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【西日本新聞】第44期王位戦_11【期待してまつ】

1 :名無し名人:03/08/07 20:11 ID:3u+yMzlk
第44期王位戦 谷川浩司王位×羽生善治竜王・名人、20回目のタイトル戦!
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui.html 社団法人 日本将棋連盟 王位戦ページ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44ri-gu.html 第44期王位戦挑戦者決定リーグ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44yosen/index.html 第44期王位戦予選
過去ログ・関連スレ等は>>2-10辺り

■王位戦 日程■
□第1局 7月15・16日(火・水)北海道札幌市「札幌グランドホテル」
北海道新聞 http://www5.hokkaido-np.co.jp/44oui/(相振り飛車・谷川勝ち)
□第2局 7月29・30日(火・水)愛知県蒲郡市「銀波荘」
中日_新聞 http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/44oui/ (ナンチャッテ棒銀、谷川勝ち)
■第3局 8月06・07日(水・木)兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
神戸_新聞 http://www.kobe-np.co.jp/
□第4局 8月26・27日(火・水)福岡県北九州市「北九州八幡ロイヤルホテル」
西日本新聞 http://www.nishinippon.co.jp/
□第5局 9月08・09日(月・火)徳島県徳島市「渭水苑」
徳島_新聞 http://www.topics.or.jp/
□第6局 9月17・18日(水・木)神奈川県秦野市「陣屋」
東京_新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/
□第7局 9月29・30日(月・火)神奈川県箱根町「ホテル花月園」
東京_新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/

■王位戦 解説会■
http://www.shogi.or.jp/event/ooban/oui.html 第44期王位戦解説会
http://www.shogi.or.jp/kaikan/kaikan2/kaisetu.html 東京解説会
http://www.kansai-shogi.com/club/kaisetsukai.htm 関西解説会

2 :2:03/08/07 20:12 ID:Z6YK673/
2?


3 :名無し名人:03/08/07 20:12 ID:3u+yMzlk
■王位戦 過去ログ■
【神戸新聞】第44期王位戦_10【不買運動】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060237026/
【中継革命】第44期王位戦_9【据置好評】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059731933/
【中日新聞】第44期王位戦8【更新(・A・)オソイ!!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059552321/
【谷川vs羽生】第44期王位戦7【至高の戦い】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059530161/
【谷川vs羽生】第44期王位戦6【至高の戦い】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059148245/
【谷川】第44期王位戦5 名人に定跡なし【羽生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058351396/
【谷川】第44期王位戦4 名人に定跡なし【羽生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058342107/
第44期王位戦3 谷川×羽生 2人の定跡つくりたい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058282194/
第44期王位戦2 谷川×羽生 2人の定跡つくりたい 
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058205727/
【羽生】第44期王位戦【谷川】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055492635/
第44期王位リーグ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/


4 :名無し名人:03/08/07 20:12 ID:uVDLIgKh


5 :名無し名人:03/08/07 20:12 ID:CS52xs5L
>>1


6 :名無し名人:03/08/07 20:12 ID:+tZvBZM1
早く棋譜を!!!!


7 :名無し名人:03/08/07 20:12 ID:VTx590ZD
>>1


8 :名無し名人:03/08/07 20:12 ID:3u+yMzlk
【第43期王位戦第1局】記念の千勝は羽生さんと
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10264/1026422344.html
【第43期王位戦第2局】王者の逆襲
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10273/1027332746.html
【第43期王位戦】〜宿命のライバル対決〜【Part3】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1028/10285/1028572768.htm
【第43期王位戦】〜復位か、奇跡か〜【Part4】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10298/1029819273.html
【第43期王位戦】〜光速VSマジック〜【Part5】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1030/10305/1030594534.html

第42期王位戦観戦スレッド
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/993/993629929.html
第42期王位戦観戦スレッド 、その2
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/998/998390987.html


9 :名無し名人:03/08/07 20:12 ID:uvDOw0jX
>>1
神戸新聞

10 :名無し名人:03/08/07 20:12 ID:qr4EgsHo
5

11 :名無し名人:03/08/07 20:12 ID:BWMDBrrz
タニーおめ

12 :名無し名人:03/08/07 20:12 ID:KRL6x20o
>>1


13 :名無し名人:03/08/07 20:12 ID:3u+yMzlk
■両者の対戦成績■
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/7-3.htm ■第44期王位戦7番勝負開幕特集!
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/7-4.htm ■谷川VS羽生対戦成績一覧
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-tanigawa.html 対戦成績・羽生−谷川
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/_habu.htm        谷川−羽生対戦成績1〜100
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/_habu101.htm       谷川−羽生対戦成績101〜

■両対局者のプロフィール■
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/tanigawa.html 王位:谷川浩司
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/habu.html  挑戦者:羽生善治 竜王・名人

■応援サイト■
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/index.htm 光よりも速く
http://www.h2.dion.ne.jp/~m-azu/tanigawa/tanigawa.html ミーハー将棋ファンの部屋
http://ymomo.hp.infoseek.co.jp/SHOGI/index.htm ドラマティック将棋界

http://www004.upp.so-net.ne.jp/apexden/habu-top.htm 竜王・名人“羽生善治”応援HP
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/habufan/ 羽生善治応援ページ
http://www.bb.wakwak.com/~macky/kisi/habu/hmain.htm 羽生善治応援ページ
http://member.nifty.ne.jp/wadakg/habu/habutop.html 羽生 善 治 の 世 界
http://www.otal.osaka-wu.ac.jp/HABU/2003.HTM 羽生四冠王、七冠への予祝 2003年度版
http://www.h2.dion.ne.jp/~m-azu/habu/habu.html ミーハー将棋ファンの部屋


14 :名無し名人:03/08/07 20:12 ID:b6SmGotY
1とっぴ!!

15 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/07 20:12 ID:agoscU3o
>>1乙!

16 :名無し名人:03/08/07 20:12 ID:VScQgFpT
>>1
おつ

17 :名無し名人:03/08/07 20:12 ID:7zaNHDkP
おっつー

18 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/08/07 20:13 ID:uzMiq02i
3連勝なんだ・・・

19 :名無し名人:03/08/07 20:13 ID:uvDOw0jX
先手:羽生善治
後手:谷川浩司
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩 ▲6八玉 △6二銀 ▲5八金右 △5三銀
▲7八銀 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金 ▲7七角 △4一玉
▲7九玉 △5四銀 ▲6六歩 △2三歩 ▲2八飛 △6四歩 ▲6七金 △7四歩 ▲3六歩 △5二金
▲3七銀 △7三桂 ▲4六銀 △6五歩 ▲同 歩 △4二銀 ▲3五歩 △8六歩 ▲同 歩 △7五歩
▲同 歩 △6五桂 ▲8八角 △5六歩 ▲2二角成 △同 金 ▲5六歩 △3九角 ▲3八飛 △7五角成
▲6六歩 △7七歩 ▲8七銀 △8五歩 ▲7六銀 △同 馬 ▲同 金 △8六歩 ▲6四角 △8一飛
▲8六金 △6三銀 ▲8二歩 △7一飛 ▲7五角 △7八銀 ▲同 金 △同歩成 ▲同 飛 △6四銀
▲7二歩 △同 飛 ▲6五歩 △7五銀 ▲6四桂 △7七歩 ▲同 飛 △7六歩 ▲同 金 △6四銀
▲6一銀 △8五桂 ▲5二銀成 △同 飛 ▲8五金 △5六飛 ▲7一飛成 △5一歩 ▲5七金 △4四角
▲7八龍 △6五銀 ▲5六金 △8七歩 ▲6五金 △8八金 ▲6八玉 △7八金 ▲同 玉 △9九角成
▲5四桂 △3二金 ▲7四角 △5二香 ▲6七玉 △8九馬 ▲7六玉 △7三銀 ▲6三角成 △8四桂
▲同 金 △同 銀 ▲7一飛 △8五金 ▲同 馬 △同 銀 ▲同 玉 △5四香 ▲5二歩 △6七馬
▲7六歩 △6二角 ▲5一歩成 △同 銀 ▲5二銀 △同 玉 ▲6三銀 △4二玉 ▲6二銀不成△同 銀
▲5二金 △同 玉 ▲6一角 △4二玉 ▲5二金 △3三玉 ▲6二金 △9四銀 ▲同角成 △同 歩
▲7四玉 △7六馬 ▲2一飛成 △6五馬 ▲同 玉 △5六角 ▲5四玉 △5三金 ▲同 玉 △4二金

まで150手で後手の勝ち


20 :名無し名人:03/08/07 20:13 ID:czKehb+n
>>1
おつ

21 :1:03/08/07 20:13 ID:3u+yMzlk
これだけ変え忘れた スマソ
神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/44oui/


22 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/07 20:13 ID:agoscU3o
タニー3連勝キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!!

23 :名無し名人:03/08/07 20:13 ID:3uFwwAsx
更新一気すぎて全然わけわからんぞ(w

24 :名無し名人:03/08/07 20:13 ID:CS52xs5L
>谷川王位、おめ!

25 :名無し名人:03/08/07 20:13 ID:YuGmaJg8
タニー3連勝おめ! 神戸新聞は氏ね。

26 :名無し名人:03/08/07 20:14 ID:XZTfJuQ8
最後、誰か解説お願いします

27 :名無し名人:03/08/07 20:14 ID:ouv2zTEx
谷川昨年と同じく3連勝か。
羽生は谷川に対しては年々弱くなってるね。
初の4たてもありえる。

28 :名無し名人:03/08/07 20:14 ID:BGIdrL8a
>>1
更新遅いよ!

29 :名無し名人:03/08/07 20:14 ID:iQgtVznr
詰み手順の解説キボン!


30 :名無し名人:03/08/07 20:14 ID:yKSp+sLa
タイミング悪すぎ、
今日からアンチ神戸新聞になりまた。

31 :名無し名人:03/08/07 20:14 ID:czKehb+n
最悪だな

32 :名無し名人:03/08/07 20:14 ID:p0U2H9lG
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)  え?タニ勝ちなの?

33 :名無し名人:03/08/07 20:14 ID:KRL6x20o
えぇーーーー
ほんとに終わってるのーーー

34 :名無し名人:03/08/07 20:14 ID:kQLJATVf
これも演出か…

35 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/07 20:14 ID:agoscU3o
            祭りだワッショイ!
        \\    タニーが3連勝だ!!  //     \\ ワシもまぜれー  //
         \\  ワッショイ!ワッショイ!//  +
   +                  __              +  
        +   _,,、、,,,_,_    /_ /|    ____  +  〓〓〓〓   _/⌒⌒|_    ド   ド
    /■\  ,r';;'::゛':::`::;''t (|__|/)  ////\  (∵∴∵)  (_(__∠___)    ド     ;;::⌒
   r(´∀` )  'r、´∀`;::;;:y   (´∀` ∩ (´∀` ) r(´∀`∩)   r(´∀` ) + Y;::⌒
 +  ヽ    つ ⊂⊂    )   (つ    j と    つ  ヽ   し) + ヽ__★つ  ;:⌒  ::;(:;⌒
     (⌒_ノ    〈 へ \   \ ヽr' ;;⌒⊂、_ノ   ゝ 、 \     (⌒ ノ ≡≡≡(;;:⌒
      し'ゝ ;;::⌒:: し'  (_)Y;::⌒ し丶 )≡≡ し'      し' \_.)≡≡  し'ゝ   r;::⌒

36 :名無し名人:03/08/07 20:15 ID:JniM6mBX
投了図以下
▲6三玉 △7三金 ▲同 玉 △7四飛 ▲6三玉 △5四銀
で詰み

37 :名無し名人:03/08/07 20:15 ID:xcg0uI6Z
今ざっと並べて見たが、凄すぎ最後の二人のつばぜり合い。
これをすべてとばして見せなかった神戸新聞社様
2度とお会いする事も無いでしょう、逝ってください。

38 :名無し名人:03/08/07 20:15 ID:V7ODJgre
74玉が敗着なんじゃないの

39 :名無し名人:03/08/07 20:15 ID:KvSZc/Qz
いやあ谷川すごいわ。絶対切れたと思ったよ。

40 :名無し名人:03/08/07 20:15 ID:67CtKb8H
タニーおめ?でいいんやね〜?
キタ━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━!!

41 :名無し名人:03/08/07 20:15 ID:HiGPsdED
いやはや、150手もかかるとは...
しかし、タニーすごいなぁ。

42 :名無し名人:03/08/07 20:15 ID:IVkFlvtv
後手の勝ち方がわからん・・・。

43 :名無し名人:03/08/07 20:15 ID:3L9exF6u
やった、谷川3連勝。
しかしwebのサービスがどんどん悪化。

44 :名無し名人:03/08/07 20:15 ID:MHRvyORn
さんざんハブ勝ちと言ってたアホたちの言い訳聞きたい

45 :名無し名人:03/08/07 20:15 ID:VTx590ZD
いやあ、いま再生すると、
壮絶な終盤だったんだな。
羽生に勝ち筋はなかったんか?

46 :名無し名人:03/08/07 20:16 ID:aUMtT7eS
サーバーダウンしてませんか?  アクセスできねぇーぞ、ゴルァ

47 :名無し名人:03/08/07 20:16 ID:TxgADCAW
●6五金   ○8八金
●6八玉   ○7八金
●同玉   ○9九角成
●5四桂   ○3二金
●7四角   ○5二香
●6七玉   ○8九馬
●7六玉   ○7三銀
●6三角成   ○8四桂
●同金   ○同銀
●7一飛   ○8五金
●同馬   ○同銀
●同玉   ○5四香
●5二歩   ○6七馬
●7六歩   ○6二角
●5一歩成   ○同銀
●5二銀   ○同玉
●6三銀   ○4二玉
●6二銀不成   ○同銀
●5二金   ○同玉
●6一角   ○4二玉
●5二金   ○3三玉
●6二金   ○9四銀
●同角成   ○同歩
●7四玉   ○7六馬
●2一飛成   ○6五馬
●同玉   ○5六角
●5四玉   ○5三金
●同玉   ○4二金
まで150手で谷川王位の勝ち
(消費時間10分未満は省略)


48 :sage:03/08/07 20:16 ID:opzGm2wf
お金出すからちゃんとしたものを見せてくれ、と
本気で思った記念すべき対局になりました。

1日分の新聞代ぐらいが妥当?

49 :名無し名人:03/08/07 20:16 ID:ciJdfdLQ
棋譜はたにー勝ち


50 :名無し名人:03/08/07 20:16 ID:p4TyddpH
こりゃ西日本が何やってもよく見えちゃうよ!
いいとことったな西日本・・・

51 :名無し名人:03/08/07 20:16 ID:ouv2zTEx
谷川強い。今なら羽生なんてカモ。

52 :名無し名人:03/08/07 20:16 ID:8rgsiKMP
2一飛車成りが敗着かね

53 :名無し名人:03/08/07 20:16 ID:IVkFlvtv
>>36
そうか!
73に金捨てて、74飛を打つんか!

54 :名無し名人:03/08/07 20:17 ID:PZi0faMM
谷川4−0
谷川3−4
どちらかきぼんぬ

55 :名無し名人:03/08/07 20:17 ID:2oQmmx4x
二人ともお疲れ〜
タニー、おめ。
神戸新聞殿、猛省してください。

56 :名無し名人:03/08/07 20:17 ID:uDe9e2hs
13手詰めだったのか。

57 :名無し名人:03/08/07 20:17 ID:b6SmGotY
神戸新聞ふざけすぎだろ!!潰れろカスが!!

58 :名無し名人:03/08/07 20:17 ID:bmDD4OF9
タニーすげえな

59 :名無し名人:03/08/07 20:17 ID:iiXNlAUy
かくして将棋界初の3連敗4連勝の舞台は整いますた。

60 :名無し名人:03/08/07 20:17 ID:LXTM3wwd
一番面白いところが抜けてます

神戸新聞言ってよし

61 :名無し名人:03/08/07 20:18 ID:sCnpzfQh
終盤戦で羽生に競り勝つんだもんな。
まだまだ谷川強えーな。

62 :名無し名人:03/08/07 20:18 ID:iQgtVznr
>>36
ありがd

そっか、詰将棋の手筋そのものだな。


63 :名無し名人:03/08/07 20:18 ID:rvDFNL0I
>>48
多分それが狙い。

64 :名無し名人:03/08/07 20:18 ID:8HvUfI0V
これ、この終盤
一手一手中継したらどれほど盛り上がったか!!
信じられん・・・

65 :名無し名人:03/08/07 20:18 ID:E05e2WZi
谷川がなぜ強くなったかわかった




不倫してるんだな、あげま○女性と・・・

66 :真弓ホームラン:03/08/07 20:19 ID:wVNxgMrD
具体的にきぼん

67 :名無し名人:03/08/07 20:19 ID:PGkzK61T
神戸新聞TOPの手抜きなんとかしろ

68 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/07 20:19 ID:agoscU3o
タニーかっこえぇぇぇええええええええええ!!!!
神戸npはなんでちゃんと中継してくれねーんだよぉぉぉおおおおお!!!

69 :名無し名人:03/08/07 20:19 ID:m9aIi7jP
>>50
納得

70 :名無し名人:03/08/07 20:20 ID:rvDFNL0I
1000!

71 :名無し名人:03/08/07 20:20 ID:wf3G7f3Y
羽生はロッテより弱い

72 :名無し名人:03/08/07 20:20 ID:iQgtVznr
>>67
ワロタってか、あきれた。_| ̄|○


73 :名無し名人:03/08/07 20:20 ID:BGIdrL8a
さて、神戸新聞への文句はこの辺にしてですね・・

どこら辺が敗着?

74 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/07 20:20 ID:agoscU3o
>>67
見出しだけ変えて本文そのままかw

75 :名無し名人:03/08/07 20:20 ID:3u+yMzlk
戦型は何だったの?

76 :名無し名人:03/08/07 20:20 ID:04GMfraI
144手目の65馬でつんでるのか?

77 :某関係者:03/08/07 20:21 ID:b8iwom0Z
お前ら、安心しる!西日本新聞は気合入ってるからだいじょうぶだぞ。王位戦で
最初にこのシステム導入したのも西日本だしシステム担当者が何人か(3人くらいだったか)
張り付いてる頑張るからな。神戸の二の舞はないYO!

78 :名無し名人:03/08/07 20:21 ID:iQgtVznr
>>75
なんちゃってゴキゲン中飛車


79 :名無し名人:03/08/07 20:21 ID:czKehb+n
>>78
居飛車では・・・

80 :名無し名人:03/08/07 20:21 ID:IVkFlvtv
終わってみれば、第2局、第3局と、完全にタニーのペースで
押し切ってしまったな。

81 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/08/07 20:22 ID:uzMiq02i
手がどんどん進むんで更新のタイミングがわからなかった。
ってことかね。

82 :名無し名人:03/08/07 20:22 ID:51HEI7BW
連盟はへっぽこ棋士何人か切って
SE&NE雇え

83 :名無し名人:03/08/07 20:23 ID:BGIdrL8a
>>75
陽動居飛車

84 :名無し名人:03/08/07 20:23 ID:uDe9e2hs
なんだろう。去年の森内といい、名人を取ると勝てなくなるのかな。
でもハヴは○を蹴散らしてるしなあ。谷川先生が絶好調、か

85 :名無し名人:03/08/07 20:23 ID:D7iYbpP3
ホントかよ。凄い。失礼ながらこんなに強いと思わなかった。
やっぱり谷川も天才だな。
夢心地だ。

86 :名無し名人:03/08/07 20:23 ID:Exl2yL70
いや、これをまともに中継してたら板がdでたかもしれん。
幸いおれはJAVA画面につながったので再生してみたが
背中から頭に冷たいものが昇ってくるようなすさまじい攻防戦だわ。
とほほ、だが神戸新聞、板のためにありがとう、だよ。


87 :名無し名人:03/08/07 20:23 ID:BGIdrL8a
>>82
マリオのコピーが増える罠

88 :名無し名人:03/08/07 20:23 ID:8HvUfI0V
これはでも棋譜みると、
なんかタニーが逆転勝ちしたようにも見えん?


89 :名無し名人:03/08/07 20:23 ID:czKehb+n
>>81
たって、フンづまりに浣腸じゃないんだから・・・


90 :名無し名人:03/08/07 20:23 ID:XZTfJuQ8
8二歩と6二金がうまいとこにあって詰むんだなー

91 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/07 20:23 ID:agoscU3o
>>81
どんどん更新すればエェだけのこと

92 :名無し名人:03/08/07 20:23 ID:VTx590ZD
21飛成のところ、34歩でも入れておけば……?
あるいはもひとつ受けるか……
とにかく飛車が7筋にいたら最後の詰み手順はなかった。

93 :名無し名人:03/08/07 20:23 ID:p0U2H9lG
>>79
だから「なんちゃって」なんだと思う

94 :名無し名人:03/08/07 20:24 ID:7OsPdqZQ
>>84
○には蹴散らされただろ。

95 :名無し名人:03/08/07 20:24 ID:xcg0uI6Z
この二人の将棋だからとてもわからんが、弱いなりに感じたことは
谷川さんが△99角成とした局面。
ここで羽生さんは攻め勝つのか、玉頭方面を制圧して入玉で勝つのか
方針の分岐点だったように思う。
本譜はなんとなくどっちつかずだったような・・・

96 :名無し名人:03/08/07 20:25 ID:7MJ9bnte
54桂とか52歩とかがあやしい。

97 :名無し名人:03/08/07 20:25 ID:Y2OHKfre
>>94
しかも名人獲得前

98 :名無し名人:03/08/07 20:25 ID:rvDFNL0I
100

99 :名無し名人:03/08/07 20:25 ID:8rgsiKMP
だから、2一飛車成りで、何か受けておけば羽生の勝ちでしょ

100 :名無し名人:03/08/07 20:26 ID:TxgADCAW
す、すげー将棋・・・

終盤戦は圧巻だった・・・

でも・・・

101 :名無し名人:03/08/07 20:26 ID:VTx590ZD
頓死じゃないの?

102 :名無し名人:03/08/07 20:26 ID:1r4Dw4dY
タニーは真の天才なんだ。

羽生相手でないと、やる気出ないってことなんだろうな。

わがままだけど、芸術家肌。

103 :名無し名人:03/08/07 20:26 ID:aoYMgnrd
100

104 :名無し名人:03/08/07 20:26 ID:opzGm2wf
>>63
狙いというにはあまりにお粗末、噴飯物で。

いや、ただで見られることだけでも、
ひょっとしたらありがたいことかもなぁ
と思ったのでなあ。


105 :名無し名人:03/08/07 20:27 ID:KvSZc/Qz
名人戦みてみてえ…

106 :名無し名人:03/08/07 20:27 ID:0AtTnvdc
なになに?!谷川勝ちなの?!
羽生が3連敗なんて初めて見るな。
10連勝してた羽生が不調だとは思えないし・・・ヤパーシ谷川が強いといこうとなのか。

事実上王位戦は終わったね。

107 :名無し名人:03/08/07 20:27 ID:o6DpwrZg
なんか変化が膨大でわけわからんが、
ブーハーが唯一の詰み形にはまったように見える。
おそるべきタニーの終盤力。

108 :名無し名人:03/08/07 20:27 ID:D7iYbpP3
ほんとに凄いな。俺の中では
王位>名人
になってしまった。


109 :名無し名人:03/08/07 20:27 ID:sDgSyuhs
おい受験勉強してたらいつのまにか・・・どうみても羽生よかっただろ

110 :名無し名人:03/08/07 20:28 ID:uDe9e2hs
96手目以降のファンタジーファイトに実況が無かったのが悔やまれる

111 :_:03/08/07 20:28 ID:+Ru7GPIK
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

112 :名無し名人:03/08/07 20:28 ID:VTx590ZD
将棋史上初、三連敗後の四連勝に期待してみるか。
谷川もいろんな戦法を仕掛けて、今回は楽しいね。

113 :名無し名人:03/08/07 20:30 ID:Y2OHKfre
死死
死死
死死死死
死死  死死
死死    死死
死死

            死死        死死
               死死     死死
                      死死
                    死死
                  死死
            死死死死           ってやつですか?

114 :名無し名人:03/08/07 20:30 ID:sDgSyuhs
しっかしたにーほんとにつよいな。まじですごい

115 :名無し名人:03/08/07 20:30 ID:TxgADCAW
竜王戦、名人戦の挑戦者は谷川でよろしく!

116 :名無し名人:03/08/07 20:30 ID:aUMtT7eS
今夕から 谷川浩司 あらため 谷川強志 に改名しました。

今日は関西勢の連中とうまい酒のんでちょ。

ライブ中継がないのは未だガマン出来る。
棋譜ーテキトーの更新が1日数回なのも未だガマンできる。
java画面の更新が遅いのも未だガマンできる。
しかし、終盤に1時間以上も50手以上も更新しなのにはガマンできない。
WEB情報を流す意味を考えて、神戸新聞は猛省すべし。

117 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/07 20:31 ID:agoscU3o
>>106
去年の王位戦もタニー3連勝

118 :名無し名人:03/08/07 20:31 ID:06l+rWKO
タニーの終盤力はNO.1だからね

119 :名無し名人:03/08/07 20:32 ID:ouv2zTEx
最近一番苦手なのが谷川なんだろな。羽生にとって。
羽生の天敵は谷川に決まり。

120 :名無し名人:03/08/07 20:32 ID:IVkFlvtv
これで、タニーは、11日に竜王戦で山崎に勝てば、本当にいい夏休みを
過ごせるんだろうな。

121 :名無し名人:03/08/07 20:32 ID:0AtTnvdc
>>117
ぬ・・・さすがに詳しいね(w
失礼しますた。

122 :名無し名人:03/08/07 20:33 ID:opzGm2wf
>>116
確かに。やるならちゃんとやってほしいよね。

123 :名無し名人:03/08/07 20:33 ID:OlkE/7/E
そうなんだよ、終盤だけちょっとは更新早くしてくれるかなあって
期待してたんだけど、終盤だけさらに遅くなった。

124 :名無し名人:03/08/07 20:33 ID:c0/3e5X1
ここで不平を言って、改善されるの?

125 :名無し名人:03/08/07 20:34 ID:wOYntFAI
王位戦は共催だからこうして巧拙が出てくる。
競争や励みになっていいことでは?
来期はどの社もより工夫してくるでしょう。

それにしても最後の4二金が寄って詰み、
って姿はなんとも言えず美しいし、洒落てるし
皮肉でもあるな。
タニー鬼強か。名人・竜王張ってる羽生を3タテ。
まだ終ってないが、巨人みたいに中の人は白旗かも。


126 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/07 20:34 ID:agoscU3o
タニーの終盤は光速ですが、
神戸npの終盤は梗塞ですね。

127 :名無し名人:03/08/07 20:34 ID:Y2OHKfre
>>124
飲み屋での愚痴だと思え

128 :名無し名人:03/08/07 20:34 ID:p4TyddpH
北海道と中日の評判良すぎて中継すんのこえーよ。

まんどくせー。ライブカメラなんてやってらんねー。

とりあえずJAVAの下に空白作って気ぃ持たせておくか・・・

2ちゃんの新しいスレタイ何?やる気でねー。

しかし激しい終盤戦だわ・・・

つーか指し手はえー。中継する気おきねー。

終局



129 :名無し名人:03/08/07 20:34 ID:imHmwMqi
前スレのタイトルはちょっとと思ったのだが、今はナイスタイトル!だな

130 :名無し名人:03/08/07 20:35 ID:0AtTnvdc
>>124
ストレスが改善されます。

131 :名無し名人:03/08/07 20:35 ID:czKehb+n
>>126
お上手
座布団一枚

132 :名無し名人:03/08/07 20:36 ID:0AtTnvdc
神戸新聞の担当者が将棋を知らなくて、
ホームページの更新とかにも初心者だったんでしょ。


133 :名無し名人:03/08/07 20:37 ID:qINPf189
この対局はマジ中継を見たかった。
終盤ぜってー盛り上がったろうなぁ・・・

134 :名無し名人:03/08/07 20:37 ID:7MJ9bnte
みんなJavaって言ってるけどこれJavaじゃないよ。JavaScriptだよ。

135 :名無し名人:03/08/07 20:37 ID:FbrxkU6g
>>110
ファンタジーファイトとはいいネーミングですね

136 :名無し名人:03/08/07 20:38 ID:1r4Dw4dY
なんか神戸に対するイメージが悪くなっちゃったよ。・゚・(ノД`)・゚・

137 :名無し名人:03/08/07 20:38 ID:s5zTvhEf
>>117
今年も角換わりを受けてくれるかな?

138 :名無し名人:03/08/07 20:38 ID:imHmwMqi
一番盛り上がるところが中継されなくては、中継の意味無いぞ!

139 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/07 20:39 ID:agoscU3o
なんか急に部屋がお香くさくなってきたんだが…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

140 :名無し名人:03/08/07 20:40 ID:PGkzK61T
去年は谷川が伝家の宝刀角換りで決めにいったが羽生が意地をみせた。
今年はどうか?楽しみだ。

141 :名無し名人:03/08/07 20:41 ID:7zaNHDkP
>>139
ラップ音とかする?

