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▼▼ MTG おいらデッキスレ part2▼▼

1 :◆MTG/JCYc:02/06/15 19:20
実戦スレで扱って貰えないレベルのデッキをイイ!(・∀・)デッキにするよろし。
ここで相手にされないからって実戦スレに駆け込まないように。

ファンデッキ、初心者、マターリ、sage推奨。

関連スレッドは>>2

2 :◆MTG/JCYc:02/06/15 19:21
▼▼▼MTG統一スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018436803/
□MtG実戦情報(Standard)7thEdition□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021211190
MTG プレミアイベント(含む、PTQ)総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996086206/
MTGサイドボードオンライン日本語版スレ 第二版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014566312/
▼▼ MTG おいらデッキスレ ▼▼
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エクステンデットってどうよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005295547/
★★MTG★★★(タイプ1専用)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996370159/
マジック・ヤフオクウォッチング
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/974436697/
MTG ジャッジング論〜実例とその是非
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013408628/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け!Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020679740/
MTG系のスレッド
http://homepage.mac.com/o_nira/mtg/mtgthread.html

3 :ななしの復帰組:02/06/15 21:51
前スレでのカウンターバーンを考え直してみますた(^^;
クリーチャーを火力で焼くことは諦めてるので、墓地パガンダが入ってます。蒸気爪はやりすぎか(笑

4*シウ゛の浅瀬
13*島
8*山

4*対抗呪文
4*忘却の掌握
4*選択
4*ウルザの激怒
4*火+水
4*予言の稲妻

4*怒鳴りつけ

4*惰性の網
3*蒸気爪

今流行のデッキは、殆どがクリーチャーに頼っているので、惰性の網を張るだけでだいぶ違うのでは?
相手がもた付いてる間に焼き切ります。
蒸気爪を回してるとマナが足りない?

…どうしよう(^^;

4 :NPCさん:02/06/15 21:54
どうでしょうもなにも回してみろって。
議論はそれから。

てかなにか?試しても見ない内からお手軽に結論だけ寄越せってか?

5 :NPCさん:02/06/15 22:17
>蒸気爪はやりすぎか(笑

分かってんじゃねえかヴォゲがー!!

              ヽ l //
   〜oノハヽ ○ ―― ★ ―――
     (ノノ ^) ノ|l  // | ヽ
     (   彡l|ll/ / |  ヽ
      (___)._)     /  |

網も当てにはならんだろお。相手が青か赤が入ってたらアウトだ。
網を抜くことを提案するので、絶対イヤじゃってんならそう発言すれ。

6 :ななしの復帰組:02/06/15 22:22
えと、ステロイド相手に一人遊びで回してみました。
序盤に張る惰性の網つおいです。びっくりした(笑
蒸気爪が活躍するのは中盤以降なので、マナ的には問題なさそう。でも3は多すぎ。2でいい。
怒鳴りつけも強い。5点はでかいし、三枚も引けば火力か次の怒鳴りつけかドローサポート(選択)を引くので(^^;
でも予言の稲妻を撃つとタップアウトは免れない感じ。
もう少し軽い火力を追加してもいいかも。
何がいいだろう?
火山の鎚?
ソーサリーって…(^^;

7 :NPCさん:02/06/15 22:47
犬も火力も入ってないのかあ〜?どこの国のステロだー!!
だいたい予言の稲妻でタップアウトって一体いつキャストしてるんだー!!

              ヽ l //
   〜oノハヽ ○ ―― ★ ―――
     (ノノ ^) ノ|l  // | ヽ
     (   彡l|ll/ / |  ヽ
      (___)._)     /  |

何か間違ってるっぽいのでもう知らない!

8 :NPCさん:02/06/15 22:56
>>3
その程度の火力で焼き切るのはかなりむりぽ
あと忘却の掌握は訳に立たんと思われ。ヤバイ局面で不確定過ぎです。
つーかステロ相手にはまず勝てなさそうなのだが。勝てるの?マジ?
序盤での惰性の網が意外と効くというのは同意するが。

9 :NPCさん:02/06/16 00:08
無謀なる突進入りの軽量ステロイドに見張り番と怒鳴りつけで息切れを防ぐデッキです。 

幻影のケンタウロス×3
幻影の虎×4
野生の雑種犬×4
日を浴びるルートワラ×4
ラノワールのエルフ×4
極楽鳥×4
ガイアの空の民×4
見張り番×4
怒鳴りつけ×3
無謀なる突進×4
真鍮の都×2
カープルーザンの森×4
シヴの浅瀬×4
ヤヴィマヤの沿岸×4
森×6
山×2

見張り番は以外に使えます。引ける目安は大体2〜4枚。

10 :NPCさん:02/06/16 00:15
デッキ自慢かよ!!

              ヽ l //
   〜oノハヽ ○ ―― ★ ―――
     (ノノ ^) ノ|l  // | ヽ
     (   彡l|ll/ / |  ヽ
      (___)._)     /  |

何を見て欲しいんだかワカンネエだろ!!

11 :NPCさん:02/06/16 00:18
×以外に
○意外に

ダメラン14枚って痛そうで仕方ないが。
結構な確立だが空の民を2点ダメージ食らって出すのか?効率悪すぎ。

12 :009:02/06/16 00:23
スマソ。
マナが結構厳しいデッキなんで獣群よりも虎を優先させた。
クリーチャー系デッキ相手にはアドバンテージ的にもちょい落ちぐらいだろうし。
最初は憤怒と、山を多めに入れてたんだが山引けないんで結局抜いた。
APで回して「これはイケルかも」と思っただけのデッキだから実戦で通用しそうかどうか聞きたい。

13 :NPCさん:02/06/16 00:40
普通このデッキで入れるのであれば憤怒よりは豪腕だろ?
無謀な突進を出来る限り有効に使いたいのであればトランプルを付けるべきとか
何より空の民と見張り番の為に青を混ぜてダメランばかりにしてドローもクソもあるか?
普通のマッドネス火力多めのステロイドには押し負けるだろうし、
青緑マッドネスにはサイズで既に負けてる上下手すれば相手には6/6飛行がいたりするが。

