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▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第7局▽

1 :羽生 善治:03/12/22 21:19 ID:K2H+gdpA
基本的に将棋関連なんでもOKスレ。

◎総合案内 ■はじめて2ch囲碁・将棋板に来た方へ■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/ 

詳しい話は専門スレで↓
◆コンピューター将棋スレッド12
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071691474/
◆COM将棋FAQ
ttp://www.hakusa.net/shogi/computer/ (個人サイトにつきh抜き)
◆棋譜診断・添削 来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071915490/
◆棋譜保存・照会 将棋の棋譜貼り専門スレッド Part24
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070992056/
◆棋戦進行・結果 【将棋】棋戦情報総合スレッドその4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063272705/
◆棋書購入検討・感想 [将棋] 棋書購入検討・感想スレ 11冊目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071826275/
◆棋具 ▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう2セット目△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055011095/

その他の関連リンクが>>2-20辺りにあります。参考にしてください。

2 :羽生善治:03/12/22 21:20 ID:K2H+gdpA
■主要将棋サイト■
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
将棋リンク集 http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html
       http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html
■雑誌■
近代将棋 http://www.kinsho.net/
週刊将棋 http://shogi.mycom.co.jp/
将棋雑誌バックナンバー http://member.nifty.ne.jp/tanwww/shose199x.html
(補足 「将棋雑誌バックナンバー目次作成しよう」スレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10276/1027669705.html
■プロ棋界、棋戦情報/アマ棋界■
プロ棋戦情報   http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
プロ棋界日程表  http://www.h2.dion.ne.jp/~m-azu/kisen/nittei.html#0108
将棋総合データベース http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4295/
順位戦データベース  http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
将棋・名勝負集  http://isweb1.infoseek.co.jp/~ymomo/SHOGI/index.htm#DENSETSU
将棋パイナップル http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/tob/
Yahoo!最新将棋記事 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/
将棋記事      http://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/index.html-2.htm
三段リーグ通算成績 http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/data/3league.htm
アマチュア将棋個人戦結果検索システム http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Search/search.html


3 :羽生 善治:03/12/22 21:26 ID:K2H+gdpA
■ネット対局■
将棋倶楽部24: http://www.shogidojo.com/
Yahoo!ゲーム:  http://games.yahoo.co.jp/
TAISEN:    http://taisen.mycom.co.jp/taisen/index.htm
日本将棋ネットワーク: http://www.nsn.co.jp/
z2のHP: http://post.miyukinet.ne.jp/z2/ (将棋倶楽部24における2ちゃんねら将棋サークルのHPです)

※2ch現役将棋スレッド(>>1も参照して下さい)
◇2ch将棋サークル「z2」総合スレPart6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051545682/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ11▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
▲将棋倶楽部24〜中級者の集うスレ6〜▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071918987/
▲将棋倶楽部24〜上級者が集うスレ 2 〜▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/


4 :羽生 善治:03/12/22 21:29 ID:K2H+gdpA
■男性棋士■
☆総合
【プロフィール】http://www.shogi.or.jp/syoukai/
【順位戦個人成績】http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kishi_ichiran.htm
【関西棋士】http://www.kansai-shogi.com/kishi/kishifile.htm
http://dokan.cside.com/kansai_kishi/kansaikishi.html

■女流棋士■
☆総合
【女流棋士会公式サイト】http://joryukishikai.com/
【プロフィール】http://www.shogi.or.jp/syoukai/



5 :羽生 善治:03/12/22 21:29 ID:K2H+gdpA
【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】

Kifu for Windows(定番の棋譜管理ソフト、フリー)を入手 < http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ からダウンロード、解凍

1.棋譜をクリップボードに読み込む。
  マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜(文字)を反転させて Ctrl+C。
  (Ctrl+C = Ctrlキーを押しながらCを押す)
  または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる(あらかじめ立ち上げておいてもよい)
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる!

