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▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ11▽

1 :名無し名人:03/12/05 15:45 ID:qPYXiXFA
将棋倶楽部24 http://www.shogidojo.com
11〜15級、初心の人が集うスレ

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/

過去ログ、関連
>>2-5辺り

2 :名無し名人:03/12/05 15:45 ID:qPYXiXFA
【 過去ログ 】
9http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
8http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
7http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
6http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
5http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
4http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
3http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
2http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
1http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

【6−10級】
将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ〜
5http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065741008/
4http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/
3http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048427671/
2http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10435/1043584099.html
1http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10275/1027598184.html

【1−5級】
将棋倶楽部24〜上級者が集うスレ〜
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

【有段】
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/

3 :名無し名人:03/12/05 15:46 ID:qPYXiXFA
将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第6局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063340605/l50

来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061390598/l50

[将棋] 棋書購入検討・感想スレ 10冊目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066201339/l50

コンピューター将棋スレッド11
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/l50

日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館ホームページ http://www.kansai-shogi.com/

(ともかく、こちらをお気に入りに追加↓)
将棋タウン http://www.shogitown.com/

4 :名無し名人:03/12/05 19:07 ID:90OGNAzG
>>1


5 :名無し名人:03/12/05 19:34 ID:KOXML4Fv
>>1
乙カレー

6 :名無し名人:03/12/05 20:21 ID:eJ4L7edj
乙おめ

7 :名無し名人:03/12/05 23:04 ID:JqdBjSOU
乙れれ

8 :名無し名人:03/12/05 23:13 ID:bd/aedap
>>1
おとめ

9 :名無し名人:03/12/05 23:16 ID:hUWKhCuh
乙かれサンダ-

10 :名無し名人:03/12/05 23:29 ID:kUHrn8+8
ん、どうなのぉ?いいのぉ?
>>1さんいいのぉ?そんなスレ立てていいのぉ?
どこに立てるのぉ?ん、ねぇ、なんてタイトルなのぉ?
言わないのぉ?言わないと立てないよぉ?立てないでいいのぉ?
ん、どこなのぉ?ん、なんてタイトルなのぉ?ねぇ?
ん、そこに立ててほしいのぉ?ここぉ?ここぉ?
ここでいいのぉ?ねぇ?内容書かないでいいのぉ?ねぇ?
それじゃ立てれないよぉ?ん、エラー出ちゃうよぉ?ねぇ?
立てていい?スレッドたてちゃっていいのぉ?ねぇ?
あー、すごい。ねぇ?すごいよ?ねぇ?
ダメだよぉ?ちゃんと自演しなきゃ?
自演しなきゃ埋まっちゃうよぉ?ねぇ?いいのぉ?
ねぇ?埋まっちゃっていいのぉ?
あー凄い、こんなに煽られちゃって、煽りがすごいよぉ?
いいのぉ?いいのぉスレ消しちゃっていいのぉ?
ここで消しちゃってもいいのぉ?まだ100も行ってないよぉ?
いいのぉ?スレ消していいのぉ?それじゃ消すよぉ、消すよぉ、
あっ・・・


11 :名無し名人:03/12/05 23:32 ID:JqdBjSOU
なんかエロい…

12 :名無し名人:03/12/05 23:58 ID:0OpagO91
>>1
z

13 :名無し名人:03/12/06 00:17 ID:ZPB48HkQ
乙age

14 :名無し名人:03/12/06 00:19 ID:wIhbkE2/
乙でつ

15 :名無し名人:03/12/06 00:34 ID:KU717O2C
乙刈れ

16 :名無し名人:03/12/06 00:36 ID:QUs+afqC
乙・・で1000を取るスレはここですか?

17 :名無し名人:03/12/06 00:37 ID:KU717O2C
>>16


18 :名無し名人:03/12/06 00:44 ID:iY2eG/xb
じゃオレも
乙!

19 :名無し名人:03/12/06 01:00 ID:ouf09j/+
乙とか言ってるからいつまでたっても低級なんだよ!


>>1

20 :>>1 乙:03/12/06 02:31 ID:TN+vtk6H
>>9
貴君が殉職したら
R200差し上げませう。

21 :名無し名人:03/12/06 02:40 ID:KU717O2C
一ヵ月半で10級飛びはないぜよ

>>1
乙かる

22 :683:03/12/06 03:26 ID:3abzq/qm
へたにゴキゲンとか高等戦術つかうより棒銀でごりごりやった方が11級くらいまですんなり勝てるな.


23 :名無し名人:03/12/06 03:47 ID:Ieb2ZZWd
>>22
4級くらいまでならこれると思う

24 :名無し名人:03/12/06 04:01 ID:ykssmpii
棒銀でごりごりやってても名人1期、タイトル8期くらいなら取れるよ

25 :名無し名人:03/12/06 04:05 ID:p+AzPcE9
級位者の分際で棒銀をなめるな

26 :名無し名人:03/12/06 04:08 ID:p+AzPcE9
低級者が集うスレか
失礼

27 :名無し名人:03/12/06 04:31 ID:jQPMH4gh
前スレ1000ゲットしますた。しあわせです。

28 :名無し名人:03/12/06 04:33 ID:R5ZebIkd
幸せを分けてください

29 :千 昌夫:03/12/06 04:33 ID:LvndsqsQ
が、27。

30 :名無し名人:03/12/06 11:55 ID:KU717O2C
30get

31 :名無し名人:03/12/06 12:57 ID:vVMoI2+w
>>1さん
スレ立てお疲れ様です。

今日も朝からソフトに惨敗です(涙
何でこんなに進歩ないのかな il||li _| ̄|○ il||li



32 :名無し名人:03/12/06 23:29 ID:KU717O2C
がんがりましょう^^

33 :名無し名人:03/12/07 01:14 ID:4HzGV4Jh
棒銀いいよね。相掛かり→銀交換→居玉をなおして→端攻め。
これで快勝( ´∀`)

34 :名無し名人:03/12/07 02:39 ID:JDGXU2my
相懸かりにならずに矢倉に組まれるとこまるのが低級者の悲しいところだな

35 :名無し名人:03/12/07 14:57 ID:4HzGV4Jh
矢倉に組まれたら愛矢倉でつ。

36 :名無し名人:03/12/07 15:23 ID:EREpDThA
上級者みたいに、何本も歩を突き捨てて仕掛けて成功したら気分いいだろうな。
手筋や定跡ほとんど知らないから、どの歩をどの順番で突けばいいか分からない。
一度でいいから捌けるっていう感じを味わいたいよ。勉強しないとな。

37 :名無し名人:03/12/07 15:39 ID:u7F4dk1U
説明しづらいけど、たくさん強いの人の将棋ながめてれば
感覚でどこを突いたら良いか分かってくるよ。

38 :名無し名人:03/12/07 16:36 ID:bX/QRkfb
あんなの適当に突けばいいんだよ!

39 :名無し名人:03/12/07 17:13 ID:5ppB81uC
戦いがおこり ノチに垂れ歩や金気の頭や桂頭を叩きたいと思われる筋の歩を突き捨てておいて
仕掛ける。

40 :名無し名人:03/12/07 17:38 ID:TnZzeFqC
歩の突き捨てする時で、有力な手がわからない時があるけど、
実はあとから見直すとそこが勝負の分かれ目だったって時が
多いよね。そこが分かれば、10級なのかもしれないなw

41 :名無し名人:03/12/07 20:17 ID:pIlbDsqU
序盤に飛車角両方を交換してしまいお互いに打つ場所がなくて歩もあまり突いていないので困ったことがある。

42 :名無し名人:03/12/07 20:41 ID:UcyYjNEO
何か突然24での成績が良くなって、9〜10級辺りをウロウロしていたのに
最近は9割くらいの勝率で今レーティングが792の8級まであがった。
何をやっても上手くいってしまう。自分が恐ろしい。


とりあえず、宝くじを買うことにします。

43 :名無し名人:03/12/07 21:04 ID:4HzGV4Jh
どうせならその勢いで上級まで

44 :名無し名人:03/12/07 21:42 ID:90Ood5LC
>>42
安心しる。
漏れは5級から9級まで落ちたことがある。
しかも3日くらいで・・・(⊃Д`)

45 :名無し名人:03/12/08 09:09 ID:EZ7kd6qN
低級スレ・・・か?

46 :名無し名人:03/12/08 09:13 ID:KRZzqo/p
低級スレではなく、初心者スレが欲しいとしみじみ思ふ・・・・・・il||li _| ̄|○ il||li

47 :名無し名人:03/12/08 09:14 ID:K8nDfcWV
>>46
(・∀・)ニヤニヤ

48 :名無し名人:03/12/08 11:10 ID:aQQVzD7W
ヽ(゚∀゚)ノキュンキュン!

49 :名無し名人:03/12/08 14:36 ID:5L9Css2B

   ≡ (゚∀゚ )スキスキスキ
  ≡ 〜( 〜) スーキスキスキ
   ≡  ノ ノ

     スーキスキスキ( ゚∀゚) ≡      キュンキュン!
      スーキスキス (〜 )〜 ≡       (゚∀゚)ノ
            ( (   ≡       ノ( ヘヘ




50 :名無し名人:03/12/08 16:13 ID:UvOLUp0D
>>47
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

51 :名無し名人:03/12/08 16:43 ID:0yaypFYw
会話しろ

52 :名無し名人:03/12/08 16:43 ID:qTR4PCVi
んじゃ初心者の集うスレでもつくったら?
なんかDAT落ちはしそうにないスレになりそ。

53 :名無し名人:03/12/08 16:47 ID:K8nDfcWV
【マターリ】 初心者の寄り集まるスレ 【将棋】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055246345/

あったぞ
落ちそうなんであげといたほうがいいぞぉ

54 :名無し名人:03/12/08 16:55 ID:DRJi9u82
>>53
どうもありがとう♪

55 :名無し名人:03/12/08 17:56 ID:laeuObXE
2枚落ちで有段者に完敗しました。
飛車角がないくせに強いよ…

56 :名無し名人:03/12/08 18:14 ID:aQQVzD7W
銀多伝定跡だ!

57 :名無し名人:03/12/08 18:23 ID:Z774ZSGx
将棋センターで普通に指せるようになりたい。

58 :名無し名人:03/12/08 18:32 ID:2KftAtr8
>>55
二枚落ちなら上級クラスで良い勝負だと思う。
前、free14級と二枚落してやったけど、ギリギリの勝負になって面白かった。

59 :名無し名人:03/12/08 21:10 ID:vpfifdyf
OCNで登録できないから思い切ってメールで個人情報を正直に晒した俺はアフォですか?

60 :名無し名人:03/12/08 22:35 ID:b+0KnMkh
>>59
> OCNで登録できないから思い切ってメールで個人情報を正直に晒した俺はアフォですか?

俺もそうした。気にするな。

61 :名無し名人:03/12/08 22:54 ID:vpfifdyf
>>60
おー同士がいたか!
少し安心しますたw

62 :名無し名人:03/12/08 22:56 ID:vpfifdyf
>>60
直接家に郵便や電話が掛かってくるって本当か?
そんでその時パスワード発行してもらうの?

63 :名無し名人:03/12/08 23:25 ID:b+0KnMkh
>>62
> >>60
> 直接家に郵便や電話が掛かってくるって本当か?
> そんでその時パスワード発行してもらうの?

そんなこと聞いてどうするの?
久米さんに住所・氏名・電話番号教えたって別にどうってことないじゃん。

64 :名無し名人:03/12/09 00:14 ID:oob6XUY5
>>63
ネットの世界で住所や本名まで個人情報晒すのは普通恐いだろ・・
もし悪用とかされたら最悪だし

65 :名無し名人:03/12/09 00:30 ID:bjrqJzl8
漏れ晒しまくり

66 :名無し名人:03/12/09 00:50 ID:oXoA6x7z
久米さんにはいろんな黒い噂があるからね。
どうなっても知らないよ。

67 :名無し名人:03/12/09 01:12 ID:oob6XUY5
>>66
もうメール出しちゃった、トホホ・・

68 :名無し名人:03/12/09 01:34 ID:B+o6zUo+
私の場合、訳の分からない所からDMが送られてきたり
キャッチセールスの電話が異様にかかってくる様になりました。
スパムもごっそり送られてきました。しかもフルネーム名指しで!
怖いので、メアドを変更するとともに、電話番号も変えました。
24にも行っていません。たまに串装備でゲストログイン、観戦するくらいです。
嗚呼あの頃が懐かしい・・・


69 :名無し名人:03/12/09 02:06 ID:oob6XUY5
>>68
そんな・・・俺もう駄目ぽ(´・ω・`)

70 :名無し名人:03/12/09 02:44 ID:z9lEVKhO
>>69 大丈夫釣りだから。
まぁ それでも個人情報の漏れは気をつけないといけない。


71 :名無し名人:03/12/09 02:52 ID:OmrrBVRM
黒い噂。。

72 :名無し名人:03/12/09 03:01 ID:IKLmUzY8
くそかわばた

73 :名無し名人:03/12/09 03:13 ID:Yz1fJwTq
駒落ちで挑戦してくる奴はいい迷惑なのでやめてください.

74 :名無し名人:03/12/09 03:13 ID:kuBdAzMO
>>68
あほちゃう?

75 :名無し名人:03/12/09 03:13 ID:sQ+qZDhD
Rなら大丈夫

76 :名無し名人:03/12/09 03:55 ID:OmrrBVRM
>>73
なんで?

77 :名無し名人:03/12/09 07:08 ID:x7iY7cFU
フリーで試しに初段行って1局指してみたら、
早指しとはいえ圧倒的なスピードで負けますた・・・
いつになったら初段になれるんじゃろか・・・

というか、初段でこれだと、プロの最上級クラスってのは
まさに神の領域なのではないだろうか?

