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コンピューター将棋スレッド11

1 :名無し名人:03/09/26 20:18 ID:NbsgX2zg
コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドです

過去ログ・関連スレは>>1-6ぐらい

FAQ:コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
将棋タウン・勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/00consi.html
棋譜再生ソフト:「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

↓旅人関連の話題はこちら↓
コンピューター将棋番外編・旅人議論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058629287/
コンピューター将棋番外編2・進歩に懐疑的な人たち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/l50

2 :名無し名人:03/09/26 20:19 ID:NbsgX2zg
==========過去ログ===========
1 http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
2 http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
3 http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
4 http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
5 http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
6 http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10392/1039290074.html
7 http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10439/1043913390.html
8 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
9 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/
10 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/-100
==========関連スレ===========
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1043246252/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/


3 :名無し名人:03/09/26 20:20 ID:NbsgX2zg
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2001年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/


4 :名無し名人:03/09/26 20:21 ID:NbsgX2zg
<フリーウエア>
○将棋ソフト(仮) www14.big.or.jp/~ken1/
将棋選手権では将皇。第11回1次12位、第12回2次10位
○うさぴょん homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位
○SPEAR www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位
○Shocky www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○なり金将棋 homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位
○将棋もば www.incl.ne.jp/~satofumi/shogimg/shogimg.html
第10回1次22位、第11回1次30位
○K-Shogi www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
○Kusuta将棋 hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○お城将棋/駒音将棋 www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君 plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用


5 :名無し名人:03/09/26 20:22 ID:NbsgX2zg
<フリーウエア/Windows>
○りすかす将棋 finito-web.com/kinoa/sofuto.html
第12回1次13位
○Shogi Variants www.netspace.net.au/~trout/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
○将一 members.tripod.co.jp/is231/index.html
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
*CSA将棋が必要
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位

<シェアウエア・体験版/Windows>
○ブルゲ的脱衣将棋 www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限/30手まで
○Zillions of Games www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限/将棋はミニ将棋のみ、他

<フリーウエア/その他OS>
○gnushogi ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒/棋譜は英文字。
○Shogi++ www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用?

<シェアウエア・体験版/その他OS>
○POCKET将棋 www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限/レベル1、50手まで他




6 :名無し名人:03/09/26 20:23 ID:NbsgX2zg
<市販ソフトメーカー>
○MYCOM - 激指 & 東大将棋 soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋 www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋) www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他 www.unbalance.co.jp/shougi/
○キワメ - 実戦金沢将棋 www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
○KONAMI - 永世名人 www.konamistudio.com/eisei/index1.html
○ASCII - 柿木将棋 (SOLD OUT) www.ascii-store.com/shop/asciisofthard/gamesoft.asp
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋 www.yuki-web.co.jp/ms_site/

<DOS用>
○山田将棋 www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位
○柿木将棋 www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○隠岐 search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋/駒音将棋と同じ

注意:上記のアドレス全て「http://」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「http://」をつけて下さい


7 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/09/26 20:35 ID:MwdYggmb
>>1改訂

コンピュータ将棋番外編2・進歩に懐疑的な人たち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/l50

8 :名無し名人:03/09/26 20:39 ID:NbsgX2zg
>>7
ありがd。

9 :名無し名人:03/09/26 21:48 ID:XbSYt5lp
>>1 チェックメイト

10 :名無し名人:03/09/26 22:26 ID:eQOr2r9j
age

11 :名無し名人:03/09/26 22:31 ID:eQOr2r9j
お前ら盛大に釣られすぎ。

12 :名無し名人:03/09/26 22:44 ID:Lrj/xgD0
将棋ソフトの24最高レーティング記録はいくつ?

13 :埋め立てご苦労:03/09/26 22:56 ID:qUaftFIj
茨城在住の内藤昌成さん

bgame:囲碁・将棋[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/48-
>誤って実名を書き込んでしまい

将棋倶楽部24 OVER-DRIVE
http://www004.upp.so-net.ne.jp/over-drive/


14 :名無し名人:03/09/26 23:01 ID:lpRtX4Ei
>13
まだやり足りないなら別にスレ立ててやれ

15 :名無し名人:03/09/26 23:08 ID:6k1yHi0C
なんだ?m○ya荒らしが何か新しいことをはじめたのか?

16 :名無し名人:03/09/26 23:13 ID:PZjehUWh
13が、どこの串使ってるか教えてほしいなぁ

17 :名無し名人:03/09/26 23:17 ID:+IX8xZdU
ええええええええええええええええええええええ

18 :名無し名人:03/09/26 23:18 ID:+IX8xZdU
ゴバ━━━━(゚∀゚)━━━━ク!!!!

;y=ー(´Д`;)・∵. ターン...

19 :名無し名人:03/09/26 23:32 ID:ZT1pfsfN
>>13
しかたない、それをあちこちの板に貼り付けてくるよ。


20 :名無し名人:03/09/26 23:52 ID:qeTDQd3t
スルーしろ

21 :名無し名人:03/09/27 00:03 ID:SViN4Khj
都道府県および氏名・職業だけでは個人を特定できないので却下です。

22 :( ⌒,_ゝ⌒):03/09/27 00:13 ID:D2rXRlxg
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/64
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%88%EF%8F%E9%81%40%92%54%92%E3%81%40

23 :名無し名人:03/09/27 00:14 ID:HIhWF2Lm
探偵に依頼してID:qUaftFIjを特定することに決めました。
この板初の○○事件が起きるかもしれませんが申し訳ありません。
見つけしだい○します。
親兄弟がいないといいですね。○○者が減ります。
恋人、家族がいないといいですね。○○者が減ります。
○○者は一人で十分ですから。


24 :名無し名人:03/09/27 00:16 ID:HIhWF2Lm
>>22
サンクス。
早速どこに頼むか探すとするか。

25 :名無し名人:03/09/27 00:16 ID:bCVZjJKB

★まだか細い少年が太ったおじさんと・・・★
新旧のショタ・ゲイビデオを好きな時にゲッツ!
家族にもバレずにこっそり手に入れてください

↓サンプル画像がとってもたくさん、表示が遅くてすいません↓
http://free2.memberz.net/member/jouhoukyoku/shota.html


26 :名無し名人:03/09/27 00:25 ID:4X39miYQ
|│ /
| ̄\
|∀ ゜ )<ここが囲碁・将棋板か・・・
|_/
|│ \
|
|∧
|∀゜)<まちがって実名書いてしまうことがある恐ろしい板らしいよ・・・
|∧∧
|∀゜ )<怖いね!
|⊂/
|ノ


27 :名無し名人:03/09/27 00:26 ID:bWAbc01o
>>23
むしろそれは脅迫になるので、要注意。


28 :名無し名人:03/09/27 00:26 ID:sLleZ7+u
>>23-24
いい加減、スレ違いのカキコはやめろ!
お前はあと半年ROMってろ。

29 :リカ ◆o8IADbdCOY :03/09/27 00:32 ID:pwf4YXzv






  http://8326.teacup.com/mack7110/bbs







30 :名無し名人:03/09/27 00:32 ID:xS/aboF2
>>28
>>13に対しても言ったら?
とにかく前スレの800以降からのレスの流れ読んでみそ。
削除依頼板も含めてな。


31 :名無し名人:03/09/27 00:42 ID:HIhWF2Lm
>>27
これから○すのに脅迫罪?
しらねーよ。

32 :名無し名人:03/09/27 00:47 ID:0QBfkAZd
・・・結局前スレ潰しちゃったのか。

33 :名無し名人:03/09/27 00:49 ID:7GRnr1LZ
お祭り板から来ますた

34 :名無し名人:03/09/27 00:51 ID:7GRnr1LZ




>むかつきが削除屋X ★ に向いてきました。
>まず、あなたを特定することにします。



田舎者は勢いが違うねww





35 :リカ ◆o8IADbdCOY :03/09/27 00:53 ID:pwf4YXzv
何だ もう閉鎖かよ・・・
へたれだな。

36 :名無し名人:03/09/27 00:53 ID:SViN4Khj
http://www.google.co.jp/search?q=cache:www004.upp.so-net.ne.jp/over-drive/jikosyoukai.htm&hl=ja
>性格:穏やか

( ゚д゚)ポカーン

37 :名無し名人:03/09/27 00:55 ID:Dsb/RJOv
“ムカつき”が止まんねーよ・・・・

38 :リカ ◆o8IADbdCOY :03/09/27 00:57 ID:pwf4YXzv


  n-masa7  カコイイw




39 :名無し名人:03/09/27 00:57 ID:SZr9A8F/
良スレだったのに.....


40 :名無し名人:03/09/27 00:57 ID:K4domdfp
祭り板より
こんな所はじめて来たよ杵ソパピコ

41 :名無し名人:03/09/27 00:58 ID:hHXTHCq4

>>23

パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ 
 ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\\    └\\   └\\
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

42 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/09/27 01:00 ID:nUwpllHl
>>39
一人の厨房により流れが変わることなどよくあることだ。

43 :名無し名人:03/09/27 01:00 ID:OB+bE3rV
旅人みたいにね

44 :名無し名人:03/09/27 01:01 ID:HIhWF2Lm
>>36
普段は穏やかに見えるだろうな。
だが、むかつくやつの車や家をぶっ壊すぐらいのことは
平気でしてるぜ。
もう生きてんのもめんどくさくなってきてたとこだし、この辺でおもしろいこと
してみっかな。

45 :名無し名人:03/09/27 01:02 ID:Dsb/RJOv
>>44

パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ 
 ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\\    └\\   └\\
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

46 :名無し名人:03/09/27 01:03 ID:D2rXRlxg
>むかつくやつの車や家をぶっ壊すぐらいのことは平気でしてるぜ。
>むかつくやつの車や家をぶっ壊すぐらいのことは平気でしてるぜ。
>むかつくやつの車や家をぶっ壊すぐらいのことは平気でしてるぜ。



47 :名無し名人:03/09/27 01:03 ID:K4domdfp
久々に祭りクルー?

48 :リカ ◆o8IADbdCOY :03/09/27 01:05 ID:pwf4YXzv





   生年月日  1972/9/11



wwwwwwwwwwwwwwwwwww




49 :名無し名人:03/09/27 01:05 ID:M8aKOoAP
祭り板から記念火器庫

50 :名無し名人:03/09/27 01:10 ID:+5IRWifN
漏れも記念歌来仔


51 :名無し名人:03/09/27 01:11 ID:D2rXRlxg
社団法人茨城県薬剤師会ホームページ
http://www.ipa.or.jp/

茨城県警察本部
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/topics.htm

52 :名無し名人:03/09/27 01:11 ID:M8aKOoAP
31才・・・

53 :名無し名人:03/09/27 01:13 ID:Dsb/RJOv
いつまでも子供の頃の心を忘れないやんちゃな31歳

54 :名無し名人:03/09/27 01:14 ID:D2rXRlxg
どうやら48が気にいらないようだぜ
向こうでなんか言ってる

55 :名無し名人:03/09/27 01:15 ID:RlLVBdYp
記念ぱぴこ


56 :名無し名人:03/09/27 01:16 ID:4HfsKDWC
記念

57 :名無し名人:03/09/27 01:16 ID:SmrX2u7z
キネーンパピポ

58 :名無し名人:03/09/27 01:19 ID:OB+bE3rV
旅人を遙かに上回る厨だな。

59 :名無し名人:03/09/27 01:20 ID:M8aKOoAP
絶対に削除されないな、削除人脅したし、アク禁か

60 :名無し名人:03/09/27 01:22 ID:sLleZ7+u
前スレをコピペ荒らしで潰した時点で、削除は駄目だろ。
それ以前に全て自己責任か。

61 :名無し名人:03/09/27 01:24 ID:HIhWF2Lm
参った参った降参だ。
こんなに人数いたんじゃわけわかんねえ。
もう俺は寝るから勝手にやってくれ。


62 :名無し名人:03/09/27 01:25 ID:gYrCIR1B
ヌー速から記念パピコ!

63 :名無し名人:03/09/27 01:25 ID:+VmufQ80
N速から来ました。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1064381928/183
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1064381928/184-188

64 :名無し名人:03/09/27 01:40 ID:bWAbc01o
HN over-drive
HNの由来 JUDY AND MARYの曲
性別 男
性格 穏やか
生年月日 1972/9/11
趣味 将棋、スキー
愛車 RVR
好きな音楽 BUMP OF CHICKEN ,B'z,Misia
Myブーム ホームページ
職業 薬剤師
特技 弓道(弐段)
宝物 NET MD WALKMAN
生まれたところ 茨城県内陸
今住んでるところ 茨城県内陸
住んだことのあるとこ 東京都盆地、東京都下町、埼玉県ベットタウン、熊本県ダム湖付近


65 :名無し名人:03/09/27 01:41 ID:1j+Uw/uy
内 藤 昌 成
4 19 8 7

総運 ○38
社会運 ○27
人生運 ◎11
伏運 ●42
記事 ─

総運の性格と運勢
多少頭のかたいのが欠点だが、それだけに専門的な技術、研究に適し、着々と成果を上げていく。女性は家庭と職業の両立をはかれば、
よい人生を過ごせよう。


66 :名無し名人:03/09/27 01:43 ID:0tf8Ru0D
祭り板から来ました。
記念カキコ (・∀・)

67 : :03/09/27 01:44 ID:bWAbc01o
>>64
>>多少頭のかたいのが欠点だが


68 :名無し名人:03/09/27 01:47 ID:pwf4YXzv
茨城在住の内藤昌成さん

bgame:囲碁・将棋[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/48-
>誤って実名を書き込んでしまい

将棋倶楽部24 OVER-DRIVE
http://www004.upp.so-net.ne.jp/over-drive/


69 :名無し名人:03/09/27 01:52 ID:Pk7d5wyv
なんというかこれ本人じゃなくて
釣ってるような感じがするのだが・・・・・

70 :名無し名人:03/09/27 01:55 ID:+I9NMJta
まだ祭りって進行中?
もしそうならどこのスレ?

71 :名無し名人:03/09/27 02:15 ID:GODw72o8
祈念蚊騎虎

72 :名無し名人:03/09/27 02:16 ID:TXAb6K0S
おまいら本当に暇な奴らだな。
祭りは終わったよ。
本人がもういないみたいだからな。
個人特定も結局>>68までしかわかんないしね。


73 :名無し名人:03/09/27 02:22 ID:OB+bE3rV
電話帳で調べるとかね

74 :名無し名人:03/09/27 02:25 ID:CwcaYwqL
>>73
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

75 :名無し名人:03/09/27 02:28 ID:TXAb6K0S
あんたやる気だね。
茨城たって100万人ぐらいいるだろうに。
>>73
まかせた。
俺はそこまで暇な野郎ではない。
がんばれ。

76 :野次馬:03/09/27 02:35 ID:OB+bE3rV
関西に住んでいるので無理です。


77 :名無し名人:03/09/27 02:39 ID:TXAb6K0S
なんだよ。w


78 :名無し名人:03/09/27 03:05 ID:v72tfrKA
仮名を使った穏やかな釣り。

79 :名無し名人:03/09/27 03:23 ID:M8aKOoAP
いや、単なる大人に成り切れ無いヤツ

80 :名無し名人:03/09/27 03:35 ID:TXAb6K0S
どうやら釣りだな。レス読んでると。
人格ころころ変わってる。計算しないでやったなら天然の詐欺師。
やられたよ。

81 :名無し名人:03/09/27 03:45 ID:CwcaYwqL
>>80
( ´,_ゝ`)プッ

82 :名無し名人:03/09/27 04:01 ID:TXAb6K0S
くそー。
しかも笑われちまった。
朝まで生テレビかおもしろいらしいから
それ見て寝よう。
くそー。


83 :名無し名人:03/09/27 04:09 ID:RiDdG7VZ

もちつけ!
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

84 :名無し名人:03/09/27 06:55 ID:Oi1HVtj6
9.11に日本でもテロが起こりそうな悪寒。

85 :名無し名人:03/09/27 07:07 ID:/OOQq/4+
ツーかおまえら専用スレ立ててやれYO!

86 :名無し名人:03/09/27 07:51 ID:I8tIkFJa
親に養われているガキの分際で一人前に他人様を嘲るとは笑止

俺は馬鹿が嫌いでな、1人1人特定していってやろうか?

87 :名無し名人:03/09/27 08:27 ID:3bkLdNG2
>>86
まず一人目はオマエだな(プ


88 :名無し名人:03/09/27 08:48 ID:jHlIJhA+
>86
大人だろうと、子供だろうと他人様を嘲るとは笑止することは良くないですね。

尚、脅迫行為は通報の対象になります。
発言には十分注意された方が良いと思います。

89 :脅迫行為?:03/09/27 09:57 ID:1j+Uw/uy
57 :48 :03/09/25 22:30 HOST:xxx.xxx.xxx.xxx
なるほど。
サンクス。
でも、どうでもよくなってきたので放置します。
また書き込みがあったら、実力行使します。
では。



58 :xxx.xxx.xxx.xxx :03/09/26 09:03 HOST:xxx.xxx.xxx.xxx
>>57
実力行使って何ですかね?
そういう言動をしても誰も相手にしないと思いますが。
実行したら司法機関の裁きを受けるだけかと。


59 :48 :03/09/26 19:47 HOST:xxx.xxx.xxx.xxx
>>58
そんな危険なことしませんよ。
ただ、探偵でも雇って書き込んだ本人を特定します。
その後、小一時間説教してやるぐらいですよ。
まあ不慮の事故はつきものかもしれませんが。(w

裁判沙汰になったら探偵雇う必要もなくて楽チンなんだけどね。
そしたら名誉毀損で速攻裁判なんだけどな。


90 :これも:03/09/27 10:00 ID:1j+Uw/uy
62 :”削除”依頼 :03/09/26 23:56 HOST:xxx.xxx.xxx.xxx
しかし今回は前回とは違い、私に落ち度はなくスルーをするように努めていますし、
しかも脈絡もなくでてきているのですよ。これでもだめですか?


63 :削除屋X ★ :03/09/27 00:01 ID:???
>でも、どうでもよくなってきたので放置します。
>また書き込みがあったら、実力行使します。
>では。

これはどなたの書きこみでしょうか。

探偵さんに頑張っていただきたいですね。完全放置。
いや、これ以上書かれると、削除妨害ととられてもしかたないかと。


64 :48 :03/09/27 00:05 HOST:xxx.xxx.xxx.xxx
事件になったときにはあなたの名前を出します。
では。探偵さんにがんばってもらいます。



65 :48 :03/09/27 00:48 HOST:xxx.xxx.xxx.xxx
むかつきが削除屋X ★ に向いてきました。
まず、あなたを特定することにします。


91 :これも脅迫:03/09/27 10:29 ID:7G4moFQ0
23 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 03/09/27 00:14 ID:HIhWF2Lm
探偵に依頼してID:qUaftFIjを特定することに決めました。
この板初の○○事件が起きるかもしれませんが申し訳ありません。
見つけしだい○します。
親兄弟がいないといいですね。○○者が減ります。
恋人、家族がいないといいですね。○○者が減ります。
○○者は一人で十分ですから。



92 :名無し名人:03/09/27 10:50 ID:M8aKOoAP
すでに犯罪通報スレに報告されてますね。

93 :名無しさん@おどらにゃソンソン:03/09/27 11:45 ID:ic2Mqx7Z
自分で自分の書き込みに
責任が持てないヴォケがいるスレはココですか?

94 :名無し名人:03/09/27 11:46 ID:Sxscj+DU
東大将棋6で、時間設定を詳細で1分/0秒/0回にすると、時々止まりません?
思考をやめちゃって、進まなくなるというか(時間も減らないので、フリーズ?)
PCのスペックはアスロン1.8G、メモリ256、HDD80と、じゅうぶん動くもの
なので、ソフトの問題としか思えないんだけど。

95 :名無し名人:03/09/27 11:55 ID:NXDowjgI
普段は穏やかだけど、怒ると将棋の駒を投げてくる大人が居るスレはここですか?

96 :名無し名人:03/09/27 12:02 ID:BEDOmUR8
穏やかな心を持ちながら、
激しい怒りによって目覚めた伝説の戦士が居るスレはここですか?

97 :名無し名人:03/09/27 12:05 ID:7G4moFQ0
運用側を脅迫したんだからこりゃダメでしょ、名前もIPも分かってるから
話は早いね。

98 :名無し名人:03/09/27 12:33 ID:hQpDkggS
というか、間違って名前出ただけでしょ。
名前出る前は煽ってなんかいなかったし。
そんな状況にした煽りが悪いわけであって。
本人さんはかわいそうだ。
将棋板はもっといい人間が多いと思ったのに・・・。
くだらない祭好きが多いんだな。

99 :名無し名人:03/09/27 12:44 ID:9M19Grga
>>90-91
昨夜は酔いすぎてしまい途中からうろ覚えなんですが、
かなりやばいことを書いてしまったようで皆さん
お騒がせしてしまいもうしわけありません。
犯罪予告等、実行することはありません。調子に乗って書いただけです。
訂正してお詫びします。

もとのコンピューター将棋の話に戻してください。
結果としてまたスレを荒らしてしまってごめんなさい。

100 :名無し名人:03/09/27 12:44 ID:ocg7jB2X
>>98
同意。本人の900以降のレスを見れば同情票は減ってくだろうが弱みに付け込んで
煽ってる人が悪いわな。
本人の対応の仕方もかなり問題あるとは思うが・・・・
この場合最善は放置でしょ。

101 :名無し名人:03/09/27 12:49 ID:OuMYBAmS
>98さん。

 まったく同意なのですが、ROMのことを考えてください。

 将棋板は私も良い人が多いと思います。

 しかし、人を煽るのが好きな人が書き込みやすいので、
どうしてもこういう雰囲気になってしまいます。

 現に今の展開になってから、今まで書き込んでいた
方々は、まきこまれたくないので、沈黙している方が
多いように思います。

 本当は隔離スレッドでも立てれば、移動するのは
数人と思われます。

 私の書き込みも思い切りスレ違いですが、ぜひ前の
雰囲気に戻っていただきたく思います。

 

102 :名無し名人:03/09/27 12:55 ID:TGydp8x6
>>99
既に犯罪予告スレ経由で警察機関に通報済みのようですね。
自分の不徳を悔いるべきかと。
酔っていようが何だろうが犯罪は犯罪ですから。

と言うか通報はされましたが、最悪でも厳重注意程度で済むと思いますので
あまり気になさらない方が良いと思います。多分このまま放置されると思いますし。

103 :名無し名人:03/09/27 13:09 ID:9M19Grga
>>
>と言うか通報はされましたが、最悪でも厳重注意程度で済むと思いますので
>あまり気になさらない方が良いと思います。多分このまま放置されると思いますし。

わかりました。最悪説教されてきます。

では将棋の話をしましょう。


104 :名無し名人:03/09/27 13:19 ID:9M19Grga
>>94
俺のは何局かやってみたけど全然固まらないぞ。
何局に1回ぐらいだ?

105 :中学生:03/09/27 13:25 ID:v7iEuOJ6
このスレは好きだったけど103さんが居る限りもう来ません、大人ならもっと大人らしくして欲しいです、さようなら

106 :名無し名人:03/09/27 13:31 ID:TXAb6K0S
さようなら。


107 :名無し名人:03/09/27 13:32 ID:7G4moFQ0
はい、さようなら

108 :名無し名人:03/09/27 14:02 ID:I8tIkFJa
>>98
祭りスレから馬鹿が流れてきてる。

放置が最善。

馬鹿は相手をされると喜ぶ。
煽りや祭りはひきこもりにとっての唯一の社会活動だからw

109 :名無し名人:03/09/27 14:04 ID:I8tIkFJa
>>102
警察の中の人も大変だ…

ひきこもりの子守りまでさせられるとはw

>>105
さっさと勉強しろ。この滓

110 :名無し名人:03/09/27 15:53 ID:M8aKOoAP
そう言うのを煽りって言うんじゃないのかw







燃料投下?

111 :名無し名人:03/09/27 16:40 ID:g9+VwrbM
>>103
説教なんてされるわけない。
警察に呼ばれるなんてありっこない。

もしそうだとしたら俺らが守ってやるよ。
というのが将棋板の善良な方たちの総意であると信じている。
安心して下さい。

112 :名無し名人:03/09/27 16:41 ID:g9+VwrbM
んでもって、以前のいいスレに戻りましょ

113 :名無し名人:03/09/27 16:49 ID:0QBfkAZd
だから書き込むなと言ったのに。。。

114 :名無し名人:03/09/27 17:08 ID:TGydp8x6
>>111
今まで何人が2ちゃんねるの書き込みで警察のお世話になったと思います?
20人以上いますよ。逮捕まで行かなかった人間を入れると。

115 :名無し名人:03/09/27 17:17 ID:TXAb6K0S
なぜ人数がわかるのだ。
運営関係者か?

116 :名無し名人:03/09/27 17:24 ID:TGydp8x6
>>115
新聞やニュースは見ない人ですか?
2ちゃんねる情報サイトは?
普通に報道されたり情報サイトに載ってます。逮捕まで行かなくても。


117 :94ではないが…:03/09/27 17:26 ID:aFQX0wSc
>94は放置ですか?(;´Д`)

118 :名無し名人:03/09/27 17:47 ID:Oi1HVtj6
柿木[の発売日は決まりましたか?

119 :104ではないが・・・:03/09/27 17:54 ID:yZencWOz
>>117
>>104は放置ですか?(;´Д`)

120 :時報ではないが117:03/09/27 18:03 ID:aFQX0wSc
>>119
スマソ、完全に見落としてた( つД`)
回線切って吊ってきます…∧||∧

121 :名無し名人:03/09/27 18:17 ID:r0Y/ADpd
>>120
氏ね

122 :名無し名人:03/09/27 19:17 ID:1UalAfa0
激しく疑問なのだが、内藤昌成って社会人なの?
もしかして引き篭り?

123 :名無し名人:03/09/27 19:27 ID:TXAb6K0S
24での対局している時間からして社会人で間違いないな。

124 :名無し名人:03/09/27 19:32 ID:TXAb6K0S
ていうか、もう蒸し返すなよ。
またスレが荒れるだろうが。

125 :名無し名人:03/09/27 19:32 ID:2RU9+Rs5
つまらねーから、コンピューター将棋の話しろ。

126 :名無し名人:03/09/27 20:49 ID:uPPY1wt9
つまらねーコンピ将棋の話をしろ

127 :名無し名人:03/09/27 20:54 ID:I8tIkFJa
コンピューター将棋の壁は何だろう。

128 :名無し名人:03/09/27 20:56 ID:uPPY1wt9
市場の狭さだろうな

129 :名無し名人:03/09/27 21:07 ID:I8tIkFJa
>>128
いや、それは土台としてそうなんですが、
もっと抽象的な壁の話です。

130 :名無し名人:03/09/27 23:24 ID:t+E/6m+H
>>127
・強いけど、
 定跡にない局面とかで
 指し手が雑な手や本筋でない手を指すことが残念。

・強さはそこそこなんだから、
 どういう将棋スタイルを目指す(発展していける)かじゃない?
 佐藤将棋、藤井システム、中原将棋、....
 自分の世界を持ってる将棋ってそれなりに強いし、魅力がある。
 (過去の)定跡だけ搭載しただけじゃいずれ勝てなくなる(あきる)よ。


131 :名無し名人:03/09/28 01:57 ID:0eRqhg+S
現在問題の序盤定跡外と中盤の問題は、
巨大なデータの検索と参照が可能で高速になれば、
プロやアマ強豪の過去の棋譜の過去に現れた盤面を検索して
勝った方が指した手を指すなんて事ができるかもしれんけどね。
理にかなっていて、過去に1度も現れた事が無い盤面ってそんなに大量にないんじゃ?
戦況を思考させるよりも力技での検索比較の方がよさそうな気がする。
まあ、思考停止な考え方なんだろうけど。
って、こういう話しはスレ違いか。

132 :名無し名人:03/09/28 06:24 ID:6FJBpCjP
>>131
激指は?

133 :名無し名人:03/09/28 07:04 ID:T4JrpuU+
激指し2で毎日指してまつが
2級〜初段 いったりきたり。
東大6にも東大居飛車にも負け越すし、もうだめぽ

134 :名無し名人:03/09/28 15:55 ID:Ygm2GzIJ
>>131
羽生の実戦集で694局で局面の全部または一部を検索してみたら約2秒だった。
局面の全部としても一部としても時間はほぼ一緒だった。
1手30秒として、パソコンレベルで検索できるのは1万局ぐらいか。
早指しでは苦しいが、時間の長い将棋や検討モードなら使えそうですね。
検索結果が検討モードのように順位でてくると面白いですね。
7六歩 ○件
2六歩 ○件
7八金 ○件
などなど。



135 :名無し名人:03/09/28 15:57 ID:rAQNA7s1
24でのRはどのくらいでつか?


136 :名無し名人:03/09/28 16:43 ID:yqIJLke6
コンピュータにはコンピュータにしかできない検索力を生かした力技を極めて欲しい。
人と指したきゃ24に行けば済むし。みんながコンプ指ししてれば意味ないけど。

137 :名無し名人:03/09/28 17:44 ID:rwRNH6YK
別スレ向きの話題ですが、「何となく」こちらで進めますか。

市販ソフトの定跡ファイルは穴だらけと言われていますが、
それですら元データは1万局(>>134)を遥かに上回るでしょう。
実践譜を数十万局集めただけでは、たいした効果は出ないと思われます。

「理にかなっていて、過去に1度も現れた事が無い盤面(>>131」は大量にある、
というより現れた事がない局面のほうが遥かに多いと思います。

138 :名無し名人:03/09/28 19:32 ID:BKTJwKz6
東大将棋の、ステータスバーに出る形勢判断の表示、消せませんか?
コロコロ変わる形勢判断(先手優勢だったのが1手指しだだけでいきなり後手優勢になったり)が対局中に常に出てると、なんか邪魔なんですが

139 :名無し名人:03/09/28 23:47 ID:p9asjFkn
>>137 つぎの1手予想があたる様な局面じゃソフトも対応出来るか。
過去例の無い局面のデーターはソフト開発者が用意したら
訳の分からん手を指す事は無くなるだろうけど、用意するのは地獄の作業かな?

140 :名無し名人:03/09/28 23:57 ID:jKVviKkg
初歩的質問かもしれませんが、
棋泉で入力した棋譜を、東大に取り込むことはできますか?

141 :名無し名人:03/09/29 01:30 ID:912B/t1V
>>139
キミも特許を申請だ!

142 :名無し名人:03/09/29 07:58 ID:HMtQDtz8
>>137
当面は確率の問題だ。
24の全データベースを見てから言ってくれ。
あれでおおむねカバーできると思うが。

143 :名無し名人:03/09/29 09:05 ID:Ym6fXesl
激指2で棋譜解析したグラフは保存できないの?

144 :名無し名人:03/09/29 18:28 ID:WxctsAZZ
俺は激2持ってないけど、2からできるようになったと聞いているが。

145 :名無し名人:03/09/29 19:07 ID:mOWpa5mM
教えてくんですみません。
東大6の検討モードで、状勢評価を見ることはできませんよね?
ヘルプで紹介されている画像ではウインドウ上に互角って載ってるんだけど・・・

146 :名無し名人:03/09/29 20:58 ID:KGoJ2OyB
>>143 以下の方法でできます。

1)テキストの保存方法
激指2のメニューより
ファイル(F)→クリップボード(C)→解析結果の書き出し(A)
次にメモ帳を起動して、メニューより
編集(E)→貼り付け(P)
ファイル(F)→名前を付けて保存(A)

2)グラフ画像の保存方法
棋譜解析結果のウインドウをアクティブにして、
CTRL+PrintScreen (コントロールキーとPrintScreenキーを同時に押す)
次にペイントを起動して、メニューより
編集(E)→貼り付け(P)
ファイル(F)→名前を付けて保存(A)


147 :名無し名人:03/09/30 00:03 ID:fxLx5NnH
>>68

148 :名無し名人:03/09/30 08:49 ID:bSghERdZ
初歩的な質問ですいません。
激指2を使ってます
学習機能なのですが、負けた棋譜を保存してくのと勝った棋譜を保存する
のは、どちらが激指2の棋力を上げるに効果的なのでしょうか?


149 :148:03/09/30 09:16 ID:bSghERdZ
すいません、補足でそのデータは
どこに保存すれば学習機能として読み込んでくれるのでしょうか?
ご指南 よろしくおねがいします

150 :名無し名人:03/09/30 10:00 ID:XoVJdJge
>>144
>>146
どうも。。

151 :名無し名人:03/10/01 08:28 ID:UbTYErXB
東大6っていくつ棋譜を保存できるの?

152 :名無し名人:03/10/01 17:25 ID:wB6KFZj/
>>148-149
(質問の意図を勘違いしてたらゴメン・・・)
学習機能は、棋譜の保存とは関係なく、各種設定ウィンドウで設定します。
チェックすると、思考に過去の学習データを使用し、さらに学習し続けます。
チェックを外すと、過去の学習データを使用せず、新たな学習もしません。

学習データのファイルは、[激指2のフォルダ]\users\[username]\
にある、拡張子が lea のファイルです。
(棋譜ファイルではなく、学習データファイルです)

個人的には学習機能には棋力を上げる効果はあまりないと思います。
ユーザーvsCOM戦以外では、学習データと同じ局面になる事はほぼ有り得ませんので。
「ユーザーがCOMの指し手を覚えて、勝てるようになってしまう」のは防げます。

153 :名無し名人:03/10/01 18:00 ID:JQjiAXiS
報告しよう・・・

SHOCKPRICE500将棋ULV5ごときに勝てない
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064973562/

http://www.hakusa.net/shogi/computer/battle/4-585.htm
http://www.hakusa.net/shogi/computer/spec/shockprice500.htm
ここで見ればお分かりだろう?
将棋Uの強さを

ちなみに昨夜のyahoo!将棋での成績
(数値はレート)
vs1355 勝 121手
vs1107 勝 67手
vs1272 勝 139手
vs1456 負 106手

でした

こいつyahoo!ならレート1400程度の力があるとみている

  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ チィッ!!







154 :名無し名人:03/10/01 21:27 ID:CzuvPX5d
500円か...


















