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▼▼ MTG おいらデッキスレ ▼▼

1 :某すれ49:01/11/14 00:59
おらがデッキを見てもらいましょう。
初心者・復帰組・ファンデッキ歓迎、教えて君お断り。

関連スレッドは>>2

2 :NPCさん:01/11/14 01:00
2!

3 :関連スレッド:01/11/14 01:01
□MtG 実戦最新情報(Standard)4th Edition□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005401051/
MtG 実践最新情報(ブロック構築)1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/
エクステンデッドってどうよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005295547/
マジック ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991840887/
MTG プレミアイベント(含む、PTQ)総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996086206/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001810888/
MTG統一スレッド パート2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998752150/

4 :某スレ49:01/11/14 01:02
喰らった!

5 :NPCさん:01/11/14 01:34
立て直しなよ。何度でも。乱立を恐れずにさ。
悪いのは2なんだから。俺なら嬉々としてそうするよ。
他人の責任で悪事を働ける絶好のチャンス(藁

6 :NPCさん:01/11/14 03:09
ガイシュツでスンマソですが、スタンダードです。現状コモンばっかしです。
見て欲しい所は、
1)緑と青がムカツクんで、それにド負けしないようにするには?
2)なるべく金かけないで強くするには?(余ったカードで作って初心者にやるため)
おいらヴォケとかアフォとかでOKなので、使えるデッキにしてやって下さい。

Main:
4 Syncopate
4 Counterspell
4 Exclude
4 Repulse
4 Prohibit
2 Confound
2 Probe
4 Mystic Zealot
2 Visilant Drake
4 Sleight of Hand
4 Opt
2 Abandon Outpost
3 Ancient Springs
2 Plains
16 Island

Side:
4 Remove Soul
3 Force Spike
4 Aether Burst
2 C.O.P Blue
2 C.O.P Green

7 :NPCさん:01/11/14 11:12
緑・青といってもいろいろあると思うのだが・・・

つうか初心者なら赤緑とかが普通に使いやすくて強くねえ?
構築済みの赤緑とブースター2、3個くらいで自由に組ませた方が
面白さがわかると思うんだがどうか

8 :NPCさん:01/11/14 12:21
初心者なら青はどうかと思うが?


4:Llanowar Elves
4:Thornscape Familiar
4:Horned Kavu
4:Wild Mongrel
2:Yavimaya Barbarian
4:Ember Beast

4:Firebolt
4:Elephant Ambush
4:Flemeburst
4:Volcanic Hammer

顧問デッキは難しいねー?

9 :NPCさん:01/11/14 14:59
コモンデッキならコモンデッキすれでやったほーがいいのでは?

10 :NPCさん:01/11/14 16:04
>>6
とりあいずFOFを集めるのが吉

11 :6:01/11/15 01:02
説明足んなくてスミマソン、アンコやレア突っ込むのOKです。
普通に大会で戦って、「充分イケルからこれやるよ」って云えるといいなと。
緑とか青は、3/3象トークンとカササギもどき(を使用するデッキ)のことです。
場で1対X交換して来るカードはきつい・・・

12 :NPCさん:01/11/15 01:29
>>11
っていうか、オマエ自身が初心者だろ?
正直に言えよ(ワラ

13 :知ったかゲ(略):01/11/15 01:33
ランキング1300代の素人のオレでも分かる。
初心者だな。仲間発見

2 C.O.P Blue
2 C.O.P Green

14 :6:01/11/15 01:34
実はそうなんです。。いろいろ教えて下さいね(エヘヘ

15 :NPCさん:01/11/15 12:36

サイドのAether Burst4も味があるな。

16 :NPCさん:01/11/16 00:32
>15
で、どうしたらいいでしょう?

17 :NPCさん:01/11/16 00:46
なんで「急流」が入っていないのかと問いつめたい。
小一時間ほど問いつめたい。

18 :NPCさん:01/11/17 21:04
心の傷跡 は本当に使えるのか問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

19 :6:01/11/17 21:43
心の傷跡なんて高くて入れらんないよ
じゃあFOFと急流入れて次の大会に挑戦します
お次の方どうぞ(叩きは引き続き受付中)

20 :NPCさん:01/11/17 21:46
>>19
コスト?値段?

そういえば500円で売られてた・・高い・・

21 :6:01/11/17 21:55
両方です
5マナソーサリーなんて一撃即勝利でなきゃカンベンです

22 :NPCさん:01/11/17 21:59
>>21
緑単かステロイド使ってろよ(ワラ

23 :NPCさん:01/11/17 22:04
>>20
500円ならかなり安い方かと。ネットで見回ったところ平均1500円くらいでした。
効果が派手だからねぇ(使えないが)

24 :6:01/11/17 22:07
>>22紹介きぼん
緑単、ステロイド

25 :22:01/11/17 22:10
>>24
値段は?
スキジック、Call of the HardやUrza's Rageって言っていいの?
ダメージランドやフィルタランドは?

26 :6:01/11/17 22:11
とりあえずおいらデッキならカードは何でもいいです
場所が場所なのでコピーはちょっと・・・

27 :22:01/11/17 22:14
>>26
・・・それは、ステロや緑単でオリジナリティ溢れるデッキを組めってこと?
場所が場所ってどういう意味?スレ違い?

28 :6:01/11/17 22:17
そうスレ違い
すると22はおいらデッキを使うなという意味?

29 :22:01/11/17 22:21
そういう意味。
>5マナソーサリーなんて一撃即勝利でなきゃカンベンです
こういうこと言うヤツは、オイラデッキ使うなって言ってる。

30 :NPCさん:01/11/17 22:25
総崩れダメ、合同戦略ダメ、消えないこだまダメ、ダメ、ダメ……

31 :6:01/11/17 22:27
うぃ〜ようわからんけど、デッキが出ないんじゃしょうがないので
「大会終わったらそのまま置いて来れる、緑単かステロイド」
の紹介きぼん

32 :6:01/11/17 22:30
>30
青がイヤって云ってるんだからその辺は察してよ

33 :NPCさん:01/11/17 22:30
それはおいらデッキではなく、単なる安いデッキだろ?
スレ違いじゃん。

34 :6:01/11/17 22:34
じゃ、それでもいいから
「おいらデッキ」の紹介よろしく

35 :NPCさん:01/11/17 22:55
安い青白緑ウィニーの案ね。
とりあえず、アンコまでで仮組み。
土地はタップインのコモンランドを中心に適当に22枚ぐらい。
って、青はイヤなのか・・・。

Nimble Mongoose * 4
Quirion Sentinel * 4
Gaea's Skyfolk * 4
Galina's Knight * 2
Llanowar Knight * 2
Coalition Honor Guard * 2

Angelic Shield * 3
Armadillo Cloak * 3
Repulse * 3
Temporal Spring * 3
Opt * 4
Standstill * 4

36 :35:01/11/17 22:57
OptとStandstillの各1枚をLay of the Land*2に変えたほうが安定するかも。
あと、マナが余るようなら、急流も考えられるね。

37 :20:01/11/17 23:15
>>23
アリガー
一応何かに使えるかな、と思って買って置いてヨカータヨ。
で、今更シャドーで固めるのはどうよ?
憎悪と暗黒の儀式で1ターンkillも夢じゃないかも、、なんて思ってたりして

38 :6:01/11/17 23:26
ありがとうございます、面白そうです
あと緑犬だけ入れたいのでそれで使ってみます
ごめんなさいお騒がせしました

39 :NPCさん:01/11/17 23:35
ヘイトレッド一枚も持ってねぇ。いいなぁ>>37

40 :NPCさん:01/11/17 23:39
スタンダード落ち、エクテン禁止>暗黒の儀式
黒の軽量速攻は死んでおりまする

41 :20:01/11/17 23:42
>>40
ガ-(;゚Д゚)-ン!!
暗黒の儀式落ちたの?嘘だと言ってくれ、嘘だと言えよぅ

42 :NPCさん:01/11/17 23:54
ほんとだよ>暗黒の儀式
The following individual cards are banned in Extended tournaments:
• Any ante or uniquely-named promo card
• Dark Ritual
• Demonic Consultation—Effective April 1, 2001
・・・
スタンダードでは今月から。MMのセット落ちとともに去りぬ。

43 :20:01/11/18 00:02
>>42
ウギャァァァァ
エクステンデッドでも駄目なのかよ・・

44 :NPCさん:01/11/18 00:08
7判にもオデッセイにも結局入らなかったしねぇ。黒使い可哀想。

45 :NPCさん:01/11/18 00:14
ウィニーも大量ドローも、(゚д゚)ウマーいもんがない
これからの理不尽攻撃はリアニメイトでどうぞ>黒
スタンダードならここのネタにも丁度いいかも

46 :NPCさん:01/11/18 00:36
>>45
犠牲はエクステンデッド落ちてないよね・・

47 :(・∀・)アヒャ!!:01/11/18 00:45
ランド   :森14/山8
インスタント:
 ショック*4
 巨大化 *4
ソーサリー:
 踏み荒らし*2
エンチャント:
 狂った怒り*2
クリーチャー
 ラノワールエルフ*4(他のマナ生物でも可)
 リスのおしゃべり*3
 野生の雑種犬  *4
 ゴブリンの略奪者*3
 訓練されたアーモドン*3
 葉の踊り手   *2
 ゾウの待ち伏せ *3
 火炎舌カヴー  *1
 ライオンの群れ *1
 獣の襲撃    *1
 ワームの咆哮  *1


初心者向けならこんなのどうでしょう?
火力、トランプル、パンプアップ
渡り、インスタント召喚、フラッシュバック
マナ生物、ブロック不可、火炎舌カヴーの
処理、エンチャントクリーチャーの処理
などが詰め込まれて結構良いかと思うんですが。

48 :NPCさん:01/11/18 01:03
>46
大丈夫使える。でもエクステンデッドではリアニメイトはメジャーぽいけどね。
ttp://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=PTNOR01\729decksah

49 :某すれ49:01/11/18 01:11
>>47
その1枚カード群はか基準があってかな?

個人的には、ブロック不可は狂った怒りに任せて略奪者は抜き。元祖熊のがイイし。
で、人気アンコと言っても火炎舌や獣の襲撃はもう1枚ぐらい差してもきっとOK!
それから火力の追加として、キッカーに再生対策と学習できる焦熱の溶岩を。
ショック1枚削って2枚投入にすれば適度でいいんじゃないかな?
あと、起動型能力がエルフしか居ないので抒情詩人あたりどうよ。
おしゃべり1枚とあと何か抜くが良さそう。

でも、これだといきなり色んなコンセプトが詰め込まれすぎという気も一方で。
それだったら構築で見かける事がほとんどない能力持ちを抜くとか。
渡りとか茨能力に始まり、もうこの色なら面倒だからエンチャント自体抜くとか。
エンチャントは後で教えた方が楽では?とな。

50 :(・∀・)アヒャ!!:01/11/18 02:01
ん〜確かに詰め込みすぎの感はあるかも(^^;


人気アンコが1枚ずつしか入ってないのは初心者の連れに
あげるデッキだったから&余ってなかったから(藁
いきなり枚数を与えたりするより自分で集める楽しさ、
デッキを強化する楽しさを知ってもらった方がマジックにはまると思ったんで。
だからデッキの方もマナカーブは整ってる(はず)けど微妙に弱くしてます。
使っていくうちに火炎舌カヴーとかが強いとかに気づけばOKとか思ってたんで。


盛り込みすぎてしまったのは確かかな。
次回作るときはもう少し工夫してみます。
ご意見ありがと♪

51 :NPCさん:01/11/21 00:02
おいらもデッキを発表します。プロキシ混じるけど堪忍な。

ダークウォーターの地下墓地・・4
塩の湿地・・・・・・・・・・・4
地底の大河・・・・・・・・・・4
島・・・・・・・・・・・・・・8
沼・・・・・・・・・・・・・・4
アムガバ・・・・・・・・・・・2
ボールシャンの詐欺師・・・・・4
潜伏工作員のローブ・・・・・・4
摘出・・・・・・・・・・・・・4
蝕み・・・・・・・・・・・・・4
対抗呪文・・・・・・・・・・・4
悪意/敵意・・・・・・・・・・4
はね返り・・・・・・・・・・・4
消えないこだま・・・・・・・・3
ロボトミー・・・・・・・・・・3

52 :NPCさん:01/11/21 01:35
話題提供はageて良い(ネタだよな?おい?)
勝ち方が打撃か山くずしかはっきりしない、生物除去が足りない
引き増し/教示者系が足りない、マナが足りない
この辺から全面見直しをオススメするってマジレスな俺も逝って良し

53 :NPCさん:01/11/21 20:33
消えないこだま3枚ってのはどうかと。

54 :NPCさん:01/11/22 00:58
マジック2ヶ月の初心者です。
経験も無いのでサイドボード無しと考えて
バランスいいデッキかなと思って作ったんですが
評価おねがいします。
ちなみにインベイジョンからしか知らないんでそれ以降でアドバイスお願いします(カード少ないって言うのもあるけど)

(19)
11:森
4:山
2:沼
1:島
1:アーボーグの火山

(15)
2:精励する農場労働者
2:クウィーリオンエルフ
2:熊人間
1:アーボーグのエルフ
2:火炎舌のカヴー
1:ファイレクシアの盾持ち
1:アナボルバー
1:吸血ドラゴン
1:突っ走るケンタウルス
1:ハラム・ジン
1:暗影のワーム

(26)
4:地勢
4:砕土
4:脅迫
4:終止
2:外殻貫通
2:猛火
2:汚れ
2:ワームの咆哮
1:無垢の血
1:沸血の注入

適当な能力持ったクリーチャー居なかったので
アナボルバーなんぞ入ってますが…

55 :NPCさん:01/11/22 01:51
>>54
序盤耐えられるように野生の雑種犬等お勧め。
あと土地はもう少し枚数増やした方が良い

56 :NPCさん:01/11/22 02:13
森+4(緑マナ出れば他は揃うが緑が出ないとお手上げ)
地勢→肥沃な大地(マナの量が増える方が良い)
ラノワールのエルフを集めて入れる

57 :NPCさん:01/11/22 02:43
汚れ→闇への追放
土地を割るつもりがないならインスタントのほうがよいかと

58 :NPCさん:01/11/22 02:52
マナコストがかかるカードの枚数を減らすこと。

59 :NPCさん:01/11/22 03:10
>>54
パっと見、クリーチャー少なすぎない?
土地が19では軽めの呪文がベースのスピード勝負デッキになるわけだけど、
そのためには低コストで召還できる殴り用クリーチャーでデッキの大部分を固めたい。
とりあえず「パワー<コスト」な弱々なクリーチャーはやめよう。
同時にクリーチャー以外の呪文を必要最低限まで減らして、クリーチャー数を24以上に。

逆に今ぐらいのクリーチャー枚数でいくなら、土地を24枚くらいにして、
大型のクリーチャーを取り揃えるようにしたほうがいい。
んで、除去呪文をある程度まとまった数を入れておいて、自分が主力出せるまでの時間稼ぎにする。

とりあえずそんなとこ。

60 :NPCさん:01/11/22 12:07
>54
いきなり方向を変えて悪いんだが、一緒の時期に始めた人間に勝ちたいだけなら赤黒の除去デッキで勝てるぞ?
安いのが条件で以下サンプル

4*シヴのゾンビ
4*貪欲なネズミ
2*火炎舌のカヴー
4*ぬかるみのカヴー
2*溶岩のゾンビ
1*ファイレクシアの盾持ち
1*アンデッドの王(持っていればで、無ければ憎悪の織り手*2)

4*強迫
2*猛火
4*炎の稲妻
4*炎の炸裂?
4*終止

土地
1*アーボーグの火山
11*沼
11*山

どうよ?

61 :NPCさん:01/11/22 13:51
>60
>炎の炸裂?
Flame Burstかな?なら日本語訳は「集中砲火」になってるよ。

それはそうと、俺もデッキを出したい。

野生の雑種犬×4
灰色熊×4
精励する農場労働者×4
カヴーのタイタン×4
エルフの射手×4
熊人間×4
ラノワールのエルフ×4
クローサの獣×2
巨大化×4
筋力急伸×4
踏み荒らし×2
春の儀式×2
森×18

最近好んで使っているストンピィもどき。
マナエンジンと手札捨てにより大抵は3ターン目には5マナ出せる&
4ターン目にはスレショという状況になるので、
あとはキッカー付きタイタンとか8/8クローサで殴って終了。

62 :54:01/11/22 14:22
>>55
野生の雑種犬等は考えてみたんですが
マナクリーチャーの出が悪くなるかなと思っていれなかったんです
砕土等でいけそうなら入れてみようかと思います

>>55
森数はどうなるか分かりませんけど、地勢は入れ替えてみます。肥沃な大地3枚しか無いので、代わりに繁茂を入れてみます
ラノワールエルフは一枚も持ってないので探して来ます

>>57
汚れは、対戦仲間にリスの巣多用する人とドメインが居るので入れてるんですが、結構よく使ってるので入れたままにしておきます

>>58
吸血ドラゴンとアナボルバーですか?
ドラゴンは初めて買ったオデッセイパックに入ってたんで気に入ってるんでなんか抜きたくないです(笑)
アナは唯一再生持ってるし飛行も付くので一応入れてあります。
マナはなんとか回っていたので換えるのはどうかと思ったんですが(^^;

>>59
やっぱまだ中途な感じですかね
クリーチャーはもう少し増やそうかとも思っているんですが
地勢や砕土でライブラリーから土地を抜いて行けば出るかと思って…後二、三体は必要ですかね

>>60
わざわざ有り難う御座います。
赤黒は緑入れる前に使っていたんですが、その頃はまだ盾持ち当たって無かったんで、マナ呼びが要るかと思って緑入れたんです
今の所はまだ緑赤黒で頑張ってみます
相手は同時期に始めた墓地&リスの巣デッキと
一年程経験ある青黒カウンター、ドメイン、黒単なんで
どうやればいいかと考えてみたり…

火炎舌、後一枚あるんですが入れた方がいいですかね?

63 :NPCさん:01/11/22 19:07
青緑黒 8/8ゴリラデッキきぼん。

クリーチャー…25枚
ゴリラのタイタン…4
サイカトグ…4
ジャングルの障壁…4
極楽鳥…4
夜景学院の使い魔…4
終末の死霊…2
神秘の蛇…3

土地…20枚
塩の湿地…2
島…7
森…6
沼…5

その他…15枚
対抗呪文…4
排撃…4
脅迫…4
調査…3

当方初心者です。極楽鳥・神秘の蛇は必死に集めましたが、
蝕みや影魔導士などは、とてもじゃないけど手に入れられません。(^^;

とりあえず、ゴリラのタイタンを8/8にして殴りたいんですけど
どうしたら良いでしょうか?サイカトグ以外の案が知りたいです。
ちなみに熊の谷は回してみたけど弱かったです。
宜しくお願い致します。

64 :NPCさん:01/11/22 20:34
>>63
熊の谷って、かなり強いんだけどね。
3枚入れるだけで、そのデッキから20枚以上クリーチャー抜けるし。

65 :NPCさん:01/11/22 20:41
>>64
なるほど、考え直してみます。
正直、サイカトグと熊の谷が同時に出た時に萎えたので。

やっぱり嘘か誠かは必須でしょうか。

66 :64:01/11/22 20:50
>65
FoFは4枚は、必須だと思うよ。
あと、とりあえず墓地を肥やす必要があるから、クリーチャー抜いて
軽量のドローにバウンスやカウンター、余裕があればライフゲインなんかを
放り込むことのがお薦め。
もちろん、熊の谷を使うとすればだけどね。

カードには確かに強い弱いはあるけど、それ以上にそのカードを使って
やるデッキを作ってやることが重要。それこそが、おいらデッキの真骨頂
だからさ。

67 :NPCさん:01/11/22 20:54
>>66
有難うございます。選択・嘘か誠か・除外等を投入しようと思います。
イエサブで700円なのはどうにかならないもんか(´Д`;) >FOF

68 :NPCさん:01/11/22 22:36
エクステンデッキも可だよね?ココ

69 :NPCさん:01/11/22 23:25
>>62
不屈の自然はどう?
ローコスト緑多色デッキのお供だと思うが

>>68
若年初心者はなんでもありありのルールでやっている人が
多いから可と思われ、ある意味タイプ1よりヤバイ。
ジャパクラなのか?

70 :NPCさん:01/11/22 23:58
>>68
トーナメントを見据えているなら、エクテンスレへ。
単に昔のカード使いたいというのなら、ここでいいんじゃない?

たまに、エクテンと言いながら、
《暗黒の儀式》が入ってたり《稲妻》が入ってたりして、失笑を買うものもあるが、
ホントに昔のカードを使いたいだけなら、
エクテンとか言わないほうがいいと思う今日このごろ。

71 :塚ユーザー ◆ouSN7y6I :01/11/23 22:07
・・にしても暗黒の儀式が落ちたのは辛い・・

72 :NPCさん:01/11/24 22:36
公証人・・何枚ぐらい入れれば妥当だと思う?
インスタント回収生物なんだけどさ

73 :NPCさん:01/11/25 01:07
0枚

74 :NPCさん:01/11/25 09:57
0枚。

・・・何?公証人バウンスコンボでも組むの?

75 :NPCさん:01/11/25 10:02
とりあえず、えざーばーすと(四枚目)+公証人で
コンボを昔組もうと思ったが、クソ弱かったので辞めた。
四枚目まで持ち越せないよ(w

76 :NPCさん:01/11/25 10:03
>>75
エーテルバースト?
オレも成功例は見たことないよ、そのコンボ。

77 :NPCさん:01/11/25 10:08
考えてる最中は「凄ぇ!これ廻れば毎ターン3体戻せる!」とか
考えられるんだがなぁ。(w

78 :NPCさん:01/11/25 10:52
それ自体が勝利手段にならないようなコンボは、やる価値薄いと思われ。

79 :黒緑:01/11/25 11:29
こんなデッキどう?

ラノワールのエルフ・・2枚   アーボーグのエルフ・・2枚
ラノワールの死者・・・2枚   サーボの暗殺者・・・・2枚
沼の妖術使い・・・・・4枚   ライオンの群れ・・・・4枚
変態するワーム・・・・2枚   ロウクス・・・・・・・2枚
恐怖・・・・・・・・・4枚   巨大化・・・・・・・・4枚
蜘蛛糸の鎧・・・・・・2枚   忍び寄るカビ・・・・・2枚
魂の饗宴・・・・・・・2枚   遁走・・・・・・・・・2枚
終わり無き悲鳴・・・・4枚
森・・・10枚   沼・・・10枚

みてわかる通り初心者っす。
完成の域に近づきつつあるものの、なんか足らん。
5マナで動き出すのが難点。

80 :NPCさん:01/11/25 11:33
>>79
蜘蛛糸の鎧は落ちてます。残念。沼の妖術使い・ロウクスも。
ついでに恐怖も。昔のカードを仕込むなら、もっと強いのがあるよ。

用意出来るなら、茨の精霊を仕込みつつ、脅迫・村八分等を使って
殴り合ってみると良いかも。

まずはコンセプトを言ってみよう。多分「ブロックし難い奴で殴る」だと思うが。

81 :黒緑:01/11/25 13:14
>80
惜しい。コンセプトは「ブロックし難い奴に巨大化をつけてで殴る」です。

蜘蛛糸の鎧、沼の妖術使い、ロウクス、恐怖もダメなんですか?
納墓とゾンビ化とかで、呼んでくるってのは?
あと、対空の防御は捨てて刺し違えるか。

82 :NPCさん:01/11/25 13:24
>>81
今使えるのは、インベイジョン・プレーンシフト・アポカリプス・オデッセイ・
7版なり。スタンダードの場合は。

ちなみに「終わり無き悲鳴」なんてあったか、と見直したら…
更に昔のカードかよッ!

恐怖→無垢の血or闇への追放
遁走→脅迫or村八分
沼の妖術使い→沼の信徒

個人的には、野生の雑種犬・シートンの願望・ワームの咆哮辺りも
素敵。ただ、これを実際にやるとファンデッキ以前にクソ弱いので注意。
まぁ、初心者同士でワイワイやる分にはそれなりかもしれず。

本気で強いのを作るなら、魂売り・破滅的な行為・ダメランが
入るからねぇ….(w;

83 :NPCさん:01/11/25 13:49
沼の妖術使い→Overbearer Apprentice

84 :NPCさん:01/11/25 14:02
「ブロックし難い」=「でっかいの」なら、素早く連続で並べる方が相手は苦しいよ。
1〜2ターンにエルフ、2〜5ターンにバン、バンってでっかいの出すのが理想。
土地は3〜4ターンまで続けて出すため、4〜5枚増やした方がいい。

足すといいと思われるもの:
ラノワールのエルフ、森+3、沼+1
黒檀のツリーフォーク、野生の雑種犬、訓練されたアーモドン
爆発的成長/森の力、力の消耗

85 :NPCさん:01/11/25 15:33
きょうび青単は流行らないのか・・

86 :NPCさん:01/11/25 16:12
ここに出してみたら?

87 :NPCさん:01/11/25 17:20
エイヴンの煙の紡ぎ手は結構使えるような気が・・・

88 :NPCさん:01/11/25 17:34
>75-78
昨日オデッセイドラフトでナチュラルコンボされて、氏にました。

89 :NPCさん:01/11/25 18:01
>>85 マルチポスト?

90 :NPCさん:01/11/25 19:17
遅レススマソ
>63
《サイカトグ/Psychatog(OD)》となら
《再処理/Reprocess(7E)》お願いします。(激藁)

91 :NPCさん:01/11/25 23:13
>>80
初心者に無理やりスタンダード組ませようとするな。
フリープレイなら最初に断り入れれば文句言う人間もそういまい。
(除く厨)

92 :NPCさん:01/11/25 23:37
ヤパーリマズイヨ、ソレ・・

93 :NPCさん:01/11/26 00:27
漏れは
「タイムスパイラル入ってますけどファンデッキなんで」
と断わりを入れられた経験があるが、どうよ?
そのとき漏れはそいつとの対戦は遠慮させてもらった。

94 :NPCさん:01/11/26 00:34
>>90
とことん極めてみます。w

95 :NPCさん:01/11/26 02:05
>93
きっとそいつは「どうぞ。お一人で存分に回していて下さい。」と返して欲しかったんだよ。

96 :NPCさん:01/11/29 12:19
みんな! このスレにアイセンがいっぱいいるよ!

97 :NPCさん:01/11/29 19:47
なんか出てるデッキが準コモンデッキ
とかばっかだけどファンデッキOK?

エクステンデッドなんだけど。

今までスレの雰囲気とちがうんで
一応聞いとく。

98 :NPCさん:01/11/29 20:51
>97
いいんじゃない?
1にも歓迎、って書いてあるし。
漏れはエクスト知らんので何も言えないけどナー

99 :NPCさん:01/11/29 20:56
ダリチューエクテン落ちしてからというもの・・
自分の回りでは黒単使う輩が少なくなってしまったヨ・・・(;´д`)カナスィ

100 :NPCさん:01/11/29 21:07
>>100!!

101 :97:01/11/29 23:17
では

deck(60)

5 Forest
3 Island
4 Bad River
3 Treetop Village
2 Bayou
4 Tropical Island
4 Underground Sea

4 Shadowmage Infiltrator
2 Booby Trap
1 Bosium Strip
4 Fatigue
4 Portent
3 Agonizing Memories
4 Painful Memories
4 Temporal Spring
4 Fallow Earth
1 Plow Under
4 Memory Lapse

知人のデッキをいじってみたもんです。
ファンデッキっぽい
ファンデッキということで
締めはBooby Trapで。

ではエクステンデッド分かる人おながいします。

102 :NPCさん:01/12/01 08:07
ゾンビの横行+聴罪司祭+極悪な死 でデッキくんでます。
ファンデッキですけど。

4*コイロスの洞窟
12*沼
8*平地

3*極悪な死
4*ゾンビの横行
4*聴罪司祭
4*強迫
4*ジェラードの評決
3*名誉回復
3*死のわしづかみ
3*オアリムの詠唱
2*ファイレクシアの闘技場
2*レガシーの兵器
3*堕天使

このコンボ自体はおそらくtormentがでたときに新しいパーツがくわわって
そこそこ強いデッキになると信じているのですが、いまはこれが精いっぱいです
とかいって、堕天使が入ってる時点でアレがナニなんですがね。

103 :NPCさん:01/12/01 23:47
>>99
まだリアニメイトならアリだ。がんばれ黒単。
でも漏れは赤単(藁

104 :NPCさん:01/12/01 23:51
繰り返す悪夢と墓穴までの契約で連携組むのってどうよ?

105 :NPCさん:01/12/01 23:51
定期age

106 :NPCさん:01/12/02 00:18
>>101
Wand of Denialはいかがですか?Trap用の覗き見+気に入らないのは流す方向で。
Mox Diamond & Scroll Rack & Tinkerはいかがですか?Booby Trapを持ってくる方向で。
FatigueやPlow Under、Agonizing Memoriesあたりと入れ替えで。
だめですか?そうですか・・・

107 :NPCさん:01/12/02 12:28
クローサの報復者って強いっちゃー強いね。

108 :NPCさん:01/12/02 19:52
9* 島
7* 沼
2* 古き泉
3* 硫黄孔
1* 沼の漂流物

2* 夜景学院の使い魔
1* 嵐景学院の使い魔
2* 貪欲なネズミ
2* ファイレクシアの憤怒鬼
2* 洞窟のハーピー
4* 泥棒カササギ
1* 深淵の死霊
2* ボールシャンのグリフィン

4* 跳ね返り
3* 急流
3* 排撃
2* 対抗呪文
2* 打破
1* 魔力の乱れ
2* 選択
3* 強迫
2* 泥中

初めてって緊張するなおい。

スタンダードで準コモンデッキ。
バウンスでパーマネントコントロールして、ハンドアドバンテージで押し切る。
相手の手札さえ削りきれば跳ね返りが名誉回復に化けれて面白げ。

109 :NPCさん:01/12/02 20:22
>108
なぜにカササギ?フィンケルじゃダメなん?
あと、青以外の除去入れとかないと、
Opp対策のケンタウロスにボコられて終わりそう。

110 :108:01/12/02 21:24
>>109
フィンケル高すぎ(;´Д`) 5人で金だしあって1BOX買ってるような貧乏学生でごわす。

除去…恐怖は落ちたよね。黒なら恐ろしい死、無垢の血あたり?
青使い魔がでてれば闇への追放でも良いけど、除去で3マナはダメか。
大穴で青キッカーの夜景学院の戦闘魔道士(w
あえて青なら洗い流し、脱出とかでなんとかなるかな。重いけど。激動はやり過ぎか。

ハンデスに迫害とかも欲しいけど、やっぱり持ってない。欝。
あと選択より手練のが強いじゃん>漏れ よく考えてから書け。

111 :NPCさん:01/12/02 21:54
>>109
1)捨てさせて、2)手に戻して、3)攻撃して、4)引き増しするデッキ。
だからそれらを同時に行えるものにカードをまとめる方がいい。
ネズミ、憤怒鬼、排撃、(できれば)死霊を増やす。
調査、(できれば)湿地のクロコダイルとかを足す。
グリフィン、魔力の乱れ、使い魔、ハーピー、打破などを外していく。
土地は島+2沼+1追加。(できれば)塩の湿地を手に入るだけ入れる。

112 :108:01/12/02 22:22
>>111
調査は一時期入れてましたけど、少し重すぎるかなと。よく考えたらアドバンテージかなり高いですな。
グリフィンは自分で手札に戻れるから入れてたけど、バウンスあるんだからそれ使えばいいんだよね。
クロコダイルは全然気付かなかった。いいね。探してこよう。

サンクスコでした>>111 , 109

113 :NPCさん:01/12/02 22:48
調査は強いよ。
ちなみに、アムガバがゴミみたいな値段で売られてるので
使ってみると良いかも。決して弱いカードではないし、アレ。w

114 :NPCさん:01/12/03 14:43
実戦経験のない素人のぼくがデッキをつくってみました。
《衰微する土》+《変容するドッペルゲンガー》+《精神を刻むもの》のコンボのつもりなんですけど
ひょっとして既出ですか? 既出だったら正直、スマンかったです。
《衰微する土》(スレッショルドをクリア)と《変容するドッペルゲンガー》を場にだして
《変容するドッペルゲンガー》の能力で手札の《精神を刻むもの》でアタック
→《精神を刻むもの》が墓地に落ちる→すべてのプレイヤーは手札を捨てる
→《衰微する土》に1マナ払って《精神を刻むもの》を手札に戻す
これを繰り返すデッキです。

地底の大河・・・・・・・・・・4
塩の湿地・・・・・・・・・・・4
ダークウォーターの地下墓地・・2
島・・・・・・・・・・・・・・7
沼・・・・・・・・・・・・・・7
衰微する土・・・・・・・・・・4
変容するドッペルゲンガー・・・4
精神を刻むもの・・・・・・・・4
ヨーグモスの行動計画・・・・・2
影魔導士の浸透者・・・・・・・3
蝕み・・・・・・・・・・・・・4
中略・・・・・・・・・・・・・4
はね返り・・・・・・・・・・・4
嘘か真か・・・・・・・・・・・3
入念な研究・・・・・・・・・・4

どうでしょうか。よかったら意見を聞かせてください。
サイドボードってのはよくわからないんですが、とりあえず《墓火》を4枚いれます。
こちらに《ヨーグモスの行動計画》も手札もない状態で
相手ターンにコンボを邪魔するカードを引かれると困るので、
《中略》の代わりに《果敢な弟子》をいれるというのはダメですか?

115 :NPCさん:01/12/03 14:51
>>114
《衰微する土》のスレショルドを維持しつづけるためのギミックが弱いように思う。
《嘘か真か》3 、《入念な研究》4、であっても、スレショルドを達成するのが精一杯で、
数ターンに渡って維持し続けるのは難しいと思うが、どうか。

とりあえずいっぺん戦ってみ。

116 :NPCさん:01/12/03 16:13
>>115
毎ターンにカードを1枚(使うなり捨てるなりして)墓地に送ればいいだけだから、
それほどスレッショルドの維持は難しくないと思うぞ。
ただ、コンボ成立後は自分もツモ切りプレイに徹することになるから
蝕みや中略のように相手の動きを待つカードよりも、
能動的に場をコントロールしていくカードのほうが強いだろう。
洗い流し(IV)あたり、コンボとの相性もなかなか。

117 :NPCさん:01/12/03 16:50
正直、行動計画は入らんだろ。

118 :NPCさん:01/12/03 16:59
http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

119 :NPCさん:01/12/03 21:02
緑青のマルチカラー呪文が少ない・・
どうやって作ろうかな・・(;´д`)

120 :NPCさん:01/12/03 21:47
4*対抗呪文
4*獣群の呼び声
4*選択
4*嘘か真か
4*霊気の噴出
2*排撃
3*中略
2*対立

4*極楽鳥
4*神秘の蛇
3*クローサの獣

4*ヤヴィマヤの沿岸
7*森
11*島

スタンダードの青緑なんですが、ステロイドとか黒緑に勝てません(;´д`)
クローサの獣より敏捷なマングースとかの方がいいのかなぁ・・・。

121 :NPCさん:01/12/03 22:04
>>120
ジャングルの障壁クソ強いよ。
魂売りは文化交流でパクってGO!(’’

122 :114:01/12/03 23:13
レスくれた人サンクスです。
正直、書き込んでから気づいたけど、行動計画を出しちゃうと
落ちた精神を刻むものが即あぼーんですね。戻ってきやしない。こりゃいかんですな。
なにぶんにも実際にプレイしたことがないので、スレッショルドがなんぼのものか
さっぱりわからんのですよ。
《洗い流し》ですか…よくわからんのですが、アドバンテージはかなり大きそうですね。
行動計画を抜くかわりにいれる方針で考えてみます。
行動計画の代わりは《行き詰まり》にしようと思っていたのですが、これよりもいいかも。
とりあえず一回戦ってみたいのですが、相手がいないんですよこれが。
近所にカード屋もないし。まーとにかく相手を探してみます。

123 :NPCさん:01/12/04 22:59
>122
APはどーよ?

124 :JESUS=CHRIST:01/12/04 23:21
>浸透者4
蝕み4
対抗呪文4
死の言霊4
大洪水2
禁制2
行き詰まり3
はねかえり3
使い魔4
心の傷跡3
ルアゴイフ2
ゾンビの横行2    つくりたい
って彼氏(喧嘩中)が言ってました。初心者なので凄さも弱さもわかりません。どなたかおしえてください〜(>_<)o4946!

125 :114-122:01/12/04 23:38
>>123
おれ、Macユーザーですが、なにか?(号泣)

126 :NPCさん:01/12/04 23:41
>>124
彼氏に「何したいデッキか分からないのよバカァッ」って言いましょう。

死の言霊ってどんなカードだっけ?(w

127 :NPCさん:01/12/05 00:16
>>126
検索しても出てこないし、見当も付かない。なんだろう。

128 :NPCさん:01/12/05 03:11
こだまのことでしょ

129 :NPCさん:01/12/05 06:33
こだまだとしたら、ルアゴイフと限りなく相性悪いような。
行き詰まりも貼るタイミングなさそうだし。

何したいデッキか分からないのよバカァッ

130 :NPCさん:01/12/05 23:20
まったくの初心者なんですが、ネットで色々調べてデッキを組んでみました。
【メキシカンロボトミー】を原形にして
《埋め合わせ》を使って墓地からソーサリーを打つデッキです。
題して【フラッシュバックディスコ】。

4*夜景学院の使い魔
2*ピットファイター、カマール
3*猛烈に食うもの

4*埋め合わせ
4*ロボトミー
2*洗い流し
4*入念な研究

4*はね返り
3*嘘か真か
2*排撃

3*触媒石

4*シヴの浅瀬
3*硫黄泉
3*地底の大河
3*ダークウォーターの地下墓地
4*島
4*沼
4*山


見づらかったらすいません。カウンターがないので、場にでてしまったものは手札に戻し、
すきあらばロボトミーで抜く、と。入念な研究は、いらないカードがないときでも
すぐに使わないソーサリーを落としてあとで埋め合わせでつかえばいい、という計算でいれました。
猛烈に食うものの種にもなるし。

131 :NPCさん:01/12/05 23:41
てか、入念な研究ってそんなに強いか?
手札整理呪文としても、手札が減ってしまうのはどうにも。
かわりに調査を入れたほうがずっと良い(重くなるけど)。

クリーチャーも、使い魔は良いとして、あとの2種はどうかと。
かわりに燃え立つ死霊とかスキジックとかクローシスとか。

触媒石は相手のフラッシュバック対策にもなってるけど、
自分では埋め合わせと絡めないとダメなことを考えると、
減らすか抜くかしてもいいかも。使い魔もいることだし。

あと、虚空なんかも入れられたら良いよね。

132 :NPCさん:01/12/05 23:50
フラッシュバック抹消に激しく燃え。

133 :NPCさん:01/12/06 00:25
いや、正直《入念な研究》が強いか弱いかまったくわからんのですけど。
軽くてコンセプトにあっているからOKかなーとか思って。
あと、《カマール》《赤ゴイフ》は、ぼく的にもアリかナシかでいうとナシなんだけど
ちょっといれてみようかくらいの、いわば出来心でいれました。
ほんとは《火葬のゾンビ》といいたいんだけど、持っていないので。

フラッシュバック抹消! なんかカコイー!!!
でもぼくぶっちゃけ、抹消の使い方がわかりません・・・
フラッシュバック震央じゃダメですか?

134 :NPCさん:01/12/06 00:35
入念な研究はいまいち。
大慌ての何とか、が残ってりゃ良かったんだが・・・(w
と、昔の事を嘆いてもしょうがない。

個人的には、墓地から一本釣りが良いと思う。ゾンビ化辺りを入れて。
ちなみに、フラッシュバック抹消はネタだから使っちゃ駄目だよ。(‘‘

漏れとしては、埋め合わせと相性の良いランデススペル(ソーサリー)を
ガンガン使って欲しい所。塹壕のワームと一緒に。コンセプトとは外れるが。

135 :NPCさん:01/12/06 00:38
3色で入念な研究をつかうくらいなら、予言の稲妻を使えばいいと思われ。
そして埋め合わせはランデスか赤緑のポンザで使うべき、に1票。

136 :NPCさん:01/12/06 00:38
>>135
気が合うね(w

137 :NPCさん:01/12/06 12:19
>>130
軽い呪文がないので速いデッキ相手に分が悪い。
Duress(Addleでも可)やFire+Iceをいれることを強くおすすめする。

138 :海外プレーヤー:01/12/06 15:10
>130
埋め合わせは自分も気に入っているカードだけど、触媒石が出てない限り本来のカード
よりも2マナ余分にかかる、墓地にソーサリーがないと使えない、というのが欠点。

埋め合わせを4枚使うつもりなら、低コストのソーサリーが山ほど必要だ。
その点で調査よりも入念な研究のほうが正解だろう。

参考までに自分が使っている埋め合わせデッキ。コンセプトは違うが、埋め合わせ
がうまく機能するためにどうすればいいかわかってもらえると思う。

<土地 26枚>
6×平地
4×沼
4×山
4×コロイスの洞窟
4×アーボーグの火山
2×リースの木立
2×ドロマーの洞窟

<クリーチャー 5枚>
4×火葬のゾンビ
1×荒廃の天使

<ソーサリー 25枚>
4×強迫
4×無垢の血
4×ジェラードの評決
4×名誉回復
4×神の怒り
1×魔性の教示者
4×埋め合わせ

<その他 5枚>
2×汚れた契約
2×触媒石
1×レガシーの兵器

<サイドボード>
2×名誉の神盾
3×終止
3×オアリムの詠唱
3×解呪
4×頭の混乱

ちなみに最高成績は、States Championshipでの6勝2敗だった。

139 :亀レス&スレと関係ない話題スマソ@123:01/12/06 22:24
>>125 寄寓だなw
Magic Onlineもでねーっていうしな。署名サイトでも作る?

# この板マク塚てる奴どれくらいいるんだろ?今まで3、4人見た気がする

140 :130:01/12/06 23:49
再びレスくれた人感謝します。きょうULのカードリストみてはじめて
《大慌ての捜索》を知りました。なるほどね……。
137さんと138さんのおっしゃられることは共通してらっしゃいますね。
たしかに、どれだけバウンスできたとしても軽い呪文の相手には追いつきそうもないのが現実ですね。
やはり《強迫》あたりをいれるのが序盤有効なのかもしれません。
ぼく自身はデッキコンセプトにもっとも沿っているので
やはり《入念な研究》は入れてみたいと思っています。
そしてフィニッシャーとして《火葬のゾンビ》を入れる、と
これと《埋め合わせ》+《ロボトミー》(《虚空》も一考)のもともとのコンセプトで
もう一度練り直してみたいと思います。
どうもみなさん、ありがとうございました。

ちなみにぼくもマカーです。ウィルス騒動も蚊帳の外です。

141 :NPCさん:01/12/06 23:55
奥義・フラッシュバック合同勝利!

