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□MtG実戦情報(Standard)5thEdition□
- 1 ：辻斬り：02/02/04 10:54
- マジックザギャザリングについてのまじめな議論を行うスレッド。
スタンダードのメタ、 流行デッキを使う上でのプレイングのコツや注意点など
実戦向けの情報をどうぞ。
ブロック構築、エクステンデットなどは別スレです。
関連スレ、リンクは>>2以降
- 488 ：ＮＰＣさん：02/03/21 22:12
- Portの離脱がホントの理由。
- 489 ：ＮＰＣさん：02/03/22 01:11
- そうなん？
- 490 ：青スレの１ ◆FOX1.obc ：02/03/22 01:31
- >>488
正解っぽい
- 491 ：ＮＰＣさん：02/03/22 01:37
- ＞４９０
まぁ、そりゃ青スレの１とやらにとっては
そうだろうよ。
が、他の者にとってはポートよりもバーストのほうが怖いわけで。
- 492 ：増田くりふ：02/03/22 01:42
- 要するにその３枚のカードが無くなったことが、Firesが使われなくなった主な理由なワケだ。
- 493 ：青スレの１：02/03/22 01:47
- >>491
>>488=>>491だったら素直に私が悪かったですと言ってみるが
ポート無しでどうやってFiresがパーミッションデッキに勝つのか
小一時間問い詰めたいがそこんとこどうよ？
- 494 ：ＮＰＣさん：02/03/22 01:54
- 鬼回りゃ普通に勝つだろ。
- 495 ：増田くりふ：02/03/22 01:55
- >>493
いやだから、一つだけじゃないんだよ、理由は。
つーか、チューボーですか？
- 496 ：青スレの１：02/03/22 02:05
- >>494-495
あまりにもくだらんので突っ込む気にもならん･･･
わかったわかった。ダームとはじけるしのうがあったら
君は現環境でFiresを組むわけだ。まぁ頑張ってくれ
- 497 ：ＮＰＣさん：02/03/22 02:15
- >>496
あ、逃げた。
- 498 ：４９１：02/03/22 02:18
- ＞４９３
Firesはポート引か無きゃパーミに負けるようなクソデッキなのかよｗ
- 499 ：ＮＰＣさん：02/03/22 02:21
- 組むだろ。
それともFires使ってて、Port引かないと負けでしたか？
コテハン使うんなら自分の発言には責任持ちましょうね（ｗ
- 500 ：ＮＰＣさん：02/03/22 02:22
- その２つが残ってたら間違い無く組むよなぁ とか思った
犬の能力で出てきたルートワラだの尊大なワームだのが殴りかかるってのも
それはそれで面白そうだけど
- 501 ：488：02/03/22 02:22
- 俺は491ではない。俺は青スレの１に賛成だな。それ以外の理由も挙げてみる。
Firesの危険さの本質は、速攻付きヘヴィクリーチャーの連打にある。
4/4トークン、火炎舌、6/6や7/7ワーム、ドラゴンレジェンド。
バーストには至らないものの代替要員は十分に存在する。
Firesはそれらを素早くキャストするため、デッキの半分をマナベースに割いている。
ここが弱点で、土地の引き過ぎが頻繁に起こる。
しばしば致命傷にすらなっていたのは使用経験者なら分かってくれるのではないか。
この過剰な土地ドローを有効なマナ妨害手段に変えていたのが港なのだ。
実際に現行スタンダードでFiresを作ってみれば分かると思う。
２～３マナで立ち上がる現行ステロイドに較べ、動作が非常に不安定なのだ。
- 502 ：488：02/03/22 02:31
- 何なら、BlastodermとSaproling Burst付きで組んでみてもいいのでは？
逆に、FiresはSaproling Burstを引かないと勝てないデッキだったのか？
激しく対策された時期、Burstをサイドアウトした経験はないのか？
- 503 ：ＮＰＣさん：02/03/22 02:33
- >>502
No Firesって知ってますか？
- 504 ：４９１：02/03/22 02:34
- まず、ポートとバーストでどっちがFiresの中枢を成しているかと言えば、
どう考えてもバーストだろ？
確かに青にはポートの方が効くかもしれないが、大会は青だけとは限らない。
青以外のデッキにとってFiresからのバーストは死を意味する。
ってか、なんで４８８と青スレの１はパーミと当たる事を前提に話してるのよ？
- 505 ：増田くりふ：02/03/22 02:34
- よし解った。
とりあえず、俺は３枚とも使って組むから(w
- 506 ：488：02/03/22 02:35
- 傑作だな。Portの入っていないNo Firesって見たことあんのか？（ﾜﾗ
だいたいBurst必須説はどこいったんだよ、おい
- 507 ：488：02/03/22 02:37
- >>504
おまえWaneとかAuraMutation喰らったことないだろ(ﾜﾗ
- 508 ：４９１：02/03/22 02:38
- >488
それを言ったらきりが無い
お前、Fires使ってポート出してウェブ出された事無いだろ？
- 509 ：ＮＰＣさん：02/03/22 02:38
-
と り あ え ず ス レ 違 い で す 。
- 510 ：488：02/03/22 02:42
- Burstでなくても通したら死ぬ呪文なんて一杯あるだろ。
いいからデッキ作って動かしてみろよ。
- 511 ：ＮＰＣさん：02/03/22 02:48
- >>510
おい、めくら、>>509読めよ。
- 512 ：ＮＰＣさん：02/03/22 02:49
- >>488
みんなネタで言ったんでしょぉ。
- 513 ：増田くりふ：02/03/22 02:51
- っていうか、なんでこんなことでケンカになるんだろう？
- 514 ：488：02/03/22 02:51
- 逃げ？逃げですか？Firesを現行スタンダードで作ったらどうだって話だろが。
代わりが効かないカードが抜けたから再建は無理だって説明してるんだろうが。
寝言は寝ていえ、511。
- 515 ：ＮＰＣさん：02/03/22 02:53
- 揚げ足の取り合いはどっか他所でやってくれ
バーストはエンドカードでポートは便利カード。
どっちが抜けて困るかって前者だって答えはおかしくは無いだろ
それをポートが不要だなんてのは曲解もいいとこだ
つーか＞492でファイナルアンサーでいいじゃねぇか
- 516 ：488：02/03/22 02:55
- 作って回してみたか？ど厨房どもめ。
回ればたいがいのデッキを叩き潰すだけの力は残っていただろう？
他人を叩く前に調べる事は調べろ、ヴォケどもが。寝ろ。
- 517 ：ＮＰＣさん：02/03/22 02:55
- >>513
デュエリストは、闘争本能が旺盛なんですよ。
- 518 ：ＮＰＣさん：02/03/22 02:56
- 細かいことにこだわっていちゃもん付けるのが大人なんだ
ふーんじゃあボク厨房でいいや
とか煽ってみる
- 519 ：ＮＰＣさん：02/03/22 02:58
- しかしここは下らん煽りあいですぐにクソスレかするなあ・・・誰かの陰謀か？
- 520 ：ＮＰＣさん：02/03/22 02:59
- ﾏﾂﾘｶ?(･∀･)ﾎｶﾉｼﾞｭｳﾆﾝﾆｵｼｴﾅｷｬ
- 521 ：ＮＰＣさん：02/03/22 03:00
- >>516
「回れば」「たいがい」のデッキに勝てるって、アンタ･･･
- 522 ：ＮＰＣさん：02/03/22 03:00
- ネタがないから仕方ないんじゃない？
とか逝ってみるてすと
- 523 ：ＮＰＣさん：02/03/22 03:02
- >>522
まあ、現行スタンダードの本当のことなんてネット上じゃ言えないしね。
せいぜい、落ちたカード入れてデッキ回せと指示して、相手の調整時間を削るぐらいが
関の山です。
- 524 ：488：02/03/22 03:05
- 細かいことなんだって！環境を支配していたカードの理解が細かいことなんだって！
>>521
だから「回れば」の部分が問題だって上で書いただろうがよ。呪文が重いから、回りが不安定なんだ。
威力が落ちていることは確かだから、現行の回復型白青にはもう勝てない。それが「たいがい」の意味。
- 525 ：488：02/03/22 03:09
- だいたいオデッセイが使用可になった時点で、擬似Firesの成立可否チェックなんかとっくにやってるだろうがよ。
コピーデッキ専門厨でもなければな(ﾜﾗ
確認している奴ならば、青スレの１の言ってることを笑っていられるはずもなく。
- 526 ：ＮＰＣさん：02/03/22 03:12
- >>525
誰も笑ってないから、落ち着けよ。
- 527 ：ＮＰＣさん：02/03/22 03:22
- >>501
正直そこに書いてあるカードではBurstの代替にはなっていないと思う。
あの時代、赤黒を始めとする、色々なデッキを踏み潰してきたのは間違いなく
Burstであったと思う。
赤黒などは特にTerminateやVoidという除去を持ちながらBurstに殺された
ことは何度もあったはずで、これはドラゴンにはできなかった芸当。
あの時代Firesが隆盛を誇ったのは青系以外に対して圧倒的なダームとバーストによる攻撃力を持ち青系にも港のおかげで勝てたためであると思う。
単純にアンチ青ならば赤黒のマシンヘッドで良かった。けどそこにFiresの
今っぴきバーストがたちはだかった
- 528 ：ＮＰＣさん：02/03/22 03:25
- 頭の良い君はおそらく知ってるとは思うが、
厨房ってのは正しい理屈が分からない奴のことじゃない。
大人な振る舞いができない痛い奴のことを言うんだ。
俺もなんだけどナ（ﾜﾗ
- 529 ：ＮＰＣさん：02/03/22 03:28
- ところで青スレの１はどこに行った？
漏れが思うに４８８に化けたと思うのだがｗ
- 530 ：青スレの１：02/03/22 03:29
- まぁ、>>501におおむね同意って事で。揚げ足鳥は勘弁してくれ
スレ違い、そうか？ならすまんかった。
>>525
まぁ、そういうこった。
- 531 ：ＮＰＣさん：02/03/22 03:30
- 著しく口調が激しいことから、
青スレの１であることを偽装しているんだと思われ。
- 532 ：ＮＰＣさん：02/03/22 03:32
- >529
禿同。
- 533 ：ＮＰＣさん：02/03/22 03:33
- 思ったけど言わんといたのに
- 534 ：ＮＰＣさん：02/03/22 03:37
- 次回からは青スレの１は４８８と思って書き込むことにします
- 535 ：ＮＰＣさん：02/03/22 03:38
- もう収束した気がしないでもないけど作ってみた。というより入れてみただけ
著しくスレ違いだからおいらデッキのほうに貼ったけど
- 536 ：青スレの１：02/03/22 03:41
- >>529 >>531-533
まぁ違うけどな
あと、マジで>>501読んでくれ。そんでもって組んでみてくれ回してみてくれ
- 537 ：ＮＰＣさん：02/03/22 03:42
- ４８８はどこにいった？
- 538 ：488：02/03/22 03:42
- >527
マシンヘッドはPortとDark Ritual失って、完全に消え去った。特殊マナが必須である事情は同じさ。
でもどうせなら今の話に関連づけて話そうぜ。
クリーチャーに速攻を与えるならば現状ではReckless Chargeがある。
軽量クリーチャーに合うからか、実戦でも使用され成果を上げている様子。
どうでもいいが、MTGに関係ない駄レスが多いな
俺が誰でも関係ないだろうが(ﾜﾗ
- 539 ：ＮＰＣさん：02/03/22 04:07
- 青スレの１はどこにいった？
- 540 ：488：02/03/22 04:08
- 結局、まっとうな反論を返せたのは527だけか？
この時間帯の程度が分かって良かったよ。(ﾜﾗ
- 541 ：青スレの１：02/03/22 04:13
- >>540
激しく同意･･･
- 542 ：ＮＰＣさん：02/03/22 04:14
- 律儀だなぁ
- 543 ：４９１：02/03/22 04:51
- >540
確かにわかりづらいかもしれないが、俺も５０４で
５２７と同じこといってるだろ？
スレ違いという意見もあるので
まぁ、俺の国語力が欠けてたってことでこの話は終了の方向で。
スレ荒れてすいませんでした。
- 544 ：ＮＰＣさん：02/03/22 04:55
- 4 8 8 必 死 だ な
- 545 ：ＮＰＣさん：02/03/22 04:59
- 午前4時を過ぎてまで自作自演とはご苦労なこった。
とりあえず言わんとした事は分かったから、さっさと青スレへ帰れや
540 ：488 ：02/03/22 04:08
結局、まっとうな反論を返せたのは527だけか？
この時間帯の程度が分かって良かったよ。(ﾜﾗ
541 ：青スレの１ ：02/03/22 04:13
>>540
激しく同意･･･
- 546 ：ＮＰＣさん：02/03/22 05:14
- 488はとりあえず意思の疎通というものを学んでくれ
538はどう見ても527が言っていることを理解してのレスとは思えない。
話の関連付けが出来てないのは君の方。
あるいは都合悪いところは故意に見ないようにしてるのか？
それを「逃げ」というのだ。
自分の理論が完璧だと思うのならちゃんとGainsayしてみれ（藁
まあ、人のこと馬鹿にする前にまず自分をよく見てみるこった
- 547 ：488：02/03/22 05:21
- まだやんの？スレ違いなんだろ？（ﾜﾗ
使用されている除去に対する耐性のあるスペルを選択するのは当然だろ。
Firesデッキの本質は使用するダメージ源の選択じゃなくマナバランスにあるぞって話。
538との関連が読めないならそれでケッコウ！！
個別カード論に持っていくなら>>507の世界になるぞ（ﾜﾗ
- 548 ：488：02/03/22 05:26
- 546のヴォケ、出て来いよ。おまえは議論できるんだろ？
それからその台詞は上のほうでMTGの話してない奴らに言ってやりな（ｹﾞﾗ
- 549 ：ＮＰＣさん：02/03/22 05:43
- >>488
だからキミうざいってば
- 550 ：488：02/03/22 05:47
- まあコピーデッキ厨なんてこんなもんか。じゃあね。
ああ、俺はいつもこの板にいるから、逃げたなんて寝言は寝てから言ってくれよな（ﾜﾗ
んじゃ！！
- 551 ：ＮＰＣさん：02/03/22 05:47
- >>548
＞Firesデッキの本質は使用するダメージ源の選択じゃなくマナバランスにあるぞって話。
ここまで読んだけど、誰も本質論はしてないと思うけど？
別に>>592の結論でいいんじゃないだろうか。
5マナ14点ダメージは、Firesの強さの一つだったと俺は思うけどね。
まあ、何か一つに原因を求めたがる気持ちは解るけどね。
ちなみに君は、失礼な人間のようなんでレスはいいです。
- 552 ：488：02/03/22 05:49
- 遅いよ。それから592ってどれのことよ？マジで分からんぞ（ﾜﾗ
- 553 ：ＮＰＣさん：02/03/22 05:52
- >>551の592は、>>492に修正。
>>552
遅いって、何言ってるんですか？
大丈夫ですか？
寝て、興奮を覚ました方がいいですよ。
- 554 ：ＮＰＣさん：02/03/22 05:53
- >>553
>488は、マジでブァカなので相手しない方がいいよ。
- 555 ：いまいち状況が飲み込めてない通りすがり：02/03/22 05:54
- ン？ 赤緑にヤヴィマヤの火が入らなくなったのは
「消散」という速攻のベストパートナーを失ったことにより
ヤヴィマヤの火が「強いカード」から「良いカード」へとランクダウンし
「だったらヤヴィマヤの火抜いてクリーチャーか火力入れた方が強いじゃーん」
ってことになったからだと認識しているけど
そうじゃなくてリシャーダの港なくなったからなの？
- 556 ：488：02/03/22 05:57
- ふーん。高尚な551の意見によると、>495，497-499は失礼じゃあないというわけだ？
叩いておいて、具合が悪いと意見の相違に持っていく訳だ（ﾜﾗ
>>553-554
いいからMTGの内容でレス返してみろよ。ゴミどもが（ﾜﾗ
- 557 ：ＮＰＣさん：02/03/22 05:57
- 朝一で笑わしてもらいました。
アリガトウ。＞488とその仲間たち
- 558 ：バカ単：02/03/22 05:58
- 488は何がしたいんだろうか？
意見の提示？
他者からの同意？
こんな煽り丸出しの文章で、誰かが読んでくれると思っているのだろうか？
とりあえず俺が言いたいことは1つだ。
荒れるから書き込むな。非常に迷惑だ。
- 559 ：551：02/03/22 06:02
- >>556
＞叩いておいて、具合が悪いと意見の相違に持っていく訳だ（ﾜﾗ
俺は叩いませんが？
もしかしてＮＰＣさんは全員同一人物だと思っているんですか？
ホラ、朝一から気分が悪くなった(ﾜﾗ
- 560 ：488：02/03/22 06:04
- へっ、言葉煽りに反応するだけのアホウどもばかりだからな。
眺めていて飽きねえな。
>>559
