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【総裁乱行】穴熊はずるくないか?17局【暴力事件】

1 :ズル将棋万歳:03/11/03 14:59 ID:9h7XY+/3
穴熊党総裁として知られる大内大介九段は前局中、空港で暴力事件を起こしました。
図らずも穴熊党総裁自ら、「穴熊ばかりしていると衝動的にキレやすく、
言動が暴力的になる。」という事実を証明してしまったのです。
一方、弟子の鈴木大介八段は、振り飛車ワールドの4巻において
「いいかげんな戦法」「弱者の戦法」とズル熊批判を展開。
ズルから足を洗い、真っ当な将棋指しの道を歩み始めたのでした。

また一方、前スレにおいては、穴熊ズルくない派は「対振り穴には、
居飛穴より銀冠の方が勝ちやすい」などという恥ずかしい意見を
強硬に主張。穴熊ズルくない派は、このような間違った認識を
根拠にして、間違った持論を展開していることが判明したのでした。

将棋を指そうとする人の前で穴熊を指すのは、カレーを食おうとしている人の前で
糞を食うのと同じ。それを批判すれば、お前も糞を食えというのだから始末におえない。
人々の迷惑をかえりみない穴熊党に迷惑行為防止条例が適用されるのはいつの日か?
(関連スレ >>2-5

2 :ズル将棋万歳:03/11/03 15:01 ID:9h7XY+/3
関連スレ
第1局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015763150.html
第2局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
第3局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10313/1031380058.html
第4局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10363/1036302946.html
第5局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10394/1039414611.html
第6局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1041/10418/1041867325.html
第7局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10441/1044182854.html
第8局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10476/1047641663.html
第9局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049768996/l50
第10局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10502/1050294728.html
第11局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050412554/l50(html化待ち)
第12局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/l50(html化待ち)
第13局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053348005/l50(html化待ち)
第14局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055126826/l50(html化待ち)
第15局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055848432/l50(html化待ち)
第16局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059636624/l50

3 :名無し名人:03/11/03 16:13 ID:RQBmgVrT
穴熊が指されなくなったら藤井が低迷しだした。
ここから類推されることは、振り党にとって実は穴熊はカモだったのではないかということ。
ではこのスレはいったいなんなのか。
あえて振り党が穴熊はズルイ=勝ちやすいと宣伝し、また元来の穴熊党を煽ることで、
新規のカモを開拓しつつ、元からの穴熊党には意地でも穴熊を続けさせる(カモでいつづけさせる)という、
深慮遠謀が透けて見えるではないか。
要は、穴熊を使う人はいつまでもお得意様でいてくださいねということなので、
穴熊党にとっても振り飛車党にとっても、実はお互いの利害は一致しているのである。
したがって本当に穴熊を愛するものは遠慮なく香をあげるべし。

4 :名無し名人:03/11/03 16:17 ID:rGk42IKk
また立てたのかよ。乙。

5 :名無し名人:03/11/03 16:39 ID:2dYtCF+S
ここまでのあらすじ
 
 ここの隔離スレでage荒らししながら「猿」を連呼して
 重複乱立自作自演コピペを繰り返すここのシコシコモンキー隔離スレ1と
 その邪魔をするコピペ厨との醜い争いが続いていた。
 
 そんな中、ここの自作自演隔離スレ1の他スレで名誉毀損という
 犯罪の事実までが発覚、またその名誉毀損の罪を指摘されたコピペ厨に
 逆恨みをした重複乱立自作自演隔離スレ1は自治スレまで荒らしに出かけいき、
 偽情報を流してそのコピペ厨をみや荒らしと誤認させ自分のやった乱立重複や
自作自演の罪まで押しつける工作を目論んでいたことが明るみになる。

 だか当然自治スレではまったく相手にされず、今度はあっちでID変えながら 
 必死で粘着するもそれどころか逆にここの隔離1の立てた
 重複隔離スレは削除され、さらに窮地に追い込まれる結果となった。
 
 さらに神と崇め尊敬してズルイ派の首領に勝手に祭り上げてた青野九段
 も穴熊を指し穴熊の軍門に下った事実の前に、沈黙。また鈴木8段の発言を
 曲解してずるい論拠にしようとするが穴熊の本まで書いてる当人が
 そんな馬鹿なことをいうはずもなくよけい恥をさらす結果となり
 もはや頼りにしていた論拠はもろくも崩れ去りすべてにおいて八方ふさがりとなった。
 
 にもかかわらず、時代の趨勢に逆行した考えを押し通しながら
 重複乱立を繰り返て、これほどの卑劣で人道上はずれた行為を行ってでも
 ほとんど誰にも賛同を得られないのにもかかわらず
 執拗に同じ内容を自作自演し続ける狂人自作自演隔離スレ1を誰ももう止められないのか? 
 
 そしてここの自作自演隔離スレ>>1がこのような愚かな行為を止められない
 理由にIT依存症という精神病患者であることが発覚。
 このようなまともな人間でない人物を相手にしても不毛な終わりのない争いに巻き込まれるだけ
 なので近づいたり相手にしないことをおすすめします。


6 :名無し名人:03/11/03 16:43 ID:2dYtCF+S
>>1
乱立、重複の場合はスレ立て時間優先じゃないの?
ageは自粛してくれ

本スレはこちら

【盤外】穴熊ずるいと牽制はずるい9局目【戦術】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/

重複 誘導完了 削除依頼よろしく

なお、削除依頼が出ていた重複乱立隔離スレ1の立てた
下の隔離スレは当然削除されていること報告します。
第9局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049768996/l50


関連スレ
第1局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015763150.html
第2局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
第3局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10313/1031380058.html
第4局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10363/1036302946.html
第5局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10394/1039414611.html
第6局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1041/10418/1041867325.html
第7局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10441/1044182854.html
第8局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047632319/

7 :名無し名人:03/11/03 16:46 ID:2dYtCF+S
ここの自作自演隔離スレ1の目的

>ところで、穴熊がズルズル言ってる人たちは、何が目的なの?
>具体的に何をして、どういう結果を導きたいの?


何度もしつこくズルズル言ってるのはここの隔離スレを乱立させID変えながら
自作自演を繰り返すシコシコモンキーズといわれてる猿>>1のみ。
「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用するのが特徴。

ここの隔離スレ>>1が穴熊に痛い目にあって穴熊を憎悪し、2ちゃんねるなどで
穴熊はずるくて卑怯な戦法というガキが言うような恥ずかしい考えを本気で信じさせて
世間に浸透させることにより、穴熊を指す人を減らし、最終的には穴熊禁止の
ルール改正までしたいという妄想を実行することが目的と思われ。
 
が、なぜずるいかという基本的な証明すら未だに満足に出来ず逃げており、
また致命的なのは論理に弱く負けそうになると人身攻撃して話題をそらして誤魔化すため、
ルール改正はおろかほとんど誰にもまともに相手されていない。

にもかかわらずネタもとうに尽きているのに同じ内容を何度も繰り返しながら
もう5年以上もこのスレや他の板までも自作自演行為を続けている。
 
そしてつい最近、ここの隔離スレ>>1はひきこもりから外へ出て、自分のこれまでの活動の
効果を確認するためにある将棋大会を見に行ったらしいが
当然全く効果がなくむしろ穴熊指す人が増えている事実を確認しただけだった(爆笑)



8 :名無し名人:03/11/03 16:49 ID:2dYtCF+S

<用語解説>

本スレ・(穴)熊スレ:先に立った
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170

隔離スレ・(ヒキコモリ)猿スレ:穴熊に私怨のある猿が立てた
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/

自作自演猿・私怨猿:隔離スレを立てた1の通称

ずるい派・ずるくない派:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)が主に使う言葉。
             みんなズルイとかそういう話題じゃなく面白くないという話題してる。
             ズルイとかにこだわってるのは穴熊に私怨のある約1名。

シコシコモンキーズ:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)の自作自演の分身達のこと
            自作自演で「>>」でレスしてるのに会話が全く繋がらないレスなのですぐ分かる。
            毎回ID違うのですぐ分かる。







9 :名無し名人:03/11/03 16:54 ID:E8i67Xc0
前スレの終盤で穴熊のずるさを理解できなかった人はなんなのかねぇ・・・
正直、何と言っていいのかわからん。

10 :名無し名人:03/11/03 16:55 ID:2dYtCF+S
ここの乱立重複隔離スレ>>1の自作自演の歴史

922 名前:名無し名人[] 投稿日:02/09/07 01:15 ID:kH7Is5Vq
>>920 921
ID変え忘れての自作自演、気づいてあわててフォロー。ものすごくカッコ悪いんですけどw

923 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:21 ID:aTwYbjQr
まあ、そういわないで。
ジサクジエーンしてまで、ズル熊のズルさに気づいて欲しい
ということで。奥が深いだろ、、、なんて

924 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:37 ID:YLMKUc0f
自作自演までして・・・かなりズルイ人ですねw
  

上は【楽して勝つ】穴熊はずるくないか?第2局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
でのおそらく1の自作自演が最初に発覚した部分。
詳しくは第2局の900過ぎ当たりから読むと分かりかなり笑える。
このころは自作自演の失敗を認めて開き直っていた。
 
他にも一例を挙げると本スレでの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/590-591
などの失敗などがある。

とくに第2局というこんなに早い段階から自作自演が繰り返されており
今でもそのキモい文体や「ズル熊」などの単語やその主張はまったく変わってないのですぐ判別出来る。
 
今もこのような自作自演で同じ内容を何度も繰り返して煽ってるだけなので
まともに相手するのはばかばかしいと思われ。

11 :名無し名人:03/11/03 16:59 ID:6rIogRAK
1=キチガイ

12 :名無し名人:03/11/03 17:03 ID:P9MMV+W2
1は何が目的なんだw

13 :名無し名人:03/11/03 17:04 ID:2dYtCF+S
過去スレで自作自演がばれたここの>>1の言い訳の抜粋
それに穴熊はズルくて自作自演はズルくないといっているあなたの美意識はとても私などには理解できません・・・

930 名前:ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日:02/09/07 02:40 ID:8u7vn7MU
穴熊はズルイという一風、変わった真理を理解してもらうため、
已む無くジサクジエーンまでしたまでなのです。もちろん、ジサクジエーンはズルな行為です。
しかしながら、穴熊=ズルという真理を広めるために行ったのならば、それも仕方ないことなのです。
ゆえに、わたくしのジサクジエーンは、まったくズルくないのです。
もっとも、これからはコテハンを名乗り、堂々とズル熊党を成敗していこうと思った次第であります。

931 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 02:53 ID:LSM1aVYV
穴熊をズル熊と言っている時点で話し合う気は無いんだろうな。
だいたい「穴熊=ズルイ」と思っているのって少数じゃないのか?2chで姑息な主張しかできないなら次スレは作らないでね。

932 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:07 ID:ywwxlwzE
>>930  根拠も何にも無い事をわざわざコテハンにしてまで発言して恥を晒す
事も無いのに。しかも自作自演を正当化してるし。もしかして本当に頭悪いんでしょ?

933 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:09 ID:9OEa1F8d
>>930   漏れ穴熊否定派なんだけどさ・・・あんた邪魔。
穴熊擁護派に余計な攻撃材料を与えてるだけじゃねえか。

934 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:10 ID:ywwxlwzE
ここまでバカも珍しいよね。何だか楽しい気分になるよ

935 名前:ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日:02/09/07 03:38 ID:8u7vn7MU
困ったものです。もちろん、ジサクジエーンは悪いことには違いありません。
しかしながら、ウソも方便、ジサクジエーンも時には正義です。
わたくしは穴熊を使うこともございますが、これは決してズルイ意図ではなく、穴熊のズルさを分かってもらうためです。
そのため、わたくしはズルイと知ってもらうために穴熊というズルな行為をするというわけで、
この場合の穴熊は、先ほどのジサクジエーンと同じく、まるでズルくないのです。


14 :名無し名人:03/11/03 17:12 ID:2dYtCF+S
この隔離糞スレについて

> どのような状態を中立とするのかは知りませんが
> ずるい派がずるい理由を言わないため
> 窮地に追い込まれているのです。

> 私もどちらかと言えば穴熊反対派ですが、
> ズルイというのはどういうことなのでしょうか?
> 穴熊が詰まらないというのは分かるんですが、
> ずるいのはなぜかをはっきりさせないと水かけ論になりますよ。


本スレからのレスの抜粋。このようにこの議論をおこなうにおいて最も
核心的な部分であるそのなぜ「ずるい」かという「理由」とその「証明」を
今なお説明することは出来ず、避けて逃げている。
(もっとも個人の主観で見方の変わる「ずるい」という証明など不可能。)

このことを問いただすと、知能障害を起こすか人身攻撃などですり替えて
誤魔化し、ここまでこの隔離スレを自作自演で意味なく伸ばしてきた。
 
ここはこの板のルールを犯してまでも重複乱立自作自演を繰り返しながら、
自作自演隔離スレ1の具体的な根拠もないその思いこみと愚痴である
「ズルズル」と「猿」をだらだら言って、たまに釣れる香具師を煽って
からかう目的だけの隔離糞スレにすぎない。
 
さらにそのことを暴くと誤情報を流したり攪乱して、挙げ句の果ては
自治スレで隔離スレ1の重複乱立の罪をなすりつけたり、みや荒らしに
混同させて削除やアクセス禁止をねらったりと外道にも劣る行為を
平気でおこなうそのうち大きな犯罪を犯しそうな危険な人物なので、
巻き込まれないためにも近づいたり相手にしたりしないことをおすすめします。

15 :名無し名人:03/11/03 17:19 ID:2dYtCF+S
ここの重複乱立隔離スレ1のこれまでの行動パターン分析
  
@ルールを無視して乱立重複隔離スレを立てる
 
Aひたすら意味のないズルと猿の話題で煽って粘着しようとする

B当然ここの住人達から非難されるが人身攻撃ですり替えたり誤情報を流して混乱させる
 
Cそれも通用しないと穴熊本スレ、別スレの荒らしや乱立、自治スレ工作などで荒らし行動を始める。
 
Dしかしわかりすぎるキモウイ文体から正体がばれよけい敵を増やし
 非難がひどくなるだけですべて論破されぼろくそ叩かれる
 
Eいたたまれなくなってこのスレは終わりと負け犬宣言する

Fしかし誰にも相手してもらえない孤独感がまし、何事もなかったかのように
  また重複乱立スレを立てる。

上の@〜Hのループパターンをひたすらくりかえすだけ(w
こんなこと続けて意味あるのだろうか…
まあIT依存症の精神病患った基地外の気持ち分かるわけないか(w



16 :名無し名人:03/11/03 17:27 ID:2dYtCF+S
開始日時:2003/02/09 放映
棋戦:NHK
先手:三浦弘行八段
後手:青野照市九段
▲7六歩 △8四歩▲6八飛△6二銀 ▲4八玉 △5四歩 ▲3八玉
△4二玉 ▲2八玉 △3二玉 ▲7八銀 △3四歩▲6六歩 △5二金右
▲6七銀 △1四歩 ▲1八香 △5三銀 ▲1九玉 △4四歩 ▲6五歩
△8五歩 ▲7七角 △4五歩▲6六銀 △7四歩 ▲2八銀 △3三角
▲3九金 △2二玉 ▲5八金 △1二香 ▲5六歩 △1一玉 ▲5五歩
△2二銀▲4八金寄 △4二金寄 ▲5八飛 △5二飛 ▲7五歩 △同 歩 
▲5四歩 △同 銀 ▲5五歩 △7六歩 ▲8八角 △4三銀▲6四歩
△同 歩 ▲7五銀 △8六歩 ▲同 銀 △2四角 ▲7五銀 △8二飛
▲8六銀 △5六歩 ▲同 飛 △6八角成▲7六飛 △7三歩 ▲6六飛
△7八馬 ▲7七角 △5三金 ▲7五銀 △8九馬 ▲6四銀 △5二金引
▲5四歩 △同 銀▲8六飛 △8五歩 ▲2六飛 △5五歩 ▲同 銀
△7八馬 ▲6六角 △6五銀 ▲7五角 △7七馬 ▲6六銀 △7六馬
▲5三歩 △4二金寄 ▲7二歩 △7四銀 ▲6四角 △7二飛 ▲5五角
△3二金上 ▲7五歩 △6三銀 ▲6四歩 △5四銀▲2二角成 △同 玉
▲5五銀 △6五馬 ▲5四銀 △同 馬 ▲6三銀 △6四馬 ▲7二銀不成
△5三馬 ▲5六飛 △5五歩▲同 飛 △5四銀 ▲5六飛 △7八角
▲6六飛 △6五歩 ▲3六飛 △4六歩 ▲同 飛 △4五銀 ▲9六飛
△6七角成▲8一銀成 △5六桂 ▲3八金寄 △4八歩 ▲6八歩 △5八馬 
▲6七銀 △6八桂成 ▲5八銀 △同成桂 ▲5九歩 △4九成桂
▲9一成銀 △1一玉 ▲8二飛 △7五馬 ▲4四桂 △3一金 ▲2六飛
△2二銀 ▲2五香 △3九成桂 ▲同 金 △3三金▲4三桂 △同 金
▲2三香成 △同 銀 ▲同飛成 △2二香 ▲4三龍 △4九歩成 ▲2三銀
△4二歩 ▲3二桂成  まで155手で先手の勝ち


17 :名無し名人:03/11/03 17:32 ID:2dYtCF+S
>青野照市さんは尊敬できますね。
>プロでズルを指摘するのは勇気がいるでしょうから。

>>16の棋譜は上のレスが示すように
その隔離スレ>>1の尊敬する青野プロが普段の急戦を使わず穴熊の軍門に下り
不慣れな穴熊を使用して負けた一局。
過去スレで青野プロをどうしても自分の情けない主張の論拠にしたくて
強引に味方にして(もしくは神?)ズルズル言ってる重複乱立自作自演1は
自分にこの都合の悪い事実を当然無視w

もはや尊敬していた人物にも見放され、隔離スレの立てたスレは削除をくらって

第9局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049768996/l50

その正当性を主張することも不可能となった。

だかすでに重度の依存症にかかっているため止めることも出来ず
重複乱立隔離スレ1に残ったのものはくだらない意地と
はた迷惑この上ない自己厨な美学だけか?w



18 :名無し名人:03/11/03 17:41 ID:2dYtCF+S
  


                    ____
    _              | (・∀・) |
   `))             | ̄ ̄ ̄ ̄
    ´             ∧
                <⌒>
                 /⌒\             △   ジサクジエン王国
       _________]皿皿[-∧-∧、       △l |\
    /三三三三三三∧_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、__△|_.田 | |△_
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|____△|_.田 |△ |____
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄|      |__|__門_|__|_____|\_
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|  田 田 |「|[[[[||ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ










19 :名無し名人:03/11/03 18:03 ID:nL9VWv8w
24 名前:名無し名人 投稿日:2003/10/31(金) 19:14 ID:hSNlgh+j
最終図、69銀とかけてと金が寄って飛車をおろせばズルが勝つと思います。
攻め合いは無理です。
他にも指摘する点はありますがその前に、ズル熊攻略法はあのスレにずばり書いてあります。
でも棋譜を検討していこうということなら、私も参加してみたい。

でもズルがNGワードということなら、今後ここには一切書き込みません。
その点はどうなのでしょうか。
所詮穴熊がずるいということから目を背けて攻略を考えることは、徒労でしかないと思いますから。


27 名前:1 投稿日:2003/10/31(金) 20:25 ID:pnY6t5pH
>>24
気持ちはわからんでもないけど、ここは穴熊を材料に普通に研究するスレであって
アンチ穴熊スレではないし、ズル言うと冷静に考えられなくなる人もいると思うので、
一応ズルはNGワードにしときます。普通に参加してくれれば歓迎するよ。


28 名前:名無し名人 投稿日:2003/10/31(金) 20:44 ID:bcg8HrGU
24さんの解説、的確でユーモアもあって
好きなんだけどなあ・・・・。
1さんがそう言うならしかたないか・・・。惜しいよ。


20 :名無し名人:03/11/03 18:06 ID:nL9VWv8w
24 名前:名無し名人 投稿日:2003/10/31(金) 19:14 ID:hSNlgh+j
最終図、69銀とかけてと金が寄って飛車をおろせばズルが勝つと思います。
攻め合いは無理です。
他にも指摘する点はありますがその前に、ズル熊攻略法はあのスレにずばり書いてあります。
でも棋譜を検討していこうということなら、私も参加してみたい。

でもズルがNGワードということなら、今後ここには一切書き込みません。
その点はどうなのでしょうか。
所詮穴熊がずるいということから目を背けて攻略を考えることは、徒労でしかないと思いますから。


27 名前:1 投稿日:2003/10/31(金) 20:25 ID:pnY6t5pH
>>24
気持ちはわからんでもないけど、ここは穴熊を材料に普通に研究するスレであって
アンチ穴熊スレではないし、ズル言うと冷静に考えられなくなる人もいると思うので、
一応ズルはNGワードにしときます。普通に参加してくれれば歓迎するよ。


28 名前:名無し名人 投稿日:2003/10/31(金) 20:44 ID:bcg8HrGU
24さんの解説、的確でユーモアもあって
好きなんだけどなあ・・・・。
1さんがそう言うならしかたないか・・・。惜しいよ。

------------------------------------------------------------------
以後、猿があふれ出ないようにしてください

21 :名無し名人:03/11/03 18:30 ID:wOt7XV6k
ここも千日手スレと同じように
IDテストスレになりそうな悪寒…。

22 :名無し名人:03/11/03 19:44 ID:y8mV4EwR
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067367022/l50
こういう事件があったから、立てた人間が自作自演でスレの価値を装えば、
削除はされないと思うよ。いやな時代になったもんだ。


23 :名無し名人:03/11/03 20:36 ID:SHx/bUci
age

24 :名無し名人:03/11/03 21:37 ID:VvmrO8k6
test

25 :名無し名人:03/11/03 23:32 ID:CAHFsbzs
>>1
そろそろズル軍団を解放してやろうや。
俺はこのスレを将棋板の名物スレの1つだと思ってるが、
ズルから足を洗うことができない奴にとっては
このスレの存在は苦痛以外の何ものでもないと思う。

きっとこのスレを見かけるたびに、自分に対する嫌悪感が沸いてくるのだろう。
そしてそれを紛らわす為に、ついつい荒らし行為に走ってしまうのではないか?

26 :名無し名人:03/11/04 00:04 ID:kd+jo/Cu
>>25
ズルをされる苦痛、ズルをする苦痛。

やはり、穴熊は無い方がよい。

27 :名無し名人:03/11/04 00:09 ID:BFooYI0z
脳内妄想

28 :名無し名人:03/11/04 00:09 ID:MKCtj1ui
test?

29 :名無し名人:03/11/04 00:11 ID:MKCtj1ui
test

30 :名無し名人:03/11/04 00:33 ID:pA6ax8a6
穴熊はずるくもなんともないだろ、
端からせめられたらよわいんだし

31 :名無し名人:03/11/04 00:49 ID:Wyd9wHrQ
IDてすと

32 :名無し名人:03/11/04 01:08 ID:MKCtj1ui
IDテスト

33 :名無し名人:03/11/04 01:31 ID:tRQogTBa
穴熊はズルイというか、醜い。

34 :名無し名人:03/11/04 09:18 ID:LAvmXK69
  カッチョイイIDデロー
     ,ハ ,ハ
    /ノ/ノ  ∧..∧
    (*・ェ・)  (・ェ・` ) デロデロー
___(つ/ ̄ ̄ / ⊂)__
    \/___/ωU


35 :名無し名人:03/11/04 10:41 ID:y4VjGVRF
IDテスト

36 :名無し名人:03/11/04 13:29 ID:XUm9NfC5
IDテスト

37 :名無し名人:03/11/04 20:48 ID:b5xgsFen
穴熊党っていつも必死ですね・・・

38 :名無し名人:03/11/04 21:25 ID:kTHNEYdm
微妙にIDテストスレになってきてるね。

39 :名無し名人:03/11/04 21:31 ID:kd+jo/Cu
穴熊党の人間性もここまで落ちぶれたか。

40 :名無し名人:03/11/04 21:32 ID:kRCuwB4q
新手のあらしか。

41 :名無し名人:03/11/04 21:40 ID:kTHNEYdm
もともとまともなスレでもないが・・・。

42 :名無し名人:03/11/04 21:48 ID:kRCuwB4q
アラシがおさまるまで、少しばかり寝てましょう。

43 :名無し名人:03/11/04 22:22 ID:LHMMC5eO
idチェック

44 :名無し名人:03/11/04 22:22 ID:3OwaZbft
もう1かい

45 :名無し名人:03/11/05 00:40 ID:fB8Dfyep
さて、今日のIDは?

46 :名無し名人:03/11/05 01:15 ID:Y+Yqvkly
一言言っておくが、
穴熊をずるくないと思っている人は荒らさない。

穴熊をずるくないと思っている人はこのスレを相手にしないから。
OK?

47 : :03/11/05 01:17 ID:y0A+bgC9
46はそうではないわけだね。

48 :名無し名人:03/11/05 01:19 ID:MlFv+G+9
いじくりまわしたい人も荒らします

49 :名無し名人:03/11/05 01:31 ID:Y8ck0xLH
>>46
じゃあ、穴熊をズルいと思う人が
あえてこのスレを荒らすのかい?

ズルの浅知恵もほどほどに・・・

50 :名無し名人:03/11/05 01:55 ID:4rDzGk9/
穴熊をずるいと思ってるかどうかとIDテストは関係ないのでは?
それなりに意味のあるスレなら、みんなそう簡単にはIDテストなんかしない。
結局、穴熊がずるいとかずるくないとかいう議論そのものに何の意味もなく、
このスレの存在価値はIDテストに使うことくらいしかないとみんなが考え始めたんだろ。
もっとも17局目にもなって、>>1があれじゃ誰も相手にしなくなるのも当然だわな。

51 : :03/11/05 02:06 ID:y0A+bgC9
屁理屈がすごい・・・。

52 :名無し名人:03/11/05 02:42 ID:pl5aXtWS
IDテスト

53 :名無し名人:03/11/05 03:07 ID:5k/ekxYq
IDテスト

54 :名無し名人:03/11/05 03:37 ID:ZFST5n1Z
IDテスト

55 :名無し名人:03/11/05 06:20 ID:DvQVBTBt
猿6段がどうがんばっても
所詮クソスレ


56 :名無し名人:03/11/05 12:05 ID:gavv+qIg
m荒らしの文体ってすぐわかるな。
本人は使分けてるつもりなんだろうけど。

ズルクナイ派って、m荒らしの他には1〜2人ぐらいしかいないよ。
本気でズルクナイと思ってる人は、このスレ相手にしてないもの。
粘着の1が立てたスレなんて普通は放置されて終わるものだが、
ズルクナイ派とやらが1以上にキティだから仕方ないね。

57 :名無し名人:03/11/05 12:19 ID:M0UUt22u
アラシもいろいろ考えるんだな
ところで、アナグマに勝つための、ってのはアラシがまた立てたのかな
気に入らんスレは荒らして自スレはまともに見せようってのは、前にもみた手口だからな

58 :名無し名人:03/11/05 12:36 ID:gavv+qIg
>>57
なんか変なことになってるね。
向こうの1は文体からいって、ここの1でもm荒らしでもなさそうだけど…。
どっちのスレも荒らしているのはm荒らしだな。
図星つかれてムキになってるし、あいかわらず妄想が凄いよ。

59 :名無し名人:03/11/05 14:49 ID:ScWAS+na
穴熊きらいなら居飛車の超急戦でもやればいいんだよ
へたなのに振り飛車をやろうとするから穴熊にもぐられるんだって
どうせ1はどヘタなんでしょ?
自分が勝てないからって文句いってたら強くなれないよ
そもそも穴熊の勝率は最近そんなに高くないんだからウダウダ言うほうがおかしい
しかし他のスレもみたが妙にレベル低いなぁみんな・・・
段位を持つようになると苦手とかいってられないし、きっちり研究するから穴熊相手でも勝率はかわらないんだけどなぁ・・・
あ、勘違いしてた
1のレベルが低いのかw
みなさん失礼しました。

60 :名無し名人:03/11/05 15:41 ID:CaTRxAcT
飛車振らなくてもズル熊に組まれます
6段以上に強くなる必要もないだろ
根本的に勘違いしてるようだね
失礼と分かって書き込むな


61 :名無し名人:03/11/05 16:07 ID:aUZGbcwH
>>59は本当に有段者なのか?
とても6段クラスの発言とは思えないのだが・・・

62 :名無し名人:03/11/05 16:09 ID:ScWAS+na
ほぅ、脳内六段ですか
それは強いですね


63 :名無し名人:03/11/05 16:30 ID:M0UUt22u
>「…将棋というのは、勝負ではあるけれども、やはり娯楽であり、遊びのものです。とすれば、楽しみのあるものにしなければいけない」
>衝撃を受けました。名著『勝負』の中の升田幸三先生の言葉です。

やい、勝負にばかりこだわるズル熊党、なんとか言ってみろ
ズル熊批判に、二言目には「おまえが負けるからだ弱いからだ」ばっかり言いやがって

おまえの堅めて暴れる将棋に何人のファンが迷惑してると思ってるんだ.
少しは相手の身になって考えろ




64 :名無し名人:03/11/05 16:32 ID:ScWAS+na
おもしろいね君は
そうじゃなくて今だと穴熊に組むと勝率下がるんだよ
だから逆に今穴熊組むひとはどちらかというとチャレンジャーなんだよ


65 :名無し名人:03/11/05 16:42 ID:R8klrQi6
確かに藤井システムの出現以来、穴熊に組むのは勇気がいるよね。
穴熊の勝率も年々低下してるし。

”穴熊党=勇気のある者”と言ってもいい時代になってきてるのは間違いないね。



66 :名無し名人:03/11/05 16:43 ID:CaTRxAcT
それはそうと、飛車振らなくてもズル熊に組まれると言ってるんだけど、それについての返答はどうなってるの?

67 :名無し名人:03/11/05 16:45 ID:ScWAS+na
当然無視

68 :名無し名人:03/11/05 16:46 ID:CaTRxAcT
当然だね
いい開き直りじゃない

69 :名無し名人:03/11/05 16:47 ID:CaTRxAcT
でも、穴熊ずるいに当然無視、とはいかないんだよね
相変わらずみじめだな

70 :名無し名人:03/11/05 16:55 ID:ScWAS+na
じゃぁ聞きたいが
相居飛車であれば基本的にもぐられる事はないよな?
そして、こっちが居飛車で相手が振り飛車の場合だと急戦持っていくから穴熊に組めないよな?
それでも穴熊に組むチャレンジャーは勝率は相当悪いぞ
まぁ、格下相手に遊ぶならわざと穴熊やるが・・・

71 :名無し名人:03/11/05 16:57 ID:CaTRxAcT
>相居飛車であれば基本的にもぐられる事はないよな?
ある。

>こっちが居飛車で相手が振り飛車の場合だと急戦持っていくから穴熊に組めないよな?
組める。

やっぱりあんた何も分かってないね。

72 :名無し名人:03/11/05 16:59 ID:ScWAS+na
本当におもしろいね君は
そこまで穴熊にこだわるとはかなりの穴熊党なんだね

73 :名無し名人:03/11/05 17:09 ID:KwIuEe5s
振り穴には銀冠が最有力だよね

74 :名無し名人:03/11/05 18:02 ID:M0UUt22u
>64
おもしろいね君は
麻薬中毒患者をチャレンジャーと呼ぶんだね

75 :名無し名人:03/11/05 18:03 ID:WsLlNLHb


76 :名無し名人:03/11/05 20:09 ID:wR3cOSij
71 禿同
相居飛車戦ではズル熊はないとか、対振りキュウセンでズル熊はでてこないとか
わかりきった偽情報を繰り返すのはいい加減やめてもらいたいもんだ。

挙句にこのスレは進歩がないだの、無限ループだの文句言うんだから
いったいどういう神経してんだろうね。

77 :名無し名人:03/11/05 21:17 ID:fkN7lMqV
ずるとい思うなら自分も穴にすればよい

78 :名無し名人:03/11/05 23:56 ID:p7tqdOav
 

79 :名無し名人:03/11/05 23:58 ID:rXOlHuEn
 

80 :名無し名人:03/11/05 23:59 ID:DKyd40FV
 

81 :名無し名人:03/11/06 00:17 ID:mpXfW68K
miya嵐もいた、コピペ猿もいた、
そして今はID荒らし。

カスの定点観測点としてはこのスレ最高。

82 :名無し名人:03/11/06 00:44 ID:/968bUhk
>>81
このスレを荒らす人間は穴熊党であり、
穴熊党が人間のカスである以上、
そういう期待には常に応えられると思います。

83 :名無し名人:03/11/06 00:56 ID:Ggp35vsy
>>34
は神
IDにAVと69の2個出してる。

84 :名無し名人:03/11/06 01:14 ID:2KbBdTRn
>>82

堂々とこのスレもカスのスレと認知されたということね笑

しかしこのテストすらここの>>1の自作自演の可能性ありですな。

実際過去スレ見れば分かるが自分自身でIDテストやってたことが
何度もあったね。

その理由は>>1にとってメリットは3つあって

一つは自分の都合の悪いレスを流す
二つは普通なら全く付かないレス数を増やすことが出来る
三つはこれが一番の理由だろうがネタが切れて書く内容がない(爆)
 
しかも一番の証拠にたまに必死でageている点。
もし本当にここを見たくなくて荒らしたいならsageでやるのが普通だもんね笑

どっちにせよここの1のみじめな自作自演スレの存在価値は最初からないのは確かだねえ。






85 :名無し名人:03/11/06 01:17 ID:NVpyRyQn
なんつーか1も穴熊に囚われすぎ
将棋というかゲームに不向きな性格だよ

一人で出来るゲームに専念したほうがいい

86 :名無し名人:03/11/06 01:23 ID:RlJ9NVpv
さて、IDテストでもやるか

87 :名無し名人:03/11/06 01:29 ID:RlJ9NVpv
ひろゆき@どうやら管理人 ★:03/11/05 16:36 ID:???    New!!
http://www.2ch.net/before.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
こういった犯罪をする人もそうですが、
頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


88 :名無し名人:03/11/06 01:38 ID:2KbBdTRn
>>87

これはすごいですね。
すべてここの>>1に当てはまってる笑
  





89 :名無し名人:03/11/06 07:26 ID:eQxgNixv
 

90 :名無し名人:03/11/06 10:46 ID:/968bUhk
>>87
> 自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

穴熊ズルくない派は「穴熊はズルくない」などという突飛な意見を根拠もなく力説。
(穴熊ズルい派は、棋譜の検討や、プロ棋士の意見の調査、
 将棋年鑑の勝率調査など具体的な根拠を示している。)

> 自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始める

穴熊党の一番の特徴。

> 根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人

穴熊党は根拠もなく、穴熊ズルい派に将棋が弱いなどと言ったりする。
(実際に対局したら、穴熊ズルい派が全勝。いたたまれなくなった穴熊党は、捏造棋譜を
 UPする始末。しかし、棋譜のレベルの低さや穴熊党的特徴を指摘され、発狂。)

> 実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、
 匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。

実際、発狂中は、ほぼ24時間(それも数日の間)荒らしていた。

> 自分の感情だけ書く人

穴熊党は「ズルい」と言われて感情を害して暴れているだけ。
(穴熊ズルい派は「ズルい」という一見感情的な言葉を用いつつも、
 プロ棋士の意見やデータなどを分析し、考察している。)

> 頭のおかしな人の判定基準

穴熊党はすべての項目に当てはまるので、
「穴熊党は間違いなく頭がおかしい」と管理人にも認められたようですね。

91 :名無し名人:03/11/06 11:20 ID:aDwk7wsM
穴熊ずるいと思ってる香具師は使ってくる本人に直接いえばいいだろが
馬鹿にされて終わりだと思うけどな

92 :名無し名人:03/11/06 11:30 ID:RlJ9NVpv
>>90
【穴熊がずるくない理由】
・ルール違反じゃないから


で、君はどうしてずるいと思うんだい?

93 :名無し名人:03/11/06 11:42 ID:NVpyRyQn
1よ みんな怒ってるわけじゃないから
正直に答えてみなさい

94 :名無し名人:03/11/06 11:50 ID:rdhLzMPJ
また同じことやってる。

95 :名無し名人:03/11/06 16:02 ID:NVpyRyQn
     /\___/ヽ
    /    ::::::::::::::::\
    |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|
   |  .゙  ̄"  |゙ ̄ " :::|   なんだかよく分からないけど
    |     ` '    ::|   ここに銃を置いときますね。
    \  ヽニニ='  ::/
    /`'ー‐---‐一'´\
   /         ::::i  ヽ
   |   |       :::;;l |
  ̄|,..  i, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   _,、__________,,,、
    `y__////_jニニニニニfi
    〈_フソ ̄フ ,=-_,,,,-┴─'
    //o /rて__/
   ,//三/ / ̄"
  〈。ニ___/


96 :名無し名人:03/11/06 16:04 ID:K4DYjvSk
まだ、まともに語れる雰囲気じゃないな
アラシに来るくらいなら、来なきゃいいのに

97 :名無し名人:03/11/06 20:58 ID:JBibg1A6
>>1を読んでまともに語るヤシがいるんだろうか

98 :名無し名人:03/11/06 21:09 ID:NVpyRyQn
穴熊あっての近代将棋

99 :名無し名人:03/11/06 21:15 ID:GCxJrCdN
>>92
むしろ、「ルール違反じゃなければ何をしても良い」
という考え方こそ、ズルをする奴特有の考え方なのだが。

100 :名無し名人:03/11/06 21:22 ID:NVpyRyQn
で 
そのずるとは誰が決めたんだ?
まさか1じゃないよな
早く答えてちょうだいな

101 :名無し名人:03/11/06 21:31 ID:RlJ9NVpv
ちゃんとルールを守って指してるのに
どうしてずるいと言われなきゃならないの?

102 :名無し名人:03/11/06 21:39 ID:mYK2dQ0r
>100
ズルイと考える人々が智恵をだしあって。

103 :名無し名人:03/11/06 21:43 ID:mYK2dQ0r
追加
ズルの定義は?なんていう5年前のループを持ち出すような椰子は来ないでほしいな。

104 :名無し名人:03/11/06 21:48 ID:RlJ9NVpv
ひろゆき@どうやら管理人 ★:03/11/05 16:36 ID:???    New!!
http://www.2ch.net/before.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
こういった犯罪をする人もそうですが、
頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


105 :名無し名人:03/11/06 21:48 ID:NVpyRyQn
>>102
まず知恵など必要ないだろ


106 :名無し名人:03/11/06 21:51 ID:x14mX5lp
「しちゃいけないことを決めたもの」=「ルール」なのだから、

「ルール違反でなければ」→「何をしてもいい」は当然成り立つ。



小学生でもわかる論理もわからん人がいるのね。

107 :名無し名人:03/11/06 21:53 ID:NVpyRyQn
ずるを決めた香具師が現れないんなら
ずるは無しになるぞ
いいのか〜?