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ(KI2形式)をクリック。
 (この操作でクリップボードに棋譜が入る)
 注:古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足:KIF形式(指した消費時間なども含まれる形式)だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
    さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
 棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
 「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜(KI2)形式の半角をチェック


6 :羽生 善治:03/12/22 21:31 ID:K2H+gdpA
盤面フォーム
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│★歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:
(注) Kif for Winなどによる柿木形式(後手の歩を「v歩」と記す形式)のままでは、ブラウザではズレるので
2ちゃんねる形式(後手の歩を▽歩と示す。ずれない)に変換して下さい。次のソフト「盤変換」が便利。
 http://isweb35.infoseek.co.jp/play/key0/BanConvert.html


7 :羽生 善治:03/12/22 21:36 ID:K2H+gdpA
▲棋士個人応援スレッド1(主なもの。他にもたくさんあると思います。探してみてください)

◎羽生 善治
【数学ヲタとか】羽生名人応援スレッド-5【イラネ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055055514/

◎谷川 浩司
【正念場】谷川浩司について語るべし5【前進】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069393644/

◎佐藤 康光
【天馬】佐藤康光 ペリエ4本目【行空】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058473710/

◎森内 俊之
【鉄板】森内俊之 竜王 Part4【優駿】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069923370/

◎丸山 忠久
○丸山忠久棋王(・∀・)ニヤニヤpart2?○
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050121751/



8 :羽生 善治:03/12/22 21:38 ID:K2H+gdpA
▲棋士個人応援スレッド2

◎藤井 猛
☆ 藤井猛 System6 ☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069010562/

◎久保 利明
★☆華麗な駒捌き 久保利明七段スレッド☆★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021082282/

◎鈴木 大介
鈴木大介八段を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047727236/

◎青野 照市
ちゃねらー青野先生が登場するまでがんばるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015936695/


9 :名無し名人:03/12/22 21:39 ID:Yjk9ObQp
羽生さん乙

10 :羽生 善治:03/12/22 21:44 ID:K2H+gdpA
▲棋士個人応援スレッド3

○郷田 真隆
【ゴーダ】郷田九段スレッド【チーズ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041286591/
○森下 卓
★☆一日一森下part2☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032686772/
○先崎 学
先崎じゃぁ!Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061634512/
○深浦 康市
★★深浦康市★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068139390/
○屋敷 伸之
屋敷伸之応援スレその5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060269353/
○阿部 隆
阿部隆 応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041429223/
○渡辺 明
史上3人目の十代タイトル挑戦者・渡辺明3【 ´_`】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062424815/
○山崎 隆之
【関西の】山崎隆之応援スレッド【新星?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052997166/

11 :羽生 善治:03/12/22 21:48 ID:K2H+gdpA
▲棋士個人応援スレッド4 ベテラン、引退棋士

○米長邦雄
米長邦雄永世棋聖総合スレ 9th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065359449/
○中原 誠
☆◆√中原16世名人総合スレッドU◇★♪
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034296602/
○加藤一二三
【棒銀一筋】加藤一二三の魅力【神武以来の天才】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069365337/
○内藤 國雄
【一番将棋が】内藤國雄 一曲目【強い歌手】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059839890/

○大山 康晴
大山康晴
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049913127/
○升田 幸三
◎升田幸三:こんなカッコいいジジイはいない!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011696363/

12 :羽生 善治:03/12/22 21:53 ID:K2H+gdpA
▲棋士個人応援スレッド5 女流棋士

○中井 広恵
【史上最強の】中井広恵 女流三冠【女流棋士】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058192759/
○清水 市代
【クイーン四冠】清水市代応援スレ【市代タン】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066568893/
○千葉(碓井)涼子
千葉(碓井)涼子女流三段を応援しよう! 2発目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051436518/
○矢内 理絵子
矢内理絵子ファン倶楽部 その3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061349167/
○中倉 彰子
中倉彰子女流初段応援スレ2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060015278/
○山田 久美
山田久美についてマターリ語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023712483/
○坂東 香菜子
坂東香菜子応援スレ♪4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059692425/
○藤田 綾
【将棋】藤田綾たん応援スレ2【女流】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048674228/


13 :羽生 善治:03/12/22 21:54 ID:K2H+gdpA
重要!

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

以上。


14 :羽生 善治:03/12/22 21:58 ID:K2H+gdpA
【将棋研究:総合】
 将棋総合研究  http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
 最新の定跡・研究(総合) http://member.nifty.ne.jp/tanwww/
 将棋上達法 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7449/
 序盤研究   http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5467/
         http://sapporo.cool.ne.jp/daitakayama/shogihome.html
 柿木将棋定跡ファイル http://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/
 将棋タウン http://www.shogitown.com/
 きむの将棋放浪記 http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/
 将棋の森 http://www.i-chubu.ne.jp/~morihiro/
 