そういうレスがムダだってえの。どうでもいいが「叩いませんが」ってなんだ？
おまえもイッパイイッパイだな。
- 561 ：ＮＰＣさん：02/03/22 06:07
- 春厨祭りage
- 562 ：488：02/03/22 06:07
- >>561
必死だな。
- 563 ：488：02/03/22 06:08
- お、騙り登場。では後はヨロシク（ﾜﾗ
- 564 ：ＮＰＣさん：02/03/22 06:09
- 逃げました(ｹﾞﾗ
- 565 ：ＮＰＣさん：02/03/22 06:15
- しかし、ホントに都合の悪いことには、答えない人でした＞488
- 566 ：488：02/03/22 06:15
- で、どれよ？（ﾜﾗ
- 567 ：ＮＰＣさん：02/03/22 06:18
- >>566
バカ。騙りに用は無い。
- 568 ：488：02/03/22 06:23
- どれが都合の悪いことなのかなんて、騙りかどうかに関係ないだろ。頭わる！！
- 569 ：488：02/03/22 06:37
- どうでもいいからよ、BlastodermとSaproling Burst入れたFiresデッキ作って
現行スタンダードのデッキと回し較べてみろや。Portがどういう働きをしていたか、ちったあわかるだろ。
それから、いくら何でも青をメタから切るわけじゃねえよな？上で作ったデッキで青デッキと戦ってみろや。
結局、実証に勝るものはないぞ。
俺を厨だ何だと叩くのは全くケッコウなんだが、言うだけの内容を準備しろよな！
でないと煽りがいがないぜ、全くよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 570 ：ＮＰＣさん：02/03/22 06:41
- こちらとしては、良く踊ってくれるんで煽り甲斐がありますよ。
- 571 ：ランキング（ヒ）魔人：02/03/22 06:55
- さすがにFiresじゃあサイカトグに勝てないよね。
スペルが重い赤緑は魔力の乱れと記憶の欠落、
そしてバウンスカードにすごいハメられるし
さすがにちょっと悲惨かなぁ。
- 572 ：488：02/03/22 07:00
- そんなことより頭の良さそうな570よ、都合の悪いことってどれだかわかるか？（ﾜﾗ
Burstの代替の意味をずらしているのはむしろ527って読むがどうよ？
527のカード各論には異論はないが、各論になると白の対策カードのことがある。
DermもBurstも、サイドアウトし得るカード。交換することができるわけだ。
その辺に返事できないのを、俺の語調のせいにしているように見えるんだけどどうよ？（ﾜﾗ
- 573 ：488：02/03/22 07:02
- >>571
おいおい、また青スレ１みたいに俺の(･∀･)？とか言われるぞ
名無しにしといた方がいいと思うぞ(ﾜﾗ
- 574 ：ランキング（ヒ）魔人：02/03/22 07:06
- ＞５７３
俺はずっとこのコテハンだし。
brainburstのFiresレシピ。
ttp://www.brainburst.com/db/deck.asp?deck_id=220
- 575 ：ＮＰＣさん：02/03/22 07:12
- >>488
最悪うざ、消えろ
- 576 ： ◆xFZ9ok.2 ：02/03/22 07:14
- >575
嘘を嘘と見抜けない(以下略
- 577 ：ＮＰＣさん：02/03/22 07:16
- 春厨がいい気になってるスレはここですか？
- 578 ：ＮＰＣさん：02/03/22 07:16
- 途中までは面白かったけど流石に粘着過ぎて気持ち悪くなってきた
- 579 ：ＮＰＣさん：02/03/22 07:20
- まあ港最重要ってのは同意なんだが
- 580 ：488：02/03/22 07:23
- >>555や>>574にレスしてやれよ、大人なんだろおまえら(ﾜﾗ
574のデッキは最速4ターンで17点入るんだよな、俺も作ったよ
でもそんだけデカブツ入っててもテンポのいいステロの方が勝率はｲｲんだよ
- 581 ：ＮＰＣさん：02/03/22 07:23
- 朝起きてこのスレ見たらこんな状況かよ（ｗ
お前らこんな朝に煽り合いか、おめでてーな（ｗ
- 582 ：570：02/03/22 07:24
- >>572
そういう事は、ＭＴＧやってるヤツに聞けよ。バカだな(ﾜﾗ
- 583 ：488：02/03/22 07:26
- ☆
- 584 ：ＮＰＣさん：02/03/22 07:27
- 正直無謀なる突進だけで充分とネマタしてみるテスト。
- 585 ：570：02/03/22 07:28
- >>583
あ、発狂した(ﾜﾗ
- 586 ：488：02/03/22 07:31
- >>570(･∀･)ﾈﾏﾀ!!
てかMTGやらない奴こそ出て行くのが大人ってもんじゃありませんかあ？
>>584(･∀･)ﾈﾏﾀ!!
てかその辺の話はおいらデッキに出てたりもしますです・・・
- 587 ：ＮＰＣさん：02/03/22 07:31
- >488
バーカ
- 588 ：ＮＰＣさん：02/03/22 07:33
- >>488
アーホ
- 589 ：ＮＰＣさん：02/03/22 07:35
- ＞543でわざわざ自分の非を謝って収束させようとした491にちと同情
- 590 ：ＮＰＣさん：02/03/22 07:36
- レスが無いと怒って、レスが来ればﾈﾏﾀ扱いか。大変だね
- 591 ：488：02/03/22 07:39
- >>587-588
うぅ～気持ちいい、もっと誉めろ～(ﾜﾗ
>>589
そ。別に謝るこたなかったんだよな。
マズーなのは570みたいな、MTGしないのに煽りくれるやつな。あと俺(ﾜﾗ
てかスタンダードで話したいことあれば俺なんかシカトしてればいいだろよ！
- 592 ： ◆xFZ9ok.2 ：02/03/22 07:41
- 騙りでマゾな奴のいるスレはここですか？
- 593 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/03/22 07:41
- だめだこりゃ。
- 594 ：ＮＰＣさん：02/03/22 07:45
- ﾊﾙﾁｭ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!
- 595 ：488：02/03/22 07:46
- ﾅｲｽﾄｩﾐｰﾁｭ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!
で、574の紹介してるデッキどうよ？
- 596 ：増田くりふ：02/03/22 07:48
- うーん、なんなんだかなぁ。。。
- 597 ：ＮＰＣさん：02/03/22 08:00
- うひ
- 598 ：488：02/03/22 08:00
- なんなんだって、そりゃﾊﾙﾁｭ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!なんだろ、きっと(ﾜﾗ
- 599 ：ＮＰＣさん：02/03/22 08:01
- そりゃそうだ
- 600 ：ＮＰＣさん：02/03/22 08:02
- >>599&ALL
荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は、荒らしへの加担にしかなりません。
- 601 ：488：02/03/22 08:05
- >600
イエッサー！！＆キリ番ゲットおめ（略
ということで、祭りに参加したければMTG覚えましょう！
以上ﾊﾙﾁｭｰの主張でした（ﾜﾗ
Ｐ．Ｓ．バーカバーカ
- 602 ：ＮＰＣさん：02/03/22 08:12
- 春厨ｳｾﾞｰ
- 603 ：ＮＰＣさん：02/03/22 08:14
- 488ってどうみても青スレの1だね。
電波ゆんゆんだね、キミ(ﾜﾗ
- 604 ：ＮＰＣさん：02/03/22 08:24
- いつからここはHJに。
488はHJに(・∀・)ｶｴﾚ！
って閉鎖中か。
- 605 ：ＮＰＣさん：02/03/22 08:28
- なら飯屋に(・∀・)ｶｴﾚ!!
- 606 ：ＮＰＣさん：02/03/22 08:29
- 488ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
- 607 ：ＮＰＣさん：02/03/22 08:32
- 春厨ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!
- 608 ：488：02/03/22 08:36
- 488ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
- 609 ：ＮＰＣさん：02/03/22 08:38
- 必死な488ﾀﾝ萌え
- 610 ：488：02/03/22 08:39
- 春厨ｳｾﾞｰ
- 611 ：ＮＰＣさん：02/03/22 09:16
- >>570
厨房破壊までの手際の良さに感心してしまった(ﾜﾗ
- 612 ：ＮＰＣさん：02/03/22 10:09
- ～～色スレってのを見た時点で何やらしょんぼりしてしまうのは俺が古い人間だからですか?
- 613 ：ＮＰＣさん：02/03/22 10:40
- とんだ実戦情報だな。
- 614 ：ＮＰＣさん：02/03/22 11:10
- 現場行くとこんなの多いから気ぃつけろ、
という意味の実践情報と思われ
- 615 ：ＮＰＣさん：02/03/22 11:16
- 煽りの実践情報だろう
- 616 ：ＮＰＣさん：02/03/22 12:35
- 488が青使いスレで負け犬の遠吠え中(ﾜﾗ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012684614/l50
- 617 ：ＮＰＣさん：02/03/22 14:05
- おいらデッキスレでもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005667178/
488あるところ、青スレの1ありって感じ。
このスレでも呼ばれた途端出てきたり、お互い擁護しあったりで
バレルと思わんのかねえ(ﾌﾟﾌﾟ
- 618 ：ＮＰＣさん：02/03/22 14:23
- >616-617
勉強になるなぁ(ﾜﾗ
- 619 ：ＮＰＣさん：02/03/22 14:23
- ４８８さんは何やってる人なんですか？
よくマジックやってそうですが、そこまで深く考えないと強くなれないんですか？
- 620 ：486～まとめ：02/03/22 14:32
- >485
もし現行にはじける子嚢とブラストダームがいてもpoatが無ければ
「さすがにFiresじゃあサイカトグに勝てないよね。
スペルが重い赤緑は魔力の乱れと記憶の欠落、
そしてバウンスカードにすごいハメられるし
さすがにちょっと悲惨かなぁ。」
>>571より引用
だからと言ってpoatがあったとしても、
「でもそんだけデカブツ入っててもテンポのいいステロの方が勝率はイイんだよ」
>>580（＝488＝某スレ1）より引用
「要するにその３枚のカードが無くなったことが、Firesが使われなくなった主な理由なワケだ。」
>>492より引用。
q.e.d.
- 621 ：まとめ：02/03/22 14:46
- 488=青スレの1
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝完＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 622 ： ◆xFZ9ok.2 ：02/03/22 14:46
- >620
poatってなんですか？
初心者なのでわかりません。(藁
- 623 ：ＮＰＣさん：02/03/22 14:48
- >620
Poat ×
Port ○
- 624 ：ＮＰＣさん：02/03/22 15:13
- >>622
リシャー段ポート。
意向わからないものは極力自分で調べよ。ここで聞くな。
せめて、ここできけ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1016241863/l50
- 625 ：ＮＰＣさん：02/03/22 15:13
- >>624ﾈﾀﾏ！(･∀･)ｲｲ!!
- 626 ：青スレの１：02/03/22 15:20
- 煽りの相手するの久しぶりだな(ﾜﾗﾜﾗ
>>617
擁護も何も、主張してるだけなんだけどな。
Portが消えたことにより従来の４マナ５マナを次々と並べていく
Firesは組みづらくなったってのは判る？
そのタイプのFires組むには、マナ出すしか能が無いカードを
３１前後突っ込まなきゃいけないんだぜ？
>>527が言ってた様に、赤黒相手なんかで今引きで人が殺せるのは
嬉しい。ダームもバーストもインスタント速度で対処できるカードは
限られているからな。しかし、カウンターという武器がある青は例外だ
速攻が決められることを望むべくも無く、マナを縛れることも無く
矢の数も少ない。そんなデッキがどうやって青に勝つ？
そんなデッキをここまで青が流行ってる環境で持ち込めるわけ無いでしょ。
まぁ「勝ち越せればイイや、青と当たったらしょうがねー」とか
「うお、また土地かよ・・俺マジ引きわりー」とか
無反省に言ってる奴には丁度いいだろうけどな(ﾜﾗ
>>619
デッキコピペするだけの奴は別に黙ってコピペしてればいい(ﾜﾗ
- 627 ：ＮＰＣさん：02/03/22 15:52
- >>626
付き合ってる時点でお前も十分にバカ。
頼むから、スレ荒らすのはやめてくれ。
議論する気もない口調をpostする前に
いちど自分の文章を読み返してくれ。
読み返した上でお前がまだこのまま続けるのなら
それはそれで一向にかまわないが、
このスレをただ眺めている者からすれば
お前は煽りに対して同じレベルで煽り返した
バカと思われていることを覚えておいて欲しいな。
- 628 ：お約束なので一応。：02/03/22 15:58
- オマエモナー
- 629 ：ＮＰＣさん：02/03/22 16:15
- いや、だからFires云々をここで語るのは
ス レ 違 い で す っ て 。
懐古主義スレでやってください。
とか逝ってみるテスト
- 630 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/03/22 16:16
- そろそろ本題に戻ろうや
- 631 ：ＮＰＣさん：02/03/22 16:16
- >626
もうばれてんだから488と別人のふりするなって。
>627
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでないと主張しようと必死なんだよ。分かってあげなきゃ。
- 632 ： ◆xFZ9ok.2 ：02/03/22 16:29
- >624
揚げ足取りで書いただけ。最後の(藁で判断してくれ
- 633 ：話戻してみる。：02/03/22 16:48
- >>484
赤単ってステロに勝てないか？
いや、身内+αくらいしか知らんのだがイイ勝負してたのを結構見てるんで
一応折れの脳内ではステロ＝般若、赤単＝スキジック入の中～高速デッキテ?ス
＃大きめステロだと赤単側はキツイのは理解してるつもり。
- 634 ：ＮＰＣさん：02/03/22 18:02
- >633
クリーチャーサイズで負けるし、１：１交換で焼くことさえできない奴までいる。
そりゃキツイだろ。
484は赤「スライ」と言ってるから、マナカーブに沿った高速デッキだろ
軽量クリーチャーと火力の質が昔より低くなってるからやっぱつらい
- 635 ：ＮＰＣさん：02/03/22 18:17
- >>633,634
確かに厳しいけど、ノーガードの殴り合いならライフ計算次第で
何とかなるか、も。
クリーチャーは弱ブロッカー排除程度に。
要するに火力圏内に持っていけるかが勝負。
どっちか言うとスペッドレッド？（うろ覚えスマン）ぽくなるかも。
実際やり合ってみないと解らないなぁ…スマソ。
- 636 ：ＮＰＣさん：02/03/22 19:22
- 赤はまあまあだろうと思いまふ。
良い所までは行くが優勝は無いと。
- 637 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/03/22 19:37
- >>633
ステロがサイカのほうにメタを張った構成(＝般若)ならいい勝負ができる。
でもステロといってもいろいろあるんだよね。自分のステロは魂売り4だし。
そういうステロにはやっぱり苦しいだろうね。
- 638 ：ランキング（ヒ）魔人：02/03/22 20:33
- 俺の作ったバージョンでは
赤単のステロに対する勝率は３割弱。
先攻でしか勝てる気がしないＹＯ。
でもViolent Eruptionで逆転可能。
- 639 ：ＮＰＣさん：02/03/22 21:20
- おい貴様ら！
青白での手札破壊対策をどうか教えてください・・・。
- 640 ：639：02/03/22 21:21
- 申し遅れました。スタンダードで、ということで。
- 641 ：ＮＰＣさん：02/03/22 21:25
- >>639
ドデカポッド
- 642 ：ＮＰＣさん：02/03/22 21:29
- >>641
強迫、頭の混乱で抜けない奴に価値はあるのか?
