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ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ? シーン2

1 :マルガレーテ王妃:02/01/05 11:41
「貴方達の2chへの忠義、見せてもらう時が来ました。」

前スレ:
ブレイド・オブ・アルカナってどう?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987781427/-100

ブレカナについて語るスレその2です。
殺戮者にならぬようマターリと語るもよし。
魔神として宴宣言するもよし。
アステエルの如く静観するもよし。

それではシーン2のはじまりはじまり〜

2 :殺人だいす:02/01/05 12:50
2げっと
<羅漢銭>+∵天の火∵で撃墜される殺戮者が
みてみたい今日この頃

3 :NPCさん:02/01/05 16:15
3げと

アルカナの交換てみんなやってるのかな?

4 :NPCさん:02/01/05 17:01
☆『ブレード・オブ・アルカナ』2nd発売
 今年、一番驚いたニュースがこれ。
 決して斬新なルールでも無く、ルール的に完璧なわけでもなく、世界観が目新しいわけでもなく、
イラストと、ルール発売の端境期だったということだけで売れたルールブックが2ndとして発売され
るなんて驚き以外のなにものでもないですから。
 最初の版が発売されたとき、丁度市場に新しい国産TRPGルールが少なくて、しかもファンタジー
要素を持った国産TRPGルールは久しかったので、そこがうけたんだろうというのが某妹の分析。
私もその意見に大いに賛同します。
 遊べば遊べないことは無いし、面子さえ良ければ楽しいTRPGになるのは確かなんですが、経験
則から言って、『ブレイド・オブ・アルカナ』が大好きなGMって、マスタリングの酷い人ばっかりなん
だよねぇ(−−; 東京と千葉の境目のどこかのコンベンションとかは言わないけど(ぉぃ)。
 『ダブル・クロス』と並んで、そのうち不良在庫の山になる可能性の高いルールと思ってます。

http://www.asahi-net.or.jp/~qs8s-sozk/index.htm
ま、おまえらは不良在庫を買って喜んでるドキュソだってこった(ワラ

5 :NPCさん:02/01/05 17:04
あずま信者か・・・、はじめて見た。
つーわけで記念カキコ。

6 :NPCさん:02/01/05 17:08
>>5
本人という可能性は?

7 :NPCさん:02/01/05 17:08
>>4
早速掲示板で突っ込まれてるじゃん。

>『ダブル・クロス』と並んで、そのうち不良在庫の山になる可能性の高いルールと思ってます。
とのことですが、『ダブル・クロス』はすでに重版がかかり、店頭には2刷が並んでいます。
まあ、個人的……というか仲間内でも評価の高いシステムで、納得いかない、というのもあります
が、それ以前に「不良在庫」というのは既に明確に誤認識です。
このまま放置されては、あずまさんの見識が疑われることになりかねないと思い、書き込みする
ことにしました。

まあ、今さらあずまの見識を疑うってのも激しくがいしゅつだがな。

8 :NPCさん:02/01/05 17:09
>>6
2ちゃんは嫌いらしいよ(藁

9 :NPCさん:02/01/05 17:14
別に「久しく」もないという気もするが。
エルジェネシスだってセブンフォートレスだってルナルだってあったんだし。

10 :NPCさん:02/01/05 17:16
なんでもいいが、「渚かをる」なんていうHNの女を「妹」呼ばわりする
ような奴の意見など聞くに値しないな。

11 :NPCさん:02/01/05 17:18
>丁度市場に新しい国産TRPGルールが少なくて
国産でも翻訳でも買う側には関係ないと思うけどね。
国粋主義者?

12 :NPCさん:02/01/05 17:21
>>11
まあ、翻訳ゲームも出てなかった時期のことではある。
しかし、このあずまってのはヴァカだなおい。
色々読んじゃったじゃねぇか(笑)

13 :NPCさん:02/01/05 17:23
あずまってだれ?
詳細きぼーん。

14 :NPCさん:02/01/05 17:24
>>4のサイト見れ。DD厨のひとり。評判悪いね。

15 :NPCさん:02/01/05 17:30
>>4-14
あずま関連はこっちでやったらどうよ?

オモロ系TRPGサイト教えて!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/986895145/

16 :NPCさん:02/01/05 17:41
まあ、出だしはブレカナ関連ではあったけどね。
あずまってあれでしょ? DD3eはSWのパクリだとか言ったやつでしょ?
興味なしsage

17 :NPCさん:02/01/05 18:07
>経験則から言って、『ブレイド・オブ・アルカナ』が大好きなGMって、マスタリングの酷い人ばっかりなんだよねぇ

 ここまで悪し様に言う気はないが、一応は同意。

 ブレカナに限らんが、天婦羅チーム系のシステムはマスターを煽るばっかりで、
マスターの自戒を促そうっていう気持ちが見えんのよ。
(ゲームが終わった後にマスターに経験点をやるか否かのルールは、実質、機能してないし)
 その割には、システム的にヤバそうになると「マスターに従うのがメタルール」
っていう言い方をするし。

 こんなだから、自分のシナリオに酔っ払った挙句、失敗するとプレイヤーをなじる
マスターが多い。もちろん、ブレカナに限った話じゃないし、ブレカナのマスター全員が、
とはいわんけど・・・妙に多い。

 少なくとも、プレイヤーを説得するときには「マスターの言うことは聞けよ」
以外の言葉を使ってやってくれんかな。頼むわ(泣)

 私としてはマスター側からの
「僕のシナリオは完璧だー」「私はヒロイックなマスタリングをやっている!」
などの発言は信用できない。

 だもんで、プレイヤー側からの
「俺はこんな素晴らしいマスターに出会ったぞ!」
「ここのHPのリプレイ(シナリオじゃなく)は素晴らしい!」
的意見を求む。
 たぶん、これがブレカナを支持する最善の方法だ。

18 :NPCさん:02/01/05 18:13
>>17
つーか
> ブレカナに限らんが、天婦羅チーム系のシステムは
とか言ってる時点で事実誤認というか、
変なベクトルでシステム眺めてる気がするんだがどうよ?

19 :NPCさん:02/01/05 18:42
>18
 PCをヒーローとして捉えた、ドラマ志向を謳っているゲーム、
というのは天羅チームの共通したデザインコンセプトだから、別に事実誤認ではないのでわ?
キャラがロストしたらマスターが没収という、PCの扱いまで同じ)W

20 :NPCさん:02/01/05 18:44
個人的にブレカナは好きでも嫌いでもないが、難を言うなら「高経験点キャラの行く末が示されない」というとこか。
NOVAよろしくキャラがバラバラに動くことを良しとする割に、最後は皆で殺戮者退治って構図もな。

どれだけ強かろうと放浪の冒険者というイメージになると、仲間内でやってるとすぐに変な事態に出くわすことになる。
(仲間でもないのにいつも出会う冒険者・・・。)
強くなったら強い敵を出すで止まってしまう部分もシステムの限界な。
聖痕というものの本質や、それを天に帰すことの意議とかをきちんとフォローして欲しい。
あと、戦争する場合の集団戦ルールも。

強くなった場合の人生フォローが無いなら、ギアアンティーク・ルネッサンスみたいな経験点のないシステムにすべきだな。

21 :NPCさん:02/01/05 19:24
DD3eでプレイヤーキャラクターのことを
「ヒーロー」と呼ぶことに対して
あずま先生はどう考えているのだろう?

22 :NPCさん:02/01/05 19:33
>>20
2行目以降については全然不同意だけど、
「高経験点キャラの行く末が示されない」には同意。

キャンペーンごとに違ってもいいと思うけどね。

23 :NPCさん:02/01/05 19:57
だれか20に突っ込んでやってください。
俺はルナ、コロナ、グラディウスの毒使いを作るので忙しい。

24 :NPCさん:02/01/05 20:08
>>17
それを言うなら、ヒーローなキャラクターも
少ないでしょ。
PLによって、妄想だけをたっぷりと込められ
たキャラクターだけが氾濫しててさ。

>>28
何だか、古いゲームと比べられてもねぇ。
ゲームの目的と表現方法が違うんだからさ。

ちゃんと、ルールブック読んでるの?
それじゃ、自分がやりたいことと、ゲーム
の目的が違う、と駄々を言ってるだけに
しか見えんよ。
ルールが補足されてないって?
まるで、子供が親に靴下をはかせてもらえ
ない、と言ってるようだよ。

25 :24:02/01/05 20:11
悪ぃ。
古いじゃなくて、別のだよ。

26 :NPCさん:02/01/05 20:22
あずまってブルーローズのスタッフの人だよね?
もう買う気がしなくなった
他人が楽しんでいるであろうゲームをあんなに悪し様にののしる人に
一円だってお金を払いたくない

27 :NPCさん:02/01/05 20:27
>>26

いや、さすがにそれは。
アレ以外の人もいるんだからさ。別の視点で評価
してあげようよ。

28 :NPCさん:02/01/05 20:30
>24
 暴走した(あるいは、したと思われる)PLを止めるのはマスターの義務として存在するが、
暴走したマスターを止めるのは事実上、無理だ。

 天婦羅チーム系のルールはただでさえルールで縛られていて、過保護な親のようだといわれている。
 この辺へのコメントはないのか。
 俺としては、どーせ過保護なら過保護を極めてもらいたいもんだが。

 なんちゅーか、24の発言はそこそこ丁寧で、俺としては好感を持つが、あえて言うぞ。
 それは、マスターやデザイナー側の言い訳にしか聞こえない。

29 :NPCさん:02/01/05 20:32
チェッ、28に合わせてネタを用意してたのに。(藁

30 :NPCさん:02/01/05 20:33
>>28
つまり暴走したマスターを止められるようなシステムを作れと?

31 :NPCさん:02/01/05 20:46
>一円だってお金を払いたくない
ルイカタンに金を払いたくないという点について禿同
>>26

32 :NPCさん:02/01/05 20:54
>>17=>>28だと仮定して彼(彼女)の意図を読み取らんとしてみる。

FEAR系システムはプレイをルールで規定するようなのが多い。
 ↓
その割りには「マスターに従うのがメタルール」 などマスター依存率が高い。
 ↓
しかし、ブレカナにはマスターの質を向上・規定するような仕組みが存在しない。
 ↓
そしてブレカナにはイタイマスターが多い。
 ↓
ブレカナを擁護したければ上手いマスターの存在を見せろ。

33 :28:02/01/05 20:55
>30
 そうしてほしいなー、とは思ってる。

 ただ、これから言うことは単なる悪口なんでアレだが、俺は、
天婦羅チームに、そんなココロザシも能力もあるわけねーダロっ!
とタカをくくってるから・・・
(マスターの権限を狭めること自体、悪だと考えてるよーな気がするのよ)

 ところで、そちらの文脈からすると、暴走したマスターを止めるシステムなど
くだらない、と言ってるような気がするが、その辺はどうか?

34 :NPCさん:02/01/05 21:03
なんでsage進行なの(・∀・)

35 :24です:02/01/05 21:07
マスターの権限を縮小していく場合、行き着く果て
はTRPGではなくてマルチゲームになるのでは。

と、思うけど。どう?
トレイダースが近いのかなぁ?

脊髄反射な答えですまん。

36 :NPCさん:02/01/05 21:09
>>33
>暴走したマスターを止めるシステムなどくだらない
個人的感想で言うとくだらないと思う。
「参加者どうしで楽しい時間を共有する」というのがTRPGのメタルールだとおもってるから。
一人だけで楽しもうとする奴や皆で楽しい時間を共有するための下準備を怠る奴の気が知れんのよ。

ま、コンベンションあんまりいかない人間の思考だけどね。

37 :NPCさん:02/01/05 21:10
暴走したマスタを止めるシステムてどんなの(・∀・)?

38 :36:02/01/05 21:12
>>37
想像もつかん(藁

39 :NPCさん:02/01/05 21:12
>そしてブレカナにはイタイマスターが多い。
まず、これを証明してくれる?
漏れには32の方がアイタタに見える

40 :NPCさん:02/01/05 21:13
プレイヤーの大多数がマスター更迭を希望した場合、
プレイヤの一人がマスターに変わるというのはどうだ?
天零の裁定者を拡大したようなの

或いはワンスアポナタイムのようなシーンマスター順繰り制

41 :NPCさん:02/01/05 21:13
コンベ会場を走ってはいけない。

42 :NPCさん:02/01/05 21:15
>>37
4面ダイスを床にばら撒く。

43 :NPCさん:02/01/05 21:15
>42
真鍮製?

44 :32:02/01/05 21:17
>>39
俺に言われてモナー
>>17に書いてあるった以下のことを勝手にまとめただけだから。

>>経験則から言って、『ブレイド・オブ・アルカナ』が大好きなGMって、マスタリングの酷い人ばっかりなんだよねぇ
>
> ここまで悪し様に言う気はないが、一応は同意。

> こんなだから、自分のシナリオに酔っ払った挙句、失敗するとプレイヤーをなじる
>マスターが多い。もちろん、ブレカナに限った話じゃないし、ブレカナのマスター全員が、
>とはいわんけど・・・妙に多い。

45 :NPCさん:02/01/05 21:18
個人的な体験では「FEARのゲーム」とか「最近のゲーム」
とか言って貶す人の方にアイタタな人が多いような気がするなぁ

その代表があずまだったりするわけだが

46 :28:02/01/05 21:22
>35
 それは俺もそう思う。
 ある意味、それは俺の理想なんだが、このスレでそこまで語る気はなかったから、
そりゃTRPGじゃねえよ、と言われれば俺も黙って逝くしかない。
(得点を競うのでなく、ドラマ性を競うようなマルチゲームってないんだろうか・・・)

 まあ、マスターがどんなにしっかりマスタリングした、あるいはしたつもりでも、
プレイヤーが納得(満足、とはちょい違う)しなければ残念ながら意味が無い、
などともっともらしいことをほざいて、俺は去る。

47 :NPCさん:02/01/05 21:25
>いや、さすがにそれは。
>アレ以外の人もいるんだからさ。別の視点で評価
>してあげようよ。
カンナタンとか?(w
>>27

そう考えるとBRのスタッフはアイタタなヤツが多い

48 :36:02/01/05 21:25
ふっといて放置かよっ!

49 :40:02/01/05 21:36
漏れの!漏れの!ワンスアポナ付きテンラ説わっ!?

50 :NPCさん:02/01/05 21:42
>>49
かわいそうだから、代わりに突っ込んであげよう(w

>プレイヤーの大多数がマスター更迭を希望した場合、
>プレイヤの一人がマスターに変わるというのはどうだ?

その後シナリオをアドリブでかまさなきゃだからつらくね?

51 :もう一度24です:02/01/05 21:45
>>49
うん。私もそちらの方法論を評価しようとしていたのに、、
28さんがいなくなるとは。

ただ、スレ違いなのは事実だからね。また、別の機会に。

52 :40:02/01/05 21:46
いやまー、それでアドリブ補助の為のワンスアポナ〜なんだが
でもまー、深淵ってコレに近いのかもな。
たんすの肥やしなのでまー、よく分からんが。

ブレカナならそこはそれ破綻しそうなったら
殺戮者が高笑いしながらでてきやがって閉めればどうにかオチは....
とかやろうとするからイタイGMとか言われるのか

53 :28:02/01/05 21:47
>48
 いや、36の発言はまとまってたから、別に突っ込む必要もないと思って。
 てゆーか、36発言だけみると、下準備しないマスターが悪い、という意味にとれて、
俺としては反論する必要がないんだが。

>49
 ええと、言わんとすることは分かるつもりだが、それぐらいになると福袋シリーズのように
単発でハイ終わり、というものになるよーな気が・・・腰ぬけた発言でスマン。 

54 :NPCさん:02/01/06 01:54
話は変わるけど、聖痕者と殺戮者って、何で戦わなくちゃならないのか
という理由をなんとなくしか把握してなかったので、ふと考え直してみ
た。

漏れは2ndしか持ってないんだけど、なんか、聖痕を天に帰すのが目的
なんだよね。で、聖痕者や殺戮者が死亡すると所有聖痕が天に帰ると。
ところが、聖痕者の場合は転生して再び聖痕を3つつれて地上に帰って
くると。このサイクルを何世代も続けると、聖痕者がうっかり殺戮者
落ちしてから死亡し、魂が消滅する可能性があるから、そうして魂が
減った分次第に聖痕が余ると。
つまり、すべての聖痕者の魂が殺戮者に落ちて消滅し、聖痕が天に
留まりっ放しになるのが究極の状態ということになるのだが 藁)
も、もしかしてこれが目的で俺たち戦ってるのか?救いようがねぇ 藁)

そ、そんな馬鹿なと思って、ルルブの神話のところざらっと読んで見たら、
どうも関係ありそうな一文「転生を重ねるたびに、ヒトは救世母が示した
贖罪により、光の使徒はすこしづつ闇の鎖から解き放たれ、天へと帰って
いく」というのがあり、これが真の救済かと思ったら、そもそもこの文
主語が二つあって意味不明 藁)

まぁ、後半だけ解釈するとして、つまり「真に聖痕が天へと帰るには、聖痕
は(おそらくは殺戮者落ちしてない)魂とともに何度も転生を繰り返す必要
がある。転生のたびごとにすこしづつお洗濯されてゆく」ということか。
これがまともな解釈だと思うけど、こっちはルールで再現されてないんだ
よな....

55 :NPCさん:02/01/06 02:00
ダンジョンマップを作らないでいいゲームってのは、
準備不足で臨むGMが多そうだと思うがどうか?
ついでにブレカナの場合敵データも一人分で済むし

56 :NPCさん:02/01/06 02:39
> ダンジョンマップを作らないでいいゲームってのは、
> 準備不足で臨むGMが多そうだと思うがどうか?
無茶苦茶な理屈だなそれ。

もし、本気で主張したいなら、ブレカナのGMの方が
ソードワールドやセブンフォートレスのGMより
アドリブ率が高い、ということを証明してからにしてくれ。

57 :NPCさん:02/01/06 02:43
ヒトはそもそもアルカナの堕天後に生まれた存在
(アルカエルも?だったか)なので、
聖痕者のやりたがる、全ての聖痕が天に還った世界は
アルカナの為であっても余人の為ではない
殺戮者の望む闇の世界もまた同じ。

世間的には殺戮者が俗人にとっての悪者である事が多いので
聖痕者はええもんっぽいけど、彼らが従うのは地上の法ではなく天上の理念
ただ、アルカナの上位にあるアーは光神ではあるが、闇の存在を認めるというか
世界に存在するもとしているようではあるので(漏れ妄想
聖痕者と殺戮者の終わりの無い戦いは生命そのものとではないかと思う

聖痕の数に関しては、ゲーム的な処理としてやっといてくれ
でないと、戦わない聖痕者は殺戮者予備軍で潜在的だから、
墜ちる前に涙をのんでこの俺がお前の聖痕を天上に返して...という厨なハナシになってくる
まして、寿命のないクレーアタ、フィニス、主我デイアボロスとかな
いや、アルカナの交換の可能性はあるけど

58 :NPCさん:02/01/06 02:44
潜在的>潜在敵ね

59 :NPCさん:02/01/06 02:58
おや、今までこんなスレ見逃してたな。

ブレカナってフツーにプレイしてるととんでもなくDP減りやすい。
殺戮者に逃げられるとPCは確実に殺戮者になる。おまけに一対一なら殺戮者はまず聖痕者に負けない。
こういう理由から殺戮者の数は一方的に増えていくのではなかろうか。つーかPC達の目的ってこう考
えると達成不可能?

60 :NPCさん:02/01/06 03:03
>54
 なんか、いきなりアカデミックぽくなったねえ。
 いや、当方、学がないのでそっち方面には突っ込めんのですが)W

 ただ、このゲームのテーマは「神を信じられるか?」といったメガテンのロウ属性的
なものにあるんじゃないかと当方、普段からなんとなく思ってる次第。

 ルールブックに具体的な記述がない以上、PC達が神を信じられるか否かはGM次第。
 そして、これはGM=神に通じ、「PLは、GMを信じられるか?」という問題にもなってしまう。
 この考えに至ったとき、当方、ものすごおく嫌な気分になってしまったですよ。
 それはつまりユーザーが、かなりどうでもいい次元でデザイナーにもてあそばれてる
(余計なお世話な命題を、いかにもありがたげに隠している)ということではないかと。

 もっとも、これは当方の妄想で、デザイナーはなーんにも考えてないという確率の方が高いのですが(藁
 しかしながらメガテン的にいえばカオス属性の当方はやはりBOAには向いてないなあ、と考えた次第。
(カオス属性=GMを無視し、PL同士の混沌的な語らいにこそ真の楽しさやドラマ性があると考える派)

追伸:全然、54氏への返答になってない上、BOAの否定っぽい文章になってしまったこと、平に陳謝。

61 :NPCさん:02/01/06 03:04
それ普通のプレイじゃないって
>>59

62 :NPCさん:02/01/06 03:23
>56

あなたの発言の内容を私なりに解釈すると
「ブレカナはアドリブ性が低い=より綿密なシナリオ構築が必要
=よってブレカナのマスターは下準備をきっちりやっている」
という風にとれるが?
 そんなこたーないよーに思うが。
 むしろアドリブ性の高いシナリオこそ綿密な下準備が必要だと思うが。
 プレイヤーの多彩な行動に対応する「ゆらぎ」とか「あそび」といった要素を
シナリオに組み込まないとだめなんだから。
 余談だが、マスタリングが下手なマスターほどこれらの要素を序盤に持ってきて
それで満足してしまう。

63 :NPCさん:02/01/06 03:27
デムパ?
>>62

64 :NPCさん:02/01/06 03:40
おや、いつの間にかシーンが変わっている(w
しかもメンツもいつもと違うみたいだね
スザク系の人が多いみたいだけどなにかあったの?

65 :NPCさん:02/01/06 03:42
>63
そうくるか

66 :NPCさん:02/01/06 04:02
>>63
 >>62は読みにくいし、論理飛躍があるけど、電波というほどのもんでもなかろう。
 ただ主旨が理解できん。
>>55はオンリー単一データで来る人がいるけどそれどうよって話。
>>56は主旨を外しての煽り反論。勿論また正論でもある。が主軸はずれ。
>>62は奥読みすぎ。
 ということでどうだろうか?

67 :62:02/01/06 04:18
異存なし。

68 :NPCさん:02/01/06 04:21


69 :NPCさん:02/01/06 04:36
みんな!アンデルセン神父を見習うんだ!
・・・こおいうネタは外出でスカ?

70 :NPCさん:02/01/06 04:43
55: ブレカナ→ダンジョンマップを作らないでいい→準備不足で臨むGMが多そう

56: 大前提=ブレカナのGM→アドリブ率が高い
   小前提=アドリブ率が高い→準備不足で臨むGMが多そう
   結論=ブレカナのGM→準備不足で臨むGMが多そう
   という三段論法を成り立たせるには大前提を証明する必要アリ

62:  その小前提に異論あり

という流れかと。

ただ、62の「私なり」の「解釈」は
   大前提=ブレカナのGM→アドリブ率が低い
   小前提=アドリブ率が低い→綿密なシナリオ構築が必要
   結論=ブレカナのGM→綿密なシナリオ構築をしている
だが、別に56はそんな主張はしてないと思う。

小前提の方は上記の「裏」で、これは必要十分条件と見ている可能性もあるが、
大前提の方は、特にどちらがアドリブ率が高いとは言えない、という意味で否定していると思われ。
言い換えると、56は「ブレカナはアドリブ性が低い」とまでは言っていない(たとえ思っていても)。

71 :NPCさん:02/01/06 04:46
と言うか、56がアドリブ率の話だと思ったのが誤解では?

72 :NPCさん:02/01/06 09:04
そもそも、ダンジョンマップの定義がないね。

73 :NPCさん:02/01/06 09:12
っていうかさ、方法論を議論してても答えはでないでしょ。
各人によって違うものだからさ。

いや、議論すること自体が好きならしょうがないけど(藁)

74 :NPCさん:02/01/06 13:09
ブレカナをどう捉えるか、ではなくて、どう遊ぶか
を考えたほうが、実践的でいいと思うんだけどなぁ。

ブレカナのルールブックは経典じゃないんだからさ。

75 :NPCさん:02/01/06 14:35
いまさらだが、>>20

どれだけ強かろうと放浪の冒険者というイメージになると、仲間内でやってるとすぐに変な事態に出くわすことになる。
(仲間でもないのにいつも出会う冒険者・・・。)

って、新しいキャスト作ればカイ(・∀・)ケツ! だと思うのだがどうか。

76 :NPCさん:02/01/06 16:09
>75
 それじゃただの単発シナリオだよう。
 使い続けることでPC達は伝説になると思われ。

77 :NPCさん:02/01/06 16:17
>76
つーかそうしたいなら
> どれだけ強かろうと放浪の冒険者というイメージ
でやってるのが間違いだと思われ。

78 :NPCさん:02/01/06 16:27
強くなった場合の人生フォローてのはどうなってるの?
PC廃業後の話ね。

79 :NPCさん:02/01/06 16:31
>77
 そのへんはマスターの責任では?
 PC達の宿命に無関係なシナリオをずっと作りつづけられてもな・・・
 プレイヤーに権限ないし(マスターに提案するぐらいしか)

80 :NPCさん:02/01/06 16:41
>>78
PCが殺戮者になった場合なら、ほとんどがGMの自己陶酔の道具になる。
(PCには殺せないダークヒーローになるか、救われようの無い反面教師の悪役として扱われる)

 次に、PCが殺戮者にならずに廃業した場合・・・そんな場合があるのか?
 聖痕をすべて開放して、神に会わんと収まらんと思うが。
 そこまでのシナリオができるGMって、日本に何人いるやら。

81 :NPCさん:02/01/06 17:25
力の衰えを察してしまったなら、殺戮者に奪われるぐらいならいっそ
つーことで、自殺ぐらいしかないだがな<安全な聖痕の解放
システムと世界観の乖離ってことであえてツッコマないことに
しておきたい部分だな

82 :NPCさん:02/01/06 17:42
>PCが殺戮者になった場合なら、ほとんどがGMの自己陶酔の道具になる。
>(PCには殺せないダークヒーローになるか、救われようの無い反面教師の悪役として扱われる)
そうなの?
漏れのところでは次のシナリオであっさり殺された(w

それも、カコイイ演出とかいろいろ考えてたのに、
成り行きで他のマローダーのツカイッパに(泣

でも、GMも元のプレイヤーも楽しんでたよ

具体的にどんな展開になったの?
>>80

83 :NPCさん:02/01/06 17:45
> 力の衰えを察してしまったなら、殺戮者に奪われるぐらいならいっそ
> つーことで、自殺ぐらいしかないだがな
もうその時点でルールの枠からはみ出てるような?
年齢修正があるわけでなし(w

84 :NPCさん:02/01/06 18:10
諸君のハイデルランドは今何年?

85 :NPCさん:02/01/06 18:12
>>80

キャラクターの行く末を決めるのは。
GMではなくてPLでしょ。

86 :NPCさん:02/01/06 18:16
>次に、PCが殺戮者にならずに廃業した場合・・・そんな場合があるのか?
あ、シナリオ思いついた!
感謝>>80 

87 :NPCさん:02/01/06 18:17
>>84
永生者には関係ないことですよ(ニヤリ)

88 :NPCさん:02/01/06 18:20
>>85
殺戮者になったらGMが使うんじゃないの?

89 :85:02/01/06 18:29
>>88
私の書き込みは、PCが廃業した場合にということ。

それと、私の場合はね殺戮者になったPCをそのPL
自身がGMになってくれたほうが楽しいかと、思ったり。
いや、これはルール外なことだけどね。

やっぱり、殺戮者になったPCを理解しているのは、
そのPLしかいないかな、と。
まるで、ビーストバインドの悪魔化みたいだけどね。

90 :NPCさん:02/01/06 18:30
>>89
そこで質問なのですが。
PLが決めるにしてもワールド的な指針はあるのですか?

91 :85:02/01/06 18:39
>>90
無いです。

いや、私の環境はGM持ち回りなので、ハイデルランド
は各GMによって変わるものですから。
だから、セッション毎に違う雰囲気のハイデルランドを
楽しんでます。はい。

92 :FEARの狂信者:02/01/06 19:22
>>91
 いいですね。
 ブレカナGMは、うちのサークルでは、オレマンセーな私と、気弱ヌルなやつしか、いないんですよ(藁)
 飽きないのかね? うちのメンバー(藁)

 PCが廃業したら、余韻をのこすために、ただ、どこかに旅たったとかで十分じゃないんでしょうか。
 (歴史が動かない世界ですし(藁))
 

93 :ホラフキン:02/01/06 19:51
皆良い環境だナ。
俺はコンベ中心だから、キャンペーンとかやった事ないヨ。
PC廃業とかまで使い倒してみたいナ。
けど、コンベで200くらい経験点使ったキャラ見せびらかせてる奴みたら、
「今の環境がベストかモ?」って思ったりもするがネ。

94 :FEARの狂信者:02/01/06 20:30
>>93
 200点ぐらいでは、甘いですな。
 私は、1000点ぐらいのキャラごろごろいます。私って、厨房ですな(藁)
 いかに、高経験点で、無駄で、バカなキャラを作るのがミソですな(芸術10レベルを多数所有とか)。
 GMに、「バカじゃないの」と笑われたら、勝ちです(爆)
 何点以下でお願いしますと言われたら、素直に従いますがね。

95 :NPCさん:02/01/06 21:01
結局、どれだけ強かろうと放浪の冒険者(非PC含めて)のままなのね。

96 :NPCさん:02/01/06 21:05
>>95は皮肉なのかな?
ええと、身内キャンペーンなら、なんかでっかい目的設定して果たせばええと思うのだけどさ。
連続性のある話やればええだけやん。
ネタならLoGにいくらでもあるしさ。

 ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

97 :NPCさん:02/01/06 21:11
>>96
皮肉じゃないですよ。

 ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

98 :NPCさん:02/01/06 21:25
>結局、どれだけ強かろうと放浪の冒険者(非PC含めて)のままなのね。
そうでもないです

99 :アルゲンティア:02/01/06 22:46
 力の衰えを感じた・・・・?
 他のマローダーの使いっ走りにされた・・・・?
 一介の冒険者に過ぎないのではないかと苦悩している・・・・?

 では至聖墓を求めなさい。
 ランド・オブ・ギルティを買って聖痕の真の意義を探求するのです・・・・

100 :NPCさん:02/01/06 22:48
>>92
 ち、ちょっと待ってくれ。

>歴史が動かない世界ですし(藁)

 ネタならいいが、そうでなかった場合、俺は声を大にしていわねばならん。
 ブレカナは歴史が動かないんではなくて、ユーザーがそれぞれの卓において歴史を創造してゆくんじゃあーーーっ!!

 ・・・ふう、邪魔したな。 

101 :NPCさん:02/01/06 22:56
PCの廃業

1・単にPLが放棄した
2・PCがロストした
3・PCがイベントによって聖痕者でなくなった
4・全ての聖痕開放、神が降臨してメデタシメデタシ

102 :NPCさん:02/01/07 01:36
どうでもいいが、水滸伝とか何回も同じ奴がばったり出会ってるぞ。あんなもんでは。

103 :NPCさん:02/01/07 01:46
ていうか三匹が斬る見れ

104 :NPCさん:02/01/07 01:46
そして泣いて謝れ

105 :NPCさん:02/01/07 01:50
素朴な疑問なんだけど、みんなPCの立場って「漂泊の旅人」にしてるの?

別に外に出なければいけないようなら理由を考えればいいだけだし、無理に
組織に属さない立場にしなくてもいいと思ってるんだけど。PCが何回も会う
のも騎士団なり何なりに属してたりした方が考えやすくない?

106 :GRT:02/01/07 10:11
 僕はだいたい所属させてるっす…

 GM的には騎士団でも、賞金稼ぎでも、オリジナルでも何でもいいから、
どこかに所属してくれてると有難いっす…
全員が無所属はきついっす… あ、でも一人ぐらいは欲しいっす…

107 :FEARの狂信者:02/01/07 11:26
 冒険者という存在が、いない世界なんだから、普通、何かに所属しているでしょう?
 まあ、例外として、敵討ちするために旅しているとかいますがね。

 漂泊の旅人という立場だけじゃ、GMとしては不便ですね。
 違う立場が存在しないと、導入や情報の提供なのに不便ですからね。

108 :見習魔導士:02/01/07 22:51
GMとしては、PCが組織に所属していると楽だけど、
PLのときだと、無所属のほうが気楽に何にでも首を
突っ込むことができるし、引くことも自由だから楽かな。

109 :愚問?:02/01/07 22:58
昨日、ブレイドオブアルカナの1stの方を、古本屋でゲットしました。
一通り、目を通しているんですが、気になった点が一つあります。

聖痕者は、闇の鎖にとらわれている(?)他の聖痕を、
天に帰す闘いを、運命づけられているようなんですが、
では、ルルブに記載されているようなNPCの方々というのは、
聖痕を持ちながらも、その勤めをさぼっているんですか?
それとも、ある程度ノルマを達成したんで、あとの人生は
自分の好きなように(権力を目指すなど)送りたいってこと?
あるいは、国王でさえも、聖痕を狩る戦いはしているのかな。

110 :NPCさん:02/01/07 23:03
殺戮者を倒すのが聖痕者の「使命」だと思っているのは、
聖痕者の中のある一派に過ぎないのではないかと。

或いは、「殺戮者」が単なる悪の一個人ではなくて多数似たような存在がいるということを
知っているのは限られた人だけなのかもしれない。

111 :NPCさん:02/01/07 23:05
のう゛ぁと違って、アルカナ持ち非エキストラなキャラ=聖痕者ではないんよ

112 :NPCさん:02/01/07 23:05
2nd買えちゅうの。
それはそうと顔つきの刻まれし者ってシドとリザベートだけだよね。
シドは現役だし、リザベートは刻まれし者を導いているのでよいでは。

ていうかあいつ元剣匠卿だしな(笑)

113 :NPCさん:02/01/07 23:08
あと確か、基本的にはルルブのNPC連中は、聖痕者か
殺戮者か、ゲストかはユーザーサイドで適当に決める
ことになっていたような...。
(一部はシナリオ集などのサプリメント、シナリオフック
などで、殺戮者、聖痕者であることにされているが)

114 :NPCさん:02/01/07 23:17
>>111
109は単なるアルカナ持ちではなくて聖痕者のことを言っているのでは?

>>109
正直、聖痕者はそんなにたくさんいるわけではないのだと思います。
数本のキャンペーンを並行して走らせるとPCだけでも結構な数になるだろうけど、
それは本来の遊び方ではないでしょう。

また、聖痕者は殺戮者を倒す以外のことをやったからといって、
それが全て私利私欲のためということはないはずです。
一旦責任のある立場にたったら、無闇と抜け出すわけには行きません。
実際のところ、シナリオの都合を抜きに考えれば、ある殺戮者を倒した後別の殺戮者に出会うのは
次の日と言うこともあれば10年後と言うこともあるはずです。
たとえば世のため人のためを目指す高潔な聖痕者の場合、殺戮者をあてどなく探す以外にもやることは色々とあるでしょう。

115 :109:02/01/08 00:20
2ndは、借りて読みました。とは言っても、PLに必要な分だけで、
世界観とかまで読んでいる時間がなかったので、違いはわかりません。
ただ、1stを読む限り、「聖痕者」の行動原理などの点についての
記述が見られなかったので。2ndには、その辺も書かれているんですか>>112
体に不自然な傷があったり、習ってもいないことが出来てしまったりして、
聖痕者は、自ずと自らの宿命を悟り、殺戮者との死闘に身を投ずる、
冒険に出るモチベーション的には、そういうスタンスで良いのでしょうか?
その延長で、だんだんと名を挙げ、しがらみに縛られるようになった聖痕者は、
一線に出るよりは、無名の聖痕者たちの助言者として、腕を振るうようになる…

なるほど。それなりに味は出てきた気がします。

116 :ホラフキン:02/01/08 00:42
PCはシナリオの都合に合わせて派閥や組織に所属させてル。
騎士団員や賞金稼ぎ、領主の時もあル。
その組織等に所属している背景も含めてシナリオを作成していル。
勿論、シナリオの都合では流浪の冒険者もいル。
好き勝手な事をPLに主張されると、コンベじゃ時間内に終われなイ。

>>109
闇の鎖に捕われた聖痕を解放する使命や、殺戮者と戦う運命は全ての聖痕者は知らなイ。
つーか、聖痕の存在を知らない聖痕者もいる訳ダ。
聖痕、聖痕者、殺戮者は、この世界全ての人が知っているモノでは無いヨ。
世界の真理について勉強できるのは、基本的に聖職者だけだったハズだヨ。
その聖職者であっても、聖痕とか知らない人もいる訳だ。

>>113
ルルブに掲載されているNPCってサルモンが記したものだから、
データが本物と違っている可能性もあるよナ。

117 :NPCさん:02/01/08 00:47
>>115

1stの付属シナリオ1が、PCが(そしてプレイヤーが)聖痕者とはなにか、を知るという
ストーリーです。記述がないわけではないと思います。

>>112 >>113

確かにだれがエングレイブドかそうでないかは、ユーザーが決めてよいのだと思います。
歴史もどんどん創っていいんだと思います。
ガイリング倒してブレダ王になってもいいわけだし。

ただお話的には確かにリザベート、シドあたりはエングレイブドですよね。
あとヒルダとかティナとかもそうみたいっすよ
(GFのシナリオでは奇跡使ってたりしますから)。

118 :NPCさん:02/01/08 00:59
ヒルダについてはネタバレなのでやめれ。
ティナが奇跡なんて使ったか?