【定跡研究:分野別】
☆振り飛車☆
 居飛車VS四間飛車 http://www.kcat.zaq.ne.jp/katsuda/ksb/study/index.html
 右四間講座 http://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/migisiken.html
 升田式石田流 http://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html
 中飛車 http://www.alpha-net.ne.jp/users2/bluefall/shougi.html
 中飛車猿仕掛け http://www8.shogi.gr.jp/~apollo/syogi.htm
 振り飛車 http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu2/index.htm
        http://homepage1.nifty.com/brightside123/frama.htm


時間があったので補完。

15 :名無し名人:03/12/22 21:58 ID:ugRdL2Hf
羽生先生乙。

16 :名無し名人:03/12/22 22:05 ID:O3FiACRM
教授:森内
モテ,キウイ:佐藤康
タニー:谷川
ニヤニヤ:丸山
2ch名人:青野
きたろう:三浦
チーズ:郷田
律儀:森下

他出てこないや....

17 :羽生 善治:03/12/22 22:07 ID:K2H+gdpA
○ 丸山  

18 :名無し名人:03/12/22 22:12 ID:Yjk9ObQp
突撃 中原せんせ
一撃 大内せんせ

19 :名無し名人:03/12/22 23:44 ID:qft8kgtX
>>18
殴打(おおうち?) 大内せんせ
も忘れてはならん

20 :名無し名人:03/12/23 00:19 ID:GvqfLPzp
■雑談・質問スレ過去ログ■
◇スレ立てるまでもないネタ、質問専用スレ(事実上Part1)
 http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983976875.html
◇スレ立てるまでもないネタ・質問スレ(事実上Part2)    
 http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10028/1002898028.html
◇スレ立てるまでもないネタ・質問スレ第2局(事実上Part3)
 http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10097/1009791341.html
◇もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
 http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10095/1009592856.html
◇将棋 雑談・雑学・質問スレ(旧)     
 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999057639.html
◇将棋 雑談・雑学・質問総合スレッド 第1局  
 http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10245/1024566051.html
◇将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第2局 
 http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10331/1033160648.html
◇将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第3局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10424/1042409896.html
◇将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第4局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046798447/l50
◇将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第5局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/
◇将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第6局(前スレ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063340605/
◇2ch過去ログ検索サイト◇ http://www1.odn.ne.jp/mimizun/ 「みみずん検索」

21 :名無し名人:03/12/23 22:28 ID:F16MhtCM
駒をプロっぽく持って、ピシッと音を立てるには
どう持てばいいのでしょうか?

22 :名無し名人:03/12/24 00:06 ID:wmJaYsdt
>>21
これができるようになるにはかなりの指の力が必要。
指立て伏せができるくらいにならないと無理。

23 :名無し名人:03/12/24 00:48 ID:fhBO4vtN
5歳の娘に将棋を教えたいのですが…
上の娘にも教えたのですが失敗して、結局興味を持ってもらえなかった。
どうすればうまく興味をひきつつ教えられるのでしょうか?
おススメの本・サイトなどありましたらお教え願えませんか?

24 :名無し名人:03/12/24 00:58 ID:lsW49Nme
>>23
まずは裸玉とかで玉の詰ませ方をおしえて、歩三兵、八枚落ちと進めていっては?
駒落ちで六枚落ちくらいまでいくと将棋らしくなってくると思う。

将棋ビギナーズ(究極の駒落ち、裸玉の解説が詳しい)
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
将棋幼稚園(六枚落ちの解説が詳しい)
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html

25 :名無し名人:03/12/24 01:15 ID:wmJaYsdt
とりあえず将棋くずし、周り将棋ときて、ハサミ将棋だよ。
本将棋はそれから。

26 :23:03/12/24 07:21 ID:fhBO4vtN
>>24,25
基本的に上の娘もそういう風に教えたんですけど、面白くなかったみたいで。
でもまぁ、それしかないですよね。
現在まわり将棋の段階で、ここまでは問題ないみたいです。

27 :名無し名人:03/12/24 07:35 ID:lOP17dme
兄弟か友達とやらないと燃えないだろうなぁ

28 :名無し名人:03/12/24 07:54 ID:skYkxT3j
学校とかで突然流行ったら萌えるだろう

29 :名無し名人:03/12/24 08:38 ID:fhBO4vtN
そうですね…

30 :名無し名人:03/12/24 16:52 ID:yHE+NyY2
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v金v玉v角 ・|二
|v歩 ・v桂v歩 ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v銀v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 角 銀 ・ 銀 ・ 歩 ・|七
| ・ 飛 金 ・ ・ ・ 金 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=33 ▲5六歩 まで

後手番

この先手の囲いってなんて名前だったっけ?
なんか名前があった気がするんだけど。片美濃じゃないし・・・。

31 :名無し名人:03/12/24 16:57 ID:uWl+pWO6
木村美濃?