高いな。


155 :名無し名人:03/10/01 21:59 ID:JtQs3Klg
安いってのは検討とか学習とか管理とかの機能が無いから安いわけで、
弱いから安いってわけじゃない。


156 :名無し名人:03/10/02 05:48 ID:5VpbhU6+
これって本当ですか?

http://www.hakusa.net/shogi/computer/faq.htm
東大将棋ってホントに強くなってます?
3→4→5と逆に弱くなってるようにも……。

157 :名無し名人:03/10/02 05:49 ID:5VpbhU6+
東大6のHELP より抜粋。

持ち時間を999分にしたほうが無制限に設定するよりも多く時間を使うように設定されています。

知らんかった、、、

158 :名無し名人:03/10/02 06:27 ID:4VMMGggR
>>152
ご指南 有り難うございました
とてもためになりました

159 :名無し名人:03/10/02 07:54 ID:0IVf6S3X
>>156
5は強いよ

160 :名無し名人:03/10/02 18:23 ID:SELsThvq
▲7六歩 △1四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △3二金
▲2五歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成
▲同 銀 △2二銀 ▲1六歩 △6二銀 ▲3八銀 △6四歩
▲5八金 △3三銀 ▲6六歩 △6三銀 ▲4六歩 △5四銀
▲4七銀 △5二金 ▲5六銀 △4四歩 ▲6八玉 △4二玉
▲7九玉 △3一玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲3六歩 △7四歩
▲3七桂 △4二金右 ▲8八玉 △2二玉 ▲6七金右 △5二金
▲4八飛 △8四飛 ▲2八飛 △7三桂 ▲6八金引 △8二飛
▲6七金直 △6五歩 ▲4八飛 △6六歩 ▲同 金 △6二飛
▲4五歩 △6五桂 ▲6八銀 △8二角 ▲3八飛 △4六角
▲6七金上 △4五歩 ▲8三角 △6三金 ▲4七歩 △8二角
▲6五銀 △同 銀 ▲同 金 △7三金 ▲4五桂 △6五飛
▲3三桂成 △同 桂 ▲6六歩 △2五飛 ▲6一角成 △6九銀
▲4三銀 △7八金 ▲9八玉 △2九飛成 ▲3二銀成 △同 玉
▲3四馬 △4三歩 ▲4一銀 △2二玉 ▲3二金 △1三玉
▲3三金 △8六桂 ▲同 歩 △2二銀 ▲1五歩 △同 歩
▲同 香 △1四歩 ▲2五桂 △同 龍 ▲同 馬 △3三銀
▲1四香 △2二玉 ▲3二飛 △2一玉 ▲1一香成 △同 玉
▲1二歩 △2一玉 ▲1三桂
まで111手で先手の勝ち


161 :名無し名人:03/10/03 03:52 ID:7zETfekK
 東大6のレーティング大会の1200点先手番棒銀楽勝パターンあり後手番は五分、
1400点とは一進一退。振り飛車道場の中級、対四間は棒銀+4五銀+引き角で
だいたい勝てるようになったので、少しは強くなったと思って
 久しぶりに、磯部将棋とうさぴょんのコンピュータ側後手10秒相手にやったら、
全然勝てなくなっていました。(将皇ver.4は相矢倉形で必ず入玉して端の銀香交換
に応じてくれるのでそれだけが頼りです))
 お金を取るソフトのサービスらしく人間を待たせない、初級者に勝たせるレベルの
ところで、数やって優勢になる手順ばかり繰り返し暗記してしまった結果、
どうやら以前より弱くなりました。
 それにしてもなんでうさぴょんは△8五飛とかやってくるのでしょう。
磯部将棋の△9三桂とかもムカつきます。


162 :名無し名人:03/10/04 02:12 ID:gug4+v1n
うさぴょんって、弱くないか?

163 :名無し名人:03/10/04 17:36 ID:4CRu2Mq2
将棋年鑑の棋譜を抽出するツールを持ってる方いますか?

164 :名無し名人:03/10/04 18:07 ID:0nw5z/Fi
うさぴょんって24の6級か7級くらいと思う

165 :うさぴょんの育ての親:03/10/04 20:59 ID:sCyi8bAn
>>164
ものすごくハードと序盤定跡に依存するのでなんとも言えないと思う。
うちのハードだと、たまに操作ミスって時間切れしたり、
指し手の入力間違えたり、多少余分に負けているけど(T_T)
早指し中心に指して、最近はR1450くらい。

usapyonで棋譜検索でもしてみてくれ。

最近30戦くらいは、ちょっとゴキゲン中飛車をやってみたけど、あんまり
うさぴょんには向いてない感じだ。すぐに筋違い角になってしまって、
定跡がないけど駒組勝負、なんてなるととても欝だし。


166 :名無し名人:03/10/05 13:42 ID:TtA27M00
>>68

167 :名無し名人:03/10/05 13:47 ID:aHQiIi46
とうとうソフトがR2400を超えたようですが、、、。

168 :名無し名人:03/10/05 14:18 ID:XlUyKyve
あのー、そろそろコンピュータ将棋の話にしませんか?

169 :名無し名人:03/10/05 14:32 ID:oWt4fHyu
>>167
ソースきぼん

170 :名無し名人:03/10/05 14:46 ID:aHQiIi46
>>169
いや、名前は一部伏せますがyukib○ndsっていうソフト指しの
人がいるんですが、その人のRが2400超えてたもので、、、。

171 :名無し名人:03/10/05 15:09 ID:aHkxMZjN
ソフト指しも激指とかの検討モード使っていると
ソフト指しっぽさが消えてくるんじゃないべか

172 ::03/10/05 15:17 ID:CvaW4f2i
ところでおまえら!
 激指3はいつでるか知ってる方いませんか?

173 :名無し名人:03/10/05 17:04 ID:SCea3elZ
>>172
知りません

174 :名無し名人:03/10/05 17:14 ID:5cbg5lJ6
24でソフト指ししてる香具師ってソフト指しって公表しないで指してるの?
それって対戦相手にえらい迷惑な話と思うが

175 :名無し名人:03/10/05 17:58 ID:znq2+21d
>>174
それはいけないと思いつつも好奇心によって葬り去られました。
その証拠に、ソフト差しとわかっていても皆、クメールしてないでしょ。
俺は、灯台6のRは知りたいし、激3がでたらやっぱりR知りたい。

176 :名無し名人:03/10/05 18:36 ID:XNG3weEQ
ソフト指しか見極めるのは簡単なことじゃない。
有段者がソフトの力を借りたらそら軽く2400はいくだろうな。
特に定跡にはソフトはめっぽう強いし(100万手暗記だからな)
難解な詰みも秒で読むわけだから、こういう部分をドーピングすれば
恐ろしく強くなる。
1800くらいのヤシがソフト使えば2400〜2500は簡単にいくだろう。

もっといえば低級中級でも詰みチェックやヒント機能などを使用しているやつも
たくさんいるだろうね。しかしこんなのは判別不可能だな

177 :名無し名人:03/10/05 19:16 ID:BaX9VAxf
ソフト打ちだと分かると弱点つかれるし、まず相手にしてもらえない予感。
製作者でもない限りそんなことする利点はないとおもわれ。
当然正確なRを測るという意味からも離れるし。

178 :名無し名人:03/10/05 19:54 ID:Dx1b5Jwp
弱点をつかれたのを含めないなんて正確なRじゃないじゃん。
全く意味ねーんだよ。24でソフトのR調べるなんてのは。


179 :名無し名人:03/10/05 20:55 ID:XNG3weEQ
>>177
俺が言いたいのは全面ソフトでやってるやつらのことじゃなく
(こういうやつはまあほとんどいないだろう。よっぽど暇人なだけだ)
ときおりR戦で負けたくないときにソフトの力を借りて詰みのチェックだの
感想機能、次の一手機能により助言をえているやつはいるだろうということだ。
少なくともソフトの指してを選ばなくとも表示される候補手を見て着想をわかすことくらいは
時折あるだろうね。


180 :名無し名人:03/10/05 21:13 ID:fjy1E+dn
初段が激指の検討モードを使えば五段

181 :名無し名人:03/10/05 21:20 ID:znq2+21d
>>179
そっちの方が全面ソフト差しよりもあほだな。
全面ソフト差しにはソフトの最高の棋力を測るという一応の目的があるが、
>179みたいなのはソフトで勝ってなんか意味あるのか?

182 :名無し名人:03/10/05 22:04 ID:HFlPitpR
>>181
意味があるかどうかは関係ないんだよ。


183 :名無し名人:03/10/05 23:52 ID:XNG3weEQ
>>181
目的云々などという話は全くしていないんだけどね。
論点が摩り替わっていてまともな反論にはなっていないねぇ

ソフト指しをが見分けられるか?という問いに対して
・全面ソフトならばいざ知らず部分ソフト人間を見分けるのは至難の技だ
といっているんだけどね。
そしてお手軽に利用できる以上そのようなことをしたことがある人は多いと思うけどね。
特に級の変わり目で昇級がかかってる、負けが込んでいる、気分転換等々
様々な「ドーピングするための理由」は転がっているわけだ。

>179みたいなのはソフトで勝ってなんか意味あるのか?

これは誰がやっているといった類の問題ではないんだけどね
少なくとも使用すればRを維持できるだろう。
Rという絶対評価が存在する以上そこにこだわる人間は多いと思うけどね。
君はそのようなことをしている人間がいないと思い込んでるんだろうね。
誰もが一度はやってみたくなるのが人情というものだろう。
俺はこのことを肯定するわけでもないが多少はしょうがないと思うけどね。
ましてやそんなもの使う利点がないからそんな人はいないだろうというのは論外だな。

184 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/10/06 09:32 ID:osrzH3aB
まぁ、もまえらもちつけ!

     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(


185 :名無し名人:03/10/06 11:00 ID:32rzq4oS
数年後にはソフト指しが上位を独占するよ


186 :名無し名人:03/10/06 11:18 ID:MfqUDlyP
俺の場合は24で2段だけど、自分より上位陣多いから、アマの中でも上にはまだたくさんいるなーって
思ってたけど、ソフト指しさんそんなに多いのかね?実際ソフトと指しても結構負けてるしな・・・

187 :名無し名人:03/10/06 12:39 ID:8BzCEClX
このスレってソフトメーカーの人多そう

188 :名無し名人:03/10/06 15:28 ID:MborZwX0
今の所一番強いソフトってなんですか?
自分は東大将棋6と激指し2しかもってないです。
戦わせると大体東大6が勝ちます。

189 :名無し名人:03/10/06 15:40 ID:Cbdy0uR4
>>188
結論出てるじゃん
東大6の方が強いんでしょ

190 :名無し名人:03/10/06 21:25 ID:R3vXRrP9
激指、柿木の季節まであと2ヶ月だが
なにか新作の情報とかないのですか?

191 :名無し名人:03/10/06 21:45 ID:32rzq4oS
ソフト同士の対局をネットで観戦しながら、ソフトを使って
研究する僕達は一体・・・あと20年程度でアマレベルでは
歯が立たなくなるのだろうか?トッププロなら紙一重で勝
てる可能性は残るだろうが、それも時間の問題か・・・

192 :名無し名人:03/10/06 23:51 ID:MborZwX0
>>189
ひょっとして頭悪い人ですか?

193 :名無し名人:03/10/07 01:14 ID:hBjeKVeP
漁師ですか。

194 :名無し名人:03/10/07 06:14 ID:rU0eMUfT
>>190
棋譜解析機能が強力な方を買おうと思ってまつ。
やっぱ、激指3かなぁ・・

195 :名無し名人:03/10/07 07:15 ID:qfVJVXrY
>>191
素人でもソフト使えば、プロの検討に遜色ないことができるようになるんだから
いいんじゃない?

196 :名無し名人:03/10/07 07:27 ID:qfVJVXrY
>>194
激指3(でるのか?)の人柱待ちだね。
俺は買うけど

197 :名無し名人:03/10/07 08:40 ID:+Qn3QrQ6
メーカーの香具師ばっかだな

198 :名無し名人:03/10/07 14:15 ID:qbwcHSRc
>>195
tawakemono

199 :名無し名人:03/10/07 14:21 ID:VDVGjptr
>>196
激指3(でるのか?)の人柱待ちだね。
俺は落すけど



200 :名無し名人:03/10/07 15:58 ID:PpKFA67J
プレステ2の「激指2」と「最強東大将棋2003」、
初心者が強くなるにはどちらを買えばいいのでしょうか?
先週から悩んでいます。

201 :名無し名人:03/10/07 16:00 ID:bsAx66G4
PCは無いの?

202 :名無し名人:03/10/07 17:30 ID:OpxlJJ3P
>>200
漏れ東大2003持ってるyo
で、その後東大6買ったから全然東大2003やってないyo
PC持ってるならPC版買った方がいいyo
PC持ってないならどっちでもいいと思うyo
どっちも大差ないyo

203 :名無し名人:03/10/07 17:40 ID:qfVJVXrY
>>200
激指のレーティングで鍛えてもらいなさい。
ただし、手拍子はだめ。
相手がものすごく早く返してきてもじっくり考えて指す。

それができないんだったら、プレステの東大将棋2がいい。
安いし。中古であるし。

204 :200:03/10/07 18:20 ID:PpKFA67J
>>201
それがないんですよ〜。学生だから金がないんです。
>>202
なるほど。みんなPCユーザーなんですねぇ。。
>>203
レーティングとは斬新な将棋ですね。
相手の思考時間は短い方がいいっす。では激指2を買うことにします。
みなさんどうもありがとうでした。

205 :名無し名人:03/10/07 22:28 ID:3DpGOvRM
初心者なら、どちらもで同じかと


206 :名無し名人:03/10/07 23:31 ID:vYkgRsQt
>>204

PC無いのに、どうやって書き込んだずら?


207 :名無し名人:03/10/08 00:01 ID:JrdJMy+3
ケイタイずら

208 :名無し名人:03/10/08 00:10 ID:DF+ReCrg
大学生だったら学校から書き込みできるんじゃない?

209 :名無し名人:03/10/08 00:12 ID:q8Zu4c1f
ドリームキャストだな。

210 :名無し名人:03/10/08 04:39 ID:gv/Pjth4
携帯か学校のPCかネットカフェだろ

211 :名無し名人:03/10/08 08:50 ID:tiD3j42l
ソフト買うお金節約してPC買うことお勧めするぞ。
24でも対戦できるようになるわけだし。

212 :200:03/10/08 12:20 ID:dFnLvKqg
携帯&大学から書き込んでます。
パソコンて何万円もする上に回線とか通信費もいるじゃないですか、食費を削ることになってしまいます。
それにくらべプレステ2の激指2は4000円だったのです。

ちなみに大学のPCから24行って、ハンドルネームと級と住所を入力してログインしようとしたら
「接続障害」と出て行けませんでした。何故でしょう?

213 :名無し名人:03/10/08 21:27 ID:1MK6AQ4e
多分ファイアウォールでしょ。
俺が大学行ってた時もYahooオセロも24も出来なかった。

214 :名無し名人:03/10/08 21:35 ID:q01UqqAp
東大将棋5ライトの尻有知りたい人居る?

215 :名無し名人:03/10/08 23:39 ID:hZsMq98+
>>214将棋年鑑or棋譜Dataなら知りたい(;´Д`)

216 :野次馬:03/10/09 00:05 ID:iTv1fmhe
>>215
nyですか?

217 :名無し名人:03/10/09 15:24 ID:dpJu6EU9
>>216 です

218 :名無し名人:03/10/09 15:44 ID:Jm6hvNYa
大学生なら将棋よりまず、中古でパソコン勝ったほうがいいんじゃないか。
2万だせば将棋ゲームが十分動くパソコン変えるぞ。

219 :名無し名人:03/10/09 15:45 ID:Vq3IoiMB
>>170
ホントだ。公開処刑されてた

220 :名無し名人:03/10/09 16:23 ID:vwzw1mwM
>>218
同意だな。東大5liteとかなら安くて済むし、PCと合わせて2万5000円で収まるでしょう。
レポート作成にも使えるし・・・通信費なんて月1回の日雇いバイトで充分まかなえる。

221 :名無し名人:03/10/09 16:31 ID:Weyv7f9n
2万のPCってどんなの?
どこで売ってるの?

222 :名無し名人:03/10/09 16:41 ID:DJjF/ySI
2万でもあることはあるね。
http://www.kakaku.com/usedpc/win_d.asp?MAKER=&OS=&CPU=&CPU_S=800&CPU_S2=&PRICE=20000%3E&SHOP=


223 :名無し名人:03/10/09 17:19 ID:MUksx/4o
中古かー。でも最近中古売れてるらしいね。

224 :名無し名人:03/10/09 17:19 ID:h4yLOv5E
すいません、低級者の質問でつが
灯台居飛車道場を買おうかと思ってまつが激指見たいな好手悪手を指摘してくれる(らしい)
検討モードみたいなものはあるでしょうか?

225 :名無し名人:03/10/09 17:33 ID:eWDv2Zpo
つぉんなものはありまつぇん

226 :名無し名人:03/10/09 18:19 ID:9uOEFNoY
東大将棋のレーティング戦のレーティングって24と比べて
どんな感じ?前スレにあったような気がするけど忘れたyo
漏れは24で1100前後の5級だけど東大6では1500強の初段でつ

227 :名無し名人:03/10/09 18:19 ID:8lV9Rbpm
>>224
ソフトの居飛車道場はかなりオススメ。
思考エンジンは東大5のバージョンアップ判だし、その能力での
感想戦機能もあって(これは単にヒント機能と同じだが、それは東大6も同じ)
そのとき形勢判断が出るからその趨勢を見ておけばどれが悪手かはわかる仕組み。
(この検討モードは激指には当然かなわないけど、それはしょうがないと思う)

定跡はすごい量が入ってるので(全8部76章でそれぞれ変化が細かく乗ってる)
かなり勉強になる
(横歩2部15章、矢倉3部37章、角替り1部5章、相掛り1部11章、
そのほかひねり飛車、塚、雁木等8章)


228 :名無し名人:03/10/09 18:22 ID:R9MBjTNJ
>>227
本にしたら何冊分ぐらいでつか?

229 :名無し名人:03/10/09 18:42 ID:+f9ul6Qx
居飛車道場は、解説が物凄く詳しい、というので買ってみたら、
壁銀を直す、仕掛ける、とかどうでもいいコメントが増えただけだった・・・・
俺は手順を確認するぐらいにしか使えなかった

230 :名無し名人:03/10/09 18:51 ID:8lV9Rbpm
>>228
はっきりいって軽く十冊分はある。じっさい盤面で操作できる上
それぞれの局面からCPとレベルをかえて対戦もできるから非常に上達には
(・∀・)イイ!!。
説明が少ないと感じたとしても実際の局面での対戦ができるから上達は早い。

231 :名無し名人:03/10/09 18:58 ID:vwzw1mwM
>230
10冊じゃ済まないな・・・
個人的にはかなりの分岐を追えるのがいいと思ってる。

居飛車道場については、棋譜を取り込んで、ヒント機能を使えば、激指の検討モードと
比べると見劣りするけど、疑問に思った箇所等で、候補手・形勢判断等は提示してくれる。

232 :名無し名人:03/10/09 19:01 ID:vwzw1mwM
あ、だれか将棋連盟が出してる将棋年鑑CD-ROM版について話してたけど
使いやすい?(これってスレ違いなのかな・・・?)

233 :名無し名人:03/10/09 20:18 ID:eWDv2Zpo
奇書スレで聞いた方がいいでしょう

234 :名無し名人:03/10/09 20:47 ID:w8ZExpH7
>>232-233
棋書スレのどこかに書いてあったよ
本の方がいいらしい


235 :名無し名人:03/10/10 03:16 ID:NXQbd42J
連盟の「楽天市場」で売っている、

飛龍(将棋データベースソフト)

ってどうなんでしょう? ご存じの方いますか?
私、Macを使っているので、柿木将棋のデータベースが使えないんですが、
飛龍はkifファイルとかに対応しているんでしょうか?
将棋年鑑はコンバートなど出来ないとききましたが、
これはどうでしょう? 買いでしょうか?


236 :名無し名人:03/10/10 04:47 ID:mcbm/Tzx
>>235
Windowsマシンを買え
話はそれからだ

237 :名無し名人:03/10/10 06:06 ID:aE77j8Cu
(´-`).。oO(Windowsマシン買ったら話はそこまでだなぁ…)

238 :名無し名人:03/10/10 06:50 ID:sQVO9hM4
>>235 ttp://www.senko-corp.co.jp/html.file/hiryu/Hiryu.html
によると、なんかダメそうだな。メーカーに聞いたら。

239 :名無し名人:03/10/10 13:19 ID:7mWCFx3U
>>228
どうもでつ!

240 :名無し名人:03/10/10 16:27 ID:CBcoFX3F
盤面ショボ

241 :名無し名人:03/10/11 15:46 ID:7Smj/k53
>>235です。レス有難う御座います。
メール出したら、「kif形式での読み込み・書き出しともに可能」とのこと。
誰か使っている方、いらっしゃいませんか?
またこれは年鑑CD-ROMを読めちゃったりするんでしょうか。
確かにWindowsマシンを買うのが一番良いんですが。。。
将棋用に中古で使えそうなWinマシンって、いくらくらいであるんですかね。
Macだらけなんで、ノート型がいいんですか。。。
Macで、棋譜貼りスレッドの棋譜を管理できるものは、ないですよね。
Macユーザーの方はどうしてらっしゃいますか?


242 :名無し名人:03/10/11 15:49 ID:EqQspZ+r
>>241 kif for Mac 使ってる

243 :名無し名人:03/10/11 18:25 ID:0q1S1H3P
やっと東大6のマスターに勝ったyo
24と同じ持ち時間15分でねん♪
とりあえず24の5級でも勝てるという報告でちた

244 :名無し名人:03/10/11 18:32 ID:b+JHiG0a
>>241
年鑑は仕様が公開されていないので、
他のソフトでは読めない。

245 :名無し名人:03/10/14 15:24 ID:hSQdoobA
コンピュータ将棋とプロ棋士の対決について調べてるんですが、
なんかいいサイトとか書籍とかポインタありますか?

246 :名無し名人:03/10/14 22:35 ID:ZWj1wCj6
kifu for win で知らないうちに各種設定で設定した再現速度が
早くなったり遅くなったりするいとがたまにあるのですが、なぜですか?

247 :名無し名人:03/10/14 22:49 ID:HjY0TUg1
>>245
サイトも書籍もあまりいいのがありませんね。
おそらく新たなスレ立てればそれが一番いいでしょう。


248 :名無し名人:03/10/14 23:02 ID:33A13IGB
東大将棋6のver1.06最新版なんだが、強制終了しますとエラーが出た。
終盤で人vs人で対戦してて検討しながら一手一手進めてて、
詰みそうな局面で詰みボタンを押したら詰みを発見。
そこで終了ボタンを押したら正常だったが、詰みを棋譜に読み込んでなかったので
もう一度詰み検索〜終了押したらエラー(だったような気がする。細かい手順覚えてない)

249 :名無し名人:03/10/16 02:21 ID:oXd7x5Rw
ソフトがプロと互角に戦える日がくるかも
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031015301.html

250 :名無し名人:03/10/16 02:42 ID:3CdWSGo2
先手初手最悪手、後手最悪手、ではじめるとソフトは最初の40手をどう指しますか。

251 :名無し名人:03/10/16 03:03 ID:zetGoOml
最悪の初手ってなんだろう。
7八銀?

252 :名無し名人:03/10/16 03:06 ID:FdR8yMXP
58玉→56歩→57玉→46玉→55玉と、突進していくのでわ?

253 :名無し名人:03/10/16 03:16 ID:X3TY8hNr
最悪は最初の2手のみで、3手目以降はソフトの思考する最善でねがいます。

254 :名無し名人:03/10/16 03:16 ID:+aD4fZxO
先手なら角頭歩以外は不利にならない、と聞いたことがあるが。

255 :名無し名人:03/10/16 03:18 ID:X3TY8hNr
では、8六歩、2四歩で。

256 :名無し名人:03/10/16 20:51 ID:CxDniqtq
18飛車

257 :名無し名人:03/10/17 02:05 ID:FfbqaOVl
コンピュータ将棋を相手にする場合は、定跡をはずせばだいぶ弱くなると
聞きますが、ということは、定跡知らない人間が3手目には定跡を外れるような
指し方でコンピュータに勝ってた場合は、もうちょっと強くなろうと定跡を
勉強しはじめるとコンピュータの得意分野に落ち込んで負けだすということに
なるのでしょうか?


258 :名無し名人:03/10/17 02:32 ID:ga1Mi4ci
>>257
ムツカシイ日本語だけど、ありそう。
弱いのに定跡通な香具師相手に定跡どおり進めて不利になることが
あるのと一緒かな?

259 :名無し名人:03/10/17 06:25 ID:N8nXcDZi
>>249
何気にすごいニュースなのでは?いつ頃市販されるようになるんだろ?
こんなパソコンに市販の将棋ソフト入れたらどんな感じになるのか興味ある。

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031015301.html
「普通のパソコンをスパコンに変える」カード型超高性能演算プロセッサー

チップデザインを手掛ける小規模な新興企業クリアスピード・テクノロジー社が14日
(米国時間)、新型のプロセッサーを発表する。普通のデスクトップパソコンやノート
パソコンをスーパーコンピューターに一変させるものだという。
(中略)
一般的なデスクトップパソコンに、このチップを4個ずつ搭載した6枚のPCIカードを
装着してやれば、実におよそ600ギガフロップス(1テラフロップスの半分を超える)
の速度を達成することになる。
仮にこの速度を達成すれば、パソコンで、世界最速スーパーコンピューターのトップ500
入りを果たすことも不可能ではない。

260 :名無し名人:03/10/17 07:51 ID:23KojRMK
>>259
ベクトルプロセッサだからあまり関係ない。
現状の将棋ではまずほとんど強くなんないでしょ。

ちょっと昔に、チェスを似たようなスーパーコンピュータ系で考えさせる研究もあったけど、
まぁそんなに効かなかったしね。
もちろんアホみたいに安ければ何かうまく使う方法があるかもしれんけど。


261 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/10/17 07:55 ID:IhwS2o0y
>>251
 初手▲7八銀は変態戦法として存在します(笑)

262 :名無し名人:03/10/17 08:12 ID:6UXmKUvm
角頭歩戦法はある?

263 :名無し名人:03/10/17 11:10 ID:SG+OhLyI
東大6の千葉ってマスターと上級の中間くらい?
明らかに上級レベルより強く感じるyo

264 :名無し名人:03/10/17 13:04 ID:VnN/VYdA
将棋ソフトはフリーソフトですませていたのですが、先日柿木の試用版をやって、
本格的なものが欲しくなりました。オススメってありますか?
現状は激指2を買う予定ですが、近々3が出るなら待ったほうがいいのかも・・・

265 :名無し名人:03/10/17 13:49 ID:aibVVxNu
>>264 まてるなら激指3が出るまで待って東大6との評価を聞いてから

266 :名無し名人:03/10/18 06:10 ID:tU7R7yNc
ソフト指しには相穴熊だな。
漏れが持ってるのは激指2だが、
相穴熊だと駒得重視の悪手連発してくれるのでかなり勝てる。

267 :264:03/10/18 09:25 ID:0q4qgBVo
>>265
激指3はいつ出るんでしょうか?
あんまり長いとお兄さん我慢できないって感じなんですがw

268 :名無し名人:03/10/18 09:32 ID:5k4RQkzQ
たぶん12月

269 :名無し名人:03/10/18 13:45 ID:mGp30JXi
親父の誕生日に、将棋ソフトをプレゼントしようと思ってるんだけど、
何がいいかなあ?
ちなみに、東大将棋3と、お父さんのための将棋はすでに持ってます。
親父はパソコンはあまり使えないので、せいぜいコンピューターと対戦するのみです。
保存とかも使えないと思う。
東大将棋3が今のところ強くてお気に入りらしいけど、
毎日夜中までやってて、さすがにあきてきたらしい。

270 :名無し名人:03/10/18 13:56 ID:6nnuahoH
>>269
親父さんの棋力がどのくらいかは分からんけど東大3に勝てるくらいなら
将棋倶楽部24で人と指すのがお勧め
http://www.shogidojo.com/
ただ、プレゼントなら物がいいだろうから
東大の最新版の東大6か、激指2かな。
http://soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
対局以外の検討機能とかが豊富なんだけど、対局しか使わないなら東大6がいいかも。

271 :名無し名人:03/10/18 14:22 ID:sNtbnr7t
>>269
今買うならやはり東大6がお勧め。
保存とか使えなくても、最近の対局を100局ほど自動的に保存してくれるます。
通常の対局以外にも詰将棋、大道棋、定跡、棋力認定などイベントも多い。
激指3はいつでるかわからないし、もし2を買ったあとすぐに3が出たら頭にくる。
出て間もない東大6ならその心配はない。


272 :名無し名人:03/10/18 17:38 ID:OTpYGZCR
24で2400超えたソフトは
その後どうなったんでつか?

273 :名無し名人:03/10/18 19:52 ID:A2+On7kp
>>269
激指2

東大とタイプが違って一番強いのはこれだから。
機能もシンプルだし、レーティングはおもしろいし(むかつくがw

274 :269:03/10/18 20:38 ID:mGp30JXi
たくさんの書き込みをありがとうございます。
東大将棋3と6は、タイプが一緒なのかなあ?
パターンが一緒なら、うちの親父は東大将棋3になかなか勝てないくせに
あきたって言っているぐらいだから、どうかな?と思ってます。

275 :名無し名人:03/10/18 21:00 ID:kHKKMlcc
>>272
そんなソフトあるわけない。
信じてたの?

276 :名無し名人:03/10/18 21:00 ID:1qvhJbHt
>>274
飽きるほど指すんなら、なおのことネットで指させなさいw

東大3と6でも、根本的な棋風自体は変わらないはずだし、
今の東大3にもあまり勝てないのなら買うメリットはそんなに無いかもしれない。
他の定跡対局や大会モードとかにどの程度重きを置くかだけど。

277 :名無し名人:03/10/18 21:46 ID:kJqDeWYo
>>272 >>275
ほんとにソフト指しかはわからないが、棋譜見てみたら最高でR2443、最低でR2235だった。
平均するとR2300をちょっと超える程度か。
参考に六段と戦って勝利した棋譜載せます。



278 :名無し名人:03/10/18 21:47 ID:kJqDeWYo
対局日:03/10/09 12:59:02
棋戦:レーティング対局室(早指し)
手合割:平手  
先手:R2482(六段)
後手:R2337某ソフト指し?

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △6四歩
▲4六歩 △6三銀 ▲4七銀 △5二金 ▲6八玉 △7四歩
▲5八金 △1四歩 ▲3六歩 △7三桂 ▲6六歩 △8一飛
▲3七桂 △6二玉 ▲2五歩 △3三銀 ▲6七金左 △5一玉
▲7八玉 △4二玉 ▲2九飛 △3一玉 ▲6八金引 △4四歩
▲8八玉 △6五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲6六銀 △6四歩
▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8五飛
▲6七金右 △8一飛 ▲4九飛 △3五歩 ▲同 歩 △3六歩
▲同 銀 △5八角 ▲4七飛 △同 角成 ▲同 銀 △3九飛
▲3六角 △8三飛 ▲3四歩 △4二銀 ▲2六角 △1九飛成
▲4四角 △8四香

まで74手で後手の勝ち


279 :名無し名人:03/10/18 22:05 ID:1qvhJbHt
>>278
先手は6級ですか?

280 :名無し名人:03/10/18 22:55 ID:kHKKMlcc
>>278
ほんとに先手は6段と思えん差し回しだな。
これだけでは後手がソフト指しかわからん。


281 :名無し名人:03/10/18 23:10 ID:A2+On7kp
>>276
いや俺は東大も持っているが激指2を薦める。
あれは筋がいい。

282 :名無し名人:03/10/18 23:42 ID:FQppsIco
>>280
たしかにさっきのではソフト指しかどうか分かりませんでした。
次のをみれば、詰ます必要のないところで即詰みにしているので、
いかにもソフト指しなのが分かります。



283 :名無し名人:03/10/18 23:43 ID:FQppsIco
対局日:03/10/15 19:03:12
棋戦:レーティング対局室(早指し)
手合割:平手  
先手:R2399(五段)
後手:R2300某ソフト指し?

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6六歩 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5四歩 ▲2八玉 △3三角 ▲3八銀 △2二玉
▲1六歩 △1二香 ▲6七銀 △5三銀 ▲5八金左 △1一玉
▲5六銀 △4四歩 ▲7五歩 △6四銀 ▲5九角 △4二角
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 角 △5五歩
▲6七銀 △8八歩 ▲7七桂 △8九歩成 ▲6五歩 △5三銀
▲5六歩 △8八と ▲7六銀 △5六歩 ▲8五桂 △8七と
▲9五角 △9四歩 ▲7三桂成 △9五歩 ▲8二成桂 △2四角
▲4六歩 △同 角 ▲4七飛 △2四角打 ▲8七飛 △5七歩成
▲9一成桂 △5八と ▲同 金 △7三桂 ▲2六香 △8六歩
▲4七飛 △3五角上 ▲8四飛 △5六歩 ▲4六飛 △同 角
▲8一飛成 △5一金右 ▲5二歩 △同 金左 ▲4一角 △同 金
▲同 龍 △5一飛 ▲3一龍 △同 飛 ▲2三香成 △2二金
▲2四銀 △同 角 ▲同 成香 △7九飛 ▲4九歩 △2三歩
▲5四歩 △4二銀 ▲5三金 △4一銀 ▲5二金 △同 銀
▲7五角 △3二金打 ▲5三金 △同 銀左 ▲同 歩成 △7六飛成
▲5二と △7五龍 ▲4二銀 △9一飛 ▲3四成香 △2五角
▲4一銀打 △5八角成 ▲3二銀成 △3九銀 ▲同 玉 △4八金
▲同 歩 △同 馬 ▲同 玉 △5七角 ▲4七玉 △4六金

まで120手で後手の勝ち


284 :名無し名人:03/10/19 00:10 ID:cxN7uhEk
>>283
この棋譜も全くわかりやすくないぞ。
最後の即詰みだが、58の金を取った手が詰めろだと見切っていたなら普通の指し手。
王手の筋自体は少ないから終盤に自信があれば人間だってこのくらい踏み込む。
5段格あるならなおさら。

それにこの棋譜に関しては、ソフトじゃないとありえないような不自然な手は一手も指してない。
もっとそれらしい棋譜を晒すか、誹謗中傷になる前に去るかどっちかにしとけ。

285 :名無し名人:03/10/19 00:16 ID:SxjmiWTW
つーか市販ソフトじゃ2300もいかんだろ

286 :名無し名人:03/10/19 00:25 ID:ofxbLoda
ソフトだけ、に指させるのじゃなく、終盤とか即詰みとかのチェックに
使うなら1600ぐらいの人間が使えば2300は行くかもね。

287 :名無し名人:03/10/19 00:26 ID:eUbDdMs3
>>283
ムムっ・・・こっこれはたしかにソフトっぽいのお。
だが一つ言えることは、こやつはソフトだけで
指しておらんな。おそらく序盤は自分指しでやって
中終盤はソフト指しと自分指しを併用しているよ。
つまり、ソフトだけでは2400点は行かないことに変わりなし。


288 :名無し名人:03/10/19 00:35 ID:NLHiZN5m
皆さん方のおっしゃるとおり、半分ソフトで半分人間のような気がします。
最後に負けっぷりが如何にもソフトっぽいところをお見せして終わりにします。

対局日:03/10/09 13:16:56
棋戦:レーティング対局室(早指し)
手合割:平手  
先手:R2546(六段)
後手:R2359某ソフト指し?