…嘘です御免なさい。(w

142 :NPCさん:01/12/08 22:39
で、>138のデッキはどう思うよ?

埋め合わせとゾンビのためだけに赤を混ぜて3色にするぐらいなら、普通の黒白
アリーナデッキのほうがましだろ。

地雷っぽいから6勝2敗くらいはできるだろうが。

143 :NPCさん:01/12/08 23:59
>>142
おいらデッキスレで野暮なコト言うなよ。
キミは、実戦スレでも逝ってなさい。

144 :JESUS=CHRIST:01/12/09 00:28
何がしたいデッキかわからないわよバカぁっ!
なんで何事もなかったかのように呼び出すのよバカぁっ!
スマソ

145 :NPCさん:01/12/09 00:32
>>144
誤爆なり。厨房みたいな2に張りなおすなり。

146 :NPCさん:01/12/09 01:12
晒しage 

147 :NPCさん:01/12/09 14:00
>142

ざっと見たところ、>>138のデッキはパワーカードてんこもりだから、まあ強いだろう。
序盤の土地事故さえなければ上位を狙えると思うぞ。今話題の平等化デッキにも
耐性があるように思えるし。

しかしおいらデッキにしてはかなり高価なデッキでもある。
初心者にはおすすめできない。

148 :NPCさん:01/12/09 14:14
まあ埋め合わせ使用デッキの説明例でしょ。
カードアドバンテージの取り方は白黒なら他にもいろいろあるから。

149 :ランコレ娘:01/12/09 14:46
Land onlyのデッキってどう?
クリーチャーが少ないデッキに対してなら結構勝てたりした。
カウンターデッキに強かったかな?

150 :NPCさん:01/12/09 16:18
...Type1だよね?

151 :NPCさん:01/12/09 16:59
島/Island 50
沼/Swamp 34
ダークウォーターの地下墓地/Darkwater Catacomb(OD) 4
塩の湿地/Salt Marsh(IN) 4
地底の大河/Underground River(7TH) 4
深淵の死霊/Abyssal Specter(7TH) 4
果敢な弟子/Daring Apperentice(7TH) 4
マハモティ・ジン/Mahamoty Djin(7TH) 4
マーフォークの物あさり/Merfolk Rooter(7TH) 4
夜景学院の使い魔/Nightscape Familiar(PS) 4
ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager(AP) 4
貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(IN) 4
影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator(OD) 4

頭の混乱/Addle(IN) 4
祖先の記憶/Ancestral Memories(7TH) 4
機知の戦い/Battle of Wits(OD) 4
集中/Concentrate(OD) 4
闇への追放/Dark Banishing(7TH) 4
悪魔の意図/Diabolic Intent(PS) 4
撹乱/Disrupt(IN) 4
強迫/Duress(7TH) 4
除外/Exclude(IN) 4
火/Fire+氷/Ice(AP) 4
対抗呪文/Counterspell(7TH) 4
悪魔の意図/Diabolic Intent(PS) 4
魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD) 4
撹乱/Disrupt(IN) 4
嘘か真か/Fact or Fiction(IN) 4
最後の儀式/Last Rites(OD) 4
記憶の欠落/Memory Lupse(7TH) 4
選択/Opt(IN) 4
のぞき見/Peek(OD) 4
説得/Persuasion(OD) 4
調査/Probe(IN) 4
禁制/Prohibit(IN) 3
排撃/Repulse(IN) 4
手練/Sleight of Hand(7TH) 4
中略/Syncopete(OD) 4
脊髄支配/Spinal Embrace(IN) 1
悪意/Spite+敵意/Malice(IN) 4
汚れた契約/Tainted Pact(OD) 4
蝕み/Undermine(IN) 4
金言/Words of Wisdom(OD) 4

ってどうよ?

152 :NPCさん:01/12/09 17:28
セット島、対象貴方で摘出を使います。
・・・ジャッジ!!この人悪魔の意図を4枚以上入れています!!

153 :NPCさん:01/12/09 18:01
この辺入らないの?
彩色の宝球/ダークウォーターの卵/泥棒カササギ/跳ね返り/サイカトグ
記憶の欠落とか5枚目以降の悪魔の意図(藁)よりいいような気がするが。

154 :NPCさん:01/12/09 19:52
>>149
コーマスの鐘*4
沼*56
か(w

155 :NPCさん:01/12/12 00:20
初投稿です。一応エクステンデッド環境ですが・・

4*ヤヴィマヤの沿岸
7*島
9*森

2*ラノワールのエルフ(7th
2*アナボルバー(AP
2*アーボーグのエルフ(AP
2*ジャングルの障壁(AP
2*野生の雑種犬(OD
2*木立ちの守護者ネマタ(PS
2*力の化身(PP

4*対抗呪文(7th
2*文化交流(OD
4*中略(OD
4*洗い流し(IV
2*熊の谷(OD
4*プロパガンダ(TE
4*選択(IV
2*森の力(OD

見て解るとおりほぼ初心者です。
このカードは要らない、これを加えとけ等、アドバイスを
どうか宜しくお願いいたします。

156 :NPCさん:01/12/12 00:51
極楽鳥*4
ラノワールのエルフ*4
ガイアの空の民*4
火炎舌のカヴー*4
シヴのワーム*2
神秘の蛇*3

群獣の呼び声*4
火/氷*4
中略*4
排撃*3

157 :NPCさん:01/12/12 08:45
>>155
どんなゲームをしたいかによって話は変わるよ。
正直、エクテン大会にコレで出るって言うなら、根本から変える必要がある。

スタンダードに戻すこともできる。
そうすれば色んな人とプレイできるし。

とりあえずどちらにしろラノワールエルフは4揃えて置いて損はないと思うな。
後、「攻めるデッキ」か「守るデッキ」か、ハッキリさせる方が良いかも。

158 :NPCさん:01/12/12 08:48
補足
気の知れた友達とプレイするならコレでいいんじゃん?(ワラ

後は3〜4マナの優秀なクリーチャーを探す…かな。
この辺は自分で頑張ってみなよ。探すの。

本当に初心者ならクリーチャーは24体くらい、土地は22枚前後。
残りを戦闘補助魔法にするとイイ感じだと思うけど。
排撃とか、巨大化とか。

159 :NPCさん:01/12/12 16:50
>>157-158
そうですね。
一応序盤はプロパガンダ等で守りに徹し、
終盤は大型クリーチャー、及びトークン等で攻めるというコンセプトですが・・
大会に出ることは余り無いですね。行ったとしてもカードショップぐらいですし。
>>158さんの言うとおりですね。
3,4マナで出せるクリーチャーですか。群獣の呼び声あたりを入れてみます。
ご指摘有難う御座いました。

160 :NPCさん:01/12/12 22:04
>>159
その場合、序盤は「カウンター」で守り、手札がお互い消耗してきたら
何らかの手段で手札を補充。

場に出た攻撃クリーチャーとかヤバイものは手札に戻すって感じで。
そうすると別に群獣は無理して集めなくても良さそうだね。

代わりに安くて良質な打ち消し呪文、ドロー強化呪文などを集めるが吉。

161 :NPCさん:01/12/12 23:13
正直、獣の襲撃で充分だと思うよ。

162 :NPCさん:01/12/13 08:28
>>161
色濃いけどな(w

163 :NPCさん:01/12/13 09:56
>155
力の化身を茨の精霊に、プロパガンダを集団監禁にすれば
スタンダードのデッキになるし、勿体無いとは思うよ。

アナボルバーの代わりに獣の襲撃(個人的にはワームの咆哮萌え)を
入れて、嘘か誠かで大量ドローすれば良いのではなかろうか。

…森の力をコソーリ樫の力にキボン!

高くなったでつ御免。

164 :NPCさん:01/12/13 20:16
>>163
ナルホド!
少し組み直してみますわ。
対立はどうでしょうかね?熊の谷などから出る
トークンの量を考えると使えそうな気が・・

165 :NPCさん:01/12/13 20:22
>>160
カウンター及びドロー強化ですか・・
良質のカウンター・・思いつくものが無いです(汗 排撃ぐらいしか・・
調べてみますね。
>>161
マナ拘束が強すぎてとてもじゃないが入れ難いですね。
効果自体は強力ですが。

166 :NPCさん:01/12/13 20:42
除外の間違えでした

167 :NPCさん:01/12/13 22:20
なかなか形になってきたじゃん(w
がんばれよ!

168 :NPCさん:01/12/13 23:24
意外に値段も安いんで、神秘の蛇も良い感じだと思われるよ。
中略の代わりに入れてみてはどうか?

緑青デッキ萌え。頑張ってくだちぃ。

169 :NPCさん:01/12/14 20:20
>>167
ありがとうございます。頑張ってみます。
>>168
そうですね。中略よりは確実に打ち消す事ができますし。
入れてみたいと思います。
改良を加えたのちに、またここに公開しますね。
皆さん大変お世話になりました。

170 :NPCさん:01/12/14 21:49
期待age

171 :NPCさん:01/12/15 08:43
4:神秘のヘビ
4:火炎舌のカヴー
4:嘘か誠か
3:群獣の呼び声
4:ウルザの激怒
4:対抗呪文
2:予言の稲妻
4:火/氷
4:排撃
2:総体の知識
1:蛮族のリング

4:ヤヴィマヤの沿岸
4:シヴの浅瀬
4:シヴのオアシス
2:カープルサンの森
10:島

ステロに行き詰まり、青を加えてみたらこんな感じに。
でも結構気に入ってます。

172 :171:01/12/15 08:47
っつーか総体の知識マジで強いんですけど。

嘘か誠かが気持ち悪い強さになりますし。
毎ターン予言の稲妻撃てますし。蛮族のリングも使い回せるし。

青赤緑マンセー!

173 :NPCさん:01/12/15 22:37
>>155
飛行クリーチャーへの対策はどうなのさ

174 :NPCさん:01/12/16 00:15
平地:10
島:9
沿岸の島:2

女帝ガリーナ:2
セファリッドの物あさり:3
尊い癒し手:4
くぐつ師:1
ペナリアの罠師:2
聴罪司祭:1
遊牧の民のおとり:1
敬愛される司祭:1
天使の壁:1
祝福された語り部:2
守護ウィザード:1

頭脳集団:1
中略:2
拒絶の儀式:2
好機:3
カーターの願望:2
操作室:2
不自然な淘汰:2
固めの墨:1
法の領域:1
道理の領域:1
名誉の神盾:1
貝殻のカメオ:2

こんなデッキなんですがどうか初心者にいろいろとアドバイスして下さい

175 :NPCさん:01/12/16 00:24
>>174
沿岸の塔かな?

とりあえず守護ウィザード及び操作室は抜いた方がいいかも。
カウンター呪文も増やした方が良いかと。

176 :NPCさん:01/12/16 00:27
>>174
セファリッドの物あさり
    ↓
マーフォークの物あさりに変更キボン

177 :NPCさん:01/12/16 00:40
>>174
沿岸の塔でした。
守護ウイザードはいまいちだとおもってましたので対抗呪文にしようと思います。
操作室が無くなると防御面で多少不満が出るので。
>>176
マナが出にくいので変えてみようと思いました

178 :NPCさん:01/12/16 03:14
>174
勝ち手段が希薄な気がする。
後1色絡めた方が殴れて気持ち良い気がするがどうか?
初心者なら尚更。

179 :NPCさん:01/12/16 21:02
>>174
緑を加えた方がいいかもNE!
クリーチャー群が貧弱みたいだし、そこを緑で補った方がいいかも

180 :NPCさん:01/12/16 21:32
>>178
>>179
マナとかの回りをよくするのに緑を使おうとは思うんですが
友達のデッキと被っているんで使うのに気が重くて
殴るデッキじゃなくてコントロールデッキを目指して居るんで
もうちょい強力な呪文を加えようと思うんですがどうですか?

181 :NPCさん:01/12/16 21:35
>>180
強力な呪文よりもまずは、土地だと思うよ。
タップインデュアルランド以外にダメージランドやフィルタランドもあれば
デッキは綺麗に回るようになる。
その分、強くなるってわけさ。

182 :NPCさん:01/12/17 00:17
>181
安価なレアで、そこそこ効果がステキなカードを勧めては?
ダメージランドは高いだろうし。フィルタランドは初心者が使うと
「マナ出ねェよ!(´Д`;) 」というシチュエーションになるだろうし。

漏れはとりあえず、テフェリーの濠とかオススメしてみるテスト。安いし。

緑を絡めたくないなら、赤・黒。赤は微妙に色の相性が悪いので
黒のドロマーカラーをオススメするがどうだろう?

183 :NPCさん:01/12/17 01:35
>>174
クリーチャーでクリーチャーをコントロールするデッキ。
でも構築では、良いデッキはクリーチャー「抹殺」呪文を、十分に装備して待っている。
あなたのクリーチャーが抹殺されると、相手のクリーチャーは自由にあなたを攻撃して来る。
だからこのデッキに欲しいのは、「クリーチャーを対戦相手の呪文から守る」呪文だと思う。

オデッセイでは中略とか避難がそれにあたる。対抗呪文とかもとても強力。
クリーチャーだとオデッセイ弱いので、ガリーナの騎士とか連合儀仗兵、サマイトの射手などが良さそう。

184 :NPCさん:01/12/17 20:46
>>182
>>183
色々参考になりました。有り難うございました
今度は黒を加えてドロマーカラーで狙ってみたいと思います。

185 :181:01/12/17 21:12
>>184
参考にならなくてゴメンね。
ま、マジック続けるならわかる日も来るか・・・。

186 :NPCさん:01/12/17 21:40
>185
きっと書き忘れただけだから気にしないで大丈夫だよ。

187 :NPCさん:01/12/17 21:42
>>186
その通りでした、済みません

188 :NPCさん:01/12/18 05:04
献身的な世話人*4
巡視犬*4
幽体オオヤマネコ*4
長弓兵*4
隊長補佐カーター*3
遊牧の民の長ピアナ*3
秘教の十字軍*4

避難*4
崇拝*3
オーラの旋風*2
鎖ナイフの障壁*2

平地*19
コイロスの洞窟*4

189 :NPCさん:01/12/18 19:07
>188
随分レア使ってるので言いますけど、レア使ってよろしいならば
Vindicateと聖餐式などが良いんじゃないでしょうか。

190 :NPCさん:01/12/18 21:43
コンセプトも何も書かずデッキだけ書かれても
困るんだがどうだろうか。

191 :NPCさん:01/12/19 02:12
超ダメージデッキメタの白ウィニーか?
壊滅呪文に弱そうだなあ。一気に持ってかないときつそう。
栄光の頌歌とか、189のいう聖餐式欲しいような。あとカーターは重いか。

192 :Zombie Arena:01/12/19 15:56
土地 25

沼 25

クリーチャー 3

疫病吐き 3

スペル 32

ゾンビの横行 4
ファイレクシアの闘技場 4
占骨術 2
無垢の血 4
恐ろしい死 2
仕組まれた疫病 2
堕落 4
魂の饗宴 4
霊魂焼却 2
強迫 4

ちょっと謎デッキ。
極悪な死+真の木立ちをやりたかったが、無いのでこうなった。

193 :博士@死体闘技場:01/12/19 16:00
>>188
カーターとピアナ入れすぎじゃないかな?
あと、序盤の支援とかないから、ちょっとツライかもしれん。
序盤を制するなら、赤白のほうがやりやすいかも。

194 :NPCさん:01/12/19 16:03
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

195 :NPCさん:01/12/21 01:46
>>192
墓所のネズミとか入れてみたら?
生け贄でプレイヤーに10点とか笑える
あと恐ろしい死よりは霊魂焼却を4枚入れるべき

196 :NPCさん:01/12/21 21:31
>>192
大抵の相手は堕落を打つまで待っててくれない、シヌー
堕落で決めるコントロール黒単とすると

頭の混乱、墓所ネズミ、迫害、進行計画、教示者、夢魔
あと最後の儀式+罠の橋とか、生物を止める方法ないとマズー

197 :名無しさん@LV2001:01/12/21 21:58
遊びデッキなので枚数制限無視ですが(笑)
山4
森2
火葬4
ガイアの祝福2
土地以外のカードが6枚なので土地事故0%(笑)

198 :名無しさん@LV2001:01/12/21 23:17
墓所のネズミが復活してるんですか?(笑)

199 :NPCさん:01/12/24 01:54
このスレはスタンダードでもクラシックでもないと聞いていたが?
てかそういうの無視?だったんでは?

200 :NPCさん:01/12/24 02:13
200ゲトー!!クスクス・・・

     ∧_∧   ノ ゜。 ゜
   ⊂(゚∀゚⊂⌒ヽつ ゜
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
自分のデッキのレギュレーションくらい書けよな。

201 :NPCさん:01/12/24 16:49
>198
7thで復活している

202 :NPCさん:01/12/28 05:53
土地(22)
11:沼
10:山
1:アーボーグの火山

クリーチャー(19)
4:疫病吐き
4:悪臭のインプ
4:燃え立つ死霊
3:悪徳のカヴー
2:火炎舌のカヴー
2:猛烈に食うもの

スペル(19)
4:強迫
4:頭の混乱
4:炎の稲妻
4:終止
3:無謀なる突進

ってどうよ?

203 :NPCさん:01/12/30 06:08
>202
回避能力が無く、除去能力も無い悪徳のカヴーを他の生物に替えたほうが良いと思われ。
そして無謀なる突進と相性の良い、飛行やブロックされづらい能力を持った生物も増やしたい感じ。
疫病吐きはタフネス2の生物の多いこのデッキでは逆に命取りになりそうな気がする。

あと、このままの土地のバランスでは不安定なので
硫黄泉、アーボーグの火山、シャドーブラッドの尾根などの2色地形を合計6〜8枚は欲しい。

204 :202:02/01/03 05:37
悪徳のカヴーは4ターン目に突進させれば7点叩き込めるんだが
回避能力無いのは痛いか…

土地はなんとかしないと行けないのは分かってるんだが
いかんせん資金が・・ι

205 :NPCさん:02/01/03 12:33
そういうときのねっととれーど!〜

206 :NPCさん:02/01/03 13:56
おっく

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/01/03 19:14
>204
無理せず楽しむのが一番!
そのままのデッキでOK。
気が向いた時にブースターでも買って、使いたいカードが出れば入れればいい。

208 :NPCさん:02/01/04 00:43
多色地形は持ってると構築できるデッキの幅が広がるから
ちょっと無理してでも揃えておくといいと思うYO!

ただ、ペインランドは(白緑以外は)高いから
インベイジョンのタップインデュアルランドや
オデッセイのフィルターランドから揃えるのがお勧めだYO!

209 :NPCさん:02/01/04 01:10
>>207-208が良いこと言った!

210 :204:02/01/05 07:08
皆様感謝です。
結局このデッキはどう?
アリーナリーグなんとか勝てそうなぐらいはありますか?
初心者なもんで・・

って燃え立つ死霊も代用カードのままだったょ(ぉ

1:タールルームの勇士ターンガース
1:スキジック
2:燃えがらの影

になるんだが・・

211 :NPCさん:02/01/05 07:36
代用が入れ替わるとマナが少々きついか。
でも激動とか平等化、対立には結構行けるのでは。
豪華捨て8枚に加えて、悪徳カヴーが効きそうな気が。
ステロイドが苦しそう。カードアドバンテージ合戦で負ける。
対抗策が火炎舌と・・・無謀なる悪意?

212 :NPCさん:02/01/06 00:34
>>210
少々ムリしてもアーボーグの火山は4枚あった方が良い。
色が揃わないとマジックはできない。

ステロイド相手はサイドから火炎舌のカヴー追加とSlayで。
無謀なる悪意はライフがキツすぎる。
燃え立つ死霊の代わりは深淵の死霊があればそれで。
速攻デッキっぽいのでシヴのゾンビもおすすめしておく。
悪臭のインプは排撃全盛の現在辛いかも知れない。

あとは自分でデッキを回してみて問題点があったらここに書くといいと思う。

213 :NPCさん:02/01/06 00:36
>210
211氏の言うように、ステロイドが相手だと象トークンと獣トークンの分で
正面からの殴り合いに負けるのでキツイと思われ。
単純に殴りに行くのではなく、203氏の案みたいに
「回避生物+無謀なる突進」デッキにしたり
1枚で複数除去できるカードを多数いれて
悪徳のカヴーや無謀なる突進を生かせるようにするとかして
相手の意表を突けるようにするのがイイんじゃないかと。

214 :213:02/01/06 00:41
おおっと、書き込みしてる間にあらたな書き込みが。
基本的にオイラの言ったことよりも212氏のほうが
的を得ていると思うので、そちらを参考にしてくださいね。

215 :NPCさん:02/01/07 15:28
こんちわ
ドッペルゲンガーFOILが出たので勢いで組んでみました
が、いかんせんこう言うのは初めてで
猛者様、アドヴァイスお願いします
■土地
島*12
山*8
シヴの浅瀬*4

■クリーチャー
浅瀬のシャーマン*4
カミソレひれのハンター*3
変容するドッペルゲンガー*3
茨の精霊*3
ドラコ*3

■スペル
ショック*4
予言の稲妻*3
火/氷*3
対抗呪文*3
記憶の欠落*3
除外*2
溶岩操作*3
嘘か真か*3
ブーメラン*2
急流*2

216 :NPCさん:02/01/07 15:50
2chにしちゃ、マターリしていいスレやなぁ。

217 :NPCさん:02/01/09 23:52
>>215
まず、浅瀬のシャーマンとカミソリひれのハンターは
構築戦では弱いので抜いたほうが良いと思われ。

変容するドッペルゲンガーの能力は
手札リソースを浪費するので意外に効率が悪いです。
だから、多用しなくてすむように
1、2回殴ったらゲームを終らせられるような生物を採用すると吉。
具体的には、デッキに選択やのぞき見などのインスタントを
大量に入れて、P/Tが2桁いってる認識を食うもので殴るとか。

あと、記憶の欠落や溶岩操作、ブーメランなど
このデッキでは使いづらいカードを抜いて
予言の稲妻、火/氷、対抗呪文、嘘か真か、急流といった
優秀なスペルを4枚づつにしたほうが安定するはず。

218 :202:02/01/10 00:07
色々回してみたり、カード増えたりして少し変わった感じだけど。
土地が一枚減ったので痛いか。

土地(21)
10:沼
7:山
4:アーボーグの火山

クリーチャー(19)
4:疫病吐き
4:悪臭のインプ
4:燃え立つ死霊
(代用)
1:ファイレクシアの盾持ち
1:火葬のゾンビ
1:地震
1:悪徳のカヴー
2:スキジック
2:悪徳のカヴー
2:火炎舌のカヴー
2:猛烈に食うもの

スペル(19)
4:強迫
4:頭の混乱
4:炎の稲妻
4:終止
3:無謀なる突進

219 :NPCさん:02/01/10 21:42
ハンデスエコー。どうでしょう。

12xSwamp
7xPlains
3xCaves of Koilos
2xDromar's Cavern

4xDuress
4xGerrard's Verdict
2xAddle

4xSpectral Lynx
4xDeath Grasp
2xDesolation Angel

3xVindicate
3xRout
1xWrath of God
3xDisenchant

4xPhyrexian Arena

2xHaunting Echoes

1TのDuress->2TのVerdict/Addle/Lynx->3TのPhyrexian Arena/Vindicate
->4Tのハンデス->5TのEchoesとつなげたいです。

どうでしょう?

220 :NPCさん:02/01/10 21:57
新規:
毒デッキはもう駄目かい?

221 :NPCさん:02/01/10 22:19
>>220
ダメかどうか知りたいなら、
まず、自分で叩き台を用意してみるべし
ここはそういうスレじゃないの?

222 :NPCさん:02/01/10 22:39
>>220
水銀の短剣+固めの墨と組み合わせるとか。駄目?

223 :NPCさん:02/01/12 00:33
>>218=202
ファイレクシアの盾持ち 火葬のゾンビ 地震 悪徳のカヴー はすべて
燃え立つ死霊とはデッキ内における動きがまったく違うので、
正直なところ代用にはならない。
ガイシュツだけど、深淵の死霊のほうが代用には向いてる。

燃え立つ死霊4枚にするのか、それとも現状のままでいくのかによって
デッキの方向性が変わってくるので、どちらにするか言ってくれないと
211〜213のコメント以上の助言は難しいと思われ。

>>219
きついこと言うけど、白黒コンのレシピに単純にEchoesを入れただけでは
言ってるような展開は理想的過ぎて現実味がない。
実際には普通の白黒コンの動きしかできないので、Echoesが生かされないと思う。
ハンデスエコーにしたいのならば、
Mindslicer+Diabolic Intentのコンボを入れたりして
もっと尖らせる必要があるはず。

224 :202:02/01/17 00:33
深淵の死霊も持ってないんですが、
燃え立つ死霊と一緒に集めてみます。

ありがとうございました。

225 :NPCさん:02/01/17 18:20
Mon-o'-War 4
Wall of Blossoms 4
Sunder 4
Llanowar Elves 4
Propaganda 4
Mystic Snake 4
Tradewind Rider 4
Morphling 2
Sunken Hope 4
Birds of Paradise 4
Island 8
Forest 6
Yavimaya Coast 4
Tropical Island 4

しばらくこのゲームから離れてました。たぶんエクステンデット。
妄想の中で作ったデッキなので資産とかは無視です。
Sunken Hopeで生物を使い回しつつ、
Sunder+Tradewind Riderでロックを決めて勝利するつもりです。

226 :NPCさん:02/01/17 19:12
>225
 Sunken HopeもSunderも5マナで重いから
 早い環境のエクステンデッドではキツイんじゃないかなあ。
 せめてForce of WillとImpulseくらいは入れてサポート体制を作るべきかと。

 Llanowar ElvesとBirds of Paradiseがかなりいらない気がする。

227 :225:02/01/17 20:24
>>226
>Sunken HopeもSunderも5マナで重いから
 
どっちも抜いたらまったく別のデッキになってしまうような(w
Dark RitualやMana Vaultがぬけた後の環境での
スピードが良くわからなかったもので。
たしかにどっちかに絞ったほうがいいですね。
Sunder+Tradewind Riderのほうに集中しようと思います。
Llanowar ElvesとBirds of ParadiseはTradewind Rider&Sunderの
重さをカバーするためと、Sunder後を回し易くするために残そうかと。
Sunken HopeとMon-o'-Warぬいて、Force of WillとImpulse入れます。
Pernicious Deed通したら絶望的ですからね。

228 :NPCさん:02/01/19 14:37
>225
こっちからプレッシャーをかけられないデッキなのに
ドロー8枚カウンタ8枚じゃ辛くない?
どっちの数もSuper-GroやMiracle Groに負けてるのは(゚Д゚)マズーいのでは。
数の問題じゃないと言われればそれまでだけど。

229 :NPCさん:02/01/26 21:36
緑単速攻です。診断お願いします。

クリーチャー
ラノワールのエルフ 4
ドルイドの叙情詩人 4
ウークタビーオランウータン 4
飛びかかるジャガー 4
はぐれ象 2
はさみ蜘蛛 2
ヤヴィマヤのワーム 2
ラッシュウッドの精霊 1
猫族の戦士ミリー 1

ソーサリー・インスタント
巨大化 4
樫の力 2
ガイアの祝福 2
ハリケーン 1

エンチャント
怨恨 4
新緑の連続 2
ブランチウッドの鎧 1

森 20

@ワームは相手が大クリーチャーを出した時の対策として一応いれてますが、
不要ですか?

A踏み荒らしをいれるとしたら、何と入れ替えたら良いですか?

B花盛りの夏とかはどうでしょうか?また、土地の枚数は減らしても大丈夫ですか?



230 :NPCさん:02/01/26 22:03
>>229
http://www.duelists.org/~inisie/
どうぞ。

231 :NPCさん:02/01/27 00:54
>229
まず、「フォーマット」と「資産」と「ネタなのかどうか」を書いてください。
特に3番目のは重要です。
言ってる意味がわからなかったら、230の紹介したサイトに行くことをお勧めします。

232 :229:02/01/27 10:42
>230
なかなか良いサイトですな。いろいろ参考になりそうです。
ありがとー。

>231
エクテンで資産はあと2000円くらい。
ネタじゃないけど、逝ってきます。


233 :NPCさん:02/01/27 20:00
>229
資産2000円だといじるのが難しいなあ。
とりあえず、以下に挙げるカードを集めてみるのが吉かと。
全部コモンかアンコモンなので、その資産内でも容易に集められるはずです。

ガズバンのオーガ クウィリーオン・レインジャー リバーボア 収穫のワーム
スカイシュラウドの精鋭 野生の犬 野生の雑種犬 茨の盾 土地譲渡

あと、大型生物を高速で呼び出すためのカードは全部レアだから
小型生物で蹂躙するデッキにしてしまった方が良いと思われ。
その場合は4マナ以上のカードを2、3枚を除いてすべてデッキから抜いて
土地も16枚以下にすることになるけど。
ちなみに、土地譲渡4枚入れる場合は土地が10枚ちょっとでも十分動きます。

最後に1つ重要なこと。ウークタビーオランウータン以外は、
マナコストよりパワーが低い生物を入れるべきではないです。
明らかに効率が悪くなるので。

234 :雑魚ども、診断してみやがれ:02/01/27 21:45

赤単バーン(スタンダード)だ。多色は雑魚。

クリーチャー 23

怒り狂うゴブリン*4
モグの歩哨*4
ゴブリンの略奪者*4
ミノタウルスの探検者*4
くすぶり獣*2
火炎舌のカヴー*3
ピット・ファイター、カマール*2

スペル 15

炎の稲妻*2
集中砲火*4
ウルザの激怒*4
降り注ぐ塊炭*2
ギトゥの火*3

炎の稲妻*2

土地 22

ケルドの死滅都市*1
蛮族のリング*2
山*19

ってなかんじ。

というわけで診断よろしくお願いします。

235 :NPCさん:02/01/27 21:52
>234
まず、「フォーマット」と「資産」と「ネタなのかどうか」を書いてください。
特に3番目のは重要です。
言ってる意味がわからなかったら、230の紹介したサイトに行くことをお勧めします。


236 :234:02/01/27 21:57
>>235
逝ってみます。

237 :NPCさん:02/01/27 23:05
>235
フォーマットは書いてあるじゃん。とコピペに突っ込んでみるテスト。

238 :NPCさん:02/01/27 23:20
予算はオーケーっぽいね、カードも結構揃っていそうだし。

後は具体的にどんなデッキをカモにしたいか、も必要かな?

ピットファイターがちょっと重い以外はそれ程気にならないし。
ミノタウロスは排撃や象があちこちで見かける環境では難しいと思われ。

笑われるかもしれないが個人的には「狂った怒り」を数枚投入してみたい。

239 :NPCさん:02/01/27 23:41
スキジックが入ってないのはどういうことだ?

240 :今でも赤単使ってる人:02/01/28 06:27
>238
「狂った怒り」が悪いカードじゃないのは実際に試したことがあるからわかるけれども、
バウンスが多数使われてる現環境では個別エンチャントはキツイのでは。
個人的には、入れるならリソースの浪費の少ない「無謀なる突進」のほうがお勧め。
ただ、そうするとバーンよりスペッドレッドに近くなってしまうけど。

>239
同意。赤単ならあるにこしたことは無いです。

>234
細かいことを言うと「怒り狂うゴブリン」「集中砲火」等、微妙なカードが多い気がする。
もっと優先的に入れるカードがあるのではないかと思われ。
「火炎舌のカヴー」「炎の稲妻」を4枚ずつにするとか。

241 :NPCさん:02/01/28 16:55
炎の稲妻は2枚ずつに分けて書いてあるじゃん。
とネタにマジレス。

降り注ぐ塊炭はスレッショルドでないならクズカード。
スペル重視でなければスレッショルドに達成しにくいし、
自身がリセットカードを持っていないのもマイナスポイント。
俺なら別の選択肢を選ぶ。

242 :NPCさん:02/01/28 21:46
初めて二ヵ月です。
診断宜しくお願いします。

山11枚
緑11枚
カープルーザンの森1枚
有角カヴー2枚
ライオンの群れ1枚
敏捷なマングース1枚
天光を求める者1枚
ラノワールのエルフ2枚
はさみ蜘蛛1枚
根こそぎカヴー1枚
ゴリラのタイタン1枚
ゴリラのなんとか(漢字が読めません)長1枚
なんとか景学院の戦闘魔道士(緑のカード)2枚
ゴブリン穴掘り部隊1枚
シヴ山のドラゴン1枚

外角貫通3枚
筋肉急伸1枚
巨大化1枚
超巨大化1枚
ケアドのマントル2枚
掃射3枚
無謀なる突進2枚
炎の稲妻1枚
埋め合わせ2枚
横柄1枚
平穏2枚
一瞬の平和1枚
濃霧1枚
入れるべきでないカード、
入れるべきカードなど
アドバイスお願いします。






243 :NPCさん:02/01/29 02:41
>242
235にもあるけど「資産」「フォーマット」「コンセプト」
を書いてくれないとアドバイスは難しいです。

カープルーザンの森が1枚だけだったり、獣群の呼び声が入ってなかったりと
明らかな資産不足が見て取れるので。
入れるよう薦めたカードを集められなければ意味がないわけだし。

244 :NPCさん:02/01/29 08:33
過去ログぐらいは読めよ

245 :234:02/01/29 21:09
診察ありがとうお材マス。
みなっさんのアドバイスを元にデッキ改良しませ。
新しくしたらまた熨せてみたいと思うます。その時はとっろしくお願いします。

246 :NPCさん:02/02/02 05:33
赤緑速攻は、毎ターン焼いて殴ってクリーチャー呼んで、一気に相手をぶちのめすデッキ。
以下のパーツで構成される。
1)ラノワールのエルフ
2)マナの割にダメージの出るクリーチャー(2マナパワー2、3マナパワー3)
3)マナの割にダメージの出る火力呪文と強化呪文
4)土地
それら以外は入れちゃダメ。

247 :カスども、診断してみやがれ:02/02/02 14:51
赤単バーン(スタンダード)だ。多色はカス。
予算は気にするな。

クリーチャー 16

沸血のドワーフ*4
モグの歩哨*4
火炎舌のカヴー*4
スキジック*4

スペル 22

炎の稲妻*4
火/氷*4
火山の鎚*4
ウルザの激怒*4
癇しゃく*4
地震*2

土地 22

山*13
蛮族のリング*3
石化した原野*3
堆石堤*2
ケルドの死滅都市*1

ってなかんじ。
以前のよりバーン色を濃くしてみた。
トーメントで赤単に入るカードあるか?とりあえず、癇しゃく入れてみたけど。

というわけで診断よろしくお願いします。

248 :NPCさん:02/02/02 18:00
癇癪生撃ちするのか?
まぁ悪くないけど。

249 :NPCさん:02/02/03 05:18
頭焼きと激発は、赤単なら絶対入るでしょ。
あと、なんでX火力(ギトゥの火や猛火)がないのか不思議だね。
後半の圧服→X火力というのは非常に強力だと思うんだけど。

250 :249:02/02/03 05:25
地震を見落としてた。鬱だ・・・。
でも、青が相手だと圧服はかなり有効なのでサイドにおすすめする。

251 :247:02/02/03 19:26
今日、頭焼きと圧服4枚ずつ揃えた。
頭焼きは、緑には効かなかった。サイドが無難か。
激発いいね。何抜こーか?
あと、渋面の溶岩使いどう思う?1,2枚入るかな?


252 :NPCさん:02/02/03 22:37
圧服はサイド要因だと思われ。ペケ点火力の為だけにスロット割けないからねぇ。
溶岩使いはどうなんだろ。炎の稲妻や蛮族のリングのこと考えて、いれても1,2枚かな。
つか土地はシンプルに

17*山
4*蛮族のリング
1*ケルドの死滅都市

で良くない?激発入れるなら拘束きつくなるし。

253 :NPCさん:02/02/05 01:08
エクステンデットデッキ

15 山

4 渋面の溶岩使い(TO)
4 モグの狂信者(TE)
4 ジャッカルの仔(TE)

3 暴行/殴打(IN)
4 ショック(7th)
4 炎の印章(NE)
4 炎の稲妻(OD)
4 火葬(5th)
4 火山の鎚(7th)
4 火炎の裂目(NE)
4 いかずち(WL)
2 火炎波(VI)

焼くだけです。
よろしくお願いします。


254 :NPCさん:02/02/05 01:32
巻物は?ボール・ライトニングは?巡視部隊は?発展の代価は?
不毛の大地はリングは宿営地は?

そこまで軽量化してるのになぜスペルに頼る?
クリーチャー増やして無謀なる突進や命知らずを入れようとは思わない?

後半の息切れに対する対策は?
山15で回った?
何処を見て欲しいのさ?フルバーンで逝くの?スライにするの?


255 :NPCさん:02/02/05 04:58
>>247
正直もっと2マナ圏の生物増やしてスライっぽくした方がいいと思う。
バーンで行くなら渋面の溶岩使いは必要。
蛮族のリングの枚数要調整。
青を見るなら圧服からX火力よりは軽い生物と栄光の代価で。
激発は入れる。癇しゃくを抜いて火を減らすかな。
ギトゥの火も青以外の相手にはかなり有効。

>>253
渋面の溶岩使いは巻物に変える。
暴行は不要、火炎波が4枚入らない理由は無い。
土地はもうちょっと増やすべき。
そして火炎の裂目はボールに。
生物を増やすぐらいならギトゥの宿営地で。
デッキコンセプトは少し変わるけど、そのままでは中途半端になってる。

256 :NPCさん:02/02/05 08:56
白黒アリーナドレインランデス風味。
スタンダード。予算不問です。

Swamp 12
Plains 3
Caves of Koilos 4
Tainted Field 4
Cabal Coffers 1

Phyrexian Arena 4
Death Grasp 4
Soul Feast 3
Vindicate 4
Rancid Earth 4
Befoul 4
Duress 4
Wrath of God 4
Innocent Blood 4
Yawgmoth's Agenda 1

やっぱクリーチャー入れるべきだろか…
診断頼みます。

257 :MMR:02/02/05 09:50
>>256
このデッキはアリーナいつ置けるの?
デッキコンセプト的に3ターン目に置けない。
でも置かないと息切れするし・・・。
最近のステロは土地絞る傾向があるから土地破壊はありだけど、
パーミッションを相手にするには絶対厳しい。
行動計画も有効利用しづらい。

258 :249:02/02/05 11:43
>>247
>255の意見に同意。
ダメージソースを火力に頼りすぎると名誉の神盾が致命的。
最近はCOP赤はあんまり見ないから、やはりスライにした方が強いと思われ。
漏れも赤単使いなので、一応デッキレシピ公開。トーメント入り。

4 Skizzik
4 Flametongue Kavu
4 Longhorn Firebeast
4 Minotaur Explorer
4 Raging Goblin
2 Violent Eruption
4 Urza's Rage
4 Blazing Salvo
3 Firebolt
2 Ghitu Fire
2 Reckless Charge
1 Mirari
17 Mountain
4 Barbarian Ring
1 Keldon Necropolis

259 :256:02/02/05 12:19
>>257
診断ども。
2ターン目にすることが無いのには気付いてたんで
Cabal Ritual入れることにします。
…って何抜こう(; ´Д`)
Innocent Blood4枚は多いかな…。

260 :NPCさん:02/02/05 12:49
>259
アリーナドレインが2ターン目にすることといったらGerrard's Verdictで
決まりだと思うんだがどうか?

261 :247:02/02/06 20:37
アドバイスどーも。
色々試したいと思います。
デッキ変えたら又載せますので、その時はよろしくお願いします。

262 :255:02/02/07 02:32
>258
名誉の神盾はCOP赤よりありえない。
デッキは診断希望はしてないようだけど気になった点が多いので少し。
Blazing SalvoやLonghorn Firebeastのような相手が選ぶスペルは
相手が間違えた選択をしない限り弱い。
Fireboltなどの有効スペルを減らす意味は無い。
軽い生物が足りない。Mogg SentryやGoblin Raiderが無いのは疑問。

今はやっぱり赤単は辛い。ランデスもなあ。

263 :258:02/02/07 09:50
>262
診断サンクス。
>Blazing SalvoやLonghorn Firebeastのような相手が選ぶスペルは
>相手が間違えた選択をしない限り弱い。

そうかな?
特にSalvoは対ステロイドだと1マナで象を殺せる稲妻ライクな
スペルとして重宝してるんだけど・・・。
本体で受けてくれるなら、もちろんそれも大歓迎。
Firebeastも今まで薄かった3マナ域生物を補完してくれてる。
上のデッキのコンセプトは生物によるアタックで相手を倒すこと。
火力は邪魔なブロック生物を排除するための補佐役と考えている。
だからインスタントであることが重要であり、本体に入るか否かは
あまり重要視していない。

264 :NPCさん:02/02/07 11:17
>>263
じゃあそのまま頑張れ

265 :255:02/02/08 02:10
>263
Firebeastは3マナ域の生物にまともなものが無いから仕方ないといえば仕方ない。
しかし生物で殴って火力で邪魔者を消すのならば1マナ2マナの生物がもっと必要。
Minotaur Explorerも象を考えると割りに合わない。
Blazing Salvoはマズイ、使うならせめてフルバーンで。
大抵象は死んでくれないし、時間が経てばどんどん不利になっていく。
3点火力が欲しいならVolcanicHammerを勧める。
ブロッカー排除にインスタントかソーサリーかはさほど重要ではない。
少なくとも排除できないことがある方が大きな問題となる。
さらに相手の最後の数点を削るのも火力の重要な役割だ。
実際に何回かステロイド相手に回してみるとよくわかる。

266 :ど素:02/02/09 01:40
セファリッドの幻術師(TO)
1U
クリーチャー ― セファリッド・ウィザード
1/1
セファリッドの幻術師が呪文や能力の対象になるたび、
あなたは自分のライブラリーのカードを一番上から3枚、
あなたの墓地に置く。
2U, cT:このターン、対象の、あなたがコントロールする
クリーチャー1体に与えられるすべての戦闘ダメージと、
そのクリーチャーが与えるbラての戦闘ダメージを、軽減し0にする

コーの遊牧民 (ST)
(W)
兵士の召喚
1/1
(0): ダメージ1点を、コーの遊牧民からあなたが
コントロールするクリーチャー1体に移し変える。
(クラシックルール移行に伴いこのカードは対象を取るようになりました。)

上の二つを組み合わせることで、その気になれば2ターン目にデッキのカードが全部
墓地に落とせるのですが、その先が思いつきません。何か面白い展開はないもんでしょうか?
スレ違いと思われたら放置したってください。。

267 :NPCさん:02/02/09 01:45
>>266
生ける屍でも打て。又は補充。

268 :NPCさん:02/02/09 03:51
Pedantic Learningがあれば、1マナ:1ドローが好きなだけ繰り返せる。
もちろん、ガイアの祝福も必須で。

269 :NPCさん:02/02/09 11:09
>>266
ダメージ貰わないと対象取れないんじゃないの?

