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▲将棋倶楽部24〜中級者の集うスレ5〜▽

1 :万年八級:03/10/10 08:10 ID:q63ntfNm
将棋倶楽部24で6〜10級の者が集うスレ

将棋倶楽部24 ttp://www.shogidojo.com/

関連スレは>>2


2 :万年八級:03/10/10 08:12 ID:q63ntfNm
前スレ
▲将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ4〜▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/

姉妹スレ
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/
▲将棋倶楽部24〜上級者が集うスレ 2 〜▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ9▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/

24の実況はこちら
▲将棋倶楽部24実況中継スレッド其の64▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065211676/


3 :万年八級:03/10/10 08:15 ID:q63ntfNm
テンプレ終わり。

4 :名無し名人:03/10/10 08:29 ID:3c5YpdOB
乙彼〜
前スレ沈めてこっち使うか?

5 :名無し名人:03/10/10 08:31 ID:q63ntfNm
慌てなくてもいい気もするけど。

6 :名無し名人:03/10/10 12:05 ID:1h5SHEcM
>>1
z

7 :名無し名人:03/10/10 14:30 ID:yCAE978k
>1
磐石の一手

8 :名無し名人:03/10/11 01:54 ID:Qy5RH/1V
が→の になってるなw

>>1 otu

9 :名無し名人:03/10/11 16:27 ID:d9XfRAjP
初めて初段に勝った記念カキコ

棋戦:レーティング対局室
先手:俺(7級)
後手:相手(初段)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △3三角 ▲5八金右 △4二銀
▲6八玉 △4四歩 ▲7八玉 △4三銀 ▲2五歩 △6二玉
▲3六歩 △7二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △8二玉
▲1六歩 △7二銀 ▲6六歩 △6四歩 ▲6七銀 △5四銀
▲3八飛 △3二飛 ▲7七角 △1二香 ▲5六歩 △同 歩
▲同銀右 △5五歩 ▲4七銀 △4二飛 ▲8六角 △6三銀上
▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △4五歩 ▲同 歩 △3四歩
▲3八飛 △4五銀 ▲6五歩 △4六歩 ▲3六銀 △同 銀
▲同 飛 △4七歩成 ▲6八金寄 △5六歩 ▲同 飛 △9九角成
▲8八銀 △9八馬 ▲6四歩 △8四香 ▲6三歩成 △8六香
▲同 歩 △4五角 ▲6六飛 △5七銀 ▲7三と △同 玉
▲6一飛成 △6六歩 ▲7五香 △8四玉 ▲8五歩 △9三玉
▲5六歩 △6八銀成 ▲同 金 △5七金 ▲同 金 △同 と
▲8四銀 △同 歩 ▲8三金 △同 玉 ▲7四銀

まで89手で先手の勝ち


10 :名無し名人:03/10/14 00:52 ID:IkiAi/2H
保全

11 :名無し名人:03/10/14 16:03 ID:wRxgxJWw
1000とれんかった・・(゚Д゚)

12 :名無し名人:03/10/14 16:07 ID:ceW9fpIp
>>11
同じく・・(゚Д゚)

13 :名無し名人:03/10/14 17:52 ID:tPdbrhTw
みんな感想戦してる?
10局やって0〜1回位しか付き合ってくんないんだけど。
もっと上級いかないと居ないのかな?

14 :名無し名人:03/10/14 19:08 ID:NoOfHLuT
俺、考えるの遅過ぎる・・・
早指ししかやらないけど、序盤から30秒一杯使ってる。
相手いらついてるだろうな〜。
居飛車も覚えなきゃいかんな

15 :名無し名人:03/10/14 21:15 ID:S6iBQcdq
>>14
おれもそう。だった。かつては。
それで一度は上級のタブにもあがったんだけれど。

定跡手順の部分を飛ばすようになってから、
がくんと勝率が落ちた。

相手がいらいらしているんじゃないかなと、
気に病むのなら、
はじめから15分で指すといいかも。

16 :名無し名人:03/10/14 21:16 ID:S6iBQcdq
何がいいたいかというと、
やっぱり、序盤からじっくり30秒使い切るのが、
あなたのスタイルなら、
無理して変える必要はないんじゃないかな、ってことです。

17 :名無し名人:03/10/14 21:47 ID:81FUV667
時間をどう使おうと自分の勝手。
俺は相手が何分考えようが、かまわん!
よって相手のことなど考える必要なし。

18 :名無し名人:03/10/14 21:50 ID:FpoRMM6r
長考将棋初手で30分考えられるのはやだなあ。

19 :名無し名人:03/10/14 23:52 ID:VBjv0kFy
初手からの膨大(無限?)な変化をたった30分で読もうとする
その勇気を誉めてやれ。


20 :名無し名人:03/10/15 06:51 ID:GiXFtyQA
オレが時間使うほうだし、別に相手がどんなに使っても構わないけど、
15分対局で早指しして時間余して負ける人見るとプって思う。

21 :名無し名人:03/10/15 17:38 ID:+AusuH+2
>>9 14手目に4四歩と角道止める必要はないと思う、3七桂跳ねさせてから
つまり3八飛車から角頭攻める筋がなくなってから4四歩と止める。
後手も動きずらいから千日手になるかもね。


22 :名無し名人:03/10/15 19:39 ID:/7EJ56Ax
遅見え決断力無しの俺はいっつも時間無くなるよ。
早指しできる奴はあるいみ尊敬する。

23 :名無し名人:03/10/15 21:19 ID:pKE5N6/I
今日は久々に将棋でもやるかっ
低級に落ちそうな悪寒・・
間があくとやっぱ弱くなるかね?

24 :名無し名人:03/10/15 21:59 ID:pKE5N6/I
ミスったがなんとか勝ちますた。
明日休みだし今日はとことんやんべ

25 :名無し名人:03/10/17 01:26 ID:KU8RRA4E
>>20
ノータイムで差すことによってプレッシャーを与えようとしているのでは。

26 :名無し名人:03/10/17 01:29 ID:nW6pXF3o
>23
間を空けると
なぜか強くなることもあるよね。

27 :名無し名人:03/10/17 01:42 ID:M0BWoBy4
>>25
ノータイム指し=頭悪い

28 :カニタマ:03/10/17 11:33 ID:Kfmw9f+0
>>27
うう

俺は第一感以外の手が見えないのでしかたないのでノータイムなんですが

29 :名無し名人:03/10/17 16:03 ID:5SyPYb6R
早指しのみで1000局程指しました。レートは1400ですどうですか?

30 :名無し名人:03/10/17 16:49 ID:ZQHgP9YT
>29
なにを聞きたいのかわからんが これだけは言える・・・


上級者スレに(・∀・)カエレ!!

31 :名無し名人:03/10/17 20:14 ID:4+W0zxfZ
なんだか永遠 中級の気がする・・
定跡本や詰め将棋やらないと上級は無理?
数字で説明されても、ぱっと分かんないだよなー


32 :名無し名人:03/10/17 20:15 ID:0YXYBylE
俺↑やっても中級なんだけど・・

33 :名無し名人:03/10/17 21:30 ID:4+W0zxfZ
そうなんですか・・

たまに3級あたりの観戦するんだけど、たいしてかわんなくないすか?
10級でもやたら強いのいるし・・
もっと上で登録しとけば、なんて思う。
今日このごろ(´・ω・`)

34 :名無し名人:03/10/17 22:03 ID:DVChM3+d
対面で強い人に指導してもらうのが早いかも

35 :名無し名人:03/10/17 22:29 ID:4+W0zxfZ
今日は三連敗・・
まぁ、飲んでたからな(´・ω・`)ショボボーン
キャバクラいっておねえちゃんといちゃいちゃしてきまつ。
みんな俺の分までがんばってくれたまえ!

36 :名無し名人:03/10/17 22:37 ID:4+W0zxfZ
やっぱくやしいから勝つまでやろう。







これがいつものドツボパターン!

37 :名無し名人:03/10/17 23:19 ID:14ipObLF
漏れしか書き込んでないな・・
勝ったから行ってきまつ。
う〜〜ん?

38 :名無し名人:03/10/18 00:13 ID:Qze83iOR
>>33
漏れは一応3級だけど確かに中級のころとくらべて
何が特に変わったかはよくわからない。
でも今中級の挑戦に負けることはほとんどないし、
昇級の時は7級から4級までほとんど一気だった。
ほんのちょっとの差なんだろうと思うよ。

39 :名無し名人:03/10/18 00:19 ID:ukuL3wcd
その「ほんのちょっと」が
辿り付けない人には永遠に辿り溶けない。

40 :名無し名人:03/10/18 18:03 ID:EYtjw+Zz
一日一局位だと確実に上がっていかない?
指し方にもよるよね。

41 :名無し名人:03/10/19 02:21 ID:jpkeZZP1
ごきげん中飛車ってナンダ?

42 :名無し名人:03/10/19 04:24 ID:SSI4Qzb6
たぶん中飛車に関する何か。

43 :名無し名人:03/10/19 16:16 ID:ul8yMS1Q
ごきぶりみたいに元気な中飛車。

44 :名無し名人:03/10/19 18:01 ID:/qSOJfHE
それくらい民明書房でしらべろ

45 :名無し名人:03/10/19 19:54 ID:4gqq7h4t
将棋覚えてすぐ、振り飛車党になったんだけど
対抗形だけでなく、相居飛車(特に矢倉)の勉強を始めてみた。
矢倉は手筋の宝庫だとかよく言われるけど、これは本当だった。
おかげで二つほど級が上がったよ。

46 :名無し名人:03/10/19 20:23 ID:Tbdg8EpW
ふきげん中飛車ってナンダ?


47 :名無し名人:03/10/19 20:47 ID:3QPJgoR0
田村が指す中飛車の事をそう言うんだ。

48 :名無し名人:03/10/20 01:42 ID:y+LGT6Nb
7連敗・・やっと勝ったから寝る。

49 :名無し名人:03/10/20 12:40 ID:XgFu5Sst
漏れはいつも勝った将棋を思い出しながら、
ニヤニヤしながら深い眠りにつく。


50 :名無し名人:03/10/20 20:35 ID:1s7f3zyO
わかるなw
勝った将棋を頭の中で再現するのが楽しいんだ、うん。

51 :名無し名人:03/10/20 22:38 ID:2i3bQM8W
頭の中で10手再現したら、もう局面がぐにゃぐにゃになってるんだが…。

52 :名無し名人:03/10/21 00:17 ID:ZLp0H0JM
誰か「光速の寄せ」って読んだことあります?
10級でも理解できるかな?


53 :名無し名人:03/10/21 00:27 ID:TCv0yPul
手筋の所は役に立つと思う。
実戦譜のところは難しいけど解説つきだから為になる。
詰め将棋編は難解。正直まとも解けたのは2〜3問。

そんな私は24の8級です。

54 :名無し名人:03/10/21 00:55 ID:ZLp0H0JM
>>53
ありがとう。
ここ一ヶ月10級から抜け出せないんで、本でも読んでみようかと・・
高段者の見てるとやはり終盤がすごいですよね。
給料でたら買ってみます( ´3`)

55 :名無し名人:03/10/21 01:15 ID:0ZttEizJ
民明書房ってナンダ?

56 :名無し名人:03/10/21 01:46 ID:oKz0NmwH
知識の宝庫

57 :名無し名人:03/10/21 01:56 ID:YhmJv8Rj
光速の寄せは正直分量が少ない。


58 :カニタマ:03/10/21 13:31 ID:gWsktbwG
光速は良書
光速の手筋編だけで1〜2冊にしていればもっとよかったとおもう

59 :名無し名人:03/10/22 07:30 ID:J+GRyLQg
適当に指す有段者と真剣に指す級位者
これだけの差があることを肝に銘じておけ。
やっぱ有段者になると一手の勝ちが全然違う。
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:有段者
後手:級位者

▲5八玉 △3四歩 ▲4六歩 △3二金 ▲3八銀 △8四歩
▲4七銀 △8五歩 ▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8二飛 ▲5六銀 △4二銀 ▲4八飛 △5二金
▲4五歩 △6二銀 ▲3八金 △4一玉 ▲7六歩 △3三角
▲3六歩 △8八角成 ▲同 銀 △6四歩 ▲4四歩 △6三銀
▲4三歩成 △同金右 ▲3七金 △5四銀 ▲4五銀 △同 銀
▲同 飛 △4四歩 ▲4八飛 △3三桂 ▲5五銀 △7四角
▲3八角 △4五桂 ▲7四角 △同 歩 ▲3八金 △3一玉
▲4六歩 △5七桂成 ▲同 玉 △5四歩 ▲4四銀 △5五歩
▲4三銀成 △同 銀 ▲6八玉 △4七歩 ▲同 金 △5六銀
▲5三角 △4二銀 ▲6四角成 △4七銀成 ▲同 飛 △6二飛
▲6三銀 △同 飛 ▲同 馬 △5六銀 ▲4一飛 △2二玉
▲2一金 △3三玉 ▲3七飛 △4八角 ▲1一金 △6六歩
▲2五桂 △2四玉 ▲2一飛成 △3七角成 ▲同 桂 △3八飛
▲5八歩 △3七飛成 ▲5七香 △6七歩成 ▲同 金 △6六歩
▲同 金 △5七銀成 ▲同 歩 △4八龍 ▲5八銀 △5九金
▲1六歩 △5八龍 ▲7七玉 △5四桂 ▲3二龍 △5七龍
▲6七歩 △6八銀 ▲8六玉 △8二香 ▲9六玉
まで107手で先手の勝ち


60 :名無し名人:03/10/22 14:18 ID:YjM98Z2V
おう!命ずるよ♥

61 :名無し名人:03/10/22 17:08 ID:GwjFLvy+
この棋譜あちこちに貼り付けてるけど、何が言いたいの?

62 :名無し名人:03/10/22 19:50 ID:UIKp87/Y
ここ2,3週間でRが980から550まで下がりますた。
どうして?うつ病のせいかなー

63 :名無し名人:03/10/22 20:22 ID:vcxe/b8q
また今日も4連敗だよ。
あぁ、、

64 :名無し名人:03/10/22 20:24 ID:VGIFdNRp
竜王戦見ました?
振り飛車あそこから勝てるもんなんだね・・
漏れだったら棟梁してるよ
居飛車勉強してたけどマタ振り党に戻ろうかな

65 :名無し名人:03/10/22 20:58 ID:dTTazdg0
Rで指さないと強くなれない気がして来た。
久しぶりにRでさしたけど緊張感が全く違うわ。

下がってくると危機感持つし勝った時の喜びも違うし。

66 :名無し名人:03/10/22 21:18 ID:VGIFdNRp
フリーは体力の無駄ですな
Rで死ぬ気でさすべし

67 :名無し名人:03/10/22 21:44 ID:nXw5YMQW
フリーは、気にいらない戦型になったり
攻めが受けきられてひとまず一段落してさあこっちが攻める番
ってときにもう投了とか、
テキトーなバカが多すぎる。

68 :名無し名人:03/10/22 21:52 ID:rUGB0+fj
>>67
特に早指しはな。俺も適当に指す事多いよw
フリーでも15分で指してくれる香具師はまだマシなのが多い。

69 :名無し名人:03/10/22 22:50 ID:VGIFdNRp
序盤優勢で終盤ボコボコにされる自分に嫌気がさす・・
定跡野朗って感じだけど横歩も相振りもそこそこ勝ってます。
あと一手受けろよってのが出来ない(´・ω・`)ショボボーン
相手がミスしないと勝てない自分が嫌・・・!!


70 :名無し名人:03/10/22 22:53 ID:dTTazdg0
似てるかも。
優勢の場面からどう行けばいいか困ってしまう。
安全に行こうとチンタラやってるうちに差を詰められて焦る→ミスるってのが多い。

71 :名無し名人:03/10/22 23:22 ID:CN4bbfmx
やっと9級(*´∀`*)
ヤフー将棋上がりの俺は、ホント最初苦労したよ。。。




72 :名無し名人:03/10/22 23:40 ID:vcxe/b8q
俺もそんな感じだよ。
序盤は定跡通りに進んで、本によればこっちが優勢のはずが、なぜかいつも負ける。
あとちょっとひねって攻めてくる香具師とか、よく受け間違うなぁ。

73 :名無し名人:03/10/23 00:59 ID:W4MUFQxa
>>62
俺もここ一週間で300位下がった。
多分指しすぎだと思うんだけど。
一日に何回も指してると指し手が早くなって
一手一手を大事にしなくなるから、一日に一回か二回
と決めて他の時間は手筋なり終盤なり勉強にあてればいいと思う。

74 :名無し名人:03/10/23 04:15 ID:suiebgex
>>59
やっぱ有段者は強いね。
適当に指してるようで最後はしっかり一手勝ち。
しっかり読みきってるからそういうこともできるわけで。

75 :名無し名人:03/10/23 18:08 ID:JyKEdIbJ
定跡の本って読むのめんどくさくないでつか?
詰将棋の本は面白いけど

76 :名無し名人:03/10/23 18:22 ID:sE/po/Tl
ほう、人それぞれだのう。
俺は詰め将棋はつまらないからほとんどやらないよ。
週将買っても詰め将棋とばすし。
定跡書読んでるのが楽しい。

77 :カニタマ:03/10/23 18:24 ID:BsS2XJw/
>>72
不利な局面では最善手より最も相手が嫌がる&怖がる手ですから( ´∀`)
>>75
まったく逆だ…
詰め将棋は手が見えなく、考えるのが基本的に嫌いなのでまったくおもしろくない

78 :名無し名人:03/10/23 19:04 ID:U/gp7CN1
考えずに将棋してるんですか?早指し専門?

79 :名無し名人:03/10/23 19:37 ID:pCpcYi0+

俺は次の一手本とはすきじゃないなあ。
正解の後「優勢」から負けそうな気がするしw

詰め将棋は答えが一つだからまだこっちの方がすき。

80 :カニタマ:03/10/23 19:52 ID:BsS2XJw/
>>78
序中盤は第一感オンリーですが

81 :名無し名人:03/10/23 20:50 ID:Y9fGG4Xn
あほあほまん(竜也マソ(48))て激指がお気に入りのようだが、やっぱり東大がいいね。
激指だけは買うのやめましょー!!w

82 :名無し名人:03/10/23 20:52 ID:Y9fGG4Xn
gekioso2 R647

83 :名無し名人:03/10/23 21:15 ID:H4277p4P
終盤足りなくて負けたなと思い、投げやりに金を打ち下ろしたらクリックミス。
ところがそれが好手でやんの。ぴったり詰みで思わず笑った。

84 :名無し名人:03/10/23 21:22 ID:H4277p4P
先手:相手
後手:漏れ
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △8四歩  ▲2五歩  △8五歩  
▲7八金  △3二金  ▲2四歩  △同 歩  ▲同 飛  △8六歩  
▲同 歩  △同 飛  ▲3四飛  △8八角成 ▲同 銀  △2八歩  
▲同 銀  △4五角  ▲2四飛  △2三歩  ▲7七角  △8八飛成 
▲同 角  △2四歩  ▲1一角成 △3三桂  ▲3六香  △6六銀  
▲3三香成 △6七角成 ▲同 金  △同銀成  ▲4八玉  △8八飛  
▲5八桂  △8九飛成 ▲3二成香 △同 銀  ▲6四歩  △5六桂  
▲同 歩  △5七金  ▲3八玉  △4九竜  ▲2七玉  △5八竜  
▲6三歩成 △2六香  ▲3六玉  △4七竜  ▲2六玉  △3四桂  
▲2七玉  △3六金  ▲1八玉  △2六桂  
 まで、58手で後手勝ち



85 :名無し名人:03/10/23 22:12 ID:sE/po/Tl
うむ、みごと。

86 :名無し名人:03/10/24 02:49 ID:Y15cKOqr
>>84
それで?4五角戦法で勝って喜んでるのはバカだろ。

87 :名無し名人:03/10/24 02:52 ID:LR1srFOR
連勝が続いて最高R更新で5級になった。
しかし、その連勝の半数以上は相手のチョンボ(時間切れ、タダ取り見落としなど)によるもの。
すぐこちらに戻ってきそうです。

88 :名無し名人:03/10/24 08:27 ID:mSGvYdU9
>>86
はぁ?

89 :名無し名人:03/10/24 13:16 ID:Wp5LOju7
>>87
時間切れも、見落としも相手を追い込んだ証拠でしょ
戻ってくるかもしれないけど、強くなってるのはたしか
じゃないかな。

90 :名無し名人:03/10/24 13:23 ID:roKcRIOd
>>86
そんなセリフは、東大将棋45角戦法を読んでから言ってね

91 :名無し名人:03/10/24 18:32 ID:Rq0jXJp4
>88
>90
>86は>84の先手 将棋で負けて2chに棋譜晒された可哀想な人
さっしてやってください

92 :名無し名人:03/10/24 21:13 ID:HXS2pkp/
最近一局指すものめちゃしんどい・・(15分)
一日3局が限界。
逆転につぐ逆転での勝利なんて、もうハァハァしちゃう。
でも真剣に考えて指すと充実感あるし、喜びも大きいよね!

93 :名無し名人:03/10/24 22:52 ID:kRVMQC8A
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

94 :87:03/10/24 23:37 ID:9N4ptsY9
予定通り戻ってきました。
しばらくの間(のつもり)、やっかいになります。

95 :62:03/10/25 21:14 ID:2s1yJ1v5
まだまだ連敗街道まっしぐらだよ。
そろそろこのスレともおさらばして低級者スレに移動するかも・・・('A`)

96 :名無し名人:03/10/25 21:17 ID:2s1yJ1v5
ってゆーかさ、10級って6級とか7級より強くないか?
普通に定跡知ってて、それプラス自分なりに工夫した手を指して来るよ。
たまに勝ってもギリギリだし・・

97 :名無し名人:03/10/25 21:26 ID:bqki3CyD
つぼにはまると強いね。
各自得意戦法を持ってるからだと思う。

98 :カニタマ:03/10/25 22:44 ID:Ml9NaHwX
横歩とかだと対11級1割切ってるかもしれないわけですが

99 :名無し名人:03/10/25 22:52 ID:vNptwELw
ウソ矢倉で居飛車にするのやめてくれ・・
全然指し方知らん。

勝率俺も2割あるかないか。

100 :名無し名人:03/10/25 22:53 ID:tAqsXkFg
うーん人にもよるけど、10級は弱いと思う。
たまにすんごい過少がいるわけだが。

101 :名無し名人:03/10/25 23:02 ID:2s1yJ1v5
>>100
さっきも10級に負けてきました。
穴熊にされると一つミスるだけで即負けにつながるからヤダな。

102 :名無し名人:03/10/26 04:23 ID:Kp70OBrn
漏れ、10級でほとんど10級としかやらないけど
検索すると最高5、6級とかけっこういる。
やっと100勝!
9級にあがってもすぐ落ちちゃうんだよな〜

103 :名無し名人:03/10/26 16:42 ID:L1G5NGoi
>>90
漏れは>>86ではないが、無理筋とほぼ確定してる45角戦法に
わざわざ飛び込む香具師って新手でも容易してるんだろうな?
相手が定跡しらないのを期待してミス待ちしてるんなら最低だぞ。
それに>>84は定跡本読んでるのになぜ66銀なんて指すんだ?
45角戦法66銀は無理筋と結論がでてるぞ。
67銀なりから、68歩に、88に飛車おろしても67歩、28飛車成、
58銀打。そこで78金でも38角打で先手は当分よらない。
相手が効かない48の早逃げしてくれてよかったな藁

104 :名無し名人:03/10/26 16:47 ID:L1G5NGoi
容易→用意

105 :名無し名人:03/10/26 17:51 ID:BygO6mPZ
素人のヘボ将棋になぜそこまで熱くなれるのか

106 :カニタマ:03/10/26 18:03 ID:SCoXGiOa
まあ45角の新手はもってはいる
自分の考えたものではないが…
なかなか破壊力抜群ですよ

107 :名無し名人:03/10/26 19:06 ID:BygO6mPZ
△6七角成?

108 :名無し名人:03/10/26 19:18 ID:+6fmvg96
定跡なんて関係ない
将棋は勝負だぞ?基本的に何をしてもいいんだよ。
自分も相手も知らなきゃいけない共通の情報なんて期待するほうがおかしい

109 :名無し名人:03/10/26 19:31 ID:doGvkSd4
45角にやられたのがよほど悔しかったんだろう

110 :名無し名人:03/10/26 19:43 ID:L1G5NGoi
つまり、定跡無視して悪いと言われてる変化にも
相手が正しい応接を知っているとは限らない、どう指そうが漏れの自由だと
いって飛び込むわけか・・
全く中級らしいわんぱく小僧っぷりだな。
特に横歩取りは定跡無視して勝てるほど甘くないぞ。

111 :カニタマ:03/10/26 19:47 ID:SCoXGiOa
まあ知っていればいいんですよ

112 :名無し名人:03/10/26 19:56 ID:BzJxOEiN
3間飛車がウザイんですけど、どうすればいいですか?

113 :名無し名人:03/10/26 19:56 ID:6TAoQBdb
定跡なんてあってないようなものだ。

114 :名無し名人:03/10/26 19:58 ID:BzJxOEiN
定跡通りに進んだ試しがないYO!

115 :名無し名人:03/10/26 20:01 ID:BBmumv4X
定跡で悪手とされている手さえ指さなければ、
どこで脱線してもいいのだ。

116 :名無し名人:03/10/26 20:03 ID:uX4a7l5s
>>110
横歩取りの「優勢」なんてすぐひっくり返るからな
あんまりシコシコ定跡覚えても終盤弱けりゃ話にならん

117 :カニタマ:03/10/26 20:05 ID:SCoXGiOa
>>112
なんとか根性で
とりあえず早仕掛けと右四間を勧めときます

118 :名無し名人:03/10/26 20:42 ID:AJrqAEFT
>>112
気合いでアイフレや。

119 :名無し名人:03/10/26 21:01 ID:fW2EAyKj
自分の知らない変化だったから、負けたのは
相手が強いわけでも自分がヘボなわけでもない、その変化が悪いということですか。
あーそうですか。

120 :名無し名人:03/10/27 11:04 ID:M2Eb6SJh
定跡はずさないとソフト指しかもしれないし、
短い時間の将棋だから相手に時間つかわすことできる
定跡研究派ははずされると考え出すから
でも横歩取り45かくははずすのは至難かな
まあ後手でやらないですが・・・・

121 :名無し名人:03/10/27 11:07 ID:M2Eb6SJh
ただ私も定跡は研究してるんで、
はずされるとなめてると思ってくる。
ここで血が頭にのぼるんだよなあ、定跡研究家は
激情家が多いはずだよw

122 :名無し名人:03/10/27 14:46 ID:+TuREIAm
やっと9級にあがった・・・ふぅ

123 :名無し名人:03/10/27 14:51 ID:nXoKPStR
外されて考え出すのは、定跡研究家というより定跡暗記家。

124 :名無し名人:03/10/27 15:16 ID:AIuGt3KC
4946fuku:chiba jpn
会員 553 (10級)
[today] 0勝 2敗
4946fuku:chiba jpn
会員 553 (10級)
[today] 0勝 2敗


125 :名無し名人:03/10/27 15:33 ID:+TuREIAm
>>124
何がしたいんだ?
低級スレにも同じこと書き込みやがって

126 :名無し名人:03/10/27 18:29 ID:eWB8rADk
>>121
> ただ私も定跡は研究してるんで、
> はずされるとなめてると思ってくる。
> ここで血が頭にのぼるんだよなあ、定跡研究家は
> 激情家が多いはずだよw

中級ごときでえらい言い様だなw
定跡などしらないでも初段くらいなら結構言いるわけだが
定跡を知っているのに中級レベルにいるというのは恥だなw

127 :名無し名人:03/10/27 19:02 ID:Mhvv4gMY
燃料投下キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!


128 :名無し名人:03/10/27 22:40 ID:ZLzk+YQu
AYAYA.LOVE:Tomotti-Club
会員 1706 (二段)
[today] 15勝 15敗

コイツ、横歩の場合は必ず45角
しかもほとんど勝ってる
HNについては触れないでおくがw

129 :名無し名人:03/10/28 06:47 ID:GFNgAuyu
>>128
スレ違い

130 :名無し名人:03/10/28 19:09 ID:Lj4xHrt/
ぶっちゃけ世の中、金だよな?

131 :名無し名人:03/10/28 23:00 ID:twHfGl8A
>>130
スレ違い

132 :名無し名人:03/10/29 04:51 ID:kgowGBIM
三段のくせにいきがるなや、ボケ!

133 :名無し名人:03/10/29 05:48 ID:1MD47ZHq
>>132
基地害ぃっτょι

134 :名無し名人:03/10/29 15:40 ID:Rd/QSZZs
* こ○まろの妻
* こく○ろ親衛隊

他にどんなのいたっけ?


135 :名無し名人:03/10/29 19:15 ID:q2pr8FCN
横歩を指そうと思い、今日1日24にいたが
横歩を受けるヤツは10人に1人程度。
振り飛車しか指さないヤツ多数。
何の向上心も無いが負けるのだけは嫌がるお前ら、毎日楽しい?


136 :名無し名人:03/10/29 19:25 ID:hwcwdy+8
>>135
世の中そんなもん。俺の場合は、46銀戦法(左)覚えて実践でしようとしたら、
矢倉や三間飛車ばっかで実戦も糞もなかった(藁
いつもは多い四間飛車がなかなかこなくて、泣きますた(´・ω・`)ショボーン


137 :名無し名人:03/10/29 19:32 ID:q2pr8FCN
というか、振り飛車原理主義のヤツらが
タイトル戦で横歩取りの将棋とか見て面白いんだろうか。
しょっちゅう指されてるけど。

138 :名無し名人:03/10/29 19:39 ID:hwcwdy+8
>>137
ん、横歩はつまらんかもしれないねw居飛車党の折れが言っても説得力
ないが(藁
でも、折れは相振りの将棋見ててもたのすぃけど(*´∀`*)
まぁ気合でガンガレ(・∀・)
折れも33角戦法研究しまつ(・∀・)

139 :名無し名人:03/10/29 19:51 ID:BcqcUn9p
横歩指すのが向上心あるわけ?意味わかんね。
で、向上心あふれるのに、まだ中級?