78 :名無し名人:03/12/09 08:46 ID:OmrrBVRM
初段はプロ棋士

79 :名無し名人:03/12/09 10:04 ID:gFJnGhlh
>>69
> >>68
> そんな・・・俺もう駄目ぽ(´・ω・`)

心配するな。68はうそ。
俺なんて何年も前にさらして登録したけど、68のようなことは一回もない。

80 :名無し名人:03/12/09 10:42 ID:OmrrBVRM
管理人:
こいつ、電話の声がふてぶてしくて気に入らねぇな。業者に個人情報売っちまうか。

知り合いにこういう管理人いるYO

81 :名無し名人:03/12/09 13:41 ID:5awKbXBF
ていうか個人情報漏洩されて実害あるの?
嫌な気分はするがな。

82 :名無し名人:03/12/09 14:32 ID:OmrrBVRM
漏洩されたら普通に実害ありますよ。

83 :名無し名人:03/12/09 14:56 ID:mcMi0MkN
個人情報など漏洩しまくってる
気にするな
受験生とか予備校から勧誘の手紙が名指しで
来ると思うが誰かが高校の名簿売ってるわけだよ


84 :名無し名人:03/12/09 15:08 ID:OmrrBVRM
まぁ漏洩の度合いによる。ひどいと大日本ナントカ会とかの恐そうな団体から
身に覚えのない請求書が届いたりする。
極端な例だけどね

85 :名無し名人:03/12/09 15:10 ID:Q2g0BMMf
まあ請求来ても無視しとけばいい話。

86 :名無し名人:03/12/09 15:16 ID:2NdspDxC
敗勢になったらブラウザの更新ボタンまたはF5キーを押せ

87 :名無し名人:03/12/09 16:48 ID:v7ka75TH
サンダーが去ってからさらに糞スレ化してるような気が。

88 :名無し名人:03/12/09 17:05 ID:gcS97uIX
>>79
どっちもメール欄見てみてね
m9(;´Д`)おまいいいやつだな!!

89 :名無し名人:03/12/09 17:22 ID:rUo1JcuQ
unnkobakka

90 :サンダー谷川:03/12/09 18:23 ID:aWp6oIji
sfdg

91 :名無し名人:03/12/09 19:15 ID:RNT3WHwd
みんな端攻めできる?
他の人の端攻めを見よう見真似でやってるが、いまいち理屈がわからん。

92 :名無し名人:03/12/09 19:25 ID:5awKbXBF
相手の歩を前に出して13に歩を打つ。
25には桂馬配備な。

93 :名無し名人:03/12/09 19:35 ID:OmrrBVRM
棒銀なら桂馬がなくてもいいみたいだYO
13同香なら12銀打、13同桂なら香あがったり色々

94 :名無し名人:03/12/09 19:54 ID:oob6XUY5
ここはIEの人が多いんだなw

95 :91:03/12/09 19:55 ID:RNT3WHwd
相手が端歩をついてる場合、▲15歩、△同歩、▲13歩、△同香、▲25桂、△14香になる。
こうなったら桂馬で香車とれないんだけどどうすればいいの?

96 :名無し名人:03/12/09 20:13 ID:F5uHP4Bj
>68
つーか24で串通すのは無理w
ポートNo.やプロトコルが独自だから。

97 :名無し名人:03/12/09 20:22 ID:QnuxTxrg
歩があれば13歩とかかな

98 :名無し名人:03/12/09 20:35 ID:8gc2Bcsx
>>94
ホットゾヌ2だが、通常はIEと同じでメール欄に何か書かれてもわからん。

99 :名無し名人:03/12/09 20:35 ID:YVn4q0Zo
歩が無ければ端攻め自体が無理筋だな。

100 :91:03/12/09 20:55 ID:PXhHQzE6
>>97>>99
13歩を打ったあとどうすればいいの?
▲同桂、△同桂、▲同玉、△25桂打、▲22玉、△13歩打、とすすむと思うけどそれで終わりじゃない?
それに最初に13歩打とされたとき、同桂ととらずに、24歩と桂馬を狙われることもあると思うけど。

101 :名無し名人:03/12/09 21:02 ID:YVn4q0Zo
ここまで具体的な話になってくるとは思わなかったな。
攻めなんて形によって変わるんだから、とりあえず具体的な局面を提示してけれ。

102 :91:03/12/09 21:10 ID:PXhHQzE6
>>101
> ここまで具体的な話になってくるとは思わなかったな。
> 攻めなんて形によって変わるんだから、とりあえず具体的な局面を提示してけれ。

というか、局面によって端攻めってちがうの?


103 :名無し名人:03/12/09 21:13 ID:8gc2Bcsx
そりゃ違うだろ。

104 :91:03/12/09 21:47 ID:PXhHQzE6
ひょっとすると端攻めというのは盤上の飛車角銀とか持ち駒を使わないと成功しないことある?
たとえば、持ち駒に2歩しかない場合で相手が美濃囲い、こちらが舟囲いの時、

▲95歩、△同歩、▲93歩打、△同香、▲85桂馬、△94香、▲93歩打のあとどうなるの?

105 :名無し名人:03/12/09 21:55 ID:ddA8ThSe
>104
▲85桂馬はどうかと・・・・
ここは▲94歩として△同香に▲86桂

106 :名無し名人:03/12/09 22:02 ID:ddA8ThSe
桂馬は持ち駒じゃないのか
ならむりぽ

107 :91:03/12/09 22:09 ID:PXhHQzE6
>>106
> 桂馬は持ち駒じゃないのか
> ならむりぽ

無理なのか。。。。


108 :名無し名人:03/12/09 22:56 ID:5awKbXBF
低級らしい低レベルな議論ほほえましい。

109 :名無し名人:03/12/09 23:00 ID:vN6KtX/p
実は上級者の低級な釣りだったりw

110 :将棋の星 ◆9PA2Kx2nas :03/12/10 01:03 ID:a8Yhijyy
最近得意戦法ができました^^
相掛かりです。

111 :名無し名人:03/12/10 01:05 ID:mn+zfeNI
歩一枚と桂はねで端が攻略できちゃったら、楽しいだろうな。

112 :名無し名人:03/12/10 01:28 ID:31mQ6f/m
なんか、折れ、確変したっぽい。初級からいっきに初段。

113 :将棋の星 ◆9PA2Kx2nas :03/12/10 01:31 ID:a8Yhijyy
角変とは?

114 :名無し名人:03/12/10 01:32 ID:heNdSM+N
↑釣り初心者

115 :将棋の星 ◆9PA2Kx2nas :03/12/10 01:41 ID:a8Yhijyy
ああ、パチンコですか。急に勝率とか変わるやつかな?パチンコしたことないけど

116 :名無し名人:03/12/10 05:04 ID:goYvr24D
中級者が少なくなったなw


117 :名無し名人:03/12/10 06:13 ID:Ytyuu3Y3
http://playgo.to/interactive/index.html
2

118 :名無し名人:03/12/10 06:26 ID:Ytyuu3Y3
 Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです.点数制 無料
 初心者の方にはプログラムソフト robot君が何時でもお相手します。
  
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/ 
http://playgo.to/interactive/index-j.html   碁を覚えたい人はココ
http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi     質問受付の掲示板です


3


119 :91:03/12/10 13:38 ID:EVV9cXqE
結論として相手が端歩をついていない場合は、歩1枚を持ちこまにしてるだけで端攻めできる。
相手が端歩をついている場合は、持ち駒に桂馬がないとだめ。
これでok?

120 :名無し名人:03/12/10 13:54 ID:tx+VKCMd
>119
状況によるとおもうよ
歩は1枚では寂しいし 桂馬があっても相手に銀が有れば
受けられる場合もあるし そもそも突き捨ての歩を手抜きする場合も
こんな少ない材料だけで結論付けようとするのは乱暴すぎ

121 :名無し名人:03/12/10 13:58 ID:tx+VKCMd
>91
ttp://www.hakusa.net/shogi/book/sogo-shikake.html
端攻めに興味があるなら立ち読みしてみたら?

122 :一撃延介:03/12/10 15:14 ID:a8znBPEZ
>>121
立ち読みだと? ふざけんじゃねーよ、どついたろか。





買ってください。オナガイシマツ

123 :名無し名人:03/12/10 21:46 ID:OfOLkZUA
『ことさらにこの本を買う必要はないと思う』

(・∀・)ニヤニヤ

124 :名無し名人:03/12/10 22:45 ID:JY116Aac
本など特別に読んだことないなあ。
いまだに石田流とかよくわかんないし。
それでも、13級でいい勝負できます。
矢倉、右美濃、不利飛車穴熊あたりを
見真似で使って。壁は近いかも。

125 :名無し名人:03/12/11 01:14 ID:h3n9MDDr
12級の人達が強すぎてぜんぜん勝てないんですけど、どうなってるんですかね。
今夜も負けたまま寝ることになりました。

126 :名無し名人:03/12/11 11:23 ID:Y9aCQA6N
 0点?の人が190点?の人と相振り飛車で後手番で向かい飛車に
金無双に構えて歩を取って飛車を浮かしていた。そして勝った。
 これ初級者じゃないでしょうと思う。
 

127 :名無し名人:03/12/11 13:34 ID:UCn/ofZj
R0〜1000はみんな同じくらいの実力だよ。

128 :名無し名人:03/12/11 14:25 ID:JhpABkuC
>>126
24じゃ初心者でもそれくらいしかねないところが何とも。
まぁ、相手が190じゃ断言はできないと思う。
そいつの過去の棋譜を調べて、それでも過小だと思うなら、それ専門のスレで晒せばよし。

129 :名無し名人:03/12/11 16:15 ID:eT/od5ms
初心者は相振りやっちゃいけないのかよう。

130 :名無し名人:03/12/11 16:20 ID:TSUJDTPn
>>129
初心者というのは駒の動かし方がまだ分かってないレベルだって、
どっかに書いてあったよ。


131 :名無し名人:03/12/11 17:11 ID:2YcFL7uI
>>127
それはまずない。

132 :名無し名人:03/12/11 17:20 ID:ZkGq/ITG
>>130
tp://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm

24でいう初心者っていうのは、「駒の動きを覚えた人のみ」登録推奨。
まぁ、ほぼ有名無実化してしまっているかもしれないが。

133 :名無し名人:03/12/11 17:28 ID:SR/qby+T
 おれ初心者から始めて13級まで棒銀と矢倉囲いしか知らないまま
相手に恵まれかつ先手番が8割当たり先手番無敗でいけた。14級の人に
早指しを挑まれ先手番なのに向かい飛車にされて初めて見る向かい飛車に
どうやっていいかわからず負けてから将棋の本を読みだした。
 0勝0敗の後手番の初級?が金無双だのを知っていてけん制して
右矢倉に組ませず歩を交換して飛車を浮かせてきれいに指したのか
わからない。
 負けた190点?の人はどうやっていいかわからずに2七銀2八玉3八金と
妙に構えてツブされた。この人はおれと同じくらいの棋力の本来の190点
らしい考え方だった。


134 :名無し名人:03/12/11 17:34 ID:TSUJDTPn
>>133
俺が初心だったころは棒銀も矢倉も知らなかったよ。
最近の初心はレベル上がったのか。

135 :名無し名人:03/12/11 18:06 ID:m6VgS0l8
相振りで飛車浮きは定跡だけど、金無双でべったりならともかく
銀が進出できる形で浮いて桂馬まで跳ねると飛車が殺されかねんから
注意が必要

136 :名無し名人:03/12/11 18:30 ID:UCn/ofZj
相振りも知らない椰子は初心にも勝てないよ。目安としては

14級…定跡書10冊くらい丸暗記してる
15級…甘い町道場なら初段
初心……基本的な定跡はマスターしている

こんくらいが妥当。

137 :名無し名人:03/12/11 18:33 ID:YKE7/XiU
なんじゃそりゃ。じゃあ本当に覚えたての人はどこへ

138 :名無し名人:03/12/11 18:33 ID:26RM2/d7
基本的な定跡ってナンダ?

139 :永世7級:03/12/11 18:43 ID:2YcFL7uI
>>136定跡書2冊くらいしか覚えてませんが何か?