142 :名無し名人:03/08/07 20:41 ID:iTJyl8QB
今、最後の更新分、見直してるけど▲5二歩のところを▲6三銀と打てば
羽生さん残してるような気がしました。

如何でしょう。

143 :名無し名人:03/08/07 20:41 ID:3u+yMzlk
>>139
お盆にはまだ早いが

144 :名無し名人:03/08/07 20:42 ID:3L9exF6u
谷川年に、10局羽生と指すのを目標にしているらしいが、これから3敗したりしないよな。

145 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/07 20:43 ID:agoscU3o
今年も角換わりで勝負に出て勝ってくれたら最高だなぁ。
羽生、初の4連敗ストレート負けが見たい。

>>141
しない

146 :名無し名人:03/08/07 20:43 ID:qINPf189
両対局者のコメントがききたい。
実際のところ最後はどうだったのか。
最後の最後まで死ぬほどやる気ねえな、この糞中継。

147 :名無し名人:03/08/07 20:44 ID:TxgADCAW
今週のジャーナルは王位戦第3局?

甲子園でつぶれたりしないよね?

148 :名無し名人:03/08/07 20:44 ID:1PMwUY8H
>144
王位戦で1局、竜王戦で4局指します!

149 :名無し名人:03/08/07 20:45 ID:6LcMnDYl
棋譜並べたが凄まじい終盤戦だったね。
リアルタイムで中継されてたらメチャメチャ盛り上がっただろうな。。。


150 :名無し名人:03/08/07 20:46 ID:iQgtVznr
東大6と激指2の棋譜解析キボン



151 :名無し名人:03/08/07 20:46 ID:Hvp4Kv2T
つーか、これで後手勝てるのか・・・。

152 :名無し名人:03/08/07 20:47 ID:Y2OHKfre
>>147
潰れます。
来週も潰れます。

153 :名無し名人:03/08/07 20:48 ID:VXk78XTV
谷川はすごいよ、羽生に間違えさせるところ…
やはり格というものか…

154 :名無し名人:03/08/07 20:48 ID:Y2OHKfre
棋王戦は早めに当るんだよね?

155 :名無し名人:03/08/07 20:49 ID:imHmwMqi
>137
去年と同じことはしないと思われ。
同じほどのインパクトが無い。
ゴキゲン超急戦を予想する。
去年の第一局で負けてるからね。

156 :名無し名人:03/08/07 20:49 ID:D+ls39pc
今度は、アベリューオーザの257手に挑戦だな。

157 :名無し名人:03/08/07 20:50 ID:w4NSjj6w
谷川浩司王位の話 途中は指せそうな感じでしたが、8七歩(九十四手目)がまずく、9九角成(百手目)と香を取るようでは負けにしたと思いました。最後の詰みを発見するまで勝ちが分かりませんでした。

 羽生善治四冠の話 中盤戦は難しいと思っていましたが、6四銀(七十手目)と出られてはっきり苦しくなりました。終盤は何かチャンスがあったような気がしますが、今はまだよく分かりません。


158 :名無し名人:03/08/07 20:50 ID:tMT5Ltv8
>>153
確かにそんな感じがする
ただ、他の棋士に対しての取りこぼしが多いのがなあ・・・

159 :名無し名人:03/08/07 20:55 ID:r4Ny1dSI
羽生いまいちだな
リベンジ失敗か

160 :名無し名人:03/08/07 20:55 ID:r4tg8a89
羽生の終盤アヒャってるとしか思えん
118手目ぐらいからの形勢アンド解説キボン


161 :真弓ホームラン:03/08/07 20:56 ID:wVNxgMrD
生身の人間らしい脆さも魅力なんぢゃ

162 :名無し名人:03/08/07 20:56 ID:D+ls39pc
羽生は誰にでも勝つがタニーだけには負ける。佐藤や森内はタニーを含め誰にでも勝つが羽生だけは駄目。タニーは羽生を含め、誰とやっても勝つし、誰とやっても負ける。だからおもしろい。

163 :名無し名人:03/08/07 20:57 ID:IphZYWSC
投了から棋譜更新まで23分か
なんと言ったらいいかワカラン

164 :名無し名人:03/08/07 20:59 ID:PKn8hScU
史上初の七番勝負三連敗四連勝・・・はないんだろうな。

名人、竜王、王将、王位

165 :名無し名人:03/08/07 20:59 ID:1phlfxyv
現地解説はどうだったんだろ〜?
井上とかいたし、盛り上がったのかな。
誰か行った人はおらんのかの?

166 :名無し名人:03/08/07 21:00 ID:PKn8hScU
>>115
大介、久保、藤井の3人に最低でも2勝1敗でいかないと無理

167 :名無し名人:03/08/07 21:01 ID:m9aIi7jP
>>147
>>152
囲碁将棋チャンネル 将棋丸ごと90分 にキボン

168 :名無し名人:03/08/07 21:02 ID:7oU03r4f
次の北Qは、卓ぼんと一二三たんが行くのかな?

169 :名無し名人:03/08/07 21:03 ID:ezPxIHoi
羽生タン負けたのか。
七番勝負で1つも勝つことなく3連敗って今まであった?

170 :名無し名人:03/08/07 21:04 ID:Exl2yL70
一分将棋だから最善手はお互い無理だったろう。
しかし、中継されてたらこの板始まって以来の祭りだったろうな。
でも、そんなことになってたら実況規制とかうるさくなっただろうから、
しょうがないよ。
むしろ少し落ち着いてから、高段者の解説が聞きたい。
どうぞ、ヨロスコ。

171 :名無し名人:03/08/07 21:05 ID:9DWSn6O8
これは凄い終盤でしたね。

172 :名無し名人:03/08/07 21:05 ID:7oU03r4f
>>169 去年の王位戦。

173 :名無し名人:03/08/07 21:06 ID:CxjZa65D
>>164
可能性があるのは、この人だけ。(羽生四冠)
次の第4局目の後手番を1回凌げば、ひょっと
したら、4連勝はなくはない気がする。相当
難しいだろうが、それが出来るのはこの人しか
いないし、それを希望しています。また新たに
記録を刻む羽生善治を見たい!

174 :名無し名人:03/08/07 21:08 ID:UBtVo0CM
また凄い将棋を見せられてしまった。
素人目にはどう見ても攻めがつながるなんて
考えられないのだが。。。。
実際には切らされてたんだろうけれど、
攻めをつなぐ技術は棋界1ではなかろうか。

175 :名無し名人:03/08/07 21:09 ID:ezPxIHoi
>>169
すっかり忘れてた _| ̄|○

しかし今回の将棋はすごいな

176 :名無し名人:03/08/07 21:09 ID:r4Ny1dSI
119手目の52歩がどうなんかな
自玉不安定なのに中途半端に攻めてるように見える

後の62角が攻防すぎる
これ打たせるのは大損の気がするけど


177 :名無し名人:03/08/07 21:09 ID:PKn8hScU
>>169
去年・・・

178 :名無し名人:03/08/07 21:10 ID:ezPxIHoi
>>172だった・・・_| ̄|○_| ̄|○

179 :名無し名人:03/08/07 21:10 ID:PKn8hScU
>>174
細かい攻めをつなぐのが一番上手いのは○らしい
誰がいったかは忘れた(島あたりだったような)

180 :名無し名人:03/08/07 21:12 ID:D+ls39pc
去年の王位戦も、三連勝で一個入れられると、とたんにタニーファンは必死になったもんね。気分はほとんど角番だったんじゃない?

181 :名無し名人:03/08/07 21:13 ID:Hvp4Kv2T
また羽生ヲタか。

182 :名無し名人:03/08/07 21:15 ID:1r4Dw4dY
タニーが地元神戸で会心譜を残しても、地元の新聞社が
やるきがなくて、ファンを熱くさせることができない。

近未来、将棋界の凋落したときの悲劇を
垣間見せてくれたのかって感じだ。

183 :名無し名人:03/08/07 21:18 ID:iQgtVznr
>>182
別な意味でアツくなってたがな。w


184 :名無し名人:03/08/07 21:19 ID:Jd7eqKHc
どうしちゃったんだろ羽生、明らかにおかしい。
某テレビ棋戦でも負けたっぽいし、まさかストレート負けするんじゃ・・・・

185 :名無し名人:03/08/07 21:20 ID:2kavNqeK
これまで羽生が初戦から3連敗したのは、第3期竜王戦と昨年の王位戦。
いずれも第4局に勝って4タテは免れたが、第5局で敗れ失陥している。

186 :名無し名人:03/08/07 21:20 ID:PKn8hScU
>>184
羽生の7番勝負ストレート負けってのはさすがにないよな?
5番勝負でもないような・・・

187 :名無し名人:03/08/07 21:20 ID:9DWSn6O8
前スレ見たけど、一番いいところの中継が端折られたんだねえ。
1局2局の中継が良かっただけに残念。


188 :名無し名人:03/08/07 21:21 ID:uDe9e2hs
谷川にだけは弱い羽生
越中にだけは弱い蝶野みたいなもんか

189 :名無し名人:03/08/07 21:22 ID:9DWSn6O8
>>183
中継が滞ってみんなイライラしてたね。

190 :名無し名人:03/08/07 21:23 ID:Ych0T7hz
>>180
この2人の7番勝負においては、
1)第1局を取った方が勝つ。(過去11回中9回)
2)先に3勝した方が勝つ。(過去11回中11回)

今回もジンクス通りになると思うか、ジンクスが破れると思うか。
君ならどっち?

191 :名無し名人:03/08/07 21:23 ID:jVpJzOMe
直前に大介に負けたので心配していたが、
今日のすさまじく獰猛なタニーを見ておもった
タニーはハブの肉でなければ満足できないのだ
大介のようなプニプニしたのでは不満なのだろう
というわけで、次は山崎なわけだが

192 :名無し名人:03/08/07 21:24 ID:sCnpzfQh
>>185
第3期竜王戦も対谷川だよね。当時はまだ
谷川の棋力がだいぶ上だったらしいけど、
第4局を逆転勝ちして、羽生は凄く自信を
つけたらしい。


193 :名無し名人:03/08/07 21:25 ID:Y2OHKfre
山崎といえば今日棋聖戦だな。
勝ったんだろうか?

194 :名無し名人:03/08/07 21:25 ID:/7xuM/ar
女子校生がヤられてます!
アニメの中の美少女もヤられてます!
当然モロ見え。無料画像をどうぞ。
http://www.pinkfriend.com/


195 :名無し名人:03/08/07 21:26 ID:Ych0T7hz
>>186
1度もない。

過去に羽生が手合いで負けた相手と星取り
2−3:三浦・郷田・丸山
1−4:谷川3
2−4:佐藤康2・谷川
3−4:谷川・藤井


196 :名無し名人:03/08/07 21:28 ID:JStuAF9t
今回もすごい対局だったな。


とりあえず言っとくが
神戸新聞のサイトでバナクリとかしなくていいから・・・

197 :名無し名人:03/08/07 21:30 ID:D+ls39pc
タニーは自著で、よく三勝一敗からの心構えが大事と書いているが、対羽生戦は三勝してから全勝か。他の棋士にはよく三勝二敗から負けるので意外な気がするな。

198 :名無し名人:03/08/07 21:32 ID:3L9exF6u
両対局者の指し手には期待できるが、新聞社の棋譜公開には期待できないなぁ。
西日本新聞は神戸新聞以下になったりして。

199 :名無し名人:03/08/07 21:43 ID:Y2OHKfre
>>198
去年並なら結構(・∀・)イイ!!
http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2002jigyou/43oui/

200 :名無し名人:03/08/07 21:44 ID:1r4Dw4dY
西日本新聞なら、森下とか加藤一二三のようなご当地棋士が出たら
ものすごく盛り上がるだろうな。

あいにく森下は王位挑戦が無いんだが。

201 :名無し名人:03/08/07 21:46 ID:RcG/bxXm
なんか序盤は雑で後手番だから負けてもいいやみたいな感じだったのに。
最強のタニー将棋だった。
ベスト10には入る。

202 :名無し名人:03/08/07 21:47 ID:0umu5Ahm
JT杯は公式戦とは名ばかりのエキシビションみたいなもんだから、大介タンに負けたのは
あまり気にならなかったよ。

203 :名無し名人:03/08/07 21:48 ID:1PMwUY8H
>>191
> タニーはハブの肉でなければ満足できないのだ
> 大介のようなプニプニしたのでは不満なのだろう

王位リーグ(801)スレへ行け。
キシキシ。

204 :名無し名人:03/08/07 21:51 ID:aI63X0dR
つかさー、たかがボードゲームで勝った負けたで大げさ騒ぐ必要ないじゃん。
この二人なら生活困るわけじゃないし。
これから20年以上、何千局も指すんだし、その中の1局にすぎないわけで。
タイトルとったって、1,2年後には誰かに取られて
そんなの繰り返してるうちに結局誰も覚えてないよ。
あんま価値ないよね。お前ら騒ぎすぎ。






test

205 :真弓ホームラン:03/08/07 21:55 ID:wVNxgMrD
燃料不足

206 :名無し名人:03/08/07 21:55 ID:43HZdaGX
激指によると何度か形勢がひっくり返っているが、
145手目の▲6五同玉が悪手で頓死。
▲6三玉と逃げれば先手優勢といってる。

207 :旅人 ◆6oF/ba3Wis :03/08/07 21:57 ID:3L9exF6u
6三玉は5三金で詰むでぇ。

208 :名無し名人:03/08/07 21:57 ID:+tZvBZM1
てやんでえ、
ソフトに何が判るってんだい。

ソフトなんて汗もかかないし、トイレも行かないだろ。

209 :名無し名人:03/08/07 21:59 ID:zr/vMP8O
>>206
俺の激指2だと144手目でどうやっても負けと出るんだが

210 :名無し名人:03/08/07 21:59 ID:7oU03r4f
とは言っても、谷川王位と谷川九段では全然異なるからねえ。

211 :旅人 ◆6oF/ba3Wis :03/08/07 22:04 ID:3L9exF6u
何人かが挙げている119手目の5二が敗着では。6三銀だったのでは。

212 :名無し名人:03/08/07 22:04 ID:zr/vMP8O
ちなみに激指2だと121手目▲74玉で優勢〜勝勢となってる。

213 :名無し名人:03/08/07 22:07 ID:Ych0T7hz
>>204
細かい話だが、羽生はともかく、谷川は20年だと1000局に
届くかどうか結構微妙だよ。昨年度は45局しか指せなかった。


214 :名無し名人:03/08/07 22:08 ID:Hvp4Kv2T
>>213
45局しか指せなかったという表現ができるところが谷川の凄いとこだな。

215 :KOBE Local (not mobile):03/08/07 22:10 ID:ewAPIAyO
おまいら、神戸の解説会(〜20:00)の後、近くの寿司屋で祝杯!を上げてから
帰ってきてやったぞ。
なんか、神戸のイメージが悪くなってるらしいので、ちょっとずつ覚えてる範囲で
答えてやろうさ

全体:井上&寒気「第1局もすごい終盤でしたが、それ以上」
   若松 「(終局後)おそらく今年のベストに必ず入る1局」

終盤:藤原「最後、羽生さんがよせ損なったような気がしますね。
   再逆転したと思います」

とりあえず2ちゃんねらどもにボロクソ言われてる神戸新聞さん、予定時間延長して
休憩はさんで3時間弱、ただでこんな凄い実況を見せてくれてありがとうよ!
もちろん講読続けるぜ。 (膨大な過去ログ見て、ちょこちょこレスします)

216 :名無し名人:03/08/07 22:10 ID:tRmFNMBM
>199
 結構イイどころか、俺としては去年の西日本新聞こそ真の神だと
おもってる。大盤解説ライブ中継…

217 :名無し名人:03/08/07 22:11 ID:Y2OHKfre
その前58、も一つ前78だから平均すれば50以上になるけど

218 :名無し名人:03/08/07 22:14 ID:tRmFNMBM
>217
 しかし、徐々に減ってる罠

219 :KOBE Local:03/08/07 22:15 ID:ewAPIAyO
とりあえずわかりやすいエピソードから

ケータ「なんか一時期は谷川さん、(羽生の)顔を見るのも嫌な時期があったそーですよ」
村田4段「あ、そーなんですか。で今は、同志?」
ケータ「今は、羽生さんと将棋指すのが一番楽しい、言うてました」…

こりゃ谷川、王位防衛どころかしばらく絶好調、だな。

220 :KOBE Local:03/08/07 22:18 ID:ewAPIAyO
>211
119手目▲5二歩は、解説会検討陣は自然な手として、その後を読んでました。

221 :名無し名人:03/08/07 22:19 ID:akNhqYN8
>>215
解説会の盛り上がりを読ませてもらい、改めて、最終盤をすっとば
された怒りが込み上げてきてるんですが、何か?

222 :名無し名人:03/08/07 22:21 ID:xf9aVPfE
★おまんこナビ登場!!★日本の美しきオマンコ検索はココ!!
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

223 :名無し名人:03/08/07 22:21 ID:1PMwUY8H
解説会乙、ネタどんどんあげちくれ

224 :名無し名人:03/08/07 22:24 ID:3L9exF6u
>>215
144手目からの詰みは鮮やかだが、その前に羽生が間違えている。
やはり第1局の方が上でしょう。

>>219
最近、対羽生戦9勝2敗で、昔は自分のミスで勝ちを落としていたのを、今は逆だから指すのが楽しいでしょう。

225 :名無し名人:03/08/07 22:24 ID:x29svH2B
>199
3年前並でも、今年の神戸より(・∀・)イイ!!

ttp://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2000jigyou/41oui/
ttp://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2000jigyou/41oui-7/
ttp://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2001jigyou/42oui/
ttp://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2002jigyou/43oui/

41期の第7局は箱根で行われているのに、何故西日本新聞?


ついでに女流王位戦も、なかなか (・∀・)イイ!!
ttp://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2002jigyou/13joryu/
ttp://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2001jigyou/12jyoryu/
ttp://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2000jigyou/00w-oui/

(昨日貼ったやつですが)

226 :KOBE Local:03/08/07 22:25 ID:ewAPIAyO
122手目△6二角を発見したカンキ「こりゃ谷川さん勝ちですね」
井上「ほう、これは見えにくい手ですね」(こらこら)

しかしその後、藤原6段&村田4段が130手目△6二銀ぐらいまで本譜と
同じ読み筋を検討した後、「先手に勝ちの筋が多くなってきました」と先手
優勢と判断。

いずれにせよ、144手目谷川が馬で金を取ったところぐらいまでは、現地も大盤も
まったく優劣が判断しきれていなかった。

227 :名無し名人:03/08/07 22:27 ID:wDQ6/FWi
井上>村田
神吉=藤原 なので後手勝ち

228 :名無し名人:03/08/07 22:28 ID:wDQ6/FWi
おお、IDがドラクエ6だ。バーバラ萌え。

229 :KOBE Local:03/08/07 22:31 ID:ewAPIAyO
>221
だから神戸に休暇ついでにおいでって言ってたのに(谷川スレだけど)

とりあえず最終盤133手目▲6一角が「変な手」(4一角じゃないので)だが
瞬時に後手9四銀が見えたので、受けにも利かせたのだろう、とのこと。
ちなみにこの辺で両者1分将棋、解説場も馬で金取ったところでfax来ずお開きに
なりました

230 :名無し名人:03/08/07 22:33 ID:vBlB6/lm
>>224
第1局だって終盤、羽生間違えてるやん。

231 :名無し名人:03/08/07 22:35 ID:Sj1eFSLa
結局、△6五馬以下の13手詰めを羽生が見逃したってことでつか。
それとも、これ受け無しで▲2一飛成りは形作り?

232 :名無し名人:03/08/07 22:37 ID:3L9exF6u
>>230
6二金打が敗着と羽生は言っている。
実際はその後かも知れないが、角打ではない。
負けの後に負けを早める手を指しても間違いではないでしょう。

棋譜だけ見たら1局目>3局目と言えないかも知れない。
しかし2チャンネルの盛り上がり、
1局目>>2局目>>>>>>>>>>>>>>>>3局目。

233 :名無し名人:03/08/07 22:38 ID:nKXGINwJ
谷川はあと3つしか負けられへんな。

234 :名無し名人:03/08/07 22:43 ID:r4Ny1dSI


235 :名無し名人:03/08/07 22:45 ID:rvDFNL0I
>>232
盛り上がり度で言ったら今日の盛り上がりも相当なもんだぞ。  ……まるっきり別方向にだけど。;;

236 :KOBE Local:03/08/07 22:50 ID:ewAPIAyO
>232 えーと6二金打って何手目でしたっけ。(5二金?)

終盤はそんな感じで尻切だったので、中盤の最大のヤマ場80手目前後の辺の実況再録を
(谷川が8五桂を打った時)ケータ「これは谷川さんならではの手ですね〜」
カンキ「両者、意地の張り合いというか。駒が沢山あたり過ぎて、もう全然わかりませんね〜」
この辺は雰囲気はでも、攻めてる谷川持ち。

237 :名無し名人:03/08/07 22:53 ID:eWM6V5eO
他人を見下す評論家気取りも変わらないね(w

注:アラレ氏=miya

アラレ >>よっぱらいさん、失礼ですが、24ではどれくらいなのですか
アラレ >>7段ですね?
アラレ >>竜次郎さんは最近強くなっているみたいですね
アラレ >>あのお人よりも強くなってるかもしれないね。
アラレ >>ここの9割の人より・・
竜次郎 >>みやさんには一度。まぐれ勝ちしているからな
アラレ >>あの、miyaさんをですか〜
アラレ >>まぐれでもええから、愛人さん、miyaさんには一度勝ってみたいです
アラレ >>こっちは、晩ご飯食べていないんで、これから買い出しです
棋太平-SysOp >>23:17 アラレ さん ⇒ ログアウト

正確には
アラレ >>こっちは、晩ご飯食べていないんで、これからコンビ二のゴミ箱漁りです


238 :名無し名人:03/08/07 22:54 ID:Ggs2T2qC
谷川最後の輝きといったところか。

239 :名無し名人:03/08/07 22:59 ID:obS0bulb
人生の中でももっとも興奮する一時を神戸新聞のおかげで逃したのが悔しい。

240 :名無し名人:03/08/07 23:00 ID:MCkOU/j6
>>229
解説会最後までやらんかったの?
そんなのあり?

241 :KOBE Local:03/08/07 23:00 ID:ewAPIAyO
で、解説両者が驚愕の手順と呼んでた90手目以降、
(谷川が5筋飛車を走ったに対して金打で応じる羽生、それを放置し龍に当てて後手角打に
対して羽生は龍を引き上げる)
カンキ(fax手にしながら)「いや皆さん、次の3手は絶対分かりません。凄いです
飛車取り放置して、銀で歩を取って(6五銀)、しかも次に王龍取りではなくて
取った歩を8七に!!(ケータも同調)もし対局終わってこれが勝因なら
谷川さんは神です、仏壇で毎日拝みます!」 …結局、対局後谷川はこの手を
反省していたんだが…解説会では一番盛り上がった。


242 :名無し名人:03/08/07 23:01 ID:wOYntFAI
今回の第3局が象徴的だと思うんだけど、
終盤羽生が入玉含みで受けにも利かせて
6一角打ったりして紛れうぃ求めてるが、
谷川は玉側の金で止めを刺して入らせなかった。
谷川はかつて入玉嫌いで知られていたが、
寸前でしっかり受け止めて勝った。
谷川は調子がいいのではなく、
大きく変貌したのではないだろうか?
相変わらず錐で揉み込むような鋭い攻めを披露する一方、
かつてない懐の広さを見せている。四十歳までに学んだ
ことを生かし始めてるのか。

谷川のがんがりはちと年上の洩れには熱い。横レスれす。

243 :名無し名人:03/08/07 23:01 ID:r4Ny1dSI
あんま言うと神戸新聞がひねてスポ降りるとか言い出すぞ

244 :名無し名人:03/08/07 23:02 ID:uPq+GNQX
現在将棋界最高と思われる羽生。
その羽生に3連勝してしまう谷川。
谷川にはドラマがある。

245 :名無し名人:03/08/07 23:03 ID:KP1L9gHi
>>241

神を仏壇で拝んでどうすんねん!

246 :名無し名人:03/08/07 23:03 ID:3L9exF6u
>>236
6二金は第1局の123手目。
王位戦第3局に関して覚えていることを全部吐き出してください。

関西棋士に関しては、
谷川>山崎>神吉>井上>その他
が判りました。

247 :名無し名人:03/08/07 23:04 ID:KP1L9gHi
谷川>山崎>神吉>井上>その他

さらに>若松

248 :名無し名人:03/08/07 23:06 ID:3L9exF6u
>>242
しかし大介相手に入玉し損ねて負けているけど。

249 :KOBE Local:03/08/07 23:07 ID:ewAPIAyO
>240 それを言うとまた神戸新聞叩きが始まりそうで(w
それでも予定の時間を大幅に超過してやってくれました。
終了後も井上らは継ぎ盤囲んで真剣な検討してましたし、(カンキは明日対局とか
言って、妖艶な奥様と子ども?連れてさっさと帰った)とことんやってたら10時とか平気で
なってたかも。「デュオ神戸」、一応公共スペースなもので。

ちょっとタイピング疲れたので、神戸(新聞)フォロー、少し休憩します。

250 :名無し名人:03/08/07 23:07 ID:zZ2hupkq
過去スレ読んだら、更新されないあまり競馬ネタ
やってる香具師がいるね(w
しかしタニーの上がり3ハロンは鬼だな。
いや、ブーハーもすごいはずなんだが・・・
トップガンとブライアンの阪神大賞典の叩き合いを思い出したよ
双方どんだけ末足伸びるんだっていう……


251 :名無し名人:03/08/07 23:10 ID:5s8rRdWe
(´−`).。oO ( 6五銀キタ━━━━━゚∀゚)━━━━……‥‥・・ ・  ・


252 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/07 23:18 ID:THdijfaN
>>241
>谷川さんは神です、仏壇で毎日拝みます!

ワラタ
神なら神棚拝めやw

253 :名無し名人:03/08/07 23:22 ID:7tbAZ0Yw
あんまり言いたくは無いが、神戸新聞さんよ。
タイガースの試合30分おきに、「いやー凄い試合です、ではここまでを早送りでどうぞ」とやったら
本社に火つけられんとちゃうの?
あんたらが今日やったことはそういうことや、そこんとこわかってや。

254 :KOBE Local:03/08/07 23:22 ID:WxWN4y88
>246 ひえ〜殺生な、ほっぽり出した仕事が…(w

最終盤ですが、ケータ&カンキで「谷川優勢?」の雰囲気になったところで
検討していた小坂&藤原に交代、後手6二角以降は羽生優勢と伝えて会場静まりかえった
実はその読み筋、ちょっと気をそらしていて(スマソ たぶん131手目
5二金あたりから
違っていて、6筋に金が二つ並んで先手玉の上部が厚くなって入玉型になる、とかだったと
頼んなくてすんません、東西将棋会館から帰ってきた方々もどうかヘルプを…(涙


255 :KOBE Local:03/08/07 23:24 ID:WxWN4y88
あら、仏壇ネタで受けてる。間違いなく、一言一句その通り言ってましたw

ではほんとにしばらく、intermissionを。

256 :名無し名人:03/08/07 23:25 ID:8PlK3O6c
>>95
>谷川さんが△99角成とした局面。
2chでは、△9九角は人気なかったね。

前スレの>>624が「6八玉、△7八金、▲同玉、△9九角成とじっと香車を補給してするのは?」
と言ってただけみたいだね。   確かに▲7四角打に△5二香と受けが効いた。

谷川浩司王位の話 
   途中は指せそうな感じでしたが、8七歩(九十四手目)がまずく、9九角成(百手目)と香を
   取るようでは負けにしたと思いました。最後の詰みを発見するまで勝ちが分かりませんで
   した。    http://www.kobe-np.co.jp/44oui/index.html

からは、△9九角成の近辺に綾があったようだね。


257 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/07 23:27 ID:THdijfaN
>>255
お疲れさんですた( ´∀`)

258 :名無し名人:03/08/07 23:28 ID:EsNYGkNu
神戸新聞の姿勢はある意味賢いっていうか、新聞社や地元の人間にはこれで十分なのでしょうね。
2チャンネラーにボロクソ言われても痛くも痒くも無いんだろう。
多分来年の中継もこんな感じじゃないですか?

259 :_:03/08/07 23:29 ID:+Ru7GPIK
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

260 :名無し名人:03/08/07 23:33 ID:AVF0lGIs
しかし羽生も大人になったものだ。
この前の名人戦ではマジモードでやるものだから営業から悲痛な叫び声が上がっていた。
とくに毎日新聞は悲惨だった。
羽生も前回のことをだいぶ気にしていたようだし、営業面もちゃんと考えるようになったのだな。
3連敗から4連勝で王位奪取となれば最高に盛り上がること請け合いだからだ。


261 :名無し名人:03/08/07 23:34 ID:UVnGd0Wt
傲る羽生の寝癖はたたず

262 :名無し名人:03/08/07 23:35 ID:F2OyxtrF
ちょっと関係ないけど、神吉・内藤の将棋iモードサイト行ってる人いる?
あそこにある待ち受け画面、使ってる人はいるのだろうか?