108 :名無し名人:03/11/06 21:55 ID:JBibg1A6
>>103
5年前からこんな糞スレつづけてんのか。たいしたもんだ。

109 :名無し名人:03/11/06 21:56 ID:pXuZIhCf
するのはかまわないが、ずると叩かれるのは覚悟すべきだ


110 :名無し名人:03/11/06 22:02 ID:pXuZIhCf
何を言い出すかと思えば、ずるを決めた奴だって?
相当追いつめられてますね
誰が決めようと、ずるはずるです

111 :名無し名人:03/11/06 22:08 ID:RlJ9NVpv
【一方的な主張だけで根拠を示せない人】=【頭のおかしい人】

112 :名無し名人:03/11/06 22:17 ID:r+ex7tCA
このスレに釣られてまた争ってる。>>1の思うツボだ。

113 :名無し名人:03/11/06 23:12 ID:x14mX5lp
な〜にすぐに飽きてまた誰もいなくなるさ。

114 :名無し名人:03/11/06 23:12 ID:4SieCFxs
 

115 :名無し名人:03/11/06 23:13 ID:WAT5FSQ5
 

116 :名無し名人:03/11/06 23:13 ID:OfdsSxVA
 

117 : :03/11/06 23:35 ID:lO9l3J4P
根拠ってなんだよ。
ズルはズルだろ。
横綱が体をかわしちゃいけないとか、
暴力はいけないとか、
食事のまえに「いだきます」を言うとか、何にも根拠なんかねえっての。
わかってねえなあ。

118 :名無し名人:03/11/06 23:42 ID:1UsQCyHl


119 :名無し名人:03/11/07 00:03 ID:5cfKsCl4
相居飛車やればいいんじゃねの?
振りだったら藤井センセイに聞けば良いこと。

120 :名無し名人:03/11/07 00:12 ID:kiex7x6v
>>119
ズルしか言えない猿に何を言ってもムダだ。
17局にもなって、結局>>1でああいうことしか書けないんだから。
相手になってはいけない。

121 :名無し名人:03/11/07 00:45 ID:6tEh8gYi
>>119
やればいいって何?
相手がいるのに、そんなのが自由に選べると思うのか?
こちらさえ飛車振らなければ、ズル熊に組まれないと思っている奴が多いけど、それが不思議でならない。
自分のことしか考えてない証拠だよ

122 :名無し名人:03/11/07 00:51 ID:k05A84gt
>>106
>「しちゃいけないことを決めたもの」=「ルール」なのだから、
>「ルール違反でなければ」→「何をしてもいい」は当然成り立つ。

これは本当に悪人の考え方だと思う。

123 :名無し名人:03/11/07 01:12 ID:iSn/4fRl
落書きの2chと エロサイトばかり見てる俺
超高級ソープの紹介記事 届かない夢を見てる
やりばのない気持ちの扉やぶりたい
電車の中 お尻をさすり見つかれば逃げ場も無い
しゃがんで俺ひとり 背を向けながら
心のひとつもわかりあえないアベックたちをにらむ

仕事仲間たちは俺抜きで旅行の計画を立てる
とにかくもう 会社や盛り場には出かけたくない

自分の存在が何なのかさえ 解らず引きこもる 35の夜

盗んだパンツでオナりだす 持ち主も解らぬまま 暗い夜の帳の中で
誰かに慰められたいと 逃げ込んだこのスレで 仲間を見つけた気がした
35の夜


124 :名無し名人:03/11/07 01:28 ID:kiex7x6v
 

125 :名無し名人:03/11/07 01:31 ID:kiex7x6v
誤爆

126 :名無し名人:03/11/07 02:33 ID:VjR2kJEt
>>120

ここでずるいずるいと言ってる>>1はこれまでのレス見れば分かるように
自作自演と詭弁術を駆使してくる。

しょせんはまやかしの論理だからいくらでも反駁出来るが、
それをいかに間違ってるか論証するにはある程度の知識と手間が必要になる。

しかも手間かけて論破しても今度は人身攻撃や話題を変えたりするため、
決して結論どころか議論の成果が何ら得られるわけでもなく、ただの時間の無駄に終わるのが関の山。
こうなれば煽って釣って楽しんでる>>1の思い通りになるし、そんなの相手して惨めに思わないか?
 
実社会でこんなことやっていたら間違いなく総スカンを食らって誰からも相手にされず、
友達も一人も出来ないだろうが2chだからこそ通用するやり方とも言える。

結局、>>104にあるひろゆき氏も言ってるように放置こそ最上の手段なんだろうね。










127 :名無し名人:03/11/07 02:52 ID:3SEDgtkd
最終的にずるって言葉に逃げ込むから
論破するならこの「ずる」をなんとかしなければならない
現状は不可能、たぶんこれからもだろうな
ずるはずるだって子供の理屈で来るから手に負えない 笑

まるで犯罪者が警察の手のとどかないスラム街に逃げ込むようだ


128 : :03/11/07 03:09 ID:I5tVaxLz
ばかか。
ずるいというのをなぜ無理矢理子供の理屈ということにしたがるのか・・・。
ずるいもの、醜いものがあるとして、じゃあそれを何と言えばいんだ?
箸の持ち方から喋り方から、醜いものは醜いと
問答無用で教えるもんだろ。



129 :名無し名人:03/11/07 03:23 ID:3SEDgtkd
>>128
で?
箸の持ち方、喋り方同様に穴熊ずるいを教えるわけか 笑
おれは暇だからどんどんレスしちゃうけどさ
もっと手の込んだ奴頼むよ


130 :名無し名人:03/11/07 03:37 ID:z59oVgT7
35の夜

131 :名無し名人:03/11/07 04:38 ID:C9UKDkKW
穴熊がずるいかは置いといて、
がちがちに固めるのが現代将棋の主流なのは間違いないな。

相矢倉の先手が65歩ついて右銀を64に持ってくる
4枚矢倉を平気でさす。
角は右翼に展開して相手飛車をにらんで、
攻めるより攻めさせてカウンターって感じ。

けち臭い将棋とは思うが、ずるいというのとは違う。

132 :名無し名人:03/11/07 04:52 ID:C9UKDkKW
85飛戦法の流行はそういう現代将棋への反発かも知れない。
で、思うのだが、だれか急戦穴熊を開発しないか?
きちんと相手が受けなければ、序盤で張り倒すっちゅー奴だ。
したら穴熊もいけるような気がしないでもない。
名づけてヒグマ戦法。

だれか暇な椰子はやってみてくれ。
俺は寝る。

133 :名無し名人:03/11/07 07:09 ID:RdVM8Etn
穴熊に囲った時点で急戦じゃないだろうにw


134 :名無し名人:03/11/07 08:17 ID:2dt/LTOY
                   ____
    _              | (・∀・) |
   `))             | ̄ ̄ ̄ ̄
    ´             ∧
                <⌒>
                 /⌒\             △   ジサクジエン王国
       _________]皿皿[-∧-∧、       △l |\
    /三三三三三三∧_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、__△|_.田 | |△_
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|____△|_.田 |△ |____
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄|      |__|__門_|__|_____|\_
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|  田 田 |「|[[[[||ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ


135 :名無し名人:03/11/07 08:18 ID:XaOaS+MZ
 

136 :名無し名人:03/11/07 08:19 ID:oeTt0S84
 

137 :名無し名人:03/11/07 09:09 ID:/1saPoH/
ケッケッケッ
この煽りネタに何人の2ちゃんねらーがひっかかるかな
暗い部屋で1はつぶやいた

書き込んだ直後からせわしなくリロードを繰り返し
ディスプレイを凝視して薄笑いを浮かべる1
2人、3人・・・ヒヒヒヒヒ
バカがひっかかってるよ
バ〜カバ〜カ
手を叩いて喜ぶ1

「どうしたの○○ちゃん」

至福の時をおふくろの声が邪魔する
「何でもねーよ黙ってろ!!!」

同僚には決して叩かない大口も家なら安心だ
だがリストラされて自宅待機になり、家にひきこもっている自分という現実が
少しだけ脳裏に浮かび1は舌打ちした

「さあ次はどんな煽りネタを書き込むかな」

1の空虚な試みは更に続く・・・



138 :名無し名人:03/11/07 12:27 ID:X4+1G31s
このスレ立ててるのって、>>1の文体から考えて17局ずっと同一人物だよな。
その時点でひとりで続けたがってると判断するしかない。
前スレ終わりそうになっても、誰も次スレ立ててくれとは言わないし。
少なくとも、ずるいと言ってるレスはだいたい自作自演だと思う。

千日手スレと同じで、他人を釣りたいだけ、争うのを見たいだけの低レベルスレだ。
誰も相手になってはいけない。

139 :名無し名人:03/11/07 14:41 ID:/MzKj1gd
131、132
書くんなら根拠のあること頼むぞ
思い込みは読むほうの迷惑だ

先手番やぐらの主流戦法は37銀型だと思うがな.

あと85飛車は戦法は相掛かり系でのズル熊戦法と呼ばれている.(先崎談 あれは要するにズル熊なんです)
けしてズル熊に対するアンチテーゼではない


140 :名無し名人:03/11/07 14:54 ID:X1fZ9D5n
>>139
>先崎談 あれは要するにズル熊なんです

ソースは?

141 :名無し名人:03/11/07 17:42 ID:USG4OlGq
>先崎談 あれは要するにズル熊なんです

これは俺も聞いた事がある。
けど、これは中原囲いと金開きを比べると穴熊と美濃囲いくらい固さに差がある、という意味の喩えだったので
このスレであげられてる穴熊のズルさとは何の関係もないと思う。

142 :名無し名人:03/11/07 18:37 ID:nly+d6If
個人的にはずるいとかずるくないとか全く興味ないけど、
放置できずに荒らしてばかりいる、ずるくない派の方が馬鹿っぽいな。
ネタとしても楽しめないなら無視すりゃいいじゃん。

143 :名無し名人:03/11/07 18:39 ID:VjR2kJEt
>>139-142

すみません、このスレ全部漏れの自演でした…      ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;)
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//___

















144 :名無し名人:03/11/07 19:04 ID:VjR2kJEt
>>127
「ずるい」というのは個人の主観的な価値観だね?そう思う人もいればいない人もいる。
例えばここの>>1が言ってた
「穴熊はうんこと同じで汚い」というのはこれは1の価値観なのだから一人でそう思ってる分には
その内容があってるかどうかにかかわらずかまわないし1の勝手なわけ。
だからそのことについてはもともと根拠ないのだから論理的に論破出来ないのは当然だし、またする必要もない。
それだけならなにばか言ってるんだくらいですむことだ。
 
しかしそれを>>104にもあるようにここの>>1がその自分の価値観を
まるでみんなの価値観のように装ってまるで多くの人たちがそう思ってるように語り、
無理矢理自分の価値観を他人に押しつけて正当化しようとすることが問題なわけ。
特に、ここの1は初心者スレとか他のスレや他の掲示板にまでまで出かけてこのような
同様の行動を行い、本気で信じ込ませようと自作自演などの汚い手使ってもやってるから
都合が悪くなれば単なるネタと笑って誤魔化して済む問題ではない。
 
ましては>>1は自分の考えは単なる思いこみでなく
一般的で正しく最終的に穴熊禁止のルールを作りたいというのだから、
自分だけのわがままな価値観の押しつけではなくそれなりにみんなを納得させるには「根拠」が絶対必要になる。
「ずるいからずるい」では子供でも納得しない。
 
しかしそのまともな「根拠」を示したことはこれだけスレが続いていても>>103のように都合が悪くなると逃げるだけで
ただの1度もない。
 
よって1が自分の勝手な思いこみでなく本当に正しいのならその「根拠」を示して証明する必要があるし、
根拠もない単に>>128のようなズルズル言ってるだけなら子供がごねてるのと同じで
まともに相手にする必要もないし放置が一番というわけ。
ちょっと長くなったが1の汚いやり方や詭弁に対抗する一助になればと思って書いた。


145 :名無し名人:03/11/07 19:16 ID:iSn/4fRl
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   ||    〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   || ウザイと思ったらそのまま放置!
   || ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || 荒らしにエサを与えないで下さい
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


146 :名無し名人:03/11/07 20:11 ID:f/mTVuVy
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★ずるスレは放置が一番キライ!★★
   ||    〜 ずるスレは常に誰かの反応を待っています 〜
   || ▲放置されたずるスレは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃はずるスレの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || ずるスレにエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

147 :名無し名人:03/11/07 20:14 ID:f/mTVuVy
>>146って間違ってないよな?

148 :ちょっと修正してみた:03/11/07 20:23 ID:iSn/4fRl
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


149 :名無し名人:03/11/07 20:55 ID:9nDe3vxi
盤上にズルなどあるわけがないと思う派だが、
「釣られるな」とかいちいち警告発してくれなくていいよ。全部わかってやってんのよ?
こっちもまぁ楽しんでるわけよ。

150 :名無し名人:03/11/07 21:05 ID:6tEh8gYi
ズル熊は組むだけで勝ちやすいから、ずるいのは当然です。

放置って、今さら何言ってんの?
それが出来ないから、こんなに長長と続いてるんだろ
それなら3日でいいから放置してみてごらん
絶対出来ないからさ
ズル熊党は辛抱がきかないからね
だから将棋も弱いんだよ

>ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
墓穴を掘っただけだったね。

151 :名無し名人:03/11/07 21:07 ID:02TWYpvL
弱いうちに穴熊にはまるとその後伸び悩む。

152 :名無し名人:03/11/07 21:24 ID:f/mTVuVy

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

153 : :03/11/07 21:39 ID:bEMMPMyF
<血液型O型のいかがわしい特徴> ( なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやる。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 関西人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )  他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かったら人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないけど、Kさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ) ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… )


154 :名無し名人:03/11/07 22:27 ID:k05A84gt
穴熊は、人間として最もやってはならないことの1つ。

155 :名無し名人:03/11/07 22:28 ID:Co+zBBRc
人妻、熟女、レズ、野外露出、複数プレイ、レイプ、
赤外線車中盗撮、トイレ盗撮、サウナ盗撮・・・
http://www.excitehole.com/

156 :名無し名人:03/11/07 22:34 ID:/MzKj1gd
>140
だから根拠ないのにかくなって
ソースは?って聞く時も同じだぞ
でないと、無知さらけ出すだけだぞ
このスレ、けっこう物知りが多いんだから

157 :名無し名人:03/11/07 22:45 ID:f/mTVuVy
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


158 :名無し名人:03/11/07 23:11 ID:JgX9p4aD
 

159 :名無し名人:03/11/07 23:11 ID:AWuyuUkl
 

160 :名無し名人:03/11/07 23:12 ID:opsOl8UJ
もういっちょ

161 :名無し名人:03/11/07 23:51 ID:OTcBb8oh
>>149
どうも穴熊党には無粋な人が多いみたいで・・・
あなたのように機知のわかる人が1人でもいるとほっとするよ。

162 :名無し名人:03/11/08 00:08 ID:UdUJFLmQ
機知のわかる人
>将棋を指そうとする人の前で穴熊を指すのは、カレーを食おうとしている人の前で
>糞を食うのと同じ。それを批判すれば、お前も糞を食えというのだから始末におえない。

163 :名無し名人:03/11/08 00:09 ID:UdUJFLmQ

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

164 :名無し名人:03/11/08 00:56 ID:TLetgQ0g
シコモンと1の対決スレでも作れば?
穴熊云々じゃなくて、私怨の対決にしか見えないんだけど…

165 :名無し名人:03/11/08 02:29 ID:Jes8KqYB
ずる熊がずるくないって考えている人は
将棋を指している暇があったら
すぐにでも精神病院に行った方がいいと思う。

166 :名無し名人:03/11/08 07:51 ID:KKvzUnI0
 ________________
 |            ノ        (   |
 |    彡彡⌒⌒⌒ ミ      彡" ⌒⌒⌒ミミ
 |    彡彡ノ.  三  ヽ     / ヽ       ||!
 |   ‖|‖  '。  。` |    |  ||   !  l l| l||
 |   川川‖U  ' ω` ヽ    / U |川川 !! l |l|||ル
 |   川6    ∴)д(∴)  (∴   9川| l| |川 l||l
 |   川川      〜 /    ヽ      川 | lルリ
 |    / ヽ  ___/     \__      ヽ
 |   /        \        /        ヽ
 |   | |  ト     ヽ       /  Y  |      !
 |   / . |  |       ヽ     /    |  |      !

子供が見たら泣き出すの。もう見てらんない。
>>1な、こりゃ人間の顔じゃねえぞ。猿だぞ。



167 :名無し名人:03/11/08 10:46 ID:sF4LS8hM
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

168 :名無し名人:03/11/08 13:19 ID:6sntsXXe
 

169 :名無し名人:03/11/08 13:19 ID:ZdlUPeSU
 

170 :名無し名人:03/11/08 13:20 ID:I88HTpXK
 

171 :名無し名人:03/11/08 13:21 ID:M0q2+2SG
 

172 :名無し名人:03/11/08 23:31 ID:lzFKX+b1
また猿が狂ってるな

173 :名無し名人:03/11/08 23:47 ID:Jes8KqYB
確か大山氏も著書で穴熊批判してましたね。

174 :名無し名人:03/11/09 00:01 ID:0/32vkpX
idチェック1

175 :名無し名人:03/11/09 00:02 ID:1r9kh0lv
id2

176 :名無し名人:03/11/09 00:03 ID:9etpdRVY
ラスト

177 :名無し名人:03/11/09 00:19 ID:U31j95JP
>>178

荒らし中毒が無理するな。
このスレで屈折した卑しい欲望を発散させろ。

178 :名無し名人:03/11/09 00:21 ID:Om63WhDi
まんこ

179 :名無し名人:03/11/09 00:41 ID:U31j95JP
素直な奴。。。

180 :名無し名人:03/11/09 00:44 ID:U31j95JP
ところで漏れのIDって良くない?


181 :名無し名人:03/11/09 00:47 ID:WEomeUeY
ここで相手にされない猿が「勝つスレ」のほうで狂ってます
笑ってやってください
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067532498/

182 :名無し名人:03/11/09 00:53 ID:/pHLvF6V
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ワラ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ




183 :名無し名人:03/11/09 01:01 ID:WEomeUeY
>>182
ワラ

184 :名無し名人:03/11/09 01:52 ID:Zm8UPXYL
>>182
>>181はまだ笑える範囲だが、リンク先と>>182は笑えんな。

悪金の依頼ってどうすればいいんだっけ?

185 :名無し名人:03/11/09 02:46 ID:Zm8UPXYL

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

186 :名無し名人:03/11/09 09:34 ID:/pHLvF6V
|─ノノ)-⌒)
|(,,ェ)・)ェ)・)
||||''||ヽヾ▼
|゚ー゚)゚▽゚)  ダレモイナイ… クマッタゾ…
⊂/ ⊂/
| ノ  ノ  

   (⌒─-ノノ)   (⌒─-⌒)
   (( ・(,,ェ)・)   (( ・(,,ェ)・)
   ( /|||||"||ヽ    | ▼〃ヾ
   )∩(*゚ー゚)|   iゝ∩^ー゚)    クマッタクマッタ♪
   (|  . . |⊃   |  . . |⊃
   C:、.⊃ ノ     C:、.⊃ ノ
     ""U       ""U   .   

     (⌒-─ノノ)   (⌒-─⌒)
    (・(ェ,,)・ ))   (・(ェ,,)・ ))
     (/|||||"||ヽ.)   (〃ヾ▼.|
     ||(゚ー゚*|∩(.  (.゚ー^∩レ,i   ク〜マクマッタ クマッタゾ〜♪
    ⊂| . .   | ) ⊂| . .   |
     !, ⊂,,,ノo    !, ⊂,,,ノo.  
      U""       U""       

    (⌒─⌒) (⌒─⌒)
    (   ;;;;;;) (   ;;;;;;)
    |    ;;;i.. |    ;;;i..   ダレモイナイ……
    ∪   ;;;i ∪   ;;;i
     i   ;;oi.  i   ;;oi
     (ノ''''''ヽノ  (ノ''''''ヽノ , , , , ,


187 :名無し名人:03/11/09 10:24 ID:/PszmTXl
>>181
「ズルい」と言われれば、切れて暴れて、
対策を練る人に対しては、暴れて邪魔して、
穴熊党って奴はなんて自分勝手な奴なんだ!

局面や形勢に関係なく、ただ暴れていればなんとかなる
っていう穴熊特有の考えが身に付いてしまったんだろうが・・・

188 :名無し名人:03/11/09 10:41 ID:/PszmTXl
念のため言っておくと、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067532498/103-109
は、穴熊ズルい派を貶めようと穴熊党が書き込んだもの。

「話の流れとは関係ない不自然な連続書き込み」、
「直後に批判」、「他スレに宣伝」などだけでも十分バレバレですが、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067532498/107
を混ぜちゃったのは失敗だったね。

そういえば、マリオ掲示板も同じ手口で荒らしていたな。
(マリオがIP解析していたら、ズル=M嵐の正体が割れるな。)

穴熊党って、本当に人間として悪質。

189 :wani:03/11/09 12:32 ID:mdPxjP/G
俺、ズル熊でだけで県大会優勝しちゃったよ。
文句あるなら私に勝ってからいいなさい。
弱いものは存在価値がないいんだよ。
人間としておかしいんだよ。

190 :名無し名人:03/11/09 12:35 ID:XE92s22b
ここは層化みたいだな

191 :名無し名人:03/11/09 13:02 ID:/1NRDAS6
こないだ>>1を煽り倒した厨房です。
まさかボクの書き込みがこんな事態を招くとは思っていませんでした。
ボク自身、まさかそんな奴はいないと思いつつも適当な罵倒とレッテル貼りを
繰り返して>>1を煽っていたのですが、すべてが>>1にとっては図星だったようです。

ボクの下らない悪戯のせいで>>1の心をひどく傷つけてしまいました、
>>1がこんな行動を繰り返す人間になってしまったのはボクの責任です。
どうか>>1を責めないであげてください、>>1の心は決して強くないのです、
ですからみなさんも>>1を助けることに協力してください。
>>1さん、このあいだはあんなひどいことを言ってすみませんでした。
これからはもう少し、人のことを考えて書き込みをします。




192 :名無し名人:03/11/09 18:43 ID:kHMesTYk

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

193 :名無し名人:03/11/09 22:27 ID:AIpd5kHi
sage

194 :名無し名人:03/11/09 23:20 ID:n6wkFIfn
>>1

スレッドを一つ立てると、既存のスレッドが一つdat落ちする。
また、そのスレッドを立てた人と同じようなホストの人はしばらく立てられなくなる。

スレ立てってのは、それだけ周りに影響を及ぼす事だ。

ところがお前は何だ?

ちょっと検索すればわかるような重複スレを立てて、
その後も、良スレにするような努力を全くしない。

しまいには煽りに逆ギレ、見当外れの削除依頼。
削除人にも噛み付き、議論板でも捨て台詞。

他人とコミュニケーションを取れないんだったら、掲示板に来ないでくれ。
100円ショップで日記帳でも買って、そこに延々とてめえの不平不満を書いておけ。

人に迷惑をかけてるのは自分だと言うことを自覚しろ!





195 :名無し名人:03/11/09 23:47 ID:dT/PkWJA
>>188
またシコモンが一人二役で荒らしてるみたいだな。
マジでこいつの正体つきとめて晒してやりたいよ。

196 :名無し名人:03/11/10 00:40 ID:edudD4vH
穴熊はズルイのではない。
ただ醜いだけだ。

197 :名無し名人:03/11/10 07:05 ID:e4DoWsEX
<用語解説>

本スレ・(穴)熊スレ:先に立った
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170

隔離スレ・(ヒキコモリ)猿スレ:穴熊に私怨のある猿>>1が重複乱立して立てた
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/

自作自演猿・私怨猿:隔離スレを立てた>>1の通称

ずるい派・ずるくない派:隔離スレを立てた>>1(自作自演猿・私怨猿)が主に使う言葉。
             みんなズルイとかそういう話題じゃなく面白くないという話題してる。
             ズルイとかにこだわってるのは穴熊に私怨のある約1名。

シコシコモンキーズ:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)の自作自演の分身達のこと
            自作自演で「>>」でレスしてるのに会話が全く繋がらないレスなのですぐ分かる。
            「ズル熊」などの単語を多用して毎回ID違うのですぐ分かる。





198 :名無し名人:03/11/10 10:00 ID:Sx0AFSBQ

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

199 :名無し名人:03/11/10 12:22 ID:JRmGd2W6
アラシがサルまで辛抱辛抱

200 :名無し名人:03/11/10 12:25 ID:QY17Btld
IQ:116だってさ。>>1よりは高いだろう。

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 流石だよな俺ら。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃ 

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7361/IQ-test.htm


201 :名無し名人:03/11/10 20:06 ID:XQuhJTz6
ガマンがまん

202 :名無し名人:03/11/10 20:25 ID:mfBPTq5K
                >\\\\ 彡  彡   彡
 クソスレ立てないから!>\\\\\ ビュゴオオーーー!!!
 入れてくれーー!!  >彡\\\彡\ 彡  彡  彡
               >\\\\\\\∧∧∧∧∧∧∧
VVVVVVVVVVVVVVVV  ̄彡 ̄ ̄ ̄彡 ̄<
     _____           彡  < 良スレ荒らさないよぉ!
彡    |   2ch  |  彡 , へ _ /\ < ウワァァァァァーン!
   彡_|__ドンドン!!    \  \/  / <
    |:_彡____:| 彡 . |\ \/ |   VVVVVVVVVVVV
    |::__O∧_∧    |/\  \|  ∧_∧ 彡  彡
 彡.. |:__ (Д´  )  /  /\    ⊃Д´ )      彡
    |:__⊂  >>1 )  \/ ̄ ̄\  ヽDQN  )  彡
  彡..|::__  ヽ  ヽ ヽ 彡     彡  |  .|  .|  彡  彡
....__|:____( _丿丿___(´⌒(´_ (_(__)


203 :名無し名人:03/11/10 20:28 ID:/ShM3I8V
独り言駄スレッドになる原因
 ・説明不足で何の話かわからない(主旨や目的がよくわからない)
 ・1が語っている話題が超ローカルもしくはマイナー
 ・1の文章が短すぎる。もしくは何を言いたいのかわからない
 ・自分の感想やツッコミのみで完結していて、他の人に語りかける意思が見られない
 ・1の意見は偏りすぎていて他の人は賛同できない
 ・1は板と無関係な事をつぶやいている
 ・1の個人的私怨があからさま
 ・既に同じ趣旨のスレがあるにも関わらず、1が勢いでスレッドを立てた

   こうして数多の独り言スレッドは消えて行く・・・






204 :名無し名人:03/11/10 20:32 ID:1hu4GnvG
いや、正直最近のアスキーアートは工夫している。面白い。
金ゴマ梅ワンパターンの穴熊党とは思えない。
穴熊党でも成長するんだとマジ感動。

205 :名無し名人:03/11/10 20:34 ID:PZwKstFF
良スレ あげ。
冬眠熊。

206 :名無し名人:03/11/10 23:35 ID:e4DoWsEX
>>195

> マジでこいつの正体つきとめて晒してやりたいよ。


下は>>194にもあるように>>1が自分の乱立させたスレに出した削除依頼。
見事に削除人に相手にされてないが(笑)
 
これで>>1は 福 井 に住んでいることがついに判明した


http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055642128/267-278


267 :名無し名人 :03/11/09 00:57 HOST:pl036.nas921.fukui.nttpc.ne.jp
削除対象アドレス:
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067532498/

削除理由・詳細・その他:
ガイドラインより
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6. 連続投稿・重複

荒らしの常駐によりスレが機能していません。
機を見てもう一度最初から立て直したいので削除をお願いします。


269 :さくじょりーた。 ★ :03/11/09 19:37 ID:???
>267
そんな理由じゃだーめ
>268
はい

207 :名無し名人:03/11/10 23:45 ID:JlduIUsB
>>206
上のスレ、スレタイに穴熊ってついてるだけでここと全然違うじゃん
何を得意げに言ってるの?


208 :名無し名人:03/11/10 23:58 ID:JlduIUsB
>>1よ、e4DoWsEXの相手をしてやってくれ
おまえのライバルにはもってこいだ

157 :名無し名人 :03/11/10 13:11 ID:e4DoWsEX
>>154
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055642128/267-268

ここで断られただろう?
まだ乱立するつもりか?いいかげんにしろ!


206 :名無し名人 :03/11/10 23:35 ID:e4DoWsEX
>>195

> マジでこいつの正体つきとめて晒してやりたいよ。


下は>>194にもあるように>>1が自分の乱立させたスレに出した削除依頼。
見事に削除人に相手にされてないが(笑)
 
これで>>1は 福 井 に住んでいることがついに判明した

209 :名無し名人:03/11/11 00:06 ID:stkz5IQc
>>205
念のため言っておくと、ズル囲いの名前の由来となった「アナグマ」という
動物は、見た目がタヌキそっくりの小動物。冬眠する熊のことではない。

夜行性で昼は自分で掘った穴の中ですごす。この穴にはタヌキが寄生して
住み着くことが多く、巣穴を煙で燻すと(アナグマとタヌキの)2匹が出てくる。
これが「同じ穴のムジナ」のという言葉の語源。悪の同類という意味だが、
実は出てくる2匹は(見た目は似ているが)同類でない。(イタチ科とイヌ科)

その習性や「同じ穴のムジナ」という言葉のニュアンスからも判るとおり、
アナグマという言葉には「穴に隠れる臆病者」「悪事を働くやつ」
といった否定的なニュアンスがある。その辺の事情は英語でも同じで、
アナグマを意味する brock には「卑劣漢」という意味もある。

つまり、あの囲いを「穴熊」と名づけた人は、
そのズルさや臆病さを馬鹿にして「穴熊」と名づけたということ。
ズルい親父をタヌキ親父というのと同じニュアンス。つまり、
「タヌキのズルさ」+「穴に隠れる臆病さ」=「穴熊」ってこと。

210 :名無し名人:03/11/11 00:20 ID:+X6j56k3
        ┏┓          ┏━┓            ┏┓                          ┏━━━━┓
  ┏┓  ┗┛    ┏┓  ┗┓┃┏┓┏┓  ┏┛┗━━┓┏━┓              ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃  ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛    ┃┃
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┏┛┃┏━┓  ┏┛┃┃┃    ┃┗━━┓  ┃┃┏━┛┗┓  ┃┃              ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛  ┗━┛┃┃    ┗━━┓┃  ┃┃┃┏┓┏┛  ┃┃┏┓          ┗┛
┃┃┏━━┓      ┏┛┃    ┏━━┛┃  ┃┃┃┗┛┃    ┃┃┃┗━━┓    ┏┓
┗┛┗━━┛      ┗━┛    ┗━━━┛  ┗┛┗━━┛    ┗┛┗━━━┛    ┗┛


211 :名無し名人:03/11/11 00:23 ID:stkz5IQc
だから、穴熊党が自分のやっていることを
「穴熊、穴熊」と言っているのが面白い。

212 :名無し名人:03/11/11 00:37 ID:ZiW8KSTb
もぐって勝つ

213 :名無し名人:03/11/11 00:38 ID:wvSurvjI
てすt

214 :名無し名人:03/11/11 01:02 ID:od00jYXh
>>206
正しいことやってるつもりかもしれないが、
関係ないスレを巻き込んで騒ぐのは荒らしとかわらんぞ
騒ぐならここだけでやれや

215 :名無し名人:03/11/11 01:17 ID:cqT37Kwt
            __,,..、、- - - .、、...,,___
       ,,、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
     /                      \
    /                         ヽ
   /                           ヽ
   /  / ~~` '' ‐- 、、 ,,__   __ ,,..、、 -‐ '' "~~\  ヽ
   |  /    __           ̄       __   ヽ  |
  .|  {  ´   ‐- ....__    __... -‐   `   } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
.| .| | .|        /    |  |.    \       | | | .|
|ヽ.| |      /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |     /      |  |        ヽ     |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /  | ageで書き込む奴は
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  < すべて>>1とみなして  
    | |          `-;-′         |  |     |   いいんだな?
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i       \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、
    |\.     ヽ            /     /.|
   .|.  \.      ヽ、____   ___/    /   .|
   '     `            ̄ ̄       ´     '


216 :名無し名人:03/11/11 06:08 ID:OjOZ5aky
>>214
その過剰反応みると確実に図星だ
おもしろいくらい不注意な奴だ(笑)
今回>>1焦って自分で削除依頼出したがの救いようのない大きなミスだった
もう遅い、ずっと言ってやる(笑)

下は>>194にもあるように>>1が自分の乱立させたスレに出した削除依頼。
見事に削除人に相手にされてないが(笑)
 
これで>>1は 福 井 に住んでいることがついに判明した


http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055642128/267-278

267 :名無し名人 :03/11/09 00:57 HOST:pl036.nas921.fukui.nttpc.ne.jp
削除対象アドレス:
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067532498/

削除理由・詳細・その他:
ガイドラインより
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6. 連続投稿・重複

荒らしの常駐によりスレが機能していません。
機を見てもう一度最初から立て直したいので削除をお願いします。

269 :さくじょりーた。 ★ :03/11/09 19:37 ID:???
>267
そんな理由じゃだーめ
>268
はい

217 :名無し名人:03/11/11 12:16 ID:vZ86MTQ4
辛抱しんぼう

218 :名無し名人:03/11/11 12:22 ID:WWeqoKuS
>>216
判明したはいいけど、それでどうするの?

219 :名無し名人:03/11/11 12:29 ID:nek0pe20
穴熊対策って、じーっと我慢して受けきったらいいんじゃないの?
自陣に龍引くくらいの勢いで。

220 :名無し名人:03/11/11 12:54 ID:CPcCOOgi
それは思う壺だね

221 :名無し名人:03/11/11 12:59 ID:NK6LoBa9
>>216
最近猿がおとなしいからつまんなくなってきてたんだよな
だがOjOZ5akyのような基地外が出てきたのなら
それもまた一興
いつまでも猿となかよく遊んでろや

222 :名無し名人:03/11/11 18:10 ID:4Yoxdmcr
こんなスレもう立てるなよ、うざいだけ

223 :名無し名人:03/11/11 19:22 ID:pw0i3vQl
>>216

>今回>>1焦って自分で削除依頼出したがの救いようのない大きなミスだった
>もう遅い、ずっと言ってやる(笑)


こうしてずるスレを舞台にした、「>>216」対「>>1」の
半世紀にわたる不毛な戦いの幕が切って落とされたのである…。






224 :名無し名人:03/11/11 19:57 ID:Kf5wCoIa
普通に議論してるのが一番面白いと思うけどな。
なんで本気になって叩こうとするかな。大人になりなさいよ。

225 :名無し名人:03/11/11 21:05 ID:KFoEX2mP
>>224
M荒らしにそんなこと言っても無駄だろうよ
確かにここの>>1もちとやり過ぎな気もするが、ネタスレとしては面白かったな
それなりに説得力のある意見もあったし

226 :名無し名人:03/11/11 22:35 ID:pw0i3vQl
これからのずるスレは、アナグマ基地外どうしの>>1>>216、このお二人の対局です。
どうぞ最後までごゆっくりとお楽しみください。

227 :名無し名人:03/11/11 23:22 ID:stkz5IQc
っていうか、福井の人って
「穴熊に勝つためのスレ」を機を見て立て直したいと
言っているのだから、「穴熊に勝つためのスレ」の>>1では?
ここの>>1と同一人物という見解には無茶があると思うのだが。

まあ、昔、M荒らしがズル熊スレッドの削除依頼出した時、
最初に「京都の舞ズル工業高専」、その後は
京都近辺の漫画喫茶のリモホを何度も晒して、
それを穴熊ズルい派に責められた恨みでやっているのだろうが、
勝つためスレの>>1 に八つ当たりするのはどうかと思う。

228 : ◆DQNBOy1DA2 :03/11/12 00:10 ID:a4qqQn18
ドキュソ厨房は・・・>>1だ!!

229 :名無し名人:03/11/12 00:32 ID:mGnrYgih
age

230 :225:03/11/12 01:22 ID:hqjvXoV+
>>227
その辺の経緯を知っているとは、あなたも穴熊スレ通ですな
あの頃と比べると、今のM荒らしはかわいいもんだよ
コロりんに粘着してたのもそうだけど、荒らす動機は嫉妬なんだよね

231 :名無し名人:03/11/12 01:50 ID:tbJ/kolc
>>227
「京都の舞ズル工業高専」…。ワラタ

232 :名無し名人:03/11/12 10:54 ID:IKE2IzvL
嵐が去るまで隠忍自重

233 :名無し名人:03/11/12 12:16 ID:/MxmOita
>>227
>>230
m荒らしが墓穴掘ってたみたいだね。
新しい串がみつかったら、また猿芝居でも始めるんだろうけど、
毎度同じパターンだからすぐに正体がバレるんだよな。

234 :名無し名人:03/11/12 12:30 ID:A5q3d6d3
>>233
正体がバレるって、どうすればどこの誰だかわかるの?


235 :名無し名人:03/11/12 13:06 ID:/MxmOita
>>234
ああ、書き方が悪かったね。
すぐにm荒らしと同一人物だとバレてたってことだよ。

236 :名無し名人:03/11/12 13:53 ID:9LgE/C7j
>>235
ああなるほどね。>>1の正体暴きが話題になってるので、ついそういう方向かと。
じゃあ福井の人はまったく関係ないわけだ。

237 :名無し名人:03/11/12 14:21 ID:/MxmOita
M荒らしは論外だとしても、>>1も調子に乗りすぎたな。
次スレが必要なら950が立てるべきだ。>>1には自粛してもらいたい。
スレタイは継続すべきだが、穴熊党を煽るような文章は
ネタだとしても荒れる原因になるので控えて欲しいね。

238 :名無し名人:03/11/12 15:22 ID:IKE2IzvL
>237
だからって荒らしていいということではない.

239 :名無し名人:03/11/12 15:31 ID:9LgE/C7j

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

>>238
そうは言うものの、上のAAは荒らしが>>1に置き換わってるだけなんだが、何の違和感もない。
これじゃどっちが荒らしかわからない。

240 :名無し名人:03/11/12 17:26 ID:Zhb3shx0
>>1よ、責任をとってこの恥ずかしいのを何とかしろ

200 :名無し名人 :03/11/12 07:35 ID:ZHmNhXRv
>>192

ここがいつも穴熊スレの乱立させて荒らしてる>>1のスレであることが100%確定したので
議論をしやすくするためうつしてやったぞ
あっちばかりでこっちに>>1が書き込まないのも
削除理由からもこれでよく分かった
挙げ句の果てに削除人にまでかみつくとは惨めだな(笑)

で、議論をするか


> 判明したはいいけど、それでどうするの?
 