140 :名無し名人:03/12/11 19:03 ID:SR/qby+T
>>136 ワライマヒタ この!大嘘つき!
 でも14、15級でのうて、4、5級だと当てはまりそうですね。

141 :名無し名人:03/12/11 19:05 ID:CdUxb8SK
そうだな。-10くらいすれば妥当なところだろうね。

142 :名無し名人:03/12/11 19:15 ID:ptHbih6/
段になるだけなら定跡書なんていらない
おおまかに知ってればいい
あんまり定跡にこだわらずに肩の力抜いて指しなよ

143 :名無し名人:03/12/11 19:19 ID:BRwoEZ8C
真面目に書いてみる。

初心 駒の動かし方を知っている。
15級 簡単な攻め方を知っている。玉の囲いが一応わかる。
14級 ショボい見落としが減る。3手詰が解ける。
13級 無理攻めが減る。5手詰が解ける。

144 :名無し名人:03/12/11 19:26 ID:bjDk2GM6
>無理攻めが減る。5手詰が解ける。
これができたら中級くらいじゃないかなぁ。

145 :名無し名人:03/12/11 19:29 ID:xT9G+XpS
>>144
R1000は余裕であるな。

146 :名無し名人:03/12/11 19:34 ID:dU6ZjSIZ
5手詰みが自力で解けることはめったにないけど一応12級だよ

147 :142:03/12/11 19:45 ID:BRwoEZ8C
無理攻めというより無謀すぎる攻めですかね。
5手詰とける人は沢山おるでしょう。

148 :名無し名人:03/12/11 19:46 ID:e+yNXTnT
ついつい棋書はたくさん買っちゃったけど
定跡書は広く浅く載ってるのを一冊あれば十分だとおもた
それを自分がやられて困った戦法の対応を調べる辞書替わりに使う
プラス、メインに使う戦法が決まったらその戦法のちょっと詳しいのを一冊
持てばベター


149 :名無し名人:03/12/11 21:21 ID:i1P0IuhA
>定跡書は広く浅く載ってる
そんなのいらないよ。狭く浅くで十分。

150 :名無し名人:03/12/11 21:23 ID:F7cyIhyj
定跡書読んでる人は、低級でも12級以上だよね
オレ読んだことなくて13級だから


151 :名無し名人:03/12/11 21:33 ID:JEsjBL8t
>>150
「定跡書さえ読めば俺はすぐにでも12級以上に上がれる」
と思ってるね、きみ。


152 :名無し名人:03/12/11 21:45 ID:UCn/ofZj
>>150
( ´,_ゝ`)

153 :名無し名人:03/12/11 21:56 ID:F7cyIhyj
>>151
定跡書っていうのは、普通の小学生向けの入門書とかも
それに入る?入るなら矢倉はそれで覚えたけど。1つだけね。
そんでも、他の囲いは見様見真似。

154 :名無し名人:03/12/11 22:35 ID:VO7ITgxk
>>153
それでいいんじゃ
序盤の駒組みであまり考えると後半で持ち時間がなくなるから
相手の指し手に応じた大体の駒組みを覚えて序盤をのりきる
終盤は1分or30秒で読まないとならないので3手詰めぐらいの
詰め将棋や基本的な必死は勉強したほうがいいな

155 :将棋の星 ◆9PA2Kx2nas :03/12/12 00:12 ID:0oFUHRk7
定跡書は将棋基本戦法居飛車編と大内延介初歩の基本戦法と最新棒銀戦法の三冊持ってます。
あと勝浦修終盤の定跡と詰め将棋。
年末にインターネット回線つないで24登録する予定です。13級くらいから始めても大丈夫かな^^

156 :将棋の星 ◆9PA2Kx2nas :03/12/12 00:34 ID:0oFUHRk7
早くモデム届いてほしい

157 :名無し名人:03/12/12 00:42 ID:3oF+0KDm
>>155
そんだけ本持ってたら8級くらいでいいんでない?

158 :名無し名人:03/12/12 00:43 ID:w7JWSMKP
10級でいいと思う

159 :名無し名人:03/12/12 00:56 ID:fRLBvpMx
あー、やっちまった・・・
マウスの調子がおかしいなとか思ってたら、
合い駒1マスズレた・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

160 :将棋の星 ◆9PA2Kx2nas :03/12/12 00:58 ID:0oFUHRk7
将棋は秋に始めたばかりだし、定跡書三冊持っててもまだ2割りくらいしか読んでないです。


161 :名無し名人:03/12/12 01:03 ID:skUDTngP
>>155
登録しなくても観戦できるから、まずは各級の観戦からはじめなよ。
自分より格下の級の観戦なら手がぬるくみえるし、自分より格上の級を観戦すれば鋭くみえる。
各級を何局かずつ観戦していけば自分の居場所が見えてくると思うよ。

162 :将棋の星 ◆9PA2Kx2nas :03/12/12 01:14 ID:0oFUHRk7
>>161
なるほど!では登録する前に何局か観戦することにします。

163 :名無し名人:03/12/12 01:16 ID:lNLbdTlG
まず登録せずに、ゲストフリーで何局か指してみれば分かるよ。

164 :名無し名人:03/12/12 01:47 ID:nxkxPNaB
Freeは右にPointついてるやつとやるといいよ。
Guestはたいてい過小だから目安にならない。
あとFreeだと真剣さがうすれたり実験で不慣れな戦法ためしたりするから少し弱くなってると
考えるのが妥当かな。

165 :名無し名人:03/12/12 01:49 ID:vSoy74WB
FとRはまったく別物だからなあ
細かいこと気にしないで登録して指せばいいよ。

過少気味でもそのうち勝てなくなる。そこが適正R

166 :名無し名人:03/12/12 08:54 ID:2uwUrotx
5手詰めって実戦で?それとも詰め将棋?
本の問題なら大体解けるけど実戦だと・・・

167 :名無し名人:03/12/12 10:14 ID:vsv3H7TI
2段のカキコで申し訳ないけど、
俺も実戦だと3手詰めも危ういぞ。

168 :名無し名人:03/12/12 12:32 ID:1Sxi99Xt
12級は実戦だと1手詰めも危ういぞ

169 :名無し名人:03/12/12 16:05 ID:guQ51yRg
元七冠王のカキコで申し訳ないけど、
俺も実戦だと1手詰めも危ういぞ

170 :名無し名人:03/12/12 17:09 ID:ou0XVOMJ
>>169
寒い(´д`;)

171 :名無し名人:03/12/12 17:20 ID:x8uxCrdp
下から寄せることばかり考えてたら、
上からなら一手詰めを気づくのに
3分かかったw.)。ホッ。

172 :名無し名人:03/12/12 17:25 ID:0oFUHRk7
一手詰めで長考する新手の嫌がらせと受け取られくめーるされたり…

173 :名無し名人:03/12/12 19:15 ID:hbJ2vBk8
昔、一手詰に気づくまでに5手ぐらい指したことがあった。
相手はどう思ってたんだろうか。怒ってたのか喜んでたのか。聞いてみたかったな。

174 :名無し名人:03/12/12 21:06 ID:prw2XVCn
漏れ、実力は低級だと思うのに九級まできてしまった。
なんか気楽に指せないよ・・
やるからには勝ちたいけど低級に戻りたいぽ

175 :名無し名人:03/12/13 01:33 ID:B81nCjS2
>>174
心配せんでもすぐに戻るから安心汁!
24は負け始めると早い。

176 :名無し名人:03/12/13 01:34 ID:jbhS06WT
ホワーイなぜに〜?

177 :名無し名人:03/12/13 02:27 ID:VYCQu0qJ
>176
熱くなるからだよ! くそっ 
あ〜 自分に腹たって眠れね〜〜〜!

178 :名無し名人:03/12/13 06:45 ID:B81nCjS2
初段に瞬殺されますた・・・

179 :名無し名人:03/12/13 10:10 ID:jbhS06WT
負けてくるとムカついてムカついてしょうがない!
打ち壊すぞコレ

180 :名無し名人:03/12/13 10:20 ID:jbhS06WT
あsdfじゃ;

181 :名無し名人:03/12/13 10:22 ID:OgbIICDF
(・∀・)ニヤニヤ

182 :名無し名人:03/12/13 16:37 ID:jbhS06WT
Rが100さがった
将棋は世界一腹の立つゲームですね。

183 :名無し名人:03/12/13 16:38 ID:KbQJHAxd
(・∀・)ニヤニヤ

184 :名無し名人:03/12/13 16:44 ID:Jj2Nuodw
(; ・∀・)つ〃マァマァ

185 :名無し名人:03/12/13 17:04 ID:0DvHA3or
100点上がったらなんて面白いゲームなんだと思うけどね。

186 :名無し名人:03/12/13 22:18 ID:jbhS06WT
イライラ

187 :名無し名人:03/12/14 00:56 ID:jPHPqmeT
( ・∀・)つ〃マァマァ

188 :名無し名人:03/12/14 01:54 ID:TiNPFnc/
開始数手目で3-2金とか7-8金ってくるのを
振り飛車で咎めるにはどう指すの?

結局ぐちゃぐちゃになっちゃって
全然有利にならない_l ̄l(T.T)

189 :名無し名人:03/12/14 02:01 ID:+ap6tR6E
振り飛車党ならともかく、居飛車党なら無理に振ってとがめにいかなくてもいいのでは?
そんなにはっきり良くなるものでもないし、堂々と相居飛車を指そう

190 :名無し名人:03/12/14 02:41 ID:V9bvc1Ac
振り穴とかで

191 :名無し名人:03/12/14 02:58 ID:iOn8q5Cu
振り飛車を指すつもりで相手がいきなり32金78金ときたらむしろラッキー
かもと思ってしまうが、具体的にその後どうやりずらいんだろか?
もともと相手の方が強いならしょうがないが・・

192 :名無し名人:03/12/14 03:07 ID:zjoqtCcz
初手を32金や78金にすると対振りで玉を囲いづらい。

193 :shibuya24:03/12/14 03:08 ID:HKga23g2
弱い人間は、将棋するな。めいわくです。

194 :名無し名人:03/12/14 03:32 ID:e2S0vZye
>>193
はい
ごめんなさい。

195 :名無し名人:03/12/14 05:05 ID:EwgeZsTU
>>194
素直な奴だアふぉな奴はかまわんで思いっきり刺せ!!!!
 

196 :名無し名人:03/12/14 05:11 ID:LMbJ3xFe
弱い奴が居てくれるから、それより少し強い奴が勝つ事の喜びを味わえるんだろうに。

197 :名無し名人:03/12/14 12:38 ID:5G986WAT
>188
ttp://www.hakusa.net/shogi/
このページに載ってる△3二金戦法のことかな?
明確に咎めるのは難しいらしいです。
千日手を無理に打開しようとすると相手の術中にはまるので、
千日手になったら仕方がないと思ったほうがいいかと。

198 :名無し名人:03/12/14 12:43 ID:g/S9bxKF
おまい素直だな。

199 :名無し名人:03/12/14 17:55 ID:WUmJEgdf
低級で千日手はどうかとおもふ

200 :名無し名人:03/12/14 18:06 ID:3hbzQfBx
田村がCMやってるローストビーフめちゃめちゃくいてぇ


201 :名無し名人:03/12/15 01:48 ID:3dHFFAJh
将棋って負けるとすっごい悔しいね。
そのせいかどうか知らないけど最近は対局するのがこわい。

202 :名無し名人:03/12/15 07:57 ID:sImxRTsV
>>201
悔しいのはいい将棋が指せてる証拠。だから気にすることないよ。
悪手連発でそれでも悔しいと思うのはただの低能。
イライラするなんてのは論外。勉強不足を棚に上げるのは見苦しいです。

203 :名無し名人:03/12/15 21:19 ID:0XMI4H+C
自分に対しての怒りもあるだろ

204 :名無し名人:03/12/16 00:04 ID:ykfnS/bC
「将棋塾」っていう通信講座を見つけたのだけど
やったことある人いたら感想よろしく

205 :名無し名人:03/12/16 00:40 ID:2PfTJzpY
>>203
それは、クリックの離しどころを間違えた時くらいなもので・・・

206 :名無し名人:03/12/16 02:23 ID:E9kLJu+9
>>205
そういうときには全然怒らないが。
愕然とする。

207 :名無し名人:03/12/16 14:41 ID:Kbh5o0am
ヽ(`Д´)ノムカムカ

208 :名無し名人:03/12/17 13:48 ID:UX003lwi
これから俺は、相手の穴熊の玉を
「フセイン」と呼ぶことにします…

あー、腹ただしい<穴熊

209 :名無し名人:03/12/17 13:51 ID:DLAeNgPQ
>>201
同感です!
力がないのはわかってるのに負けると悔しい!
昨日は、2連敗して開き直って指したらその後3連敗して
13から14に逆戻りしてしまった。。トホホ!
中飛車と棒銀の対策を勉強せねば。。。

210 :名無し名人:03/12/17 14:33 ID:x0H1Bk24
対振り棒銀って、されると結構困ったりする?


211 :名無し名人:03/12/17 15:08 ID:NQQVkc+m
中飛車うざい

212 :名無し名人:03/12/17 15:29 ID:em7sj04A
石田流やめれ

213 :名無し名人:03/12/17 15:31 ID:x0H1Bk24
棒玉で入玉

214 :名無し名人:03/12/17 16:34 ID:Y4yZTRrS
DQN三間飛車うざいYO!

215 :名無し名人:03/12/17 17:10 ID:YpckplR7
なるほど。3間飛車やればいいのかhehehe

216 :名無し名人:03/12/17 17:13 ID:PzCdUAEa
居玉はやめてくれ
居玉で急戦仕掛けてこられるとわからん
ああ、まじで居玉でやられたら困るなあ
うーんDQN居玉め!

217 :名無し名人:03/12/17 17:49 ID:ALyzYYxb
急戦には急戦ですか

218 :名無し名人:03/12/17 18:15 ID:uythpinG
今日穴熊に3連敗しました。
ちょっとよくても簡単にひっくり返されてしまうよ。

219 :名無し名人:03/12/17 18:27 ID:Y4yZTRrS
なんか最近ほんとDQNが増えたなー。
中飛車とか三間飛車で飛車あっちこっち振り回して居玉のまま猛烈に攻めてくるやつ。
そんなDQN戦法やってて楽しいのかよおまいら!


220 :名無し名人:03/12/17 18:27 ID:NygLNjAa
悔しかったら勝て

221 :名無し名人:03/12/17 18:31 ID:+avpGgLi
奇襲を笑う者は奇襲に泣く。がんがれ。

222 :名無し名人:03/12/17 18:51 ID:8DPhxXNk
>>219
お互い波長が合うと楽しいよw

223 :名無し名人:03/12/17 18:58 ID:L4WRtEEj
>>222
おまえとは縁を切らせてもらう。

224 :名無し名人:03/12/17 19:10 ID:HkWpa7QP
質問!
DQN?

