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将棋版はなぜ正方形でないのか?

1 :何故か:03/11/21 01:09 ID:R+e/vhV3
将棋板はなぜ正方形でないのか?
角筋などを初心者が見間違えてしまうという弊害を背負ってまでだ
駒のデザインが正方形には収まらないからという解釈も出来る
しかし合理的に考えれば正方形で競う方がいいのではないだろうか?
縦と横に意味の違いを持たせたかったという理由もあるかもしれない
敵陣と自陣の距離感を持たせたかったのかも知れない
確かに1五と9五の距離と5一と5九の距離では心理的にも後者の方が離れていると感じる
しかし将棋という極めて数学的な整合性の上に成り立っているゲームにおいて
このように心理的な理由だけで本来区別するべきでない縦と横の距離が違うというのは
どうしても納得できない

将棋の発展の為にも今後は将棋版を正方形にするべきだろう

2 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/11/21 01:14 ID:OixREX/Q
正方形だと殺人凶器になるから

3 :名無し名人:03/11/21 01:14 ID:GKW6Mu4N
2

4 :名無し名人:03/11/21 01:15 ID:GKW6Mu4N
この過疎板でとられるとは。。

5 :名無し名人:03/11/21 01:15 ID:U7GO0Ouc
俺はむしろ正五角形じゃなくて良かったと思っているよ。

6 :何故か?:03/11/21 01:15 ID:R+e/vhV3
>>2
論理的でない回答は回答とは認めない
ここは囲碁、将棋板なのだから

7 :名無し名人:03/11/21 01:16 ID:GKW6Mu4N
うちの板正方形だけどなあ

8 :名無し名人:03/11/21 01:17 ID:g52ASAcL
ほう!
オイラもちょっと疑問に思ってた。
角筋がわかり辛いってのは確かにあるよね。

9 :名無し名人:03/11/21 01:17 ID:ymTEM3YV
test

10 :何故か?:03/11/21 01:17 ID:R+e/vhV3
将棋という純粋に論理的なゲームがとかく低俗に見られがちなのも
この長方形の板と金将、銀将などという安易なネーミングのせいだのだろう


11 :何故か?:03/11/21 01:19 ID:R+e/vhV3
>>8
初心者にとっては致命的な欠陥だと思う
例えば麻雀の卓が長方形だった場合を考えてみて欲しい

12 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/11/21 01:26 ID:OixREX/Q
俺は未だに角筋を見間違えるぞ

13 :何故か?:03/11/21 01:49 ID:R+e/vhV3
誰か論理的な回答を示して欲しい
それとも将棋の論理的な構造以外には興味はないのか?

14 :名無し名人:03/11/21 02:06 ID:U/ECeLwH
斜めから見たときにちょうどいいんだよ
心理的というか視覚的に

15 :名無し名人:03/11/21 02:07 ID:iH3+R4Q+
>>1 
逝ってよし!

16 :何故か?:03/11/21 03:06 ID:R+e/vhV3
>>14
そうとう斜めから見ないと正方形には見えないと思うが
手を伸ばして駒をつかめるぐらいの距離じゃよっぽど頭をかがめないと将棋板が正方形には見えない
おかしいだろ
やっぱり

17 :名無し名人:03/11/21 03:17 ID:U/ECeLwH
確かにそうか
とりあえず将棋盤の歴史などを調べてみては
そんなのあるのか知らないけど

18 :名無し名人:03/11/21 03:45 ID:fbg58FGq
>>1は論理的にいうまでもなく
基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外
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19 :名無し名人:03/11/21 03:48 ID:KoL+54F8
チェスだと正方形で、しかも色分けしてあるから斜めのラインを見間違うことはあまりないだろう

20 :名無し名人:03/11/21 06:24 ID:J3gsa091
角筋をごまかすため。

本当は>>14に1票。
10:9の長方形だとすると、上方65度から覗けば視覚的には正方形。
5五に対する目の位置は大体65度ぐらいでは?

21 :名無し名人:03/11/21 06:28 ID:63LtUkuK
将棋版
将棋版
将棋版
将棋版
将棋版

22 :名無し名人:03/11/21 06:49 ID:aZ7dTtHH
穴スレで論理論理とうるさいヤツは
論理的に答えてやれw

23 :名無し名人:03/11/21 07:49 ID:lvgI/EL6
正方形では縦と横の区別がつかなくなってしまう。
折りたたみ盤で縦と横を間違えて折りたためば悲惨だろ。

24 :名無し名人:03/11/21 09:04 ID:VQf4RbVU
スレタイは将棋版なのに>>1では将棋板。 二重にやらかしてる理由を論理的に説明してほしい。

25 :名無し名人:03/11/21 10:40 ID:oQ32FNWs
五角形の駒を入れるのには、長方形の升目がぴったり。
将棋の駒が丸かったら、升目も正方形だっただろう。
次はどうして将棋の駒は五角形になったのか?
これを考えてくれ。

26 :名無し名人:03/11/21 10:59 ID:UpoBM4SA
性包茎がどしたって?