263 :名無し名人:03/08/07 23:37 ID:sCnpzfQh
>>260
釣れるといいなw

264 :名無し名人:03/08/07 23:38 ID:OLB9TP1E
羽生が一時期鬼の強さを誇っていた時は、相手がなぜか優勢の状態から敗着を指し
ていた。最後の王将取られたタニーはぼろぼろだったなぁ・・・

265 :名無し名人:03/08/07 23:39 ID:Cj2NLZr0
谷川が言うように、更新が止まっていた局面では羽生優勢にはなっていた。
ところが羽生は△6四銀の局面で悪くしたと思っていたので、それが尾を
引いて敗れた。そういうわけで、心理的勝因は△6四銀だな。

266 :名無し名人:03/08/07 23:39 ID:q/Hbjpwo
>>253
サンテレビ見ろと言われます

267 :名無し名人:03/08/07 23:42 ID:OLB9TP1E
残念だが羽生が2連勝したらタニーに悪夢がよぎり、その後4たて食らう
ような気がしてならない。
今のタニーなら大丈夫だと思いたい。

268 :名無し名人:03/08/07 23:44 ID:n4oi4mpt
漏れは羽生よりもずっと年下だけど、
将棋を覚えた頃のカリスマ棋士といえば、
やっぱ谷川・内藤(←ファミコソのせい)だったから、
谷川の活躍はなんとも言えないエクスタシーだ。
両者とも序盤からとても楽しませてくれた。
といいつつも、漏れは肝心な終盤を見届けずに、
19時から23時までパチンコ屋で「Fever Beach Club」の姉ちゃん達にウツツを抜かしてました。
しっかりハァハァと銭稼ぎしてきました。



269 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/07 23:44 ID:THdijfaN
>>262
昔見てたけど壁紙は使ってなかったなぁ。
タニーの壁紙があれば使ったんだろうけどw
ちなみに、そこの「次の一手」で1ヶ月の成績が
飛車クラスになったことあるで( ´∀`)

270 :名無し名人:03/08/07 23:47 ID:akNhqYN8
>>268
> 19時から23時までパチンコ屋で「Fever Beach Club」の姉ちゃん達にウツツを抜かしてました。

好手。

271 :名無し名人:03/08/07 23:47 ID:8PlK3O6c
>>255
レポ乙です。

「これが勝因なら谷川さんは神です、仏壇で毎日拝みます!」 って
ケイタも笑わせてくれるじゃん。  うぅ〜ん、聞きたかったな。

272 :名無し名人:03/08/07 23:49 ID:2kavNqeK
タニー「わしゃ、まだ生きとるわい」

273 :デムパ ◆DENPAcmofE :03/08/08 00:04 ID:RvwLV2ts
ハブタン
〇_〇
( ・(ェ)・)ノ―――――――@"キュイイイン

〇_〇
( ・(ェ)・)ノ@"パシッ

〇_〇
( ・(ェ)・)ノ―――――――@"キュイイイン

〇_〇
( ・(ェ)・)ノ―――――――@ヽ(・ω・` ) パシッ

〇_〇  
(`(ェ)´(@"バシッ        ヽ(・ω・` ) ポイッ

  〇_〇   
。・゚・(ノ(ェ)`)・゚・。うぇぇぇ         ヽ( `・ω・´)ノ
                         タニー


274 :名無し名人:03/08/08 00:07 ID:jOPVlVyT
>>273
カワイイ!!

275 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 00:09 ID:VRX6wwDl
>>273
タニーがゴノレゴに見えた。鬱

276 :デムパ ◆DENPAcmofE :03/08/08 00:18 ID:RvwLV2ts

|─⌒)
|(,,ェ)・)
|Д゚) < ふふふ、僕が連敗して盛り上がってるな、そろそろ本気を出すかな。
⊂/
| /|

   (⌒─-⌒)
  ((( ・(,,ェ)・)
   ||l∩(,,゚Д゚) < おらおら、そんな細い攻めでいいのかい?
    ||  .  |⊃
   C:、.⊃ ノ
     ""U

   (⌒-─⌒)
   (・(ェ,,)・ )))
    (゚Д゚,,)∩||| < 入玉しちゃうぞ、それとも詰ましてやろうか?
   ⊂|   . ||
   . !, ⊂,,,ノo
     U""

   (⌒─-⌒)
   (   ;;;;;;)
    |    ;;;i  < 
  .  ∪   ;;;i
     i   ;;oi
     (ノ''''''ヽノ , , , , ,

277 :次局への期待。:03/08/08 00:18 ID:hCWAxywn
いくつ実現するでしょう?

戦型 角換わり同型&新手
立会い 加藤一二三
副立会い 森下卓
大盤解説 深浦康市
司会 千葉涼子
大盤中継はブロードバンド用(512k)とナローバンド用(64k)でレート二種類
もちろん盤面と対局場の固定カメラあり。

278 :名無し名人:03/08/08 00:19 ID:U+KHAO2R
>>271
タニーは実家はお寺なんで、という深い読みがあった・・・
なんてことは、ケータにはないな。

279 :名無し名人:03/08/08 00:22 ID:miLr6sBU
第4局まで3週間もあるのか。雑談のネタが持つかどうか、激しく不安だ。
であるから、各地の将棋祭りに参加したヤシは、詳しく報告するように。

280 :名無し名人:03/08/08 00:34 ID:XOzIp5mi
>>279
ほら、タニーはお盆は檀家回りで忙しいから...

281 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 00:35 ID:VRX6wwDl
タニーも檀家回りすんのけ?w

282 :名無し名人:03/08/08 00:39 ID:Nc1c++g9
>>271
仏壇言ったのはカンキのほうでは?
>>241ではカンキのせりふ中に(ケータも同調)とあるだけ。

283 :KOBE Local:03/08/08 00:49 ID:sMxB7qzc
(復活)紛らわしい表現になって、すんません。
>241 仏壇うんぬんはカンキの発言です。ちなみにその時のケータの発言は
「いや〜すごい、これは絶対、東大将棋には指せない手ですね〜」でした。

284 :名無し名人:03/08/08 00:53 ID:XOzIp5mi
>>281
タニーは親思いで有名でつぞ。
当然かと...

285 :名無し名人:03/08/08 00:56 ID:PjcI2wif
ところで第三局の戦型はなんと言うことになったんでしょ?
居飛車力戦型?、陽動居飛車?、それともナンチャッテ中飛車?

286 :名無し名人:03/08/08 00:59 ID:4Uv+P9ac
8七歩の順はまずいのでは。
92手目の6五銀がまずくて、8八金だったのでは。
このあたりから羽生優勢になるのでは。

287 :たかしくん ◆69ABE7R802 :03/08/08 01:07 ID:5C5SCvKt
お久しぶりです。普段使っているプロバイダが最近全鯖規制されて
しまいました(涙)。今は久しぶりにダイアルアップから書き込んでいます。

そして今日はたかし七段が大盤解説ということで関西の連盟に
逝ってきました。うろ覚えですが、中盤以降にコメントを入れた
棋譜をうpします。

開始日時:2003/08/06
棋戦:王位戦
戦型:その他
先手:羽生善治
後手:谷川浩司

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩 ▲6八玉 △6二銀 ▲5八金右 △5三銀
▲7八銀 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金 ▲7七角 △4一玉
▲7九玉 △5四銀 ▲6六歩 △2三歩 ▲2八飛 △6四歩 ▲6七金 △7四歩 ▲3六歩 △5二金
▲3七銀 △7三桂 ▲4六銀 △6五歩 ▲同 歩 △4二銀 ▲3五歩 △8六歩 ▲同 歩 △7五歩
▲同 歩 △6五桂 ▲8八角 △5六歩
*ここで△5六歩と突かざるを得ないようではもはや後手が苦しい。先手から角交換をされて壁金となる形になるようではいけない。


288 :たかしくん ◆69ABE7R802 :03/08/08 01:09 ID:5C5SCvKt
▲2二角成 △同 金 ▲5六歩 △3九角 ▲3八飛 △7五角成 ▲6六歩 △7七歩 ▲8七銀
*同桂と取る手も有力だった。後手の攻めが細いとはいえ玉頭に禍根を残す必要はない局面。
△8五歩
*好手。同歩とは取りづらいだけに7七に残っている歩と共にかなり玉頭に火がついてきてしまっている。こういう細い攻めを上手くつなぐのが谷川将棋の真髄とのこと。
▲7六銀
*▲6五歩 △8六歩 ▲9八銀という展開になっても先手が悪いとは思えないが、9八にいる銀の形を良しと思わないのが羽生将棋。
△同 馬
*ここは切る一手。馬が逃げるようでは将棋にならない局面。
▲同 金 △8六歩 ▲6四角
*▲8三歩が第一感として映るそうだが、歩を渡したくない局面なのと、△同飛と取られた時に普通なら成立するはずの▲7二角が成立しないので、この角打ちが最善。
*(▲7二角 △7三飛 ▲5四角 △7六飛 ▲6五角 △7八金 ▲同金 △同歩成 ▲同飛 △8八金以下の詰みがある)
△8一飛
*ここで8一に逃げることができるのがプロの将棋。△8七歩成を見せつつ、先手に攻防ともに焦らせる一手になっている。
▲8六金 △6三銀
*遊び駒の活用を図ると共に打ったばかりの角をいじめることも出来、味の良い一手。
▲8二歩 △7一飛 ▲7五角 △7八銀
*プロが見落としやすい俗手。しかしながら徐々に後手の攻めが切れにくくなってきている点で後の展開から見ても好判断。
▲同 金 △同歩成 ▲同 飛
*疑問手。玉飛接近すべからずという格言がある通り、ここは悔しくても玉で取るべき局面。
△6四銀
*2度目の遊び銀の活用で徐々に後手がペースを掴みつつあるが、丁寧に受け切ってしまえば後に楽しみが多い先手が指せる局面。
▲7二歩
*▲同角と取った時に、△7八飛成としてくれればありがたいが、プロの将棋でしかもタイトル戦でそのような手を指す棋士はいない。△7七歩と打たれて受けなしになる。


289 :たかしくん ◆69ABE7R802 :03/08/08 01:10 ID:5C5SCvKt
△同 飛 ▲6五歩 △7五銀 ▲6四桂
*敗着になりうる一手。羽生にしては明らかにおかしい着手。今は相手の駒を攻める局面ではなく、後手の攻めを切らすことをまず考えなければならない局面。
△7七歩
*この手が入るようでは、受けの要になっている先手の飛車と、効いているようで飛車先が重く今ひとつ働きの弱い後手の飛車との交換は後手歓迎の局面。
▲同 飛 △7六歩 ▲同 金 △6四銀
*△同銀と取ると▲5二桂成〜▲8五角ではっきり先手が良くなる。
▲6一銀
*先に打った▲6四桂に続いて再びの悪手。手駒の乏しい後手にとっては桂に加えて銀が確実に入手できることになりプロ的にありがたい割り打ち銀になっている。
△8五桂
*善悪不明だが、後手の狙いは常に飛車先に歩を打つことにある。
▲5二銀成
*この局面で後手の急所は5二の金であり、7二の飛車を取ってしまっては勝てない将棋。
△同 飛 ▲8五金 △5六飛
*先手が優勢だったはずだが、手順に歩切れを解消しつつ部分的にはこれで先手に受けはなく、非常に味の良い飛車走り。
▲7一飛成 △5一歩
*局面的に先手で王手に合い駒を打てたのは大きい。
▲5七金 △4四角
*谷川流の強手であり攻防に効いた名角。この局面では先ほどまでの駒損から逆に駒得になってきている。
▲7八龍
*成ったばかりの竜を自陣に寄せるより他にないようでは厳しい。
△6五銀
*この手も谷川らしい一手。飛車よりも銀の活用が重要だと見ている。
▲5六金 △8七歩
*△5六同銀とは取れないが、この歩は狙いが露骨すぎてプロ的にはありがたく感じるかもしれない。
▲6五金
*再び現れる羽生変調の一手。羽生の大局観では竜を取られても中段を手厚くしておけば先手玉に寄りはないと捉えているのだろうが、ここは▲6八玉と早逃げしておく方が手堅い。


290 :たかしくん ◆69ABE7R802 :03/08/08 01:11 ID:5C5SCvKt
△8八金 ▲6八玉 △7八金 ▲同 玉
*▲6七玉と逃げても先手玉に寄りはない。
△9九角成 ▲5四桂
*後手玉の急所を外している桂打ち。
△3二金
*手順に壁金を解消されてしまっては▲5四桂の効果は激減。後手玉が堅くなると共に広くなり、次第に後手も指しやすくなってきている。
▲7四角
*この辺りでは冷静さを欠いている。王手は追う手になりかねない一手。
△5二香
*5一の底歩と合わせて非常に味の良い一着。合い駒をしつつ、4二の銀を取りづらくさせている。
▲6七玉
*攻防共にちぐはぐ。指し手に一貫性がなくなってきている。このような手を指すようでは精神的に先手劣勢。
△8九馬
*攻防に効いた手で遠く3四の地点に効いているので更に後手玉が安全になってきた。
▲7六玉 △7三銀
*後手が良くなりつつあるとはいえ、一見泥試合になりつつある。後手も残り時間が少なく明快な順を見つけられないでいる様子。
▲6三角成 △8四桂 ▲同 金 △同 銀 ▲7一飛 △8五金 ▲同 馬 △同 銀 ▲同 玉 △5四香
▲5二歩 △6七馬 ▲7六歩
*危険な手。7四に逃げていれば、先手玉は寄せづらい。
△6二角
*ようやく後手ペースになってきた。飛車を攻めつつ、5一に効いているので後手玉に詰めろがかかりづらくなってきた。


291 :たかしくん ◆69ABE7R802 :03/08/08 01:11 ID:5C5SCvKt
▲5一歩成
*先手としては、成算なきまま寄せに行くしかなくなった。
△同 銀 ▲5二銀
*△6七馬の時に▲74玉と逃げていれば、この銀打ちで後手玉は寄っていたはずなので、最後のお願いのような手にしかなっていない。
△同 玉 ▲6三銀 △4二玉
*△6三同玉と取っても大丈夫そうだが、対局者にしか分からない頓死筋があるのだろうかとのこと。
▲6二銀不成△同 銀 ▲5二金 △同 玉 ▲6一角
*完全に敗着と言える一手。打つならまだしも4一だったはず。それでも後手玉に詰みはないが、この角打ちは明らかに読みに誤算がある。
△4二玉 ▲5二金 △3三玉
*後手勝勢に。
▲6二金 △9四銀
*互いに残り時間が1、2分の中で先手玉を正確に寄せるのはプロでも至難の技。それでも正確に寄せ切るのが谷川の信用とのこと。
▲同角成 △同 歩 ▲7四玉 △7六馬 ▲2一飛成
*形作り。
△6五馬 ▲同 玉 △5六角 ▲5四玉 △5三金 ▲同 玉 △4二金
*以下は簡単な追い詰め。完勝すべき将棋を落とした羽生にとっては非常に痛い一敗。
まで150手で後手の勝ち


292 :名無し名人:03/08/08 01:16 ID:hplxHhsn
たかしくん、乙!!

293 :名無し名人:03/08/08 01:18 ID:nfLpk9Vm
谷川強いですね。
他の棋士がハブ相手にやると、ハブを信用しすぎて勝手に転ぶことが多いように見えるけど、
タニは盤面だけを見て指してるから惑わされずに勝ててるのかな。


294 :名無し名人:03/08/08 01:19 ID:OMKsNYDK
たかしくんありがとう

295 :名無し名人:03/08/08 01:20 ID:PjcI2wif
わぁ、たかしくんだ!
今まで起きててよかった。
乙!

296 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 01:22 ID:VRX6wwDl
>たかしくん

お疲れ様です。
解説読むと羽生が途中から悪手連発&動揺してたっぽいね。
しかし「動揺」という言葉ほど羽生に似合わないものも無いなぁ…

297 :名無し名人:03/08/08 01:27 ID:4Uv+P9ac
敗着は121手目の7六歩ですか。

298 :名無し名人:03/08/08 01:31 ID:hCWAxywn
 2チャン観戦記者様キター!!!
会館の解説だからか、アベタンかなり辛口ですね。

299 :名無し名人:03/08/08 01:36 ID:m5uyBsCs
昨日のストレスを・・

300 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 01:39 ID:VRX6wwDl
シロートがやりがちな飛車と金の両取りがいずれも悪手なのね。

ちゅーか、解説するなら辛口の方が聞いてて分かり易い。
アゲタソの解説は読んでて面白いで。

301 :名無し名人:03/08/08 01:44 ID:MxhD7UKG
「この羽生になら勝てたのに」という悔しさが解説から感じられる.

302 :名無し名人:03/08/08 01:52 ID:m5uyBsCs
>>300
そうかな?
前にアベタンが羽生将棋の甘口解説?をしてるのみたけど凄く参考になったよ。
ハブ-キウイの王座戦だったかな?
羽生将棋はこんなに凄いんだぞ!ってのを十数手先の変化まで何個所もやっていた。

辛口が面白く感じるのは辛党が他にあまりいないからじゃない?
俺は一手々々の変化(意図)を糞丁寧なくらい解説してくれるなら甘党歓迎だな。

303 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 01:53 ID:VRX6wwDl
解説付きの棋譜っていいね。
今まで殆ど気にしてなかったんだけど、これからはちゃんと見ようとオモタ。

終盤なんか、額に汗して将棋盤に覆い被さるように手を読む
両対局者の姿が容易に想像できる。
タニーはまたハンカチを口に当てていたんだろうか。
たかしくんのお陰でショボイ中継によるストレスがいくらか緩和された気がするyo。
ありがd。

304 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 01:54 ID:VRX6wwDl
>>302
何を面白いと感じるかは人それぞれだからね。

305 :名無し名人:03/08/08 01:58 ID:miLr6sBU
何か羽生が悪手を連発して負けたということのようだけど、
本当にそうなのか?従来の羽生のイメージと大きく違うのだが。
阿部タソをボコボコにした渡辺との王座戦も危ないのでわ。

306 :たかしくん ◆69ABE7R802 :03/08/08 02:00 ID:WBUXzZx3
タイトル挑戦を逃した直後という影響もあるのでしょうが、今日の
たかし七段はかなりはじけていましたw

どの手かは言えませんが、羽生の終盤の悪手の連発に「ブタみたいな手」とか
「ブタでも指さない」とか酷評しまくりでした。

余計なことを言わなければ良いのに「なんで渡辺になんか負けたの?」と
質問したおっさんがいて、「絶対勝てると思って、(タイトル戦の)準備も
してましたよ!(怒)」との発言も。ここでやめておけば良いのに
「羽生はアカンわな。なんぼ負けたない言うても、阿部さんに9六角
(竜王戦第5局)なんて打っているようじゃ羽生の名が廃るわい」とまでw

でもまあ話は辛辣かもしれませんが、将棋の本筋を追及している
たかし七段の解説はとても勉強になりましたね。他の関西の大盤
解説に出てくる棋士と比較すると比べ物にならないほど手が見えています。
(もちろん、タニーは別格です。今年の名人戦の解説は感動ものでした)

アベリューオーやアベオーザでなくてもなんでも良いので1日も早く
アベ***と呼ばれるようになってほしいです。

307 :名無し名人:03/08/08 02:04 ID:7QYDqaq7
おくらばせながら、たかし君乙!!

ええ宝物になった。

308 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 02:04 ID:VRX6wwDl
>>306
>アベ***と呼ばれるようになってほしいです

アベタカシはいかがですか?( ´,_ゝ`)

つうかアベタソ、辛口というか暴言に近いなw

309 :名無し名人:03/08/08 02:05 ID:m5uyBsCs
>>304
阿部解説の良さは毒舌付きに限らずって思いがあったもんで、
俺だって辛口が嫌いなわけじゃないよ。


310 :名無し名人:03/08/08 02:06 ID:miLr6sBU
なるほど。いつもながら、たかしくん、どうもありがとう。次も期待してまつ。

311 :たかしくん ◆69ABE7R802 :03/08/08 02:13 ID:WBUXzZx3
私がたかし七段のファンだからというわけではないですが、少なくとも
関西の棋士でここまで手が見えて、数十手先まで手の善悪を交えながら
はっきりとした口調で局面の形勢をアマチュアに解説してくれるのは
たかし七段だけだと思います。もちろん関西棋士で一番強いのは
タニーだと思いますが、人が良すぎるのか、「難しい局面ですね」の一言で
両対局者への配慮が目立つような気がします。

変な人八段やK太八段の解説も面白いのですが、たかし七段は有無を
言わせぬ断言調の解説なので聞きやすいですね。関西の風潮を満面に滲ませた
自分の考える手が最善と考えるおっさんが「でも、こう指したら阿部先生の
指摘した手よりえぇと思うんやけど」と言って、その後の目隠し将棋状態解説で
こてんぱんにやられたり、「その手はアカン」と言っておきながら、
懇切丁寧な解説を聞いた後で、「そやろ、ワシもそうおもとったんや。
なんせワシは升田先生に教えてもろたことがあるさかい」と「ああ言えば上祐」
みたいなおっさんがいたりでUZEEんですが関西の大盤解説は面白いんですよね。

最近仕事も結構忙しいのですが、2ch観戦記者と言っていただけるのは
とても光栄なので、また竜王戦などでお役に立てればと思っています。
みなさんよろしくおながいしまつ。

312 :名無し名人:03/08/08 02:18 ID:a8hoYD6Q
臨場感あるリポートとっても面白い。たかしくん、サンクス。乙。
それにしても関西のおっさんすげーな。

313 :名無し名人:03/08/08 02:20 ID:Hkc3tPYg
やっぱ関西は神吉が仕切らないといけないな

314 :名無し名人:03/08/08 02:21 ID:R28RZLoY
阿部もリアルタイムで解説したわけだから、
単に、羽生と阿部の読み筋が違ったというだけで
本当に悪手かどうかなんて、後日ゆっくり
検討しないとわからないよ。

羽生ですら、終盤はチャンスがあったかも
知れないけど今はまだよくわからないと言ったほど、
難解だったわけだし。

315 :名無し名人:03/08/08 02:27 ID:Fe72z8JG
阿部も先崎並みに落ちたか
終わりだな

316 :名無し名人:03/08/08 02:29 ID:e68lBmmP
関西のノリを理解していない香具師はこれだから・・・・・・

317 :名無し名人:03/08/08 02:33 ID:m5uyBsCs
関西のノリを関西外の人間にも理解しろってのは傲慢だろ

318 :たかしくん ◆69ABE7R802 :03/08/08 02:35 ID:Btnq2XBJ
>>314さん
確かに詳しく後日検討してみないと本当のところは分からないんでしょうね。
ただ詳細な検討をせずに局面だけをぱっと見ただけなら、少なくとも
プロ棋士はほとんどの局面を羽生側を持ちたいと思うはずとのことでした。
解説を聞く限りでは、タニーは2回ほど攻めが切れてしまっていたのですが
圧勝よりも斬り合った上での1手勝ちを目指してしまうのがプロの性らしく
そのあたりに羽生の誤算があったのだと思います。

少なくとも駒損+切れ筋から勝てるほどトッププロの将棋は甘くないと
何度も力説していました。よほど竜王戦の7局目が悔しかったのか
未だにひきづっているようでした・・・

319 :名無し名人:03/08/08 02:38 ID:Fe72z8JG
自分より格上の人間が必死で戦ってるのを
ブタのような手だの言うのが
関西のノリかい?
それなら別に理解できなくてイイや。

320 :名無し名人:03/08/08 02:38 ID:e68lBmmP
>>317
関西解説会でのことだからさ。

321 :名無し名人:03/08/08 02:38 ID:e68lBmmP
>>319
悪意で言ってるんじゃないんだけどな。。。

322 :名無し名人:03/08/08 02:39 ID:zsDbSOX2
格上格下にそこまで拘らないのが関西流と思われ。

323 :名無し名人:03/08/08 02:41 ID:e68lBmmP
例えば、友人に「バーカ」って言ってこずくような感じか。
状況にも依るけど、別に馬鹿にしている訳じゃないでしょう。

324 :名無し名人:03/08/08 02:42 ID:ja58RYv4
>変な人八段

文吾タンのことかな?それとも先崎?

325 :名無し名人:03/08/08 02:42 ID:Fe72z8JG
格下でも言うなよ んなこと

326 :名無し名人:03/08/08 02:42 ID:m5uyBsCs
本人は勝手知ったる関西限定のつもりだったのでしょう(TV中継も入ってなかったわけだし)。

ネットって怖いねw

327 :名無し名人:03/08/08 02:42 ID:7ZGB8vRN
阿部の方が誰が見ても弱いからギャグで済んでる、ってことかな。

328 :名無し名人:03/08/08 02:43 ID:Fe72z8JG
>>327
まあ羽生が阿部の手を「ブタのような」などといったら
それ以上に引くかな?

329 :名無し名人:03/08/08 02:43 ID:e68lBmmP
>>326
発言のニュアンスが分からないかねぇ・・・・・・


330 :名無し名人:03/08/08 02:45 ID:ja58RYv4
>>328
羽生に言われたら、その棋士は立ち直れないだろうなw

331 :名無し名人:03/08/08 02:45 ID:zsDbSOX2
むしろ格下の方が本当にいびってるみたいで味わい悪いかも。;;
あんまりマジにとらん方が良いような気がする。

332 :名無し名人:03/08/08 02:45 ID:miLr6sBU
相手を格上だと思ってしまったら、勝てる勝負も勝てなくなる。
羽生と戦ってみて、決して勝てない相手ではない、
でも最後に自分の弱さ(=羽生は強いという思い込み)が
出てしまって悔しい、と思ってるんじゃないかな。


333 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 02:45 ID:VRX6wwDl
アベタソの発言がギャグであれマジであれ、ファイトがあるのは良いことだw
かつての寅のように、名人を扱き下ろすヤシがいてもエェとワシは思う。

334 :名無し名人:03/08/08 02:46 ID:ELjGlxNq
阿部が南に同じこと言われたらキレるだろw

335 :名無し名人:03/08/08 02:46 ID:m5uyBsCs
>>329
俺はアベタンを擁護したつもりだったのだけど・・・


336 :名無し名人:03/08/08 02:47 ID:zsDbSOX2
>>334
南さんはある意味格上だから微妙かも。

337 :名無し名人:03/08/08 02:48 ID:Fe72z8JG
>333
イヤ、コレで羽生と阿部がタイトル戦やるってのならまだイイのよ


338 :名無し名人:03/08/08 02:49 ID:1/S0dUut
客へのリップサービスもうかうか出来ない世の中になったんだな

339 :名無し名人:03/08/08 02:52 ID:Fe72z8JG
>338
まあプロレスなんかもマイクパフォーマンス全盛になってから見なくなった口ですから。
阿部もプロなら対局で魅せてくれと。


340 :名無し名人:03/08/08 02:53 ID:m5uyBsCs
>>338
俺がアベタン解説に感心したのはとっても丁寧な、且つ具体的な手順を示してくれたからなんだよね。
リップサービスはそんなに必要ですか?

341 :名無し名人:03/08/08 02:53 ID:ixEF5puJ
関西で変な人で八段といえば…コアラ似でサクラ大戦好きな文吾だな。

342 :名無し名人:03/08/08 02:53 ID:zsDbSOX2
マイクパフォーマンスともちょっと違う……。

343 :名無し名人:03/08/08 02:54 ID:a8hoYD6Q
「ブタのような手」が許せないというアベタンの将棋の美的要素への
こだわりが、彼の弱点のひとつかもしれないと思ったりする。
ときに美的要素をかなぐりすてて実利的なダサイ手も指せるのが
今どきの棋士の強さだとするとアベタンはだいぶ損しているのではないかと。

344 :名無し名人:03/08/08 02:57 ID:miLr6sBU
>343
芹沢はそういう所を評価していたのかもしれないな。

345 :名無し名人:03/08/08 02:59 ID:1/S0dUut
ブタのようなっていうのは
多分その言い回しが客にうけたから連発しただけだと思うけど。

346 :名無し名人:03/08/08 03:01 ID:U9tkVuIf
昔、先崎が米長の手を「NHK」で言ってだろ
「ブタのような手だ」って
公共のデムパでだぞw

阿部タンなんか、甘い甘いw

347 :名無し名人:03/08/08 03:01 ID:OXYO9dp0
ブタは言いすぎ。せめてウシのような手とか

348 :名無し名人:03/08/08 03:01 ID:hAaCpywa
で、ブタ手って具体的には何手目なのよ?