140 :名無し名人:03/10/29 20:02 ID:FLj7EbRf
ID:q2pr8FCN vs ID:BcqcUn9p
横歩で決着を着ければよろし

141 :名無し名人:03/10/29 20:03 ID:3h2oIPDD
68玉形は面白いね

142 :名無し名人:03/10/29 20:09 ID:C38kZ9aq
公開横歩勝負キボンヌ。
超見たい。

143 :名無し名人:03/10/29 20:14 ID:q2pr8FCN
>横歩指すのが向上心あるわけ?意味わかんね。

昔っから指しなれてる振り飛車しか指さないのではなく、
プロ間でさかんに指されてる横歩取りの将棋を勉強する事を
向上心といわないんですか?

意味分からないのは貴方の知能が低いからだと
認めることはできますか?

144 :名無し名人:03/10/29 20:15 ID:Z3kWDqbI

漏れ真正8級どえええす。
へたれ横歩でいいのならいきましょか?
つーか前大会やったとき半分ちかく横歩の将棋になってたような・・


145 :名無し名人:03/10/29 20:21 ID:KGY9jI5C
ID:q2pr8FCNです。
調子に乗りやすい性格なので、大阪道場で待ってます。
HNは「24yokofu」で4級、念の為再起動もしましたw

146 :名無し名人:03/10/29 20:21 ID:FLj7EbRf
>ID:q2pr8FCN
迷わず指せよ 指せばわかるさ

147 :名無し名人:03/10/29 20:22 ID:alhNYghV
一つの戦法を研鑽していく事は向上心ないとでも言うわけ?
色々な戦法に手出すのは勝手だけど、自分の価値観押し付けて、「何の向上心もない」とか訳の分からない事言わないでね。

148 :名無し名人:03/10/29 20:23 ID:Z3kWDqbI
Σ (゚Д゚;) 4級ですの!それじゃ相手にならんかもしれないけど逝きますわ。
HN(-_-)で

149 :名無し名人:03/10/29 20:24 ID:alhNYghV
残念ながら、当方、誰かさんから見れば向上心がないらしい振り飛車党です。
まぁ、向上心の塊である相手さんが勝って当然ですが、横歩勝負受けても良いですよ。
まさか、まるっきり定跡の知らない人間に、勉強してる方が負けるわけないでしょうけど。

っと、ID変わっちゃったみたいだけどね。

150 :名無し名人:03/10/29 20:29 ID:UPnNTj/4
祭だ 祭だ  AA略

151 :ID:q2pr8FCN :03/10/29 20:29 ID:KGY9jI5C
おかげさまで、無事に今対局やってます。
皆さん見に来てね(*^_^*)

152 :名無し名人:03/10/29 20:31 ID:alhNYghV
あと、ちょっと用あるんで9時ちょいまでお待たせするかもです。
「今更必死に勉強かよ」って突っ込みもあるかと思いますが、30分やそこらでどうにかなるもんでもないのは、皆さんもご存知でしょうからお許しを。

153 :名無し名人:03/10/29 20:37 ID:Z3kWDqbI
観戦者すくねーな・・・・

154 :ID:q2pr8FCN:03/10/29 20:37 ID:KGY9jI5C
大阪道場、1-5級
「24yokofu VS (-_-)」 絶賛勝負将棋中ですw

155 :名無し名人:03/10/29 20:43 ID:3aeigCNE
漏れも横歩戦に参加するぽ
囲いぐらいしか定跡しらんけど。
IDはyokohame


156 :(-_-)  :03/10/29 20:49 ID:Z3kWDqbI
言い訳じゃないけど、将棋指したの1ヶ月ぶりぐらいなんだよね・・・


157 :名無し名人:03/10/29 20:49 ID:3h2oIPDD
46銀を指してみて

158 :名無し名人:03/10/29 20:50 ID:05wCS73W
出遅れた(゚Д゚)

159 :名無し名人:03/10/29 20:51 ID:FLj7EbRf
お疲れ様でした>24yokofu & (-_-)

160 :名無し名人:03/10/29 20:51 ID:3aeigCNE
オワタ。
最後、5手詰みあったね

161 :ID:q2pr8FCN:03/10/29 20:52 ID:KGY9jI5C
ご観戦ありがとうございました。
初めてみんなに将棋観戦してもらって
それが一番の思い出になりましたw

162 :ID:q2pr8FCN:03/10/29 20:53 ID:KGY9jI5C
>>160
マジですか?ありましたか。
終盤弱いから全然読めませんでしたw

163 :(-_-)  :03/10/29 20:54 ID:Z3kWDqbI
>>161
この人84に飛車引いた瞬間に>>有難うございましたってチャトしてたたぞ。
一応定跡なんだけどね・・・

164 :135:03/10/29 20:54 ID:hwcwdy+8
>>154
もう終わった?

165 :135:03/10/29 20:55 ID:hwcwdy+8
ありゃ、終わってたwってか、またやってるねw
ゲスト参戦して、観戦中

166 :ID:q2pr8FCN:03/10/29 20:57 ID:KGY9jI5C
すいません、現在第2局目絶賛進行中です。
あまり調子こいてもアレなので、これでウチ止めにしておきますw

167 :135:03/10/29 20:58 ID:hwcwdy+8
今日、盛り上るね(*´∀`*)

168 :140=146:03/10/29 21:01 ID:FLj7EbRf
将棋板的解決で素晴らしい
他の板ではなかなか出来ないよ

最後にもう一回

迷わず指せよ 指せばわかるさ アリガトー

169 :(-_-)  :03/10/29 21:02 ID:Z3kWDqbI
>>166
早ざしでもう一回勝負しる!!
いや、、対局おねがいします。<(_ _)>

170 :ID:BcqcUn9p:03/10/29 21:03 ID:alhNYghV
何かいつの間にか和気藹々となっちゃったみたいだね・・・。

邪魔っぽいので、退散すっかな。

171 :名無し名人:03/10/29 21:06 ID:3aeigCNE
79角は操作ミス藁。
まぁ、序盤であんな大技くらった時点で勝負はついてますけどね
追いかけてけば50手ぐらいで簡単に詰みでしたよね。
情けですか?藁

172 :135:03/10/29 21:06 ID:hwcwdy+8
24yokofuとyokohama対局乙(´・∀・`)

173 :(-_-)  :03/10/29 21:07 ID:Z3kWDqbI
先手かよ・・・・

174 :名無し名人:03/10/29 21:08 ID:3aeigCNE
>>ID:BcqcUn9p
どうもでした。


175 :ID:q2pr8FCN:03/10/29 21:09 ID:KGY9jI5C
>>168
確かに、将棋指すと嘘みたいに気持ちが晴れました。

>>171
詰みは分かりませんでした。またお願いします。

>>170
最初は威勢のいいヒールキャラだったのに
勝手にキャラチェンジして何かイイやつみたいになってしまってごめんw


176 :ID:BcqcUn9p :03/10/29 21:11 ID:alhNYghV
だな。
何だか、俺が悪者みたいじゃんか(笑
こちらこそ非礼を詫びます。どうもでした。

177 :(-_-)  :03/10/29 21:19 ID:Z3kWDqbI
こっちが後手盤で最初に指した変化でもう一回やるって訳にはいきませんかねぇ。
最初の将棋ひどすぎた・・・

178 :名無し名人:03/10/29 21:22 ID:C38kZ9aq
さっきの先手番はほぼ互角だったぞ。

179 :名無し名人:03/10/30 00:28 ID:JhffsrJq
24常連の貴様等!に質問でつ
対局中に関係のないチャットをちょこちょこしてくる香具師がいて不快な思いをしています
こっちも挨拶しないで即去りしましたが、こういうのは粂ーるすればあぼーんできまつか?


180 :名無し名人:03/10/30 00:37 ID:M8YzL8PH
対局中チャットするというだけで悪金にはならん
内容が暴言のたぐいなら可能性はある

181 :名無し名人:03/10/30 00:38 ID:CM7W6tvl
>>179
チャット例に「チャットが苦手です」みたいなやつがあるだろ?
それやっても話しかけてくるのか?

それと不快な思いをしても挨拶だけはしとけ。

182 :名無し名人:03/10/30 04:26 ID:4LfsDfC+
てゆーかー
俺最高4級で、4級から5級に3ヶ月いた事も有るが、
今5級から7級うろうろ。
その経験からR900ぐらいからR1200の間は殆ど棋力差がないに等しいと
感じる。1局1局の強さだけならもうほぼ一緒だろうな。ポカの差ぐらいか。
勝率でいったら、4割8分から5割2分の間ぐらいの
差だろう。100局差して52勝できる者と48勝の者。

しかしこのちょっとの差が、タブの分かれ目だからな・・・。

183 :名無し名人:03/10/30 04:44 ID:iGJsvjGz
もまえら低級の分際で強すぎ。
なんで道場2段の俺が低級にコロコロ負けなあかんねん。

184 :カニタマ:03/10/30 08:03 ID:Z/VBygl6
横歩大会あったのか
参加できなかった

185 :名無し名人:03/10/30 08:31 ID:4NHvP8B3
>>183
2段の久世にいきがるなやぼけ


186 :名無し名人:03/10/30 08:46 ID:0yBTNpeu
>>185
基地害ぃっτょι

187 :名無し名人:03/10/30 11:27 ID:Bb/NXlw0
はっきり行って一級〜十級は棋力差なし!
特別強いのは六段以上。
いかに連勝できるかだ








なんてね( ´,_ゝ`)プッ

188 :名無し名人:03/10/30 12:47 ID:CM7W6tvl
ってゆーか10級強すぎ。
10級〜6級あたりまでは棋力は同じだよ。

189 :名無し名人:03/10/30 12:50 ID:bXf5u5BQ
6級〜2級も同じだよ。

190 :名無し名人:03/10/30 14:21 ID:+nB5qnOj
2級〜3段も同じだよ。

191 :名無し名人:03/10/30 15:33 ID:uYqX1Jk2
三段〜十級は棋力差なしってことか。
むぅ・・

192 :名無し名人:03/10/30 16:32 ID:dDYyVLB2
ちょっと面白かったけど、2級〜3段が一緒ってゆーのはw

193 :名無し名人:03/10/30 17:44 ID:ApAC5erG
>>192
全くありえないなねぇ。2段と3段だけでもかなり実力差はある。
1550前後をうろつくやつが好調時ギリで1700いき、不調時1400あたりまで下がる
というならば、そいつの実力が1級〜初段というだけだな
じっさい2000前後キープするヤシは1400には酒飲んで指しても下がらん。
よく弱い初段が1300まで落ち込むのを見かけるけど、こういうのは初段とはいえないだろ。


194 :名無し名人:03/10/30 18:27 ID:bXf5u5BQ
ネタだろうに。
どんなRだって200も差がありゃ明確な実力差だよ。
平均Rの話な。
たまたま上がったやつとたまたま落ちてるヤツを比べるから変になる。

195 :5段:03/10/30 19:17 ID:+nB5qnOj
10級から2級が実力差無いというのはスルーして段位になるととたんに
噛み付いてくるお前ら笑える

196 :名無し名人:03/10/30 19:41 ID:hTeOzJ5E
>>188->>191
この一連のやり取りに禿しくワロタw

ところで穴熊崩しのサイトまたは本ないすか?
すれ違いならスマソ。

197 :名無し名人:03/10/30 19:58 ID:CM7W6tvl
>>196
ただ単に穴熊って言われても、居飛車穴熊とか振り飛車穴熊とか、
戦法によって攻め方は全然変わってくるんじゃねーか?
漏れが持ってる本には、居飛穴崩しの手順は乗ってるけど、
振り飛車穴熊の責め方は書いてないし、、

198 :名無し名人:03/10/30 20:00 ID:Sb0QGMjW
部分的な手筋だったら、左右を反転させればいいと思うんだが…。

199 :名無し名人:03/10/30 20:04 ID:CM7W6tvl
>>198
しっかり組まれた後だったら同じなのかなぁ。
でも居飛穴対策って穴熊にされる前から仕掛けていくから、その辺は違うと思う。


200 :名無し名人:03/10/30 20:08 ID:hTeOzJ5E
>>197
スマソ。折れは居飛車党なんで振り穴崩しの筋。
おねがいしまする。
>>199
藤井システムですな(*´∀`*)内容は知らぬw

201 :カニタマ:03/10/30 20:19 ID:Z/VBygl6
光速の寄せあたりか

202 :名無し名人:03/10/30 20:23 ID:XZfpwJ9f
最後の寄せの所は大きくはかわらないでしょ>居飛穴も振り穴も

203 :名無し名人:03/10/30 21:46 ID:dkdIezqw
矢倉や角換りみたいな戦型で陣内に馬つくられると
よほどのことがない限り負けるな。
相矢倉だと、58角打ちには27角打や18角打の筋でしのげるパターンが
多いが、うまくいかないと酷い。
相矢倉で46、64の角のにらみ合い状態から先に交換するのは
損が定跡だけど、先手で角を打ち込める権利は相当なものだと思う


204 :名無し名人:03/10/30 22:14 ID:IHSr48d6
うちこめないから睨みあいが成立するのでは?

205 :名無し名人:03/10/30 22:26 ID:dkdIezqw
同歩or同銀で駒前進するのが損ということらしいです。
前進すると打ち込みの隙ができる諸刃の剣だけども
あと角交換すると両者動きづらくなって千日手になりやすいから
回避するモヨリ


206 :名無し名人:03/10/30 22:36 ID:SCsr0rLb
>>203
正直、角交換から一方的に馬を作られるようでは、
矢倉は向いてないかと・・・
打ち込まれる隙を作る方が悪いわけで。

まぁ脇システムもあるし、角交換が損だと決まったわけじゃないけど。
ただ脇システムは先手で角を打つんではなく、
むしろ相手に角を打たせて端を攻める戦法だけどね。

207 :名無し名人:03/10/31 06:59 ID:d5+N4tME
>>203は脇システムの定跡を知らずに書いてるんだろうね、きっと。
先に交換するのは損が定跡って、一体何をソースにしてるのかかなり気になる。

208 :名無し名人:03/11/01 11:37 ID:Kzr2KQSS
勝ったけど三手詰め見逃してた・・・・ダメだわ

209 :名無し名人:03/11/01 12:40 ID:dld5U+C7
お前ら、角落ちで指すと勉強になりますよ。
銀の使い方などがうまくなるよん、フリーの十級あたり
ならむこういいかげんに指すから完勝できるよん


210 :名無し名人:03/11/01 13:33 ID:liWwdPBI
>>209
強い人相手に自分が角落ちで指すほうが勉強になりそう。
いいかげんに指してる10級に勝ってもなぁ・・・・・・

211 :名無し名人:03/11/01 13:43 ID:dld5U+C7
いや・・・それわみじめになるだけ


212 :カニタマ:03/11/01 13:45 ID:O2Hr4Ykz
落とすと受けが落とされると攻めが磨かれそうだ

213 :名無し名人:03/11/01 15:25 ID:dld5U+C7
駒を落として勝つと今までにない感動を味わえる
まずは香引きからお試しあれ

214 :名無し名人:03/11/01 16:59 ID:by7F8ian
揖斐社党の折れとしては香落ちはむしろ上手有利にしか思えない

215 :名無し名人:03/11/01 18:44 ID:J4DuYQ/4
>>214
なんと読むのですか?

216 :カニタマ:03/11/01 18:48 ID:O2Hr4Ykz
メリケンにすれば上手(・∀・)イイ!気がするな香落ち
石田流、メリケンどっちにころんでも香がないのが得になりそう

相振り?そんな戦形はしりませんよ

217 :名無し名人:03/11/01 20:20 ID:mCaXWmeG
駒落ちには定跡や線形はあまり関係ない気がする
むしろ相手に攻めさせてカウンター狙いが理想かも
つまり下手が格↓という前提での話でツね

218 :名無し名人:03/11/01 20:33 ID:c43wy9Bj
角落ち以上の駒落ち戦は下手の「まぁ〜この手でいけるか」みたいな
妥協によって上手が成り立ってるようなもんだからな。
ガチガチにして300手上等の態度で指されたら勝てないでよ。

219 :名無し名人:03/11/01 21:01 ID:ygcqw+UK
駒落ちは嫌い。
終盤の勉強したほうがマシ

220 :名無し名人:03/11/02 00:34 ID:Djm96IRV
角落ちとか逆に目標がなくて攻めにくい。
駒落ちだから、単純にその分有利てわけじゃないよね。

221 :名無し名人:03/11/02 03:34 ID:tYxsWfX7
確かに例えば角落ちならその角を使って2枚攻めってのがなくなるものね。

>>219
でもプロは駒落ちの勉強必ずしてる。指導対局のための義務なのかな。

222 :名無し名人:03/11/02 12:34 ID:QQFGk0/J
香落ちから六枚落ちまで、全部に駒落ち定跡ってあるの?

223 :名無し名人:03/11/02 12:35 ID:CfhR9PhA
ある

224 :名無し名人:03/11/02 17:53 ID:/9A6wTQ+
有段者のみようみまねで9級まできたが先にすすめん・・
本読んだり詰め将棋しないとだめなんかな?
みんなやっぱり定跡とか覚えてますの?

225 :名無し名人:03/11/02 20:08 ID:vzjN2Qda
>>224
みようみまねっていうのは、手の意味を理解しないで指してるってこと?

226 :名無し名人:03/11/03 02:16 ID:U/+vejIq
>>224
形勢判断をするようになればあと3級位は頑張れるぞ

227 :224:03/11/03 11:47 ID:uSn72uRa
理解できるところは真似してる感じです。
>>226
形勢判断ですか。
難しいですね。

228 :名無し名人:03/11/05 04:33 ID:X3pzBsR3
Rを今日だけで100も落としてタブも落ちて、自分はめっちゃ弱いんじゃないかと思った夜。
6級なんだけど、このままじゃ眠れなくて、ついついゲスト15級で入って12級の方と指した。
……決めにいくのが怖くて、適当に指してたらなんか全駒に近くなってしまった。
誓って言う。意図して指したわけじゃないんだ。
そりゃ、終盤は狙ってなかったって言ったら嘘になるけど、最初からそんなつもりではなかったんだ。
んで最後の最後、相手さんが王様と金一枚と端の歩香、他は歩二枚のみになってついに投げた。

### チャットウインドウ
### 先手: *** , 後手: 相手さん
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、先手の勝ちです。
相手さん > ありがとうございました。
*** > ありがとうございました。
相手さん > ごめんね、さすがにもう指せないや。
相手さん > 対局ありがとう
相手さん > またお願いします^^
### < 相手さん >さんは、去りました(^o^)/~~~

……ああああああ。
ごめんなさい。もう二度と過小しません。
本当にごめん。。。

229 :名無し名人:03/11/05 04:40 ID:0w9ngOxi
>>228
>相手さん > ごめんね、さすがにもう指せないや。
>相手さん > 対局ありがとう
>相手さん > またお願いします^^
これはきっと暴言吐かれたり、正論ふりかざされるよりも堪えただろう…
228は海より深く反省し、また将棋道に精進するべし…

230 :名無し名人:03/11/05 05:40 ID:WrYNsPbC
>>228-229
ええ話や・・・。

ところで俺も6級だが、今ゲスト15級で過小で指してたら
12級にボコされますたが何か?

231 :名無し名人:03/11/05 06:00 ID:0w9ngOxi
む…それもまた堪えただろう…
230は山より高く反省し、より将棋道に精進するべし…


232 :名無し名人:03/11/05 06:30 ID:xdeV5183
将棋好きとかいうわけのわからん過小コテハンは消えたのね。

233 :名無し名人:03/11/05 16:26 ID:DiwEbXF8
ポカ待ち将棋指してる内はずっと中級タブ抜けられないのかな、
やぱーり・・・(;´Д`)ハァー

234 :名無し名人:03/11/06 14:48 ID:YlHHZUnL
常に相手が最善手を指してくると思え!
そう思ってると結構勝てるぞ。

235 :名無し名人:03/11/07 18:53 ID:Mh0jf6ry
保守age

236 :名無し名人:03/11/08 21:19 ID:YgDMkMfB
五手詰めが見えなかった。
詰め将棋からやり直しだ

237 :名無し名人:03/11/08 22:36 ID:ImmsKNu5
今日は王手放置の反則勝ちが多い
意図的ではなく単に見落としなんだろうけど

238 :名無し名人:03/11/09 06:21 ID:jFLLPMCB
中級で王手放置ってそんなにありますか?
漏れは一間竜に角合いで逆王手したら、
それに気付かれず…というのが一回だけ…
自玉は何を合い駒しても詰みだったし、角取っても詰みだったから申し訳なかった。

239 :名無し名人:03/11/09 13:34 ID:TDbPIZcB
こないだ王手放置(開き王手だった)したんだけど何故か相手が気付かずにどうでもいい手を指したのでそのまま進行。
…しようとしたら、俺の番で投了・即去りされた。

240 :名無し名人:03/11/09 14:59 ID:HLYheIax
わざと王手放置するの(・A・)イクナイ!!

241 :名無し名人:03/11/09 16:51 ID:BisfzWDO
>>238
俺6級だけど、100局に1局くらい有るよ。
連敗中でアツくなってる時とか、自分の攻めしか
考えてない時にたまにやってしまう。

242 :名無し名人:03/11/09 20:30 ID:Ad1UG6dj
早指しだと多い気がする。
ねじりあいの将棋で終盤迎えるとテンパる。

243 :名無し名人:03/11/09 22:32 ID:TDbPIZcB
テンパるってナンダ?

244 :名無し名人:03/11/10 00:07 ID:0mIQq+Yh
あたふたするってこと。
例えるなら、G1で人が多い日に馬券買いに行って
買い目が決まらず締め切り直前になったときとかですw

245 :名無し名人:03/11/10 14:34 ID:NwJrzsEc
将棋好きっていなくなったね

246 :名無し名人:03/11/11 02:57 ID:fTdD80j6
おれ好きだぞ。

247 :名無し名人:03/11/11 16:33 ID:evQFJgUT
>>246
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

248 :名無し名人:03/11/11 17:15 ID:VG9Pw6yc
開始日時:03/11/11 17:05:27
棋戦:自由対局室
先手:おれ
後手:3級

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲2六歩 △4二飛 ▲4八銀 △7二銀 ▲5八金右 △9四歩
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7一玉 ▲5六歩 △5二金左 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △3二銀
▲7七角 △4三銀 ▲8八玉 △6四歩 ▲5七銀 △7四歩 ▲9八香 △7三桂 ▲6六歩 △4五歩
▲6七金 △8五桂 ▲8六角 △6五歩 ▲9九玉 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲7七銀 △同桂成
▲同 角 △6六銀 ▲同 金 △同 歩 ▲7八金 △6七金 ▲6四桂 △7七金 ▲同 桂 △3九角
▲6八飛 △5七角成 ▲8八銀打 △5六馬 ▲8五桂 △6五馬 ▲5二桂成 △同 銀 ▲7三金 △8四歩
▲8二金打
まで61手で先手の勝ち

249 :名無し名人:03/11/11 18:42 ID:qvu9xvvD
今日もまたソフト指し対戦。つ〜か多すぎ。


250 :名無し名人:03/11/11 22:07 ID:fcyiYQ55
TST

251 :名無し名人:03/11/12 23:39 ID:vBYkyyNL
31点献上してもどってきたよ
その後、馴染んでしまったし

252 :名無し名人:03/11/13 20:38 ID:P4dbyr2j
24いってきま

253 :名無し名人:03/11/15 00:36 ID:S8z1OXmr
将棋っておもしろいねー。よくできたゲームだよほんと。

254 :名無し名人:03/11/15 01:30 ID:KNzpWcgq
王手放置放置したことがありますが何か?


255 :名無し名人:03/11/15 13:00 ID:Euf8xCRf
元5級とかいるYo10級


256 :名無し名人:03/11/16 02:11 ID:ptc5y1OF
元二段とかいるよ・・・5級

257 :名無し名人:03/11/16 18:15 ID:31fynR8F
10級は中級?低級?

258 :カニタマ:03/11/17 18:49 ID:Wp6A+0VK
ぎりぎり中級

259 :名無し名人:03/11/17 22:09 ID:2VtpyuMn
ここの色分けは24のタブが基本になってるから中級でしょ

260 :名無し名人:03/11/17 22:15 ID:8vnsqDqJ
久々最高R更新!
年とっても上達するのね

261 :名無し名人:03/11/18 09:25 ID:ut2IIDjP
素朴な疑問でごめん

ソフト指しってホントにいるの?
相手をする方はともかく指してて、本人がつまんなくない??
見分ける方法ってあるの??

262 :名無し名人:03/11/18 14:39 ID:vvxPgVDa
>>261
俺は一度だけ公認ゲストとして名前変えてソフト刺ししたことがある。
そのソフトがどのくらいのレベルなのか知りたくてね。そのときは初段のひとに余裕で勝った。別におもしろくないからもうやらんけど。

263 :名無し名人:03/11/18 16:23 ID:5KEKEJG4
低級からここに遊びに来たぞ。俺もまぜてもらうぜ。

264 :名無し名人:03/11/18 17:10 ID:Cbc+eIuW
中級は早石田多いな

265 :名無し名人:03/11/18 17:22 ID:KiJqlihB
早石田ってナンダ?

266 :名無し名人:03/11/18 17:59 ID:AmqbjhQK
みんな将棋の本ってどのくらい持ってる?
ちなみに漏れは7級ですが6冊くらいです。

全て四間飛車の本ですが、参考になる本もあれば、いまいちな本もあります。
みんなはどない?


267 :名無し名人:03/11/18 20:37 ID:yG6/4CTk
九級。
一冊。

268 :名無し名人:03/11/18 20:49 ID:Bd6pu1xN
20冊くらいあるかも。三段

269 :名無し名人:03/11/18 21:04 ID:yZjNcPmZ
ソフト指しについて

東大将棋で人間対人間でヒント機能使って指すのが一番効率
がいいようです。重要な局面だけソフト使えるのがよい。

それ使えばまずソフト打ちってばれないよ。

漏れは対局中棋譜検索して怪しい香具師ならソフト指しします。


270 :名無し名人:03/11/18 21:07 ID:I5V7tlcC
6級、本なし。

271 :名無し名人:03/11/18 21:10 ID:fWk6QVBT
将棋世界、近代将棋、将棋講座テキスト、詰将棋も含めたら120冊ぐらいある。
でも11級。あきらかに消化不足が原因。
もう新規購入は止めて、四間飛車に絞って1冊づつこなしていこう。
と心に誓いつつも、来月あたりに藤井本と羽生本を買ってしまうんだろうな。


272 :名無し名人:03/11/18 22:07 ID:Sd5+x7pu
全部で30冊くらいあるなあ
詰め将棋とかMycom文庫とか合わせると。

・・・・・・・・・・・で八級w

273 :名無し名人:03/11/18 22:14 ID:yG6/4CTk
>>269
一手よし

274 :名無し名人:03/11/18 23:00 ID:6JxsJm7L
15冊ほど。しかし、まともに消化したのは2冊。
で8級。積読が多いな・・・・でも島ノートほしいんだよなぁ・・・・
向かい飛車対策とゴキ中対策したいので。


275 :名無し名人:03/11/18 23:12 ID:AyDSoL08
棋書を消化したってのが凄いな。
俺なんかは、眺めておおまかな流れを見るものになってしまってる。

276 :名無し名人:03/11/19 00:13 ID:6TXJnjNk
一回読んだだけじゃ覚えられないので、自分なんかは一冊を何回も読み直すよ。
実際の対局で同じ場面が出てきたとき、本で勉強したことを忘れてしまってることも多いし。
特に四間飛車対居飛車の対抗系なんかは定跡本通りに進むことが多いように思う。


277 :名無し名人:03/11/19 04:45 ID:EEKs1bR3
>>269
君が一番怪しいことを早く気づけよ

278 :名無し名人:03/11/19 08:13 ID:P7WFoZ+3
ソフト指しやりたいけど、パソコン音痴でできない。

279 :名無し名人:03/11/19 08:14 ID:n2MuU5HV
2chに書き込めるくらいなら十分できる
勧めているわけではないがなw

280 :名無し名人:03/11/19 10:22 ID:VRUhFW0p
1000から700あたりを上がったり下がったり。
5連勝もよくするが、5連敗もよくする。
中飛車オンリーの棋風。

このままじゃ進歩が無く、永遠に中級を彷徨うのか。

281 :雁木ヲタ:03/11/19 11:31 ID:r7VqyLRo
振り飛車と見せ掛けて雁木とか。

282 :名無し名人:03/11/19 12:36 ID:3gGDr+E8
もうちょっとで700台!
R近い人としかやらんけど、こないだ指した人検索したら
最高二段って・・
いくらなんでも落ちすぎだろ。
でも勝ったからうれすぃ

283 :名無し名人:03/11/19 17:11 ID:Z/RxgYbZ
まち道場2段のひとが、まんま2段で登録しちゃったんだろーね。
にしても、ちょっと落ちすぎだとは思うけど(^^;

284 :名無し名人:03/11/19 17:13 ID:Z/RxgYbZ
あ、でも、2段登録じゃ最高R2段にならなかったっけ……。

285 :名無し名人:03/11/19 18:24 ID:2leBa2mp
初めて900超えた。今までは負けるとカッとなって連敗パターンが
多かったけど、最近は負けると連戦しない。900台の人とは互角以上に
やれてるので、6級くらいにはなれそう。そこからはなかなか上がれないだろう
な。

286 :名無し名人:03/11/19 18:35 ID:F9st0rv1
有段者の対局を観戦しつつ、挑戦されるのを待つというスタイルでやってます。
この方法だと相手は点数が下の人ばかりになってぜんぜん点数が上がらん・・。
たまには上の人と指したいと思うこともあるんだけど、ずーっとこのスタイルで
やってきたもんで、自分から挑戦することが出来なくなってしまった。
800点で登録して300局以上指して、勝率は7割近いというのに
いまだ800点台から抜け出せません。

287 :名無し名人:03/11/19 19:22 ID:AvQh/V+r
>>286
下の奴と指すと、条件がイーブンじゃないから(賭け点の違うから)、どうも手に迷いが出る。
お前に負けた時のショックも大きい。
俺はせいぜい−50までだな。

288 :名無し名人:03/11/19 19:35 ID:17m8CR+Y
俺はずっと九級だったんだが、どんなにこの一手だと思うときでも最低三手、出来れば五手読むように心掛けたら一気に二級まで上がった 手拍子で指して負けてしまう人結構多いんじゃないかと思う

289 :287:03/11/19 19:49 ID:AvQh/V+r
うわ、誤字だらけだ
・賭け点の違うから→賭け点が違うから
・お前に→おまけに

290 :名無し名人:03/11/19 20:01 ID:6TXJnjNk
ってゆーかRが上の人に挑戦しても受けてもらえないことが多くて、挑戦するのがイヤになってくるね。
待ってると下の人が挑戦してくるけど、格下だから普通に勝てるし面白い。
でも負けたときの悔しさといったら・・・

291 :名無し名人:03/11/20 18:38 ID:TkTuTN0R
ごくたまーにRが自分より100位上の人から挑戦が来るけど、すっごく萌えて集中できる。
だから結構勝てる。だからナニ?って感じだけど、書き込んでみました。

292 :名無し名人:03/11/20 18:44 ID:XQ0kEKJx
>>291
わかるよw

しかしR100位ならわかるがRが300も400も下の奴に挑戦をする香具師の
神経がわからん。
そういう香具師に限って負けたら挨拶なしが多いし。。

293 :名無し名人:03/11/20 19:01 ID:DrEE063J
500くらい上の人に挑戦されたけど礼儀正しい人だったよ。

294 :名無し名人:03/11/20 19:06 ID:ooF8n5OP
さっきRが1000上の人に挑戦されたよ。
初めて有段者に勝っちゃったよ。
2枚落ちだったけど。


295 :名無し名人:03/11/20 20:50 ID:9PW51Trf
あんまりR差あると挑戦できないんじゃなかったっけ?