個人的にジャンク系のデッキが使いこなせないので参考にもならんと思うが

14 :NPCさん:02/06/16 01:15
>9
見張り番は面白い思うんだけど、まだFOFがあるんだからそちらの方が良いかと
あと立ち上がりで相手の物あさりやエルフ(←今後増えると見て)を焼かないとなので、火力を
炎の稲妻やら火/氷、激怒や火炎舌など
空の民もぜひ欲しいんだけど土地ダメージがキツイ
ガマンして赤に寄せ、カヴータイタンとかヤビマヤの蛮族のほうが安全かと
ダメージ先行すれば相手に幻影のブロックを強いることができそうなのでイケると思う
ありきたりでスマソ
>13
マッドネスはこのデッキにダメージ先行されるから、幻影が突進したら6/6ワームもブロック死にしそう
犬がまっすぐ出ないと危ない、あまり侮れない

15 :NPCさん:02/06/16 03:57
3 Deep Analysis / 綿密な分析
2 Wash Out / 洗い流し
1 Volcanic Spray / 溶岩の飛散
4 Earthquake / 地震
3 Pyroclasm / 紅蓮地獄
2 Flaming Gambit / 燃えたつ計略
4 Careful Study / 入念な研究
4 Sleight of Hand / 手練
4 Index / 索引


4 Shivan Reef / シヴの浅瀬
3 Cephalid Colosseum / セファリッドの円形競技場
5 Island / 島
9 Mountain / 山


よろしく。

16 :NPCさん:02/06/16 03:58
上、ミスりました。すみません。
ノーカウンター青赤です。
Quiet Speculation → Violent Eruption連打 → Magnivoreの流れ。
引かないときは全体除去で防ぎます。

4 Magnivore / 猛烈に食うもの

4 Violent Eruption / 激発
4 Quiet Speculation
3 Deep Analysis / 綿密な分析
2 Wash Out / 洗い流し
1 Volcanic Spray / 溶岩の飛散
4 Earthquake / 地震
3 Pyroclasm / 紅蓮地獄
2 Flaming Gambit / 燃えたつ計略
4 Careful Study / 入念な研究
4 Sleight of Hand / 手練
4 Index / 索引


4 Shivan Reef / シヴの浅瀬
3 Cephalid Colosseum / セファリッドの円形競技場
5 Island / 島
9 Mountain / 山


よろしく。

17 :NPCさん:02/06/16 04:24
怒り狂うゴブリン 4
ゴブリンの戦車 4
スキジック 4
怒り狂うカヴー 4
ヴァーディック山の火猫 4
ピットファイター・カマール 4

さらなる速さ 4
ヤヴィマヤの火 4
熱情 4

山 14
森 10

各種速攻付加エンチャントを貼り、
クリーチャーに速攻を付けるデッキです。

18 :NPCさん:02/06/16 04:27
>18
もとからモテールヨと
(・∀・)ネマタ!!

19 :NPCさん:02/06/16 04:39
>何より空の民と見張り番の為に青を混ぜてダメランばかりにしてドローもクソもあるか?
これの意味がよくわからんのだが誰か説明キボン。

20 :NPCさん:02/06/16 04:45
何より空の民と見張り番の為に青を混ぜてダメランばかりにしてドローもクソもあるか?

という意味です。

21 :NPCさん:02/06/16 08:37
というわけでタフネス1の生ものスキーなデッキは
疫病対策をしましょう
幻影にもスピリット多重張りであぼーん
疫病吐きもケンタ以外有効

>16のデッキは
《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》

《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》を落とすんだよなぁ
《激発/Violent Eruption(TO)》はフラッシュバックじゃないし
あ、《溶岩の飛散/Volcanic Spray(OD)》が拾える

3ターン目で食うものが5/5とかなってるかも知れん
うげー

22 :NPCさん:02/06/16 08:45
>21
×→3ターン
○→4ターン
4マナだった食うもの
4ターン目8/8速攻くらいかな、出れば。

《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》で
フラッシュバック付きソーサリーを落として殴るのは意外といいかも知れん

23 :16:02/06/16 10:30
16です。Violent Eruptionは落とせなかった。Fire / Iceに変更。
21の言うとおりQuiet SpeculationはDeep AnalysisかVolcanic Sprayを落とす。
4 Magnivore / 猛烈に食うもの

4 Fire / Ice
4 Quiet Speculation
3 Deep Analysis / 綿密な分析
2 Wash Out / 洗い流し
3 Volcanic Spray / 溶岩の飛散
4 Earthquake / 地震
1 Pyroclasm / 紅蓮地獄
3 Flaming Gambit / 燃えたつ計略
4 Careful Study / 入念な研究
4 Sleight of Hand / 手練
4 Index / 索引

4 Shivan Reef / シヴの浅瀬
4 Cephalid Colosseum / セファリッドの円形競技場
4 Island / 島
8 Mountain / 山

そこそこいけてきたかもしれん。これに合うソーサリーがあれば教えてくれ。

24 :NPCさん:02/06/16 10:44
[埋め合わせ][炎の稲妻]を入れるべきだ

25 :NPCさん:02/06/16 11:00
燃え立つ計略よりギトゥの火だろうな

26 :NPCさん:02/06/16 12:25
金もカードもないので、まだ、途中です。

 カブータイタン×1
 幻影のナンテゥーコ×1
 敏捷なマングース×2
 呪文散らしのケンタウルス×2
 豪腕×2
 幻影のケンタウルス×3
 幻影の虎×3
 日を浴びるルートワラ×4
 熊人間×4
 雑種犬×4
 吠え裂きアヌーリッド×4
 鋼銅の昆虫×4

 獣群の呼び声×1
 像の導き×2
 森の力×2

土地の枚数かげんが、わからないから、おねがいします。

27 :NPCさん:02/06/16 12:54
途中のものをどうしろというのか聞きたい。
お前がベストでないと思っているものを見せてどうしろと?

土地の枚数なんかスペルによって変わってくるに決まってるじゃねえか
オナニーは一人でやってろ。他人を巻き込むな。

28 :NPCさん:02/06/16 12:56
>23
カウンターとか除去で猛烈に喰うものを潰されたらアウト、対抗呪文くらい入れれ
マナは青に寄せて、青呪文で赤マナを引き寄せるようにすれ、このままでは青マナ事故で氏む
手札が異様に減るので綿密な分析は4欲しい
調査もこのデッキには合うと思われ

29 :NPCさん:02/06/16 13:03
>26
カードなければ代用カード作って調整すれ
土地?緑単じゃねえか
総マナコストくらいなら少し回せばすぐ分かる
まずは自分でやってみれ

30 :NPCさん:02/06/17 01:48
エルフデッキです。

ラノワールのエルフ 4
エルフの抒情詩人 2
天光を求める者 4
エルフの射手 4
放浪のエルフ 4
ウッドエルフ 4
森の伝書使 4
エルフのチャンピオン 4
森の力 4
旗印 4

森22

エルフを出してエルフのチャンピオンや旗印で強化するデッキです。
よろしくお願いします。

31 :NPCさん:02/06/17 03:47
>>30
何をよろしくなんだ? 
自己完結してるデッキにしか思えんし、アドバイスのしようがない。
森の力をエルフに変えろって言われたいか?