289 :名無し名人:03/10/19 00:36 ID:NLHiZN5m
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △7四歩 ▲6七金右 △5二金
▲7七銀 △8五歩 ▲7九角 △6四歩 ▲2六歩 △7三桂
▲2五歩 △5三銀左 ▲3六歩 △6五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲6六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8一飛
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2三歩 ▲4六角 △6四歩
▲3七桂 △7五歩 ▲5五歩 △7六歩 ▲3五歩 △7七桂成
▲同 桂 △同 歩成 ▲同 金上 △3六桂 ▲3八飛 △4八桂成
▲同 飛 △7六歩 ▲同 金右 △6五歩 ▲同 銀 △5五角
▲同 角 △同 歩 ▲5四歩 △4二銀 ▲6四桂 △5一金
▲7二桂成 △5七銀 ▲7八飛 △6七歩 ▲同 金 △8七飛成
▲9六角 △同 龍 ▲同 歩 △3九角 ▲8一飛 △7一歩
▲6二成桂 △同 金 ▲7一飛成 △5一角 ▲6六歩 △6八歩
▲7九玉 △8七桂 ▲8八玉 △6九歩成 ▲8七玉 △6八と
▲同 金 △同 銀成 ▲同 飛 △5七角成 ▲8八飛 △3五馬
▲9一龍 △7九馬 ▲2八飛 △8五歩 ▲同 金 △9四金
▲同 金 △同 歩 ▲6四香 △5二金打 ▲1五桂 △6九馬
▲7八銀 △同 馬 ▲同 玉 △2四銀 ▲2三桂成 △同 金
▲1六桂 △3二桂 ▲2四桂 △同 金 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △8六桂 ▲7七玉 △4四歩 ▲8六玉 △1四歩
▲2二銀 △7三金 ▲2四飛 △同 桂 ▲2三角 △3二飛
▲3一金 △同 銀 ▲同 と △4二玉 ▲3二角成

まで137手で先手の勝ち


290 :名無し名人:03/10/19 00:38 ID:eUbDdMs3
>>284
中盤以降は東大6の指し手選択と80%以上同じ。
わしの経験からどんな将棋でもソフト使わずにこれだけ一致することは
まずない。しかも明らかにソフト特有の悪手は修正して指しているように
感じる。

291 :名無し名人:03/10/19 01:11 ID:eUbDdMs3
わしの経験(ソフト指し瞬間最大2350点)からもうひとつ。
なぜか対ソフト指しに強い4〜5段と弱い4〜5段がいる。
この棋譜のぬしの戦歴をみたらほぼその傾向が見られる。
よってソフト使っていることはほぼ間違いない。





292 :名無し名人:03/10/19 02:56 ID:2IaonG5f
ソフトだけだとどれくらいレートいくのよ?

俺R1600だけど、東大6マスターor激指2マスターにもそこそこ
勝てるし、対人間と比較して、あまり強さ感じないんだが。
R2200以上っていうのはどうしても信じられん・・・俺のPCじゃスペック不足なのか。。
でもPen4 1.6Gあるが。。

293 :名無し名人:03/10/19 02:57 ID:2IaonG5f
激指2マスター→激指2 4段に訂正

294 :名無し名人:03/10/19 04:10 ID:ofxbLoda
>>291
それって序盤のソフトの変な手は自分で修正して?

295 :名無し名人:03/10/19 08:53 ID:E269+XQ/
開始日時:03/10/09 15:14:30
棋戦:レーティング対局室(早指し)
手合割:平手
先手:2400こえたソフトといわれている 2352点
後手:R2316点

▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2二角成△同飛
▲8八銀△4二銀▲7七銀△6二玉▲6八玉△7二玉
▲7八玉△8二玉▲7五歩△7二銀▲2五歩△3三桂
▲7六銀△9四歩▲9六歩△4四歩▲8八玉△4三銀
▲7八金△3五歩▲5六歩△5二金▲8六歩△3四銀
▲4八銀△2五銀▲5八金△3四銀▲8五銀△2四歩
▲7四歩△同歩▲同銀△7三歩▲6五銀△2五歩
▲2七歩△2六歩▲同歩△2七歩▲1八飛△2六飛
▲1五角△2三飛▲1六歩△1四歩▲2四歩△2一飛
▲2六角△2四飛▲1七角△2八角▲3九銀△1七角成
▲同桂△1五歩▲同歩△1六歩▲2五歩△2二飛
▲7六銀△1七歩成▲同飛△2五飛▲1八飛△1七歩
▲3八飛△2四飛▲9五歩△同歩▲9四歩△4三銀
▲9五香△9二歩▲7五歩△4五歩▲5七金 △1五香
▲7七角打△4二金▲6八角△1八歩成▲同香△1七歩
▲1九歩△1八歩成▲同歩△1七歩▲同歩△同香成
▲2九歩△1八歩▲5八金△4四角▲9八玉△1九歩成
▲4六歩△同歩▲4八飛1△4五香▲3八銀△2八歩成
▲同歩△同成香▲4九銀△3九成香▲7七角△2九飛成
▲4四角△同銀▲1六角△2五歩▲3八銀△2八龍
▲2四歩△1五歩▲5九金△1六歩▲2三歩成△3八成香
▲6八飛△3九龍▲6九金△4七歩成▲7九金△5七と
▲8八飛 以下略
後手勝ち
これを見てコメント頂きたく

296 :名無し名人:03/10/19 09:20 ID:kDCD7/g/
>>295
棋譜がおかしくて途中迄しか読み込めない。
28手目の5二金に左か右が必要では。

297 :名無し名人:03/10/19 11:52 ID:3pdzNdlN
激指3まだー?
発売の2ヶ月くらい前に発表されるでしょ普通。

298 :名無し名人:03/10/19 12:07 ID:MElmIQPC
>>296 kif for Macにコピペしたら、勝手に左になった...棋理を理解するのか?

299 :名無し名人:03/10/19 14:43 ID:XKbrfK6g
>>292
ようわからんが2000点いかなんじゃないか。
序盤中盤に不利になって押し切られるケース多いと思う。
>>294
yes
>>295
間違いなくソフト(東大)使ってる。
序盤75歩はソフト特有の選択だし、
角交換後に飛車先へ銀繰り出してを突破されやすいのも
ソフトの特徴。

300 :名無し名人:03/10/19 16:32 ID:TBBlhhQv
>>299
自分のレートは1600ぐらい?
900ぐらいの人間が使っても2300行くなら、いかにソフトの序中盤が
へぼかという証明にもなりそう。

301 :名無し名人:03/10/19 21:05 ID:v4qvMJmd
>>297
続きもののゲームと違って、将棋みたいなゲームは旧作の売行きに影響するから
新作の発表はぎりぎりにしてくると思うぞ。
AIとかほとんど事前情報無しじゃなかったっけか。
まぁあそこはお家騒動があったからかもしれんが。

激指は選手権でそれほどぼろ負けしたわけでもなし、出してくると思うがな。
マターリ待つのが吉かと。

302 :名無し名人:03/10/20 12:39 ID:KYi+mjJV
>>299
>間違いなくソフト(東大)使ってる。
>序盤75歩はソフト特有の選択だし、
15手目? 
もしそうなら人手を借りずに2400いけるってこと?
マシンの性能? それとも戦法によっては人手で指してるの?
定跡データベースの編集ってできるの?

303 :名無し名人:03/10/20 18:47 ID:gAKt+Y6a
>>302
2200は軽く行く。
2300は瞬間的ならいくかも。
2400は純粋ソフト差しでは無理そう。ドーピングするか、人手を借りるか、なら可能か?
以上ソフト差しやってみた感想。

>>299
2000前後には純粋ソフト差しで8−2で勝てる。>灯台6

>292が勝てるのはソフトとわかってて指すからであって、そうでなければ
1600前後には灯台6は負けたことは無い。

304 :302:03/10/20 20:16 ID:6Fz2HknD
>>303
ありがとう

305 :名無し名人:03/10/21 09:02 ID:Svd2Kgbc
>>303
ソフト指しなんてしてて何が楽しいの?

306 :名無し名人:03/10/21 12:27 ID:Kc5E50ww
>>305
漏れは303とは違うが、「将棋ソフトなんてダメだ!」と言っている
上級者をソフトで破ることに快感を感じている変態です。
(実態は24で10級が最高のど下手)

303の言う通り漏れの経験上でも2400以上にするには、定跡ドーピングは不可欠。
後は、激指2と東大6をミックスして、局面打開するという手段を使ってもかなり厳しい。
ただ、2300をキープするためには、2300以下の人と指さないといった人為的な行為が
必要だね。

307 :名無し名人:03/10/21 16:08 ID:eA6N3rlU
>>306
そうか、もう2300もあるのか
一年に+10ぐらいだと仮定しても、ソフトの天下は近いな。


308 :名無し名人:03/10/21 16:30 ID:M4vs3q1O
>>306
漏れは逆に負けたら相手はソフト指しだったんだと思って納得するようにしてまつ

309 :名無し名人:03/10/21 18:08 ID:bGjPSeuy
>>306
>2300をキープするためには、2300以下の人と指さないといった
それをやるとレーティングの意味がないと思うのだが。
常に自分より高い点数の人と指すようにしてると点数は100点ぐらい上で
落ち着くらしいから。

310 :303:03/10/21 20:02 ID:pZgh5EQO
>>307
激1は1900台前半でした。
激3も灯台6とそれほど差はないでしょうから2年で300程度レートを上げたことになります。
5年以内に24の上位は皆ソフト差しになってっると思う。

>>305
俺はソフトと強い方との勝負を観戦して勉強してます。
みんな6段の対戦を観戦してるのと同じ。さらに、ただ観戦するよりも
自分がその対局に参加しているような錯覚が楽しくてやってます。
よって早指しはしません。
実際R200程度短期間で棋力アップしました。
ソフト差しはやり方によっては勉強になると思います。
ただ、対戦相手に悪いので新しいソフトを買ったときに短期間だけやってます。

311 :名無し名人:03/10/22 22:38 ID:oq1WAJIr
激指3は12月11日発売。
同じ日に麻雀覇王5と烏鷺4が発売されるので財布に厳しい。
ネタもとはamazon。
っていうか、他人に聞く前に自分でネット探したり毎コミに電話掛けたり、
コンピュータ雑誌編集部に電話掛けたりして調べろよ。
もっと自分のフットワークを使って動いてくださいな。


312 :名無し名人:03/10/22 22:52 ID:dBKFhGSI
>>310
そうか、そんなに上がったか
激指と東大が順調に進歩してくればR2500はいきそうだな
R2500に勝率.510ぐらいまでいければ凄いね、10年以内に
は達成できそうだな。

313 :名無し名人:03/10/22 23:06 ID:ZU8YQ2uO
激指3
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DZNDA/

314 :名無し名人:03/10/23 00:40 ID:QS8/awZv
ついに激指3がでるんですね。
アマゾンでも値引率が8%とはちょっと渋いですが。
お金の無い人向けには同時リリースの激指1廉価版があるからということでしょうか。
棋風がアレンジできるとのことで楽しみ。
はたしてレーティングはどのくらいになるのだろうか。


315 :名無し名人:03/10/23 04:08 ID:cqSiFAcm
どーなんすか。激指3は。
東大6を超えるようなら、私は買いますよ。
みなさんの評価楽しみにしてます。

316 :名無し名人:03/10/23 04:26 ID:X1bmWnbM
またたくさん祖父と差し出てくるのかUZE

317 :名無し名人:03/10/23 08:09 ID:4RoABYWr
おれが今後のソフトに求めるのは、
@東大定跡シリーズにおける解説の充実化
A東大・激2にみられるヒント・検討モードの精度を上げること

棋力アップはそれ程求めてない。
まあAのレベルが上がるってことは、コンピュータも棋力上がるってことだろうけど。

318 :名無し名人:03/10/23 09:16 ID:xV11CkvA
>316
> またたくさん祖父と差し出てくるのかUZE
その変換を見るたびに、先日の美談を思い出して笑ってしまう。

319 :名無し名人:03/10/23 11:45 ID:4TBrUDtK
東大6買ったばっかだけど激指3も買うつもりだyo
>>311
情報サンクス

320 :名無し名人:03/10/23 12:45 ID:03DOabwh
棋力、機能も頭打ちになってきたね。
PCに勝てる人も少なくなってきたし、
機能面や操作性はまだまだ改良の余地はあるんだろうけど。

321 :名無し名人:03/10/23 14:19 ID:UFnRtnRo
安全勝ちした棋譜の解析してたら途中49手詰めがあってビクーリした
これ以上のかたいませんか?

322 :名無し名人:03/10/23 14:34 ID:ZCR+K8gM
東大と激指と柿木が合体して、うさぴょんとして売り出せ。

323 :名無し名人:03/10/23 15:17 ID:iWrI3rWm
>>321
実戦で49手詰めってプロも含めて初めて聞いたyo
できれば棋譜キボンヌ

324 :名無し名人:03/10/23 16:17 ID:gLnyyBYl
>>321
ソフト特に東大の詰みチェックは手数がじっさいよりかなり多くなってしまう
ことも多い。無駄な中合いやら不必要な駒捨てがあったりするからね。
柿木の詰みチャック機能でしっかりやり直すと半分くらいまでに圧縮する可能性もある
49手→31手とかね

325 :名無し名人:03/10/23 18:31 ID:uASHGeaZ
東大将棋6のバグは毎コミのユーザーサポートに連絡するべし。
ここでなんだかんだ言っても解決につながらない。
ユーザーサポートに連絡する方法はヘルプに書いてあるので、
それに従って丁寧に書く。そしたら、びっくりするほど丁寧に
応対してくれるぞ。
ただ、自分が報告したバグ、まだ直ってないんですけど…。
でも、丁寧に応対してくれたから許します。


326 :名無し名人:03/10/23 22:10 ID:GqdIDatL
41手詰めってのならあったな

327 :5段:03/10/23 23:02 ID:5WDWWpC7
「2」買う予定でしたが、さっそく予約しました 情報サンクス

328 :名無し名人:03/10/24 00:14 ID:liV7mVO/
ソフト使用+人修正が
24のトップに立つのは
いつでつか?

329 :名無し名人:03/10/24 00:52 ID:P21okmW1
>>328
すぐにでも立てるでしょう。
といってもどんな人かにもよるが。
詰将棋と定跡の丸暗記だけはソフトは人間以上。
名人竜王+ソフト>名人竜王でしょうし、
3流プロ+ソフト=名人竜王ぐらいでしょうか。


330 :名無し名人:03/10/24 00:58 ID:0GQ2bWuZ
>>329
上はわかるけど下は成りたたないだろ。
中盤で差をつけられてそのまま終了。

331 :名無し名人:03/10/24 06:02 ID:ch7/Ka2z
>>330
下は成り立たないような気はするが
疲れないから点数が下の人にガンガン連勝してR点をあげることができそう
そんな馬鹿なことをする人はプロにはいないと思いたいが
>>329
>詰将棋と定跡の丸暗記だけはソフトは人間以上。
いわゆる3流プロは定跡の丸暗記は物凄い人が多い。
某K谷さんとか


332 :名無し名人:03/10/24 08:04 ID:JAbUl/mY
名人・竜王+ソフト>名人・竜王も成り立たん気がするが。
ソフトが羽生に勝ってるとこって詰みの発見くらいでしょ。
最終盤で詰みの確認に使う以外は羽生にとっては時間の無駄でむしろマイナスでは?

333 :名無し名人:03/10/24 09:55 ID:5Jy0sMlE
羽生や谷川レベルだと長手数の詰みもしっかり読んでることが多いのは確かだね。
まあコンピューターの確実性には勝てないけど。


334 :名無し名人:03/10/24 10:03 ID:sxxs7I54
advanced chessってルールがあって、これはソフトを使いながらチェスを指していいってのだけど、
人間だけの世界チャンピオンより強くなるそうだよ。
ソフトだけよりも強くなるし。

ま、チェスソフト自体が強いからかもしれんが。


335 :名無し名人:03/10/24 13:12 ID:Wp5LOju7
>>334
将棋も、そのうち追いつくよ
羽生がこれ以上進歩するとも思えんし、ソフトは確実に進歩するし。

336 :名無し名人:03/10/24 14:53 ID:7M3ns3De
ソフトの思考はまだまだ役にはたたんが
現行でもデータベースとして横歩の時に使えば、羽生<羽生+ソフトになると思うんだけど。


337 :名無し名人:03/10/24 15:18 ID:WtPNNAf5
こういう可能性が真面目に議論されるだけでも隔世の感があるね。

338 :名無し名人:03/10/24 18:25 ID:LR4ItD38
チェスソフトは既に世界チャンピオンを破ってるからねぇ・・・。

339 :名無し名人:03/10/25 11:18 ID:sKHapkfr
お父さんの将棋2のレベル0って何級くらいの実力か分かる人いる?

340 :名無し名人:03/10/25 15:21 ID:X5DxseDW
>>339
13級

341 :名無し名人:03/10/25 17:31 ID:GHHBcPoL
>>339
お父さんにあげるならAIの接待モードがおすすめ。


342 :名無し名人:03/10/25 22:14 ID:m+d7J855
とすると、よりよい棋譜を見るためには
アドバーンスト将棋大会をそろそろ始めるべきでつか?

343 :名無し名人:03/10/25 22:57 ID:+F+rsfof
>>342
単に棋譜だけ追い求めるならA級を半分に分けて
時間無制限で5対5で将棋すればいい話。それがベストかはしらんが。
でも、やはり人間くささというのが棋譜を歴史に残す大きな要因だと思う。

344 :名無し名人:03/10/27 17:03 ID:w54uYy4k
マジで思うのだが、対CPU対戦では、先後をプレイヤーが決めるのではなく
ランダムにできるオプションをいれて欲しい 簡単なことだろうし
例えば、ついつい先手でやってしまい、振り飛車の練習がおろそかになってしまう。
先手か後手かを突然決められてそれに応じるのも棋力のうちだろうし。
実際先後があらかじめ決まってる対戦なんてプロ棋戦くらいだろうに

345 :名無し名人:03/10/27 17:22 ID:3YV60vYt
>>344
レーティング戦やればいいんじゃないの?

346 :名無し名人:03/10/27 18:25 ID:eWB8rADk
>>344
AI将棋はふりごまですが何か?

347 :名無し名人:03/10/28 06:16 ID:oNWe6hgJ
東大将棋のステータスバーの形勢判断が、めまぐるしく変わる、、、
1手指したら先手優勢から後手勝勢になり、また1手指したら今度は先手有利になり、レーティング戦やってる最中もなんか気になってしょうがない・・・
なんで表示消せないんだ、、、

348 :名無し名人:03/10/28 07:17 ID:6YlLRHFq
>手指したら先手優勢から後手勝勢になり、

即詰めがあったって事だろ

>また1手指したら今度は先手有利になり

即詰めが消えたって事だろ



349 :名無し名人:03/10/28 16:43 ID:COlW6Cfc
>>348
表示のステータスバーってところで切り替えれるよ

350 :名無し名人:03/10/28 16:45 ID:COlW6Cfc
>>347だった。

351 :名無し名人:03/10/29 21:14 ID:PVmns0q8
おまいら、ソフトつかって強くなろうとするなら
何のソフトかいますか?

352 :名無し名人:03/10/29 21:25 ID:bb5W1Ju8
東大将棋 居飛車道場

353 :名無し名人:03/10/29 21:30 ID:PVmns0q8
>>352
どうもです。居飛車道場ってことは相手が振り飛車や居飛車ってこと?

354 :名無し名人:03/10/29 23:27 ID:dDXqXT1r
>>351
激指2どうよ。定跡書読む感じじゃなくて、マジメに読む訓練にはいい気がするんだが。
ただ結構努力が必要かもしれない。即戦力にはならんか…

355 :名無し名人:03/10/30 01:14 ID:LXj3O5+0
東大3の定跡道場って一本道でショボいように思いますが、
5とか6では良くなっとるんでしょうか?

356 :名無し名人:03/10/30 01:44 ID:DWAsY09r
>>354
よさそうですね。東大将棋6と激指2、居飛車振り飛車道場を視野に入れてみます。

357 :名無し名人:03/10/30 04:40 ID:ApAC5erG
>>356
というか強くなりないならあきらかに道場系だって。
上にも書いたけど恐ろしい量の定跡が入っていて変化も豊富、その上
その戦形での対局ができるわけだからね。強さもほとんど遜色ない。
(24で2200か2100かのちがいくらいだ)
あのソフト一本だけで定跡本数十冊の容量はあるからな

358 :名無し名人:03/10/30 10:19 ID:iN/eypjg
定跡勉強したいなら、道場シリーズ。
自分の棋譜を振り返って勉強したいなら、東大6、激指2。
激2についてはもうすぐ3が出るから、購入時期を検討した方がいいかも。

359 :名無し名人:03/10/30 10:29 ID:ASH8KcFP
>>356

東6がいいと思われ。
使い方:
定跡編集を使うと、次の一手が多数出てきて、定跡登録された場面での一手が
一目で分かる。そのときに数字が1〜4だと、あまり良い手筋の定跡ではなく、
6以上だと優勢になる手筋になっている傾向が強い。

こういう使い方をする場合は、激指2はイマイチ。定跡ではなくて、
プロの棋譜、特に羽生を中心に入力されているから一本道に定跡登録と
なっている傾向が強いので参考にならない

インプットされている定跡数も東大6がダントツで、100万手以上あるから、
東大6がお勧め。


360 :名無し名人:03/10/30 15:24 ID:0B/JHwD6
逆に東大6より激指2の方が優れているところはありますか?

361 :名無し名人:03/10/30 16:42 ID:iN/eypjg
>>360
検討モードのみ。
というか、東大6の検討モードでもそんなに大差ないと思ってるが。

362 :名無し名人:03/10/30 17:02 ID:MKjkS8LE
 東大将棋、棒銀で行けば1200まで勝てるけど振り飛車にしてきたり、
こっちが中飛車にすると勝てない。向かい飛車にすると待っているとなぜか
相手の飛車が移動するので飛車が成れる。いま流行のゴキゲンをやろうと
するといきなり丸山ワクチンでくる。

363 :名無し名人:03/10/30 17:25 ID:6gzkpU7g
>>360
棋譜解析は激指し2の方が良い。悪手や疑問手も指摘してくれる。

364 :名無し名人:03/10/30 17:57 ID:ApAC5erG
激指しも東大6も道場もすべて持ってるんだが一番使わないのは激指し。といういか
3段ギリ(R1900前後w)の俺から見てもひどい手が多い。棋譜解析で好手!とでていても
じっさいにはその数手前の仕掛けが好手であるとかそういうことも多々あるからね。

上達に一番いいのは上にも書いたが道場。
つーかこれで俺は3段(ギリ)まで上がった。
徹底的に同じ形でCPの強さを変えながら対戦できるの上達ツールといってもいいほどだな。
終盤の手に関しては激指しと東大では東大の方が明らかに上だから、俺は道場で対戦して
局後東大6で解析して悪手をチェックするのに使っている。これが一番効率がいい。
ちなみに道場買えばあまり定跡本はいらん。
というか羽生頭脳を買ってみてあまりの内容の薄さに笑ってしまった。
居飛車道場なら羽生頭脳50冊分くらいありそう。

ちなみにソフトの棋力としては
東大5<激指2=東大居飛車道場<東大6といったところらしいがまあ級位しゃならわからんだろうな。
ちなみに終盤は激指<東大シリーズ。
というか激指しは渡してはいけない駒の計算が間違ってると思う。

365 :名無し名人:03/10/30 21:02 ID:FRXpPMFT
>>360-361
検討モードでは圧倒的に激指2がいい。

366 :名無し名人:03/10/30 21:08 ID:DWAsY09r
みなさん多くのレスありがとうございます!
東大将棋6で十分なんですね。
まずそれを買って頑張ってみます!

24で級位者のへたれなんですが、何からやるべきなんでしょうか?

367 :名無し名人:03/10/30 21:36 ID:5e5DnX5q
>>366 戦形を1つ決めて勉強する。代表的な囲いの崩し方を覚える。

368 :名無し名人:03/10/30 21:53 ID:DWAsY09r
>>367
東大将棋でそんなこともできるんですかー。
さっそくかってみることにします。

369 :名無し名人:03/10/30 22:12 ID:0B/JHwD6
激指2が欲しくて、3が出ると聞いて待っていたんだが
東大6もかなりよさそうなので買うことにしますw
もちろん激指3も買います。

370 :名無し名人:03/10/30 22:27 ID:XZfpwJ9f
>>369
買ったらレビュー書いてね

371 :名無し名人:03/10/30 22:28 ID:5e5DnX5q
>>368 どんなソフトでも棋譜並べたら出来そうだけど....

372 :名無し名人:03/10/31 12:41 ID:2GyFAG5y
 将棋プロフェッサー 激指3 肉を斬らせて骨を断つ
 第12回世界コンピュータ将棋選手権優勝 定跡140万手搭載
 12月11日発売予定 価格12,800円
 
 緻密な序盤、強靭な中盤、鋭利な終盤、三拍子揃った王道ソフトがバージョンアップ。
 
 新機能1 思考ルーチンの棋風を調整可能に
 評価関数のさまざまなパラメータをユーザーが調整できるようにすることにより、異なった
棋風を持つ思考ルーチンと対局したり、解析に用いたりできるようになる。調整できる
パラメータとしては、「駒得重視度」「駒の働き重視度」「玉の危険性樹脂意度」など。
 新機能2 棋譜集分析
 大量の棋譜を分析して、定跡や統計情報などさまざまな情報を抽出・利用する。例えば、
好きな棋士の棋譜集から定跡を生成することで、その棋士と同じような序盤を指す
コンピュータを作ることができる。

373 :名無し名人:03/10/31 12:42 ID:2GyFAG5y
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 通常対局=レベルは四段−12級まで10段階
 レーティング対局=対局結果で実力を数値化
 検討モード=形勢判断、読み筋を表示
 指導対局=コンピュータがやさしく指導
 読みチェック=詰将棋機能を強化
 定跡編集=定跡の追加が自由自在

 ※ 世界コンピュータ将棋選手権成績
2002 年=優勝(6勝1敗で初優勝、IS将棋の3連覇を阻止)
2003 年=3位(優勝のIS将棋に唯一の黒星をつける)
 ※ 読み上げは人気女流棋士
棋譜読み上げ、秒読みは矢内里絵子女流三段、坂東香奈子女流2級が担当します。
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374 :名無し名人:03/10/31 13:03 ID:2GyFAG5y
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375 :名無し名人:03/10/31 15:48 ID:GIt1O7E3
折角の情報なのにageようや

376 :名無し名人:03/10/31 15:49 ID:xz/cdM4Q
>>374
>■ 『将棋プロフェッサー 激指3』 ご優待販売
>(11月25日までにお申し込みされた方のみ)
>ご提供価格:9,408円 (定価12,800円の30%OFF + 消費税)
> ※送料はサービスします。
ってマジ? 何処で買えるんですか?
HPにはそれらしい事は書いてありませんでしたが。。。

377 :名無し名人:03/10/31 15:53 ID:GIt1O7E3
>>376
多分前作持ってる人への案内。
俺も東大5買った時激指の優待販売案内来たから

378 :名無し名人:03/10/31 16:43 ID:Lt0/AnSG
矢倉が一番強いソフト欲しいんだけど東大矢倉道場買えばいいんかな?
今つかってる激指2は、駒組み段階で袖飛車から飛車先を切ってくる
パターンが多すぎて、その飛車よったり引いたりする数手分を
駒組みや角の展開に使って作戦勝ちにしてから、ゆっくり
理想系築いて攻めれば楽に勝てる。
東大矢倉は攻めのパターンはばらばらで手ごわいですか?
激指の矢倉弱すぎ。もち4段で

379 :名無し名人:03/10/31 16:49 ID:8nO3gwwc
人間ならありえない変な手待ちが多い気はする。
ただ理想形に組めても思ったほど楽に勝てないのは
自分がヘボいからか(w

380 :名無し名人:03/10/31 17:07 ID:qexi6aEe
>>378
居飛車道場

381 :名無し名人:03/10/31 17:30 ID:1jdvP1et
>>378
それならばオススメは居飛車道場だな。矢倉道場に横歩、角がわり、相がかり、といった
ほかの居飛車の戦法をいれたのが居飛車道場だからな。
矢倉であれば急戦形を含めて大別して約50パターンもの戦形から対戦可能。
まあソフトの根本的能力が改善されているかといえばそうでもないかもしれんが・・



382 :名無し名人:03/11/01 03:14 ID:Dj/VJiFX
あと、六ヶ月

383 :名無し名人:03/11/01 09:17 ID:WNvCTRe1
東大の道場シリーズって手の解説が少なすぎない?


384 :名無し名人:03/11/01 18:50 ID:lg5rc4BE
定跡を考えながら打つには
東大6と道場 どちらが良いですか?

385 :名無し名人:03/11/01 19:07 ID:d6GpVUsl
>>384
>打つには
指すには だろ 囲碁気を付けろ


386 :名無し名人:03/11/01 19:24 ID:rKmpZS+A
激指3って、18禁なんですか?

ttp://www.getplus.co.jp/pr/product613751.asp

387 :名無し名人:03/11/02 01:38 ID:wyTwdylL
>>386
明らかにチカンのエロソフトかなんかと勘違いしてるね。
激指をゲキユビと読めばそうとれなくもない。
この場合、定跡140万手はすごい意味になるが。

388 :名無し名人:03/11/02 01:44 ID:46+MtGCT
定跡140万手(;´Д`)ハァハァ

389 :名無し名人:03/11/02 07:53 ID:NB16oik4
>激指をゲキユビと読めば
タラシクはハゲユビ

390 :名無し名人:03/11/02 07:54 ID:2wkIbgEl
東大将棋6Ver1.07になってから、手前が王、相手が玉と、逆になってしまった。
仕様なのだろうか?
毎コミに問い合わせようかどうか検討中。
使っている分には別に困らないのでいいんだけど、ちょっと気になる。


391 :名無し名人:03/11/03 12:10 ID:AFL3zLnc
棋力判定をしたら2〜3級程度の実力でした
初段を目指しているのですが、良いソフトはありますでしょうか?

道場シリーズは解説が少ないとのことなので
購入を見合わせています

392 :名無し名人:03/11/03 13:07 ID:uGIS+GPt
>>391
道場の解説量は総量としては多いが、膨大な分岐と戦形によって薄くなってしまってる。
同形になるパターンでは片方にしか書いていないことがったりするから薄く感じるのだろう。
東大シリーズだけあって東大本と同じ量の分岐があると思えばいい。
初心者には手の意味がわからなくて困ることも多いかもしれないが24で2〜3級なら
逆に道場シリーズは最適だと思うけどね。


393 :名無し名人:03/11/03 13:45 ID:z7oLSEkZ
>>391
初段を目指すなら、定跡道場に振り飛車と居飛車、各々16種類の解説もついている東大6がお勧め。
さらに上を目指すなら、居飛車道場や振り飛車道場がお勧め。
解説はないが、定跡から外れたときなどにさらに深い検討をしたいなら激指2〜3がお勧め。



394 :名無し名人:03/11/03 14:36 ID:U/+vejIq
道場も結構いいよ。
自分が勉強したい戦形で対局できるし。

395 :名無し名人:03/11/03 19:26 ID:w9HsPvM8
>>393
的確な説明age

396 :名無し名人:03/11/04 21:41 ID:9RCCX2/P
柿木がいいよ

397 :名無し名人:03/11/05 00:15 ID:+p4XVTXt
激指3、予約しようかと思っているんですが、
どこが一番安いですかね?
ビックカメラは今の時期だからってのもあるでしょうが、
激指2しかありませんでした。
ポイントが付くところがやっぱり安いかな。

398 :名無し名人:03/11/05 10:00 ID:wD7rTnfn
発売1年後に買えばかなり安くなるよ。

399 :名無し名人:03/11/05 10:40 ID:5bZdShXw
ヤフオクなら発売1週間もたたないうちに安くなってるよ

400 :名無し名人:03/11/05 11:34 ID:hm7+iu0m
ソフトをヤフオクで買うのはやだな。
コピった上に、シリアルをメモって売ってるかもしれん。

401 :名無し名人:03/11/05 11:37 ID:5bZdShXw
>>400 しれんというか、それしか無いでしょうな。
中古ソフトも発売初日から出るし。

402 :名無し名人:03/11/05 18:43 ID:IyLAukHL
柿木将棋の棋譜データベース、
登録できる棋譜の数が決まっているみたいですね。
無限に登録できる方法はありませんか?