296 :294:03/11/20 21:52 ID:ooF8n5OP
>>295
もちろんフリーです。

297 :名無し名人:03/11/20 22:41 ID:CPJQ9EaT
前に観戦ボタンと間違えて高段に挑戦したことあった。
まぁ相手されるわけないけど あの時は焦ったYO(・∀・)


298 :名無し名人:03/11/21 06:29 ID:HIWDQItW
>297
俺もある 相手はHAHAHA
速攻で断られたけど 心底びびったYO

299 :名無し名人:03/11/21 21:43 ID:9zaZY5Sd
つーか中級〜上級もソフトだらけ。
相当うざいんですが

300 :名無し名人:03/11/21 22:24 ID:/IS3pYkY
現在 9 級の振り飛車党 (ほぼ 100%) ですが 、居飛車も指してみたくて
別 HN でやろうと思ってるんですが、どこらへんから始めたら良いですか?
12 級ぐらいが妥当かなと思うんですが、意見をお願いします。


301 :名無し名人:03/11/21 22:57 ID:HnMt/dpH
10級くらいでいいんじゃない?
最初負けても復活できるでしょ

302 :名無し名人:03/11/21 23:09 ID:daZw9kCs
俺も別HN欲しいなあ

303 :名無し名人:03/11/21 23:17 ID:U/ECeLwH
おれも。
一新したい

304 :7級:03/11/23 02:14 ID:H53iKKv4
こんにちわ。
以下の変化で振り飛車がどう指せばいいか分かる人いますか?

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲3九玉 △5二金右
▲7八銀 △5四歩 ▲2八玉 △4二銀 ▲1六歩 △1四歩
▲5八金左 △7四歩 ▲6七銀 △8五歩 ▲7七角 △5三銀左
▲5六歩 △6四銀 ▲7八飛 △7五歩 ▲9八香 △7六歩
▲同 銀 △8六歩 ▲同 歩 △7二飛 ▲6五歩 △7七角成
▲同 飛 △2二角 ▲6四歩 △7七角成 ▲同 桂 △7六飛
▲6七金 △8六飛

問題は32手目です。ここで8筋の歩交換が入るので、43手目の▲67金で飛車が弾けなくなってるんです。

やはり33手目は同角でしょうか?


305 :7級:03/11/23 02:28 ID:H53iKKv4
いろいろ考えてみたんですが、こんな変化しかなさそうですか?

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲3九玉 △5二金右
▲7八銀 △5四歩 ▲2八玉 △4二銀 ▲1六歩 △1四歩
▲5八金左 △7四歩 ▲6七銀 △8五歩 ▲7七角 △5三銀左
▲5六歩 △6四銀 ▲7八飛 △7五歩 ▲9八香 △7六歩
▲同 銀 △8六歩 ▲同 歩 △7二飛 ▲6五歩 △7七角成
▲同 飛 △2二角 ▲6四歩 △7七角成 ▲同 桂 △7六飛
▲6七金 △8六飛
変化:33手
▲同 角 △6六角 ▲6七銀 △9九角成 ▲7七角 △同 馬
▲同 飛 △2二角 ▲6六歩 △7六歩 ▲同 銀 △6六角

変化:34手
△7二飛 ▲6七銀 △7八飛成 ▲同 銀 △6六角 ▲7七角
△同角成 ▲同 銀

飛車交換できたらOKなんでしょうが、できなかった場合はうまく捌けない・・(⊃Д`)

306 :3級:03/11/23 02:41 ID:bZTZH1TB
中級の頃同じ変化で困った覚えがあります。

居飛車の8筋の突き捨てに▲同歩が入った後△7二飛と寄った時
▲7三歩、▲7四歩と打つのが定跡となっています。

この手の意味は例えば▲7四歩に▽同飛で
居飛車が普段どおりに攻めてきた場合
▲6五歩▽7七角成▲同 飛▽2二角▲6四歩▽7七角成▲6五銀

で銀が飛車あたりになる仕組みです。

これは居飛車の突き捨てを逆用した形です。
居飛車も変化してくるのでこうはなりませんが…。

307 :名無し名人:03/11/23 03:25 ID:QgQB0IOL
激指2の検討モードで試してみました。

37手目、▲同飛まで定跡手順となっているようです。
定跡手順では、38手目、△9九角または△4四角となっていて
こちらの方が少し得(?)のようです。

41手目は、すぐに馬を取らないで>>306の定跡手順と同様に
▲7三歩△同飛▲7四歩と飛車を攻める手があります。
以下、△7六馬▲7三歩成△同桂で互角のようです。
(△7四同飛だと▲6五銀で先手良し)

308 :3級:03/11/23 03:40 ID:bZTZH1TB
あ。306の変化は▲7三歩か▲7四歩って意味ね。

もっとも▲7三歩▽同飛も
以下▲6五歩▽7七角成▲同 飛▽2二角▲6四歩▽7七角成
で▲7四歩と打って同じようになりますが。

309 :名無し名人:03/11/23 03:50 ID:QgQB0IOL
あ、そのようですね。
306の変化では、後手は▲7三歩に△同飛とはしないですね。
意味は似てますけど、306では▲7三歩△同飛▲7四歩とはならないですね。


310 :3級:03/11/23 04:35 ID:bZTZH1TB
>>309
はい。307さんは御承知とは思いましたが、
7級氏が勘違いするといけないと思い308を書き込んだ次第です。

「▲4六銀左戦法(斜め棒銀)についても語ろう」スレにいくつか出てますね。
11には
▲7四歩を打った棋譜(振り後手番なので△3六歩)
39ー41
には307さん御紹介のすぐ馬を取らずに歩を叩く手順の棋譜
などがでてますね。

あと「最新四間飛車事情」
ttp://maebashi.cool.ne.jp/boo_boo_boo/
こちらのサイトに▲7三歩(振り後手△3七歩)の変化が詳しく載っています。

311 :名無し名人:03/11/23 08:12 ID:Ahnok7xg
29手目に9八香車と上がらない手はどう?
かわりに9六歩とか。

312 :名無し名人:03/11/23 11:22 ID:wEkreivo
居飛車党の漏れ的には98香車ならこの大捌きの手順はやらないよん。
▲76同銀△75歩で位取ったほうが勝ちやすい。
急戦居飛車の極意は中盤まったり押さえ込みを心がけるべし。
詳しくは羽生の頭脳でも読んでくれ。
居飛車党の党員達よ騙されてはいかんぞ。


313 :名無し名人:03/11/23 12:16 ID:sEU4ix89
>>312
この場合振り飛車がまだ4六歩を突いてないから準急戦は難しくないですか?
312さんなら>>304の手順で26手目で6四銀とは指してないでしょう。

314 :名無し名人:03/11/23 13:43 ID:6amO2A3j
おつかれさんたさんってRの割に結構強そうじゃない?
しかも講談社によく挑戦してるけど、度胸あるなぁーっておもう。
俺なんて恥ずかしくてそんな度胸ないよ。

315 :名無し名人:03/11/23 13:56 ID:bgqu1Cib
講談社相手に挨拶なしやダウソかますし

316 :7級:03/11/23 14:18 ID:H53iKKv4
みなさんありがとうございます。
なるほど、、▲73歩▲74歩と指せばいいわけですね。
教えてくれたサイトとスレもチェックしてみます。

98香とあがらずに96歩は、、私では意味が分からないです。
もうちょっと研究してみますね。



317 :名無し名人:03/11/23 14:22 ID:TSpsxjYL
漏れ、7級なんだが、さっき初めてフリーで2段(ゲストじゃない1700点あたり)と指した。
最終的にも漏れの負けだったが、ほとんど差はない事がわかりますた。
将棋の内容も良かった。
しかも自信もついていい感じ(゜∀゜)アヒャ
まず初段目指すぞゴルァ!!

318 :名無し名人:03/11/23 19:19 ID:tvp5lidm
俺まさにR1700辺りの2段だけど、
フリーで指すときは10級くらいになってるので(マジで)
そこんとこ宜しくね。
ピリピリしたR戦を続けると、
反動でしばらくウサ晴らしグシャグシャテキトーに指さないと
メンタルのバランスがとれなくてさ・・。
で、気がすんだらまた気合いれてRに戻るんだよ。
あ、イヤミで言ってるわけじゃないからね。
俺も級長かったし、段はいいぞ〜。がんばれよ〜。


319 :名無し名人:03/11/23 21:13 ID:H53iKKv4
>>318
おい!
10級はやめとけ。それやるなら15級にしろよ。
フリーの15級はある意味無差別級だし、みんなもそれ分かってるからいいけど、
10級なら間に受けてしまう。。


320 :名無し名人:03/11/23 21:19 ID:tvp5lidm
いや、そういう意味ではなくて。
フリーでも2段で指してるけど、実力は10級くらいに落ちてるぞ、
ってこと。

321 :名無し名人:03/11/23 21:32 ID:4g4NGYF9
そうそう、元々実力差なんてほんの紙一重なんだよね。
ちょっと力を抜くと、10級あたりにも平気で負ける。

322 :名無し名人:03/11/23 21:32 ID:qHXIltLD
漏れ6級だがフリーなら対初段でも5割弱ぐらいは行く。
同じ級のフリーでさすより、何ていうか、
フリーゆえの甘さみたいなものが消えて(・∀・)イイ!と思う。
自信もつくし結構お勧め。

323 :名無し名人:03/11/23 21:37 ID:tvp5lidm
その「紙一重」がとても大きいんじゃないか。
今すぐ最高R100あげてみなよ。
数ヶ月かかるよ。
まして500、600上げるとなったら・・・。
プロでダントツに強くても勝率は7割だしな。

324 :名無し名人:03/11/23 21:39 ID:tvp5lidm
フリーで上の人と指すよりも、
Rで同級と指すほうが実になると思うよ。

325 :名無し名人:03/11/23 21:41 ID:stj1iaz6
同感。
Rは緊張感が違うな

326 :317:03/11/23 21:46 ID:1KaMiIzG
(´・ω・`)ショボーン。
>>318のおかげで、自信なくなったぞ・・・ゴルァ!
つーか漏れ、あと一週間R戦できないのが痛い。

327 :名無し名人:03/11/23 21:51 ID:qHXIltLD
Rだとどうしても負けたくないので、
居飛穴とかに安易に流れちゃう・・・
漏れ振り飛車党なんだけど、飛車振るより
居飛穴使ったほうが、相居飛車になったときも含めても
勝率が高いんだよね(´・ω・`)

328 :名無し名人:03/11/23 23:37 ID:QNMBwlA6
>>327
まあ漏れもそうだね。
イビアナ使えば正直振り党はカモだね。

ん?漏れ?モチ振り党ですよ?

329 :名無し名人:03/11/24 11:08 ID:Q8nd+b+L
俺も振り党だけど先に振られるとイビアナするなー
でもなれないからか、なかなか勝てん・・
相振りもむずいんだよなー

330 :名無し名人:03/11/24 20:50 ID:/L1zXYka
先手三間に勝てーん!
棒金とかいいんけ?
居飛穴がいい?

急戦で勝ちたいんだけどどうしたらいいのん?

331 :名無し名人:03/11/24 21:27 ID:fL50Q9LU
>>330
もちついて受けろ。


332 :名無し名人:03/11/24 21:31 ID:kbSCAcd7
>>330
ソフト使え!

333 :名無し名人:03/11/24 21:31 ID:gmAAfoRB
最近、一日一局位にしたら勝率上がったよ。
上級も近いな。
ふふふ・・
でもなんかものたりん!

334 :名無し名人:03/11/24 21:40 ID:NR5PtM9H
はぁ・・・・中飛車UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

335 :名無し名人:03/11/24 22:58 ID:mWzbEp29
対局数1日1局くらいに減らすと勝てるよね。
ただ、場数が稼げないから、そのRに定着してるっていう自信が
なかなか着きにくい・・・。

336 :名無し名人:03/11/24 23:02 ID:ubMnD5DB
7級から一気に5級まで行ってこのスレで報告したけど
調子がよかっただけなのかな・・・
あれから数ヶ月たった今、結局6〜7級を彷徨ってるとは。

337 :名無し名人:03/11/24 23:04 ID:C6/ZLrO+
▲76歩▽34歩に▲78金とかすんな!
漏れ居飛車党なのにそうゆうことされるとつい振ってしまう。
んで指し方わからんから負ける・・。

やめれ!

338 :名無し名人:03/11/24 23:29 ID:fL50Q9LU
はじめてRが1000を越えた・・・
うれしすぎる・・
今日、8勝1敗と一気に上昇したよ。
うっひょーーーーーー(〃^∇^)o_彡☆

339 :名無し名人:03/11/24 23:36 ID:ScVImEsF
>>338
おめ。
1000突破の後ちょっと頑張れば、すぐ次にタブ越えも味わえるぞ。

340 :名無し名人:03/11/25 00:47 ID:F7k88zwo
うらやますぃ・・・

341 :名無し名人:03/11/25 03:30 ID:kDDGAiNp
>>335
漏れはその方式をとってるっす。
R対局は1日2局まで(15分指し限定)

当然もの足りないのでfree早指しを指します。
ま、漏れは終盤自信あるのでfree早が向いているというのはありますが。
(freeだと相手不利になると粘ってこないので)

342 :327:03/11/25 07:15 ID:iagR8Fsw
何とか5級にあがりました。
すぐ戻ってくるとは思いますが・・・

343 :名無し名人:03/11/25 15:26 ID:3F+XdcYP
>>342
安心しろ。
またすぐ戻ってくるさ。

344 :名無し名人:03/11/25 17:11 ID:dw4DV/1a
9,10級あたりってもと4,5級の人けっこういるのね。
暇だったんで検索したら初段とかもいる・・
連勝するのほんと大変っすよ

345 :名無し名人:03/11/25 17:18 ID:ShFF7Dbm
何か一年くらい前は1200くらい無いと4級に成れなかった気がするんだが、明確な基準は無いですよね?

346 :338:03/11/25 19:15 ID:3F+XdcYP
調子こいてフリーで2級と対戦したらボロ負けした・・・
力の差を思い知らされたよ_| ̄|○

347 :名無し名人:03/11/25 19:22 ID:IAn/D7ky
遊んでるか過大登録でズルズル落ちた人だと思うが
5級の人が10級に落ちるのは適当にさしてるとしか思えないけども


348 :名無し名人:03/11/25 20:55 ID:TI247ZQL
5〜10級ってそんなに差はないんじゃないか?
漏れは元初段、現二級だが5〜10級にはだいたい勝率7割くらいでいっしょ。
つーか最近上のほうがやたら強いし下もやたら強い。

349 :名無し名人:03/11/25 21:42 ID:U0VDtNLw
>>348
それはお前が弱いだけだ。
上の方は強いけど、下のほうはやっぱり弱い。

350 :名無し名人:03/11/25 21:47 ID:9grVOsu9
うひゃひゃひゃひゃ
言われちったな( ´,_ゝ`)

351 :名無し名人:03/11/25 22:24 ID:FCfsvXlq
平日と休日では同じRでも休日の方が甘い気がする。

352 :名無し名人:03/11/25 23:59 ID:3F+XdcYP
>>351
もっと言うと深夜はさらに甘い

353 :名無し名人:03/11/26 02:11 ID:u4C+QKm8
最大風速5級なら8級位までは落ちるかも。
それ以上落ちてるのは、ありんこの中で王様になりたい
姑息な奴だけでしょ。

354 :名無し名人:03/11/26 02:47 ID:li3PEdaW
今気づいたんだけどさ、自分より50〜100くらい下の人とばっかりやってると
余裕で5級くらい行けるよね。
格下だから普通にすれば勝てるわけだし。

実際漏れは6級のトップまで行ったよ。
でたまには上級生に挑戦しようと思って5級に挑戦したんだが、大差でボコられた。
ほんとに漏れは6級なんだろうか・・・_| ̄|○


355 :名無し名人:03/11/26 02:55 ID:vukgGplG
R下に確実に取りこぼさない、っていうのも強さのひとつでしょ。
R50〜100下とばかり戦うって決めてても、さらにRが上がったら
結局相手のRもあがってくるし。
いいんでない?6級で。



356 :名無し名人:03/11/26 03:01 ID:iHJ8vZqD
低級はありんこですか。

357 :名無し名人:03/11/26 07:26 ID:RjRxkI6k
ありんこと言うよりミジンコかな。

358 :9級:03/11/26 10:59 ID:Nu7BBDVn
振り党なんだけど、先に振られて相振りあきたんで、
初めて舟囲い急戦やった。
いんちき棒銀で鬼のように攻めたら圧勝ですた。。
居飛車もいいもんですな・・
ただ、矢倉は手筋が多すぎて定跡覚えないとやる気にならん

359 :名無し名人:03/11/26 12:00 ID:rsptxSxe
中飛車しか指しません。
今やっと1013から632に落ちたのが921に復活しました。
今度こそ上級へ駆け上がります。

360 :(´ー`)y-~:03/11/26 12:28 ID:wmY0WIC6
ここ2、3か月、事情があって24で指せませんですた。
自分は最高5級、今7級なのでつが、復帰後、
Fで9級くらいの人とやっても連戦連敗。


いいリハビリ方法がありましたら教えてください (´・ω・`)

361 :名無し名人:03/11/26 12:40 ID:li3PEdaW
>>360
必ず相手の応手を考えてから指すとか、タブのトップの対局を観戦してチャットに参加するとかしてたら
そのうち感覚戻ってくるよ。

そんな漏れは5級の壁が越えられずにずっと6級・・・(´・ω・`)

362 :名無し名人:03/11/26 13:25 ID:89tdpk/k
>>360 昨日、Fで11級の人に矢倉中飛車で挑んで粉砕されていた方でつか?

363 :名無し名人:03/11/26 13:29 ID:KLhq7fZl
てかお前10級じゃなかった?
もともと弱いのにリハビリも糞もないだろ

364 :名無し名人:03/11/26 16:11 ID:Nu7BBDVn
うひゃひゃひゃひゃ
言われちったな( ´,_ゝ`)




365 :(´ー`)y-~:03/11/26 16:41 ID:wmY0WIC6
>>361
自陣だけ見て、相手の陣形が見えて来ないのですよ。
タブトップ、観戦してみまつ。

>>362
ぅ、どうしてそれを・・・

>>363-364
(´・ω・`)


366 :名無し名人:03/11/26 17:21 ID:ExVCEEKh
6級復帰&最高R更新記念かきこ
このまま一気に上級スレまで駆け抜けるでぇ

367 :名無し名人:03/11/26 19:39 ID:jkVVCxYK
筋違い角やられて3連敗
この戦法って定跡少ないから、ほんとに実力をつけるしかないのかなあ・・

368 :名無し名人:03/11/26 22:53 ID:3E6dJfi1
奇襲って嫌だよな
大差で負けるとマジへこむ・・


369 :名無し名人:03/11/26 23:09 ID:I/NptbMz
>>368
奇襲をちゃんと受けられるようになって、みんな強くなるのさ。


370 :名無し名人:03/11/26 23:20 ID:ADibnJ7d
>>360 今日、Fで3級の人に原始棒銀で粉砕されていた方でつか?

371 :名無し名人:03/11/26 23:22 ID:iHJ8vZqD
>>370
Σ(´□`‖)

372 :名無し名人:03/11/26 23:24 ID:qBp3k3wQ
奇襲って言うか本に無い力戦はセンスがとわれそう
俺もからっきしダメ。

373 :名無し名人:03/11/26 23:42 ID:ExVCEEKh
力戦は得意ではないけど、好きな方。
自分は定跡派だから、自分から力戦にはしないけど、
力戦に誘導されると結構ワクワクするな。


374 :名無し名人:03/11/27 00:12 ID:X5xHA+BH
力戦形じゃないと勝てない俺はのびしろありですか?

375 :名無し名人:03/11/27 00:17 ID:glUmiMOQ
>>374
「俺は力戦派だから定跡書なんて読まないぜ」と、おっさられるタイプなら伸びない。

376 :名無し名人:03/11/27 00:18 ID:yM/P+Z8z
それあるね。
わけわかんない形になると開き直る。
そのうち楽しくなってきたりして・・!

しかし今日は久々に大駒ただでとられた(序盤で)
50手くらいで投了したよ・・
粘りようがない。

377 :名無し名人:03/11/27 00:50 ID:p7Y/w4dN
力戦というか知らない定跡が多いからどうしても手探りの形になるね。
しかも急戦派ときたもんだから開戦が早い早い。
でも結局手数が長くなるのはお互い終盤が弱いんだろうな・・・

対振り飛車の形は好きなんだけど、矢倉は苦手という切ない居飛車でした

378 :名無し名人:03/11/27 01:20 ID:IsJ1nleH
定跡を知らずに指していて、あとでそれが定跡通りの手順だと
知って嬉しかったことがある、今6級程度だけど最善手を
選べていたんだなーって

379 :名無し名人:03/11/27 01:36 ID:SE3gv6t6
矢倉崩し速攻棒銀てどんな感じ?

380 :名無し名人:03/11/27 01:47 ID:FldXK9RG
76歩84歩68銀34歩66歩72銀78金83銀56歩
84銀79角64歩68角65歩同歩95銀みたいな一見DQN棒銀です。
この戦法は青野先生がアマチュアの将棋をヒントにプロで初めて指し
谷川さんを倒しました。一時期はプロでも流行した本格的な戦法です。
さすがに上記の手順は正しく受けると先手がいいようですが後手も
仕掛ける前に少し玉の整備をしておくなどすれば十分戦えます。

381 :名無し名人:03/11/27 01:49 ID:FldXK9RG
66歩と72銀の間に85歩77銀


382 :名無し名人:03/11/27 15:56 ID:cPbVZ4CO
>379>380
東大将棋「矢倉急戦道場」に詳しく載ってますな。
アレの角交換を拒否して桂馬を跳ねる形に驚愕しました。

383 :名無し名人:03/11/27 19:55 ID:SE3gv6t6
東大将棋にものてたのか。俺は青野照市著「最新棒銀戦法」でハケーンしますた。


384 :名無し名人:03/11/28 21:47 ID:UdiUC35k
居飛車だとまず何覚えるべき?やっぱり8五飛、横歩取りかな

385 :名無し名人:03/11/28 22:08 ID:pAqP4Zwj
対振りと矢倉だべ

386 :名無し名人:03/11/28 22:15 ID:aLrFFbMW
>>384
横歩取りは避けようと思えば避けれるから
>>385が言っているように対振りと矢倉かな。
特に対振りは重要。10局居飛車で指せば5〜6局は対振り。
その対振りの中でも四間飛車対策は特に重要だな。


387 :名無し名人:03/11/28 23:03 ID:J7N+H7E7
対四間飛車は一応させると思います四間飛車党なんでw
矢倉からはいろっと

388 :名無し名人:03/11/29 07:08 ID:Tyftzw4n
矢倉は先に急戦矢倉から入ると矢倉二十四手と言われる一連の駒組みの意味がはっきりわかるようになる

らしい

389 :名無し名人:03/11/29 07:39 ID:bPPz4K1i
横歩って避けられるの?
▲76歩△24歩▲26歩△84歩ってなったとき先手が横歩を避けるには?

▲66歩は右四間とか嫌なんで仕方なく横歩取ってるんだが・・・

390 :名無し名人:03/11/29 10:05 ID:Ui5GYV2z
>>389
▲一手損角がわりとか

391 :名無し名人:03/11/29 10:08 ID:6Kvx696V
△8六歩、▲同歩、△同飛に▲2六飛で、横歩を避けられるぞ。
あとは腰掛け銀でも適当に指してくれ。

392 :名無し名人:03/11/29 10:23 ID:RkKIs20z
中級タブも最近横歩増えたような気が・・・
>>389
そこまできたら漏れも諦めて横歩にするな。▲66歩は漏れもやらない。
まあ嫌がらずに横歩勉強するのもたのすぃよ。
>>391
そのくらいのことなら>>389も判ってると思いますが・・(w


393 :名無し名人:03/11/29 10:39 ID:Ui5GYV2z
>>389
ぶっちゃけ▲取ったときは2六歩から始めればいい。飛車先延ばしあったら相懸かりから
浮き飛車にすればいいし。

394 :389:03/11/29 12:44 ID:GZrjAYUJ
みなさんレスどうもです

初めに言うべきでしたが 俺矢倉がしたいんですよ
で 矢倉だけでも大変なのに横歩まではと・・・それで避けたかったんです
そういう訳で 矢倉を目指すからには▲76歩と突きたいし でも五手目▲66歩の
「嘘矢倉」は なんか「嘘」のぶぶんがひっかかるw。

ウダウダ書いてしまいましたが 横歩も嫌がらずに少しずつやってみることにします。


395 :名無し名人:03/11/29 16:33 ID:OpczCULA
R24で5〜10級クラスだと、甘い町道場で初段レベル以上だよね。

自分なりの作戦も持っていて、経験もそこそこ豊富で
読む力もあって、定跡も知っていて手筋も分かる。
自分の意志だけを通すのではなく、相手の狙いを見つけて潰すこともできる。

中級クラスの人って、これぐらいの人が多いよね。
そこからさらに上達していくにはどうすればいいのだろうか。

読みだけで将棋を指すのではなく、大局観も活用するべきだと思う。
大局観とは、その局面での最善手を読まずに見ただけで判別できる能力。
将来的に手筋の可能性を広げるための工作をしたり、
駒の活用を考えて、緩そうに見えて実は効果の大きい手を探すことができる。

「先手を取って攻める」「相手の狙いを潰す」だけでなく
「あくまで最善手にこだわって指す」っていう感覚かなぁ。

見た目は不利に見えても、最善手だけ続けていけば負けないからね。

396 :無敵大局観:03/11/29 16:36 ID:OpczCULA
ちなみに、大局観をマスターした人同士の対局だと
お互いにニヤッとするような展開になることが多い。

ただし観に頼って、全く読まないと危険な筋を見落としてしまうことがある。
それでも激戦が起こっている最中に、全然別の所で余裕を持った手を
指すのが気持ちがいいね。あと持ち駒を自陣に使うか敵陣に使うかの判断とか。

397 :名無し名人:03/11/29 16:40 ID:YZtKxdvt
ただいま。
5級からまた7級まで下がって中級スレに帰ってきました。

>>395
読む力もあって定跡知ってて相手の狙いも分かるんだったら5級以上だよ。
中級のトップの対局を観戦してて思うけど、明らかな悪手を平気で指す人けっこう多いよ。
それでも終盤で紛れるんだけどね。


398 :無敵大局観:03/11/29 17:00 ID:OpczCULA
中級者は、強さにムラがあるといった印象があるよね。
強烈な攻めや手堅い受けを披露したかと思えば
次の瞬間お手伝いをして頓死したりしてる。

これは読みに穴があるのが原因でこれが多いのは集中不足かと。
基本的な力がないわけじゃないと思うよ。だから中級者でも
たまたまミスをしなければ、かなり上級の人とも途中まで互角に戦えるはず。

399 :無敵大局観:03/11/29 17:07 ID:OpczCULA
もっとも、全ての局面には最善手というものがあることを念頭に置き
どんな状況でもそれを追求しつづける人と、普通の中級者が指した場合は、
中級側にとって特にミスをしなくても駒の働きで差がついてしまい
苦しくなり、結果苦し紛れに無理攻めをしてしまい自滅。
こういうパターンはあるけどね。

町道場4段がだいたいこの境目だと思う。将棋に対する自分の考え方
というものを身につけないとそこで上達が止まってしまう。

400 :名無し名人:03/11/29 17:58 ID:ruWJvVUv
>>398-399
激しく同意。 作戦負けでそのままずるずるいっちゃう時がある。
そのまま投了するには潔すぎので (手数の上でも形勢の上でも)、
そういう時は相手陣を乱して一応の形作りをしてから負けてます。

401 :名無し名人:03/11/29 18:09 ID:VDHqVEAx
漏れは某サークルに在籍してるのだが、5段の方に指導対局を受けて貰ったときに
感想戦で「大局観が良くない」と言われた。(もちろんボロ負け)
で、「大局観」ってなんぞや!と質問したところ

1.駒の損得
2.駒の働き
3.自玉の硬さ
4.手番
など、を総合評価したものだと言ってた。要するに盤面の優劣を見極めることだと
思うのだが、それって客観的に測定できるんちゃうんかい、と子一時間思い悩んだことがある。
早い話が数手先の大局観(盤面の優劣)を身に付けないと上達しないってことなんだろうね。
未だに「大局観」の定義については良く解ってないのだが・・・w


402 :無敵大局観:03/11/29 18:27 ID:OpczCULA
ここからはあくまで個人的な将棋に対する考え方なんだけど
本来のあるべき姿というものは美しい将棋だと思う。

例えば攻め筋が目に付いたとして、可能かどうか読むわけだけど
それが成功しそうなら、すぐその手を指してしまう人が居るよね。
勿論突破できるかもしれないけど、もしその攻めに
角や飛車が効率的に参加していなかったとすると気持ち悪さを感じる。