32 :NPCさん:02/06/17 11:19
黒白土地破壊です…腐臭の地を使いたくて(笑
土地を割って時間稼ぎつつ、ウィニーで殴るタイプの土地破壊。
土地破壊のコンセプトと色を変えない程度で、デッキタイプの変更も視野に入れて批評よろしく(^^;

4*強迫

4*腐臭の地
4*汚れ
4*名誉回復

4*幽体オオヤマネコ
4*ナントゥーコの影
4*秘教の十字軍

4*チェイナーの布告
3*汚れた契約

4*コイロスの洞窟
4*汚れた原野
12*沼
5*平地

33 :NPCさん:02/06/17 12:01
チェイナーの布告を佐竹チョイナチョイナにする。
話はそれからだ。

34 :アソムレオ:02/06/17 14:16
>>32
土地を割って時間稼ぎつつ、ウィニーで殴るタイプの土地破壊。
↑が違う。それなら、最初からウイニニーで殴るべし。
パーミッションを知る上で土地破壊はいい階段となる。相手を封殺!楽しいだろ?
もっと、相手のアドバンテージをグチャグチャにしてしまえ!相手の顔もグチャグチャにしてしまえ!
相手の手札破壊。相手の土地破壊。相手のCreature破壊。
そして、相手のライフを破壊する。
 フィニッシャーは数体で構わないでしょう。
序盤を生き抜いて土地を破壊することだけを考えてください。
あるいは、手札を破壊するのです。
マナカーブはいい感じなので、スペルの見直しを図りましょう。

35 :NPCさん:02/06/17 14:31
えと、佐竹チョイチョイナって何ですか(^^;
厨ですんません…。

で、デッキタイプを変化させるなら、フィニッシャーを4〜5マナ域のファッティにして、空いたスロットにラスゴ系全体除去と手札破壊を盛り込むって方向でいいのでせうか?

TP〜URの頃の感覚だと、一枚目の土地破壊をカウンターされるとつらくなるから、手札破壊を入れたくなるけど、現在のメタ的にはどうなんでしょ?(^^;

いっぺんに訊きまくってすんません。
どうかよろしくm(__)m

36 :NPCさん:02/06/17 14:48
↑補足

やっぱ3ターン目からのランディスは遅いから、1〜2ターン目に何をするかアイディアが必要ですよね。
無垢の血まで入れるか(^^;

あ、あと序盤に『陰謀団式療法』Name a card Island!でウマー!
とかね(^^;
2戦目以降しかできないけどw

犬とか極楽蝶とか生物も落とせるし。

37 :NPCさん:02/06/17 15:34
デッキ診断希望者の皆様へ

・どういう風にして勝つデッキか。
・どんなデッキに勝てるようにして欲しいのか。
・残りのカードを買うために使えるおこずかいはいくらか。
・本気バリバリにして欲しいのか友達と遊ぶ時そこそこ勝てるとうにして欲しいのか。

以上のことを書いて下さい。デッキレシピだけ書くな!
でなければコメントのしようがありません。

それから自分で何度か使ったデッキを書くこと!
「さっき(脳内で)作ったけどこんなデッキどうよ?」
ってのは最悪。診断者に失礼!

38 :32:02/06/17 19:14
すんませんです(^^;

えと、まず
・どのように勝つか
→ランディスで相手の出足を遅らせて、先にファッティを出して勝つ。
・どんなデッキに勝ちたいのか
→今、大会でメタられるデッキたち。
→本気バリバリ。おこずかいは無制限w

所詮白黒土地破壊では大会は目指せないという結論に落ち着くのかしら(笑

で、問題点をあげると、
・わずか12枚、しかも3ターン目からのランディスで相手を止められるか←無理←では序盤1〜2ターンで何ができるか。

・勝ち手段は何か←ファッティ←では一番ふさわしいファッティは誰か。

の二つに集約されると思います。
ぜひ知恵を貸してください!

39 :NPCさん:02/06/17 19:34
汚れ抜いてブレイズとかどうよ?
コンセプト代わりすぎかもだけど

40 :32:02/06/17 19:42
ブレイズイイ!
4マナ圏が増えすぎそうだけど、土地破壊と相性よさそう。
自分もコンスタントにパーマネントを張らなきゃいけないけど(^^;

一応視野に入れつつ、保留の方向でおながいします。

41 :Suicide Black@Lich Cycle:02/06/17 22:59
沼 13
汚れた原野 4
汚れた森 3
ラノワールの荒原 1
コイロスの洞窟 3
オーラ術師 3
ティーロの信者 4
よろめく大群 3
ワームの咆哮 2
極悪な死 2
真の木立ち 3
ゾンビの横行 3
邪悪な覚醒 2
獣の墓場 1
ファイレクシアの闘技場 2
強迫 4
魔性の教示者 3
もぎとり 2
懐古 2
とまあ、こんな感じ。
もうちょい面白くできるようなアイデアがあったら募集。
名誉回復は無理っぽいです。

42 :NPCさん:02/06/17 23:07
>>41
最近はファイレクシアの闘技場2枚しか入らないの?

43 :NPCさん:02/06/17 23:08
>>41
最近はファイレクシアの闘技場2枚しか入らないの?

44 :NPCさん:02/06/17 23:08
>>41
最近はファイレクシアの闘技場2枚しか入らないの?

45 :NPCさん:02/06/17 23:09
>>41
最近はファイレクシアの闘技場2枚しか入らないの?

46 :NPCさん:02/06/17 23:12
>>41
最近はファイレクシアの闘技場2枚しか入らないの?

47 :NPCさん:02/06/17 23:25
>>41
最近はファイレクシアの闘技場2枚しか入らないの?

48 :NPCさん:02/06/18 00:43
>>41
最近はファイレクシアの闘技場2枚しか入らないの?