- 643 ：バカ単：02/03/22 22:00
- 緑足して、コンポスト入れと（ゲフンゲフン）
- 644 ：ＮＰＣさん：02/03/22 22:12
- みんなレーティングを上げるときどうしてる？
折れは地元で大会が月2、3回しかないからどうも上がっていかない。
周りが低いから勝ち越しても下がるときあるし。
メタ外で相性最悪なデッキと当たれば相手が厨房でも食われちまう。
地方者にバイ獲得は不可能なのか？
- 645 ：639：02/03/22 22:15
- >643
できれば白青無色でやりたいと思います。昔だったら
コンポストっぽいマンガラの祝福とかＭＭの対象にな
らない奴とかあったんですが・・・。
- 646 ：488：02/03/22 22:35
- >>644
レーティング上げるならやはり勝つことです。3-2-0が4-1-0になるだけで、１回あたり16点の違いが出ます。
あとPTQに出てくる遠征組を喰ってやりましょう。REL高い上に相手のポイント高いのでおすすめです。
のこのこやって来たことを後悔させてやりましょう。
>>639
嘘か誠かも強制も、手札破壊より効果は上です。あまり気にする必要はないでしょう。
スペクターと精神ヘドロだけは危険ですが、カウンターし切れないようなら
641の言ってる通り、ドデカポッドが効果的と思われます。
- 647 ：ＮＰＣさん：02/03/22 22:38
- ＞644
＞地方者にバイ獲得は不可能なのか？
それって1700越えていないということか？さすがに1700以上はあるよな（ｗ
それとも1800で２バイほしいのか？
- 648 ：ＮＰＣさん：02/03/22 22:45
- >>645
現時点ではコレと言ってないんじゃないでしょうか
青白はいかに早く盤石の体制を整えるか
対して黒はいかに相手の思惑を覆せるか
という環境が均衡している状態だと思っていますので
月並みですが手札を回転させるカードやカウンターを充実させるしか
対応手段は無いと思います
- 649 ：ＮＰＣさん：02/03/22 22:54
- 赤スライ(スペッドレッドのイメージ)はやっぱ選択肢としてはきついね。
赤緑はどこでもたくさん生息してるからなあ…。
メタが混沌としてる。
選手権予選が当たり運ゲーってのはやだなあ。
- 650 ：644：02/03/22 23:19
- ＞647
1，2バイでは1日目通過が厳しい。
地方者はメタ情報が2から3周り遅いから
よほどの運を必要とする。
あと一番ｋ値が低い大会でポイントがどれくらい動くのか知りたい。
数年前のギャザに載っていた公式ではうまく計算できなかった。
- 651 ：ＮＰＣさん：02/03/22 23:48
- >650
>あと一番ｋ値が低い大会でポイントがどれくらい動くのか知りたい。
DCI Personal Statistics Centreに登録すると対戦相手ごとに
数値が変わっていくのがわかる上にポイントの折れ線グラフも表示されるので
知りたければ今すぐ登録しましょう。
ttps://www.wizards.com/dci/rewards.asp?x=rewards,,ja
- 652 ：ＮＰＣさん：02/03/23 00:02
- Ｋ値のポイントへの反応
まずＫ値２４で考える。同点の場合Ｋ値の半分（ここでは１２）増減する。
自分と相手を比べて50点差あるごとに追加で１点動く。
例）自分１７００、相手１８５０の場合、勝ったら１５点上昇。負けたら９点減少
引き分けの場合はベース０で点数差からくる追加分だけ増減する
Ｋ値が違う場合は比例させる（Ｋ値１６ならベース８、１５０点差で２点余分に動く）
端数は切り上げられ、勝っても負けても最低１動く
Ｋ値は最低８ってことだけど、実際は１６が最低っぽい。
うろ覚えだけどたしかこうだったはず。
間違ってたらツッコミよろ
- 653 ：644：02/03/23 00:05
- ということは3-2でポイントが下がるというのは
都市伝説か?相当周りが低くないとさがんないじゃん。
- 654 ：物 ◆n/kyMoNo ：02/03/23 00:22
- 総体の知識ｘ２
獣の襲撃ｘ３
排撃ｘ２
対抗呪文ｘ４
嘘か真かｘ４
火/氷ｘ３
獣群の呼び声ｘ４
神秘の蛇ｘ４
火炎舌のカヴーｘ４
ラノワールのエルフｘ４
極楽鳥ｘ４
森ｘ８
島ｘ５
ヤヴィマヤの沿岸ｘ４
シヴの浅瀬ｘ４
モスファイヤの谷ｘ１
スネークﾀﾝ叩けﾊｧﾊｧ
- 655 ：物 ◆n/kyMoNo ：02/03/23 01:19
-
ﾍ ,ﾍ
/ ヽ, ::.
/ ::.
/ :::. お父さんに言ってみなさい
″<●> <●>::.
｜ ::::.
｜ フ :::::::::.
/ ..::::.
/ :::::
- 656 ：ホメてみるテスト：02/03/23 04:28
- 緑入ってるから黒系に強いかも？ステロ相手でも最近は火力薄いから押し切れそう。
激動はカウンターできそう。と考えるとメタ的には良いのでわ？
デッキ自体もそんなに壊れてないし。一枚一枚も変とは思わない。
妥当なチョイスだと思う。マナもおかしい所は無い。
結論 (・∀・)イイ!とは言わんが十分かと。折れ的には総体→震央で、以上。
- 657 ：ＮＰＣさん：02/03/23 05:13
- >654
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/deckclinic/submission
ここで診てもらえば？
- 658 ：652：02/03/23 10:08
- >644
自分と相手の点差が平均１５０点差～１９９点差の場合、Ｋ値２４で勝って９点負けて１５点
３－２でマイナス３点。減点割れの物体も多数存在する事を考えたらありうるのでは？
Ｋ値１６の場合も１５０点差～２２４点差で３－２ならマイナス２点（勝ち６点、負け１０点）。
ただ、端数計算が切り上げでなく切り捨てだった気もするのでそのせいかも。
切り捨てならＫ値１６の場合、７６点差～１５０点差でも同様の事が起きるので
十分ありうるでしょう。
- 659 ：NPCさん：02/03/23 10:15
- >644
勝っても２～４しかあがらない事あったよ。
負けるともちろん何勝分か下がる。
だから自分４－１－１でとんとんとかでてきてるけど。
K値高いと引き分けで５とか吸われる事もしばしば。
- 660 ：ＮＰＣさん：02/03/23 10:36
- 青黒サイカトグって、現状で強いんですか？
一回当たってみればわかるとは思うんですが、周りにはサイカデッキ使いがいないので。
何がどう強いのかさっぱりわかりません。
どなたか解説お願いします。
- 661 ：ＮＰＣさん：02/03/23 11:11
- >660
壁がいなけりゃ即死する可能性がある
でいいのか？
- 662 ：660：02/03/23 13:24
- ＞661
それだけでしょうか？
ステロイドには殴り殺される気がするんですが…
即死の可能性だけで、こうまで隆盛するものなんでしょうか。
- 663 ：ＮＰＣさん：02/03/23 14:36
- >660
組むのに金かかんないからじゃない？
- 664 ：ＮＰＣさん：02/03/23 14:52
- >660
WinならApprenticeで組んで回してみれば？
- 665 ：ＮＰＣさん：02/03/23 14:56
- >>660
ステロイド対トグはメインではいい勝負。どちらかが圧倒的に有利とはいえない。
鬼回りしたステロにはどんなデッキも勝てないが、回りが遅れたらバウンスと
カウンターでトグ側にしのがれてしまう。
対トグ戦を重視した般若のようなデッキならトグ側が苦しいだろうが、それは
逆に言えばそれだけトグが環境を支配しているからこそそんなデッキがトップ
クラスになれる。
サイドではトグにSlayと冬眠の両方が入るので、ステロ側も苦しいだろう。
- 666 ：灰色熊：02/03/23 15:10
- 私のわかる範囲で…。
Psychatogは序盤、堅牢なブロッカーとして頑張れる。
黒い除去は効かないし、火力もパンプするので効きづらい。
序盤のパンプのためのエサは手札を捨てることも勿論あるけど、
墓地のOptやPeek、Repulse（序盤を凌ぐ他の術でもある）、
序盤のカウンター各種、などが多い。
中盤以降はFact or Fiction一枚で+6/+6ぐらいするので、更に堅牢になる。
終盤は…まあ終盤までいけばカウンターデッキが有利なのは言うまでもなく。
でもまあ、序盤ステロイドにつらいのも確かです。
基本的に除去は沢山入れないので、
主にバウンスとカウンターで対処するようになります。
それでもいっぱいいっぱいなので、
プロテクション青とか呪文や能力の対象にならないクリーチャーが通ってしまうと
対処できなければ死への秒読みが始まってしまうという…。
全般的に強いデッキですが、勝ち手段をPsychatogだけに頼っているので、
もろい一面もあります。最近ではメタに考えない人はいないので、
以前ほどの強さはないような気がします。
他に抜けてる要素が沢山あると思われるので、他の人フォローよろしくです。
- 667 ：ＮＰＣさん：02/03/23 16:38
- 1ターン目のラノワールのエルフを打ち消すかしないかで
勝負が決まるといってもいい
ヤヴィマヤの蛮族でてきたら対処できないのでマストカウンター
序盤さえ無難に過ぎればほぼサイカトグの勝ちといってもいい
般若バージョンのステロでもサイカ相手には結構厳しい
- 668 ：ＮＰＣさん：02/03/23 16:47
- そんなもんでいいんじゃないですか。
ただし現状、８Edict黒コンとかも出てきてるし、
ステロイドは傾向的に軽量化している気がするから、
純正青黒はちと辛いような。
３色にしてWrathかDeedで複数除去したり、ていうのが
結構ありなんじゃないかと。
サイカ対ステロって言えば、
『今後の一般的なステロイドは、呪文散らしメインほどの青メタではないが、
ヤヴィマヤの蛮族くらいはメインから入ってくる』ていう話を
どっかで聞いた気がするんだけど、どう思います？
- 669 ：ランキング（ヒ）魔人：02/03/23 18:52
- 蛮族の利点
１：２マナ、２/２
２：蛮族がいるだけでサイカはアタックもブロックもできなくなる。
３：バウンスされないので、無謀なる突進や森の力などと相性が良い。
４：対立が効かない。
- 670 ：ＮＰＣさん：02/03/23 20:03
- 大体昔からあるカウンター系デッキって大概フィニッシャーが5～6マナで飛行付き4/4～5/5の奴が多かった。
それの代わりに飛べないけど3マナで出る上にサイズも異常なまでにデカくなる奴がいたらどうよ？
カウンターすればするほど、ドローすればするほど強くなって除去も効き辛い。
周りに居ないなら自分で使ってみたら？メタられてない環境ならボロ勝ちできるぞ（ｗ
- 671 ：ＮＰＣさん：02/03/23 22:29
- プロツアー大阪で猛威を振るった黒単。
ところであれは全くいじらないで今のスタンダード環境で通用しますか？
当然オデッセイブロック構築なので黒単のくせに強迫が無いわけなんだが・・・・。
どうでしょう？
- 672 ：ＮＰＣさん：02/03/23 22:53
- >671
自分で実際に組んでスタンダードの大会にも出ましたけど
「強迫」と「迫害」は絶対いると思いました
「強迫」で相手の手札確認
「迫害」で根こそぎ墓地へ
「消えないこだま」でフィニッシュ
相当強かったです
- 673 ：ＮＰＣさん：02/03/23 23:03
- >>672
ではヘドロはいらないんでしょうか？
どうもスロットの都合上
強迫入れるとヘドロ消さないといけないような気が・・・・
すいません・・・初心者なみのアホなんでよく分からないんです。
- 674 ：ＮＰＣさん：02/03/24 00:28
- >673
手札を見て捨てさせるのと一気に全部捨てさせるのとどちらを選ぶかといえば
私は見て捨てさせる方を選びます
- 675 ：660：02/03/24 01:18
- 遅レスですが。
参考になりました。みなさんありがとうございます
- 676 ：ＮＰＣさん：02/03/24 01:36
- >>673
強迫→迫害の間違いじゃないのか…
- 677 ：ＮＰＣさん：02/03/24 01:40
- Rancid EarthをDuressにすると良いのでは？
Squirrel Nestへの対処と色マナが不安定な相手のマナベースの破壊、
同キャラのMind Sludegの威力をそぐのが主な目的だったと思うので。
Mind Sludegでハンドをリセットして、場のリセットをMutilate＋Edict
というの黒コンの基本戦略だと思うので抜かないほうがいいかなと。
Persecuteと比べたらPersecuteのメリットって１マナ軽いってだけだし。
- 678 ：674：02/03/24 02:00
- >677
1マナ軽い上に相手の手札も見れるというのは
かなりお得だと思うんですがどうでしょう
- 679 ：677：02/03/24 02:16
- >676
その通りかも。
>678
１マナ重くて、相手の手札を見れないとしても相手のハンドを完全に潰せる
Sludegの方がお得だと思うんですがどうでしょう？ｗ
- 680 ：674：02/03/24 02:36
- >679
・・・反論が思いつかない、どうしよう（ｗ
冗談はおいといて、私は精神ヘドロはまだあまり試していませんでした
今度の大会でそれ試してみます
ちなみに私はデッキに強迫・頭の混乱・迫害を４枚ずつ入れてますが
精神ヘドロを入れるには、やっぱ迫害を抜くべきですかね？
- 681 ：ＮＰＣさん：02/03/24 03:30
- >679
ステロイドとかの速攻は、精神ヘドロ使うころには、手札を十分使ってしまいます。
エイトグとかの青いデッキは、精神へドロ使うころには、カウンターを準備してます。
強迫と精神へドロの選択であれば、僕は迷わず強迫を取ります。
>680
使う時期を考えるなら、迫害との交換がいいと思います。
２色デッキには精神ヘドロの方が有効な場面も多いかと思います。
- 682 ：ランキング（ヒ）魔人：02/03/24 06:29
- ＯＢＣが速攻系ばっかりだったら精神ヘドロは抜けてた。
逆に青緑とサイカがメタの中心だからヘドロゲーになった。
ＯＢＣのカウンターが限定的すぎて打ち消す事が困難だったのも理由のひとつ。
だけどスタンダードではちょっと通用しないかな。
青にはどんなに頑張ってもヘドロが通らない。
正直、精神ヘドロ＜泥中＜迫害 という印象を受けた。
- 683 ：ＮＰＣさん：02/03/24 09:50
- >>682
手札に強迫と頭の混乱を抱え込めば普通に通るだろ。
マナは捻り出せるし。
迫害＞精神ヘドロはあり得るかも知れんが、泥中＞精神ヘドロは流石にあり得ん…
個人的には精神ヘドロ＞＞＞迫害＞泥中。
- 684 ：ＮＰＣさん：02/03/24 12:16
- マッドネスサイカはどうよ？
- 685 ：ＮＰＣさん：02/03/24 12:30
- どんなデッキなの？
- 686 ：ランキング（ヒ）魔人：02/03/24 15:08
- >683
精神ヘドロを通すための強迫、頭の混乱なのかと聞きたい。
俺はスタンダードじゃ精神ヘドロに割くスロットが無いと思うので。
- 687 ：欲丸出しの人間：02/03/24 15:50
- >>685
マッドネスサイカは強制をマッドネスやフラッシュバックのカードで利用しライブラリーを薄くして
墓地が肥えたら激動にサイカトグ
フラッシュバックが強い緑とマッドネスの強い火力がある赤が副色
スタンダートで通用しないとは思うが
今ならオデッセイブロックで多い、と思われ
- 688 ：ＮＰＣさん：02/03/24 16:08
- 青緑４色みたいな感じですか。
スタンでも極楽鳥使えるから、組みあがると強そうな雰囲気。
- 689 ：ＮＰＣさん：02/03/24 16:31
- なんか、このスレ見てたらBlastodermとSaproling Burst入れたFires組んでみたくなってきた(ﾜﾗ
- 690 ：ＮＰＣさん：02/03/24 16:49
- >>683
>泥中＞精神ヘドロは流石にあり得ん…
そうか？序盤で打てる3マナと中盤以降でしか打てない5マナというのを考えると
あり得ないとは言い切れない気もするけどなあ。
黒でデッキ組んでないからなんとも言えないんだが。
- 691 ：ＮＰＣさん：02/03/24 18:41
- >>685
4 Merfolk Looter
4 Psychatog
2 Force Spike
4 Obsessive Search
4 Counterspell
3 Repulse
4 Circular Logic
4 Fact or Fiction
3 Recoil
2 Duress
3 Chainer's Edict
4 Salt Marsh
3 Underground River
2 Cephalid Coliseum
4 Swamp
10 Island
2 Gainsay
2 Lobotomy
2 Divert
4 Slay
3 Engineered Plague
1 Llawan, Cephalid Empress
1 Alter Reality
- 692 ：ＮＰＣさん：02/03/24 20:29
- >691
THX。ヤビバーが辛そうだけど、早いねこれ。
もうサイドにもアッパー入らないんだね。
- 693 ：ＮＰＣさん：02/03/24 20:40
- ''‐-,, i! r,=＝-
ヾ ll〃 ＿＿,,,_
＿__,,,,---ﾞ､|l |,,-‐::"~":::‐-､"''-,,,_
,,-='";;- _;;;-‐--､/_;;;;_:::::::::::::::::::::＼ー"::-､
／ ／,,-''''":::::::_,,-､:://〃"'''‐-､::::＼::::ヽ:;:;ﾞ､＼､
／／:::::::::,,-''":::::::::::::::::::::::::::::::::::＼.:.:ﾞ､.:.:ﾞヽ::ﾞi､ ＼
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今日サイカで大会出てステロタッチ黒とあたったんだけど
サイド後相手1ターン目に真に暗き時間だしてきたの・・・鬱
- 694 ：o・∀・）nira.：02/03/24 21:22
- >693がなぜに鬱なのか分からない俺は逝って良しですか？
- 695 ：o・∀・）nira.：02/03/24 21:23
- ってSlayかと今気付いた俺は既に遅いですか？
- 696 ：ＮＰＣさん：02/03/24 21:29
- >695
あとHibernationが利かなくなったりもするね。
Compostが自分の象トークンとかで誘発したりとか。
- 697 ：ＮＰＣさん：02/03/24 21:29
- >>695
ハイバーネーションもなー
- 698 ：ＮＰＣさん：02/03/24 21:33
- >696
ってかCompostが相手だけと今気づいた俺は既に遅いですか？
遅いですね。ｽﾏｿ
- 699 ：ＮＰＣさん：02/03/24 21:48
- 脊髄反射レスsage。
上位陣ROMっぱなしsage。
レベル低下sage。
- 700 ：ＮＰＣさん：02/03/24 21:59
- 700！
- 701 ：ＮＰＣさん：02/03/24 23:10
- ヘドロの実用性をメタ抜きで議論している点がおかしいと思う。
単純なカードパワーよりも、どのデッキが何を相手にする時に
これがあると役に立つのか立たないのかを考えるべきなのでは。
スタンダードでは、ヘドロはパーミッション相手のサイドカードの域を出ないと思われ。
- 702 ：ＮＰＣさん：02/03/24 23:14
- ホント春だナァ...