なぜなら美しくないから。美しくないから成功するように見えても
その攻めは最善の手ではないと分かってしまう。その手を指したら
将棋の神がいるとして、そっぽを向かれてしまうような気がする。

だから”美しくない部分を修正する”。この感覚が大局観なんだと思う。

手を指す場合に2通りの判断方法があって、一つ目が読み。
これは左脳を使った判断で、狭く深く認識できる。
でも、例え読みが深くて正しくても方向が間違っていたらダメ。

一方、大局観は右脳を用いた判断で、広く浅く認識できるので
正しい方向を指し示す方位磁石のような働きに使われる。

403 :名無し名人:03/11/29 19:11 ID:nmzNrHrK
いろんな考え方があるのな
俺はあくまで大局観ってのは理そのものだと思うけど

404 :名無し名人:03/11/29 19:52 ID:0dLEX5gJ
24での級段階だと、確かに筋が悪い手を指すね。
段になるとそれがほとんどなくなり、高段になると再び筋悪の手が現れる。

405 :名無し名人:03/11/29 20:09 ID:gle7fDFP
俺、九級だけどはっきりいって筋の良悪なんて全然わからんw
ほとんど勘だな
たまにプロの将棋見て解説聞いて、こういうのが筋のいい手なんだと
思って「ほ〜ぅ」と思うくらいだな・・
だいたい将棋はむずかしすぎる

406 :名無し名人:03/11/29 20:42 ID:4u0Xugjb
大凡手さえ指さなければ中級ではそこそこ勝てると思うが
その上になると「ミス待ち将棋」では苦しいね

407 :名無し名人:03/11/29 21:59 ID:4G8VHhti
無料でダウンロード出来る将棋ソフトで、
24将棋で言うと初段ぐらいの強さっていうの無い?
CPUと対局可能なやつで。

408 :名無し名人:03/11/29 22:36 ID:niQoz+N6
勝って負けて、負けて勝って・・・
永遠なのか?
中級から抜け出せる気がしないー

409 :名無し名人:03/11/29 22:49 ID:toWXe7BH
永遠なのかー本当か〜♪

410 :無敵大局観:03/11/29 23:01 ID:OpczCULA
町道場に行くと、人口の半分くらいは3段以上でしょう。
彼等を中級者とした場合、もっと強くなるための一つの壁があるのだと・・。

大抵の人は壁を破れずに止まってしまって、勝ったり負けたり・・・。
下手すると、何年も勝ったり負けたりで抜け出せないかも・・・。

私は高校のときに、一回その壁を破ったんですよね。
勝ったり負けたり勝率5割の相手(町道場三段程度の相手)が
将棋部員で居たのですが、私が中級の壁を破ってから
途端に負けなくなって40勝3敗ぐらいの勢いで勝ちだしました。
その頃、町道場の4段相手にやったら8割くらいの勝率でした。

それから忙しくて4年間将棋指していなくて、最近やりなおしていたら
私の目の前に中級のドデカイ壁が立ちふさがっていました。
今度はなかなか破れません・・・。
>>408さん。がんばって壁を突破してください・・・。

411 :名無し名人:03/11/30 00:06 ID:m2zR5tZ+
ときのながれはつづーくのかー♪

412 :名無し名人:03/11/30 00:08 ID:eEa0z1/U
g

413 :名無し名人:03/11/30 00:26 ID:5DvK18bQ
>>407

「K-shogi」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/

「K-shogi」ってフリーソフト。ちなみに俺は5級で中級に勝てない。


414 :名無し名人:03/11/30 00:40 ID:hp9Z1rmU
いつまでたっても破れないーそんな壁ーあるだろうか〜♪
情ねーつのー将棋の華をー 胸に咲かせーようー♪

415 :名無し名人:03/11/30 01:31 ID:t9Z/+IWL
CPU将棋はむかつく。
終わってるのに王手し続けるしw
しかも一手に何秒も考えやがる。

416 :名無し名人:03/11/30 01:36 ID:/+f5vLeb
>413
強いかな?
落としてやってみたけど、あっさり最強に勝ったよ。
ちなみに6級です。

417 :名無し名人:03/11/30 01:46 ID:Y0UvAVbJ
ソフトの強さは、CPU速度やメモリ容量などの環境に大きく左右されますよ

418 :名無し名人:03/11/30 04:22 ID:uJWNHuTr
 厨房ってシラフで指してるやろ? 勝てるわけない。

419 :名無し名人:03/11/30 04:38 ID:DZOba+Bl
本気になれない言い訳に聞こえるけど

420 :名無し名人:03/11/30 11:01 ID:tmOnR+7R
いや、勝てない言い訳だな。
人は結果がでないと「あまり努力しなかった」とか
「いまいち本気じゃなかった」
という風に合理化して心の全敗を防ぐようにできているから。

421 :名無し名人:03/11/30 15:58 ID:6DzhNpdC
振り飛車党なんだけどあきらかに居飛車のが勝率いい。
みんな棒銀にがてなのね・・

422 :名無し名人:03/11/30 16:04 ID:tmOnR+7R
へえ、人それぞれだな。
俺は何でもやってた頃は振りのが勝率よかったよ。
で、結局振りに絞った。

423 :名無し名人:03/11/30 16:23 ID:5+ZBHrFA
>>407
うさぴょんが最強です

424 :無敵大局観:03/11/30 16:28 ID:rzkQx9Oh
振り飛車の場合は、中盤戦で限られた手を連発しない限り不利になる。
でも最善手が必ずしも見える所にあるとは限らない。
指す手が無いんじゃないかという辛い状況になることが多いけど

そんな場合でも隠れた最善手というものが存在する事を信じて
手を見つけだす作業が大好きでないと振り飛車の才能が無いかと・・・。
そして絶対にミスは許されない。これはパズル感覚だと思う。

居飛車の場合は正反対で、最初からいくらでも有力な手順があるのだけど
その中から絞っていき最後は1つに決めるような作業になる。
だからいろんな有力な選択肢の中からどれを選ぶか迷ってしまう。

自分で局面を選択できるのが好きな人は居飛車に向いていると思う。

個人的には、振り飛車(四間飛車)側が最善の手を指し続けると
”急戦”居飛車は不利になるように思う。

425 :名無し名人:03/11/30 16:44 ID:0yTfzT+P
>>423
将皇のが強くね?

426 :名無し名人:03/11/30 17:10 ID:oiStATYi
athlon 2400
512メモリ
2枚落ち、長考で普通に勝ったけど、4窓してたから鈍ってたかも
いずれにしてもその程度でした<k−shogi
最強モードで24の10級ぐらい?

427 :名無し名人:03/11/30 17:13 ID:oiStATYi

振り党キラーの森下は急戦党だが。

428 :名無し名人:03/11/30 17:52 ID:6DzhNpdC
>>410
高校の時どうやって壁を越えたんですか?

429 :名無し名人:03/11/30 18:04 ID:oiStATYi
毎晩、寝る前に、
「クリリンのことかっー!」
と10回叫ぶ。

430 :名無し名人:03/11/30 18:17 ID:Jbj1kH6M
5級に定着できないなぁー^^; もっと定跡とか覚えるべきなのか・・・

431 :キリシタン流:03/11/30 18:30 ID:hp9Z1rmU
棒銀は優秀な戦法です。何故みなさん棒銀を指さないのですか?

432 :名無し名人:03/11/30 18:36 ID:7+zoYzgF
>>431
名前がかっこ悪いから

433 :無敵大局観:03/11/30 19:33 ID:rzkQx9Oh
>>428
当時は、重層的な指し方を身につけたというのかなぁ。

プロバメールの障害のせいで登録できず24はやってませんが
Yahoo!将棋の上級者の観戦をして(プロ観戦でも可)次の手とか
予想すると、中級レベルの人だとなかなか当たらないじゃないですか。

私たちが当然ここはこうすべき!っていう場面で彼等は別の所に目が行く。
アマ五段レベル以上の人は、必ずそういう指し方をしています。
四段だと鋭い攻めができればいけるのですけど、それ以上目指すには
基本的な考え方というものを改めないといけないように思いますよ。

重層的な指し方をするには、読みに穴があってはいけないから
読む量が数倍になるし、優れた大局観も必要になるよね。
攻めるか、一手貯めるか、受けるか、駒特狙いか・・・。
正確な判断をしないといけないけど、こういう指し方ができれば
相手が中級者の場合、向こうはこちらの手を読めないから勝てるよ。

434 :無敵大局観:03/11/30 19:38 ID:rzkQx9Oh
>>431
アマ4段(24の3級〜初段)までなら棒銀一本でも研究次第でいけるかも。
ただ、攻めは鋭くても応用性がないから人気がないのかと。

435 :無敵大局観:03/11/30 19:45 ID:rzkQx9Oh
六段:未到達の領域
五段:重層的な指し方
四段:雷のような鋭く正確な攻め
三段:本を見ずに自分自身で研究ができる。
二段:初段の人が実戦を重ねる。
初段:自分が指した手をほぼ再現できる。

24とは違うけど、自分が到達した個人的な将棋観だとこんな感じです。
連書きごめん。

436 :名無し名人:03/11/30 19:57 ID:fydLFRUJ
高段タブと違ってタブの一番上のメンバーはどんどん入れ替わってる気がするけど・・・
解説陣は何故かほとんど変わってない気がする

437 :名無し名人:03/11/30 20:05 ID:Q2wjkXw3
>>436
上級に上がったが、中級の対局が面白くて観戦するよ
あと観戦用は中級の別HNを使う

438 :名無し名人:03/11/30 20:38 ID:VUJiM9Z7
>>435
うーん、難しいなぁ。。。
24のレーティングに直すと、またばらつきがでるのかな。

439 :名無し名人:03/11/30 20:42 ID:qdXrlb+N
>>435
24でそれくらいじゃないかな。
街の四段程度では雷は言い過ぎ。

440 :名無し名人:03/11/30 21:59 ID:VUJiM9Z7
でもさ、24中級タブ所属の漏れでも自分の対局の再現くらい出来るぞ。

441 :名無し名人:03/11/30 22:02 ID:eO/Bk1pX
無敵大局観さんのアドバイスは参考になるな
当方八級。やはり観戦も大事なのかな?

中級トップをよく観戦するけど解説陣の読みの深さには驚かされる
いつも、かなり差があるなと感じる。

442 :名無し名人:03/11/30 22:18 ID:8p5MBi66
くそー勝てねーー
やけになるとろくなことないから今日はやめとこ・・
でも負けっぱなしだと寝つきが悪いんだよなー

443 :名無し名人:03/11/30 23:36 ID:GEFDF6Lo
スランプから脱出できないんだけど、どうすればいいの?
5級から一気に8級まで下がったよ。しかもなんで負けたのか分からない・・・

444 :名無し名人:03/11/30 23:46 ID:n1lUdskZ
>>443
短時間で指しまくって連敗連敗ってパターンじゃね?

445 :名無し名人:03/11/30 23:56 ID:GEFDF6Lo
>>444
うん、ここ2日で18敗してる。しかもみんな格下相手だから、あっという間に点数減ってくよ。
漏れってこんなに弱かったっけ・・(⊃Д`)

446 :名無し名人:03/12/01 00:07 ID:fyHcR/V4
頭の回転が悪い日ってあるんだよね。
どこが悪いか分からないけどそういう日は
負けが込んでしまう。
逆に冴えてる日は連戦連勝するんだよね。
だから2連敗した日はそれ以上指さない方がいいと思う。

447 :名無し名人:03/12/01 01:53 ID:2RbB42vO
>>446
>頭の回転が悪い日ってあるんだよね。

俺は産まれた時からずっと悪い。

448 :名無し名人:03/12/01 02:25 ID:Ttnyqzj8
言えてる。
そういう日に連戦すると
手将棋になって面白くない上にRだけ減っていくという罠。
将棋はやりたい日にやった方が良いと思います。

449 :名無し名人:03/12/01 02:39 ID:E7TMQz8e
そういうとき、とりあえず15分にしてみろ。
やっぱ負けるかもわからんが、点の減り方が遅い。


450 :名無し名人:03/12/01 09:10 ID:TTcjJ53N
憧れのタブ一番上。
観戦者が・・・うわぁぁ20人・・・
なんか15分なのにいろんな心理が働いて気のはやった指し方をしてしまった。
馬鹿俺

451 :名無し名人:03/12/01 10:22 ID:qOUY7vX7
優勢になると受けつぶして勝とうとする奴は上達しない。
安全にいっても勝てる所を踏み込んでくる奴は、
逆転負けもたくさんするが長い目でみたら確実に強くなる。

452 :名無し名人:03/12/01 10:46 ID:Ttnyqzj8
相手の出方によるだろ。
こちらの攻めが早いんならもちろん行った方が良いけど。

453 :名無し名人:03/12/01 10:55 ID:/g8Zkp75
状況もわきまえず攻め一辺倒で、どっかで頭うちってケースなんだろうな。

454 :名無し名人:03/12/01 11:56 ID:SZfUVWO/
>>451
何となく同意
上達しないって言うか優勢のまま受けつぶそうとして潰されてるのをよく見る
嫌がらせのごとく相手の攻めにご丁寧に反応してたらピンチになってましたってやつ

関係ないけど要所なのに、或いは要所に限ってメチャクチャ手の早い人が多い
それは読み筋ですよとでもアピールしたいんだろうか、弱いくせに

455 :名無し名人:03/12/01 12:08 ID:joP6T+cq
勝つことが目的な人間ばかりじゃないんだよ。
時間つぶしのゲームだと思って指してれば、要所でも手が早いよ。
得に酔っぱらってればなおさら。

456 :名無し名人:03/12/01 12:18 ID:iNs4c2hi
攻めでも受けでもしっかり読んでいれば上達できる。私見だが、
中級くらいだとまだまだ攻めに片寄った奴が多いから、受け棋風
の方が勝ちやすい気がする。

457 :名無し名人:03/12/01 13:25 ID:okkAl2nl
上手ほど受けに比重がいくのは
麻雀と一緒だな。

458 :名無し名人:03/12/01 14:14 ID:tgX2xG+U
負けても気持ちのいい将棋って言うのもあるもんなんだな。

459 :無敵大局観:03/12/01 16:04 ID:F3kVBS2u
>>451
受ける事は攻めることよりも勇気が必要です。

アマ初段以下だと、肝心なときに受けに回って勝機を逃すことがあります。
これは受けというか、消極的な逃げ切りの姿勢が感じられる。

アマ3〜4段くらいになると、勝てそうなら踏み込んできますね。
以前、鋭い攻めと言いましたがこういう意味です。

それ以上になると、攻めても五分の場合はいきなり攻めたりせずに
必ず一回以上は受けの手を指すように思います。

「受けの手」という言葉だと実感が湧かないけど
将来(攻めた後)のための安全工作という意味合いが強いかな。

460 :名無し名人:03/12/01 18:20 ID:xKY0PxGs
いよいよ6級の大気圏内に突入します
そしてR1000を通過したのち
夢の上級層へ行かんとせむ

461 :名無し名人:03/12/01 18:37 ID:wslhnpzK
よき表現なり。
6級は密度濃いしね。

462 :名無し名人:03/12/01 18:41 ID:kokRE7UQ
>>460
漏れは、そんな状態から突入失敗。
今は10級の乱気流に飲み込まれそうになってまつ。

463 :名無し名人:03/12/01 18:50 ID:8YVmziZG
あんまり落ちてくんなよ
9,10級あたりつえーんだY0!


464 :名無し名人:03/12/01 20:31 ID:j57C9MlR
>>460
まぁがんがってくれ。
漏れは一度上級層へ行ったが見事に墜落して8級まで落ちた。


465 :名無し名人:03/12/01 20:41 ID:r0zddlMM
延々8級エレベータの俺にはうらやましい話だ

466 :名無し名人:03/12/01 21:18 ID:21yRCL6G
やっぱりどの級もわずかな差なんだよな・・
いかに連勝するか、連敗しないかが大きなことだ。
上に行くにつれ、それなりの棋力が身に付くとみた。


あたりまえだよな・・

467 :名無し名人:03/12/01 21:21 ID:j57C9MlR
10級〜5級を行ったり来たりしてる漏れからすれば、やっぱ集中力だと思う。
時間いっぱい使ってちゃんと考えてるときは、負けてもいい将棋ができるし、
逆にテレビとか見ながらだと中身の薄い将棋になるね。

468 :名無し名人:03/12/01 21:31 ID:uHuQWJke
たまにタブ上段で6級が4.5級辺りに挑んでる将棋を見るんだけど、心なしかくっきりとした形で差を感じる・・・

469 :名無し名人:03/12/01 22:20 ID:21yRCL6G
下の人とやる時は気合入るからね。
負けるとRでかいし・・
精神的にきついよね

470 :名無し名人:03/12/01 23:12 ID:tgX2xG+U
うっしゃ、久しぶりにフリー対局止めてレート戦やったよ。さっき。
3戦2勝1敗   3回とも対四間(ワラ
ところで四間飛車に急戦されたとき居飛車党の人々、どうやって戦ってる?

471 :名無し名人:03/12/01 23:24 ID:21yRCL6G
さっき横歩やってくれた九級の方。
感想戦の途中で落ちちゃってすいません。。
格下相手に負けたのに感想までしてくれてありがとう。
まだまだいい人はいるもんだ。
pcぼろくて・・ゆるしてちょ!


472 :名無し名人:03/12/01 23:27 ID:dA5sLUXS
四間飛車側の急戦ってどんなの?

473 :名無し名人:03/12/01 23:47 ID:zETmjBHU
玉頭銀じゃないの?

474 :名無し名人:03/12/01 23:54 ID:dA5sLUXS
俺もそれ嫌いだな

475 :名無し名人:03/12/02 00:16 ID:8qmNfJDa
俺も以前、対急戦の定跡を全然知らなかったので、玉頭銀気味で定跡を外しに出てたのだが
いかんせん攻めが細い。
銀が玉頭に行くのは良いが、振り飛車側から見た左辺が、飛車角でしか応対できない。
桂は使えずに終わる事多いし、香は相変わらず取られるだけの駒だし。
また、せっかく出た銀も、歩で追い返されたり、飛車浮かれて追い返されたりして
一歩得くらいでは割りに合わない気がする。
玉頭から攻めても、相手玉にはヒラリと反対側に逃げられちゃうし、俺は全然使いこなせなかったなぁ。

476 :名無し名人:03/12/02 00:25 ID:cPAm7FSE
飛車を玉頭に回られないようには気をつけてるけど、
回られたり84香車打たれたりしたときは
86歩同香88歩が役立つ。

477 :名無し名人:03/12/02 00:53 ID:nnD8nAZx
ていうか玉頭銀は四間から動ける急戦なの?
4五歩対策としてしか見てなかった・・・

478 :名無し名人:03/12/02 01:02 ID:3Q+9Dxn1
こないだ高段でもやってた人いたな
見事に負けてた・・

479 :名無し名人:03/12/02 01:12 ID:xTkFUZnm
藤井も郷田にやってたらしい。
そんなに欠陥のある戦法でもないみたい。

480 :名無し名人:03/12/02 10:22 ID:1pOIr4yv
65銀に75歩とかわして76銀と入られる。
その後ちくちく87狙われて死亡

481 :名無し名人:03/12/02 12:16 ID:X12zJsJ0
じゃー居飛車どうすりゃいいのよ?

482 :名無し名人:03/12/02 13:51 ID:y7enHv5C
相手の手に適切に対処しつつ、その局面ごとの最善手を指す

483 :名無し名人:03/12/02 16:28 ID:L+odbQ9W
をいをい!なんか最近穴熊ばっかやられるよ(藁
でも、居飛車急戦党の漏れは何気勝率いいんだけどw
勝率良くても穴熊にペタペタペタペタ底香とか張られるとマジウザ(藁
おまいらは、張る事しか脳がねぇのか!!って感じで・・・
穴熊党の皆さんスマソ。言いたい放題逝ってしまった

で、振り飛車党って居飛車に持久戦調で指されるのか急戦調で指されるのどっちがカモって感じするの?


484 :名無し名人:03/12/02 16:48 ID:u7nPD35V
準急戦

485 :名無し名人:03/12/02 16:52 ID:8OWyDAiU
>>483
俺は居飛車党でたまに振り飛車指す程度だけど、急戦の方が嫌です。

って書くと急戦が多くなりそうで怖いw
これ見た方、急戦はやめてね(自爆

486 :名無し名人:03/12/02 16:55 ID:ZT8Jy1r5
なんか中飛車対策ないものか2,3,5筋どこか破らられば負け押さえ込めてようやく5分という将棋ばっかだ。

487 :名無し名人:03/12/02 17:16 ID:KuJ/cCv9
>>483
急戦の方がカモだよ。
対居飛車で、一番苦労するのがやっぱ居飛穴。
しっかり組まれると勝ち目がないから、組まれる前に仕掛けていくんだけど、
そのときの捌きあいが互角でも陣形の差で居飛車有利でしょ。
やってらんねー

488 :名無し名人:03/12/02 17:26 ID:1jJYTvAs
居飛穴ってそんなに嫌なのか・・・
一時期やってたけど、あまり勝てないから急戦中心に切り替えた。
角の直射がきついし、金上がると薄いし強いとは思えないけど、自分の棋力が足りないだけみたいですね。

489 :名無し名人:03/12/02 18:39 ID:DVwtbxJj
どちらかと言うと、急戦は鴨(と言うほど勝つのは簡単じゃないけど)。
同じ棋力の相手で、急戦模様になったらホッとする。
ただ、定跡覚える前は、急戦で攻め潰される事が多くて嫌だったなぁ。
定跡に詳しい→持久戦嫌い
定跡に詳しくない→急戦嫌い
じゃないかな。


490 :名無し名人:03/12/02 19:15 ID:nbSRUNdT
>>483
居飛車穴熊を相手にするとき、
振り飛車側からしかけるか、銀冠にするか迷いますよね。
(相穴熊は論外ということで・・・)

四間飛車は自分から攻めるのに向いてないから
よほどうまくやらないと自滅してしまうし
完成した穴熊を倒す場合は、左辺で不利になったら終わりなので
いつもより受けに気を遣わないといけませんしね。

491 :名無し名人:03/12/02 20:16 ID:va/yISVr
銀冠て穴より堅いって言ってるプロもいるらしいけど
一段目に飛車打たれると大変じゃないですか?

四間飛車って実際すごい難しいですよね。
やっと中級に定着してきたけど棒銀がうまい人だと完敗したりする・・
ただ今居飛車勉強中。


492 :名無し名人:03/12/02 20:18 ID:xoZTfuMP
四間と言えば腰掛け銀にして強引に攻めてくる奴ばかりと当たるんだが、
こっちの駒組みが遅いせいか?

493 :名無し名人:03/12/02 21:16 ID:ax5kaSIO
そっちが早めに67銀とあがってるとか

494 :名無し名人:03/12/02 21:20 ID:lNHBMpxG
56ふ57ぎんがおそいとか

495 :名無し名人:03/12/02 22:01 ID:tJTgE1ab
腰掛銀より▲6六(▽4四)銀としたいが

496 :名無し名人:03/12/03 01:09 ID:lxC5mEGV
7手詰め見逃した上にさらに2回も詰み筋逃した・・・(泣
時間が無かったのもあるけど、見えない局面だとホント見えないね。
経験と詰め将棋やるしかないか。
あーでも悔しい!終盤まで頑張って、勝ちがあったのに負けだもんなぁ・・・。

>>491
俺も銀冠は全く堅いと思えない。特に対抗形。高美濃のほうがよっぽどいい。

497 :名無し名人:03/12/03 01:11 ID:h/bjkW+Z
ginkanにするならダイヤ美濃の方が俺も好き

498 :名無し名人:03/12/03 01:13 ID:Y2T4anJR
銀冠って玉頭から攻めるための囲いなんじゃねーか?
よくわからんけど。

499 :名無し名人:03/12/03 01:52 ID:5R4l/s0j
将棋に必勝法があるならそれは銀冠に組めたとき。
と誰かが言ったとか言わないとか。
これはうそですが、
銀冠は高美濃より金、銀が左に寄ってるでしょ。
これが大きいんです。
つまり当たりがきつくないんです。
だから七筋くらいにできたと金ならあまり影響がない。
また高美濃だと一段飛車+7六角なんかで4九の金が狙われたり
しますが銀冠は3八に金がいるので当たらない。
それと1七玉の形がなかなか寄らない時がある。
将棋の駒は前にいくようにできてますから玉の後ろから
は寄せにくいんですね。
また端攻めをされることもあまりありません。
1八香+1九飛車なんてことも時には可能です。


500 :名無し名人:03/12/03 01:59 ID:syW6EC2m
例えば桂馬跳ねちゃうと銀冠一段目素通りだからなぁ


501 :名無し名人:03/12/03 02:03 ID:SEUjeall
銀冠の桂馬は跳ねない派ですか?皆さん。

502 :名無し名人:03/12/03 02:16 ID:w94xqt1p
桂馬跳ねるよ。
銀冠自体、堅いなんて思ってないし

503 :名無し名人:03/12/03 02:36 ID:x8AQWRE2
DEMOSA GINNKANN TTE ITIDANNME GA SUKASUKA JYANN?


504 :名無し名人:03/12/03 03:09 ID:KVUPqUzN
金にひっかけられるとどんどん薄くなってく。

505 :名無し名人:03/12/03 03:13 ID:Rin4xiZa
銀冠の土俵際の残りっぷり、上部の強さがわかるのなら
中級卒業じゃない?

桂馬は微妙だね、漏れは相手陣見て決めるかな。

506 :名無し名人:03/12/03 03:29 ID:v34GQYIG
相振りしたいんだけど、最近対居飛車ばっかりなのよ(*´・д・)(・д・`*)ネー

507 :名無し名人:03/12/03 04:32 ID:SEUjeall
私は逆に相振り恐怖症です。振り飛車しかしらないので
後手番を持ったとき、角道空け合って6六歩とやられた場合
仕方が無く居飛車を指しているよ。居飛車は詳しくないけど
振り飛車の副産物でだいたいの攻め方は分かるw

でも、そこからときどき相手が矢倉(居飛車)で来る時がある。
矢倉なんて組み方の手順すら分からないレベルなので
仕方が無いので、唯一知っている居飛車の戦法『棒銀』を使う始末。
そのせいで、周りからは棒銀厨と思われてそう。

508 :名無し名人:03/12/03 04:34 ID:Rin4xiZa
できれば相振りは覚えた方が良いと思うけど・・・
(中級の今のうちに)

509 :名無し名人:03/12/03 04:37 ID:SEUjeall
引き角厨:
こちらが振り飛車の意思表示をしているのに
イモ筋の3二金から矢倉を組み引き角で狙ってくる人

棒銀厨:中飛車厨よりは怖くない・・・。

中飛車厨:
大体受け方を覚えたのでもう怖くないかも・・・。

穴熊厨:指したくない〜〜。中盤を完璧にこなすと倒せるけど
一個でも緩手が出ると王の堅さの差でやられてしまう。

浮き飛車厨:三間飛車で浮き飛車を使ってくる。
でも実はこれはカモ。棒金で毎回撃沈させてるw

510 :名無し名人:03/12/03 04:41 ID:SEUjeall
相振りって、序盤が怖かったような・・。
王の囲いのタイミング間違えると5五角と来られて死んだり
こちらが三間飛車で相手が四間の場合など
▲7四歩△同歩▲同飛△7三歩打ときたら、▲6六飛と
横歩を掠めて飛角交換をしかけてくる手とかあるし・・・

あとあと、中盤下手すると角抜かれたりするし。
とっても難しい。

511 :名無し名人:03/12/03 04:42 ID:SEUjeall
▲6四歩△同歩▲同飛▲6三歩打でした・・・。

今度勉強しておきます。。

512 :名無し名人:03/12/03 04:51 ID:Rin4xiZa
まあ対抗形に絞った方が勉強は楽かもしれないけど
棋力向上となると相振りも決して無駄にはならないと思いまつ。

棒金を指しこなしているあたり縦の戦いも指せると推察されますし、
あまり自分の将棋の幅を狭めるのもつまらないのではないでしょうか?

・・・私も横歩、相掛りは指せませんが(ゲー

513 :名無し名人:03/12/03 05:19 ID:xO475l/G
序盤が怖い戦形を指し、はまって撲殺されることを繰り返すことで、
序盤がうまくなっていくんだと思う。

514 :名無し名人:03/12/03 07:10 ID:kVmcpvmy
>>509-510
口だけ厨:匿名の2ちゃんねるでは管を巻いてるが、たいして強くない。
一生中級タイプ


515 :名無し名人:03/12/03 07:30 ID:tMfSbICO
浮雲厨ですが何か?

516 :名無し名人:03/12/03 09:25 ID:ItC92sqa
あかん・・・もうだめぽ

517 :名無し名人:03/12/03 11:11 ID:0VXIOKLN
先手の時は居飛車。
後手は振り飛車。
これがいいべ。

518 :名無し名人:03/12/03 12:21 ID:sAgZ0PqF
後手は矢倉くずし速攻棒銀

519 :名無し名人:03/12/03 13:43 ID:0AvuDW69
居飛車党 漏れの場合

四間飛車厨:カモ。急戦一本で殺す。穴熊党が来ても美濃がきても同じ。
三間飛車厨:これも急戦で殺す。まぁ互角以上に戦える。
石田流厨房:これヤバイ。やられると死にます。。。定跡書買おうかな。
中飛車厨房:これ史上最大の敵。一応これも急戦で逝ってるけど、真中破られるとなくよ。
      持久戦で逝こうかな・・・
向かい飛車厨:互角。


520 :名無し名人:03/12/03 14:04 ID:Fxn4cRFZ
四間飛車がカモなら中級ってことはないよな

521 :名無し名人:03/12/03 17:36 ID:lxC5mEGV
あのさぁ、厨とか使うのウザいんだけど。

522 :名無し名人:03/12/03 17:38 ID:kvMPcIAz
あれ?

523 :名無し名人:03/12/03 17:46 ID:sAgZ0PqF
どれ?