403 :名無し名人:03/11/05 18:56 ID:vXlNHif5
>>402
製品版は6万件だけどそれでもまだ足りないと?

404 :名無し名人:03/11/05 19:05 ID:1OvRP5cm
一番安く手に入れる方法は(ry

405 :名無し名人:03/11/05 19:11 ID:1HNiRx1o
404 Not Found

406 :402:03/11/05 20:44 ID:IyLAukHL
>>403
へえ。
棋譜貼りスレッドでいたでえたやつを全部ひっくるめて
登録してえんですが、6万以上あるんでさあ。
みなさんはいってえどうしてるんでがすかね。


407 :名無し名人:03/11/05 20:47 ID:K0Srnawl
ちょっと信じられんのだがね

408 :名無し名人:03/11/05 20:52 ID:ssIDe+H1
棋譜貼りスレが今part22。全部棋譜のレスでも22000。
その他から4万も拾うとはなかなかの棋譜好きですなw
重複チェックで少しは消えるのでは?

409 :名無し名人:03/11/05 20:59 ID:K0Srnawl
実際は500レス前後で容量オーバーする
また色々他のレスもつくので棋譜は2レスか3レスに1つの割合となる
1番大きくみて1スレで約300棋譜
22スレで6600棋譜(実際はこれより遥かに少ないだろう)
残りの5万余の棋譜はどっから持ってきたのか知りたいものだ

410 :名無し名人:03/11/05 21:25 ID:Rsoh5c1d
薄汚い嘘吐き野郎のいるスレはここでつか?

411 :名無し名人:03/11/05 21:31 ID:EhoRDj0k
柿木Wと柿木Zってほとんど強さ変わらないな。
気のせいかな?判らなくなってきた。

412 :名無し名人:03/11/05 21:33 ID:K0Srnawl
>>410
確かにおかしな点を突っ込んだら消えてしまったが、それはあんまり酷いだろう
なんか勘違い(六千を六万と間違ったとか)があったんじゃないのか?

それから一応言っておくと柿木の製品版は8万までいけるはずだ

413 :402:03/11/05 21:55 ID:IyLAukHL
>>410
取り敢えずこちらへ
ttp://www.ikuseikai-tky.or.jp/

>>407-409>>412
いえね、たまに棋譜スレでまとめてアップしてくれる人がいるだろ?
それを全部ためこんでるわけ。
そうすると8万以上になっちまうんだよ。
勿論自分で数えた訳じゃないよ。
柿木7がそういうエラーを吐くんだよ。
重複だらけなのかも知れない。
おれはよくわからない。ただ、「フォルダ指定追加」で
そういうのを全部取り込むと、エラーが出るんだよ。


414 :名無し名人:03/11/05 22:00 ID:O/9Rdq6V
まー24万局集とかをkifに変換すれば一発で8万なんざは超えるけどね。

415 :名無し名人:03/11/05 22:01 ID:XBkyYx9R
>>413
なんとなく事情はわかったが・・・
>>408が言う通り重複チェックすればあっと言う間にダイエットすると思う
不思議なのはそれを思いつかないことなのだが・・・


416 :402:03/11/05 22:11 ID:IyLAukHL
>>415
思いつきはしたけどさ。
面倒くさいじゃない? 重複チェックなんてさ。
何かそういうツールあるの?


417 :名無し名人:03/11/05 22:14 ID:O/9Rdq6V
KifuBaseに重複チェックってのがあったと思う。

418 :名無し名人:03/11/05 22:15 ID:O/9Rdq6V
表操作(O)に「棋譜の重複を調べる」Ctrl+J
ってのが分かりやすくありました

419 :名無し名人:03/11/05 22:17 ID:XBkyYx9R
>>416
俺は汚い言葉で罵るつもりはないが、さすがにその言いぐさはおかしいだろう
柿木の棋譜ベースを使っているんだろう?
表操作→棋譜の重複を調べる
このコマンドを使え、一瞬で結果はでる(ただしいろんな条件を試す事)
自分の持ってるツールの基本操作くらいは自分で知っておくべき

420 :名無し名人:03/11/05 22:20 ID:K0Srnawl
なんだかんだ言いながら親切な人が多いことよw

421 :402:03/11/05 22:29 ID:IyLAukHL
そうだな。悪い。
すまなかった。
柿木使い始めたの最近でさ。
それまでは一つ一つの棋譜を東大とかでちまちま見てたのよ。
で、柿木買って、一括管理できるかと思ったら、
変なエラー吐きやがってさ。気分悪かったわけ。
そりゃ、自分で使うものは自分でなんとかしないとね。

親切にしてくれてありがとうございました。
それから本当に申し訳ありませんでした。

422 :名無し名人:03/11/06 03:36 ID:Xnt7ts8k
>>421
で、うまくいったんかい?

423 :スレ違い?:03/11/07 00:43 ID:jw9xFuD4
長嶋ジャパンage

424 :402:03/11/07 17:30 ID:RnZON+5I
>>422
結局うまくいかなかったので売りますた。

425 :402:03/11/07 23:13 ID:aoHKEp/2
>>424
意味の分からない騙りはやめてくれっての。

>>422
ええ、おかげさんで。
ただあたくしMacで、VirtualPC上でWin2000でやってるもんで、
えらく時間がかかりましたわ。
棋譜貼りスレッドので、計12526。
重複チェックっても、「1か2かどっち消す?」、とかよく分からないから
全部1を消しておいたよ。
まだまだ機械に使われているおれ。
本の方が扱いやすいなあ。

ってまあこんだけでageてもつまらないので、
そろそろ誰か、激指3、予約した人いる?

426 :名無し名人:03/11/08 00:51 ID:pmk1taAT
ブタに真珠か

427 :名無し名人:03/11/08 01:26 ID:01F2JZUU
>>426
もしかして。
最近ちょいとWindozeに詳しくなった例のおっさんですか?
頑張って「できる」シリーズとか読んでる?
そいで、もしかして、職場で威張ってたりして?
富士通の「最新ノート」買って気取っちゃってる?
通勤電車の中でPC雑誌を得意げにふんぞり返って読みながら鼻毛抜いて、
「何々君、それはそうじゃないよ」とか、
仕入れた情報を次の日に早速「ご披露」しちゃってて?
陰では部下の若いのに嘲笑されてるのに?
「最近は、あれだね。2ちゃんねるは面白いねえ」とか
得意面して若者に微笑んで、自分も若者のつもり?
陰ではみんなに軽蔑されているのに?
いつまでも気付かないあのおっさんですか?








あー、こういう奴がいると恥ずかしい。
「だからドザは」って言われるんだよ。
おめーみてーなバカの所為で。

428 :名無し名人:03/11/08 01:33 ID:01F2JZUU
あー、つい中年の紳士に悪態付いてしまった。
若気の至り、ごめんなさいねw。

429 :名無し名人:03/11/08 02:16 ID:biyTvqo6
>>402がキレますた

430 :名無し名人:03/11/08 04:07 ID:lObZOrQS
「親子ではじめる AI将棋KIDS 2」
駒にふりがなを振るのはいいと思うが、
対局相手の
玉緒(たまお)、飛夫(とびお)、角男(すみお)、金太(きんた)
銀次(ぎんじ)、桂(かつら)、香子(きょうこ)、歩(あゆむ)
は、混乱の元になるんじゃ無いのか?

431 :名無し名人:03/11/08 07:30 ID:byQnHlVF
激指2が6000円になってるんだけど、新作が出るときは毎回前作は安くなるわけ?

432 :名無し名人:03/11/08 09:51 ID:NgPbeVKW
>>431
どこの店でよ?

433 :名無し名人:03/11/08 13:59 ID:5TnMAG+t
>>431
オクだろ、ほっとけば4000円台になるかもしれんよ。

434 :名無し名人:03/11/08 15:55 ID:vQ8J1sfi
オクに手を出すやつにそんな忍耐はない

435 :名無し名人:03/11/09 01:04 ID:Ad1UG6dj
いやいや、アマゾンだアマゾン。
と思って今確認したら、PS2だったホントすまん・・・

436 :名無し名人:03/11/09 10:01 ID:qAIqV1R2
柿木7も家の近所の中古屋で5600円になってたな。
新バージョンが出る頃には値段の高い柿木も割安感あり。
柿木は1〜2年遅れで買うのがよさそう。
どうせ毎年ちまちまとしたバージョンアップなんだし。

437 :名無し名人:03/11/09 12:31 ID:zZ+ExTTq
>>435
誤爆ドソマイ

438 :名無し名人:03/11/09 14:47 ID:c3OekC8V
近所のベスト電器では発売当初から柿木7は
置いてなく、ずーっと柿木6が1万以上の値段で売られてますよ(w

439 :名無し名人:03/11/09 14:58 ID:miCbN9Jx
チェーン店は勝手に値段変えられないし、
売り上げの実績がないと本部が新しいの入荷しないだろうしな。

440 :名無し名人:03/11/09 16:32 ID:O5ZWLx37
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 ソフトはネット棋院より高機能です、
 


http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/ 
http://playgo.to/interactive/index-j.html   碁を覚えたい人はココ
http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi     質問受付の掲示板です

441 :名無し名人:03/11/09 23:00 ID:ne+h+Ptr
新品じゃなくて、たぶん中古での話なんでしょう。

442 :名無し名人:03/11/10 15:19 ID:8bDOzg+9
i4 コンピュータ対戦型将棋ソフト 【 AI将棋2003U +Network 】 
2,300円 ダウンロード販売 登録出来ず
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9556701
こういう商売には勝てないですね。


443 :名無し名人:03/11/10 19:21 ID:5jCpWLqC
>>442
すげーな。こういう奴の評価って何故か「悪い」系が無いんだよな。
お互い納得ずくですか。なんか胸くそ悪いわ。

444 :名無し名人:03/11/10 19:52 ID:WOmo/6yL
普通に犯罪だろ。

445 :名無し名人:03/11/10 20:33 ID:YcbvDO+b
>>442
こういうのって結構みかけるけど、実際逮捕されたりしてないの?
まじめにソフト買ってる人間としては許せん・・・

446 :名無し名人:03/11/10 23:49 ID:Lh6j7Wj0
通報しますた。

447 :名無し名人:03/11/11 00:02 ID:NbTg74pZ
>>442
その他の出品を見る限り、
この場合は、まともなダウンロード販売と違うのか?

>落札後にダウンロード先URLのご連絡をいたしますので
これってどこなんだろう。

448 :名無し名人:03/11/11 04:32 ID:WI4f8yEA
まともならユーザー登録出来るって。

449 :名無し名人:03/11/11 08:59 ID:NTU1MvuK
いやユーザー登録できたとしても、この商売の仕方は
メーカーの権限を個人が横から略奪してるでしょ
これ、見事な違法販売だよ

450 :名無し名人:03/11/11 09:00 ID:NTU1MvuK
>>落札後にダウンロード先URLのご連絡をいたしますので
>これってどこなんだろう。

普通に個人のFTPにアップしてるんじゃないのかな

451 :名無し名人:03/11/11 10:07 ID:6AIjI4d4
結局、東大6のパラメータ値は、0.5が良いのかな?
東大5だと0.8くらいが良いらしいけど、誰か実験した人、教えて下さい。

452 :名無し名人:03/11/11 10:23 ID:NTU1MvuK
>>451
その聞き方じゃ誰も教えないと思うよ。
自分であれこれ試したリポートをまずageて、こんなこともあったと
まず解析書を提出して、その交換で他人の情報を貰うのが常識。
というか社会・世の中の常識。

453 :名無し名人:03/11/11 10:59 ID:PoZW2Po7
昨日知人の家のPCで東大将棋4を初めて体験しました。もちろん4以外も未経験です。
下の棋譜は、昨日東大将棋4のマスターと10秒将棋を指したときのものです。
ソフトの棋力はアマ初段並と聞いていたので、低級の私では到底かなわないと思ってました。
ところがなぜか勝てました。10秒将棋ではソフトの実力が発揮できないからでしょうか?
それとも友人のPCが余りにも低スペックだったからでしょうか?
因みに友人のPCの主なスペックは以下の通りです。
CPU:celeron 500MHz
メモリ:64MB
HD:10GB(但し空き容量が100MB弱しかないらしい)

先手:東大将棋(マスター)
後手:私(24で11級)
▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4四歩 ▲6八玉 △3二飛
▲4六歩 △6二玉 ▲2六歩 △3五歩 ▲7八玉 △7二玉
▲5八金右 △8二玉 ▲3八飛 △9二香 ▲3六歩 △同 歩
▲6八銀 △9一玉 ▲4七銀 △3七歩成 ▲同 飛 △同飛成
▲同 桂 △3九飛 ▲4三飛 △3二銀 ▲5三飛成 △5二金左
▲4四角 △同 角 ▲同 龍 △2二角 ▲3四龍 △9九角成
▲3二龍 △8九馬 ▲同 玉 △6九飛成 ▲7九銀打 △7八金
▲9九玉 △7九金 ▲8八玉 △7八龍 ▲9九玉 △8九龍
まで48手で後手の勝ち

454 :名無し名人:03/11/11 11:13 ID:RSc6bAy+
>453
・10秒将棋ではソフトの実力が発揮できません。時間の制限をするとその分弱くなります。
・CPUが貧弱すぎます。2G、3GなどのCPUで試してみましょう。
・メモリも少なすぎます。512〜1024MBのメモリで試してみましょう。
・HDの空き容量を500MBにして試してみましょう。

一言で言うと、PC性能が高くして、設定の制限を外せば、ソフトの実力が発揮されるはずです。

455 :名無し名人:03/11/11 11:26 ID:PoZW2Po7
>>454
ありがとうございます。
将来高スペックマシンで将棋ソフトをやる機会があれば、
そのときは制限を外して対戦してみます。
ソフトのあまりにものヘボぶりにショックを受けたのですが、
事情を聞いて納得できたのでホッとしました。

456 :13級?:03/11/12 02:07 ID:F7dLsS2b
手合割:平手  
先手:あなた (1403)
後手:東大将棋6 (1600)

▲2六歩 △3四歩 ▲3八銀 △6二銀 ▲2七銀 △4二玉
▲2五歩 △5二金右 ▲5八金右 △3二玉 ▲2六銀 △3三角
▲4六歩 △2二玉 ▲4七金 △3二金 ▲3六歩 △4二銀
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △1五角 ▲6八玉 △7四歩
▲1六歩 △3三角 ▲3四歩 △5五角 ▲5六歩 △6四角
▲7六歩 △1二玉 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △2二歩
▲1五歩 △7三角 ▲1四歩

まで39手で先手の勝ち

パソコンの能力が低いとこういうこともあるんですね。セレロン1G、256MB。

457 :名無し名人:03/11/12 06:46 ID:OHXgqkwp
>>452
2chで『社会・世の中の常識』でつか?
そんな、お前は此処に来なくて良いよ。
どっかにHPでも開いて『社会・世の中の常識』を説いてれば?
クスクス

458 :名無し名人:03/11/12 08:19 ID:BpYHhDFN
どっちかつーと圧倒的に、お前 >>457 が来なくていい。

459 :名無し名人:03/11/12 12:35 ID:9/vN9Yam
>>457
逝ってよし

460 :名無し名人:03/11/12 13:15 ID:qAQPBGFn
>>457
(・∀・)カエレ

461 :名無し名人:03/11/12 19:41 ID:xHNsbxsG
>>457
クスクス

462 :名無し名人:03/11/12 23:45 ID:5PoZ1HVQ
>>>456
東大将棋シリーズって学習機能がないみたいなので、
毎回同じ指し手になるね。強い弱いは別にしてちょっと不満。
P4 2.6でも同じ指し手になるよ。

463 :名無し名人:03/11/13 06:06 ID:xEKF68wt
>>462
それは学習の問題じゃない。思考の穴を突いてるだけだ。

(PCにとって)良いと思った手は何度でも指すのは当たり前。
初手の▲76歩とかね。たまには▲86歩と指しやがれ!とか思うか?

464 :名無し名人:03/11/13 12:50 ID:l2UOXHRk
その手を指した結果敗勢になったのを学習しないのなら、学習機能がないということでは?

465 :名無し名人:03/11/13 13:05 ID:8/wI243W
学習機能があるなんて誰も言って無い

466 :名無し名人:03/11/13 17:38 ID:wPm0Zimu
ずいぶんとレベルが下がったな

467 :名無し名人:03/11/13 19:29 ID:p2eB/Imk
 東大将棋6(1200)で2手目△4二飛や△3二飛と振ってくると手ごわいです。
飛車先を伸ばしてこないので、鳥刺しに▲4六銀と▲2六銀と並べて、玉は薄いけど
歩と銀の交換に応じてくれ、▲3五銀となって相手の飛車角抑えてなんとか勝てます。(1400)だと2回に1回は捌かれてしまいます。

 (1200)は棒銀を見過ごして△5五角と飛び出てくれると楽勝パターンです。

先手:あなた (1337)
後手:東大将棋 (1200)
▲2六歩(27)△3四歩(33)▲3八銀(39)△6二銀(71)▲2七銀(38)△4二玉(51)
▲2五歩(26)△5五角(22)▲2六銀(27)△3二金(41)▲1五銀(26)△2二銀(31)
▲5六歩(57)△6四角(55)▲7六歩(77)△3一玉(42)▲1六歩(17)△3三銀(22)
▲2四歩(25)△2二玉(31)▲2三歩成(24)△同 金(32)▲2四歩打△5一銀(62)
▲2三歩成(24)△3一玉(22)▲3三と(23)△同 桂(21)▲同 角成(88)

468 :名無し名人:03/11/13 21:37 ID:pLrc5NbC
>>>463
もちろんそれは分かりますよ。
ただ毎回同じ進行になるのは面白くないですよね。
「激指」だとどうなのかな?

469 :名無し名人:03/11/14 06:21 ID:FBzk7BQ4
>>452
別にそんな言い方しなくてもいいんじゃないの?
ちょっと心が狭いと思うよ。

という訳で>>451のために実践報告します。
21で対戦するのはまじめに指している方に失礼かと思い、
対自分でやってみました。
データ数が少ないので、あまり参考にならないかも知れません。

東大6(0.5) 5勝−0勝 自分
東大6(0.6) 5勝−0勝 自分
東大6(0.7) 5勝−0勝 自分
東大6(0.8) 5勝−0勝 自分

・・・力になれなくてごめんなさい。

470 :名無し名人:03/11/14 07:58 ID:nIgsWbvD
わろた

471 :451:03/11/14 11:07 ID:oDSbHIT0
>>469
大変参考になりました!
ありがとう御座居ます!!
僕も同じ結果だったので安心しました〜♪
やっとこれで気にせずに眠れます^^

472 :名無し名人:03/11/14 12:13 ID:fSEh6azu
参考になるのか・・・

473 :名無し名人:03/11/14 12:15 ID:fXUkm14a
>>469
自分と・・・・
参考になるのかよ・・・?w

>>471
・・・・・・・w
ワラタ

474 :名無し名人:03/11/14 12:20 ID:y54PqvuO
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   >>471…………
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

475 :名無し名人:03/11/14 23:13 ID:WQvA3YnP
今年は柿木将棋は出ないのかな?

476 :名無し名人:03/11/15 00:01 ID:gMJB26lc
柿木レベル下がったからな。
東大にだいぶ差つけられた気がする。

477 :名無し名人:03/11/15 06:19 ID:77gOO/Wu
年末に柿木がでないのも淋しいな。
本当にでないの?

478 :名無し名人:03/11/15 09:09 ID:dytB3Orn
なんのかんの言っても弱くなったらだめなんだよ。
柿木も森田将棋と同じ道をたどるんだろう。

479 :名無し名人:03/11/15 15:26 ID:DX2KEl0G
久々にこのスレ来た途端の>>469>>471のダブルぼけにワロタ
東大6買った当初はマスターレベルに歯がたたんかったけど
最近は先手番なら大抵勝てるようになった
持ち時間は24でよく指す15分でごわす
で、気になるのが漏れの棋力が24の5級って事だにゃ
確か東大6は24で2段前後の触れ込みだったと思うのだが・・・
設定値を変えた方がいいのか!?


480 :名無し名人:03/11/15 15:43 ID:682qTaIu
>>479
ていうかマシンのスペックは?

481 :479:03/11/15 17:04 ID:Qsy6dXTO
>>480
そうか!その問題がある事忘れてたyo
CPUがAthronXP-M
メモリ128MB
HDの空き容量が1.9GBちょい



482 :名無し名人:03/11/15 20:02 ID:I9mJkxXm
これから発売になるソフト、
はっきり言って今まで以上の棋力はあまり期待できない。
大駒1枚強くなった!なんて無理だろうなぁ

483 :名無し名人:03/11/15 21:35 ID:Eq9BXDYb
>>482
大駒一枚強くなったらプロれべるにならないか?

484 :名無し名人:03/11/15 21:42 ID:d8ESamrh
今のソフトが弱くて困る人って少数派でしょ?
これからは、今以上の棋力をソフトに求めるには、
戦形限定ソフトになるんでしょうかね?
東大は学習ソフトとして振り飛車、居飛車だしてるけど。

485 :名無し名人:03/11/15 21:54 ID:zsl1HlY8
>>483
それは大げさだよ。仕掛けのタイミングとか、
まだまだ課題が多いですよ。戦型による棋力のバラつきもあるし。

>>484
確かにそうですね。少数派です。しかし更に強くなってるのでは?
と期待して買う人も多いと思います。。。自分もそなので。
線形限定ソフトはもし発売したら、すごく期待するかも!
 

486 :名無し名人:03/11/16 21:44 ID:Y0JMYhRC
>>481
メモリは最低でも512はないと厳しい
512でも24では1級あるかないか程度

487 :名無し名人:03/11/16 22:47 ID:DBnZkBt6
>>481
メモリ128だと5級〜3級じゃないかな


488 :名無し名人:03/11/17 00:08 ID:VE+yDf3J
メモリ大きいとそんなに棋力違うの!
知らん買った。

489 :名無し名人:03/11/17 00:52 ID:l6FZP2HK
>>487
んなこたーない。
思考するたびスワップしてハードディスクに」ガリガリアクセスしてるようでも
なければほとんど棋力は変わらんと思われ。

CPUの速度だけでほとんど決まるはずでつ。

490 :名無し名人:03/11/17 01:20 ID:KQNMKrGc
>>487
え、、そうかな・・?
横レスでお邪魔します
漏れソフト指し暦二年だけど、メモリで棋力大幅に違うよ
実験例)ペン4の2.4ギガ メモリ128>24で二級〜初段
    ペン4の2.4ギガ メモリ768>24で二段〜四段

491 :490:03/11/17 01:28 ID:KQNMKrGc
う、、間違えた
>>489へのレスでした(汗;

492 :名無し名人:03/11/17 06:53 ID:ux/HmSNb
>>490
>漏れソフト指し暦二年だけど、

ベテランw

493 :481:03/11/17 08:17 ID:tTiVUOYj
って事は漏れの東大6は5級〜2級くらい?
なんかへこむな
だったらソフト買わんと24だけで指すのに・・・

494 :名無し名人:03/11/17 08:18 ID:p1hdsoDa
自慢じゃないけど、ペン3 667のメモリ128で、
24では、レート1900〜2000で安定していますが?

495 :名無し名人:03/11/17 11:41 ID:trbySabD
>>494
ソフト指しでつか?
レート1900台っていうと4段!?
メモリ基準にするとみんな計算ばらばらだな

496 :名無し名人:03/11/17 20:41 ID:Jk5iKZdF
ソフト指しよりはプロの対局解説やってくれ。

プロの対局は先後のバランスがとれている。
大局観はプロが担っている。
どんな対局であれ勝機を見いだせる状態にしている。
有利なら有利でより鋭い手を指しきわどい局面になったり、
不利なら不利で紛れの多そうな斬合いに持ち込んだりする。

つまり、ソフトの苦手な大局観はプロ観戦には必要ないのだ。

残るは読みの深さと広さのみ。
ソフトの出番だ。

プロの棋戦観戦にソフトを使うと凄く楽しい。臨場感が違う。
脳の補助機関としてソフトが機能してくれるからだと思う。

観戦にはソフト。そういう時代がやってきた。

497 :名無し名人:03/11/17 23:36 ID:H/7obKFZ
手合割:平手  
先手:あなた@ド低級
後手:東大将棋(ビギナー)
*感想レベル:ビギナー
▲7六歩△8四歩▲5六歩△8五歩▲7七角△5四歩
▲5八飛△6二銀▲5五歩△同 歩▲同 角△8六歩
▲3三角成
*13手目▲3三角成ではまだまだだと思っていた局面が実は圧倒的不利だということに
気付ましたが時既に遅く、そのまま一気に寄せられてしまいました。(予想手:同歩)
14 投了
・・・・・・。

498 :名無し名人:03/11/18 02:47 ID:yVovLnWB
すんません。
ちょこっと失礼しますが
居飛車道場で24の対局棋譜を保存しようとした時、
ファイル名がやたら長いと「拡張子が違います!」
って言われて保存出来なかったりするんだけど何故でしょうか?
同じ方法でもファイル名が短いと大丈夫です。

499 :名無し名人:03/11/18 02:57 ID:Fus3+g66
東大5LITEのヒント機能は最後に表示されたものを、それが不利になる手でも
最善としているようだ。
これって激指2のバグじゃなかったか。

500 :aa:03/11/18 05:16 ID:dfbeO3IA
東大将棋が指してしまう悪手にはどんな種類のものがあるのでしょうか? 

よくある悪手一覧あったら教えてくだせぇ。

501 :名無し名人:03/11/18 07:24 ID:Ep+bQA0J
無闇な端歩突き、端攻め(廃嫡になる事もしばしば。)が多い。

502 :名無し名人:03/11/18 07:28 ID:SyClpzg8
>>500
有名だが、矢倉戦なんかでの強引な桂殺し狙い。

503 :名無し名人:03/11/18 09:01 ID:viodrDet
>>498
どんな名前にした時に保存できないの?

504 :名無し名人:03/11/19 16:39 ID:K9LNIEql
>>494
うそくせーーーーwww


              とネタに釣られてみるテスト

505 :名無し名人:03/11/19 18:59 ID:SyOoL+bM
>>504
アスロン700M、256Mで激指1でR1900〜1950はいってたよ。
灯台6使えば>494の話も嘘ではないと思われ。

506 :名無し名人:03/11/19 19:01 ID:K9LNIEql
>>505
漏れセレロン2ギガのメモリ256Mで
激指し2で最高が1級なんだけど・・

507 :名無し名人:03/11/19 20:56 ID:1dcIrhiP
なんだなんだ、24はソフト指しだらけかよ!
おまいら、一応禁止されてることは理解して細々とやってくれよ。

508 :名無し名人:03/11/19 23:35 ID:obTzx3V7
>自慢じゃないけど、ペン3 667のメモリ128で、
24では、レート1900〜2000で安定していますが?

事実ですよ。ソフトは東大5。早指し対局で、20秒の設定。


509 :名無し名人:03/11/20 06:30 ID:e6t91LEZ
>>508
設定値変えてある?

510 :名無し名人:03/11/20 08:32 ID:1mNQFdw2
設定値変えていません。ただ、序盤の30手くらいは自分で指しています。

511 :479:03/11/20 09:10 ID:tHP8CeE2
で、結局漏れの東大6は24でいうとどの位の棋力なんだ?
ソフト指しすれば答えは出るけど、ソフト指しはしたくないんだよにゃ

512 :名無し名人:03/11/20 09:12 ID:RulL8ARN
知る必要もないわけだ

513 :451:03/11/20 09:32 ID:tLnqnn2a
>>510
序盤が終ったら、その局面から自分で盤面編集して対局を続けてるの?

514 :名無し名人:03/11/20 13:20 ID:9HX4LdaR
>>511
したほうが結果早くて推奨

515 :名無し名人:03/11/20 13:41 ID:rILPFYMQ
国際】カスパロフvsコンピューター,チェス頂上対決は引き分け【科学
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069208575/l50

516 :511:03/11/20 15:09 ID:OiuETLlZ
>>514
本当にいいのか?ちみと対戦するかもしれんよ
ひょっとしてデータ集めてる人だったりして・・・
漏れ5級だからなー
この棋力でソフト使って初段クラスに勝ったら相手に悪い気がするなー
>>515
これってどっちが先手?
チェスって先手有利だよね?

517 :名無し名人:03/11/20 15:26 ID:h3xQHXNR
>>516 記事を読めばわかる

518 :名無し名人:03/11/20 18:22 ID:Q3P5M9a1
激指の時間無制限と、
検討モードにして常に最善手を指していくのでは
棋力に違いがでるんだろう?

519 :名無し名人:03/11/20 19:37 ID:E+11ErwF
>>516

別のHNで二段登録すればOK!


ちなみに漏れは24で実力6級、
ソフト指し歴1年の四段(2200前後)
スペックはPen 1.7MHz RAM 516MB
利用ソフトは東大5(定跡2万手弱分のチューン済み)

(注)ソフト指し歴が長くなると、対戦後に指導まで出来るように
   なりました(笑) 実力6級の漏れが、初段を指導!
   もしかしたら、漏れって本当は強いのかも?と勘違いしています。

520 :名無し名人:03/11/20 20:33 ID:Z68YXeqd
24は実はソフト同士の戦いがメインですか?


521 :516:03/11/20 20:37 ID:Np2Ntyx8
>>519
別のHNって事は、また別に登録しなきゃいかん訳だよにゃ?
うーむ、そのうちやってみるか
その場合報告しますわ

522 :名無し名人:03/11/20 20:38 ID:VZVSxwb8
>>519
>利用ソフトは東大5(定跡2万手弱分のチューン済み)

その熱意を将棋の勉強に傾ければ、今頃(ry

523 :名無し名人:03/11/20 20:49 ID:rILPFYMQ
>>520
漏れMax2級なんだが、ソフト指しベルトが立ちはだかっていたのか(欝

524 :名無し名人:03/11/20 21:18 ID:qGS6ug34
ソフト指しの、ソフト指しによる、ソフト指しのための24

525 :名無し名人:03/11/20 21:58 ID:e6t91LEZ
早指しだとソフト使いづらくないか?

526 :名無し名人:03/11/20 21:58 ID:9HX4LdaR
略して「SSS」

527 :名無し名人:03/11/20 22:09 ID:rILPFYMQ
あのさ、どうせソフト指しするならフルチューンドハイスペックマシンで
五段六段プロ打倒を目指してくれない?

俺の生息帯(2級〜5級)でやってもらうとやる気激減なんでつ。


528 :名無し名人:03/11/20 23:02 ID:L/vnNdXZ
24は、チューンナップソフト
バトルフィールドでつ。

529 :名無し名人:03/11/21 01:02 ID:yn+1GtGu
24の時代も終わりか

町道場の人気が復活するかもね

530 :名無し名人:03/11/21 02:57 ID:PKi5Ow6s
十年後には携帯で三段クラスの将棋ゲームがでる予感

531 :名無し名人:03/11/21 04:48 ID:TkMSQ1xt
ソフトが2500超えるのは時間の問題じゃ

532 :名無し名人:03/11/21 08:29 ID:RJlSRNtW
24って一人で複数登録できるの?


533 :名無し名人:03/11/21 09:27 ID:5piw41kW
メールアドレスさえあれば、いくつでも

534 :532:03/11/21 10:06 ID:RJlSRNtW
うーむメルアドがフリーアドレス(っていうのかよく分からんが)らしくって
複数登録できんらしいな。
家族登録という手があるが(1週間位かかる。まあ漏れが登録した時も1週間かかったが)。
今の登録してるHNでソフト指しするか・・・


535 :名無し名人:03/11/21 10:11 ID:Xtd3qcjK
俺は以前、700MHz,64KBのPCで柿木7と指してたけど、中盤で銀得とかで余裕で勝てた。
でも、2GHz,256KBにしたとたん、ソフトのほうが自分よりも強くなった。
ちなみに俺の棋力は2000点前後。

>>507
最近、明らかに不自然な指し方の奴が増えている。
感覚が異様というか、指してて気分が悪くなる。
筋が悪いのに、目だった悪手もないから、負けることが多い。
ソフトなんかな...あれって

536 :名無し名人:03/11/21 10:19 ID:Xtd3qcjK
あ、
×64,256KB
○64,256MB

537 :名無し名人:03/11/21 10:43 ID:bzpHAyWV
>>535
書くならCPU名も書いたほうがいいですよ
AthlonとCeleronじゃ全然違いますから

538 :名無し名人:03/11/21 11:15 ID:5KC2Cqbk
2GHzのCeleronは128KだからAthlonと予想。

539 :名無し名人:03/11/21 11:29 ID:AA2xc7CR
たしか将棋ソフトにはPentiumよりもアスロンのほうが良いんだったっけ?

540 :名無し名人:03/11/21 12:05 ID:rlP1uf4M
東大将棋って持ち時間15分でも24で3段位の棋力でつか?
どうも序盤から仕掛けあたりが中級者クラスっぽいんでつけど・・・
設定値50のままだと自分から仕掛けていかないんでつか?

541 :soft-uze:03/11/21 12:35 ID:K49oQ5oS
みんな知らないな
R2700(まあプロでなくて奨励会員だろうが)
に勝った祖父と指しが居るんだよ。
嫌な物を見たよ
ソフトだとばれないように工夫してるUZEや奴等がまだまだいそうな気がする

542 :名無し名人:03/11/21 12:38 ID:rlP1uf4M
>>541
ソフトだとばれないように工夫ってどうすりゃいいんでつか?