- 703 ：ＮＰＣさん：02/03/24 23:58
- >702
それは別のスレで言った方がいいと思われ
- 704 ：ＮＰＣさん：02/03/25 00:11
- 迫害と精神ヘドロ
4マナと5マナの差は大きい
単純にカードパワーだけ見ても迫害のほうが数倍強い
パーミッション相手の場合は青を宣言すれば少なくとも打ち消しはなくなる
魔力の乱れとか持っている可能性も考えて５マナ出る時、迫害を打ち消せない
＝1マナでも軽いほうがいいってこと
>>701
ヘドロだったらコントロール系相手に役に立つ
それ以外の相手には役に立たない
サイドカードに入れるんだったらもっと軽いハンデススペルを入れる
- 705 ：674：02/03/25 00:37
- 今日「精神ヘドロ」入り黒単で大会出てみました
感想としては「精神ヘドロ」は要らないって感じましたね
パーミッション相手には「強迫」や「頭の混乱」で十分に対応できました
こっちは上記のカードに加えエディクト系2種に「消えないこだま」等
マストカウンターばかりなので今引き「激動」以外は何とかなりました
ステロ相手にはエディクトや「もぎとり」を先に打つので
「精神ヘドロ」を打てる頃には相手の手札が無い=ほぼ勝ち状態
ってパターンでほとんど手札に腐っていましたね
唯一負けたのが赤黒の「イチョリッド」デッキでした
これに「精神ヘドロ」なんかもちろん打てるはずも無く（ｗ
サイドに「仕組まれた疫病」も入れるべきだったかなぁ・・・
あ、青白にも当たりましたがサイドに仕込んだ4枚の「ブレイズ」様が
大活躍してくれたので何とかなりました
- 706 ：ＮＰＣさん：02/03/25 00:47
- >>705
詳細なレポートTHX。
参考になったっす。
問題は赤黒イチョデッキのレシピがよく解らない。
最近流行（？）の抹消入りの奴?
- 707 ：674：02/03/25 01:08
- イチョリッドデッキのレシピです
うろ覚えなので勘弁して下さい
以下見たカードです、枚数は不明
イチョリッド
ナントゥーコの影
催眠の悪鬼
墓所を歩くもの
ファイレクシアの憤怒鬼
スキジック
ウルザの激怒
炎の稲妻
強迫
山
沼
汚れた山
硫黄泉
もしかしたら「抹消」も入っていたかも知れないです（実戦では見なかった）
別の人のデッキでは「納墓」や「生き埋め」も入っていました
- 708 ：ＮＰＣさん：02/03/25 10:28
- 707 ：674 ：02/03/25 01:08
イチョリッドデッキのレシピです
うろ覚えなので勘弁して下さい
以下見たカードです、枚数は不明
イチョリッド
ナントゥーコの影
催眠の悪鬼
墓所を歩くもの
ファイレクシアの憤怒鬼
スキジック
ウルザの激怒
炎の稲妻
強迫
山
沼
汚れた山
硫黄泉
もしかしたら「抹消」も入っていたかも知れないです（実戦では見なかった）
別の人のデッキでは「納墓」や「生き埋め」も入っていました
全然役に立たないクソ情報だなオシエテ君
ていうか何ここ？お医者といい勝負ジャン？
- 709 ：ＮＰＣさん：02/03/25 10:37
- >708
某488＝青スレの1が暴れまわったので上級者が
ここから居なくなったんだよ。たぶん。
- 710 ：ＮＰＣさん：02/03/25 10:48
- >708
ちゃんとした意見も言わずに貶すだけの春房は
HJ（閉鎖中だが）に（・∀・）ｶｴﾚ!!
- 711 ：ＮＰＣさん：02/03/25 11:11
- >708
これだけでも十分だよ。
情報を提供せずに、クレクレともらうことに慣れすぎてるんじゃない？
春厨？（ｗ
- 712 ：ＮＰＣさん：02/03/25 11:23
- >>708
自分の頭でモノを考えろ。
断片的な情報でも「予測」は可能だ。
- 713 ：ＮＰＣさん：02/03/25 11:29
- 本当のオシエテ君は>708でした(ﾜﾗ
- 714 ：ＮＰＣさん：02/03/25 12:13
- 上級者（安定６－１レベル）：もとからこんなとこは見ていない
（こんな雑多な情報は相手にせず、自分達の研究成果で勝負する）
中級者（安定５－２レベル）：>>488や青スレ１が叩かれているのを見て、ここに有益な情報はないと判断。（どう見ても正論なのにな。可哀想だったよアレは）
普通の初心者（マジック始めたてで勝ち越しが嬉しいレベル）：ここのスレの情報を鵜呑みにする。まぁ仕方ないか。
自分は上級者だと思ってる初心者（勘違い君）：>>709他
>>707より良い情報がほしければ、そこら辺のwebpageの大会レポートでも見てれば、完全デッキリストくらいすぐ見つかる。
>>707くらいの情報で良いならば、デッキの森にでも行けばよい。
http://decks.magic.asuka.net/preview/
- 715 ：ＮＰＣさん：02/03/25 12:24
- >714
言い訳ｶｺﾜﾙｲ
- 716 ：ＮＰＣさん：02/03/25 12:34
- >>708みたいな添削なしの引用ってHJ房のやる事だよな(ﾜﾗ
>（どう見ても正論なのにな。可哀想だったよアレは）
煽れば叩かれる事も分からないのかな？
自分は上級者で情報通で常識があると勘違いしてるHJ房：>>708=714
HJが再開するまで君は飯屋にでも逝ってなさいって事だ
- 717 ：ＮＰＣさん：02/03/25 12:48
- >>714
お前クズだな
上級者気取りも甚だにしとけよ
お医者さんの荒らしでもやってろボケェ
- 718 ：ＮＰＣさん：02/03/25 12:49
- >>715-716
まーお前らはお医者で２チャン用語使って悦に入ってる、
せいぜい勝ち越しが精一杯な連中だろうな（わ
Ratingでいうと1600あたりをうろちょろってとこ？
あるいは春休みで暇だから飯屋からチョット背伸びして
２ちゃんにやってきてるリアル厨房ってとこ？
- 719 ：ＮＰＣさん：02/03/25 12:56
- >>718
まぁまぁ、その辺で勘弁してやれよ。
極力、厨房に左右されずにマジックの話をしようぜ。
- 720 ：ＮＰＣさん：02/03/25 13:04
- 714=青スレの１
必死だな
- 721 ：ＮＰＣさん：02/03/25 13:06
- 716-716じゃないけど
（わ ←これなんですか？
あなたもそうでしょ(藁
言い訳は見苦しいですよ
- 722 ：ＮＰＣさん：02/03/25 13:07
- >>719
あまりにレベルの低い話されると黙ってられないタチでね。
正直すまんかった、チョット控えるよ
>>720
ちがうってば
- 723 ：721：02/03/25 13:07
- 間違い多すぎ言ってきます
- 724 ：ＮＰＣさん：02/03/25 13:13
- >>714
まあ、初心者の君にはわからんかもしれないけど、上級者はここ見てるよ。
君みたいな取るに足らないことしか言わないやつもいるけど、
石の中にも玉が稀に混じってるものなのよ。
初心者ならではの着眼が上級者の理論につながることもある。
古い話なので君は知らないかもしれないけど、
NACがAPAC優勝時のデッキ構築に初心者的視点が影響したのはあまりに有名。
蛇足だけど、青スレの１の論法はちょっとな。
Portが重要なのはわかるが、Portなくても十分Firesは組める。極論に走りすぎなんだよな。
その上自作自演してる気配濃厚だったら、たたかれても仕方ない。
- 725 ：ＮＰＣさん：02/03/25 13:23
- >>724
今良いこと言った！
- 726 ：ＮＰＣさん：02/03/25 13:31
- >>724
俺も何人か知り合いはいるし、実際ここの話があがる事もある。
しかし皆、「あそこはなぁ・・」とため息をつくだけだ
じゃぁ逆に聞くがよ、ここ数百のレスで実際に何らかの
ヒントになったものあるかい？
上級者にとっては、このスレは「を、また馬鹿なこと言ってる
奴がいるな」とニヤニヤしながらＲｏＭるためのスレッドに
成り下がってる気がしてならないのだが。
石の中の玉が見つかる確率はもうチョット高くなって欲しい。
今のここを見てると、底なしにレベルが低くなっていくばかりなようで
ヒントにすらならないような気がする。お医者や飯屋よりはもう少しヒントの見つかりやすい場所として、
もうちょっとレベルの底上げして欲しいものだ･･･と思った。
- 727 ：ＮＰＣさん：02/03/25 13:41
- >>726
じゃぁ、とりあえずやたらめったら厨房の発言だという風に
いうのをやめることからはじめるか。
一つ一つの書きこみを一つ一つの意見だと思って
見ていくことからはじめるか。
- 728 ：ＮＰＣさん：02/03/25 13:46
- 書き込めづれー
糞スレに早代わり
- 729 ：ランキング（ヒ）魔人：02/03/25 14:25
- なんか726みたいなカキコを見ると責任を感じてしまう・・・。
欝山車膿・・・。
- 730 ：ＮＰＣさん：02/03/25 14:27
- 正直、ここでメタとずれてる発言を見て
「しめしめ、そのまま気付かないでくれよな」
と思っている権利までいつもあと一歩な奴等多数。(俺含む)
- 731 ：ＮＰＣさん：02/03/25 15:09
- ネット上にまともでレベルの高い意見を書き込みしている所って有るんですか？
- 732 ：ＮＰＣさん：02/03/25 15:37
- >>731
(・∀・)ｲｲ!情報、レベルの高い討論などしている
↓
他のサイトに紹介されてしまう。
↓
レベルの低い厨房が大量に来てレベルの低い話を始める。
↓
今まで(・∀・)ｲｲ!討論してた人は消えていく
↓
レベル大幅ダウン
- 733 ：７３１：02/03/25 15:51
- そーか、じゃあないんですね。
- 734 ：ＮＰＣさん：02/03/25 15:59
- 盛り下がっているとこ悪いが昨日の某店大会優勝者デッキ
平地 12
アダーカー高原 4
広漠なるスカイクラウド 4
サングラスの大草原4
献身的な世話人 4
翻弄する魔道士 4
敬愛される司祭 4
万物の声 2
秘教の十字軍 3
秘教の処罰者 3
聖餐式 4
栄光の頌歌 2
対抗呪文 4
嘘か真か 4
崇拝 1
サイド
崇拝 2
朝明け 2
解呪 2
復讐に萌えた夢 2
厳格な裁き人 3
聖なる場 2
セファリッドの女帝ラワン 2
- 735 ：ＮＰＣさん：02/03/25 16:14
- >>734
とりあえず直感的に思ったこと
・このデッキで対抗呪文打てるのかと小一時間ほど（略
・ステロイドにどうすれば勝てるのか皆目検討がつかないんだが？
なんだかひどく勘違いなデッキな気がするのは俺だけだろうか？
その大会の規模やK値、多かったデッキなんかも教えて欲しい。
正直そのデッキは勝てないと思うからさ。
あくまで個人的な推測だけどこれって
・黒が多いだろう
↓
・だったらプロテクション軍団を十字軍系スペルで強化すれば(･∀･)ｲｲ！
↓
・こんなデッキになる
っていう流れで出来たように思える。
- 736 ：734：02/03/25 16:24
- 漏れも昨日大会いってきたけど優勝デッキはこんな感じだった。
参加者 142人 16K スイスドロー8回戦 8-0-0
4《塩の湿地/Salt Marsh(IN)》
4《沿岸の塔/Coastal Tower(IN)》
4《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(7E)》
4《地底の大河/Underground River(7E)》
3《広漠なるスカイクラウド/Skycloud Expanse(OD)》
2《ダークウォーターの地下墓地/Darkwater Catacombs(OD)》
3《ドロマーの洞窟/Dromar's Cavern(PL)》
5《島/Island》
4《対抗呪文/Counterspell(7E)》
4《吸収/Absorb(IN)》
4《ドロマーの魔除け/Dromar's Charm(PL)》
4《神の怒り/Wrath of God(7E)》
4《名誉回復/Vindicate(AP)》
4《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
4《強迫的な捜索/Obsessive Search(TO)》
4《強制/Compulsion(TO)》
4《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》
3《石臼/Millstone(7E)》
1《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》
1《先祖からの貢ぎ物/Ancestral Tribute(OD)》
4《強迫/Duress(UZ)》
3《黒の防御円/Circle of Protection: Black(TE)》
3《緑の防御円/Circle of Protection: Green(TE)》
4《生命の噴出/Life Burst(OD)》
1《枯渇/Mana Short(7E)》
青スレの338のデッキに酷似してるから多分本人だと思う。
メインが70枚のドロマーなんてそういないからな。
ちなみに漏れはステロイドで6-1-1・・・ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 737 ：736：02/03/25 16:25
- ｽﾏｿ
漏れは734じゃなくて735ﾀﾞｰﾖ
- 738 ：ＮＰＣさん：02/03/25 16:30
- >>復讐に萌えた夢
イイッ！！
結局崇拝＋プロテクションクリーチャーってことでしょ
エンチャント対策していないデッキが多いからね
- 739 ：ＮＰＣさん：02/03/25 16:45
