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【セロトニン不足】穴熊はずるくないか?16局【未熟さ】

1 :ズル将棋万歳:03/07/31 16:30 ID:HxAjm8fm
前スレでは、穴熊依存症は「セロトニン不足」が原因という指摘がありました。
これについて調査したところ、それを裏付ける実験結果があったのです。

生まれた直後のサルを母から隔離し人工保育をする実験をしたところ、
たった1〜2年の隔離で下の症状が現れ、生涯にわたって続いたのです。
「衝動的な攻撃行動」「恐れや引きこもり」「同じ行動の繰り返し」・・・
これらはすべて、穴熊党の特徴に一致しているではありませんか!!!

穴熊党とは、幼少期の環境が不適切だったため、前頭知性が満足に育たず、
社会性や人格が未熟になってしまった可哀想な人たちだったのです。
むやみに攻撃的だったりすぐにキレたりする人の増加、
ストーカーや引きこもりの増加、
こうした現代の若者の穴熊党的行動の背景にも、
幼少期の不適切な環境が原因のセロトニン不足があるのです。

ズルは死ぬまで治らない。可哀想な人生を送る運命の穴熊党に
憐れみの言葉をお願いします。(関連スレ >>2-10

2 :ズル将棋万歳:03/07/31 16:30 ID:HxAjm8fm
関連スレ
第1局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015763150.html
第2局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
第3局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10313/1031380058.html
第4局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10363/1036302946.html
第5局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10394/1039414611.html
第6局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1041/10418/1041867325.html
第7局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10441/1044182854.html
第8局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10476/1047641663.html
第9局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049768996/l50
第10局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10502/1050294728.html
第11局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050412554/l50(html化待ち)
第12局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/l50(html化待ち)
第13局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053348005/l50(html化待ち)
第14局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055126826/l50(html化待ち)
第15局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055848432/l50

3 :名無し名人:03/07/31 16:39 ID:HoFVGT+B
<用語解説>

本スレ・(穴)熊スレ:先に立ったhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170
隔離スレ・(ヒキコモリ)猿スレ:穴熊に私怨のある猿が立てたhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059636624/l50

自作自演猿・私怨猿:隔離スレを立てた1の通称

ずるい派・ずるくない派:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)が主に使う言葉。
             みんなズルイとかそういう話題じゃなく面白くないという話題してる。
             ズルイとかにこだわってるのは穴熊に私怨のある約1名。

シコシコモンキーズ:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)の自作自演の分身達のこと
            自作自演で「>>」でレスしてるのに会話が全く繋がらないレスなのですぐ分かる。
            毎回ID違うのですぐ分かる。


4 :名無し名人:03/07/31 16:40 ID:HoFVGT+B
<自作自演でageる私怨猿の>>1=シコシコモンキーズ一員の見分け方>

・1が自作自演でアピールする
・「私怨猿」「シコモン」などの1の名称を色んな人になすりつけようとする
・IDがすぐ変わりわざとらしい自作自演を平気でする
・反論できなくなるとIDが変わり煽りを繰り返す。
・決め付けをよく行うが至った論拠は絶対示さない
・支離滅裂である
・とにかくしつこい
・IDが一日に何度も変わる

5 :名無し名人:03/07/31 16:40 ID:HoFVGT+B


6 :名無し名人:03/07/31 16:40 ID:HoFVGT+B
6 

7 :名無し名人:03/07/31 16:41 ID:HoFVGT+B
7  

8 :名無し名人:03/07/31 16:43 ID:iVwLzNSE
↓ウンコ喰って死ね

9 :名無し名人:03/07/31 16:44 ID:5tGMAw8Q
>>1
猿があふれないようにキチンと管理してください

10 :名無し名人:03/07/31 17:07 ID:rxxVP3Kk
ここまでのあらすじ
 
 ここの隔離スレでage荒らししながら「猿」を連呼して
 重複乱立自作自演コピペを繰り返すここのシコシコモンキー隔離スレ1と
 その邪魔をするコピペ厨との醜い争いが続いていた。
 
 そんな中、ここの自作自演隔離スレ1の他スレで名誉毀損という
 犯罪の事実までが発覚、またその名誉毀損の罪を指摘されたコピペ厨に
 逆恨みをした重複乱立自作自演隔離スレ1は自治スレまで荒らしに出かけいき、
 偽情報を流してそのコピペ厨をみや荒らしと誤認させ自分のやった乱立重複や
自作自演の罪まで押しつける工作を目論んでいたことが明るみになる。

 だか当然自治スレではまったく相手にされず、今度はあっちでID変えながら 
 必死で粘着するもそれどころか逆にここの隔離1の立てた
 重複隔離スレは削除され、さらに窮地に追い込まれる結果となった。
 
 さらに神と崇め尊敬してズルイ派の首領に勝手に祭り上げてた青野九段
 も穴熊を指し穴熊の軍門に下った事実の前に、沈黙。また鈴木8段の発言を
 曲解してずるい論拠にしようとするが穴熊の本まで書いてる当人が
 そんな馬鹿なことをいうはずもなくよけい恥をさらす結果となり
 もはや頼りにしていた論拠はもろくも崩れ去りすべてにおいて八方ふさがりとなった。
 
 にもかかわらず、時代の趨勢に逆行した考えを押し通しながら
 重複乱立を繰り返て、これほどの卑劣で人道上はずれた行為を行ってでも
 ほとんど誰にも賛同を得られないのにもかかわらず
 執拗に同じ内容を自作自演し続ける狂人自作自演隔離スレ1を誰ももう止められないのか? 
 
 そして前スレではここの自作自演隔離スレ>>1がこのような愚かな行為を止められない
 理由にIT依存症という精神病患者であることが発覚。
 このようなまともな人間でない人物を相手にしても不毛な終わりのない争いに巻き込まれるだけ
 なので近づいたり相手にしないことをおすすめします。


11 :名無し名人:03/07/31 17:08 ID:rxxVP3Kk

乱立、重複の場合はスレ立て時間優先じゃないの?
ageは自粛してくれ

本スレはこちら

【盤外】穴熊ずるいと牽制はずるい9局目【戦術】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/

重複 誘導完了 削除依頼よろしく

なお、削除依頼が出ていた重複乱立隔離スレ1の立てた
下の隔離スレは当然削除されていること報告します。
第9局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049768996/l50


関連スレ
第1局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015763150.html
第2局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
第3局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10313/1031380058.html
第4局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10363/1036302946.html
第5局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10394/1039414611.html
第6局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1041/10418/1041867325.html
第7局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10441/1044182854.html
第8局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047632319/

12 :名無し名人:03/07/31 17:09 ID:rxxVP3Kk

自治スレより抜粋
>>130
692 名前:名無し名人[a] 投稿日:03/05/19 23:20 ID:Xx2iPASB
>>688
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050411486/l50
このように穴熊スレで穴熊の話題してる奴は荒らしじゃないんだが・・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/l50
このように穴熊の会話せずひたすら「サル」の話題で罵り合いするために
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050411486/l50
こういう既存のスレあるのに重複承知で次々スレ立てるのは
スレタイと関係なくミヤの話題に無理やり持ってくつもりで
スレ乗っ取るミヤ荒らしと同じく、荒らし目的だと思う。
実際やってることもID次々変えて1(+α)vs他のアオラーの煽りあいだけ。
穴熊の話題なんて数パーセントしか出てこない。
しかもミヤ荒らしのごとくID次々変えて穴熊と関係な話題で
age荒らししまくるし。
ミヤ荒らしのごとく、自治スレに議論の妨害に来るし。
ミヤ荒らしのごとくスレ削除されてもまたスレ立てるし。


13 :名無し名人:03/07/31 17:10 ID:rxxVP3Kk
開始日時:2003/02/09 放映
棋戦:NHK
先手:三浦弘行八段
後手:青野照市九段
▲7六歩 △8四歩▲6八飛△6二銀 ▲4八玉 △5四歩 ▲3八玉
△4二玉 ▲2八玉 △3二玉 ▲7八銀 △3四歩▲6六歩 △5二金右
▲6七銀 △1四歩 ▲1八香 △5三銀 ▲1九玉 △4四歩 ▲6五歩
△8五歩 ▲7七角 △4五歩▲6六銀 △7四歩 ▲2八銀 △3三角
▲3九金 △2二玉 ▲5八金 △1二香 ▲5六歩 △1一玉 ▲5五歩
△2二銀▲4八金寄 △4二金寄 ▲5八飛 △5二飛 ▲7五歩 △同 歩 
▲5四歩 △同 銀 ▲5五歩 △7六歩 ▲8八角 △4三銀▲6四歩
△同 歩 ▲7五銀 △8六歩 ▲同 銀 △2四角 ▲7五銀 △8二飛
▲8六銀 △5六歩 ▲同 飛 △6八角成▲7六飛 △7三歩 ▲6六飛
△7八馬 ▲7七角 △5三金 ▲7五銀 △8九馬 ▲6四銀 △5二金引
▲5四歩 △同 銀▲8六飛 △8五歩 ▲2六飛 △5五歩 ▲同 銀
△7八馬 ▲6六角 △6五銀 ▲7五角 △7七馬 ▲6六銀 △7六馬
▲5三歩 △4二金寄 ▲7二歩 △7四銀 ▲6四角 △7二飛 ▲5五角
△3二金上 ▲7五歩 △6三銀 ▲6四歩 △5四銀▲2二角成 △同 玉
▲5五銀 △6五馬 ▲5四銀 △同 馬 ▲6三銀 △6四馬 ▲7二銀不成
△5三馬 ▲5六飛 △5五歩▲同 飛 △5四銀 ▲5六飛 △7八角
▲6六飛 △6五歩 ▲3六飛 △4六歩 ▲同 飛 △4五銀 ▲9六飛
△6七角成▲8一銀成 △5六桂 ▲3八金寄 △4八歩 ▲6八歩 △5八馬 
▲6七銀 △6八桂成 ▲5八銀 △同成桂 ▲5九歩 △4九成桂
▲9一成銀 △1一玉 ▲8二飛 △7五馬 ▲4四桂 △3一金 ▲2六飛
△2二銀 ▲2五香 △3九成桂 ▲同 金 △3三金▲4三桂 △同 金
▲2三香成 △同 銀 ▲同飛成 △2二香 ▲4三龍 △4九歩成 ▲2三銀
△4二歩 ▲3二桂成  まで155手で先手の勝ち



14 :名無し名人:03/07/31 17:15 ID:rxxVP3Kk


>青野照市さんは尊敬できますね。
>プロでズルを指摘するのは勇気がいるでしょうから。


>>13の棋譜はその尊敬する青野プロが普段の急戦を使わず穴熊の軍門に下り
不慣れな穴熊を使用して負けた一局。
青野プロをどうしても自分の情けない主張の論拠にしたくて
強引に味方にして(もしくは神?)ズルズル言ってる重複乱立自作自演1は
自分にこの都合の悪い事実を当然無視w

もはや尊敬していた人物にも見放され、隔離スレの立てたスレは削除をくらって

第9局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049768996/l50

その正当性を主張することも不可能となった。

だかすでに重度の依存症にかかっているため止めることも出来ず
重複乱立隔離スレ1に残ったのものはくだらない意地と
はた迷惑この上ない自己厨な美学だけか?w



(o_ _)ノ☆ぎゃはは!! ばんばん!!

15 :名無し名人:03/07/31 17:27 ID:rxxVP3Kk
ここの自作自演隔離スレ1の目的

>ところで、穴熊がズルズル言ってる人たちは、何が目的なの?
>具体的に何をして、どういう結果を導きたいの?


何度もしつこくズルズル言ってるのはここの隔離スレを乱立させID変えながら
自作自演を繰り返すシコシコモンキーズといわれてる猿>>1のみ。
「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用するのが特徴。

ここの隔離スレ>>1が穴熊に痛い目にあって穴熊を憎悪し、2ちゃんねるなどで
穴熊はずるくて卑怯な戦法というガキが言うような恥ずかしい考えを本気で信じさせて
世間に浸透させることにより、穴熊を指す人を減らし、最終的には穴熊禁止の
ルール改正までしたいという妄想を実行することが目的と思われ。
 
が、なぜずるいかという基本的な証明すら未だに満足に出来ず逃げており、
また致命的なのは論理に弱く負けそうになると人身攻撃して話題をそらして誤魔化すため、
ルール改正はおろかほとんど誰にもまともに相手されていない。

にもかかわらずネタもとうに尽きているのに同じ内容を何度も繰り返しながら
もう一年以上もこのスレや他の板までも自作自演行為を続けている。
 
そしてつい最近、ここの隔離スレ>>1はひきこもりから外へ出て、自分のこれまでの活動の
効果を確認するためにある将棋大会を見に行ったらしいが
当然全く効果がなくむしろ穴熊指す人が増えている事実を確認しただけだった(爆笑)






16 :名無し名人:03/07/31 17:31 ID:rxxVP3Kk
この隔離糞スレについて

> どのような状態を中立とするのかは知りませんが
> ずるい派がずるい理由を言わないため
> 窮地に追い込まれているのです。

> 私もどちらかと言えば穴熊反対派ですが、
> ズルイというのはどういうことなのでしょうか?
> 穴熊が詰まらないというのは分かるんですが、
> ずるいのはなぜかをはっきりさせないと水かけ論になりますよ。


本スレからのレスの抜粋。このようにこの議論をおこなうにおいて最も
核心的な部分であるそのなぜ「ずるい」かという「理由」とその「証明」を
今なお説明することは出来ず、避けて逃げている。
(もっとも個人の主観で見方の変わる「ずるい」という証明など不可能。)

このことを問いただすと、知能障害を起こすか人身攻撃などですり替えて
誤魔化し、ここまでこの隔離スレを自作自演で意味なく伸ばしてきた。
 
ここはこの板のルールを犯してまでも重複乱立自作自演を繰り返しながら、
自作自演隔離スレ1の具体的な根拠もないその思いこみと愚痴である
「ズルズル」と「猿」をだらだら言って、たまに釣れる香具師を煽って
からかう目的だけの隔離糞スレにすぎない。
 
さらにそのことを暴くと誤情報を流したり攪乱して、挙げ句の果ては
自治スレで隔離スレ1の重複乱立の罪をなすりつけたり、みや荒らしに
混同させて削除やアクセス禁止をねらったりと外道にも劣る行為を
平気でおこなうそのうち大きな犯罪を犯しそうな危険な人物なので、
巻き込まれないためにも近づいたり相手にしたりしないことをおすすめします。

17 :名無し名人:03/07/31 17:33 ID:rxxVP3Kk

ここの重複乱立隔離スレ1のこれまでの行動パターン分析
  
@ルールを無視して乱立重複隔離スレを立てる
 
Aひたすら意味のないズルと猿の話題で粘着しようとする

B当然ここの住人達から非難されるが誤情報を流して混乱させる
 
Cそれも通用しないと穴熊本スレや自治スレ工作などで荒らし始める。
 
Dしかしよけい敵を増やし非難がひどくなるだけですべて論破されぼろくそ叩かれる
 
Eいたたまれなくなってこのスレは終わりと負け犬宣言する

F負けて悔しさのあまり他スレで荒らすとの活動宣言する
 
Gしかしわかりすぎるキモウイ文体から正体がばれ追い出される
  
H誰にも相手してもらえない孤独感がまし、何事もなかったかのように
また重複乱立スレを立てる。

上の@〜Hのループパターンをひたすらくりかえすだけ(w
こんなこと続けて意味あるのだろうか…
まあIT依存症の精神病患った基地外の気持ち分かるわけないか(w


18 :名無し名人:03/07/31 18:01 ID:rxxVP3Kk
ここの乱立重複隔離スレ>>1の自作自演の歴史

922 名前:名無し名人[] 投稿日:02/09/07 01:15 ID:kH7Is5Vq
>>920 921
ID変え忘れての自作自演、気づいてあわててフォロー。ものすごくカッコ悪いんですけどw

923 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:21 ID:aTwYbjQr
まあ、そういわないで。
ジサクジエーンしてまで、ズル熊のズルさに気づいて欲しい
ということで。奥が深いだろ、、、なんて

924 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:37 ID:YLMKUc0f
自作自演までして・・・かなりズルイ人ですねw
  

上は【楽して勝つ】穴熊はずるくないか?第2局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
でのおそらく1の自作自演が最初に発覚した部分。
詳しくは第2局の900過ぎ当たりから読むと分かりかなり笑える。
このころは自作自演の失敗を認めて開き直っていた。
 
他にも一例を挙げると本スレでの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/590-591
などの失敗などがある。

とくに第2局というこんなに早い段階から自作自演が繰り返されており
今でもそのキモい文体や「ズル熊」などの単語やその主張はまったく変わってないのですぐ判別出来る。
 
今もこのような自作自演で同じ内容を何度も繰り返して煽ってるだけなので
まともに相手するのはばかばかしいと思われ。


19 :名無し名人:03/07/31 19:00 ID:XCTbUKoN
>>3-4
やはり前スレのID:HoFVGT+Bはシコモンだったか。
コピペ猿(ID:rxxVP3Kk)とID間違えて荒らしちゃったね(激藁

20 :名無し名人:03/07/31 19:37 ID:k+Vzfbcw
>>19
<自作自演でageる私怨猿の>>1=シコシコモンキーズ一員の見分け方>

・「私怨猿」「シコモン」などの1の名称を色んな人になすりつけようとする→>>19
・決め付けをよく行うが至った論拠は絶対示さない→>>19

じゃないの?

21 :名無し名人:03/07/31 19:44 ID:RzcNAAgF
穴熊のずるさは現代病なんだろうね。
人間として最低な香具師が増えてきたと思う。

22 :名無し名人:03/07/31 20:18 ID:rxxVP3Kk
>>21 ワラタ
それに穴熊はズルくて自作自演はズルくないといっているあなたの美意識は
とても私などには理解できません・・・

930 名前:ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日:02/09/07 02:40 ID:8u7vn7MU
穴熊はズルイという一風、変わった真理を理解してもらうため、
已む無くジサクジエーンまでしたまでなのです。もちろん、ジサクジエーンはズルな行為です。
しかしながら、穴熊=ズルという真理を広めるために行ったのならば、それも仕方ないことなのです。
ゆえに、わたくしのジサクジエーンは、まったくズルくないのです。
もっとも、これからはコテハンを名乗り、堂々とズル熊党を成敗していこうと思った次第であります。

931 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 02:53 ID:LSM1aVYV
穴熊をズル熊と言っている時点で話し合う気は無いんだろうな。
だいたい「穴熊=ズルイ」と思っているのって少数じゃないのか?2chで姑息な主張しかできないなら次スレは作らないでね。

932 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:07 ID:ywwxlwzE
>>930  根拠も何にも無い事をわざわざコテハンにしてまで発言して恥を晒す
事も無いのに。しかも自作自演を正当化してるし。もしかして本当に頭悪いんでしょ?

933 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:09 ID:9OEa1F8d
>>930   漏れ穴熊否定派なんだけどさ・・・あんた邪魔。
穴熊擁護派に余計な攻撃材料を与えてるだけじゃねえか。

934 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:10 ID:ywwxlwzE
ここまでバカも珍しいよね。何だか楽しい気分になるよ

935 名前:ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日:02/09/07 03:38 ID:8u7vn7MU
困ったものです。もちろん、ジサクジエーンは悪いことには違いありません。
しかしながら、ウソも方便、ジサクジエーンも時には正義です。
わたくしは穴熊を使うこともございますが、これは決してズルイ意図ではなく、穴熊のズルさを分かってもらうためです。
そのため、わたくしはズルイと知ってもらうために穴熊というズルな行為をするというわけで、
この場合の穴熊は、先ほどのジサクジエーンと同じく、まるでズルくないのです。

23 :名無し名人:03/07/31 20:59 ID:cXXAjFx4
みや荒らしが面白いように釣れるスレってここ?

24 :名無し名人:03/07/31 21:08 ID:SQUPEydJ
夏休みの宿題は早いうちに済ませろよ

25 :名無し名人:03/07/31 21:13 ID:RzcNAAgF
たかがゲームにまでずるをする人間が増えるとは・・・
世知辛い世の中になったものです。

26 :名無し名人:03/07/31 21:14 ID:1fC30Ook
                           _,,.-‐'''"" ̄~`ヾヽ、
                        ,.r''"          〕ヾヽヽ
                   /.: .     ,. '    ノ / | \
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                 /.:::....:::: .   / .,    ,r'゙^レイ ,ィ'゙´.    ',
                ,ノ::::::::::: :::  ,/:.::' / /    ''" ゙l i i!  i  ',
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       .イ , , ハヽ、   ヘぃ:i::、::::ヾ、f'゙トィ;`ト`      ビ_;;リ,ィ;::; /,イ   
ハロ !!  ト-‐-、 l、_,゙ト'    ヾト、ミ≧=ヽゞ-‐゙   .i      ーイ〃i |   やっと調子が戻ってきましたわね♥
       ヽ   ゙ヽノ      |::::::::| ヾ       ゙       ,i:  i |i   
        `'‐-‐''゛         .l:::::::::l  ゙i:、    ---‐    /|   |i   ;
                    l::::::::::|  i!:.:`'i:.、   "゙ _,.イ.:.:.:.|   i.',   
          r' ,ハロハロ〜   /::/::::::|  i!"''┴-``=-∠.-‐'i'"´|   |. ',
    _   _ |j.        /ノ:::::::::|  i!:.:.:.:.        |.  | | |. ',
    ̄`ハ´ 、`ヽ      ノ.::,.、-‐‐|_ i|:.:.:.:.        レi l | |ー-、
     lノ,,ソ~`゙'メ   _,、‐'"/:.:.:.:.:.:.|ヾヽ、:.:.:.:....     /ノ /  |   ゙ヽ
     ゝ、__,,,/ ,/..:::::::/:.:.:     |: `i、ヽ、_,.-‐‐-、//゙、/ , /     .ト、
          /.::::::::::::::|:.:.:     |:.:i.:.i,`>く         ヽ、゙、/ /゙i.      l ヽ、

27 :名無し名人:03/07/31 22:34 ID:ZizhpfFH
>>1
実際、核家族化や共働きや少子化で、
幼少期に母親や家族と一緒に過ごす時間が
極端に少ない子供は、増えているだろうね、年々。

そうして、何かに怯え引きこもり、キレやすく、
同じ行動をくりかえす若者が増えていく訳か・・・

恐ろしいことだ。

28 :名無し名人:03/07/31 23:52 ID:vIvQzFnW
その中でも、真に恐ろしいのは
「穴熊ばかり繰り返す」ことだろう。

29 :名無し名人:03/08/01 00:04 ID:VnL0vXFt
ムキになって内容の薄い長文を延々と書き込む人は
将棋もやたら手数だけ長い穴熊が好きなんだろうね

30 :名無し名人:03/08/01 00:50 ID:fvjfuZGE
>>24
ここのみなさんの意見を参考にして、
「穴熊は本当にズルイのか」をテーマに、小論文を書きたいと思います。

31 :名無し名人:03/08/01 02:01 ID:dMMfzILD
別になんだっていいよ。どっちでもない。

32 :名無し名人:03/08/01 03:15 ID:9SIVPXRD
有力な戦法を好き嫌いで封印するのは将棋の進化を妨げることに
なるべさ。
有力な戦法があれば徹底的に打って、その対策の研究が盛んになって、
という風に進歩するもんだべさ、将棋って。

33 :名無し名人:03/08/01 04:06 ID:ayujGVz9
プロの言動をみるにつれ、
穴熊の先に進化なんてないと思う。
ある意味(ズルさ、強さ、将棋にならなさ)頂点でしょう。

34 :名無し名人:03/08/01 08:52 ID:nUjFEWLT
age

35 :丸山忠久:03/08/01 08:54 ID:shL/Stpt
ふふふ、ふふふ。

穴グマ。。。。ふふふ。

36 :名無し名人:03/08/01 20:17 ID:g+YXGXCL
穴熊に手筋や戦略はない。
ただ、ずるがあるのみだ。

37 :アンチ熊だけど熊党:03/08/01 22:00 ID:6jMrEdTg
漏れも昔は四間飛車ばかり指していて穴熊が嫌で嫌でしかたなかった
そして道場のトーナメントでも優勝できずにいた
そんなある日試しに穴熊を指してみるとあまりに楽に勝てるのに驚いた
それ以来漏れは穴熊党になった 
それからトーナメントでも優勝できるようになった
正直穴熊は好きではないが穴熊なら勝ちやすいから採用する
残念だけどこれが現実なんだなと思う


38 :名無し名人:03/08/01 23:07 ID:g+YXGXCL
穴熊こそずるの象徴であり代名詞である。

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :山崎 渉:03/08/02 00:21 ID:1SwAUbCj
(^^)

41 :名無し名人:03/08/02 11:49 ID:GSTGnjRp
また、穴熊党が
掲示板荒らししているのか・・・

42 :名無し名人:03/08/02 12:01 ID:9Sw3oT8N
>>1>>19>>21>>27>>28>>29>>33>>36>>38>>41

3時間置きに揚げる基地外>>1

43 :名無し名人:03/08/02 12:52 ID:tyeE7hUK
ずるしかやらない奴が相手ならシステムはどうなんだろう。
ずるをしなかった場合確かに不利になるんだが、
ずるを相手にして勝つよりは、きちんとした勝負にして負けた方が気分が良くない?
他人のずるって見苦しくて見てるだけで気分が悪くなるもん。

44 :名無し名人:03/08/02 13:03 ID:LQGB961i
補足
>>43>>1

文章が下手すぎる

45 :名無し名人:03/08/02 23:15 ID:O3UEbzIj
こっちで荒らして、隔離スレでみえみえの自演をするとは、
穴熊党は相変わらず恥知らずだな。

まあ、みんなとっくに飽きてるから、勝手にやってろって感じだろうけど。

46 :名無し名人:03/08/03 00:33 ID:5Yw33I0K
しこもんがんばれ

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :名無し名人:03/08/03 08:42 ID:VZE71yCx
>45
自陣を手付かずに、敵陣はむちゃくちゃにというのはズル熊の特徴でツ

49 :名無し名人:03/08/03 11:05 ID:W6C3p3ZA
>>48 何度見ても激しくワラタ 腹いてぇ・・・・・ (o_ _)ノ彡☆ばんばん!
それに穴熊はズルくて自作自演はズルくないといっているあなたの美意識はとても私などには理解できません・・・

930 名前:ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日:02/09/07 02:40 ID:8u7vn7MU
穴熊はズルイという一風、変わった真理を理解してもらうため、
已む無くジサクジエーンまでしたまでなのです。もちろん、ジサクジエーンはズルな行為です。
しかしながら、穴熊=ズルという真理を広めるために行ったのならば、それも仕方ないことなのです。
ゆえに、わたくしのジサクジエーンは、まったくズルくないのです。
もっとも、これからはコテハンを名乗り、堂々とズル熊党を成敗していこうと思った次第であります。

931 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 02:53 ID:LSM1aVYV
穴熊をズル熊と言っている時点で話し合う気は無いんだろうな。
だいたい「穴熊=ズルイ」と思っているのって少数じゃないのか?2chで姑息な主張しかできないなら次スレは作らないでね。

932 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:07 ID:ywwxlwzE
>>930  根拠も何にも無い事をわざわざコテハンにしてまで発言して恥を晒す
事も無いのに。しかも自作自演を正当化してるし。もしかして本当に頭悪いんでしょ?

933 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:09 ID:9OEa1F8d
>>930   漏れ穴熊否定派なんだけどさ・・・あんた邪魔。
穴熊擁護派に余計な攻撃材料を与えてるだけじゃねえか。

934 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:10 ID:ywwxlwzE
ここまでバカも珍しいよね。何だか楽しい気分になるよ

935 名前:ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日:02/09/07 03:38 ID:8u7vn7MU
困ったものです。もちろん、ジサクジエーンは悪いことには違いありません。
しかしながら、ウソも方便、ジサクジエーンも時には正義です。
わたくしは穴熊を使うこともございますが、これは決してズルイ意図ではなく、穴熊のズルさを分かってもらうためです。
そのため、わたくしはズルイと知ってもらうために穴熊というズルな行為をするというわけで、
この場合の穴熊は、先ほどのジサクジエーンと同じく、まるでズルくないのです。


50 :名無し名人:03/08/03 11:45 ID:K/xXRKaD
たしかにミヤ荒らしが大人しくなってから、
シコモンの活動が活発になったな。

51 :名無し名人:03/08/03 12:09 ID:W6C3p3ZA
>>50
<用語解説>

本スレ・(穴)熊スレ:先に立ったhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170
隔離スレ・(ヒキコモリ)猿スレ:穴熊に私怨のある猿が立てたhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059636624/l50

自作自演猿・私怨猿:隔離スレを立てた1の通称

ずるい派・ずるくない派:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)が主に使う言葉。
             みんなズルイとかそういう話題じゃなく面白くないという話題してる。
             ズルイとかにこだわってるのは穴熊に私怨のある約1名。

シコシコモンキーズ:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)の自作自演の分身達のこと
            自作自演で「>>」でレスしてるのに会話が全く繋がらないレスなのですぐ分かる。
            毎回ID違うのですぐ分かる。


52 :名無し名人:03/08/03 12:42 ID:VjtA8PP3
                           _,,.-‐'''"" ̄~`ヾヽ、
                        ,.r''"          〕ヾヽヽ
                   /.: .     ,. '    ノ / | \
                   /.::  ..:     /     / / /  .ヾ゙i
                 /.:::....:::: .   / .,    ,r'゙^レイ ,ィ'゙´.    ',
                ,ノ::::::::::: :::  ,/:.::' / /    ''" ゙l i i!  i  ',
                  i'::::::::::::|::::  ./i!:::.. i| ,/     _,,,,,|l .i!,  i  i.l
                   |::i:::::::::::!::: ,i::l,.ム;::.,i',::{    "  レノj /./  i!l み や 荒 ら し 様♥
       ,. -‐-、     |::i:::::::::::゙、::l::| _,い、゙,i、    r'',ラメヽメノ ,' /リ
       .イ , , ハヽ、   ヘぃ:i::、::::ヾ、f'゙トィ;`ト`      ビ_;;リ,ィ;::; /,イ   
ハロ !!  ト-‐-、 l、_,゙ト'    ヾト、ミ≧=ヽゞ-‐゙   .i      ーイ〃i |   穴熊スレ嵐のほうが、よほど健全ですわ
       ヽ   ゙ヽノ      |::::::::| ヾ       ゙       ,i:  i |i   
        `'‐-‐''゛         .l:::::::::l  ゙i:、    ---‐    /|   |i  
                    l::::::::::|  i!:.:`'i:.、   "゙ _,.イ.:.:.:.|   i.',   
          r' ,ハロハロ〜   /::/::::::|  i!"''┴-``=-∠.-‐'i'"´|   |. ',
    _   _ |j.        /ノ:::::::::|  i!:.:.:.:.        |.  | | |. ',
    ̄`ハ´ 、`ヽ      ノ.::,.、-‐‐|_ i|:.:.:.:.        レi l | |ー-、
     lノ,,ソ~`゙'メ   _,、‐'"/:.:.:.:.:.:.|ヾヽ、:.:.:.:....     /ノ /  |   ゙ヽ
     ゝ、__,,,/ ,/..:::::::/:.:.:     |: `i、ヽ、_,.-‐‐-、//゙、/ , /     .ト、
          /.::::::::::::::|:.:.:     |:.:i.:.i,`>く         ヽ、゙、/ /゙i.      l ヽ、

53 :名無し名人:03/08/03 15:56 ID:3yTI1NzH
age

54 :名無し名人:03/08/03 19:26 ID:xrOJJu6f
進歩がないね、シコモンは

55 :名無し名人:03/08/03 22:45 ID:DWviv0aV
>>54
毎回同じような発言(>>1が自作自演してる)とか、
わけのわからないコピペを貼ってる人がシコモンですか?
この人は何がきっかけで荒らし始めたのでしょうか?

56 :名無し名人:03/08/04 00:38 ID:yl0uz0xo
>>55
きっかけは分からないが、
ミヤ荒らしと同一人物(過去にIDが一致)なので、
何がきっかけだったとしても、
荒らし始めるのは時間の問題だったと思われ。

57 :名無し名人:03/08/04 04:01 ID:+lOMnlma
>>56
ミヤ荒らしと同じIDなだけだろ

58 :名無し名人:03/08/04 10:43 ID:EdJ08151
>>56-57
仮にみや荒らしじゃなかったとしても、
IDが一致していたってことは、ズルをしていたことには違いないね。
前から穴熊党の言うことは信用できないと思ってたけど、
みや荒らしと同類だとまでは思わなかったな。

59 :名無し名人:03/08/04 11:52 ID:lPGTt1Qx
いずれにせよ同類なのは確かだが、

・暴れっぷり、
・内容、
・タイミング
・将棋板には他にここまでの悪人はいない

・・・等々から言って、
本人以外ありえないような。
ねっ、本人 >>57 さん。

60 :名無し名人:03/08/04 15:01 ID:YVluS+Fb
>>59
まあ、あの時間帯にわざわざこのスレに書き込むのは
本人しかいないだろうね。わかり易い反応だし(笑

61 :名無し名人:03/08/05 01:40 ID:Jf2yAncN
age

62 :名無し名人:03/08/05 12:12 ID:Uc5Pr4ow
穴熊党、はずかしい〜!

63 :名無し名人:03/08/05 15:52 ID:6kmthFtQ
某プロ曰く
将棋は4段目より上に駒が行ってはいけません.3段目より下でじっとしてないと
勝てません.

プロにこんなこと言われる様じゃ将棋も終わった.


64 :名無し名人:03/08/05 15:58 ID:8kBNC/+w
まぁ、注目度の高いA級戦で頻出するようになるのはやめて欲しいよな。もう二敗してる三浦。どうせまた、去期同様秋頃から穴熊連発だろうけど・・・

65 :名無し名人:03/08/06 09:19 ID:9dYJszKf
age

66 :名無し名人:03/08/06 22:00 ID:bZ+5VWLo
穴熊のズルさを知らない人間は、
将棋を全く分かってないといえる。

そういう奴に限って、したり顔で
自信満々に「穴熊はズルくない」
なんて言っているから滑稽だ。

67 :名無し名人:03/08/07 03:42 ID:qFGzPsr7
穴熊ずるくない派は
1日中荒らしているかと思えば、
今日のように全く姿を現さないこともある。

まあ、穴熊がずるくないなんてネタ振りまいているのは
1人だから仕方ないか。

68 :名無し名人:03/08/07 04:00 ID:r4Ny1dSI
けっこう楽しめるスレですね

69 :名無し名人:03/08/07 07:28 ID:8xCGYBKo
この暑いのに穴熊なんてするな
そこまでしてズルをしたいか

70 :名無し名人:03/08/07 08:38 ID:nmwAzlor
王位戦を見る限り、谷川-羽生の両者はズル熊をあえて避けているように見えるのだが.

71 :名無し名人:03/08/07 09:11 ID:Wqg7eLhh
>>70
ここの乱立重複隔離スレ>>1の自作自演の歴史

922 名前:名無し名人[] 投稿日:02/09/07 01:15 ID:kH7Is5Vq
>>920 921
ID変え忘れての自作自演、気づいてあわててフォロー。ものすごくカッコ悪いんですけどw

923 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:21 ID:aTwYbjQr
まあ、そういわないで。
ジサクジエーンしてまで、ズル熊のズルさに気づいて欲しい
ということで。奥が深いだろ、、、なんて

924 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:37 ID:YLMKUc0f
自作自演までして・・・かなりズルイ人ですねw
  

上は【楽して勝つ】穴熊はずるくないか?第2局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
でのおそらく1の自作自演が最初に発覚した部分。
詳しくは第2局の900過ぎ当たりから読むと分かりかなり笑える。
このころは自作自演の失敗を認めて開き直っていた。
 
他にも一例を挙げると本スレでの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/590-591
などの失敗などがある。

とくに第2局というこんなに早い段階から自作自演が繰り返されており
今でもそのキモい文体や「ズル熊」などの単語やその主張はまったく変わってないのですぐ判別出来る。
 
今もこのような自作自演で同じ内容を何度も繰り返して煽ってるだけなので
まともに相手するのはばかばかしいと思われ。

72 :名無し名人:03/08/07 14:06 ID:NUwLfgAs
このスレ初めて見たが、笑いが止まらん

73 :名無し名人:03/08/07 19:46 ID:yQ2PXUlb
穴熊党ってキモイな。

74 :名無し名人:03/08/07 20:13 ID:VXMLmGiM
結局卑怯なことしかできないんだよ
許してやろうぜ

75 :てめぇら:03/08/07 23:05 ID:ulcgWhcC
自分が穴熊に勝てないから文句ばっか言ってるんじゃねえ!俺も穴熊嫌いだけど勝てないのは自分が弱いからだ!それを戦法のせいにする方がよっぽどズルイ!

76 :名無し名人:03/08/07 23:32 ID:8xCGYBKo
今時穴熊がずるくないなんて遅れてるゥ
時代遅れ、石頭
生ける化石、頑固じじい
実力や勝ち負けでズル熊を語るのが古いんだよ

「将棋はズル熊に組むだけで勝ちやすい」
これは棋理と言ってよい
わかりましたか?
ちょっとは進歩を見せなよ

77 :名無し名人:03/08/07 23:46 ID:8xCGYBKo
まあ、弱い上にズル熊されたら勝てんわな
でも自分の弱さを棚に上げて、ずる熊擁護と取られかねない発言をするのはいかがなものか
相手より実力が上でも、相手だけズル熊に組ませたら、負けてもおかしくありません
穴熊という戦法のずるさのせい、ということは明らかです

78 :・・・:03/08/08 00:04 ID:Y4t/bpsl
アナグマだろうがずる熊だろうが将棋では禁止されてません。
相手が穴熊するなら、自分も穴熊にするか穴熊嫌いなら
美濃で打ち破れよ。
最強の戦法なんてねぇんだからよ。
勝てないのは自分の力不足だ!!穴熊のせいにすんな。
穴熊だって偏りがちって弱点もあるだろ!!
実力で上回れば勝てるんだよ。
いらんこといってる暇あったら研究でもしたら?
(別に穴熊を弁護してるわけじゃねーぜ。自分の弱さを穴熊のせいにするやつが
 むかつくだけだ)

79 :名無し名人:03/08/08 00:46 ID:M7C8Zerd
弱いって、六段に何度もボコボコにされたの忘れたの?
それとも新人さん?

80 :名無し名人:03/08/08 00:50 ID:7QYDqaq7
>>79
こいつは低級


81 :名無し名人:03/08/08 00:57 ID:M7C8Zerd
>将棋では禁止されてません
ズルのひとつおぼえを何度もくり返すな

>最強の戦法なんてねぇんだからよ
あります。それはずる熊。
ずる熊に対抗するには、自分もずるをするしかありません。

>勝てないのは自分の力不足だ!!穴熊のせいにすんな。
実力と穴熊のずるさは分けて考えるべきです。

>実力で上回れば勝てるんだよ。
ずるを使っても埋められないほどの差があればね

>いらんこといってる暇あったら研究でもしたら?
無駄です。
理論的な形勢の良さと勝ちやすさは異なるものだからです。

82 :名無し名人:03/08/08 01:06 ID:/xT0Oopx
>>81

精神病障害を持つ自作自演でageる私怨猿の>>1=シコシコモンキーズ一員の見分け方

・1が自作自演でアピールする
・「ずる」「ずる熊」「私怨猿」「シコモン」などの言葉を多用する
・IDがすぐ変わりわざとらしい自作自演を平気でする
・反論できなくなるとIDが変わり煽りを繰り返す。
・決め付けをよく行うが至った論拠は絶対示さない
・支離滅裂である
・とにかくしつこい
・IDが一日に何度も変わる



















83 :名無し名人:03/08/08 01:07 ID:/xT0Oopx
         /ヽ              /ヽ
          /  ヽ             /  ヽ
          /   ヽ            /   ヽ
        /     ヽ、――――――/     \
       il      ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::     li
       !|. __,,,__     ::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::   __,,,__ .|!
      .!|,;'    `,,   :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::    ,,;'   .`,|!
      !|;; :::。::: ;;    :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::    ;; ::::..。 :::;;|!
      .!| '';,___,,;' ;,    :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::   ;,, '';,,___,,;'.|!>>1の自作自演が目立つスレッドですね
      !| ';,,_,,_,,,、,‐     ::;;;;;;;;;;;;;;;::     ‐,,_:;,,_,,;''..|!
      i| ::;;;;;;;;;;:     .くO'';;;;;;''O>     :;;;;;;;;;;;;: .|i
     ..i| :;;;;;;;;;;:  ,,   `::;;:  ';:;;:      :;;;;;;;;;;;: :|!
       i| :;;;;:;;;:  ;;'   ,, _, 、_: ',,,;、,,   ;;  :;;;;;;;;;: ;|i
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        .!|  ;;;;:  .i|,-,}::::::::;;;;:::::::{,-,,|i ;;;;::   |!
          .i|  .:;;   !^}::::::::;;;;;::::::::{^,!  :;;.  |i
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            !|   `、::::::::;;;;;;:::::::,´    |!
             ヽ    ;;;;;;;;;;;;    /
              `ー、,,___,,,,,,,,,_ ,-゙゙

84 :名無し名人:03/08/08 01:12 ID:7l+IOV8+
コーヤン流覚えれば結構おもしろいよ。


85 :名無し名人:03/08/08 07:51 ID:O7Yu5C4H
>>81
なんかすごい説得力だ
この議論にかけてはエキスパートなんだろな

86 :名無し名人:03/08/08 15:14 ID:O5ZkkLW0
>>85
そうか?屁たれ振り党のボヤキにしか聞こえんぞ

87 :名無し名人:03/08/08 15:50 ID:0YmAkcft
穴熊に組まれる前に詰ましちゃえばいいじゃんよ

88 :名無し名人:03/08/08 18:44 ID:5KiwRwXn
ずるは咎めるのが難しい。
これは現実でも将棋のようなゲームでも同じ事。


89 :名無し名人:03/08/08 19:06 ID:l38gwsyU
すみません、このスレ全部漏れの自演でした…      ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;)
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//___


90 :名無し名人:03/08/08 19:14 ID:2+LFPSUx
穴熊がズルいなんてとっくに結論でてるじゃん。
なんでズルくないことにこだわる人がいるのだろう?
穴熊しか指せないから、ズルいと言われると困るのかな?

91 :名無し名人:03/08/08 20:25 ID:kLD+UkHW
ところで穴熊がずるいと言っている奴は何人いるんだ?

92 :名無し名人:03/08/08 20:26 ID:/xT0Oopx
>>91
<用語解説>

本スレ・(穴)熊スレ:先に立ったhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170
隔離スレ・(ヒキコモリ)猿スレ:穴熊に私怨のある猿が立てたhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059636624/l50

自作自演猿・私怨猿:隔離スレを立てた1の通称

ずるい派・ずるくない派:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)が主に使う言葉。
             みんなズルイとかそういう話題じゃなく面白くないという話題してる。
             ズルイとかにこだわってるのは穴熊に私怨のある約1名。

シコシコモンキーズ:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)の自作自演の分身達のこと
            自作自演で「>>」でレスしてるのに会話が全く繋がらないレスなのですぐ分かる。
            毎回ID違うのですぐ分かる。



93 :名無し名人:03/08/08 23:34 ID:viquE/fk
>>91
スレ住人、ですか。
>>1氏、ズルイ派6段氏、僕。
他に2〜3人スレ固定がいそうですね。
で、通りすがりにときたま書き込むズルイ派が少々。
ズルクナイ派も少々。

あと、半年前からコピペで荒らしてる
ズル熊党のシコモンが一匹ですね。

94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :シコモン研究員:03/08/09 00:09 ID:7fGYe/ip
>>93
シコモンがコピペで荒らし始めたのは半年前かもしれんが、
それ以前から自作自演の書き込みはしていたみたいだぞ。
「囲碁将棋板」を「自転車板」と間違えたり、
必死さを突っ込まれると「ん?」と平静を装ったり、
その他シコモンの特徴丸出しの文章が、穴熊スレだけでなく
自治スレなどにも見受けられる。
活動時間などを考えても、奴がM荒らしだというのは間違いなさそうだ。

96 :名無し名人:03/08/09 10:30 ID:d7npI64u
age

97 :名無し名人:03/08/09 10:32 ID:dBo7o2n0
ずるくない派ってとうとうサル1匹になっちゃったのかな?

98 :名無し名人:03/08/09 12:00 ID:jzVPtTrI
>>93
ズルイ派6段氏の書き込みってこのスレのどこにあるのですか?