向こうの張り忘れたが、>>1のプロバイダーと住んでるところが地方でも分かれば
あのプロバイダーではへんな悪さは出来まい。
また、>>1がよく使う都合が悪くなったときの人身攻撃に対しても

「だまれ!  こ の 田 舎 者 が !」
 
と言い返せるのが大きい(笑)

241 :名無し名人:03/11/12 20:26 ID:A8RDT9DQ
 

242 :名無し名人:03/11/12 20:27 ID:FTYTsTWC
 

243 :名無し名人:03/11/12 20:28 ID:EKLE0iiu
 

244 :名無し名人:03/11/12 21:11 ID:pWnKrkSh
舞ズル

245 :名無し名人:03/11/13 01:30 ID:8JqNgPyY
舞ズル君、隔離スレを自作自演で必死に保守していたとは泣かせるぜ( ´Д⊂ヽ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/905-

246 :名無し名人:03/11/13 06:40 ID:0j68GmOl
test

247 :名無し名人:03/11/13 07:03 ID:eZi5lm9a
穴熊党ってのは、
現実世界でも一人で暴れているだけで
誰にも相手にされていないんだろうな。

248 :名無し名人:03/11/13 08:35 ID:QNWyLAPs
なんかネタがなくなってきたな

249 :名無し名人:03/11/13 12:48 ID:nRAHxNRV
ネタはあるよ
アラシが去ったらね

250 :名無し名人:03/11/13 12:52 ID:m+JURj4u
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

251 :名無し名人:03/11/13 19:09 ID:PAO6+6G4
「穴熊はズルい」っていう結論を覆せそうもないから、
荒らして誤魔化そうとしているのがバレバレ。

252 :名無し名人:03/11/13 19:23 ID:XOL5x6vi
舞ズルむけ

253 :名無し名人:03/11/13 20:19 ID:OqIzKf3+
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   シィィィィィィィ!!!
          ニ 二 ニ  全  滅    ,,,_,∧.': . :.
         二 二 ニ O ============(*゙;;0;。======>
   ギャー    ||__ゲェー____ ⊂ ⊂ノ :.,.': .:
  ,.':.':   ∧∧ ∧ ∧ ∧ ∧‥∵  | ̄ ̄ ̄ ̄|': . :
   ‥∵(^;>д∧∧ ∧ ∧ ∧ ∧ギャ|      |
 二O ====( (Tд∧∧ ∧ ∧ ∧ ∧=> ̄ ̄.':.': .,:
 ニ 二O ====( (:;д ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧=>‥∵
 ニ 二 ニ O ====( (,゙;;д・)(,,゜д;'。)(;;゙д゜)====>
   ニ 二 ニ O ====(__ノ=(__ノ=(__ノ:.:..':.':=======>
          ‥  ∵ ∴ ナンデ ∴‥ マダ、チニタクナイ…
          ドウチテ… :.': .,:

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||  全 員 死 亡 .': '  .||
          ||             .........': .:
          ||_ .': '_____ ⊂:. ,,_,∧:.,(*゙;;0;。)
  ,.':.':              ∧∧   | ̄ ̄ ̄ ̄|': . :
   ‥∵∧     ......  (*д.':.':   |      ,;|   .': ':
   (。д;;    ( (xд ;',.'  ‥.': ': _) ∧ ̄ ̄.':.': .,:
       @⊂゚ .': ' ∧ ∧ ∩ ∧ ∧ .':.': ∧....   η
    ‥∵   * (,;;д*):.:.. ':,xд。)  (,゙;;д)∴    .': ':
  <.': ':  ν・ ;',.  ‥  .': ': >  ∵ ー  :.:..':.':  .':.': .,∧
      〜    <.' ∧   .': ': ;   ∪ .':.': .,  @(_(;;。д゜)
      .': ':   (,;'。д・.':.': ., __)〜  .':  (,,xд。). :.    ・ ;',つ
      ∧   .': ': ;       ;・   ∧   .': ': ;


254 :名無し名人:03/11/13 20:24 ID:7iEqo2iU
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
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      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
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255 :名無し名人:03/11/13 20:27 ID:OqIzKf3+
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   シィィィィィィィ!!!
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         二 二 ニ O ============(*゙;;0;。======>
   ギャー    ||__ゲェー____ ⊂ ⊂ノ :.,.': .:
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 ニ 二 ニ O ====( (,゙;;д・)(,,゜д;'。)(;;゙д゜)====>
   ニ 二 ニ O ====(__ノ=(__ノ=(__ノ:.:..':.':=======>
          ‥  ∵ ∴ ナンデ ∴‥ マダ、チニタクナイ…
          ドウチテ… :.': .,:

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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       @⊂゚ .': ' ∧ ∧ ∩ ∧ ∧ .':.': ∧....   η
    ‥∵   * (,;;д*):.:.. ':,xд。)  (,゙;;д)∴    .': ':
  <.': ':  ν・ ;',.  ‥  .': ': >  ∵ ー  :.:..':.':  .':.': .,∧
      〜    <.' ∧   .': ': ;   ∪ .':.': .,  @(_(;;。д゜)
      .': ':   (,;'。д・.':.': ., __)〜  .':  (,,xд。). :.    ・ ;',つ
      ∧   .': ': ;       ;・   ∧   .': ': ;

256 :名無し名人:03/11/13 20:29 ID:7iEqo2iU
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


257 :名無し名人:03/11/13 21:03 ID:PE1QyjaM
いろんなAAがあるんだね〜

258 :名無し名人:03/11/13 21:06 ID:iv6AjB6k
 

259 :名無し名人:03/11/13 21:07 ID:mCOHXtyR
 

260 :名無し名人:03/11/13 21:07 ID:IKbAUMP/
 

261 :名無し名人:03/11/13 21:10 ID:IKbAUMP/
-─===─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ    ______                      ___ ,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ /         \         _-=─=-   /     `
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ            \    _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//
           \iiiiiiiゞ         ─  |  /    ''  ~    ヾ/=/`''~~       /彡-
             \iiヽ        ── | /              |=.|     二     | 三
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ _,-=-  _,-= ヽ| |                ヽ|   ──     \三
  ⊂⊃,.::  :: ⊂⊃  ヽiiiii ⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡      , 、       || ヽ ,,   、ー ̄   \
         :::      |iiiii        ヽ  .|≡_≡=-、___, - -=≡=_ / ⊂⊃    ⊂⊃   |=
                |iii|     ( о )  | | ,⊂⊃ |     | ⊂⊃ |┤    /         |/
    ( ● ● )      .|iiii| /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ  |ヽ二_,(    )\_二/ |    ( 。つ\
   》━━━━《       |iiiii|///;;;;───、ヾ. |   /(      )ヽ    |    /     丶ー
  》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|:::///\__/ヾヽ|   /  ⌒`´⌒      |    /____」
 《《  \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|::// ;;  ; ;; 》::::::|              /  |      |/    /
  》》    ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|::《 ;; ;; ;》 ;;》:(    |_/ヽ_'\_/   | |    |__/    //
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》  ;;》 》 ;;ミ ヽ   、\_ ̄  ̄/ヽ    ヽ    -─      /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII  ヽヽ《 ;;; 》(  \   |    ̄ ̄     _// ヽ_____/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii      ``《人/   \__ ヽ____/  /≒/-'

IDにAUMキターーー

262 :名無し名人:03/11/13 21:11 ID:7iEqo2iU
>>253
>>255
虐殺(・A・)1971 !
 (ヨ )               ( E)
 /u |    _、_     _、_    |uヽ
 \ \/( д` )/( д` )ヽ/ / Bad Job !!
   \(uu     /     uu)/
    |      ∧     /

263 :名無し名人:03/11/13 21:17 ID:7iEqo2iU
    _______________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | 荒らしにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |    。
   Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
 U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


264 :名無し名人:03/11/13 21:47 ID:rjK+QRIQ
すっかりおだっちゃった

265 :名無し名人:03/11/13 23:12 ID:MB54yTB9
穴熊党がズルい書き込みをすればするほど、
穴熊はズルいということが広く認められていく。

266 :名無し名人:03/11/13 23:18 ID:PE1QyjaM
すでに穴熊党とかズルイとか、そういう問題でなくなってるような・・・。


267 :名無し名人:03/11/13 23:44 ID:KVJrGuCZ

               __   、
             , ‐ ''゙  ̄     `^' 、)
          , '゙                ゙ヽ
        ,. ゙                   '、
      /                     !,
      /    ,〃l.ト、              !, 
     ,'   / イ   !{  \                ',
     i  / /!{   ヽ    ヽ、ヽ、         '、    
      }  イ‐-.,_    __,,、_‐‐`、'.,         ヽ    >>1よ・・・
     /   .} 'ヘナi,   '゙ヾアノ゙゙'  ゝ!          ヽ   この田舎者!!
    /     | ゛ ノ      ~   }.i.  !         ヽ 
   ノ /    !  '、       ノ/  ,'           ヽ
 ‐' ノ   /   ' ,  ー-   /   /,           /
   ゙' ,、/     \  ゛    \,  //         /  
     \.       ゙.t_-__. ‐''゙-へ         , ‐'゙    
       ゙''‐- 、__ .f冂l| 」   , へ._  _, ‐'゙      
       _, -‐''゙  ,/ナ  ̄   _彡 ` ‐- ,,_      


268 :名無し名人:03/11/14 01:12 ID:BY/EoAma
>>266
いや、この現状こそ、
穴熊党のズルさを端的に表している。

269 :名無し名人:03/11/14 08:06 ID:VVTO48uA
>>1ってさ、自分にとって都合の悪いものが「悪」なんだよな。
んでもって、奴らは社会通念に照らし合わせて悪いことばかりやってるから、
>>1に「悪」呼ばわりされるってことは、正しいことを言ったりしたりしている
証明になるんだよ。



270 :名無し名人:03/11/14 11:37 ID:F56ssBpS
いや、この現状こそ、
ズルスレの空虚さを端的に表している。


271 :名無し名人:03/11/14 12:13 ID:HKsU/v6j
16局は充実してたのに
いなくなれいなくなれ 南無南無

272 :名無し名人:03/11/14 12:37 ID:AS/lHSPW
---☆★  クソスレ・オブ・ザ・イヤー2003 ノミネート作品  ★☆---

やっぱ、高卒って囲碁・将棋に弱いね(w
人前で将棋、碁が趣味と恥かしくていえない人の数→
まむこアタック
千日手を打開しない羽生は生きてる資格あるの
「ストーカー挑戦」と言う言葉を御存知ですか?
■□■ 身障者と将棋の関係 ■□■
■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■
穴熊はずるくないか?
俺マジ佐為なんだけど質問ある?


273 :名無し名人:03/11/14 13:33 ID:IRyiudGK
【良スレ】伝統ある圍碁將棊

もいれてちょ


274 :名無し名人:03/11/14 21:26 ID:FzFguw1T
ズル熊の戦い方の基本は、相手に戦いで理論的優位点を与えないことにあります。
ですから、必ずしも戦いで有利を求める必要がなく、単に混乱を引き起こすだけで充分なのです。
戦いが混沌とすればするほど、玉の堅さという既得権が生きてきます。

ズル熊がずるいという主張は、ズル熊はルール違反ではなく立派な戦法である、という既得権への挑戦であります。
既得権ですからこの恩恵にあずかる連中は勿論、特に利害関係のないかたがたにも容認者が多数います。
この壁を打ち破るには、広く納得の得られるきちんとした議論が必要になります。
議論自体が混乱し議論の体をなさなくなれば、目的は達せられません。
この辺の難しさは、ズル熊に急戦を挑む苦労に似ています。

ズル熊党はこの点を見透かし、いろいろ戦いを仕掛けてきます。
我々はこれに屈せず戦いつづけます。

24にズル熊禁止道場を!



275 :追伸:03/11/14 21:29 ID:FzFguw1T
さいぞーサンがまたヒラ四段のズル熊に負けました。
ズル熊は本当にずるい戦法だと思います。

276 :名無し名人:03/11/14 21:45 ID:mzODbpDS
                __   、
             , ‐ ''゙  ̄     `^' 、)
          , '゙                ゙ヽ
        ,. ゙                   '、
      /                     !,
      /    ,〃l.ト、              !,
     ,'   / イ   !{  \                ',
     i  / /!{   ヽ    ヽ、ヽ、         '、    穴熊がずるいなんて・・
      }  イ‐-.,_    __,,、_‐‐`、'.,         ヽ    私は
     /   .} 'ヘナi,   '゙ヾアノ゙゙'  ゝ!          ヽ   認めない・・。
    /     | ゛ ノ      ~   }.i.  !         ヽ
   ノ /    !  '、       ノ/  ,'           ヽ
 ‐' ノ   /   ' ,  ー-   /   /,           /
.   ゙' 、/     \  ゛    \.  //         /
     \.       ゙.t_-__. ‐''゙-へ         , ‐'゙
       ゙''‐- 、__ .f冂l| 」   , へ._  _, ‐'゙
       _, -‐''゙  ./ナ  ̄   _彡 ` ‐- ,,_


277 :名無し名人:03/11/14 21:55 ID:NbaG9aVw
穴の攻めが完全に・・ホントに完全に事切れるまで
(最後穴駒以外は歩と桂だけに・・・)
延々受け続けさせられた将棋を見ました。
銀冠側は一切攻めることなく長手数を付き合わされてました。
み、醜い・・・・・。


278 :名無し名人:03/11/14 21:57 ID:iu7f6hUp
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

279 :名無し名人:03/11/14 22:02 ID:mzODbpDS
                              __ヽ
                            `ヽ!
            l   ,イ             、._,ラ
          ,イノヽ、 ( `ー、ト、  ,イ 人      ヽ
        , イナ=、-、`'ーゝ   )ノ l/_,.へ    ト、 }
        人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠  ) ,  },レ'
      く       (cト} ’ ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ
  ,.-‐、   ノ   ..`ー‐─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)    俺なら玉1つになっても
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'
  ヽヽ )ヽ(_        , -─‐- 、`"´     l     暴れまわってやるのに!!
   ヽ、__,ノ        /ー──-- `ゝ     ,'
      (_,.        { , -─-、 /    /__         
       ノ        `'ー----`'    / /`─--;
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬   -一   /  /    /
.          |  | |       , ‐'´   ./    /

280 :名無し名人:03/11/14 22:18 ID:s8/AUfiz
>>279
爆笑問題の人?

281 :名無し名人:03/11/14 22:21 ID:mzODbpDS
        _ _
     ,, ‐' ´  ´´   ´ー:z.._     
   /'            `ヽ_  
  /!'                `ゝ 
. (           ,、 ,イ  ,、 、  `ヽ 
  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )! 
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル'  
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/   
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │   煽ったね、、以下略
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /    
   _`ヽ {    └--‐'  /┐   
    |  ̄ ̄ ̄|┐  ´,. ‐'´  「   

282 :名無し名人:03/11/14 22:50 ID:+UlwB7f7
>>277

/ ̄\         
|  お |                      / ̄\
|  や |       /| |  | \        | ど そ |
|  め |      /  | |  |  \       | 田 ん |
|  な |    /   |    _ \|     | 舎 な |
|  さ  |   /ぃ二\   /___  |     | み : |
|  い |  / ´(0o)ヽ  ´(0o)ヽ″|     | た : |
|  ! >   |  ̄ /     ̄´   |    | い   |
\_/  ノ  |            丿    | な   |
         |   ヤ       ノ    < 発   |
く     /   |   l⌒ヽ   く   /   | 想   |
 \/   /   \  ー´′   \/     | ・  |
  \/        \ `       /\ / | ・  |    
   \|__._/    ̄7    /  | /  \_/ 
        /^|    ,儿__/^\  |        
      /   |   |    /   \|  \
     ∠-―――|   |    /         \


283 :名無し名人:03/11/14 23:55 ID:BY/EoAma
age

284 :名無し名人:03/11/15 00:39 ID:goJ+Y3+C
>今回>>1焦って自分で削除依頼出したがの救いようのない大きなミスだった
>もう遅い、ずっと言ってやる(笑)


>こうしてずるスレを舞台にした、「>>216」対「>>1」の
>半世紀にわたる不毛な戦いの幕が切って落とされたのである…。



>>282
ほんとに半世紀言いつづける気だ。
「ズル基地外」VS「勘違い荒らし」なんとバカバカしい争いか・・・

285 :名無し名人:03/11/15 08:03 ID:P87ah8ze
家に穴熊党が居るなんて世間に知られたら
家族の人が可哀想。

286 :名無し名人:03/11/15 09:06 ID:mVKRFSUh




287 :名無し名人:03/11/15 12:03 ID:dD1pU8Db
それなりに議論の続いていたこのスレも
独り言千日手厨と同レベルにまで落ちたか

288 :名無し名人:03/11/15 13:04 ID:KRb4U1Oo
>287
274をお読みください。議論は粘り強く続けます。

289 :名無し名人:03/11/15 18:25 ID:BnX6SfOd
 

290 :名無し名人:03/11/15 18:25 ID:5Ba7LItt
 

291 :名無し名人:03/11/15 18:26 ID:zgosuQUm
 

292 :名無し名人:03/11/15 22:27 ID:ew0qbhMM
ズル熊で戦うってのは、親の地盤を引き継いで選挙を戦う2世3世議員と変わらんきがするんですが。

293 :珍彫『 ◆gxsXUytLRc :03/11/15 22:38 ID:OTjnWfAT
穴熊ってのは組むまでに相当危ない橋
渡らないといけない囲いだから、穴熊ずるいとかいうのは
物凄い努力して現在の地位を築いた人に
「あいつだけ恵まれてずるい」と遊んでばかり
いた人が言うようなもんだ。




   と以前誰かが言っていた。


294 :名無し名人:03/11/15 22:40 ID:mVKRFSUh
あ、それ解る。
急戦喰らって中途半端な囲いで戦わなくちゃならないときって
すごくもろいもんね。粘りようが無いのが痛い

295 :名無し名人:03/11/16 00:47 ID:H1/8t9bn
はぁ?
ズルを咎めにいく方がリスクが大きいに決まってるでしょ。

将棋分かってんのかな・・・

296 :名無し名人:03/11/16 00:50 ID:ZKmcOK1L
まったくだ。

297 :名無し名人:03/11/16 00:58 ID:IziE9PFy
>>1
お 前 穴 熊 使 っ た ら 相 当 強 い は ず だ よ な

298 :名無し名人:03/11/16 01:32 ID:TVOF8eYQ

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

299 :名無し名人:03/11/16 10:54 ID:05t3/NMe
深浦氏本音をぽろり。(11・16nhk放送にて)
プロには固定観念がある。
玉は堅い方がいい。
攻めてる方が勝ちやすい。

いつからプロはこんなにレベルが下がったのか!

300 :名無し名人:03/11/16 11:02 ID:ryLL1Xhs
升田の将棋が見たいね

301 :名無し名人:03/11/16 11:04 ID:bGpjJRp2
見る価値の薄い将棋だ。

302 :名無し名人:03/11/16 11:47 ID:PFNQCGVv
卑しいです
醜いです

なんで人はずるをするのでしょう?

303 :名無し名人:03/11/16 12:45 ID:mw5lZaD7
串は何処から持ってきてるの?

304 :名無し名人:03/11/16 16:00 ID:CTL8S4MY
釣られない、釣られない。

305 :名無し名人:03/11/16 18:11 ID:ZFqNrKRy
ズル熊党は、11/16NHK杯丸山-泉相アナ戦の魅力を熱く語ってほしい
おれにはおもしろさがさっぱりわからん

306 :名無し名人:03/11/16 18:55 ID:STwzJhGL
面白いとかつまらないとかいうのはスレ違い
ずるさについて語れ

307 :名無し名人:03/11/16 19:31 ID:ZKmcOK1L
将棋見ようと思ったら
違ったんでやめた。

308 :名無し名人:03/11/16 19:47 ID:6bUWh1Yb
ずるスレが寂れるのは
ずるくない派の頑張りではない
ずる派の論理性の欠如これに尽きる

309 :名無し名人:03/11/16 20:04 ID:ZKmcOK1L
また論理無視か・・・

310 :名無し名人:03/11/16 20:10 ID:on4DBgo5
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

311 :名無し名人:03/11/16 20:49 ID:ZKmcOK1L
論理論理というヤツは、
「論理」で完全な整合をもって解決できる問題とは
どういう類のものなのか、
一度考えた方がいいな。
哲学スレでもいってきな。

312 :名無し名人:03/11/16 22:27 ID:KOpP54j2

荒らしに走った時点でずるくない派の完敗だったね。
最後まで穴熊将棋の魅力について聞かせてもらえなかったのが残念だ。

313 :名無し名人:03/11/16 23:15 ID:on4DBgo5
最後

314 :名無し名人:03/11/16 23:28 ID:6bUWh1Yb
論理がなければ人々は納得、共感することが難しくなる
そして現状のように残るのは
荒し、絶滅しかけのずる派

315 :名無し名人:03/11/16 23:37 ID:RZucoZIV
>>314
/ ̄\         
|  お |                      / ̄\
|  や |       /| |  | \        | ど そ |
|  め |      /  | |  |  \       | 田 ん |
|  な |    /   |    _ \|     | 舎 な |
|  さ  |   /ぃ二\   /___  |     | み : |
|  い |  / ´(0o)ヽ  ´(0o)ヽ″|     | た : |
|  ! >   |  ̄ /     ̄´   |    | い   |
\_/  ノ  |            丿    | な   |
         |   ヤ       ノ    < 発   |
く     /   |   l⌒ヽ   く   /   | 想   |
 \/   /   \  ー´′   \/     | ・  |
  \/        \ `       /\ / | ・  |    
   \|__._/    ̄7    /  | /  \_/ 
        /^|    ,儿__/^\  |        
      /   |   |    /   \|  \
     ∠-―――|   |    /         \


316 :名無し名人:03/11/17 01:58 ID:U8bGGvVD
ずるぽ

317 :名無し名人:03/11/17 02:11 ID:9J4c5Aqc
>>314
>>311


318 :名無し名人:03/11/17 03:01 ID:dSV0vmnY
>>317
熊がずるい、将棋ではない
根拠なくこう言われて納得できるかと言ってる


319 :名無し名人:03/11/17 03:53 ID:YT80yZ5s
test

320 :名無し名人:03/11/17 05:50 ID:9J4c5Aqc
>318
じゃあどういう理由でプロ間で穴を否定する言説があるんだと思う?
言ってみ。

321 :名無し名人:03/11/17 06:20 ID:dSV0vmnY
>>320
否定する理由など無い
それにそれは貴様らずるい派が考えるべき事だろ

322 :名無し名人:03/11/17 06:28 ID:aWZmCRLJ
>>320

トッププロが穴熊さしたって、
穴熊がずるいことには変わりはないという癖に、
プロの発言を穴熊ズルイの根拠にする。

自分の都合のいいときだけプロを利用する。
穴熊ズルイ派はほんとずるいね。


323 :名無し名人:03/11/17 06:39 ID:GtgbV9ei
俺は322側につく。

324 :名無し名人:03/11/17 07:55 ID:XY44GGM9
墓穴を掘るのはずるくないか?18局目


325 :名無し名人:03/11/17 08:01 ID:wA2xa91g
じゃあ漏れも

326 :名無し名人:03/11/17 10:04 ID:9J4c5Aqc
>321
思考停止かよ。
おれは議論ごっこする気はないのよ。
自分で語れない理由を考えてみな。
有利に話をすすめたいだけで真実をみようとしない。
話し合うだけ無駄だってのはおれの立場になればわかるだろ?
じゃあな。


327 :名無し名人:03/11/17 10:08 ID:9J4c5Aqc
将棋やってて320に答えられんうちは
逃げてるってことだ。


328 :名無し名人:03/11/17 10:38 ID:fBZpt0f0
>>326
わかってくれたようだな
感謝する

329 :名無し名人:03/11/17 11:26 ID:1M8vgxA5
>>322
でも、穴熊批判発言しているのは事実なんだし。

それで穴熊やったらその穴熊はズルいでしょ、どう考えても。
それなのにズルくないって言う方が不自然。

「穴熊はズルい」って気づいてなくて穴熊を指している
なら過失だが(重過失で有罪なことには変わりない)、
故意でズルいことやってるなら言い訳は利かないでしょう。

330 :名無し名人:03/11/17 11:47 ID:zjEQZMOY
まずはプロを説得しないと駄目だな

331 :名無し名人:03/11/17 12:29 ID:CFsHLY+l
>318
ずるいの根拠は16局でもさんざん外出

ズル熊派は自ら熊の魅力を語るわけでもなく、論理的に反論するわけでもなく
揚げ足取りに終始する.挙げ句の果ては外出の議論を全く無視して「根拠出せ」とごねる.
さらにはアラシに走る輩もいる.

個人的にはこんな連中と盤を挟むのは勿論、ネットを通じてだって対局するのは不愉快である.
プロの将棋は新聞雑誌を買わず、テレビのチャンネルを変えれば事足りるが
今や将棋ファンの公共の場と化した24ではそうはいかない.

ここに、強く24でのズル熊禁止道場立ち上げを呼び掛けるものである.

332 :名無し名人:03/11/17 13:31 ID:EY53cLdt
24は公共の場じゃないよ


333 :名無し名人:03/11/17 14:06 ID:zjEQZMOY
よし!!
そうと決まれば24掲示板に突撃だ

334 :名無し名人:03/11/17 15:29 ID:fBZpt0f0

散々外出なのは
外出といい続けるお前らのいい訳だろ

熊の魅力?お前らずる派にそれを聞く資格はないだろ
その前にずるいと言うのをやめるのが先だ
根拠が無いのに



335 :名無し名人:03/11/17 17:37 ID:66I+sEGG
またこれまでの経緯を無視した、ズルくない派の言い逃れですか…

ズルい派は散々穴熊をズルいと思う根拠を示し、それを裏付けする為に
プロの発言や棋譜などから、ズルのメカニズムを解説してきた。
本気でズルくないと思うのなら、もっと具体的に反論すべきだろう。

336 :名無し名人:03/11/17 18:00 ID:EKeWHIyz
>>335

これまでの経緯を無視しているのはここの基地外>>1のほうで
こんなに続いていてもその具体的根拠を示したことはたったの一回もない

既出と言い始めたときはそれは>>1が苦しくなった時、
実際、じゃどこに書いてあると言っても具体的に示すことはない笑 

また既存のルールに対して>>1の「ずるい」という考えが正しいというのなら
そのアンチテーゼを一般に納得させるだけの根拠を示さなければならないのは
当然ずるいと主張する>>1の方。
それがあって初めてその意見を検証できるのだから。
これは裁判においても同じでルール改正まで言うのだから示して当然だ。
 
その根拠がまだ示されてないのにその前提がないのだからまともな議論など出来るはずもないし
逆に既存のルールについての説明しろとは本末転倒もいいところで明らかな詭弁である。
 



337 :335:03/11/17 18:34 ID:66I+sEGG
>>336
まだいたのかシコモン…(苦笑
俺は>>1じゃないから、>>1と喧嘩をしたいのなら君の立てた隔離スレでやってくれよ。
はっきり言って、君の低脳な文章を読んでると頭が痛くなるからさ。

338 :名無し名人:03/11/17 18:43 ID:fBZpt0f0
結局ずる派の正体はこれ>>337
なんだよね
>ズルい派は散々穴熊をズルいと思う根拠を示し、それを裏付けする為に
>プロの発言や棋譜などから、ズルのメカニズムを解説してきた。
こういう高尚な事を言っても次の瞬間には煽り、自作自演を
平然と始める
これだからずる派擁護は増えず絶滅に追い込まれてるわけだけど

339 :名無し名人:03/11/17 18:48 ID:66I+sEGG
>>338
掲示板荒らしのシコモンに礼節を尽くす必要は無いと思いますけど?
それともあなたもシコモンの自作自演なのかな?

340 :名無し名人:03/11/17 19:22 ID:zjEQZMOY
ズルイ派は荒らしてる感覚ないのか

341 :名無し名人:03/11/17 19:48 ID:OWMccbS6
ずるい派の人は将棋連盟に対して何もしないんだろ?
逃げてるってことだよね(^∀^)

342 :名無し名人:03/11/17 21:13 ID:6ev/3Y5S
しかしまあ、ものの見事に批判通りに行動するズル熊派には敬服する。
揚げ足取り、議論無視と一通りやってくれたね。乙
次はそろそろ荒氏かな?

343 :名無し名人:03/11/17 21:16 ID:0L/o/0+7

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

344 :名無し名人:03/11/17 22:34 ID:s4BGlBw9
342みたいのは無理して出てこなくていいよ

345 :名無し名人:03/11/17 22:53 ID:66I+sEGG
>>342
ほんとにズルくない派の言動には呆れてしまいますよね。
やはりズルばかりしていると、こういう人間になってしまうのでしょうか?

346 :名無し名人:03/11/17 23:12 ID:IObmCauz
さて、本題に戻るとして、
穴熊はずるいのか?
ずるいということを証明できるのか?
証明する必要はあるのか?
ズルイとして何か問題があるのか?
穴熊ズルイ派は何をしたいのか?

347 :名無し名人:03/11/17 23:14 ID:0L/o/0+7

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

348 :名無し名人:03/11/17 23:36 ID:IObmCauz
>>347

猿よ・・・
何か実のあることを言ったら相手してやる。
少しいい子にしていなさい。

349 :名無し名人:03/11/17 23:58 ID:EKeWHIyz
>>337
ID:66I+sEGGへ
> またこれまでの経緯を無視した、ズルくない派の言い逃れですか…
> ズルい派は散々穴熊をズルいと思う根拠を示し、それを裏付けする為に
> プロの発言や棋譜などから、ズルのメカニズムを解説してきた。
> 本気でズルくないと思うのなら、もっと具体的に反論すべきだろう。

> まだいたのかシコモン…(苦笑
> 俺は>>1じゃないから、>>1と喧嘩をしたいのなら君の立てた隔離スレでやってくれよ。
> はっきり言って、君の低脳な文章を読んでると頭が痛くなるからさ。

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
都合が悪くなると得意の人身攻撃のすり替え(笑
「本気でズルくないと思うのなら、もっと具体的に反論すべきだろう。」と言っておいて
自分は反論できないと逃げてるところが笑える(笑
穴熊以前にそれが一番ずるくて卑怯な厚顔無恥なやり方ってことをまず自覚しろ!
そしてまた頃合い見てまた無意味な同じ事を繰り返して自作自演で煽ってるだけなんだろう?

あともし君が>>1でないならなぜ私をその>>1しか使わないシコモンとやらに決めつけて呼ぶのかな?(笑
確かなのは、どうしようもないくらい一番低脳なのはここの>>1が(ry
このやりとりを見れば分かるように反論するだけ無駄でまともに帰ってくることはないので>>343の記述のように
みなさんも相手にしないほうがいいですよ。



 

350 :名無し名人:03/11/18 00:04 ID:n1ejji4z
>>348
どうせ何言ってもズルってしか言わないんだろ
話し合う意味などない
反論できる?







351 :名無し名人:03/11/18 00:14 ID:diPZb4Ps
>>349-350

つまり>>349は低脳なシコモンで
それとほぼ同時に現れた>>350もその分身ってことですな(w


352 :名無し名人:03/11/18 00:14 ID:z+X1zuGm
>>349

>>1 の穴熊党の呼び方は、

「穴熊ズルくない派」

じゃないか?
>>1 がシコモンとか書いてるの見たこと無いが・・・

353 :名無し名人:03/11/18 00:16 ID:n1ejji4z
>>351
べつに何でもいいよ
じゃあね








354 :名無し名人:03/11/18 00:37 ID:Hf3j8Tab
猿スレらしくなってきたな

355 :名無し名人:03/11/18 04:04 ID:blUmritg
24掲示板でやれよ
ここでやってどうするw

356 :名無し名人:03/11/18 07:59 ID:Cf3R/cZ9
>>355

ここもそうだが猿芝居で煽っているのもレスが欲しいから
特にあそこはジサクジエンが出来ないしよけいだなw
そんな猿芝居に24まで逝って付き合う莫迦はいないと思われ
がんがって恥かいて来なw








357 :名無し名人:03/11/18 12:22 ID:n/nVf14l
>>356
君もあんな沈んだスレで、ひとり寂しく煽っているのはレスが欲しいからだよね?

207 :名無し名人 :03/11/18 08:20 ID:Cf3R/cZ9
>>204
  
削除版ではやはり穴熊ずるいスレを乱立させている>>1が立てたと見て
>>194の依頼は削除されなかったようだなw
 
まあ当然だし、荒らしのお前がそんなことしても相手にされるわけないだろう?w
 
それにど田舎者だしよけいなw
ぎゃはははは _(__)ノ彡☆ばんばん!

208 :名無し名人 :03/11/18 08:23 ID:Cf3R/cZ9
>>204

中立を装ってるんじゃないよ
言ってることはズル熊党と同じじゃない
そういうところがずるいんだよ


358 :名無し名人:03/11/18 12:23 ID:n/nVf14l
>>357
ぎゃはははは _(__)ノ彡☆ばんばん!

359 :名無し名人:03/11/18 14:24 ID:oHNJfFJx
>>346
>穴熊はずるいのか?
ズルい。

>ずるいということを証明できるのか?
ズルくない派が求める論理証明は不可能。

>証明する必要はあるのか?
必要ない。そもそも証明問題ではない。

>ズルイとして何か問題があるのか?
一般論として、ズルをされるのは不愉快。

>穴熊ズルイ派は何をしたいのか?
穴ズル問題の提起とその改善。

360 :名無し名人:03/11/18 14:33 ID:ZhepMp+8

敵影確認!

――――――――――――――――――――――――――――v―――――
                             _,..r'" ̄ ̄ ゙̄ヽ-、
             ,..r‐ァ‐-、_        ,..r‐'"          ヽ'ヽ、
         ,...ィ‐'" /    ゙''‐-、_   /        ,ィr,.、     \
      _,...r'"./  /         ゙‐-,r'_    ,、 ハ  /// \_,,   \
     ./   ./  /          /゙i \  :l Vハイ! '     ゙ヽ,   ヽ
     /   ./  /          ./ il l  l!  「゙ "゙二ニミ-、_     i    l
    ./   ./  /          i! ,リ .,! n ,! iヾゝ 'エ;jラデヾ;,   _  l   ,!
   /   ./  /           .Eソ ./ ,リ.ノ-ミ     ゙ヾ-::  r_=ミェ:、l   /
  ./   ./  /            ヽ.ノ A'v゙'           i!ラj! ;リノ _,ノ
  /   ./  /             ヽ=イト\         ._- ,> ^.fイ"
 i    !   l!              !  ,l,ト'!.゙\.      _ :"    ト'
 l   :i   !.              ゙!トリ  ヽ. \   :i"ヽ;)    /
 l.   ヽ.   ヽ             yV   \. \  ::゙;;;;:'"  ,::'
 ヽ    >―‐-=、          _」゙_      \ `゙ー==ッ /
__,...ゝ-‐'" ./" ゙̄''>'''"ー--、__  ./   ゙̄ー-,_   ヽ.、_  ./
 /    ./  /     \\  ̄ト.、_    /ー==.、_ r‐ー"
./    ./  /        \゙ー、-、  ヽ.、  i     >T';、
    /   i        r.、. \ i! \_  ヽ'    ///./
   ./   l        ヽ \ ;ハ [\ ゙ヽ、__    l l l .l\
   /    ,l         .\. ヽl!  ヽニニー、\  トヾく  ゙ー、

361 :名無し名人:03/11/18 16:36 ID:NCWSAV0i
>穴熊はずるいのか?
ずるくない

>ずるいということを証明できるのか?
主観でずるいと言っているだけなんだから
論理証明はできるわけがない

>証明する必要はあるのか?
一般論でずるいというなら証明する必要がある

>ズルイとして何か問題があるのか?
もしずるいということが証明できるならゲームが成立しないだろう

>穴熊ズルイ派は何をしたいのか?
知らん

362 :名無し名人:03/11/18 17:43 ID:oyKm4Od0


363 :名無し名人:03/11/18 17:44 ID:oyKm4Od0

ぎゃはははは _(__)ノ彡☆ばんばん!

364 :名無し名人:03/11/18 17:59 ID:39jOvoqm
じゃあこのへんで
攻守交替してみよっか。
穴ズルイ派は穴ズルクナイ派として、
穴ズルクナイ派は穴ズルイ派として論争。
今まで穴を肯定してきた人は、これから穴をどう否定するか考えてみて。
穴を否定してきた人は、これからは穴をがんばって擁護する。
脳が自由に働くならできるべ?


365 :名無し名人:03/11/18 18:03 ID:39jOvoqm
自分の主張が結局感情論なら
こんなことできないだろうけど・・・。

366 :珍彫『 ◆gxsXUytLRc :03/11/18 21:29 ID:mshpT5PP
皆さん暇ですね

367 :名無し名人:03/11/18 22:16 ID:uFIharnj
視聴率操作のニュースやってるけど、考え方がズル熊党とそっくりだね
目的のためには何をやってもかまわない
ずるでも成果が出れば嬉しい

全く情けないことです

368 :名無し名人:03/11/18 22:25 ID:oyKm4Od0
視聴率操作のニュースやってるけど、考え方が>>1とそっくりだね
目的のためには何をやってもかまわない
こじつけでもズルと言えれば嬉しい

全く情けないことです

369 :名無し名人:03/11/18 22:26 ID:ZhepMp+8
そのニュースを同じ事を感じた人が何人いるだろうか
たぶん君一人かもしれない
それが君と世間とのズレだ


370 :名無し名人:03/11/18 22:30 ID:ghgw8VT0
ずるくないよ。穴熊数回しかやったことないけど。
相手がやってくれると崩すのが楽しい。

371 :名無し名人:03/11/18 22:34 ID:ZhepMp+8
血気盛んな君はズレていて何が悪いと開き直るかもしれない
正直、なにも悪くない
ただ残念だと感じる
同じように義務教育を受け、そして君と同じテレビ番組をを見た人は
何人もいるだろう
なのにそれを将棋の穴熊と結びつけてるのは君一人だけだ
気の毒な事にそれが正しいとさえ感じている




372 :名無し名人:03/11/18 22:42 ID:oyKm4Od0





視聴率操作のニュースやってるけど、考え方が>>1とそっくりだね
目的のためには何をやってもかまわない
こじつけでもズルと言えれば嬉しい

全く情けないことです







373 :名無し名人:03/11/18 22:45 ID:oyKm4Od0

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

374 :名無し名人:03/11/18 23:51 ID:Cf3R/cZ9
>>371
近頃必死でここの>>1が一人の自作自演を多数派に見せようとずるい「派」という言葉にこだわっているが、
あまりにキモい文体からみんなに自作自演がばればれなのすら気付かないらしい(嘲笑)
 
>>1の住んでる「ど 田 舎」の訛りと同じでついついいくら隠しても出てしまうんだなこれが(爆笑)

ぎゃはははは _(__)ノ彡☆ばんばん!

なおここに初めて来た人のために用語解説を貼っておきます。みなさんも相手にしないようにしましょう。
 
<用語解説>

本スレ・(穴)熊スレ:先に立った
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170

隔離スレ・(ヒキコモリ)猿スレ:穴熊に私怨のある猿が立てた
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/

自作自演猿・私怨猿:隔離スレを立てた1の通称

ずるい派・ずるくない派:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)が主に使う言葉。
             みんなズルイとかそういう話題じゃなく面白くないという話題してる。
             ズルイとかにこだわってるのは穴熊に私怨のある約1名。

シコシコモンキーズ:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)の自作自演の分身達のこと
            自作自演で「>>」でレスしてるのに会話が全く繋がらないレスなのですぐ分かる。
            毎回ID違うのですぐ分かる。


375 :名無し名人:03/11/19 02:38 ID:/WXPPBYj
age

376 :名無し名人:03/11/19 07:31 ID:A6rLudPk
 

377 :名無し名人:03/11/19 11:59 ID:FJapK8G7
故大山15世名人なんかしょっちゅう穴熊かましてたじゃないか。

378 :名無し名人:03/11/19 12:59 ID:Qmz8Kd1I
>>374
おまえしつこいよ

379 :名無し名人:03/11/19 19:15 ID:A7SRPoIo
>>378
          /∧     /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     \
   /     / ̄\     / ̄\\
   /      |   ●|     |   ●|  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |
  |             '"""         |
  |   """"   T"     |   T """ |
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    /
    \_        ヽ―/   __/
     /          ̄ ヽヽ   \
   /             ぷっ だまれ!
                     ど 田 舎 者!!
 


380 :名無し名人:03/11/19 22:19 ID:t6cV+VwQ
あえて言おう、穴熊はズルであると!

381 :名無し名人:03/11/19 22:27 ID:UVrnhawy
>>379-380
223 :名無し名人 :03/11/11 19:22 ID:pw0i3vQl
>>216

>今回>>1焦って自分で削除依頼出したがの救いようのない大きなミスだった
>もう遅い、ずっと言ってやる(笑)


こうしてずるスレを舞台にした、「>>216」対「>>1」の
半世紀にわたる不毛な戦いの幕が切って落とされたのである…。



猿も「ど 田 舎 者」君もがんばれよ

382 :名無し名人:03/11/19 22:29 ID:UVrnhawy
「ど 田 舎 者」君というのは、
いつも「ど 田 舎 者」としか言えない>>379の勘違い君のことだから。
間違えないように。

383 :名無し名人:03/11/19 23:08 ID:UVrnhawy
>>382
やっぱ言いにくいからこれからは「ど田舎」君にしよう。

勘違いしながら猿を攻撃してるほうは
「ど田舎」君
にケテーイ。

こうしてずるスレを舞台にした、「ずるスレ猿」対「ど田舎」君の
半世紀にわたる不毛な戦いの幕が再び切って落とされたのである…。


384 :名無し名人:03/11/19 23:58 ID:/WXPPBYj
穴熊ズルい派は、棋譜や発言など
事実を並べてきたのに対し、
穴熊党ってのはウソをならべているだけ。

例えば1つ上にある福井の人は「勝つためスレ」の住人で
おそらくズルという言葉を否定していた人物なのだが、
そうと判った上で、このスレの>>1 と見立てて攻撃してみたり。

結局、それぞれの事実と嘘の積み重ねの結果、
「穴熊はズルい」という発言の信憑性が高まっていき、
「穴熊はズルくない」という発言のウソ臭さが見抜かれてしまったのだ。

頭の悪い奴というのは、こうやって自分の行為によって自滅していくのだ。

385 :名無し名人:03/11/20 00:06 ID:qU4/UZO6
>>384
粘着対決は他所でやって欲しいよね。
「ずるスレ猿」VS「ど田舎君」VS「ID:UVrnhawy=勝つスレ1」

ここの>>1の独善もいき過ぎだし、勝つスレ1も必死すぎだし、
ど田舎君ってm嵐だろ。こいつらみんないらね。

386 :名無し名人:03/11/20 00:13 ID:fU+pFEgk
とうとうずる熊派にあきれて良識派は消えたか?