270 :NPCさん:02/02/09 11:37
>266
Haunting Misery / 惨劇の記憶 (WL)
コスト:1黒黒
タイプ:ソーサリー
惨劇の記憶をプレイするための追加コストとして、あなたの墓地にある、任意の枚数の
クリーチャー・カードをゲームから取り除く。
惨劇の記憶は対象のプレイヤー1人に、X点のダメージを与える。Xは、この方法で取
り除いたクリーチャー・カードの枚数と等しい。

この辺でも打ち込んでおいたら?


271 :NPCさん:02/02/09 12:02
>>266
偵察でも良いのでは?

272 :ど素:02/02/09 22:46
>269
正確な表現だと、「このターン、コーの遊牧民に与えられる次のダメージ1点を、
対象のあなたがコントロールするクリーチャー一体に移し変える。」見たいな
感じになるのでノープロブレムであります!

>270
なるほどなるほど。。これなら即死コンボですな。イイ!(・∀・)

>271
偵察を使うことも出来ますが、セファリッドの幻術士の酔いが
解ける1ターンのタイムアドバンテージのことを考えここでは
コーの遊牧民を採用しますた。

現在幻術士を使った『スタンダードコンボデッキ(藁)』も作ってみたいなどとも
思うとります。現在考えているのは、上と同じような墓地利用型と、寄付して
相手デッキをあぼ−んする型です。サポートカードとしては
「不自然な淘汰(AP)」
(1)(U)
エンチャント(場)
(1): 壁以外のクリーチャー・タイプを1つ選ぶ。
対象のクリーチャー1体のタイプは、ターン終了時まで選んだタイプになる。

なんかを考えとりますが正直インパクト不足。何かイイ!カードはないもの
ですかねぇ・・・

273 :NPCさん:02/02/10 00:05
早摘みファイア
4 早摘み
4 哀愁的な夢
4 嘘か真か
4 金言
4 不屈の自然
4 砕土
3 連合戦略
3 オアリムの詠唱
2 枯渇
3 回避行動
2 破壊的な行為
2 排撃
12 森
5 島
2 平地
1 沼
1 山
サイドボード
4 反論
4 冬眠
2 もつれ
3 聖なる場
2 枯渇
トーメントから哀愁的な夢が入っていい感じに回るようになったデッキです。
とりあえずカウンターに勝つことを念頭に置いています。
診断お願いします。

274 :NPCさん:02/02/10 00:35
>273
「ファイア」が入ってないのは書き忘れか?
あと、墓地回収が夢だけでは足らないから、やっぱり再供給は必要と思われ。
土地加速にはスレッショると爆発的な力が出る、はるかなる放浪もおすすめする。

275 :273:02/02/10 00:51
>274
はい。書き忘れました。そうすると61枚になるので数えてみたら
森は11枚でした。お詫びして訂正します。
はるかなる放浪についてですが,序盤に即効でスレッショルドに到達できれば
確かにいけてると思います。ただこの構成ではスレッショルドはファクトを
打たなければまず到達できません。序盤にオンにするいい方法があれば、
放浪を採用しようと思います。

276 :NPCさん:02/02/10 09:52
3色Void

クリーチャー・16
燃え立つ死霊*4
魂売り*4
火葬のゾンビ*4
雷景学院の戦闘魔道士*4

スペル・19
強迫*4
終止*4
破滅的な行為*4
虚空*3
ウルザの激怒*2
汚れた契約*2

土地・25
硫黄泉*4
ラノワールの荒原*2
シャドーブラッドの尾根*1
アーボーグの火山*4
シヴのオアシス*2
デアリガズのカルデラ*2
森*3
沼*7

サイドボード
たい肥*4
栄光の代価*4
カヴーのカメレオン*2
抹消*1
殺戮*4

インヴェ落ちたらまるごと消えそう・・・・
さて、オデッセイブロックのスレッショルド、フラッシュバック、
マッドネスなどを警戒して燃え立つ死霊を違うクリーチャーに変
えたいのですが何がいいでしょうか?また、魂売りをラクァタス
のチャンピオンと入替えて大丈夫か診断お願いします。


277 :NPCさん:02/02/12 18:21
>276
現在は怖いマッドネスカードはあまり存在しないし、
スレッショルドやフラッシュバックされる不利益よりも
相手の手札リソースを恒久的に破壊できる利益のほうが大きいと思うので
燃え立つ死霊は残していいんじゃないかと。

こういうコントロール系のデッキにはラクァタスのチャンピオンよりも
タフネスが高く、でっかくもなれる魂売りのが向いてる。

で、かなりのカードアドバンテージを取れる火炎舌のカヴーが
入っていないのが気になった。4枚投入するべし。
汚れた契約と火葬のゾンビを2枚抜いて、その枠に入れるのがいいかな。
ちなみに前者を抜く理由は特定のカードに依存したデッキじゃないからで、
後者は手札や墓地に複数あっても困るから。

個人的な感想はこんな感じ。月並みな意見でスマソ。

278 :NPCさん:02/02/14 18:22
エクテン 今更ながらNWO

極楽鳥*4
火薬樽*4
スパイクの織手*1
なだれ乗り*2
茨の精霊*1
無政府主義者*1
レイディアントの竜騎兵*1
宝探し*1
骨砕き*1
貿易風ライダ−*1
ムルタニの見習い*2
スクラーグノス*1
ヤヴィマヤの古老*1
スラルの外科医*1
ギトゥの投石戦士*1
適者生存*3
繰り返す悪夢*3
ゴブリンの砲撃*1
犠牲*3
生ける屍*1
Lm-Dal's-vault*1
森*9
沼*3
山*3
平地*2
島*1
湾岸の塔*1
エルフィムの宮殿*1
資産は一万円あります。どんな風にしたらいいでしょうか?

279 :NPCさん:02/02/14 18:52
適者ねぇよ。

280 :NPCさん:02/02/14 19:39
Island 12
Plains 6
Flood Plain 2
Mishra's Factory 4
Thawing Glaciers 3
Kjeldoran Outpost 2

Counterspell 4
Dissipate 4
Force of Will 3
Arcane Denial 2
Control Magic 2
Dream Cache 2
Political Trickery 2
Recall 1

Swords to Plowshares 4
Disenchant 2
Wrath of God 3
Circle of Protection: Red 2

サイドボード
Blue Elemental Blast 4
Energy Flux 2
Mana Short 2
Political Trickery 2
Disenchant 2
Serrated Arrows 2
Helm of Obedience 2

カウンターポスト、昔のデッキだけどスタンダートを入れていじくるとしたら
どんな風にしたらいいと思う?

281 :NPCさん:02/02/14 21:13
>>280
トリコロールトレンチコントロール
終了

282 :NPCさん:02/02/16 14:56
スタンダードで青緑のバウンス+ウィニーを作りたいんだけど、
そこそこ安価のフィニッシャーきぼんです。
熊人間とか使ってるけど、いまいちピンと来ません。(´・ω・`)

283 :NPCさん:02/02/16 20:09
>282
Kavu Titanとかがおすすめだが、無理ならKrosan Beastあたりか。
それもだめなら・・・Jade Leech?
でも青緑なら序盤からのGaea's SkyfolkとかWild Mongrelとかが
非常に強いので、タッチ赤でBBBみたくしたらいいと思う。

284 :NPCさん:02/02/16 20:40
トークン系のカードしか頭に無かったです。
ついでに、「トーメント・オデッセイのカード使うぞゴルァ」と
妄信的にやってたんで、そこらへんは見逃してました。
有難うございました。

285 :NPCさん:02/02/17 21:18
BBBという表記を見て一瞬『あ、Dark Ritual…』と考えてしまった俺は逝って良しですか?

286 :NPCさん:02/02/17 21:22
有り
逝かなくて良し

287 :NPCさん:02/02/18 18:15
4*入門の儀式
4*無謀なる突進
4*狂気の力

4*怒り狂うゴブリン
4*ファイレクシアの戦闘バエ
4*骨片の斬鬼
4*ナントゥーコの影
4*催眠の悪鬼
1*渋面の溶岩使い
2*朽ちゆくインプ
1*屍肉ネズミ

2*癇しゃく
2*恐ろしい死

4*蛮族のリング
4*陰謀団のピット
2*アーボーグの火山
4*硫黄泉
4*真鍮の都
2*色あせた城塞


スタンダードで。
今ちょっと脳内で考えてみた。なので資産関係なし。
クリーチャーを速攻で並べて、入門の儀式でエンド。
持ってこれなかった場合は無謀なる突進と狂気の力使ってビートダウン。

2ターン目までに3体並べて3ターン目に儀式が通ればほぼ勝利確定なんだが…
今からまわしてみまふ。

288 :NPCさん:02/02/19 10:24
>>287

儀式をカウンターされた後、返しでDeed張られて終了。

289 :NPCさん :02/02/19 10:36
BBBならPoxですよねー

290 :NPCさん:02/02/19 11:28
>>266

《死闘/Mortal Combat(TO)》
2黒黒
エンチャント(場)
あなたのアップキープの開始時に、あなたの墓地に20枚以上の
クリーチャー・カードがあるならば、あなたはこのゲームに勝利する。

これで勝ち。

291 :NPCさん:02/02/19 11:58
>>288
メインからovermasterを (w

つかむりぽ。実際通れば10点は軽くもぎ取れるけど、そのあと全く動きが取れない。
丁寧に除去られてそのまま押し切られて投了、てのが多かった。
まぁ、身内専用の馬鹿デッキだからいいけどヽ(´ー`)ノ

292 :NPCさん:02/02/19 14:44
初心者用でこんなのどだ?
とりあえずアンコまでで組んでみた。

Forest * 14
Island * 10
opt * 4
Repulse * 4
Repel * 4
FoF * 4
hallow * 4
Nimble Mongoose * 4
Krosan Beast * 4
Wild Mongrel * 4
Werebear * 4
Beast Attack * 4
Sylvan Might * 4
Overrun * 2

コンセプトは邪魔なクリーチャーは戻して殴れで。


293 :NPCさん:02/02/19 14:47
Krosan Beast レアだったよw


294 :NPCさん:02/02/19 17:32
>287
どうせやるなら、もっとスーサイド風味にしようZE!

4 ナントゥーコの影
4 悪臭のインプ
4 蛆たかり
4 怒り狂うゴブリン
2 雷景学院の弟子
2 渋面の溶岩使い

4 畏怖

4 火山の鎚
4 無謀なる突進
4 強迫
2 無謀な悪意

12 沼
4 硫黄泉
4 汚れた峰
2 蛮族のリング

295 :NPCさん:02/02/19 17:57
>>292
FoFは初心者が手に入れるにはきつくないか?
後ちょっとアンコモン多いかな?

コンセプトは好き。

296 :ど素:02/02/19 23:14
>290
ありがとうございます!(・∀・)
やっぱ死闘が通の選び方でしょうか。1ターン目にコーの遊牧民(>>266)おいて
2ターン目にセファリッドの幻術士(>>266)。できたら強迫も打っときたい。
そんで3ターン目に死闘(>>290)か惨劇の記憶(>>270)か・・それが問題だ・・・


297 :初投稿:02/02/20 00:58
ラノワールのエルフ    ×4 
日を浴びるルートワラ   ×4 
強迫           ×3 
野生の雑種犬       ×4 
ゾンビの横行       ×3 
熊人間          ×2 
獣群の呼び声       ×4 
呪文散らしのケンタウルス ×3 
ファイレクシアの闘技場  ×2 
尊大なワーム       ×3 
ワームの咆哮       ×3 
魂売り          ×2 
ファイレクシアの行動計画 ×2 
森            ×10
ラノワールの荒原     ×4 
沼            ×6

初心者ですが、レアは友達に借りてます。デッキも、友達に使いやすいのが良いと
言ったところ、クリーチャーがたくさん出て来て幸せだといわれました。でも、な
かなか勝てません。使い方が悪いのでしょうか?

環境はスタンダード。コンセプトは相性のいいカードの組み合わせらしいです・・

よろしくお願いします。

298 :NPCさん:02/02/20 01:13
>297
ワームの咆哮を獣の襲撃に。
ついでに破滅的な行為をレンタルすれば
もっとサクサク回るとは思われる。

299 :NPCさん:02/02/20 01:35
強いカードが漫然と並んでいるように見える。

黒壇のツリーフォークやラノワールの死者を入れて速攻型にするか
破滅的な行為と追加の手札破壊(最後の儀式等)を入れて
偽コントロール型にするかを決めた方が良いデッキが出来ると思うよ。
ただし、どちらにしても除去は入れるべきだと思うし黒には良い除去は多い。
チェイナーの布告と闇への追放のうちどちらかを周りを見た上で選択すべき。
速攻例
IN 黒壇のツリーフォーク4ラノワールの死者4除去4
OUT 行動計画2横行3尊大なワーム3熊人間2闘技場2

300 :NPCさん:02/02/20 01:45
>>297
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/3482/a025_03.html

301 :λ:02/02/20 05:01
スタンダード黒単色デッキです

土地
18 沼
 2 水晶の採石場

クリーチャー
 4 共食いゾンビ
 4 墓所を歩くもの
 4 ファイレクシアの憤怒鬼
 2 墓所のネズミ
 4 顔なしの解体者
 1 ナントゥーコの影
 1 イチョリッド
 1 狂気を操る者チェイナー

その他
 2 無垢の血
 1 チェイナーの布告
 1 生き埋め
 3 棺の追放
 2 悪魔の意図
 2 ファイレクシアの闘技場
 4 堕落
 2 最後の抵抗
 1 腹黒い夢
 1 レガシーの兵器

序盤はクリーチャーを展開
しかしこれは時間稼ぎです
中盤堕落や最後の抵抗をたくさん手札にもってきます
その後、堕落→堕落→最後の抵抗→堕落→・・・
という感じで勝てたらいいなあ




302 :λ:02/02/20 05:07
このデッキにあうカコイイ名前ないでしょうかね?

303 :NPCさん:02/02/20 06:14
>302
黒いうんこデッキ

どう?

304 :NPCさん:02/02/20 12:28
>>302
悪いこと言わないから、(布告以外の)1枚だけのカードは全抜きしとけ。
でないとやることが半端すぎて、>>303に反論できんぞ。

305 :NPCさん:02/02/20 12:34
>>301
半端に生物に頼るぐらいなら素直にもぎ取り入れとけ

306 :λ:02/02/20 16:11
>>303
ありがとうございます
素晴らしいセンスですね
しかし好みとちょっと違うので
今回は見送らせて下さい
ごめんなさい

>>304
みてくれてありがとう
ナントゥーコの影が半端っぽいので抜きたいと思います
後チェイナーとレガシーの兵器の能力つかう暇ないっぽいですね
抜くことにします
かわりに
生き埋め     1 (イチョリッド1枚でも動けるように)
チェイナーの布告 1
棺の追放     1
をくわえようかな?

>>305
ありがとうございます
もぎとりほしいなぁ。。。(笑
すみませんもってないです



307 :NPCさん:02/02/20 17:15
>>301
堕落を撃つには土地の数が少なすぎると思われ。
最低24枚ないと安定して5マナそろえることができない。

あと、頑張ってもぎとりは4枚集めれ。
入れれば現在クリーチャーに割かれている枠をかなり減らせるから。

308 :NPCさん:02/02/21 01:44
>>306
もぎとりに手が届かないのなら罠の橋で。

309 :インベから始めました:02/02/21 05:33
スタンダートのデッキです。

土地
6沼
4山
4硫黄泉
4硫黄孔
4地熱の割れ目
2ケルドの死滅都市

クリーチャー
4朽ちゆく巨人
4ナンツゥーコの影
4催眠の悪鬼
2ファイレクシアの吸血兵
2イチョリッド
3火炎舌のカヴー

その他
4炎の稲妻
4ウルザの激怒
2汚れた契約
4生き埋め
3抹消

イチョリッド抹消デッキです。
クリチャーを序盤にバカバカ出しつつ、生き埋めで墓地を肥やし
抹消でとどめを刺します
万が一にも抹消が使えなくなったらウルザの激怒で10点目指します

イチョリッド2って言うのは、抹消が一回でも通れば
二体で十分かなと思いました

どうでしょうか

310 :λ:02/02/21 06:19
>>307 
>>308
ありがとうございます
やってて確かに土地こないのには困りました(笑
もぎとりはがんばってあつめます
デッキの形おおきくかわりそうなので
出来たらまた投稿したいと思います
その時はまたよろしくお願いしますね


311 :NPCさん:02/02/22 06:34
>309
アーボーグの火山かシャドーブラッドの尾根を2枚くらい
基本地形と交換した方が安定する気がする。
抹消後に引くと萎えるけど、色マナは安定供給されるようになるので。

生物の選択には少し疑問な点が。
朽ちゆく巨人と催眠の悪鬼はデッキコンセプトと矛盾するし、
ファイレクシアの吸血兵は単純に弱い。
個人的には火炎舌のカヴーの増量や、デッキを回せるファイレクシアの憤怒鬼
及びその他の赤の生物の投入をお勧めしたい。

イチョリッドはもう1体いてもいいかも。
あまり少なすぎると抹消後相手を倒すのに時間がかかってしまい、
立ち直られる可能性があると思うので。

炎の稲妻はフラッシュバックで使うことは滅多に無いだろうから、
終止でもいいんじゃないかなあ。

ここまで色々言ってきたけど、結局リセットデッキは
使う人によって大きく構成が異なってくると思うので、
俺の意見は参考程度に止めておいて欲しい。
インベから始めてこれだけのデッキが組めるのなら、経験も十分だと思うし。

312 :インベから始めました:02/02/22 07:05
>>311
ご意見ありがとゴザイマス
朽ちゆく巨人は一回だけでも動ければよしとして入れました
象との相打ち用です
(生き埋めやウルザの激怒を食います)
催眠の悪鬼は脅迫の代わりです
脅迫抜いてクリーチャーの数を増やしました
火炎舌カヴーは確かに4枚の方が良いですね

ちなみに、吸血兵は間違いです、憤怒鬼でした
(なんでこんな間違いしたんだか…)

ともかく、参考になりました、終止とか考えてみます
ありがとうございました

313 :NPCさん:02/02/28 23:21
11 Island
4 Swamp
4 Salt Marsh
3 Underground River
2 Cephalid Coliseum

4 Nightscape Familiar
4 Cephalid Broker
4 Cephalid Looter
4 Psycatog
4 Shadowmage Infiltrator
2 Scrivener

4 Plagiarize
4 AEther Burst
1 Recoil
1 Undermine

2 Sunken Hope
2 Equilibrium

スタンダード。Plagiarizeで相手のドローをロックするデッキ。
PlagiarizeとCephalidでドロー&ライブラリ圧縮を進めて、
Sunken HopeとScrivenerでPlagiarizeを使い回す。

90%くらい趣味デッキですがお願いします。

314 :NPCさん:02/03/02 07:03
>>313
Sunken HopeはScrivener以外のクリーチャーとの相性が悪いため、
それを使うくらいなら単純にScrivenerを増量したほうが良いと思われます。
Scrivenerを使いまわすのはEquilibriumとAEther Burstで十分でしょう。

また、Looterは滅多に攻撃に行くことはないので
Cephalid LooterよりもMerfolk Looterの方が軽くて使いやすいです。

カウンターが1枚しか無いのは非常に心許ない気がします。
Scrivenerを戻すのに使いづらいRecoilを抜き、
クリーチャー数を少し減らしてカウンターを4〜6枚は入れるべきです。

315 :314:02/03/02 07:05
「〜滅多に攻撃に行くことはないので」の後ろに
「パワーは気にしなくていいから」を補って読んでください。

316 :313:02/03/02 08:36
やっぱりScrivener増量ですか。

Merfolk LooterじゃなくてCephalid Looterを選んだのは
Plagiarizeと組み合わせて使える(対戦相手を対象にとれる)からなんですが、
軽いってのはやっぱり魅力的ですよね。
Merfolkに変えて回してみます。

Sunken Hope抜いてScrivener+1か2、
LooterをCephalidからMerfolkにして、
Recoil抜いてCounterspelかUndermineかCircular Logicあたり投入、
クリーチャー(一人だけ浮いてるShadowmageかな)抜いて上記カウンター投入、
といった感じでしょうか。

317 :a:02/03/02 15:37
トーメントの黒の4まなクリーチャーで、

場に出たとき対象のクリーチャーをリムーヴ、場を離れたとき、そのリムーヴしたクリーチャーを場に戻す

って奴がいたけど、こいつら三匹で無限コンボデッキは作れないだろうか。

318 :NPCさん:02/03/02 15:57
ネマタしてみる。

>317
できる。が、とくにメリットがないだろう。

319 :a:02/03/02 16:11
>318
過去の産物「伏魔殿」みたいなcome in to playで起動するパーマネントってなんかなかったけ?
せっかく黒のサーチカードが強化された今日この頃だし、久しぶりにコンボを作りたい(w

320 :NPCさん:02/03/02 16:59
新緑の連続、上天のしみ
どうしろと?
せめてカイレン式交渉とか残ってればナー

321 :NPCさん:02/03/04 23:22
ラッカボルバーをフィニッシャーにしたゲドンテイストのデッキです。

土地
7 島
3 山
3 平地
3 沿岸の塔
3 アダーカー荒原
3 戦場の鍛冶場
4 シヴの浅瀬

クリーチャー
4 ラッカボルバー

その他
4 震央
4 嘘か真か
4 対抗呪文
4 吸収
4 中略
4 火+氷
3 打開
3 強制

要するにカウンターでしのぎつつスレッショルドを貯め
ラッカボルバーが無事だせたら次は震央で土地を全部壊す、と。
すこしくらい相手にダメージ源が残っていてもライフゲインでしのげるだろうという計算です。
手札を捨てることを考慮して若干土地は多めにしてあります。

サイドボードには《圧服》《まやかしの記憶》《狂乱した浄化》《朝明け》などを考えてます。
それと、《荒れ狂う夢》を入れてみたいと思ったりもします。

322 :NPCさん:02/03/04 23:23
荒れ狂う夢、凄い使い難いよ(´・ω・`)

323 :NPCさん:02/03/04 23:52
青なのにカードアドバンテージ失うしな。

つーかそもそもバウンスは一回手札に戻してもっかいプレイしてきた所を
打ち消すのが良いので、戻しても自分の手札がなくなったんじゃ
もともこもない。

324 :NPCさん:02/03/04 23:54
狂乱した浄化より、オアリムのいかづちの方が。


325 :キャラ創造中:02/03/05 01:00
4脅迫
4チェイナーの布告
4凍血鬼
4獣群の呼び声
4サイカトグ
4影魔道師の浸透者
3破滅的な行為
3イチョリッド
4嘘か真か
3魂売り
1激動
24土地

流行の獣群の呼び声とサイカトグどっちも使ってたら勝てるよね♪てへへ
サイドには反論やワームの咆哮なんてつかってるよ。
マナバランスが難しかったのでおねがいします。
じゃあ藤○剛サソお返事待ってまーす♪



326 :キャラ創造中:02/03/05 01:02
2影魔道師の浸透者
でしたスマソ

327 :藤○剛サソ:02/03/05 01:16
>>325
完成してないデッキは診断の対象外です。
土地配分を自分で決め、ついでに凍血鬼を全抜きして出直すが吉。

328 :NPCさん:02/03/05 01:28
>327カコイイ!

329 :321:02/03/05 02:51
やっぱり使いづらいですか>《荒れ狂う夢》
いや、そうだとは思ってたんですけどね、なんとなく。
323さんのおっしゃることはすごく正鵠を射ていると思いました。ありがとうございます。
《オアリムのいかづち》好きですよ。個人的に。なんとなくマッドネスをつかわにゃ損
みたいな雰囲気に飲まれてこっちにしたんですけど。やっぱそっちですか。そうですよね。
それと、《生き返りの蒸気》もなにげに合ってていいと思ったんですけど
《打開》アウトで。3枚墓地に送れるサーチカードしかもライフゲイン
現環境にピッタリじゃないですか
と思ってるのはどうやら俺だけらしいけど。だって誰も使ってないし。

330 :NPCさん:02/03/05 03:02
エンチャント壊す奴なんかどうせいないよ、と割り切って
テフェリーの濠とかどうか。

ちなみに、狂乱した浄化ってアーティファクト壊せないから損した気分にならない?

331 :NPCさん:02/03/05 21:12
to_321
ラスゴが入ってないのはちょっと疑問。打開アウトでラスゴに差し替えたら?
嘘か真かのかわりに生き返りの蒸気というのは試す価値あり、かも。
エンチャント破壊はオーラの旋風でもいいね。こいつが一番軽いし。
サイドには翻弄する魔導士をいれるといいかも。序盤のアタッカーとしても優秀だし。

332 :NPCさん:02/03/06 05:39
mo板でこっちに書きやがれ!って言われたので、書いてみる。
流行の吸い吸い黒単を少し改造。
はじめから73枚に設定してデッキを調整してあるのがミソ。
マストカウンター時には結構きちんとカウンターできてます。
なんかまずい点があったらよろしく。
60枚にしれってのは却下。それじゃ意味がないのでw
(青、緑の要素を抜くと大体60になりますwでも黒の要素は減らせないw)
=Socery
Addle 4
Chainer's Edict 4
Coruppt 4
Duress 4
Mutilate 4
Soul Burn 4

=Instant
Circlar Logic 4
Harrow 4
Syncopate 2
Tainted Pact 4

=Enchantment
Pernicious Deed 3
Phyrexian Aren 3
Yawgmoth's Agenda 4

=Land
Swamp 13
Cabal Coffers 4
Llanowar Wastes 3
Underground River 2
Yavimaya Coast 2


333 :21:02/03/06 08:09
沼13枚って堕落あんま使えないような気がするんだが・・・・
あとヨーグモスの行動計画4枚も入れすぎだろ
カウンターもなくていいような・・・・つーか俺ならタッチ緑でディード入れて終わりかな

334 :40:02/03/06 08:48
333>
Agenda引けないと、結構やヴぁいんだよねぇ・・・これ。
堕落を全力で打つことより1,2回打って
HarrowでSwamp増やして、Agendaで堕落使いまわし。
ラストはSoul Burnって感じなんだけど。
Harrow+Agendaでデッキ圧縮して、枚数が多い面をカバーって感じなんだが、
ちょっと構成要素多いかな。。。

カウンターは試しに入れてみたんだけど、確かに無くても動くね。
どっちがいいだろう。。
ほかの人の意見も聞きたいかも。

335 :40:02/03/06 09:00
ついでに、DeedとMutilate はスロットが被ってるとも感じるのだが。
(Chainer's Edictも)
やりすぎだろうか。。。Enforcer,Squirelを意識しすぎかなぁ。。

この感じだと、ステロイド、カウンターEnforcer、カウンターSquirel対立に対しては
メインで対応できてると思うけど、
Deedが通らないと、Madness青緑に負ける。。(汗
あと、徹底した青緑白パーミッションには勝てないと思う。。。

サイドしだいかもしれんが。
そこら辺も意見ある人居たらお願いしたいのだが。

336 :NPCさん:02/03/06 09:42
ノンクリーチャー系のデッキにも無駄カードでまくりで勝ち目なさげだね
ここは微妙な青抜いてサイドからクリーチャー全開のオフェンシブサイドなんかどうかと
まぁこうなると完全地雷だが・・・意表はつけるしパーミにもそう悪くないかとw

関係ないがいろいろいじって回してみたところ罠の橋もなかなかおもしろかった
アリーナとは相性悪いんで当然ここは生体融合帽にして
ただ青緑には少しマシになるがパーミ系にはますます勝てなくなる罠

337 :NPCさん:02/03/06 09:45
書き忘れ
336だが333の書き込みの21ってのは別スレの21だった、スマン

338 :NPCさん:02/03/06 14:49
生体融合帽貼る場合はバウンスに警戒。Recoilで致命傷。

339 :NPCさん:02/03/07 00:10
>332
アジェンダ×4をアジェンダ×2、Dチューター×2に変更。
サーキュラーロジック全抜き。中略も全抜き。
で、土地の青いやつを全部沼に。これくらいじゃなきゃ「もぎとり」が
機能せんよ。象も殺せない「もぎとり」なんて…ねぇ?

あとチャンピオンは二枚ぐらいいれといたほうがいいよ。
相手のライフが最初から14だと思えば少しはラクに戦えるだろ。



340 :NPCさん:02/03/07 00:28
>332
73で調整してあると言ったが、どう見ても調整されてない。
適当にカードをつっこんでいって、気付いたらこの枚数になった…としかおもえん。
(この構成で土地がたったの24というのも疑問。沼13じゃ、貴重品室が動き出すのはいつのことやら…)
とりあえず土地増やせ。このままだと3ターン目にHarrow打てないことのほうが多い。

341 :NPCさん:02/03/07 00:39
ちょいと調整中のデッキみていただきたく
今日ステロには全勝、サイカにはイマイチ勝てんかった
あとよく土地事故ったなぁ〜

4 Mystic Snake
4 Psychatog
4 Conuter Spell
4 Undermine
4 Pernicious Deed
4 Opt
4 Fact or Fiction
4 Repulse
2 Call of the Herd
2 Force Spike
3 Yavimaya Coast
2 Llanowar Wastes
4 Salt Marsh
2 ダークウォーターの地下墓地
8 Island
2 Swamp

微妙に日でスマソw
どんどん叩いてくれ

342 :NPCさん:02/03/07 00:41
ん、色々誤字ハッケソw

343 :NPCさま:02/03/07 00:49
>>341
蛇抜いてUnderground river
これ。

344 :NPCさん:02/03/07 01:17
>>341>>343
確かに土地が少ないですね。
蛇を抜くなら象を4枚にしてみるとか。

345 :NPCさん:02/03/07 01:43
>341
事故らないほうがおかしいランド比率。
三色でコントロールなのに土地21枚って…。
素直に緑抜いてサイカ組んだら?


346 :NPCさん:02/03/07 10:37
>>341
サイカでは魂売りでいいのでは?
序盤は破滅的な行為で流せるんだし

347 :NPCさん:02/03/07 11:05
>341は57枚、地底の大河は書き忘れだろう

348 :341:02/03/07 11:20
スマソ、沼1と森2書き忘れ田〜
やっぱフィニにはスピモンの方がいいのか?
あと欠落の採用にも迷ってる

349 :NPCさん:02/03/07 11:38
>341
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4969/decks/d43.html

350 :NPCさん:02/03/07 18:45
ODブロック構築のカウンター・マッドネスです。
島:12
山:8
セファリッドの円形闘技場:4
炎の稲妻:4
激発:4
癇癪:4
強制:3
強迫的な捜索:4
入念な研究:3
アクアミーバ:4
堂々巡り:4
中略:4
拒絶の儀式:2

どうでしょう?


351 :NPCさん:02/03/07 19:17
>>350
入念な研究はいらないだろ。
溶岩使いでもいれとけ

352 :NPCさん:02/03/07 22:10
クリーチャー4体だけで相手倒せるのか?

353 :NPCさん:02/03/07 22:37
カウンターエンフォーサーって知ってるか?
火力って知ってるか?

354 :NPCさん:02/03/07 23:00
弱い。。

355 :NPCさん:02/03/07 23:09
>>353
カウンターエンフォーサーも火力も知ってるが、アクアミーバだけで相手は倒せないぞ。
つか、よりによってこの2体を同列に置くか……

ネタにマジレス(略

356 :NPCさん:02/03/07 23:24
>350
サーキュラーロジック×4はやりすぎ。
二枚にして二枚フォーススパイク。

しっかし除去すくないねぇ…。
ステロに100%勝てないじゃん。地震とかレイジとか入れるモンはたくさんあるだろ。



357 :NPCさん:02/03/07 23:24
>>355

353は350に言ってるんじゃないのか?

と言ってみるテスト

358 :NPCさん:02/03/07 23:27
みんな350はOBCと言ってるぞ
いくらもとがアレなデッキでもそこまで言うのはかわいそうだ

359 :355:02/03/07 23:36
>>357
俺は352に言ってるんだとオモタのよ。
OBCだとしたらそれなりに火力は積んでるし……

360 :352:02/03/07 23:51

倒せるのか?ってのは350デッキへの単純な疑問だったんだが・・・

このデッキだとディスカード要素が多く、カードアドバンテージが取り辛い。
マッドネスで中和してるといっても、カードが増えてる訳じゃない。
だから1対1で消耗させられたら本体焼く分まで回らないんじゃないの?ってこと。
カードアドバンテージ取るなら+1強制したり、物あさりや説得を使ったほうが。

マッドネスのもう一つの側面、マナコストのふみ倒しを利用するなら
マナかけずにダメージの出せる、クリーチャーを増やすんじゃないの?ってこと。
思考を喰うものとか空翼の〜とか取り憑かれた〜とか、一時的狂気を使ったほうが。

361 :NPCさん:02/03/08 01:37
雑種1体出されるだけでてんてこまいなデッキだな。(w;

362 :NPCさん:02/03/10 16:55
黒単のスタンダードです。
青などのデッキにはそこそこの戦績を残してますが、
速いデッキを相手にするとケチョンケチョンにされます。
もぎとりをいれりゃあ少しはましになるかな?
これは変えたほうがイイていうのあったらよろしく。それでは叩いてください。

貪欲なるネズミ:4
催眠の悪鬼:2
ナントゥーコの影:4
ファイレクシアの憤怒鬼:4
墓所のネズミ:2
よろめく大群:1
イチョリッド:1
ラクァタスのチャンピオン:2

チェイナ−の布告:4
無垢の血:2
強迫:4
精神ヘドロ:2
悪魔の意図:1
堕落:3

陰謀団の貴重品室:3
陰謀団のピット:2
沼:19


363 :NPCさん:02/03/10 22:11
墓所のネズミはいかがなものか。
墓所のネズミ・イチョリドオを抜いてよちよちを増やしたら
多少速効系に態勢がつくと思うが。
あともぎ取りは必須。
ステロが最上級の周りを見せても
1t血→2tネズミ→4tもぎとり→5tヘドロ
とかやって潰せるときがあったり。

364 :NPCさん:02/03/10 23:22
よろめく大群と無垢の血は相性バッチリ。
↑は3枚、無垢の血は当然4枚。

黒単、いいと思うけど、最近はコントロールが主流。
クリーチャーなんてナツコの影(×4)とチャンピオン(×4)だけで充分じゃない?

エディクト系8枚装備ならピットもいらない。沼に替えたほうが良い。

365 :NPCさん:02/03/12 21:23
アダーカー高原     4
地底の大河       4
コイロスの洞窟     4
沿岸の塔        2
塩の湿地        2
広漠なるスカイクラウド 2
沼     6

神の怒り  4
吸収    4
蝕み    4
排撃    4
対抗呪文  4
嘘か真か  4
選択    4
もぎとり  1
石臼    2
苛性タール 1
ヨーグモス行動計画 2
死のわしづかみ 2

思いつきで作ったドロマーコントロールです
診断よろしく御願いします

366 :NPCさん:02/03/12 21:27
>>365
勝ち手段が複数あるのは良いけど…
死のわしづかみはいつ撃つの?

苛性タールは割と面白そうだけど。
沼も少ないからもぎとりは意味なさそう。せめて総崩れにしなされ。
名誉回復は2〜3枚入れても問題ないかと。わしづかみよりは良いかと。

蝕みも無理して入れる必要なし。つーか対抗呪文入れよう。

367 :366:02/03/12 21:33
どちらにしろコンセプトはハッキリさせた方が良いかな。

この色なら白青メイン、タッチ黒で「守り」に転じた方が勝率は良さそう。
黒を入れた時の柔軟性、旨味をもっと活かすと良いと思われ。

後は地域メタ、仮想敵によっても入るカードは変わってくるし。

サイカ、処罰者が多ければチェイナー布告はメイン4枚で良いし。
#むしろ現時点で投入しても良いかと

ステロが怖ければ生き返りの蒸気やテフェリーの溝も良い。

後は何度も練習。プレイングによっても必要なカードは変わってくる。

偉そうでゴメンな。がんばりやー。マジで。

368 :NPCさん:02/03/12 21:44
マナがずれてる。序盤に選択やカウンター撃てないとマズー。神の怒りもとっとと撃たないとマズー。
青マナ+4、白マナ+2は必要。島とか沿岸の塔を増強。
黒マナは青いカードが運んでくるから減らしてもいい。するともぎとりは抜ける。
臼は勝ち手なんだからもっと増やしたほうがいい。

369 :NPCさん:02/03/12 21:48
>>368
石臼は2でも良いだろ。打ち消されるの怖くなければ(w
そこはまさにプレイヤー次第と。
#いざ割られた時には行動計画で無理矢理持って来ても良いし。


…ゴメン、苛性タールで勝つところマジで見たいわ。煽りでなく。
7ターン耐えれば勝ちだもんな(w

370 :NPCさん:02/03/12 22:07
>>369
じゃあこんなのどうよ。構想1分タールデッキ(w

4 Salt Marsh
4 Underground River
4 Tainted Isle
12 Swamp

4 Chainer's Edict
4 Innocent Blood
4 Mutilate
4 Duress

4 Repulse
4 Recoil
4 Syncopate
4 Fact or Fiction

4 Caustic Tar

黒青のくせにあえてノンクリーチャーで。煮るなり焼くなりご自由に。

371 :NPCさん:02/03/12 22:44
>>370
面白そうだから回してみるよ(w

以外と強そうだな、カウンター相手にちと辛そうだが。
その時は頭の混乱でも追加で投入かね。
又は沼中とか、迫害まで入れて青いじめしたあげくに(w
又は無理矢理マナショート通してタール張るとか。

どちらにしろ、かなり長期戦必死やね。

372 :NPCさん:02/03/12 23:39
>>370
面白そう。
俺も白黒や黒緑でタールで勝つデッキ組んでるけど、
青黒もいいっすねー。
さびれた寺院2枚ぐらい入れると決着早くなるかも…。

373 :365:02/03/12 23:45
アダーカー高原     4
地底の大河       4
コイロスの洞窟     4
沿岸の塔        2
塩の湿地        2
広漠なるスカイクラウド 2
ダークウォーターの地下墓地 2
平地 2
島  2

神の怒り  4
吸収    4
蝕み    2
排撃    4
対抗呪文  4
嘘か真か  4
選択    4
名誉回復  1
総崩れ   2
石臼    4
ヨーグモス行動計画 1
死のわしづかみ 1

タール抜いて石臼を勝ち手段にするように改造してみました

374 :NPCさん:02/03/13 00:48
>>373
いや、余計ワケ変わらなくなっているぞ(汗
名誉回復とわしづかみが「1枚ずつ」って理由を知りたい。

虫歯身を入れている理由を知りたい。

375 :NPCさん:02/03/13 00:49
これならそこら辺の石臼デッキをコピーした方が早いな(ニガワラ

376 :NPCさん:02/03/13 00:50
>>373
ちゃんと他人の話は聞いているか?

377 :NPCさん:02/03/13 10:34
>>373
他の方の意見を必ず取り入れろと言うつもりはありませんが、
せめて「何故その意見を取り入れなかったか」を説明しないと
374〜376のように言われても仕方がありません。

そちらの意図がわからないのでは、366〜369以上の診断のしようがありませんし。

378 :o・∀・)nira.:02/03/13 19:05
こんな感じのタールデッキ。
友達の火星人が使っていました。

3* Casutic Tar
2* Crosan Restorer
4* Counterspell
4* Syncopate
2* Opt
4* Fact or Fiction
4* Standstill
4* Innocent Blood
3* Chainer's Edict
3* Repulse
2* Meekstone
2* Pernicious Deed
1* Swamp
4* Island
2* Forest
3* Underground River
3* Salt Marsh
1* Yavimaya Coast
2* Llanowar Wastes
4* Cabal Pit
3* Desearted Temple

2* Llawan, Cepahlid Empress
2* Hibernation
2* Deflection
3* Gainsay
2* Jungle Barrier
2* Slay
2* Juntu Stakes

Standstillが少々疑問か。

379 :o・∀・)nira.:02/03/13 19:08
スペルミス。
>Crosan
Krosanの間違い。
>Desearted
Desertedの間違い。
いじょっす。

380 :塚ユーザー ◆5mpgTUKA :02/03/13 20:51
2ちゃんねるって
新規スレッドが1個立つと、古いスレッドが1個消えてしまうんだよ。

だから駄スレが立つとみんな怒るんだよ。

そのシステムが解らない人にとっては
「なんでそんなに怒ってるんだ?」って思うかもしれない。

でもさ、参加するにはルールはある程度把握しとかなきゃいかんぞ。

また叱られる前に、ざっとでいいから目を通してね↓

----2ちゃんねるの疑問はまずここで解決!---
【2ちゃんねるガイド】 http://www.2ch.net/faq.html
【2ちゃんねる初心者のためのページ】 http://www.skipup.com/~niwatori/
【2ちゃんねる用語解説】 http://shake-hip.com/niwatori/
【2典】http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html


381 :kosuke:02/03/13 22:33
>>stand still1枚抜き
 Chainer's Edictを一枚増やしても言いとおもう。
とりあえずstillは相手との戦線を硬直させるためかな。
(タール起動までに時間がかかる)
タールと修復者と寺院が1枚ずつ回った時点でほぼ2ターンで相手を消せる。
すくなくとも、下に書いてあるタールデッキの数倍は強いと思われ。


382 :NPCさま:02/03/13 23:34
>>378
とりあえず火星人を紹介しる!

383 :kosuke:02/03/13 23:53
>>382
ちょっと前どっかのスレでレスをしたがそれ以降厨房とたたかれ、きていない模様。


384 :NPCさん:02/03/14 00:52
死ぬほど時代遅れの土地破壊デッキ組んでみました。どうでしょうか?