ていうか「聖痕者の辿る一般的なルート」なんてものはないと思うのだが。
リザベートが導いてるのは現在ステラだからでしょ。

個々のキャラについて考えるしかないさ。キャラパターン多いのだし。
そこがいいのじゃないか。

119 :NPCさん:02/01/08 02:37
1stの情報だけだから強く言う気はないが。
PC=聖痕者ってのはPCが知らなくてもGMとPLには最低限の認識だろ?
その辺の認識を忘れてシナリオ組んだりロールプレイされても困る。
つーか、そうなってしまった段階で既にブレカナじゃないつーか。
PCが聖痕者を廃業するなんて、基本的にありえない。転生してでも戦いつづけるんだから。
聖痕者は好きで殺戮者退治をしてる訳じゃない。むしろ殺戮者に関わってしまうという「呪い」を受けた人間だ。
その宿命から逃れるには、殺戮者になるか、神を降臨させるか、GMがメタルールを適用するしかない。
2ndだと、ちゃうんすか? 立ち読みで、殺戮者の定義がさらにGMのご都合主義になってたんで、萎えてるんだが。
あー、殺戮者をPCでやりてえ(悪行をしたいわけじゃないぞ)。

120 :ホラフキン:02/01/08 03:04
>>119
確かにGMは知らないといけないだろうが、PLは知らなくても良いんじゃないかナ?
コンベでブレカナ初心者には、望まない限り聖痕者が何なのかを事前に説明しない時もあるヨ。
それでも、特に問題無くセッションは展開されるがどうカ?
まあ、聖痕者廃業は基本的に無理だろうナ。

殺戮者は俺もPCでやってみたいと思うネ。
GMが許可したらOKじゃないのカ?

121 :109:02/01/08 03:34
私の聞きたいのも、>>119さんの言うような、共通認識としての話なのかも。
例えば、「あいつのPCはファリスプリーストだから、こういうNPCにはこういう
反応をしてくれるだろうな」のような予測が出来るのは共通基盤があってこそ。
結局、演技をするのはPLですから、PLの認識をGMは知ってた方がいいですからね。
その意味で、ホラフキンさんのあげた反例も興味深いです。シナリオ次第ですか。

みなさん、ご助言ありがとうございました。
以後も、名無しとしてよろしくお願いします。

122 :NPCさん:02/01/08 21:46
>>119
逆じゃないか?
聖痕者が否応も無く殺戮者に関わってしまうという「呪い」の方がメタルール。
ブレカナの世界そのものが内包する作用ではない。

123 :NPCさん:02/01/09 03:13
>122
 聖痕者VS殺戮者というのが基本的な図式。
 メタルールでもなんでもない。常識だろ。
 「呪い」で悪けりゃ「宿命」でも「お約束」でもいい。
 そちらに悪気は無いだろうが、結果的に言葉のあげ足とりになってるな。

 当方、さほどルールに詳しくないので自信がないが、たしか殺戮者の出てこないシナリオは、
実質的に運用は不可能ではなかったか?

124 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/09 03:17
>>123
む、2ndでは「魔印」のルールが出来たので、魔神(デーモン)や、それに準ずる
闇の魔物あるいは北荻を敵としてウォーハンマーばりのバトルを繰り広げることも
できるようになったでゴザる。

拙者はストラディウム軍人として迫り来るデュラの魔軍に人間族の大旗を掲げて突貫を(錯乱)

125 :NPCさん:02/01/09 09:20
ん?それは 1st の時から出来たと思うぞ?

126 :NPCさん:02/01/09 12:11
とりあえず敵は”闇”だ

127 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/09 17:56
や、魔印を持った敵を倒すとその数×D10だけDPが回復する、というルールがくっついてしごく楽に。
この判定後にDPが0以下でも殺戮者にならんでゴザるしな(目の前に聖痕がないからでゴザろうが)。

世界観関係のギミックは、やっぱり2ndとランギルで大幅に整備されて楽になったと思うでゴザるよ。
ちなみに聖痕者の宿命から逃げられるのか? という命題についても、ランギルにいくつかヒントがある
でゴザる(どんな内容かは、買ってからのお楽しみでゴザるな)

128 :NPCさん:02/01/09 23:52
>>126
ちょっと前まで殺戮者と聖痕者が戦わなくちゃならない理由
ってのが議論されてたがね。それとも関連するねぇ。
で、結局、闇ってなんなのさ。

つまり、殺戮者と戦わなくちゃいけない理由はあんまりはっきり
デザイナー側で定義してないのね。単純に聖痕を天に帰すためならば、
転生でまた聖痕を地上に連れてきちゃうのは変だし。
・・・・実は、転生は経験点救済システムとして後付けされたもので、
よく考えると世界の原理上矛盾になっちゃったっていうオチじゃないだ
ろうな 藁)

129 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/09 23:53
>>128
殺戮者がその闇故に邪悪を行い、PCは英雄であるがためそれを阻止する、ということになるのではないかと。
ソードワールドのPCが皆「冒険者」であるように、ブレカナのPCは皆「英雄」なわけでゴザって。

130 :NPCさん:02/01/10 00:15
殺戮者と聖痕者は互いに引き寄せられ、そしてそれぞれを滅ぼそうと戦う。
ここまでは確定事項

理由は、個人の信念かも知れないし、公の為かも知れない
何も分からないまま巻き込まれたかも知れないし、答えを保留したままかもしれない

聖痕者が殺戮者と戦う、理由こそプレイヤが騙るべきストーリィじゃないだろうか?
だから、定形が決められている必要は無いと思う

131 :NPCさん:02/01/10 00:41
>>129
ゲーマーズフィールドで公開されてるシナリオでは、「殺戮者=邪悪」では必ずしもなく、
純粋ゆえに歪んでしまった殺戮者もある。ゆえに難しい。

132 :NPCさん:02/01/10 00:41
>殺戮者がその闇故に邪悪を行い、PCは英雄であるがためそれを阻止する

ここで疑問なのだが、そもそも殺戮者は何で悪事を行うのだ?殺戮者だから
悪事を行うのか、悪事を行うから殺戮者になるのか。


1.殺戮者だから悪事を行う:そもそも、殺戮者の定義、「聖痕を4つ以上(動物、
器物なら1つ以上)もつ」というのは、そんなに邪悪なことだろうか?聖痕を、
単純に、「一定期間に一度、不思議な現象を起こす能力」と考えると、魔法使い
が新しい呪文覚えるのと同等の現象に過ぎないと思えてくる。こう考えると、
聖痕をより多く得ようとするのは、別に邪悪なことではない。とすると、「闇」
には聖痕センサーが装備されており、聖痕を4つ以上つけたものをいち早く
検出、不思議パワーを放出し、そのものの魂を邪悪に変貌させ、輪廻の環から
切り離すという解釈がなりたつ(笑)。

2.悪事を行うから殺戮者になる:聖痕は、単なる特殊能力の印ではない。それは、
限られた人間が「神っぽい何か(笑)」から持つことを許された印。一つの魂が
4つ以上独占しようとするのは許されない。それを度を超えて持とうとした人間
は、すでに神の摂理に逆らう反逆の徒である。すでに「闇」に魂を侵食されてい
るのだ。

3.「闇」は世界を狙っている説:「闇」は常に自らの勢力を拡大しようと
している。そのために、この世界を変えうる力「聖痕」をもった人間をその
影響下におき、さらにそのものの力を高めるためにより多くの聖痕を集め
、身に刻ませようとする。(この説だけでは「別に闇とは関係なく、自分の
自主的な生き方として複数の聖痕を集めている人間」の存在を否定できない
。1と併用し、「多くの聖痕を集める人間は、強力な手駒として、闇にその
魂を狙われる」と考えるべきか?)。

俺的にはこういう考えくらいしかうかばん。すると、漏れ自身が無神論者
であることも手伝って、2の方には「そんな馬鹿な」という反発が生まれて
しまう。

自分的には1と3のハイブリッドが一番納得しやすいのだが...。

133 :NPCさん:02/01/10 00:47
最初に三つしか持っていないのがポイントだと思う。
四つ以上の聖痕は、魂が負荷に耐えられないということでは?

134 :NPCさん:02/01/10 00:50
三つが過去、現在、未来を指すなら4つ目を手にすることは
自ら運命の埒外に出るということでわ?

135 :NPCさん:02/01/10 00:56
2に近いと思われ。
フォースっぽく、力に魅入られるのは容易いんじゃねー?

136 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/10 01:01
>>131
 いや、いかな善良な殺戮者でも2nd,p80にあるとおり、闇の鎖の力でその心をゆがめられ、
「悪徳」を発生させるわけでゴザって。件のシナリオでも「純粋故の歪み」は結果として悪徳
になってしまったわけでゴザろ? このへんはロード・オブ・グローリー2ndのp32-33が参考
になると思うのでゴザるが、如何。

>>132
 人間族の魂は、4つ以上の聖痕の重みに耐えられず、手にした理由の如何によらず、「歪む」
という点に集約されるでゴザる。出典は1st,p136。
 ちなみに拙者的には、幻想世界で神の存在を否定して世界観を解釈するのはどうかと思うでゴザる。
現実世界の無神論の是非はともかくとして。

137 :131:02/01/10 01:40
>>136
確かに、割り切って考えるとそういうことになる。
その上で「悪徳」を生ずるから倒さねばならないのは宿命なのか、などと考えていくと様々なシナリオソースが浮かんでくるな。

重要なのは殺戮者であるから倒すべきかではなく、聖痕者と殺戮者は出会ってしまう定めにあることなのではないかと思った。

倒さずとも済むであろう聖痕者はいるのではないかと思うし、そうであればドラマを引き立てようもあると言うもの。PC達と、倒すまでもない殺戮者と、NPC聖痕者(あるいは殺戮者)の三つ巴の構図は非常に良いシナリオを生むと思うがどうか。

138 :サロニー:02/01/10 02:24
 現在の議論の流れから微妙にずれているのを承知の上で、あえて問わせてくれ。
「殺戮者に堕ちた友を、救う術が、無い」
 ゲームの遊び方にしろ、世界設定の矛盾にしろ、これが最大の問題の原因ではないか?
 純粋さ故に堕落した友、だが殺戮者となった時点で、暴走した聖痕に取り込まれて悪行を行う以上、
悪人とみなさねばならない。
 彼の魂を救う方法はあるのか? 彼を殺したとしても、その魂が開放されるわけではない。
殺戮者となった時点で、輪廻転生は不可能だ。
 他のゲームやアニメのように来世で逢える希望すら、システム面で否定している。
 これはいったい如何なる思想で作られているゲームなのか、誰か答えてくれ。
 友の魂すら救えん英雄伝説というのが、どうしても想像できない。

139 :NPCさん:02/01/10 02:24
>>137
変化球として偶にやるにはいいかもしれないが、
少なくともその構図を組んだだけで良いシナリオができそうというのは気が早すぎる。

140 :NPCさん:02/01/10 02:34
>>138
英雄は魂を救済する者ではないよ。

141 :NPCさん:02/01/10 02:51
まして、ブレカナの英雄は井戸を掘る人でもない

142 :NPCさん:02/01/10 03:10
>>140
 論点がずれてる。英雄の定義を求めているわけじゃないだろ。
 第一、その論法だと、英雄に魂を救済する資格はないということになる。
 百歩譲ってそうだとしても、友の魂を救う確率がルール的に0%というのでは、
物語として救いようが無いと思うがな。
(たのむから、ブレカナはゲームであって物語ではない、とかいわんでくれよ・・・)

143 :NPCさん:02/01/10 03:10
>>138
「悪人とみなさねばならない」んじゃなくて、悪人なんだよ、実際に。
来世を積極的に希望として捉えているゲームやアニメなんて極少数では?

英雄とは悲劇的なものなんだよ。少なくとも文学的にはね。

144 :NPCさん:02/01/10 03:12
『エターナルチャンピオン』を読むべし。

145 :サロニー:02/01/10 03:50
>144
 ああ、読んでるよ。全部じゃないけどね。ファンだ。
 たしか、エレコーゼが女の尻を追っかける話で、
エルリックが恋人が殺されたんでヤケクソになって世界を滅ぼす話だったよね。
・・・ちがったか?

 それはともかく、この場合、BOAに対応させる場合を考えてみる。
 問題なのは、恋人が殺戮者になった場合だ。エレコーゼなら自分から進んで恋人と同じに(つまり、殺戮者に)
なりかねんし、エルリックなら泣く泣く恋人を殺した挙句、神を呪って殺戮者になりかねん。
 これはこれで確かに悲劇的な意味での英雄伝説だが、それしか道が無い、というのもどうか。
 これならば別のゲームである「深淵」のほうがまだ救いがある。
(「深淵」では、死ぬことが一番安易な救いの道だから)
 BOAは深淵よりもさらに悲劇的である、という認識でゲームをするのも、何か違う気がするが。

 他にも、BOAにおける神はエターナル・チャンピオンの世界において「法の神」かそれとも「天秤」か、
という疑問もある。
 ・・・なんだか論点がずれていってる気がするが、2chだから、別にいいか。

146 :NPCさん:02/01/10 04:00
>>145
 ランギルを隅から隅まで読んだほうがいいと思います。
 殺戮者から救う方法が、いくつも載っています。

147 :サロニー:02/01/10 04:16
>146
 了解した。・・・しかし、それはネットで説明してはいけないような代物なのか?
 ランギルを読め、という話はこのスレでもいくつか出ているが、皆、具体的な内容には口を閉ざしてるな。
 ネタバレにはなるかもしれないが、それでランギルの売り上げが落ちるものでもないような・・・
 ・・・いや、別に文句を言ってる訳じゃない。ちょっと疑問に思っただけなのでね。御助言、感謝。

148 :NPCさん:02/01/10 04:21
>>147
 いや、ただ単に、書き込むのが面倒なだけです(藁)
 他の人もそうだと、思います(藁)
 ある意味、結構な量になるので。

149 :NPCさん:02/01/10 04:55
とりあえず、MoMを呼んでみては?
輪廻の十字路

あ、GMの人だったらね

150 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/10 06:28
 いや、拙者は面倒なのではなく、本気でネタバレを懼れてランギルだのMoMの話をせんのでゴザるが(^^;
 ちなみに、一般的に言うなら、「かつて高潔だった魂が、闇の鎖に引かれて歪み、呻吟す。ブレカナの刃よ、
御身が輝きによりて彼の者をせめて果てなき罪業より解き放つべし」ということになるでゴザろうか。そして
そうでない道を求めるなら、どうぞ貴殿の道にアーの加護があらんことを、でゴザる。

 ・・・・まぁ、ランギルの頭には「ネタバレ厳禁、ネットでバラすな」と書いてあるでゴザるから。ニンニン。

151 :131:02/01/10 07:09
>>139
む、それもそうか。
考えているうちシナリオが一本浮かんで、シナリオフック程度の説明を書こうかとも思ったんだが、
ここ見てるTRPG仲間が多いので控えたのだよ。

>>138=145=147
個人的には生きたままの救いは無い方が良いと思う。
PLへ葛藤を与えるという意味でも良いと思うし、それを悲劇にするか美談にするかはGMの匙加減よ。
加えて、厨なPLやGMがそれを逆手に取って無茶苦茶することもあるだろう故。
もしランギルに生きたままの救いがあったなら御免。

152 :GRT:02/01/10 09:35
>>147
読むのに1ヶ月ぐらいかかるっす…
簡単な内容紹介はうちでもやってるっす…
2nd 対応させてないっすけど…
http://www.interq.or.jp/sun/grt/sigil/accelaration/log/index.html

でも、本当にネタバレしてる部分は無いっす…

とりあえず、>>132 の議題の継続をキボンっす…

153 : ◆I2p8i6V2 :02/01/10 10:08
別に殺戮者を救う方法はご都合主義でかまわんと思うのよ、小生は。
「殺戮者に堕ちた友を、救う術が、無い」ってのはルールにないだけで、GMの脳内にあればいいのでは?
逆に「殺戮者に堕ちた友を、救う術が、有る」というのを良しとしない者もいるであろう。
無いルールを作ってPCに有利にするのと、有るルールを削ってPCを不利にするのでは、
どちらがやりやすいだろうか。

ちなみに小生は戦隊物ではライブマンが一番好きだったりするのだが(藁

154 :NPCさん:02/01/10 10:34
1stしか持ってないんだけど2ndもやっぱり買ったほうがいいの?

155 :NPCさん:02/01/10 11:05
>154
これからもブレカナ遊ぶんだったら買うべきかと。
1stは取っておいたほうがいいですよ。
世界観の説明とか、1stに載ってて2ndに載ってない記述が
あったりするので。

156 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/10 11:07
「殺戮者が使った聖痕が消えてしまう」というのが2ndで見つからぬのは故意なのかページの都合なのか?
拙者的には消えた設定になってくれたほうが、聖痕の勘定があうから嬉しいのでゴザるが。

・・・・もちろん拙者が単に発見できなかった、というだけかもしれんでゴザるが。

>>154
む、断然違うでゴザるよ。是非是非。

157 :NPCさん:02/01/10 14:36
>154
特技などのデータ類も(1stに比べて)整理されているYO!
サプリなどで逐次修正されていた部分が反映されているのは重要かと。
あと、カードのデザインが個人的に好きだ(藁

>124(忍者ハッタリくん)
ユルセルームニ(・∀・)カエレ! と言ってみるテスト(藁

158 :苗字@会社:02/01/10 14:41
>>153

京極堂「憑き物落とし!!」

ですな(核爆)

159 :サロニー:02/01/10 14:45
>153
>GMの脳内にあればいいのでは?

 ・・・どうも、やはり「結局は、GM次第」というのに集約されてしまうな。
 私としてはあまり歓迎したくはない。システムというものは、たとえその意図がGMに不明でも、
順守することによってデザイナーの求める結果をひきだす、というのが私の考えだ。
 デザイナーの意図を感じることが、GMスキルの上昇につながる、という信仰を私は持っている。
 デザイナー側が矛盾を認めてはじめて、
「では我々ユーザーは如何にして、この矛盾を回避するプレイをすべきなのか」
という活動を行ったほうが、健全ではないかと。

>逆に「殺戮者に堕ちた友を、救う術が、有る」というのを良しとしない者もいるであろう。

  ・・・う〜ん、プレイヤーサイドから出る感想ではないと思うが。

>無いルールを作ってPCに有利にするのと、有るルールを削ってPCを不利にするのでは、
どちらがやりやすいだろうか。

 追加するのも削るのも、プレイヤーとしては混乱にしかならない。

 ・・・なんだか我ながら相手に意図の通じにくい文章ですまない。
 とりあえず私は152氏のページを参照して、ランギルを誰かから借りるとしよう。
 そんなわけで、どなたか親切な方、132氏の話題に戻してくれればありがたい・・・

160 ::02/01/10 15:17
http://green.jbbs.net/movie/295/naturalism.html
◆移転しました◆

161 :NPCさん:02/01/10 19:19
>>159
とりあえず・・・
・「結局は、GM次第」というのに集約されてしまうな。私としてはあまり歓迎したくはない
・たとえその意図がGMに不明でも、順守することによってデザイナーの求める結果をひきだす、というのが私の考え
・デザイナーの意図を感じることが、GMスキルの上昇につながる、という信仰
・>逆に「殺戮者に堕ちた友を、救う術が、有る」というのを良しとしない者もいるであろう。
  →・・・う〜ん、プレイヤーサイドから出る感想ではないと思う
・>無いルールを作ってPCに有利にするのと、有るルールを削ってPCを不利にするのでは、
  どちらがやりやすいだろうか。
  →追加するのも削るのも、プレイヤーとしては混乱にしかならない
この辺の前提、全部サロニー殿の考えに過ぎないように思うのだが。
これでは「俺はそう思わない」という反論で全て終わって平行線な気がするんだけど…
意図が伝わりにくいいうよりは・・・議論の形をなしてない気がするな

>>132の話題は…答えは2ということで集約しちゃってないか?

162 :NPCさん:02/01/10 20:21
 ぶっちゃけた話、助ける方法がふたつ明確化されていると、ゲームの
奥は深くなるかもしらんが難度は間違いなく上がる。
 で、このゲームは、そこまで奥の深さを求めない若いユーザーが多い。
 経験点1000点の高校生とか見るかぎり、放課後に軽く1シナリオ
で殺戮者殺しとかが受け入れられてるようだ(これは、俺たちの年代の
ダンジョンアタックとよく似てるな)。

 そこからすれば、あえて「殺戮者は倒す」しか道をつくらなかったデ
ザイナーの判断は英断といえると思うんだがね。
 実際、この問答自体は1stからよくあったから耳にしてないはずはな
いし。

163 :NPCさん:02/01/10 20:41
・BoAやBoA2のルルブには「殺戮者を救う方法はない」と書かれている
・でもLoG等には「救う方法が一応は存在する」ような感じの記述がいくつかある
でもってさらに
・GMはルールをいつでも好きなように変えられる

つーわけで「殺戮者が救われるかはGM次第」と読めなくも無いがそれは少し早急すぎる
答えだと思われる。むしろ「PCにもGMを納得させるだけの努力と苦労が必要」だと思う。
要するに「こうすれば殺戮者も助かる」みたいな確たる方法は(ルールにも)存在しない。
いわばコロンブスの卵のようなもんである。「英雄」の進む道に道標はない。
やればできる確証なんて無い、でもやってみなきゃわからない、
やっても徒労に終わるかもしれない、でもやらなきゃできない。
GMやオフィシャルが教えてくれるのをじっと待つのではなく、
PC側から積極的に運命を切り開こうとしなけりゃならんのではないか?
がんばっても駄目なGMもいるかもしれんが、少なくとも「ルールに書いてない」と
不満を漏らすだけのやつには運命もGMもアーも微笑んだりはしないだろう。

164 :154:02/01/10 21:23
レスサンキュ。
んじゃ、週末あたりにでもちょっくら見に行ってみるかな。

165 :NPCさん:02/01/10 21:27
>>163
同意。

助ける方法がルールで明確化されてたら
詰め将棋みたいに条件クリアしていくだけになりそうで
なんつーか・・・萎える。

166 :NPCさん:02/01/10 22:42
フィニスのアルカナ使って殺戮者を輪廻の輪に戻すのは救済にならないのか?
まあ、PC消滅するけど。

167 :NPCさん:02/01/10 23:26
何となく思ったんですが、
PL(あるいはPC)が、「この殺戮者をなんとか救ってあげたい」と考えて、
彼らなりに、こうしたら救えるのじゃないかという(無駄な)努力をしたとき、
GMは、1.「それでも殺すしかないのが現実というものなのだ」と答えなきゃだめか、
それとも、2.「君たちの思いは届き、殺戮者の魂は救われた」と返しても良いのか。

1.の選択肢は、ルールブックの記述に忠実に従った場合で、
2.は、「救う方法は、一応存在する」という記述に従った場合、とおけるでしょうか。

168 :混物:02/01/10 23:45
>163
激しく同意!

まあルールにある例に従ってやるのもそれはそれで構わないと思うけど、
喩えて言うならそれはルールブックに付属のシナリオをやっているような状態。
殺戮者を救う道、みたいな世界設定の謎に迫るようなネタは
物語のキーにもなり得る(必ずとは言わない)部分だから、
このゲームのコンセプトからすれば
お話ごと、つまりキャンペーンごとに違っているべきなんじゃないかと思う。

169 :混物:02/01/10 23:59
>>167
1についても、ルールブックの記述に忠実に従ったと言うよりも、
世界観に従ってGMが判断した、と言って欲しいですね。
ものは言い様、という程度の話ですが。意識としては。

しかし、そういう時はなんやかやと結論を引き伸ばすものです。
(キャンペーンの場合)

170 :132:02/01/11 01:18
丸一日たって帰ってきてみたら、あまりの盛り上がりにビクーリ
しとるよ (笑)

>2に近い
>人間族の魂は、4つ以上の聖痕の重みに耐えられず、手にした理由の如何によらず、「歪む」

私が先に書いた2では、なんというかな、「論理がないので信じない人間には
まるで説得力がないはなし」なんだよな。教義の中から見ると、4つ目の聖痕
を手にするのは邪悪に見えるかもしれんが、教義の外にいる人間にとっては生
き方のひとつにすぎんだろ?宗教が一部の人間のための哲学ではなく、すべて
の人間の魂に実際の影響力があるってのはどうもなぁ・・・。まぁ、完全に漏
れの趣味の領域なのだが。

>「友の魂を救うすべがない英雄伝説」

まぁパターンのひとつとしてはありという気もするが、やはりそれしかできな
いとなると窮屈に感じるな。ランギルについては今度読んでみるよ。

>殺戮者が救われるかはGMしだい

165のいうとおり、確かにルールできっちり定義し、数字を操作するだけになっ
たら、萎えるな。ただ、改めて考えると、尊厳を保つことが数値化されていた
り、力を求めることが即悪とされているのは、それと同レベルにも思えるのだ
が。かといって救われないと決定してしまうと、162の言う、「軽く1シナリオ
で殺戮者殺し」ばかりが助長される結果になっている気がする(私個人の経験
でも、このようなシナリオに出会うことが多かった。多少共感できるタイプ
の殺戮者が登場するシナリオでも、GMがすでにPCと殺しあうことをけって死し
てしまっているため、葛藤のプレイにもいまいちやる気が出ないという
か・・)。まぁ、救える可能性もあり、ルールや数値操作の範囲外だが、殺戮
者を救う、あるいは生き方のひとつとして容認するというシナリオを行う「風
潮」ができてくればいいと思う。

171 :NPCさん:02/01/11 01:23
それはハイデルランドを舞台にした別のゲームです。
>多少共感できるタイプ の殺戮者が登場するシナリオ〜
煽り気味に答えるなら、PCを納得させる事が出来ないのに
そういったキャラクターを出してたがるGMが悲劇ハァハァな
はっきりいってヘタレGM

172 :FEARの狂信者:02/01/11 01:42
 私は、ノーマルエンドおよびバッドエンドしか、用意せず、ハッピーエンドは用意しません。
 なぜなら、殺戮者が活動した時点で、悲劇だと思うからです。
 聖痕者が、何もしなかったら、ノーマルエンドで、何かしたら、バッドエンドですね。
 つまり、殺戮者を排除すると、事態が悪化するようなことが多いです。
 ですから、常に、殺戮者を救う選択肢は用意しますよ。
 つまり、PLが望み、努力すれば、PLが望んだハッピーエンドにします。
 ハッピーエンドを考える仕事は、PLの仕事だと思っています。

 まあ、オレマンセーで、悲劇ハァハァのGMの戯言なんですがね。

173 :NPCさん:02/01/11 01:42
完全に自己完結型話聞かないぜGMだと思われ。
もしくは、ルールブック読んでるだけで、遊んでくれる人居ないオタ。

174 :NPCさん:02/01/11 01:50
>>170
三つが限界なのは、過去・現在・未来に対応してる、ってのもあるけど、
シャブキメ過ぎると死ぬみたいな単純な限界なんじゃないの?

>「軽く1シナリオで殺戮者殺し」ばかりが助長される結果
ルールは何も言ってない。
そういう結果になったとしたら、単にメンツがそういう嗜好の人だったってことだ。

170は葛藤を強制するゲームを望んでいるようだけど、ブレカナはそんなゲームじゃない。
それはプレイスタイルの一つとして含まれ得るだけ。

175 :NPCさん:02/01/11 01:59
>「論理がないので信じない人間には まるで説得力がないはなし」なんだよな。教義の中から見ると、4つ目の聖痕
を手にするのは邪悪に見えるかもしれんが、教義の外にいる人間にとっては生
き方のひとつにすぎんだろ?宗教が一部の人間のための哲学ではなく、すべて
の人間の魂に実際の影響力があるってのはどうもなぁ・・・。

魔法を信じない奴に攻撃呪文を使って問題なく殺せるシステムなので、
信仰の有無とは関係なく奇跡も闇への誘惑も存在して問題ナシ!

176 :NPCさん:02/01/11 02:34
 体験談は無いのですか?
「俺は友を救えたぜ」とか
「私はこんな素晴らしいGMに出会いました」とか
「このリプレイ、すげー感動した!俺もこんなプレイがしてみてえ」とかの体験談は?

皆さんの意見は、反論も含めていちいち納得できるのですが、自分の体験にもとづいた正しさが残念ながら見えてこないです
(何々したイカレたPCやGMに出会ったから、その反対の方法を支持する、というのは結構みるのですが・・・)

というわけで、体験談を乞います。できれは短く簡単に(我ながら無茶いってますね)。
あと、マスター側からの成功談やオフィシャルのリプレイは却下です。

177 :NPCさん:02/01/11 02:52
>176
ケルバー領主にお礼と称してティムポしゃぶられました。

178 :NPCさん:02/01/11 02:54
教えてクンのくせに偉そうだな。

179 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/11 06:09
>>176
 拙者は北方を旅したおり、「殺戮者を人に戻す術が存在しているかどうかが問題ではなく、
千年万年かかっても存在させてみせるのが錬金術師だ」と語るデクストラ(PC)に出会い、
また漆黒の魔剣カーネイジが天地を闇に葬るに抗し、幾度死するともその体をカラクリに換
装して生き続け(ルール的には転生し)、最後には報われぬ愛のためにただ一本の聖剣となっ
乙女を見たり。
 孤高の聖騎士、かつて愛せし殺戮者をば己が手にて葬り、「アーの慈悲の無窮なること、
人智を越えたり。誰も知らざる虚無の果てに救いがないと語るものよ、そが言葉冒涜なれば」
とただ涙のままに呟きぬ。壮士流血の果てなる救いを求めて救世母の定めたる試練に挑み、見
事己が悪と対決して神聖騎士と讃えられぬ。

 僭越つかまつった。

180 :GRT:02/01/11 10:40
>>176
>「このリプレイ、すげー感動した!俺もこんなプレイがしてみてえ」
isweb12.infoseek.co.jp/play/rpg-sai/library/scenario/replay/BoA/BoAindex.htm
isweb12.infoseek.co.jp/play/rpg-sai/library/scenario/replay/BoA-tragedy-/tragedyindex.htm

 長いので読むのに気合がいるっす…
 ただ、僕の知ってる中では一番良いリプレイっす…

>>170
 聖痕は真教とは関係無いっす…
 最近時々考えてるんすけど、[殺戮者]らしさってなんすかね…

181 :NPCさん:02/01/11 10:49
リザベートやエロイーズとヤると、
ディングバウやロヴレンドともヤった様な気分で
鬱。

182 :NPCさん:02/01/11 11:15
>180
「一線を超えた」雰囲気。まんまと言えばまんまだが。

 魔神から人々を守ると誓ったマーテル(殺戮者)が、魔印を捺された
ものだけでなく、その家族、さらには100人からなる村を丸ごと焼き払っ
てしまう、みたいな。
 動機はどうあれ、思わず「アンタやりすぎだよ!」って言ってしまう
ような行動をとるもの。

 うまく表現できないけど、そういうイメージで捉えてる。

>172
>PLが望み、努力すれば、PLが望んだハッピーエンドにします。
 禿同!

183 :NPCさん:02/01/11 12:36
>>163
ルールに書いてないこと、出来ないことをプレイヤーが努力してGMをその気にさせろったって、できねーYO!
それこそプレイヤーのワガママ、ととらえる人だって多いだろうに。
プレイヤーの情熱が足りない、といって怒るGMはときどき見かけるが、自分のシナリオにそれだけの魅力がないってことに、気づかんのかね?
プレイヤーが努力するのはもちろんだが、それ以前に、それ以上に、GMの方が努力すべき。
権利をより多く持つGMが、より多くの責任と義務を持つのは当然だ。

俺が何をいいたいかというと、163への反論というよりは、責任をプレイヤーに押し付けようとする風潮への反論だ。

184 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/11 12:41
>>183
 思うに、責任は双方に、等分にあるのでゴザるよ。

185 :NPCさん:02/01/11 12:57
押しつけととるか、分担ととるか、その人の人間性が問われるね。

186 :163:02/01/11 13:18
>>183

>ルールに書いてないこと、出来ないことをプレイヤーが努力してGMをその気にさせろったって、できねーYO!
できないって決め付けるのは何故に?無論言うは安しではあるができないと決めつけるほどのものとは思えないが。
そういう頑固なGMをその気にさせる方向にシナリオを持っていけばさぞ面白いゲームになると思うが如何?

>プレイヤーが努力するのはもちろんだが、それ以前に、それ以上に、GMの方が努力すべき。
>権利をより多く持つGMが、より多くの責任と義務を持つのは当然だ。
GMとしての立場から言ってるならご立派だとは思うが自戒にとどめておけ。
PLの立場で言ってるのなら只の怠惰にしか聞こえん。

>責任をプレイヤーに押し付けようとする風潮への反論
それはゲームではなく人間性に問題があるんじゃないのか?なんかそんなに嫌な思い出でもあるのか?

187 :NPCさん:02/01/11 14:39
>>183
でも、どんなゲームのルルブにだって、「悪人を改心させる方法」とか
「村長の娘を殺さずに助ける方法」なんかまで書いてある訳じゃないよね。
結局、ルルブに書いてあるのは、行動の成否をどう判定するか、とか
その世界の住人たちの情報だとかに止まるわけで、あとはユーザ次第でしょ?

「殺戮者を救済させたい」のような、公式な記載のない行動をとらせることを
シナリオメイキングの段階でPLに望むのは、GMのやりすぎだとは俺も思う。
確かに、>>183の言うように、そこまで情熱的な行動を強制してはならないね。
でも、もし、PL側の方から積極的にアプローチを掛けてきたときには、
GMは、やはり多少アドリブになっても、それを認めてあげたいですよね。

188 :183:02/01/11 15:25
>>186
>そういう頑固なGMをその気にさせる方向にシナリオを持っていけばさぞ面白いゲームになると思うが如何?
いや、もう俺はプレイヤーの側からそういう行動をするのに疲れた(トホホ・・・)
こちらがPCとして意地を張ったロールプレイをしても(殺すべき殺戮者を殺したくない、と言い張るとか)
「何ワガママ逝ってんだYO! GMの意図ぐらい読めよ!」なんて言われるのは、さすがにうんざりする。
こっちはGMの意図を外しているのは承知の上で、あえてストーリーの盛り上がりと、俺のPCの誇りをかけてロールプレイしとるっちゅうのに、
「GMに逆らっちゃだめでしょ」という理由で非難されるのは・・・萎える。
俺だってさー、「君の行動を認めるとGMとして対処しきれんから勘弁してくれ」とか
「君のPCの性格からいって、ここで殺さないっていうのは、矛盾しとらんか?」
という方向で説得しくれれば、意地を張る気はないちゅーの。

>GMとしての立場から言ってるならご立派だとは思うが自戒にとどめておけ。
 なんでやねん? 自戒する必要がどこにある?

>それはゲームではなく人間性に問題があるんじゃないのか?
いや、風潮の問題だ。
このスレみてると、何か問題があると
「それは、デザイナーよりもGMよりも、プレイヤーのほうに問題があるよね」
という結論にしたがる傾向があるぞ。
 プレイヤーの立場から言ってるならご立派だが、GMの立場で言ってるのなら只の怠惰にしか聞こえん。

187の様な覚悟をもってGMしたりカキコしたりしてくれれば、俺もでしゃばる気は無いよ。

189 :NPCさん:02/01/11 16:13
昔、GMが神と呼ばれた時代があった。
その後、プレイヤーフレンドリーの名の下にGMはプレイヤーの奴隷となった。
時代は再び変わり、GMとプレイヤーは平等になった。

つまりはそういうこと。

190 :FEARの狂信者:02/01/11 16:15
>>183
 私は、どちらかと言うと、PLのワガママプリーズ!!なGMです。
 ある種の放置マスターなんですけど(苦藁)

 PCの行動を積み重ねて物語を作っていくので、PLが動いてくれないとダメなんです。
 PLを動いてもらうためのイベント等も、その場の状況にあわせて、アドリブでやります。
 私のシナリオは、殺戮者のアルカナと、目的と行動しか決めません<おい、もっと細かく決めろよ
 殺戮者の細かいデータも、PCデータを見てから決めるし、導入や因縁も、PCの設定に基づいて、その場で決めます。
 今まで、戦闘をやらないことも、10回以上あるし、聖痕の開放もやらなかったことも、同じくらいあります。

 それでも、面白いセッションはできます<私だけが、面白く感じていただけかもしれませんが(苦藁)

 なんか、PL依存の条件反射マスタリングのダメGMですね、私。

 でも、PLにやりたいことはやらせますけど、責任はとらせますよ、ちゃんと。

191 :NPCさん:02/01/11 16:47
188の言っていることを整理すると、GMから「君の行動を認め
るとGMとして対処しきれんから勘弁してくれ」と直球な発言す
るのはいいのに、PLから「この殺戮者救いたいんだが、そういう
展開でもありか」と聞くのはダメということ?

それはずいぶんわがままな気がするぞ。

192 :GRT:02/01/11 18:21
> 191
 微妙に違う気がするっす…
 PLから聞いてみて却下されたんだと… 思うっす…

>>188
 「そう言う行動」の詳細キボンっす…
 あと、大阪圏の人なら今度卓囲ませて欲しいっす…

193 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/11 18:28
 えー、「DMは神だ!!」時代から生きている古代の遺物の意見でゴザるが。
 正直、GMもPLも基本的に同じゲームを遊ぶ友人なわけでゴザる。拙者は、不満が
あったらお互いに話合うこと、勝利条件についてディスカッションすることこそが必要
不可欠だと、二十年来のゲーム歴で悟ってゴザるよ。
 今の言葉で言うプレプレアクト、というヤツでゴザるな。それがコンベンションであ
れ、カジュアルプレイであれ、セッションを始める前には「漏れのキャラは今回、殺戮
者殺す! の方法でギラギラしたいんだがどうか」「んー、それは構わぬのだが、今ア
クトは殺戮者の善性と宿命の間で葛藤する方向なのだ」「おけおけ、ならそれに合わせ
て調整する方向で」などと話をつけ、
 セッションを締めた後に、文句を言ったり命令するのではなく、お互い「こうしたら
もっと面白くなるんじゃないか!?」と盛り上がる。お互い人間でゴザるからミスもゴ
ザるし、価値観の齟齬もゴザろう。

 拙者個人としては、GMであれPLであれ、「他のプレイヤー/マスターが何をした
がっているのか」を把握することに専念してゴザる。カジュアルプレイならプレプレを
綿密にしてゴザるし、コンベンションなら昼飯喰いつつひたすら水を向けて聞き出すで
ゴザる。
 それでもコケたら、まず自分から素直に謝るでゴザるよ。ニンニン。

194 :NPCさん:02/01/11 19:15
>>188、192
当方東海圏の人間だが、私も是非一度宅を囲みたいですね。

195 :NPCさん:02/01/11 19:18
>>193
>GMであれPLであれ、「他のプレイヤー/マスターが何をした
がっているのか」を把握することに専念して

うん、私もそれが重要なことだと思いますね。どんなゲームをやるにしてもね。

196 :191:02/01/11 19:34
>192

 んー、漏れも微妙に意地の悪い言い方をしてるな。スマソ。
 で、188を見てるかぎりでは、PCとして意地を張ったロール
プレイをしたりしてるのは分かるのだが、その真意はGMに伝
わってないんじゃねえかと。
 だから「我がまま」と言われるんじゃないかと思ったわけ
だ。

 で、PCとしてのロールプレイで示すまえに、直球発言はし
てみたの? とききたいわけだ。
 少なくとも188の発言からすると、「GMの意図を外している
のは承知の上」というのがGMに伝わっていないのは確実と思
うのだがいかが?