常識で考えればずる熊はずるいだろ。
ずるをする香具師は少しは将棋の本を読め。

387 :名無し名人:03/11/20 03:52 ID:Fo7LOor6
 

388 :名無し名人:03/11/20 03:54 ID:5E1SBhVi
 

389 :名無し名人:03/11/20 03:54 ID:ipDgmSP2
 

390 :名無し名人:03/11/20 03:55 ID:amYolyzd
 

391 :名無し名人:03/11/20 09:34 ID:Gk07uLws
>>385
「ID:UVrnhawy=勝つスレ1」は違うだろ。
文体が違いすぎるし、勝つスレ1は年齢も高そう。
UVrnhawyはただの煽りかと思われ。
今の構図は

「ずるスレ猿」VS「ど田舎君」、と「その他の煽り」

かな?

392 :名無し名人:03/11/20 11:44 ID:QrRoM5yL
ズルイズルイズルイ
     ,ハ ,ハ
    /ノ/ノ  ∧..∧
    (*・ェ・)  (・ェ・` ) ズルクナイズルクナイ
___(つ/ ̄ ̄ / ⊂)__
    \/___/ωU


393 :名無し名人:03/11/20 16:53 ID:AJi310Xj
またズル熊に負けちった・・・・・・・・・
            _ .- ──── -、..__                 
          _ ─´            `\                
        /´           ┘└  `ヽ、              
       /´       U      ┐┌    ヽ      
      /´       _、、             `、            
     |´  U   ,-  ̄○ ̄|            |      
     |´       ヽ、   ..ノ    .,─ ̄ \    .| 
    .|         ──.'´ /. / .__...--ヽ    |           
    |   -´ ̄` -_ \   / / /ヽ、      |  ,-─ヽ,    
      |  |  --_`ヽ、     / / ○  U    |/./ヘ |       
     .| レ´ ,.- `ヽ、ヽ、) (/ /    .|      .| /|  | .|     
   ,- ._|   .ヽ○   .、. ヾ `'´ヽ_ .--- ̄___   .| |, 、ヽ  |     
   |   .ヽ、  \  __  .,  ヽ_-  ̄ ̄ ̄ ̄   .| 丶 .|   |     
   .| ´`ヽ,.`、    ̄_--/     ̄         .| ,L__ノ   /     
   |  .´ |.ヽ --─ ̄  (___)     ┐     .|    /
    |   /∧ ヽ  ┌   | | ∪    /        |   イ´
    .ヽ、 ´ `ヽ.|   \_∪___/       | `'´ |、_,--- 、
     `ヽ、  .| U    \_/  /        .|     ̄ ̄─
        `ヽ- .|     \__∪/       / U  /     .|
           \        ∪    /ソ|     `─---
             |\         /  .|
           , -| ` ヽ 、__/  /     |


394 :名無し名人:03/11/20 16:59 ID:LIUd8R+A
負けたのを穴熊のせいにしたら>>1の低レベルと変わんねーぞ
もっとレベル上げろ

395 :名無し名人:03/11/20 22:51 ID:oM9Wafyi
まさか、穴熊党は
穴熊ズルい派より将棋のレベルが上
とでも思っているのかね・・・

396 :名無し名人:03/11/20 22:58 ID:q1tjWkKR
ズル熊には千日手にするのが、竜王流。

397 :名無し名人:03/11/20 22:58 ID:86wxyUFH
さっき相ズルゲームをしてきました。
相ズルながらちょっと真面目に銀を一枚繰り出して将棋しようと
してきた相手に対し、手を作る気なしの四枚ズルでミス待ちした
私がズルさで上回り、勝ちました。

398 :名無し名人:03/11/20 23:30 ID:LIUd8R+A
>>395
穴熊党、穴熊しない党>>>>>>>>>>>>>>>>>>穴熊ズルい派

こんなところでウダウダ言ってる時点で低レベル
穴熊ぐらい何も言わずにつぶせ


399 :名無し名人:03/11/20 23:55 ID:9+O7jvZm
下手な奴の穴熊って
たいがい攻めごまが足らなくなって、やむなく角きって竜作って
力押しで攻めて切らされてるよね
それで、取れる駒がなくなって竜がのたうちまわりながら、
しょうがなく守りの桂と香をつかって攻めようとして
なんのための穴熊かとつっこみたくなるようなエロかわいさ

・・・まあ、漏れのことなんだが

400 :名無し名人:03/11/21 00:31 ID:OV+6I3WU
穴熊がなんだ!
そんなん玉頭のねじり合いでつぶしちまえ!!

401 :名無し名人:03/11/21 01:35 ID:ztR464j7
>>398
今まで君と同じような御託を並べた穴熊ズルくない派は
ことごとく穴熊ズルい派に敗れ去ったわけだが…(苦笑

402 :名無し名人:03/11/21 02:10 ID:xrPoBhlD
>>401
敗れ去ったのではなく、相手にしなくなっただけ。
そんなことも読めないの?

そんなんでよく将棋指せるねw

403 :名無し名人:03/11/21 02:11 ID:ztR464j7
>>402
今から俺と対局するかい?

404 :名無し名人:03/11/21 02:17 ID:xrPoBhlD
>>403
何段?

405 :名無し名人:03/11/21 02:21 ID:i/8Og9Fv
>>403
結局 これしかなさげ

406 :名無し名人:03/11/21 02:28 ID:ztR464j7
>>404
5段だけど役不足かな?

407 :名無し名人:03/11/21 02:39 ID:xrPoBhlD
>>406
24のHNは?

408 :名無し名人:03/11/21 02:40 ID:i/8Og9Fv
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )5ダンダッテサ

409 :名無し名人:03/11/21 02:44 ID:ztR464j7
>>407
お前散々質問だけして逃げるつもりじゃないだろうな?
こっちが答えたことにはそっちも答えるのが礼儀だろう。
HNが聞きたいならまずはそっちが名乗れよ。

> ID:i/8Og9Fv
お前が相手でもいいんだけど?
まさか級位者じゃないよね?

410 :名無し名人:03/11/21 02:48 ID:xrPoBhlD
>>409
最初から指す気ないですが何か問題でも?

411 :名無し名人:03/11/21 02:49 ID:i/8Og9Fv
>>409
俺?悪いけど弱いよ
それでもいいの?

412 :名無し名人:03/11/21 02:55 ID:ztR464j7
>>410
バーカ、だったら始めから大口なんて叩いてんじゃないよ。
こっちの段位だけ聞いて逃げるなんて恥ずかしくないのか?

>>411
悪いが雑魚に用はないね。

まったく時間の無駄だったな。
ズルくない派とやらは口だけの奴ばかりってことが証明されたね。

413 :名無し名人:03/11/21 02:58 ID:i/8Og9Fv
>>412
用がないんだったらレスするなよ
迷惑な香具師だな


414 :名無し名人:03/11/21 02:58 ID:xrPoBhlD
>>412
大口って?

415 :名無し名人:03/11/21 03:01 ID:ztR464j7
>>413
お前が先にからんできたんだろうが!

>>414
数レス前の自分の発言も忘れたのか?
そんなんでよく将棋が指せるな(笑

416 :名無し名人:03/11/21 03:02 ID:xrPoBhlD
>>415
あんなの大口っていうの?

417 :名無し名人:03/11/21 03:05 ID:i/8Og9Fv
>>415
だって理屈で負けそうだから
将棋で決着つけようとしてるジャイアンのような人を発見しちゃったし
誰でもああ言うよ

418 :名無し名人:03/11/21 03:07 ID:ztR464j7
>>416
ぶざまだな。これ以上お前の言い逃れに付き合うつもりはないよ。
じゃあね。

419 :名無し名人:03/11/21 03:08 ID:xrPoBhlD
>>418
あ、逃げた逃げた

420 :名無し名人:03/11/21 03:09 ID:i/8Og9Fv
ジャイアン逃げた
ずるい派は都合悪くなるとすぐこれだからな
やになっちゃうよ

421 :名無し名人:03/11/21 03:11 ID:ztR464j7
>>417
あっそ。将棋が弱いくせに一人前に穴熊はズルくないと
断言する奴の言うことに説得力があるとは思えませんがな。
お前も好きなだけ能書きたれてればいいじゃん。
それでは。

422 :名無し名人:03/11/21 03:12 ID:xrPoBhlD
五段のくせに穴熊がズルイと断言するなよ・・・。

423 :名無し名人:03/11/21 03:15 ID:i/8Og9Fv
>>421
あのさ
ジャイアン
ずるくないと言ってるんじゃなくて
ずるいと断言するのはおかしいと言いたいんだよ

424 :名無し名人:03/11/21 03:22 ID:xrPoBhlD
>敗れ去ったのではなく、相手にしなくなっただけ。
これって五段に勝てないと言えないような大口か?

>>423
そのとおり。ずるいとかずるくないとか言うこと自体がおかしい。
俺もさすがにもう寝ます。おやすみ!

425 :名無し名人:03/11/21 04:36 ID:aZ7dTtHH
ずるくないと断言するのもおかしいよね。

426 :名無し名人:03/11/21 07:30 ID:RYu5E9U0
      , ____
    ○        ○
   /   __∧_∧__∧ |
   /   |  /   \ | |
   |    |   ・   ・ | |
   、   フ  ⊂⊃ ヽフ
    | ̄ ̄   __|_ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      /__/  |  < お兄ちゃんをバカにしないで
  / |           ノ\ \________

427 :名無し名人:03/11/21 08:04 ID:6xxgbQuQ
某有力官庁の局長が新規採用官僚20人に、
日本の核武装の是非について尋ねたら、
なんと10人が核武装を支持。
そこで、局長が日米安保への影響等、理詰めで説得を試みたところ、
うち5人が翻意。ところが残りの5人は頑として自説を曲げなかったという。
自民党の防衛安保会議みたいなところでは、さる若手有力議員が、
ミサイル防衛なんてあてになるかわからんものに10兆円もかけられない、
核武装で対抗することも検討すべきだと発言。
早稲田政経の国際問題関連のゼミでは論文にやたら雑誌『SAPIO』からの引用を
する学生が多く、調査すると20人中、10人も定期購読してたらしい。
議員へのアンケートで面白かったのは、五輪議員の橋本聖子が憲法改正と核武装の
両方を支持してたこと。


428 :名無し名人:03/11/21 09:16 ID:0inDk/dX
 

429 :名無し名人:03/11/21 09:16 ID:yOGRnMXz
 

430 :名無し名人:03/11/21 12:02 ID:zhgG/JPO
>>425
「ずるくないと断言するのもおかしい」ということ自体がおかしい。


431 :名無し名人:03/11/21 12:10 ID:zhgG/JPO
>898 名前:名無し名人 :03/11/21 11:21 ID:Lqf4KI8C
>CARPENTERS  
>勝つと感想戦で言いたい放題。ex 内容が悪すぎ、穴熊は将棋じゃない等。
>しかし負けると、こちらが挨拶ボタンを押すよりも早く逃げていく。氏ね。


>穴熊は将棋じゃない


ズルイ派のみなさん、このようなお仲間について何かコメントを。


432 :名無し名人:03/11/21 12:18 ID:i/8Og9Fv
ずるい派がこういう奴ばかりでないことを祈りたいよ


433 :名無し名人:03/11/21 12:21 ID:MVCJRnrj
穴熊ズルい派には、
倶楽部24の六段(棋譜診断の人)と五段が揃っていることが判明。
他にも鈴木八段などプロ棋士に支持者がいることも判っている。

一方、穴熊ズルくない派には、たいした実力者がいない。

将棋の理解度の差があることは確かなようだ。

434 :名無し名人:03/11/21 12:26 ID:bQv4XrSR
サルが変な自作自演(サル対田舎者etc)をして議論を破壊しようと試みてるが、我々は負けません.
いずれまたまともな議論に戻していこうと考えてます.

>431
今までの流れからするとズル熊派の一味とも考えられますね.

435 :名無し名人:03/11/21 12:31 ID:Xf2KNzyk
プロがずるいなんて言ってないだろ

436 :名無し名人:03/11/21 13:09 ID:sc/o4fF2
>>433
>鈴木八段などプロ棋士に支持者がいる

鈴木八段は、自著「攻める振飛車 四間飛車穴熊&力戦振り飛車」において、
穴熊を採用した実戦を堂々と解説されていますが、そのことに関しては?




437 :名無し名人:03/11/21 13:17 ID:i/8Og9Fv
>>433
その他のプロ、アマは全員反ずるい派って事でいいか?

438 :名無し名人:03/11/21 13:23 ID:TkO962BN
必殺ボブとかもここに書いてるのかな

439 :名無し名人:03/11/21 21:01 ID:Zc6cE54i

ズルクナイ派に高段者はいないのか?

粘着君は多いみたいだけど、口先だけの屁たればかりみたいだし・・・


440 :名無し名人:03/11/21 21:26 ID:bQv4XrSR
>436
何年に書かれた著書ですか?

441 :名無し名人:03/11/21 22:48 ID:j92GoYFe
>>439
ここの重複乱立私怨猿自作自演>>1の棋力

372 名前:名無し名人[] 投稿日:03/05/16 16:24 ID:zFFP/3UG
361さん、ずる熊の話をどうぞ
参考までに、棋力をきかせてわたしは二段、穴熊ずるい派です

441 名前:361[] 投稿日:03/05/16 19:36 ID:WJk2lMUb
まだ?何だよ、煽るだけ煽って三段だって言ったら逃げるのかよ(藁
さっきまで何時間にも渡ってコピペ厨に粘着してたのに
急に ID:997uswoh 共々居なくなるなよ > ID:zFFP/3UG
もう二度とそのID使えなくて困ってるんだろうが(藁
メシ食ってくる。


上は穴熊はずるくないか?の隔離スレの第12局で
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/
 
しびれを切らした自作自演>>1の棋力は2段と言っている。

詳しくは上の第12局361当たりから読めばわかるが、
2段と称して勝負を挑もうとするものの本物の3段361氏が現れ
自作自演で必死で誤魔化して勝負を逃げてるのが傑作(爆)
  
ここの>>1は自分が2段しかないのを棚に上げて>>121などの
自分より上の段に失礼で偉そうな事を言うのが常套手段。
以前は5段や奨励会員相手までそんなことを言っていた前歴がある。
このような最低で虚言癖のある精神病患者にまともにあいてしても
無駄と思われ。


442 :名無し名人:03/11/22 00:41 ID:8PPHvUXo
俺も穴熊使うけど、別にズルくてもいいじゃん。
実際ズルイよ、これ。明らかに異質だしな。
「今回はズルで勝ったよ」くらい言える穴党はいないのかよ。


443 :名無し名人:03/11/22 00:44 ID:nXnOUx+1
>>442
ちょっと覗いたんで書くけど、俺それだ。
でも、開き直ってる奴は、こんなところで討論しないよ。

444 :名無し名人:03/11/22 00:46 ID:55XFZotq
dovblehex

dovblehex

dovblehex

dovblehex

dovblehex


445 :名無し名人:03/11/22 00:54 ID:nW1JxD9J
436 名前:名無し名人 :03/11/21 13:09 ID:sc/o4fF2
>>433
>鈴木八段などプロ棋士に支持者がいる

鈴木八段は、自著「攻める振飛車 四間飛車穴熊&力戦振り飛車」において、
穴熊を採用した実戦を堂々と解説されていますが、そのことに関しては?

440 名前:名無し名人 :03/11/21 21:26 ID:bQv4XrSR
>436
何年に書かれた著書ですか?


2000年4月
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/shiken-anaguma.htm

446 :名無し名人:03/11/22 00:57 ID:ApwYPeVw
  |         |  |
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  |      /  / |// / /|
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  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧__∧ ⌒`)ド し'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧__∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)




447 :名無し名人:03/11/22 08:48 ID:hLvtOhs9
なんだよこのスレ、ズルイ派の方がずるずるじゃん

448 :名無し名人:03/11/22 08:54 ID:GxVwN5fv
898 :名無し名人 :03/11/21 11:21 ID:Lqf4KI8C
CARPENTERS  
勝つと感想戦で言いたい放題。ex 内容が悪すぎ、穴熊は将棋じゃない等。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064293575/898

449 :名無し名人:03/11/22 10:34 ID:q3vYe8jf
>>445
なら、改心してズルから足を洗う前のようですね。
今はズル熊党だった過去を恥じ、
ズル熊批判を展開していますよ。

450 :名無し名人:03/11/22 13:19 ID:CBPwfzhN
>>449
 ここの隔離スレ>>1が根拠にしているのは振り飛車ワールド4巻での冒頭インタビューでのこと。
今年発売されその中に「居飛穴」ほどいいかげんな戦法はないとの発言は確かにあった。
だが実際によく読めば分かるがこれをもって穴熊批判などとは曲解もいいところ。

まず、あくまで穴熊すべてではなく「居飛穴」に対してだけ言ったものという点。
この発言を引用するのならあくまで居飛穴に限定しなければならないし、これを穴熊全体に>>1の都合よく
わざとすり替えている点がまず問題。

次にずるいと言うどころか鈴木八段は流行のシステムを使わず堂々組ませて
他の人のまねではない自分の独自のやり方の穴熊対策使って対抗し、
普通なら脅威に感じるはずの居飛穴に対して居飛穴など怖くないと堂々と言い放っている。
まさに振り飛車の鑑とも言うべきこの素晴らしい考えの鈴木八段の姿勢を見習わず、
曲解してここで影でずるずる言ってる>>1の卑怯で情けない姿勢とは全く正反対のものである。
  
さらに師匠の得意戦法で自らも本を出してたまに指す穴熊(特に振り穴)を
批判するなど100%あるはずはないし、逆に自分の鈴木システムや穴熊に誇りを持っているのが伺える。
ましてや穴熊が「ずるい」などと一句は一文もないしプロがそんなこと言うわけがない。

このようにプロの発言を自分の都合よくその一部分だけを曲解して解釈するのはここの>>1のいつもの常套手段。
過去には>>17などの青野九段の発言を曲解して利用していたこともあった。
まともに相手にするだけ無駄というものです。


451 :名無し名人:03/11/22 13:26 ID:he5uOb+8
結局
ずるい派の工作だったのか
別に一人くらい電波棋士がいてもいいのに
一人も居ないとはなぁ 

452 :名無し名人:03/11/22 13:38 ID:14uYRuUD
>>449
ついこの前も穴熊に組んだはずだが、その点に関しては?

453 :名無し名人:03/11/22 15:20 ID:A0LE7nkf
      , ____
    ○        ○
   /   __∧_∧__∧ |
   /   |  /   \ | |
   |    |   ・   ・ | |
   、   フ  ⊂⊃ ヽフ
    | ̄ ̄   __|_ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      /__/  |  < お兄ちゃんがんばって
  / |           ノ\ \________

454 :名無し名人:03/11/22 17:35 ID:V59+HRIp
ずるはやっぱりよくないと思う。
将棋の世界だって卑怯なずるを許さないように変える
努力はしてみるべきだと思うよ。

455 :名無し名人:03/11/22 18:25 ID:W7COHPOb
>>454
ついこの前も穴熊に組んだはずだが、その点に関しては?

456 :名無し名人:03/11/22 21:57 ID:9Gv3Z1JY
>445
データの提示ありがとうございます。
鈴木大介氏につきましては、ウワちゃんでも話題になっておりました。
氏はある時期まではりっぱなズル熊棋士でありました。
テレビの将棋専門ちゃんねるでは堂々とズル熊を談じ、この局面は堅くて攻めてるんでズル熊側が
勝ちやすい、などとズル布教をおこなっておりました。
それらの発言に対して、われわれは掲示板で取り上げその都度抗議して参りました。

ところが我々の声が届いたのか、氏はある時期よりズル熊を封印しはじめました。
発言も我々の意見に賛同するものに変わってまいりました。
その結果、現在力戦振り飛車の雄として活躍されています。

続く

457 :名無し名人:03/11/22 22:02 ID:l2JW7IQ8
  のむまこファミリー━┳━勝って欲しい派
                 ┃       ┃
                 ┃       ┗悪筋の勉強になるよ派→gekioso2、marton
                 ┃
                 ┣━内心負けて欲しい派
                 ┃       ┃
                 ┃       ┣ぶちきれたのむまこ将棋が面白いよ派(無理攻め原理主義)→yosuzume、okumura.com
              ┃       ┃     
              ┃        ┗ 自分より弱いくせにR高いのが許せないよ派(目糞鼻糞派)→tensaiserizawa、MOFMETI                
              ┃       
                 ┗━どっちでもいいよ派(純粋観戦主義)→3kenda、baruserona7、Hanoue、kiyomi、osakafighter、他多数
                           
 アンチのむまこ━┳━チャットうざいよ派
              ┃       ┃
              ┃       ┣解説でしゃばりすぎだよ派
              ┃       ┃
             ┃       ┣永延と一人で感想戦するなよ派
              ┃       ┃
              ┃       ┗いい加減「っ」を覚えろよ派(タイプミス厳罰主義)
            ┃
              ┗━姑息にR2300(解説権)維持するなよ派
                     ┃       
                     ┣?付の5段や低R相手としかやらないチキンだよ派
                     ┃
                         ┗4段に陥落するのを見たいよ派(2chねら多数)
 
 その他━┳のむまこごときどーでもいいよ派(無関心)
       ┃
       ┣タイプミス萌え派(タイプミス偏愛主義)
       ┃
         ┗と金は遅いようで早いよ派→清水一代


458 :名無し名人:03/11/22 22:06 ID:9Gv3Z1JY
続き

ではその転換点はいつか?
我々は第49回NHK杯決勝郷田ー鈴木戦と考えてます。氏は「作戦通りの作戦負け」と
日本武士並みの誇りとやせ我慢の姿勢を示し、ズル熊十分の形勢から豪腕郷田八段をねじ伏せたのです。
これ以後、氏のズル熊はめっきり減りました。我々は快哉を叫びましたが、残念ながら加藤先生の後継者たるべき
八段がズル棋士に転落した一局でもありました。

2000年4月出版であれば最低1年程度の執筆期間があったはずです。
私の推論が正しければ、執筆は実力派棋士転向以前と考えます。

続く

459 :名無し名人:03/11/22 22:14 ID:9Gv3Z1JY
続き

対振り穴銀冠有効説を唱えられたかたもそうでしたが、ズル熊擁護派のかたがたの中には、
古い資料を参考にされていらっしゃる方も多いように思います。
プロ棋士の大半が、メディアも活用しズル宣伝を大々的に行っている昨今ですが、どうか
真実を見失わない目を養っていただきたいと存じます。

先日三段同士の銀冠ー振りズル戦を観戦しました。
実力者同士ですから難しい局面もありましたが、振りズル側が順当にぼろ勝ち。
銀冠側銀得の局面で、銀冠有利の手順が見つからず苦労されてました。
一刻も早く、銀冠では玉が薄過ぎて振りズルのズルに対応できないことを
広めねばなりません。

24にズル熊禁止道場を!

460 :名無し名人:03/11/22 22:26 ID:rg58LzV9
>>456,458,459

お疲れ。
これを読んで目を覚まさないやつは
一生目覚めん打労。
それくらい力作だった。

将棋万歳、ズルゲームよ滅びろ!!

461 :名無し名人:03/11/22 22:55 ID:W7COHPOb
>>459
言いたいことはわかったが、それならこんなしょうもないスレ立てないで
「24に穴熊禁止道場を! 」
っていう具体的なスレにすればいいだろ?
結局長々と糞スレ存続の言い訳してるにすぎん。
それなりの信念があるならもっとマシなスレにしな。

462 :名無し名人:03/11/22 23:15 ID:SBDeMpup
ズルイかどうかは知らんが、
醜いという事は確かだ。

463 :名無し名人:03/11/22 23:45 ID:V59+HRIp
ずるいのもまた確かだ

464 :名無し名人:03/11/22 23:50 ID:j4VdrRpP
明日はどっち派につこうかな

465 :名無し名人:03/11/23 03:03 ID:jFIS3UWe
IDテスト

466 :名無し名人:03/11/23 03:24 ID:KRrhzgY0
つーかズルイ派って人格否定ばっかで何がずるいか全く書いてないな。
鈴木大介が何言おうが別にずるいかずるくないかに関係ないし。
将棋って今まで対策を練ることによって進歩してきたのにそれをずるい
で済ませたらいままで研究してきた棋士に申し訳ない。

467 :名無し名人:03/11/23 04:33 ID:tvp5lidm
ずるくない派って自分で考えないのな。

468 :名無し名人:03/11/23 04:36 ID:TxWBbLDX
穴熊がずるくないって言ってる奴のセンスw

469 :名無し名人:03/11/23 05:57 ID:KRrhzgY0
上に書いたのにいきなり人格否定だよ議論にならんよw

470 :名無し名人:03/11/23 06:02 ID:tvp5lidm
どこが人格なんだ・・・?
そう思いたいだけ?

471 :名無し名人:03/11/23 06:05 ID:tvp5lidm
例えば「升田が「穴熊は将棋を滅ぼす」っていったのは
どういう意図なの?」
って将棋初心者に聞かれたらなんて答える?
こうなんじゃないかな?くらいの答えもその人に対して示さないの?

472 :名無し名人:03/11/23 06:07 ID:tvp5lidm
471の回答を自分で考えることができる
脳を持つ人でないと議論にならんのよw

473 :名無し名人:03/11/23 06:08 ID:tvp5lidm
議論はそれからだな。

474 :名無し名人:03/11/23 06:12 ID:KRrhzgY0
穴熊に全く関係ないセンスとか。
自分で考えないとかも意味がわからん理由が書いてない。
ただ自分が優位に立てる言葉を使ってるだけで中身がなにもない。
何がずるいか言ってくれよ堅さか?遠さか?勝率か?

475 :名無し名人:03/11/23 06:16 ID:KRrhzgY0
だから升田言ったことが絶対なのか?俺は別に滅ぼさないと思うで
終りだ。

476 :名無し名人:03/11/23 06:17 ID:dCFqpBKg
初心者の人に聞かれたら考える
聞かれることは無いだろうけど

升田は昔の棋士でその当時から穴熊はあった
それから後に穴熊全盛時代もあった
そして今もある
で将棋が滅びたのかというと滅びてはいない
様々な対抗手段が出来たってだけだ

升田がどのような意図でもってそう言ったのか
想像つくが現実はその通りにはならなかった

ノストラダムス予言のようなものだな

477 :名無し名人:03/11/23 06:22 ID:tvp5lidm
>475
ほら、議論できないだろ?話そらしてるしな。
お前の意見をきいてるんじゃない。
お前の考える升田の意図をきいてるんだよ。
そんなこともわからんの?
多分最初から動かせない結論を前提に考えてるから
そういう思考回路にならざるを得ないんだって。

478 :名無し名人:03/11/23 06:32 ID:KRrhzgY0
残念ながらわからんなー升田の意図なんてわかる必要があるのかい?
穴熊がずるいかずるくないかに。
そもそも議論にならないのはずるい根拠がないからだそれを示してくれ。

479 :名無し名人:03/11/23 06:51 ID:tvp5lidm
思考停止人間とは議論できないよ。
わかるだろ?
478はせめて476くらいのレスを考えられるようになってからだな。

480 :名無し名人:03/11/23 07:10 ID:KRrhzgY0
自分の優位性だけ説明して、俺はわからないと答えたのにそっちは
何も示さないわけか確かに議論はできないなー。

481 :名無し名人:03/11/23 07:16 ID:KRrhzgY0
とりあえず升田の意図を教えてくれよ。あとそれとずるさとの
関係も、
教えないといって無駄に優位に立とうとするのだけはかんべんしてね。

482 :名無し名人:03/11/23 07:20 ID:TxWBbLDX
逆ギレにも程があるな。まったく、ずうずうしい・・・・

483 :名無し名人:03/11/23 07:45 ID:KRrhzgY0
逆切れとかお前なんかと議論はできないとか便利な言葉だなー
なんか勝ってるっぽいもんなー言葉だもんなー議論と関係ないのに。

484 :名無し名人:03/11/23 09:21 ID:yWJE9z1N
24掲示板でやれよ、便所でやってどうする

485 :名無し名人:03/11/23 09:58 ID:OcdyWZdH
>>467-483


すみません、このスレ全部漏れの自演でした…      ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;)
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//___












486 :名無し名人:03/11/23 10:03 ID:OcdyWZdH
>>484

> 24掲示板でやれよ、便所でやってどうする
 
1、ここの煽りに弱い香具師しか相手してもらえないから
2、24だとこんな内容が通用しないと自覚している
3、そして何よりも>>1の得意技の自作自演が出来ないから














487 :名無し名人:03/11/23 11:34 ID:JIBchp9u
ズルクナイ派から穴熊はずるくないという証明を出していいと思う。
ズルクナイ派に損はないだろ?
正直カウンター狙い一本槍のズルクナイ派の戦略はもうあきた。
もうちょっと変化を見せてほしい。

488 :名無し名人:03/11/23 12:03 ID:TSpsxjYL
まずズルイ、ズルクナイの観点から考えるのが間違っている。
穴熊は言って見れば、ただの将棋の戦法の一つで二歩などの禁手ではない。
ここでズルイズルクナイと議論していても、穴熊自体が禁手になるわけではない、

もし、ズルイ派がこの議論に勝ったとしよう。
たとえ勝っても、穴熊がなくなるわけでもなく、少なくなる訳でもない。
ただ、勝った側の自己満足に過ぎない。

よって、ズルイズルクナイと議論する前に穴熊をどう崩すか。
穴熊の攻略法を学ぶ事の方が前に立ってくるのが、必至である。

489 :名無し名人:03/11/23 12:27 ID:kr2/Q3Uk

>>1のペースにはまってきてるので、ここはみなさん冷静に。

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

490 :名無し名人:03/11/23 12:30 ID:kr2/Q3Uk

>>1のペースにはまってきてるので、ここはみなさん冷静に。

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

491 :名無し名人:03/11/23 12:46 ID:EmBiVyTk
ずるくないか?と問題提議したのはどちら側か
証明(理由を述べる)しなければいけないのはどちら側か
議論から逃げているのはどちら側か
もし遺伝子レベルで根拠の無い批判をする人間がいるならばどちら側にいるのか
また、そういう人間が集まる国があるとするならばどこの国か


492 :名無し名人:03/11/23 15:07 ID:OcdyWZdH

> 議論から逃げているのはどちら側か

自作自演で多数派工作をしてほんとは一人しかいないのにズルい派と称して煽っているここの隔離スレ>>1のこと
 
ケース1
>>450,>>455のような都合の悪い事実は無視して>>458のように突然勝手に転向したと決めつけ
最後は>>460の自作自演で自画自賛している(ああ恥ずかし…)ここの1

ケース2
>>349>>417あたりのやりとりのように答えに詰まるとシコモンとか低脳とか訳の分からん意味不明の人格攻撃を行い、
未だに証明したことは既出といって逃げてただの一度もないここの1
(既出と言ったらそのソースを聞くといい。絶対具体的には示せないからW)
  
なお1自身が自分が出来なくてたまに苦しくなるといいだすずるくない証明だが
>>336にあるように問題提起される側がする必要性はまったくない

たぶんまだまだあると思うが都合が悪くなるとまたIDテストや意味不明の話題変更などでレス流して
このような同じ内容の繰り返しをして煽っているだけなんで相手にしないようにしましょう






493 :名無し名人:03/11/23 18:08 ID:5JjOS981
ほんとにズルの証明せよと、ズル熊派はまた無限ループを仕掛けて参りますな.
しつこいですな.何回目ですかな.
自分でまともな理論も展開せず、他人の論の揚げ足取りに終止する姿勢はうんざりですな.

しかも16局で、「ズルの根源は4隅と言う異次元空間にあり」という議論が既にでてます.
議論ならせめてこれを読んでからにしてほしいですな.

24にズル熊禁止道場をのスレですが、既に立ちました.
当時は理解が未だであったのか、ズル熊派の妨害で消えました.(原因不明、削除依頼か?)
そのくらいの経緯は知っておいて下さい.

494 :名無し名人:03/11/23 18:29 ID:4jl1gwb8
>>493
で、ズルの証明は?
誰もageてほしくないのにageつづける>>1の最低限の責任として、
このスレの根本となるような質問にはきちんと答えなよ

それができないなら「24にズル熊禁止道場」のスレのように
誰の理解も得られなかったものとして、このスレも削除されるべきだ



495 :名無し名人:03/11/23 18:49 ID:TSpsxjYL
削除機ボンぬ

496 :名無し名人:03/11/23 19:00 ID:tvp5lidm
自分の頭で考えることを放棄しておいて、
相手に論理を要求するんだから無茶苦茶だよ・・・。
無論ズルクナイ派がこんな馬鹿ばかりではないんだろうが。

497 :名無し名人:03/11/23 19:02 ID:4jl1gwb8
>>496
それはわかったから、ズルの証明は?
要求されて何か不都合でも?

498 :名無し名人:03/11/23 19:26 ID:tvp5lidm
>497
議論したいのではなく否定したいだけの人は出直してきてね。


499 :名無し名人:03/11/23 19:36 ID:4jl1gwb8
>>498
否定するかどうかは別として、
テーマとなるズルの証明とやらを説明してもらわないと、議論にならないんじゃないの?

>ほんとにズルの証明せよと、ズル熊派はまた無限ループを仕掛けて参りますな.
>しつこいですな.何回目ですかな.

と言ってるくらいだから、そんなに難しい質問してるはずないんだが。
説明できないならいいよ。しょせんその程度ってことにしておく。

そちらこそしっかり準備して出直しておいで!

500 :名無し名人:03/11/23 20:53 ID:ejeAn5Dg
24掲示板に突撃しましょう

501 :名無し名人:03/11/23 21:57 ID:lkS32lOv
>499
493の言っているズルの根拠について、あんたの考えを聞きたいな。

502 :名無し名人:03/11/23 23:06 ID:YWKm3rv8
>>500
そうだね、
突撃しましょう

503 :名無し名人:03/11/23 23:30 ID:rpJ8Ov1X
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

504 :名無し名人:03/11/24 00:12 ID:8DHKgPrG
劣勢になると議論をリセットするのは、
ずるくない派の常套手段です。

505 :名無し名人:03/11/24 00:24 ID:Uo5G5UUx
>>499

ずるい派は一生懸命説明しているけど、
ズルクナイ派には理解できない。
もうどうしようもなくなってせめて過去レスよんでくれと
お願いする羽目になる。

この無限ループを本気で断ちたいと思うなら、
穴熊ずるくないの証明に取り組んでみるのも手だと思う。

ズルクナイ派でチャレンジしてみる椰子はいないか?
成功したらズルクナイ派は論理的思考ができないという
定説をくつがえすわけだが。

506 :名無し名人:03/11/24 00:34 ID:lMp4d61/
>>504
455 :名無し名人 :03/11/22 18:25 ID:W7COHPOb
>>454
ついこの前も穴熊に組んだはずだが、その点に関しては?

このことに関するズルイ派の明確な回答がないのだが。

>>505
なんかいい論理学の教科書ってないか?
大学の一般教養レベルの本しか読んだことないから。

507 :名無し名人:03/11/24 00:37 ID:ouJd8CBq
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /


508 :名無し名人:03/11/24 00:40 ID:M/K/0NIR
けどズルイって言ってるやつも、プロ棋士の発言を曲解して
なんだか良く分からない理論を補強してるだけで、
それが崩れると「ズルの根源は4隅と言う異次元空間にあり」
っていうなんか良く分からない言い分だけが残るんだけど・・・。

ネタスレなんか、本気でズルイって主張したいのか良くわからんけどな。

509 :名無し名人:03/11/24 00:41 ID:wRer6FEn
ここまでのあらすじ
 
 ここの隔離スレでage荒らししながら「猿」を連呼して
 重複乱立自作自演コピペを繰り返すここのシコシコモンキー隔離スレ1と
 その邪魔をするコピペ厨との醜い争いが続いていた。
 
 そんな中、ここの自作自演隔離スレ1の他スレで名誉毀損という
 犯罪の事実までが発覚、またその名誉毀損の罪を指摘されたコピペ厨に
 逆恨みをした重複乱立自作自演隔離スレ1は自治スレまで荒らしに出かけいき、
 偽情報を流してそのコピペ厨をみや荒らしと誤認させ自分のやった乱立重複や
 自作自演の罪まで押しつける工作を目論んでいたことが明るみになる。

 だか当然自治スレではまったく相手にされず、今度はあっちでID変えながら 
 必死で粘着するもそれどころか逆にここの隔離1の立てた
 重複隔離スレは削除され、さらに窮地に追い込まれる結果となった。
 
 さらに神と崇め尊敬してズルイ派の首領に勝手に祭り上げてた青野九段
 も穴熊を指し穴熊の軍門に下った事実の前に、沈黙。また鈴木8段の発言を
 曲解してずるい論拠にしようとするが穴熊の本まで書いてる当人が
 そんな馬鹿なことをいうはずもなくよけい恥をさらす結果となり
 もはや頼りにしていた論拠はもろくも崩れ去りすべてにおいて八方ふさがりとなった。
 
 にもかかわらず、時代の趨勢に逆行した考えを押し通しながら
 重複乱立を繰り返て、これほどの卑劣で人道上はずれた行為を行ってでも
 ほとんど誰にも賛同を得られないのにもかかわらず
 執拗に同じ内容を自作自演し続ける狂人自作自演隔離スレ1を誰ももう止められないのか? 
 