49 :NPCさん:02/06/18 03:34
>>30
エルフで殴るデッキの場合、相手の邪魔を一切できないので、デュエルを長引かせてはいけません。
のんびりなカードは切って、一気に相手をぶちのめすことを考えましょう。
半端なカードアドバンテージなんか、どうせ青とか黒には敵わないので無視します。

とろくてへっぽこなクリーチャーを、素早いヤシと入れ替えます。
−4 ウッドエルフ    森が増えても相手は死にません。へっぽこです。
−4 森の伝書使    4マナ域でエルフを引いても相手は驚きません。へっぽこです。
−4 天光を求める者  2マナは8体まで。エルフの射手の方が殴り屋としては優秀です。
+2 エルフの叙情詩人 1マナです。
+4 ラノワールの精鋭 1マナです。

とろい呪文を早い呪文と入れ替えます。
−4 森の力  一撃2点なので遅いです。
−3 旗印   多すぎます。エルフはそんなに場に残りません。
−2 森     1ターンに1つしか置けません。
+4 巨大化  1マナ3点インスタント、早いです。
+4 筋力増進 2マナ3点インスタント、早いです。
+4 樫の力  エルフ1体残っていれば7点のインスタント、早いです。
+3 繁茂   1枚で1ターンを手に入れます。初手3枚来るとアホなので4枚はやめましょう。

あとは良くシャッフルして、4ターンキルが出るよう祈りましょう。

50 :Suicide Black@Lich Cycle:02/06/18 13:57
>>41のデッキは、今現在、アリーナともぎとり、ワームが抜け、ティーロの信者が−1した結果、疫病吐き+2 懐古+1
腹黒い夢+1 ライフバースト+3となりました。

51 :NPCさん:02/06/18 15:43
>−4 森の伝書使    4マナ域でエルフを引いても相手は驚きません。へっぽこです。
(プ
クレイドルエルフって駄目ですか?

ってかスタンダードっぽいのにラノワールの精鋭を薦めるのはどうかと
そもそもエクテンのカードを薦めてるくせにFyndhorn Elves(IA)を薦めない理由を教えていただきたい。

>>37
・スタンダードなのかエクステンデット、どちらのデッキなのか?
スタンダード・・・7版、インベイジョン、プレーンシフト、アポカリプス、オデッセイ、トーメント、ジャッジメントのみのカードしか使えない
エクステンデッド・・・比較的古いカードも使える。
タイプ1・・・ほとんど全てのカードが使える。制限カードに注意。
ジャパンクラシック・・・日本語版が発売されてるなら使える。

追加きぼんぬ

52 :NPCさん:02/06/18 15:52
>>50
最近はマルチポストしても怒られないの?


マルチポストするような厨房のデッキにゃだれもマジレスしないと思われ。

53 :スカイシュラウドの精鋭:02/06/18 15:55
>51
ラノワールの精鋭はインヴェイジョンのカードです。
インヴェイジョンは6月18日現在スタンダードで使用可能です。
何か勘違いをなさっていませんか?

と、(・∀・)ネマタ!!

54 :51:02/06/18 15:56
ラノワールの精鋭ってインベイジョンだね・・・おい俺よ、もうアホかと。馬鹿かと。小一時間問い詰めたい。
スカイシュラウドの精鋭と勘違いしてました。鬱出子嚢

55 :51:02/06/18 16:03
>>53
先につっこまれちゃったYo

56 :NPCさん:02/06/18 20:47
で、なんでLlanowar Eliteなんだよ・・・繁茂やラノエルも居るし、天候を求める者のほうがいいと思うが

57 :49:02/06/19 01:06
1マナだからです。1ターン目と2ターン目に必ず行動するためです。
1マナスペル16枚なら、毎回初手に1枚は来ていると期待して良いです。

58 :NPCさん:02/06/19 04:52
1マナのくせにトランプルがあるからでは?>Elite

59 :かみうり:02/06/19 11:25
>>49
初手に1枚って、16枚じゃ確立上げ過ぎだとおもうによ。

60 :NPCさん:02/06/19 17:15
今思いついたが、筋力増進より爆発的成長の方がまだいいと思う。
ってか言わせてもらう。赤混ぜろ。

61 :30:02/06/19 18:36
診断ありがとうございます。
エルフは軽いクリーチャーばかりだから速攻で攻めたほうがいいみたいですね。
赤を混ぜてヤヴィマヤの蛮族を入れたほうがいいですか

62 :っつか:02/06/19 19:22
クリーチャーの質が上がっただけじゃないですかぁ。
赤ならもっと火力とかあるじゃないですかぁ。
引きたいエルフが減って、相互に効果を及ぼすカードが弱くなるけどね。

63 :NPCさん:02/06/19 19:46
>>62
でもこのスレの性質上もとのデッキをいじりすぎて原型をとどめないというのはイクナイからねえ
>>61
デッキ改造したらまた書き込んでみて

常時アゲの方がよくない?このスレ他のスレと比べて荒れにくいし。
とりあえずあげますよ。

64 :NPCさん:02/06/19 20:55
>63
実戦スレと違うし
回らないデッキが回るようになるのを見るのはほのぼのしてていいし
脳内デッキでもコンセプトがしっかりしてれば問題ないし

なにげにいいスレだ
でもageるのはデッキを書き込んだ時くらいがいいかも

>30
疫病を仕組まれると崩壊しかねない(詩人じゃほぼダメ)ので
サイドに解決策をいれておかないときついのでは

黒にはたいてい入ってるしな。いまのところ
これからどうなるかはわからんけど

65 :62:02/06/20 00:58
>63
うん。その文章は、赤を入れることを考えながら、書いた文章を推敲した結果、
あえて書きませんでした。
エルフのコンセプトは尊重していきたいですね。

66 :49:02/06/20 02:12
>>58-61一理あると思うです。
繁茂がやりすぎ風なので、天空とかヤビバーとかの2マナエルフに替えるのはありだと思うです。
ヤビバーは赤マナが痛くなりそうで大好きなのですが、オススメするのはやめときました。
やるならこんな感じ。緑→赤→緑と3ターン続けて出ればOKです。
初手緑マナ14枚、全緑マナ18枚、赤マナ13枚、土地合計20枚前後にします。
7 森
4 カプルーザンの森
2 真鍮の都
1 色あせた城塞
4 モスファイアの谷
1 山
1 デアリガズのカルデラ
強化呪文は、ちんまいエルフをどつき合わせたり、火力から救ったりを想定して選びましたです。
強化や火力は、軽くて早くて効果でかいのを選べばOKです。射手とインスタント火力は良く合うです。