225 :名無し名人:03/12/17 19:29 ID:mMw65PRH
>>223
(つД`)

226 :名無し名人:03/12/17 19:32 ID:+avpGgLi
>>224
2典逝ってよし

ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

227 :名無し名人:03/12/17 20:16 ID:NQQVkc+m
DQN棋譜

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八金 △7二銀
▲5八金 △8三銀 ▲9六歩 △5二金右 ▲6七金右 △9四歩
▲5六歩 △8五歩 ▲5八飛 △4二玉 ▲5五歩 △3二玉
▲7七桂 △6四歩 ▲6八銀 △7四銀 ▲5七銀 △4二銀
▲5六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 桂 △6四歩
▲5四歩 △8八角成 ▲5三歩成 △7八馬 ▲4二と △同金直
▲5三歩 △6七馬 ▲5二歩成 △5八馬 ▲同 玉 △7八飛
▲6八金 △5七歩 ▲同 玉 △8七飛成 ▲6七歩 △6八飛成
▲同 玉 △7九角 ▲5八玉 △7八龍 ▲4九玉 △3八金
▲同 銀 △4八金

まで62手で後手の勝ち


228 :名無し名人:03/12/17 20:21 ID:Y4yZTRrS
>>227
プ

229 :名無し名人:03/12/17 21:13 ID:gVHtFwO1
DQN戦法使うやつはやっぱりDQNが多いね。王手放置、銀損で投了、中断ボタンを押して逃げる、残り時間をすべて使って切れ負けetc。嫌いだから消えてほしいと思うが、もしもいなくなると14、5級まで落ちるかもしれんと思うといてほしいとも思ってしまう。

230 :名無し名人:03/12/17 21:20 ID:xsMKxyV2
DQN戦法の奴には100回やっても負ける気しないな

231 :名無し名人:03/12/17 21:33 ID:HkWpa7QP
>>226
thanx!

232 :名無し名人:03/12/17 21:34 ID:HkWpa7QP
>>226
thanx!

233 :名無し名人:03/12/17 21:56 ID:86moOaVL
なんかこのスレって・・・

234 :名無し名人:03/12/17 22:13 ID:k7kYcDjf
いいね。

235 :名無し名人:03/12/17 22:20 ID:YpckplR7
>>227
それドキュン棋譜っていうか自陣みてない初心者じゃん

236 :名無し名人:03/12/18 01:27 ID:+N9ZrMdg
登録要請のメール出してから1週間以上経過したんだけど音沙汰なし・・
いつになったらID貰えるんですか?

237 :名無し名人:03/12/18 02:31 ID:w1EbswlC
>>236
おまえにはゲストがお似合いだ。

238 :名無し名人:03/12/18 10:14 ID:1EIm8yXT
>登録は大変混み合いますので、1週間以上お待ちください。

フリメとか家族登録とかでメール申請にした場合は
粂っちの手作業だから遅くなるんでないかい。

239 :名無し名人:03/12/18 11:32 ID:a34yBw+6
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐┃
┃│△香│△桂│△銀│△金│△玉│△金│△銀│△桂│△香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │△飛│    │    │    │    │    │△角│    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│△歩│△歩│△歩│△歩│△歩│△歩│△歩│△歩│△歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │    │    │    │    │    │    │    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
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┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │▲歩│    │    │    │    │    │    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲歩│▲歩│    │▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │▲角│    │    │    │    │    │▲飛│    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
▲7六歩


次どうぞ


240 :名無し名人:03/12/18 12:10 ID:cEqsQPuI
△84歩

241 :名無し名人:03/12/18 12:17 ID:180iaUWI
▲7五歩

242 :名無し名人:03/12/18 12:27 ID:4Wh2oDR/
△8五歩

243 :名無し名人:03/12/18 12:30 ID:a34yBw+6
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐┃
┃│△香│△桂│△銀│△金│△玉│△金│△銀│△桂│△香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │△飛│    │    │    │    │    │△角│    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│△歩│    │△歩│△歩│△歩│△歩│△歩│△歩│△歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │△歩│    │    │    │    │    │    │    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │▲歩│    │    │    │    │    │    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │    │    │    │    │    │    │    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲歩│▲歩│    │▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │▲角│    │    │    │    │    │▲飛│    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

よいしょ


244 :名無し名人:03/12/18 12:37 ID:a34yBw+6
>>242

スマン見落とした…_| ̄|○

245 :名無し名人:03/12/18 12:37 ID:8nWQS8t0
▲7七角

246 :名無し名人:03/12/18 13:07 ID:a34yBw+6
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐┃
┃│△香│△桂│△銀│△金│△玉│△金│△銀│△桂│△香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │△飛│    │    │    │    │    │△角│    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│△歩│    │△歩│△歩│△歩│△歩│    │△歩│△歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │    │    │    │    │△歩│    │    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │△歩│▲歩│    │    │    │    │    │    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │    │    │    │    │    │    │    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │    │    │    │    │    │▲飛│    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
▲7六歩           △84歩
▲7五歩           △8五歩
▲7七角           



難しいな…。△3四歩で

  

247 :名無し名人:03/12/18 13:23 ID:sJvsMg4I
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│△銀│▽桂│▽香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │▽飛│    │    │    │    │    │▽角│    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▽歩│    │▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│    │▽歩│▽歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │    │    │    │    │▽歩│    │    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │▽歩│▲歩│    │    │    │    │    │    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │    │▲歩│    │    │    │    │    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲歩│▲歩│▲角│    │▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │    │    │    │    │    │▲飛│    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
▲7六歩           △84歩
▲7五歩           △8五歩
▲7七角           △3四歩
▲6六歩    

後手の三角を逆三角に変えてみた。

角交換、苦手・・・・・。
       


248 :名無し名人:03/12/18 13:25 ID:sJvsMg4I
悪い、次の人、3一銀の三角、直しておいてください。よろ。

249 :名無し名人:03/12/18 13:27 ID:180iaUWI
△6二銀

250 :名無し名人:03/12/18 13:51 ID:zU+5oYT2
▲7八銀

251 :名無し名人:03/12/18 14:10 ID:QWviYxWs
まあ、居ないと思うが24で3年ぐらい2000局以上指して
R1000になれなかったら将棋やめるか根本的に勉強の仕方を
変えた方がいいよ。余計なおせっかいでスマン


252 :名無し名人:03/12/18 14:50 ID:a34yBw+6
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│    │▽金│▽玉│    │▽銀│▽桂│▽香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │▽飛│    │▽銀│    │    │▽金│▽角│    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▽歩│    │▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│    │▽歩│▽歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │    │    │    │    │▽歩│    │    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │▽歩│▲歩│    │    │    │    │    │    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │    │▲歩│    │    │    │    │    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲歩│▲歩│▲角│    │▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │▲銀│    │    │    │    │▲飛│    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│    │▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
▲7六歩   △8四歩   ▲7五歩   △8五歩
▲7七角   △3四歩   ▲6六歩   △6二銀
▲7八銀   △3二金

>>248
直しといた。

253 :名無し名人:03/12/18 14:56 ID:4cKNe55h
▲6七銀

254 :名無し名人:03/12/18 15:50 ID:3lMyQExG
>>251
1600局指して8級ですが・・・_| ̄|○


255 :名無し名人:03/12/18 16:02 ID:w1EbswlC
>>254
         マァ、マァ、ソウイワズニ

       ○
       ノ|)
  _| ̄|○ <し

256 :名無し名人:03/12/18 16:21 ID:1EIm8yXT
>>251
>>254
何でこのスレにいるんだ。

257 :名無し名人:03/12/18 16:31 ID:3lMyQExG
>>256
馴染み深いんだ。許してくれYO!

258 :名無し名人:03/12/18 17:14 ID:BJdGL4U7
???
8級は低級と変わらないのではないの??

259 :名無し名人:03/12/18 17:17 ID:GRbWGks8
それはちょっとかわいそうかも……w

260 :名無し名人:03/12/18 18:55 ID:9K/+58zi
こっちでやってくれい。

みんなで指していくスレin将棋=part6=
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067104502/
▽▲1手指していきなはれ(将棋)★☆ Part7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067861510/

261 :名無し名人:03/12/18 19:29 ID:Z7U1H92M
「上達せんかったらやめろ」みたいなこと言うヤツ、たまにいるけど、
何考えてんだ?
馬鹿すぎる。
もうちょい世の中広く見た方がいいぞ。
俺が「お前も将棋やめろ」って言ってやろうか?

262 :名無し名人:03/12/18 19:52 ID:IpkXdLHp
1年以内に24初段になれないやつはゴミ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053065896/

263 :名無し名人:03/12/18 20:24 ID:Z7U1H92M
262はゴミ

264 :名無し名人:03/12/18 21:15 ID:CQNr5nmm
いい図面だな

265 :名無し名人:03/12/19 01:56 ID:3V/mWU7q
先手:13級(自分)
後手;14級(相手)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲4六歩 △3三角 ▲4七銀 △3二銀 ▲1六歩 △1四歩
▲5六銀 △6二玉 ▲4八飛 △7二玉 ▲6八玉 △4三銀
▲9六歩 △9四歩 ▲5八金右 △5四銀 ▲7八玉 △8二玉
▲1七桂 △7二銀 ▲2五桂 △2二角 ▲4五歩 △2四歩
▲4四歩 △2五歩 ▲4五銀 △同 銀 ▲同 飛 △5四銀
▲2五飛 △1三桂 ▲2三飛成 △4四角 ▲同 角 △同 飛
▲4七歩 △5二金左 ▲1五歩 △同 歩 ▲同 香 △2二歩
▲同 龍 △4五飛 ▲1三香成 △4四角 ▲3一龍 △9九角成
▲8八銀打 △9八馬 ▲1一龍 △1五飛 ▲8六香 △7四桂
▲7五桂 △8六桂 ▲同 歩 △7六馬 ▲8三桂成 △同 玉
▲8七銀 △6五馬 ▲7六歩 △5一香 ▲7七桂 △5五馬
▲1二龍 △6五桂 ▲同 桂 △7七香 ▲6八玉 △7九香成
▲7五桂 △8二玉 ▲7九金 △7七銀 ▲5九玉 △1九飛成
▲4九桂 △4八歩 ▲同 玉 △2八龍 ▲3八香 △3七馬
▲同 桂 △6五銀 ▲3六歩 △4四桂 ▲4五角 △5四銀
▲同 角 △同 歩 ▲4五銀 △3五歩 ▲4四銀 △3六歩
▲3九歩 △3七歩成 ▲5九玉 △3九龍 ▲4九桂 △3八と

くそう。右四間の本の通りに指したのに負けた・・・・。
相手の手も相当のヘボなのに・・。
13級から上がる上で、何処ら辺の手がまずかったでしょうか。

昔、この作戦で11級に勝ったことがあるのですが、だめなのかなぁ。

266 :名無し名人:03/12/19 02:32 ID:OjjBt4V8
やっと中級タブにいけますた
すぐに戻ってくる予感ですが・・・

267 :名無し名人:03/12/19 02:47 ID:3V/mWU7q
ゆるさん。戻ってこい。いや、強引に引き戻してやる。
ハンドル教えろ。

268 :名無し名人:03/12/19 02:58 ID:5sDKgTN+
続きさそうよ〜。ところで△32金て、玉頭位取り?

269 :名無し名人:03/12/19 03:06 ID:Pk2AI62e
>>265
ぱっと見ると、以下が悪そう。
39手目の▲2三飛成。普通に角取って以下、△同飛 ▲4三歩成でいいと思う。
45手目の▲1五歩。ここで端責めはいかがなものか。
59手目の▲8六香。馬を殺すために香車を使いたかった。

などと、適当に書いてみるテスト。

270 :名無し名人:03/12/19 03:06 ID:3V/mWU7q
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│    │▽金│▽玉│    │▽銀│▽桂│▽香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │▽飛│    │▽銀│    │    │▽金│▽角│    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▽歩│    │▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│    │▽歩│▽歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │    │    │    │    │▽歩│    │    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │▽歩│▲歩│    │    │    │    │    │    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │    │▲歩│    │    │    │▲歩│    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲歩│▲歩│▲角│    │▲歩│▲歩│▲歩││▲歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │▲銀│    │    │    │    │▲飛│    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│    │▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
▲7六歩   △8四歩   ▲7五歩   △8五歩
▲7七角   △3四歩   ▲6六歩   △6二銀
▲7八銀   △3二金   ▲2六歩

271 :名無し名人:03/12/19 03:08 ID:3V/mWU7q
>>269
ありがとう。39手目が敗手でしたか・・。

うう・・ずれた。ごめん。

272 :名無し名人:03/12/19 03:15 ID:5sDKgTN+
この将棋盤、かなりみやすくないですか?

