5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【チェス】雑談・雑学・質問総合スレッド その4

1 :ほげほげ:03/09/12 22:00 ID:w/YXqx3t
チェスについて質問、議論、噂話などなんでもどうぞ。
マターリでおねがい。

■過去ログ・前スレ
(1) http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10058/1005814040.html
(2) http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10299/1029913414.html
(3) http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044457461/l50

■チェス機構
【日本チェス協会(JCA)】 http://www.jca-chess.com/
【世界チェス連盟(FIDE)】 http://www.fideonline.com/
【2CHチェスサークル】http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143
【基本ルール】 http://www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm

■ 最新ニュース
【ChessBase】 http://www.chessbase.com/
【The Week in Chess】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html

関連リンクは>>2-5の辺り


2 :名無し名人:03/09/12 22:01 ID:RaKtpFwc
2

3 :ほげほげ:03/09/12 22:02 ID:w/YXqx3t
■関連スレッド
【チェス王者カスパロフ】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018160372/l50
【将棋とチェスが同じ盤で戦うスレ Round6】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061640916/l50
【2CHチェスサークル】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051782282/l50
【YAHOOチェス=雑談】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028041417/l50
【他人の棋譜に意見するスレ(プロの棋譜貼りスレ)】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057913008/l50
【FICS-Free Internet Chess Server】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056968897/l50
【みんなで自由にプレイするスレ@チェス板】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055336723/l50

■チェス対戦サイト
【ヤフーJP】 http://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Chess
【ICC(インターネット・チェス・クラブ)】 http://www.chessclub.com/

■データベース
【プレーヤー】 http://www.chesslive.de/searchplayer.htm
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400

■チェス情報
【New in Chess】 http://www.newinchess.com/Z
【British Chess Magazine】 http://www.bcmchess.co.uk/
【CHESS】 http://www.chesscenter.com/mag.html
【ChessCafe(ネットマガジン)】 http://www.chesscafe.com/
【ChessExpress(メルマガ)】 http://www.chess.co.uk/chessexpress.html
【ゲームライブ中継サイト一覧】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=183

■チェスソフト
【ウイン用:WinBoard4.2.6】 http://www.tim-mann.org/xboard.html
【マック用:MacChess5.0.1】 http://members.aol.com/Macchess/index.html


4 :ほげほげ:03/09/12 22:05 ID:w/YXqx3t
あと追加で

対戦サイト
PlayChess http://www.playchess.com

情報サイト
TWIC http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
world chess rating http://www.worldchessrating.com



5 :名無し名人:03/09/12 22:15 ID:oktdo2Zk
>>1


6 :名無し名人:03/09/13 02:52 ID:SOOluAF3
> JCAはFIDEのルールをただ守ってるだけだから・・・
自分が勝てない特定の選手を除名した後に、
代表になったり選手権を開催して優勝することも
FIDEのルールだったなんて知らんかった(藁

7 :名無し名人:03/09/13 03:12 ID:yCxgbABS
>6
それ何の話?

8 :名無し名人:03/09/13 03:22 ID:eETQ/05X
今のJCAの会長(代行)の話だろ。

自分が勝てないっていうか気に入らない竹本尚子氏除名後に
1988〜1994まで中断していたオリンピック女子チーム派遣を
自分と初心者のみのチームを編成し再開した。

9 :名無し名人:03/09/13 05:19 ID:Oq5nkkVH
test

10 :名無し名人:03/09/13 07:33 ID:FbCzA5kR
>8 個人名の書込みはやめましょう。

チェスに詳しい人ならJCAを除名になる事は栄誉だと思うけれど、
普通の人から見ればあまり良い印象は受けないと思う。
匿名では真実性にかけると事は理解できるが・・・。

何が栄誉かって。 私も、もう少しチェスが強ければ除名になれのに
実力が今ひとつ足りなく栄誉を受ける事は出来なかった。残念。

11 :名無し名人:03/09/13 08:22 ID:O2C3ULDg
ていうかJCAの遍歴には興味があるんですけど、
誰か詳しく中立の立場で教えてくれませんか?

12 :名無し名人:03/09/13 09:16 ID:YlLvxOP8
>>3
チェス情報 New in Chess の Z が余計

13 :名無し名人:03/09/13 11:51 ID:bBM2pnRu
>>11
後々、資料をまとめ上げてホームページ上に掲載するつもりだが、
簡単なところを書いておく。

大山永世名人や東公平氏がチャンピオンになった時代があり、
その後それらが全否定され、今のJCAが設立された。
(故に東公平氏が元日本チャンピオンという肩書きを著書に載せたとき、
JCA会長は出版社に抗議文まで送っている。)
それからさらに前会長により事業部(株式会社)が設立され、
運営全般を株式会社の営利事業として行うようになる。

会費はJCAをそのままスルーし、事業部に全て流れる。
JCAから事業部へのチェス事業の業務委託という名目で。

その事業部はただの株式会社なので、
やっている内容に会員が口出しする権利はないし、報告義務もない。

JCAが事業部に会費を丸投げ(業務委託)していることに関しては、
JCAの代表会議に委員を送り込めば、ケチをつけることは可能だが、
現状、代表会議の構成員は会長(代行)1名のみ。

14 :名無し名人:03/09/13 11:55 ID:bBM2pnRu
会長(代行)=事業部長、即ち、業務委託者=業務受託者

15 :名無し名人:03/09/13 17:31 ID:090S6CEv
( ´_`)ほー

16 :ほげほげ:03/09/13 17:54 ID:dQj0zG9V
>>12

すまんこってす。実は前スレのテンプレをそのままこぴぺした
だけなもんで・・・

New In Chess
http://www.newinchess.com

ほかは大丈夫だと思いますがもし間違いリンクがあれば
教えてください。もちろん自分でも調べてみます。

17 :名無し名人:03/09/13 23:21 ID:zF5OOT4t
チェスのソフト見っけた
http://www.reubold.onlinehome.de/

18 :名無し名人:03/09/15 00:39 ID:9wJkH0uW
>>8
更には会計報告(或いは説明)を求めた人間が何名か除名されている。

わかりやすい例えを考えてみた。するとこんな感じになるかな。

刑事「あなたは事件のあった時間に何をしてましたか。」
被疑者「何をしてたか説明はできませんが事件には関わってませんよ。」
刑事「何もやましいところがないのなら何をしてたか説明しなさい。」
被疑者「私は社会的に高い地位にある人間ですよ。事件に関わってる筈がないでしょ。」
刑事「何の説明もないのに信用することなどできるはずがないだろう。」
被疑者「私には法務顧問もいるのですよ。それでもまだ信用できないんですか。」

会員「会費や遠征目的で徴収された費用の使途について具体的な説明が欲しいのですが。」
JCA「具体的な説明はできませんが有効に使ってます。」
会員「それだけではわからないので会計報告なり具体的な説明が欲しいのですが。」
JCA「私はチェス界において高い地位にある人間ですよ。信用できないんですか。」
会員「具体的な説明が何もないのに信用することなんてできるはずないでしょ。」
JCA「私には法務顧問もいるのですよ。それでもまだ信用できないんですか。」

説明を頑なに拒み、それを求めた人間を除名するというのは、
裏によほどの事情があると考えるのが普通だと思う。

19 :名無し名人:03/09/15 02:05 ID:/jHEI7R3
とんでもねー組織だ、俺が叩き潰してやる。

20 :名無し名人:03/09/15 02:19 ID:BCB6vdCp
JCAは法人にはなってないんでつか?

法人になろうとしたこともないんでつか?

21 :名無し名人:03/09/15 02:54 ID:r36S6wa4
ttp://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf

これを見て正義感に燃えろ

22 :名無し名人:03/09/15 05:47 ID:lSm8gXHU
このスレの流れって、彼がヨートンから脱落したっていう噂と符合?
前の風雅な流れが好きだったのだが。

23 :名無し名人:03/09/15 06:15 ID:zoLpXDph
えーとJCAに対しての批判はわかりました。
それで批判派の人たちは日本のチェスをどうしたいのか
具体的に書いてください。
JCAをどうするかではなく、日本のチェスをどうした
いのかをです。

24 :名無し名人:03/09/15 07:31 ID:wVJh+X0a
近代将棋に東公平さんがチェスの話題を連載してるけど、
チェスの組織と仲が悪いようには見えないんですけど。

25 :名無し名人:03/09/15 12:15 ID:3jPfqruj
>>23
それも興味はあるが何故「批判派の人たち」がそれを書かなくちゃいけないのかな。
ここで問題となっているのはそういう次元の話ではなさそうだが。

26 :名無し名人:03/09/15 13:46 ID:yW2eZdl/
JCAは法人ではありません。松本会長存命中は氏の「屋号」でした。
会長が死んで、どうなったかは知りません。相続されたということになるんでしょうかね。


27 :名無し名人:03/09/15 14:32 ID:zoLpXDph
>>25
>何故「批判派の人たち」がそれを書かなくちゃいけないのかな。

個人的な反感だけで、チェスに対しての自分なりの改革ヴィジョンを
持っていないと他の人を説得することなんて出来ないさ。
ここを見ている人は社会人が多いと思うけど、ただ批判ばかりする
人間が周りからどのように見られているかくらいわかるよね。
君たちが日本のチェスをどのように改革したいのか、その意気込み
とか具体的なことを書いてくれよ。
勿論、これだけの批判をするくらいだから持っているんだろう。


28 :名無し名人:03/09/15 14:45 ID:YZvLJKIA
現JCAの上の人間が関わらないチェス界に少なくともしたいです。(´・∀・`)

29 :名無し名人:03/09/15 15:00 ID:NmMyrLl3
先日の羽生氏惨敗の王座戦、観戦記担当者は例のプロブレム作家氏だそーだ。
作家氏はこの対局の前夜、羽生氏にプロブレムを出題したとか・・・。
詳しくは氏のサイトを参照。観戦記も楽しみでやんす。

30 :名無し名人:03/09/15 15:05 ID:9gz5S+8r
>>29
アドレス教えて

31 :名無し名人:03/09/15 18:07 ID:zoLpXDph
>>28
>現JCAの上の人間が関わらないチェス界に少なくともしたいで

こりゃ駄目だ。問いかけたこと自体無意味だったようですな。

32 :名無し名人:03/09/15 18:13 ID:9wJkH0uW
不明瞭な運営、不透明な会計、選手を大きく束縛する規約、
一個人を吊るし上げるような論調の会報など、多くの理由から、
除名された数名だけではなく、過去に多くの熱意ある人間、
優秀な人材がJCAに嫌気がさし、あるいは愛想を尽かし、退会している。
例えば、過去に日本チャンピオンや日本代表になった人間の何人が、
JCAに残っているのかを考えて欲しい。

現在のJCAは国内の愛好者をまとめるどころか、
チェス愛好者の結集を阻害する要因にしかなっていない。

私の理想はチェスの普及に尽力している人々、
例えば各地のクラブリーダーなどが運営に参加し、
より多くのチェス愛好者が結集できるような
友好的な団体となることである。

ただ、財政面を考えると多くを求めるよりは、
基本的な機能として、
1.日本各地のクラブのまとめ役
2.FIDEとのつなぎ役
の2つを満たすだけでも十分かと思う。

阻害要因がなくなるだけで、放っておいても、
熱心な愛好者や優秀な人材によって、
日本のチェスは自然に盛り上がるだろうから。

いずれにしても、話し合いや議論の余地も与えず、
説明責任も果たさず、特定個人が自分の趣味として運用し、
特定個人の意思のみで全てが決まるような今までの仕組みには
絶対に賛成できないし、協力もできない。
最低限、実質的に機能する民主的な仕組みが必要だと思う。

33 :名無し名人:03/09/15 18:21 ID:XnnXQTjz
ピノーさんてなんで止めたの?

34 :名無し名人:03/09/15 18:35 ID:rqxaJ9Yk
>>33
やめたのではなく、除籍されました。
詳しい事情は32さん辺りが御存知かと。

>>27
あんたも改革ヴィジョンとやらを書いたら。
そうしないと他の人を説得することなんて出来ないさ(藁

35 :名無し名人:03/09/15 18:55 ID:zoLpXDph
>>32
コメントありがとう。このような発言を待っていました。
でないと建設的な議論なんて出来ないからね。気になる
点があったのですが、また後ほど書きます。

>>34
まったく話が見えていない人ですね。人の揚げ足取りばかり
でなく、自分の言葉で少しは話したらいかがでしょうか。

36 :名無し名人:03/09/15 18:59 ID:qM2T0CGD
大阪3位の有名プレイヤー、Badassym氏はどうなったんですか?

37 :名無し名人:03/09/15 19:39 ID:NmMyrLl3
中国はますます本気のようで・・・要は国内向けプロモーションでしょ?
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1192
http://www.chess88.net/b915.htm



38 :名無し名人:03/09/15 20:00 ID:NmMyrLl3
連続スマソ。しかも長い。
「座頭市」がピープル・チョイス賞(?)に選ばれたトロント映画祭に、
カスパロフについてのドキュメンタリーが出品されてる。これは周知だろうけど、
この映画祭の公式サイトのサーチで、キーワード「chess」で検索してみると、4本の映画がヒット。
カスパロフのと、シャンチーのシーンがあるらしき中国映画、
いま人気の元奨励会員監督作品。以上は納得だけど、残りの1本は広木隆一監督作。
なんで広木作品が「chess」でヒットするのかなと思ったら、
監督プロフに「shogi journal」を発刊(?)とある。マジっすか? 事情通、教えてください。
http://www.e.bell.ca/filmfest/2003/filmsandprogrammes/description.asp?pageID=search&id=82

39 :名無し名人:03/09/15 21:36 ID:zoLpXDph
>>32
私自身JCA会員でないので、最近の詳しい状況はわかりませんが
貴方の投稿についてのお尋ねしたいことがあります。

1.過去に熱意ある人々、そして日本代表になった人達がJCAから
離れていき国内の愛好者をまとめることが出来ない状況について。
日本チェス協会のホームページ
http://www.jca-chess.com/
の中に「クラブ・サークル」という項目があり、全国で26の団体が
存在し、少しずつながら増えているようにも思います。恐らくこれら
の団体はJCAと友好的な関係にあると推測されます。
逆にJCAと友好的な関係を持っていない団体のことは、資料がない
ため貴君に教えてほしいのですが、全国にどのくらいの団体があり、
その構成数はどのくらいに上るのでしょうか。
また、愛好者の結集を阻害していると言われるJCAが何故その
公認団体を増やしているのかその理由を聞かせてください。

次へ続く


40 :名無し名人:03/09/15 21:40 ID:zoLpXDph

2.運営の民主化と財政の問題について。
>1.日本各地のクラブのまとめ役
>2.FIDEとのつなぎ役
の基本的な機能は賛成です。
ただ財政的に(会員の年会費6300円)で会を維持運営ていく
ためには、一人の事務的な専属の方の給料を払うのがやっとかも
知れません。民主的な運営をするためには、何年かごとに各団体
からの投票で代表者を選ぶ必要が出てきます。ただ問題なのは、
その代表者は自分の仕事をしながら同時並行でこの代表者業務を
していかなければなりません。ある意味で、とても不安定な立場
にいるかと思われます。そしてそれも一年でお役御免となりかね
ないですよね。その意味で代表者は定年退職者などの比較的時間
と金銭的に余裕がある人のボランティアに頼る必要が出てくるよ
うに思います。

民主的な運営が行なわれることは賛成です。それには今以上の
ボランティア精神が不可欠になってくることは確かだと思います。

最後に「話し合いや議論の余地も与えず、個人の意思だけで」
全てを決定してきたのでしょうか。まるで独裁者を彷彿させる
言葉ですが、本当に全く相手に弁明の機会を与えなかったので
すか。

41 :名無し名人:03/09/15 21:54 ID:2VVfZGVj
最も許せないのはピノーさんを見殺しにした関係者。
ピノーさんの手配によってフランスのトーナメントに参加する予定だった
JCAの会員数名(東大生)。
おまえたちは何故あのときピノーさんを全く擁護せず、
何の関係もないような顔をして、自分らだけ安全なところにいたのだ。
個人名をさらされないだけでも有り難いと思っとけよ。

42 :名無し名人:03/09/15 22:41 ID:UQZyW+cs
         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l                         l
    .|    ●                 |
     l  , , ,           ●     l  
    ` 、      (__人__丿    、、、   /  ごめん
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
        ./        ___ l __
         l   ./    /  |/ |
         `ー-<    /  ./  ./
           `ー‐--{___/ゝ、,ノ


43 :名無し名人:03/09/16 08:00 ID:JMtoQyq8
日本チャンピオンや日本代表でJCAを辞めた人たちは、チェスはやってるの?


44 :名無し名人:03/09/16 08:42 ID:4Uq3aT2M
ていうか有名人でJCA抜けていった人を実名であげて欲しいんだが。
事実で、しかもその人が有名人であれば、実名だしてもかまわないでしょ。

45 :名無し名人:03/09/16 08:46 ID:4Uq3aT2M
どうも伏字で語られても、怪文書のような印象しか持てないのよ。

46 :名無し名人:03/09/16 14:12 ID:zlud0Qy8
Y川氏がチェスの本を出すようだけど、G研の「ひみつ」シリーズ?
今回は作者名は大丈夫なんでしょうねえ・・・以上、伏せ字も入れてみた。

47 :名無し名人:03/09/16 14:43 ID:aMjOx3Rl
>>41
その程度の如才のなさがなければ灯台に入るのは無理っしょ・・。

48 :名無し名人:03/09/16 15:31 ID:zxGeUrps
>>44
日本チャンピオン(一時的な在日会員以外)
宮坂幸雄(将棋プロ棋士(現在引退)):退会
浜田健嗣:退会(?)
小田講文:退会(?)
西村裕之(日本人初のFM、IMノーム獲得者):退会(除名に近い)
鈴木知道:退会
ジャック・ピノー(ダイナミックチェス入門の著者):除籍
竹本寛(1996年同率優勝なのにJCAのHP上に記載がない):退会

日本女子チャンピオン
竹本尚子(日本人女性初のWFM):除名

日本代表は有名人でない方もいるし、かなりの人数なので書きません。
敬称は略させて頂きました。

49 :名無し名人:03/09/16 16:09 ID:DTb/Rdrb
>>48
同じ退会者でも、一人一人の事情は異なりますよね。
竹本尚子女史が除名になったのは、同じ外国の競技会
に参加していた西村さんからの告発があったわけで、
水と油の関係だと思う。私個人としては西村さんに
は早く復活してほしいと願っていますよ。

50 :名無し名人:03/09/16 17:51 ID:Ea4l9ZuK
>>47
良く言えば官僚的、素直にいえば人間的にカスというだけ。
JCAの人がいるのか妙な意見が多いな。2ちゃんなんだし
あまり表立っていえないことも書いてちょ。



51 :名無し名人:03/09/16 18:15 ID:UBOZ+4Sy
何で退会になるの?
フィッシャーの友達だからいかれてるんか。

52 :名無し名人:03/09/16 23:05 ID:FyO2Fuwg
> 私自身JCA会員でないので
わざとJCA会員でないのを装っているようにしか見えん。

53 :名無し名人:03/09/17 03:29 ID:4BKLHgZo
>>52
不粋な奴だな・・・
そういうことはわかってても言わないのが2ch・・・

このスレはちゃんとJCA関係者もチェックしているようなので
これからも有用な議論よろしく!

54 :名無し名人:03/09/17 06:17 ID:DsUgXy6a
>>41
話をぶり返すようだが、
ピノータンってなんかされたの?

55 :名無し名人:03/09/17 07:19 ID:OtarQjiT
>>54
>ピノータンってなんかされたの?

私個人としては、ピノーさんを一人の人間として尊敬している。
ただ、彼を取り巻く将棋関係者にうまく取り込まれてしまい、
利用されてしまったという印象が強いかな。

56 :名無し名人:03/09/17 08:00 ID:dCgUpVEc
>>55はJCA関係者だと思うが、わからん奴のためにも書いておくと、
ピノーさんが除籍された理由は、ピノーさんが朝霞に所属しているのとは直接的な因果関係は全くない。

なかなか本格的な海外のトーナメントに参加する機会のない日本の若手プレイヤー(>>41)を
フランスのトーナメントに参加させてあげようと、
ピノーさんが出身国のフランスの協会に渡りをつけたことに対し、
JCAの会長が自分の頭越しにそのようなことをするのは、
越権行為だといちゃもんをつけ、氏を除籍にした。

これは100%ピノーさんの自発的な好意から行われたもの。
日本のチェスにとっても有益なことになるはずだった(と思う)。

また、将棋関係者がどうとか書いてあるが、
JCAの不明朗な会計など追求し、言うべきことを言って除名になった元奨励会員と、
未だにJCAのトッププレイヤーとしてのうのうとチェスを続けている>>41らと、
人間としてどちらがまともか考えてみろ。

57 :名無し名人:03/09/17 08:22 ID:OtarQjiT
上の補足

将棋とチェスはいわばライバルというか、商売敵だと思う。
もしチェスが爆発的に日本に普及したら、将棋はなくなる
ことはないにせよ、財政的に非常に苦しくなる。将棋の
プロは生活が不安定になるし、将棋関係の本で食べている
人たちもその生活が脅かされてしまう。

東公平氏がJCA設立時に頑なにFIDE加入を反対して
いたのには、ひょっとしたらそんな危機感があったのかな。
まあ昔の話だからわからないけどね。

だから将棋関係者がチェスの普及のためになんて言葉を
言っていろいろ活動しているみたいだけど、私にはその
本音がどこにあるのかわからないんだな。真剣に世界を
目指そうとする者を育てるのではなく、あくまでも将棋
の合間に余興としてやるチェスに重きを置いているのか
も知れないし、将棋関係者との内紛を続けるJCAの
弱みにつけこんで、JCAに変わる新たな団体を設立し
ようとしているのか。確かにお遊びとしてのチェスを
普及させることも大事だし、その土台があってこそ
真剣に世界を目指そうとする者が出てくると思う。
ただ、前にも言ったように将棋関係者が真剣に世界を
目指すものをバックアップするかというと甚だ疑問。

以上

58 :名無し名人:03/09/17 08:34 ID:OtarQjiT
>>56

でもさ、フランスからの招待状はJCAに宛てられたものだったんで
しょう。ピノーさんはあくまでもその仲介役でなければらないと思うよ。
それに招待状には日本の代表選手を送ってくれと書いてあったと思う
し、日本の代表選手を身内で勝手に決めちゃっていいのかな。

59 :名無し名人:03/09/17 08:46 ID:OtarQjiT
上の補足

この件に関してはJCAが100パーセント正しいとは思っていないさ。
それまでのJCAはホームページさえ他の人のサイトに間借りしていた
わけだし、外国からの招待に対して迅速に対応する環境を持とうとしな
かったと思う。だからピノーさんも身内で決めてしまったのかなとも
思うよ。でもね、少なくとも日本の代表を招待されているわけだから、
自分たちの身内で決める前に、JCAに対してその招待状の報告(JCA
宛てだから当然だね)と、JCAで迅速に代表選手を決めれない場合
身内で参加することの同意を相談すべきだったのでは。
JCAから問われて、その経過説明するなんて言語道断だと思うよ。

60 :名無し名人:03/09/17 09:03 ID:OtarQjiT
上の補足

言い遅れちゃったけど、私はJCAの関係者じゃないよ。
JCAの会員だったことはあるけど、今は仕事の都合で
辞めました。


61 :名無し名人:03/09/17 09:12 ID:dCgUpVEc
> フランスからの招待状はJCAに宛て
それが何故ピノーさんに届いたのかをちゃんと説明しろ。

実は同じ内容の招待状が前年には直接JCAに届いていたが、
JCAはそれを放ったらかしにしていた。

だから、JCA経由では埒が明かないので、
翌年ピノーさんが手配したのではないか。

> 将棋とチェスはいわばライバルというか、商売敵だと思う。
> 〜
> 将棋のプロは生活が不安定になるし、将棋関係の本で食べている人たちもその生活が脅かされてしまう。
本気でそう思ってるなら、あんた相当なキティだね。

こんな意見を書けるのは3種類しかいない。
事業部長か>>41の東大生(当時)かJCAの会報を盲信している人。

62 :名無し名人:03/09/17 09:37 ID:YH1P8HGz
ゾーンやオリンピックの日本代表とは違い、
誰が参加しても良いオープントーナメントだったんでしょ。

そこに口を利いたからと言って除籍にすると言うのは、
JCAも良く分からない団体だね。

63 :名無し名人:03/09/17 11:27 ID:yiEUaQXj
>>57
ハア?

わたしゃ、将棋連盟がなぜチェスに本格的に取り組まないの
かが不思議でならんのですが。少なくとも、羽生をもっと
育てようとバックアップせんのかね。

逆に、チェスの世界にもっと本気にならんと、将棋連盟の
未来もないのでは。

64 :名無し名人:03/09/17 11:31 ID:yiEUaQXj
23,27あたりがJCAの上層部かな?

ピノー氏を除名した理由についての弁明は>>58-59
いいのかな?外野から見てもおかしいんだけど、
もっとまともな理由はないの?