99 :名無し名人:03/08/09 13:38 ID:nEZXFCUN
>>98
このスレは始まったばかりだから、
まだ書き込みはないんじゃないかな。

棋譜が張られると、1〜2日後に現れたりする。

100 :名無し名人:03/08/09 13:54 ID:jzVPtTrI
>>99
このスレに棋譜貼ってること見たことないぞ。
コテやってないのにどうして6段って分るの?
頻繁に書き込んでるわけじゃないの?
こないだfreeで指してたら「穴熊はずるくないか?」って言いだした
恕下手低級おまえじゃないの?

101 :名無し名人:03/08/09 15:33 ID:C/XOscgz
どうして>>100は突然キレてるんだ?

もしかしてシコモン?

102 :名無し名人:03/08/09 18:29 ID:X0Q9xeOx
>こないだfreeで指したら「穴熊はずるくないか?」って言いだした

一体なんのことを言ってるんだ?
それ以前にどうしてシコモンは>>99に対してぶちぎれてるんだ?

103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :名無し名人:03/08/10 12:50 ID:pw3TZxdu
美濃や矢倉とズル熊が違うことは、ズル熊党が一番よくわかってるくせに(だから連採する)
「同じだ。美濃や矢倉がズルクナイからズル熊もずるくない。」
って言い張るのはやぱりズルイと思います。

105 :名無し名人:03/08/10 12:52 ID:+xm0+NIs
>>104 お笑いの才能あるなw 腹いてぇ・・・・・ (o_ _)ノ彡☆ばんばん!
それに穴熊はズルくて自作自演はズルくないといっているあなたの美意識はとても私などには理解できません・・・

930 名前:ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日:02/09/07 02:40 ID:8u7vn7MU
穴熊はズルイという一風、変わった真理を理解してもらうため、
已む無くジサクジエーンまでしたまでなのです。もちろん、ジサクジエーンはズルな行為です。
しかしながら、穴熊=ズルという真理を広めるために行ったのならば、それも仕方ないことなのです。
ゆえに、わたくしのジサクジエーンは、まったくズルくないのです。
もっとも、これからはコテハンを名乗り、堂々とズル熊党を成敗していこうと思った次第であります。

931 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 02:53 ID:LSM1aVYV
穴熊をズル熊と言っている時点で話し合う気は無いんだろうな。
だいたい「穴熊=ズルイ」と思っているのって少数じゃないのか?2chで姑息な主張しかできないなら次スレは作らないでね。

932 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:07 ID:ywwxlwzE
>>930  根拠も何にも無い事をわざわざコテハンにしてまで発言して恥を晒す
事も無いのに。しかも自作自演を正当化してるし。もしかして本当に頭悪いんでしょ?

933 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:09 ID:9OEa1F8d
>>930   漏れ穴熊否定派なんだけどさ・・・あんた邪魔。
穴熊擁護派に余計な攻撃材料を与えてるだけじゃねえか。

934 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:10 ID:ywwxlwzE
ここまでバカも珍しいよね。何だか楽しい気分になるよ

935 名前:ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日:02/09/07 03:38 ID:8u7vn7MU
困ったものです。もちろん、ジサクジエーンは悪いことには違いありません。
しかしながら、ウソも方便、ジサクジエーンも時には正義です。
わたくしは穴熊を使うこともございますが、これは決してズルイ意図ではなく、穴熊のズルさを分かってもらうためです。
そのため、わたくしはズルイと知ってもらうために穴熊というズルな行為をするというわけで、
この場合の穴熊は、先ほどのジサクジエーンと同じく、まるでズルくないのです。


106 :名無し名人:03/08/10 13:12 ID:tWu5DaRC
ずるいという表現はすこしおかしい気がするが・・

強いやつが弱いやつに穴熊使うのはどうかと思う。

107 :名無し名人:03/08/10 18:16 ID:WxfRkAEc
>106

>ずるいという表現はすこしおかしい気がするが・・
「ずるい」という言葉の定義についての議論になると、
言葉遊びになってしまうと思うので、それは無視してよいかと…。
(俺は「卑怯」だと言い過ぎだから、もうちょっと軽い意味だと解釈している)

>強いやつが弱いやつに穴熊使うのはどうかと思う。
肝心なのはこの部分だね。
こういう自覚を持つことが大事だと思う。

108 :名無し名人:03/08/10 21:14 ID:/gUhkEHJ
そうそう。
表現にとらわれ過ぎても仕方ないですよね。
穴熊の否定的な部分について語れればいいだけのこと。

そこらへん理解してないと、「ズルイを証明しろ!」とか
見当違いなこと吠えるんですよね。
要するにズル熊党は、ずるいということばに過剰反応しすぎなんですよ。

そういえばずっと前、「穴熊否定派だけど、ずるいとはどういうことか」
なんてバカ発言してたやつがいましたねえ。たしかこれもシコモンだったかな(笑)
まるでこのスレの趣旨を分かってない。

109 :名無し名人:03/08/10 21:48 ID:DPwG3RzP
穴熊党批判スレ

110 :名無し名人:03/08/10 21:54 ID:/gUhkEHJ
まあ、ぶっちゃけると「穴熊ズルイ」ってのは煽り文句ですからね、
ズル熊党に対しての。ズルイという言葉にどう反応するか、
でズル熊依存度を測ることもできますし。
(半年以上粘着してるシコモンがズル熊党なのは言わずもがな 笑)

そういう意味ではもちろん釣りスレと捉えることもできます。このスレ。

111 :名無し名人:03/08/10 21:55 ID:/gUhkEHJ
まあ、ぶっちゃけると穴熊はズルイわけですが(笑)

112 :名無し名人:03/08/10 23:44 ID:pEojkAxg
穴熊はズルイってか臭い。
穴に潜った玉から異臭が漂う。

113 :名無し名人:03/08/11 01:54 ID:K+xJjX11
>>1
いい加減にしろ基地外。
それとも君は藤井システムも覚えられない低脳ですか?

114 :名無し名人:03/08/11 08:25 ID:x6vKD3QX
実力的には加藤>>>>換気だとおもうんだが。

115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 :名無し名人:03/08/11 15:18 ID:JI2XfyQ6
愉快なスレだな

117 :名無し名人:03/08/11 19:04 ID:373OCEfS
シコモンの悪行がバレた時点で、穴熊党の負けは決まっていたよ。

118 :名無し名人:03/08/11 19:39 ID:E7iGhxOK
シコシコモンキーズ:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)の自作自演の分身達のこと
            自作自演で「>>」でレスしてるのに会話が全く繋がらないレスなのですぐ分かる。
            毎回ID違うのですぐ分かる。

119 :名無し名人:03/08/11 20:35 ID:qOxx+YCu
しこもんはさげないからすぐばれる

120 :名無し名人:03/08/11 20:47 ID:SVaF05wf
ずる熊退治をまじめに覚えろよ。
基本は超急戦で潜る前につぶすか、
超持久戦で何もさせずにつぶすかだろ。

ずる熊戦を得意な戦法にすると楽しいぞ。
ずるをする卑怯な人間を正面から正々堂々叩きつぶす。
正義の味方みたいなものだ。ずるい奴を痛い目見せてやるのは気持ちいいよ。
おまいらもずるずる言ってないで、つぶす勉強をすれ。


121 :名無し名人:03/08/11 21:12 ID:4zsorvqb
>>120
ズル退治が重要なのは認めるが、非ズル側だけに努力を求めるのは限界がある。
堂々とズルをする人間を批難することも大事なんだよ。

シコモン(>>118)は3段にもかかわらず、穴熊はズルくないなんて言ってるし。
まあ、穴熊のズルさを理解できないから、3段止まりとも言える訳だが(w

122 :名無し名人:03/08/11 21:23 ID:SVaF05wf
ずるはずるでいいんだよ。将棋だけじゃなくずるは世の中のどんなところにでもある。
重要なのは安易にずるに流されず、自分は正しい道を行くことだ。
ずるずる非難せずに、ずるを退治する側に回れ。

123 :名無し名人:03/08/11 22:28 ID:sfgMgqCc
>>122
ここの重複私怨猿自作自演>>1の棋力

372 名前:名無し名人[] 投稿日:03/05/16 16:24 ID:zFFP/3UG
361さん、ずる熊の話をどうぞ
参考までに、棋力をきかせてわたしは二段、穴熊ずるい派です

441 名前:361[] 投稿日:03/05/16 19:36 ID:WJk2lMUb
まだ?何だよ、煽るだけ煽って三段だって言ったら逃げるのかよ(藁
さっきまで何時間にも渡ってコピペ厨に粘着してたのに
急に ID:997uswoh 共々居なくなるなよ > ID:zFFP/3UG
もう二度とそのID使えなくて困ってるんだろうが(藁
メシ食ってくる。


上は穴熊はずるくないか?の隔離スレの第12局で
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/
 
しびれを切らした自作自演>>1の棋力は2段と言っている。

詳しくは上の第12局361当たりから読めばわかるが、
2段と称して勝負を挑もうとするものの本物の3段361氏が現れ
自作自演で必死で誤魔化して勝負を逃げてるのが傑作(爆)
  
ここの>>1は自分が2段しかないのを棚に上げて>>121などの
自分より上の段に失礼で偉そうな事を言うのが常套手段。
以前は5段や奨励会員相手までそんなことを言っていた前歴がある。
このような最低で虚言癖のある精神病患者にまともにあいてしても
無駄と思われ。


124 :名無し名人:03/08/11 23:49 ID:4zsorvqb
>>123
シコモン、3段は十分立派だよ。
だからそんなにムキになるなよ(w

125 :名無し名人:03/08/12 00:24 ID:BYwimWFQ
>>124
(゚Д゚)ハァ?
しこもんは穴熊使って3級だったはずだぞ

126 :名無し名人:03/08/12 00:40 ID:JJWjbT2M
慣れてる人は組ませないか、組んだ瞬間に潰してるね。そら恐ろしい。

127 :名無し名人:03/08/12 08:40 ID:SE/IxAAc
>126
それはずる熊使うやつとの実力差があり過ぎたときの話だな。

128 :名無し名人:03/08/12 13:33 ID:fqSToF6m
今日の読売新聞の竜王戦を読みましたか

129 :名無し名人:03/08/12 13:35 ID:fqSToF6m
「穴熊が堅さだけだけで勝つのを見るのは嫌だね」
プロの発言です。

130 :名無し名人:03/08/12 13:44 ID:Q8AJ3MiW
藤井の棋譜並べよう。
穴熊、ミレニアム模様の相手に、相手の玉頭で駒の捌きあい。
実に理にかなった攻めだ。

131 :名無し名人:03/08/12 13:47 ID:YbYVIg6g
さっき藤井システム使って勝ったけど
相手は合計10回以上時間止めたな〜
しかも要所で
ほんとの意味でずるかった

132 :名無し名人:03/08/12 13:50 ID:fqSToF6m
あと、大山名人について触れていました。

今の将棋界にずる熊がはびこる理由は、みんな弱いからだと思います。
つまり大山名人のように、受けて相手の無理攻めを切らすことが出来ない。
プロはもっと実力をつけて欲しいものです。

ところでプロがその程度だというのに、それよりはるかに弱いここのズル熊党が
「攻めを切らせばいいのだからズルくない」
と言うのは、噴飯物ということです。

133 :名無し名人:03/08/12 15:38 ID:O9Od73gv
>>1さんは実際に穴熊を使ってみな
言うほど完璧な戦法ではないぞ

134 :名無し名人:03/08/12 17:34 ID:Ctouwjk4
24のTOPの将棋よく見てるんだけどだいたい穴熊側が勝つ。
負けてる将棋でも、くそ粘りして逆転することもある。
格上が穴熊で負けるところほとんど見たことないよ。

yosyosなんて美濃が多いからよく負けてぶち切れてるよ。

135 :名無し名人:03/08/12 18:47 ID:RnwMJnp1
yosyosさんに「アナグマのスピードについて行けない、云々」
なんて批判もありましたね.
アナグマという異次元空間に玉を納めての玉落ち攻めを、
スピード将棋と誤解するズル熊党にはほんとに困ったもんです.

136 :名無し名人:03/08/12 19:22 ID:ctMGX86S
今日は自治スレにすら、m荒らしが現れなかったようですね。
こっちではずる熊党の旗頭であるシコモンが現れないし・・・
ほとんど毎日現れる2人が、両方とも現れないなんて
不思議なこともあるもんだな(笑

137 :名無し名人:03/08/12 21:41 ID:Sd3N+VcQ
132さんは少し誤解してらっしゃるようです。
読売の記事は私読んでませんが、ご紹介の限りでは巧妙な世論誘導の臭いがいたします。

ズル熊の流行をうれいている点では、確かに我々と同じ意見です。
ただここでごまかされてはなりません。
大山名人を例に出しもっともらしく論じておりますが、とどのつまりはズルをとがめる側の
実力不足に責任を転嫁しようとしているのです。
かとばん先生の泥棒理論を用いますれば、泥棒が増えるのは取締りが甘いせいだというわけです。
泥棒をする側の責任が全く問われておりません。
このスレのアラしさんが、ズル熊をちゃんととがめればズル熊が減るとおしゃっているのと
なんら変わらないのであります。

このようにズル熊党の策謀は大変巧妙です。
議論で破れてもじっと息をひそめ、着実に既得権の拡大を図っているズル熊党の行動から
我々は決して目を離してはいけないのであります。


138 :名無し名人:03/08/12 21:42 ID:Pqpfuobi
>>134-136

上のレスは乱立重複自作自演を繰り返して
コピペしてるバカを「シコモン」と命名しているここの隔離スレ>>1のことだと思われ。
実際自治スレでみんなにうざがられてるのにしたこの隔離スレを立て続けてるし
毎回そうやってage荒らしと自作自演重複スレ立て荒らししてるしね。

「猿」「ずる熊」「シコモン」という単語が好きな奴だから書き込み見てれば
自作自演で1,2行レスしてレス数増やしてるの分かるよ。
このスレも「猿」「ずる熊」「シコモン」でCtrl+Fで検索すれば続々出てくるよ、「熊」より多い(w
スレ立て荒らしするための言い訳のために自作自演でレス伸ばしてるんだろうけども。

ageると1がレス数伸ばしてまたスレ立て荒らしする口実にするからsage













139 :名無し名人:03/08/12 21:45 ID:Pqpfuobi
 /ヽ              /ヽ
          /  ヽ             /  ヽ
          /   ヽ            /   ヽ
        /     ヽ、――――――/     \
       il      ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::     li
       !|. __,,,__     ::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::   __,,,__ .|!
      .!|,;'    `,,   :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::    ,,;'   .`,|!
      !|;; :::。::: ;;    :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::    ;; ::::..。 :::;;|!
      .!| '';,___,,;' ;,    :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::   ;,, '';,,___,,;'.|!>>1の自作自演が目立つスレッドですね
      !| ';,,_,,_,,,、,‐     ::;;;;;;;;;;;;;;;::     ‐,,_:;,,_,,;''..|!
      i| ::;;;;;;;;;;:     .くO'';;;;;;''O>     :;;;;;;;;;;;;: .|i
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      i|  ::;;;:  .;;   /,,、!,,,I、:|;:,ik;;!;:ヽ  .;;、  ;;;;;;: .|i
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        .!|  ;;;;:  .i|,-,}::::::::;;;;:::::::{,-,,|i ;;;;::   |!
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             ヽ    ;;;;;;;;;;;;    /
              `ー、,,___,,,,,,,,,_ ,-゙゙


140 :名無し名人:03/08/12 22:28 ID:Ctouwjk4
だから将棋ってのは穴熊すれば勝てるものなんだって。
だけど穴熊ばっかしやってたら評価されないので
他の戦法もやると。
穴熊党が穴熊やめた時の凋落ぶりは激しいものがあるだろ。
逆に穴熊やって勝率下がったなんてほとんど聞いたことない。

141 :名無し名人:03/08/13 00:32 ID:acY+3BS7
>穴熊党が穴熊やめた時の凋落ぶりは激しいものがあるだろ。

穴熊党から足を洗った香具師なんて、見たことないから分からんなぁ。
一時的に穴熊をやめても、すぐにズルの魔力に引きずり戻されるからかな。
どっちにしても穴熊をやめると、勝率は下がるってことなんだけどさ。

142 :だからさ:03/08/13 01:31 ID:0aOKG5L6
お前が穴熊をやってみろ!!人のを見るんじゃなしにね
そうすれば長所、欠点ともによくわかるってもんだ。
穴熊だって完全無欠じゃないこともね。
それでも
「ずる熊やると異常に勝てます」
なんてことになるならお前も立派な穴熊党だ。
それをずるとか言って自ら封印するかどうかはそっちの自由だけどな。

143 :名無し名人:03/08/13 01:38 ID:/TNkvUKX
穴熊ってのは芸じゃないんだよ。誰でもできるんだ。
だから勝っても自慢にならないんだよ。

144 :名無し名人:03/08/13 01:50 ID:0aOKG5L6
>>143
じゃあ藻前がやって勝てばいいじゃん。
そんなに言うんなら穴熊に潜れば相当強いんだろうね。

それが面白くないならさっさと将棋やめれ。

145 :名無し名人:03/08/13 02:21 ID:/I4CJXWi
実力で勝てたと思うなよ。囲いの性能の差なんだよ。

146 :名無し名人:03/08/13 09:25 ID:0aOKG5L6
何度も言わせるな

そんなに穴熊の優秀性を認めるならお前がやればいい
ルール違反でも何でもないんだから。
羽生も佐藤も藤井も谷川も使ってるんだ
一昔前の考えにこだわることは全然ない。

もっとも、「熊れば勝ち」なんてのも一昔前の考えになってるがな。
とにかく、それで不満があるならいい加減に将棋なんてやめろ。

147 :名無し名人:03/08/13 09:31 ID:RryNefWK
穴熊優秀でないよ。
羽生と谷川の100を越える対局でわずか1局ぐらい。

羽生も谷川も弱い棋士と指すときはたまに穴熊使うけどね。
将棋は簡単に真似される。弱い棋士とやるときは別に最高の手を見せる必要がない。

148 :名無し名人:03/08/13 09:36 ID:FHfHQhxO
「連邦のモビルスーツは化け物か!!?」と、驚くシャーのセリフが
想起される。 理不尽なまでの穴熊の堅さを理解したときには思わず
このセリフを心のなかで唱えてしまうのは俺だけではなかろう・・・。

149 :名無し名人:03/08/13 09:42 ID:aJybPPZK
でたね。
「穴だって難しいんだよ」
発言w

150 :名無し名人:03/08/13 09:56 ID:TUIcRdXC
>>145
ランバラルでしたっけ?

151 :名無し名人:03/08/13 10:04 ID:MJB2HabA
yes

152 :名無し名人:03/08/13 14:06 ID:Fl2rkwvV
>>146
>とにかく、それで不満があるならいい加減に将棋なんてやめろ。
これが一番問題だね。

153 :名無し名人:03/08/13 15:45 ID:yiWqrjf3

>>152

いや、全く根拠もないことをひたすら自作自演で何度も同じ事を繰り返しわめいてる
基地外>>1が一番問題だな.














154 :名無し名人:03/08/13 16:33 ID:N6cbxSri
穴熊党というのは、なんで
こう冷静になれないのかねぇ。

155 :名無し名人:03/08/13 17:40 ID:vcoNE2Kx
>>153
それはそうかもしれないけど、1のことは良く知らないし。

普通の人は趣味にかける時間は日に1、2時間程度だから、
強い戦法に対抗するには研究時間が不足しがちでしょう。
軽く楽しむ人が減るのはあまりよくないと思う。

156 :名無し名人:03/08/13 21:52 ID:LHDIHaJc
穴熊はズルいって結論でいいよ
ズルって表現はともかく難点が多いのは確かだから

157 :名無し名人:03/08/14 10:32 ID:2SUi8cwl
穴熊党は、少なくとも掲示板では
卑劣な戦い方をしているとは言えるな。

158 :名無し名人:03/08/14 21:51 ID:hkvMcrZn
トラです。今からヒグマ食います。3
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1060862366/

熊対寅  

159 :名無し名人:03/08/14 23:02 ID:kqu1pWsa
>158
その板は相変わらずだな

160 :山崎 渉:03/08/15 10:25 ID:raOtfIaR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

161 :名無し名人:03/08/15 18:45 ID:8G6k8RN2
test

162 :名無し名人:03/08/16 07:10 ID:+mpJyMJX
私は今までずるくない派で発言してきました・・・・

しかし最近穴熊で楽に勝つことを覚えてしまい、ずるいの意味がやっと分かった気がします

自分だけ穴熊にしたときは ほとんど作戦勝ちのような気がします

もちろん押さえ込まれたら駄目なんですけど・・・・

相手から見たらずるいといわれてもしょうがない気がします

やっぱりズルにはズルで対抗するのが一番じゃないでしょうか?

163 :名無し名人:03/08/16 07:56 ID:+mpJyMJX
振り飛車穴熊はあまり優秀じゃないと思う

自分から仕掛けられる居飛車穴熊 これ最強

164 :名無し名人:03/08/16 09:00 ID:AD9llZ3f
切れ負け将棋で必敗のときに、自陣に駒を貼り付けまくって切らしにいくのはずるいと思う。

165 :名無し名人:03/08/16 11:02 ID:iVPFQeJM
穴熊がずるいのというなら、
角換わり腰掛銀の先手番も勝率6割あってずるいぞ。

角換わりも居飛車穴熊も避けようと思えば避けられるのも同じだし。

166 :名無し名人:03/08/16 11:18 ID:bitwudXt
相手がアナグマにしたら、自分もすればいいだけじゃん。
アホばっかり(笑)

167 :名無し名人:03/08/16 11:31 ID:mkwYDblx
先手三間飛車だって相当ずるいぞ

船囲いじゃ美濃囲いに堅さ負け
急戦は無理筋
左美濃で対抗しても頑張って互角がせいぜい
玉頭位取りも5筋位取りも正確に受けられると攻めが続かない

てなわけで先手三間飛車には居飛車穴熊
これ最強
今では先手後手にかかわらず三間と中飛車にはイビアナで対抗してます

168 :名無し名人:03/08/16 11:31 ID:+mpJyMJX
振り穴はたいしたことない
居飛穴こそ最強の戦法

169 :名無し名人:03/08/16 11:34 ID:0eOzErTM
イビ穴はたいしたことない
居玉こそ最強の戦法

170 :名無し名人:03/08/16 11:44 ID:mkwYDblx
>>169
婦自慰システムか?確かに厄介だね。
折れは四間には常に急戦で対抗してるよん
もっと強くなれば熊&ミレで高度な駆け引きもやってみたいな

171 :名無し名人:03/08/17 13:34 ID:y7kExXXh
>>165
頭悪いね。穴熊はずるいから叩かれるんだよ。
勝率なんか問題にしていない。

172 :名無し名人:03/08/17 13:49 ID:Lnh7GoEN
振り穴が勝率低いのに叩かれるのと同じことだね。

>>165さん、角換わりと穴熊をいっしょにしては駄目だよ。
角換わりは先手も大変なんだから。
穴熊は組んだだけで楽に勝てるのに。
そういう違いは普通分かりませんか?

173 :名無し名人:03/08/17 18:08 ID:2VdcB+Lx
居飛穴って終盤力がないとなかなか勝てないね。
何ていうか、大駒なしでも振り飛車側の玉を寄せるくらいの。
だから終盤ヘボなヲレは、居飛穴指さなかったんだけど、
フリーで指してみて意外と面白い展開になって何だかはまりそうな悪寒。
勝率は・・・

174 :名無し名人:03/08/17 18:29 ID:2VdcB+Lx
あと、そこそこ定跡頭に入れておかなきゃ居飛穴は指しこなせないような気もする。
でないと、そっこー藤井システム、またはもどきで粉砕されるからね。
急戦だと定跡知らなくても何とかできるけど、居飛穴はなあ・・
ま、何を指しこなすにも難しい。

175 :名無し名人:03/08/17 21:22 ID:y7kExXXh
>>173-174
ま、ずるいって言っても単に卑怯なだけで必勝法にはなりえないしね。
何もせずにずるをするだけで勝てるのなら将棋指しはずる熊派になるか
将棋をやめるかで2分されていただろうね。

176 :名無し名人:03/08/17 21:45 ID:Lnh7GoEN
必勝法か否かは問題ではなく、組んだだけで勝ちやすいということです。

>将棋指しはずる熊派になるか
>将棋をやめるかで2分されていただろうね。

実際は、穴熊のために将棋をやめるのは馬鹿らしいと思っている人が、文句を言ってるのだと思います。
でも、いずれその通りになるだろうね。

177 :名無し名人:03/08/18 05:06 ID:nmrjb5bG
ここの乱立重複隔離スレ>>1の自作自演の歴史

922 名前:名無し名人[] 投稿日:02/09/07 01:15 ID:kH7Is5Vq
>>920 921
ID変え忘れての自作自演、気づいてあわててフォロー。ものすごくカッコ悪いんですけどw

923 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:21 ID:aTwYbjQr
まあ、そういわないで。
ジサクジエーンしてまで、ズル熊のズルさに気づいて欲しい
ということで。奥が深いだろ、、、なんて

924 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:37 ID:YLMKUc0f
自作自演までして・・・かなりズルイ人ですねw
  

上は【楽して勝つ】穴熊はずるくないか?第2局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
でのおそらく1の自作自演が最初に発覚した部分。
詳しくは第2局の900過ぎ当たりから読むと分かりかなり笑える。
このころは自作自演の失敗を認めて開き直っていた。
 
他にも一例を挙げると本スレでの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/590-591
などの失敗などがある。

とくに第2局というこんなに早い段階から自作自演が繰り返されており
今でもそのキモい文体や「ズル熊」などの単語やその主張はまったく変わってないのですぐ判別出来る。
 
今もこのような自作自演で同じ内容を何度も繰り返して煽ってるだけなので
まともに相手するのはばかばかしいと思われ。

178 :名無し名人:03/08/18 05:08 ID:nmrjb5bG
盆でも休まず自作自演してたのか・・・これだけに命賭けてるなw・・・・・ (o_ _)ノ彡☆ばんばん!
それに穴熊はズルくて自作自演はズルくないといっているあなたの美意識はとても私などには理解できません・・・

930 名前:ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日:02/09/07 02:40 ID:8u7vn7MU
穴熊はズルイという一風、変わった真理を理解してもらうため、
已む無くジサクジエーンまでしたまでなのです。もちろん、ジサクジエーンはズルな行為です。
しかしながら、穴熊=ズルという真理を広めるために行ったのならば、それも仕方ないことなのです。
ゆえに、わたくしのジサクジエーンは、まったくズルくないのです。
もっとも、これからはコテハンを名乗り、堂々とズル熊党を成敗していこうと思った次第であります。

931 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 02:53 ID:LSM1aVYV
穴熊をズル熊と言っている時点で話し合う気は無いんだろうな。
だいたい「穴熊=ズルイ」と思っているのって少数じゃないのか?2chで姑息な主張しかできないなら次スレは作らないでね。

932 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:07 ID:ywwxlwzE
>>930  根拠も何にも無い事をわざわざコテハンにしてまで発言して恥を晒す
事も無いのに。しかも自作自演を正当化してるし。もしかして本当に頭悪いんでしょ?

933 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:09 ID:9OEa1F8d
>>930   漏れ穴熊否定派なんだけどさ・・・あんた邪魔。
穴熊擁護派に余計な攻撃材料を与えてるだけじゃねえか。

934 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:10 ID:ywwxlwzE
ここまでバカも珍しいよね。何だか楽しい気分になるよ

935 名前:ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日:02/09/07 03:38 ID:8u7vn7MU
困ったものです。もちろん、ジサクジエーンは悪いことには違いありません。
しかしながら、ウソも方便、ジサクジエーンも時には正義です。
わたくしは穴熊を使うこともございますが、これは決してズルイ意図ではなく、穴熊のズルさを分かってもらうためです。
そのため、わたくしはズルイと知ってもらうために穴熊というズルな行為をするというわけで、
この場合の穴熊は、先ほどのジサクジエーンと同じく、まるでズルくないのです。


179 :名無し名人:03/08/18 05:09 ID:nmrjb5bG
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180 :名無し名人:03/08/18 05:10 ID:nmrjb5bG

ここの重複私怨猿自作自演>>1(シコモン)の棋力

372 名前:名無し名人[] 投稿日:03/05/16 16:24 ID:zFFP/3UG
361さん、ずる熊の話をどうぞ
参考までに、棋力をきかせてわたしは二段、穴熊ずるい派です

441 名前:361[] 投稿日:03/05/16 19:36 ID:WJk2lMUb
まだ?何だよ、煽るだけ煽って三段だって言ったら逃げるのかよ(藁
さっきまで何時間にも渡ってコピペ厨に粘着してたのに
急に ID:997uswoh 共々居なくなるなよ > ID:zFFP/3UG
もう二度とそのID使えなくて困ってるんだろうが(藁
メシ食ってくる。


上は穴熊はずるくないか?の隔離スレの第12局で
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/
 
しびれを切らした自作自演>>1の棋力は2段と言っている。

詳しくは上の第12局361当たりから読めばわかるが、
2段と称して勝負を挑もうとするものの本物の3段361氏が現れ
自作自演で必死で誤魔化して勝負を逃げてるのが傑作(爆)
  
ここの>>1は自分が2段しかないのを棚に上げて>>121などの
自分より上の段に失礼で偉そうな事を言うのが常套手段。
以前は5段や奨励会員相手までそんなことを言っていた前歴がある。
このような最低で虚言癖のある精神病患者にまともにあいてしても
無駄と思われ。



181 :名無し名人:03/08/18 05:13 ID:nmrjb5bG
ここの自作自演隔離スレ1の目的

>ところで、穴熊がズルズル言ってる人たちは、何が目的なの?
>具体的に何をして、どういう結果を導きたいの?


何度もしつこくズルズル言ってるのはここの隔離スレを乱立させID変えながら
自作自演を繰り返すシコシコモンキーズといわれてる猿>>1のみ。
「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用するのが特徴。

ここの隔離スレ>>1が穴熊に痛い目にあって穴熊を憎悪し、2ちゃんねるなどで
穴熊はずるくて卑怯な戦法というガキが言うような恥ずかしい考えを本気で信じさせて
世間に浸透させることにより、穴熊を指す人を減らし、最終的には穴熊禁止の
ルール改正までしたいという妄想を実行することが目的と思われ。
 
が、なぜずるいかという基本的な証明すら未だに満足に出来ず逃げており、
また致命的なのは論理に弱く負けそうになると人身攻撃して話題をそらして誤魔化すため、
ルール改正はおろかほとんど誰にもまともに相手されていない。

にもかかわらずネタもとうに尽きているのに同じ内容を何度も繰り返しながら
もう一年以上もこのスレや他の板までも自作自演行為を続けている。
 
そしてつい最近、ここの隔離スレ>>1はひきこもりから外へ出て、自分のこれまでの活動の
効果を確認するためにある将棋大会を見に行ったらしいが
当然全く効果がなくむしろ穴熊指す人が増えている事実を確認しただけだった(爆笑)







182 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

183 :名無し名人:03/08/18 18:54 ID:oHmvL5Qj
ひさしぶりにずるに負けた。
卑怯な奴に負けるのは悔しさも2倍だね。
対ずるは勝率が10割でない限り納得できないよね。

184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :名無し名人:03/08/19 18:16 ID:uS9yhNqr
結局穴熊がずるくないって考え方は、
ずるをしないと勝てない人間の心のよりどころなんだよ。

186 :名無し名人:03/08/20 11:43 ID:EZ3BQiVs
ずるしかできない人間は心が貧しい

187 :名無し名人:03/08/21 18:17 ID:Q3/q6zOU
2400が2200に穴熊されて楽敗。また今日も見てしまった。
やはり、将棋の真理ってったら穴熊だな。


188 :名無し名人:03/08/21 19:02 ID:+wkHXPcE
穴熊はずるの代名詞

189 :名無し名人:03/08/21 19:04 ID:Q3/q6zOU
縞爺穴熊やって格下に負けた。弱わ。


190 :名無し名人:03/08/22 19:07 ID:MWOnprSj
穴熊をするほどまでに
心の醜い人間がいる
ということが信じられない。

191 :はやひで:03/08/22 19:15 ID:oou84wUu
穴熊は焼くに限る。

192 :名無し名人:03/08/22 20:02 ID:sZ9YljsH
穴熊はエンターテイメント性に欠けるよ。

193 :名無し名人:03/08/23 13:21 ID:rUeyIx1g
ずる熊はずるすぎて語ることがない

194 :名無し名人:03/08/23 13:41 ID:wDqGpd34
穴熊のずるさなんて、匿名で他人を誹謗中傷する
2ちゃんねらーに比べたらかわいいもんだ。

195 :名無し名人:03/08/23 21:59 ID:TJ7Iurb0
「穴熊はずるくない」という意見は、
みや荒らし特有のもののようだな。

196 :?@:03/08/24 02:29 ID:t0TiYJAE
相穴にしたらいいんじゃない?

197 :名無し名人:03/08/24 08:57 ID:tKGKrGwR
>>196

そんな、ズルくて恥ずかしいことできかよ!

198 :名無し名人:03/08/24 09:52 ID:hJiqYkXH
>>193=>>194=>>195=>>197
すみません、このスレ全部漏れの自演でした…      ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;)
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//___


199 :名無し名人:03/08/24 13:58 ID:bDrr7vEe
>187
saizohさんも振り穴にまけますた。(相手4団)

200 :名無し名人:03/08/24 14:13 ID:LA0I2cBV
振り穴はたいしたことないよ。 

201 :名無し名人:03/08/24 16:14 ID:ycFwrhAn
いや、上級者に勝つには一番だ。
ツボにはまればかなり強いし、またはまりやすい。
まともに戦うよりはよっぽど。

202 :名無し名人:03/08/24 20:20 ID:JLfPz3pX
「ずるい」という表現が悪いな。

将棋として つまらない。
昔の将棋の面影はまったくない。

こんな感じ

203 :名無し名人:03/08/24 20:43 ID:7g1dvxUg
宗歩はズル熊を指してません。
ハブ、タニーはこころせよ。

204 :名無し名人:03/08/25 02:07 ID:nXrHxHqg
>>203
宗歩は穴熊は指していないが
その前の世代である柳雪(宗歩と同じく家元派から民間に出た人)
が美濃囲いを指したら
家元派に印将棋上がりだからと揶揄されたことがあるらしい。
(つまり38玉型が正しいとされてきた)
時代に伴って玉の位置が深くなるのは歴史の流れ
従って穴熊はズルイというのはおかしい。
あくまでもひとつの戦術

205 :名無し名人:03/08/25 08:59 ID:4O8aKii3
>>204
一見、もっともらしいこと言ってるが、

>時代に伴って玉の位置が深くなるのは歴史の流れ」
        ↓
>従って穴熊はズルイというのはおかしい。

この繋がりは無茶苦茶だぞ。何が「従って」だ。
所詮はズルの浅知恵だな。

まあ、歴史が流れていくにしたがって
ズル(あるいはズルい人間)が減っているというのなら、
まともな意見なのだが、私には逆にしか思えんな。

むしろ歴史の流れというものは、人の努力がなくば
ズルい方向に流れてしまいがちなものではないか?
特に戦術なんてものは、ズルさを競っているとしか・・・

そういう意味では、将棋にもズルが持ち込まれるのは
自然な流れなのかもしれないがな。

しかし、本当にそれで良いのか?

206 :名無し名人:03/08/25 09:07 ID:awV8GJaD
将棋初心者がこれが最高の戦法ですと穴熊紹介されたら
きっと笑うだろうな

冷静に穴熊見るとほんとあほだよW
玉固めるのに必死だなって感じが最高

207 :名無し名人:03/08/25 09:40 ID:RwXKuIK/
>>204
ここの乱立重複隔離スレ猿>>1(シコモン)の自作自演の歴史

922 名前:名無し名人[] 投稿日:02/09/07 01:15 ID:kH7Is5Vq
>>920 921
ID変え忘れての自作自演、気づいてあわててフォロー。ものすごくカッコ悪いんですけどw

923 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:21 ID:aTwYbjQr
まあ、そういわないで。
ジサクジエーンしてまで、ズル熊のズルさに気づいて欲しい
ということで。奥が深いだろ、、、なんて

924 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:37 ID:YLMKUc0f
自作自演までして・・・かなりズルイ人ですねw
  

上は【楽して勝つ】穴熊はずるくないか?第2局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
でのおそらく1の自作自演が最初に発覚した部分。
詳しくは第2局の900過ぎ当たりから読むと分かりかなり笑える。
このころは自作自演の失敗を認めて開き直っていた。
 
他にも一例を挙げると本スレでの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/590-591
などの失敗などがある。

とくに第2局というこんなに早い段階から自作自演が繰り返されており
今でもそのキモい文体や「ズル熊」などの単語やその主張はまったく変わってないのですぐ判別出来る。
 
今も自作自演で同じ内容を何度も繰り返して煽ってるだけなので
このような粘着の精神病患者にまともに相手するのはばかばかしいと思われ。

208 :名無し名人:03/08/25 09:42 ID:1remqDD7
>204 ソース希望。

美濃囲いとズル熊はまったく違います。
美濃囲いが正しければズル熊も正しい、ズル熊がずるければ美濃囲いもずるいというのは詭弁です。
しつこいようですが、この違いを一番よく知っているのはズル熊党のはず。
知っててとぼけるのはホントニずるいですね。

209 :名無し名人:03/08/25 09:46 ID:RwXKuIK/
>>208
精神病障害を持つ自作自演でageる私怨猿の>>1=シコシコモンキーズ一員の見分け方

・1が自作自演でアピールする
・「ずる」「ずる熊」「私怨猿」「シコモン」などの言葉を多用する
・IDがすぐ変わりわざとらしい自作自演を平気でする
・反論できなくなるとIDが変わり煽りを繰り返す。
・決め付けをよく行うが至った論拠は絶対示さない
・支離滅裂である
・とにかくしつこい
・IDが一日に何度も変わる






210 :名無し名人:03/08/25 09:48 ID:RwXKuIK/
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      .!| '';,___,,;' ;,    :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::   ;,, '';,,___,,;'.|!>>1の自作自演が目立つスレッドですね
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211 :名無し名人:03/08/25 20:20 ID:AlxGydKy
美濃囲いはまったくずるくない。
ずると呼ばれるのはずるをする囲いや戦法。
ずる熊、ズルニアム、一部の奇襲戦法くらい。

212 :名無し名人:03/08/26 01:15 ID:A6tNHgzm
開始日時:03/08/26 00:51:48
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:vomlom
後手:max711

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八銀 △3三角 ▲3九玉 △2二玉 ▲5八金左 △1二香
▲1六歩 △1一玉 ▲4六歩 △2二銀 ▲3六歩 △5四歩
▲3七桂 △1四歩 ▲5六歩 △3二金 ▲5七銀 △5一金
▲2八玉 △4一金 ▲4七金 △3一金寄 ▲2六歩 △4二角
▲6五歩 △7四歩 ▲4五歩 △7三桂 ▲6八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 角 ▲8八飛 △8五歩 ▲6六角 △6五桂
▲4六銀 △6四角 ▲5五歩 △8六歩 ▲8四歩 △5五歩
▲同 銀 △4二角 ▲1五歩 △2四角 ▲1四歩 △1六歩
▲2五桂 △1四香 ▲3五歩 △同 角 ▲8六飛 △2四歩
▲8三歩成 △8一飛 ▲3三歩 △2三金 ▲8二と △5一飛
▲7二と △5五飛 ▲同 角 △2五歩 ▲6二と △5七桂成
▲3六金 △2四桂 ▲3五金 △同 歩 ▲1三歩 △同 桂
▲8一飛成 △1七歩成 ▲同 香 △3六桂 ▲3七玉 △2八銀
▲4六玉 △5六金 ▲3五玉 △5五金 ▲1二歩 △同 玉
▲2一角 △同 玉 ▲3二銀
まで99手で先手の勝ち

穴熊にして格下に負けてるw

213 :名無し名人:03/08/27 00:38 ID:eeYQPZJm
ずるずる

214 :名無し名人:03/08/28 01:49 ID:aY7aWvKI
穴熊って要するに弱虫のする戦法だよな

215 :名無し名人:03/08/29 23:33 ID:laZK231d
穴熊=卑劣漢

216 : ◆vj24X7IGQQ :03/08/30 00:12 ID:jVAtcTzw
>>212
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八銀 △3三角 ▲3九玉 △2二玉
▲5八金左 △1二香▲1六歩 △1一玉 ▲4六歩 △2二銀 ▲3六歩 △5四歩
▲3七桂 △1四歩@ ▲5六歩 △3二金 ▲5七銀 △5一金▲2八玉 △4一金
▲4七金 △3一金寄 ▲2六歩 △4二角 ▲6五歩 △7四歩 ▲4五歩 △7三桂
▲6八飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲8八飛 △8五歩 ▲6六角 △6五桂
▲4六銀A △6四角 ▲5五歩 △8六歩 ▲8四歩 △5五歩▲同 銀B △4二角
▲1五歩 △2四角 ▲1四歩 △1六歩 ▲2五桂 △1四香 ▲3五歩 △同 角
▲8六飛 △2四歩 ▲8三歩成 △8一飛 ▲3三歩 △2三金 ▲8二と △5一飛
▲7二と △5五飛 ▲同 角 △2五歩C ▲6二と △5七桂成▲3六金 △2四桂
▲3五金 △同 歩 ▲1三歩 △同 桂D ▲8一飛成 △1七歩成 ▲同 香 △3六桂
▲3七玉 △2八銀 ▲4六玉 △5六金 ▲3五玉 △5五金 ▲1二歩 △同 玉
▲2一角 △同 玉 ▲3二銀 まで99手で先手の勝ち

@三間飛車は本譜のように一直線にズル熊に組まれる一方で、
▲3七桂とすることによって△6二銀の活用を抑えることができる。
後手の△1四歩〜△3二金は上部からの攻めを意識したものと思われるが、少し消極的。
△6二銀を使う意味でも山田阿久津戦のように△7四歩〜△4二角が勝るのではないか?

A後手の△6二銀が遊び、先手としては理想的な展開。
形勢も先手良しだが後手はズルをしているので実戦的には難解。
△6五桂が負担になるか否かが勝負の分かれ目。

Bそういう意味でもここで▲5八飛〜▲5五飛と捌いてみたい。

Cここまでくると、端攻めが完全に逆用された形でズルの必勝形。
途中、差し迫っての必要が無い局面で飛車を切っておく辺り、
後手はズルの経験が豊富とみえる。

D敗着。△同金でも△1七歩成から形を決めて△1二歩でも後手の勝ち。

217 :名無し名人:03/08/30 00:22 ID:0yIkJs7J
>>216
ずるの典型ですな。
何とかしたいものです。

218 :名無し名人:03/08/30 12:05 ID:D+Tdbjow
これが噂のズル熊か・・・

219 :将棋のズル熊化:03/08/30 19:18 ID:NgIvokIH
★テニスラケットのハイテク化を批判する歴代チャンピオンたち

 2003年8月26日 2:00am PT  ジョン・マッケンロー氏は、プロテニスツアーでのプレーを
辞めてから10年以上経った今も、競技役員たちと争いを続けている。
 伝説化している彼の激怒のターゲットは今、疑わしい判定をした主審や線審ではない。
マッケンロー氏は引退した著名プレイヤー数人とともに、テニスの国際運営組織、国際
テニス連盟(ITF)に対して、最近のテニスラケットの影響力を抑えるなんらかの対策を
取るよう要求しているのだ。全米オープンテニスが26日(米国時間)から開催されているが、
ラケットが試合のあまりにも大きな部分を左右しているのではないかと、マッケンロー氏は
疑問を抱いている。

 「テニスはなにかを失ってしまったのだと思う。なにか微妙なもの、戦略面、ちょっとした
ニュアンスを失ってしまった」


220 :名無し名人:03/08/30 20:38 ID:0yIkJs7J
恥ずかしくないのかねー?
普通の感覚をもっていれば穴熊をするだけで
生きていて恥ずかしいと感じるはずだが・・・
厚顔無恥もここまでいくとある意味すごい。

221 :名無し名人:03/08/30 20:56 ID:NgIvokIH
心配したとおり、日刊ゲンダイ勝ちぬき戦が中止になりました。
次はどこかな?

222 :名無し名人:03/08/31 04:28 ID:qcNSC4dQ
大論戦の末、穴熊ズルイ派が勝利を収めました。よって、
今後、玉を1一、1九、9一、9九におくのは禁手となります。

223 :名無し名人:03/08/31 23:10 ID:DHAUiJRC
ずるが将棋界を浸食していくね。
腐敗しきる前に何とかすれ!

224 :名無し名人:03/09/01 20:48 ID:ab//e1B9
穴熊は禁止。

225 :名無し名人:03/09/01 20:54 ID:sEUs09Ox
ズル熊をレイプしてやった棋譜はないのかね?

