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NHK杯囲碁トーナメント 2003 Part2

1 :名無し名人:03/09/21 16:31 ID:pZZCFpOm
[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント 2003(2003年6月〜2003年9月放送分)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055695264/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo_t.html

番組ch(NHK)
http://live6.2ch.net/livenhk/

[過去スレ]
2000
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/954/954762076.html
2001
http://game.2ch.net/bgame/kako/986/986077180.html
2002(4月〜7月放送分)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10173/1017394278.html
2002(7月〜12月放送分)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027476450.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part3(2002年12月〜2003年3月放送分)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10388/1038869526.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4(2003年3月〜2003年6月放送分)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048401567/

2 :名無し名人:03/09/21 16:33 ID:yhTkfIf5
896 名前:名無し名人 投稿日:03/09/20 19:04 ID:wQa3wMgW
>889だけど、この後の変化誰もわかんないの?
パッパッと答えてくれる猛者はいないんですか?
意外とこのスレ、レベルが低いんですね・・・・


3 :名無し名人:03/09/21 18:03 ID:VnIclSIK
さんとった

4 :名無し名人:03/09/21 19:02 ID:4P4nXTFQ
>>1
御疲れ様でございます。

5 :名無し名人:03/09/22 02:35 ID:oENf/rBV
>>2
変なレス貼るな

6 :名無し名人:03/09/22 09:16 ID:e+fVpq61
ヨーダ禿戦はどういう展開になるんですかね。


7 :名無し名人:03/09/22 11:31 ID:pLxdN2Bu
どっちも2回戦で消えるのは惜しいな

8 :名無し名人:03/09/22 17:30 ID:ci6+mYIx
ここもリンクに追加したい

[関連リンク]
あんぱっとぷる NHK杯今週の結果
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/index.html

9 :名無し名人:03/09/22 17:42 ID:0KsOcIVd
>>7
2回戦ヨーダが勝って3回戦遅刻不戦敗になるの?

10 :名無し名人:03/09/22 20:45 ID:7GhW7kRI
形勢判断優先派と手段優先派の戦いだった。
これくらいで勝てるだろうと妥協して負けてしまうと
形勢判断優先派が弱く見えるのは仕方ない。
一時期の依田もそんな感じでゆるんでは負けとか
しょっちゅうだった。

11 :ときどき貼る人:03/09/22 22:30 ID:7iOCiOJp
>>8
そこの棋譜、ありがたいのだがそこで間違えているとまんま貼ってしまぅ
放送を見ずにやろうとするから罠に嵌るのだが

12 :名無し名人:03/09/23 19:14 ID:u64XZEYf
1000 名前:名無し名人 投稿日:03/09/23 18:53 ID:0LAhoQtM
将棋のほうがいいや・・・・・・


13 :名無し名人:03/09/23 20:37 ID:3rqJODTp
前スレの最後のほうの過去の記録掲載いいね。
単なる穴埋めじゃなくて、有効活用している。

14 :名無し名人:03/09/23 20:40 ID:3rqJODTp
坂田は、たしかに、すごい。
その実績をかって、ずっと、決勝の解説役だったけど、
解説やっても、きれあじするどい解説だったな。
すくなくとも、36,37,38期までは坂田が解説だった気がする。

15 :名無し名人:03/09/24 00:01 ID:LSRCbtbO
   優勝         準優勝
1 島村利博八段  高川 格七段  
2 岩本  薫八段  藤沢朋斎九段
3 橋本宇太郎九段 坂田栄男九段
4 坂田栄男九段  藤沢朋斎九段
5 坂田栄男九段  木谷 実九段
6 坂田栄男九段  高川 格九段
7 木谷  実九段  藤沢朋斎九段
8 坂田栄男九段  木谷  実九段
9 坂田栄男九段  橋本宇太郎九段 
10 橋本宇太郎九段  藤沢秀行八段 
11 坂田栄男九段  藤沢秀行九段
12 坂田栄男九段  宮下秀洋九段
13 高川秀格九段  藤沢秀行九段
14 橋本昌二九段  藤沢朋斎九段
15 大竹英雄八段  橋本昌二九段
16 藤沢秀行九段  藤沢朋斎九段
17 林  海峯九段  坂田栄男九段
18 大竹英雄九段  石田芳夫七段
19 坂田栄男九段  大竹英雄九段
20 大竹英雄九段  橋本昌二九段
21 林 海峯九段  加藤正夫八段
22 大竹英雄九段  武宮正樹七段
23 坂田栄男九段  呉 清源九段
24 坂田栄男九段  武宮正樹八段
25 林  海峯九段  大平修三九段

 前スレにあったものを持ってきた。

16 :名無し名人:03/09/24 00:02 ID:LSRCbtbO
26 東野弘昭九段  高木祥一八段
27 橋本昌二九段  趙 治勲八段
28 藤沢秀行九段  高木祥一八段
29 坂田栄男九段  杉内雅男九段
30 趙 治勲九段  大竹英雄九段
31 本田邦久九段  武宮正樹九段
32 橋本昌二九段  石田芳夫九段
33 小林光一九段  武宮正樹九段
34 石田芳夫九段  林  海峯九段
35 加藤正夫九段  王  立誠八段
36 武宮正樹九段  小林  覚九段
37 石田芳夫九段  大竹英雄九段
38 依田紀基八段  王銘エン八段
39 趙  治勲九段  王  立誠九段
40 依田紀基八段  加藤正夫九段
41 大竹英雄九段  加藤正夫九段
42 小林  覚九段  清成哲也九段
43 趙  治勲九段  小林  覚九段
44 王  立誠九段  小林光一九段
45 依田紀基九段  本田邦久九段
46 依田紀基九段  東野弘昭九段
47 依田紀基九段  今村俊也九段
48 石田芳夫九段  趙  治勲九段
49 張   栩七段  羽根直樹八段
50 三村智保九段  王  立誠九段

前スレにこれを張った人に敬意を表したい。

17 :ID:lIK8gYct:03/09/24 00:42 ID:qcWUMa2i
いや、日本棋院のページからコピっただけだから。
>996 名前:名無し名人 投稿日:03/09/23 17:02 ID:lIK8gYct
>資料元 日本棋院&囲碁DB
連投制限はつらかったけど。

18 :名無し名人:03/09/24 05:42 ID:pukOPacL
木谷三羽烏ってだれ?

19 :名無し名人:03/09/24 06:47 ID:qcWUMa2i
>>18
コンピュータ石田、殺し屋加藤、十傑戦ボーイ武宮

20 :名無し名人:03/09/24 11:33 ID:rmik9K8V
>>19
サンクス

こばこうって1回しか優勝してないんだ、意外。

21 :名無し名人:03/09/24 11:35 ID:/+yIh7Vm
20

22 :両親離婚:03/09/24 12:17 ID:VEoYZqTL
ちょっとエビフライ置きますよ・・・


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              `"゙' ''`゙ `´゙`´´´

23 :両親再婚:03/09/24 13:51 ID:kEXlmGjT
ちょっとエビフライ追加しますよ・・・


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     `"゙' ''`゙ `´゙`´´´

24 :名無し名人:03/09/24 17:49 ID:KqjyKJPd
依田のNHK杯復活の経緯はどこかに書いてます?

25 :名無し名人:03/09/25 01:10 ID:u0gaPPJT
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| いつの日か、羽根泰正vs羽根直樹、小林光一vs小林泉
| の父子対決が見られますように     
     ,__     \_____________          
    /  ./\         〇   
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム    |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

26 :名無し名人:03/09/25 01:18 ID:7LdipoKK
夫婦対決ってのもありそう。。

27 :名無し名人:03/09/25 09:13 ID:7cRHI/jf
夫婦対決、あるとしたら、知念かおりvs楊嘉源、小林泉美vs○○か。

28 :名無し名人:03/09/25 14:31 ID:RLZDdM/O
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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├┼┼○○○○●○┼┼┼○●┼●┼┼┤
├┼┼┼○●●○○┼○┼○●┼┼●┼┤
├┼┼┼●○●●┼┼┼○●●┼┼┼○┤
├┼○┼●○○●┼○┼┼○●○┼○┼┤
├┼┼┼○○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼●○┼○●┼┼●┼┤
├┼┼○┼○┼┼┼○●┼○★○○○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○●☆┼┼┼○●●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
実戦は黒★に白☆だったが、これなんでおさえちゃあかんの?
放送では何か言ってた?

29 :名無し名人:03/09/25 14:33 ID:F2mMbsf5
>>28
押さえると切り込む手がある。放送でも言っていた。

30 :幻の名カード:03/09/25 16:23 ID:eooE9Ayl
>>27
杉内対決、、、

31 :名無し名人:03/09/25 17:26 ID:+3wMj8Kn
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤
┼┼┼●○┼○●┼┼●┼┤
┼┼┼○●■○●○○○●┤
┼┼┼○●☆★○┼○●●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>28
押さえると切りから■とあてられ
上に出られるのを嫌った。

32 :名無し名人:03/09/25 18:21 ID:H8dfii3p
>>30 見たいね。

33 :名無し名人:03/09/25 18:41 ID:JOMUi4B6
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤
┼┼┼●○○○●┼┼●┼┤
┼┼┼○●●○●○○○●┤
┼┼┼○●┼●○○○●●┤
┴┴┴○●●┴●☆┴┴┴┘
このコウは白まずいということですか?

34 :名無し名人:03/09/25 19:07 ID:xUf/PS1i
白は優勢と思ってるんだからそんな大コウにするわけがないと思うが。

35 :名無し名人:03/09/25 22:42 ID:/vL8QvmZ
メーエン片岡戦は今んとこ今期最高の対局?

36 :名無し名人:03/09/26 05:25 ID:KgCAWBnF
> 最高の対局
来週塗り替えられます。

37 :名無し名人:03/09/26 10:49 ID:dD/fKEFp
>>32
実際昔はあったらしいけど、昼食は一緒に取ったらしいね。

38 :名無し名人:03/09/26 14:01 ID:MIcGBhLl
>>34
あ、この時点では白優勢なんですか?
それとも思ってるだけ?

39 :名無し名人:03/09/26 14:49 ID:A/iF5U6T
>>31
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤
┼┼┼●○■○●┼┼●┼┤
┼┼┼○●┼○●○○○●┤
┼┼┼○●☆★○┼○●●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

■から行かないとダメじゃない?
★、☆はあるのがいいのか分からないけど。
さすがに>>33の寄せコウは白大有利じゃないの?


40 :名無し名人:03/09/26 14:53 ID:q+CDmxGw
>>27 江鋳久と内廼偉夫婦が今年決勝戦で対決してた

41 :名無し名人:03/09/26 15:00 ID:Hx6KrC8i
>31のは手順前後。
>39のようにやっていき、

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼☆┼┼●┼●┼┼┤
┼┼┼●○●○●┼┼●┼┤
┼┼┼○●★○●○○○●┤
┼┼┼○●○●○┼○●●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白☆ノビ、黒★ツギのときアタリになるので、
白抜くしかなく、黒に上に出られてしまう。
それを嫌ったんでしょうと解説の淡路は言ってた。

42 :名無し名人:03/09/27 22:12 ID:fLCePTsA
>>19
みんな現役バリバリだな。
石田もタイトル狙ってるって言ってたし

43 :名無し名人:03/09/28 02:34 ID:Iys4uIl7
依田紀基 vs 武宮正樹
解説 M.レドモンド

名人戦である種異様ともいえる強さを
見せつけている 依田名人・碁聖

今度は早碁でどんな碁を見せてくれるのか、
非常に楽しみである ナンチテ...

44 :名無し名人:03/09/28 04:00 ID:kWgam4BF
依田は優勝して以来の登場でつか

45 :名無し名人:03/09/28 08:04 ID:9KWnTF/0
2年ぶり 18回目の出場 日本棋院 東京本院 所属です。

46 :名無し名人:03/09/28 08:23 ID:cppVFv9n
>>45
なぜ「2年ぶり」なのですか?とミエミエの質問。

47 :名無し名人:03/09/28 12:17 ID:XvFR3rwr
ageますよ〜

48 :名無し名人:03/09/28 12:20 ID:MUWtTClh
hageますよ〜


49 :名無し名人:03/09/28 12:22 ID:aDVw9GZk
うわ。依田が出てる!

50 :名無し名人:03/09/28 12:23 ID:Tg+P3vHp
あれれー。よだっちでてたんだぁ。
仲直りしたんだね。良かった良かった。

51 :名無し名人:03/09/28 12:24 ID:qDbO2I6W
依田の頭頂部の髪はスカスカ。

ハゲvsハゲ予備軍だな。

52 :名無し名人:03/09/28 12:24 ID:bco/TURy
依田の勝ち

53 :名無し名人:03/09/28 12:25 ID:aDVw9GZk
依田いつもながら挙動不審だな。

54 :名無し名人:03/09/28 12:29 ID:Tg+P3vHp
レドちゃんいいなあ。知性を醸し出す雰囲気。

55 :名無し名人:03/09/28 12:31 ID:sLqlaT1r
万波たんにバキュームフェラしてもらいたいんですが、

56 :名無し名人:03/09/28 12:31 ID:aDVw9GZk
対局者2人とも人相が悪すぎる。

57 :名無し名人:03/09/28 12:32 ID:aUVNh853
依田にメールキター

58 :名無し名人:03/09/28 12:59 ID:nRhrHmha
真剣な表情が素敵

59 :名無し名人:03/09/28 12:59 ID:kCNG/MaY
ホケ

60 :名無し名人:03/09/28 13:02 ID:ZJy5pQWm
うーん、ビックな対局なのに、書き込みすくないぞっと。

61 :名無し名人:03/09/28 13:04 ID:XvFR3rwr
どっちが勝ってんの?

62 :名無し名人:03/09/28 13:08 ID:aDVw9GZk
依田やる気ねーだろ。

63 :名無し名人:03/09/28 13:10 ID:Tg+P3vHp
レドちゃんの話では竹宮優勢っぽいけど。
竹宮が勝つってことがなんか信じられない。

64 :名無し名人:03/09/28 13:16 ID:3KsneL+6
あれ、依田ってNHKから遅刻で追放されたと思ったけどフカーツしたのね。

65 :名無し名人:03/09/28 13:19 ID:ZJy5pQWm
今年和解したはず。

66 :名無し名人:03/09/28 13:21 ID:bco/TURy
武宮って変質者の顔じゃないかい

67 :名無し名人:03/09/28 13:23 ID:Tg+P3vHp
緊迫した良い碁だね。

68 :名無し名人:03/09/28 13:28 ID:ZJy5pQWm
依田のねばりが、すごい

69 :名無し名人:03/09/28 13:31 ID:zdYZqy2N
武宮先生久しぶりにみたけど、・・・禿げてるよ!!


70 :名無し名人:03/09/28 13:51 ID:ioQaftwf
 >60と同感。いい面子にしては棋譜も盤面も出ない。いくら昨年ボイコットしたとはいえ、
片や名人、相手も名人経験者。記録も普段の禿げジュニアじゃない(青葉+中島)から
ネタには困らない気がするけど。

71 :名無し名人:03/09/28 13:51 ID:ZJy5pQWm
さあ、どうだ。

72 :名無し名人:03/09/28 13:52 ID:ZJy5pQWm
>70
碁も、面白いしね。

73 :名無し名人:03/09/28 13:58 ID:ZJy5pQWm
なにい!
依田すげえ。

74 :名無し名人:03/09/28 13:58 ID:aDVw9GZk
武宮、左利きなのか。

75 :名無し名人:03/09/28 13:58 ID:dgPvrFUo
どっち勝った?見忘れた。ハゲ

76 :名無し名人:03/09/28 13:59 ID:vyJMD35z
あれ、依田勝った。

77 :名無し名人:03/09/28 13:59 ID:Tg+P3vHp
なんだよこれ。たけみやーーー。
これにかたなきゃいつ勝つんだよーー。

78 :名無し名人:03/09/28 14:00 ID:qGoxIMpm
依田の勝ちかぁ・・・
ポイントは左辺かな

79 :名無し名人:03/09/28 14:00 ID:8MCrn5tl
緩んで負けか…
楽観派にも程があるぞ!

80 :名無し名人:03/09/28 14:00 ID:6x3naH3+
はげー。たのむよ。

81 :名無し名人:03/09/28 14:00 ID:ImPA0bvp
【13:58】マイケルはニヤニヤしている。

82 :名無し名人:03/09/28 14:01 ID:S5lSM1QK
武宮らしすぎる・・・

83 :名無し名人:03/09/28 14:01 ID:nRhrHmha
武宮さん最後なんかつぶやいてたね。

84 :名無し名人:03/09/28 14:01 ID:YoA7yT12
俺でもわかる決め手を逃して武宮負けた。びっくりした。

半目勝ちでも狙ってたんか?左辺とってたら盤面勝負だったろ。

85 :名無し名人:03/09/28 14:01 ID:abiwNqGQ
こうなれば、レドモンドが言っていた左辺の黒地にノゾク手を
武宮がなぜ打たなかったのかが不思議。

86 :名無し名人:03/09/28 14:03 ID:VXQzjnOQ
>>60
実況スレへどぞー

87 :名無し名人:03/09/28 14:03 ID:dpBGCNgm
ヨーダがぼやかなくなったあたりで「油断してると負けるな」って気付けよ>禿

88 :名無し名人:03/09/28 14:03 ID:dgPvrFUo
ハゲどうしたよ。

89 :名無し名人:03/09/28 14:05 ID:nRhrHmha
立ち直り早そうだから問題ない

90 : :03/09/28 14:05 ID:wuPRLE7y
>>83
信じられない、と言っていたように聞こえました。

91 :名無し名人:03/09/28 14:06 ID:YoA7yT12
やっぱ武宮は白番だな、すげーなって思ってたのに。
あんな碁形でも勝てるとはスゲー、コウも強いゾとか思ってたら、信じられない。
ていうか作ってから「信じられない」って言ってたから、多分数えてなかったんでしょ。

ヨセ数えろよ。頼むから。

92 :名無し名人:03/09/28 14:08 ID:nRhrHmha
信じられないと言ってたのか・・・・゚・(ノД`)・゚・。

93 :名無し名人:03/09/28 14:08 ID:Tg+P3vHp
【11:30】間違って大石を取られてしまった。
     仕方がないので破れかぶれに打ったら、
逆転して勝ってしまった。ラッキーだ。


94 :名無し名人:03/09/28 14:08 ID:a8e4ERXS
地を稼ぐ依田を尻目に、だらだら厚く打ったあと、下辺,上辺撲滅して、すげ〜と思ったのに、
簡単な決め手を打たずに負けやがって〜〜!!!

こんな面白い碁打てるのはあんたしかいないんだから、ちゃんと勝たんかい!!!


95 :名無し名人:03/09/28 14:14 ID:da/SoPA4
「勝ち碁を勝ちきるのは難しい」ってもう誰か言ったか?

96 :名無し名人:03/09/28 14:15 ID:a8e4ERXS
武宮そんなのばっかりじゃん。

97 :名無し名人:03/09/28 14:15 ID:/tQ2uzQw
あまりの最後に息子が泣いてます。


98 :名無し名人:03/09/28 14:17 ID:aDVw9GZk
さすが武宮。勝っても負けても盛り上がる(ワラ

99 :名無し名人:03/09/28 14:21 ID:tivmntHV
楽観が炸裂してしまったようだが、
あのように序盤から幅広く打っていって勝負にもっていけるのは武宮らしくて見てて楽しい。
武宮の碁は鑑賞向きともおもうので、
もうちょっと、NHKで武宮の碁をみたかったな。残念。

100 :名無し名人:03/09/28 14:32 ID:8MCrn5tl
>>99
まったくもって

101 :名無し名人:03/09/28 14:33 ID:aDVw9GZk
実はレドモンドが見損じてただけで、終始依田が優勢だったよ。
上辺の攻め合いも、左辺のシメツケを睨んだ捨石作戦。

102 :名無し名人:03/09/28 14:40 ID:T353R0Ju
>101
なら白がヨセで間違えた分、もっと黒が勝つはず。

103 :名無し名人:03/09/28 14:58 ID:aDVw9GZk
武宮がヨセで間違えるように、巧妙に罠を張っていたんだよ。
3手目でいきなり考慮時間使ってり、中盤でボヤいたりしたのもすべて高度な心理作戦。
武宮はまんまとそれにひっかかり、調子に乗って負けた。
すべてが必然。

104 :名無し名人:03/09/28 15:01 ID:a8e4ERXS
武宮途中で上辺の攻め合いすごく気にして余計な手を(右辺の切りとか、コウツギとか
4子当てとか、終盤の早めのダメヅメ)いっぱい打ってたけど、…武宮、まじに手数の
計算が出来ていなかったんじゃないのか?

105 :名無し名人:03/09/28 15:05 ID:SAOkcoUi
ん〜、こういうのこそ大盤でもっと説明して欲しかった。
できれば、、、そうだなぁ、、、石田あたりに。

106 :名無し名人:03/09/28 15:13 ID:/XPZoZ/H
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠┼┼○┼┼●┼○┼○┼┼○┼┼○┼┨
04┠┼○┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠○┼○●●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06○○┼┼○●○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼○○○○┼┼●○┼┼┼┼●┼┼┨
08┠○○○○┼┼●┼┼●┼●┼┼┼┼┼┨>>88をちゃんとしてみました
09○┼●○┼┼┼┼┼●┼●●┼●○┼┼┨
10┠┼●○●┼●┼○○○●○●●●○┼┨
11┠●┼●○┼┼┼┼○●○○○●○○┼┨
12┠┼●┼●┼┼┼┼┼●●●○○☆○┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○●┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●○○○┼┨
15┠●●┼┼┼┼┼┼●○○●●●┼┼┼┨
16┠○●●●●┼┼┼●○●┼●●○○┼┨
17┠○○●○○●●┼┼○●●○●○●┼┨
18┠●●○┼○○○●●○●○○○┼┼┼┨
19┗┷┷┷○┷┷○┷┷○○●┷┷┷┷┷┛
   ハマ石の数 ★=6 :☆=12

107 :名無し名人:03/09/28 16:13 ID:wuPRLE7y
上辺の攻め合いがコウつきでややこしく、小生にはわかりませんでした。

108 :名無し名人:03/09/28 16:21 ID:y/7KjT/B
オレが依田だったら上辺とられた時に投了してたとおもう
あれを逆転にまで持っていけたのに吃驚!!最後まで見ごたえがあった。
武宮が弱いだけか?手数が読めてない印象を受けた。

109 :名無し名人:03/09/28 16:37 ID:6x3naH3+
>>108 手数読めてないわけないじゃん。

110 :名無し名人:03/09/28 16:42 ID:AZ6AAc58
武宮って去年の十段戦の第5局もそうだったけど、
手が見えてんのに、いいタイミングで打とうと思ってそのまま打つチャンスを逸して
しまうことが多いんだよなぁ。

111 :名無し名人:03/09/28 16:51 ID:tX5kxmBa
>106
訂正もいいけど、それ自体 誤爆ってどうよ・・・

みんなで1手づつ打っていくスレin囲碁板 その16
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064375263/88-90

112 :名無し名人:03/09/28 17:00 ID:y/7KjT/B
途中で決めるチャンスあったのにってby解説のレドモンド
104も

113 :名無し名人:03/09/28 17:13 ID:ep1dJtPL
武宮は死んだがいいんでない?最悪すぎるよ今回。ありえねー

114 :名無し名人:03/09/28 18:04 ID:asr1eMQ5
武宮らしい散り方だー

115 :名無し名人:03/09/28 18:10 ID:HtKzjJzl
武宮禿げてるな


116 :名無し名人:03/09/28 18:32 ID:kGT/6XcY
き、棋譜を。。どなたかください

117 :名無し名人:03/09/28 20:57 ID:06gVDKty
自慢じゃないけど一手目から覚えてるよ

118 :名無し名人:03/09/28 21:19 ID:NuG3078/
自慢に聞こえちゃうなー(羨ましい
それはともかくヨダ名人、あなたちとうるさい。

119 :名無し名人:03/09/28 23:06 ID:NkfKLWne
依田の落ち着きの無さに親近感

120 :名無し名人:03/09/28 23:15 ID:xbmnEFsV
途中からボヤキがぴたっと消えたからもしやと思ったんだ
左上守ってから

121 :名無し名人:03/09/28 23:20 ID:jBPDO4C3
依田vs武宮だったのか。見たかった。。_| ̄|○

122 :名無し名人:03/09/28 23:39 ID:Uc3NuivV
>>121 ものすごく面白かったよ。
 依田が正直な人間ということはよく分かった。
 形勢判断がよく出来ているということか…

123 : :03/09/28 23:41 ID:wuPRLE7y
今日の碁はおもろかった。さすが役者が違う。

124 :藤沢:03/09/28 23:55 ID:ECw/MYl5
武宮君へ
100手までだったら世界最強を名乗っていいよ。

125 :名無し名人:03/09/29 02:45 ID:iO3feq/d
どなたか棋譜を。_| ̄|○ ミノガシタヨ…

126 :名無し名人:03/09/29 02:51 ID:W1rVWKvq
>125
>8

127 :名無し名人:03/09/29 02:53 ID:nFcULEAx
対局中に、何度も碁盤が揺れてたのはどっちのせいだ?

128 :名無し名人:03/09/29 02:57 ID:W1rVWKvq
>127
依田先生

129 :名無し名人:03/09/29 03:02 ID:iO3feq/d
>>126
おお、ありがとう。(・∀・)

130 :名無し名人:03/09/29 03:15 ID:GeYyFULJ
武宮。。。なんか、、、弱くなってないか?
下手が上手に対して優勢を意識して。。。以下省略
引退したら?
脳みそだって退化するんだから。
プロスポーツのように潔くしないと。
将棋も言えることだが。

131 :名無し名人:03/09/29 03:52 ID:jow4LF6+
なんか知らんが、お前全然判ってないな。
あの負け方は、武宮のいつもの負け方。
武宮は武宮らしく勝って、武宮らしく負ける。
筋は通っているんだ。

当人、悔しいだろうけどなあ。


132 :名無し名人:03/09/29 04:59 ID:sZP3CvcU
つ-か、レドモンドの解説はなんなんだよ。今日ほど解説の無能っぷり
をかんじたことはなかった。
右上の死活は「僕は死活わからないから」
形勢判断は最後まで「白が残っているとおもいます」
右下のつけふくらみにあてられて「つぐことはないですね」オレでもわかる!!
こんなヤツを解説に使うなよ。
っていうか依田-武宮の対局に格がかなりおちるレドモンドが解説できる
わけないだろ!小林覚あたりもってこいよ!
 オレは今日の解説のレドモンドは自分の理解を超えた対局者双方ゆえに
びびってしまい間違ったことをいわないようにしたため解説になっていな
かったと確信している
黒白双方の序中盤の下辺のぼんやりした手の意味をレドモンドは理解して
いなかったようにもかんじた。

133 :名無し名人:03/09/29 05:05 ID:bBq74oMK
確かにマイケルは、”上辺の黒が死んだら黒負け”って言い切ってたもんなぁ。


134 :名無し名人:03/09/29 05:29 ID:UXs7mMit
>>133
実際黒負けてたし。
ヨセで白が損をすることまで読めていたのなら、エスパーだ。

135 :名無し名人:03/09/29 07:59 ID:nlZj68kV
また、「対局の途中ですが、放送時間に入らなかったため手順のみご覧ください。」
の途中で逆転してるし・・・。
2時からの放送って再放送だし、それを削って囲碁枠を拡大してくれよ。
そう言えば、碁盤使っての解説もほとんどなかったね。

136 :名無し名人:03/09/29 08:02 ID:aO5yM6P0
>>8のサイトは重宝しているのだが、ログを残してくれてないのが不満。
各自やりゃーいいんだがな。

(;FF[1]GM[1]DT[2003/09/28]GN[第51期NHK杯]KM[6.5]PB[依田紀基]PW[武宮正樹]RE[B+1.5]
SZ[19]BR[名人]WR[九段];B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[ip];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[dr];W[er];
B[cr];W[eq];B[cn];W[qo];B[mq];W[qf];B[qk];W[nc];B[nd];W[md];B[ne];W[qc];B[oc];W[mc];B[qd];W[rd];
B[me];W[rb];B[pb];W[le];B[ke];W[lf];B[ld];W[kd];B[lc];W[kc];B[lb];W[kb];B[nb];W[je];B[fo];W[dn];B[cm];
W[dm];B[dl];W[el];B[dk];W[fm];B[fr];W[ek];B[dj];W[fi];B[hn];W[kn];B[gl];W[ej];B[dh];W[il];B[jn];W[lq];
B[jm];W[mr];B[nq];W[jo];B[lp];W[kp];B[lo];W[ko];B[lr];W[kq];B[ij];W[ih];B[fh];W[gh];B[fg];W[fs];B[jl];W[go];
B[rh];W[rg];B[qh];W[qq];B[qr];W[pp];B[rq];W[oq];B[qp];W[pr];B[qq];W[op];B[nr];W[or];B[ro];W[no];B[mn];
W[nn];B[mm];W[mp];B[kr];W[jr];B[ms];W[os];B[qn];W[ns];B[db];W[dc];B[eb];W[cb];B[ce];W[de];B[cf];
W[bd];B[fd];W[df];B[dg];W[fe];B[ge];W[gd];B[fc];W[ff];B[bb];W[cc];B[hd];W[gf];B[gc];W[hb];B[ie];W[hf];
B[ib];W[ic];B[hc];W[gb];B[jc];W[jb];B[id];W[ia];B[jf];W[kf];B[jg];W[if];B[lh];W[mh];B[jh];W[mg];B[mi];W[oh];
B[ni];W[og];B[ha];W[ic];B[jd];W[ke];B[ib];W[ga];B[pf];W[fb];B[ra];W[qb];B[qa];W[sc];B[ec];W[ic];B[qg];
W[rf];B[ib];W[oi];B[ea];W[ic];B[qe];W[re];B[ib];W[la];B[mb];W[ic];B[lg];W[mf];B[ib];W[ja];B[oj];W[pj];B[pi];
W[ca];B[ho];W[hp];B[pg];W[ic];B[gn];W[gp];B[ib];W[nj];B[ok];W[ic];B[mo];W[np];B[ib];W[li];B[mj];W[ic];


137 :名無し名人:03/09/29 08:03 ID:aO5yM6P0
B[be];W[ib];B[fn];W[fp];B[ds];W[es];B[nm];W[ji];B[ki];W[kg];B[kh];W[kj];B[lj];W[ig];B[li];W[ae];B[af];W[ad];
B[gj];W[om];B[on];W[co];B[bo];W[lm];B[ll];W[ml];B[nl];W[kl];B[lk];W[km];B[kk];W[pn];B[pm];W[po];B[ol];
W[rn];B[qm];W[in];B[jk];W[ii];B[cg];W[hk];B[hj];W[gk];B[hl];W[fk];B[ik];W[io];B[im];W[sh];B[si];W[sg];B[qi];
W[di];B[ci];W[ei];B[cd];W[bc];B[jj];W[gm];B[hm];W[of];B[oe];W[he];B[gg];W[gi];B[ma];W[ef];B[eo];W[cl];
B[bj];W[nf];B[nh];W[qs];B[rs];W[mr];B[ps];W[so];B[rp];W[qs];B[ka];W[ps];B[la];W[sb];B[hi];W[hh];B[en];
W[em];B[eh];W[ag];B[bf];W[bl];B[bn];W[hg];B[bh];W[ed];B[pa])

138 :名無し名人:03/09/29 08:44 ID:K+GSuqDb
>>135
講座とトーナメントの順番入れ替えて、
延長枠確保がイイ!!(・∀・)



139 :名無し名人:03/09/29 08:48 ID:K+GSuqDb
ところで放送は何手くらいまでやってたの?