メイン

10 山
7 沼
4 硫黄泉
4 シャドーブラッドの尾根

3 振動
4 壊滅的な夢
4 石の雨
4 略奪
4 腐臭の地
4 炎の稲妻
4 チェイナーの布告
4 終止
4 凶暴な火猫

サイド

4 栄光の代価
3 沸騰
3 殺戮
2 溶岩のあぶく
2 放射(w
1 地震

存分に叩いてください。

385 :NPCさん:02/03/14 01:08
>>384
フィニッシャーが火猫ってのはどうかと思うんだが。
エディクト系スペルが流行してるご時世なので、土地破壊してても秒殺される可能性アリ。
ここは思い切って苛性タールを……(w

それと、壊滅的な夢4は多すぎ。2枚くらい外して、代わりに溶岩のあぶくとか。
マングースが怖いならメインから地震もあり。つか振動入れるくらいなら地震にしれ。

386 :NPCさん:02/03/14 01:21
とりあえずダメージソースが少ない。
土地破壊し続けるのも良いが、現環境下では2マナでのクリ−チャ−除去が多い。
したがって火猫が死んだらこっち死ぬぞ。
2マナなんてすぐ出るし・・・
もうちょっとひねらなきゃ勝てない。むしろ弱い。
回してから色々戦ってみて、どうだったか書け。


387 :NPCさん:02/03/14 01:30
赤単という選択も有りだぞ


388 :NPCさん:02/03/14 03:29
壊滅的な夢のかわりに陰謀団の先手ブレイズはどう?
あとねこのかわりに火炎舌のカヴー

389 :NPCさん:02/03/14 10:23
そして最終的にはランデスカードがすべて抜けて
赤黒アグロになる罠w

390 :NPCさん:02/03/14 17:10
>>380は誤爆デシタ
スマンカッタ


391 :NPCさん:02/03/14 18:04
オンラインでGlobal Ruinがあんまり出るもんだから、
せっかくだから使ってみよう!ということで組んでみました。

-Creature
Quirion Sentinel 4
Spiritmonger 3

-Sorcery
Chainer's Edict 4
Vindicate 3
Diabolic Tuter 2
Global Ruin 2
Assault/Battery 4

-Instant
Harrow 4
Skeltal Scrying 1

-Enchantment
Pernicious Deed 4
Caustic Tar 1

-Artifact
Chromatic Sphere 4

-Land
Forest 7
Plains 3
Swamp 2
Island 2
Mountian 1
Llanowar Wastes 3
Blushland 2
Terminal Moraine 4

-Sideboard
Compost 3
Gainsay 4
Mornigtide 2
Price of Glory 2
Slay 3
Vindicate 1


助言いただけると嬉しいっす。

392 :NPCさん:02/03/14 18:45
>391
悪いけど「カードパワーが下がったドメイン」にしか見えない。

393 :NPCさん:02/03/14 19:01
>>392
マスクス以降マジックから離れていたもので、
「ドメイン」というデッキタイプすら知らなかったのですが、
調べてみたらよくわかりました。
もっとよく調べて組み直してみます。ありがとうございました。

394 :NPCさん:02/03/14 20:49
一部で人気(w のOBC卵デッキをスタンダード用に改造。
「より馬鹿っぽく、でも何となく戦えそうな感じ」ってコンセプトで。

4 Forest
8 Island
4 Yavimaya Coast

4 Chromatic Sphere
4 Darkwater Egg
4 Mossfire Egg
4 Shadowblood Egg
4 Skycloud Egg
4 Sungrass Egg

4 Memory Lapse
4 Opt
4 Predict
4 Fire/Ice

4 Nantuko Shrine

・やっぱりFog系スペルはメインから必要なのか
・必要ならMoment's PeaceとTangle、どっちを使うべきか
・Memory lapse以外にこのデッキ向けのカウンターがあるか

ってあたりの突っこみキボンヌ。

395 :NPCさん:02/03/14 21:31
とりあえず作ってみた

森 10
平地 5
低木林地 4
サングラスの大草原 4

ラノワールのエルフ 4
日を浴びるルートワラ 4
野生の雑種犬 4
気高き豹 4
秘教の処罰者 4
カヴーのタイタン 2

獣群の呼び声 4
アルマジロの外套 4
増進/衰退 4
森の力 2
樫の力 1


・これをトーナメントレベルにするにはどうすればいいか
アドバイスキボン!

なんかサイド後に思いっきり冬眠で流されそうだが・・・・・


396 :NPCさん:02/03/14 21:39
>>395
先ず言える事。処罰者はいらん
殆どスレッショルドしないと思う

397 :NPCさん:02/03/14 22:01
>>395
396の言う通り、処罰者がスレッショルドする暇はない
クリーチャー強化がしたかったら、アルマジロでなく無謀なる突進でも使った方がいい
気高き豹……3マナあったらまず呼び声使っちゃうからパス
増進/衰退がなくたって、クリーチャー強化やエンチャント破壊は可能でしょ

なので、白以外の色を混ぜてみた方がいいと思われ。

398 :NPCさん:02/03/15 02:57
>>394
墓地が高速でたまっていくデッキなので、カウンターは
Circular Logicも良いのではないかと思います。
マッドネスで撃てないので少し重いですが。

Fog系スペルを採用するならば、返しのフルアタックが可能になるTangleをお勧めしますが
むしろRepulseなどのバウンスを採用した方が良い気がします。
PredictかFire/Iceを抜いて入れてみるのはいかがでしょうか。

399 :色を活かすなら:02/03/15 08:49
>>395
自分なら逆に豹は2〜3匹入れるかも。
理由は3マナ圏の安定化の為、と相手の象に殴り勝つ為。
(先制攻撃は偉大だよ w)

でもやはり処罰者4はやりすぎっぽい。
バウンス多いんで外套4も厳しい。でも有るとステロに超強いし。

除去が少ないので、回避能力のあるクリーチャーも少量欲しいかも。
一応サイカに抵抗する為に「ラノワールの騎士」「平和な心」など
どうだろ?
騎士は一応サイカ止められるし、平和な心は最近エンチャント破壊を
メイン投入する輩がいないから、という考えなのだが。
(まぁ「心」張る時に排撃で戻されるのだろうけど…それはそれで殴れて良し)

後は…
緑使い魔を投入して「世界の荒廃」で嘘ゲドンとか(w

とりあえず色を変えるだけなら簡単だけどね。
敢えて緑白を続ける為のアドバイスだけど、偉そうでスマン。

400 :漢の黒単(白交じり):02/03/15 11:57
沼×14
汚れた原野×4
コイロスの洞窟×2
カーノファージ×4
肉占い×4
ダウスィーの殺害者×4
黒騎士×4
ファイレクシアの抹殺者×3
強迫×4
暴露×3
不吉の月×4
浄化の印章×3
Contagion×4
冬の宝珠×3
サイドボード
ボトルのノーム×4
次元の狭間×3
防御の光網×3
浄化の印章×1
悪魔の布告×2
非業の死×2
辛口診断OK!何でもいいので診断求む!!

401 :NPCさん:02/03/15 13:18
エクテンだったら素直に黒単にして暗黒の儀式と憎悪4枚ずつ突っ込んでください。
白混ぜてる余裕なんてありません。

402 :NPCさん:02/03/15 13:39
>401
暗黒の儀式はエクテン禁止。

403 :NPCさん:02/03/15 14:40
>>402
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ 素で忘れてた……
 ∪  ノ  そうだよ、漏れ儀式禁止になったからエクテンやめたのに……
  ∪∪

404 :NPCさま:02/03/15 15:38
3 Adarkar Wastes
3 Caves of Koilos
2 Darkwater Catacombs
2 Island
3 Plains
2 Skycloud Expanse
3 Swamp
4 Underground River

4 Duress
4 Ravenous Rats
4 Megrim
4 Reviving Dose
4 Recoil
4 Fact or Fiction
4 Urza's Guilt
2 Soul Feat
4 Wrath of god
2 Teferi's Moat

megrimとUrza's Guiltのコンボ〜
いろいろご教授お願いします


405 :NPCさん:02/03/15 18:40
>>395
ちょいと重いが剣歯ニショーバなんて面白いぞ。
ピンポイント除去がほとんど聞かないのが魅力

406 :NPCさん:02/03/15 21:16
>>395
同系のデッキをつかってるので。

自分は緑&白使い魔を入れてる。
で、クウィリーオンのドライアドを突っ込んでみよう。4つやね。入れるなら。
アルマジロの外套でおいしいぞw
あ、当然バウンスが多いので剣歯ニショーバは必須。3〜2くらい。
安定させるために、ラノワールのエルフじゃなくて、
極楽鳥の方がいいと思う。
で、土地をすこし減らしていけばいいんじゃないだろうか。
減らすスロットは土地4枚。ルートワラ−4、処罰者−2でどうだろうか。

このタイプはメインボードはがんがん押していけるんだが、
サイドが結構困りもの。Insistとか、Compostでいけるとは思うが。
なんか、有効はサイドがあったら教えて欲しい。
一番困ってるのは青緑マッドネス。。。なんか勝てない。。。

>自分なら逆に豹は2〜3匹入れるかも。
>理由は3マナ圏の安定化の為、と相手の象に殴り勝つ為。
>(先制攻撃は偉大だよ w)
自分も同意見。結局相手の3/3象とブチあたることが多いのでw

407 :NPCさん:02/03/15 23:26
>>395
除去耐性、カード優位、速度。白を選択することで失っているものが多すぎる。
引き換えに得たものが火力とエンチャント耐性。そんなにステロイドだけに勝ちたいか?

408 :NPCさん:02/03/16 00:28
>>395
スペルマ散らしのケンタウルスを忘れるな。
奴にアルマジロを張ればかなりいけるかと。

409 :NPCさん:02/03/16 00:33
>>406
バウンス多いからドライアドは微妙じゃん?弱くはないけど。
ニショーバは同意、一〜二枚なら面白いと思われ。
(魂売りに負けるけどな、平和な心でも突っ込んでおけw)

後は土地を切り詰めるのはあまりオススメできないかと。
幾ら使い魔多めにするとは言え、初手を躓いたら元も子もない。

>>395
青に勝つならスペルマ散らしを4枚入れても良くないか?


410 :NPCさん:02/03/16 12:29
>>404
ランド総数が22枚だと、4マナ以上のカードが多いこのデッキでは
高い確率で土地事故を起こしそうです。せめて24枚は欲しいと思います。

Reviving Doseはカード効率は悪くないのですが
いかんせん回復量に対して重く、撃つタイミングが無さそうなので
素直にDromar's Charmで良いのではないでしょうか。

また、恒久的に相手の手札を破壊できるAbyssal Specterあたりがいても良いかもしれません。
Vindicateも入れたい気がしますが、さすがにスロットが無さそうです。

以上のカードを投入する場合、Ravenous Rats、Soul Feast、Wrath of god
あたりの数を調整することになるでしょう。

411 :NPCさん:02/03/16 13:12
Vaporの書き損じってことは無いの?>Reviving Dose

412 :NPCさん:02/03/17 01:57
>404
白抜いてWrathをMutilateに、Moatを罠橋に変えた方が安定するんじゃないか?

413 :感動した:02/03/17 03:32
久しぶりにきたらサ、レスのレベルが上がってて、しかも皆親切なんだよ。


414 :NPCさん:02/03/17 09:03
まず荒らしがいないことがイイね

415 :ヽ(゚∀゚)人(゚∀゚)ノ:02/03/17 12:43
こっちは荒らされてないようだな。
ほかのMTGスレは廃れてるからなあ.....

416 :ヽ(゚∀゚)人(゚∀゚)ノ:02/03/17 13:11
ところで、誰かLast Laughを使うデッキを考えてる人いない?
あれってなかなか面白そうなんだけど.....。

417 :NPCさん:02/03/17 14:39
無理だYO!維持できるクリーチャーがほとんどいないYO!
敢えて言うならSpirit Monger(笑

418 :kosuke:02/03/17 21:29
>>404
遠まわしだが偏頭痛とデボーションと跳ね返りのびみょーなコンボで・・・

419 :ヽ(゚∀゚)人(゚∀゚)ノ:02/03/17 22:19
>>417
ゾンビの横行とかリスの巣とかでも無理そうかい?

420 :NPCさん:02/03/17 22:41
>>416
黒緑で「あぬーりっどのモノ漁り」なぞいかがか?
モンガーまでの繋ぎぐらいにはなると思うし。プロ黒だし。

後は土地破壊とかぐらいしか思いつかないなぁ…。

421 :420:02/03/17 22:48
後は…限定構築コンボの「卵」を大量に入れるとかな。
要するに自分の能力でサクる「何か」が必要なわけだから。

自分のライフは堕落なりなんなりで回復する感じで。

ちょっとだけ見えてきたかな?

422 :NPCさん:02/03/17 22:56
何にしろ効率悪いね

423 :384:02/03/18 00:14
皆様、貴重なアドバイスありがとうございました。
デッキを改造してみました。

壊滅的な夢を減らして陰謀団の先手ブレイズに。
振動を溶岩のあぶくに。地震もメイン投入。
フィニッシャーは死んでも生き返る火葬のゾンビにしてみました。
夢やブレイズとの相性も良さそうなので。
で、デッキの隠し味に苛性タール(w

10 山
7 沼
4 硫黄泉
4 シャドーブラッドの尾根

2 溶岩のあぶく
2 壊滅的な夢
4 石の雨
4 略奪
4 腐臭の地
4 炎の稲妻
4 チェイナーの布告
3 終止
2 地震
2 陰謀団の先手ブレイズ
3 火葬のゾンビ
1 苛性タール

こんなんでいかがでしょうか?

424 :ちょっと前までランデス使ってました:02/03/18 00:34
>>423
3ターン目に赤赤と黒黒をそろえないといけないデッキなので、より安定させるため
山2枚をアーボーグの火山2枚に替えたほうがほうがよさそうです。

壊滅的な夢は手札の余る後半にしか役に立たないでしょうから、その枠は
同じく後半に有用なランデスのドワーフの地すべりか地の裂け目にしても良いのではないでしょうか。

陰謀団の先手ブレイズは手札が尽きた後のランデスを支える重要なカードなので、もう1、2枚要るかと思います。
増やす場合は不確定除去のチェイナーの布告を減らすことになるでしょう。

425 :417:02/03/18 01:25
>419
Edict、Mutilate、WOG、Deed・・・すぐに笑いが落っこっちゃうYO!!
やるならLifeとかDruid's Callで生物増殖して。
一気に大ダメージ!( ゚∀゚ )アーヒャヒャヒャ!!くらいかなあ・・・
一応レスするまでの90分、リストと格闘したですよ、ゴメーソ(泣

426 :kosuke:02/03/18 16:05
タールって中途半端にいれると、逆にダメだね。
効率よく使いまわすことができるからこそ良いと思う。

427 :395:02/03/19 12:50
森 10
平地 5
低木林地 4
サングラスの大草原 4

ラノワールのエルフ 4
野生の雑種犬 4
ラノワールの騎士 4
気高き豹 4
呪文散らしのケンタウルス 4
カヴーのタイタン 2
剣歯ニショーバ 1

獣群の呼び声 4
アルマジロの外套 4
増進/衰退 3
森の力 2
樫の力 1


ちょっと変更してみた
√藁外したけど良かったのかなあ?

428 :NPCさん:02/03/19 13:37
個人的には増進/衰退、樫の力を抜いて避難入れたい。
バウンスにも多少の耐性ができるし。
しかし樫の力は理解できない

429 :ヽ(゚∀゚)人(゚∀゚)ノ:02/03/19 16:45
>>425 >>420
どもども。レスサンクス。
ゴミ漁りの案があるけど、ラストラフの効果ではプロテク能力にはひっかからんと思うんだけどw
そこんとこどうなんだろ?
とりあえず、土地破壊あたりが一番無難かもねえ....。嗚呼、涙の雨(強奪でも可)よ。なぜにあなたは逝ってしまわれた。


430 :NPCさん:02/03/19 17:22
HJ掲示板を見て、現実の修正デッキ作りたくなったんだが
誰か組み合わせの例きぼん。

431 :NPCさん:02/03/19 18:49
>>429
最後の笑いは「ダメージ」だろ?
プロ黒ならそのダメージで死なないと思うのだが。

とりあえず場にクリーチャーを残す必要がある以上、黒いダメージで
死なない為に、と言う選択なのだが。いかがなものか?
場にクリーチャーいないと最後の笑いは壊れるぞ。

432 :NPCさん :02/03/19 19:10
ヘボデッキです。

疫病吐き 4
慈悲の天使 3
万物の声 2
怪奇な混種 2
追放するものドロマー 1
死のわしづかみ 4
ジェラードの評決 2
ドロマーの魔除け 2
最後の愛撫 4
魂の饗宴 4
ファイレクシアの闘技場 4
生き返りの蒸気 4
平地 6
島 3
沼 9
塩の湿地 3
沿岸の塔 3

アリーナドレインを三色にしたけど、二色の方が良かったしれない・・・。

433 :NPCさん:02/03/19 19:31
>>432
何処を直して欲しい?
資産は?
カードの選択理由は?

まず自分で考えような。そうでないとおいちゃ紹介するぞ。

434 :432:02/03/19 20:14
>>433
スマソ、書き忘れてた。
「青を外して2色にするべきですか?(青外すなら、代わりに何を入れたらいいか。)」
予算はあまり無いです。

435 :NPCさん :02/03/19 21:56
定期age

436 :NPCさん:02/03/19 23:00
>432
ファイレクシアの闘技場によるライフ減少を気にするあまり、
ライフ回復に固執しすぎているように感じます。
単純にライフを回復するよりも、神の怒り、名誉回復といった除去呪文で
相手の脅威を取り除いてライフの減少を抑える方がずっと効率が良いものです。
そうすれば、死のわしづかみによる回復量だけでも十分生き延びることができます。

予算的に上記のカードが入手できないのであれば
白を入れるメリットが死のわしづかみとジェラードの評決しかないので、
その2枚の使用にこだわっているのでない限り
青だけでなく白も抜いて素直に黒単色にしてしまうほうが良いでしょう。
そうすれば、陰謀団の貴重品室と霊魂焼却によってより早く大きなドレインが可能になりますし
精神ヘドロという極めて強力な手札破壊を使用できます。

437 :NPCさん:02/03/20 09:52
>>436
レスどうもです。
ん〜、とりあえず金が無いので黒単にしてみます。

438 :NPCさん:02/03/20 12:37
>>432
「名誉回復」が無いなら、「はね返り」はどうか?

439 :NPCさん:02/03/21 02:58
>>438
呪文散らし健太迂路栖でうまみが半減してしまうのはキツイかと。

440 :NPCさん:02/03/21 03:18
ちょっと今更な感じだけど、エクステンデッドでステイシスを組んでみたよ。
厳しい批評キボンヌ。

Island *20

Stasis *3
Boomerang *4
Force of Will *4
Arcane Denial *4
Twiddle *4
Vision Charm *4
Gush *2
Temporal Adept *2
Chronatog *2

howling Mine *4
Icy Manipulator *2
Jester's Cap *2
Milstone *3

カード資産はあまり無いけど、
予算は2万円くらいまでなら何とか出せるかな。

とりあえず回してみたんだけど、Gushは要らない気がする。
Thwartにでも変えるかな?
何か良い代替カードはないものか……。

後、箇条書きで直して欲しい所。
つーか、質問。

1:Chronatogは本当に必要か?(好きなんだけど)
2:やっぱり、白を混ぜた方が強い?
3:最初の周りを良くするために土地の量を増やした方が良いか?
4:Jester's Capが微妙に使いにくい気がするのは気のせい?
最後に、おまえら特殊地形でオススメはありますか?
おながいします。

441 :NPCさん:02/03/21 10:42
>>440

1.一枚ぐらい挿しておくのは面白いかもしれんがあまりお勧めできない
2.青単でもいけなくは無い。後は好み
3土地は鉱山を考慮しても22は欲しい
4.起動コストがかかる奴が多すぎる。adept,icy,cap,milstoneは止めておいたほうがいい
 あとtwiddle,charmもいらない。あまり無駄にマナは使えない
5.鉱山があるなら見捨てられた都市あたりを一枚ぐらい 



442 :NPCさん:02/03/21 14:29
>>440
参考になるかは知らんが、俺のステイシスを。
島:21
見捨てられた都市:1
対抗呪文:2
目くらまし:4
妨害:4
撃退:2
Force of will:4
噴出:4
衝動:4
ブーメラン:2
停滞:4
変異種:1
火薬樽:4
ギックスのかぎ爪:2
フェルドンの杖:1
ま、どこにでもあるステイシスだわな。(ダメぢゃん・・・。

443 :NPCさん:02/03/21 14:48
KismetなしでChronatog使うと、地道にマナ並べられて痛い目に合うぞ

444 :NPCさん:02/03/21 15:06
うむ。>>442のが、最近のステイシスのポピュラーな形ですな。

445 :NPCさん:02/03/21 15:44
エクステンデッドどぅえす。ファンデッキどぅえす。キマイラどぅえす。

<Land(22)>
4:《Bayou(RV)》
4:《Savannah(RV)》
4:《真鍮の都/City of Brass(6E)》
4:《宝石鉱山/Gemstone Mine(WL)》
2:《反射池/Reflecting Pool(TP)》
2:《ファイレクシアの塔/Phyrexian Tower(US)》
2:《高級市場/High Market(MM)》

<Creature(17)>
4:《極楽鳥/Bird of Paradise(6E)》
4:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(6E)》
4:《アカデミーの学長/Academy Rector(UD)》
1:《セラのアバター/Serra Avatar(US)》

<Enchantment&Artifact(16)>
4:《繁殖力/Fecundity(US)》
4:《菌獣の群落/Saproling Cluster(NE)》
2:《再誕のパターン/Pattern of Rebirth(UD)》
2:《はじける子嚢/Saproling Burst(NE)》
2:《伏魔殿/Pandemonium(EX)》
4:《アシュノッドの供犠台/Ashnod's Altar》
1:《研磨石/Whetstone(US)》

<Instant&Sorcery(5)>
3:《吸血の教示者/Vampiric Tutar(6E)》
1:《悪魔の意図/Diabolic Intent(PS)》
1:《ケアヴェクの火吹き/Kaervek's Torch(MI)》

診断してホスィ点。

1.諸コンボ要素の全体的枚数はこれでOK?
2.《ファイレクシアの食屍鬼》なんかも入れてみたいんだけど、どうだろ?
3.《ラノワールのエルフ》より《根の壁》のほうが良さげ?
4.その他ドシドシバンバン。

446 :NPCさん:02/03/21 15:46
あ、6版のまんまだった。こりゃスマソ。ヽ( ´ー`)ノ

447 :NPCさん:02/03/21 21:17
>440,445

はいはい、オマエらのオナニーには付き合ってられねぇよ。
紙束かかえてとっとと失せろ。

448 :NPCさん:02/03/21 21:25
春だなァ〜。

449 :NPCさん:02/03/21 21:32
>>447
コピーデッキ振り回して喜んでるような子はこのスレにはいらないよ

450 :NPCさん:02/03/21 21:40
>>447
キミスレ違い。バイバイ(ワラ

451 :NPCさん:02/03/21 21:43
他人のオナニーにつきあう余裕のない>>447に、このスレへ書き込む資格はあるんでしょうか?

452 :NPCさん:02/03/21 21:45
>>451
ないです。
>>447は三大厨房板のどこかにでも逝け。

453 :NPCさん:02/03/21 21:51
一応ここ隔離スレでもあるしな、してホスィこと書いてれば問題なし。
よって>477がどっかいけ(藁

454 :440:02/03/22 01:42
>>441-444
どうもありがとうございます。
皆さんの意見を参考に、新しく作り直してみました。

Island *17
Tundra *4
Forsaken City *1

Stasis *4
Force of Will *4
Arcane Denial *4
Counterspell *2
Daze *2
Thwart *2
Foil *2
Boomerang *4
Gush *2
Ensnare *2
Chronatog *2

Kismet *2
Hanna's Custody *1

howling Mine *4
Feldon's Cane *1

Forsaken Cityが無いので、まだ脳内デッキです。
Islandを戻すカードを、少し入れすぎた様な気もしますな。
また厳しい診断キボンヌ。

>>447
まあ、オナニーであることは認めるし、
素人臭いデッキ構成で腹が立ったんなら素直に謝る。
でも、失せる気はないよ。
と、煽りにマジレス。


455 :NPCさん:02/03/22 02:32
>>454
この形のデッキだったら余裕で維持できるんでstasis引くために
更にImpulse4枚でも入れとけばhowling Mineはいらないっぽい
というかそうするともっと>>442に近い形になるけども

456 :440:02/03/22 02:57
>>455
Tundraを入れたせいでIslandの量が減って、
維持が少し難しくなった気がしたから「入れすぎた」と思ってしまいました。
大丈夫なようですね。
最初の目標が「ロックしつつ相手のライブラリーをものすごい勢いで減らすデッキ」
だったので、無理のない形でそれを残そうかな、
というスケベ心が少し残っていたんですよ。
Impulseを入れて、素早くキーカードを引く方が確かに効率的かもしれませんね。
両方試してみます。


457 :440:02/03/22 02:58
sage忘れ、スマソ。

458 :NPCさん:02/03/22 03:35
11 Forest 森
5 Mountain 山
4 Karplusan Forest カープルーザンの森
2 Mossfire Valley モスファイアの谷
4 Flametongue Kavu 火炎舌のカヴー
2 Arrogant Wurm 尊大なワーム
4 Basking Rootwalla 日を浴びるルートワラ
4 Birds of Paradise 極楽鳥
4 Kavu Titan カヴーのタイタン
4 Llanowar Elves ラノワールのエルフ
4 Wild Mongrel 野生の雑種犬
2 Shivan Wurm シヴのワーム
4 Call of the Herd 群獣の呼び声
2 Roar of the Wurm ワームの咆哮
4 Fires of Yavimaya ヤヴィマヤの火

現行仕様のFires。というより「Firesを入れてみました」というだけ
犬→ワームの咆哮・日を浴びるルートワラ・尊大なワームで即アタックは面白いけど
相手のターンに出せば同じ事なんだよな…
マナは豊富だからタイタンがデカくなり易いのはいいけど。
というかクリーチャーが細かすぎてFiresを入れる理由が無い。
要するにアプローチの仕方を間違ってると思った。
<結論>犬強いね。

459 :某スレ488:02/03/22 03:52
ルートワラを出したターンにパンプアタックできるのがメリットか。
火力がないのが気になる。あとたぶん極楽鳥の分だけダメージが細い。
昔のFiresと違って4マナで回るから、鳥を火力にした方がいいと思う。
ワームの咆哮はヤヴィマヤの火と相性いいから増やしたいところだが、捨てる方法がない・・

460 :458:02/03/22 04:14
>>459
割と適当に作ったデッキなのに丁寧にレスもらって申し訳。
黒いソーサリー除去とかバウンスが流行ってるらしい現状を考えると
びっくりデッキとしてそこそこイケルんじゃねぇの的な事も考えたけど
デカブツ入れないんならReckless ChargeでOKなのかもしんない。
わかんないけど。

というか別スレでFiresのネタフリしたの俺…
なんか荒れちゃったようでつくづく申し訳無い

461 :青スレの1:02/03/22 05:02
脳内で5分で組んでみた。あくまでネタフリなんで
こっちは以前のFiresに忠実にいってみた。Ceta SanctuaryとMadnessの
相性は利用しない手は無いでしょ

4 Yavimaya Coast
3 Mosfire Valley
4 Karplusan Forest
4 Shivan Reef
6 Forest
2 Mountain
4 Birds of Paradice
4 Llanowar Elves
4 Wild Mongorel
4 Ceta Sanctuary
4 Fires of Yavimaya
2 Arrogant Wurm
2 Silvan Might
4 Call of the Herd
4 Flametongue Kavu
2 Jade Leech
3 Roar of the Wurm2 Savage Firecat

462 :某スレ488:02/03/22 05:06
荒れたのは明らかに俺の語調が原因。煽って釣ってる奴なんか叩いて良しですよ(ワラ

スレッショルドを見込める構成にできると、Pardic Arsonistが使えるので。
そうなるとFires of Yavimayaが効いてきそうに思います。

463 :某スレ488:02/03/22 05:14
>>461
せっかく赤いんだし火力入れたい・・・できれば2対1のやつ。
炎の稲妻とか地震とか予見の稲妻とか赤夢とか?
あと上で書いた火付けとか。

464 :NPCさん:02/03/22 06:50
おーい。予見の稲妻というカードは存在しないぞー。

465 :NPCさん:02/03/22 09:16
>464
そんなこと言ったら、赤夢もだ

466 :NPCさん:02/03/22 14:18
age

467 :某スレ570:02/03/22 14:25
>>462
荒れたのは明らかにオマエの語調が原因。煽って釣られる奴なんか叩いて良しですよ(ワラ


468 :NPCさん:02/03/22 22:29
ゴーレムデッキ作れる奴がいたら尊敬する。

469 :某スレ488:02/03/22 22:49
>467
どーでもいいけど日本語変じゃね?(ワラ
>468
例のSilver Golemとか使ってるのはダメ?

470 :NPCさん:02/03/22 22:57
>469
んー、ゴーレム主体なら…
アイスエイジがザ・ダークあたりにゴーレムいたよね?
強かったっけ?

471 :NPCさん:02/03/22 23:11
スミマセンが、個人的に他スレの喧嘩は持ち込まないで欲しい気分です。
どちらが良いとか悪いとかの問題ではなく、スレ違いと言うことで。

>>445
>「1.」と「2.」について
《ガイアの祝福/Gaea's Blessing(WL)》を搭載している
オースデッキなどと当たった際に《研磨石》が役に立たなくなります。
それを抜いて、その枠に《ファイレクシアの食屍鬼》を投入するのはどうでしょうか。

>「3.」について
コンボデッキですので《ラノワールのエルフ》よりも防御に適した《根の壁》が良いと思います。

>>468
ゴーレムはこれだけいますね。
ttp://www.magic.asuka.net/database/?titleregex=&compression=auto&color-lop=or&type-lop=or&type=creature&creature=Golem&cost-cmp=le&cost=&pow-cmp=ge&pow=&tgh-cmp=ge&tgh=&set-lop=or&text=&ruling=&outputstyle=normal&outputmax=50

コストに比べてP/Tの高い奴らをうまく使えば可能かもしれないです。


472 :NPCさん:02/03/22 23:36
>>471
ありがとさんです。マトピーとかよくわからない(w
奴は使い道ないですもんね。

473 :某スレ488:02/03/22 23:51
ドラゴンレジェンドの従者連中は、マナが出るからコンボ材になるんじゃない?

474 :NPCさん:02/03/23 00:00
>473
場にファイレクシアの供儀台から黄昏の呼び声→墓地には
無政府主義者(OD)+火花を散らすもの(PS)と数体の従者ってのはどうでしょう?

475 :某スレ488:02/03/23 00:40
それでギトゥの火かウルザの激怒あたりで決めかな?
ゴーレムデッキって468が認定してくれるかどうかはともかく、楽しそう。
>471
ゴメンネ。

476 :NPCさん:02/03/25 02:04
散らすもので終わるんじゃないのか?

477 :緑青カウンター(・∀・)ネマタ!! :02/03/25 13:47
3:木立の守護者ネマタ
4:洗い流し
4:郷愁的な夢
4:嘘か真か
4:対抗呪文
3:除外
4:撹乱
4:排撃
4:選択
4:ヤヴィマヤの沿岸
8:森
14:島

スタンダードのファンデッキです。
(・∀・)ネマタ!!スレにも書き込んだんですがこっちに移動してきました。
移動時に白抜いてみました。

ネマタ抜け!以外のアドバイスお願いいたします。

478 :NPCさん:02/03/25 13:54
>>468
俺はキマイラの方が尊敬するよ。球と像以外使えん(鬱
VIキマイラ合体デッキ一回でいいから回してみたいなぁ・・・

479 :NPCさん:02/03/25 16:23
>>477
(・∀・)ネマタ!!

480 :NPCさん:02/03/25 16:59
>>478これ使え!(多分まわらんが・・・)

2;真鍮の鉤爪のキマイラ
2;鉄の心臓のキマイラ
2;鉛の腹のキマイラ
2;ブリキの翼のキマイラ
1;キマイラ球
1;キマイラ像
1;キマイラ杖
4:金属細工師
4:空色のダイアモンド
1:命綱
4:通電式キー
4:スランの発電機
4:厳かなモノリス
4:修繕
ランド
4:珊瑚礁
4:不毛の大地
4:古えの墳墓
4:ウルザの鉱山
4:ウルザの魔力炉
4:ウルザの塔

命綱でキマイラ再利用。コンセプトそれだけ。引きで負けるな!健闘を祈る。(ちなみにエクテン)

481 :480:02/03/25 17:10
ビジョンズキマイラとウルザトロンの二大コンボ炸裂!!(したらいいなぁ・・・)

遊戯王並みのコンボ(wが組み込まれたデッキです。
もうちょっとなんとかならないですかね?
nWoに1枚ずついれてとか後ろ向きなデッキ考えたんですがつまんない気がして・・・

482 :NPCさん:02/03/25 22:12
去年の夏くらいからマジックをはじめた初心者です。
オデッセイ限定ブロックでデッキを組んでみました。
カード資産が乏しいのでレアは入っていません。コモンとアンコモンだけです。
土地
13:沼
7:平地
4:汚れた原野
クリーチャー
4:敬愛される司祭
4:秘教の盲信者
4:巡視犬
4:グレイブディガー
その他
4:総帥の願望
4:影の形態
4:チェイナーの布告
4:無垢の血
3:気病み

申し訳ないですけどサイドボードまではまだ頭がまわってません。
総帥の願望をつけた秘教の盲信者(スレッショルドで7/1飛行)で殴るというのが理想なんですがね。
実際にプレイングしたわけじゃないのでよくわかりませんが
きっとカウンターや全体除去にあっけなくやられてしまうでしょう。
資産を気にせずレアをいれて、あるいはもう1色足して
改造するとしたらどうすればいいでしょうか。
なにかいいアイデアがあったら教えてください。診断おながいします。

483 :NPCさん:02/03/26 00:01
>>477
デッキ自体がチョイト変わってしまうので好みに合わないかもしれないけど、
対立を入れて(・∀・)ネマ対立!!にしたほうが強くなると思います。

>>480
ティンカー型じゃなくて、青白コントロールにして
神秘の教示者でキマイラや命綱を持ってくるとか……
あんま変わらなさそうですね。ゴメンナサイ。

>>482
60枚には1枚足りなくないですか?
それはともかくとして、生物で殴るデッキなのに無垢の血が4枚入っていたり
マッドネスを持ったカードが1枚も入っていないのに気病みが入っていたりと
相性の悪い組み合わせが目立つように思えます。

巡視犬などで速攻で殴りきるタイプか、
チェイナーの布告や無垢の血などの除去で場をコントロールして
大型のフィニッシャーで決めるタイプか、
どちらかに絞ったほうが良さそうです。

ちなみに、個別エンチャントは付けようとしたときに
対象を除去されたりして無駄になることが多々あるので、
素直に大きい生物を入れた方が効率が良いです。


484 :NPCさま:02/03/26 01:56
4 Brushland
11 forest
9 plains

4 Glorious Anthem
4 Harrow
2 Kirtar's wrath
4 Moment's Peace
4 Nature's Revolt
2 Overrrun
4 Rampant Grove
4 Terravore
4 Wrath of God

クリーチャーになった土地でブロックしつつ
頌歌かラス→terravoreでやっつける
どうでせうか。
診断おながいします

485 :波動機デッキ:02/03/26 02:36
黒スレであったヤツの改良版。
実際組んでみると回ったときは独壇場になり、相手に嫌がられる。
アイデア求む。
ちなみにエクステンデッド。


2 Mortal Combat / 死闘
2 Cabal Ritual / 陰謀団の儀式
4 Fluctuator / 波動機
4 Frantic Search / 大あわての捜索

4 Disciple of Law / 法の信奉者
4 Disciple of Grace / 優雅の信奉者
4 Pendrell Drake / ペンドレルのドレイク
4 Sandbar Serpent / 砂州の大海蛇
4 Cloud of Faeries / フェアリーの大群
4 Bloated Toad / ふくれたヒキガエル
4 Darkwatch Elves / 闇番のエルフ

3 Underground Sea
4 Slippery Karst / 滑りやすいカルスト
4 Polluted Mire / 汚染されたぬかるみ
4 Blasted Landscape / 枯渇地帯
4 Remote Isle / 離れ島
1 Dromar's Cavern / ドロマーの洞窟


486 :NPCさん:02/03/26 10:39
>>485
《惨劇の記憶/Haunting Misery》は入れないの?
せっかくリチュアルもどきもあることだし。

487 :486:02/03/26 11:23
って、黒スレの人と言ってることカブってるし。鬱。

488 :NPCさん:02/03/26 11:35
>>487
ケコーンしとく?

489 :486:02/03/26 12:13
>>488
しときますか。丸一日時間差があるんだけども。

490 :NPCさん:02/03/26 12:27
今日一日
このスレは486と黒スレ住人のケコーン式場になります


491 :NPCさん:02/03/26 13:05
波動機って禁止じゃなくなったの!?ってくだ質で聞いた方がいいか・・・

492 :NPCさん:02/03/26 13:36
>491
別のスレでガイシュツだが、禁止じゃないぞ(スタンダード以外では)
と(・∀・)ネマタ!!してみる

493 :NPCさま:02/03/26 18:22
放置しないで

494 :NPCさん:02/03/26 18:33
>493
どれのこと言ってんの?

495 :NPCさん:02/03/26 19:12
484、かな?

496 :494:02/03/26 19:27
すまん英語じゃカードわかんないっす!他の人よろしくです。
と言うか英語でカード名わからん奴の意見はいらんよね?

497 :NPCさん:02/03/26 20:02
惨劇の記憶/Haunting Miseryをいれると、Cabal Ritual / 陰謀団の儀式がいらなくなるな。
Force of Willでも入れるか?



498 :486:02/03/26 20:22
>>497
>惨劇の記憶/Haunting Miseryをいれると、
>Cabal Ritual / 陰謀団の儀式がいらなくなるな。

にゃんでにゃんで(・∀・)?
本家リチュアルが禁止喰らっちゃったことにより、それまでの
「黒1マナ→リチュアル→惨劇の記憶」っていう流れが出来な
くなっちゃって、それで無理矢理《ライオンの瞳のダイアモンド
/Lion's Eye Diamond》なんつうモンを使ったりしてまで、波動
機使い達は苦労してきたはず。そこに、本家とは比べるべくも
ないものの、一応リチュアルもどきが帰ってきたから、コレは
どうにかしてウマク使っていけるんじゃないか・・・と俺はフんだ
ワケなんでふが。もしかすると(もしかしなくても)到底無理な業
だったりなんかしちゃったりするのか・・・?!(汗

あと、確かにウィルは入れてもイイ鴨。

499 :NPCさん:02/03/26 21:32
>484
《不屈の自然/Rampant Growth(7E)》はカード効率が悪いから
《未踏の開拓地/New Frontiers(OD)》のほうが良いのでは?
このデッキは相手の土地が増えるとむしろ嬉しいわけだし。

あと《カーターの怒り/Kirtar's Wrath(OD)》は撃ってるタイミングがなさそう。
普通に《総くずれ/Rout(IN)》でいいんじゃないかなあ。

500 :NPCさま:02/03/26 22:07
>>499
ありがとうございます!!
早速変更しました!

501 :482:02/03/26 22:36
483様レスありがとうございます
1枚足りないのは沼でした。
小形クリーチャーを素早く展開するか、大型クリーチャーを呼んでそれを守るか
でいうのなら、小型を展開する方がいやらしい感じがして好きなのですが
どうにも有効な戦力が見つかりません。
まあ、他のいろいろなデッキを参考にして、どうにか組んでいきたいと思います。

502 :485:02/03/27 01:37
>>498
そうか?いちおうこのデッキでの流れなんだが
1 波動機引くまでマリガン
2 波動機を2〜3ターン目にセット
3 ガリガリ回しターンエンド
4 サイクリングできないカードを大あわての捜索で処分しつつ回転し
  最後に惨劇の記憶

という感じ。大あわての捜索と惨劇の記憶のマナコストが同じである以
上べつに陰謀団の儀式はいらないかと思ったんだが違うか?

というか昔の波動機デッキのレシピを良く知らない。スマヌ。
ウルザズサーガでた時らへんのLiving Deathデッキくらいしか思いつかん。

まあ俺なりの改訂版。


2 Haunting Misery / 惨劇の記憶
3 Force of Will
4 Fluctuator / 波動機
4 Frantic Search / 大あわての捜索

4 Drifting Djinn / 漂うジン
4 Sandbar Merfolk / 砂州のマーフォーク
4 Pendrell Drake / ペンドレルのドレイク
4 Sandbar Serpent / 砂州の大海蛇
4 Cloud of Faeries / フェアリーの大群
4 Bloated Toad / ふくれたヒキガエル
4 Darkwatch Elves / 闇番のエルフ

3 Underground Sea
3 Slippery Karst / 滑りやすいカルスト
4 Polluted Mire / 汚染されたぬかるみ
4 Blasted Landscape / 枯渇地帯
4 Remote Isle / 離れ島
1 Dromar's Cavern / ドロマーの洞窟


503 :482:02/03/27 23:20
つーことで、また考えました。しつこくてスマソです。今度はレア入り、資産無視です。
土地25
13:沼
8:平地
4:コイロスの洞窟
クリーチャー
4:秘教の十字軍
4:貪欲なるネズミ
3:陰謀団の先手ブレイズ
その他
4:強迫
4:ジェラードの評決
2:精神ヘドロ
4:名誉回復
4:チェイナーの布告
3:復讐に燃えた夢
1:消えないこだま
2:占骨術

序盤ハンデスでコントロール、中盤以降ブレイズで場を支配できたら理想的かと。
それと、タッチで赤を混ぜていく方向も考えられると思うのですが
ぼくにはどうしてもバランスが考えつきません。
その辺のことも加味して、なにか御意見御感想があったら聞かせてくださいませ。
厨房丸だしでほんとヤバイ感じがするけど、どうかおながいします。

504 :NPCさま:02/03/27 23:42
なぜに秘境の十字軍

505 :NPCさん:02/03/27 23:46
>>503
黒メインなら、平地4枚を汚れた原野にした方がマナ安定します。
復讐に燃えた夢3枚はちと多すぎ。せいぜい1枚にとどめ、素直にもぎとり入れた方がいいと思われ。
あと、黒白デッキなら幽体オオヤマネコは基本です。秘教の十字軍よりこれを優先。

……つーか素直にここ見れ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014566312/205-210n

506 :482:02/03/27 23:53
ふはっ、このスレ見落としてた!
つーかコレダ!!
いや、秘教の十字軍はめったに除去られないし、そのうち飛ぶし…
とか思ったんですけどね。きょうび終止を入れてる人はいない、ってことですか、やっぱ。
ナントゥーコの影や幽体オオヤマネコの方がいいですよね、そりゃ。

初心者の厨房カコキに突っ込んでいただきほんと感謝です。


507 :NPCさま:02/03/28 00:10
いや、栄光の頌歌あるんで

508 :NPCさん:02/03/28 09:01
スタンダード・資産無視で、Alter Reality 書き換えデッキ。

4 Obsidian Acolyte / 黒曜石の見習い僧
4 Crimson Acolyte / 真紅の見習い僧
2 Sunscape Familiar / 陽景学院の使い魔
4 Spellbane Centaur / 呪文散らしのケンタウルス
2 Llawan, Cephalid Empress / セファリッドの女帝ラワン

4 Alter Reality / 現実の修正
4 Fact or Fiction / 嘘か真か
4 Call of the Herd / 獣群の呼び声

4 Armadillo Cloak / アルマジロの外套
3 Compost / たい肥
2 Worship / 崇拝
1 Pariah / 最下層民

6 Plains / 平地
2 Adarkar Wastes / アダーカー荒原
4 Coastal Tower / 沿岸の塔
4 Brushland / 低木林地
3 Elfhame Palace / エルフェイムの宮殿
3 Yavimaya Coast / ヤヴィマヤの沿岸

プロテクション書き換えて殴るのが基本です。お願いします。

509 :NPCさん:02/03/28 12:44
>>508
強さ度外視でテーマにそって考えてみる。
まず、書き換え呪文が Alter Reality だけではさびしいので、
変容する大空を追加するのはどうだろう?