27 :名無し名人:03/11/21 11:50 ID:oQ32FNWs
ネタスレだろ?
手術しなかったから、ホーケーのまま。
これにて一件落着。

28 :名無し名人:03/11/21 13:31 ID:HOXxWuD4
ところで、(中国)象棋の盤は性包茎なの超包茎なの?

29 :名無し名人:03/11/23 12:13 ID:b5zy3FV2
実は、碁盤の升目も正方形ではない

30 :名無し名人:03/11/23 12:33 ID:emDOyXEE
ところで、なんで漏れのは包茎なんだ?

31 :名無し名人:03/11/23 12:53 ID:B2IUksk0
視覚的な問題じゃないの?
斜め後方から見れば正方形っぽく見える

32 :名無し名人:03/11/23 13:26 ID:pt9kTmu+
漢字は正方形の中に書くよりも、長方形の中に書く方がおさまる。
ゆえに駒が縦長になるので、それに合わせて将棋盤の升目も縦長になる。

33 :名無し名人:03/11/23 13:28 ID:pt9kTmu+
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう2セット目△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055011095/l50

34 :名無し名人:03/11/23 13:29 ID:EGYoiExM
「戦(いくさ)を模してるから」

将棋は「進軍して布陣する」前から始まるんだから
一般的な戦において進軍前に
横の隊列の、端の兵卒と端の兵卒の距離より
敵陣の大将と自陣の大将との距離のが遠いことのは多いでそ。
そうじゃない場合もあるかもしれんが。

戦を当時の技術でできる範囲でリアルにシミュレートしたかったんだから
ああなるのは当たり前。
数学的に美しいとかそんなことは一般人にはどうでもいいこと。
角筋だって超初心者以外はどうでもいいこと。
どうせ正方形でも間違うときは間違うんだから。
少し考えれば誰でも分かる。

それが理にかなってるかどうかはまた別の話。

35 :名無し名人:03/11/23 13:53 ID:wl2NeNbN
チェス盤の縦横比はどうなの?

36 :名無し名人:03/11/23 17:23 ID:Jyq1KF66
製造するときに正方形じゃないほうが楽だとか・・・
違うかな・・・

37 :名無し名人:03/11/23 17:27 ID:hW9Fxw4h
銀金王
将将将
って正方形の駒に書くわけない。
駒が縦長なら、升目が縦長に決まってる。
だったら、盤が縦長になって当り前。

38 :名無し名人:03/11/23 18:48 ID:Jyq1KF66
碁盤はなぜ正方形じゃないんだろう

39 :何故か?:03/11/24 03:57 ID:xVN8dWYU
>>34
>数学的に美しいとかそんなことは一般人にはどうでもいいこと
将棋を指す人からこういう言葉は聞きたくなかった
将棋は真理
将棋は整合性の表れ
将棋は数学的美しさそのもの
あなたを将棋好きと認めることは到底出来そうにない

40 :名無し名人:03/11/24 04:59 ID:Gool2GHx
将棋盤
って漢字もまともに書けないお馬鹿な
あなたを将棋好きと認めることは到底出来そうにない


41 :名無し名人:03/11/24 05:02 ID:Gool2GHx
あと、細かい話やけど、
到底〜そうにないってのも変じゃないか?
到底出来ない。
又は
とても出来そうにない。
とするべきだと思いまっす。

42 :名無し名人:03/11/24 05:46 ID:2MnYu0gp
どうでもいいが、>>1はどういうものを数学的美しさだと思っているのだろう。
将棋は駒の性能や初期配置など恣意的に決められる要素が多すぎて、
数学的美しさを感じるには無理がある。囲碁ならわかるが。


43 :名無し名人:03/11/24 15:42 ID:ZH88a5PJ
それ以前に一言。
将棋と数学がどう関係あるの?
戦を表現してるなら社会科とも言えるし何とでも言える。

なぜ将棋が数学的に美しくないといけないの?
そうしないと角道間違ったとき負け惜しみ言えなくなるから?

44 :名無し名人:03/11/25 03:00 ID:dLXji6lU
>>1さんはぴよ君だよねーー。 絶対そうだよね〜〜〜。 (*^,^*)

ぴよ君キタ━ヽ(=゚ω゚)人(*^ー゚)人(´・ω・`)人( ;´Д`)人(゚∀゚)人(´-`)ノ━!!!!