524 :名無し名人:03/12/03 17:48 ID:+6aJs67b
石田流厨房が一番ウザイな。

525 :名無し名人:03/12/03 17:59 ID:17XI92+K
>>520
逆、逆。
4間飛車がカモになっちゃう事こそ、中級ならではなんだろ。

526 :名無し名人:03/12/03 18:03 ID:A5aOBzkE
76歩34歩48銀86歩で66歩と角道止めたら
絶対飛車先切られますか?
誰かおせーて。

527 :名無し名人:03/12/03 18:41 ID:4pa3QVNo
>526
で直して来い

528 :名無し名人:03/12/03 18:59 ID:aKrXV+xJ
ていうか、そういう振り飛車決め打ちの4八銀なんて指さなきゃいいじゃん。

529 :名無し名人:03/12/03 18:59 ID:loVcfcMk
100人中99人は飛車先ついてくる。付かないのはわざと負けてR調整するやつとか初心者くらいだろ。
と11級の俺でも答えられるぞ。
というかそれ聞いてなんになるんだ?

530 :名無し名人:03/12/03 19:03 ID:lxC5mEGV
やりとりの意味が分からん、つーかまず手順が分からん

531 :529:03/12/03 19:06 ID:loVcfcMk
86歩は84歩のことか?
飛車先受け手ないじゃんと勘違いしたぞ。


532 :名無し名人:03/12/03 19:11 ID:v34GQYIG
振り飛車党 自分の場合

居飛車持久戦:石田流に組む
居飛車急戦:升田式、阪田流向かい飛車
筋違い角:相筋違い角
袖飛車:三間飛車、石田流
右四間:三間飛車、升田式
中飛車:三間飛車、居飛車
四間飛車:右四間、相振り中飛車
三間飛車:居飛車棒金、相振り中飛車
向かい飛車:相振り中飛車

大抵の戦法には対応できるけど(*´・д・)(・д・`*)ネー

533 :名無し名人:03/12/03 19:19 ID:WFYsOIvi
>>530
こうだろ いずれにしても苦しい駒組み。

▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩
▲7七角 △8六歩
>>532
手強そうだなぁ。ご教授願いたいです。



534 :名無し名人:03/12/03 19:25 ID:vOk5QYHa
>530

▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩
▲7七角 △3二銀 ▲7八金 △5四歩 ▲6九玉 △6二銀
▲5八金 △3一角 ▲8八銀 △3三銀 ▲6七金右 △3二金
▲5六歩 △4一玉 ▲5七銀 △5二金 ▲7九玉

こういう展開になるといつでも後手から飛車先の歩を切られると言いたいんじゃないかな?
多分。

535 :名無し名人:03/12/03 19:28 ID:vOk5QYHa
534みたいな手順を嫌がるなら
5手目▲6六歩を▲2二角成として角換わりに誘導するしかないと思う

536 :名無し名人:03/12/03 19:29 ID:Y2T4anJR
三間飛車がうざすぎる。
相手が三間飛車なら必敗です。
三手目の75歩の時点で投了しようかと思うよ。まじで。

537 :名無し名人:03/12/03 19:33 ID:yAzWVs6G
島ノート買え

538 :名無し名人:03/12/03 19:44 ID:WFYsOIvi
>>536
力戦がいやなの?早石田がイヤなのか?

539 :名無し名人:03/12/03 20:23 ID:71ATL8gp
相振れ。
序盤はしばらく相手のマネしてるだけでいいから。

540 :名無し名人:03/12/03 20:27 ID:lxC5mEGV
>>535
だね、4八銀と6六歩は相性悪い。

541 :名無し名人:03/12/03 20:40 ID:pQCEze4v
対三間 相振り
対四間 相振り
対中飛車 相振り

542 :名無し名人:03/12/03 21:08 ID:J9wuMTeE
すいません、みんな棋譜ってソフトに読み込ませてるの?
脳内だとわけ分からなくなる。
もちろん、将棋盤もソフトも持ってません。


543 :名無し名人:03/12/03 21:12 ID:KVUPqUzN
「柿木将棋」無料でダウンロードできるよ。

544 :名無し名人:03/12/03 21:13 ID:WFYsOIvi
>>542
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
24の棋譜読み込みも可能。

545 :名無し名人:03/12/03 21:14 ID:tMfSbICO
そこから48銀を47に上げて風車っぽく持って行くこと多いけどなあ。

546 :名無し名人:03/12/03 21:18 ID:pQCEze4v
kifuforwindowsはテンプレに入れてもいいかも

547 :542:03/12/03 21:58 ID:J9wuMTeE
ありがとう。
前にどっかでかいたら( ´,_ゝ`)プッとか言われて・・
どもですた。

548 :名無し名人:03/12/03 22:01 ID:lxC5mEGV
>>542
ソフトも便利だけど、盤は持ってたほうがいいと思うよ。

549 :542:03/12/03 23:18 ID:J9wuMTeE
>>548
そうですか。こんど安いの買ってみます。。
(どこに売ってるんだ?!)

ついに700台キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
低級のときはほど遠いと思っていたが・・(泣
人間やれば出来るもんだ。
次は800目指します!


550 :名無し名人:03/12/04 01:10 ID:FcypacB0
大きめの100円ショップなら木の盤と駒売ってる
マグネットのもあるけど100円のはしょぼすぎるから
マグネットのを買うならおもちゃ屋。
1000円あれば買える。


551 :名無し名人:03/12/04 01:35 ID:7yHYVWXD
強くなりたかったら良い道具を買いなさい 大山康晴

552 :名無し名人:03/12/04 02:03 ID:K2m+K8Ff
居飛車っておもしろいな。
振りにあきただけかもしれんが・・
最近、角代わり意外はなんでもやるようになった。
あの、角の打ち込みを気にしながら指すのはどうも苦手だ。
まだまだ覚える定跡が山のようにある。。
というか、本買って覚えたのは四間だけだ。
ここの高段者の見てればなんとかなるもんだな

553 :名無し名人:03/12/04 03:06 ID:Gunrugzc
>>552
すごいな。オレは広く浅く勉強してきたせいか居飛車も振り飛車も
指せない戦型はほとんどないんだが深く理解できていない気がする。
中盤の分かれでどうもポイントを稼がれてしまうんだな。

554 :名無し名人:03/12/04 10:32 ID:esWeuUkR
>>551
いい道具はどこに売ってまつか。

555 :名無し名人:03/12/04 11:33 ID:esWeuUkR
555get

556 :名無し名人:03/12/04 12:08 ID:gZi3PWmp
変な質問だけどタブ上段辺りによくいる解説陣ってR指してる?
ほとんど見たことないのだけれど

557 :名無し名人:03/12/04 12:29 ID:5xTliwDF
>>556
大半の香具師は己のヘボさを隠すために、対局はしないか、もしくは
別HNで指してると思われます。ヘボがばれたらチャットで偉そうに出来なくなるからね。
tommtommtommなんかもそのクチだな。激しくウザい。

558 :名無し名人:03/12/04 13:17 ID:gZi3PWmp
>>557
手厳しいな。
手は見えてるからそれなりにいける人達だとは思うけど。
つっても外からだと手は見えやすいか。

559 :名無し名人:03/12/04 16:24 ID:V+X4wl4I
俺は酔っ払ったときたまに参加する。
みんな知り合いなんかね?
ちなみに24に友達一人もいないぽ・・


560 :名無し名人:03/12/04 17:29 ID:uqbMIpt0
>>559
24は吉野家と一緒。殺伐とした雰囲気がええのんよ。
変な馴れ合いはウザイだけw

561 :名無し名人:03/12/04 18:06 ID:3JiUfPyv
>>559
知り合いなんかいないけど、適当に次の1手とか言ってるうちに知り合いっぽくなってくるよ。


562 :名無し名人:03/12/04 18:14 ID:7VrIno6n
風邪ひいてるけど将棋指したい。。
将棋指したいけど、指すと熱があがるんだよ(*´・д・)(・д・`*)ネー

563 :名無し名人:03/12/04 19:03 ID:l+SuAoAm
甘ったれるんじゃないよっ!!
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´) >>562



m9('A`)風邪ごときで(ry

564 :名無し名人:03/12/04 19:37 ID:7VrIno6n
>>563
(*´ェ`)テヘッ

565 :名無し名人:03/12/04 20:15 ID:Gunrugzc
>>562
わかるわかる!1局終えるとかなり疲弊するよね。

566 :名無し名人:03/12/04 23:18 ID:7VrIno6n
>>565
するよ(*´・д・)(・д・`*)ネー
風邪が治るまで観戦バカーリすることにしますた。

567 :名無し名人:03/12/05 19:02 ID:sr1TZ0vy
ものすごいまったりしてるなw
萌えあげ

568 :名無し名人:03/12/05 19:10 ID:iOYPsVHO
中級の真ん中あたりって、やたら三間飛車が多いね。
うざいよ(*´・д・)(・д・`*)ネー

569 :名無し名人:03/12/05 19:16 ID:1AKWBSiD
アホだから三間なんだよ。

570 :名無し名人:03/12/05 20:22 ID:PBYqcQ34
確かに上級行ってから急に三間飛車減ったな。
居飛車率が上がった気がする。

571 :名無し名人:03/12/05 21:04 ID:+kHSZpYA
そう!
上級は居飛車が多い。
中級までは振り飛車戦が多かったのに、
上級だと相居飛車の確率が高くなった。

572 :526:03/12/05 21:11 ID:+kHSZpYA
>>526>>535
ありがと。
そうかー、
48銀だと振り決め打ちのやり方なんですね。
大変勉強になりました。
序盤から何故か考えなくちゃなんない局面になると思ったら・・・。
なるほど。

573 :名無し名人:03/12/05 21:16 ID:Qi4A76qp
振り飛車党は居飛車党の苦労を少しは考えろ!








と言っているようではまだまだ中級だよなw

574 :名無し名人:03/12/06 04:26 ID:Ieb2ZZWd
一度タブ上段チャット常連のB7さんとフリーでやりましたが、圧倒的な強さですね。
あれは段の将棋だと思う

575 :名無し名人:03/12/06 07:25 ID:ouf09j/+
>>574
チャットの常連って言っても、10級くらいから4段までいるよ。
やっぱチャットで言う次の一手なんかも他の人とは一味違う。。

576 :名無し名人:03/12/06 10:36 ID:sjK9IWRc
いや、B7はけっこーレート戦でも馴らしてるからいいでしょ。

それよりも俺はchat_onlyとやってみたいよ。所詮、低級くらいだと思われ(*´∀`)ゲラゲラ

577 :9級だが:03/12/06 20:07 ID:urNkXiXd
上に行くには早指しも必要ですか?
いままで2,3局しかやったことないけど
お互い内容がひどすぎて・・・意味ないな と。
上に行くにつれ自然に早指しも出来るようになるんかな?

578 :名無し名人:03/12/06 21:16 ID:Yl48Tw3m
>>577
必要ないと思われ。
定跡とかいろんな変化を研究し尽くしてる高段者なら、考える必要ないから早指しもいいけど、
級位者なら15分の方がためになる。

579 :名無し名人:03/12/06 23:34 ID:x2n+TCvz
自玉受け無しで形作りに詰めろ掛けたら相手が「不成」
勝ってしまったんだがこういう場合はやっぱりこちらが投了すべきなのかな?

580 :名無し名人:03/12/07 00:46 ID:ZqhmkMAA
王手の連続で完全に詰みがないとわかってから投了したら
挨拶なしで去られた・・・。まあ相手の気持ちもわからないではないが、腹は立った。
操作ミスとか期待してたわけじゃなくて、優勢の将棋だったので
なんか引っ込みつかなかっただけなんだよ・・・。

>>579
もちろんその必要はない。それでも心が痛むのであればすればよし。

581 :名無し名人:03/12/07 00:47 ID:s0i6UdwO
24での段級とレートの設定ってどうなっているの?
知る方法はあるのかなぁ?

初段は1650だっけ?1700だっけ。
一つの級はレートいくつ分なんだろう。

582 :名無し名人:03/12/07 00:56 ID:ygoGJYg3
段位とレーティング点数の換算
将棋界に導入された当初は、2300:六段:、2200:五段、2100:四段...のように、100点ごとの区切りのいい目安でしたが、申告点のインフレにより、現状では、下記の目安がより現実に近いといわれています。
(インターネット将棋道場では、下記の目安で段位とレーティング点数の換算を行っております。)
    
 2500点 六段  1000点 6級
 2400 五段   900 7級
 2200 四段   800 8級
 2000 三段   700 9級
 1800 二段   600 10級
 1600 初段   500 11級
 1500 1級   400 12級
 1400 2級   300 13級
 1300 3級   200 14級
 1200 4級   100 15級
 1100 5級   0 初心者

各段級の境は、丁度上下段級の中間点としました。
例えば、初段は、1550〜1699点まで。5級は、1050〜1149点まで。
ただし、六段は、2450点以上すべてとしています。

11級から初心者までは、2000年6月に新設しました

ttp://www.shogidojo.com/dojo/rating.htm

583 :名無し名人:03/12/07 00:57 ID:s0i6UdwO
なるほど。ありがとう。

584 :名無し名人:03/12/07 18:57 ID:QFD+nCd/
仕事でむかついたことがあった日は
鬼のような攻めでうっぷんをはらす。
穏やかなときより勝率が良い気がする。


585 :名無し名人:03/12/07 19:03 ID:RoW0hk5j
漏れ、居飛車急戦党なんだけど、最近受けが強くなったような気がする。
まだまだ、居飛車急戦で穴熊には勝てそうだ(*´∀`)頑張るぞ。

586 :名無し名人:03/12/07 21:18 ID:fViL+Erf
みんなつえーよ。
まじで。
実はプロだろ?
ほんとの中級は漏れだけだな・・・


587 :名無し名人:03/12/07 21:31 ID:4HzGV4Jh
2級以上は全員間違いなくプロだけど、5〜10級は奨励会くらいだよ。

588 :名無し名人:03/12/07 21:33 ID:s0i6UdwO
中級の相手は厳しい。

持ち時間が十分にある将棋だとミスしないで
平均点の手を指してくるから。
たまに緩手が入るくらいで疑問手は1つ出るかでないか。
疑問手を出してくれれば勝てるのだけど、そうでないと
かなり厳しい。勝つには勝つけど、ぎりぎりの接戦であって
楽勝って感じじゃないなぁ。

589 :名無し名人:03/12/07 21:57 ID:JsUyPMCE
相手もそう思ってるから一緒だよ・・・ミスが俺の方ばっかり出るけど菜w

590 :名無し名人:03/12/07 22:19 ID:fViL+Erf
2級以上は全員間違いなくプロっすか・・
どうりで・・・
受けきられたりするとマジへこむ
そんな無理攻めしてないのに。

591 :名無し名人:03/12/07 22:52 ID:4HzGV4Jh
うん、しかも初段になると羽生や谷川とかもいるらしいよ。
アマじゃ太刀打ちできない。

592 :名無し名人:03/12/07 23:24 ID:7dU4KcgM
なんだ、そうだったのか。
オレも全然勝てないので落ちこんでたよ。

593 :名無し名人:03/12/07 23:36 ID:9C2DRT5W
:::::::::::::::/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|  現  な  闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   き   わ  ノ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/  と。  ゃ    イ:::::::::::::::::::::::::::::
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   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
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/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
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|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

594 :名無し名人:03/12/07 23:37 ID:MHjFKQlL
>>593をあぼ〜んしますた


595 :名無し名人:03/12/08 00:44 ID:bogVZxmM
お前らアホですか?
上級タブ以上は久米の自作自演なんだよ。
高段の観戦してもプロの棋譜並べてるだけ・・・
事実上の最高位は6級なんだよ!!

596 :名無し名人:03/12/08 00:45 ID:vgt3AHRr
羽生はいっとき3段だったらしいよ。
最近は調子落して初段らしいけど。

597 :名無し名人:03/12/08 00:51 ID:C116xMM6
中級は、おまえ何段だよっ て程強い香具師もいれば、
ベロベロで指してんなよって程弱い香具師もいる。
同じ位のRでもけっこう差があるよな。
てか、酔ってるやつってシラフだとつよいんか?
酔ってないと指せない屁たれか?

598 :名無し名人:03/12/08 00:56 ID:aQQVzD7W
つーか、飲むと2ちゃんしたり将棋したくなるのよ。

599 :名無し名人:03/12/08 02:10 ID:viq5rMT4
ほとんど10秒以内で指してくる香具師に負けた
15分対局なのに・・・
精神的ダメージ

600 :名無し名人:03/12/08 02:52 ID:NTm616bh
>>599
まぁもちつけって。
俺なんて14級に負けたことあるぞ。
15分で本気で指したつもりだったが・・_| ̄|○

601 :名無し名人:03/12/08 07:19 ID:nwdkSu9B
>>599
相手が段クラスならそんなの普通だって。
過小だと思って忘れなよ。

602 :名無し名人:03/12/08 12:33 ID:aQQVzD7W
長考すると「はよ指せや」とかチャットしてくる椰子、どうにかしてください(´・ω・`)

603 :名無し名人:03/12/08 13:48 ID:RFxZnhuT
名前さらせ。

604 :名無し名人:03/12/08 13:52 ID:7ycox5a+
それは挑発して相手の思考を乱そうとする高等戦術だよ。
はっきり「やだっ」って言って、
逆に相手をこっちのペースに巻き込んでやらなきゃ。

てゆか、先に「ちょっと考えさせてください」くらい
打っといてもいいかも。
相手がへんなのはもちろんだけど、
そのくらいの気遣いがあってもいいかな〜。

605 :名無し名人:03/12/08 13:56 ID:q1J+5XSF
すみません長考中ですの例文あるから打ち返す。

606 :名無し名人:03/12/08 14:19 ID:2KftAtr8
無視だろ

607 :名無し名人:03/12/08 14:29 ID:5L9Css2B
盤外戦術って奴?
三味線はおkかな?

608 :名無し名人:03/12/08 14:37 ID:0FBMeYQg
>>604
時間制の対局なのになんで長考で気遣いしなきゃならないの?
たかだか15分のうちの数分でしょ。
ちゃねらー同士ならともかく「はよ指せや」はねーだろ。

609 :名無し名人:03/12/08 16:41 ID:CScevjSO
>602
そんな奴には磐石で勝ってやるのが最高のお灸です

610 :名無し名人:03/12/08 17:24 ID:KHWR3951
「はよ指せや」はあくまで書き込むときの表現であって実際は違うだろ・・と思う

R200点ほど差がある香具師がメチャクチャ早い指し手で「奇襲大全」に載ってるハメ手的戦法使ってきた相手が
自玉が寄り筋になった途端急に遅くなった。

で、明らかな並べ詰みの段階で残ってた時間(10分ほど)全て使った待ちに入る。
嫌がらせとしか思えん。当然のごとく挨拶なしだったし。

611 :名無し名人:03/12/08 17:44 ID:2KftAtr8
時間なんてどう使おうが勝手でしょ。
待ちたくなければさっさと投了しろよ。

612 :名無し名人:03/12/08 18:03 ID:SUVUxa0U
解釈の仕方の問題じゃねえ?「はよ指せや」は「電気止められそうだから早く指してくれ!」を
時間の関係上省略して言ったに過ぎない。
将棋が終わったら「働けよ」と言っておきましょう。

613 :名無し名人:03/12/08 21:09 ID:1mGOu1mq
詰みの場面で相手が投了せず時間切れ(5分以上残ってた)まで待たされた事あるけどな。
さすがにクメールしておいたが。

614 :欠陥将棋:03/12/08 21:29 ID:+T8x1/ao
必死もどきの詰めろ掛けられて、5分くらい長考していたら
「俺の勝ちでしょ。早く投げてよ。聞いてんの」と急かされたことがある。

でも、詰めろ逃れの王手、詰めろ竜取り、それでも相手の勝ちだったが
最後は焦った相手が頓死筋にはまる、三連コンボで逆転勝ち。

「誰の勝ちですって?」「勝てるといいですねぇ」
思いっきり嫌み言って上げたよ^^;


615 :名無し名人:03/12/08 21:44 ID:qTR4PCVi
>>614HN晒せw

616 :名無し名人:03/12/08 21:44 ID:F/HMSyWh
>>614
よくやった。
だが何も言わずに去るとさらにCool!ヽ(゚∀゚)ノ キュンキュン!!

617 :欠陥将棋:03/12/08 21:47 ID:+T8x1/ao
残念だけど、Yahoo将棋だったような。

atrixとかいう名前。自作自演常習者で
別IDでラダーのランキング1位らしい。

618 :名無し名人:03/12/08 23:07 ID:NTm616bh
おまいら居飛車って面白いですか?
やってみたいけど、なんか怖い。。


619 :名無し名人:03/12/08 23:26 ID:cThWLclr
>>614
そんなこと言い返したら相手と変わらんじゃん

620 :名無し名人:03/12/08 23:44 ID:qKwpQ8XI
いいじゃん。それくらい言うでしょ。

621 :名無し名人:03/12/08 23:47 ID:rFIbsXXA
別に言ってもいいけどカコヨクナイ。
>>616の言うとおり、こちらは何も言わんかったらカコヨカタ。

622 :名無し名人:03/12/09 00:01 ID:OmrrBVRM
にんげんだもの。
   キュンキュン!!

623 :名無し名人:03/12/09 00:24 ID:9IEGFtIl
中級くらいでもコイツは強え、てオモタ人いますか?

624 :欠陥将棋:03/12/09 00:25 ID:+RQFgg7s
明らかに勝ちだと思っていても、自分の待ち時間なんだから
詰みか必死だろ?と思っていても黙って待っていればいいと思う。
数分長考されたからって、苦情メール送るのはどうかと・・・

625 :名無し名人:03/12/09 00:26 ID:DKIMDdLp
>>623
いたけど名前忘れた。
9級の割にはあまりにも強かったから名簿で検索したら最高3級だった。
そりゃ強ええよ・・_| ̄|○

626 :名無し名人:03/12/09 00:28 ID:1emzYMLp
長考じゃなくて詰み放置で投了もしないんだぞ
「時間切れ負け」だ。気分悪い。

常連みたいであく金になったようだがな。

627 :名無し名人:03/12/09 00:29 ID:cLvar2EF
実際、ランクCの中級でも音山広太みたいな香具師も潜んでるからな。


628 :欠陥将棋:03/12/09 00:29 ID:+RQFgg7s
強いというか、大抵はこちらの側にミスがあって
きちんと咎められて負ける感じかなあ。

自分側に悪い指してが無いはずなのに劣勢になるようなことはないので
相手を強いと感じることはないです。

629 :名無し名人:03/12/09 00:31 ID:cLvar2EF
>>626
そんなの2chで遊んでればいいじゃん。
10分ぐらいすぐでしょ。大阪道場で観戦やフリーしててもいいし

630 :名無し名人:03/12/09 00:34 ID:9IEGFtIl
>>音山広太て誰すか

631 :名無し名人:03/12/09 00:56 ID:qr9Gs56U
将棋はな、優勢だと思ったら負けなんだよ。
対局中は指し手以外考えるな。

632 :名無し名人:03/12/09 01:18 ID:y3YhCGvT
街道場と24あわせて7局指したんだが、
今日だけで王手飛車4回くらったYO!
しかもそのうち2回は、同じ対局中だったYO!


633 :名無し名人:03/12/09 01:30 ID:DKIMDdLp
>>632
もちついて指せ

634 :名無し名人:03/12/09 04:04 ID:C4aaJs6/
上にも出てたが、15分なのにノータイム指しの奴って結構居るよね。
もちろん、そんな下らない挑発に乗る必要は全くないから、
本筋の手を指すことだけを考えて指せば、大抵自滅していくけど笑。

635 :名無し名人:03/12/09 04:48 ID:yzj5jQqT
なんつーか、チャットはなしで「以下に相手に不快感を与えるか」という命題を持って道場にいるんじゃねぇかってやつがいる。
「投了→礼→退室」の間をいかに縮めて落ちるか、みたいなのを考えてそうなやつとか。。


636 :名無し名人:03/12/09 05:41 ID:qr9Gs56U
>>635
おまえはくだらないとこばっかり読んでるな。
将棋でもそうだろ?w
いわゆる筋悪って奴だな。
チャット無し=不快感、この時点でだめぽだな。

637 :名無し名人:03/12/09 06:20 ID:E8opbaok
先手:(*´・д・)(・д・`*)ネー
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲7八銀 △1四歩 ▲6八飛 △5四歩 ▲3八銀 △8五歩
▲7七角 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3九玉 △5二金右
▲2八玉 △4二銀 ▲5八金左 △5三銀左 ▲5六歩 △9四歩
▲9六歩 △7四歩 ▲6七銀 △7五歩 ▲7八飛 △6四銀
▲4六歩 △7二飛 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 飛 △7六歩
▲同 銀 △5三銀引 ▲6七銀 △7三歩 ▲7五飛 △8二飛
▲7七桂 △8八角 ▲9八香 △9九角成 ▲6六角 △4四歩
▲8五飛 △同 飛 ▲同 桂 △9八馬 ▲8三飛 △5一飛
▲4五歩 △4三金 ▲4四歩 △同 銀 ▲8二飛成 △5二金
▲9一龍 △3三桂 ▲4五歩 △同 桂 ▲4六歩 △5七香
▲6八金 △6四歩 ▲4五歩 △6五歩 ▲5七角 △3三銀
▲8二龍 △8八馬 ▲1五歩 △8四歩 ▲1四歩 △8五歩
▲1三歩成 △4六歩 ▲同 角 △6六歩 ▲5八銀 △5五歩
▲同 角 △5四金 ▲3三角成 △同 玉 ▲5五香 △4六角
▲2五桂 △2四玉 ▲4七銀左 △6八角成 ▲5四香
まで95手で先手の勝ち

風邪をおしてがんばったよ(*´ェ`)テヘッ

638 :名無し名人:03/12/09 06:27 ID:rauHSGvl
>>637
ありえねー

639 :名無し名人:03/12/09 09:51 ID:jytRZJvW
何がありえないのか軽く調べてみた。

先手:(*´・д・)(・д・`*)ネー
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲6六歩
*こう指すなら▲1六歩はあとでいい?(候補▲5六歩)
*相振り嫌いなのか?
△6二銀 ▲7八銀 △1四歩 ▲6八飛 △5四歩 ▲3八銀
△8五歩 ▲7七角 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3九玉
△5二金右 ▲2八玉
*ここで2八玉を決めるのなら、別に3八銀〜3九玉と指す意味がない。まだ後手には左美濃がある。
△4二銀 ▲5八金左 △5三銀左 ▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩
*端は難しいがここで受ける手もあります。
△7四歩 ▲6七銀 △7五歩 ▲7八飛 △6四銀 ▲4六歩
*斜め棒銀が決まっているので手待ちなら先に香上がりでは?この手は▲4六角も消している


640 :名無し名人:03/12/09 09:52 ID:jytRZJvW
△7二飛 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 飛 △7六歩 ▲同 銀
△5三銀引
*引くのはあまり後手面白くないのだけど・・・(候補△2二角・△8八角)
▲6七銀 △7三歩
*こんな手指すなら急戦するなヽ(`Д´)ノ
▲7五飛 △8二飛 ▲7七桂 △8八角 ▲9八香 △9九角成
▲6六角 △4四歩 ▲8五飛 △同 飛 ▲同 桂 △9八馬
▲8三飛 △5一飛
*だからジリ貧だってば
▲4五歩 △4三金 ▲4四歩 △同 銀 ▲8二飛成 △5二金
▲9一龍 △3三桂 ▲4五歩 △同 桂 ▲4六歩 △5七香
▲6八金 △6四歩 ▲4五歩 △6五歩 ▲5七角
*桂・香得。後手は何がしたいのかワカラン
△3三銀 ▲8二龍 △8八馬 ▲1五歩
*もうどう攻めても勝ちだろう、なので以下略


結論:なるほど、ありえなかった。先手は(中級として)特に不満はないが後手はちょっと・・・。

641 :名無し名人:03/12/09 11:12 ID:XUjZIWnY
△7三歩に乾杯!
イイヨイイヨー
どんどんこういう手指してこうぜ

642 :名無し名人:03/12/09 12:26 ID:3jOUpHPd
最近ここ人多いな。
代わりに実況がさびれてきたような・・


643 :名無し名人:03/12/09 13:45 ID:DKIMDdLp
漏れなら△73歩の時点でブチ切れるな。


644 :名無し名人:03/12/09 14:12 ID:ZAryo+85
>>642
盛り上がってない?有段者もいるし。

645 :名無し名人:03/12/09 14:27 ID:OmrrBVRM
一応、24は中級者が一番多いですよね?

646 :名無し名人:03/12/09 14:28 ID:U7kausi6
みなさんはどの辺が壁になっておりまするか。
俺は1000点がちょうど壁になってます。

647 :名無し名人:03/12/09 14:44 ID:DKIMDdLp
>>646
800点・・・_| ̄|○

648 :名無し名人:03/12/09 14:44 ID:epMSXa3n
相手が長考のときは2ch見ているから、そんなに気にならない。

ただ、この前15分で最初の1手だけ指してその後何も指さず
持ち時間を使い切り、1分将棋になってからほぼノータイムで
指し回し、完勝していった香具師がいた。

649 :名無し名人:03/12/09 14:50 ID:9iNkZ+Yn
>>645
あ た り ま え だ ろ バ カ

650 :名無し名人:03/12/09 14:55 ID:DKIMDdLp
今日は5連敗しますた・・・_| ̄|○

みんなもこんな経験あるよね?
しかもそのうち一回は21手で戦意喪失して投了。
うぅ。。

651 :名無し名人:03/12/09 15:05 ID:OmrrBVRM
>>649
なぜあなたは当たり前のごとく中級者が一番多いと言いますか?
他サイトでは低級のほうが多い場合もありますよ。
偏差値と同じです

652 :名無し名人:03/12/09 15:23 ID:oXoA6x7z
>>650これかw
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲6八金 △5二金右 ▲7四歩 △6二銀 ▲7三歩成 △同 銀
▲2二角成 △同 銀 ▲5五角 △3三銀 ▲7三飛成 △6二飛
▲7一龍 △4二玉 ▲8一龍
まで21手で先手の勝ち


653 :名無し名人:03/12/09 15:23 ID:VoTFRYmx
>>639-640
解説者、多分相当強いっしょ。
段はあると見た。

654 :名無し名人:03/12/09 15:29 ID:kgY2bhNg
10級登録して、1000局以上指して、9級です。
最高は8級で、一度も11級には落ちたことはありませんが・・・・
私は中級でいいですか、低級ですか?