140 :名無し名人:03/09/29 08:56 ID:K+GSuqDb
もとい、
解説はどこまで?

141 :名無し名人:03/09/29 09:22 ID:XsudJQnc
レドモンドのボケを画面が切り替わるまで待ってから指摘する
万波さんエライ。将棋のねーちゃんも見習って欲しいよ。

142 :名無し名人:03/09/29 10:05 ID:pte5r9M4
>>131
うん、私も武宮のファンですが、いかにもな負け方でした。
序中盤の天才を見せてくれただけで満足です。

143 :名無し名人:03/09/29 11:23 ID:bmDbahSX
>>142
その通り。
武宮の白番で、
碁に勝って勝負に負ける棋譜が大杉。
一昨年趙治勲に負けたのもそうだったね。


144 :名無し名人:03/09/29 11:31 ID:DaGoxBTB
レドモンドのしゃべりはけっこう好きなんだが、
昨日は両対局者の格に遠慮してか
あんまり冴えてなかったな・・・
もう少し気楽なところで使えば良いと思うのだが。

145 :名無し名人:03/09/29 11:46 ID:drrWuWvo
レドの解説に切れがなかったのは確かだけど、
もう一度みてみたら最低限の仕事はしてたよ。

白の緩着・敗着を3手も示していたし。
(コウを繋いだ手、ヨセの左辺の所、
小ヨセで攻め合いに手をかけた所)

146 :名無し名人:03/09/29 12:09 ID:XZMXFnYM
1 ┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤結局、白が☆と打たなかったのはなぜ?
03├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤素人でも気付く手だし。
04○○┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤こう打ったとして、勝敗は明らかに
05○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ひっくり返っているはずだけど
06●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤白がどの位勝っているのでしょうか?
07├┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼☆┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

147 :名無し名人:03/09/29 12:39 ID:wHrypM5e
>>136, 137
せっかく挙げてもらって悪いが左辺のヨセ手順が違う。
途中>>146の形になってなぜか白は打たなかったはず。

148 :名無し名人:03/09/29 12:39 ID:drrWuWvo
武宮的には黒に手を戻させて、
自分は中央を2手連打して十分だと
思ってしまったんじゃないかな。

結果的に中央を消すより左辺のほうが
大きかったみたいだけど。

149 :名無し名人:03/09/29 13:07 ID:ADhr/6j6
>>147
>>8のサイトのコピペ。最近多いね

150 :名無し名人:03/09/29 13:53 ID:1BVWT/O/
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[依田紀基]BR[名人]PW[武宮正樹]WR[九段]
DT[2003/09/28(放送)]
EV[第51回NHK杯 2回戦第6局]KM[6.5]

;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[ip];B[cq];W[dq];B[cp];W[do]
;B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[cn];W[qo];B[mq];W[qf];B[qk];W[nc]
;B[nd];W[md];B[ne];W[qc];B[oc];W[mc];B[qd];W[rd];B[me];W[rb]
;B[pb];W[le];B[ke];W[lf];B[ld];W[kd];B[lc];W[kc];B[lb];W[kb]
;B[nb];W[je];B[fo];W[dn];B[cm];W[dm];B[dl];W[el];B[dk];W[fm]
;B[fr];W[ek];B[dj];W[fi];B[hn];W[kn];B[gl];W[ej];B[dh];W[il]
;B[jn];W[lq];B[jm];W[mr];B[nq];W[jo];B[lp];W[kp];B[lo];W[ko]
;B[lr];W[kq];B[ij];W[ih];B[fh];W[gh];B[fg];W[fs];B[jl];W[go]
;B[rh];W[rg];B[qh];W[qq];B[qr];W[pp];B[rq];W[oq];B[qp];W[pr]
;B[qq];W[op];B[nr];W[or];B[ro];W[no];B[mn];W[nn];B[mm];W[mp]
;B[kr];W[jr];B[ms];W[os];B[qn];W[ns];B[db];W[dc];B[eb];W[cb]
;B[ce];W[de];B[cf];W[bd];B[fd];W[df];B[dg];W[fe];B[ge];W[gd]
;B[fc];W[ff];B[bb];W[cc];B[hd];W[gf];B[gc];W[hb];B[ie];W[hf]

151 :名無し名人:03/09/29 13:55 ID:1BVWT/O/
;B[ib];W[ic];B[hc];W[gb];B[jc];W[jb];B[id];W[ia];B[jf];W[kf]
;B[jg];W[if];B[lh];W[mh];B[jh];W[mg];B[mi];W[oh];B[ni];W[og]
;B[ha];W[ic];B[jd];W[ke];B[ib];W[ga];B[pf];W[fb];B[ra];W[qb]
;B[qa];W[sc];B[ec];W[ic];B[qg];W[rf];B[ib];W[oi];B[ea];W[ic]
;B[qe];W[re];B[ib];W[la];B[mb];W[ic];B[lg];W[mf];B[ib];W[ja]
;B[oj];W[pj];B[pi];W[ca];B[ho];W[hp];B[pg];W[ic];B[gn];W[gp]
;B[ib];W[nj];B[ok];W[ic];B[mo];W[np];B[ib];W[li];B[mj];W[ic]
;B[be];W[ib];B[fn];W[fp];B[ds];W[es];B[nm];W[ji];B[ki];W[kg]
;B[kh];W[kj];B[lj];W[ig];B[li];W[ae];B[af];W[ad];B[gj];W[om]
;B[on];W[co];B[bo];W[lm];B[ll];W[ml];B[nl];W[kl];B[lk];W[km]
;B[kk];W[pn];B[pm];W[po];B[ol];W[rn];B[qm];W[in];B[jk];W[ii]
;B[cg];W[hk];B[hj];W[gk];B[hl];W[fk];B[ik];W[io];B[im];W[sh]
;B[si];W[sg];B[qi];W[di];B[ci];W[ei];B[cd];W[bc];B[jj];W[gm]
;B[hm];W[of];B[oe];W[he];B[gg];W[gi];B[ma];W[ef];B[eo];W[cl]
;B[bj];W[nf];B[nh];W[qs];B[rs];W[mr];B[ps];W[so];B[rp];W[qs]
;B[ka];W[ps];B[la];W[sb];B[hi];W[hh];B[en];W[em];B[eh];W[ag]
;B[bf];W[bl];B[bn];W[hg];B[bh];W[ed];B[pa];W[eg];B[pc];W[da]
;B[ng];W[ep];B[sa];W[ph];B[om];W[ln];B[oo];W[fj];B[fl]
)

152 :名無し名人:03/09/29 14:19 ID:1BVWT/O/
>>147 >>149

さっきビデオを見ながら打ち込んで見たけど(>>150-151
結果は>>136-137と同じになった
手順が違うというのは具体的に何手目のことですか?

ちなみに私は>>136-137>>8のサイトとは無関係ですのであしからず

153 :mission:03/09/29 15:33 ID:yStc2bMs
最初の頃、依田がなにやら懐から取り出して確認していたのは携帯に見えたが、そうかんじたのは私だけ?


154 :名無し名人:03/09/29 15:59 ID:0FotxIKY
漏れは見逃したけど実況にも
そんなこと書いてたヤシがいたよ


CocoMonar に残っているログから抜粋

NHK教育を見て3183倍賢く(・∀・)ノハイッ♪と言おう71
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1064696278
539 名前: 公共放送名無しさん Mail: 投稿日: 03/09/28 12:32 ID: 0fccvkhe
いま携帯みてたか?名人

もしかして >153 だったり...

155 :名無し名人:03/09/29 16:51 ID:1MbzFRQG
ビデオ見直したら、
胸ポケからなにやら取り出して見てたーー
右上の定石の変化の時、白32とハネられた直後
にもそもそっと取り出して見てたね。
携帯かどうか確認できなかったけど。

156 :名無し名人:03/09/29 16:54 ID:EsbiLxyY
ポケベルでした。

157 :名無し名人:03/09/29 18:24 ID:spFGzwvt
禿しくユルんだね。左下の渡り止めのハネ、これを下がっておくだけでも
3目違う。1目半逆に勝っていた計算になる。

158 :名無し名人:03/09/29 18:28 ID:spFGzwvt
>>157
訂正。その後が同じなら4目違う。したがって黒は数子助けるかもしれないが、
サガリよりハネがよい理屈はなさそう。

159 :147:03/09/29 19:40 ID:wHrypM5e
>>152
失礼しました。こちらの勘違いでした。
コピペの際に間違ったようです。

160 :147:03/09/29 19:42 ID:wHrypM5e
しかし、講座が後期も白○講座と聞いて正直ちょっとガカーリ

161 :名無し名人:03/09/29 20:43 ID:HMx82OV0
>>157
そりゃ結果論でせう。

あの場面では相手の眼を奪うのに
ハネるのが筋。プロの碁ではほとんどがハネるよ
ああいう時には。

またその段階では緩むも何も、白が優勢だったわけでもなく
中盤の競り合い中のことやん。

緩んだことを指摘するなら、白が優勢になってからのことを
言ってくれや。

162 :名無し名人:03/09/29 21:08 ID:spFGzwvt
>>161
断じて結果論ではない。よく読めよ。
ハネが疑問手だから黒はシッポを捨てたというのはどうみても事実だろう。


163 :名無し名人:03/09/29 21:12 ID:spFGzwvt
>>161
よくある手だから問題ないとかってレベルでイチャモンつけるなよ。

164 :名無し名人:03/09/29 23:18 ID:AAzKD1OL
>161が正しい。
ヨセならともかく、あの段階ではプロでなくてもハネるのが筋でしょ。


165 :名無し名人:03/09/29 23:20 ID:AAzKD1OL
単なる下がりは思いっきり利かされでつらすぎる

166 :名無し名人:03/09/29 23:48 ID:Is8BHhCz
>>162
ハネたから捨てたとか下がったら捨てない
とかいう問題ではない。
もう一度よく並べてみな。

167 :名無し名人:03/09/30 00:05 ID:kdl8Cyy3
>>165 みたいな明らかな間違いを放置して、一致団結か。あきれるしかないね。
サガリから取り込めばそのほうがいいに決まってるだろ。

168 :名無し名人:03/09/30 00:20 ID:IJ8r/TBf
>>162
どこをどうみたら事実なんだ、おまえアフォだろ。
もしくはKGS20kぐらいか。
おまえが思う、白の敗着は78ハネ?w

169 :名無し名人:03/09/30 00:22 ID:kdl8Cyy3
>>168
アホ言う奴がアホ。俺はどれが敗着とか言ってない。

170 :名無し名人:03/09/30 00:26 ID:IJ8r/TBf
>>169
まぁまたネタを持ってきてちょうだい。

171 :名無し名人:03/09/30 00:30 ID:8vKcy6XD
熱いところに冷静で申し訳ないけど9月の対戦って結構面白かったよな。
チクン、大竹の感想戦も面白かったし、メイエン、依田の逆転勝利。
はじめてNHKの囲碁の本買ってみようかな。

172 :165:03/09/30 01:23 ID:TPKGJTFT
>150-151でもう一度見てみたが、やはりあそこではハネ。
>167にはレベルの高い話だが、本手が何なのか、手筋が何なのかを、彼に教える必要はあるまい。
この論争は終わりにすべき。このレベルの話で、勝った勝ったと喜ぶ輩には、喜ばしておけばいい。彼は一生、強くはなれまい。

>167
 はいはい。私の負け。あなたが正しいですよ。

>171 
 治勲対後藤、羽根対大竹の対局は、今発売されてる10月号に掲載されてます。


173 :名無し名人:03/09/30 01:24 ID:kdl8Cyy3
>>172
もう一回読み返してみろ。自分の根性が捻じ曲がってることが
よく分かるだろう。


174 :名無し名人:03/09/30 01:30 ID:kdl8Cyy3
俺の人生の経験上、自分の負けといいながら自分のほうが強いかのような
ことを言ってる奴にろくな奴はいない。

175 :165:03/09/30 01:31 ID:TPKGJTFT
>173
 何を怒ってるのかさっぱりわからん。
 私は自分の間違いを認めて、あなたが正しいといってるんですよ。それのどこが根性ねじ曲がってるんですか?

176 :名無し名人:03/09/30 01:35 ID:kdl8Cyy3
>>175
降参するんなら降参するで、失礼なことをかくな。

>167にはレベルの高い話だが、本手が何なのか

177 :名無し名人:03/09/30 01:36 ID:kdl8Cyy3
降参するなら降参する、戦うなら戦う堂々とできない奴は嫌いだ。

178 :名無し名人:03/09/30 03:35 ID:OVbZ9dDg
1つのレスでまとめれないのか。

179 :WWGO6D:03/09/30 04:05 ID:pScwAgd3
私のようなヘボが意見するのも何ですが
78手目をあの位置に打つならハネしか見えません
下がりは私には打てません
理由は下がりはハネが右側への連絡になっているからです
この段階でたかが数目のために薄く打つくらいなら左下には打ちません
白が下がれば黒は勢い左下二子を助けて(というかはっきり捨てないで)
下辺の白の攻め含みを残して打つのではないかと 別の碁になりますね
よって私の意見としては
>>157 ハネは緩んだわけではないと思います
>>158 ハネの方がよい理屈はあると思います
>>161 目を奪うためというのに少し違和感を感じますが概ね同感です
>>162 結果論なので疑問手だと思いますが、ハネたから捨てたには同感です
>>166 ほぼそういう問題に見えてしまいました 正解をご教授願います
>>167 確かにもし「取り込めば」いいですね
>>170 敗着とは言っておられませんが私にもそういう意味に読めました


180 :179:03/09/30 04:06 ID:pScwAgd3
誤 結果論なので疑問手だと思いますが
正 結果論なので疑問手だとは思いませんが

181 :179:03/09/30 04:07 ID:pScwAgd3
誤 >>170
正 >>169
ごめんなさい


182 :179:03/09/30 04:11 ID:pScwAgd3
誤 理由は下がりはハネが
正 理由はハネが
深く反省しておりますm(_ _)m


183 :名無し名人:03/09/30 05:23 ID:EsfiPksy
ここでモメてるハネの直前に、上の方で左辺から黒がツケノビたけど、
そこにキリ味があるからハネはやっぱり仕方ないんじゃないかな。
オリると白にへばりついてる黒を全員生還させようとするかもしれないから
オリがあるかどうかは難しいな。
まあ喧嘩すんなよ。
ヨセで左辺のオキを白が見逃したことのほうがずっと不可解だなあ。
それ以外は面白い碁だったよ。早碁でこのレベルの碁がみれれば言うことないね。

184 :名無し名人:03/09/30 06:03 ID:cBFNBKs2
オキから行くよりキリから言った方が、損を先にしなくてすむんではないかと思う低段者がここにいる。

185 :へぼ:03/09/30 06:30 ID:WCh37F1p
やっぱり武宮、依田だとこれまで登場した棋士とは役者が違って、
板も盛り上がりますね.
武宮先生負けたけれどやっぱり強いと思います.
でも、なぜ左辺を打たずに中央を打ったのかはやっぱり分かりません.

186 :名無し名人:03/09/30 10:39 ID:kdl8Cyy3
サガリなら黒は数子助けるという、当たり前の意見がようやくでてきたね。
具体的な手段を言いもせず本手じゃないとかキカサレとかは見当違いもいいところ。
助けて別の碁になると言われれば、そうですかというだけだ。

187 :名無し名人:03/09/30 11:55 ID:2t00bMIr
>>186
そう、別の碁になってしまうから、
あなたの言っていたことは結果論。

188 :名無し名人:03/09/30 11:57 ID:a7vYOoGs
マターリしる

189 :名無し名人:03/09/30 21:11 ID:p2/unQcS
武宮負けたから気がたってるな、みんな。

おれもだ。

190 :名無し名人:03/09/30 21:15 ID:5pctT8ll
ああ、ハゲが負けて残念だよ!


191 :165:03/09/30 23:23 ID:TPKGJTFT
>190
 禿言うな!坊主や。

>185
 単に気がつかなかっただけじゃないかな。
 以前、大竹対今村戦の時に結城が解説のしたのだが、姫が「右辺はダメが詰まったらあぶないですね。」と言って、結城が「どこどこ?!」と大あわてしてた。
 そして、「ああ、ここね。」と気がついた結城は、その場であっという間に20手くらい示して、「ここは手を入れなくては行けませんね」と言ってた。
 プロだから手が読めるのはあたりまでだけど、気がつくかどうかは別問題みたい。


192 :名無し名人:03/10/01 10:14 ID:ZR4jHa2Y
やらせじゃないの?
武宮、緩着が多すぎのような気が・・・

193 :名無し名人:03/10/01 13:26 ID:4gx52rbg
やらせって、キミw
年齢のせいにはしたくないけど、調子を落としてるというのもあるでしょ。
せっかくの名人リーグ復帰でも1勝しかできなかったし。


194 :名無し名人:03/10/01 14:30 ID:BHF728xv
名人リーグの負けも序盤リードして、
中盤以降の緩着で逆転負けが多かった。

195 :名無し名人:03/10/01 22:11 ID:CW93P5ag
秒読み係が陽光でなかったのは
対局者が親だから?

196 :名無し名人:03/10/01 22:19 ID:ZR4jHa2Y
>>195
そうだと思う

197 :名無し名人:03/10/01 22:23 ID:RJZ91IVy
>>195
>>195
当然のことです。場合によっては親に「時間切れ負け」を宣告する
事も有り得る立場。
裁判官でも、親族や友人、あるいは仇敵の関係する裁判は「回避」します。

利害関係者が審判をするのは、大相撲だけ。


198 :名無し名人:03/10/02 00:11 ID:nCqAmpGH
禿てた方は同番組でよく大盤解説やってる人?


199 :名無し名人:03/10/02 00:37 ID:Hm6ZKN76
199

200 :名無し名人:03/10/02 00:37 ID:Hm6ZKN76
200だ!

201 :名無し名人:03/10/02 02:20 ID:bFUFGVso
タイトルを取る人間はヨセを絶対に間違えないとだれかが言ってたけど、
先週に続いてタイトル保持者はヨセで負けないなーと思った。

202 :名無し名人:03/10/02 05:07 ID:hZExmgY/
武宮はヨセが凄いし、オーメンは早碁が弱いはずなんだが
意外な結果が続くね

203 :名無し名人:03/10/02 19:07 ID:bl3Exx3+
>>195
そう。これで今期は美絵子ちゃんが見られないのよ。

責任取れ、ハゲ!

204 :名無し名人:03/10/04 03:04 ID:MB8LalRb
げーは

205 :名無し名人:03/10/04 03:17 ID:9JT4J08F
剥げ頭をさすりさすりしないと、読めないようじゃ病院行った方がいいよ。

206 :名無し名人:03/10/05 02:26 ID:XkEj3KdV
溝上知親 vs 小松英樹
解説 王メイエン

本田邦久を巧みに破った溝上が
岡田結美子を蹂躙してきたならず者、小松英樹に
どう立ち向かうのか、注目の一戦である

207 :名無し名人:03/10/05 03:24 ID:w5xsYeQZ
メイエンさんの解説は好き。

208 :名無し名人:03/10/05 03:51 ID:bbo1LiBJ
ゆみこたん
かわいそうだったな

209 :名無し名人:03/10/05 04:41 ID:HPHCo0wS
>>197
スケートショートトラックと、スケートのフィギィアあたり
ハゲシク利害関係者が審判してるような気が。

210 :名無し名人:03/10/05 05:14 ID:HZhik3Ol
秒読みと読み上げは機械がやればいいのに

211 :名無し名人:03/10/05 05:40 ID:xK7DLCr9
着手したときの切り替えが難しいんじゃない?
トッププロに対局時計、使わせますか?

別に使わせてもいいけど、青葉タンが見られなくなるのはイヤだな・・・

212 :名無し名人:03/10/05 06:45 ID:rXg7pUnB
>>211
いや、当然それは人間がやる
秒読みもたまに間違えるてるし、見た目以上に大変そうだし。
例えば、考慮時間があるのに、無い時の秒読みをして
あわてて時間つなぎ見たいの打ってたり、
違う方の考慮時間を間違って減らしたりするから。

213 :名無し名人:03/10/05 07:02 ID:Sl5PM38H
「ミニ碁一番勝負」ではプロ対局でも対局時計で機械が秒読みしてたけど
あれはプロにとってもお遊びみたいなものだったろうからなあ。

214 :名無し名人:03/10/05 08:13 ID:d7hmZI/g
対局者の代わりに対局時計を押す人がいればいいんだよね?

215 :名無し名人:03/10/05 09:16 ID:iCOMY5PQ
将棋は対局時計10分を使いきってから、考慮時間1分×10回だよね。

機械化すると、万が一故障した時が怖いしなぁ。
それに、機械の声だと、まだまだ冷たくて殺風景な感じがするもんね。

216 :名無し名人:03/10/05 09:52 ID:VbzeP72G
時間がないときに、扇子を盤上に落として時間を稼ぐのはありですか?

217 :名無し名人:03/10/05 10:12 ID:iCOMY5PQ
>>216
故意とみなされると反則負けを取られます。

218 :名無し名人:03/10/05 12:22 ID:uQ0Zldxj
溝上まで坊主にすることないだろw

219 :名無し名人:03/10/05 12:22 ID:qH3GFTIS
坊主流行。

220 :名無し名人:03/10/05 12:22 ID:g0+FWLcZ
なんで二人揃って坊主頭やねん・・・

221 :名無し名人:03/10/05 12:29 ID:YooCFL2t
万波がおばちゃんだな。

222 :名無し名人:03/10/05 12:37 ID:LIcwJits
溝上が坊主になっちゃった

223 :名無し名人:03/10/05 12:46 ID:ep4Nm05/
>>209
つうか、秒読みに主観なんて入らないように思う。

224 :名無し名人:03/10/05 13:12 ID:hEI7WcTH
世界戦の予選に負けてみんな連帯ボウズのマキ、でしたっけか。
じゃあ普段からボウズ義務にすれば日本の優勝が増え(ry

225 :名無し名人:03/10/05 13:12 ID:l0DTR1F7
オーメンが言うほど地合の差はないおもうが…

226 :名無し名人:03/10/05 13:37 ID:hbsS+bsm
今の下辺の解説、何もあそこまで並べなくてもいいと思うのだがw

227 :名無し名人:03/10/05 13:52 ID:uQ0Zldxj
>>226 同意w

228 :名無し名人:03/10/05 14:02 ID:oWAEShy1
つおい象
オヤビン万歳!!!

229 :名無し名人:03/10/05 14:13 ID:cOECY3rx
>226
最近読者サービスが流行っているらしい。

230 :名無し名人:03/10/05 15:05 ID:j5ixURbs
溝上七段、野球少年に見えます。小松九段は監督。


231 :名無し名人:03/10/05 15:26 ID:iDD9SY3r
小松九段が以前女流とやったときはかなり攻撃的な布石だったけど、
あれはやっぱり女流を格下だとみなしてるから?

232 :名無し名人:03/10/05 15:55 ID:WOsYBWwa
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[小松英樹]BR[九段]PW[溝上知親]WR[七段]
DT[2003/10/05(放送)]
EV[第51回NHK杯 2回戦第7局]KM[6.5]

;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[gq];B[fc];W[hc];B[cc];W[dc]
;B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[cf];W[nc];B[pf];W[ne]
;B[oc];W[nb];B[ng];W[po];B[np];W[qq];B[qr];W[qp];B[rr];W[qm]
;B[kq];W[co];B[kd];W[mg];B[nh];W[mf];B[id];W[hd];B[ie];W[jb]
;B[he];W[fd];B[ob];W[mh];B[hh];W[ni];B[pi];W[jh];B[fe];W[df]
;B[cg];W[dg];B[ch];W[dh];B[gd];W[gc];B[ed];W[fb];B[ci];W[gf]
;B[ig];W[ij];B[gi];W[ge];B[gk];W[fj];B[gj];W[ck];B[iq];W[lp]
;B[lq];W[mp];B[mq];W[op];B[nq];W[no];B[ql];W[rl];B[rk];W[il]
;B[gm];W[go];B[pm];W[nl];B[dl];W[cl];B[dm];W[cm];B[qn];W[oi]
;B[ph];W[jo];B[jg];W[kg];B[jn];W[io];B[on];W[oo];B[hp];W[ho]
;B[nm];W[mm];B[dn];W[dk];B[ek];W[fk];B[hl];W[fl];B[im];W[jl]
;B[fn];W[fo];B[eo];W[ep];B[kf];W[kh];B[jm];W[ce];B[be];W[ll]
;B[gg];W[hf];B[fh];W[ej];B[ff];W[fd];B[ln];W[mn];B[if];W[hr]
;B[ir];W[is];B[js];W[hs];B[oq];W[oa];B[pa];W[na];B[pb];W[bj]
;B[hq];W[fr];B[kb];W[jc];B[kc];W[ol];B[oj];W[nj];B[gr];W[gs]
;B[cn];W[do];B[en];W[bn];B[qo];W[pp];B[rp];W[rq];B[sq];W[ro]
;B[sp];W[pj];B[qj];W[ag];B[af];W[le];B[ke];W[ai];B[pn]
)

233 :名無し名人:03/10/05 16:02 ID:d7hmZI/g
中国流ってやっぱ勝率いいの?

234 :名無し名人:03/10/05 16:46 ID:BQPjFnOx
>>224 そうそう。 それで高尾も、河野も坊主ね。

235 :名無し名人:03/10/05 17:15 ID:U4A6jhaW
>>229
確かに「シチョウがイイので」という解説があると必ず「シチョウというのは?」と
質問して並べさせるからな。でも、さすがに下辺では照れてたね。

236 :名無し名人:03/10/05 18:53 ID:r9Hsz0SD
中国流されるとやり辛い
オーメン構想の白を見たかった。。

237 :名無し名人:03/10/05 19:28 ID:BaX9VAxf
韓国ではほとんど打たれてない<中国流
三連星ほどではないだろうけど、おそらく、そこまで勝てる布石ではない予感。

238 :名無し名人:03/10/05 21:03 ID:DNGYVaq+
打たれていないってことは、それだけ対策の研究が進んでいるって事でしょ。

「ミニ中国流」は大流行してるんだけどねぇ・・・。

239 :名無し名人:03/10/05 21:35 ID:S9oupRwh
白に逆転のチャンスがあったのか?それともなかったのか?
解説では全然分からんかった。

240 :名無し名人:03/10/05 22:25 ID:bbo1LiBJ
坊主丸儲け

241 :名無し名人:03/10/05 22:28 ID:V3uTd26i
メーエンさんにシチョウの解説をさせるとは・・・

242 :白    ○:03/10/06 00:07 ID:FZOfwamj
>>235
私の講座ではだめでつか、そうでつか・・・

243 :名無し名人:03/10/06 08:28 ID:xzC1XYXu
>231
前、新聞の囲碁欄を見てたら、小松が負けた碁で、家に帰ってからかみさん
(小松英子三段)に「あそこはこう打っていれば勝ちだったじゃないの」と
するどく指摘された(と小松が記者に吹聴した)話が載ってた。
女流棋士こわいんじゃない?

244 :名無し名人:03/10/06 09:23 ID:Y87TBSUu
昨日の対局で思った事は負けたとはいえ溝上しっかりしゃべれ。一人だけ何言ってるかわからん

245 :名無し名人:03/10/06 11:06 ID:oq27qRn4
溝上はふてくされてるときがあるんだよなあ。
途中からキレ気味になって投げないのは小松に失礼と思ったし、
感想戦も視聴者の存在を考えないとね。

246 :名無し名人:03/10/06 11:31 ID:TonqImdf
溝上餓鬼

247 :名無し名人:03/10/06 14:43 ID:vogzkQUn
だが、それがいい

248 :名無し名人:03/10/06 21:56 ID:f65+6h9x
そのレスを見ると、としあきか?と、思ってしまう。

249 :名無し名人:03/10/06 23:41 ID:yH+12Vl6
↑双葉厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

250 :名無し名人:03/10/07 00:20 ID:7Zvrm1kk
溝上たんは勝ったときも検討の時はボソボソとした話し方であったと
思う。もっとテレビ慣れして欲しいところはあるんですが。
こまっちゃんの勝局の時は松井秀喜なみに1オクターブ声が高くなるので
NHK杯の楽しみとして捨てがたいところはある。

251 :名無し名人:03/10/07 23:50 ID:7xhc3gok
確かに小松は
松井っぽいカン高い声だな、コーフンすると

252 :名無し名人:03/10/08 01:46 ID:HE+JDWdG
小松サンは時々カメラのある方向に何かがあるような動きをみせるけど、
一体なんなんだろうね?誰かとコミュニケーションしてるようにも見えるよね。

253 :名無し名人:03/10/08 02:07 ID:e2JPPuQY
お茶を催促していたという書き込みがあったと記憶しているが

254 :名無し名人:03/10/08 09:42 ID:x19s4ws4
>>252
たしかに、今回、あからさまなのがあったね。
ディレクターからなにか指示されたとかあったのかな?

255 :名無し名人:03/10/08 20:50 ID:CDLtGx0Q
>>254
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  ここでボケて !!  |
|_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ


256 :名無し名人:03/10/08 21:14 ID:L2FwkGwu
>>254
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  ここで悪手 !!  |
|_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ



257 :名無し名人:03/10/08 21:46 ID:gc19zv3o
>>254
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  英子懐妊 !!   |
|_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)|| スゲエナオマエ
    / づΦ

258 :名無し名人:03/10/10 19:50 ID:iH+xvj4S
>>257
そんな、ディレクターがいるかよ!?
オマエのほうがスゴイぞ。

259 :名無し名人:03/10/11 01:04 ID:CsSSt7R9
いまやっと先週分を見終わった。




感想:   山崎はイイ奴だ。

260 :名無し名人:03/10/11 01:51 ID:197lS5uF
>259
それは将棋では・・・?

261 :名無し名人:03/10/11 23:14 ID:nOeL0MyZ
>259
ぬるぽ。

262 :名無し名人:03/10/12 00:19 ID:CmwDSV22
   ニガサンヨ
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>261


263 :名無し名人:03/10/12 01:43 ID:l+o2UVH1
明日はドーナツ。

264 :名無し名人:03/10/12 01:48 ID:ciGSc+Wc
林海峰 vs 高原周二
解説 大竹秀雄

1回戦 工藤紀夫戦でみょ〜〜に人気が出てしまったオサーン、高原
今度は如何なるスリッパ……もとい感想戦を繰り広げてくれるのだろうか?