226 :名無し名人:03/09/01 23:34 ID:Sx6ALjaO
ズルを見るのは飽きたよ

227 :名無し名人:03/09/02 19:34 ID:6LboLjxr
2500が2200に楽敗。穴熊銀損の突撃。
美濃、延々望みのない受けが続く。
駒をすべて受けにつぎ込んだところでと金を作られる。
あとは押していくだけで10級でも勝てるのだが、
飛車切ってわざわざぎりぎりにして勝利。

228 :名無し名人:03/09/02 20:36 ID:+qJd1e8V
犠牲者はひょっとしてyosyosさん?

229 :名無し名人:03/09/02 23:35 ID:6LboLjxr
>>228 yosyosさんではなかった。名前は忘れました。

230 :名無し名人:03/09/03 20:01 ID:buU92Npz
ずるの汚染は恐ろしいなあ。。。

231 :名無し名人:03/09/04 00:23 ID:IT9ZHQQU
初めてこのスレを見たものです(11級くらい)。
穴熊って振りびしゃの美濃囲いの堅さに対抗してそれより堅い囲いを
目指した戦法って本に書いてあったのですが、
それって何でずるいのでしょうか?
その思想自体自然のような気もしますし、プロもよく使ってますよね。
スレも16番目までいって、盛り上がっているみたいですが
そんなに意見が分かれるような問題なんですかね。
将棋歴が短いもののつぶやきでした。

232 :名無し名人:03/09/04 00:52 ID:Nunmem2u

ここの自作自演隔離スレ1の目的

>ところで、穴熊がズルズル言ってる人たちは、何が目的なの?
>具体的に何をして、どういう結果を導きたいの?


何度もしつこくズルズル言ってるのはここの隔離スレを乱立させID変えながら
自作自演を繰り返すシコシコモンキーズといわれてる猿>>1のみ。
「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用するのが特徴。

ここの隔離スレ>>1が穴熊に痛い目にあって穴熊を憎悪し、2ちゃんねるなどで
穴熊はずるくて卑怯な戦法というガキが言うような恥ずかしい考えを本気で信じさせて
世間に浸透させることにより、穴熊を指す人を減らし、最終的には穴熊禁止の
ルール改正までしたいという妄想を実行することが目的と思われ。
 
が、なぜずるいかという基本的な証明すら未だに満足に出来ず逃げており、
また致命的なのは論理に弱く負けそうになると人身攻撃して話題をそらして誤魔化すため、
ルール改正はおろかほとんど誰にもまともに相手されていない。

にもかかわらずネタもとうに尽きているのに同じ内容を何度も繰り返しながら
もう一年以上もこのスレや他の板までも自作自演行為を続けている。
 
そしてつい最近、ここの隔離スレ>>1はひきこもりから外へ出て、自分のこれまでの活動の
効果を確認するためにある将棋大会を見に行ったらしいが
当然全く効果がなくむしろ穴熊指す人が増えている事実を確認しただけだった(爆笑)





233 :名無し名人:03/09/04 00:53 ID:Nunmem2u
ここの乱立重複隔離スレ猿>>1(シコモン)の自作自演の歴史

922 名前:名無し名人[] 投稿日:02/09/07 01:15 ID:kH7Is5Vq
>>920 921
ID変え忘れての自作自演、気づいてあわててフォロー。ものすごくカッコ悪いんですけどw

923 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:21 ID:aTwYbjQr
まあ、そういわないで。
ジサクジエーンしてまで、ズル熊のズルさに気づいて欲しい
ということで。奥が深いだろ、、、なんて

924 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:37 ID:YLMKUc0f
自作自演までして・・・かなりズルイ人ですねw
  

上は【楽して勝つ】穴熊はずるくないか?第2局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
でのおそらく1の自作自演が最初に発覚した部分。
詳しくは第2局の900過ぎ当たりから読むと分かりかなり笑える。
このころは自作自演の失敗を認めて開き直っていた。
 
他にも一例を挙げると本スレでの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/590-591
などの失敗などがある。

とくに第2局というこんなに早い段階から自作自演が繰り返されており
今でもそのキモい文体や「ズル熊」などの単語やその主張はまったく変わってないのですぐ判別出来る。
 
今も自作自演で同じ内容を何度も繰り返して煽ってるだけなので
このような粘着の精神病患者にまともに相手するのはばかばかしいと思われ。


234 :名無し名人:03/09/04 01:43 ID:cqrgDaWZ
これは将棋というゲームに欠陥があるってことなんだよ。
勝つ戦法を使うのは当然のことだ。だけど、将棋は固めれば
勝てるということになったら将棋はつまらないものとなる。
ジャンケンでいえばグーをだしさえすれば勝てるみたいなものです。

問題は、その問題のことを薄々わかっていながら、正面から議論
しようとしないことだ。

235 :名無し名人:03/09/04 03:43 ID:2mGRnG8g
たった今、振り穴で居飛者舟囲いに勝ってしまいました。
升石に角道止めてきたので「あーあ、また持久戦の居飛穴かよ」と思って
仕方なくこっちも穴に組んだら相手はまさかの舟囲い・・・。
すいませんでした・・・。

236 :名無し名人:03/09/04 05:13 ID:FnyWtb4G
似たような例がある
それはプロ野球でのスクイズや星陵松井の4連続敬遠・麻雀での早あがり確率論とベタオリ・相撲の立ち合い変化などである
将棋の穴熊を加えてどれもルール上問題はなく、そして合理性が高い
そして挙げた3つに関していえばどれも肯定派・否定派に分かれ、言葉には出さなくとも否定派には「ズルイ」的な感覚が多い
そこには共通点がある
「美」である
つまり、合理的=ローリスクで優位もしくは5分を築き易いこと を美として受け入れないのが否定派なのである

では何故ズルイという感覚になるかというと、否定派は美意識に反する戦法を取らない(取りたくない)→相手のほうが合理性が高い→その時点で不利となるからである
「勝負事だから合理的に勝ちに行くのは当たり前。やらない方があほ。お前もやりゃいいじゃん」と
「そんな戦法取りたくねえよ。美意識に欠けるわ。合理的なだけで楽しくないねえよ」は
多分どちらも間違っていない、勝負事に対する考え方が根本的に違うだけだから。

ちなみに俺はどちらかと言えば否定派(個人的な美学を勝手に持ち込む派)
穴熊はその強さが分かるほど棋力ないから別にどうとも思わないけど、麻雀でベタオリとかドラ持ってたらすぐポコポコ鳴いて役牌ドラ2とか食い断ドラ3とかばっかするやつを見るとドンジャラでもやってろ絵あわせ野郎!って言いたくなっちゃう
いわばやったもん勝ちみたいな一方通行的なのがむかついたりするんだよね(w
多分決着がつくとしたら、これといった穴熊対策戦法が出来るもしくは穴熊の優位性がはっきり否定された時だろうね
藤井シスや鈴木シスはまだ微妙だし難解だからなあ

237 :名無し名人:03/09/04 05:38 ID:VZAXAi++
漏れは3級の時にどうしても勝てない
振り穴使いがいて
彼は3級のままで漏れが初段になったときに
勝負したがやっぱり勝てなかった。。。

238 :名無し名人:03/09/04 05:44 ID:cqrgDaWZ
良いゲームは美意識と合理性がマッチするんだって。
それがマッチしてなければ良いゲームとは言えない。

239 :名無し名人:03/09/04 10:14 ID:S17/7dIA
>238
それが主観だってのに。。。
ある部分では合理性に反してでもこだわることに美を感じる人にとってマッチすることはないんだからね。




240 :名無し名人:03/09/04 10:32 ID:IT9ZHQQU
>>236
どちらも間違っていないなら、それでいいじゃん。
どちらも我が道を行けばいい。

241 :名無し名人:03/09/04 11:07 ID:cqrgDaWZ
>>239
いや、そりゃ個人個人で趣味・美意識は違う訳だけど、
共通の美意識ってものがあるんだよ。
黄金比率みたいなものが。音でいえば和音みたいなものが。

野球でいえば日本は特にバントが多いけど、バントばかりだったら
野球はつまらないものになるだろ。バントがヒッティングより
期待値が上ってんなら、それは野球のルールそのものに問題がある
ってことなんだ。それはあくまである場合・状況においてバントが
ヒッティングに勝るってんじゃなきゃね。

黄金比率っていうのは一人の判断で決めるものではなく、サンプルを
集計してそこから判断するものなんだ。サンプルにはばらつきがある
けど一定の傾向は必ずあるよ。239はその傾向まで否定してるんだから
知性を感じることのできない意見だと私は思うな。

242 :名無し名人:03/09/04 11:17 ID:5yihc0VZ
美意識に殉じるのは並大抵のことじゃないぞ。
少なくとも、こんなとこでズルイズルイとわめいてる香具師には絶対無理。

243 :名無し名人:03/09/04 11:21 ID:Nunmem2u
>>234-241

すみません、このスレ全部漏れの自演でした…      ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;)
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//___













244 :名無し名人:03/09/04 11:22 ID:Nunmem2u
ここの重複私怨猿自作自演>>1(シコモン)の棋力

372 名前:名無し名人[] 投稿日:03/05/16 16:24 ID:zFFP/3UG
361さん、ずる熊の話をどうぞ
参考までに、棋力をきかせてわたしは二段、穴熊ずるい派です

441 名前:361[] 投稿日:03/05/16 19:36 ID:WJk2lMUb
まだ?何だよ、煽るだけ煽って三段だって言ったら逃げるのかよ(藁
さっきまで何時間にも渡ってコピペ厨に粘着してたのに
急に ID:997uswoh 共々居なくなるなよ > ID:zFFP/3UG
もう二度とそのID使えなくて困ってるんだろうが(藁
メシ食ってくる。


上は穴熊はずるくないか?の隔離スレの第12局で
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/
 
しびれを切らした自作自演>>1の棋力は2段と言っている。

詳しくは上の第12局361当たりから読めばわかるが、
2段と称して勝負を挑もうとするものの本物の3段361氏が現れ
自作自演で必死で誤魔化して勝負を逃げてるのが傑作(爆)
  
ここの>>1は自分が2段しかないのを棚に上げて>>121などの
自分より上の段に失礼で偉そうな事を言うのが常套手段。
以前は5段や奨励会員相手までそんなことを言っていた前歴がある。
このような最低で虚言癖のある精神病患者にまともにあいてしても
無駄と思われ。


245 :名無し名人:03/09/04 11:46 ID:5yihc0VZ
げ、まじでこいつ基地外じゃん
てか、本当に病院行かなくて大丈夫なのか?

246 :名無し名人:03/09/04 21:20 ID:vtf4CYw4
美か・・・
確かに基本的には合理性と比例するもんな。

将棋も矢倉や美濃は美しい。
穴熊だけが例外的に醜い。
やっぱりもったいない気がするよね。
穴熊さえなければすごく完成度の高いゲームだもん。
ルール改正でなんとかするべきだよ。

247 :名無し名人:03/09/05 05:30 ID:FSM4oWon
まあ日本人の多くの根底には、複雑/難解/困難/不利/を甘んじて受け入れ戦うことを美とする風潮があるからね。
それを文化と呼ぶべきか、ただ古臭い・古風な人間と見るべきか。
そういう俺もやっぱり合理性だけを追及した学問的・数学的な考えを少なくとも美しいとは思うことが出来ないんだよね。
かといって、それをやるやつに対して不利を承知で「勝手にやればいいやん。やられても気にしないよ」と言えるほどの器量も実力もない・・・・。

248 :名無し名人:03/09/05 05:42 ID:nsTDtjdm
シコシコモンスター金

249 :名無し名人:03/09/05 16:25 ID:5e7KggV8
ズルは楽しくない。
楽しいと思ってやってるやつはズルイ。
それだけの話だ。

250 :名無し名人:03/09/05 18:02 ID:25nmn4GG
また穴熊に負けた。犠牲者はmonkey。300点下の奴に。
銀冠から積極的に仕掛ける。しかし、76に拠点を作って
からの77の打ち込み。
頭を使わない攻撃の前にあえなく敗北。



251 :名無し名人:03/09/05 18:25 ID:GlteH/T0
今の日本人は「恥」を知らないからね
穴熊のようなずるがはびこるのもよくわかる
「恥」のない文化は悲しいね
昔の人なら人間として恥ずかしくて穴熊なんてできなかったんだろう



252 :名無し名人:03/09/05 18:34 ID:MyNyPG8U
シコシコモンスターエメラルド

253 :名無し名人:03/09/05 20:33 ID:GlteH/T0
穴熊派はセロトニン不足

254 :名無し名人:03/09/06 01:27 ID:/Ptf76xD
ミヤ荒らしがああいう性格なのも穴熊が原因なんだろう。

っていうか、『穴熊党は全員ミヤ荒らしのような性格をしている』に違いない。

255 :名無し名人:03/09/06 09:53 ID:abBxnMWK
>240,247
だから真剣に24での穴熊禁止道場立ち上げを要求したい。
反対者の理由がわからん。

256 :名無し名人:03/09/06 20:23 ID:/Ptf76xD
遅ればせながら、振り飛車ワールドの4巻を読んでみたのだが、
鈴木大介名人が、ズル熊のことを
「いいかげんな戦法」「弱者の戦法」だの
言いたい放題で気持ちよかった。

未読の人は是非とも読んでほしい。

257 :名無し名人:03/09/06 21:17 ID:GG1oH9Vr
鈴木は精神異常

258 :名無し名人:03/09/06 23:20 ID:8UzpIxQB
自分は穴熊肯定派だけど、241の

>野球でいえば日本は特にバントが多いけど、バントばかりだったら
>野球はつまらないものになるだろ。バントがヒッティングより
>期待値が上ってんなら、それは野球のルールそのものに問題がある
>ってことなんだ。それはあくまである場合・状況においてバントが
>ヒッティングに勝るってんじゃなきゃね。

この部分はそれなりに説得力があると思った。
でもな、この論理でバントを禁止しようとすると、
 ・バントがつまらないと思う人が大多数であることの統計
 ・バントがヒッティングより期待値が上という証明
 ・巨人の川合選手のような存在を否定する勇気
の、全てが必要になる。

将棋で言うと、こうなる。
 ・穴熊がつまらないと思う人が大多数であることの統計
 ・穴熊が他の戦法より優秀であるということの証明
 ・遠藤正樹アマのような穴熊のスペシャリストを否定する勇気
の、全てが必要ということ。
ついでに言っておくと、穴熊の優秀さの証明は理論的なものでないと意味がない。
感覚的に勝ちやすい、という程度では何の説得力もない。
この条件を全部兼ね備えて理論展開してくれるヤシがいるのなら、
自分も穴熊否定派に転向してもいいかなと思う。

が、残念ながら穴熊否定派の中にまともな主張をしているヤシがどれだけいるか・・・・・・
穴熊否定派の方々よ、マジで穴熊を禁止したいのならサル以下の文句しか言えない
連中はさっさと切り捨てて、理論構成をもう一度考え直すべし。いや本当に。


259 :名無し名人:03/09/06 23:26 ID:1QunmawQ
今までの穴熊党が猿ばかり(1人?)だったから仕方ないだろう。

260 :258:03/09/06 23:52 ID:8UzpIxQB
ついでにもうひとつ言っておくか。

穴熊禁止、穴熊禁止、とお題目のように唱えてるヤシ達は
穴熊禁止をどうやってルール化するつもりなのかを聞きたい。
255あたり、答えてくれんか?

9九に玉が行くのを禁止するのか?
その場合、穴熊と、矢倉戦で玉が9九に追われてきた場合とをどう区別する?
「序盤○○手目までに玉が9九に行くのは禁止」などというような特殊な
ルールはカンベンして欲しいんだけど。

それに、本来は駒はどこに行こうが自由なはず。
9九玉の禁止は、将棋のルールの美意識を破壊するね。
穴熊は美しくないから禁止、というのもわからないではないけど、
将棋のルールそのものが美しくなくなる方の弊害の方がはるかに大きいと思う。

261 :名無し名人:03/09/07 04:12 ID:qDqnIKMZ
確かに弱者のための戦法だな
おれも穴熊用いて強者と渡り合ったことがあるし

攻めに専念できるんだよな
それにほら弱者って受け苦手やん
かなり助かるよね穴熊って

262 :名無し名人:03/09/07 11:03 ID:KZPT7SAP
>>260
俺は255じゃないけど、
王手されたときは、当然4隅も移動可なのでは?(玉の話ね)
例えば9九から王手されて、その駒を玉で取れないんじゃ話しにならないでしょ。
それほど美意識を破壊するルールとも思わないけど…。

>>261
将棋指しなら当たり前の感覚なんだけど、その優位性を証明しろとか言われると困るよね。

263 :名無し名人:03/09/07 11:09 ID:KZPT7SAP
問題は4隅に相手の遊び駒がある場合も、
王手されない限り玉では取れないのか?ということぐらいかな。
めったになさそうなケースだけどさ。

264 :名無し名人:03/09/07 12:36 ID:xybEz20N
経験則で穴熊優位として何が悪いの?
囲碁のコミだってそうやって決めてるのに
黒が勝ちやすいから5目半、それでも勝ちやすいから6目半



265 :名無し名人:03/09/07 12:46 ID:xybEz20N
禁止とは別の話ね
あんまり興味が無い
穴熊は勝ちやすいからずるい、くらいでいいと思ってる
コミ無しの囲碁で黒が勝てば順当、5目差の程度の勝ちならそれが実力と思うなよ、みたいな

266 :255:03/09/07 19:34 ID:hDMCg/22
255です。
私の主張は、アナグマ禁止道場立ち上げですのでそれに沿って意見を述べます。
「この道場は穴熊禁止です。趣旨にご賛同いただけない方、理解できない方はご遠慮ねがいます。」
の一言で十分ではないでしょうか。



267 :名無し名人:03/09/07 21:43 ID:5vdU3bY/
将棋そのものを良くできないのかな。
玉が隅にきたら負けなんてルールはカッコ悪いよ。
穴熊を倒す戦法があればそれにこしたものはないけど、
それは不可能だとして、駒の動きを改良するとか、
そんなことできる訳ないなら、例えば2局セットにして
やって、二局目は一局目のどっかの局面をとって
逆をもってやるとか。
方法は難しいけど、このままじゃあ無神経な奴程得を
することになっちゃうよ。

268 :名無し名人:03/09/08 08:46 ID:v67govUQ
258,260はどこ行った?

269 :名無し名人:03/09/08 10:21 ID:WQ3PKCMo
振り飛車党が復活したのは穴熊禁止にしたからか?

270 :名無し名人:03/09/08 12:17 ID:VnY/ayBi
穴熊いやなら飛車振らなければいいんじゃないの?

271 :名無し名人:03/09/08 12:47 ID:Vr1bYCYt
振りはアマにファンが非常に多いので
そういうわけにはいかないのだ。

272 :名無し名人:03/09/08 16:04 ID:t2m2o3Kn
>>270
どういう意味?
自分が飛車振らずに将棋指して、相手に穴熊に組まれたことが一度も無いのか?


273 :名無し名人:03/09/08 16:19 ID:4WPY+RcG
>>272
この場合、相手は振り穴か矢倉穴熊ってことになるが…
このスレにおける穴熊とはイビ穴のことかと

274 :名無し名人:03/09/08 16:29 ID:v67govUQ
<273 このスレにおける穴熊とはイビ穴のことかと

違うよ。ズル熊党は知っててとぼけてんの。
ズル熊批判はフリ飛車党の陰謀だとかなんとか言って。
でもって、矢倉穴熊とかどうなの?ってきくと無視すんの。

275 :名無し名人:03/09/08 16:36 ID:t2m2o3Kn
>このスレにおける穴熊とはイビ穴のことかと
それはおかしいよ
誰が決めたの?
57銀左に対する振りズルが、穴熊の中でも一番ずるいと思ってるのに


276 :名無し名人:03/09/08 16:42 ID:4WPY+RcG
う〜ん、よくわかんないけど
こういう穴熊を毛嫌いしてる連中がいるかぎり、
穴熊はなくならないんだろうな。

ここで、われわれは穴熊が苦手です!と宣言してるようなもんだから。

277 :名無し名人:03/09/08 16:51 ID:4WPY+RcG
>>275
ああ、なるほど。居飛車急戦党にはつらいな、たしかに。
自分は居飛車党で急戦、持久戦使い分け型なので、
相手と近い堅さの囲いを選ぶようにしてるから気づかなかった。

結局、堅さ負けしないように自分も囲えばいいんじゃないの?

278 :名無し名人:03/09/08 18:50 ID:Vr1bYCYt
相穴熊がしたいんじゃなくて、将棋がしたいんだが・・・・。

279 :名無し名人:03/09/08 19:21 ID:F0ZAQbja
振り尾車は別にずるしてないじゃん。
やっぱりずるをする方が悪いと思うよ。
それじゃ、レイプされるのはされる方にも隙があったのが悪いってのと同じじゃん。

280 :名無し名人:03/09/08 19:37 ID:y+kxIgQ4
熊スレ独特のすごい理屈だな

281 :名無し名人:03/09/08 20:11 ID:NtjdBW/W
>278
禿同

282 :名無し名人:03/09/08 20:42 ID:jTODQ6aC
穴熊がスカラー波化してるな、ここは…。

283 :名無し名人:03/09/08 20:43 ID:t2m2o3Kn
レイプという言葉が飛び出してくるとは思わなかったが、うまいことを言う。
穴熊は将棋のレイプと呼ぶにふさわしい。
恥を知る感情がひとかけらでも残っているなら、穴熊から足を洗いましょう。

284 :名無し名人:03/09/08 22:53 ID:uTes+A8D
「相手に穴熊されるのが嫌なら自分もやれば?」
みたいな意見は聞き飽きたね。
その発想(相穴熊)が将棋をつまらなくさせてるのに。
穴熊党は何も分かっていない。

285 :名無し名人:03/09/09 00:33 ID:zjm73j8I
>>265-284


すみません、このスレ全部漏れの自演でした…      ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;)
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//___















286 :名無し名人:03/09/09 00:34 ID:zjm73j8I

<用語解説>

本スレ・(穴)熊スレ:先に立ったhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170
隔離スレ・(ヒキコモリ)猿スレ:穴熊に私怨のある猿が立てたhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059636624/l50

自作自演猿・私怨猿:隔離スレを立てた1の通称

ずるい派・ずるくない派:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)が主に使う言葉。
             みんなズルイとかそういう話題じゃなく面白くないという話題してる。
             ズルイとかにこだわってるのは穴熊に私怨のある約1名。

シコシコモンキーズ:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)の自作自演の分身達のこと
            自作自演で「>>」でレスしてるのに会話が全く繋がらないレスなのですぐ分かる。
            毎回ID違うのですぐ分かる。



287 :名無し名人:03/09/09 00:35 ID:zjm73j8I
  /ヽ              /ヽ
          /  ヽ             /  ヽ
          /   ヽ            /   ヽ
        /     ヽ、――――――/     \
       il      ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::     li
       !|. __,,,__     ::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::   __,,,__ .|!
      .!|,;'    `,,   :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::    ,,;'   .`,|!
      !|;; :::。::: ;;    :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::    ;; ::::..。 :::;;|!
      .!| '';,___,,;' ;,    :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::   ;,, '';,,___,,;'.|!>>1の自作自演が目立つスレッドですね
      !| ';,,_,,_,,,、,‐     ::;;;;;;;;;;;;;;;::     ‐,,_:;,,_,,;''..|!
      i| ::;;;;;;;;;;:     .くO'';;;;;;''O>     :;;;;;;;;;;;;: .|i
     ..i| :;;;;;;;;;;:  ,,   `::;;:  ';:;;:      :;;;;;;;;;;;: :|!
       i| :;;;;:;;;:  ;;'   ,, _, 、_: ',,,;、,,   ;;  :;;;;;;;;;: ;|i
      i|  ::;;;:  .;;   /,,、!,,,I、:|;:,ik;;!;:ヽ  .;;、  ;;;;;;: .|i
      .i|    :;;   !|,,, :::::::::;;;::::::::::,,,|!  ;;'';     |i
       i|   :;::    !|,,,、::::::::;;;;::::::::,_,,.|!  ;;;:     |i
        .i|  :;;;;;   i|,-,}:::::::::;;;;:::::::{,-,,|i  ;;;;;:   |i
        .!|  ;;;;:  .i|,-,}::::::::;;;;:::::::{,-,,|i ;;;;::   |!
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            !|   `、::::::::;;;;;;:::::::,´    |!
             ヽ    ;;;;;;;;;;;;    /
              `ー、,,___,,,,,,,,,_ ,-゙゙


288 :名無し名人:03/09/09 00:37 ID:zjm73j8I
ここの乱立重複隔離スレ猿>>1(シコモン)の自作自演の歴史

922 名前:名無し名人[] 投稿日:02/09/07 01:15 ID:kH7Is5Vq
>>920 921
ID変え忘れての自作自演、気づいてあわててフォロー。ものすごくカッコ悪いんですけどw

923 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:21 ID:aTwYbjQr
まあ、そういわないで。
ジサクジエーンしてまで、ズル熊のズルさに気づいて欲しい
ということで。奥が深いだろ、、、なんて

924 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:37 ID:YLMKUc0f
自作自演までして・・・かなりズルイ人ですねw
  

上は【楽して勝つ】穴熊はずるくないか?第2局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
でのおそらく1の自作自演が最初に発覚した部分。
詳しくは第2局の900過ぎ当たりから読むと分かりかなり笑える。
このころは自作自演の失敗を認めて開き直っていた。
 
他にも一例を挙げると本スレでの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/590-591
などの失敗などがある。

とくに第2局というこんなに早い段階から自作自演が繰り返されており
今でもそのキモい文体や「ズル熊」などの単語やその主張はまったく変わってないのですぐ判別出来る。
 
今も自作自演で同じ内容を何度も繰り返して煽ってるだけなので
このような粘着の精神病患者にまともに相手するのはばかばかしいと思われ。


289 :名無し名人:03/09/09 00:58 ID:ni5Dg+bB
相手陣中央に王がいったら即勝利、
自陣隅に王が留まったまま3手指したら即負けというルールを追加してはどうだろう?

290 :名無し名人:03/09/09 01:13 ID:eiSYcx48
>289
終盤がややこしくなるだけでは?
そのルールだと玉は事実上、隅に逃げられないと思う。
もうちょっとシンプルなルールがいい。

291 :258:03/09/09 04:31 ID:efQZYfls
>268
どこもいっとらんよ。しっかり見てるよ。
261〜267の辺でせっかくまともな議論になってきたのに、
278、279、283あたりがまた電波を飛ばし始めたせいでやる気がうせた。
しばらく見に回る。

もう一回言っとくけど、マジで穴熊を禁止したいのならサル以下の文句しか
言えない連中はさっさと切り捨てるべし。

292 :名無し名人:03/09/09 05:26 ID:NmbVNFC7
277がまた稚拙なループさせたせいだろ。

293 :名無し名人:03/09/09 09:34 ID:osk95cPd
>>284
>>292
同意ですな。
まったく穴熊党は自分たちのことは何も見えてないんだから。

294 :名無し名人:03/09/09 10:43 ID:lgIuvSSI
「ずるい」と「つまらない」の区別すらできない猿がいるようですね

295 :名無し名人:03/09/09 11:53 ID:giphI3Ub
藤井システムを開発せずに、「穴熊は将棋文化にふさわしくない」と
穴熊禁止を本気になって将棋連盟に訴える藤井九段を見てみたい。

296 :名無し名人:03/09/09 18:01 ID:zOPUrZAH
>>291
人をサル呼ばわりできるほど、あなたは大したこと言ってないよ。
統計だの証明だの、ばかみたい。
禁止論もつまらんが、それと同類。
禁止論者といっしょに切り捨てるから、もう来なくていいよ。

ずると言われながらも必死で穴熊を指す人間を叩く方が面白い。
ここはそういうスレだろ。

297 :名無し名人:03/09/09 18:36 ID:zjm73j8I
>>296
ここの重複私怨猿自作自演>>1(シコモン)の棋力

372 名前:名無し名人[] 投稿日:03/05/16 16:24 ID:zFFP/3UG
361さん、ずる熊の話をどうぞ
参考までに、棋力をきかせてわたしは二段、穴熊ずるい派です

441 名前:361[] 投稿日:03/05/16 19:36 ID:WJk2lMUb
まだ?何だよ、煽るだけ煽って三段だって言ったら逃げるのかよ(藁
さっきまで何時間にも渡ってコピペ厨に粘着してたのに
急に ID:997uswoh 共々居なくなるなよ > ID:zFFP/3UG
もう二度とそのID使えなくて困ってるんだろうが(藁
メシ食ってくる。


上は穴熊はずるくないか?の隔離スレの第12局で
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/
 
しびれを切らした自作自演>>1の棋力は2段と言っている。

詳しくは上の第12局361当たりから読めばわかるが、
2段と称して勝負を挑もうとするものの本物の3段361氏が現れ
自作自演で必死で誤魔化して勝負を逃げてるのが傑作(爆)
  
ここの>>1は自分が2段しかないのを棚に上げて>>121などの
自分より上の段に失礼で偉そうな事を言うのが常套手段。
以前は5段や奨励会員相手までそんなことを言っていた前歴がある。
このような最低で虚言癖のある精神病患者にまともにあいてしても
無駄と思われ。

298 :名無し名人:03/09/09 18:40 ID:zjm73j8I
>>291
ここの自作自演隔離スレ1の目的

>ところで、穴熊がズルズル言ってる人たちは、何が目的なの?
>具体的に何をして、どういう結果を導きたいの?


何度もしつこくズルズル言ってるのはここの隔離スレを乱立させID変えながら
自作自演を繰り返すシコシコモンキーズといわれてる猿>>1のみ。
「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用するのが特徴。

ここの隔離スレ>>1が穴熊に痛い目にあって穴熊を憎悪し、2ちゃんねるなどで
穴熊はずるくて卑怯な戦法というガキが言うような恥ずかしい考えを本気で信じさせて
世間に浸透させることにより、穴熊を指す人を減らし、最終的には穴熊禁止の
ルール改正までしたいという妄想を実行することが目的と思われ。
 
が、なぜずるいかという基本的な証明すら未だに満足に出来ず逃げており、
また致命的なのは論理に弱く負けそうになると人身攻撃して話題をそらして誤魔化すため、
ルール改正はおろかほとんど誰にもまともに相手されていない。

にもかかわらずネタもとうに尽きているのに同じ内容を何度も繰り返しながら
もう一年以上もこのスレや他の板までも自作自演行為を続けている。
 
そしてつい最近、ここの隔離スレ>>1はひきこもりから外へ出て、自分のこれまでの活動の
効果を確認するためにある将棋大会を見に行ったらしいが
当然全く効果がなくむしろ穴熊指す人が増えている事実を確認しただけだった(爆笑)


299 :名無し名人:03/09/09 18:44 ID:0z+KKao4
>>295
言いたいことは分かる。
何の努力もせずに穴熊批判に終始する者がいるとすれば、
それは自分に対して甘いだけだろう。
しかし、穴熊の実践的な勝ちやすさにすがり続けて、
将棋をつまらなくしている穴熊党も、それ以上に問題があるのでは?

確かにズルイ派の一部の禁止論者は発言が極端過ぎるが、
穴熊党に猿どころかゴキブリ以下の奴がいるのも事実だ。
そういう奴を放置しておいて、禁止論者を猿呼ばわりするのは筋違いだろう。

300 :名無し名人:03/09/09 18:55 ID:zOPUrZAH
努力するほど穴熊のずるさが分かってくるんだよね


301 :名無し名人:03/09/09 19:21 ID:L1M15+pl
初段のたわごとです
対穴熊なら対2段でも勝率7割
穴熊歓迎
但し対振り穴ね
私は穴熊しません
しても狭くて不安です

302 :名無し名人:03/09/09 19:21 ID:ESJjiZCK
振り飛車穴熊と相振りを中心に指してるけど、
穴熊だからつまらないと思ったことはないなぁ。
確かに終盤やや単調になることはあるけど、
それを補うほど中盤が面白い。
攻めゴマが限られる中、どう手を作っていくか、腕の見せ所。
捌ききったあとの快感はたまらない。

むろん苦労は絶えないけどね。居飛車の急戦に押さえ込まれると、
何もできないまま潰される。見かけほど固くもないし。

303 :名無し名人:03/09/09 19:32 ID:ESJjiZCK
居飛車穴熊出現前は、「とりあえず美濃にくんで、それから考える」
という感じだったらしいね>振り飛車
穴熊を禁止にしたら、そんな時代に戻るのかな?
そっちの方が確実につまらないと思うけどね。
まぁ、提案するだけなら勝手だけど。

304 :名無し名人:03/09/09 19:54 ID:QS9z0DpC
振り飛車を禁止にすれば穴熊は激減する

305 :名無し名人:03/09/09 20:03 ID:GB7qPey0
プロも3局続けばうんざりするというズル熊に、なんで将棋を楽しむだけのアマが
付き合う努力をせんきゃならんの?
だからやりたいやつはやればいいし、やりたくないしやられたくない人もそれなりの
環境があっていいんじゃないの?
ズル熊党だって気がね無くできるだろうし。

みんなが幸せになれるように24に穴熊禁止道場の立ち上げを!

306 :名無し名人:03/09/09 20:14 ID:Pq60CxMg
>>305
居飛車で指したらいいじゃん。
振り飛車しか指せないうんこが偉そうなこと言ってるのか?


307 :名無し名人:03/09/09 20:18 ID:GB7qPey0
>302 振り飛車穴熊と相振りを中心に指してるけど、
    穴熊だからつまらないと思ったことはないなぁ。

やられるほうの身になって考えたことある?

308 :名無し名人:03/09/09 20:28 ID:zOPUrZAH
>>306
ばーか
>>272とその前後を読めよ
昨日の事だろ
うんこはおまえ

309 :名無し名人:03/09/09 21:02 ID:ESJjiZCK
>>307
僕は元居飛車党だけど、振り穴指す人なんて少数派でしょ。
その当時は「お、振り穴か」と新鮮な感覚だった。
居飛車党の人は、年がら年中穴熊を相手にしているわけでもなし、
振り穴に不快感を持つ人は少ないんじゃない?
申し訳ないが、穴熊の存在自体が気にくわないという人の事まで想定してないよw

310 :名無し名人:03/09/09 21:11 ID:GB7qPey0
>309 僕は元居飛車党だけど、振り穴指す人なんて少数派でしょ。
あんたが居飛車党だったのはいつかしらんが、今はフリアナは決して少数派じゃない。

>振り穴に不快感を持つ人は少ないんじゃない?
少なかったらこのスレはこんなに続かんし、ウワちゃんも5年も続かん。

>申し訳ないが、穴熊の存在自体が気にくわないという人の事まで想定してないよw
そのくらい鈍感じゃないとズル熊は指しコナせんのかな?

311 :名無し名人:03/09/09 21:30 ID:ESJjiZCK
いや、少数派だって。今でも時々居飛車もって対抗型指すけど、
振り穴に出会う確率は2割もない。ちなみに24の1級。

>少なかったらこのスレはこんなに続かんし、ウワちゃんも5年も続かん。

このスレが続いている理由は、もっと別の所にあると思われw

>そのくらい鈍感じゃないとズル熊は指しコナせんのかな?

鈍感ねぇ。僕は対局マナーとルールはキッチリ守る。
一つの戦法の選択だけで、そんなこと言われる筋合いはない。

312 :名無し名人:03/09/09 21:37 ID:Pq60CxMg
>>309
同意。漏れも8,9割居飛車で指すけど、合居飛車から穴に組まれることは皆無。
たまに振り穴見るぐらいかな。
振り穴には自分の指し方決めてるし別に不快まではならない。

>あんたが居飛車党だったのはいつかしらんが、今はフリアナは決して少数派じゃない。
お宅どこのクラスで指してるか知らんけど漏れの指してる1〜3級振り穴多いいとは思いませんけど?

>少なかったらこのスレはこんなに続かんし、ウワちゃんも5年も続かん。
同じこと繰り返し言ってるだけだし、少人数で書き込んでるだけじゃないの?
少なくともあなた達が将棋ファンの多数だとは思わないけど?

>そのくらい鈍感じゃないとズル熊は指しコナせんのかな?
漏れを含めて急戦好きの穴熊にしない否定派だっているだろ。

ちなみに漏れは309じゃないのであしからず。






313 :名無し名人:03/09/09 21:53 ID:giphI3Ub
俺はこのスレのおかげで、いつも自信を持って穴熊に組んでますw

314 :名無し名人:03/09/09 22:09 ID:NmbVNFC7
>306=312
振り党をうんこよばわりの穴党が自分擁護かよ。

315 :名無し名人:03/09/09 22:18 ID:zjm73j8I
>>314
>>1の乱立させた禁止道場スレやっぱり落ちたなw・・・・・ (o_ _)ノ彡☆ばんばん!
それに穴熊はズルくて自作自演はズルくないといっているあなたの美意識はとても私などには理解できません・・・

930 名前:ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日:02/09/07 02:40 ID:8u7vn7MU
穴熊はズルイという一風、変わった真理を理解してもらうため、
已む無くジサクジエーンまでしたまでなのです。もちろん、ジサクジエーンはズルな行為です。
しかしながら、穴熊=ズルという真理を広めるために行ったのならば、それも仕方ないことなのです。
ゆえに、わたくしのジサクジエーンは、まったくズルくないのです。
もっとも、これからはコテハンを名乗り、堂々とズル熊党を成敗していこうと思った次第であります。

931 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 02:53 ID:LSM1aVYV
穴熊をズル熊と言っている時点で話し合う気は無いんだろうな。
だいたい「穴熊=ズルイ」と思っているのって少数じゃないのか?2chで姑息な主張しかできないなら次スレは作らないでね。

932 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:07 ID:ywwxlwzE
>>930  根拠も何にも無い事をわざわざコテハンにしてまで発言して恥を晒す
事も無いのに。しかも自作自演を正当化してるし。もしかして本当に頭悪いんでしょ?

933 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:09 ID:9OEa1F8d
>>930   漏れ穴熊否定派なんだけどさ・・・あんた邪魔。穴熊擁護派に余計な攻撃材料を与えてるだけじゃねえか。

934 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:10 ID:ywwxlwzE
ここまでバカも珍しいよね。何だか楽しい気分になるよ

935 名前:ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日:02/09/07 03:38 ID:8u7vn7MU
困ったものです。もちろん、ジサクジエーンは悪いことには違いありません。しかしながら、ウソも方便、ジサクジエーンも時には正義です。
わたくしは穴熊を使うこともございますが、これは決してズルイ意図ではなく、穴熊のズルさを分かってもらうためです。
そのため、わたくしはズルイと知ってもらうために穴熊というズルな行為をするというわけで、
この場合の穴熊は、先ほどのジサクジエーンと同じく、まるでズルくないのです。



316 :名無し名人:03/09/09 22:20 ID:zOPUrZAH
なんだ
>>306ってまだいたんだ
しかも自分が級位者ってばらしてる
>>308読んで、まだ書き込む根性あるの?
ちょっとニブイんじゃないの?

317 :名無し名人:03/09/09 22:29 ID:0Bvtgvzq
              ,.、
          ,ヘ,_/:.:.`´`''`ーヽ
      ,r‐':.:.:,.、/ヽ:'ト、:'、:.ヽヾ;、.
     _/:.:./!:,'´ , ',:!、,'.,!-'、'ヾ、ヽ
     ,':.:.i:.,',,l,-‐‐' 、-',     ',:.',
   /`''i:.:.i,'       ! '、.,__,.. ノ,_:'、.     あ゙〜〜あ゙ぁ〜〜〜……
   !  |:.:.,'、    _ノ    _ '. `. ',ヽ、    三ャ荒らしさんや まだ三ャ見返してナインや
  .|   !_:゙i ''ー; '´; r '''゙´ヾ', '.  '. ',l:.':,             ,.、
   !  ',-、  ;  ; l    ',. '.  '..!::::.:':.,        /ヽ'';
   ',.  ', ;、 ;  ; |     ', '. ,.':':,:::.:.:.゙::.,    ,.: '´  ,. '
   '.,  ' 、.._;  ; l     ',./':,:::':,:::__,.:.:.';、 '´  /
     '.,  .:,' l !‐- .,|.,__,.. ィ;´‐‐,'7;‐''l. i`!´   ,. '´
     ';.:/ /,l ;\\ ヽ,.‐-,!   // ;  ! l .!  ,. ベ,
     |/ /./:.:.;: \_、_'、 l 、='"  '、.:.! | |-'´:.:.:,:.:':,
     ヽ</,:.:.:.;:   ヾ ':.,|//    ',l_l_.!::::':,:::.:.',ヽ':,
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318 :名無し名人:03/09/09 22:35 ID:Pq60CxMg
>>316
>>308読んだけど、振り穴が苦手って意味で言ってるの?よく分かんないけど?
それはそうと、
ID全部違うけど>>305の書き込みがずーと続いてるってことでいいんですか?

319 :名無し名人:03/09/09 22:35 ID:zjm73j8I
>>316

解説
 zOPUrZAH=GB7qPey0で当然ID変えた同一人物。
このように議論が不利になると別IDで人身攻撃やすり替えの援護して
誤魔化してまた何もなかったように同じ主張をを繰り返すのがパターン。

こういう感じで延々とここまでスレを伸ばしてきただけなので
このような基地外の相手するだけ時間の無駄だと思われ。
まあやりたいなら止めないが。
それにしてもこんな馬鹿なこと5年もやってたとは驚いた・・・・・・





















320 :名無し名人:03/09/09 23:33 ID:BkRuaT4T
相変わらず穴熊党ってレベル低い…
「穴熊が嫌なら飛車振るな」「穴熊が勝ちやすいならお前らもやればいい」
こればっかり、根本的な問題からして理解してないんだよな。
反論できなくなると
「ズルイを証明してみろ!」「ルール違反でもないのにズルイ訳ない!」
などと捨てセリフを吐き、荒らし行為に走る。いつもこのパターンの繰り返し。

321 :名無し名人:03/09/10 00:21 ID:pc51QTCc
穴熊禁止党にひとつ聞きたいんだが、
逆に穴熊でさえなければ何をやってもいいのか?
たとえば金銀四枚使ったガチガチの米長玉とかは容認できるのか?

322 :名無し名人:03/09/10 00:39 ID:MeF0IOgW
それはいい。

323 :名無し名人:03/09/10 00:46 ID:+uQMQ/q4
人それぞれズルの許容範囲は異なるだろう。
穴熊が槍玉に挙がるのはズルの極限だからであって、
他の戦法や囲いが全くズルくないかというと、
そうではない。

324 :名無し名人:03/09/10 01:26 ID:5JD8qtm8
>320
ズルイズルイを繰り返すだけなら、
根本的に問題提起にもなっていない。

325 :名無し名人:03/09/10 20:34 ID:XzaAVbag
>>321
それはまったく問題ない。別にずるくないから。
叩くのは卑怯な戦法だけ。
穴熊以外だとずるいのってミレニアムだけじゃん。

326 :名無し名人:03/09/10 21:02 ID:xUnPdXWf
↑棋力13級 年齢 12歳 夏休み明けから学校に行ってない。

327 :名無し名人:03/09/10 23:03 ID:/s/68qkF
金銀四枚使ったガチガチの米長玉がOKで穴熊が駄目って意味わからんな。
おまけにミレニアムもずるいって言ってる時点で不利飛車党丸出しだし。
同じ振り党として恥ずかしい限り。
ちなみに自分は三間党だが相手が穴熊に組んでくれるのはむしろ歓迎だけどね。

328 :名無し名人:03/09/10 23:09 ID:MeF0IOgW
327は級位者決定。

329 :名無し名人:03/09/11 00:35 ID:0dHKixsL
>327
激しく同意。
自分も三間党だが、穴熊の攻めをぎりぎりのところで見切ってかわして凌ぎ切って、
ためた力で一気に穴熊を圧殺した時の感覚はしびれるものがある。
中盤で一手しくじったためにこっちがボロボロにされることもあるが・・・・・・w
どっちにしても緊張感たっぷりの将棋になるし、穴熊がつまらんという理由がわからん。

で、328は何級?まさか段じゃないよな。
ボク、得意戦法は何でちゅか?


330 :328:03/09/11 05:41 ID:8yy2C5uU
>329
二段の3間党だが?
ボクは何級なのかな〜?ん?w

331 :名無し名人:03/09/11 05:46 ID:t/9zWdRL
328先生!初心者ですけど一局教えてもらえないでしょか・・・

332 :名無し名人:03/09/11 08:03 ID:8yy2C5uU
疑ってる?
IDふたつあるけどどっちもマジ二段よ。

333 :名無し名人:03/09/11 08:39 ID:t/9zWdRL
おお328先生!!!
レスが無いのでバックたかと思いましたよ。
ご教授お願いできますか?

334 :名無し名人:03/09/11 08:41 ID:t/9zWdRL
変な日本語ですみません。m(_ _"m)ペコリ
バックれです。

335 :名無し名人:03/09/11 09:06 ID:JTAVloE4
2段程度じゃ穴熊側が勝つだろ
330は2段が誇りなのか?