273 :名無し名人:03/12/19 03:33 ID:tBZNhNnQ
>>265

45手目は22角打
47手目は14歩打
59手目は99香打
67手目は77歩打
83手目は69玉
87手目は同金

こちらは12級です

274 :名無し名人:03/12/19 04:08 ID:mj5FlefZ
>>272
変換ツールがないと、いくら見やすくても使えない

275 ::03/12/19 10:42 ID:FEu7WiI/
>>265
269さんとほぼ同じ意見です。


276 :名無し名人:03/12/19 11:48 ID:Z2N2RnN+
みんな対局する時、画面の大きさどれにしてます?
ちなみに俺は最小サイズ。盤面全体が良く見えるから。
でもこれでやっていると、実際の将棋盤では見落とししそうだなあw

277 :名無し名人:03/12/19 13:37 ID:5sDKgTN+
中型がちょうどいいよ。

278 :265じゃないけど:03/12/19 13:58 ID:Mdh/zrWl
>>269
39手目以降の変化を考えてみたけど、▲43歩成りが金あたりじゃないから厳しそうでした。
どうだろ?
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲4六歩 △3三角 ▲4七銀 △3二銀 ▲1六歩 △1四歩
▲5六銀 △6二玉 ▲4八飛 △7二玉 ▲6八玉 △4三銀
▲9六歩 △9四歩 ▲5八金右 △5四銀 ▲7八玉 △8二玉
▲1七桂 △7二銀 ▲2五桂 △2二角 ▲4五歩 △2四歩
▲4四歩 △2五歩 ▲4五銀 △同 銀 ▲同 飛 △5四銀
▲2五飛 △1三桂 ▲2二飛成 △同 飛 ▲4三歩成 △2六飛
▲5三と*これはダメ
△6五銀 ▲4四角 △2九飛成 ▲6二と △4九飛 ▲6一と
△6九飛成 ▲8八玉 △7九龍 ▲9七玉 △8五桂 ▲8六玉
△7六龍
変化:45手
▲1一角成 △2九飛成 ▲6二銀 △3九飛 ▲5九香 △4六桂
▲4八金 △5八歩 ▲同金寄 △同桂成 ▲同 金 △5九飛成
▲同 金 △同 龍
変化:43手
▲4四角*これもダメ
△2九飛成 ▲5三角成 △4三銀 ▲同 馬 △4九飛
変化:43手
▲1一角成 △2九飛成 ▲5三と*これもダメか
△6五銀 ▲4三角 △4九飛 ▲5九香 △4六桂 ▲6八金寄
△5八歩
変化:45手
▲5六角 △3九龍 ▲5三と △4九飛 ▲5九香 △4六桂
▲6八金寄 △5八歩 ▲同金寄 △同桂成 ▲同 金 △5九飛成
▲同 金 △同 龍 ▲5四と △6九金 ▲5五馬 △6四香
▲同 と △7九金*これも無理か

279 :名無し名人:03/12/19 14:34 ID:f1yO3wPI
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│    │  │▽玉│    │▽銀│▽桂│▽香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │▽飛│    │▽銀│▽金│    │▽金│▽角│    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▽歩│    │▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│    │▽歩│▽歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │    │    │    │    │▽歩│    │    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │▽歩│▲歩│    │    │    │    │    │    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │    │▲歩│    │    │    │▲歩│    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲歩│▲歩│▲角│    │▲歩│▲歩│▲歩││▲歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │▲銀│    │    │    │    │▲飛│    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│    │▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
▲7六歩   △8四歩   ▲7五歩   △8五歩
▲7七角   △3四歩   ▲6六歩   △6二銀
▲7八銀   △3二金   ▲2六歩   △5二金


280 :269:03/12/19 22:13 ID:Pk2AI62e
>>278
5九香がまずい。6八金寄を考えれば先手良しだと思うのですが。

281 :名無し名人:03/12/20 00:07 ID:+oTjOjao
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│    │    │▽玉│    │▽銀│▽桂│▽香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │▽飛│    │▽銀│▽金│    │▽金│▽角│    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▽歩│    │▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│    │▽歩│▽歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │    │    │    │    │▽歩│    │    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │▽歩│▲歩│    │    │    │    │    │    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │    │▲歩│    │    │    │▲歩│    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲歩│▲歩│▲角│    │▲歩│▲歩│▲歩│    │▲歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│    │    │▲銀│    │    │    │    │▲飛│    │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│    │▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
▲7六歩   △8四歩   ▲7五歩   △8五歩
▲7七角   △3四歩   ▲6六歩   △6二銀
▲7八銀   △3二金   ▲2六歩   △5二金

>>279
直しといた


282 :名無し名人:03/12/20 00:23 ID:BvAn+eJR
>>281
余計なことすんなハゲ

283 :名無し名人:03/12/20 00:30 ID:/P0fF4o+
>>260


284 :名無し名人:03/12/20 15:18 ID:NjfehOVs
R800の奴が挑戦してきた。当然R戦。
俺をカモにしにきたのだろう。相手はなめてかかって来るはずだ。
これは逆にチャンス到来。31点もぎ取ってやる。
試合開始。


そして俺は勝った。

ざまあみろ!最近の低級は強いんだよ!なめんなごるあ!

285 :名無し名人:03/12/20 17:08 ID:RG5YyU4o
>>284
謙虚にならんといかんよ。

286 :名無し名人:03/12/20 17:11 ID:dpEQseRp
>>284
棋譜が残るという罠

287 :名無し名人:03/12/20 19:24 ID:h9qXVkSA
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/convert.html

288 :名無し名人:03/12/21 03:34 ID:GZ8pqWGv
お前ら名人戦出るんか?
13級より下の人が出ると自分としては心強いなあ・・・と、勝手な希望。

289 :名無し名人:03/12/21 06:26 ID:O7sx7E1s
名人戦なんて出ないよ

290 :名無し名人:03/12/21 13:50 ID:7JC9aKV6
観戦してるとたまに過大さんもいるようで

291 :名無し名人:03/12/21 19:50 ID:w3269OWX
はっきりいって2000点台とか信じらんねーよな
2600だの2700ってきちがいだろ・・
俺らもそこらのオヤジよりは強いはずだ。
みんながんがろーぜ
な。

292 :名無し名人:03/12/21 23:11 ID:K1K7R99y
R2000以上は将棋基地外

293 :名無し名人:03/12/21 23:25 ID:xUvGal77
>>291
正直、一般的な「そこらの親父」という方々は、
10級〜5級が多いと思います。

294 :名無し名人:03/12/22 16:50 ID:ycVo+eTL
R2000といいますと何段でしょうか

295 :名無し名人:03/12/22 17:09 ID:O2W7oVVe
なぜか4段目から角ひくとき成ろうとしてしまう、その癖がなかなかぬけない

296 :名無し名人:03/12/22 17:37 ID:2vwB2nJS
俺も4段目で桂馬香車が成り込む。
不成りの銀が横に動くこともある

297 :名無し名人:03/12/22 17:38 ID:WcuUa2kQ
4段目で歩を成れると何故か勘違いして、
相手に詰められたことがあります。

298 :名無し名人:03/12/22 17:42 ID:p4LjyxTJ
低級の話が一番面白いよ

299 :名無し名人:03/12/22 17:46 ID:nNpjBljC
偽装低級ウザい。
調子乗りすぎ。

300 :名無し名人:03/12/22 17:46 ID:4g8at9aK
自分の歩を取ろうとしたことが何度も・・・。

301 :名無し名人:03/12/22 17:57 ID:nNpjBljC
時々、偽装低級がいて将棋不信に陥る。
「オマエ、なんでそんな手を実戦で読めるんだよ!」
と思うことがしばしば。
・・なんとかならないのか?

302 :名無し名人:03/12/22 18:36 ID:Vr5DuagH
ソフトでも使ってんだろ
気にすんな

303 :名無し名人:03/12/22 18:58 ID:XqT6Ybb6
あき王手に気づきません

304 :名無し名人:03/12/22 21:13 ID:bHk2u7kC
今日も調子悪い(実力は言わずもがな)・・・鬱だ寝よう。
横歩と角換わり(角交換拒む奴多し)、相掛かりと芸風を広げようとして
本業の振り飛車が弱くなってるぽ… もう一回振りを見直してみないと

305 :名無し名人:03/12/22 21:57 ID:ycVo+eTL
しっかし、皆一日何局やってんの?
オレはせいぜい一日、Rで1回フリで2回くらい
一局でかなり疲れるよ

306 :名無し名人:03/12/23 01:45 ID:zDMEXuMl
>>305
俺は同じぐらいだよ。
ただフリーは適当に指すからそんなに疲れないが。

307 :名無し名人:03/12/23 03:11 ID:F92MgPxP
>>303
玉を取る方の身にもなってみろ。

308 :名無し名人:03/12/23 03:13 ID:F92MgPxP
低級のくせになんで定石アホみたいに知ってるんだ?

309 :名無し名人:03/12/23 04:08 ID:Jw/ipu8F
>>308
定跡を知っていても勝てないから低級なんです

310 :名無し名人:03/12/23 04:29 ID:vzz3bMAW
だから定跡書数冊丸暗記してようやく15級なんだってば。
丸暗記できない奴は永久に初心脱出不可能

311 :名無し名人:03/12/23 04:32 ID:F92MgPxP
>>310
マジ?あんまり知らないが8級で粘ってる。
序盤でいきなり角交換したりしてなるべく力将棋にしてるけど
限界かなあ。

312 :名無し名人:03/12/23 04:39 ID:tao0tlwq
>>311
大丈夫2級までは逝ける。

それ以上はワカラン。

313 :名無し名人:03/12/23 06:11 ID:RumUc0qG
定石書読んだだけで満足しちゃってるんだよ、勝てないやつは。
定石書に頼ろうとしちゃって応用力がなくなってるんじゃねーの?

314 :名無し名人:03/12/23 08:47 ID:j4g5nMrq
定跡書は買っただけで強くなった気がする
それがいかんのよな 

315 :名無し名人:03/12/23 09:17 ID:zSHc5v0V
中級のくせになんでアホみたいに低級スレにいるんだ?


316 :名無し名人:03/12/23 11:41 ID:Rq7uWTUl
そりゃあ、有段者スレに居ても大きな顔ができないからだろ。

317 :名無し名人:03/12/23 11:43 ID:RumUc0qG
中級じゃねーからさ

318 :名無し名人:03/12/23 15:44 ID:nCT1uYhD
低級者って定跡もろくに知らないようなド素人と思ってら全然違うじゃん。
11級くらいのにいいように序盤からポコられた。

319 :名無し名人:03/12/23 16:11 ID:sJhMATaI
連勝出来ないだけで強い香具師は多い


320 :名無し名人:03/12/23 16:35 ID:nCT1uYhD
実質5,6級のやつが新規に12級くらいから始めてるから強いんじゃないか。
遠慮がちにみんな登録してんじゃねえの?

321 :名無し名人:03/12/23 16:40 ID:Rq7uWTUl
新規に12級からが遠慮がちなのか…。

322 :名無し名人:03/12/23 17:14 ID:UvLkcgT+
会員数見ても、とりあえず10級登録てのは多いだろうなあ。
登録フォームの初期設定だし。

323 :名無し名人:03/12/23 17:18 ID:vzz3bMAW
遠慮がちに低級登録して数十連勝して段まで行った知り合いがいるけど、もうね、アフォかと。馬鹿かと。
三段の免状もってんのに低級から登録すんじゃねーよ、頃すぞ。


324 :名無し名人:03/12/23 17:27 ID:dMnlrhFr
昨日のかんたろの棋譜を全部覚えればこれから将棋やっていく上で厨臭盤の軸になると思う

325 :名無し名人:03/12/23 17:36 ID:nCT1uYhD
よく考えりゃ本とか見ながらできるから低級者でも
定跡型は強くてあたりまえか。

326 :名無し名人:03/12/23 17:52 ID:bbk6JVzR
それを疑ったらきりがないよーな……。
ソフトとかもあるし。

327 :6級:03/12/23 18:08 ID:k9TWVkLu
がんがれ

328 :名無し名人:03/12/23 19:11 ID:QMxOXCKo
先手:11級(相手)
後手:8級(自分)

▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲7八銀 △5四歩 ▲6七銀 △3二玉
▲3八玉 △8五歩 ▲7七角 △1四歩 ▲1六歩 △7四歩
▲2八玉 △5二金右 ▲5八金左 △5三銀 ▲3八銀 △4二銀上
▲5六歩 △4四歩 ▲4六歩 △3五歩 ▲4七金 △4三銀
▲2六歩 △9四歩 ▲6五歩 △7二飛 ▲7八飛 △3四銀
▲6六角 △8二飛 ▲7五歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8八歩 △8七歩 ▲7四歩 △8八歩成 ▲同 角 △8七飛成
▲6六角 △6七龍 ▲8八飛 △8七歩

さっきにポコられたので定跡系を外してみた。

329 :名無し名人:03/12/23 19:30 ID:zSHc5v0V
>>328
定跡形じゃん。中級スレで自慢すれば?

330 :名無し名人:03/12/23 20:16 ID:QMxOXCKo
自慢ってボコボコにされたって言ってるし...
対四間、持久模様だとミスってくれる可能性も高いけど、
急戦系はだいたい劣勢に立たされる・゚・(つД`)・゚・

331 :名無し名人:03/12/23 20:43 ID:SwDPUyPF
どちらにしろ中級スレに帰った方がいいと思うが・・

332 :名無し名人:03/12/23 20:59 ID:RzKuLQ8T
▲将棋倶楽部24〜中級者の集うスレ6〜▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071918987/

スカウトに来たぞw

333 :名無し名人:03/12/23 21:22 ID:QMxOXCKo
>>331
なぜか最近10級より下ばかりに挑戦されるのでこちらに。
戦形もほとんど四間飛車。正直上との力の違いがわかりません。
こちらが対四間ずぼらなとこもあるんでしょうが。_| ̄|○
中級の人はいろんな戦法やってきますね。
>>332
すぐ行きます。

334 :名無し名人:03/12/23 21:24 ID:1j0yCme+
>>324
詳しく

335 :名無し名人:03/12/23 23:21 ID:0zpuKK5u
控えめなやつは
うーん棋力がよく分からないからとりあえず15級から
始めるか、っていうのもおおいだろ

336 :名無し名人:03/12/24 00:56 ID:K1S+pvho
最近は四間が来たら右玉か位取りか相振り。
まともにやると定跡知り尽くしてる奴が多いくてつらい。

337 :名無し名人:03/12/24 04:15 ID:IhDEj8bt
四間飛車には棒銀一本ですが何か。

338 :名無し名人:03/12/24 05:44 ID:siUaPXR1
>>337
あ と 何 分 ?

339 :名無し名人:03/12/24 06:36 ID:FRM9k4re
初心登録はRPGの経験値稼ぎみたいで渋くて一番カコイイ

340 :名無し名人:03/12/24 07:37 ID:RPOstoxq
カショウハ メイワクダ!

  Λ_Λ  \\
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        / ←>>339

341 :名無し名人:03/12/24 07:44 ID:RPOstoxq
誰だよ中級スレから336コピペしたのはw

342 :名無し名人:03/12/24 16:01 ID:eZLpmepA
今日は四間飛車3連荘。しかも3連続後手。
低級イジメやめれ`Д´)/


343 :名無し名人:03/12/24 16:04 ID:gPlf4XsW
>>336
知り尽くしてるんじゃなくて、本見ながら指してるんだと思う

344 :名無し名人:03/12/24 16:06 ID:uyHsF1bp
>>336
四間は難しくないですか?
低級にも四間指しこなせる人がいるんだ!驚き〜

345 :名無し名人:03/12/24 18:52 ID:3jazPRDU
先手棒銀に四間飛車で指しこなせるとしたら
上昇中か過少だと思います

346 :名無し名人:03/12/24 18:56 ID:XtE0a/qG
>>345
それは、その場合同じくらいの実力なら某銀が勝つってことですか?