349 :314:03/08/08 03:01 ID:R28RZLoY
「ブタのような手」という表現は全然OKだと思う。
阿部が実際そう感じたんだし、それをお客さんに
はっきり伝えるのも阿部らしくていい。

ただ、本当に駄目な手だったかどうかは、後日
検討しないとわからない。羽生の指し手の意味が
(リアルタイムでは)阿部には読み取れなかった
可能性もあるわけだしね。

350 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 03:02 ID:VRX6wwDl
寅「あんな弱いやつでも名人になれた」「神戸の谷なんとか…」
鶏「今期のA級は燃えカスだらけだから誰でも(挑戦者に)なれた」
文「なんか嫌いだ。キザっぽいから」
先「ブタのような手」

実際の発言とは違うけど、先人たちもこんなニュアンスの発言をしとる。
ファンも含め、将棋界って行儀良すぎる人多くて肩がこる…と
思ったワシはこういうの面白いと思うんだけど。

351 :名無し名人:03/08/08 03:02 ID:m5uyBsCs
>>345
ライトなファンに興味を持たせるためなら良いかもしれないけど、
会館に来るような人は根っからの将棋ファンだと思うので、パフォーマンスは必要無いんじゃ

352 :名無し名人:03/08/08 03:04 ID:0FBMikB8
山崎も結構毒舌らしいやん?彼が「羽生先生?ええ、やりやすいですねー(笑)」とか
「羽生将棋は強くない。相手が勝手に転んでるだけ」なんて言いながら竜王戦に挑戦すれば
将棋界も盛り上がるよ。父っちゃん坊やの渡辺ではギャルも騒がんし、もひとつマスコミ受けしないし。

353 :名無し名人:03/08/08 03:05 ID:m5uyBsCs
>>350
そうかな?
おれは自分の発言に責任を持てる奴だけが言える言葉だと思うけど。
基本は的確な読みと解説、演出はその次でしょ。
そのような発言をした人達の実績が、いかに言葉だけだったかを物語っていると思うけど。

354 :名無し名人:03/08/08 03:06 ID:miLr6sBU
そうゆう解説、ネットでライブで聞きたい。激しく盛り上がると思われ。

355 :名無し名人:03/08/08 03:06 ID:4Uv+P9ac
第3局は谷川の攻めが無理筋で羽生に勝機はあった。
しかし阿部の指摘がすべて正しいとは限らない。ブタのような手とはどの手か気になる。
阿部に単に審美眼がないだけかも知れない。

自分の判断を大衆に晒し、明確に具体的手順を示すのはえぇことだと思う。

谷川の顔と神吉の棋力と南の口を持った解説者に比べれば阿部の解説は顔でも棋力でも口でも勝ちでは。

356 :名無し名人:03/08/08 03:07 ID:ELjGlxNq
神戸新聞の一面は
羽生挑戦者プタ手連発!!ですか?
それよりも中継に関する謝罪しろハゲが!!

357 :名無し名人:03/08/08 03:07 ID:Fe72z8JG
>>350
トラはもはや谷川のライバルといえず
森は中原を下せず(ry


358 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 03:09 ID:VRX6wwDl
実績も存在感もないヤシより、言葉だけでも盛り上げてくれるお調子モンの方が好きだ。