265 :名無し名人:03/10/12 05:17 ID:3kvv5foZ
虐殺されそうな悪寒がするけどドーナツがんがれ

266 :名無し名人:03/10/12 07:57 ID:4zOSpL5+
10:20 「NHK杯将棋トーナメント」

     − 2回戦・第9局 −
              【対局】(竜王・名人)羽生 善治
                     (八段)井上 慶太

                 【解説】(王位)谷川 浩司
               【司会】(女流三段)千葉 涼子

11:50 「データで読むNHK杯トーナメント」
              【解説】   (八段)島   朗
                 (将棋ライター)鈴木 宏彦

何故か11時50分から別枠が・・・・・

267 :名無し名人:03/10/12 07:58 ID:4zOSpL5+
ぁ、すみません誤爆しました

268 :名無し名人:03/10/12 12:07 ID:Y4AV457i
定期age。 じゃ実況逝って来る

269 :名無し名人:03/10/12 12:22 ID:41RJabj6
誰? この黒番の雑魚は。初めて見た。

270 :名無し名人:03/10/12 12:25 ID:41RJabj6
大竹かよ・・・
もっとはっきり喋れや。

271 :名無し名人:03/10/12 12:35 ID:q2nzeRAX
林って面変わりした?

272 :名無し名人:03/10/12 12:38 ID:+5DPv7lc
右上隅、黒暴挙?

273 :名無し名人:03/10/12 12:42 ID:q2nzeRAX
プロって意地っ張りだよなぁ

274 :名無し名人:03/10/12 12:48 ID:41RJabj6
大竹、ことごとく予想を外して激ワラ

275 :名無し名人:03/10/12 12:51 ID:q2nzeRAX
>>274
その割に、はしゃいでるよな。

276 :名無し名人:03/10/12 12:52 ID:q2nzeRAX
それにしても、プロの碁ではあまり見ることがないほど密着してんなぁ。

277 :名無し名人:03/10/12 12:54 ID:q2nzeRAX
大竹「戦いが好きなんですね」。

おまいが一番好きだろ>大竹
すんげぇうれしそうだぞw

278 :名無し名人:03/10/12 12:54 ID:ciGSc+Wc
大竹楽しそうだなw

279 :名無し名人:03/10/12 12:55 ID:41RJabj6
半島か大陸の碁みたいだ。

280 :名無し名人:03/10/12 12:59 ID:LQ9i8Sm4
両者ともファビョッてるな。

281 :名無し名人:03/10/12 13:14 ID:41RJabj6
大竹、「気がつかなかったねえ」言いすぎ。

282 :名無し名人:03/10/12 13:21 ID:fbYdZf0x
うお
ちょっと目離したすきにすごいことになってるな

283 :ほうりんかい:03/10/12 13:21 ID:9AbdYgtO
(^ム~) ガンガレ

284 :名無し名人:03/10/12 13:26 ID:41RJabj6
オレが白だったら、下辺全部取られて投了だったな。

285 :名無し名人:03/10/12 13:27 ID:nBlosw2Y
これ、凄い碁だよね?
ゴローちゃん以来だなw

286 :名無し名人:03/10/12 13:28 ID:q2nzeRAX
感想戦の時間あるかな?
大竹、大はしゃぎしそうだけどw

287 :名無し名人:03/10/12 13:37 ID:HsKEMNmg

左上の三々あたりに黒打ち込んで荒らすことできない?



288 :名無し名人:03/10/12 13:42 ID:yWMk8CKm
高原。強気。すげー。

289 :名無し名人:03/10/12 13:46 ID:fbYdZf0x
高原の態度は三味線だな

290 :名無し名人:03/10/12 13:48 ID:fbYdZf0x
・・・違った

291 :名無し名人:03/10/12 13:48 ID:41RJabj6
ありゃ、投了。ポカか?

292 :名無し名人:03/10/12 13:48 ID:nBlosw2Y
観想せんの時間ができてしまったw

293 :名無し名人:03/10/12 13:49 ID:q2nzeRAX
ありゃ?

294 :ほうりんかい:03/10/12 13:50 ID:9AbdYgtO
(^ム^)おめ〜
ドーナツ残念。

295 :名無し名人:03/10/12 13:51 ID:yWMk8CKm
 強気すぎたようだ。
でも、高原の碁はおもしろい。
好きだな。

296 :名無し名人:03/10/12 13:57 ID:nBlosw2Y
大竹、やさしいお兄さんだなw

297 :名無し名人:03/10/12 13:58 ID:LQ9i8Sm4
めっちゃ喜ぶ大竹。

298 :名無し名人:03/10/12 13:58 ID:41RJabj6
大竹はしゃぎまくり。

299 :名無し名人:03/10/12 13:59 ID:fbYdZf0x
大竹先生、最高ですw

300 :名無し名人:03/10/12 14:00 ID:T4SDDcPT
終わり方にワラタ

301 :名無し名人:03/10/12 14:00 ID:34CV/xyJ
うはは!うはは!

302 :名無し名人:03/10/12 14:01 ID:LAA6SHhK
小林光一ごくだん

303 :名無し名人:03/10/12 14:04 ID:qbug7hXc
名誉ごせい鼻すすりすぎ。体を労わってくださいな。

304 :名無し名人:03/10/12 14:17 ID:deH53jsj
投了の前のセレモニーとして、無理な手をわざと打って
それを相手が咎める手を打った所で投了するのは
この頃ほとんど見かけない、久しぶりに見た。

305 :名無し名人:03/10/12 14:43 ID:hMEY1fny
>>304
なるほど、視聴者に投了が唐突に見えたのは大竹の目算がダメダメで
形勢判断が全然できてなかったせいだったワケね。

石田あたりなら最後の数手はあわてずさわがず投げ場を作るため
でしょうと解説したんだろうな。

306 :名無し名人:03/10/12 15:58 ID:rfNjsqhk
大竹の「高原ちゃん」ワロタ

307 :名無し名人:03/10/12 16:00 ID:FiiT/0jT
今日の対局はアマチュアの皆さんが好きそうな碁でしたね

308 :名無し名人:03/10/12 16:08 ID:VQCOo6wT
ドーナツ残念だったなぁ。
でもらしい散り方だ。
1,2回戦と楽しませてもらいまいした。

2chは長崎在住の君を忘れない。
来年も出てきてね。

309 :名無し名人:03/10/12 17:18 ID:CvoY6Cdi
>>305
大竹が番組を意識してわざと盛り上げていたのかも、、、、ってことはないよな。
大竹が酔っ払った状態で囲碁してるのみたい。

310 :名無し名人:03/10/12 18:17 ID:/V/LmY0A
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[高原周二]BR[九段]PW[林海峰]WR[名誉天元]
DT[DT[2003/10/12(放送)]
EV[第51回NHK杯 2回戦第8局]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[mp];B[po];W[jp];B[cn];W[cl]
;B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[cr];W[dn];B[bn];W[nc];B[pf];W[gc]
;B[oc];W[nd];B[kd];W[mg];B[me];W[ne];B[nf];W[mf];B[le];W[of]
;B[ng];W[pe];B[qe];W[oe];B[qf];W[og];B[nh];W[qc];B[qd];W[ob]
;B[pb];W[pc];B[qb];W[mh];B[mi];W[ni];B[oh];W[li];B[mj];W[rc]
;B[od];W[mb];B[oa];W[nb];B[rb];W[pg];B[oi];W[qg];B[rd];W[kf]
;B[id];W[jc];B[jd];W[ib];B[kg];W[jg];B[lf];W[lh];B[jh];W[lj]
;B[ih];W[jj];B[mk];W[pj];B[oj];W[pk];B[kl];W[pl];B[lk];W[ik]
;B[il];W[hl];B[im];W[ge];B[gh];W[hk];B[hm];W[fl];B[dh];W[ce]
;B[hp];W[gm];B[gn];W[fn];B[mr];W[go];B[io];W[lr];B[lq];W[mq]
;B[kr];W[lp];B[kq];W[on];B[no];W[mn];B[nn];W[nm];B[om];W[nl]
;B[mm];W[nr];B[ls];W[nk];B[kj];W[ki];B[kk];W[ji];B[ig];W[qp]
;B[pp];W[qq];B[qo];W[pr];B[np];W[nj];B[or];W[rr];B[nq];W[hn]
;B[in];W[ro];B[rn];W[rp];B[cg];W[gr];B[gq];W[fq];B[hr];W[gp]
;B[hq];W[qm];B[qn];W[rm];B[sm];W[sl];B[sn];W[rk];B[ps];W[qr]
;B[pm];W[ml];B[lm];W[rh];B[so];W[sq];B[cc];W[dc];B[be];W[bd]
;B[bf];W[bc];B[ck];W[dk];B[dl];W[cj];B[bk];W[ej];B[bl];W[bj]
;B[ff];W[gf];B[fg];W[fi];B[fd];W[gd];B[fe];W[df]
)

311 :名無し名人:03/10/12 19:02 ID:AG8AZ+pZ
あんなに潔く投了したのは、地が足りないっていうより、
林さんと打っている緊張感から早く逃れたかったから、
というふうに見えた。

312 :名無し名人:03/10/12 20:33 ID:FkfiF/uD
NHK杯の解説は対局室とは別の部屋で行われてるのですか?

313 :名無し名人:03/10/12 21:06 ID:7oSRb9CY
大竹ってなんであんなにエラソーなんだろう。
まあ、嫌いじゃないんだが。

314 :名無し名人:03/10/12 21:27 ID:sZ8+qlf4
というかかなり大差。
最後まで打っても10目弱程度の差はあっただろうね。

315 :名無し名人:03/10/12 21:28 ID:Gj63xyyw
大竹は投了寸前までかなり細かくなると解説していたぞ

316 :名無し名人:03/10/12 21:34 ID:XYQ+fsYr
>312
そうです。モニターを見ながら解説しています。

317 :名無し名人:03/10/12 21:49 ID:FkfiF/uD
>>316
ありがと。

318 :名無し名人:03/10/12 22:02 ID:FiiT/0jT
小松九段は検討のときも手前にいる誰かと話してたね。
ブレーンでもいるのか?

319 :名無し名人:03/10/12 22:55 ID:iUT1XtG3
>>318
南辛坊と意思疎通。

320 :名無し名人:03/10/12 22:58 ID:vh5jk6Xh
帰りのバスの時間を確かめてる。

小松「12分のバスで間に合います?あ、そう」

321 :名無し名人:03/10/12 23:11 ID:hMEY1fny
>>315
投了少し前の盤面を目算してみましたか?

322 :名無し名人:03/10/13 00:25 ID:vjHp/xJW
やっぱり高原負けたのか。
録画しておけばよかった…残念。

323 :名無し名人:03/10/13 10:08 ID:ksMof6rt
芸の違いを見せつけられた格好でした。
自分だとああいう負け方すると尾を引きます。

324 :名無し名人:03/10/13 12:08 ID:m7WutJZ7
高原はかなたんアワーの重みをじゅうぶんに理解していた

325 :名無し名人:03/10/13 13:20 ID:5yZVqlDE
大竹「それよりアナタ、なんでこんなとこ打ったの?ここに打つもんじゃないの?ほら、ここ(ry」
(盤面映されず)
かなたん「・・・では来週の組み合わせを・・・」

爆笑しますた。

326 :名無し名人:03/10/13 20:08 ID:wr05icia
かな「するとその先どうなるのでしょう?」
ひで「それは見てみましょう」

解説しろよw

327 :名無し名人:03/10/14 00:36 ID:807TB5DR
>>326
大竹の手抜き解説は有名。
やけにはでだが、中身がない。

328 :みのまんた ◆Q3Rf0rNBGY :03/10/14 04:30 ID:FTBkh0Uk
>>327
ワロタ

329 :名無し名人:03/10/14 10:36 ID:Av9xaLgn
>>310


330 :名無し名人:03/10/14 13:53 ID:ftQry9z7
http://sm.imageservers.com/preview/10016631.wmv

331 :mission:03/10/16 16:59 ID:u2vf4BSE
日本棋院で、大竹が昼時、「カトチャン」と加藤9段を追いかけていました。
憎めないというか、何というか、
対戦時の、胸を張り出さんばかりの姿勢とのアンバランスが滑稽

解説はいつものパターンで一見、格調の高そうな響きも誇張と錯覚の大竹節
しかし憎めない方。老け込む年ではないので、もう一度復活願う


332 :名無し名人:03/10/16 18:47 ID:Zkbwivgn
>>326 それに対して「ハイ♪」と目を無くして笑うカナタンも大変だねー

333 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

334 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

335 :名無し名人:03/10/18 19:49 ID:XFOAXw78
miya

336 :名無し名人:03/10/18 21:34 ID:N2x4GWyj
明日は張栩のワンサイドゲームなるだろうね。

337 :名無し名人:03/10/18 23:00 ID:581QWjjO
あいつ強すぎ

338 :名無し名人:03/10/18 23:22 ID:YqPvLGGG
格下相手に緩んで負けそうな悪寒。。。

339 :やよい:03/10/18 23:30 ID:13jbty6k
http://life.fam.cx/a014/

340 :名無し名人:03/10/18 23:38 ID:G1/oj1jq
林さん、見る度に顔が違う気がする

341 :名無し名人:03/10/19 09:09 ID:xV9QyPCK
あのトシで整形してるのか。
棋士は大変な職業だな。

342 :名無し名人:03/10/19 12:22 ID:gtdDkjzF
今日はまた名前も聞いたこともない棋士が出てるな。

343 :名無し名人:03/10/19 12:28 ID:gtdDkjzF
リンさん喋らんなあ。

344 :名無し名人:03/10/19 12:35 ID:gtdDkjzF
しっかし大盤ぜんぜん触らん人だな、林海峰。


345 :名無し名人:03/10/19 12:50 ID:2V32U2S9
森田道博を知らんやつが増えてるのか・・・
ワンサイドゲームとか書かれてるしな。怒れ森田。もう遅いけどw

346 :名無し名人:03/10/19 12:52 ID:u8Cqc3bP
いきなり大変な戦いになってしまった。
両者共にそう言う棋風じゃないのに。
見てる方が面白いけどね。

347 :名無し名人:03/10/19 13:03 ID:rVWhsluk
ここまでの棋譜を誰かUPしてくだされ

348 :名無し名人:03/10/19 13:04 ID:lwCfeGgD
これ、両方とも無事に分かれる?

349 :名無し名人:03/10/19 13:11 ID:Ies1frpw
森田さんってのは強い人なの?

350 :名無し名人:03/10/19 13:14 ID:rVWhsluk
いい大人が爪を噛むな

351 :名無し名人:03/10/19 13:14 ID:C7UQP2fI
ちょううはこんな無名に負けるのかーーーーーーー?

352 :名無し名人:03/10/19 13:16 ID:2V32U2S9
中央逃げ出した時のかなたんの嬉しそうな顔ときたら。
みんなそのためにNHK見てるようなもんだろうな。グッジョブ

353 :名無し名人:03/10/19 13:24 ID:0vrIjcdr
かなタンの話題はチョウウの顔のみ。

354 :名無し名人:03/10/19 13:27 ID:rVWhsluk
で、どっちが勝つの?
読める人いないの?

355 :名無し名人:03/10/19 13:27 ID:lwCfeGgD
森田がんばれ。
ここまできたら、かてー

356 :名無し名人:03/10/19 13:30 ID:VyMzEKBc
>>354
断言しよう。

                  いない!

357 :名無し名人:03/10/19 13:33 ID:PZ0VKx3o
俺は、プロなら数え碁にしてくれると予想。
実況はスリッパ絶望感が漂っとる

358 :名無し名人:03/10/19 13:41 ID:ccBD9DKK
細かそう

359 :名無し名人:03/10/19 13:44 ID:gtdDkjzF
えげつないな。

360 :名無し名人:03/10/19 13:48 ID:DR/f0X08
今日のは凄いな

森田先生も趙君もスゴスギ…(`・ω・´)!

361 :名無し名人:03/10/19 13:49 ID:Ies1frpw
森田さんって人、強いじゃん

362 :名無し名人:03/10/19 13:49 ID:yTsLW9x1
>>349
10年くらい前は相当有望視された若手だった。
今で言うと河野臨や金秀俊のようなポジション。

363 :名無し名人:03/10/19 13:50 ID:06yMj+nZ
白、中央左が生きて圧勝?

364 :名無し名人:03/10/19 13:50 ID:rVWhsluk
囲碁始めて2年でプロになったとか?

365 :名無し名人:03/10/19 13:52 ID:DR/f0X08
>>363
圧勝ではないと思う

つか数えるのが激しくメンドイ

366 :名無し名人:03/10/19 13:53 ID:kA1BMmG7
林さんによるとコミがかりらしい

367 :名無し名人:03/10/19 13:54 ID:zdJcUXUI
張が勝ったらカミがかりですな。

368 :名無し名人:03/10/19 13:54 ID:DR/f0X08
つかコレは名譜だろ…

漏れが今まで見たの見た中では最高に面白い
早碁とは思えん

369 :名無し名人:03/10/19 13:56 ID:06yMj+nZ
うぅ数えられない

370 :名無し名人:03/10/19 13:57 ID:PZ0VKx3o
10手までを憶えてない・・誰か棋譜うp

371 :名無し名人:03/10/19 13:57 ID:Y+lzcODO
白か

372 :名無し名人:03/10/19 13:58 ID:DR/f0X08
く・・・くろか?

373 :名無し名人:03/10/19 13:59 ID:zdJcUXUI
二目半かッ(゚д゚)

374 :名無し名人:03/10/19 13:59 ID:VyMzEKBc
こんなんやって、2目半かよ。

375 :名無し名人:03/10/19 13:59 ID:rVWhsluk
9段って最高段位じゃないの?

376 :名無し名人:03/10/19 13:59 ID:Ies1frpw
素人目にも凄い碁でした

377 :名無し名人:03/10/19 13:59 ID:wGNuYO0/
感動した

378 :名無し名人:03/10/19 13:59 ID:gtdDkjzF
これで2目半かよ

379 :名無し名人:03/10/19 13:59 ID:U/rRE6xr
あれで2目半かよ……

380 :名無し名人:03/10/19 13:59 ID:DR/f0X08
に・・・2目半…



信じられねえ…とんでもねえな

381 :名無し名人:03/10/19 14:00 ID:06yMj+nZ
黒 17-四
白 4-三 ?だっけか

2手目までしか覚えてない

382 :名無し名人:03/10/19 14:00 ID:PZ0VKx3o
今日はプロを見た

383 :名無し名人:03/10/19 14:00 ID:rVWhsluk
棋譜待ちですか

384 :名無し名人:03/10/19 14:01 ID:FLocR+Oh
>>370
まってれ

385 :名無し名人:03/10/19 14:01 ID:DR/f0X08
週間碁買うか…(´・ω・‘)ショボーン 

今日ののってない?

386 :名無し名人:03/10/19 14:02 ID:0vrIjcdr
○○○○
●×○×
●×●●
○×●●

まあ細かいだろ。

387 :名無し名人:03/10/19 14:02 ID:PZ0VKx3o
>>384 (・∀・)マツ!!

388 :名無し名人:03/10/19 14:02 ID:HaZQLber
森田つおい!つおい!
感動すた!

389 :名無し名人:03/10/19 14:03 ID:wGNuYO0/
途中真ん中の黒逃げ出したときは、アマの力自慢の碁みたいに感じたが、
途中プロっぽい手がでて結局2目半(笑

390 :名無し名人:03/10/19 14:03 ID:C7UQP2fI
>>375
10段まである

391 :名無し名人:03/10/19 14:03 ID:rVWhsluk
プロって負けても対局するだけで給料もらえるの?

392 :名無し名人:03/10/19 14:03 ID:5/Bu/d+z
つおい象
爺ちゃん万歳!!!

393 :名無し名人:03/10/19 14:05 ID:DR/f0X08
つか今日のは凄すぎ
まさにプロの碁だった。

まだ興奮してる。






394 :名無し名人:03/10/19 14:05 ID:lSqXRTds
ただの消化試合だと思われたのに、まさかこんな大熱戦になろうとは…。
森田も張も激しくグッジョブだ。
漏れたちは凄いモノを目撃した。



395 :名無し名人:03/10/19 14:05 ID:0vrIjcdr
印象に残ったのといえば
中盤森田先生のヘタの両付けによる強烈な切断と
張先生の手筋のつけと中央一団の無理な逃げ出しと苦痛の表情。



396 :名無し名人:03/10/19 14:06 ID:PZ0VKx3o
>>386 実況に書いた俺ん図w

397 :名無し名人:03/10/19 14:06 ID:06yMj+nZ
全然囲碁わかんないけど、今日のは面白かった。

398 :名無し名人:03/10/19 14:06 ID:rVWhsluk
>>390
10段ってタイトルでしょ?

399 :名無し名人:03/10/19 14:07 ID:tKJuU3n8
最高段位は九段。十段はタイトルとしてはあるけど。
なぜ九段が最高位かというと、最初に段位制を決めたとき
名人=九段として段位を決めたから。

400 :名無し名人:03/10/19 14:07 ID:gmelIHHb
>>391
もらえるよ。おおざっぱにいって段位×2ぐらいらしいが

401 :10手目まで:03/10/19 14:09 ID:VqaWP1Mb
>>370
黒17−4白4−3黒4−16白16−16黒3−6
白3−4黒3−9白15−3黒14−17白17−6
適当だけど

402 :名無し名人:03/10/19 14:09 ID:rVWhsluk
>>399
>>400
へ〜φ(..

ありがと

403 :名無し名人:03/10/19 14:09 ID:JvGPoSpz
消化試合ってそういう意味もあるの?

404 :名無し名人:03/10/19 14:09 ID:DR/f0X08
>>391
でも所属棋院によって
同じ段位でももらえる額が違う罠(´・ω・`)ショボーン 

9段は大手合いは無いが…



405 :名無し名人:03/10/19 14:09 ID:9BlA3zsT
両方共大石が死んで二目半。。。。
自分クラスだったら白死ぬ前に絶対もがいて
両方死んでるな。

406 :名無し名人:03/10/19 14:10 ID:/4yyKZDJ
賞金の安いNHK杯に勝ち残って、エネルギーを消耗するのを嫌って
早めにリタイアした。

407 :名無し名人:03/10/19 14:10 ID:nVBS/VgP
予選の場合は段位に関係なく、予選A>B>C だろうけどね。

408 :名無し名人:03/10/19 14:10 ID:Lyc0UDUg
竜星戦をみてる人にとって
森田がなかなかやるのは有名だったが、
これでこの人も全国区になるか。

409 :名無し名人:03/10/19 14:11 ID:PZ0VKx3o
今日ので森田の知名度↑

410 :名無し名人:03/10/19 14:12 ID:DR/f0X08
>>408>>409
だなあ



411 :名無し名人:03/10/19 14:13 ID:FoNRbOTL
ヨセで中央に両先手1目の手なかった?
白が左上のコスミ打ったところなんだけど

412 :名無し名人:03/10/19 14:13 ID:C7UQP2fI
棋譜まだぁ〜?

413 :名無し名人:03/10/19 14:14 ID:PZ0VKx3o
週間碁が一週遅れじゃなければ買いに行くのになあ

414 :名無し名人:03/10/19 14:23 ID:0vrIjcdr
左上はもっと大きい逆寄せでした。たぶん。

415 :名無し名人:03/10/19 14:28 ID:ePKSsp5w
森田はアゴ引いたときと突き出したときの顔が別人だな
アゴ引いてりゃ結構男前なのになぁ

416 :名無し名人:03/10/19 14:37 ID:FLocR+Oh
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[張栩]BR[本因坊]PW[森田道博]WR[九段]
DT[2003/10/19(放送)]
EV[第51回NHK杯 2回戦第9局]KM[6.5]

;B[qd];W[dc];B[dp];W[pp];B[cf];W[cd];B[ci];W[oc];B[nq];W[pn]
;B[pr];W[qf];B[pe];W[pf];B[oe];W[of];B[ne];W[lc];B[pj];W[mg]
;B[le];W[jd];B[je];W[ie];B[jf];W[kd];B[ph];W[nf];B[mj];W[lh]
;B[lf];W[md];B[me];W[jh];B[ki];W[kh];B[if];W[ql];B[he];W[id]
;B[qq];W[kk];B[kj];W[mi];B[lk];W[nj];B[pl];W[mk];B[lj];W[nl]
;B[qk];W[ll];B[jk];W[kl];B[mm];W[pm];B[rl];W[qm];B[rg];W[rf]
;B[rm];W[ml];B[ij];W[rn];B[ro];W[sm];B[sl];W[qc];B[hh];W[hi]
;B[ii];W[hg];B[ih];W[ig];B[jg];W[gg];B[hf];W[ff];B[nc];W[nb]
;B[pc];W[pb];B[od];W[pd];B[fe];W[ee];B[pc];W[ob];B[ef];W[eg]
;B[df];W[fd];B[ge];W[fi];B[fk];W[ek];B[fh];W[gh];B[fj];W[ej]
;B[ei];W[gi];B[eh];W[gk];B[fl];W[hk];B[jl];W[hm];B[jm];W[fg]
;B[el];W[dg];B[ch];W[cg];B[bg];W[ho];B[jo];W[bh];B[bf];W[fn]
;B[ni];W[qh];B[qi];W[rh];B[nh];W[rc];B[fp];W[gp];B[fo];W[go]
;B[bi];W[kn];B[in];W[hn];B[ed];W[de];B[mh];W[lg];B[jq];W[dn]
;B[no];W[qo];B[sn];W[rp];B[qn];W[oq];B[rn];W[or];B[qp];W[mq]
;B[np];W[kq];B[kp];W[lp];B[kr];W[lr];B[lq];W[dl];B[dk];W[kq]
;B[ec];W[eb];B[lq];W[gr];B[lo];W[cq];B[cp];W[dq];B[fr];W[kq]
;B[mp];W[bp];B[bo];W[bq];B[cn];W[do];B[co];W[ep];B[eo];W[eq]
;B[en];W[fq];B[ri];W[sg];B[dm];W[bd];B[hq];W[hr];B[ir];W[gq]
;B[ng];W[mf];B[li];W[ip];B[iq];W[jp];B[lq];W[ae];B[io];W[hp]
;B[gl];W[hl];B[ji];W[dh];B[di];W[og];B[oh];W[af];B[si];W[ag]
;B[ah];W[sh];B[pg];W[qg];B[hs];W[gs];B[is];W[ao];B[an];W[ap]
;B[be];W[ad];B[bh];W[ce];B[im];W[gn];B[em];W[hj];B[il];W[gj]
;B[ik];W[gm];B[fm]
)

417 :名無し名人:03/10/19 14:37 ID:rVWhsluk
>>416
ありがとう

418 :名無し名人:03/10/19 14:38 ID:PZ0VKx3o
>>416 キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!
Thx♪

419 :名無し名人:03/10/19 14:48 ID:lSqXRTds
>>416
   _、_
 ( ,_ノ` )      n グッジョブ!
 ̄     \    ( E) 
フ     /ヽ ヽ_//

420 :名無し名人:03/10/19 14:52 ID:C7UQP2fI
>>416
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

421 :名無し名人:03/10/19 15:00 ID:d44NWrTa
森田ヲタが浮かれてるな。
つーかコミが無きゃ黒の勝ちだったし。
所詮森田はその程度の実力しかないってことだな。

422 :名無し名人:03/10/19 15:12 ID:IvvDEZSF
>コミが無きゃ黒の勝ちだったし
(゚д゚ ) ・・・

423 :名無し名人:03/10/19 15:16 ID:IhOrFPbZ
面白ければ誰が勝っても(・∀・)イイ!!

424 :名無し名人:03/10/19 15:37 ID:rVWhsluk
囲碁の勝率ってどうなの?
やっぱりコミのある白のほうが高いわけ?

425 :名無し名人:03/10/19 15:42 ID:UtU3wnG9
勝率が同じくらいになるようにコミを調整しているんだから、
そんなに違うはずがない。

426 :名無し名人:03/10/19 15:43 ID:iBUKCQ6v
>>424
http://ml.u-can.co.jp/igomag/cgi-bin/bknm.cgi?mid=39

>「2002韓国囲碁年鑑」(洋泉社)収録の345局の中では黒番の勝率は52.7%です。
>6目半コミ出しでも黒番有利と言うことでしょうか。


427 :名無し名人:03/10/19 16:13 ID:KDlud3rF
1日の碁より早碁のほうが黒番の勝率は高いだろうね。

428 :名無し名人:03/10/19 16:26 ID:JtqFHOPk
「345局の中では黒番の勝率は52.7%」
というデータから黒有利という結論を導けますか?
統計やってる人教えて。

429 :名無し名人:03/10/19 16:38 ID:tKJuU3n8
俺が思うに、黒はアグレッシブに打ちきることができれば10目以上勝つことができる。
経験上。ただ、うまくいかないことも結構ある。
穏やかに打てば2目くらい勝つことができる。これは実力が同じなら結構堅い。
ともにコミ無しでの話。
コミがなければ皆穏やかに打つ。コミが多くなればなるほどたくさん勝つために
アグレッシブに打つようになる。その結果コミを今よりある程度まで増やしても
黒番の勝率はほとんど変わらない。ある数値を超えるとどんなにアグレッシブに
打っても追いつかなくなり、白番の勝率の方が高くなる。

430 :名無し名人:03/10/19 16:38 ID:d44NWrTa
>>428
数字みたまんま黒のが有利だろ

431 :名無し名人:03/10/19 16:42 ID:Y+lzcODO
導けない

432 :名無し名人:03/10/19 17:21 ID:IhOrFPbZ
>>430
ワラタ

433 :名無し名人:03/10/19 17:23 ID:IhOrFPbZ
9路盤の6目半は結構妥当な気がする。

434 :名無し名人:03/10/19 17:26 ID:+pE7UDqu
>431
345^(1/2)って結構大きいよ。

>429
互いに100目位の地があったら6目半は小さいけど
黒25目-白19目 なら6目半はデカイ

435 :名無しさん@Linuxザウルス:03/10/19 17:27 ID:hB+nvym/
「345局の中では黒番の勝率は52.7%」
ってことは182勝163敗かな?

正確には確率0.5の二項分布で345回試行した時、
182回以上成功する確率を求めればいいんだけど、
今ちょっと計算できない。

大体では、sqrt(345/2)=13くらいだから、1σくらいしか離れてないね。


436 :名無し名人:03/10/19 17:57 ID:bQyuB9xj
>>427
そういう統計ありそうだけど、見たことないなぁ
例えば3時間と早碁の黒の勝率を比べるとか。
明らかに違うのかなぁ

437 :名無し名人:03/10/19 18:00 ID:xv9T2DW9
>>434
盤が小さいと先着の利も大きくなるよ

438 :名無し名人:03/10/19 18:37 ID:VyMzEKBc
持論のわけのわからなさを競うスレ?

439 :名無し名人:03/10/19 18:40 ID:C7UQP2fI
↓最新号の内容

440 :名無し名人:03/10/19 18:45 ID:zdJcUXUI
コミについての議論はもういいよ。
コミが6.5だって事をお互い理解した上での勝負なんだから。

>>421
> つーかコミが無きゃ黒の勝ちだったし。

こういう人は幸せだ。
いくら負けても「コミが逆コミ12目なら俺の勝ちだった」とか言うんだろう。

441 :名無し名人:03/10/19 18:49 ID:Kdg9QNZG
今年か去年か忘れてしまったんだが、ベテラン同士の対局で
途中まで布石の教科書に載るような形だったのが
そのあとものすごく激しい戦いになったやつがあって
もう一度棋譜を見てみたいんだけど
いつの誰対誰のやつだったかわかる人はいないだろうか、、
石井とか清成とかあたりだったような気がするんだが

442 :名無し名人:03/10/19 18:54 ID:d44NWrTa
>>441
>いないだろうか、
>するんだが

こういう人にモノを頼むとにき妙にプライド高い奴っているよね。
「頼みます」とかも類型。

443 :名無し名人:03/10/19 20:16 ID:rVWhsluk
ぷらいど?