347 :名無し名人:03/12/24 19:07 ID:OoIBS/5r
四間なら早仕掛け食らうよりは棒銀でこられた方が勝ちやすくない?


348 :名無し名人:03/12/25 00:35 ID:O9pr/HZP
R100点台の会員に、東大将棋の最強モードが負けたんだが
24の低級って、アマ五段格なのか?
プロ棋士の養成所じゃないんだから、レベル高すぎ!
会員なるのやめた。

349 :名無し名人:03/12/25 01:04 ID:VjMu6+3s
そりゃ低級でも勝てるやつは腐るほどいるだろ。持ってる人も多いし。
それでも20回やれば楽に東大が勝ち越すだろうがな。

350 :名無し名人:03/12/25 01:06 ID:3Sbz4Hg4
>>348
ありえない。
ただの過小だろ。

351 :名無し名人:03/12/25 01:12 ID:VjMu6+3s
スマン。低級でも100点台か。
新しく入ってきた過小申告だな。

352 :名無し名人:03/12/25 01:13 ID:H/zeKs6Y
>>348
会員なるのやめてくれ。

353 :名無し名人:03/12/25 01:48 ID:HG9bfLuY
morobito-

354 :名無し名人:03/12/25 03:06 ID:FkZMUyWS
低級で東大5の最強モードに勝てるわけねーだろ
100回やって一回勝てるかどうか

355 :名無し名人:03/12/25 03:14 ID:3Sbz4Hg4
>>354
1回も勝てるわけないと思われ。


356 :名無し名人:03/12/25 07:40 ID:mgvmuN8L
ソフトはどういうわけが知らんが、たまにめちゃくちゃ弱いときがある。
そんときなら初級者でもと金軍団で攻めて全駒並の大差で勝てる。


357 :名無し名人:03/12/25 08:33 ID:5SAgBpUn
瞬間駒損する攻めに弱いよね。
4枚振り穴でガッチガチに固めた(無理に打開してこないから固めるのは余裕)後、
▲9五歩、△同歩、▲同香、△同香、▲9三角成等の強引な突破を敢行して、
あとはと金攻めでもしてけば楽々勝てる。

358 :名無し名人:03/12/25 08:35 ID:BvbxzzKx
>>356
東大6の最強モードは穴熊には弱い。裏返せば低級の自分だと
穴熊でないと勝てない。

359 :名無し名人:03/12/25 09:22 ID:BufBcSr5
ソフトさんは終盤強すぎて、優勢に攻めても攻め損なって
逆に即詰みに討ち取られること多々あり。

360 :名無し名人:03/12/25 14:55 ID:99fOOEty
ソフトン

361 :名無し名人:03/12/25 16:20 ID:ucpqn8ug
R500はじめて突破しますた。
低級卒業できるかな・・・・
できてもすぐ戻ってきそうだが(´・ω・`)

362 :名無し名人:03/12/25 16:48 ID:YByHg/qO
おめ。行ったり来たりしてるうちに、上に定着できるよ。

363 :名無し名人:03/12/25 16:53 ID:yddwyUEQ
大阪のほうの、3級あたり観戦したんだけど、
なんか東京の12級くらいとかわんない気がしたのは気のせいだろうか・・・

364 :名無し名人:03/12/25 17:25 ID:tBOvjwZE
不利になったらすぐ投了してたんだけど、今日は最後まで指してみたら逆転できた。
これからはすぐに投げるのはやめようと思う。

365 :名無し名人:03/12/25 19:28 ID:b8FdIVg6
低級なんてそんなもんですよ、ええ。
もうだめぽな状態から逆転負けも逆転勝ちも多数あり。

366 :名無し名人:03/12/25 20:34 ID:wUdKzXlO
名人戦のせいで低級のレベルが上がってないか?

367 :永世15級:03/12/25 20:57 ID:E5qUr89n
久々に来ますた。
最近、将棋と遠ざかってたからなぁ・・。
漏れもちょっとソフト相手に指そうかな。
んで慣れてから24と・・。
全然勝てないけどなー。

みんながんがれ。

368 :名無し名人:03/12/25 21:04 ID:uK/lRoIF
オマエモナー

369 :名無し名人:03/12/25 21:09 ID:99fOOEty
>>363
大阪のほうがレベル低いんですか?なるほどー
両方登録するのって可能ですか?

370 :名無し名人:03/12/25 21:12 ID:YgQ0G0DH
入ればわかるw


どっちもOKだよ

371 :名無し名人:03/12/25 21:42 ID:99fOOEty
>>370
どういう意味だろう…一回登録すればどっちでもR戦指せるのですか?

372 :名無し名人:03/12/25 21:46 ID:YgQ0G0DH
Yes

373 :名無し名人:03/12/25 21:56 ID:99fOOEty
Thx!

374 :名無し名人:03/12/25 23:50 ID:tiv36i3L
メールで登録申請した人に聞きたいんだけど
何週間くらいで返答来た?
既に2週間以上音沙汰無しなんだけど・・・。

375 :名無し名人:03/12/25 23:55 ID:K+amARnS
>>374
2〜3分で来る
そのアドレスは駄目なんだろうな

376 :名無し名人:03/12/26 00:01 ID:39imwY20
>>375

377 :名無し名人:03/12/26 00:09 ID:qcI1E20O
>>375
そんな早くは来ないだろ・・・・
1ヶ月ぐらい待っても来ないって人もいたから、だめぽ

378 :名無し名人:03/12/26 00:47 ID:fwjfSKX4
4連勝したけど、相手の
信じられないほどの大ポカとか、ヘボな終盤とか
謎の投了(必死かけていたのに、突然投了して去っていった)
こんな勝ちばかり。
自力では、実質0勝…
Rなんて所詮水物でつね

379 :名無し名人:03/12/26 00:56 ID:FkbCsrWw
>>378
深夜はアホみたいに連勝できるよ。
勝ってても投了とか。わざと負ける奴多いから。


380 :名無し名人:03/12/26 01:42 ID:TzDYOPyP
図は78手目△5三同金まで
後手持駒:角 銀二 
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽桂│__│☆金│__│▽角│▽歩│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▲歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│▽歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│__│▲金│▲桂│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲飛│__│__│__│__│▲銀│▲玉│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│__│__│▲金│__│__│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持駒:金 銀 歩三 


381 :名無し名人:03/12/26 01:43 ID:TzDYOPyP
すまん。誤爆した。

382 :名無し名人:03/12/26 03:00 ID:xoRNh1yN
24にはこんなお知らせがあるぞ。もうちょい待ってみれ。

★メールが混みあっています。大変申し訳ないですが、
  会員登録関係の返信など25日以降にさせて下さいますか

383 :名無し名人:03/12/26 03:06 ID:Oh4TqL/R
フリーの15級で指してるウマイ奴
ウンコ以下だな

384 :名無し名人:03/12/26 03:54 ID:xhp8sa1L
**の人たちはR指したことないから実力がわからないだけでは?

385 :名無し名人:03/12/26 04:02 ID:Mxz4TfIS
そういう奴もいるし、Rでは全然低級じゃない奴もいる。

386 :名無し名人:03/12/26 04:27 ID:Oh4TqL/R
フリーの15級に勝てなくて落ち込んでてYahooいったら1300にも余裕で勝てるってどうゆう事よ

387 :名無し名人:03/12/26 04:30 ID:Oh4TqL/R
フリー15級で
「よろしくおねがいします」
「すみません長考中です」
を延々繰り返し入力するそこのお前だお前

388 :名無し名人:03/12/26 04:31 ID:KiAFCdip
ヤフーの1300って24の低級の範疇だけど?


389 :名無し名人:03/12/26 04:34 ID:UqTVh1qX
Yahooは1200からだからな。

390 :名無し名人:03/12/26 04:36 ID:KiAFCdip
そいつはasd~、kami、yowaidesuとかいう香具師だ。
スクランブルスレによると実棋力は初段前後らしい。
これ以上上達が望めなくなり過小をいじめることで憂さ晴らししてる可愛そうな香具師。





391 :名無し名人:03/12/26 04:53 ID:xhp8sa1L
過小を狙う過小ですか?

392 :名無し名人:03/12/26 11:08 ID:UzasniyX
>>387
ああ、いるなw
俺は連打された瞬間に投了して挨拶即去りしてる。

393 :名無し名人:03/12/26 13:47 ID:kzgJgF3L
俺はさらに延々考えてやることにしているぞ


394 :名無し名人:03/12/26 14:20 ID:meBZWHpM
>>392
「ありがとうございました」
連続のやつはいた。



395 :名無し名人:03/12/26 16:52 ID:xhp8sa1L
終盤で、一手指すごとに「よろしくお願いします」と送信されたことある。
何をそんなにお願いされていたんだろう…

396 :名無し名人:03/12/26 17:13 ID:bEN4djWg
395>いやがらせだろw

397 :名無し名人:03/12/26 17:33 ID:ioEzisaT
負けてくださいって事じゃないの?

398 :名無し名人:03/12/27 02:02 ID:tv/4e2rP
javaの誤動作かな。

399 :名無し名人:03/12/27 04:16 ID:/Ej5oh+n
銀よりも金を先に動かして△3三金と上がってからの四間飛車で
片美濃囲いが勝つ将棋を見ました。13級は奥が深いですねえ。

400 :名無し名人:03/12/27 07:31 ID:mOGkIBQw
新型陣形スレ見れ。
4〜5級くらいでも33金→34金みたいな振り飛車で結構戦えてるぞ。

401 :名無し名人:03/12/27 11:10 ID:TrO/5W1L
新型陣形スレ→あれから5年村山聖の浮雲を語るスレ
→聖の青春という流れで午前中つぶれた。。

しみじみしながら24で指してきまふ。

402 :名無し名人:03/12/27 14:04 ID:OSXy20jv
デクシはやっぱり早指うまい櫛田?

403 :名無し名人:03/12/27 15:47 ID:XLjHfgtT
>>399
バカに支店のχ

404 :名無し名人:03/12/27 23:08 ID:75htFZFp
600台なんだが全然勝てん・・
低級にいっていいか?


405 :名無し名人:03/12/27 23:37 ID:z9pcxBiS
こないだ四間飛車と戦ったら△43銀が△54銀△65銀△76銀とフラフラと侵入してきてボロマケした。
どうやって咎めればええねん。

406 :名無し名人:03/12/27 23:52 ID:qRvSA8sF
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~t.takky/3ken/d01.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1721/koza07.html
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4499/shogi/katarogu.html

407 :名無し名人:03/12/28 00:01 ID:sRaGFVpl
玉頭銀で検索かければ、いくらでも出てくるよ >>405

408 :名無し名人:03/12/28 00:07 ID:sRaGFVpl
棋書だと例えば・・・

『東大将棋 四間飛車道場 第四巻 4五歩』
215頁の△5四銀 のところ

409 :名無し名人:03/12/28 00:14 ID:JpeXrARz
玉頭銀は形によっては立派な戦法だから
咎めようとか力んだりせずに指した方が良いかも。

まだ急戦or持久戦の態度決めてない時は角道止めて
▲6七金型のイビアナにしまふ。
普通の△5四銀型四間飛車対イビアナになると思ふ。

もう急戦に形決めてる時はとりあえずがんばる。
急戦形で玉頭銀がイヤなら△5四歩を待ってから▲4六歩。
△5四銀▲6六銀〜▲5五歩で追い返して5筋位取もあるかも。

意地になって銀ハサミ狙おうとしたりすると
自陣がグダグダになってしまう傾向あり。

参考棋書
・「東大将棋 四間飛車道場 四巻 4五歩」
・「急戦!振り飛車破り 徹底4五歩早仕掛け」
・「木村一基の四間飛車破り 急戦の極意 4五歩戦法」(NHKテキスト2002年6月号)
・「杉本流 四間飛車の定跡」

410 :名無し名人:03/12/28 00:16 ID:sRaGFVpl
他には例えば・・・
徹底的に受ける青春で
△5四銀に▲68金、△6五銀、▲7七金

以下、先手は、▲66歩〜▲6七金と
立てなおしていくのですが、
この指し方は、相当、番数をこなさないと習得できないです。

411 :名無し名人:03/12/28 08:19 ID:XQkB0wQD
低級って 玉頭銀やたら多いけど端攻めからめないんで
そんなに苦労しない 銀を相手にしないで角頭攻めていけば
何とかなる  
それと森下の将棋基本戦法にものってたよ
俺はそれを参考にさしてる この本で十分じゃないか? 