65 :名無し名人:03/09/17 11:51 ID:OtarQjiT
>>61
事実関係を確認するね。ピノーさんが個人的に知っていたフランスの
大会主催者からJCAへ日本代表選手の招待(滞在費とかフランス
の大会主催者側が負担)が、その前年から来ていたが、JCAが行動
しなかった。その為に今回の招待状はJCAでなく、直接ピノーさん
のところに送られ、ピノーさんやその周囲が代表メンバーの選抜を
行ないフランスに届けた。その後、JCAからこの件を問われ、初め
てその時、招待状の存在をJCAに報告した。
ここまでは合っているかな。

JCAには数はわからないけど、世界中の大会主催者から多くの
大会案内が来ていると思う。この中にはフリーで参加できるもの
とか日本代表を招待するものまで、様々にあると思う。この全て
に対応できる人材とか時間がJCAにあったかどうか部外者の私
にはわからない。それは前の発言にも関連するけど、JCAだけ
では対応できない数であれば、会員全員の周知にはホームページ
に随時これらの情報を掲載し、そしてメンバーが募ったら、レイ
ティングなどを参考にし人選をJCAがする。そして相手の大会
主催者との連絡はその選ばれたメンバーで責任感のある英語など
が堪能な人に一任する。などのシステムがなかったことが、この
混乱を招いたとも思っている。


次に続く


66 :名無し名人:03/09/17 11:53 ID:OtarQjiT
だが、だからと言って、何もJCAに相談することなしに話を
進めていいかというとそれはまた別問題であると思う。この大会
の招待状の趣旨はフリーの参加を呼びかけたものではなく、日本
代表への招待状だったからだね。それも招待状が送られてくる
ということがわかっていながら、そしてそれを受けとった後も何故
JCAと連絡を取り合わなかったか。JCAが今から会員告知し、
その選抜をすることに時間的な余裕がないというのなら、これらの
将来有望な人たちを行かせてあげたいと思っていると、何故相談し
なかったのか。

この問題はピノーさん一人だけに責任あることではない。それは
JCAにもあるし、ピノーさんを取り巻く人々が適切な助言を
しなかったことで起こった混乱だと思っている。
だから、一方的にピノーさんとか、JCAが悪いという性質のも
のではないと感じているんだよ。

67 :名無し名人:03/09/17 11:54 ID:FKFKlJBe
いっその事将棋連盟と対等合併すればどないだ?

68 :名無し名人:03/09/17 12:04 ID:yiEUaQXj
>>66
なるほど、問題の責任が双方にあることは分かった。

そういう経緯があるのであれば、なおさらその
ピノーさんに対し除名処分をしたJCAは悪質だね。


69 :名無し名人:03/09/17 12:16 ID:OtarQjiT
>>68
除名ではなく除籍だろうね。
ただJCA会員の権利を守るためには仕方なかった処置だと
思っているよ。他の代表資格のある人々の権利を奪ったんだ
からね。

70 :名無し名人:03/09/17 12:54 ID:lr/WTQ+H
ピノーもJCAもカスだよ。

71 :名無し名人:03/09/17 13:18 ID:qMqubg/S
> 他の代表資格のある人々の権利を奪ったんだからね。
よく言うよ。
渡井が初心者かき集めて勝手に参加した
チェスオリンピック女子チーム(1998年)は何なんだ。

今日、法務局へ行って調べたら、
現在も過去も株式会社日本チェス協会事業部などという団体は存在しなかった。
何が独立した企業体だ。ただの渡井の個人事業ではないか。
これについてはどう説明する。

72 :名無し名人:03/09/17 13:32 ID:qMqubg/S
日本チェス協会会則
(ttp://www.jca-chess.com/JCA-kaisoku-3.htm)
21.JCAは財務リスクを伴う事業をKK日本チェス協会事業部JCABに委嘱する。

"KK"は普通に考えれば株式会社。

日本チェス協会(JCA)と日本チェス協会事業部(JCAB)との提携に関する規程
(ttp://www.jca-chess.com/JCA-kaisoku-4.htm)
19.JCABはJCAとは独立した企業体であり企業秘密は守られねばならない。

独立した企業体とは法人のことを言う。

しかし、日本チェス協会事業部などという法人は存在しなかった。
JCAでは、個人事業体のことを"企業体"と呼んでいるんでしょうか?

73 :名無し名人:03/09/17 13:54 ID:5NabqXMM
チェスの人たちは政治的ないざこざがお好きなようで。

74 :名無し名人:03/09/17 14:21 ID:qMqubg/S
連続スマソ。

> 他の代表資格のある人々の権利を奪った
JCAに任せておいて、そのまま放ったらかしの方が、
よほど代表資格のある人々の権利を奪っていると思うが。

75 :名無し名人:03/09/17 15:13 ID:OtarQjiT
えーと簡単にレスでございますが、あんまり枝葉を広げると
レスも大変になるでごわす。

>>71
レイティング上位の者が必ず国際大会に出られることなんて
ないさ。僕の友人は代表として出てみないかと言われたんだ
けど、休暇の問題とか渡航費用の問題とかで断ったしね。
まあ「チェス通信」でオリンピック選手の募集とか書いて
あるんだし、自己申告が基本だね。それでも集まらなかった
ら時間とお金に余裕のある人に当たるのは仕方ないことさ。

>>73
チェスよりも将棋関係者の方が政治的ないざこざを起こして
混乱させていると思うな。

続く

76 :名無し名人:03/09/17 15:15 ID:OtarQjiT
>>74
オリンピックとかゾーンとか世界ジュニア選手権とか重要な
国際大会は沢山あるし、JCAは代表を送ってきているよね。
まあ、これはどの大会を優先するかはJCAの裁量の問題だ
と思うよ。私はそれらの重要な大会への派遣をJCAが怠っ
ていたとは思わないな。結構事前の打ち合わせとかもろもろ
の事務は沢山あるし大変だと思う。
外国の大会主催者から多くの案内が来ても、人的にも金銭的
にも全てを受け入れることは難しいかもね。
ただピノーさんの件は、というか、だからこそフランス協会
からの招待状の情報を事前に知っていたピノーさんは積極的
に、JCAに働きかけ相談する必要があったと思うね。

まあ、個人的な感想だけど、ピノーさんを取り巻く人々が
故意かどうかはわからないが、何の助言もしなかったという
点で、僕はピノーさんは一種の被害者だと思っているよ。

>>70
その意味で私はピノーさんをカスだとは思ってはいないよ。
人間的には素晴らしい人だからね。


77 :名無し名人:03/09/17 15:28 ID:yiEUaQXj
>>76
>>65
> ピノーさんが個人的に知っていたフランスの
> 大会主催者からJCAへ日本代表選手の招待(滞在費とかフランス
> の大会主催者側が負担)が、その前年から来ていたが、JCAが行動
> しなかった。その為に今回の招待状はJCAでなく、直接ピノーさん
> のところに送られ、ピノーさんやその周囲が代表メンバーの選抜を
> 行ないフランスに届けた。

という経緯を考えると、いくらなんでも除籍はやりすぎ。
フランスの大会主催者から、JCA事務局に送っても意味無し、
と思われてしまったんだから、事務局の責任だ。

事務局としてもすべての大会の参加を対応しきれないという
状況は理解できるが、だからこそ、JCA会長に相談しなかった
ピノー氏を除籍にする、というのは矛盾している。
JCA会長が対応しきれないことを積極的に対応してくれたん
だから、事後報告でも感謝すべきこと。


78 :名無し名人:03/09/17 15:35 ID:qMqubg/S
> あんまり枝葉を広げるとレスも大変
肝心なところは逃げるんだな。
仕事の都合でJCAを辞めた人間を装うJCA関係者さんよ。

79 :名無し名人:03/09/17 15:45 ID:OtarQjiT
>>77
要点を整理するとね
1.フランスの大会主催者は日本代表の派遣を望んでいる。
2.当時のJCAには世界各地からくる様々な案内に対応
できるような人的にも組織的にも恵まれた環境ではなかった。
にまとめられると思うね。

さて、そこで、貴君だったらどう動くだろうか。
JCA宛ての招待状を住所を自分たちの場所に変更し、自分
たちの身内だけで勝手に代表を決めるのが、この場合の最善
の方法だと思うのかい。
ちょっと自分だけの頭で考えてくださいな。

80 :名無し名人:03/09/17 15:49 ID:OtarQjiT
>>78
うーん、ちょっとジョークのつもりで書いたんだけど。
この2行はあんまり真剣に受けとらないでね。
と言っても実際は大変なのだ(笑)

81 :名無し名人:03/09/17 17:33 ID:otSJyxrO
チェスに群がり金と権力を行使する輩を討つべし。
除名された人たちを集め新団体を作ろう!!!

82 :名無し名人:03/09/17 17:45 ID:yiEUaQXj
>>79
はあ?最善で無い、ということは何度も確認ずみだと
思うのだが?

双方に責任はある、という前提で、一方的にピノー氏に
責任をなすりつけて除籍するJCAの体質を問題にしてるのさ。

つまり、ピノー氏の対応は最善ではなかったが、それに
対するJCAの対応が最善どころか最悪だった、ということ。

JCAの最善の対応は、ピノー氏に感謝&注意をして、
次年度以降の対応について協議すること、場合によっては
海外の対応についてある程度の仕事を依頼すること、
でなかったのかな。


83 :名無し名人:03/09/17 17:50 ID:gG5hsD8A
このスレのギシギシした流れ、ちょっと引くなあ。
>JCAの不明朗な会計など追求し、言うべきことを言って除名になった元奨励会員と、
漏れは、言わなくていいことも言っちゃって、という印象を持っている。
OtarQjiT氏本人がスルーしてるのに他人がとやかく言うのもなんだけど、
>仕事の都合でJCAを辞めた人間を装うJCA関係者さんよ。
感じ悪い。

84 :名無し名人:03/09/17 18:25 ID:OtarQjiT
>>82
うーん、何度も言うようだけど、JCAは国際的に、そして
国内的にも見て重要な国際大会(オリンピックなど)の代表
を派遣しているよね。ただその他多くの海外からの案内に応
えるだけの環境が完璧にできなかった問題と、ピノーさんと
それを取り巻く人たちが起こした問題を同等と思っていないよ。

少なくともJCAは国際的な重要な大会には代表を派遣して
きたんだから完璧とは言わないけれど義務は果たしていると思う。
が、一方ピノーさんとそれを取り巻く人たちが日本代表を
勝手に決め、その招待状の存在もJCAから問われるまで
隠していたことの問題。
これはJCAの存在並びにJCA会員全てに対する冒涜
行為だよ。
このどちらが重大な問題なのかわからないのかな。


85 :名無し名人:03/09/17 18:49 ID:acxynRTC
ちゃんと読んでないだろ。
>はあ?最善で無い、ということは何度も確認ずみだと
>思うのだが?

>双方に責任はある、という前提で、一方的にピノー氏に
>責任をなすりつけて除籍するJCAの体質を問題にしてるのさ。

>つまり、ピノー氏の対応は最善ではなかったが、それに
>対するJCAの対応が最善どころか最悪だった、ということ。

>JCAの最善の対応は、ピノー氏に感謝&注意をして、
>次年度以降の対応について協議すること、場合によっては
>海外の対応についてある程度の仕事を依頼すること、
>でなかったのかな。

>>83
人は丁寧な口調でひどいことをするものだよ、
ずいぶんとナイーブなんだね、ここの文は面白いからよく読んでね。


86 :名無し名人:03/09/17 19:16 ID:kjNWm4l/
ちょっと待て。ここで発言してる人たちが現時点でJCAに入会してるかどうかは重要ではない。
話を混乱させないように。


87 :名無し名人:03/09/17 19:26 ID:ey1NxMHn
このスレおもろい。
ドロドロしてて。

88 :名無し名人:03/09/17 19:52 ID:OtarQjiT
確かにドロドロしているかも知れないね。
ただ個人的な意見だけど、JCA創設時からずっと引きずっている、
将棋界の一部の人たちの介入でチェス界が混乱し続けているという
印象を素直にここにぶつけてみました(個人的な意見だよ)。
それが結果的に良かったのか悪かったのか現時点では判断できない
けれど、問題提起だけはしておきたかったな。



89 :名無し名人:03/09/17 20:46 ID:yiEUaQXj
>>84
つまり、JCAはまったく悪くない、と言いたいわけね。
>>66では、一方的にどちらが悪いとはいえない、
という意見だったし、それに俺も賛成なのだが、
ピノー氏「のみ」が一方的に悪い、という意見は
納得できないね。


90 :名無し名人:03/09/17 21:45 ID:DsUgXy6a
まぁあれだな。俺の直感からすればJCAはあれだな。
そんなとこに出入りするヒマがあったら、一人でチェスしてなさい
ってこった。

91 :名無し名人:03/09/17 21:56 ID:OtarQjiT
>>89
要は問題の比重だよね。
僕が66で言いたかったことはJCAにもこの問題を起こした原因が
全体の数パーセントくらいあると思ってそう書いたことだよ。
残りの90数パーセントはJCAの権限と存在の「乗っ取り行為」
の責任だね。どちらの罪がチェス界にとってより深刻で重いのか。
まあJCAに数パーセントの過失があるというのはJCAが認めた
ことでもない私個人の感想だからね。ただ・・・・
それらを踏まえても、私はJCAの会員の権利を守るためにも、仕方
ないこと(除籍)だと思っているよ。それだけ、ピノーさんとその
取り巻く人々がやったことは重大だと思っているんだよ。
だからその時はJCAの決断とその見解には賛成し支持したね。
完璧とは言わないが、国際大会参加を遂行して義務を果たしている
JCAを重く責めて、なんで「乗っ取り」を重く批判することが
出来ないか、こっちが聞きたいくらいだぞ(怒りの顔文字を誰か
教えてください)。

さあ、明日の議論に備えて今日は寝るとするか。
では、おやすみ。

92 :名無し名人:03/09/17 23:21 ID:4fhWRAFb
お節介にもここのURLを教えてくれた人がいたので、見に来てみました。

いろいろな書き込みを見て、私自身反省しました。
JCAの恫喝に屈し、ものを言わなくなってしまったことによって、
真実がぼやけてしまった感があるからです。

ただ、あれからも調査は続けていて、資料は十分揃いました。
このままにしておくのは私自身納得が行かないし、
日本のチェス界にとっても良くないことだと思っています。

一つ心配なのは、裁判の結果如何によっては、
会員の方々に御迷惑をお掛けすることになってしまうかも知れないこと。
その辺りの踏ん切りがついた段階で、訴訟を提起しようと考えています。

済みません。お邪魔しました。さようなら。

93 :名無し名人:03/09/17 23:22 ID:JEr4u6GM
チェスで食べるのは大変なんだね。こんなのを見せられると
哀れでしょうがない、社会的余裕がある人が運営して欲しいね。
JCAなんか乗っ取られてもなんとも思わない。チェスは世界的な
もので日本の矮小な問題なんかしらないよ。だいたい日本人なんて
誰が出ても変わらないでしょ。関係者以外JCAなんか誰も興味無いよ。
これ以上やりたいならホームページか別スレ立ててやってね。


94 :名無し名人:03/09/18 01:14 ID:idv7ZUkc
>>93
> これ以上やりたいならホームページか別スレ立ててやってね。

っていうか、JCAに直接文句言えばいいのにな。
こんなとこで匿名をいいことに陰口をブツブツ言っててもねえ。

95 :名無し名人:03/09/18 01:38 ID:BcrdM1tN
> 残りの90数パーセントはJCAの権限と存在の「乗っ取り行為」
> の責任だね。どちらの罪がチェス界にとってより深刻で重いのか。

JCAにとって大事なのは権限なんだね。だけど、チェス界に
とってはJCAの権限なんてどうでもいいんだよ。

それよりも、フランスで東大生たち(?)が楽しんだことの方が、
チェス界にとってはいいことだったろうね。


96 :初心者:03/09/18 05:05 ID:S9rkPG7X
ええっと、私はこれからチェスを始めようか思ってる入門者で、
今回このスレを訪れてみたのですが、チェスってなんだか恐ろしい
ものなのですね。

97 :名無し名人:03/09/18 06:38 ID:DzF9+QQX
チェスやるのにJCAなんかなんも関係無いじゃん。
何騒いでるんだか。権限?関係ねェ。
そんな団体無くてもチェスは楽しめるね。

ところで>>92よ、例の東大生か?
それはおもしろい。絶対やれ。

98 :名無し名人:03/09/18 07:40 ID:jNv6i7Pk
> 残りの90数パーセントはJCAの権限と存在の「乗っ取り行為」
> の責任だね。どちらの罪がチェス界にとってより深刻で重いのか。

まるで企業のお抱え弁護士のような発言だな。「乗っ取り行為」などと
当事者を誹謗するかの如き表現を敢えて使っているが、それでは言うが
組織というものはまっとうな運営をしていなければそれが出来る勢力に
乗っ取られて当たり前じゃないのか? それが非営利を標榜する団体なら
尚更だろう。無論これは例のピノー氏にそういう腹づもりがあったという事を認めてるわけではないが。


99 :名無し名人:03/09/18 08:26 ID:T/qp4O7v
まっとうな運営とはどんなこと?


100 :名無し名人:03/09/18 08:40 ID:jNv6i7Pk
>>99
少なくとも徴収してる会費の運用については開示する必要があるだろう。
また会員を除籍除名するに当たって何らかの協議or釈明の場を設けているのか?
このあたりが傍から見ても非常識過ぎる。まるで宗教法人だよ。(藁)

101 :名無し名人:03/09/18 08:45 ID:3gAlX0+a
週刊誌の記事みたいだな。どこか取り上げないかな。

102 :名無し名人:03/09/18 10:13 ID:vANc5e1N
週刊誌が取り上げるどころかマスコミすら関心がない
(=取り上げても読者が関心を示さない=売れない)
=日本人の関心が激薄
それがチェス

103 :名無し名人:03/09/18 10:36 ID:TV8wPFi6
>>98
ええと、開示されてないのですか?

私は、いくつかの組織(学会、同窓会)に所属していますが、
いずれの団体も年間の収支報告を会報でしています。

もしも、それがJCAにはない、という意味でしたら、たしかに
まっとうな運営がされているとは言えないと思います。


104 :名無し名人:03/09/18 11:38 ID:HLvQmR3m
>>41
> 会員「会費や遠征目的で徴収された費用の使途について具体的な説明が欲しいのですが。」
> JCA「具体的な説明はできませんが有効に使ってます。」
> 会員「それだけではわからないので会計報告なり具体的な説明が欲しいのですが。」
> JCA「私はチェス界において高い地位にある人間ですよ。信用できないんですか。」
> 会員「具体的な説明が何もないのに信用することなんてできるはずないでしょ。」
> JCA「私には法務顧問もいるのですよ。それでもまだ信用できないんですか。」
> 説明を頑なに拒み、それを求めた人間を除名するというのは、
> 裏によほどの事情があると考えるのが普通だと思う。

「会員」というのは除名された方のことですか?

105 :名無し名人:03/09/18 11:40 ID:HLvQmR3m
41ではなく>>18でした。失礼。

106 :名無し名人:03/09/18 13:25 ID:TV8wPFi6
>>13
> 会費はJCAをそのままスルーし、事業部に全て流れる。
> JCAから事業部へのチェス事業の業務委託という名目で。

これが本当であれば、会計報告には

収入の部
 1. 前年度繰越金 ○○円
 2. 会費 ○○円
 3. (その他?) ○○円
 4. 合計 ○○円

支出の部
 1. 事業部への業務委託金 ○○円
 2. 事務局員給与 ○○円
 3. 会報出版、発送費 ○○円
 4. (その他?) ○○円
 5. 繰越金 ○○円
 6. 合計 ○○円

という報告があってしかるべき。業務委託の内容については、
JCAが事業部に委託した内容、その経費の内訳については
簡単にでも記すべきだろう。

これが、最低の社会常識、というやつです。

業務委託者=業務受託者なのであれば、なおさらその
内容については報告するべきです。


107 :ほげほげ:03/09/18 17:20 ID:vAKrn7BQ
チェス団体の話もいいけどチェスの話もしましょうよー

最近Endgameにはまっているんですが、Averbakhの例のシリーズ
もう手に入れるのは無理ですかね?

ECEは代用になる?

知ってるひといたら教えて。おながい。

108 :名無し名人:03/09/19 00:09 ID:lyidpc0+
Russian Chess Series?
ECEは代用にならないんじゃないかなぁ。

55、57、58、59、60
> 言い遅れちゃったけど、私はJCAの関係者じゃないよ。
> JCAの会員だったことはあるけど、今は仕事の都合で
> 辞めました。
ぜひJCAに戻ってきて下さい!

65、66、69、75、76、79、80、84、91
> さあ、明日の議論に備えて今日は寝るとするか。
> では、おやすみ。
早く起きて下さい!(藁)

109 :ほげ:03/09/19 00:46 ID:1aOGen0j
>>108
そう、そのシリーズなんですよ

ほしいんだけどAmazonぢゃ版が切れてるし・・・

エンドゲーム、これさえあればOKみたいなのって
ほかにないもんだろうか。

110 :突然キャスってみる:03/09/19 01:31 ID:RBGSss5d

          今だ!!
 凹_凹_凹    0-0ゲットオォォォ!!
 |  ´∀` |    ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄        
 | ̄ ̄ |        ╋      (´⌒(´
 |__ |       (゚Д゚;) ∩∩  (´⌒;;;≡≡≡
 (___)       ⊆⊂´ ̄  ソ  (´⌒(´⌒;;
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ズザザザザーーーーーッ


111 :名無し名人:03/09/19 02:00 ID:mHnNSpt+
>>110
ワロタw

112 :名無し名人:03/09/19 02:40 ID:M8+d5PM2
JCAがどうしようもない組織だとばれちゃったね。
2ちゃんのこんなスレでもチェスをやっている人間は
結構見るよ、悪いところだけじゃなくJCAがやって
いることでも元JCA会員さんは書いてみたら?

113 :名無し名人:03/09/19 02:55 ID:CKA2HPum
>2ちゃんのこんなスレでもチェスをやっている人間は結構見るよ

見てしまいました・・・。ちょっとショック・・・。

JCAって本当にこんななの?
ここ読んでるととてもまともな組織には思えないんですが・・・。

>>13にすこし将棋界との歴史的な確執みたいなことがかかれていたけど
そういったことが関係してこうなちゃったのか?

114 :長いほうへもキャスってみる:03/09/19 03:10 ID:RBGSss5d

 ヒョイ ,   ╋
   ( _(,,゚Д゚)     ミ ___
  ⊂___,.つつ    て.  ) クルリ
彡              ⊂  .ノ
    凹_凹_凹     ("  ).         ╋     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  ´∀` |      ╋ 彡     (,,゚Д゚)  < 0-0-0 ゲットオオォォ!!
    | ̄ ̄ |               /  ,つ   \_______
    |__ |              〜、 ノつ  スタッ !
    (___)              .(/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

115 :暇な依頼人 ◆l7A.k3QLr. :03/09/19 03:39 ID:zpyiH/QR


116 :名無し名人:03/09/19 05:17 ID:fEcrfdCX
>>108
>早く起きて下さい!(藁)

恐らく問題提起したことへの反論があまりにも低次元なので
あきれてまたぐっすり寝込んだと思います。(+.+)(-.-)(_ _) ..zzZZ

117 :名無し名人:03/09/19 05:24 ID:mHnNSpt+
>>114
キャスリングはキングを先に動かしてからルークを動かすから
キングがルークを飛び越えるのはおかしい。

118 :名無し名人:03/09/19 06:42 ID:lyidpc0+
>>100
宗教法人はちゃんと決算書作って申告してるんだから、
JCAと比べちゃ可愛そうだよ。(藁)

>>113
JCA幹部の誇大な被害妄想だから、
文面どおり受け取らない方がいい。

>>116
あまり蒸し返すつもりはなかったのですが、
外野席から見ていても、あまりに滑稽だったので、
つい突っ込んでしまいました。気に障ったらごめんなさいね。

119 :名無し名人:03/09/19 06:48 ID:lyidpc0+
>>113
>>13が書いている内容ではなくて、
その後の元JCA会員さんが書いている内容について。

120 :名無し名人:03/09/19 07:13 ID:5jV/zJNS
おいおい、蒸し返してるぞ。(藁)

>>95が善良なチェスプレイヤーを代表する意見てことで〆。
      ∧_∧      
    (^(´∀` /^)
     ヽ,    ,/
      〈 〈 〈
      (_(_,),_∧
      (  (  )∀` )
       ヽ、ヽ、ヽ_,,,つ
""""~"""""""~"""""""""~"""""""""~""""

121 :名無し名人:03/09/19 07:40 ID:QvbK/RdG
とりあえず将棋界とチェス界は仲が悪いの?
羽生は何やってんだ。

122 :名無し名人:03/09/19 08:19 ID:ZTg8cmb7
将棋界が羽生を送り込んでチェス界を乗っ取ろうとしている。
な〜んてことはないよね。

誇大な被害妄想だとこれだけでもわかる。

自分たちがやった除名や除籍を
将棋界という架空の敵を作り上げて正当化したいだけさ。

123 :名無し名人:03/09/19 09:49 ID:h0vLLqmv
>羽生は何やってんだ。

べつに羽生は何も悪くないし、こう言った問題は羽生にはどうしようもないのでは?
羽生がチェスを本格的にはじめたのは将棋のプロになってからだし
あくまでも将棋がメインでチェスはひとつの趣味でしょ。

それともチェス界の人たちは羽生がチェス本格的に初めて3年くらいで
日本チャンプになったこととかが気に入らないのかな?
そういえば佐藤や森内も羽生と同じくらい強いらしいけどJCAにはいってないの?

124 :名無し名人:03/09/19 09:59 ID:ZTg8cmb7
康光は会員になったことがない。
森内は以前会員だったがやめた。

125 :名無し名人:03/09/19 11:12 ID:fEcrfdCX
羽生さんは将棋界でチェスのことに精通しており、尚且つ数少ない
理解者の一人だと思う。朝日新聞だっけ、フィッシャーに関する
コメントでも湯川さんたちのそれと反応は全く異なっていたしね。



126 :名無し名人:03/09/19 11:39 ID:+myODMkK
ロチェが羽生、佐藤、森内と三面指ししたときJCAは
どういう役割をはたしたの?
このとき将棋界にJCAの権限が犯されたんですか?