 そしてここの自作自演隔離スレ>>1がこのような愚かな行為を止められない
 理由にIT依存症という精神病患者であることと福井の田舎に住んでいて他にやることがないことが発覚。
 このようなまともな人間でない人物を相手にしても不毛な終わりのない争いに巻き込まれるだけ
 なので近づいたり相手にしないことをおすすめします。

510 :名無し名人:03/11/24 00:54 ID:wRer6FEn
ここの隔離スレ>>1が鈴木八段の発言の曲解について

ここの隔離スレ>>1が根拠にしているのは振り飛車ワールド4巻での冒頭インタビューでのこと。
今年発売されその中に「居飛穴」ほどいいかげんな戦法はないとの発言は確かにあった。
だが実際によく読めば分かるがこれをもって穴熊批判などとは曲解もいいところ。

まず、あくまで穴熊すべてではなく「居飛穴」に対してだけ言ったものという点。
この発言を引用するのならあくまで居飛穴に限定しなければならないし、これを穴熊全体に>>1の都合よく
わざとすり替えている点がまず問題。

次にずるいと言うどころか鈴木八段は流行のシステムを使わず堂々組ませて
他の人のまねではない自分の独自のやり方の穴熊対策使って対抗し、
普通なら脅威に感じるはずの居飛穴に対して居飛穴など怖くないと堂々と言い放っている。
まさに振り飛車の鑑とも言うべきこの素晴らしい考えの鈴木八段の姿勢を見習わず、
曲解してここで影でずるずる言ってる>>1の卑怯で情けない姿勢とは全く正反対のものである。
  
さらに師匠の得意戦法で自らも本を出してたまに指す穴熊(特に振り穴)を
批判するなど100%あるはずはないし、逆に自分の鈴木システムや穴熊に誇りを持っているのが伺える。
ましてや穴熊が「ずるい」などと一句は一文もないしプロがそんなこと言うわけがない。

このようにプロの発言を自分の都合よくその一部分だけを曲解して解釈するのはここの>>1のいつもの常套手段。
過去には>>17などの青野九段の発言を曲解して利用していたこともあった。
まともに相手にするだけ無駄というものです。


511 :名無し名人:03/11/24 00:57 ID:wRer6FEn

ここの重複乱立私怨猿自作自演>>1の棋力

372 名前:名無し名人[] 投稿日:03/05/16 16:24 ID:zFFP/3UG
361さん、ずる熊の話をどうぞ
参考までに、棋力をきかせてわたしは二段、穴熊ずるい派です

441 名前:361[] 投稿日:03/05/16 19:36 ID:WJk2lMUb
まだ?何だよ、煽るだけ煽って三段だって言ったら逃げるのかよ(藁
さっきまで何時間にも渡ってコピペ厨に粘着してたのに
急に ID:997uswoh 共々居なくなるなよ > ID:zFFP/3UG
もう二度とそのID使えなくて困ってるんだろうが(藁
メシ食ってくる。


上は穴熊はずるくないか?の隔離スレの第12局で
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/
 
しびれを切らした自作自演>>1の棋力は2段と言っている。

詳しくは上の第12局361当たりから読めばわかるが、
2段と称して勝負を挑もうとするものの本物の3段361氏が現れ
自作自演で必死で誤魔化して勝負を逃げてるのが傑作(爆)
  
ここの>>1は自分が2段しかないのを棚に上げて>>121などの
自分より上の段に失礼で偉そうな事を言うのが常套手段。
以前は5段や奨励会員相手までそんなことを言っていた前歴がある。
このような最低で虚言癖のある精神病患者にまともにあいてしても
無駄と思われ。


512 :名無し名人:03/11/24 01:01 ID:wRer6FEn
ここの自作自演隔離スレ1の目的

>ところで、穴熊がズルズル言ってる人たちは、何が目的なの?
>具体的に何をして、どういう結果を導きたいの?


何度もしつこくズルズル言ってるのはここの隔離スレを乱立させID変えながら
自作自演を繰り返すシコシコモンキーズといわれてる猿>>1のみ。
「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用するのが特徴。

ここの隔離スレ>>1が穴熊に痛い目にあって穴熊を憎悪し、2ちゃんねるなどで
穴熊はずるくて卑怯な戦法というガキが言うような恥ずかしい考えを本気で信じさせて
世間に浸透させることにより、穴熊を指す人を減らし、最終的には穴熊禁止の
ルール改正までしたいという妄想を実行することが目的と思われ。
 
が、なぜずるいかという基本的な証明すら未だに満足に出来ず逃げており、
また致命的なのは論理に弱く負けそうになると人身攻撃して話題をそらして誤魔化すため、
ルール改正はおろかほとんど誰にもまともに相手されていない。

にもかかわらずネタもとうに尽きているのに同じ内容を何度も繰り返しながら
もう5年以上もこのスレや他の板までも自作自演行為を続けている。
 
そしてつい最近、ここの隔離スレ>>1はひきこもりから外へ出て、自分のこれまでの活動の
効果を確認するためにある将棋大会を見に行ったらしいが
当然全く効果がなくむしろ穴熊指す人が増えている事実を確認しただけだった(爆笑)


513 :名無し名人:03/11/24 01:05 ID:wRer6FEn
ここの乱立重複隔離スレ>>1の自作自演の歴史

922 名前:名無し名人[] 投稿日:02/09/07 01:15 ID:kH7Is5Vq
>>920 921
ID変え忘れての自作自演、気づいてあわててフォロー。ものすごくカッコ悪いんですけどw

923 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:21 ID:aTwYbjQr
まあ、そういわないで。
ジサクジエーンしてまで、ズル熊のズルさに気づいて欲しい
ということで。奥が深いだろ、、、なんて

924 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:37 ID:YLMKUc0f
自作自演までして・・・かなりズルイ人ですねw
  

上は【楽して勝つ】穴熊はずるくないか?第2局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
でのおそらく1の自作自演が最初に発覚した部分。
詳しくは第2局の900過ぎ当たりから読むと分かりかなり笑える。
このころは自作自演の失敗を認めて開き直っていた。
 
他にも一例を挙げると本スレでの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/590-591
などの失敗などがある。

とくに第2局というこんなに早い段階から自作自演が繰り返されており
今でもそのキモい文体や「ズル熊」などの単語やその主張はまったく変わってないのですぐ判別出来る。
 
今もこのような自作自演で同じ内容を何度も繰り返して煽ってるだけなので
まともに相手するのはばかばかしいと思われ。

514 :名無し名人:03/11/24 01:13 ID:wRer6FEn
過去スレで自作自演がばれたここの>>1の言い訳の抜粋
それに穴熊はズルくて自作自演はズルくないといっているあなたの美意識はとても私などには理解できません・・・

930 名前:ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日:02/09/07 02:40 ID:8u7vn7MU
穴熊はズルイという一風、変わった真理を理解してもらうため、
已む無くジサクジエーンまでしたまでなのです。もちろん、ジサクジエーンはズルな行為です。
しかしながら、穴熊=ズルという真理を広めるために行ったのならば、それも仕方ないことなのです。
ゆえに、わたくしのジサクジエーンは、まったくズルくないのです。
もっとも、これからはコテハンを名乗り、堂々とズル熊党を成敗していこうと思った次第であります。

931 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 02:53 ID:LSM1aVYV
穴熊をズル熊と言っている時点で話し合う気は無いんだろうな。
だいたい「穴熊=ズルイ」と思っているのって少数じゃないのか?2chで姑息な主張しかできないなら次スレは作らないでね。

932 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:07 ID:ywwxlwzE
>>930  根拠も何にも無い事をわざわざコテハンにしてまで発言して恥を晒す
事も無いのに。しかも自作自演を正当化してるし。もしかして本当に頭悪いんでしょ?

933 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:09 ID:9OEa1F8d
>>930   漏れ穴熊否定派なんだけどさ・・・あんた邪魔。
穴熊擁護派に余計な攻撃材料を与えてるだけじゃねえか。

934 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:10 ID:ywwxlwzE
ここまでバカも珍しいよね。何だか楽しい気分になるよ

935 名前:ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日:02/09/07 03:38 ID:8u7vn7MU
困ったものです。もちろん、ジサクジエーンは悪いことには違いありません。しかしながら、ウソも方便、ジサクジエーンも時には正義です。
わたくしは穴熊を使うこともございますが、これは決してズルイ意図ではなく、穴熊のズルさを分かってもらうためです。
そのため、わたくしはズルイと知ってもらうために穴熊というズルな行為をするというわけで、
この場合の穴熊は、先ほどのジサクジエーンと同じく、まるでズルくないのです。

515 :名無し名人:03/11/24 01:32 ID:wRer6FEn
穴熊ずるい否定派の証明について

> >ずるいということを証明できるのか?

主観でずるいと言っているだけなんだから
論理証明はできるわけがない

> >証明する必要はあるのか?
一般論でずるいというなら証明する必要がある

> >ズルイとして何か問題があるのか?
もしずるいということが証明できるならゲームが成立しないだろう

これまで再三の要請であるずるいの論拠の証明を無視しているのは
ここの基地外>>1のほうでこんなに続いていてもその具体的根拠を示したことはたったの一回もない。
既出と言い始めたときはそれは>>1が苦しくなった時で、
実際、じゃどこに書いてあると言っても具体的にまともに示すことはない 

なお既存のルールに対して>>1の「ずるい」という考えが正しいというのなら
そのアンチテーゼを一般に納得させるだけの根拠を示さなければならないのは当然ずるいと主張する>>1の方。
それがあって初めてその意見を検証できるのだから。
これは裁判においても同じでルール改正まで言うのだから示して当然の義務だ。
 
その根拠がまだ示されてないのにその前提がないのだからまともな議論など出来るはずもないし
逆に既存のルールについての説明しろとは本末転倒もいいところで明らかな詭弁である。
よって>>1が自分の感情的な思いこみでなく、一般論で正しいと主張するのなら絶対証明は不可欠であるし
そうでなければ自分の情けない一感情をここで愚痴っているだけになるのだ。

516 :名無し名人:03/11/24 01:42 ID:wRer6FEn
ここの隔離スレ>>1の手口について長くなりましたがまとめてみました。

だいたいの情報は入っていていままでの自作自演>>1のやってきたことやそのやり方が分かるはずですので、
もう何百回繰り返されてきたまったくかわらないワンパターンの煽りにかからず反論することが可能なはずですが、
出来るだけ相手にしないことをお勧めします

> 議論から逃げているのはどちら側か

自作自演で多数派工作をしてほんとは一人しかいないのにズルい派と称して煽っているここの隔離スレ>>1のこと
 
ケース1
>>450,>>455のような都合の悪い事実は無視して>>458のように突然勝手に転向したと決めつけ
最後は>>460の自作自演で自画自賛している(ああ恥ずかし…)ここの1

ケース2
>>349>>417あたりのやりとりのように答えに詰まるとシコモンとか低脳とか訳の分からん意味不明の人格攻撃を行い、
未だに証明したことは既出といって逃げてただの一度もないここの1
(既出と言ったらそのソースを聞くといい。絶対具体的には示せないからW)
  
なお1自身が自分が出来なくてたまに苦しくなるといいだすずるくない証明だが
>>336にあるように問題提起される側がする必要性はまったくない

たぶんまだまだあると思うが都合が悪くなるとまたIDテストや意味不明の話題変更などでレス流して
このような同じ内容の繰り返しをして煽っているだけ。





517 :名無し名人:03/11/24 01:46 ID:p/B0itFa
ずるくない証明しろってまじで笑えるそれこそ論理学勉強したほうがいい。
問題提議したほうの意見に反対するだけでいいに決まってるじゃん。
それを揚げ足取りといって逃げるのはただ勝ちたいだけで議論して結果を得ようとする物ではない。
まーズルイのが一般意見らしいからずるくない派が理由付ける必要があるらしいけど、
それなら広める必要もないってことで終了ってことだなw

518 :名無し名人:03/11/24 06:14 ID:UPFj2+yZ
>>517

>ずるくない証明しろってまじで笑えるそれこそ論理学勉強したほうがいい。
>問題提議したほうの意見に反対するだけでいいに決まってるじゃん。
>それを揚げ足取りといって逃げるのはただ勝ちたいだけで議論して結果を得ようとする物ではない。

穴熊ずるくない派の基本姿勢をぶちまけやがって・・・
墓穴を掘るという言葉を知っているか?

こういうことを平気で書くから
穴熊ずるくない派はおつむの中身を疑われるんだよ。



519 :名無し名人:03/11/24 11:09 ID:Qi/qvQOu
穴熊党って、嘘つきな上に頭が悪いね。

鈴木八段はここ数年、穴熊全般を批判しているのだが、
この証拠は後述するとして、確かに振り飛車ワールドに限定して言えば、
その本の趣旨にそって、振り飛車vs居飛穴についてのみ述べている。

穴熊党はこの点を持論の一部に組み込んで主張しているのだが、
その行為は、少なくとも居飛ズルは批判されるべきもの
という見解を受け入れているんだよ。

穴熊はズルくないと主張したいなら、
鈴木八段の意見は否定しなきゃならんって判らないの?

520 :519:03/11/24 11:25 ID:Qi/qvQOu
では次に、鈴木八段が振り穴も批判している証拠をお見せしよう。

鈴木八段は昔、将棋世界に「振り飛車日記」という連載を持っていて、
将棋世界2000年12月号に、

>【10月6日・金】穴熊は嫌な戦法?

と題して、

>自分で指しておいて何だが本当に穴熊は嫌な戦法だなァ.

とハッキリと述べています。
実際、この日記以前(竜王挑戦の頃など)は、穴熊中心の戦法選択でしたが、
この日記以降は、銀冠中心の戦法選択に変わりました。

つまり、毎月毎月、自分の将棋を原稿にして、客観的に見ていくうちに、
「自分の将棋は、いつもズル熊ばかりでつまらない。」
「ズル熊は、やっぱりズルい。」ということに気づいた訳です。

最近においても、鈴木八段がズルをした棋譜があるとのことですが、
その棋譜(対戦相手、棋戦も)を教えてくだされば、
彼がなぜズルに手を出したか、何が彼をズルに駆り立てたか
を解説して差し上げますよ。

521 :名無し名人:03/11/24 11:53 ID:wRer6FEn
>>520

> では次に、鈴木八段が振り穴も批判している証拠をお見せしよう。
> 鈴木八段は昔、将棋世界に「振り飛車日記」という連載を持っていて、
> 将棋世界2000年12月号に、
> >【10月6日・金】穴熊は嫌な戦法?
> と題して、
> >自分で指しておいて何だが本当に穴熊は嫌な戦法だなァ.
> とハッキリと述べています。
 
何度も言ってるがここの自作自演>>1が一部分の発言を曲解解釈することが一番の問題になのだ。
その疑惑がある以上、たとえそれが本当だろうがこれまでのやり方を知っていれば信用する者はいない。
本当にそれを証拠とて自信があり、したいのならたった一文のみではなく、少なくともその文の意図を組める全文を
ソースで示すかここに載せてここのみんなが検証できる形でなければならない。
そこまでやって本当ならここの住人の誰しもが納得するはずだがそうでないからわざと避けてるのだろうけど。

なお、嫌といったくらいでそれが「ずるい」と言う意味であるとはなんの関連もないし証拠にもならない。

あと穴熊が嫌いなくせになぜか穴熊の棋譜を欲しがるのがここの>>1の特徴。決してその手に乗ってはいけない。
実際自分が勉強したいだけなんだろうが証明したいなら上記の理由で
棋譜など載せてずるいと自分の主観で解説したところでなんの意味もない。
ちなみにこれも過去スレを見れば分かるが何度も同じ事を繰り返している言動のひとつでなんら進歩してない。
相手にしないのが一番です。


522 :名無し名人:03/11/24 12:40 ID:OCcO8xPm
24掲示板で自演してればいいじゃん

523 :名無し名人:03/11/24 12:51 ID:n7NFm95s
ID:wRer6FEnみたいな奴がいる限り
このスレは安泰だな(w

524 :名無し名人:03/11/24 13:47 ID:TycudmKU
小学校の時、将棋クラブで顧問の先生は確かに、
穴はずるいと言ってた。

525 :名無し名人:03/11/24 15:29 ID:Rj3Y2kxc
520さんが準備してらっしゃるようですので、私はちょっと控えます。
鈴木八段の「ついこのあいだのズル熊」を早くみせていただきたいものですな。
私も、及ばずながらてぐすねひいて待っております。

526 :名無し名人:03/11/24 16:33 ID:wRer6FEn
>>525

> 520さんが準備してらっしゃるようですので、私はちょっと控えます。
> 鈴木八段の「ついこのあいだのズル熊」を早くみせていただきたいものですな。
> 私も、及ばずながらてぐすねひいて待っております。
 
自作自演のage荒らしごくろうさん。

自作自演>>1=>>520に棋譜を出すと言うことは
あれだけ煽って馬鹿にしている>>1の勉強に利用されて
挙げ句の果てにそれをずるいというネタの材料にされることを意味する。

実に>>1らしい自己中的な都合のいい考えだが
そこまでコケにされてまで棋譜載せる香具師はさすがにいまい。







 


527 :名無し名人:03/11/24 17:07 ID:n7NFm95s
鈴木八段の「ついこのあいだのズル熊」って嘘だったのか?
ズルイ派の明確な回答を要求していた人は逃げたのか?
それともID:wRer6FEnの自作自演だったのか?

528 :名無し名人:03/11/24 17:55 ID:s4cK4Ez2
ずるぽ

529 :名無し名人:03/11/24 18:33 ID:Qi/qvQOu
>>524
> 小学校の時、将棋クラブで顧問の先生は確かに、
> 穴はずるいと言ってた。

ちゃんと教育的な配慮がなされたクラブ活動ですね。
ズルへの耐性のない無垢な小学生が穴熊などしたら、性格が捻じ曲がって、
将来、ヒキコモリの掲示板荒らしになってしまうところでした。

将棋というものは、穴熊さえなければ、
思慮深く落ち着きのある子供を育む教育的な遊戯なのですが、
子供のうちに穴熊を指したりすると、キレやすく、暴力暴言を好み、
落ち着きがない、内弁慶ヒキコモリ人間になってしまうのです。

くれぐれも気をつけたいものです。

530 :名無し名人:03/11/24 20:22 ID:pN/SEW86
>>521

たしかこういうのを勝手読みとか
脳内妄想っていうんだよな(藁

531 :名無し名人:03/11/24 21:48 ID:zqCAYisk
鈴木八段がかわいそう・・・。

532 :名無し名人:03/11/24 22:14 ID:21mUxQvA
最近の鈴木ズル熊が出なくて残念ですが、出ないものはしかたありません。
次、行きましょう。

私、この頃ズル熊ってのはカンニングみたいなもんだと思うんですが
皆さんどう思いますか。
カトバン先生のズル熊=泥棒理論を確立しましたが、私はカンニング理論を考えてみようかと
思ってます。



533 :名無し名人:03/11/24 22:16 ID:21mUxQvA
カトバン先生の、じゃなくカトバン先生はですな。

534 :名無し名人:03/11/24 22:42 ID:mWzbEp29
ていうか、ここでやっきになってズルクナイって言ってるヤツ(約1名)って、
ガキだと思うんだが・・・。
言ってることが稚拙だし・・・。
棋力も無いっぽいよ。

535 :名無し名人:03/11/24 22:43 ID:bnFw/DT5
>>534
奴の話題には触れるな。
また自作自演で荒らされるだけだぞ。

536 :名無し名人:03/11/24 23:47 ID:zqCAYisk
>>535
「ど田舎くん」のことだな
だが奴の低レベルは、このスレのレベルの低さによって
生み出されているということを忘れるな

つまり、広い意味での自作自演ということになるなw






537 :名無し名人:03/11/25 12:42 ID:lNExs01K
でもまあ反論もせず、黙々とズル熊をやる輩が一番困るわけだ.

538 :名無し名人:03/11/25 12:43 ID:rjV3DU2F
ずるぽ

539 :名無し名人:03/11/25 14:40 ID:ZYkcE7IL
上級者に一発いれるのはズルに限る。

540 :名無し名人:03/11/25 15:23 ID:BkW6ie3O
   
         ___
         |ノットッタ!|
          ̄ ̄ ̄|
              ヽ○ <コノスレッドハ ワタシガ ノットッタ!!
               □ゝ
               <<
   
   

541 :名無し名人:03/11/25 15:34 ID:3xHhROKJ

 n n n
⊂ニニニ⊃三三三三三 シュアッ
 u u u



542 :名無し名人:03/11/25 21:08 ID:CCbSppts
穴熊のようなあからさまにズルいものを
ズルくないっていう意図は何なのかね・・・

理解に苦しむ。

543 :名無し名人:03/11/25 22:05 ID:lvRx9NF3
嵐も困りますが、むっつりズルが一番の困り者です。
とりあえず反論があることは良いことだと思います。(議論のリセットには閉口しますが)

私なりにズルの根拠を考えてみました。皆さんのご意見、ご批判お待ちしてます。
私、僭越ながら「ズルの根源は4隅にあり」と提言させていただきました。
今回はその4隅玉が、どれだけ特殊でズルいかを述べさせていただきます。

3枚ズル熊玉を盤にお作りください。歩は3枚で結構です。キレイな4角のズル熊ができます。
次に金銀を全て取り去り、全て桂馬に置き換えて下さい。
この形、いっけん守備陣の体をなしていないように映ります。
ところがどっこい、なんと大ゴマ4枚をどのように並べても詰めろガかからない
恐ろしい形なのです。
お分かりと思いますが四隅に玉を置きますと、全ての方角に駒を2枚以上簡単に配置することができ、
このような芸当が可能なのであります。

金銀を全て桂馬に置き換えても、恐ろしいばかりの守備力を発揮する。
こんな恐ろしい、特殊な、ズルい囲いが他に存在するでしょうか?

ズル熊はこのようにズルい囲いなのです。

続く

544 :名無し名人:03/11/25 22:17 ID:lvRx9NF3
続き

もひとつ例を紹介いたします。
同様に3枚ズル熊を作ってください。次に金銀桂の3枚を取り去り金を1枚玉のコビンに
配置してください。持ち駒に香を一本用意します。
一見脆弱極まりないこの形、恐ろしいことにzなのです。

こんな例が他にあるでしょうか?
ズル熊はこのようにズルいのです。

24初段の私ですら、簡単に思いつくのです。高段ズル熊党はもっと多くの
恐ろしい形を知っていることでしょう。
皆さん、ご存知でしたらぜひご連絡願います。

545 :名無し名人:03/11/25 22:20 ID:i0Up2OmQ
仮に穴熊がズルイとしよう。
それで?

546 :名無し名人:03/11/25 22:26 ID:Qs/gl5T6
24掲示板に突撃します

547 :名無し名人:03/11/25 22:50 ID:DEuuvlmz
>>545

その調子だ。
あきらめずに考え続けるんだ。
いつか君にも答えが見つかる。
自分を信じなさい。

548 :名無し名人:03/11/25 22:50 ID:R9MG66x3
ずるぽ

549 :名無し名人:03/11/25 22:57 ID:glYEalVZ
ズル穴で3連勝。
もうやめられない。

550 :名無し名人:03/11/25 23:00 ID:wD8Naoe3
ズルい を 堅い と置き換えると普通の文章になりますね

551 :名無し名人:03/11/25 23:02 ID:Qs/gl5T6
ZULLPO

552 :名無し名人:03/11/25 23:05 ID:i0Up2OmQ
>>547
いや、俺が考えたいんじゃなくて
ズルイと言ってるヤシに聞いてるの。

あんな簡単な文章の意味もとれないの?

553 :名無し名人:03/11/25 23:09 ID:hsiABOxL
穴熊がずるいっていう主張に人生賭けてるんだからさ、
そっとしといてやれよ。

554 :名無し名人:03/11/25 23:12 ID:i0Up2OmQ
>>553
知障をつっつくのって面白いんだもん。

555 :名無し名人:03/11/25 23:54 ID:Y8ttOolc
ぶっちゃけ一部のズルクナイ派がコピペ荒らしと自作自演を
始めたのは、議論と棋力では敵わないことを悟ったからだよね。

その他のズルクナイ派も、都合の悪いズルイ派の主張はスルーして、
揚げ足を取ることしか考えてないみたいだし。

556 :名無し名人:03/11/26 00:18 ID:Bz5GwxeU
将棋で
考えずに暴れる癖がついてしまっているから
仕方が無いよ、それは。

557 :名無し名人:03/11/26 00:37 ID:Q3sRqlDm
>>554が穴熊党の本性ですな。
まともな議論など出来るはずも無い。

558 :名無し名人:03/11/26 00:45 ID:96oXn+Fo
>>543、544

自作自演隔離スレ>>1の煽りに乗るつもりはないがスルーするとまた出してきそうなんで
ばかばかしいがここだけ押さえておこう。

上の内容はあいかわずくどくど回りくどく言ってるが一言で言ってしまえば
穴熊は他の囲いよりもゼット(絶対詰まない形ぜとかZとも言う)にしやすい堅い囲いだということだけ。
 
だがすでにこのゼットについての議論内容は、時間ある方は調べてもらえば分かるが
第6局や第16局などで何度も既出済み。
あいかわらずまったく同じ内容を蒸し返し無限ループを繰り返しているだけでやはり進歩がまったくない。
 
しかも例のごとくなんで堅くて優秀なことがずるいのかをスルーして全く証明してない。
相手にするだけ労力の無駄というものです。
 
なおどうしても反論したい場合は下を参考にするといいが止めた方がいいでしょう。
なぜなら>>543の冒頭にあるように>>1は放置が一番堪えるのだから。


559 :名無し名人:03/11/26 00:51 ID:96oXn+Fo
乱立重複自作自演隔離スレ>>1の主な詭弁の対処例

パターンA
妄言例「穴熊は固さに頼って暴れて終盤勝負というのがずるい。」
対応例「それはまさに振り飛車・美濃(以下略
   
パターンB
妄言例「居飛穴は振り飛車に対して勝ちやすいからずるい。」
対応例「それは『優秀』っていうんだよ。」
   「負け易い戦法に勝ち易い対策を使わないのは手抜き=失礼じゃないの?」
   「過去にいくつもの戦法が優秀な対策により消滅してきたけど、それらの
   対策は皆ずるいのかね?」

パターンC
妄言例「あんなに守りを固めるのは潔くない。美学に反する。」
対応例「そういえば昔、序盤早々角道を止めて守りに入る消極的戦法(振り飛車)
  など、潔くない、美学に反するなどという人もいたっけか。」
  「美学なんて独善的な思いつきを振り回しても何の説得力もないよ」  










560 :名無し名人:03/11/26 01:13 ID:GMQKY/NO

要するに

>>1が「穴熊がズルイ」と言いつづけたいだけのクソスレ

なんでみんなこんなアフォの相手するかなー?

相手にするとみんなもアフォになっちゃうよ!


561 :名無し名人:03/11/26 02:26 ID:vukgGplG
穴熊がズルイなんてことはみんなうすうすわかってる。
あとは表面上どう繕うか、だ。

562 :名無し名人:03/11/26 12:27 ID:L9STcYKJ
99玉に98香、89金も勿論zだし、79金もzだね.
78金なら、89金〜88歩の詰み筋が生じそうだな.

563 :名無し名人:03/11/26 13:33 ID:vukgGplG
頭つかわなくても受けが極端に簡単だわな。

564 :名無し名人:03/11/26 13:41 ID:XPZBkMjP
4枚穴熊倒すのはしんどい
2局分は疲れる


565 :名無し名人:03/11/26 13:47 ID:vukgGplG
四枚穴側は半局分の疲れですw

566 :名無し名人:03/11/26 13:49 ID:XPZBkMjP
>>565
そうだろうなぁw


567 :名無し名人:03/11/26 13:57 ID:WYPXhOJC
緊急age

568 :名無し名人:03/11/26 17:19 ID:L9STcYKJ
ハブ参段談
香落ち上手で、初段のイビアナを持ち時間1時間で攻め潰すのは大変です.

569 :名無し名人:03/11/26 18:36 ID:5krRbpAr
どうしてみんなずるをするの?
なんで将棋が指せないの?
子どもの頃つらいことでもあったの?

570 :名無し名人:03/11/26 18:58 ID:saRwyYPq
仮に穴熊がズルイとしよう。
それで?

571 :名無し名人:03/11/26 19:30 ID:vukgGplG
竜王戦みたく2日かけてやれば
さすがに少しは棋理が出張ってくるけど・・・・。


572 :名無し名人:03/11/26 19:45 ID:2sAu1wTp
またずるぽだね

573 :名無し名人:03/11/26 19:51 ID:meYruMoc
「穴熊はずるくないか?」冗談で言ってないとすればアホ的である。
王が28のとき、18香と上がれば、これは穴熊になるのだろうか。
ならないとしても、あとで敵が攻めてきたとき、19に逃げ込めばこれは穴熊か?
たまたま銀で28をふさぐとこれは穴熊か?

つまり穴熊という形になっているかの判定が定式化されていないため
困るというわけだ


574 :名無し名人:03/11/26 19:56 ID:ruP5m45T
もし勝っても、穴熊のおかげで竜王になったって言われるだろう
そして翌年穴熊を使えず奪取されて、そのまま落ちぶれる
過去の十段戦みたいに


575 :名無し名人:03/11/26 20:01 ID:saRwyYPq
>>573
基地外猿の相手になってはいけない

576 :名無し名人:03/11/26 21:32 ID:3kOMqW37
川口外務大臣談(本日の答弁より引用)アメリカの一国主義の質問、批判に対する答弁

アメリカの一国主義についてはよく言われているところでありますが、
一国主義の定義については定まっていないというのが現状であろうと思います。以下略

この屁理屈、このスレでは外出ですが。

>573
アナグマ禁止といわれた瞬間、そのような考えが浮かぶあなたの倫理観に疑問を感じますね。



577 :名無し名人:03/11/26 21:35 ID:XPZBkMjP
\|/
/⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ゜Θ゜)< そうでもないよ。
| ∵ つ \___________
| ∵ |
\_/


578 :名無し名人:03/11/26 22:10 ID:saRwyYPq

要するに

>>1が「穴熊がズルイ」と言いつづけたいだけのクソスレ


579 :名無し名人:03/11/26 23:02 ID:rPanWhAl
>>570

その調子だ。
あきらめずに考え続けるんだ。
いつか君にも答えが見つかる。
自分を信じなさい。

580 :名無し名人:03/11/26 23:09 ID:Bz5GwxeU
> ハブ参段談
> 香落ち上手で、初段のイビアナを持ち時間1時間で攻め潰すのは大変です.

これは興味深い発言ですね。
羽生三段といえば、すでに当時から実力八段・棋界の至宝といわれていた人物。
その八段様が「穴熊は棋理に反していても勝ちやすい」と発言しているのですから。

香落ち上手 → 必然的に振り飛車。
初段    → 相手はハッキリ格下。
イビアナ  → 香落ちをほとんど咎めていない。むしろ香落ちが上手のメリットになりやすい戦形。
持ち時間1時間で → ここがこの話のポイント。
           本来の形勢は上手が良いということ。
           下手良しならこういう表現にはならない。
つまり、
「香落ちの隙を咎めるより、ズルをした方が実戦的には勝ちやすい。」
という将棋の悲しい現実を述べつつ、暗に
「普段、ズルをしている奴は同じ段位の人より、香一本以上弱い。」
と穴熊党を馬鹿にしているのです。

このように、棋界の第一人者=羽生名人も実は「穴熊ズルい派」だったのです。

今、竜王戦でカド番に立っている羽生名人はズルをされることを承知で四間飛車を採用しました。
奇跡の逆転防衛に向け、まずはズルを成敗するという奇跡を起こしてもらいたいものです。

581 :名無し名人:03/11/26 23:12 ID:saRwyYPq
>>579

その調子だ。
あきらめずに考え続けるんだ。
いつか猿にも答えが見つかる。
自分を信じなさい。

582 :名無し名人:03/11/26 23:58 ID:rPanWhAl
>>559


>妄言例「穴熊は固さに頼って暴れて終盤勝負というのがずるい。」
>妄言例「居飛穴は振り飛車に対して勝ちやすいからずるい。」
>妄言例「あんなに守りを固めるのは潔くない。美学に反する。」

っていう穴熊ズルイ派の発言をさがしたが見つからなかった。
あったのは、穴熊ズルイ派が上の主張をしていると脳内妄想している
ズル熊党の書き込みだった。

そういう発言がほんとにあったか確認したい。
>>559はソース出してくれ。

583 :名無し名人:03/11/27 00:15 ID:92ocHk39
>>582
たしかにそういう発言はない
もっとマヌケなものばかりだ

584 :名無し名人:03/11/27 01:55 ID:8Wh5v8tZ
ズルクナイ派でこのスレに粘着しているのは2人だな。
基地害コピペ野郎と、ズルイ派に対局を挑まれて逃亡したヘタレだろ。

585 :名無し名人:03/11/27 07:01 ID:71q8NDfJ
どっちも初心者か・・・

586 :名無し名人:03/11/27 09:52 ID:6hBOqRZC
いい加減、穴熊ズルくない派のウソは聞き飽きたよ。
「穴熊はズルくない」
というウソを、それらしく説明するためには、
周りをウソで塗り固めなくちゃならないのは判るが、、、


それに、羽生も「穴熊ズルい派」なのだから、
もう文句はないだろう?

587 :名無し名人:03/11/27 12:13 ID:XFq4NFP3
ハブ三段談は誤りでした.
プロになってからの発言です.何段だったかは忘れましたが、4、5段のころと思います.
奨励会のことについて語った内容の一部かと

588 :名無し名人:03/11/27 14:10 ID:oFhQX1Tk
森内ずるぽ

589 :名無し名人:03/11/27 14:20 ID:BLNew2El
最近、ズルいとかズルくないとか言うこと自体がおかしいとか
言ってる人がいるけど、そう思う根拠は何なの?
そういう人がこのスレに拘ること自体が矛盾していると思うのですが…
ズルくない派が劣勢になったから、話を誤魔化しているようにしか見えん。

590 :名無し名人:03/11/27 17:45 ID:CT5pKg9e
居飛穴に負けた・・

591 :名無し名人:03/11/27 17:56 ID:haD29vdR
やっぱり穴熊の勝利だったな、竜王戦。それも大差。

592 :名無し名人:03/11/27 18:05 ID:71q8NDfJ
なんとか強引に細い攻めでいってみたものの・・・やっぱりダメだった。
五分のやりとりでも悪くなる、かといって、普通に駒組み進めてても
やっぱり悪くなる。ただ穴熊というだけで・・。


593 :名無し名人:03/11/27 20:12 ID:tvZXFtJE
森内が振ったときは、羽生は実力将棋を指して負け、
羽生が振ったときは、森内はズル将棋を指して勝つ。

ズルに対する姿勢の差が2勝の差を生んだシリーズだった。

将棋とは、いかにズルをするかのゲームであり、
ズルをされたらズルで対抗するのがセオリー。
実力将棋は死滅したのだ。

594 :名無し名人:03/11/27 20:22 ID:ITmHtQ/C
だっさ
ずるい派はうんこ。


595 :名無し名人:03/11/27 21:00 ID:y7fpOyj9
だいたい実力将棋ってなんだよ(藁
死滅して構いません

596 :名無し名人:03/11/27 21:18 ID:Xs1/rF/h

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

597 :名無し名人:03/11/27 21:26 ID:Xs1/rF/h

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
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598 :名無し名人:03/11/27 21:28 ID:Xs1/rF/h

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
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599 :名無し名人:03/11/27 21:53 ID:9yxhai/G
またズルの荒らしか・・・

600 :名無し名人:03/11/27 22:27 ID:GaKHTh8F


601 :名無し名人:03/11/27 22:46 ID:h1RXJPXz
            __,,..、、- - - .、、...,,___
       ,,、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
     /                      \
    /                         ヽ
   /                           ヽ
   /  / ~~` '' ‐- 、、 ,,__   __ ,,..、、 -‐ '' "~~\  ヽ
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  .|  {  ´   ‐- ....__    __... -‐   `   } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
.| .| | .|        /    |  |.    \       | | | .|
|ヽ.| |      /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |     /      |  |        ヽ     |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /  | ageで書き込む奴は
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  < すべて>>1とみなして  
    | |          `-;-′         |  |     |   いいんだな?
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i       \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、
    |\.     ヽ            /     /.|
   .|.  \.      ヽ、____   ___/    /   .|
   '     `            ̄ ̄       ´     '


602 :名無し名人:03/11/27 22:56 ID:zPf90MXv
>>1に羞恥心が芽生えるまでageるぞ

603 :名無し名人:03/11/27 22:58 ID:z8s4D3yt
《(;´Д`)》ブルブル

604 :名無し名人:03/11/27 22:59 ID:omnSPEdw
ずるぽ

605 :名無し名人:03/11/27 23:20 ID:oiGSe9jg
実力将棋=ズル熊をしない将棋
ズル将棋=ズル熊将棋

しっかりまなこを見開けば、簡単ですよ区別するのは。

606 :名無し名人:03/11/27 23:20 ID:Xs1/rF/h
>>602
ここへのリンクを他の板の数ヶ所にはりつけるとよい


607 :名無し名人:03/11/27 23:28 ID:oiGSe9jg
実際こういう例があります。
谷川防衛で幕を閉じた今期王位リーグです。

森内(急戦)ー小倉戦(3間) 大熱戦森内勝ち
森内(ズル熊)−平藤(3間?) 森内ぼろ勝ち
平藤(ズル熊)−小倉(3間)  平藤ぼろ勝ち

ズル熊のズルさなしには、全く説明できないこの現象をどう説明しますか?

608 :名無し名人:03/11/27 23:44 ID:OsXGkwMO
モリウティーもズル熊使ったら価値半減だよな

609 :名無し名人:03/11/27 23:55 ID:trfW4nRs
さすがにゲーム手間でずるをしてほしくない

610 :名無し名人:03/11/27 23:56 ID:Ug1FAH6M
竜王戦は、羽生が1局目でずるを使わなかったため流れがおかしくなった
そして皮肉にもずるでとどめを刺された
今さらですが、将棋はずるをすれば実力に関係なく勝ちやすいゲームということです
羽生が森内に4連敗したことで証明されました

611 :名無し名人:03/11/28 00:18 ID:emGlMXeS
穴熊党がこのスレッドで暴れだすときは、
必ずと言って良いほど、
穴熊党にとって困る発言をされた時だ。

今回はどの発言を隠そうと暴れているのかな?

竜王戦の結果がズルがらみだったことかな?
それとも、羽生がズル熊批判していた事実かな?

612 :名無し名人:03/11/28 00:26 ID:GBoLDPuc
カトバン=加藤名人万歳=>>1か?
ttp://www.egroups.co.jp/message/shogiml/3839


613 :名無し名人:03/11/28 00:28 ID:u04jIRPD
>>611
ズル熊党が暴れれば暴れるほど、穴熊のズルさが実証される訳ですな。

614 :名無し名人:03/11/28 00:28 ID:WzWOJ2QW

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
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615 :名無し名人:03/11/28 00:30 ID:WzWOJ2QW

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   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
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616 :名無し名人:03/11/28 00:31 ID:WzWOJ2QW

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   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
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617 :名無し名人:03/11/28 03:41 ID:bCyMAMoA
ズルいって考える前に、対策を考えようぜ

618 :名無し名人:03/11/28 03:44 ID:XaqQ5uxW
>>617
穴熊に勝つためのスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067532498/

619 :名無し名人:03/11/28 08:59 ID:Zegps+eK
なあ、棋理棋理っていって穴熊を叩いてるやついるけどさ

穴熊の勝率が高くて勝ちやすいなら、
穴熊を指すことこそが
棋理にかなってるんじゃないのか

620 :名無し名人:03/11/28 09:43 ID:kqVnl0kg
「棋理」と「実践的な手」の意味くらい理解してないと
棋書読めないよ。

621 :名無し名人:03/11/28 11:02 ID:1Lrnpijl
>619

勝ちやすい=棋理にかなってる
としか考えられない単純思考はズル熊病の症状ですよ.


622 :名無し名人:03/11/28 11:10 ID:emGlMXeS
>>619
>棋理棋理っていって穴熊を叩いてるやつ

羽生名人のことですね。

羽生名人は、香落ち下手が居飛穴をするのは棋理に反している
(香落ちを咎めていないばかりか、香落ちが上手のメリットにさえなりうる)
が、実戦的には勝ちやすいという意味の発言をしていますから。

623 :名無し名人:03/11/28 11:33 ID:63p7wNt5
穴熊=棋理。間違いない。

624 :名無し名人:03/11/28 11:50 ID:kqVnl0kg
まあ言葉遊びはこのへんにして。

625 :名無し名人:03/11/28 11:54 ID:1Lrnpijl
>624
同意
ズル熊ペースにはまります.

626 :名無し名人:03/11/28 11:58 ID:4TB9bBsE
>>607のレスはスルーしてるみたいだね。
つーか>>596以降のコピペ貼ってる香具師>>1じゃないの?(藁

627 :名無し名人:03/11/28 12:57 ID:ejODVAfp
>>580,622
> ハブ参段談
> 香落ち上手で、初段のイビアナを持ち時間1時間で攻め潰すのは大変です.