412 :名無し名人:03/12/28 09:57 ID:D74rjB+C
ほとんどが54歩突かずに銀出てくるよなあ。
俺は右玉だったり変則的に指してることが多いからあんまし見たことないが
舟囲いだとそのまま玉頭銀に来るわけか…

413 :名無し名人:03/12/28 18:31 ID:yKwZ5dj6
対玉頭銀54銀にはまず55歩とつきやって来い!
以下
1、銀を相手にせずに5筋位取り2枚銀でじっくり中央制圧し、
  銀がいなくなった右辺で好き放題レイプ。
2、84飛車から浮き飛車で75歩(角頭の歩)の銀素抜きを
  見せ76歩と取り込む筋を狙う。
  銀は使わず飛車角をつかって軽く指す。
この二通りでつ。

玉頭銀は無視するのが最善であまり駒交換せずに右辺でと金、大駒成りこみでジワジワさすのがいいね。
駒交換すると56角や26飛、桂馬打ちなんかが単純なくせして受からないから厳しい。
右辺にススッと逃げてけばまだまだ難しいんだけど気持ち悪い

414 :名無し名人:03/12/29 15:33 ID:EjxnPYBi
低級で観戦していると、11級あたりの人でも
負けるとあいさつしないで去るよねえ
ものすごくくやしかったんだろうな〜と思われるので
あいさつはしたほうがいいよ
忘れることもたまにはあるだろうが

415 :名無し名人:03/12/29 15:55 ID:R5oQ4juh
ちょっと過去のレスで●手詰めを解けたら●級とか書かれてたが、明らかに間違っていると思う。

実戦で三十秒の間に●パターンの詰め筋を読める事のパターンの多さが終盤力の差であり、
決して本に載っていた長手数の詰めろが解けたからといって、強さが証明されるわけではない。
低級の人の将棋を見て思うんだが、明らかに「筋おかしいって」みたいに突っ込んでみたくなるときがある。
あ、勿論中級とかでもたまにあるけどね。筋自体はいくらでもあるわけでその正しい詰め筋を発見するのがどれだけ早いかが終盤力の差なんだと思う。

六段の将棋とか見てると、30秒将棋になっててもあまり詰め間違わないよね。
彼らは間違えないから強いんだと思います。

416 :名無し名人:03/12/29 17:37 ID:guVei8hF
あくまで目安としていっているんでしょう。
言ってることは間違ってないんやろうが。
何パターンの詰めが読めるとか言われても誰もわからん。

417 :名無し名人:03/12/29 19:43 ID:UyLAfK8z
終盤は800通りに分類される。by羽生善治
よって800通りのパターンを覚えれば良い。

418 :名無し名人:03/12/29 22:21 ID:R5oQ4juh
>>416
低級
>>417
上級

419 :名無し名人:03/12/29 22:41 ID:W1ui52fv
>>418
お前のアフォさ加減にワラタ。

420 :名無し名人:03/12/30 00:02 ID:RGM3Re47
理解する以前に、文章表現がおかしいことを棚に上げる奴はど素人決定

421 :名無し名人:03/12/30 02:13 ID:ZmLIw+0F
杏って成り香?成り桂?

422 :名無し名人:03/12/30 07:54 ID:uM6k8yng
杏は成香
圭は成桂
全は成銀

423 :名無し名人:03/12/30 08:25 ID:/VUpoFgr
柿木形式は422の通り。
対局スレだとスレによって結構違うが杏を成り桂で使ってるとこは知らない。

424 :名無し名人:03/12/30 08:44 ID:767vBLzl
高段の将棋でも角や飛車、桂馬の効いてるとこに
駒うったり王手飛車くらったり笑っちゃう手がたびたびでます。
観戦してれば分かりますが。
地力の差はあっても、秒読みでせかされたり熱くなると正直漏れ達と大差ないですね

425 :名無し名人:03/12/30 09:57 ID:/VUpoFgr
それ、わざとの場合も多いんじゃないか?
プロでは王手飛車は掛けた方が(形勢が)悪いって話もあるくらいだし。

426 :名無し名人:03/12/30 11:11 ID:wCVGvKqZ
年内の低級タブ脱出が目標だったのに・・・
ショボン…

427 :名無し名人:03/12/30 16:02 ID:DFg878x2
>>426
まだ時間はある。諦めんな

428 :名無し名人:03/12/30 17:40 ID:QtIEC92Z
ただいま、すごい勢いでR下げてまつ
年内に低級復帰の予感。(´・ω・`)

429 :名無し名人:03/12/30 17:41 ID:875CFdKU
復帰するまでは中級スレを盛り上げてやってくれ。

430 :名無し名人:03/12/30 18:21 ID:eeH6/z1s
>>421
あんず。
「後手 5九あんず。」

431 :名無し名人:03/12/30 18:26 ID:eeH6/z1s
あ、と言うか後手で5九あんずなんてある訳が・・・

_| ̄|○


432 :名無し名人:03/12/30 18:27 ID:eeH6/z1s
俺のIDちとカクイイ!

433 :名無し名人:03/12/30 19:08 ID:/VUpoFgr
先手の方が珍しいと思うが?

434 :名無し名人:03/12/30 19:15 ID:eeH6/z1s
>>433
今ちゃんと盤面見たw
先手で振りなら美濃で、居飛車でも舟で5九に底香良く打つでしょ。
後手で5九あんず打ちは禁じ手、後手なら5九あんず成る、もしくは
59成あんずしか指せない。俺の>>430だと禁じ手やw

435 :名無し名人:03/12/30 20:06 ID:/VUpoFgr
成りあんずって何よ?w
てっきり既に成ってる状態かとオモタぞ。


436 :名無し名人:03/12/30 20:12 ID:eeH6/z1s
>>435
成ってない状態かとオモタぞw
成りあんずは成り杏よw

437 :名無し名人:03/12/31 01:01 ID:KwZlRqqk
強いな〜12級の奴。
オレにとってはこのあたりが壁のようだ。
上手くさせてると思って負けるとダメージが大きいな・・・

438 :名無し名人:03/12/31 01:51 ID:BXX61H/9
低級の人は近代将棋に登録して対局すればいいと思う。
俺は今6級だけど、11級の時10級に全然上がれなくて、
近代将棋に登録して強い人と対局したらすぐ8級まであがったよ。
近代将棋は人も少ないから、結構有段者や上級者の人でも対局してくれるよ。
24をメインで近代将棋を練習用にするとか。


439 :名無し名人:03/12/31 03:25 ID:605xpsdU
東大将棋6マスターに六枚落ちで負ける俺

440 :名無し名人:03/12/31 09:30 ID:0wVB+8Hy
底歩→金頭叩かれる→金が逃げる→打った底歩を龍で取られる
次に歩成が残り、なにやってるのか分からないのが低級。
底歩うつなら、金頭叩かれても手抜きで龍の攻めを二手遅くさせるとか、
手の流れ頼むよ、ホント


441 :名無し名人:03/12/31 10:12 ID:E77Wwj6g
>>440
低級を馬鹿にしすぎ。それは低級の中でも下に位置する15級、初心だろ。14級になればそんなことはしない(と思う)。

442 :名無し名人:03/12/31 11:29 ID:SYGFjFSE
>441
15級は底歩なんて打たないニダ。

443 :名無し名人:03/12/31 13:30 ID:a9SxUHle
>>438
そうなんですか。今度のぞいてみようかな。
>>440
底歩かあ。プロみたいに、ぽつんと歩を打ったりして
手を遅らせるなんていうのは、それに続く手がなかなか
思いつかないよなあ。たいがいそんな場面の時は
秒読みになっているし。


444 :名無し名人:03/12/31 14:49 ID:wIaVeGtx
漏れも東大5の6枚落ちに勝てません


445 :名無し名人:03/12/31 19:59 ID:p7uedj+X
何とか勝てたyo!
東大5の6枚落ち!(・∀・)

446 :名無し名人:04/01/01 19:26 ID:HRNpf1kj
とりあえず、11級定着が今年の目標だす


447 :名無し名人:04/01/02 15:29 ID:dgBviqXO
2月までにR300
5月までにR400
9月までにR500
年内に中級に上がります

448 :名無し名人:04/01/02 16:10 ID:muQ5Cbih
130戦やっていまだ初心〜15級うろついてるほんとの低級者です。
現在完全独学なので、まずはこの戦法を覚えれば13級には
なれるたぶん、って戦法などアドバイスください。

もう将棋やめなされ、ってアドバイスはまだ勘弁..


449 :名無し名人:04/01/02 16:15 ID:l/0hGSXL
矢倉

450 :名無し名人:04/01/02 16:17 ID:cnMcUUQp
棒銀。

451 :名無し名人:04/01/02 16:19 ID:qe1dhIL9
>>448
取りあえず、俺が13級の時は、
四間と矢倉しか知らんかったが。

452 :名無し名人:04/01/02 16:22 ID:dOD9iKOj
>>447
そこまでは誰でも行ける。
そこからが壁だな。


453 :名無し名人:04/01/02 16:33 ID:gG4ZVq6p
>>448
釣り覚悟でマジレスするとだな、君は戦法の選択よりも、
手筋の本でも読んで勉強したほうが良いな。130戦もやっていまだに15級というのは
三手の読みとか、手筋とか、基本的な部分ができてないからだと思う。
で、そうは言っても戦法は何を選んでも一緒かというとそうでもなくて、
まあ、居飛車だったら矢倉アンド棒銀、振り飛車だったら四間飛車がいいであろ。理由は以下の3点。
@駒組みが覚えやすい。
A先手番でも後手番でも組める(そりゃ、たまには組めないこともあるが)。
B矢倉も四間飛車も本がいっぱい売ってるから、初心〜15級の人が勉強しやすい。
まあ、今のうちから振り飛車はやらんほうが良いとは思うが。(だったら書くなよ!という話なんだが)
最初にも言ったが、とにかく君の場合は、戦法の問題じゃない気がする。まあ、がんばってな。俺も11級だから
えらそうなこと言えないけど。えらそうに聞こえたらごめんね。


454 :448:04/01/02 17:36 ID:muQ5Cbih
みなさん、ありがとうござます!
ぜったいけちょんけちょんに言われてるだろうと思って来てみたら
こんなにもアドバイスを・・
まずは矢倉、棒銀を調べて学んでみます。
今年中には目指せ13級!

今さっき、「大内○介の将棋初歩の基本戦法」なる本を購入してきますた。

455 :名無し名人:04/01/02 17:43 ID:/NdotSNC
>>448
がんがれや。
棒銀はいろいろ応用が利くし、上手くいくと破壊力抜群だから面白いよ。
低級タブだったら棒銀一つで、卒業できる。。。かもよ。
庵はさっき棒銀で勝って、10級に昇級したよ。けど、すぐに戻ってくる予感・・
あと、相手も棒銀で来たときの対策もちょっと勉強しとけばOK。
けっこう低級者は受け方知らないヤツ多いからな。


456 :名無し名人:04/01/02 18:43 ID:HWLDekBb
>>448
> 130戦やっていまだ初心〜15級うろついてるほんとの低級者です。
> 現在完全独学なので、まずはこの戦法を覚えれば13級には
> なれるたぶん、って戦法などアドバイスください。

まずは自分を知ることからはじめたほうがいいと思う。
負けた棋譜を将棋倶楽部24の掲示板に貼ってアドバイスもらったほうがいいね。
一つ一つの手はもとより、各局面における方針といった大局観も教えてもらえる。
なにをしたらいいのかわからない場合、こういうアドバイスをもらえるとすごく参考
になるよ。

by11級


457 :名無し名人:04/01/02 19:00 ID:CuqgNAWF
個人的には、448が、自分が買ってきた本のタイトルを書くとき「大内○介」
と伏せ字にしているのにウケた。


458 :名無し名人:04/01/02 19:14 ID:ltFzgIBh
453の言うとおり、戦法のほかに、手筋や大局観と言った基本的な部分が必要だと思う。
書き込み見る限り、謙虚で礼儀正しいみたいだから、誰か付いて教えてあげたら?

459 :名無し名人:04/01/02 19:18 ID:tLgZv+1L
「大内○介の将棋初歩の基本戦法」
本は結構いいぞ。本はね。

こういう戦法があるんだって勉強になった。


460 :名無し名人:04/01/02 21:57 ID:P79peXRF
矢倉くずし棒銀て使える?

461 :名無し名人:04/01/02 23:26 ID:rtUgzHVz
>>448

がんばって
13級くらいまでは、基本手筋と三手の読みと
一つくらい序盤定跡覚えれば、必ずいけます

12級のやわやわくんより

462 :名無し名人:04/01/03 00:29 ID:ou3Bgvla
>>460
> 矢倉くずし棒銀て使える?

たぶん使える。

463 :名無し名人:04/01/03 00:37 ID:B1jnUq4n
>>448
NHK将棋講座とNHK杯を毎週欠かさず見て、『将棋再入門』と『終盤の定跡』と『羽生の法則T』を買って読破せよ。
さすれば11級なんてすぐになれるよ。

464 :463:04/01/03 00:38 ID:B1jnUq4n
終盤の定跡は基本編ね。

465 :名無し名人:04/01/03 01:59 ID:AuvNbERT
まあ、ここに書き込まれたアドバイスを参考にしてがんばることだ。
後、心がまえとしてはだな、勉強したからといって急には強くならんから、
なかなか結果が出なくてもあせらずに地道に続けることだ。やっていくうちにわかることというのもあるからな。


466 :名無し名人:04/01/03 04:38 ID:UaNTeJSS
>>462
低級者でも矢倉くずせますかね?

467 :名無し名人:04/01/03 04:39 ID:UaNTeJSS
どんな矢倉にも使えるですかね?

468 :名無し名人:04/01/03 08:44 ID:qvIaB16M
>>448
「最大に効果ある上達法は感想戦です。」
↑24の道場の下の方に書いてあるよ。
勝っても負けても必ず感想戦するようにしましょう。

469 :名無し名人:04/01/03 09:39 ID:pTX+ivap
>>448
仲の良さそうな24サークルに入りなはれ。それが一番。

470 :名無し名人:04/01/03 09:51 ID:aYNFs+Su
>>468
こっちが感想戦したくても即去り多すぎ

471 :名無し名人:04/01/03 11:51 ID:HPX5jeFh
2ちゃん低級スレサークルを作れば一番かもね。

472 :名無し名人:04/01/03 12:15 ID:9i/PH7Fj
チャットは苦手です

473 :名無し名人:04/01/03 13:07 ID:3iBDDEuY
何度も出てるが、低級同士なら感想戦したってたいしたことはできんよ。
それより自分でじっくり問題点を探ったほうがいい。
上手い人が加わればいいだろうけどな。

474 :名無し名人:04/01/03 13:15 ID:kyg61Oa6
僕は激指で棋譜解析をおすすめしとく〜。

475 :462:04/01/03 14:18 ID:nYqS0zMh
>>466
> >>462
> 低級者でも矢倉くずせますかね?