197 :176:02/01/12 02:45
>>179
>>180
 ありがとうございます。今後の参考にさせていただきます。

>>177
 ありがとうございます。ハァハァの参考にさせていただきます。

198 :183=188:02/01/12 11:38
レス遅れた。すまねえ。

>>190
>>193
禿同。いうことなし。

>>192
>>194
サンクス。ありがたいね。

>>196
直球発言をしたかどうかは、いくつかのパターンがあって、一概にはいえんのよ。
大抵のことなら行動宣言するまえにGMに確認をとるんだがな・・・、時々、なんでこんなことにGMが怒り出すのよ、
ってことがあって、俺が放心状態のままゲームが進行してそのままGMに確認するチャンスを失うってのもしばしば。

俺の経験からいって、怒り出したGMにこちらの意図を伝えようとしても、ほとんどの場合失敗する。まったく無駄とも思わんけどね。
価値観が狭い人間てのは、とにかく相手の意見に耳をかそうとしないからな・・・、耳をかす必要自体、認めてないとゆうか。
一般的な目安としては、その相手がゲーム前/後のディスカッションをしようとする人間かどうかだな。GM、プレイヤーに限らずね。
ただ、強行採決権を持ち、セッション自体を管理するGMからディスカッションを持ちかけてくるのが、当然とはいわぬまでもマナーだとは思うが・・・。

・・・あまり長文を書くと、語気が荒くなるうえ余計な愚痴を書き出すのが俺の悪い癖なので、このへんで・・・。

199 : ◆I2p8i6V2 :02/01/13 12:31
情報を与えていたにもかかわらず、
PCにボリヴァドゥスの“尊厳なき死”を∵爆破∵されて鬱

200 :NPCさん:02/01/14 08:13
TRPG-netでルール談義が盛り上がってるな。

201 :NPCさん:02/01/14 09:59
混沌太郎が常駐してた時よりは随分マシになったんじゃないか?
誰かさんが切れそうな発言も無いし(藁
複雑に考えすぎてる感じはあるけどな

202 :NPCさん:02/01/15 09:26
たしかに考えすぎ。
それにしてもRoGの細かい間違いとか、よく気づくなあ。

203 :NPCさん:02/01/16 17:46
1stにいたン‘アディクの民は、2ndにはいなくなったのか?
モンスターの中で唯一気に入っていたものだったのに・・・。

204 :NPCさん:02/01/17 01:28
いるんじゃねえの。基本的に2ndでも設定は1stに準拠してるし。
まあ、1の糞シナリオが音でマシになってたがね。

205 :NPCさん:02/01/17 01:38
このまえ、コンベではじめてブレカナやってみた。
隣りの野郎がエロゲーの美少女キャラ(カノンとかいうらしい)をカラコピで
貼ったEXP1000、苦痛耐性20LVのアルドール野郎で、セッション中も
エロゲーの話や、自分のキャラシートのアルバム見せられた。
他のやつも暗愚留守やマテールの萌えキャラ(全能力値100)で一日すげえ鬱だった。
もう二度と外でブレカナなぞやらねえぞ。

206 :ドキュソ・ザ・グレート:02/01/17 01:41
それはブレカナのせいなのか! くそ! やったことねぇからわかんねぇけど、ブレカナのせいなんだったら俺も買うのやめるよ!

207 :NPCさん:02/01/17 01:46
> やったことねぇからわかんねぇけど
さすがにわかれや(w

208 :NPCさん:02/01/17 01:50
ブレカナの製じゃないYO!

そうそう、名古屋のほうから話を聞いたんだけど、
彼の地では消費経験点を別形式にしたんだって。
確か、経験点300点=1ドラゴン(ファミリアでドラゴン持つときの経験点)
あなたのキャラは何ドラゴン?

ちなみに、そこでは2.5ドラゴンが最高レベルらしい。
YMRって人のキャラがそうらしいぞ

209 :NPCさん:02/01/17 01:53
個人名はヤメレ。
ちなみに漏れは1/2ドラゴン・・・1000点溜めてみたいもんだ

210 :NPCさん:02/01/17 02:13
コンベでやる時と内輪でやる時の明確な違いがわかってない人間ってイタい。
またそういう人間に限って内輪でやってくれるメンバーがおらずコンベに寄生してる事が多い。
結果としてコンベは怖い場所となる(w

211 :NPCさん:02/01/17 03:16
萌えキャラをプレイしている奴に問うてみたい。
キャラがロストして、キャラシートをマスターに奪われる可能性について考えたことはあるのか、と・・・
その覚悟こみでプレイしているなら、いっそ誉めてやる。

212 :ホラフキン:02/01/17 03:47
>>211
そういった奴は、キャラシートを無駄にコピーしていたりするので没収されても怖くない様だゾ。

213 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/17 05:18
>>211
そのリスクの中で萌えキャラをやることにこそハァハァする意義があるのだと拙者は主張するでゴザる(笑)
まぁ、萌えキャラの定義にもよるでゴザろうが(^^;
キャラシートをマスターに渡しても、マスターが自分のキャラでハァハァするのを確信するだけの萌えを!

>>205
持ち込みを許可されると往々にしてそういう展開が待ってるでゴザるよな・・・
拙者も何度か酷い目に。ニンともカンとも。

>>206
赤箱のつもりで卓についたら、回りが全部黒箱だった、という経験は大昔にしてゴザるから、
今に始まったことではなくブレカナのせいではゴザルまいぞドキュソ殿。

214 :NPCさん:02/01/17 09:52
>>205
合掌。南無。
ところで、50点ほど計算が合わないな。>≪苦痛耐性≫
誰でもいいから、コンベでそいつ見かけたら経験点チェックしてみれ。
かなり捏造してると思われ。さらしちゃえ♪

215 : ◆I2p8i6V2 :02/01/17 10:19
>>205
それが流行なのか?てっきり、追加経験点0で
因果律:闇の落し子で魔汁の印×3+∵戦鬼∵を使ってくるクレアータが流行なのかと思った
どうせ使い捨てキャラだから、闇に落ちても関係ないし(故に希望1)
経験点0だから、コンベの度に新規で作ればOK
で、得た経験点は本命キャラに使う。これ最強。

>>211
小生の萌えキャラは
「聖痕だろうが宿命だろうが関係ねぇ。これはケンカだ。
 てめえが売った、オレが買った。だからてめえをボコる。徹底的にな!」
という生き方をしている♂キャラですがなにか?


216 :NPCさん:02/01/17 16:13
俺のPCは1.2〜1.4ドラゴンくらいのキャラが4人…。
経験点使いすぎかなあ。
でも二年近くブレカナ一筋だったから、どうしてもこれくらい
になっちゃうよ。まあ、コンベは行かないし、2ndになってか
ら”受け”が相対的に弱くなったから戦闘で膠着状態にもなり
にくくなったし、特に問題はないけどね。

217 :NPCさん:02/01/17 19:25
1stの頃の話だけど、50〜150点程度までしかやった事ねーや。
大体そのくらい行くと、一人のキャラでやりたいコンボは完成して、
後は地味に特技のレベルとか能力値上げて強くなってくだけって感じがするし。
2ndは知らんし、アルカナ入れ替えればもっと長続きするのかも知れんけど・・・

経験点1000点とかまでやる人って、途中でアルカナ変えまくってたりするの?

218 :ばんばん:02/01/17 23:03
>215
 きっとそのキャラって右手がすごいことに
 なってんでしょうね(笑)。

219 :NPCさん:02/01/17 23:13
>>215
∵戦鬼∵かぁ。
≪闇の闘気≫+≪憤怒≫を考えてたよ。


220 :ホラフキン:02/01/18 00:44
経験点シートって使わないうちに行方不明になってしまうのですガ?
何かゴミと一緒に捨ててしまった記憶もあったりする訳でス。
つーか、経験点ぶち込んだキャラを使った事が無いナ。
基本的にGMばかりだしネ。

221 :NPCさん:02/01/18 19:00
>>220
ホチキスで留めるなりするのがベター。

個人的には使うたびに捨てるより、使用済みシートも取っておくほうが好きなんだが、どうか?

222 :FEARの狂信者:02/01/18 23:06
 持ち込みキャラの経験点を、レコードシートなどで、チェックしています?

 私はしない派
 理由は、面倒くさいから(藁)


223 :ホラフキン:02/01/18 23:44
>>221
カッチン☆しててもなァ・・・。
留めた本体ごと行方不明になったりする訳ですヨ。

>狂信者
俺もしない派かナ。
つーか、持ち込みを認めない派でス。

224 :NPCさん:02/01/19 01:11
>それが流行なのか?てっきり、追加経験点0で
因果律:闇の落し子で魔汁の印×3+∵戦鬼∵を使ってくるクレアータが流行なのかと思った
どうせ使い捨てキャラだから、闇に落ちても関係ないし

コイツ、実際にゲームやってないな(藁)
そんな戦術つかるわけないじゃん。
天真つかわれたらどーすんだよ。

225 :NPCさん:02/01/19 15:06
最近は∵戦鬼∵のダメージに∵死の手∵を当ててくるGM多いからなあ。

226 :NPCさん:02/01/19 16:35
>225
それってアリなのか?
って、ルール的にはアリか……。

227 :NPCさん:02/01/19 16:43
ありあり。
この前落馬ダメージに∵死神の手∵をあてられてえらい目にあったよ……。

それに殺戮者は反撃野郎の場合も多いから、例のクレアータは隙だらけな
キャラクターだね。

228 :にわかドキュソ:02/01/19 16:55
落馬ダメージに∵死神の手∵かよ!えげつないな!くそ!
そのうちなんでもかんでも∵死神の手∵を当てられるかもな!早口言葉で舌噛んだ時とか!どうだか!

229 :NPCさん:02/01/19 17:34
まあ隙のないキャラはそう簡単には作れめえよ…
時々はコンボを破ってくる殺戮者も居ないとつまらんと

毎回そんな殺戮者を出されると腹が立つけどな

230 :NPCさん:02/01/19 21:07
>>224
>>227
打ち消しや、反撃系の奇跡と特技があるからといって、そういった
戦術を否定するのはどうかと。
個々の趣味なんだからさ,そのキャラが格好良ければいいじゃん。

231 :NPCさん:02/01/19 22:07
いや、「最強」という形容を否定しているだけだと思う。

232 :230:02/01/19 22:16
>>231
確かに、あれだけでは最強とは言えない。片手落ちだね。
ま、本人が楽しければいいんじゃない?

233 :227:02/01/19 23:15
 うむ、楽しいからというのは否定しないのだが、215はこれが最強
というスタンスだったからさ。
 ちなみに俺も経験値150くらいまでが楽しいと思う。理由はそれ
くらいまでは、1キャラクター内で戦術に広がりができるから。
 毎回、10経験点入るとして、15回同じキャラで遊べるわけだか
ら、最近のFEAR社のゲームとしてはわりと長く遊べる方じゃないかな。

234 :Y.M.R:02/01/20 08:07
毎回GMをやった報酬として経験点が手に入るシステムだから、高経験点キャラの
持ち込みぐらい認めろよな。だいたいどんなにがんばったって殺戮者にはタイマンで勝てねぇんだし。

235 :NPCさん:02/01/20 09:50
まぁ、「あそこ」の妄想は誰にも迷惑かけてるわけじゃないんだから、
いいじゃない。

236 :FEARの狂信者:02/01/20 11:24
>>234
 同意。
 
 どんなマンチなキャラでも、余裕に対応できるしね。
 
 まあ、個人的には、高経験点の専門バカキャラ(それも、非戦闘系)が好きだな。
 というか、芸術とかの技能をとるのも好き。
 だから、あまり、何点まで可と言うはやめて欲しいな。
 持ち込み不可か、GM判断がいいな。
 GMに、「なんてバカのことをやっているの?」と言われて、持ち込み許可されたら、勝ちだな(藁)

237 :Y.M.R:02/01/20 19:19
ブレカナのSSSは家サブでは売らないのか?最近入荷が遅いような気がするぞ。
たしか21日だったよな。明日入るのか?

238 :NPCさん:02/01/20 20:06
でも、卓についたPCの間で能力格差があると俺は気になるぞ。
狂信者のいった高経験点の専門バカキャラ(それも、非戦闘系)
みたいなのならともかく、単純に自分のアッパーバージョンみた
いなキャラがいると、かなり萎える。

別に「何点まで可」にしろとは言わんが、まわりにはあわせてほ
しいというのが漏れの願望。

239 :FEARの狂信者:02/01/20 22:32
>>237
 店による差が激しいので、一概に言えないですね。
 秋葉店は、もう販売しています。

>>238
 それはいえていますね。
 私が、GMの場合は、とりあえず、その場で作ってくれるキャラを優先しますね。
 アルカナをかぶらなければ、まあ大丈夫でしょう。
 やはり、全体の調和、大切ですからね。

240 :ホラフキン:02/01/20 23:48
経験点ぶち込んだキャラの持ち込みを許可すると>>238氏の言う様な自体がポロポロ発生すル。
特にコンベ中心の俺としては、初めてのPLとかともよく遭遇するのですナ。
そういった、初めてのPLが居る卓に、100点使ったPLが一緒に居るのはお互いに辛いと判断する訳ですヨ。
特に、自分のキャラを見せびらかせて自慢する様なPLも結構居たりするのですヨ。
ブレカナLOVEな俺としては、「そういったゲームなんだ」って思ってもらいたく無い訳ですナ。

241 :FEARの狂信者:02/01/21 13:47
 >>238のようなことを起きないように調整するのが、GMの仕事でしょう。
 キャラの自慢なんて、持込じゃなくても起きるし、その場で、妄想を創りだすなんて、造作もないしね。
 だいたい、そのくらい可愛いものです(遠い目)。
 その妄想で、セッション進行が阻害されたら、あしらって黙らせればいいんですよ。
 キャラ持込のほうが、そのPLをキャラ作成のサポートにまわせるから、速くキャラが出来ますしね。
 だいたい、初心者と経験者とは差が出るんですよ。
 それを無視や無理やり矯正するよりも、それを生かさないと。
 たとえば、経験者を、聖痕者の導き手みたいな役柄にしてみるとか、騎士団長みたいな役職につけて、責任を押し付けるとかして、活用したらどうです。
 
 

242 :238:02/01/21 14:42
 コンベ中心で言わせてもらうと、たとえGMが狂信者の言うよう
に処理できる自信があるとしても、経験点格差があるキャラク
ターを認めた時点ですげえ不安になる。

 一般論じゃなくて経験則になるんだが「問題ないよ。(狂信者
の言ったような方法)もあるしね」と言ったGMが、それをこな
している確率は3割程度のものだからだ。
 
 ついでにいうと、漏れが狭量なだけかもしらんが、経験点格差
がある段階で選べる選択枝の量が変わってくるので、アンフェア
な気にもなってしまうのだ。
 人の受け売りだが「PLは卓についた瞬間、互いのキャラを比べ
あうものだ」という言葉は真実だと思うぞ。

243 :にわかドキュソ:02/01/21 16:15
比べ合うのは全然かまわないぞ!その上で認め合ってやれ!
経験点の多い奴は出番を調節しろ!少ない奴はアイデアで勝負だ!
正論だがな!くそ!

他に>242=238みたいな経験則がある奴いないか!
オレはコンベでブレカナに出会ったことが無くてな!最悪だな!くそ!

244 : ◆I2p8i6V2 :02/01/21 17:39
つーかコンベでやるゲームではないように思われ

245 :ダート:02/01/21 18:24
経験点格差は問題の根本ではないでしょう。
GMとPLの資質の問題だと思うよ。

たとえ使用経験点が0点のキャラを使っても
「お前は他人の見せ場を奪ってるぞ!」と、
言われてしまう私の存在が、その証明(涙)

246 :NPCさん:02/01/21 18:54
「おお、随分経験点使ってますね。このゲームに慣れてるようなんで、
新しいキャラ作ってください。お任せしますんで」
嬉々としてそのキャラのマイナーバージョンを作ってくれて、問題解決。
ラッキ。

247 :ダート:02/01/21 19:05
>>246
経験点を大量に使っているからといって、その
PLがゲームに慣れているとは言えない。

マイナーバージョンとして、そのキャラを表現
出来るとは言えない。

だから問題解決にはならないですよ。

248 :NPCさん:02/01/21 19:15
わ、ダートって真性だったのか。
もう一回246を読み直すことをおすすめする。

249 :246:02/01/21 19:15
まあ、「慣れてる」とおだてて経験点格差をとりあえず何とかしようというアレなので。
その場しのぎなのは確かだけど。時間がないとき咄嗟の対処で。
作り直してる間はキャラ自慢止まるし、初心者への変な介入もないしで偶然うまくいったという体験。

250 :ダート:02/01/21 19:24
>>248
>>249

おや?
読み間違えてしまった。

いや、悪かった。
最後の“ラッキ”という言葉が、私の苦手とする人物の
口癖と同じものだったので、つい過敏に反応してしまった。
いやいや、申し訳ない。

251 :ホラフキン:02/01/21 22:14
GMとしての立場だけではなく、PLの立場にも立って考えてもらいたいと思う訳ダ。
経験点を大量に使用したキャラのPLと同じ卓についた、経験点を使用していないキャラのPLはどう思うだろうカ?
確実に萎えるゾ。

252 :NPCさん:02/01/22 00:46
同タイプだったら萎えるね。
そうでなければ萎えない。

経験点の有無は関係ないと思うが、ってこれがいしゅつじゃん。
ホラフキンは自分より経験点使ったやつがいると萎えるのね。
じゃ、アクト中に経験点も使わせないんだ?

そんなGMのとこにはいきたくないから、ちゃんとプレアクトで宣言してね。

253 :NPCさん:02/01/22 01:00
むしろ少ない経験点で効率よくやってる自分に優越感。

254 :NPCさん:02/01/22 03:01
最終的に戦闘技能取るしかないブレカナに、キャラタイプはそんなに沢山あるのか?

255 :ホラフキン:02/01/22 04:15
>>252
勿論アクト中でも使用させなイ。
最初に宣言もしていル。
だから安心しロ。君が俺の卓に入る事は絶対に無イ。良かったナ。

256 :FEARの狂信者:02/01/22 07:07
 これは、キャラ持ち込みが嫌な人に対する反論に過ぎません。
 ですので、持ち込み禁止を完全否定するものではありません。

●感情論
 はっきり言って、無視します。
 なぜなら、このような論議が始まるきっかけは、好き嫌いなどの感情によって始まり、互いが譲歩せず、平行線がたどるからです。
 キャラ持ち込みをいやがる人も、いい人も両方いることが、健全なのです。
 ですから、感情を強制するようなことはしませんし、自分の感情が一般的だと過信しません。

●技術論
 技術的に可能であるという結論です。
 私が出来ている(と、思い込んでいる)ことですし、
 それに、>>242で、
 ”一般論じゃなくて経験則になるんだが「問題ないよ。(狂信者の言ったような方法)もあるしね」と言ったGMが、それをこなしている確率は3割程度のものだからだ。”
 ということで、こなしている人がいると、証明されています。

●ルール論
 ブレカナのルールでは、キャラ持ち込みを容認しています。

●結論
 つまり、キャラ持ち込みを容認するべきではないかと、私見ですが結論しました。
 もちろん、この結論を強制するものではありません。

 大分、省略したので、穴が多くあると思いますので、疑問・質問・反論等を、お待ちしております。


257 :サロニー:02/01/22 09:40
セッションが失敗しないという(マスタリングやシナリオの)自信があるなら持込を許可。
自信がないなら不許可。

一般的に、成功すればより楽しいのは前者というのが定説(というか、多くのユーザーの望み)。
ただし、セッションの暴走のしやすさ、暴走したときの傷の深さは前者の方が確実に上。

少なくとも、ブレカナのシステムは補佐してくれない。

258 :NPCさん:02/01/22 10:36
> 少なくとも、ブレカナのシステムは補佐してくれない。
どのシステムならサポートしてくれるのでしょう?


259 :NPCさん:02/01/22 11:54
まあ、普通、TRPGは経験値差がないもんだからね。
ところで、皆は何点くらいの差なら許容できるのかね?

俺だったら、プレイヤーが全員ブレカナ経験者なら差があるのも許容。
(初心者なら「経験値差なんて概念を持ってない」可能性があるため)

ただし、最高の経験点を持っている人の8割あたりまでみんな底上げす
ることを提案する。
(もちろん、弱くて問題ないならそれはそれでよし)

 234への反論でもあるが、200点以上もつぎこめば、奇跡の数10個
分くらいの差をのりこえて、殺戮者とタイマンすることができるからな。
(これもやりかたによっては100点で十分だが、そこまでは考えまい)

260 :NPCさん:02/01/22 12:04
> 普通、TRPGは経験値差がないもんだからね。
そうかな?
まじめにゲームしに来るやつと、サボるやつとで経験点に差がつくのは日常茶飯事だったが。
で、そのうちキャンペーン崩壊(w

261 :FEARの狂信者:02/01/22 12:26
>>259
 私の経験点差の許容値は、−∞〜∞です。
 私は、経験点ではなく、そのPLの人格と、PCの内容で決めます。

 初心者がいても、経験点差は許容。
 概念に知らないなら、教えればいいです。
 それに、もうこんな世代がいますし。
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/995942664/331

 底上げよりも、初心者にいくつか指定の特技を与えたほうがましです。
 理由は、その底上げで、能力差を縮めるどころか、反対に広げる場合があるからです。

 それに、基本的に殺戮者は、PCの能力に合わせて調整するもので、タイマンなんかできませんよ。

 全般的いえることが、持っている総経験点が、そのPL(GM)の能力とは比例しないと同じように、使われている経験点と、PCの能力は比例しません。




262 : ◆I2p8i6V2 :02/01/22 12:39
そもそも、キャンペーンやってても、よく死ぬ奴とか、DP減りすぎる奴とかは、経験点が少なくなる。

実際は経験点だけじゃ、強さは測れないなぁ。
例え弱くても、∵封印∵使えれば、対魔神とかは難易度が変わるしなあ


263 :NPCさん:02/01/22 13:33
狂信者の逝ってることはわりと正論だとは思うが、
それを理解できるのはFEAR系のゲームになじんでるゲーマーだけだと思われ。

例えば、今までSWなどをプレイしていたゲーマーが
コンベでブレカナを初めてプレイしたとしよう。
他PLがいきなり経験点ブッ込んだキャラ持ち込んだらどう思う?
いくら口で「経験点差は関係ない」と説明しても、
心の底から納得するわけないだろ。

まあ「初心者にいくつか指定の特技を与える」ってのは良い対処だが。
経験点とPCの能力は比例はしないが、経験点ゼロのPCより強いのは明白だろ。

264 :NPCさん:02/01/22 15:20
> 例えば、今までSWなどをプレイしていたゲーマーが
> コンベでブレカナを初めてプレイしたとしよう。
で、それは年に何件起きるんだ?
ありもしない事象をネタにされても萎えるだけ

265 :NPCさん:02/01/22 18:11
>基本的に殺戮者は、PCの能力に合わせて調整する

ん? これってコンベの話だよな?
つまりコンベンションで持ち込みを認めるなら「大量に殺戮者のデータを
ストックしておく」か「すぐさまデータ調整できるくらいの技量」は要し
ておけってこと?

ただ漏れは、会ったばかりのPLの人格をゲームも始める前に見極めるなん
て芸当はようやらんぞ(藁
実際、ゲーム技術とかよりも、こっちの方が問題なんではないかね。

266 :ダート:02/01/22 18:50
コンベでの経験点の持ち込み禁止、ってのは失敗を防ぐ
ための方法の一つではあるけど、もし、コンベでしか
TRPGを楽しめない人にとっては、それは辛いかもね。

まぁ、経験点の持ちこみ可のコンベを探せば済むことでは
あるんだろうけどね。難しいな。こういう話題は。

267 :NPCさん:02/01/22 19:11
とりあえず初心者(というよりブレカナ初体験者)がいる場合は
経験点の格差はおこしたくないな。
プレイヤーの経験ですでに差があるのに、
キャラができることにまで差をあけたら、初心者の萎え加減がでかかろう。

268 :NPCさん:02/01/22 20:34
初体験者がいる場合は、経験点格差とか以前に、全員メイクアップの方が
いいんじゃないかね。ルールブックでもそういうのが推奨みたいだし。

269 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/22 22:29
 リスクを回避して平和な一日を楽しむために、経験点やキャラの持ち込みを禁じるのは
それはそれで立派なマスタリングだと思うでゴザる。もちろん、持ち込みを綺麗に処理
して皆を楽しませるのも、同等に立派だと思うでゴザるが。
 それに、たまにしか遊べない社会人の拙者らには、学生の皆様のような山のごとき経験
点は稼げぬでゴザるしなぁ・・・・

 狂信者殿のおっしゃりにレスをつけるなら、「狂信者殿は出来ましょうが、拙者には無
理。よって成功率を維持するために持ち込み却下」とヘタれた意見を同等と吐くでゴザる
よ、ニンニン(笑)。

270 :GRT:02/01/22 22:47
勇気ある意見だと思うっす…
自分(GM)にあったやり方が一番っすよね…

271 :FEARの狂信者:02/01/22 23:45
>>269
 いや、正しい意見ですよ。
 つまり、私の主張は、ただコンベで経験点差があっても出来ると言う話ですから。
 出来ないのに、やれと強制は出来ませんし。
 ただ、感情論だけで否定する意見に反論しているだけですから。


272 :ドキュソ・ザ・グレート:02/01/22 23:54
コンベに来てる時点で「思い込みのあるキャラなんか持ち出してくんな!」ってのが俺の意見だ!
マスターが違えば世界も違うだろう! 
おまえはエターナル・チャンピオンかっつーんだ!
くそ!
小説でも書いてろ!

273 :ホラフキン:02/01/23 01:10
>>ドキュソ・ザ・グレート
エターナルチャンピオンは結構遭遇するゾ。
なんか知らんが、自分のキャンペーンの設定とか話し出して押付けようとする奴とかナ。
GM紹介の時に、キャラの持ち込み&経験点の使用を禁止するって宣言しても、そういった奴は来る訳ダ。
残念ながら、俺にはそう言ったPLを捌く技量は無い訳だナ。

274 :NPCさん:02/01/23 01:10
ドキュソにしては珍しいな……
ブレカナってのは、まさに其の「エターナルチャンピオンをやる」ゲームなんだよ。

まあしかし、漏れ的に一行目の意見には激しく同意だ。

275 :ドキュソ・ザ・グレート:02/01/23 01:14
>ブレカナってのは、まさに其の「エターナルチャンピオンをやる」ゲームなんだよ

そうだったのか!?
それはびっくりだ! 気がつかなかった! くそ! じゃあしかたないのか! くそ!


276 :ホラフキン:02/01/23 01:27
皆に聞きたいのだが、今まで遭遇した一番凄かった持ち込みキャラを教えてヨ。

俺は、経験点100点前後使ってあって
仲間内のキャンペーンでGMから貰った『聖痕3つが刻まれた魔剣』を所持している
10歳の女エルフってのを持ち込んで良いか聞かれた事があル。

勿論、即答で断ったがネ。
なんか設定とかも話していたが、聞く気にもならなかったのを覚えているヨ。

277 :NPCさん:02/01/23 05:32
>ホラフキン
それは漏れでも断る。

278 :NPCさん:02/01/23 05:40
>>252だが、漏れでも断る

279 :NPCさん:02/01/23 05:45
変な風に経験点使って「役に立たないこと」を自慢する奴とかいるよな。

280 :NPCさん:02/01/23 05:55
>>279
漏れのキャラは典型的なオクタール族だから、馬関係の特技がでかためてるぞ〜。
馬術に馬上弓に人馬一体、突撃・・・とか言う感じのヤシ?

281 :NPCさん:02/01/23 09:38
>持ち込み
漏れは消費した経験点よりも能力値とLv系特技のLvで見る(勿論クリーチャーも見る)
特技が多くても、大量の組合せは能力値が低けりゃ判定値がきつくて出来ないし。
あとはLv系特技のLvが酷く高くなけりゃ、さして問題無いように思う。
後は>>276が見たような代物を「このアクトの間は封印しといて」と言うだけである。

>>279
漏れもキャラの性格付けに無駄に経験点を使ってあるのは好きだ。
特技とかだとデータとして目に見えるので、口で設定をうだうだ説明するorされるより、楽だし。
《元力操作》とか演出にしか使えないような特技がせっかくあるのに使わないのは勿体無い。

282 :NPCさん:02/01/23 10:08
>276に出てきたプレイヤーを封印したいです。

283 :NPCさん:02/01/23 15:14
>>276
 …元身内かも…
 大阪で、その女エルフがフィニスで、キャラの名前がアム○◎●で、
しかもPLが女性だったら、まず間違いなく元身内です。
本人に代わってお詫びいたします… ゴメソ

284 :NPCさん:02/01/23 15:33
>>283
詳細キボンヌ

285 :聖マルク:02/01/23 16:02
>>276
とりあえず、その場で殺戮者に∵爆破∵を三つほど追加だ(w

286 :282:02/01/23 16:16
 え〜。詳細を書くと私の身元がばれるので詳で留めておきます。

●アム○◎ルの特徴
 ガキっぽく喋りつつ、裏で
「ふっ… 馬鹿め…」
とか言ったりする見た目10代のババァ。

●ア●ラエ◎のPL特徴
 HN:さすがにまずいので伏せます。
 性別:♀ 体格:ウエストにホイールがついてます。
 性格:性格はかなりDQN。やおい大好き。
     すぐ自分の事を棚に上げたりする。
     口を開けば悪口か愚痴。

 DQNな行動:
  その1:エルスもフルキフェルも持ってないのに動物のキャラを作った。
       ちなみに喋る言葉はすべて「ぴか」
  その2:そいつは別キャラのファミリアらしい。
  その3:でも別キャラは別キャラでファミリアを持ってる。
  その4:リプレイ録音中に全く関係無い人たちとでかい声で遊び始めた。
  その5:N◎VAにて。彼女のキャストがNPCとして登場して、
       そのNPCが全てを解決した。
    他多数

 あまりに性格ブスだった為、サークルから追い出されましたとさ。
 多分本人ここ見てるんじゃないかな?

287 :283の間違いです:02/01/23 17:19
鬱だ氏のう…
ゴメソ >>282

288 :聖マルク:02/01/23 23:18
結局、やたら経験点ぶち込んだキャラクタを持ってる奴は何が楽しいんだ?
自分のキャラを強化したって、それに合わせて敵が強くなるだけじゃないのか?
サパーリわからん。

289 :NPCさん:02/01/24 00:12
自慢

290 :NPCさん:02/01/24 00:24
過去の栄光

291 :NPCさん:02/01/24 00:31
他のPCを馬鹿にして反応を楽しむ。


292 :NPCさん:02/01/24 00:39
まあ、ブレカナとかはキャラを立てて、組み合せを考えて、とかが
結構大変だから使いなれたキャラを使ったほうが事故率は低いかと思われる。

ただ、まあ100点以上突っ込む奴の気は知れん(藁

293 :NPCさん:02/01/24 00:56
気がついたらそのくらい突っ込んでたってのは、あるうると思うのだが?
要る時ゃ要るって。

294 :ホラフキン:02/01/24 02:27
>>283
残念ですが違いまス。PLは男でしたからネ。
確かに場所は大阪の某コンベでしたけド・・・。
むしろ、そのア○○エルの方が痛過ぎますヨ。

295 :サロニー:02/01/24 02:32
>258
亀レスですまん。持ち込みキャラのトラブルに関してサポートしているようなシステムは、
私の知る限り存在しない。

ただ、NOVAとかの経験点チケット制を採用しているシステムなら、持込みを推奨しているし、
TORGとかの世界観は、持込キャラを肯定できる(パラレルワールドだからね)。
が、これにしたってトラブルを解決(調整)するようなルールは存在しない。GM次第。
257の私の最後の発言はたしかに誤解を招くね。私も少し混乱してたし。すまん。

>>288
 サブマスター的な役割のキャラをやりたいとか(ブギーポップみたいな)、
時代劇のように、お約束に強いキャラで(死なない、という前提で)ロールプレイをしたいとかの人もいると思われる。
いずれにせよ、「TRPGとは、PCがヒィヒィ言いながら謎を解いて戦闘をするサバイバルゲームだ」
という主張のGMにとっては、迷惑な話ではある。

時間がなかったので、文章が変かもしれん。すまん。それでは。

296 :NPCさん:02/01/24 03:02
>>280-281
そう言うコンセプトがあるものじゃなくて、エセマンチ嫌いとでも言おうか。
とにかく役に立たないキャラを作って、その「役に立たないこと」を自慢する奴。

コンセプトを持ったキャラづくりをしているのは好きだ。それでも自慢してくるのは痛いが。

297 :NPCさん:02/01/24 10:29
>>295
ブレカナは元よりヒィヒィ言いながら謎を解くには向いていないような。
さらには展開フェイズで悪徳を見せてPCのモチベーションを上げ、
最後にはほぼ必ず殺戮者か魔神を退治に向かう時代劇の典型かと。
ブレカナの戦闘はサバイバルゲームであるとは思うが、
それでもアクト中の経験点消費がルール上認められているのでPC側が全滅することは少ない。
勿論、GMが「PCがヒィヒィ言いながら謎を解いて戦闘をするサバイバルゲーム」をするために
規制をかけるのは構わないが、それはルールブックから読み取れるブレカナではないので、
それを承知してブレカナと言うシステムを使っている以上、
PLが経験点を消費したキャラの使用許可を求めるのを迷惑と言うのは早急ではなかろうか。
まぁ、アクト前にPLに直接条件を伝えてキャラの変更や新規作成を求めてるのに、
話を全く聞かずにゴリ押ししてくるのは迷惑だが、それはゲーム以前の問題である。

298 :NPCさん:02/01/24 19:25
age

299 :NPCさん:02/01/24 19:33
>>297さん
>ブレカナは元よりヒィヒィ言いながら謎を解くには向いていないような。

 正体不明の殺戮者が悪徳をバラ撒き、逆位置の鎖が増えたところで“束縛”目当ての奇跡を発動。
 DPを削ってヒイヒイ言わせながら、殺戮者探し、ってのはどないだ?

300 :NPCさん:02/01/24 20:17
それ、結構イイ!
でも、毎回使える手じゃねえよな。

301 :NPCさん:02/01/25 12:33
BoAge

302 :NPCさん:02/01/25 12:48
そういやアイドルにBoAなんてのが居たっけ。

303 :NPCさん:02/01/27 01:52
殺戮者が闇を振りまく際に言う言葉、
「捧げよ聖痕! 今宵は殺戮の宴なり!」
ってやつの後半部分、「殺戮の宴なり」の部分。
2ndのサンプルだと、「今宵は大願成就の宴なり!」になってたけど、ここは自由にアレンジしていいんかな?
もしアレンジ可能なら、いい感じの台詞キボンヌ。

304 :NPCさん:02/01/27 23:22
>>303
殺戮の宴に入る前の台詞は好きにしていいんだよ。というか、昼なのに今宵は
でもないでしょ。
いい台詞は思いつかんなぁ…。これはそれまでのシーンの演出をまとめる意味
を持つ瞬間でもあるし、殺戮者に合わせて考えるものだと思うし。

305 :NPCさん:02/01/28 10:08
>>303
宴の宣言は好き勝手に言っていいんでないの?
宴判定さえ忘れなければ。

306 :Y.M.R.:02/01/28 10:18
二本目のSSS、正直いまいちだったねぇ。M.A.Dマリオンたん
ハァハァだけど、シナリオ的にちょっと。特に二番目のシナリオはGMの負担が
大きいような気がする。過去の話を突然されてもPLは混乱するのでは?第一1stからいる生粋のグラディウスのレイヴンたん
の立場は?

307 :NPCさん:02/01/28 11:36
せめてプレイしてから書けや
萎える!

308 :NPCさん:02/01/28 13:53
>>303
「うわぁ、今夜はごちそうだぁ、いただきまーす」

309 :NPCさん:02/01/28 14:04
>303
「おいお前ら! 聖痕捧げてください。」

310 :NPCさん:02/01/28 14:19
>>303
「俺の聖痕は俺のもの! お前の聖痕も俺のものだ!」

311 :NPCさん:02/01/28 14:51
>>308〜310

warata

312 :NPCさん:02/01/29 15:38
>>309
ワラタ!禿しくワラタ!
最高に(・∀・)イイ!

313 :NPCさん:02/01/31 15:49
>>306
SSS2に「夢の熊」で参加しようと思うのですが、
・眠りの小五郎
・ぬいぐるみ抱えた幼女
のどちらでいけばよいでしょうか?

314 :NPCさん:02/01/31 23:50
2番。間違いなく。

315 :NPCさん:02/02/01 02:19
2だな

316 :NPCさん:02/02/01 23:44
2に一票。

317 :NPCさん:02/02/02 07:50
もちろん2

318 :NPCさん:02/02/03 01:38
2しかあるまいて。

319 :NPCさん:02/02/04 04:22
2だろ

320 :NPCさん:02/02/04 12:43
SSS2の追加データのマンゴーシュで《盾攻撃》する場合、
技能は軽武器と重武器、どっちを使えば良いのかな?

321 :NPCさん:02/02/04 15:32
《盾攻撃》は<重武器>の技能でしか使えないのにマンゴーシュ
は軽武器なんだよな。ルール上、マンゴーシュで《盾攻撃》は使
用できない気がしてならんのだが。

322 :NPCさん:02/02/05 19:49
魔鎧フォルメンのランス付き盾で《盾攻撃》って邪道?