655 :名無し名人:03/12/09 15:40 ID:y3YhCGvT
なぜ11級に落ちたこと無いのに低級だと思うのか


656 :637:03/12/09 15:51 ID:ZZbyZV/w
>>639
解説ありがと(*´・д・)(・д・`*)ネー
ほんとは相振りしたかったんだYO(*´ェ`)テヘッ

657 :名無し名人:03/12/09 16:04 ID:87fTaA+o
24会員の一番多い棋力の層は初段らしいよ。
前、トップのコラムみたいな粂調査にのってた。
全会員平均棋力は4,5級ぐらいじゃないの?

658 :名無し名人:03/12/09 19:10 ID:vMsJ665w
中級のどこまで上がれば定跡形の将棋が出来ますか?
定跡勉強しても、序盤早々に定跡外れるよ;;

フリーも指したけど、適当な人多すぎ。。。


659 :名無し名人:03/12/09 19:16 ID:YVn4q0Zo
(*´・д・)(・д・`*)ネーって顔文字があまりにも琴線に触れて、
ティンコ立ってしまうんですがどうすればいいですか?

660 :名無し名人:03/12/09 19:18 ID:ONRGgL7w
>>658
君、考え方おかしいよ

661 :欠陥将棋:03/12/09 19:19 ID:+RQFgg7s
定跡オタはダメだよ。

定跡外された特殊な指し方をされて負けたとしたら
自分なりに棋譜を研究して一人将棋して結論を出し
個人としての定跡を作ってしまえばよい。

低級に近い中級だと一人の研究はきつい場合もあるので
強い人に相談するしかない・・。

662 :名無し名人:03/12/09 19:31 ID:Je3lSf85
でも、ある程度の定跡は必要だよ(*´∀`)


663 :定跡厨:03/12/09 20:08 ID:4ybWpFla
12〜13級が一番定跡外れた展開が多くて厳しかった。
10級くらいからは比較的落ち着いた将棋が多いよ。

664 :浮雲党:03/12/09 20:26 ID:F5uHP4Bj
定跡形に嵌められたらほぼ必敗。
どうしてこう詳しい奴ばかりなんだか…。

665 :名無し名人:03/12/09 20:27 ID:DKIMDdLp
>>652
晒すんじゃねーよ・・・_| ̄|○

666 :665:03/12/09 20:45 ID:DKIMDdLp
しかもまた三間飛車に負けてきたYO!

667 :欠陥将棋:03/12/09 21:03 ID:+RQFgg7s
まぁ振り飛車vs居飛車で、2ch名人定跡とかいろいろ
あるけど、振り飛車しててやられたとしたら、逆に
居飛車をもって同じ手を指してみれば対策が分かるかも。

668 :名無し名人:03/12/09 21:38 ID:4ybWpFla
対三間は俺もまったく知らんな
対四間なら見よう見真似急戦でさせるけど。

相振りでごまかしてるのが現状。

669 :名無し名人:03/12/09 21:39 ID:OmrrBVRM
棒金だYO

670 :名無し名人:03/12/09 23:16 ID:tgaAgv8Y
3七桂早仕掛けをしたいのに、何故か銀が早々に43に上がってる三間ばかり・・_| ̄|○
仕方がないから45歩早仕掛け。ああ無常。

671 :名無し名人:03/12/10 01:31 ID:IoRymkyN
定跡は少しづつ本で勉強してるんですが、中盤はどうすれば強くなれますか?
詰め将棋とか必至集とか読めばいいんでしょうか?

中盤でさ、いろんな手が思い浮かぶときってあるじゃない?
そういう時って大局観が問われると思うんだけど、こういうのってどうやって養えばいいの?

672 :名無し名人:03/12/10 01:34 ID:wHrDwXtr
強い人と指して、感想戦で教わる。

673 :名無し名人:03/12/10 01:40 ID:qcVpxUV9
初段までは将棋ソフトと指しまくったほうが強くなるよ。
対人は気分転換ぐらいで


674 :名無し名人:03/12/10 02:54 ID:rIxohb/x
超遅いレスだけど
>>585の言う事が分かった。
急戦結構おもしろいね。
受けが難しすぎるけど。

受けのコツを教えておくれ。


675 :名無し名人:03/12/10 06:12 ID:Ytyuu3Y3
http://playgo.to/interactive/index.html

676 :名無し名人:03/12/10 11:08 ID:MisU/It5
対局後、感想戦をしようとして必死で文字打ってる間に
「○○さんは、去りました(^o^)/~~~ 」

これじゃ駄目だと思い、対局後すかさず「すみません、ちょっと」と打つ
相手が「?」と打ってる間にすかさず感想戦!と、必死で文字打ってると
「○○さんは、去りました(^o^)/~~~」

どうしろと・・・
対局中に「この後感想戦付き合ってくれ」みたいなのも辺だしなぁ

677 :名無し名人:03/12/10 11:37 ID:iEI5/ZLd
>676
ttp://www.e-typing.ne.jp/index.asp

678 :名無し名人:03/12/10 11:49 ID:5F5lsXx4
>>676
漏れの感想戦の絶対感覚

・R15分指しが感想戦をする確率が最も高い
・接戦が感想戦をする確率が最も高い
・質問をぶつける形が進行しやすい
・勝った側からは、感想戦を持ち掛けにくい

まあ「感想戦お願いします」みたいな文を
コピーなり辞書登録なりしておけば間に合うんでない?

679 :名無し名人:03/12/10 15:18 ID:h20FUH2g
勝ったほうからも
「ぎりぎりでした」とか言い出せば、感想戦始められない?

680 :名無し名人:03/12/10 20:44 ID:7JRaAMFM
内容によるよね。
逆転につぐ逆転なんかだと勝っても負けても率高い。
漏れはとりあえず、「どうも」とかいってみる。

681 :名無し名人:03/12/10 20:46 ID:AjDY2x8x
漏れはとりあえず、勝ったら即去り。

682 :名無し名人:03/12/10 21:23 ID:OfOLkZUA
>>678-680
(・∀・)イイ!

>>681
(・A・)イクナイ!

683 :名無し名人:03/12/10 21:34 ID:oC7S6a/p
勝ったときって気まずいんだよなあ
俺もサクサク棋譜保存して去っちゃう

684 :名無し名人:03/12/10 21:36 ID:XGFSCMLl
>>683
気まずいなら負けてくれよ

685 :名無し名人:03/12/10 21:46 ID:f5GdW8XH
いろんな人が指してる訳だし全ての人に感想戦を要求するのはコクですよ。
勝ったら相手が話し掛けるまで待つ。
負けたら「有難う御座いました」の変わりに
    「まいりました」とチャットする。 これそ武士道
負けても相手がこう指されてたら苦しかったとか聞くだけでかなり参考になる。
あと嫌いな攻め筋とか・・・

686 :名無し名人:03/12/10 23:15 ID:IoRymkyN
そこそこ定跡も勉強してるのにずっと8級のままだよ。
どうすりゃいいの?中盤の勉強がしたいんだけど・・・


687 :欠陥将棋:03/12/10 23:30 ID:i4KvQe5v
ヤフーで指せば良いと思うよ。

688 :名無し名人:03/12/11 00:04 ID:JE0q/Mkb
次の一手を沢山やって駒得アンテナを発達させるのが重要

689 :名無し名人:03/12/11 00:52 ID:wnQfpThp
中盤は次の一手でしょ。

690 :名無し名人:03/12/11 02:38 ID:omj2N9mT
対局中のチャットが失礼だって話もあるけど、
「感想戦いいですか?」で嫌な気分になるやつっているのかな?
ただ、やりたくない時に、断り方で困ってしまうけど。
「いやです」って言うのもなぁ…

691 :名無し名人:03/12/11 06:25 ID:JUTFGgpp
>>690
おいおい対局中のチャットはご法度だろ。
宅急便が来たとか、長考しますって時に使うもんだろ。

内容にもよるけど、感想戦の最初は「お疲れ様でした」が一番だと思うな。
その後、相手の反応見て決める。

692 :名無し名人:03/12/11 07:03 ID:i24q5KJZ
>>690は礼儀を知らん子供なんだろうから許してやれ。

693 :名無し名人:03/12/11 08:17 ID:g1wtLly4
前に地域名に会話付きと入れてるゲストが居たけど、その人曰く
24の初期の入場者数100人くらいのころは話しながら指すのが当たり前だったみたい。
最近では話し掛けても無視されたりうるさいといわれたり、
ぴりぴりした雰囲気になって悲しいとか言ってた。

騎馬軍団スレのチャットやら見てるとああいうのも面白いと思うがなあ…

694 :名無し名人:03/12/11 16:28 ID:JfiZFgY2
チャット、感想戦希望のマークがつけられたらいいのにね。
即次指したい時もあるし

695 :名無し名人:03/12/11 18:43 ID:9Ty+0UOU
>>693
あの旗たてるやつ面白いよ(*´ェ`)(´ェ`*)ネー

696 :名無し名人:03/12/11 18:45 ID:2YcFL7uI
まいんすいーぱ?w

697 :名無し名人:03/12/11 18:48 ID:9Ty+0UOU
>>696
そのボケ面白いYO(*´ェ`)テヘッ

698 :名無し名人:03/12/11 20:00 ID:xL2GYDRf
その顔文字は腹が立つな

699 :名無し名人:03/12/11 21:12 ID:UCn/ofZj
激しく同飛。

700 :いそのきりお:03/12/11 22:06 ID:G1CyaKom
700

701 :名無し名人:03/12/11 22:09 ID:Nd4UukeX
激しく同龍。

702 :名無し名人:03/12/11 22:28 ID:Ip6gRYmM
チャットで「長考します」なんて言ったことある人いるの?

703 :名無し名人:03/12/11 22:31 ID:UCn/ofZj
持ち時間どう使おうと勝手だよなぁ。

704 :名無し名人:03/12/12 00:09 ID:goUAQqrV
おまいら駒で会話できるようになれ。
話しはそれからだ!

705 :名無し名人:03/12/12 00:16 ID:eQ6bHStF
じゃあ、76歩

706 :名無し名人:03/12/12 00:35 ID:0oFUHRk7
>>705
84歩ッ

707 :名無し名人:03/12/12 00:43 ID:3oF+0KDm
>>706
66歩だな

708 :名無し名人:03/12/12 00:44 ID:4fR4emlE
8三飛

709 :名無し名人:03/12/12 01:09 ID:r3X6IqGs
新手ε=ε=ε=ε=ヾ( ゚д゚)人( ゚д゚)ノ゙ キター

710 :名無し名人:03/12/12 01:35 ID:0oFUHRk7
68銀!

711 :名無し名人:03/12/12 01:36 ID:m7KBrdVN
俺の玉はマスの外に逃げることができる。

712 :名無し名人:03/12/12 02:00 ID:7RDUCNs/
俺は4年くらい前から24でやってるんだが、
いつまでたっても5級〜7級だなあ。
通算で1000局くらいやってるんだけど。
勝率は.490〜.510から外れたことがない。

一ヶ月やりまくって、三ヶ月休んで、というようなサイクルがいかんのかな。
久々にやり出すと、感覚がおかしくなって負けやすくなるし。
あとは終盤のポカが多すぎる。

一度でいいから初段になってみたい。30歳までには初段になりたい。(あと6年)

713 :熱戦譜1:03/12/12 02:20 ID:7RDUCNs/
まあ、この熱戦・接戦を見てくれYO!


先手:アイテ
後手:ワタシ

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △8五歩 ▲7七角 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5四歩 ▲5八金左 △5三銀 ▲2八玉 △1四歩
▲1八香 △1五歩 ▲1九玉 △5二金右 ▲2八銀 △2四歩
▲4八金寄 △2三玉 ▲6七銀 △3二銀 ▲5六銀 △4四銀
▲4六歩 △3三銀引 ▲3八金寄 △4四歩 ▲6五歩 △3一角
▲4五歩 △4三金 ▲4四歩 △同 銀 ▲4八飛 △5三角
▲3九金寄 △3三銀引 ▲4五銀 △4四歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 角 △同 金 ▲4五歩 △同 金 ▲同 飛 △4四歩
▲4八飛 △6六角 ▲6四歩 △同 歩 ▲6三金 △3一角
▲5三銀 △3三銀打 ▲6四金 △9九角成 ▲6三歩 △6一歩
▲5四金 △2二角 ▲6二歩成 △同 歩 ▲4三歩 △5二歩
▲4二銀成 △同 銀 ▲同歩成 △同 金 ▲6八飛 △6六香
▲4八飛 △6七香成 ▲4三歩 △同 銀 ▲同 金 △同 金


714 :熱戦譜2:03/12/12 02:20 ID:7RDUCNs/
▲7五歩 △8六歩 ▲2六歩 △8七歩成 ▲3六銀 △7八と
▲7四歩 △同 歩 ▲4六飛 △5五馬 ▲5六飛 △同 馬
▲同 歩 △8九飛成 ▲2五歩 △同 歩 ▲4一角 △3二金
▲2四銀 △同 玉 ▲3二角成 △3三金 ▲2一馬 △1三銀
▲3二金 △同 金 ▲同 馬 △3三金 ▲2五銀 △同 玉
▲3六金 △2四玉 ▲2二馬 △同 銀 ▲4一角 △3二銀
▲5二角成 △5七成香 ▲2五桂 △4三金 ▲5一馬 △4二桂
▲4五歩 △5四飛 ▲6二馬 △5三銀 ▲7二馬 △6四飛
▲4四歩 △同 銀 ▲4五金 △5三銀 ▲4四歩 △同 銀
▲同 金 △同 金 ▲5三銀 △6七飛成 ▲4二銀成 △2三銀右
▲3六桂 △2五玉 ▲4四桂 △2四玉 ▲3二成銀 △1三銀
▲2五歩 △3五玉 ▲4五金 △2五玉 ▲3三成銀 △2四玉
▲2三成銀 △同 玉 ▲5四馬 △2二金 ▲4三馬 △3三銀
▲2五銀 △4二桂 ▲2四歩 △同銀左 ▲同 銀 △同 玉


715 :熱戦譜3:03/12/12 02:22 ID:7RDUCNs/
▲3二桂成 △5六龍 ▲3三成桂 △4五龍 ▲3六銀 △4六龍
▲2五銀打 △1三玉 ▲2二成桂 △4三龍 ▲2三金 △同 龍
▲同成桂 △同 玉 ▲5三飛 △3三金 ▲5七飛成 △2四歩
▲5一龍 △2五歩 ▲1一龍 △3二玉 ▲4八香 △4四歩
▲1五龍 △2四銀 ▲1一龍 △4三玉 ▲6一龍 △6七歩
▲4五歩 △5四玉 ▲4四歩 △5五玉 ▲6七龍 △6六金
▲5六歩 △6五玉 ▲4七龍 △7六玉 ▲4三歩成 △2三金
▲4二と △6七歩 ▲4三龍 △3三金 ▲6三龍 △6八歩成
▲4三と △2三金 ▲4四と △8七龍 ▲2三龍 △7七玉
▲2四龍 △8八玉 ▲2五龍 △7三桂 ▲9六銀 △6七龍
▲3四と △6五桂 ▲8四歩 △7七桂成 ▲8三歩成 △7九玉
▲8四と △5八と ▲7四と △4八と ▲同金寄 △5七歩
▲4七銀 △6八と ▲7五と △8七歩 ▲6五と △7六金
▲8五銀 △8六金 ▲6九歩 △同 玉 ▲6六金 △7八龍
▲5七金 △8五金 ▲4八金 △6七と ▲同金引 △同成桂
▲同 金 △4八龍 ▲4五龍 △2七桂
まで262手で後手の勝ち


接戦ではなくて拙戦でした…
でも、262手はさすがに自己最高記録だと思う。


716 :名無し名人:03/12/12 02:36 ID:3oF+0KDm
>>713
なんとも言えない棋譜だなぁ。
先手がおっちょこちょいすぎるよ。
飛車動かして成りこもうとしたら、香車打たれて同じ場所に戻ったりさ。
明らかに1手先すら読まずに指してるとしか思えないYO!


717 :名無し名人:03/12/12 02:37 ID:L7k4pWSK
将棋というものを冒涜したような棋譜だな。

718 :713:03/12/12 02:39 ID:7RDUCNs/
自分で再生してみて、あまりのアホさに頭を抱えた。
ちなみに東大将棋で詰み検索したら、4回くらい詰まされる筋があった。

719 :名無し名人:03/12/12 03:21 ID:7tym+Tey
汚い棋譜貼り付けてんじゃねえYO( ゚д゚)、ペッ

720 :名無し名人:03/12/12 04:20 ID:k1bP8f35
いやでも、長手数の将棋はそんな感じの不毛な(と言っちゃ失礼だが)
試合になりやすいよね。
穴熊、矢倉、角換わりはよくそうなる。

721 :名無し名人:03/12/12 04:31 ID:4fR4emlE
長いから不毛というわけじゃないぞ。
悪手連発だから不毛なんだ。

722 :713:03/12/12 04:59 ID:7RDUCNs/
穴熊にされてさあ、攻める気が起きなくて、入玉して、と金ベタベタ貼りまくる
という将棋はたまにやるよ。
ここまで冗長なのは、ほとんどないけど。
お目汚しすみませぬ。汚されたくない人は見ないでくだされ。

でも、2ちゃんではえらい嫌われてるけど、
穴熊って、反則ってほどのもんじゃないと思うんだが。
銀の頭から攻めていけば、それなりに崩れるもんでしょ。

723 :名無し名人:03/12/12 06:34 ID:O9DdH5yy
う・・・うん

724 :名無し名人:03/12/12 06:35 ID:rPhTPvw7
先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲7五歩 △8四歩
▲7八飛 △6二銀 ▲4八玉 △8五歩 ▲3八玉 △6四歩
▲2八玉 △6三銀 ▲3八銀 △4二玉 ▲7六飛 △3二玉
▲3六飛 △4二銀 ▲3四飛 △3三角 ▲7八金 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛 ▲9六歩 △7四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3六飛 △8四飛 ▲8六飛 △8五歩
▲7六飛 △7四歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲7七桂 △5四銀
▲7五歩 △同 歩 ▲同 飛 △7四歩 ▲8五飛 △同 飛
▲同 桂 △8九飛 ▲8八角 △4四角 ▲6六歩 △6五歩
▲8二飛 △5二金右 ▲8一飛成 △6六角 ▲6三歩 △同 銀
▲7三桂成 △5四銀 ▲6三歩
まで63手で先手の勝ち

升田式が上手くいったYO
これでゆっくり寝られまつ(*´・д・)(・д・`*)ネー

725 :名無し名人:03/12/12 07:19 ID:O9DdH5yy
>>724
これ俺ジャン。
つーかfreeじゃん

726 :名無し名人:03/12/12 07:22 ID:4fR4emlE
世間は狭いな。

727 :名無し名人:03/12/12 07:48 ID:ajkbzPAb
思うに中級者って「何かが抜けてる奴」なんだよね。
全体的に将棋はそこそこうまい(実際の道場では有段者)んだが、
序盤が下手・終盤が下手・信じられないポカをする・定跡を覚えようとしない等々

それから、前に中級は実力差があまりない、という話があったけど、俺も同感。
俺は昔からやってるので、ID2つ持ってるんだけど(別に悪用はしてません)、
ほぼ交互に使っているが、1つはR1100、もう1つはR900くらいで安定してる。
実際に戦ってみると、5級くらいのやつと、8級くらいのやつは、
平均的に見て同じくらいのレベルだと俺は思うよ。

728 :名無し名人:03/12/12 08:04 ID:oZYec+9K
>709-710
これ面白いかも。
飛車の下に王囲って銀冠ならぬ飛冠。

玉頭戦になれば強い(?)し、相手が反対側に王を囲えば入玉を狙う。

729 :名無し名人:03/12/12 08:13 ID:N6rjGv9l
ポカの確率で分かれるのかな5〜8級は

730 :森万:03/12/12 08:34 ID:kIXec9sz
おれ。最近将棋の夢をよく見る。夢の中で、
いつも中盤で銀の使いかたに悩んでる。
お前らは将棋の夢みるか?どんな夢見る?

731 :名無し名人:03/12/12 09:18 ID:PR0LcEVU
>>713
まじやめてくれ熱戦の意味間違ってるyo
再生つかれた・・・

732 :名無し名人:03/12/12 10:21 ID:0GD5UB1l
五級から八級って確かに実力差はほとんどない。
運の差だよ。

733 :名無し名人:03/12/12 10:41 ID:PR0LcEVU
王手放置したら投了する人いるけど
 いったいなんなんだ????
ここにもそういう人いる?
 

734 :名無し名人:03/12/12 10:58 ID:D+KLhYnm
いるいる


735 :名無し名人:03/12/12 11:24 ID:dJ4WGVYR
王手放置には挨拶なし即去りが定跡

736 :名無し名人:03/12/12 11:31 ID:D+KLhYnm
自分から投了してわざわざ放置した奴にレートささげる
なんて考えられない。まじめな奴なんだろうなぁ

737 :名無し名人:03/12/12 12:23 ID:V/mZxdPH
玉を取るときはなぜか興奮する

738 :名無し名人:03/12/12 12:49 ID:0oFUHRk7
そんなんだったら、「負けてレート減るのイヤだから王手放置しちゃえ!」
とか思う椰子が出てくるかもしれんぜよ

739 :名無し名人:03/12/12 13:19 ID:x8uxCrdp
>>711は、ガラッ八。


740 :名無し名人:03/12/12 14:56 ID:ajkbzPAb
自分が王手放置したなら投了するのは当然だろう。
相手が王手放置して、気づいてなさそうなら、
「王手になってます」と忠告して、投了させるのも当然。
それが礼儀。

741 :724:03/12/12 15:04 ID:mx8qzqVs
>>725
(*´ェ`)テヘッ

742 :名無し名人:03/12/12 15:05 ID:9sM/mwLr
てへっつ

743 :名無し名人:03/12/12 16:53 ID:iT+l8sV6
 
             |                                     /        ヽ,
   強 だ こ お |                   ,,,(ゝ'"""~~~ ~ ヽ-、,        |    そ    t
.   く. れ の. れ |                 ,r'""''rriii、iiri ii、、 ji t "'-、      |.          i
    :. よ 世 は ,ゝ                J r,,",、,,,,i(|t,,、、-、i,、::::、-、~'z     i    う     |
    :. り. で.  /                ,ミゝir:リrzッ) 、'-≠手t:::::ツリ' |,,,、,,    t         リ
      も.   / ,、-''"~~ ''ーー-、         j(( i|〉:|  'iヽ,    ::::j_riツ'}::: ""'')) ,,、  ヽ       /
ヽ、_____/ ,r'~:'"::/"::" ii:::::ー、 ~''ー- 、   ,r'"ー((ミii| '=;;;=- ::::::::{,ツXノ、_::::: ~~)リ   ~'-、  _/
        ,,、-"/~ ::'"ー、 ノ:::   ~''' 、  ~ ''''ー"、('ii)i|i: ,,,,,   :::/Kリ|了/、):::::iiii `=マ))  ノ/
     ,,、-'" ,,、z'__ ji,,, r、 十、:: ::::      ,,   ,,,,~' 、ヽ":::::~'''ー''"::4"(iヱイ~|ヽ::::jjj   ''''t_
    '--ー''フ ,/  ルー/j|. /  ~'' 、 :::     :::::  :::: ヽヽ`:::::::::'"ノ:: {itiijjj}||≧z、、}ヽY''Y''Yヽr、ミ-)
       / ル-/ j j (,/     '、 :: ::    ::: :::: ヽ~'~、~~'''ー 、 ,/::::::::::::::::::~'' -)~)Z入(~ヽ、)ヽ
      'ー ' | ,ノ |,ノ   、- ''''' ーヽ ::  ::    :: :::::::    ~''ー―、~' 、:::::::::::::   ~''::ヽ"マー芒iー、)
.         ~    ,、 '"  ::::::"  ヽ ::、  :::    '':::::::'"":::  .....       ::....:::::  ::::ヽ、iiii ら⌒)、
            /  ,,,::::'''"    ~'-、' 、,, ;;;;::::''";;;; ''''''::::::::::::::::::::     "'':::::::::::'''" |ijjj|| (~'i⌒))
.           i' ::  ,,        :::r~'''ー-- 、'''" :::::...........  ::::::      `'::......::::::リr'"i、'' ))'i⌒))

744 :名無し名人:03/12/12 18:19 ID:V/mZxdPH
ネットに礼儀などない。
これが現実。

745 :名無し名人:03/12/12 18:31 ID:QqCox5ir
今日は王手放置一回もなかったです^^

746 :名無し名人:03/12/12 18:35 ID:3oF+0KDm
今日はじめて矢倉組んだよ。
けっこう難しいね、これ。
自分が先手だったのに46銀戦法で瞬殺されますた。

747 :名無し名人:03/12/12 20:42 ID:Oemrw7Po
>>729
島しく同意

748 :名無し名人:03/12/12 20:55 ID:M7S2SEmD
不利だと自覚すると開き直りで思い切ってさせるんだけど
有利を自覚すると縮こまっちゃって踏み込んでいけない、緩手の連発で結果逆転される。
逆転ばっかりだ最近。


749 :名無し名人:03/12/12 21:27 ID:3oF+0KDm
どうでもいいけどさ、観戦中のチャットで、自分の意見を人に押し付けるような発言はやめようよ。
解説はありがたいんだけどさ。。


750 :名無し名人:03/12/12 22:57 ID:MnEm3jZ7
>>713

みんなから叩かれてるようだけど、
おれはなかなか面白かったよ。

冷静な目で見直してみるとなんか変な手だなーと思うけど、
実戦のときはこういう無意味な手を指してしまうんだよなー。
なんつうか、自分で納得した(ワラ

751 :名無し名人:03/12/12 23:06 ID:DCFSC2v4
王手放置するような香具師は問答無用で玉を取る
・・・なんだけど、最近負けるばっかりでイライラして
自分も態度が悪くなってきた・・・。
王手放置、相手の手番で投了、ただ捨ての王手・・・。


752 :名無し名人:03/12/12 23:22 ID:k1bP8f35
>>744
ネットだろうが対面だろうが関係ないだろ。
おまえみたいなのがいるから世の中腐るんだよ。

753 :744:03/12/13 00:41 ID:iRbY3oR8
俺は現実を言ったまでだ。
俺はあいさつもするし王手放置などしない。
だけど中には平気でするやつもいるだろ
ネットだから礼儀がないっていってんだよ
世の中腐るってなんだよ?


あなたは立派な人なんでしょう。
世の中腐らないようにがんばって下さい。


754 :名無し名人:03/12/13 00:44 ID:lMSLPMzy
752の言う意味がわからんとは・・

755 :名無し名人:03/12/13 00:59 ID:EqRi1h6G
>>753
中にはマナーの悪い人も居るけど、24じゃ例外でしょ。
マーナーの悪い人は放置して、関わらないようにするのが一番の得策。
漏れは久米の恐怖政治には大賛成だよ。
感想戦で年とか聞くと40代とか年配の人とかも結構いるし、30分感想戦に
付き合ってくれる人とかもいる。
バーチャルな付き合いかもしれないけど、ネット上の対人関係もりっぱな人付き合いだしな。



756 :744:03/12/13 01:19 ID:iRbY3oR8
俺、意味わかってないの?
まあ、ベロベロなんでゆるしてちょ
大人気なかったよ
>>755の言うことも分かります。
俺も感想戦でまったりするといい気持ちになる
こんな人もいるんだなぁと・・
でもここでいう厨房も多いのも事実だよ。


757 :名無し名人:03/12/13 05:13 ID:PJUCQvjr
小学校で1番強かった漏れが、24では8級で低迷。
5級に勝つこともあれば、13級に負けることもあり。
経験上13級〜5級までは、ほとんど棋力の差を感じない。
極端に言えば、誤差の範囲って状態だな。
ただし、受けにまわったとき13級はすぐに潰れるが、5級はとにかく粘る。
ほんの些細なきっかけで、一気に600点とか上がっても不思議じゃないのに
なんで上がらないんだろ?



758 :名無し名人:03/12/13 05:27 ID:5cKtJihj
小学校時代の強豪がライバル

759 :名無し名人:03/12/13 08:54 ID:qQPsmyoP
10級と12級は はっきり違うと思う

760 :有段:03/12/13 11:07 ID:4QVfemjn
王手放置されたら
スペース打って送るなぁ
760>
って感じ
大体投げてくれる。

761 :名無し名人:03/12/13 11:25 ID:KbQJHAxd
意味が分からん。
さすが有段。

762 :名無し名人:03/12/13 12:03 ID:Php1uKtn
スペースで「気づいてよ」って事を言ってるわけだろ。
露骨に「投げろよ」と言うよりマシって考えなんだろう。
俺場合は遠慮なく玉取るが。

763 :名無し名人:03/12/13 12:07 ID:t9+QvtQ3
>757
明確に実力が違うからだ。

764 :名無し名人:03/12/13 12:09 ID:t9+QvtQ3
たまにマグレが入ることはあっても、
それじゃRは上がっていかない。

765 :名無し名人:03/12/13 12:23 ID:YhHNBzZc
よく○級から△級までは差がないとかいう奴がいるけど、
それは一発勝負では勝つ可能性があるということであって、
平均したらR差どおりの成績になるはずなんだよね。
もちろん実力の差があるということ。

766 :名無し名人:03/12/13 17:07 ID:0nPTJeRS
同感
細かい差の積み重ねが一局で結構差が着くんだと思うぞ

767 :欠陥将棋:03/12/13 17:23 ID:QoJ/s7Si
試合に臨む気持ちだけで随分変化するように思う。

絶対負けないぞ!という気持ちで望んだ将棋と
気軽に指す将棋だと数百点の差はあるように思う。

上級の人になるほど、こちらが優勢になっても
簡単には勝たせてもらえないなって感じるねぇ。

下の方の人は悪くなると諦めてしまう。
でも調子がいいときは強い。だから5級も10級も
基本の棋力は同じくらいだけど、実力を常に100%発揮できるかどうか
ってところで差がついてるんだと思う。というわけで、
低級の人でももの凄く冴えた手を見つけだすことはあるよね。

768 :名無し名人:03/12/13 17:40 ID:j6l8H0x8
ハメ手含みで指す奴(鬼殺しとかじゃなくて変化を知らないとやられ知っていて互角くらいのB級戦法等)はRの振れ幅が大きいしハマル確率はこのクラスならたいして変わらないから差がないと思うかもな。相手の要求する戦形に乗って指してみれば力の差を感じるよ。

769 :名無し名人:03/12/13 18:01 ID:j6l8H0x8
振るなら4間、矢倉後手なら受けに回るくらいのほうが一時的にR下がるかもしれないが最終的には強くなると思う。

770 :名無し名人:03/12/13 18:10 ID:KbQJHAxd
後手で矢倉はどーもやる気にならん。
最近、四間飛車が一番難しいように思えてきた。
まあなんでも勝つのは大変だが・・

771 :名無し名人:03/12/13 18:48 ID:wdiUFrib
一手詰め見逃して逆転負けした。。
熱が38.2℃まであがってきた。。(´・ω・`)

772 :名無し名人:03/12/13 19:02 ID:h59HGqKT
pu,
レイプでもしてもちつけ

773 :名無し名人:03/12/13 19:22 ID:t9+QvtQ3
>5級も10級も基本の棋力は同じくらいだけど、
>実力を常に100%発揮できるかどうか
>ってところで差がついてるんだと思う。

基本の棋力が違うからRが違ってくるんだって。
5級の人の絶不調と10級の人の絶好調で釣り合うんだよ。
5級の人が好調だと今度は2、3級に勝ちだすんだよ。

774 :名無し名人:03/12/13 19:23 ID:FHHFN3ZL
レイプ(´Д`;; )ハァハァ

775 :名無し名人:03/12/13 19:27 ID:A8HtwzC7
>>773は1年以上前から10級から上がれない中級者の負け組み

776 :名無し名人:03/12/13 19:32 ID:t9+QvtQ3
おいおい、どうやったら773でそんな判断ができるんだ?
棋力の差を明確に示したのがカチンときたのか?
上Rとも五分の棋力と思いたいからって
そんな反応を示さざるを得ない、お前こそが
負け組みなんじゃないか?