チェスがオリンピック種目になったら羽生とかが代表になる
可能性があって、これもJCAの権威が否定されるとか
考えているのかな。

理解があろうがなかろうが将棋連盟チェス部みたいなのが
できれば棋士が日本の上位を占めそう。
JCAとしては将棋界を敵視する妄想を持つのは分かるな。


127 :名無し名人:03/09/19 11:48 ID:vhIZ+Mq8
羽生さんはFIDEレイティング維持のために
仕方なくJCAの会員になっている。
ピノーさんに対するJCAの処分には大変憤っているので誤解なきよう。

128 :名無し名人:03/09/19 12:18 ID:6fO0FTYZ
ちょっと気になる書き込みがあったので
JCA会員のみなさんに質問しま〜す♪

>>84
>JCA会員全てに対する冒涜行為だよ。

JCA会員のみなさん、みんなそう思ってるの?

129 :名無し名人:03/09/19 12:26 ID:QqCKI0sD

 ヒョイ ,   ╋
   ( _(,,゚Д゚)     ミ ___
  ⊂___,.つつ    て.  ) クルリ
彡              ⊂  .ノ
    凹_凹_凹     ("  ).         ╋     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  ´∀` |      ╋ 彡     (,,゚Д゚)  < 0-0-0 ゲットオオォォ!!
    | ̄ ̄ |               /  ,つ   \_______
    |__ |              〜、 ノつ  スタッ !
    (___)              .(/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


130 :名無し名人:03/09/19 12:43 ID:amh7W61Q
だから、キングがルークを飛び越えるのはおかしいと言ってるじゃないか

    と小一時間。

131 :名無し名人:03/09/19 12:55 ID:QLfSV7a0
燃焼系、燃焼系、きゃーすりんぐ

      凹凹凹      
    (^(´∀` /^)
     ヽ,    ,/
      〈 〈 〈
      (_(_,),╋∧
      (  (  )∀` )
       ヽ、ヽ、ヽ_,,,つ
""""~"""""""~"""""""""~"""""""""~""""

132 :名無し名人:03/09/19 13:46 ID:56rZTBOE
> 1 :ほげほげ :03/09/12 22:00 ID:w/YXqx3t
> チェスについて質問、議論、噂話などなんでもどうぞ。
> マターリでおねがい。

JCAヲタは専用スレでも立ててくれたまへ。

133 :名無し名人:03/09/19 14:06 ID:MayQ6mvb
>>132
まあ、一応FIDEに認められている日本の正式なチェス団体
なんだから、チェススレッドで話するのは悪くないのでは。

いやならば、他の話題をどんどん振ればいいだろ。


134 :名無し名人:03/09/19 15:53 ID:+lKqnz5Z
いや、マターリじゃないところが問題だ。

135 :名無し名人:03/09/19 18:16 ID:lE0Ki5Cs
羽生さんと森内さんはいまでも二人とも会員だと思うよ。

FIDE(世界チェス連盟)のサイトで、二人とも日本代表として
FIDEのレーティングを持っていることが確認できる。

JCAに入ってないとそれは無理。

なおロチェ対羽生、森内、佐藤はピノーさんとフランス大使館が
関わっていてJCAは関知してないはず。内心どう思ってるか
知らないけど。

136 :名無し名人:03/09/19 19:16 ID:gWDs5L45
jcaはフランスとも仲が悪いのか。

137 :名無し名人:03/09/19 21:06 ID:IiyraZ5x
日本オリンピック委員会(JOC)は19日、分裂状態にあるテコンドーの国内2団体、
日本テコンドー連合(森喬伸会長)と全日本テコンドー協会(衛藤征士郎会長)に対し、
統一に向けた基本方針の策定などを求め、10月末までに満足な回答がない場合はJO
Cとの関係を断ち切ることを明記した文書を送付した。
 文書では、期限内に(1)両会長合意の下で統括団体設置の基本方針を決定(2)法人格取
得を前提とした規約作成(3)総会または評議員会を開催して役員を選任(4)JOC加盟団
体規定に基づく書類を提出−をすべて満たすことを求めている。 
[時事通信:2003/09/19 19:30]

138 :名無し名人:03/09/19 21:43 ID:fEcrfdCX
>>126
>チェスがオリンピック種目になったら羽生とかが代表になる
>可能性があって、これもJCAの権威が否定されるとか
>考えているのかな。

FIDE(JCA)会員だったら、当然代表になる権利を持っているぞ。
JCAは権威というか会員の権利を守る立場に立っているから、
羽生が代表になってもなんの問題もないね。

139 :名無し名人:03/09/19 23:05 ID:MtUHIDj2
なぜ会員でもないのに、こんなにJCA寄りの発言?
仕事の都合でやめた割には昼間も書き込んでるし。
JCAのページの公開質問室(これもかなり痛いが)の口調ともよく似ているような気が。

無粋か・・・

140 :名無し名人:03/09/19 23:51 ID:fEcrfdCX
>>139

当たり前のこと(>>138)を書くことは、君達にとってみれ
ば全てJCA寄りという解釈になってしまうんだ。その点
だけは貴君に教えてもらいました。\(^.^)/


141 :名無し名人:03/09/19 23:53 ID:MayQ6mvb
まあまあ、マターリするためにも「誰が書いているか」
については触れないでおきましょう。

問題は、JCAの話をすることでなくて、マターリして
いないことのようだし。

話がお金の流れに及ぶと、なにも答えてもらえないのが
ちょっと寂しいな〜。


142 :名無し名人:03/09/20 00:38 ID:9kzOZd/i
楽しいスレですね。
JCAをやめた、というか居心地が悪くなって
やめざるをえなかったです。
会員のみんな元気かな。
大会のスリルは会員だけが味わえるもので
高いとは思わなかったよ。

143 :名無し名人:03/09/20 02:13 ID:flftb1B9
おれも前に同種のすれで「質問箱の文体にそっくり」と言われ「どこが?!」と大変驚いたことがある。
自分と違う意見の人間を、二元論的にjca上層部、と決め付ける厨は、それこそjcaと同じくらいウザイ。

144 :名無し名人:03/09/20 07:20 ID:QKHc5+Oh
>>141
>話がお金の流れに及ぶと、なにも答えてもらえないのが
>ちょっと寂しいな〜。

うん、そうだね。でもこれは基本的に僕たち会員でない部外者が
口をはさむ性質のものではないかも知れない。
現JCA会員がどう思っているのかが、一番肝心なところかもね。
(ここから以下はあくまでも僕個人の推測ね。)
ただチェス協会の会員700名位いるとは思うけど(間違っていた
ら訂正お願いします)、そうなると年に450万円位しか入ってこ
ないし、もろもろの他収入を合わせて、そして出費を考えると、
二人の専属(貴君たちが問題にした時期)の方は苦しかったと思う
な。恐らく自分の貯金に手をつけてしまったこともあるとは思って
いるよ。その辺の事情をJCA会員は知っているから、敢えて聞か
ないのかもね。念のために繰り返すけど、これは僕個人の推測だか
ら、反論はJCA会員全員ではく、僕の方にお願いします。

僕は仕事の都合で土・日中心の仕事になってしまったから、JCA
を辞めちゃったけど、このスレに関わって考え直している。

ところで、FIDEへの日本の負担金っていくらくらいなのかな。
もう随分前にタミル君というモンゴルの少年がいたけど、ほんま
に強かったな。その時、彼のお父さんと話したけど、モンゴルの
チェス協会がFIDEへの負担金を滞納していたから、タミル君
がFIDEの大会に出ることが出来なかったと言っていたのを
思い出すな。結局、タミル君のお父さんが滞納金を全てモンゴル
のチェス協会を通してFIDEに払ったということだった。
その後、タミル君はドイツで開催されたジュニアの国際大会に
参加し優勝したけどね。

145 :名無し名人:03/09/20 07:49 ID:pz+Lf2IP
イチカワダイスケ世界選手権派遣未遂問題について
QKHc5+Ohに説明してもらいたいんだけど。

146 :名無し名人:03/09/20 07:58 ID:wMYBoJUY
>>144
1.JCA会長はJCA代表会議によって選ばれる。
2.そのJCA代表会議の構成員は、
 A.JCA会長、事務局(執行局)長、FIDE常任代表
 B.JCA県連盟代表、事業部代表
現在、これに該当するのは渡井氏1人。
よって、渡井氏が会長をいつまで続けるかは、本人の意思次第。

その渡井氏も死んだ場合、
JCA代表会議の構成員は誰もいなくなるので、
JCAは消滅するんだろうか?(藁)

>会員でない部外者が口をはさむ性質のものではないかも知れない。

過去スレより転載ですが
こんなシステムでどうやって会員が口をはさむのでしょうか?

147 :名無し名人:03/09/20 08:05 ID:LVHNFciN
口を挟むと除名されます。(藁)

148 :名無し名人:03/09/20 08:13 ID:wMYBoJUY
>>1
テンプレに入れ忘れられた過去スレがあるようなので補足しておきます。

日本チェス協会ってどうよ?
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/998/998496305.html
頑張れ日本チェ○協会!応援スレッド
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/974/974906161.html
日本チェス協会(JCA)の呆れた実態
http://natto.2ch.net/mass/kako/998/998631735.html
チェス界のブラックネタ
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/971/971694227.html

149 :名無し名人:03/09/20 08:15 ID:QKHc5+Oh
>>145
ごめん、わからないな。いつの時代なんだろう???
僕がなんでも知っていると思わないでほしいでごんす。
だから、わからないでやんす。\(_ _)

これから明日の夜までアクセスできませんので、ご勘弁を。
m(_ _)m

150 :名無し名人:03/09/20 08:30 ID:OFGD3l80
>>143
おれもJCAと関わったことないのに「おまえJCAの○○だろ」とか言われたことがある
JCA上層部よりこいつらのほうがよっぽどきもいよな

151 :名無し名人:03/09/20 09:00 ID:1OEDHzBI
よくわかんないんだけどJCA上層部って誰のこと?
>>146からすると実際には1人しかいないんでしょ。

「お前は渡井だ」と言われてるのと同じってことか。
それは確かにきもいね。

152 :名無し名人:03/09/20 10:14 ID:0da5If5a
age

153 :名無し名人:03/09/20 12:42 ID:3NjktmHW
おいオマイラ!JCAはどうでもいいから、
どうすればgnuchessに勝てるか教えて下さい。

154 :名無し名人:03/09/20 13:17 ID:Uc3msczg
だから日本にチェスが普及しないのだ!

155 :名無し名人:03/09/20 15:59 ID:uXkz0xcK
ここにリンク張ってあるネットチェスはお金とかかかります?
あと、軽い詳細を教えていただければありがたいですが。

156 :名無し名人:03/09/20 16:52 ID:9UxRlsaO
>>155
ICCはメジャープレイヤーが出るイベントではカナ-リ盛り上がるね。
チャットウィンドウなんか色んな国籍が入り乱れて大騒ぎ。w

157 :名無し名人:03/09/20 17:58 ID:uXCxqoob
>>144
それならそれでいいんだけど、そういう苦しい財政状況なんだ、
という収支報告を会報にでも載せればいいんだろうね。

たとえば、自分の貯金に手をつけるのであれば、「収入の部」に
「○○からの寄付」という項目を設ければ「こんなにこの人は
JCAのためにお金を使っているんだ」と尊敬されるだろうし。

FIDEの負担金に関しても、すべて決算報告に記されていて
しかるべきだし、そういうことが「明らかになっていない」という
ことが問題だと思うので、会員の方はJCAをつついてみては?
会費の使用状況を知ることは、会員の当然の権利だよ。


158 :名無し名人:03/09/20 18:33 ID:h4e8HHcX
>>155
ICCは有料だけど、プレイヤーが多いのでどのレベルでも対戦相手に困らないし、
何よりソフトの操作性がいい。トーナメントも頻繁に開催されていて楽しいな。
一時はサルのように入り浸り、トーナメントに参加しまくってました。
優勝すると国際トーナメントで勝ったような気分になれるし、Prizeが貰えるトーナメントもあります。

無料が希望なら、日本語でやり取りしたい人はYahoo!
英語が得意な人はFICS(ttp://www.freechess.org)と言うことになるんでしょうね。
僕的には無料と言う以外に、これらをICCよりお薦めする理由はありません。

>>157
>会員の方はJCAをつついてみては?
そういうことすると除名されるちゃうんだよ。突然、内容証明郵便が送りつけられてね。

JCAから排除されてからOTBは全然やってませんが、
ネットチェスは誰でも受け入れてくれるのでいいですね。

159 :名無し名人:03/09/20 18:54 ID:9UxRlsaO
>>158
>そういうことすると除名されるちゃうんだよ。突然、内容証明郵便が送りつけられてね。

感動島すた。経験者しか書けない文です。


160 :名無し名人:03/09/20 20:59 ID:3NjktmHW
おいオマイラ!
JCA入ったらgnuchessを倒せますか?

161 :名無し名人:03/09/20 21:10 ID:Uc3msczg
>>160
もちろん倒せます。

162 :名無し名人:03/09/20 21:20 ID:3NjktmHW
煽ったつもりがそう言われると、入りたくなりますたw
あのgnuchessだけは…

163 :名無し名人:03/09/20 21:25 ID:syPzM03D
無責任なことをいわないように(w

GNUChessは俺が持ってるかなり前のバージョンでも
レート2000位はあった。今はもっと強いだろ。

普通にやって勝てる日本人が何人いるんだよ。

164 :名無し名人:03/09/20 21:48 ID:1ruVv91b
FIDEサイトに業務連絡がでていて、
IOCの要請により各国協会は登録プレーヤー数をFIDEに連絡のこと、とあるんだが、
オリンピック採用は×になったんじゃなかったの?

165 :名無し名人:03/09/21 03:34 ID:5TQ5/Fuo
>>156
> ICCはメジャープレイヤーが出るイベントではカナ-リ盛り上がるね。

そりゃあICCに限ったことじゃないけどな。
GMが対局してるのを見たり、GMと対局できる時に盛り上がってないサイトがあるか?

166 :162:03/09/21 06:40 ID:1aUXPPZR
>>163
げ!そんなに強いんすか?
あれ、カスカスの設定にして考えるヒマを与えず打たせても
赤子の手をひねるようにやられるのが馬鹿にされてるみたいでw
が、何故か以前、設定無変更で勝てた事があります。
Arasanで解析すると、終盤に致命的な駄目手を指してました。
でも、それも舐められてるようでw

167 :名無し名人:03/09/21 09:21 ID:1QFGD2Vi
>>165
知らねぇよそんな事。他のサイトには興味ないんでね。

168 :名無し名人:03/09/21 10:03 ID:W5IL4uE+
>>48
によると国内の強豪はほとんどJCAを退会しちゃってるみたいなんですけど
どこに行けばチェスの強い人と直に対局できますか?

やっぱネットしかないんでしょうか?
強豪がたくさん集まってて有名なところとかあったら教えてください。

169 :名無し名人:03/09/21 11:13 ID:5TQ5/Fuo
> 他のサイトには興味ないんでね。

あ、そうだったのか。
いくつものサイトを使った上で「これらをICCよりお薦めする理由はありません。」と
言ってるものだと早合点してました。


170 :名無し名人:03/09/21 11:30 ID:MtqvpBTQ
>>169
156=159=167≠158なのでは?
156に話し振っといて、158の発言を引用してるってどういうこと?
それとも何か悪意とかある?
感じ悪いよ。

171 :名無し名人:03/09/21 12:35 ID:1QFGD2Vi
>>169
おれはJCAを除名された経験とかないが? 入った事もないし。
上のほうではICCの面白い部分を語っただけだが何か気に入らないか?
変に絡むのは止めて欲しいもんだ。

172 :名無し名人:03/09/21 14:06 ID:vwrjH7JG
書き方から見ても、158は明らかに別人だろ。

ちなみに僕はICC,Playchess,FICS,WorldChessNetwork、それとYahoo
でやったことがあります。前2者は有料だが、GMが多いしサービスが
手厚いのでやっぱり真剣にやりたいならこれらがよい。
ChessBase社のソフト(Fritz,Junior,Shredderなど)をもってれば
Playchessはただなのでとりあえず接続してみれば?


FICSとWCNは無料なんだけど指すだけ(レクチャーとかGMとの無料
同時対局などはあんまりない)ので、やっぱり刺激がない。

173 :名無し名人:03/09/21 14:08 ID:H4J3cDXc
みんな!言い争いなんてしないで、
YAHOOでマターリしようぜヽ(´ー`)ノ

174 :名無し名人:03/09/21 19:04 ID:vwrjH7JG
Yahooはまたーりしてるかい?

俺も厨だからあえて「厨房ぽくて痛い」とはいわないけど、
ラウンジ見るといつも喧嘩してるような・・・

175 :名無し名人:03/09/21 19:07 ID:iIOA73Ku
>>174
ラウンジが全てじゃない。
ていうかラウンジは放っておきましょう。

176 :名無し名人:03/09/21 21:28 ID:1aUXPPZR
あそこのラダーラウンジも痛い。
なんか引き分け繰り返すと順位が上がる仕組みに
なってるらしくて自作自演で引き分け繰り返す馬鹿がいる。
ヤホにメールしたけど、まるで興味無し。
普通ラウンジでレーティングの不正操作もあるみたいね。

177 :名無し名人:03/09/21 23:33 ID:w2Jh9n7J
Chess Visualisation Training - Free exercises to increase your chess vision
http://www.janmatthies.info/chess/cvt/cvt.htm

これやってる人いる?

178 :155:03/09/22 00:11 ID:6diwS7s0
皆さん、どうももありがとう

179 :名無し名人:03/09/22 12:48 ID:N3j1iWbW
開封未使用の駒を友人に譲ろうと思っているのですが、相場はいくら程でしょうか。
HENRI CHAVET(アンリ・シャベ)の
美麗木箱入り・鉛仕込み駒・駒底フェルト貼り高級チェス駒
87mmオリンピック公用\15200の品です。
ttp://www.jca-chess.com/tyesukoma.htm

180 :名無し名人:03/09/22 16:04 ID:WwQpQWsR

友人と言っても、長い付き合いの友人とかいろいろあるし、
相場なんて一概には言えないんじゃないのかな。


181 :179:03/09/22 16:10 ID:R3sqLG2X
友人は中古の相場よりちょっと安いくらいでいい、
と言ってるんで適当な値段が分かればと思ったんです。

182 :名無し名人:03/09/22 18:27 ID:DHwQnCJ+
>>181
落札されないように最低落札価格を高めに設定にして、
1円スタートでヤフオクに出品してみる

183 :179:03/09/22 18:32 ID:R3sqLG2X
それいいですね。でもここ2日くらいで決めなきゃいけないので、
できればこれくらいは出すって価格を聞きたいですが・・・
適当でいいです。

184 :名無し名人:03/09/22 18:46 ID:WwQpQWsR
なんだ、やっぱりヤフオクに出品する話だったか。
少しおかしな話だったから。


185 :179:03/09/22 18:48 ID:R3sqLG2X
出品できるなら売る身としてはその方がいいんですけどね
ヤフオクは知人のID借りて落としてる身なんで出品するとしたら面倒で時間かかるんです。


186 :名無し名人:03/09/22 23:21 ID:jqXd+Kdj
1000円

187 :179:03/09/22 23:27 ID:R3sqLG2X
1000円ですか・・・
あんまり価値ないんですね。

188 :名無し名人:03/09/22 23:42 ID:WwQpQWsR
開封してあるが、本当に未使用の場合は8000円くらい
出してもいいかな。

189 :179:03/09/22 23:52 ID:R3sqLG2X
人によってだいぶ価値が違うようで。妥当な線ですね>8k

190 :名無し名人:03/09/23 01:41 ID:PUfDnv4P
チェスをはじめようかなと思って
ソフトを探したのだけど日本語版のフリッツや
チェスマスターってないんですよね?
(初心者なんで本当はどれでもいいですが・・・)
アマゾンで探したら30ドルぐらいなのに
JCAで11000円って、ぼったくりも凄いですな・・・

191 :名無し名人:03/09/23 04:52 ID:Ij/GuG8S
>>189
妥当な線が分かってるなら聞かなくてもいいのに


192 :名無し名人:03/09/23 16:29 ID:OKeIQ3O1
>190
プレステ板でよければ日本語チェスマスターあるよ。自分も持ってるけど
2Dモードでも3Dモードでも盤面が見づらい。強さ的には金取るだけあって
フリーソフトよりはまともな読みをすると思うよ。

193 :名無し名人:03/09/23 20:12 ID:VunuUvji
しかし、本気でチェスを勉強する気なら
英語に尻込みしていてはダメだとおもう。

思い切って英語版チェスソフトを買うべし。

194 :名無し名人:03/09/23 20:13 ID:VunuUvji
スマソ チェスをはじめたいだけなのね。

それなら、チェスソフトはオススメしません。

195 :名無し名人:03/09/23 21:18 ID:szUy1EEx
王、后、僧、騎、塔、歩のような文字で書かれた
将棋みたいな駒は売ってないですかね。

196 :名無し名人:03/09/23 21:34 ID:LNDdprQx
売ってねーよ、アホ

197 :名無し名人:03/09/23 21:48 ID:yCz+yDRX
中国製で三国志風の僧兵みたいな駒はヤフオクに出てたよ。
アホはねぇだろ、アホ

198 :名無し名人:03/09/24 00:08 ID:Pj/bzLwi
とりあえず、フリッツ7とチェスマスター8000をゲットしました。
後者は日本語版windowsのせいなのかまともに動かない・・・・・
やっぱ英語版だと細かな設定はつらいっすね。

>>192
ありがとう。
>>194
どうしてですか?





199 :名無し名人:03/09/24 02:38 ID:fZVykO2o
>>198
chessmaster の engine を fritz の GUI から使えるらしいので
どうしても chessmaster が安定しないなら試してみると面白いかも。

ttp://home.online.no/~malin/sjakk/cminfritz/cminfritz.html

200 :名無し名人:03/09/24 02:43 ID:fZVykO2o
上のは fritz 5.32 と fritz 6 で
fritz 7 は こっちでした。

ttp://www.grailmaster.com/misc/chess/comp/cm.html

201 :名無し名人:03/09/25 01:05 ID:C8Itb1Fb
>>199
ありがとう。
9000もゲットできたのですがいずれそのページを参考にします。
9000だと動作も安定してますね。

202 :名無し名人:03/09/25 03:41 ID:eBEEGUDm
>>190
> アマゾンで探したら30ドルぐらいなのに

古いバージョンのでよければもっと安いかも。
漏れ、CM3000を何年か前に$9.99で買ったよ。

203 :名無し名人:03/09/25 17:40 ID:oI94YbnH
>>202
古いバージョンにはカルポフの肉声入りの解説とかあったし、
面白かったな。

204 :名無し名人:03/09/25 18:58 ID:QtGTak10
Standard1500のチェスソフトのレーティングはどのくらいですか?
私は「初心者」レベル相手にクイーン落ちくらいでやっといい勝負です・・・
「初心者」と「最強」のレベル差があまり感じられません。


205 :名無し名人:03/09/26 00:10 ID:AaY1Dms+
>>204
マジレスすると、1500の人は相手がFritzの最強モードでも
クイーンなければ何回かは勝てると思う。

206 :名無し名人:03/09/26 00:37 ID:23fTefCA
チェスで駒落ち戦なんてやっても上達しない。

207 :205:03/09/26 01:10 ID:AaY1Dms+
>>204
スマン、意味を取り違えた。

Standard1500っていうソフトは聞いたことないです。

申し訳ない。

208 :名無し名人:03/09/26 12:15 ID:kWARZS92
>>205
マジレスし返すと何回勝負して何回勝てるかが重要でしょ。
Fritz8だとクラシックゲームで2800を超えるらしいよ。
素人が飛車角落ちの羽生に挑むようなもんだ。それがどういう事かは知らないが。

209 :名無し名人:03/09/26 13:05 ID:h8v3ae7R
>>208
おいおい、将棋の飛車角落ちとチェスのクイーン落ちではぜんぜん違うぞ。
ある意味、クイーン落ちは六枚落ちよりも激しい違いじゃないかな。


210 :名無し名人:03/09/26 14:40 ID:cwtKR+H/
ナイト落ちが将棋の6枚落ちくらいとPさんが言ってたよ。
クイーン落ちだと、将棋だったら王様だけで勝負するような
もんじゃないの

211 :名無し名人:03/09/26 14:55 ID:h8v3ae7R
>>210
俺の感じだと、六枚落ちはナイトとクイーン落ちの間くらいかな。
将棋初段、チェス素人の自分としては、

1. 羽生に六枚落ちで勝てる自身はないけど、何度か勝負すれば
 勝てることもあるだろう
2. カスパロフにクイーン落ちならば、勝てる自身あるけど、
 ナイト落ちでは負けるだろう。ルーク落ちならば勝ったり負けたり?