323 :NPCさん:02/02/05 19:57
 あたしゃ《元力付与》した盾で〈盾攻撃〉を目論んでますが、それが何か?

324 :NPCさん:02/02/05 20:52
《融合》した《超巨大武器》グレートソードで《盾攻撃》ですがなにか?

325 :NPCさん:02/02/06 00:53
《盾攻撃》は本来の攻撃の方にさえくみ合わせておけば、追加攻撃の方にくみ合わせる必要はない、と解釈すればOK。

326 :NPCさん:02/02/06 09:19
《十字斬り》と同じ処理じゃないの?
両方に組み合わせるのかと思ってたけど。
それにしても分かりづらい文だな。

327 :NPCさん:02/02/06 09:23
今月のGF誌にはちゃんとしたエラッタが載るのだろうか。
そういえば別冊GFってそろそろ発売?
ブレカナのリプレイが載ってるってやつ。

328 :NPCさん:02/02/06 10:47
その「ちゃんとしたエラッタ」って奴はほとほと聞き飽きたよ。

穴のあくほどルールを読み込むのはそりゃあ当然だし、議論も大いに結構だが、
曖昧なルールを見つけては毎度々々鬼の首とったように
「そら、またデザイナーが間違えた。エラッタ出せ」
ってのはアホかと思うよ。
その程度のルール解釈も自分達で出来ないのか?ってな。

よしんば「ちゃんとした」ルールブックってのが出たとして、
注釈で厚さが3倍になったそのルールブックを
今のルールブックも満足に読めない温い頭で使いこなせるのか?

ルールの穴の指摘も議論も大いに結構だけど、
エラッタ出せってさえずってる閑があるんだったら自分達でも考えろと言いたいね。

329 :GRT:02/02/06 11:42
 でも…
 かちかちにルール適用しようとすると、どうしても… っす…
≪盾攻撃≫もオフィシャルの回答がほしいっす…
で、「その程度」って言う事は、納得いく解釈があるって事っすよね…
教えてほしいっす…

330 :カンナ(鍼原神無):02/02/06 11:55
語尾がうざいわ☆
MARSかオマエは☆

331 :NPCさん:02/02/06 12:11
ただ、ルール解釈にしても人によって変わるわけで、セッションする人数が集まれば解釈の問題等で揉める要素が出てくるので、そう言うのを避けるためにもある程度ルールに関しては誰が読んでも一定の解釈が出来る程度の記述が欲しいかなぁとは思います。
それか、最初に大きく「ルールの解釈はGMに一任します」と書いてるとか。

332 :FEARの狂信者:02/02/06 12:37
>>331
>それか、最初に大きく「ルールの解釈はGMに一任します」と書いてるとか。
 書いてるって>p22

333 :NPCさん:02/02/06 13:21
>>332
だったら、何故揉めるのだろうか?

334 :NPCさん:02/02/06 13:29
>>333
 自分に自信の無いボーヤばかりだからさ。
 
 そして、もう一方が自分に自信のあり過ぎる
ボーヤばかりだから、でもある(w。
 
 権威に決めてもらって、盲目的に従ったり、
脊髄反射で反発し続けるほうが、自分の責任で
判断するより楽だから、さね。

335 :NPCさん:02/02/06 15:27
 ところで。
 これまでBoAに触れたことのない私がこれから買ってマスターでもやろうかと思った場合、2ndだけ入手すればいいものでしょうか。
 それとも1stも読んでおいた方がいいのでしょうか。
 書店に行ったら両方並んでいたので、プチ悩んでいます。

336 :NPCさん:02/02/06 17:15
2ndだけで充分。
気に入ったら各種サプリメントを揃えるといい。

337 :NPCさん:02/02/06 17:29
文章に不備がある場合は直してもらわなくては困る。
ブレカナは1stがそういう点でひどすぎたという前科が
あるからな…
エラッタ出せって気持ちもわかるよ。

338 :NPCさん:02/02/06 18:00
>注釈で暑さが3倍になったそのルールブックを

エラッタなんてほんの数ページで済むだろうが。
欠陥商品を売り付けた側がそれくらいのサポートをするのは当然だ。

339 :335:02/02/06 18:00
>>336
ありがとうございます。
では2ndを買ってみることにします。

340 :NPCさん:02/02/06 19:23
>>338
済むのかなぁ?
エラッタだけならまだ良いけど、曖昧な記述とか直して言ったら3倍はオーバーにしてもページ数は多く(その分値段に跳ね返る)なる可能性はあるかも。
確かに欠陥かもしれんけど、リコールが出てるわけでもないし、そのメーカーにサポートするだけの余裕がどの程度あるのにもよりますねぇ。

341 :NPCさん:02/02/06 20:01
>>335
1stのほうがハァハァなイラストが多いよ・・・ハァハァ

342 :FEARの狂信者:02/02/06 20:11
 ファンタジー魂、買いました。
 菊地たけしのブレカナリプレイ、読みました。
 面白かったです。

 ただし、一言、言っていいですか?
「これって、S=Fじゃない?(藁)」


343 :NPCさん:02/02/06 20:15
目合点の覚醒編に比べりゃどってことない
>1st

344 :'フェニックス・クルーザー:02/02/06 21:49
SSS2−1のMAD、N◎VAのSSS5−2のエリスともろ展開、
性格ともに似すぎなんだけど。

345 :NPCさん:02/02/06 22:51
自分たちで適当に処理しつつ
オフィシャルのサポートに期待する、ではダメなのか?

この二つは矛盾しないつーか
ごくまっとうな態度だと思うが。

346 :NPCさん:02/02/07 07:31
いま345がイイこと言った!!

347 :NPCさん:02/02/08 01:30
ファンタジー魂のエラッタはどんな感じだい?

348 :NPCさん:02/02/08 10:40
盾攻撃や十字斬りは全ての攻撃に組み合わせろやゴルァ!
って書いてあったよ。
マンゴーシュで盾攻撃はやっぱり無理そうだね。
エラッタとQ&Aは2ページしかないけど、かなり充実してる。

349 :NPCさん:02/02/08 15:10
バハムードあげ

350 :NPCさん:02/02/09 01:34
ノエたん・・・ハァハァ・・・

351 :NPCさん :02/02/09 02:55
「ファンタジー魂」といったら付属のシナリオじゃないのか?
ザムエルたん、ハァハァ・・・

352 :殺人だいす:02/02/11 20:46
あげてみる

353 :NPCさん:02/02/11 22:08
サービスサービスしてくれるリザベエさん…ハァハァ

354 :NPCさん:02/02/13 22:39
ザムエルage

355 :NPCさん:02/02/14 17:19
《獣の生命》ってHP回復だよな?
クリンナップで何回でも行えるって、おかしくないか?

《超巨大武器》+《精緻なる業》《マテリアル》不可も個人的には「?」って感じだ。

356 :NPCさん:02/02/15 00:42
>355
《獣の生命》は同意。禁じ手としておくべきだと思った。

《超巨大武器》は「タイミング:常時」だからそもそも“判定に組み合わせ”ないから、と。
マローダーのコンボとかにはあたかも組み合わせているかのように書いたりするから紛らわしい。
シナリオ2の《騎士の誉れ》みたく。

ドワーフの《岩の指》は“デクストラの特技で得た武器を使用する判定と組み合わせることができる”だからよさそうだけど。
(…厳密に考えると《超巨大武器》は“武器を得る”のでなく“既にある武器のデータを変更する”だからダメかもしれない)

357 :NPCさん:02/02/15 08:13
つーか殺戮者のウルフェンはクリンナップフェイズ毎に
HP全快ですか?

358 :NPCさん:02/02/15 08:14
TRPG-NET見てて思ったんだけど、クリーチャー作成ルール
ってそんなに評判悪いのか?

359 :NPCさん:02/02/15 10:03
少なくても判定のある奴(獣の生命とか)が
複数回判定できたらルールがおかしいよな
代償は成功したときしか払わないし


360 :NPCさん:02/02/15 11:38
>>358
騒いでるの一人だけだろ

361 :NPCさん:02/02/16 07:44
クリーチャー最高あげ

362 :NPCさん:02/02/17 06:49
ひとつ質問あるんだがいいかな?
<<融合>>なんだけど、射撃武器融合した場合、格闘の射程って延びるのか?

本来TRPGNETで聞くべきなんだろうけど、あそこで聞くとうだうだ議論が始まるからな…

ファンタジー魂近所で売ってないからエラッタ確認しようがないんだよ…



363 :NPCさん:02/02/17 10:30
《融合》は射程の欄についての言及が無いから無理かと。

バリスタとか融合すると普通に強くていいんだけどねぇ。

364 :長文スマソ:02/02/17 23:55
内輪でローカルルールにローカルルールを重ねる形で出た裁定

1.P.41に「距離に武器とあった場合〜」という記述があるが、距離:武器の特技はないので、
 <格闘><軽武器><重武器><射撃>で使用する特技のうち、距離:―のものを距離:武器とする。
2.P.86、素手は《武装解除》等の対象にならないという記述を拡大解釈し、
 素手は特技を組み合わせて投射できないものとする(<格闘>+《手刀》+《射刀術》等でのロケットパンチを無効とするため)。

以上を踏まえて

射撃武器を複数《融合》した場合の射程を決定するため、射程も《融合》した武器の中から選択できるものとする、
ただし体の一部になるので投射武器(ブロウガン含む)及びダガーなどを投げて使う場合の距離は選択の対象としない、選択できる射程が無い場合は《融合》した武器を使用できない。
白兵攻撃を行う際に接敵以外の射程を選択する事も出来るが、白兵攻撃はエンゲージ内にしか行えないので通常無意味である、
同様に技能に<射撃>を使用する場合は射撃攻撃となるので《接射》等を組み合わせない限りエンゲージの外に対してしか行えない。
体の一部なので《融合》した武器は《武装解除》等の対象にならない、特技を組み合わせて投射するのも不可。
投射しない《空刃》等を組み合わせるのは可、よって例えばロングボウと素手を《融合》し、
射程に80mを選択、<格闘>+《空刃》+なにか距離:―の<格闘>を使用する特技で80m先の目標を攻撃するのは可能とする
(なお、《指弾》は白兵攻撃を行った後で攻撃が射撃攻撃として扱われるのであって、<格闘>で射撃攻撃を行う特技ではないので注意)。
たとえデータを選択していなくても、《融合》した武器のペナルティはすべて受ける(クロスボウの巻き上げ、火焔剣のダメージ等、また白兵攻撃をしても矢弾を消費する)。
雷の杖等を《融合》して使用する場合必要な特技を必ず組みあわせる(デクストラの特技で得られる武器を《融合》している場合、《岩の指》を組みあわせるのも可)こと。

365 :NPCさん:02/02/18 01:23
>>364
《射刀術》で投げられるのは「軽武器を使用する武器」だから
手刀+射刀術で素手を投げるのはもともと無理だと思われ

366 :NPCさん:02/02/18 02:02
革マントと万能革マントの重ね着に鬱。

367 :NPCさん:02/02/18 19:42
age

368 :NPCさん:02/02/18 20:12
>>366
万能革マント:フルキフェル専用
革マント:フルキフェル着用不可
って制限は2ndでは無くなったの?

369 :NPCさん:02/02/19 11:38
TRPGしていて日記を休むのが正当といいはる女夭たんに萌え

370 :NPCさん:02/02/19 12:01
誰だよ、秋風亭にカキコんだ 2ch ねらーわ(藁
別に荒らすようなサイトじゃねーっしょ

371 :NPCさん:02/02/19 16:21
>>370
私怨だろ。生暖かく今後の動向を見守ってやれ(藁

372 :NPCさん:02/02/19 22:05
私怨なら“倒産”だな(藁
フラグメンツと秋風亭のIPみてバレバレ。

参考スレ
「逝けてるRPGゲーマー募集!」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/964771935/549-563

追い出されたからって私怨はカコワルイぞ >>倒産
イテコーイ

373 :NPCさん:02/02/20 18:49
>>372
リンク先読んだ。ワラタ
実際あんなキャラ使われたら、俺だったらキレる。

374 :GRT:02/02/23 17:25
ファンタジー魂入手し損ねたっす… ウトゥ…
しゃちょさんのは残ってたのにぃ…

375 :NPCさん:02/02/25 22:06
>>374
ISBNコードもあるんだし、注文したら?
ISBN4-907792-33-6

376 :NPCさん:02/02/26 10:21
>>372
リンク先読んだ。
後白河法皇に勝るとも劣らないイタさだった。
すごいなあ

377 :NPCさん:02/02/26 11:08
誰か、秋風亭の私怨荒し厨房どもをなんとかしてくれ。
ウゼェ

378 :NPCさん:02/02/26 13:48
>370,377

 話題になっているみたいなので読んできた。
 単純な荒らしもいるけど、ちゃんと書きこんでる新人はそうでもない
んじゃ?
 秋風亭のバランス観念のおかしいとこを突っ込んでるだけに見えるの
だけど(特にアングルス関連)。

379 :377:02/02/26 21:26
その単純な荒らしを何とかしてほしいんだな。
ハイデルランドの名無しなんか、もろ元身内じゃん。
Oチームの皆さん例の4人を注意してやってよ。

380 :NPCさん:02/02/27 00:23
>>359
つっても代償がRである以上、3回回復しても期待値15、その上鎖が全部リバース状態になる以上速攻殺戮者落ちしかねないと思われ。
その上代償Rの特技を事実上封じられる以上、戦力がた落ちになるので漏れだったらしないな。
回復したいなら<<手刀>>+<<闇の闘気>>+<<吸精>>、お好みで<<呼吸>>を組み合わせたほうがいい。

381 :NPCさん:02/02/27 00:47
>>380
<<憤怒>>忘れてるぞ。つうか相手死ぬだろ、そんなの食らったら。
作りたてキャラでも死神の腕並のダメージじゃん。


382 :NPCさん:02/02/27 01:05
>つうか相手死ぬだろ

 いや、最近の殺戮者は公式シナリオでも平然と魔汁の印×3とか
書いてるから分からんぞ。
 さんざん痛めつけた(メール欄)に「じゃあ、魔汁の印×3。つ
いでに《憤怒》」とか言われたときには、顎が外れそうになった。

 あと、対決に負けても、判定に成功してたら、代償を払うことを
忘れるなよ。380の例だと、それだけでRD6だぞ。毎回使ってりゃ魔
印持ち相手でも堕ちかねん。 

383 :NPCさん:02/02/27 01:41
>>382
闇の申し子の因果律でPCも魔汁の印持ってやると、恐ろしいダメージが出る。
2回目以降はは、憤怒、徹し、吸精。魔汁の印×3相手でも、あっという間に終わる。
回数が少なくて済むので、魔印持ち相手なら堕ちることも少なし。

384 :NPCさん:02/02/27 01:44

負けた自治厨は、コ悪党ザコということでよろし?
ってオレモナー

385 :NPCさん:02/02/27 02:16
なんかもう、スデに漏れのやってるTRPGとは別次元だ…こんな卓に入ったら殴り殺されそうだ(w

386 :NPCさん:02/02/27 02:47
>383

ううん。さすがに、PCで魔印をとるのは恐くてやれん。
それって、シナリオ中に花押を与えた魔神とかがでてきて、「次のラウ
ンドは自分も攻撃せえ」とか言われても、文句言えないしのう。
というか、闇の申し子の因果律持ってるPCの前に出てくる「闇の眷属」
なら、ふつーは自分に花押を与えたやつもでてくるだろ?(GMの許可も
いるし、封印や天真でいきなり死ぬのも恐いしな。ちと弱点が多すぎる)

>385

 そうか? D&Dあたりからの懐かしい感覚だが。


387 :NPCさん:02/02/27 02:56
あ、念のためだけど383の戦術を否定するつもりはない。
ただ、その戦術は「弱いやつにひたすら弱い」ので、PCの立場で
やる勇気は漏れにないだけだ。むしろ、383は漢らしい。

単純に回避クリティカルだけで死にそうになるしな。
でも、《鏡の瞳》+《幸福の王子》でも安全なところは素晴らし
いか。

388 :大尉:02/02/27 11:27
<呼吸>+<手刀>+<闇の闘気>+<憤怒>・・・・
フィニス・アルドール・アクアのPCには誰も勝てない;
受動不可及びダメージが払ったHPの2倍で入るコンボに誰が勝てるだろうか?
初期でもHPが32なら31点代償に支払う事で31+26+1D10・・・;
平均して62点もの攻撃力になる。<間合い>と<真撃>を組み合わせることで
クリティカルさせれば更にダメージが増加;

ただ、初期PCだと判定値が足りなかったり即死したりするのでお薦めは
出来ないが・・・;相撃ち覚悟ならこれに優る攻撃はないね。

389 :大尉:02/02/27 11:35
逆に言うと余程HPに余裕が無いとフィニ=アル=アクのPCも
敵の攻撃に当たって即死してしまうのだが、奇跡の面を考えると
破滅的なダメージを受けて、まだ生きてる殺戮者に<因果応報>
<不死>等で復活するようなら、そこに<絶対攻撃>+憤怒
そして自分は<不死>で復活・・・・;

恐ろしいものだ;

390 :NPCさん:02/02/27 11:59
魔神メローディアを出して8D10×6の問答無用ダメージで攻める。
これ最強。

391 :NPCさん:02/02/27 12:01
つーかPCだけでどうしろと。
MoMのように味方集めて対抗ですか。

392 :NPCさん:02/02/27 12:45
>>380,381,383,384
ハイハイ ワダイノスリカエゴクロウサン
なに慌ててるの(プ

>>大尉
うっせえ黙れパワー厨

393 :NPCさん:02/02/27 13:53
まあ、無限ターンがあるこのゲームで戦術論しても不毛なだけだわな。
それとも無限ターンはエラッタで直ったのか?

394 :NPCさん:02/02/27 13:59
直ってる気がするのだが……厳密にどの現象を「無限ターン」と呼んで
るのか分からん

395 :NPCさん:02/02/27 14:05
《隠者》+《女教皇》+《星》

396 :NPCさん:02/02/27 14:23
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

レッツゴー!!

397 :394:02/02/27 14:55
《女教皇》はなんじゃらほい?
《運命の輪》+《星》でくるくる鎖が正位置になる現象だったら、
ありともなしともいえん。
《隠者》の「ダメージやHPの回復など」の「など」は、追加アクショ
ンは入らないことしか書かれなかったからのう(漏れとしてはブレカ
ナ2で一番曖昧なことのひとつだと思う)。

 以上の論から分かる通り、漏れは《隠者》は「鎖とDPは効果外」
派。ただ、「効果内」派くらい根拠がないので、GM判断だわな。
 とりあえず、「無限ターンがある」とは言えないくらいは書いて
おくけど、ちと弱気気味(でも393の言う通り不毛になるから、なし
にすべきだと思うがなあ)。

398 :NPCさん:02/02/27 15:01
それだよ、それ。その《隠者》の
「追加アクションは入らない」ってどこに書いてあった?

399 :NPCさん:02/02/27 15:27
ファンタジー魂のエラッタに書いてあったよ。

400 :NPCさん:02/02/27 21:38
>>397
《女教皇》は《司祭》のつもりなんだろ。
《司祭》で自分を未行動にしながら、《星》+《隠者》で逆位置の鎖を1+3枚正位置にする。
このままなら毒にも薬にもならんただの嫌がらせだが、
これに《運命の輪》やアクシスの《魔球》を組み合わせて範囲にして、
側に回復役を置いておくと範囲内全員無限行動。

無論、永遠に成功し続けられればの話だが(藁

>>398
ファンタジー魂のエラッタ。

401 :NPCさん:02/02/27 23:58
まぁ、精々Axisの<高速詠唱>と組ませて<司祭>での再行動を1Rに2回くらい
に押さえておいた方がいいと思われ。

実際、身内でも議論になったのだが範囲化した<司祭>で自分も再行動できるの
だろうか?ということだった。単純に言えば魔法は発動→効果適応→行動済み
となるのか、発動→行動済み→効果適応となるかという話があったからだ。

後者であれば、範囲化した司祭の効果で自分も行動可能になるのは分りますが
前者であれば、微妙に無理のような気がします。

まぁ、無限ターンはアクシスでオービスのPCを集中攻撃される事を招きますので
お薦めできません。その所為で殺戮者に殺されても文句は言えないと思います。


402 :NPCさん:02/02/28 00:01
>392

厨房逝って良し!つうか、板の私物化してんじゃねーよ。

403 :NPCさん:02/02/28 00:28
《死の瞳》はどういう裁定すればいいものかね。



404 :NPCさん:02/02/28 08:58
効果発動→行動済み じゃないの?普通。
魔法に限らず、メジャーアクション全般の話ね。
無限ターンは最初から無理だろ。
《星》+《隠者》はDPが4点回復するだけとするのが
ベストだと思われ。

405 :392:02/02/28 09:41
>>402
オマエモナー
せっかくマターリと進んでんだから
粘着厨の漏れなんか放置しとけや。
ってオレモナー?

>>401
前者じゃない?
P.59 右段
●メジャーアクション
 〜、その処理を終えると[行動済]状態となる。

406 :401:02/02/28 16:07
>405
詰まる所、<運命の輪>+<司祭>で自分も行動可能になるという無限ターンは
ルール上恐らく無理という事ですね。了解いたしましたm(ーー)m

少々質問。仮に<司祭>+<死の瞳>で魔法を発動させた場合、対象者は
2回行動出来るようになるのでしょうか?

407 :392:02/02/28 16:56
漏れだったら、「固定値」にこだわって、
[未行動]は数値じゃないからダメって言うと思う。

素直に≪聖鎧≫とかと組み合わせた方がいいと思われ。
クリティカルしたら、5の倍で10… オイマジカ...
白鳥マーテル最悪かも(藁 エネェ

408 :401 :02/02/28 17:04
>407
<死の瞳>が白鳥人の条件未来の特技なのでアルカナチェンジしない
限りはそうそうクリティカルなど出ないと思われます。
2Rだからそうそう毎回は出来ないとしても、Axisの<魔力集中>とか
<連続魔法>とかと組み合わされたら目も当てられません。

諦めて<突破の印>に逃げるのが吉かと



409 :NPCさん:02/02/28 21:24
>407[未行動]は数値じゃないから

 ん? 《司祭》は「行動済みのキャラを1回行動させる」技であって
「未行動に戻す」技じゃねえぞ。なんで未行動とかは関係ないだろ。
 その上でありかなしかはGM次第だろうが、素直に文章を読む分にはあ
りでもいいと思う。強力ではあるが、それなりに状況を限定される技だ
し(他人に頼る時点で)。

>そうそうクリティカルなど出ないと思われます

 因果律「異種族の子」なら簡単にできるぜ。
 とはいえ、〈突破の印〉に逃げるのは賛成。DP回復も増えるわけだし、
あまりPCにも文句言われんだろ。

410 :GRT:02/02/28 23:33
>>まろーダー@秋風亭
昇ってる最中に≪魔力消去≫とか…
≪空中歩行≫を∵拡大∵とか…
≪入れかえ≫を∵拡大∵とか…
昇りすぎたらシーン強制退場とか…

ホームルール考えるよりも逆手に取るっす…
どなたか代返お願いしますっす…

411 :ヘルムート:02/03/01 00:01
>GRT殿

普通数十メートルも離れた所のキャラクターは殺戮者が弓矢を射かけるか
魔法でも使ってPC側に攻撃しない限り別シーンにすべき所だと思われます。
と言う訳で代返に逝って来ましょう>笑


412 :NPCさん:02/03/01 00:13
>401
どっちにせよ∵転移∵でエンゲージ内に殺戮者が入った時点で意味なくなるので駄目コンボ。

>410
<<転移の印>>で適当なPCを身代わりにするのがよいと思われ。魔印なら∵天真∵もされないしな。

413 :ヘルムート:02/03/01 00:41
>412
魔印で<宣言>で発動するものは<天真>で消せます。
常時発動するものは<封印>中は消えてしまいます。

414 :NPCさん:02/03/01 01:05
>413
おお、本当だ。天真で消せるんだなぁ。鬱氏。
あ、って事は<<魔汁の印>>や<<花押>>も消せるのか。
ただ<<転移の印>>はタイミング:リアクションなんだがどうなんだろ?特技扱いらしいのだが。
誰かレスキボンヌ。

後、常時発動は封印では封じれない。でないと<<真の死の印>>が無効化されるぞ。

415 :ヘルムート:02/03/01 01:11
>414
おお!考えてみればそうですね。反省して氏んでおきます>爆死
う〜〜〜む、今まで自分に飛んできても跳ね返せる<真名>としか
<転移の印>を見てなかったから、後で確認しておきます。


416 :NPCさん:02/03/01 01:12
>常時発動するものは
タイミング:宣言は奇跡として処理するけど、タイミングが常時なヤツとかはそうじゃないから、この書き方は誤解を招くかと。
タイミングが宣言でかつ効果が継続するものは∵封印∵で効果が切れる、と。
具体的には∵魔汁の印∵と∵奈落落ち∵ぐらいだが。

さらに捕捉すると∵転移の印∵はタイミングがリアクションだからリアクション特技に準拠するため∵天真∵はされない。
が。
どう使うのよ、特技と同等に処理って。

白鳥マーテルは作ったけどまだ遊んでないYoー。

417 :ヘルムート :02/03/01 01:22
>416
了解致しました。
そうすると<転移の印>は発動してしまうと反撃等のリアクション攻撃に
なるのでしょうか?単に攻撃の方向が<真名>の様に捻じ曲げられるだけ
なのでリアクションは取れるのでしょうか?

白鳥人のマーテルで<死の瞳>を習得した段階で結構強いです。
使ってみると強力なのが実感できると思われます。

418 :NPCさん:02/03/01 01:24
念の為調べてる内に先越されたなー。
さらに補足と言うか俺内裁定でも書いておくか。

∵転移の印∵は〈回避〉とかと組み合わせて判定し、判定に成功すれば効果を発揮するとしてるが問題あるかな。
一応クリーチャー特徴の《物理無効化》《魔法無効化》がタイミング:リアクションだし対決に勝利する必要はないかなと。

余談ながら個人的には“特技と同等に処理”される∵闇痛の印∵に“複数所持すれば効果は累積する”の一文が欲しいところ。

419 :NPCさん:02/03/01 01:35
>ヘルムート
レス早ぇーな。つーかチャットかYo。
リアクションに関しては一応後者だと思ってる。
…思ってた。
考えてみたらリアクション反撃系は《自動反撃》が明記されてないから再リアクションがどうなるかわかんねぇのか。
うーん。
まぁ後者でいいか。厳密には“まだリアクションをとっていなければリアクション可能”か。

あと誰か特技に準拠しつつ奇跡にリアクションする手段をおしえてくれ。
“あなたが受ける・奇跡や・攻撃、特技などの効果を 〜 移し替える”ってあるや。

420 :ヘルムート:02/03/01 01:39
>418
>談ながら個人的には“特技と同等に処理”される∵闇痛の印∵に
>“複数所持すれば効果は累積する”の一文が欲しいところ。

確かにその一文は欲しい所ですね。最も、こちらでは既に複数所持して
いれば効果は累積する(そうでないと持ってる意味が無い)ように適応
しているので問題を感じていませんでした。

421 :NPCさん:02/03/01 01:47
んー、そう考えると<<転移の印>>使いにくいな。
と、言うわけで>410は<<心眼>>+<<魔力感知>>でサクっと対抗しとくべし。
または<<滑空筒>>で飛べ。

漏れ的には<<死の瞳>>はオービスとの組み合わせが嫌だ。<<火炎>>+<<魔術師>>+<<死の瞳>>…アワワ
ちなみにこれを<<魔法付与>>で武器強化した場合、やっぱりR+X+2d10、リアクションクリティカル−4の同じくリアクションダイス−2個になるのかな?

422 :NPCさん:02/03/01 01:54
>>“あなたが受ける・奇跡や・攻撃、特技などの効果を 〜 移し替える”ってあるや。

おそらく∵神移∵か∵無敵防御∵と組み合わせるのかな?もしくは∵心友∵とか…
微妙だなぁ。


423 :NPCさん:02/03/01 12:59
白鳥age
因果律はダテじゃないっ!
(・∀・)ニューロ!!

424 :NPCさん:02/03/01 22:33
(・∀・)ニューロ!!
白鳥人タンハァハァ

425 :NPCさん:02/03/01 23:42
転移の印はリアクションをする前に宣言して
即座に効果を発揮するのでは?
じゃないと奇跡は変更できないよ。

426 :NPCさん:02/03/01 23:47
>>420
 <闇痛の印>は特技扱い。だったら重複しないんじゃないのかな?
 まあ、重複させてくるオフシャルゲストがいたのは知ってるけど。
 いくらオフィシャルだからといっても、全てを盲目的に採用する必要
 は無いと思います。

>>421の後半。
 <死の瞳>は結構曖昧に書かれているから
 どこまで2倍かは担当マスターによって変わってくるでしょう。


427 ::02/03/02 00:11
>>424
禿同

428 :16:02/03/02 00:22
<<転移の印>>
リアクションの前に宣言する必要有り

429 :GRT:02/03/02 00:24
なにに禿同してるっすか…

>>411 ヘルムート様
 代返有難う御座いますっす…
 自分で書き込まなくて良かった…
 多分自前で書いたら SONE 氏に噛み付いてた気がするっす…
 人格改造計画はまだまだ続きそうっす… ふぅ…

430 :ヘルムート:02/03/02 00:39
>429 GRT様

いえいえ、どう致しまして。しかし、人格改造とは・・・;
色々と事情でもあられたんでしょうか?


>426
まぁ、確かに公式でも全てを採用する必要はありませんね。
(特に設定面等は)その辺りは取捨選択する必要があると思われます。


431 : ◆FXERsSUA :02/03/02 00:48
>>430
 いや、それは本題ではなかったんだけどね。
 闇痛の印を複数所持させて楽しいですか?

432 :NPCさん:02/03/02 00:52
スマソ。間違えてトリップ使った。分かりにくかったね。
426=431でよろ。

433 :NPCさん:02/03/02 01:00
>431
<闇痛の印>の複数所持はダメージがそもそも低い殺戮者に
持たせていると思われます。まともにダメージが出せる殺戮者に
大量の<闇痛の印>をもたせて同時適応するのは・・・・・
それはそういう環境だと思われるので見なかった事にするのが吉


434 :426:02/03/02 01:10
確かに433さんの言ってる事も一理ありますが、
戦闘力が弱い(もしくはそういう組み合わせのアルカナの)
殺戮者をいつもある程度のダメージが出せるように
調節して楽しいのかな?
弱いなら弱いなりに色々できることはあると思います。
それをただ安易にダメージ増強で乗り切るのはどうかな?
と思ったわけです。だったら最初から強いアルカナの
組み合わせでいけばいいのに。

現状の戦闘マンセーな環境に萎え。

435 :433 :02/03/02 01:14
>434
まぁ、そういう時は自分でGMをやって『俺はこういう方がいいんじゃー』
っていうのを他のGM諸氏に伝えるのが吉かと。
ダメージが一切抜けないという状況はそれはそれで萎えるので>藁

436 :426:02/03/02 01:18
>>435
アドバイスありがとうございました。
日曜にGMの機会がありますので
さっそく試してみたいと思います。

愚痴をこぼすほど自分は疲れていたのか…(萎え

437 :NPCさん:02/03/02 04:41
どうでもいいが。
レスする時に相手の発言番号に全角の>を付けるのと、
「(笑」とかのかわりに「>笑」とかって書くのと、
語尾にセミコロン付けるのは流行りなのか?
なんかやたらと目に付くが。

いや、ゲームと関係なくてスマソ。

438 :NPCさん:02/03/02 06:04
全角の>は転送量削減のためだと聞いたなあ
かちゅ〜しゃだと普通に表示されるのも無問題
「>笑」とセミコロンはわからん。春厨かな?

439 :NPCさん:02/03/04 00:07
>434
ていうか、殺戮者の戦闘能力はあくまでもシナリオを盛り上げるための演出の一部であって。
シナリオが面白くなるのだったらいいんじゃないかと思われ。
ただ、その辺を履き違えたGMが好き勝手にやった場合…ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ

440 :NPCさん:02/03/04 06:29
実際、PCが強くなってくると殺戮者の方も相当気合い入れて
作らないと戦闘がつまらなくなる。
でも毎回毎回そんな殺戮者ばかり出す訳にもいかん。
魔印の存在はお手軽な調整が可能なので、ありがたい。

441 ::02/03/04 13:10
殺戮者とPCの強さが拮抗すると全然
戦闘が終らなくて鬱。
特に受動クリティカルの異常なまでに高い奴
とか・・・最大受動クリティカル11以下
なんて出られたら剥鬱。
俺の逝痕やるから帰ってくれとお願いしたくなる。

442 :NPCさん:02/03/04 13:28
>>439

じゃあ君の考えるシナリオの「本質」ってなんだよ。

漏れ、ルールざっとみたけど、殆ど戦闘ルールのカタマリじゃん。
しかも戦闘以前の進行(展開フェイズって言うの?)も、戦闘
に収束するためにもうけられてるようなものだし。

443 :FEARの狂信者:02/03/04 14:03
>>442
 ざっと見て分かるのは、第一印象であって、本質ではないと思う。


444 :NPCさん:02/03/04 17:35
>441 特に受動クリティカルの異常なまでに高い奴
 
 それは439いうところの「履き違えたGM」だと思うのだが……。
 殺戮者に要求されるのは、PCをひいひい言わせるだけの攻撃力であって、
PLを鬱にするような防御力ではなかろう。
「殺戮者とPCの強さが拮抗する」場合の問題ではない。

445 :NPCさん:02/03/04 20:12
んー、漏れも殺戮者との戦闘はデザートだと思うな。
つか、基本ルール時は少なくともメインディッシュだったかも知れんが
LoGの出版によって、殺戮者との戦闘よりも、因果律=PCのストーリィが重視するようになったのだと思う

しかしながら、魔印は戦闘指向への回帰とも解釈できるか

446 :439:02/03/04 21:37
>>じゃあ君の考えるシナリオの「本質」ってなんだよ。

参加者全員(含GM)が楽しめるモノであること。ゲームなんだから楽しまなきゃ。
楽しいのであれば、少々逸脱しようが戦闘バリバリだろうがPC全員殺戮者堕ちだろうが結果オーライ。
逆にシナリオかっちり回っても、つまんなかったら駄目ですな。
まあ>442への回答としては、「戦闘は本質ではないが、スパイスにはなる。終わったあとみんなが楽しかったと言えたならいいんじゃない?」ってことだな。

実際ルールが戦闘と因果律しかないようなものだし、最終的に戦闘によって決着をつけるようになってると言う点については禿同。
漏れは戦闘は嫌いじゃないのでさしたる問題にはならないが。

447 :NPCさん:02/03/04 22:10
俺は、このブレカナに関しては、戦闘こそがメインディッシュって気がするな。
戦闘までのシーンは、戦闘のための準備期間。カードを回してシーンに登場して、って感じで。



448 :NPCさん:02/03/04 22:57
オレにとっては、戦闘はあったかいご飯かな、
大好きだし、毎日食ってもあきないが、
やっぱりおかずもほしいなぁ

おかずって表現、イヤ?

449 :NPCさん:02/03/04 23:37
オカズにはフレーテたんとかりざべぇたんとかノエルたんはぁはぁ。

450 :NPCさん:02/03/04 23:43
ヒルデガルドたんを忘れるなYO!

451 :NPCさん:02/03/04 23:43
>>446
例えはアレだが、禿しく胴衣。

452 :NPCさん:02/03/05 00:06
オカズ? やはりここはゲオルグたんやフェリックスたんで。

「カワイソウ」な殺戮者が散乱する中、
ここまで悪を追求してくれるのはそうおりませんぜ。

453 :NPCさん:02/03/05 00:08
>>452
 ガイリング二世はダメなの?

454 :452:02/03/05 00:15
>453
個人的な意見を言わせてもらえば、
奴はラオウの失敗作みたいな感じがして萎える。

455 :NPCさん:02/03/05 00:27
>>失敗作
 ワラタ

456 :439:02/03/05 12:42
>「戦闘は本質ではないが、スパイスにはなる。終わったあとみんなが
楽しかったと言えたならいいんじゃない?」ってことだな。

別に煽りじゃないんだが、「楽しみ」ってだけじゃ正体不明すぎてピンと
こないんだよな。確かに、カツカツにルール読み込んで変なコンボの
応酬になってるゲームは萎えるが、これだけ戦闘ルール偏重のゲーム
なのに、本質はルールの記述外の「楽しみ」だといわれても。

あ、戦闘偏重というと、D&Dやソードワールドも同じと言われるかもしれ
ないが、戦闘前のストーリー展開まで戦闘を意識した進行をルール化して
いるという点で、史上まれに見る戦闘偏重RPGだと思うぞ。

その点では、>>448の言うように、戦闘こそがあくまでメイン、ただそのために
他の要素を忘れるのは悲しいということかな。

457 :NPCさん:02/03/05 13:01
 むしろ、時代劇的な「物語のフォーマット」化を、
システム的にしているのでは?
 
 残り15分になったら、悪代官の屋敷に殴りこみに行くわけですよ。

458 :NPCさん:02/03/05 20:19
457に同意
戦闘の内容そのものに重点が置かれているのではなく、宴において戦闘をする事がキモなのだと思う

459 :NPCさん:02/03/05 20:22
>>457-458
 禿しく胴衣
 ストーリと戦闘が関連しないと
 すぐに飽きが来るよこのゲームは

460 :NPCさん:02/03/05 21:41
実は、「戦闘が楽しい」ことには、ほとんどの人は同意なのでは?

ただ、「戦闘が楽しい」っていうと、「勝敗をめぐった駆け引きが
楽しい」という印象をもってしまうので、「メインでない」といって
いる人がいるのでは?