336 :名無し名人:03/09/11 09:22 ID:S9fL6K5r
>>335
というか、強い方が勝つだろ。
一定以上の実力差があれば、戦法の優劣などほとんど無意味。


337 :名無し名人:03/09/11 09:34 ID:S9fL6K5r
>>328にしろ、>>329にしろ、
相手のRを決めつけた上で小馬鹿にするのは、危険な煽り方だと思うなぁ。
6段クラスならさすがに別だけど、上には上がいるわけだしね。

338 :名無し名人:03/09/11 11:06 ID:SlPSv1+B
>>337
まあ2段くらいのヤツらが一番プライド高いだろ、2ちゃんレベルでは強い部類だし。
そんな漏れはまだ初段( ´・ω・`) ショボーン

339 :名無し名人:03/09/11 11:13 ID:8yy2C5uU
338だけど、
2段でプライドなんてないよ。
調子こいてるつもりなかったんだけどな。
書き方わるかったかな。
上には上がいるってことは重々承知だよ。

340 :名無し名人:03/09/11 11:16 ID:8yy2C5uU
あ、338じゃなくて328だ・・・。

341 :名無し名人:03/09/11 11:21 ID:SlPSv1+B
漏れも初段だよ( ´・ω・`) ショダーン

342 :名無し名人:03/09/11 12:10 ID:zijdOtzp
昔なんとかいうひとが、*振り飛車は秘境な戦法である*とかいったらしいね。
勝ちやすい、って意味だと思うけど。
それへの対抗で揖斐穴でしよ。好き嫌いはあっても自分が指しやすいの選べばいいやん。
私はへぼ初段。穴熊はなりゆきでしかたないときにしか指さない居飛車党。でも穴熊にすると勝率は確かにいい。
一番張り切るのは対振り穴。
長文すまんです。

343 :名無し名人:03/09/11 12:28 ID:8dD+KzDX
ささ

344 :名無し名人:03/09/11 12:50 ID:wnCrCEtd
このスレも変わったなぁ

345 :名無し名人:03/09/11 14:46 ID:qWsRgNac
金銀4枚で囲うのは何の問題もないでしょ。自然な発想。
穴熊はただのずる。王を固めるのは戦略。
こんな単純な違いがずる熊派はなんで理解できないんだか・・・(嘆息

346 :名無し名人:03/09/11 15:04 ID:bdopvcEV
>>345
こういったレスが釣りなのかマジなのかよくわからないのが、
このスレの特徴だな。

347 :名無し名人:03/09/11 15:18 ID:ERucnLOj
あやしい宗教みたくなってきたな。

348 :名無し名人:03/09/11 15:58 ID:p7lx/g2C
ひょっとして ものすごい こてこての穴熊派 ここの1

349 :名無し名人:03/09/11 16:28 ID:8VUZ9QBu
>>345
金銀四枚の米長玉って知ってますか?

350 :名無し名人:03/09/11 17:44 ID:cF87Vv4k
>>346

精神病障害を持つ自作自演でageる私怨猿の>>1=シコシコモンキーズ一員の見分け方

・1が自作自演でアピールする
・「ずる」「ずる熊」「私怨猿」「シコモン」などの言葉を多用する
・IDがすぐ変わりわざとらしい自作自演を平気でする
・反論できなくなるとIDが変わり煽りを繰り返す。
・決め付けをよく行うが至った論拠は絶対示さない
・支離滅裂である
・とにかくしつこい
・IDが一日に何度も変わる















351 :名無し名人:03/09/11 17:47 ID:cF87Vv4k
ここの重複私怨猿自作自演>>1(シコモン)の棋力

372 名前:名無し名人[] 投稿日:03/05/16 16:24 ID:zFFP/3UG
361さん、ずる熊の話をどうぞ
参考までに、棋力をきかせてわたしは二段、穴熊ずるい派です

441 名前:361[] 投稿日:03/05/16 19:36 ID:WJk2lMUb
まだ?何だよ、煽るだけ煽って三段だって言ったら逃げるのかよ(藁
さっきまで何時間にも渡ってコピペ厨に粘着してたのに
急に ID:997uswoh 共々居なくなるなよ > ID:zFFP/3UG
もう二度とそのID使えなくて困ってるんだろうが(藁
メシ食ってくる。


上は穴熊はずるくないか?の隔離スレの第12局で
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/
 
しびれを切らした自作自演>>1の棋力は2段と言っている。

詳しくは上の第12局361当たりから読めばわかるが、
2段と称して勝負を挑もうとするものの本物の3段361氏が現れ
自作自演で必死で誤魔化して勝負を逃げてるのが傑作(爆)
  
ここの>>1は自分が2段しかないのを棚に上げて>>121などの
自分より上の段に失礼で偉そうな事を言うのが常套手段。
以前は5段や奨励会員相手までそんなことを言っていた前歴がある。
このような最低で虚言癖のある精神病患者にまともにあいてしても
無駄と思われ。

352 :名無し名人:03/09/11 17:57 ID:cF87Vv4k
>>351


                  ____
    _              | (・∀・) |
   `))             | ̄ ̄ ̄ ̄
    ´             ∧
                <⌒>
                 /⌒\             △   ジサクジエン王国
       _________]皿皿[-∧-∧、       △l |\
    /三三三三三三∧_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、__△|_.田 | |△_
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|____△|_.田 |△ |____
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄|      |__|__門_|__|_____|\_
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|  田 田 |「|[[[[||ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ









353 :名無し名人:03/09/11 19:11 ID:qWsRgNac
議論に勝てないとすぐ荒らしに走るんだよな、シコモン・・・

354 :名無し名人:03/09/11 20:43 ID:gxcbnWV3
四隅は異次元空間。ズル熊党ならみんな知っている。
これこそがズル熊のズルの源泉。

355 :名無し名人:03/09/11 20:56 ID:ERucnLOj
ズルかどうかはわからんが、
四隅が他のマスと違うというのは真理だな。
ちょっと勉強になったよ。

356 :名無し名人:03/09/11 21:15 ID:cF87Vv4k
>>353
<用語解説>

本スレ・(穴)熊スレ:先に立ったhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170
隔離スレ・(ヒキコモリ)猿スレ:穴熊に私怨のある猿が立てたhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059636624/l50

自作自演猿・私怨猿:隔離スレを立てた1の通称

ずるい派・ずるくない派:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)が主に使う言葉。
             みんなズルイとかそういう話題じゃなく面白くないという話題してる。
             ズルイとかにこだわってるのは穴熊に私怨のある約1名。
依存症の精神障害を患っている。

シコシコモンキーズ:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)の自作自演の分身達のこと
            自作自演で「>>」でレスしてるのに会話が全く繋がらないレスなのですぐ分かる。
            毎回ID違うのですぐ分かる。














357 :名無し名人:03/09/11 23:10 ID:XZSSgfZ4
>>353
最近m荒らしをするたびに叩かれまくってるから、
ここでのシコモンとしての活動が活発になってきたね。
この人、ミヤとかあややとかめぐとか話題の人に嫉妬する傾向があるんだな。
m荒らしに目をつけられるなんて、ここの1もたいしたもんだよ。

>>354-355
その違いが感覚的に理解できる人と、できない人がいるんだよね。
こればっかりは棋力と関係ないみたいだ。

358 :名無し名人:03/09/12 05:27 ID:BhwBUXQy
ええっと将棋に一年半ぶりにやろうかなとおもってこの板きてびっくりしました





   こ   の   ス   レ   ま   だ   や   っ   て   た   の   か   











359 :名無し名人:03/09/12 10:21 ID:GbskLS3M
四隅がずるいんならミレニアムはずるくないじゃん

360 :名無し名人:03/09/12 11:13 ID:XLCNyUtG
ミレニアムはずるくないよ。立派な戦法。
王を固めるのは当然。何もずるはしてないじゃん。
穴熊はずるをしてまで勝ちに行くその姿勢が嫌われている。
王が固いのや遠いのは問題ない。ずるをするかどうかだけが問題。

361 :名無し名人:03/09/12 12:27 ID:BcuwruLr
この理屈をさらっと読むたびに
脳内エラーが出るんだよね



362 :321:03/09/12 12:55 ID:SRfz2XvK
321前後を読むと、穴熊禁止党にも複数の派閥があり、
穴熊の特徴のどの部分を嫌うかによって意見が分かれるようだ。

まず大きく二つに分けると、
単に他の戦法より勝率がいいから、という「実戦的嫌悪派」と
その勝率のいい穴熊を多用する者の性格がズルイから、などという「美徳的嫌悪派」に分かれる。

さらに「実戦的嫌悪派」の中では、穴熊の特徴である「堅さ」「遠さ」「99玉」という要素の
組み合わせを、「勝率がいい」ということとどのように結びつけるかによって、嫌悪の度合いは
さまざまに分かれているようだ。
「美徳的嫌悪派」の中でも、「勝率のいい戦法を常用するヤツの性格がズルイから」「99玉は引きこもりすぎ」「見た目が悪い」
など嫌悪する理由はさまざまである。

「実戦的嫌悪派」の言い分は、勝負事に関わる者の、勝負に勝ちたいというごく普通の感覚によって生まれるものであり、
仕方のないものに思えるが、自分達の権利ばかりを主張して相手の戦法だけを制限しようというのは、
厳しい勝負の世界において、しょせんムシのよすぎる話であり、たとえそれで勝負に勝ったとしても
陸上で言う追い風参考記録でしかないだろう。
「美徳的嫌悪派」の言い分は、将棋という文化が長年培ってきた美徳の重んじかたによって
人のとらえかたは異なる。たしかに将棋は美しいものであり、また愛しむべき背景があってこそ
将棋はここまで発展してきたのであろう。しかしそのことに捕らわれ過ぎ、実力で打ち破るべき
戦法を口先で非難することそのものには美徳など存在せず、これからの将棋の発展は望めないであろう。

以上をふまえて、穴熊禁止党には第2の藤井システムとなるべき穴熊を打ち破る戦法を
実力で編み出してほしいものである。

363 :名無し名人:03/09/12 13:16 ID:BcuwruLr
君はこのスレの初心者だね

364 :名無し名人:03/09/12 13:32 ID:SRfz2XvK
>>363
意外と簡単に釣られるんだな

365 :名無し名人:03/09/12 13:44 ID:XLCNyUtG
でも初心者なんでしょ?

366 :名無し名人:03/09/12 14:00 ID:SRfz2XvK
いつ見始めたかよく憶えてないからなー
まーそれぐらい?

367 :名無し名人:03/09/12 14:25 ID:BcuwruLr
初心者であることを責めてるわけじゃないんだよ
穴熊は優秀だけど昨今穴熊対策も進みそれほど脅威では
なくなってきた
それでもこのスレではずるであるといい続けてる
では ずるとはなんぞ?
これがテーマな気がする
>>360がずる派の典型的な言い分だ

これを理解するのがなかなかに大変



368 :名無し名人:03/09/12 14:35 ID:fURtEvL1
ハア?
バカジャネーノ?

369 :名無し名人:03/09/12 14:43 ID:SRfz2XvK
>>367
俺は将棋板でそこまで求めていないから、
そういう意味ではたしかに初心者だな。

ずるとはなんぞ?
なかなか深いな。
だがそれを本気で追求したいならこのような将棋板のスレだけでは不十分だ。

370 :名無し名人:03/09/12 15:26 ID:IVIhKyNj
だから「穴はズルイ」でいいってことだな。

371 :名無し名人:03/09/12 15:57 ID:SRfz2XvK
見てのとおり
2ちゃんの将棋板はレベルの高低差が大きすぎるから、
あんまり難解なテーマで語るのはやっぱ無理筋と思うけどな。

372 :名無し名人:03/09/12 16:04 ID:IVIhKyNj
難解って・・・・
レベルの高低あるね。

373 :名無し名人:03/09/12 17:32 ID:0n+ZmnFk
>>362-372


すみません、このスレ全部漏れの自演でした…      ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;)
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//___













374 :名無し名人:03/09/12 17:34 ID:0n+ZmnFk
ここの乱立重複隔離スレ>>1の自作自演の歴史

922 名前:名無し名人[] 投稿日:02/09/07 01:15 ID:kH7Is5Vq
>>920 921
ID変え忘れての自作自演、気づいてあわててフォロー。ものすごくカッコ悪いんですけどw

923 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:21 ID:aTwYbjQr
まあ、そういわないで。
ジサクジエーンしてまで、ズル熊のズルさに気づいて欲しい
ということで。奥が深いだろ、、、なんて

924 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:37 ID:YLMKUc0f
自作自演までして・・・かなりズルイ人ですねw
  

上は【楽して勝つ】穴熊はずるくないか?第2局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
でのおそらく1の自作自演が最初に発覚した部分。
詳しくは第2局の900過ぎ当たりから読むと分かりかなり笑える。
このころは自作自演の失敗を認めて開き直っていた。
 
他にも一例を挙げると本スレでの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/590-591
などの失敗などがある。

とくに第2局というこんなに早い段階から自作自演が繰り返されており
今でもそのキモい文体や「ズル熊」などの単語やその主張はまったく変わってないのですぐ判別出来る。
 
今もこのような自作自演で同じ内容を何度も繰り返して煽ってるだけなので
このような精神病患者をまともに相手するのはばかばかしいと思われ。

375 :名無し名人:03/09/12 17:35 ID:0n+ZmnFk






                  ____
    _              | (・∀・) |
   `))             | ̄ ̄ ̄ ̄
    ´             ∧
                <⌒>
                 /⌒\             △   ジサクジエン王国
       _________]皿皿[-∧-∧、       △l |\
    /三三三三三三∧_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、__△|_.田 | |△_
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|____△|_.田 |△ |____
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/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|  田 田 |「|[[[[||ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ











376 :名無し名人:03/09/12 17:47 ID:XLCNyUtG
穴熊がずるいのははるかに前のスレで結論済みです。
これからは、ずるをどう咎めるかの方法論に入るべきだね。
いつまでも卑劣漢をのさばらせていてはいかん。

377 :名無し名人:03/09/12 17:48 ID:0n+ZmnFk
>>376

精神病障害を持つ自作自演でageる私怨猿の>>1=シコシコモンキーズ一員の見分け方

・1が自作自演でアピールする
・「ずる」「ずる熊」「私怨猿」「シコモン」などの言葉を多用する
・IDがすぐ変わりわざとらしい自作自演を平気でする
・反論できなくなるとIDが変わり煽りを繰り返す。
・決め付けをよく行うが至った論拠は絶対示さない
・支離滅裂である
・とにかくしつこい
・IDが一日に何度も変わる












378 :名無し名人:03/09/12 17:55 ID:HaMmVn39
このスレいつ見ても苦しいなあ

379 :名無し名人:03/09/12 19:02 ID:3KhTWhaV
いつ来ても透明アボーンがあるな。
また宮荒らしか・・・

380 :名無し名人:03/09/12 20:19 ID:XLCNyUtG
>>379
シコモン=miya荒らしなの?

381 :私は379ではないが・・・:03/09/13 00:44 ID:bBlBKtRC
>>380
おそらくその通り。
以前からIDを使い分けて
別々に活動している振りをしていたのだが、
あるとき、IDを変え忘れたのか、
IDが一致してバレてしまったことがある。

そのときの経緯は、今html化待ちのところにあるので、
そのうち見られるようになると思う。

382 :名無し名人:03/09/13 01:22 ID:gPmNDGhH
>>381
シコモンってのは下劣な奴ですなぁ・・・

383 :名無し名人:03/09/13 09:35 ID:bBlBKtRC
まあ、所詮は穴熊党ですから。

384 :名無し名人:03/09/13 11:28 ID:gPmNDGhH
ずるをすることを恥ずかしいと思えることがこんなに重要だとは。
いつから日本は何の抵抗もなくずるをする人間がはびこるようになったのだろう。

385 :名無し名人:03/09/13 13:20 ID:+M827z1i
このスレたまに見るけど、やってることが昔と一緒で進歩がないぞ。

386 :名無し名人:03/09/13 15:04 ID:gPmNDGhH
miya荒らしさんにはコピペを自粛してもらいたいものです。

387 :名無し名人:03/09/13 21:17 ID:gPmNDGhH
今24でずるをする人にあたった。
攻めを切らしたら、ひたすら時間をかけて
と金だけで熊攻略しようかな。
ずるを戒める意味を込めて。

388 :名無し名人:03/09/14 00:10 ID:4NoIY7mJ
387
それは極めてまっとう に して 健全 遠慮せずどんどん どうぞ

389 :名無し名人:03/09/14 00:13 ID:4NoIY7mJ
ずるずる なんて言ってないでさ ちゃんと頑張れるじゃないか

390 :名無し名人:03/09/14 00:34 ID:xHOGjJk+
手遅れとはおもうが穴熊攻略を機にたちなおれ

391 :名無し名人:03/09/14 02:04 ID:nVuANVoi
>>387
そうそう、あなたのように
「穴熊はズルい」と正しく認識している人は
正しい段階を踏んでズルを攻略ができるのです。

「穴熊はズルい」という認識が欠けている人は、
穴熊ゲームを将棋と思って指してしまうので
ズルの餌食になってしまうのです。

ただ24だと、穴熊党は
「暴れるだけ暴れて、攻めが切れたら即去り」
というズルい態度に出てくることが予想されますが・・・

>>388-390
もっと将棋を理解してから発言された方がよろしいかと。

392 :名無し名人:03/09/14 02:36 ID:ia5lIoI5
とりあえず、ずるは撃退した。
ずるい奴に負けるのは悔しいので
ずる熊とあたったときは勝負に徹するが
本当はもっと楽しみたい。
少々不利でも選びたい変化だってあるんだよ。

俺は卑怯な人間をこらしめたいんじゃない。
ただ、将棋が指したいだけなんだ。
でも卑怯な人間に負けるのは悔しいので
つまらない勝負になってしまう。

393 :名無し名人:03/09/14 02:39 ID:SqM6rXG3
( ゚д゚)ポカーン
>>1に洗脳されたあほ発見。早いとこ医者に見てもらえよー。

394 :名無し名人:03/09/14 02:41 ID:2e3ImQgu
まあプロはほとんどが卑怯な香具師ってことで。

395 :名無し名人:03/09/14 02:41 ID:SqM6rXG3
>>392
つーかその棋譜うpして。話それからだろ。

396 :名無し名人:03/09/14 03:55 ID:qlfO/2t9
>>391
いやーん

397 :名無し名人:03/09/14 05:42 ID:gUy3tOlt
>>393

いや、どうせいつもの>>1の自作自演だろ




398 :名無し名人:03/09/14 07:39 ID:lkXl7ysc
>>振り飛車党よ。

おまえ、「12香」とか指してて恥ずかしくないのか。
ほかの奴を見てみろよ。
ネタ、まじめな指し手、そのほか何か主張したくて、頭を使って指してるよ。
それをお前は何だ。
考えた結果が

「12香」

か。
なにそれ。
「12香」とか指して、それが攻めに役に立ったか。
だれがおまえの将棋に共感するんだ。
昔のことは言いたくないが、「12香」なんて指してるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが指す手は

「12香」

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

それから、あらかじめいっておくが、千日手なんかしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、「待ちガイル」だからな。おぼえとけ


399 :名無し名人:03/09/14 10:40 ID:cjNI75R2
IDがいちいち変わってるのがいかにも自演臭いなこのスレ

400 :名無し名人:03/09/14 12:43 ID:ia5lIoI5
待ちガイルは卑怯じゃないだろ
ずる熊と一緒にしたらかわいそうだ。

401 :名無し名人:03/09/14 14:16 ID:haHHK1D+
穴熊に吊るし桂で勝つと気持ちいいね

402 :名無し名人:03/09/14 16:17 ID:quABZjdr


403 :名無し名人:03/09/14 19:25 ID:ia5lIoI5
気持ちいいかどうかはともかく
俺はずる熊に対しては勝負が見えたら
と金だけで攻めることにしている。
ずるをするような奴には万が一にも逆転のチャンスはやらない。

404 :名無し名人:03/09/14 21:34 ID:jkx/8sA+
勝率の高い低いが原因でズル熊批判しているわけではない。

405 :名無し名人:03/09/14 22:19 ID:ia5lIoI5
その通り。
ずるさえしなきゃ批判はしない。
だからずる熊以外の戦法は批判しない。

406 :名無し名人:03/09/15 01:36 ID:o5/vcTET
ずるずる

407 :名無し名人:03/09/15 01:51 ID:j87tKoST
いやいや、>>398は評価に値するよ。

ズル熊スレの長い歴史において、穴熊党側の書き込みで
多少なりとも面白味があったのは、たったの2つ。

1つはゴキゲン爆玉。もう1つは>>398

まあ、コピペ改変かもしれないが、それでもセンスがある方だろう。
逆を言えば、穴熊党はつまらない人間ばかりだってことなんだけどね。

408 :名無し名人:03/09/15 12:39 ID:h1JkFXv4
>>407
あなたの分析はなかなか鋭い。
たしかにその2つの書き込みは、ズルイ派の主張を理解した上でのアンチテーゼだな。
穴熊党にも数は少ないが、将棋の本質を探究し冷静に分析できる人物がいるってことだ。
だからといって、穴熊がズルイという結論が覆るものでもないけどさ。

409 :名無し名人:03/09/15 13:50 ID:o5/vcTET
ずるをしてまで将棋を指さないでほしい。

410 :1:03/09/15 13:58 ID:+LQIeM5/
藤井システムもずるい
ギキゲン中飛車もずるい
居飛車もるずい

強い戦法は全部ずるい!!!!

411 :名無し名人:03/09/15 14:01 ID:o5/vcTET
>>410
ずる熊派はこのスレにこないでください。
このスレは強い戦法を批判するのではなく
ずるい戦法を批判するスレです。

412 :名無し名人:03/09/15 14:03 ID:Haf2rbVG
>>410は(・∀・)カエレ

413 :名無し名人:03/09/15 17:45 ID:0t2ssuZ6
高見盛に人気があり、栃東になぜ人気がないのか。

一方は大関でありながら平幕相手に立ち合いの変化をする。(雅山戦など)
一方は平幕しかもあの体でありながら、陸奥風を彷彿とさせるように胸を出した堂々とした立ち合いをやる。
最近は力をつけ、自分より大きな雅山の突進をまともに受け止められるようになった。
(以前はふっとばされていた)

堂々とした戦いぶりにズルイ立ち合い、この辺がポイントである。


414 :名無し名人:03/09/15 18:10 ID:ZonWUpJT


415 :名無し名人:03/09/15 19:50 ID:+17POJDQ
1961年映画「モスラ」でのひとこま。
フランキー堺扮する記者が、志村喬扮する上司から小美人(ザピーナッツ)
を取材しながら記事にしなかったことを批判されて一言。
「記者だって人間です。人間としてそっとしておいたほうが良いと思ったんです。」

今の時代、こんな意味で「○○だって人間だ。」なんて台詞が自然に出てくる映画はみたことない。
この40年間で我々が失ったものの大きさを偲ぶ。


416 :名無し名人:03/09/15 20:12 ID:o5/vcTET
少しでも「恥」と言うものを知っているものなら
決してずる熊は指せないだろう。
プロも品位を軽視しすぎるのはやめた方がいいだろう。
勝てば何をしてもいいというものではない。

417 :名無し名人:03/09/15 21:59 ID:lK7sd9n6
穴熊退治の楽しみ減るからあんまりいじめなさんな

418 :名無し名人:03/09/15 22:09 ID:3X4571Gz
穴熊ってのは「なんとなくズルイ」んだよ。見ていて。
実際、プロ間で左美濃が異常な高勝率をあげていたときも
左美濃がズルイなんていうプロはいなかったが、穴熊はズルイというプロはいた。

419 :名無し名人:03/09/15 23:05 ID:r0Pfb5a+
ズルNo.1は振り穴です。
居飛車穴熊は相手に牽制されて組めない場合があるが
振り穴は組もうと思えば、確実に組める。


420 :名無し名人:03/09/16 00:07 ID:mFEVdVPf
ずるを容認していてはそのうち将棋そのものが滅びるぞ

421 :名無し名人:03/09/16 01:26 ID:Fc3+1lwA
>>419

対萎靡穴の藤井システムがあるように
不利穴に対しては地下鉄飛車があると聞いた。

でも不利穴撲滅までに至らないのは
不利穴のズル度がうわさ以上のものなのか、
それとも地下鉄飛車が藤井システムのように
使い手を選ぶからかなんだろうか。

誰か知っている?

422 :名無し名人:03/09/16 01:46 ID:qvBWIo0X
>>421
たぶん
いびしゃが普通に銀冠で対抗して勝てるから特別な対策はいらんよ
森下も銀冠で対抗してかなり勝ってんじゃないかな

423 :名無し名人:03/09/16 03:34 ID:S/8K2Y93
>>422
振り穴は勝ちやすいからズルだとは誰も言っていない。
振り穴がズルNo.1なのは、序盤から終盤まで実力で戦おうとしない姿勢にある。
序盤、まずは振り飛車。紛れが少ない。バカでもできる。
中盤、飛車角のサバキ、端の桂香サバキ、あと5筋の歩を突き捨てを
どうするか(将来5筋からの、と金攻め警戒)ぐらい。
終盤、自陣は穴熊、攻めだけに集中して、ひたすら相手が受け間違えることだけを祈りながら
適当にパンパン攻める。

自分で考える力が無い、ただのパターン認識しかできないカワイソウなタイプに向いた戦法、振り飛車穴熊。

424 :名無し名人:03/09/16 09:24 ID:C/QMl9By
>>413-423

<自作自演でageる私怨猿の>>1=シコシコモンキーズ一員の見分け方>

・1が自作自演でアピールする
・「私怨猿」「シコモン」などの1の名称を色んな人になすりつけようとする
・IDがすぐ変わりわざとらしい自作自演を平気でする
・反論できなくなるとIDが変わり煽りを繰り返す。
・決め付けをよく行うが至った論拠は絶対示さない
・支離滅裂である
・とにかくしつこい
・IDが一日に何度も変わる
















425 :名無し名人:03/09/16 09:26 ID:C/QMl9By
  /ヽ              /ヽ
          /  ヽ             /  ヽ
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      .!| '';,___,,;' ;,    :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::   ;,, '';,,___,,;'.|!>>1の自作自演が目立つスレッドですね
      !| ';,,_,,_,,,、,‐     ::;;;;;;;;;;;;;;;::     ‐,,_:;,,_,,;''..|!
      i| ::;;;;;;;;;;:     .くO'';;;;;;''O>     :;;;;;;;;;;;;: .|i
     ..i| :;;;;;;;;;;:  ,,   `::;;:  ';:;;:      :;;;;;;;;;;;: :|!
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426 :名無し名人:03/09/16 09:29 ID:C/QMl9By
ここの自作自演隔離スレ1の目的

>ところで、穴熊がズルズル言ってる人たちは、何が目的なの?
>具体的に何をして、どういう結果を導きたいの?


何度もしつこくズルズル言ってるのはここの隔離スレを乱立させID変えながら
自作自演を繰り返すシコシコモンキーズといわれてる猿>>1のみ。
「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用するのが特徴。

ここの隔離スレ>>1が穴熊に痛い目にあって穴熊を憎悪し、2ちゃんねるなどで
穴熊はずるくて卑怯な戦法というガキが言うような恥ずかしい考えを本気で信じさせて
世間に浸透させることにより、穴熊を指す人を減らし、最終的には穴熊禁止の
ルール改正までしたいという妄想を実行することが目的と思われ。
 
が、なぜずるいかという基本的な証明すら未だに満足に出来ず逃げており、
また致命的なのは論理に弱く負けそうになると人身攻撃して話題をそらして誤魔化すため、
ルール改正はおろかほとんど誰にもまともに相手されていない。

にもかかわらずネタもとうに尽きているのに同じ内容を何度も繰り返しながら
もう一年以上もこのスレや他の板までも自作自演行為を続けている。
 
そしてつい最近、ここの隔離スレ>>1はひきこもりから外へ出て、自分のこれまでの活動の
効果を確認するためにある将棋大会を見に行ったらしいが
当然全く効果がなくむしろ穴熊指す人が増えている事実を確認しただけだった(爆笑)


427 :名無し名人:03/09/16 09:34 ID:C/QMl9By
ここの重複乱立隔離スレ1のこれまでの行動パターン分析
  
@ルールを無視して乱立重複隔離スレを立てる
 
Aひたすら意味のないズルと猿の話題で粘着しようとする

B当然ここの住人達から非難されるが誤情報を流して混乱させる
 
Cそれも通用しないと穴熊本スレや自治スレ工作などで荒らし始める。
 
Dしかしよけい敵を増やし非難がひどくなるだけですべて論破されぼろくそ叩かれる
 
E負けて悔しさのあまり他スレで荒らしを繰り返す

Fしかしわかりすぎるキモウイ文体から正体がばれ追い出される
 
G誰にも相手してもらえない孤独感がまし、何事もなかったかのように
 また重複乱立スレを立てる。
  
上の@〜Gのループパターンをひたすらくりかえすだけ(w
こんなこと続けて意味あるのだろうか…
まあIT依存症の精神病患った基地外の気持ち分かるわけないか(w


428 :名無し名人:03/09/16 18:07 ID:mFEVdVPf
>>422
特別な対策はいらんは言い過ぎだろ。
極端な話勝率はどうでもいいんだよ。
穴熊が問題なのはずるいことなんだから。
ずるをされて将棋ができない。
勝てるけど気分が悪い。

429 :名無し名人:03/09/16 20:41 ID:8bC7AoPo
>422
いびしゃが普通に銀冠で対抗して勝てるから特別な対策はいらんよ
森下も銀冠で対抗してかなり勝ってんじゃないかな

アラし見たいなのはみんなするーできるが、冷静口調でこの種のデマを流すやつが一番タチが悪い。

森下八段は順位戦でズル熊規正にぼろ負けしてから、フリズルに銀カンは用いてないはずだがな。
違うんなら、今年一線級フリズルに森下が銀カンを使って勝った棋譜を出してくれ。
おれは見たこと無い。
去年の順位戦対三浦も、フリズルにイビアナで対抗してたはず。棋風に合わんと周囲から批判されてるに。

フリアナにはイビアナしか対抗手段がないってのは現代の常識だろ。

430 :名無し名人:03/09/16 20:50 ID:C/QMl9By





                  ____
    _              | (・∀・) |
   `))             | ̄ ̄ ̄ ̄
    ´             ∧
                <⌒>
                 /⌒\             △   ジサクジエン王国
       _________]皿皿[-∧-∧、       △l |\
    /三三三三三三∧_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、__△|_.田 | |△_
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|____△|_.田 |△ |____
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄|      |__|__門_|__|_____|\_
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|  田 田 |「|[[[[||ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ









431 :名無し名人:03/09/16 20:52 ID:C/QMl9By
自治スレより抜粋
>>130
692 名前:名無し名人[a] 投稿日:03/05/19 23:20 ID:Xx2iPASB
>>688
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050411486/l50
このように穴熊スレで穴熊の話題してる奴は荒らしじゃないんだが・・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/l50
このように穴熊の会話せずひたすら「サル」の話題で罵り合いするために
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050411486/l50
こういう既存のスレあるのに重複承知で次々スレ立てるのは
スレタイと関係なくミヤの話題に無理やり持ってくつもりで
スレ乗っ取るミヤ荒らしと同じく、荒らし目的だと思う。
実際やってることもID次々変えて1(+α)vs他のアオラーの煽りあいだけ。
穴熊の話題なんて数パーセントしか出てこない。
しかもミヤ荒らしのごとくID次々変えて穴熊と関係な話題で
age荒らししまくるし。
ミヤ荒らしのごとく、自治スレに議論の妨害に来るし。
ミヤ荒らしのごとくスレ削除されてもまたスレ立てるし。

432 :名無し名人:03/09/16 21:01 ID:8bC7AoPo
20年くらい前プロは
「フリアナには急戦も有力です。アマにはむしろ急戦がわかりやすい。とか
フリ穴は急戦に弱い。」なんてデマを流してた。
美馬さんは連盟の迫害を恐れながらも、冗談めかして「急戦には穴熊」と唱え、必死に反論していた。
学生はこの説を素直に受け入れたが、加部、谷川、野山はすっかりだまされた。

フリ穴に銀カンってのも、この種のズル宣伝の臭いがするな。


433 :名無し名人:03/09/16 21:50 ID:1ktPwn35


434 :名無し名人:03/09/16 22:06 ID:mFEVdVPf
>>432
ずるにはずるで対抗するのが一番いいのかもしれない。
でも相手が卑怯な手を使ってきても正々堂々打ち砕くのが王道だと思う。
外道に堕ちてまでの勝利は何も得ないのと同じ。
自分は人間として将棋を指す生き方を選ぶ。

435 :名無し名人:03/09/16 23:36 ID:IyTGs/PH
森下さんが銀冠を封印?
ソースとその負けた棋譜のうpきぼん

436 :名無し名人:03/09/17 00:02 ID:AZWVY+HU
A級で佐藤の振りズルに銀冠で負けてました。
それ以来イビズルばかりだったと思います。


437 :名無し名人:03/09/17 00:32 ID:ebJRiget
>>432-436

すみません、このスレ全部漏れの自演でした…      ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;)
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//___













438 :名無し名人:03/09/17 00:33 ID:ebJRiget
>>437






ス レ は 自 分 で 育 て い き た い も の で す
















439 :名無し名人:03/09/17 00:47 ID:5cIS/gFe
森下は自著で「勝つことだけにこだわった指し方は反省せねば」
とか言ってたのにな・・・。プロは悲しいな。

440 :名無し名人:03/09/17 01:03 ID:QSMbBKzg
>>429
誰がそんな事言ってるの?
もはや銀冠が終わりみたいな

イビ穴できるのにあえて銀冠選ぶ人割といるよ
そっちのが勝ちやすいって意味でね

24でも才蔵とか銀冠で対抗してるやん

441 :名無し名人:03/09/17 01:27 ID:AZWVY+HU
>そっちのが勝ちやすいって意味でね

それこそ誰が言ってるの?
何で他人の事まで分かるの?
銀冠する人はズルが嫌いなだけかもしれないじゃない

442 :名無し名人:03/09/17 01:32 ID:KDeDmEqX
さっきはじめてイビアナって使ってみましたが、
なんだかとても堅いですね。
大駒二回素抜かれたらさすがに負けたけど

443 :名無し名人:03/09/17 01:33 ID:Vvr0l1f8
おまえはいっぺん穴熊やってみろ
そんなに万能の囲いではないぞ

444 :443:03/09/17 01:38 ID:Vvr0l1f8
かぶっちまったが・・・
負けた経験を応用して穴熊対策を立ててくれ。
応援してるぞ。じゃな

445 :名無し名人:03/09/17 01:40 ID:AZWVY+HU
万能の囲いじゃないのにズルと言われちゃやる気になれない
それでもやるなら、やっぱりズルなんだよ

446 :名無し名人:03/09/17 01:55 ID:KDeDmEqX
しかし、最近タイトル戦であんまり穴熊って出ないですよね。
佐藤前王将の惨めな四敗目が最後かな?
組めれば堅いけど、組上がる前に攻め込まれるリスクが大きいから、
プロの対局は穴熊だらけにはならないということなんですかね。
つーことは、みすみす穴熊に組ませる方に問題があるんでしょう、きっと。

447 :名無し名人:03/09/17 02:12 ID:QSMbBKzg
>>441
それはなんだったかな
NHK杯か将棋世界だと思うんだけど

それに将棋できるならわかるでしょ?
穴熊も組めるはずなのに銀冠にするわけだよ

あと銀冠が森下の棋風に合わないってのも賛成しかねるね
固めるよか手厚い棋風だとおれ個人は思ってるし



448 :名無し名人:03/09/17 10:13 ID:CtFshoHV
穴熊がんがれ 振り穴もいび穴も おれは閉所恐怖症だからやらんけど

449 :名無し名人:03/09/17 17:54 ID:AZWVY+HU
>>447
>穴熊も組めるはずなのに銀冠にするわけだよ

ズルが嫌いだから銀冠にしている、という見解に対する答えになってないんですけど。

>あと銀冠が森下の棋風に合わないってのも賛成しかねるね

誰もそんなこと言ってない。
>>429はイビズルって言ってるよ。
よく読もうよ。大丈夫?

そういうわけで、あなたの言うことは信用に値しない。
NHK杯だか将棋世界だか知らないが、
プロが「銀冠の方がズル熊より勝ちやすい」なんて言うわけがない。

450 :名無し名人:03/09/17 18:00 ID:ebJRiget
>>449
精神病障害を持つ自作自演でageる私怨猿の>>1=シコシコモンキーズ一員の見分け方

・1が自作自演でアピールする
・「ずる」「ずる熊」「私怨猿」「シコモン」などの言葉を多用する
・IDがすぐ変わりわざとらしい自作自演を平気でする
・反論できなくなるとIDが変わり煽りを繰り返す。
・決め付けをよく行うが至った論拠は絶対示さない
・支離滅裂である
・とにかくしつこい
・IDが一日に何度も変わる

















451 :名無し名人:03/09/17 18:01 ID:ebJRiget
>>449
>青野照市さんは尊敬できますね。
>プロでズルを指摘するのは勇気がいるでしょうから。


>>13の棋譜はその尊敬する青野プロが普段の急戦を使わず穴熊の軍門に下り
不慣れな穴熊を使用して負けた一局。
青野プロをどうしても自分の情けない主張の論拠にしたくて
強引に味方にして(もしくは神?)ズルズル言ってる重複乱立自作自演1は
自分にこの都合の悪い事実を当然無視w

もはや尊敬していた人物にも見放され、隔離スレの立てたスレは削除をくらって

第9局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049768996/l50

その正当性を主張することも不可能となった。

だかすでに重度の依存症にかかっているため止めることも出来ず
重複乱立隔離スレ1に残ったのものはくだらない意地と
はた迷惑この上ない自己厨な美学だけか?w







452 :名無し名人:03/09/17 18:03 ID:ebJRiget





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    _              | (・∀・) |
   `))             | ̄ ̄ ̄ ̄
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                 /⌒\             △   ジサクジエン王国
       _________]皿皿[-∧-∧、       △l |\
    /三三三三三三∧_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、__△|_.田 | |△_
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|____△|_.田 |△ |____
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄|      |__|__門_|__|_____|\_
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|  田 田 |「|[[[[||ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ















453 :名無し名人:03/09/17 18:05 ID:ebJRiget
>>449

ID:AZWVY+HU=>>1は(・∀・)カエレ























454 :名無し名人:03/09/17 18:29 ID:CBJ2r3Y8
不毛

455 :名無し名人:03/09/17 19:37 ID:ebJRiget

このスレたまに見るけど、やってることが昔と一緒で進歩がないぞ。






















456 :名無し名人:03/09/17 20:52 ID:waF+98I+
ずる熊に組めるのに銀冠に組む?
単に「恥」を知っている人間なんだろ。
俺だって正々堂々戦う。ずるができるからってずるをする必要はない。
ずる熊派は普段からずるをやりすぎてそんな感覚も失ってしまったのか?

457 :名無し名人:03/09/17 22:00 ID:WmE7WGaX
>>456 が良いこといった。

将棋の当たり前を理解できる前に
ズル熊に出会ってしまった子供たちがかわいそう。
ほんと、周りの大人がきちんと注意するって大事だよな。


458 :名無し名人:03/09/17 22:16 ID:QSMbBKzg
>>449
いや 俺が言いたいのは好みにもよるだろうが
銀冠のが勝ちやすいと思ってるプロがいると言いたいだけなんだが

森下銀冠のほうは読み間違い すまそ

信用するかどうかは君次第なんで、嘘は別に言ってないから




459 :名無し名人:03/09/17 22:38 ID:AZWVY+HU
読み違いは分かったけど、要はそういうあなたの出したソースが信用できないってことです。
NHK杯だか将棋世界だか知らないけど、何年の何月号かなんて当然言えないんだろ?

ソースが明確に出来ないなら、
主張>銀冠のが勝ちやすいと思ってるプロがいると言いたいだけなんだが
を引っ込めるべきではないの?
信用するかどうかは君次第、なんて見苦しいよ

460 :遠ーい昔:03/09/17 22:42 ID:UADsu/lD
やっぱ、将棋は玉を囲っちゃいけないんだよ。居玉こそ王道!

461 :遠ーい昔:03/09/17 22:47 ID:UADsu/lD
王手がかかるまでに、玉を動かしたら、卑怯者と認定しよう

462 :名無し名人:03/09/17 22:49 ID:QSMbBKzg
>>459
なんで?
>穴熊も組めるはずなのに銀冠にするわけだよ

ズルが嫌いだから銀冠にしている、という見解に対する答えになってないんですけど。

これ君が意図を取り違えたと思うんだが
これは銀冠のが勝ちやすいから採用してるんじゃない?
といった意味合いで言ったんだが

プロが言ったってのはあくまでうろ覚えだから
流石にソースは出せないね まさか疑われるなんて想像だに
してなかったから

銀冠のが勝ちやすいと思ってるプロがいる←これそんな突飛な発言じゃないと
思うんだが
周りに棋友でも居たら聞いてみてくれないかな?

463 :名無し名人:03/09/17 22:55 ID:WmE7WGaX
「遠ーい昔」というハンドルで
穴熊を批判するセンスは古臭いと暗にいっているのか?

もしそうならずる熊派にも
日本語が使える大人がいるということになるが、
そうなら大人の責任をどう考えているのか問いたい。


464 :遠ーい昔:03/09/17 23:13 ID:UADsu/lD
> そうなら大人の責任をどう考えているのか問いたい。

子供が(大人も)安易に努力もせずテキトウに穴熊を採用して、五分かそれ以上の
成績を残せてしまう、これが穴熊の問題なのか?

だとすると、それは熊タンではなく将棋の問題ではなかろうか。

465 :名無し名人:03/09/17 23:15 ID:AZWVY+HU
>>462
意図を取り違えたんじゃなくて、あなたの文章が下手なんだよ。

>これは銀冠のが勝ちやすいから採用してるんじゃない?
>といった意味合いで言ったんだが

この書き方だと、あなたが勝手に思ってるだけに読めるね。
でも前はプロがそう思ってるような書き方だった。
読み違いはするし、文章は下手。
はっきり言って国語力が無いんだよ。

プロが言ったかどうかが凄く重要なの。
あなたやその棋友がどう思おうとどうでもいいの。

466 :名無し名人:03/09/17 23:18 ID:WmE7WGaX
結論。
将棋はクソゲー。

っと言ってしまっては実もふたもない短絡思考。
世に受け入れられている娯楽には、
文化や美意識やスタイルとかの言葉で表現される
ルール外(盤外)のものがあると思わないか?

人が引かれるものはルールのできの良さか?
ルールにあっていれば何をしてもいいのか?
それが大事なものを破壊したとしても
ルール違反じゃないの一言で免罪されていいのか?