ということで、なんとなくルークあたりに落ち着きそうな感じが。

まあ、データがないんでなんともいえないけどね。


212 :名無し名人:03/09/26 17:03 ID:kWARZS92
さっきやってみたけどFritzだと楽勝だね。クイーン落ちはさすがに
勝負にならない。

213 :名無し名人:03/09/26 17:26 ID:KzdB9otw
地震でチェス盤壊れた…。(帯広)

214 :名無し名人:03/09/26 18:18 ID:kWARZS92
>>213
すごい事になってるよね。>北海道

215 :名無し名人:03/09/27 01:26 ID:tq0z9SUy
素人の場合 カスパロフにQ落ちでも勝てないんじゃないかなあ。ふつう。
ものすごい人数の多面指しで制限時間に差をつけて
レーティング2000とかなら、もしかしたら勝つこともあるような
印象があるけど。。

人によって推測・印象の捉え方っていろいろですね。

いくら初期条件で差がついていても素人は局面の判断も甘いし、
プランの構想力もかなわないし、読みも浅いし、エンドゲームは間違うし
とてもQ落ちでもカスパロフにかなうとは思わない。
初期配置から駒を動かしていく途中でいくらでも咎められてしまう気がする。

シロフ相手にシシリアン序盤、カスパロフ白番でRをBと交換して勝つし、
トパロフ相手に序盤から中盤への移行時にRサクリファイスして勝つんだもん。
しかも、どちらもメイティングアタックでなく、その後何十手もゲームは続いて勝つんだもん。
長期的視野に立って、ポジショナル上の優位性を得るに値するマテリアルの損失分だと
判断できる能力とその構想力・想像力は素人ではかないっこない、というのが
ボクの印象。

216 :名無し名人:03/09/27 06:51 ID:l48Zncz1
カスパロフにでもQ落ちなら楽勝でしょうね。
いや、Q落ちならカスパロフは初手でリザインするかな。

217 :名無し名人:03/09/27 08:53 ID:v72tfrKA
羽生はカスパロフにナイト落ちで勝てるか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003828572/

218 :名無し名人:03/09/27 16:05 ID:r5+N9dzQ
羽生はカスパロフにビショップ落ちで勝てるか

219 :名無し名人:03/09/27 16:38 ID:4ESzz3hF
羽生といえばロチェとプレーした時、逆色ビショプで引き分けの
局面で自分から動いて最後負けてたな。



220 :名無し名人:03/09/27 19:13 ID:nHApqaGj
クイーン落ちとかのハンデありゲームの指し方はとにかく駒を交換する事。
ダブルポーンになろうがダブルビショップにさせようがとにかく交換。
こっちには最後にクイーンが残る。

221 :名無し名人:03/09/27 19:41 ID:x2SkkhQ9
>>220
> ... とにかく交換。
> こっちには最後にクイーンが残る。

駒落ち戦での下手の方針はそうなりますよね。
ただ、それを目指しても、それが達成されるとは限らない。
出来たら相当大したものですよね。
上手はそれを避けるか、受け入れるに値する代償があるのか
判断して指してくるわけだから。

平手で指してカスパロフ相手に駒交換を次々と行って
ドローに出来る人なんて地球上に何人いるのか。。
駒得の有利があるにせよ、駒交換のすえドロー、あるいは
勝てるなら立派ですね。

222 :221:03/09/27 19:44 ID:x2SkkhQ9
>>221 の最後の2行は駒落ち戦の下手についての所感です

223 :名無し名人:03/09/27 20:11 ID:v72tfrKA
クイーンを取られたら負けと言われるゲームだし
初期配置でクイーン落として勝てるなら神

初手でリザインに一票

224 :名無し名人:03/09/27 21:13 ID:nHApqaGj
>>223
自分のレベルから見ればカスパロフはすでに神だけどね。(藁)
ただ余り議論する意味の無い話だと思うね。理論的に言えばこれは
ハンデを背負った方の負けゲームでしょ。勝ち負けはともかく、初期配置で
クイーンを落としてなんて有り得ない。


225 :名無し名人:03/09/27 21:18 ID:9L7xVwOE
ビショップ落ちでも羽生は勝てなくもないだろうが、
クイーン落ちなら命を羽生に賭けてもいい。

226 :名無し名人:03/09/27 23:08 ID:TFLuMjbr
話の前提条件が混線してるようだね

羽生 対 カスパロフ
素人 対 カスパロフ

駒落ち戦の対局者の組み合わせが上記2パターン論じられてる。
素人の気力については規定はあえてしていない。

暇つぶしにはいいけど、あまり意味のない話題ぽいね。

227 :名無し名人:03/09/27 23:09 ID:TFLuMjbr
気力 → 棋力

228 :名無し名人:03/09/27 23:24 ID:ufOZ5+E8
ルールを覚えたばかりの人=素人なら、
多分カスパロフは勝つと思うけどね。

将棋でも、プロとルール覚えたばかりの人がやったら
王様だけでも多分プロが勝つでしょう

229 :名無し名人:03/09/28 00:45 ID:z5Z+81aI
議論するなら

カスパロフの白番でQ落ちに対して、
どの程度のレーティングの人間なら
カスパロフに50%の確率で勝てるか

という命題を議論すればいいんじゃないか?

230 :名無し名人:03/09/28 00:48 ID:z5Z+81aI
俺はヤフーでR1300ぐらいと見てるが、どうだろう。

231 :名無し名人:03/09/28 01:05 ID:wXvRAGAd
羽生はカスパロフにルーク落ちで勝てるか

232 :名無し名人:03/09/28 06:02 ID:MQa1AOHs
>>229
> カスパロフの白番でQ落ちに対して、
> どの程度のレーティングの人間なら
> カスパロフに50%の確率で勝てるか

「命題」って、知ってるかな?
中学校の数学で習うんだけど。


233 :名無し名人:03/09/28 10:29 ID:p020Q/Wo
229は小学校しか出てないんだろ。

234 :229:03/09/28 10:53 ID:z5Z+81aI
>>232
さすが! 中学生にはかないません。


>>233
ばれちゃった。


235 :名無し名人:03/09/28 17:50 ID:uANYUo5m
嗚呼、誰か立体チェスってやったことないですか?今、4×4×4を考えて
るんだけど駒の配置をどうしたら良いのか分からん・・・。

236 :名無し名人:03/09/28 17:59 ID:unl/SwuU
>>235
クソゲーかと・・・。
もっと単純にチェスで楽しみましょうヨ

237 :名無し名人:03/09/28 21:04 ID:LS4Roi60
ttp://home3.highway.ne.jp/yamao/diary_48.html
ttp://home3.highway.ne.jp/yamao/diary_49.html
> その時のピノーさんの計らいでフランスの大会に出場したのは
> 日本の若手トッププレイヤー3人で百傑戦でもいい成績を修めました。
> 彼らも間に立って苦労はあったとは思いますが、
> 今までお世話になったこともあるだろうし、今どう考えているのでしょうか。
3人=当時東大生のT、N、S

238 :名無し名人:03/09/29 10:31 ID:LtDLcyKH
>>237
下のリンクで手紙のやり取りをみたが、断片的だとはいえ、
松本氏の手紙は完全にいっちゃってるね。

こりゃだめだ。


239 :名無し名人:03/09/29 19:00 ID:fodgufhM
簡単に読んでみたけど、ピノーさんは日本語が不自由て本当かい?
チェスの本を書いているくらいだから、達者だと思っていた。
でもそれならなお更、前に誰かが書いていたけど周りがサポート
する必要があったような気もするけどな。

でもいい加減、この話はやめないか。
松本会長も亡くなったようだし、今また故人の名前を出してほじくり
返してどうする。ちょーわかんねえ。

240 :名無し名人:03/09/29 20:24 ID:fuRZkalw
徹底的にやったほうがいいでしょ、あとで話題がでたとき
過去ログ読めでかたがつくから。

241 :名無し名人:03/09/29 21:23 ID:LtDLcyKH
まあ、故人についてあれこれいいたくはないけれど、少なくとも
ピノー氏には非はなかった、ということは分かった。


242 :名無し名人:03/09/29 23:05 ID:fodgufhM
徹底的にやるなら、場所を変えろよ。
JCAに直接直談判するとか、いろいろ方法が
あるんじゃねえの。
この掲示板でやっても意味ねえだろうが。

243 :名無し名人:03/09/30 02:22 ID:Z3i/DVhz
確かにここでやられると2chの過去ログとしてweb上に情報が残っちまうからなー。
何も知らない人がGoogleとかで普通にチェスのこと検索するとひっかかてきちまうし。
JCAに直接直談判するとかしてくれた方が揉み消しとか簡単でいいと思うよ。

ふつうの個人サイトだったら弁護通してサイト管理人に内容証明郵便送りつけるっていう
日本チェス協会のお得意の手筋が使えるんだが2chのひろゆきじゃ通じそうもないし・・・。
なによりもそんなことしたら逆に知られたくない情報がかえって広まっちまうし。

チェスに興味ある住人少ないから隔離スレ立てて話題を分散させるのが好手かな。

244 :名無し名人:03/09/30 06:05 ID:7zxVkoQy
棋譜に著作権はないと聞きましたが、
プロブレム(詰めチェス)に著作権はあるんですか?

245 :名無し名人:03/09/30 08:14 ID:mQ6Wy+PJ
JCAから送られてくる内容証明には弁護士3名の名前がありますが、
「弁護団がいるのか」などとびびってはいけません。
うち2人は居候弁護士ですので。

246 :名無し名人:03/09/30 11:16 ID:aMq32wZ9
財政が苦しいのに弁護士に払うお金があるというのはすごいよな


247 :名無し名人:03/09/30 21:44 ID:FKr2HKJ8
>>242
臭いものには蓋でもして人の目につかないところへ持って行けってことか?
俺は臭い匂いは元から断たなきゃ駄目って考え方なんだが。

>>237 リンク読んだ。
> 衝撃的な内容の割には会場でこの問題を大声で話していたのは
> Kさんくらいなもので、みんなゲームに専念していました。
JCAってのは、冷血動物の集団か?
この調子だと隣で殺人がおきても、ゲームに専念してそうだな。

このページの筆者も一時はJCAのホームページまで作っていたのに、
最後には退会している。なんだかなぁ、JCAって。

248 :名無し名人:03/09/30 22:18 ID:qex0BRgK

元から断つようにするにはどうすればいいのかな。

249 :名無し名人:03/09/30 22:20 ID:aMq32wZ9
>>247
> 三者はあまり騒ぎ立てない方が・・・、というご忠告のメールも
> いただいたので自重します。

という記述もあるよね。

他人のことには関心をもつな、口出すな、首をつっこむな、
そういう雰囲気があるのかな。


250 :名無し名人:03/09/30 22:22 ID:aMq32wZ9
>>248
実態をつぶさに明らかにすることじゃないの?

すべてはそれからスタートだ


251 :名無し名人:03/09/30 22:38 ID:915VieSW
ていうかここは2ちゃんねるなのでじゃんじゃん書き込んでもらいたい。
「JCAは酷い」って話は聞くけど、どうして酷いのか今までよく分からなかったし。
事実の提示がなければ単なる中傷になってしまうわけだし。

252 :名無し名人:03/09/30 22:52 ID:SHVRyire
>>251
じゃんじゃん書き込むのはかまわんがスレを分離できないか?
「日本チェス協会(JCA)について」 とかなんとか。
最近じゃトリビアのほうがよっぽど楽しめる。

253 :名無し名人:03/09/30 22:57 ID:/+OtD/Wj
>>48
によると全日本チェスチャンピオンはほとんどJCAを退会してるらしいけど
何でこんなことになったんですか?普通の団体ならこんなことありえないと思うんですが。
http://www.jca-chess.com/domestic-archives.htm

チェスの普及以前にこんな団体でチャンピオンとか日本代表決めて意味あるの?

254 :名無し名人:03/09/30 23:02 ID:aMq32wZ9
>>252
楽しい話題をあなたが提供すればいいことです


255 :名無し名人:03/09/30 23:04 ID:915VieSW
JCAの内部の話はなかなか面白いし、
それにJCAの話題以外もOKな総合スレなわけだし。

256 :名無し名人:03/09/30 23:04 ID:SHVRyire
うわ住人まで殺伐としてる。くわばら。くわばら。

257 :名無し名人:03/10/01 09:24 ID:flyhOBSC
チェスソフトをはじめて、将棋やってるからとっつきやすいかなと思ってたけど
最初はポーンの扱いによく錯覚を起こしました、ナイトもうっかりしやすかったり、なかなか難しいですね
将棋みたいに捌きするわけにもいかないし。
チェスマスター9000のkidsで楽しく遊んでいます。

258 :名無し名人:03/10/01 10:23 ID:J3mzjQI/
チェスは、将棋をある程度かじった事のある人のほうが、返って難しく感じると思う。

259 :名無し名人:03/10/01 10:55 ID:Ju2NdKz1
>>257
たまに将棋も指そうとしたら、今度は歩の感覚に戻れない罠。
角道を開けた歩で後手の飛車先の歩を取る変化を読みかけて鬱。

260 :名無し名人:03/10/01 11:41 ID:7rtdI6S9
>>258
将棋の基礎知識は全て役に立つから、そうでもないと思う。
駒が使えないことによって起こる詰みの見逃しとかはあるだろうけれど。

261 :名無し名人:03/10/01 11:48 ID:SIBtMKBz
そうかあ?カスパロフは定跡をなにも知らない初めて指した
将棋で飛車先の歩の交換の得を理解していたとか読んだこと
あるぞ、羽生はこのような短期間で上達するのは驚異的だ、
私も将棋を何年か勉強すればある種の驚きを与えることは
できるだろうみたいなのも読んだことがある。
将棋に慣れてればチェスも上達はやいでしょ。

262 :名無し名人:03/10/01 14:19 ID:zWXDQCa/
ぶっちゃけ将棋の才能あるひとはチェスの上達異様に速いよ。
羽生はチェスを趣味ではじめて3年で全日本百傑戦に初出場して優勝したし
森内はチェス教わったその日のうちに教えてくれた先生に勝ったらしい。

カスパロフも本気で将棋やったら相当な速さで上達すると思われ。
チェスと将棋のルールの違いくらいすぐに頭切り替えられるでしょ。

263 :名無し名人:03/10/01 18:21 ID:bZ4OD/0L
だから、羽生がもう少しチェスをしっかりとやって、少なくとも
IM、もしくはGMくらいの実力をつけて、世界にアピールしたら
いいと思うんだよね。そして、チェスのGMの中で、将棋をやって
みようか、という気になる人が出るほどアピールすればしめたもの。

そういう世界的な戦略を考えたときに、このスレのどこかで
書いたけど、将棋連盟がもっとチェスに本気になってもいいと
思うんだよね。ある程度チェスの世界に入っているけど、もっと
羽生や森内クラスをバックアップし、かつ国内外に宣伝する
強力な体制がほしい。


264 :名無し名人:03/10/01 21:01 ID:/R+9MvKk
チェス、将棋、囲碁をやる人間から一言。
どんなに羽生や森内が世界の檜舞台に昇ったとしても
将棋は世界に広まらないような気がするな。
その点、囲碁の未来は明るいような気がする。
独断と偏見の一言でした。


265 :名無し名人:03/10/01 21:18 ID:5JG5wlDE
>森内はチェス教わったその日のうちに教えてくれた先生に勝ったらしい。

すごいな・・・


266 :名無し名人:03/10/01 21:40 ID:NUpLJXf3
森内空気読めよ・・・
http://www.sankei.co.jp/edit/igo/yowa/019.html
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/~kou-higashi/zatuwa/981207.htm

267 :名無し名人:03/10/01 23:42 ID:OhHAOIpv
中国はチェスも盛んですが、
シャンチーの特級大師かつIMあるいはGMっていう人
いないんでしょうか?

268 :名無し名人:03/10/01 23:47 ID:bZ4OD/0L
>>264
そうか?単純に、日本人が世界の桧舞台に立つというだけで
めずらしいから注目するし、それが将棋のトップだとなれば
将棋ってどんなんだろう、と興味を持つ人は多いはずだ。

漢字に対する抵抗が最初は大きいだろうから、そのあたりを
うまく解決する必要があると思うけど、そういった問題を解決
して、英語圏の人が気楽に参加できるインターネットサーバーを
用意すれば、じわじわと広まるはず。

今の将棋連盟に、そこまでやるだけの力があるかどうかは
かなり疑問だが。


269 :名無し名人:03/10/02 01:34 ID:5Ere1nCW
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020811s3000s3

これはチェスをやっていて将棋にはまった人の話。
俺は将棋の方をよくやるけど日本からチェスの天才がでたり、
世界のチェスプレイヤーが将棋をやって竜王戦とかにでたらなとか
思うよ、面白いと思うなー
あとカスパロフの棋譜見てみたい、誰か持ってる人コピーして下さい。

270 :名無し名人:03/10/02 03:15 ID:5q2ROeJ/
>>269
それでは、最近の対局をどうぞ。ヨーロッパチャンピオンを相手に
5勝0敗1分。さすがだよ。

http://www.chessbase.com/games/2003/03kaspazmaicrete.htm


271 :名無し名人:03/10/02 07:24 ID:Bb+GlAKw
カスパロフの将棋の棋譜 昔見たんだけどなあ
とりあえず。桂馬を跳ねてたな。

272 :名無し名人:03/10/02 10:44 ID:gPkERUlQ
カスパロフはクラムニクに負けてからのほうが強くなったね。


273 :名無し名人:03/10/02 13:05 ID:6GViIS5a
将棋は汚い。チェスの簡潔さから見ると長たらしい。
世界に広がることはありえない。というか日本の子供見たって将来は
暗いでしょ。ルール知ってる人の人口はどんどん減ってるし。

274 :名無し名人:03/10/02 14:30 ID:HgrZL6X+
>>273
前半は問題外だが、後半はそうかもしれない


275 :名無し名人:03/10/02 14:36 ID:8D5wV1oF
日本で発売されているチェスのソフトって
何がありますか?


276 :名無し名人:03/10/02 23:22 ID:gmv0s56T
中国の将棋は象棋というんだったと思うけど、今
中国はチェスが盛んになってきている。
象棋の競技人口とチェスの競技人口は逆転してい
るように思うけど、実際はどうなんだろう。


277 :名無し名人:03/10/03 00:37 ID:XnoI1/qq
日本の場合、形はどうあれ将棋界とスクラムを組む必要があるでしょうね。

278 :名無し名人:03/10/03 02:27 ID:YNa73ILL
中国
http://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=2&country=CHN

日本
http://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=2&country=JPN


279 :名無し名人:03/10/03 08:13 ID:16sBmouZ
>>278
やっぱり中国は国を挙げてチェスの普及に努めているのかな。
GMとかIMになると国から報奨金とか出るんですかね。
また、意外に韓国はチェスがそれ程盛んではないと思います
が、たぶん囲碁に熱を上げているんだろうな。子供のための
囲碁の塾みたいなものも沢山あると新聞に書いてありましたね。

280 :名無し名人:03/10/03 12:08 ID:CtQVA+GE
>>279
Korea は国一覧から出てこないんだけど、韓国には
FIDEに登録されているチェス団体はないのかな?


281 :名無し名人:03/10/03 18:59 ID:N37Wd8Z8
>森内さんは、チェスのルールを教えてくれた先生を、教わった直後のゲームで破り、その場の雰囲気をしらけさせたと言う。

漏れが何かの本で読んだ感じでは、
先生というほどの人ではなく、知り合いにチェスのルールを教わって
その人とすぐゲームをして勝ってしまい。
そのことを森内本人が猛烈に反省していたということだった。

282 :名無し名人:03/10/03 20:58 ID:CtQVA+GE
>>281
なんというか、そこで「反省」をする森内先生がちょっとかわいい。

たぶん、負けた人も森内先生に負けるならば当たり前だ、
くらいに思ったんじゃないかな。


283 :名無し名人:03/10/05 19:28 ID:5v3lQT3I
ここって自戦譜載せてもOKでつか?指摘してほしいのですが・・・・

284 :名無し名人:03/10/05 19:57 ID:l7XKBuSI
>>283
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057913008/l50

285 :283:03/10/05 21:24 ID:A2W1r8eu
>>284
サンクス

286 :名無し名人:03/10/06 23:51 ID:W7EjBIEa
>私は徹底的に個人主義でその様なセクト活動は日常生活でも嫌います。
>集団主義を嫌います。集団の中では誰もが自分の良心を失うからです。
>仲間の悪事をかばっている内に、逆に、洗脳されてそれを悪事だと思わず正しいと思ってしまいます。
>カルトがその例です。人民裁判もその例です。

JCA、やめて良かったぽ。。。

287 :名無し名人:03/10/07 13:33 ID:DQB+W5Qy
シャンチーの名人はチェスやらないのかなあ。
ハブタンより強かったらちょっとショック。

288 :名無し名人:03/10/07 13:55 ID:xJm5YsUT
http://www.chesshub.com/faq/cchess/?L=players

INTERNATIONAL GRANDMASTERS
CHINESE GRANDMASTERS

とあるけど、中国チャンピオンと世界チャンピオンの強さ
を比較するとどうなんだろう

CHINESE GRANDMASTERSってのは、いわゆる
特級大使ってやつ?


289 :名無し名人:03/10/08 00:46 ID:1aHZy2XM
>>269
棋戦名:お好み対局
先手:石山 永一郎  (共同通信記者)
後手:ガリ・カスパロフ(チェス世界チャンピオン)
対局日:1999年6月
対局場:モスクワ市内『カスパロフ邸』

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲2六歩 △7四歩
▲2五歩 △3三銀 ▲7八金 △7三桂 ▲8八銀 △8四歩
▲7七銀 △8五歩 ▲4六角 △6二銀 ▲6六銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8一飛 ▲7七桂 △4四角
▲7五歩 △同 歩 ▲同 銀 △7六歩 ▲7四歩 △7七歩成
▲7三歩成 △7八と ▲6二と △同 金 ▲2四歩 △9九角成
▲2三歩成 △8七飛成 ▲3三と △同 桂 ▲2一飛成 △6八金
▲4八玉 △5二金寄 ▲3二銀 △4二金寄 ▲4一銀成 △同 金
▲3二銀 △6七龍 ▲7三角成 まで
51手で先手の勝ち!

【解説】
03=カスパロフ氏のリクエスト
10=ナイトをまず前線に出そうとするチェスの発想。
カスパロフは途中からナイトに比べての桂馬の弱さに気づき、とまどう。
22=石山記者「飛車が死ぬ横歩は取らず、角の利きを外した8一まで当然の手のように
引いた。一番印象に残った手です。」
28=見事、急所に歩を打ち下ろす。

290 :名無し名人:03/10/08 23:37 ID:dPLydJVj
おお、ありがとう。
これは本当に初めて指した将棋みたいだね。
手は当然読めてるし、将棋の手になってるから
もうちょっと指してから棋譜をとれば良かったのに。
将棋を知らないなという手と筋がいい手がまじってるから
判断が難しいけど24の11級くらいか?

>>270
俺には鑑賞不能だけどチェスの最後の局面は動けないって
感じになって面白い、何手かは戻って読めるんだけど難しい。
一局目はc2に逃げるとどうなるんだろう?

291 :名無し名人:03/10/09 12:11 ID:a9JTY1Yw
>>290
c2に逃げるってどういうこと?

292 :名無し名人:03/10/10 23:21 ID:cx5q2bbp
c7でした、きれいなかたちだし形作りかな。

293 :名無し名人:03/10/11 01:18 ID:gAxI/KuS
c7って白のこと?白が勝ちで、投了図は白がb7にキングが行った
ところで終わってるんだけど…。ちなみに、その後の白の勝ち方
については

[ 49.Kb7 b5 50.axb5 …

となっている括弧の中をクリックすると、見ることができる。


294 :名無し名人:03/10/11 02:14 ID:fLD7vs+r
黒がc5に白b7でどこも動けない形になってるけどc5のところで
c7に白b5、黒b7でどうするのかと読んでました。
c7にa7で簡単でしたね。終了図のほうがきれいです。


295 :名無し名人:03/10/11 23:06 ID:FYqSk9ES
http://www.jca-chess.com/question.htm
> 一回対戦することはチェスでも「一局」という。
> 駒を動かすことを将棋では「指す」というが、
> これは将棋の駒を動かす手の形を表したものだ。
> チェスでも、将棋に合わせて「指す」と言う人もいるが、
> チェスの駒を動かす形を示していない。


チェスを「指す」って言うのは間違いなの?

296 :名無し名人:03/10/12 14:23 ID:f7wWhkfx
「動かす」とでもいうのかなぁ?

297 :名無し名人:03/10/13 01:09 ID:H+WuGyVD
>>295
基地外は、ほっとけ。

298 :名無し名人:03/10/13 13:14 ID:D7nL1OCL
JCAの大会ってチェス駒は参加者持参になるんですか?
つーと用意してくれるのは会場とビニールシートのみ???
コスト削減でしょうか?料金据え置きで。。。

初心者歓迎って言っておいて初心者が入りづらい環境作ってない?
キングの高さ82〜87mm位のチェス駒持ってる初心者って何%居るんだ?



299 :名無し名人:03/10/13 13:24 ID:D7nL1OCL
----HPより--------------
今回から各自チェス駒を御持参下さい。
<チェス駒>
 ビニールシート・チェス駒1マス5cmに合う駒。キングの高さ82〜87cm位。
<チェス盤>
 ビニールシート・チェス盤はJCAが用意します。
------------------------

高さ82〜87cmくらいのキングって・・・・1m弱???
幼稚園児サイズのチェス駒なんて持ってませんが・・・

はい、あげ足取りです失礼しました。


300 :名無し名人:03/10/13 14:45 ID:jQWL3yHF
誰か高さ85cmのキングを作って持っていったら?

301 :名無し名人:03/10/13 19:50 ID:D9iZvYpF
仮面ライダーのチェスピースを使いたいのですが?

302 :名無し名人:03/10/13 20:14 ID:D7nL1OCL
ガンダムのチェスセットも(・∀・)イイ!

303 :名無し名人:03/10/13 23:55 ID:U5ESX395
http://www.tim-mann.org/xboard.html
Winboardで、
上のスクリーンショットでは黒の駒に白い枠が書かれてるんですけど
これはどう設定したらできますか?

304 :名無し名人:03/10/14 01:31 ID:mLxB8dg9
>>303
Winboardのバージョンは?



305 :名無し名人:03/10/14 01:36 ID:UctyMoQD
>>303
4.2.6です。

306 :名無し名人:03/10/14 01:48 ID:mLxB8dg9
いろいろいじって見ましたが分かりませんでした。スマソ

駒の形が微妙にちがうのでもしかしたら昔のバージョンじゃないと無理とか・・・??