359 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 03:11 ID:VRX6wwDl
>>355
>谷川の顔と神吉の棋力と南の口を持った解説者
 ~~~~~~~~~~
( ´,_ゝ`)凸

360 :名無し名人:03/08/08 03:11 ID:OXYO9dp0
>>350
それは違うんじゃないの?
行儀いいのと言いたい放題は別問題だよ。面白けりゃいいってもんでもないし
言われたほうのファンはカチンと来るのが普通かと。

361 :名無し名人:03/08/08 03:12 ID:FxCOpI/D
>358
同感。阪神には川藤が必要だ!

362 :名無し名人:03/08/08 03:12 ID:Fe72z8JG
谷川も羽生も好きなだけに
阿部の発言にはカチンと来たのさ

363 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 03:14 ID:VRX6wwDl
>>360
カチンときてあーだこーだとやりあうのが「盛り上がり」に繋がるポ

364 :名無し名人:03/08/08 03:14 ID:ELjGlxNq
ドラゴンズは宇野を監督にしやがれ!!
チーム全体が暗すぎてみてても眠くなってまう。

365 :名無し名人:03/08/08 03:15 ID:m5uyBsCs
>>358
タニーとは正反対の人間だよ?
アンタ、本当にタニーが好きなの?

366 :たかしくん ◆69ABE7R802 :03/08/08 03:15 ID:NLfwZF0r
ブタのような・・・という表現はたかし七段から羽生へのエールだったように
解説中は聞こえました。会場に入ってくる棋譜で分かる限りでは、最終盤での
残り時間がタニー1分、羽生2分という状況でしたが、秒読みに追われながらでも
プロの第一感に反するような手を指してほしくないという切実な表情でした。

いずれにしましても、私の不用意な書き込みで雰囲気を悪くしてしまったことを
お詫びします。

367 :名無し名人:03/08/08 03:17 ID:7HuSYMsC
>>358
阿部タンは実力もありますが何か?

368 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 03:17 ID:VRX6wwDl
>>365
なんで好みが一貫してないとアカンのよw
あれも好き、これも好きじゃイカンのかい!!!( ゚Д゚)

369 :名無し名人:03/08/08 03:18 ID:Fe72z8JG
羽生の玉は上段に追ったほうが捕まえやすいのか?

370 :名無し名人:03/08/08 03:18 ID:7HuSYMsC
>>366
かえって盛り上がって良かったんじゃないでしょうか。

371 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 03:18 ID:VRX6wwDl
>>367
実績があるなら尚更エェやん。

372 :名無し名人:03/08/08 03:19 ID:/3Ak3uqZ
タニテキの好みは関西人と( ..)φメモメモ

373 :名無し名人:03/08/08 03:20 ID:7HuSYMsC
>>371
わーい!

三連勝したからかなりゴキゲンですね。

374 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 03:21 ID:VRX6wwDl
>>372
それは正解。

好きになった有名人は関西人ばっかしさ。
槙原、DT浜田、タニー…
しかもみんなクチビル星人だ罠w

375 :名無し名人:03/08/08 03:23 ID:m5uyBsCs
>>366
気にしないでよ。

俺は阿部解説が好きだった(前出)だけに「豚」発言は蛇足だったと思う。
でも今でも思うけど会館に集まる人達にはリップサービスよりも詳しい手順のほうがありがたがられると思うし、
アベタンにはそれが出来ると思うので安易なパフォーマンスには走ってもらいたくなかった。
別に嫌いになるほど目くじら立てることでは無いと思うけど。

376 :名無し名人:03/08/08 03:23 ID:4Uv+P9ac
たにてき以外の谷川ファンは谷川の華に惹かれる。
たにてきは谷川の鼻に惹かれたと思ったら、唇だったのか?!

377 :名無し名人:03/08/08 03:24 ID:R28RZLoY
>>366
このくらいの方がスレも盛り上がるよ。

>プロの第一感に反するような手を指してほしくないという切実な表情でした。
プロの第一感じゃなくて、阿部の第一感だよね。
終盤は1分将棋だから、谷川も羽生も阿部も
それぞれ第一感の手を中心に読むわけで、
それが食い違うのは当然。

佐藤がNHK杯の解説でよく予想をはずすけどw
それも彼の読み筋が他の棋士とは違うからなわけで。

378 :名無し名人:03/08/08 03:24 ID:7HuSYMsC
単に「悪手」の類義語に過ぎないでしょうし。

379 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 03:26 ID:VRX6wwDl
>>376
鼻…いや、華(上品さとエピソード)に惹かれたクチ。

>>378
同意

380 :名無し名人:03/08/08 03:27 ID:m5uyBsCs
>>368
俺はタニーの人間としての魅力って、実績があるのに一歩引いてみせるところだと思っていた。
でも君が中身が無くても華やかな個性を求めてるので。

381 :名無し名人:03/08/08 03:28 ID:OXYO9dp0
>>363
発言は2chに晒されなかったら分らなかったんだから、盛り上がりもくそもないよ。
まあ悪気はなかったし、阿部のキャラなんだろうな。
どうせなら谷川の指し手をブタの手って言ってほしかった。
それならタニテキも多少はキレルだろ?

382 :名無し名人:03/08/08 03:28 ID:Fe72z8JG
>380
>俺はタニーの人間としての魅力って、実績があるのに一歩引いてみせるところだと思っていた。

激しく同意

383 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 03:29 ID:VRX6wwDl
>>380
いや、だからさ、「肉も好きだけど野菜も好き」ってのはダメなのかと。

384 :名無し名人:03/08/08 03:29 ID:KWYZsW7N
羽生が阿部の発言を聞いたとしても、何とも思わないんじゃないの。
てゆーか、もしこれが羽生vs阿部戦で阿部が負けていたとしたら
感想戦で本人に向かって言いそうだしw
外野がPTAのおばさんみたいに、ぎゃーぎゃー言わなくてもいいじゃん。

385 :名無し名人:03/08/08 03:29 ID:FxCOpI/D
>380
イタタ…もう寝たら?寝言は寝てからいうもんだよ

386 :名無し名人:03/08/08 03:31 ID:7HuSYMsC
だからあたかも問題発言としようとしているのが
「一番の問題」な訳で・・・・・・

387 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 03:31 ID:VRX6wwDl
>>381
( ゚Д゚)ゴルァ!とは思うかもしれんがキレるほどじゃあないな。
そもそも関西人が関西人向けに発した言葉だからねぇ。

388 :名無し名人:03/08/08 03:33 ID:m5uyBsCs
>>383
つまり、中が詰まってるけど地味なのも好きだし、外見だけで中身空っぽも好きって事?

389 :名無し名人:03/08/08 03:34 ID:Fe72z8JG
案外羽生は気にもしないで
谷川の方がカチンと来たりしてな

390 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 03:35 ID:VRX6wwDl
>>388
イェス。キャラによるけどね。

391 :名無し名人:03/08/08 03:36 ID:miLr6sBU
たかしくんの話を聞いて、もういっぺん阿部タソが羽生に挑戦するのを
見たいと思った。志を失わない限り、きっとまた機会はめぐってくるよ。

392 :名無し名人:03/08/08 03:39 ID:m5uyBsCs
>>390
俺はアベタンは過剰な演出が無くてもお客さんを満足させられると思うんだけど、
君は過剰な演出が無くちゃお客さんを満足させられないと思っているんだね?

本当に将棋が好きなのだろうか?

393 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 03:41 ID:VRX6wwDl
>>392
(;´Д`)ハァー…チミとは会話が噛み合わないょ。
なんでそう極論に運ぼうとするんかね。

394 :名無し名人:03/08/08 03:41 ID:U9tkVuIf
ID:m5uyBsCsは、何をそんなにたにテキに絡んでるのだろうか?
まさか、たにテキが好きで気を引くためにわざと強引とも、厨房とも言える
絡みを展開しているのだろうか?
まさか、キショインジャーではなかろうか?

395 :名無し名人:03/08/08 03:41 ID:zsDbSOX2
>>387
そうそう。谷先生本人が聞いても笑って許しそうなことだよ。

396 :名無し名人:03/08/08 03:42 ID:miLr6sBU
てゆうか、純粋(正直と言うべきか)なんだと思うよ。
思ったことを口に出してしまい、損をするタイプ。

397 :名無し名人:03/08/08 03:42 ID:7HuSYMsC
盛り上がってまいりました。

ていうか、羽生VS谷川スレで、阿部タンの話題で盛り上がるとは、
阿部タンは人気者だね

398 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 03:43 ID:VRX6wwDl
>>394
( ゚д゚)ハッ!!

399 :名無し名人:03/08/08 03:44 ID:zsDbSOX2
>>392
たまにこういうのがあっても良いじゃない、ねえ、そう思わない?

400 :名無し名人:03/08/08 03:44 ID:m5uyBsCs
>>393
極論って言うけど、現に不快に感じてるひとがいるでしょ?


401 :名無し名人:03/08/08 03:46 ID:zsDbSOX2
>>400
でも喜んでる人もいるよ。

402 :名無し名人:03/08/08 03:47 ID:miLr6sBU
>397
肝心なときに、盛り上がれなかったから。

403 :たかしくん ◆69ABE7R802 :03/08/08 03:47 ID:6Qn4tkNd
今日は連盟の控え室に来ている棋士が全くいなかったそうで、恐らく
たかし七段が一人で休憩中に検討していたのだと思います。
対局のあった山崎五段や三浦八段が検討に加わっていたかどうかは不明です。
確か三浦八段はまだ対局中でした。他に奨励会員を数名見かけました。

で、この話題を私が書くのは止めておいた方が良いとは分かっているのですが
問題(?)となっている発言が出たのは後手の飛車金両取りに打った2手と
投了間際の▲6一角でした。

前者の手についてはアマチュアならともかくプロならば一目見て受けきる
ことを優先するような局面だと奨励会に入った時から叩き込まれるそうで
切れ筋に陥っている相手に駒を渡すようなことは絶対にしてはいけないと
言われるそうです。
また後者の手についてはプロアマ問わず詰みのない玉を闇雲に追いかける
手として将棋を指す人なら絶対に指してはいけない手とのことでした。

私の主観ですが、関西での解説会でありながら、たかし七段はなんとなく
羽生を応援しているようでした。プロらしく勝つことよりも確実に
勝ってほしいという気持ちが聞いていてとても伝わってきました。
それを如実に表していた言葉を最後に紹介しておきますね。

「羽生マジックとよく言われますけど、マジックでもなんでもないんです。
羽生さんはごく普通の手でなおかつ最短の勝ちにつながる手を指している
だけなんです。ただ持ち時間がなくて、相手が羽生さんだということで
プロ棋士なら普段当然に見える手が見えなくなっているんです。
これも終わってから気付くんですけどね。
逆にこの将棋に関して言えば、羽生さんらしくないんじゃなくて
プロ棋士らしくない。簡単そうに見えて実は難しい当たり前の手を
指し続けることのできる数少ない棋士が羽生さんなんですから、こういう
将棋になるとは思っていませんでした」

404 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 03:47 ID:VRX6wwDl
>>400
とりあえずムギ茶でも飲んでもちつけ。
どの言葉がどこにかかるか考えながらもう一度レス読んでな。

405 :名無し名人:03/08/08 03:49 ID:m5uyBsCs
>>401
俺は最悪の回避を言ってるんです。

406 :名無し名人:03/08/08 03:49 ID:U9tkVuIf
8月8日未明

彼女(たにテコキ)は、結局ちっとも俺に振り向いてくれない
そこで別の作戦を立てることにした。
名づけて煽り絡み作戦だ。
小さいころの好きな女の子のスカートをめくる(それは単にスケベなだけか)ような
意地悪をして、気を引こうとするあれだ。
彼女のするレスを片っ端から極論に解釈し、そして追い込んでいく
そして、いよいよ・・・という時すべてを許し、互いに理解しあったふりをする
これで彼女のはぁとをゲッツ!だ
やヴぁい・・・自分の作戦に酔いそうだ・・・




407 :名無し名人:03/08/08 03:50 ID:7HuSYMsC
>>406
懐かしいコピペ文だなw

408 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 03:50 ID:VRX6wwDl
>>406
キショインジャーハッケソ!

409 :名無し名人:03/08/08 03:52 ID:U9tkVuIf
>>407 コピペじゃなくて、今漏れが作成したんだい!ヽ(`Д´)ノ

410 :名無し名人:03/08/08 03:53 ID:7HuSYMsC
>>409
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!u  ヽ '    u .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、 ヽニニ7    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐- u / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー;--'´             //イ;;:::::    //〃 \   __, ‐'  / / \
  ヽ \     \   /               /  /i:::::.   //      ̄ i::::: / /


411 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 03:54 ID:VRX6wwDl
雑談は雑談スレでな( ´,_ゝ`)

412 :名無し名人:03/08/08 03:54 ID:MvB37Lgu
おまえら、深夜だっちゅーに、陽気な連中だな。

413 :名無し名人:03/08/08 03:54 ID:Fe72z8JG
388 名前:名無し名人 投稿日:03/08/08 03:33 ID:m5uyBsCs
>>383
つまり、中が詰まってるけど地味なのも好きだし、外見だけで中身空っぽも好きって事?

390 名前:たにー・テキサス ◆GEtanyteXs 投稿日:03/08/08 03:35 ID:VRX6wwDl
>>388
イェス。キャラによるけどね。

肉と野菜は対立する概念じゃないけど
中身詰まってるのと中身空っぽななのはどうだろうか

414 :名無し名人:03/08/08 03:54 ID:4Uv+P9ac
>>403
羽生や谷川の指す手はアマでも有段者になると指し辛くなるような手を指す。
谷川の場合は、切れると思って捨てる筋で突っ込んで勝つから、痛快。
羽生の場合は大局観が全然違うような。403が言っているようなことは強くなると徐々に判ってくるが、羽生は超越している。
初級者が指すような手を織り交ぜながら勝つ。
プロ棋士にとっては、丸山の手が参考になるかも知れないが、アマには地味過ぎる。

415 :名無し名人:03/08/08 03:55 ID:miLr6sBU
>403
去年の王位戦、今年の1・2局と完敗が続いていたので、
さしもの羽生も平静ではいられなかった、ということなのかな?

416 :名無し名人:03/08/08 03:57 ID:Fe72z8JG
ストレートとは言え名人戦やってますからね
チェスやったりして心身ともに休養せず
少々疲れてるのではないかと



417 :名無し名人:03/08/08 03:58 ID:zsDbSOX2
>>415
どんなもんかなあ。実際切れ筋(谷川が)だったかどうかも今の段階では分からないし。

418 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 03:58 ID:VRX6wwDl
>>413
ワシは対立する概念として肉・野菜をあげた訳ではない。
全く性質のことなるものを好きになるのは不思議なことかと言いたいだけ。
よって、「中身詰まってるのと中身空っぽの」についても間違った問いではないと判断した次第。

419 :名無し名人:03/08/08 03:59 ID:R28RZLoY
>>403
なるほどね。
谷川戦の羽生は、普段の羽生とは本当に違うのかな?
勝負より内容を重視するというか。

阿部は、谷川にしか見せないそんな羽生の指し方を、
逆に言えば、自分にはそんな指し方をしてくれないことに
羨望やあるいは妬みを感じたといえば穿ち過ぎかな。

というか、これじゃ801だな。

420 :名無し名人:03/08/08 03:59 ID:Fe72z8JG
>409 名前:名無し名人 投稿日:03/08/08 03:52 ID:U9tkVuIf
>>407 コピペじゃなくて、今漏れが作成したんだい!ヽ(`Д´)ノ
もしそうなら、あんたのがキモイわ



421 :名無し名人:03/08/08 04:00 ID:4Uv+P9ac
>肉と野菜は対立する概念じゃないけど
>中身詰まってるのと中身空っぽななのはどうだろうか
たにテキはコロッケもピーマンも好きなんじゃないの。それでえぇやん。

ブタのような手と言うのは、陳腐と思うが別に目くじら立てるもんじゃないでしょう。

422 :名無し名人:03/08/08 04:00 ID:U9tkVuIf
確かに>>403の阿部発言を読むと、阿部は羽生の肩を持っているように思えるね
でもそれって、下衆の勘ぐりかもしれんけど、羽生には勝ちまくってもらって、
羽生とフルセットまで戦った自分の評価を相対的に高めたいという意識が
無意識かもしれないがあってのそういう発言なんじゃないの?

423 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 04:00 ID:VRX6wwDl
>>420
雑談スレ読んでない人には分かって貰えなくて当たり前だわなw<409

424 :名無し名人:03/08/08 04:02 ID:U9tkVuIf
>>423 ぅぅw人の情けが身にしみるなあ

425 :名無し名人:03/08/08 04:03 ID:ELjGlxNq
ちょっと落ち着けお前ら!!
阿部が羽生にブタが指すような手というのなら
俺たちが日頃指してる手はなんと表現されるのだろうか…

426 :名無し名人:03/08/08 04:05 ID:miLr6sBU
升田ですら蝿みたいなものなんだから、単細胞生物のアメーバ。

427 :名無し名人:03/08/08 04:05 ID:U9tkVuIf
>>419 いやー漏れもそれは前から思ってたよ
801なのかw

モテ光とかもタニー辺りに嫉妬していそうな気がするんだがw


428 :名無し名人:03/08/08 04:05 ID:zsDbSOX2
>>425
き、今日の将棋のどの手を予測するよりも難しい……。

429 :名無し名人:03/08/08 04:05 ID:Fe72z8JG
>>425
やはり
「ブタにたかるハエ」かと

430 :名無し名人:03/08/08 04:05 ID:tbQCwY1u
たにーの敵=たにテキ屋

431 :名無し名人:03/08/08 04:05 ID:m5uyBsCs
俺が言いたい事をまとめておくよ。

1、関西会館に集まったお客さんは将棋ファン
2、一般人ならパフォーマンスも必要(将棋に興味を持ってもらうため)だと思うが、
将棋ファンが求めているのは的確な解説
つまり的確な解説があれば、毒舌というパフォーマンスが無くともお客さんは満足してくれたはず。
3、毒舌を不快に思う人がいた(将棋ファン)

毒舌が無くても阿部タンの解説ならお客さんは満足してくれたはずなのに、毒舌を混ぜる事によって
既存の将棋ファンが不快に思った。

これが重大。既存の将棋ファンの一部が喜んだとしても。

俺、そんなに間違った事言ってるかなぁ?


432 :名無し名人:03/08/08 04:06 ID:rYwTkHT4
>>403
佐藤康などは超強引に攻め続けても勝ってしまうな。
おそらく受けなかっただろう。結局今の段階で、善し悪しは分りようもないのではないかな。

433 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 04:07 ID:VRX6wwDl
>>427
そういえば友達が島の本(島ノートじゃなくてもっと古いやつ)読んで
801っぽいって言ってたな。

434 :名無し名人:03/08/08 04:07 ID:R28RZLoY
>>422
阿部が一番言いたかったのは、羽生は普通の手を
間違えずに指すところが強いということでしょう。

何ていうか、羽生の才能に対する精一杯の強がりが
半分(誰もが思いつかない手を指して勝ってるわけ
じゃない)と、羽生に対する心からの尊敬が半分の
複雑な阿部の心情が見え隠れしてるような気がする。

435 :名無し名人:03/08/08 04:07 ID:7HuSYMsC
>>431
不快になったのはあなただけだと思いますよ。

436 :名無し名人:03/08/08 04:08 ID:Fe72z8JG
>435
いや、正直自分もかなり不快ですが。

437 :名無し名人:03/08/08 04:08 ID:zsDbSOX2
>>431
一部じゃない。むしろ不快に思って受け付けない人の方が一部だったの。

438 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 04:09 ID:VRX6wwDl
>>431
根本的なことを忘れている。

アベは関西人で、関西会館に集まったファンも関西人だということ。

439 :名無し名人:03/08/08 04:09 ID:miLr6sBU
>432
モテミツの場合、訳がわからなくなったら詰ましに行く、と先崎が言っていた。
実際その通りだと思うし、詰ましそこなって結構失敗していることも多い。

440 :名無し名人:03/08/08 04:09 ID:4Uv+P9ac
801って、どういう意味?

441 :名無し名人:03/08/08 04:10 ID:/3Ak3uqZ
>>440
君は触れないほうがいいYO

442 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 04:11 ID:VRX6wwDl
参考までに、ID:m5uyBsCsとID:Fe72z8JGはどこの人?

443 :名無し名人:03/08/08 04:11 ID:xu+CPW8r
>433
「純粋なるもの」はたしかにjuneとか801っぽい

444 :名無し名人:03/08/08 04:11 ID:U9tkVuIf
>>431 不快に思った人>喜んだ人
という不等号の図式があなたの脳内にあるような気がするんですが、気のせいですか?

関西ということを考えれば、タニーの手でなく羽生の手に対して毒舌を吐いた
というのもファンを意識してのことかもしれないですしね。


445 :名無し名人:03/08/08 04:12 ID:B2VDeicr
羽生が三連敗もすることが阿部は悔しいんだよ。
谷川が解説だったら、やっぱり同じように悔しいんじゃないかな。
憧れのアイドルが脱いでしまうような・・

446 :名無し名人:03/08/08 04:12 ID:rYwTkHT4
>>439
結構多いって、どの局だよ?

447 :名無し名人:03/08/08 04:13 ID:m5uyBsCs
>>435
俺は別に不快までは思ってないよ。
勝手に引用して悪いけど>>319はみたいに感じる人がいたわけで。

>>437
現にいたわけでしょ。

>>438
それに付いては>>326で俺も言ってるけど。



448 :名無し名人:03/08/08 04:13 ID:R28RZLoY
>>440
http://www02.so-net.ne.jp/~earthian/

449 :名無し名人:03/08/08 04:14 ID:U9tkVuIf
>>446 すぐに出てくるのはタニーとの名人戦第6局かな
あの手数が長いやつ

450 :名無し名人:03/08/08 04:15 ID:xu+CPW8r
ハァ〜洒落が通じない人っているんだね。


451 :名無し名人:03/08/08 04:16 ID:miLr6sBU
>446
先崎がその話をしていたのは、タニーとの名人戦で深夜までかかったやつの時。
結局、入玉に成功して、タニーが3度目の名人復位を果たしたかに見えたが・・
それ以後、モテミツの対局を見ていると、成る程当ってるなと思うことが結構ある。

452 :名無し名人:03/08/08 04:16 ID:zsDbSOX2
>関西ということを考えれば、タニーの手でなく羽生の手に対して毒舌を吐いた
>というのもファンを意識してのことかもしれないですしね。
それも違う。むしろ阿部タンがそこまでの暴言を吐いてしまう思い
(この場合は羽生に惨めな手を指して欲しくない)という方に目がいくのが関西流の粋ってもんやねん。

453 :名無し名人:03/08/08 04:16 ID:m5uyBsCs
>>442
俺は東京

>>444
ごめん、勝手に不等号を当てはめないで。
毒舌が無ければみんな満足したであろう解説会だったのに、
毒舌が為に不快に思ってしまう人が出たって事を問題にしているわけ。
多い少ないは関係無く。

454 :名無し名人:03/08/08 04:16 ID:Fe72z8JG
>450
だから
そんな洒落なら通じなくていいといっているわけで

455 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 04:17 ID:VRX6wwDl
>>447
だーかーらーーー…
あぁぁ…説明すんのまんどい(;´Д`)

456 :名無し名人:03/08/08 04:17 ID:1/S0dUut
解説会の現場で不快に思った人いたの?

457 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 04:18 ID:VRX6wwDl
>>453
>毒舌が無ければみんな満足したであろう解説会だったのに、
>毒舌が為に不快に思ってしまう人が出たって事を問題にしているわけ。

チミは解説会行ったんですか?

458 :名無し名人:03/08/08 04:18 ID:m5uyBsCs
>>456
今は現場にいなくとも、例えばネットでその話を知り、
不快に思う人が出てくるかもってことを考慮に入れるべきでは?

459 :名無し名人:03/08/08 04:19 ID:7HuSYMsC
全国に流すことを前提としていないのを完全に無視しているのはどうか。
そもそも、「悪手」って言葉の言い換え程度にしか思えないんですけど。
「この手は悪手ですね」って言っちゃいけないとでもいうのかな?

なんていうか、無意味に厳格すぎ。

460 :名無し名人:03/08/08 04:20 ID:rYwTkHT4
>>449>>451
あれは自戦記で本人もおかしかったと素直に認めてる。
名人戦のプレッシャーだと。まあ勝ったけど

461 :名無し名人:03/08/08 04:20 ID:xu+CPW8r
>454
それはそれでいいと思うけど、そういう毒舌な人が沢山いるこんな世の中じゃポイズン

462 :名無し名人:03/08/08 04:20 ID:zsDbSOX2
だからほんのちょっと羽目外したぐらいで何でそんなにムキになるのよ。って事。

463 :名無し名人:03/08/08 04:20 ID:m5uyBsCs
>>457
行ってないよ。
でも俺の阿部解説に対する認識は既に述べてあるからIDでも検索してくれ。


464 :名無し名人:03/08/08 04:20 ID:7HuSYMsC
>>458
君の話は正直俺にとっては不快だ。考慮に入れてください。

465 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 04:20 ID:VRX6wwDl
>>458
( ゚д゚)ポカーン

466 :名無し名人:03/08/08 04:20 ID:R28RZLoY
>>453
毒舌が無ければ満足できなかった人のことは
考えないの?

言っとくけど、毒舌=悪口じゃないよ。関西では
洒落として受け取ってもらえる「毒舌」のことね。

467 :名無し名人:03/08/08 04:21 ID:U9tkVuIf

毒舌のために通常より、喜んだ人がいたってことはないの?
NHKとかテレビ放送ならともかく、現地解説でこれくらいの言動を
問題扱いするんじゃ、それこそ面白くないと思うんだが・・


468 :名無し名人:03/08/08 04:21 ID:KWYZsW7N
福崎文吾の解説は、寒い冗談ばかり言って不快だ!
まじめに的確な解説だけやってればいいんだ!

469 :名無し名人:03/08/08 04:22 ID:7HuSYMsC
>>454
言ってることが食い違ってる。


470 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 04:22 ID:VRX6wwDl
ゆんゆんして参りましたな…(゚∀゚)ニヤニヤ

471 :名無し名人:03/08/08 04:22 ID:Fe72z8JG
>459
そう、「この手は悪手ですね」
「これは敗着かもしれません」
なら、解説として特に問題はないとおもうよ。

「ブタのような手」こんな表現する必要あるの?

472 :名無し名人:03/08/08 04:22 ID:m5uyBsCs
>>466
毒舌が無ければ満足できない人が将棋ファンなの?

473 :名無し名人:03/08/08 04:23 ID:rFe8C/r5
君たち、スレを無駄遣いするなよ。
OFF会でもやってさ、リアルに馴れ合ってろよ。

474 :名無し名人:03/08/08 04:23 ID:7HuSYMsC
>>471
あなたはまず一般常識を身につけることをオススメする。


475 :名無し名人:03/08/08 04:23 ID:1/S0dUut
関係ないが毒舌タレントは東京の方が多いのに
毒舌が関西のノリみたいに言われてるのはちょっとおかしい。

476 :名無し名人:03/08/08 04:23 ID:U9tkVuIf
つか>>458を読んで、この議論を続けるのアホらしくなってきた・・・

477 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 04:24 ID:VRX6wwDl
>>472
もしやコンチェルト大先生でいらっしゃいますか?

478 :名無し名人:03/08/08 04:24 ID:zsDbSOX2
ちょっとでも羽目外すことは絶対駄目なことなの?
それはあまりにも堅苦しすぎるってもんだよ。

479 :名無し名人:03/08/08 04:24 ID:/3Ak3uqZ
>>477
それか!!!


なーんだ 寝よ寝よ

480 :たかしくん ◆69ABE7R802 :03/08/08 04:25 ID:bJVW2sU5
解説中はずっと先手良しという形勢判断でしたので、ある意味すごい
勝ち方という感じがして、不快に感じている人はいないようでした。
解説会の冒頭での「羽生さんのファンはいますか?」という質問でも
手が挙がったは数人でしたし、例の発言の時も羽生ファンだと手を
挙げた人まで大笑いしていました。

活字で読むと不快に感じる人がいるのは仕方ないと思いますが、
場の雰囲気やお客さんのノリ、局面の状態などベストタイミングで
発したセリフでしたので、逆にそれまでの緊迫した局面の雰囲気が
なごんで良かったと私は思います。

481 :名無し名人:03/08/08 04:26 ID:R28RZLoY
>>471
指し手に対して、単なる形勢判断じゃなくて、
プロがプロの手をどう感じたかがはっきり
伝わるところがいいと思うけど。

482 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 04:27 ID:VRX6wwDl
たかしくん、寝るに寝れないカンジだな…
反対派の意見はさておき、これからも詳細なレポよろしゅう。

483 :名無し名人:03/08/08 04:27 ID:U9tkVuIf
>>480がすべて!
もうこの話はいいと思われ
「現地」でお客さんが楽しんだのだから何も問題は無い


484 :名無し名人:03/08/08 04:27 ID:39UCNy/D
たにてきはやはり好きになれんな。どうでもいいが。

485 :名無し名人:03/08/08 04:27 ID:zsDbSOX2
たかし君、常に長文マジレスお疲れ。

486 :名無し名人:03/08/08 04:27 ID:KWYZsW7N
>>480
たかしくん、気にするなって。
頭の堅い約2名が粘着してるだけだから。

487 :名無し名人:03/08/08 04:28 ID:B2VDeicr
>>475
東京の解説会だと青野先生が結構毒舌だねw
富岡8段も毒舌なんだけど大盤操作の奨励会員の方が手が見えててカッコワルイ

488 :名無し名人:03/08/08 04:28 ID:7HuSYMsC
仮に「羽生はインポの糞野郎だ!死ね!」
って言うのなら、それは「悪口」だ。

しかし、将棋の解説の一端で、将棋ファンなら知っているであろう、
「ブタのような手」って言葉を、悪手という言葉の代わりとして使うのは「毒舌」の範疇だ。

それと、将棋の解説に限らず、「同じことを同じ言葉で何回も繰り返す」ってのは、
あんまりいい印象を持たせません。くどく感じます。

その言い換え表現の一つに過ぎない、「ブタのような手」という言葉を、
「悪口」と捉えるのは、一般常識の欠如としか思えませんが。

489 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 04:28 ID:VRX6wwDl
>>484
それもまた自由。

490 :名無し名人:03/08/08 04:29 ID:xu+CPW8r
>480
たかしくん、自分を始め感謝してる人沢山いるとおもいます。
空気が伝わってきて楽しかったですよ。ありがとう。

491 :名無し名人:03/08/08 04:29 ID:U9tkVuIf
ここでたにてき批判が出るのもわけわからん・・・

善意で現地レポしてくれたたかし君が、この一連の反対派のレスで気持ちよく
レポをレスしてくれなくなることの方が余程2ch的に問題なわけだが・・・

492 :名無し名人:03/08/08 04:29 ID:7HuSYMsC
>>480
そうでつ。2ch記者たかしくんが気に病む事はないでつ。

493 :名無し名人:03/08/08 04:30 ID:Fe72z8JG
>>488

>しかし、将棋の解説の一端で、将棋ファンなら知っているであろう、
>「ブタのような手」って言葉を、悪手という言葉の代わりとして使うのは「毒舌」の範疇だ。

だから将棋の解説にそんな毒舌が必要かってとこまで
話が戻っちゃうってば。



494 :名無し名人:03/08/08 04:31 ID:miLr6sBU
指し手の善し悪しはともかく、下手な観戦記よりも
遙かに面白い情報を教えてくれてありがとう。

495 :名無し名人:03/08/08 04:31 ID:m5uyBsCs
>>483
だからさ、例えばだよ

現地解説会に行ってた人が後日知り合い(例えば関西のノリが分からない人)に
「阿部がさ、羽生の指し手は豚の手だってさ」
みたいな話をして、聞いた人がムッとしたら将棋界にとってマイナスだと思わないの?
そういったリスクを犯してまでも言う必要があったの?

496 :名無し名人:03/08/08 04:31 ID:xu+CPW8r
>493
必要だと思う人もいるんだからほっといてちょ。
嫌なら好みの解説者のだけ聞いてなよ

497 :名無し名人:03/08/08 04:32 ID:zsDbSOX2
>>491
ハゲドウ。
もう一つ、世の中が堅っ苦しくなり過ぎるのも本当にいやなんだが。

498 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 04:33 ID:VRX6wwDl
>>493
なんでそこまで否定しなきゃいけないのかって話だな

>>495
関西人と知り合いで関西のノリが分からないって…

499 :名無し名人:03/08/08 04:33 ID:ICFhHDX1
>>495
別に将棋界にマイナスにはならないんじゃ?
阿部はやな奴、って誤解されるだけ。損するのは阿部だけ。問題なし。


500 :名無し名人:03/08/08 04:34 ID:xn4ip3uu
やっと追いついたが、つまらん事でスレ消費するなよ。

その程度の言葉でムッとする香具師(言葉の意味分かってない)は放置汁。


501 :名無し名人:03/08/08 04:34 ID:R28RZLoY
>>493
誰も必要とは言ってないさ。
毒舌な解説会があってもいいし、森下のように
丁寧な言葉で解説する場があってもいい。
それだけ。

502 :名無し名人:03/08/08 04:34 ID:U9tkVuIf
>>495 中々食い下がるなあw
でもそれって将棋界のマイナスになるんじゃなくて、阿部にとってマイナス
になるだけでしょ
仮にそんな途方もなく確率が低いことがあったとしてもさ

あなたの言うリスク(仮にあったとしても)を背負うのは阿部本人なんだし
それをあなたが気に病む必要はないんじゃないの?

さっきからレス読んでいてわからないんだが、あなたは何が心配なの?

503 :名無し名人:03/08/08 04:35 ID:m5uyBsCs
つーかみんなは、阿部の普通の解説だけで満足できないの?

504 :名無し名人:03/08/08 04:35 ID:7HuSYMsC
>>493
必要。エンターテイメントなんだから客喜ばせてなんぼ。金だって取ってるし。
その場の雰囲気って概念を完全に無視するという仮定をたてても、それは仮定に過ぎないわけで、
なんの意味もないことに気付きましょう。

ていうか、雑談スレに戻ってきてくだされ、コン先生。

505 :名無し名人:03/08/08 04:35 ID:Fe72z8JG
>499
そだね、自分としては阿部を見る眼がちょっと変わったかな
彼の悔しさ一杯の感想戦は好きだったのだが。



506 :名無し名人:03/08/08 04:36 ID:7HuSYMsC
>>503
普通の丁寧な解説も好きだよ。
毒舌解説も両方好き。

507 :名無し名人:03/08/08 04:36 ID:fUc99F81
>>443
june知ってる人がいるー!

508 :名無し名人:03/08/08 04:37 ID:m5uyBsCs
>>502
心配じゃない。

「毒舌を不快に思う人がいる以上、毒舌解説が良いって事にはならないと思う」
って事が言いたいのかな。

509 :名無し名人:03/08/08 04:37 ID:zsDbSOX2
>>503
君ねえ。阿部が毒舌かます事ばかりに気が行って、手の解説を手を抜いたって思ってるわけ?

510 :名無し名人:03/08/08 04:37 ID:7HuSYMsC
悪手って言葉の言い換え表現に過ぎないんだってば。


511 :名無し名人:03/08/08 04:37 ID:R28RZLoY
>>495
あなたの理屈だと、世の毒舌お笑い芸人は
みんな抹殺ですか。だって、聞いた人が
ムッとするかも知れないからね。

棋界と一般世間は別だというなら、その理由を
説明してね。将棋界ではみんなまじめで丁寧な
言葉しか使っちゃいけないとか?

512 :名無し名人:03/08/08 04:38 ID:xu+CPW8r
>507
ギクッ

513 :名無し名人:03/08/08 04:39 ID:7HuSYMsC
ID:m5uyBsCsは、とりあえず立川談志か綾小路きみまろの独演会にいきな。