467 :名無し名人:03/09/17 23:20 ID:WmE7WGaX
>>466は >>464へのレスです。念のため。


468 :名無し名人:03/09/17 23:24 ID:QSMbBKzg
>>465
いやだからさ
俺が聞いたり読んだりした話を
君の棋友も聞いたことあるじゃないかなと思ったわけ
君の棋友の個人的な意見を聞けと言ってる訳じゃないよ

>意図を取り違えたんじゃなくて、あなたの文章が下手なんだよ。
確かにそう思うが
君の理解力もどうかなと思うよ




469 :名無し名人:03/09/17 23:26 ID:ZP9WkiN2
穴熊ずるいとか言ってるのは全部ネタなんだからマジレスしちゃいけません

470 :名無し名人:03/09/17 23:31 ID:AZWVY+HU
>>468
下手な文章からあなたの意を汲み取れなかったからといって、私の理解力を非難されても困ります。
まあプロの発言の捏造を阻止できて、もう気はすんだよ。

471 :名無し名人:03/09/17 23:31 ID:ebJRiget
>>468
この隔離糞スレについて

> どのような状態を中立とするのかは知りませんが
> ずるい派がずるい理由を言わないため
> 窮地に追い込まれているのです。

> 私もどちらかと言えば穴熊反対派ですが、
> ズルイというのはどういうことなのでしょうか?
> 穴熊が詰まらないというのは分かるんですが、
> ずるいのはなぜかをはっきりさせないと水かけ論になりますよ。


本スレからのレスの抜粋。このようにこの議論をおこなうにおいて最も
核心的な部分であるそのなぜ「ずるい」かという「理由」とその「証明」を
今なお説明することは出来ず、避けて逃げている。
(もっとも個人の主観で見方の変わる「ずるい」という証明など不可能。)

このことを問いただすと、知能障害を起こすか人身攻撃などですり替えて
誤魔化し、ここまでこの隔離スレを自作自演で意味なく伸ばしてきた。
 
ここはこの板のルールを犯してまでも重複乱立自作自演を繰り返しながら、
自作自演隔離スレ1の具体的な根拠もないその思いこみと愚痴である
「ズルズル」と「猿」をだらだら言って、たまに釣れる香具師を煽って
からかう目的だけの隔離糞スレにすぎない。
 
さらにそのことを暴くと誤情報を流したり攪乱して、挙げ句の果ては
自治スレで隔離スレ1の重複乱立の罪をなすりつけたり、みや荒らしに
混同させて削除やアクセス禁止をねらったりと外道にも劣る行為を
平気でおこなうそのうち大きな犯罪を犯しそうな危険な人物なので、
巻き込まれないためにも近づいたり相手にしたりしないことをおすすめします。


472 :名無し名人:03/09/17 23:39 ID:ebJRiget
              /ヽ              /ヽ
          /  ヽ             /  ヽ
          /   ヽ            /   ヽ
        /     ヽ、――――――/     \
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      !|;; :::。::: ;;    :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::    ;; ::::..。 :::;;|!
      .!| '';,___,,;' ;,    :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::   ;,, '';,,___,,;'.|!>>1の自作自演が目立つスレッドですね
      !| ';,,_,,_,,,、,‐     ::;;;;;;;;;;;;;;;::     ‐,,_:;,,_,,;''..|!
      i| ::;;;;;;;;;;:     .くO'';;;;;;''O>     :;;;;;;;;;;;;: .|i
     ..i| :;;;;;;;;;;:  ,,   `::;;:  ';:;;:      :;;;;;;;;;;;: :|!
       i| :;;;;:;;;:  ;;'   ,, _, 、_: ',,,;、,,   ;;  :;;;;;;;;;: ;|i
      i|  ::;;;:  .;;   /,,、!,,,I、:|;:,ik;;!;:ヽ  .;;、  ;;;;;;: .|i
      .i|    :;;   !|,,, :::::::::;;;::::::::::,,,|!  ;;'';     |i
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        .!|  ;;;;:  .i|,-,}::::::::;;;;:::::::{,-,,|i ;;;;::   |!
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473 :名無し名人:03/09/17 23:40 ID:QSMbBKzg
>>470
だ〜か〜ら
まず聞いてみなって
嘘じゃないんだから


474 :遠ーい昔:03/09/17 23:45 ID:UADsu/lD
> 文化や美意識やスタイルとかの言葉で表現される
> ルール外(盤外)のものがあると思わないか?

であれば、熊タンというリアリズム(全然努力してない奴がなんか勝っちゃう)
ではなく、個々の理想で勝つ、ってのは美しいだろ。
リアリズムは否定できないし、「熊タンは汚い」と大人は言うべきでない

475 :名無し名人:03/09/18 00:24 ID:exYWrxFh
>>474
ではどうしろと?
卑怯なことははっきりと卑怯だと言ってやるべきだと思うよ。
理解力が劣る人にも、悪いこととそうでないことは
きちんと区別できるように教えてあげるべきだと思う。

476 :名無し名人:03/09/18 00:51 ID:ad+1K6hC
美意識を持つのは良い。
またそれに基づいて行動する人は、多くの場合かっこいい。
ただ、例外も多いわな。
例外の一つが、美意識を他人におしつける行為。
これをやった瞬間、全てがうさんくさく見えてしまう。

477 :遠ーい昔:03/09/18 01:41 ID:BVhNFUvL
>> 475
あとで「ネタニマジレス…」とかなしね。
ルールの範囲であれば、卑怯かどうかは個人の主観。
であれば、自分の美学で戦えばよい。当然、結果は保証されないが。
自分の美学の勝利が保証されていなければならない、とするなら、それは美学
ではなく独善。
そういう矜持を今時のガキには教えてみろ


478 :名無し名人:03/09/18 10:09 ID:cNDaYEeq
穴熊は有害。

穴熊ばかりしていると
衝動的にキレやすく、言動が暴力的になる。
このスレの穴熊党の書き込みが何よりの証拠。

またミヤ荒らしも穴熊党であることを忘れてはならない。
彼の穴熊党的行為をミヤ氏に公然と批判されたことが
彼を荒らしに走らせた。彼も穴熊党でなければ、
ここまでミジメな人生を送らずにすんだだろうに・・・

ズルいことを平気でやる奴はろくな人間にならん。

479 :1:03/09/18 10:13 ID:y9BRGMG1

藤井システムもずるい
ゴキゲン中飛車もずるい
居飛車もずるい

強い戦法は全部ずるい!!!!






480 :名無し名人:03/09/18 11:15 ID:YGb9bbsf
中飛車はたしかにずるいな

481 :名無し名人:03/09/18 17:35 ID:lqMe871M
>>478
>1のテンプレ貼り合わせたような文章だなぁ( ´,_ゝ`)プッ 

482 :名無し名人:03/09/18 21:01 ID:exYWrxFh
ようするに、卑怯な人間がのさばる社会そのものがまずいわけだ。
せめてゲームの世界くらいは卑怯な人間をのさばらせるのはやめよう。

483 :名無し名人:03/09/19 00:42 ID:JzXZ3pBU
>>477

自分の美学で戦えばよいというが
将棋は2人で指すものということを忘れていないか?

自分の美学を守れば
穴熊ゲームに付き合わずにすむわけじゃない。
まさか穴熊ゲームに付き合いながら将棋を指せというのか。

それは食卓の上に糞をする奴と、にこやかに談笑しながら
カレーを味わえと言っているに等しい。
糞(穴熊)と味(美学)は別物というのは正しいのだろう。
だからといって、平気でカレーを味わえる人間がいるのだろうか?

484 :名無し名人:03/09/19 00:47 ID:JzXZ3pBU
糞とカレーが相容れないように
穴熊と将棋は相容れない。

穴熊の罪はカレーを食べたい人に
糞を食わせるところにある。
ただ自分が勝ちたいために、
相手に精神的な苦痛を平気で強いる卑しさ。

それをズルと呼ぶ。

485 :名無し名人:03/09/19 00:53 ID:2ven6h0q
こういうことをネタじゃなく言うのが、
このスレの不気味なところだよな。
一体穴熊に何をされたんだろう・・・

486 :名無し名人:03/09/19 01:03 ID:JzXZ3pBU
>>485

大事な趣味を台無しにされたのだよ。


487 :名無し名人:03/09/19 01:16 ID:2ven6h0q
穴熊が嫌いなのは別にかまわんがなぁ・・・
よほど無策に固めさせたのならともかく、きちんとした対抗策をとれば、
カレーが糞になるほど将棋が一変してしまうわけでもない。

さらにいえば、振り飛車でもゴキゲンなど、
穴熊を使わせない方法が現にあって、流行してるんだが・・・
わざわざ組ませる指し方をしておいて、糞扱いはないだろうに。

・・・ということを書いても、無駄なんだろうな。多分。

488 :名無し名人:03/09/19 01:19 ID:gSPEnMZS
穴熊にされたらすぐ投了して次行けばいいんじゃないの?
そんなにいやなら。

489 :名無し名人:03/09/19 01:21 ID:xerrnvoK
ずるいと言われて気になっちゃうあなたは修行が足りない。

ずるいと言われたら、「じゃあ、そのずるい戦法で根性たたき直してやるか」
ぐらいの気持ちを持つべし。

なお、返り討ちにあっても当方は一切関知しない。

490 :名無し名人:03/09/19 01:23 ID:apdazg/X
いや、香車を98に上げた時点で投了したほうがいいと思う。

491 :名無し名人:03/09/19 01:24 ID:/sWP+aot
でも、相手が意識的に穴熊しないのは
こちらとしても複雑な心境になる。
「お前、わざと負けにきてるのかよ」ってなもんで。

やっぱりな、将棋そのものに欠陥があるんだよ。
それを穴熊党のせいにするのは間違ってるんだよね。
勝ち易い戦法を使うのは当然のことなんだ。
どんな競技だってそうだろ。
普通はそれでも興をそがれることはない。
ところが将棋ときたら・・・・・

将棋のばかやろう。

492 :名無し名人:03/09/19 01:26 ID:apdazg/X
>でも、相手が意識的に穴熊しないのは
>こちらとしても複雑な心境になる。
>「お前、わざと負けにきてるのかよ」ってなもんで。

・・・・・・・
将棋ってそんなものなのか?(プゲラ

493 :名無し名人:03/09/19 01:29 ID:SiXVW2X4
ずるはいかん、ずるは。

494 :名無し名人:03/09/19 01:30 ID:OPeRBecO
ずるさでいえば穴熊よりごきげんの方が上

495 :名無し名人:03/09/19 01:34 ID:EljL+Pyn
>>494
熊党?
ゴキゲン相手に穴熊するとひどいもんなぁ

496 :名無し名人:03/09/19 07:01 ID:5jV/zJNS
セロトニンについて説明してぽ。

497 :名無し名人:03/09/19 09:58 ID:/sWP+aot
>>492 そんなもんよ。マジ。

498 :名無し名人:03/09/19 19:20 ID:SiXVW2X4
穴熊が他の戦略と決定的に違うところは、穴熊のみがずるをしてるということ。

その点で穴熊だけが特殊である。

499 :名無し名人:03/09/19 20:59 ID:ieoQoSiv
私は振り飛車党で 対居飛穴には立石田や システム 先手ならコーヤン流で対抗してますが。
穴熊の最も終盤詰めろがかからないことですね。
穴熊は単純で 使い始めると 棋力上昇しなくなります。
私も6級ぐらいから 初段まで振り穴してましたが、
やはり単調で 中盤の力がつかないと思いまして 今は使っていません。
これ以上強くなりたくない人はどんどん使えばいいと思いますよ。


500 :名無し名人:03/09/19 22:04 ID:/sWP+aot
穴熊すると強くなれないは嘘。
穴熊を連採すれば、当然穴熊感覚が身に付く筈だ。
間違った啓蒙はいいかげんやめようや。

501 :名無し名人:03/09/19 22:19 ID:ieoQoSiv
>>500お前こそ黙れよ てめぇ見たいな雑魚が穴熊使っても手数のばすだけで内容がないんだよヴォケ

502 :名無し名人:03/09/20 04:05 ID:3QOjNKyo
>>496 ぐぐってみたところ、神経伝達物質の1種で、
アドレナリンとかの働き(興奮など)を抑制するものらしい。

現代病との関連で注目されていて、うつ病、自閉症、多動症、注意欠陥障害
その他もろもろの現代病の人の脳を調べるとセロトニンの不足がみられるそうだ。
衝動的、暴力的もそうらしい。アクティブにせよ、非アクティブにせよ、
心にブレーキ(抑制)が利かなくなるということのようだ。

不足の原因は、幼児期の過ごし方とか、ストレスとか、
遺伝とか、生活習慣とか、いろいろあるらしい。

まあ昔っから、クラスに1人くらいは家庭環境に問題があって
セロトニン不足症状になっている子供は居たが、
近年急増している理由は女性の社会進出と核家族化だろうね。
赤ん坊にとっては、泣いても母親や家族が助けに来てくれないのだから、
サルの隔離実験と同じようなことが起こっていることになる。
(保育園で先生に助けられる=実験室で研究員に助けられる)

503 :名無し名人:03/09/20 09:21 ID:Bz+cU56p
>473
フリ穴に銀カンを主張している人だと思いますので。
ズル宣伝をするズル熊党じゃなさそうなので申し上げます。

あなた、もしくは周囲のかたの見解は既に古くなっています。オ改めください。
昨年3月の朝日オープン以後、銀カンがフリ穴にきちんと勝った棋譜は私は見てません。
銀カンが快勝したあの将棋ですら、仕掛けの主導権はフリ穴側にありました。
私的にはフリ穴が銀カンより堅いという見解ですが、譲って互角の堅さとします。
仕掛けの主導権を握られる分、い飛車損です。互角の玉型で仕掛けの主導権を握られるんじゃ
なんのための居飛車かってことになりますよね?

参考にh15版の年鑑をごらんください。
合い穴が増えてます。銀カンはまだみあたりません。(まだ全部みてませんので)
棋譜張りスレッドに銀カンーフリ穴の棋譜を依頼してみてもいいかもしれません。
h14、h15には、銀カンがきっちり勝った棋譜はおそらくないんじゃないでしょうか?
(勿論一定レベル以上の棋譜ですよ)

504 :名無し名人:03/09/20 09:40 ID:Bz+cU56p
473さんを見ると20年前を思い出します。
フリ穴にキュウセンが既に分が悪いことが明らかだったにも関わらず、プロは平然と
有力とズル宣伝をしてました。当時はひふみんが福崎アナグマにキュウセンで快勝したりしてましたので、
ズル宣伝を見破れず、多くのアマが犠牲になりました。
加部、谷川、野山の各強豪も、フリ穴にキュウセンで敗れたのは自らの弱さと懺悔していたのが
思いおこされます。

銀カンーフリ穴にも20年前の状況が重なります。
プロは決してフリ穴には居ビ穴しかない、などとは公言しません。
それどころか、森下ー砂糖(h14p125)戦では、終始森下優勢と公共放送にのせて
ズル解説をルフしてました。(将棋は森下側の悪手の指摘ないまま砂糖快勝)
優勢な将棋が悪手ないままぼろ負けするわけがなく、このズル宣伝には失笑を禁じ得ませんでした。

ズル宣伝に惑わされ、ズル熊党への入党を余儀なくされているかたがたが一刻も早く目をサマされることをお祈りしてます。



505 :名無し名人:03/09/20 10:16 ID:7YhyhdAd
>>503
竜王戦3組決勝の杉本、久保戦を見て欲しいが
まだほかにもう一局2chで見たと思うが思い出せん

この杉本、久保戦は久保穴熊が中盤有利に進めたが
逆転され杉本銀冠の勝利に終わってると思う
つかそう書いてた

後 銀冠と穴熊はどちらが優秀か、これは決着つけようが無いと思う
ただ想像されるのは昔の棋士は穴熊に慣れていなかったため
穴熊以外の戦法を採用したと思われる
関根9段の話では棋士は自分の棋風にあった戦法を指すのが
一番良い将棋が出来ると言ってた
またこの話は穴熊、とにかく固める時代で育った若手にも
言えると思う
穴熊が増えてるのはこういった時代背景もあると思う


きちんと勝ってる←これはスルーさせていただきます理由は自分で考えて





506 :名無し名人:03/09/20 10:20 ID:7YhyhdAd
>>504
そこに並べられてるアマの名前を自分は知らないんで
なんとも言えない

あとずるい派特有の匂いもするので
この部分の議論は遠慮します

自分は穴熊ずるくないよ派ではないので

507 :名無し名人:03/09/20 18:29 ID:QIx4G7Os
>>506
ずるをずるだと認める勇気も時には必要です。
ずると認められないのは心の弱さですよ。

508 :名無し名人:03/09/20 19:35 ID:SafuxoZn
>505
棋譜ぜひ希望。私見ではアナグマ側中盤有利になったこと自体で、結論は出ると思うがな。
棋譜見てないので何ともイエンが。

>後 銀冠と穴熊はどちらが優秀か、これは決着つけようが無いと思う
傍証として実例をもひとつ。
サイぞーさん、銀カンーフリ穴で四段にぼろ負けしてますね。
モンキーさんも負けてます。
逆持ってこう言う実例あるんですか?

>506
時代とは言え物をしらなすぎる。
そんなんだからズル熊のズルさに思いが到らないんだ。
あの3者くらいはピンと来てほしいな。
もう少し歴史(というほど大袈裟ではないが)を勉強しな。
過去を知らないものは、おうおうにして轍を踏みがちだからな。


509 :名無し名人:03/09/20 21:06 ID:7YhyhdAd
>>508
棋譜はないよ
将世8月号はさわり程度しかのせないからね

あと早指しだと荒さばきの効く穴熊が勝ちやすいかもしれない
しかし 才蔵さんに限って言えば穴熊相手に完勝などあるに決まってる
才蔵さんを初めて見たとき銀冠を使って穴熊退治してた 手厚くね
地域も博多、福岡だし森下先生かと思ったくらいだ

そういえば今日 中井が銀冠使って勝ってた棋譜を女流スレで見た
代わりといっちゃなんだがそれを見るといいかも

雑誌は将世ばっかだしアマの事は触れてないんだよな
また興味もあまりないし

議論も膠着状態になったし 潜伏させてもらう またいつか

510 :名無し名人:03/09/20 21:26 ID:7YhyhdAd
4段が銀冠で6段振り穴に圧勝て意味か
ぼけてたな 寝よ寝よ

511 :名無し名人:03/09/20 22:17 ID:LnTmgap+
なにがいいたいのかよくわからんな。
穴熊対銀冠じゃ銀冠のほうが
よほどうまくやらないとダメなんてのは当然なんだが、
まさかそれに異議をとなえてんの?

512 :名無し名人:03/09/20 23:48 ID:sl/+Th7f
漏れは先手3手目で角道とめた香具師には即98香か、68玉で
挑発してます。
居飛車させないんで咎められないんでしょ?pu
てな感じで。
そこから居飛車にしてくれれば望むところだし



513 :名無し名人:03/09/21 02:24 ID:vZcbi42I
★スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ1 より
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063709683/435-470

大多数の人が寝静まった 深夜4時に 暇な依頼人◆KG52LWaGQw 氏
超粘着のタレコミです。あなた タレコミ屋が「天職」の様ですね。(w
以下の辛辣な反応をごらん下さい。まさに袋だたき状態です。(w

>◆KG52LWaGQw 2ch止めろ。見てて呆れた。

>FOXたんが"ねんちゃく(漢字表記)"をNGワードにいれてるの知らないんだろうね。
>ここでどんなに報告してもねんちゃくと言った時点で無駄だと思いますが。

>1を読め! 馬鹿か? で、自作自演の何が悪いの?

>あなたは居酒屋で連れが大声で会話しているのを店に文句いうタイプですか?

>まあ、以前のような可読性を損なうほどかつ数多くのスレへのコピペはなくなったし、
>現状なら無視でいいかなとも思うけどね。

>まぁこれほど沢山書いても★が反応しないところを見ると結局徒労に終わったのでは。
>>>456が同一人物なら「規制しても無駄」ってことになりますし。

>ということで感想としては 荒らしも住民も粘着うざいなあでした。

514 :名無し名人:03/09/21 13:57 ID:lsfp/Uc5
>509,510
4段が銀冠で6段振り穴に圧勝て意味か

そうですね。
サイゾーさんフリ穴ー24四段銀冠で、サイぞーさんのぼろ負けがありますか?
って意味ですね。

515 :名無し名人:03/09/21 17:15 ID:IpNKinOW
振り穴党の僕からすれば、イビアナより銀冠の方がイヤだな。
相穴なら、穴熊の経験値が高い分こっちが有利だと思っている。
最近は振り穴指すときは、あえて三間に振って相穴を誘っている。

516 :名無し名人:03/09/21 18:25 ID:uzfQHQkr
ずる同士でやらせればいい気がしてきたぞ。
将棋を指す人同士で将棋を、ずるをする人同士でずるゲームをやる。
将棋を指す人とずるをする人で2分割して別のゲームをやらせれば全て解決じゃないか?


517 :名無し名人:03/09/21 19:41 ID:OKDXtGAx
>>516

それで穴熊禁止道場を立ち上げようという動きがあったが、
ずるは反対している。

自分たちが嫌われているという
現実を認めたくないようだ。

518 :名無し名人:03/09/21 19:51 ID:uzfQHQkr
>>517
ずる熊派って、性根からずるなんですね・・・

519 :名無し名人:03/09/21 19:55 ID:uk+lxcHr
最近思ったんだけど
ずるい派増えてるよね

前よく一人で頑張ってたのにな

520 :名無し名人:03/09/21 20:19 ID:NEJdtwyb
ずるくない派が、苦しい分ヒステリーにがんばってたね。
クチ汚いのが多かった。

521 :名無し名人:03/09/21 20:21 ID:uk+lxcHr
続けてみるもんだな 
流れがこうも変わるとは

522 :名無し名人:03/09/21 20:27 ID:LKNbUHL/
漏れはどっち派でもないが中立だけど、客観的に見て口汚いのはずるい派でしょ。
お互い一手ずづ交互に指すゲームにずるいもずるくないもない。
囲いの陣形だけで優劣決まるほど将棋は単純なものでもないっしょ。



523 :名無し名人:03/09/21 20:34 ID:C7HO27xy
プロがタイトル戦でズル熊を全然しなくなったよね
それどころか順位戦でも中継されるようになって、ずる熊が減ってるようです。
世論は形成されていたのです
禁止なんて野暮ってもんです
これからも穴熊はずるいと言い続けていきましょう

524 :名無し名人:03/09/21 20:36 ID:C7HO27xy
>>522
中立を装ってるんじゃないよ
言ってることはズル熊党と同じじゃない
そういうところがずるいんだよ

525 :名無し名人:03/09/21 20:36 ID:LKNbUHL/
>>523
このスレのおかげてタイトル戦の穴熊が無くなったっとでも?


526 :名無し名人:03/09/21 20:39 ID:LKNbUHL/
>>524
それもそうだね。漏れは有段者とはほど遠い級位者だし、将棋語るにはまだ早いかもw
今後ヨチに徹します。


527 :名無し名人:03/09/21 20:41 ID:uzfQHQkr
>>519
俺はずる熊派が作った隔離スレができる前からいて、
ちょくちょく様子見に書き込んでたから、
ずるい派はどんなに少ない時期でも最低2人はいたはず。
感覚的には1番寂れた時でも俺以外に3人はいるように感じたが。

528 :名無し名人:03/09/21 23:18 ID:Aiqxi1oi
それ全部漏れの自演だからw

529 :名無し名人:03/09/21 23:35 ID:NEJdtwyb
俺もいたけど自演はしてないや。

530 :名無し名人:03/09/22 09:16 ID:6mZ+ZWr8
やはりアナグマ禁止道場は訴え続けるべきです。

531 :名無し名人:03/09/22 09:19 ID:6mZ+ZWr8
>523
安心はできません。王位戦挑戦者決定戦を挙げるまでも無く、アイ穴は
確実に増えてます。

532 :名無し名人:03/09/22 09:37 ID:doM+Lz2+
ずるい派同士で24のサークル作りましょう。
代案ですがまとめてみます。

鉄の掟  穴熊に組まない。ずるい派以外の人とは指さない。
会員は地域名に -zuru- と記入。
目的 ずるい派の実質上の隔離

何人集まるか分かりませんけど沢山の人募集してます。
ちなみに私は入りません。

533 :名無し名人:03/09/22 16:01 ID:6mZ+ZWr8
sage

534 :名無し名人:03/09/22 21:09 ID:D085y+H3
ずる熊道場

535 :名無し名人:03/09/22 21:51 ID:W6HeRFKm
>>532
ズルに決別できない君。

それなら、ずる熊OKの道場なら入れるか?
恥知らずと罵られてもいい覚悟があるなら
地域名に-zruOK-と書いてみろよ(藁

536 :名無し名人:03/09/22 22:36 ID:D085y+H3
ずるずる

537 :名無し名人:03/09/22 22:39 ID:IvhW0pHa
漏れはズルむけだが何か?

538 :名無し名人:03/09/22 22:44 ID:EQqvI+GL
 去年迄は居飛穴党だったけど、180度変えて今年からほとんど力戦向かい飛車ばかり指してます。
居飛穴指してくれるとボコれるので小躍りしたくなる程嬉しいです。


539 :名無し名人:03/09/22 22:48 ID:tbeI1KiN
>>535
藻前あほか?穴熊がルール違反じゃないのならそんな識別必要ないだろ。
ずる熊OKの道場の道場ってなんだ?24はずる熊OKの道場なのか?
穴熊禁止してる道場教えてくれよ?

540 :名無し名人:03/09/22 22:53 ID:D085y+H3
ずる熊道場ばんざーいっ!!

541 :名無し名人:03/09/22 23:13 ID:TSw5UkP3
穴熊に限らず
最近邪道変な戦法使うヤツ多すぎ

542 :名無し名人:03/09/22 23:16 ID:vmLLB87M
>>539

ルール違反じゃないという言い訳に隠れていないで
カミングアウトしてみろよって言っているのだよ。

わからない?


543 :名無し名人:03/09/22 23:20 ID:tFw6Sx7g
熊タイ━━━━||Φ|(|・|(エ)|・|)|Φ||━━━━ホ!!!!

544 :名無し名人:03/09/22 23:21 ID:tbeI1KiN
>>542
だからその必要が無いって言ってるの!
つーか藻前2ちゃんねるでずるい派やってるって24で言えないだろ?
ほんとは自分が理不尽なこと言ってるって気が付いてるんだろ?


545 :名無し名人:03/09/22 23:23 ID:Q7E/0TQO
>>544
じゃあ自分が2ちゃんねるでずるくない派やってるって24で言ってみろよ



546 :名無し名人:03/09/22 23:26 ID:UKJ1w2QC
よ、決着は24で決めろよ♪

547 :名無し名人:03/09/22 23:27 ID:D085y+H3
24で、「ずるずる、げふげふ」言ってみろ

548 :名無し名人:03/09/22 23:27 ID:vmLLB87M
>>544

ふーん
なるほどぉ
必要ないわけねェ

そうだよねェ
必要ないねェ

うん、うん、よく分かった
確かに君が正しい。
そのとおり。

漏れも男だ。
これからは穴熊を指すことにするよ。


549 :名無し名人:03/09/22 23:57 ID:vmLLB87M
24で萎靡穴と不利穴指してきた。

両方とも100手未満で勝利。
ほとんど駒組みで、
駒がぶつかってもサバイテヨセルだけ、
悩むとこなかった。

ずるいだの、退屈だの、醜いなど
いらんこと考えずに指せば
ほんと穴熊って効率いいな。


550 :名無し名人:03/09/23 00:06 ID:Shz1AqMP
30分でイビアナと振り穴が都合良く1局ずつ、
しかも両方100手未満で勝利ねぇ・・・創作の臭いがしますがw
ま、事実だとしたら、自分に合う戦法だったって事で良いだろ。
そんな楽な戦法じゃないって事は指してる内に分かると思うけど。

551 :名無し名人:03/09/23 00:07 ID:ia30C1s1
なんかこいつm荒らしと文体が似てるな・・・。

552 :名無し名人:03/09/23 00:15 ID:EO2qMqcd
ずるくても価値を狙うか・・・
人としての誇りを捨てずに将棋を指すか・・・
よく考えたら結構重いテーマだな

553 :名無し名人:03/09/23 00:16 ID:f+d5LvtP
すまん。

正直にいうとレーティングが落ちたときは
よく熊を指していた。
ドーピング行為と分かってはいたのだが。

だから、熊にはそれなりの経験を積んでいるつもり。
その経験からいうと、ほんとに調子が悪いときは熊でも勝てない。
無理攻めをとがめられて手もなくひねられる。
調子が上向くと、固さがいきて、無理が通る。

いま割と調子がいいので、熊に組ませてもらえるなら、
レーティングが少し上ていどなら負ける気がしない。

554 :名無し名人:03/09/23 00:18 ID:f+d5LvtP
>>549 = >>553 です。

555 :名無し名人:03/09/23 00:23 ID:Mr6Mx2HB
553には妙に香ばしい香りがするな、


556 :名無し名人:03/09/23 00:26 ID:Shz1AqMP
>>553
>その経験からいうと、ほんとに調子が悪いときは熊でも勝てない。
>無理攻めをとがめられて手もなくひねられる。
>調子が上向くと、固さがいきて、無理が通る。

ん?調子が悪いときに、なにやっても勝てないというのはその通り。
また、Rが実力より落ちた状態で、調子が上向いてきたら勝てるというのも、
(別に「穴熊だから」という限定をつけなくても)当たり前のことだと思うが。
おそらく急戦だろうがなんだろうが、それなりに勝てたと思われ。

557 :名無し名人:03/09/23 00:27 ID:Shz1AqMP
ちょっと分かりにくい文章になったかも。失礼。

558 :名無し名人:03/09/23 00:28 ID:Mr6Mx2HB
>>553
ともかく穴に組めば勝てるのに封印しつつ尚ずるい派でいる君はえらいよ。
まあ将棋の真髄を知ってるんだろ。

559 :名無し名人:03/09/23 00:32 ID:f+d5LvtP
煽り抜きで聞きたいのだが、
ホントにずるくない派には
熊が、美濃や矢倉と同質の囲いに見えるのか?

それとも、ボードゲームにはルール以外の評価基準は不要という己の信念を守りたくて、
穴熊は批判の対象とならないと考えているのか?

ネタすれでかっこ悪いと言われそうだが、
ここはマジれす頼む。

560 :名無し名人:03/09/23 00:43 ID:Shz1AqMP
あくまで個人的な意見だけど、同質な囲いなんて存在しないと思う。
矢倉にしろ、美濃にしろ、穴熊にしろ、それぞれ別の囲い。
全て特色(良い側面・悪い側面)がある。
穴熊が優秀な囲いであることは確かだが、万能でもない。
穴熊だけを差別して、やいのやいの言おうとはオモワン。

もちろん、人の好き嫌いは勝手だけどね。
嫌いな人は、穴熊を指さず、また相手に指させないやり方をすればよろしい。
それなりにきちんとした対抗策があるのに、
なんでこんなに騒ぐのか、そっちの方が不思議。

561 :名無し名人:03/09/23 00:52 ID:f+d5LvtP
キチンとした対策というもののイメージが違っている気がするね。

ずるくない派のキチンとした対策というのは
五分以上の別れが望める対策。

ズルイ派(少なくとも私の)キチンとした対策というのは、
和戦両様の展開がある対策。

矢倉には休戦矢倉からがっぷり4つまでいろいろあるのに、
穴熊には、"捌くVS駒の偏りをとがめる" しかない。

戦略レベルでは100局さしても同じという印象を持っている。
この印象をぶち壊す対策こそがキチンとした対策と思う。


562 :名無し名人:03/09/23 01:06 ID:Shz1AqMP
和戦両様という意味がよくわからないが。
対イビアナだって、藤井システムのように直接攻撃に訴える方法から、
組ませて厚みとバランスで勝負するやり方、
相穴のように固めて捌きあい(これは最初から選択肢に入ってないかw)まである。
さらにいえばゴキゲンや升石などで最初から穴に入らせない方法もある。

さっきも書いたが、矢倉はまた別の囲いで、別の面白さがあると思うからなぁ。
比べてどうかといわれても、それこそ好き嫌いの次元だと思う。

563 :名無し名人:03/09/23 01:28 ID:KafTPoYF
>>549
>>553
棋譜きぼん

564 :名無し名人:03/09/23 01:53 ID:EO2qMqcd
つうか、穴熊以外は舟だろうが矢倉にしろ、美濃にしろずるをしてないじゃん。
穴熊だけがずるをしているんだよ。
穴熊を他の囲いと同じに考える奴っていったい何考えてんの?
ずる←→その他
完全に穴熊だけまったく異質な存在。

565 :名無し名人:03/09/23 02:01 ID:Mr6Mx2HB
穴熊が他の囲いと違うってことはチンパンジーでも解ると思うよ。
たしかに初期配置が相手だけ穴熊ならずるいわ。

566 :名無し名人:03/09/23 02:21 ID:kP+DFb/N
なにがずるなのか具体的に説明してほしい・・
というのはこのスレでは禁句なのですかね

567 :名無し名人:03/09/23 02:23 ID:jp8k7w8Y
習うより慣れろ
ですな

568 :名無し名人:03/09/23 02:48 ID:5OP/akfR
>>566

自分に理解できないのは
相手が説明していないからという思い込みを捨てろ。

569 :名無し名人:03/09/23 03:05 ID:5OP/akfR
>>562

萎靡穴相手に藤井システムはまだしも
組ませて厚みとバランスで勝負とは見事。
とても漏れにはまねできん。

>さっきも書いたが、矢倉はまた別の囲いで、別の面白さがあると思うからなぁ。
>比べてどうかといわれても、それこそ好き嫌いの次元だと思う。

とすると、なぜ熊だけが嫌われるのかという疑問が出てくる。

漏れが熊を嫌う理由はいくつもあるけど、
たとえば、厚みとバランスで苦心して押さえ込もうとしても、
熊のほうは何も考えずに大駒一枚きってしまえば
何とかなるというアンバランスさが嫌い。

この辺は穴熊の特質からくるものではなく、
あくまで個人的な好みか?

となると屁がくさいのも個人的な好みということになりそうだが・・

570 :名無し名人:03/09/23 09:53 ID:vk1hb5dt
>熊のほうは何も考えずに大駒一枚きってしまえば
>何とかなるというアンバランスさが嫌い。

自陣が穴熊だからってそんな単純なものでもないでしょうに。
たのむからその棋譜見せてよ

571 :名無し名人:03/09/23 12:22 ID:EO2qMqcd
俺は、ずる熊派の
「何も考えずにとりあえずずるしてれば何とかなるだろう」
という発想が嫌いだ。

572 :名無し名人:03/09/23 12:34 ID:S5n94FxX
私は相手が藤井システムを準備しているなと見たら、
穴熊で受けて立ってやってますが、
こういうのもだめ?

573 :名無し名人:03/09/23 12:47 ID:FIRrGqh4
ズル熊がなぜずるいか。私なりに解明してみます。
ガイシュツのように秘密は4スミという異次元空間にあります。
美濃対ズル熊の囲い合いを考えてみましょう。
美濃は高美濃、銀冠と変化しても、常に持ち駒や敵駒の配置によっては
詰みや詰めろがかかる形になってます。
対してズル熊はどうか。
異次元空間に玉を置いているために手数がススムうちに、持ち駒や駒の配置をいくら変えても
つみや詰めろがかからない形になっていきます。
この形にするのに必要な棋力は推定で10級前後でしょうか。
10級前後の棋力があれば、羽生谷川は勿論、歴代名人が束になっても詰みや詰めろの
ない形ができてしまうのです。このアドバンテージは終盤にかならず生きてきます。

棋力が低くても簡単にこんなアドバンテージが得られる。
こんな現象は他の囲いでは見られません。
これこそがズルの正体と考えます。

574 :573:03/09/23 12:56 ID:Fq3G60el
私が申しあげるまでもなく、このズル熊の正体はプロなど将棋の強いズル熊党にとっては常識の筈です。
だからこそ彼らは美濃や矢倉でなくズル熊を採用するのです。
知っていながら自らの既得権を守るべく、平然と
将棋にズルはない。
ズル熊をやめると将棋が狭くなる。
ズル熊がズルイなら美濃や矢倉もズルイ。
などと言っているのです。

この姿勢はほんとにズルイです。
ズル宣伝によりズル熊のずるさに気づかず、ズル熊党幹部の手先になっている一般ズル熊党員を救うためにも
我々はがんばらねばなりません。

575 :名無し名人:03/09/23 12:59 ID:jp8k7w8Y
>>572
逆だろ
穴熊しようとするから
藤井用意するんだよ



576 :名無し名人:03/09/23 13:17 ID:S5n94FxX
居玉のまま端歩突き越されたり、右銀を上がられたりすると、
穴熊目指したくなる。
もっとも、組む前に仕掛けられて滅多に潜り込めないけど。

577 :名無し名人:03/09/23 13:21 ID:jp8k7w8Y
>>576
端歩突くのは 穴熊への打診だ
突き返してくれれば藤井などせん

578 :名無し名人:03/09/23 13:26 ID:S5n94FxX
俺は端歩をひとつ突かれても、玉が動くまでは突き返さないことにしている。

579 :名無し名人:03/09/23 13:31 ID:jp8k7w8Y
>>578
はいはい
よくいますよ そういう方

580 :名無し名人:03/09/23 16:39 ID:U8U/NfT9
>>573-574
矢倉でも7八金一枚が残ってるだけでゼになってるのはよくあることだけど。
それに7七金がついてて詰めろがかからない形になってることもある。
そういうのもズルなのか?

581 :名無し名人:03/09/23 17:24 ID:EO2qMqcd
端歩をついたのにかえさない馬鹿いるよな。
つきこされて選択肢を狭める事になるのに。

582 :名無し名人:03/09/23 17:26 ID:1ReQCD/P
そもそも穴熊しか指さんのだが

583 :名無し名人:03/09/23 17:28 ID:kP+DFb/N
何でそんなに穴熊ごときに勝てないの?
初心者さんですか?

584 :名無し名人:03/09/23 17:46 ID:R4Ynl3yM
>580
反論するのも疲れるな。
とりあえず文章もっと読んでくれ。言いたい趣旨が全然伝わってないようだからな。
言いたいことはいろいろあるけど、とりあえず一つ反論。

>矢倉でも7八金一枚が残ってるだけでゼになってるのはよくあることだけど。
>それに7七金がついてて詰めろがかからない形になってることもある。

こういう形を実戦で作る(もしくは認識する)のに必要な棋力はどのくらい必要ですかね?

585 :名無し名人:03/09/23 18:05 ID:EO2qMqcd
>>583
勝てるけどつまらん。
俺は将棋が指したい。

586 :204:03/09/23 18:21 ID:pHL5491G
自分は居飛車党で対振り飛車にはズル熊もやるが、
相穴熊は嫌いなので(楽しくないし体力要るよね)
振り穴には急戦も銀冠も使う
しょっちゅう逆転されるけど、勝ったときの快感は特別
だからズルイ派の言い分もわかるつもり。
584の言う通り580の認識には最低初段ぐらいは必要
それに対して穴熊がゼなのはほんとに初心者でもわかる。
でも糾弾するのはどうかな?



587 :名無し名人:03/09/23 18:40 ID:P9KTrRZl

冷静に意見を述べられる方なので、こんな言い方は失礼かもしれませんが。

ズル熊はやるが相穴は嫌いって事は、タバコは喫煙者同士じゃなく非喫煙者と吸った方が
空気がおいしいということでつか?(半分冗談)

あと例の大橋柳雪の逸話の出典おしえてくだちゃい。

588 :名無し名人:03/09/23 18:53 ID:tk0+IGLo
通常の将棋において、ぜを作るには技術を要します
しかしズル熊に組めば、初心者でもゼを作れます
だからズル熊はずるいのです

589 :名無し名人:03/09/23 18:55 ID:U8U/NfT9
>>584
初段くらいあれば普通に知ってると思うけど・・・
低級の場合のみ穴熊はズルいって言ってるわけじゃないんでしょ?

590 :204:03/09/23 18:58 ID:pHL5491G
>>587
私は非喫煙者ですが‥
将棋を覚えたときは対振は急戦派だった。
鷺宮の出始めだったし、山田道美著作集も愛読した。
居飛車穴熊を覚えたのは勝ちたかったから。
実際持ち時間の短い大会では勝ち易かったし
(悪魔に魂を売ってしまったかもしれない)
ただし藤井システムがあまりにも優秀なので
初心に戻って急戦もまた最近指している

振り穴に対して相穴をやらないのは埋めあい剥し合いが疲れるから

大橋柳雪の話は天狗太郎将棋著作集だったかな

591 :名無し名人:03/09/23 19:04 ID:Wdm4BD2Y
鷺宮の出始めって、米長青野の全盛期時代のころだから204さんって40代ぐらいですか?
40代でズル熊とかアホなこと言ってるの?


592 :名無し名人:03/09/23 19:10 ID:tk0+IGLo
これだけ穴熊のずるが暴かれた今、ズル熊をズル熊と呼んで何が悪いの?
今だに理解できない方がアホですよ

593 :204:03/09/23 19:14 ID:pHL5491G
>>591
もう少し若いが‥
別にズルイ派でもズルくない派でもないのだが、
このスレのアホらしさに付き合っているから自分がアホなのは認める

594 :204:03/09/23 20:10 ID:pHL5491G
ここで自分のスタンスを明らかにしておこう
204で示したとおり玉が深くなるのは時代の流れだから囲い自体はもともとずるいとは思っていない
ただしズルイ派の言うとおり、穴熊が初形の段階で他の囲いのゼット形に対し
技術が著しく必要ないのは認める。
(本当ははがされた後で終盤でゼットになりやすい手の入れ方などの技術があるのだがそれは置いておこう)
しかしこれは同時にとても勝ち易い事を意味している。
勝負をつけるゲームをしているわけだから考え方を変えると非常に優秀なことの証左である

穴熊が流行することによってゼット術が進歩した。それは矢倉穴熊などの戦術もあるが、
580のように他の囲いでもゼットおよび詰めろのかからない形を作る技術が進歩した。
大昔の将棋雑誌の次の一手(たとえば段位認定問題)はゼット術とは縁のないものであった。
逆に最近の終盤の次の一手問題はゼット術を抜きにして考えられない。
これはやはり終盤術の進歩であろう。
これをずるいなどといったら将棋を知らないとバカにされるであろう。
ただし、ゼット術のない頃の終盤の技術にも面白いものがある。
穴熊をズルイと言っている人は
居飛車党なら
1.昔ながらの本筋(急戦?、銀冠?)
  で穴熊を打倒すべきか(勝負の上では損なのは承知で)
2.魂を売って相穴熊に命を懸けるか
振り飛車美濃囲い派なら
1.堂々と居飛車穴熊に組ませるか(勝負の上では損なのは承知で)
2.藤井システムのような超急戦をマスターするか
3.魂を売って相穴熊に命を懸けるか
どれかスタンスを明らかにすべきであろう
勝負の上で損なのは承知せずにズルイと言ってるだけでは
厳しい言い方になるが子供と同じだと思うのだが


595 :587:03/09/23 20:11 ID:phXLxvLa
>このスレのアホらしさに付き合っているから自分がアホなのは認める
ワラタ。まあ、そうイワンでしばらくお付き合い願います。

出典ありがとうございます。今、探すんなら図書館でしょうか?

596 :名無し名人:03/09/23 20:30 ID:YC+n77HW
ミレはいいんでしょ

597 :587:03/09/23 20:32 ID:T7kqoV/P
>穴熊が流行することによってゼット術が進歩した。それは矢倉穴熊などの戦術もあるが、
>580のように他の囲いでもゼットおよび詰めろのかからない形を作る技術が進歩した。

ちょっと休戦したところで再び糾弾させていただこう。
おいらがズル熊党を糾弾する理由の一つに、「ズル熊が終盤術を進歩させた。」という
ズル熊党の思い上がりがある。
つまり彼らの心の奥には、ズル熊を開発した我々の技術は史上最高というおごりがある。
だからズル熊批判をする人々をまるで未開の原住民のように見下すわけだ。
ズル熊批判をくだらんというようにね。

私見ではズル熊によってもたらされたのは、終盤技術の進歩ではなく大衆化である。
つまり、達人にのみ許された「この形は相当駒を渡しても詰まん。詰めろ続ければ勝ち」という
感覚がズル熊出現によって、平均的将棋指しにも理解できるようになったということ。

升田先生の昔の棋譜をみると、相懸かり将棋で居玉に右金がついた形から
ほとんどz感覚で寄せてる棋譜がある。少なくとも升田大山はz感覚を持っていたと
おいらは断言したい。

そもそも達人にとっては、「駒を何万枚渡しても」などという非現実的な終盤感覚は必要なかったのでは?
というのがおいらの見解。

598 :587:03/09/23 20:38 ID:T7kqoV/P
>本当ははがされた後で終盤でゼットになりやすい手の入れ方などの技術があるのだがそれは置いておこう

それからついでにもう一言。
こんな技術は、他の形でもみんな考えててること。ズル熊党だけが工夫してることじゃない。
あなたの主張じゃないかもしらんけど、大駒交換後の手番や飛車を下ろす位置、1歩の損得にも気を使っている
なんていうズル熊党もいたけど、そんなの将棋を指してりゃ常識。ズル熊党だけの苦労じゃない。

599 :名無し名人:03/09/23 20:53 ID:tk0+IGLo
>どれかスタンスを明らかにすべきであろう
>勝負の上で損なのは承知せずにズルイと言ってるだけでは
>厳しい言い方になるが子供と同じだと思うのだが

意味がよく分かりません。
ズル熊にズル熊以外で対抗すれば損、ということは誰でも承知しているのではないですか?
だからずるいと言っているのです

600 :名無し名人:03/09/23 21:16 ID:EO2qMqcd
600ずるget

601 :名無し名人:03/09/23 22:04 ID:hrZHPLEw
ずるくない派は相変わらず論理の組み立てが弱いですね。

さて、今までのパターンからすると、
この辺で荒らしが始まるわけだが、
今回はぜひ荒らさずに、この調子で進めて言ってほしい。

16局は名局になりそうな予感がする。

602 :587:03/09/23 22:21 ID:glyTkV68
いや594さんは、将棋の厳しさの面に重きをおいてらっしゃるようですね
「アマであってもその厳しさから逃げるべきではない。
ズル熊がルールで禁止されていない以上りっぱな戦法である。
故になんらかの対応をとるべき、文句ばかり言うな」と。

ただ、アマのなかにはただ単に将棋を楽しみたいという方も居ます。
その中には、ズル熊は勝ち負けは別に指すことも、指されることも不愉快という人もいます。
「おれたちは将棋がやりたいんで、ズル熊ゲームをやりにきたんじゃない。」
っていうのはそういう人たちの悲痛な叫びでもあるんです。

だからこそお互いの自由度を増すためにも「24に穴熊禁止道場の立ち上げを」というわけです。


603 :名無し名人:03/09/23 22:26 ID:glyTkV68
>596 ミレはいいんでしょ
微妙ですが、銀をかけたりすればつめろがかかることがありますので、個人的にはセーフかと。
ただ金銀が密集し、終盤の速度計算が容易、と言う点ではズル熊精神一杯です。
故に今風に言えば、ズル熊類似行為、とでも申せましょうか?