45 :名無し名人:03/11/25 04:28 ID:Hp1vxW8y
34のいうことが正しいな。
そもそも、将棋は大衆娯楽なんだから、
感覚的な楽しみというのもがあっても
不思議はない。
「現実の戦に似せて楽しむ」っていうのが
将棋が生まれたときに大衆が持っていた将棋の
醍醐味だったんだろう。



46 :名無し名人:03/11/28 09:09 ID:Vgnt2lla
age

47 :名無し名人:03/11/28 11:38 ID:ncKKIjED
道路に書かれている数字・記号と同じ



48 :青野照市:03/11/28 17:38 ID:qJ/j5C3B
42,195`はとある国の女王のわがままで決まったそうです。
将棋は日本の文化です。昔から受け継がれてきた伝統文化なので、正方形では無いのです。理由などありません。
将棋をいわゆる「ゲーム」として捉えると正論かもしれませんが、文化の一つとして日本にしかない「わび・さび」の部分がいまだ引き継がれていると考えてください。
盤が正方形に成ったとき、駒の形が変わった時、将棋は文化から離れてゲームになるのでしょう。

49 :名無し名人:03/11/28 17:51 ID:nLfkOz+6
囲碁盤と間違わないためだと思う

50 :名無し名人:03/11/28 17:54 ID:qtx4qT5u
仮に正方形がスタンダードだったとしても、
>>1は何だかんだ言って「なぜ正方形なのか」スレを立てただろうな。

51 :名無し名人:03/11/28 18:05 ID:ILjtAj90
正方形だと、対局者同士が考え込んだ時に頭をぶつけてしまうから(・A・)イクナイ!!

52 :名無し名人:03/12/01 22:39 ID:fy7CyyKJ
age

53 :名無し名人:03/12/01 23:13 ID:NVn/CDXR
ブッシュ大統領は、小泉首相に「アメリカ合衆国の遠大な21世紀戦略構想」を打ち明けた。

「我々は9.11という卑劣極まりないテロの奇襲攻撃を受けた。このテロが開いた戦端に直面し・・・
アメリカ合衆国とその同盟国は、サウジ・イラク・イラン・シリアの国々をイスラム原理主義のテロリズムから守り、
我々と同じ価値観を共有する民主主義国家を樹立しなければならない。中東に広大な民主主義ベルト地帯を形成する。
それらの国々の総原油埋蔵量・市場経済規模は相当なものになる。それらは、日米の21世紀に繁栄をもたらすであろう・・・」

小泉の瞳が輝いた・・


54 :名無し名人:03/12/01 23:30 ID:yX/4jU7x
自分は銃を持つ、目の前には、イラク人。
この場合このイラク人を射殺できないヤツは戦争に賛成するな
射殺して当然、これこそ戦争である。
イラクでの軍への攻撃をテロだとか言ってる連中も、戦争を知らないな。
ベトナム戦争の時は、あんなものではなかった。自爆攻撃など北ベトナムでは日常茶飯事だ
それに、いつも敵の弾丸を気にしているんだ、それは非常にイライラす事だ。
どうやって解消する?オナニーか?こんなものでぴりぴりした雰囲気が解消されるわけではない
一番手っ取り早いのは、怪しいと感じたものは、全て撃つ。これで少しは不安が解消される
しかし戦場において、怪しくない物など無いのだよ。それがイラク人であるから射殺する
イラク人の女が命乞いをしてきたらどうする?ダメだ。見逃しては部隊の命運が掛かっている
殺さなくてはダメだ。いや待てよ、どうせこの女は死ぬんだ、俺に頭を撃たれて。
こいつは死ぬんだ、いや、もう死んでいるんだ。やってしまえ。
これこそが戦争だ
自爆攻撃での戦略は、死者を多く出す事ではない。兵士を戦闘不能にする事が一番の目的である
死んでは、そいつは土に埋もれるだけだ。怪我をすれば、病院が塞がる。怪我を負った
兵士の面倒を見るのも結局は、兵士だ。これで戦闘人員を余計に削ぎ落とす事ができる。
兵士は敵の何処をめがけて銃を撃つのか。それは金玉だ。当たれば悶える上にそれても、腹に当たる
下にそれても腿に当たる、撃たれた者は戦闘不能に陥る、しかしすぐには死なない
1週間ほどで死ぬ計算になる。それで金玉を狙うのだ
想像出来る事は全て戦争では常識だ
それを知らないヤツは、戦争に賛成するな