- >>736
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
ドロコンデッキ
- 740 ：ＮＰＣさん：02/03/25 17:08
- >>718
メール欄読め
こんな手に引っかかってる>708=714=718は
自分がHJのリア厨であると証明してるぞ
と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
- 741 ：734：02/03/25 17:14
- >>735
参加者12人の淋しい大会ダターよ。
見た限り意外にも黒単はおらへんかった。
彩華やらバランスやら5色やら
あと253枚機知死闘なんて凄いデッキもおったな。
パッと見だとオリジナル7人コピー5人ってとこか。
それなりに楽しかったよ
低レベルバトルの連続だったけど
- 742 ：ＮＰＣさん：02/03/25 17:37
- >>736
青スレのコピーですかとﾈﾏﾀ
- 743 ：742：02/03/25 17:38
- スマソ、全部読んでなかった。逝てきます
- 744 ：716：02/03/25 17:47
- 帰ってきたら見事に>>714が釣れてる(ﾜﾗ
興奮して脊髄反射しすぎだよ。ｶｺﾜﾙｲﾈ
- 745 ：ＮＰＣさん：02/03/25 17:57
- >742
その言葉に、うっかり「濠」討論再び、
とか思ったけど入ってなかったYO！
- 746 ：736：02/03/25 19:02
- んで三回戦で漏れと当ったのでそのときの感想
｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
無理です
勝てません
イジメですか？
( ﾟ∀ﾟ)＜森、ラノワールのエルフ 森、象召喚 神の怒り＞
( ﾟ∀ﾟ)＜山、蛮族 チェイナーの布告＞
(;ﾟ∀ﾟ)＜山、呪文散らし 対抗呪文 嘘か真か＞
(；ﾟдﾟ)＜・・・森、象フラッシュバック 吸収＞
(；ﾟДﾟ)＜・・・山、エンド 先祖からの貢物で28点回復します＞
(；ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ エンド＞
(( ;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸ 強制＞
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 消えないこだま打ちます＞
あぼーん
二戦目はもっとひどかったな。 ２T目に防御円・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 747 ：ＮＰＣさん：02/03/25 21:37
- ＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ ドロコンって強えーか？おめーら
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
- 748 ：ＮＰＣさん：02/03/25 22:10
- 一応カード的には高水準のカードの束だからなぁ
とりあえず組んでみてもわるくわねーんじゃねぇの
あと関係ねぇんだけど、俺はアンパンマソ嫌い
- 749 ：ＮＰＣさん：02/03/25 22:16
- ドロコン使ってた友達がいたがなかなか良かったね。
にしても驚きはそいつがアソパソマソに似ている事だ。性格もｗ
- 750 ：ＮＰＣさん：02/03/25 22:53
- 俺もアンパンマソ嫌い
- 751 ：ＮＰＣさん：02/03/25 23:06
- ありがとう
アンパンマン！！
- 752 ：ＮＰＣさん：02/03/25 23:21
- アソパソマソスレかよ！
- 753 ：ＮＰＣさん：02/03/25 23:35
- よく見たら>>708=714=(略）禿しくﾜﾗﾀ
>>722でメール欄に「釣りは楽しいｗ」って
自分が>716に釣られた事に気付いてないｗ
無知は幸せだね
- 754 ：闇の声：02/03/25 23:43
- ＭＴＧ知らないで煽ってる荒らし厨が一匹いるんだよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009023921/1-21
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012787692/569-582
今度春っぽい煽り厨が来たら、踏絵ってことで簡単なＭＴＧの質問してみよう（ｗ
- 755 ：ＮＰＣさん：02/03/26 02:25
- 厨な質問で申し訳無いのだが，ステロと黒コンに勝てるデッキって言ったら何？
- 756 ：570：02/03/26 02:33
- >>754
呼んだ？
- 757 ：ＮＰＣさん：02/03/26 02:48
- >755
ステロメタのステロとか厨レスしてみる。
- 758 ：ＮＰＣさん：02/03/26 02:54
- 現実の修正は入れてもいいと思うか？というか、強いと思うか？
例えば、サイカの場合ならたい肥にも反論にも効いてかなりいけると思うのだが。
俺はいいと思う。他の人の意見を聞きたい。
- 759 ：ＮＰＣさん：02/03/26 03:08
- >>755-758 自作自演？
- 760 ：ＮＰＣさん：02/03/26 03:15
- もっとピンで有効な奴があるだろ。黒に効かんし、いらんと思うぞ。
- 761 ：ＮＰＣさん ：02/03/26 03:22
- 反論消せるのはかなり良くないか？
１枚引けば相手の反論は無駄カード。フラッシュバック付いてるからな。
とりあえず、対青には効くのでは。
- 762 ：ＮＰＣさん：02/03/26 03:29
- >>761
反論”しか”消せないとは思わないのか？
- 763 ：ＮＰＣさん：02/03/26 03:41
- 反論フル実装だろ？足りないんかなあ（弱気
青緑→殺戮、幽体ネコ
トグ→呪文散らし＆ヤビバー（登場時）、沸騰返し
- 764 ：ＮＰＣさん：02/03/26 03:56
- 相手のCop無効化とかもあるね＞トグの場合
Enforcerとかのプロ黒は問題なくいじれるし。
- 765 ：ＮＰＣさん：02/03/26 03:58
- 現実の修正単独では（反論や殺戮以外には）何の意味もない点が問題。
かと言って単独で意味をなす反論や殺戮に対しては、
そもそも相手がサイドボーディングで入れてくれないと意味がない。
呪文散らしにアレしてもそれだけで除去できるわけじゃないし。
せいぜい自分でたい肥やCOP使って色変えるくらい。
以上の理由により不安定なので俺は使いたくない。
まあ逆に、そのあたりカバーできれば使う余地はあるんじゃないか？
どうやってカバーするのか思いつかんけど。
- 766 ：ＮＰＣさん：02/03/26 04:02
- ＞呪文散らしにアレしても
どうやって、アレするか教えてくれ。
- 767 ：ＮＰＣさん：02/03/26 04:09
- 今はサイドを対青/対ステロ/対黒コンと最低3種類入れるないとだから
1枚で青にもステロにも効くカードってのはそれなりに重宝すると思うんだがどうか
- 768 ：ＮＰＣさん：02/03/26 04:10
- >766
スタックに載ってる時に。
ﾈﾏﾀ？
- 769 ：ＮＰＣさん：02/03/26 04:11
- ＞765
入れてくれないと意味が無いって、青緑相手にSlayやGainsayを入れない奴が居るのか？
ここらへんのサイドはもはや入っているのは当然だし。
正直、Alter Realityは非常に有効な、対サイドボード用サイドボードだと思う。
汎用性も高いし。効くカードはかなり多いしな。
＞766
煽ったつもりですか？
スタックに有る時になら色変えられるよ。
まああんまり変えたくないがｗ
というか、正直Yavimaya Barbarian,Spellbane両方入ってても、
その為にAlter Realityを入れるのはためらわれる。
本気でそこらへんがやばいと感じるなら、
サイカトグならGloomdrifterが有るんだし。マングースにも効くから効果大。
- 770 ：769：02/03/26 04:13
- ＞793
さすがにBoil対策にはならないと思うよｗ
- 771 ：769：02/03/26 04:20
- まあCompostも有るからステロイド相手にも入れるか。スマソ
- 772 ：765：02/03/26 04:25
- >769
>入れてくれないと意味が無いって、青緑相手にSlayやGainsayを入れない奴が居るのか？
……正論。
じゃあ『相手が引かないと意味がない』でもいいや。
とにかく現実の修正『だけ』だと意味がないor薄い、ってことを
言いたかっただけなんで、と弁解してみるワナ。
- 773 ：ＮＰＣさん：02/03/26 04:43
- 黒でないを青でないに書き換える…
意味ねー
- 774 ：ＮＰＣさん：02/03/26 06:30
- ここで論じるのもいいが、実際に1-2枚仕込んでみるのが手っ取り早いと思うぞ。
使ってみたことある奴は居ないのか？
- 775 ：763：02/03/26 11:56
- >770
∧||∧
（ ⌒ ヽ ｿﾉﾄｵﾘﾃﾞﾁ…
∪ ﾉ
∪∪
サイドスロットが足りない場合に便利ってことですかね・・・
- 776 ：ＮＰＣさん：02/03/26 12:09
- >774
使った事の無いものを使いもせずに論ずるのがここの主流らしい
- 777 ：unko：02/03/26 13:25
- unkodaisuki
- 778 ：ＮＰＣさん：02/03/26 13:32
- >776
ちゃんと使ってるよ。脳内で。
- 779 ：某所362：02/03/26 13:36
- AlterReality-Good
大体はGainsayを書換える事になると思うけど
他にも状況によって書換えたいカードが思ったよりもいっぱい。
FoFで落ちて使える所も＋
と自分は考えてまふ。
ではまたいつか。
- 780 ：755：02/03/26 14:28
- ∧||∧
（ ⌒ ヽ ｹｯｷｮｸ,ｽﾃﾛﾄｸﾛｺﾝﾆｶﾃﾙﾃﾞｯｷﾊﾅﾝﾅﾝﾃﾞﾁｶ…
∪ ﾉ
∪∪
- 781 ：ＮＰＣさん：02/03/26 14:47
- >780
ない
- 782 ：ＮＰＣさん：02/03/26 14:51
- >>780
赤単とか
ステロと黒コン「には」勝てるっぽ
- 783 ：ＮＰＣさん：02/03/26 18:11
- >>780
>>736のドロマーデッキなら黒にもステロにも勝てると思われ。
ってかあのドロマーデッキ俺も組んでみたけど強いよ？
今後のメタになるんじゃないかとﾖｹﾞｰﾝしてみる。
- 784 ：ＮＰＣさん：02/03/26 20:04
- BlastodermとSaproling Burst入れたFiresって、エクステンデッドで通用しますか？
- 785 ：ＮＰＣさん：02/03/26 20:22
- >>782
どういう赤単がステロに勝てるのか示して欲しい。
スライにしろバーンにしろ、CallとFlametongueがかなりキツいんだが。
勝率4割。
>>784
PTQ大阪、GP仙台とかラスベガス辺りの２日目やBEST8のデッキリストを見ろ。
素人には無理だろう。
- 786 ：ＮＰＣさん：02/03/26 20:54
- >736
しかし、結局70枚でいったんやなアイツ。
- 787 ：755：02/03/26 21:43
- >>783
>>736のドロマーコントロール，ハンデスにも大丈夫？
- 788 ：NPCさん：02/03/26 21:59
- >787
全部に勝てるデッキなんてないからいいんじゃない？
ハンデスがトップメタってわけでもないし。
ドロマーコントロール自体の強さは怪しいけどｗ
- 789 ：(･ω･)：02/03/26 22:06
- ﾒﾀ外なだけじゃん？
- 790 ：755：02/03/26 22:16
- >>788
いや，黒コンとステロには勝てるようなデッキじゃないと駄目だと思う。
今の最大勢力っぽいから。
で，結局このドロマーコントロールは黒コンに勝てるのかな？
- 791 ：バカ単：02/03/26 23:11
- このドロコンと黒コンがやった場合、黒コンに入っている
８エディクト＆もぎとりの12枚がまるまる無駄カードですな
- 792 ：ＮＰＣさん：02/03/26 23:20
- ドロコンはたぶんこの環境で一番強いと思う
使うには忍耐が必要だが・・・
- 793 ：ＮＰＣさん：02/03/26 23:22
- 黒コンとステロ相手にはＢｅａｓｔＡｔｔａｃｋが良い感じがしたと一応言ってみる
- 794 ：755：02/03/26 23:26
- >>791,792
なるほど，サンクスです。試してみます。
>>793
確かにBeastAttackいいかも。でもステロは最近すごく早いから
それをどうにかしないとなぁとか言ってみるテスト。
- 795 ：ＮＰＣさん：02/03/27 00:14
- げ、激動ﾏﾝｾｰ!!
- 796 ：ＮＰＣさん：02/03/27 01:28
- お医者で流される現実の修正ネタ萌え。
- 797 ：ＮＰＣさん：02/03/27 02:08
- フィンキュラってどこいったの？
- 798 ：ＮＰＣさん：02/03/27 02:19
- >>794
有角カヴーだっけ？
赤緑で出る3/4のﾔｼ。あれもｽﾃﾛに効くカンジ
- 799 ：755：02/03/27 02:58
- >>798
ふむふむ。バウンスには辛いけど確かに象に耐えることが出来て(・∀・）ｲｲ!