67 :NPCさん:02/06/20 03:14
とり

9 Island 島          L 7E
9 Plains 平地         L 7E
4 Adarkar Wastes アダーカー荒原    L 7E
2 Auramancer オーラ術師      W OD
4 Mystic Familiar 神秘の使い魔     W TO
4 Suntail Hawk 陽光尾の鷹      W JU
4 Dream Thrush 夢ツグミ       U IN
4 Possessed Aven 取り憑かれたエイヴン U TO
4 Stormscape Familiar 嵐景学院の使い魔   U PL
4 Battle Screech 金切るときの声    W JU
4 Glorious Anthem 栄光の頌歌      W 7E
4 Soulcatcher's Aerie 集魂者の住処     W JU
4 Wrath of God 神の怒り       W 7E

問題点
集魂者の住処が通らないとどうしようもない
青がいるくせにドローもカウンターもバウンスもない
住処が割られるとマズー
激動や不可思議ファッティもマズー
何気にダブルシンボルが結構重かったり
相手も鳥だと愉快なことに

68 :>>67:02/06/20 09:17
《旗印/Coat of Arms(7E)》

69 :NPCさん:02/06/20 18:18
>67
ガンジー

70 :NPCさん:02/06/20 18:47
>67
秩序ある渡り

71 :ネタ!:02/06/21 00:31
住処がなくてもどうにかしたい、住処を通したい、割りをどうにかしたい、激動どうにかしたい・・・
そんな貴方にオススメするのがこれ

+4 翻弄する魔道士

激動でも解呪でも好きなものを指定すれ。コストも軽く、殴れる上に、白いので金切りFBのコストにもなる
え、鳥じゃない?大丈夫、鳥だ

+2 不自然な淘汰

魔道士やオーラ術士が除去られても、死ぬ時は鳥ってことで。相打ちしたら、相手も鳥ってことで。
飛んでないかもだけど気にするな(w
相手が鳥デッキでも大丈夫、そいつらはもはや鳥じゃないので
んで、住処にカウンターたまったら、鳥になったオーラ術士の一撃をくれてやってくれ
あと基本カードっつうことで

+4 嘘か誠か

スレッショルドにもフラッシュバックにも合うこのカード、入れない理由がありませぬ

72 :NPCさん:02/06/24 18:22
このスレ好きだが寂れてきてる・・
とりあえず書き込んでみたり

22 沼
1 黎明をもたらす者レイヤ
1 狂気を操る者チェイナー
2 ラクァタスのチャンピオン
2 よろめく大群
1 茨の精霊
1 粛清するものクローシス
3 生き埋め
4 チェイナーの布告
4 強迫
4 納墓
2 腹黒い夢
4 縫合
4 ゾンビの横行
1 ゾンビ化
4 生+死

とりあえずクリーチャーを墓地に埋めて
縫合やら死やらで呼び戻したりするデッキ。

73 :NPCさん:02/06/24 20:22
緑単と赤単を誰か書いて〜
安くて早いの〜

74 :NPCさん:02/06/24 20:31
>>73
このスレはデッキを診断するスレです。
デッキを作ってもらうスレではありません。
それから
おめーらのデッキ診断をしてやれ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024914577/l50
このスレ立てたのあなたですね?検索せずにスレッドを立てるのはやめて下さい。

とは言いながらもこのスレ寂れてるのでデッキ教えてあげるYO

17*Mountain/山
4*Wasteland/不毛の大地(TE)
3*Ghitu Encampment/ギトゥの宿営地(UL)
4*Jackal Pup/ジャッカルの仔(TE)
4*Mogg Fanatic/モグの狂信者(TE)
3*Ball Lightning/ボール・ライトニング(5E)
3*Viashino Sandstalker/ヴィーアシーノの砂漠の狩人(VI)
1*Ticking Gnomes/チクタク・ノーム(UL)
4*Shock/ショック(6E)
4*Incinerate/火葬(5E)
4*Fireblast/火炎破(VI)
4*Cursed Scroll/呪われた巻物(TE)
3*Price of Progress/発展の代価(EX)
2*Hammer of Bogardan/ボガーダンの鎚(6E)

75 :NPCさん:02/06/24 20:42
>おめーらのデッキ診断をしてやれ
意味不明なスレタイだな
「おめーらのデッキ診断をしてやる」か「おめーらデッキ診断しやがれ」
が普通だな

自分はデッキを晒さないし診断もしない。まさに意味不明だ・・・
もしかして「俺はデッキ診断する場所を提供してやったいい奴だな」とか思ってんのかねぇ

76 :NPCさん:02/06/24 21:09
思索

青緑思索

10 Forest 森         L 7E
10 Island 島         L 7E
4 Yavimaya Coast ヤヴィマヤの沿岸  L AP
2 Wonder 不可思議      U JU
2 Phantom Centaur 幻影のケンタウロス G JU
4 Sylvan Safekeeper 森を護る者     G JU
4 Wild Mongrel 野生の雑種犬    G OD
4 Circular Logic 堂々巡り      U TO
4 Counterspell 対抗呪文      U 7E
3 Deep Analysis 綿密な分析     U TO
4 Quiet Speculation 物静かな思索    U JU
2 Repulse 排撃        U IN
2 Rushing River 急流        U PL
1 Krosan Reclamation クローサ流再利用  G JU
4 Roar of the Wurm ワームの咆哮    G OD

息が切れたらそこまで
適当に組んだものだし
対抗呪文が案外重かったり
メインはそんなにお値段高くないんだが
サイドが高くなりそうだ

77 :NPCさん:02/06/24 21:16
とりデッキ少し手を入れてみた

9 Island 島          L 7E
9 Plains 平地         L 7E
4 Adarkar Wastes アダーカー荒原    L 7E

2 Auramancer オーラ術師      W OD
4 Mystic Familiar 神秘の使い魔     W TO
4 Suntail Hawk 陽光尾の鷹      W JU
3 Possessed Aven 取り憑かれたエイヴン U TO
3 Sage Owl 物知りフクロウ    U 7E
4 Stormscape Familiar 嵐景学院の使い魔   U PL
4 Meddling Mage 翻弄する魔道士    M PL

2 Battle Screech 金切るときの声    W JU
2 Glorious Anthem 栄光の頌歌      W 7E
4 Soulcatcher's Aerie 集魂者の住処     W JU
2 Wrath of God 神の怒り       W 7E
4 Fact or Fiction 嘘か真か       U IN