55 :名無し名人:03/12/01 23:51 ID:x+KdUtet
鬱持ちですが神経科で事務をしてます。
元気な人よりは鬱や神経症の人達の苦しさが分かる(つもり)
なのでつらい時もあるけど、楽しい事もあります。
私は人の役に立ちたいと思って病院の仕事に就きました。
(ここに来ているみんなもそうなのかな)
どんな仕事でも誰かの役に立ってるんだけど、医療・福祉の
業界は、それがダイレクトに伝わってくるからやり甲斐を
感じます。
だけど一歩間違えたら、誰かの役に立てる自分を確認する
だけが目的になってしまいそうで怖いです。自分の存在意義
を確認する為に、他人(患者さん)を利用する事になってし
まうと思うのです。きつい言い方かも知れませんが、それは
傲慢だと思います。時々、そういう事で悩みます。


56 :名無し名人:03/12/02 01:26 ID:19ljnRrB
彼女ができて初めてセクースした時に、
「オタの欲望は架空のキャラでしか満たせないんだな…」と実感した…
裸エプロンやコスプレなど、彼女も努力してくれたが俺が心の底から満たされる事はなかった。
あまりにも彼女が不憫に思えて俺の方から別れをきり出したが、それでも彼女は離れていかなかった。

彼女はその後も様々なグッズを購入してきては俺を満たそうと健気に頑張ってくれた。
プレイ内容は過激化の一途を辿り、ライトSMからハードSMへ、そして今では野外プレイまで
するようになった、それでも俺が満たされる事はなかった・・・
この関係はいつまで続き、何処に辿り着くのだろうか・・・


57 :名無し名人:03/12/02 11:37 ID:Rml3Z/Ij
>>34でほぼ結論出たのか?

58 :名無し名人:03/12/02 18:55 ID:sGVwj5IN
>>34
違うだろ?
そんなんじゃない
何やってるんだ

お前

59 :名無し名人:03/12/03 00:59 ID:TMGTX5Qs
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
 「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
 「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
 「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ?」
 「プライベートで日本へ行きたいか?答えはNO!よ。」
「日本人は不細工ばかり(ぷぷぷ・・・)」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。
ロシアのラジオ局
「日本はどうでしたか?」
「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」
イギリスの雑誌
日本の印象について
「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で
気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ 
環境(空気)が悪いせいかしら 笑」
アメリカのラジオ
日本にこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ 」
「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
「私たちは一流よ!日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」
日本での騒動について
「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ 知能の無いロボットみたい」


60 :今木楽 ◆6XdTbx4o0E :03/12/04 02:11 ID:xwJ3TGL+
81の升目の中に
←→ の模様を入れれば長方形でありながら
目の錯覚で正方形に見え角筋が間違わず、
しかも駒の字が書きやすいという認知心理学の
論文を見たことがあります。

61 :名無し名人:03/12/04 02:22 ID:G5KyZi5R
軍事作戦をリアルにシミュレートするなら、断然六角形でなくてはならないのに。

62 :名無し名人:03/12/04 16:05 ID:+ccd6w2O
>>61
それ「軍事ゲームをリアルにシミュレートするなら」の間違いだろ?
大戦略とか(笑)

63 :名無し名人:03/12/04 16:14 ID:arYVyhyI
>>2
論理的でない回答は回答とは認めない
何故なら私は魚雷だから!

64 :名無し名人:03/12/04 16:17 ID:dxX8G2J/
>>62 ネタ?

65 :名無し名人:03/12/04 17:18 ID:KgDaaelt
>>63
この板でボーボボネタが通じると思ったら大間違いだ!

66 :名無し名人:03/12/04 17:24 ID:TfR5NA37
>>65
メコッ

67 :名無し名人:03/12/04 18:34 ID:+ccd6w2O
>>64
まさか将棋が出来た頃の軍事作戦を六角形の升目でやってたと本気で思ってるの???

ネタにマジレスかしてしもた。

68 :名無し名人:03/12/04 19:56 ID:JcUphnDt
>>67 ?

69 :名無し名人:03/12/04 19:58 ID:i8Q1Iqs3
ん?将棋版って正方形でしょ?


70 :名無し名人:03/12/04 19:59 ID:JcUphnDt
正方形の将棋盤もあるの?

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :名無し名人:03/12/04 20:08 ID:vO6uaEwv
>>61
ヘックスが基本だな。

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :名無し名人:03/12/05 23:41 ID:kf4Ar8JT
kusosure

85 :名無し名人:03/12/07 16:12 ID:h9cVpO7n
age

86 :名無し名人:03/12/07 16:53 ID:peg8/fuq
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