32 :名無し名人:03/12/24 16:57 ID:Abke3KMm
>>1
遠見の角

33 :名無し名人:03/12/24 17:35 ID:yHE+NyY2
>>31
ソレダ!
thx

34 :名無し名人:03/12/24 20:52 ID:RPOstoxq
先手だろ> 木村美濃
桂跳ねた形もある。

35 :名無し名人:03/12/24 20:57 ID:RPOstoxq
すまん先手って書いてるな。後手番とごっちゃに読んでた。

36 :名無し名人:03/12/24 22:41 ID:fb+X795H
>>21
> 駒をプロっぽく持って、ピシッと音を立てるには
> どう持てばいいのでしょうか?

あれは指の動きがめんどうなので、
道場とかで上手くできる人から直接聞いたほうがいいよ。
おれもきちんとはできないけど…

37 :名無し名人:03/12/24 22:59 ID:skYkxT3j
あの音ってプロはみんな出してるんだろ?
けど誰かが、音が出る指し方をわざわざ教えるとは思えないんだが
将棋をやってればいつのまにか身につくもんじゃねーんだ?
音だし永世名人十段

38 :暫定 ◆EATzkCF5Wg :03/12/24 23:33 ID:RPOstoxq
MACって24の棋譜取れない(コピー出来ない)って聞いたんだが
やり方無いの?

39 :名無し名人:03/12/24 23:47 ID:IRPmPM28
>>21
まず人差し指と薬指で駒の横をはさみます。
それで駒を持ち上げたあとに親指を駒の下に、中指を駒の上面中央に軽く添えます。
その後、人差し指を滑らせて駒の下にもって行きます。
人差し指を駒の下面中央にもってきたら、親指を駒から離します。
それと同時くらいのタイミングで、薬指も駒から離します。
こうして、最終的には中指を駒の上面中央に、人差し指の先っちょを駒の
下面中央に持ってくるような感じで駒をつまむことになります。

最後の仕上げは駒の置き方です。
中指を前に進ませ、人差し指を後ろに後退させるような気持ちで盤面におくと、
あの心地よい音が出ます。

なお、成る時は人差し指と中指だけで駒をくるっとひっくり返らせる必要が
あるので、これも練習しておきましょう。
ひっくり返らせたあとの指の位置の調整は薬指を使います。

がんばってかっこよくさせるように精進してください。

40 :名無し名人:03/12/24 23:52 ID:52Om6oGI
>>39
こう書かれると難しそうな気がしてきますが汗
がんばってみます…笑

41 :名無し名人:03/12/25 00:02 ID:Y2heyXSR
矢倉の77の銀とか、四方駒に囲まれてると
どうやって掴もうか一瞬まよわない?

42 :名無し名人:03/12/25 00:08 ID:0HK9AU+C
>>39さんじゃないですけど、指そうとしている升目の下に駒が
ある時は(例:序盤の48銀の場合)、升目の下の駒、この場合は
49の金の上部に駒を置く感じで一連の動作をすると格好良く
「パ チッ」という音がしますね。

43 :名無し名人:03/12/25 00:08 ID:GbRPbNhL
>>38
macでも、24の棋譜はとれる。2ちゃんねるにうpしてる棋譜は、たいてい読める。
ただ、2ちゃんねるにある棋譜で
7六歩を76歩という半角の形式にしてある棋譜を
マックで取りこむと、かなり面倒。
半角の棋譜を全角に直す必要がある。そのためのマクロはあるよ。
詳しくは青松のHP参照。

44 :名無し名人:03/12/25 00:12 ID:Jl8l3jXI
山口瞳の文章で、千駄ヶ谷のことを
「温泉旅館の街」みたいなことがよく書いてるんですが
何時頃まで、そういう雰囲気だったんでつか?

45 :暫定 ◆EATzkCF5Wg :03/12/25 00:20 ID:7/t+jm02
>43
24の棋譜ボタン押して全選択までは出来るけどコピーが出来ないって
言ってたんだが、ブラウザによるのかな?