話はそれからだ。

514 :名無し名人:03/08/08 04:40 ID:1/S0dUut
ここにはテレビ実験中でヒマな奴が集まってるのか

515 :名無し名人:03/08/08 04:40 ID:ICFhHDX1
>>513
居眠りして会場からたたき出されて訴訟沙汰になるのではないかと危惧しますが

516 :名無し名人:03/08/08 04:41 ID:m5uyBsCs
>>499
それはそうでした。スマソ

>>509
毒舌が蛇足だったと言ってるのですが。

>>511
阿部発言を聞く人機会のある人の殆どが将棋ファンだと思いますが?
つまり、搾られた将棋ファンの中にわざわざ反感を買うような種をまいてるのです。

517 :名無し名人:03/08/08 04:42 ID:U9tkVuIf
>>508 現地の雰囲気ではみんなが喜んでたようだからそれでいいんじゃない
大体において、みんながみんな100%満足するような解説方法なんてないよ
言葉遣いが丁寧すぎれば、物足りないと思う人間もいるし
乱暴ならやはり不快に思う人間が居る
それは、TPO、その場の雰囲気によって変えるべきでしょう
現に阿部だってNHKでは、噛み付くような毒舌は吐いてないでしょ
現地にも行ってなくてその空気も知らない、たかし君がレスしてくれなければ
一生知ることもできなかった情報について、何をそこまで危機感をもって
反対してるのかさっぱりわからん
いや、実は単に反対のための反対、暇つぶし、等だと思ってはいるんだが

518 :名無し名人:03/08/08 04:43 ID:KWYZsW7N
毒舌と言っても、愛があるから言葉がキツくなるってことあるだろ?
なんで言葉尻だけ捉えて、本人の真意を汲み取れないのかなー。

519 :名無し名人:03/08/08 04:43 ID:xnZly3mW
>>513
綾小路きみまろの会場で一人キレるID:m5uyBsCsうpキボーン

520 :名無し名人:03/08/08 04:44 ID:ZrjvwG10
将棋だろうとなんだろうと自分の好きな奴が貶されたらむっとくるのは仕方ないな。

といまの議論とはずれた発言をなんとなくしておく。

521 :名無し名人:03/08/08 04:45 ID:7HuSYMsC
>>516
まあ、あなたの考えはそれでいいけど、
あなたの考えは世間一般では通用しないって事は言っておきます。

カンナビスト以来だな。ここまで話が分からん香具師は。

522 :名無し名人:03/08/08 04:45 ID:zsDbSOX2
>>516
ちなみに何で僕らが君たちに噛み付いてるかと言えば、君の言う解説会しか認められないなら堅苦しすぎるんだよ。
ちょっとぐらい羽目外したって良いじゃないか。

523 :名無し名人:03/08/08 04:46 ID:Fe72z8JG
>>520
いや、この100スレほどで最も正鵠を射た意見かもしれん
自分も含めてw

524 :名無し名人:03/08/08 04:47 ID:4Uv+P9ac
>>519
Fe72z8JGも切れるようだ。このままスレを消費したら次スレタイは
【m5uyBsCs】第44期王位戦_12ブタ手【Fe72z8JG】
ですか。

525 :名無し名人:03/08/08 04:48 ID:7HuSYMsC
>>524
ワロタ

526 :名無し名人:03/08/08 04:48 ID:m5uyBsCs
>>522
この話題に興味持つ非将棋ファンの数と、不快に思う既将棋ファンの数を考えてみたら
普通に結論が出ると思うのだけど。

527 :名無し名人:03/08/08 04:49 ID:Fe72z8JG
>>524
そんなに続けるのかよ

528 :名無し名人:03/08/08 04:49 ID:fUc99F81
ざっとログ読んだけど、阿部にムカついてるのは2人くらいかな。

529 :名無し名人:03/08/08 04:49 ID:U9tkVuIf
>>520 まあ、阿部だって羽生が好きなわけで・・・
それなのに毒づいてしまう阿部の複雑な心情が読み取れて非常に
面白いと思うんだが、どうも表面的なことだけで判断してしまう人間が
いて始末に終えん

530 :名無し名人:03/08/08 04:50 ID:xnZly3mW
>>516
阿部が種を撒くわけじゃない、解説してるだけ。
棋風と同じで毒舌がキャラと思えばいい

531 :名無し名人:03/08/08 04:51 ID:zsDbSOX2
>>526
ああ、結論は出るよ。
不快に思ったって問題に思う将棋ファンは殆どいないわい。(−−;;;;

532 :名無し名人:03/08/08 04:51 ID:7HuSYMsC
>>526
興味持つ既将棋ファンの数と、不快に思う既将棋ファンの間違いでは?
差異が二種以上あったものを比べても意味はないですよ。

それで不快に思う方が圧倒的に少ないと思いますけど。

533 :名無し名人:03/08/08 04:51 ID:+IwQ0Vvv
>>245
( ´_ゝ`)

534 :名無し名人:03/08/08 04:52 ID:+IwQ0Vvv
>>754
( ´д)ヒソ(´д‘)ヒソ(д‘ )

535 :名無し名人:03/08/08 04:52 ID:+IwQ0Vvv
>>1000
( ´∀`)σ)Д`)プニプニ

536 :名無し名人:03/08/08 04:53 ID:/3Ak3uqZ
>>534
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

537 :名無し名人:03/08/08 04:53 ID:fUc99F81
>>534
早すぎw

538 :名無し名人:03/08/08 04:53 ID:ICFhHDX1
どうなんだろう、将棋知らないひとだったら、むしろ「あの羽生メージンに毒づく奴もいるんだあ」
っておもしろがってくれそうなもんだけどなあ

539 :名無し名人:03/08/08 04:54 ID:m5uyBsCs
>>528
2人を挙げてみてよ


540 :名無し名人:03/08/08 04:55 ID:7HuSYMsC
だから、m5uyBsCsみたいな考えもあるんでしょうし、
その考え方をm5uyBsCs個人が保持することは否定しない。

ただ、その考え方はおかしいと思う人は大勢いるよ。
ってこった。

541 :名無し名人:03/08/08 04:55 ID:B2VDeicr
>>528
俺も不愉快には思う
先崎が師匠に吐く言葉としてはあっぱれだけど
阿部が羽生に言うとなんか気に入らん

542 :名無し名人:03/08/08 04:56 ID:fUc99F81
>>539
え、いや、そこまでIDチェックしてるワケじゃないから…

543 :名無し名人:03/08/08 04:56 ID:xnZly3mW
>>520
それはそうだ。ただブタのような手=悪手とゆう意味だから
実際に廃嫡だったのなら言われても仕方ないだろうな。

544 :名無し名人:03/08/08 04:56 ID:m5uyBsCs
>>532
不快に思う既将棋ファンの数を上回る興味を引かれる非将棋ファンがいないと合理性をかくと思うのだけど。

545 :名無し名人:03/08/08 04:57 ID:U9tkVuIf
なんかホントにコンチェルトそっくりだな
放置が一番か・・・
雑談スレに逝けば、暇な香具師らが構ってくれるぞ
話題もスレ違い甚だしいしな

546 :名無し名人:03/08/08 04:57 ID:ZrjvwG10
>>529
それを面白いと思うかどうかは個人差で
表面的な、外に表れた事柄で判断する人間が間違っているかというと俺はそうは思わない。
で、なにが言いたいかというと、人類みな兄弟、なかよくしろよ、と。

547 :名無し名人:03/08/08 04:57 ID:7HuSYMsC
>>544
君のその考えは完全に非合理です。

548 :名無し名人:03/08/08 04:59 ID:m5uyBsCs
>>547
何が非合理か指摘してよ。


549 :名無し名人:03/08/08 05:00 ID:U9tkVuIf
>>546 漏れも表面的な事柄で判断する人間が間違っているとは必ずしも思わない
でも、その考えを人に押し付け、問題化するのは間違ってると思う

550 :名無し名人:03/08/08 05:01 ID:xnZly3mW
>>538
同飛。一般人からしたらそうゆう棋士もいるんだと感じるんだろうな。

551 :名無し名人:03/08/08 05:01 ID:7HuSYMsC
>>548
どう合理的なのか、俺には理解できません。
どうか詳しく教えていただけませんでしょうか?

552 :名無し名人:03/08/08 05:01 ID:O7Yu5C4H
議論派広島太郎
密かにまじってねーだろうな

553 :名無し名人:03/08/08 05:01 ID:m5uyBsCs
>>542
俺は不快に思ってるわけじゃないよ。
ただ、不快に思う人が出てくるだろうし、そんなの無くとも阿部タンの解説は素晴らしいから
必要無かったって言ってるだけだよ。

554 :名無し名人:03/08/08 05:02 ID:m5uyBsCs
>>538
将棋に興味ないなら「ふーん」で終わりでしょ?

555 :名無し名人:03/08/08 05:03 ID:7HuSYMsC
>>553
じゃあ「阿部タンは素晴らしい」ってのが結論ってことで。

556 :広島太郎:03/08/08 05:04 ID:IVhx7cQi
私穴熊しかできませーん ごめんなさーい あはは

557 :名無し名人:03/08/08 05:04 ID:zXI79aoY
ってかID:m5uyBsCsはこのテーマに深追いしすぎ。
余計な心配のしすぎ。

558 :名無し名人:03/08/08 05:04 ID:U9tkVuIf
>>553 なんかトーンダウンしてきたなw
あなたの問題化レスも必要ないと思うんだが

>>548 変わって答えると違う集合体の中のそれぞれの事象について比べても
全く意味が無いということ
意味が無いということは合理性に欠くでしょ

559 :名無し名人:03/08/08 05:04 ID:m5uyBsCs
>>551
解説する以上ファンが増えるような解説をするべきでしょ。
>>545なのだが、どこが非合理なんだ?

560 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 05:05 ID:VRX6wwDl
>>554
自分で言い出しておいてそんな回答ってアリですかw

526 名前:名無し名人[sage] 投稿日:03/08/08 04:48 ID:m5uyBsCs
>>522
この話題に興味持つ非将棋ファンの数と、不快に思う既将棋ファンの数を考えてみたら
普通に結論が出ると思うのだけど。

561 :名無し名人:03/08/08 05:05 ID:m5uyBsCs
>>558
どのレスと比べてトーンダウンなんだ?

562 :名無し名人:03/08/08 05:05 ID:Fe72z8JG
あああ・・・
このスレ読んでるとだんだん阿部が嫌いになってしまう・・・

563 :名無し名人:03/08/08 05:06 ID:/3Ak3uqZ
おまいらすごいわ
漏れが起きてもやってそうだな

564 :名無し名人:03/08/08 05:06 ID:7HuSYMsC
>>559
>>558の言うとおりです。

例えば新薬の実験の話を知っていますか?

565 :名無し名人:03/08/08 05:06 ID:fUc99F81
ID:m5uyBsCsさんが不快に思ってないのなら
この話題はもういいんじゃないだろうか。

566 :名無し名人:03/08/08 05:07 ID:7HuSYMsC
>>562
(・A・)イクナイ!

567 :名無し名人:03/08/08 05:07 ID:ICFhHDX1
今日はジェットラグ矯正にもってこいの日だな、こりゃ

568 :名無し名人:03/08/08 05:07 ID:QfVDdqQn
竜王戦で「羽生先生に全局教えていただくつもりです」とか逝ってた
阿部のキャラから想像しにくいけど
ネタジャナイノ

569 :名無し名人:03/08/08 05:08 ID:xnZly3mW
>>553
必要ないかどうかじゃなくて聞き流せるかどうかだと思う。
けっして悪口じゃないし、会場は関西人だから場も和むんでたわけだし

570 :名無し名人:03/08/08 05:08 ID:m5uyBsCs
>>560
この話題に興味持つ非将棋ファンの数⇒「ふーん」=居るのか?
不快に思う既将棋ファンの数⇒このスレですら存在する

何が不満?

571 :名無し名人:03/08/08 05:08 ID:7HuSYMsC
阿部タンは凄い棋士!

ってことでここらへんでお開きにしないか?

572 :名無し名人:03/08/08 05:08 ID:m5uyBsCs
>>558
>変わって答えると違う集合体の中のそれぞれの事象

ゴメンナサイ、意味が分かりません

573 :名無し名人:03/08/08 05:09 ID:Fe72z8JG
「阿部も毒舌吐いてるヒマあったら
タイトル挑戦せい!」ってことで

574 :名無し名人:03/08/08 05:10 ID:zXI79aoY
( ( ( ( ( (゚∀゚) ) ) ) ) ) デムパユンユン

575 :名無し名人:03/08/08 05:10 ID:KWYZsW7N
ファンの数が増えるとか減るとか言ってるけどさー。
じゃあもし、当たり障りのない解説ばかりでそれがつまらなく感じ
将棋ファンを止める人もいるかもしれないよ?
こんなくだらない仮定をしてもキリがないし意味がないってこった。

576 :名無し名人:03/08/08 05:10 ID:m5uyBsCs
>>569
あらぬアンチを作ってしまったとすれば聞き流せるかが基準じゃないと思うkrど。

577 :名無し名人:03/08/08 05:11 ID:7HuSYMsC
ID:m5uyBsCsも阿部タンを気遣って、こういう発言をしているんだよね。
みんなで阿部タンのA級昇格を願うって方針は一致しているんだろう?

578 :名無し名人:03/08/08 05:11 ID:4Uv+P9ac
阿部は作務衣を着て大盤解説をしたのだろうか。
作務衣を着たほうが指し手が見えるのなら、着るべき。

579 :たかしくん ◆69ABE7R802 :03/08/08 05:12 ID:5C5SCvKt
とても気まずい雰囲気になってしまって反省しています。

前後の話(棋譜が入る前に「こういう手を指してはいけない」という明快な
解説があったこと)を書かずに面白そうな個所だけを書いてしまい
本当に申し訳ありませんでした。

580 :名無し名人:03/08/08 05:12 ID:m5uyBsCs
>>575
俺は始めから毒舌が無くても阿部タンの解説は丁寧でわかりやすかったという前提で話しているのですけど。

581 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 05:12 ID:VRX6wwDl
>>570
いやぁ、比較してもしゃーないものを持ち出してきたあげく、
最後には自分から比較対象にならん証明みたいなレスしてるからさぁ…w

582 :名無し名人:03/08/08 05:13 ID:Fe72z8JG
>>579
いや別に貴方のせいではないのだが。

583 :名無し名人:03/08/08 05:13 ID:xnZly3mW
>>576
じっさい悪口言ってたわけじゃないからね。ブタ手=悪手だから。
要するに毒舌ってゆうか、阿部は羽生に対する期待も多少はあったんだと思う。

584 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 05:13 ID:VRX6wwDl
>>579
気にしるな!チミのせいでもアベタンのせいでもない。

585 :名無し名人:03/08/08 05:13 ID:7HuSYMsC
みんなで阿部タンを応援しよう!

ってことでいいだろ!!!

586 :名無し名人:03/08/08 05:14 ID:R28RZLoY
>>560
>>480をもう一度読み直してみては?

阿部の毒舌のメリットは、「非将棋ファンの数を
増やすこと」がメインじゃないよ。どう考えても
昨日、解説会に来てくれたファンを楽しませたことでしょ。

阿部の毒舌を交えた解説のおかげで、
すばらしい解説も聞けて、笑えて、楽しめて、
すごくいいファンサービスになったと思うけどな。

この「笑えて、楽しめて」の部分の価値を
認めることはどうしても出来ないですか?
たとえ、不快に思う既将棋ファンがいたとしても。

587 :名無し名人:03/08/08 05:14 ID:7HuSYMsC
みんなで阿部タンを応援しよう!

ってことでいいだろ!!!


588 :名無し名人:03/08/08 05:14 ID:7HuSYMsC
みんなで阿部タンを応援しよう!

ってことでいいだろ!!!


589 :名無し名人:03/08/08 05:14 ID:7HuSYMsC
みんなで阿部タンを応援しよう!

ってことでいいだろ!!!


590 :名無し名人:03/08/08 05:14 ID:7HuSYMsC
みんなで阿部タンを応援しよう!

ってことでいいだろ!!!


591 :名無し名人:03/08/08 05:14 ID:sQlQp2Bs
たかしくんはいい奴だな。どこぞのコテも煽らんと見習っとけ。

592 :名無し名人:03/08/08 05:15 ID:fUc99F81
ID:m5uyBsCsさんは不快に思ってないんだよね?
>>570の>不快に思う既将棋ファンの数⇒このスレですら存在する
ってのは、>>541さんと、あとどれくらいいるんだろう。

593 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 05:15 ID:VRX6wwDl
>>586
( ゚д゚)?

594 :名無し名人:03/08/08 05:15 ID:ICFhHDX1
不快に思うのは既存のコアな将棋ファンなんでしょ。そんな人が阿部の発言ぐらいで
将棋辞めたりしません。損するのはアンチが増える阿部だけ、それ以上に
そんな毒舌・阿部のファンがいれば(現にこのスレにはいる)、誰も損しないんじゃないの?


595 :名無し名人:03/08/08 05:15 ID:m5uyBsCs
>>581
この話題で将棋ファンになりそうな人はいないでしょう(俺の私見だけど)けど、
不快に思う既将棋ファンは確実に存在するってことを言ってるのですが。

596 :名無し名人:03/08/08 05:16 ID:xnZly3mW
>>584
禿同!誰も悪くないよ。

597 :名無し名人:03/08/08 05:16 ID:7HuSYMsC
もうID:m5uyBsCsを煽らないで、

みんなで阿部タンを応援しよう!!!

598 :名無し名人:03/08/08 05:17 ID:Fe72z8JG
>>597
正直、前と同じようには応援する気にはならないけど
もうそれでイイよ、眠いし仕事あるし

599 :名無し名人:03/08/08 05:17 ID:fUc99F81
なんつーか、万人にウケる解説とかって無理だと思うんだよね。
だから阿部をそこまで責める事もないと思うんです。

600 :名無し名人:03/08/08 05:17 ID:KWYZsW7N
>>580
丁寧でわかりやすい解説だけをすれば、みんなが満足するというのは
あなたの都合のいい仮定でしょ?そうじゃない人がいるかもしれないでしょ?
だからこんな仮定は意味がないと言ってるのだ。

601 :名無し名人:03/08/08 05:17 ID:zWfHz5Tw
な、なんでこんな夜中にスレ伸びてんだw

602 :名無し名人:03/08/08 05:17 ID:m5uyBsCs
>>600
君はそれでは満足できないの?

603 :名無し名人:03/08/08 05:17 ID:U9tkVuIf
>>572 マジでわからないのか・・・
違う集合体というのは、この場合既将棋ファンと非将棋ファン
それぞれの事象というのは、既将棋ファンという集合の中の不快に思う既将棋ファン
と非将棋ファンの中の興味を引かれる非将棋ファンということ
既将棋ファンという集合の中には、これを歓迎する既将棋ファンやどちらでもない将棋ファン等の事象があり、
非将棋ファンという集合の中には、興味を惹かれない非将棋ファン等の事象がある

それぞれ異なる集合体の事象を比較するのは無意味で合理性に欠く
ということを中学の数学で習わなかったのかな・・・

604 :名無し名人:03/08/08 05:18 ID:xnZly3mW
>>597
それは別問題。


と、言ってみるテst

605 :名無し名人:03/08/08 05:19 ID:R28RZLoY
>>593
失礼。>>586は、>>570へのレスでした。

606 :名無し名人:03/08/08 05:19 ID:xnZly3mW
>>601
昼間よりもスレ伸びてますがなにか?w

607 :名無し名人:03/08/08 05:20 ID:7HuSYMsC
てさー
ここは王位戦スレなわけだし、
このままだと本気で
【毒舌】第44期王位戦_12【阿部隆】
とか立ちかねんぞ

608 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 05:20 ID:VRX6wwDl
>>595
なんで「この話題で将棋ファンになりそうな人」が関係してくるん?
スマソ、マジで意味ワカラソ

609 :名無し名人:03/08/08 05:21 ID:U9tkVuIf
まあ、明らかにスレ違いで続きをやるなら雑談スレでやるべーと言いたいんだが
相手がコンチェルトでは無駄か

610 :名無し名人:03/08/08 05:21 ID:KWYZsW7N
>>602
阿部や先崎が普通の解説しかしないなんて満足できないね。
文吾や神吉がお笑いをやらないのも満足できないし
原田先生が昔話をしないのも満足できませんw

611 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 05:22 ID:VRX6wwDl
こんな話題で300レスかよw
じゃあワシはそろそろ落ち。

612 :名無し名人:03/08/08 05:23 ID:7HuSYMsC
まあ、阿部タンは本当に将棋に真摯なことは、アベヲタの俺は良く知ってる。
だから毒舌なんて単なる言葉遊びとしか思えんのだけどな。

613 :名無し名人:03/08/08 05:23 ID:m5uyBsCs
>>608
将棋ファンに反感を買っても毒舌解説が必要かどうかって話だから。


614 :名無し名人:03/08/08 05:24 ID:Fe72z8JG
もうこれ以降は阿部スレでやればいいんじゃないの・・・
何か王位戦とかなり離れてきてるし

615 :名無し名人:03/08/08 05:24 ID:fUc99F81
>>611
おやすみー

616 :名無し名人:03/08/08 05:25 ID:U9tkVuIf
コンチェルトじゃなければ、こんなスレ違いの話題をこれ以上続けたい
というのなら雑談スレに移行するよなー
なんせ阿部の現地毒舌に対して、非将棋ファンの心情まで心配する人間だからなー
スレ違いなんて無神経なことこれ以上とてもじゃないけど、できないよなあ

617 :名無し名人:03/08/08 05:26 ID:xnZly3mW
会場で聞いてたら爆笑してたと思うよ。たぶん
文字にすると卑猥に聞こえるけど。毒舌なんだよ、綾小路きみまろみたく

618 :広島太郎:03/08/08 05:26 ID:IVhx7cQi
穴熊もうやりませんからゆるして・・・

619 :名無し名人:03/08/08 05:27 ID:ICFhHDX1
>>613
毒舌は阿部の個性なんだから、好きにならなくてもいいから存在ぐらいは認めてやれよ、
ってだけの話なんだけどなー。
ファンの反感買うのは阿部だけが損するんだから、君が心配するようなことじゃないよ。

620 :名無し名人:03/08/08 05:27 ID:m5uyBsCs
>非将棋ファンの心情まで心配

いつ心配した?

621 :名無し名人:03/08/08 05:27 ID:xnZly3mW
>>611
ノシ

622 :名無し名人:03/08/08 05:28 ID:fUc99F81
わたしはアジアジ、あなたは何アジ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060271421/l50

↑こっちに移動すれば?

623 :名無し名人:03/08/08 05:29 ID:U9tkVuIf
>>620 はいはいこっちでやろうねーhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041429223/l50

624 :名無し名人:03/08/08 05:29 ID:R28RZLoY
>>613
>>586に答えてほすい。

625 :名無し名人:03/08/08 05:30 ID:sQlQp2Bs
どちらも移動しろよ。

626 :名無し名人:03/08/08 05:30 ID:m5uyBsCs
>>619
だから、心配してないっての。
阿部解説は素晴らしいので、わざわざ将棋ファンの中から反感買うような毒舌まで混ぜる必要ないんじゃない?
って言ってるだけでしょ。
その理由として非将棋ファンを持ち出しただけだろ。

627 :名無し名人:03/08/08 05:32 ID:xnZly3mW
>>626
もういっそのこと阿部を嫌いでいいよ、それで解決。

628 :名無し名人:03/08/08 05:33 ID:zsDbSOX2
はっきり言って私たちは阿部の毒舌解説が聞きたいんだ!!!!
これで良いでしょ。

629 :名無し名人:03/08/08 05:34 ID:m5uyBsCs
>>624
楽しめた人が居たのは素晴らしい事だと思う。
でも、その発言が解説会に必須だったとは思えない。
ましてや、その中に羽生ファンが居て(もしくは羽生ファンが後で聞いて)不快に思う可能性があるとしたら
必ずしも誉められた発言じゃないと思う。

630 :名無し名人:03/08/08 05:36 ID:zsDbSOX2
>>629
みんな移動したみたいだよ、君も移動しーや。

631 :名無し名人:03/08/08 05:38 ID:R28RZLoY
>>629
了解。
見解の相違だね。オレは多少笑いがありつつ
解説してもらったほうが嬉しいから。

ではおやすみ。

632 :名無し名人:03/08/08 05:39 ID:xnZly3mW
>>629
文字にすると卑猥に聞こえるってだけでは。
これは悪手です、っていうのと同感じで。

633 :名無し名人:03/08/08 05:39 ID:N9AjxasA
佐藤が名人を取った対局。
青野が谷川の手に「何というかヤメテホスィーという手ですねw」
といったときも俺は不愉快だった。会場は受けてたけど。
佐藤の最終手に「ここはいろいろ勝ちがありますけど震えて香車を打ちますよ(・∀・)ニヤニヤ」
といったときも俺は不愉快だった。会場は受けてたけど。
何というか対局者に「オマエ必死だなw」といってるみたいな不釣合いな感じがあってね。




634 :名無し名人:03/08/08 05:40 ID:HvUmMhKK
たかしくんありがとう。
今起きたとこだが、解説付の棋譜は面白かった。
漏れはこれから仕事で津。
しかし、皆寝てないのか?

635 :名無し名人:03/08/08 05:45 ID:mDKrL3cE
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059615678/l50
こっちでやってくれ。
スレ潰しはしないでくれ


636 :名無し名人:03/08/08 05:52 ID:O7Yu5C4H
なんか揉めてるけど
棋界って昔から暴言おkでしょ

やたらIQ高い奴同士でガキのように煽り合う
これが正常な棋界の姿だと思ってたわけだが。

637 :名無し名人:03/08/08 05:53 ID:xaSKaMTL
神戸新聞はm5uyBsCsに感謝すべきだな。
ホントなら今頃は、神戸新聞がたたかれていたはずだからな。


638 :名無し名人:03/08/08 05:54 ID:BNq+8MlF
まぁ結局この話の結論は、『西日本新聞頑張れ』と言うことなんだが、、、

639 :名無し名人:03/08/08 05:56 ID:sQlQp2Bs
次は26,27日か。お盆挟むからか随分あくな。
まあ、これだけあけば羽生がただの不調だったのならば復活できるかな。

640 :名無し名人:03/08/08 05:56 ID:O7Yu5C4H
西日本は神戸より購読者数少なそうなんだけど
がんばってるよね

641 :名無し名人:03/08/08 05:57 ID:xnZly3mW
神戸新聞か、、一生取ってやんねえ。

642 :名無し名人:03/08/08 05:57 ID:MxhD7UKG
阿部七段,羽生と戦いたかったんだろうな.
A級昇格を頭ハネで逃し,それでもめげずに竜王挑戦するも,
フルセット(千日手あり,あわや持将棋の長手数あり)の末逃し,
それでもめげずに王座戦挑決進出,しかし十代の新鋭の攻めを切らすことができず敗退.
でもいつかはきっと…


643 :名無し名人:03/08/08 06:00 ID:O7Yu5C4H
安部自身焦ってるんだろな
だから言わなくてもいい言葉が出てしまう


644 :名無し名人:03/08/08 06:01 ID:xnZly3mW
4局目まで間隔あるね。


645 :名無し名人:03/08/08 06:04 ID:O7Yu5C4H
約3週間か
スレつぶしても
問題なかったのに




646 :名無し名人:03/08/08 06:04 ID:ErineJ8G
>>637 なるほどw
では、今から神戸新聞を叩くぞ!

神戸新聞イラネ!

647 :けじめとしてこっちにも一応:03/08/08 06:07 ID:m5uyBsCs
わかったよ、これで落ちるから最後に一言。
阿部タンの解説は分かり易いから毒舌なんて必要ないと思った(NHKを見て)。
一部とは言え将棋ファンに不快に思う人が存在するからです。
例えTV中継等が無い限られた解説会場だったとしてもです。
不快に思う将棋ファンが居ても、新しいファン獲得のためならそれも仕方無いかなって気持ちは有ります。
将棋ファンを不快に思わせるのと引き換えに新規ファンを獲得しようという意図ならそれもありかなと思いますが、
既存ファンを笑わせる為なら釣り合わないと思ったのです(減る事はあっても増える事は無いから)。

どうしても将棋解説に毒舌がどうしても必要だとは思いません。
確かに聞いてる分には面白いけど、それを不快に思う人が現実に存在するならば控えめにするべきだと思います。
もちろん、それが解説に必須というのなら話は別です。
しかし必須の要素で無いならば、将棋普及を使命(上手い言葉が見付かりませんでした)としているプロ棋士として
相応の対処が必要だったと思います。


648 :名無し名人:03/08/08 06:11 ID:O7Yu5C4H
漫才師のネタのように
安部の毒舌を捉えてるがちがうんじゃねの?



649 :名無し名人:03/08/08 06:14 ID:ku+zdJdX
この議論自体が必要ない

650 :名無し名人:03/08/08 06:15 ID:ErineJ8G
>>649 禿同
ID:m5uyBsCsは、連盟にでも投書したほうが
ここの住人を論破するよりも100000000倍以上意義がある



651 :名無し名人:03/08/08 06:15 ID:KWYZsW7N
m5uyBsCsは、これだけみんなに色々言われても
聞く耳を持たない頭の堅い人間だとはわかった。
だから阿部の発言も問題視するんだろう。

652 :名無し名人:03/08/08 06:18 ID:N9AjxasA
>>651にも俺は不愉快だ

653 :名無し名人:03/08/08 06:21 ID:O7Yu5C4H
>>652
どの辺が不愉快なの?
電波族なら盛り上げてくれよ

654 :名無し名人:03/08/08 06:26 ID:N9AjxasA
m5uyBsCsは耳を傾けていないわけじゃない
意見を曲げなかっただけ
>>651は多数意見を受け入れないのは頭が固いといっているように聞こえる


655 :名無し名人:03/08/08 06:34 ID:N9AjxasA
なんか知らんが>>653も不愉快だ

656 :名無し名人:03/08/08 06:37 ID:N9AjxasA
ゲームヲタめ!

657 :名無し名人:03/08/08 06:37 ID:KWYZsW7N
>>654
別に俺は彼の意見についてどうこう言ってるわけじゃない。
しかし、ファンの数云々について、自分に都合のよい仮定をして批判するのは
フェアじゃないと言ってるのに、全く同じこと言ってるだろ?
これでも耳を傾けてるのかい?
変なのに絡まれそうなんで寝る。

658 :名無し名人:03/08/08 06:40 ID:O7Yu5C4H
>>655
今 前レス大体読んできた

m5uyBsCsは絡らんだ相手が悪い
本気で議論したいとき絡んではいけないコテNO1にからんどる

>>不愉快だ
電波族と勘違いした すまん

659 :名無し名人:03/08/08 06:42 ID:N9AjxasA
>>647で明快に答えてるジャン

660 :名無し名人:03/08/08 06:43 ID:ErineJ8G
>本気で議論したいとき絡んではいけないコテNO1にからんどる

誰よ?w
ってコテってたにテキしかいないかw

661 :名無し名人:03/08/08 06:49 ID:O7Yu5C4H
>>656
雑談の見たのかw

つかおめーも将棋ヲタなら広義ではゲームヲタの仲間だろ
口を慎め

662 :名無し名人:03/08/08 06:51 ID:ErineJ8G
つかたにテキは結構まじめに答えてるだろ?



663 :名無し名人:03/08/08 06:55 ID:O7Yu5C4H
ある程度なは
だが本気で議論に付き合う気はさらさらない

その証拠に相手を軽く煽りつつ話を進める
頭にきた相手はすでにタニ的の術中だ


664 :名無し名人:03/08/08 06:57 ID:BNq+8MlF
おそるへ゛し たにてきまし゛っく

665 :名無し名人:03/08/08 06:58 ID:ErineJ8G
正直本気で付き合うような議題じゃなかった、というのも大きいと思うが・・・
これは主観かな・・・

666 :名無し名人:03/08/08 07:03 ID:O7Yu5C4H
そんなこといったら将棋版の議論は
無駄なのが多いさ
楽しめればいいと思うけど

それを踏まえると正論に見える
>>649の意見なんてまさに糞だ


667 :名無し名人:03/08/08 07:06 ID:ErineJ8G
いや、つうかあの議論は楽しめなかったし・・・

例えば、誰が史上最強か?ってスレも意味が無いとは思うけど楽しい
でも今回の議論は、楽しくナカータヨ
ID:O7Yu5C4H氏は楽しかったの?

・・・ゲームやってたんか


668 :名無し名人:03/08/08 07:10 ID:O7Yu5C4H
肩に激痛がはしるほどゲームやりこんでたよ。。

これだけレスついてるのに楽しくなかったのか、、
予想外でつ

669 :名無し名人:03/08/08 07:12 ID:t0DtxbAt
m5uyBsCsは頭が固いというより、議論になるとむきになってしまう
タイプなんだろう。別に阿部の発言なんかどうでもよかったような
気がする。


670 :名無し名人:03/08/08 07:13 ID:ErineJ8G
他の人はわからないけど・・・
なんか議論が堂々めぐりしている感じで、コンスレを見ているような感じだったw
コンスレが楽しめる人は面白かったかもしれないけど、俺はねえ。。。

671 :名無し名人:03/08/08 07:23 ID:O7Yu5C4H
>>670
雑談に火種残すような香具師がよく言うぜw

672 :名無し名人:03/08/08 07:23 ID:NA3aeYdB
m5uyBsCsは、まじめな好人物。
「綾小路きみまろを見に行け」とか「もしかしてコン?」とか、叩く側のピンボケの方が目立ったね。
チクちゃんのときもmethvenのときも思ったけど、多数派の勢いに任せてヘンなのが大抵混じる。


673 :名無し名人:03/08/08 07:24 ID:ErineJ8G
>>671 なんか面白くなりそうかな、とw

674 :名無し名人:03/08/08 07:29 ID:ErineJ8G
>>672 そうなのか
俺なんかから見ると、m5uyBsCsの意見がピンボケ過ぎて
叩く側のピンボケに気付かなかったけどな

でも、板の傾向として多数派の勢いに任せてへんなのが混じるというのは同意。

675 :名無し名人:03/08/08 07:33 ID:O7Yu5C4H
雑談にいる連中の何人かはコンのような存在を
待ち望んでるからね

そういう期待を込めた質問になっちゃうんだろ

676 :名無し名人:03/08/08 07:41 ID:NA3aeYdB
何人かがコンの模倣にチャレンジしたが
巧かったのはカニタマ一人。



677 :名無し名人:03/08/08 07:44 ID:ErineJ8G
>>647 に落ちる前に反論していこう
>将棋ファンを不快に思わせるのと引き換えに新規ファンを獲得しようという意図ならそれもありかなと思いますが、
既存ファンを笑わせる為なら釣り合わないと思ったのです(減る事はあっても増える事は無いから)。

一見、正論だとは思うけど現実が見えてないと思うんだよなあ
どうも毒舌によって将棋ファンが不快になり、それによってファンの人数が減るというリスクを
危惧しているように読み取れるんだけど、そうなのかな?
>減ることはあっても って書いてあるけど減ることってあるのかな?
現地まで解説を聞きに行く人達だからなあ 阿部を嫌いになる人がいても将棋を嫌いに
なる人っていないんじゃないの?
なんか一般人対象の一般論を特異な将棋ファンに当てはめてるような気がするんだけどなあ
そのことも合理性がないってことなんじゃないのかな

>確かに聞いてる分には面白いけど、それを不快に思う人が現実に存在するならば控えめにするべきだと思います。

控えめの境界線も人によるよね
毒舌がよくないと思うのなら、控えめでもだめだって言うべきでしょうID:m5uyBsCsは。
だって控えめでも、毒舌ならば不快に思う人はいるはずだからね

>しかし必須の要素で無いならば、将棋普及を使命(上手い言葉が見付かりませんでした)としているプロ棋士として
相応の対処が必要だったと思います

普及のための相応の対処ってなんなのかな
阿部の解説聞いて、やっぱり現地で聞く解説はいいって思う人がいたら
阿部の普及に対する対処は、とりあえず失敗はしてないよね

ID:m5uyBsCsがまじめなんだろうなってのは認めるけど、どうも理に走りすぎてるのは
否めないと思う



678 :名無し名人:03/08/08 07:58 ID:LQMcSWU/
みんな、夜は寝ろよw

何か、解説会行ってもいないのに言葉一つでご苦労さんだなw
多分、見に行った人たちは阿部の竜王戦での活躍や悔しい気持ちも織り込み済みで
笑ったんだと思うぞ。本人も羽生が弱いとは一言も言ってないだろうし。
確かに持ち上げて高級な手のように解説するのが常套手段だが、羽生の場合そんな
値打ち付ける必要もないだろwだから、時にけなすことも返って羽生の強さが浮き彫り
になるって寸法で、他の棋士もやってるよ。
まあ、吉本と一緒で、そんなNHKや将棋祭りなんかでは聞けないようなことも聞けるの
が大盤解説会の魅力だし、オサーンらは何とも思ってない罠w

679 :名無し名人:03/08/08 07:59 ID:5bwClLW+
地方講演でのリップサービスで政治生命を危うくした政治家はいくらでもいる。
そういうのに気を使うことが「堅苦しい」ことなんだろうが、
この時代50人のファンを前に話をしたら全国のファンに話したと考えるべきなんだろーな。


680 :名無し名人:03/08/08 08:13 ID:cy+2Was4
タニー3連勝か!ちょっとビックリ

681 :名無し名人:03/08/08 08:14 ID:mcnBfFXs
>>679
スレ違いにつき、最初で最後の投稿。

「豚のような手」(著作権by先崎)という将棋ファンにとっては「御馴染み」の表現を
使って、それを暴言と捉える輩は多くはないし、ましてやそれでファンを辞めるような
奴は、阿部発言の前にとっくにファンを辞めているよ。
ことは不快に感じた奴とその表現にウケた奴の比較。現地では羽生ファンを含めて
ウケていたというなら、比較にならんと思うがな。



682 :名無し名人:03/08/08 08:14 ID:l3oh8w6V
おまいら、熱いですね


敵意むき出しでもいいじゃん。
変に格を気にしたら解説なんてできねーよ。
明らかな悪手でも「これは何かあるんでしょう」としか言えなくなる。
それで将棋ファンが増えるのならそうするだろうし連盟がそうさせる。

683 :名無し名人:03/08/08 09:04 ID:6nH0ipmQ