うーん、やっぱりあんまり強くなさげ

78 :NPCさん:02/06/24 21:58
>>72だが、
納墓 → 死 → クローシス登場 → シネー! → 送還→ ( ゚д゚)ポカーン
とかなるんだが。

79 :NPCさん:02/06/24 22:02
>78
腹黒い夢でクローシス捨てて死を載せてリトライ
ライフがのこっとればな

80 :前スレより転載:02/06/25 00:03
990 名前:しゅん 投稿日:02/06/24 21:14
クリーチャー
野生の雑種犬4
マーフォークの物あさり2
不可思議2

スペル
堂々巡り3
霊気の噴出4
嘘か真か4
はるかなる放浪4
灰毛の定め4
入念な研究3
青の願い2し エンチャント
リスの巣2
強制2
対立3

土地
森7
島8
ヤヴィマヤの沿岸4
セファリッドの円形競技場
2 サイド
反論4
現実の修正3
方向変換2
束縛3
冬眠2
一瞬の平和1

はじめましてー。2CHに投稿するのは初めてなのでお手柔らかに(笑

81 :わかりやすく:02/06/25 00:41
>>80
デッキに必要なカードとそうでないカードを見極めよう。
そして、必要なカードは引きたいカードであるなら4枚いれよう。
ドロースペルが死ぬほどあって絶対引けるなら4枚入れなくてもいいけどね。
たとえば、《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(EX)》。
もし「こいつを出して回すんだ」という考えなら、4枚にしよう!
がんばせよ

82 :しゅん:02/06/25 18:34
マーフォークの物あさりは周りが赤っぽかったので2枚にし強制を2枚入れてみました。
でもやっぱり物アサリのほうがパフォーマンスがいいので3枚にして強制を1枚にして見ます。
あと相手の不自然な淘汰にはどう対処すればよいでしょうか?
エンちゃんと除去でいいカードはないでしょうか?あったらおしえてください!

83 :あぁん:02/06/25 18:49
中途半端が悪いというわけじゃないけど、
それなら、強制を4にしよう。
あと、対立デッキは速攻で決めたいよね。
クリーチャーの質よりも、量をとりませウ。

84 :しゅん:02/06/25 18:56
でもやっぱクリーチャーだし、強制は4もけしていらんでしょう。

85 :NPCさん:02/06/25 19:14
>>76
実践スレ7thに参考例があるからそれもみとけ。

思索4あるしケンタいらない。マナカーブ苦しい。
3マナ域なんかいれとけ。象とか尊大ワームとか。

86 :うるざ:02/06/25 19:20
オデッセイブロックです

バルソー3
チャンピョン4
生き埋め4
チェイナー布告4
無垢の血4 
もぎとり2 
魔性教示3 
精神ヘドロ4 
陰謀団式療法4
カマール2 
貴重品室4 
沼22

バルソーの能力が発動すれば一発で勝ちます(多分・・・
略称スンマソン 

87 :NPCさん:02/06/25 19:28
赤黒青サイカトグ

夜景学院の使い魔 4
マーフォークの物あさり 4
サイカトグ 3
対抗呪文 2
堂々巡り 4
癇しゃく 4
激発 4
嘘か真か 4
綿密な捜索 2
激動 1
シウ゛の浅瀬 4
塩の湿地 4
セファリッドの円形闘技場 2
島 5
山 7
沼 2

ポテンシャルは悪くないと思うが、とにかく回らない。かといってダメランあまり増やしたくないし…。

88 :NPCさん:02/06/25 19:43
デッキ診断希望者の皆様へ

・どういう風にして勝つデッキか。
・どんなデッキに勝てるようにして欲しいのか。
・残りのカードを買うために使えるおこずかいはいくらか。
・本気バリバリにして欲しいのか友達と遊ぶ時そこそこ勝てるとうにして欲しいのか。
・スタンダードなのかエクステンデット、どちらのデッキなのか?
スタンダード・・・7版、インベイジョン、プレーンシフト、アポカリプス、オデッセイ、トーメント、ジャッジメントのみのカードしか使えない
エクステンデッド・・・比較的古いカードも使える。

以上のことを書いて下さい。デッキレシピだけ書くな!
でなければコメントのしようがありません。
すでに完成されたデッキを見せたいだけなら実践スレへ行きましょう。
このスレはデッキを診断するスレです。

□MtG実戦情報(Standard)7thEdition□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021211190

それから自分で何度か使ったデッキを書くこと!
「さっき(脳内で)作ったけどこんなデッキどうよ?」
ってのは最悪。

89 :NPCさん:02/06/25 19:44
>86
>87
脳内じゃなくて、実際に作って対人対戦してからに来なさい。

90 :NPCさん:02/06/25 19:53
>>90
7版1000逝ってた。次スレ貼っとく

MTG実戦情報(standard)8th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024932808/

91 :うるざ:02/06/25 20:11
>>89
やったよ。
発動する前に負けることがあったり
バルソーが発動してもチャンピョンが足りなくて
殴らないと倒しきれなかったりするから「(多分)」としたのです
カウンターに弱いので対策をおしえてください。
本気で勝てるように。金は問わない。
デッキリストだけでも診断できなくも無いと思う。
めんどい・・・厨みたいですいません。気をつけます

92 :NPCさん:02/06/25 20:12
発(・∀・)動

93 :NPCさん:02/06/25 20:24
デッキリストだけでも診断できなくも無いがめんどいので診断しません。

94 :しゅん:02/06/25 20:26
そうですね。俺はそういう風に捕らえてなくて多くの人に診断しアドバイスをいただきたかっただけなんですが・・・
不快感をあたえたのであれば謝罪します。すみませんでした。

95 :NPCさん:02/06/25 20:30
>>91
あなたが何も書かずに診断してくれと言った場合、診断者の都合で改造されますよ。
例えば>>86の場合
「オデッセイブロック」「カウンターに弱いので対策をおしえてください」
以外の注文が無いので、診断者がオデッセイブロック限定、カウンターに強いデッキ
すなわち「青緑マッドネス」と結論を出したとしてもあなたに文句を言う権利はありませんよ。