ぷらいどなのか?

ぷらいどねぇ

ぷらいど

ぷらいどかぁ

ぷらいどなんだろうな

ぷらいど



444 :名無し名人:03/10/19 21:13 ID:d44NWrTa
バカばっか

445 :名無し名人:03/10/19 21:33 ID:8H9CzZU+
大番狂わせage

…森田九段には失礼かもしれないがな。
つか、よくまああんな「泥試合&コウ争い」という
チョウウの最も得意な(?)碁を勝てたもんだ。

最後に俺も言わせてもらおう
「アレで2目半かよ!?」

446 :名無し名人:03/10/19 21:38 ID:zdJcUXUI
失笑sage

447 :名無し名人:03/10/19 22:06 ID:GUhGuygA
>>441
清成と淡路はそういう感じだった。
辺を打ち合って、黒の淡路が白の右辺の2間に掛けていってそれに反発して、
競り合い、激しい戦いの末、振り変わりで最終的に一応数え碁になったと思う。
去年の1,2回戦ぐらいじゃないの?

448 :名無し名人:03/10/19 22:50 ID:d44NWrTa
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[淡路 修三]BR[九段]PW[清成 哲也]WR[九段]
DT[2002-06-02(放送)]
EV[第50回NHK杯]RO[1回戦]RE[白7目半勝]KM[5.5]

;B[pd];W[dd];B[pp];W[dp];B[fq];W[cn];B[fc];W[id];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[cf];W[nc];B[qf];W[jq]
;B[dr];W[cq];B[hq];W[mq];B[oq];W[qm];B[qo];W[qj];B[pb];W[ld];B[cg];W[fe];B[cr];W[ck];B[qh];W[ob];B[pl];W[pm];B[oc];W[nb]
;B[ql];W[om];B[rm];W[rn];B[rl];W[qn];B[nk];W[rp];B[mp];W[lp];B[mo];W[mm];B[lo];W[kp];B[mr];W[lr];B[nq];W[lq];B[ko];W[ll]
;B[io];W[hr];B[gr];W[hp];B[ir];W[ip];B[lj];W[jl];B[nl];W[nm];B[im];W[ho];B[jm];W[qq];B[fo];W[gn];B[il];W[jk];B[gl];W[fn]
;B[hj];W[ji];B[el];W[km];B[jo];W[eo];B[jf];W[ni];B[pj];W[pg];B[qg];W[ke];B[ro];W[so];B[hf];W[ie];B[ge];W[ff];B[gd];W[hh]
;B[hc];W[gb];B[hg];W[gh];B[jh];W[ih];B[jg];W[ki];B[lg];W[ng];B[fb];W[fa];B[hb];W[fj];B[kc];W[hm];B[hl];W[fk];B[gm];W[hn]
;B[em];W[dk];B[cm];W[bn];B[ns];W[oo];B[in];W[jb];B[bm];W[dn];B[cl];W[pi];B[qi];W[pk];B[oj];W[li];B[jc];W[kb];B[fh];W[dh]
;B[di];W[ch];B[fp];W[en];B[ci];W[bg];B[bf];W[bi];B[fg];W[gg];B[dg];W[gf];B[gi];W[eh];B[eg];W[fi];B[ag];W[oe];B[lc];W[lb]
;B[pe];W[od];B[pc];W[bj];B[bh];W[ei];B[ak];W[ek];B[dj];W[ce];B[be];W[ij];B[hi];W[ii];B[ik];W[pa];B[qa];W[oa];B[qb];W[or]
;B[pr];W[pq];B[op];W[no];B[np];W[ps];B[bk];W[am];B[ai];W[br];B[dq];W[bs];B[of];W[nf];B[iq];W[jp];B[cp];W[bq];B[ep];W[oi]
;B[do];W[bp];B[da];W[ea];B[nj];W[ol];B[rj];W[mj];B[mk];W[mi];B[lk];W[qr];B[os];W[jr];B[ok];W[kn];B[qp];W[rq];B[sm];W[sn]
;B[fm];W[dm];B[dl];W[pf];B[ph];W[og];B[ef];W[ee];B[nr];W[pr];B[oh];W[nh];B[po];W[co];B[dp];W[cs];B[ds];W[gp];B[gq];W[ln]
;B[kj];W[kk];B[al];W[an];B[hk];W[jj];B[qk];W[is];B[hs];W[js];B[ls];W[ks];B[ms]C[白7目半勝]
)

449 :名無し名人:03/10/19 23:05 ID:AbGK2wE1
淡路の黒31。アマは打てないな。
プロは当然なのか賛否があるのか・・

450 :名無し名人:03/10/19 23:19 ID:RFBlGVen
棋譜が不正です。(No head)

どして? by Free Climber

451 :名無し名人:03/10/19 23:42 ID:YvxzzfIS
>>450
 一行目の (  と二行目の  ; をくっつける。


452 :名無し名人:03/10/19 23:55 ID:RFBlGVen
>>451
読めた!ありがとう。

453 :名無し名人:03/10/20 02:34 ID:VCi+0NlL
かなたん、毎週「ごゆっくりお楽しみ下さい」って言ってるけど
どう考えても番組の方がごゆっくりしてないよなあ?

454 :名無し名人:03/10/20 10:23 ID:U6wyMwJR
盤上が忙しいのはwelcomeなんだがなー

455 :名無し名人:03/10/20 10:26 ID:DydFPYFL
12月1日(日)放送、2回戦第16局
加藤剱正(本因坊)VS溝上知親(七段)  

の、棋譜をお持ちの方、うpして頂けないでしょうか。
お願いします。




456 :名無し名人:03/10/20 10:26 ID:wP/5IRU4
これぞプロの碁だ、と思いました。
仕事で見れない父の為にビデオにとったけど、永久保存します。

457 :名無し名人:03/10/20 10:38 ID:DydFPYFL
すいません、>>455は14年度です

458 :名無し名人:03/10/20 11:38 ID:U6wyMwJR
>>455
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027476450/
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027476450.html

ここのレス923がそれです。日付がわかってるなら(ry

459 :名無し名人:03/10/20 14:01 ID:Ql8/ehoR
>>416
105の手でなぜF13を切らなかったのでしょうか?

460 :455:03/10/20 15:04 ID:DydFPYFL
>>458
ありがとうございます。毎週うpされてると
知らなかったので検索方法を思いつきませんでした。
精進しますです。

461 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

462 :名無し名人:03/10/20 17:45 ID:nhkVZ/Ww
IDが nhk杯 記念パピコWw
はしゃぎすぎマルチスマソ。これでやめまつ。

463 :名無し名人:03/10/20 20:51 ID:9p+i1i3Z
455>

(;EV[,50J・NHK・[]DT[2002-12-01]
PB[加藤正夫]PW[溝上知親]
KM[5.5]RE[B]
;B[qd];W[dc];B[dq];W[qq];B[ce];W[ed];B[ci];W[oc];B[kd];W[mc];B[pf];W[qb]
;B[qi];W[cn];B[cp];W[ck];B[dm];W[cm];B[dk];W[dl];B[el];W[cl];B[dj];W[em]
;B[fl];W[en];B[do];W[dn];B[qo];W[oq];B[oo];W[mp];B[hd];W[ef];B[bc];W[cg]
;B[dg];W[df];B[cf];W[ch];B[dh];W[bi];B[bh];W[bg];B[bj];W[ah];B[cj];W[bf]
;B[be];W[af];B[cb];W[ae];B[aj];W[ai];B[eb];W[db];B[da];W[fc];B[ad];W[eh]
;B[gb];W[fb];B[fa];W[fj];B[fk];W[eg];B[di];W[hj];B[hl];W[kb];B[jb];W[jc]
;B[ib];W[bo];B[gp];W[kc];B[kq];W[gn];B[jl];W[im];B[il];W[hp];B[hq];W[iq]
;B[hr];W[ej];B[ek];W[fp];B[gq];W[pl];B[om];W[pi];B[qh];W[pj];B[nq];W[mq]
;B[np];W[nr];B[mo];W[ph];B[pg];W[qj];B[or];W[op];B[no];W[mr];B[pr];W[pq]
;B[rr];W[qr];B[rq];W[kp];B[ni];W[rf];B[rg];W[qe];B[pd];W[rd];B[od];W[ng]
;B[nf];W[mf];B[rc];W[qc];B[mg];W[mh];B[lg];W[nh];B[rb];W[pc];B[nc];W[nd]
;B[nb];W[ra];B[ne];W[md];B[me];W[mb];B[lh];W[mi];B[li];W[mj];B[gg];W[gh]
;B[hh];W[hg];B[hf];W[ig];B[gf];W[ec];B[de];W[ea];B[ee];W[fe];B[eb];W[gd]
;B[ff];W[hc];B[if];W[ih];B[ic];W[id];B[jd];W[he];B[ie];W[ei];B[hd];W[gk]
;B[gl];W[id];B[hi];W[ii];B[hd];W[ea];B[ge];W[ca];B[fd];W[lf];B[le];W[fe]
;B[gi];W[fd];B[ba];W[cc];B[da];W[bd];B[cd];W[ab];B[bb];W[ga];B[fh];W[dd]
;B[bd];W[gj];B[ij];W[ac];B[fi];W[ca];B[aa];W[ac];B[da];W[jj];B[ik];W[ca]
;B[ob];W[ab];B[pb];W[ki];B[lj];W[kk];B[lk])

どぞ。

464 :455:03/10/20 22:41 ID:YerKG6CF
>>463
ありがとうございます。わざわざ貼って頂いて申し訳ないです。
この対局、囲碁を始めたばかりの頃、初めて見たプロの対局なのですが
当時と同じく、今見ても白が投了した理由がわかりません。黒は沢山取られて
いますが、このまま続けても白は勝てる見込みがないのでしょうか。

解る方、どうか解説をお願いします…。


465 :名無し名人:03/10/20 23:11 ID:1DkF+/Nb
>>464
右上から中央の白の大石は取られている。左上で黒が取られた分よりも遙かに
大きい。さすがにこれでは投了やむなしだと思う。

466 :名無し名人:03/10/20 23:16 ID:htu6nCfD
>>464
白のハマと左上<=黒の上辺〜右上ぐらいかな
中央の白を追って、下半分には黒地が増えそう。
最終手のとこの黒石は捨ててもいい(いろいろ効くから)ので、
白が出たら下から2つ押して根を継いでおく。下辺や左辺の白が不安


467 :464:03/10/20 23:35 ID:YerKG6CF
>>465-466

解説ありがとうございます。右上〜中央は白死なんですね。
私にはただ黒と白が混ざっているようにしか見えませんでした^^;
精進します。ありがとうございました。


468 :名無し名人:03/10/21 00:08 ID:PHekwAuo
>>467 なんかもう適当にヨセてみたぞ、初段だからなんの責任も持てんぞ
本文長杉ってでたから、>>463 最後の ) を消して連結だぞ

;W[kl];B[km];W[ll];B[lm];W[ml];B[jm];W[kf];B[jg];W[kg]
;B[jh];W[kh];B[bp];W[an];B[al];W[am];B[ir];W[jq];B[jr];W[kr]
;B[ip];W[jp];B[ho];W[rn];B[qn];W[ro];B[rp];W[rm];B[qm];W[ql]
;B[fo];W[eo];B[ep];W[og];B[of];W[mm];B[lo];W[io];B[in];W[hp]
;B[hn];W[go];B[fq];W[jn];B[hm];W[fn];B[ji];W[hb];B[ol];W[ok]
;B[mn];W[pm];B[pn];W[so];B[rs];W[ri];B[rh];W[rj];B[jk];W[kj]
;B[ap];W[co];B[dp];W[js];B[is];W[ks];B[lp];W[lq];B[ip];W[jo]
;B[bl];W[bm];B[qs];W[ps];B[qp];W[os];B[ia];W[nm];B[nl];W[nk]
;B[on];W[kn];B[ln];W[bk];B[ak];W[sh];B[sg];W[si];B[ha];W[gc]
;B[sp];W[pp];B[hp];W[fp];B[ko];W[kq];B[fo];W[qg];B[qf];W[fp]
;B[ke];W[jf];B[fo];W[ja];B[ka];W[fp];B[je];W[fo];B[nn];W[mk])

469 :467:03/10/21 00:45 ID:HKXX5sXh
>>468
おおー!凄い!こんな風になる(と思われる)んですね。
勉強させてもらいますー。ありがとうございました。

470 :名無し名人:03/10/21 09:33 ID:I91F4KZq
考えてみると森田は泉美・張カップルを続けて撃破したわけだが。

471 :名無し名人:03/10/21 10:00 ID:p6Dq+APo
1回戦で泉美ちゃんが勝ってれば泉美・張栩対決が見られたのになあ、って
思いながら、先週は見てたよ。

472 :名無し名人:03/10/21 11:02 ID:cLlmKUJ7
>>470
> 考えてみると森田は泉美・張カップルを続けて撃破したわけだが。

いずれ子供が仇をとるさ。

473 :名無し名人:03/10/21 13:29 ID:krqpT0/b
>455

最近の有名棋士の棋譜なら大概手に入るので
適当にいってください。気がついたら張りますので。
大概手に入るそのサイトを紹介できれば一番早いのだが
個人サイトなので晒せないのでよろしゅう。


474 :名無し名人:03/10/21 14:47 ID:yi3544La
げ、今の今まで張栩は師匠の娘と…だと思ってた。

475 :名無し名人:03/10/21 15:23 ID:p6Dq+APo
>474
マスコミ公認みたいでつよ。
「小林泉美女流2冠(左)と張栩八段が仲良く同伴で姿を現した。」
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/topics/index.cfm?i=20030614g1002g1

476 :名無し名人:03/10/21 16:36 ID:yEg34p5m
泉美ちゃんて冗談通じんのかな。
よけいな心配してしまた。

477 :名無し名人:03/10/21 20:47 ID:QS968J0d
子供ができれば、やっぱ大天才ですかね〜。

478 :名無し名人:03/10/21 22:41 ID:PLfBxljv
なんか、先週、今週と、格闘技みたいな碁ですね。
面白いです。大好きです。


479 :名無し名人:03/10/21 22:46 ID:PLfBxljv
高原vs森田って、面白い碁になるんじゃ?
早碁ならなおさら。

480 :名無し名人:03/10/21 22:58 ID:Mq3bKgzg
高原は負けたわけだが…

しかし今月の『NHK 囲碁講座』の解説によると、
林vs高原の一戦は、最後で高原が形づくりする直前まで
形勢不明であったらしい。本人の悲観が最大の敗因。

481 :名無し名人:03/10/21 23:53 ID:xASUvXPW
となると、大竹の解説は間違っていなかったということかな?

482 :名無し名人:03/10/22 00:25 ID:ntvtCzT5
たぶん、そうだと思います。

483 :名無し名人:03/10/22 13:43 ID:jAPWRS3n
>>435
2項検定でP = 0.336 ですた。有意ではないですね。

484 :名無し名人:03/10/23 03:04 ID:d7gHmrh+
2項検定言いたいだけ。

485 :名無し名人:03/10/23 03:14 ID:tIsC2FUy
仮に
コミ6.5 黒勝率52.7% 黒勝局中押し率52% 白勝局中押し率34%
コミ5.5 黒勝率54.1% 黒勝局中押し率33% 白勝局中押し率41%
としてみようか。どっちがどうと言えるもんでもなかろう。
「コミ6.5は黒がんばる必要がある」が気合を与えているかもしれん
勝率50:50 でも、勝ち目数が7:9ぐらいならどうかとも言える

アマにゃ関係ないさ

486 :名無し名人:03/10/23 03:56 ID:jOs915E7
>>484
430の同類ですか?
話の内容がわからないのなら無理にレスつけなくてもいいのに。

487 :名無し名人:03/10/23 09:39 ID:/BIxn9Xv
俺は>>430じゃないけど、>>430と同じ事思ったけど…。
>>430的な考え方は叩かれてしかるべきなの?

488 :名無し名人:03/10/23 10:04 ID:JBG8ObMw
仮に対等な条件での勝負だとしても勝率に差がでることは当然なわけで、
345局やって52.7%と言う数字からでは、対等な条件ではないとは言えないみたいな統計の話

489 :名無し名人:03/10/23 10:57 ID:TH3Dxth2
>>487
そう「思う」のは勝手だが、「客観的判断として結論づけてる」としたら
修正されるべきことだな。



490 :名無し名人:03/10/23 12:28 ID:aQ633LIv
>>487
たとえば、「一局やって白が勝ちました、白有利といえるか?」
という極端な例では、白有利とはいえないだろ?

52.7%という結果はたまたまかもしれん。
で、>>483>>435 はたまたまであるかどうかを調べてるわけ。

# 同じ52.7%でも345局と3450局ではぜんぜん意味が違うのよ。

491 :名無し名人:03/10/23 17:49 ID:hfpl/32g
同じ棋力じゃなきゃそもそも確率うんぬんじゃないんじゃ。

492 :名無し名人:03/10/23 18:33 ID:+NsnMGC1
ここはやはり暇な香具師が
自分VS自分の真剣な碁を打ってみてコミを確かめてみるのが良かろう。

493 :名無し名人:03/10/23 18:52 ID:xeeAKYEg
>>490
いや、そんな数字や数学をあれこれしなくても、

「毎年、黒の方が勝率がいい。白の方が勝率が良かったことなど一度もない。」

という事実だけで十分だと思うのだが。

494 :名無し名人:03/10/23 19:51 ID:+1oWuY38
>>491
その問題に対してこそデータ数の多さがものを言うのです。
そこで345局という母数は十分かどうかというような事を考えるのが統計学なわけですよ。
そして統計学の一分析手法として「確率」があるのです。

495 :名無し名人:03/10/23 21:37 ID:3WIkTOVp
>>493
ところがその勝率の違いが単なる偶然で、
コミを1目増やしたら白の勝率が8割近くになってしまった・・・

と言う可能性だってあるから、慎重にしなければいけない。
「ただの偶然で黒の方が勝率が良くなっている確率」が0.001%なら
偶然じゃないだろうと思っていいけど、
5%位だとしたら安易にコミを変えたらやばいかもしれない。


496 :名無し名人:03/10/23 23:45 ID:xeeAKYEg
>>495

すでにコミは5目半から6目半に変わったし、それでも黒有利という
結果が出ていますが?
中国では7目半のコミだけど、白が有利になったなんて話は聞きませんが。

497 :名無し名人:03/10/23 23:58 ID:fIEb0884
>>496
6目半に結論付けはまだされてないがな。

498 :名無し名人:03/10/24 00:09 ID:+2DhHtxw
>>497
普遍的な意味での「結論」を出すのは不可能でしょう。
なぜなら、序盤研究などが進むごとに、黒の有利さ、白の有利さが変わってきますから。
だから、現時点でどちらが有利か、しか言えないでしょう。

で、現時点では日中韓のどこも黒番有利という統計が出ていますから、
黒有利だと結論づけていいでしょう。

499 :名無し名人:03/10/24 00:29 ID:iNty/VN2
>>498
>で、現時点では日中韓のどこも黒番有利という統計が出ていますから、

つい上のほうで統計的に黒有利とはいえないってでたとこなのに・・・

500 :495:03/10/24 01:02 ID:3nwufp8s
>>496

そうですね。私は5目半では黒が有利だと言う意見には賛成ですから
6目半になったのはかまわないと思っています。

でも話題にしているのは変更前の統計の話ですから、
乱暴に言えば変えた結果がどうだったかと言うのは
あまり問題ではないです。



501 :名無し名人:03/10/24 06:13 ID:la8K5Qdj
>499 w) そもそも出したことが間違いだからな
別にその345局で6.5にしたわけじゃないし



502 :名無し名人:03/10/24 11:01 ID:K39HRHxp
コミを変更するのに、統計的処理をせずに決めたわけないと思うぞ。

503 :名無し名人:03/10/24 11:14 ID:AUBNWmtk
いつから
> > で、現時点では日中韓のどこも黒番有利という統計が出ていますから、
> つい上のほうで統計的に黒有利とはいえないってでたとこなのに・・・
こういう話題になったのかなー?

もともとは
>>428
> 「345局の中では黒番の勝率は52.7%」
> というデータから黒有利という結論を導けますか?
> 統計やってる人教えて。
で、>>435>>483 はこれに答えようとしてるだけですよ。

504 :名無し名人:03/10/24 11:41 ID:zAwxADEK
中国ルールでは5.5と6.5はほぼ同じ。
例外は眼有りのセキなどで1目着手できないところが生じたときだけ。

505 :名無し名人:03/10/24 12:55 ID:7UcabJiM
プロの感覚にしたらコミは6.5で
ほどよいらしいがな。
7.5なら白を持っても不安じゃないっていうし。

布石の研究が進めばこの感覚もまた違ってくるのでせう。
コミの事はプロの世界で主に関わってくることなので、
その人達がまぁ妥当かなと思っているなら
今の時代は6.5で良いと思う。


506 :名無し名人:03/10/24 20:33 ID:HD+mGDCR
つーかサンプルは300あれば十分と言うことになっているのだが

507 :名無し名人:03/10/24 21:12 ID:LAXxsz1r
どれくらいの差を検出したいかによってサンプルの大きさはかわると思うのだが

508 :名無し名人:03/10/24 22:41 ID:fFAUPzM+
>>506
507も言ってるけど、たとえば151勝149敗とかの僅差だったら、
常識的にも黒有利の判定を下すのは無理でしょう?
微妙な差であれば計算で確認する必要があります。

509 :名無し名人:03/10/25 00:18 ID:E9xiXFX7
NHKスレなわけだが。 てっきり雑談スレかと思ったよ

510 :名無し名人:03/10/25 00:21 ID:UeWzflbf
統計に関しての全知識が視聴率のサンプル数のみって人がいますね

511 :名無し名人:03/10/25 03:15 ID:aTEoZgYj
NHK囲碁スレの人が統計に詳しくなくて当然では?


512 :名無し名人:03/10/25 04:02 ID:4+Nq+mMe
詳しくないのは何の問題もないが、初歩的な知識も持たずに「議論に加わろうとする」のは
とても恥ずかしい。数レスで終わるべき小ネタが、誤った主張をする統計初心者のせいで
無駄に数十レスも続いてしまっている。
統計に疎い人は興味があれば質問かROM、興味なければ話題をスルーすればいいだけのこと。

513 :名無し名人:03/10/25 11:21 ID:vntUNe+t
おかげで統計初心者の誤りが正されてよいじゃない。
無駄レスじゃないと思うな。

初心者にいちいち解説したって得るものなどない、と言うのならそれこそスルーすればよい。

514 :名無し名人:03/10/25 14:37 ID:aTEoZgYj
345局の中では黒番の勝率は52.7%
では、黒有利とは言えない、というのが統計に詳しい方の結論なんですね。

では互戦だが黒白好きな方持たせてやる、と言われたらどっち取る?
おれはやっぱり黒だな…。

515 :名無し名人:03/10/25 17:37 ID:dqXgsvlN
一手良しを導入して調べたら黒番のほうがかなり勝率がよかった。
個人的には二子局の白番がすきなんだがちょっと負け越していてショボーン・・・
つーわけで俺もやっぱり黒かな。中国流の低いほうを多用します。

516 :名無し名人:03/10/26 00:51 ID:/IK88n2a
今日は誰だったっけ?

517 :名無し名人:03/10/26 01:35 ID:2OnePCDM
>>514-5
アマの碁は超早碁なわけで、
だいたいは黒で、自分の得意形でやりたいわな。

518 :名無し名人:03/10/26 02:12 ID:cgQSKBCK
>516
小林覚×趙善津
解説 山城宏

519 :名無し名人:03/10/26 07:38 ID:DKr8df08
もともと >>426 が言ってるのは、「韓国における」「たった1年間の」「おそらく抜粋された一部の棋譜」
についての数字を挙げているだけであって。

そして、>>428 はあくまで

      「韓国における」「たった1年間の」「おそらく抜粋された一部の棋譜」という(非常に限られた)条件において
      黒有利といえるかどうか?

と問うてるだけであり、
それに対して統計云々を持ち出している奴にしても、あくまで

      「韓国における」「たった1年間の」「おそらく抜粋された一部の棋譜」という(非常に限られた)条件において
      黒有利といえるかどうか?

について発言しているだけである。

つまり、>>428 の数字は事実。
且つ、「>>428 の数字からは、黒有利とは一概に言えない」というステートメントは(統計学上の解釈としては)真。

しかし、だからといって「 “一般に” 黒有利とは一概に言えない」とは言えない。





520 :名無し名人:03/10/26 07:40 ID:DKr8df08
>>512
> 誤った主張をする統計初心者のせいで無駄に数十レスも続いてしまっている。

無駄に数十レスも続いてしまったのは、「統計初心者のせい」ではない。
そもそも「主張自体に意味がない」ことを議論しているのだ。統計学のお偉い様を含めてな。

「韓国における」「たった1年間の」「おそらく抜粋された一部の棋譜」について必死に議論することに、
そもそも意味など無い。
統計学のお偉い様は、単に偉そうにしたいだけ。まさに「統計学」言いたいだけ。



ちなみに、

日本でコミが 5.5 目になってから約50年。
そのあいだにプロの間で行なわれてきた数万の対局について、先番の勝率は約 51.9 %とされている。
(この数字は日本棋院発表のものだったが、関西棋院の対局が含まれているかどうかは不明)

日本棋院では、年間にどれくらい対局が行なわれているんでしょうか?
具体的な数字が分かる人いますか?
もしも具体的な対局数が分かるのであれば、あらためて二項検定使って計算してみれ。
それでも「(コミ5.5目では)一般に黒有利とは言えない」と言えるのかどうか。

521 :名無し名人:03/10/26 07:48 ID:DKr8df08
まぁ、オレなら黒を持つよ。
数万もの実績の果てに出入り4%の差があるんだから、さすがに有意と考えるが自然だろう。
統計学のお偉い様が、どういう解釈を与えてくれるかは知りませんがネ。


522 :名無し名人:03/10/26 08:02 ID:Xp5vyTBn
黒番白番同じだけ序盤の研究が進んだら、コミはどうなるんだろうか。
やっぱ今と変わらんのだろうか。50年後にコミ10目半になってたらワラ。

523 :名無し名人:03/10/26 08:06 ID:DKr8df08
半島や大陸の動向を見てると、いずれ7目半になっても不思議じゃない気がするな。
8目半から上は、現時点では雲を掴む話だね。

524 :名無し名人:03/10/26 08:25 ID:uA/tTQmc
>>ID:DKr8df08・・
統計学にコンプレックスでもあるのか?
「統計やってる人」と指名されて質問されたから答えたのに、
「統計学のお偉い様」だの「『統計学』言いたいだけ。」だの言われちゃたまらんだろ

525 :名無し名人:03/10/26 08:36 ID:12btWZGT
>>524
キチ○イはほっとけ

526 :名無し名人:03/10/26 09:12 ID:mpUqc4Rw
>>519-521
質問に答えているだけなのを勝手に誤解&拡大解釈して
誰も主張していない説(コミ5.5目擁護論)に反論しているのがアナタ。
「345局中黒番の勝率52.7%というデータからは必ずしも黒有利と言えない」
という文章をどうしてコミ5.5目擁護論だと思い込むのだか。
そもそも元データからしてコミ6.5目のものだろ。

527 :名無し名人:03/10/26 11:08 ID:hAVZJbYe
>>519-520
>>426が6目半コミだしの黒番有利性の1根拠として例の345局を持ち出したので、
その例では黒有利の根拠とはならないことを統計学を使って説明してくれた人がいたということ。
日本や韓国で6目半にコミが変更された由来が例の345局であるなどとは考えていない。

つまり統計学の解説者は「 “一般に” 黒有利とは一概に言えない」とはそもそも言っていないのです。
勘違いしているのはアナタの方。>>501あたりを読みなよ。
むしろ>>514
>345局の中では黒番の勝率は52.7%
>では、黒有利とは言えない、というのが統計に詳しい方の結論なんですね。
あたりが(アナタが指摘したような)勘違いをしてると言えるかな。しかし>>514は解説者でなく解説された方なわけだが。




528 :名無し名人:03/10/26 12:08 ID:2xri9obz
統計で判断しようと思ったら、
345局じゃまだ足りないのは明らか。

529 :名無し名人:03/10/26 12:12 ID:IS7ZnaJ6
>>528
とりあえず、そういうことじゃないと思う。

530 :名無し名人:03/10/26 12:19 ID:12btWZGT
さて、テレビでも見ようじゃないか

531 :名無し名人:03/10/26 12:21 ID:++AIPV+b
かおりたんのほうにかいせつしてほすぃ

532 :名無し名人:03/10/26 12:27 ID:DKr8df08
>>527
あんたの言うとおりだよ。
ていうか、オレが主張していることを改めて繰り返してどうしようっていうんだ?

オレは別に、「統計学のお偉い様が間違ったことを言っている」とは言っていないんだから、
そんな的外れな擁護をする必要は無いのでは?



さて、テレビでも見るか。

533 :名無し名人:03/10/26 12:41 ID:IS7ZnaJ6
今年の天元戦で当たった? この二人。

534 :名無し名人:03/10/26 12:51 ID:IS7ZnaJ6
>>533
自己レス。当たってなかった(^^;

535 :名無し名人:03/10/26 13:13 ID:AUQXYsqb
ソンジン教師顔

536 :名無し名人:03/10/26 13:18 ID:++AIPV+b
うんうん頷いて
何をそんなに納得してるのか

537 :名無し名人:03/10/26 13:20 ID:1UQ7LUbN
>>520
> そのあいだにプロの間で行なわれてきた数万の対局について、
> 先番の勝率は約 51.9 %とされている。
一万局で52%なら大体4σ離れてるからもちろん有意ですよ。

538 :名無し名人:03/10/26 13:21 ID:Mz3JUWT3
凄いなプロは・・・
無駄な手が一つも無い

539 :名無し名人:03/10/26 13:27 ID:Wg+O9pNj
つけると必ずかっこいいって言うんだよなw

540 :名無し名人:03/10/26 13:53 ID:DKr8df08
黒ぜんぜんだめかと思ったが、けっこうまん中についてるな。


541 :名無し名人:03/10/26 13:57 ID:LeRAvV1+
なが〜いコウノトリをやる必要あったの?

542 :名無し名人:03/10/26 13:59 ID:LeRAvV1+
半目だったのか。白3目くらいの勝ちだと思った。
失礼しました。

543 :名無し名人:03/10/26 14:00 ID:DKr8df08
半目勝負だから、真剣にコウ争ったんじゃない?

544 :名無し名人:03/10/26 14:00 ID:XeuuDcJb
半目だったのか。驚きだ。

545 :名無し名人:03/10/26 14:00 ID:++AIPV+b
半目差なら意味有るんじゃないの?

546 :名無し名人:03/10/26 14:03 ID:++AIPV+b
どのあたりで半目差を読みきれる?