46 :暫定 ◆EATzkCF5Wg :03/12/25 00:43 ID:7/t+jm02
ブラウザはMAC版IEとか。

47 :暫定 ◆EATzkCF5Wg :03/12/25 02:25 ID:7/t+jm02
解決したみたい。thx。

48 :名無し名人:03/12/25 06:51 ID:ww0np8V6
Wordなんてクズソフトは持って無いってマカーはiSEDとかで全角変換しましょう

49 :谷川浩司:03/12/25 17:36 ID:Bo/jNKf/
深浦が棋王取ると表記は棋王・朝日になるの?
それとも朝日が消えて棋王だけ?
羽生が○冠王って呼ばれるとき以外は竜王・名人以外のタイトルが消えるみたいに。
少なくとも朝日はタイトルじゃないから2冠王ではないよね。

50 :名無し名人:03/12/26 02:10 ID:juWeP1Tk
http://park11.wakwak.com/~macky/kifuj/kio/26-4.htm
85手目の▲2四歩の意味がさっぱり分かりません。
何が狙いだったんでしょうか。

51 :名無し名人:03/12/26 08:05 ID:xCevFjGx
>50
クリックミス。

52 :名無し名人:03/12/26 08:29 ID:jtaZmZuu
>>50
さあ、なんだろ
羽生にしか指せん手だな
俺はそれよりも▲7九金に((((;゜Д゜))) ガクガク ブルブル
すごすぎ
最後▲3七角に相駒ねーよーー
久保っちの△4六飛にもの凄い執念を感じたよ


53 :名無し名人:03/12/26 11:09 ID:AU6mtK9z
三間飛車で▲4五歩▲4六銀型って昔真部流と呼ばれてて今はコーヤン流と呼ばれてるけど
どう違うんでつか?

54 :名無し名人:03/12/26 12:36 ID:VVzBB/R3
>>53
形は全く同じです。人によって呼び方違うだけ。

55 :名無し名人:03/12/26 16:39 ID:8pQCq/eq
将棋初級者ですが棋譜の読み方がいまいちわかりません。

先手の場合
□1□
2★3
456
後手の場合
123
4★5
□6□

★の位置を55として1〜6にと金がいるとした場合
それぞれ55に移動したときの棋譜の取り方を教えて下さい。

個人的予想
先手の場合。
1、55と下
2、55と右
3、55と左
4、55と右上
5、55と上
6、55と左上
後手の場合
1、55と左上
2、55と上
3、55と右上
4、55と左
5、55と右
6、55と下
でいいのでしょうか?

56 :名無し名人:03/12/26 16:45 ID:vfrsyp5z
答え
▲の場合
1 5五と引(ひく)
2 5五と左寄(ひだりよる)
3 5五と右寄(みぎよる)
4 5五と左上(ひだりあがる)
5 5五と直(すぐ)
6 5五と右上(みぎあがる)

△の場合
1 5五と右上(みぎあがる)
2 5五と直(すぐ)
3 5五と左上(ひだりあがる)
4 5五と右寄(みぎよる)
5 5五と左寄(ひだりよる)
6 5五と引(ひく)

直はなるべく使わないということになっているのだが、
3つ並んでいる真ん中が上がるときは例外的に使う。

57 :名無し名人:03/12/26 16:48 ID:kzgJgF3L
と金がひとつしかないなら  単に「5五と」 でOKでは?
二つ以上の場合は他のと金との位置関係によって違ってくるので一概には言えない。



58 :名無し名人:03/12/26 16:49 ID:kzgJgF3L
ああ全部に居るのか。失礼。56だね

59 :名無し名人:03/12/26 16:50 ID:vfrsyp5z
「右」は、「右に動く」という意味ではなく、
「右側にある駒が動く」という意味。

「上」は、「上に動く」という意味。

この2つが、ある意味反対の使い方になっているのが混乱を起こしているが、
伝統的にこの使い方でやってきてしまっているので、もはや変えられず、慣れるしかない。

60 :名無し名人:03/12/26 16:56 ID:vfrsyp5z
練習問題を出しておきますね。

銀_銀
_☆_
銀銀_

このような配置になっているとき、それぞれの銀が5五(☆地点)に動くと
どうなりますか?

銀__
_☆_
銀銀銀

このときはどうでしょう?

61 :名無し名人:03/12/26 17:05 ID:SWeBaJMz
kifuダウンロードして自分で動かしてみて棋譜みたら?

62 :名無し名人:03/12/26 17:50 ID:RNtDbjjP
>>56
ばんかな は、この手のあらゆる組み合わせを
発声させられたんでつか?