たぶんどんな矢倉でもくずせると思う
「勝つ将棋 攻め方入門 中原誠著」呼んでみな
序盤中盤のことならこれ一冊で中級者になれる(俺はなった)
終盤強くなりたいなら「勝つ将棋 詰めろ入門 中原誠著」だね
これ一冊で中級に間違いなくいける。
俺はこの2冊で14級から9級までいけた


476 :名無し名人:04/01/03 14:24 ID:aYNFs+Su
>>475
かつしょーぎー せめかたにゅーもんー なかはらまことちょー


呼んだけど特段かわりませんが

477 :475:04/01/03 14:25 ID:nYqS0zMh
その後、四間飛車戦法にかえたら12級まで一気に落ちて
いまだに11級だが。。。。。。

あと感想戦は対局後のチャットでするものだと思ってる人
多いがそれは違うと思う。
棋譜を晒して教えを請うことだって立派な感想戦だと思う

478 :名無し名人:04/01/03 14:30 ID:nYqS0zMh
>>476
> >>475
> かつしょーぎー せめかたにゅーもんー なかはらまことちょー
> 呼んだけど特段かわりませんが

おれも最初はそうだった。
本の内容を、人にきちんと教えられるまで覚えるといいと思う
きちんと人に教えるというのは本当に理解していないとできない
教えてあげる他人がいなければ、どうやったらこの本の内容を
楽しく人に教えてあげられるかということを考えながら読むといいと思う
漫然と読むのとはまったく違うよ

479 :名無し名人:04/01/03 14:31 ID:RsOoGrqa
このギャップがたまらない

480 :名無し名人:04/01/03 14:33 ID:3cbeohuh
ぎゃぐだよ
ほんのたいとるよんだだけだよ

481 :名無し名人:04/01/03 14:33 ID:ii1SeSIP
もう馬鹿かとアホかと。

482 :名無し名人:04/01/03 16:18 ID:Oa9zpoW3
最近金矢倉よりもカニ囲いのほうが固いと感じる。

483 :名無し名人:04/01/03 18:20 ID:HbtxnvVH
実戦で矢倉を作れましたがそのあとどうしてイイか
わからず途方にくれた昨日の130戦15級です。
アドバイスありがとうございます。コピペしてとっておきまつ。

これから将棋倶楽部24でいっちょやってきまつ。
感想戦もやってみたいのですが、現状感想どころじゃないような。。
初心から15級になった戦いも相手のタイムアウト勝ちだしナ〜

484 :名無し名人:04/01/03 18:22 ID:HbtxnvVH
そういえば昨日買った「大内○介の将棋初歩の基本戦法」よそさうです。
なぜか作者の山登りの写真なんかが載ってて笑えますが。

485 :名無し名人:04/01/03 18:50 ID:vtpkVgCE
>>483
早指しはやめれ

486 :名無し名人:04/01/03 20:28 ID:UaNTeJSS
「勝つ将棋攻め方入門」、相掛かり棒銀のとこだけ読んだけど、簡単すぎるような…。相手が何も受けていないし。
矢倉棒銀、角変わりと読み進むにつれてだんだんレベルが上がってくるのですか?
先に青野先生の棒銀本読んだからかも

487 :名無し名人:04/01/03 21:06 ID:am+zrbJX
>>486
> 「勝つ将棋攻め方入門」、相掛かり棒銀のとこだけ読んだけど、簡単すぎるような…。

そう感じるのは君の実力があがってるから


488 :名無し名人:04/01/03 21:34 ID:HbtxnvVH
昨日の448ですが
ここって棋譜貼っても良いのでしょうか?
ちょっと見てもらえたらと。。

489 :名無し名人:04/01/03 22:01 ID:HPX5jeFh
>448
大丈夫でつよ。きっとあれこれ言ってもらえまつ。

490 :名無し名人:04/01/03 23:08 ID:HbtxnvVH
今日は2連敗・・
これが130戦15級の実力ダッ( ゚Д゚)ノシ

▲2六歩△3四歩▲2五歩△3二金▲2四歩△同歩▲同 飛
△2三歩▲2八飛△8四歩▲7六歩△4四歩▲7八金△6二銀
▲7七角△4三金▲5八金△4二玉▲2四歩△同 歩▲同 飛
△2三歩▲同飛成△3三角▲2八龍△3二玉▲2四歩△2二銀
▲8八銀△5二金▲6六歩△5四歩▲4八銀△7四歩▲6七金右
△7三銀▲6八角△6四銀▲7七銀△7三桂▲8六歩△7二飛
▲6九玉△4二角▲7九玉△7五歩▲同 歩△同 銀▲7六歩
△6四銀▲5六歩△8五歩▲3六歩△9四歩▲9六歩△8二飛
▲8七金△8六歩▲同 銀△8五歩▲7七銀△7五歩▲同 歩
△同 銀▲7六歩△8六歩▲8八金△8五桂▲7五歩△7七桂成
▲同金寄△8五飛▲8六金△8二飛▲8五歩△7四歩▲同 歩
△7五銀▲7三歩成△8四飛▲同 歩△8六銀▲同 角△同 角
▲7七銀△同角成▲同 桂△6七角▲7八金△5六角成▲5七歩
△6六馬▲6七歩△5五馬▲4六角△同 馬▲同 歩△4五歩
▲4一銀△同 玉▲2三歩成△3一銀▲8一飛△5一金打
▲2二と△4二銀▲3二角

ぼく後手

491 :名無し名人:04/01/03 23:21 ID:aYNFs+Su
>>490
手筋とか定跡とかうんぬんより

              注 意 し て 指 せ

簡単に大駒なられたり駒損したり、ひどすぎる。

492 :名無し名人:04/01/03 23:24 ID:DNtwZB+L
>>490
駒のただ取られがあると24の15級じゃ勝てないよね・・・

493 :名無し名人:04/01/03 23:29 ID:RTCz2hmv
まず心がけることは角頭をしっかり守ることかな。

494 :名無し名人:04/01/03 23:29 ID:ii1SeSIP
>>491
まさにそれ。棋譜は見てないけど(藁
俺は今6級〜7級なんだけど、半年くらい前は11級で(最初は7級で登録。その後洗礼を喰らって(笑)
今はなんとか最高レートも更新できてる。
少なくとも、一手一手に3手の読み。これ重要。
すくなくともこれでミス(大悪手)は、70%減る。大悪手っていうのは、タダで駒あげたりとかのことね。
これさえすれば15級脱出なんてあっという間だと思うよ。


495 :名無し名人:04/01/04 00:01 ID:YXepUY42
同じ失敗を何度もしてそう。
序盤で明らかな失敗をしたときは、
同じ失敗をしないように復習。

496 :名無し名人:04/01/04 00:03 ID:cgksz2vG
突っ込みどころ満載ですな

まず、16手目△4三金が大悪手。あの金は終わるまでほとんど動かさない金。飛車成りを
防いでいます。すぐに成り込まない相手も相手ですが。
竜を追いやったらすぐ△2四に歩を打つ。本譜でも先着されて収拾がつきません。
先手の▲8六歩は悪手です。すぐさま△8五歩から歩交換をするべき。
手にした一歩で△2三歩と合わせ、▲同歩成△同銀として△2四歩と打てば鉄壁になります。
66手目は△8六歩ではなく△8六銀が最善です。取られそうな駒を逃げながら相手の駒に当てる
一石二鳥の手です。
80手目の△8四飛は無意味な手ですので、放置して△8六銀としましょう。
最後の△4二銀のような、終盤で駒を逃がしていては勝てません。
あと、相手がやらなかったからよかったですが、▲2三銀と打たれると崩壊します。
駒を渡すと相手に攻めが発生することを覚えましょう。

497 :490:04/01/04 00:27 ID:c32kCVqK
ありがとうございます。
とにかく
      不   注   意

ってことですね。
3手先を読むようにします。でもきちんと考えようとすると
遅い!って相手に文句言われてまたあせったり。。時々ですが。

>>496さん細かくありがとうございます。これから一人検討会します。


498 :名無し名人:04/01/04 00:32 ID:Pxpn9/PV
>>497
Fでゲストと指してるの?そんな文句気にしないでいいよ。。

499 :名無し名人:04/01/04 00:47 ID:S5w441WT
>>497
制限時間をとやかく言う奴は無視しましょう。
制限時間や手合い、レーティングの差も全て
お互いが了承することで対局が始まるシステム
なんだから。

500 : :04/01/04 03:40 ID:FTzaMNEy
>>490
ほかの人が指摘しているようにところどころ15級らしいが、44手目までに整え
た攻撃態勢をみるとかなり指し慣れているように思えた。こちらも500点台だし
振り飛車党なんで難しいことは分からないけど、自分がこの局面を持ったらど
う読むかという視点でちょっと書いてみる。

60手目:△95歩はないだろうか?61手目以降の読みは以下の通り
@▲同銀ならば△87飛車成り
A▲同歩ならば△98歩▲同香車△75銀▲同銀△87飛車成り。もしくは
B▲同歩ならば△98歩▲同香車△75銀▲同歩△同角▲同銀△87飛車成り

→離れ駒になっている▲67金と▲98香車の両取りをかけつつ▲78金の詰み
を狙う。飛車を成り込ませる場合、相手の香車を歩でたたいて持ち上げておくと
いう手筋があったと思う。

72手目:△76歩はどうだろうか?73手目以降の読みは以下の通り
@▲同金なら△67銀
A▲67金なら△87歩成り
B▲78金引くなら△87銀▲同金△同歩成り▲同金△同飛車成り
C▲86金なら△67銀▲59角△58銀不成り▲68角△67銀成り▲59角△58成銀

→@は角金両取り狙い。AとBは守り駒の金をはがしつつ飛車の成り込みを狙う。
Cは角取り狙い。角が取れれば▲86の金も飛車で取れる。

72手目:△78歩はないだろうか?73手目以降の読みは以下の通り
@▲同玉なら△87銀▲同金△同歩成▲同金△67金▲同玉△87飛車成り
A▲69玉なら△87銀▲同金△同歩成り▲同金△同飛車成り
B▲同金引くなら△87銀▲同金△同歩成り▲同金△同飛車成り
C▲同金寄るなら△87銀▲67金上がる△76銀成り▲同金△87歩成り

→@〜Bは相手の陣形を乱しつつ飛車の成り込みを狙ったもの。
Cは△87銀のところを△67銀として▲同金△87歩成りでもいいかも

501 :名無し名人:04/01/04 08:34 ID:/qKXcWEh
490の棋譜みて何をアドバイスする必要があるんだ。
手筋、囲い、定跡以前に、
・駒損しないようにさそうね
・ただ捨てはやめようね
というレベルだ。
頭痛くなった。
しばらくソフトで練習したほうがいいんじゃないか?

502 :通りすがりの上級スレ住人:04/01/04 09:16 ID:s86FSNOt
>>500
60手目の案は、
銀を捨てた後の△7五角を▲同銀とは取ってくれません。
歩を使って飛車先を止められます。

72手目の案は、
▲4六角と出られると飛車に当たること、
△8七銀には▲9七金とかわす手があること、
△7六歩▲8六金△6七銀▲8三歩(△6八銀成▲同玉)△8三(同)飛、
の後の展開がどうなるか、
を踏まえて、あらためて考えてみて下さい。

△7五角に対する▲同銀、
△6七銀に対する▲5九角、
△8七金に対する▲同銀、
このみっつを、一目で「ありえない」手だと感じることが出来るようになれば、
もはや低級者ではなくなると思います。

横槍を入れて申し訳ない。
このレスにさらに突っ込みがあればよろしくです。

503 :502:04/01/04 09:21 ID:s86FSNOt
>>502
>△8七金に対する▲同銀
△8七銀に対する▲同金でした。
失礼しました。

504 :名無し名人:04/01/04 09:35 ID:dPD8DxQz
つーか490の議論は診断スレに逝け(ってもうないのかな 

505 :502:04/01/04 09:45 ID:s86FSNOt
>>490
最後のチャンスは、89手目▲7八金のところだったかもしれません。
△7八同角成▲同玉△7六銀としばっておいてどうでしょう?
正確に指せば、
先手玉は詰まないし、後手玉は▲2三角から詰んでしまうのですが、
先手が慌てて中途半端に攻めて駒を渡したり、変な受けをしてくれれば、
逆転することも有り得るでしょう。

とりあえず、
実戦では…駒の連結(自分も相手も)に常に注意を配りながら指す
それ以外では…1〜3手詰めの詰め将棋を、たくさん解いてみる
あたりが有効かと思います。

所詮級位者が何か偉そうに言ってるぞプププという突っ込みは、
甘んじてお受けいたします。

ていうか誰か親切な有段者、漏れを指導しる。

506 :名無し名人:04/01/04 10:25 ID:26ca0xEW
ぷろ棋士に有料指導してもらったら?ネットで。
オレはやったことないけどさ。
そんで、感想キボー。

507 :名無し名人:04/01/04 10:56 ID:Pxpn9/PV
こんな感じでどうでせう。まずは心構えから。

(対局前)
・対局中の注意事項(↓)を3回音読

(対局中)
・序、中盤で簡単に駒損しないように気をつける
・序、中盤で簡単に突破されないように気をつける
・相手の手の狙いを最低20秒間は考える
・自分の手に対する相手の応手を最低2つ考える
・秒読みになったら1分間ギリギリまで考える
・とにかく考える

(対局後)
・良かったところを3つみつける
・悪かったところを1つみつける→どうすればよかったかを検討
・分からないことは誰かに聞く

508 :名無し名人:04/01/04 11:17 ID:dPD8DxQz
>>506
いまじゃ将棋の家庭教師すらいるからな(勝又とか野月が
営業してるんだっけ)

509 :486:04/01/04 14:46 ID:IJn03K7s
>>487
ま、マジすか?俺も強くなったのかぁヽ(´ー`)ノ

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