これは興味深い発言ですね。
羽生三段といえば、すでに当時から実力八段・棋界の至宝といわれていた人物。
その八段様が「穴熊は棋理に反していても勝ちやすい」と発言しているのですから。
  

上が羽生名人も実は「穴熊ズルい派」だったとの根拠らしいW
あまりに稚拙で突っ込みどころ満載なんで放置しておいたのだが。
 
まず、羽生名人本人は短い時間で穴熊を攻め潰すのがたいへんと言ってるだけ。
当時はまだ有力な穴熊攻略も少なかったからいくら羽生名人でもたいへんかもだが、
>>1がその発言を主観で解釈するのは勝手だが、それを元に論じた所で正しい結論など
出るわけがない。
実際、どこにも棋理に反してるとか勝ちやすいなんて一言も言ってない。
普通ならこんな何でもない発言にまですがって論拠にしようとするのだから
よっぽどここの>>1が困っているのが伺える。

さらにまたいつものことで言い飽きてきたが仮に勝ちやすいと言ってるとして
最も肝心の勝ちやすい=堅くて優秀なことがなぜずるいのかを全く証明していない。
そこの証明をスルーする限りそこからどんな人物を引っ張り出してきて
いくらこの自分の主観で都合よく解釈して論じたところでなんの意味もない。
 
なおご存じのように羽生三冠はオールラウンダーでそれが最善と思えばどんな戦法でも
迷わず選択する考えの持ち主。ここの>>1みたいに特定の戦法にだけ偏見を持ってましてや
「ずるい」等と言うのはこれまた100%あり得ない。
誰かこの自作自演>>1の仕掛ける無限ループを何とかしてくれW
と言うわけでみなさん相手にしないほうがいいですよ。

628 :名無し名人:03/11/28 13:26 ID:hbgM0kyO
ズルイは醜くいは最悪だな

629 :名無し名人:03/11/28 13:30 ID:nXiBCKy/
森内ずるぽ森内ずるぽ森肉ずるぽ

630 :名無し名人:03/11/28 14:09 ID:kqVnl0kg
627は自分には偏見がないと信じきってるな。

631 :名無し名人:03/11/28 16:17 ID:Yz/8jGG0
>>627
そうだな。2ch名人もこう仰っている
ズルとかいってるのは棋理の変化についていけない負け犬の年寄り

 「“常識”が通用しなくなったのは、ここ15年くらいのことでしょうか。
 もちろん、羽生さんたちの影響は大きいのですが、きっかけは居飛車穴熊の出現ではないでしょうか。
 金銀4枚で玉を固めて、飛角桂で攻めが成立するとは、年配の棋士にはどうにも信じられなかったでしょう。
 今流行の8五飛戦法でも、藤井システムにしても逃げ回っていては若手でも取り残されてしまう怖さがあります。」
  先に2ch名人が述べた「順位戦は年配の棋士が……」のくだりでも、では単純に昔の戦法を持ち出せばいいのかといえばそうではないという。
 その時点で早くもバランスが五分五分から51対49に崩れてしまうと、2ch名人は判断する。
 知ってるか知らないかの勝負ではなく、現代将棋の新常識にかなっているかどうか。理論が問われるらしい。

(インタビュアーは毎日新聞の山村英樹)

632 :名無し名人:03/11/28 16:20 ID:dWJHYGh8
先手でズル熊にしても、森内に千日手に持ち込むのがやっとだった谷川って生きてる資格(ry?


633 :名無し名人:03/11/28 17:21 ID:1Lrnpijl
>627

ハブ発言を紹介したのは俺だ.
だが、ハブがズル熊はずるいと発言したとは言ってない.

引用して「ハブはアナグマはずるいと言った」と言ってるのは
おまえのいつもの自作自演じゃないのか?サル
実は論理展開が稚拙で強引な感じがしてたんだが.

634 :名無し名人:03/11/28 18:11 ID:1Lrnpijl
>627

盛んに俺達が一所懸命語っていることに片端から「ズルの証明になってない.」
と、くだ巻いてるな.
じゃあんたが世の中のずるいと感じてる事柄を一つ、論理的に皆に分かるように証明してくれないか?
俺達、それを参考にまた考えるから.

それともなにかい.人格者のあんたには世の中への不平、不満なんて一つもないかい?

635 :名無し名人:03/11/28 19:13 ID:AjlKgKBN
子供がずるいと言うのなら話はわかる
おい ずるい派おまえらいくつになったよ



636 :名無し名人:03/11/28 19:22 ID:0oAkW+47
ずるいの証明をしろなんて子供でも言わない
としいくつよ

637 :名無し名人:03/11/28 21:27 ID:XaqQ5uxW
   (V)∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
.     /  /   
    ノ ̄ゝ     ←穴熊ずるい派


.          (V)∧_∧(V)
           ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッ
.           /  /
       .......... ノ ̄ゝ    ←穴熊ずるくない派


638 :名無し名人:03/11/28 21:27 ID:f69/avyv

ずるくない派は墓穴を掘るのが得意ですな(笑


639 :名無し名人:03/11/28 22:40 ID:emGlMXeS
age

640 :名無し名人:03/11/28 23:03 ID:CIBjEoRS
>>634

517がいった。

>ずるくない証明しろってまじで笑えるそれこそ論理学勉強したほうがいい。
>問題提議したほうの意見に反対するだけでいいに決まってるじゃん。
>それを揚げ足取りといって逃げるのはただ勝ちたいだけで議論して結果を得ようとする物ではない。

穴熊がずるくない証明をやってみろといわれると
こう言い返す穴熊ずるくない派が、
穴熊ズルイの証明しろと迫る。

なぜか?
要するに揚げ足を取りたいということなんですよ。
穴熊ズルのズルさが思いっきり出ています。

でも、怒ってはいけません。
彼らは穴熊中毒なんですから。
哀れんであげましょう。。。

641 :名無し名人:03/11/28 23:05 ID:Lop8AEsQ
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642 :名無し名人:03/11/28 23:13 ID:4TB9bBsE
>>640
でも517の言ってることは正しいんだけどね。
DQNに細かく説明するのめんどくさいから止めとくけど



643 :名無し名人:03/11/28 23:55 ID:T9iWiFQF
盛り上げるために馬鹿を演じてるんだろう

644 :かわばた:03/11/29 00:11 ID:kMqD0rsY
637が一番的を得ていると思う

645 :名無し名人:03/11/29 07:48 ID:8aINgHWq
>>642
でも636の言ってることは正しいんだけどね。
DQNに細かく説明するのめんどくさいから止めとくけど



646 :名無し名人:03/11/29 09:39 ID:p7b7yMxk
今朝新聞でやなものを見ました.
久保新八段のズル熊です.
青野九段のあまりに堂々とした4筋位取り左美濃に対し、おいしいおいしいと油断したのか
適当に攻めて敗勢に陥るという愚を犯しておりました.
しかも最終譜、プロなら指しきり明白の場面でズル熊の特性を生かし39の銀をただで捨て、詰まない形を作ろうと見苦しいばかりの抵抗を示し、棋譜を汚しておりました.
「醜く駒を埋めて不詰型を作りうっちゃりを狙う」というズル熊の特徴が存分に発揮された1局でした.

それにしても新八段が心配です.
目先の1勝に目が眩んでの振りズル連採で連敗.しかもいずれもズルパターンに入っての敗戦です.
一刻も早く真っ当な道に戻られることを祈念いたしております.

647 :名無し名人:03/11/29 10:03 ID:2GLZ+DNj

ずるいの証明について
 
既存のルールに対して>>1の「ずるい」という考えが一般論として正しいというのなら
そのアンチテーゼを一般に納得させるだけの根拠を示さなければならない。

何らかの主張を行なう者は、それを証明する責任がある。裁判や議論における立証責任のことで
議論における基礎的な考え方である。
それがあって初めてその意見を否定派は検証できるわけであり、
その前提となる根拠がまだまともに示されてないのにまともな議論など出来るはずもない。

例えば将棋の現行ルールを穴熊禁止に変えるためにはなぜそうすべきなのかを主張する側が
立証しなければならない。そしてもしルール改正を主張する者が現行のルールを上回る改正の必要性を十分に証明しない限り、その主張は受け入れられないことになる。
  
なお、否定する側は自分達の主張については立証しなければならないが、論題の受け入れを立証しようとする立場は絶対に取る必要はない。またもしそれをしてしまったら、改正を主張する者の立場を援護することにもなり、議論にすらなってないことになる。
 
よって「ずるい」と主張する側である>>1のなぜずるいかの証明は不可欠あり、前提となる。
それがない限りここの>>1の主張は一個人の思いこみの感情論にすぎず、ずるずると情けない愚痴を言っている子供となんら違いはない。







648 :名無し名人:03/11/29 10:12 ID:RkKIs20z
>>646
もっとつよそうなひとにおそわります。
かってにかいせつしないでください。

649 :名無し名人:03/11/29 10:22 ID:28exswQt
>>647

さてさて、、かなり前に穴熊ずるくない派はガキ、
穴熊ズルイ派はオヤジどもという決め付けがあったが、
案外あたっているかもな。

ルールで否定されていないからずるくないとか、
立証責任は穴熊ズルイ派にあるとか、
社会にでれば使用済みのトイレットペーパー以下レベルの筋論ばっか。

しかも、その筋論も怪しい上に、
“なお、否定する側は自分達の主張については立証しなければならないが、
論題の受け入れを立証しようとする立場は絶対に取る必要はない。”
などと、穴熊ズルイ派が穴熊ずるくない派に擁護してもらいたがっていると
とられかねないことまで書いてある。

議論をミスリードしたいという下心が透けて見えて、
もうなんと言っていいか、、、
もっといろいろな経験を積むことをお勧めします。

650 :名無し名人:03/11/29 10:23 ID:28exswQt
>>647

あと、改行ぐらい入れろよ。

651 :名無し名人:03/11/29 10:29 ID:2GLZ+DNj
>>649

634 名前:名無し名人[] 投稿日:03/11/28 18:11 ID:1Lrnpijl
> 盛んに俺達が一所懸命語っていることに片端から「ズルの証明になってない.」
> と、くだ巻いてるな.
> じゃあんたが世の中のずるいと感じてる事柄を一つ、論理的に皆に分かるように証明してくれないか?
> 俺達、それを参考にまた考えるから.
> それともなにかい.人格者のあんたには世の中への不平、不満なんて一つもないかい?


649 名前:名無し名人[] 投稿日:03/11/29 10:22 ID:28exswQt
> “なお、否定する側は自分達の主張については立証しなければならないが、
> 論題の受け入れを立証しようとする立場は絶対に取る必要はない。”
> などと、穴熊ズルイ派が穴熊ずるくない派に擁護してもらいたがっていると
> とられかねないことまで書いてある。


まじで病院行くことを薦める



652 :名無し名人:03/11/29 10:35 ID:Ni0uL3a5
議論できないなら出てこなくていいのに

653 :名無し名人:03/11/29 10:44 ID:8aINgHWq
>じゃあんたが世の中のずるいと感じてる事柄を一つ、
>論理的に皆に分かるように証明してくれないか?

ごもっとも。
これができなきゃ「ずるいことはこの世にひとつもない」
っていう前提でしゃべってることになるしな。
そんなヤツとは話したくないw

654 :名無し名人:03/11/29 10:48 ID:2GLZ+DNj


ずるいの証明について
 
既存のルールに対して>>1の「ずるい」という考えが一般論として正しいというのなら
そのアンチテーゼを一般に納得させるだけの根拠を示さなければならない。

何らかの主張を行なう者は、それを証明する責任がある。裁判や議論における立証責任のことで
議論における基礎的な考え方である。
それがあって初めてその意見を否定派は検証できるわけであり、
その前提となる根拠がまだまともに示されてないのにまともな議論など出来るはずもない。

例えば将棋の現行ルールを穴熊禁止に変えるためにはなぜそうすべきなのかを主張する側が
立証しなければならない。そしてもしルール改正を主張する者が現行のルールを上回る改正の必要性を十分に証明しない限り、
その主張は受け入れられないことになる。
  
なお、否定する側は自分達の主張については立証しなければならないが、論題の受け入れを立証しようとする立場は絶対に取る必要はない。
またもしそれをしてしまったら、改正を主張する者の立場を援護することにもなり、議論にすらなってないことになる。
 
よって「ずるい」と主張する側である>>1のなぜずるいかの証明は不可欠あり、前提となる。
それがない限りここの>>1の主張は一個人の思いこみの感情論にすぎず、ずるずると情けない愚痴を言っている子供となんら違いはない。






655 :名無し名人:03/11/29 11:01 ID:8aINgHWq
ずるい理由なんて散々語られてきたが・・・。
反論しにくい意見は脳内消去かよ。

656 :名無し名人:03/11/29 12:43 ID:uxPvFRmZ
>>655
ちょっと違うと思う。
ずるくない派の頭は、ずるくないという意見以外は
自動的にあぼーんされる仕組みになっているようだ。
あるいは、理解できない意見は脳内消去というべきか。

ただでさえ反論するにはコミュニケーション能力とか論理的思考とか、
穴熊ずるくない派が苦手な能力が求められるからね。
無理もないことでもある。

657 :名無し名人:03/11/29 15:28 ID:GYV1Y/P1
ズル熊の特殊性、ズルさは終盤に発揮されることがご理解いただけたかと存じます。
次に、このズルさがもたらす弊害について述べさせていただきます。

ズル熊党、特にプロを含めたズル熊上級者は、あのような特殊な終盤の型をいくつも
用意し、いくつかの終盤のパターンを想定しながら序盤、中盤を戦っているのです。
ですから一見無造作に写る序中盤も、想定した終盤に基づくものであり、ズル熊党にとっては計算通りなのです。

この「想定した終盤をもとに、序中盤を戦う」ということが大変恐ろしいことなのです。

続く

658 :名無し名人:03/11/29 15:42 ID:kUpAxh9r
穴熊ずるぽーー

659 :名無し名人:03/11/29 15:50 ID:GYV1Y/P1
かつて山田道美九段は升田、大山両巨頭の将棋を評して
「我々は序盤→中盤→終盤というふうに読みを進める。両者は終盤→中盤→序盤へと
読みを進める逆次方式である。」
とのべて、両巨頭の偉大さに嘆息しています。

また若き日の加藤一二三先生は
「自分は将棋というものは読みきれないものと考えていた。ところが自分の目の前に読みきって指す棋士がいる。
自分も読みきれる強い棋士になりたい。」
と、両巨頭の将棋に感動し、長い年月苦しい長考を自らに課しています。
(余談ながら加藤先生の目には中原、米長両氏の将棋も両巨頭の将棋に比べれば小さく見えるらしく
両氏は試合巧者な面がある、と評されてます。ま、これは比べる対象がすご過ぎるということでしょう。)

お気づきと存じますが、ズル熊党はズル熊を用いることによって両巨頭の「逆次方式」を
手に入れているのです。このことが現代棋士に「自分達は両巨頭を超えた」という妄想的な勘違いをもたらすという、
重大事を引き起こしたのです。

ズル熊、あなオソロシヤ!

660 :名無し名人:03/11/29 16:21 ID:GYV1Y/P1
ズル熊将棋の限定された終盤パターンを想定するのと、流れ弾がどこから来るかわからない将棋の
終盤を見通すのとでは、難しさ困難さが全く違います。
分り易い例をあげますと、相懸かりの居玉で「これは相当渡しても詰まん」といわれれば感動しますが、
ズル熊で「これはzだ」といわれてもハア?ってな感じになるということです。

若気の至りとは言え、勘違い系発言がありました。
いわく「羽生、森下は升田、大山を越えましたね。」
いわく「終盤はパターン化できる。」
等々であります。
ま、これは笑える事件かもしれませんが。

ところが最近、恐ろしい著書を発見いたしました。
この著書は巧みにズル布教を行うばかりか、読者に現代将棋は史上最高峰と勘違いさせるものでした。

661 :名無し名人:03/11/29 16:35 ID:GYV1Y/P1
その名は「ズルノート」、著者はズル八段であります。
ベストセラーとなったこの著書を手に入れた私は、恐ろしい事実に気付いたのです。
著者は七段時代、「山田先生の名著に並ぶ著書を」の崇高な志の下、これは誰々の、この手は何々先生の
というように丹念に諸先輩の業績を明らかにし、重厚な書を著しました。
この本は、間違いなく歴史に残る名著と考えます。

しかるに八段になった著者のズルノートでは、全く先輩の業績が無視されているのです。
書かれた研究の全てが、現代棋士の創造によって生まれたかの印象を読者に与えるものでした。
24初段の私ですら、一読して3ヶ所誤解を生む記述に気付いたのです。


662 :名無し名人:03/11/29 16:41 ID:kUpAxh9r
森内ずるぽ

663 :名無し名人:03/11/29 17:12 ID:GYV1Y/P1
1、まず「p200森下流ゴキゲン破り」をご覧下さい。
一段金から5筋位取り中飛車に対して鎖カマ状に銀を繰り出す戦法です。
先例としましては第9期早指し指し選手権1回戦米長八段ー真部五段戦があります。
s51将棋世界12月号p102に真部先生の自戦記が載ってます。
先手後手が逆で、中飛車側が38玉型になってますが主要な変化はほとんど同じです。
新手を出した米長八段の敗戦でした。勝って本物と言われるかもしれませんが、有力な指し方には
違いなく著書で一言あっても良かったのではないでしょうか。

2次に同じく中飛車p212をご覧下さい。
「66歩は最近現れた手で、銀を67、56と進めて云々」とあり64銀として、5筋の位と角頭を狙う銀に対して
対処法がかかれてます。
ところが、66歩から67、56銀の指し方はs40年代に盛んに指されており、紹介の歩越し銀対策も
大山快勝シリーズ「大山流振り飛車」か「将棋の受け方」に書いてあったと存じます。
ですから、記載の順は諸先輩にとって既知のものであり、この点についても触れられてないのは
誤解のもとと考えます。

3、最後に極めつけp337「対右64銀終盤一気作戦」を見て下さい。
銀で取れる銀を飛車で切り取り、一気に寄せに入るこの手順、いかにも現代風です。
ところがこれにも先例があります。s50年5月号p48二上達也九段の「定跡のウソ」です。
氏はこの手順を棋書で発見し、例会(奨励会?)で軽く1勝をあげたと述べてます。
氏は、江戸時代の怪腕棋士大橋柳雪の指し将棋にあったはず、と述べてます。
厳密には後手四間飛車で54歩を突いてるため、その分難しい変化になってますが
主要な変化手順は同一です。

664 :名無し名人:03/11/29 17:14 ID:jw0U1iQ1
ずるぽノート

665 :名無し名人:03/11/29 17:28 ID:GYV1Y/P1
知らなかったといえば迂闊、知っていて敢えて記載しなかったとすればズルイ
という印象です。
何故こんなことが起きたのか?
全てズル熊が悪いのであります。
ズル熊を研究し続けついその魅力に毒され、このような過ちを犯してしまったのでしょう。

このような悲惨な事件をなくすためにも、24にズル熊禁止道場を一刻も早く立ち上げねばなりません。

666 :名無し名人:03/11/29 17:59 ID:L1CgRy0u
いつもならこの辺で荒らしが始まるのに今回はでないね。

miyaすれも上がらないし、
まさか社会復帰したということはないだろうから
やっぱ死んだのか?

667 :名無し名人:03/11/29 23:35 ID:mE7s4PAU


668 :名無し名人:03/11/29 23:41 ID:3fathS4A
ズルノート(ズラノート)を書いたズル八段はズルい
というのは周知の事実。

669 :1:03/11/29 23:46 ID:wKlF+mzD
穴熊がずるいと勘違いしてました
いままで迷惑かけてすいません

670 :名無し名人:03/11/29 23:49 ID:3fathS4A
穴熊党って、なんでこんな汚い手を使うのかね・・・

いや、盤上でもいつも汚い手しか使ってないか。

671 :かわばた:03/11/30 00:04 ID:JZRMPa3n
将棋に 古いも新しいも ずるいもずるくないもない、好きなように指せばいい
見ていて面白くないとは思うけど (将棋は指している人の物) 



672 :名無し名人:03/11/30 00:14 ID:nZNU455R
そうか?
例えば、穴熊党が>>669みたいなことして、
「こいつはズルい奴だな」
って感じたりしないの?

穴熊党の数々の荒らし行為をみて、
「穴熊党ってズルな奴が多いな」
って感じたりしないの?

そして、穴熊を指す集団と指さない集団がいて、
指す集団の人間だけがズルい行為を連発していたら、
「原因は(両集団の違いである)穴熊にあるのではないか?」
と思ったりしないの?

673 :名無し名人:03/11/30 00:16 ID:bzZSNLdm
>>672
しないよ

674 :名無し名人:03/11/30 01:35 ID:dZpyO127
>>673
ズルが身に染み付いてしまったんだね(合掌

675 :名無し名人:03/11/30 02:42 ID:R67VzWJi
きもいスレですね

676 :名無し名人:03/11/30 11:01 ID:tXPXrMun
↑sage

677 :名無し名人:03/11/30 11:49 ID:4Q33NZZZ
>>660,661,663,665 の長文レスはスルーですか?

678 :名無し名人:03/11/30 12:03 ID:yyc+k+2o

>>675

ここまでくると一種の宗教.
自分の盲信した主張を詭弁のみで無理矢理言いくるめ続けたところで
支持されないのはおろか周りには不気味に思われるだけで
よけい引くと言うことに気付かないのだろうな.
文体から見てほとんど同一人物のようだな.
一人でどれだけここで言い続けてるのか知らんが
効果あるのかどうかはここまでの現状を見れば分かっているだろうに.









679 :かわばた:03/11/30 12:11 ID:k9AWV316
穴熊を擁護しているわけでわないよ、自分自身は穴熊嫌いで白蟻って呼んでるし
でもずるいとか短気とかいわれると、、、俺自身短気で性格悪いし超独断と偏見で
(前置きして)言えば、性格いいやつは強くなれないと思ってるし
ずるい派もずるくない派も大きい派閥だし個人攻撃じゃなければそれも将棋のたの
しみの一つだと思うけど(それをオレがじゃましたのか?)
穴熊かっこ悪いとか見てて面白くないとかなら大賛成だけど

680 :名無し名人:03/11/30 18:11 ID:TthefAn0
>穴熊かっこ悪いとか見てて面白くないとかなら大賛成だけど

それじゃ当たり前すぎてネタにならんだろ。
ズルイという言葉に脊髄反射する椰子を釣るのがこのすれの本質。

681 :名無し名人:03/11/30 18:39 ID:o7OQcl/a
>>680
「ルールで認められてるんだから当然あり」
という言葉に逆興する1を釣るスレだろ?
毎度毎度のスレ立ての1の文章見てれば穴熊にやられてどれだけ興奮してる分かるw

「ズルイという言葉に脊髄反射する椰子」はコピペばっかだし。

682 :名無し名人:03/11/30 18:59 ID:tmOnR+7R
681はコピペじゃないけどw

683 :名無し名人:03/11/30 19:13 ID:1cDuT6Xf
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

684 :名無し名人:03/11/30 19:50 ID:o7OQcl/a
>>682
でも残念ながら「脊髄反射する椰子」でもないw

685 :名無し名人:03/11/30 20:59 ID:anMfFgQF
>>681

だからルールで認められているから
ズルクナイというのはおかしいだろ?

ルール違反ならただのルール違反。
ルールを逆手にとって己の卑劣な欲望を満たそうとする
その汚さをズルといっている。

ルールは関係ない。
むしろルール違反じゃないからこそズルイと言える。











と逝ってみるテスト


686 :名無し名人:03/11/30 21:39 ID:hp9Z1rmU
いい加減このスレ終了させよーぜ〜

687 :名無し名人:03/11/30 22:05 ID:MzL5y0rD
とっくにズルイって結論が出てるのに、
負けず嫌いのずるくない派が釣られ続けてるんだよなあ。

688 :名無し名人:03/11/30 22:31 ID:o7DYTfFx
* 穴熊禁止道場:
ゲスト (六段)
[today] 1勝 0敗

689 :名無し名人:03/11/30 22:37 ID:nZNU455R
本日放送の将棋の日、佐藤康光は
ズル熊模様に局面を進めておきながら、
結局▲9八香と指すことができなかった。

やはり、公衆の面前でズルをするのは
ためらわれたのだろう。

せせこましくズルをする奴と思われたくない、
伸び伸びした将棋を指す奴と思われたい。
そんな気持ちで▲6五歩と指してしまったばかりに、
1歩を持たれて局面が忙しくなってしまった。
(△2四歩の筋ができてしまった。)

「ズル熊が完成するまでは、平身低頭」
これが、ズルをする者の心得である。

690 :名無し名人:03/11/30 22:58 ID:yyc+k+2o


>>689


【穴熊依存症】佐藤康光は弱くないか

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070187524/



↑このスレ立て荒らしはこいつだな.













691 :名無し名人:03/11/30 23:11 ID:1cDuT6Xf
ひとりひとりがバラバラに削除依頼を出すのではなく、
みんなでいっせいに依頼すれば、より確実に削除されると思う。


今回のスレ乱立をいい機会に、このうっとうしいスレを殲滅させよう。



692 :名無し名人:03/11/30 23:23 ID:1cDuT6Xf
削除整理@2ch掲示板
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html

693 :名無し名人:03/12/01 00:29 ID:a5Ehn5xc
【将棋の癌】美濃囲いはずるくないか?【ウォシュレット!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039673997/
【穴熊依存症】佐藤康光は弱くないか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070187524/
【形式主義】定跡はずるくないか?【予定調和】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040033872/
【こんなもの】詰みや必至はずるくないか?【イラナイ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049188396/


694 :名無し名人:03/12/01 00:35 ID:Q0XXg7/d
>>679

695 :名無し名人:03/12/01 00:39 ID:Q0XXg7/d
>>679
スマン間違って書き込む前にりターン押しちゃった。

俺もだいたい同意見です。
ズルイというのは語弊があるが、穴熊が異質なのは認める。
お世辞にも面白い戦法とは言えないだろう。
たぶんこういう意見が1番多いんじゃないの?

696 :名無し名人:03/12/01 00:41 ID:/EPsWWST

>>691
> ひとりひとりがバラバラに削除依頼を出すのではなく、
> みんなでいっせいに依頼すれば、より確実に削除されると思う。
> 今回のスレ乱立をいい機会に、このうっとうしいスレを殲滅させよう。

いっせいに依頼するには具体的にはどうすればいいのかな?








697 :名無し名人:03/12/01 12:29 ID:y/FUc5V4
アラシの目くらましスレの悪寒はあるが、まともそうな意見なんで張ります.


>全国のズル熊党の皆さん、日々ズルに励んでおられることと思います。
しかし、勝てば勝つほど評価が低くなるというジレンマを抱え、
肩身の狭い思いをされていることと、拝察致します。
すっぱりズルをやめるという勇気ある決断をされることをお薦めします。

 さて、本日は将棋の日でありました。
席上対局では、羽生善治名人対佐藤康光穴熊名人という名人同士の対決が行われました。
わたくしは、佐藤穴熊名人は、実は強いのではないかという疑念を抱きつづけておりましたが、
本日の対局により、これが幻想であることが明らかとなりました。
ズルあっての穴熊名人であります。
穴熊でなかったために、と金をグズグズ活用しているうちに、自玉があっさりと寄せきられてしまいました。
自玉がズル熊である場合は、どんなに遅いヘタクソな攻めでも間に合っていたために、
速度計算が完全に麻痺してしまったのであります。

 また、本対局において注目されたのは、谷川王位の次の一手出題のタイミングであります。
序盤の▲7七角のところは作戦の岐路ですから、これを当然第一問とすべきでありました。
ここは、本来、▲3六歩と急戦を目指す手も有力なところであります。
しかし、もし出題していたならば、会場は▲7七角または▲5七銀1色に染まってしまい、
佐藤穴熊名人の面目丸つぶれとなっていたところであります。
こうした事態を未然に防いだのは、さすがは気配りの谷川王位といえます。
将棋界のタブーを見事に回避したのであります。



698 :名無し名人:03/12/01 16:27 ID:k5E0tTqo
age

699 :名無し名人:03/12/01 20:55 ID:gLBtm1Wd
漁スレあげ

700 :名無し名人:03/12/01 21:10 ID:bALtX18M
>>696
削除整理@2ch掲示板
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html
もしくは
bgame:囲碁・将棋[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055642128/
に以下のように申請すればいいと思います。


削除対象アドレス:
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/

削除理由・その他:
ガイドラインより
4. 投稿目的による削除対象
      ・全く情報価値の無いもの
      ・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
      ・板の趣旨よりネタを優先するもの
      ・客観的な意見を求めないもの


ただし削除人がどう判断するかはわかりません。
個人的には、このスレはあたかも議論しているように見せかけて、
結局>>1がひとりでageながら「穴熊はズルイ」とえんえん言いつづけているだけなので、
この状況が変わらないのであれば、これ以上何局続けても意味がないですし、
削除されてもしかたないかなとは思います。

701 :名無し名人:03/12/01 21:25 ID:IuIsYSBA
さすがに削除依頼には詳しいな

702 :名無し名人:03/12/01 21:53 ID:+LxkHVYx
* 穴熊禁止道場:
ゲスト (六段)
[today] 0勝 0敗


703 :名無し名人:03/12/01 22:49 ID:bALtX18M
>>701
>>692に書いてあるリンク先で調べただけなんですが。

704 :名無し名人:03/12/01 23:24 ID:glDpK1u6
>>690
> 【穴熊依存症】佐藤康光は弱くないか
> ↑このスレ立て荒らしはこいつだな.

一応、ハズレ。
ただし、そのスレ見てそういう対局があったことを知って、
棋譜を調べて>>689 の感想を書くという経緯はある。

そのスレに対する感想は、
「わざわざスレ立てることも無いだろう。
 まずはこのスレに書けよ。」
という感じ。

705 :名無し名人:03/12/01 23:42 ID:u//YPelK
どうしてずる熊をさす人間は恥を知らないんだろう

706 :名無し名人:03/12/02 00:09 ID:jCUNziRU
うわ〜このクソスレまだやってたの?
なんて長いクソなんだ

707 :名無し名人:03/12/02 00:28 ID:8w+TGj8K
>>700

ではその方向で申請しようかな.
それにスレの乱立を加えるのはいかがでしょうか?
あと出すタイミングは今がいいですか?
それとももう少し様子見るべきですか?
 
>>704

それにしてもあまりに文章がそっくりだが?
どうせ真偽は削除人が判断する
一緒に提出しておいて調べてもらう.

>>705

それは今後も態度を改める必要がないという挑戦と
受け取っていいのか?
 









708 :羽生:03/12/02 00:28 ID:1BeypOXp
穴熊はズルイというか、醜いといか、恥ですね。

709 :名無し名人:03/12/02 01:03 ID:jCUNziRU
終了

710 :名無し名人:03/12/02 01:53 ID:B8A5rMJx
穴熊党が何か企んでいるようだけど、
やったら良いと思うよ。

穴熊ズルい派として書き込んでいる人が1人とか
ごく少人数だと本気で思い込んでいるようだけど、
そうじゃないってハッキリするだけだから。

むしろ、穴熊ズルくない派の方が、
90%をミヤ嵐が、残りを2人くらいで
書いているように思うのだが。

711 :名無し名人:03/12/02 02:13 ID:B8A5rMJx
あと、冷静になってログを読み返して見なさい。

少なくとも、このスレッド上での言動
(実際には、あらゆる場所におけるあらゆる言動)
について、悪質なのは、常に穴熊党の方なのだから。

712 :名無し名人:03/12/02 04:47 ID:cdvnk0Bs
穴熊は勝ちやすい。
勝たないと生活できないプロが多く指されているのは当然だ。

713 :名無し名人:03/12/02 05:28 ID:WWTSB30j
穴熊は一つの目指すべき理想形だな


714 :名無し名人:03/12/02 10:52 ID:3i58/nNj
 

715 :名無し名人:03/12/02 10:52 ID:WrO9Pxyp
 

716 :名無し名人:03/12/02 10:52 ID:yH1MJ/qC
あげ

717 :名無し名人:03/12/02 11:46 ID:TRcUJBs1
ただし、嫌われるので衆目も前では遠慮しなくちゃならない理想形。
将棋祭りでも双方できなかったしw

718 :名無し名人:03/12/02 13:43 ID:ymFt9tGp
● 鈴木大介 渡辺 明 ○ 棋聖戦 最終予選 千日手

渡辺日記によると 先手の渡辺は熊にもぐったら打開できなくなり
自分から千日手に誘導してしまったとのこと。
大介恐るべし。

719 :名無し名人:03/12/02 19:07 ID:tgLo0ySr
age

720 :名無し名人:03/12/02 20:20 ID:R30dg62w
test

721 :名無し名人:03/12/02 20:54 ID:TEtF2s4N

穴熊に対する見解で、その人の棋力はだいたい量れる。
ズルクナイ派の棋力の低さが、それを物語っている。


722 :名無し名人:03/12/02 21:32 ID:TRcUJBs1
1000レスにひとつくらいは
まともなズルクナイ論もあるよw
もっとも、それは将棋がわかってる人なだけに鋭鋒はにぶるけど。

723 :名無し名人:03/12/03 05:52 ID:Y5bWR1j7
age

724 :名無し名人:03/12/03 06:18 ID:kVmcpvmy
>>721
(´・∀・`)

725 :名無し名人:03/12/03 12:42 ID:9cCcq3HL
さあ!お願いします!
  ___       ___       ___
  |あげ|Λ_Λ   |あげ| Λ_Λ   |あげ| Λ_Λ
 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`)
    ヾ.    )    ヾ.    )    ヾ.    )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
\                                      \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |         あげ・さげ認定委員会                |
  |                                        |
\|                                        |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

726 :名無し名人:03/12/03 16:43 ID:mMepyVNX
ずるぽ

727 :名無し名人:03/12/03 17:19 ID:ba/nlT8b
毎日新聞でまた胃の痛くなるようなズル熊戦が掲載されてます.
期待に違わず島八段のズル熊です.
鈴木八段懸命の応戦.
鈴木八段の運命やいかに.
みなさん応援しましょう.

728 :名無し名人:03/12/03 20:57 ID:/QijL1DQ
あげ

729 :名無し名人:03/12/04 00:12 ID:0ntf5e7O
 

730 :名無し名人:03/12/04 00:13 ID:BnCIoW0n
 

731 :名無し名人:03/12/04 00:13 ID:dSROf8YE
 

732 :名無し名人:03/12/04 00:35 ID:fUfX5UNU
ずるぽ

733 :名無し名人:03/12/04 02:16 ID:Z1KAFP3S
age

734 :名無し名人:03/12/04 02:19 ID:YvyuhD7m
穴熊ずるぽ

735 :名無し名人:03/12/04 02:33 ID:5QOsb9sa
穴熊ねぇ・・・

736 :名無し名人:03/12/04 10:29 ID:ZOGpoqsZ
     ∧∧ /\ガチャ
    (,,*゚/ /|>  ,◇
     ノつ、/||◇γ
    (_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


      ∧ ∧  〜♪
      (*゚ー゚)
     、ノ つC□
    (_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    ★★
     口◇口口☆   ■            age!!
          □   ☆口口◎口     ∧ ∧
       口 ▽   ▼  ◎       (*゚ー゚)
       ○         口        /  |
      ▼          ○      〜(,_,,ノ






737 :名無し名人:03/12/04 12:23 ID:F2mBhRnx
ヅラぽ

738 :名無し名人:03/12/04 18:11 ID:B0yolUB4
age

739 :名無し名人:03/12/04 20:14 ID:jKnOSnUP
                                   p   
                               / ̄ ̄` ̄ ̄\
                         p      |______|
                p     / ̄ ̄` ̄ ̄\ ∩___∩
            / ̄ ̄` ̄ ̄\|______| | ノ      ヽ
       p     |______| ∩___∩  /  ●   ● |
  / ̄ ̄` ̄ ̄\ ∩___∩   | ノ      ヽ |    ( _●_) ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |______| | ノ      ヽ /  ●   ● |彡、   |∪|  ミ < こりゃクマった
    ∩___∩  /  ●   ● ||    ( _●_) ミ     ヽノ /   \_______
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  \,____,/.\,____,/.\,____,/\,____,/




740 :名無し名人:03/12/04 20:34 ID:7GEv5KQh
ズル熊はやられるのも、やるのも、見るのもいやです。
痛切に禁止道場を望みます。
ズル熊党も文句言われるなくていいじゃありませんか。
賛成しますよね?
さあ、24にプラカードをかかげて行進しましょう。

741 :名無し名人:03/12/04 20:39 ID:hGLx5Gf7
よく言われることだが、
「人間は、本当のことを言われたときにこそ怒り狂う」のだ。

穴熊党がブチ切れて掲示板荒らしをしているのは、
「穴熊はズルい」
「穴熊党は人間として劣っている」
など本当のことを言われているからだ。

一方、「穴熊はズルくない」など
穴熊党に嘘の主張をされても、
穴熊ズルい派は余裕を持って対処している。

穴熊はズルいのか、ズルくないのか、
この事実からも容易に想像がつく。

742 :名無し名人:03/12/04 20:53 ID:QMhp7Wym
明らかに事実に反することを言われた時にも、人は怒ると思うぞ。
穴熊はあまり好きじゃないが、他人の戦法にとやかく言う気にはならない。

743 :名無し名人:03/12/04 20:56 ID:jKnOSnUP
( ´,_ゝ`)

744 :名無し名人:03/12/04 20:58 ID:PrNLEnSj
穴熊がずるいか否かは微妙だが、自作自演はずるいと思う。

745 :名無し名人:03/12/05 00:33 ID:G1PgRn1c
age

746 :名無し名人:03/12/05 00:50 ID:tRploBr2
>明らかに事実に反することを言われた時にも、人は怒ると思うぞ。

ここのスレのこと?w

747 :名無し名人:03/12/05 01:33 ID:oMT5fxVj
>742
視ねよ

748 :名無し名人:03/12/05 01:58 ID:C6Ec+4VU
ずるぽ

749 :名無し名人:03/12/05 04:08 ID:JqdBjSOU
ずぽっ

750 :名無し名人:03/12/05 04:12 ID:76OGFkwL
ZULLPO

751 :名無し名人:03/12/05 04:17 ID:JqdBjSOU
レッツずぷずぷ!
トゥイスター!竜巻みたくさらってよー

752 :名無し名人:03/12/05 09:39 ID:XrabZYS/
他人の戦法にとやかくのつもりはないが、こっちはたいそう迷惑している。
貴重な楽しみの時間を奪われる苦痛を察して欲しい。
だからやりたいやつ、やられたいやつはオープン道場で、とにかく穴熊がいやなやつは
禁止道場で、というのは合理的だと思うんだが。

スルーされたり、反対される理由がわからん。

742はどう思いますか?

753 :名無し名人:03/12/05 10:12 ID:N2PmLIn/
ずるぽー

754 :名無し名人:03/12/05 10:16 ID:3K0pkh9f
穴熊禁止道場ができないのは賛同者が少ないからだろ

755 :名無し名人:03/12/05 11:15 ID:uBws/lt7
>>754
サークル作って初めればいいのにねぇ。
恥ずかしくて出来ないらいしです。

756 :名無し名人:03/12/05 11:20 ID:QxN0tQHU
穴熊禁止派の奴で、自ら穴熊禁止道場立ち上げようって気概のある奴はいねーのか?
普通に考えれば、粂にいくら要求しても無理だと思うぞ。

757 :名無し名人:03/12/05 12:14 ID:7aPa77c1

>>756

とーぜん言い出しっぺの1がやるべきに決まってるじゃん
あ、無責任の口だけ君だから無理か








758 :かわばた:03/12/05 12:17 ID:tNrKKSEh
禁止にするんじゃなくて積極的に穴熊党と戦え

759 :名無し名人:03/12/05 12:29 ID:JqdBjSOU
ガッ

760 :名無し名人:03/12/05 12:37 ID:XrabZYS/
全面禁止なんて言ってないよ.
禁止道場ができたってオープン道場の方がメインでしょ.きっと.
なんで反対なのかな?