それから、獣群の呼び声やアルマジロの外套は強いけどテーマに合ってないと思うぞ。
特にアルマジロの外套はプロ白、プロ緑を付けると役に立たないし。
打撃力が不足するなら、栄光の頌歌を入れるか、
剣歯シニョーバとか秘教の処罰者とかの大型クリーチャーを入れたらどうだろう?
あと、秘教の十字軍のダブルプロテクションも良さげ。
そうなるとスレッショルドしたくなるが、青のドロー補助を増やせば楽になる。
デッキ構造が大幅に変わるけどね。

たい肥はオーバーキルっぽい。コンボは一度決めたら勝ちに行きたいところ。
呪文散らしのケンタウルスも出す瞬間にしか書き換えできないし、
書き換えたクリーチャーを守るならそのクリーチャー自身のプロテクションで何とかしたい。
って、ゆーか素直にカウンター呪文を入れた方が守りは強そう。

あと、これまたデッキ構造が大きく変わるが、緑を抜いて黒を入れるのはどうだろう?
幽体オオヤマネコ、真に暗き時間、取り憑かれた遊牧の民、取り憑かれたエイブンなどが使えそう。



510 :kosuke:02/03/28 13:05
>509
ニショーバじゃネーカ?
スレッショはファクフィクで十分溜まるはず。


511 :NPCさん:02/03/28 15:21
>>502
セファリッドの円形闘技場(OD)なんかどうよ?1枚ぐらい入れてみてわ
>>509
白青にして安定度を増すのがいいとおもいます。
色かえる呪文引くまでに緑に殴られるのが痛そうだから
再生できなくても幽体オオヤマネコ入れていいんじゃ?
ダメランで4〜6ぐらい黒出るともっといいかもだけど・・・


512 :511:02/03/28 15:45
>>509じゃなくて>>508でした。もうしわけ

>509も幽体オオヤマネコ入れたらって言ってたんだね・・・さらにもうしわけ

513 :NPCさん:02/03/29 02:17
>508
使い魔や聖域も絡めてくれると萌え。

514 :NPCさん:02/03/29 03:30
ガリーナの騎士とポゼストエイブン、ナチュラルに使えて(・∀・)イイ!!


515 :NPCさん:02/03/29 15:34
ガラクタのゴーレムを使いたくってこんなの作ってしまいました。

ガラクタのゴーレム 4

対抗呪文 4
中略 3
堂々巡り 4
排撃 4
癇しゃく 4
ウルザの激怒 2
強制 3
強制的な捜索 4
嘘か真か 4

島 14
山 7
シヴの浅瀬 4

勝ちすじ少なすぎ…

516 :508:02/03/29 15:47
数々の助言ありがとうございます。
みなさんの助言を参考にしてみました。

4 Mystic Crusader / 秘境の十字軍
4 Mystic Enforcer / 秘境の処罰者
4 Galina's Knight / ガリーナの騎士
4 Sunscape Familiar / 陽景学院の使い魔
2 Llawan, Cephalid Empress / セファリッドの女帝ラワン
2 Anurid Scavenger / アヌーリッドのゴミあさり

4 Alter Reality / 現実の修正
4 Counterspell / 対抗呪文
4 Fact or Fiction / 嘘か真か
2 Reviving Vapors / 生き返りの蒸気

2 Ceta Sanctuary / シータの聖域
2 Shifting Sky / 変容する大空

4 Island / 島
4 Brushland / 低木林地
4 Yavimaya Coast / ヤヴィマヤの沿岸
4 Adarkar Wastes / アダーカー荒原
4 Coastal Tower / 沿岸の塔
2 Elfhame Palace / エルフェイムの宮殿

秘境コンビをさっさとスレッショルドさせて書き換えから殴るって感じになりました。
タッチ黒の方も考えてみます。

517 :NPCさん:02/03/29 16:05
どこかのスレで最近の黒単ランデスは水晶の採石場でレガシー上ポン回すって嘘教えてたけど、
俺はかなり組んで見たくなったんだがどうかな?

皆さんならどんなカード使いますか?

518 :NPCさん:02/03/29 16:22
>>517
《最後の抵抗》。これ最強。

519 :NPCさん:02/03/29 16:34
2 Cabal Coffers
18 Swamp
4 Crystal Quarry

2 Legacy Weapon
4 Braids, Cabal Minion
2 Shambling Swarm

4 Rancid Earth
4 Befoul

4 Duress
4 Chainer's Edict
3 Mutilate
3 Soul Burn
2 Last Stand

2 Skeletal Scrying
2 Yawgmoth's Agenda

かなり適当に。
自分のターンにたくさんマナを喰うからNantuko Shadeは入れない方向で。

520 :NPCさん:02/03/29 16:35
>517
塹壕のワームとか?
>518
サイドに1枚サイドインすることはない。ってことになるよーw

521 :NPCさん:02/03/29 16:58
罠橋はいんないの?

522 :NPCさん:02/03/30 08:40
>>521
どうやってとどめを刺す?

523 :NPCさん:02/03/30 14:05
>>521
ウェポンによるライブラリー勝ちw

524 :欲丸出しの人間:02/03/30 21:00
意見きぼんぬなのですみませんがageてしまいました。
スタンダートです。

7 やま
6 もり
4 カープルーザンの森
3 蛮族のリング
2 モスファイアの谷

4 怒り狂うゴブリン
4 ラノワールのエルフ
4 日を浴びるルートワラ
4 野生の雑種犬

4 炎の稲妻
4 何とかしゃく
4 激発
2 燃えたつ計略
4 巨大化
4 獣群の呼び声

わけあってインベンジョンブロックのカードはウルザの激怒しか集めてないので
こんんあデッキになりますた。

意見どうぞよろしくお願い

525 :_:02/03/30 22:54
あるのなら激怒入れたほうがいいと思う

526 :NPCさん:02/03/30 22:57
巨大化は何のため?
ダメージを稼ぐため?
生物を生き残らせるだけなら別の物があるはずだ

527 :NPCさん:02/03/30 23:03
怒り狂うゴブリンよりは他に入れるモンが有るかと・・・
燃え立つ計略もいらないかも・・・
多分「癇癪」・・・

528 :527:02/03/30 23:05
書き忘れた・・・
多分「癇癪(かんしゃく)」・・・

529 :欲丸出しの人間:02/03/30 23:21
>>526
>>527
他のものを教えてくださるとうれしいだす

530 :ヽ(゚∀゚)ノ:02/03/30 23:27
ファンデッキです。よろしく。

沼 21
陰謀団の貴重品室 2

ファイレクシアの憤怒鬼 4
ファイレクシアのガルガンチュア 2
粛清する者クローシス 1

無垢の血 4
強迫 4
チェイナーの布告 4
もぎとり 3
魔性の教示者 3
占骨術 2
納墓 2
ゾンビの横行 1
ゾンビ化 2
夜の断片 1
霊魂焼却 2
堕落 2

サイド

頭の混乱 3
殺戮 3
仕組まれた疫病 3
腐臭の地 4
消えないこだま 2

とまあこんな感じだす。
チャンピオンがないので、ガルガンチュアとクローシスで代用したんだけど、これもそんなに悪くはない。
とりあえず、聞きたいのはリアニメイト系は増やしたほうがいいか?ヘドロは必要か?ということ。
とりあえず、よろしく。

531 :527:02/03/30 23:43
候補としては・・・
極楽鳥
獣の襲撃
火炎舌のカヴー
怒り狂うカヴー
カヴーのタイタン
シヴのワ−ム
翡翠の蛭
呪文散らしのケンタウルス
ヤヴィマヤの蛮族
荊景学院の使い魔
火/氷
ギトゥの火
等々。

532 :kosuke:02/03/31 01:44
√藁とか癇癪とか入れるなら雑種犬だけじゃあまりにもディスカード不足。
もっと置くまで考えなだす。

533 :NPCさん:02/03/31 07:58
>>532
ルートワラはマッドネス抜きでも十分強いし、癇癪も3マナ3点インスタントは悪くないよ。
特に、ウルザの激怒を持ってないなら代用品として。
激発はさすがにマッドネス抜きでは重すぎ色濃すぎだと思うが。

534 :NPCさん:02/03/31 14:51
>524

ちょっと直せばスタンダードで現役で通用するとおもわれ。
Reckless Chargeあたりお勧め。


535 :NPCさん:02/03/31 18:31
>530
まずは、リアニメートデッキにするか
黒コントロールにするかをはっきりさせた方が良いと思われます。
いまのままだと中途半端な感じが否めません。
リアニメートにする場合は墓地活用スペルを増やすことになりますし、
コントロールにする場合は精神ヘドロか迫害が入ることになるでしょう。

536 :ヽ(゚∀゚)ノ:02/03/31 19:43
>535
そうですか、とりあえず、現在緑を加えて調整中です。
リアニメイトは隠し味という方向で進めていきます。
また投稿するんで、そのときはよろ。


537 :NPCさん:02/03/31 22:25
診断キボンヌなのです。

3 Spiritmonger
4 Shadowmage Infiltrator
4 Mystic Snake

4 Counterspell
2 Undermine
2 Syncopate
4 Fact or Fiction
3 Opt
3 Repulse
3 Call of the Herd
4 Pernicious Deed

4 Yavimaya Coast
4 Llanowar Wastes
4 Salt Marsh
2 Darkwater Catacombs
4 Island
4 Forest
2 Swamp

サイド
3 Chainer's Edict
3 Slay
3 Compost
3 Lobotomy
3 Gainsay

カウンターモンガーにCall of the Herdは要る?

538 :NPCさん:02/03/31 22:40
3 Darkwater Catacomb
2 Island
2 Salt Marsh
12 Swanp
4 Tainted Isle
1 Underground River

4 Mesmeric Fiend
4 Ravenous Rats
4 Stormscape Familiar
4 Phyrexian Rager
1 Shadowmage Infiltrator
1 Braids,Cabal Minion
3 Doomsday Specter

4 Chainer's Edict
4 Recoil
3 Equilibrium
4 Fact or Fiction

土地やレアの枚数が中途半端なのはカード資産の関係。
カードアドバンテージクリーチャーを、Specter や Equilibrium で回しまくるデッキ。
ちと打撃力が細い感じもあるが、回ると面白い動きをする。

これからカードを揃えてより煮詰めていこうかと思っているが、どう育てていったらいいだろう?
今はまだ足りないレアを増やしたら、当然何かを抜かなければいけないわけで。
あと、その他にもアイデアやギミックがあったらよろしく。


539 :NPCさん:02/04/01 01:53
>>537
Call of the Herd は勿論強いが、自分のDeed で吹っ飛ぶから微妙。
個人的には不要だと思う。3ターン目即象ってわけにいかないし。

>>538
「回す」を重視するなら Cavern Harpy は? ハンデスの面で Doomsday Specter に劣るが。
で、回すなら効果の薄い Mesmeric Fiend は抜いて、
ハンデススペル(Duress, Addle, ちと重いが Mind Sludge あたり)を入れ、
ライフ喪失を補うための Corrupt, Soul Burnあたりを入れるってのはどうだろうか。

540 :NPCさん:02/04/01 09:56
>538
相手の手札を空にするデッキ? ステロにすげー弱そうだな。
とりあえずスペクター多すぎ。539のいう通りハーピーのほうがよさげ。二枚ぐらいで。
あとは除去が薄い。青バトルメイジでも採用してみてはどうだろうか。
土地配分もすげー謎。ソルトは4枚安定だろ。アングラはいらないかも。
ブレイズは4枚でも良い。つーか4枚。アドバンテージがすげー稼げるよ。
保険に墓所の天使orグレイヴディガーでも潜ませておけば完成か。

541 :538:02/04/02 00:15
>>539 >>540 レスにサンクス

最初にデッキのコンセプトをもう少し詳しく書いておくべきだったな。
もともと Equilibrium を活用したくて作ったファンデッキ。
トーナメントレベルの強さは求めてないし、
速攻やクリーチャー除去に弱いのも覚悟してる。

そういうことで 538 後半のハンデス強化は却下。スマソ
クリーチャーのスロットは減らしたくない。Equilibrium デッキだから。

とりあえず、Mesmeric Fiend は抜いてみた。
スペクターの代わりにハーピーの方がよさそうとのことだが、
ブレイズやフィンケルを増やすとハーピーが抜けるっぽい。
バトルメイジやグレイブディガーは気が付かなかった。サンクス。
ただ、これもスロットが悩む。

Equilibrium も4枚にすると、クリーチャーのスロットが20枚…
Equilibrium デッキにしてはちと少ない感じもする。
クリーチャーもネズミ、Rager、使い魔はほぼ確定だから、
残り2〜3種類…スロットがキツキツ

ブレイズを増やしたら確かに強かった。
カードアドバンテージを勝利につなげるというのもコンセプトに合ってるし。
ただ、釣り合いデッキでなくブレイズデッキの亜流と呼ばれそうな罠。

542 :名無し募集中。。。:02/04/03 02:19
9 Forest 森         L 7E
10 Mountain 山         L Arabian Nights Unglued
4 Karplusan Forest カープルーザンの森 L 7E
1 Keldon Necropolis ケルドの死滅都市  L IN
4 Flametongue Kavu 火炎舌のカヴー   R PL
2 Kavu Monarch カヴーの王者    R IN
4 Savage Firecat 凶暴な火猫     R OD
4 Birds of Paradise 極楽鳥       G 7E
4 Kavu Titan カヴーのタイタン  G IN
4 Llanowar Elves ラノワールのエルフ G 7E
2 Shivan Wurm シヴのワーム    M PL
4 Call of the Herd 群獣の呼び声    G OD
4 Fires of Yavimaya ヤヴィマヤの火   M IN
4 Meteor Storm 隕石の嵐      M IN

今更ながらあれからいろいろやって作ってみたFires
当然だけど普通のステロには滅法強かった。それ以外?聞くなよ
後半余るマナをMeteor Stormでカバーしようと思ったんだけど
どうも打てる頃には手札が無い状況が多いんで火力でも入れたほうがいいかな…
関東予選のデッキのパクリと思われるのが嫌なだけなんだけど

543 :542:02/04/03 02:20
しまったモーヲタがバレル

544 :NPCさん:02/04/03 08:24
>542-543
ワラタ
関東予選と言えば3位のRadiateデッキこそ
真のおいらデッキだと思うんだが

545 :hamaa.net:02/04/03 20:01
<クリーチャー・12>
4-敏捷なマングース / Nimble Mongoose
4-熊人間 / Werebear
2-シートンの斥候 / Seton's Scout
2-野生の雑種犬 / Wild Mongrel

<スペル・28>
4-力説 / Insist
4-圧服 / Overmaster
4-地勢 / Lay of the Land
4-火山の鎚 / Volcanic Hammer
2-ショック / Shoooock
2-大音響攻撃 / Sonic Seizure
3-無謀な突撃 / Reckless Charge
3-たわむか折れるか / Bend or Break
2-リスのお喋り / Chatter of the Squirrel

<アーティファクト・4>
4-彩色の宝球 / Chromatic Sphere

<土地・16>
3-森 / Forest
1-山 / Mt
4-ケンタウルスの庭園 / Centaur Garden
4-蛮族のリング / Barbarian Ring
4-カープルーザンの森 / Karplusan Forest

おいらステロ。
久しぶりに良い出来だったので紹介する。
切り詰め過ぎて、だんだんいじるところが無くなってきた(;´Д`)
微妙なカードがいくつかあると思うが、どんどんツッコミを求ム。

546 :NPCさん:02/04/03 22:03
シートンの斥候は、素直に犬でいいんじゃないの?

547 :NPCさん:02/04/04 01:21
>542
確かにMeteor Stormは使用できるタイミングがなさそうですね。

5マナの生物が多いため、マナクリーチャーを除去されるとキツイかと。
4マナのJade Leechの投入を検討しても良いのでは。
Shivan Wurmを抜くかサイドにどけるかすればその分の枠が作れますし。

後半戦に関しては、メインかサイドにObliterateを1、2枚入れてケアするのはいかがでしょう。

>545
Reckless ChargeはNimble Mongooseとの相性が悪いので使いづらい気がします。

このデッキでは1/1が2体出るうまみは特に無いように感じるので、
Chatter of the Squirrelは無難にBasking √藁で良いのではないでしょうか。

あと、GardenとRingが4枚ずつというのは
速攻デッキとはいえ結構ライフが厳しくありませんか?

548 :NPCさん:02/04/04 09:06
4 Spectral Lynx
4 Ravenous Rats
3 Spiritmonger

4 Duress
4 Gerrard's Verdict
3 Chainer's Edict
4 Vindicate
3 Death Grasp
3 Call of the Herd
4 Pernicious Deed

9 Swamp
4 Caves of Koilos
4 Llanowar Wastes
3 Elfhame Palace
2 Tainted Field
2 Tainted Wood

箱の中で眠っていたアリーナドレインに緑を入れてみたデッキ。
青メタと布告対策でRavenous Rats4枚入れたら
Mystic Enforcerを入れる余裕が無くなってしもた。
Skeletal ScryingとかYawgmoth's Agendaも入れたいけど何を削ろう…

549 :hamaa.net:02/04/04 09:44
>546-547
レスどうも〜。

>シートンの斥候は、素直に犬でいいんじゃないの?
正直犬で捨てるカードが余り無いんだよな。
土地は殆どがダメージソースだし、マッドネスも無い。
それならば同コストで序盤2/1、中盤以降4/3の方が強いと思ったのだが・・。
(それでも2枚入っているのはスレショ加速のため。)
ちょい検討してミル。

>Reckless ChargeはNimble Mongooseとの相性が悪いので使いづらい気がします。
確かに使えないときも多かった。
Charge1減少、リス1追加の方向で。

>Chatter of the Squirrelは無難にBasking √藁で良いのではないでしょうか。
リスはリセットされた後、すぐさま復帰できるように入れている。
(クリーチャー強化スペルはあるのにクリーチャーが居ないという状況が多かったので)
あと最近多いエディクトに耐性が付くので便利。
でも実際どちらが良いのだろうか・・・。
これも検討してミル。

>GardenとRingが4枚ずつというのは
>速攻デッキとはいえ結構ライフが厳しくありませんか?
エエ、トテモ痛いデス。4、5点持って行かれます。
でも相手にも4、5点入るので良し。
青には強いがスライには弱いな・・・。

550 :NPCさん:02/04/04 10:51
>545
内容がバラバラ。
なんでサイドボードのカードがメインに入ってるの? 謎すぎ。
力説? 全員マングースにしたいのかよ。マングースでいいじゃん。威圧も同様。
つーか威圧うってまで青に通したいスペルってなによ? 火力しか入ってねぇくせに。
キャントリップスペル全抜き。スキジックとバーバリアンいれろ。
マングースってさ、バランス系や8マソなんかだと相性いいんだけど、このデッキとは、、ねぇ?
抜いてもよし。土地16枚も舐めすぎ。いくらキャントリップ入ってるとはいえ、ね。

結論からいうと、「出直してこい」

551 :NPCさん:02/04/04 11:35
ネズミは青メタ?
アフォか手札をダンプしてくるデッキだろ?
青メタなら素直に亜$入れとけ

552 :NPCさん:02/04/04 12:05
青黒サイカトグ+激動デッキに白を加えたら駄目でしょうか?
黒コンが怖いので防御円を使いたいのですが・・・

553 :NPCさん:02/04/04 12:11
>552
まずは自分で組んでみれ

554 :NPCさん:02/04/04 12:20
>>550
お前がまず出直してこい

555 :NPCさん:02/04/04 13:38
>550
545のどこがバラバラ?ネタだよね?
むしろきちんとシナジィを考えてあるデッキだと思うけど。

556 :欲丸出しの人間:02/04/04 16:05
威圧ってネメシス?

557 :NPCさん:02/04/04 16:13
>556
リバイズド

558 :NPCさん:02/04/04 16:16
>556
第4版

559 :NPCさん:02/04/04 16:20
マスクスブロックのどれか

560 :NPCさん:02/04/04 16:30
ほんとはミラージュブロックのどれか

561 :NPCさん:02/04/04 16:39
>556
そもそもそんなカードは無い。

562 :NPCさん:02/04/04 16:41
>556
エクソダスですよ。

Dominating Licid / 威圧するリシド
コスト:1青青
タイプ:クリーチャー − リシド(Licid) (1/1)
イラスト:Heather Hudson
希少度:レア
(1)(青)(青),(T):〜はすべての能力を失い、「エンチャントされているク
リーチャーのコントロールを得る。」というエンチャント(クリーチャー)にな
る。〜は対象のクリーチャー1体をエンチャントする。〜がクリーチャーをエ
ンチャントしているかぎり、あなたは(青)を支払うことで、この効果を終了で
きる。

563 :NPCさん:02/04/04 16:43
ゲンザイセサクチュウ

564 :NPCさん:02/04/04 16:51
・・・デキルマデ、アト5ネンカカリマス

565 :NPCさん:02/04/05 13:57
前スレって何処?

566 :NPCさん:02/04/05 17:30
>>545
ちょっとやりすぎ。いちいちマナ払ってキャントリップしてるぐらいなら生物出して殴った方がいいと思う
>2 リスのお喋り
>2 ショック
>4 地勢
>4 宝珠
>2 大音響攻撃
ここら辺要らんと思う、犬とSeton's Scoutに変えたら?

そしたらスレッショ要因がいるな・・・リサトグ?(藁

567 :NPCさん:02/04/05 18:27
4 野生の雑種犬
4 日を浴びるルートワラ
3 尊大なワーム
2 敏捷なマングース
1 魂売り
3 獣の襲撃

4 強迫
4 頭の混乱
4 チェイナーの布告
2 ナルシシズム
1 破滅的な行為

2 汚れた森
2 ラノワールの荒原
11 森
10 沼


ルートワラや尊大なワームをマッドネスで出して
殴るデッキです。高額なカードはあまりないです。
青に耐性をつけたいのです。


568 :NPCさん:02/04/05 18:35
>>567
青に耐性なら呪文散らしだろ おめー


569 :NPCさま:02/04/05 18:48
<クリーチャー・8>
4-マロー / Maro
4-     / Jungle Barrier

<スペル・24>
2-力説 / Insist
2- / Restock
4-神の怒り / Wrath of God
4-嘘か真か / Fact or Fiction
4-排撃 / Repluse
4-  / Shelter
4- / Second Thoughts

<エンチャント・4>
4-   / Hobble

<土地・24>
6-森 / Forest
2-島 / Island
6-平地 / Plains
3-ヤヴィマヤの沿岸 / Yavimaya Coast
2-低木林地 / Brushland
3-アダーカー高原 / Adarkar Wastes
2- / Treva's Ruins

日本語名わからないものがあってすみません。。。
FoFや効果つきのキャントリップを駆使してでかいマローで殴り殺すデッキです。
周りに青が多いので力説を刺してみました。
ゲドンがほしい。。。

570 :NPCさん:02/04/05 21:15
>>569
ttp://www.magic.asuka.net/database/
ここいって日本語調べられるYO


571 :NPCさん:02/04/05 21:16
×日本語
○日本語版名称

572 :hamaa.net:02/04/05 22:38
>>566
レスサンクス。

>いちいちマナ払ってキャントリップしてるぐらいなら生物出して殴った方がいいと思う
キャントリップカードは全てグレイヴヤードアドバンテージを稼ぐために入っている。
失うのは1マナだけなので、生物の展開には余り支障はでない。
もちろん引いたカードが生物であればそれでいい訳だし、
このデッキでは素晴らしい働きをしていると思う。
っていうかスレッショルドしないと話にならないデッキなので
12枚くらいが丁度良いと思っている。
あと、「地勢」は単純に土地の代わりとして入っているので抜けない。
でも確かに「大音響攻撃」はやりすぎな気もするなw
ちょいと「ラノワールのエルフ」辺りを入れて生物を増加してみる。
・・・せっかくのアドバイスだが、なんか反論ばかりで申し訳ない。

573 :NPCさま:02/04/05 22:46
>>570
ありがとうございます!
そこで日本語版名称を調べてきますので、そのときに診断おながいします!

574 :NPCさん:02/04/05 23:16
>567
手札を捨てられるカードが雑種犬4枚とナルシシズム2枚のみでは
マッドネスを生かしきれないので、青への対策にもなる
最後の儀式を投入するのはいかがでしょうか。
最後の儀式自体のコストがやや高いので、尊大なワームを数枚
ワームの咆哮に差し替える必要があるかもしれませんが。

敏捷なマングースは悪くは無いのですが、このデッキでは
必ずしもスレッショルドするとは限らないので使い勝手が悪い気がします。

>569
力説/Insist デッキコンセプトとも合ったカードなので
4枚に増やしても良いと思います。

神の怒りが4枚あることも考えると、攻撃してきた相手にしか使えず
しかも重い 考え直し/Second Thoughts は使いどころがさほど無さそうです。
単純にドローを追加できるカードに替えてしまって良いのでは。

575 ::02/04/05 23:55
「青単ミル対立」なんて考えてみた。
勝ち筋は石臼とラクァタス大使、心の傷跡で削りきり。
大気、氷河の壁を投入してクリーチャー筋を止め、
対立で壁、大使等を使い相手を鈍らせ、
残りはカウンターで防ぎき・・・れるといいな。
・・・どうでしょ?

576 :NPCさん:02/04/06 00:02
>>575
ヤヴィマヤの蛮族知ってるか?

577 ::02/04/06 00:05
>>576
が、頑張ってカウンターする・・・。
冬眠もあるし。。。(大汗

578 :NPCさん:02/04/06 00:06
>>575
まず、クリーチャーは何体ぐらい入れるのか?
それで対立は十分に機能するのか?
その辺りから設計せよ。


579 ::02/04/06 00:10
>>578
その辺を相談しようかなぁ、と。
ま、壁様8体は確実に入れたいところです。
微妙なのは大使でして。。。

580 :NPCさん:02/04/06 00:30
>>579
大使はホント微妙だぞ
ゲームギャザにも載ってるとおり
クリーチャーだということが大問題
火炎舌の射程距離内、レイジでアボーン。
現在環境ではクリーチャー除去が異様なほど充実してる。
大使はあきらめとけ・・・・
ってか青単自体今はやめとけ・・・
無理ならせめてインベが落ちるまで待て。


581 ::02/04/06 00:34
>>580
でも・・・大使は大使で強くないですか?
タップ必要なし、タップ状態でも何度でも使える
3枚削りは大きいと思うんですが・・・。



582 :NPCさん:02/04/06 00:40
マナが溜まるまで生きてればな

583 ::02/04/06 00:48
>>582
マナが溜ってから出す・・・。

584 :NPCさん:02/04/06 00:53
>>583
まあ口で言う前にいっぺん回してごらんよ
マナ溜まってから出すってことは
少なくとも6マナはあるってことでしょ?
いくら妨害家の青デッキでも全部カウンターっての無理だから
何かはかならず通るよねえ?
さらに自分だけマナタプーリなんてこたあ無いだろうから
相手もそのマナに応じてそれなりのスペルを構えてるわけだ・・・
となると大使はやはり邪魔ものなんでないかい?

585 :NPCさん:02/04/06 01:56
>583
軽く叩き台でも出してみたらどうだろう?

(・∀・)<ママー、現実の修正とヨーグモスの勅令ってコンボ?

586 ::02/04/06 02:46
>585
まさに大気やら氷河やらの壁がそれに当たりますが。

587 ::02/04/06 02:47
それに・・・何もラクァタス大使だけで勝つわけでは無いですし。
石臼も4枚標準装備するんで。。。

588 :NPCさん:02/04/06 02:55
>587
そういう意味じゃなくて、仮で良いのでデッキとして
ここに書いてみたらどうか、って事だ。

島…20
ラクァタス…4

とかそういう感じで。そうした方が俺達も色々意見が言えて楽しいだろう?

589 :NPCさん:02/04/06 03:06
石臼ってつよいんですか?

590 :NPCさん:02/04/06 03:28
バベルには弱いけど、普通のデッキには強いよ。

591 :NPCさん:02/04/06 08:49
>>590
ワラタ

592 :NPCさん:02/04/06 14:17
4:氷河の壁
2:大気の壁
4:ラクァタス大使
4:石臼
2:洗い流し
4:嘘か真か
4:対抗呪文
2:除外
4:撹乱
4:排撃
4:選択
22:島

変わりにたたき台作ったよ。正直、白か黒か緑足したかった。
対立はクリーチャー3種類12枚じゃ必要なしと判断して切りました。
(大気の壁は枚数調整でさらに2枚になったし・・・ほんとは全部切りたいかもw)
魔力の乱れより撹乱のほうが好みなんでこっち採用。
(小型クリーチャーはカウンターできんが大使への火力をカウンターできるしね)
個人的には対立よりは心の傷跡を入れたい

593 :NPCさん:02/04/06 14:48
白青ミルで相手が除去全抜きにあわせて
大使4枚をオフェンシブサイドボーディングしろと言ってみるテスト

594 :NPCさん:02/04/06 15:17
>592
プロキシで軽く回してみた。相手は弱小ステロ・メロン・サーカス。
あっさりスレッショルドになった処罰者だの
ブロックしきれない熊人間にボコボコ殴られて死ぬ。

空の民をブロックする為に泣く泣く嘘か誠かで、大気の壁一枚を
取った瞬間は泣きたくなったよ(´Д`;)

595 :NPCさん:02/04/06 15:17
カウンター足りないじゃん、他の色入れろよ。大使がマナ喰うから緑がいいんじゃネーノ?
どうしても単色ってんなら、臼使ってんだから記憶の欠落+予報とか合いそうジャン。
あと今話題のパッチワーク君使って、堂堂巡りを足すとかね。プロ青も止まるし。

596 :NPCさん:02/04/06 15:30
とりあえず、バウンスじゃない本物の除去が欲しかった。

597 :NPCさん:02/04/06 15:49
取り合えず青単じゃあ無理という結論が出たな

598 :592:02/04/06 16:15
>>593
コンセプト微妙にずれてるよ〜
>>594
しょぼいデッキでもうしわけなかったw
>>595
欠落いいですね!パッチも入れてみますか?
緑足したら殴って勝つデッキになりそうな予感が・・・
>>596
何がいいですか?
>>597
みたいですね

599 :596:02/04/06 16:30
>598
青に除去は無いんで、神の怒りなり沼多めにしてもぎ取りなり。
コンセプトは変わるが、コントロールするならそれでOKじゃないか?

600 :NPCさん:02/04/06 17:22
3:ラクァタス大使
4:石臼
4:神の怒り
4:嘘か真か
4:対抗呪文
4:記憶の欠落
3:除外
2:撹乱
4:排撃
4:選択
4:アダーカー荒原
4:沿岸の塔
2:広漠なスカイクラウド
2:平地
12:島

白ラスゴだけw
大使だけだと除去の餌食だからピキュラ入れる?

601 :567:02/04/06 17:23
>>568>>574

ありがとうございます。改造してみます。

602 :NPCさん:02/04/06 17:24
>>600
どうせ大使出すのは後半なんだから2でもいいと思う。
あと吸収はいれてないの?

603 :NPCさん:02/04/06 17:24
>600
ピキュラは欲しい。
撹乱・欠落辺り抜いてみてはどうだろ。

白青なら吸収ってどうよ?

604 :NPCさん:02/04/06 17:44
2:ラクァタス大使
4:翻弄する魔道師
4:石臼
4:神の怒り
4:嘘か真か
4:対抗呪文
4:吸収
2:除外
4:排撃
4:選択
4:アダーカー荒原
4:沿岸の塔
2:広漠なスカイクラウド
5:平地
9:島

生き返りの蒸気とかどう?

605 :NPCさん:02/04/06 18:31
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
http://www.media-0.com/www/smile/girl.html

606 :NPCさん:02/04/06 18:48
>604
良い感じだと思う。思うが、
壁だの対立はどこへ消えた?(笑)

607 ::02/04/06 19:51
>604
ずっと見てきましたが、何か良くある石臼デッキに
なっちゃいましたな。(w
セファリッドの円形闘技場あたりはいいですよ。
やっぱり青単じゃ無理あるかなぁ。。。

608 :592:02/04/06 20:08
>607
ならサンプルデッキを作ってくれYO

コントロールデッキにセファリッドの円形闘技場はやっぱダメージがキツイと思われ。
対立で勝つなら対立用クリーチャーがデッキに入ってる訳だから
ライブラリーアウトさせる必要があまり無いと思います。

つう訳でもう1個でっき組んじゃう!

609 ::02/04/06 20:18
>608
サンプルデッキに関しては考え中です。
セファは、意外と最後の6枚ほどを一気に削ってくれるので
ダメ押しには最適ではないか、と。

610 :592:02/04/06 20:34
2:ラクァタス大使
4:極楽鳥
4:アーボーグのエルフ
4:ユートピアの樹
4:ラノワールのエルフ
4:対抗呪文
2:対立
3:郷愁的な夢
4:嘘か真か
2:消えないこだま
3:心の傷跡
4:ラノワールの荒原
4:ヤヴィマヤの沿岸
2:ダークウォーターの地下墓地
4:地底の大河
12:森

こんなんどうよ?めったに見ないだろ?
名付けて「緑青黒トラウマティーエコーズ」
希望にそって対立入れちゃいましたw

まあつっこみ所満載だがな(苦笑

611 :592:02/04/06 20:37
2:ダークウォーターの地下墓地 抜き忘れです。ランドは

4:ラノワールの荒原
4:ヤヴィマヤの沿岸
4:地底の大河
12:森
の24枚でお願いします。

>>609
デッキ作ってるの?期待してるぜ!!


612 :NPCさん:02/04/06 20:52
>610
ステロに焼かれてあぼーん…というヴィジョンしか見えねぇ。(´Д`;)

613 :592:02/04/06 21:07
そんなマジレスイラネーヨw
なら青黒ノンクリーチャーで・・・って大使入ってねーや

614 :NPCさん:02/04/06 21:41
盛り上がってるとこ悪いが変なデッキを作ってみたので感想求む!
名付けて・・・防御円!!

赤の防御円 2
白の防御円 2
黒の防御円 2
緑の防御円 2
青の防御円 2
真の木立ち 4
オアリムの詠唱 4
吠えたける鉱山 4
回収 3
再供給 4
生命の噴出 4
先祖からの貢ぎ物 1
石臼 2


低木林地 4
エルフェイムの宮殿 4
森 5
平地 11 

615 :欲丸出しの人間:02/04/06 21:57
>>614
激怒・・・、激動・・・
なんでもないよ

616 :NPCさん:02/04/06 22:00
>>614
平等化って知ってるか?

617 :592:02/04/06 22:06
正直な感想で悪いがそのデッキもつっこみ所満載だな(苦笑

再供給よりも郷愁的な夢のほうが効率がいいと思われ。
もしくは総体の知識のほうがコンセプト的にあっていると思います。
回収 3→総体の知識
再供給 4→郷愁的な夢 こんな感じはいかが?

それから防御円は上のカード群で使いまわしが聞くので白、青、赤は1枚ずつにしてもいいのでは?
黒、緑は早い段階で引きたいため2枚ずつのままで。
勝ち手段は石臼を使っていますが真の木立ちの効果もありますし
エンチャントが勝ち手段のほうがいいと思います。
リスの巣などいかがでしょうか?
これを石臼とさっきあいた2枚の枠に4枚入れて
サングラスの大草原を色マナ安定のため2枚
できれば青を足したいところですがまあ個性的なデッキと言うことでw

参考になりましたでしょうか?

618 :592:02/04/06 22:10
>>614-615
お前らマジレスすんなよ!w

619 :592:02/04/06 22:43
吠えたける鉱山 4
生命の噴出 4
先祖からの貢ぎ物 1
ついでだからこれも突っ込んどく。

鉱山・・・相手にも利用されるためコントロール的なデッキの場合
相手に一方的に利用され小型クリーチャーの大群に殺される可能性が高い。
青を足してドロースペルを入れるのをオススメする。(嘘か真か、など)
噴出・・・回復量は割と多いし使い回せばなかなかのものだが
防御円がうまくそろえばライフはそんなに減らなくなると思います。
よってこれらもドロースペルに!(生き返りの蒸気などいかが?
ライフ回復&ドロー、おまけに墓地に落ちたカードは再利用すればいい!効果的)
貢ぎ物・・・回復量は多いですがデッキに1枚だけなら木立ちで持ってこれる
エイヴンの祭壇などいかがでしょうか?

青を入れるなら色を変える呪文や対抗呪文も入れたいところですがコンセプトが
大幅に変わるために説明しきれません。

まあいろいろやって見て下さい。

620 :NPCさん:02/04/06 22:51
溶岩のあぶく         4
石の雨            4
略奪             4
忍び寄るカビ         3

壊滅的な夢          3
破滅的な行為         3
地震             3

極楽鳥            4
ラクタァスのチャンピオン   2
魂売り            3

凡人の錯覚          3

カープルーザンの森      4
硫黄泉            4
ラノワールの荒原       4
真鍮の都           4
森              6
山              4

マナカーブなんか知らん

621 :NPCさん:02/04/06 22:54
>>620
一度三途の川見てこい

622 :592:02/04/06 22:54
>>620
なにがしたいのかよくわからんが取りあえず診断は
オマエが凡人の錯覚をそのデッキに3枚入れなきゃならんと思った理由を述べてからだ。

623 :欲丸出しの人間:02/04/06 22:56
>>620
俺はそういうデッキ好きだよ

624 :620:02/04/06 22:59
対ドロマーにランデスという答えをだした俺は
ステロイドにも対策をと思って凡人の錯覚を入れた
真鍮痛いし地震も痛い俺も痛いか?

625 :NPCさん:02/04/06 23:01
>>623
なら614にも優しい言葉をかけてやれよw
激動とか言うな

626 :NPCさん:02/04/06 23:03
>>624
真鍮抜け!青マナ出すためにダメラン増やすな!

627 :NPCさま:02/04/07 00:37
ちょっと公開する前に一言
赤黒ランデスにブレイズってやりすぎ?
土喰い豚ってどう?

628 :hamaa.net:02/04/07 01:18
>ブレイズ
デッキの内容による。
>豚
黒夢で4枚持ってくると面白いことになる。
が、単体ではやはり弱くて使えん。

629 :NPCさん:02/04/07 02:51
1のデッキに連続レスしたくてもすぐ流れるね…1スレしかないから仕方ないか。。

630 :NPCさん:02/04/07 03:36
>>624
だったらフレアリース爆弾使うのやめれ。

ライフ回復は基本的に勝ちにつながることもなければ、
状況を覆すことも無い。時間稼ぎにしかならない。
それなら恐らく、終止や火炎舌のカヴーの方がよほど時間を稼いでくれる。

デアリガズのカルデラ入れれ。

どれがいいかな?

631 :NPCさん:02/04/07 04:57
>>624
>対ドロマー対策にランデスという答えを出した
丸っきり答えになってねえよ。今ランデスを作るとなると、どう考えても1番辛いのはForce spike・対抗呪文を擁する青なんだから。

632 :NPCさん:02/04/07 04:58
というか、このスレ自体ネタと思うべきか?

633 :620:02/04/07 05:15
溶岩のあぶく         4
石の雨            4
略奪             3
忍び寄るカビ         3

燎原の火           3
破滅的な行為         4
チェイナーの布告       4

極楽鳥            4
火炎舌のカヴー        4
魂売り            2

カープルーザンの森      4
硫黄泉            4
ラノワールの荒原       4
デアリガズのカルデラ     4
森              6
山              3

2対1のカヴーを入れた
なんか中途半端になってしまった気がする
夢より燎原の火だよな、しかし

634 :NPCさん:02/04/07 07:00
そこで一回デッキを組んで、動かして見ることをオススメする。
土地破壊なのにマナカーブ気にしてないなんて、いくらなんでも馬鹿にしすぎ。

635 :NPCさん:02/04/07 07:05
強迫         4
無垢の血       4
チェイナーの布告   4
野生の雑種犬     4
ナントゥーコの影   4
獣群の呼び声     4
黒壇のツリーフォーク 4
破滅的な行為     4
イチョリッド     2
魂売り        4
沼         11
森          5
汚れた森       4
ラノワールの荒原   2
計60枚  

636 :NPCさん:02/04/07 07:24
>>619
鉱山がダメって…ターボチャントって知ってるか?
青に弱いのは確かだがナー

637 :NPCさん:02/04/07 07:28
>>627
ブレイズ入れるなら土喰い豚よりゴブリンの庭師だろ?

638 :634:02/04/07 09:21
>635
ああっ、何で漏れのデッキがここに?もしかして漏れ割られてるの?
ごめんなさい、これからは口の聞き方に気をつけますので許して下さい。
あ、ついでだから635のデッキ診断よろしくです。
2マナで止まると死ぬので、もう少し安定させたいのですが。

639 :NPCさん:02/04/07 09:38
犬抜いてラノワールの荒原4にして森は抜くか減らすと安定

640 :NPCさん:02/04/07 13:56
防御円×5デッキ?(゚Д゚)ハァ?
男だったらメタを推測して一種類の防御円に全てを託せ!
外したら現実の修正でフォローだ!