307 :名無し名人:03/10/14 02:08 ID:JZNo+GtY
海外のトーナメントじゃ駒持参が当たり前。

308 :名無し名人:03/10/15 00:02 ID:pXWHJhnp
へえー。ゾーナルでもオリンピアドでもIMトーナメントでも、駒持参したことなんかないけど。


309 :名無し名人:03/10/15 02:34 ID:rq4HwLNQ
Kingのみ持参しる。

310 :名無し名人:03/10/15 03:18 ID:GTWQHDDs
>>307-308
少なくとも、ここには書いてない
http://www.geocities.com/allentownchess/rules.html

海外のトーナメントルールで駒持参を明記しているところを
教えてください


311 :名無し名人:03/10/15 04:29 ID:Acyw4JAS
>>310
君に悪気は無いと思うが
スパイウェア仕込んでないかそこ。。。

312 :名無し名人:03/10/15 08:13 ID:xXkDrsP3
>>308
選抜された人間が出るようなトーナメント(ゾーンなど)は別。
JCAの大会のような厨でも参加できるオープントーナメントは駒持参が原則。

スポーツをするとき自分で用具を持参するのと同じ感覚。

313 :名無し名人:03/10/15 11:46 ID:6FKy+FkE
>>312

ふむ、ちなみにあなたはどの国のオープントーナメントに
参加したことがあるの?

314 :名無し名人:03/10/15 11:52 ID:6FKy+FkE
それから「マイピースを使いたいから自主的に持っていく」と
いうのと「大会側が持ってくるように参加者に要請している」
というのでもだいぶ違うと思うんだけど、そのあたりどうなの?


315 :名無し名人:03/10/15 22:42 ID:zb0HJ0d7
>>298 です
海外のトーナメントの実情は知りませんでしたが、
個人的な意見としてはやはり主催者が用意してほしいです。

将棋の駒と違って近所のデパートでもなかなか売ってなかったりするし。
あと、これだけの参加料取るのだから駒くらい・・・って気持ちも有りますね。



316 :名無し名人:03/10/18 21:32 ID:vPufVcgc
シシリアンの白番で黒がミスするとキャスリングも出来ずに袋叩きになる
のを見て自分が1..c5と指すのに少し躊躇します。(笑)

317 :名無し名人:03/10/19 00:23 ID:JYd+RVbo
JCAで販売されてるチェスソフトって日本語化されてるんですか?

318 :名無し名人:03/10/19 01:11 ID:Ckd++G97
>>316
ミスすると袋叩きにあうのは白だって同じw


319 :名無し名人:03/10/19 01:34 ID:D6wE6yCm
>>317
メジャーなものでは聞いたことないですねー。だってチェスソフト自体 


  日 本 で は 売 れ な で す か ら。



320 :名無し名人:03/10/19 01:58 ID:Ckd++G97
>>317
JCAのHPで売ってるのに限って言えば日本語化されてるのは無いと思います。
最後に出てたチェックメイトってのはゲームボーイって書いてあるから日本製なのかな??
俺持ってないけど。。。

でもゲームボーイの思考力を考えたら4000円出すより
フリーの騎士道持ってきたほうが良いような気がするです。。。


321 :名無し名人:03/10/19 02:15 ID:Ckd++G97
アマゾンで検索すると日本のチェスソフトが少し出てきますね。
強さや使いやすさ、機能などは分かりませんけど。


322 :名無し名人:03/10/19 04:05 ID:ZEeXSO+w
>>317
過去スレによると
JCA にある Fritz や ChessBase は日本語化されてないそうです。
それどころか JCA は売りっ放しで日本語でのサポートは一切無いという話でした。
高いのに....

もし購入するなら ChessBase 社から直接購入するのが良いと思います。
ttp://chessbase.com

323 :名無し名人:03/10/19 04:52 ID:HZtVf0zL
チェスソフトも落すに限るよ。(w

324 :名無し名人:03/10/19 07:44 ID:Ckd++G97
私はJCAで購入しましたが、確かにどの商品も海外サイトから買ったほうが安いですねぇ。
で、気になるのは海外サイトで買ったときの輸送費。
いくら品代が安くても輸送費が掛かってしまうようならあまりメリットを感じない。

実際ソフトや本、チェス用品等を海外サイトから購入した人がいたら
どこの国でいくらくらい掛かったか教えてほしいです。
航空便や船での輸送など状況によってもかなり変化すると思いますので
どのような形態で取り寄せたかも教えてくれるとありがたいです。


325 :名無し名人:03/10/19 10:21 ID:kXKcbw5E
9月27日に半額セールの旧版 Hiarcs 8 を ChessBase 直販で買いました。
9月27日夜に発注して商品到着は10月4日。
送料は EUR 5.95 ≒ \762 (9/27) でした。
今の為替レートだと EUR 5.95 ≒ \759 (10/19) ですね。

洋書は amazon.co.jp が多いです。
値引きがある上に 1,500円以上は送料無料。

amazon.co.jp に無いものは amazon.com で買ってます。
航空便で到着までの日数は10日〜半月くらい。
送料は、注文一回当り $6.99 +一冊当り $4.49 と
それなりに掛かります。

以前話題になってたパパ〜ンの電話帳も amazon.com で買いましたが
この本は重いので、送料を $1.40 余分に取られました。
(今も Usually ships within 24 hours で注文可)

326 :名無し名人:03/10/19 18:02 ID:Sdrq5jV9
ヤタ!gnuchessに勝った!5手目でリザインしたよ。
クイーン落ちだけどw

327 :名無し名人:03/10/19 19:01 ID:WVcGbqAF
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-8685266-1839467

ここから買うか、英語版のソフトを買うか、でしょうね。


328 :名無し名人:03/10/19 22:55 ID:D6wE6yCm
実はFritzの攻略につながるかもしれないヒントを発見した。
一般個人用のPCで動くこのシリーズは手数の読みに関してはディープブルー
に比べれば格段に少ない。それでいて何故強いのか。それは制限時間の
研究にあると言える。変化手順の構造を研究した結果、局面をクローズにすれば
するほど手数が増える事をアルゴリズムに反映させたのだ。
つまりはより詳細な定石DBを持っていれば短時間で有利に立たれる事は無い。


329 :名無し名人:03/10/24 18:24 ID:WYQo2us8
年間のプロ試合予定表みたいのはないの?
分かれば見てみたいけど・・・

330 :名無し名人:03/10/24 20:22 ID:ZuRCulKZ
>>287
元女子チャンピオンの謝軍はシャンチーからチェスに入ったらしいけど
・・・。シャンチーのチャンピオンってなんか強そう・・・。

331 :名無し名人:03/10/27 03:31 ID:0GkjuJzT
ChessMaster9000を海外通販サイトで購入しました
旧バージョンのChessMasterは日本語OSと相性がよくないと聞きましたが
使っている方どうですか?

332 :名無し名人:03/10/27 16:45 ID:PN3f2/1X
ここなら神になれる

333 :名無し名人:03/10/28 00:09 ID:6XgL9ys9
>>331
たしかにすぐ落ちる。
プルダウンメニューをあまりいじらないほうがいいよ。

334 :名無し名人:03/10/28 00:39 ID:vXv33w6B
シャンチーのトップと将棋のトップがチェスで対決…

335 :名無し名人:03/10/28 00:54 ID:DylqCyId
>>332
FICSでレートどのくらい?


336 :名無し名人:03/10/28 18:51 ID:2EvVjnqc
>>334
面白そうだけど将棋が負けたらショック・・・。

337 :名無し名人:03/10/28 18:58 ID:uKbF/U79
チェスの上達にあたって、この文献はとても勉強になったと
いう本があれば教えてください。洋書でも和書でもかまいま
せん。また序盤・中盤・終盤の専門書でも複数の文献でも
かまいません。お願いします。

338 :名無し名人:03/10/28 19:01 ID:wDl0Hd7X
>>336
謝軍は羽生より強い。
(チェスね)

339 :名無し名人:03/10/28 19:02 ID:0SBTGg5B

電波ch開局ヽ(´ー`)/

mms://kyunkyun.ddo.jp/denpa (制限20)
mms://kotoko2.ddo.jp/denpa (制限20)
mms://kotoko.ddo.jp/denpa (制限15)


いろんな電波曲、萌え曲が聴けます。
囲碁・将棋や2ちゃんねる閲覧のバックミュージックにぜひどうぞ♪

また、気に入った曲があったら投票で応援よろしく!

ttp://kotoko.ddo.jp/music_system/

340 :名無し名人:03/10/28 19:04 ID:k0nG6xcr
>>336
なんで?チェスでなら負けてもおかしくないと思うよ。
シャンチーのトップが将棋に転向して羽生に勝ったら驚くけど。
羽生は日本チャンピオンになったことがあるらしいけど
それは日本のチェスのレベルが低いからでそんなに強くは
ないでしょ。


341 :名無し名人:03/10/28 19:05 ID:nwpKX90C
ていうか謝軍は、メインがチェスみたいなもんだろーが。

342 :名無し名人:03/10/28 20:06 ID:8mtNJVQT
くだらん

343 :名無し名人:03/10/29 07:57 ID:zwBz1G1P
対戦サイト
http://www.pogo.com/


344 :名無し名人:03/10/29 11:55 ID:zwBz1G1P
Chesspad
http://www1.tip.nl/~t799997/chesspad.htm
Arena, graphical user interface (GUI) for chess engines!
http://www.playwitharena.com/
Scid: a chess database application
http://scid.sourceforge.net/
Chess Assistant Light
http://www.convekta.com/downloads/calite/index.htm
ChessBase Light
http://www.chessbase.com/download/cblight/index.asp


345 :名無し名人:03/11/03 01:02 ID:zIS6+AU/
シャンチーの日本女子チャンピオン

屋敷の奥さん

これ同一人物

346 :名無し名人:03/11/04 02:01 ID:ZjI7JJ0o
最近チェスを始めたばかりですが、定石の意味がいまひとつよく分かりません。
定石を知らなくてもチェスは出来ると勝手に思っているのですが、
定石を知っているのと知らないのではチェスをする上でどのような影響があるのでしょうか?
どなたかご指摘、ご指導宜しくお願いします〜


347 :名無し名人:03/11/04 02:02 ID:3uqu8aZ4
シャンチーの日本女子チャンピオン

屋敷の奥さん

将棋女流育成会会員

これ同一人物


348 :名無し名人:03/11/04 13:57 ID:dhS6yYlh
>346
あるていどチェスのきほんてきなせんりゃくをりかいしてからのほうが、
じょせきのいっていってのいみがわかってくるので、じょうせきをおぼえるのはそれからで
いいとおもいます。



349 :名無し名人:03/11/05 10:51 ID:BLE69m5m
Fritzの棋譜解析機能ってどんな感じですか?

350 :名無し名人:03/11/05 22:21 ID:2DNovBi3
>>336
シャンチーは数回しかしたこと無いけど、
試合のテンポや流れは将棋に比べたらチェスに近いような気がする。
って訳で俺もシャンチーの方が有利な気がする。。
つってもトップクラスの人間にはそんなの関係無さそうな気もするし・・・w

シャンチーも覚えてみたいけど考え方とか定石とか日本語の情報はチェス以上に少なさそう・・・



351 :名無し名人:03/11/05 22:29 ID:2DNovBi3
>>346
1.時間制限のある試合では序盤に考慮時間の節約出来る。
2.序盤のfool's mate(馬鹿詰め)や悪手を避けるのが楽になる。

自分はこれくらいのメリットを考えてます。
定石に頼って考えずに動かすような癖が付くくらいなら
覚えないほうが断然良いかと思います。



352 :346:03/11/06 01:10 ID:SRfN4ldH
>>348>>351
ご指導ありがとうございます。
なるほど・・・時間の節約というのは大きいですよね・・・
351さんの仰るとおり、癖が付きそうでなんとなく怖いんですよね(^^;
ただ私の行っているチェスサイトでは(というか何処でも?)、強い人=定石を知ってて当たり前という感じなので、 やっぱり強くなるためには定石の理解が不可欠なんですかね(´・ω・`)


353 :名無し名人:03/11/06 01:43 ID:XVzyWi5I
どうせ定跡通りに進まないし、はずされたときの対処を
考えなくちゃいけないから問題ないよ。
強くなりたいなら大雑把にでも定跡をやるべし。

354 :名無し名人:03/11/06 11:43 ID:gmxd9lAx
すべての定跡を覚えるなんてどうせ無理。
定跡を知っているといっても、いろいろなレベルがある。

定跡、ミドルゲーム、エンディング、すべてに強くなれば
強くなるわけだけど、まずは自分が好きなところから
強化していく、と考える方がいいと思うよ。

楽しんでなんぼ。


355 :名無し名人:03/11/06 20:11 ID:SGjGy+nN
チェスの定石に限っていえば単に記憶力がいいだけではツライものがある。
というのは、こういう方法論でゲームに勝とうとするのならガイシュツしてる
全ての手順評価まで覚える必要がある。そこまで記憶力が良いですか?
上述されているようにゲームに時間はつきもの。ラインを外れる事で困惑するような
中途半端なレベルなら定石に固執するのは意味が無いと断じます。

356 :名無し名人:03/11/06 22:12 ID:U+n1ivjW
定石知らなくても、FICSで1200ぐらいまでならいけるよ。
実践で自然に対応の仕方覚えるし、とくに気張って覚える必要ないと思う。

357 :名無し名人:03/11/07 00:47 ID:uFu2CtN3
やったほうがいいに決まってる。
チェスをしている日本人は将棋で勝てないからチェスをやるという
見方は結構的を射てるんだなあ、低レベルで楽しんでなんぼから
抜け出たいならやっぱり勉強しないと駄目だと思うのだが。
実戦をこなさないで定跡だけ覚えても意味はないというのは
そうだと思う。


358 :名無し名人:03/11/07 07:58 ID:vGb2UVD+
>>357
>チェスをしている日本人は将棋で勝てないからチェスをやるという
>見方は結構的を射てるんだなあ

私の場合将棋に無関係にチェスに対する興味があるだけですが。
燃料を注ぐのは勝手ですが非論理的な事を言ってもここでは顰蹙を買う
だけですよ。

359 :名無し名人:03/11/07 13:29 ID:tKbknqt5
>>352
>私の行っているチェスサイトでは、強い人=定石を知ってて当たり前という感じなので

そういう相手とまともな勝負がしたいと思ったら
定跡の学習は避けて通れない道だと思います。

360 :名無し名人:03/11/07 21:00 ID:vGb2UVD+
>>359
>強い人=定石を知ってて当たり前
別に定石を知ってるから強いわけじゃないです。なぜそこでそう指すのか、
その理由を理解してなければ勝てないですよ。無論、定石推奨派の人々が
そんな事知らないわけはないですが、明らかな悪手以外はこれといって論じ
られてるわけではないし、今のところ最も明白な理由は対戦相手が定石に
則って指してくるからこっちもその応手を知らねばならない、というものです。
単に上のレートを目指すのならスタンダードなバリエーションのメジャーなものは
知っておく必要があるでしょうがそれだけでマスターにはなれないですよ。
そんな事子供でも理解出来る筈です。

361 :名無し名人:03/11/07 21:12 ID:x7+Rn8fm
なんでチェスやってるやつらってこうも感じ悪いの

362 :名無し名人:03/11/07 21:30 ID:L9quo8QD
まず全部大事だってことを先に言っておく。
その重要度の違いの話でしょ。

最初のうちは定跡なんてe4とe5だけ覚えておけばいいよ。
ルイロペス、フォーナイツとか、多くの定跡は自然な流れ。
それでビショップで頓死喰らったり、いきなりクイーンを取られたりしながら、
序盤でやってはいけない駒の動かし方が理解できるようになってくる。
そしてチェスの手筋を学んである程度強くなると。とにかく実戦を詰むことが一番大事。

ある程度以上のレベルに達するとイヤでも定跡覚えなきゃ勝てなくなるから、
必要になるまでは要らないと思う。それと定跡を覚えておくと、とりこぼしが少なくなると思うよ。

363 :名無し名人:03/11/07 21:34 ID:L9quo8QD
とにかく「やってはいけない筋」を実戦で潰していけば、
即定跡は必要とはならないと思います。

364 :名無し名人:03/11/07 23:55 ID:0Ro3/53x
俺は定跡なんてろくに勉強しないで、すぐに2000を超えたけど。
かなりの部分が将棋の力だけどね。

日本のプレイヤーって、大して強くないくせにやたら定跡に詳しい奴が多い。
実戦の機会が乏しいから、しょうがないか。

IMやGMと対戦したり、実戦を観戦したこともあるけど、
定跡に疎い人って結構いる。それでも強いんだな、これが。
ある程度の形を知っているだけでも、IMになれるんだなと思った。

実戦で自分の脳味噌が汗を掻くほど考えたり、本を読んだり、問題を解いたり・・・。
そうしたことを繰り返しながら、強くなっていくものなんじゃないかな。
定跡を身につけるということは、その中のほんの一部でしかないと思う。

365 :名無し名人:03/11/08 02:36 ID:UTuBJW3r
馬鹿が意見を言う世の中、か。


366 :名無し名人:03/11/08 06:09 ID:kJSm5BC4
> なんでチェスやってるやつらってこうも感じ悪いの
禿同。そんなんだから、優秀な人間はいなくなって、屑ばかりが残る。

367 :名無し名人:03/11/08 13:22 ID:XdLgYfXa
実戦で自分の脳味噌が汗を掻くほど考えたり

将棋に毒されてる奴の使いそうなフレーズ棚

368 :名無し名人:03/11/08 13:27 ID:j1cns1kq
とにかく将棋とチェスで喧嘩しないでくれよ。
俺はどっちも好きなんだよ。

369 :名無し名人:03/11/08 15:28 ID:oG+kk/fq
エンディングの勉強も定跡みたいに覚えるしかないの?


370 :名無し名人:03/11/08 15:37 ID:GMkdNWYo
>>369
そのとおり、です。

ほとんどのアマチュアは薄い本一冊でお茶濁してるけど、
強くなりたかったら辞書みたいに分厚い本買って、ポーンエンディング、
ビショップエンディング、ナイトエンディング、ルークエンディング、
ビショップVSナイト、ルークVSマイナーピース、クイーンエンディングと
一通り基本は抑えておく必要があると思います。

もちろん実戦で応用できないと意味がないのは序盤の定跡と
同じ。僕は途中で挫折しました。

371 :俺は悲しくなった:03/11/08 15:52 ID:dkphNQhE
俺は将棋をやっていて、
チェスも似たような仲間じゃないか!
、と覚えようとjgameに行った。
ほんとに初めてなので教えてくれる人募集、と書いて
部屋に入った。

そしたら相手は無言で勝利し、
終局後「やったー!勝ったー!ワーイ!ヒャッホー!」
とか言ってた。

・・・ひどいよな。

「初めてですが、よろしいでしょうか?」
と始まる前にも聞いたのに。


372 :名無し名人:03/11/08 15:54 ID:j1cns1kq
>>371
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143/

373 :名無し名人:03/11/08 15:55 ID:j1cns1kq
少なくともそれはチェスに限った話じゃないのでなんとも。


374 :名無し名人:03/11/08 19:12 ID:dkphNQhE
>>372
>>373
のどちらがチェスをする人の答えなのだろうか?
と、考えさせられちゃったよ。

>>372
ありがと。
>>373
少なくとも君とは友達になれないな。


375 :名無し名人:03/11/08 21:39 ID:URBJLLoP
パームにチェスタイガー、チェスマスターならびにポケットチェスを入れて
電車の中でやってます。 特にポケットチェスは、コンピュの棋譜を簡単に
移項できますので、名局鑑賞に便利でし。
対戦すると・・・・1400の私では完膚なきまでに叩きのめされます。

376 :名無し名人:03/11/08 22:08 ID:zKKzk+VQ
>>365
オマエの場合、馬鹿故に意見を控えてるのか。奥ゆかしいな。(w

377 :名無し名人:03/11/09 10:23 ID:bjY06vaQ
序盤で失敗すると
盛り返すのはタイヘンです。大抵がうっかりミスや作戦負けでしょう。
序盤は定跡なんかを覚えなさいとか言いますが、あまり良くないと思います。
もちろん基本型は覚えて下さい。しかし細かい変化を丸暗記する人がいます
それだと相手に手を変えられると対応できません。
定跡が上達させてくれるのではなく、上達が定跡を理解させてくれるのです。

378 :名無し名人:03/11/09 19:52 ID:UDNfNxF8
>>377
本当にそうだよね。
定石は何百年と渡って過去の名人が試行錯誤をして
出来上がったもの。それを意味もなく丸暗記しても
あまり意味がなく、逆に何故その手がいいのかを
参考書を見ながら、自分なりに考えたほうが力に
なるかも知れない。

ただ、定石を甘く見ないためにも序盤のトラップを
集めた短局集などを並べて、何故そのトラップに
ひっかかってしまったかの分析をやってみるのも
力になるかも。

379 :TOEIC335点:03/11/09 21:10 ID:6x167ujw
日本人(国籍は知らんが)で初のGMとなった
Hikaru Nakamuraのゲームを解説しているようだが、
折れのヒアリング力ではようわからん。だれか解説してくれ。

ttp://www.chess.fm/
(上のON THE AIRのボタンを押す)

ついでに彼のニュース(既出? 2003/6)
Hikaru Nakamura breaks Fischer's record 15.02.2003
At the beginning of February an unassuming 15-year-
old from White Plains, New York, who loves spaghetti,
tennis and pingpong, broke Bobby Fischer's 1958
record to become the youngest American grandmaster
ever. Hikaru Nakamura earned his final GM norm at
the Bermuda International Chess Festival, and since
he has a rating of 2520 the title is certain. More ・・・

ttp://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=800


380 :名無し名人:03/11/10 00:29 ID:wdrQa3wd
フリーソフトの騎士道が倒せるようになれば中級者ですか?

381 :名無し名人:03/11/10 11:26 ID:VvcXQp9t
チェスは覚えゲー的性格が強い。
東大生とかにとても向いてるゲーム。

382 :名無し名人:03/11/10 19:46 ID:nF6Wmtl/
PC版のchessgeniusって最近見かけないと
おもったらシェアウェアなってるんだね。
強いことで有名だったけど販売で
Fritz系に押されちゃったんだろうな。

383 :名無し名人:03/11/11 11:55 ID:jLkPrCGM
>>379
アメリカ在住、アメリカのチェス協会に所属、国籍は日本。

384 :名無し名人:03/11/11 20:02 ID:hHwZe+qX
今日、カスパロフ、コンピュータと対戦したらしいんだけど
結果どうなったの?


385 :名無し名人:03/11/11 22:59 ID:m4ZnBsf/
母親がアメリカ人と再婚したんだから、成人するまでは二重国籍にならんの?>hikaru君


386 :TOEIC335点:03/11/12 00:16 ID:atmua8eh
>>385
むかしChesslifeだとおもったが、Hikaruがなんかのトーナメントで
勝ったときの記事が載っていて、Sunil Weeramantry who his father
とか書いてあった。Best Lessons of a Chess Coach (McKay Chess Library)
の著者な訳だがホントかしらんと思った。当方英語力激弱。


387 :名無し名人:03/11/12 00:35 ID:RY0rz26z
hikaruは日本人夫妻の間のこども。しかし母親が離婚して、
Weeramantryと再婚したんだったと思うが。

388 :名無し名人:03/11/12 02:29 ID:oYBc8KWh
>>413はスルーか?

389 :名無し名人:03/11/12 02:53 ID:kHA7GVIg
後ちょっとでカスパロフーフリッツはじまりますね。

このためだけにおきてるんだけど、眠い・・・

390 :名無し名人:03/11/12 13:47 ID:R5dlxDbb
ドロー

391 :名無し名人:03/11/12 16:29 ID:TSP59iqr
37手目で引き分け 3時間20分
tp://www.zdnet.co.jp/news/0311/12/xert_chess.html

392 :名無し名人:03/11/12 21:56 ID:asvX33Cq
私は起きてられなくて寝ちゃった。
明日は早寝して夜中に起きて観る予定。

Official site
ttp://X3Dchess.com
↓はICCから採ってきた棋譜。

393 :名無し名人:03/11/12 21:57 ID:asvX33Cq
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2003.11.11"]
[Round "?"]
[White "Kasparov(GM)"]
[Black "X3D_Fritz(C)"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2830"]
[Opening "QGD semi-Slav: Stoltz variation"]
[ECO "D45"]
[NIC "SL.08"]
[Time "11:49:46"]
[TimeControl "7200+0"]

1. Nf3 d5 2. c4 c6 3. d4 Nf6 4. Nc3 e6 5. e3 Nbd7 6. Qc2 Bd6 7. g4 Bb4 8.
Bd2 Qe7 9. Rg1 Bxc3 10. Bxc3 Ne4 11. O-O-O Qf6 12. Be2 Nxf2 13. Rdf1 Ne4 14.
Bb4 c5 15. cxd5 exd5 16. dxc5 Qe7 17. Nd4 O-O 18. Nf5 Qe5 19. c6 bxc6 20.
Bxf8 Kxf8 21. Ng3 Ndc5 22. Nxe4 Nxe4 23. Bd3 Be6 24. Bxe4 dxe4 25. Rf4 Bd5
26. Qc5+ Kg8 27. Rgf1 Rb8 28. R1f2 Qc7 29. Rc2 Qd7 30. h4 Qd8 31. g5 Bxa2
32. Rxe4 Qd3 33. Rd4 Qxe3+ 34. Rcd2 Qe1+ 35. Rd1 Qe3+ 36. R1d2 Qg1+ 37. Rd1
{Game drawn}
1/2-1/2

394 :名無し名人:03/11/12 21:58 ID:3wsEUlUo
Pさんを見殺しにしたヒトデナシがTV出演するみたいだね。

395 :名無し名人:03/11/12 22:12 ID:asvX33Cq
やっとアップされた Official site の棋譜 (^^;

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Garry Kasparov"]
[Black "X3D Fritz"]
[Result "1/2-1/2"]
[Annotator "Mig"]
[PlyCount "73"]

1. Nf3 d5 2. c4 c6 3. d4 Nf6 4. Nc3 e6 5. e3 Nbd7 6. Qc2 Bd6 7. g4 Bb4 8. Bd2
Qe7 9. Rg1 Bxc3 10. Bxc3 Ne4 11. O-O-O $146 Qf6 12. Be2 Nxf2 13. Rdf1 Ne4 14.
Bb4 c5 15. cxd5 exd5 16. dxc5 Qe7 17. Nd4 O-O 18. Nf5 Qe5 19. c6 bxc6 20. Bxf8
Kxf8 21. Ng3 Ndc5 22. Nxe4 Nxe4 23. Bd3 Be6 24. Bxe4 dxe4 25. Rf4 Bd5 26. Qc5+
Kg8 27. Rgf1 (27. Rd1 Rb8 28. Rd4 {Lautier. Threatening Rfxe4.}) 27... Rb8 28.
R1f2 Qc7 29. Rc2 Qd7 30. h4 (30. Qa3 Rb5 31. Rc5 {Lautier}) 30... Qd8 31. g5
Bxa2 32. Rxe4 $6 {Most were expecting Kasparov to play 32.Rd2 here. Then if 32.
..Bd5? 33.Rxe4 is very strong. So Black would have had to retreat the queen
off the d-file.} (32. Rd2 Qe8 (32... Bd5 $2 33. Rxe4 $16) 33. h5) 32... Qd3 33.
Rd4 Qxe3+ 34. Rcd2 Qe1+ 35. Rd1 Qe3+ 36. R1d2 Qg1+ 37. Rd1 {The game is drawn.}
1/2-1/2

396 : :03/11/13 19:37 ID:1BR2kLRq
誰かチェスしましょう!
http://game.www.infoseek.co.jp/games/chess/index.html

397 :名無し名人:03/11/13 21:33 ID:6UN6/TKi
>>394

誰?そしてどの番組に??