543 :soft-uze:03/11/21 12:42 ID:uX4mJWcN
>>540
マシンスペックとかパラメータがどうかわからないが
15分でも2250くらいの振飛車にするのがいた。最近は現れないが。



544 :soft-uze:03/11/21 12:52 ID:uX4mJWcN
>>542
私の目的は24から祖父と指しをできるだけ排除することなので
教えてあげない。
最高性能を持ってるやつで各ソフトに二人くらいいればもうたくさんだ。
個人的にはそんなのとは指したくないし


545 :名無し名人:03/11/21 13:00 ID:rlP1uf4M
いっその事登録名をSOFT〜にしたろかなw
誰も寄って来ないと思うが・・・

546 :名無し名人:03/11/21 13:06 ID:rlP1uf4M
ただ、1局だけフリーでソフト使って持ち時間15分で指した感じだと
結構忙しい
あからさまに変な手を指す時があって
いちいち中断→棋譜編集→再開とかで時間かかるから勉強にはならんなー


547 :名無し名人:03/11/21 19:16 ID:F8hsbSuS
なーる過去レス読んで感じたのは
セレロン2ギガより、ペン4の1ギガのほうが強いんだ
デルのセレロン2ギガ買ったばかりなのに・・失敗した・・汗

セレロン2ギガで24で初段〜1級のままでつ
4段なんて夢のまた夢

548 :名無し名人:03/11/21 19:18 ID:HnMt/dpH
検討モードなら簡単にソフトざし出来そうだけどね。

549 :名無し名人:03/11/21 20:21 ID:vwLFBmsk
検討モードは思考が遅い気がするけど気のせい?
1分将棋の時に時間ないのに
まだ思考中ってなりそうで怖い

550 :名無し名人:03/11/21 21:46 ID:YdlLhDHX
>>549
ゲキサシの検討モードは、すぐに最善手を出しますよ。
その後読みが進むにつれてどんどん最善手は変わるけど。



551 :549:03/11/21 21:48 ID:vwLFBmsk
>>550
そうなんでつか
漏れのは東大6だからなー

552 :名無し名人:03/11/21 21:52 ID:YbnNgGb9
どうせソフト指しするならアスロン64でやって欲しいね。
低速のうざいCPUはもうこりごり。


553 :名無し名人:03/11/22 02:08 ID:jdwFVZF7
ソフト指し同士の対局になったらおもしろいな

554 :名無し名人:03/11/22 02:47 ID:K1XWlHRi
>>553
それがけっこう、あるw
お互いに「あ〜っ・・・」てわかるもんだべ

555 :名無し名人:03/11/22 03:52 ID:CduC9peY
俺、当然の一手の所で考えるようにしてるんだけど
ソフト指しと間違えられるかな?読みの訓練と相手
に考えさせないために良いと思ったけど考え直そ

556 :名無し名人:03/11/22 07:41 ID:CKYwST30
CPU Athlon 3200+
メモリ 1GB

以下はソフト指し禁止。
身銭を切ってそこまでやるならまだ許す。
目標はプロを倒すことのみ。
一般人に迷惑をかけるな。

557 :名無し名人:03/11/22 08:23 ID:JT+pPCZo
激指3って,2よりすごく進化してるんだろうか?
買おうかどうか迷ってるんですが。


558 :名無し名人:03/11/22 09:31 ID:WB3JHlMU
激指3は棋風を変えたり、定跡を生成したりできるそうなのでソフト指し上級むけだね。
いろいろ変えてみて強くなったかどうかの判定には当然24が使われることとなる。
ソフト指しクラブ24になる日も近いね。

559 :名無し名人:03/11/22 11:04 ID:jW133+0v
順位戦のようなリーグ戦モードのある
将棋ゲームってないでしょうか?
架空の9人のキャラと戦うみたいな・・・。
プレステ1/2でも(・∀・)イイです。

560 :名無し名人:03/11/22 11:13 ID:I5/jT/JQ
>>559
月下の棋士

561 :名無し名人:03/11/22 11:52 ID:PKdv7yCg
>>559
単なるリーグ戦で架空の7人と戦うだけなら東大6にもある。
甘口、辛口、激辛と強さは3段階あるが、順位戦のように昇降級はない。

562 :買うなら激指3でしょうか:03/11/22 13:39 ID:2zcQZdwa
 新発売 AI将棋2004 4年連続売上NO.1 最新最強
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563 :名無し名人:03/11/22 13:50 ID:hjMsILP/
>>562 激指にしといたら

564 :559:03/11/22 16:01 ID:0OZLQPCp
>>560 >>561
ありがとう(・∀・)
参考にさせてもらいますた。

565 :名無し名人:03/11/22 18:18 ID:bf/1Six3
>>556
なんで Athlon 3200+なの?


566 :名無し名人:03/11/22 18:40 ID:bleryKTM
>>565
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

567 :名無し名人:03/11/22 20:02 ID:2+4f2Mg5
激指2って東大6より人間ぽい指し手でつか?

568 :名無し名人:03/11/22 20:31 ID:CKYwST30
>>567
どれも一緒。
戦略がカスで感覚がないから実に機械らしい手を指す。

こんなものしか作れないプログラマーが、プロだの羽生だの
言ってるのみると、殺したくなる。将棋をなめてるのかと…

569 :名無し名人:03/11/22 20:51 ID:bf/1Six3
>>566
AthlonXP 3000+ 2.17GHz 13.5秒
Pentium4 3.06GHz 13.7秒
Pentium4 3.00GHz 13.7秒

意外にこの3つだとほとんど差がないんだね。

570 :名無し名人:03/11/22 21:19 ID:C4n5JJkU
>>568
いくら人間らしくない手を指しても現実問題としてほとんどの人より「強い」ことは認めなきゃダメだよ。
そもそも人間が将棋を極めてるとは限らないし。
カスパロフが負けてチェスファンはだいぶショックを受けたそうだけど、
そろそろ「その日」が来る覚悟はしといた方がいいんじゃないのか?
何年後かはわからんけど。

たとえコンピュータの方が強くなっても、将棋は面白いからそれで十分価値があるんだ、
ってな考えに慣れとかないとね。
漏れは既にそんな境地に…


571 :名無し名人:03/11/22 22:15 ID:3i8Zcqod
>>570
まだまだ「その日」は来ないと思うが、「その日」が来ても『人間らしい』指し手は
あまり期待できないんだろうな。
今のコンピュータチェスの棋譜の『機械臭さ』を見ていると、ほんとにそう思う。

572 :名無し名人:03/11/22 22:41 ID:nbUVqBJU
>>559
いいね。それ。将棋連盟公認でゲームの中でプロ棋士になって順位戦とか
タイトル戦を戦う。10年もしたらそういうソフトできるだろうな・・・

573 :名無し名人:03/11/22 22:44 ID:bf/1Six3
将来的に、奨励会の入会テストにソフトを使うのもいいかもしれん。(w

574 :名無し名人:03/11/22 23:42 ID:eyoNMroP
>>570
でもそのあとずっと機械に勝ってるじゃん、カスパロフ。


575 :名無し名人:03/11/22 23:55 ID:ADf0X+xK
>>574 引き分けじゃないのか?

576 :名無し名人:03/11/23 00:41 ID:Q+7Hp1cg
数年前はスーパーコンピューターと戦ってたが
最近はパソコンと戦ってるのでは?

577 :名無し名人:03/11/23 00:50 ID:6svbeefU
将棋の場合、ソフトがプロを倒し始めるのはほぼ5年後ぐらいから。
その5年後には名人を7番勝負で1度は倒せるでしょうが、
その後5年間は両者ほぼ互角の戦いとなるでしょうね。
ソフトが名人を完全に超えるにはやはり15年は必要でしょう。



578 :名無し名人:03/11/23 01:30 ID:CqVIlH3o
>>577
何を根拠に5年後ぐらいから倒し始めると言ってるんだ?w

579 :名無し名人:03/11/23 03:36 ID:0XrFVlqP
激指3強くなってるかな?なってないだろうな?
東大将棋6も大した変わんかったし。。。
約1万もするから買うのやめよう!
でも気になるな。
パンフレットに強くなったと宣伝してないの気に入った!
やっぱり買おう多分。

580 :名無し名人:03/11/23 08:04 ID:cGRw3JOz
>>577
5年後ってマジですか?
ありえんと思うが・・・

581 :soft-uze:03/11/23 08:41 ID:ApFXAokP
>>577
チェスではCPUの速さが2倍になると、
同じプログラムでもレーティングが70点上がるといわれている。
CPUの速さは2倍/2年くらいだから同じ定理が成り立つと仮定して、
現在24のレートが2400に到達したことを考えると、
定跡形では5年後には下のプロに早指しなら五分以上に戦えるだろうな
対祖父と用の戦法を使えばまだまだしのげるとは思うが。
あまり見たくはないけど。

582 :名無し名人:03/11/23 10:49 ID:yBrKuQvA
>>578
根拠というのはなく、あくまで私の私見です。
現在1分将棋の場合のソフトのレートは2200ぐらい。
毎年平均50程度の上昇が見込め5年後のレートは2450ぐらい。
これは、プロにも時々勝つレベル。
さらに5年後のレートは2700ぐらいなのでプロレベルにはなるが、
これでは名人は倒せない。
しかし、名人戦となれば高性能のスーパーコンピュータも使われ、
この場合のレートは、+200〜300で2900〜3000に達すると思われる。
しかし1度名人を倒した後は、チェス同様に高額のコンピュータは
使えないので、その後5年ぐらいは両者互角の戦いが続く。
一般のパソコンレベルで名人に勝てるのは15年後と考えている。


583 :名無し名人:03/11/23 10:51 ID:pt9kTmu+
そろそろ人型ロボットに座って指して欲しいな

584 :名無し名人:03/11/23 11:09 ID:/oUagxcj

_,,...-――-- 、
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ         
::::::::::::::;/~_゙ト 、:::.:ヽ      _______________    
;;:-'' ̄ i==・ i=|==・::::ヽ  /
-- 、ニ ` -,(__づ'ー'ヽ;l <  ・・・どうかと思いますけどね
/  |-、  : : : : : :ー-i-丿 \   
ー--'、  : : :== : : :-‐'、   \_______________ 
    `ー-‐'^ヽ、_,,-'" チッ
ー-- 、...._    ,./、 
 ゙゙̄ー-、,,-、゙`~-,'' 、 
     ♀ノ ̄ヾ、 ) 


585 :名無し名人:03/11/23 12:42 ID:L0/kvvhZ
>>582
15年後だと羽生は48才、渡辺は34才かー
渡辺名人がスーパーコンピューターに負けるのかな?


586 :名無し名人:03/11/23 12:53 ID:emDOyXEE
20年後には家庭用のノートPCに
名人+A級棋士が相談しながら指してもPCに負けそうだな。

587 :名無し名人:03/11/23 22:21 ID:q3pkYWG7
>>586
相談しながら指したら無難な手がほとんどになるから、
対コンピュータにはかえって具合が悪くなると思われ。
コンピュータの想定外の形にもっていくには一人のひらめきの方がいいかも。

588 :名無し名人:03/11/24 00:06 ID:lSAtMEPu
NHK杯戦で青野が逃した詰みの発見は、東大将棋ではものの1秒とかからなかった。
難解な詰みにおいては、A級が何人来ようともはやソフトにはかなわないね。
必至についてもソフトが人間を超えるのは時間の問題。


589 :名無し名人:03/11/24 00:17 ID:D9zIYEC/
コンピューターが強くなりすぎると、ネット対局が崩壊なんてことは
ないのかな?チェスはどうなんだろう。。


590 :名無し名人:03/11/24 00:19 ID:NZ6ZkAu6
全員が全員ソフト指しするわけないから大丈夫

591 :名無し名人:03/11/24 00:28 ID:d34UAmpG
>>589
24の級位者は楽しく指してるんだから大丈夫だよ。

592 :名無し名人:03/11/24 00:31 ID:JRPr+8Tx
オセロでは
持ち時間一分打ちが多くなってるような・・・

593 :名無し名人:03/11/24 00:35 ID:rojtRlGm
デスクトップを独占して、タスク切り替え出来なくする仕様にしたら、
PCを2台持って無いとソフト指しできない様にはできるだろうけどね。

594 :名無し名人:03/11/24 19:11 ID:uILEghqC
>>588
だったらさっさと必死ルーチン積めやぼけが

595 :名無し名人:03/11/24 20:49 ID:NbSHzF8+
なに一人で興奮してるんですか?
必死ルーチンこそ、CPU速度に依存せざるを得ないのが現状なんだから、
もう少し待っていれば必ず搭載される日が来ると思うのですがね。
この話って前にも話題になりましたよね?

596 :名無し名人:03/11/24 21:29 ID:g1K7BPeE
>>594
早く必至ルーチンが積めるように、必死になってがんばってます。

597 :名無し名人:03/11/25 00:59 ID:YSvBdy/k
東大将棋Lite4のsagaminoです。
必勝法とは言わぬまでも、良い戦法を発見しました! (古いかな?)
それは、対振り飛車想定で、角先をつかず、引き角戦法で挑むことです。
敵さんは、そうすると、無謀な向かい飛車で向かってきますから、
角の頭を攻めれば楽勝です。

598 :名無し名人:03/11/25 02:10 ID:aXF6XlNE
激指が安くなっておりますが、
例えば
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DZNDF/qid=1069693585/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-9194979-0771560
これってお買い得ですか?
それとも、これ買うんだったらもっともっと奮発して、
3を買った方がいいんでしょうかねえ。
今は、遊びでは東大6、棋譜管理で柿木7を使っています。


599 :名無し名人:03/11/25 02:27 ID:Ic6PRrJ8
>>598
個人的な意見だが、やっぱり激指2で入った検討モードはイイと思う。
だから1はちょっと遠慮したい気がする。
で、2を買うくらいだったら期待を込めて3を買った方がいいと思う。

毎日も微妙なところを狙ってくるよな。


600 :名無し名人:03/11/25 03:12 ID:aXF6XlNE
>>599
激指1には検討モードはないんですか?
知りませんでした。
だったら、中古の2。でもこの時期を考えて、折角だから、新品の3。
いやー、敵もさるもの、商売上手ですねーw。
レスどうもでした。


601 :名無し名人:03/11/25 08:31 ID:OhXsFsrR
激指と東大将棋両方持ってる人いますか?
同じPCにインストールしてもCPの実力は落ちないんですか?
上の方で残りメモリがポイントって書いてあったので。
東大6持ってるけど激指3も買おうと思ってるので気になる。。

602 :名無し名人:03/11/25 09:06 ID:Mh2VOd6I
>>601
笑ってほしいのか? つっこんでほしいのか?

603 :名無し名人:03/11/25 09:59 ID:9jSlKxs7
>>601
ワラ田。PC初心者も多いんだね。

604 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/11/25 10:29 ID:T19i568L
マジレスしとこう。

激指、東大を両方インストールした「だけ」では、全く問題ありません。実力は発揮できます。
激指、東大を両方実行したのであれば、実力は落ちます。
両者でCPUを取り合いますから。

安心して激指3を買って下さい。

605 :601:03/11/25 11:44 ID:N2VNz4U4
す、すまん
マジPC初心者だわさ
聞くは一時の恥聞かぬは坂本一生の恥だわさ
両方実行したら実力が落ちるって事は
同じPCで東大6と激指3を対戦させてもイマイチって事でつね

606 :名無し名人:03/11/25 12:22 ID:TI247ZQL
>>601みたいなヤシを見るとほっとするね。
あまりにお馬鹿な質問でワロタ
恥さらしっぷりがNHK青野の比ではない

607 :名無し名人:03/11/25 15:44 ID:JtHsZJAR
>>606
青野先生のこと悪く言う奴は許さん。
お前の方がずっと馬鹿だ!
氏ね氏ね氏ね氏ね!!!

608 :名無し名人:03/11/25 15:58 ID:D+DA2zQS
このスレの香具師って他スレより平均年齢っていうか精神年齢低そう

609 :名無し名人:03/11/25 16:42 ID:IAn/D7ky
>>608
深海フラッシュでもしてもちつけ

610 :608:03/11/25 16:53 ID:D+DA2zQS
いや漏れは607とは別人なのだが・・・
>>609>>607の誤爆かな

611 :名無し名人:03/11/25 18:48 ID:MDvITqol
激指3いつ発売ですか?

612 :名無し名人:03/11/25 18:57 ID:v2fAw1P6
12月っていうか過去レス読めば既出

613 :名無し名人:03/11/25 22:59 ID:aFIsJq6D
初心質問はいいけ折角ネット使えるんだから「検索」は覚えるべし

614 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/11/26 07:48 ID:9fOdQuGe
>>605
 そうです。
 ……と言いたいところなんですが、そこがまたPCのうまくできている(?)ところで……(笑)

 コンピュータソフトには「先読み機能」というのがついてます。
 簡単に言うと、相手の手番でも自分が考える、という機能です。
 この機能をつけっぱなし(最初の状態ではオンになってます)にしとくと、CPUを取り合っちゃうので
問題が起きます。
 逆に言うと、先読み機能をオフにしておけば、CPUの取り合いは起こらずに、PCの性能をフルに発揮できます。

 ただし、メモリは取ったり元に戻したり、ということができない(と思います)ので、
メモリはいっぱい積んでおく必要はあると思います。
 2つのソフトを動かすんであれば、256でも少し足りないかな……という気がします。

615 :名無し名人:03/11/26 10:18 ID:BLvkC6Do
激指3は、12月何日か発売ですか?

616 :名無し名人:03/11/26 10:26 ID:EyIytgAe
>>614
微妙に突っ込んでおくと、先良みの上手下手まで含めてそのソフトの実力だから、
本当に正確な比較をしようと思ったらやっぱりPC2台要る罠。
そこまで厳密にやるかどうかは難しいとこだけど。

メモリはタスクマネージャ使えばソフトが確保してる量は見えると思われ。
WinXPとかだとOSが既に100MB以上握るから、256MBじゃ厳しいんじゃ?


617 :名無し名人:03/11/26 10:35 ID:AugKy/EW
>>615  2003/12/11

618 :名無し名人:03/11/26 12:15 ID:J8ZI71T2
激指2を、Pentium3の733MHz、メモリ383MBで使ってるんですが、
これってどれくらいソフトの実力が出せているんでしょうか?

619 :名無し名人:03/11/26 17:56 ID:CGD8EGKY
>>618
メモリの量は良いんだが、CPUが古すぎるなあ。
最新のCPUと比べるとR点で500点ぐらいは違うと思う。

620 :名無し名人:03/11/26 23:29 ID:coP0Ox8L
最近Yahoo将棋が、Yahooアバター対応になってから、まりちゃんGOGOが起動できなくなりました、PC詳しくて直し方わかる方教えていただけないでしょうか?

621 :名無し名人:03/11/27 00:19 ID:Y8OS/O62
年末に柿木や東大シリーズは新作なしなのかな?

622 :名無し名人:03/11/27 00:36 ID:1udTO4t6
Pen3の1GHz+メモリ1Gの激指2と、プレステ2版東大将棋2003を最強レベル同士で戦わせて見ました。
結果、プレステ2版東大将棋2003の勝ちですた。
プレステ2版もなかなかやりますな。


623 :名無し名人:03/11/27 02:01 ID:8T2t6SOY
PS2ってたしか整数演算すげー弱いんじゃなかったか?
よっぽどチューンしてあるんかね。

624 :618:03/11/27 02:27 ID:sTnsKHzo
>>619
レスして下さってありがとうございました。
Rで500も劣るとは....

しかしまだまだ、私にとっては強敵ですので、これで頑張ってみます。


625 :名無し名人:03/11/27 03:01 ID:w66kQ20A
 東大将棋6のレーティング大会(1200)▲2七銀あるいは△8三銀と始めれば8割方
勝てる手順があるのですが振り飛車は定跡がきっちり入っていて勝てません。
8割方やられます。中飛車の攻撃力、攻撃方法がわかりません。
ゴキゲン中飛車をやろうとすると、丸山ワクチンばかりです。
普通の中飛車をやろうとすると角の利かしと銀だけで突破されてしまいます。
相中飛車になったときに右矢倉に組み換えると穴熊(居飛穴側)に組み替えてきて
8筋が空いて左棒銀で勝てるぐらいです。

 居飛車なら、
 振ってきても(中飛車にはまず振ってこない)両端構わず鳥刺しで▲4六銀▲2六銀で
▲3五歩から押さえ込みが圧できるようになっており、
 相居飛車だと棒銀に対して△3三角と上がらず△5五角とやってくる、▲2四歩を取らず
▲2三歩成になってはじめて△同金と取るのでルーチンワークです。

626 :名無し名人:03/11/27 21:08 ID:NtM55dYr
>>625
東大6って居飛車のとき、毎回同じ手指し手くるんですか?
激指3と東大6どっちを買おうか迷ってます。

627 :名無し名人:03/11/28 08:07 ID:5isHV68L
>>626
漏れの東大6は同じ手が多いような気がするなー
持ってる人、激指はどうでつか?

628 :名無し名人:03/11/28 09:12 ID:5isHV68L
うーむ。過去レス読むとメモリ増設するか迷うなー。
メモリ増設したらソフトは確実に強くなりまつか?
今メモリ128MBですけど128MB増やしたくらいじゃ大差ないかな?

629 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/11/28 09:20 ID:Tf5eUXHx
対局だったら256あれば十分じゃないですかね。
>>614>>616を参考にしてみては?

奮発してもう256増やせばばっちりだと思いますよ。
もちろんOSとかその使い方にもよりますけど。



630 :名無し名人:03/11/28 09:43 ID:5isHV68L
>>629
レスありがとん
256増設だと2万位かかるかな?
うーむ迷うな128増設だと1万かからんからなー



631 :名無し名人:03/11/28 11:00 ID:7ToFpJx/
>>626
漏れも東大6買う前に迷ったけど
結局24で強くなるのが目的なんでソフトとの対局はどっちでもよくなった
一番よく使うのは検討モードだにゃ
どっち買っても大差ないと思うので激指3買ってレビューキボンヌで。

632 :630:03/11/28 12:32 ID:crXAXYtH
むむっ!バルクメモリだと256増設でも5000円じゃあーりませんか!
とうい訳で増設しようと思うんですけど
バルクメモリ増設しても動かなくなるって事ないでつか?

633 :名無し名人:03/11/28 13:11 ID:TwYaaGRl
>>627
>>631
激指3買ってみます。
レビュー書き込みますので。

634 :名無し名人:03/11/28 13:13 ID:TwYaaGRl
>>632
動かなくなる可能性はあります。相性の問題で。
でもバルク品はチューニングできる可能性も高いですよ!

635 :名無し名人:03/11/28 14:17 ID:8X3GM5OU
>>632

どうせ安いんだから、アタリを引くまでバルクをイパーイ買ってミロ!

その前に、相性を調べておくのが吉。
相性保証の所で買うのは小吉。

636 :632:03/11/28 14:37 ID:0vNQ6zh7
>>634-635
レスありがとん
し、しかしさっき気付いたが、漏れのPCのメモリ256MBだった・・・
相性ってどうやって調べるの?
とりあえずバルク・メモリ・相性でググってみるか。

637 :名無し名人:03/11/28 14:51 ID:HoZS9U43
2ちゃんのよしみで、教える。

自作板
メモリ価格の変動に」右往左往するスレッド!53枚目

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067218322/

んで、そこからもリンクされてるけど、
2ちゃんのスレでまとめられたメモリサイト。
(ここの下のほうに、メーカーの評価もある)

http://qqqq111.at.infoseek.co.jp/

638 :名無し名人:03/11/28 15:18 ID:TwYaaGRl
>>636
ところでOSはWINのNT・2000・XPのどれか使ってます?

639 :636:03/11/28 15:23 ID:0vNQ6zh7
>>638
XPでつ

640 :名無し名人:03/11/28 15:39 ID:TwYaaGRl
>>639
XPなら大丈夫ですね。
PC2100かPC2700どっちのメモリ使ってるのかな?
一番いいのは買う店で「このメモリ買って動きますよね?」
って言って動かなかったら文句いい交換してもらう!

641 :636:03/11/28 16:01 ID:0vNQ6zh7
PC2100でつ
しかしググってみたら不安になってきた
大人しく121で買おかな
+256MBで1万くらい
バルクなら半額だけど相性の問題
うーむムズイ

642 :名無し名人:03/11/28 18:03 ID:qZk3miBs
俺も自分のソフトにちょっと興味を持って、ソフト指しを試してみた。
フリー対局の結果だけど、
級の人のほうが初二段クラスよりもソフト相手に善戦していた。
有段者は序盤うまく指してても、面食らったように悪手を指して負けていった。
有段者のほうが筋に敏感だから、指してて疲れちゃうんだろうね

643 :(э):03/11/28 18:05 ID:NrHpzFms
東大6ほしいけど、ショップにいくとどうしてもエロゲー買っちゃうんだよな。
後回し後回し

644 :名無し名人:03/11/28 18:14 ID:nzvVWTaA
漏れは序盤の奇襲で終盤なしで負けるのを避けるために最初だけ検討モードつけてるけど
相手があからさまなソフト指しだったときはやっぱむかつくなー

645 :名無し名人:03/11/28 18:40 ID:dtzs0/VX
ソフト指しは、向かい飛車に弱い。

646 :名無し名人:03/11/28 20:35 ID:RWuvdeJ8
>>641
バルクで充分、もちろん相性悪ければ返品可能な店で購入すべき。
何年もの保証が欲しい神経質な奴は正規品を買えってこと。

647 :名無し名人:03/11/28 21:11 ID:0Tcryrq/
>>644
私からみたら君も十分にむかつく。

648 :名無し名人:03/11/28 22:26 ID:HoZS9U43
>>644
君も十分にソフト指しだよ。五十歩百歩。

649 :名無し名人:03/11/28 23:03 ID:53DdE/yv
ソフト指しってなぜわかるのでしょうか?おしえてくださ。

650 :名無し名人:03/11/28 23:05 ID:xnrvKrGe
★リスクなしで8ヶ月で300万円を儲ける方法★
http://www.getx3.net/a0313/

651 :名無し名人:03/11/29 00:39 ID:dFsb6Aew
>>649
負けた場合に、くやしいのでソフト指しということにしてるだけです。


652 :名無し名人:03/11/29 00:53 ID:fza1TwLz
いちいちわざおちしてからソフト指しするやつ
最初からソフトにせえよ
いちいち待たせんな
なにが「すみません」だ しらじらしい

653 :名無し名人:03/11/29 01:50 ID:ZL4VH/47
ソフト指し愛好家は>>469を見習いなさい!

654 :名無し名人:03/11/29 01:55 ID:45eUpibC
>>651様 良くわかりました。 さっそくの御指南ありがとうございました。


655 :名無し名人:03/11/29 02:44 ID:I2CE1Td7
ソフト指しで有段者になりました。

なんか微妙

656 :名無し名人:03/11/29 02:45 ID:I2CE1Td7
pen4 メモリ768MB

だと2000点くらいまでは逝くか

657 :名無し名人:03/11/29 03:22 ID:+m5J4Ht0
まぁ、ソフト指しかどうかは実際に逢わないとわからないわけで…。
負けたから悔しくて相手がソフトと言うのはよくあるんでしょうけど。
で、私的にはそう言うのは気にしなくて良いかと…。
ネットの向こうで相手が人だろうがソフトだろうが、
負ければ悔しいし勝てば嬉しい。
ソフト指しでないなら知らないだけで大会などで肩を並べている相手かもしれないし、
違うなら逢わないだけで。

っていうか、ソフト指しの哀しいところは、他人にいえないこと。
他人に言うとばれる危険がかなり増すからね。
一日中ソフトを使って6段くらいになっていても、
友達に「趣味は将棋でかなり強い」とはいえないでしょう。
まぁ、友達には「趣味は将棋だけど、あまり強くないんだ」と棋力を正直に言うのも手だけど、
やっぱり哀しいな。
他人の人生なので、ソフト指しの高段でも本人が嬉しいのならそれはそれで良いと思うけど。

658 :名無し名人:03/11/29 06:16 ID:F7e/X4iD
>>657
甘いな、あと十数年もすればソフトが上位を独占する事も
考えられるし、プロレベルしか勝てない強さになるだろうよ。
そうなったらR点自体がおかしな事になってくる、いや既に
その傾向は出つつある・・・


659 :名無し名人:03/11/29 07:07 ID:/r8S/cue
ソフトは戦形こちらから限定、で初手から指せるようになって欲しい
途中図入力などから指せばいいといわれればそれまでだが

居飛車道場買ってみたが講座が少ないなーアップデートして欲しい
筋違い角、非角交換型の相腰掛け銀・右玉早繰り銀くらいはいっててもいいだろ
振り飛車道場も3間穴熊、相向かい飛車とかないしなあ・・・

原則振り党なので仕掛けについて勉強したいが仕掛けてくれないし凸(`∀´メ)
>>629 麻雀のページも更新してね(はぁと)

660 :名無し名人:03/11/29 07:31 ID:+m5J4Ht0
>>658
それはそれで良いんじゃないの?
10年後にもなってくると次第に、
匿名性を維持しながら指すのは難しくなってくるし。
上位をソフトが独占していてもそれが優秀な棋譜ならそれはそれでおもしろいし。
(そう言う人は良いマシンに金を注いでいるだろうしね)
ただ、上位をとんでもない人が占めているのに、
大会には弱い人しか出てこないって言う寂しい状況にはなるかもね。

661 :soft-uze:03/11/29 08:40 ID:ps380tJu
>>658
同意 少し本来の実力とはずれ始めてきている
祖父とさしをしなくても、事前にソフトを買って対ソフトの練習
(ソフトの弱点の研究)をすれば
祖父とさしと対戦することによって
本人の本来の実力(対人間の)よりレートを上げられるだろう。
しかしそんなことをしても大会で勝てるようになるわけではない。
自分は時間の無駄と思うのでそんなことはしない。
>>660
今のところソフト同士の棋譜は面白い(笑える)棋譜はあっても
感動できる棋譜はない。



662 :名無し名人:03/11/29 09:13 ID:yCQHxRwY
まあ、Rの意味が薄れてくれば、そのうちただの待ち合わせ場所になるでしょ。
それでも十分に意味はあるし。

663 :名無し名人:03/11/29 09:49 ID:Xory1Egx
>>649
とにかく、人間の感覚と違う。指してて、読みが当たらずイライラしてくる。
有段者が見れば一発だろうね。

664 :名無し名人:03/11/29 10:47 ID:85r2mJ/O
ソフト相手なら序盤で作戦勝ちしやすいと思うんだけど。
それでも終盤で逆転されることはよくあるが。

665 :名無し名人:03/11/29 15:03 ID:0gtIMuPD
>>664
逆転負けの理由は>>642の通りですか?

666 :名無し名人:03/11/29 18:49 ID:85r2mJ/O
>>665
ただ単に自分が終盤に弱いだけです。
ソフトは詰み筋は絶対に見逃さないですからね。
まだ自玉に詰みはないと思って攻め合うとよく負かされます。

ソフトの場合、序盤で定跡はずして力戦にもちこむと、
人間の感覚とちがう手を指してくる事はままありますよね。

667 :名無し名人:03/11/29 20:36 ID:7veaRHke
ソフト指しやって何が楽しいの?
理解できない?
まぁせいぜいがんばれ。

668 :名無し名人:03/11/29 22:34 ID:I2CE1Td7
ソフト指しは勉強になるよ。

漏れはヒント機能を利用しているが
最善手がわかるのは大きい。

669 :名無し名人:03/11/29 23:24 ID:kUKe5SBg
激指1では棋譜解析するとき
柿木等からコメントつきの棋譜は取り込めませんが
激指2や3では改善されているのでしょうか?


670 :名無し名人:03/11/29 23:25 ID:p9Ygr1gH
おまいが、その手が最善手ではないことがわかるのにあと何年かかるかなw

671 :名無し名人:03/11/29 23:26 ID:kUKe5SBg
>>670
どこへのレスですか?


672 :名無し名人:03/11/29 23:27 ID:p9Ygr1gH
>>669
日本語が変。
激指2でコメントつきの棋譜を取り扱えるとだけ言っておく。

673 :名無し名人:03/11/29 23:31 ID:p9Ygr1gH
>>671
>>668へのレスね


674 :669:03/11/29 23:34 ID:kUKe5SBg
>>672
日本語変じゃないもん!!