547 :名無し名人:03/10/26 14:04 ID:DKr8df08
>>546
終局の10手目前くらいかな?(ワラ

548 :名無し名人:03/10/26 14:06 ID:SB2NhbaN
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[趙善津]BR[九段]PW[小林覚]WR[九段]
DT[2003/10/26(放送)]
EV[第51回NHK杯 2回戦第10局]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[mp];B[jp];W[oo];B[qo];W[gp]
;B[kn];W[mm];B[mn];W[nm];B[pm];W[om];B[kl];W[ln];B[lo];W[lm]
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549 :名無し名人:03/10/26 14:08 ID:SB2NhbaN
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;B[qc];W[rd];B[pe];W[rc];B[qb];W[qg];B[qh];W[qf];B[rg];W[rf]
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;B[ip];W[sg];B[rh];W[dk];B[ck];W[nd];B[oc];W[mb];B[nb];W[na]
;B[eg];W[ek];B[ho];W[kh];B[ji];W[kq];B[ad];W[co];B[eo];W[do]
;B[cl];W[kp];B[ko];W[ol];B[po];W[op];B[gg];W[fh];B[sh];W[sf]
;B[fp];W[fq];B[pb];W[oa];B[ma];W[la];B[lc];W[ka];B[mq];W[nq]
;B[on];W[nn];B[ll];W[go];B[gn];W[oe];B[od];W[de];B[ml];W[mk]
;B[pi];W[pj];B[qj];W[df];B[dg];W[jr];B[js];W[ks];B[ne];W[qq]
;B[qr];W[oe];B[id];W[gd];B[ne];W[rq];B[rr];W[oe];B[mh];W[kf]
;B[ke];W[ic];B[le];W[lj];B[ne];W[bn];B[an];W[oe];B[pa];W[ma]
;B[ne];W[io];B[jo];W[oe];B[ms];W[ls];B[ne];W[am];B[al];W[oe]
;B[bb];W[cb];B[ne];W[rp];B[ro];W[oe];B[gr];W[gq];B[ne];W[li]
;B[oe];W[qa];B[hg];W[nl];B[jq]
)

550 :名無し名人:03/10/26 14:10 ID:++AIPV+b
>>548
>>549


551 :名無し名人:03/10/26 14:10 ID:Zsu2L4XV
ああいうのって相手のアゲハマの数覚えてるの?
隠して意地悪したらダメ?

552 :名無し名人:03/10/26 14:18 ID:00G0WPoK
もし半コウが始まる前に、半目勝ちを読み切っていたらさっさと
半コウを譲るものなのですか?それとも最善を尽くすものなの?

553 :名無し名人:03/10/26 14:25 ID:EzzdsuWS
大差でも半コウ争そってるから
最善を尽くすもんじゃないかな

554 :名無し名人:03/10/26 14:54 ID:o2D1wCsh
>>551
抜きあとを数えてる。



555 :名無し名人:03/10/26 15:02 ID:nfor2whJ
半コウは「争う」とは言うけれど、コウ材の数を数えれば
どちらが勝つかは自明の、いわば「終局の手続き」。
従って、一コウ足りないと思えば、潔く譲りましょう。

形勢が大差で半コウ争いやってるのは、みっともないヨ

556 :名無し名人:03/10/26 15:24 ID:DKr8df08
今日は局面に関するレスが全くついていない。
ここまで盛り上がりに欠ける対局もめずらしかったな。

557 :名無し名人:03/10/26 17:59 ID:gG789oqj
上辺気合のはねだしが敗着?ヒキなら黒残ってた?

558 :名無し名人:03/10/26 18:11 ID:UI1yizDC
gosei

559 :名無し名人:03/10/26 18:55 ID:JP+G/Hks
先日の碁よりプロっぽい碁なのだが
派手でないのでアマチュア受けしなかった。

560 :名無し名人:03/10/26 18:57 ID:hAVZJbYe
>>532
T(>>419
> 且つ、「>>428 の数字からは、黒有利とは一概に言えない」というステートメントは(統計学上の解
> 釈としては)真。
> しかし、だからといって「 “一般に” 黒有利とは一概に言えない」とは言えない。

この文章から、419さんは、
「統計解説者は『“一般に” 黒有利とは一概に言えない』と主張している」・・・と
主張していることが読み取れる。さらにそれを裏付ける発言として、次の文章を挙げる。

U(>>420
> もしも具体的な対局数が分かるのであれば、あらためて二項検定使って計算してみれ。
> それでも「(コミ5.5目では)一般に黒有利とは言えない」と言えるのかどうか。
 ̄ ̄ ̄ ̄
とくに最後の >> それでも「(コミ5.5目では)一般に黒有利とは言えない」と言えるのかどうか。<<
という文章に注目してもらいたい。つまり>>419さんは、
「統計解説者は『(コミ5.5目では)一般に黒有利とは言えない』と主張している」・・・と考えていることが明らかですね。
419さんが勘違いしているのはこの点です。統計解説者はそのような主張などしていないのです。

もしも統計解説者が、「345局では黒有利を導けない」というステートメントから、
「”一般的”黒有利を導けない」というステートメントを導いているとしたら、それは明らかな間違いなんですよ。
つまり419さんは統計解説者の間違いを指摘しようとしているということになります。翻って、
>>532の >> オレは別に、「統計学のお偉い様が間違ったことを言っている」とは言っていない<<
この文章が矛盾しますね。自分の発言をゆがめるのは卑怯ですよ。
また、419さんの勘違いを決定付けているのが前出の>> (コミ5.5目では)<<という単語です。
>>516さんも言っているように、例の345局はそもそも6.5目のデータですから。言い訳のしようも無いですね。
スレ汚しスマソ>> ALL

561 :名無し名人:03/10/26 19:15 ID:N/ELWZX4
>>560
もういいから氏ねよオマエ

562 :名無し名人:03/10/26 22:16 ID:DKr8df08
>>560
何度も言うが、オレは「統計学のお偉い様が間違ったことを言っている」とは言っていない。

「統計学のお偉い様が言ってることは正しい。でも、意味は無いね。そのまま一般化できる話でもないからね」
・・・こう書けば、いくらバカな >>560 でも理解できますか?


> 統計解説者の間違いを指摘しようとしているということになります。

それはお前の勝手な解釈(妄想)。バカは帰れ。

563 :名無し名人:03/10/26 22:33 ID:ldX4NVcO
スレ汚しスマソ>> ALL

悪いと思ってるんなら書き込みボタンおせないはずだがな
とんだ厨房

564 :名無し名人:03/10/26 23:03 ID:O+fq4FF5
統計厨は数学板へいってくれ。それとも数学板でバカにされまくってるからこっちに来たのか?

漏れとしては、コミが五目半だろうが六目半だろうが、どっちでもいい。

565 :名無し名人:03/10/27 00:00 ID:K9XRTbgm
>>562
**************************
U(>>420
> それでも「(コミ5.5目では)一般に黒有利とは言えない」と言えるのかどうか。
**************************:

「それでも『○○と言える』のか?」と言っているということは、
今現在は『○○と言っている』ということです。
○○=「(コミ5.5目では)一般に黒有利とは言えない」   ですね。

しかし、
「(コミ5.5目では)一般に黒有利とは言えない」などと言っている人はいないのです。
しかしあなたは統計解説者がそう言っていると勘違いしてしまった。

「(コミ5.5目では)一般に黒有利とは言えない」
↑このステートメントはまさに一般化そのものですから、
あなたが「一般化できる話でもない」というのなら、まさしくこのステートメントを否定しているという
ことじゃないですか。

なにを誤魔化そうとしてるんですか。無駄ですよ。あなたはハッキリと
> それでも「(コミ5.5目では)一般に黒有利とは言えない」と言えるのか
・・・と書いてしまったんですから・・・

566 :名無し名人:03/10/27 00:07 ID:SHp3KoeL
揚げ足取り厨 消えろ

567 :名無し名人:03/10/27 00:20 ID:JU9ea8L/
大半の住人にとって、どちらが正しいとかはもはやどうでもいいの。
スレ違いは去れ。

568 :名無し名人:03/10/27 00:21 ID:KxpPGpig
>>551 おk。ただそんなやり方で勝っても嬉しいか
   ということだな。ごまかしだからな。

569 :519:03/10/27 00:44 ID:36UkaJKy
ID替わったから数字ハンにした。



> あなたが「一般化できる話でもない」というのなら、まさしくこのステートメントを
> 否定しているという ことじゃないですか。

何度でも繰り返してやる。否定などしていない。「関係ない話」だと言っている。

      お偉い様の言う話が真だろうと偽だろうと「関係ない」

と言っているんだ、オレは。
だから、お偉い様の話をとりわけ否定する必要など、まったく無い。
高校1年生レベルの論理(逆裏対偶とか)を勉強して、出直してきたらどうかね?

見苦しい。


570 :519:03/10/27 00:52 ID:36UkaJKy

  「自分の気に入らない意見を言われた」 イコール 「自分の意見を否定された」

―― と勝手に思い込んで、まるっきり的ハズレな意見をグチグチ書きつづける厨は、
正直 Yahoo 掲示板あたりに引き篭もっていてほしい。


571 :519:03/10/27 01:01 ID:36UkaJKy

韓国の 1 年間の記録に対して、いちいち統計学まで持ち出してウダウダ議論されてモナー(´∀`)
「一般的に黒が有利と言えるかどうか?」という話に何か “関係” あんの?(プ


――こんな感じで煽りっぽく書いたほうが、バカには理解しやすいか?


572 :名無し名人:03/10/27 01:22 ID:ACABdcJI
煽ってるやつ、煽られてるやつ、どちらも消えろ。miya荒らし並にうざくなってきた。

573 :519:03/10/27 01:33 ID:36UkaJKy
オレは、相手に構ってもらっている限り、自ら消えることは無いよ(ワラ


574 :名無し名人:03/10/27 02:02 ID:+P5YWJNJ
囲碁に解があればコミは確定する。これが真理だ。
解はあるだろうが見つけられない。これが現実だ。

575 :名無し名人:03/10/27 04:00 ID:OXa3YyWL
統計にさして詳しくないヤシのスレにあーだこーだ言ってただけですよ。

576 :名無し名人:03/10/27 04:10 ID:gCpOeLJB
こばやしかく
ほすとっぽい

577 :名無し名人:03/10/27 04:47 ID:3gzWeACZ
覚先生のポーズカッコイイ

578 :名無し名人:03/10/27 07:51 ID:xDuIBh4x
緩んだ手というのが一回も無かったような。
個人的には右上の白の攻めが面白かった。

579 :名無し名人:03/10/27 09:18 ID:WgeIDZOC
>>577
ハゲドウ。誰か覚先生のそばにブランデーグラスコラキボン

580 :名無し名人:03/10/27 09:28 ID:4L2rwMwr
コミ6.5になってから、
NHK杯で初めての半目勝負じゃないでつか?

581 :名無し名人:03/10/27 17:53 ID:mwt1Y7+7
>>580
今回のコミ5.5だと黒の勝ちだよね。

582 :名無し名人:03/10/27 19:32 ID:K9XRTbgm
>>569
あなたは
T 「345局のデータから黒有利を導けない」
というステートメントを否定していませんが、

U 「『345局のデータから黒有利を導けない」というステートメントから『一般的黒有利を導ける』」
というステートメントを否定しています。

「お偉いさま」はTのステートメントを主張しましたが,
Uのステートメントは主張していません。これがあなたの勘違いしているところです。

583 :名無し名人:03/10/27 19:34 ID:K9XRTbgm
×U 「『345局のデータから黒有利を導けない」というステートメントから『一般的黒有利を導ける』」
○U 「『345局のデータから黒有利を導けない」というステートメントから『一般的黒有利を導けない』」

584 :名無し名人:03/10/27 20:55 ID:PD/hxrC0
>>582-583
さすがに見苦しすぎじゃない?
いったいどうやったらUのような解釈ができるんだ。
>>519の最後の3行を読みなおしてみたら?
論理じゃなくて読解力の問題か。


585 :名無し名人:03/10/27 21:16 ID:dYOjIHPy
>>581
それは小学生の理論だから口にはするんじゃないぞ
「コミは秘密です」なんて勝負じゃあなかったんだから

586 :名無し名人:03/10/27 21:17 ID:JU9ea8L/
それ以上議論したいなら別にスレをたててやれ。
うざい。

587 :名無し名人:03/10/27 21:21 ID:wzsig9PL
もういい、やめてくれ

588 :名無し名人:03/10/27 21:58 ID:PSUKBUGw
張栩と小林泉美の結婚が決まったので,
優勝は森田道博。


589 :名無し名人:03/10/27 22:01 ID:K9XRTbgm
>>584
あなたこそ>>520の最後の二行を読み直したらどうです?

”コミ5,5”と言ってるんですよ。

  519さんは  「お偉いがた」が ”5.5目支持者” であると 勘 違 い してたわけ。
(それに今は519さんも気付いてはいて、なんとか修正しようとしてますが)

そもそも 6.5 目 の デ ー タ なのにね。

これで言い訳続けるんですから精神がおかしい(というかプライドが邪魔してるのでしょう・・気持ちはまぁわかりますが)。

590 :名無し名人:03/10/27 22:02 ID:LhxkvK4V
その話はもういいよ

591 :名無し名人:03/10/27 22:19 ID:wzsig9PL
本因坊カップルの誕生って、めでたいよな〜

592 :名無し名人:03/10/27 22:23 ID:pAZ11asi
泉美は囲碁の血を守ったね。

光一はブルードメアサイアー
としても活躍できるかw

593 :名無し名人:03/10/27 22:34 ID:mwt1Y7+7
子供が楽しみだね。
こういうのに限って、凡人が産まれたりして。。。

594 :名無し名人:03/10/27 23:04 ID:OffdbubQ
>>592
二人の間から一流プロが生まれたらニックス関係(ry
  ┌張栩
?┤      ┌小林光一
  └小林泉美┤      ┌木谷實
         └木谷礼子┤
                 └


595 :名無し名人:03/10/27 23:12 ID:rFCNjTCb
誰も聞いてないコミの話いつまでもしてるバカども


う ざ い か ら 消 え ろ !

596 :名無し名人:03/10/27 23:19 ID:ExNXK3KD
>>594
良血であることだけは確かです。

597 :名無し名人:03/10/27 23:19 ID:mwt1Y7+7
>>594
すいません、ニックス関係って何ですか?

598 :名無し名人:03/10/27 23:20 ID:JC+kWUC9
来週は立誠。楽しみですな。

599 :名無し名人:03/10/27 23:22 ID:u2/MsviN
>593
子供たくさん産まないとわからないな。禮子先生も2人産んだけど(たしか
泉美さんの下に男の子供もいる)天才は1人だったわけだし。

600 :名無し名人:03/10/27 23:23 ID:qZdhcnV0
インブリード

601 :名無し名人:03/10/27 23:26 ID:ExNXK3KD
>>597
母父と父の組み合わせで優秀な仔がで易い組み合わせを
ニックスといいます。
トニービンだとNorthern DancerやNureyev。
サンデーサイレンスだとLyphardやマルゼンスキー。
広義だと父系と母父系で判定することもあり。
ヘイルトゥリーズン系×ノーザンダンサー系などが有名。

602 :519:03/10/27 23:57 ID:36UkaJKy
間に合うか?
ID晒しtest

603 :519:03/10/28 00:01 ID:0h7pb/fj
> 519さんは  「お偉いがた」が ”5.5目支持者” であると 勘 違 い してたわけ。

だから、何を根拠にそういう妄想を思いついたのか、おまえさんがキチッと説明すれば済む話だよ。
オレの発言を引用の上でな。

根拠も述べずに脳内結論だけ吠えてるから、説得力が無いのだろうよ。
気づけって。


604 :名無し名人:03/10/28 00:11 ID:7D8q1JkC
>>601
うう〜、よけ分からん。(´Д⊂
要するに優秀な子ができる組み合わせがあるってことでいいんでしょうか?

605 :名無し名人:03/10/28 00:28 ID:sa6g7LHW
595 :名無し名人 :03/10/27 23:12 ID:rFCNjTCb
誰も聞いてないコミの話いつまでもしてるバカども


う ざ い か ら 消 え ろ !


606 :名無し名人:03/10/28 00:30 ID:BE/BnBT5
>>605
どうやら連中は言っても聞かない人種みたいだから放置するしかなさそうよ。


607 :519:03/10/28 00:33 ID:0h7pb/fj
来週の日曜までは特に話題もないんだから、
必死な奴をおちょくって過ごすくらいの心の余裕がほしいですね。


608 :名無し名人:03/10/28 00:36 ID:J7bKGXw4
>>604
ニックスとかブルードメアサイアーとかはサラブレッドの交配理論で使われる用語。
>>601の例で言えば
            ┌♂サンデーサイレンス
優秀な仔達───┤           ┌♂マルゼンスキー
(例:スペシャルウィーク) └♀XXXXXXXXX┤
                        └♀YYYYYYY
この場合、サンデーサイレンスとマルゼンスキーはニックス関係にあるっていう感じですな。


609 :名無し名人:03/10/28 00:44 ID:7D8q1JkC
>>608
なるほど、そういうことすっか。
解説サンクス。

610 :名無し名人:03/10/28 00:55 ID:HyTg5v2g
小林光一は他に子供いないの?

611 :名無し名人:03/10/28 01:13 ID:NIrJ9qKU
>>606
605さんは、595に対していってるみたいですよ。
ま、どうでもいいんだけどさ。

612 :名無し名人:03/10/28 01:14 ID:NLMrzm1X
で?最強馬(棋士)理論は?

613 :名無し名人:03/10/28 01:16 ID:kX5RiQY3
>610
禮子先生との間にもう一人(男の子)、現在の夫人との間に一人(女の子)、
だと思う。泉美さんの弟は「棋士ふたり」という本に写真や名前が出てたと
思うがよく覚えていない。碁をやってるかどうか知らない。
異母妹はまだ幼いので碁はできないだろう。

614 :526:03/10/28 01:18 ID:uHjERCzX
>>582
気持ちはわかるが、もう相手してもしょうがないよ。放置、放置。

615 :名無し名人:03/10/28 01:21 ID:CDiEFHWS
棋士なら棋風で血を判断するか。

光一と張栩なら、武宮系の棋士は誕生しそうにないw

616 :519:03/10/28 01:22 ID:0h7pb/fj
プ


617 :519:03/10/28 01:28 ID:0h7pb/fj
オナニーレスで自己完結している暇があったら、論理で反論してみろよ。
いくらでも相手してやるよ〜(ワラ


618 :610:03/10/28 02:02 ID:OkIUc5mw
>>613
サンクス。
ファミリーが栄える下地はまだありそうだな。

そういや、武宮息子は結婚してるのか?

619 :名無し名人:03/10/28 05:49 ID:tyqwUMj7
>>615
親と子で正反対になるのもあるよ。坂口仙徳、安井仙角仙知(大仙知)。

620 :名無し名人:03/10/28 06:53 ID:mC4IQQmf
コバヤシウになるのかチョウイズミになるのか、それが問題だ。

621 :名無し名人:03/10/28 08:09 ID:w1bESv9V
小林泉には弟がいるが、父・光一の話によると、弟が碁が
覚えた頃には泉が相当強くなってて、あまりに姉に負けま
くるのに嫌気がさして小さいときに止めてしまったらしい。

622 :名無し名人:03/10/28 08:42 ID:sF0pTp8r
>>619
中野知得(仙知)−算知−算英も相当に棋風が違うね。

親子が両方とも強い棋士は結構いるけど、
3代にわたって かなり強いのって他にいるのかな?

623 :名無し名人:03/10/28 08:47 ID:kX5RiQY3
>620
どっちにもならないと思われ。台湾の法律&習慣では、結婚しても妻の姓は
変わらないか、夫の姓を上に冠して称するかのどちらか。
呉清源先生の奥さんは呉和子になっているけど、呉清源先生は結婚前に
日本に帰化して日本国籍になっているから、日本の法律&習慣で
夫婦同姓になったのでしょう。

624 :名無し名人:03/10/28 09:33 ID:31L2zua5
大体国際結婚の場合日本人側が姓を変えなきゃいけないってことがない

625 :名無し名人:03/10/28 10:27 ID:eszfadGb
趙治勲の奥さんも趙○子、日本国籍のままだが、わざわざ簡易裁判?をして
姓を変えたと雑誌で読んだ。
韓国にも結婚して夫の姓を名乗る習慣はないのだが。


626 :625:03/10/28 10:28 ID:eszfadGb
625の補足。趙は韓国籍という意味、奥さんが日本国籍。

627 :名無し名人:03/10/28 11:19 ID:kX5RiQY3
>625-626
国際結婚の姓についての決まり&韓国の姓についての慣習を
知らない外野からいろいろ言われるのが鬱陶しかったんじゃないか?
知り合いの在日韓国人夫婦は、ちゃんと法律的に結婚しているんだが
夫婦の姓が違うので、まわりの日本人から「どうして籍を入れないんだ」
とかいろいろ言われてうるさがっている。


628 :名無し名人:03/10/28 11:47 ID:xKgAawJ/
日本の婚姻制度の「改姓」は嫁もしくは婿が家に入る時にそこの家の姓を名乗る。
韓国の別姓は「家にも入れてもらえない」結果の別姓であって、男女論の進化形
ではない。
日本にいる以上、勉強しようと気が向かないと、んなこたぁ知らんだしょ。


国際ケコン、台湾、中国については不勉強に付き知りません。

629 :mission:03/10/28 13:06 ID:6x09OD/j
小林覚 勝利するも、何か顔に精気なし。
相変わらず、着手するときの指のふるえ、あれってアル中の兆候か?
事件前も、手がふるえていたが、どうも精彩に欠く。
棋聖までとった才能豊かな人材。
開き直って、壁をうち破れ

630 :名無し名人:03/10/28 13:28 ID:L8acbpsb
>>629

>あれってアル中の兆候か

奥さんの浮気が原因?

631 :名無し名人:03/10/28 13:30 ID:L8acbpsb
ちょっと古くなりますが、

武宮が負けて憮然とした表情は、
10年ぐらい前に時本に負けた時の表情に似ていた。

632 :名無し名人:03/10/28 13:55 ID:1l9N5rRp
519の煽り口調もどうかと思うが、519に向かって勘違いしてると言いまくってる香具師は何がやりたいのかさっぱり分からない。
統計の偉い人がコミ5.5目支持者かどうかなんて、まったくどうでもいい話では?
わざわざ煽りを引用するのも何だが、>>571あたりで言ってることだって、まったくの正論に見えるのですが。

統計の偉い人がコミ何目を支持しているか?なんてことは、黒が一般的に有利か不利かの話には全然関係ないでしょう。
ただ統計の偉い人のプライドにかかわるというだけで必死に粘着しているだけでは?



633 :名無し名人:03/10/28 14:00 ID:8exbnDuI
その話は終了

634 :名無し名人:03/10/28 14:02 ID:zqLXam8u
>>632
空気嫁

635 :名無し名人:03/10/28 19:04 ID:huQmjFvi
629 :mission 様
>事件前も、手がふるえていたが、どうも精彩に欠く。

小林覚氏の事件について教えていただけませんでしょうか?


636 :名無し名人:03/10/28 20:08 ID:/zYy88nI
訊ねる前にぐぐって見たのか?

637 :名無し名人:03/10/28 20:13 ID:eszfadGb
636に同感だが何も分からなきゃぐぐるのも大変かな。
一応ヒントは

http://www.nihonkiin.or.jp/news/kobayashi02.htm

ちなみに小林覚の娘って孔令文(字が違うかな?)と結婚したんだってな。

638 :名無し名人:03/10/28 20:41 ID:IZ+7OgR+
小林覚の娘はまだ22,3じゃなかったか?


639 :名無し名人:03/10/28 20:42 ID:441+ja7Z
殴打に至った理由が知りたいなぁ。

ウワァーン ( `Д´)=○)3゚)∵

640 :名無し名人:03/10/28 20:47 ID:eszfadGb
酒の上でのことだったようだが、現地のマスコミに報道されて
大騒ぎになったようだ。
小林覚と柳は必ずしも仲が悪かったわけではないらしい。
これについては居合わせた山下敬吾が書いたものがネットに載っていはずだが。


641 :名無し名人:03/10/28 20:52 ID:L8acbpsb
それにしても、和解までずいぶん時間がかかったんですね。

642 :名無し名人:03/10/28 20:59 ID:5KzxZStS
事件後、二人の対戦成績は?
てゆうか、対戦自体あるのか?

643 :名無し名人:03/10/28 21:01 ID:eszfadGb
和解っていうのは謹慎処分を取り消すための口実。
事件発生後も二人がそれほどいがみあっていたというわけでもないらしい。
(一応プロ棋士から聞いた話)

644 :名無し名人:03/10/28 21:27 ID:n76CEEg/
>635
山下文書を嫁。
http://web.archive.org/web/20010501111155/http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?0437

645 :名無し名人:03/10/28 21:44 ID:9rGwG5sm
プロキシって何かと問題起こすね

646 :635:03/10/28 22:07 ID:huQmjFvi
>637さん

レスありがとうございます。以前からずーとNHKなんで出てこないのか不思議に思っておりました。


647 :名無し名人:03/10/29 01:57 ID:UydkLhlS
ちなみに覚は殴打事件で勝ち残っていたNHK杯も棄権させられた。
そのときの相手が紛れもない柳であったと言うのはケッサクだが真実。
もっとも、既に対局は収録済みで柳の勝ちであったそうだが。

648 :名無し名人:03/10/29 04:43 ID:/91sa3gI
山下文書ワロタ

649 :名無し名人:03/10/29 05:29 ID:UiqvGLFc
山下文書ワラタ

650 :名無し名人:03/10/29 09:17 ID:4b4iMitk
こう見えても、俺は柳よりも敵が多いし、今、柳の事を殴ることも出来る男だ(´ー`)y-~~

どうぞ。やってみてください┐(´ー`)┌

ウルァッ(((((;`Д´)≡⊃)`Д)、;'.・

651 :名無し名人:03/10/29 09:44 ID:BqeZKaYb
昔話に花咲くインターネッツ

652 :名無し名人:03/10/29 19:57 ID:/cD6pf1R
事件後の覚vs柳の手合い成績教えて〜

653 :名無し名人:03/10/29 22:23 ID:eiNAoInb
人に物を尋ねるときは口の利き方に気をつけろや、ヴォケ

654 :名無し名人:03/10/29 22:26 ID:Ic8J1utl
>>653
えーと、誰へのレスでしょうか?

655 :名無し名人:03/10/29 22:38 ID:cgiaoVbD
そういえば誰だっけか、ムショ行きになった棋士いたね。
漏れのダチが講座のアシとかやったことあって、普通の棋士だといっていたが。

656 :名無し名人:03/10/29 23:52 ID:V5TLJHXa
対局外で目つぶしやらかした棋士いたな。

657 :名無し名人:03/10/30 00:18 ID:AfwpHDWb
人殺した棋士もいた

658 :名無し名人:03/10/30 01:39 ID:xAfQ8dKT
空港で、係員なぐる棋士、、は、将棋のほうか。

659 :名無し名人:03/10/30 10:30 ID:OV6Ja0Ss
空港で係員どなる先生もいたな・・・代議士のほうか

660 :名無し名人:03/10/30 11:19 ID:IsNAF/hC
おや 孔令文にまた腹違いの弟か妹が出来るな
覚の孫と年があまり変わらなくなるなぁ

661 :名無し名人:03/10/30 11:29 ID:w1Sk/sK+
要約するとこういうことかね。

柳「俺はそいつを殴って思い知らせてやる。」
覚「殴るのはいかんよ。」
柳「僕はどうすればいいんですか?」
彦坂「まぁ、ほっとくしかしょうがないじゃない。」
柳「その程度じゃ俺は納得出来ない。そいつを殴りたい。」
覚「いや、殴っちゃいかんよ。」
柳「殴らないでどうするんですか?許すんですか?そいつを!」
覚「許す・許さないじゃないけど、とにかく殴っちゃいかん。」
柳「・・・。」
覚「殴るのはいかんよ。」
柳「・・・。」
覚「とにかく殴るのはいかんよ。」
柳「そんな説明じゃ納得出来ない。俺は殴る。」
覚「殴るのはいかんよ。」
柳「・・・。」
覚「まぁ、柳、俺の言う事も聞けよ。」
柳「・・・。」
覚「俺は柳よりも敵が多い。だから俺の言う事も聞けよ。」
柳「・・・。」
覚「俺の話を聞けよ。」
柳「もう聞きたくない。」
覚「柳、俺の話を聞けよ。」
柳「・・・。」
覚「俺の話を聞けよ。」
柳「分かりました。ちょっと聞きましょ。」
覚「柳の気持ちは分かる。こう見えても、俺は柳よりも敵が多いし、
今、柳の事を殴ることも出来る男だ。」
柳「どうぞ。やってみてください。」

ウワァーン ( `Д´)=○)3゚)∵

662 :名無し名人:03/10/30 11:50 ID:hBNefExB
興味深いのは、まず柳をそれほどまでに怒らせたやつは誰か。
もう一つは、覚の敵は誰なのか。

663 :名無し名人:03/10/31 00:15 ID:csysRum5
ちょっとまて。
山下の文書の後、柳もなんか真相話てなかったか?



664 :名無し名人:03/10/31 00:25 ID:iHSSWGZY
柳文書があるんですか。

665 :名無し名人:03/10/31 00:33 ID:csysRum5
山下文書のせいで、柳に風当たりが強くなって、
それから、柳がなんか、話してました。
囲碁データーベースにのってたような。だいぶ昔ですが。

666 :名無し名人:03/10/31 11:32 ID:SvjO08Da
あらためて敬吾スレのこれ思い出してワラタ!


310 名前:名無し名人 投稿日:03/10/05 06:05 ID:RZj1ANVy
敬吾タンに出した日本語試験とその回答(実話)

問1 「あたかも」を使って短文を作りなさい。
答え:「冷蔵庫に牛乳があたかもしれない」

問2:「どんより」を使って短文を作りなさい。
答:「僕は、うどんよりそばが好きだ」

問3:「もし〜なら」を使って短文を作りなさい。
答:「もしもし、奈良県の人ですか?」

問4:「まさか〜ろう」を使って短文を作りなさい。
答:「まさかりかついだ金たろう」

問5:「うってかわって」を使って短文を作りなさい。
答:「彼は麻薬をうってかわってしまった」

さすがだ!敬吾タンがんがれ。

667 :名無し名人:03/10/31 23:37 ID:W2BdnJ4T
>666
 山下棋聖の名誉のために書いておくが、これは教育・先生板のコピペ。
 ウケねらいでこれを張り付けたのなら、センスなさ過ぎ。

668 :名無し名人:03/10/31 23:55 ID:FOZzhuYy
>>667
http://www.geocities.co.jp/Playtown/5583/swf/kokugo.html
http://www.a-melon.net/~ninja/kokugo.html
http://www2.sala.or.jp/~azko-y/kokugo.htm
http://www2.sala.or.jp/~azko-y/kokugo2.htm
http://www2.sala.or.jp/~azko-y/kokugo3.htm


669 :名無し名人:03/10/31 23:56 ID:j+fdf3Ry
柳「俺は妹弟子(M波K奈のこと)にとっては神さまのような存在だ。それなのにあいつは・・」

がヒント

670 :名無し名人:03/11/01 01:40 ID:KfgXW8q7
万波さんに嘘を吹き込んで苦しめたやつがいるの?
万波さんはいつ3段になるの?

671 :名無し名人:03/11/01 05:33 ID:BOpBTn/c
>>660
孔祥明の方? 聶衛平の方?