761 :名無し名人:03/12/05 13:15 ID:VAiZMa8i
>>760
上のレスのどこに反対してるレスがあるのかな?
さっさと始めろと言ってるの。
個人的に>>1の将棋を見てみたいしね。



762 :名無し名人:03/12/05 16:25 ID:XrabZYS/
>761
じゃあなたも賛成なんですね.
では、24への道場立ち上げ要望に御協力願います.

763 :名無し名人:03/12/05 16:34 ID:XrabZYS/
753から758の方々にもお尋ねします.
あなた達は賛成なんですか、反対なんですか?
根が単純ですので、明快にお答え願います.
2つに1つですから簡単ですよね?

764 :名無し名人:03/12/05 16:36 ID:mzkGarXB
>>762
24の道場立ち上げってサークル活動って意味で言ってるんでしょ。
久米の道場を乗っ取って穴熊禁止道場にするって意味ですか?


765 :名無し名人:03/12/05 16:40 ID:fsxNYJlm
>>763
大賛成ですよ。私は入りませんがw

766 :名無し名人:03/12/05 16:47 ID:AQdeSgv1
俺は使う気ないし、どうでもいい。
まぁ絶対どちらか選べって言うなら反対かな。
少数派の我侭で、クメの仕事増やしちゃうのもかわいそうだしね。

767 :名無し名人:03/12/05 16:55 ID:fsxNYJlm
>>766
サークル作ったとこで久米の仕事が増える訳でもなし、
ずるくない派が反対する理由なんてないでしょ。
勝手に仲間内で始めればよし。

768 :名無し名人:03/12/05 16:58 ID:AQdeSgv1
ん、禁止道場の設立をクメに要求するんじゃないの?

769 :名無し名人:03/12/05 17:06 ID:bzjFWPpQ
ずるぽん!!

770 :名無し名人:03/12/05 17:14 ID:JqdBjSOU
ガッ

771 :名無し名人:03/12/05 17:24 ID:bzjFWPpQ
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< ずるぽ


772 :名無し名人:03/12/05 18:48 ID:PB9xqItu
東京道場は9時を過ぎるといつも満員。
名古屋道場開設の話しもあった。
おんなじ感じのを作っても意味ないから、特色のあるやつならいいんじゃないの。

773 :名無し名人:03/12/06 06:59 ID:UB/Jlc0/
age

774 :名無し名人:03/12/06 11:42 ID:qHpd0Xrj
>742

矢倉は狡い戦法だ
美濃囲いは醜い
銀冠は卑怯だ

って言われて怒り出すやつ、見たことありませんが?

775 :名無し名人:03/12/06 20:24 ID:nVnIcaVI
age

776 :名無し名人:03/12/07 00:45 ID:zFydxpJB
 

777 :名無し名人:03/12/07 00:45 ID:QoiYIVL7
 

778 :名無し名人:03/12/07 00:46 ID:8EHixs/w
 

779 :名無し名人:03/12/07 08:45 ID:4Z66Onaz
あげとくか

780 :名無し名人:03/12/07 08:49 ID:Zqp7Qfrp
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< ずるぽ


781 :名無し名人:03/12/07 10:36 ID:BLFATaI/
藤井語録
68銀上と指すと玉が堅くならない。
(菱矢倉や銀立ち矢倉は藤井にとっては堅くないようです。)

782 :名無し名人:03/12/07 15:02 ID:4Z66Onaz
あげげ

783 :名無し名人:03/12/07 18:30 ID:6Cp7ZSpx
将棋のルールを変えるのに卑怯だからという理由で・・・

784 :名無し名人:03/12/07 20:26 ID:MHWkM0mr
ルールを変えろとは言ってない。
穴熊なしの道場も一興では?と言っている。

785 :名無し名人:03/12/07 21:34 ID:4HzGV4Jh
ガッ

786 :名無し名人:03/12/07 22:03 ID:ftLjDavs
△92香!

787 :名無し名人:03/12/08 00:20 ID:spi2q1nY
age

788 :名無し名人:03/12/08 00:37 ID:aQQVzD7W
>>786
▲同香成

789 :名無し名人:03/12/08 00:38 ID:dn5BqS7P
>>774

確かに、穴熊党だけがキレるというのは笑える。

本人も薄々自覚しているってことだね、ズルさを。

790 :四間党:03/12/08 00:41 ID:KO/iKOW/
相手が急戦だとワクワクする。穴熊だとウンザリだよ。

791 :名無し名人:03/12/08 00:42 ID:vgt3AHRr
>>788
△同玉!

792 :名無し名人:03/12/08 00:48 ID:ot4n42X3
>>784
自分で道場を立ち上げるなら分かるんだけど、
そうでないのに一興というそんな取るに足らない理由だけで実際やってもらえる
所など万が一もありはしないね。やはりきちっとした理由は必要。

しかし、そういう声が多くあれば考えてくれるところもあるかもしれんので、やはり
サークルなどの組織を作って多くの賛同のある意見として運動しないと
話にならないだろうな。
他のずるい派の連中も煽りだけ出てこないで団結したら?
確かここにはいっぱい賛同者いるんだろ?
うわさ通り全部>>1の自演じゃなければの話だけど。
あ、ちなみにおれは参加するつもりはないよ。






793 :名無し名人:03/12/08 04:18 ID:DhOFJECj
漏れら極悪非道のずるぽ穴熊晒しageブラザーズ!
今日も成田空港殴打事件をageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧    ∧_∧    晒しage    ★   
 (・∀・∩) . (∩・∀・)    晒しage        ☆
 (つ  丿   (   ⊂) 晒しage
  ( ヽノ    ヽ/  )   晒しage       ★
  し(_)    (_)J                    ☆


794 :名無し名人:03/12/08 04:23 ID:YZtCeJC6
穴熊が嫌なら穴熊に組ませなければ良いだけの話だと思うのだが。

795 : :03/12/08 05:01 ID:idzs/nge
>794
そういう問題か?
とりあえず死ねよ。

796 :名無し名人:03/12/08 07:35 ID:+T8x1/ao
目覚ましテレビに、空港職員が平手打ちにされた事件について出ていた。
でも大内の名前は出なかった。

797 :名無し名人:03/12/08 07:58 ID:h9XwXoeu
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< ずるぽ


798 :名無し名人:03/12/08 12:06 ID:RTmruF2t
穴熊党の増加と
空港暴力事件の増加には
強い相関があるみたいだね。

799 :名無し名人:03/12/08 12:34 ID:DbIafdxg
>792
あまり現状を御存じないようですので、まじレスさせていただきます.
ズル熊批判に対しましては、有形無形の圧力が実在いたします.
ある、ないの水掛け論は不毛ですので分かりやすい実例をあげさせていただきます.

あるプロ棋士の発言です.その方のため名は伏せさせていただきす.
ある場でズル熊について感想を求められ
「ズル熊を悪く言うと、みんなで寄ってたかってズル熊をやってくる.不用意に発言できない.」
全文ではありませんが趣旨はこんな感じです.
また、ある関係者がうわチャンのズル熊発言に同調した投稿をいたしましたところ、人事異動があったようです.
関係する出版物に、ズル熊擁護の連さいが載ったのはその後間もなくです.

ズル熊批判する我々は、種々の圧力と戦っております.
HNとは言え名を公表しなければならない24掲示板は勿論、サークルなどは危険極まりありません.


800 :名無し名人:03/12/08 12:51 ID:xttF8Uiy
( ´,_ゝ`)

801 :名無し名人:03/12/08 13:54 ID:aQQVzD7W
( ´,_ `)ゝ

802 :名無し名人:03/12/08 17:27 ID:fXdC7S5J
削除整理@2ch掲示板
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html
もしくは
bgame:囲碁・将棋[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055642128/
に以下のように申請すればいいと思います。


削除対象アドレス:
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/

削除理由・その他:
ガイドラインより
4. 投稿目的による削除対象
      ・全く情報価値の無いもの
      ・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
      ・板の趣旨よりネタを優先するもの
      ・客観的な意見を求めないもの

803 :名無し名人:03/12/08 20:20 ID:UHj6jxTi
>802
急所を突かれると陰険に妨害に走るズル熊党

804 :名無し名人:03/12/08 21:52 ID:ot4n42X3
>>799
まともな返事とのことなんでこちらもまともにいこう。
おれは穴熊は好きではないがそれでも上の言ってることは曖昧すぎて
矛盾点が多いと感じる。ぜひ逃げないで答えて欲しい。
まさか他の人に言っておいて自分がごまかして逃げるとは思わないけどね。
返答によっては中立からずるい派へ転向するかもよ。
で、その疑問・矛盾点とは
 
1なぜ今まで実名を出していたプロ棋士を一般人でもないのに突然匿名にしたのか?
 また状況もソースも全く分からないのに理解もましてや信ようもないね。
 
2人事異動の話は上だけでは単に別の理由で異動になってたまたま投稿した時期が
 偶然重なっただけでそして後任が単にたまたま穴熊好きだっただけとも取れる。
 上の情報だけでは少なくともそれが原因だと言い切れるものでない限り圧力だとは
 断定出来ない。断定出来る根拠は他にあるのか?
 
3なぜここやうわちゃんでは煽りや挑発など言いたい放題なのに、24やサークル
 だといけないのか? 2ちゃんねるも裁判に負け続けて今はIPなど調べようと思えば
 調べられるし、うわちゃんはコテハンのHNで語っているはず。
 その理由ではまったく統一性がない。
 
4そもそもそんな危険な立場ならなぜ煽りや挑発といったよけい危険にして敵を増やし
 自ら追い込むような発言ばかりするの? 建設的に味方をふやせないのか?
 このようにここでも大きな矛盾を感じる。
 
ではこれらの疑問に整合性のある回答を期待してるよ。


805 :名無し名人:03/12/08 22:07 ID:1c3Aumd5
ま、穴熊やるやつって性根が腐っているからなぁ・・・
>>799も理解はできるんだが・・・
>>804の疑問は俺も知りたいからage

806 :名無し名人:03/12/08 22:25 ID:Qqt1SkFQ
久しぶりに穴熊スレ見たけど
お前ら同じネタで丸1年も言い合い・ループして、
よっぽど暇なんだろうな。

807 :名無し名人:03/12/08 22:27 ID:ot4n42X3
>>805

ということはずるい派か?
なぜ疑問も解決してないのに理解出来るのかな?
おれの話も全くわかってないようだしね。
>>805みたいな奴が無責任に煽って肝心なときには団結もせず逃げる
ずるい派の癌のような典型だね。こんな奴はずるい派にとってマイナスと思う。
同一人物でなければの話だが。







808 :名無し名人:03/12/08 22:30 ID:+U5eEI7D
サークル作って発言するのとここに書くのと、何が違うんですか。
それに過去すでに24の掲示板でも穴熊の話題があって、穴熊嫌いの人が多いことは明らかです。




809 :名無し名人:03/12/08 22:52 ID:ot4n42X3
>>808
> サークル作って発言するのとここに書くのと、何が違うんですか。
> それに過去すでに24の掲示板でも穴熊の話題があって、穴熊嫌いの人が多いことは明らかです。
 
全然違うね。そもそも2ちゃんねるでは仮にまともな意見でも世間的には取り合わないだろう。
また>>792でも少し書いたけどサークルを作れば少なくとも個人的な意見でなく
組織的に多くの賛同のある意見として掲げることが出来るし、現実にその道場へ運動
するときにも複数の協力者は必要だよね?
おれも穴熊嫌いだが好き嫌いと禁止道場を認めさせることとはまったく別問題。
それにそう考えてる人が多いか少ないかを判断するのは君ではなく相手だ。
それを相手に認めさせるための証明と運動の組織作り=サークルというわけ。
 
あとこれ以上レスすると>>799の4つの質問が流されそうなんでそれまでしばらく控えておくよ。
文章の特徴からしてここの常連だから答えるまでレスはしないで待つ。







810 :名無し名人:03/12/08 23:05 ID:+U5eEI7D
>>804

ソースだの根拠だの揚げ足取りに懸命なようだけど、
>>799の発言の要旨は、HNを晒してズル熊批判をするのは怖いということでしょう。
自然な感情じゃないですか?
それに矛盾や疑問があるというのなら、まず自分から24のHNを晒して発言して下さい。

811 :名無し名人:03/12/08 23:10 ID:RTmruF2t
>>804

私は>>799ではないので、あなたの質問には
詳しくは答えることができないが、
このスレの穴熊党の暴力的な態度をみていると、
「穴熊党には危険を感じる」
という>>799の気持ちもわかるような気がする。

812 :名無し名人:03/12/08 23:11 ID:hQUEuvJ2
ID:ot4n42X3はズル熊党っぽいなあ。

何故か>>805に対してマジ切れしてるし。

813 :名無し名人:03/12/08 23:14 ID:6qDD8SkT
test

814 :名無し名人:03/12/08 23:15 ID:+U5eEI7D
私はサークルを作っても無駄、とだけ発言しました。
>>792ID:ot4n42X3は自分が参加するつもりも無いのに、サークル作りを薦めるのは何故ですか。
説得力が無いし、無責任だと思います。

815 :名無し名人:03/12/08 23:18 ID:6qDD8SkT

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

816 :804:03/12/08 23:54 ID:ot4n42X3

792へ

あらかじめ先手を打って釘をさしてたが予想通りレスを流しにかかってきたね。
 
今からは「まともに」論じてくれるという前提で話すけど、
>>804のあの質問は世間ではごく一般的な議論のルール上で
出来るだけ中立の立場でしたものだとおれ自身は思ってる。

何より自分も納得してないのに味方になって他の人に説得など出来るわけないし。
真面目に言って例えばソースも示せないでおれはもちろん実際他の道場に
納得させることなど出来はしないだろう?

振り党のおれは穴熊嫌いだから完全に納得いく回答さえもらえば
味方してもいいと言ってるんだけどね。

その間のレスを見ても4人もいるのに
ろくに団結もしようともせず煽りしか出来ないしね。
このようにまともな人材いなそうだしおれのような存在は貴重だと思うけど?
まあ自演だったら別だけどね。
 
では792の貴重な「まともな」整合性のある回答を期待して今日は寝るとするよ。







817 :名無し名人:03/12/09 00:08 ID:+rhX1Kfq
>>792
>サークルなどの組織を作って多くの賛同のある意見として運動しないと
>話にならないだろうな。
>他のずるい派の連中も煽りだけ出てこないで団結したら?

サークルを本気で作りたい or 現実的に作れる って思ってるのは、
ずるい派のなかでも少数派でしょ。
自分もこのスレによってずるい論が続いていくだけで十分だと思ってるし。
そんなムキになって「ずるい派は団結してサークルつくれ」なんて言われてもねえ。


818 :名無し名人:03/12/09 00:13 ID:+rhX1Kfq
このスレのズルイ派のひとたちの共通目的は
穴熊党(穴熊ずるいと言われただけでぶち切れる輩)を糾弾すること
でしょう。共通してるのはそれだけ。
そのほかに関しては、ズルイ派にだっていろいろな考えのひとがいるんですよね。

その点、団結とか言ってる時点でID:ot4n42X3はズレてるんだよね。

819 :名無し名人:03/12/09 00:16 ID:iXrgo0yg





                水掛け論






820 :名無し名人:03/12/09 00:31 ID:biuF9qKc
>>817
同感ですな。
穴熊禁止道場とか言ってるのは、>>1を中心とした少数派と思われる。
俺はズルイ派だけど、穴熊禁止とかルール改正なんて考えてないよ。
ズルばかりしていい気になってる奴を、このスレで糾弾したいだけだ。

821 :ズル将棋万歳:03/12/09 08:38 ID:F7vdaAmq
>>820
私が>>1 ですが、私が過去に穴熊禁止道場について
言及したことはありませんよ。

かと言って、特に反対ということもないです。
ルール改正よりは手を付けやすいという意味では
悪くないアイデアとは思います。

しかし、私が問題としているのは、穴熊によって悪化した穴熊党の人間性でして、
穴熊禁止道場を立てたとしても、穴熊党の人間性が向上することはないでしょう。
(むしろ穴熊党にとっては相穴熊率が高まって、ノイローゼになり
 有害化して暴力行為に走る穴熊党が増える危険さえあると思います。)

なので、特に穴熊禁止道場に関して意見を述べたことがないのです。
悪いアイデアではないと思いますが、特に関心がないのです。

822 :名無し名人:03/12/09 08:42 ID:YNfEbRLH





みずかけろん【水掛け論】
互いに自分の主張にこだわって論旨がかみあわず,際限なく続く議論。









823 :名無し名人:03/12/09 08:44 ID:OmrrBVRM
また白熱してまいりましたな。

824 :名無し名人:03/12/09 09:38 ID:OmrrBVRM
相手が穴熊なら、こっちはソッコー玉頭位取り。コレ。

825 :名無し名人:03/12/09 11:41 ID:0Qr1ljDg
そもそもズルイ派、ズルクナイ派というのは、おおまかな分類にすぎない。
両陣営の中でも、ルール改正派とか、つまらない派とか色々な考えがある。
一致団結しろとか言ってる奴は議論を履き違えてるよ。
始めから一枚岩になる必要なんてないんだから。

826 :名無し名人:03/12/09 12:06 ID:T8w/2q1K
穴熊ってのは空港職員をぶん殴るくらい凶暴でないと指しこな(ry

827 :お答え:03/12/09 19:27 ID:ifL088OO
遅レスすいません。

1,ソースは明かせません。棋士が特定されかねません。しかし公の場での発言です。事実です。ご存知の方も他にいらっしゃるかもしれません。
信じる信じないはあなたのご自由です。他の方は知りませんが、棋士のズル熊批判引用につきましては、外出、発言者が故人などを
除いて、原則発言者名は伏せてます。

2、私は外部の人間ですし、調査権もありませんし確定はできません。ただ、異動の1件は一般に公にされる以前に
うわちゃんで明らかになりました。

3,4 あまりに変な発言に対し厳しく批判したケースが、私自身皆無とは言いません。
それを煽り、挑発と取られたのは残念ですね。ただ手前味噌ですが、結構頑張った発言もあったと思いますが。
そうして皆さんの理解をいただいた上で、穴熊禁止道場立ち上げを訴えたいというのが、
私の基本姿勢です。

素朴な疑問を感じますが、なぜ穴熊批判発言が全て煽り、挑発に感じるんでしょうね?
私に限らず、しっかりした発言も結構あったように思うんですが。
それから,客観的にみて煽り、挑発が多いのは擁護派の方だと思うんですがいかがですか?

きちんとした整合性のあるお答え、お待ちしてます。



828 :名無し名人:03/12/09 19:39 ID:EHODradk
堂々巡りとはこのことか?

穴熊禁止道場を立ち上げたいんなら、やればいいんじゃないですかね?
ってもうちょっと前のレスであったけど、なんかこの書き方はそう言われるのを
封じたつもりか?

「皆さんの理解をいただいた上で、穴熊禁止道場立ち上げを訴えたいというのが、
私の基本姿勢です。」

訴えてどうするの??




829 :名無し名人:03/12/09 19:50 ID:8xD119/2
test

830 :名無し名人:03/12/09 19:52 ID:OmrrBVRM
どうせ堂堂巡りが解決するわけないんやから、もうこのスレ終わりに汁

831 :名無し名人:03/12/09 22:41 ID:d7KccXTa
ずるぽ殴打

832 :名無し名人:03/12/09 23:08 ID:a8BdSqKY

>>827
やっとレスがきたね。その前にもう一度おれの質問のところをよく読んで欲しい。
理由は今から言うけどどれもちゃんと答えてないからね。

1だから前のレスでも書いたけど、匿名にするのは自由だが証拠は誰が見ても客観的に判断出来ないと使えない。
 結局これもソースや詳細も明らかに出来ない以上、たとえ本当でも証拠としては不十分。
 信じる信じないではそれは一種の宗教で内容もうわさや推測の域を出ず、論理ですらない。
 ましてやそれで一般に納得させて自分の主張が認められるとでも思ってるの? 

2これも上と同様で確定出来ないならおれの説が正しいかもしれない。また事前に分かったのは
 その人物に詳しい人間が書けば分かること。よって確定できない以上根拠にはならない。
 上の1もそうだがろくに明らかに出来ない証拠でなくちゃんと証拠能力のあるものにすべき。
 まさかこの曖昧な2件だけで圧力があると判断してるのかい?
 それで他に危険と感じる圧力の具体的な証拠は?






833 :名無し名人:03/12/09 23:11 ID:a8BdSqKY
>>827

3二つをまとめられているが、自分の批判発言が煽りなどにとられ、そして煽りは
 擁護派に多いとのことしか書かれていない。
 うわちゃんなどでHN晒しているのに24やサークルでは危険という統一性のなさの質問に
 まったく答えてないのだけど?
 
4でここは煽りや挑発の解釈からということになりそうだが、
 その前におれは今のところ中立の立場取っている。
そのおれが見ても明らかに煽りなどにしか見えないと思われる発言は多々ある。 
>>820の発言なんかその煽りしか頭にない考えの象徴。
 例えば具体的には穴熊を批判するのではなく使っている人間の人格否定などだね。
 またプロ棋士の一部のみ引用しての拡大解釈などが上げられる。どれも証拠能力の不足を隠して
 るとしか思えないね。みんなに公正明大に納得出来る証拠を求めるのもこれが理由の一つ。
 また公平見てどっちが最初に仕掛けているのかというとどうみてもずるい派。実際リセットされ
 る度、最初に煽りを仕掛けてレスを誘っているのはずるい派なのは明らかだ。擁護派っているの
 かどうかよくわからないが煽られて釣られているだけだろう?
 
 それで827のいうしっかりした発言ていったいどれを指してるの?
 最初に言っておくが1,2のように憶測を元にした話の論理展開のやつはすべて一般世間では
 NGだということはわかってるよね?道場禁止を具体的に語るなら相手はおれじゃなく道場などの
 一般社会に通じるものでないといけないということをお忘れなく。


834 :名無し名人:03/12/09 23:27 ID:nqghqqeI
康光とかが穴熊やるのはそれはそれで楽しめるが、
三流棋士がガチガチに固めてるのはゲンナリ。

835 :名無し名人:03/12/09 23:28 ID:lioeHpZ6
HNを晒したくないのは普通のことだろう
なんで圧力を感じる証拠なんか聞くわけ?
誰もあんたに穴熊禁止道場の立ち上げなんて頼んでないんだよ
一般社会で通じなかろうが大きなお世話

何だかんだ言って、出来たら困るというのが本音なんだろう
自分だけ穴熊に組むというズルが出来なくなるからな

836 :名無し名人:03/12/09 23:36 ID:8xD119/2
test

837 :名無し名人:03/12/09 23:38 ID:a8BdSqKY

>>835

お前は827か?
前のレスでもそうだったが
本人ならわかるんだが
なんで827に関係ないお前が擁護するんだ?
827に対して答えにくい質問をするとなぜかそのあとやたら煽りレスが付くのが
これもずるい派のいままでのパターンの一つ。
今後もID違う複数の煽りやヤジがくると予想されるが、
これまで同様本人が出るまでいっさいレスはしないと言っておく。











838 :名無し名人:03/12/09 23:41 ID:tbEgPJuW
>ID:OmrrBVRM
なんか発言に一貫性がないような…
>>830で「もうこのスレ終わりに汁」とか言ってる人が
その前で(>>823-824)いちいちageるのは何故?

>ID:a8BdSqKY
あなたの目的も不明ですね。
1人のズルイ派を論破しようすることに意味があるの?
中立だったら中立の意見を述べればいいじゃないですか。
こういうスレでは場違いな言動だと思いますよ。

839 :名無し名人:03/12/09 23:42 ID:+rhX1Kfq
ズルイ派は何故人格否定のような煽りが多いのか、
なんて言ってるひとがいるけど、まるでわかってないなあ。

見も蓋もなくいっちゃえば、このスレは単なる釣りスレなんだよね。
先に釣り餌巻くのはズルイ派、それにひっかかるのは穴熊依存症のやつ。
今までのスレ見れば一目瞭然なのに、なにを今更…
(こんなこと言うと純粋ズルイ派のひとに怒られちゃうかな、笑)

840 :名無し名人:03/12/09 23:43 ID:tbEgPJuW
>>837のレスあたりを読んでみて
なんとなく正体がわかったような気がするけどね(笑

841 :名無し名人:03/12/09 23:46 ID:+rhX1Kfq
>>840
やけに自作自演を疑うひと、ずいぶん前にもいましたねえ笑

>>839
身も蓋も、ね。

842 :名無し名人:03/12/09 23:46 ID:lioeHpZ6
ID:a8BdSqKY
こいつが中立のはずがない
ズル熊禁止禁止の話をする奴が怖くてしょうがないんだろう
そんなもの出来るわけないのに

843 :名無し名人:03/12/09 23:49 ID:8xD119/2
test

844 :名無し名人:03/12/09 23:58 ID:a8BdSqKY
 

845 :名無し名人:03/12/09 23:59 ID:PZPTyC8M
勝ち組み
・コピペ
・AA
・一行レス
・煽り
・縦読み
・トリップ、IDテスト

負け組み
・コピペ、ネタ、縦読みにマジレス
・長文レス
・あぼーん(自動あぼーん)
・後になって「釣りでした」「ネタでした」発言
・スルーされた煽り
・失敗した自作自演
・クソスレの>>1
・ふしあなさん
・ずれたAA


846 :名無し名人:03/12/10 00:05 ID:L+VbC3uW
あらら、正体がバレた途端にもとの荒らしに戻ったのか?

847 :名無し名人:03/12/10 00:20 ID:uV8E5W3O
>これもずるい派のいままでのパターンの一つ

そうか、この言い回しもヤツの特徴
間違い無いね
これでもう出てこれなくなったな
ズル熊禁止道場みたいな荒唐無稽な話に熱くなってボロを出してやんの
プププ

848 :名無し名人:03/12/10 00:23 ID:VHbtq1Cx
ずるぽ殴打

849 :名無し名人:03/12/10 00:26 ID:k5y0bdX+
test

850 :名無し名人:03/12/10 00:33 ID:k5y0bdX+
test

851 :名無し名人:03/12/10 05:54 ID:XIGXPfJI
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< ずるぽ


852 :名無し名人:03/12/10 06:09 ID:GNOrK+GK
○内九段の左拳とずるぽ穴熊は人類の恥

853 :名無し名人:03/12/10 11:07 ID:dsmw6LT8
age

854 :名無し名人:03/12/10 11:11 ID:NK/XB+DG
>>839
いまだにこのスレでずるい派に釣られているのはM荒らしだけでしょ。
たまに煽りが目的のずるくない派もでてくるけどね。

855 :名無し名人:03/12/10 12:09 ID:+pVaseYc
>840,841
貴重な助言、ありがとうございます.
わけ分からんレスだったンで困惑してました.

856 :名無し名人:03/12/10 18:28 ID:ROZydfb/
test

857 :名無し名人:03/12/10 19:53 ID:OWO/kZWQ
ずるぽ

858 :名無し名人:03/12/10 19:56 ID:Q0Nbver1
  ∧_∧   
 ( ´∀`)

859 :名無し名人:03/12/10 21:57 ID:eOnvztQu
穴熊でもまるで勝てないジジイに無抵抗なまま殴られた空港オヤジが可哀相過ぎる。

860 :名無し名人:03/12/10 23:11 ID:+pVaseYc
24の冒頭にきれいな手筋が紹介されてます.
継ぎ歩にダンスの歩.次はなんでしょう?

でも素直じゃない私は考えます.なぜ教材がズル熊なんでしょう?
何かのメッセージが込められているんでしょうか.
じっくり考えます.

861 :名無し名人:03/12/10 23:13 ID:+pVaseYc
垂れ歩忘れてました.

862 :名無し名人:03/12/11 01:35 ID:5Tv0pEZl
>>860

金ゴマ梅のような、脳死レスが目立つズルイ派に比べ、
じっくり考えることができるのは
やはりずるくない派のアドバンテージだよな。



863 :名無し名人:03/12/11 03:42 ID:UCn/ofZj
穴熊VS玉頭位取り

864 :名無し名人:03/12/11 06:55 ID:WENRd8N4
駒の機能の活用もそこそこに、ただ埋めるだけで受けになる
脳死将棋。

865 :名無し名人:03/12/11 07:57 ID:uSKITVNJ
先生――

866 :名無し名人:03/12/11 08:14 ID:x+cjhRDV
>864
その指摘、鋭い!

867 :名無し名人:03/12/11 08:19 ID:x+cjhRDV
続き

昔、大山?-羽生のズル熊戦で、32の飛車の頭に33歩と埋めた手があった.
「32の飛車を金と思えば33歩は好型」と自戦記でコメントしてたが、
どうやらズル熊の基本理念のようですね.

868 :名無し名人:03/12/11 08:23 ID:YSzIrmES
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< ずるぽ


869 :名無し名人:03/12/11 11:08 ID:sN2yEvYK
age

870 :名無し名人:03/12/11 11:43 ID:UCn/ofZj
ガッ

871 :名無し名人:03/12/11 19:36 ID:1aRayPc2
教材をズル熊にしたんだから、席主はここを見てると思う。

872 :名無し名人:03/12/11 20:37 ID:96G4jUoX
やはりずるは良くないと思う。

873 :名無し名人:03/12/11 21:11 ID:VPSak3Qf
24穴熊禁止道場立ち上げをここで訴える意味はあると思う。

874 :名無し名人:03/12/11 21:31 ID:Y8k3IMp1
test

875 :名無し名人:03/12/12 00:48 ID:1lRa5F43
また穴熊党が惨めなさまをこのスレで晒したようだな。

穴熊党はホント頭が悪くて惨めだねぇ。
本人は頭が良いつもりってのが、また惨めさに拍車を掛けている。

穴熊党は、ミヤという人の悪口を書くのが好きなようだが、
穴熊党がその人に負けているのは将棋の実力だけでなく、
頭の良し悪しでも圧倒的に負けているじゃないのかな?

876 :名無し名人:03/12/12 00:50 ID:j0X494//
いや、穴熊党と言っても1人しかいないし・・・

877 :名無し名人:03/12/12 00:56 ID:rFWtEUPD
一日だ。
朝9時から夜12時まで死ぬほど働いて、
ようやく帰宅して24にログイン。

持ち時間15分のレーティング対局。

相手がおもむろに12狂と指したときの悲しさが
おまええらにわかるか?

なぜ癒しのひと時をズル熊ゲームにつき合わされなきゃならないんだ?

やってられねぇよ。もう。。。


878 :名無し名人:03/12/12 01:26 ID:rFWtEUPD
ずる熊を凹ってやったよ。

、、、でもムカつきが収まらない。
こっちまで糞まみれになった気がする。
なっとくいかねェ、クソ!

879 : :03/12/12 02:52 ID:4CbSamZD
test

880 : :03/12/12 03:08 ID:4CbSamZD
test

881 :名無し名人:03/12/12 08:03 ID:vjurqbX4
age

882 :名無し名人:03/12/12 08:31 ID:P2MkO+Jf
ズル熊批判を装って荒らしてる気配もありますね.

883 :名無し名人:03/12/12 11:47 ID:P2MkO+Jf
877には感じるものがある.
でもすごいね、おれならそんなに働いたらすぐ寝ちゃう.
15分を指そうと言う気力に脱帽する.
12香ってのが微妙だね.おれは92香に萎える.

884 :名無し名人:03/12/12 13:09 ID:0oFUHRk7
oh- 'huriana'?

885 :名無し名人:03/12/12 13:10 ID:0oFUHRk7
アマって振り穴多くないですか?

886 :名無し名人:03/12/12 16:04 ID:R9oTiONc
あげ

887 :名無し名人:03/12/12 17:04 ID:GNbiB1+J
>>885
楽だし

888 :暇な人は:03/12/12 19:27 ID:csk+KzXr
       |   ._
       |  []_]     糞スレ立てる>>1にとって
       |   || ∧_∧ 
       |   ( ( ´∀`) 最大のエサは、罵倒の言葉
       |   ヽ( つと)    
       |   || (ヽ ) ) ( ̄◎
       |     )し'し'  |~~~|
       |    ⊆=⊇   ̄゛
        ̄ ̄ ̄|  | ̄ ̄ ̄ ̄
             |  |
             |; : |
             |●|
.        | ̄ ̄; :  ̄ ̄|
.        |  ∧●∧ いただきまーす
.        | ( ・∀・ ) ..|
.        |:::( >>1 ) :::|


889 :名無し名人:03/12/12 20:44 ID:BdU8bh5U
ぼちぼち900だが、結局なんの中身もなく終わるってことで、早く埋めよう

890 :名無し名人:03/12/12 21:13 ID:ThhSCxU7
       ,..-──- 、  
     /. : : : : : : : : :: \
    /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
   ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :',
   {:: : : : :: : :i '⌒' '⌒'i: : :} マジかよ
   {:: : : : : : |   ェェ ェェ | : :}      ∩___∩ あいつズル熊党だって
   { : : : : : :|    ,.、  |: :;!     /       ヽ
__ヾ: : : :: :i  r‐-ニ-┐| :ノ     | ●   ●   |
    ゞ : :イ! ヽ 二゙ノイ‐′     | (_●_ )     ミ
        ` ー一'´ヽ \  ,,-''"彡  |∪| __/`''--、
  )     |@      |ヽ/      ヽノ ̄       ヽ
  |      |     ノ / ⊂)            メ   ヽ_,,,---
  |     .|@    | |_ノ  ,へ        / ヽ    ヽノ ̄
  |     |_   / /  | /  |        |  ヽ_,,-''"
__|_    \\,,-'"\__/  /     





891 :名無し名人:03/12/12 21:27 ID:OquVPC7t
久しぶりに過疎板に来て見ました。

892 :名無し名人:03/12/12 22:08 ID:sDh1SVmh
大丈夫、次スレ用にネタはたくさん仕入れてます。
安心して皆さん埋めてください。

893 :名無し名人:03/12/12 22:10 ID:vURsPmEV
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |  狼が出たぞ──!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)





894 :名無し名人:03/12/12 22:11 ID:vURsPmEV
  ∩_∩クマー∩_∩クマー!∩_∩クマー∩_∩クマー!∩_∩    \
 ( ・(ェ)・)  ( ・(ェ)・)  (・(ェ)・ )  (・(ェ)・ )  (・(ェ)・ ) クマー!!|
 (  ∩ )_(  ∩ )__( ∩  )__( ∩  )__.( ∩  )   _|
∧クマー∩_∩ ∩_∩ ∩_∩ ∩_∩ .∩_∩ ̄ ̄ ̄// /|
  ) (    )(    )(    )(    )(    )クマーー!! .|  |  |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄クマー! ̄ ̄クマー! ̄ ̄ ̄クマー! ̄ ̄\  )./    |_|/
                            | | ┃
                            | _)




895 :名無し名人:03/12/12 22:52 ID:BdU8bh5U
 

896 :名無し名人:03/12/12 23:19 ID:KwCdRS0w
ずるぽ

897 :名無し名人:03/12/12 23:37 ID:BdU8bh5U


898 :名無し名人:03/12/12 23:47 ID:4ggoyz+R
>>892

スレッドを一つ立てると、既存のスレッドが一つdat落ちする。
また、そのスレッドを立てた人と同じようなホストの人はしばらく立てられなくなる。

スレ立てってのは、それだけ周りに影響を及ぼす事だ。

ところがお前は何だ?

ちょっと検索すればわかるような重複スレを立てて、
その後も、良スレにするような努力を全くしない。

しまいには煽りに逆ギレ、見当外れの削除依頼。
削除人にも噛み付き、議論板でも捨て台詞。

他人とコミュニケーションを取れないんだったら、掲示板に来ないでくれ。
100円ショップで日記帳でも買って、そこに延々とてめえの不平不満を書いておけ。

人に迷惑をかけてるのは自分だと言うことを自覚しろ!




899 :名無し名人:03/12/12 23:49 ID:5Q6RN0+u
>>899 >>895 >>897
必死ですね。そんなにこのスレが気に入らないのかい?

900 :名無し名人:03/12/12 23:52 ID:4ggoyz+R

【総裁乱行】穴熊はずるくないか?17局【暴力事件】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/

【穴熊依存症】佐藤康光は弱くないか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070187524/

穴熊に勝つためのスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067532498/

大内は恥。棋士やめろ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066026298/
 
すべてここの>>1が乱立
まだあると思われ。









901 :名無し名人:03/12/12 23:56 ID:4ggoyz+R


削除整理@2ch掲示板
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html
もしくは
bgame:囲碁・将棋[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055642128/
に以下のように申請すればいいと思います。


削除対象アドレス:
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/

削除理由・その他:
ガイドラインより
4. 投稿目的による削除対象
      ・全く情報価値の無いもの
      ・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
      ・板の趣旨よりネタを優先するもの
      ・客観的な意見を求めないもの







902 :899:03/12/12 23:56 ID:S2sPcSEk
>>889の間違いだった。

>ID:4ggoyz+R
またお前か。懲りない奴だな。

903 :名無し名人:03/12/13 00:09 ID:Nh2UNRCf

>898
>人に迷惑をかけてるのは自分だと言うことを自覚しろ!


オマエモナ





904 :名無し名人:03/12/13 00:11 ID:Jg3R58VH
なんかコピペ相手にレスしてるやつがいるな( ´,_ゝ`)

905 :名無し名人:03/12/13 00:13 ID:9Ukg2JCE
>>902

正直、藻前は誰も気にしていないから訂正無用。
訂正したくなったら自意識過剰って1000回唱えるべし。

906 :名無し名人:03/12/13 00:43 ID:FCukdsdn
test

907 :名無し名人:03/12/13 00:56 ID:Nh2UNRCf
>>904-906
穴熊党っていつも必死(w

908 :名無し名人:03/12/13 02:51 ID:UwipzRt0
ずるぽん大内

909 :名無し名人:03/12/13 08:07 ID:qxedan0g
次スレ立てるなら今までの議論(?)をまとめた
テンプレは欲しいな

910 :名無し名人:03/12/13 09:21 ID:TGzXaiPZ
天プレには大内総裁の成田空港でのご活躍の
詳細も記録しておいて欲しい。

911 :名無し名人:03/12/13 10:24 ID:zGtLP2JL
楽しかった17局もそろそろ終了ですが、ここで提案させていただきます.
禁止道場立ち上げ希望なら行動せよ、というお言葉がありました.
席主にメールとか、サークル立ち上げとか心理的、時間的に負担になることは現実的では
ありません.
そこで、free道場を利用することを考えました.
freeで穴熊のない将棋を、ひろく皆さんに体験していただくのです.
なんの表示もなく穴熊拒否では失礼にあたりますので、HNにいろんな方法で拒否の意思表示をします.
(例、穴熊いや、など.すでに使用されていれば数字を加えます.)
対局はこの意思表示を受け入れてくれた方とだけすれば良いと思います.

これなら簡単にあなたも穴熊なし将棋が体感できます.
さあ始めてみましょう.

912 :名無し名人:03/12/13 10:31 ID:5cKtJihj
からかって穴熊で来る香具師が多数いそうだが

913 :名無し名人:03/12/13 10:43 ID:jnnlBOVw
論より証拠、まあまずやってみよう。

914 :名無し名人:03/12/13 11:35 ID:L4SHKh8v
ショボイ提案やの〜。

で、席主にメールが心理的に負担ってことは、
席主に穴熊禁止道場を要望すると、基地外扱い
されるってことは分かってはいるんだね???



915 :名無し名人:03/12/13 13:18 ID:jnnlBOVw
席主がズル熊党かも、という懸念もあるだろ。

916 :名無し名人:03/12/13 14:15 ID:i6xLtP3r
>>915

またID換わってる椰子が換わりに代弁してるな










917 :名無し名人:03/12/13 17:00 ID:j6l8H0x8
穴熊いやとか書いて飛車振って左美濃には藤井システムですか?

918 :名無し名人:03/12/13 18:44 ID:zGtLP2JL
久保八段、どうしたことかズル熊連採デス.
毎日新聞も千日手局も含めズル熊連載.
いったいどうしちゃったんでしょう?