675 :名無し名人:03/11/30 00:00 ID:Y0UvAVbJ
「棋譜解析するとき」じゃなくて「棋譜を開くとき」 なの?
棋譜を読み込んだり、対局したりして棋譜が存在しないと
棋譜解析自体出来ません。
棋譜が存在するならば、それが柿木から取り込んだかどうかは関係ない。

676 :名無し名人:03/11/30 00:09 ID:v2T5nw9Y
はっきり言ってソフトの思考エンジンの強さはもう限界近くまで来てると思う。
定跡ファイルの手数増加も「強くする」ということにはあまり意味を持たなくなってきたし…

将来出るだろう東大10だって東大6と比較しても「思考エンジンの強さ」では恐らく
歩1枚分強くなっているくらいだと思う
まあ、その頃はPCのスペックが今より数段よくなってるだろうから、PCの性能により
今より、香車1枚分くらい強くなるんだろうけどね
でも、今の東大6をその頃のPCで動かせば、歩2枚分位強くなるんだろうね




677 :名無し名人:03/11/30 03:41 ID:3YB3i4VQ
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678 :名無し名人:03/11/30 04:25 ID:IvV/rb/z
ソフト指しには変態戦法で挑めば余裕勝ち。
定跡外せば簡単に作戦勝ちできる。

戦型:右一間飛車
棋戦:秒読み対局(30秒)
先手:コンピュータ
後手:自分
▲2六歩 △9四歩 ▲2五歩 △3二金 ▲7六歩 △9五歩
▲7八金 △9二飛 ▲4八銀 △8二銀 ▲5八金 △9三銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △1四歩 ▲9六歩 △2三歩
▲2八飛 △9六歩 ▲同 香 △9四歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8四銀 ▲2八飛 △2三歩 ▲9八歩 △8五銀
▲7七桂 △9六銀 ▲9七歩 △9五歩 ▲6八銀 △4二銀
▲5六歩 △9七銀成 ▲同 角 △9六歩 ▲7五角 △9七歩成
▲9三歩 △同 桂 ▲9七角 △8五桂 ▲7九角 △7七桂成
▲同 銀 △9八飛成 ▲8八金 △9九龍 ▲7八金 △9八香成
▲2四歩 △同 歩 ▲6九銀 △8九成香 ▲4六角 △6四桂
▲1六桂 △2五香 ▲2四桂 △2八香成 ▲3二桂成 △1三角
▲同角成 △同 桂 ▲4一金 △6二玉 ▲4二成桂 △7九成香
▲6八玉 △2四角 ▲4六角 △同 角 ▲同 歩 △6九成香
▲5七玉 △8四角 ▲6六歩 △6八銀 ▲同 銀 △同成香
▲同金左 △3八成香 ▲5一銀 △7二玉 ▲6二香 △7一金
▲6一角 △8二玉 ▲4七銀 △3九飛 ▲4三角成 △2九飛成
▲6一香成 △7二金 ▲6二成香 △3七成香 ▲7二成香 △同 玉
▲6二金 △8二玉 ▲4五歩 △4七成香 ▲同 金 △5九龍右
▲5八金 △6八銀 ▲4六玉 △5八龍 ▲7一銀 △9三玉
▲9八香 △9五歩 ▲6三金 △4七龍 ▲同 玉 △2七龍
▲3七飛 △3六金 ▲5八玉 △3七龍 ▲6八玉 △6七金
▲7九玉 △7八飛 ▲8九玉 △8八銀
まで130手で後手の勝ち

679 :名無し名人:03/11/30 07:33 ID:jSGs8C25
>>676
ソフト作者が頭が良ければもっと早く強くなる。

普通に寄せをつめていけば終盤の射程が異常に長くなる。
それを簡易近似した形で中盤で使えれば
中盤がぐっと強くなる。

あとは序盤の意味、戦略を持たせることができればプロ級に。

680 :名無し名人:03/11/30 09:06 ID:AuRKCU6U
チェスがいつの間にかパソコンでチャンプを相手できるようになってるんだから
将棋もそんな遅くはないだろう。

681 :名無し名人:03/11/30 11:04 ID:VKkFfx0+
定跡を記憶させなくて、思考エンジンのみで定跡手を指せるようになれば本物。
果たしていつの日になるのだろうか。


682 :名無し名人:03/11/30 11:58 ID:XmMRqU4k
定跡を記憶させないでってそんなの可能なのか?
人間でもある程度記憶して指してると思うが

683 :678:03/11/30 12:10 ID:IvV/rb/z
>>679-681
プロのレベルに到達するのに一番障害となっているのが序盤ですね。

チェスの場合、序盤の定跡が体系化されていて、定跡から外れると
一気に不利になってしまうけど、将棋では序盤の自由度が高く、定跡を
外れても勝負になる。

チェスではチャンピォンに勝てるレベルまで到達したものの、序盤は
思考エンジンが考えて指しているのではなく、膨大な定跡データベースを
参照しているにすぎないですし。それでもチェスは序盤がかなりパターン化
されているから人間側がそう簡単に定跡を外すことは出来ない。

プロ棋士とソフトが戦うと序盤〜中盤で大差がついて、いくらソフトが終盤に
強くても、プロ棋士が必勝形にもっていってしまうので逆転できないようです。

684 :678:03/11/30 12:11 ID:IvV/rb/z
将棋ソフトは、以前から手をしらみつぶしに詮索して局面を評価するという手法
を使い続けていて、思考エンジンレベルでは大きな進歩はしていない。

序盤に戦略を持たせるとか大局観を養うと言うのは簡単ですが、その人間の
感覚をうまくプログラムのコードに表現するには、これまでの手法とは全く異なる
視点で思考エンジンを作る必要があります。ここで将棋ソフトは壁にぶちあたっている。

囲碁のソフトが激弱と言われるのも、チェスで有効だった「しらみつぶし詮索型」の
手法が、囲碁を強くするにはあまり役に立たないという点に大きな原因があるみたいです。

685 :名無し名人:03/11/30 12:15 ID:jSGs8C25
>>683-684
枝刈りなんて言ってる間は駄目。
枠取りしないと。

686 :678:03/11/30 12:25 ID:IvV/rb/z
枝刈りはわかるけど、
枠取りって何?

687 :名無し名人:03/11/30 13:38 ID:s2CJoJx6
>>678
適当な言葉遊びとして書いてる?
それともプログラムの知識があって書いてる?
後者ならもうちょっと具体的にきぼんぬ。

688 :名無し名人:03/11/30 13:55 ID:AuRKCU6U
中盤で不利っぽくなったら、積極的に入玉を目指すプログラムというのはどうか。
毎回いや〜な勝負になりそうだけどw
勝率は上がると思う。

689 :名無し名人:03/11/30 23:09 ID:DUW1Lmcu
ソフトに後退無し!人間の思考など凌駕してくれるわ!

690 :名無し名人:03/11/30 23:52 ID:IvV/rb/z
>>687
678の棋譜はソフト相手に適当に指した遊びだけど
683-684はマジメに書いたつもりです。
プログラムはガキの頃趣味で簡単なゲーム作ったり、
一時期仕事でプログラマしていました。
最近、自分も将棋プログラムを作ってみたくなって
参考になる資料を漁りながら試作品を作っているところです。

どこらへんを具体的に書けばいいのか分からんですが、
思考エンジンの部分の基本的な設計は
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/kiso.htm
ここに書いてあります。

この「しらみつぶし詮索」を土台にして、いかに多くの手を読めるか(高速化)、
いかにムダな手を読みから外せるか(枝刈り)、そして読んだ手の局面
をいかに正確に評価するか、という形で将棋ソフトの思考エンジンは強化
されてきたようです。

ただ、このような手法は、いわばコンピュータの演算速度にモノをいわせた
力技であって、人間が手を考える過程とは異質のもの。
ですから、変化が無数にある序盤ではその力技の読みにも限界があって、
いったん記憶した定跡から外れると、あまり良い手を指せなくなってしまう
ということです。

(自分はまだ将棋プログラムを作り始めた段階なので、勘違いしている記述
もあるかもしれませんが…)

691 :名無し名人:03/12/01 00:22 ID:vgRze4xl
 一間飛車に刺激され端からやってみようとしたら当たりました。
将棋の実戦は弱くなりRPGゲームソフト攻略になってきました。

先手:あなた (1408)
後手:東大将棋6 (1400)
▲2六歩(27)△3四歩(33)▲3八銀(39)△6二銀(71)▲2七銀(38)△4二玉(51)
▲1六歩(17)△5二金(61)▲1五歩(16)△3二玉(42)▲1六銀(27)△4四歩(43)
▲2五歩(26)△4三金(52)▲2四歩(25)△同 歩(23)▲同 飛(28)△2三歩打
▲2八飛(24)△4二銀(31)▲2五銀(16)△7四歩(73)▲2四歩打 △3三銀(42)
▲2三歩成(24)△同 玉(32)▲1四銀(25)△3二玉(23)▲2三銀成(14)△3一玉(32)


692 :名無し名人:03/12/01 01:30 ID:3v7pstA8
>>676
ちなみに金沢将棋98は、
セレロン500     メモリー256と
ペンティアム4 2.6 メモリー1Gを比べても、
歩1枚しか強さ変わりません。
5年後歩2枚分強くなるかも!

693 :名無し名人:03/12/01 06:31 ID:v9teWwi+
歩2枚も強くなられちゃ困るな。

694 :名無し名人:03/12/01 15:03 ID:C9CL7UiV
質問
東大将棋6との対局中のメモリ使用量を調べたら
60MB強だったのですが、この位が普通ですか?
メモリを増設したら対局中のメモリ使用量が増えて強くなるのでしょうか?


695 :694:03/12/01 20:04 ID:iyaYRuy9
PCのメモリ総使用量(226MB強くらいだった)じゃなくて
東大6と対局してた時に60MBメモリ使用量が増えたという意味でつ

696 :名無し名人:03/12/01 21:02 ID:UaRNv0mK
よ〜く考えよう♪メモリは大事だよ〜
るーるる るーるる るるる♪

697 :名無し名人:03/12/03 19:15 ID:ASFmkmb2
もう師走だというのに
発売されるのは激指3だけなのれすか?

698 :名無し名人:03/12/03 20:10 ID:bQymqldI
確かに敗勢になったら入玉・持将棋を目指すようなプログラムは有用だろう

699 :低級です:03/12/03 20:15 ID:CbV6w2ID
柿木に一流棋士の手を教えたら強くなりすぎて勝てない......

700 :名無し名人:03/12/03 20:49 ID:yOg+gsVm
歩2枚てどのくらいの強さなのだろう。
駒落ちとか「強さの差」の感覚を考えたことがないからわからない。
これくらいは知っていて当然なのだろうか?
一応将棋24で2級なのだが…
それとも、自覚していないだけなのかな。
将棋を指しているときの差はなんとなくわかるのだけど、
「だいたい数手、こちらだな」て感覚だから、
「駒」よりも「手数」でとらえている。

こんなだから段に留まれないんだろうなぁw

701 :名無し名人:03/12/03 20:51 ID:yOg+gsVm
>>699.
私は2級だから、ソフトの「最高」設定だと、
一流棋士の手筋を教える前にデフォルトのままでも勝てません…w
柿木は使ったことが無いけど、東大5にいたぶられています(´・ω・`)。

702 :低級です:03/12/03 21:04 ID:CbV6w2ID
>>701
新しいのを買えないから、柿木2を使ってますw

703 :名無し名人:03/12/03 21:15 ID:sMxVUlH4
>701
私は、東大6に2枚落ちで負けますた(汗)

激指3買おうかなと思いましたが、
東大6にいい様に遊ばれている内は、まだ早いかな・・

704 :名無し名人:03/12/03 21:33 ID:bbXfpHio
激指3って、注目すべきは強さだけなんでしょうか。
>3作目となる本作ではユーザーがコンピュータの棋風をアレンジできる
>機能を搭載します。これにより、ユーザー独自の「激指」が出現します。
これって役に立つのかな。
あと、「棋譜集分析」。これは、柿木があればいらない気もするし。
「検討モード」は見やすくなった気もしますが、
棋譜解析は相変わらず(2のが見辛かったので)。東大6と大差ない感じですし。
ビジネスソフトみたいに優待価格で売って欲しいですね。
柿木が駄目になると仮定すると、将棋ソフトはMYCOMの独占で
価格面でももっと強気に出てきそうな気がしますね。

しかし発売近いのに盛り上がりませんね。
発売後はもう少しレスがのびるんでしょうか。

705 :名無し名人:03/12/03 22:49 ID:raNVBQF5
>>704
まあ、ここ最近
東大5→東大6
激指→激指2 とバージョンアップされてるが、期待したほど強さが変わってないからねぇ
多分、激指3も2と比較して体感的な強さは感じないと思うよ
激指2に勝てる人にとっては3も同じでしょ
だから皆、期待してないってことだと思う

まあ、3が出て2では負けなかったのに全然勝てなくなった
なんて書き込みがバンバン出てくれば別だろうけど←絶対にありえない


706 :名無し名人:03/12/03 23:29 ID:Oj8DA1R8
個人的に激指3の棋風アレンジってすごく興味ある。
東大5・6より強くなるような期待があります。
現バージョンに激指ってどんな棋風なのかな?

707 :名無し名人:03/12/04 02:34 ID:WB7FjZuh
将棋ソフトは2年おきに強くなるべさ。

708 :名無し名人:03/12/04 02:54 ID:x+CXdxv8
>>706
振り飛車と横歩は最悪です。
24の二段以上にはほぼ通用しない。

709 :名無し名人:03/12/04 03:00 ID:MXNRoPjN
あと、5ヶ月・・・

710 :名無し名人:03/12/04 08:18 ID:/s+jtsKq
設定かな。激指3は棋風アレンジがあるから、
誰かが研究してソフトの考え方を一番伸ばすような設定を見つけたら、
それは激指2などよりも明らかに強くなりそうだけど…。
問題はその設定をどうやって見つけるかだろうね。
手間暇がかかりすぎるだろうし、何を持って一番強いと見分けるかもあるだろうし。

711 :名無し名人:03/12/04 14:15 ID:5ZrN9gZ4
歩何枚で香一枚に相当するんだろ。大体の定説ってあるんでつか?
チェスだとポーン1点、ナイト3点、ビショップ3点強、ルーク5点
クイーン9点でほぼ見解が一致しているのだが。


712 :名無し名人:03/12/04 16:40 ID:MOcuJzUy
香を取るのに必要な枚数を考えると、
まずつき捨てて、(最低でも)一枚たらす歩が必要。
ということは最低2枚は必要。
最高は何枚だー?

713 :名無し名人:03/12/04 17:59 ID:shzscJpg
>>711
取った駒を再使用できる将棋は、局面により
持ち駒の価値が変動するので、点をつけるのは
難しいと桃割れ。

>>712
笑うところでつか?

714 :名無し名人:03/12/04 19:30 ID:nAUUuh5u
>>711
  歩 1点
香・桂 3点
銀・金 5点
角・飛 8点
って本に書いてあったよ!
だから香1枚で歩3枚だね!ホントかな?

715 :706:03/12/04 19:35 ID:nAUUuh5u
>>708
ありがとう!
コンピュータの振り飛車って結構弱いですよね。
ガンガン攻めると結構もろいです。
でも終盤は粘り強いですね!

716 :名無し名人:03/12/04 19:38 ID:HntZ0IIu
メモリの容量って多いほどいいの?

717 :名無し名人:03/12/04 20:26 ID:uoRMdxC3
>>716
長手数の詰め将棋は1Gで
通常対局なら512Mで必要十分と何かに書いてあった。

718 :名無し名人:03/12/04 20:31 ID:Gunrugzc
単純に比べるのは難しいけど、
端歩を突いておくと詰めるのに金気の駒の枚数が増える、
というのが谷川の本に書いてあった。
端歩を二つ突くとさらに増える。
あと、守備の場合、歩4枚>金1枚らしい。

719 :名無し名人:03/12/04 22:10 ID:QLUqNQgQ
手合割:平手  
先手:あなた (1292)
後手:東大将棋 (1200)

▲3六歩 △3四歩 ▲3八飛 △6二銀 ▲3五歩 △5五角
▲2八銀 △3五歩 ▲5六歩 △4四角 ▲3七銀 △4二玉
▲4六銀 △3二玉 ▲3五銀 △2二角 ▲2四銀 △3三歩
▲3五銀 △5二金右 ▲7六歩 △4二銀 ▲3四歩 △同 歩
▲2二角成 △同 玉 ▲7七角 △3三銀 ▲3四銀 △3二金
▲3三銀成 △同 桂 ▲3四歩 △4四銀 ▲3三歩成 △同 銀
▲2五桂 △4二金右 ▲3三桂成 △1二玉 ▲3二成桂

まで41手で先手の勝ち


720 :名無し名人:03/12/04 23:01 ID:woWJJVlW
発売1週間前だけど、MYCOMから激指3届いたよ。
ずいぶん早いね。

721 :名無し名人:03/12/04 23:36 ID:8Y8JxXtS
将棋が終わっていくね

722 :名無し名人:03/12/05 05:23 ID:LOBVsnMW
東大6で必勝表示が出ても実は受けがあった局面がある。
ちなみに激指2ではしっかりと読み切っていた。
71の王に対する11香の王手に対して、31歩と打ち捨てする手なんだけど。

723 :名無し名人:03/12/05 06:42 ID:n35p2yXG
王手になってないw
棋譜きぼんぬ

724 :名無し名人:03/12/05 10:35 ID:tA+qdiWv
激指3の実力どうですか…


725 :名無し名人:03/12/05 16:13 ID:ZH9tLvzv
>>724
激指3速報
1、検討モード
詰めろ、詰めろ逃れ、詰めろ逃れの詰めろなど、若干表示がわかりやすくなった。
また、定跡手以外も最善手として表示されるようになった。
2、棋風設定
変えられるのは以下の4つでそれぞれ−50〜+50
駒得(軽視−重視)、駒の働き(軽視−重視)、寄せ(軽い−重い)、入玉(好き−嫌い)
ちなみに、設定を全部軽いのと、全部重いのを対戦させてみたら、全部重いほうが2連勝だった。
また、棋譜解析グラフが、1手毎に大きく振動していた。
3、棋譜集解析
約40局を解析させてみたら、約2秒で約4600手の定跡ができた。
但し、エラーで終了してしまうこともあった。
もっと使いたいが、残念なことに私はあまり棋譜を持っていない。
どっかで大量に手に入らないだろうか。
4、詰将棋
詰将棋については、相変わらず東大の方が上手。
5、次の1手
何問か解かせてみたが、激指2で解けないものは3でも解けなかった。


726 :名無し名人:03/12/05 21:22 ID:hPAMERwB
>>725
「棋風設定」は
駒得重視+駒の働き軽視とか
駒得軽視+駒の働き重視にしないと意味ないのでは?
駒得軽視+駒の働き軽視だったらやっぱ弱いでしょう。

「棋譜集解析機能」は良さげですね。

将棋の棋譜貼り専門スレッド Part23
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068965058/

棋譜はここに大量にあるよ
数千局分まとめてUPもされてるみたい。


727 :名無し名人:03/12/05 23:18 ID:m4bkLcqi
>>726
ありがとうございます。
よく考えてみればおっしゃる通りですね。(^^;
駒得重視+駒の働き軽視 vs 駒得軽視+駒の働き重視でやってみました。
結果は 駒得重視+駒の働き軽視 の2連勝(圧勝)でした。

実は棋譜貼りの棋譜も少し試してみたのですが、
大量に読み込んだ分がなぜかうまくいきません。
東大で読めるのに激指で読めない棋譜があるのは治ってないようです。





728 :名無し名人:03/12/06 21:55 ID:/UIVDtE7
>>726
コンプータて乱戦にはめっぽう強いよね。
だとしたら、駒得軽視、働き重視で対人は強くなるような気もする。
寄せの軽い重いの意味がわからんが。

729 :名無し名人:03/12/06 22:52 ID:u66Hf2sc
ちょっと質問。激指2のアプデータ1.8を当てようとすると見つからないというエラーメッセージがでるんだけど、
同じような症状の方いますか?

もう一つ。柿の木アップデータ最新版へのリンクが切れてしまって落とせません。どこかおいてある場所ありますか?

730 :名無し名人:03/12/07 00:51 ID:koU/jtZG
>>728
そうね。オイラもそう思います。
ソフトの指し手は、駒得を重視するあまり駒がそっぽに行ったりする手が
多いように感じます。
重い寄せの代表は、対穴熊のと金攻めかな。

731 :名無し名人:03/12/07 01:13 ID:hgP8nSvc
棋譜をたくさんダウンロードして柿木6の棋譜フォルダに入れたけど、
その中で、対局者が谷川というのを検索することはできないの?
柿木7じゃないとだめ?

732 :名無し名人:03/12/07 01:16 ID:YLAIPqxW
いまだに東大の2しか持ってないんだけど、これと最新の将棋ソフトと
棋力はどのくらい違いますか。

いずれにせよ2相手に手も足も出ないので新しいの買っても意味ないのですが。。

733 :名無し名人:03/12/07 02:30 ID:k/mYscum
>>732
2に対して互角の棋力の人が最新ソフト+高スペックマシンで指せば
多分負け越すと思われる程度には強くなってる

まあ、2相手に手も足も出ないのであれば強さの変化は実感できないと思われます
私が、2で7割5分程度の勝率が6では5割強程度に落ちましたから

734 :名無し名人:03/12/07 12:54 ID:BvfL81XH
つまりあれか、前半は駒得軽視、働き重視で
後半は駒得重視、働き軽視にすればいいわけだな。
切り替え時が問題だな。

735 :名無し名人:03/12/07 14:15 ID:koU/jtZG
ん!?

序盤は定跡、中盤は駒得重視で、終盤は「駒の損得よりスピード」じゃね?

736 :名無し名人:03/12/07 15:03 ID:BvfL81XH
終盤はコンピュータなら、スピードうんぬんより
読み切らせる方が手っ取り早いだろうな。

737 :名無し名人:03/12/07 19:03 ID:koU/jtZG
現状のソフトでは、詰みの無い局面で読み切るのは必ずしも手っ取り早くはない。

738 :名無し名人:03/12/07 21:40 ID:2Mnh2uL+
 今まで棋譜をKI2形式で集めていて、柿木Xで再現していました。
Kifu for WindowsV5.08とKifuBaseのインストーラ付をダウンロードして
入れたら、柿木Xの方が見やすいしkifuファイルのアイコンが灰色になって
しまったので、、以前のKI2の将棋の駒色のアイコンの方がよかったので、
Kifu for WindowsV5.08とKifuBaseをプログラムファイルから削除しました。
 すると、kifuファイルのアイコンが全て無くなりました。
 赤の点、青の点、青の点が四角い枠の中にあり、枠の上端が青色のマークで
紙の端が捲れたようなアイコンになってしまいました。
 もともとの将棋らしいアイコンに戻す方法はあるのでしょうか。



739 :名無し名人:03/12/07 22:11 ID:42RDnBd/
>>738
ファイルの関連付けをすればいいじゃない。
マイコンピュータ→ツール→フォルダオプション→ファイルの種類で、
kif、ki2関連のファイルを柿木Xにセットすればよい。

あるいは、柿木Xをアンインストールして、再インストールとか。

740 :738:03/12/08 00:39 ID:jgGcLwes
>>739 有難うございました。
結局手順のわかりやすい柿木Xの再インストールしました。棋譜ファイルは
元の木阿弥、灰色のアイコンに戻りました。種類が柿木将棋棋譜2と表示されるように
なりました。
(棋譜ファイルの将棋の駒型の肌色のアイコンは東大将棋をインストールしてから
棋譜ファイルを開くと東大将棋で優先して開いてしまうので、棋譜再現を柿木を
指定したら灰色のアイコンに代わって出てきました)

741 :名無し名人:03/12/08 01:59 ID:4aStkI27
24での棋譜を激指2で棋譜解析させると、中盤〜終盤にかけて、
コンピューターの予想手とほとんど同じ手をさしていました。
あの棋譜解析ってどの程度まで当てにして良いものでしょうか。
当方24で9級です。

742 :名無し名人:03/12/08 07:12 ID:nwJ2B5xz
それはほとんどがソフト指しして・・(ry

743 :マジレス:03/12/08 08:01 ID:QsQ7UPY5
>>741
当たっていることもあれば、間違っていることもある。
それを判断するのは、段位者でも難しい。
なので、現実的な答えをかく。

「一切当てにするな。てめえで考えて強くなれ」

健闘を祈る。


744 :名無し名人:03/12/08 08:35 ID:9boKyfcb
>>740

kif、ki2ファイルのアイコンを変更できます。
>>739 で説明されている、ファイルの種類で行なえます。


745 :741:03/12/08 17:34 ID:CScevjSO
ごめんなさい。書き方が悪かったですね。
解析の予想手とほとんど同じだったのは自分の指し手です。(もちろん自力指しです)
しょぼいマシンとはいえ、9級の自分なんかと同じ指し手でいいのかなあと思った次第であります。

746 :名無し名人:03/12/08 20:36 ID:M/S/htCG
激指3の機能について、725氏が触れてないものを書きます。

・設定で思考時間の上限を変えられる。(30秒、60秒、180秒、無制限)
・指導対局でCOMの強さを変えられる(8級から初段まで)
 現在の局面から(途中から)対局が出来る。ついでに戦型も指定可能
・棋譜集解析は特定の対局者だけ指定することが出来て、その解析結果から定跡ファイルが作れる。
 例えば、羽生や谷川の棋譜だけを抜き出して羽生の定跡、谷川の定跡を作ることが出来る。
 もちろん全ての対局者の解析結果から定跡ファイルも作れる。
(ついでに)定跡編集はあいかわらずやりにくい。定跡編集専用のユーティリティーでもつけて欲しい。

激指2と比べて機能的に大きく変わったところはないけど、不満、要望がでたところを修正したんでしょう。
個人的には、検討モードで詰めろや詰めろ逃れといった表示が出るようになったのがありがたい。


747 :名無し名人:03/12/08 21:12 ID:1mGOu1mq
つめろ関連は役に立ちそうだね

748 :名無し名人:03/12/08 21:33 ID:MzFlwGpq
一般のPCショップでは
激指3を11日より前に購入するのは無理と考えたほうがよいでしょうか?

749 :名無し名人:03/12/08 22:49 ID:Dy+cLHbW
柿木の最新版出る気配ないし、今年の年末は激指3買っとくか。
こっちは初めてなので楽しみ。

750 :名無し名人:03/12/08 23:18 ID:N1GCK9GR
激指3明日手に入ります!
でも定跡編集が使いづらいとは・・・・
東大6よりはましかな?あれは酷すぎ。

751 :将棋初心者:03/12/08 23:51 ID:JKTWQiAN
はじめて将棋ソフトを買おうと思ってます。
『東大将棋6』か『激指3』どちらにするか迷ってます。
希望はもちろん強くて、できらた早指し(こっちが打ったら速攻で打ち返す感じ)
(昔、パソコンに付属してたAI将棋は速攻でした。
最新版AI将棋2004も早指しですか?)

752 :名無し名人:03/12/08 23:59 ID:3zMLZPwl
>>751 強さでの選択では、東大と激指になるでしょう。
激指3の評価はまだですから、東大6との比較評価が終わってからの方がいいでしょう。

753 :名無し名人:03/12/09 00:46 ID:Ko5kEsk3
評価してくれるかな?
東大6も良く分からん!

754 :名無し名人:03/12/09 01:13 ID:zW6rLKbC
激指3予約購入しますた
 ネットで購入したんだけど11日発売ってことは
  いつごろ着くんだろう・・・

755 :名無し名人:03/12/09 03:15 ID:SsRWgnz7
秋葉原ならまだ脱衣将棋を売ってるかな?

756 :名無し名人:03/12/09 10:42 ID:OX3KZp8t
>>755
脱衣将棋はやばいよな。あのアルゴリズムが知りたい。
思い切り早指しだし、序盤から定跡外しをしかけても、
他のソフトと違って自滅してくれないしw
あれは私の中でもっとも謎なソフトだ。
まぁ、今では東大5でも30秒でなく、時間を取って対局させると、
東大5の方が強いのだが。
当時はPCのスペックも低かったし30秒対局しかしてなかったので、
脱衣が圧勝してた…。マジで泣きかけたよ。
1万円の専用ソフトが、エロゲコーナーに捨て値で積まれているソフトに完敗だったからw

757 :名無し名人:03/12/09 11:11 ID:I5kZJjwK
激指3の検討モードで検討ウィンドウが開かないんですが仕様ですか?

758 :名無し名人:03/12/09 11:51 ID:Ko5kEsk3
>>757
うちのはウィンドウ開きますよ?

759 :名無し名人:03/12/09 12:10 ID:0rXp0bGv
激指3は棋譜解析結果と検討モードは連動できますか?
例えば
棋譜解析の悪手から検討モードで変化を検討してそのまま
また解析結果に戻る
ということです、2では出来なかったので

指導対局がレベル設定が出来るようになったのは初〜中級者にはいいですね

760 :名無し名人:03/12/09 13:00 ID:Ko5kEsk3
あのさ〜今日激指3届いてんだけで、
送り状に「激指3」ってのやめろよ!
なんかエロゲームに見えるよ。
エロゲーム店頭で買う勇気も無く
通販で買ってる見たいじゃねーか!最悪だな!!

761 :名無し名人:03/12/09 13:07 ID:k40tih/C
>>759
激指2でも出来るよ。
検討モードを終了してから棋譜解析ウインドウを表示すればいいだけ。

762 :名無し名人:03/12/09 13:22 ID:UxH2opqI
パソコンショップのレジのお姉さんに激指を見せるのが
恥ずかしい人がいるスレはここですか?

763 :名無し名人:03/12/09 13:28 ID:4WTOVzLw
>>761
う、検討モード入ると解析ウィンドウが閉じてまたウィンドウ
出すには再解析・・・
とおもっていたら「表示」で出せるのですね
ずーっと気が付かないで不便だな〜とおもってました
これで使いやすくなります さんくす

764 :名無し名人:03/12/09 15:23 ID:AE/Ww+1D
激3の駒・盤グラフィックはどうですか
2と変わらないのかな
柿7みたいな渋め目のグラフィックの方が将棋っぽくて好みなんですが

765 :名無し名人:03/12/09 15:45 ID:87fTaA+o
読みあげはアイドル声優にやらせろとあれほど・・・


766 :名無し名人:03/12/09 15:48 ID:S++hVxbR
パソコン買い換えたし、思い切って激指3買おうかなー・・・。
やっぱ解析機能の充実は大きいしな。

767 :名無し名人:03/12/09 16:13 ID:Ko5kEsk3
>>766
激指3買いました。以前のバージョンはもっていないので、
分かりませんが自分にとってかなりの強敵です。
攻め合いになるかな?と思ったら手堅く守られたり。
解析機能思ったよりいいですね!自分が弱い!とつくづく感じました。

768 :名無し名人:03/12/09 17:27 ID:rrHxH9UE
>>760
ワロタ
「げきゆび3かぁ・・・」
「くだらねぇソフト通販で買うなよ」
「どうせひきこもりオッタキーだろな」

多分配達した人はこんなこと思ったでしょう

769 :名無し名人:03/12/09 17:35 ID:Z4Y76ol3
>>763
おいらも知らなかった、せっかく解析したの消えちゃうから
自分で感想戦する時不便で困ってた、これで使いやすくな
った。それよか指導対局ってのがあったのか、それすら知ら
なかったよ、今やったら悪手指したら指摘してくれた。。


770 :野次馬:03/12/09 20:09 ID:7B3djbqK
>>769
ny?

771 :名無し名人:03/12/09 23:47 ID:+37zEWtb
>>755
脱衣将棋はエロゲー屋で探すと見つかるよ。
脱衣麻雀のソフトが並んでるあたりにあると思う。
それでもオレは秋葉原で5〜6件まわってやっと見つけたのだが。

772 :名無し名人:03/12/10 00:27 ID:jQzY83H/
東大6は発売日に速攻買って大失敗だったからな。(5と全然強さ変わってない)
激指3は冷静にこのスレヲッチして検討するよ。
というわけでおまいら報告よろしくおながいしまつ。

773 :名無し名人:03/12/10 00:30 ID:pQ2qAvMg
嫌だ便所!


774 :名無し名人:03/12/10 01:13 ID:XNo/bbgR
>>772
nyで落として、試してみて満足したら買うといいよ。
漏れは一度も満足したことはないけどね(w

775 :名無し名人:03/12/10 01:35 ID:qcVpxUV9
将棋ソフトなんぞ1つあれば十分だろ。
毎年買い換えるようなもんじゃない。
東大5、激指2程度があればあと5年は戦える。
パソのパワーうpや棋書に金使ったほうがいい。

776 :名無し名人:03/12/10 02:46 ID:WXiz5JRc
将棋ソフトを買うのも楽しみのうち。俺にはそんな趣味はないが。

777 :名無し名人:03/12/10 03:26 ID:vDFnghrd
>>775
ハゲドウ
毎年買い換えても意味ないよ
ソフト会社に儲けさせるだけ東大5,6や激2持ってるヤシ
激3買っても後悔するよ

778 :名無し名人:03/12/10 05:58 ID:93W8FfAb
> ソフト会社に儲けさせるだけ
これって大事なことだぞ
コンピュータ将棋が好きなら
違うところに貢ぐより
素直に儲けさせてやれ

779 :名無し名人:03/12/10 06:09 ID:8txxP2Qr
毎年買い替えて、古いのはオクに出す。3年ごと車かえるのと同じ様な物。
強さは停滞ぎみかもしれないけど、定跡編集、指導指摘解説などなど、
機能や使い勝手はまだまだ進化している。


780 :名無し名人:03/12/10 06:14 ID:Ytyuu3Y3
http://playgo.to/interactive/index.html
3

781 :名無し名人:03/12/10 07:30 ID:Vi1LQ8kC
>>770
いや、俺は説明書とかパッケージとか全然見ないからね
コンピューターとの対局すらしないしね、24の感想戦用に
使ってるだけ。強さ東大、検討激指、編集柿木をまとめた
ようなソフトは一向に発売される気配ないしね。



782 :名無し名人:03/12/10 07:49 ID:vp62cVgR
戦型指定して対局キボンヌ
定跡型から対局できるけど、そこまでに至る途中で色々試して指してみたいズラ
対右四間とか対石田流の練習したいズラ
来年の東大7あたりでよろぴく

783 :名無し名人:03/12/10 11:23 ID:y+4bV1Rg
でもある程度はソフト会社を儲けさせないと誰も薄利な将棋ソフトなんか作らなくなるだろうな。
少なくとも大金をかけて作成することはないな

784 :名無し名人:03/12/10 12:16 ID:XNo/bbgR
>>783
日本でしか売れないから売り上げとして薄利だけど
価格自体は高いし、それでも東大の開発者は普通に就職するし・・・
ソフトに勝てる人少ないし・・・
プロに勝てずアマチュアは24で指せるし、
業界としては瀕死かもね。

785 :名無し名人:03/12/10 12:28 ID:OVzaJUqW
2ちゃんの力で将棋を海外に普及させよう

786 :名無し名人:03/12/10 13:00 ID:71i+hhYw
将棋は国内だけだけど、囲碁は中国や韓国などにも広まっているよね。
将棋も海外に出て行けば良いのだけど…。
少し調べてみたら、類似したゲームがあるのも海外に普及しにくい理由かも。
ルールが違うとは言え、チェスがあるし、
将棋を広める足がかりになりそうな韓国にはチャンギと言う、
微妙にルールと盤面が違うが将棋と酷似したのがあるのね。

いっそのこと、ヨーロッパやアメリカに広めた方が早そうだな。
問題はチェスとどう向き合うか。
むしろチェスをする人に「こういうゲームもあるよ」と薦めたほうが良いのだろうか。


787 :名無し名人:03/12/10 13:10 ID:XNo/bbgR
すれ違いになってきてはいるが
碁は白黒だけど、将棋は漢字に平仮名だからね。
チェスをさらに複雑にしたのが将棋だから
ルール的に欧米にも十分受け入れられそうには思うけど、
やっぱ表記の問題だよね。

788 :名無し名人:03/12/10 13:39 ID:OVzaJUqW
絵とか漢字圏以外の人にわかりやすい表記にするとしても
きっと将棋連盟が頑なに反対することは目に見えている。
これが一番の問題だな。
再利用ありだから、チェスみたいに立体的な駒にして色違いと
いう訳にはいかないしなぁ。

789 :名無し名人:03/12/10 13:42 ID:t59xMxzL
155 名前: [] 投稿日:02/05/07 10:13 ID:LYfYpv9E
駒の字は漢字でないとかえって外国(欧米)で受けが悪いんだと。以前、外人むけの
駒を作って大失敗してるそーだ
(理由)外人で将棋を指す人ってたいていインテリなんだが、「東洋の神秘のゲーム」という
イメージが大切。ガキの遊びじゃ大学教授は手を出しません。

790 :名無し名人:03/12/10 13:51 ID:OVzaJUqW
>>789
そうなんだ。よく考えたら外人は漢字大好きだったな。
じゃあ表記は問題なさそうだ。
やっぱりチェスと似たようなもんと思われてるのがいけないのかな?