オレは、戦闘は楽しいが、そこでセリフいったり、技の演出したり
するのが好き。だからコンボとか、強いのも好き。

461 :NPCさん:02/03/05 21:48
今>>460がいい事を言った
俺はあんたに賛同するぞ

462 :NPCさん:02/03/05 21:51
GMやってて展開ステージでは殺戮者がかっこイイ台詞を
言ってたのに、対決では黙々とダイスを振るのは悲しいな

463 :NPCさん:02/03/06 03:31
戦闘中にロールプレイとか演出挟むのってタイミング難しい。
というかオレが下手なだけか。

464 :NPCさん:02/03/06 10:20
確かに戦闘中は計算に気を取られてロールプレイどころじゃないな。

465 :NPCさん:02/03/06 17:39
そのためのコンボシート
つーか、判定値ぐらい覚えれ

466 :NPCさん:02/03/07 13:26
ちこっと真面目な質問。

「聖痕者、殺戮者の話は世間一般に知られてるのか?」

いや、前のセッションで、「世間一般にはいい奴だったが、実は殺戮
者だった」という殺戮者を出したのだが、おかげでPCが悪者みたいに
なってしまった。
そこで、「あいつは実は殺戮者だったんだ」という抗弁が成立するか
どうか疑問なのだが・・・・

467 :NPCさん:02/03/07 13:38
>>465
成長させたら判定値もコンボも変わるじゃない。

468 :NPCさん:02/03/07 13:51
>>467
 シートを書き直すか、覚えなおしたら?
 
>466
 正直、一般の人は「良く出来たホラ」ぐらいにしか
思ってないんじゃないかな?
 ウェントスの歌やファンタスマの幻、母親が子供に聞かせる寝物語。
そんな物にしか出てこない連中だろう、と2ndの伝説や噂が載ってる
ページを見て思う。

469 :FEARの狂信者:02/03/07 13:54
>>466
 ブレカナ1stのp136の記述にあります。
「聖痕の存在と、その意味を知る者は多いのですか?」と言う問いに、
「大多数の民は知らぬ。聖痕を目にしたとしても、
 変わった形の痣や刺青としか思わぬだろう。
 自分に刻まれた模様が聖痕であるということすら知らずに、
 平穏に一生を送るものがいるほどだ。
 しかし、魔術師や聖職者といった世界に関する知識を多く持つ者たちの中には、
 聖痕を知る者も多い」

 一般的には、聖痕者は知られていません。
 ということは、殺戮者の存在も知られていないという事です。


470 :聖マルク:02/03/07 14:37
>466
まあ、その悪名を背負うのもブレカナの割と正しいロールプレイかも。
もしくは、『彼は闇の鎖に魅入られ……』みたいな説明をするか。

あと、そこそこ大きな街だったら、教会に駆け込むとか。
ある程度高位の聖職者なら知らないって事もないから、協力を仰ぐ。
『教会のえらい人』が弁護してくれれば何とかなると思うぞ。

……どうだろうな?

471 :466:02/03/07 23:28
>>468-470

ありがd。ただ、真教の布教はわりと行き届いているようなので、
聖痕者、殺戮者の正確な原理は知らずとも、「闇の鎖うんぬん」と
言う形ではわかってくれるということかな?

472 :168:02/03/09 00:21
>>471
ちょっと聞いてくれよこないだアクト中に
闇の鎖関係の話題が出たから、教会の司祭
に、闇の鎖について聞きにいったらよ、そこ
の司祭が「闇の鎖?何ですかソレ?」とかホザイたのよ。
でよ、俺がGMに「司祭のくせに闇の鎖についての事何も
知らないのかよ。」って言ったらよ
司祭:「はい、知りません。」
どー思う?その時のGMイッテヨシだと思うのは俺だけか?

スマンナこんな話に付き合わせちまって

473 :NPCさん:02/03/09 00:39
逝って良し。

474 :NPCさん:02/03/09 01:03
 一応、アルカナが闇の鎖に砕かれたまでは、新教、旧教いわずに基本
だわな。だから、知っている方が普通ではある。
 とはいえ、それだけのことで「GMイッテヨシ」というのは、あまりに短気。

475 :NPCさん:02/03/09 08:12
>>472
GMが世界観を把握してなかったに100フローリン

476 :NPCさん:02/03/09 09:19
>472
似非司祭だったに25不老林

477 :NPCさん:02/03/09 22:46
風呂ロリーん

478 :NPCさん:02/03/09 22:58
>472
殺戮者が格好良くてラストの戦闘が盛り上がれば、
それ以外のことは瑣末事。

479 :聖マルク:02/03/09 23:11
>475
何故金貨に両替しませんか?

480 :NPCさん:02/03/09 23:16
金持ちだってバレて、野盗に襲われるからです

481 :NPCさん:02/03/09 23:27
釣銭にも困るし。だから≪財力≫の効果も変わったんだろうな。

それはともかく、うちの卓では半分とか四分の一に割った金貨が出る事も
ありえるとしているのだが、これって不自然かな。

482 :NPCさん:02/03/09 23:31
ウチでは教会関係者だろうと聖痕についてはほとんど何も知らない事にしてやってるが…
教会も堕落していることだし、何も知らない奴がいてもフツーじゃないのか?

483 :聖マルク:02/03/09 23:33
いやいや待て、聖痕についてじゃなくて、闇の鎖についてだ。

484 :NPCさん:02/03/09 23:43
闇の鎖を知らない聖職者というのは、
我々の世界のキリスト教で言えば、
アダム達がなんで楽園追放されたかを知らないというレベルか?

485 :NPCさん:02/03/10 00:07
>481

金貨は延べ棒じゃないんで割ったりしたらアカンと思うが。

その土地を支配している人が、その硬貨は同じ価値があるよ、しているんで、割ったり壊したり勝手に作ったり偽造したりすると問題になると思う。

486 :NPCさん:02/03/10 00:13
貨幣の価値は含有される貴金属の価値より高めに設定してあるから、
潰したら価値が下がるよ。
あと削ったり割ったりしたら捕まる。

487 :NPCさん:02/03/10 00:40
中世ヨーロッパ社会では貴金属の含有率=貨幣の価値であった。
そのため割ったりした貨幣は普通に見られたのである。
貨幣価値に信頼性をもたせる絶対国家が存在しなかった事に
起因するこの問題のためヨーロッパに紙幣が現れるのはかなり遅い。

・・・と以上をふまえたうえでBoAにおいて割った金貨がありえるかと
いうとハードでないお気軽ファンタジーですからもちろん割った金貨を
だしたりしたら咎められる(w
現代日本の常識があたりまえなのは某国産TRPGからの
日本のTRPG界での常識です(w

488 :聖マルク:02/03/10 00:45
む、うちでは普通に割ってたな。
というか、ブレカナでは中世の常識を適用しても問題なさそうだが?

489 :NPCさん:02/03/10 00:47
つーと、硬化変造人とか偽造人がPC選択可な某ゲームも、某国産TRPGをつくった会社から出た以上お気楽ファンタジーですな

490 :NPCさん:02/03/10 00:52
485だが不勉強ですまぬ。

491 :NPCさん:02/03/10 00:53
一応、マジレスすると
なんだかんだ言って、エステルランド自体はそれなりに安泰っぽいので
変造硬貨はやはり怒られるかと

492 :聖マルク:02/03/10 00:55
変造じゃなくて分割だと言ってみるテスト。
それはそうと、安泰か……?

493 :481:02/03/10 00:58
それなりに....ね。
上の方の首がいくら、すげ変わろうが貨幣価値が変わるような事件が起きるとは思わない。
それぞれの卓の上ではまた別として

494 :聖マルク:02/03/10 01:00
いや、ツェルコン戦役、もしかして終わってる?

495 :481:02/03/10 01:03
いや、オフィシャルとしてツェルコン戦役の結果にはノータッチだから、
GMが「エスタルランド、ピンーチ!!よって貨幣相場が混乱しています」
とか特に言い出さない限り、デフォルトで安定してるだろう。

てなこと

496 :聖マルク:02/03/10 01:55
ああ、なるほど。
まあ、ツェルコン戦役がどうなるかはGMとPC次第なゲームだからな。

497 :487:02/03/10 01:59
中世ヨーロッパでは国家しか通貨を鋳造する権利を有してたわけでない。
各種の通貨をうまく取り扱うため秤が商店にあったりもする。

硬化変造人とか偽造人がPC選択可な某ゲームでは各都市ごとに通貨が
鋳造されているなんて話ものってる。

そのうえでエステルランドとブレダの間を行き来する傭兵や商人の事も
考慮に入れると通貨が単一であると考えるのは、某国産お気楽ファンタジーに
毒された思考といえるだろう。

>>495
中世ヨーロッパ社会では貴金属の含有率=貨幣の価値だから貨幣相場の
混乱は基本的におこりえないんだって(w

498 :481:02/03/10 03:28
国が傾くと呼称が金貨つっても銀の含有率が上がって実体はエレクトラム貨になったりせんか?
フローリン(ベネチア金貨)の信用が高いってのはそうゆう事だったかと思うが
でも、ハイデルランド中なら何処行ってもフローリンが流通してるから単一の機軸金貨って事でいんだろうか
つか、そーゆそもそもゲームじゃないか

ハイデルランド人は金貨を噛んだりしない。ということでここは一つ


499 :NPCさん:02/03/10 13:24
ランギルの参考資料を見てみるとリッパなもんだ
都市による貨幣鋳造権のことをスタッフが知らないわけがない
今号のGFを読むに、多分、スタッフがそゆとこを凝りはじめると
ブロウベルに怒られるんだと思われ


500 :NPCさん:02/03/10 15:24
凝り出すときりがないからなぁ
共通語が存在して住人のほとんどがそれで会話可能、PCは全員読み書きできるし2桁以上の計算も暗算や筆算でこなす
それでいいじゃん

501 :NPCさん:02/03/10 23:36
>>498
481のにせものはけーん。

は、どうでもいいとして、大体金貨の価値と含まれている金の価値が等しい
ということでいいの?

502 :NPCさん:02/03/11 02:05
日本の十万円金貨等とはちがって、ハイデルランドでは金貨の価値と含まれている金の価値は等しいと思われ。

ところで487の煽り方って「BoAはいいゲームだが、支えているファンに不勉強なのが多い」と読み取れるんだが。
某国産ファンタジーを叩いてるのではなく、それに影響されてしまったプレイヤーを叩いてる感じ。

503 :NPC:02/03/11 02:19
>>487PL煽りか?

504 :NPCさん:02/03/11 02:21
確か、ROGに変造通貨を見破る魔法の秤が掲載されていた筈。
通常の中世よりも厳密に秤や計測器が完備されていると思われる
這い出るランドでは、変造通貨が出回らないのだろう。

むしろ、錬金術だの魔法だのが氾濫している這い出るランドに通常の
中世の常識を当然のように持ち込む方にも無理がある。

まぁ、その辺がやりたいのならば、その人がGMでやれば宜しかろうW

505 :NPCさん:02/03/11 02:27
>497

ブレダの国土の大半がエステルランド王国の公国のひとつのハウトリンゲン
公国なので別段、フローリンがそこで流通してるのはおかしくも何ともない。
それとも、鋳造設備があるとも思えないオクタール族の人々が独自の貨幣を
持っている方がおかしいと思うが?

確か、連中・・・エステルランドの連中が貨幣を持ち込むまで貨幣の
存在を知らなかったと言うことがLOGの『好運のお守り』の寓話に
あったと思うのだが?

506 :NPCさん:02/03/11 03:45
まあ通貨を変造して地味に悪事をはたらく殺戮者
が一般的にならない限り、通貨の細かい設定、作っても余り意味はないわな。
ハイデルランド設定集じゃなくて、
BOAのルールなんだから。

507 :NPCさん:02/03/11 09:16
例え割った通貨に価値があったとしても
商人は快く受け取ってくれないのではといってみるテスト

508 :NPCさん:02/03/11 09:17
>505
LoGの後ろの人物辞典を見ると「オクタールの金貨」の寓話が西方歴600年頃とわかるはず。
ちなみに「愚か者の財布」の寓話よるとプリスランドではクローメ銀貨、エクセター王国ではフェロー銀貨と各国の貨幣が違うというのもわかる。
あとブレダの貨幣がフローリンに依存していながら鋳造設備がないんなら、エステルランド側が経済封鎖をするというネタが使えるな。

509 :1641:02/03/11 23:37
レコードシートの所持金も不老リンになっているしなぁ
レコードシートの所持金の単位をクローメとかフェローに
にているPCって見たこと無いな・・・

510 :NPCさん:02/03/11 23:39
>>509
ほとんどのPCが気が付いていないに500クローメ

511 :1641:02/03/11 23:41
>>510
禿同

512 :1641:02/03/11 23:48
所持金と言えば最近、初期所持金の出目悪いな
1とか2とか、ビソボーな漏れのPCにカンパイ

513 :NPCさん:02/03/11 23:58
>>512
芸術で稼いでみようとか言ってみるテスト

514 :NPCさん:02/03/12 00:25
 RI財団がレポートあげてたのだが、なんというか……「実は漏れブレ
カナ嫌い。でも、漏れたちは凄いからこんなに高尚なプレイができるん
だ。戦闘偏重してるやつら、漏れたちを拝め!」と言っているようにし
か読めないのは気のせいですか?

515 :NPCさん:02/03/12 00:30


すまん。読みにくかったのでこうさくいんくんの解説部分しかよんでねぇや。てへっ。

516 :NPCさん:02/03/12 00:37
>>514
見てきた。でも長くて面倒くさいので流し読み
深くは読んでいないから>>514の意見については触れない
でもイタさを感じるという点では胴衣
漏れもアルカナとN◎VA両方やってるけどああいった
公の場で事あるごとにN◎VAと引き合いにするのはどうかと…
アレは人に読んでもらうものではなくて、
人に見せつけている物だと思われ

517 :GRT:02/03/12 00:45
最初のキャラ紹介のところで読むのをあきらめたっす…
なんかめんどくさくなったっす… とりあえず最後までは見たっすけど…
こんな僕はダメ人間っすかね…?

518 :NPCさん:02/03/12 08:24
>>517
正常。
つーか文章が下手。

519 :NPCさん:02/03/12 09:05
ラストが戦闘ばかりだとすぐ飽きる、か。
戦闘のないシナリオをどれほどやってるか言ってみろだな。

520 :NPCさん:02/03/12 09:51
>>514
少し気のせいが入ってるな。
おそらく魚弱の本音は
「BoAの雰囲気嫌いじゃない。でもLoGは嫌い。俺様はちゃんとコンセプト固めるから邪魔なんだよね、あれ。
でも皆使ってるから仕方なく使ってやろう」
だと思う。
問題は奴のキャラがコンセプト固まってるのではなく、ただのオナーニキャラだってとこにあるんだが。
中傷sage

521 :NPCさん:02/03/12 09:58
BoAは嫌いだがLoGは良いと前に言ってたぞ。

てゆか、そんなにブルーローズが好きなら
N◎VAもブレカナもやらないで欲しいと思いまーす。
誹謗sage

522 :NPCさん:02/03/12 22:34
気分的に通貨の話が出たので通貨変造のシナリオでも作ってみようかと
思った次第。ここでもシナリオネタを探すほどネタに困っている
私っていったい;;

休みだからって毎日シナリオやってるようなものだからだ(T口T)
PCを成長させたいから自業自得なんだ。ウワーン(×◇×);;

523 :NPCさん:02/03/12 22:36
>521
まぁ、結局機雷ならばやらなきゃいいだけで、他人に不快感を催す
文章を書く人の気が知れないというのが正直な所ですね;
ハァ・・・ヤレヤレ;

524 :NPCさん:02/03/12 22:39
機雷...ワロタYo!

525 :GRT:02/03/12 23:22
>>523
 ご、ごめんなさいです…
 反省してるです反省してるです反省してるです…

526 :NPCさん:02/03/12 23:26
>>525
なぜアンタが謝る?

527 :NPCさん:02/03/12 23:27
>>522
せっせこと偽造通貨を作る殺戮者
時代劇を思い出したよ

528 :NPCさん:02/03/12 23:51
>>525
トラウマか?(藁
そういえば財団ボア祭りとか言ってたくせに
まだリンクしてくれないみたいだな(w


529 :NPCさん:02/03/13 00:59
>527
オーケーダ。偽造通貨ノ話作ッテ明日ヤッテヤル!
オレハマジダゼ~~~>馬鹿

530 :NPCさん:02/03/13 01:03
しかしまぁ・・・ここの連中はBOAがなんだかんだ言って好きな連中が
過半だから助かる。認識に共有できる部分があるって素晴らしい事だ。

531 :NPCさん:02/03/13 01:09
ふん、BOAなんか嫌いだぜ 藁)

いや、いろんなキャラができるのは楽しいし、割り切ってバトル
ファンタジーだと思えばいいのだが。

定型化したシナリオ進行による陳腐化を何とか避けようとシナリオ
考える日々さ

あと、痛いキャラ作ってとりあえず戦闘できればいい痛いPLを排除し
たいところだ

532 :NPCさん:02/03/13 02:03
GMは神様です。そんなPLを排除するのも君の自由だ。
ただし、やり過ぎるとGMがPLから排除されるので気を付けるのだな。
そんなに気に入らないなら他のシステムやれば?

嫌いなシステムを嫌々やるのは苦痛でしょう?
いっそぶーたれてないでシステム変えれば?文句だけ言っても不毛でしょう?
価値観色々あるんだから、態々価値観の合わんことをしなくてもいいだろう?

それとも>531は嫌な事を態々やるマゾなのかね?

533 :NPCさん:02/03/13 02:05
痛い、痛いってそもそも嫌ならそのPCをゲームに呼ばなきゃいいだろうに
それとも、シナリオ開始前に使用PCのチェックもし無いほど管理がいい加減
なのかね?不幸な事だ

534 :NPCさん:02/03/13 02:10
>>532
 531は充分BOA好きだと思うが?
 単純にヒネリの効いたシナリオを作りたいっていう話だろ?
 好きだからこそ、ってのもあるだろうがよ。

 何で価値観の話になるのかね?

535 :NPCさん:02/03/13 02:14
>534
ウツダ。タンラクシタ。アフガンイッテB52カラ爆弾クラッテ燃サレテ死ノウ>爆死

536 :NPCさん:02/03/13 16:11
俺はBOAが嫌いだ
この1年半くらいPLとしてはBOAしかやってない
ほかのシステムができるのは 俺がGMやる時だけだ
もうずっとBOABOABOA…
いい加減にしてくれ たまには他のシステム使ってくれよ
そう訴えても BOABOABOA・・
鬱だ死のう


537 :NPCさん:02/03/13 17:23
たしかにそれは可哀想だ(笑)
まずは仲間内での権力闘争に勝たないとな。

538 :NPCさん:02/03/13 22:24
>>536
それは誰だって鬱になるな
ガソバレ

539 :NPCさん:02/03/13 23:26
>536はブレカナが嫌いなんじゃなくて仲間が嫌いなんじゃないか?

このブレカナふぇちどもがーっ。とか。

540 :NPCさん:02/03/14 00:20
>>536
もしその環境で君が必要とされているのなら
プレイヤーボイコットしたらどう?
今こそ君の存在の重要性を教えてやるのだ…とか言ってみるテスト

541 :NPCさん:02/03/14 01:34
いやぁ・・・やったよ。通貨変造のシナリオ。
2CHでシナリオネタを探せて満足だよ。君達ありがとう>爆笑



542 :聖マルク:02/03/14 01:38
>541
やってみた結果とかを教えるべし。

543 :NPCさん:02/03/14 02:08
>>536

プレイヤーボイコットっしてコンベンション等で新しい環境を
探すのがより(・∀・)ニューロ!!

愚痴ってだけで動かないのは(・A・)CD!!
環境を変えてみればいいじゃん♪

544 :NPCさん:02/03/14 02:27
>542
取り敢えず問題無し。
PCが偽造通貨にぶち切れてGM側の用意した黒幕に襲いかからずに
末端を殲滅。その結果、残念ながら黒幕が分らなかったが製造高嬢が
破壊された為に一応の終息を見る


545 :NPCさん:02/03/14 02:55
物価が10倍になって・・・所持金が1FのPCに食事するだけで所持金が
なくなるゆったのがまずかったのだろうか>涙


546 :NPCさん:02/03/14 17:48
>>545
そりゃPCも怒るだろ(笑)
殺戮者倒す以前の問題だからなあ、食事とかは。

547 :NPCさん:02/03/14 21:01
>545
あのう、そのゲームは昔懐かしのブルーフォレストですか?(おそるおそる)

548 :NPCさん:02/03/15 10:35
>547
うんにゃ、ブレカナだよ。フローリン銀貨の流通していない国が偽造通貨を
ばら撒いてフローリン銀貨流通圏に経済的混乱を起そうとしたシナリオ。

・・・書いてて思ったが、まるで偽造ドル紙幣を国家で作ってた某北●鮮の
ようなシナリオだな;


549 :NPCさん:02/03/15 11:16
「うわー、なんだこの機械はー(棒読みで)」
「こっちにはニセ貨幣がたくさんあるぞー(棒読みで)」
「ここはニセ貨幣偽造工場じゃないかー(棒読みで)」

550 :FEARの狂信者:02/03/15 11:18
>>549
 ワラタ。

551 :NPCさん:02/03/15 12:24
エリックたんを追っていたらこんなものをみつけてしまった。どうしよう?

552 :NPCさん:02/03/15 13:05
>549
ゴート貨幣か。(藁

553 :NPCさん:02/03/15 15:29
エリックPCかよ(笑)

554 :NPCさん:02/03/16 23:14
TRPGNETがまたよく解らない話の流れになってるYO!

>また、私が書いた奇跡の使用法は、私自身の解釈に
>よるものなので、全てに適用出来るとは限りません。

だったら書くなよ・・・

555 :NPCさん:02/03/17 00:43
馬鹿と厨房は良くいるから気にしちゃ駄目W
時により、GMは奇跡の適用を変える事が出来るけどそれを例じゃなくて
そんな風に書く道理の分らない人はいるものだしね。

さて・・・再び2CHでシナリオネタが手に入るか注意深く見詰めてみよう。
休みだから平均して毎日1話という馬鹿みたいな頻度でシナリオを生産している
私にとってどんな物でもネタにしていかなければ間に合わないのだ>爆死+逝って良し

556 :NPCさん:02/03/17 00:51
と言う訳で、シナリオのネタになりそうな物をキボンヌ。


557 :NPCさん:02/03/17 02:16
宝島
封印された魔剣or魔神が獲物をおびき寄せる罠
サルガッソーを絡めると演出が(・∀・)イイ!

迷宮都市
時空間がぐちゃぐちゃの都市。原因は思いつかない
過去や未来、現実と幻が混在していると、登場判定が
とてもカコ(・∀・)イイ!と思う

黒風万来
量産型以下略
もしくはある日12人の以下略

558 :NPCさん:02/03/17 02:18
妹12人。

……ナニカ(・∵・)?

559 :NPCさん:02/03/18 00:20
>557

過去にぶち倒されたクレアータの同型機をシナリオに登場させると
中々楽しいことになる。ワンパターンにならんように注意する必要があるが・・・

しかし、今日はSSSを含めてGMを一日3回やった・・・;
経験点は大量に手に入るのだがPLをやる回数が減少するので結構鬱

560 :NPCさん:02/03/18 00:41
SSSを渡してGMさせれ(w

「GMやるとキャラ強くできるよ」とか囁いて。

561 :NPCさん:02/03/18 13:18
どうでもいいかもしれないが、

俺昔英語の授業で、「Guiltyは法律上の罪で、Sinは道徳上の罪だ」
って習ったんだけど、とすると「Land Of Guilty」よりは「Land
Of Sin」のほうがそれっぽいような気がする。

まぁ、Guiltyのほうが語呂はいいけど。


562 :NPCさん:02/03/19 00:48
許されぬ愛って危険だね;
先日、貰う鎖が尽く逆位置でGMがイベント用の奇跡を何度も発動させて
俺のDP減少の目が走っていたからDPが−102までなったよ;

ブレカナをやってて長いが・・・DPが3桁までマイナスに食い込んだのは
始めてだったさ。

563 :NPCさん:02/03/19 01:08
>>562
安心するんだ!もうやることはナイ
本当は3人用ダターのに・・・

564 :NPCさん:02/03/19 08:52
DP-102?( ゚д゚)ポカーン…

565 :NPCさん:02/03/19 21:55
>563
たかだか4Lvアルドールクリ−チャ−が巨大化しただけさ。
殺戮者の攻撃が当りまくってダメージが溜まった所で<憤怒>+<重撃>
巨大化したせいでクリ−チャ−のHPは100を遥かに超えておったし、殺戮者を
一撃必殺。それは3人用でもソロシナリオで瞬殺できる訳だ。
おぉ(・∀・)ニューロ!!

566 :NPCさん:02/03/19 21:57
>>565
確かにニューロだね( ̄ー ̄)ニヤリ

567 :GRT:02/03/19 22:44
>>556 ビンラディソ 様
 シナリオのネタ提供頑張ってみるですっす…
 なんか、隣の市で山火事が発生してるみたいです…
 折角なので山を使ってみるです…

 火山が噴火したら溶岩じゃなくて血が噴出したってのはどうっすか…?
噴火するのはPCのうち誰かがその山にいるときで…
NPCが判定にファンブルして噴火するとか… オービス?
で、噴火と同時に ヤヴァイ モノが… NPCにとりつく?
PCのせいでNPCが氏ぬ? 火の魔神? 元力の[殺戮者]?
それとも≪主我≫もち?

 あ… だめです… あたまがぴんちですっす…

568 :NPCさん:02/03/19 22:53
>>567
なんで山にいると血が噴出すのか意味不明
別に山じゃなくてもいいやん
それから殺戮者とモチヴェーションがちょっと
もう少し必然性が欲しい

3点

569 :NPCさん:02/03/19 23:45
ビンラディソはそんなこといわねえ

570 :NPCさん:02/03/19 23:47
そうだな、なんならザイドリッツ号でも乗っ取って
ケルバーにでも突撃したら? (藁

571 :NPCさん:02/03/19 23:56
天の火であっさり撃墜されるぞ。

572 :NPCさん:02/03/20 00:02
>>567
山から血が出るって場面のインパクトしか考えてないんだろ。それじゃ
まだ評価もできないって(笑)

573 :NPCさん:02/03/20 00:18
でかい話をやりたいなら、実はコンラッドと闇の眷属その他はグルで、
聖痕を効率よく天に帰すために聖痕者と殺戮者の戦いを煽っている・・・

真実に気づいたPCはどう立ち向かうのか?

みたいな話はどうか?

574 :NPCさん:02/03/20 00:30
おぉ・・・皆様方どうもありがとうございますm(TT)m
早速利用してみますので宜しく〜♪

>573様
流石にそのシナリオは過去に友人との会話であったのですがそのシナリオを
やると、ブレカナの新しいシナリオを作れなくなる可能性があるので;;

575 :NPCさん:02/03/20 01:14
>GRT様
前にやったシナリオで山の至る所から血が噴き出し・・・大地が血に染まる
という物がありました。山に見えたものは実は巨大な生命体に土砂が覆い被さっていた
もので、村人達が木に見えたそいつの感覚器官で叩き切られるのが続いたために
そいつは感覚を失い、恐怖の余り殺戮者化。

その話で大地から血が噴き出し、人々が大地に飲まれて吸収されていくような
光景を演出したので・・・少々他の形にアレンジをしないとネタが使えないと思われる
のでご了承下さい。でも、ネタの提供ありがとうです。

576 :NPCさん:02/03/20 01:28
最初に白状するが、アニメ映画「人狼」のパクリ

戦争で疲弊したとある国の地方都市。重税に耐えかねた市民の反乱がおこる。
鎮圧のために呼び寄せられた傭兵のPC1は、暴動鎮圧の途中追い詰めたレジス
タンスの少女1に目の前で自害されてしまう(PC1のシナリオ因縁)

放浪の末、行き倒れたPC2はレジスタンスに助けられた。特に姉御肌の少女2
には世話になった(PC2のシナリオ因縁)。

目の前で死なれた少女1のことが心に焼きついて離れないPC1は、町の近郊の
故郷の村にある彼女の墓を訪ねる(こういう心理的な誘導が難しいシナリオ
、こういう所に乗ってくれるPLでないと難しいかも)。そこで彼女によく似
た面影を持つ少女2とであう。少女2は少女1の姉であると名乗る。少女2は
土地にしがみついて生きる農民としての自分の運命と、自由な傭兵である
PC1への憧れ、レジスタンスの一員として生きた少女1の生き方への羨望を
語る。
上述したように、少女2もまたレジスタンスの一員である。町での潜入工作
で町の騎士団につかまり、命と引き換えに騎士団の陰謀への協力を強要され
ているのだ。
騎士団は、傭兵たちを疎ましく思っており、町の警備から傭兵を排除する
口実を探していた。そこで、傭兵の一員であるPC1と、レジスタンスの少女
2との内通をでっち上げようとしているのだ。

577 :NPCさん:02/03/20 01:28
レジスタンスからいなくなった少女2を探すPC2。ここで重要なのは、PLの視点
ではともかく、PCの視点で少女2が騎士団に協力させられていることを問い詰め
るような状況に陥らないことである。PC1、PC2が彼女に疑念を抱き始めたら
展開フェイズは終了する。

PC1は少女2からの助けを求める手紙を受け取る。いわく、妹のことで町の騎士
団に疑いをかけられ、追われているらしい。
呼び出されていくと、騎士団に包囲され、PC1を内通者として少女2もろとも始
末し、傭兵の信用を失墜させる陰謀の意図を聴かされる。傭兵団を聖痕者と
設定すること。少女2を助けるためPC2も登場させ、聖痕者同士の戦いがクラ
イマックスである。
聖痕者であった騎士団長を倒すと、やはり聖痕者であった少女2は、騎士団長
の聖痕を吸収して殺戮者化する。彼女は聖痕者が必ずしも善ではないことを
思い知り、また、力を得れば農民として重税にあえぐことも、弱いレジスタ
ンスとして処断されることもないと考えたのだ。


578 :NPCさん:02/03/20 01:29
そこで、もう一人、PC1と顔見知りの古株の傭兵が現れ、傭兵たちの立場を
守るためには、今度の件を逆に利用して騎士団をけん制するしかないこと、
そのためには彼女を殺しておいて、死体を隠して身柄を確保したと見せかける
ことが一番であるとアドバイスする。

さて、PCたちは先の聖痕の開放でDPは回復しているはずだ。果たして「殺戮者
は悪だから」という教義に従ってまだ何もしていない彼女を殺すのか、それとも
傭兵のアドバイスにしたがって彼女を殺すのか、彼女の生き方を認めて見逃すの
か。
その選択をPC、PLにさせるのがこのシナリオの真のクライマックスである。

579 :NPCさん:02/03/20 01:34
典型的な「かわいそうな殺戮者」だな。
GMの独り善がりもいいところだ。
後味悪いだけで全然面白くなさそう。

580 :576:02/03/20 01:40
見逃してもいいんだよ。
俺もかわいそうな殺戮者話で萎えたことはあるが、

かわいそうな殺戮者がGMの独りよがりなのは、結局殺さなくては
ならないという結果が決まってるからだと考え、最後の戦闘に
選択の余地を与えたつもりなのだが

581 :579:02/03/20 01:53
それが独り善がりだってーの。
PCの立場上、殺戮者は見逃せない存在(勝てない相手じゃない限りな)。
どうあがこうとその女は悪徳を振りまく存在になる。
したがってPCは嫌々殺すだろうよ。
嫌々殺すのは後味悪いだろ?
先の騎士団長あたりを殺戮者にしておけばきちんとしたシナリオになると思うがね。



582 :NPCさん:02/03/20 01:54
可哀想な殺戮者殺しがブレカナの醍醐味だと思ってる自分は別にこれで良いのだけど。
この程度で後味悪がってたらブレカナできなくないか?
まぁ最近はザムエルの方向性が通常なのかもしれないけど。

ただやっぱり典型的、その上言ってしまえば押しが弱い。どっち側にもね。
PC1、PC2しかいないからPC5あたりでグラディウシア騎士団でも入れておくとかして殺す方向のモチベーションをちゃんと強化しつつ(w

…この手の話はちゃんと“可哀想”以外の殺さないモチベーションを用意しておかないと葛藤すら起きなくなるから、
PC1の傭兵達の立場を守る為には〜というのはむしろ殺さない方の理由にした方がいいんじゃないかなぁ。

583 :576:02/03/20 02:01
うーん、というか、漏れルールブック見たときに「殺戮者は
絶対悪徳を振りまく存在になる」というのが
「この世界の絶対の真実で、PCは全員がそれを承知している」
とまでは考えなかったんだよね。
だから、聖痕者がわるもので、それに対抗して殺戮者の力を
身に付けるというシチュなら「その教義は本当なのか?それに
したがって殺していいのか?」って悩む余地が生じると思ったん
だけどなぁ。

584 :579:02/03/20 02:07
576さんよ、
インパクトのあるシチュエーションを考えるその姿勢は正しい。
だがその理論を別のゲームに置き換えてみよう。
SWで言えば、善のファラリス信者ってな感じだぞ。

585 :576:02/03/20 02:13
ストレートなシチュであるとは強弁しないが、十分ドラマが
生み出せるかと・・・<善のファラリス信者

それにファラリス関係ないSWのシナリオはOKだが、殺戮者
いないブレカナのシナリオはまずないかあってもすごい
変り種だからなぁ。変化つけないと飽きる・・・

586 :FEARの狂信者:02/03/20 02:16
>>579
 ちょっとつっこんでいいか。

 聖痕者は、全員、自分は聖痕者であると言う事を認識しているわけでもないし、
 また、聖痕者でも、それぞれに、認識の仕方も違う。

 殺戮者が悪だという認識も、一般人では、一般的ではないし、
 それは、聖痕などでも言える。

 だから、>>576のシナリオも、ありなんだよ。
 ただ単に、君の趣味と合わないだけであって、否定はしてはいけないと思う。
 ただ単に、このシナリオを、君がやらなければいい事。

587 :579:02/03/20 02:24
俺は上の通りの主張をしているが、
別に戦闘マンセーってわけじゃない。
ありきたりで後味の悪い殺戮者なんぞ出して
独り善がりの”悲劇もどき”をやるより、
もっとPLの心に残るシナリオは作れないか?
それこそ過去の名作からのパクリでもいいしさ。


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589 :579:02/03/20 02:27
>586
ふむ……、確かにそうだな。
俺が狭量だったか。
576さん、実に申し訳ない。

590 :576:02/03/20 02:29
うーん、だから選択肢は用意したって言ってるんだけどなぁ…

まぁ問題点はわかったよ、PC(もしかしたらPLも)の立場からみると
選択肢がありうるようには見えないんだろ?

確かにその点は何とかしないとなぁ

591 :576:02/03/20 02:30
おっと、入れ違い、スマソ

592 :NPCさん:02/03/20 02:32
579は間違ったことは言ってないと思われる。

……口調はさておきな。

殺戮者化した少女2はとりあえず騎士団を皆殺しにしたあとも、悪徳を振りまくことになるんだが。
結局、「見逃す」という選択肢は現実逃避でしかないぞ。

少女2が何やろうが知ったこっちゃ無い、というわけにはいかないだろう?

593 :576:02/03/20 02:37
>はとりあえず騎士団を皆殺しにしたあとも、悪徳を振りまくこと
になるんだが。結局、「見逃す」という選択肢は現実逃避でしかない

PCの立場で考えると、「聖痕者、殺戮者云々にはPCによっていろいろ
なとらえかたがある」で他の選択肢もありうると考えられるが、

PLの立場からみると、「殺戮者=悪は真実である」と592は考えてる
わけだな?だからPLの視点から見ると、異を唱えるPCはおろかに見える
と。

漏れは、「果たしてそれは本当か?」というところでPLのレベルでも
意見が分かれると思ってたんだがなぁ・・・

594 :579:02/03/20 02:42
>593
PLレベルで殺戮者は悪かどうか悩めっての?
おいおい、いくらなんでもそりゃないんじゃないか?

595 :NPCさん:02/03/20 02:47
殺戮者が悪じゃ無かったら。

聖痕殺戮者から奪って有効活用します。
三連撃も毎ターン使います。だって悪じゃ無いんでしょ?

とかいっちゃうぞ。

596 :NPCさん:02/03/20 10:08
>>579に結構胴衣。
幾ら世界観にあっていても
幾らアルカナっぽいアクトでも
アクト終了後にPCが不快感や
後味の悪さを感じるものは
シナリオとして失格

アルカナに限らずTRGPってのは
マスターを含めてみんなで楽しむもんだろ?

597 :NPCさん:02/03/20 10:25
シナリオキボンヌ君と
提供者さんさぁ
こっちでやれば

ブレイドオブアルカナ2ndについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015214221/

598 :NPCさん:02/03/20 11:11
>>596
プレイヤーが全員マゾなら不快感や後味の悪さを感じるシナリオもOKでは(藁)

戯言はさておき、結局は自分たちの好みでシナリオ周りは調整すべきだと思う。
だからこの場では自分の意見をおしつけず、「それもマタアリ」の精神をもっても
イインジャネーノ?

599 :576:02/03/20 12:18
何度も言ってるけどさ。

俺自身、「かわいそうな殺戮者」話で後味がわるい思いはしたこと
あるのよ。
ただ、その原因は、「どうせ最後は戦わなくちゃならないのに、殺戮者の
事情やら悲劇やらを見せ付けられる」ことに起因すると思った次第。
だから、戦わないという選択肢を十分許容するシナリオを作ったつもり
だったのだが。どうも「殺戮者=悪。だから戦わない選択肢なんてありえ
ない。あったとしてもPL視点からすると愚か」ってみんな思っちゃうみたい
だね。ルールブックで語られる世界観を疑うという発想はないらしい。
前衛的過ぎたかなぁ?

っていうか「この人悪人ですよ〜」っていうレッテルを貼られた人を疑問
持たずに殺してけばみんなハッピーになれるなんて、数回はいいけど
そのうち飽きると思うのだが、そう思ってるのは俺だけか?

600 :NPCさん:02/03/20 12:50
ブレカナを止めて他のシステムをすることを強く推奨する。

601 :596:02/03/20 12:57
>>599
漏れはアンタの意見に反対しないよ
むしろ最後の三行は禿同
それよりもアンタの周りの環境が
逝ってよしだと思われ

602 :NPCさん:02/03/20 13:04
PCレベルでは「殺戮者=悪」と必ずしも思ってないという設定はアリだと思うけど
PLレベルでは「殺戮者=悪」は意識を統一しておかないと
それこそ「殺戮者だけど悪じゃないPC」を許容することになるぞ?