398 :名無し名人:03/11/13 23:13 ID:l2UOXHRk
図解早わかりチェスに
世界トッププレイヤーの2001年の快勝譜(ミニゲーム20局)が載ってたけど
「並べて暗記してください」って・・・解説なしかよ!

399 :名無し名人:03/11/14 11:45 ID:MkaT5r4/
カスパロフ負けたんだね。

400 :名無し名人:03/11/14 12:43 ID:wHKnd1Ge
>>371
たしかにマナー悪い奴は居るけど、それを言ったら将棋も囲碁も同じ。
私は将棋でもチェスでも負けた相手に暴言はかれたことがあります。

最初にそういう人に当たってしまったのは残念ですが、
いろんな人とコミュニケーション取れば他のゲームとそれほど大差無い事が分かると思います。



401 :名無し名人:03/11/14 15:10 ID:NyLv+Bvr
スレを読む限りチェスプレイヤーはひとあじ違うね。


402 :名無し名人:03/11/14 20:47 ID:VEUZ8SmV
>>394
JCAのトップページを見よ。

>>398
一度教室を見学してみるといい。
講師が棋譜読み上げて生徒は並べるだけ。
講師に解説する力がないんだから無理もないが。

403 :名無し名人:03/11/14 20:48 ID:VEUZ8SmV
>>394 → 正>>397

404 :名無し名人:03/11/14 21:35 ID:cw4azJet
>>402
いたいけなJCA初心者会員たちの夢を壊しちゃいかん(w

405 :ジョージ:03/11/15 21:32 ID:ETgyM+Sp
無料のCPU対戦でそこそこ強いCPUと対戦できるサイト知りませんか??  なるべく日本のものがいいです!!  もし教えてくださるならメールしてください!!

406 :名無し名人:03/11/16 14:10 ID:tcwW59jE
>>397
NHKスペシャル脳のチカラのこと?

407 :名無し名人:03/11/16 14:28 ID:pSp/eu/x
>>405
>>3のWinBoard。GNU Chessという対局ソフト付き。
もっと強い対局ソフトが欲しかったら
http://wbec-ridderkerk.nl/
http://chessengines.webjeff.org/
あたりで探すと良い。

408 :名無し名人:03/11/16 15:23 ID:EYwzIyQy
>>406
知ってるなら言ってよ。

409 :名無し名人:03/11/17 03:48 ID:4AljQEVl
Kasparov vs X3D_Fritz第3戦が始まってますね。
ICCではゲストでも観られるLive中継のGame 1とは別に
ユーザー向けにGMのEmil Sutovskyの解説付き中継をGame 319でやってます。

410 :名無し名人:03/11/17 11:07 ID:uMbmIs6J
カスパロフ勝ったんだね。

411 :名無し名人:03/11/18 01:08 ID:OR84RxiZ
コンピュータに勝つには定跡をはずすしかない。

412 :名無し名人:03/11/18 01:20 ID:LJ7XoWc1
定跡を外すためには定跡を知らねばならない。

413 :名無し名人:03/11/18 01:57 ID:Dd6zbysg
あの局面はなんで白勝ちなの( ´・ω・`)

414 :名無し名人:03/11/18 02:17 ID:OR84RxiZ
>>413
公式サイトのGAME ANALYSISを読むといいですよ。
ttp://www.x3dchess.com/

415 :名無し名人:03/11/18 02:52 ID:CdW5P7gi
ChessBase社にも同じリポートがありますが
ChessBase社のはゲームに直接関係無い部分が
一部省略されてますね。

416 :名無し名人:03/11/19 03:47 ID:ZF3RLJle
http://static.wired.com/news/feature/chess/game.html

なんかニュー速で取り上げらてた。
人間対コンピューターとかいって。
チェス知識のない人間ばかりでつまらん。

417 :名無し名人:03/11/19 03:51 ID:fBSQ5psq
>>416
ライブのサイトに英語でチェスがわかるような人が解説してるじゃないか
英語でだけど

418 :名無し名人:03/11/19 05:09 ID:3zzlRItr
Game drawn

419 :名無し名人:03/11/19 06:43 ID:Te8WzxqX
初心者。駒動かせる。将棋経験無し。他のボードゲームも経験無し。
2手でメイトぐらいはなんとか解ける。こんなヤシがチェスのソフトを
使って効果的にトレーニング出来る具体的な方法を教えなさい。

420 :名無し名人:03/11/19 09:57 ID:8wdAkHlG
>>419
ソフトとでもネットでもいいので、
ひたすらゲームしなさい。


421 :名無し名人:03/11/19 12:26 ID:eMkKXE2e
カスパロフ引き分けたんだね。

422 :名無し名人:03/11/19 14:50 ID:w0i7X2Ml
ニュー速でレス交換する連中がチェス知識がなくてつまらんと
普通にいってるのだが・・・。サイトの解説がチェスがわかるような人って。
わかるような人どころか、解説はプロのGM級ばかりだけど。

423 :名無し名人:03/11/19 15:08 ID:w0i7X2Ml
>419

ソフトはやめたほうがいい。自分を甘やかすから。
それより、チェスの基礎理論を知ったほうがいい。
駒得したら同等の駒交換を目指して消耗戦で勝つとかね。
要領よく戦う術を知ってる人は強い。
プロブレムはあまり実戦に直結するトレーニングにはならん気がする。


424 :名無し名人:03/11/19 20:28 ID:JcUp4dRJ
>>419
ソフトを使って棋譜並べするのも効果的。
初めのうちは理屈は無視して、とにかく並べまくる。

この時並べる棋譜がマイブックの元になってくから
できるだけ上手い人の棋譜をできるだけたくさん並べる。
ブランダーを打ち合って最終的にブランダーの数が少なかった方の勝ち
なんてゲームの棋譜は、間違っても並べない方が吉。

425 :名無し名人:03/11/19 20:34 ID:Zaqu2aVS
棋譜はココ
http://www.chessgames.com/

426 :名無し名人:03/11/19 20:40 ID:ap4F1dhO
>>420 とにかく「実戦」を、と・・・
>>423 ソフトで雑に「叩き潰し」の癖をつけるな、と・・・
>>424 上質な棋譜を並べまくれ、と・・・
レスありがとうございました。参考になりますた。



427 :名無し名人:03/11/19 23:52 ID:MtIgbGzn
後、ICCに行ってみることだ。
会員にならなくても全世界のプレーヤーと対戦できる。
1993年の世界戦の挑戦者もよくきてるよ。
金出せばGMとも対戦できるし。

428 :名無し名人:03/11/20 02:53 ID:eBX1+MdU
「捕虜が相手側に寝返るような,騎士道に反する行為はいっさいなく,
王に対する忠誠を守って死んでいくのです。これがチェスです。」
小野田博一

429 :名無し名人:03/11/20 14:21 ID:p1ppwrVm
>>413
なんででしょうねえ。黒のナイトを見ると確かに展開がしづらそうではありますが。
まぁ黒f5と突いて反撃に出る変化も無いではないですが。。。
唯一オープンなAファイルは白がコントロールしてます。が、これは黒、テンポで
2手くらい遅れそうですよね。

430 :名無し名人:03/11/21 02:35 ID:dAm2dN0I
いまさらながら、Kasparov 対 X3D Fritz をみたよ。
kasparovは、対コンピュータに慣れてきている気がする。
ミスがなければ勝ったり引き分けに持ち込んだりできそうだし、
人間もまだまだやれそう。

http://www.x3dchess.com/news/analysis/kasparovx3dfritzgame1.htm
http://www.x3dchess.com/news/analysis/kasparovx3dfritzgame2.htm
http://www.x3dchess.com/news/analysis/kasparovx3dfritzgame3.htm
http://www.x3dchess.com/news/analysis/kasparovx3dfritzgame4.htm


431 :名無し名人:03/11/21 04:05 ID:OnRoK029
国際】カスパロフvsコンピューター,チェス頂上対決は引き分け【科学
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069208575/


432 :名無し名人:03/11/21 04:23 ID:KoL+54F8
白のカスパロフは一番左の筋(Aファイル)にすべての力をゆっくりと集中させていた。
その間、黒のコンピュータはなす術を知らずに戸惑っていた。
本当は、黒はfファイルのポーンをすすめて均衡を破らないといけないのだけど、
そうすることが短期的な評価関数の値をさげるために、コンピュータはその手を選ばなかった、
と大体そういうことのようだ。

433 :名無し:03/11/22 10:43 ID:BoME1crH
ここ↓の
http://www.orcaland.gr.jp/~maro/
左上にある「銃器異説」の11/22の記事の、こんな映像、知らなかった。いつのものですか。

434 :名無し名人:03/11/22 13:10 ID:aCb4Nr7W
419と同じく初心者です。ソフトは一度ゲットしたい。のですが、
フリッツ8を使用しているかたは、どのように楽しんでいますか?
いろいろあぐねいて、フリッツがいいかなと思っています。
フリーソフトは一通りDLして、それなりに・・・

435 :名無し名人:03/11/22 19:14 ID:gKt34zqN
人間とチェスマッシーンはやぱりチェスマシーンのが強い?

436 :名無し名人:03/11/22 19:45 ID:sXr+UuQ8
序盤 コンピュータ>人間
中盤 人間>コンピュータ
終盤 コンピュータ>人間

437 :名無し名人:03/11/22 20:09 ID:kTzoCr6C
>>434 その419でしゅ。
フリッツ8は持ってませんが、フリッツ7は持ってます。とにかく良くしゃべる。
それなりに弱いモードでは、手加減してくれますが、「まとも」モードじゃ
全然勝てない。
423さんのおっしゃるように、どんな良いソフトでも自分を甘やかすようになっちゃ
ダメだよね。

438 :434:03/11/23 00:06 ID:JHy1mLi9
437、しゃべりまくるのすか。聞き取れないだろうな。
将棋のゲームで、対局後にいっていって、ここではこうすべきだったと
指導なり感想をくれるのがあるのですが、フリッツの使い勝手はどうですきゃ?

これをいっちゃ話にならんといわれると思うけど
本家とかのフリッツ説明の英語の意味理解できない英語レベル・・・

英語学習しないと宝の持ち腐れになっちゃいますよね。
ソフトには翻訳ソフトかけれないし。

439 :名無し名人:03/11/23 01:32 ID:zGqXx97T
「ポーンはチェスの魂」みたいな格言を集めたサイトないですか?

440 :名無し名人:03/11/23 02:42 ID:9TBO4lkn
w-chess.netと言うサイトがありますが、
KasparovとFritzのゲームは観戦できますが、
他は見ることが出来ません。
ドコモのi-modeではアクセス出来ないのでしょうか。

441 :名無し名人:03/11/23 05:56 ID:Sd4iaBru
>>438 「しゃべりまくる」と言っても、ある程度のパターンが決まっていて
私の個人的な感想ですが、単なる「ちゃかし」が多い気がします。
「お遊び」の要素ですな。「定跡はずれました」とか替え歌とか・・・・
もちろん「on」「off」できるから、うざったければ消しても差し支えない。
でも、文章でくれる棋譜の分析はかなりというか、ものすごく、はっきり言って
私の理解を超えまくります。 英語はあまり関係ないんじゃないかな。

442 :名無し名人:03/11/23 13:00 ID:0uUcDPoY
自分!チェスが弱すぎて嫌になります!ゲームでの一番弱いモードでも負けます!

443 :名無し名人:03/11/23 15:25 ID:A2xssgft
僕もです。序盤からどうしていいかまったくわからん。あっとゆう間に負ける。
100%負ける。どうすりゃいい?

444 :名無し名人:03/11/23 17:00 ID:DIhf/VdT
>>438
 フリッツの棋譜解析は初・中級者のトレーニングとして十分満足できるレベルに
あると思います。これに比べれば最新の将棋ソフトの感想戦モードもまだ子供
だましに見えるくらい。解析にかける時間も細かく設定できるので、たとえば
初心者レベルなら二分もあれば簡単な見落としをすべて指摘してもらえます。
 機能も豊富で使い勝手はいいと思いますが、ただやはりこれだけの恩恵を
受けるためには一度は英語のマニュアルに目を通す必要があるでしょう……
辞書を引けば誰にでも分かる程度のものだとは思いますが。

>>442
最弱レベルで勝てないというのは、「チェスが弱い」というよりおそらくまだ駒の
動きにもよく慣れていないのでしょう。ただで駒を取られるようなミスを防ぐだけ
でもずいぶん上達が見込めるはずです。盤面に集中して、「待った」は使わない
心がけでプレイすることが大事です。

445 :名無し名人:03/11/24 13:14 ID:0/L04oVc
福岡オープンが中止になった経緯について詳しい人居ますか?
教えて欲しいです。
個人に不利益を生じさせるような内容でしたら結構ですので。



446 :名無し名人:03/11/24 16:51 ID:++YEOPAf
>>442
>>443
禿同。なんか、だんだん弱くなるみたい

447 :名無し名人:03/11/25 11:46 ID:plCoV3BI
おれっちの場合:
1)いつの間にかこっちの駒の数が減っていた
2)いつの間にか窮屈になっていた。
3)いつの間にかポーンが二つ縦に並んだりしていた。
4)いつの間にか「チェックメイト」とか言われたりした。
です。 


448 :名無し名人:03/11/26 12:39 ID:342EqCMC
>447
あんいにこまこうかんをしすぎだとおもいます。こまとこまがぶつかりあうとかならず
こうかんしてしまうしょしんしゃのかたはよくみうけられますが、こうかんしたあとに
ぽーんのかたちはどうか、ぽーんがうごいたことによってどのこまのききがひろがったかなどを
こうりょしたほうがいいとおもいます。

449 :名無し名人:03/11/26 13:46 ID:aqtqpZIE
>>448 ご指導ありがとうございます。
でも、ひらがなばかりなので、瞬間的に荒らしかと思ってしまいまひた。
「お○○こ」とか「こー○ん」とか・・・考えすぎか。

450 :名無し名人:03/11/27 12:34 ID:XbkKHYn7
こんなのどうよ。
コンピュ対戦でも、紙と鉛筆で棋譜をとる。一手指すごとに、「どうして」
その手を指すか自分なりにコメントを書き加える。次に敵(コンピュ)の
指すであろう手を予想して書き込む。次々に変化なんぞも書き加えて進める。
こうすると、雑にパッパッと指すことが出来ないし、読みの練習にもなる。
これで、初心者卒業だ ハァハァハァ

451 :名無し名人:03/11/27 16:51 ID:vyDPOAec
自分初心者なんですが最初の一手が悩む・・・
いつもポーンでD2からD4さすところから始めるんだけどこれってどう?
ビショップとクイーンを動かせるようにとおもってるんだけど・・・

452 :名無し名人:03/11/27 19:33 ID:dXa897HH
>>451
良いんじゃないですか?
周りを見てもやはりE2→E4(e4)とD2→D4(d4)が多いと思います。

白の初手では「b〜gまでのポーンならどれを2マス進めても良いんじゃない?」
と言ってる人が居ました(俺から見て結構強い人だった)。俺もそう思います。
ただしb4、f4、g4にポーンを進めるのは白にとって難しい展開になりやすそうですが。

他に考えられるのはいきなりナイトを上げる手とポーンを1個進める手ですが・・・
私はあまりやらないので良く分かりません。。。


453 :名無し名人:03/11/27 19:47 ID:vyDPOAec
>>452
ありがとうございます、今まで通りにやってみようと思います。

454 :名無し名人:03/11/27 23:35 ID:DGilPZc8
フィッシャー探してシドニーの記者が蒲田に・・・
http://www.smh.com.au/articles/2003/11/26/1069825840067.html

455 :名無し名人:03/11/28 02:46 ID:XaqQ5uxW
駒をただで取られないこと。バカにしているとおもわれるかもしれないけど、
駒の利きを考えながら指しているだけでずいぶん違います。そのためには、
簡単なメイトの問題をいくつかやるといいかもしれません。
序盤は見よう見まねでよし。終盤はキング+ポーン対キングで、
どういうときに勝ちでどういう時に引き分けかわかっていれば
充分です

456 :名無し名人:03/11/28 13:16 ID:FAhvx6jx
Mac用のVirtual PC上でFritz,Chessbase
は起動するのかな?。

457 :名無し名人:03/11/28 18:58 ID:WZd8Sj8p
>>456
起動する。Macのパワーしだいでは、知らん。G3 500Mhz以上でメモリ512以上なら
大丈夫じゃないかい。

458 :名無し名人:03/11/29 05:50 ID:1W8/4mMq
初めてチェスソフトを買おうと思うのですが、
何が良いか、アドバイス下さいますか?
ChessmasterやChessBaseやFritzや
色々あるみたいなんですが。
PCとの対戦、棋譜の鑑賞がしたいんです。
Fritzが評判良いんですかね。
当方チェス初心者です。
また、買うのはJCAの通販がいいんでしょうか?
宜敷お願いします。

459 :名無し名人:03/11/29 09:19 ID:4nhyOkWM
>>458 私も初心者で、だいたい1200ぐらいです。その割にはChessmaster,
ChessBase, Fritz, Chesspartner, Chesstiger更にはHIRCS(?)なんてのも
持ってました(猫に小判、豚に真珠もいいところです。はずかしい)
一本を選べと言うならやはり、諸先輩方と同じくFritzでしょうか。
Chessmasterは色々個性的(やららと攻めてくる、やたらと守るなど)
な対戦相手が用意されていて、一人つづ弱い順に攻略していく面白さ
もあります。ChessBaseはもっと強くなってからでないと本当の性能を
発揮できません。このデータベースはFritzでも持ってます。
クレジットカードをお持ちなら、直接海外にオーダーしてもいいかも。
かなり迅速に届きます。 心配ならやはりJCAの発展の為通販でゲッツかな。


460 :名無し名人:03/11/29 16:48 ID:FZ/2Bj+5
チェスには英語の勉強必須だと感じる日々


461 :名無し名人:03/11/29 21:30 ID:TKDG4Wpj
>心配ならやはりJCAの発展の為通販でゲッツかな。
初心者なのに御立派な心掛けですな。

462 :458:03/11/29 23:58 ID:1W8/4mMq
レス有難う御座います。
まずはFritzを買おうと決めました。一通り、出来ない事はないみたいですし。
クレジットカードは持っているので、海外から、というのも
考えたのですが、どこで買って良いものやらよく分からず。
amazonですと、34.99ドルですね。安い。
でも送料がいくらなのか、恥ずかしながらからきし分かりませんw。
生粋の日本人は「JCAの発展の為」に通販がいいみたいですね。
本当に、悔しい事に、英語が駄目だと、全く駄目ですね。
これじゃあFritz買っても、辞書を引き引き使う事になりますねw。
はあ。


463 :名無し名人:03/11/30 03:57 ID:q/BAa6g0
>>462 最初はそんなに英語必要ないよ。Fritzなんて「File→New→Friend Mode」
で、すぐに遊べるから。Fritzのマイナス要因はCDかな。時々オリジナルCDを
挿入する事を要求してくる(遊べないことは無い)
だからCDドライブの着脱式のノートブックは仮想CDで対応なんだが、これまた
CDが特殊なんだよね〜「CD革命」でも完璧ではないみたい。
とにかく英語は最初はあんまり関係無いですよ。ポルガーとっつぁんの「電話帳」
ことなんて「図」だけだけど、あれ全部クリアーしたらかなりスゴイ。
ISBN3-89508-029-2「CHESS」


464 :名無し名人:03/11/30 17:19 ID:lDCR/nb+
僭越ながら463を補足させて貰えればFritzのFriend Modeは
設定したハンデをキープしようという動作をする為にゲーム全体で見れば
「人間的」な指し方とは言えない・・。したがって、こればかり使って遊んで
みても上達はほどほどだと愚考します。

465 :名無し名人:03/11/30 18:01 ID:yExPzv24
>>464ご指摘ありがとうございます。舌足らずの所がございました。
「こればかりで」は、だんだん慣れて「叩き潰し」の癖が付いてしまい
結局は巧妙に打ちまわす上手にはまったく対抗出来なくなりますでしょう。
ソフトを手にしたばかりの時はいざ知らず・・・ですね。
誠にその通りで、これ(friend mode)ばかりで遊んでも上達はほどほど
でしょう。

466 :名無し名人:03/12/01 13:02 ID:EbUMe+RQ
>>463 あくまでもトライアルの後、購入するという大前提ですが・・・
Clone CDで抜き出したイメージをIsoBusterでハードディスクに展開して
今の所までモーマンタイです。

467 :名無し名人:03/12/01 17:53 ID:HAf0B9CL
トライアルってあるのですか?あるのなら
試したいのですが。


468 :名無し名人:03/12/01 22:10 ID:IbVtfmf8
>>467 Clone CDのトライアル・・・ねっ IsoBusterは私用ではFreeだし・・・

469 :名無し名人:03/12/01 23:48 ID:UzlOSGzZ
チェスマスターブックス2勝ち方の基本戦術のP99の
質問10でもし19 f4なら Qd4で勝ちと書いてあるがなぜでしょう?
わかりません

470 :名無し名人:03/12/02 00:09 ID:v3eJmyg/
Fritzのトライアルがあると勘違いしました・・

471 :名無し名人:03/12/02 02:55 ID:RpfMcIh/
>>470
6 で良ければここにあるみたい。
7 も以前どこかで見かけたので検索すれば見つかるかも。
8 は... あるかも知れませんが私は見た事ありません。

ttp://www.chess4less.com/ftpfile.htm

472 :名無し名人:03/12/02 06:12 ID:u6y9Ue0w
>>470 ごみんなさい。

473 :ワリオ:03/12/02 16:07 ID:4ZbY5Y+o
>>458
http://www.playwitharena.com/
これならフリーソフトだし、およそチェスに関することなら何でもできるよ。

474 :名無し名人:03/12/03 00:17 ID:0VLFdCt7
>>471
ありがd。6デモでなんとなくフリッツのつかいがってを理解できました。
購入ケテイ!8買います。
>>473
フリーなんですね。十分僕にはいい感じです・・・


475 :名無し名人:03/12/03 00:51 ID:+f5q+zz9
>>454

フィッシャーって日本に滞在してるんだ。
世界のフィッシャーが蒲田で隠遁生活か・・・。




476 :名無し名人:03/12/03 06:43 ID:OdPQbPtW
Fritzが一番良いと思っていたのですが
弱い私にはchessmasterの方が手取り足取り初心者脱出を手伝ってくれる
プログラムがあると、どこかのサイトでみました。
日本ではchessmasterは売ってる所ないようですが・・・

477 :名無し名人:03/12/03 08:24 ID:jQFzdnrY
武富士の事件、俺にとってはJCAと重なる。

俺は身辺調査までされた。何か変だなと言うのは感じていた。
会長自身が「興信所を使ってお前の身辺調査をした。」
と俺自身に言ったのだから間違いない。本当の話だ。

怖い。JCAとは2度と係わりたくない。

478 :名無し名人:03/12/03 09:49 ID:BSw7V7AQ
>>477
なんでJCAがそんな事するんだ?

479 :名無し名人:03/12/03 10:45 ID:IVNGAt5+
>>476 アメリカのアマゾン(本屋)でChessmasterを検索してみてください。
書評(?)と言うか、実際に買った人のコメントが載っているから。
結構辛口だねぇ〜

480 :名無し名人:03/12/03 11:22 ID:+Z1H6sZx
>>454,>>476
おー、まじっすか。 あのフィッシャーが日本に、それも蒲田に
いるってか! 俺の家から近いな。 ふらっといって一局やらないか?
とでも言ってみようかな。
しかし英語の記事読むとなんでも二メートル近い大男で短気でかれを喜ばす
のは難しいって書いてあるな。 
どうしたら快くあってくれるかな?

