましたが、持ち駒も含めて8割がた作ることが
できました。まずは詰め将棋から始めてみるのが良いのかも
しれないですね。

174 :名無し名人:03/10/10 03:08 ID:Dzm42XFO

>>167でした。すいません。

175 :名無し名人:03/10/10 19:58 ID:k3Vns+ge
>>173
詰め将棋と棋譜並べは脳内将棋盤をつくるための方法

ただし、素人にはお勧めできない。

だから、素人がやるなら1〜3手詰を
>>42-48の黒丸分割法でやる。

176 :名無し名人:03/10/15 01:10 ID:yIQ2d3b8
>>167
その後、脳内将棋盤はどうですか。


177 :名無し名人:03/10/20 17:21 ID:OigWMAN7
>>176
>>167です。今も訓練中ですが、棋譜並べはほぼ完璧になってきました。
ただ駒数の多い詰め将棋の初形がぱっと並びませんね。じっくり見て
盤面を覚えてしまえばなんとかなりますが・・・ 盤面の見方が悪いのかも
しれませんね。

178 :名無し名人:03/10/27 00:20 ID:7hzDUr3D
>>177
論理記憶と直観像を併用すればいい。
なぜそうなるのかと、映像記憶だ。
これはソロバンと同じだと思う。
しかし、手法が確立されていない。

同一局面を左右に並べて見比べるのは効果的だと思う。
おれはこれだけで感覚を得て、読まずに感覚で指して
だいたい町道場二段クラスにはなった。

179 :名無し名人:03/10/27 00:22 ID:7hzDUr3D
補足
物理的に異なる同一局面を高速局面比較チェックすると、
脳内で抽象化された専用の将棋盤ができるようだ。

以上、ざっと書いた。
わからなければきいてくれ。
私はあまり強くないが。

180 :名無し名人:03/10/27 04:30 ID:NLcNUkFr
具体的に、毎日どんな練習をすればいいのかよく分かりません。
>>1のリンク先は読んだのですが。
盤駒並べて、眺めたり目を閉じたりしていれば、
それが本当に練習になるんでしょうか。
詰め将棋の本とかで、盤の交点を黒く書いたりしているんですが。
どうも進歩している感じがしなくて、
もしかしたらやり方が何か根本的に違うのかも知れません。

181 :名無し名人:03/10/27 06:49 ID:SDlhfqDo
とりあえず、目を瞑っても将棋盤が見えるようになればいいんじゃないの?

182 :名無し名人:03/10/27 11:50 ID:7hzDUr3D
>>180
1〜3手詰を毎日脳内で解く
寄せの手筋168を毎日脳内で解く
週刊将棋の次の一手をパソコンに並べる

並べ方の順
歩の配置を一瞬で記憶→再現
左上ブロックから歩以外のコマを再現(計九ブロック
最後に9ブロックを数回瞬時チェック

183 :180:03/10/27 23:57 ID:iUN2HxFA
レスどうもです。
目をつぶっても将棋盤は見えるのですが、駒を置いていくとごちゃごちゃに
なってしまうんです。
詰め将棋を脳内で解く、というのは、一目で駒の配置をおぼえて、
あとは本を見ずに、ということですよね。
次の一手は、最初、歩だけを再現して、
ブロックごとに見て、見ずに再現、の9回繰り返し。
それから、全体9ブロックを一瞬見て、間違っていないか確認、ということですか?


184 :名無し名人:03/10/28 06:41 ID:PVvyTh9R
>>183
違う違う。

>一目で駒の配置をおぼえて、あとは本を見ずに

詰め将棋については、盤に並べずに解くということ。
詰め将棋本を見ながら、カッと目を見開き、全部の駒を目に入れながら
自動的に答えが浮かぶのを待つ。
駒にはキキと敵味方があるからその意味づけをイメージとして感じながらやる。
すると答えが見えてくる。

185 :名無し名人:03/10/28 06:44 ID:PVvyTh9R
>>183 へII
>次の一手は、最初、歩だけを再現して、
ブロックごとに見て、見ずに再現、の9回繰り返し。
それから、全体9ブロックを一瞬見て、間違っていないか確認

基本的には、各ブロックを、目を見開いてじーっと見て
時間をかけて目(脳)に焼き付ける。
焼き付けたら、目を 閉 じ な い で
脳内イメージを頼りにそのまま将棋ソフトでならべる。
それを各ブロックごとにやっていく。
左上、中上、右上、左中、中中、右中、左下、中下、右下
という順で。

186 :名無し名人:03/10/28 06:48 ID:PVvyTh9R
>>183 へIII

将棋というものはアメーバの喰らい合いのようなもの。
歩というのは、細胞膜みたいなもの。
歩の配列には配列自体に意味がある。

だから最初にその配列を焼き付けて一度に再現する。
一度に全体が無理なら各ブロックごとに再現する。
各ブロックごとでも焼き付けられないなら、最初のうちは、
歩の配列が、初期配置型だとか、への字型だとか、
一文字型だとか、凸型だとか、凹型だとか
つぶやきながら並べてもいい。