791 :名無し名人:03/12/10 14:59 ID:LbA2X80Q
>>789>>790
それは日本の文化として理解(する気のある)できる
外国人には漢字でないとガクーリってことなんじゃないべか?
普及という点ではゲーム性そのものは失われないので
駒を変えたほうが良いように思うんだが。
(駒を変えてまで普及させる意義があるかどうかは置いといて)
漢字の判別と駒の動かし方が外国人にどの程度抵抗があるのか漏れはわからんけど。

792 :名無し名人:03/12/10 15:08 ID:p9ICpQnU
俺日本人やけど成り香とか普通に読めない(笑)

慣れてくると字の形でわかるようになるから今のままでも
大丈夫な気がする。

海外での普及にしろ、国内での普及にしろ、まずは将棋の
存在とその面白さを知ってもらわないとダメだろうね。

ただ、面白さについては言葉で説明し辛いのが難点かな。
友達に薦める時でも、どうアピールすべきかいつも悩む。

793 :名無し名人:03/12/10 17:13 ID:tLi9yRLF
日本将棋は持駒があるから中盤以降の盤面の変化がチェスとは比べ物にならないくらい
大きくなるので、チェスに飽きた欧米の人間に受け入れられる可能性がある。
問題は駒の漢字くらいなので、外国用麻雀牌のように駒にKとかPとか書いておけば
文字のハンデは解決するんじゃないかな。

ちなみに駒の英語名はたぶん以下の通り。

王将 K (King)
飛車 R (Rook)
角行 B (Bishop)
金将 G (Gold general)
銀将 S (Silver general)
桂馬 N (kNight)
香車 L (Lance)←槍
歩兵 P (Porn)

龍王 D (Dragon)
龍馬 U (Unicorn)
成銀 +G
成桂 +N
成香 +L
と金 T (Tokin)

794 :名無し名人:03/12/10 17:36 ID:Zr1pOrha
順位戦スレで貼り付けられている途中棋譜を柿木で見ようとすると、読み込みエラーのメッセージが
表示されることが多いのですが、あれを回避することはできますか?

795 :名無し名人:03/12/10 18:39 ID:kr506WJb
駒の動きを駒に書いてしまえばいいんだよ。

一つ進める●
最後まで進める↑ 見たいな感じ。どこかで見たことある。

796 :名無し名人:03/12/10 18:50 ID:XhW44U0X
>>785
同意

>>789
そう言う路線はもう古い。

>>792
フリーソフトをわたせば勝手に覚えてくれる。

>>795
こまえもんだったか

797 :名無し名人:03/12/10 21:03 ID:njN2WbZN
>>792
将棋は、引分けになる確率がほとんどなく(引分けはアマでは1%以下、プロでも2%程度)
先手・後手で優劣の差がほとんどない(チェスは先手がはっきりと有利)。
チェスしかボードゲームを知らない人にとって、
こういう将棋の特性は興味を引かれるのでは?

駒はチェスど同様の絵柄で説明すると分かりやすいかもね。
ttp://www.crockford.com/chess/shogi.html
こんな感じで。

あと、確か海外の将棋ソフトで駒にその動きを矢印で示したのを
見たことあるけど、そのURL知っている人いる?

798 :名無し名人:03/12/10 21:05 ID:qjeE7kj7
将棋の海外普及に一番いいのが、Windowsやパソコンのオマケとして、
将棋ソフトを無料で添付することだろうね。
もちろん駒の表記は、漢字かローマ字の好きなほうを選択できるようにしてね。



799 :名無し名人:03/12/10 21:06 ID:oC7S6a/p
脱衣将棋つけようw

800 :名無し名人:03/12/10 21:11 ID:OfOLkZUA
>>799
それだ!

801 :名無し名人:03/12/10 21:30 ID:fGZ9pKZD
j-chessは?
ttp://www.j-chess.com/

802 :名無し名人:03/12/10 21:31 ID:oC7S6a/p
コンピにチェスが負けちゃってから
開発が将棋に関心が向いてるって話はあるけどね


803 :名無し名人:03/12/10 21:43 ID:+xfPJh7y
>>798
柿木将棋III Lightならメーカー製のパソコンにも内蔵されているから
適当な値段じゃないだろうか。

日本将棋連盟が世界普及のために外国語版の将棋ソフトを
無料で配布すればもっといい。

804 :名無し名人:03/12/10 21:55 ID:xrRgBbqJ
>>793
× 歩兵 P (Porn)
○ Pawn


805 :名無し名人:03/12/10 21:57 ID:XhW44U0X
>>803
やって欲しいがやらないんだろうね。
羽生が会長になったらやってくれるかな?

806 :名無し名人:03/12/10 22:08 ID:OfOLkZUA
>>804
Pornの方が普及にはイイかもw

807 :名無し名人:03/12/10 22:08 ID:PhNCsseZ
このスレは海外でどのように将棋を普及するかを論じるスレになりました。

808 :名無し名人:03/12/10 22:14 ID:XhW44U0X
コンピュータ将棋と将棋の海外普及は関係深いと思うんだが。

809 :名無し名人:03/12/10 22:19 ID:t59xMxzL
将棋はどうして世界中に普及しないのですか?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006440683/

激しく今更だが誘導ね

810 :名無し名人:03/12/10 22:20 ID:ovaxRT7w
2chで世界へ普及するようにできることといえば、
紹介サイトを多言語で作って海外のチェス系BBSに
貼り付けるとかか?
うさぴょんとかフリーソフトを提供してもらって
それの多言語のパッチを用意して。

>>802
逆に象徴的なチェスを制覇したから
あとは時間の問題とか、これ以上って雰囲気のような気もするんだけど。
もちろん将棋や囲碁に関係のある人は別として。

811 :名無し名人:03/12/10 23:01 ID:Tz58Ixzc
早い話、チェスにおいて捕った駒を再利用出来るルールにしたのが将棋
と教えれば、それはそれで興味もってくれるのでは?

812 :名無し名人:03/12/10 23:11 ID:71i+hhYw
脱衣将棋をつけたらかなり普及しそうで怖いw

813 :名無し名人:03/12/10 23:16 ID:m7RKAuho
日本のロリアニメ画像は世界でも受けるのか?

814 :名無し名人:03/12/10 23:18 ID:v1EH9ttE
おまいらに質問です。東大5でヒントを表示させると何通りか示してくれますが、()内の数字が
高い手があっても、最後に出た手が推薦されますよね?これって最後に出た手が最善手なんで
しょうか?それとも()内の数字が高いものが最善手と考えた方がよいのでしょうか?

815 :名無し名人:03/12/10 23:50 ID:JQZAg9c8
取説に載ってないの?

816 :名無し名人:03/12/11 02:06 ID:U106d6zU
()内ってもしかして駒が前にいた位置を示してるやつのことでつか?

817 :名無し名人:03/12/11 03:01 ID:2nAr7NWG
激指3のレーティング対局、10級って実際より強い!
初心者お断りって感じだな、別にいいけど。

818 :名無し名人:03/12/11 03:15 ID:ThGeBehj
ナンデ テキガ ミカタ ニ ナルノ!
ニッポンジン ワカラナイヨ!

819 :名無し名人:03/12/11 04:03 ID:LUzcpBnE
>>818
憲法九条により、実戦は禁止されてるんだよ。

820 :名無し名人:03/12/11 04:42 ID:MjMMxCev
東大5のヒント機能は一番下が最善手になりやすいようです。

漏れは24で初段だが(もちろん東大5だが)指しててそんなきがする。

821 :名無し名人:03/12/11 04:43 ID:MjMMxCev
漏れのPCスペックならヒント機能で2段くらいまでは逝きそうな
感じ。



822 :名無し名人:03/12/11 08:51 ID:jmOon+lQ
>>821
ちみのPCスペックどんなのでつか?

823 :名無し名人:03/12/11 08:55 ID:hBZpKEox
4ビットで将棋プログラム組んだら
強くなりそうですか?
64ビット版のXP出たらAthlon64に買い換える予定なのでちょっと聞いてみたい。

824 :名無し名人:03/12/11 08:56 ID:hBZpKEox
>>823
すまん、64ビットの間違い…4ビットっていつの時代だw

825 :名無し名人:03/12/11 10:17 ID:zjia2BjC
64ビットになったからといって速くなるとは限らない。
64ビットのアスロンで動くXPは、ちょっとしたら出るだろうが、
64ビットCPUをぞんぶんに使えるXPは当分でないんじゃなの?

826 :名無し名人:03/12/11 10:33 ID:+8y04inF
>>825
はて、その64ビットCPUを存分に使えるXPが来春登場するわけだが。
Athlon64は普通の32ビットXPでも動くけどな。

827 :名無し名人:03/12/11 16:20 ID:t9fz0gaR
ビックリカメラで激指3見たら、10,800円でした。ちと高いね。

828 :名無し名人:03/12/11 16:23 ID:O1/5+iD1
そういや今日発売か


829 :名無し名人:03/12/11 16:27 ID:em7RV9Q9
http://homepage2.nifty.com/majyutsushi/index.htm

830 :名無し名人:03/12/11 16:36 ID:omoT/hhz
激指3がはやくもヤフオクにでとるぞ

831 :名無し名人:03/12/11 17:49 ID:SR/qby+T
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13153779
アイフォー : AI シリーズ 【 AI将棋 2002 】
内容: アイフォーの AI シリーズ です。( 商品詳細は、こちらからご確認ができます )
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また、ユーザー登録はできません。
業者ではありませんので、消費税などは、一切いただいておりませんので、
領収書の発行 及び 落札以後のキャンセルは、ご遠慮願います。
Windows XP でも動作確認済み。


ヤフーは違法販売とは思っていないのか。それともアイフォーがやっている
商売なのか。

832 :名無し名人:03/12/11 18:03 ID:/trO37KL
>>831
アイフォーに教えてあげれば

833 :名無し名人:03/12/11 18:05 ID:/trO37KL
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11758221
CDは、綺麗です。(使用したのは、1回だけです。)
また、ユーザー登録可能です。

新品同様ですが、中古品ですので、「ノーリターン」「ノークレーム」でお願いします。


834 :名無し名人:03/12/11 18:07 ID:35AeDkFx
>>833
買ってインストールして速攻でオークションでつな


835 :名無し名人:03/12/11 18:16 ID:xT9G+XpS
>>834
ついでにピーコして焼いたと思われ。

836 :名無し名人:03/12/11 18:32 ID:YKE7/XiU
激指
ってどういう由来の名前なんだろ

837 :名無し名人:03/12/11 18:43 ID:SvJRoYX6
激しい指使い、の略でつ

838 :名無し名人:03/12/11 20:15 ID:tsJNDpQc
げきゆび
じゃなくて
げきさし

839 :名無し名人:03/12/11 20:49 ID:aQga/SVs
だから激しいんだよ

840 :名無し名人:03/12/11 21:41 ID:6ZRnKK+f
おまいら みんな ばか
『はげゆび』だよ

841 :名無し名人:03/12/11 21:46 ID:ypQUbi9a
激辛流な指しまわしを目指したから。

842 :名無し名人:03/12/11 22:17 ID:yGyXWc06
ハゲハゲ言うな!失敬だ。

843 :名無し名人:03/12/12 00:33 ID:pGu4z4JP
激指3買ったんだけど、棋譜集解析がうまくいかない。
症状は棋譜があるのに認識してくれない。後、.KIFに対応してないみたいだね。

844 :名無し名人:03/12/12 01:11 ID:r3X6IqGs
>>840
俺のこれは頭から直接生えてるから関係ないんやけれども
それはハゲの人に失礼とちゃうか

845 :名無し名人:03/12/12 01:21 ID:pGu4z4JP
>>843
自己レス
.KIFでもどうやらコメントがあるやつは読み込めないみたい。コメントがないものは読み込めた


846 :名無し名人:03/12/12 08:30 ID:3nFSFA6k
すいません、Linuxで柿木形式の棋譜を再生できるソフトはないでしょうか?


847 :名無し名人:03/12/12 14:08 ID:k1bP8f35
さっき買ってきた。
大量の(150程度)棋譜集解析をさせるとエラーで終了する。
どうすりゃいいのよ?

848 :名無し名人:03/12/12 14:35 ID:s6jzeTDX
激指!!
http://adult.csx.jp/~kouryakuero

849 :名無し名人:03/12/12 14:43 ID:p9OsV7Vw
>>847
とりあえずサポートにメールしれ。
漏れが買う頃にはパッチが出てることキボンヌ。


850 :名無し名人:03/12/12 16:16 ID:jaSxItsr
サイバードールケイは300万手先を読むことができるぞ。
まだまだだな、激指3、東大6

851 :名無し名人:03/12/12 22:24 ID:1t2YKa/F
Pen10 100テラで、メモリー1テラなら500万手先まで読むことできると思うぞ


852 :名無し名人:03/12/12 23:04 ID:APmAXESG
>>851.
無いものを言うのはやめようよ。

853 :名無し名人:03/12/12 23:05 ID:JXVCQFko
ny mada-?

854 :名無し名人:03/12/12 23:52 ID:APmAXESG
>>853.
通報、しますよ?

855 :名無し名人:03/12/13 00:58 ID:4iMwZHrL
>853
お前みたいのはもう来なくていいよ

856 :名無し名人:03/12/13 01:27 ID:bCdIP1DS
>>854
してみろよ、このへたれが。

857 :名無し名人:03/12/13 01:47 ID:mmCteGfK
子鯖ではすでに出回ってるな・・

858 ::03/12/13 01:58 ID:TTMw2nFi
漏れの激指3君も
 なぜか24の棋譜を読み取れないときがありまつよ。WHY?

859 :名無し名人:03/12/13 01:59 ID:bEt5p7hr
喧嘩はよくないよ
やめようよ

それより、あややは可愛いよ
ミキティも最近聖経のおかげでかわいくなってきた

860 : :03/12/13 07:36 ID:YjmNEZ9T
>>859
おまえは女子高生並に話につながりがないよな

861 :名無し名人:03/12/13 08:19 ID:P7lhrYh5
で、激指3は強くなってるんでつか?
棋譜解析は漏れ的にどっちでもいいんで。

862 :名無し名人:03/12/13 10:33 ID:vaO3cEi3
先手:東大将棋6(1200)
後手:あなた (1209)
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3三角 ▲5八金右
△2二飛 ▲6八玉 △2四歩 ▲7八玉 △3二銀 ▲7七角 △2五歩
▲8八玉 △2三銀 ▲2六歩 △同 歩 ▲1六歩 △2四銀 ▲2六飛
△2五銀 ▲2八飛 △2六銀 ▲3八飛 △2七銀成 ▲3九飛 △2八成銀
 
これで1200まではほぼ勝てる順をみつけました。1400が難しいです。
△1二飛▲1八飛△2二飛と戻すと2八飛と戻してこない点と、
▲2四歩を△同歩とも△同銀とも取らず▲2三歩成△同金▲2四歩打の点が
頼みです。

863 :名無し名人:03/12/13 11:08 ID:3r7IjgLT
>>862
なんで20手目△24銀なの?
つーかそんな裏技みたいな勝ち方じゃなくて実力で勝てよ。

864 :名無し名人:03/12/13 11:22 ID:Y5QnmCCt
灯台はアホです。

手合割:平手  
先手:東大将棋(マスター)
後手:あなた

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △7二銀
▲7八金 △8三銀 ▲4八銀 △8四銀 ▲6九玉 △9五銀

865 :名無し名人:03/12/13 11:51 ID:qK0eY9+R
>>862
1200くらいなら普通に指して楽勝できるでしょ
>>864
その後は?

866 :名無し名人:03/12/13 11:52 ID:TEFDrHCC
>>863 コンピュータ相手で勝ち手順を見つけるのは、実力で勝つとかと無関係だと思うが?

867 :名無し名人:03/12/13 12:19 ID:kR5/iADx
>>861
もう目から鱗が落ちる程強くなってるよ。ファミコン版森田将棋よりね!

868 :名無し名人:03/12/13 12:32 ID:kR5/iADx
>>864
それって初代の東大将棋?
つーか東大6には6手目△7二銀定跡として入ってないよ。
△3四歩になってるよ。

869 :名無し名人:03/12/13 12:52 ID:v7bnvoj9
>>868
先後間違えてない?

870 :864:03/12/13 13:17 ID:Y5QnmCCt
灯台6、百万手定跡ありです。
定跡を外されるとダメってことの一つの例です。

871 :名無し名人:03/12/13 19:32 ID:bCdIP1DS
柿木の新バージョンでないみたいだけど
普段は何で生計立ててる人なの?

872 :名無し名人:03/12/13 20:15 ID:K2NYBcig
東大は定跡外れると、棒銀とか全く受けられないよね
棒銀で破られてるのに形勢判断の表示が東大側優勢になってて、
詰む直前になって形勢表示が入れ替わる
自分の方だけ破られてるのに形勢判断が東大側有利になってるのが問題なんだが・・・

873 :名無し名人:03/12/13 21:25 ID:fQbCm/EU
>>853>>856
あのさ、俺たちは自腹切ってこの業界の進展に期待してんの。
だからここでさも当然のように窃盗の話するの止めてくれる?

874 :名無し名人:03/12/13 21:52 ID:bCdIP1DS
ソフト買うのは普通の行為であって、
自腹切って業界の発展だなんて随分と大げさだな
それとも寄付でもしてるの?

875 :名無し名人:03/12/13 22:28 ID:H4ZqiYzk
>>874
金出して将棋ソフトを買わない奴にはわからんよ。

876 :名無し名人:03/12/13 22:46 ID:N1I7ggYf
>>875
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

877 :名無し名人:03/12/13 23:42 ID:bCdIP1DS
>>875
え?ソフト買ったことないから業界の発展とか
大げさな妄想抱いてるんだろ。

878 :名無し名人:03/12/13 23:42 ID:F/ef79xj
あのー、ソフト買ってない人がいくら頑張っても、
優位に立てないと思うのですが・・・
目障りだから多数派工作やめて下さい。
このスレ見てる人のほとんどが不快感を覚えてます。

879 :名無し名人:03/12/13 23:43 ID:Lwr/glkQ
>>869
すみません間違ってました。
9手目▲4八銀あれはちょっと・・・・ですね。

880 :名無し名人:03/12/13 23:51 ID:IK6qlwTW
あのさぁ、昨日も書いたけど
ほんとスレ上で喧嘩すんのやめようよ

あややは可愛いからさぁ
でもゴッチンはケバイよね


881 :名無し名人:03/12/14 00:13 ID:ziO/wicV
東大の定跡講座 筋違い角、角交換なしの腰掛け銀、早繰り銀、相向かい飛車、位取り、
カニカニ銀、などなどが無いのが不満 もっとあるかと思ってた

882 :名無し名人:03/12/14 03:04 ID:5zs5z5ZU
東大と激指3の対戦棋譜キボン

883 :名無し名人:03/12/14 08:07 ID:zd9pt4i0
激指2と3の強さ比較レスがないのはなぜ?
東大6が出た時って速攻で5と6の対戦棋譜が出てたじゃーん

884 :名無し名人:03/12/14 09:39 ID:XGtUVR/g
めんどくさいからか、あるいは両方買ってる人がいないか。

885 :名無し名人:03/12/14 09:50 ID:pQhQeWYC
メーカーサイトにサンプル棋譜でもあればいいのにね
>激指2と3の強さ比較

誰かキボンヌプリーズ
社員でもいいぞ

886 :名無し名人:03/12/14 11:05 ID:TAeTinwa
確かに激指2の人は、毎年のように買い換えようとは思わないから、
激指3には手を出してこないかも。東大5や6の人も同様。
と言うわけで社員でも良いのでソフト複数ある人に頼みます。

887 :名無し名人:03/12/14 20:41 ID:RMcKwTUG
当方、PC初心者なので貼らないつもりでしたが、
希望される方が多いので東大6 VS 激指3の棋譜を
UPします。

「あなた」となっているのが東大6のマスターです。
PCのスペックはP4の1.6で、メモリが512です。
先読み機能をOFFにした以外は、初期設定のままです。
ただし、持ち時間は無制限としました。

888 :名無し名人:03/12/14 20:43 ID:RMcKwTUG
ファイル名:033803~1.KIF
先手:あなた
後手:激指〜全戦型 四段

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲2五歩 △3二金
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △2二銀
▲7八金 △3三銀 ▲3八銀 △7二銀 ▲2七銀 △7四歩
▲2六銀 △1四歩 ▲1六歩 △7三銀 ▲6八玉 △4四銀
▲1五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △1六歩
▲1八歩 △1九角 ▲2六飛 △3五銀 ▲5六飛 △2八角成
▲1一香成 △3三桂 ▲5三飛成 △5二銀 ▲5六龍 △2九馬
▲7九玉 △6四桂 ▲1六龍 △4七馬 ▲1二龍 △4一銀
▲6八金 △3七馬 ▲2一成香 △5五馬 ▲5六香 △同 桂
▲同 歩 △4四馬 ▲6五桂 △8六歩 ▲同 歩 △6四銀
▲6六歩 △5二飛 ▲3六歩 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩
▲2三歩 △8七香 ▲6九角 △8九香成 ▲同 玉 △8八歩
▲同 玉 △8七歩 ▲同 玉 △9五桂 ▲7八玉 △4五馬
▲2二歩成 △4二金 ▲3一成香 △7五歩 ▲4一成香 △同 金
▲5三香 △同 銀 ▲同桂不成 △同 飛 ▲3二と △5二金左
▲4六歩 △5六馬 ▲6七銀 △4六馬 ▲3三と △5五桂
▲4二銀 △6二玉 ▲5三銀成 △同 玉 ▲7九桂 △6七桂成
▲同 金 △7六歩 ▲同 金 △8七歩 ▲3一飛 △5一香
▲5四歩 △4四玉 ▲3四と △4五玉 ▲3八桂 △5六馬
▲6七桂 △8九銀 ▲同 玉 △6七馬 ▲7八銀 △7六馬
▲3六角 △5五玉 ▲1五龍 △2五桂 ▲同 龍 △同 歩
▲6七桂 △6四玉 ▲6五銀 △同 馬 ▲同 歩 △7三玉
▲5五角 △8三玉 ▲9一角成 △6八銀 ▲7五桂 △8四玉


889 :名無し名人:03/12/14 23:11 ID:pQhQeWYC
>>887-888
サンキュ多謝
しかし正直これだけで検討するのはつらいな

890 :名無し名人:03/12/15 00:48 ID:xYaFbPmK
ひとつだけでは確かに検討まではしにくいね。

でも、>>887-888はありがとうね。ありがたい。
とりあえず、まだちゃんと見てないので、
PCならではの悪手、巧手を探してみるよ。

891 :名無し名人:03/12/15 01:19 ID:9NbGh7ec
>>887
thx!
序中盤は東大がペース握ってそうなのに
終盤の叩き合いで東大を差し切るとはすごいですね。
この1局だけで判断するのは早計だけども
激指2よりだいぶ強くなってるように見える。

もしよかったら次はコンピュータが比較的苦手にしている振り飛車の将棋を
激指が振り飛車側を持った棋譜を見てみたいでつ。


892 :名無し名人:03/12/15 02:05 ID:n7yis4fY
激指3序盤の思考時間がやたらと速いのですが
もう少し思考を長くすること出来ないでしょうか?
無制限にしても同じでした。

893 :名無し名人:03/12/15 03:58 ID:kzv3S1Ju
>>892
早い時間で計算を終えてまうだけのプログラムなので
長考であろうと早指しであろうと結果はかわりません。

894 :名無し名人:03/12/15 07:08 ID:O4C2O+9M
>>892
ソフトは序盤でなんも考えてない。
だから時間なんかかけても意味がない。
あいつら構想がない、アイデアもない、意志もない。
場当たり的に受け身で対処するだけ。
初心者以下、っていうか人間未満。

895 :名無し名人:03/12/15 12:18 ID:R2wESdpn
>>894
ムキになるなってw
序盤を乗り切る画期的なアイデアがあるなら別だけど
現段階では定石詰め込みしかないんだからしょうがないじゃん。

896 :名無し名人:03/12/15 17:10 ID:stwsPn1V
>>895
スレ違い。

897 :名無し名人:03/12/15 21:02 ID:3YncGHfH
>>893>>894
すみません間違ってました。どちらかと言うと中盤でした。
もっといい手があったのでつい愚痴ってしまいました。
次の一手で20秒位考えさせるといい手指すのに
対局モード時間無制限で2秒ではあまり良い手を指しませんでした。

898 :887:03/12/15 21:34 ID:YRQf850t
891氏のリクエストにお応えします。
ファイル名:激指3×東大6_02.kif
手合割:平手  
先手:東大6 マスター
後手:激指〜振飛車 四段
ファイル名:激指3×東大6_02.kif
先手:あなた
後手:激指〜振飛車 四段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △7二玉 ▲5八金右 △5二金左 ▲3六歩 △5四歩
▲4六歩 △8二玉 ▲3七桂 △7二銀 ▲2四歩 △同 歩
▲4五歩 △2二飛 ▲4四歩 △4三歩 ▲同歩成 △同 銀
▲3三角成 △同 桂 ▲7七角 △5五歩 ▲同 歩 △2三飛
▲4四歩 △同 銀 ▲5四歩 △5五歩 ▲8六角 △3五歩
▲3一角成 △3六歩 ▲3二馬 △3七歩成 ▲同 銀 △3四角
▲3五歩 △同 銀 ▲3六歩 △4四銀 ▲8八玉 △2五桂
▲4六銀 △8四桂 ▲4五歩 △同 銀 ▲3五歩 △3一歩
▲同 馬 △7六桂 ▲9八玉 △4六銀 ▲3四歩 △4三飛
▲2二角 △3七銀不成▲2九飛 △3八銀不成▲4四歩 △2九銀成
▲4三歩成 △同 金 ▲7五馬 △1九成銀 ▲5三歩成 △2九飛
▲5九飛 △同飛成 ▲同金引 △1八飛 ▲7八飛 △7四香
▲1八飛 △同成銀 ▲8六馬 △3八飛 ▲5八飛 △同飛不成
▲同金直 △7五銀 ▲同 馬 △同 香 ▲4三と △3九飛
▲5九金打 △4八歩 ▲5二と △同 金 ▲4一飛 △4九歩成
▲7一銀 △9二玉 ▲4九金 △2九飛成 ▲5三歩 △同 金
▲4二飛成 △6一角 ▲5三龍 △9四歩 ▲5四龍 △6四歩
▲5九金右 △4八歩 ▲6四龍 △9三玉 ▲3一角成 △6二歩
▲7五龍 △4三角 ▲8六龍 △8四歩 ▲7五馬 △8三銀
▲8二金 まで

899 :887:03/12/15 21:38 ID:YRQf850t
あと一局。
先手:激指〜全戦型 四段
後手:東大6 マスター
▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △3四歩 ▲6六歩 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉
▲7八銀 △5四歩 ▲5八金左 △5三銀 ▲6七銀 △7四歩
▲3九玉 △7二飛 ▲8六歩 △8二飛 ▲8八飛 △8六歩
▲同 飛 △8五歩 ▲8八飛 △3三角 ▲5六銀 △6四歩
▲4五銀 △8六歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △8二飛
▲8七歩 △6六角 ▲7七桂 △8五歩 ▲6五桂 △8六歩
▲5三桂不成△5一金右 ▲4一桂成 △同 金 ▲3四銀 △9九角成
▲6一飛 △4四馬 ▲4五銀打 △5三馬 ▲2三銀成 △4二玉
▲6二歩 △6六桂 ▲6七金 △8九角 ▲7一飛成 △6七角成
▲8二龍 △4五馬 ▲6一歩成 △5二金打 ▲2四金 △3四銀
▲同 金 △同 馬 ▲5一銀 △同金寄 ▲同 と △同 玉
▲3二金 △4一銀 ▲7一飛 △同 馬 ▲同 龍 △6一香
▲3一金 △2三馬 ▲4一金 △同 馬 ▲2八玉 △9八飛
▲8四角 △4二玉 ▲6六角 △3三歩 ▲6一龍 △5一金打
▲8一龍 △5八銀 ▲同 金 △同飛成 ▲4九銀打 △6九龍
▲3四桂 △同 歩 ▲1一角成 △4五桂 ▲2一馬 △5九金
▲4八銀 △5八金 ▲3九銀打 △4八金 ▲同 銀 △5八金
▲3九銀打 △3二銀 ▲2二馬 △3三銀 ▲1一馬 △6八龍
▲6九歩 △9八龍 ▲6八香 △4八金 ▲同 銀 △2二銀打
▲2一馬 △2三銀 ▲6六桂 △5三金 ▲4六桂 △6三馬
▲8二龍 △5二金引 ▲5四桂左 △5三玉 ▲5五金 △4二銀
▲6二桂成 △同金寄 ▲5四香 △同 馬 ▲同 金 △5二玉
▲6三角 △6一玉 ▲7一金 まで

900 :王座戦:03/12/15 22:42 ID:AVsbrxcG
お願いがあります。

昭和55年度、56年度の十段戦挑戦手合いの棋譜(加藤2連覇)をお持ちの方、アップ願います。
小生の手持ちは以下の一局のみですが、日時不明です。

開始日時:1981/11/00( ) 00:00:00
先手:加藤一二三
後手:米長邦雄
棋戦:十段戦
戦型:矢倉
手合割:平手

▲7六歩  △8四歩  ▲6八銀  △3四歩  ▲7七銀  △6二銀  
▲2六歩  △4二銀  ▲4八銀  △3二金  ▲5六歩  △5四歩  
▲7八金  △4一玉  ▲6九玉  △5二金  ▲3六歩  △7四歩  
▲5八金  △4四歩  ▲7九角  △3三銀  ▲6六歩  △3一角  
▲6七金右 △4三金右 ▲3七銀  △6四角  ▲6八角  △8五歩  


901 :名無し名人:03/12/15 22:43 ID:NICYXtzI
>>900 スレ違い

902 :名無し名人:03/12/15 23:59 ID:DNbNL7Vq
激3は東6よりはっきり強いってことでいいの?

903 :名無し名人:03/12/16 01:28 ID:4g13Pugh
はっきり強いってことでいくない

東大5,6、居飛車道場、激指1,2,3の強さは
はっきり逝ってどれもドングリの背比べ(別に弱いはけじゃないよ、むしろ強い)
断言出来るが、この6本のソフトを互いに対戦させても
抜きん出る成績(全勝とか1敗みたいな)を残すのは無いよ



904 :名無し名人:03/12/16 05:29 ID:Z/ViTWU6
>>903
激指3対局した感じはどうですか?激指2より強く感じますか?

905 :名無し名人:03/12/16 05:35 ID:x1WS47lu
東大将棋はなかなか面白いね
初めて買うかも

906 :名無し名人:03/12/16 05:45 ID:IhmKZ+Ea
強さなら現在の東大激指よりはっきり強いこと
ツールなら柿木を上回ること
このくらいの売りがないと購買欲は刺激できないなぁ

907 :名無し名人:03/12/16 05:52 ID:x1WS47lu
柿木よりはゲームっぽくて、まぁまぁ面白かったよ。

908 :王座戦:03/12/16 05:58 ID:43wNimIX
>>900 スレ違いでした。ごめんなさい。

909 :名無し名人:03/12/16 06:07 ID:3hC2CjBR
本当にソフトにそんなに勝てる奴ってたくさん居るのか?
ソフトが全戦型でこられたら、俺は7戦で勝ち越せる自信
ないぞ。。

910 :名無し名人:03/12/16 06:13 ID:ELgzi3/x
24の3段維持できる香具師なら勝ち越せるだろう
マシンスペックpen2,512MBぐらいだとして

911 :名無し名人:03/12/16 06:19 ID:x1WS47lu
>>910
そうかもしれないね。

912 :名無し名人:03/12/16 07:46 ID:uvi48KS7
激指3にやたら受けられて玉砕しました。
かなり凹んでます。

913 :名無し名人:03/12/16 08:35 ID:Ce0faCm2
俺なんか既に対局感でソフトに負けてるよ

914 :名無し名人:03/12/16 09:19 ID:DNvZHE96
手合割:平手  
先手:東大将棋(マスター)
後手:あなた

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2二角不成

24できないんで暇つぶしに東大とやってたら、こんなことやられました・・・
なんか挑発されてる感じ・・・

915 :名無し名人:03/12/16 09:33 ID:Ce0faCm2
>>914
当然勝ったんやろうな?

916 :名無し名人:03/12/16 09:40 ID:Ce0faCm2
よし、ひさびさに激指2に勝った
ざまあみろソフト!