777 :名無し名人:03/12/13 19:34 ID:t9+QvtQ3
しかも「1年」って・・・
自分をひっしに庇う線引きが醜い・・・・。
10ヶ月は停滞したか?w

778 :名無し名人:03/12/13 20:18 ID:A8HtwzC7
>ひっしに庇う

必死なのはどちら?w

779 :名無し名人:03/12/13 20:24 ID:K1pemWzz
ID:t9+QvtQ3 VS ID:A8HtwzC7早指しで勝負しる。

ID:A8HtwzC7指すよな?

780 :名無し名人:03/12/13 20:37 ID:t9+QvtQ3
>778
お前だよ。
いったい何級で人を負け犬扱いしてるんだ?
教えてやってもいいぞ。ん?

781 :名無し名人:03/12/13 20:43 ID:Am5MOSET
是非、将棋で決着を。

782 :名無し名人:03/12/13 20:46 ID:K1pemWzz
ID:A8HtwzC7が真の負け組みってことでいいか?
スーパサイヤ人じゃあるまいし、メンタル面だけで強くなるなら藻前が見本みせてみろ。
>>773なんだろ?

783 :名無し名人:03/12/13 21:13 ID:x/r+PSom
じゃあ、ID:A8HtwzC7の代わりに漏れが、、、

784 :名無し名人:03/12/13 21:24 ID:sN0cFxCS
ほれ

▽後手持ち駒: なし ID:A8HtwzC7
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒: なし ID:t9+QvtQ3

判定はみんなで汁。先手後手は俺の独断で決めましたが、何か?


785 :名無し名人:03/12/13 21:28 ID:Vge1lgsR
ほれぇ

▽後手持ち駒: なし ID:A8HtwzC7
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│★歩│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒: なし ID:t9+QvtQ3


786 :名無し名人:03/12/13 23:08 ID:Am5MOSET
10,11級の時はやたら指しまくってたけど、
最近一日1,2局にしたらRあがった。
もうちょっとで8級だー
やはりじっくり考えて指すのが上達のコツなんかな
いらいらしてると雑な手が多くなるよね。

787 :名無し名人:03/12/13 23:20 ID:jbhS06WT
一発入魂方式だと上達早いのかな?

788 :名無し名人:03/12/13 23:21 ID:jbhS06WT
みんな定跡書ってどんなのをどのくらいもってる?
積読含む。

789 :名無し名人:03/12/13 23:35 ID:wdiUFrib
>>788
三間党だけど四間飛車を指しこなす本。

790 :名無し名人:03/12/13 23:43 ID:jbhS06WT
一冊だけ?

791 :名無し名人:03/12/13 23:43 ID:aCo8pPli
よく「10級から5級は棋力にほとんど差がない」とか
「ポカが多いか少ないかの違いだ」たとか言うやついるけど、
馬鹿ですか?
Rがそのまま棋力をあらわしてるにきまってんだろ。

792 :名無し名人:03/12/13 23:48 ID:Am5MOSET
俺も藤井さんの四間の本だけだなー
相手が四間にときは居飛車急戦で、
やられたら嫌な手連発する・・
それでなんとかなる。
持久戦は左美濃とかしたり・・

793 :名無し名人:03/12/14 00:00 ID:64lYOcax
1.01の50乗は、1.64
1.02の50乗は、2.69
一手一手のわずかな差の積み重ねが、
一局となると大きな差となる。

794 :名無し名人:03/12/14 00:14 ID:G1SOj6bh
四間飛車党だけど、藤井さんの四間の本と鈴木さんの四間飛車戦法っていう本を持ってるよ。
あと光速の寄せと、鈴木さんの相振りの本も持ってる。
人の好みによるだろうけど、どっちかというと鈴木さんの本の方が流れが分かりやすいし、
後からも読み返しやすいのでお勧めだよん。

795 :名無し名人:03/12/14 01:12 ID:UikyOsiy
今日は矢倉3局あったけど全員早囲いで来られた。
早囲いで来られるとなんか舐められてるって感じだよなぁ…
結局3局とも勝ったけど(といっても矢倉はほぼ先手でしか指さないけど…)
本格的な矢倉が指したいな…

理想は先手は矢倉、後手は横歩がいいなと思う今日この頃…
中飛車の対策も決まらず結局相振りしかない予感…

796 :名無し名人:03/12/14 01:43 ID:GJK68VDp
「中原流振り飛車破り」 突撃著
「新鷺宮定跡」 2ch名人著
「奇襲戦法」 雞二著

この3冊でR1200前後でつ

797 :名無し名人:03/12/14 01:45 ID:0WWkEJwW
実力差ってのは程度問題だろうよ。
初段と8級の差は歴然だが、5級と8級の差は…ということだろう。
実力差がRによって完璧に表されてると思ってるヤツは、
Rが100くらい少ない奴から挑戦されたときは必ず受ければいいだろうよ。
だって、実力差から考えて、負けるはずがないよね。

798 :名無し名人:03/12/14 02:09 ID:l9ZxfELR
>Rが100くらい少ない奴から挑戦されたときは必ず受ければいいだろうよ。
>だって、実力差から考えて、負けるはずがないよね。

はあ?
Rの仕組みすらわかってないのか?
R100差のやつがやりあったら、
だいたい5勝3敗のペースで進む。
それがR100の実力差だよ。

「5級と8級はそれほど差がない」とか言ってるのは、
8級のやつが負け惜しみで言ってるようにしかきこえない。

799 :名無し名人:03/12/14 02:18 ID:yiGKwizy
なぁ最近俺魅せる将棋を指したくなったんだが、どんなのが魅せる?

800 :名無し名人:03/12/14 02:23 ID:G1SOj6bh
>>799
筋のいい将棋

801 :名無し名人:03/12/14 02:34 ID:yiGKwizy
戦形はオールラウンドのほうがいいのかな。

802 :名無し名人:03/12/14 02:35 ID:V9bvc1Ac
>795
概ね同意 
早囲いと嘘矢倉はなんとしてもとがめたい

漏れは横歩嫌いなんで後手でも矢倉を持ちたいれす

803 :名無し名人:03/12/14 02:40 ID:4OO5BZAL
先崎本が最強

804 :名無し名人:03/12/14 05:25 ID:0WWkEJwW
>>798
そんなことは分かってますが何か?
だから、R25(だったか?)に対してハンディポイントが1つくんだろ。
でも、それは「実力差」を十分に考慮した制度なんだから、
上位者にとっては一級下の挑戦を受けても十分に釣り合うはずだろ。
それなのに、下位者の挑戦を退ける奴がほとんどだ。
なぜなら、一級下くらいの奴だったら、
「それくらいのハンディを付けられるほどには『実力差』がない」
と考えてる奴が大半だから。
オレだっていやだもん。下位者の挑戦受けるの。
最近5級に上がったが、はっきり言ってこの辺の2〜3級には、
四段〜初段とか、12級〜15級ほどの実力差がないのは明らかだよ。

805 :名無し名人:03/12/14 06:59 ID:nV2hrrFl
まあ確かに、差が無いとは言わんが比較的差が少ないのが上級〜中級だろうな。

806 :名無し名人:03/12/14 07:06 ID:8PwSgWaI
>>795
漏れも後手が早囲いにくると舐められた気分になる。
意地でとがめに逝くけど漏れの場合は乱戦になるだけ。
どっちかというとこっちの無理攻めがとがめられる結果になっちゃう・・・

807 :名無し名人:03/12/14 10:50 ID:KZEbP2F3
>804
Rのハンデが大きすぎるだけで、
実力差は明確。
ためしに3級上とばかりやってみ。
勝率3割もやばいよ。
それくらいの大差だってこと。

808 :名無し名人:03/12/14 14:14 ID:l9ZxfELR
>>804
>上位者にとっては一級下の挑戦を受けても十分に釣り合うはずだろ。
>それなのに、下位者の挑戦を退ける奴がほとんどだ。

んなことねーだろ。
R100差だったら気にしないやつがほとんどだと思うが。
漏れなんか、R100上のやつと指すより、R100下のやつと指したいぐらいだね。

>最近5級に上がったが、はっきり言ってこの辺の2〜3級には、
>四段〜初段とか、12級〜15級ほどの実力差がないのは明らかだよ。

実力差の意味を分かってない発言だな。
実力差ってのは言い換えれば相手に対する勝率だよ。
6級の5級に対する勝率は、だいたい3/8。R100差だからな。
11級の10級に対する勝率も同じ。
6級と5級の実力差と、11級と10級の実力差は変わらない。

Rの仕組みを考えれば、R差がそのまま実力をあらわしてるなんてすぐ分かることだろ。

809 :名無し名人:03/12/14 16:00 ID:6JVUS5xI
>808
Rの仕組みを全く理解してないのはおまいだ。
アマ連とほとんど同レベルの究極のアフォ。
将棋より遥かに不確定性の低いチェスで、ミスの少ない上級者間の
対局ならそれなりに計れるってだけの話。
24だと「大体の目安」程度にしかならんよ。

810 :名無し名人:03/12/14 16:05 ID:l9ZxfELR
アフォとか煽ってないで論理的に反論してみろよ。808にさ。
できない馬鹿は出てくんな。

811 :名無し名人:03/12/14 16:09 ID:KZEbP2F3
不確定性って・・・
数指せばいいだけ。
上のRの人は明らかに強いって、24で指してて実感できないのかよ。
この逃避ぶりは間違いなく低級者だな。

812 :いくら ◆.aIKURaiPU :03/12/14 16:10 ID:unvRrUfL
こんばんは。 なんだか荒れてるね^^;

813 :名無し名人:03/12/14 16:10 ID:l9ZxfELR
10級と11級より、5級と6級のほうが実力差が大きいとかいってるやつは、
まずその「実力差」の定義から聞きたいね。

814 :いくら ◆.aIKURaiPU :03/12/14 16:11 ID:unvRrUfL
酔ってるからよくわからんが0勝5敗とかみっけたら挑戦すれば(・∀・)イイ!

815 :名無し名人 :03/12/14 16:18 ID:Cmtq8lS1
それってフサギコ先生や飲む眞子先生の 得意戦法ですね。

            ∧_∧
          (・∀・  )<フルパワー!
       ―┼(     )





816 :名無し名人:03/12/14 16:22 ID:/LjAMuMr
東大将棋って強くないっすか?漏れは4級くらいから待った使わないと勝てない。

817 :名無し名人:03/12/14 16:47 ID:U8Oru0yF
>>815
俺は相手の成績じゃなくて単純にRで判断するよ。
?付きの場合は名簿で検索して調べるけど。

818 :名無し名人:03/12/14 16:53 ID:U8Oru0yF
スターオーシャンモナーのAA使ってるしw

            ∧_∧
          (・∀・  )<スターオーシャンモナーパンチー
         ―┼(     )


819 :カタタマ:03/12/14 17:00 ID:DW/8F3Sb
R差が実力をあらわさないというのなら、
なぜ君はその級にとどまっているのか?
2〜3級上の人と実力差がないと言うのならそこまで上がればいい。
それをできもしないで実力差がないと言うなら、
傲慢以外の何者でもない。

820 :名無し名人:03/12/14 17:03 ID:G1SOj6bh
Rの話はつまんないからもうやめようよ。


821 :名無し名人:03/12/14 17:06 ID:8SmouGZQ
議長!将棋で決着をつけるよう提案します

822 :名無し名人:03/12/14 17:08 ID:MTSil7Nr
将棋で決着をつけるなんてプライドの肥大した馬鹿将棋ヲタみたいだなw

823 :いくら ◆.aIKURaiPU :03/12/14 17:08 ID:unvRrUfL
よし、俺も観にいくぞ

824 :名無し名人:03/12/14 17:11 ID:mjiBvj5/
meguoが指してるよ

825 :名無し名人:03/12/14 17:16 ID:gz4ScjXk
議論に詰まる→武力で決着をつけようとする

典型的なバカ

826 :名無し名人:03/12/14 17:20 ID:o30yjCiG
分かりやすくて良いじゃん。
外野としては、妥協点見つけあって終わる討論なんて見たくないって。

827 :いくら ◆.aIKURaiPU :03/12/14 17:25 ID:unvRrUfL
そーだそーだ 

828 :名無し名人:03/12/14 17:38 ID:mjiBvj5/
ま、いくらは氏ね

829 :名無し名人:03/12/14 17:50 ID:xPElnBhi
おまいらお茶でも飲んで餅つけ(´・ω・`)

830 :名無し名人:03/12/14 17:56 ID:mjiBvj5/
わーーーーーーい、わーーーーーーーい


831 :名無し名人:03/12/14 17:59 ID:mjiBvj5/
あした早いので寝まーーーーーーーーーーーーーーーす

832 :名無し名人:03/12/14 17:59 ID:xr/FZHME
4段の俺からみれば級位者のDQNぶりがよくわかる進行だw

833 :名無し名人:03/12/14 18:02 ID:kj70EZ6n
やばい8級までおちた・・・・
 もうここにはこれないかも・・・・・・・・

834 :名無し名人:03/12/14 18:02 ID:5tlED7Fw
>>832
わざわざ級位者スレに自慢に来る四段かw
DQNの極みだなw

835 :名無し名人:03/12/14 18:04 ID:kj70EZ6n
>>832
 ほんとわ漏れと同じ8級なんだろ
 むなしいだけだだぞ・・・・

836 :名無し名人:03/12/14 18:06 ID:f1WK5AGT
低級スレに中級者がくるように、ここに上級者、有段者がくる事だってあるだろう。

837 :名無し名人:03/12/14 18:08 ID:BYG1my23
とにかく2級下くらいからの挑戦は全力で戦ってます。

838 :名無し名人:03/12/14 18:11 ID:H47FcZB1
>>836
級位者を馬鹿にしにくる段位者はいらないんだよ。



839 :名無し名人:03/12/14 18:13 ID:ymqjjzLo
R100くらい下からの挑戦多いねーww

840 :名無し名人:03/12/14 18:19 ID:HmcYfPlc
5級だけど、試しに1級あたりに挑戦してみたら挑戦蹴られまくったよ(´・ω・`)

841 :名無し名人:03/12/14 19:44 ID:xPElnBhi
今日は3連敗・・・
しかも、2局目に気合入れて頑張ろうと思ったら、
開始3分で、相手が「また穴か。」とかいきなり話し掛けてきた。俺は急戦だったのに・・・
そのあと、相手が一つミスると、「あ・・・」みたいな独り言を連発。
俺が苦戦して長考をしていると、「風呂入ってくる」と舐めきった態度でまた独り言。
あまりにも相手がDQNだったので、残り持ち時間放置&挨拶なしを初めてやってしまいますた。

3局目では2局目のイライラを引きずって対局。
こっちが勝勢だったのに、王手放置かましてしまいますた。
もう。。。ダメポ(´・ω・`)。。。。


842 :無敵大局観:03/12/14 19:57 ID:3c/MJ0cP
「あ・・・」とか「俺の勝ちだ」とか言う人いるよね。

笑って(^-^;とでも返しておけばいいよ。

ネット始めたばかりの人なら、反応してしまうのも仕方ないけど。



843 :無敵大局観:03/12/14 20:02 ID:3c/MJ0cP
レートについては最近勉強してるところ。
複雑な式を一次式で近似しているから、レート差が大きいと
誤差が増えて、式が上手にとって極端に不利になるっていうのはある。
でも100点差、限界まで引っ張って200点差までなら
レートの差が実力の差といってもいいと、言われているね。

例えば300点下と相手すると、16−0.04×300=4点
8勝1敗のペースで勝たないと維持できないのだけど

実際には400点差下の相手でようやく8勝1敗になる程度に
なることが分かっていて、300点差だと5〜6勝1敗に落ち着くとのこと。

ちなみに、将棋の場合はチェスのような計算式では通用しない。
「指数法則」という形式だと、実際の統計とほぼ一致するって言われているね。

844 :無敵大局観:03/12/14 20:09 ID:3c/MJ0cP
訂正。300点差で維持するのは、8勝ではなくて、7勝1敗だね。

こういうのは、自分の成績から実際に統計出してみるのがいいと思う。

1000〜1050(1勝0敗)、1050〜1099(2勝0敗)
1100〜1149(8勝0敗)、1150〜1199(5勝0敗)
1200〜1249(10勝0敗)、1250〜1299(6勝1敗)
1300〜1349(7勝1敗)、1350〜1399(10勝2敗)
1400〜1449(5勝2敗)、1450〜1499(4勝3敗)
1500〜1549(5勝3敗)、1550〜1599(1勝3敗)
1600〜1649(1勝3敗)、1650〜1699(0勝3敗)
1700〜1749(1勝1敗)、1750〜1799(0勝0敗)
1800〜1849(1勝2敗)って感じです。

ただ時間は15分のきっちりした将棋。
棋風は下手に負けにくく、上手に勝ちにくい堅実な棋風なので
個人的には下手と戦っても、そんなに不利にはならなかったです。

845 :名無し名人:03/12/14 20:25 ID:G1SOj6bh
>>841
まぁ俺の棋譜でも見てもちつけ。

先手 漏れ
後手 相手
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲7八銀 △3二飛
▲6七銀 △3三桂 ▲7七角 △4五桂 ▲5八金左 △3六歩
▲4八銀 △3七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △同飛成
まで18手で後手の勝ち

ところで10手目の桂馬はねはどうやって受ければよいのだ?


846 :名無し名人:03/12/14 20:38 ID:jUSmiucD
>>845
△3三桂が変わった手ですね。
その△3三桂に▲5六銀と上がっておいて、
△4五桂と△5五角を消しておくのはいかがでしょう?
すでに先手が良くなってる感じだと思いますが。

847 :名無し名人:03/12/14 20:50 ID:QLrVBgA2
33桂には46歩、それでも25桂馬とDQNに攻めてきたら48銀。
これで、26歩以下、桂損は確定だから相手は37と成り捨てるが、
同銀に36歩に48銀と戻って以下、38金と3筋に厚みをまして先手の圧勝。
77角や52金は相手の手を全く無視した今じゃなくてもいい意味のない悪手。
それ以上に36歩の手抜きが致命的だわな。
同歩に55角で18飛車でなんとか粘れば、桂得できそうだろうに。
阿部流にいうと、こんなの8手目△33桂の時点で先手必勝の将棋だぞ。



848 :無敵大局観:03/12/14 21:04 ID:3c/MJ0cP
米長流の鬼殺しでしょう。難解ですよ。かなり。
そんなに破綻した戦法ではない。

私も中学生の頃、その戦法をよく使っていました。
将棋道場でアマ4段らを滅多切りにしたことがあります。

米長流の鬼殺しは、3手目に桂馬が上がる普通の鬼殺しと違って

3五歩や3二飛を先に入れることによって、従来の鬼殺しの
受け方が通用しなくなっているのです。ただし余計な手が必要な分、
作戦を知られていると桂馬跳ね自体を封じてしまう
ということがあって、不発に終わるのが難点。

849 :名無し名人:03/12/14 21:19 ID:DcAh1IoQ

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △2八歩
▲同 銀 △4五角 ▲2四飛 △2三歩 ▲7七角 △8八飛成
▲同 角 △2四歩 ▲1一角成 △8七銀

この次の先手番の最善手教えてください。

850 :無敵大局観:03/12/14 21:24 ID:3c/MJ0cP
不発に終わった場合の指し方も用意してますけどね。
香桂
□飛
歩□歩
□歩□歩
□□歩□□□□□□
□歩銀歩歩歩□□□
歩□桂□角□歩歩歩
□□□□金□銀玉□
香□□飛□金□桂香

居飛車の飛車先を▲7七角や▲7六飛ではなくて
▲7七桂&▲8六桂で受ける手というのは存在するし
プロの対局にも出ている。

なお、図では7筋の位を取ったが、銀が出るまでに奪われることもあり
少々危険度が高い。この場合は手順の工夫が必要。銀冠に組む選択肢もある。
銀冠は飛車先をきられた場合に関しては、矢倉よりも上部からの攻めに強い。

851 :無敵大局観:03/12/14 21:25 ID:3c/MJ0cP
>▲7七桂&▲8六桂で受ける手というのは存在するし
▲8六歩の間違いです。

852 :無敵大局観:03/12/14 21:36 ID:3c/MJ0cP
>>849
定跡は知らないが、実戦なら▲7七馬と引いてしまうかな。
相手は歩切れなので、先手からの香車打ちも厳しいかと。

853 :無敵大局観:03/12/14 21:38 ID:3c/MJ0cP
勿論、香車打ちは馬引いた後でですよ。

場面で▲8七同金と取れれば良いのですが、ちょっと気持ち悪い感じですね。
やっぱり見た感じだと△6七馬が厳しいです。

854 :841:03/12/14 21:45 ID:xPElnBhi
4五角戦法に勝てたキタ━(゜∀゜)━(∀゜ )━(゜  )━(  )━(  )━(  ゜)━( ゜∀)━(゜∀゜)━ !!
やっと勝てますタ・・・ありがとござます・・・

855 :名無し名人:03/12/14 21:50 ID:zcucjBsk
>>849
東大将棋によるとやはり
次の一手は▲7七馬

856 :名無し名人:03/12/14 21:51 ID:DcAh1IoQ
>>853
たしか馬引いてこんな将棋になったんだけどこれってどちがいいの?
馬引かないで77金とかないですか?

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △2八歩
▲同 銀 △4五角 ▲2四飛 △2三歩 ▲7七角 △8八飛成
▲同 角 △2四歩 ▲1一角成 △8七銀


857 :名無し名人:03/12/14 21:53 ID:DcAh1IoQ
>>855
やっぱりそうなのか。
▲77馬でも勝てない私は、あぼ〜んってことでいいです。
皆様お騒がせしました。

858 :名無し名人:03/12/14 22:40 ID:OROsNr35
>>845
9teme 56gin de OK!

859 :名無し名人:03/12/14 22:44 ID:a2NUsJjt
米長流の鬼殺しは▲7六歩△8四歩▲7八飛△8五歩▲7七角△3四歩▲7五歩の出だしでしょう。
相振り模様からの奇襲だからそれとは違うと思いますよ。

860 :名無し名人:03/12/15 02:26 ID:/yPoHsIA
実力差だの何だのでいちいち揉めるのはアホらしいが、
とりあえず、オレの最近の対戦から、
R上位と、R下位に対してどれくらい勝率をあげているか調べてみた。

Rが1つでも上なら上位者、1つでも下なら下位者としている。
R上位者に対しては、14勝15敗(勝率.483)
R下位者に対しては、19勝12敗(勝率.613)
R同一者に対しては、1勝1敗(勝率.500)

…何とも言えんな。ていうか、調べるの疲れる。
ホントは、Rの開き具合も加味したかったのだが…

861 :名無し名人:03/12/15 02:41 ID:w9v3LjP6
次スレは>>860をテンプレに追加だなw


862 :860:03/12/15 03:12 ID:/yPoHsIA
エクセルまで使って調べたぞ、根治苦笑!

(左から、「自分を規準とした相手のR」「そのR差で戦った場合の理論上の勝率」
「実際の勝敗」「実際の勝率」)
+75〜+99<.406>:0勝1敗(.000)
+50〜+74<.438>:3勝4敗(.429)
+25〜+49<.469>:6勝6敗(.500)
-24〜+24<.500>:10勝10敗(.500)
-49〜-25<.531>:7勝7敗(.500)
-74〜-50<.563>:4勝0敗(1.000)
-99〜-75<.625>:0勝1敗(.000)
-124〜-100<.656>:1勝0敗(1.000)
-199〜-175<.719>:1勝0敗(1.000)
-299〜-275<.844>:1勝0敗(1.000)

う〜む。サンプル数が少ないから、はっきりしたことは言えないが、
案外Rによるハンディというのは正確なのかもなあ。
しかし、最低でも1000局くらいのサンプルが欲しいところだ。
統計的な研究の余地があるね。

863 :名無し名人:03/12/15 03:18 ID:lNuqfhq9
つーか、中級程度なら実力自体が変動しやすいだろ。
ちょっと勉強すれば上へいけるだろうに。


864 :名無し名人:03/12/15 03:28 ID:iMGf/a0P
最高4級まであがりましたがついさっき6級に返り咲きました。
いい夢見させてもらった・・・

865 :名無し名人:03/12/15 03:51 ID:Um/iG/g5
べつにエクセル必要ないと思うんだけどw

866 :860:03/12/15 04:32 ID:/yPoHsIA
勝ち負けをいちいち確認するのがめんどくさかったから、

・自分のRの推移をひたすら入力
・下列−上列を計算
・その数値を昇順に並び替え

という経緯をたどって、上記の結果を出した。
エクセルを使うのがいちばん楽だよ。

867 :名無し名人:03/12/15 04:49 ID:uplBhwAq
普通に、勝つからRあがる、負けるからRさがる、それだけでは?

868 :名無し名人:03/12/15 04:51 ID:lNuqfhq9
それだけじゃないよ!











引き分けだとRは変わらない

869 :860:03/12/15 04:57 ID:/yPoHsIA
Rが16上がれば、R差-24〜+24に勝った、とか、
Rが17下がれば、R差-49〜-25に負けた、とか、

Rの推移からRの上下値をとれば、
どの程度の相手に、勝った/負けたかが分かるから、一石二鳥でしょ。

まあ、統計とか嫌いな人は無視してくだされ……

870 :名無し名人:03/12/15 17:59 ID:AdMLCp85
僕は9級ですけど、
やっぱりレートがそのまま実力を表してるよ。
レートが100違えば実力も違う。
ただ24のシステムは下位に有利すぎる。
100以上下の人とはやりたくない。


871 :名無し名人:03/12/15 18:01 ID:pIIiFrCY
>>870
それ、5段以上になってから言った方がよろし。
9級で言ってたら愚の骨頂。という俺も7級なんだけどね(*´∀`)

872 :名無し名人:03/12/15 18:07 ID:7bqwodOg
>>870
それで俺は実力8級の初段になったわけだ
これやばいわ、10回に1回しか勝たないけどRが上がっていく

873 :名無し名人:03/12/15 18:27 ID:H0y6iKHc
中級程度の棋力でさ、100下の挑戦をけるなんて図に乗ってんじゃねーよ。


874 :名無し名人:03/12/15 18:51 ID:5sTaHWPS
将棋は一手違いで勝つゲームだから大差に見えないだけじゃないかな〜
Rはかなり正確に反映してると思うけどね。


875 :名無し名人:03/12/15 19:10 ID:N8R3ieKK


詰んでもないのに詰んだ詰んだとうるさい低級〜w




876 :名無し名人:03/12/15 19:24 ID:pJGXDFMX
>>856
既に亀レスっぽくなってるけど、
▲77金には△88飛がピッタリだねえ。

877 :名無し名人:03/12/15 21:19 ID:04XpGcVx
人がいない朝や夜中だとR差のある対局が多いね。
一昨日は400点低い相手と早刺しで3回ほど連続で指したりした。
流石に余裕があったけど、結局点数変わらないに等しかった・・

878 :856:03/12/15 21:46 ID:QQ4QNqkv
あれ?続き貼りり忘れてた(汗
86飛車がマズーだった模様。86飛車のところ36香車おいて
11飛車ぐらいの攻め合いのほうが(・∀・)イイ!のかな

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △2八歩
▲同 銀 △4五角 ▲2四飛 △2三歩 ▲7七角 △8八飛成
▲同 角 △2四歩 ▲1一角成 △8七銀 ▲7七馬 △7六銀不成
▲6八馬 △8八歩 ▲7七桂 △8九飛 ▲7九歩 △9九飛成
▲8六飛 △7四香



879 :名無し名人:03/12/15 21:55 ID:w9v3LjP6
>>878
補足だけど45角に35飛もあるらしい。以下67角成り77角で一局みたい。
横歩取り道場45角戦法に載ってるらしいよ。相手を欺くときに使ってみては?
(廃れてるかどうかは知らんが…漏れも試したときはないw)

880 :(´ー`)y-~:03/12/15 22:07 ID:cC6b4PFO
>>844
漏れも自分の成績(Rのみ)公開しまつ。
いま現在8級(R833)でつ。

相手級 対局数 勝ち 負け 差 率
4級  2  0  2  -2 0.000
5級  6  2  4  -2 0.333
6級  41 17 24  -7 0.415
7級  28 15 13  +2 0.536
8級  89 46 43  +3 0.517
9級 100 55 45 +10 0.550
10級 23 13 10  +3 0.565


881 :名無し名人:03/12/16 01:46 ID:UOHAZ/FD
:::::::::::/          ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|  く   じ  君 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ ま   つ   はノ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/  だ   に    イ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i     ::::::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ     ∩___∩
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、       |        ヽ クマ──?
/. ` ' ● ' ニ 、    , / ●   ●  |
ニ __l___ノ     | ( _●_)   ミ
/ ̄ _  | i     彡、  |∪|   、`\
|( ̄`'  )/ / ,..    / _ヽノ   /´>  )
`ー---―' / '(__ )  (___)   / (_/
====( i)==::::/      |      /
:/     ヽ:::i       |  /\ \

882 :名無し名人:03/12/16 01:54 ID:Kmty+VJ3
>>881
俺は犬にしか見えないんだがw

883 :名無し名人:03/12/16 02:04 ID:Kbh5o0am
最近流行ってるの?熊。

884 :名無し名人:03/12/16 09:54 ID:qgIZfFxz
39 :名無したん(;´Д`)ハァハァ :03/09/14 00:23 ID:c2YFhuVU
  クマのAAを教えてください!お願いします!