919 :名無し名人:03/12/13 19:25 ID:t9+QvtQ3
いろいろ工夫してみたけど、
結局穴熊に美濃や銀冠で対抗するのは無理だと悟ったんでしょ。

920 :名無し名人:03/12/13 19:28 ID:t9+QvtQ3
でも、今までの
ズルをなるべく避けようという気概はいいと思う。

921 :名無し名人:03/12/13 20:00 ID:9Zp5HVaG
今日は穴熊にします。しかし、明日からは穴熊をやめます。


922 :名無し名人:03/12/13 21:38 ID:jj0bjxsu
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< ずるぽ

923 :名無し名人:03/12/13 21:46 ID:/DybOUhf
>919
そうなんだよね。羽生、谷川、森内、佐藤、丸山に寄ってタカってズル熊やられたら
熊ランキャやってられんだろうな。

924 :名無し名人:03/12/13 23:11 ID:S/NxVwEy
>>919
穴熊に関しては、ミイラ取りがミイラになることが多いようですね。

確かコバケンも、居飛車ズル熊を成敗するために
居飛車党から振り飛車党に転向して、しばらくは急戦を挑んでいた。
しかし結局は相ズル熊ばかり指すようになっていった。

ズルと戦っているうちに、非ズルでは優勢になることが多いとしても
勝率的には割に合わないという現実に打ちのめされてしまうのでしょうね。

925 :名無し名人:03/12/13 23:54 ID:jEzCwNEl
>>921
その言葉、信じていいんだな?

926 :名無し名人:03/12/13 23:56 ID:i6xLtP3r
>>917-924

322 名前:名無し名人[] 投稿日:03/11/17 06:28 ID:aWZmCRLJ
トッププロが穴熊さしたって、
穴熊がずるいことには変わりはないという癖に、
プロの発言を穴熊ズルイの根拠にする。

自分の都合のいいときだけプロを利用する。
穴熊ズルイ派はほんとずるいね。


323 名前:名無し名人[sage] 投稿日:03/11/17 06:39 ID:GtgbV9ei
俺は322側につく。

324 名前:名無し名人[] 投稿日:03/11/17 07:55 ID:XY44GGM9
墓穴を掘るのはずるくないか?18局目

325 名前:名無し名人[] 投稿日:03/11/17 08:01 ID:wA2xa91g
じゃあ漏れも


また前と同じようなことやってるな
全然支持されんのに不都合なことは無視し
>>1の自作自演でどれだけくだらん不毛なループ繰り返したら飽きるわけ?
ズル熊なんて単語使ってる時点で>>1の自作自演がばればれなんだって
他にネタないのかよっ 少しは進歩しろ




927 :名無し名人:03/12/13 23:57 ID:76zuyRJG
もう青野がズルになるのも時間の問題だね

928 :名無し名人:03/12/14 00:09 ID:kn1Rl+1n

ズルに対抗するにはズルしかないのか・・・。
悲しいことです。

929 :名無し名人:03/12/14 00:13 ID:KZEbP2F3
今読んでも322ってアホすぎるなw


930 :名無し名人:03/12/14 00:19 ID:dhQRP+gA
ズルイと吠えるレスに同じIDがまったくない不思議

931 :名無し名人:03/12/14 00:22 ID:t7TUaq+L
おい、>>1よ、

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

このフラッシュでも見て泣け。


932 :かわばた:03/12/14 00:39 ID:rudtR6Ty
931 オレが間違ってました

933 :名無し名人:03/12/14 00:52 ID:kn1Rl+1n

>>929
得意げにコピペしているところを見ると
自分では核心を突いたレスだとでも思っているのだな・・・。
悲しいことです。

934 :名無し名人:03/12/14 00:55 ID:xBcN2Kzr
>>932
なんだまだいたのか屑コテ

935 :名無し名人:03/12/14 00:58 ID:dhQRP+gA
>>931
グッジョブ!
何気にのぞいたら妙に感動した
正直こんなクソスレなんてどうでもよくなったよ

936 :名無し名人:03/12/14 08:45 ID:o3zKz4/v
age

937 :名無し名人:03/12/14 09:30 ID:/PSMs0L4
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< ずるぽ


938 :名無し名人:03/12/14 11:09 ID:U91ULvx5
>>931
そのフラッシュは穴熊党こそ見るべきだよ。

穴熊のお陰でなまじ勝率がよかったばかりに
持ってしまった裏づけの無い自信と万能感。
非穴熊党を見下して罵る穴熊党。

そのフラッシュに出てくる高校生は
現代病に冒された穴熊党そのもの。

結果は、太陽を見ずに暮らす引きこもり掲示板荒らし。
親もまさか自分の子が穴熊党に育つとは思ってなかっただろうね。

そのフラッシュの引きこもりは、ちょっと遅すぎたけど、
最後には罪悪感を知り、反省を口にすることができた。
穴熊党にもそれができるのだろうか?

939 :名無し名人:03/12/14 11:13 ID:/PSMs0L4
穴熊党=ひきこもり

940 :名無し名人:03/12/14 12:17 ID:KZEbP2F3
穴熊盛りの両者も、さすがにTVでは遠慮したね。

941 :名無し名人:03/12/14 12:19 ID:yoxDCXBH

>>938

時間ある人は正しいのはどっちかぜひ確認して欲しい。それは
>>900に貼ってあったここの>>1が乱立させたスレ群の書き込み時間を
よーく見てみよう
 
特徴のある文体なのですぐ同一人物が書いたものとわかるが
その時間を合わせて見ると人が働いている時間はもちろんのこと
飯と寝るとき以外毎日かかさずずっと2ちゃんに張り付いて
引きこもって粘着しているのがよく分かる。
あまりに異常で依存症の精神病患者であることは容易に判断出来る。
 
またフラッシュの主人公は現在の自分の立場がどうなのかを
理解しているからまだ救いがあるが、それに比べ
ここの真性の引きこもりの>>1は同じ引きこもりでも何の進歩もなく>>939のように
全部責任は他人のせいしてしまうとんでもない性格と頭の弱さなのですでに終わっている。
もはやあの>>931を見ても何かを感じたり自分のことに気付く感受性もないと思われ。
こんなの相手にするとあなたもおかしくなるかも。







942 :部外者:03/12/14 12:54 ID:5zdu/bF+
穴熊が人格形成に影響するとは思いませんがね。
ちょっと大げさすぎませんか、ここの人たち。

943 :名無し名人:03/12/14 13:23 ID:U91ULvx5
>>941
幾つかは(特に「勝つためのスレ」は)明らかに別人だろ。

「穴熊はずるくないか?」を書いた人間は、過去スレ全部そうであるように、
例外なく文字制限ギリギリまで書き込むような、コッテリした文を書く人間。
「佐藤康光は」「大内は」みたいにアッサリした文は書けないだろ。

「佐藤康光は」の方は「穴熊はずるくないか?」に文体が似ているというのはあるが、
これは「うわチャン」の文体なんだよ。「大内は」は、うわチャンの文体ですらない。

一番はっきり違うのは、「勝つためのスレ」。これは「ズルい」という言葉を
使うことに反対して、対抗策を練って勝つことを目的にした夢見がちなスレ。
コッテリした文を書くという点は似ていても、文体は全く異なる。
そして内容は、むしろ「穴熊はずるくないか?」のアンチスレ。

「勝つためのスレ」が>>1 の仕業と思っている時点で、あなたはミヤ荒らし本人。
もう手遅れだと思うけど、>>931を見て何か感じることがあって本当に良かったね。

944 :名無し名人:03/12/14 13:59 ID:zc63jZje
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< ずるぽ


945 :名無し名人:03/12/14 14:15 ID:yoxDCXBH
>>943

上の文を見ても明らかに不自然な、>>1の特徴を多く示している。

・なぜか本題であるはずの>>942に反応せず>>941のほうに過剰反応
 本来なら説明する必要もないのに延々と弁護しているため急所にヒットしたと思われ。

・いなくなったはずのM荒らしを登場させてしかも全く関係ないこんな隔離糞スレである
 ずるいスレだけを荒らすと思っているはこの世に>>1のみ

・普通ならどうでもいいスルーするはずの勝つためのスレにやたらこだわるのはこれまた
 >>1のみ

・普通なら知らないはずのローカルのうわちゃんにやたら詳しい
 (こちらも最近その存在を知ったばかり)
 
以上を持ってそんな自作自演>>1しか知らないことを数多く言ってる時点でアウト(笑
みなさんも重度の依存症の精神病患者の相手をしないほうがいいと思われ。 


なお自作自演などの過去の証拠もこれから提出していきます








946 :945:03/12/14 14:28 ID:yoxDCXBH


追記
焦点になっている
穴熊に勝つためのスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067532498/
 
だが、ここでも荒らし、自作自演の話題や反対意見が出ると
なぜか急に突然M荒らしの話題が出ている点も注目して欲しい。
これも>>943と同一人物であることがすぐわかる

あいからず
    墓 穴 掘 っ て る な














947 :ズル将棋万歳:03/12/14 14:56 ID:5gX7l+PH
次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071380665/l50

なお、私は、「穴熊ずるくないか?」スレの
2局から18局しかスレを立てたことありません。

なぜなら、ズル熊に関する議論は、本スレに集中
させた方が(私にとって)効率的と思いますし、
スレ立て過ぎの規制を受けて、本スレが
立てられなくなっても本末転倒ですから。

948 :名無し名人:03/12/14 15:02 ID:LGA2czAb
次スレに進む前に、ここきちんとしましょう.

949 :名無し名人:03/12/14 15:37 ID:1aEv266c
なんか1000まで行くの久しぶりな気がするな。
途中でずるくない派が荒らして要領オーバーになる時期あったよね。

950 :名無し名人:03/12/14 15:40 ID:ofzqEIqd
ガッ

951 :名無し名人:03/12/14 16:00 ID:yoxDCXBH
>>947
ここの住人のみなさんへ

乱立、重複の場合はスレ立て時間優先じゃないの?
ageは自粛してくれ

本スレはこちら

【盤外】穴熊ずるいと牽制はずるい9局目【戦術】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/

重複 誘導完了 削除依頼よろしく

なお、削除依頼が出ていた重複乱立隔離スレ1の立てた
下の隔離スレは当然削除されていること報告します。
第9局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049768996/l50



上にあるのが本スレ。
ぜひ時間のある方は確かめて欲しいのだが
本スレの立った日時を調べればどちらが先か一目瞭然。
実際過去に>>1の立てた隔離スレは削除されている。

本スレの現状のようにこの話題では普通は下がりっぱなしで
落ちる寸前の存在だが>>947=>>1が自分のわがままな理由で
この隔離スレを乱立させ現在に至る。
持論の恥ずかしいずるい論をあげ荒らしと人身攻撃などの煽りでここまで伸ばしてきた
 
スレ乱立、あげ荒らし、自治スレの混乱、コピペなどあらゆる
煽りや挑発などの悪事を行ってきた>>1の手にのらないよう気をつけましょう


952 :名無し名人:03/12/14 17:13 ID:LGA2czAb
心配なんだが18局、サルが立てたんじゃないのか?
タイミング早すぎるだろ.
中みたら自作自演で暴れてる気がするんだが.
あいつ、2ちゃんの最低限のルールも守れんのか?

953 :名無し名人:03/12/14 17:56 ID:8bBCcT2I
穴熊党の、18局への荒らしっぷり、笑える。
よっぽど気に障ること書かれたらしい。

954 :名無し名人:03/12/14 19:36 ID:yoxDCXBH

マリオ掲示板より
 
[3895] 今回の事件の本質 投稿者:石田 投稿日:2003/10/13(Mon) 00:00

 今回の事件ではいろいろなことが述べられていますが、一つだけ、抜け落ちている論点があります。
すなわち穴熊の問題です。元来大内九段は、「プロ棋士も大学に行く時代だ」という先進的な考えの持ち主です。
暴力などという野蛮な行為とは無縁であったはずです。では、なぜ今回このような凶行に及んだのか?

それは穴熊が大内九段の心を蝕んだからであります。ご存知のように穴熊は、玉さえ堅ければ何をやってもいいと、
相手の言い分を一切聞かず、自分のやりたいことだけを押し通す野蛮な戦法です。
これが盤上だけであればよかったのでしょうが、長年の採用により、知らず知らずのうちに、心までもが穴熊的になってしまったのでしょう。
かような穴熊を私はズル熊と呼んでおります。

 しかしながらわたくしは、大内九段が悪いとは思っておりません。悪いのはズル熊なのです。
かような野蛮な戦法は一刻も早く将棋のルールから禁止されなければならないと考えているしだいであります。
さもなければ、この国は今に大変なことになってしまいます。


上はここの乱立自作自演>>1が一般掲示板に乱入して荒らしたときのもの。 
 
ここの乱立重複スレ立て穴熊荒らし>>1は2CH以外でこんな荒らしも
やってるためすでにネタではすまされない。こんなやつ野放しにして置いていいのでしょうか?


955 :名無し名人:03/12/14 20:12 ID:AvlOsKxe
ずるぽ

956 :名無し名人:03/12/14 20:45 ID:d/jsZphx
どの戦法にも共通していえるのは、完璧な戦法はないということ。
どの囲いにも共通していえるのは、完璧な囲いはないということ。

穴熊の長所はご存知、一手では王手すらかけられず、必死をかければ勝ちというところ。
しかし、短所として挙げられるのはその反面、逃げ場がないので、数の攻めで駒をぎっしりうめられたり
相手に入玉されたりしたら即負けとなる。
昔は、穴熊戦法はザコのすることとして忌み嫌われてきた。
しかし、昨今この固さがすごいとみんなわかってきた。だから使うようになってきた。

穴熊がずるいとかほざいてる香具師は、自分が弱いのを他人のせいにしているとしか思えぬ。
ちなみに、漏れは大内延介や鈴木大介のファンではない。漏れが好きな棋士は、
最高齢ギリギリで4段に昇格した不屈の男、伊藤能だ。故佐瀬勇次→米長→伊藤能という関係だが
漏れは佐瀬は別に。米長はまあまあ好き。伊藤能は見習うところがあると思ってる。

957 :無敵大局観:03/12/14 20:59 ID:3c/MJ0cP
新スレに詳しく意見を書いた。
ここでも軽くまとめるが、向こうも読んで欲しい。

>>956
穴熊は確かに必勝戦法ではない。堅いが完璧ではない。
でもここではそんな事が問題になっているわけではない。
弱者の僻みでもない。

穴熊は無茶をやっても互角に戦えてしまう。
それは良いことのようだが違う。
深く読まなくていいから、怠けても勝ててしまう面がある。

それだけなら、単に棋力の上昇が止まるだけで済む。大したことはない。

しかし、周囲の状況を無視して我を通すような自分勝手な思考法を
養う穴熊戦法。社会人がこれに依存したらどうなるだろうか。
よく考えてみて欲しい。

958 :名無し名人:03/12/14 23:01 ID:Au52MN+F
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< ずるぽ


959 :名無し名人:03/12/15 00:44 ID:+ogv2E9Y
>>957
馬鹿だねえも舞いも。
穴熊派にもたくさんあって、我武者に突っ込んでいくのと
きちんと冷静に攻めてくのがある。
んで、周りの状況を考えずに突っ込んでいく穴熊派を攻略する方法を研究するのも
プロ棋士の課題だろう。

かつて、中飛車の専門家である故松田茂行棋士が中飛車戦法を勘違いしている香具師共が多いと述べていた。
単なる中央突破戦法で将棋の必勝法が確立されるほど将棋の底は浅くはない。むしろ、中飛車は守り将棋と。

社会人が依存とかいう発想自体がそもそも変で、その場限りで先読みできない香具師はいずれ脱落するというのが世の常。
金銀三枚の穴熊よりも金銀4枚の銀冠囲いの方が実質上は玉が固いのだ。

960 :無敵大局観:03/12/15 00:49 ID:iNtcYov7
勿論、穴熊に組んでも、冷静に思考し
新しい試みに挑戦できるような人なら良いだろう。
ただ穴熊依存症の人には無理な話。

それと金銀4枚の銀冠と3枚の穴熊を比べるのもおかしな話だね。
攻撃力がそもそも違ってくる。

961 :名無し名人:03/12/15 00:53 ID:Dq2tlj+h
>>953
>>943のレスが図星だったんだろ。
どんなに串とか使って別人を装っても、
思考パターンが同じだからすぐにバレる。
文章も基地害さが隠しきれないしね。
文末に無駄な空白を入れるのもこいつの特徴だな。

962 :名無し名人:03/12/15 01:04 ID:UUm5VA2z
>>961
この手の推理?妄想?レスには正直うんざり。

ずるい派の漏れとしては
こいつはズル熊党と思いたいんだが。。。

963 :名無し名人:03/12/15 01:18 ID:Dq2tlj+h
>>962
悪かったね。不当な荒らしには愚痴りたくもなるもので。
うんざりと言われるほど発言した覚えはないけどね。

964 :名無し名人:03/12/15 01:37 ID:T/FpS98q
もはやコピぺ荒らしはこのスレの名物猿みたいなもんですな。
もう荒らしはじめて一年だよ。

965 :名無し名人:03/12/15 02:02 ID:mkMP2Hgm
自分が弱いのを棚にあげて、「穴熊はズルイ」なんて
恥ずかしげもなく連呼するバカは世の中にそうそういない。

今までに道場や24で何百人もの人と話をしてきたが、
穴熊が「苦手」とか「つまらない」とか言う奴はいても
「ズルイ」なんて言ったのは小学生のガキひとりだけだった。

>>1がばれてないと思って文体を工夫しながら何人もの別人を装っても、
「ズルイ」と言うレスはなぜかほとんどageていたり、IDがまったく続いていなかったり、
不自然さが隠せてない。

これが妄想だと言うなら、この不自然さをどう証明する気か教えてもらいたい。


逃げるなよ。



966 :名無し名人:03/12/15 07:00 ID:mlEUNBgN
言ってるそばから、特徴まるだしの書き込みにワラタ。

穴熊ズルい派の方が実力が上なのは証明済み
って何度言えば分かるのかね・・・

967 :名無し名人:03/12/15 07:42 ID:5s/TGS65
>>966
ここの重複乱立私怨猿自作自演>>1の棋力

372 名前:名無し名人[] 投稿日:03/05/16 16:24 ID:zFFP/3UG
361さん、ずる熊の話をどうぞ
参考までに、棋力をきかせてわたしは二段、穴熊ずるい派です

441 名前:361[] 投稿日:03/05/16 19:36 ID:WJk2lMUb
まだ?何だよ、煽るだけ煽って三段だって言ったら逃げるのかよ(藁
さっきまで何時間にも渡ってコピペ厨に粘着してたのに
急に ID:997uswoh 共々居なくなるなよ > ID:zFFP/3UG
もう二度とそのID使えなくて困ってるんだろうが(藁
メシ食ってくる。


上は穴熊はずるくないか?の隔離スレの第12局で
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/
 
しびれを切らした自作自演>>1の棋力は2段と言っている。

詳しくは上の第12局361当たりから読めばわかるが、
2段と称して勝負を挑もうとするものの本物の3段361氏が現れ
自作自演で必死で誤魔化して勝負を逃げてるのが傑作(爆)
  
ここの>>1は自分が2段しかないのを棚に上げて>>121などの
自分より上の段に失礼で偉そうな事を言うのが常套手段。
以前は5段や奨励会員相手までそんなことを言っていた前歴がある。
このような最低で虚言癖のある精神病患者にまともにあいてしても
無駄と思われ。

ちなみに>>965は本当に全くの別人。いかに>>1が当てずっぽうで言ってるかよく分かる(w

968 :名無し名人:03/12/15 10:11 ID:PwiB9ZwT
「ズルイ」+「age」=「アフォ」

969 :名無し名人:03/12/15 12:58 ID:iTRDK2UD
まあまだこちらには時間がある.
ゆるゆる17局でなごんでいきましょう.

970 :名無し名人:03/12/15 13:04 ID:iTRDK2UD
今度は矢倉を題材にダンスの歩の講議
席主はやっぱりここ見てると思う.

971 :名無し名人:03/12/15 16:43 ID:Um/iG/g5
席主がずるい派の>>1だったらサムーーだけどなw

972 :部外者:03/12/15 17:01 ID:WK6RpiJP
>>957しかし、周囲の状況を無視して我を通すような自分勝手な思考法を
養う穴熊戦法。社会人がこれに依存したらどうなるだろうか。

将棋はあくまでゲームであって穴熊に依存することによって、その人間がおかしくなる
なんてことはありませんよ。むしろ、穴熊を指す人間は何人もいるのに、1人が事件起こしたからって
穴熊党=暴漢なんていう思考をする方がよっぽどおかしいと思いますけどね。
そして今までに957のように穴熊を指すことがあたかも人格形成や社会的生活に影響するという
発言がいくつかありましたが、それに対し反論が出ないのはおかしいですよ。
プロでない限り、将棋の棋風なんかと現実の行動に相関関係があるかわけありません。(確かな根拠があるのでしたらごめんなさい。)
もう少し現実的に考えた方がいいかと。


973 :名無し名人:03/12/15 17:51 ID:iTRDK2UD
>972
まあ、半分はネタだからね.
人格形成云々はおいといて、972さんは今のズル熊蔓延をどうおもいますか?

974 :名無し名人:03/12/15 17:57 ID:ZcAum9ow
>>972
>将棋の棋風なんかと現実の行動に相関関係があるかわけありません
俺もその相関関係にまで言及するのには抵抗があるが、
「あるわけない」みたいな否定の仕方は慎んだ方がいいよ。
少なくとも>>957は穴熊的思考に問題があるという根拠は示している。
あなたはまともな人みたいだから、俺の言いたいことはわかるよね?

>>973
あなたが>>957ですか?
どちらにしても、長文にネタとマジレスを混在させるのは
いかがなものかと思います。

975 :名無し名人:03/12/15 17:59 ID:Xnw2nxrg
>>972さん
愚かな973を見れば
ずるい派がどういうものかお分かり頂けたかと思います。
さらなるレスを要求してますがする必要はありません
彼らを真人間に戻すには放置してあげるしか方法が見当たらないのが
現状です。
どうかご理解ください

976 :名無し名人:03/12/15 18:23 ID:5s/TGS65
>>972

367 名前:名無し名人[] 投稿日:03/11/18 22:16 ID:uFIharnj
視聴率操作のニュースやってるけど、考え方がズル熊党とそっくりだね
目的のためには何をやってもかまわない
ずるでも成果が出れば嬉しい

全く情けないことです

368 名前:名無し名人[] 投稿日:03/11/18 22:25 ID:oyKm4Od0
視聴率操作のニュースやってるけど、考え方が>>1とそっくりだね
目的のためには何をやってもかまわない
こじつけでもズルと言えれば嬉しい

全く情けないことです

371 名前:名無し名人[sage] 投稿日:03/11/18 22:34 ID:ZhepMp+8
血気盛んな君はズレていて何が悪いと開き直るかもしれない
正直、なにも悪くない
ただ残念だと感じる
同じように義務教育を受け、そして君と同じテレビ番組をを見た人は
何人もいるだろう

上は>>957と同じようにあらゆる物事を理不尽に穴熊に結びつけて
煽ってレスを誘うここの>>1のいつもの常套手段。
既に過去に何度もあった同様のやりとりを繰り返してるだけで
>>1は分かっているはずなのにわざと挑発しているのだから真面目に答えても無駄。
>>1に餌を与えず放置するのが賢明かと思います。





977 :かわばた:03/12/15 18:33 ID:kigMNo+/
1000狙って見に来てるやついるだろ                          



                                   お前ら全員敵だ

978 :名無し名人:03/12/15 18:38 ID:xEObB4dX
屑コテ登場

979 :973:03/12/15 21:00 ID:dwxZOhUR
私は957じゃありません。
あしからず。

980 :名無し名人:03/12/15 21:58 ID:UE7TXn6N
test

981 :名無し名人:03/12/16 00:07 ID:X59V9XWT

人格云々を取り下げるなら、中立からズルイ派になってもいいぞ

982 :名無し名人:03/12/16 00:16 ID:rCID8WDo
test

983 :司会:03/12/16 10:04 ID:+v2eDr1b
次スレのテーマは無敵大局観さんの提起された
「ズル熊は人格形成に影響するか?」をまず取り上げてディベートしたいと思いますが
いかがでしょうか?
いろんな問題を含んだ、なかなか味のあるテーマかと思います.

984 :名無し名人:03/12/16 10:08 ID:aXocaMVH
ええよ

985 :名無し名人:03/12/16 12:55 ID:+v2eDr1b
24の手筋講座.
今日の題材はズル熊+昇天の歩
席主はぜったい意地になってると思う

986 :名無し名人:03/12/16 20:50 ID:IyJi3ND5
>>985
ここの重複乱立自作自演>>1のワンパターンレスの特徴

こういう特徴があったらほぼすべて間違いなく>>1の煽りや自作自演です。ご注意を!
  
・「ズル」「ズル熊」「シコモン」などの単語を多用(ズルはカタカナにこだわる)

・どんなことでも無理矢理こじつけて穴熊がずるいことに結びつけ人格攻撃に走る

・「ずるぽ」や空白などのIDテストを行ってageながら都合の悪いレスを流す
 
・いつものキモイ文体のずるい意見に反対するとなぜかIDの違う代弁者が必死に援護する
 特に>>1を攻撃する内容だと過剰反応。あやしいと思ったら>>1のことを煽れば出てくる

・普通なら知らないうわちゃんに異常に詳しく、ほとんどここからネタをパクっている
 
・都合が悪くなると人格攻撃や突然急にもういなくなった全然関係ないM荒らしのせいにして
 話題をリセットする
 
・すでに結論は出たなど根拠もないのに勝手に決めつけて話を始める
 そして根拠を示せと問われると代わりに得意の人格否定
 
・IDを変えてここの>>1しか知らないはずの内容を不注意にも語り出す
 
・福井の田舎に住んでいるため田舎者と言われると過剰反応


987 :名無し名人:03/12/16 21:22 ID:IyJi3ND5
ここの自作自演隔離スレ1の目的

>ところで、穴熊がズルズル言ってる人たちは、何が目的なの?
>具体的に何をして、どういう結果を導きたいの?


何度もしつこくズルズル言ってるのはここの隔離スレを乱立させID変えながら
自作自演を繰り返すシコシコモンキーズといわれてる猿>>1のみ。
「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用するのが特徴。

ここの隔離スレ>>1が穴熊に痛い目にあって穴熊を憎悪し、2ちゃんねるなどで
穴熊はずるくて卑怯な戦法というガキが言うような恥ずかしい考えを本気で信じさせて
世間に浸透させることにより、穴熊を指す人を減らし、最終的には穴熊禁止の
ルール改正までしたいという妄想を実行することが目的と思われ。
 
が、なぜずるいかという基本的な証明すら未だに満足に出来ず逃げており、
また致命的なのは論理に弱く負けそうになると人身攻撃して話題をそらして誤魔化すため、
ルール改正はおろかほとんど誰にもまともに相手されていない。

にもかかわらずネタもとうに尽きているのに同じ内容を何度も繰り返しながら
もう5年以上もこのスレや他の板までも自作自演行為を続けている。
 
そしてつい最近、ここの隔離スレ>>1はひきこもりから外へ出て、自分のこれまでの活動の
効果を確認するためにある将棋大会を見に行ったらしいが
当然全く効果がなくむしろ穴熊指す人が増えている事実を確認しただけだった(爆笑)


988 :名無し名人:03/12/16 21:24 ID:IyJi3ND5


<用語解説>

本スレ・(穴)熊スレ:先に立った
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170

隔離スレ・(ヒキコモリ)猿スレ:穴熊に私怨のある猿が立てた
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/

自作自演猿・私怨猿:隔離スレを立てた1の通称

ずるい派・ずるくない派:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)が主に使う言葉。
             みんなズルイとかそういう話題じゃなく面白くないという話題してる。
             ズルイとかにこだわってるのは穴熊に私怨のある約1名。

シコシコモンキーズ:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)の自作自演の分身達のこと
            自作自演で「>>」でレスしてるのに会話が全く繋がらないレスなのですぐ分かる。
            毎回ID違うのですぐ分かる。







989 :名無し名人:03/12/16 21:26 ID:IyJi3ND5
ここまでのあらすじ
 
 ここの隔離スレでage荒らししながら「ズル熊」「猿」「シコモン」を連呼して
 重複乱立自作自演コピペを繰り返すここのシコシコモンキー隔離スレ1と
 その邪魔をするコピペ厨との醜い争いが続いていた。
 
 そんな中、ここの自作自演隔離スレ1の他スレで名誉毀損という
 犯罪の事実までが発覚、またその名誉毀損の罪を指摘されたコピペ厨に
 逆恨みをした重複乱立自作自演隔離スレ1は自治スレまで荒らしに出かけいき、
 偽情報を流してそのコピペ厨をみや荒らしと誤認させ自分のやった乱立重複や
 自作自演の罪まで押しつける工作を目論んでいたことが明るみになる。

 だか当然自治スレではまったく相手にされず、今度はあっちでID変えながら 
 必死で粘着するもそれどころか逆にここの隔離1の立てた
 重複隔離スレは削除され、さらに窮地に追い込まれる結果となった。
 
 さらに神と崇め尊敬してズルイ派の首領に勝手に祭り上げてた青野九段
 も穴熊を指し穴熊の軍門に下った事実の前に、沈黙。また鈴木8段の発言を
 曲解してずるい論拠にしようとするが穴熊の本まで書いてる当人が
 そんな馬鹿なことをいうはずもなくよけい恥をさらす結果となり
 もはや頼りにしていた論拠はもろくも崩れ去りすべてにおいて八方ふさがりとなった。
 
 にもかかわらず、時代の趨勢に逆行した考えを押し通しながら
 重複乱立を繰り返て、これほどの卑劣で人道上はずれた行為を行ってでも
 ほとんど誰にも賛同を得られないのにもかかわらず
 執拗に同じ内容を自作自演し続ける狂人自作自演隔離スレ1を誰ももう止められないのか? 
 
 そしてここの自作自演隔離スレ>>1がこのような愚かな行為を止められない
 理由にIT依存症という精神病患者であることと福井の田舎に住んでいて他にやることがないことが発覚。
 このようなまともな人間でない人物を相手にしても不毛な終わりのない争いに巻き込まれるだけ
 なので近づいたり相手にしないことをおすすめします。

990 :名無し名人:03/12/16 21:28 ID:IyJi3ND5

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


991 :名無し名人:03/12/16 21:30 ID:IyJi3ND5

> マジでこいつの正体つきとめて晒してやりたいよ。


下は>>194にもあるように>>1が自分の乱立させたスレに出した削除依頼。
見事に削除人に相手にされてないが(笑)
 
これで>>1は 福 井 に住んでいることがついに判明した


http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055642128/267-278


267 :名無し名人 :03/11/09 00:57 HOST:pl036.nas921.fukui.nttpc.ne.jp
削除対象アドレス:
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067532498/

削除理由・詳細・その他:
ガイドラインより
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6. 連続投稿・重複

荒らしの常駐によりスレが機能していません。
機を見てもう一度最初から立て直したいので削除をお願いします。





992 :名無し名人:03/12/16 21:32 ID:IyJi3ND5



306 名前:@囲碁将棋板 [] 投稿日:03/12/15 02:24 HOST:pl1174.nas921.fukui.nttpc.ne.jp
削除対象アドレス:
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071380665/

削除理由・その他:
ガイドラインより
4. 投稿目的による削除対象
      ・全く情報価値の無いもの
      ・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
      ・板の趣旨よりネタを優先するもの
      ・客観的な意見を求めないもの











993 :名無し名人:03/12/16 21:34 ID:IyJi3ND5


【総裁乱行】穴熊はずるくないか?17局【暴力事件】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/

【穴熊依存症】佐藤康光は弱くないか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070187524/

穴熊に勝つためのスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067532498/

大内は恥。棋士やめろ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066026298/
 

すべてここの>>1が乱立
まだあると思われ。







994 :名無し名人:03/12/16 21:38 ID:IyJi3ND5

[9405] 将棋界引退宣言 - 投稿者:加藤名人万歳 投稿日:2002/11/03(Sun) 17:26

 わたくしは今月いっぱいまでで、将棋界を引退することといたしました。今後、将棋のズル化がいかに進行しようとも、
これは一切わたくしの預かり知らぬところであります。

 わたくしはこれまで、「ズル熊はズルである」と一貫して主張してまいりましたし、
この考えは現在も微動だにしておりません。
しかしながら、ズル熊という一つの戦法を、将棋のルールで禁止することはきわめて難しいのではないか
という気がしてまいりました。

 よって、ズル熊が容認されている以上、子供たちにもまた、最初からズル熊を教えることを
奨励せざるを得ないのであります。よく、「最初のうちはズル熊はせずに、急戦を覚えるべきだ」などと
いわれますが、これは真実に忠実な態度とはいえません。これは、ズルな大人が、
自らの権威を守るために、子供たちに真実とは異なることを教え、上達の遠回りをさせているといわざるを得ないのであります。

 ここに将棋の限界があるのです。わたくしはこのような将棋に対し、最近は絶望感を覚えるようになり、
もはやズル問題なども含め、将棋のすべてがどうでもよくなってまいりました。

 念のために申し添えますが、これは将棋そのものに内在する宿命的な限界なのであり、
わたくしの理論の限界ではないのであります。


995 :名無し名人:03/12/16 21:40 ID:IyJi3ND5
>>994

[9406] 加藤名人万歳は堕落の象徴である - 投稿者:世直し人 投稿日:2002/11/03(Sun) 17:58

 これで加藤名人万歳も、ズルの側に吸収されていることがはっきりした。
加藤名人万歳は、真にズル熊に虐げられている全国の将棋ファンの代弁者ではなかった。
私は、ここに加藤名人万歳との決別を宣言する。以後、加藤名人万歳は私の敵と規定する。
















996 :名無し名人:03/12/16 21:42 ID:IyJi3ND5
Date: 2000年5月16日 (火) 午後4時09分
Subject: Re:連打のズル

> zarusekoが カトバンである事が判明したところで
> ちょっくら logから 成績をみると 2D表示の時が多いの
> ですが 5/5 や 6/6 なんてばかり。やっぱり強いんでしょな〜

とすると私を連覇したあのカトバンは本人だった可能性も
ありますねえ(@@;

> ほんで
> たまに 8k 表示にして 7/7 なんてやってるけど、性根も
> ええこと おまへんな。 (ーー

ま、そんなもんでしょ(^^;

> Java将棋のログを見ていると、
> カトバンは 観想戦が好きだという事がわかりました。
> 案の定 今でもズル発言の連打!
> 「お強いですね」に対し「ズル穴ですからねー」
> 「ズルシステムには 負けませんよ」
> 「ズルの天罰が 当たったのです」
> 「85飛車ズルでは 勝てませんよ」
> 「ズル熊とズルシステムほどではありますまい。」
> 「今日は、ズル熊を成敗されてしまいました。」
> 書ききれません。口を開けばズル。ずるずるズルが出てきます。
> 3つ子の魂 100までも のごとく カトバンは永遠にズルが 骨身に
> 染みているようです。


997 :名無し名人:03/12/16 21:45 ID:IyJi3ND5
ここの住人のみなさんへ

乱立、重複の場合はスレ立て時間優先じゃないの?
ageは自粛してくれ

本スレはこちら

【盤外】穴熊ずるいと牽制はずるい9局目【戦術】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/

重複 誘導完了 削除依頼よろしく

なお、削除依頼が出ていた重複乱立隔離スレ1の立てた
下の隔離スレは当然削除されていること報告します。
第9局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049768996/l50



上にあるのが本スレ。
ぜひ時間のある方は確かめて欲しいのだが
本スレの立った日時を調べればどちらが先か一目瞭然。
実際過去に>>1の立てた隔離スレは削除されている。

本スレの現状のようにこの話題では普通は下がりっぱなしで
落ちる寸前の存在だが>>947=>>1が自分のわがままな理由で
この隔離スレを乱立させ現在に至る。
持論の恥ずかしいずるい論をあげ荒らしと人身攻撃などの煽りでここまで伸ばしてきた
 
スレ乱立、あげ荒らし、自治スレの混乱、コピペなどあらゆる
煽りや挑発などの悪事を行ってきた>>1の手にのらないよう気をつけましょう

998 :名無し名人:03/12/16 21:48 ID:IyJi3ND5
>>997

スレッドを一つ立てると、既存のスレッドが一つdat落ちする。
また、そのスレッドを立てた人と同じようなホストの人はしばらく立てられなくなる。

スレ立てってのは、それだけ周りに影響を及ぼす事だ。

ところがお前は何だ?

ちょっと検索すればわかるような重複スレを立てて、
その後も、良スレにするような努力を全くしない。

しまいには煽りに逆ギレ、見当外れの削除依頼。
削除人にも噛み付き、議論板でも捨て台詞。

他人とコミュニケーションを取れないんだったら、掲示板に来ないでくれ。
100円ショップで日記帳でも買って、そこに延々とてめえの不平不満を書いておけ。

人に迷惑をかけてるのは自分だと言うことを自覚しろ!
 
最後にヒント
>>991>>992をよく見比べて欲しい特にプロバイダを。


999 :名無し名人:03/12/16 21:50 ID:IyJi3ND5

この隔離糞スレについて

> どのような状態を中立とするのかは知りませんが
> ずるい派がずるい理由を言わないため
> 窮地に追い込まれているのです。

> 私もどちらかと言えば穴熊反対派ですが、
> ズルイというのはどういうことなのでしょうか?
> 穴熊が詰まらないというのは分かるんですが、
> ずるいのはなぜかをはっきりさせないと水かけ論になりますよ。


本スレからのレスの抜粋。このようにこの議論をおこなうにおいて最も
核心的な部分であるそのなぜ「ずるい」かという「理由」とその「証明」を
今なお説明することは出来ず、避けて逃げている。
(もっとも個人の主観で見方の変わる「ずるい」という証明など不可能。)

このことを問いただすと、知能障害を起こすか人身攻撃などですり替えて
誤魔化し、ここまでこの隔離スレを自作自演で意味なく伸ばしてきた。
 
ここはこの板のルールを犯してまでも重複乱立自作自演を繰り返しながら、
自作自演隔離スレ1の具体的な根拠もないその思いこみと愚痴である
「ズルズル」と「猿」をだらだら言って、たまに釣れる香具師を煽って
からかう目的だけの隔離糞スレにすぎない。
 
さらにそのことを暴くと誤情報を流したり攪乱して、挙げ句の果ては
自治スレで隔離スレ1の重複乱立の罪をなすりつけたり、みや荒らしに
混同させて削除やアクセス禁止をねらったりと外道にも劣る行為を
平気でおこなうそのうち大きな犯罪を犯しそうな危険な人物なので、
巻き込まれないためにも近づいたり相手にしたりしないことをおすすめします。


1000 :名無し名人:03/12/16 21:52 ID:IyJi3ND5
自治スレより抜粋
>>130
692 名前:名無し名人[a] 投稿日:03/05/19 23:20 ID:Xx2iPASB
>>688
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050411486/l50
このように穴熊スレで穴熊の話題してる奴は荒らしじゃないんだが・・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/l50
このように穴熊の会話せずひたすら「サル」の話題で罵り合いするために
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050411486/l50
こういう既存のスレあるのに重複承知で次々スレ立てるのは
スレタイと関係なくミヤの話題に無理やり持ってくつもりで
スレ乗っ取るミヤ荒らしと同じく、荒らし目的だと思う。
実際やってることもID次々変えて1(+α)vs他のアオラーの煽りあいだけ。
穴熊の話題なんて数パーセントしか出てこない。
しかもミヤ荒らしのごとくID次々変えて穴熊と関係な話題で
age荒らししまくるし。
ミヤ荒らしのごとく、自治スレに議論の妨害に来るし。
ミヤ荒らしのごとくスレ削除されてもまたスレ立てるし。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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