>>681
先崎と米長との関係と、
阿部と羽生との関係とは、
全然違う
阿部が羽生に言うと、負け犬の遠吠え(という捉え方をされる)
先崎が米長に言うと、子弟の関係というしがらみの打破

684 :名無し名人:03/08/08 09:14 ID:6nH0ipmQ
リップサービスは大いに結構だが、
阿部が羽生に対して辛口コメントをするのなら、
タイトルを(出来れば羽生本人から)取ってからの方が、
より楽しめると思う。

685 :ツモ!:03/08/08 09:19 ID:EcLN24/E
棋譜並べた感想
谷川浩司は神でちょ

686 :名無し名人:03/08/08 09:25 ID:L6LrFaoZ
おまいら、夜中なのに元気ですね。

もし阿部がおととい渡辺に勝って王座挑戦を決めていたら、
ブタ手発言はなかったと思うよ。
阿部も悔しくて毒舌を吐きたかったんだろう。

一方の2ちゃんねらも
終盤の一番いい場面の中継をすっ飛ばされてイライラだったので、
ストレスが溜まっていたんだろう。
特に羽生オタは、イライラもひとしおだっただろう。
羽生らしからぬ悪手連発で予想外の3連敗だったから。

みんな人間くさくていいじゃないのさ。
ストレス発散したんだから、これでヨシとしましょう。

687 :名無し名人:03/08/08 09:26 ID:qDBrzxj/
不毛だな・・・

とりあえず大盤解説会に出て辛口をを言える資格のある
棋士をあげてみてくれないか。

688 :名無し名人:03/08/08 09:31 ID:6nH0ipmQ
>>687
対局者によって異なる

689 :名無し名人:03/08/08 09:32 ID:PVAvEZfN
>>684
タイトルを取ってから、毒舌をはくんじゃ、それこそ嫌らしいでしょ。
逆に、阿部の毒舌は、負けた時に吐くから、面白いし、周りもそれ程
不愉快にならないんだと思う。実際、阿部も、そこのところは十分配慮
してるような気がするけどね。

690 :名無し名人:03/08/08 09:34 ID:Gx+yPvnn
>>687

123

691 :名無し名人:03/08/08 09:43 ID:FzE+l9Iy
たにー三連勝かよ!!!
更新されないから途中で寝ちゃったよ!!!

次回は、西日本新聞か。
たしか、前々期から大盤解説をストリーミング配信してるよね。
すばらしすぎ。


692 :名無し名人:03/08/08 09:52 ID:g8IXeT24
>687
先崎・石田・一二三希望。

693 :名無し名人:03/08/08 10:03 ID:BLNtJF8z
あんなもん毒舌でも何でもねーよ
何訳のわからんこと言ってんの?>m5uyBsCs
将棋ファンが減るだと?
永田ロックかけられてーかゴルア

694 :名無し名人 :03/08/08 10:06 ID:6nH0ipmQ
>687
碓井涼子

695 :名無し名人:03/08/08 10:34 ID:nvB/v+5a
>>693
それは1から3のどれ?


>>694
阿部と変わらんな。日頃から口が悪いと棋士仲間に知られているだけ。

696 :真弓ホームラン:03/08/08 10:42 ID:l2IeXBkW
弱者の辛口はイタイだけ(プ

697 :名無し名人:03/08/08 10:51 ID:hCWAxywn
 アベタンは竜王戦最終局の自分と今局のハブタンがダブって見えたんだろうな…
谷川(あのときの羽生)が切れ筋になってるのに、むやみに駒を渡して後手に
ありがたい展開を作ってしまって結果負けたと。

羽生に向けたアベタンの辛口は、自分自身への自戒のメッセージに聞こえて仕方ない。
この前の王座戦決勝も含めて確実に勝てるはずの将棋を勝てなかった悔しさとか
色々な感情が織り交ざった悲壮な叫びに… アベタン… ガンガレ!!

698 :名無し名人:03/08/08 10:54 ID:O7Yu5C4H
安部ヲタは心理描写が巧みだな


699 :名無し名人:03/08/08 11:44 ID:NuzE0nRy
阿部ヲタと羽生ヲタと谷ヲタの争いに強引に持っていこうとしなくていいから。

700 :名無し名人:03/08/08 11:51 ID:Vmdbuy5J
ただただ強い者に迎合するタイプには「ブタ」
発言が不快に思えるんだよ。
羽生がその発言を聞いても怒ったりしない。
そういうことが解らない人種なんだよ。
これが逆に羽生が「ブタ」発言したら嫌な奴になるの。

受けてる側が相手に駒を渡すのを阿部さんは昔からよく
非難してるね。特に割り打ちなんかはブタ扱いでしょう。
現在の状況に置かれた悔しさというのは背景にあるけれど
その指し手そのものが見るに耐えないという感じで
本当にブタに見えたんだよ。

701 :名無し名人:03/08/08 12:05 ID:k4BLocOU
m5uyBsCsって旅人みたいなやつだな。

702 :名無し名人:03/08/08 12:08 ID:61rgxID7
ブタに動物のブタと、太ってる以外の意味があったのか...
どういう手をブタって言うんだ?

703 :名無し名人:03/08/08 12:13 ID:1GtJDBzU
西日本新聞もビクーリのスレ!!
ま、台風には気をつけてくれたまえ。


704 :名無し名人:03/08/08 12:22 ID:IBQHRCwT
0点
やっぱカブだろ

705 :名無し名人:03/08/08 12:27 ID:/InQNj0Q
まあ、アンチの多さは人気のバロメーター。
阿部タンを叩く人なんて、以前は皆無だったけど、
今では叩かれるようになった。

でっちあげとも思える強引さで阿部タンを叩く行為はもちろんやめて欲しいが、
まあ、阿部タンにも人気が出てきたってこった。
人気や実力のない人間を妬む香具師はいないわけだしね。

706 :名無し名人:03/08/08 12:38 ID:g8IXeT24
実は阿部さんが毒舌って話初めて聞いた。
俺、毒舌好きさから、阿部さんのファンになろうかな・・・

707 :名無し名人:03/08/08 12:52 ID:/InQNj0Q
>>706
毒舌もやるってだけで、TPOに合わせて、
NHK杯とかでは真面目な解説だが。

708 :名無し名人:03/08/08 12:53 ID:/InQNj0Q
そもそも毒舌なんて言えない品物だと思うんだが、
毒舌になってしまうのかねぇ・・・

709 :名無し名人:03/08/08 12:57 ID:hCWAxywn
 本来電波に乗らないはずの大盤解説ならでは。
阿部さんに限らず誰だってある程度の使い分けはしてるでしょ。

710 :名無し名人:03/08/08 13:05 ID:6nH0ipmQ
毒舌というより放言では

711 :名無し名人:03/08/08 13:05 ID:61rgxID7
悪手→点数つけるとしたら零点の手→ブタ(おいちょカブ用語)手
別に盛り上がるほの毒舌では無いと思うが?


712 :名無し名人:03/08/08 13:14 ID:hKjviVoM
昨晩寝てからえらい盛り上がってたんだねえ(w
自分もおきときゃ良かった。
次局までのネタにちょうど良いじゃん。

713 :名無し名人:03/08/08 13:16 ID:hKjviVoM
たかしくんは気にせず
どんどん報告してほしい。
コメント付き棋譜もすげえおもしろかったYO!

714 :名無し名人:03/08/08 13:28 ID:vcVW8j7H
いつもの阿部タンははっきり物を言うだけで毒舌じゃない。
千葉涼は思ったコトを素直に口にするんだけど特異なセンスが効果を発揮して
本人さえ予想していない変化球、バッターには「魔球」に見えるんだ!
つまり、
阿部タン=闘志の現れ=胸元を狙った変化球が曲がらなかった
千葉涼=打者の頭を狙ったナックルボール

千葉ヲタの俺から言わせてもらうとこんな感じかな

715 :名無し名人:03/08/08 13:32 ID:pAYJu0uE
>>712
どっちかというと、こんなネタで1スレ消費するのは
マヌケと思うのだが。

716 :名無し名人:03/08/08 13:42 ID:Vmdbuy5J
今年の主役はあべたんだなw

717 :名無し名人:03/08/08 14:19 ID:FcyEbuE1
今の時代、毒舌吐ける棋士は貴重だよな。
優等生ばかりじゃつまらん。
でも「ブタ手」は毒舌でもなんでもないと思うが。
単に「悪手」ですね、を「ブタのような手」と言ってるだけでしょ。

718 :名無し名人:03/08/08 14:25 ID:Vmdbuy5J
ま、阿部たんと羽生さん。どっちがブタかってーと
どちらかといえば阿部さんなんだが。
まぁ、そんなことでツッコミ入れるなや。

あっ!誰もつっこんでなかった!!

719 :名無し名人:03/08/08 14:50 ID:3LCN/U/p
ここまでの結論:みんなあの新聞社のことを忘れたくて必死

720 :名無し名人:03/08/08 15:07 ID:osoW5hMz
ヲマイら熱い議論乙
漏れはアベタン偉いと思うYO
羽生に対して闘志を失っていない。元祖の1000崎はハブタンに
果たして今はこれだけのことを言えないのではないか


721 :名無し名人:03/08/08 15:11 ID:Bm5XqWdy
羽生タンはこの前のTBSの番組で寝癖アップ写されて腸煮え繰り返ってました

722 :名無し名人:03/08/08 15:27 ID:D3w+VD/g
「悪手」=「豚のような手」論が何度も繰り返されてるけど、どうかしてるよ。
悪手といってもウケないのに豚のようなと言えばウケるのは
着手を揶揄する感じが強調されるからだろよ。
「たかしくん」氏の報告から察するに、
阿部は自分が悔しがって強がっているところを殊更に見せて
会場の笑いを誘う作戦を用いた様子。
東京に対する関西人の複雑な感情を刺激しようとした感もある。
それでも俺は不愉快だ。
先崎と米長なら、いわば身内。阿部と羽生はちがうもんね。

723 :名無し名人:03/08/08 15:30 ID:OAAkhR4I
めんどうだから不愉快になったのなら連盟に直接言え。

何が悲しゅうてライバル、いや当面の敵を褒め倒さなければならないんだよ・・・

724 :名無し名人:03/08/08 15:38 ID:D3w+VD/g
>>723
めんどうなら寝てろヴォケ

725 :名無し名人:03/08/08 15:41 ID:80CncXG/
>>724
もちつけ厨房君

726 :名無し名人:03/08/08 15:42 ID:D3w+VD/g
>>725
ブタのようなレスだなゲラプ

727 :名無し名人:03/08/08 15:43 ID:BLNtJF8z
>ID:D3w+VD/g
お前にはワンハンドクラッチエクスプロイダーかけてやるよ糞が

728 :名無し名人:03/08/08 15:45 ID:BXSFVXBD
また強引にスレ伸ばそうとしている若人がいるな。

729 :名無し名人:03/08/08 15:50 ID:D3w+VD/g
>>727
それって毒舌なの?
それとも笑うところがあるの?

730 :名無し名人:03/08/08 15:55 ID:AvvIRy9E
み〜んなストレス溜まって
泥沼ですね

731 :真弓ホームラン:03/08/08 15:58 ID:l2IeXBkW
夏だのぉ

732 :名無し名人:03/08/08 16:00 ID:sV5oEt6b
実は秋

733 :名無し名人:03/08/08 16:01 ID:Nk+Su1fA
ところで、最近の谷川VS羽生の戦績なんだが
谷川にとって良いところ取りすると9割行きそうな気がするんだが
どうなんだろ?


734 :名無し名人:03/08/08 16:01 ID:AvvIRy9E
>>731
昔、職場の先輩に真弓の弟がいたが
あんたが本人だったらオレ
ひっくり返るなw

735 :名無し名人:03/08/08 16:29 ID:Vmdbuy5J
>>733 良い床鳥したら10割です。


736 :名無し名人:03/08/08 16:55 ID:X+TrK7ax
>>733
今期の王位戦だけなら、10割だな。

737 :名無し名人:03/08/08 17:26 ID:EJVqdG+8
641 これでいいのか? New! 03/08/07 19:16 ID:8iwEPOlW
>634
正確に書いてちょ。42玉の連続で反則っす


お ま い に い わ れ た く ね え な


738 :名無し名人:03/08/08 18:02 ID:+Hm1ezBp
ま、今回ハブはブタと言われて当然だな。ハブらしさがない。
逆にタニーの上手い指しまわしが目につく。
第4戦までかなりあるから、うまく気分転換してほしい。

739 :名無し名人:03/08/08 18:37 ID:41Gn3F4K
何故、こうまでも、ハブタンはタニーに弱くなってしまったのだろうか...?

740 :名無し名人:03/08/08 18:46 ID:PjcI2wif
お互い終盤型棋士の典型なんで(つーか終盤の両横綱)、
この二人の場合、わずかな序盤の研究量の差が響くんだと思う。
ほかの棋士なら羽生もその終盤力でひっくり返せるんだけど
タニーだけにはそれが効かないというか。
で序盤に関しては、現在タニー研(山崎研?)の水準>羽生
になってるんでは?

741 :名無し名人:03/08/08 18:50 ID:uw93qRbI
マジな話、年齢的なものもあるんじゃない。
今の羽生は、タニーが羽生にやられていた年ぐらいじゃない?

742 :名無し名人:03/08/08 18:57 ID:vQav9CGS
>>741 他には強い。

743 :名無し名人:03/08/08 19:00 ID:aWb4izOZ
つうか、タニーって結構若手に弱いイメージあるけど、実は必ずと言っていいほど
借りを返して来た。対戦成績を見れば一目瞭然で、もしかすると羽生ですらその
パターンにはまってきたのかもしれない。というのも、タニーはマジ天才肌で、若手
の勢いのいいのが出てきても、必ず変な防衛術にはまらずに相手とがっぷり四つ
の激闘を繰り広げる。中田宏樹、屋敷、真田、高橋、南、塚田・・・・・。いわばタニー
の美学であり、人気の源泉なのだが、そのようなリスクの当然の帰結として防衛が
下手という負の側面もあった。
しかしながら、相手の如何に関わらず全力を尽くす勝負師人生を自ら選択してきた
結果として、既に40を超えながら今まさに開花しつつあるのではないか。あるので
はないか。そうとしか考えられないここ最近の対戦成績ではある。
大山、中原、米長が隆盛を誇って以後、55年組や57年組が出現して「20代最強
説」がまことしやかにささやかれる将棋界(更に最近の囲碁界)だが、是非ともタニ
ーにはそれを否定する実績をこれから更に積み上げて欲しい。やはり勝負事には
老獪さ、老練さも必須の条件だと信じたいし、子どもばかりで個性のない今の棋界
にはいささか退屈しているので。

744 :名無し名人:03/08/08 19:02 ID:vQav9CGS
やっぱり序盤研究をはじめたのが、一番大きいんだと思う。

745 :名無し名人:03/08/08 19:10 ID:pAYJu0uE
>>743
>勝負事には老獪さ、老練さも必須の条件だと信じたい

タニーにそれを求めるのはタイプ的にちょっと…、というか
タニーより老獪&老練な将棋を指す若手はいくらもいると思われ。

746 :名無し名人:03/08/08 19:25 ID:GoEcnmLq
山崎は序盤というより腕力の印象が強い。タニーはあらためてそれに目覚めたんだろ。


747 :名無し名人:03/08/08 19:34 ID:RSUV6i28
>>746
禿堂。
山アの序盤は凄いとは思わない。山アの良さは手将棋になってからの
中盤戦の巧さだと思う。力戦系(ゴキゲン・中座流・相掛かり)を好んで
指しているのは山アの棋風には合っているね。

748 :名無し名人:03/08/08 20:04 ID:g8IXeT24
王位戦に関しては、単純に先手番(第1・3局)で取れる試合を羽生が落としたって感じがする。
番勝負で、羽生が2回も失敗するって珍しいけど、羽生のミスを誘うことに成功しているタニーが
充実してるとも言えなくないが。

749 :名無し名人:03/08/08 21:11 ID:Ox9NE3Ce
うん。
谷川はいま、充血してるね。


750 :名無し名人:03/08/08 22:29 ID:CRQzsrmO
タニー研では、ゴキゲン風の出だしで▲6八玉を早めに決めると、居飛車で咎めるところまで研究済みだったのか?

751 :直リン:03/08/08 22:31 ID:WR2qaNCb
http://homepage.mac.com/maki170001/

752 :名無し名人:03/08/08 22:54 ID:RSUV6i28
>>750
タニー研(というか山ア研)では実戦形式中心と聞いているから、
今回のようなゴキゲンからの手将棋模様の将棋は指している可能性
はあるだろうね。それを研究というのかどうかは知らないけど。


753 :名無し名人:03/08/08 23:07 ID:J2DnrDc1
■■ 素人童貞暇な依頼人◆EwQyK.4qdsの遠大な野望 ■■

miya荒らしに対して まるで「とりもちの」様に異常に粘着して
「対抗埋め立てスレ潰し荒らし」や、病的なほどに神経質かつ執拗な削除依頼
自治スレにて、自作自演の限りをつくし、ひとりよがりの無意味な規制強化。
「耳は聞こえなくともここでは人に負けないぞ」 ということでしょうか?(笑)
彼は、まず間違いなくハンディキャッパーでしょう。
また 果たして、第三者がここまでの情熱や手間をかけるでしょうか?
普通に考えれば、犯人はmiya氏本人以外には無いと考えるべきでしょう?
こんなご意見もありましたね(笑)

なんか規制推進派のなかにみや荒らしの標的になっている香具師がいるような・・・
棋太平の糞どもの争いでこの板の規制うんぬんするのは馬鹿馬鹿しい。

殆どが 暇な依頼人の一人芝居、目的はこの板の私物化であることは明白。
JP串規制の時と同じパターンだね、ヤフーの人なんかスレ立たなくなってしまうし、
狙いの効果は無かったし。。。

これが大多数のここの住人の意見ではないでしょうか?
ちなみに miya氏はPC関係の仕事をしているとの噂です。
将棋もソフト指しを多用しているようですよ(笑)
このスレの目的は、個人攻撃ではなく、大多数の住人にとっては迷惑な
「暇な依頼人◆EwQyK.4qds氏」の正体を真面目に推理するスレであります。


754 :名無し名人:03/08/08 23:27 ID:2TC4zEk0
ブタのようなスレだな

755 :名無し名人:03/08/08 23:30 ID:m5uyBsCs
>>754
止めようよ、もう。
自分たちが楽しければ、不快に思う人がいても構わないって意見を堂々と主張できる無神経な人間に
何を言っても無駄だと思うよ。

756 :名無し名人:03/08/08 23:32 ID:5DnAQPYr
また始まる予感

757 :名無し名人:03/08/08 23:33 ID:O8jXFFzm
それが関西流です

758 :名無し名人:03/08/08 23:34 ID:i55XEHWB
>>755
非常に粘着質でいまだに話を蒸し返し、卑しいあてこすりをいうあんたが不快なのだが。

759 :名無し名人:03/08/08 23:36 ID:O8jXFFzm
いいじゃんいいじゃん
これからなんかのイベントで阿部を見かけたら
「やあ、この間はブタのような負けかたしましたね」って言って上げればさ。
ともかく王位戦とは関係ない話になるから終わり。

760 :名無し名人:03/08/08 23:38 ID:YMj3zlBm
夏だね。台風だね。バカばっか。オレモナー

761 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 23:38 ID:IfDK4x6A
>>755
その話は雑談スレあたりでやってはいかがでしょうか。

762 :名無し名人:03/08/08 23:39 ID:m5uyBsCs
>>758
俺に君に対する配慮を求めるなら、君も俺に対する配慮をしてから求めてくれ。

763 :名無し名人:03/08/08 23:44 ID:i55XEHWB
>>762
>>761の言うとおり他に逝ってくれ、望みはそれだけだよ、よろしく。

764 :名無し名人:03/08/08 23:47 ID:hYvKw/ns
記者や評論家が暴言吐くのは許せないけど、現役棋士の発言だからOKでしょ!

765 :名無し名人:03/08/08 23:47 ID:m5uyBsCs
>>763
だから俺は止めようって言ってるんだが、それを不快に思うお前がいた訳だな。
しかもそれをレスとして書き込んでるし。
俺も無理に続けたいとは思わないから、別に返事してくれなくて良いよ。
終わりにしたいなら終わりにしよ。

766 :名無し名人:03/08/08 23:48 ID:G93RXe6X
うるせーんだよボケ
少し黙ってろ

767 :名無し名人:03/08/08 23:49 ID:O8jXFFzm
まあ狭い世界ですから言われた側の耳にも入るわけですしね

地位が人を育てるとも言いますし
阿部が先崎のように「大人」になるかはわかりませんが。

768 :名無し名人:03/08/08 23:50 ID:O8jXFFzm
しまった自分で言っておいてこっちのスレに書きこんでしまった

769 :名無し名人:03/08/08 23:50 ID:O7Yu5C4H
大人=負け犬って事でよろしいでしょうか?>>767


770 :名無し名人:03/08/08 23:51 ID:O8jXFFzm
負け犬の遠吠えって言葉がピッタリかもしれませんね

771 :名無し名人:03/08/08 23:52 ID:yCsXgO0C
将棋ファンに与える不愉快度
ID:m5uyBsCsの発言>>阿部の毒舌(?)

772 :名無し名人:03/08/08 23:53 ID:m5uyBsCs
>>771
他所に行けって言われてるぞ

773 :名無し名人:03/08/08 23:54 ID:m5uyBsCs
つーか、俺の発言で何で将棋ファンが不愉快になるのか分からない。
どこら辺が不愉快なんだろう?

774 :名無し名人:03/08/08 23:54 ID:5DnAQPYr
ID:m5uyBsCsちっとも不愉快じゃないぞ
がんばれ

775 :名無し名人:03/08/08 23:56 ID:octAI4Ww
むごぅいブスカス。

776 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/08 23:56 ID:IfDK4x6A
24の引退部屋ぁ〜♪ 38回目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059615678/

777 :名無し名人:03/08/08 23:56 ID:O7Yu5C4H
先崎は将世の駒落ち話で将世記者相手に過剰に威張りちらしてる
自分を書いた事がありますが

弱者に威張る先崎より強者に立ち向かう阿部のが見栄えがいいんですけど

778 :名無し名人:03/08/08 23:57 ID:m5uyBsCs
日付が変わります。
さようなら/~

779 :名無し名人:03/08/08 23:57 ID:5DnAQPYr
ID変わっちゃうな

780 :名無し名人:03/08/08 23:58 ID:KamCoxTW
一晩やったんだからもういいだろ
王位戦と関係ない話はほかでやれよ

781 :名無し名人:03/08/08 23:59 ID:O8jXFFzm
>777
先崎にとっては米長も弱者なんですか?

最近、先崎が(多分最後の)対米長戦に和服を着て臨んだ、
という話を聞いて、「ああ、先崎も大人になったんだな」
と感慨深くなりました。

782 :名無し名人:03/08/09 00:00 ID:QIjr11V3
>780
スマン。そのとおりだ


783 :名無し名人:03/08/09 00:02 ID:RgxoMtPM
しかし王位戦への興味は正直薄れたな

784 :名無し名人:03/08/09 00:04 ID:CbcGyCvj
いくら羽生とはいえ、3連敗から4連勝がないって歴史は重いよな。
次から2つ勝てばひょっとしたらってことで盛り上がるかもしれないけど。

785 :名無し名人:03/08/09 00:06 ID:xUv/GG8s
師匠に対して、トランクス(それもど派手なヤツ)一枚で対局して欲しい。

786 :名無し名人:03/08/09 00:06 ID:qC006BAN
後手番の羽生がなにをやるかだが。

787 :名無し名人:03/08/09 00:06 ID:gsDUeHu1
4連敗して、すぐに王座戦で渡辺と戦う羽生を見てみたい気はする。

788 :名無し名人:03/08/09 00:08 ID:RgxoMtPM
来期は神戸、徳島はずして5番勝負でいいんじゃないかな

789 :名無し名人:03/08/09 00:09 ID:CbcGyCvj
>>788
徳島の中継って神戸並なの?

790 :名無し名人:03/08/09 00:10 ID:RgxoMtPM
>>789
だれかが「期待しないでくれ」っていってたけど

791 :名無し名人:03/08/09 00:12 ID:QIjr11V3
王位戦
■第1局 7月15・16日(火・水)
■第2局 7月29・30日(火・水)
■第3局 8月 6・ 7日(水・木)
■第4局 8月26・27日(火・水)
■第5局 9月8・9日(月・火)
■第6局 9月17・18日(水・木)
■第7局 9月29・30日(月・火)

王座戦
■第1局 9月 2日(火)
■第2局 9月12日(金) 
■第3局 9月25日(木) 
■第4局10月 7日(火) 
■第5局10月15日(水)

いずれにせよハード 


792 :名無し名人:03/08/09 00:14 ID:CbcGyCvj
>>790
神戸の中継見て自信を持ったかもよw

793 :名無し名人:03/08/09 00:15 ID:k2T2NzxF
羽生今までで4連敗は何度かあるが5連敗はないのではないか。
次の王位戦4局で谷川勝ちで5連敗。三浦がJT杯で勝って、6連敗。
あとは渡辺との対戦が続く。羽生の連敗がどこまで伸びるか見もの。

794 :名無し名人:03/08/09 00:15 ID:QIjr11V3
8月31日に日本シリーズの三浦戦があるな
あと銀河戦も?etc....


795 :名無し名人:03/08/09 00:18 ID:RgxoMtPM
ネットでみるには1日制の方が興奮するね

796 :名無し名人:03/08/09 00:20 ID:gsDUeHu1
これまで逆境に立たされたことがなかったとは言わないが、
渡辺に負けるのはさすがにまずい、と思ってるんじゃないかな。

797 :名無し名人:03/08/09 00:21 ID:xUv/GG8s
タニーはフジーに獲られた竜王戦の直前に八連敗したことがあったね。浦野あたりにも歯が立たなかったような。

798 :名無し名人:03/08/09 00:22 ID:gsDUeHu1
王座戦で奪取寸前まで行ったのを逃してから、おかしくなった。
おかしくなったから、逃したのかもしれないけど。

799 :d:03/08/09 00:23 ID:G/IHN7dL
te

800 :名無し名人:03/08/09 00:24 ID:RgxoMtPM
800〜

801 ::03/08/09 00:26 ID:4F/Km8z5
  

802 :無料動画直リン:03/08/09 00:27 ID:aFK4b5py
http://homepage.mac.com/miku24/

803 :名無し名人:03/08/09 05:15 ID:prVgGWuk
>>732
ああ、立秋だったのか
東北は梅雨明けせずに秋になっちゃったのかな?

804 :亀レスだが:03/08/09 05:21 ID:prVgGWuk
>>682
石田は辛口発言よりも親父ギャグが耳ざわり

805 :名無し名人:03/08/09 06:46 ID:pLYM0khR
それでもまだ、ひょっとしたら何とかしてしまうんじゃないかと
思わされてしまう。

806 :名無し名人:03/08/09 07:13 ID:5QIbVHIQ
>>750
これは意外にも25年前に指している(そして勝っている)。

807 :名無し名人:03/08/09 11:34 ID:9mKMc1LI
羽生はおなか壊してトイレ行きたかったんじゃないか?

808 :名無し名人:03/08/09 14:26 ID:JoEbY5H+
羽生もそろそろ更年期障害か

809 :名無し名人:03/08/10 01:39 ID:MfFpo05P
羽生は千年 タニーは万年・・・

810 :名無し名人:03/08/10 04:51 ID:uGyCKEq1
>>807
佐々木システムにはまった?

811 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/10 10:12 ID:AovD28cH
2日目の封じ手を指す場面の写真で「3人が笑ってる」
「内藤先生が何かボケかましたんだろう」という発言があったけど、
どうやらドン内藤が封じ手を間違って読み上げてしまった模様。
控え室の検討では「▽44歩が有力では」という意見が出ていたため、
てっきり▽44歩だと思い込んでしまったらしい。

記録を務めた山本四段によると、5筋位取りはかなり勝ちづらいが、
藤井システムや横歩取り85飛車のような近代戦法を使わずとも力で勝てることに
驚きを感じた模様。また、終盤の羽生の慌てぶりも印象に残ったそうだ。
ちなみに、今回彼はほとんどアグラで記録をとっていたらしいが、これは自分が対局者
だった場合の経験からそうしたようだ。(記録係がどんな座り方をしているかなど見ない。
逆に、無理して正座してモゾモゾしてるほうが気になる)

812 :名無し名人:03/08/10 10:24 ID:IMePIEf/
>>811
>記録を務めた山本四段によると、
>驚きを感じた模様。

驚いたのは誰ですか?

813 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/10 10:30 ID:AovD28cH
スマソ、日本語変だったかも。
驚いたのは山本四段でつ。

814 :名無し名人:03/08/10 10:38 ID:r4NesvK0
正座してモゾモゾしないのがベストだと思う。

815 :名無し名人:03/08/10 10:41 ID:Pw6jglN5
>>813
力戦で勝ってしまうタニーが凄いと思ったでしょうか?
それとも将棋って凄いと思ったのでしょうか?

816 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/10 10:44 ID:AovD28cH
>>815
タニーのとった戦法に驚いた、と言ったあとに「5筋位取りは…」と続けてたから、
勝ちにくい将棋で、しかも近代戦法を使わずに勝ったことにも衝撃を感じてるくさい。
まぁ週将読めばわかる。

817 :名無し名人:03/08/10 12:38 ID:1Ejs180M
http://www.shogitown.com/info/pro/oui2003/oui2003-3.html

やはり羽生が自玉の詰みを見逃したみたいだね

818 :名無し名人:03/08/10 13:43 ID:5Q0LKdOQ
羽生ちゃん今週もまたイベントで関西か

819 :名無し名人:03/08/10 16:47 ID:G/yL0ngg
>>817
そこだけ読むと、あきらめていたようにも見えるけど?

820 :名無し名人:03/08/10 20:06 ID:NwZdQ9Ho
 自分は棋士だというプライドもあるでしょ。

821 :名無し名人:03/08/11 00:19 ID:eH4lP7yV
週刊将棋によると、140手目の△9四同歩に対する▲7四玉で、▲3四歩と取り
込んでおけば、依然形勢不明の将棋だったそうだ。以下、△2二玉▲3三桂
△6一歩▲2一桂成△同玉▲3三銀△4一桂▲3二銀成△同玉▲9一飛成の
予想手順なら「どちらが勝っているか分からない」(谷川)。そのあと142手目
の△7六馬に対しても▲3四歩と取り込めばまだアヤが残っていたと書いてある。

822 :名無し名人:03/08/11 01:48 ID:dj9Q9Iaq
241へ誤解してるよ。 あの時 寒気は 谷川の△87歩の手は、神さん、仏さんにまつる手だといってたんだよ。

823 :名無し名人:03/08/11 05:53 ID:Uo7r5ZMG
それにしても第4局までは当分暇だな。パチンコでもやって日銭稼ぐか。

824 :名無し名人:03/08/11 21:47 ID:OujYkMZC
おまいら、13日の近鉄将棋まつりに
羽生善治竜王・名人 阿部隆七段
のトークコーナーがあるぞ

825 :名無し名人:03/08/11 21:50 ID:fIHsIxwW
そんなことで羽生を使うなよ。
近鉄なんて南で充分だろう。

826 :名無し名人:03/08/11 21:55 ID:oRAk2p/+
>>824
特別対局と羽生の指導将棋もあるよ

827 :名無し名人:03/08/11 23:15 ID:rWB1l8Ur
>>824
羽生サイン会もあるな
http://www.kansai-shogi.com/kintetsu/index.htm

828 :名無し名人:03/08/11 23:21 ID:EKyNiYGq
「阿部」とのトークコーナがあるから話題にしてるんだろ。

829 :名無し名人:03/08/11 23:25 ID:oRAk2p/+
阿部との特別対局もね

830 :名無し名人:03/08/11 23:29 ID:EKyNiYGq
なるほど、そこで羽生が豚の着ぐるみで登場

831 :名無し名人:03/08/11 23:44 ID:oRAk2p/+
しかし羽生は公式戦ない日でも休むヒマないな

832 :名無し名人:03/08/11 23:57 ID:tDOR73Fn
羽生はイベントや普及関係の依頼は出来る限り受けるらしいね。
第一人者としての自覚と責任を認識しているのだろう。
軽井沢に引っ込んでいる奴に羽生の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。

833 :名無し名人:03/08/12 00:07 ID:mD3alfIv
ちなみに今日もイベントあったはず
明日は関西に移動か?
http://www.shogi.or.jp/event/maturi/sibuya.html

834 :名無し名人:03/08/12 03:56 ID:s3EALwA4
ほかにも書いている人がいるけど、正直、タイトル戦としての今期の王位戦への興味は急速に薄れたな。
あとは、ブーハーが4タコ同盟に仲間入りするのか、前人未到の3連敗4連勝を見せてくれるのか、
そのぐらい?って感じ。
もちろん、タニー×ブーハーの将棋自体が面白いことには確かだけどね。

835 :名無し名人:03/08/12 07:41 ID:LDGQXJeY
週刊将棋
特集
参考2図
「これはどっちがかってるかわからない。」(谷川)

じゃねぇーんだよ。
詰んでんじゃねえかw

836 :名無し名人:03/08/12 07:46 ID:ARuSaWZ6
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837 :名無し名人:03/08/12 07:54 ID:lDxHVKh6
>>824
羽生と阿部のマシンガントークを激しく期待してまつ。

838 :名無し名人:03/08/12 08:14 ID:Z3yAQ09E
おい。だれか行って一言質問しる。
「最終局、簡単に勝ちになったのに沢山時間つかって阿部先生はどうして
勝てなかったのでつか?」

さて、二人がどう答えるか?

839 :名無し名人:03/08/12 08:24 ID:ii1j6CoL
>>838
おまえがやれや

840 :名無し名人:03/08/12 08:36 ID:kcJe0T8B
>>839がなー

841 :名無し名人:03/08/12 08:53 ID:Q8AJ3MiW
>>838
▲2四桂を手抜きされた手が全く読み筋になかったと素直に答えたぞ。

842 :名無し名人:03/08/12 11:17 ID:y3oGmLiw
王位戦に対して羽生はあんまりモチベーションが無いよ。
勝つ将棋より魅せる将棋やってるしね。

いいんじゃないのかな。将棋界のことを考えると。

王位は谷川に譲っておくのがベスト。

843 :名無し名人:03/08/12 12:09 ID:A/nppXOX
魅せる将棋やってるのは谷川の方じゃないか?

844 :名無し名人:03/08/12 12:33 ID:oJCpY6Xy
将棋界初の3連敗4連勝(3連勝もないよな)へ舞台は整った。と言っとくか。

845 :名無し名人:03/08/12 12:38 ID:Q8AJ3MiW
>>843
タニーの場合は”いつも”魅せる将棋だからね。

846 :名無し名人:03/08/12 12:58 ID:vl2ok+6r
>>843
かつては、その“魅せる”って部分が
タニーにとって、足かせになっていたような気がするが
最近の谷川将棋は“魅せる”ってことに囚われすぎず
柔軟になっている印象をうける。いい意味で。

847 :名無し名人:03/08/12 13:06 ID:Xh1gkr2T
>>844
昔、中原VS米長の十段戦で米長が3連敗3連勝まではいきました。

848 :845:03/08/12 13:55 ID:Q8AJ3MiW
ちなみに羽生将棋は”勝つための最善手”を指す。
相手の読み筋を外そうとかそういうのは考えてないらしい。
羽生マジックはそれの一手にしか過ぎない。

とは言っても、多くのプロ棋士が形勢判断で羽生が悪いと思っていても、羽生だけ
が指せると思ってる状況が多々ある。

849 :名無し名人:03/08/12 14:04 ID:CAAMphmT
こないだの王位戦はすごかったよ。
羽生の完敗。何一ついいところがなく最期は
身包みはがされて裸玉で詰んだ。

850 :名無し名人:03/08/12 17:23 ID:5OIjFXIc
5年前の突撃はすごかったよ。
早芝の完敗。何一ついいところがなく最期は
身包みはがされて裸玉で詰んだ。

851 :名無し名人:03/08/12 18:55 ID:rWcmOIcn
早芝は玉を取られたのですか・・・

852 :名無し名人:03/08/12 22:25 ID:H3XUpTz3
西日本新聞社に第4局がUPされた。
期待を裏切らないすごい内容でつ。

http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2003jigyou/44oui/

853 :名無し名人:03/08/12 22:27 ID:5s0iV/wx
>>852
スレタイに答えてくれたか。・゚・(ノ∀`)・゚・。

854 :名無し名人:03/08/12 22:30 ID:jrjPytlV
しかしタニーのこの豚顔は写真変えてもらえないものだろうか・・・

(^_^.)。o○(もしかしてこの鼻の孔が好調の原因では・・・・)

855 :名無し名人:03/08/12 22:32 ID:NZqV1DXL
大盤解説会 ▲ ライブ中継

青野照市九段、森下卓八段が解説

856 :名無し名人:03/08/12 22:33 ID:iZdvvvvO
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
両対局者に質問を!  王位戦掲示板  大盤解説ライブ中継



857 :名無し名人:03/08/12 22:36 ID:dXeCiP35
西日本新聞(・∀・)イイ!! 

858 :名無し名人:03/08/12 22:38 ID:ztmTuu2A
北海道をさらに超えた神出現

859 :名無し名人:03/08/12 22:39 ID:gEfNO0DJ
もはや、神そのものだな

860 :名無し名人:03/08/12 22:43 ID:yDzabq+n
たかしくんに敬意を表しつつ、囲碁将棋チャンネルの棋譜解説を紹介します。
大盤解説との見解の違いを比べてみてください。
先手:羽生 善治 名人・竜王
後手:谷川 浩司 王位

*解説 加藤一二三九段
*(囲碁将棋チャンネル 将棋まるごと90分)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩
*昨年の王位戦でもあった後手谷川のゴキゲン中飛車
*ゴキゲンに対する先手番の対策は棋界全体にとっての研究課題
▲4八銀
*羽生さんの対策は▲4八銀だが。
△5五歩
*この形、後手は居飛車、振飛車を選べるので不満なし
▲6八玉 △6二銀
*居飛車を選択
▲5八金右 △5三銀 ▲7八銀 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金 ▲7七角
*▲7七銀から矢倉を目指すのが通常だが、超急戦で一方的にやられる危険がある
△4一玉
*先手の形はほとんど前例なく、20年くらい前の中原加藤戦(棋聖戦)くらい。ただ研究家の羽生さんは知っていると思われる。脱帽。
▲7九玉 △5四銀 ▲6六歩
*▲3四飛と横歩をとるのは△4四角以下飛車がイジメられ無理
△2三歩 ▲2八飛 △6四歩