俺はこのシナリオでは少女2を見逃すのもアリだとは思うが…
そうしたら続きのシナリオで「悪をふりまく少女殺戮者」との対決を覚悟する

ルールブックで語られる世界観を疑うという発想もいいが…
世界の根本部分を構成している設定を一シナリオの都合で
揺るがしてしまうのはどうかと思うわけだ

これで「実は殺戮者は悪ではなかった」キャンペーンを作るならいいと思うけどな

それに…
このシナリオ、少女2が殺戮者化してしまうのを阻止できないという時点で凄く後味が悪い
殺戮者化自体を阻止できるという高難度の選択を入れた上で
少女が殺戮者化した時点で見逃すか倒すかの選択を入れるのがいいように思う

ただ、その場合も殺戮者となった少女が悪ではないというオチは勘弁して欲しいな
それこそ選択を悩むという楽しみがなくなる…

603 :NPCさん:02/03/20 13:08
なんで殺すことをかわいそうだと思うのよ?
それが疑問だ


604 :NPCさん:02/03/20 14:04
>レッテルを貼られた人を疑問持たずに殺してけばみんなハッピーになれる

 日本人が長らく愛している物語は「水戸黄門」などおきまりの
「時代劇」ですがなにか?

 基本的には、602が一番受け入れられやすい態度だと思う。
「ルールブックの世界観」が強固なのはあたりまえなんだから、
それをくつがえすなら、「世界観」をくつがえすことを第一目的
にしたキャンペーンでもなけりゃ、共有しにくいだろう。
 それを1シナリオの最後で、とってつけたように選択を出され
ても、GMのひとりよがりにしかならん。

 つけくわえると、上の場合なら、殺戮者にせずに魔神から魔印
をおされてることにしておけば、「見逃して魔人を倒すまで時間
を稼ぐ」という、ルール的にも共有しやすい選択をつくれる。

605 :NPCさん:02/03/20 14:30
ま、目に見える悲劇か目に見えない悲劇しか選択肢のないシナリオは駄目だって事だな
悪を振りまくから、可愛そうな殺戮者を倒すが目に見える悲劇
可愛そうだから殺戮者を殺さず、悪が振りまかれるのが目に見えない悲劇

殺戮者にならずに済むと言う、ハッピーエンドを最良解として用意し
失敗した場合の次善(?)策としての悲劇の選択ならともかく
プレイヤーに得られるのは悲劇しかないってのはどうかと思うな
悲劇こそ最高のドラマだと思ってるのが、マスターじゃなく
プレイヤー全員の総意なら別になんとも言わないが
俺がプレイヤーなら、悲劇の為にではなくハッピーエンドの為に頑張りたいな
PCが頑張っても待ってるのが悲劇しかないなら、
目を閉ざして事態が遠ざかるのを待つよ。
D&Dみたいに自己利益の為に何かするゲームならともかくな

606 :NPCさん:02/03/20 14:31
>>605がいい事を言った。

607 :NPCさん:02/03/20 15:44
少女2は聖痕者?
もしそうでなかった場合、聖痕者でなくても
いきなり殺戮者落ちなんかするんでしょうか?


608 :労働には正当な報酬を!:02/03/20 16:10
PLの心に残るシナリオというのは、悲劇しか用意されてる風に見えなくても
PLたちの頑張りでそれが回避されるというものではないかと言ってみるテスト。

609 :NPCさん:02/03/20 17:14
ってゆうか、[殺戮者]は[悪徳]を振りまくわけで、
[悪徳]は確実に社会の実害なわけで、そこに叙情酌量の余地はないだろ?

[聖痕者]の自覚が無いPCなら見逃すのはともかく、
自覚があるPCなら見逃してはならない存在なんじゃないのか?

>>599
>レッテルを貼られた人
で?
オレはオマエにレッテルではない悪人をきっちりと演出したのかと問い詰めたい。
[殺戮者]=悪人のレッテルを貼られた人
だと思ってるんなら大きな間違いだぞ。

610 :ドキュソ侍:02/03/20 17:24
>>599
未だに時代劇に飽きてないよ俺!余裕!勧善懲悪で楽勝!

>>605
くそ!D&Dでも他者利益くらいやるってのな!

611 :NPCさん:02/03/20 17:26
 個人的には、可哀相な殺戮者達の本性は「本末転倒」だと思われ。
 殺戮者になっちまった背景に同情の余地はあるものの、
現状を変革させる為に、人間の尊厳をかなぐり捨てるのは反則だし、
ましてや結果として[悪徳]を振りまいて良いとは思わん。
 
 そういう意味で、可哀相な殺戮者の目指した世界を、人間として作ろう!
と決意するのが面白いエンディングなのではないか?といってみるテスト。

612 :NPCさん:02/03/20 17:31
正しいぞ 611 !!
その通りだ!

613 :576=599:02/03/20 18:20
>>602>>604

そうだね、1シナリオでやるには無茶があったね。GMの独り善がりと思われても
仕方ない。
実は今、「殺戮者とは結局なんなのか」ってテーマですでにキャンペーンやって
るよ。全4回ですでに3回までやった。今週末4回目やる予定。

>>605>>609

だから「殺戮者だという理由だけで殺すに価するのか?、ルールブック
の世界観を疑うのもいいんじゃないのか」という話をしているのに、ルール
ブックの世界観を基準にして語りつづけられても話が噛み合わないわけで。

まぁわかったよ、予め「ルールブックの世界観を疑おうぜ」って言ってるのに
それに対して「ルールブックではこうなっているからこうなる」って話をして
しまうほどルールブックの世界観を信じてるってことだな。
これは576で挙げたシナリオは確かに理解されないわけだ。

614 :NPCさん:02/03/20 18:49
>565
>たかだか4Lvアルドールクリ−チャ−が巨大化しただけさ。
どゆこと? 《巨大化》はエルスの《守護神》がなきゃとれないじゃん
アルドールのクリーチャーがエルスの※特技を取れんの?

615 :NPCさん:02/03/20 18:51
>>614
ルールブックよく読もうね

616 :605:02/03/20 19:45
>>613
俺は、世界観で語ってないぞ
悲劇しか用意されないセッションがプレイヤーとして嫌いって言ってるだけだ
ブレカナは一応持ってるけど引かれないからやってないんで
マニュアルの世界観にそって言ってるんじゃねえよ

TRPGのプレイヤーとして、悲劇しかないシナリオが嫌だと言ってるんだ
自分を否定するのはオフィシャル教条主義者だと決め付けるのは止めてくれ

617 :579:02/03/20 19:47
>613
……ルールブックの世界観をまず疑うねぇ。
最初に576あたりで書かれた時はそんなこと書いてなかったように思うが。

で、殺戮者が悪じゃない世界観か……。
SWにコンバートしてみれば、カーディスが実は救世の女神だったとか
そういうオチになるな。
……コンベンションならまず一番最初に説明して欲しい事柄だ。
「今回はちょっと世界観をかえてやってみます」ってね

618 :609:02/03/20 21:21
>>613
つまり独り善がりっと。

自分で前衛的と思うような自作シナリオを人に勧めるな。
ってゆーかそもそも、[殺戮者]がレッテルじゃないって言うんなら、
「世界観的に」どのように違うのかって言うのをオマエはこのスレで、
一回でも、一言でも説明したか? PLも疑ってみましょうって、
んなこた誰でも1回はやッとるわDQN

 [殺戮者]がなぜ「殺戮」者と言われるのか言ってみろ。
 無差別殺人や猟奇殺人を起こすからだろうが。
 上は戦時中に敵国は悪だと教えられたのと同じだ、
と言われればそうだと答えよう。だが、それが全てではないのか?
弱く、蹂躙される側のパンピーからみりゃぁ[殺戮者]は悪以外の何者にもなりえない。
それとも、大義名分があれば猟奇殺人は許されると?

619 :FEARの狂信者:02/03/20 21:21
 「かわいそうな殺戮者」問題は、明確な解決策は、存在しえない。
 なぜなら、最終的には、趣味の問題であり、
 ブレカナは、「かわいそうな殺戮者」肯定派・否定派双方の存在を許容できるように、出来ているからである。

 それは、「殺戮者は敵である」と、ルールブックには明記されているが、
 「殺戮者は悪である」とは、明記されていないからである。

 明記されていないけど、説明を読めば、「殺戮者は悪である」と読みとれると、
 意見があるかもしれないが、それは、主観にすぎない。
 なぜなら、全員が、そう読みとれるなら、「かわいそうな殺戮者」は、発生しえない。

 そのことから、善悪の判断基準の相違が、この問題の本質であると分かる。
 「悪徳を起こすから、悪である」と言う論理も、主観にすぎない。
 なぜなら、最低1人は、そのことによって、利益を得る。
 つまり、その利益を得る者にとっては、その悪徳は善になるからだ。
 そのことから、善悪と言うには、みる立場よって、変わるものであることが分かる。
 多数にとって悪ならば、そのことは悪であるという論理も、数の暴力にすぎない。
 数の暴力と言われる民主主義でも、少数意見の尊重という大原則が存在する。
 それは、大多数の意見が正しいとは、限らないからだ。
 だから、殺戮者が、ある意味正しいかもしれないのである。
 そのある意味正しい殺戮者が、「かわいそうな殺戮者」なのである。

 「かわいそうな殺戮者」を出すGMの大多数は、
 その「かわいそうな殺戮者」と、自分(のPC)のどちらか正しいのかというジレンマを、
 楽しんでもらいたいと、思っていると思われる。

 しかし、そのようなジレンマが嫌いな人はいることも、忘れてはいけない。
 また、そのようなジレンマが嫌いな人は、ジレンマが好きな人もいる事を、忘れてはいけない。
 だから、GMは、どのようなシナリオをやるかを、はじめに明示する義務がある。

 結局は、自分と同じ趣味の人と遊んで楽しみ、違う趣味の人たちの事は、否定せず許容しなければならない
 という、ありきたりな結論となってしまう。

 以上。

620 :609:02/03/20 21:25
補足

 [殺戮者]が殺戮の衝動に駆られるのは世界観じゃねぇ。
 そういうシステムじゃ。

621 :NPCさん:02/03/20 21:34
>狂信者
違うだろ。
「かわいそうな殺戮者」が発生するかしないかじゃなくて、
世界観を疑おうって話だろ?
GMのシナリオに無下に文句をいうのはただの厨房であってだな。
「可愛そうな殺戮者」じたいはあまり否定されてないと思うが?
問題になってる発言は >>593 であってだな、そこじゃないと思うんだが。

622 :NPCさん:02/03/20 21:59
>>620が考えるシステムと世界観の違いを小一時間問い詰めたい


623 :NPCさん:02/03/20 22:10
ダーク・ファンタジーはバッドエンドが(・∀・)イイ!
あの後味の悪さで余韻に浸るのがいいんじゃないか。

624 :NPCさん:02/03/20 22:13
このスレを見ていて真っ先に思ったこと
「かわいそうな殺戮者」576
「聖痕者の典型」579、605、609

625 :NPCさん:02/03/20 22:58
問題になってるのは>>599の発言と思われ
>ルールブックで語られる世界観を疑うという発想はないらしい。
>前衛的過ぎたかなぁ?

あぁそうね。考えた君は偉いね。そうだね。ハイハイ

626 :576=599:02/03/20 23:53
本当に何度も言うが。
576で俺が挙げたシナリオは、かわいそうな殺戮者を倒さなくちゃ
いけない悲劇性を味わってもらいたいわけではなく、「殺戮者という
理由だけで、殺すのは果たしていいのか。殺戮者=悪、は絶対の真理
なのか?」ということを考えて欲しいシナリオなわけだ。ただ、1シナ
リオでやるには無理があるというご意見には納得した。

>>605=616

誤解があったようで申し訳ない。ただ、605の例示が576のシナリオの
内容だったので、「殺戮者=悪、という原理を疑う、という主題を
まだ理解してくれないのかな?」と思ってしまったのだ。
ちなみに俺も、悲劇しか用意されないシナリオが嫌だというのは同意
する。

>>579=617
>……ルールブックの世界観をまず疑うねぇ。最初に576あたりで書か
れた時はそんなこと書いてなかったように思うが。

確かに明記はしてなかった。当然の前提と思って書いていたのだ。後で
説明不十分と思って説明しなおしただけで、別に後付けで理由付けして
弁解してるわけじゃないぞ。


627 :576=599:02/03/20 23:55
>>609=613
>自分で前衛的と思うような自作シナリオを人に勧めるな。

うーん、「前衛的」ってのは、意図を理解されるのにかなりの説明
を要したので、599で書いた言葉で、別に最初からそう思っていた
わけじゃない・・・というのは普通に読めば理解してくれると
思うんだけど。
それとも、反論を前提としてわざと書いてますか?

>ってゆーかそもそも、[殺戮者]がレッテルじゃないって言うんなら、

「レッテル」という日本語の用法を間違えていると思われ。俺はむしろ
{殺戮者}はレッテルで「ある」といってるのだが。それともうっかり
間違えちゃった?

>「世界観的に」どのように違うのかって言うのをオマエはこのスレで、
一回でも、一言でも説明したか? PLも疑ってみましょうって、
んなこた誰でも1回はやッとるわDQN

>>622でも突っ込まれてるけど、君の言う「世界観的」「システム的」と
いう言葉はどういう意味で用いられてるか分からないので保留。
「PLも疑ってみる」ことは誰でも一度はやっているというのなら、俺の
主張も「理解は」できるよな?共感や同意は出来なくても。
そこで>>609みたいに「ってゆうか、[殺戮者]は[悪徳]を振りまくわ
けで、[悪徳]は確実に社会の実害なわけで、そこに叙情酌量の余地はない
だろ?」と話し始めるのは、もう「ルールブックの世界観を信じてる」と
しか解釈できんわけだ。

628 :NPCさん:02/03/20 23:58
576は、もうすこしプレイヤーの視点を持った方がいい。
ルールブックに書いてあることを疑うのと、セッション中に
「殺戮者というのは悪じゃないのかも」と思うのは全然違う。

思うとしたら「〜と、いうことをGMは言いたいのかな?
でも違ったらパーティ全滅だし。困ったなあ、何をさせたいんだろう?」
だよ。これがわからんのならGMやめれ。

629 :576=599:02/03/21 00:00
>弱く、蹂躙される側のパンピーからみりゃぁ[殺戮者]は悪以外の何者
にもなりえない。それとも、大義名分があれば猟奇殺人は許されると?

まぁ判断の余地が無いような悪っぽい殺戮者の場合は99%許されないだろうな。
だが俺は「まだ何もしてないやつを、聖痕が4つ以上ってだけで殺す」とか
「敵軍を蹂躙する将軍の殺戮者、だが彼がいなくては将軍の所属する国の
住民が同じ目にあっていただろう」っていうような、一概に悪と処断しても
ハッピーにならないような状況を想定してるわけだ...って、「一度は誰でも
考える」なら理解してるよな?

うーん、俺は議論ではなく、反論を前提としてレスを構築する人間を折布
するほど自分の弁舌に自信がないからなぁ...君との会話はこれで打ち切る
よ。

>狂信者
そうだね、好みの差だから押し付けちゃいけないね。ただ、好みの差以前に、
そもそもシナリオで意図した考え方が理解されて無いと感じたから、つい
むきになってしまった。申し訳ない。

630 :576=599:02/03/21 00:07
>>678

そうだね、GMしてるときはどうしても神の視点に立ってしまって、PL
に分かりにくいマスタリングをしてしまうとは自覚してた。気をつける
よ。


631 :NPCさん:02/03/21 00:19
殺戮者の悪徳は「我慢したくても出来ないもの」なのですよ。悪ではなく確定的な犯罪者。
だからガイリングU世は、今は開明的な王なのかもしれないが、いずれは必ず暴君と化すのです。
かわいそうな殺戮者とかだと、復讐を遂げた後、もう誰も殺したくないのに殺人を続けてしまう、とかになってしまう。
よって戦わないという選択肢を選ぶのであれば、手に手を取って共に闇に落ちる位の気概をPLに求めたいところですな。

632 :NPCさん:02/03/21 00:43
「二度とこんなことが起こらないように」といいながら自分の王国を作ったりするんだよな。

敵対者は女子供含んで皆殺しな。

633 :聖マルク:02/03/21 00:53
>617
殺戮者が悪じゃないとは書いてない気がするが……。
「まだ具体的な悪事を何も行っていない殺戮者を、
PCは悪と認識するしかないのか?」って意味だよな?

何で殺戮者が悪かそうでないかの論議になるんだ?
「PCの」主観の話じゃないのか?

……いや、俺が間違ってるかも、あらかじめ謝っとく、スマソ。

634 :NPCさん:02/03/21 00:58
なぁに・・・周りの人間皆殺しにされれば人間変わるものさ。
別に殺戮者=悪=殺すとか<同情の余地のある殺戮者>=悪じゃない=逃がす
では無いと思うのだがな。

殺戮者ってのは大抵なにか<堕ちる>切っ掛けがあるもので・・・
その切っ掛けってのは色々あるが、中には同情の余地が残る奴もいる。
こいつだけが悪い訳じゃないって思うのもいる・・・・。

ようは戦う必要があるが、ただ単純に戦うのではなく…中には戦う事を
躊躇する奴が出るような話とか・・・話し合いや他の手段を模索するんでも
いいとは思う。

最も、殺戮者の救済っていうのは並大抵の事でできる物では無いけどね。
まぁ・・・そういう葛藤を楽しむのはブレカナの特色だと思うけどね。


>632    敵対者は女子供含んで皆殺しな。

なぁに、現実の歴史にもそんな事など良くあった事だ。
それほど相手を憎く思ったのも殺戮者になる原因の一つだったんだろうさ。
一思いに楽にしてあげな。

635 :NPCさん:02/03/21 01:03
>633

魔剣にとりつかれたキチピー状態だと思われる。

んでまぁ、「まだ悪事を行なってないから悪じゃない」とは主張できるが、
だからといってほっといたら被害者出るだろう。

放置するのも個人の自由だが、さすがに後味わるかろう。

636 :NPCさん:02/03/21 01:56
世界観別にしてシナリオ単体への意見。

殺戮者への対応の自由度とか言っているが、
自分のPCが戦わないことを選んだ場合、
戦うことを選んだ他PCの死亡率は遥かに高まる。
パーティー組むことを前提にしたゲームではないから、総意で動くわけではあるまい。
その辺の自由度も考えたのか?

そうではない場合、
「PCは戦うつもりは全くないのに、PLが戦う理由を捻り出さねばならない」
という状況になる。
それを「選択の自由を提供した」と一人満足することを独り善がりと言う。

見たところ聖痕の数は団長の3個+殺戮者になった少女の6個
PCサイドが一人戦闘放棄、或いは少女につくだけで死者が出るが?

637 :NPCさん:02/03/21 02:04
>>636
死人の一人や二人でるバランスでもイインジャネーノ?
最近はチガウノカー?

638 :NPCさん:02/03/21 02:09
自分のPCが覚悟の上で死ぬなら構わないだろうが、
自分のPCの行動で、他PCが死ぬことには責任を感じるべきではないか?

他のPCに対して、気に入らないだの何だのの理由で<<絶対攻撃>>するのと一緒だろう。

639 :NPCさん:02/03/21 02:10
自分で考えて行動して、その結果死んだら自業自得だろう?

「勝てそうに無いから逃げる」も選択肢のうちなんだし。

見過ごせないので独りで戦って散るのも運命。

……まぁ「パーティ全体で戦う」のが前提のシステムで、戦闘に参加しない選択がある時点で問題なんだが。

640 :NPCさん:02/03/21 02:13
あのー。ブレカナやめて深淵でもやったら?

641 :NPCさん:02/03/21 02:42
>>640
あのー。誰にたいしておっしゃってるんですか?

642 :NPCさん:02/03/21 02:43
576〜♪

643 :NPCさん:02/03/21 02:59
>576-568を通常のブレカナの範疇に修めるなら、

騎士団長を殺戮者、少女2を通常のキャストにしとけば別に問題ないのな
少女2は殺戮者ではないがレジスタンス急進派で
後半、彼女のセクトはレジスタンス内でも孤立してゆくようにする
迷走の挙げ句、騎士団長の死亡後も武力蜂起による解決のみに固執し
殺戮者ではないが、どう見ても社会悪にしかならない様な存在

そんなトコが落とし所だろう
まー、576はシステムの限界値を試してみたい節もあるんだろうが、
そうゆうのって正直、内輪以外向けの話じゃないのな

確かにハイデルランド・24アルカナ/3つの時系列対応の深淵でやった方がいいわな

644 :NPCさん:02/03/21 03:07
宴で殺戮者と戦わなくて、死人や堕ちるPCがうんぬんってのはアレだな
ルール上で選択可能だが通常は行われない行動に入るんじゃないのか?
やる場合は各々の責任と卓の和を乱さない程度にって事だろう

赤箱D&Dでクラスを自由に選んでって言われたからと言って、
全員がMUを選択してそのままダンジョンに潜っていくみたいな

推奨アルカナは特にないです。と言われてコロナ・レクタが4人集まって
「これじゃ殺戮者に勝てねぇYO!」つってるみたいなもんか

645 :NPCさん:02/03/21 03:08
24アルカナって何だよ....マイナスナンバーか?(鬱

646 :NPCさん:02/03/21 03:14
すごくぶっちゃけると、PCの選択によって敵ゲスト増減したりして
戦闘バランス取ればOKってことじゃない?

そういうのズルイって意見もあるかもしんないけど、もとから
ブレカナの設定をねじってシナリオにしようってんだから、
他のとこで反則使って帳尻あわせないとね。

647 :NPCさん:02/03/21 03:34
>613(>576)

ちなみに、576にとって殺戮者とは何なんだ? 解説きぼんぬ。

648 :576:02/03/21 03:35
もう終わりにしようと思ったけど・・・・結構紛糾してるようなのでお休み
前にレス

>>631

だからそれが真実でないとしたら?という疑問を(以下略)

>>636

まぁ実際のセッションでは、聖痕の数は拮抗していたが、通常判定部分で
PCのほうが圧倒的に強かった。確かに、心配はごもっともだが、どうしても
というときには、>>646のような方法で解決を図るつもりだった。>>644
も心配してるけど、DPの問題も、団長(聖痕者)を倒したときの聖痕の開放で
回復してたし、戦わないことによる不利益はまったくないお膳立てをしてお
いた。だからこそ、「選択を〜」とか叫びたかったわけで。


649 :NPCさん:02/03/21 03:40
>648

>>631

>だからそれが真実でないとしたら?という疑問を(以下略)

576の世界観においては、殺戮者がどういう設定なのか説明してくれ。でないと理解できん。
書いてないかぎり、ルールブックの記述の通りと解釈するんだが。

「殺戮者だけど善人だよ」というのは無しな。殺戮者の存在意義が無い(たんに聖痕いっぱいもってるだけ)だから。

650 :644:02/03/21 03:49
イヤ、漏れが心配してるのは未遂の殺戮者ってのは、
よくあるようなファンタジーRPGで
”今のところ誰からも血を吸っていない人当たりの良いバンパイア
とうぜん、ヴァンパイア化にはのっぴきならない理由があったんだけど
アライメントは通常どおりカオティックとかイビル”
ぐらいの離れ業だから、始める前に
”アンデッドと人間性のオハナシ”
の一言ぐらいないとどーにもこーにもなんだが

651 :644:02/03/21 03:50
>”アンデッドと人間性のオハナシ”

今回は”アンデッドと人間性のオハナシ”がテーマのシナリオです。

に訂正。スマソ

652 :NPCさん:02/03/21 03:52
「好きだから、吸わない」

653 :NPCさん:02/03/21 04:42
追加説明を聞いてると、けっこういろいろ気をつかってるなぁと思う。
だもんで、喧嘩腰にならずに話を続けたい所存だ。

まあ、「じゃあブレカナやんなよ」とかの意見はおいとこうぜ。
頭の体操としては面白いじゃん。TRPG.NET亡き今、こういう話が
できるのもここくらいなんだしさ。

んで、
>>576-578
もう一回見直してみたんだが、
1.傭兵隊長って殺戮者でいいじゃん
 見るからにワルだし。なんで聖痕者にする意味があるの?
 殺戮者にしても後のイベントにも影響ないし、こういう、たいした
 理由もなしに悪いヤツが聖痕者ってのも納得いかない

2.少女2が聖痕吸って殺戮者になる理由が薄い
 もっとこう、力が欲しい欲しい言ってくれるならともかく
 この程度の因縁なら聖痕の解放される光で浄化されそうだ

3.なぜここで「倒さない」という選択肢が発生するのかわからない
 で、ずっと話題になってるのがコレ。
 俺がPLなら、「え、こいつ倒すの? やだなぁ」と思っても、
 見逃すという選択肢はありえない。
 なぜなら「殺戮者でも悪いことをするとは限らないのだ」という
 メッセージは、ここまでのアクトで一切出てこないから。
 人を殺さず隠棲している殺戮者、とか出して匂わされていたら
 あとはPCの性格とかを考えて選択すると思うけど

654 :NPCさん:02/03/21 05:00
ブレカナでやらなくてもイイとまで言わないが
少女2を闇の鎖に捕らわれるキャラクターでなく殺戮者にしている点が、
件の主張を盛り込みたいが為の意図的なねじ曲げにしか見えない

655 :NPCさん:02/03/21 10:56
>>653
>TRPG.NET亡き今
亡いのか?亡いのか?ほんとに、亡いのか?
そんなことさらりと言うなよ、ビックリしたじゃないか

656 :NPCさん:02/03/21 11:14
一つだけ聞いて良いか?
ブレカナってのは、悲劇をやることを多くのユーザーが望むダークファンタジーって事で良いの?
それとも、576みたいのはどんなゲームにも居る悲劇=ドラマチックと思う奴なだけ?

ブレカナが悲劇推奨ゲームならやらないし
悲劇推奨じゃないなら1度やってみるかって思ってるんだが

657 :NPCさん:02/03/21 11:28
>>656
マジレスしてみるけど
結局はやる奴の周りの環境次第だろ
絶対的な答えなんて無いのだから
もしTRPGをできる環境にあるのなら
周りの友達に聞いてみれば?

>悲劇をやることを多くのユーザーが望む〜
 さあ?悲劇って言っても色々あるからねぇ
 少なくともFEARの作ったアクトではあまり見ないね
 漏れは初めて一緒の卓についた人ならともかく
 気心知れた友達が悲劇なんてやったら
 逝ってよしと言うだけだが

>悲劇推奨
 そりゃあ無いだろ。もしそうなら漏れはこんなゲームは
 あぼーんしてとっとと災厄の街に逃げるぞ

658 :NPCさん:02/03/21 11:41
>648(576)
>だからそれが真実でないとしたら?という疑問を(以下略)

殺戮者が悪徳から逃れられないのはシステム上の決定事項。
何の説明も無しに変更し、PLもそれに合わせて対処せよというのはGMの独り善がり。

「かわいそうな殺戮者」をシステムに合う形でどうにかするなら、ランギルの特殊因果律の一部に可能性がある。
・・・旧スレあたりでも同じ話してなかったか?

659 :NPCさん:02/03/21 11:48
>>657
悲劇をもっと広く取ると、ミンストラルの半分は悲劇じゃない?
悲劇的な状況に始末をつけるのがキャストの役目、みたいなさ

まあ、675はキャストが関わった結果誰も救えずに、みたいなのを
悲劇としてるんだと思うが

660 :NPCさん:02/03/21 12:33
悲劇は常にPCの行動結果に付随するというのが俺の持論だ。
ダイス目が悪くて全滅したり殺戮者になったりしたら立派な悲劇。
PCが下した判断の結果、悲惨な状況になっても立派な悲劇。
(その際にはきちんと解決法がGM側に用意されていることが肝要)

最初からGMが悲惨な状況を用意してどーにもならないんなら、
それは悲劇ではなく”悲劇もどき”だと思う。
TRPGはPCに選択肢が与えられる代物だからな。

661 :609:02/03/21 13:34
>648
>だからそれが真実でないとしたら?という疑問を(以下略)
だからそんなものはPCレベルの話であって(以下略)

662 :609:02/03/21 13:38
sageてしまった・・・
>>648 = 576
一つ聞いても構わんか?
[殺戮者]が悪ではないとした場合存在意義を失う組織があったりするんだが、
そいつらはどう整合性をつけるつもりよ。セプテントリオンとかベスティアとか、
13鬼衆とか・・・ マーテルの救いはどうなる? それも嘘か?

663 :聖マルク:02/03/21 13:48
>649
通常どおり殺戮者だが、まだ何にもやってないわけで、
PCにとってみればただ聖痕を6つ持ってるだけ、と。
その上で、殺戮者を倒す使命に燃えてるなら戦うし、
少女に同情するにしても、「悪事を働く前に終わらせてやる」のも可、
どうしても殺せずにその場を去って次シナリオに期待するのも可……
という意図だったんじゃないだろうか。

しかし、PL視点とPC視点の話し合いだと次スレまで続いても終わらんぞ。

全体的に意見を大幅に端折りつつまとめてみると、
少女2を殺戮者にしないですむ道も、きちんと準備しとけってことか?

……なんか違いそうだな。

664 :聖マルク:02/03/21 13:49
>662
「存在としては悪だし、悪事を働く存在だが、
今このケースにおいては、殺戮者であること以外に、
悪と呼べる要因が見当たらない」ってことでは?

665 :NPCさん:02/03/21 13:50
>656
通常はゲームターム的に殺戮者は死ぬしか無いような極悪人
だから、殺戮者を倒す事そのものが悲劇である事はあまりない。
576がやりたがっている、かわいそうな殺戮者ものをやると悲劇というか
悪魔の赤ちゃんを殺せ。でなきゃ、一緒に堕ちろ!みたいな後味の悪いものになる

通常のゲーム進行では、殺戮者殺しが悲劇ではなく、
自らも殺戮者予備軍である聖痕者のみが殺戮者と対峙できる存在である
てな構造は、メタで悲劇的かも
でもゲームの表面上はそんな聖痕者でもフツーに萌えキャラかも


でもでも実はゲームシステム的には戦わない聖痕者は殺戮者予備軍なので
本気で聖痕を天に返す気なら、戦わない殺戮者どころか、戦わない聖痕者を
殺して回るのが(略

666 :NPCさん:02/03/21 13:54
>>662
基本的に576の漏れワールドでの話なので、存在意義が無くなっても
隠し続けられてきた世界の真実に気付かなかった。
で、処理されるかと


667 :NPCさん:02/03/21 14:37
人の振り見て我が振り直すオレ。
ヒトリヨガリ気ヲツケマスゴメンナサイ

668 :576:02/03/21 18:39
>>653>>649

うーん、確かに、殺戮者がこれまで多くの悪行を行ってきたのは事実だしね。単純に
「実は殺戮者は悪じゃなかった」とか言っても矛盾だしね。
ん、まぁ完全に俺設定なんだが、一応、今やってるキャンペーンのために考えた設定をば。

聖痕を天に帰すというが、聖痕者は死ぬと転生してしまうため、聖痕を天に帰せない。つまり、
聖痕者は殺戮者と化して死す事により、初めて聖痕を天に帰すことになる。
したがって、アーとしては、聖痕者に適当に殺戮者となってもらいたいし、一度生じた殺戮
者は適当なところで死んでもらいたい。したがって、「殺戮者が絶対悪である」というプロパ
ガンダを広め、聖痕者と殺戮者の戦いを煽る必要があった。
また、殺戮者の誕生に関しては、もちろん自らの欲望や野心のために自発的に殺戮者になるものも
いるが、それだけでは数的に効率が悪かったため、魔神を使って積極的に堕落を促す必要もあった。
つまり、魔神とアーはグル。コンラッドと真教教会ははプロパガンダを広めるための人界における
協力者。オーレリアは途中で嫌になって教会を飛び出し、真実を広めようとしているが、教会によ
って悪名を振りまかれている。もちろん、世界の成立や闇の鎖云々の神話は、ほとんど創作。
また、人間の尊厳を失うことと、殺戮者と化すことは、実は関係がない。ただ、4つ以上の聖痕を
身に付けて殺戮者と化すためには、他の聖痕者や殺戮者の死に立ち会う必要があるため、積極
的に他者を殺して聖痕を集めるという行動に走りがちなのは確かだ。もちろん、邪悪、というほど
でもない者もいるが、とにかく何らかの理由で殺戮者となったものには、魔神が派遣されて全力
をもって魂を堕落させようとする。プロパガンダに真実性を持たせるために。

・・・って感じで考えたんですが・・・。まぁそんなすげぇ設定とは思わないが、、俺以外にも、
「ルールブックに記載された世界設定がウソであっても不思議はないな」くらいに考えるPLがい
てもいいんじゃねぇかくらいには思っております。いきなりそれを前面に出すようなひねくれた
PLでなくても、576のシナリオみたいな状況にほうりこまれればPLレベルでルールブックの記述
を疑いだすのではないかと・・・。



669 :576:02/03/21 18:40
>>653
騎士団長が聖痕者なのは「別に殺戮者じゃなくて聖痕者でも悪者くせぇ行動はとりうるんだよ」、
ってことで、少女2が殺戮者になるのは「その悪者くせぇ聖痕者に対抗するために殺戮者になるのは
いけないことなのか」ってことを強調したいわけで・・・・まぁ、「殺戮者でも悪いことをするとは
限らない」というメッセージが希薄なのはわれながら確かだと思う。反省。スマソ

>>654>>658
だからルールブックの世界観がウソだとしてのプレイの話をしたいのであって・・・っていいか
げん「ルールブックではこうなってるんだよ」って反論は聞き飽きたよ。


670 :NPCさん:02/03/21 19:13
反論つーかな、殺戮者が殺戮衝動持ちなのは世界観でなくシステムの部分だと思うが
そんな、SANがd10/d2しか減らないクトゥルフみたいな話されても

あと、アーは別に人間の味方ではないでしょう
アルカル以下だとそれなり、現世と人間にいれこんでるでしょうが

聞き飽きたっつーか、なんかループしてるわな

671 :NPCさん:02/03/21 19:15
>>668
もうそれは別ゲームだよ
もちろんあんたがご自身の環境で世界観をルールブックの記述とは
かけ離れたものにする事についてはどうこう言わないが、もう全然
ブレイドオブアルカナではないものを他のプレイヤーに半ば強要する
のはどうかと思うが?
あんたは「ルールブックの世界観がウソだとして…」で話しているが
結局何がしたい?世界観が気に食わんか?ブレカナが嫌いか?
だったら悪い事はいわねぇ別のゲームでもやりな

>>669 (下段)
反論は聞き飽きた?アフォかお前は
ここはブレカナについて語る場所だぞ
だったらルールブックがグローバルスタンダートだろ?
ルールブックの矛盾について語るならともかく
オリジナルの設定を勝手に持ち込んで
受け入れられなかったら粘着か?厨房は(・∀・)カエレ

672 :NPCさん:02/03/21 19:42
>少女2が殺戮者になるのは「その悪者くせぇ聖痕者に対抗するために殺戮者になるのはいけないことなのか」ってことを強調したいわけで・・・・
力の為に4つ目以上の聖痕を求めた時点でゲームシステム的にギルティー!
PC視点では情状酌量の余地がある(?)だけに後味が悪いと言われているんだが

673 :NPCさん:02/03/21 19:44
>576
 つーか、オリジナルの設定は大いに結構なのだが、576程度の状況で
「ルールブックの記述を疑え」というのはいきすぎ。

 状況的には、少女が聖痕者になる方が自然だし、殺戮者になったんな
らそれこそPLとしては「少女側に隠された陰謀があるのだろう」と考え
るだろう。

 もちろん、オフィシャルの設定は576が考えるような「隙間」をわざ
とつくっているようではあるのだが、そのシナリオと設定でPLを責める
のはあまりにも稚拙というもの。
 576設定についても「異形」と「悪徳」の説明がなされてないため、非
常に嘘くさい。

 それと……そういうシナリオをやっちまうと、それこそブレカナ最終
回になっちまう可能性は考えてる? 戦闘だけの方がよほど飽きないYO!

674 :NPCさん:02/03/21 20:38
>668

>聖痕を天に帰すというが、聖痕者は死ぬと転生してしまうため、聖痕を天に帰せない

・・・まて;聖痕者が死ぬと転生はするがそれまで刻まれていた聖痕は確実に天に
帰っていくぞ?戦闘で味方の聖痕者が死んだところを見た事は無いのか?
戦闘で戦死した聖痕者はきっちり聖痕を天に還して、新しい聖痕者になって生まれ変わるか
既にいる聖痕者が死んだ奴の記憶を継承するって言うのが、転生の基本だ。

そもそも根本としている所が間違えていると思うが・・・。
>668に関してはPLの能力を高く評価し過ぎている感がある。

果してPLはルールブックの記述を疑い出せるだけの柔軟性があるか?
戦闘で頭に血が上っている際に全てのPLが?って疑問を差し挟む
だけの余裕があるか?

舞台裏で冷静にものを見ている奴がいるなら別だろうがBOAのシステムから
言って、大抵のPCは対決シーンの直前になれば集結してしまう。
この段階で全PCが上記の疑問を持っていない限り・・・

PC1『なぁ、今回の殺戮者何だか変じゃないか?』
PC2『いや、例え変でも奴らは悪だ。滅ぼさなければならない!!』
ってやり取りになった挙句に最悪PC間で内戦が発生して終わり。

・・・まぁ、極端過ぎる例だとは思うけどな。
PC間での内戦っていうのは場合によっては起きる事だ。
話し合いで解決しようとするが、連中は命がかかっている。
積極的に意思を妨害してくるPCがいたら、殺さないまでも黙ってもらう
『気絶攻撃で気絶してもらう』しかあるまい?