- 800 ：ＮＰＣさん：02/03/27 03:08
- >798
開門はステロ同系にしか使えないというﾜﾅ
でｼｳﾞｲﾓﾑｼとかいいだすというﾜﾅ
- 801 ：ＮＰＣさん：02/03/27 03:27
- >>796
ここもお医者とたいした差は無いだろ(ﾜﾗ
>>798
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
- 802 ：ＮＰＣさん：02/03/27 03:30
- 煽り屋さんがきましたよ
- 803 ：ＮＰＣさん：02/03/27 03:39
- >>798
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
- 804 ：ＮＰＣさん：02/03/27 04:39
- >798
火炎舌の射程圏内なのを忘れているﾜﾅ
- 805 ：ＮＰＣさん：02/03/27 05:07
- ていうか、青黒のサイカデッキで赤単にヴォコられまくっています。
なんかいいサイドとか無いだろうか？
- 806 ：ＮＰＣさん：02/03/27 07:53
- ここ最近実は赤単orバーンに特化したステロが意外と強い。
- 807 ：ＮＰＣさん：02/03/27 08:50
- >801
708ｸﾝも粘着だねえ。
そんなに716に釣られたのが悔しかったのかい(ﾜﾗ
まぁ、釣ったつもりで釣られてるようじゃまだまだだね(ﾌﾟﾌﾟ
- 808 ：ＮＰＣさん：02/03/27 09:06
- >>805
苦手なデッキの対策をするよりも、相性が悪いってことであきらめよう。
赤単に当たるのがイヤなら災禍は使わないこと。
それもメタゲーム。
- 809 ：ＮＰＣさん：02/03/27 10:54
- >805
スペルとランドで攻めて来るなら回復が答えでしょ。
Delusions of Mediocrity(7E)とか。
- 810 ：ＮＰＣさん：02/03/27 11:03
- 有角カヴ－なんか使うくらいなら
気高き豹の方がまだマシ・・・
3／3先制は強いぞー
- 811 ：783：02/03/27 11:38
- >>787
漏れが使った限りでは大丈夫だと思う。
黒単ハンデスだとせいぜい強迫と頭の混乱に迫害が混じってる程度
だろうから足枷にはならないだろ？
どうせ処理しなきゃいけないカードなんて10枚もないんだろうからさ。
（影4 チャンピオン2 堕落4 としても10枚だし、堕落は通してもいいし）
- 812 ：ＮＰＣさん：02/03/27 12:03
- >811
ちゃんぽんは4枚のこともあるみたい。
- 813 ：783：02/03/27 12:07
- >>812
チャンピオンが４枚入ってたとしても対処しなければならない
カードは13枚くらいだろ？
しかもそのうち8枚はクリーチャーなんだから楽勝だと思うんだけど。
ステロイド相手なんかは一体どーやって負けるのか解らないほど
有利だし（サイド後なんかもうみてらんない）
サイカトグ相手にも有利だからやっぱ環境最強じゃないかと思うんだけど
どうだろうか？
- 814 ：バカ単：02/03/27 12:14
- うむ、とりあえず60枚でドロコンを組んでみるか
- 815 ：ＮＰＣさん：02/03/27 13:14
- ドロコン、ブレイズトオストキッツイ・・・
ブレイズコンイイ
- 816 ：ＮＰＣさん：02/03/27 13:27
- >810
色が違うのだから、そもそも比較には無理があるね。
俺自身は、ステロイドが同形ステロイドに当たった時のためのサイドとして
有角カヴーは選択肢の一つと考える。コスト、象や激怒や火山の槌では死なない、
火炎舌の回収ができる、という利点がある。
- 817 ：ＮＰＣさん：02/03/27 15:01
- じゃ、ワームでいいでしょう
- 818 ：ＮＰＣさん：02/03/27 15:19
- 俺的には、サイドだったらワーム
メインから入れるんなら有角カヴーかなぁ
- 819 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/03/27 15:29
- 同型ステロなら火炎舌のカヴーがいるんだからシヴのワームが正解でしょ
- 820 ：338：02/03/27 16:05
-
（ ´∀｀）＜翡翠のヒルじゃダメモナ？
（ ・∀・）＜メインでの話だからな。
( ﾟДﾟ)＜4マナ5/5は強いと思うんだがどうだろうか？ゴルァ
- 821 ：820：02/03/27 16:07
- 名前を間違えた・・・鬱だ氏脳
× 338
○ 青スレの338
- 822 ：欲丸出しの人間：02/03/27 16:27
- ステロイドのサイドに抹消は入らないんですか？
サイカトグ戦に有利じゃないですか？
- 823 ：ＮＰＣさん：02/03/27 16:37
- >>822
決まれば勝ち
ドロコン相手にもいいかも
- 824 ：ＮＰＣさん：02/03/27 16:46
- 話は変わるがBlack Swarmてどうよ？
結構強いと思うが・・・CompostとCOPがｷｯﾂｲ・・・
赤黒ではなく黒白にして名誉回復いれた方が強い？
と聞いてみるﾜﾅ
- 825 ：黒スレの1：02/03/27 16:56
- ＞824
そんなあなたにはSBJ翻訳スレの「Noir」の記事を勧めてみます。
- 826 ：ＮＰＣさん：02/03/27 18:33
- >820
俺も緑ヒルはいいと思う。
てか、緑マナ１個増えるのなんてたいしたデメリにならないような気がするのは
俺だけか？なかなか強いと思うぞ。
他の者はどうよ？
- 827 ：ＮＰＣさん：02/03/27 18:34
- 黒単系はCompostとCoPをどうにかできない限り
現実的な選択肢としてはきっっつい。
アリーナドレインみたいな感じのタッチ白"Noir"はひとつの回答ではあると思うが、
やはり素人が地区予選で使うには最善とは言えない気がする。
まだまだ。
- 828 ：ＮＰＣさん：02/03/27 19:34
- >>826
ワームの咆哮の方が良かないか？
4マナ6／6だよ？
えっ？バウンスが怖い？
んなもん呪文散らしで(・∀・)ｂダイジョウブ！
- 829 ： ：02/03/27 20:05
- 今のスタンダードのステロにカヴータイタンっていりますか？
- 830 ：ＮＰＣさん：02/03/27 21:17
- >>828
呪文散らしだけに頼ってヘンなもん使ってると、
上級者に簡単にイワされるぞ。
今、君がしているのは同系対策の話。
バウンス耐性は関係ないのでは？
>>829
「いりますか？」と聞かれれば、
「メタ次第では特に必要ない場合もある」と答えておこうか。
サイズとトランプルで同系にはマシだろうが、コントロール系相手にはｲﾏｲﾁかと私見。
- 831 ：ＮＰＣさん：02/03/27 21:18
- >829
2マナ域の優秀なクリーチャーだし、キッカーすれば火炎舌でも死なないから同形対決
に重要なのは確か。ただこのマナ域には雑種犬、ヤヴィヤマバーバリアン、マングース
熊人間などがいるので、結局はメタ次第。
- 832 ：ＮＰＣさん：02/03/27 21:55
- 有角カヴーについて
755さんは黒コンとステロに勝てるデッキをと言っているが、さすがに有角カヴー
をメイン投入したデッキ（ステロか？）は今の環境ではありえんな。
755さんには、黒緑ビートダウンをおすすめしたい。魂売り、破滅的な行為、
チェイナーの布告などはもちろん、対ステロを重視するならMortivore、対
黒コンならリスの巣のメイン投入もありだろう。低コストクリーチャーを
満載してMindslicer、という手もコントロール系全般に効く。
サイドにはSlayとCompostの両方が使えるのも嬉しい。
- 833 ： ：02/03/27 22:20
- これどうよ？
沼 7
平地 1
サングラスの大草原 4
エロフェイムの宮殿 4
コイロスの洞窟 4
ラノワールの荒原 4
強迫 4
ジェラードの評決 4
死のわしづかみ 3
名誉回復 4
獣群の呼び声 4
破滅的な行為 4
魂売り 4
秘教の処罰者 2
幽体オオヤマネコ 4
チェイナーの布告 2
神の怒り 1
- 834 ：ＮＰＣさん：02/03/27 22:35
- このスレ内容が古いな。
ネットがここの情報の最先端なわけか。
日本選手権関東予選直前の現在の３大勢力(３でなくても良いが
ジャンケンと同じ要領で)を答えられる人すらいないのでは？
- 835 ：(･ω･)：02/03/27 22:36
- 処罰者と呼び声ははいるかな～。
白いれてるならわしづかみを全部神の怒りにするか、deed入れたほうがいいかな～。
あと評決ってどうなんだろ
- 836 ：欲丸出しの人間：02/03/27 22:45
- >>834
スタン離れててわかんないけど
サイカ、ステロイド、黒ビートダウン
じゃないの？３すくみでしょ？
- 837 ：ＮＰＣさん：02/03/27 22:48
- 黒はビートじゃなくてコントロールじゃないかな
- 838 ：NPCさん：02/03/27 22:49
- ドロコンもはいってるとしたらわからん
- 839 ：ＮＰＣさん：02/03/27 22:53
- >>835-836
釣られるなよ・・・
内容が古いくて困ってるやつがそんなこといちいち言うわけないだろ！
どっか別のとこ行くだけなんだから・・・
＞834はどうせ近所のカード屋でだれかが話してたのを聞いてその知識を
ひけらかしたいだけなんだからさ。
- 840 ：ＮＰＣさん：02/03/27 23:00
- >>839
(・∀・)ネマタ！
- 841 ：ＮＰＣさん：02/03/27 23:25
- 本当にネタか？（藁
- 842 ：ＮＰＣさん：02/03/27 23:25
- >834
>708はしつこい！と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
- 843 ：ＮＰＣさん：02/03/27 23:43
- >>834
こういうやつはゴチャゴチャ言うだけで結局コピーとかしか使わねぇんだよな
- 844 ：833：02/03/27 23:48
- 正直834には言われたくない
- 845 ：ＮＰＣさん：02/03/27 23:50
- >>843
激しく同意。
- 846 ：ＮＰＣさん：02/03/27 23:53
- >>834=>>801=>>708=釣られ春房
- 847 ：ＮＰＣさん：02/03/27 23:58
- ┏━━━━━━━━━┓
┃ ＿＿＿＿ .┃
┃ ／∵∴∵∴＼ .┃
┃ /∵∴∵∴∵∴＼ ┃
┃ /∵∴／／ ＼｜┃
┃｜∵/. ██████｜┃
┃ (6 つ ｜┃
┃ ｜ ＿＿＿ ｜.┃
┃ ＼ ＼＿/ ／ ┃
┃ ＼＿＿＿_／ .┃
┗━━━━━━━━━┛
補導
少年Ｋ（１１）
- 848 ：834：02/03/28 00:02
- 訂正が入らないということは｢スタン離れて｣いるらしい
836の言うことに大体は賛同しているわけだな。
で、今のステロに勝てる黒コンってなんだろう・・・。
青でも入っているのか？
- 849 ：ＮＰＣさん：02/03/28 00:06
- ごめんなさい
意味がわかりません
- 850 ：ＮＰＣさん：02/03/28 00:07
- (ﾟ∀ﾟ)ﾓｷﾞﾄﾘ!!
- 851 ：ＮＰＣさん：02/03/28 00:08
- >>848
お前に教えれることは何もない
- 852 ：ＮＰＣさん：02/03/28 00:11
- 対クリーチャーを重視すれば余裕だと思うんだけど……違うの？
- 853 ：ＮＰＣさん：02/03/28 00:12
- つーか850が教えてるし（ｗ
- 854 ：ＮＰＣさん：02/03/28 00:22
- ┏━━━━━━━━━┓
┃ ＿＿＿＿ .┃
┃ ／∵∴∵∴＼ .┃
┃ /∵∴∵∴∵∴＼ ┃
┃ /∵∴／／ ＼｜┃
┃｜∵/. ██████｜┃
┃ (6 つ ｜┃
┃ ｜ ＿＿＿ ｜.┃
┃ ＼ ＼＿/ ／ ┃
┃ ＼＿＿＿_／ .┃
┗━━━━━━━━━┛
補導
少年834（１１）
- 855 ：834：02/03/28 00:23
- ・・・・・・・モギトリ。
それでステロに勝てるの？無理っしょ。
それまでの蓄積→返し→火力で死んでるよ。
>851
ﾊｧ
>852
コールが入っているステロならまだ良いけど
赤寄りのステロ相手だと無理だよ。試しにやってみ。
- 856 ：ＮＰＣさん：02/03/28 00:31
- (ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ!!!!!!
- 857 ：ＮＰＣさん：02/03/28 00:41
- >834
お願いします。教えてください。今の３大勢力はなんですか？
お願いします。
- 858 ：ＮＰＣさん：02/03/28 00:47
- >834
そろそろ誰だかばれるぞ、せめてsageてやっとけ（ﾜﾗ
- 859 ：708：02/03/28 00:54
- >>834
ここの連中に何言っても無駄だよん（わ
こいつらよくもまぁ雁首そろえて「私は低レベルです」ってな発言が
できるもんだ（わ
- 860 ：ＮＰＣさん：02/03/28 00:57
- で、708と834のどっちが人数(略)なの？
- 861 ：ＮＰＣさん：02/03/28 01:01
- 煽り屋さんがきましたよ
- 862 ：ＮＰＣさん：02/03/28 01:02
- というか前と同じパターンですよ
- 863 ：ＮＰＣさん：02/03/28 01:02
- 708は レベルが あがった！
sageカキコを おぼえた！
しかし、煽りのレベルは据え置き！(w
- 864 ：ＮＰＣさん：02/03/28 01:04
- >855
まあいいから続けなよ。何が目的か全然分かんないけど（ｗ
836は黒コンとは言ってないんだから黒コンばっか叩いてもショウガナイダロ
- 865 ：ＮＰＣさん：02/03/28 01:06
- >859
ということにしたいのですね? :)
- 866 ：ＮＰＣさん：02/03/28 01:17
- あっさり止まるのもなんだなあ・・・
834も無難なことしか吐かんし、つまらん。
859なんて騙りっぽいし。
- 867 ：ＮＰＣさん：02/03/28 01:19
- >>866
＞あっさり止まるのもなんだなあ・・・
860が図星だからな。
- 868 ：ＮＰＣさん：02/03/28 01:31
- >>859
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
- 869 ：ＮＰＣさん：02/03/28 01:38
- そんなことより867よ、トーメントのカードでステロに入るのって何だと思う？
- 870 ：834：02/03/28 01:40
- 丸課って選択肢は頭に無いのか。
無いならもういいけど、それも各色のどっち寄りとかがあって
象やら犬やらは今更言うなよ。
ステロはアドバンテージカードを出して殴るだけじゃ勝てないし
サイカはFoFを打てるのか？打つ前にカウンター打ってるのが現状だわな。
- 871 ：834：02/03/28 01:41
- スマン、丸課の各色どっち寄りも今更な話題だな。
- 872 ：ＮＰＣさん：02/03/28 01:46
- つか、丸課って何よ？当て字なんだろうが、ようわからん。
- 873 ：ＮＰＣさん：02/03/28 01:49
- >>872
春厨が自分しか使わない2ch用語を作り出してしまいましたとさ。
- 874 ：ＮＰＣさん：02/03/28 01:49
- >870
わからんな。
殴るだけじゃだめなのは同意だが。
今日びアドバンテージ意識しない方がどうかしてるぞ。
サイカにマストカウンター連打できるってのも疑問。何がある？
多少のことあってもFOF打つだろ。
- 875 ：755：02/03/28 01:52
- ずいぶん来ない間に荒れてきてるなぁ。
>>832
具体的なレシピきぼんぬ。
>>834
漏れはあえて3つに絞るならステロ，黒コン，サイカだと思ってる。
でもサイカは今，ありえないかなって気もする。
あるとすればタッチ緑とか。普通のタイプじゃ勝てないことは確か。
>>852
実際，すごく辛い。最近のステロはみんな早いから。
>>855の言ってる通り，赤よりっていうかスライ化してる感じの
ステロイドには勝てる気がしない。
(ちなみに，Callは入ってても入ってなくても同じような。普通に強いからね。）
- 876 ：ＮＰＣさん：02/03/28 01:58
- >874
FOF打って氏ね
- 877 ：834：02/03/28 02:01
- ・・・・・・・・・丸課知らんの？
さすがにそう言われると「もしかして俺がただ単に一人で
騒いでいるのか」と不安になってしまうな。
>874
あぁ、言葉足りずスマン。カードアドバンテージのことね。
象だと勝てないのは解るでしょ。
３マナスタートの７マナでトークン２体は弱いのよ。
サイカは言い方を訂正。
｢FoF打つ前にカウンターを打たざるを得ない」
- 878 ：834：02/03/28 02:02
- >876
非常に判り易いが同時に非常に判り難い(ﾜﾗ
- 879 ：MTG踏絵推奨：02/03/28 02:03
- そんなことより876よ、FOFって通常何枚デッキに入れる？
>875
象うんぬんは、マッドネススペルに喰われるのが問題と思われ。
- 880 ：834：02/03/28 02:04
- >875
はい、荒れた原因です。
でも何もせずに馴れ合いでまったりだとツマらないよね。
- 881 ：ＮＰＣさん：02/03/28 02:06
- 知らんよ
- 882 ：ＮＰＣさん：02/03/28 02:07
- じゃあ、８３４は今の３大勢力は
マルカ、サイカ、ステロだって言いたいのか？
- 883 ：ＮＰＣさん：02/03/28 02:09
- ＞８８０
この雰囲気が好きｗ
- 884 ：ＮＰＣさん：02/03/28 02:10
- >883
関係なさそうなコテハンの名前挙げてるヤツがムカツクけどね。
- 885 ：ＮＰＣさん：02/03/28 02:14
- Sol Malka?
- 886 ：ＮＰＣさん：02/03/28 02:26
- まるか＝緑黒なんかなぁと妄想
- 887 ：ＮＰＣさん：02/03/28 02:29
- 同じくRock and his Millionsしか浮かんでこない。
- 888 ：ＮＰＣさん：02/03/28 02:32
- まぁ、８３４の丸課からは、マルカしか思い浮かんでこんがな。
しかし、そんなに見かけんが…
８３４はもう出て来ないに１モナー
- 889 ：ＮＰＣさん：02/03/28 02:39
- >834
つうか黒コンに勝てるっつうステロのレシピageろや。
立証責任は先に言い出したそっちにあると思われ。メインでは普通勝てないと思うが。
＃サイド後は知らん。
- 890 ：834ではない：02/03/28 02:49
- 4 Basking Rootwalla
4 Wild Mongrel
4 Flametongue Kavu
4 Arrogant Wurm
4 Grim Lavamancer
2 Urza's Rage
4 Firebolt
4 Reckless Charge
4 Fiery Temper
3 Volcanic Erruption
1 Ghitu Fire
4 Barbarian Ring
6 Mountain
4 Kaplusan Forest
8 Forest
特徴的なのでageてみた。火力の比率あがると黒は辛いかと。
- 891 ：ＮＰＣさん：02/03/28 02:59
- >>890
どうでもいいけどVolcanic ErruptionじゃなくてViolent Eruptionじゃないのか？
- 892 ：834：02/03/28 02:59
- >890で十分黒コンに勝てるぞ。
多分889黒コンを回したこと無いんだろうなぁ
- 893 ：834ではない：02/03/28 03:03
- だからさあ、黒コンばっか叩いてないで他の話しろっての。
黒コン叩き終わらせるためにデッキageたんだからさあ。
- 894 ：834ではない：02/03/28 03:06
- >891
デッキ登録ミスで、漏れを激破してくだちい。
- 895 ：889：02/03/28 03:30
- >892
それは言い過ぎ、一応メタデッキはほとんど触ってるつもり。
890はRecklessの引き命。安定性に欠けると思ってる。
実質Violent EruptionはCorrupt後しか打てないし、土地事故もしばしば。
そんなにコレを選択する奴は多いとは思えんので想定から外してたんだが。
＃回ると確かに強いけどne.