641 :NPCさん:02/04/07 21:05
昔々、初期のカウンターポストで防御円をチューターで選んだり
臨機応変で書き換えたりするタイプがあったなぁ…

642 :hamaa.net:02/04/07 22:03
これか・・・。
13-Island
8-Plains
4-Thawing Glaciers
4-Kjeldoran Outpost
4-Counter Spell / 対抗呪文
4-Dissipate / 雲散霧消
4-Force of Will
4-Brainstorm / 渦巻く知識
1-Enlightened Tutor / 悟りの教示者
1-Mystical Tutor / 神秘の教示者
1-Recall / 回想
4-Wrath of God / 神の怒り
3-Disenchant / 解呪
1-COP.B / 黒の防御円
1-COP.G / 緑の防御円
1-COP.R / 赤の防御円
1-COP.W / 白の防御円
1-Sleight of Mind / 臨機応変

643 :485:02/04/08 14:30
いまさらだけど、、、

4 Roar of the Wurm / ワームの咆哮
4 Call of the Herd / 獣群の呼び声
4 Beast Attack / 獣の襲撃
4 Birds of Paradise / 極楽鳥
4 Llanowar Elves / ラノワールのエルフ
4 Werebear / 熊人間
3 Jungle Barrier / ジャングルの障壁
2 Sylvan Might / 森の力

4 Fact or Fiction / 嘘か真か
3 Traumatize / 心の傷跡
2 Catalyst Stone / 触媒石

12 Forest / 森
2 Island / 島
4 Cephalid Colosseum / セファリッドの円形競技場
4 Yavimaya Coast / ヤヴィマヤの沿岸

こんなデッキ、オデッセイ初期にあったような気がするけどね

644 :Shadowmage:02/04/08 23:55
>>643
      ((呉)) 心の傷跡って、騒がれたわりにイマイチだったね。
       ( ゚∇゚)               
       ( ⊃ |○=====[●http://))))))))))))))))))))  
       /_|_|                  
      (__)_)

645 :デッキ診断希望:02/04/09 09:10
平地 8
森 9
低木林地 4
ソーマトグ 1
オーラ術士 2
新緑の女魔術士 4
聖なる場 1
熊の谷 1
真の木立 4
動かぬ生 4
リスの巣 2
鎖ナイフの障壁 4
総崩れ 1
神の怒り 2
解呪 2
繁茂 4
肥沃な大地 4
テフェリーの配慮 2
総体の知識 1

サイドボード

ねじれの光 1 聖なる場 3 取り憑かれた遊牧の民 1
取り憑かれたケンタウルス 1 神の怒り 1 総崩れ 1
熊の谷 1 総体の知識 1 ソーマトグ 1 名誉の神盾 1
赤の防御円 1 緑の防御円 1 黒の防御円 1

646 :デッキ診断希望:02/04/09 09:12
島 9
森 9
ヤヴィマヤの沿岸 4
セフェリッドの円形闘技場 3
取り憑かれたケンタウルス 2
神秘の蛇 4
熊の谷 2
強制 2
全面否定 2
対抗呪文 4
禁制 4
中略 4
嘘か真か 4
強迫的な捜索 4
急流3

サイドボード

忍び寄るカビ 2 島 1 反論 4 取り憑かれたエイブン 2
取り憑かれたケンタウルス 1 テフェリーの反応 2 再供給 1
強制 1 熊の谷 1

647 :NPCさん:02/04/09 13:40
>>646
取り合えず一言。
サイドは入れ損ねたカード置き場じゃねえ

648 :NPCさん:02/04/09 14:08
>>646
とりあえず二言。
何を診断してほしいかぐらい書いとけ

649 :NPCさん:02/04/09 15:06
>645 >646
何となくはわかるのですが、コンセプトなどを
書いていただかないと意見のしようがありません。

このままでは「取り憑かれた〜」ファンデッキとして
診断されてしまうかもしれません。
というか、私としてはその方向でいって欲しいと思ってみるテスト。

650 :646にあらず:02/04/09 15:47
>>649の要望に応えて、てきとーな取り憑かれたデッキ。
素直にサイカ入れろとか言うの禁止(w

2 Cephalid Coliseum
2 Darkwater Catacombs
8 Island
4 Salt Marsh
4 Swamp
4 Underground River

4 Posessed Aven

4 Shifting Sky
2 Compulsion

3 Chainer's Edict
3 Duress

4 Counterspell
3 Fact or Fiction
3 Memory Lapse
3 Predict
4 Repulse
3 Undermine

やっぱりNightscape FamiliarとかFinkelも入れた方がいい?
Avenデッキ経験者(いるのか?)の意見求む。

651 :646にあらず:02/04/09 15:47
>>649の要望に応えて、てきとーな取り憑かれたデッキ。
素直にサイカ入れろとか言うの禁止(w

2 Cephalid Coliseum
2 Darkwater Catacombs
8 Island
4 Salt Marsh
4 Swamp
4 Underground River

4 Posessed Aven

4 Shifting Sky
2 Compulsion

3 Chainer's Edict
3 Duress

4 Counterspell
3 Fact or Fiction
3 Memory Lapse
3 Predict
4 Repulse
3 Undermine

やっぱりNightscape FamiliarとかFinkelも入れた方がいい?
Avenデッキ経験者(いるのか?)の意見求む。

652 :646にあらず:02/04/09 15:48
二重投稿スマソ

653 :645,646:02/04/09 22:39
改行しすぎはいけませんみたいなメッセージが書き込むときに出たので
詳しい事は書けなかったです。
三重投稿になるのも気が引けたので。
二つとも熊の谷がフィニッシャーのつもりです。
646の方は最初は熊の谷じゃなくて白のルアゴイフをフィニッシャー
にしたデッキを作ろうとしてたんですが、カード配分を調整するのが
難しくて結局抜いてしまいました。抜かない方が良かったかも知れません。
一応646のデッキは動かぬ生やソーマトグなんかで殴りつつ、
エンチャントを墓地に落として熊の谷を機動するデッキです。

645は取り憑かれたデッキじゃなくて、メインの取り憑かれた
ケンタウルスは呪文散らしのケンタウルスや、その他緑クリーチャー
を除去するために入れていて、サイドの取り憑かれたエイブンは
影魔道士の浸透者やサイカトグや翻弄する魔道士などの青がらみの
クリーチャー対策で入れているだけです。
このデッキも熊の谷がフィニッシャーです。
序盤は守りに入って、墓地のカードがたまったり、相手が隙を見せたら
熊の谷を機動します。
メインにはこういうカードを入れた方がいいよとか、サイドには
こういうカードを入れた方がみたいな感じで意見をくれると嬉しいです。
実戦向きじゃないかもしれないですが、オイラデッキということで。

654 :NPCさん:02/04/10 04:44
>645
「古典的なエンチャントレスデッキ」という感じですね。悪い意味ではなく。

聖なる場、テフェリーの配慮、総体の知識といった汎用性の低いカードは
すべてサイドで構わないと思います。
また、繁茂、肥沃な大地が合計8枚はやりすぎな気がします。どちらか4枚のみで十分かと。

それらの代わりに、より必要性の高い足縄や平和な心などの擬似除去エンチャントや
栄光の頌歌などの強力な全体エンチャントを入れてはいかがでしょうか。

サイドボードに関しては、厳しいようですが647氏とほぼ同意見です。
メタに合わせて尖らせて全体的に練り直すべきかと。

>646
黒マナが出ないので取り憑かれた〜の能力が起動できません。
そのためだけに黒を加えるのも無駄が大きく、
熊の谷との相性も悪いので思い切って抜いてしまうのが吉かと。

全面否定と禁制は結構使いづらいカウンターです。
そもそもカウンターは他の12枚で足りている気がしますし、
追加する場合でも、堂堂巡りなどもっと良いカウンターがあると思われます。

熊の谷だけで勝ち切るのは難しいので、お好みに合わせて
獣群の呼び声、獣の襲撃などを加えることをお勧めします。

あと、個人的には強制を増やし急流を排撃に替えたほうが
デッキを回しやすくなるので良い気がします。

サイドボードに関しては上と同様で。

655 :654:02/04/10 05:03
何だか書き込みに関する規制が厳しくなってるようですね。
上の書き込みでも「改行が〜」という警告文がでました。

>650
Posessed Avenを主軸に据えたデッキを組んだ知人曰く
「Flametongue Kavuさえカウンターできれば結構強い」とのことです。
逆を言えば「Flametongue Kavuは必ずカウンターしなければならない」ということなのですが……。
ですので、Syncopateなどカウンターを増量するのが良さそうです。
その場合、泣く泣くShifting SkyやDuress、Compulsionあたりを減らすことになるでしょうか。

656 :645,646:02/04/10 06:40
あ、取り憑かれたシリーズは黒マナがでなきゃ能力起動出来ないのか・・。
勘違いをしていた。

657 :NPCさん:02/04/12 11:36
>>646
せっかく強制を入れているのに堂々巡りが無いのは何故????

658 :kosuke:02/04/12 23:57
>>657馬鹿だから
と変な煽りをしてみるテスト

659 :NPCさん:02/04/13 05:41
>658
ここはある種の隔離スレなんだから、煽っちゃ駄目ダヨ
と諌めてみるテスト。

660 :NPCさん:02/04/13 11:27
4 Recoup
4 Burning Wish

4 Vindicate
4 Gerrad's Verdict
2 Death Grasp

4 Duress
4 Innocent Blood
4 Chainer's Edict
2 Diaboric Tutor
1 Haunting Echoes

2 Wrath of God

1 Mirari

1 Pyre Zombie

4 Cave of Koilos
4 Battlefield Forge
4 Urborg Volcano
5 Swamp
3 Plains
3 Mountain

Sideboard
1 Wrath of God
1 Haunting Echoes
4 Addle

赤の願い使ってみたいデッキです。

661 :NPCさん:02/04/16 06:33
>660
さすがにまだ発売されてないエキスパンションのカードが入ったデックなので、
的確な意見ができるかどうかわかりませんが……

Burning Wishで持ってくることを主眼に置いて、
Death Grasp、Diaboric Tutor、Haunting Echoesは
すべてサイドでも良いのではないでしょうか。
また、Overmasterは意外に役に立つので投入を考えてみては。
これだけソーサリーが多いとMagnivoreが良いフィニッシャーになる気がします。

3色というマナバランスがきつい構成のため、
Shadowblood Ridgeの投入もアリだと思います。
回してみて(まだプロキシで回すことしかできませんが……)
必要性を検討してみると良いかと。

662 :NPCさん:02/04/16 19:04
土地
7*島
10*沼
4*地底の大河
1*セファリッドの競技場
1*DWの地下墓地
アーティファクト
4*吠えたける鉱山
4*罠の橋
インスタント
4*選択
3*枯渇
ソーサリー
4*強迫
4*チェイナーの布告
4*無垢の血
2*ロボトミー
エンチャントメント
2*偏頭痛
2*ゾンビの横行
4*闇の疑惑
サイドボード
4*サイカトグ
4*反論
3*冬眠
2*女帝ラワン
2*偏頭痛

メタがわからん

663 :屋敷:02/04/17 04:00
3草茂る屋敷
3極悪な死
4強迫
4オアリムの詠唱
4名誉回復
4ジェラードの評決
3不快な夢
3魔性の教示者
2はるかなる放浪
2神の怒り
4チェイナーの布告
12沼
1森
1平地
3汚れた森
3汚れた平地
4低地木林
サイドボード
4破滅的な行為
4幽体オオヤマネコ
4ナントゥーコの影
3魂売り
みてわかる通り草茂る屋敷と極悪な死のコンボデッキです。
作ったばかりで練りきれていないので調整していくために
皆さんの意見をいただけるとありがたき幸せでございます(^^)
まだ実際に対戦してないですが、リスト書いてみて不安に思ったのは
ドロー系のカードがないのとステロのスピードについていけるか?です。
パーミッションもきつそうですが今の環境だったら何とかなるでしょう。
20枚以上もカウンター入ってるデッキはそうないですし、
変形サイドでなんとか・・・・・・・・・・・なればいいな。<オイ!
というわけでとりあえずはメタを黒コン>ステロ>サイカで
診断よろしくおねがいします☆

664 :屋敷:02/04/17 04:02
フィニッシュは
極悪な死が場にあるときに草茂る屋敷で土地を大体7枚くらい
サクッて20枚以上ドローします。で先に出しておいたマナで
不快な夢をキャスト。追加コストで20枚捨てれば終了。
こっちは極悪な死の効果でノーダメージというわけです。
はるかなる放浪は土地が5枚でコンボ起動できるように入ってます

665 :NPCさん:02/04/17 18:59
おいちゃから流れ込んでるな・・・。

666 :NPCさん:02/04/17 21:06
>>663
>パーミッションもきつそうですが今の環境だったら何とかなるでしょう。
絶対ムリ。
極悪な死か屋敷か不快な夢だけを全てカウンターされて負け確定。
強迫と詠唱だけで全てのコンボパーツを通せると思ってんなら、あんたそりゃ甘いよ。
ドロー加速がないなら、余計にそう。

>ステロのスピードについていけるか?
たぶんこれもムリ。
ドロー加速なしでチェイナーを大量に引くのは期待できないし、そもそもこの土地配分じゃ
神の怒りを確実に撃てるとは思えない。まだもぎとりや無垢の血を入れた方がいい。

>ドロー系のカードがない
以上の理由から、絶対必要。
ファイレクシアの闘技場、汚れた契約、占骨術……使えるカードは山ほどあるから。

>というわけでとりあえずはメタを黒コン>ステロ>サイカで
そうそう、このデッキが(構造的に)破滅的な行為に激弱なのはわかってると思うけど、
最近の流行は行為入りの黒コンやステロやサイカらしいから(w
せいぜいがむばってコンボ決めてくれい。

……ていうか素直にこれでも見てカード配分考え直せ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012897772/626

667 :NPCさん:02/04/17 22:39
666ゲットしそこねた。鬱だ……。

>662
ゾンビの横行を毎ターン起動できるようになるとはいえ
吠えたける鉱山は罠の橋、闇の疑惑との相性がキツ過ぎる気が。
相手にもアドバンテージ与えてしまいますし。

>665
隔離スレですからー。

668 :k o−o┐)suke:02/04/17 22:42
オリジナルデッキで黒緑白コンとは別で見てもらいたい。(時期スタンで)
2 Fleetfoot Panther
2 Mystic Enforcer
3 Confessor
2 Grafted Skullcap
3 Basking Rootwalla
2 Spirit Cairn
2 Anurid Brushhopper
3 Wild Mongrel
2 Arrogant Wurm
3 Gerrard's Verdict
2 Hunting Grounds
2 Zombie Infestation
2 Howling Mine
2 Last Rites
3 Necra Sanctuary
2 Gurzigost
2 Tireless Tribe
2 Ensnaring Bridge
土地
2 Riftstone Portal
2 Tainted Wood
2 Tainted Field
4 Forest
4 Plains
5 Swamp

669 :k o−o┐)suke:02/04/17 22:43
サイド
SB: 2 Addle
SB: 2 Llanowar Knight
SB: 2 Seedtime
SB: 2 Circle of Protection: Red
SB: 2 Tangle
SB: 2 Disenchant
SB: 3 Duress
コンセプトは手札を捨てて、そっからなんか得をしようというような感じ。
組み合わせは多種多様w
批判あったらよろしくおねがいします。ではでは

670 :NPCさん:02/04/17 23:06
>>668
カードを分散させすぎ。
ただ捨てて得をしようと言っても守るのか攻めるのかもはっきりしないし
マナバランスもずたずた土地19枚で回るのかどうか
Tainted Wood、Fieldも沼5枚じゃ機能できずに立ち腐るだけ

671 :o・∀・)nira.:02/04/17 23:44
>>668
少しオーバーキルかな。
ウィニーなのか(わら、ふぇっさ、もんぐれる、とらいぶ、など)
ファッティ多めなのか(ごすと、えんふぉーさ、わーむ、など)
も決まってないっぽいし。もうちょっと圧縮可能だとはおもう。

1 Mystic Enforcer
3 Confessor
3 Grafted Skullcap
4 Basking Rootwalla
2 Spirit Cairn
2 Anurid Brushhopper
4 Wild Mongrel
3 Arrogant Wurm
3 Gerrard's Verdict
2 Zombie Infestation
3 Howling Mine
3 Necra Sanctuary
3 Ensnaring Bridge
土地
2 Riftstone Portal
3 Elfame Palace (or Brushland)
2 Caves of Koilos
6 Forest
5 Plains
4 Swamp

こんな感じにしてはいかがか。これでもまだちょっと…だけど。
マナバランスも考えてないし。

672 :k o−o┐)suke:02/04/17 23:58
守るか攻めるかっていうのは守りながら責めますが何か?でいいかな。
土地自体は、回らないこともない。
マナバランスは調整が必要だとおもった。(リフトストーンで一変するがw)
沼5枚が単純に回るように、Grafted SkullcapとHowling Mineがはいっている。
Hunting Grounds抜いたつもりでいたww
具体的にどこに固めるかを教えてほしい

673 :NPCさん:02/04/18 00:11
チェキだから! チェキだから! チェキだから! チェキだから! チェキだから!
チェキだから! チェキだから! チェキだから! チェキだから! チェキだから!
チェキだから! チェキだから! 再びチェキだから! チェキだから! チェキだから!
チェキだから! チェキだから! チェキだから! チェキだから! チェキだから!
チェキだから! チェキだから! チェキだから! チェキだから! チェキだから!

674 :673:02/04/18 00:26
+ 激しく誤爆スマソ(;´Д`) +

それはそうと>>672
マジックにおいて「守る」ってのは、堅いクリーチャーで相手の攻撃クリーチャーをブロックすることではなく、
クリーチャーに攻撃そのものをさせない(除去・バウンス・カウンターなど)ことだと思うんだけどどうだろう。
668のデッキを見た感じ、このデッキには「相手クリーチャーの攻撃を止める」ことしかできなさそうなんだが。

白黒緑コンにしろとは言わないが、もともと強力除去の塊みたいな色なんだから、わざわざそのメリットを
丸ごと捨てるようなカード選択をしなくても……。

675 :NPCさん:02/04/18 07:42
>>668
引きすぎた土地も捨てることで有効活用できるから、
もっと土地を増やそうよ。

676 :NPCさん:02/04/18 12:12
インスタント
対抗呪文       4枚
魔力も乱れ      4枚
選択         4枚
のぞき見       4枚
排撃         4枚
金言         4枚
ブーメラン      4枚
記憶の欠落      4枚
    クリーチャー
時間の名人      3枚
取り付かれたエイブン 3枚


     土地
島          20枚
セファリッドの円形闘技場
           2枚

お願いします!

677 :NPCさん:02/04/18 13:27
>>676
・記憶の欠落を入れるなら予報も入れる
・エイヴンを入れるなら黒を混ぜ、ついでに変容する空とかも追加
・青単なら壁も入れなきゃ秒で殴り倒される
・時間の名人かブーメランを全抜きしてカウンター増量
・円形闘技場は4枚

こんなところ。
ていうか素直に2色目入れれ。

678 :k o−o┐)suke:02/04/18 20:07
>>674
クリーチャーに攻撃をさせないって言う意味でEnsnaring Bridgeがはいっているんですが。。。
>>675
土地は、671の尊大なワームを沼に変える。
あと>>671
3 Elfame Palace (or Brushland)
2 Caves of Koilos
は却下の方向性で。(汚れた〜のままで)
序盤ウィニー、中盤〜はファッティっていう考え方はやはヤッパリだめなのか。。。
(もしファッティがだせない状況だったら、捨てる要因にすればいいだけのことだし。)

679 :NPCさん:02/04/18 20:25
一言言わせてもらおう
デカブツと橋って相性最悪なの分かっているのか?
相手だけが殴れなくなるんじゃないんだぞ

680 :NPCさん:02/04/18 21:09
何故「汚れた〜」地形にこだわるのか知りたいです。
明らかに有色マナが出ないときの方が多いのに。

681 :k o−o┐)suke:02/04/18 23:14
>>679
それぐらいわかってる。
だから、生態融合帽を一枚増やして、最大6ドローでがんばるっていう考え方ですが何か?
>>680
沼がくる確立が単純計算でも12分の1、アーティファクトでのドローでのことも
考えたら、こない確率のほうが下がると思いますが?

682 :NPCさん:02/04/18 23:27
必要になるターンまでに1枚来る「確率」って形で考えた方がいいぜ。
5回戦やって1デュエル事故死するようだと考えものだ。
あと対戦相手いるんだから、その動き加味しないでアーティファクトを当てにしちゃだめだぜ。
とりあえず何回か対戦してみたらいいんじゃないか?
確率以外の理論は実戦ベースで構成しないとだめだぞ。

683 :NPCさん:02/04/18 23:35
>681
そりゃ何時かは沼が来るだろうな。何時かはな
ステロ相手にその何時かを待つっていうなら好きに頑張ってください

684 :NPCさん:02/04/18 23:49
俺も682に同意。

汚れた土地が4枚もあるのに、沼が5枚しかないのは無謀。序盤はウィニーと言ってるが、
そのためには最初から緑マナが必要だろう。ワラのパンプアップも考えれば、3ターン目に
緑マナが2つ出せるようにしたい。何ターン目に何色のマナが確保できる確率がどの程度か
計算できるだろ。

無理はせんで、黒抜いて緑白で行ったほうが無難だ。緑白でも序盤ウィニー中盤ファッティは実現可。

685 :NPCさん:02/04/18 23:53
そもそもRichデッキ以外でConfessorなんて入れてる段階で
勝ちを投げてると思うのは漏れだけ?
ファンデッキならスマン

686 :502:02/04/18 23:55
>>681
>沼がくる確立が単純計算でも12分の1

沼5枚では、初手に来る確率は47パーセント。12分の1は8パーセント。
高校行け。


>生態融合帽を一枚増やして、最大6ドロー

最大?妄想するくらいなら最低の事を考えろ。Howling Mineみたいな
相手にもアドバンテージ渡すようなカード出してステロに勝てるか?

>守るか攻めるかっていうのは守りながら責めますが何か?

欲張るな。エンチャント除去もカウンターもないデッキは、何も守れない。

とりあえず、デッキを全て4枚カードにしろ。
もしくは楽しみたいなら502の波動機使え。波動機。波動機はいいぞー。
ホントだぞー。

687 :NPCさん:02/04/19 00:01
>681
5枚入れたカードをn枚の手札(初手7枚+ドロー)で少なくとも1枚引く確率は
1-{55/60×54/59×・・・(56-n)/(61-n)}

俺の計算では、n=7 47%,n=8 52%, n=9 57%, n=10 61%・・・
来ないほうの確率が低ければそれでいいのか?3ターン(先攻なら4ターン)目で
沼を引かない確率が40%もある、と考えればどうか?

688 :NPCさん:02/04/19 00:03
何か祭りの予感

689 :502:02/04/19 00:20
k o−o┐)suke は5/60=1/12のつもりなんだろうけど、
隔離スレなんだし祭りにしなくても。医者まで送りとど
けるだけでいいんでない?

690 :k o−o┐)suke:02/04/19 00:25
>>682
あくまでも実践ベースで話してる。
事故死はそこまでない。
>>683
>>685
そりゃ、ファンデッキだわさ。
だから、罠の橋でステロを耐えるってほざいてるんだよ。
>>684
ワラはほぼマッドネスでだすから、緑マナが二つ出せる必要もない。
>>686
悪いね。リア厨だw
じゃなきゃ、ここまでわるあがきいわねーだろ?(藁

あと、12分の1っていったのてきとーだからそこまで気にしないでwww

691 :NPCさん:02/04/19 00:29
>>689
同意。ってことでk o−o┐)sukeはこちらへどうぞ

ttp://www.duelists.org/~inisie/

692 :NPCさん:02/04/19 00:51
4 Scrubland
4 Caves of Koilos
4 Tundra
4 Underground Sea
4 Plateau
1 Plains

2 Masticore
4 Spectral Lynx
4 Meddling Mage
4 Shadowmage Infiltrator

2 Seal of Cleansing
3 Cursed Scroll
4 Tithe
4 Swords to Plowshares
4 Vindicate
4 Gerrard's Verdict
4 Duress

693 :NPCさん:02/04/19 01:08
>>690

>あくまでも実践ベースで話してる。

う〜む。叩くわけではありませんが、
厨学校での御友人とのデュエルだけでは「実践」とは言えませんよ?
プロプレイヤーレベルの方との対戦とまでは言いませんが、
せめてデュエルスペースなどで回してみるべきでは。

>そりゃ、ファンデッキだわさ。
>だから、罠の橋でステロを耐えるってほざいてるんだよ。

ファンデッキであることと、罠の橋でステロイドに耐えようとすることには関連性はありません。
高速であり、ルートワラ、雑種犬や象トークンといった比較的パワーの低い生物が主力で
しかも火力を擁するステロイドに対しては、罠の橋が対策となり得ないのは明らかです。

>ワラはほぼマッドネスでだすから、緑マナが二つ出せる必要もない。

ルートワラをマッドネスで出すにしても、パンプアップをしつつ緑のスペルをプレイするには
やはり緑マナは2つ出せる必要があると思いますが。

>あと、12分の1っていったのてきとーだからそこまで気にしないでwww

それならば680氏に対して根拠の無い反論をしたことになります。
流石にそれは失礼ではないでしょうか?

694 :502:02/04/19 01:19
このスレの人はみんな親切だね。
>>690
そのレシピ実戦スレに載せてみなさい。誰もなにも言ってくれないから。

695 :NPCさん:02/04/19 03:36
橋はファッティにしか効果が無い。高速ステロまで橋で押さえ込むなんてのは『絶対』に無理。
除去満載で端からツモ切りしてかつ共鳴者、融合帽搭載なら別だけどさ。
さらに融合帽と橋を併せていれるならパワー2以上のクリーチャーは入れちゃいけない。
後半にファッティが来たが、場には橋と帽。木偶の坊のできあがり。

696 :NPCさん:02/04/19 07:33
結局納得のいく答えが聞けなかったk o−o┐)suke タン
デッキを持って近所のおもちゃ屋の大会に出場する

相手ステロで、初手に汚れた土地が2枚も来て沼がなし
思わずマリガンを悩むが、その脇にあった生態融合帽を見て無気味にニヤソ
「プレイします」
しかし2ターンが過ぎたにもかかわらず、場にあるのは汚れた土地のみ、
当然殴られっぱなしのk o−o┐)suke タン、ブツブツ何か言い出す
「…なんでこねぇんだよ…出ない確率の方が高いのに…」
相手、見てはいけないものを見てしまった恐怖に駆られる

結果、全敗。
和気藹々と終了するはずのその日の大会は、
店の端っこで異様なオーラを見せながら涙を流すk o−o┐)suke タンの
おかげで味の悪いものとなりましたとさ

k o−o┐)suke「2chのせいだ…あそこのバカどもがボクタンのデッキに
         ちゃんとしたアドバイスしないから…
         荒らしてやる、ボクタンを馬鹿にしたスレ、みんな荒らしてやる…」

697 :NPCさん:02/04/19 21:04
おいちゃでもそうだけど、
ファンデッキと実戦デッキの区別が付いてないヤツが多いよな…。

「ファンデッキです。診断お願いします!」
「ステロイドに勝てるようにして欲しいんですけど…。」
いくらなんでも無理だろ…。

とか

「実戦向けにチューンしてください!」
「このデッキのコンセプトじゃ実戦に通用しませんよ?」
「うーん、でもいいじゃないですか、決まればカッコイイしwwww」
「それに、友達とやるときは結構決まりますよ?w」
友達って誰だよ…。

698 :NPCさん:02/04/19 21:32
ファンデッキの動きがぎこちないから直してくれって言うのなら分かるが
トーナメントレベルのデッキに勝たせろってそれは無理だろ。
しかも殆ど人の話聞いてない様子だし

699 : ?I´ ) nira.:02/04/19 21:34
kosukeを引き取りにきました…

>697
>友達って
おれです。。。

ご迷惑賭けてすいましぇん…
ちゃんと注意しとくので何とぞご勘弁を。。。
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧
  (;´∀`)
  ( V
   ((

700 : ∀ ) nira.:02/04/19 21:34
とうこうミス。。。

701 :k o−o┐)suke:02/04/19 21:56
じゃ、荒らすか(藁嘘
>>レスしていただいた皆様。
昨日のことですが、変に熱くなりすぎていたようです。
そのため、皆様に数々の失礼なことをしてしまったようです。
大変申し訳ございません。
レスしていただいてありがとうございます。
o)niraのおかげで我に返りました(藁
これから、ここの人の意見を取り入れて改良を加えていくので、
そのときはまた診断よろしくお願いします。

702 :NPCさん:02/04/20 00:23
つうかとりあえずo)nira.の意見を聞いて改良するといいかもな!

703 :NPCさん:02/04/20 08:16
―main―
4《ゴブリンの軍団兵/Goblin Legionnaire(AP)》
4《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PL)》
4《猛烈に食うもの/Magnivore(OD)》

4《炎の稲妻/Firebolt(OD)》
4《火山の鎚/Volcanic Hammer(7E)》
4《地震/Earthquake(7E)》
4《圧服/Overmaster(TO)》
4《頭焼き/Skullscorch(TO)》
4《神の怒り/Wrath of God(7E)》

4《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge(AP)》
2《蛮族のリング/Barbarian Ring(OD)》
10《山/Mountain》
8《平地/Plains》

―side―
4《浄化の瞑想/Cleansing Meditation(TO)》
4《栄光の代価/Price of Glory(OD)》
4《黒の防御円/Circle of Protection: Black(7E)》
3《復仇/Reprisal(7E)》

Magnivoreにハァハァするデッキです。弱いのは十分自覚していますが、
もう少しまともにできないかと皆様のお知恵を拝借したく思いました。
できるだけソーサリーを多くしたいがために、Skullscorchなどという
貧弱なカードまで入れてしまったのはやはりやりすぎでしょうか?
ちなみに赤黒でも組んでみたところ、そちらはMagnivoreが無いほうが強いという結論に……。

704 :NPCさん:02/04/20 09:01
どのくらいまでマグニボア大きくしたいの?
10/10くらい?7/7くらい?

705 :NPCさん:02/04/20 09:42
どの色で組んでも、Magnivoreが無いほうが強いという結論に……。

706 :NPCさん:02/04/20 09:44
>>703
墓地を肥やすには、まずドローから。
と言うことで、青と組み合わせるのはどうだ?

707 :NPCさん:02/04/20 11:05
ギトゥの火はソーサリーだよ。石の雨と略奪もソーサリーだよ。
圧服とも合いそうだし、頭焼きよりはイケると思うよ。

708 :502:02/04/20 11:22
普通に土地破壊デッキっぽくして、それのエンドカードでは
いかんのか?

709 :703:02/04/20 12:33
>>704
Flametongue Kavuで焼かれず、4回殴れば人が死ぬ5/5以上を目標としています。
現状で回した感触では、出るときには大体そのくらいになっております。

>>705
それは否定できない悲しい事実なのですが、この色ですと赤黒の「まったく不要」
というほどにはならなかったので頑張ってみようと思った次第です。

>>706
確かにFact or FictionやBreakthroughなどはよさげなので、青をタッチしての投入を検討させていただきます。

>>707 >>708
Ghitu Fireも試してみたのですが、Wrath of GodとEarthquakeがあるため
除去、ダメージ源のどちらの面でも役に立つタイミングが少なかったのです。
しかし、やはりSkullscorchよりはマシですよね。
土地破壊スペルは軽量化した高速ステロイド相手にほとんど役に立たなかったので
切ってしまいましたが、やはりSkullscorchよりは……ですね。
上記の理由からメインに入れるのは不安が残るので、サイドにPillageを入れPrice of Gloryと合わせて
コントロール相手にトランスフォーム的サイドボーディングをできるようにしたいと思います。

皆様ご診断本当にありがとう御座いました。皆様のご意見を取り入れて、もっとまともなデッキになるよう頑張ります。

710 :NPCさん:02/04/20 13:39
>709
せっかく圧服が入っているのだから
コントロールに致命的な
たわむか折れるかとか燎原の火を入れてみてはどうですか?
マナそんなになくても回りそうだし

711 :NPCさん:02/04/20 19:47
>>709
青入れるならFalse Memories も面白いぞ。
墓地が濃くなる。

712 :NPCさん:02/04/20 21:53
>709

Magnivoreだったらやっぱ土地破壊にしてみては?
軽量化したステロ相手だったら壊滅的な夢(だったかな赤の夢の名前)
で対処できるのではないでしょうか?
カウンターにも土地破壊だとうまくやっていけると思います。
個人的に青やってると土地破壊はものすごくむかつきます。

713 :NPCさん:02/04/20 22:25
どうでしょう?
カ−プル−ザンの森4 真鍮の都4 森8 山7
火炎舌のカブ−2 カブ−タイタン3 獣郡の呼び声4
石の雨4 略奪4 忍び寄るカビ4
炎の稲妻4 ウルザの激怒4
極楽鳥4 ラノワ−ルのエルフ4

714 : :02/04/20 22:48
真鍮の都を入れる理由を小一時間問い詰めたい。、もしかしてココがおいらデッキ部分?

715 :NPCさん:02/04/20 22:52
触れ医務単が2枚なのも聞きたい

716 :NPCさん:02/04/20 22:59
>713
とりあえず、獣群の呼び声と極楽鳥を俺にくれ。
その後真鍮の都を全部抜いて、
カヴーのタイタンか獣群の呼び声を削って火炎舌のカヴーを4枚に

717 :NPCさん:02/04/20 23:09
やっぱ真鍮の都いらないですかね?
なにかをけずって火炎舌4枚にしたいんですけどなにがいいでしょうか

718 :NPCさん:02/04/20 23:12
エンドカード
ガージゴスト(w

719 :703=709:02/04/20 23:34
>>710
恥ずかしながら、Bend or BreakやWildfireなどの全体土地破壊を失念しておりました。
そうするとEpicenterも良いかもという気がしてきます。
(その場合はスレッショルドを意識した構成になりますが。)

>>711
Epicenterの採用など、スレッショルドを意識した構成にすることにした場合
False Memoriesも試してみたいと思います。

>>712
高速ステロイドの主力のWild MongrelやBasking RootwallaをDevastating Dreamsで破壊する場合
少なくとも手札を3枚捨てねばならず、マッドネスの無いこのデッキではアドバンテージの面で非常に
厳しくなってしまうため、土地破壊の要素には今回は上記の3種のみを考慮させていただきたく思います。
ご意見をくださったのに反対するような形になってしまい、本当にすみません。

重ね重ね、ご診断ありがとう御座いました。

720 :NPCさん:02/04/24 16:16
>>719

3《猛烈に食うもの/Magnivore》
2《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu》

4《石の雨/Stone Rain》
4《略奪/Pillage》
4《腐臭の地/Rancid Earth》
4《汚れ/Befoul》
2《地の裂け目/Earth Rift》
4《終止/Terminate》
3《燎原の火/Wildfire》
3《地震/Earthquake》
1《消えないこだま/Haunting Echoes》
3《チェイナーの布告/Chainer's Edict》

7《沼/Swamp》
6《山/Mountain》
4《硫黄泉/Sulfurous Springs》
4《アーボーグの火山/Urborg Volcano》
3《シャドーブラッドの尾根/Shadowblood Ridge》

http://www.geocities.co.jp/Playtown/4969/decks/d49.html
より引用。

721 :NPCさん:02/04/25 21:09
《渦巻き戦士》と《盗用》のコンボを使いたい! というところから考えはじめて
小さなコンボをいくつか入れた青赤のデッキを組んでみました。
よろしかったら見てください。感想もおながいします。

3《渦巻き戦士/Whirlpool Warrior》
4《アクアミーバ/Aquamoeba》
3《空翼のエイヴン/Skywing Aven》

3《盗用/Plagiarize》
4《癇しゃく/Fiery Temper》
4《火+氷/Fire+Ice》
3《放射/Radiate》
3《入門の儀式/Rite of Intiation》
3《予言の稲妻/Prophetic Bolt》
4《偽り/Jilt》
2《地震/Earthquake》

12《島/Island》
8《山/Mountain》
4《シヴの浅瀬/Shivan Reef》

相手ターンに氷→放射=大量ドロー、自分のターンに入門の儀式で全部捨て
→一気に叩く、といったコンボで勝つのが理想なんですが……
焼き呪文が少ないしカウンターもないので、しょぼい感はいなめないところです。

722 :NPCさん:02/04/26 00:18
>721
火力呪文との相性も良いとはいえ、一発撃てばほぼ勝ちなのだからRadiateは2枚で良いかも。

どちらかのコンボが決まった後はわざわざRite of Intiationという汎用性が低く
対策もされやすい手段を用いずに、単純に手札の優位を利用して勝つのが吉と思われ。
Skywing AvenやJiltといった微妙なカードを焼き呪文とカウンターに替えれば、
それらの不足を解消しつつ手札による優位をより強められるようになるわけだし。

あと、色が合ってるんだからFact or Fictionは必須かと。

723 :721:02/04/26 23:13
to_722
レスありがとうございます。ご意見を参考に、
《偽り/Jilt》《入門の儀式/Rite of Instation》をアウト
代わりに《対抗呪文/Counterspell》《中略/Syncopate》イン
《空翼のエイヴン/Skywing Aven》を《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer》にチェンジ
さらに《地震/Earthquake》をサイドに回し、《嘘か真か/Fact or Fiction》を入れたいと思います。
あとは細かな枚数調整などをして、一度プレイしてみます。
どうもありがとうございました。

724 :◆KdGNw3QQ:02/04/27 00:23
 

725 :NPCさん:02/04/27 14:11
クリーチャー22枚

野生の雑種犬 4
日を浴びるルートワラ 4
ラノワールのエルフ 4
クウィリーオンエルフ 4
極楽鳥 1
ガージゴスト 1
カヴーのタイタン 1
尊大なワーム 1
緑の戦闘魔導師 1
茨の精霊 1

呪文 21

ヤヴィマヤの火 3
無謀なる突撃 3
癇しゃく 4
大音響攻撃 2
上天の閃光 2
踏み荒らし 1
樫の力 2
激発 2
砕土 2

土地 17枚

森 9
山 8

赤緑ステロイドです。できれば象なしで強くできるようになりませんか?

726 : :02/04/27 14:30
土地が少なすぎ&基本地形のみ。コレじゃ事故りまくり。最低21枚は欲しい。

727 :NPCさん:02/04/27 16:12
誰もが一度は考えそうなファンデッキを一つ。
 土地
島:8
平地:3
アダーカー荒原:4
広漠なるスカイクラウド:4
セファリッドの円形闘技場:3
 インスタント&ソーサリー
対抗呪文:4
吸収:4
記憶の欠落:3
霊気の噴出:4
現実の修正:3
嘘か真か:4
予報:3
先祖からの貢ぎ物:1
神の怒り:3
 エンチャント
強制:2
緑の防御円:2
赤の防御円:1
 アーティファクト
石臼:4

見たまんまだけど、防御円を修正して相手を止めてる間に
石臼でゴリってしまおうと。元の赤と緑はメタです。

728 :NPCさん:02/04/27 18:05
エクソダス当時に集めたマナ結合が押し入れから
出て来たんでデッキを組んでみますた。

4 マナ結合
4 春の儀式
4 吸血の教示者
3 激動
4 ワームの咆哮
4 獣の襲撃
3 砂漠の竜巻
1 虐殺

4 日を浴びるルートワラ
4 尊大なワーム

13 森
2 沼
2 島
4 地底の大河
4 知られざる楽園

春の儀式から手札に大量の土地を補充し、マナ結合でそれらの土地を並べる。
マッドネス生物とトークン生成呪文を使って殴る予定。
トークンとの相性が最悪に近い激動はマナ結合によって
(土地の)立て直しが利く為に投入してみたがどうよ?
虐殺がしっくり来ないんだが他に良い除去は無いものか。

729 :親切な人:02/04/27 18:11

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
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730 :NPCさん:02/04/27 18:38
>>728
炎の嵐なんかがあるぞ
マッドネスと相性もそこそこ。
まあ冗談だが

731 :NPCさん:02/04/27 19:01
>>725
不要なカード
 上天の閃光 → 誰より自分が困る、本体にダメージが出ない
 踏み荒し → 重く、エルフタップして使うのでは意味ない
 茨の精霊 → 重く、素早く出せない
 ヤヴィマヤの火 → クリーチャー大きくないので効果うすい
 エルフ、砕土 → マナブーストして出したい3、4マナ域がない

入れたいカード
 (必須)カープルーザンの森、 火炎舌のカヴー
 (アンコ)尊大なワーム、激発、パッチワークノーム
 (コモン)炎の稲妻、無謀なる突撃、火山の槌

低予算を狙っているようだが、カープルーザンの森や火炎舌はどうしても外せないぞ。
機能的に代わりになるカードがない。土地なんか長く使えるものだから、気合で集めれ。

732 :NPCさん:02/04/27 20:13
>>731
先生!いくら象なしっていっても獣群の呼び声とウルザの激怒は必須じゃないんですか?
>>725
あと、癇しゃくと大音響攻撃と上天の閃光よりも、fire/iceと炎の稲妻の方が
いいとおもわれ。
土地はカープルーザンの森+シヴのオアシスを2枚ずつかな。

733 :731じゃないけど:02/04/27 21:53
>>732
獣群の呼び声やウルザの激怒は無ければ無い分だけ弱くなるだけのことで、
それが無ければ機能しないというものでも無いと思うが。
アーモドンや癇しゃくでもそれなりに代用にならないことはないでもない。

734 :731だけど:02/04/27 21:59
カープルーザンの森4の方がどう考えても(・∀・)サキダロ!!
というわけで、呼び声と激怒が必須な理由を教えてくだちい。

735 :ヽ(゚∀゚)ノ:02/04/27 22:32
>>725
構造バランスが悪い
とりあえず、ラノワールエルフ以外のマナクリーチャーは変えたほうがいい。
コールやレイジがなくても、サイドや構造次第ではそこそこ勝てるんで、>>731の言うようなカードを揃えるべし。
周囲に青が多いようなら、ヤヴィマヤの蛮族や蛮族のリングを入れるのもあり。
ナルシシズムなんかも、マッドネスを狙うならありかも。

736 :NPCさん:02/04/28 00:07
>>727

は シ カ ト で す か ?

737 :NPCさん:02/04/28 00:17
>>727
ラクァタス大使は入れないの?

738 :NPCさん:02/04/28 00:31
>727
じゃ、基本的な所から。
土地
沿岸の塔が4枚必要。これは絶対必要。つうか無いと死ぬ。
土地が22枚なのも少なすぎる。23?25枚は必要。
一般のパーミスよりもマナ域が下にシフトしてはいるのだが、防御円は意外とマナを喰う。

構成
防御円をドローしないと勝ち目は無いのでドロー操作と枚数をもう少し増やしても良いかも。
具体的には霊気の噴出→排撃
防御円の枚数は防御円4枚現実の修正2枚くらいのバランスでよいと思う。
基本的に黒、白、青相手は遅いので、後半に現実の修正が来ても間に合うことが多い。

石臼は早目に手札に来ても張れない、削れない(フラッシュバックが怖い)ので
そんなに枚数は必要ない。2?3枚で十分事足りる。
プレイングによっては円形競技場だけで削り切れる事もあるので
自信があれば順次抜いていっても良いかも。

ま、面白くも糞も無い診断だがこんな所。

739 :NPCさん:02/04/28 01:04
>738
レスサンクス。
土地を増やしたいんで欠落を抜き去りたいんだが、どうだろう?
欠落が抜けると同時に予報も抜けるから、その穴に他のドローを
組み込む事も可能になる・・・が、カウンターが8枚になってしまう。
この手のデッキはカウンター8枚で足りるものなのか・・・?

740 :727:02/04/28 01:06
>737
今の環境だと格好の除去の対象に成り果ててしまうので・・・。

741 :NPCさん:02/04/28 02:41
ここからは悲惨な727を祭り上げるスレになります。
罪名 オイチャへのマルチポスト
http://decks.magic.asuka.net/preview/docs/20020427164845.htm

742 :NPCさん:02/04/28 03:24
741 おまえもな

743 :NPCさん:02/04/28 05:09
>741
こっちだyo
http://decks.magic.asuka.net/preview/docs/20020427164845.html

744 :NPCさん:02/04/28 13:45
>>727
心の傷跡はどう?