481 :名無し名人:03/12/03 12:38 ID:s6Ps/hiH
蒲田ってようするにW井さんと同棲ってことなんですかねぇ。

世界選手権の賞金も全部使い果たして一文無しの上に米政府から指名手配
されてるから、自活してるとは考えにくいし。

482 :名無し名人:03/12/03 12:51 ID:3ICDz/MR
フリッツ8はどうして流れてこないのでしょうか?
チェスマスター9000やフリッツ7はあるのに。

483 :名無し名人:03/12/03 13:17 ID:XIk7s7Yt
>>482
タイーホ

484 :名無し名人:03/12/03 13:54 ID:bR02Ip4R
>>482
自分の巣に帰れ!


485 :名無し名人:03/12/03 18:57 ID:A+qXQz3i
身長2mかぁ・・。デカイ香具師ってのはどこかノロマな印象があるんだが
別に関係ないんだな。

486 :名無し名人:03/12/03 19:05 ID:W7PvAyFZ
フィッシャーに教えて貰ったら一生涯の思い出になるな。

一局3万で指導対局、サインをJCAで1枚10000円で売るなどなど
連盟のために一肌脱いでくれないかな。

487 :名無し名人:03/12/03 20:00 ID:SSHYr+11
>>469 白は20.Kf1の一手(20.Kf1には20...Ne3+のフォーク)ですが黒の次の20...Nf2+をd3のNがg5のBでピンされていて取り返せないので黒勝ち。 頑張って下さい(^^)

488 :名無し名人:03/12/03 20:04 ID:CqNQ04b9
>>480
札束で頬をペチペチ叩きながら、
「これで俺と勝負しろ」
と言えばいい。


489 :名無し名人:03/12/03 20:10 ID:BSw7V7AQ
>>488
その場でぶん殴られるかも

490 :名無し名人:03/12/03 21:13 ID:tQ6Arpb7
>>481
まさか、いくら変人と言われてもそんな酔狂な男がいるはずがない。
オレだって、いくら困ってもそれだけは勘弁してくれ!。

491 :名無し名人:03/12/04 01:28 ID:hUCEMm10
同棲云々はともかくW七段が生活の面倒を見ている可能性はある。

492 :名無し名人:03/12/04 01:59 ID:Q2SdXx0X
パトロンとか世界中にたくさんいるんじゃないのか?
92年のリマッチの時だって放浪してた割にスーツ着てたし。
この人のファンは多いだろ。

493 :名無し名人:03/12/04 13:49 ID:jt8TwQBM
初歩ですらない質問で申し訳無いんだけど

JCAの初心者本(こないだ2冊買ってきた)に
「GMは囲碁や将棋なら10段以上」って、
段位はアマのなの?プロのなの?
どっちにしても全く例えにもなってないような・・・

494 :名無し名人:03/12/04 15:49 ID:052YBgH3
Wさんは日本語が苦手なので勘弁してあげましょう。

495 :名無し名人:03/12/04 23:12 ID:GFU1AH2M
>>493
確かに比べる対象としては変な気がする。
将棋や囲碁の十段って永世除けば終身タイトルじゃないしね、
複数人に与えられるものでもないし。初段〜九段の延長上じゃないと思ってます


まぁGMはそんだけすごい人達なんだよって事を言いたいだけなんだと思っているので
あまり気にしていません(w



496 :::03/12/04 23:20 ID:FszK7mST
アーコンというゲームをダウンロードしたいのですが。


497 :名無し名人:03/12/04 23:32 ID:Tso+9xjX
フィッシャーさんってやっぱりおにぎりが大好きだったり、
正体がばれると逃げたりするのかな。

498 :名無し名人:03/12/04 23:32 ID:0wmZ+DJb

Fritzの使い方を日本語で解説してくれてる人(サイト)いませんか?



499 :493:03/12/05 10:39 ID:Bm3fN6PC
がんばって初心者本2冊読んでるんだけど
なんで両方とも本の1/5は著者の自慢話なんだYO!
しかも近所の書店5軒廻ったのにこの2冊しかないし(鬱

高学歴の奴が強い理由もわかった気がする。
洋書をそのまま読めるからなんだろうねw
(まだルール覚えはじめてるレベルなのにかなり萎えた)

500 :名無し名人:03/12/05 12:45 ID:fHkAmD0t
どんなことでも最初は大変なのだから鬱にならないで。

始めから原書を読める日本人など普通いないよ。
私はチェスを覚えてから始めてイギリス語なるものを
見てさっぱりわからなかった。
学校ではアメリカ語しか習ってなかったのだから。

学歴ってあったからと言って偉いわけではないが
ないよりはあった方が何かと便利ってもの。
少なくとも有名大学にはチェスサークルがあるから。

チェスは人と人とのお付き合いの道具。
チェスプレーヤーは新しい仲間に寛大だから、
そのうちきっと多くの友人ができると思うよ。
私がチェスを覚えて一番良かったと思うことは
いろいろな国の人と知り合えた事。

501 :名無し名人:03/12/05 12:47 ID:s7OW0LZB
>>499 高学歴ではないですが、一応洋書は読めます。読めますがチェスの
奥深い部分はわかりません。って言うか1400辺りまでは日本語で書かれた
チェスの本で充分に到達できるんじゃないですか?
自慢話っていうか、素晴らしさを伝えたい真摯な気持ちを酌んであげませ。


502 :名無し名人:03/12/05 13:38 ID:RNbsd6VU
え!?日本語で書かれてる初心者向けのチェス本って、もしかしてないの!?
俺もこれから本買って、遊ぼうと思ってたのに・・・

503 :493:03/12/05 14:03 ID:00rPmENU
>>500,501
愚痴聞いてくれてありがd
確かにネットでチェスしてる人って、いい人多いね
本に載ってた問題考えてるのは楽しいんでマターリいきまつ

>>502
読んでるのは日本語の本でつ、安心してね
でも2冊も買う必要なかったな・・・_l ̄l○

504 :名無し名人:03/12/05 14:38 ID:RNbsd6VU
>>503
えがった・・・

505 :名無し名人:03/12/05 22:25 ID:byitAOBP
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4638007325/qid=1070630609/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-3479246-9967450

506 :名無し名人:03/12/05 22:27 ID:byitAOBP
wより小野田博一の本がいいよ。wは癖がある。

507 :名無し名人:03/12/05 22:43 ID:byitAOBP
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309263534/petitfour-22/250-3479246-9967450

後、ルールと基礎を終えたらこれ。

試合解説とはせてチェスの理論をわかりやすく説明してある。
ここに書いてあることはチェス上達の近道。
実戦に非常に役立った。

508 :493:03/12/05 23:51 ID:IrN7P51l
今読んでる本がある程度理解できたら読んでみます
ありがd

ところでどの辺まで理解できたら必要最小限のレベルですか?
基礎らしきものが理解出来たら、
初心者多そうなハンゲームあたりで対局してみたいし・・・

509 :名無し名人:03/12/06 00:19 ID:Ra2wJZ7Y
 自分はピノーさんのが一番いいと思うんだが。
 小野田さんのは後がいいかと。かなり高度よ。ポジショナルの概念は初心者
より少し後のほうがいいんでねえか?

510 :名無し名人:03/12/06 01:48 ID:wx3cOJAX
>508
まず初心者は初手E4の中央がオープンになりやすい戦形を選ぶ。
定跡はギャンビット、スペイン、イタリアなどメジャーなもの。
初心者だからというわけでもなく計算読み勝負の展開のタクティカルは
そのまま、上級者の一スタイルであるともいえる。
中央クローズドのポジショナルは上級者の概念。
オープンゲームしっかり勉強してからにして
そのままのスタイルで十分上級者のレベルに達するし、ポジショナルで
戦いたくなればそれもよ し。世界チャンピオンクラスでもそこは分かれる。

ピノーさんのもかなりいいよね。そっちのほうがいいかも。
wは好き嫌いなんだよね(w
俺、面識あるんだけど、なんか感じ悪い人だった。

これは俺の個人的感想(w
どうぞ、お好きななように。

511 :493:03/12/06 08:50 ID:5gcuXtaI
>>510
将棋に例えれば

急戦調の対局を多くやってコマの利きになれろ
これはこれで有力な戦法だ

持久戦の戦いは位取り、コマ組みの組み替えなど
コツがわかるまで仕掛けるのが難しいから
ある程度棋力が伴わないと無理

こんな感じ?

しかしスペインとイタリアってBの位置しか違わない・・・
(あくまで今読んでる本のレベルだからだろうけど)
キャスリングまで最短の4手ってのが優秀な理由ですか?

512 :名無し名人:03/12/06 11:34 ID:JRuH6a5N
スペインとイタリアが特に優秀だというわけではなく、
比較的、初心者にも理解しやすいというだけ。
しかし、実際には黒にシシリアにされてしまうことのほうが多い罠
初心者は、シシリアの迷宮で迷ってしまい、自分もシシリア使いになっていくものなり

あと、初心者のうちはキャスリングは早くおこなったほうがいいが、
できるだけ先に延ばすのも大事なことだったりする。

513 :名無し名人:03/12/06 12:18 ID:nChJwiOd
>>512 そう!そう!そう! そうなんです! るいろぺの後はシシリア
を覚えないとぐちゃぐちゃにされちゃうんです

514 :名無し名人:03/12/06 13:21 ID:vwqXIEH9
最初はd3にしてクローズドにしてしまえば問題ない。

515 :名無し名人:03/12/06 15:37 ID:wkPI8OUd
白と黒でキングの位置が同じなのはなぜなんですか?

516 :名無し名人:03/12/06 20:40 ID:AghqOX5b
>>511

そうですね。そんな感じかもね。
でも将棋とチェスはそのうち覚えてくればわかるけど
かなり感覚が違うよ。
後手は引き分けに持ち込んで実質、勝ちみたいな。
定石、鵜呑み丸暗記が心配ならピノーさんの本がなおさらいいかもね。
まあ、理屈より慣れが大事だから自分の好きな本で気持ちよく
覚えたほうがいいよ。
そんじゃ。

517 :名無し名人:03/12/07 08:54 ID:JqppjnGM
>>515
同じではないと思うけど・・。

518 :名無し名人:03/12/07 15:53 ID:4rhFbSow
>>517
だって、白のキングE1だったら、普通黒はD8じゃないすか?

519 :名無し名人:03/12/07 16:52 ID:VnKEzPwl
将棋の初期配置が「点対称」だからかな?

初期配置がシンメトリーなら別にどうでもいいじゃん。

520 :名無し名人:03/12/07 17:48 ID:nZgPPC3O
>>515
同じ「列」なのはということ?

升目が市松模様だから、見やすいように白のキングは黒升に、黒のキングは白升に
置くようになったと記憶している。

521 :名無し名人:03/12/07 20:43 ID:YXLBAfDq
>>515

そう思っても不思議じゃない。
確かにおかしく感じるはずだ。
それは黒番やってキャスリングしようとするとき気づく。
>520
違うよ、市松模様のボードになったのは後。
黒枡B白枡Bの効き区別がはっきりするためだと聞いたが。


522 :515:03/12/07 21:12 ID:4rhFbSow
確かに、同じ位置というより同じ列と言うべきでしたね・・・

523 :名無し名人:03/12/07 21:40 ID:YXLBAfDq
なんか515は俺と同じで理屈っぽい。
ミスすると勝ち負け以前に萎えるだろ。
そういう意味じゃチェスのほうが向いてるかもね。

524 :名無し名人:03/12/07 21:57 ID:4rhFbSow
>>523
えぇ!?

525 :名無し名人:03/12/07 22:18 ID:D/yOzLnm
>>523
誤爆かと思いましたよ・・・
でも、いややっぱり意味がさっぱり分からない・・・
何か私に分からない未知の世界がある?
ぶるるっ。


526 :名無し名人:03/12/07 22:22 ID:YXLBAfDq
ふっふっふっ。
匿名掲示板でもわかるよ。
自分で理屈っぽいと意識してないだろ。
でも、そういうとこ気にかけるのはそれだけで
その人間の特徴の判断材料なんだよ。
ルールはルールでなぜそうなるとまで
勝負ゲームごとで気にかけるなら理屈っぽい。
君、2冊の本買った人でしょ。



527 :名無し名人:03/12/07 23:04 ID:4rhFbSow
>>526
普通チェスやったら、何で白と黒でキングの位置が同列なんだ?って思わない?
チェスとか将棋みたいに駒の位置が重要なゲームなら尚更気になると思うんだけど。

528 :名無し名人:03/12/07 23:29 ID:YZLLPiqJ
本とかは白視点なので
黒番でやると激弱になりまつ

529 :名無し名人:03/12/07 23:31 ID:4rhFbSow
黒でやるのと白でやるのってそんなに違うものなんだ?

530 :名無し名人:03/12/07 23:57 ID:YXLBAfDq

駒の位置のルールの理由を知りたいならチェスの神様にでも聞きなよ。
世界チャンピオンだって答えられないよ。


531 :名無し名人:03/12/08 00:13 ID:En35mdaE
入門書って何がいいでしょうか?
505のが良さげだと思うんですが
おとなしくJCAのHPに載ってるのやつにしといたほうがいいんでしょうか?

532 :名無し名人:03/12/08 00:15 ID:sRYwqlao
505
のやつかダイナミックチェスのどっちかが定評ある

533 :名無し名人:03/12/08 00:37 ID:SLuu7FmL
後手でやる場合、俺なら本気で勝とうと思うなら相手がE4ならE5にはしないわな。
たとえはおかしいかもしれんが将棋でも先手が居飛車なら普段居飛車党の
自分でも飛車を振りたくなるみたいな。相手の先手有利理論に真っ当に
付き合いたくないなみたいな。どうせ後手不利なら煙を巻くスタンスのほうが
みたいな。わかるかな。この感じ。

534 :名無し名人:03/12/08 00:51 ID:SLuu7FmL
ピノーさん監修の漫画本はどうなんだろ。
あれはくだけすぎか・・・。
東公平の入門書も悪くない。
後、フィッシャーの本も実戦的。
JCAのものと「勝ち方の基本戦術」以外はよい。


535 :名無し名人:03/12/08 01:05 ID:SLuu7FmL
小野田さんの場合は世界チャンピオン・カルポフ時代のものでポジショナル賛歌みたいな。
だから上級向けみたいな言い方するのかな。
フィッシャーって人間性は相当の曲者なのに教本はまともだよね。


536 :名無し名人:03/12/08 05:16 ID:MR1wH2l2
チェスって、将棋だったら駒落ち、囲碁だったら置石のような互いの力が均衡してない時
に対するハンデみたいなものってあるの?

537 :名無し名人:03/12/08 07:42 ID:PpKCiBO0
無いよ。だから短手数で勝負つくこともしばしば。

538 :名無し名人:03/12/08 08:07 ID:jCHELb9H
JCAで買い物したいのだけど、ちょっと不安。
どこかにボード売ってる(選べる)ところないですか?日本で。
ハンズにあったけど、選べるほどの質はない

539 :493:03/12/08 09:18 ID:32nGmOrp
>>526
私は493と書いて書きこんでるから515は別の人ですね
ただ、私も理屈っぽいからドキッとした(藁

ただ、将棋してれば逆に納得できる配置かと・・・
いきなり飛車の利き筋に玉が初期配置なんて指しにくそう・・・

>>533
私は振り党なので三手目角交換で萎え〜

>>534
いきなり最終兵器でつか?
2000円払ったのに_l ̄l○


540 :493:03/12/08 09:29 ID:aBB5oNWK
ただって2回も連続で書いてる・・・鬱

541 :名無し名人:03/12/08 15:54 ID:3+J6hnmf
書店でみたんだけど、最近出た湯川さんの詰めチェスの
本も、悪くないかもしれない

フィッシャーの本とあわせてやると、チェスの動きや
読にだいぶ慣れると思う。


542 :名無し名人:03/12/08 21:18 ID:87zK+SKt
>538
俺もさチェスの駒の良さに惹かれて覚えた。
なんかカッコいいじゃん。チェス指してるポーズって。知的でさ。
マスターからすれば俗っぽい感覚しれんけど。
だから駒にもこだわるんだよね。気持ちよくさしたいし。
JCAはやめて、ハンズもいまいち、神田の古書店通り並びにある店がいいかも。
ドイツ製のいいやつとかあったよ。フランス製がメジャーだけど、作りが
雑。でもいいやつは当然値がはる。五万円ぐらいしたかな。



543 :名無し名人:03/12/08 22:24 ID:xEnwCm8Q
>>542 奥野かるた店・・・だったっけ? とにかくそれに見合った腕もたなきゃ。
とりあえずGameboyのChessmasterをやっつけなきゃ・・・(泣)

544 :493:03/12/08 22:33 ID:drP59JVo
チェス本読むのに疲れたので
JCAの誤字だらけと噂のHPで笑おうと思って読み進めたのですが
1箇所笑えないところがありました。
(ホントに日本語無茶苦茶だった・・・特に"チェスの目的")

諸費用に関する規程12-1でかいてある賭博罪構成要素と、
ジャパンリーグの賞金(奨金?w)額の内容って
全く同じじゃありませんか?モロに犯罪???

それとも別の項目に何か違いが書いてあるんでしょうか???
ま、私が困ることでもないんだけどね(藁

545 :名無し名人:03/12/08 22:47 ID:87zK+SKt
JCAは評判悪いし、Wも感じ悪。
生指し仲間欲しいなら朝霞チェスがいいんでない。
気さくな感じでいいよ。みな紳士的だし。
俺は一回だけ覘きにいった。
交通の便が悪いのでそれっきりだけどね。

546 :もうじきクリスマス:03/12/08 23:05 ID:wWHESHSr
>>538
銀座の博品館にもある。

h ttp://www.hakuhinkan.co.jp/

547 :名無し名人:03/12/09 18:20 ID:TcRRsIiA
>>542、546
情報さんくす。ですが、我、地方在住者でして・・・
なんにしても、イイセットが欲しい外見重視です。予算は10万以内

で、ネット巡りばかりでは気持ちが騒いだままなので
海外在住のつれにーーー

548 :名無し名人:03/12/09 20:55 ID:TvYHUjeH
>547
 そんだけお金あれば相当なの買えるな。
 自分は以下の所使ったことある。
 www.houseofstaunton.com/
 store.yahoo.com/chesscafe/
 www.mastersgames.com/
 www.chesscenter.com/
 個人的な意見だと、黒ピースは黒檀(ebony)が高級品だが、実用的には紫檀
(rosewood)ツゲのebonizedがいいと思うよ。黒檀は固いけどその分モロイ。
ヒビが入りやすいんで。

549 :493:03/12/10 16:36 ID:hdyvGlFH
現時点までで嵌った罠

1)Pが原位置に居ることを失念し#2と書いてある問題が
 #1でメイトになってしまい悩んだ・・・

2)黒のPが2ランクに居る問題で、3ランクの方向にしか動けないと
 錯覚し、#2でツークツワンクを利用する問題が
 スティールメイトにしか出来なくて悩んだ・・・
 (白黒各々のPの位置関係で先手後手を錯覚)

_l ̄l○やはりPが鬼門・・・

550 :名無し名人:03/12/10 21:31 ID:fDe+oWT8
週刊新潮の12月11日号に載ってた仏のチェス王者は有名な人なんですか?

551 :名無し名人:03/12/11 10:06 ID:2uVPCCng
フリッツの2Dのチェスマンの形を変更するこは出来ないですか?
どうもナイトが腑抜けで嫌だ。

552 :名無し名人:03/12/11 17:33 ID:+lpBpOs9
>>550
さぁ・・?

553 :名無し名人:03/12/12 10:15 ID:583w4KZX
チェスは打つというのですか?
打つっていうと盤外にあるものを盤上に置くという動作を想像するのですが
(囲碁やオセロや将棋の持ち駒など)

554 :名無し名人:03/12/12 13:33 ID:J5XRce6M
>>553
ハァ・・・。

555 :名無し名人:03/12/12 16:14 ID:zKC9uMZY
>>553
囲碁は「打つ」といい、将棋は「指す」といいます。



556 :名無し名人:03/12/12 16:33 ID:583w4KZX
チェスは?

557 :名無し名人:03/12/12 16:40 ID:583w4KZX
全言語のページからチェスを打つを検索しました。 約29件
全言語のページからチェスを指すを検索しました。 約103件

指すでいいですか

558 :名無し名人:03/12/12 17:07 ID:Y0XddLqm
全言語のページから"チェスをする"を検索しました。 約733件

559 :名無し名人:03/12/12 17:15 ID:UdEWVbwr
全言語のページからチェスをプレーするを検索しました。約44件

なんてのもある


560 :493:03/12/12 18:01 ID:XfsBFaT6
私の持ってるJCA初心者本の99Pに早指しともかいてありまつ。

打つを使う囲碁は「早碁」だし、「早指し」というのは将棋の方だから
基本的に「する」で、「指す」でもいいのでは?と考えまつ
(着手は「動かす」か「取る」で統一してるっぽい)

561 :名無し名人:03/12/12 19:56 ID:WvtM5IR5
>>547
10年以上前になりますが、私もいい駒が欲しくてあちこち
探して回りました。チェスの腕は全然なんですけどね。
結局、奥野かるた店でJohn Jaques社のStauntonモデル
を買いました。だいたい30万ちょっとしました。
黒は黒檀、白はツゲです。ケースは黒いバッファロー革で、
サイトでも見つからないタイプです。
ピースには鉛が仕込んであり、持ったときの重さが心地よいです。
>>548さんご指摘のように、黒檀は美しいのですが脆くてひび割れ
したり欠けたりしやすいです。
実際、購入後にひびを見つけて交換してもらいました。
あと、ボードも大切なので、ピースの大きさにあった使いやすいものを
見つけられるとよいと思います。





562 :名無し名人:03/12/13 00:09 ID:RvEIorUK
チェスマスターのレーティングとJCAのレーティングは全く違いますか?

563 :名無し名人:03/12/13 15:39 ID:DUQmoEHI
さぁ・・・?
チェスマスターやフリッツのことならここによく書いてあった気がする。
ttp://www.diana.dti.ne.jp/~kfj/

564 :名無し名人:03/12/13 22:52 ID:1arcjUNQ
フリッツでPublish gameを選択して書き出すとランタイムエラーとメモリーエラーで
フリッツも落ちてしまいます。対処方法のご教授お願いします

565 :名無し名人:03/12/14 14:13 ID:2SHj1Na5
>>564
多分それはここにいる人誰も知らないと思うので、
ヘルプを見るか、それでだめならChessBaseにメールするのが
いいと思いますよ。

566 :名無し名人:03/12/14 14:44 ID:Lta91q2f
>>564 Publish game ってどこにあるの?


567 :564:03/12/14 19:24 ID:7MSiFdKg
>>565
ChessBaseにメール出来るほどの語学力があれば
するのですが、読解が限界です。

File→Print→Publish game です。

568 :名無し名人:03/12/15 06:29 ID:vQh8Jdh/
>>567 ・・・見つかんない。”7”には無いのかな〜

569 : :03/12/15 09:19 ID:UsitUECO
シンプル2000のチェスって面白いですか?

570 :名無し名人:03/12/15 13:55 ID:DN8qyswo
対戦相手としてのみ使うなら買う必要無し。
Arasan、Winboard(GNUchess)、Craftyとフリーソフトいっぱい。(海外サイトだけど)

571 :名無し名人:03/12/16 22:41 ID:VRupHJ7u
Arasanの最新版とWinboardを同じフォルダに入れてプレイすると
数手指したところでArasanが落ちるのはなぜ?
つか、同じフォルダに入れるのが間違ってるのか?

572 :名無し名人:03/12/16 23:22 ID:Kzs8indT
>>571
そう思ったら違うフォルダに入れ直して実験しろや。

573 :名無し名人:03/12/17 07:15 ID:MPPdsaZ5
先生〜 572君が571君のことイジメてま〜す。

574 :名無し名人:03/12/17 19:28 ID:A8Y5l/CM
い〜けないんだ、いけないんだ。先生にいってやろ。

575 :名無し名人:03/12/17 19:32 ID:jLfVOvpd
>>573-574
おのれらはチェスのせいで頭がおかしくなったんか!?w

576 :名無し名人:03/12/17 21:05 ID:jLfVOvpd
全てにおいて意味のある一手を指していきたいものだ・・・

577 :名無し名人:03/12/18 00:14 ID:GJII9W8D
今日
エンドで
K+B  VS K+Rの戦いになったんだけど
これはR残したほうの必勝ですか?


578 :名無し名人:03/12/18 00:27 ID:IpkXdLHp
ドロー。ナイトの場合もドロー。

579 :名無し名人:03/12/18 00:30 ID:GJII9W8D
そうですか
どもです

580 :名無し名人:03/12/18 14:09 ID:nKbXbqb4
>>578がドローと答えていますが、無条件でドローというわけではありません。
ナイト(もしくはビショップ)を持っている側のキングが端にいる場合にツークツワンクによって
ルーク側が勝つこともあります。

581 :名無し名人:03/12/18 15:38 ID:S+wRwWMb
>>580
ですね。
自分のビショップと同じ色のコーナーに追い詰められてしまうとメイトにされることがあります。

K+R vs. K+N はほとんどドローですが、ルーク側が勝つポジションもいくつかあります。

チェスのエンドゲームはホントに難しいのです。。。

582 :名無し名人:03/12/18 17:36 ID:u6eZEuvl
馬鹿が翻訳する世の中、か。


583 :名無し名人:03/12/18 18:15 ID:GJII9W8D
チェス関連の国内webページいろいろ見たけど
どれも・・・・な状況ですね

584 :名無し名人:03/12/19 01:06 ID:QwrqJfp7
ChessmasterとFlitzどちらが買いですか?
データベースもコンピューターチェスも持っているので必要ないかな。。
だけどどちらのサイト見ても良さそうだからなー

585 :名無し名人:03/12/19 02:25 ID:Y8sRj/AA
どっちでも羽生よりは強いから安心して買えばいい。 W

586 :名無し名人:03/12/19 02:42 ID:Sh3IB5NF
羽生より強いのならフリーでいっぱい転がってるYO

587 :名無し名人:03/12/19 02:43 ID:Y8sRj/AA
2500越えくらいのもあるの?