それでもいいのならばご自由にどうぞ

96 :しゅん:02/06/25 20:37
80

診断おねがいします!
★診断ほしい点
1:スペルの選択
2:土地の枚数
3:サイドの選択
4:その他気がついたこと・・・です!
★まだこっちの地域のメタはよくわかりませんが主に
ステロイド、青緑マッドネスorタッチ白・タッチ赤、白ウイニー、白緑
などが流行りそうです。
★動きは・・・
序盤:呪文を駆使し、手札、場、墓地をつくる
中盤:スレッショルドしたらはるかなる放浪で展開力を上げて熊トークンをだす。
終盤:対立を出し場を制圧する。
ってな感じです。

97 :87です:02/06/25 20:41
>>87
あのデッキはスタンダードです。
実際、あれで大会に出たのですが、スイス三回で三連敗です。しかし、その大会の優勝者も同じようなデッキでした。確に優勝者の方がスキルはあるのですが、できるだけ、勝てるデッキにしたいので、診断お願いします。
敗因は土地事故とカウンターが多いと何もさせてもらえませんでした。

98 :NPCさん:02/06/25 20:55
優勝者のデッキには影魔道師の浸透者が入っていたと思いますが
あなたのデッキの場合その変わりがマーフォークの物あさりなのでしょうか?
影魔道師は1枚カードを引けます。物あさりは1枚引いて1枚捨てます。
このアドバンテージの差は明白です。お金に余裕があるならば影魔道師に交換して下さい。
ないなら強迫的な捜索を4枚入れてみてはどうですか?物あさりの能力が一時的ですが1ドローに変わります。

また土地のバランスが明らかにおかしいです。
このデッキはメインカラーが青黒のようなのに黒マナ出る土地より赤マナ出る土地の方が多いです。
シウ゛の浅瀬 4
塩の湿地 4
アーボーグの火山 4
セファリッドの円形闘技場 2
島 7
沼 3
こんな感じにしてはどうでしょうか?

99 :NPCさん:02/06/25 20:57
言い忘れましたがカウンターを使ったデッキを使う場合
最後にモノを言うのはプレイング技術です。
世界チャンピオンのデッキをコピーしたところで使いこなせなければ意味がありません。
練習あるのみです。がんがってください。

100 :しゅん:02/06/25 21:10
さっきはすみませんでした。こっちで診断おねがいします。>NPCさん

101 :重要:02/06/25 21:11
>>99
マジチョー大事!!
本当に大事!

102 :87です:02/06/25 21:17
優勝者のデッキにも影魔導師の浸透者は入ってませんでした。周りがまだ、火炎舌が多かったため入れませんでした。
マーフォークの物あさりは、ドローもありますがマッドネス使用頻度が高いためです。

103 :NPCさん:02/06/25 21:41
>>100
逝け。そして二度と帰ってくるな

104 :>>87:02/06/25 21:44
>マッドネス利用頻度
やっぱそうだよな。
さっき、《影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator(OD)》を薦めた人が居たけど、
本当にあってんのか?と、思ったんだよ。
物あさりをデッキの相性ということでお勧めします。

105 :NPCさん:02/06/25 21:47
>>しゅん
あおってばかりなのもなんなんで診断してみる
1:スペルの選択
小型クリーチャー少なく無い?
2:土地の枚数
悪くないんじゃないの闘技場の枚数なんて趣味で決めればいいことだし。
3:サイドの選択
メタが判らんとどうしようもない。
4:その他気がついたこと・・・です!
>マーフォークの物あさりは周りが赤っぽかったので2枚にし強制を2枚入れてみました。
クリーチャー数が少なくなればそれだけ火力でクリーチャーが生き残る可能性がへるのでは?
むしろ赤が多いならクリーチャーの数を増やして見ては?
ものあさり2枚とルートワラ4枚の追加を提案したい。
それからエンチャント対策には代言者2枚でどうか?3マナ2/3は普通に悪くない?

106 :NPCさん:02/06/25 21:47
スタンダード赤黒ランデスです
強迫 3
炎の稲妻 4
パーディック山の鉱夫 4
朽ちゆく巨人 3
終止 2
石の雨 4
略奪 4
腐臭の地 4
陰謀団の先手ブレイズ 4
火炎舌のカヴー 4
山 7
沼 6
硫黄泉 4
アーボーグの火山 4
シャドーブラッドの尾根 3
ランデスで相手を足止めしてブレイズでロックします。
ブレイズが出ない/除去されるととたんに勝てなくなります。
コンセプトを変えないで安定して勝てるように改造願います。

107 :NPCさん:02/06/25 21:58
猛烈に食うものを入れるのはいかがでしょう。
デッキの内容だと、簡単にでかくなりそうです。
フィニッシャーとして1、2枚入れてもいいと思います。
ブレイズ以外の勝ち筋になると思います。

108 :しゅん:02/06/25 22:00
診断ありがとうございます!
物あさりの選択は、マナをかけず能力を起動できるのはいいのですが、1ターンに一回しか能力を起動できない、火力がメタ的に多いと集中して焼かれてしまうという点で枚数を減らしその分を強制に変えてみました。
しかし、3:1くらいに変更してみようと思います。
代言者ですか・・・いいですね!このデッキとしては、不自然な淘汰&破滅的な行為は非常にいたいので、、、
変更してまわしてみます。

109 :NPCさん:02/06/25 22:03
2chのBBSいってきました。   [2002年6月25日(火)21時05分] By syun 削除

最悪ですね。ルールもマナーもあったもんじゃないと思いました。
なんか一人が仕切っていて。その人にぼろくそ言われました。
自分はそんなに強くないと思いますが、自分でもがんばって作っているデッキを馬鹿にされるのはちょっと頭にきました



お偉いことだな?さらし上げ

110 :うっ:02/06/25 22:07
>>109
109よ・・・偉大なことをしてくれたな。
俺は、しゅんとこれ以上切磋琢磨する気にはなれないよ。
なんてこった。ところで、どこのページよ?

111 :NPCさん:02/06/25 22:07
>>108
いやだから…物あさりは燃やされちゃうから燃やされても代わりをだせるよう
に追加しろっていってるんでしょ。
強制はいらない。あって1枚。俺はいらないと思うが。
あとマナー勉強しようね。

>>110
医者。

112 :そういえば:02/06/25 22:10
医者の掲示板はまだ生きてたんだな。
あそこの人間は、チャットなしでどうやってコミュニケーションとってるんだ?