672 :名無し名人:03/11/01 07:56 ID:B4r3XMF1
>>671
   腹違い といっとろうが

673 :名無し名人:03/11/01 12:37 ID:GjroJvRt
>>667
元ネタはもっと古いがな。

674 :名無し名人:03/11/01 13:16 ID:0yBHAn/7
しかしもしサトル先生が静止してなかったら
囲碁界から初の殺人棋士がでたのかな?
柳が殴ったら死ぬって。
それもおもしろかったかもな。
棋聖戦での不祥事とかも無くて囲碁界も正しい方向に進んだかも。



675 :名無し名人:03/11/01 13:22 ID:6YX3waLB
>>674
大先輩に15世本因坊秀悦がいる。

676 :名無し名人:03/11/01 13:31 ID:0yBHAn/7
誰を殺したの?

677 :名無し名人:03/11/01 14:06 ID:zQ8RVMuO
>>675
節山因碩(十二世井上因碩)がさらに先輩にいる。

678 :名無し名人:03/11/01 18:15 ID:LhgXY5TH
明日は解説が武宮か。
久しぶりにいじられる佳奈タンを期待。

679 :美香 ◆Mika/L5KO. :03/11/01 18:21 ID:RY3UQJfk
禿のセクハラ目線解説か

680 :名無し名人:03/11/02 12:01 ID:6GJPWDER
 

681 :名無し名人:03/11/02 12:09 ID:Qx9Riz3q
ピコピコーンあげ

682 :名無し名人:03/11/02 12:22 ID:6srm4fi2
ハゲジュニアが居ない!

683 :名無し名人:03/11/02 12:22 ID:lbC/fhxQ
記録と秒読み、張り合ってるな。

684 :名無し名人:03/11/02 12:31 ID:6srm4fi2
と思ったら、ハゲオヤジが来てる!

685 :名無し名人:03/11/02 12:31 ID:lbC/fhxQ
とりあえず、白いいぶんが通った。

686 :名無し名人:03/11/02 12:34 ID:VUhsQxlB
知念タソがんがれ

687 :名無し名人:03/11/02 12:35 ID:C0RhNFC9
沖縄風


688 :名無し名人:03/11/02 12:37 ID:/saHwvEL
>>684
ハゲジュニアが武宮の息子のことだとすると、ハゲオヤジは
武宮の父親のことになりはしないか?

どうでもいいことだが。

689 :名無し名人:03/11/02 12:40 ID:6srm4fi2
じゃ、ハゲ本人。

(そろそろ「ハゲ、ハゲ言うな」というレスきぼんぬ)

690 :名無し名人:03/11/02 12:41 ID:VUhsQxlB
ハゲ、ハゲ言うな

691 :名無し名人:03/11/02 12:42 ID:JeC5rzuO
>>666
ウケタ!

692 :名無し名人:03/11/02 12:44 ID:VUhsQxlB
ハゲ「あっ!」

693 :名無し名人:03/11/02 12:57 ID:VUhsQxlB
ハゲ&万「あっ!」

694 :名無し名人:03/11/02 13:11 ID:VkN9caAC
坊主であってハゲではない

695 :名無し名人:03/11/02 13:11 ID:9cYDXmxc
なんか急におもしろくなくなった。

696 :名無し名人:03/11/02 13:22 ID:QPiWGLZJ
禿、ただのエロオヤジ

697 :名無し名人:03/11/02 13:38 ID:lbC/fhxQ
うまい形作り。苦しい解説。

698 :名無し名人:03/11/02 13:40 ID:+Vz5j0QP
やれやれ

699 :名無し名人:03/11/02 13:57 ID:lbC/fhxQ
検討の方が面白い。

700 :名無し名人:03/11/02 14:00 ID:Cdvz00r4
まんなみタンのミニスカート(・∀・)ニヤニヤ

701 :名無し名人:03/11/02 14:00 ID:B7ly42Xa
こころの時代は無いのか。

702 :名無し名人:03/11/02 14:04 ID:6GJPWDER
知念たんが可愛かった

703 :名無し名人:03/11/02 16:36 ID:tE86tFfI
禿宮「知念ちゃんて、天使みたいだよね。」「知念ちゃん、可愛いよね。」

陽光は「緩みすぎだあ。」と頭を抱えた。

704 :名無し名人:03/11/02 16:46 ID:taxBU1Wv
今日の武宮さんの解説はいつもと一味違ったね
いつもより妙に並べる回数が多かった

705 :名無し名人:03/11/02 16:54 ID:vOyU3BgE
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[王立誠]BR[十\段]PW[知念かおり]WR[女流棋聖]
DT[2003/11/02(放送)]
EV[第51回NHK杯 2回戦第11局]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[fq];W[op];B[cn];W[dn];B[dm];W[en]
;B[co];W[cp];B[em];W[gp];B[gq];W[do];B[jq];W[cm];B[cl];W[bm]
;B[bl];W[bo];B[cf];W[fc];B[am];W[bn];B[ek];W[lq];B[oq];W[nq]
;B[pq];W[ko];B[dr];W[nc];B[qf];W[pb];B[qc];W[kc];B[ef];W[ce]
;B[bf];W[qn];B[pk];W[mr];B[po];W[om];B[pm];W[pn];B[on];W[pl]
;B[qm];W[ql];B[rm];W[ol];B[rl];W[nn];B[oo];W[qk];B[rk];W[qj]
;B[no];W[mn];B[cc];W[dc];B[bd];W[ff];B[fg];W[gg];B[fh];W[gh]
;B[ld];W[lc];B[gi];W[hi];B[nd];W[md];B[me];W[mc];B[gf];W[fe]
;B[hh];W[hg];B[ih];W[hf];B[ee];W[ge];B[gj];W[ii];B[jh];W[ji]
;B[kh];W[ki];B[lh];W[li];B[mh];W[od];B[ne];W[oe];B[of];W[pe]
;B[qe];W[pc];B[qd];W[be];B[ae];W[cd];B[bb];W[cb];B[bc];W[ir]
;B[iq];W[jr];B[hr];W[kq];B[is];W[kr];B[cr];W[or];B[ie];W[le]
;B[he];W[hc];B[pf];W[oc];B[if];W[jd];B[nj];W[mk];B[nk];W[nl]
;B[mj];W[lk];B[ik];W[jl];B[bq];W[eq];B[er];W[il];B[pr];W[ps]
;B[qs];W[os];B[db];W[eb];B[ca];W[qr];B[gb];W[gc];B[lf];W[rj]
;B[rq];W[rn];B[ro];W[df];B[dg];W[ea];B[ed];W[ec];B[jo];W[io]
;B[jn];W[jp];B[ip];W[kp];B[ho];W[in];B[im]
)

706 :名無し名人:03/11/02 17:45 ID:xnAXw+iQ
もはや疑心暗鬼でどんなものでも悪く受け取る輩が多いな。ワラエル

707 :名無し名人:03/11/02 17:46 ID:xnAXw+iQ
誤爆った。
今日は知念ちゃんにはちょっと荷が重かったね。

708 :名無し名人:03/11/02 21:40 ID:khvleNx8
>>703
テキスト読んでないとわからん

709 :441:03/11/03 10:34 ID:KyHvyUPj
>>447さん>>448さん
お礼が2週間も遅くなりましてもうしわけありません。
これでしたこれでした、どうもありがとうございます。

710 :名無し名人:03/11/05 03:33 ID:Al0BcnTQ
武宮って禿げたからボーズにしてんだろ?

711 :名無し名人:03/11/05 06:52 ID:K/3fmfV2
将棋ファンなんだけどひとつ疑問が


武宮ってなんであんなにエロそうなの?見てて妊娠しそうになったよ。

712 :名無し名人:03/11/05 14:20 ID:JfTVAva4
>>711
女性ですか?

713 :名無し名人:03/11/05 20:30 ID:j/HSjB/c
>>711
あの方は歩く18禁。

714 :名無し名人:03/11/05 23:39 ID:JNMKuYEZ
>>711
 エロそう なんじゃなくて エロい のです

715 :名無し名人:03/11/05 23:53 ID:92JViKcm
そんな武宮だがおそらく人気ナンパー1だろう

716 :名無し名人:03/11/06 00:18 ID:x14mX5lp
やっぱ初級者の頃 一度はハマルよね。
あからさまに稼いでくる奴に対して冷静に全局的な判断でもって勝つとやっぱ嬉しい。

717 :名無し名人:03/11/09 09:42 ID:lrnJZNCV
どっこいしょ

718 :名無し名人:03/11/09 09:47 ID:jD1+J0c3
今日のカードはソ・ヨウコクとキミオか・・・

激しくどうでもいい顔合わせだから選挙にでも行ってくるか・・・

719 :名無し名人:03/11/09 12:20 ID:L7t08ZoS
 

720 :名無し名人:03/11/09 12:26 ID:JFFQ4pcS
229 名前: 公共放送名無しさん [sage] 投稿日: 03/11/09 12:16 ID:Ix9IyeSH
>>226
おまい、碁の話をしているのか?
大丈夫か?
ノーパンしゃぶしゃぶで、
しゃぶしゃぶの味をどうこう言ってるみたいなもんだぞ。

721 :名無し名人:03/11/09 12:29 ID:N8NgBBIm
白は既に布石失敗してるらしい・・・・

         ・・・でも時間いっぱい粘るだろうなコヤツ

722 :名無し名人:03/11/09 12:33 ID:BU0eXGHu
白番の人は将来有望な人ですか?
私は囲碁全く知らないのですけれど、この人は唯一注目してます。
何故かというと、弟の同級生だから。小学校のですけれどね。


723 :名無し名人:03/11/09 12:34 ID:JFFQ4pcS
今年の新人王

724 :名無し名人:03/11/09 12:42 ID:BU0eXGHu
>>723
そうですか。有望と見ていいのですね。
しかしそれでも>>718のようにどうでもいいと言われてしまうなんて

725 :名無し名人:03/11/09 12:46 ID:/X0mUsbZ
小松、いつ見てもカタギじゃない顔してるな

726 :名無し名人:03/11/09 12:48 ID:uPJmHoog
しかしすげーな
こいつら何手先まで読んでるんだ?

727 :名無し名人:03/11/09 12:49 ID:kCEdL4xr
蘇タンは一時期、この板に顔出してたやん

728 :名無し名人:03/11/09 12:49 ID:JFFQ4pcS
>>724
同期のチョウウは今年の本因坊だからねえ

729 :名無し名人:03/11/09 12:51 ID:/X0mUsbZ
オレが白なら既に投了。

730 :名無し名人:03/11/09 12:53 ID:48GL3Lqg
無知な漏れに聞き手は誰なのか教えてくれ。

731 :名無し名人:03/11/09 12:54 ID:uPJmHoog
どうして秒読みは必ず女なのですか?

732 :名無し名人:03/11/09 12:54 ID:lrnJZNCV
小松だよ〜ん

733 :名無し名人:03/11/09 12:55 ID:/Pu4S0aP
さっき万波、今年の成績の紹介で山田は現在十連勝中って言ってなかったっけ?
失言っぽい。。。

734 :名無し名人:03/11/09 12:55 ID:/X0mUsbZ
>>731
武宮Jr.が秒読みすることもあるけど。

735 :名無し名人:03/11/09 12:56 ID:N8NgBBIm
小松は田中角栄の真似を止めてくれw

736 :名無し名人:03/11/09 12:58 ID:L7t08ZoS
流石プロの碁って感じだな

737 :名無し名人:03/11/09 12:59 ID:fDIXBren
オヤビンがんばれ

738 :名無し名人:03/11/09 13:02 ID:lrnJZNCV
迷路の碁
短時間に打ち切れるのカイナ

739 :名無し名人:03/11/09 13:04 ID:teLFtfQ7
盤面顔みてえ

740 :名無し名人:03/11/09 13:14 ID:l07BMeH7
白潰れ

741 :名無し名人:03/11/09 13:15 ID:48GL3Lqg
万波ってこの人? 顔違ってない?
http://igoshougi.tripod.com/igo/mannami/index.html

742 :名無し名人:03/11/09 13:16 ID:l07BMeH7
>>741
よくみたら酷いブスだな、、、

743 :名無し名人:03/11/09 13:18 ID:/X0mUsbZ
>>741
顔間違ってるというより、何かが間違った顔だな。

744 :名無し名人:03/11/09 13:24 ID:hwap4IP7
中学生ぐらいの写真か?
今とだいぶ違うな
女は怖いな

745 :名無し名人:03/11/09 13:26 ID:l07BMeH7
さっさと投げろ猿

746 :名無し名人:03/11/09 13:27 ID:/X0mUsbZ
白、なんか急にヤケクソになったと思ったら投げた。

747 :名無し名人:03/11/09 13:28 ID:uPJmHoog
新人王が8段?

748 :名無し名人:03/11/09 13:28 ID:U1Gcor1n
ひでぇ終り方だな

749 :名無し名人:03/11/09 13:28 ID:/X0mUsbZ
30分も検討すんの?

750 :名無し名人:03/11/09 13:29 ID:fDIXBren
つおい象!!オヤビン万歳!!!

751 :名無し名人:03/11/09 13:29 ID:uPJmHoog
初手から覚えてるのかよ

752 :名無し名人:03/11/09 13:31 ID:l07BMeH7
だせーな蘇
なんでも聞いて下さいじゃなかったのかよ(藁
おまえがなんでこんなボロ負けしたのか聞きてーよ


753 :名無し名人:03/11/09 13:31 ID:uPJmHoog
小声で何言ってんだかわかんねーよ
見てる人にわかるように検討しやがれ

754 :名無し名人:03/11/09 13:36 ID:/X0mUsbZ
小松、口は上手いのになんて弱いんだ?

755 :名無し名人:03/11/09 13:37 ID:IuPQs45I
>>747
蘇は七段だよ

>>753
同意。「素の検討を見せる」のが売りなんだろうけど
はっきり言って全然わからんなこりゃ。


756 :蘇耀国です:03/11/09 13:39 ID:L65qBNXV
なにか質問ある?

757 :名無し名人:03/11/09 13:40 ID:/X0mUsbZ
小声っつーか、検討に入ったら対局者はマイクつけろと思う。

758 :名無し名人:03/11/09 13:41 ID:/X0mUsbZ
フォークシンガー VS 高校球児 (解説: ヤクザ)

に見えてしかたがない。

759 :名無し名人:03/11/09 13:41 ID:BN/jGyPo
対局中もマイクつけてぼやきを電波に乗せて欲すぃ

760 :名無し名人:03/11/09 13:42 ID:teLFtfQ7
蘇「フニフニフニフニフニフニフニ。」






って聞こえる

761 :名無し名人:03/11/09 13:45 ID:IuPQs45I
検討用の解説、もほしいとこだな。
あと誰か今日のマソナミさんのケバさについても語ってくんろ。

762 :名無し名人:03/11/09 13:49 ID:YNTAhxrX
>>733
言わずもがなだとは思うが、その時期に収録したもの。間違いではない。
この後、連勝は18まで伸びた。

763 :名無し名人:03/11/09 13:53 ID:U/Si8OVW
蘇って日本に来て長いの?

764 :名無し名人:03/11/09 13:56 ID:/X0mUsbZ
今日は小松の声がでかいから、まだ救われる。
林海峰あたりが解説の日だと、素人ビデオの垂れ流しみたいになる。

765 :名無し名人:03/11/09 13:58 ID:aO6EdgMb
棋士紹介文はあとで録音しるってことか。

766 :名無し名人:03/11/09 14:01 ID:aUfuyY6N
20目勝ってても50目勝ちに行く山田はイイ。

767 :名無し名人:03/11/09 14:04 ID:uTCFUnat
ボソボソへらへらしてんじゃねー
何言ってるかじぇんじぇんわかんなかったよ

768 :名無し名人:03/11/09 14:22 ID:2B1a+L3s
「シチョウが良い」っていうのは慣用表現みたいなものですか?
シチョウが悪いとか言うのもありますか?

769 :名無し名人:03/11/09 14:25 ID:/X0mUsbZ
>>768
ある。

770 :名無し名人:03/11/09 14:26 ID:HVcYq+WP
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[山田規三生]BR[八段]PW[蘇耀国]WR[七段]
DT[2003/11/09(放送)]
EV[第51回NHK杯 2回戦第12局]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[nq];B[po];W[kq];B[fq];W[eq]
;B[fp];W[dn];B[iq];W[jo];B[mp];W[ip];B[jq];W[kp];B[hp];W[ho]
;B[jp];W[io];B[ko];W[lo];B[kn];W[lp];B[mq];W[kr];B[hr];W[go]
;B[ep];W[dq];B[en];W[gp];B[fn];W[dm];B[fl];W[hl];B[lm];W[mm]
;B[ml];W[el];B[hm];W[hq];B[ir];W[im];B[gm];W[jm];B[fk];W[nm]
;B[lk];W[np];B[nr];W[mr];B[lr];W[mo];B[ms];W[nl];B[nk];W[ok]
;B[nj];W[pm];B[ik];W[jk];B[jj];W[ij];B[hj];W[ii];B[hk];W[kl]
;B[ll];W[kj];B[ji];W[kk];B[oj];W[oo];B[gq];W[jh];B[ki];W[lj]
;B[kh];W[mh];B[oh];W[mf];B[kf];W[ih];B[jg];W[gi];B[ng];W[mj]
;B[mk];W[lf];B[kd];W[ld];B[kc];W[nd];B[mb];W[il];B[fj];W[fg]
;B[mc];W[fr];B[gr];W[md];B[oe];W[km];B[ln];W[ke];B[je];W[le]
;B[id];W[qc];B[mn];W[nn];B[qo];W[pk];B[qj];W[ql];B[pc];W[ne]
;B[nh];W[pj];B[mg];W[lg];B[mi];W[lh];B[li];W[kg];B[ni];W[qh]
;B[qg]
)

771 :名無し名人:03/11/09 15:25 ID:m10GUI/I
>>762
山田が18連勝したのはそこそこ話題になったから、知っている人は多い。
そういう囲碁ファンは「(収録時に)現在10連勝中」と聞いたとたんに
どちらが勝ったのかわかってしまう。

772 :名無し名人:03/11/09 16:36 ID:snZ56QFv
テレビ対局は、放映の時点で勝ち負けが付くと思ったが!?

773 :名無し名人:03/11/09 17:02 ID:JnBsSku0
法則を知らない香具師が居るな。

万波引力の法則: 実物>>映像>>>>越えられない壁>>>>写真

試験に出るから覚えておけよ。

774 :名無し名人:03/11/09 17:57 ID:DSlAAj3n
>>772 それだと連勝とか、連敗にならへんやろw

775 :名無し名人:03/11/09 18:27 ID:cbNhQ2Qz
■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■

棋太平-SysOp >>23:50 miya さん ⇒ ログイン
miya >ん なんか、さっきから俺を呼んでるね^^;
miya >どっちでもいいけど、今酔ってるよ
miya >こっちはかなり酔ってるから弱いですよ
miya >どちらでもよい なぜいちいち声かけるんだ??
miya >いや、それよりも俺にいちいちと声をかける理由を知りたいんだけど・・
miya >うーん・・・
miya >名無しさんの将棋、強いと思わないんだけど・・・
miya >将棋楽しければそれでいいとおもいまふ
miya >どなたかさしませんかぁ かなり酔ってますけど・・
miya >看寿さん、久しぶりに将棋やりませんか
miya >うーん、そうなっちゃうんだよね・・。
miya >看寿さんと久しぶりに指してみたいから言ったんですけど
miya >は〜い 今、指したいなぁ
miya >名無しさんの言うことは無視しよう
miya >対局室に入りたいねぇ。早くこの場から抜けたい(笑)
miya >シャドーさん、指しませんか
miya >俺は、俺の物です
miya >君、怒らせるのが好きなの?
miya >それを言ったら、君も発言資格ないよ(笑)
miya >あ、俺もー童貞ー
対局速報 ⇒⇒⇒【 miya 】vs【 シャドー 】 ━ シャ ドー さんの勝ち!! ━
棋太平-SysOp >>01:44 miya さん ⇒ ログアウト


776 :名無し名人:03/11/09 21:55 ID:PtWO5FuU
山田の碁はオモロイですな。
あと、来週もアマ好みの碁になりそうだね。

777 :名無し名人:03/11/09 22:17 ID:imzxPJlS
「僕はなんでも知ってるよ〜(囲碁界) 」(2001/01/22〜)
 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/980/980150597.html
「蘇耀国先生を迎えて」(2001/01/22〜)
 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/980/980153385.html

778 :名無し名人:03/11/10 00:09 ID:foo8HgJ9
今回紹介するこの対局は、99年に行ったもので、僕に少年時代の様々な出来事を思い出させてくれる一局です。
12年前、僕は日本棋院の寮生でした。当時は趙治勲先生が週3回寮で研究会を開いていました。
多くの若手棋士も先生に憧れ、はるばる寮のあった幕張まで来て、参加していました。
その年に来日し、棋院の寮生になった僕も、研究会に参加させてもらいました。
当時、まだ子供だった僕は、研究会そのものよりも先生のお子さん達や拓ちゃん(山田拓自六段)と、
道場で歌を歌ったり、研究中の他の棋士の周りを走り回っていました。ある時あまりにも騒ぎ過ぎたので、
先生は自分の息子さんを指差して、高尾先生(高尾紳路七段)に言いました。
「ちょっとあいつを殴って来い」。これには、高尾先生も困った顔をしていました。
僕は来日したてで日本語は全く分からなかったので、同年代の友人の会話から習得していました。
そのため先生に対しても友人と話す言葉遣いで「こいつ」と呼んでしまって、周りはびっくり。
その呼び方は違うと言われ、何となく察した僕は「じゃあ<これは>かな?」と言いました。
先生はそれを聞いて苦笑し、「もっと日本語を教えなさい」と皆に言いました。
今回の対局は趙先生にお世話になった感謝の気持ちを込めて精一杯力を出し、恩返しする気持ちで打ちました。

なんかかわいいなーw

779 :名無し名人:03/11/10 00:28 ID:/D9QRFPv
この間の張−森田戦のように、大石の振りかわりが相次いで、数え碁になったらすごいな、と思ってみてたけど、さすがにそうは行かないか。


780 :名無し名人:03/11/10 21:24 ID:OI+olQi9
(;SZ[19]EV[第51届日本NHK杯快棋戦第二戦]DT[2003-10-19]PC[日本]PB[張栩]BR[九段]PW[森田道博]WR[九段]KM[6.5]
RE[W+2.5]US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200310/51jp-nhk-zhangsensgf.htm]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場]
;B[qd];W[dc];B[dp];W[pp];B[cf] ;W[cd];B[ci];W[oc];B[nq];W[pn]
;B[pr];W[qf];B[pe];W[pf];B[oe];W[of];B[ne];W[lc]
;B[pj]C[至19形成乱戦的局面];W[mg];B[le];W[jd];B[je];W[ie];B[jf]
;W[kd];B[ph];W[nf];B[mj];W[lh];B[lf] ;W[md];B[me];W[jh];B[ki];W[kh];B[if]
;W[ql]C[白38是要点];B[he];W[id];B[qq]
;W[kk]LB[qp:a]C[白42先行攻撃,力争主劫,如在a位押さえ則有被便宜的感覚(aの押さえが安易な感覚に思える)]
;B[kj];W[mi];B[lk];W[nj];B[pl];W[mk];B[lj];W[nl];B[qk];W[ll];B[jk];W[kl];B[mm]
;W[pm];B[rl];W[qm];B[rg];W[rf];B[rm];W[ml];B[ij];W[rn];B[ro];W[sm];B[sl]
;W[qc]LB[hh:a]C[白68出人意料(白68は思いもよらない打ち方),在a位跳出是一般分寸(aにトブのが普通の打ち方)] ;B[hh];W[hi];B[ii];W[hg]C[白70、72是強手]
;B[ih];W[ig];B[jg];W[gg];B[hf];W[ff]C[白78后,K如何治孤是肝要(黒は如何にして治まるかが肝要)]
;B[nc];W[nb] ;B[pc];W[pb];B[od];W[pd];B[fe];W[ee];B[pc];W[ob];B[ef];W[eg];B[df];W[fd];B[ge]
;W[fi];B[fk];W[ek];B[fh];W[gh];B[fj];W[ej];B[ei];W[gi];B[eh];W[gk];B[fl];W[hk]

781 :名無し名人:03/11/10 21:27 ID:OI+olQi9
;B[jl]LB[fg:a]C[K107如a位断,則白107,K棋不満,但也只得如此(但しこのように打つと),実戦K棋上辺被吃(実戦は上辺を取られて),仍是白棋有利(白有利)]
;W[hm];B[jm];W[fg];B[el];W[dg];B[ch];W[cg];B[bg];W[ho];B[jo];W[bh]
;B[bf];W[fn];B[ni];W[qh];B[qi];W[rh];B[nh];W[rc];B[fp];W[gp];B[fo];W[go];B[bi]
;W[kn];B[in];W[hn];B[ed];W[de];B[mh];W[lg];B[jq];W[dn];B[no];W[qo];B[sn];W[rp]
;B[qn];W[oq];B[rn];W[or];B[qp];W[mq];B[np];W[kq];B[kp];W[lp];B[kr];W[lr];B[lq]
;W[dl];B[dk];W[kq];B[ec];W[eb];B[lq]
;W[gr]C[白164尋求転換(白は劫がわりとして左下隅へ転換しようとしている)]
;B[lo];W[cq];B[cp];W[dq];B[fr];W[kq] ;B[mp];W[bp];B[bo];W[bq];B[cn];W[do];B[co]
;W[ep];B[eo];W[eq];B[en];W[fq];B[ri] ;W[sg]
;B[dm]C[至185,白棋作戦成功];W[bd]C[186后,白棋小勝的局面已難改変(白は細かいが勝ち。これから変えるのは困難)]
;B[hq];W[hr];B[ir];W[gq];B[ng];W[mf];B[li];W[ip];B[iq] ;W[jp];B[lq];W[ae];B[io]
;W[hp];B[gl];W[hl];B[ji];W[dh];B[di];W[og];B[oh];W[af] ;B[si];W[ag];B[ah];W[sh]
;B[pg];W[qg];B[hs];W[gs];B[is];W[ao];B[an];W[ap];B[be] ;W[ad];B[bh];W[ce])

782 :名無し名人:03/11/10 21:30 ID:OI+olQi9
(;SZ[19]EV[第51届日本NHK杯快棋戦第二戦]DT[2003-10-12]PC[日本]PB[高原周二]BR[九段]PW[林海峰]
WR[九段]KM[6.5]RE[W+R]US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200310/51jp-nhk-gaolinsgf.htm]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場];B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk] ;W[mp];B[po];W[jp];B[cn];W[cl]
;B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[cr];W[dn];B[bn];W[nc] ;B[pf];W[gc]C[白20是近来流行的下法]
;B[oc];W[nd];B[kd];W[mg];B[me];W[ne];B[nf]C[K25、27出人意料(思いもよらない)]
;W[mf];B[le];W[of] ;B[ng];W[pe];B[qe];W[oe];B[qf];W[og];B[nh];W[qc];B[qd];W[ob];B[pb];W[pc];B[qb]
;W[mh];B[mi];W[ni];B[oh];W[li];B[mj];W[rc];B[od];W[mb];B[oa];W[nb];B[rb];W[pg]
;B[oi];W[qg];B[rd];W[kf]LB[jc:a][jd:b][lh:c]C[白60如単于a位飛出,則Kb先手圧后,再于c位断,白棋三子被吃]
;B[id];W[jc];B[jd];W[ib];B[kg];W[jg] ;B[lf];W[lh];B[jh];W[lj];B[ih];W[jj];B[mk];W[pj];B[oj]
;W[pk];B[kl];W[pl];B[lk]LB[kh:a][lg:b][ig:c]C[K79是為了防止白a、Kb、白c的手段]
;W[ik];B[il];W[hl];B[im];W[ge];B[gh];W[hk];B[hm];W[fl];B[dh];W[ce];B[hp];W[gm]
;B[gn];W[fn];B[mr];W[go];B[io];W[lr];B[lq];W[mq];B[kr];W[lp];B[kq];W[on];B[no]
;W[mn];B[nn];W[nm];B[om];W[nl];B[mm];W[nr];B[ls];W[nk];B[kj]LB[nj:a][ml:b][lm:c]
[ll:d][kk:e][km:f]C[K115如a位提,則白b、Kc、白d、Ke、白f,K不利] ;W[ki];B[kk]
;W[ji];B[ig]LB[jk:a]C[K119応a位当て込み];W[qp];B[pp];W[qq];B[qo];W[pr];B[np];W[nj];B[or]
;W[rr];B[nq]C[至129,双方形成転換,勝負尚不明朗];W[hn];B[in];W[ro];B[rn];W[rp];B[cg];W[gr]
;B[gq];W[fq];B[hr];W[gp] ;B[hq];W[qm];B[qn];W[rm];B[sm];W[sl];B[sn];W[rk];B[ps];W[qr];B[pm]
;W[ml];B[lm] ;W[rh];B[so];W[sq];B[cc];W[dc];B[be];W[bd];B[bf];W[bc];B[ck]LB[cj:a][dj:b][rf:c]
[ee:d]C[K163応a位飛、白163、Kb、白c、Kd,如此是半目勝負的局面] ;W[dk];B[dl];W[cj];B[bk]
;W[ej];B[bl];W[bj];B[ff];W[gf];B[fg];W[fi];B[fd];W[gd] ;B[fe];W[df]C[白178后,K棋被分断,只得投了])

783 :名無し名人:03/11/16 02:30 ID:vt3kY6Bc
三村智保 vs 山城宏
解説 羽根泰正

昨年 NHK杯を獲り、一皮 剥けた感じの三村
対するは既にズルズルに剥けている感じの山城

どのような碁形になるのか、羽根の解説が楽しみである

784 :名無し名人:03/11/16 13:10 ID:ppdxKk+p
今テレビつけた。
三村お茶飲んでるか?

785 :名無し名人:03/11/16 13:12 ID:GcUeeA3p
面白そうだが、誰も観てないの?