588 :名無し名人:03/12/19 12:01 ID:Y/QY/DbE
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063340605/975

これって反論しといた方がいい?
それとも現実に即して同意が妥当?(笑

589 :名無し名人:03/12/19 13:34 ID:dXbjKvtR
>>587
http://wbec-ridderkerk.nl/
http://wbec-ridderkerk.nl/html/Rating.html
2500〜のフリーのチェスエンジンです。
Ruffian 1.0.5 2642
Aristarch 4.21 2585
Little Goliath 3.9 po 2578
Crafty 19.03 2574
Yace Paderborn 2517
GreenLightChess 3.00 2501

590 :名無し名人:03/12/19 13:47 ID:cpF+c5qK
>>588
前半は正しいに近いが、これで飯食ってる人がいるからプロはいる。ってとこかな?

591 :名無し名人:03/12/19 17:58 ID:p9m8CcPo
589さんどうもです。

592 :名無し名人:03/12/20 17:28 ID:UNu8/5UM
arasan 強すぎなんですがこれに勝てる人ってどれくらいですか?

593 :名無し名人:03/12/20 22:12 ID:24oUJ/5E
>>592
有段者なら普通に勝てると思いますが・・。

594 :カルノフ:03/12/22 20:27 ID:JFXfmqKp
某チェス入門書に「グランドマスターは将棋、囲碁の十段以上に相当する」
ってあったけどホンマですか?

595 :名無し名人:03/12/22 20:31 ID:iKNThRZq
 将棋界で言ったら4段だよー。現実的に見て。

596 :名無し名人:03/12/22 20:45 ID:YjLoEerz
将棋界の四段ってことはプロとして認められる最低ランクということか?

597 :名無し名人:03/12/22 21:45 ID:jPPboQsH
>>592
有段者なら勝てると言うのは冗談だけどGMなら何度かそのソフトを使ってみて
癖を掴んでしまえば間違いなく勝てます。今のところソフトと人間の決定的な差は
応用力の違いです。コンピュータは書かれているプログラム以上に賢くはなりません。


598 :493:03/12/22 23:12 ID:dNM+2CvI
>>594
同じこと聞く人が居て、なんか嬉しいyo!
一緒にがんがろうなー

599 :名無し名人:03/12/23 11:24 ID:8y5o0qxk
GMは日本の囲碁界でいうと、九段かもしれんが。
FIDEがレイティングのインフレを止めないからどうしようもない。


600 :名無し名人:03/12/23 11:25 ID:8y5o0qxk
もっとも、日本のチェス界ではレイティング2100点台で八段だそうだがw


601 :名無し名人:03/12/23 14:32 ID:qyr6L8cQ
チェスかいつまでたっても
超マイナーなのはなぜでしょう?


602 :名無し名人:03/12/23 14:38 ID:RumUc0qG
将棋があるから

603 :名無し名人:03/12/23 20:41 ID:qyr6L8cQ
まあそうでしょうね
それにしたっていくらなんでもマイナーすぎるような気がします
ネットゲーでじわじわ増やしてるみたいだけど

604 :名無し名人:03/12/23 20:49 ID:b6EzLp2T
将棋自体も全体で見るとマイナーですから。

605 :名無し名人:03/12/24 01:04 ID:7hitxRJN
あー、まったくそのとおりですね・・
悲しいことですが
アウトドア系の趣味がもてはやされますね
学校職場では・・・

606 :名無し名人:03/12/24 11:35 ID:ng8W88G7
ヒカルの碁くらい面白いチェスの漫画が出れば、
もう少しメジャーになるかも。

月下の棋士は、将棋を知らない人に「面白そう」と
思わせる漫画ではないな。


607 :名無し名人:03/12/24 13:55 ID:HzIGHFM0
>>599
>FIDEがレイティングのインフレを止めないからどうしようもない。

本当にそうだね。これでは現在のチャンピオンが常に有史以来の
最強者となってしまう。現代のチェスの理論やオープニングを
全て共有した上で、誰が有史以来の最強者になるのか、個人的に
はカパブランカになりそうに思うけど、皆さんはどう思うのかな。

608 :名無し名人:03/12/24 14:28 ID:6D/mvPuM
チェスはマイナーでもチェスセットはメジャーだわな。
昨日もサンマの音楽番組でチェスセットが飾られてマスタ。
オシャレでした。

609 :カルノフ:03/12/24 16:54 ID:yhrGLjgt
>598
うん、がんばろう。
>607
伝説のポール・モーフィーは?
彼がオペラ座で貴族のコンビをメイトした棋譜はたいていの
本に載ってる・・・

610 :名無し名人:03/12/25 00:04 ID:vaQZLG/f
段位 JCAレイティング
十 2650以上 GMノルマ
九 2550以上
八 2450以上 IMノルマ
七 2350以上 ←羽生が、将棋の片手間にやってここらへん
六 2250以上
五 2200以上
四 2100以上
三 1900以上
二 1700以上
初 1500以上

明らかに段位インフレ。

611 :名無し名人:03/12/25 00:58 ID:wNywudZH
>>610
>将棋の片手間にやって

事実だけど、本気でやったらどうなるわけ?
無礼だよ、君。

612 :名無し名人:03/12/25 01:02 ID:vaQZLG/f
片手間という羽生弁護の言葉を覚えたな。
http://game.2ch.net/bgame/kako/1023/10231/1023157424.html

ごめんね。

613 :名無し名人:03/12/25 05:17 ID:b3aYhbxO
>>609
オペラ座のゲームですね。
終盤における華麗なサクリファイスの連続。
何度も並べたものです。

614 :名無し名人:03/12/25 11:22 ID:NecgaZKc
>>610
問題は2つあって、

1. FIDEレートとJCAレートを同じに考えていいのか?
 IMノルマやGMノルマはFIDEレートの話。
2. JCAでは、まだ羽生を超える実力者は出ていないのに、
 八段が複数いるのはどういうことか。

まあ、要するに段位はあまり意味ないということ。

ただ、将棋の金もうけ段位よりはましかもしれない。


615 :名無し名人:03/12/25 17:10 ID:yehAj3Yz
羽生を超える実力者はすでにいるだろ。
オタはいい加減うざいぞ。将棋が最近ダメだからこっちに来てるんだろうが。
なんぼ羽生の応援してもお前がヘボな事にかわりはないだろ。

616 :名無し名人:03/12/25 18:17 ID:sgBUQR3z
ハブが本気でチェスに打ち込んでも
八段か九段がせいぜいだろうよ。

617 :名無し名人:03/12/25 20:10 ID:NecgaZKc
IM以上の実力について段位で測ることが無意味だ、
ということを言っているのであって、IMがせいぜいで
あろうよ、とかFIDEレート2500がせいぜいであろうよ、
というのならば分かるが、八段か九段がせいぜい、
などということにはさして意味はない。

で、羽生を超える実力者って誰よ?


618 :名無し名人:03/12/25 20:16 ID:NecgaZKc
http://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=1&country=JPN

これを見るとWatanabeが羽生をレートでわずかにうわまっているとは
いえ、この程度では羽生と並ぶ実力者、という評価しかできないな。


619 :名無し名人:03/12/25 20:33 ID:NecgaZKc
それにしても、>>610を見て面白いなと思ったのは、
四段までは200ごとにあがって、四段から先は100ごとに
あがるんだけど、五段と六段の間だけが50になっている、
ということ。200 -> 50 -> 100 と差が変わるのは
数列として不自然。50ではなくて150の差となる段位を
もうけるべきでなかったのか。


620 :名無し名人:03/12/25 22:50 ID:9RPet5Pd
GMやIMって世界に何人ぐらいいるの?


621 :名無し名人:03/12/25 22:54 ID:Nufw4Qwl
GM 786
IM 2185
FM 3388


622 :名無し名人:03/12/25 22:57 ID:n+79I4s1
日本人に世界ランキング2000位以内がいない競技って
稀少価値がある?

623 :名無し名人:03/12/25 23:12 ID:9RPet5Pd
>>621
あんがと。
将棋のプロ棋士は150人ぐらいいるけど、
チェス人口(どのくらいか知らないけど)から考えると、GMってそれほど
多くないってことなのかな?


624 :名無し名人:03/12/25 23:21 ID:P96CljJm
>>623
将棋のプロの五倍強の人数がGMなら、
比率的には同じくらいじゃないの?
わかんないけど。

625 :名無し名人:03/12/26 10:32 ID:OBKSQ3SB
>>622
日本人にはGMがいるよ。アメリカ在住でアメリカ
チェス協会所属だけど。

だから、日本にはいない、あるいはJCAにはいない、
という表現が正確。


626 :名無し名人:03/12/26 11:03 ID:RJ/S+fmT
要するにチェスだけで生計立てるのは非常に厳しいという現実があるからね。
トーナメントで勝てる人だけでしょ、実質的には。例えば日本での地位を
捨ててチェスに取り組んでいる囲碁将棋のプロはいないよね。今更そんな道を
選ぶ程甘いモンじゃないって事は彼らだって分かってるよ。

627 :名無し名人:03/12/26 14:49 ID:UqTVh1qX
ネットでのチェスって切れ負けの超早指しやってる人が多いけど、なんで?

628 :名無し名人:03/12/26 18:01 ID:RNtDbjjP
ソフト指し対策?

629 :名無し名人:03/12/26 18:03 ID:k+lgkpeo
反射神経を鍛えたいから

630 :名無し名人:03/12/26 18:14 ID:CUj+LbDo
>>628


631 :名無し名人:03/12/27 00:57 ID:q5GcPAQ8
>>626
確かにチェスのプロ制度は日本の囲碁将棋に比べると比較にならないほど
めちゃくちゃ。トップ20くらいに入っていても、大会に出て賞金かせぐ
だけでは食えない人もいるようだ。

>>627
昔、ネットは従量課金制が普通だったので、その名残と思われる。
発展途上国ではいまでも接続が不安定で、長いゲームはとても
できないという人もいる。


632 :名無し名人:03/12/27 01:05 ID:bK7nmONj
なるほど〜

633 :名無し名人:03/12/27 18:04 ID:iAIakbZ8
チェスの駒と盤を格安で打ってる店ってないですか?
100円ショップとかで将棋の駒と将棋盤は100円で売ってるのにチェスは・・・

634 :名無し名人:03/12/27 19:54 ID:7QXfHTxt
需要がないから。売れない。

635 :名無し名人:03/12/27 20:05 ID:NDlYgx72
なぜ需要がないのか? 無論囲碁将棋の洗礼が早いからというのも
あるが、そうした陣営の微力ながらの働きかけがモノを言っている。
本気で日本にチェスを根付かせたいのなら、それなりの資金を使って
組織的に動かないと無理なように感じる。

636 :名無し名人:03/12/27 20:25 ID:dG1vvNBm
>>633
トイザラスに、木製のまあまあの盤駒で1000円というのがある。
旅行用ではない。
クリスタル系で2000円というのもあった。
使えば安物なんだろうが、雰囲気を楽しむにはいいのでは。

637 :名無し名人:03/12/27 20:29 ID:ysJDRstv
需要が無いのはチェスが難しすぎるからだろ。
回り将棋のような遊び方がチェスでも普及してれば
チェス道具を買う人が少しくらいは増えるだろうが。

638 :名無し名人:03/12/27 21:32 ID:iAIakbZ8
チェスが普及してくれれば100円ショップで安く手に入るんだろうに・・・
日本人の感覚では、「将棋があるからそれで良いだろう」くらいの感覚なんだろうね。


639 :名無し名人:03/12/27 21:36 ID:7QXfHTxt
普通、そうでしょ。
欧米の人だってチェスがあるから将棋やシャンチーをわざわざやったりせんでしょ。

640 :名無し名人:03/12/27 22:04 ID:JjVBNtWH
ポケッタブルなら600円台で売っていないか?
http://www.palbox.co.jp/showcase/Pok/power_index.html

まぁ、日本には幸運にも(こういう表現はこのスレにはふさわしくないかもしれないが)
ゲームとして優れている将棋があるからチェスの普及の妨げになっているということで
よろしいのでは。

タイのマークルックやインドのシャトランジはチェスよりも駒の動きが弱い上に
将棋みたいに持駒を使えるわけでもないんで、チェスに押されて衰退気味だと聞いている。

641 :名無し名人:03/12/28 02:41 ID:QGEx/jtf
というか
チェスをはやらせようという努力が感じられない
まあ将棋の既得権益との絡みもあるのかな

642 :名無し名人:03/12/28 03:51 ID:B+jCYrDe
マスコミは将棋にべったりだからねぇ。
今の状況が続く以上、マスコミがチェスを大々的に取り上げることはないといっていいでしょう。

643 :名無し名人:03/12/28 03:59 ID:81Ux9YGw
誰かマンガ書けよ

644 :名無し名人:03/12/28 04:13 ID:hYzD2OKl
チェスと将棋を両方やってみるとわかるけど、将棋とは特に終盤の感覚が全然違うから、
将棋とも囲碁ともまったく違うゲームだと思う。

将棋を目の敵のようにライバル視する必要は無いと思うんですが・・・。

645 :名無し名人:03/12/28 04:22 ID:0IVPMekb
漫画は書きにくいでしょ・・・
神の一手、コンピュータが導き出しそうな時代だし・・・

646 :名無し名人:03/12/28 04:40 ID:0IVPMekb
マスコミに取り上げられないのは
チェスが日本でマイナーでプロもいないし日本人で活躍する人がいないからでしょ。
羽生が出る大会のことは取り上げられるよ。

647 :名無し名人:03/12/28 07:01 ID:4fPfOwMa
ともかく将棋を敵視するのは良くないかと。


648 :名無し名人:03/12/28 07:42 ID:8963lHgA
仕事の初対面で「趣味は何ですか?」と聞かれ、「チェス」と答えると、
「キザなヤシ」と思われる。 「郵便チェス」を説明しただけで、変人扱いだ

649 :名無し名人:03/12/28 08:42 ID:TQF/f6pF
>「チェス」と答えると、「キザなヤシ」と思われる。
それは日本には囲碁や将棋があるのにオサーン臭いイメージがあるからチェスやってんだろ!?
と思われてしまうからではないだろうか?

そこで

趣味を聞かれたら「囲碁や将棋やチェスです。」と答える(囲碁・将棋は嗜む程度でもOK)。
         ↓
異文化コミュニケーションに理解があり、なおかつ知的な人だと思われる。
         ↓
        (゚д゚)ウマー

650 :名無し名人:03/12/28 09:09 ID:XHGDlb5T
確かに、将棋とチェスは違うゲームだとおもうが
これから、将棋かチェスをはじめてみようとする人には
同じゲームにしかみえない罠。

651 :名無し名人:03/12/28 23:04 ID:PULOjI86
今時郵便チェスやってる人いるんだな。 藁


652 :名無し名人:03/12/28 23:43 ID:s2XjLdlk
郵便チェスのマスターを売り物に本書いてる人もいるw


653 :名無し名人:03/12/29 00:56 ID:fycLf3N4
郵便チェスだと指し手を相手に送ってから、返事が来るまでに十分検討できるからね。

654 :名無し名人:03/12/29 05:20 ID:zVnbcq6V
感覚的に違いを表現すると
チェスはブッ殺すで将棋はぬっころすという感じだな

655 :名無し名人:03/12/29 05:30 ID:r1nOlbE/
>>654
どう違うのさ

656 :名無し名人:03/12/29 06:27 ID:jUqGFKVc
感覚的に違いを表現すると
チェスはペニスで将棋は金玉という感じだな

657 :名無し名人:03/12/29 08:06 ID:Q8cKuuti
>>656 大藁

658 :名無し名人:03/12/29 09:52 ID:eoH8CpSI
将棋は終盤の詰むか詰まされるかの攻防が面白い。
チェスは中盤の捻りあいで、ほぼ勝負が決まるというシンプルな
勝負観とでもいうか。詰む形の面白さを追求したら、はるかに将棋のほうが
面白い。チェスは勝負のうえでは詰ます力というのはさほど必要ない。
終盤は機械的で理論をわかってれば、簡易である。
でも中盤の捻りあいでナイトの効きの面白さは将棋の桂馬にないものがある。
ポーンの独特の働き、パスポーン、アンパサン等。
まあ、まったく違うゲームと捉えたほうがいいかも。
将棋とチェスは。

659 :名無し名人:03/12/29 10:51 ID:vSOUCNAK
>>658
チェスファンのスレなんだから将棋系の燃料はお断りです。(w

660 :名無し名人:03/12/29 13:10 ID:du3K+mo5
将棋は野球で言うと今年の河原がストッパーみたいなもんだよな。
九回で5対0でも安心できない。
チェスは去年の河原がストッパー。
3対2でほとんどそのまま逃げ切れる。
世界的なプレーヤーに数学者なんかが多いのもむべなるかな。

661 :名無し名人:03/12/29 15:53 ID:kljN/aTP
>>660

その3対2を一振りで引き分けにするのもチェスの醍醐味なのだが。

662 :名無し名人:03/12/29 17:47 ID:r1nOlbE/
チェスって短手数での合意ドローがやたら多い

663 :名無し名人:03/12/29 18:08 ID:+ywZ4P6n
グランドマスタードローってやつですか。

664 :名無し名人:03/12/29 19:09 ID:ucwDVR+M
こういう負けはダメージ大きそう。

665 :名無し名人:03/12/29 20:53 ID:YtaPE3Yb
実力差が殆どない者同士が試合をすると引き分けになるのは
当たり前の話。それを無理に勝ち負けをつけさせるのが果た
して正当な結果かどうかは意見がわかれるな。
ただ短手数のドローに関してはちょっと馴染めないけどね。

666 :名無し名人:03/12/29 21:17 ID:TONNg4ND
>660

そういえば歴代最長の世界王者タイトル保持者、ドイツの
ラスカーはアインシュタインとも親交のあった物理学者としての
顔もあった。他の世界チャンピオンも数学、物理学に堪能な
人が多かったような。

667 :名無し名人:03/12/30 14:02 ID:S9Ai/lRb
ラスカーは数学者じゃなかった?

668 :名無し名人:03/12/30 19:39 ID:Bj2JPIqT
チェスのボードと駒で有名なメーカーってあるんですか?

あったらどなたか教えてもらえませんか??
今度はじめようと思ってるのですがチェス本体を紹介してるHPが無く
ちょっと探しあぐねています。

もし、よくご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

669 :名無し名人:03/12/30 19:57 ID:6awUhmq8
はなやまとか言うメーカーは糞です。
4千円台のチェス盤・駒セットを作っておきながら駒はプラスチック製です。

トイザラスで千円台で木製の盤・駒セットが売っているのでそっちのほうがいいです。
デザインにこだわる人は2千円出せばガラス製の盤・駒セットが買えます。

670 :名無し名人:03/12/30 20:05 ID:Bj2JPIqT
>>669さん
なるほどw糞ですかwww
2〜3万の予算考えてたんですがちょっと馬鹿でしたねw
これから色々とお聞きすること出てくると思うんで
ヨロシクっすw

671 :名無し名人:03/12/30 20:05 ID:Bj2JPIqT
↑御礼忘れてました^^;
ありがとうございますw

672 :名無し名人:03/12/31 01:17 ID:DCqEU8V6
大理石とかのやつ欲しいな
インテリアにも使えそうなやつ

673 :名無し名人:03/12/31 09:18 ID:iEjMXRSc
>>672
そんなの落としたら割れるじゃん。

674 :名無し名人:03/12/31 11:53 ID:xY++u9xD
なんでもすぐ落とすことを心配する香具師はかわいそうだなw

675 :名無し名人:04/01/01 02:03 ID:+apSffzA
でも耐久性は重要なポイントだよー。
練習用ならプラスチックでもいいんじゃないでしょうか。
千円で買える木製のセットっていうのは非常に魅力的。
ガラス製はたぶん論外。

どんな種類があるか知りたかったらとりあえずこれ↓紹介しときます。
http://www.damieropera.com:4280/catalogue_echecs.pdf



676 :名無し名人:04/01/01 23:37 ID:5KxcCLIL
1000円で買ったガラスの持ってるけど結構丈夫。
そう簡単に割れるもんじゃないっぽい

677 :名無し名人:04/01/02 00:41 ID:El+1mlAF
>>676
1m位の高さからコンクリートの上に落としてテストしてみてください。
それで割れなければかなり丈夫と言えるでしょう。

678 :675:04/01/02 02:00 ID:UwKFFnAw
 いちおー補足しておきますと、「ガラス製論外」と書いたのは
耐久性ではなく実用性を考えてのことです。駒を動かすたびに
カチャカチャキーキー音がするのはやりにくいのではないかと。
どうしてもガラスの駒を使いたければ、ボードだけは木や鉄のものを
選ぶといいかもしれません。
 もちろんこれは一般論にすぎませんから、気に入ったものがあれば
他人が何と言おうとそれを買えばいいでしょう。日本では色んな駒を
実際に見たり触ったりしながら選べる機会がなかなかないものですから、
おせっかいながらアドバイスのようなものをさせていただいたにすぎません。

679 :名無し名人:04/01/02 04:41 ID:4MJQM3TE
>>677
どこでチェスするつもりですか?w

680 :名無し名人:04/01/02 08:23 ID:l/0hGSXL
私はチェス普及の最大の壁は英語だと思っています。
日本語のチェスの本は少ないし、チェスの有用なサイトは英語が読めなきゃよくわからなくて。

681 :名無し名人:04/01/02 13:26 ID:aOUWaSWr
逆に、ついでに英語の勉強にもなる、というのが子供&親向けの煽り文句にはならんかね。

682 :名無し名人:04/01/02 14:34 ID:suZd21F7
漏れ煽られっぱなしです。ついでにロシア語も

683 :名無し名人:04/01/02 15:14 ID:llVVi2tM
言語についてはたいして問題じゃないと思うんだけど

684 :名無し名人:04/01/02 22:35 ID:4MJQM3TE
普通に問題だろ
チェスに興味がなければそこまでしようとおもわん


685 :名無し名人:04/01/03 05:00 ID:TuatG7Cy
>>681 一票! それ、イイ。 

686 :名無し名人:04/01/03 05:27 ID:3cbeohuh
チェスだと白が先手なんですね

687 :名無し名人:04/01/03 06:28 ID:kemI+4oE
>>684
言語が問題で日本にチェスが浸透しない理屈が通るなら
ゲームもパソコンも浸透しねーだろ

688 :名無し名人:04/01/03 07:38 ID:3cbeohuh
ゲームが日本で浸透したのは任天堂のファミコンが出てからだと思いますが
テレビゲームのことでなかったらスマソ

689 :名無し名人:04/01/03 08:14 ID:wxZF+MP4
>>687
個人的に見て、チェスが浸透しなかったのは将棋があったから。
ゲームは任天堂が出して海外に出て行ったの。PSも国内が
初めてかどうかは知らんが。

690 :名無し名人:04/01/03 12:37 ID:Kdu9vXdc
ボビーのような個性的な日本人プレイヤーが出てくれば一気に普及するよ。

691 :名無し名人:04/01/03 12:49 ID:RsOoGrqa
まずは強くないと

692 :名無し名人:04/01/03 13:23 ID:2zgYS5aV
>>687
意味がわからんのだけど?
PCしてる人は洋書読んでるの?
ゲームするのに英語の本読む必要があるの?
いままでそんなことしないでも普通にすごせたど?
PCやゲームは和書だけで本屋に十分なコーナーあるけど?

そらあ中には洋書読んでる人もいるだろうね
でもチェスの状況と全然違うと思うけど?



693 :名無し名人:04/01/03 14:56 ID:kemI+4oE
>>692
洋書等々に関わらずそれの面白さが一般に通じるものがあれば本を読まなくても覚える事は可能。
英語ばかりのキーや説明でもパソコンは子供に浸透している。
今はネットでも日本語で初心者にも分かりやすいように説明してくれてるページは多数ある。
洋書の本ばかりだから日本にチェスが普及しないと言う事はないと思うが。

694 :名無し名人:04/01/03 14:59 ID:428dO6/4
>>692
だからチェスの日本語の書籍が少ないのは当然問題の一つでしょう。
本屋の棚にチェスの文字を見て興味が湧く人だっているだろうし。
でもチェスの本なんて出しても売れない。半分ボランティアでやるようなもの。
だがら日本語で読める新刊がほとんど出ない。

695 :名無し名人:04/01/03 15:04 ID:3cbeohuh
パソコンが一般家庭に普及したのはWindows95日本語版が出てからかと・・・。

696 :名無し名人:04/01/03 23:03 ID:WgVzH8oJ
せめてその翻訳ボランティアが優秀ならねえ・・・・

697 :ゆか中2:04/01/03 23:31 ID:ripmBYC+
一番面白い将棋のゲームって何ですか?

698 :名無し名人:04/01/03 23:33 ID:CUe0BahP
本将棋

699 :ゆか中2:04/01/03 23:34 ID:ripmBYC+
>>698
柿木将棋Zって面白いの?

700 :名無し名人 :04/01/04 12:31 ID:Z5T29NU3
問いザラスのガラスチェスよくない。 バリが出てて子供には危険。
ナイトが欠けた。 やっぱ木だね。

701 :名無し名人:04/01/04 12:40 ID:4KGZt9KF
ガラスはインテリアだろうなぁ。
実用ならプラスチックで満足
木なら本格的。手触りも良いし。

702 :名無し名人:04/01/04 15:40 ID:v+GE/cgs
ガラスはホントだめだね、箱と見ためにつられて買っちゃったけど
使ってみるとグチャグチャ〜ってできないし…
買うなら999円の木で良いね

192 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)