917 :名無し名人:03/12/16 09:40 ID:DNvZHE96
手合割:平手  
先手:東大将棋(マスター)
後手:あなた

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2二角不成△同 銀 ▲8八銀 △3三銀
▲7七銀 △7二銀 ▲3八銀 △8三銀 ▲3六歩 △8四銀
▲3七銀 △9五銀 ▲5六角 △7二角 ▲6六歩 △6四歩
▲4六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲7七金 △8五飛 ▲8六歩 △8二飛 ▲3五歩 △同 歩
▲5五銀 △8八歩 ▲同 飛 △2七角成 ▲8五歩 △7九銀
▲7八飛 △8五飛 ▲7九飛 △5五飛 ▲7八飛 △4五銀
▲2八銀 △4九馬 ▲同 玉 △5六銀 ▲同 歩 △同 飛
▲4八銀 △8七金 ▲8三角 △7四角 ▲同 角成 △同 歩
▲6八飛 △7七金 ▲同 桂 △7八金 ▲5七銀打 △6八金
▲5六銀 △8九飛 ▲5九歩 △7八角 ▲5五銀 △4五角成
▲6四銀 △6三歩 ▲5三銀成 △5二歩 ▲9五角 △4一玉
▲6五桂 △5三歩 ▲同 桂不成△3一玉 ▲6一桂成 △5七歩
▲3八玉 △4九銀 ▲3九玉 △5八歩成 ▲6八角 △同 と
▲4九玉 △5八と ▲3九玉 △2二玉 ▲3一銀 △同 金
▲5二飛 △3二金 ▲5八飛成 △9九飛成 ▲3八金 △5五香
▲4九龍 △6七角 ▲3七銀右 △4九角成 ▲同 玉 △5九香成
▲同 銀 △5八銀 ▲同 玉 △5七飛 ▲同 玉 △5九龍

まで114手で後手の勝ち

粉砕してやりました( ´∀`)

918 :名無し名人:03/12/16 09:42 ID:Ce0faCm2

先手: 激指〜全戦型 四段 / 後手: あなた2
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲7八銀△6二銀▲6八飛△6四歩▲7七角
△6三銀▲4八玉△5二金右▲3八玉△4二玉▲6七銀△3二玉▲1六歩
△1四歩▲5八金左△5四銀▲5六銀△6二飛▲2八玉△2四歩▲3八銀
△2三玉▲4六歩△3二銀▲3六歩△1二玉▲2六歩△4二金寄▲2七銀
△2三銀▲3八金△3二金上▲4七金左△9四歩▲7五歩△6一飛▲9六歩
△9三桂▲9五歩△8五桂▲8八角△6五歩▲8六歩△6六歩▲8五歩△6五銀
▲同 銀△同 飛▲7六銀△6四飛▲9四歩△6七銀▲同 銀△同歩成
▲2二角成△同 金▲8八飛△6六角▲9八飛△5七と▲3七金寄△4八銀
▲1五歩△同 歩▲9三歩成△3七銀成▲同 金△4七金▲3一銀△3二金右
▲4二銀打△3七金▲同 玉△9九角成▲同 飛△6八飛成▲5八歩△同 龍
▲3八金△4七金▲2八玉△3八金▲同 銀△4七と▲4九金△3八と▲同 金
△4七銀▲1五香△1四歩▲2二銀成△同 金▲1四香△同 銀▲1三歩
△同 桂▲2三金△同 銀
------------------------
generated by 激指2

>>917
うむ、ご立派。
おいらも勝った、でもひさびさや。

919 :名無し名人:03/12/16 10:32 ID:P4pcwxUb
激指3と激指2を対戦させてますが、今のところ激指3の12勝1敗です。(11連敗含む)
2が中盤でリードすることもあるが、3が終盤で逆転することが多い。
偶然なんだろうけど、あまりに一方的な勝敗なんだよな〜。
ひょっとしたら2より半香くらい強くなってるんじゃなかろうか。

先読みOFF、30秒将棋
先手:激指2〜全戦型 四段
後手:激指3〜全戦型 四段(棋風はデフォルト)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3八金 △5一金 ▲4八銀 △7四歩 ▲3六歩 △7三桂 ▲3七桂 △1四歩
▲4六歩 △7五歩 ▲4五歩 △2五歩 ▲同 飛 △7六歩 ▲4七銀 △7五飛
▲2九飛 △6五桂 ▲4四歩 △2八歩 ▲同 飛 △7七歩成 ▲同 桂 △4四角
▲4二歩 △5二玉 ▲6八銀 △2六歩 ▲7九歩 △7七桂成 ▲同 角 △同角成
▲同 銀 △2七桂 ▲6六銀 △7四飛 ▲1八香 △1九桂成 ▲2六飛 △1八成桂
▲5五角 △2五歩 ▲同 桂 △4四角 ▲同 角 △同 飛 ▲5五角 △7三香
▲4四角 △同 歩 ▲8一飛 △7八香成 ▲同 歩 △1七成桂 ▲3四香 △3三歩
▲7四桂 △7三銀 ▲3三桂成 △同 桂 ▲同香成 △同 銀 ▲2一飛成 △3一金打


920 :名無し名人:03/12/16 10:34 ID:P4pcwxUb
▲1一龍 △7四銀 ▲2三桂 △4二銀 ▲3一桂成 △同 金 ▲8二飛成 △6二桂
▲4三歩 △同 玉 ▲1四龍 △6四角 ▲7一龍 △5四桂打 ▲3五香 △6六桂
▲同 歩 △9四角 ▲4八玉 △3七歩 ▲3九金 △4五香 ▲4六歩 △同 香
▲同 銀 △同 角 ▲5八桂 △2七成桂 ▲2三龍 △5二玉 ▲2七龍 △6一金
▲同 龍 △同 玉 ▲4六桂 △4五桂 ▲3四角 △4三銀打 ▲7三桂 △7二玉
▲4五角 △同 歩 ▲3七玉 △4六歩 ▲8四金 △5八角成 ▲2八玉 △4七歩成
▲1八玉 △8三歩 ▲7四金 △同 桂 ▲6五桂 △1五桂 ▲6一銀 △8二玉
▲8一金 △9二玉 ▲9一金 △同 玉 ▲8一桂成 △同 玉 ▲7三桂不成△9二玉
まで152手で後手の勝ち

71手目までが定跡手順。

921 :名無し名人:03/12/16 10:50 ID:sNg3IdiN
先手:ブルゲ的脱衣将棋
後手:柿木将棋VI L7(持ち時間10秒)

▲5六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲5八金左 △4四歩
▲6九玉 △3二金 ▲7八銀 △4二銀 ▲7七角 △4一玉
▲7九玉 △6二銀 ▲8八玉 △5二金 ▲9六歩 △9四歩
▲2六歩 △3三銀 ▲4八銀 △3一角 ▲5七銀 △5四歩
▲6六銀 △5三銀 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4三金右
▲1六歩 △4二角 ▲7五歩 △6四銀 ▲同 銀 △同 歩
▲2五歩 △3一玉 ▲6六歩 △2二玉 ▲8六角 △8五歩
▲6八角 △6五歩 ▲同 歩 △1四歩 ▲6六銀 △9三香
▲7七銀直 △6二飛 ▲4六角 △4五歩 ▲6八角 △9二飛
▲7六銀 △7四歩 ▲同 歩 △7二飛 ▲8五銀 △8四歩
▲7六銀 △7四飛 ▲6七銀 △7三桂 ▲4六歩 △同 歩
▲同 角 △7六歩 ▲7五歩 △4四飛 ▲4七歩 △5一角
▲7六銀 △5四飛 ▲3六歩 △6二角 ▲5五銀 △5三飛
▲6四銀 △5一飛 ▲5三歩 △7二歩 ▲7四歩 △6五桂
▲6三銀成 △5三角 ▲同成銀 △同 飛 ▲6五銀 △5四金
▲7六銀 △5五金 ▲6八角 △6六金 ▲4五桂 △7六金
▲5三桂成 △6七歩 ▲4六角 △8六銀 ▲7九玉 △8七銀成
▲6九玉 △6八銀 ▲同 金 △4八歩 ▲同 飛 △6八歩成

922 :名無し名人:03/12/16 10:51 ID:sNg3IdiN
▲同 玉 △6七銀 ▲5九玉 △7八成銀 ▲同 飛 △同銀成
▲4八玉 △8九成銀 ▲4一飛 △3一金打 ▲4五飛成 △9九成銀
▲4三成桂 △9八飛 ▲6八歩 △4三金 ▲同 龍 △7八飛成
▲5五角 △4一香 ▲3四龍 △4四歩 ▲5六角 △3四銀
▲7八角 △6五飛 ▲3四角 △3二桂 ▲5三飛 △6八飛成
▲5八金打 △同 龍 ▲同 金 △4三桂 ▲4四角 △3三金
▲同角成 △同 桂 ▲5六飛成 △6六角 ▲5七銀 △7七角成
▲2四歩 △同 桂 ▲8三飛 △4四馬 ▲3五歩 △同 馬
▲5二龍 △3二歩 ▲4三角成 △3六桂 ▲5九玉 △4三香
▲同飛成 △4二歩 ▲9三龍 △6六歩 ▲6八銀打 △6七歩成
▲同 銀 △同 金 ▲同 金 △3四馬 ▲6三龍引 △2八銀
▲4六桂 △4五馬 ▲3四歩 △6三馬 ▲同 龍 △3九飛
▲4九銀 △2九飛成 ▲3三歩成 △同 歩 ▲3四桂 △1二玉
▲2四桂 △1三玉 ▲3三龍 △4八角 ▲同銀引 △同桂成
▲同 玉 △5九銀 ▲同 玉 △4九龍 ▲同 玉 △3七桂
▲3八玉 △4九銀 ▲2八玉 △1五歩 ▲1二桂成 △同 玉
▲2二金 △同 金 ▲同 龍
まで207手で先手の勝ち

_| ̄|○

923 :名無し名人:03/12/16 11:04 ID:z+N7dOio
>>919
>偶然なんだろうけど
正解!全くの偶然です
半歩譲って、もしこのまま勝率が9割以上を維持できるのであれば
それは、メーカーが意図的に対旧作のチューニングをしているだけで
決して棋力が上がってるわけではないでしょう
もし前作に対して圧倒的な勝率を誇ってる理由が思考エンジンの強化からくるもので
単純に棋力が向上したのなら、東大5,6に対しても9割以上の勝率&
人(激2と対等レベルの人)にも圧勝することでしょう

924 :名無し名人:03/12/16 12:17 ID:VAeXBCJT
読み筋が一致してればわずかでも深い方が勝つ、
…ってことだろうか。

全然棋風が違えば(狭いところで)深くてもあまり意味ない
だろうけどな。

まあなんにせよ>>919 の話からは終盤強くなったのは事実
じゃないか?

925 :名無し名人:03/12/16 12:58 ID:sNg3IdiN
先手:柿木将棋VI L7(持ち時間30秒)
後手:ブルゲ的脱衣将棋(強)

▲2六歩 △7四歩 ▲5八金右 △5二金左 ▲2五歩 △3二銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲7四飛 △4二玉
▲7六飛 △1四歩 ▲7八銀 △2四歩 ▲4八玉 △7二飛
▲同飛成 △同 銀 ▲9六歩 △6四歩 ▲9七角 △6三銀
▲1六歩 △3四歩 ▲2七歩 △4四歩 ▲6六歩 △5四歩
▲6五歩 △3三玉 ▲6四歩 △7二銀 ▲6七銀 △4三金
▲7六歩 △2三玉 ▲8八角 △3一角 ▲8六歩 △6四角
▲5六歩 △8七飛 ▲7八金 △8六飛成 ▲9七角 △8四龍
▲6四角 △同 龍 ▲7五角 △6二龍 ▲8二歩 △6六歩
▲同 銀 △7三桂 ▲8一歩成 △同 銀 ▲3一角成 △2二角
▲7五馬 △4五歩 ▲5七玉 △6八歩 ▲6三歩 △同 龍
▲5九金 △6九歩成 ▲同 金 △6五歩 ▲7七銀 △7二銀
▲4八玉 △4四角 ▲6七金 △3五歩 ▲4九玉 △5二龍
▲6四歩 △9四歩 ▲5九金 △6二龍 ▲9五歩 △同 歩
▲9三歩 △5三角 ▲9五香 △9八歩 ▲8八銀 △6四角


926 :名無し名人:03/12/16 13:00 ID:sNg3IdiN
▲同 馬 △同 龍 ▲8六角 △8四龍 ▲8七銀 △9九角
▲8五歩 △同 桂 ▲3一角成 △4四角成 ▲8六銀 △9九歩成
▲6八金引 △8九と ▲9二歩成 △9四歩 ▲8二と △7三銀
▲8一飛 △6二金 ▲8三と △7四龍 ▲7三と △同 龍
▲4一銀 △3三銀 ▲2一馬 △9五歩 ▲3二銀不成△3四玉
▲2六桂 △2五玉 ▲4三銀成 △同 馬 ▲同 馬 △同 龍
▲1一飛成 △4八香 ▲3八玉 △4九銀 ▲同 金 △4六桂
▲同 歩 △4七角 ▲同 玉 △4六歩 ▲4八玉 △4七歩成
▲5九玉 △3六歩 ▲2三角 △3七歩成 ▲1四龍 △3五玉
▲1五龍 △2五歩 ▲2四銀 △同 銀 ▲同 龍 △4六玉
▲3五銀 △3六玉 ▲4五角打 △同 龍 ▲同角成 △同 玉
▲3七桂 △3六玉 ▲2五龍 △3七玉 ▲2八金
まで161手で先手の勝ち
(;´_ゝ`)

927 :名無し名人:03/12/16 13:11 ID:aGx2DoCT
今までの棋譜から判明したこと

1・激指3>激指2
2・激指3≧東大6
3・ブルゲ=柿7

928 :名無し名人:03/12/16 13:17 ID:zK7VkyxR
柿木の価値はツールのみってことか・・(´Д`;)

もうこの際対局機能は無くしてデータベースのみで3000円くらいにしたほうが
棋泉組も取り込めて儲かるんじゃないのか。
この分野で柿木が圧倒的シェアを占めたら
順位戦パーフェクトデータやらもベースソフトに柿木を採用せざるを得なくなって,
ライセンス料やらそっちのうま味でウハウハな予感。

929 :名無し名人:03/12/16 13:32 ID:TiVTcMJS
>>928
>価値はツールのみってこと
ヒトにかなわないマシンは半端モン。
ヒトの能力を超えてからが一丁前。

930 :名無し名人:03/12/16 15:12 ID:sNg3IdiN
先手:ブルゲ的脱衣将棋(強)
後手:柿木将棋VI L7(持ち時間1分)

▲5八飛 △3四歩 ▲4八玉 △8四歩 ▲3八玉 △8五歩
▲7六歩 △4二玉 ▲1六歩 △8八角成 ▲同 飛 △5二金右
▲2八玉 △3二玉 ▲6八飛 △6二銀 ▲1五歩 △5四歩
▲9六歩 △5三銀 ▲3八銀 △2四歩 ▲7五歩 △2三玉
▲3九金 △3二銀 ▲9五歩 △4四歩 ▲7八飛 △8六歩
▲同 歩 △8七角 ▲7七桂 △7六角成 ▲7四歩 △8六飛
▲7三歩成 △6七馬 ▲6三と △同 金 ▲6五桂 △7八馬
▲同 銀 △4二銀 ▲8七歩 △6六飛 ▲7二角 △7七歩
▲6三角成 △7八歩成 ▲同 金 △5九飛 ▲8一馬 △6五飛
▲6六歩 △6一飛 ▲4九金打 △9九飛成 ▲5四馬 △5一飛
▲6四馬 △5七飛成 ▲9一馬 △8九龍 ▲5八香 △6六龍
▲7九歩 △7七歩 ▲5五馬 △1六桂 ▲1八玉 △5五龍
▲同 香 △7八歩成 ▲7二飛 △4八香 ▲7三飛成 △3三桂
▲4八金直 △2八金 ▲1七玉 △3九金 ▲2八桂 △5七角
▲同 金 △3八金 ▲1六玉 △2五銀 ▲1七玉 △1六金
▲1八玉 △7九龍 ▲5九歩 △同 龍 ▲1二角 △同 玉
▲2一角 △同 銀 ▲1六桂 △2九龍 ▲1七玉 △2八龍
まで102手で後手の勝ち
(´-`)

931 :名無し名人:03/12/16 15:34 ID:py1b6f4+
激指、東大に続いて柿木も最新ではブルゲに勝てるようになったのねw
良かった良かった。未だにブルゲに勝てないままだと、
ブルゲのアルゴリズムがますます気になるところだったよ。
考える時間が短すぎだし。ブルゲは。

932 :名無し名人:03/12/16 16:50 ID:x1WS47lu

柿木将棋は定跡を覚えこませるとかなり強くなるらしいよ。

933 :名無し名人:03/12/16 16:57 ID:Cz3SedJb
>>914
なめられてるw

やっちまえ!
ディスクを叩き割るんだ!

934 :名無し名人:03/12/16 17:06 ID:x1WS47lu
>>933
2六歩って・・・・・。

935 :名無し名人:03/12/16 17:16 ID:kmnepsWa
>>914
プロの棋譜をそのまま入力されてるからでしょうね。
確認すると▲2二角不成確かに入ってました。
早くしっかりとした定跡ファイル作ってほしいな。

936 :名無し名人:03/12/16 17:26 ID:kmnepsWa
激指3強いよ!2持ってないので比較できないですが。

先手:柿木将棋VII L7
後手:激指3 四段

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △3二金 ▲7八金 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲4八銀 △7二銀 ▲4六歩 △5二金 ▲6八玉 △4一玉
▲2五歩 △3三銀 ▲7九玉 △3一玉 ▲3六歩 △2二玉
▲5八金 △8三銀 ▲4七銀 △8四銀 ▲8八玉 △4四歩
▲3八飛 △7四歩 ▲5六銀 △4三金右 ▲4五歩 △同 歩
▲同 銀 △4四歩 ▲5六銀 △9四歩 ▲4八飛 △7五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲7六歩 △8四銀 ▲9六歩 △1四歩
▲6六歩 △7三桂 ▲6七銀 △4二金寄 ▲3七桂 △3二金
▲4五歩 △同 歩 ▲7四角 △8一角 ▲4五飛 △4四歩
▲4九飛 △9二角 ▲7五歩 △6四歩 ▲9二角成 △同 飛
▲6三角 △6五歩 ▲7四歩 △6六歩 ▲同銀直 △6二歩
▲8一角成 △3八角 ▲4七飛 △同角成 ▲同 金 △6五桂
▲同 銀 △4九飛 ▲7六桂 △7五銀 ▲7三歩成 △9三飛
▲7四と △7六銀 ▲同銀直 △6六桂 ▲7七金 △7八歩
▲8四と △7九歩成 ▲5六角 △8九と ▲同 角 △9二飛
▲8三と △4七飛成 ▲6六金 △5七龍 ▲6七金 △3七龍
▲9二と △同 香 ▲6一飛 △5五桂 ▲6八金 △2八龍
▲5八歩 △1九龍 ▲9二馬 △8六歩 ▲6九歩 △6六香
▲7七金 △6九香成 ▲9一馬 △6八成香 ▲5五馬 △7九龍
▲9八玉 △7五歩 ▲8八銀 △7六歩 ▲8六金 △7七銀
▲7九銀 △同成香 ▲2一飛成 △同 玉 ▲7一飛 △2二玉
▲7七馬 △同歩成 ▲同飛成 △8九成香 ▲8八銀 △6九飛
▲7九歩 △6六銀 ▲同 龍 △8八成香 ▲同 玉 △6六飛成
▲7八香 △6八角
まで146手で後手の勝ち


937 :名無し名人:03/12/16 17:40 ID:kmnepsWa
激指3のレーティング対局やたら難しくない?
苦手な棋風だなぁ〜

938 :名無し名人:03/12/16 18:01 ID:RVb4/03C
確かに柿の木は5から大して変わってないし、ツールとして安くした方が
良さそうだよね。使いやすさが抜群なのは事実なんだし。
あと激指しは全体的に受けが強い気がするな。

939 :名無し名人:03/12/16 20:00 ID:kmnepsWa
柿木将棋って定跡たくさん入れるとホントに強くなるの?

940 :名無し名人:03/12/16 20:12 ID:Ce0faCm2
>>939
強くなるよ、ドーピングしないと意味ないよ。

941 :名無し名人:03/12/16 20:41 ID:R9VvpHi8
柿木の棋譜管理は高速だし便利だけど
柿木レベルまでを求める人はそんなにいないような気もするのだが。
他のソフトの棋譜読み込みがもう少し速くなれば
漏れは十分って感じだし。

942 :名無し名人:03/12/16 21:40 ID:RVb4/03C
>>939
定跡をたくさん入れるには恐ろしく時間がかかるしメモリも必要。
しかも重くなる罠。

943 :名無し名人:03/12/16 21:52 ID:Ce0faCm2
>>942
新潟支部のでええやん、重くなるけど今のPCなら問題無し。

944 :名無し名人:03/12/16 22:17 ID:vNBOrRc4
>>894とか>>929みたいな考えの人は、
コンピュータより圧倒的に強い、いわば少数派でしょ。
多分ほとんどの人が現状でも充分ツールとして
活用できると感じているのでは?

945 :名無し名人:03/12/16 23:06 ID:vp1AFoME
激指3で一気に定跡を作りたいが、将棋倶楽部24の棋譜は果たして解析できるのだろうか?


946 :名無し名人:03/12/16 23:23 ID:Ce0faCm2
>>944
圧倒的に強いのか?

>>945
定跡は柿木しか作った事ないから知らん、24の解析はできるよ。

947 :名無し名人:03/12/16 23:24 ID:8yd0dVse
激指3のアップデータが挙がりました。
やはり棋譜解析に問題があったようです。
ttp://soft.mycom.co.jp/gekisashi3/

948 :名無し名人:03/12/17 01:04 ID:wNPUhd55
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A32UIK51QR5Z24/1/ref=cm_cr_auth/250-1074826-3024269
↑これを読む限り、AI将棋2004が最強のようです。

949 :名無し名人:03/12/17 01:21 ID:XfYwc3Nq
もっと強い将棋ソフトないの?

950 :名無し名人:03/12/17 01:54 ID:7p34Ni8n
AI将棋2004は「最強」の可能性すら考えていないので、盲点ではある。
強いのかなぁ?使ったことない。ただ、まぁ、この人の書き方は、
最初にわざと「対PC戦は良くないですが、対人戦は良い。だから楽しめる」と書いてるところですね。
良いですよね。こう言う書き方をされると「そうか、練習になるのか」と思ってしまう。
確かに東大6は「潔い」と言うか、こちらの誘いにのってくれますよね。

うーん。AI将棋2004持ってる人、棋譜希望w
対人でも対ソフトでもいいので。

951 :名無し名人:03/12/17 02:08 ID:n4rChO00
>>950
売上げNO.1って言ってるぞ、もしやこのスレの住人は
騙され続けていたのではないか。

952 :名無し名人:03/12/17 02:16 ID:n4rChO00
う〜ん、東大と五分のようだな。
東大に勝てるようになったら実質NO.1か。

953 :名無し名人:03/12/17 02:18 ID:LB+Q91cf
灯台の開発者が
市販の品だとAI将棋以外は弱くて相手にならんと言ってたし
実際そうなのかも。


954 :名無し名人:03/12/17 04:27 ID:AcuUG3rb
やっぱり序盤は銀星か金沢にさせて、
中盤は東大か激指にさせて
終盤はAIって法則は今でも生きてるのか。

955 :名無し名人:03/12/17 06:28 ID:6ElBoXJZ
(´-`).。oO(コンピュータの棋譜を貼るときはCPUとメモリも書いて欲しいな…)

956 :名無し名人:03/12/17 07:10 ID:K8gRVOK3
>>950
AIは粘い。腰が異常に強い。寄ってるはずなのに寄らないことがある。

957 :名無し名人:03/12/17 07:40 ID:icbYBObY
(´-`).。oO(級レベルだと寄ってないはずなのに寄ることがあるもんな〜)


958 :名無し名人:03/12/17 10:35 ID:xm8rR369
AI2003と東大6両方もってる。
両方と200局以上はさしたよ。

959 :名無し名人:03/12/17 11:17 ID:7p34Ni8n
>>958
で、どんな感じだ?

960 :名無し名人:03/12/17 12:17 ID:LB+Q91cf
AI将棋って何で音声で女流棋士使うのを辞めたんだろ・・・・
漏れ的に最高の組み合わせだと思ってたのにあっこ+和。
それを理由にAI2001の時は買ったんだけどな・・・
経費節減が理由だったらかなり深刻な状況ですな・・・ソフト業界も。

961 :名無し名人:03/12/17 12:34 ID:cV1XQKwO
別に女流を使ったからといって売り上げに結びつくわけじゃないし

962 :名無し名人:03/12/17 12:51 ID:LB+Q91cf
>>961
全く結びつかないわけではないから東大や激指では女流を採用しているのと違うのか

963 :名無し名人:03/12/17 12:54 ID:aMaG4oIT
あじあじはともかく元碓井で売り上げアップ?

964 :名無し名人:03/12/17 14:09 ID:PuwG2jPR
東大と激指、どちらを買うか迷ったため、
千葉・安食と矢内・坂東を見比べて東大を選択。
後悔はしてない。

965 :名無し名人:03/12/17 14:19 ID:XKP2XpAY
激指3いろいろテストしてみた。
アスロン2000+ メモリ512M
対東大6 19勝11敗
対激指2 23勝敗6敗1分
対AI2004 13勝17敗
対柿木Y 19勝11敗
思考ウインドウを見て思ったが、
予想手を外されても悪手は出しにくいようになったとおもうし、
最前手を導く時間が断然早くなった。(中盤からが強くなった)
まけパターンは、定跡は増えているのに、
駒組みの段階でこりゃだめだろうとなってそのまま負ける。
 

966 :名無し名人:03/12/17 14:22 ID:XKP2XpAY
追加、CPUをアスロン3200+にした場合、
激指3対東大6 5勝11敗になった。

967 :名無し名人:03/12/17 15:34 ID:xm8rR369
>>959
AIは中盤に筋の悪い手を指して来る。
つまり、手筋と呼ばれる手はあまり指してこない。(継ぎ歩とか)
攻める時の駒組みがよくないため、同じパターンを繰り返す。
それは、AI独特のアルゴリズムのせいなんだけどな。
おそらく、序中盤にも、終盤のアルゴリズムを使ってるんじゃないかと。
定跡はあまり入ってなさそう。
そのかわり、終盤はかなり強いね。
なんつーか、7〜9手先くらいまでの全パターン読んでるんじゃないか?って思えるような指し手。
読みの入った最善の受けを連発してくるから、終盤に逆転される奴も多いだろうと思う。

東大の方は、AIより人間に近い指し手だから、説明するのが難しいな。
まあ、とにかく歩を惜しみなく使ってくるってことと、ここって時に手を戻してきたりする。
終盤は、AIに比べるとぬるい感じ(AIが激辛だからかもしれないが)
強さもなかなかだけど、それより補助機能がいいね。
形勢判断グラフや、候補手を数値でリアルタイムに表示するのは、凄く良いと思う。
グラフィックは、前までは見づらかったが、東大6はかなり良い感じ。

ちなみに、どちらも振り飛車は弱い。
駒がさばけず、ジリ貧になり、押さえ込んで完封勝ち。そういうパターンに持ち込みやすい。
つまり、中盤の構想がうまくいってないんだろう。

968 :名無し名人:03/12/17 15:35 ID:2p4CZ7s4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071640240/

お前らコンピュータ大活躍ですよ

969 :名無し名人:03/12/17 15:42 ID:cZ4jf3vB
>>968
負けた有名アマ強豪名キボンヌ

970 :名無し名人:03/12/17 16:18 ID:9TUnw6r9
>>968
これはソフトが優秀だったのか
アマがヘタレだったのか
どっちだ?

971 :名無し名人:03/12/17 16:26 ID:tf+xXxbG
アマの段級位はインフレしているから、参考にならん。

972 :名無し名人:03/12/17 16:32 ID:ZQMeBQGI
>>968
ローカルアマの水準になったとな。
次は全国制覇。いずれはプロ叩き。

973 :名無し名人:03/12/17 16:46 ID:DCnBIisC
全国大会に出してみればいい。


974 :名無し名人:03/12/17 16:50 ID:BkjrqW7o
東大将棋10くらいになったら勝てなくなるかも・・・
そんなソフトは買わないぞ

975 :名無し名人:03/12/17 16:53 ID:i48eP0ZS
将棋ソフト、アマ大会で優勝 4、5段の最上位クラス
http://www.asahi.com/culture/update/1217/003.html

人工知能・認知科学研究室
http://www.shizuoka.ac.jp/~rikouken/japan/doctor/sekkei/kou_soft/iida.htm

飯田弘之(いいだ ひろゆき)六段
http://www.shogi.or.jp/syoukai/6dan/iida.html

コンピュータは名人を超えられるか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000065904/ref=sr_aps_b_/249-7166853-4710706

976 :名無し名人:03/12/17 16:57 ID:m7m+UN9a
そろそろ次スレ・・・・・・

977 :名無し名人:03/12/17 17:42 ID:7p34Ni8n
ローカルアマ叩きには十分てことか。
もっともプロ、強豪アマにはまだまだ通じてないみたいだが。
弱点はやっぱり「新手」が考えられないってことだよね。
プロなら定跡を外されてもそこからまた新しく体系的に組み立てて考えるけど、
ソフトにはそれができない。
それは中盤終盤の読みなどでも同じ。
ただ、単純な計算能力と記憶力ではソフトは人を遥かにしのいでいるので、
これからのソフトの作り方しだいでは、やはり未来はソフトが上回るかもね。

978 :名無し名人:03/12/17 17:48 ID:9SMdwoEJ
県代表レベルには到達したということですな

979 :名無し名人:03/12/17 18:15 ID:AiXyB+k2
やっぱりな。漏れがこんなに負けるのはおかしいと思ったんだ。
みんなほんとは結構負けてるんだろ?w

980 :名無し名人:03/12/17 20:01 ID:hrLD5IC/
っていうかコンピューターごときに負けるってあり得ないだろ。
コンピューターに負けたりしたら、将棋なんて指す気力無くなる・・・

981 :名無し名人:03/12/17 20:16 ID:cV1XQKwO
旅人さん、お久しぶり

982 :名無し名人:03/12/17 20:43 ID:7S1BgRgE
漏れは、東大将棋の2級に朝鮮位になってくると待ったをしないと勝てませんが
なにか?

983 :名無し名人:03/12/17 20:47 ID:G94aej4S
いや、別に?

984 :名無し名人:03/12/17 20:55 ID:Nnju7QBN
>>974 1万円ちょいで、永久に指導棋士がやとえるんだぞ

985 :名無し名人:03/12/17 21:41 ID:NLaJyzN9
漏れは周りの連れと指すばっかりで大会とか出たこと無いんだけども
東大に余裕で勝ち越せるってことは,
大会出ても余裕で優勝できるってことなんだろうか。
コンピュータにもたまに負けてしまう程度の実力じゃ全然ダメだなと思って
24で指すことすら敬遠してたけどもこの記事見て自信付いたよ。


986 :名無し名人:03/12/17 21:56 ID:K8gRVOK3
>>977
新手を考えられるなら、それはもはや人工知能と呼んでも良いと思う。

987 :名無し名人:03/12/17 22:15 ID:spjNCt4g
そもそも「遠州将棋祭り」ってどの程度の規模なんだろう・・・。

988 :名無し名人:03/12/17 22:30 ID:VCLaN1Ac
去年,一昨年の棋譜ある
ttp://www.cs.inf.shizuoka.ac.jp/~iida/CSA/Results02.html
ttp://www.cs.inf.shizuoka.ac.jp/~iida/CSA/Results.html

989 :名無し名人:03/12/17 23:11 ID:B+2MTR/w
そういや旅人ってどこ行った?

990 :名無し名人:03/12/17 23:21 ID:VCLaN1Ac
>>989 このスレには関係ない

991 :名無し名人:03/12/17 23:31 ID:pSZHccHv
難癖付けて認めないんだ(w


992 :名無し名人:03/12/17 23:49 ID:yuDwxB/B
コンピュータが真に人間を倒したと言えるのは
コンピュータが初手から考えた場合であって
現在のソフトのような中盤までは定跡データを参照している
コンピュータが名人を倒してからといってコンピュータが
人間を倒したとはいえないのである

993 :名無し名人:03/12/17 23:54 ID:cV1XQKwO
ハイ、ハイ。妄言はそれくらいにしてウメ

994 :名無し名人:03/12/17 23:55 ID:+xv3kJAm
>>992
確かにそりゃそうだ
序盤の定跡データーは今までプロ棋士が指してきた手をただ入れてるだけで
序盤に関しては思考エンジンは全く機能してないのが現実だもんな

995 :名無し名人:03/12/18 00:02 ID:XUB0CxhS
それは人間の場合でも適用されるのか?

996 :名無し名人:03/12/18 00:19 ID:Se+Qu1PU
>>992.
それでもソフトが全部指したことには変わりない。
それを言い出すと、誰も定跡を使えなくなりますよ。
どのように考えようと最後に「勝ち」を取れるのなら、
途中の思考はそれこそ何でも良いのです。
ただ、ソフトが強豪プロを相手に勝ち越すには、
どうしても「定跡外し」の場合を考えないといけないでしょうね。
その点に関しての意見ならば賛成。
ただ、定跡外しの周囲の状況の把握と、
数手先の盤面の形勢判断に関しては、
個人的にはソフトのアルゴリズムよりもハードの問題だと思っています。
現に、ここ1・2年でソフトが急激に変わり始めたのもその辺りだと思います。
また、「詰み」「寄せ」に関する能力の向上がハードによるものなら、
それに伴い序盤の形勢判断にもハードが適用できますから。
ただ、現状では、「詰み」には足りていても、
「形勢判断」にはまだまだPCの能力は足りていません。
具体的にどれくらいの能力があれば良いのかわかりませんが、時間が解決するかと。
アルゴリズムはその手助けにとどまるでしょうね。

中盤に関しての「大局観」は人間でも人それぞれで考え方が違うので、
ソフトにどれを適用するかとか、どう適用するかとかはまだまだ未知の領域です。
これからの「人工知能」の開発や、ソフト開発者の考え方が楽しみな部分ではあります。

997 :名無し名人:03/12/18 01:22 ID:JbbmhpKG
>>996
昔のソフトは今のパソコンで対局しても強くならないよ。
(説明書では高速パソコンの方が強いと書いてあったけど)
ハードよりアルゴリズムの方が問題だよ。
弱いソフトはやはり弱い。

998 :名無し名人:03/12/18 01:24 ID:mpV/EUgW
>>997

>序盤の形勢判断にもハードが適用できますから。
こういうレベルの書き込みする香具師に何言ってもムダw

999 :名無し名人:03/12/18 01:26 ID:yJ56fVzt
>>980
チェスは既にGMレベル。
将棋もプロレベルは時間の問題と思われ。
囲碁はまだまだだが昔に比べれば結構強くなっている。

1000 :とれの:03/12/18 01:28 ID:yu06Pm3g
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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