何話か前振りがあって徐々にその様な設定思考を<PL>に教育していくのなら
兎も角として・・・そうで無いなら1話ものの話でそれをやってはどうか
というのは・・・無茶であると思うのだが;




675 :NPCさん:02/03/21 20:41
>>674
668の第二パラグラフは彼のオリジナル設定だよく読め

676 :NPCさん:02/03/21 20:47
>674
転生すると、また何処かから3つ聖痕が湧いて出くる事を指してると思われ
死んだ聖痕者が皆が皆、転生するかと言うとどうかと思うがハウス解釈だろうから
あえてつっこまない

漏れ的にはあの流れからいけば、聖痕者は堕ちたときかフィニスについたら殺し時。って事になるが

677 :NPCさん:02/03/21 20:49
>675
まぁ、待て。オリジナル設定というが基本的なシステム部分だぞ?
この設定だと聖痕者は例え死んだとしても<聖痕の解放>が起きずに
PCが死んだとしても追加で3つの聖痕が飛ぶ事がないという事になると言う
疑問を差し挟んでいるのだ。

これは以前あった殺戮者全てが悪だ、否かと違ってシステム部分そのものを
どうこう変えなければ発生しない事だから言っているのだが?



678 :671:02/03/21 20:54
>>677
基本的なシステムであろうが668が彼のオリジナル設定ですが何か?
668はもはやブレイドオブアルカナではないと思いますが何か?
ルールブックのルールで疑問をはさんでも無駄だと思いますが何か?

679 :NPCさん:02/03/21 20:55
てか、宴を行わない(可能性がある)時点で576のシナリオがハウスルール強制導入なんだがな

680 :NPCさん:02/03/21 20:55
>676

まぁ、解釈にもよるのだが・・・果して聖痕者、殺戮者が皆死んだ
所で全ての聖痕が天に帰るのだろうかというと微妙。

何しろ、自然死によっても聖痕は解放され、天に帰っていくのだ。
とすると、新しく聖痕をくっ付けて生まれて来る連中って一体・・・;

1.現在ハイデルランドに存在している聖痕は全聖痕の数%に過ぎず
  新しくその資格がある人間が生まれるたびに聖痕が貼り突いていく

2.新規資格保持者が生まれてくるたびに天から聖痕が祝福として降ってくる
  
3.石や無生物などに貼りついた聖痕が有資格者が生まれる度に飛んで貼りつく。
  無生物に聖痕が貼りつくと殺戮者と化すが<主我>無しだと害が無い。

一応断っておくが2と3は冗談。たんに3つ揃えてみたかっただけだ。
私は1が一番有り得そうだと思う

681 :NPCさん:02/03/21 20:56
被った....聖痕返しに逝ッテキマソ

682 :NPCさん:02/03/21 20:57
>679

(・∀・)ニューロ!! それは導入無理だ>涙

683 :NPCさん:02/03/21 20:58
>681
さよ〜なら〜。また転生したら会いましょう>爆死

684 :NPCさん:02/03/21 20:59
>>680
理屈もへったくれもなし
神の定めた宿命と思って諦めるに1000ぺリカ

685 :NPCさん:02/03/21 21:02
聖痕と天上に関して妄言を吐くスレはここデスカ?

って事で、最後の残るのが殺戮者では最後の聖痕が天に帰ってこないので、
殺戮者がいる限り聖痕者分の聖痕が地上にキープされる何らかの保護措置があると妄想
しかし、その内の幾らかは殺戮者堕ちするので、さらに対抗する聖痕者の聖痕を補充する必要有り

・・・・・長丁場だ。カミサマってば気が長い
転生者の経験値が溜まっていく事に一縷の望みを託そう

686 :NPCさん:02/03/21 21:11
>>685
聖痕が全部天に帰ったらゲーム的に終わりなので
誰もその事を考えていないと思われ

687 :記憶屋:02/03/21 21:11
>681
早く転生して、帰って来てください。

>転生問題について
聖痕者が、かならず聖痕者に転生するとは限らないでしょう。
もちろんプレイヤーキャラクターは常に例外ですが(笑)

688 :ラスタバン:02/03/21 23:03
とりあえずグリフォンに乗って空中待機。
上がってきた聖痕をキャッチします。

>680
>685
 てめぇらの会話に意味はねぇよ。結論はねえし聖痕がどっから来るかなんてルルブに記述はねえんだ。

689 :NPCさん:02/03/21 23:05
ツェルコン戦役後の百年程度でカタがつくハナシじゃないしな

690 :NPCさん:02/03/21 23:25
>688
ふっ・・・。縷縷舞に記述はねぇ=話しても意味は無いというのは短絡。
記述から一応推測は出来る。しかもこれが絶対に正しいとは言っておらん。
ただの煽りか?これは??

691 :NPCさん:02/03/21 23:27
>689
むしろ、1000年くらいは事態の収拾にいりそう;

692 :NPCさん:02/03/21 23:27
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

693 :NPCさん:02/03/21 23:40
(・∀・)キタ−−−−!!
デモタイミングノガシテ(・A・)コナイーーー!!

694 :NPCさん:02/03/21 23:40
ここでネタ振りを。
以前はシナリオソースを求めていた人がいたが、
こんなのはどうだろう。
まあお決まりの悲劇モンだが。

1)PCの誰かの旧友、恋人、師匠、家族などの誰かが豹変した。(当然聖痕者)
2)だが、とある事件(何でもいいが、ゲストの価値観を覆しかねないようなもの)が起こる。

で、ここからがシナリオ本編

3)豹変したという噂のゲストを調査するためにPCがやって来る。
4)同時に街ではお決まりのように何らかの問題が持ちあがっている。
5)言動が怪しくなったゲストを調査するとやはり殺戮者に!!
6)対決、あぼーん
7)倒してみたらあらびっくり、別人でした。
8)その後、ゲストは闇の誘惑に耐え、人間としての尊厳を保ちながら命を絶ったという真実を知る。
9)で、その後転生したゲストと出会って終了。

……元ネタは北斗の拳、アミバとトキの話からです。

695 :NPCさん:02/03/21 23:44
>694
キター!!(・∀・)
カミキターーー!!!(・∀・)

696 :NPCさん:02/03/21 23:46
いや、アルカイ以降の存在は闇に触れた者なので、
人の世の続く限り全ての聖痕が天に帰ることは無いと思われ

そもそも、アーは光自身であるが世界に闇を呼んだのもアー自身、
加えて大皆触直後は放置プレイに及んでいるので、
世界を活性化させる為に意図的に.....あ、意味の無い会話だ


697 :NPCさん:02/03/21 23:47
アミバ様が殺戮者ならフォーマット的に問題ナシ

698 :NPCさん:02/03/21 23:52
タイミングノガシタヨ鬱駄氏能

>>上の方のスレ

お互いを認め合えよ
他人のやる事にケチつけるな
自分の意見だけが正しいと思うな

オレモナー


699 :NPCさん:02/03/21 23:55
シナリオキボンヌ等はこっちでやったら?

貴方の自慢のシナリヲ☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/983202434/

700 :NPCさん:02/03/21 23:57
>696
まぁ、人の世の続く限り聖痕者と殺戮者との闘争が続くとするなら
全ての聖痕が天に帰るのは人類が絶滅した時や無いか;;

それは確かにゲームの最終回になるな。転生先が無くなれば転生しようが
ないものなぁ・・・;

701 :NPCさん:02/03/21 23:57
>>699
おお〜〜

702 :NPCさん:02/03/21 23:58
>>700

700おめ〜

703 :NPCさん:02/03/21 23:59
がぁ〜〜〜〜〜ん・・・折角の700GETだったのにぃ・・・
気が付かなかったなんて・・・;;>滝汗

704 :NPCさん:02/03/22 00:00
>>703
そこで鬱になってるように

705 :NPCさん:02/03/22 00:01
>702
お祝い感謝♪

706 :NPCさん:02/03/22 00:01
世界の終末を考えても虚しくなるだけだと思われ
というかそんな事考えてどうすると小一時間問い詰めたい

707 :NPCさん:02/03/22 00:02
>700
それよかカタがついた場合がもっと酷くて

・全ての殺戮者が淘汰された場合
 聖痕を返すために聖痕者の集団自殺大会
 特にフィニス、フィアボルス、クレアータは自然死しそうに無いので積極的に狩られる
 その課程で殺戮者になる者が出れば、もっかい始めからやりなおし

・地上にある聖痕が全て殺戮者の手に落ちた場合
 聖痕に対する衝動を押さえられないのでハイランダー状態で天下一殺戮者決定戦

708 :576:02/03/22 00:05
ちと補足。

>>673
>つーか、オリジナルの設定は大いに結構なのだが、576程度の状況で「ルールブックの記述を疑え」というのはいきすぎ。

ごもっとも、確かに不十分でした。反省してます。

>576設定についても「異形」と「悪徳」の説明がなされてないため、非常に嘘くさい。

悪徳って言っても別に特別なものでなく、砕けた言い方すれば殺戮者が行う悪事そのものだろ?
魔神によって(あるいは自発的に)魂が堕落すれば行ってしまうのではと。異形は魂が堕落した
人間が宴のさいに自然に出すことができるようになるものとしております。
ちなみに576の少女2は、自発的にPCに襲い掛かってもこないし宴宣言しないから異形も出してない
YO!。

>それと……そういうシナリオをやっちまうと、それこそブレカナ最終回になっちまう可能性は考
えてる? 戦闘だけの方がよほど飽きないYO!

いいんだよ。周りはもうほんとにBOABOABOABOABOA。典型的な悪者殺戮者でBOABOABOABOA。飽きたって
いうとかわいそうな殺戮者でBOABOABOABOA。殺戮者とは戦わなくちゃいけないから悲劇演出しても
無意味だって言ったら、今度は問答無用で襲い掛かってくる殺戮者でBOABOABOABOA。
仕方ないから自分でGMして
「ブレイドオブアルカナ、完。さぁ、来週からは別のゲームを・・・」
といってやりたいんだYO!

まぁそれはギャグとして、仮にこのテーマでキャンペーンやっても
「576のキャンペーンに出したPCとは違うから、世界の真実は知らないということで普段と変わら
ないプレイを・・・」とか
「世界の真実は知ったが、一個人の立場じゃいかんともしがたいからあきらめて今までどおり
殺戮者狩りを・・・」とか、あるいは
「まぁ576の脳内設定だし、俺がGMするときにはないことにして・・・」とか
頭を切り替えていただければ、これ以降BOAできなくなるほどではないかと。


709 :576:02/03/22 00:06
>>674
>>976が補足してくれた通りでございます。つぅか、自分のPC死んだからって、その転生体を
作ったら、それはまた帰されねばならない聖痕を増やす背徳行為(笑)。
まぁハウス設定なのは確かだが、ルールそのものやPCが直接知覚できる範囲の事象で矛盾は
生じないように設定したかったからね。PCが直接知覚できない部分での世界の仕組みはどうな
ってるのかってところを詰めたかった。

>>680以降で、皆さん世界の成立について自分なりに考えていただいてるようですし、もう俺の
願いは十分果たされたよ(笑)

710 :NPCさん:02/03/22 00:06
>>707

そん時は、刻まれし者達VS殺戮者達の
前面戦闘だな

711 :NPCさん:02/03/22 00:06
聖痕を天に返す方法はルールブックに書いてあるぞ。

1stの98P、2ndの207Pな。

「転生するたびに人は闇の鎖から次第に解き放たれ、天にすこしづつ使徒のかけらがかえってゆく」
らしい。

712 :NPCさん:02/03/22 00:07
>704
鬱だ・・・激しく鬱だ・・・首括って天国への階段を登ろう。
(オマエは地獄逝きだって言われそう>涙)

713 :NPCさん:02/03/22 00:08
>>709

願いがかなっって良かったな
次のお願いは何だ?
逝痕が欲しいのか?
漏れの逝痕はヤランゾ

714 :NPCさん:02/03/22 00:10
>>712
モウナニモオマエニカタルヒツヨウナシ

715 :NPCさん:02/03/22 00:11
ノエルたんに俺の精痕を(いか自主規制)

……すまん逝ってくる。また来世。

716 :NPCさん:02/03/22 00:13
>>715

意気込みが伝わってきたカモ
ガソバレワカモノ

717 :NPCさん:02/03/22 00:13
>709
ハナシも切り替わってるので多くは言わないけど2nd、p.80のサイドバーを読もうな

718 :NPCさん:02/03/22 00:14
ムシカエシか?

719 :NPCさん:02/03/22 00:15
>>708
>>「頭を切り替えていただければ〜〜」
お前世界規模のオリジナル設定持ち込んで
他のPLのPCに与える影響の大きさを
考えていないな?
お前一人がGMならいいが708を見る限り
そうじゃないだろう。そういった状況で一人
のGMが世界規模の設定を持ち込むと
迷惑な状況が発生する事を覚えておくんだな。

720 :NPCさん:02/03/22 00:19
その時のGMが、何処まで設定を
逝かせるかも味噌。

GMの許容範囲を超えちゃイケネーヨ

721 :NPCさん:02/03/22 00:19
まぁ。

576が個人でやっていることなら。わざわざ叩くまでのこともあるまい。
PLから文句出ているわけじゃないんだろう?

みんなマターリいこうや。

722 :NPCさん:02/03/22 00:20
フレーテたんに俺の精痕を(いか自主規制)

……すまん逝ってくる。ヌきすぎてDPマイナス。

次はティナたんのメガネにに俺の精痕を・・・(いか自主規制)


723 :NPCさん:02/03/22 00:21
マァマァ、世界規模ノ設定ッテ言ッテルガ国ガ滅ビル興ルなら兎も角
世界設定を弄りまわすから反発が大きかったのだと思われる。

しかしまぁ・・・・ソースに過ぎないのだから余り言い過ぎるのも
宜しくない。過ぎたるは及ばざるが如しだと思うが?>719よ

724 :NPCさん:02/03/22 00:22
>>723
ほほう

725 :NPCさん:02/03/22 00:24
まー、只の雑談ネタなら良かったんだが>>555-556の流れで出てきたのがシステム改竄の必要なアレだったからなー

マターリ、マターリ
えーと、今の話題はノエルタンと精根についてデシタか?

726 :NPCさん:02/03/22 00:25
>722
フレーテたんが可愛いのは周知の事実。
しかし・・・何だか逆に<火炎>で燃されそうだなぁ・・・
最もオレモナ−!!

727 :NPCさん:02/03/22 00:25
エロネタはこっち逝こうや。

TRPGキャラをオカズにした人っている?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993228407/

728 :NPCさん:02/03/22 00:26
576は、アクト開始前にその設定を全員に説明する気はないの?
それならアリだと思うんだけど。

729 :NPCさん:02/03/22 00:26
人生(・∀・)アヒャ?な
漏れが言うのもなんだが、
お前らブレカナ好きなんだな。
ウレシーヨ

730 :NPCさん:02/03/22 00:26
クソッ!速くも精痕はフレーテタンに及んでいたか!!

731 :791:02/03/22 00:26
>>723
国の興亡も同じ。普通PCの設定を考える時は
固定GMでもない限り、ルールブックの世界観に
準するはず。
そうした中で一人のGMが世界(ルルブのね)を
歪ませるとPCの設定が歪む。一回や二回では
気にならない歪みでも何回か積み重なったり、
GM毎に世界が変わったりすると全て破綻、あぼーん。

732 :NPCさん:02/03/22 00:28
>>726
初心者は穿苦超人でも食ってろ!
>>727
禿同

733 :NPCさん:02/03/22 00:30
ゲ ル ダ 萌 え

734 :NPCさん:02/03/22 00:30
731が(・∀・)イイ!!事逝った

735 :NPCさん:02/03/22 00:30
みんなブレカナ好きだなあ(笑)


736 :NPCさん:02/03/22 00:31
>>733
マニアックだな、SSS1は買ったか?

737 :NPCさん:02/03/22 00:32
>735
いろんな意味でな(w

738 :NPCさん:02/03/22 00:32
買 っ た 。
と い う か ル ー ル ブ ッ ク の イ ラ ス ト 萌 え 。 

739 :NPCさん:02/03/22 00:32
>>735
好きですがナニカ?

740 :NPCさん:02/03/22 00:32
>731
それはどうだろうか?変らない世界は停滞を招き、却って破綻する。
別に国が滅びればその時点の過去の話を行う事で破綻を回避する
ことは可能だ。

そのGMは持った世界観に責任を持ってやればいいだけだろう?
やった事が残らない事の方がPLに徒労感を与えるだけだと思うが??


741 :NPCさん:02/03/22 00:34
ていうかブレカナやりてー!!

なあなあ! みんな好きな異種族は何!?

俺はオーク! フードで顔を隠した最強の騎士とかやりてぇ!!

もちろん悪臭は相当品の威圧感ということでヒトツ!!

742 :NPCさん:02/03/22 00:35
>>740
もちろん変化への否定はしない。むしろPCの
行為は歴史として以降のシナリオに反映されるべきだ
だが今漏れが問題にしているのはGMを持ちまわり
で行なった場合である。

743 :NPCさん:02/03/22 00:35
>735
非常に好きですが?そうでなければここで話して無いしW

744 :NPCさん:02/03/22 00:36
俺もオークっすよ。
コロナでも過去にしてゲーたんとアツイ会話を繰り広げたいです。

745 :NPCさん:02/03/22 00:36
ドワーク・デクストラでパンツァー・ツァーグとか言ってドッカン、ドッカンな感じ
でも、組み合わせとしては向いてないのな

746 :NPCさん:02/03/22 00:36
ヴァルフェーとカヴィーナス、これ最強。

「お前萌えキャラ禁止」といわれる諸刃の剣、素人には(略)

747 :NPCさん:02/03/22 00:38
地震発生装置+氷の世界で場面全体を凍りつかせる
地震発生装置+炎の舌で溶岩を吹き出させろ
地震発生装置+石榴ですべてを吹き飛ばせ
地震発生装置+癒しの滴で温泉が沸いた。(・∀・)ニューロ!!

748 :NPCさん:02/03/22 00:39
強ぉぉぉい! 説明不要!! オウガだーーーっっっ!!!

749 :NPCさん:02/03/22 00:39
早くも700を超えたか・・・

750 :NPCさん:02/03/22 00:41
徒手での戦闘術は俺が完成させた。
世界創世の時から生き続ける最強の生物。

エ ン ト だぁぁぁっ!!

751 :NPCさん:02/03/22 00:41
>742
別に構わないのではないか?毎シナリオ、毎シナリオ全世界規模の
シナリオをやる訳では無いのだし・・・。
世界を変えないという事になると、極端な話へルマンやゴッタード辺りが
何度も何度もGMが変わる度に死ぬ事になる。

それにGMは自分のセッションに関して神にも優る権限が与えられている
のだから、別に他のGMがやった事に関して取捨選択を行って整合性を
取れば良い訳だ。

もしくは、ただ単純にGM同士で相談して折衝をすればいいだけだと思われる。

752 :NPCさん:02/03/22 00:42
>>742
PCの行為

例えばペナンスの所持者とか?
何番目の主とか?

753 :742:02/03/22 00:42
例を挙げよう。
今ここに三人の人間がいる。

第一話目をAがGMを行い、
BとCがそれぞれb1とc2で参加した。
その結果、とある国が滅びたとしよう。

さて第二話だ。今回GMはBが行いAとCが参加した。
Cは引き続きc1を使いAはa1で参加する。
ここで問題が発生する。実はa1の故郷は第一話で
滅んだ国であった。しかも、今回のアクトの舞台は
a1の故郷。その国が滅んだところを第一話で目撃した
c1がいるためにどうも話がかみ合わない。

以上がさっき言った歪みというものだ。
今回の事例では問題解決は簡単だが
これか累積すると全てが破綻する。

754 :NPCさん:02/03/22 00:42
「異種族の親」でオークを選択した鬼の血を引くカヴィーナスのマイキャラ
決め台詞は「親は関係ないだろ、親は」

……ごめんなさい、メンバーから笑いを取るためだけ存在でした(目津)

755 :NPCさん:02/03/22 00:43
う〜む・・・ノッテオルナァ・・・;
最早、どの種族がいいかのスレッドと化してる・・・;
しかし、このままだと今日中に800まで逝きそうだな;;>滝汗

756 :742:02/03/22 00:43
スマソ>>753の四行目
 c2⇒c1

757 :NPCさん:02/03/22 00:46
世界の歴史を動かすのには反対しないが
それによって設定の崩れるPCが出てくる
と言う事も忘れないで貰いたい。

そうなった時に「はぁ?そんな設定シラネーとか言われたり
するとGMも支持率ダウソ」

責任はとろうね

758 :NPCさん:02/03/22 00:46
>753

その件に関しては単にその2話目のアクトは1話目のアクトの過去の
話で済ませればいいのではないか?

それとも、歴史を遡るようなことはしてはならないのかな?
過去の話をやるというのは結構あることなんで気にもしてなかったが?

759 :NPCさん:02/03/22 00:47
>>754
セリフカコイイ

760 :742:02/03/22 00:48
>>758
最後の二行を読んでくれ

761 :NPCさん:02/03/22 00:49
>>758
自分のセテーイが最新の出来事のように
言うのはヤメロ、イタイ

762 :NPCさん:02/03/22 00:49
時系列は関係ないってのは、転生だけのはなしだったか


763 :NPCさん:02/03/22 00:50
>757
その場合はPLと相談してそのPCのその後の展望を決めてあげる。
もしくは過去の話を行ってそのPcの設定に蹴りをつける。
こんな所か?

764 :NPCさん:02/03/22 00:50
まあまあ。マターリいこうぜ。

というわけでエルフに一票。
二重矢+同時射撃、これ最強。

765 :NPCさん:02/03/22 00:52
ざっぱーん!! ザム平でーーーーーっす!!

766 :NPCさん:02/03/22 00:52
>>763
じゃあ「そんな設定受け入れられねぇ」て言われたらどうすんのさ?
ケースバイケースだが言い出す奴はいると思うぞ。

767 :NPCさん:02/03/22 00:53
白鳥人に1票。

死の瞳+魔法系統これモ最強

768 :NPCさん:02/03/22 00:53
せっかくだから漏れは白鳥人に一票。
<死の瞳>に魔法、これ最強。

769 :NPCさん:02/03/22 00:54
>>767-768
ケコーン(・∀・)イイ!

770 :NPCさん:02/03/22 00:56
>>768

被ったな
これからもよろ。
ケコーン生活は長いぞ

771 :NPCさん:02/03/22 00:56
でもさ、単発シナリオで壮大なことってあんまりしないよね
キャンペーンの場合、持ち回りでもそんなに問題発生しないと
思うけどなー。まあ、メンツが入れ替わりたちかわりだとアレだけど
そのときは単発っぽく遊ぶのが普通だと思ってた

772 :NPCさん:02/03/22 00:57
>>769
祝杯アリガト

773 :NPCさん:02/03/22 00:58
いや、フツーですよ
フツーで飽きたから特殊なことをやろうとして、
色々と軋轢を生じてるんでしょう

774 :NPCさん:02/03/22 00:59
>766
はっきり言おう。その場合の解決策は無い。
だからこそ、そのPCのPLと相談するしか無いのだ。
だがGMの方にも、どのPCを使うかという選択権はある。言い過ぎると
どうなるかは自明の理だろう?

それとも、>766はこの件に関して何か解決策があるのか?

775 :NPCさん:02/03/22 00:59
>>771
そんな時はS=Fの一日コースを
やるのが良いと思われ


776 :NPCさん:02/03/22 00:59
正直、全然飽きないのだが。。。
もしかして、もンのすごいペースで遊んでるのかな?

777 :NPCさん:02/03/22 01:01
>>774
話あってダメだと言われたら
そのシナリオをあぼーんするのが
良いと思われ。
無理強いをしてお互い不快な気持ち
になったら元も子もない

778 :NPCさん:02/03/22 01:02
>>774
漏れだったらヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!ウワァァン!!
と言うしかないな。だからこそ、そうならないように
各人努力する必要があるとだと思う。

と横槍入れてみるテスト

779 :NPCさん:02/03/22 01:03
>771
今いい事を言った。この件で問題になっているのはキャンペーンで
発生した設定がその後も残存した場合に関して指摘されていると
思われる。

・・・・それってただ単に、そのGMが使い続ければいいだけじゃないかと
思ってみる。独自の設定を入れると言う事はそれだけそのGMがアクトを
やる比率が高く、尚且つその設定を頻繁に出しているのだろう?

……極論すると持ち回りで一切の独自の設定、社会情勢の変化、その他
諸々のことを行うなと言われているような気分になっていてかなり鬱。

780 :NPCさん:02/03/22 01:05
いやあ、そういう積み重ねが持ち回りの醍醐味っすよ>ラデソ

781 :NPCさん:02/03/22 01:05
>>778
努力を怠ったらダメだね。
その為に色々なタイプのシナリオ
を作って試行錯誤してみるのも
よいかと思われ

782 :NPCさん:02/03/22 01:06
>777
単にそのシナリオでそのPCを使わなければ問題は無いのでは?
保有PCがそのPCしかいない場合は最早シナリオ破棄しか手段は無いが。

>779の誤植

持ち回りで一切の〜→持ち回りでGMをやる際、各GMは一切の〜


783 :NPCさん:02/03/22 01:07
>>781 どうしたの?

784 :NPCさん:02/03/22 01:08
>780
その意見には私も同意。おぉぉ・・・同志よ!!
←ただの馬鹿

785 :NPCさん:02/03/22 01:08
>>779
>>719>>731の事を言うのであればモノプレイ(と言うのか?)
でも起こりうる事例として挙げたつもり。
『極論』をあえて言うとすると>>779の後半になる。

786 :NPCさん:02/03/22 01:10
>>781
スマソ、そろそろ逝ってくる。

787 :NPCさん:02/03/22 01:10
>>778
漏れは。ハピーエソドマンセーだから
日夜色々なシナリオを考えて色々
なタイプのハピーエソドを考えているよ。

その結果「オマエのシナリオは糞未満だ!」
と言われたら、その時は首吊って、逝痕
開放するので逝痕回収よろ。
最後のセリフは「モウコネーヨ!プラーン・・・」で

788 :NPCさん:02/03/22 01:12
がぁ〜ん・・・あっと言う間に800直前だよ;
今日の発言はドリラーの如く回りまくり;;>爆笑

789 :781:02/03/22 01:13
>>783
スマソ、漏れワールドにトリップしていた

790 :NPCさん:02/03/22 01:13
ま、あれだ。800あたりでお開きにしようぜ。

PC設定に問題が起こるような事件てどんなんだろう?
ヘルマン1世、ガイリング2世、フェリックスあたりの死亡?
まあ、顔つきが死んでるのなら、事前に聞いてないと悲しいね

ツァイトラーでもさ(笑)

791 :NPCさん:02/03/22 01:15
さてと・・・そろそろネットから降りてシナリオやりに逝くか★
やはり、話をするよりもマタ−リゲームをやってる方が楽しいしW

792 :NPCさん:02/03/22 01:15
ようするにブレカナが大好きな俺たち、ということでいいね?
576もおいでよ。イショーにアソボーよ。

793 :NPCさん:02/03/22 01:15
>>790
う〜ん、さっき挙げた国の興亡や組織の消滅…
後は表面上の変化は無くても、ルルブから
禿しく逸脱した解釈とかかな?

794 :NPCさん:02/03/22 01:16
今からゲームかよ!! マジ!?

795 :NPCさん:02/03/22 01:16
ま、固定メンツでやってるぶんには問題ないでしょ。
って、話題ループしてる?(笑)

796 :NPCさん:02/03/22 01:16
どこでやるんだよ!?

797 :NPCさん:02/03/22 01:17
シナリヲ作成ぢゃねーの?
いや、それでも感心な事だが

798 :NPCさん:02/03/22 01:17
>794
マジだ!!>即答

799 :NPCさん:02/03/22 01:17
後ろにPLいるのにずっと2ちゃんやってたのかYO!!

800 :NPCさん:02/03/22 01:18
>>791
のゲームに付き合うか

801 :NPCさん:02/03/22 01:18
>>798
お前等(だよな?)ニューロだYO!

802 :NPCさん:02/03/22 01:18
最もその後にシナリオも作る事になると思うがな。
休み中の学生というのは楽しい物さ。制約も多いがな>涙

803 :NPCさん:02/03/22 01:19
>799
うんにゃ、今は休み時間だ。他の奴は飯や風呂を済ませているところさW

804 :NPCさん:02/03/22 01:22
すげー(゚д゚)

805 :他の奴兼後ろにいるニューロ:02/03/22 01:22
>>803
2ちゃんモナー

806 :NPCさん:02/03/22 01:25
ヒィ〜〜〜〜某他の奴がコチラヲハッケーソシタノデ今日ハコレマデ!
話セテタノシカターヨ!!

807 :GRT:02/03/22 08:24



おわったです? 安全地域です?
よかったです… マターリ するです… ホッ…

808 :NPCさん:02/03/22 08:56
>>563 >>770 >>772 >>805
さりげなくコテハンですか?

809 :NPCさん:02/03/22 11:55
通貨論争(>>479-513)のときに一度もでなかったんだが、
RoG23pにきちんと「通貨の鋳造は教会が引き受けている」
と書いてあるね。

810 :NPCさん:02/03/22 18:35
2nd,p226.の年表1042年のところでも金貨鋳造に関する言及アリ

811 :NPCさん:02/03/22 19:17
<<二重矢>>+<<同時射撃>>+<<両手射撃>>+<<雷の杖>>で嵐のごとく弾丸を叩き込みたいのだが、雷の杖を2丁持つためにはやはり特技を重ね取りせにゃあならないのかな?
それとも何丁持っててもよいけれども、判定は10回までってこと?
でもそれだと∵爆破∵が悲しくなるよなぁ。その辺どう思う?

812 :殺人だいす:02/03/22 21:44
オークの騎士萌えェェェッ!!

しかし、これはほかのPCとは絡みづらく
一般民衆に正体がばれると、当局に通報されるという
諸刃の剣。 素人には(略)

813 :NPCさん:02/03/22 21:56
>>311

GM判断です 藁)
まぁ真面目な話、議論が分かれるような技は使わないほうがいいかと。

おとなしく、雷の杖の逆腕に、陽光の杖、リピーターなどの別の片手射
撃武器を持つべきかと。

814 :NPCさん:02/03/22 23:31
>>811
RoGのP89に一応ありますが、GM判断ですね。

もしも私がGMならば認めますけど。経験点コストから考えても
それほど問題ないでしょうし、それほど凶悪な効果は出ない
でしょう。

815 :NPCさん:02/03/22 23:31
それほどがかぶった…鬱だ。

816 :NPCさん:02/03/22 23:52
AP減少も二重になってホスィので漏れは二重取りして欲しいかな

817 :NPCさん:02/03/23 00:01
>>811
俺もGMだったら<雷の杖>を二つ重複取得してもらうね
∵爆破∵は…奇跡だから諦めるしかないな

818 :NPCさん:02/03/23 02:00
奇跡だと思って諦めよう

819 :NPCさん:02/03/23 02:10
起きないから奇跡って言うんです……∵天真∵

820 :NPCさん:02/03/23 21:42
≪巨大化≫で2倍になるのは≪巨体≫とか≪耐久力≫の前だよな?
2倍にしてから足すから。
ちょっともめたが。

821 :NPCさん:02/03/23 22:10
>820
《巨体》や《耐久力》は常時効果があるから
“数値の変更”とみなすんじゃない?
だからそのぶんも《巨大化》で2倍になると。思う。

822 :NPCさん:02/03/23 23:53
P82の計算の順序にあるが、基本的に計算は使用された順番に行なう。
変更、×÷+―の順番に行なうのは、ダメージロールみたいに一度に
特技の効果が重なった場合だけだ。

結果としては、《巨体》や《耐久力》の分も倍になる。
ただ、821のいう理由とは微妙に異なる。

823 :NPCさん:02/03/24 00:10
SSS3を買った
く、クヤシイが、カエラム船長には萌える

アカネタンノエジャナキャ モットモエタカモシレナイ


824 :NPCさん:02/03/24 00:13
↑一応確認させていただきますが、女性ですか?

いや、ほら。男の子のほうがいいという人もなかには……外見もきぼんぬ。

825 :NPCさん:02/03/24 00:57
女性型

826 :NPCさん:02/03/24 08:04
最近、あかねたんの絵でも萌えるようになってしまいました。
ダメかな、俺?

827 :NPCさん:02/03/24 08:10
逝ってよし!!

828 :NPCさん:02/03/24 11:19
今更ですが、コンバートについて意見を貰いたいのですが…

P71 の再作成で払い戻される経験点は、PLに払い戻されるんだよな?
PCにとはどこにも書かれてないってことは、PLに払い戻されるって事だよな?

↑と言って聞かない人が居ます。
そこは暗黙の了解でPCのみだろって思うんですがどうでしょう?
そのキャラのみに消費するんなら認めなくも無いけど、さすがにPLへはちょっと…
600点いきなり未使用とか言われてもなぁ…

829 :NPCさん:02/03/24 11:28
fearゲームの経験点は、プレイヤーに支払われるのが基本だからなぁ。
だいたい、Aというキャラを使って稼いだ経験点をBというキャラに使用してもいいんだろ?
だったら払い戻しだって同じじゃん?

ただまぁ、828がマスターなんだったら、「マスター権限」でダメ、としてもいいだろ。
それでも文句言うようなら、そいつとは二度と卓を囲まなければいい。

830 :NPCさん:02/03/24 12:55
>>828
いるよな、そう言うやつ。一応漏れはPCに払い戻しとしたが。
つーか、そこまでして経験点が惜しいのかって言いたいよ。

831 :NPCさん:02/03/24 15:15
基本的には1度使った後なんだし、同じキャラに使わせる方がスマートだろうな。
その場の人間(特にGM)が許可すれば何でもアリだろうが。

832 :NPCさん:02/03/24 15:23
基本はPLに払い戻しじゃと思うのだが、あのルールは「払い戻した分はPCに
すぐつっこむこと」を前提にしてるようじゃのう。

まあ、あんまりダダをこねるそ場合は「コンバートは再使用のみとします」
というのが一番よいじゃろ。

833 :NPCさん:02/03/24 19:41
そんなに払い戻してほしいなら、とっとと転生して新キャラ作れと小一時間ほど問い詰めたい。

834 :FEARの狂信者:02/03/24 21:03
>>833
 ダメだよ。そいつらは、きっとこう言うよ。
「経験点が、半分になってしまうじゃん」
 とね(藁)

835 :811:02/03/24 21:45
しまった、<<二重矢>>と<<同時射撃>>、代償が両方ともRの上<<二重矢>>は種別:弓の武器でないと使えなかった…
このコンボ成立してないじゃん!

逝ってきます

836 :NPCさん:02/03/24 23:04
俺は面倒だから再使用にしたよ!そんなにこだわりもなかったしな。
そうしたら、特技の一部がほとんど無意味になって笑ったよ!

837 :NPCさん:02/03/24 23:09
>835
代償Rは《同時射撃》じゃなくて《両手射撃》っしょ?
まあジョン・ウーなキャラは殺戮者で再現ぜよ

838 :NPCさん:02/03/25 00:15
>828
自分のPCに愛着の欠片も持てない奴は・・・逝って良し!!
適当に殺戮の宴を開催すれば良かろう。

839 :NPCさん:02/03/25 00:18
むしろ、そんな事をせずに経験点をGMでもやって稼げば良かろう…。
考えがせこすぎる>涙

840 :NPCさん:02/03/25 01:18
GMやって稼がなきゃ!!

というわけで今度SSS3をやろうと思うのですが。
やった人、アドバイス等あったら教えてくださいませ。

+激しくキボンヌ+

841 :NPCさん:02/03/25 23:33
あ〜〜〜、SSS3は経験点150〜200点のPC5人でやるべき。
第一話、第弐話とも敵側の戦力はかなり高め。

正直、第2話のシナリオは0点PC5人でやるようには出来ていない。
敵のHPは非常に高いし、魔法攻撃R+17固定を撃ってくる為に魔法抵抗能力の
少なく、HPの低いGladius系の戦闘系はかなりの死亡率を示すと思われる。

少なくてもPCの誰かは高い魔法抵抗能力を持っていた方がいい。
そうで無いとPCが全滅する危険性があるシナリオだ。

何しろ、第2話目の殺戮者はデータ面でルールの間違いがあったので<元力招来>
を取らせたのみの改造データで経験点70〜300点PC相手に全滅一歩手前まで
追い詰められましたから・・・;

842 :NPCさん:02/03/25 23:55
まじかよ?

1stの付属シナリオからして、絶対初期PCじゃ勝てないと有名
だったのだが、その悪習はいまだに直ってないのかっ(笑)

NOVAシナリオの戦闘のぬるさがウソのようだ・・・

843 :NPCさん:02/03/26 00:25
殺戮者の強度は調整してやれというのがFEARの主張なんだろうか?>笑

844 :NPCさん:02/03/26 01:16
あれ、1st付属シナリオの殺戮者ってそんなに強かったっけ…



                       …エラッタ発行前の凶悪極まりない《注目》でハメたことを思い出して鬱

845 :NPCさん:02/03/26 02:01
むう。見た目そんなに強そうに見えないけど。
そうか。じゃ、いじって弱くしようかな。
奇跡減らせば(・∀・)イイ!かな。
あ、転生の印なくせばいいのか。

846 :NPCさん:02/03/26 10:48
SSS3終わらせた後にクエーシャたんをボスとした
シナリオやったらPC全滅して欝。
場面全員にクリティカルで3D10+23のRダメージを
元力分割で2回っていうのはやりすぎでした。

847 : ◆I2p8i6V2 :02/03/26 11:36
対魔神戦は∵封印∵がとおるかどうかが勝負の分かれ目かと
ちなみにオレは魔神や殺戮者の魔印や奇跡を減らすより
今までPCが救ってきたNPCの刻まれし者に支援奇跡を使わせるのが好み


848 :NPCさん:02/03/26 12:20
>>846は、何かアドバイスありますか?<SSS3
今週末まで募集〜。

849 :NPCさん:02/03/26 13:45
クエーシャはしゃああるめえ。
やつとゲオルグは所持魔印まで記録されている中では最強だからな。

>経験点150〜200点のPC5人
PC5人は賛成だが、経験点はこんなにいらんだろう。
むしろ、《塔》か《破妖の瞳》か《聖壁》をもっているかが勝利のわかれめ。
PCが持っていないようなら、戦闘中に取得するようにGMがしむけるのがいい
だろう。

むしろ、最大の問題は敵の強さじゃなくて、堕落の方だ。
「メール欄」はあらかじめPLにつたえておかないと、大惨事になると思われ。

850 :NPCさん:02/03/26 14:14
2ndになって経験点0からやり直ししてるから
150点とか言われても正直きついYo!