- 896 ：755：02/03/28 04:18
- >>895
>890はRecklessの引き命。安定性に欠けると思ってる。
これはごもっとも。もう少しクリーチャーいたほうが安定するような。
個人的にはWurmがRaging Kavuとかだったりすると黒コンはかなりきついと思われ。
>実質Violent EruptionはCorrupt後しか打てないし、土地事故もしばしば。
黒コンも事故るのでw 1枚土地引くの遅れただけで致命傷。
Corrupt前に勝つのが標準でないの？というか1枚撃たれた程度ではなんとか押し切れる。
ところで，>>890のデッキ，普通にSkizzikとかいれるのはどうでせうか？
火力少し抜いて。
893さん，黒コンの話ばっかりでごめんなさい。
- 897 ：755：02/03/28 04:20
- そういや青緑Madnessは死滅ってことでOK？
タッチ白とかなら有り得そうな気がするのだが？
- 898 ：ＮＰＣさん：02/03/28 04:39
- >>897
青緑マッドネスタッチ赤がアツイ・・・。
とか逝ってみるテスト
- 899 ：755：02/03/28 05:07
- >>898
レシピきぼんぬ。
- 900 ：ＮＰＣさん：02/03/28 07:38
- 今だ！900番ｹﾞｯﾄｫ！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣ ｡゜゜
゜ ∧∧ ○ ｡゜Ｏ(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡｡゜○。≡≡≡
￣￣ ﾟ´○｡゜◯;;
ﾂﾙｰｰｰｰｰｯ
- 901 ：ＮＰＣさん：02/03/28 08:08
- >>897
基礎体力は十分あるし、特にアンチカウンターデッキとしては優秀なのだが、
今の３大勢力の内、２つに弱いからなぁ…
まぁ、死滅でなくて休眠ぐらいにしといてくれ。
ところでタッチ白って何が入る？サイドなら色々あるが。
>>898
マッドネスはマナが軽いのが売りなので、ある意味で色が濃い。
だから、３色はマナ設計が難しい。
それからマッドネスに頼る部分が大きくなると一種のコンボデッキに近くなる。
そういうわけで、安定して回るデッキは難しー。
確かに回れば強いけどナー。
ってことで、オレもレシピきぼんぬ。
- 902 ：欲丸出しの人間：02/03/28 09:52
- >>897
勝ちカードは何？
サイカトグはいらんの？
- 903 ：ＮＰＣさん：02/03/28 11:16
- ＞902
なぜサイカトグが入るか小一時間（略
- 904 ：黒スレの1：02/03/28 11:51
- 現在の黒コンが勝てないのはHasteデッキです。
昔に比べてInstantの除去がまるで無いため。
わざわざ書くことではないけどね。
上でも「Charge命」とか「Skizzikどう？」とか言ってるし。
まぁまとめただけなんで、sage丸。ﾅﾑｰ
- 905 ：ＮＰＣさん：02/03/28 12:00
- 青緑マッドネスの勝ちカード
熊の谷
（・∀・）ﾈﾏﾀ!!とか言うなよ
- 906 ：海外プレーヤー：02/03/28 12:14
- 実際最新のメタはこんなもんじゃない？Sideboard Onlineの記事
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/strategy/sb20020325a
全部読んでないけど、主要なデッキは網羅されている。まあ、バランスデッキはありえん
と思うが。
個人的には、黒単に補助色を散らしたバリエーションも今後増えてくると思う。
青タッチの黒コンとか、緑タッチのアグロ黒とかね。
- 907 ：ＮＰＣさん：02/03/28 12:50
- >906
サンクス。しかし、これが今のメタだとすると
一体８３４は何が言いたかったんだ？
- 908 ：ＮＰＣさん：02/03/28 13:24
- 春だからなぁ…
- 909 ：ＮＰＣさん：02/03/28 13:26
- 有角カヴーの話題で盛り上がってるのが気に入らなかったのかねえ。
あるいは>>834はバランス使いで、「ﾎﾞｷｭのﾊﾞﾗﾝｽデッキを無視するなよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」て思ってたとか(w
- 910 ：ＮＰＣさん：02/03/28 13:27
- いやきっと他にあるんだろう、と、お人好しになってみるテスト。
- 911 ：ＮＰＣさん：02/03/28 13:30
- 激動ｻｲｶ気持ち(・∀・)ｲｲ!
- 912 ：ＮＰＣさん：02/03/28 13:32
- サイカサイカと騒がれてるけど、今って大会行っても
そんなにサイカって居ないよな。まぁ、居ることは居るんだけどな…
俺のとこだけか？
- 913 ：ＮＰＣさん：02/03/28 13:44
- ＞907
834は最近よくこのスレにくる荒らし春房だから。３回目か？
（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
- 914 ：ＮＰＣさん：02/03/28 14:28
- 俺は今までここではＲｏＭっていたが、一言だけ言わせて貰う
お 前 ら レ ベ ル 低 い
まぁひきこもってこんなところで演説してないで、もうちっとましな
相手と調整してろってことだ。
- 915 ：ＮＰＣさん：02/03/28 14:32
- キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!
834ハケーソ！
- 916 ：ＮＰＣさん：02/03/28 14:33
- >>914
ということにしたいのですね? :)
- 917 ：755：02/03/28 15:05
- >>901
試験的に組んでみる。これでいいかは謎(w
4 Nimble Mongoose
4 Basking Rootwalla
4 Wild Mongrel
4 Meddling Mage
3 Arrogant Wurm
2 Mystic Enforcer
2 Roar of the Wurm
4 Complusion
3 Fact or Fiction
4 Circular Logic
2 Syncopate
8 Forest
6 Island
1 Plains
4 Yavimaya Coast
2 Adarkar Wastes
1 Brushland
1 Treva's Ruin
スペル間違ってたらｽﾏｿ
MageはEdict封じにでも。
やっぱりバウンスは入れるべきかなぁ…
- 918 ：o∀o) nara.：02/03/28 15:16
- >916
ところでなんでVoidなん？二回目やけど。
- 919 ：ＮＰＣさん：02/03/28 15:21
- 本当にROMってるﾔｼは「ＲｏＭっていた」なんてわざわざ言わんだろうと思う今日この頃(w
- 920 ：ＮＰＣさん：02/03/28 15:47
- >>918
IME代えて辞書紛失して煽りのボキャブラリ激減なのよ。
そんなに意味は無ぃょぅ。
- 921 ：ＮＰＣさん：02/03/28 16:27
- 俺も今までここではＲｏＭっていたが、一言だけ言わせて貰う
お 前 ら レ ベ ル 低 い
死ね。以上。
- 922 ：ＮＰＣさん：02/03/28 16:35
- 俺も今までここではＲｏＭっていたが、一言だけ言わせて貰う
そ ろ そ ろ 新 ス レ 立 て て
おながいします。以上。
- 923 ：ＮＰＣさん：02/03/28 16:36
- 新スレの予感・・。
- 924 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/03/28 16:42
- 皆のもの、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1017301164/
に移動よろしく。
- 925 ：ＮＰＣさん：02/03/28 16:43
- >>924
俺も今までここではＲｏＭっていたが、一言だけ言わせて貰う
蟻 乙
以上。
- 926 ：次スレの4：02/03/28 16:44
- しまった2げととか言っちゃったよ・・・普通関連スレのアドはるよな・・・
すっかり忘れて割り込んじゃったよ・・・鬱出汁七位
- 927 ：次スレの4：02/03/28 16:46
- あれ？関連スレあれだけ？少なくない？そんなもんか・・・
- 928 ：834：02/03/28 16:47
- 俺は騙りはしてないよ。
ここって自分である程度まで調整をしたわけでもなく、
ただ単に浮かんだ構想を語ってその会話を楽しむだけの場所なんだろーな。
実践云々とはかけ離れていて、レベルの低い高いとは少し違うかもしれない。
もしくはそれ以前の問題か…。
>917
青緑に白を入れた形か。
まずMeddling Mageを使いたいなら変換ランド入れとけよ。
捨てる手段が犬だけなのにワームはやり過ぎ。
Optなりの軽ドロー補助がないのにロジックやマングースは合ってない。
要するにFoFを打ちたいのか殴りたいのかコンボデッキにしたいのかが
良く判らないデッキってこったな。
- 929 ：ＮＰＣさん：02/03/28 16:59
- 俺も今までここではＲｏＭっていたが、一言だけ言わせて貰う
大 盛 ね ぎ だ く ギ ョ ク
素人にはお勧めできない。以上。
- 930 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/03/28 17:14
- >890
Arrogant WurmをRaging Kavuにして山の割合を増やすとちょうど良くなると思う。
(赤マナの使用比率が高いしね)
だだこれだとよりサイズの大きいステロに勝てなさそう。
- 931 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/03/28 17:29
- あー続き。よろめく大群とか出てきても大変そう。
- 932 ：ＮＰＣさん：02/03/28 17:49
- 736に触発されてドロマーコンを自分も作ってみた。
メイン
5 Island
4 Adarkar Wastes
4 Coastal Tower
2 Darkwater Catacombs
4 Salt Marsh
3 Skycloud Expanse
4 Underground River
2 Millstone
1 AncestralTribute
4 Wrath of God
4 Counterspell
4 Fact or Fiction
3 Syncopate
4 Chainer's Edict
1 Haunting Echoes
4 Absorb
4 Dromar's Charm
4 Vindicate
サイド
4 Duress
4 Circle of Protection: Black
3 Circle of Protection: Green
2 Circle of Protection: Red
2 Sacred Ground(栄光の代価、抹消対策)
シナジーになるカードの少ない強制/Compulsionからみの部分を抜いて
61枚にしたって感じ。どうかな?
- 933 ：欲丸出しの人間：02/03/28 17:52
- そうか、聖なる場が再録されてるのか
むかつくな、どろこん
- 934 ：青スレ338：02/03/28 18:23
- >>932
それも悪くはないんだけどやっぱり強制は入れたほうがいいと思う。
そもそも強制が入ってるのは
・相手だけ強制があると非常に辛い戦いを強いられるため
・ライブラリが70枚なので事故を少しでも回避するため
・後半このデッキ土地があまり気味になるため
という理由があるからでなにも無意味に惰性で入れてるわけじゃないのよ。
だから強制は絶対に入れたほうがいいと思う。
ってかカウンター15枚はいくらなんでも多すぎ。ドロー操作に回した方が吉。
サイドボードの赤の防御円は生命の噴出のほうがいい。
ステロイド相手だと赤の防御円なんて入らないし赤単相手でも
生命の噴出で充分。なにより一番怖いウルザの激怒をどうにもできないのが
痛いからね。
ぱっと見た感じテストプレイをしてないように見えるので少しテストプレイ
してみることをオススメする。
ちゃんと調整すればこのデッキは凄い強いからがんばれ。
- 935 ：ＮＰＣさん：02/03/28 18:39
- 俺も今までここではＲｏＭっていたが、一言だけ言わせて貰う
＜略＞
以上。
これって新しいテンプレ？
- 936 ：バカ単：02/03/28 18:46
- >>934
とはいえ、回して見た感じ強制４もやりすぎな感じが。
基本的に強制が序盤に動くことは少ないので、
２～３枚が適正な数字に感じたのだけど・・・ここらへんは個人の好き好きかな。
あと使った感じ、怖いのは序盤の事故なので、
強制とのコンボ前提な強迫的な捜索よりは、選択が良いように思われ。
- 937 ：ＮＰＣさん：02/03/28 18:58
- >934
テストプレイはしてるのよ。でも時間が足りないなあ…
正直生命の噴出はどういう相手に、何を抜いて4枚入れるかが分からなかった。
できればそこのところを教えてほしいな。
それと単体で強制が使いものになるか実験してみよう。たぶん中略が抜き候補。
今勝てないのはReckless Chargeまで入っているステロと、イチョリッドとブレイズの
入った黒のホード系全般(単色、タッチ白、赤、緑)。
こいつらを止められればなあ。
- 938 ：青スレ338：02/03/28 19:43
- >>936
たしかにこれ以上は個人の好みの問題だな。
漏れはカードアドバンテージ重視で脅迫的な捜索だけど
選択でも全然(･∀･)ｲｲ！ と思うよ。
>>937
生命の噴出を入れる相手は超高速ステロ（無謀なる突進入り）や赤単。
特に超高速ステロは今後多くなりそうだから入れておいたほうが(･∀･)ｲｲ！
実際超高速ステロ相手だと緑防御円が起動できずに死ぬことが多多あるので
時間が稼げる生命の噴出の方が(･∀･)ｲｲ！
抜くのは こだま1 貢物1 強制2 って感じかな？ まあこれは
相手によって多少違ってくるとは思うけどね。
んで超高速ステロと黒ブレイズの戦い方
ステロイド：序盤が本当に勝負。インスタント除去が魔除けのみなので
使いどころを誤らないこと。怒り狂うカヴーやスキジックを常に意識する
黒ブレイズ：ブレイズを確実に除去する。出来る事ならカウンターする。
イチョリッドに削り殺される前にこだまか貢物を決めれば勝利。
サイド後は防御円のおかげでﾏﾀｰﾘといたぶれます。
・・・ってアドバイスにもなんにもなってねえな ( ;´Д｀)
- 939 ：937=辻斬り：02/03/28 19:47
- >938
いやいや、これだけでも十二分なアドバイスです。ありがたい。
こちらは強制の導入をさらに研究しますわ。
- 940 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/03/28 21:31
- ドロマーコンにおける強制と中略(抜くカードの候補筆頭)を比べてみましたがやはり中略の方が
いいようです。
1．マッドネスやサイカトグの墓地利用のような副次的に効果的に機能する部分がない。
2．中略は2マナのカウンターとしての要素がある。(序盤タップアウトでかけた呪文に打てる)
この2つが中略を採用させる大きな要因です。
- 941 ：ＮＰＣさん：02/03/28 21:35
- >>860
荒しは全て、人数のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだ。
- 942 ：NPCさん：02/03/28 22:01
- っていうか、今ドロコン真剣に語り合ってる奴らが俺には
荒らしに見えるｗ
- 943 ：ＮＰＣさん：02/03/28 22:13
- ここにのってたドロコンで大会出て
0-1-5でしたがそれが何か？
- 944 ：NPC3：02/03/28 22:16
- そりゃあんまりな言い様（ｗ
つーかここで叩かれた連中は、何故揃いも揃ってレベル低いよと
捨て台詞を残して去っていきますか？
青ｽﾚ338や前ｽﾚ900みたいにきっちり成績残したり、
デッキの有用性がわかればちゃんと皆聞いてくれるのに。
- 945 ：ＮＰＣさん：02/03/28 22:17
- >944
捨て台詞が同じなのはｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだから
と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
- 946 ：ＮＰＣさん：02/03/28 22:18
- >>943
何にそんなに負けたのかレポきぼんぬ
- 947 ：NPC3 ：02/03/28 22:23
- ドネイト・オース・ストンピー・スライ・アーマゲドンに負けて
チャネルボールに引き分けました。
- 948 ：NPC3(944)：02/03/28 22:29
- >>947
つーか君の名前は943だYO!!
書く名前１レス間違えてるYO!!