63 :55:03/12/26 18:23 ID:8pQCq/eq
丁寧なお答えありがとうございました。

>>56
明解ですね。助かりました。
直は「ちょく」と読んでました。おはずかしい。

>>57
そうですね、位置関係でも変わってくるのが混乱の原因でした。
まだまだ慣れが必要そうです。

>>59
そうなのです。動作を表すのか、位置を表すのか、どっちかに統一されてる
はずだという思い込みがあったので混乱してました。

>>60
最初上段左、上段右、下段左、中、右の順に答えてみます。

上の問題
5五銀左下
5五銀右下
5五銀左上
5五銀直(この場合は右上か?)

下の問題
5五銀下(下がれる銀は1枚なので左は省略)
5五銀左上
5五銀直
5五銀右上


64 :55:03/12/26 18:27 ID:8pQCq/eq
>>61
そうですね、なぜか思いつきませんでした。
やってみます。

65 :55と:03/12/26 18:39 ID:8pQCq/eq
さっそく棋譜ソフトでためしてみました。

▲7三銀左上不成
が最長のようです(笑)


66 :名無し名人:03/12/26 19:06 ID:vfrsyp5z
>>63
おおむね感覚はつかめてきたよう。

最初の2つ。
「下」(「さがる」のつもり?)というのはなくて、「引」(ひく)を使うので、
「5五銀左引」「5五銀右引」。

(この場合は右上か?)←そのとおりで「右上」が正式。必要がないときは「直」は使わない。
ただ、直では通じないということではないので、口で言うようなときには使う人もいる。
「直は意味がわかりにくいからできるだけ使わないように」となったのだが、
少し古めの人は、「まっすぐ」という感覚があるので、かえってわかりやすい面もあるので。
NHKとか見てても、古河さんとかは2つしか並んでないときにも「直」を使ってしまったりする。

(下がれる銀は1枚なので左は省略)←これもそのとおり。だから「5五銀引」ですね。

ちなみに、飛車とか角が上方向に進むのは、
「上(あがる)」ではなく、「行(いく・ゆく)」を使う。
だから、先手で、1一と1九に飛車がいる場合、
1九の方の飛車が1三に進んで成るのは「1三飛行成」、
1一の方の飛車が1三に下がって成るのは「1三飛引成」となります。

67 :名無し名人:03/12/26 19:35 ID:8AD6vp1d
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa/kihuhyouki.html

連盟のサイトにはっきり書いてあるが、
「直」は2枚の金・銀が並んだときには必ず使う。

68 :名無し名人:03/12/26 19:38 ID:8AD6vp1d
あと、「行」「入」などの表記は現在は使わず、
「上」に統一されている。

69 :名無し名人:03/12/26 20:05 ID:vfrsyp5z
>>67
なるほど。こんなページもあったのか。
規則としてはこういうことになるのかな。

しかし、これは一般的に使われているルールとは違いますね。
連盟が作ったものに文句つける気はないけど、
棋書にせよ、新聞の将棋欄にせよ、テレビ等の読み上げにせよ、将棋ソフトにせよ、
「算用数字のみ使う」とかの点も含めて、これにはしたがっていないので、
これはこれ、こういうものもある程度に理解した方がいいのではないかなあ。

銀_銀
_☆_
銀銀_

少なくとも、このページに出ている例のうち、
右上の銀が☆に動いたときに「28銀右」ですませている本はまずないと思います。

70 :名無し名人:03/12/26 20:22 ID:vfrsyp5z
>>55
ということで、私が説明したのは、一般的に使われている方法ではありますが、
あくまで連盟公認の本式の方法とは違うようなので、
その点にも注意して理解していただけると幸いです。

71 :名無し名人:03/12/27 03:44 ID:ylxg6F/W
将棋歴3年・・・なのに直(ちょく)と呼んでいますた。

72 :名無し名人:03/12/27 11:05 ID:H0kun/uV
いつか忘れたけどNHK杯の解説者も「ちょく」と読んでたよ


73 :名無し名人:03/12/27 11:13 ID:513KtFxs
将棋ガイドブック(借り物)には
“直”(すぐ、ちょく)と書いてありました。

74 :名無し名人:03/12/27 11:15 ID:H0kun/uV
ああ講座の鈴木大介だ思い出した。

75 :名無し名人:03/12/27 23:42 ID:nJKxDzkj
「すぐ」といえば、昔のコロコロコミックの「ぐぁんばる殿下」(田中みちゆき?)の
「まっすぐ!!」を思い出した。

76 :名無し名人:03/12/27 23:44 ID:Ffnnr9As
まっつぐ!!