40 名無したん(;´Д`)ハァハァ :03/09/14 00:36 ID:kOzZDmk4
  >>39
   ・・ ( )ノ(ェ)ヽ
  パーツを教えてやるよ。あとは自分で考えな。

41 名無したん(;´Д`)ハァハァ :03/09/14 00:57 ID:c2YFhuVU
  >>40
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   こうですか!?わかりません!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

885 :名無し名人:03/12/16 16:07 ID:EGtAo3Yu
11級の者ですが、ちょっとお聞きします。
フリーで10級に挑戦しようと思いますが、15級のようにゲストは過少が多いのですか?


886 :名無し名人:03/12/16 16:24 ID:6so5HWAd
F10級は過大が多いような気がする

887 :名無し名人:03/12/16 16:50 ID:EGtAo3Yu
>>886
避けた方が無難ですかな・・・

888 :6級:03/12/16 16:50 ID:+KPV12En
最近は、三間飛車・中飛車・向かい飛車対策に相振り(こっちは三間)を用いることにした。
結構相振りって面白いよ。振り飛車には珍しく縦の将棋になりやすいから。
それにしても升田式石田流の相振りは勝率良いね。今度やってみよ。

889 :名無し名人:03/12/16 21:22 ID:UOHAZ/FD
freeの6〜10級ってどれくらい過少が潜んでるの?
この前いってみたら一度も勝てなかった。。

890 :R8級:03/12/16 21:25 ID:w3qHPdY/
そんなに過少多いかな

Fで時々さすけど大体棋力相応な感じだけどな中級は

891 :名無し名人:03/12/16 21:37 ID:Kbh5o0am
>>884
そのコピペっていろんなバージョンあるんですか?
フーンのやつなら知ってます。

892 :名無し名人:03/12/16 21:39 ID:6EMFHCjh
>>891
笑っちゃうくらいに板違いな質問だな。

893 :名無し名人:03/12/16 22:35 ID:3AiMeukP
まぁ、いいじゃないか。たまには。

894 :名無し名人:03/12/17 01:01 ID:eKWmVdAc
俺らくらいの実力だと精神面がかなり影響するな
今日あらためて思い知ったよ

てか、四連敗・・
いてーーーー
よってたんだよ
今日のは なしにしてくれよ・・
たのみますよ。

895 :名無し名人:03/12/17 02:46 ID:MPPdsaZ5
中級でも、Rよりフリーのほうが弱いと思う。
自分の棋力を勘違いしてしまいそうになる。

896 :名無し名人:03/12/17 05:44 ID:rQXrGOMN
>>848 電波発見age( ´,_ゝ`)プッ
米長流鬼殺しってなんだよw
ttp://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=muteki_taikyokukan&page_id=shg

口だけは達者だが、実際の実力はレート1600程度の雑魚。
ソフト指しに勝ったぐらいで喜んでいる程度の低棋力電波。

プロフィールはツッコミどころ満載。次世代型電脳戦士?( ´_ゝ`)プッ
窓際族フリークラス棋士マニア。美形山崎とクリソツとか妄想してる。

彼が現れたときはコピペしてくれ。


848 :名無し名人 :03/12/17 05:38 ID:rQXrGOMN
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071380665/44-48
ついでに。穴熊ファンのスレでも妄想荒らしをしている。
相手が穴熊にしても、彼は絶対に穴熊をやらないんだそうですよ?

無敵大局観を倒すには穴熊。24で2〜3級程度の雑魚厨房でも熊れば勝てる。
穴熊にして香具師を小馬鹿にして勝ちましょう( ´_ゝ`)プッ




                      おしまい

897 :名無し名人:03/12/17 06:16 ID:PA35pW6H
>>896
何があったの?

898 :名無し名人:03/12/17 06:36 ID:OI49+q6j
__,,..、、- - - .、、...,,___
       ,,、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
     /                      \
    /                         ヽ
   /                           ヽ
   /  / ~~` '' ‐- 、、 ,,__   __ ,,..、、 -‐ '' "~~\  ヽ
   |  /    __           ̄       __   ヽ  |
  .|  {  ´   ‐- ....__    __... -‐   `   } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
.| .| | .|        /    |  |.    \       | | | .|
|ヽ.| |      /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |     /      |  |        ヽ     |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /  | >>896
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  <  用件はそれだけか・・
    | |          `-;-′         |  |     |          
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i       \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、
    |\.     ヽ            /     /.|
   .|.  \.      ヽ、____   ___/    /   .|
   '     `            ̄ ̄       ´     '


899 :名無し名人:03/12/17 06:41 ID:4ZV5RL7u
>>898
頭禿げてるよ

900 :名無し名人:03/12/17 06:55 ID:KDdX48Gg
>>898
笑わせるなYo ちゃんとコピペしろって

901 :名無し名人:03/12/17 07:52 ID:bTmDQTnn
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { | 断る・・・・・
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
.| .| | .|        /    |  |.    \       | | | .|


902 :名無し名人:03/12/17 07:58 ID:bTmDQTnn
24でR1600もあればこのスレで敵う人はいないだろう。
>>849みたいなレスもちゃんと答えてくれてるし、このスレにも顧問さんは必要かと。

つーか将棋板のコピペ房うざいんだよね・・・



903 :名無し名人:03/12/17 11:24 ID:Y4yZTRrS
R1600でそんなに雑魚扱いされるもんなの?
R1000以下の漏れは一体どうしたら・・・_| ̄|○

904 :名無し名人:03/12/17 11:28 ID:LKil0Yzf
1600はYAHOOのレートだろ?

905 :名無し名人:03/12/17 13:26 ID:Y4yZTRrS
序盤で居飛車と思わせておいて実は3間飛車にするというDQN戦法をぶち破って気分爽快でつヽ(´▽`)ノ

906 :名無し名人:03/12/17 14:16 ID:EGPWGGMS
陽動振り飛車をDQNと言ってる時点で…。

907 :名無し名人:03/12/17 14:45 ID:qyoqJRW3
>>896
米長流鬼殺しをしらんのか。
本まで出てるっての。
それをふまえて、もう一回書き直しを命じる。


908 :名無し名人:03/12/17 16:43 ID:fRf+IcVj
>>907
米長流って呼ぶんだっけ?
新鬼殺しじゃなかったかと思うんだけど、
記憶曖昧だから間違ってたらごめん

909 :名無し名人:03/12/17 16:54 ID:EGPWGGMS
米長が本書いたのは事実だけど、米長流とは言われてないよ。
>>907は勘違いしてるんだと思う。

910 :名無し名人:03/12/17 20:53 ID:VO0yK+Ia
穴熊対アンチ穴熊のいざこざをここに持ち込んで欲しくないな

911 :名無し名人:03/12/17 21:45 ID:9EvJ3VH1
今さっき、「あほあほまん氏」と対局したんだけど負けてしまいますた・・・
最後の読み間違いであぼーんしてしまった(´・ω・`)ショボーン
でも感想戦で来てどこが悪いかわかって良かった(・∀・)
思ったよりカスではなかった。(掲示板では糞かもしれないが(藁

誰かこれで棋譜検索したら俺のHNばれちゃうよ!(´・ω・`)ショボーン
でもまぁいいやヽ(´ー`)ノ

912 :名無し名人:03/12/17 22:05 ID:PHtBEnG2


913 :名無し名人:03/12/17 22:07 ID:PHtBEnG2
米長流でもいいんでない?ある程度認知されてるなら。
「奇襲大全」には新鬼殺しで米長さんが改良云々って書いてたし。

914 :名無し名人:03/12/18 00:59 ID:3lMyQExG
なんかさ、もう1年くらいずっと8級のままなんだけど、漏れって学習能力ないのかな?
他には同じような人いない?
普通の人は、低級スレから上がってきて、そのまま上級スレまで上っていくんだろうなぁ。。
うぅ・・_| ̄|○

915 :名無し名人:03/12/18 01:22 ID:8Td5pTMg
1年くらい6級だったぞ。
しかも、暇な学生だったから、かなり指し込んだはずだったんだけどね。
それが、何があったのか自分でも分からんが、半年せずに今2級。
きっかけがあれば上いけるだろ。

916 :名無し名人:03/12/18 06:35 ID:vPgQjOxA
>>914

貴方が指して上達している間にも、
他の人も沢山指して上達しているのです。
そう簡単には上がれないよ。

917 :名無し名人:03/12/18 07:26 ID:WsJ4SDrO
やはり、対局だけじゃなくて観戦・定跡研究・棋譜並べも重要ですな。
面倒がってこれをしないと、何と言うか将棋に幅・深さが出なくて、
同じ所をぐるぐる回ってしまう感じです。

918 :名無し名人:03/12/18 08:17 ID:weoXJB1g
オレも八級一年だよ

919 :名無し名人:03/12/18 08:50 ID:KjdIZ7tW
>>914
もっとガンガレ!
http://gold.jpg-gif.net/bbs/1/img/4298.jpg

920 :名無し名人:03/12/18 09:34 ID:Q8Wzskv7
俺も一年間六級から八級あたりを上がったり下がったり永遠と
繰り返してるよ。五級への道は果てしなく遠いよ。

921 :名無し名人:03/12/18 11:25 ID:9Jt1gYpL
>>914
別に普通じゃないのか?
よく「初段まで3年もかかっちまったよ!」
とかいう(いやみ)レスを見るが、
R0からR1600まで本当に3年でたどりつけたのなら
かなりの才能の持ち主(ヒキコモって将棋漬けの生活じゃなければ)。
一年で初段にいかないやつは馬鹿とか言うスレもあったが、
一年で初段になれるやつは間違い無くプロレベルの才能。
プロ棋士の子供時代の経歴を見れば分かるだろ?


922 :名無し名人:03/12/18 11:31 ID:9Jt1gYpL
ハマグリなんてこの板のコテの中では才能のある
ほうで、実際に急成長したわけが、数字にしてみると一年でR500
くらい
(勿論これはもの凄いこと。数字にすれば500程度)。

他のコテを見てみるといい。
一年前からR300以上あがってるコテや、
24有名人なんてまれだろ?


923 :名無し名人:03/12/18 11:57 ID:f74LCQZQ
 _____________________
|                               |
 | 今 ・  こ  ・  .基 俺 そ そ 聞 小       .|
 | 頃 ・  の  ・  本 が の し  く  学     |
 | 俺 ・  言  ・  的 思 結 て と  校      |
 | を 過 葉 い に  う 果 最 こ  の    テ.  |
 | 笑 去 .に え は .に 得 期 ろ  性    ィ  |
 | っ に 騙  い .譲  、 た に に  教   ッ  |
 | て 戦 さ  え り  精 人 勝 よ  育    シ .|
 | い っ れ .お 合 子 生 ち る  で   ュ  |
 | る た 続 先 い 達 が 残  と  、     . |
 | の 精 け に   .は  、 っ 莫 自      |
 | か 子 た ど    戦 こ  た 大 分        |
 |    た の う    っ の の な  が      |
 |    ち が ぞ    て 有 が  数 昔      |
 |      俺 !    い  り 俺  の  、      |
 |      だ      な  様 様 精 精        |
 |      と      .い    だ 子 子      |
 |      思      の    と  と だ       |
 |      う       で    い 戦 っ       |
 |      方      は    う  っ た.       .|
 |      が      な    事 た 事      |
 |      自      い    だ ら  を       |
 |      然      か       し. 知        |
 |      だ              い .っ        |
 |                      . た        |
 |                               |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


924 :名無し名人:03/12/18 12:14 ID:3lMyQExG
>>923
・・・_| ̄|○

925 :名無し名人:03/12/18 12:53 ID:JGQl24UV
いちいちコピペにageで反応せんでも、と思う

926 :名無し名人:03/12/18 19:03 ID:qeZSH461
3年もかかってやっと10級から9級にのぼりつめましたが何か?

927 :名無し名人:03/12/18 19:08 ID:1/ckr+H5
くそー、超必勝の局面から、更に猿でも分かる一手詰めまで持ち込み、
それを見逃して逆転負け喫した。史上最強のアフォや・・・。
6級にもなってこのザマとは、これじゃ上行けん罠・・・。

928 :名無し名人:03/12/18 19:17 ID:/GPZobyF
>>927
完全になくなったら初段。


929 :名無し名人:03/12/18 19:27 ID:Z7U1H92M
新鬼殺しは
特に区別をつけるために
米長流鬼殺しや森ケイ二流鬼殺しとか呼ぶ場合があるぞ。

930 :名無し名人:03/12/18 20:16 ID:EMktslCc
                __,,
                ,.イ´/|
               ,.イ |/ /      ,.ィ',f'7
              ,../ レ'´フ ``'''ー,.ィ´|/7′
          ,. '´/|/,フ´     / レ'´フ′
        /  ム'-''´     /|/,フ´`ヽ、 ユキウサーギ !
          /             ム'ー'"    ゙:.
       l ●   |____/            }
       !,,,,     |.:::::::/   ●       ノ
       ヽ、    |:::::/      ,,,,    ,/
         `ヽ、_ |/        _,.: ‐''゙
           "'''ー‐----‐‐'''"´

931 :6級:03/12/19 01:34 ID:dGW26GEj
やったよ。24で将棋始めて、やっとR4桁になれたよ…。
何かしょぼいけど感動するな、これは。

932 :4級:03/12/19 01:47 ID:/RZAxNxF
漏れも感動したよー>4桁到達時
これからも頑張ってちょ

933 :名無し名人:03/12/19 02:11 ID:bkVYQZs+
四桁潰しの奴っていませんか? 久々に四桁いってから落ちるのが恐くてR対局してません。(・(ェ)・)

934 :名無し名人:03/12/19 06:05 ID:RIx7bf74
ヽ( ・∀・)ノ  うわーい、freeの初段(?)に挑戦して勝ったじょー

935 :名無し名人:03/12/19 06:10 ID:RIx7bf74
……などと、軽い煽りを楽しんでいたときのことだった。
そうとも、ここは2ちゃん。匿名で毒を吐くのも自由のはず。
しかしそのすぐ後に起こった出来事によって、
俺は自分の考えが甘かったことを思い知らされた。

「ん? 何だ?」

突然、何の操作もしていないのにスレッドが開いた。
タイトルは空白。
下を読んで行くと、ただひたすら意味の無い文字や記号の羅列が大量に並んでいる。
それも、延々とどこまでもだ。
ブラウザは勝手にリロードを繰り返し、物凄い勢いで不気味な新着レスが増えていく。
ウィルス? ブラクラ? だがこんな例は聞いたことも無い。

936 :名無し名人:03/12/19 06:12 ID:RIx7bf74
レスが700を越えた頃、俺の脳内で何かが警鐘を鳴らし始めた。
これはヤバイ。単なるPCやネットの異常などではない。もっと別の、何か……
次の瞬間、モニターを見た俺はそのまま凍りついた。
初めて、まともな文字の書き込みが現れたのだ。

991 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/08/29 11:01


992 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/08/29 11:01


993 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/08/29 11:01


994 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/08/29 11:02



937 :名無し名人:03/12/19 06:14 ID:RIx7bf74
背中と顔中から冷たい汗が吹き出した。
いけない。
このままこのスレを1000まで行かせては、恐ろしいことになる。
俺はそう直感していた。
しかし、読み込みは止まる気配は無い。

995 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/08/29 11:02


996 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/08/29 11:02


997 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/08/29 11:02
シ 

938 :名無し名人:03/12/19 06:16 ID:RIx7bf74
だめだ。
俺は思わず目をつぶった。

…………。

ハードディスクがガリガリと音を立てた。俺はゆっくりと目を開け、モニターを見てみた。

998 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/08/29 11:02


999 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/08/29 11:02


1000 :山崎渉 :03/08/29 11:03
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援してくださいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

1001 名前:1001投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


939 :名無し名人:03/12/19 07:03 ID:qIEQfI48
あーあ、あうあう、ハメ手はむかつく。
先手の早石田ってどうやってうけるの?

▲7六歩 △3四歩 ▲9六歩 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩
▲7八飛 △6二銀 ▲7四歩 △同 歩 ▲2二角成 △同 銀
▲5五角 △7三銀 ▲7四飛 △6四角 ▲7三飛成 △5五角
▲8二龍 △同 角 ▲8三飛 △7二金 ▲8五飛成 △9四角
▲7五龍
これで後手受かってる?
このあと後手はどう指せばいいの?

940 :名無し名人:03/12/19 07:10 ID:3V/mWU7q
△6四角と出て、竜を引かせて7三歩打ちでおK

941 :名無し名人:03/12/19 07:21 ID:qIEQfI48
>>940
あんがと、これで早石田撲殺か。
ひっひっひ。


942 :名無し名人:03/12/19 08:20 ID:LCkH/CcT
>>941
64角までパーフェクト。
37飛車成りなら普通55角ですよ。ちょっと64角からの変化をまとめてみる。



943 :名無し名人:03/12/19 08:25 ID:LCkH/CcT
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3二飛
▲4八銀 △3六歩 ▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △5五角
▲3七銀 △3六飛 ▲4六角 △3七飛成 ▲5五角 △2八龍
▲同 角 △2七飛 ▲3八金
変化:16手
△同 飛 ▲同 銀 △1五角 ▲3七歩
変化:16手
△同 角 ▲同 銀 △1五角 ▲3七歩 △2六飛 ▲同 飛
△同 角 ▲2八飛

944 :943:03/12/19 08:31 ID:LCkH/CcT
定跡形ではすべて居飛車優勢とされている。
ちなみに5手目▲56歩もある。△32飛車なら角交換して▲65角
升田式の序盤定跡らしい・・・

945 :(´ー`)y-~:03/12/19 10:20 ID:YWWpFJ1q
中級相手だと定跡通りに進行することが少ないから、
定跡を覚える気になれないのはワシだけ?

946 :名無し名人:03/12/19 12:40 ID:zXJJ7DFL
上級タブだと、横歩取り45角戦法使うとあまり時間かけず最善手で応酬してくるのが1割。
それなりに考えて最善、次善手で応酬してくるのが5割。
ハマった感じになるのが2割。
ワケの分からない変化に持ち込んでくるのが2割。

ゴキゲン中飛車相手に58金からの21飛成〜88角成の変化で
近将かなにかに載ってた詰みまでの変化をほぼ最後までなぞったことがある。

947 :名無し名人:03/12/19 13:20 ID:i6kLvXXF
飲んでたとはいえ、一日で一勝六敗。
こつこつためたRが・・
てか、おまいら強すぎるよ。
はやく上級行っちゃってくれY0!

948 :名無し名人:03/12/19 13:48 ID:2OJNt0AY
>あまり時間かけず最善手で応酬してくるのが1割
このうち本読みながら指してるのが8割

949 :名無し名人:03/12/19 14:30 ID:R9OgOGn2
おいおい、さすがに上級だと4五角くらいは暗記してるだろ。

950 :名無し名人:03/12/19 18:38 ID:OWbRJ5oW
定跡を覚えてると、相手がはずしてきたときに
よし、ここは咎めやすいはずだ、みたいな指針がもてるから
定跡外の変化になっても役に立つよ。

951 :暫定 ◆EATzkCF5Wg :03/12/19 19:01 ID:bNt6Ic+w
ちなみに勝率統計のスクリプトならうちにも有るぞ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4739/shogi/

vs 四段 0.000 (0勝 2敗)
vs 三段 0.000 (0勝 3敗)
vs 二段 0.111 (2勝 16敗)
vs 初段 0.080 (2勝 23敗)
vs 1級 0.280 (7勝 18敗)
vs 2級 0.250 (5勝 15敗)
vs 3級 0.207 (6勝 23敗)
vs 4級 0.375 (18勝 30敗)
vs 5級 0.431 (22勝 29敗)
vs 6級 0.389 (14勝 22敗)
vs 7級 0.550 (33勝 27敗)
vs 8級 0.500 (17勝 17敗)
vs 9級 0.310 (9勝 20敗)
vs 10級 0.563 (9勝 7敗)
vs 11級 1.000 (4勝 0敗)
vs 12級 1.000 (1勝 0敗)

952 :名無し名人:03/12/19 19:43 ID:vgvEb42A
九級ってなんかつえーよな
八にあがれないよ!

953 :(´ー`)y-~:03/12/19 20:01 ID:pMVKGnYE
八級ってなんかつえーよな
七にあがれないよ!

954 :名無し名人:03/12/19 20:59 ID:ALZY06/p
>>953禿同

955 :名無し名人:03/12/19 21:46 ID:7a4HCpOb

6級タブのチャット観戦してた時の話だけど
なんか一人で話してる変なやついない???

956 :名無し名人:03/12/19 22:00 ID:Mdh/zrWl
>>955
序盤と中盤が互角でさ、終盤相手のミスで龍をタダでもらったのに負けますた・・・_| ̄|○
なぜ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

957 :名無し名人:03/12/19 22:02 ID:7a4HCpOb
Weekend.Cat
valentino
ってのがいつも出てくるときはうわっと出てきて
静かな時間はすごく静かになる。

958 :名無し名人:03/12/19 22:05 ID:LiES0VfP
一人だと結構静かなんだけどねw>彼ら

959 :名無し名人:03/12/19 22:14 ID:xLDudIe+
Weekend.Catは自分よりR高い奴の手をバカにするよな。
身の程知らずもいいところだよ。

960 :名無し名人:03/12/19 23:12 ID:Mdh/zrWl
7連敗・・・_| ̄|○

961 :名無し名人:03/12/19 23:21 ID:5Q5AK2VG
特にバレンティノは糞DQN。たかが中級の分際で、中級の将棋を見て、
「こんなもの見ていたら、こっちの将棋が悪くなる(笑」
と吐き捨てたアフォ。
という俺も中級ですが( ´,_ゝ`)

ところで誰か次スレ作ってくれぃ〜。最近人がかなり増えたっぽいし。


962 :名無し名人:03/12/19 23:40 ID:J0xyq7L4
低級スレに行かなくなったからかな?

963 :名無し名人:03/12/20 00:01 ID:QYSkkRpt
980くらいでいいんじゃない?


964 :名無し名人:03/12/20 00:51 ID:Zbf+E/zi
やべー
本気で勝てねえー
余裕かましてっと低級にも負ける。
てか、俺、実は低級なんだと今日思いますた。
みなさん、さようなら。

965 :名無し名人:03/12/20 01:18 ID:KUc813vS
次スレ立てる人の為に過去ログ貼っときます
前スレ
5 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065741008/
4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/
3 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048427671/
2 http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10435/1043584099.html
1 http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10275/1027598184.html


966 :名無し名人:03/12/20 01:34 ID:1IY3qJpi
みなさん詰将棋してます?どのくらいの解いてます、解けます?

967 :名無し名人:03/12/20 01:47 ID:fMoF2Wwo
最近、中級タブ観戦してもarikunの解説がないのは寂しい

968 :名無し名人:03/12/20 02:00 ID:KUc813vS
>>966
最近やり始めた。5〜7手詰みぐらいやってます。
5分はまると、答え見たくて!見たくて!!
その葛藤と日々戦ってるな。
って言っても一手詰みから初めて30問ぐらい解いたぐらいだから、いつ飽きることやら。



969 :名無し名人:03/12/20 02:48 ID:t7htdC3V
>>966
ネットで検索して、3・5手詰めを90%。7手詰めはたまにしかやらん。
3手詰めを一目、3手詰めを一目で。これができるように繰り返してる。

連敗中にさ、頭の体操しに行くんだけど、すると前に一目で解いたやつでも、
一目で解けなかったりするね、やっぱり。
後、自分が盲点に入りやすい問題とか、自分の弱い部分が分かってくるね。

結局さ、終盤は時間との戦いだから、11手とか20分掛けて解くのは、
それはそれで良い事なんだろけど、実戦的じゃないと思うんだよ。
秒読みで間違えずに確実に寄せ切る事の方が大事かな、と。
これを繰り返してたら8〜9級で2ヶ月くすぶってたのに、7級を1週間で
突破して、6級でもう安定できるようになった。
でも5級以上いって落ちないようになるには、5手詰め一目とか7手を1〜2
分で解けないとだめなような気がしてきたが。どうかな。

970 :名無し名人:03/12/20 06:25 ID:sxvKPQJ2
>>955
なんか2.3段の人が一人いるけど、何故にわざわざ中級タブを見に来てんだと思うことがある。

971 :名無し名人:03/12/20 08:09 ID:GoGVgNUB
ヽ( ・∀・)ノ  やったー3段(free:guest)の人に勝ったじょー。
        Rじゃないからほんとの実力わからないけど嬉しいじょー。

972 :名無し名人:03/12/20 08:29 ID:wBGAyFhX
フリーだけならまだしも、ゲストかよ…。

973 :名無し名人:03/12/20 09:57 ID:+4AXzMDA
4、5級だな。

974 :名無し名人:03/12/20 10:54 ID:eoM7tnF9
>>966
俺の場合7・9手詰めを重要視してる。最低でも5手詰め。
3手詰めは見えて当たり前っていうか、たぶん1分の秒読みでも解けるから。
早指しの30秒だとわからんけどw
それに実戦で短手数の詰みになることはあまりないし。
長めの手数の奴で、筋のいい玉の追い方とか学んでる。

でももしかしたら、長めの手数のやるよりは、必至の本+3手詰め
っていう組み合わせの方が効率いいかもしれない。
まあ最終的には人それぞれでしょ。

975 :名無し名人:03/12/20 14:10 ID:4uD5QSsu
>>943
漏れの持ってる本とは少し変化が違うのですが、こっちではどうでしょう?
三間飛車側が先手になってますが。

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲4八玉 △6二銀 ▲7四歩 △同 歩 ▲2二角成 △同 銀
▲5五角 △7三銀 ▲7四飛 △6四角 ▲7三飛成 △5五角
▲8二龍 △同 角 ▲8四飛 △7二金 ▲7三歩 △同 桂
*先手がよくなる?
▲8三銀
変化:24手
△7一金
*不明



976 :名無し名人:03/12/20 14:18 ID:4uD5QSsu
結局、▲74歩の仕掛けに△同歩と取って、居飛車は大丈夫なんでしょうか?
それとも△72金と上がって受けるべきですか?



977 :名無し名人:03/12/20 15:44 ID:nr3UAnEN
>>974
詰将棋の3手詰めを1分の秒読みで解けるレベルなら、
既に中級ではないと思われる。

978 :名無し名人:03/12/20 17:40 ID:VwJdkmOe
必死は解いてて爽快感がイマイチなんだよなあ 解答後が面倒だし

オレも7〜9を中心に解いてる
あまり長時間解けないと飽きてくるしね

979 :名無し名人:03/12/20 17:54 ID:qXTbfgVF
次スレ立てときましたが少々ミスしてすまそ。
まぁ許してやってください(´・ω・`)


980 :名無し名人:03/12/20 18:13 ID:eoM7tnF9
>>977
中盤が弱いんです。マジで。

981 :名無し名人:03/12/20 20:06 ID:KUc813vS
>>975
なるほどー、この手は喰らったことなかったから知らなかった。
でも△71金に対して先手番が▲83銀or▲72銀ならどちらも△73角とするんでしょうね。
先手の指し方難しそうだし、居飛車側は手駒に角がある分居飛車もって指せそうな気がするけどね。








982 :名無し名人:03/12/20 20:17 ID:KUc813vS
次スレ立てといたよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071918987/l50

983 :名無し名人:03/12/20 20:54 ID:LyTGcVNH
>>982
ニ歩

984 :名無し名人:03/12/21 20:54 ID:PgG1qxgH
984。


985 :(´ー`)y-~:03/12/21 20:59 ID:64iRogNC
985。

986 :名無し名人:03/12/21 21:22 ID:mKa+qNKH
埋め立てage

987 :名無し名人:03/12/21 21:23 ID:mKa+qNKH
さてユターりマターリ1000げt−しにいきますか(・ω・ )
負けつづけて(´・ω・`)ショボーンだし

988 :名無し名人:03/12/21 21:24 ID:mKa+qNKH
(´・ω・`)ショボーン

989 :名無し名人:03/12/21 21:25 ID:w3269OWX
みんなキャバとかいく?

990 :(´・ω・`)ショボーン:03/12/21 21:26 ID:mKa+qNKH
あんまり逝かない(´・ω・`)ショボーン
つか、ゐけない。

991 :(´・ω・`)ショボーン:03/12/21 21:27 ID:mKa+qNKH
(´・ω・`)ショボーン

992 :名無し名人:03/12/21 21:27 ID:lRI+3ahR
(´・ω・`)

993 :(´・ω・`)ショボーン:03/12/21 21:28 ID:mKa+qNKH
将棋で勝つ方法を伝授してください(´・ω・`)ショボーン


994 :名無し名人:03/12/21 21:30 ID:lRI+3ahR
(σ・∀・)σ

995 :名無し名人:03/12/21 21:32 ID:lRI+3ahR
1000(σ・∀・)σ ゲット!!したいなー

996 :(´・ω・`)ショボーン:03/12/21 21:33 ID:mKa+qNKH
(σ´・ω・)σショボーン

997 :(´・ω・`)ショボーン:03/12/21 21:34 ID:mKa+qNKH
1000(σ´・ω・)σショボーン


998 :名無し名人:03/12/21 21:38 ID:lRI+3ahR
998(σ・∀・)σ ゲッツ!!

999 :名無し名人:03/12/21 21:39 ID:lRI+3ahR
999(σ・∀・)σ ゲッツ!!

1000 :名無し名人:03/12/21 21:39 ID:Y5quERQd
1000ゲト(`・ω・´) シャキーン

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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