786 :名無し名人:03/11/16 13:16 ID:FA+Wwj1B
激しい碁だ

787 :名無し名人:03/11/16 14:28 ID:qCnG3zDi
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[三村智保]BR[NHK杯選手権者]PW[山城宏]WR[九段]
DT[2003/11/16(放送)]
EV[第51回NHK杯 2回戦第13局]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dd];B[fc];W[df];B[pp];W[od];B[dp];W[ic];B[oc];W[nc]
;B[pc];W[nd];B[qf];W[cc];B[ie];W[kc];B[ge];W[cn];B[fp];W[dk]
;B[jq];W[gg];B[hc];W[hb];B[id];W[gc];B[hd];W[gb];B[jc];W[ib]
;B[kd];W[jb];B[lc];W[jd];B[je];W[ng];B[of];W[pe];B[pf];W[me]
;B[lg];W[mg];B[kb];W[jc];B[ld];W[lh];B[lf];W[kh];B[jg];W[oe]
;B[hg];W[ph];B[rg];W[hh];B[ih];W[gh];B[ii];W[kk];B[fd];W[nb]
;B[mb];W[ka];B[lb];W[fb];B[mi];W[nj];B[ni];W[oj];B[mj];W[mk]
;B[oi];W[pi];B[kj];W[jj];B[ki];W[ji];B[jk];W[jh];B[ij];W[ik]
;B[jl];W[mh];B[lk];W[oh];B[ml];W[hf];B[ig];W[hk];B[gf];W[kg]
;B[kf];W[le];B[ke];W[if];B[hj];W[gk];B[gj];W[fk];B[eg];W[fi]
;B[ef];W[ee];B[fe];W[fg];B[eb];W[db];B[ed];W[de];B[ea];W[ec]
;B[dc];W[qc];B[qb];W[ec];B[fj];W[ej];B[dc];W[rc];B[rd];W[ec]
;B[el];W[ek];B[dc];W[li];B[kl];W[ec];B[nf];W[mf];B[dc];W[pd]
;B[rb];W[ec];B[dg];W[qe];B[dc];W[ff];B[ec];W[re];B[sc];W[cg]
;B[se];W[nk];B[lj];W[nl];B[mm];W[sf];B[rf];W[sd];B[qj];W[pj]
;B[ri];W[ql];B[qk];W[pl];B[rl];W[rm];B[rk];W[oo];B[op];W[no]
;B[po];W[nm];B[pn];W[mn];B[kn]
)

788 :名無し名人:03/11/16 14:30 ID:qCnG3zDi
165手黒中押し勝ち
┌┬┬┬●┬┬┬┬┬○┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼○●○○○○○●●●○┼┼●●┤
├┼○●●●○●○○○●┼○●●┼┼●
├┼┼○●●┼●●○●●┼○○○●●○
├┼┼○○●●┼●●●○○┼○○○○┤
├┼┼○●○●○○┼●●○●●●●●○
├┼○●●○○●●●○●○○┼┼┼●┤
├┼┼┼┼┼○○●○○○○┼○○┼┼┤
├┼┼┼┼○┼┼●○●○●●●○┼●┤
├┼┼╋○●●●●○●●●○○○●┼┤
├┼┼○○○○○○●┼●○○┼┼●●┤
├┼┼┼●┼┼┼┼●●┼●○┼○○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┤
├┼┼●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼●●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ハマ ●:6 ○:8

789 :名無し名人:03/11/16 16:51 ID:jM7GnwHI
プロが取り掛けにいったの、初めてみた

790 :名無し名人:03/11/17 02:12 ID:jZqhw8Vj
マラソン見てた。Qちゃん残念。

791 :名無し名人:03/11/17 10:36 ID:YDhHdlWo
将棋も囲碁も、一方的にパンチの雨あられだったなあ。

792 :名無し名人:03/11/18 08:30 ID:haN8ikNg
羽根パパの「よろしくお願いシマース」はいつ聞いても萌える。

793 :名無し名人:03/11/18 09:12 ID:mbqel9nR
教頭先生っぽかった。

794 :名無し名人:03/11/18 10:41 ID:fKgAsaav
でも手があまり見えず、万波がフォローして
候補手を挙げていた…。

795 :名無し名人:03/11/18 11:24 ID:cDjK01yT
去年は対局者二人とも気づかない鬼手を発見してますたよ。

796 :名無し名人:03/11/18 17:24 ID:GPereLZe
かなたんの鬼手(;´Д`)ハァハァ

解説者の反応コミで詳細希望!

797 :名無し名人:03/11/18 18:39 ID:YbXdzxGk
羽根直樹の「よろしくお願いシマース」と
イントネーションが完全一致

798 :名無し名人:03/11/18 21:48 ID:mNkxh49G
羽根父の解説ってメチャいいのになんで出番少ないんかのう?

799 :名無し名人:03/11/18 22:35 ID:6htraJPA
>798
中部所属だから対局者が中部じゃないと呼ばれない
関西棋院もそうだしね(関西総本部もそうだったかな?)

もう少し、出場棋士も含めて実力で選んで欲しかったり

800 :名無し名人:03/11/18 22:52 ID:VXeqakS/
NHK杯はNHKが出場者きめてるの?

801 :名無し名人:03/11/19 05:07 ID:uYc/4jeR
うんにゃ。原則、タイトルホルダー(女流含む)と賞金ランク上位で50名。
機械的に決定。ま、こういうこともあったけど。
http://www.asahi.com/igo/topics/020305b.html

賞金ランクが実力を反映していなかっただけ。


802 :名無し名人:03/11/19 05:29 ID:dpx1qVd4
枠ってなかったっけ?
関西棋院から何人とか。

後、去年だったかでタイトル保持者が重なったためか
瀬戸大樹と金秀俊あたりが特別枠で出場してた気がする

まぁいずれにしろ基本は賞金ランキングだけど
少し前まで九段ってだけで対局料高かったんだから当然・・・

803 :名無し名人:03/11/20 05:04 ID:B8JAW/8l
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20030913/qa2.html
出場選定対象棋戦の日本棋院男性棋士賞金ランク上位30位
下位の順位は予選の1勝でひっくり返りそう。

ランク外(おそらく31〜33位)で出場しているのは山城、高尾、秋山。

804 :名無し名人:03/11/20 17:03 ID:MEjwh3pA
三村 vs 小松はやく見てー!

805 :名無し名人:03/11/23 10:57 ID:7iiLzPHd
今日はだれだっけ?

806 :名無し名人:03/11/23 11:30 ID:i9oC/a6W
今日は加藤−高尾戦です
解説は五月蠅いオーメン。。。

807 :名無し名人:03/11/23 12:20 ID:G8js00YA
さあ今日は加藤九段だ

808 :名無し名人:03/11/23 12:54 ID:tmb3urTU
いったいどこに白地ができるんだこれ?

809 :名無し名人:03/11/23 13:52 ID:rgkjVF+W
決まってないの?

810 :名無し名人:03/11/23 13:59 ID:nYswUy1f
そこまで打って投げるのかよ

811 :名無し名人:03/11/23 13:59 ID:351eRzYV
しろ勝ったよ

812 :名無し名人:03/11/23 14:23 ID:sscWl5RK
272手白中押し勝ち
┌●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬○○●●┬┬┐
├○●●●○○●●○○┼┼●○●●┼●
├○○●○●●●●○┼○┼┼○○○●┤
├┼○○○○●●┼●○┼○┼○●●●●
├┼┼┼┼○○●●┼●○○○┼○●●○
├┼●●●○○○●●┼●┼○┼┼○○○
├┼○○○┼○○●○●┼○┼○○┼○┤
├┼○●●○○●●○┼●○┼┼┼○┼┤
├┼○○●●●○○○●┼●┼●┼○┼┤
├●○○○●●●┼○●┼●┼┼●●○┤
○○●●●●○●●●●┼┼┼┼○○┼┤
●○○┼●○○●○┼┼┼○○○┼┼┼┤
●●○○●●○●○●●○○●●○┼┼┤
├●○┼○○○┼○○○●●●┼┼○┼┤
├●○○○●○○┼○●●┼┼●○┼○○
●●●○●●●○●○●○○○○○○●●
├●┼●●●┼●●●●○●●○○●┼●
●┼┼●┼┼┼┼┼┼●○┼○●●●●┤
└●┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ハマ ●:18 ○:21

813 :名無し名人:03/11/23 14:24 ID:sscWl5RK
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[加藤正夫]BR[九段]PW[高尾紳路]WR[八段]
DT[2003/11/23(放送)]
EV[第51回NHK杯 2回戦第14局]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dd];B[cp];W[pp];B[nq];W[qn];B[iq];W[oc];B[ld];W[pe]
;B[pd];W[od];B[oe];W[md];B[of];W[me];B[qg];W[lc];B[cf];W[ch]
;B[fc];W[fd];B[gd];W[fe];B[dc];W[cc];B[eb];W[cd];B[cb];W[cn]
;B[dk];W[dp];B[dq];W[do];B[eq];W[fp];B[fq];W[cq];B[bq];W[cr]
;B[bo];W[di];B[bn];W[cl];B[bm];W[cm];B[gp];W[go];B[fo];W[fn]
;B[ep];W[ho];B[qq];W[pq];B[pr];W[qp];B[rr];W[rq];B[qr];W[qk]
;B[kc];W[kd];B[jd];W[le];B[hk];W[ge];B[hd];W[jo];B[fk];W[bl]
;B[fi];W[br];B[ar];W[hi];B[fg];W[dg];B[df];W[eg];B[ef];W[ff]
;B[gg];W[hf];B[ih];W[ej];B[fj];W[ed];B[pb];W[jc];B[ic];W[kb]
;B[kp];W[ec];B[db];W[bb];B[ba];W[bc];B[ib];W[fb];B[gc];W[oq]

814 :名無し名人:03/11/23 14:26 ID:sscWl5RK
;B[or];W[np];B[mq];W[jp];B[jq];W[hp];B[hq];W[jj];B[ko];W[ii]
;B[jk];W[kn];B[kk];W[jh];B[fm];W[eo];B[fp];W[gn];B[el];W[co]
;B[bp];W[cj];B[ln];W[gl];B[hj];W[lm];B[km];W[jn];B[mn];W[mm]
;B[nm];W[ml];B[jm];W[gm];B[mj];W[nl];B[nn];W[ol];B[kj];W[og]
;B[pf];W[mh];B[lh];W[mg];B[eh];W[gb];B[hb];W[fl];B[ig];W[jg]
;B[if];W[gh];B[jf];W[fh];B[hl];W[gk];B[gj];W[hg];B[ki];W[ji]
;B[mi];W[qi];B[ei];W[dj];B[oi];W[je];B[ie];W[id];B[he];W[kf]
;B[jd];W[aq];B[ap];W[id];B[dh];W[cg];B[jd];W[mp];B[ke];W[lp]
;B[lo];W[lq];B[kq];W[lr];B[rp];W[ro];B[sq];W[je];B[ek];W[id]
;B[em];W[en];B[jd];W[qh];B[ke];W[rg];B[kg];W[je];B[hh];W[gf]
;B[gi];W[id];B[hc];W[rf];B[re];W[qf];B[qe];W[ob];B[qb];W[nr]
;B[kr];W[pg];B[jd];W[as];B[bs];W[cs];B[dr];W[as];B[ck];W[bk]
;B[bs];W[se];B[sd];W[sf];B[ds];W[pc];B[sb];W[qc];B[rc];W[id]
;B[pj];W[pk];B[jd];W[ca];B[da];W[id];B[fg];W[gg];B[jd];W[nf]
;B[ke];W[ne];B[oo];W[po];B[lf];W[jb];B[oa];W[na];B[pa];W[pe]
;B[rd];W[im];B[hm];W[il];B[ik];W[in];B[om];W[pm];B[al];W[ak]
;B[am];W[so];B[sp];W[op];B[qj];W[rj];B[bj];W[ci];B[ip];W[dm]
;B[nb];W[ma]
)

815 :名無し名人:03/11/23 14:34 ID:QCxnx4td
thanx

816 :名無し名人:03/11/23 15:32 ID:vXB1DT/1
>>799
同感。あと50人は多すぎ。
30人位でいい


817 :名無し名人:03/11/23 15:48 ID:cf1qi3Ed
今日の高尾、横綱相撲みたいな勝ち方だったな。




818 :名無し名人:03/11/23 16:03 ID:l+jtDCu2
>>816
1対局につき1人敗退するトーナメント方式なら1年間番組を放送するには50人必要です。
十段戦のように敗者復活をもうけたりリーグ戦にするなら別だけど。

819 :名無し名人:03/11/23 17:16 ID:3PIvj6C/
なんだか、今日の対局は盛り上がってないね・・・

820 :名無し名人:03/11/23 17:32 ID:WbfrxUzI
ヘタレの俺的にはここ数ヶ月かで一番難解な対局だったように思うのだが・・・
段位者くらいになると序盤から白有利になる筋が見えてたのですか?

821 :名無し名人:03/11/23 17:48 ID:sscWl5RK
>>820
王銘エン王座が解説してたのですが、序盤は「黒をもちたい」とか
言ってたよーな・・・
王座があれなだけかもしれませんが(´・ω・`)

822 :名無し名人:03/11/23 17:52 ID:xf5lJ6BV
実際序盤は黒有利だったのは間違いないよ。

823 :820:03/11/23 18:15 ID:uP+s7NT5
ちょっと言葉が足りなかったかな。
序盤は私でも確かに黒有利なように見えました。
で、じゃぁここから私が白を持ったらどうやって地を作っていったらいいのかの筋が良くわかりませんでした。
正確に言えば、中央に白地を作るための黒の妨害を阻止する筋とでもいいましょうか。
で、よそ見をしている間に、あれっ左辺が地になっているぞ、右辺もだ、ってな感じで、、、
今日初めて(動く)高尾紳路の碁を見たんですが、なかなかスゴイですね。

824 :名無し名人:03/11/23 18:39 ID:G8js00YA
>>819

将棋が大騒ぎだったからな〜

>>820

>>808って書いてあるぐらいだから黒優勢だったんじゃね?
>>821>>823とも書いてあるし

825 :名無し名人:03/11/23 19:14 ID:oRtldTiz
結城vs清成はいつ放送なんだろう。
個人てきには、ワクワクドキドキなのだが。

826 :名無し名人:03/11/23 20:19 ID:5Fovob9G
>>818
敗者復活や決勝とかを3番勝負にするとか、
リーグ戦にするのは気づかなかったが悪くないかもね。
なんか予選を省略して1日2局放送するとか、
とにかく本選トーナメントが50人は多すぎに感じる。
せめて強いほうから50人出すように努力しる。

827 :名無し名人:03/11/23 20:21 ID:s1B2d3ZK
自分も黒必勝体勢かと思っていたんですが
白は十分やれると思ってるようです、ってなことをメーエンさんは言ってましたよね

828 :名無し名人:03/11/23 22:11 ID:bFDhRzDl
>>825
2回戦は残り2試合で来週は違うから再来週ですな。
両方とも好戦的だからねー楽しみだ。

829 :名無し名人:03/11/23 23:39 ID:3vLQ+jPE
Thank you
2回戦、結びの一番ですね。
本当、楽しみです。

830 :名無し名人:03/11/24 01:51 ID:HFhp9w5U
>>820
序盤で黒優勢なのは誰が見てもそう思う。あのオーメンでさえそう思っていた。ここで序盤から白が良かったと言っている人は、結果から見てそう言ってるだけ。

あれでやれると見ていた高尾の大局観が凄すぎる。手厚く打てば地は勝手についてくる、といういい見本でしょう。

棋聖戦の第一局を思い出した。四隅を取られて大石を凌がれて、それでも山下が勝ったあの碁を。あれと同じだ。



831 :名無し名人:03/11/24 02:12 ID:WSXhtWNo
たんに加藤さんが調子に乗りすぎただけってのは?

832 :名無し名人:03/11/24 03:16 ID:ln54lNeP
>>831
でも結構逃げきりをはかっていたよね。
ある意味加藤は消極的だったようにも思える。

833 :名無し名人:03/11/24 06:00 ID:2MnYu0gp
>>831に同意。中央を放置せず手堅く備えておけば楽な展開だったと思う。

834 :名無し名人:03/11/24 11:40 ID:q7t7Yoel
9級の俺ちゃんが見る限り、加藤くんは中央で4間くらい開いたのが敗着だったね。
いや、開いたのはよかったのかもしれない。割り込まれたら右辺に打って
繋がってしまえばいいのだから。

高尾くんが割り込まずに軽く打ったため、加藤くんは左辺と繋げてしまった。
それが失敗の元だろう。捨てるに捨てられず、中で目を作ろうと無理して
逃げたから高尾くんに左辺を取られ、右辺も取られてしまった。

左辺と繋げずにさっさと右辺に回って地を固めておけば楽勝だったと思う。
はっきり言ってテレビを見る限り、加藤くんは序盤の高尾くんを
「こいつへたやなー」くらいに思いながら打っていた感じがした。

実際、9級も俺ちゃんから見ても「今日は加藤くんのボロ勝ちだな」と感じて
寝てしまったくらい。ビデオで結果を確認して驚いたよ。

835 :名無し名人:03/11/24 11:55 ID:2voKHlE9
>>834
9級をバカにすんな。
世間の9級はおまいより遥かに強い。
おまいさんはいいとこ18級。

836 :名無し名人:03/11/24 14:28 ID:rkOrm/Jl
>>834-834
君たちおもろすぎです


837 :名無し名人:03/11/24 15:32 ID:Oq+06YRB
解説者はギラギラいてる人じゃないほうが公平だ!
メイエンはギラついてるから自分ならというのを
出しすぎるきらいがある。

すでに枯れてきた石田や羽根パパや工藤あたりが
解説適任では?

この試合を逆転などと言うと高尾は文句言うぞ。

漏れ的にはシュウコウ先生の解説が聞きたい!

838 :名無し名人:03/11/24 18:42 ID:V/hlteX5
禿同
七誌は爺さんに因縁つけないように

839 :名無し名人:03/11/24 23:35 ID:h3wyXZ0o
左辺の折衝は黒に部があったけどな。
加藤は中央を甘くみちゃったみたいね。
こんなことで農心杯大丈夫なんか

840 :名無し名人:03/11/25 11:47 ID:aiF4wZuv
>>837
ぢーさんの解説は眠くなる


841 :名無し名人:03/11/25 22:49 ID:Udm7m3dr
自分シュウコウさんの解説聞いてみたいっす!!
酔っぱらっててもオッケーす押忍!!!

842 :名無し名人:03/11/25 23:21 ID:9Ug6d1No
漏れも聞きたいが、多分「ピー」が入りまくって放送できないんじゃないか。

843 :名無し名人:03/11/26 03:34 ID:34pxu18C
シュウコウ先生は人間性に問題ありなのでNHKじゃ_だろ
マンナミタン口説き出すぞ(ワラ

844 :名無し名人:03/11/26 07:38 ID:huFvLoz9
もしシュウコウ先生解説の時に聞き手がつとまるのは禿さんくらいだ罠www

845 :名無し名人:03/11/27 00:11 ID:CkVAeDSp
チクンさんも乱入きぼーん

846 :名無し名人:03/11/27 16:36 ID:q0mYAs7h
小林光一と武宮正樹の2人に解説させて、棋風の違いから解説が真っ二つに割れて
困ってしまう万波タンが見たい。

847 :名無し名人:03/11/27 17:00 ID:1OW2tsX9
>>846
ほんで、対局者が趙治勲 VS 苑田勇一。

848 :名無し名人:03/11/28 01:50 ID:raAugzeE
小林光一の開設ってあんまりみないな。

849 :名無し名人:03/11/28 01:55 ID:PFLSs3SN
>>848
喋りはそ〜と〜達者だよ

850 :名無し名人:03/11/28 10:31 ID:joXpzJgr
>>848
大盤解説会ならたまに出ます

851 :名無し名人:03/11/29 10:49 ID:Aq67uBay
ヨーダの解説みてみたいなぁ
ヨーダって解説したことあるの?

852 :名無し名人:03/11/29 11:54 ID:UMJGOH9Z
>>848
確か、'92年に本田邦久九段との対局で負けて、その本田九段の
勝ち上がりの対局の解説をやらされてた。聞き手の小川六段に
そういう理由と聞かされて苦笑いしてたよ。

853 :名無し名人:03/11/30 01:08 ID:w7c3N+KS
>848
こないだ囲碁将棋ジャーナルの解説はやってた。

854 :名無し名人:03/11/30 01:17 ID:n5YfHVmw
小林光一と言えば、数年前奥さんが亡くなって無冠になった時期にはけっこう頻繁に解説してた。感想戦が強い棋士と言われるだけのことはあって、弁舌さわやかにスラスラと喋ってたよ。やらせれば相当うまい方にはいると思う。

再びタイトル戦に登場するようになってからは見ないけどね。


855 :名無し名人:03/11/30 04:16 ID:LAnrItou
光一の寄せってか

856 :名無し名人:03/11/30 12:23 ID:OkuPuqfE
あっ、こいつネットで打ってる奴

857 :名無し名人:03/11/30 12:38 ID:ZCegCHR3
大変だ!今日の万波ちゃんブラ線透けている。
おっぱいの形も目立ってちょっとエッチ。

858 :名無し名人:03/11/30 12:42 ID:P0L08Gnq
白、こんなに悠長に打ってて間に合うのか?

859 :名無し名人:03/11/30 12:57 ID:OkuPuqfE
貧乏わたりキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

860 :名無し名人:03/11/30 13:06 ID:0yFEeJbe
で、今何目差ぐらいで、どっちが勝つんだ?

861 :名無し名人:03/11/30 13:09 ID:p4TBJfi/
三村NHK杯の解説はとても(・∀・)イイ!!

862 :名無し名人:03/11/30 14:01 ID:OkuPuqfE
3目半勝ち細かくなかったですね!
そうなんだ。。。

863 :名無し名人:03/11/30 14:05 ID:MOkQi82j
>>862
プロの場合、半目勝負の発生率が平均5%台あるようだから。

864 :名無し名人:03/11/30 14:31 ID:FXE+7Nas
230手目まで、黒3目半勝ち
┌┬●●○┬┬┬┬┬┬┬○●●●○┬┐
├●●○┼┼┼○┼┼○○┼○●○○○●
├●○○┼┼○┼○●○●┼○●●○┼○
├●●○○○●○○●●○○○●●○┼○
├●○○┼●●●○┼○┼○●●┼●○○
├┼●●●┼┼●○○┼●○○●┼●●●
├┼┼●○┼○┼┼┼┼●┼○○●┼┼┤
├┼●┼○┼○┼○○┼●┼┼┼●┼┼┤
├┼●○○●●●●●●┼┼○○●┼┼┤
●●┼●●┼┼●○○○●┼○●╋┼┼┤
○●┼┼┼●●○┼○┼●○○●┼┼┼┤
○●●●●┼○┼○○┼○○●┼┼┼┼┤
○○●○○○○○○●●●○●┼┼┼┼┤
○┼○●●┼●●○○┼┼●┼┼┼●┼┤
├┼○┼┼●●○◇○○●┼●┼┼┼┼┤
├┼┼○┼●┼●○○●●●┼●●●●●
├┼○○●●●●●○●○●●○●○●○
├┼○●○●┼●○○●○○○○●○○○
└┴┴┴○┴●┴●┴○┴┴┴┴○┴○┘ハマ ●:5 ○:5

865 :名無し名人:03/11/30 14:32 ID:FXE+7Nas
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[柳時熏]BR[九段]PW[秋山次郎]WR[八段]
DT[2003/11/30(放送)]
EV[第51回NHK杯 2回戦第15局]RE[黒3目半勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pp];W[dp];B[fq];W[cn];B[dr];W[nc];B[lc];W[ld]
;B[kd];W[md];B[qf];W[kc];B[jc];W[kb];B[jd];W[lb];B[cf];W[fd]
;B[dj];W[cq];B[iq];W[jf];B[hf];W[eg];B[ch];W[jh];B[gd];W[gc]
;B[fe];W[ed];B[hc];W[hd];B[ge];W[hb];B[ef];W[ic];B[qn];W[qc]
;B[pc];W[qd];B[qe];W[pb];B[pi];W[or];B[pq];W[lq];B[nq];W[nr]
;B[mq];W[mr];B[kr];W[oq];B[op];W[lr];B[lo];W[qr];B[pr];W[ps]
;B[rq];W[qq];B[qp];W[rr];B[rp];W[jr];B[kq];W[np];B[mp];W[jq]
;B[kp];W[jp];B[no];W[ks];B[hp];W[jn];B[hn];W[jl];B[bd];W[og]
;B[pg];W[nj];B[ok];W[nk];B[cl];W[cr];B[hi];W[hk];B[ji];W[ih]
;B[ii];W[go];B[gn];W[ko];B[lp];W[ho];B[io];W[ip];B[fo];W[gp]

866 :名無し名人:03/11/30 14:33 ID:FXE+7Nas
;B[hq];W[in];B[fp];W[jo];B[gq];W[gg];B[fi];W[gh];B[gi];W[if]
;B[lk];W[hm];B[km];W[gm];B[io];W[kj];B[lj];W[oi];B[oj];W[ni]
;B[ki];W[em];B[of];W[ng];B[dn];W[dm];B[cm];W[co];B[ob];W[qb]
;B[nl];W[ml];B[nm];W[cc];B[lg];W[nf];B[bc];W[sr];B[cb];W[db]
;B[oc];W[nb];B[lf];W[ke];B[ne];W[me];B[oe];W[mf];B[cd];W[dc]
;B[pa];W[re];B[rf];W[sd];B[sb];W[qa];B[oa];W[rb];B[sf];W[sc]
;B[dg];W[hs];B[gs];W[er];B[fr];W[es];B[is];W[ir];B[hr];W[bm]
;B[bl];W[an];B[gk];W[gl];B[ik];W[il];B[qs];W[rs];B[fk];W[eh]
;B[eq];W[dq];B[he];W[ie];B[en];W[jk];B[bb];W[al];B[bk];W[mk]
;B[lm];W[ll];B[lh];W[mm];B[mn];W[ho];B[go];W[de];B[df];W[ei]
;B[ej];W[ak];B[aj];W[am];B[bj];W[ij];B[hj];W[se];B[da];W[ea]
;B[ca];W[jj];B[el];W[fm];B[dl];W[sq];B[sp];W[nd];B[ph];W[di]
;B[ci];W[ce];B[be];W[id];B[jm];W[im];B[na];W[ma];B[od];W[io]
;B[hs];W[js];B[fs];W[ds];B[hg];W[hh];B[fh];W[fg];B[oh];W[nh]
;B[ig];W[jg];B[ee];W[eb];B[fn];W[kf];B[li];W[le];B[ln];W[kg]
;B[eo];W[kh];B[kl];W[mg];B[kk];W[gf];B[fl];W[mh];B[kn];W[mi]
;B[ep];W[mj];B[do];W[ff];B[dh]
)

867 :名無し名人:03/11/30 16:41 ID:qScSuNED
>>862
>>863
3目半なら完勝なんだよね。プロの場合。
俺(8級)なんか10目差ぐらいでも僅差だけど。

868 :名無し名人:03/11/30 16:52 ID:c1WuW1AI
>867
漏れ(8級)も昨日打ったとき「細かいけど勝ってると思う、けど自信ないなあ」
と思いつつ数えてみたら、細かいどころか20目も勝ってて、自分のあまりの
形勢判断のできなさに情けなかったでつ。(相手も同罪だけど、、、)

869 :名無し名人:03/11/30 17:42 ID:QnZ/YGF/
>>865-866
 棋譜サンクス!
 下辺の白の攻めを失敗したときは、柳ちゃんやられたかと思ったが、良く勝ったね。

870 :名無し名人:03/12/01 22:13 ID:3MRFRZqg
来週の清成×結城の関西棋院同士の対局も期待できる。
解説は、園田か?

871 :名無し名人:03/12/02 01:19 ID:y4t0d5Vd
ヨコチンきぼんぬ。

872 :名無し名人:03/12/02 01:42 ID:Hu0pfEZS
清成って地味だけど結構好きだな。
昔、講座やってた時の印象が強いからかも。
たまに強豪をなぎ倒したりするから、そういう意味でも期待できるしな。
次回は清成応援して見よう。

873 :名無し名人:03/12/02 08:27 ID:RkBWehSM
>>870-871
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/igo_t.html
よこちんだね

874 :名無し名人:03/12/02 09:04 ID:rlpOLI+3
横田の中押し勝ちだな。
おれ、この人の解説好きなんだよ。
一回しかみたことないけど。

875 :名無し名人:03/12/03 01:16 ID:tc46wcZb
三村九段のホームページはどうなっちゃったんだ

876 :名無し名人:03/12/03 10:17 ID:3wqGSN3Y
>>875
ご本人の手で幕引きされました。昨年度NHK杯で優勝したあたりでしたっけ。
手合に専念されるのでは。

877 :名無し名人:03/12/05 19:50 ID:28YeBRbH
(;SZ[19]EV[第51届日本NHK杯快棋戦第二輪]DT[2003-11-23]
PC[日本]PB[加藤正夫]BR[九段]PW[高尾紳路]WR[八段]KM[6.5]RE[白中押し勝ち]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200311/51jp-nhk-jiagaosgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場]
;B[qd];W[dd];B[cp];W[pp];B[nq] ;W[qn];B[iq];W[oc];B[ld];W[pe];B[pd];W[od];B[oe];W[md];B[of];W[me];B[qg]
;W[lc]C[至18的定式併不多見] ;B[cf];W[ch];B[fc];W[fd];B[gd];W[fe];B[dc];W[cc];B[eb];W[cd];B[cb];W[cn];B[dk]
;W[dp];B[dq];W[do]LB[cq:a][dg:b]C[白34はaに切る手法もあるが,白はそう打つと定石の変化の後,黒にbとコスミ出されて,白難応]
;B[eq];W[fp];B[fq];W[cq];B[bq];W[cr];B[bo];W[di] ;B[bn];W[cl];B[bm];W[cm];B[gp];W[go];B[fo];W[fn];B[ep]
;W[ho]C[至52,形成K実地白外勢的対抗];B[qq];W[pq];B[pr] ;W[qp];B[rr];W[rq];B[qr];W[qk];B[kc];W[kd]
;B[jd];W[le];B[hk];W[ge];B[hd];W[jo] ;B[fk];W[bl];B[fi];W[br];B[ar];W[hi];B[fg];W[dg];B[df];W[eg]
;B[ef];W[ff];B[gg] ;W[hf];B[ih];W[ej];B[fj];W[ed];B[pb];W[jc];B[ic];W[kb];B[kp]C[至91,K実地領先]
;W[ec];B[db];W[bb] ;B[ba];W[bc];B[ib];W[fb];B[gc];W[oq];B[or];W[np];B[mq];W[jp];B[jq];W[hp];B[hq]
;W[jj];B[ko]LB[ii:a]C[K109応a位,即使白109拐,K也可戦];W[ii]C[白110后,K中腹如何治孤,成功勝敗閉鍵(勝敗のカギ)]
;B[jk];W[kn];B[kk];W[jh];B[fm];W[eo];B[fp];W[gn] ;B[el];W[co];B[bp];W[cj];B[ln];W[gl]
;B[hj]LB[gm:a]C[K125応a位冲];W[lm];B[km];W[jn];B[mn]LB[ll:a]C[K129応a位打吃]
;W[mm];B[nm];W[ml];B[jm];W[gm];B[mj];W[nl];B[nn];W[ol];B[kj];W[og];B[pf];W[mh]
;B[lh];W[mg];B[eh];W[gb];B[hb];W[fl];B[ig];W[jg];B[if];W[gh]C[白152給K致命一撃]

878 :名無し名人:03/12/05 19:51 ID:28YeBRbH
;B[jf];W[fh];B[hl] ;W[gk];B[gj]
;W[hg]LB[be:a][ek:b]C[至158,白はK2子を取ってしまうだけでなく,aに打ってセキにする手段も消し,bに切る大きなヨセも残した,形勢一下逆転了]
;B[ki];W[ji];B[mi];W[qi];B[ei];W[dj];B[oi];W[je] ;B[ie];W[id];B[he];W[kf];B[jd];W[aq];B[ap];W[id];B[dh];W[cg];B[jd];W[mp];B[ke]
;W[lp];B[lo];W[lq];B[kq];W[lr];B[rp];W[ro];B[sq];W[je];B[ek];W[id];B[em];W[en] ;B[jd];W[qh];B[ke];W[rg];B[kg];W[je];B[hh];W[gf]
;B[gi];W[id];B[hc];W[rf];B[re] ;W[qf];B[qe];W[ob];B[qb];W[nr];B[kr];W[pg];B[jd];W[as];B[bs];W[cs];B[dr];W[as] ;B[ck];W[bk];B[bs]
;W[se];B[sd];W[sf];B[ds];W[pc];B[sb];W[qc];B[rc];W[id];B[pj] ;W[pk];B[jd];W[ca];B[da];W[id];B[fg];W[gg];B[jd];W[nf];B[ke];W[ne]
;B[oo];W[po] ;B[lf];W[jb];B[oa];W[na];B[pa];W[pe];B[rd];W[im];B[hm];W[il];B[ik];W[in];B[om] ;W[pm];B[al];W[ak];B[am];W[so];B[sp]
;W[op];B[qj];W[rj];B[bj];W[ci];B[ip];W[dm] ;B[nb];W[ma])

879 :名無し名人:03/12/07 12:03 ID:AbNjWKlq
開始直前あげ。
本日の対局は、清成哲也vs結城聡 の関西棋院同士。
解説は横田茂昭

880 :名無し名人:03/12/07 12:36 ID:9nOd8ZZA
がんばれーーー!よこちん。

881 :名無し名人:03/12/07 12:40 ID:X5dMRoZf
結城九段もう爪噛みだしてるし
彼、最近好調なんだよね?