77 :名無し名人:03/12/28 14:31 ID:N/Mo0fID
今年は衛星放送その他有料放送を除いて将棋の番組は無いよね?
来年はいつが最初の将棋の放映日?

78 :名無し名人:03/12/28 14:34 ID:0GWr0hjX
>>77 4日じゃないか?

79 :名無し名人:03/12/28 14:40 ID:N/Mo0fID
>>78
ほぉ、4日ですか。
サンクス!

80 :名無し名人:03/12/28 14:43 ID:0GWr0hjX
>>77 ごめん地上波の1日12:00-14:00 NHK教育が最初

81 :名無し名人:03/12/28 14:46 ID:N/Mo0fID
>>80
わざわざ再調査サンクス。
自分で調べりゃいいのにね。しかし1日から教育は頑張るなー。
やる事ねぇんかなぁ…。たまには夜中とかにもやってほすぃ。

82 :お願いします:03/12/28 17:07 ID:khoZmsEy
本日のNHK杯戦にでていた松本五段はマネックス証券の松本大さんのご親族でしょうか?
(苗字と顔の感じがにているものでそう思ったのですが)

83 :名無し名人:03/12/28 19:16 ID:dHAOZBkZ
定跡の質問もOKですか?

84 :名無し名人:03/12/28 19:26 ID:VYgrrajE
スレがある戦形ならそちらの方がいいかも

85 :名無し名人:03/12/28 23:31 ID:xBMcL0fD
中飛車に勝率が以上に悪いんだけど、どういう戦法が有効ですか?

三間飛車がいいというのは聞いたんだけど
俺は居飛車しか指さないので・・
穴熊に組めば勝てるというのもよく聞くんですが、
組む前に攻めてこられるタイプ(ゴキゲンもどきみたいな感じ)
に苦戦します。誰か居飛車で中飛車撃退できるかた、助言ねがいます。

86 :名無し名人:03/12/29 00:08 ID:9D0oUcan
棋士同士の公式戦通産対戦戦成績 たとえば、谷川ー丸山がいままで、何戦やって、
何勝何敗かを調べるにはどうしたらいいですか?

87 :名無し名人:03/12/29 09:32 ID:HNNl/TUb
>86
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069175385/

88 :86:03/12/29 16:03 ID:9D0oUcan
>>87
どもです。

89 :名無し名人:03/12/30 00:07 ID:MTt7q4D0
昔のNHKドラマで間寛平が阪田三吉を演じてるのをみたが面白かった。

90 :名無し名人:03/12/30 08:51 ID:TGIeO6wc
>>85
(自分が先手なら)46歩47銀を先に指すと結構熊れますよ。

91 :名無し名人:03/12/30 09:22 ID:sAYHOZLG
今日07:10 からフジTV系で放送していた
敗軍の将 敗因分析から勝利を学べ という番組で、
羽生善治ストレート負けの真相 ってのをやっていた様なんですが、見損ねました。
見た方が居ましたら、どんな内容だったか教えていただけないでしょうか?

92 :名無し名人:03/12/30 12:44 ID:2bwICZqA
羽生がなぜ四連敗したのかを本人や森内、米あたりにインタビューして
考察してたけど、なんと適当な言いがかりが多かったなあ。
まあ天才同士が戦うんだからこんな事もある、というのが結論らしいw

93 :名無し名人:03/12/30 13:09 ID:NxbpdfhT
>>91
変なひげのDQNじじいが一人で勝手に吼えてたよw
敗因分析学?だっけか
フルセットのあとのタイトル戦は負けるとか
衆議院選挙の年は負けるとか。
とにかくじじいにワロタ。
で、最後の結論が
羽生が四連敗したのは天才だから。この一語に尽きる。って言ってオワタw


94 :名無し名人:03/12/30 16:51 ID:Euy2Ox45
>>92,93 91です。ありがとうございます。たいした内容じゃ無かったとしても見たかったです。

95 :名無し名人:03/12/30 17:56 ID:SwVsTXSb
あの〜…全くの初心者で申し訳ないんですがよく言う居飛車とか振飛車っていうのは一体何なんでしょうか? 素人の質問で申し訳ありません。

96 :名無し名人:03/12/30 17:58 ID:Euy2Ox45
>>95 http://www.shogitown.com/school/dictionary/strategy/stra-top.html

97 :たぶん…:03/12/30 18:00 ID:/VUpoFgr
序盤に自陣内で、飛車を真ん中かそれより左に持っていけば振り飛車。
それ以外が居飛車。

98 :94:03/12/30 18:16 ID:SwVsTXSb
>>95-96 有り難うございます! やっと謎が解けました! とすると四間飛車というのも振り飛車の一種になるわけですね。 ところで初心者にとってはどちらの戦法の方が取り掛かり易いでしょうか?