851 :NPCさん:02/03/27 01:11
SSS3に載ってる蹂躙車の形状ってどんなだ?
バイクか?ローマ戦車か?


852 :NPCさん:02/03/27 10:16
バイクだろ。

853 :NPCさん:02/03/27 10:46
>>841>>849>>848
経験点も特技も持っていなければしょうがない、最後の手段は
全力を持って二秒で倒す事だ。一応<対魔法防御>+<鉄壁>+
<八面六臂>あたりが楽だといっておく。

>>846
おいおい、デフォルトクエンタはそんな事できないぞ。
>>848もおちついてルールブックを見てからマスター
をしてくれ。シナリオ3のほうは<生体武器>を削ったり
∵活性化∵を上手に使えば大丈夫だろう。

854 :846:02/03/27 12:19
>>853
クエンタじゃなくてクエーシャだよう。氷の女王クエーシャ。
元力虚+元力闇+元力集中+元力分割+元力招来+元力倍加
+運命の輪+Lv7吐息攻撃。
能力値が少し足りなくなるので、知性を5上げた。
経験点300〜500のPCが4人。超大物のボスなので戦闘重視
のPCを使えと事前に言っておき、ディアボルス=アダマスの
キャラを使うようPLの一人には忠告しておいた。が、PCのダ
イス目が悪かったこともあって、死闘の末に全滅。エルスの
ファミリアを<獣操り>で乗っ取ったのも大きかった。一人
二人死ぬのは仕方ないと思っていたが…。
 全滅。7年前にやったSWのシナリオ以来だよ。しばらく
場が凍ってた。でもやけくそになってクエーシャに悪の大魔
道師っぽく、格好いい勝利宣言させたら、それはそれで好評
だったけど。まあ、この事件も次のキャンペーンのネタにす
るよ。死んだPCの因縁相手とか、転生体とか使って。

 皆はPC全滅させたこと、ある?

855 :NPCさん:02/03/27 13:07
>>854
一生肥溜めで遊んでろ。話し掛けんな。馬鹿が移る。

856 :NPCさん:02/03/27 13:23
ん?どうした?

857 :NPCさん:02/03/27 13:34
一回だけ全滅させてしまったことがあるが…
こればかりはダイスの運だからねぇ。
下手に手加減しても白けるし。

858 :853:02/03/27 14:24
>>854
スマソ、こちらのミスだ
鬱だ逝ってくる

859 : ◆I2p8i6V2 :02/03/27 14:39
>853
>能力値が少し足りなくなるので、知性を5上げた。
ここ、藁うところですか?


860 :NPCさん:02/03/27 15:04
お。殺伐としてきた?

ちなみに俺は全滅はない。半壊、くらいまでだな。

861 :853:02/03/27 16:03
>859
 藁うところです。
 でも色々バランス考えた結果、上記くらいの攻撃力を持
たせようと思ったんだよ。ダイスの目が悪かったり、こっ
ちの目が1連発したりで、PC全員が逝っちまったけど。
だが、それまでのストーリーには別に落ち度はなかったは
ず。最後の最後で沈んだだけ(泣

愚痴すまん、逝ってくる。

862 :853:02/03/27 16:20
>>848
 えーと、俺はだいたい台本通りにやりましたが、特にシナリオ
上の問題はなかったです。何か不測の事態が起きたらカエラム船
長を助っ人として登場させ、PCに助言をしていました。
 ただ、本文だけでなく欄外の記述もよく読んで、「メール欄1」
の演出は重点的にやっておき、PLに強く印象付けておいた方がい
いでしょう。あと、「メール欄2」はけっこう唐突に出てくるの
で、多少伏線を張っておいた方が話が解りやすくなるかもしれま
せん。まあ、必要だと感じたらアドリブで行う程度でいいでしょ
うけど。

863 :853 ◆FXERsSUA :02/03/27 17:36
>>859あたりから間違ってるぞ。
本当の853は漏れだ。

864 :854:02/03/27 17:56
>>本物の853

ぐあっ!
859の書き込み見ながら861書いたから間違えてしまったよ。
本当は854=861=862です。
スマン、859と共に地獄塔へ逝ってきます

865 :NPCさん:02/03/27 22:08
まぁ、PCも死ぬ時は死ぬよな。
私もPCを全滅させたことはないものの、死者は1〜2ヶ月の間に1人は出る;
既に6人(1st&2nd)殺しておるからなぁ…戦闘がある以上戦死者が出るのは
仕方の無い事さ。

しかし…>846のようにPCが壊滅した経験は無いな。
精々殺戮者の最後の攻撃でPCが一人道ずれに死ぬだけだったしなぁ・・・;

経験点300〜500点連中×4人でPC側が壊滅か・・・流石クエーシャ;
保有している魔印の数が凄まじく多いだけのことはある。

…私が保有しているErusのPCのArdorクリ−チャ−にそろそろ知性の能力値を
上げて<獅子心>をもたせておいたほうがいいなぁ;;

866 :NPCさん:02/03/27 22:12
取り敢えず、クェーシャ戦では魔法抵抗は重要だな。

SSS3をやるPCには誰かは魔法抵抗が確実に出来る奴を含めておいた方が
いいな。それとGMの方はSSS3に参加するPCの経験点を見て吐息攻撃の
レベルを調節しておく事がお勧め。

物理攻撃はAdamasがいれば何とかなるが、魔法攻撃はDiabolusでも無い限り
どうしようもないからなぁ>涙


867 :NPCさん:02/03/27 22:18
魔法攻撃はDiabolusでも無い限りどうしようもないからなぁ>涙

アングルスでも結構いけるぞ。

868 :NPCさん:02/03/27 22:38
まぁ、確かにそうだ>Angulusでも結構いける
問題は他人を守る際にDiabolus(Adamasと組み合わせると特に)でも
ないと魔法攻撃の受けが出来ないと言う点だ。

このゲームの中でDiabolusとAngulusとArdorとEffectus(現在のみ)
とドア−フ程度しか魔法抵抗を行うことしか出来ないからねぇ;;

869 :NPCさん:02/03/27 22:38
エフェクトスでも可

870 :NPCさん:02/03/27 23:11
>869
同時に書いたなW
しかし、エフェクトスの場合は<現在>でも無い限り、護符や<硬運のお守り>でも
無い限り<Axisで<魔力集中>でもとらん限り>かなり不利。結構魔法のクリティカル
は出易いのでそれに匹敵するだけの魔法抵抗能力を考えると結構大変;;


871 :NPCさん:02/03/28 01:10
>>900
新スレよろしゅう

872 :NPCさん:02/03/28 01:39
あ〜そろそろ900になるのぉ;

873 :NPCさん:02/03/28 01:56
つうか、コッチをリサイクルしてみるのはどうだ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015214221/l50


874 :NPCさん:02/03/28 02:16
仲間内での受けキャラの基本はアダマス、アクア、ディアボロスの三点セット
でも、0経験点じゃ使い物にならない諸刃の剣(藁

たまには統一経験点(全員100点とか)でキャラ作って遊びたいな

875 :NPCさん:02/03/28 02:25
成長させていく楽しみもあるが・・・経験点を荒稼ぎしようとすると
GMばかりで過労気味になると言う諸刃の〜>以下略

876 :NPCさん:02/03/28 02:28
>868

いや、アングルスでもいけるというのは、破魔/破妖の瞳で他人
を守ることもできるからだよ。
マーテルでも聖壁でいけるしな。
オービスアクシスで塔+魔力集中もできる。
どうしても受けにこだわる理由はないだろ?

ところで、873のリサイクルはあまり賛成できない。

877 :NPCさん:02/03/28 02:29
持ち回りでやろうよ。せっかくほかにもGMいるんだからさ。

環境によっては「経験点あるけどプレイヤーやれない」という泣きが入ることも。

878 :NPCさん:02/03/28 07:53
秋風亭BBSより。

>幸いな事に困ったAngulusには今の所は遭遇していませんね。PLが皆、常識人なので>苦笑

ヘルムート=Moltokeの発言。
前に誰か書いてたが、コイツの発言は「>苦笑」とか語尾の;で一目でわかる。

コイツがこの発言をするのが藁える理由は過去ログ参照。
不覚にも思い切りワラタyo!

879 :NPCさん:02/03/28 09:57
878よネタがわからんぞ。
何ネタだ?

880 :NPCさん:02/03/28 10:19
>>878
おいおい、ネタなのはわかるが
いったい何行目を縦読みしたらいいのか
見て全然わからないぞ、まあ周りもあまり
くよくよせずにせっかくだから1000目指そうよ、しかし
趣旨がわからないな本当に

881 :NPCさん:02/03/28 13:29
>>878
コテハン叩きはここで。
http://teri.2ch.net/tubo/

882 :NPCさん:02/03/28 13:58
>>878
何だ?鼬飼いかよ。
回線斬って首吊って氏ねよ。
(・∀・)カエレ!!

883 :NPCさん:02/03/28 14:02
>>877
GMは持ち回りにしないとPLが付け上がるから
適当な所で脅迫しとけ。
「PLやらせないなら、GMやらん」と言えば大丈夫だろう。
ガソバレ

884 :NPCさん:02/03/28 14:25
>>878
次スレは糞スレにするなよ
>>882
× 回線斬る
○ 回線切る

885 :NPCさん:02/03/28 18:31
ビンラディソかよ!
molも掲示板好きだなおい!
粘着はほっとこうぜ!>>ラディソ

886 :NPCさん:02/03/28 20:12
>878
粘着は(・∀・)カエレ!

887 :NPCさん:02/03/28 20:19
>878
何だかスレッドを自分の掲示板と勘違いしてる奴がいるが趣旨不明。
恐らく、自分の掲示板が荒れるのでこちらで話してるものと思われる。
過去ログ参照って一体どこのだ?


888 :NPCさん:02/03/28 20:35
しかし・・・ふと思う。
ここの所、BOA2やっててシナリオの中枢部に気を使う余り、宿屋で食事代や
レクスギルドで情報料の徴収などの微妙に金のかかるところの演出を
忘れていると…。う〜む・・・・他の集まりだとこうした事はどう処理
してるのかね。

取り敢えず、アフォを放置する為にまともな話題を振ってみるテスト。

889 :NPCさん:02/03/28 20:37
はっ!!888を取っていたのか・・・;気が付かなかった;;(爆死

890 :GRT:02/03/28 20:55
ショリシテナイデス.... ウワァァン...゚・(ノД`)・゚・。

891 :NPCさん:02/03/28 20:58
>>888
俺は結構気にしているな
そういった生活感があるところを
好いてくれているPLもいるのでな

892 :NPCさん:02/03/28 20:59
>>890
どうしても煩雑なところはカットされて
しまうのであまり気にしなくていいと思われ
でもそういったところが結構PCとして
ロールプレイするきっかけになったりするんだな

893 : ◆FXERsSUA :02/03/28 21:12
かなり閑散としてしまったなこのスレも。
>>888ではないが、勝手に∵活性化∵してみたいのだが。
そこでこのスレの住人にアンケートってのはどうだ?
いままでROMに徹していたNPCさんもこの機会に
このスレに気軽に参加して欲しい。もちろんコテハン
の皆さんの参加も歓迎だ。最後も盛り上がって次スレ
に行こうじゃないか。

Q1:『ブレイドオブアルカナ』を始めたのはいつ?
Q2:21のアルカナと10の種族の中で最も好きなのを一つ。
Q3:最も好きなオフィシャルゲストを一人。
Q4:『ランドオブザギルティ』の因果律の中で最も好きなものを一つ。
Q5:『ブレイドオブアルカナ』以外によく遊ぶTRPGを一つ。

894 : ◆FXERsSUA :02/03/28 21:15
まずは俺からな

A1:1st発売当初から
A2:オービス
A3:ミリアム・ナインハルテン
A4:剣匠卿
A5:メール欄を見てくれ

895 :GRT:02/03/28 21:21
A1:1st 発売して、少し立ってからデス…
A2:ディアボン。≪主我≫大好きっす…
A3:フェリックス先生…
A4:ヤ・ヤーいるヤぁー!です…
A5:S=Fと… N◎VAっす…

896 :NPCさん:02/03/28 21:39
A1:2ndから
A2:アルドール
A3:ゲオルグたん
A4:約束の王
A5:SW、AD&D



897 :NPCさん:02/03/28 21:41
こういう∵活性化∵は大歓迎ですな。というわけでのってみます。

A1:かれこれ二年くらい前?
A2:ウェントス。種族?カヴィーナスでキマり。
A3:マレーネ・ジーベル枢機卿。
A4:男たちの旗。使ったことないけど。ハンス…!!
A5:S=FとかBBとか。

898 :NPCさん:02/03/28 22:09
なんかおもしろそうだな

A1:2ndから
A2:ディアボルス、魔剣ってカコイイ
A3:“スローハンド”エリック
A4:ランギルもってないです
A5:トーキョーN◎VA

899 :NPCさん:02/03/28 22:11
>893
Q2って二つ答えるのか?

900 : ◆FXERsSUA :02/03/28 22:11
勝手な事してスマソと謝ろうと思って来てみれば、
意外と反応が多くてビクーリ。みんなありがd。

901 : ◆FXERsSUA :02/03/28 22:13
>>899
21のアルカナと10のフルキフェルの種族
合計31の中から一つのつもりだったのだけど
好きなように答えてください。

902 :FEARの狂信者:02/03/28 22:29
Q1:『ブレイドオブアルカナ』を始めたのはいつ?
A1:1st発売当初だったと、思う。

Q2:21のアルカナと10の種族の中で最も好きなのを一つ。
A2:ステラ

Q3:最も好きなオフィシャルゲストを一人。
A3:リザベート・バーマイスター伯爵

Q4:『ランドオブザギルティ』の因果律の中で最も好きなものを一つ。
A4:悲しきイルムガルト:悲しき恋のさだめ

Q5:『ブレイドオブアルカナ』以外によく遊ぶTRPGを一つ。
A5:新作!!


903 :NPCさん:02/03/28 23:25
A1.1stEd発売時
A2.デクストラ
A3.バァアッロォーンンン・ゴッタート・ツァイトラー
危うく触覚前髪美形乱立ゲーになりそうなハイデルランドの耽美加減を一人で引き下げてくれるから
A4.使ってません
A5.RQ90’s

904 :NPCさん:02/03/28 23:31
A1:1st発売から
A2:デクストラ
A3:シャロン
A4:ランギル不所持
A5:N◎VA

905 :NPCさん:02/03/28 23:37
A1.1stEd発売時・・・だが自分でルールブック買って始めたのは2ndから
A2.アクシス、エリートっすよエリート!
A3.オーレリア
闇の導き手なのか、優しき母性なのか、気になります。
A4.持ってねぇ(笑)
A5.NOVA、DEADLANDS

>>888
多分あまり気にしない人の方が多いかと。どうせアクトごとにリセットされるの
で、マネージメントしていく楽しみがいまいち出しにくい.
ただ、金が必要な状況で財力もちがお大尽したりするとキャラが立つかも

906 :NPCさん:02/03/28 23:43
Q1:『ブレイドオブアルカナ』を始めたのはいつ?
A1:1st発売当初だった。当初はそれ程盛んでもなかったのだが。

Q2:21のアルカナと10の種族の中で最も好きなのを一つ。
A2:Eurs及びカヴィーナス(猫はいいねぇ)

Q3:最も好きなオフィシャルゲストを一人。
A3:フェリックス=クリューガー公

Q4:『ランドオブザギルティ』の因果律の中で最も好きなものを一つ。
A4:夜の騎士

Q5:『ブレイドオブアルカナ』以外によく遊ぶTRPGを一つ。
A5:NOVAだろうね。


907 :NPCさん:02/03/28 23:52
A1:一年くらい前
A2:マーテル、ヴァルフェー
A3:ヘルツェヒルデ
A4:背を向けた白鳥
A5:N◎VA

908 :NPCさん:02/03/29 00:00
A1:グローリーでてから2、3ヵ月後。
A2:アルドール
A3:なし
A4:沈黙の守護者
A5:N◎VA

何の参考になるか分からんが、ROMりをやめて参加したくなった。
>893の着眼点は悪くない。

909 :NPCさん:02/03/29 00:12
>>900
新スレは立てたか?

910 : ◆FXERsSUA :02/03/29 00:16
>>909
950くらい逝ったらにしようと思ったんだけどダメ?

911 :NPCさん:02/03/29 00:17
>>909
why?

ってか早いだろ。何言ってんだ。

912 :NPCさん:02/03/29 00:20
>http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015214221/l50
折角だからこれの再利用でいいんじゃないの?

913 : ◆FXERsSUA :02/03/29 00:25
>>912
基本的に重複は削除対象だったはず。

914 :NPCさん:02/03/29 00:34
>>913
まぁ、それもそうなんだが…このペースだとこのスレッドは一週間も
もたんから再利用も可かと思ったのだ。最もまだあのスレッドが消えていなかった
から言ったのだが…決まりは決まりなので新しいスレッドが作成されるのを
待つことにするよ。

915 :NPCさん:02/03/29 00:37
A1:1st発売時から。
A2:レクス。フルキフェルはザルム。
A3:なんだかんだ言ってもやっぱりアルダ。
A4:裏切りのアルゲンティア。 好きなだけで使ったことはない(笑)
A5:N◎VA、テラガン

916 ::02/03/29 01:06
微妙に切れ気味なんで正体晒して発言させてもらいます。

>878の「過去ログ」ってのは>>372の事を言ってるんだと思われ。
内容についてコメントするのは個人叩きにしかならないんで避けますが。
秋風亭を見に来てるヲチャの人とかもいるようですが、関係者としては、
晒されて好奇心で覗きに来られるというのはあまり嬉しい事態ではないので
掲示板ログ晒されるとかはあんまり歓迎できないですけどね。

ヘルムート氏が誰かというのは、今までも解ってて突っ込まなかったことですが。
まぁ、彼が何を書こうと他人がとやかく言えることではないですね。
ただ、前述のリンク先をご覧頂ければ、
秋風亭メンバー(全員とは限らないでしょうが)が彼等に対して、
殊に彼等の使うアングルス及びアングルス的キャラに対して良い評価をしてないのはお解り頂けるかと。

それを彼本人も知っているであろうに、わざわざ「非常識なアングルス」の話題の時に
別名を使ってああいう書き込みをしてきたのには、マジ悪意感じましたので…
それだけに、2chでの出来事にも、色々邪推してしまうところがあり。
邪推の内容を詳しく書くのも個人攻撃になると思うので、伏せさせて頂きますが。

もしかしたら全く気付いてなくて悪気も無いのかも知れない、という可能性もありますが。
私が直接本人にそれを聞くと喧嘩を売ってるも同然になってしまうので。

こんなこと此処でわざわざ書いてるのも私怨ですやね。
本当に触れられたくないんだったら蒸し返さないだろうし。
敢えて蒸し返した理由は、まぁ、「キレたから」とだけ言っておきます。

ウザくて失礼。この話題は終了の方向で。

917 :NPCさん:02/03/29 01:09
おまえ、ちゅまんない

918 :オードリー(∀):02/03/29 01:24
A1:1st発売時からッスよ!
A2:PLとしてはコロナ、GMとしてはアングルスッスよ!
A3:リザベートタン…ハァハァ(;´Д`)ってのは駄目ッスか!?
A4:剣匠卿ッスよ!
A5:ソードワールド(文庫版)ッスよ!



919 :ヤクザかよっ!!:02/03/29 02:08
>>893
A1:1st発売当初から。付属のキャンペーンは非常に思い出深い。
   PL4人で死者ふたり、殺戮者ふたり出た厳しさも、ギルガインとの
   熱い戦いも殺戮領主ショックも、楽しすぎて思わずエンディング
   2周した最終話も

A2:アルカナは22ですが何か?
   好きなアルカナは多すぎてアレだが、デクストラのキャストが多い。
   イメージ的にはルナ、ウェントス、アングルス、ステラなどが好きだ。

A3:マレーネ・ジーベル。萌える
   あと鮭の王様(笑) 多用するのはコンラッド。使いやすい

A4:いのちのおくすり、夜の騎士
   実用で言えば麦角、帰還者、異種族の親

A5:N◎VAダゼ(・∀・)ニューロ!!


920 :ヤクザかよっ!!:02/03/29 02:12
A2の追加。異種族ならオーク、オウガ、ドワーフ、カヴィーナスが好き
といいつつ持ちキャストはヴァルフェーとエルフだったりする罠
けっこうどれも好きだなー。選びがたい!!

921 :NPCさん:02/03/29 02:15
A1:2ndが出てから。ルルブは1stから買ってた。
A2:好きなのはアダマス、アクシスあたり。
A3:マレーネタン、ハァハァ
A4:許されぬ愛。 なんか気恥ずかしいぜ(笑
A5:自分もN◎VAダゼ(・∀・)ニューロ!!

922 :NPCさん:02/03/29 02:19
ランギル持ってないのもちょくちょく居るもんだな。
ありゃいい物だから買っとけyo!

923 :NPCさん:02/03/29 02:24
ちょっと早いけどスレ立てておくよ。
∵活性化∵の集計はそちらでやれるといいな。


924 :NPCさん:02/03/29 02:31
次スレ
「ブレイド・オブ・アルカナ 3ラウンド目」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1017336475/

925 :NPCさん:02/03/29 02:33
>923
ちょっとどころか、この板では早すぎと思われ。


926 :NPCさん:02/03/29 02:46
ま、ま、さくっと消化しようや
このペースなら一日二日ってとこだろ

ランギルは俺もおすすめ! 面白いぜ。

927 :記憶屋:02/03/29 03:37
スレッド消化に協力します。

>893
Q1:1st発売時
Q2:コロナ
Q3:ゴッタード・ツァイトラー男爵
Q4:(いのちのおくす…、いえなんでもありません)緋烈剣
Q5:ルーンクエスト

928 :NPCさん:02/03/29 03:58
>927

いのちのおくすり禁止かよっ!

929 :NPCさん:02/03/29 09:23
>>916
何行目を縦読みすればお前の正体がわかるんだ?
どこを読んでもお前の人間性が屑だっていうことしか晒されねえぞ。
「切れ気味」?だったらさっさと回線切って首吊って氏にな。

ただの煽りなのでsage


930 :NPCさん:02/03/29 09:31
>>893
Q1:今年の1月から。それまで食わず嫌いしてた。
Q2:グラディウス
Q3:フェリックス・クリューガー
Q4:男たちの旗
Q5:トーキョーN◎VA。他にも色々やりたいんだが、なかなか。

931 :NPCさん:02/03/29 09:32
Q1:2ndから。1stは持ってただけ
Q2:エフェクトス。ザルム。
Q3:マリオン=アウルム=ダグラス二世
Q4:沈黙の守護者
Q5:N◎VA

932 :風水:02/03/29 09:37
航海されていたのか!?知らなかったぜ。

933 :NPCさん:02/03/29 10:14
男たちの旗は、けっこう人気あるもんだね。
「男」というより「漢」だよな(w

934 : ◆FXERsSUA :02/03/29 10:26
>>922>>926
『ランドオブザギルティ』は俺もお勧めだ。
アルカナやってて持ってないのは勿体無いぞ。

935 :NPCさん:02/03/29 10:47
次スレより上がっているがしょうがないね
スレ消化するまではこっち上げとくか

936 :ありよし ◆I2p8i6V2 :02/03/29 10:50

Q1:1stから。2ndは準備中
Q2:フルキフェル全般。特に豚人。
Q3:ツェルコン
Q4:北から来る者……だったっけ?
Q5:ドラゴンアームズ


937 :NPCさん:02/03/29 11:04
Q1:1st〜
Q2:ファンタスマ/森人
Q3:王妃
Q4:救いの枝
Q5:ストームブリンガー、WoD

938 :NPCさん:02/03/29 11:18
ROMでしたがスレ消費に協力ってことで、

Q1:1st発売時から
Q2:あーんーぐーるーす
Q3:王妃
Q4:月の宿命(の王妃)
   キャストとして因果律使ったことはない
Q5:やっぱりN◎VA



939 :NPCさん:02/03/29 11:24
しかし・・・素晴らしきは”活性化”・・・何とも回転が速い事だ>笑

940 :NPCさん:02/03/29 11:25
あ、ありよしたんだ!
TRPG.NETはもう行ってないの?

941 :NPCさん:02/03/29 11:25
Q1:1stから
Q2:アルドール
Q3:ブレカナのNPCはよくできているので難しいが、
   誰かひとりということであればアルダ。
Q4:いのちのおくすり。テキストの強烈な威力に敬意を表し。
Q5:N◎VA、D&D系、CofC


942 :NPCさん:02/03/29 11:27
>>939
まあ、このラウンド中しか効果はないけどなw

943 :NPCさん:02/03/29 11:34
活性化されて…

Q1:2ndから。1stも所持していたが、まったくやってない
Q2:アクア オウガ
Q3:読書女王様ハァハァ…
Q4:地味に名もなき母の加護
Q5:ウィッチクエストと放課後怪奇くらぶとドラゴンアームズ


944 :NPCさん:02/03/29 11:57
Q1:1st発売時から
Q2:アダマス
Q3:ノエたん
Q4:夜の夢の王
Q5:S=F Ad(Ex含む)

945 :NPCさん:02/03/29 12:03
やはり、なんだかんだ言って猫が好きな連中が多いのだろうか?

946 :NPCさん:02/03/29 12:13
>>943
確かに地味だ(笑)

>>945
ねこーヽ(´ー`)ノ ねこー

947 :NPCさん:02/03/29 13:27
>>945
オイラはウルフェンの方が好きだけどなあ。
猫つかったことないよ…

そーいやザルムって見ないんだが使った人いる?

948 : ◆FXERsSUA :02/03/29 13:34
>>947
猫は使ったことはないな、どうも特技がぱっとしないし
俺的イメージもあまり良くない。
ザルムはそこそこいけると思う。戦闘系にも交渉系にも
言霊系にもなれるしな。

949 :NPCさん:02/03/29 14:07
ねこーヽ(´ー`)ノ ねこー

950 :NPCさん:02/03/29 15:22
名前はキャーですか>ねこ

951 :NPCさん:02/03/29 15:37
Q1:遊んだのは2ndから。
Q2:コロナ、豚
Q3:ギルガイン
Q4:豚
Q5:のば

952 :NPCさん:02/03/29 19:06
950超えたね。
そろそろ移行を考えてけ。

953 :NPCさん:02/03/29 21:29
移行したぞとっくに。

早すぎたので、またーりスレ使い潰しているだけ。

924 名前:NPCさん sage 投稿日:02/03/29 02:31
次スレ
「ブレイド・オブ・アルカナ 3ラウンド目」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1017336475/


925 名前:NPCさん sage 投稿日:02/03/29 02:33
>923
ちょっとどころか、この板では早すぎと思われ。


954 ::02/03/29 21:43
A1 1st発売以来。
A2 アダマス
A3 ノエル=フランシス=エルマー
A4 復讐者
A5 N◎VA

955 :NPCさん:02/03/29 22:05
猫おおお!好きだが、《早業》のエラッタは猫いじめか!?
代償でかすぎだよう。

956 : ◆FXERsSUA :02/03/29 22:19
ネタ振ってから25時間、現在27人が答えてくれている。
集計は個人的にしていて、このスレが消化しきったら
新スレで発表しようと思っているのだがどうだろうか?

957 :NPCさん:02/03/29 22:23
>>956
いいんじゃないスか?ついでに集計とってもらえるともっとグウ!
(自分でやれよというハナシもある)

958 :NPCさん:02/03/29 23:19
>>916
屑は(・∀・)氏ね!
家でヒキコモッテいろ!クンナ!


959 :NPCさん:02/03/29 23:20
A1: 1st発売当初から。最近はお休み気味。
A2: ディアボルス。主我が特にお気に入り。
A3: アルダたん。
A4: 果たされざる約束。
A5: びーばー。

960 :NPCさん:02/03/29 23:33
今回からかなり使えるアルカナに
昇格したアクシスを、1stの頃から
愛用していた人ってどれくらいいる?

ちなみに、漏れはアクシスなんて見向きもしなかったぞ

961 : ◆FXERsSUA :02/03/29 23:36
アクシス使ってましたが何か?
と言っても<連続魔法>と他の魔法系統との
組み合わせしかいつもやってなかったから
愛用とは言えないかもな。

962 :NPCさん:02/03/29 23:37
<連続魔法>か、元力:輝+言霊だな

963 :NPCさん:02/03/29 23:39
>>961
仲魔だ!動視だ!

964 :NPCさん:02/03/29 23:46
アクシス・レクトスって見た事ないな

965 :NPCさん:02/03/29 23:56
AXISかぁ・・・連続魔法で火炎のCTを魔力集中で無理矢理上げて
2D20を叩き込むってことを良くやってたが・・・W


966 :NPCさん:02/03/29 23:57
>>964
ていうかレクトス・レクタ自体少なくねえ?

967 :NPCさん:02/03/30 00:01
おすぎです。
オープンキャンペーンでフルキフェル=レクトス(獣人)使ってます。
特技、奇跡とも申し分なしの強さです。
フルキフェル=レクトス、絶対お勧めです。

968 : ◆FXERsSUA :02/03/30 00:08
>>966
特殊技能習得数上限が無い以上どうしても
三枚別々のアルカナにしてしまいがち。
そんな中でどうしても選択できる特技の幅が
狭くなってしまうフルキフェル・レクトスをやっている
>>967は漢と呼んでもいいのではないか?

969 :NPCさん:02/03/30 00:09
2枚重ねるのは良くやってるが…3枚重ねてるレクトスやレクタは
20人以上PC作って運用している中で全然作って無い;;

特技に限界が出てしまうからね・・・;どれ程使えるものでも1枚
だけだと・・・;

970 :NPCさん:02/03/30 00:12
>967
過去・現在・未来で指定される特定の特技が取れなくなるだけで済むから
レクタ・レクトスを作製するメリットはあんまり無い。
故に、敢えて不利を承知でフルキフェル・レクタを作成し運用してるのは
確かに漢であろう。

971 :NPCさん:02/03/30 00:17
>>969-970
いつも思うんだがレスは一つにまとめた方がいいぞ。
アンカーポイントは『>>』のように半角をふたつな。
あと『sage』を覚えよう。

ここは初心者・質問板でないのでsage。

972 :NPCさん:02/03/30 00:24
エフェクトスならレクトスにする意味あるけどねー…
あと技能が〈祈念〉に集中してるマーテルとか?

973 :NPCさん:02/03/30 00:27
スレ消費に、とかいいつつ便乗。

Q1:『ブレイドオブアルカナ』を始めたのはいつ?
A1:2ndがでる1年前くらいかな。食わず嫌いしてました(反省)

Q2:21のアルカナと10の種族の中で最も好きなのを一つ。
A2:コロナ。トループ好きなんです。次点はアダマス。

Q3:最も好きなオフィシャルゲストを一人。
A3:ゴッタード男爵。きっとあの人は良い聖痕者だよ!(妄想で目をぎらつかせつつ)

Q4:『ランドオブザギルティ』の因果律の中で最も好きなものを一つ。
A4:何故か数回使った魔鎧フォルメン。スケスケ素材というところもポイント高いかも。次点は気まぐれな魔剣。希望が15くらいまではスリルがあって楽しいですな。

Q5:『ブレイドオブアルカナ』以外によく遊ぶTRPGを一つ。
A5:TORG、パラノイア。最近やる機会へったなぁ。


こんなところです。

974 :NPCさん:02/03/30 00:33
Q1:『ブレイドオブアルカナ』を始めたのはいつ?
A1:1st発売日から。

Q2:21のアルカナと10の種族の中で最も好きなのを一つ。
A2:アングルス……だめ?

Q3:最も好きなオフィシャルゲストを一人。
A3:ヒルダ姫

Q4:『ランドオブザギルティ』の因果律の中で最も好きなものを一つ。
A4:いのちのおくすり……だめ?

Q5:『ブレイドオブアルカナ』以外によく遊ぶTRPGを一つ。
A5:NOVAとか。

975 :NPCさん:02/03/30 00:36
>>973
>きっとあの人は良い聖痕者だよ!
爆笑。ぐふふとかいいつつ、キャンペーン最終回に奇跡援護をしてくれるゴッタード…
イヤだ!!(笑)

976 : ◆FXERsSUA :02/03/30 00:39
>>974
何で卑下するんだ?
しかし、『託された生命』の人気高いな。
俺も好きだぞ。なんせ二人も持ってるからな。

977 :NPCさん:02/03/30 00:58
壊滅した街の生き残りをツァイトラーに引き取ってもらった事があるよ(「保護者」だった)
まとめて奴隷として売られただろうけど野垂れ死ぬよりマシだよね

978 :NPCさん:02/03/30 01:40
いのちのおくすりって、GM設定まで読んじゃうと魅力半減だよね。

なにもしらずにPLでやりたかった。

979 :記憶屋:02/03/30 01:50
>973さん
遠く遥かな、“真闇き夜の世界”ハイデルランドの友と思ってよいでしょうか?
私の回答はこれです>>927:記憶屋

ゴッタード男爵は『刻まれし者』の宿命に縛られていない、と考えるのも楽しいですよ(笑)

>977
彼は自分の資産(商品)に対しては、正直で優しい男です(笑)

980 :NPCさん:02/03/30 10:24
>>960 & 964
 アクシス・レクトス もってたです… 2回で闇落ちちたっすけど…
 アクシスはPCの活動する場所を広げてくれたです…
 シナリオの幅が広がるです… ≪魔肺≫マンセー です…
 デモダレモ 水ノ中ノシナリオ ツクッテクレナカッタ゚・(ノД`)・゚・。


981 :GRT:02/03/30 10:25
ナマエカキワスレタ....゚・(ノД`)・゚・。

982 :NPCさん:02/03/30 14:13
 スレ消費企画に便乗。
A1.1st発売頃から。ただ、最近になって急速にブレカナづいている。

A2.フルキフェル。中でもウルフェンが好きですが…誰かプレイヤーさせてくれー

A3.“リトルローズ”シャロン。(笑わば笑え)

A4.ネタとしてなら『拳の掟』。いや、あの書状は燃えるっしょ(w。
 
A5.N◎VAとか、ガープスとか

983 : ◆fCkgTIhs :02/03/30 23:22
>>982
ウルフェンはGMによっては迫害し始めるからねぇ・・・。
強いんだが出せないときもあるのが難点

984 :NPCさん:02/03/30 23:37
>>983
迫害されるのもネタとしてカッコよいので私的にはオッケー。
でもヤリすぎる人ってどこにでもいるからねえ。

985 :NPCさん:02/03/31 00:10
ROGにもやりすぎるなって書いてるのにねえ。
飽風とか見ていると鬱。

986 :NPCさん:02/03/31 00:16
シーンに登場した瞬間に石を投げてくるGMとかいるんですか?

987 :NPCさん:02/03/31 00:20
空風にそんなのあったっけ?

988 :殺人だいす:02/03/31 11:52
スレ消費企画に便乗。

A1:2年前から。 1stの頃より。
A2:グラディウス。 人外共の中ではオーガ。
A3:ヘルマン陛下。 妄想ではヤツは改心して刻まれしものになる(無理)。
A4:興味なし。 
A5:この2年というもの、ブレカナ以外やってない。
   正直飽きてきた。 

989 :NPCさん:02/03/31 20:12
俺の中ではヘルマンはヒルダを塔に幽閉して以下略
まあ、ストレートにな

990 :なお ◆n0zxoZk6 :02/03/31 21:36
ヘルマソか、面絵が既に人外だからな・・・

991 :◆ehW5FsSU :02/03/31 23:13
ヘルマン逝ってよし+-

992 :NPCさん:02/04/01 00:00
っていうかもう半分逝ってるだろ(笑)<ヘルマン

993 : ◆fCkgTIhs :02/04/01 00:25
>>989
ストレートでイイ!!
しかし、へるまそは怒れるPCに八つ裂きになって、ヒルダ王女はそのまま切れた
PCに以下略されそうだが;;

994 :NPCさん:02/04/01 00:30
え?ヘルマンはヒルダじゃなくて、「いのちのおくすり」の幼女に…
じゃないの?
…ってこんなネタでスレが埋まっていくよ!(笑)

995 :◆ehW5FsSU :02/04/01 00:39
いつかSSSでヘルマンが出てくるのだろうか?
その時のきゃつの面絵が楽しみだ

996 :973:02/04/01 00:57
>to975殿
ほら、まぁ。なんだ。
今までため込んだ財力を惜しげも無く放出して聖痕者や無辜の民を救うべく奔走する男爵とか。
「わしは今までこの日のためにため込んできたのじゃ。どぅふふ、出し惜しみはすまいぞ」
とか、夢っぽい話も言いつづければいつか真実に。

>to記憶屋殿
見事に好みが被っておりますなぁ。
友達になるか、近親憎悪になるかはわかりませんが(苦笑)
だがしかし、あんたはRQで、俺はTORG。まぁ、しかたねぇ(某団長ポーザー化しつつ)。

刻まれし者の宿命に縛られないキャラクターってのは面白いですね。
ヒネものなので、システム的に冷遇されていても「名も無きその他大勢」についついスポットを当ててしまいたくなる悪いくせが。
いつかPCの中に聖痕を持たない“自称聖痕者”とかを混ぜて遊んでみたいなぁ。
そういうNPCが出てくるアクトも面白いかな。
…は、それってジェロニモか。

997 :◆ehW5FsSU :02/04/01 01:16
そろそろ1000逝くな


998 : ◆fCkgTIhs :02/04/01 01:16
さて、残りは後4つ♪
このまま怪しげな謎会話でレスが埋まって逝ってしまうのだろうか…;

…そう言えば、ヴァルフェーのPCを襲いに逝く殺戮者というのはやったなぁ・・・
【爆破】と<酸の海>で鎧や服を溶かして遊んでいたが>即死

999 :◆ehW5FsSU :02/04/01 01:17
>>998
遊ぶな

1000 :◆ehW5FsSU :02/04/01 01:18
1000HIT

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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