882 ::03/12/07 13:02 ID:wv6DNMHr
横田の解説丁寧でなかなかいいんじゃ?

883 :名無し名人:03/12/07 13:05 ID:153COWfC
横田の解説、漏れ好きだよ。
ヨセになると一生懸命目算するし、すごく誠実な感じ。

884 :名無し名人:03/12/07 13:50 ID:ptk1jbo/
見た目によらずいい感じだな。


885 :名無し名人:03/12/07 13:54 ID:ptk1jbo/
まだ手が残ってるのか?

886 :名無し名人:03/12/07 13:55 ID:9nOd8ZZA
黒非常手段、面白い。

887 :名無し名人:03/12/07 13:58 ID:ptk1jbo/
あっけなく終わったな・・・・

888 :名無し名人:03/12/07 13:58 ID:MY6F6zfM
放送時間ギリギリじゃね?

889 :名無し名人:03/12/07 13:59 ID:ptk1jbo/
スゲー本当に当ってる.


890 :名無し名人:03/12/07 14:00 ID:9nOd8ZZA
今日はよこちんの勝利で終わったな。

891 :名無し名人:03/12/07 14:02 ID:zueQlLp8
横田やるね〜。
みかけは島崎だけど、
しゃべりも良いし、内容も的確だし
良い解説者だな。

892 :名無し名人:03/12/07 14:05 ID:XpDLdS4f
>>891
ただ、全体に解説内容が低段者−上級位者向け。

893 :名無し名人:03/12/07 14:05 ID:X5dMRoZf
249手まで、白半目勝ち
┌┬┬●●○┬●┬●┬◆┬┬┬┬┬┬┐
├●┼●○○○○●●●┼●●┼●○●┤
├┼●○○○●○○●○●●○●●○●┤
├●●●○●●●○○○○○○○○●●●
●┼●○●●○○○┼○○┼┼┼●○○●
├●○○●┼○●○●●○●○○●┼○○
○●●○●┼●●●●○●●●┼┼○┼┤
├○○○●┼┼┼●○○○○┼┼○┼┼┤
├┼┼○┼●┼┼●●○●○○○○┼┼┤
├┼┼╋○●┼●○●○●●●●●○○┤
├○┼○○○●┼○●●●●○○●○┼○
├┼○┼○●●┼┼○○○●○●┼●○○
○○●○○┼●●○┼┼┼○○●┼●○●
○●●●┼○○○┼○○○○●┼┼┼●●
●●┼┼●○┼○┼○●●●●┼●┼┼┤
├┼●●┼○○○○○●○●┼●╋●●●
├┼○┼●●●○●●●○○○●○●○●
├┼┼┼┼┼┼●●○○○┼┼○┼○○○
└┴┴┴┴┴┴┴●●○┴┴┴┴○┴┴┘ハマ ●:5 ○:3

894 :名無し名人:03/12/07 14:06 ID:X5dMRoZf
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[清成哲也]BR[九段]PW[結城聡]WR[九段]
DT[2003/12/07(放送)]
EV[第51回NHK杯 2回戦第16局]RE[白半目勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dc];B[dp];W[pq];B[ce];W[od];B[fd];W[de];B[dd];W[ed]
;B[cd];W[ec];B[ee];W[df];B[cc];W[fc];B[ef];W[dg];B[gd];W[hb]
;B[db];W[eb];B[gc];W[gb];B[ea];W[fb];B[eg];W[dh];B[eh];W[di]
;B[bb];W[kc];B[fj];W[cl];B[cn];W[gf];B[hf];W[ek];B[hg];W[qc]
;B[mc];W[hc];B[pc];W[pd];B[oc];W[qe];B[rd];W[nc];B[nb];W[nd]
;B[pb];W[md];B[lc];W[ld];B[kb];W[he];B[hd];W[id];B[fe];W[jb]
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;B[po];W[nq];B[qq];W[qr];B[qp];W[rr];B[qm];W[ok];B[no];W[kh]
;B[eq];W[lq];B[rk];W[rl];B[ql];W[rj];B[pk];W[qj];B[pj];W[rm]
;B[ol];W[pi];B[oj];W[ni];B[nj];W[mi];B[bg];W[bh];B[pe];W[qg]

895 :名無し名人:03/12/07 14:07 ID:X5dMRoZf
;B[cg];W[ch];B[jq];W[ie];B[gg];W[fk];B[hj];W[hq];B[io];W[ho]
;B[in];W[jr];B[ir];W[jp];B[iq];W[ip];B[hr];W[cq];B[cp];W[bm]
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;B[np];W[en];B[ei];W[hl];B[ia];W[ga];B[je]
)

896 :名無し名人:03/12/07 14:11 ID:MY6F6zfM
今回は放送時間バッチリに収まったNHKが勝利。

897 :名無し名人:03/12/07 14:34 ID:5tPg0dbd
>>894


898 :名無し名人:03/12/07 14:35 ID:lg4QneTE
棋譜乙。
いつもありがとー。

899 :名無し名人:03/12/07 14:47 ID:fVFb+ir+
来週から3回戦突入な訳だが、優勝者予想ODDSでもつけないか?
不謹慎かもしれないが・・・
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/igo_t51.html
7.0 三村智保NHK杯選手権者
10.5 小松英樹九段
8.0 王銘エン九段
100.0 結城聡九段
50.0 小林光一九段
45.0 林海峰名誉天元
3.5 羽根直樹天元
4.0 依田紀基名人碁聖
15.0 高尾紳路八段
35 柳時薫九段
25.0 小林覚九段
75.0 森田道博九段
12.0 山下敬吾棋聖
23.0 趙治勲25世本因坊
20.0 山田規三生八段
20.0 王立誠十段

楽しみな対局1
羽根直樹天元 vs 依田紀基名人碁聖
楽しみな対局その2
柳時薫九段が高尾紳路八段を、小林覚九段が森田道博九段を
それぞれ破った時の対決

900 :名無し名人:03/12/07 15:43 ID:I7L6vRHN
>>899
森田よりは結城のほうが可能性があると思うぞ。

>柳時薫九段が高尾紳路八段を、小林覚九段が森田道博九段を
>それぞれ破った時の対決

ぜひ観たいものだな(w



901 :名無し名人:03/12/07 17:48 ID:9s0/I/Sa
>>883
禿同! 最後の目算もピタりあてたね
やっぱり能力出し惜しみしないで誠実にやってくれる人の方がイイ
小林覚とかなんか斜に構えて適当に流してる感じで好きになれない

902 :名無し名人:03/12/07 18:02 ID:w4WtAADv
>899
あんたが結城を嫌いなことはよくわかった。

903 :名無し名人:03/12/07 18:04 ID:CafFRz/p
小松の親分の評価が高いし

904 :名無し名人:03/12/07 18:07 ID:fVFb+ir+
>>900>>902
いえ、王銘エン九段に勝てるとは思えなかっただけでつ・・・

905 :名無し名人:03/12/07 18:07 ID:z3mfAxpc
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/title.htm

現在タイトル2つ保持している棋士だと判っているのかね。

906 :名無し名人:03/12/07 18:08 ID:fVFb+ir+
ていうか、批評ばっか書いてないで、おまいらもODDSつけてみろYO!!


せっかくネタ振ったのに・・・_| ̄|○

907 :名無し名人:03/12/07 18:23 ID:xc19Vekj
>>906
羽根天元は好きなんだね。

908 :名無し名人:03/12/07 18:26 ID:FFL4t/Cc
コミ6.5目だと最後にダメ詰めたほうの負けとかいう話が理解できなかったんですが、
あれはどういうことですか?

909 :名無し名人:03/12/07 18:35 ID:CafFRz/p
>>908
半目勝負の話ね
まず碁盤全体が361目だろ
例えば、パス無しで白が打ち終わると黒X手白X手で(361-2X)目を分け合うわけだ
この場合、奇数目を分けるから盤面黒6目がち(白半目勝ち)があり得ないことになる

910 :名無し名人:03/12/07 18:42 ID:muEiw+ht
まず、中国ルールだと駄目も得点になる。

そこで、コミ6.5目制で半目勝負だと、最後に駄目を詰めた方が
負けるということが、経験的に分かっている。

セキとか隅の曲がり四目がないときには、日本ルールと中国ル
ールでは結果が一致するので、半目勝負であることが分かる碁
の場合、どちらが最後に駄目を詰めるのかに注目が集まること
になる。

911 :名無し名人:03/12/07 19:59 ID:5tPg0dbd
だいたいそのオッズの数字はなんなんだ?
逆数の総和が1.32とかになりますがなにか?

912 :名無し名人:03/12/07 20:06 ID:jdzVJYDe
>>911
胴元の(ry

913 :名無し名人:03/12/07 20:24 ID:153COWfC
>>901
今回も当たったね。
横田はいつも当てるんだが、大多数の棋士は手抜きしてちゃんと
計算してないんじゃないかな。
プロだから本気で目算すれば出来るはずだが・・

914 :名無し名人:03/12/07 20:25 ID:dFLmSLD2
そのオッズなら結城と小林光に賭けます。

915 :名無し名人:03/12/07 20:44 ID:QeXdyCyK
>>911
面白杉

916 :名無し名人:03/12/07 20:50 ID:rSKdAt1h
横田は解説者としては最適と思う。口数も多いし、もったいぶらずに解りやすく
知りたい所を解説してくれる。

ただNHK杯の解説は、〜5級クラスをメインのターゲットとしていると聞いているが
横田の解説は、それより上の初段クラス向けのように感じた。

917 :名無し名人:03/12/07 21:13 ID:mYIBC0kO
>>905
JALスーパー早碁は、
鶴聖戦の後継棋戦なので、実質的にはひとつ。


918 :名無し名人:03/12/08 00:50 ID:Ub2nzUuj
>>913
オレもそう思う。解説をするくらいの一流棋士ならその気に
なればできないはずがない。秒読みに追われて手を考えて
いる対局者より、解説をしている立場の方がよっぽど目算を
する余裕があると思うのだが...

919 :名無し名人:03/12/08 02:35 ID:wKxt7V0q
左上の大斜、殆ど黒の注文で、
白はただ普通に打ってただけのようだが
出来上がりは黒がうちやすそうな気がする。
こんどオレも試してみよう。

横田の解説は別に悪くはないが、
なぜここまで誉められるかわからん。
まあ、オーヤ以外なら誰でもいいんだが。

920 :名無し名人:03/12/08 03:42 ID:o/i+QiYV
>>919
やっぱり計算してくれたから印象いいんだよ。
細かいですね〜で済ませちゃう人も結構いるしさ。

921 :mission21:03/12/08 21:53 ID:SdWzsS3F
結城の手つきは相変わらずセコセコして、落ち着かない。
タイトルを取ろうというならば、もう少し風格が付かないものか?
さらに今回もそうだが、自ら敗着ぽい手を打つと投げやりな態度?
10年前、藤沢秀行が鍛えていたころの、若さ一杯で大向こうをうならせるような、大胆な打ち方も見られず、小さくまとまってしまったような感じ。
タイトル奪取には、まだ時間が必要か?

一方、清成は、いつも通りひたむきに読みふけり秒読みに追われながら全力投球。
誠実な人柄がしのばれるが、依田のように人を食ってしまうようなところがあればさらによし。

横田の解説は、前述の投稿通り、好感度が高い。
解説者アンケートでもベストテン入りしている。
武宮や、小林覚の目算を怠る怠慢、(時には武宮は形勢すら間違える)に比べ、
明快に断言してくれるところが、アマチュアに参考になる。(何故、この手が必要か、こう打たないとどうなるかをきちんと伝えてくれる)

最後になるが万波の解説、一年前に比べて良くなった。デビュー当時は聞く方が心配になったほど。最近は素っ頓狂な声も出さなくなったし。
解説者頼みでなく自分であらかた目算ができればもっと良いか???

922 :名無し名人:03/12/08 22:06 ID:T2VJzhMh
>>921
「万波たん」と言え

923 :名無し名人:03/12/08 22:15 ID:yuBdJBUk
>>921
禿宮先生は間違えるほうがらしい。

924 :名無し名人:03/12/08 22:15 ID:X7ateImo
>解説者頼みでなく自分であらかた目算ができればもっと良いか???

なんだそりゃ。自分の役目じゃないからやらないだけだろ。
若手プロの計算能力がアマ並みだとでも思ってるのか?
まあ上で言われてる「そういう役目なのにやらん人達」を弁護する気はないが。

925 :名無し名人:03/12/08 22:49 ID:LjpVxz3r
NHKの年始のお好み対局って去年は10代九路盤対決だったけど今年は何するか知ってる?

926 :名無し名人:03/12/08 23:02 ID:2lYLSWEe
万波はいつも計算を催促するけど、なんの意味があるのかイマイチわからん。

927 :名無し名人:03/12/08 23:15 ID:l0RGn4Fr
>>921
最後の行以外はほぼ同感。横田は、謙虚なところも○

>>926
NHKディレクターの指示なんでしょう。

928 :925:03/12/08 23:15 ID:LjpVxz3r
ごめん。自己レスだがNHKのHPに出てた。

新春お好み囲碁対局 女流アマ NHK杯選手権者に挑戦!!
1月2日(金)
教育・後0:00〜2:00
<対局>
第50期NHK杯選手権者 三村 智保 
  VS 第45回女流アマ選手権者 向井 芳織
<解説> 九段 武宮 正樹(予定)
<司会> 四段 青葉 かおり(予定)


929 :名無し名人:03/12/08 23:20 ID:E87Kq+nj
>>928
3子局ぐらい?

930 :名無し名人:03/12/08 23:47 ID:G/xHc6Hs
万波はまだ目算できないのか?

931 :名無し名人:03/12/08 23:56 ID:PZdVSMZh
>921
>最近は素っ頓狂な声も出さなくなったし。

むしろ出して欲しいんですが。あの「ハイ!」を聞けなくなったのは
寂しいよー

932 :名無し名人:03/12/09 02:05 ID:GDoJEta4
オッズとかわからないんでトーナメントで勝ち残りそうな順に並べてみた

依田紀基名人碁聖
趙治勲25世本因坊 
羽根直樹天元
王立誠十段
三村智保NHK杯選手権者
小林覚九段
柳時薫九段
高尾紳路八段
山下敬吾棋聖
小林光一九段
林海峰名誉天元
結城聡九段
王銘エン九段
森田道博九段
小松英樹九段
山田規三生八段

933 :名無し名人:03/12/09 02:08 ID:hxtNILid
山田さんは最近勢いあるし結構やると思うよ

934 :名無し名人:03/12/09 02:32 ID:pl+dB3e/
光一、覚、海峰あたりの古豪の復活に期待!

935 :名無し名人:03/12/09 03:19 ID:fde1H2iS
依田って早碁も強いの?
なんか名人戦以外ではいまいち神っぷりを発揮できてない気が・・・

936 :名無し名人:03/12/09 03:27 ID:QY7UQK0w
強いよ。
NHKでも何回か優勝してるし、世界早碁選手権(?)でも
優勝してる。

937 :名無し名人:03/12/09 06:41 ID:XaH0T/oD
羽根って早碁強い?
俺はファンなんだけど早碁はどうも弱い印象があるんだよな。


938 :名無し名人:03/12/09 07:10 ID:SUjBY7dL
今回終盤編集入ってなかった?
なんとなく不自然だったような・・・
時間ピッタリだし

939 :名無し名人:03/12/09 13:24 ID:H18lN/Y7
>929
中島美絵子プロが女流アマ選手権者としてNHKのお好み対局(相手は
当時の石田芳夫NHK杯選手権者)に出たときは、2子局だったと思う。

940 :名無し名人:03/12/09 13:34 ID:GPRCNRaT
>>939
えっ、3子じゃなくて?
プロアマ本因坊戦でも2子+コミの手合いですからねえ。

941 :名無し名人:03/12/09 15:55 ID:x6hrYCOx
>>939
おれは3子だったように記憶している。

942 :名無し名人:03/12/09 21:55 ID:A1CRjXDg
>>921
佳奈タンは「聞き手」でつ

943 :名無し名人:03/12/09 22:19 ID:4j23uf3/
>>939
大沢奈留美が王立誠相手に完勝した時も、確か3子だったはず。(敬称略)

944 :939:03/12/09 23:39 ID:H18lN/Y7
>940-943
スマソ、思い違いですた。

945 :名無し名人:03/12/10 19:38 ID:ZwXsPDBb
万波たんは研究会に興味津々ですね。
研究済み と言う言葉も頻繁に出ますね。

946 :名無し名人:03/12/11 00:34 ID:PSOJyt0e
>>945
単に語彙と表現が少ないだけかと・・・

947 :名無し名人:03/12/11 09:24 ID:K4GG7hD/
ハネを見ると必ず「引っ張りますか?」とか言ってる気がする。万波タン。

948 :名無し名人:03/12/12 00:07 ID:h1OqtBBM
第51回NHKテレビ囲碁トーナメント Aブロック

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┃三┃淡│山│溝│本┃小┃岡┃王┃河│片│清│石┃結┃小┃中│青│工│高┃林┃羽┃今│大│武│倉┃依┃
┃村┃路│城│上│田┃松┃田┃銘┃野│岡│成│田┃城┃林┃小│木│藤│原┃丶┃根┃村│竹│宮│橋┃田┃
┃智┃修│丶│知│邦┃英┃結┃エ┃丶│丶│哲│芳┃丶┃光┃野│喜│紀│周┃海┃直┃俊│英│正│正┃紀┃
┃保┃三│宏│親│久┃樹┃美┃ン┃臨│聡│也│夫┃聡┃一┃田│久│夫│二┃峰┃樹┃也│雄│樹│行┃基┃
┃N┃丶│丶│丶│丶┃丶┃子┃丶┃丶│丶│丶│丶┃丶┃丶┃智│代│丶│丶┃丶┃丶┃丶│丶│丶│丶┃丶┃
┃H┃九│九│七│九┃九┃女┃九┃六│九│九│九┃九┃九┃九│八│九│九┃九┃天┃九│九│九│九┃名┃
┃K┃段│段│段│段┃段┃最┃段┃段│段│段│段┃段┃段┃段│段│段│段┃段┃元┃段│段│段│段┃人┃
┗━┛─┴─┴─┴─┗━┛─┗━┛─┴─┴─┴─┗━┻━┛─┴─┴─┴─┗━┻━┛─┴─┴─┴─┗━┛

949 :名無し名人:03/12/12 00:09 ID:h1OqtBBM
第51回NHKテレビ囲碁トーナメント Bブロック

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│加┃高┃橋│秋│中┃柳┃趙┃小┃久│小┃森┃張┃山┃陳│大│湯│後┃趙┃蘇│横┃山┃彦│宮│知┃王┃
│藤┃尾┃本│山│野┃丶┃丶┃林┃保│林┃田┃丶┃下┃丶│沢│川│藤┃丶┃丶│田┃田┃坂│沢│念┃丶┃
│正┃紳┃昌│次│泰┃時┃善┃丶┃勝│泉┃道┃丶┃敬┃嘉│奈│光│俊┃治┃耀│茂┃規┃直│吾│か┃立┃
│夫┃路┃二│郎│宏┃熏┃津┃覚┃昭│美┃博┃栩┃吾┃鋭│留│久│午┃勲┃国│昭┃三┃人│郎│お┃誠┃
│丶┃丶┃丶│丶│丶┃丶┃丶┃丶┃丶│丶┃丶┃本┃丶┃丶│美│丶│丶┃丶┃丶│丶┃生┃丶│丶│り┃丶┃
│九┃八┃九│八│八┃九┃九┃九┃九│女┃九┃因┃棋┃九│女│九│九┃九┃七│九┃八┃九│九│女┃十┃
│段┃段┃段│段│段┃段┃段┃段┃段│本┃段┃坊┃聖┃段│鶴│段│段┃段┃段│段┃段┃段│段│棋┃段┃
└─┗━┛─┴─┴─┗━┛─┗━┛─┴─┗━┛─┗━┛─┴─┴─┴─┗━┛─┴─┗━┛─┴─┴─┗━┛

950 :名無し名人:03/12/12 01:43 ID:Q65GKHde
>>948-949 乙一
個人的に見てみたい対局
柳時熏vs小林覚 あの事件以来二人の対局ってあるの?教えてエロイヒト
結城聡vs山田規三生 地味だけども関西総本部vs関西棋院 ホントに地味だな
趙治勲vs林海峰 治勲さん国際線優勝おめでと来年はベテラン勢に奮起して欲しいな

951 :名無し名人:03/12/13 21:00 ID:ouXZsKkS
>>935
割合新しい囲碁ファンなんですね。
依田名人は98年から2000年まで3連覇。つまりその間負けなし。
通算5期優勝は坂田栄男の11期に次ぎ、早碁の神様・大竹英雄と並んで歴代2位。
年齢的に単独2位になる可能性はかなり高いと思う。1位は難しいかも知れないが…
参加人数が多い最近の方が優勝はしにくいし。

952 :名無し名人:03/12/13 23:15 ID:awXv3oTM
明日は
王立誠 vs 山田規三生
です。ややこしいことになりそうで楽しみ。

953 :名無し名人:03/12/13 23:19 ID:BffgbJzh
>>952
やはり、だんだん好カードの目白押しになってくるよね。

954 :名無し名人:03/12/14 01:50 ID:fNFmTmpp
最近、山田規三生最強説が一部でささやかれているという。
今週の『週刊朝日』に春秋子が書いていた。

955 :名無し名人:03/12/14 02:07 ID:Cgk7qQvO
立誠もぶっころされるんだろうなぁ・・・
山田とセドルの対戦がみたてみたいでえす。

956 :名無し名人:03/12/14 10:50 ID:x3RjvB3Z
名人リーグで小松が山田挑戦者説を本気で主張していた。
今月は張と打つことになっていたはずだが興味があるな。

957 :名無し名人:03/12/14 12:23 ID:HY9/EEfG
レドモンドかよ

958 :名無し名人:03/12/14 13:30 ID:NfuNjvVt
いや、面白いぞ今日の碁

959 :名無し名人:03/12/14 13:39 ID:x3RjvB3Z
規三生が潰した。強すぎ。

960 :名無し名人:03/12/14 13:39 ID:NfuNjvVt
おわった。面白かった。
今日はみていてよかったな。

961 :名無し名人:03/12/14 13:40 ID:/qaibZyl
すげえな。撲殺かよ。

962 ::03/12/14 13:40 ID:PEuB6Wya





963 :名無し名人:03/12/14 13:40 ID:yWgHKasE
キミオに何があったんだ。まじで名人リーグが楽しみ

964 :名無し名人:03/12/14 13:41 ID:PEuB6Wya









965 :名無し名人:03/12/14 13:43 ID:gNzq3m6F
ゴリゴリ最強応手で緩まず。すげー

966 :名無し名人:03/12/14 13:49 ID:jhfpoQNq
久々にすごいものを見たって感じだね

967 :名無し名人:03/12/14 13:50 ID:BCapMUhm
ただの鼻づまりじゃないな


968 :名無し名人:03/12/14 13:52 ID:5CEo6C8Q
二回戦のVS蘇といい、なんなんだ。
この鬼のような勝ち方は。
スゴスギ!

969 :名無し名人:03/12/14 13:54 ID:KvmRSAr1
白のホワホワカナタンにハァハァしてたので対局所ではありませんですた(;´Д`)ハァハァ



録画入れとけばよかった・・・_| ̄|○


970 :名無し名人:03/12/14 13:59 ID:OtftAzv6
ttp://www.daizou.jp/up/upload/20031214134443.jpg

971 :名無し名人:03/12/14 14:02 ID:wZgIbvVX
なんかホッケーの試合生まれて初めて見るかもしれない。

972 :名無し名人:03/12/14 14:27 ID:WN01wFtm
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[王立誠]BR[十\段]PW[山田規三生]WR[八段]
DT[2003/12/14(放送)]
EV[第51回NHK杯 3回戦第1局]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dp];B[fq];W[cn];B[qp];W[dd];B[kq];W[qj];B[fc];W[hc]
;B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[cf];W[nc]
;B[qf];W[qm];B[pn];W[qn];B[qo];W[ol];B[mp];W[pc];B[qc];W[qb]
;B[oc];W[pb];B[od];W[ob];B[rc];W[nd];B[id];W[ic];B[jd];W[hd]
;B[if];W[he];B[kg];W[dr];B[qi];W[ri];B[qh];W[rh];B[rg];W[kc]
;B[qk];W[rk];B[pj];W[rj];B[ld];W[kd];B[ke];W[lc];B[pk];W[ql]
;B[ne];W[me];B[nf];W[iq];B[go];W[io];B[er];W[eq];B[fr];W[eo]
;B[hn];W[in];B[hl];W[im];B[hm];W[il];B[ik];W[hk];B[gk];W[hj]
;B[gj];W[jk];B[ij];W[hi];B[jj];W[kj];B[ji];W[gi];B[fi];W[fh]
;B[ei];W[eh];B[di];W[dh];B[cq];W[dq];B[cl];W[ci];B[cj];W[dj]
;B[ek];W[gl];B[fk];W[fm];B[cr];W[ds];B[fn];W[em];B[en];W[dm]
;B[hp];W[ho];B[gn];W[gp];B[fp];W[dn];B[hr];W[hq];B[gq];W[ir]
;B[ip];W[jp];B[gp];W[jq];B[jo];W[kp];B[ko];W[lo];B[kn];W[kl]
;B[lp];W[kr];B[km];W[lq];B[ll];W[bj];B[ck];W[ej];B[fj];W[bh]
;B[bm];W[bn];B[bk];W[al];B[aj];W[bi];B[gh];W[hh];B[gg];W[hg]
;B[fg];W[eg];B[ak];W[lm];B[mm];W[am];B[bg];W[ki];B[jh];W[ah]
;B[ff];W[gf];B[fe];W[fd]
)

973 :名無し名人:03/12/14 16:27 ID:JvYgB8XE
>>972


974 :名無し名人:03/12/14 17:28 ID:hEXsC+wg
>>970
白石の鉄柱か。


975 :名無し名人:03/12/14 17:46 ID:WFyXo352
規三生とヒカ碁の本田って顔の下半分が似てない?

976 :名無し名人:03/12/14 18:03 ID:Xv/VnKqj
本田くんもいずれ大化けするのだろうか

977 :名無し名人:03/12/14 18:36 ID:MoAvwg5S
今日の左辺の生き死にはレドモンドはずばり読みきっていたようだが、
アマでも高段者のレベルではあれを読めるもんなの?

978 :名無し名人:03/12/14 18:42 ID:AaLWCSrh
アマ八段→( ゚д゚)ポカーン


979 :名無し名人:03/12/14 18:47 ID:WFyXo352
ダメの数が増えない(そして少ない)攻め合いなので、割と見やすいのではないだろうか。
…なんて、漏れには嫁ないけど

980 :名無し名人:03/12/14 21:28 ID:j2jBQlLK
アマでも時間さえあれば読める。県代表クラスとまではいかなくとも
免状を取れるアマ6段(碁会所の6段ではない)なら十分だろう。
もっとも、それを30秒で読みきるところに(時間つなぎを使っても)
トッププロの凄さがあるわけだが。

981 :名無し名人:03/12/14 21:58 ID:AE7lHlaO
今日のレドモンドは冴えてた。

982 :名無し名人:03/12/14 23:16 ID:rDFWht/r
今日の立誠は変調だったのでは?
左辺の形の悪さがそれを物語っていような…

983 :名無し名人:03/12/14 23:22 ID:E2DKOoOK
レドもんの解説は
けっこう好きだ。

984 :名無し名人:03/12/15 01:07 ID:wcBh3BeV
黒97手目が中途半端な手だと思ったんだけどどうでしょ?

985 :名無し名人:03/12/15 07:11 ID:e3mjZfDO
>>984
検討でもそういうことになってたな。
ただ3の9に抑えると、いかにもツブレが待っていそうで怖いのは確かだな。

986 :名無し名人:03/12/15 09:37 ID:3TPKen40
>954
春秋子って、荒谷一成記者と同一人物?

987 :名無し名人:03/12/15 09:41 ID:wEONH/7c
>>986
秋山賢司氏>春秋子

988 :名無し名人:03/12/15 09:51 ID:sCH88SD9
そろそろ次スレの季節ですが、前にも出ましたがスレタイは
これで良いのでしょうか?踏襲すれば−−2003Part3になりますが
2003年はもうすぐ終わりですし、2003年度としても変わり目の時
困りますね。
それと次スレを立てる人は
>>1に加えて >>948 >>949も入れておいてください

989 :名無し名人:03/12/15 10:49 ID:oaDjpj4x
>>988
2003でいいと思いますよ、51期なんだし
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/igo_t51.html
↑じゃダメなの?

990 :名無し名人:03/12/15 13:09 ID:NgMPhWPW
右上の定石形で黒がアテツいだ時の白が渡らず抜く手はアジア選手権で誰が打ったの?
普通にある手なの?

991 :名無し名人:03/12/15 13:26 ID:8WMzikMc
できれば 1に

今年も始まりました。日曜日のおたのしみ、
テレビ観戦の講評はこちらにどうぞ。

の文章を入れてほしい。

992 :名無し名人:03/12/15 13:44 ID:VpRmjFR1
>>986
春秋子とはパン屋の娘で春子と秋子の姉妹でつ

993 :名無し名人:03/12/15 16:45 ID:D50CHJmj
絶ちますた

NHK杯囲碁トーナメント Part9(通算)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071473917/

994 :名無し名人:03/12/15 22:52 ID:TgkE25gc
埋めますか?

995 :名無し名人:03/12/15 22:53 ID:TgkE25gc
指しますか?

996 :名無し名人:03/12/15 22:54 ID:TgkE25gc
打ちますか?

997 :名無し名人:03/12/15 22:56 ID:TgkE25gc
こんなものが出たとか・・・
http://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/666329/

998 :名無し名人:03/12/15 22:57 ID:TgkE25gc
もえたん てデジタルデータじゃなかったのか・・・

999 :名無し名人:03/12/15 22:58 ID:plT2z0+5
999

1000 :名無し名人:03/12/15 22:59 ID:TgkE25gc
トドメは任せた・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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