*先手のみ飛車先の交換を実現したが、後手好形で指しやすい。
▲6七金 △7四歩 ▲3六歩 △5二金 ▲3七銀 △7三桂
▲4六銀 △6五歩 ▲同 歩 △4二銀
*先に突き捨ててから△4二銀が味わい深い。好調の証。
▲3五歩 △8六歩 ▲同 歩 △7五歩 ▲同 歩 △6五桂
▲8八角 △5六歩 ▲2二角成 △同 金 ▲5六歩 △3九角

861 :名無し名人:03/08/12 22:44 ID:yDzabq+n
▲3八飛 △7五角成 ▲6六歩 △7七歩 ▲8七銀
*▲同桂△同桂成▲同銀が普通だが、▲7六銀をみた攻撃的な受けが羽生流
△8五歩 ▲7六銀 △同 馬 ▲同 金 △8六歩 ▲6四角
△8一飛 ▲8六金 △6三銀 ▲8二歩 △7一飛 ▲7五角
△7八銀 ▲同 金 △同歩成 ▲同 飛
*▲同玉としたいが、それでも△6四銀で困る
△6四銀
*部分的には当然の一手だが、好手。こうなる順を選んだ羽生さんは10〜20手前にこれを軽視していたのでは
▲7二歩 △同 飛 ▲6五歩 △7五銀 ▲6四桂
*▲同金では△6七金で先手潰れ。
△7七歩 ▲同 飛 △7六歩 ▲同 金 △6四銀 ▲6一銀
△8五桂 ▲5二銀成 △同 飛 ▲8五金 △5六飛 ▲7一飛成
△5一歩 ▲5七金 △4四角
*終盤の名手谷川さんにしては信じられない疑問手。△6七銀でどう応じても△4四角の詰めろ飛車取りの筋が残り、明快に後手勝ちだった。
▲7八龍 △6五銀 ▲5六金 △8七歩
*△7七歩のほうが良かった
▲6五金 △8八金 ▲6八玉 △7八金 ▲同 玉 △9九角成
*ここではすでに逆転している


862 :名無し名人:03/08/12 22:44 ID:yDzabq+n
▲5四桂 △3二金 ▲7四角 △5二香 ▲6七玉 △8九馬
▲7六玉 △7三銀 ▲6三角成 △8四桂 ▲同 金 △同 銀
▲7一飛 △8五金 ▲同 馬 △同 銀 ▲同 玉 △5四香
▲5二歩 △6七馬 ▲7六歩 △6二角 ▲5一歩成 △同 銀
▲5二銀 △同 玉 ▲6三銀
*両者一分将棋ながら正確。依然として先手有利。
△4二玉 ▲6二銀不成△同 銀 ▲5二金 △同 玉 ▲6一角
△4二玉 ▲5二金 △3三玉 ▲6二金 △9四銀 ▲同角成
△同 歩 ▲7四玉
*一分将棋ならではの先手の敗着。正しくは▲4五桂以下最後に詰めろを掛ければ先手玉に詰みはなかった
△7六馬
*この手が△6五馬以下の詰めろで再度逆転。先手受けなしであとは形作り
▲2一飛成 △6五馬 ▲同 玉 △5六角 ▲5四玉 △5三金
▲同 玉 △4二金
*以下▲6三玉△7三金▲同玉△7三飛以下詰み。両者不満の残る出来ではなかったか。
まで150手で後手の勝ち


863 :名無し名人:03/08/12 22:46 ID:ztmTuu2A
次スレタイ

【汝こそ王位なり】第44期王位戦_12【西日本新聞】



864 :名無し名人:03/08/12 22:51 ID:CVYvATql
<tr>
<td colspan="2"> </td>
</tr>
<tr>
<td align="top"><img src="bt.gif" WIDTH="9" HEIGHT="9"></td>
<td><font size="2"><a href="taikyoku/taikyoku.html" target="OUI"><b>対局室の様子</b></a></font><br>
<font size="-1">−静止画像−</font> </td>
</tr>

キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

865 :名無し名人:03/08/12 22:59 ID:mebaS5zA
 王位戦ページ作るのはやっ!
この日を一年待ち望んでいたかのような…

866 :名無し名人:03/08/12 23:46 ID:Q8AJ3MiW
>>860
お疲れ様。

一分将棋最強は佐藤ですか?

867 :名無し名人:03/08/12 23:49 ID:rWcmOIcn
西日本新聞の担当者よっぽど将棋好きなんだな・・・

868 :名無し名人:03/08/12 23:56 ID:YpWtw8eN
>>867
将棋に限らず、西日本新聞はwebに力を入れている気がする。
何か事件があったときにニュー速+でスレ立て依頼しようとすると、
西日本新聞しかソースがないことがよくある。

869 :名無し名人:03/08/13 00:06 ID:cwzxMSbP
>866

「一分将棋の神様」さんですと答えたくなってしまう漏れは123ファンです。

870 :名無し名人:03/08/13 00:10 ID:zpW1FSEX
次スレは西日本新聞を賞賛するタイトルになりそうですな。

871 :名無し名人:03/08/13 00:10 ID:zpW1FSEX
1階でSEX

872 :名無し名人:03/08/13 00:20 ID:LlNrmBEW
【光速の更新】第44期王位戦_12【西日本新聞】

873 :名無し名人:03/08/13 00:22 ID:A9y/S+ua
 この二人が大盤解説って事は、多分立会人と副立会人もこの二人なんだろうな。


874 :名無し名人:03/08/13 00:44 ID:CW0MdOnm
うわ、本当に期待以上だなー。< 西日本新聞
もう、始まる前にお礼言っておきますw。ありがとう。

875 :名無し名人:03/08/13 00:55 ID:+AsX8mYT
【北海道新聞VS】第44期王位戦_12【西日本新聞】

876 :名無し名人:03/08/13 01:04 ID:+AsX8mYT
【神様仏様】第44期王位戦_12【西日本新聞様】

877 :名無し名人:03/08/13 01:08 ID:A9y/S+ua
BBSは8時から22時までしか書き込めない健全仕様。

878 :名無し名人:03/08/13 01:09 ID:+AsX8mYT
やっぱ950踏んだ人がスレ立て王位になるのでよろしいかな?

879 :名無し名人:03/08/13 03:02 ID:CvGISza6
羽生タンも、こっちへおいでよ!

      ∧_∧         ∧_∧
     ( ´∀` )        ( ´∀` )
     /    ヽ       /    ヽ、
     | |    | |        | ∧_∧| |
     | |    ヽヽ ∧_∧ | ( ´∀` ) |
     .| |∧_∧ヽ( ´∀` )/´    (___)
     | ( ´∀` )∪   ヽ |    / )
     (_/   ヽ | |___.(⌒\__/ /
      |     ヽ、\   ~\_____ノ
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .||   4タコ同盟   ||
.      \    \ ||_______||
        | ̄ ̄ ̄~| ||.           ||


880 :名無し名人:03/08/13 08:13 ID:XA+PUcuD
>>879
人数が足りないような…

881 :名無し名人:03/08/13 08:59 ID:0ECEWlYn
>>287-291
のたかしくんの貼ってくれた阿部解説と
>>860-862
のひふみん解説全然言ってること違うんだけどどっちが正しいんだよーヽ(`Д´)ノ


882 :名無し名人:03/08/13 09:00 ID:UXyzLon1
>>881
足して1.5くらいで割るとちょうどいいかも

883 :名無し名人:03/08/13 11:56 ID:YXAfVVh+
西日本新聞 やる気満開ね。
楽しんでやってくれているようで、大変うれしい。
期待もてるわぁ。

884 :名無し名人:03/08/13 13:18 ID:zaJdEnN5
BBSも開設されてる。
誰か2ちゃんねらー一同期待していますってカキコしてきて。(笑)

885 :名無し名人:03/08/13 15:17 ID:rRpiQ3bQ
質問は何にしようかなあ

886 :名無し名人:03/08/13 15:25 ID:F5AQ3Xvp
棋譜テキストは携帯用って書いてるけど、
携帯って▲△が使えないから●○なの?

887 :名無し名人:03/08/13 22:05 ID:wGG2CRan
>>886
使えるだろ

888 :名無し名人:03/08/13 22:34 ID:uPtgE8LG
ライブ画像保存ツールらしい
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se241157.html

889 :名無し名人:03/08/14 03:30 ID:aIXLmGT+
やっぱり、独禁法スレスレのブロック紙(西日本新聞・北海道新聞・中日新聞)と、
震災のダメージから立ち直りきれない地方紙(神戸新聞)の違いなのかなぁ?<王位戦へのチカラの入れ具合

890 :名無し名人:03/08/14 07:12 ID:eKBb3bPW
>>889
神戸新聞はデイリースポーツ、サンテレビ、ラジオ関西などを
かかえるメディアグループの中核だから余力はあるはずなんだけど。

891 :名無し名人:03/08/14 07:18 ID:aN20Wm+H
夜中に怪しげなCM流すサンテレビの親玉だったとはな

892 :名無し名人:03/08/14 08:28 ID:6FKF3UBt
王位戦は西日本新聞を主管に

893 :名無し名人:03/08/14 09:39 ID:tsGDsdcH
というか西日本とか北海道が神戸に人派遣すればいいだけだべ。

894 :名無し名人:03/08/14 23:22 ID:I4W9B9D2
毎度のことながらコメント付きの棋譜を貼ってくれる方に感謝です!

895 :名無し名人:03/08/15 01:37 ID:vbMEPq7+
>>835
初手は86飛?

896 :山崎 渉:03/08/15 10:33 ID:+Q8E2bHk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

897 :名無し名人:03/08/15 13:11 ID:ZFmhw61E
もしゅ

898 :名無し名人:03/08/15 13:56 ID:jiAD7JlS
鬼手

899 :名無し名人:03/08/15 19:07 ID:x0U4Y0Ub
hoshuage

900 :名無し名人:03/08/15 19:25 ID:JoBmFaJi
秘手

901 :名無し名人:03/08/16 01:34 ID:lJq0R2MF
たかしくんはこれだけのコメントを書けるのだから
相当な腕前なのでしょうね
本当にありがとうございます

ただ、へぼのわたしには疑問点がいくつかあります

 56手目コメント
 ここで△5六歩と突かざるを得ないようではもはや後手が苦しい。
 先手から角交換をされて壁金となる形になるようではいけない。

86飛などの手もいいかと思うのですが
なぜ56歩とささざるを得ないのでしょう??

 94手目コメント
 △5六同銀とは取れないが、この歩は狙いが露骨すぎてプロ的には
 ありがたく感じるかもしれない。

狙いが露骨とありますが、狙いとは何でしょうか??
また、なぜ同銀ができないのかも解りません


すみませんがご指導お願いいたします


902 :名無し名人:03/08/16 02:54 ID:5vMDaTOg
>>901
前者は44手目の事やな?
仮に86飛なら86歩〜66歩で後手はじかれますね。

で、後者の、狙いが露骨ってのは76銀を指してのことでしょう。金龍両取り。
ありがたく感じるかもしれない、と言った意味はそのまんま。
深読みせずともこの狙いなんだなとわかるんで、無駄読みをせずともよい、っと言ったところでしょうか。

903 :名無し名人:03/08/16 02:55 ID:5vMDaTOg
>仮に86飛なら86歩〜66歩で後手はじかれますね。
仮に86飛なら 「87歩」 〜66歩で後手はじかれますね。
に訂正

904 :名無し名人:03/08/16 03:00 ID:5vMDaTOg
若しくは95手目87同龍なら、78金、同龍、同角成る、同玉、58飛とか。
この辺は複雑ですね。

905 :名無し名人:03/08/16 03:01 ID:5vMDaTOg
78金>88金です。たびたびスマソ・・・。

906 :名無し名人:03/08/16 11:59 ID:lJq0R2MF
901です
ご指導アリガトウゴザイマシタ
 (`Д)
ノ(ヘωヘ 

907 :名無し名人:03/08/18 16:08 ID:QoHjpzWK
age

908 :名無し名人:03/08/19 09:01 ID:IlaKAaqL
西日本新聞
神に近づこうとしている

http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2003jigyou/44oui/

909 :名無し名人:03/08/19 09:12 ID:IlaKAaqL
あげ

910 :名無し名人:03/08/19 09:23 ID:w9Z5ZXxt
来週でしょ?なんでageたの?

911 :名無し名人:03/08/19 21:28 ID:npgIbEo3
早漏なんだろ見逃してやれ

912 :名無し名人:03/08/22 00:14 ID:RPVGUbnB
第4局もまだ始まっていない時期にナニですが、
第5局の立会い人は123らしいから、
第4局はぜひ羽生さんに勝ってもらって、
立会人123も堪能したい。

まあ、ライブカメラが設置されればの話だが。

913 :名無し名人:03/08/22 00:30 ID:S2huChjr
タニーが無冠になったら、朝日(全日だけど)やJTにとっては絶好のチャンスなんだけどなぁ。











もちろんタニーが辞退する可能性もおおいにあるけど。

914 :名無し名人:03/08/22 02:23 ID:oDNKaI6H
>>913どういうチャンス?

915 :名無し名人:03/08/22 02:26 ID:CSOoR2xb
タイトルだろ

916 :名無し名人:03/08/22 09:01 ID:Bca0vPBZ
羽生タンも、こっちへおいでよ!

      ∧_∧         ∧_∧
     ( ´∀` )        ( ´∀` )
     /    ヽ       /    ヽ、
     | |    | |        | ∧_∧| |
     | |    ヽヽ ∧_∧ | ( ´∀` ) |
     .| |∧_∧ヽ( ´∀` )/´    (___)
     | ( ´∀` )∪   ヽ |    / )
     (_/   ヽ | |___.(⌒\__/ /
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   ____|    |ヽ、二⌒)        \
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   |  \ヽ、__  .||   4タコ同盟   ||
.      \    \ ||_______||
        | ̄ ̄ ̄~| ||.           ||

917 :名無し名人:03/08/24 12:06 ID:0Lz2BwgN
第4局の前夜祭より前に次スレを立てておいたほうがいいのかな?

918 :917:03/08/24 12:13 ID:0Lz2BwgN
意味もなくageてしまってスマソ
先ほどまでのnhk廃の展開に心を奪われてしまったもので・・・

919 :名無し名人:03/08/24 13:45 ID:5EChT3Kx
第4局いつからだっけ?

920 :名無し名人:03/08/24 13:51 ID:/oeHgENf
>>919 明日

921 :名無し名人:03/08/24 15:44 ID:zijhxage
>>920
うそつき

922 :名無し名人:03/08/24 19:34 ID:4RJ6JTTO
>1
を嫁

923 :名無し名人:03/08/25 07:52 ID:0gP4HqEZ
次スレのタイトルとテンプレの案をおながいします>ALL
で、夕方くらいには次スレを立てましょう!

924 :名無し名人:03/08/25 08:39 ID:Yq0VWmoB
谷川、昨日の対局では全くいいところなく負けたけど、明後日は大丈夫なのかな?


925 :名無し名人:03/08/25 11:22 ID:SM0NVG8a
今からドキドキが…明日までこの心臓がもつか不安

926 :名無し名人:03/08/25 13:51 ID:oZid/EUB
両対局者への質問受付が締め切られたが、藻前ら誰か質問出した?

927 :名無し名人:03/08/25 14:17 ID:tsnczkOu
したよ、パソコン使えますか?
インターネット利用してますか?、と。。

928 :名無し名人:03/08/25 14:18 ID:HUcZCoz0
中一日とはタニーも大変だな。

929 :名無し名人:03/08/25 14:19 ID:Xl9yXOtP
>>927
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   グッジョブ!!
     /    /


930 :名無し名人:03/08/25 14:58 ID:oZid/EUB
タイトル戦その他重要対局のインターネット中継を見たりする事あるのかな。
そういう時って同じ日に別の棋戦の対局が付く事多いから、見てる暇無いのかも!?

931 :名無し名人:03/08/25 15:55 ID:1DuvPB+n
>>926
5つ質問しました。これで景品はいただき

932 :名無し名人:03/08/25 16:09 ID:HOPaqbHF
【ヨッ西日本新聞】第44期王位戦_12【待ってました】

第44期王位戦 谷川浩司王位×羽生善治竜王・名人、20回目のタイトル戦!
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui.html 社団法人 日本将棋連盟 王位戦ページ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44ri-gu.html 第44期王位戦挑戦者決定リーグ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44yosen/index.html 第44期王位戦予選
過去ログ・関連スレ等は>>2-10辺り

■王位戦 日程■
□第1局 7月15・16日(火・水)北海道札幌市「札幌グランドホテル」
北海道新聞 http://www5.hokkaido-np.co.jp/44oui/    (相振り飛車・谷川勝ち)
□第2局 7月29・30日(火・水)愛知県蒲郡市「銀波荘」
中日_新聞 http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/44oui/ (ナンチャッテ棒銀・谷川勝ち)
□第3局 8月06・07日(水・木)兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
神戸_新聞 http://www.kobe-np.co.jp/44oui/       (相居飛車力戦・谷川勝ち)
■第4局 8月26・27日(火・水)福岡県北九州市「北九州八幡ロイヤルホテル」
西日本新聞 http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2003jigyou/44oui/
□第5局 9月08・09日(月・火)徳島県徳島市「渭水苑」
徳島_新聞 http://www.topics.or.jp/
□第6局 9月17・18日(水・木)神奈川県秦野市「陣屋」
東京_新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/
□第7局 9月29・30日(月・火)神奈川県箱根町「ホテル花月園」
東京_新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/

■王位戦 解説会■
http://www.shogi.or.jp/event/ooban/oui.html 第44期王位戦解説会
http://www.shogi.or.jp/kaikan/kaikan2/kaisetu.html 東京解説会
http://www.kansai-shogi.com/club/kaisetsukai.htm 関西解説会

933 :名無し名人:03/08/25 16:09 ID:HOPaqbHF
■王位戦 過去ログ■
【西日本新聞】第44期王位戦_11【期待してまつ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060254715/
【神戸新聞】第44期王位戦_10【不買運動】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060237026/
【中継革命】第44期王位戦_9【据置好評】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059731933/
【中日新聞】第44期王位戦8【更新(・A・)オソイ!!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059552321/
【谷川vs羽生】第44期王位戦7【至高の戦い】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059530161/
【谷川vs羽生】第44期王位戦6【至高の戦い】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059148245/
【谷川】第44期王位戦5 名人に定跡なし【羽生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058351396/
【谷川】第44期王位戦4 名人に定跡なし【羽生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058342107/
第44期王位戦3 谷川×羽生 2人の定跡つくりたい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058282194/
第44期王位戦2 谷川×羽生 2人の定跡つくりたい 
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058205727/
【羽生】第44期王位戦【谷川】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055492635/
第44期王位リーグ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/

934 :名無し名人:03/08/25 16:10 ID:HOPaqbHF
【第43期王位戦】〜光速VSマジック〜【Part5】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1030/10305/1030594534.html
【第43期王位戦】〜復位か、奇跡か〜【Part4】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10298/1029819273.html
【第43期王位戦】〜宿命のライバル対決〜【Part3】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1028/10285/1028572768.html
【第43期王位戦第2局】王者の逆襲
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10273/1027332746.html
【第43期王位戦第1局】記念の千勝は羽生さんと
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10264/1026422344.html

第42期王位戦観戦スレッド 、その2
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/998/998390987.html
第42期王位戦観戦スレッド
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/993/993629929.html

935 :名無し名人:03/08/25 16:10 ID:HOPaqbHF
■両者の対戦成績■
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/7-3.htm ■第44期王位戦7番勝負開幕特集!
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/7-4.htm ■谷川VS羽生対戦成績一覧
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-tanigawa.html 対戦成績・羽生−谷川
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/_habu.htm        谷川−羽生対戦成績1〜100
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/_habu101.htm       谷川−羽生対戦成績101〜

■両対局者のプロフィール■
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/tanigawa.html 王位:谷川浩司
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/habu.html  挑戦者:羽生善治 竜王・名人

■応援サイト■
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/index.htm 光よりも速く
http://www.h2.dion.ne.jp/~m-azu/tanigawa/tanigawa.html ミーハー将棋ファンの部屋
http://ymomo.hp.infoseek.co.jp/SHOGI/index.htm ドラマティック将棋界

http://www004.upp.so-net.ne.jp/apexden/habu-top.htm 竜王・名人“羽生善治”応援HP
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/habufan/ 羽生善治応援ページ
http://www.bb.wakwak.com/~macky/kisi/habu/hmain.htm 羽生善治応援ページ
http://member.nifty.ne.jp/wadakg/habu/habutop.html 羽生 善 治 の 世 界
http://www.otal.osaka-wu.ac.jp/HABU/2003.HTM 羽生四冠王、七冠への予祝 2003年度版
http://www.h2.dion.ne.jp/~m-azu/habu/habu.html ミーハー将棋ファンの部屋

936 :これでいいのか?:03/08/25 16:59 ID:d5MrK4PM
俺、第4局はもしかしたら 西日本新聞の掲示板にだけ常駐するかも。
居心地がよさそうだから(藁

937 :名無し名人:03/08/25 20:58 ID:Xl9yXOtP
前日なのに盛り上がらんな

938 :名無し名人:03/08/25 21:08 ID:mEMGYmfU
TOPに前夜祭の様子が早くも

939 :名無し名人:03/08/25 21:22 ID:qFyNCOUW
2人への独占インタビュー 準備中

940 :名無し名人:03/08/25 21:29 ID:oZid/EUB
仕事が早いな。

941 :名無し名人:03/08/25 21:43 ID:qFyNCOUW
前夜祭の2人の写真をクリックすると挨拶が動画でみれる。
す・す・すごすぎる

942 :名無し名人:03/08/25 21:48 ID:oZid/EUB
 対局場のカメラは駐車場とかにある監視カメラ風。
今までのカメラの中では一番高価な気もする。
はたして盤面カメラはあるやなしや…

943 :名無し名人:03/08/25 22:10 ID:7Cb273uI
>>941
 去年は、10秒しかなかったけど、今年はスピーチ全部聞けるね(^^)

944 :名無し名人:03/08/25 22:16 ID:vovfTb2R
挨拶動画キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

会場のヤシラはザワザワすんな(゚Д゚)ゴルァ


945 :名無し名人:03/08/25 22:23 ID:+hoo6fSD

お気に入り集 ☆

http://beauty.h.fc2.com/


946 :名無し名人:03/08/25 22:41 ID:mNKdVRi6
明日は横歩鳥を期待してます。
55飛車あたりでしょうか。
今晩は道場で予習します。
西日本新聞には負けられません。
火星を見ながら応援します。


947 :名無し名人:03/08/25 22:41 ID:grmofWHE
なんかもう終わったような気になってたが、
実はまだ終わってなかったよな。
ちょっとタニーの運気が落ち気味なので
羽生が盛り返してくる可能性もありそう。
ま、最高の中継で観戦できるのが
なにより楽しみっすね。

948 :名無し名人:03/08/25 22:42 ID:xTQzwaEE
すげーすげー、
大盤解説だけじゃなくて、対局も中継するのか。

949 :名無し名人:03/08/25 22:49 ID:iP79Wp2L
確かにガサガサうるせえな

羽生の四間飛車と予想してみる

950 :名無し名人:03/08/25 22:52 ID:9NFYcpSB
>>946
横歩って手数が短くなりがちだから2日制の対局には向かないと思うのは俺だけ?

濃度の濃い一手ごとに、プロ解説が付けば別だけど。

951 :名無し名人:03/08/25 23:19 ID:0L+SAyf6
谷川先生、既に永世王位なのですか?

952 :名無し名人:03/08/25 23:24 ID:9NFYcpSB
>>951
永世王位:連続5期もしくは通算10期保持

タニー:王位5期

953 :名無し名人:03/08/25 23:31 ID:JIBqvSy2
飲み食いしてるんだからしょうがない
みんなできあがってるところに主賓の挨拶だからなあ

954 :名無し名人:03/08/25 23:52 ID:oZid/EUB
 突撃インタビューup。
将棋界のNGワードキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

955 :名無し名人:03/08/26 00:05 ID:AxdtCA96
羽生四冠のあいさつ
「西日本新聞社のインターネット中継は、
初期の頃から進んでいます。帰宅してから見るのがいつも楽しみです」

羽生にこれを言わせてしまう西日本新聞は
北海道新聞の神を超える界王様に決定!!!

956 :名無し名人:03/08/26 01:10 ID:n4O5ySLk
はあ、前日からほんと素晴らしいでつね。
突撃インタビューも良い!
両者のタイプの違いが出てておもしろい。
タニーの方がディープな感じになってるのは
やはり現王位だからかな?

957 :名無し名人:03/08/26 01:12 ID:kHyy5iVa
インタビューまで動画でキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


>>954を読んで、
 (´-`).。oO(会長のインタビューなんてどこにも無いよな・・・)
と素で思いますた

958 :対局開始まで「あと何分?」:03/08/26 04:59 ID:YbRRJYTH
>>960
次スレたて、よろ!

959 :名無し名人:03/08/26 05:05 ID:YbRRJYTH
> 日本将棋連盟の満生会長の乾杯の音頭により前夜祭が始まった
(´-`).。oO(いつ直るんだろう…)

960 :名無し名人:03/08/26 06:04 ID:fpf3yQFO
で、今日から前人未到の四連勝を・・・

961 :960:03/08/26 06:18 ID:fpf3yQFO
規制食らって駄目です
970の方に謹んでお願い申し上げます

962 :名無し名人:03/08/26 06:44 ID:w5sO2XMN
970ではないが試しに立てに行って来るべ

963 :名無し名人:03/08/26 06:48 ID:w5sO2XMN
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061847945/

立てときました。対局開始まで寝る。

964 :名無し名人:03/08/26 07:08 ID:kHyy5iVa
>>963
もつカレー

965 :960:03/08/26 07:18 ID:fpf3yQFO
>963
ありがとうございました

966 :名無し名人:03/08/26 09:17 ID:xnPGhLe2
ライブ中継やってないじゃん・・・・・

967 :名無し名人:03/08/26 09:18 ID:ZummPR+O
>>959
あなたが勘違いしていますよ。もう一回見てきたら。

968 :名無し名人:03/08/26 09:19 ID:0blWU52t
◎業界最大級!!女性が待機状態!
気が合えばその日のうちに合おう!可能性は無制限!

http://mfre.org/?140666

969 :名無し名人:03/08/26 09:24 ID:avuV90Dg
何時からだろ

いい感じです 西日本新聞

970 :名無し名人:03/08/26 09:50 ID:1b5FQ7Cr
結構時間使うな・・・


971 :名無し名人:03/08/26 11:39 ID:zOo41QZ2
漏れが見たときも、>>959が引用している、知らない人が見たら誤解をまねきかねないキャプションだった。
>>967が見たときには(漏れも確認したけど)、すでに直したあとなんだよ。

972 :名無し名人:03/08/26 11:51 ID:ZvEXNq4V
:::::::::::/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|  な      最 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ い   埋   後  ノ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/  と。  め  ま イ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::  |         で  ゙i     ::::::::::
   \_          ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、
/. ` ' ● ' ニ 、
ニ __l___ノ
/ ̄ _  | i
|( ̄`'  )/ / ,..
`ー---―' / '(__ )
====( i)==::::/
:/     ヽ:::i

973 :名無し名人:03/08/26 12:13 ID:5rNcufMu
ライブ中継では青野九段と森下八段との超爆裂デュエットが熱唱します。

974 :名無し名人:03/08/26 12:16 ID:E4bGJ6y4
とりあえず埋めますか。

975 :名無し名人:03/08/26 12:17 ID:5rNcufMu
埋めましょう

976 :1000崎繭:03/08/26 12:17 ID:IUqcf+4c
1000崎学が1000(σ・∀・)σげっと!!

977 :1000崎和:03/08/26 12:17 ID:IUqcf+4c
1000崎学が1000(σ・∀・)σげっと!!

978 :名無し名人:03/08/26 12:18 ID:5rNcufMu
ライブ中継では「ウラ青野」が炸裂!

979 :名無し名人:03/08/26 12:18 ID:IUqcf+4c
1000

980 :名無し名人:03/08/26 12:18 ID:E4bGJ6y4
ゲロッパ!

981 :名無し名人:03/08/26 12:18 ID:IUqcf+4c
1000

982 :名無し名人:03/08/26 12:18 ID:5rNcufMu
ライブ中継では「ウラ森下」も炸裂!!

983 :名無し名人:03/08/26 12:19 ID:IUqcf+4c
sen

984 :名無し名人:03/08/26 12:19 ID:E4bGJ6y4


985 :名無し名人:03/08/26 12:20 ID:IUqcf+4c
1000崎学が1000(σ・∀・)σげっと!


986 :名無し名人:03/08/26 12:30 ID:1b5FQ7Cr
               ┌┐                                ●●●
    人          ││                              ●\  ●\
   ノ二\  ナ ゝゝ   V                 ●●●        ●\     ●\
     /   / 乙 つ  O               ●\   ●\      ●\       ●\
                  ●●●        ●\     ●\    ●\       ●\
                 ●\   ●\      ●\      ●\    ●\        ●\
       ●●\     ●\     ●\    ●\       ●\   ●\        ●\
        ●\    ●\      ●\    ●\       ●\    ●\       ●\
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   ●●●\                      ┃   ┃┃┃ ┣┓ ━╋ ━╋  V   V
   \\\\                     ┛     ━┛ ┃   ┏┫ ┏┫  O  O
                     (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚;⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;

987 :名無し名人:03/08/26 12:36 ID:I6gL1BXH
1000だ

988 :名無し名人:03/08/26 12:40 ID:MdiF41H7
>>1001
お前そればっかだな!

989 :名無し名人:03/08/26 12:46 ID:E4bGJ6y4
セントルイス。

990 :名無し名人:03/08/26 13:01 ID:cvGr33SQ
お前ら、最後まで続けろよ…。

991 :名無し名人:03/08/26 13:02 ID:pbet4FEh
トンボ舞う やたら重いな 西日本

992 :名無し名人:03/08/26 13:08 ID:E4bGJ6y4
書くネタがない…

993 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/26 13:09 ID:TlnRlmKL
埋め立て援護

994 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/26 13:09 ID:TlnRlmKL
タニーの4連勝きぼん!

995 :名無し名人:03/08/26 13:09 ID:MOijezIY
アク禁解除?

996 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/26 13:10 ID:TlnRlmKL
今局で決めて王位防衛しる!

997 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/26 13:11 ID:TlnRlmKL
>>995
イェス!
昨日解除されますた( ´∀`)

998 :名無し名人:03/08/26 13:11 ID:fOPQjMYC
1000ならタニー勝ち

999 :名無し名人:03/08/26 13:11 ID:T9EPTSSH
1000キター!!

1000 :名無し名人:03/08/26 13:11 ID:rRha7fGP
千日手

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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