- 949 ：943：02/03/28 22:42
- ステロ3、黒単(コントロール系には当たらなかった)1、赤単1。
引き分けたのは5色ドラコ？デッキ(1：1で時間切れ)。
ビビッたのが赤単。
硫黄泉出してくるもんで赤黒か？と思ってたら大違い
怒り狂ったやつにボコられて除去したらジック登場(除去ソーサリーばっかだから使うと次のやつカウンターできへん)・・・投了。
サイド後2ターン目赤防御円張って準備万端！
だが相手のターン《真に暗き時間》・・・ハア？
青板にも真に暗き時間にやられたって奴いたけど
あれホントバカにできんよ
黒単は・・・・スマソ・・俺が未熟だった・・・
胃腸リッドがどうにもならん
肝心なときにこだま引けんし・・・・
ステロは・・・・サイド後のエンチャント対策しすぎだああ！！
抹消使ってくるし・・・・
抹消後の√藁もどうにもならん・・・・
まあ次の大会はおとなしくステロで出ることにするよ・・・
- 950 ：NPC3（947）：02/03/28 22:44
- しまった！バカ丸出しだ！！
- 951 ：バカ単：02/03/28 22:58
- >>943
レポどもです（すまんす、ネタだと思ってた）
しかしまたツイて無いというかなんというか・・・ご愁傷様です。
抹消はどうしようもないですなぁ。
やっぱ速攻付とレックレスチャージ強いね。
- 952 ：ＮＰＣさん：02/03/28 23:09
-
怒り狂うジャヴーって強いですか？
- 953 ：ＮＰＣさん：02/03/28 23:26
- てかさ、2chなんだから玉石超混交なのは当たり前ですよってこった。
それを見分けられないﾔｼには利用するのは難しい（受売調）
じっと見てると、R1900級のﾔｼがふらりとやってくるよ。
特にここは、煽れば煽るほどレベル下がるの見えてるんだから
煽ってレベル低いなんて言ってるﾔｼは、まさに（・∀・）ﾈﾏﾀ!!ってこったよ。
闇鍋を上手にかき混ぜて、喰えないお宝を拾ってってﾁｮｳﾀﾞｲ。
- 954 ：ひろゆきだよもん：02/03/28 23:30
- ネタをネタと見抜けない人は掲示板を使うのは難しいんだよもん
- 955 ：755：02/03/28 23:33
- >>928
意見サンクス。で，試しにマングース抜いてアクアミーバ入れてみたんだが
どうだろうか？やっぱり駄目かなぁ…
あと，Syncopate*2とEnforcer*2抜いてAEther Burst*4を入れてみた。
テストプレイしてみたところ。
普通のステロにはまぁまぁ。Wurm出ればかなり有利な感じ。
高速ステロ(というかほとんどスライに近いデッキ)には勝てないw 早すぎ。
パーミには結構有利な感じか。黒コンとはやっておらず。
- 956 ：953：02/03/28 23:33
- ∧||∧
（ ⌒ ヽ ｵﾝｿｸﾉﾂｯｺﾐｱﾘｶﾞﾄｳﾀﾞﾖﾓﾝ…
∪ ﾉ
∪∪
- 957 ：755：02/03/28 23:35
- その他いろいろ意見募集CHU！
いろいろ叩いてやってくれw よろしく。
- 958 ：ＮＰＣさん：02/03/28 23:37
- 弱いデッキを弱いデッキと見抜けない人でないと
コピーデッキを使うのは難しいんだよもん
- 959 ：ＮＰＣだよもん：02/03/28 23:43
- 魂売りと突風売りとを見抜けない人でないと
黒緑コンを使うのは難しいんだよもん
- 960 ：セル：02/03/28 23:46
- おはよう２ちゃんの諸君…
これからほんの少しの時間だけスレッドにお邪魔させてもらうことにした…
実は平和で楽しく暮らしている諸君に素晴らしい知らせをもってきたのだ
もっと楽しく、もっとスリルに満ちた毎日を送れるような知らせを…
私の名はセルという…
諸君達は数日前に多くの厨房が化け物によって消された事件をよく知っていることと思う…
その化け物が進化し変身したのがこの私だ
…その節は私に沢山の生体エネルギーを提供いただいてありがとう…
安心していい。もう私には生体エネルギーは必要なくなった…
さて、素晴らしい知らせとは…
本日から6日後の４月３日正午より…
「セルゲーム」という祭りをおこなうことにした……！
場所は卓上板の28ＫＳの5地点。ここにスレッドを用意した。
では…楽しみにしているぞ…！
- 961 ：ＮＰＣさん：02/03/28 23:49
- 先生！28KS-5ってどこですか？(ﾜﾗ
- 962 ：ＮＰＣさん：02/03/28 23:52
- >>961
ドラゴンボールスレで聞いてこいだよもん！
- 963 ：セルだよもん：02/03/28 23:53
- おはようだよもん２ちゃんのみんな♪
これからほんの少しの時間だけスレッドにお邪魔させてもらうことにしたんだよもん！
実は平和で楽しく暮らしているみんなに楽しい知らせをもってきたんだよもん
もっと楽しく、もっと愛に満ちた毎日を送れるような知らせだよもん！！
アタシの名はセルというんだよもん（はあと
みんなは数日前に多くの厨房が化け物によって消された事件をよく知っていることと思う…
その化け物が進化し変身したのがこのアタシだよもん！
…その節は私に沢山の生体エネルギーを提供いただいてありがとうだよもん
安心していいんだよもん。もうアタシには生体エネルギーは必要なくなったんだよもん
それで、素晴らしい知らせっていうのは…
今日から6日後の４月３日正午より…
「森田かずよしアワード」という祭りをおこなうことにしたんだよもーん！！
場所は卓上板の28ＫＳの5地点。ここにスレッドを用意したんだよもん。
じゃあ、楽しみにしているんだよも～ん♪
- 964 ：欲丸出しの人間：02/03/28 23:53
- >>959
スキャンダル売りの方が当時はつよいと思います
- 965 ：ＮＰＣさん：02/03/29 02:04
- （・∀・）ﾈﾏﾀ！！
そういう問題じゃないだよもん。
- 966 ：青スレの１：02/03/29 02:27
- 前のほうのスレ、ageないでくださーい♪
∩＿∩
（ ・∀・）
⊂ つ
.人 Ｙ
し'（＿）
ねぇどう思う？次スレ立ってるのにageてるよ！
∩＿∩
（・∀・ ）
⊂、 つ
Ｙ 人
（＿）'Ｊ
ログ容量制限も知らないんだよ！！
∩＿∩
（ ・∀・ ）
（ つ⊂ ）
ヽ （ ノ
（＿）し'
感じ悪いねぇ～～～～～～～～～！！！
∩＿∩
∩ ・∀・）∩
〉 _ノ
ﾉ ノ ノ
し´（＿）
- 967 ：755：02/03/29 03:02
- 激しくﾜﾗﾀ
- 968 ：青スレ338：02/03/29 07:20
- >>943
大会お疲れ様。
気づいた点なんかを新スレに書いておくから暇だったら
読んで見てくれ
- 969 ：青スレ338：02/03/29 07:21
- あ、あげてしまった・・・鬱だ氏嚢
- 970 ：ＮＰＣさん：02/03/31 00:13
- 今だ！970ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧ ∧ ） (´⌒(´
⊂（・∀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
- 971 ：ＮＰＣさん：02/04/01 00:29
- ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
∠ ´∀｀) ρ＜ 厨房街道まっしぐらだぜ！
∠ムO )∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
∠ ｜^｜
┛ ┗
- 972 ：ＮＰＣさん：02/04/01 01:26
- ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣| ＜ MTGばっかやってねぇで、さっさと寝ろや、ｺﾞﾙｧ！！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼
| ＼ ＼ ￣￣￣￣￣
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
- 973 ：某所３６２：02/04/01 07:04
- ttp://www.mtg-network.com/tournament/deck/2002regional.txt
１枚足りないのでとりあえず自分は森追加。
- 974 ：ＮＰＣさん：02/04/01 20:59
- θ
/
|
＿|＿＿_
／ ／＿＿_＼
/ /／ し' つ
.| 0// _∩ ∩_| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | |ゝ ∪ ､∪ | ／⌒＼ ＜ ｺﾞﾊﾞｰｸ？
＼ ﾊ ○ o ○）／| | ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_ `――― '＿ ┴―| ＼
／ / ⊂⊃ヽ | ＿＿＼
／￣/ ⊂⊃ ヽ （(_ _) ）
／ /(＿ ⊂⊃＿) ￣￣￣
(￣ / __o__||￣||＿o＿
＼＿ノ（＿＿__| |＿＿＿）
- 975 ：ＮＰＣさん：02/04/01 22:59
- ／ ,. __,. ヽ
／／ ／_,. -;=''" _,.-;-‐ ７才斤
/／ '-'"`" ＜-‐ニ‐" '`ー─
/ﾚ ／ (二＿＿＿＿＿＿ つ
. / ／ ､-─'''"￣ ＿＿__
/ ／ ＝── ,. ／
∧＿/ ／,.‐''"`ー──-- ..,,＿三 ≡ ミ /| ／/ ／,,.. -‐'7 （
（ ´∀! /. { ｀`''ｰ-､ / ﾚ' ''ﾞ '" / ヽ
（>>974 i ヾ_,ｭ r───- ..,,__ / /／ |─
｜ ｜! ヾ 'ｰ‐''ﾞ ≡｀`'ｰ, l '───-､. |
（_＿）| ヾ＼ ､_ ､ヾ, ミ `/|＿__ , ‐'"´ lこﾉヽ、
ヽiヽ _ヽ､ヾ ＼ ,}i, ＿ Z ＜_.
| ＼iヽ ,､ ,､､ヾ､-､`ｰ､ ヾ,__ 0 ｀i`ゝ_r､＿＿＿ヽ |
. ! ヽ ＼＼ヽ ＼ヽ, ヽ),〟-､-'‐' ﾉヽ、 |
＼ ＼. ＼ ヽ |iヽ ／-‐-､ﾞi, ヽ＿／
〈 'ｰﾞ / ヾ
- 976 ：ＮＰＣさん：02/04/02 01:08
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|どいつもこいつも馬鹿ばかり～
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ∧ ∧ο
（ ・∀・） │ (ﾟДﾟ ∩
（ つ=○つ ━┳━━┷━━┳━ | つ○
｜ ｜ | ┃ .┃ / _ |～
（_＿）＿） ..┃ .┃ U ∪
- 977 ：ＮＰＣさん：02/04/02 21:07
- マジックワッショイ！！
＼＼ マジックワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ マジックワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
- 978 ：ＮＰＣさん：02/04/03 00:34
- _＿ ）
γ´γ~ ＼
|∞/ 从从) ）
ヾｿ| | l l | ／￣￣￣￣￣
ヽヽﾊ~ ワノ）＜ 私はMTGの女神・・・
ヽﾞ ・ ・)ヽ ＼＿＿＿＿＿
〉 , ｌぅ'
（ 、, |
ヽ ) ﾉ
.(_／_ﾉ
- 979 ：ＮＰＣさん：02/04/03 19:54
- _,-‐' ^￣￣￣^''''‐-､
／ . ＼
/ / / / i | | l. i ｜ | ヽ ヽ
i ./ / / | | ｜｜ .| | | │ i i
| | ノ∨ヽ､_ i .| ｜ |
｜ | .| ＿＿_ ＿＿__｜ } | .|
| | /⊂⊃ ⊂⊃ .| .| i !
. ! !| | ! / /
! |!、 ___ i // ./
^'‐- -- --- - ‐'^i /i／ くっくっくっ
, -‐┘ └‐- ､
- 980 ：ＮＰＣさん：02/04/04 20:45
- さみしぃ・・・・
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
U‐U^(,,⊃'～
- 981 ：ＮＰＣさん：02/04/04 23:26
- ( ((c( ﾟΘ ～♪
c( ﾟΘ ‥‥!?
ﾌﾟｯ
●⌒c(；ﾟΘ
∫
● ( ((c( ﾟΘ
- 982 ：ＮＰＣさん：02/04/05 21:15
- ｷﾀ━━━━━━ !!!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ ）￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
'/ / ＼ ＿＿ ￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
/ / . ＼ ＿＿ ＿＿＿＿＿＿
,.、,,,,/ /、,＼ . ）..,_ ／i
;'・д・(ノ,:、,／ ／:,.:::: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
'、;: ...: ,:. :.:.:.＼ ＼ _;.;;..; :..‐'゛ ￣ ￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
｀"゛' ''`゛ `'(＿__)゛｀´´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 983 ：ＮＰＣさん：02/04/05 21:45
- / ｊｊｊｊ ＿__
／ タ {!!! _ ヽ､
,/ ﾉ ~ `､ ＼
`､ `ヽ. 人 , ‐'` ﾉ
キタ━━━━━━━━ ＼ `ヽ （ﾟ∀ﾟ）" .ノ／━━━━━━━━━！！
｀､ヽ. ｀`Y" r '
ｉ. ､ ￥ ﾉ
`､.` -‐´;｀ー ｲ
ｉ 彡 ｉ ミ/
／ `＼
/ ／ヽ、 ヽ
- 984 ：ＮＰＣさん：02/04/06 00:37
- 丿 ,;⌒⌒i.
ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ ( ;;;;;) ＿＿＿＿＿＿
(ﾟ∈ﾟ ) ミ) ,,:;;;) | WARNING. |
/⌒＼/( 000) ヽ| |/ |;,ノ | エリア51 |
( ミ ∨∨ | / .,i |＿＿＿＿＿＿|
ノ / | | ,,i; ,, . ,;⌒∥
（ ＼/ヽ ,,,丶, | |,,,;. ;i, .∥ヽ
＼ ) ) .. ,, ´ヽ (,, ∥丿.,,,
/／／ ,, ,, .. ´ヽ ∥,,, ..,
`ヾ ヽﾐ ,, .、 ヽ .. ヽ丶,.ヽ ∥、,,
- 985 ：ＮＰＣさん：02/04/06 14:00
- ||
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪981ﾉ ﾜｰ､ｸﾋﾞﾂﾘﾀﾞｰ
∪∪ ∧__∧ ﾂｯﾃﾙ､ﾂｯﾃﾙｰ
； （´ヮ｀ ）
-━━- （∩∩ ）
- 986 ：ＮＰＣさん：02/04/06 15:13
- ,, ,=､ ,, , =､
ff | }!、,､〃 / ″
,ﾘ/ .ﾉ*´jｺ`)'〃 何度ｲｯﾃもﾜｶﾗﾅｲ！ そろそろ限界…
{{ { ′ v' 《
ヾ.＼. ＼ヾ
_,,二、》 ;つ ＼. 三,_
(( ﾞー=､｀″〃ω＼. ＼-‐' ,ﾘ
ﾞｰ=″ ﾞ' 一'
- 987 ：ＮＰＣさん：02/04/07 00:15
- - = ≡三 ／￣￣＼／￣￣＼
- = ≡三 | ∩私のデッキ |
- = ≡三 | ∪盗まれました. |
― = ≡三 ＼ ／
- = ≡三 ＼ ／
- = ≡三 ＼ ／
(´ー｀) - = ≡三 ＼／
( ヽﾘｽ)ヽ
／ >
- 988 ：ＮＰＣさん：02/04/07 00:16
- ,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなこたぁない。
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼
Ё|＿_ | / |
| У |
- 989 ：ＮＰＣさん：02/04/07 00:17
- ／￣￣＼／￣￣＼
| ∩ |
| ∪ 私の心が |
＼ ／
＼ ／
＼ ／
ヽ(´ー｀)ノ
(ｸﾗへ)
く
- 990 ：ＮＰＣさん：02/04/07 00:18
- ／￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ ∠ MTGマンセー！！！！
（ ~∇~） ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿―――￣￣￣￣￣￣￣―――＿＿＿ Λ＿Λ Λ＿Λ Λ＿Λ
| ＿ | （ ~∇~） （ ~∇~） （ ~∇~）
＼ （ ★） ／ ,,（ ★ ） ,,（ ★ ） ,,（ ★ ）
＼ ￣ ／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～／
- 991 ：ＮＰＣさん：02/04/07 13:37
- (⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
(m ⌒＼
ﾉ / ／
（ ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩Д｀ ) ←990
(ヽ＿ノゝ ＿ノ
- 992 ：ＮＰＣさん：02/04/07 17:00
- ＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取りスタートだ!!ｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ヤターーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
- 993 ：ＮＰＣさん：02/04/07 17:32
- | ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|／ . ￣ （＿）｀）｀）
- 994 ：ＮＰＣさん：02/04/07 17:40
- | | |＿＿＿＿_
| | |￣￣￣ ／|
| | | ／ ／|
| ／＼ | ／|／|／|
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ)
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
- 995 ：ＮＰＣさん：02/04/07 23:17
- , -‐'/::::::/ / / /ミヽ.i ／ヽ.:::::､ ヽ
／:::::::::i :::: i | |､､､_'y'ﾙ,j/_,i::::::ヽ ､ヽ
./::::::::::::::|::::::: | l:| N:::::::::::::::::::::::::ﾄ|::::::|: :l::|
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- 996 ：ＮＰＣさん：02/04/07 23:53
- （´-`）.｡oO(1000!!ｶﾅ?）
- 997 ：ＮＰＣさん：02/04/07 23:53
- 1000ｹﾞｯﾄ
- 998 ：ＮＰＣさん：02/04/07 23:54
- 1000ｹﾞｯﾄﾓﾅ!!
- 999 ：ＮＰＣさん：02/04/07 23:54
- １０００GET!
- 1000 ：ＮＰＣさん：02/04/07 23:54
- （´-`）.｡oO(1000!!ｶﾅ?）
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