745 :727:02/04/28 20:03
>744
重いわりに効果がイマイチなので。。。

746 :NPCさん:02/04/28 22:35
>727
お子様の意見聞いてラワンなんか入れちゃダメだYO!
何メタですか?そのカード。排撃かチェイナーで即死級かと。
まだ、元のサイドの方がマシでそ。

んで、このデッキは青緑系にごっつぅ弱いのでプレイテストしてみるとよかとよ。

747 :NPCさん:02/04/28 22:49
鳥デッキです、どうっすか?

(クリーチャー)17
神秘の使い魔*4
取り付かれたエイヴン*2
エイヴンの魚採り*4
嵐景学院の使い魔*3
隊長補佐カーター*2
巣を守る者カンジー*2

(スペル)21
対抗呪文*4
堂々巡り*3
霊気の噴出*4
排撃*3
復讐に燃えた夢*1
荒れ狂う夢*1
カーターの怒り*1
予報*4

(土地)22
用水路*2
古き泉*2
島*9
平地*9

手元にあったのを入れてみました。

748 :NPCさん:02/04/29 00:41
>>746
ラワンじゃなくってラクァタス大使だっての。
大使はとりあえずは追加の石臼になる。即死級なのは変わらないけどな

749 :727:02/04/29 01:27
>746
幸い、自分は8manを所持してたのでやってみた・・・。
一回目は1ターン目のマングースによって死。
二回目は同じく1ターン目にマングースが来たけど、返しで
緑コップをはれたので辛くも勝利。
確かに・・・激動を通されたら氏ねるわな、この手のデッキは。。。
サイドからの魔道士で・・・ダメか?
>748
死に間際に9枚ほど削ってやるからいいのです。
・・・だめ?

750 :NPCさん:02/04/29 02:16
>747
堂堂巡りが活かせるデッキに見えない。大人しく記憶の欠落にしる。
嵐景学院の使い魔は微妙な気がする。あと全体的に土地が少ない気もする。カンジー重いし。
緑加えて陽景学院の使い魔を投入、秩序ある渡りとカンジーが勝ち手段ってのをとりあえず考えてみた。
抜くのは神秘の使い魔、青使い魔、堂々巡り、魚採り、カーター、夢、怒り、用水路の18枚基本地形もバランスをとる。
加えるのは白使い魔、砕土、欠落、FoF(無ければ連合戦略)、秩序ある渡り、土地は森と沼山各1追加って感じか?
出来損ないのドメインぽくなってきたが気にしないことにする。カンジー残してるしw

751 :NPCさん:02/04/29 06:22
>747
750氏がコントロール色を強める方向だったので、漏れはビートダウン色を強める形で意見してみる。
その場合、ライブラリー検索カードをガンガン撃って土地少なくても回ってしかもスレショルドして
神秘の使い魔&取り付かれたエイヴン(゚Д゚)ウマーをメインコンセプトにすると良いと思う。

まず主力の取り付かれたエイヴンは4枚に。能力使えなくたって十分強いし。
また、鳥(というかエイヴン)には空翼のエイヴンという何気に使えるのがいるのでこれも4枚入れたい。
嵐景学院の使い魔は役に立つ局面が見当たらないので抜いて構わないかと。

青青そろえるのが辛いのと、予報との相性を考えてカウンターは記憶の欠落4枚だけで良い気が。
排撃をもう1枚加えて8バウンス体勢にしておけば、除去は十分だから
復讐に燃えた夢、荒れ狂う夢、カーターの怒りはいらないはず。自分の損害のがでかそうだし。
で、コンセプトにそって選択を4枚加える。

この通りにするとスペル40枚・土地20枚になるけど、
できれば魚採り、カーター、カンジーのいずれかを減らして土地22枚にしたい。
サクリファイスランドは特にいらない。アダーカー荒原や広漠なるスカイクラウドが欲しいが
無い場合は基本地形だけでも何とかなりそう。島5:平地2くらいの割合で。

752 :751:02/04/29 06:26
こんな感じか。自分で考えてみて面白そうだったので、ジャッジメントが出たら俺も鳥デッキ組むかも。

 生物18
4:神秘の使い魔
2:隊長補佐カーター
4:空翼のエイヴン
4:取り付かれたエイヴン
3:エイヴンの魚採り
1:巣を守る者カンジー

 スペル20
4:選択
4:予報
4:記憶の欠落
4:霊気の噴出
4:排撃

 土地22
4:アダーカー荒原
2:広漠なるスカイクラウド
10:島
6:平地

753 :初心:02/04/29 07:17
これから緑黒白を組んでみようと思ってるのですが、やはり秘境の処罰者は入れるべきでしょうか?

754 :通行人さん@無名タレント:02/04/29 07:55
デッキによりけり。
黒ベースなら余地はない。

755 :NPCさん:02/04/29 09:06
ってかラクァタス大使 無色3マナのアーティファクトだったらつかうのになー

756 :NPCさん:02/04/29 11:23
>>49
>>50
>>51
>>52
みなさんドモ。
結構参考になったッス。

757 : :02/04/29 12:55
>>755
そんなの出たら石臼のレートが下がっちゃうYO!

758 :初心:02/04/29 19:47
デッキ(60)
10 森
9 沼
4 汚れた森
2 ネクラボルバー
3 尊大なワーム
4 日を浴びるルートワラ
4 極楽鳥
4 野生の雑種犬
4 魂売り
4 チェイナーの布告
4 強迫
3 獣群の呼び声
3 ワームの咆哮
2 破滅的な行為
サイド(15)
4 呪文散らしのケンタウルス
3 迫害
4 殺戮
4 狂気の力

759 :初心:02/04/29 19:49
とりあえず緑黒タッチ白作りました、評価してください

760 :NPCさん:02/04/29 20:05
>>758
おいおい
犬しか捨てれる奴おらんのに
マッドネスとワーム咆哮搭載か、おめでてーな。
よーしパパ破滅的な行為の代わりにナルシシズム入れちゃうぞー

761 :ヽ(゚∀゚)ノ:02/04/29 22:41
>>758
構造の問題点を話そう。
わし的に、ワームの咆哮やマッドネスクリーチャーの存在意義がわからん。
ゾンビの横行とか最後の儀式とかいれるんならアリなんだけど、このままじゃ普通のクリーチャーと紙くずだと思う。
あと、土地だが、TOの特殊地形はバランスが悪いので、
APのラノワールの荒原(つってももう落ちるけど、基本セットでの復活はありえる)のほうがいいと思う。
あくまで、TOの特殊地形はオマケ程度に。
サイドに関しては、狂気の力ははっきし言っていらん。とりあえず、あんたの周囲の環境に沿って考えるべし。

762 ::02/04/29 22:57
ブリッヂバーン組んでみたYO

4ショック
4炎の稲妻
2大音響攻撃
4火山の槌
4集中砲火
2焦熱の溶岩
2火/氷
1最後の賭け
4ひしゃく
2突然の地鳴り
2デアリガスの息
2罠の橋
2吠えたける鉱山
3生体融合帽
2蛮族のリング
20山

カード資産あんま無いです。

763 :NPCさん:02/04/29 23:08
>762
ひしゃくって?とネマタ!!

764 :通行人さん@無名タレント:02/04/29 23:25
吠えたける鉱山はよっぽどそれ中心に動くデッキ(stasisとか)以外にはありえないカード。
相手にも利益が行く(しかも相手から)からね。

大型キャラ完全に無視して罠任せにするには2枚は少ない。
しかも大音響攻撃とか突激の地鳴りとか罠の為に入れたらしいカード満載で
わけわからん。
生体融合帽入れといて最後の賭けとか状況選ぶカードはないだろ。
テーマ決めてシンプルにせい。

で、ひしゃくって何?

765 :(・∀・)ネマタ!! :02/04/29 23:32
>>764
ひしゃく
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015516560/652

766 :NPCさん:02/04/29 23:45
こんなとこにもアフォが

767 :NPCさん:02/04/30 02:01
>758
汚れた森→ラノワールの荒れ地
ワームの咆哮→獣群の呼び声、カヴーのタイタンなど

これだけでも随分違うはず。汚れたシリーズは沼が最低13枚はないと辛い。
デカブツは魂売りがいるから、ワームはもう少し軽い奴に変えたほうがいい。

768 :538:02/04/30 14:39
以前見てもらったデッキはその後こうなった。
ファンデッキらしい、ギミック満載でプレイングが面白いデッキだと思う。

10 Swamp
2 Island
3 Darkwater Catacombs
3 Salt Marsh
3 Tainted Isle
3 Underground River

4 Ravenous Rats
4 Stormscape Familiar
2 Cavern Harpy
3 Phyrexian Rager
3 Shadowmage Infiltrator
2 Gravedigger
4 Braids,Cabal Minion

4 Chainer's Edict
4 Recoil
4 Equilibrium
2 Fact or Fiction

769 :雷龍 ◆DevilyQs:02/04/30 15:14


今夜10時 厨房板から発信する どでかい祭り!!!

暇な奴はハッピ用意しとけぇ。

久々にどんちゃん騒ぎしちゃおうじゃねぇか!!!

http://tmp.2ch.net/kitchen/


 

770 :初心:02/04/30 22:47
デッキ(60)
10 森
9 沼
4 ラノワールの荒原
3 怪奇な混種
2 ネクラボルバー
3 尊大なワーム
4 日を浴びるルートワラ
4 極楽鳥
4 野生の雑種犬
4 魂売り
4 強迫
3 獣群の呼び声
3 ナルシシズム
3 ワームの咆哮
サイド(15)
4 呪文散らしのケンタウルス
3 迫害
3 簡略化
4 殺戮
1 ナルシシズム

771 :初心:02/04/30 22:48
とりあえず修正してみましたけどどうでしょうか?

772 :通行人さん@無名タレント:02/04/30 23:55
ネクラボルバーはカブーのタイタンが完全に上。

捨て手段強化で混種使うなら考えなおした方がいい。
序盤に捨てれなきゃ無意味。 火力に弱すぎるし。
ナルシシズム生かすには2,3マナ捲のキャラが少なすぎ。

サイドの簡略化、ナルシシズムと相性悪。

除去が皆無なのはいかがなものかと。
変に捨て&マッドネスにこだわらず素直にDeed使えばと思うが。
そもそもDeedなしで緑黒を選ぶ理由がわからん。

773 :NPCさん:02/05/01 00:05
deedと尊大なワームはそこそこ相性がいいと言ってみる

774 :NPCさん:02/05/01 01:21
>768
あらゆる方法でアドバンテージを稼げるのが(・∀・)イイ!!
漏れもそのくらい練りこまれたファンデックを組んでみたいなあ。

意見を受けてその後どうなったかを書き込んでもらえると、
このスレもそれなりに存在意義があるんだと思えて嬉しかったり。

>772
基本的に同意だけど、ワームの咆哮を中心にした黒緑のWildWurmデッキならDeedが入らないこともあるかと。
あと、魂売りも緑黒を選ぶそれなりの理由にはなると思う。
確かにトーナメントレベルで考えればそんな考えは却下なんだけど、
ここは初心者、ファンデッキもOKなスレなのでよろ。

>770
捨て手段には替わりに最後の儀式、ゾンビの横行、パッチワーク・ノームなんかがお勧め。
772氏の言うように除去は必要なので、チェイナーの布告を今すぐデッキに戻しましょう。

775 :NPCさん:02/05/01 02:35
>>772
おいらも、トークン多数のこのデッキにはDeedあまり合わないと思うです。
サイドの簡略化も、攻勢維持しながらエンチャント割るならこの方が良いかと。
白マナ増やしてWax/Waneってのも良さげに見えたりしますけど。つうかむしろメイン?Deedに弱いし。
>>770
ナルシは先にクリーチャー出てて欲しいんですよ。そんでもってできれば緑マナ残して出したいぞと。
象トークンやデカブツ諸氏もおられることですしここは
<ラノワールのエルフ>
に出陣願いたいところです。エルフ→象トークン→ナルシシズムアタック止まんねぇぞゴルァってな感じで。2〜3体くらい。
またこのデッキ、相手の魂売りとか8/8リスで止まったりします。連中はお供を連れてるので、布告よりもここは
<顔無しの解体者>
で一気に持っていくのが吉かと。エイトグや象トークン消せたりして笑えます。ダメなら犬やナルシのエサでOKですとも。えぇえぇ・・・
あとトークンが多く、最近流行りのバウンスが厳しい感じです。マナカーブ的にも
呪文散らしメイン
なんてメタゲームちっくで宜しいんではないでしょうか。ナルシがあるので多少は焼かれづらいとかづらくないとか。
怪奇な混種も面白いんですが、地上の重戦車だけでもってけそうです。捨て手段のは774さんのおすすめカードの方が良いでしょう。
サイドは堆肥も使えますし、白マナ増やして極悪白サイドカードを使うのも良いでしょう。

776 :NPCさん:02/05/01 08:32
とりあえず
怪奇な混種(例外)
ネクラボルバー(例外)
極楽鳥(殴れない)
を抜いてワームの咆哮3を2にして獣群の呼び声3を4にし、
ナルシシズム3を2にする。
で、
カヴ−タイタン(思ったより強かった)
チェイナーの布告(まあサイカがいるかぎりいるだろうから)
森の力(トランプルあれば夜景学院の使い魔、幽体ネコに悩むことないよ)
あたりの投入をお勧めする

>>775が言うように布告より解体者の方が良いとおもうかもしれないが
解体者が消えたら戻ってくるという除去の確実性がないのでやはりここは布告だろう。
あとリス、ゴブリン・兵士トークンは↑にあるように森の力でトランプルって
早急に力押ししてくださいw
こいつらはサイド後は仕組まれた疫病で何とかなるので。

777 :s:02/05/02 10:55
g

778 :初心:02/05/02 16:58
デッキ(60)
数 日本語名 英語名 版 希
10 森
9 沼
4 ラノワールの荒原
3 尊大なワーム
4 日を浴びるルートワラ
3 カヴーのタイタン
4 ラノワールのエルフ
4 野生の雑種犬
3 魂売り
3 チェイナーの布告
2 最後の儀式
4 獣群の呼び声
2 ナルシシズム
2 ワームの咆哮
3 森の力
サイド(15)
3 呪文散らしのケンタウルス
3 迫害
3 簡略化
4 殺戮
2 ナルシシズム

779 :初心:02/05/02 16:59
アドバイスとおりに改良してみました、どんなもんでしょうか?

780 :NPCさん:02/05/02 17:11
十分だろう。戦場に赴くが良い。もはや初心の名前は卒業だ。

781 :NPCさん:02/05/02 18:53
>>778
個人的意見。その構成ではちょっと尊大なワームが重い。
マナ無しで捨てられるのが犬だけなのが辛い。
尊大なワームを減らしてワームの咆哮の増量をお勧めする。
尊大なワームは全抜きしてもいいかも知れない。

782 :NPCさん:02/05/02 23:23
>>778
基本的には781と同じだけどワームの咆哮を増やすなら捨てるために
最後の儀式も増量するといい。
尊大なワームとは相性悪いけどワームの咆哮とは相性いいので両方4枚でもいいかも。
個人的にはタイタンも一枚減らしてそうするかな。
クリーチャーデッキには強いハズなのでサイドのナルシシズムは抜いてしまってもいいかも。
ケンタウルスは4枚で。仕組まれた疫病もおすすめ。

あとは実戦で納得いくまで調整。

783 :通行人さん@無名タレント:02/05/02 23:30
こういう手札はくデッキと最後の儀式相性悪くない?
パッチワークノームで十分かと。

784 :NPCさん:02/05/03 00:18
>>783
一部同意。
でも手札食うのは犬とナルシシズムだけだからナルシ切って儀式増量でいいとおもう。
パッチは食うものが少なすぎだからパッチは入らないと思われ

785 :NPCさん:02/05/03 20:18
MtGオンラインで面白いデッキと対戦した。
とりあえず、見えたカードの一覧

Island
Forest
Phyrexian Alter
Verdant Succession
Wood Elves
Jungle Barrier
Mystic Snake
Dwell on the Past
Piper's Melody
Fact or Fiction
Death Grasp

古くはProsbloom 最近なら Salmon Snack のような、コンボが連鎖する瞬殺デッキ。
キーカードはPhyrexian Alter とVerdant Succession。
この2つが張ってある状態でクリーチャーを連続的にサクって、
マナを出しつつカードを引いたりライブラリを圧縮したりする。
弾が切れたら Dwell on the Past や Piper's Melody で補充。
マナも出てるからドロースペルも使える。
そうやってグルグル回しながらマナを貯めてDeath Graspでトドメ。
ってヤられた。

さて、デッキ全体の構成はどうだと思う?
とりあえず、Opt や Repulse は入れたいかな…

786 :NPCさん:02/05/03 21:55
>>785
それに根こそぎカヴーだったかが入ってるバージョンのなら見たことあるYO!
新緑の連続とファイレクシアの供儀台と蛇のコンボはうざかったなぁ(;´Д`)

787 :NPCさん:02/05/04 00:17
クリーチャー
スキジック 4
火炎舌のカヴー 2
Abyssal Specter 3

その他
石の雨 4
略奪 4
地の裂け目 4
りょう原の火 2 ←(漢字出てこない)
Terminate 4
虚空 2
強迫 4
ヨーグモスの行動計画 1
Fire Diamond 3

土地
硫黄泉 4
アーボーグの火山 2
沼 6
山 11

一年ぶりにMTG再開して作ったデッキなんですがどうでしょうか?
イロイロ指南してくれると助かります。。。
環境はスタンダードです。

788 :通行人さん@無名タレント:02/05/04 00:33
なんで赤黒でBlazing Specter/燃え立つ死霊 じゃないの?
っていうかマッドネス時代だから「選んでdiscard」はリスキー。

オデッセイブロックありだったら
土地破壊の生物除去は「チェイナーの布告」は必須。
ダイヤいらない。カヴーは4で。
フィニッシャーはMagnivore/猛烈に食う者がオススメ。
陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion は土地破壊でも強力。

789 :通行人さん@無名タレント:02/05/04 01:30
手札破壊は蛇足だろ。
プレイさせないためにマナ拘束するんだから。
土地の完全破壊と出てしまった小型キャラ対策の方が重要。

790 :NPCさん:02/05/04 01:43
>>788
レスサンクス。

最近になって再開したから、
燃え立つ死霊持ってないんです。

チェイナーの布告…持ってないなぁ…。鬱だ氏能。
ダイヤは全部抜いて、カヴー入れときました。
余ったスペースには地震でも入れたいところですが…持ってない。(鬱

猛烈に食う者、陰謀団の先手ブレイズ、両方ともこれから集めます…。

791 :NPCさん:02/05/04 01:47
>>789
って事は炎の稲妻入れたほうがいいですかね?
友人は入れろ入れろって言ってるんですが…。

ああ、それともヤパーリ地震がいいのか…。
デアリガズの息ならあるんですが。

792 :NPCさん:02/05/04 02:03
ありきたりだけど黒使い魔、いろいろ便利。
あと分割カード火/氷とか、地震や、チェイナーの布告。
催眠の悪鬼や頭の混乱でも良いかも。
今の環境はかなり早いから、2マナで動けないとかなりやばい。

793 :NPCさん:02/05/04 04:12
14 Swamp / 沼
2 Urborg Volcano / アーボーグの火山
4 Sulfurous Springs / 硫黄泉
4 Tainted Peak / 汚れた峰
1 Keldon Necropolis / ケルドの死滅都市

4 Grafted Skullcap / 生体融合帽
4 Ensnaring Bridge / 罠の橋

4 Innocent Blood / 無垢の血
4 Chainer's Edict / チェイナーの布告
4 Firebolt / 炎の稲妻
3 Soul Burn / 霊魂焼却
2 Mutilate / もぎとり
2 Obliterate / 抹消
1 Haunting Echoes / 消えないこだま

2 Urza's Rage / ウルザの激怒

3 Dark Suspicions / 闇の疑惑
2 Zombie Infestation / ゾンビの横行

闇の疑惑デッキ。資産無視のスタンです。
自分の手札を減らして疑惑+火力+ゾンビで勝つ。
・パーツ選択は適切か? 今より良いカードはないか?
・マッドネススペル(癇しゃく、激発)を投入すべきか?
あたりのアドバイスをいただけると嬉しいです。お願いします。

794 :NPCさん:02/05/04 05:40
>>793
使ってみて闇の疑惑ってどうよ?
相手に引かせるスペルがあるわけではないのでビートダウン相手には無駄カードになりやすい
入れるんなら吠えたける鉱山とか入れるべきじゃない?

抹消って必要?
闇の疑惑と使ってみたいんだろうけど罠の橋とか生体融合帽とか流してまで使いたいかな

強迫は入らないものか…
ゾンビの横行も生体融合帽時ぐらいしか活躍しそうにないしなぁ

795 :NPCさん:02/05/04 07:00
相手ハンドが腐るからランデスがイイ!!
壊滅的な夢、腐臭の地!!
マッドネス火力や蛮族のリング、不快な夢もイイ!!
マナブースト硫黄孔と地熱の割れ目、陰謀団の儀式!!
渋面の溶岩使いもイイ!!
霊魂焼却ともぎとりこだま、重いイラナーイ

796 :NPCさん:02/05/04 08:47
>>785
おぉ、他にも目撃者が。
Rooting Kavu は確かに入りますね。
Kavu Climber は重いかな?
Quirion Trailblazer はどうだろう?
Nantuko Caltivater はヤリ過ぎかな?
そうそう、全体的に重いから、バッパラやラノワも要るかな?

797 :784:02/05/04 08:48
書き忘れたけれど 796 は 784 が書きました。

798 :NPCさん:02/05/04 09:03
>>793
帽子デッキは基本的にスペルは軽めに。
でないと帽子が活かせない。
ってことで、基本的に795さんに同意。
あと、Duressもお守りとして入れておいた方がいいかも?
Dark Suspicions とアンチシナジーだけど。
後半で引いたらゾンビの餌と言うことで。

799 :初心:02/05/04 22:58
デッキ(60)
10 森
9 沼
4 ラノワールの荒原
4 日を浴びるルートワラ
2 カヴーのタイタン
4 ラノワールのエルフ
4 野生の雑種犬
3 魂売り
3 チェイナーの布告
4 最後の儀式
4 獣群の呼び声
2 ナルシシズム
4 ワームの咆哮
3 森の力
サイド(15)
4 呪文散らしのケンタウルス
3 迫害
3 簡略化
3 殺戮
2 仕組まれた疫病

800 :初心:02/05/04 22:59
修正しました。どうでしょう?

801 :NPCさん:02/05/04 23:09
もうこれくらいなら大会に出てもいいと思うよ。
後は使ってて自分に合うように調整するぐらいでしょ。

802 :NPCさん:02/05/04 23:57
>>800
ここまでまとまればあとは実戦と調整を繰り返すことで完成度をあげていくのみ。
強迫はサイドかメインに入れるべきか?
相手のDEED対策に束縛は必要か?
サイカトグやステロ相手のサイドボーディングはどうするか?
やってみないとわからない。

このデッキで大会に出たらレポをここで書いてほしいな。
最後の儀式を2,3ターン目に打つときはためらわず3枚ほど捨てるべき。

803 :727:02/05/04 23:58
島:6
平地:2
沿岸の塔:4
広漠なるスカイクラウド:4
アダーカー荒原:4
セファリッドの円形闘技場:3
対抗呪文:4
吸収:4
排撃:4
選択:3
のぞき見:3
嘘か真か:4
現実の修正:3
神の怒り:3
先祖からの貢ぎ物:1
ラクァタス大使:1
緑の防御円:2
黒の防御円:2
石臼:3
多少変わったのだがどうだろう?

804 :通行人さん@無名タレント:02/05/05 00:40
先祖からの貢ぎ物:1
ラクァタス大使:1
緑の防御円:2
黒の防御円:2
石臼:3

色限定対策と序盤のネックがこれだけ入ってるのはどうなんだと問い詰めたい。

805 :NPCさん:02/05/05 00:44
>>796
Quirion Trailblazer、Nantuko Caltivater等は入れるスロットが作れますかねぇ?

正直、空きスロットが足りない予感

806 :727:02/05/05 00:48
>804
限定対策?それで十分だと思うが?
大体のメタで緑と黒にしただけで、違えば修正すればよろしい。
(黒は赤から換えたんだが)
どの辺がネックなのかと小一時間(略
貢ぎ物は間違っても初手には引かないって。たった一枚だし。
ラクァタスは・・・後半に引ければよろしいかと。
どちらにせよマナが溜りきるまでは出さないから、確かにネックだ。
でも、これは強いんじゃないの?ほんと、半端じゃなく削れるし・・・。

807 :NPCさん:02/05/05 01:05
>806
・特定のデッキにしか効果の無いカードを何故メインnから入れているのか
・序盤には全く無意味なライブラリアウターが何故4枚もあるのか?

ってことじゃないの?つか前の自分のレスにアンカーくらいつけなはれ。
>>727みたから防御円使ったファンだって分かったけど、ぱっと見単なる青白millにしか見えんよ。

808 :793:02/05/05 01:06
レスありがとうございます。

>>794
闇の疑惑は速攻型のデッキに対しては紙です(w
だからってわけではないですが除去入れまくり(入れすぎ?)で対応しようと思ったんですが。
抹消はやっぱりいらんですかねぇ。
強迫は疑惑使う以上入れないでおこうと思ったんですが、やっぱり入れた方がいいんでしょうか?

>>795
壊滅的な夢! 盲点でした。土地壊せる、手札減らせるでベストフィットなカードな気がします。
するとマッドネス火力は必要ですよね。
渋面も面白そう。クリーチャーってのがちょっと問題ですが。
霊魂焼却ともぎとりは確かに重いんで抜いてみます。
こだまは好きなんで残させてください。

>>798
やっぱり強迫必要ですか?

809 :793:02/05/05 18:27
いろいろ試してみて結局こういう形になりました。

13 Swamp / 沼
4 Urborg Volcano / アーボーグの火山
4 Sulfurous Springs / 硫黄泉
4 Tainted Peak / 汚れた峰
1 Keldon Necropolis / ケルドの死滅都市

4 Grafted Skullcap / 生体融合帽
4 Ensnaring Bridge / 罠の橋
3 Howling Mine / 吠えたける鉱山

4 Braids, Cabal Minion / 陰謀団の先手ブレイズ
4 Grim Lavamancer / 渋面の溶岩使い

4 Chainer's Edict / チェイナーの布告
4 Firebolt / 炎の稲妻

4 Zombie Infestation / ゾンビの横行
3 Dark Suspicions / 闇の疑惑

疑惑デッキと言うよりブレイズデッキになってしまいました。

810 :NPCさん:02/05/13 15:53
保守age

811 :NPCさん:02/05/14 12:10
いま流行りのダンシングストロサスです

土地25
13*沼
4*山
4*汚れた峰
4*硫黄泉

4*大釜のダンス
4*貪り食うストロサス
3*腹黒い夢

4*強迫
4*終止
4*チェイナーの布告
2*精神ヘドロ
2*ファイレクシアのアリーナ
1*もぎとり

4*貪欲なるネズミ
3*火葬のゾンビ

青に勝てる気がしません。青緑にも勝てません。
黒単にも分が悪いです。
改良&サイドボードでどうにかしたいと思うのですが...

812 :NPCさん:02/05/14 12:35
ヘボが初心者相手にEVAってます(藁

813 :NPCさん:02/05/14 13:09
>809
遅レスで申し訳ないですが、吠えたける鉱山との相性が悪い罠の橋が微妙だと思います。
相手のパーマネントを減らせないのもブレイズの能力を鈍らせますし。
もぎとりや地震などの全体除去に替えることも考慮してはいかがでしょうか。

>811
「いま流行りの」の部分にものすごく(・∀・)ネマタ!!したいのですが、駄目ですか?
それはとにかくとして、大釜のダンスという極めて重いカードが決め手であるにも関わらず
マナ加速も前半を耐える工夫も無いのは、厳しいことを言うと青緑や黒単どころか
すべてのデッキに分が悪いと言わざるを得ないでしょう。
取りあえず、防御+ドロー加速のために青の投入を考えてみては。

>812
誤爆?

814 :NPCさん:02/05/14 20:44
汚れた峰って最近流行ってんの?

815 :NPCさん:02/05/14 23:56
青緑マッドネスに《シータの聖域》+《現実の修正》をいれるのが流行ってます。

816 :NPCさん:02/05/15 00:06
普通に青緑タッチ赤で良いと思われ。

817 :NPCさん:02/05/15 00:14
タワーデッキって強くない?
今日相手してすごくやりずらかった

818 :NPCさん:02/05/15 08:08
>>817
強くは無い。安定性に欠けるからね。
ただ、安定性に欠けるデッキの常として、回れば強い。

819 :NPCさん:02/05/17 00:50
>>815 バーバリアン・メテオストームと一緒に使うとマッドネスを使いながら手札が増えます。

820 :815:02/05/17 09:57
>>819 ざっと組んでみましたが、こんな感じでしょうか。
4*ヤヴィマヤの蛮族
4*日を浴びるルートワラ
4*尊大なワーム

4*対抗呪文
4*堂々巡り
4*激発
4*ワームの咆哮
1*郷愁的な夢

4*シータの聖域
2*隕石の嵐

土地25
4*ヤヴィマヤの沿岸
3*モスファイヤの谷
2*カープルーザンの森
2*シヴの浅瀬
7*森
7*島

※土地はかなりいい加減です。

821 :雑種犬:02/05/17 10:16
今時、俺を入れないって奴は珍しいな。

822 :通行人さん@無名タレント:02/05/17 11:20
雑種犬はもちろんだが、パーマネントが少なすぎかも。(特に赤の)
シータが機能しなかった場合にワーム8枚が足引っ張りそう。
このままじゃ堂々巡りはマッドネスで活躍しそうもない。
マナバランスも苦しい。

ステロイドタッチ青の方がしっくり来るかも。

823 :NPCさん:02/05/17 15:11
現実の修正を入れなさい。
蛮族のプロテクションを自在に変更できるのも良い。

青に変更したら戻せないけどな。

824 :NPCさん:02/05/17 15:33
>>823
そもそも最初からプロテク青だから打てないんじゃないの?

825 :NPCさん:02/05/17 15:36
場に出るときにスタックして打てばうてるんじゃないの?
スタックにあるときはプロテクションの効果は及ばないし。

826 :NPCさん:02/05/17 18:14
誘導路を入れなさい。
ライブラリを見て相手がげんなりするのも良い。

赤マナが薄そうだけどな。

827 :NPCさん:02/05/17 18:37
>>826
でも、モス谷とカプ森と浅瀬があるから大丈夫なんじゃないの?

828 :NPCさん:02/05/17 18:44
>>827
激しく(・∀・)ネマタ

829 :NPCさん:02/05/17 18:54
>>828
(・∀・)ネマタ!!
>>823>>826

>>824>>827

830 :820:02/05/18 02:24
そもそも単純に青緑マッドネスに《シータの聖域》と《現実の修正》をつっこんだ初期のモデルに
無理やり赤を加えて、赤緑のパーマネントを入れて、かわりに《現実の修正》を抜いただけなのですが
マナバランスもそうだけど、雑種犬OUTなのに堂々巡りは意味ねーだろ、とか
いろいろほころびの多いものになってしまいました。

個人的には、方向としては赤緑タッチ青、というより青→緑タッチ赤の方がしっくりくると思います。
だけど、そもそも展開力の早さを売りにしたいところがあるようなデッキでもあるので
どうにかして雑種犬はいれておきたいところ。無難に激発OUTでINでしょうか。
最悪、聖域からアップキープ1ドロー1ディスカードでもいいくらいの勢いで。
犬が入れば堂々巡りという選択も当然ありだし。

831 :NPCさん:02/05/18 03:01
赤黒です。ランデスとクリーチャー除去を中心にとらえてみました。
とりあえずは、コンセプトにしたがったカードを集めてデッキを組んでみます。
とりあえずなので、土地はひとまず置かせてください。

4*猛烈に食うもの

4*強迫
4*チェイナーの布告
4*無垢の血
4*石の雨
4*腐臭の地
4*炎の稲妻
3*地震
3*生+死

土地を破壊しつつ、クリーチャーは除去し、相手の攻勢が収まったところで
《猛烈に食うもの》が飛びかかる、といった、いたって単純なものなのですが
問題点として、a.相手エンチャントをどうするか? b.墓地破壊にどう抗するか?
そして、c.パーミッション相手にどう立ち向かうか といったところが考えられます。
そこで、デッキをタッチ緑にし、a.に対しては、《簡略化》《雷景学院の戦闘魔道士》など
b.に対しては《地の封印》、c.にたいしては《破壊的な流動》(《ブレイズ》《圧服》もあり)
さらに黒に対抗して《たい肥》をいれる、といった感じで対策を練っていきたいのですが、いかがでしょう?
コンセプトとして間違っていますか?
また、ぼくは3色にした場合のマナバランスというものがいかんせんわかりません。
目安となる、基本地形と特殊地形、ダメージランドの配分量など、ご教授していただけるとありがたいのですが。
どなたかご意見をください。

とりあえず、“この先”として、《破壊的な流動》をメインでイン
さらに《埋め合わせ》もはじめから入れるような方針でデッキを組みたいと思ってます。

832 :NPCさん:02/05/18 04:03
対策よりも、まずはメインコンセプトの強化。
素早く相手を弱らせるには、土地破壊呪文の枚数不足。
またクリーチャーは除去兼用であることが望ましい。
夜景学院の使い魔、略奪、ブレイズ、火炎舌、ターンガースなどを投入。
生/死、猛烈に喰うもの、無垢の血などが抜けていく。
もちろん猛烈に喰うものデッキであれば話は変わってくるが。

あと破滅的な行為と魂売りは、いずれも土地破壊コンセプトに合っている。
緑を充足させるのも一つの手だ。

833 :NPCさん:02/05/18 22:57
早速Quiet Speculationで作ってみた

4 入念な研究
4 手練
4 マーフォークの物あさり
4 Quiet Speculation
4 対抗呪文
4 霊気の噴出
4 記憶の欠落
4 ワームの咆哮
4 綿密な研究
4 嘘か真か

4 ヤヴィマヤの沿岸
11 島
8 森

獣群の呼び声とかも入れてみたんだが何か違和感感じるので抜いてみた。
勝ち手段が異様に細いのが問題点

834 :NPCさん:02/05/18 23:01
あげ

835 :NPCさん:02/05/18 23:57
あげっていうか晒しアゲだなァ

836 :831:02/05/19 00:50
レスありがとうございます。土地破壊を主眼に、除去兼用クリーチャーで殴っていく赤黒のアイデアいただきました
と、戴いたアイデアとは方向が違うのですが、“猛烈に食うものデッキ”を組んでみました。見ていただけると幸いです
土地25
7*山
6*沼
4*硫黄泉
4*デアリガズのカルデラ
2*カープルーザンの森
2*ラノワールの荒原
クリーチャー4
4*猛烈に食うもの
その他31
4*石の雨
4*略奪
4*腐臭の地
4*チェイナーの布告
4*強迫
3*地震
3*生+死
3*破滅的な行為
2*破壊的な流動
サイドボード
3*たい肥 3*陰謀団の先手ブレイズ 3*地の封印 3*圧服 3*平穏

837 :昔ランデスやってた:02/05/19 07:26
>>836
土地破壊は5/5クラスのクリーチャーを無視してでも
土地を壊さなきゃいけない場面があるために地震はきついと思う
除去なら、こちらにクリーチャーの数が少ない事も利用して無垢な血なんてどうだろ
>>832と正反対な事を言っちゃうけど

あと、最速に近い状態で土地を破壊するために、棲家はまずいと思う
2色タッチ1色程度にして基本地形を増やすんでいいんじゃないかな

生+死と破壊的な流動はチョトどうかな
お勧めできないかも
依然として土地破壊カードが少ないから、入れ替えたほうがいいと思う

個人的意見として、栄光の代価のメイン投入なんか面白い…かも

838 :831:02/05/20 00:15
たびたびレスありがとうございます。
土地に関するサジェスチョン、参考になりますです。
《生+死》は、もっぱら《死》の方で《猛烈に食うもの》を墓地から場へ放り込む
という使い方をするでしょうが、案外《生》の方もダメージソースとして有効だと思うので入れました。
もちろん、場がすっきりしている(クリーチャー除去が行き届いている)必要がありますが。
ぬるい《破壊的な流動》あたりを削ってもうすこし尖らせるとしたら、クリーチャー除去か土地破壊をさらに加えるべきだと思うのですが
クリーチャー除去は《無垢の血》でいいとしても、土地破壊のスペルが思い浮かびません。
《栄光の代価》は、もっぱら青いデッキに対して力を発揮すると思われるのですが
いかんせんとても通してもらえるとは思えないので……。たしかに男気に満ちたステキカードですが。
とはいえ、メインからブレイズ投入というわけにもいかなそうだし。
《振動》でもないしなぁ。。《埋め合わせ》という手もあるけど。。

とまれ、お二方のご意見はとても参考になりました。
832さんの、除去兼ダメージ源となるクリーチャーを展開する、わりと素早い展開の赤黒も試行錯誤しています。
ありがとうございました。多謝です。

839 :NPCさん:02/05/20 02:54
このスレ初めて見ます。
新エキスパンションスレで誘導されてこっち来ました。
>>785に似たようなデッキがあるけど、私もAP時のこーいうデッキ作ってたという事でひとつ。

Creatures(22)
4 Bird of Paradise/極楽鳥
2 Genesis/起源(JU)
4 Jungle Barrior/ジャングルの障壁(AP)
4 Kavu Climber/木登りカヴー(IN)
4 Mystic Snake/神秘の蛇(AP)
4 Nantuko Tracer/ナントゥーコの追跡者(JU)
Enchantment(8)
4 Compulsion/強制(TO)
4 Verdant Succession/新緑の連続(AP)
Artifact(4)
4 Phyrexian Altar/ファイレクシアの供儀台(IN)
Sorcery(2)
2 Ghitsu Fire/ギトゥの火(IN)

Land(24)
11 Forest/森
8 Island/島
4 Yavimaya Coast/ヤヴィマヤの沿岸(AP)

Verdant Succession,Phyrexian Altar,Nankuto Tracerで無限マナ出して
火力でこんがり。
とりあえずRooting Kavu絡みは抜いてみた。(当然、昔は必須だった)

いじる所としては、FoF等のドロー強化、クリーチャー、カウンター追加...かなぁ。

840 :NPCさん:02/05/20 03:01
ジャッジメント入りのロックデッキ。
8 Islands
6 Forest
4 Yavimaya's Coast
4 Adarkar Wastes
3 Riftstone Portal

3 Mist of Stagnation
3 Opposition
4 Compulsion
4 Bearscape

4 Grip of Amnesia
4 Mental Note
2 Mana Short

3 Morningtide
4 Call of the Herd

4 Wild Mongrel

Mist of Stagnation とOpposition でロックをかける。
ツッコミどころ満載と言うか論外一歩手前だけど、診断お願いします。

841 :鳥ー婆:02/05/20 03:23
そろそろJU後のトリーヴァパーミを考えてみたい

4 藪跳ねアヌーリッド
1 秘境の処罰者

4 神の怒り
2 激動
4 対抗呪文
4 吸収
3 撹乱
4 選択
4 嘘か真か
3 強迫感

4 ナントゥーコの僧院
3 裂け岩の扉
7 島
2 サングラスの大草原
3 アダーカー荒原
4 ヤヴィマヤの沿岸
4 沿岸の塔

…だめぼ。改良してけれ。

842 :NPCさん:02/05/20 03:58
>839
やっぱりコンボパーツが多いしすべて揃わないとまわらないのはきびしいし
カウンターに弱いのはどうにかしないと

うまくいけば4ターンで終わるのか?

843 :839:02/05/20 04:09
>842
まぁ理論上は4ターンだけど、確率はきわめて低い。
カウンターに弱いのはいかんともしがたい。構造的な問題。
3枚コンボに見えるけど、無限マナになるのが3枚必要なんであって、
さらに手札か場にCompulsion,もしくは手札にX火力ないとダメなんで実質4枚コンボだし。
この4枚のうちどれか打ち消されるか除去されると回らないんで。
少しでも耐性をつける必要はあるんですけどね。そこんところ知恵を拝借したい。
まぁどーいじっても強くはならないんだけど。マシにはなると思うが。

844 :通行人さん@無名タレント:02/05/20 05:02
>>841
あくまで俺が試してるバージョンだが
神の怒り4で行くなら、
OUT 
4 藪跳ねアヌーリッド
3 裂け岩の扉
IN 
3(+1) 秘境の処罰者
4    ナントゥーコの僧院

あと激動もいらない(ジェネシスどうにもならないけど)
スレッショルド8で行くなら選択→Mental Note/留意 かな?

845 :通行人さん@無名タレント:02/05/20 05:10
あと青願い使えるので1〜2枚ほどあっていいかも。
欲しい時にバウンス、解呪、墓地対策系引けるのは強いよ。

846 :NPCさん:02/05/20 06:46
>>844
in
3(+1) 秘境の処罰者
4    ナントゥーコの僧院 ってどうかと思うぞ。
除去ヘビーな現環境で守り切れるのか?僧院は元から入ってるし。

>>841
激動するときに藪跳ねアヌーリッドをリムーブさせても、すぐに殴り切れるわけじゃないし、
このデッキはパ−ミッションぽいから激動はさすがに入れられないかと。
アヌーリッドはパーミッションに入れられるカードじゃないと思う。
パーミにとってはいくらなんでも手札を要求しすぎだよ。
あと、強迫感って、強制の事?つか全然診断になってない。スマソ

847 :NPCさん:02/05/20 16:38
13 森
4  不毛の大地
3  ガイアの揺籃の地
2  マスティコア
3  錯乱した隠遁者
4  エルフの抒情詩人
1  新緑の魔力
4  ティタニアの僧侶
4  ラノワールのエルフ
4  根の壁
4  クウィリーオンレインジャー
1  スパイクの織り手
1  ラノワールの死者ロフェロス
4  すき込み
4  踏み荒らし
4  自然の秩序

シークレットフォースです。正直、黒足したほうがいいか・・・?
診断お願いします。

848 :NPCさん:02/05/20 18:11
>ラノワールの死者ロフェロス
(・∀・)イイ!!