次に中身である各駒を、各ブロックごとに目に焼き付けてから
並べていく。

最後に、全駒の並んだ盤と手本を見比べる。
これも、各ブロックごとに見比べる。
手本をじーっと見て、さっと視点をパソコン上に移す。
すると、配置が違う場合は違和感があり、
配置が合っている場合は独特の合致感がある。

その合致感こそが抽象的イメージ、すなわち脳内将棋盤を
つくる基礎となるものだ。写真的なイメージではなく、
意味のあるイメージを訓練すれば、脳内将棋盤はできる。


わからなければ何度でもきいてくれ。
おれは言葉の説明が下手なんだ。

187 :183:03/10/28 18:38 ID:WGQR61E5
>>184-186
レスどうもありがとうございます。
詰め将棋は、三手詰めをじっと見つめて頭に入れて、
トイレや風呂場に行った時、脳内で再現しながら必死に解いていました。
これは苦行だな、とw。
要するに、盤駒使わず、本の頁だけで解く、という事ですね。
>焼き付けたら、目を 閉 じ な い で
ここがポイントなんですね。私はてっきり目を閉じて
まぶたの裏でもう一度見ながら再現していました。
歩は一度で、それ以外の駒はブロックごと、と言う事ですよね。
まだまだ練習してみます。
分からない事があったら質問させて下さい。


188 :名無し名人:03/10/29 00:49 ID:f1L6VyoR
>>178
>同一局面を左右に並べて見比べるのは効果的だと思う。

これは、二つの脳内将棋盤をを見比べるという意味でしょうか。

189 :名無し名人:03/10/29 09:06 ID:xzGPBGkF
>>188
本と将棋盤
本とソフト
テレビとソフト

190 :名無し名人:03/11/03 05:52 ID:zXZ0vXqS
ttp://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/wish/1046271784/l50
ここ参考にならんかな?
長時間の訓練を短期的に行うことで、コツが掴めるとか書いてる。

191 :名無し名人:03/11/06 22:16 ID:Z/W/Ks5q
>>190
将棋のビジュアライゼーションは将棋でやれ。
将棋盤で視野拡大とか、寄せパターン認知とか、詰将棋とか、高速脳内棋譜再生とかいろいろできる。

192 :名無し名人:03/11/07 00:17 ID:z+uKDOsi
データ
36歳、男、将棋暦3年、IQ110
24で2級

24の掲示板の方法で一日30分残トレ+脳内3手詰めを繰り返す事2週間。
30手くらいの簡単な定跡はなんとか頭の中で再現できるようになった。
その効果かどうかはなんとも言えないが、
その間R戦一日四戦で166点上がった。
副産物として、イメージで覚えた定跡は細かい変化も含めて忘れにくい事も分かった。
もう少し続けたら局面を検討できるレベルになるだろうか?

193 :名無し名人:03/11/07 07:28 ID:LYJXzNGT
>>192
>24の掲示板の方法
これ、コピペしてください。

194 :名無し名人:03/11/07 17:17 ID:itRe50eT
>>193
>>1のURLに飛べ。

195 :名無し名人:03/11/07 19:33 ID:LYJXzNGT
>>194
スマン
見てなかった

196 :名無し名人:03/11/15 15:13 ID:cO6zyeSC
保守

197 :名無し名人:03/11/15 16:27 ID:eCHAvBUQ
このトレーニング30分もやるの苦痛じゃないですか?
俺 10分が限界 それ以上だと毎日続けられないよ・・・

198 :名無し名人:03/11/15 21:07 ID:sRPrIZtG
とりあえず三路盤から始めてるんだけどどうよ。
4路5路だとすぐごちゃごちゃ。
ついでに脳内算盤にも挑戦。むずかしいな。
イメージが確立しない。

199 :名無し名人:03/11/15 22:00 ID:KFrwpm2X
チェスの場合は、静止画が切り替わるイメージだそうです。


200 :名無し名人:03/11/20 20:29 ID:rILPFYMQ
>>199
ビジュアライゼイションのHPないかな。

201 :名無し名人:03/11/21 00:26 ID:w0zBdh1W
>>200
ある。
ウェブ上で練習出来るようなとこまであったよ。
ただ、英語がわかんないんで困った。

202 :名無し名人:03/11/30 21:36 ID:2VQFyPxG
est

203 :名無し名人:03/12/01 01:28 ID:6Dv1CETG
よーし俺もやってみるか

204 :名無し名人:03/12/01 02:53 ID:5E7cabHS
どなたか、脳内盤作成成功した方が、
分かり易いサイト作ってくれないかな。
Flashとか使ったりしてさ。
>>1のリンク、それからこのスレ見ても、
自分が成長して行ってるのかよく分かりません。
それにかなりの苦行ですし。全く面白味がない、というのが正直なところ。
脳内そろばんを持ってる人は、何か苦行をした訳じゃなく、
好きなそろばんをやっていたら自然と出来ていた、って感じですよね。
んー。

205 :名無し名人:03/12/10 02:42 ID:ef3VEroy
保守

206 :名無し名人:03/12/13 21:35 ID:fQbCm/EU
保守

207 :名無し名人:03/12/27 04:17 ID:BDjifcuP
>>204に激しく同歩

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