604 :名無し名人:03/09/23 22:34 ID:EO2qMqcd
ミレニアムはオッケー

605 :名無し名人:03/09/23 22:36 ID:Wdm4BD2Y
>銀をかけたりすればつめろがかかることがありますので、個人的にはセーフかと。

なんじゃそれ

606 :名無し名人:03/09/24 00:24 ID:cxsk9qZq
ズルニアムというものは、はじめからズルニアムを
組もうとして組まれるものではない。

ズル熊模様にしたら邪魔をしてくることが予想されるとき、
(ズル熊よりは玉型のズルさに劣るものの)比較的安全に
ズルい形が得られるという安易な精神でズルニアムに妥協する訳である。

すなわち、ズルニアムは
ズル熊を目指そうとしたズルい精神の産物である。

また千日手になりやすい点もあり、
現代将棋の廃退的なさまを象徴する囲いといえよう。

607 :名無し名人:03/09/24 00:29 ID:1K7HYOEm
つまり振り飛車相手には振り飛車より堅く囲うなってことだろ
ずるいだのなんだのいうより最初からそういったほうがよっぽど好感持てる

608 :名無し名人:03/09/24 01:08 ID:cxsk9qZq
>>607
いや、振飛車穴熊もズルいと言っているのだから、
(安易に組めるという点ではズルニアム以上か?)あなたの理屈は無茶苦茶です。

あくまで穴熊がずるいのです。ズルニアムやズルカツ囲いをズル熊の亜種とみるか、
全くの別物とみるかは、穴熊ずるい派内でも意見が分かれるところですが。

このスレで穴熊党がバカ扱いされている理由は、あなたのように物事を
損得でしか考えることができない穴熊党が多すぎるからなのです。
(自分の損得と関係ある居飛ズルだけを弁護しようとし、相手を振飛車党と見てしまう)

ものごとを理屈で考えている人は相手も理屈で考えていると思いがち、
感情で考えて(?)いる人は相手も感情で、
損得で考えている人は相手も損得で考えていると思いがちなのです。

あなたの>>607の発言こそが、穴熊を指すという恥ずかしい人間の
典型的な思考様式を表しているといえるでしょう。
しかし、自分が恥ずかしいものの考え方をしているからといって、
相手も恥ずかしいものの考え方をしていると思ってはならないのです。

609 :名無し名人:03/09/24 01:46 ID:IgvcMPyS
ひとつ人よりずるが好き〜♪

610 :名無し名人:03/09/24 02:40 ID:mGTLChRB
銀冠もズルい!

611 :名無し名人:03/09/24 05:15 ID:0UI7F/EZ
玉は55で囲え
それ以外は全部ズル

612 :名無し名人:03/09/24 05:21 ID:TODVOuEy
55の奪い合いが男のロマン

613 :名無し名人:03/09/24 06:08 ID:mtQM63Hi
>>573-612

すみません、このスレ全部漏れの自演でした…      ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;)
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//___

















614 :名無し名人:03/09/24 06:13 ID:mtQM63Hi
この隔離糞スレについて

> どのような状態を中立とするのかは知りませんが
> ずるい派がずるい理由を言わないため
> 窮地に追い込まれているのです。

> 私もどちらかと言えば穴熊反対派ですが、
> ズルイというのはどういうことなのでしょうか?
> 穴熊が詰まらないというのは分かるんですが、
> ずるいのはなぜかをはっきりさせないと水かけ論になりますよ。


本スレからのレスの抜粋。このようにこの議論をおこなうにおいて最も
核心的な部分であるそのなぜ「ずるい」かという「理由」とその「証明」を
今なお説明することは出来ず、避けて逃げている。
(もっとも個人の主観で見方の変わる「ずるい」という証明など不可能。)

このことを問いただすと、知能障害を起こすか人身攻撃などですり替えて
誤魔化し、ここまでこの隔離スレを自作自演で意味なく伸ばしてきた。
 
ここはこの板のルールを犯してまでも重複乱立自作自演を繰り返しながら、
自作自演隔離スレ1の具体的な根拠もないその思いこみと愚痴である
「ズルズル」や「ズル熊」や「猿」を多用した過去に何度も出てきた内容を
だらだら言って、たまに釣れる香具師を煽ってからかう目的だけの隔離糞スレにすぎない。
 
さらにそのことを暴くと誤情報を流したり攪乱して、挙げ句の果ては
隔離スレ1の重複乱立の罪をなすりつけたり、みや荒らしに
混同させて削除やアクセス禁止をねらったりと外道にも劣る行為を平気でおこなう
そのうち大きな犯罪を犯しそうな重度の依存症の兆候のある危険な人物なので、
巻き込まれないためにも近づいたり相手にしたりしないことをおすすめします。


615 :名無し名人:03/09/24 06:15 ID:mtQM63Hi
          /ヽ              /ヽ
          /  ヽ             /  ヽ
          /   ヽ            /   ヽ
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       il      ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::     li
       !|. __,,,__     ::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::   __,,,__ .|!
      .!|,;'    `,,   :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::    ,,;'   .`,|!
      !|;; :::。::: ;;    :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::    ;; ::::..。 :::;;|!
      .!| '';,___,,;' ;,    :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::   ;,, '';,,___,,;'.|!>>1の自作自演が目立つスレッドですね
      !| ';,,_,,_,,,、,‐     ::;;;;;;;;;;;;;;;::     ‐,,_:;,,_,,;''..|!
      i| ::;;;;;;;;;;:     .くO'';;;;;;''O>     :;;;;;;;;;;;;: .|i
     ..i| :;;;;;;;;;;:  ,,   `::;;:  ';:;;:      :;;;;;;;;;;;: :|!
       i| :;;;;:;;;:  ;;'   ,, _, 、_: ',,,;、,,   ;;  :;;;;;;;;;: ;|i
      i|  ::;;;:  .;;   /,,、!,,,I、:|;:,ik;;!;:ヽ  .;;、  ;;;;;;: .|i
      .i|    :;;   !|,,, :::::::::;;;::::::::::,,,|!  ;;'';     |i
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        .i|  :;;;;;   i|,-,}:::::::::;;;;:::::::{,-,,|i  ;;;;;:   |i
        .!|  ;;;;:  .i|,-,}::::::::;;;;:::::::{,-,,|i ;;;;::   |!
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          !|  :;   {゙'I´゙!j゙゙'l゙'''i,`;}  ;:  |!
            !|   `、::::::::;;;;;;:::::::,´    |!
             ヽ    ;;;;;;;;;;;;    /
              `ー、,,___,,,,,,,,,_ ,-゙゙


616 :名無し名人:03/09/24 06:18 ID:mtQM63Hi
ここの乱立重複隔離スレ>>1の自作自演の歴史

922 名前:名無し名人[] 投稿日:02/09/07 01:15 ID:kH7Is5Vq
>>920 921
ID変え忘れての自作自演、気づいてあわててフォロー。ものすごくカッコ悪いんですけどw

923 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:21 ID:aTwYbjQr
まあ、そういわないで。
ジサクジエーンしてまで、ズル熊のズルさに気づいて欲しい
ということで。奥が深いだろ、、、なんて

924 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:37 ID:YLMKUc0f
自作自演までして・・・かなりズルイ人ですねw
  

上は【楽して勝つ】穴熊はずるくないか?第2局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
でのおそらく1の自作自演が最初に発覚した部分。
詳しくは第2局の900過ぎ当たりから読むと分かりかなり笑える。
このころは自作自演の失敗を認めて開き直っていた。
 
他にも一例を挙げると本スレでの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/590-591
などの失敗などがある。

とくに第2局というこんなに早い段階から自作自演が繰り返されており
今でもそのキモい文体や「ズル熊」などの単語やその主張はまったく変わってないのですぐ判別出来る。
 
今もこのような自作自演で同じ内容を何度も繰り返して煽ってるだけなので
まともに相手するのはばかばかしいと思われ。


617 :名無し名人:03/09/24 06:19 ID:TODVOuEy
 

618 :名無し名人:03/09/24 06:20 ID:mtQM63Hi
    





              ____
    _              | (・∀・) |
   `))             | ̄ ̄ ̄ ̄
    ´             ∧
                <⌒>
                 /⌒\             △   ジサクジエン王国
       _________]皿皿[-∧-∧、       △l |\
    /三三三三三三∧_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、__△|_.田 | |△_
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|____△|_.田 |△ |____
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄|      |__|__門_|__|_____|\_
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|  田 田 |「|[[[[||ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ














619 :名無し名人:03/09/24 06:23 ID:mtQM63Hi
最近自作自演がいつも以上に必死だなw ほっとくと消 え そ う だもんな・・・・・ (o_ _)ノ彡☆ばんばん!
それに穴熊はズルくて自作自演はズルくないといっているあなたの美意識はとても私などには理解できません・・・

930 名前:ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日:02/09/07 02:40 ID:8u7vn7MU
穴熊はズルイという一風、変わった真理を理解してもらうため、
已む無くジサクジエーンまでしたまでなのです。もちろん、ジサクジエーンはズルな行為です。
しかしながら、穴熊=ズルという真理を広めるために行ったのならば、それも仕方ないことなのです。
ゆえに、わたくしのジサクジエーンは、まったくズルくないのです。
もっとも、これからはコテハンを名乗り、堂々とズル熊党を成敗していこうと思った次第であります。

931 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 02:53 ID:LSM1aVYV
穴熊をズル熊と言っている時点で話し合う気は無いんだろうな。
だいたい「穴熊=ズルイ」と思っているのって少数じゃないのか?2chで姑息な主張しかできないなら次スレは作らないでね。

932 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:07 ID:ywwxlwzE
>>930  根拠も何にも無い事をわざわざコテハンにしてまで発言して恥を晒す
事も無いのに。しかも自作自演を正当化してるし。もしかして本当に頭悪いんでしょ?

933 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:09 ID:9OEa1F8d
>>930   漏れ穴熊否定派なんだけどさ・・・あんた邪魔。穴熊擁護派に余計な攻撃材料を与えてるだけじゃねえか。

934 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:10 ID:ywwxlwzE
ここまでバカも珍しいよね。何だか楽しい気分になるよ

935 名前:ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日:02/09/07 03:38 ID:8u7vn7MU
困ったものです。もちろん、ジサクジエーンは悪いことには違いありません。しかしながら、ウソも方便、ジサクジエーンも時には正義です。
わたくしは穴熊を使うこともございますが、これは決してズルイ意図ではなく、穴熊のズルさを分かってもらうためです。
そのため、わたくしはズルイと知ってもらうために穴熊というズルな行為をするというわけで、
この場合の穴熊は、先ほどのジサクジエーンと同じく、まるでズルくないのです。


620 :名無し名人:03/09/24 20:01 ID:RI+9kUiM
>>607
ずる熊派は馬鹿か?
ずる熊と振り飛車に何の関係があるんだ?
ずるをするからずる熊が非難されるわけであって、
ずるくないなら勝率が高かろうが、王が固かろうが何も言われない。
ずる熊派とはいえ少しは頭使えよ。

621 :名無し名人:03/09/24 20:21 ID:mtQM63Hi
>>620
精神病障害を持つ自作自演でageる私怨猿の>>1=シコシコモンキーズ一員の見分け方

・1が自作自演でアピールする
・「ずる」「ずる熊」「私怨猿」「シコモン」などの言葉を多用する
・IDがすぐ変わりわざとらしい自作自演を平気でする
・反論できなくなるとIDが変わり煽りを繰り返す。
・決め付けをよく行うが至った論拠は絶対示さない
・支離滅裂である
・とにかくしつこい
・IDが一日に何度も変わる
















622 :名無し名人:03/09/24 21:38 ID:1K7HYOEm
>>620
図星突かれたからって興奮すんなや

623 :名無し名人:03/09/24 21:38 ID:FAThjjt0
miya荒らしが常駐しているところに
このスレのくだらなさが出ている。

ズルイ派もズルクナイ派もmiya荒らしと類友してないで
24で将棋を指そうぜ!!



624 :名無し名人:03/09/24 21:44 ID:s22iFwgI
あの程度で図星って・・・・
ガイシュツにもほどがあるぞ。
いいとこついてるだろとか思ってんのか?
無知というか幸せというか・・・・

625 :名無し名人:03/09/24 22:03 ID:IW3noLA8
>>624
まあ餅突けや・・・・・
うんこ振り党君

626 :名無し名人:03/09/24 22:07 ID:bNUEE1GV
>>624
ほっときましょう。
重度のズル熊派には、何を言っても無駄ですから。

627 :名無し名人:03/09/24 22:09 ID:l5yDnFry
またズル熊嫌なら飛車振るなとか言う馬鹿の登場ですか?

628 :名無し名人:03/09/24 22:10 ID:IW3noLA8
つーか、どちらか穴に組むって対抗形の将棋だろ。
居飛車同士で穴に組むことは無いこともないが漏れの場合0に等しい

629 :名無し名人:03/09/24 22:14 ID:IW3noLA8
>>627
いんや、振りオンリーの香具師には所詮なにを言っても無駄と言いたいんです。
その上穴熊禁止にしろって贅沢なこと言ってますねぇ。


630 :名無し名人:03/09/24 22:24 ID:l5yDnFry
>>629
振りオンリーの香具師ってこのスレのどこにいるの?
ずるい派は全員そう見えるんだろ?
あなたの頭で作ってるだけの話だね


631 :名無し名人:03/09/24 22:26 ID:IW3noLA8
シラソ。
でも24には大勢いると思うが?

632 :名無し名人:03/09/24 22:38 ID:l5yDnFry
シラソなら書くな
ズル熊党

633 :名無し名人:03/09/24 22:42 ID:IW3noLA8
んじゃ書き加えとくわ、仮に振りオンリーのずるい派がいたらってことで
つーか藻前は振り飛車しか指せねーんだろ?藁

634 :名無し名人:03/09/24 22:47 ID:bNUEE1GV
ズル熊派って下品な奴ばかりですね。

635 :名無し名人:03/09/24 22:52 ID:l5yDnFry
仮になら書くな
下品なズル熊党

636 :名無し名人:03/09/24 22:59 ID:RI+9kUiM
振りオンリーのずるい派なんていねーだろ。馬鹿じゃねーの。
振りオンリーって将棋を楽しむ気がないと思うぞ。
ずる熊する奴は救いがないが、
振りオンリーの香具師には、そのずるを非難する権利もねーわな。

つうか、ずる熊派は何故恥も知らずずるをするかを語ってるんじゃねーか。
そこで関係ない振り飛車の話題出してどーすんの?
頭わりーんじゃない?


637 :名無し名人:03/09/24 23:03 ID:IW3noLA8
はて?肯定派は全員ズル熊党にされてるけど、どのくらいの割合で穴熊にすると
ズル熊党になってしまうのでしょう?
漏れの場合全体の5%もないですよ。



638 :名無し名人:03/09/24 23:10 ID:s22iFwgI
振りオンリーは確かに将棋が狭い幹事はするが、
穴でないなら別にズルくはないぞ。

639 :名無し名人:03/09/24 23:17 ID:FWkv5FDJ
穴熊をずるいという奴は、
矢倉を始めとしたいわゆる正統派の駒組が好きみたいだからな。
過剰なプライドも持っている感じ。
けっこう居飛車党が多いのかも。

640 :名無し名人:03/09/24 23:45 ID:RI+9kUiM
>>637
もちろん振りはずるくはない。
ずるいのは穴熊だけだろ。
ミレとかもずるいと言っている香具師もいるようだが・・・

641 :名無し名人:03/09/25 08:49 ID:XkBsnq+b
>>639
昔のズル将棋万歳氏の書き込みによれば、
「ズルい形」の対立概念として「真面目な形」というのがあって、
「加藤名人の棒銀」というのをその説明を使っていたし、
他にも加藤・青野を例に説明することが多かったから、
居飛車急戦党が中心メンバーとみて間違いないと思う。
振り飛車党の賛同者もいるかもしれないが。

642 :名無し名人:03/09/25 20:08 ID:DzJfmjVf
正直、自分がどの戦法を使おうと関係ない。
居飛車だろうが振り飛車だろうが棒銀だろうが矢倉だろうが
ずるをしている香具師を見ると気分が悪くなるだろう。
卑怯な事が嫌いな人なら、卑劣漢を見ると正義の道を教えたくなるもの。

643 :名無し名人:03/09/25 21:49 ID:DzJfmjVf
真面目な形という概念は面白いと思ったけどね。

644 :204,586,590,596:03/09/26 07:59 ID:D0/PY67A
>>597
>升田先生の昔の棋譜をみると、相懸かり将棋で居玉に右金がついた形から
>ほとんどz感覚で寄せてる棋譜がある。少なくとも升田大山はz感覚を持っていたと
>おいらは断言したい。
相掛かりの話を持ち込むなといいたいところだが、(どうやって熊るんだ?)
升田大山はz感覚を持っているは同意
だから穴熊も使っているし、優秀性を知っている。
最初の居飛車穴熊は昭和28年頃原田八段(当時)が採用しているが、
有名な実質的な第一号は昭和40年代の名人戦で升田が採用した将棋
大山はやはり昭和40年代のタイトル戦で二上の矢倉中飛車から右玉にする作戦に対し、
56金つき銀矢倉から穴熊に組替えて圧勝している(77銀78銀88金型)
また昭和50年代初期に振り飛車穴熊を連採している。
升田、大山もズル熊党なのか?

645 :204,586,590,596:03/09/26 08:01 ID:D0/PY67A
>意味がよく分かりません。
>ズル熊にズル熊以外で対抗すれば損、ということは誰でも承知しているのではないですか?
>だからずるいと言っているのです

646 :204,586,590,596:03/09/26 08:02 ID:D0/PY67A
>>599
>意味がよく分かりません。
>ズル熊にズル熊以外で対抗すれば損、ということは誰でも承知しているのではないですか?
>だからずるいと言っているのです
>>602
の言う通り

647 :名無し名人:03/09/26 08:07 ID:7UpnAaSn
>644
597ちゃんと読めばなぜその話しがでたかわかるぞ。
も1回ちゃんと文読め

648 :204,586,590,596:03/09/26 08:15 ID:D0/PY67A
>>647
個人的な見解だがゼット術を利用し終盤術を変えた棋士は
タナトラ、タカミチ、島、羽生、佐藤(康)あたりであろう。
彼らは別に升田大山に比べて天才というわけではないから、
終盤術の大衆化といえる点は同意
ただ、彼らが自分達の世代の技術を最高とは思っていないはずだし、
バカにしているわけでもない。被害妄想じゃないか。

649 :名無し名人:03/09/26 10:07 ID:x7me9hk2
争点がよくわからんのだが、
穴熊がずるいという事を前提とした話なら、648の言うとおりだろう。
思い上がってるのは、このスレに生息している穴熊党だな。

650 :名無し名人:03/09/26 11:59 ID:IL1q7W3c
>644
升田は何度か穴熊を指してみたあと、
「穴熊は将棋を滅ぼす」といって封印したし、
大山は「好きではない」と言って指さなくなった。

651 :名無し名人:03/09/26 21:30 ID:yHpneEX+
穴熊も振り飛車しかできない奴もともに絶滅すればいいな

652 :名無し名人:03/09/26 21:38 ID:yHpneEX+
>>627
ズル熊嫌なら飛車振るな(ゲラプ

653 :名無し名人:03/09/26 21:43 ID:8+IFkWBU
A級で相ずる熊が行われてるようです。
勝った方がずるがうまいという事になります。
棋譜解説が楽しみです。

654 :名無し名人:03/09/26 21:46 ID:8+IFkWBU
>>652
飛車振らなくてもズル熊に組まれます
この馬鹿が

655 :名無し名人:03/09/27 07:41 ID:MFy05pa0
プロは全員ズル。

656 :名無し名人:03/09/27 08:13 ID:uPPY1wt9
>>654
棒読みで読むと笑える

657 :名無し名人:03/09/28 18:19 ID:Q1Q/QJ3B
>>650
そういや、本にそんなことが書いてあった。

658 :名無し名人:03/09/29 09:27 ID:dOl0x7K+
ズル熊に銀冠は、有利になるけど勝ちにくい
ということが昨日また示された。

659 :名無し名人:03/09/29 15:07 ID:29Qsm7AT
アマ名人戦決勝で、ズル熊が負けたのみたことない。
h14に続くズル熊連覇に乾杯。

660 :名無し名人:03/09/29 15:43 ID:qPZ3rIa8
プロ穴でもずるいのに、
時間のないアマ穴はもうどうしようもないな。

661 :名無し名人:03/09/29 17:37 ID:pU+LjKS/
HAHAHAHAHA穴熊で惨敗
先手:mekagodziham
後手:HAHAHAHAHA

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八飛 △6四歩
▲5八金左 △6三銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲6八銀 △3二玉
▲3八玉 △5四銀 ▲5六歩 △3三角 ▲5七銀 △2二玉
▲2八玉 △1二香 ▲3八銀 △1一玉 ▲7五歩 △6二飛
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6五歩 ▲7六飛 △2二銀
▲7七角 △6六歩 ▲同 銀 △6三銀 ▲8六角 △7五歩
▲同 角 △6四銀 ▲8六角 △7五歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 角 △6七銀 ▲6三歩 △同 飛 ▲6四歩 △7六銀成
▲6三歩成 △7五成銀 ▲6二歩 △7一金 ▲5二銀 △3一金
▲4三銀成 △6六角 ▲5二と △7九飛 ▲5九飛 △7八飛成
▲4二と △6八歩 ▲3一と △同 銀 ▲7九歩 △8九龍
▲6八金 △6二金 ▲5五歩 △4二歩 ▲3二金 △4三歩
▲3一金 △2二銀 ▲3二金 △9九角成 ▲7八歩 △5九龍
▲同 金 △5五馬 ▲4六銀 △6六馬 ▲5七金 △3三馬
▲同 金 △同 銀 ▲5一角 △6一金 ▲3三角成 △同 桂
▲3一飛 △2一飛 ▲同飛成 △同 玉 ▲4二銀 △3一金
▲3三銀成 △4一桂 ▲2三成銀 △2二歩 ▲1二成銀 △同 玉
▲2四桂 △2三玉 ▲1一飛 △2一銀 ▲3二香 △同 金
▲2一飛成 △4二金 ▲1二桂成
まで111手で先手の勝ち


662 :名無し名人:03/09/29 18:57 ID:qfWjbnv/
>>661
ずるまでしたのに負けると本当にみっともないよね(w

663 : ◆vj24X7IGQQ :03/09/30 09:00 ID:PKnV4XLf
>>661
後手の人は、強いときと弱いときの力の差が大きい人です。
人が入れ替わっているのか、酒の量が違うのか・・・(多分、後者)
この将棋もはっきり言って終わっています。
ズル熊をして局面を単純化しておきながら、その単純な局面で恥ずかしいミスを連発。
ズルまでしたというのに負けてしまったのです。
ズル熊中毒に、アルコール中毒。廃人化も懸念されます。

@23手目▲7五歩
 離れ駒がある内に▲7五歩と動くのは昨日の順位戦の藤井と同じ着眼点。右四間ズル熊を成敗する上での
 コツなのだろう。しかし7筋交換は指しすぎだったようだ。(藤井は単に▲7六飛)本譜は逆用された。
A30手目△2二銀
 このタイミングで△6六歩の方が将棋の手としては良いが、とりあえずハッチを、というのもズルのコツ。
B50手目△7五成銀
 成銀が遊び、と金が働く展開ではあるが、それでもこの局面はズル必勝。
C58手目△7九飛
 △4一歩の方が分かりやすいと思うが、その後も必勝なので問題ないか・・・
D68手目△6二金
 △6五角なら必勝。先手の攻めは切れている。△6二金▲5五歩の交換は損。
E74手目△2二銀
 △2二玉なら必勝。やはり、先手の攻めは切れている。
F82手目△6六馬
 余計な手。後の△6六角の筋を消してはっきり損。

664 :名無し名人:03/09/30 09:58 ID:/+wjAF1v
わかるなぁ 穴熊組んだのにケアレスミスで負けちゃう人の気持ち
おれも前 コン相手にずるしてたんだけど
ずる完成するとそこでやる気が消えちゃう
もうこれはおれの勝ちでしょみたいな気持ちになってさ
相手もずるだと話が違うんだけどね
美濃系だと終わったと勘違いしてしまう
でもそんなこと繰り返してると将棋がつまらなくなる
で悟った

ずる熊党もずる熊の被害者だったんだなと





665 :名無し名人:03/09/30 11:59 ID:ix/h3tnW
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
   r、r.r 、|:::::::           | ,;^,^,;ヽ
  r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ | |,_|,_|,_|ヽ
  |_,|_,|_,|/⌒      (・ )   (・ ){^ヽ_|,_|,_|, |
  |_,|_,|_人そ(^i     '"" ) ・・)""ヽノ_|,_|,_|, | 
  | )   ヽノ |.    ┏━━━┓|    ( |  
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄,i ┃| `´.゙`  |
  人  入_ノ'     ┃ヽニニノ ┃ノ  入 __ 人
/  \_/\ヽ、   ┗━━┛/ \_/  ヽ
      / \\  ト ───イ/   ヽ     ヽ
     /     ヽ、 `__─┬─イ    l      i
    / y     _   _   __  )  |      |
    人/     /_. ~|/_ .| / /  ';/.|       |
   人/      トイノ _| | / /__、 ;,'"ヽ       |
  ノ /      ノノ  /___|/__ヽ人       ノ
  /            |     /  \     ノ


666 :名無し名人:03/10/01 09:44 ID:oML6Z/Ml
そういや、振りズルには銀冠で必勝とか力説していた香具師はどこいったんだ?

まあ、彼もズル熊党の情報操作(居飛ズルされたくないので、「銀冠が有力」
との怪情報を流す。饅頭こわいと同じ)に騙されていた被害者なんだろうけどね。
(あるいは、怪情報を流している本人???)

もし、彼が本当に普段から銀冠で振りズルにほとんど勝っている
というならば、それは銀冠が優秀という訳ではなく、
自分の実力が穴熊党より圧倒的に上だったというだけなんだから、
恥じることなく、前言撤回に来て欲しいんだけど。

(本当は、殆どの将棋で優勢になるけど逆転されて勝率は5割そこそこの
 「勝ちやすさ」という概念を理解していない香具師なんだろうけど。)

667 :名無し名人:03/10/01 21:35 ID:hyUYOfkp
今日は上司が穴熊をしてきた。
ずるとは無縁のさっぱりした攻めの棋風の人だったので少し驚いた。

全然ずる熊じゃなかった。
ただの穴熊でした。
ずる熊は穴熊囲いがずるいんじゃなくて、
ずる熊をする人間性が卑劣で矮小なのだとよくわかりました。
「たまには変わったことがしたかった」そうです。
ずるをする人は少しは見習ってもらいたいものです。

668 :名無し名人:03/10/01 23:08 ID:EGGNBVjp
>>666

>(本当は、殆どの将棋で優勢になるけど逆転されて勝率は5割そこそこの
> 「勝ちやすさ」という概念を理解していない香具師なんだろうけど。)


穴熊の性質も考慮して、
美濃なら優勢でも穴熊なら五分と冷静に形勢判断している人じゃないか?
というより 穴熊 ズ ル イ 派 以 外 の将棋指しは普通そう。

穴熊ズルイ派は、美濃と穴熊は違うといっているじゃん。
だったら形勢判断も違って当たり前。
美濃だったらという仮定をおいて
「勝ちやすい」と主張することに何の意味があるの?



669 :名無し名人:03/10/01 23:56 ID:GJbElBA6
通訳いるぞ。たのむ。

670 :名無し名人:03/10/01 23:56 ID:D/B2ml/P
>>668
いや、私が>>666で言ったのは、
振りズルには銀冠で必勝と言っている人は、
(あなたが言うように)穴熊の特殊な性質を
考慮していないのではないか?ということ。
一見楽勝に見えても楽勝ではないと私は言っている。

671 :名無し名人:03/10/02 00:57 ID:JwhfFkcn
>>668
意味がさっぱり通じない。
振りずる対銀冠の話題で、なんで美濃が出てくる?
美濃を銀冠に置き換えても、意味がさっぱり通じない。
自分にしか理解できない文章を書くあたり、ズル熊党は自分勝手ということがよく分かる。

672 :名無し名人:03/10/02 01:52 ID:+1mUe/Qb
こんなところで引きこもってズルズルわめいてないで、
24の掲示板にでも書き込んでみれ。


673 :あくまで銀冠派:03/10/02 04:01 ID:KOoPhA0i
>>666
まず必勝戦法などありませんよ

プロの中でも対振り穴では居飛車穴熊を用いるより
銀冠を用いるほうが勝ちやすいと思ってる人がいると言ったまでです

根拠は居飛車側にしてみれば 穴熊、銀冠の両方の選択権があり
銀冠を選ぶ人がいまだ居るからです

>(本当は、殆どの将棋で優勢になるけど逆転されて勝率は5割そこそこの
> 「勝ちやすさ」という概念を理解していない香具師なんだろうけど。)
僕も同じ感想です プロの場合は終盤怪しい勝負手を放てますが
アマではそのまま押し切ってしまえるケースが多いと想像します
なのであくまで銀冠のが優秀であると主張しているわけです



674 :名無し名人:03/10/02 04:26 ID:Cq5lh8hW
実践には意味のない「優秀」なのね。

675 :名無し名人:03/10/02 08:45 ID:G4Cr1Zw/
s50年代,ギンカン全盛時代にも急戦採用者はいたわけで.
採用者がいるから有力とは詭弁じゃないですか?

676 :名無し名人:03/10/02 09:55 ID:TDqCnOnw
>>673
居飛穴にできるのに銀冠を採用するプロがいる理由を
「居飛穴より勝ちやすいと思って」と推論するのは間違い。

例えば森下は、奨励会時代に内容より勝つことを優先して
穴熊ばかりやっていたが、プロになってやめた
(注・現在はまた穴熊をやっている。)と週将で本人が書いていた。
つまり、森下は穴熊の方が勝ちやすいことを理解した上で、
別なことを重視して銀冠を採用していたのだ。
升田も穴熊で快勝した後、「穴熊は将棋を滅ぼす」
と言って穴熊を指さなくなったが、これも同様だ。

677 :あくまで銀冠派:03/10/02 11:36 ID:KOoPhA0i
>>676
>つまり、森下は穴熊の方が勝ちやすいことを理解した上で、
>別なことを重視して銀冠を採用していたのだ。

こういう棋士は極少数派ではないですかね
それに森下は銀冠で勝っていました
採用して連敗が続けば早晩使うのやめるはずです
今の森下がそうです
かといって穴熊使えば勝てるもんでもないと思いますが


棋士は結果で考え方がどうとでも変わる生き物だと言う事を
認識したほうが良いですよ

後たいていの棋士は生活のために勝ちを求め
その結果勝ちやすいと思われる戦法を採用する
こう考えるのが自然だと思います


678 :名無し名人:03/10/02 13:20 ID:+zeDvR9Y
\

679 :名無し名人:03/10/02 20:29 ID:CsAwf1Tb
ずるあげ

680 :名無し名人:03/10/02 23:19 ID:TDqCnOnw
>>677
> たいていの棋士は勝ちやすいと思われる戦法を採用する
というあなたの現状認識は悪くないでしょう。
しかし、それは穴熊ずるい派も当然認識しており、だからこそ
現在の穴熊蔓延状態が生まれているという主張につながるのです。
(升田・森下のように別なことを重視する棋士が多ければズルは蔓延しない。)
なのに穴熊ずるい派がそれに気づいていないとあなたが思っていることこそ、
あなたの独善性と文脈を解する能力の欠如を示しているのです。

あと、「対ズル銀冠党の有力な棋士が、ズル対策を
居飛ズルに切り替えてきている」という認識はありますか?
例えば、森下・中原がそうです。対ズル銀冠党は有力な棋士の中では
ほぼ絶滅してしまったのです。(森下はまだ稀に銀冠をやる)

> それに森下は銀冠で勝っていました
という主張も銀冠が居飛ズルより勝ちやすいという根拠にはなりません。
それは森下が振りズル党より実力が上だっただけなのです。
森下は今でも稀に銀冠にすることがあります。しかしその理由は
「銀冠の方がズル熊より勝ちやすいから」ではないということは
本人の言葉(奨励会では勝つためだけに穴熊を・・・)から明らかです。

以上から、プロ棋士が「銀冠の方が穴熊より勝ちやすい」と思っている
というあなたの主張は、まったく根拠のない妄想ではないでしょうか。

あと、相手の主張を理解せずに自分の見解と違うからというだけで、
相手の認識不足と思ってしまうあなたの思考形態は、穴熊党に
頻繁にみられる危険な思考形態です。あなたは銀冠派ということ
ですが、穴熊の方があなたに向いているんじゃありませんか?

681 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

682 :名無し名人:03/10/03 01:10 ID:Zlk8Sf5m
マジレスクンガンバレ

683 :あくまで銀冠派:03/10/03 05:13 ID:y/Z7Ftwh
>>680
理解力の話は前にも誰かに言われました
ここで反論しておきましょう

>後たいていの棋士は生活のために勝ちを求め
>その結果勝ちやすいと思われる戦法を採用する
>こう考えるのが自然だと思います

これは自論の結論ですが
暗に森下、升田を非難していることに気づかれましたか?
彼らはA級であり生活に困らない立場でもありました
そんな彼らが何を考え、何をするのも自由です

>(升田・森下のように別なことを重視する棋士が多ければズルは蔓延しない。)
升田と違い負けの込みだした森下はまた穴熊を採用しはじめました
A級という地位、生活の安定を失いかければ、棋士はまた同じ事を
するのは決まってます この考えは抜本的解決にいたるものではありません

穴熊将棋の蔓延を無くすには
穴熊を優秀だと思い込んでる棋士が躊躇無く穴熊を採用し
穴熊将棋の限界に気づく以外ありません








684 :あくまで銀冠派:03/10/03 05:27 ID:y/Z7Ftwh
>> それに森下は銀冠で勝っていました
>という主張も銀冠が居飛ズルより勝ちやすいという根拠にはなりません。
>それは森下が振りズル党より実力が上だっただけなのです。
>森下は今でも稀に銀冠にすることがあります。しかしその理由は
>「銀冠の方がズル熊より勝ちやすいから」ではないということは
>本人の言葉(奨励会では勝つためだけに穴熊を・・・)から明らかです。

>以上から、プロ棋士が「銀冠の方が穴熊より勝ちやすい」と思っている
>というあなたの主張は、まったく根拠のない妄想ではないでしょうか。

極少数派ではないですかと言った筈です
それは森下個人の考えでありプロ棋士すべての意見ではないはずです
極少数派の意見をあたかも棋界の主流意見もしくは常識にしようとするのは
どうでしょうか?

理解力がないと言いますが前レスの内容だけで容易に反論する事が
出来ました これがあなたの言う理解力の無さを否定する決定的証拠
になると思います
そして あなたの理解力の無さを証明する決定的証拠にもなりうると
言う事にも気がついて欲しいものです



685 :名無し名人:03/10/03 10:38 ID:jk7Dhga3
>>683-684
「生活に困らない棋士だけが自由な立場で穴熊批判発言できる」
というあなたの主張は、
居飛穴の方が銀冠より勝ちやすいという我々の主張と
居飛穴の方が銀冠より勝ちにくいというあなたの主張との
どちらに結びつくものか、よく考えた方が良いでしょう。
また、生活に困るからズル熊をしズル熊批判を言えない人がいる
というのであれば、その人の本心はいったいどちらなのでしょうか?

森下が銀冠から穴熊に切り替えてきた理由を、あなたは地位・生活のため
と考えているようですが、(その認識は悪くないでしょう。)
もし本当に「銀冠のほうが居飛穴より勝ちやすい」ならば、
森下は銀冠を続け、大多数の穴熊党こそ銀冠に切り替えていくはず
ではありませんか?しかし、現実はどうなのでしょう?

また、「一部の意見を全体に」との点に関してですが、
> 以上から〜妄想ではないでしょうか?
の「以上」は直前の段落1つを指すのではなく、前の段落3つ全てを指します。
すなわち、大半の棋士の行動も、例外となる棋士の行動も、
どれをみても、銀冠が居飛ズルより勝ちやすいと思われている根拠にはならず、
むしろ居飛ズルの方が勝ちやすいと思われている根拠になるということです。
(下に続く)

686 :名無し名人:03/10/03 10:39 ID:jk7Dhga3
(上のつづき)
あなたはまた、他人の主張の論理構造を理解しないまま、相手の認識不足
という前提に立って、成り立たない論理で反論してしまった訳です。

> 理解力の話は前にも誰かに言われました

きっと、その人は正しい指摘をなさったのでしょう。
しかし、このときもあなたは反省しなかったのでしょう。
おそらく日常生活において、あなたが他人の意見に反論したとき、相手が
反論せずに黙りこくってしまった場面が、今までにも多々あったと思います。
それは、あなたの反論が正しいからではなく、あなたのあまりの頭の悪さに
どう言えば伝わるのか分からず途方にくれているためなのです。

穴熊党の多くは、その戦法の勝ちやすさゆえに、
「自分を実際より高く評価して、相手を見くびる」
という傾向にあるのですが、あなたの議論の姿勢もまったく同じです。

この点を改めない限り、あなたは、まるで穴熊党であるかのように
周囲の人から白い目で見られることになりますよ。

687 :あくまで銀冠派:03/10/03 10:56 ID:y/Z7Ftwh
>>685
>居飛穴の方が銀冠より勝ちやすいという我々の主張と
>居飛穴の方が銀冠より勝ちにくいというあなたの主張との

まず僕は一概に穴熊が劣るとは言ってません
棋風によって銀冠のほうが勝ちやすいと判断するから
銀冠を採用する棋士が居ると言ってます

穴熊のが勝ちやすい(力を出せる)と感じる棋士も当然いるでしょう

>もし本当に「銀冠のほうが居飛穴より勝ちやすい」ならば、
>森下は銀冠を続け、大多数の穴熊党こそ銀冠に切り替えていくはず
>ではありませんか?しかし、現実はどうなのでしょう?
例を出し合えばきりがありません
竜王戦3組決勝で杉本6段が銀冠を採用し見事勝利をおさめてます
大一番で銀冠を採用する棋士はこれからも出続けるでしょう





688 :あくまで銀冠派:03/10/03 11:02 ID:y/Z7Ftwh
>>686
内容を知りもしないのに自分勝手に都合よく決め付けるのは
あなたがたの特徴ですか?

理解力がないと言った人は議論で行き詰まり
他人の文章力、理解力にケチをつけ
紛れを求めてきたにすぎません

見ればあなたのレスの半分は
このどうでも良い部分に執着しているようで
読むのが辛かったです

ここまで真面目にレスしてきた事をどうか
後悔させないで欲しいです



689 :名無し名人:03/10/03 11:48 ID:wLF+ooox
とりあえず将棋で決着をつけたら?
どちらの認識がより深いかは、少なからず棋力に影響すると思うし。
これ以上議論を続けても平行線でしょ。

690 :名無し名人:03/10/03 13:50 ID:jk7Dhga3
>>687-688
> 竜王戦3組決勝で杉本6段が銀冠を採用し見事勝利

まず、これは悪質な誘導です。
この文章だけなら正しいのですが、一連の流れを合わせると、
まるで「杉本が居飛ズルと銀冠を選べる状況で銀冠を選んだ」
と棋譜を知らない人には見えてしまうのです。

事実は全く逆なのです。序盤どちらが飛車を振るかの
駆け引きの中で、先手杉本が▲7八銀型になり居飛ズルが
ほぼなくなったので、後手久保は振りズルを採用したのです。

つまり、杉本の左美濃−銀冠がほぼ確定していて、久保が美濃とズル
の両方を選択できる状況で、ズルを選択したという棋譜なのです。

一方、久保は普段相手が居飛ズル模様のときは、相ズル熊を選択できるにも
かかわらず、美濃にして相手のズルを妨害する選択をする場合が多いのです。
つまり久保は、振りズルvs銀冠は振りズルが面白く、振りズルvs居飛ズルは
振りズルが面白くないと考えているということが判るのです。

> 例を出し合えばきりがありません

と言っておきながら、過去(レス400番台)を含めて
一度もまともな例を挙げたことはないじゃありませんか。
(相手の人は将棋年鑑の戦型の割合の変化など挙げていたのに。)

691 :名無し名人:03/10/03 13:52 ID:jk7Dhga3
>>687-688
> 勝ちやすい(力を出せる)

これには目が点になりました。「勝ちやすい」という言葉は「力を出せる」という
意味ではありません。実戦的な勝ちやすさのことを言っているのですが・・・
力を出せる・出せないという意味なら、動かす駒が少なく押さえ込まれやすい
ズル熊は、力を出せないまま負ける可能性がそれなりにある戦法でしょう。
それを差し引いても、実戦的勝ちやすさというものの旨みは大きいのです。

> 理解力がないと言った人は議論で行き詰まり
> 他人の文章力、理解力にケチをつけ紛れを求めてきたにすぎません

レス400番台を読み直してみました。上は>>465のことを言っているのだと思いますが、
>>465は当時の一連の流れを踏まえて、非常に的確な指摘をしていると思いますよ。
議論が行き詰った理由は、まさに「日本語が通じないので、
どう表現すれば伝わるのか分からず途方にくれたため」でしょう。

おそらくあなたは、悪意があって他人の意見を強引に否定しているのではなく、
本当に頭が悪くて他人の意見を理解できないだけだと思いますので、もうちょっと
自分の身の程をわきまえておとなしくしていた方が賢明かと思いますよ。

>>689
勝ちやすさという概念を理解していないレベルの人が私と対局しても無駄だとは思います。
しかし、頭の悪い人がどの程度の棋力まで伸びるものなのかはちょっと興味はあります。
でも例えば三段だ四段だという結論になったとした場合、それ以下の棋力の人が
ショックを受けるだろうから、それもいかがなものかとは思いますが。

692 :あくまで銀冠派:03/10/03 15:08 ID:y/Z7Ftwh
>>690
悪質も何も僕は棋譜を持ってない
相手から求められた時もそう言って断りました
将世に載っている一局面を見てものを言ったと
前レスに書いてあります
なんかちゃんと見てくれてないみたいですね


>これには目が点になりました。「勝ちやすい」という言葉は「力を出せる」という
>意味ではありません。実戦的な勝ちやすさのことを言っているのですが・・・

これにはこちらが驚きました
日本語の勝ちやすいに定義があるんですか、、
流れをみればわかるだろうと安易に考えてました
なぜ銀冠を選ぶのか→棋風に合うから→力が出せる→勝ちやすい

別に戦法の優秀性について語ってないんですよ
棋風に合うかどうかを言ってるんです
合うほうが勝ちやすいに決まってますから

人間同士が文字だけで議論すればお互いの先入観から
誤解が生まれやすいです
だから真剣に議論する場合 足りない部分を補ってやる心使いが不可欠なんです
食い違いが出た場合 常に自分が正しいと思うのは子供です
こういうのは議論をする以前の話ですよ







693 :名無し名人:03/10/03 15:42 ID:JPPgsdS2
よくわかんないけどプロでの振り穴対銀冠の勝率と相穴の勝率を比べられればええよね

694 :名無し名人:03/10/03 16:59 ID:lnOWxr1Y
銀冠の人は何を言いたいのかな。
森下は棋風に合うから銀冠を採用したというなら、なぜズル熊に戻ったのか。
すると、生活のため勝ちやすいズル熊を使うことに対して暗に非難している、などと言い出す。

言ってることは支離滅裂です。
しかし穴熊はずると言われて頭に血が上ってるような手合いと違って、この人は妙に冷静なところが不気味です。
>>691で言われているように、悪気は無いのでしょう。

695 :名無し名人:03/10/03 17:13 ID:v/yA4HcL
穴熊はずると言われて頭に血が上ってるような手合い

不利飛車はずると言われて頭に血が上ってるような手合い

puゲラ

696 :名無し名人:03/10/03 19:26 ID:7KErpj8F
ずる熊をずると見抜ける人でないと将棋は難しい。

697 :名無し名人:03/10/03 19:40 ID:jJ/N4Rhb
ネタスレかと思いきや、重みのあるスレだな。

698 :名無し名人:03/10/03 20:17 ID:qPc91Ro3
穴熊がずるいということはそこそこ将棋がさせる人なら皆
わかってる。実践を通じてわからざるを得ないしな。
「ずるい」という修辞をなんとか脇にそらせないかともがいてるんだな。


699 :名無し名人:03/10/03 20:21 ID:mGeUxWtZ
「ずるい」という修辞をなんとか定着させようともがいてるんだな。

700 :名無し名人:03/10/03 20:30 ID:7KErpj8F
700

701 :名無し名人:03/10/03 22:04 ID:1Bd9xsjO
ずるい派vsずるくない派という対抗図式にしたいみたいだけど
そんな相対的な関係ではないだろう。
穴グマのずるさを理解できている方が、理解できない方に
教えてあげているという関係だ。
よって、教えてもらっている方は、それなりの態度で望むべき。

702 :名無し名人:03/10/03 22:12 ID:lnOWxr1Y
何回も自分から対局を挑んで、いずれもコテンパンに負かされてるくせに
いつまでたっても態度がでかいよね
そして言うこともいつまでたってもいっしょ

1.ルール違反じゃないからずるくない
2.プロが指してるからずるくない
3.ズル熊嫌なら飛車振るなpuゲラ

このみっつ
進歩がないね

703 :名無し名人:03/10/03 22:15 ID:5+lO2a+R
>>702
ここ数レスそんなこと書いてないジャン。
君の言ってることがいつまも一緒なんじゃないの?