849 :NPCさん:02/05/20 18:30
根の壁じゃ青に勝てない。とは思うもののイイのがないな…

850 :NPCさん:02/05/20 19:03
>>849
ガイアの伝令とか言ってみる。もちろんテスト。

851 :NPCさん:02/05/20 23:46
>>841
旧エンフォーサーGOに4/4土地ぶちこむだけでも相当強くなるよ〜

852 :NPCさん:02/05/21 12:19
>847
つうかなぜ新環境の発表があった直後にそれですか?
それでも言うなら踏み荒らしいらない

853 :NPCさん:02/05/21 15:49
>>852
>>847はミラージュブロックエクテン落ち知らずに自然の秩序をトレードしたのでは?と言ってみる。






って言うか11月まではIAブロックとMIブロックと5THをなごり惜しみながら使う期間だろ?
気が早すぎだってばw

854 :NPCさん:02/05/22 01:44
カードショップでおいらデッキを持っていったら、
おいらデッキだと説明したにもかかわらず、
とりあえず、《強迫/Duress(7E)》いれろよ、とか、
《墓所のネズミ/Crypt Rats(7E)》は要らないよ、とか、
言われて困ってます。
既存のデッキはこりごりなのに・・・

このスレは参考になります。おいらデッキ万歳。

855 :通行人さん@無名タレント:02/05/22 13:23
価値観の違いだからしょうがない。
俺的デッキ作るにしたって、
 トーナメントでいくらか通用する
 特定のカード、コンボ、コンセプトをとにかく生かす
 とにかく好きなカードを使いたい
等いろんな主観があるからね。

856 :NPCさん:02/05/23 01:00
注意報。
《サーボの網/Tsabo's Web(IN)》に注意せよ。

857 :NPCさん:02/05/23 01:02
>>854
おいらデッキって何だ?使われないカードをかき集めた紙の束のことか?

858 :NPCさん:02/05/23 01:04
>>857
てめーは折れを怒らせた。

859 :あひゃひゃ!!:02/05/23 01:22
;゚д゚) <怒ってるんだってさ!



                                                     Σ(゚д゚エーッ!

                                                     (゚д゚ )ポカーン

860 :あひゃひゃ!!:02/05/23 01:42
紙の束age

861 :NPCさん:02/05/23 17:07
バランスデッキにバッタ入れて最強

862 :NPCさん:02/05/23 21:05
正直、おいらデッキとヘボデッキの違いは分かってほしいな。

863 :NPCさん:02/05/24 00:11
憤怒デッキ組んでみますた

10 Forest 森
10 Mountain 山
4 Karplusan Forest カープルーザンの森

4 Basking Rootwalla 日を浴びるルートワラ
4 Birds of Paradise 極楽鳥
4 Llanowar Elves ラノワールのエルフ
4 Wild Mongrel 野生の雑種犬
4 Anger 憤怒
4 Phantom Centaur 幻影のケンタウルス
4 Fiery Temper 癇しゃく
4 Reckless Charge 無謀なる突進
4 Roar of the Wurm ワームの咆哮

幻影のケンタウルスの代わりに火炎舌のカヴーでもいいかもしれん。除去が少ないので
マナクリーチャーが多いかもしれん
何も考えてないので回らんかもしれん

864 :NPCさん:02/05/24 01:49
《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》
《極楽鳥/Birds of Paradise(7E)》
《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》
の三枚はつらいけど、
2ターン目に、最高の周りをする確立はもっとも高いわけですがね。

スピードをとめない為に、もうちょっとクリーチャーを太らせる、
つまり、《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PL)》は
相手のアヌーリッドを打破するためにも必要だと思います。

と、矛盾してみる。俺矛盾してますよね?

865 :NPCさん:02/05/24 08:06
まあ、火炎舌のカヴーは相手がクリーチャー出さなければ藁バンプして殴るというのもありか
無謀なる突進やマナクリを減らして
獣群の呼び声やカヴーのタイタン、翡翠のヒル、アーナムジン、スキジック、ウルザの激怒
に変えてもいいんだろうけど
デッキが安定するかわりに先が丸くなるし普通のステロイドとあんまり変わらなくなる
それでも3ターンキルの目は残ってはいるが
分割火力はメタ次第
やっぱり犬が出るかどうかにかかってるんだよなぁこのデッキ

866 :864:02/05/24 08:14
あ、ワームの咆哮がありますね・・・。
失礼しました。

867 :通行人さん@無名タレント:02/05/24 12:07
共鳴が雑種犬だけに対し、ワーム4 Anger4はちょっとだぶつきすぎかね。

868 :864:02/05/24 12:12
《適者生存/Survival of the Fittest(EX)》は強かった。

869 :NPCさん:02/05/24 19:25
適者生存とマッドネスは相性がいいがそもそもスクイーがいる限り入らない罠。

870 :NPCさん:02/05/26 21:08
独房監禁を使ったカウンターエンフォーサーです。

クリーチャー     8
 秘教の処罰者×4
 幻影のナントゥーコ×4
スペル       28
 独房監禁×3
 嘘か真か×4
 綿密な分析×4
 吸収×2
 対抗呪文×4
 記憶の欠落×3
 予報×2
 排撃×4
 神の怒り×2
ランド       24
 アダーカー荒原×3
 ヤヴィマヤの沿岸×4
 サングラスの大草原×2
 広漠なるスカイクラウド×2
 沿岸の塔×3
 エルフェイムの宮殿×4
 島×4
 平地×2

ブロッカーにファントムナントゥーコ使ってみたんですけどどうですか。

871 :ミーニャーたんには萌えません:02/05/28 03:05
>870
ジャッジメント後のメタを読めるほど私は強くないので
単純なカードバランスに関する言及のみになりますが、拙いながら意見をば。

綿密な分析 と 嘘か真か のドローのみでは 独房監禁 を維持し続けられないことがあるので、
何らかの恒久的ドロー手段が1、2枚あると安心する気がします。
現環境では ジェイムデー秘本 や 文書管理人 といった情けないカードしか思い浮かびませんが……。
あるいは、物静かな思索 で 綿密な分析 を早めに(墓地へですが)持ってこられるようにするのも
1つの手かもしれません。その場合ライフの減少が早くなるので、吸収 を増量することになりそうです。

幻影のナントゥーコ は結局1体しか止められないのに加え
独房監禁 があればクリーチャーからのダメージを受けなくなるので、特に必要は無いと思います。
フィニッシャーとしても使用できるという利点はありますが、それならばもっと良いものがありますし。
維持できなくなって壊れる可能性を考えて、独房監禁を4枚に増やすのが先かと。

872 :NPCさん:02/05/28 23:58
忍耐の試練(白キチ)で勝つデッキです

4*コイロスの洞窟
4*ラノワールの荒原
4*低木林地
5*平地
2*沼
5*森

4*ティーロの先兵
4*起源

4*忍耐の試練
4*獣の墓場
3*独房監禁
4*真の木立
3*ファイレクシアの闘技場
2*草茂る屋敷

4*死のわしづかみ
4*オアリムの詠唱

起源を墓地に送る→ティーロの先兵を出す(ライフ4点)
→獣の墓場で生け贄に(→ライフ4点)→起源でティーロの先兵を手札に戻す→ティーロの先兵を出す
という具合にライフを増やしていき、50点貯まったら忍耐の試練で勝つ、という具合です
ライフゲインのサポートに《死のわしづかみ》《草茂る屋敷》を採用
ダメージを受けないように《独房監禁》、そのドローサポートに《ファイレクシアの闘技場》を採用
エンチャントを守る&デッキから引っ張ってくる用に《真の木立》を採用してみました。

873 : :02/05/29 16:10
なんか五割以上事故りそうなデッキですな。

874 :NPCさん:02/05/29 17:34
>870
独房監禁が場にあるとプレイヤーはアンタッチャブルになり
綿密な分析の対象にならなくなりますよ。

875 :NPCさん:02/05/29 17:49
赤単バーン ジェスカタン(;´Д`)ハァハァ バージョンです

《山/Mountain》*16
《蛮族のリング/Barbarian Ring(OD)》*4
《石化した原野/Petrified Field(OD)》*4

《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer(TO)》*4
《熟達の戦士ジェスカ/Jeska, Warrior Adept(JU)》*3

《炎の稲妻/Firebolt(OD)》*4
《圧服/Overmaster(TO)》*4
《火山の鎚/Volcanic Hammer(7E)》*4
《ウルザの激怒/Urza's Rage(IN)》*4
《怒鳴りつけ/Browbeat(JU)》*4
《激発/Violent Eruption(TO)》*4
《稲妻の波動/Lightning Surge(JU)》*3
《燃えたつ計略/Flaming Gambit(TO)》*2

876 :NPCさん:02/05/29 18:35
>875
赤単なら
インスタント猫イパーイと入門の儀式のコンボがアホでいいと思う
カウンター?サイムーン?喰らったらそん時だ

877 :NPCさん:02/05/29 18:40
>875
溶岩使いや稲妻の波動があるのに
なぜ焚書がないのか問い詰められる可能性があります。

878 :NPCさん:02/05/29 18:59
>870
Edictなどで落ちることを考えると恒久的なドロー手段を積んで
Millstoneでじりじりやれば良いと思う。
Jayemdae TomeかTreasure Troveあたりしかないが。

879 :NPCさん:02/05/29 20:48
《秘教の処罰者/Mystic Enforcer(OD)》で勝つデッキは、
スレッショルドするまえから《秘教の処罰者/Mystic Enforcer(OD)》を
プレイする為にチューンされていると負ける場合が多い。

と、いうことを最近知りました。

880 :NPCさん:02/05/29 20:56
>>879
そりゃEnforcerが勝ち手段なら序盤をねばることに徹した方がいいわな。

881 :NPCさん:02/05/29 22:28
>878
それだとあれかね
ミルかトレンチに換金を仕込んだほうがいいと?

882 :NPCさん:02/05/30 00:56
監禁が強いような気がしてきた。
集めてやる!

883 :ヽ(゚∀゚)ノ:02/05/30 18:33
>>875
ジェスカたんがカワイイのは同意しとくが、
圧服っているか?漢なら焚書だろ。
溶岩使いをマジメに使うなら、とにかく墓所補充用カードは必要。
フラッシュバック系カードが多いし、そこまで辛くはならないと思うぞ。

884 :NPCさん:02/05/30 21:09
お前ら一生Judgmentでもやってろ!

885 :フレイムタン(;´Д`)ハァハァ :02/05/31 01:53
>872
こういうデッキ個人的に好きなので返信とか。
とはいえ実際に動かした訳ではないので、見当外れの部分もあるかも。
まずはランドバランス。
ダメラン12枚は流石に痛すぎるからエルフェイム宮殿は採用したい。
あと闘技場の黒黒1がかなりでにくいように思える。
沼と森の数を入れ替えても問題ないのでは?

次にドローサポート。
ファイレクシアの闘技場は何も考えずに4枚突っ込んでおいてもいいかと。
あと折角のネクラカラーなので万能パーマネント対策として
名誉回復を何枚か採用したい。
何を抜くかといえば、死のわしづかみと入れ替える形しか思いつかないが。

とりあえずこんなとこ。
とはいえ実際に動かした人間の意見の方が絶対的に正しいので、sage。

886 :NPCさん:02/06/03 02:25
白青の鳥デッキを作ってみますた。
ランド 22
 平地*12
 島*8
 セファリッドの円形競技場(OD)*2
クリーチャー 20
 陽光尾の鷹(JU)*4
 神秘の使い魔(TO)*4
 乱雲のカラス(7E)*3
 物知りフクロウ(7E)*4
 幻影の群れ(JU)*2
 隊長補佐カーター(OD)*2
 司令官イーシャ(JU)*1
エンチャント 6
 集魂者の住処(JU)*4
 獣の墓場(OD)*2
スペル 12
 金切るときの声(JU)*2
 嘘か真か(IN)*4
 対抗呪文(7E)*4
 吸収(IN)*2

フクロウと嘘か真かでライブラリーを探索→集魂者の住処と獣の墓場をセット
→鳥を頃して羽カウンターを増やす→金切るときの声でクリーチャー展開
→襲撃→対戦相手あぼーん、というデッキです。採点をおながいします。

887 :NPCさん:02/06/03 04:14
>886
×→吸収
○→紙の怒り

《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(7E)》いれようよ
《沿岸の塔/Coastal Tower(IN)》は微妙

888 :NPCさん:02/06/03 15:43
憤怒と併せるのは、《はじける子嚢/Saproling Burst(NE)》の様なカード。
つまり、《灰毛の定め/Grizzly Fate(JU)》か《ワームの突進/Crush of Wurms(JU)》。

と、思うのだがどうか?

889 :NPCさん:02/06/03 18:59
ワームの突進を使う気ですか?
ミラーリの目覚めでマナ増やしたらなんとかなるかも?

890 :NPCさん:02/06/03 19:07
そして勢い良くキャストした瞬間、青にスペルジャックされる罠。

891 :NPCさん:02/06/03 19:21
おまいら憤怒憤怒いうがな
山と共鳴者がないといかんのだぞ。たぶん
ミラーリの目覚めが置けたとしても
ワームが出るのは5ターン目だぞ。種蒔き時も使えるぜ。運がよければ
6ターン目でフラッシュバックか、おめでてーな

もうちょっと早くなりませんか?
くまはやっぱりダメだと思います。2体じゃなぁ

892 :NPCさん:02/06/03 19:32
焚書で熊4体。ついでに憤怒も墓地に落ちてウマー

893 :NPCさん:02/06/03 20:30
赤単で1ターンめに憤怒落として…ゲフンゲフン。

894 :NPCさん:02/06/03 22:18
Browbeat 2赤
Sorcery 3枚引くか、5点食らうか。
 このカード強いと思う。
この系統があってもいいと思う。
Apprenticeで組んだので、コピペして回してみて下されよ
//NAME: Untitled Deck
// NAME:
// lands
4 Barbarian Ring
16 Mountain
// creature
4 Grim Lavamancer
// spells
4 Sonic Seizure
4 Ensnaring Bridge
4 Fiery Temper
4 Earthquake
4 Grafted Skullcap
4 Shock
4 Urza's Rage
4 Volcanic Hammer
4 Firebolt

895 :NPCさん:02/06/03 22:21
欲張りすぎだ。火炎舌に速攻つくだけで十分すぎるだろうが。

896 :895:02/06/03 22:21
ぬ、894へのレスではないのであしからず。

897 :872:02/06/03 23:27
885さんレスサンクスです! ほんと嬉しい。
でもぶっちゃけ、まだ組んでないんですけど。。
大本の発想はただ《独房監禁》を使いたかっただけなんですけどね。
あと、ふつうにパック買って《忍耐の試練》が4枚集まっちゃったもんで(号泣)
こいつを使うにはどうしたらいいだろうか、と。

898 :NPCさん:02/06/04 06:17
>>895
Browbeat入ってなくない?

899 :NPCさん:02/06/04 09:43
>898
忘れたんだろ。
あるいは、自分で入れろってことか?
それよりも、《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》との相性がわるい気がするが・・・。

900 :NPCさん:02/06/04 16:32
赤タン組んでみますた。
山*20
蛮族のリング*4

渋面の溶岩使い*4
パッチワークノーム*3
憤怒*3
巣立つドラゴソ*2
焚書*4
怒鳴り付け*2
炎の稲妻*4
癇癪*4
激発*3
稲妻の波動*3
触媒石*3
ジェイラム秘本*1

回りくどい事をするくらいなら、やはり罠の橋は必要ですかね?
ステロイド相手には回していないので正直どんなものかわかりませぬ。
よろしくお願いしまそ

901 :NPCさん:02/06/04 22:54
>>900
もう少しランド減らせ、それと渋面あるなら巣立つドラゴン要らない
そうなると殴りが貧弱なので憤怒も要らない、あと限界点試せ、罠の橋は必須

902 :NPCさん:02/06/04 23:11
白緑で行ってみますた

土地
低木林地*4
サングラスの大草原*2
森*11
平地*5

スペル
日を浴びるルートワラ*4
幻影のケンタウルス*3
幻影のナントゥーコ*4
野生の雑種犬*4
藪跳ねアヌーリッド*4
尊大なワーム*3
起源*2
獣群の呼び声*4
アルマジロの外套*4
象の導き*3
ナルシシズム*3

903 :NPCさん:02/06/04 23:41
《栄光/Glory(JU)》は?
《栄光/Glory(JU)》のほうが、いいと思うんだけど。

904 :NPCさん:02/06/05 03:07
>902
白使い魔がおいしいかも知れぬ

個別強化エンチャント
はクリーチャーデッキ相手にしか効果がないぞ
《栄光の頌歌/Glorious Anthem(7E)》のほうがマシかも知れん
重いがな

排撃とかくらうとおいしくないので
そこらへんをどうするのかがポイントかも

なんとなく

905 :NPCさん:02/06/05 07:13
>902
個別強化エンチャントを使うなら
《森を護る者/Sylvan Safekeeper(JU)》を入れたほうがいいと思われ。
あと、ラノワールエルフか熊人間を入れたほうが順調にクリーチャーを展開できる。

906 :NPCさん:02/06/05 08:44
《ナントゥーコの僧院/Nantuko Monastery(JU)》は?
やっぱ、戦力としては十分だしさぁ・・・。
昔は《樹上の村/Treetop Village(UL)》も入ってたじゃん。

907 :NPCさん:02/06/05 18:10
白緑といえばミラーリの目覚めでマナ増やして
ワームの突進やらファントムニショーバを使うデッキをAPで組んでるんだがなかなかいい感じだぞ。

908 :NPCさん:02/06/05 18:16
皆さん御意見ありがとうございます。
>>903
確かに栄光という手もありますね。
単体除去が一切効かないのはオイシイですね。

>>904
最初は幻影に個別エンチャントを付けて殴る予定でしたが、全体強化を失念していました。
早速入れ替えてみようと思います。

>>905
これと栄光があれば防御面ではかなり固くなりますね。
でもエルフとかは入れなくても結構回りましたよ。

>>906
確かに、これも失念していました。
これが入れば攻撃、防御共にバランスの取れたデッキになると思います。

909 :902:02/06/05 18:18
早速皆さんの意見を取り入れてデッキを再構築してみますた。

土地
低木林地*4
サングラスの大草原*2
ナントゥーコの僧院*3
森*9
平地*5

スペル
日を浴びるルートワラ*4
幻影のケンタウルス*3
幻影のナントゥーコ*4
野生の雑種犬*4
藪跳ねアヌーリッド*4
森を護る者*4
尊大なワーム*2
栄光*2
獣群の呼び声*4
栄光の頌歌*3
ナルシシズム*3

910 :NPCさん:02/06/05 18:39
>909
これだとやっぱ
《尊大なワーム/Arrogant Wurm(TO)》は手出しの可能性が高いなぁ
《ナルシシズム/Narcissism(TO)》で出そうとかいう色気は出さないほうがいい
マッドネス速攻タイプなのか重ビートダウンなのかいまいち

×→《幻影のナントゥーコ/Phantom Nantuko(JU)》or/and《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》
○→《極楽鳥/Birds of Paradise(7E)》

寝言たっぷり

911 :902:02/06/05 21:22
>>910
じゃあここはむしろ尊大なワームと栄光が重いのでこれを極楽鳥に変えてみます

912 :NPCさん:02/06/05 21:25
サングラス増やそうぜ

913 :NPCさん:02/06/05 21:54
1ターン目に鳥を出す確立を上げるためだ、
《サングラスの大草原/Sungrass Prairie(OD)》は諦めてくれ。

914 :NPCさん:02/06/05 22:34
やっぱ尊大は入れておきたいな、ナルシシズム抜いて3入れようか
それとサイド考えてみました。
サイド
種蒔き時*4
たい肥*3
呪文散らしのケンタウルス*3
天啓の光*3
愎仇*2

915 :NPCさん:02/06/06 05:50
ナルシシズムはクリーチャーデッキ同士のにらみ合いに強い
だからリミテッドでは鬼なんだが構築では確かにいらんかも

秘宝が出ないともかぎらんので
《解呪/Disenchant(7E)》は白のたしなみということで
ドロー付きやバーン付きは色が合わんので

《壊滅的な夢/Devastating Dreams(TO)》
《神の怒り/Wrath of God(7E)》
《秘教の処罰者/Mystic Enforcer(OD)》
《リスの巣/Squirrel Nest(OD)》
はお好みで

やっぱり大量アドバンテージカードは入れたい
でもクリーチャーデッキだと扱いが難しい

916 :NPCさん:02/06/06 15:14
墓地対策はどうした!

917 :902=914:02/06/06 15:47
じゃあこれでどうすか?
サイド
種蒔き時*3
たい肥*3
呪文散らしのケンタウルス*3
解呪*3
蒸気爪*3

918 :aya:02/06/06 23:51
900のデッキを赤使いのスレに持っていって、鍛えます。
可能ならば、参加していただけるとたすかるニャー

919 :NPCさん:02/06/07 23:34
おい、お前等。
独房監禁を使った神デッキができますた。

独房監禁、ミラーリ、闘技場*2、聴罪司祭*2、ラクァタス大死を貼る。

1.2ドローする。2ライフロス(防御不可)
2.1ディスカード、2ライフゲイン
3.相手のうpきpに盗用を打つ。1ドロー
4.相手のエンドに回収をミラーリでコピーし、盗用>回収で乗せる。
5.大死でゴリゴリ。石臼でもいいけど大死のがウマー
6.1〜5の繰り返し。

利点
あなたにアンタッチャブル。ダメージが0になる。相手のドローストップ。

欠点
コンボ開始時に手札に盗用+回収、墓地に回収が必須。
重い。パーツが多過ぎ。そもそも厨臭くて見てらんない。

どうで津か?

920 :NPCさん:02/06/08 17:32
黒白緑ブレイズ組んでみました。
厨っぽいデッキですが結構イイ感じに回ります。

4 陰謀団の先手ブレイズ
4 貪欲なるネズミ
1 栄光
1 起源
4 野生の雑種犬
4 破滅的な行為
4 納墓
4 名誉回復
4 チェイナーの布告
4 強迫
3 ナントゥーコの僧院
3 裂け岩の扉
13 沼
3 汚れた平原
4 汚れた森

事故りそうで事故しません。どうでしょ。

921 :NPCさん:02/06/10 11:33
>919
指摘してある欠点が適切過ぎて何も言えません…。

>920
緑マナが出るようになるのが中盤以降なので、犬が有効に動くタイミングが少なそうな気がします。
獣群の呼び声に替えるのはどうでしょうか。ブレイズとの相性も良いですし。

922 :NPCさん:02/06/10 22:28
ちょっと新ステイシスと題して組んでみたり。

12 島
4 沼
4 地底の大河
4 塩の湿地
3 淀みの霧
4 忘却の掌握
4 ぼんやり
4 対抗呪文
4 蝕み
4 嘘か真か
4 強迫
3 ネズミの饗宴
3 蒸気爪
3 サイカトグ

エクテンでステイシスが潰れてしまうので作ってみた。
それなりに動いてはくれるが、カウンターデッキ相手が少し不安。
枯渇を入れようかとも思ったが、何を抜けばよいやら。。。
とりあえず、一度見てみていただきたい。

923 :NPCさん:02/06/10 23:02
>922
まあ、ありえんと思うが
サイカトグのプレイが禁止された場合の対処法を教えてくれ

924 :922:02/06/11 02:45
>>923
現状だと、投了してサイドから何か施すしかないな・・・。
でも、まだサイドは決まっていないんだな。
禁止される方法としては魔道士ぐらいだろうが、ヤシはもうカウンターするしかない。
こっちが後攻で2ターン目に出てきたら?投了で。(をい
・・・どうすればいいだろう。

925 :NPCさん:02/06/11 09:06
青願い入れとけ。
ターンエンドにクリーチャー破壊でも引いてこい。
もちろんサイド入れ替え後はクリーチャー対策をメインに放り込む、と。


願いを禁止されたら・・・・知らん。

926 :Fluct:02/06/11 10:49
ジャッジメントがでたので。
こんなのもいいかなと。

4 Patron Wizard / 守護ウィザード
4 Cephalid Constable
4 Temporal Adept / 時間の名人
4 Hapless Researcher

2 Peek / のぞき見
4 AEther Burst / 霊気の噴出
4 Opt / 選択
4 Counterspell / 対抗呪文
4 Force Spike / 魔力の乱れ
4 Memory Lapse / 記憶の欠落
3 Syncopate / 中略
1 Divert / 方向転換

18 Island / 島

927 :NPCさん:02/06/11 15:48
《仕組まれた疫病/Engineered Plague(7E)》がどれくらいあるかだなぁ
黒があればサイドに入るものなのかしら?
実はサイカもやられるとマズーだったりするんかなぁ?
《激動/Upheaval(OD)》で終わりだろうけど

ttp://www.duelists.org/%7Ekuin/magic/dictionary/
のほかに辞書あるかなぁ?

928 :竜田川:02/06/11 21:22
>>927
漏れもそこの辞書使ってるYO!
便利でいいじゃない?ちょっとのミスは、ご愛嬌だしさ。
便利だね。

929 :NPCさん:02/06/11 21:36
>>926
ぱっと見、土地少なくないですか?
とりあえず、ウィザーズつくるなら《秘儀の研究室》を入れるべきかと。

930 :NPCさん:02/06/11 21:46
>>922
カウンターは蝕みより中略や記憶の欠落がいいかも。
打ち消したカードが墓地に落ちないんで。

931 :カルロス:02/06/12 02:01
930の“墓地に落ちない”という点で、感心したんだが、
墓地に落ちないカウンターって他にあったっけか?

932 :NPCさん:02/06/12 03:56
液化、呪文乗っ取りで打ち消しても墓地には落ちない。
使用に耐えるかどうかは別だが

933 :Suicide Black:02/06/12 16:03
>>922
悲惨な結末とかどう?研究してみる価値はあると思うよ。
あと、枯渇は完璧にロックするなら欲しいね。

934 :NPCさん:02/06/12 16:44
>933
霧デッキで
《悲惨な結末/Grave Consequences(JU)》は有利な状況でしか使えない
自分もくらうしな

《ゴリラのタイタン/Gorilla Titan(OD)》とか寝言を言ってみる

935 :NPCさん:02/06/12 20:17
そろそろ次スレだけどクソスレ再利用する?
なんか類似スレが2、3個あるっぽいんだが・・・

936 :NPCさん:02/06/12 21:35
第一候補
MTGデッキ診断スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022946431/

937 :NPCさん:02/06/12 21:48
>935
具体的にはどれよ?

おいらデッキを載せて叩かれないところってあるかいな?
色スレは範囲が狭くなりがち
実戦(スタン)スレは叩かれる
ブロック構築は人がいないし範囲狭すぎ
新エキスはちがうし
シールドやドラフトが出るのは出た直後までドラフトスレと一部被ってる
エクステンテッドはしらん

最低ラインをカバーしてくれるこのスレの続きを建てた方が良いのではないかと
MTGデッキ診断スレ再利用ははなから煽ってるのでやめたほうがいい

938 :930:02/06/12 22:08
>>922
ちなみに、私が組んだのはこんな感じです。

9 島
5 沼
2 ダークウォーターの地下墓地
4 塩の湿地
4 地底の大河
3 屍肉ワーム
4 夜景学院の使い魔
4 嘘か真か
4 忘却の掌握
4 記憶の欠落
3 淀みの霧
3 排撃
1 急流
4 中略
4 棺の追放
2 ロボトミー

参考にはならないと思いますが。

腐肉ワームが微妙

939 :922:02/06/12 22:54
色々と意見どうもDeath。
>930
ただでさえカウンターデッキに弱いからそれは痛いと思うが・・・?
ま、欠落は欠落でいいんだけど、予報が無いとイマイチだし。
>933
悲惨な結末は>934の言うとおり有利な時にしか使えない、
というより基本的に相手の墓地は空であるべきなのでちょい(゚д゚)マズー
>938
使い魔か。。。それはいいかも知れない。考えてみるよ。
後、フィニッシャーが腐肉ワームは・・・どうかと思われ。
せめて、取り憑かれたエイヴンぐらいにしてはどうだろう?

ちなみにあれからいくつか変更点が出てきたので書いときます。
4 強迫
1 ネズミの饗宴
の計5枚を、
2 枯渇
2 綿密な研究
1 蒸気爪
に変更した。
理由としては、枯渇はあったほうが良いと言う意見が内外多数に渡り
聞かれたため、蒸気爪は相手の墓地を空にした後は相手はディスカード
しか方法がない(犬とかの場合は饗宴で)ので、いわゆる詰めの一手的な
存在として使えると判断したから、研究は単にドローが少ないから。

・・・どうだろう?

940 :922:02/06/12 22:59
>939
×綿密な研究
○綿密な分析
早とちりスマソ・・・。

941 :NPCさん:02/06/12 23:25
災禍、対立、ステロをメタってトリコンを作ってみました。

秘教の処罰者 1
対抗呪文 4
吸収 4
魔力の乱れ 4
忘却の掌握 3
嘘か真か 4
行き詰まり 3
郷愁的な夢 1
先祖からの貢ぎ物 1
神の怒り 3
排撃 4
トリーヴァの魔除け 3
トリーヴァの廃墟 1
アダーカー荒原 4
沿岸の塔 4
ヤヴィマヤの沿岸 2
低木林地 2
エルフェイムの宮殿 2
ナントゥーコの僧院 3
サングラスの大草原 1
島 6

だいたいこんな所ですが、抜くべきカードや入れるべきカード、
土地配分について、上記のデッキ(メタ)に有効なカード等があれば
ツッコミお願いします、という方向でヨロシク。

942 :NPCさん:02/06/13 00:11
ぼくも《淀みの霧》を使ったロックデッキを考えているところだけど
ぼくだったら白と組ませて《朝明け》を入れる。
そしてバウンスに《荒れ狂う夢》を入れるよ。
クリーチャーは《セファリッドの警官》《アボシャン》《翻弄する魔道士》でどうだろう。
あるいは、《守護ウィザード》にして、12ウィザーズという方向もあるかも。
ただ、どっちもやたらとマナを食うのが難かと。

943 :922:02/06/13 00:20
>>942
ああ・・・知り合いでいるよ、朝明け使って霧組んでる人。
朝明けって自分もすっからかんになるけど、その辺はどうなのよ?
荒れ狂う夢で取り返すわけ?戻せるのが土地以外だとちょいきついんじゃない?
その知人はセラ天Onlyで頑張ってるけど。タップしないんだい、とか言って。
そこら辺の動きを詳しく説明して頂ければ幸いです。

944 :942:02/06/13 01:07
うーん、《生まれ変わった勇士》じゃあまりにアレだしなぁ…
どのみち、ちくちく突いていくことになるんだから
《荒れ狂う夢》の捨て分でどうにかなるのでは、と踏んだがさすがに甘いか。
すまん、アイデア未満のアイデアを書き込んでしまった。

945 :NPCさん:02/06/13 03:07
埋め合わせと焚書で組んでみた。

12 Mountain / 山
6 Forest / 森
4 Karplusan Forest / カープルーザンの森

4 Thronscape Familiar / 荊景学院の使い魔
4 Werebear / 熊人間
4 Fledgling Dragon / 巣立つドラゴン

4 Browbeat / 怒鳴りつけ
4 Recoup / 埋め合わせ
4 Volcanic Hammer / 火山の槌
4 Burning Wish / 燃え立つ願い
3 Book Burning / 焚書
3 Epicenter / 震央

埋め合わせと願いで焚書と怒鳴りつけを回しまくりスレショクリーチャーで殴る。
回しをスムーズにするために緑使い魔も投入。スレショ→ドラゴンor熊→震央が一応理想形。
まだ4枚目の焚書および震央以外考えてないサイドボード含め診断をおながいします。

946 :941:02/06/13 16:54
だれか>>941の診断キボン。

947 :ポチョムキソ:02/06/13 18:34
>>946
墓地対策。ぱっと見なにも変に思わなかったので、
表計算で計算してみた。
 マナカービュ
1-4
2-11
3-11
4-8
6
7-1
色バランス※僧院除く
白12(22%)
青37(67%)
緑6(11%)
土地バランス※出せるマナの割合
白14(37%)
青17(45%)
緑7(18%)
 結論:もっと青マナが出る土地がほしいようです。データからいろいろ参考にしてくだされよ。

948 :NPCさん:02/06/13 23:25
907をうけて漏れの馬鹿デッキをば。


土地21
2 平地
5 島
1 沼
3 山
10 森
その他 39
3 ミラーリの目覚め
2 ミラーリ
4 オアリムの詠唱
4 もつれ
4 地勢
4 砕土
4 回避行動
4 嘘か真か
4 俗世の相談
4 ウルザの激怒
2 一瞬の平和

ウルザの激怒ミラーリ20点は漢の夢だよね。
ミラーリの目覚めがあれば出来るんじゃねぇ?
というかバカっぽくて(・∀・)イイ

…ということで作ってみました。

949 :達郎:02/06/14 14:48
5色なのは何故か?

950 :ななしの復帰組:02/06/14 15:01
ひさしぶりにギャザに戻ってきました!
青のドロー操作の選択の幅が少なくてショボン…種蒔きって変なカードがあるしFoF ってダメっぽい?
てわけで診断宜しく(^^;

13 島
9 山
4 シウ゛の浅瀬

2 巣立つドラゴン

4 対抗呪文
4 中略
4 魔力の乱れ
2 霊魂放逐

4 火/氷
4 排撃

4 選択
4 怒鳴りつけ
2 予言の稲妻

ネビ板とインパルスが欲しいです(^^;

951 :ななしの復帰組:02/06/14 18:55
↑のデッキは目的が曖昧になってしまったのが弱点かな?
大昔のカウンターバーンのようにフルパーミッションにするのか、火力で素早く焼き切るのか…
あと墓地対策が無いのも危険かな(^^;


レスが無いのでジサクジエンしますた(^^;
氏のう…

墓地対策にはどんなカードが有効??

952 :NPCさん:02/06/14 20:05
セファリッドの円形競技場×2
山*1
沼*2
島*7
平地*3
森*7

回収*4
盗用*4
ラクァタス大使*2
集団監禁*4
砕土*4
ミラーリ*2
時間の伸張*1
金言*2
ラクァタスの創造力*2
陽景学院の使い魔×4
排撃×4
生命の噴出×4
脱出*1

サイドボード
連合戦略*4
草茂る屋敷*4
先祖からの貢ぎ物*2
忍耐の試練*4
サマイトを総べる者アタリア*2

誰か、盗用+ミラーリ回収のコンボデッキを診断してください。

953 :NPCさん:02/06/14 20:26
アタリア2⇒アタリア1ね。

954 :NPCさん:02/06/15 06:07
>945
焚書に大きく依存したデッキ構成になっているので、4枚目は必須と思います。
また、Brawn / 豪腕 や Genesis / 起源 といったインカネーションも焚書と相性が良いです。
燃え立つ願いがあることを考えると、震央はすべてサイドでも構わないでしょう。

>948
5色にしなくとも、青赤に Riftstone Portal / 裂け岩の扉
(+それを墓地に送る手段)でタッチ白緑にするという手もありかと。

>950
目的が曖昧というのは確かにある気がします。フルパーミッションにしようにも青赤では
サイカトーグ系パーミッションに劣るので、焼き切る形にするのが個人的にお薦めです。
どちらにしろ Urza’s Rage / ウルザの激怒 は欲しいと思います。
あと、FoFは必須です。種蒔き時が怖いとはいえ、青を選択した以上青いインスタントは
必ず入ってしまうので、あまり気にしていられない(orどうしようもない)です。
墓地対策は……Grip of Amnesia / 忘却の掌握 くらいしか思いつかないですね。
霊魂放逐は Exclude / 除外 というより優れたカウンターがあるうえに、赤の生物対策もあるので不要では。

>952
5色である必要性が無いと思われます。また、時間の伸張やラクァタスの独創力など
このデッキにあまり適していないカードが存在するので、盗用、ミラーリ、回収のコンボを
サポートするのにもっと力を入れる構成にしたほうが良いでしょう。

955 :NPCさん:02/06/15 06:11
次スレどうしましょうか。
クソスレ再利用か、新スレ立てるかそろそろ決めないとやばげナリ。

956 :NPCさん:02/06/15 08:12
960が次スレを立てるという方向で。
クソスレ利用だといちいち誘導するのが
面倒だと思われ。

957 :NPCさん:02/06/15 08:19
緑で獣群の呼び声を入れないでデッキを作るのは不可能に近いっすか?

958 :NPCさん:02/06/15 08:32
>957
緑単ならほぼ不可能です。逆に青緑系やTempo、ハタバーン系なら不要かも。

959 :NPCさん:02/06/15 13:07
次の方、次スレよろしくおながいします。

960 :NPCさん:02/06/15 19:15
960ゲトー

961 :◆MTG/JCYc:02/06/15 19:23
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024136400/l50

962 :NPCさん:02/06/15 20:31
>957
デッキによってはファントムとかジェネシスのほうが
アドバンテージ取れるので獣群は必要ないかもしれん。

963 :NPCさん:02/06/15 20:46
寄生牙のベヒモス×3
 不可思議×4
 アクアミーバ×4
 マーフォークの物あさり×4
 火炎舌のカヴー×3
 憤怒×4
 嘘か真か×3
 堂々巡り×4
 激発×4
 怒鳴りつけ×4
 シヴの浅瀬×4
 島×10
 山×9

赤と青ってのはつくづく良いクリーチャーがいねぇ。

964 :NPCさん:02/06/15 21:35
チビドラ入れてやりなよ

965 :965:02/06/15 23:02
高校受験やらなにやらで、いろいろ忙しかったので、マジック半年くらい
やめてました。なので、だれか今のスタンダードの状況を、わかりやすく
説明ください。
あと、そのうち、デッキほうも乗せると思うんでそのときは、お願いします。

966 :NPCさん:02/06/16 00:12
Sideboardを見ればだいたいわかる

967 :NPCさん:02/06/22 21:44


968 :NPCさん:02/06/23 10:11
>>965
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018436803/32-35
じゃっかんむかしだがね。他は自分で調べてkれや

969 :NPCさん:02/06/23 11:00
ジャッチメント入りデッキです。
土地
島×4
森×3
ヤヴィマヤの沿岸×2
アダーカー荒原×3
低木林地×4
広漠なるスカイクラウド×3
サングラスの大草原×2
ナントゥーコの僧院×3

クリーチャー
熊人間×4
秘教の処罰者×3
藪跳ねアヌーリッド×3
幻影のケンタウロス×3
幻影のナントゥーコ×2

その他
嘘か真か×4
綿密な分析×2
排撃×3
霊気の噴出×4
天使の盾×2
神の怒り×3
激動×2
郷愁的な夢×1

ファントムナントゥーコが微妙なんですけど、どうでしょうか?

970 :NPCさん:02/06/23 14:20
千取り行くぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

971 :t.t:02/06/23 14:26
黒緑ブレイズ

ラノワールのエルフ4
野生の雑種犬4
日を浴びるルートワラ4
敏捷なマングース4
陰謀団の先手 ブレイズ4

リスのお喋り4
リスの巣3
強迫4
チェイナーの布告4
巨大化4

ラノワールの荒原4
森10
沼7

972 :NPCさん:02/06/23 14:56
>969
微妙なんだったら抜こうや、幻影のナントゥーコ
俺もデッキ見てなんで入ってるのかわからん、ブロッカー?
クリーチャーはもっと絞った方が良いと思うぞ、プロテクション黒が
処罰者被ってるからケンタウルスは抜く方向で
天使の盾を入ってるから火炎舌でほとんどクリーチャー死なないだろうし

嘘か真かもカウンター入ってないからインスタントな意味があんまり感じられない
物静かな思索+ワームの咆哮+綿密な分析のロジックを入れてもいいと思う。

激動も白入ってるから代わりに世界の荒廃を入れてもいいんじゃない?
ナントゥーコの僧院との相性は謎だけど……

973 :NPCさん:02/06/23 16:46
綿密な分析のロジックってなんですか?

974 :972:02/06/23 17:12
>973
単純に物静かな思索+ワームの咆哮、綿密な分析のコンボを使ってみたら?っていうこと
……もしかして俺ロジックっていう言葉の意味を履き違えてるかもしれん
履き違えてたらえらくわかりにくかったな、スマン

975 :NPCさん:02/06/23 19:14
物静かな思索で、カードの左上にアイコンが付いてるものは全部持ってこれると、きいたことあるんだけど。
それってホント?

976 :ぐはぐは:02/06/23 19:18
赤緑のジャッジメント入りのデッキは
今どんな感じなんでしょうか?
サイドに種蒔き時とか何枚くらい必要ですか?

977 :NPCさん:02/06/23 19:19
激しくウソ。
イチョリッドみたいにフラッシュバック以外に
墓地マークが付いているカードは、墓地にあっても何かしら使えるという単なる目印。

978 :NPCさん:02/06/23 19:20
>>976
今どんなって、んなもん知るか。

979 :NPCさん:02/06/23 19:26
>>977
そうですよね。
アリガトウございます。

980 :ぐはぐは:02/06/23 19:27
どうなの?今ステロイドは〜調子いいの?
気になるぞ。

981 :NPCさん:02/06/23 19:41
ステロイドは、最近周りでは見ないな。
だいぶ、サイカトグが速くなったから、みんな使わないらしい。

982 :ぐはぐはぐはぐは:02/06/23 19:49
そうなんですか・・残念だなぁ〜
種蒔き時があれば勝てるとか思ってたんですけど〜
ダメですか?

983 :NPCさん:02/06/23 19:55
>>982
緑使うならステロイドより緑黒とか8マンがいいと思われ

984 :NPCさん:02/06/23 20:07
8マンなら、白足して地勢と世界の荒廃のコンボ使ったのが、強かったな。
いわゆるスーパーグロウ。

985 :NPCさん:02/06/23 23:32
>>982
勝負にはなる と、見てて思った
そろそろ次スレ、990さんよろ とか逝ってみる

986 :NPCさん:02/06/23 23:55
>985
次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024136400/
ってか旧スレを何故にageる?

987 :985:02/06/24 00:01
ギニャー^^

988 :NPCさん:02/06/24 18:20
funya-

989 :1000捕る:02/06/24 19:04
千は俺が捕る!



あとは任せた!

990 :しゅん:02/06/24 21:14
クリーチャー
野生の雑種犬4
マーフォークの物あさり2
不可思議2

スペル
堂々巡り3
霊気の噴出4
嘘か真か4
はるかなる放浪4
灰毛の定め4
入念な研究3
青の願い2し エンチャント
リスの巣2
強制2
対立3

土地
森7
島8
ヤヴィマヤの沿岸4
セファリッドの円形競技場
2 サイド
反論4
現実の修正3
方向変換2
束縛3
冬眠2
一瞬の平和1

はじめましてー。2CHに投稿するのは初めてなのでお手柔らかに(笑

991 :991:02/06/24 22:23
>>990
新スレに逝けよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024136400/

992 :NPCさん:02/06/25 00:04


993 :さあ頃せ(w:02/06/25 00:04
梅はうめえ

994 :994:02/06/25 00:14
梅を埋める

995 :しょもな:02/06/25 00:34
しょもなぁ

996 :さあ頃せ(w:02/06/25 00:44
しょもなさでは俺にかなうめぇ

997 :997:02/06/25 00:47
1000げとずさー

998 :998:02/06/25 00:59
1000げとずさー

999 :しょもねぇ:02/06/25 01:02
しょもねぇな。

1000 :1000:02/06/25 01:03
1000げっとー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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