99 :名無し名人:03/12/30 18:22 ID:Euy2Ox45
>>98 好き嫌い。一応居飛車が本流と言われますが。
http://www.kansai-shogi.com/senpou/ の
四間飛車 http://www.kansai-shogi.com/senpou/shiken.htm
棒銀 http://www.kansai-shogi.com/senpou/bougin2.htm
並べてみて、好きなの選んでください。

100 :名無し名人:03/12/30 18:36 ID:zoxnfNsG
>>97
右四間飛車や袖飛車も居飛車扱いでいいのかな。

101 :名無し名人:03/12/30 18:44 ID:/5chKJPc
>100
いいよ あとひねり飛車も居飛車

102 :名無し名人:03/12/30 20:32 ID:zoxnfNsG
>>101
根拠は?

103 :94:03/12/30 21:11 ID:SwVsTXSb
>>99
一通り読んでみたんですが四間飛車より棒銀の方が分かりやすかったです。

ただこの方法の場合、最初に角を交換しないと3三角とされて攻め込み難くなるのが難点ですね。

104 :名無し名人:03/12/31 14:22 ID:RLjSbbDC
漫才師の順子・ひろしのひろしさんのお兄さんが将棋棋士って誰のことなんでしょう?

105 :名無し名人:03/12/31 15:48 ID:xAHtbPk7
人のこといえないけど、この時間でもう24にゲストで入れないなんて、
暇人が多いというか他にやることないのかよって感じだな。


106 :名無し名人:03/12/31 17:05 ID:1AzXJ0Ps
そういえば、昔の石の道標に

左す右
 ぐ
いかま
せうき
 やの
  ふ

などと書いてあるけど、これは高野山がすぐ近くということでなく、直進ということなんだね。

107 :名無し名人:03/12/31 18:44 ID:7zlLoTbp
内藤先生歌ってます

108 :名無し名人:04/01/01 01:09 ID:bf6AH2/G
 「かまぼこ」の由来ってなんですか?

109 :名無し名人:04/01/01 03:37 ID:PduhX3Ci
某専門古書店で
某強豪大の部誌を買ったら
某有名観戦記者への謹呈本でちた。

110 :名無し名人:04/01/01 03:57 ID:aaJo41Q3
後手番でも堂々と相居飛車を指す俺ってカッコイイと思う。


111 :名無し名人:04/01/01 17:02 ID:h0spLwvs
矢倉で左銀を▲6六銀と出て右銀を▲4六銀と出る
カニカニ銀に似た形を何て言いまつか?
まんまカニカニ銀?
飛車が2筋に置いたままだったんでつけど
カニカニ銀って5筋に振るよね?


112 :名無し名人:04/01/01 17:56 ID:MtpUVkjT
>>111
ニ枚銀戦法?

113 :111:04/01/01 18:14 ID:h0spLwvs
>>512
レスサンクス
今ググッてみたらそうらしい
二枚銀急戦矢倉
森下の将棋基本戦法居飛車編にも載ってるらしい
あの本小馬鹿にしてたのに・・・トホホ

114 :名無し名人:04/01/01 18:34 ID:zNuRoKHi
>>113
今は殆ど見かけないけど、急戦矢倉の古い形で一昔前は急戦矢倉と言えばこれのことだったみたいだ。
プロの古い矢倉戦を並べると2枚銀の対抗型が頻繁に出てくる。
矢倉中飛車の棋譜だと思って並べてたりすると、2枚銀+58(52)飛型だったり。

115 :111:04/01/01 19:03 ID:h0spLwvs
ついでに対抗策聞いてもいいかな?

116 :名無し名人:04/01/04 00:20 ID:YPzdNq08
あげ

117 :初心者:04/01/04 09:37 ID:JDAhJgf1
棒銀のお勧めの本を教えて欲しいんですけど。

118 :名無し名人:04/01/04 09:41 ID:E7NbL6I8
>>117 [将棋] 棋書購入検討・感想スレ 11冊目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071826275/l50

119 :名無し名人:04/01/04 09:59 ID:hVt4++cE
>>117
最近出た、
加藤一二三:著の棒銀本が二冊あります。それがお勧めです。

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