704 :名無し名人:03/10/03 22:21 ID:lnOWxr1Y
で、なんでそんなに態度がでかいの?

705 :名無し名人:03/10/03 22:25 ID:5+lO2a+R
コテンパに負かされてるらしいけど、君が指した訳じゃないでしょ。
指してもない君はなんでそんなに態度がでかいの?


706 :名無し名人:03/10/03 23:35 ID:JX7VgIz9
だから「セコイ」って結論でいいじゃん。

最近のずるくない派は、穴熊が異端であることを認めつつあるし、
ずるい派も「ずるい」という言葉にこだわる必要はないだろ?

707 :名無し名人:03/10/03 23:44 ID:qPc91Ro3
相穴とかTVで見たくないんだよな〜。つまんないし。


708 :名無し名人:03/10/04 00:10 ID:+R0+i+5P
あくまで銀冠派さんに言いたいんだけどさ、
あなた叩かれて当然だよ。

まず、棋譜も見ないで適当なことを言った件については
どう考えてもあなたの方が悪いでしょう。
なのに棋譜を見てないことを威張って主張するその神経、
まともじゃないよ。挙句の果てに相手の批判・・・

「勝ちやすい」という言葉もこのスレでは長い間使ってきたものでしょ。
意味を勝手に取り違えて使っていたのは、間違いなく、あなた。

> 食い違いが出た場合 常に自分が正しいと思うのは子供です

それも、あなた。

709 :名無し名人:03/10/04 13:03 ID:t/ZxtBaz
>>708
禿道

710 :1:03/10/04 20:17 ID:ngYrWogE
穴熊はずるい!
藤井システムもずるい!中座飛車もずるい!
美濃囲いもずるい!矢倉もずるい!
王手飛車取りもずるい!!!

オレが苦手な戦法は全部ずるいんだよ!!!

オレとやるときは王を囲うことは許さないからな!!!・・ぜいぜい・・



ママ〜晩御飯できたあ〜?

711 :名無し名人:03/10/05 00:15 ID:mGcGQUKM
>>710

ずるくない派について理解が不足しているようですね。

ずるくない派は穴熊の悪影響により
自制心や他者への思いやりが欠如したかわいそうな人たちです。

したがって最後の部分はこうなります。

”晩御飯はやく持って来いよ。クソババァ!
 あと5秒待たせたら殴るからな!!
 殴られてもお前のせいだぞ!!!”



712 :名無し名人:03/10/05 00:40 ID:mGcGQUKM
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自分で読み返しても思いっきり意味不明だった。
すまん。。。

713 :名無し名人:03/10/05 09:33 ID:Tw6M3l+i
「穴熊はずるくない」
とか、
「対振り穴には、居飛穴より銀冠が勝ちやすい」
とか、
珍妙な意見をいう人がまだ居るんですか。
ネタですよね?

714 :名無し名人:03/10/05 09:43 ID:nhtZLV0g
穴熊がずるいと言う人たちには、メナコンチーゼ
が不足しているということが判明しました。

715 :名無し名人:03/10/05 12:24 ID:g038I1ON
ずるをずると見抜ける人でないと将棋は難しい。

716 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

717 :名無し名人:03/10/05 23:25 ID:g038I1ON
また、ずるの荒らしか?

718 :名無し名人:03/10/05 23:26 ID:nRnAgnnu
いつ見ても解釈論ばっかし。

719 :名無し名人:03/10/06 00:01 ID:SnTvuy/H
>>718
何を期待してるんだ、お前?

720 :名無し名人:03/10/06 00:07 ID:Wh5uOXsl
しかしなぁ・・・羽生も谷川も佐藤も穴熊を使っているんだが、
>>1にとっては彼らも

>穴熊党とは、幼少期の環境が不適切だったため、前頭知性が満足に育たず、
>社会性や人格が未熟になってしまった可哀想な人たちだったのです。
>むやみに攻撃的だったりすぐにキレたりする人の増加、
>ストーカーや引きこもりの増加、
>こうした現代の若者の穴熊党的行動の背景にも、
>幼少期の不適切な環境が原因のセロトニン不足があるのです。

にあたるんだろうか。思いこみって怖いね。

721 :名無し名人:03/10/06 00:10 ID:SnTvuy/H
>>720

おい、おい、一度でも穴熊指したら穴熊党か?
思い込みって怖いね〜

722 :名無し名人:03/10/06 00:12 ID:YWtbr0as
オウム返しとは笑える

723 :名無し名人:03/10/06 00:18 ID:SnTvuy/H
穴熊の金ゴマ梅みたいで?

自分がやっていると必然に思えても、
他人がすると脳みそを使わないワンパターンと気がつくわけだ。


724 :名無し名人:03/10/06 00:18 ID:qUXnBhJA
>>719
このスレには何も期待してないし、何も期待できない。
たまに来ても、誰かが意見をまとめてるわけでもなく、
ただダラダラと穴熊とズルの解釈論争を繰り広げてるだけだ。
貴重な時間をムダにするのはよくないぞ。

725 :名無し名人:03/10/06 00:22 ID:Wh5uOXsl
いや「一度でも」なんて言ってないがw
穴熊党=穴熊をよく使う人々
(何が何でも穴熊というわけじゃない、念のため)でしょ?
羽生や谷川、佐藤は、対四間や三間には基本的に穴熊(を目指す)。
他の指し方もできるし、事実時々使うけど。
彼らがずるいだの何だのと考えているとは思えないけど、彼らもまた、

>穴熊党とは、幼少期の環境が不適切だったため、前頭知性が満足に育たず、
>社会性や人格が未熟になってしまった可哀想な人たちだったのです。

にあたるのかなぁw

726 :名無し名人:03/10/06 00:24 ID:SnTvuy/H
>>725
いや、だからさ、
ズルイ派でも谷川、佐藤を穴熊依存症とはみなさないと思うよ。
同時に、谷川、佐藤だ指したからといって
穴熊を正当化するわけでもない。

わかる?

727 :名無し名人:03/10/06 00:32 ID:Wh5uOXsl
なるほど、今問題になってるのは「穴熊依存症」であって、
穴熊をよく選択するだけの人はまた別、というわけ。
それならまだ常識的な議論だけどね。

728 :名無し名人:03/10/06 00:34 ID:SnTvuy/H
>>726

難しかったら流してくれ。漏れはもう引っ込むから。
正直、君のような椰子が書き込まないと、このスレ盛り上がらないんだ。

729 :名無し名人:03/10/06 00:38 ID:SnTvuy/H
どうもタイミングがずれちまったな。

まぁいい。

>>なるほど、今問題になってるのは「穴熊依存症」であって

いや、それは知らなかった。
そうだったの?
もう少し回りの意見を聞くとか、考えてみるとかしたら?
自分の思いつきをいきなり結論にするのはどうかと思うよ。


730 :名無し名人:03/10/06 08:42 ID:APYitjsT
ギンカンさんへ

銀冠を中心に対振り穴戦っている棋士がいない以上,主張に無理がありますね.

731 :名無し名人:03/10/06 22:16 ID:enFRBdHU
穴熊をすることがズルいかズルくないかについては、
トッププロも同じだろう。

ただ>>720にあるような批判は、掲示板を荒らしたり
暴言を吐いていたりする人に対してだろうから、
トッププロには当てはまらないだろう。

732 :1:03/10/06 23:11 ID:ueRhR5Fs
穴熊はずるい!
藤井システムもずるい!中座飛車もずるい!
美濃囲いもずるい!矢倉もずるい!
王手飛車取りもずるい!!!
と金作る奴はめちゃくちゃずるい!!

オレが苦手な戦法は全部ずるいんだよ!!!

オレとやるときは王を囲うことは許さないからな!!!・・ぜいぜい・・



ママ〜晩御飯できたあ〜?

733 :名無し名人:03/10/06 23:30 ID:Su6tcp8z
コピペするほど面白いネタ?

734 :名無し名人:03/10/07 13:29 ID:D92m+Abl
はっきり言って逆効果だな。
穴熊党が必死になってると思われるだけ。

735 :ロキ:03/10/07 21:30 ID:XWR1coYC
ようするにずる熊をする奴は、人間として大切なものが欠けているわけ。
恥を知らない、モラルがない、良心もない。
ずる熊派に社会不適合者が多いのはそういう理由だと思う。

736 :名無し名人:03/10/07 23:59 ID:COSmR5sL
面白さを感じる感性も欠けていそう。

面白くないコピペの多さから言って。

737 :名無し名人:03/10/08 00:23 ID:xruJB/f8
穴熊党にも才能はあるだろう。
他人を不快にさせる才能だけどな。

738 :名無し名人:03/10/08 00:28 ID:XFA7TFgV
これから、24で穴熊採用率の高すぎる奴のIDを晒していこうと思う。

739 :名無し名人:03/10/09 00:12 ID:vuVssmfO
age

740 :カミングアウト:03/10/09 00:43 ID:rwdzCa71
漏れは穴熊ズルイ派だが、
穴熊で寒風して勝ったときは
将棋とは一味違う快感がある。

穴熊ゲームはなにか暗い魅力がある。

741 :名無し名人:03/10/09 00:48 ID:sfieLm/b
>>738
有言実行

742 :カミングアウト:03/10/09 00:53 ID:rwdzCa71
正直に言おう。
漏れは小心者だ。

いつも世間の目を気にして
後ろ指指されまいとしている。

でも、そんな漏れでも
穴熊を指すときは、
何を言われても平気な強さを持てる。
だってルールを守っているのだから。。。

743 :名無し名人:03/10/09 00:55 ID:TY8m85o8
てぇか、将棋なんてゲームじゃねーか。
ゲームは相手を出し抜いてこそ意味があるんじゃねーの?
いかさまは論外だけど、ルールの中で戦っているんだから、
ズルイって言うのは負け犬の遠吠えにしか聞こえねーぜ。

744 :カミングアウト:03/10/09 00:59 ID:rwdzCa71
>>743

その通り。
出し抜いて勝ち抜いてこそ意味がある。

漏れは穴熊で自分を磨く。
そして周りになにを言われようとも
勝ち抜く強さを身に着けるんだ。

そして実生活でも勝負にでる。

もう、赤信号で律儀にとまっている自分の横を
小学生に追い抜かれるような人生とはおさらばするんだ。

あああああああああ、、、、なぐま 万歳!!!


745 :名無し名人:03/10/09 13:19 ID:H7j9XngN
望 24アナグマ禁止道場

746 :ロキ:03/10/09 21:07 ID:Vpk11xXq
ずる熊禁止道場はいい発想だね。
卑劣漢を相手にしなくていいのはうれしい。

747 :名無し名人:03/10/09 22:17 ID:hR9koutA
>>745-746
激しく同意。
穴熊ワショイは消えて欲しいよ。

748 :カミングアウト:03/10/09 23:16 ID:na0t8dsI
>>747

卑劣とかズルイという価値観が君を弱くしている。
みなに愛される敗者というものがいると思うのか。
負けたら踏みつけにされるだけ。
勝利はすべてを正当化する現実を直視しろ。

749 :名無し名人:03/10/10 09:17 ID:onpgqyqs
>みなに愛される敗者というものがいると思うのか。

高見盛と浅昇竜どっちが人気ある?
鍋常は皆に愛されてまつか?

750 :1:03/10/10 09:29 ID:/BzV5ra/
穴熊はずるい!
藤井システムもずるい!中座飛車もずるい!
美濃囲いもずるい!矢倉もずるい!
王手飛車取りもずるい!!!
と金作る奴はめちゃくちゃずるい!!

オレが苦手な戦法は全部ずるいんだよ!!!

オレとやるときは王を囲うことは許さないからな!!!・・ぜいぜい・・



ママ〜御飯できたあ〜?

751 :名無し名人:03/10/10 09:42 ID:aNCpyJd6
お前らなあ。ルール内で遊んでいるやつを目くじら立てて
非難するなんて本気か?
非難してないで、自分でアナグマ禁止将棋道場でも作れば
いいんでない?

752 :名無し名人:03/10/10 09:46 ID:onpgqyqs
自分じゃ残念ながらできないんで.

753 :名無し名人:03/10/10 11:23 ID:H87Rcc25
プロ野球でホームラン記録が近い打者を敬遠。
高校野球で松井を4連続敬遠。etc・・・
ゲームにおいてルール内の行動でもズルいことは
沢山あると思うが・・・(特に前者の例)

それに「ルール内の行動なら何をしても良い」
という論理は今まで何度も主張され、
その度に否定されてきたと思うのだが。

穴熊党の主張は、「人に迷惑を掛けてないだろ!」と言って
ワガママな行動ばかりしている若者と被るところがある。
人間としての根本的なモラルの低下が問題なのだろう。

754 :名無し名人:03/10/10 11:25 ID:IDakHppI
穴熊を採用することが

>プロ野球でホームラン記録が近い打者を敬遠。
>高校野球で松井を4連続敬遠。etc・・・

にあたるのかねぇw
一般的な感覚と、だいぶずれてるよ。

755 :名無し名人:03/10/10 11:35 ID:/BzV5ra/
732=1=miya荒らし

文章にキモさがにじみ出てるからすぐわかる。
どうせいじめられっこのひきこもりだろ。

756 :名無し名人:03/10/10 11:56 ID:6h2LQv3r
単に将棋として つまらないってだけ。


757 :名無し名人:03/10/10 12:30 ID:AYIEZUi8
穴熊で勝ったら挨拶なしだった

758 :名無し名人:03/10/10 17:49 ID:UPoQxKOv
当方居飛車党ですが、けっこう穴熊採用します。
本当は急戦が好きですが、振り飛車で穴熊な
人も結構いるんで、相手が美濃か穴熊か
態度をはっきりさせない場合は、安全策で
穴熊にせざるを得ないんですが、なにか
いい策はないでしょうか?


759 :ロキ:03/10/10 20:41 ID:4QuceG1+
>>754
いい線ついていると思うぞ。
穴熊のずるさはちょうどそれくらいではないかと思う。

やる奴は卑劣な行為だとは感じないみたいだけどね。
将棋でずるをする奴は、
高校野球の敬遠も勝負だから当然、とか言う人種だろう。


760 :名無し名人:03/10/11 02:13 ID:3gEDfRqQ
http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031011k0000m040103000c.html
さすが神

761 :名無し名人:03/10/11 02:34 ID:8F/NYDta
大内と言えば、穴熊。
やはり穴熊と暴力は密接な関係にあるようです。

プロ棋士の大内延介(のぶゆき)九段(62)が10日、成田空港で
日航機(JAL)に乗り遅れたことから案内係の日航関連会社の男性社員(42)と
口論、顔を殴って軽傷を負わせたとして、千葉県警新東京空港署から事情聴取を受けた。
日航によると、大内九段は午前9時50分発のソウル行きの便に友人3人と乗る予定だった。
だが搭乗口に着いたのは同10時10分で、同便は出発した後だった。
大内九段は案内係の男性と約20分間口論した末、ほおを1回殴ったという。
男性から被害届を受けた新東京空港署は大内九段から事情聴取後、「微罪で逃亡の恐れがない」と帰し
大内九段は全日空機でソウルに向かった。帰国後、再度聴取するという。
日航広報部は「出発はどんなに待っても15分が限界。事情聴取後、
日航機でソウルに行きたいと申し出を受けたが、お断りした。事件は非常に遺憾だ」
と話している。
大内九段は75年度に棋王のタイトルを獲得。日本将棋連盟の専務理事を務めたこともある。
[毎日新聞10月10日]

762 :名無し名人:03/10/11 19:14 ID:522hLKFT
ずるぽ

763 :名無し名人:03/10/11 19:22 ID:3gEDfRqQ
セロトニン不足が原因。無罪。

764 :名無し名人:03/10/11 19:32 ID:zLZU0xmP
ズル熊党は高段でも負けると玉を取られに出てくる。

765 :名無し名人:03/10/11 23:04 ID:522hLKFT
>>764
よくわからないがどういう意味?

766 :名無し名人:03/10/11 23:26 ID:iMs/VPQQ
詰んでも投了しないってことじゃないの?

あと、逆に暴れるだけ暴れて
パッと即去りしちゃう人も多い。

767 :ロキ:03/10/12 10:46 ID:fXIiivZP
ずるだねぇ(w
クマる奴って、人間腐ってるからな。

768 :名無し名人:03/10/12 11:57 ID:lS1/vSus
ーーー藤 井 の 拳ーーー
YOU は SHOCK
俺の穴熊 潰れてーるー
YOU は SHOCK
なぜだか少しも 硬くなーいー
端の玉に 金銀集めても〜 今は無駄だよ
そんなものは 端攻めひとつで〜 ダウンさ〜〜!!!!

YOU は SHOCK
俺の駒損 早くなーるー
YOU は SHOCK
いくら受けても 早くなーるー
硬さ求め 受けてる俺は 今
熱く 燃えている
全て取られ 無残に飛び散る はずさ〜〜!!

相手の攻めを 振り切るため
端玉は 旅立ち
入玉を 目指しだした〜〜!!
穴にいない玉など
見たくは ないさ
穴熊を 取り戻せ〜〜〜!!!!


769 :名無し名人:03/10/12 14:36 ID:r6gXVl+0
765へ
91玉に先手の83斤がある局面で、後手ズル熊講談社は82玉とさした。

770 :名無し名人:03/10/12 15:19 ID:Wfa3aDeT
>>768 
(・∀・)イイ!!  大いにワラタ

771 :名無し名人:03/10/13 00:22 ID:ZLvoTkiy
東大パイナップルの最新エッセイ
http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/essay/essay102.htm
には、穴熊党の本音が吐露されています。

最新の定跡書を読んで、
「序盤の知識を頭に詰め込むくらいなら、
最初から穴熊なんかやってねぇーや!」
とブチ切れるシーンは、穴熊党らしさが
よく出ていて、清々しいです。

現在は気を病んでる
(穴熊のために離婚しようかと思ったり・・・)とか。
おそらく原因は穴熊のやり過ぎでしょう。

772 :名無し名人:03/10/13 00:23 ID:sKm+A+A/
武者野の掲示板で恥を晒している奴がいるな・・・

773 :名無し名人:03/10/13 00:35 ID:sKm+A+A/
独特の書き方から言って、このスレの超常連さんだな・・・
名前を変えて自作自演までしとるw
2chだから、電波を飛ばしてもある程度相手にされるんだ。
他の所まで出かけていって、わざわざ恥をかかんでも。

774 :名無し名人:03/10/13 00:43 ID:yPA8rT7n
端歩ついたんだから、そっちもつき返してくれよw
保留して穴を匂わせて指されるとこっちもそうしなきゃなんなくなるから
ムカムカする。

775 :名無し名人:03/10/13 01:03 ID:9nlSBHFX
端歩突くのがはやすぎるんだよヴォケ!!!

776 :名無し名人:03/10/13 19:36 ID:xQhDL8wA
香があがると、うぜえなあと感じるよな。
ずるしたって負けるんだから長引かせるなよ。

777 :名無し名人:03/10/13 19:50 ID:MCw2o9ie
振り穴に組まれたら、もう勝てる気がしない。

あまりに堅すぎる・・・

778 :名無し名人:03/10/13 19:51 ID:e6US9Qaa
おまえら、4間穴熊に対して、地下鉄飛車に構えられたら、どうやって地下鉄飛車を
撃退したら、いいですか?

779 :名無し名人:03/10/13 20:12 ID:3D9za3KD
アナグマがずるいとは初めて聞いた。
いや、まじで

780 :名無し名人:03/10/13 20:14 ID:1XgoeYnJ
よし!明日から穴熊を使わないぞ

       穴禁する!

781 :名無し名人:03/10/13 20:23 ID:1XgoeYnJ
やった!穴熊使わないで勝った

782 :名無し名人:03/10/13 21:08 ID:UqQ40Fd1
>778
s48a級順位戦、大山−関根戦をみよ。

783 :1:03/10/13 21:09 ID:Xh95OHD2
穴熊はずるい!
藤井システムもずるい!中座飛車もずるい!
美濃囲いもずるい!矢倉もずるい!
王手飛車取りもずるい!!!
と金作る奴はめちゃくちゃずるい!!

オレが苦手な戦法は全部ずるいんだよ!!!

オレとやるときは王を囲うことは許さないからな!!!

784 :名無し名人:03/10/13 23:13 ID:xQhDL8wA
やらしい戦法や勝率のいい戦法は数あれど、ずるい戦法は穴熊のみ。
唯一の存在。他にずるい戦法って存在しないもん。

785 :1:03/10/14 19:46 ID:/pkY93zc
オレが苦手な戦法は全部ずるいんだよ!!!

786 :名無し名人:03/10/14 20:02 ID:YESNTiRa
ついにズル熊党は将棋だけでなく
コピペすら手を抜くようになっちまったか。。。
ほんとにクズだね。
いとあわれ。

787 :名無し名人:03/10/15 03:12 ID:HnfSrQDb
矢倉、棒銀、
いとをかし。

788 :名無し名人:03/10/15 03:32 ID:X0EYouMG
>>773

当然だけど完全に無視されてるね(笑)
ズル熊なんて間抜けな単語乱用するのはこの世に一人しかいなそうだしな(笑)






789 :名無し名人:03/10/15 10:30 ID:q8hf3TBU
1人なのはここで頑張ってるコピペ屋だろw

790 :名無し名人:03/10/15 11:37 ID:IGN2Cps7
穴熊はずるくはないが、私は使わない。
王様だって旅に出たいからだ。

791 :名無し名人:03/10/16 10:16 ID:Nzxkd+Lh
保守age

792 :名無し名人:03/10/16 10:23 ID:qslo5S7J
穴熊はずるくない。付け加えると、穴熊を多用する大内9段も勿論
ずるくない。

793 :名無し名人:03/10/16 10:55 ID:DsScx1gc
大打ち九段は偉大だ

794 :名無し名人:03/10/16 11:37 ID:ILuLmXN3
穴熊のみ偉大だ

795 :名無し名人:03/10/16 17:43 ID:Nzxkd+Lh
喫煙車ができて気兼ねなくタバコが吸えるようになったように、アナグマ禁止道場を新たに立ち上げれば
アナグマオープン道場(仮名)で思う存分熊れるようになると思うンだが.
アナグマ容認派、否定派双方に利益があると思うぞ、24アナグマ禁止道場は.

796 :名無し名人:03/10/16 19:03 ID:sUN17TTP
miyaに対する各界の女性のコメント

扇千景さん(国土交通大臣)
「コメントってあなた、こんなものにコメントする必要ないわよ。」

田中真紀子さん(外務大臣)
「miyaみたいな人がいるからいつまでたっても日本はよくならないのっ。」

田嶋陽子さん(大学教授)
「これだからmiyaみたいな馬鹿男は・・・。え?miyaが男かどうかわからない?こんなクソスレ立てるのは男に決まってるでしょ。」

大平光代さん(弁護士)
「miyaさんがこの失敗から立ち直って早く社会復帰することを祈っています。」

高橋尚子さん(マラソン選手)
「今ちょっと監督がいないので・・・。」

宜保愛子さん(霊能者)
「miyaの写真からは・・・とてつもない怨念が感じられます



797 :名無し名人:03/10/16 19:46 ID:WIf89Bni
>>796

宜保愛子はすでに故人です。
しかし、結構面白かった。
これもコピペ?

798 :名無し名人:03/10/16 20:40 ID:frzjzEzG
有名なコピペだよ。
あと小泉首相とか大橋巨泉とかもあったはずだが・・
コピペの中ではたしかに面白くて俺もこれは好き。


799 :名無し名人:03/10/17 00:57 ID:cBaOTUE4
ここの自作自演隔離スレ1の目的

>ところで、穴熊がズルズル言ってる人たちは、何が目的なの?
>具体的に何をして、どういう結果を導きたいの?


何度もしつこくズルズル言ってるのはここの隔離スレを乱立させID変えながら
自作自演を繰り返すシコシコモンキーズといわれてる猿>>1のみ。
「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用するのが特徴。

ここの隔離スレ>>1が穴熊に痛い目にあって穴熊を憎悪し、2ちゃんねるなどで
穴熊はずるくて卑怯な戦法というガキが言うような恥ずかしい考えを本気で信じさせて
世間に浸透させることにより、穴熊を指す人を減らし、最終的には穴熊禁止の
ルール改正までしたいという妄想を実行することが目的と思われ。
 
が、なぜずるいかという基本的な証明すら未だに満足に出来ず逃げており、
また致命的なのは論理に弱く負けそうになると人身攻撃して話題をそらして誤魔化すため、
ルール改正はおろかほとんど誰にもまともに相手されていない。

にもかかわらずネタもとうに尽きているのに同じ内容を何度も繰り返しながら
もう一年以上もこのスレや他の板までも自作自演行為を続けている。
 
そしてつい最近、ここの隔離スレ>>1はひきこもりから外へ出て、自分のこれまでの活動の
効果を確認するためにある将棋大会を見に行ったらしいが
当然全く効果がなくむしろ穴熊指す人が増えている事実を確認しただけだった(爆笑)


800 :名無し名人:03/10/17 00:59 ID:cBaOTUE4

<用語解説>

本スレ・(穴)熊スレ:先に立ったhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170
隔離スレ・(ヒキコモリ)猿スレ:穴熊に私怨のある猿が立てたhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059636624/l50

自作自演猿・私怨猿:隔離スレを立てた1の通称

ずるい派・ずるくない派:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)が主に使う言葉。
             みんなズルイとかそういう話題じゃなく面白くないという話題してる。
             ズルイとかにこだわってるのは穴熊に私怨のある約1名。

シコシコモンキーズ:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)の自作自演の分身達のこと
            自作自演で「>>」でレスしてるのに会話が全く繋がらないレスなのですぐ分かる。
            毎回ID違うのですぐ分かる。













801 :名無し名人:03/10/17 01:02 ID:cBaOTUE4
ここの乱立重複隔離スレ>>1の自作自演の歴史

922 名前:名無し名人[] 投稿日:02/09/07 01:15 ID:kH7Is5Vq
>>920 921
ID変え忘れての自作自演、気づいてあわててフォロー。ものすごくカッコ悪いんですけどw

923 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:21 ID:aTwYbjQr
まあ、そういわないで。
ジサクジエーンしてまで、ズル熊のズルさに気づいて欲しい
ということで。奥が深いだろ、、、なんて

924 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:37 ID:YLMKUc0f
自作自演までして・・・かなりズルイ人ですねw
  

上は【楽して勝つ】穴熊はずるくないか?第2局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
でのおそらく1の自作自演が最初に発覚した部分。
詳しくは第2局の900過ぎ当たりから読むと分かりかなり笑える。
このころは自作自演の失敗を認めて開き直っていた。
 
他にも一例を挙げると本スレでの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/590-591
などの失敗などがある。

とくに第2局というこんなに早い段階から自作自演が繰り返されており
今でもそのキモい文体や「ズル熊」などの単語やその主張はまったく変わってないのですぐ判別出来る。
 
今もこのような自作自演で同じ内容を何度も繰り返して煽ってるだけなので
まともに相手するのはばかばかしいと思われ。

802 :名無し名人:03/10/17 01:04 ID:cBaOTUE4

           /ヽ              /ヽ
          /  ヽ             /  ヽ
          /   ヽ            /   ヽ
        /     ヽ、――――――/     \
       il      ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::     li
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      !|;; :::。::: ;;    :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::    ;; ::::..。 :::;;|!
      .!| '';,___,,;' ;,    :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::   ;,, '';,,___,,;'.|!>>1の自作自演が目立つスレッドですね
      !| ';,,_,,_,,,、,‐     ::;;;;;;;;;;;;;;;::     ‐,,_:;,,_,,;''..|!
      i| ::;;;;;;;;;;:     .くO'';;;;;;''O>     :;;;;;;;;;;;;: .|i
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       i| :;;;;:;;;:  ;;'   ,, _, 、_: ',,,;、,,   ;;  :;;;;;;;;;: ;|i
      i|  ::;;;:  .;;   /,,、!,,,I、:|;:,ik;;!;:ヽ  .;;、  ;;;;;;: .|i
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803 :名無し名人:03/10/17 01:10 ID:cBaOTUE4
>>789
まだやってたのか・・・・・・ まあ過去の卑怯な手口はずっと伝えてやるから安心しろw(o_ _)ノ彡☆ばんばん!
それに穴熊はズルくて自作自演はズルくないといっているあなたの美意識はとても私などには理解できません・・・

930 名前:ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日:02/09/07 02:40 ID:8u7vn7MU
穴熊はズルイという一風、変わった真理を理解してもらうため、
已む無くジサクジエーンまでしたまでなのです。もちろん、ジサクジエーンはズルな行為です。
しかしながら、穴熊=ズルという真理を広めるために行ったのならば、それも仕方ないことなのです。
ゆえに、わたくしのジサクジエーンは、まったくズルくないのです。
もっとも、これからはコテハンを名乗り、堂々とズル熊党を成敗していこうと思った次第であります。

931 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 02:53 ID:LSM1aVYV
穴熊をズル熊と言っている時点で話し合う気は無いんだろうな。
だいたい「穴熊=ズルイ」と思っているのって少数じゃないのか?2chで姑息な主張しかできないなら次スレは作らないでね。

932 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:07 ID:ywwxlwzE
>>930  根拠も何にも無い事をわざわざコテハンにしてまで発言して恥を晒す
事も無いのに。しかも自作自演を正当化してるし。もしかして本当に頭悪いんでしょ?

933 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:09 ID:9OEa1F8d
>>930   漏れ穴熊否定派なんだけどさ・・・あんた邪魔。
穴熊擁護派に余計な攻撃材料を与えてるだけじゃねえか。

934 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:10 ID:ywwxlwzE
ここまでバカも珍しいよね。何だか楽しい気分になるよ

935 名前:ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日:02/09/07 03:38 ID:8u7vn7MU
困ったものです。もちろん、ジサクジエーンは悪いことには違いありません。
しかしながら、ウソも方便、ジサクジエーンも時には正義です。
わたくしは穴熊を使うこともございますが、これは決してズルイ意図ではなく、穴熊のズルさを分かってもらうためです。
そのため、わたくしはズルイと知ってもらうために穴熊というズルな行為をするというわけで、
この場合の穴熊は、先ほどのジサクジエーンと同じく、まるでズルくないのです。

804 :名無し名人:03/10/17 01:10 ID:GOzAS7jG
シコモン復活あげ

これでまた盛り上がるといいね(w

805 :名無し名人:03/10/17 12:07 ID:hy6efKMP
穴熊中毒による人格崩壊者の増大が社会問題化。

806 :名無し名人:03/10/17 13:42 ID:EubXo5ir
プロにも責任あるんじゃん。 プロなら『魅せる』ということも必要じゃん!
 プロがやっているからとか、穴熊やってることにより自分が強いと錯覚
 しちゃうんじゃないの

807 :名無し名人:03/10/17 15:30 ID:x8CHbZJF
相振りで穴熊するやついるんだが
正直相振り穴熊はそんなによくないと思うが。
端攻めくる可能性高いし。
アフォみたいに穴にこだわるなよな。

せめて俺を楽しませてくれよ。穴熊党のショクン。

808 :名無し名人:03/10/18 08:14 ID:Ximz5JjF
相振りで穴熊する奴は、
目先の勝ちやすさで穴熊を選ばない真の穴熊党。
ある意味賞賛に値すると思ふ。

809 :名無し名人:03/10/19 00:49 ID:8VlDHGNT
>>808
単に将棋を知らないだけだろ
何でも穴熊にさえすればいいと思ってるだけ

810 :名無し名人:03/10/19 23:09 ID:JA0eEx+U
age

811 :名無し名人:03/10/19 23:35 ID:USt/mVx1
あらら、このスレまだ続いてたのか…。
なんで穴熊がズルイと思うんだ?
ぐだぐだ文句をつけてるだけじゃ判らんよ。
まずは藤井システムでも勉強したら?
はずかしいとは思わないのかねぇ。
ズルイなんて子供みたいなこと言ってさ。
ルールで禁止されている訳でもないのにね。
いいかげん穴熊は優秀なだけだと認めろよな。

812 :名無し名人:03/10/20 00:10 ID:OQKSdSex
さて、811は放置するべきか?
ルールとかそういう問題じゃないんだよ
氏ね
馬鹿
イッテヨシ

813 :名無し名人:03/10/20 00:37 ID:238GFWey
う〜ん。反論できなくなるといつもこれだ。
まあ、穴熊ズルイなんて厨房のセリフだからな。
いつまでたっても進歩がないのは仕方ないか。
なっとくするまで続ければいいさ。

814 :名無し名人:03/10/20 12:06 ID:I2u9g0UX
>>811は、「穴熊党の間違った認識」の集大成みたいな文だな・・・

ルールで禁止されてなければズルくない
穴熊ずるい派は振り飛車党に違いない
自分の方が穴熊ずるい派より将棋が強い

すべて否定され尽くしているのだが・・・

815 :名無し名人:03/10/20 12:08 ID:SHhmBeaN
>>813

ルールで禁止しているなら穴熊は単なるルール違反。

ルールの不備をついて己の利益のみを求める姿勢がズル。
あるいは、ルールを免罪符にして、
己の卑しさを認めようとしないところを
ズルイという意見もある。

よって穴熊のズルさとルールは無関係。

補足するが、
穴熊の勝率とズルさも無関係、
プロ棋士が指してもズルは正当化されない、
穴熊ずるい派は振り飛車党だけではない、居飛車党もいる
あと穴熊のみ強烈な批判を浴びている以上、
穴熊がずるいなら○○もずるいという論は説得力がない。

この程度を押さえて書けば、
君も少しは学習能力があると認めてもらえるかもしれない。

816 :名無し名人:03/10/20 12:14 ID:SHhmBeaN
>>814

内容かぶっちゃった。
ごめん。

817 :名無し名人:03/10/20 13:07 ID:27+ZAIqg
最近調子がいい.
と思って棋譜みたら,熊に出会ってないだけだった.
そろそろ熊の出没を気にするrに近づいた.
あーやだやだ.

818 :名無し名人:03/10/20 14:24 ID:MSyrtiW9
穴熊、と言えば、やっぱり大内先生でしょう。

819 :名無し名人:03/10/20 14:31 ID:28d/Gvxi
すごいな。このスレ。
ルールの不備を突いて己の利益を追求するのは当然だろうよ。

820 :名無し名人:03/10/20 19:05 ID:OWzbZBnZ
>>814-815
どこを縦に読むのですか?
それとも別の法則があるのかな。

821 :名無し名人:03/10/20 19:10 ID:OWzbZBnZ
>>819
それはそうと
穴熊を「ルールの不備」と認めたずるくない派は
あなたが初めてかもね。

822 :名無し名人:03/10/20 19:26 ID:+jOSIaCl
将棋板の一番すみっこにちぢこまって金銀で蓋をする
かたい

823 :名無し名人:03/10/20 20:46 ID:Lxhs1VCG
>>819

不備を突いて己の利益を追求するのは当然と言うか・・・
こうゆう奴が悪徳商法に手を染めるんだろうな・・・
歴史的には囲碁・将棋は人間を磨く教養とされた時代もあったのだが・・・

お前のようなカスは大内穴熊党総裁に鉄拳制裁してもらえ。


824 :名無し名人:03/10/21 00:11 ID:f4oeW7hX
「ルールの不備を突いて己の利益を追求する」のは当然
と思う人がいることが、私には不思議に感じられる。
なぜ「後ろめたい」とか思わないのだろう?
不思議でならない。本当に。

逆に、当然と思う人にとっては、
そう思わない人がいることが不思議なのかもしれないが。


あと、「ルールの不備を突いて己の利益を追求する」
というようなことを「悪知恵が働く」とか「狡猾」とか
「ずるい」とかいう訳で・・・

825 :名無し名人:03/10/21 12:37 ID:MPAljML6
R2000以上のズル熊にはオラ勝てる気がせん.

826 :名無し名人:03/10/21 12:51 ID:cfD5SJRw
へりくつ。

827 :名無し名人:03/10/21 16:01 ID:eA6N3rlU
>>825
君もズル熊党になればry

828 :名無し名人:03/10/21 16:39 ID:WCE9blEE
なんでこんなしょーもないことに一生懸命なんだ?

829 :名無し名人:03/10/21 22:34 ID:yeAYycxE
>>828

そうだな。
ずる熊党がズルをしても無視していればいい。
そう思うこともあるが、
ついついズルを批判してしまうな。

このあたりは祖チンを晒している椰子をみたらほっておけずに
「その粗末なものをしまえ」といってしまう心理と通じているかもしれん。
自分の粗末さを理解していない椰子の反発を買うのは分かっているのだが、
見ているほうが恥ずかしくてたまらない。


830 :名無し名人:03/10/21 22:46 ID:Ot9GG3Q1
穴熊がずるいということは今や常識だから、改めて言うまでもない。
このスレもピークは過ぎた。
竜王戦、羽生も世論に押されてズル熊を指せなくなった。
タイトル戦からズル熊が消えて、もう1年以上経ってないかな。

今や懸命に言うことではない。
穴熊がずるいことは常識。
理解出来ない人は非常識、あるいは時代遅れ。

831 :名無し名人:03/10/22 01:49 ID:RNZMxfSv
将棋に限らずゲームというのは勝つために最善を尽くすのが
面白いと思うけどねえ。
そのことによってゲーム自体がつまらないものになれば俺ならそのゲームをやめるし、
廃れていくものだろう。

832 :名無し名人:03/10/22 02:03 ID:2oWVNx7N
ファイターズのマスコットが熊になるようだ。
ファイティーの方がすきなのだが。

833 :名無し名人:03/10/22 02:33 ID:iFLuiTNV
熊に組まれて、クマったクマった。

834 :名無し名人:03/10/22 06:37 ID:IkDLPeNB
>>830
> 竜王戦、羽生も世論に押されてズル熊を指せなくなった。

そうですね。
特に注目される第1局では、ズル熊は指せないでしょう。
森内の振り飛車採用も、その辺りを見越したものでしょうね。
なかなかの作戦巧者です。

>>831
> 勝つために最善を尽くすのが面白いと思うけどねえ。

最善手の追求に背を向け、ズルく横着に楽しようと
穴熊をしているくせに、何を言っているのだか・・・

835 :名無し名人:03/10/22 12:22 ID:GnHKUpBY
相手が32銀から42飛、そして玉を62から82へすべらす.
今どきこんな振り方するやつは、、、ズル熊だ、、と覚悟した瞬間堂々と72銀.
おれも応えて68銀.

これが将棋というもんでショ.

836 :名無し名人:03/10/22 12:34 ID:FjYg2Nx2
居飛穴は許せるが、振り穴は許せない漏れはおかしいでしょうか?
居飛穴は美濃に対する正当防衛って感じで。
船囲いはちょっとキツイです。


837 :名無し名人:03/10/22 12:51 ID:/bWPEgSj
ここを見てると「ズルイ=悪」なんだが、
なんでおまいらそんなに短絡的なんだ?
ズルイはズルイで悪と次元をいっしょにするな。

穴熊はズルイがそれが悪かどうかは別の話だ。
勝負上でズルイことをするのは当然のことだろ?

穴熊はダサイ。そんな戦法が通用する将棋という
ゲームに欠陥があるんだって、何回いったらわかるんだよ。

将棋を創った人がもし生きていて現状をみることになったら、
ルールを考え直すに違いないって。

838 :名無し名人:03/10/22 23:03 ID:qZi+otkA
また難しいことをいう奴がでたな。

昔、ボードゲームの世界にずるいという
倫理的な価値観を持ち込むのはおかしいと言う意見があった。
それはそれで一理あると思ったが
今度のズルイと悪は別の次元という意見はよく分からん。

ズルを正当化しようとする牽強付会かと思ったが、
後半を見ると違うようだし。

将棋はクソゲーといいたい囲碁ファンの乱入か?

839 :名無し名人:03/10/22 23:03 ID:ts8BxXNI
>836
率直に言う。
別に変ではないが、美濃囲いに負けるあんたはズル熊病です。
早く直さないと、熊らないと勝てなくなりますよ。

840 :名無し名人:03/10/22 23:12 ID:JqBM/DiZ
まだあったのかよこのスレ……

841 :名無し名人:03/10/22 23:16 ID:qZi+otkA
>>840

我々はズルの魔手から将棋を守るため、
日夜戦い続けているのだよ。

842 :名無し名人:03/10/22 23:41 ID:2oWVNx7N
穴熊の将棋は、勝っても負けても、大差がつきやすい。
見ていて面白くない。
日本シリーズ第2戦みたいだ。

今日の日本シリーズ第3戦は、終盤まで接戦で、とてもよかった。
プロ将棋は、ファンが見ていて面白い将棋を指してもらいたい。



843 :名無し名人:03/10/22 23:49 ID:Vzvn3cy0
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066832928/

844 :名無し名人:03/10/22 23:54 ID:0EWUZ+Ao
このスレ的には音無はどうなんだ?
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/senpou/otonashi.htm
飛車先のばせば咎められるからズルくないと思うけど、純粋振り飛車党にとっては穴熊と似ている

おれは使ったことないが振り飛車オンリーで相居飛車の研究をさぼるズルイ人を退治するにはいいかもw
(ちなみに藤井は角道開ける前の▲6八銀はちゃんと居飛車にして咎める)


845 :名無し名人:03/10/23 00:37 ID:22oi9ysE
このスレ読むと頭わるくなる気がする。

846 :名無し名人:03/10/23 00:51 ID:L79WkHsa
>>845

それは自分の理解が及ばないものを
「頭が・・」と貶めようとしているだけではないかな?

自分の心理を分析して
表現できるようになったら着実にレベルアップしている。
がんばってみな。

847 :名無し名人:03/10/23 00:52 ID:nZpQ0g7C
最近、このスレがネタスレに見えてきた。

848 :名無し名人:03/10/23 00:54 ID:L79WkHsa
>>845 よ、>>847をミロ。

着実に賢くなっているぞ。
藻前も負けるな。

849 :名無し名人:03/10/23 01:09 ID:22oi9ysE
いや、最初からネタスレだろ・・・。

850 :名無し名人:03/10/23 01:47 ID:/h+QteLa
相手が向かい飛車やってきたときに,攻めが均衡してたから,
アナグマに,組んでみたら,強いのなんの.
それ以来たまにあなぐまに組んでみるが,ほとんど負けたことがない.
これは,,,
かってもうれしくなかったからほとんどやってないが,
相手が受けてばっかりのときはムカツクからアナグマに組むことにしている

851 :名無し名人:03/10/23 10:59 ID:+bY4R4/d
>>844
このスレでは、穴熊の亜種である
ズルニアム(89玉型)やズルカツ囲い(98玉型)
に関してはズルいかどうかで意見が分かれているが、
音無し(99玉型)に関しては、
問題なく「ズル熊の1種でズルい」という認識だろう。
というより、「音無しがズル熊でない」と考えている人が
いるとは思えないのだが。ズル熊の組手順の1つだろ。

852 :名無し名人:03/10/23 12:27 ID:OoSkCumU
あんなことまでしてズル熊に組みたいの?って感じですね.

853 :名無し名人:03/10/23 13:55 ID:XTHNEYoB
ズル熊ズル熊言ってるうちは、穴熊に勝てねーぞ。

854 :名無し名人:03/10/23 14:35 ID:OoSkCumU
勝ち負けは問題外です
ただズル熊にかかわりたくない、それだけです
タバコは吸いたくもないし、ソバで吸われたくもありません
ズル熊も指したくもないし、指されたくもないのです
受動喫煙が犯罪であるように、受動ズル熊もりっぱな罪です

855 :名無し名人:03/10/23 14:56 ID:GSUtCiHJ
受動喫煙は犯罪か ふむふむ。

856 :名無し名人:03/10/23 15:20 ID:XTHNEYoB
「受動」喫煙も犯罪か ふむふむ。

857 :名無し名人:03/10/23 15:51 ID:VbuNOy3w
ズルいかズルくねーかでいったら、ズルくねーだろーけども
指したくもねーし、指されたくもないね

858 :名無し名人:03/10/23 18:22 ID:D/Bf1SBI
>>851
居飛車の研究をさぼるというズルに対して、ズル音無で対抗している、という感じ?

きちんと咎める方法があるんだし、おれはズルというよりハメ手に近いと思うけどな
誰も鬼殺しや早石田をズルとは言わんし


859 :名無し名人:03/10/23 21:28 ID:IRkI+NMY
居飛車一刀流を世間では本格派という。
居飛車をやらないフリ飛車一刀流をズル呼ばわりとはこれいかに?

860 :名無し名人:03/10/23 22:07 ID:sE/po/Tl
ズルは穴だけ。

861 :名無し名人:03/10/23 22:28 ID:VWVqFmYU
穴熊の将棋は、勝っても負けても、大差がつきやすい。
見ていて面白くない。
日本シリーズ第2戦みたいだ。

今日の日本シリーズ第4戦は、終盤まで接戦で、とてもよかった。
サヨナラホームラン。
プロ将棋は、ファンが見ていて面白い将棋を指してもらいたい。


862 :名無し名人:03/10/23 23:03 ID:f8KLnbRa
>>854
確かに「穴熊党」と「マナーの悪い喫煙者」は似ていますね。

受動喫煙させるのは(穴熊と同じく)犯罪的行為ではあるが、
法律で明確には禁止されていない。
また穴熊党は皆、「ルールで明確に禁止されていなければ
何をやっても良い」と考えていような輩ばかり。

だから、穴熊党がタバコを吸うときには、
周囲に赤ん坊がいようが妊婦がいようが、平気でタバコを吸う。
そして、そのことを注意されると「法律で禁止されていないのに
何が悪いのか」と逆ギレする。まさに最低の人間だ。

863 :名無し名人:03/10/23 23:36 ID:LGOEgkDH
>>862
少し頭冷やせ。

864 :名無し名人:03/10/23 23:53 ID:ITNByfVM
マジレスカコワルイ

865 :名無し名人:03/10/23 23:56 ID:LGOEgkDH
864 :名無し名人 :03/10/23 23:53 ID:ITNByfVM
マジレスカコワルイ

866 :204,586,590,596,648:03/10/24 08:59 ID:Q5Kn42d4
書き込まないと単なるネタスレに逆戻りか。
でも流石にあんまりいいネタもうないよなあ。
議論もどきをしても平行線になるしなあ。

867 :名無し名人:03/10/24 11:34 ID:XkLHKkwL
862
罰則規定はないかもしれないけど、法律では禁止されてるでしょ
公共の場で喫煙しちゃいけないというの
健康増進法だかという法律
新幹線とかが軒並み全面禁煙になったのはそのためでしょ
たしか

868 :862:03/10/24 11:56 ID:D25vPFwA
>>867
あっ、そうか、そうか、その法律があったね。

でも、その法律は
「受動喫煙されないよう施設の管理者が
 必要な措置を講じなければならない」
という法律だね。

だから、穴熊党は
「必要な措置を講じるのは自分じゃない」
と言ってスパスパ吸うはずだよ。
気管支炎の人を前にしても。

ルールを最大限悪用するのが穴熊党なんだから。

869 :名無し名人:03/10/24 12:19 ID:7xpazLsi
話は外れてるけど法のことで。

法に認められてるとか認められてないとか議論になることが
あるけど、法というのは良い人の為にならなければ良い法と
はいえない。悪い人の為になるのであれば、その法は改善して
いかなければならない。
大事なことはその行為が良いことか悪いことかで、法にのっと
ってるかどうかじゃない。

よく法律家が良いか悪いかを判断することなく、法だけを基準に
して判断している場面を目にするが、こういった法律家は社会に
対して害を及ぼす。極端な話、法だけで判断するなら専門家なんて
いらない。法の穴をカバーすることが法の精神を身に付けた法律家が
しなければいけない仕事だと思う。

みんなはどう思う?

870 :名無し名人:03/10/24 12:42 ID:x5QHntcF
弁護もしないといけないんで

871 :名無し名人:03/10/24 14:46 ID:iqfJ0kaz
穴熊が嫌いとか苦手とか言うのは理解できるけど、それを通り越してズルイなんて言って
攻撃してる人は、もともとクビを切るか切られるかっていう将棋には向いてないんだよ。
他の「ズルくない」ゲームに転向したほうがいい。

872 :名無し名人:03/10/24 21:38 ID:LFyPOUD2
穴熊の将棋は、勝っても負けても、大差がつきやすい。
見ていて面白くない。
日本シリーズ第2戦みたいだ。

今日の日本シリーズ第5戦は、終盤まで接戦で、とてもよかった。
「阪神タイガース王手です」
プロ将棋は、ファンが見ていて面白い将棋を指してもらいたい。

日本シリーズ第7戦へテレ東が神頼み!?


873 :名無し名人:03/10/24 22:23 ID:uSJUMb7h
中飛車穴熊ラブ

874 :名無し名人:03/10/25 01:25 ID:9Dh/swGX
>>871
その認識は間違っている。

穴熊のズルさに気づかない人ほど、逆転を食ったりと穴熊を苦手としている。
一方、穴熊のズルさに気づいている人は、ズルに騙されないのでよく勝つ。

相手が詐欺師と判っていれば、詐欺に引っ掛からないのと同じこと。

875 ::03/10/25 02:26 ID:RFRjxHzB
>>871

穴熊はずるい!
トーチカも音無もずるい!
藤井システムもずるい!中座飛車もずるい!
ゴキゲンもずるい!
美濃囲いもずるい!矢倉もずるい!
王手飛車取りもずるい!!!
と金作る奴はめちゃくちゃずるい!!
王手もずるい!!

オレが苦手な戦法は全部ずるいんだよ!!!

オレとやるときは王を囲うことは許さないからな!!!

わかったか!!





876 :名無し名人:03/10/25 05:56 ID:M1FXd5Jk
>>859
このスレでは、最善手より負けにくさ玉の固さを優先するのをズルって呼んでるから
そういう意味では一緒では

877 :名無し名人:03/10/25 06:09 ID:5dfesE0H
将棋ってずるいげーむなんだね。

878 :名無し名人:03/10/25 12:04 ID:9Dh/swGX
穴熊をすると将棋とは別のゲームになる。
つまり、
穴熊をしない本来の将棋はズルいゲームではない。

879 :名無し名人:03/10/25 14:00 ID:CF/veyVp
このスレおもろいな。

880 :名無し名人:03/10/25 14:23 ID:3dxmNYJ1
本来将棋はずるいゲームだろ。なに美化してんの。
形勢に差がつくまではずるいもなにもないけれど、
形勢悪くなった時点からはもう相手を騙すしかな
いんだよ。

881 :名無し名人:03/10/25 15:19 ID:X5DxseDW
中飛車ズルイよ、止めてくれよ。

882 :名無し名人:03/10/25 16:29 ID:HaaWgxqp
藤井シスのつもりだろうが、
序盤早々に端歩を疲れるとむかつく。

穴熊させるもんなら指してみろと挑発されているようでもあるし、
指す前からズル熊党のレッテルを貼られているようでもある。

こちらも端歩をつき返して急戦に持って言っても
後味の悪さはぬぐえない。

盤面上は穴熊が出ていなくても
ズル熊は不快感を与えることができる。
ズル熊恐るべし・・・

883 :名無し名人:03/10/25 16:36 ID:5ToSsa85

_,,...-――-- 、
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ         
::::::::::::::;/~_゙ト 、:::.:ヽ      _______________    
;;:-'' ̄ i==・ i=|==・::::ヽ  /
-- 、ニ ` -,(__づ'ー'ヽ;l <  ・・・どうかと思いますけどね
/  |-、  : : : : : :ー-i-丿 \   
ー--'、  : : :== : : :-‐'、   \_______________ 
    `ー-‐'^ヽ、_,,-'" チッ
ー-- 、...._    ,./、 
 ゙゙̄ー-、,,-、゙`~-,'' 、 
     ♀ノ ̄ヾ、 ) 

          

884 :名無し名人:03/10/25 20:53 ID:GrmuaG01
<869
勉強になったよ.コピー&ペーストして私のメモに残します.
私の日頃のもやもやした不満をきちんと理論的に述べてくれました.
知識人というのは、こういう点でありがたいですね.

885 :名無し名人:03/10/26 00:37 ID:k1zZ30BE
>>2のリンクから、はじめてこのスレの1局めを見た。

・・・16局めになっても何の進歩もねえ。

886 :名無し名人:03/10/26 22:10 ID:LBDSafKC
そうかな。
今回、フリ穴に銀冠が通用しないとか、ズルの原理が明らかになったりとか
意義深い1局だった気がするが。

887 :名無し名人:03/10/27 21:49 ID:TQQsb5ul
age

888 :名無し名人:03/10/28 04:14 ID:oB4Mr67w
みんなずるいことしてるのに、ずるいと言われると怒る奴がいる。
「『将棋倒し』は将棋のイメージが悪くなるから使うな」って
いうような奴。
こんなんだから、本質的な議論にならないんだよ。

889 :名無し名人:03/10/28 04:18 ID:vq5j2p1+
そうだな。
基本的にずるいのは穴だけなんだから、話はそこに絞るべき。

890 :名無し名人:03/10/28 10:42 ID:h90UsuiP
>>889
いちばんズルイのは、こんなスレ作ってまで穴熊攻撃してるヤツだけどね。
穴熊使うヤツはその次。

891 :名無し名人:03/10/28 11:09 ID:iZxjhPEU
>>890

おお、このスレで初めてまともな意見を言っているの見た・・・・・・・・・・・








892 :名無し名人:03/10/28 12:45 ID:VRzr5BcK
どこがまともなの?

893 :名無し名人:03/10/28 15:04 ID:GslQtzXi
>>890
ある意味当たってるな

894 :名無し名人:03/10/28 16:23 ID:vq5j2p1+
ある意味って?

895 :名無し名人:03/10/28 22:54 ID:/Uq9c613
ズルをしてまで勝ちたいか?

896 :名無し名人:03/10/28 23:59 ID:TF+KEcmp
このあたりで確認したい。
いのは穴熊か、それとも穴熊を指す椰子か?

確か、ズルイ派でも意見が分かれていたと思う。

もし、ずるいのが穴熊なら、
>>890も穴熊の被害者と言えるかも。

しかしずるいのが穴熊を指す椰子なら、
>>890は“ある意味”不当に権利を保護された
将棋界の少年犯罪者と言えるかも試練。

897 :名無し名人:03/10/29 00:00 ID:3B3doa/c
>886 名前:名無し名人 :03/10/26 22:10 ID:LBDSafKC
>そうかな。
>今回、フリ穴に銀冠が通用しないとか、ズルの原理が明らかになったりとか
>意義深い1局だった気がするが。
銀冠は優秀すぎる作戦だと思うが?( ̄_J ̄)
余裕で通用するだろ。
ていうか、振り穴側に、いい対策あるのか?


898 :名無し名人:03/10/29 00:12 ID:CLh9zF9k
穴がテキトーに暴れてれば
早指しだとミスがでるのでなんとかなる。

899 :名無し名人:03/10/29 00:18 ID:hkK6KxNp
まあ、そのテキトーが穴熊党に言わせればサバキで、
相手のミスを誘うのが、穴熊の優秀さとなるわけだが、、、

ほんとに穴熊党って将棋が好きで将棋を指しているのか疑問になる。
勝ちたいだけならテレビゲームで十分と思うのだが。

まるで誰かを不愉快にさせることに
生きがいを見出しているようだ。

900 :名無し名人:03/10/29 00:21 ID:NFE6ckn4
>>899
被害妄想

901 :名無し名人:03/10/29 00:22 ID:hkK6KxNp
「相手のミスを誘う」というのは、正確に言えば、
自分も相手もミスするが、
自分が穴熊の固さで救われるのに対して
相手は自力でフォローしなくてはならないため
結果として、相手のミスばかり表面にでることになるという
ことだと思う。

以上、補足でした。

902 :名無し名人:03/10/29 00:23 ID:mt+tWMAE
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903 :名無し名人:03/10/29 00:25 ID:hkK6KxNp
>>899

みんながお前を嫌っているように感じるのは、
お前の気のせいでも自意識過剰でもないぞ。

自分の感じたままを素直に受け止めろ、
現実をあるがまま受け止めることから
すべては始まるんだよ。

勇気をだせ!

904 :名無し名人:03/10/29 00:30 ID:4HdW9GPg
いかん、自爆や。。。

905 :名無し名人:03/10/29 00:32 ID:4HdW9GPg
899 = 903 = 904 != 900 です

906 :名無し名人:03/10/29 22:18 ID:puVFn80Y
899 ズバリ、本質をついたね。
897みたいに無限ループを仕掛ける椰子はほんとにズルイデスネ。

907 :名無し名人:03/10/29 22:36 ID:RssoShu+
>>906
自分で自分のレスを批評して楽しいか?





908 :名無し名人:03/10/29 23:08 ID:yzv6fT/R
>>906
>899 ズバリ、本質をついたね。
同意でも、他人のレスに普通こうは言わないだろ。

909 :名無し名人:03/10/30 11:38 ID:5OBdvLZR
>>896
元々ズルい人間は穴熊を好んで指すし、
元々はズルくない人間も何度も穴熊をしている内に
知らず知らずの間にズルい人間になってしまうという現状。

つまり、穴熊自体がズルいのだが、
結果として指す人がズルいという状態になる。

「穴熊はずるくないか?」と広く問いかけることの意義は、
前者の、「ズルい人間が穴熊を好む」のは仕方が無い
(それこそ、穴熊を禁止するしかない)として、
後者の「知らず知らずの間にズルい人間になってしまう」
という人たちを手遅れになる前に救うところにあるのではないだろうか。

910 :名無し名人:03/10/30 12:08 ID:2A7yTMBX
自分が自作自演するからって他人もすると思わないでね.
少なくとも私と899はあんたの発言がなんの根拠もないって事実が分かるわけだから

911 :名無し名人:03/10/30 13:08 ID:fPy6NR49
こんなことばかり考えながら将棋やってて楽しいんだろうか?

912 :名無し名人:03/10/30 14:26 ID:VwzrXJn4
穴熊最高!!
美馬和夫さんマンセー!!

913 :名無し名人:03/10/30 16:01 ID:2A7yTMBX
多少のミスはズル熊が救ってくれるってのは、コネがあって多少の交通違反は揉み消してもらえる
ってのと変らん気がするんですが

914 :名無し名人:03/10/30 22:06 ID:M8wuwIzt
コネも現実社会では実力の一部。
それを理解しない奴がズルイズルイという。
リアル世界の厳しさを受け入れられない奴は将棋さす資格無し。

915 :名無し名人:03/10/30 22:16 ID:hZkkvEik
まさかズル熊で勝つのも実力と言いたいの?
相当重症ですね
あと将棋指す資格無しというのはいただけない
ズル熊は将棋を廃れさせるとはよく言ったものだ

916 :名無し名人:03/10/30 22:50 ID:M8wuwIzt
オメーらのいうズル熊で勝つのは実力でないとでも言うのかよ。
馬鹿だろ?
勝ちは勝ち、負けは負け。
それだけ。

こんな単純な事実を覆い隠せると思っているのか?
自分の力のなさをごまかすためだけに。。。

917 :名無し名人:03/10/30 22:55 ID:M8wuwIzt
子供のころ、三振したとき、
「悪いのはバットじゃない、力が足りない君が悪い」と
言ってくれる大人に恵まれたら、
穴熊アレルギーにかからなかったと思うよ。

野球でもやって、人とコミュニケーションしていたら
自分の弱さを戦法のせいにするようなズルイこと考えなかったのにね。
ミジメだねぇ。

918 :名無し名人:03/10/30 22:59 ID:hZkkvEik
今時当然じゃない
ずるのおかげで勝って、なんで実力なの?

あと勝ち負けでしか語れないのも遅れてるね
ずるはずる。それだけ。
勝ち負けを持ち出すと都合が悪いのはそっちじゃないのか
六段にムザンに恥ずかしく負かされたことを蒸し返されるだけだよ

919 :名無し名人:03/10/30 23:04 ID:M8wuwIzt
大丈夫か、お前。
将棋は勝ちか負け。

負けた将棋に「この負けは評価点5」とか
勝った将棋に「この勝ちはDマイナーの価値しかない」とでも
コメントがつくと思っているのか?

勝ち負けを度外視する奴が、
なぜ、将棋を指すか分からん。
海にいって一日中波の音を聞いていろよ。
将棋よりよっぽど似合っている。


920 :名無し名人:03/10/30 23:10 ID:hZkkvEik
内容を評価しないのが問題だよね
堂々と勝とうがずるで勝とうが評価は同じ
でも心有る人は分かってる
ずるにつける薬はない


921 :名無し名人:03/10/30 23:13 ID:M8wuwIzt
評価ねえ、、、
穴熊に偏見を持っている
救いがたい奴の何を評価してもらえると思っているんだか。




プッ

922 :名無し名人:03/10/30 23:18 ID:hZkkvEik
将棋の内容の評価だよ
やっぱりずるにつける薬はないか
おまえみたいなのは処置無しだけど、調子に乗って他人に将棋をやめろみたいなことを言われると迷惑です


923 :名無し名人:03/10/30 23:20 ID:M8wuwIzt
じゃあ、こう書こうか。

評価ねえ、、、
穴熊に偏見を持って、穴熊という将棋のひとつの可能性に
目を向けようとしない、偏狭な 救いがたい奴が指す将棋の
何を評価してもらえると思っているんだか。

924 :名無し名人:03/10/30 23:34 ID:hZkkvEik
ズル熊に可能性?
固めて暴れる、それ以上のものは無いよ
どうしてもズル熊ゲームに内容があると言い張るなら、ここの六段みたいに棋譜解説でもやってみるか?
まあ無理だろうけど

925 :名無し名人:03/10/30 23:42 ID:M8wuwIzt
いや、だからさ、君はそういった時点で、
君が言うところの「固めて暴れる」という将棋の芽を
摘んでいるわけだ。

もし「固めて暴れる」という発想が
否定されるべきものではなかったらどうする?

極端な例を使えば、
君は消極的だからという理由で
3手目で角道を止める手を認めようとしなかった、
江戸期の大家と同じ過ちを犯しているかも知れんぞ。

926 :名無し名人:03/10/30 23:46 ID:Nptzvl4K
ズル熊派は程度問題という言葉を知らないようだな。

927 :名無し名人:03/10/30 23:49 ID:M8wuwIzt
>>926

鏡を見れ
あほ

928 :名無し名人:03/10/30 23:51 ID:hZkkvEik
かもしれない、というレベルでズル熊を見てないんだよね
正体を見透かした上で叩いてるんです

929 :名無し名人:03/10/30 23:53 ID:QiKdRrJ4
久しぶりにスレ見たら変わったなぁ
前見たときはシコシコモンスターがどうとか騒いでた

930 :名無し名人:03/10/30 23:59 ID:n2mc+xKM
固めて守るのは将棋の王道
穴熊がずるいと言われるのはずるをするから
ずるさえしなきゃ、王様を囲うのは戦法としてよいと思う。

931 :名無し名人:03/10/30 23:59 ID:Nptzvl4K
ID:M8wuwIztの棋力はどの程度なのかな?
勝ち負けにこだわるのが当たり前と言うくらいだから、
相当強いのだろうね。

932 :名無し名人:03/10/31 02:02 ID:KZcZF/QK
穴熊の何がズルイの?

933 :名無し名人:03/10/31 02:26 ID:cEUhrTgV
>>931

ここの重複私怨猿自作自演>>1(シコモン)の棋力

372 名前:名無し名人[] 投稿日:03/05/16 16:24 ID:zFFP/3UG
361さん、ずる熊の話をどうぞ
参考までに、棋力をきかせてわたしは二段、穴熊ずるい派です

441 名前:361[] 投稿日:03/05/16 19:36 ID:WJk2lMUb
まだ?何だよ、煽るだけ煽って三段だって言ったら逃げるのかよ(藁
さっきまで何時間にも渡ってコピペ厨に粘着してたのに
急に ID:997uswoh 共々居なくなるなよ > ID:zFFP/3UG
もう二度とそのID使えなくて困ってるんだろうが(藁
メシ食ってくる。


上は穴熊はずるくないか?の隔離スレの第12局で
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/
 
しびれを切らした自作自演>>1の棋力は2段と言っている。

詳しくは上の第12局361当たりから読めばわかるが、
2段と称して勝負を挑もうとするものの本物の3段361氏が現れ
自作自演で必死で誤魔化して勝負を逃げてるのが傑作(爆)
  
ここの>>1は自分が2段しかないのを棚に上げて>>121などの
自分より上の段に失礼で偉そうな事を言うのが常套手段。
以前は5段や奨励会員相手までそんなことを言っていた前歴がある。
このような最低で虚言癖のある精神病患者にまともにあいてしても
無駄と思われ。

934 :名無し名人:03/10/31 02:28 ID:cEUhrTgV

<用語解説>

本スレ・(穴)熊スレ:先に立ったhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170
隔離スレ・(ヒキコモリ)猿スレ:穴熊に私怨のある猿が立てたhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059636624/l50

自作自演猿・私怨猿:隔離スレを立てた1の通称

ずるい派・ずるくない派:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)が主に使う言葉。
             みんなズルイとかそういう話題じゃなく面白くないという話題してる。
             ズルイとかにこだわってるのは穴熊に私怨のある約1名。

シコシコモンキーズ:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)の自作自演の分身達のこと
            自作自演で「>>」でレスしてるのに会話が全く繋がらないレスなのですぐ分かる。
            毎回ID違うのですぐ分かる。












935 :名無し名人:03/10/31 02:30 ID:cEUhrTgV
>>932
ここの自作自演隔離スレ1の目的

>ところで、穴熊がズルズル言ってる人たちは、何が目的なの?
>具体的に何をして、どういう結果を導きたいの?


何度もしつこくズルズル言ってるのはここの隔離スレを乱立させID変えながら
自作自演を繰り返すシコシコモンキーズといわれてる猿>>1のみ。
「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用するのが特徴。

ここの隔離スレ>>1が穴熊に痛い目にあって穴熊を憎悪し、2ちゃんねるなどで
穴熊はずるくて卑怯な戦法というガキが言うような恥ずかしい考えを本気で信じさせて
世間に浸透させることにより、穴熊を指す人を減らし、最終的には穴熊禁止の
ルール改正までしたいという妄想を実行することが目的と思われ。
 
が、なぜずるいかという基本的な証明すら未だに満足に出来ず逃げており、
また致命的なのは論理に弱く負けそうになると人身攻撃して話題をそらして誤魔化すため、
ルール改正はおろかほとんど誰にもまともに相手されていない。

にもかかわらずネタもとうに尽きているのに同じ内容を何度も繰り返しながら
もう一年以上もこのスレや他の板までも自作自演行為を続けている。
 
そしてつい最近、ここの隔離スレ>>1はひきこもりから外へ出て、自分のこれまでの活動の
効果を確認するためにある将棋大会を見に行ったらしいが
当然全く効果がなくむしろ穴熊指す人が増えている事実を確認しただけだった(爆笑)


936 :名無し名人:03/10/31 10:32 ID:5LMETkU+
穴熊ずるい派の方が
実力が上なのは証明済み。

937 :名無し名人:03/10/31 10:51 ID:KZcZF/QK
>>15-16

938 :名無し名人:03/10/31 11:03 ID:scxSsIw+
>914
若い頃しっかりがんばっておけば,多少のミスも人生の大勢に影響しないことがままある.
と,切り返せないとこがズル熊党のいたいとこかな.
コネを開き直るあたり,多少の後ろめたさはのっこってるんでショウが.

939 :名無し名人:03/10/31 21:53 ID:LpjxSiVX
ずるい派は理路整然と議論したのだが、
シコモンは議論に破れた後はただ荒らすことしかできていない。
この結果が全てをあらわしている。

940 :名無し名人:03/10/31 22:48 ID:+ofxtv5b
m荒らしって3段だったんだ。
コピペのおかげで犯人の見当がついたよ。
それにしても馬鹿な奴だな。

941 :名無し名人:03/10/31 22:48 ID:kHVmrFU4
ズルイ派は理路整然と論証しているつもりだろうが、
はたからみると穴熊はズルイ、穴熊のみズルイこれは公理と
ドグマを押し付けているようにしか見えない罠。

まあ宗教戦争ってそんなもんだろうが。

942 :名無し名人:03/10/31 23:24 ID:Xb0D4x+c
穴熊はずるい、なぜなら、、、

ではなく、
穴熊はずるい、したがって、、、

だもんな。

943 :名無し名人:03/11/01 00:08 ID:SRf4YIvP
>>942
穴熊党のシコモン(m荒らし)が荒らし始めた経緯を知らないの?
穴熊ズルイ派に自作自演を見破られた上に、穴熊はズルイと論破されたから、
今でも逆恨みして定期的に荒らしているんだよ。

>穴熊はずるい、なぜなら、、、
この話はたしか第6局あたりで終わっているはず。
その後は基本的にはズル熊派の醜態を晒すスレになったんだよ。

944 :名無し名人:03/11/01 00:15 ID:pKb+RV/B
6局はひどかったな。

ズルクナイ派は「穴熊ずるいの証明まだー」だけ、
ずるい派は「過去レス嫁」だけ。

あれは両者醜態を晒しただけだと思うが。

945 :名無し名人:03/11/01 00:51 ID:SRf4YIvP
>>944
荒らしが酷くなったのは8局目あたりからだけど
あの局では、はっきりズルイ派が優勢だったよ。
二歩禁止の話では、ズルクナイ派が完全に1本取られていた。
その後からシコモンの暴走が酷くなったからね。

946 :名無し名人:03/11/01 01:00 ID:pKb+RV/B
シコモンを責めるな。
両親か学校か環境が悪い。
少年法の精神で受け止めてやれ。

947 :名無し名人:03/11/01 01:11 ID:SRf4YIvP
俺もシコモンの話を蒸し返すつもりはないよ。
久しぶりにこのスレ覗いたら、過去の事情を把握していない人が
いたみたいだから、ちょっと補足しておいた方がいいかなと思っただけで…。
ズルクナイ派でも冷静に話しの出来る人もいたしね。

948 :名無し名人:03/11/01 02:39 ID:qObJuM2j
パターンA
妄言例「穴熊は固さに頼って暴れて終盤勝負というのがずるい。」
対応例「それはまさに振り飛車・美濃(以下略
   
パターンB
妄言例「居飛穴は振り飛車に対して勝ちやすいからずるい。」
対応例「それは『優秀』っていうんだよ。」
   「負け易い戦法に勝ち易い対策を使わないのは手抜き=失礼じゃないの?」
   「過去にいくつもの戦法が優秀な対策により消滅してきたけど、それらの
   対策は皆ずるいのかね?」

パターンC
妄言例「あんなに守りを固めるのは潔くない。美学に反する。」
対応例「そういえば昔、序盤早々角道を止めて守りに入る消極的戦法(振り飛車)
  など、潔くない、美学に反するなどという人もいたっけか。」
  「美学なんて独善的な思いつきを振り回しても何の説得力もないよ」  


949 :名無し名人:03/11/01 09:20 ID:RY1EEhiy
ふうん。過去ログなんてまったく読んだことないけど、
ずるいってことが証明されたんだ。
すげーな。いったいどんな証明だったのだろう。
ログ読むのめんどいけど、若干興味があるというわがままな
俺に説明してくれる人の光臨希望。

950 :名無し名人:03/11/01 11:30 ID:b4ubCukw
漏れも過去ログ読むのめんどいから思い出せる範囲でかく。

証明1
将棋は知的なゲームであり、その面白さは攻め、受け、かわし、
持ち駒の選択、手順の妙などにある。
ところが穴熊は王を隅におき、周りを金ゴマで隙間なく埋める
特殊な囲いにより局面を極度に単純化する。
このため穴熊戦は大局的にはすべて
カウンター狙いのワンパターン将棋になる。

終盤にいたっては中盤以上にひどく、
穴熊玉の詰みのあるなしはアマの級位者でもぱっと見て分かるため、
興がそがれることおびただしい。

将棋本来の面白さを損なっても穴熊を採用する理由は、
ただ自分が勝ちたいという理由しかない。
このような、将棋の魅力を損なってまで勝とうとする姿勢をズルイという。




951 :名無し名人:03/11/01 11:32 ID:b4ubCukw
証明2
穴熊はがちがちに固めているため、
一手のミスが即負けということにはなりにくい。
対する船囲い&美濃陣営は一手のミスでこうむるダメージが大きい。
同じようにミスしても穴熊は、その棋力ではなく、囲いによって救われる。

いわば、穴熊党はドーピングしているようなものだが、
自分の棋力が水増しされたものと認めようとしない。

これは実社会でコネで利益を得ている奴が、
自分の実力で勝負していると勘違いしているようなもので、
ズルイとしか言いようがない。


952 :名無し名人:03/11/01 11:36 ID:qObJuM2j
将棋の面白さは人それぞれの価値観で異なる。
それを持って論拠にする自体間違っている。

953 :名無し名人:03/11/01 11:38 ID:b4ubCukw
証明3

穴熊はその特殊な囲いや限定されたカウンター戦略によって、
指し手が制限される。

このため、将棋初級者に対して、
棋力向上が阻害されるという悪影響を与える。

また、初段クラスでも相手の指し手を無視して
穴熊に一直線に囲う盤面引きこもり現象が見られ、
コミュニケーション能力にも悪影響を与えるていることは明白である。

このように有害な穴熊を、優秀だと詭弁を弄して守ろうとする
ズルクナイ派はズルイ。

954 :名無し名人:03/11/01 11:40 ID:hLwIxKWj
フサギコは屈折してる

955 :名無し名人:03/11/01 11:41 ID:b4ubCukw
ほかにもあったと思うので、思い出せたらまた書きます。

956 :名無し名人:03/11/01 11:43 ID:WYP5FzFJ
ズルクてもズルクなくてもどっちでもいいや

957 : :03/11/01 12:24 ID:Ha6VWOYt
これ以上ループさせんなよ。
ただでさえ程度問題で、
「ああいえばこう言う」ができてしまうのに。
ようするに穴熊は「極端さ」がずるいってこと。
玉を固めること自体は問題なし。
振り飛車を例にだすのも筋違い。



958 :名無し名人:03/11/01 15:50 ID:LOl0YsR+
またおかしなことを言い出す。

程度問題なら、美濃にも矢倉にもズルさがあるということになるが、
ズルイ派は穴熊以外のズルはないという。
矛盾していないか?

百歩ゆずって、「極端なものはだめ」という主張を認めたとしよう。
どのラインを超えたら極端なんだ?
穴熊に囲ったら極端か?

穴熊はズルイ、なぜなら穴熊は極端だから、穴熊のどこが極端か?穴熊なとこ。

おかしいだろ。

959 :名無し名人:03/11/01 16:00 ID:u/Y7OVt1
また例の解釈論争か・・・。
>>1が、他人同士が争ってるのを見て楽しんでるスレとしか思えないんだが。
いいかげんこのスレ完全スルーすれば?

960 :名無し名人:03/11/01 17:07 ID:jj5Z20P2
>>950>>951はいわゆる「穴熊の玉が見えていない状態」に嵌っている人の意見に見える。
最近では、早めの端攻め、玉頭攻め等でとりあえず玉を引っ張り出すようになってきている。
こういう戦いでは極度に単純化されているとは言い難いし、一手のミスが即負けにつながる事もよくある。

>>952についてはよくわからない。

961 : :03/11/01 19:08 ID:Ha6VWOYt
958は穴熊を極端だと感じないのか?

962 :名無し名人:03/11/01 19:30 ID:OM/W6NJW
>958
せめて16局くらい読んでくれ
200前後になぜズル熊だけずるいか書いてあるはず
アレ以来「ズルの証明まだ?」のあらしが影をひそめた

概略を紹介するけど
950とかも触れてるように、ズル熊のずるさは4隅という異次元空間に玉をおいて
かなりの実力が必要なZ型を、簡単に手に入れてしまうとこにある
仮にここで「サルZ」(サルでも読めて、サルでも作れる)とでも呼ばしてもらおう

あとは自分で読んでね

963 :名無し名人:03/11/01 20:44 ID:1tmaIcSe
960に質問したい。
一応まともそうなので、おたずねする。
ズル熊戦がそんなに他の将棋と変わらんというなら、谷川ー羽生戦や羽生ー佐藤康戦の
相ズル熊戦が他の戦型にくらべ著しくつまらんのはなぜだろう。
個人的には昨年の王位戦第5局は他の局にくらべすんごくつまらんかった。
お宅の意見はどうなのかな?

964 : :03/11/01 20:47 ID:Ha6VWOYt
958はグレーな話ができないのか・・・?
なぜ嘘をついてはいけないのか、なぜ人を殺してはいけないのか、
全てに明確なラインがあるんだろうなあ、958には。
穴熊は灰色が極端に濃いからずるいって言ってるんだよ。
一部のプロに穴熊に否定的な見解があるのは何故だと思う?
考えてみ?答えられるなら答えてみ。

965 :名無し名人:03/11/01 20:49 ID:qObJuM2j
   (V)∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
.     /  /   
    ノ ̄ゝ     ←穴熊ずるい派


.          (V)∧_∧(V)
           ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッ
.           /  /
       .......... ノ ̄ゝ    ←穴熊ずるくない派

966 :名無し名人:03/11/01 21:21 ID:z8F+sEMg
個人の感情を語って理路整然と議論してきたと言われても
放置されてるだけなんだが猿には分からないのだろうか?

○○は魅力あるから〜とか××はつまらないから〜などと言っても意味ないよ

967 :名無し名人:03/11/01 21:29 ID:ZO1TwxOT
穴熊ずるいというのは勝ちやすいことを言っているのであって、これは感情ではありません。


968 :949:03/11/01 23:28 ID:BqB4ibSE
950等を見たが、あれをもって証明というのか。


969 :949:03/11/01 23:31 ID:BqB4ibSE
〜としかいいようがない。とか、〜は明白である。
とかってのは証明のとき使う言葉なのだろうか。

970 : :03/11/01 23:32 ID:Ha6VWOYt
証明できる事の方がはるかに少ないんだから、
「証明しろ」なんて言葉はつかうこと自体が間違ってる。
「理由を言え」が正しい。


971 :名無し名人:03/11/02 00:23 ID:YJBYMLB4
949
自らはなにも証明せず、説明せず、
他人の細かな落ち度を指摘し
既得権益(玉の堅さ)を守ろうとする。
正にズル熊の戦い方そのもの

972 :949:03/11/02 00:27 ID:DESmrD9S
俺はただの通りすがりの12級の雑魚なんだが。

973 :名無し名人:03/11/02 06:03 ID:jaeaosQv
>>972
ここまでのあらすじ
 
 ここの隔離スレでage荒らししながら「猿」を連呼して
 重複乱立自作自演コピペを繰り返すここのシコシコモンキー隔離スレ1と
 その邪魔をするコピペ厨との醜い争いが続いていた。
 
 そんな中、ここの自作自演隔離スレ1の他スレで名誉毀損という
 犯罪の事実までが発覚、またその名誉毀損の罪を指摘されたコピペ厨に
 逆恨みをした重複乱立自作自演隔離スレ1は自治スレまで荒らしに出かけいき、
 偽情報を流してそのコピペ厨をみや荒らしと誤認させ自分のやった乱立重複や
自作自演の罪まで押しつける工作を目論んでいたことが明るみになる。

 だか当然自治スレではまったく相手にされず、今度はあっちでID変えながら 
 必死で粘着するもそれどころか逆にここの隔離1の立てた
 重複隔離スレは削除され、さらに窮地に追い込まれる結果となった。
 
 さらに神と崇め尊敬してズルイ派の首領に勝手に祭り上げてた青野九段
 も穴熊を指し穴熊の軍門に下った事実の前に、沈黙。また鈴木8段の発言を
 曲解してずるい論拠にしようとするが穴熊の本まで書いてる当人が
 そんな馬鹿なことをいうはずもなくよけい恥をさらす結果となり
 もはや頼りにしていた論拠はもろくも崩れ去りすべてにおいて八方ふさがりとなった。
 
 にもかかわらず、時代の趨勢に逆行した考えを押し通しながら
 重複乱立を繰り返て、これほどの卑劣で人道上はずれた行為を行ってでも
 ほとんど誰にも賛同を得られないのにもかかわらず
 執拗に同じ内容を自作自演し続ける狂人自作自演隔離スレ1を誰ももう止められないのか? 
 
 そして前スレではここの自作自演隔離スレ>>1がこのような愚かな行為を止められない
 理由にIT依存症という精神病患者であることが発覚。
 このようなまともな人間でない人物を相手にしても不毛な終わりのない争いに巻き込まれるだけ
 なので近づいたり相手にしないことをおすすめします。

974 :名無し名人:03/11/02 06:06 ID:jaeaosQv

<用語解説>

本スレ・(穴)熊スレ:先に立った
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170
隔離スレ・(ヒキコモリ)猿スレ:穴熊に私怨のある猿が立てた
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059636624/l50

自作自演猿・私怨猿:隔離スレを立てた1の通称

ずるい派・ずるくない派:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)が主に使う言葉。
             みんなズルイとかそういう話題じゃなく面白くないという話題してる。
             ズルイとかにこだわってるのは穴熊に私怨のある約1名。

シコシコモンキーズ:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)の自作自演の分身達のこと
            自作自演で「>>」でレスしてるのに会話が全く繋がらないレスなのですぐ分かる。
            毎回ID違うのですぐ分かる。











975 :名無し名人:03/11/02 06:08 ID:jaeaosQv

ここの自作自演隔離スレ1の目的

>ところで、穴熊がズルズル言ってる人たちは、何が目的なの?
>具体的に何をして、どういう結果を導きたいの?


何度もしつこくズルズル言ってるのはここの隔離スレを乱立させID変えながら
自作自演を繰り返すシコシコモンキーズといわれてる猿>>1のみ。
「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用するのが特徴。

ここの隔離スレ>>1が穴熊に痛い目にあって穴熊を憎悪し、2ちゃんねるなどで
穴熊はずるくて卑怯な戦法というガキが言うような恥ずかしい考えを本気で信じさせて
世間に浸透させることにより、穴熊を指す人を減らし、最終的には穴熊禁止の
ルール改正までしたいという妄想を実行することが目的と思われ。
 
が、なぜずるいかという基本的な証明すら未だに満足に出来ず逃げており、
また致命的なのは論理に弱く負けそうになると人身攻撃して話題をそらして誤魔化すため、
ルール改正はおろかほとんど誰にもまともに相手されていない。

にもかかわらずネタもとうに尽きているのに同じ内容を何度も繰り返しながら
もう一年以上もこのスレや他の板までも自作自演行為を続けている。
 
そしてつい最近、ここの隔離スレ>>1はひきこもりから外へ出て、自分のこれまでの活動の
効果を確認するためにある将棋大会を見に行ったらしいが
当然全く効果がなくむしろ穴熊指す人が増えている事実を確認しただけだった(爆笑)


976 :名無し名人:03/11/02 06:10 ID:jaeaosQv

すみません、このスレ全部漏れの自演でした…      ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;)
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//___


















977 :名無し名人:03/11/02 06:13 ID:jaeaosQv
過去のここの>>1のやってきた行為について

自治スレより抜粋
>>130
692 名前:名無し名人[a] 投稿日:03/05/19 23:20 ID:Xx2iPASB
>>688
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050411486/l50
このように穴熊スレで穴熊の話題してる奴は荒らしじゃないんだが・・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/l50
このように穴熊の会話せずひたすら「サル」の話題で罵り合いするために
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050411486/l50
こういう既存のスレあるのに重複承知で次々スレ立てるのは
スレタイと関係なくミヤの話題に無理やり持ってくつもりで
スレ乗っ取るミヤ荒らしと同じく、荒らし目的だと思う。
実際やってることもID次々変えて1(+α)vs他のアオラーの煽りあいだけ。
穴熊の話題なんて数パーセントしか出てこない。
しかもミヤ荒らしのごとくID次々変えて穴熊と関係な話題で
age荒らししまくるし。
ミヤ荒らしのごとく、自治スレに議論の妨害に来るし。
ミヤ荒らしのごとくスレ削除されてもまたスレ立てるし。

978 :名無し名人:03/11/02 06:15 ID:jaeaosQv
             /ヽ              /ヽ
          /  ヽ             /  ヽ
          /   ヽ            /   ヽ
        /     ヽ、――――――/     \
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      .!| '';,___,,;' ;,    :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::   ;,, '';,,___,,;'.|!>>1の自作自演が目立つスレッドですね
      !| ';,,_,,_,,,、,‐     ::;;;;;;;;;;;;;;;::     ‐,,_:;,,_,,;''..|!
      i| ::;;;;;;;;;;:     .くO'';;;;;;''O>     :;;;;;;;;;;;;: .|i
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979 :名無し名人:03/11/02 15:11 ID:QrbqN4hO
949
無責任に他人の意見にいちゃもんをつけ、面と向かって責任ある発言を求められると
12級ですと慇懃無礼に逃げをうつ。
棋力の低さに謙虚なら無責任な批判などしないはず。
この姿勢、ズル熊党そのもの

980 :名無し名人:03/11/02 17:37 ID:DTyHcSyZ
>>964

>なぜ嘘をついてはいけないのか、なぜ人を殺してはいけないのか、
>全てに明確なラインがあるんだろうなあ、958には。

・・・・なぜ嘘をついてはいけないのか分からないのか?
いや、嘘はまだいいとして、なぜ人を殺していけないのかすら、
藻前は、まさか。。。。

たとえの突拍子なさといい、
人として当たり前の価値観すらグレーというアンモラルな椰子が
なぜ穴熊に対しては一方的にズルイと断罪できるのか。

シュールな世界だ。。。

981 :名無し名人:03/11/02 17:40 ID:DTyHcSyZ
>>979 よ。

ズルイ派の証明というのは、一般人からみたら
異端審問官の断罪なのだよ。

だれが狂気に犯された検察官兼裁判官兼死刑執行人を相手にしようと思う?


982 : :03/11/02 18:02 ID:VqqmVJpI
死刑制度はアンモラルですか?w

983 :名無し名人:03/11/02 18:06 ID:DTyHcSyZ
死刑制度はグレーか?

984 :名無し名人:03/11/02 18:22 ID:DTyHcSyZ
>>982

もしかして、お前は国家が人を殺すなら自分だって・・・
とか思っているのか?


985 : :03/11/02 18:23 ID:VqqmVJpI
論点ずらしかよ。

986 :名無し名人:03/11/02 18:29 ID:DTyHcSyZ
それは>>982に言ってくれ。
突拍子もない喩えを出したのは椰子だぞ。

プンプン!!

987 :名無し名人:03/11/02 18:33 ID:5EDPC8PR
次スレはもういい

988 :名無し名人:03/11/02 18:40 ID:DTyHcSyZ
>>985
すまん、別人かと思ったらIDみるとご本人のようなだな。

君の言うとおり死刑制度は論点からずれる。

で、穴熊に話を戻すとして、
君は穴熊のグレーが極端に濃いと感じているようだが
なぜそう感じているんだ?

ちと説明してみろ。
もしかしたら漏れにも明確な基準もないのに
穴熊だけをズルイと言い切れる感性が理解できるかもしれない。

989 :名無し名人:03/11/02 18:51 ID:OpDrDZMA
カウントダウンスタート!

990 :名無し名人:03/11/02 19:35 ID:TjK9XA8X
10!

991 :名無し名人:03/11/02 19:45 ID:Ojo2W6rT
早く猿スレ作れ

992 :名無し名人:03/11/02 19:58 ID:OpDrDZMA
8!

993 :名無し名人:03/11/02 20:03 ID:zNRVYuZ+
次スレ

【盤外】穴熊ずるいと牽制はずるい9局目【戦術】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/

994 :名無し名人:03/11/02 20:15 ID:OpDrDZMA
6!

995 :名無し名人:03/11/02 20:16 ID:OpDrDZMA
5!

996 :名無し名人:03/11/02 20:29 ID:OpDrDZMA
4!

997 :名無し名人:03/11/02 20:41 ID:OpDrDZMA
3!

998 :名無し名人:03/11/02 20:49 ID:OpDrDZMA
2!

999 :名無し名人:03/11/02 20:50 ID:erCtwOcE
糞スレ

1000 :名無し名人:03/11/02 20:50 ID:m9rg2Tyu
1004

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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