113 :某スレ51:02/06/25 22:13
俺のことか・・・辛いな・・・俺はちょっとキツイ言い方だったかもしれんが
悪気があったわけじゃないんだがな

114 :NPCさん:02/06/26 00:10
>>109
「一人の人が仕切っていて」
って言うのはNPCさんのことだろうな。

115 :NPCさん:02/06/26 00:16
書きこみ初めてです 早速ですが診断よろしく
赤緑FIRES
クリーチャー(27)
バード*4
ラノワールのエルフ*4
カヴータイタン*4
獣群の呼び声*4
火炎舌のカヴー*4
幻影のケンタウルス*4
ガージゴスト*1
シヴのワーム*2
スペル(10)
炎の稲妻*3
ウルザの激怒*3
ヤヴィマヤの火*4
土地(23)
森*10
山*4
蛮族のリング*2
カープルーザン*4
モスファイア*2
ケルドの死滅都市*1
見ての通りJU入りFIRESです。
昔と比べてはじける子嚢がないぶん、爆発力がなくなりましたが、
幻影のケンタウルスのおかげでどうにか復帰できるようになりました。
現在も調整中で、アーナムジン・怒鳴りつけなども試しています。
見て欲しいところは
1.マナ配分
2.クリーチャー
3.焼き(スペル)
4.全体的に見て  です

116 :NPCさん:02/06/26 01:01
>115
良くいえばまとまってる。
悪く言えば診断のしがいがないなw

俺も作ってみたんだけど、
6/6ワームの群れであぼーんされる事が多かったので
俺はタッチ黒で魂売り入れてる。
だけど事故率も上がるし、お勧めはしない。

117 :@:02/06/26 01:23
普通に野生の雑種犬&憤怒じゃだめなのか

118 :NPCさん:02/06/26 01:34
しゅんよ

NPCさんってのは特定の誰かじゃないんだよ
それくらい覚えてから書き込めヴォケ

119 :NPCさん:02/06/26 01:36
>>118
おせーよw

120 :118:02/06/26 01:37
正直スマンかった

121 :118:02/06/26 01:45
>>117
お前は山4枚のデッキに憤怒を勧めるのか?

122 :NPCさん:02/06/26 01:50
>114
まあこのスレは煽り叩きなんてやったら存在意味無いからな
そんなんは実戦スレだけで十分だ

>117
犬は4でいいかもしれんが憤怒は4枚はいるのかな?

123 :NPCさん:02/06/26 01:56
もともと

実戦スレで扱って貰えないレベルのデッキをイイ!(・∀・)デッキにするよろし。

だから叩くの確かにイクナイ
でもしゅんは・・・

124 :NPCさん:02/06/26 02:19
でもしゅんは・・・馬鹿すぎた?・・・ファイナルアンサー!!

125 :説法じい:02/06/26 08:58
厨はどこかに引きつけて処理してホスィ
コメントする時は何がイクナイかもつけてホスィ
ずるずる引っ張らないでばっさり切って終わってホスィ
>115
火力、炎の稲妻とギトゥの火1枚ずつくらい追加を提案
今後増加しそうなマナ生物や物あさりに対応でき、後半の有り余るマナも生かせる
4、5マナ域か激怒しか替える場所ない、調整の範囲のお話

126 :NPCさん:02/06/26 09:41
>124
チョット待ってください・・・
オーディエンスをつかわさせて下さい。

127 :NPCさん:02/06/26 11:02
ぶっちゃけ、ここはMTGが素人な2ちゃんねら用のスレ。
MTGが素人でも厨房は、というか対人スキルの無い人はお断り。

つうことでOK?

128 :地震:02/06/26 11:58
《地震/Earthquake(7E)》を入れることをお勧めするよ。
ステロイド君。

129 :NPCさん:02/06/26 12:07
ここは厨を隔離するための役割もあるんだから、もう少しお母さんみたいに優しくしてくれないとダメなんだよ?(w
ママン・・・・







「作りました。どうですか?」てのは逝ってよしだよ?

130 :NPCさん:02/06/26 18:55
「作りました。どうですか?」って奴でも2ちゃんねらなら言えば理解してくれるのでこのスレで歓迎できるだろ?
マジックの常があってもリアル厨房はこのスレでもごめんだよ〜

131 :NPCさん:02/06/26 19:06
>>129
>ここは厨を隔離するための役割もあるんだから

そんな役割もあったのか。

132 :NPCさん:02/06/26 19:50
どうよ?


森×12
島×8
ヤヴィマヤの沿岸×4

ラノワールのエルフ×4
極楽鳥×4
花の壁×4
錯乱した隠遁者×4
不可思議×1
新緑の魔力×1

対立×4
リスの巣×4
対抗呪文×4
魔力消沈×4
魔力の乱れ×2

133 :NPCさん:02/06/26 19:52
>>132
エクステンデッドスレに同じやつ書き込んだだろ?
それはな「マルチポスト」と言ってな、同じ板を見ている人間に対して
もっとも不快感を与える行為なんだよ。わかるか?
で、多くの人は不快感を覚え「マルチポスト氏ね!」等の書き込みを君ににするわけだ。

俺はエクステンデッドスレも見てるしこのスレも見てる。両方で同じ書き込みを目にするわけだ。
それはこのスレを見ている人間のほとんどの人間に当てはまることなんだ。

エクステンデッドスレでも診断してくれてた人がいただろ?
その人がこのスレの書き込みを見たらその人はどう思うと思う?
「俺の診断が役に立たなかったからこの少年は別のスレで聞き直している・・・
俺は無能扱いされた訳か・・・悲しい・・・」
きっとそんな気分になるでしょう。

134 :NPCさん:02/06/26 20:07
>131
マジックのレベルが厨って意味なんだろうか?
それならあんまり問題じゃなかろうが
このスレや他サイトまで荒らすやつは知らん

マジックスレの約束の地へようこそってな感じですか

135 :初めて名無しさん:02/06/26 23:23
コンセプト:殴るのをハンデス、除去で補助
診断希望:全体的にやはり重すぎるか?、サイドについてコメントを、あと、気付いたことがあればお願いします。
メタ:激動サイカトグ、青緑マッドネス、緑白(+青)ビート系、(ステロイド)
クリーチャー*21
魂売り*2
ラクァタスのチャンピオン*2
幻影のケンタウロス*3
黒檀のツリーフォーク*3
野生の雑種犬*4
日を浴びるルートワラ*4
よろめく大群*2
豪腕*1
エンチャント*4
破滅的な行為*2
象の導き*2
他スペル*11
強迫*4
チェイナーの布告*4
最後の儀式*2
消えないこだま*1
土地*24
森*9
沼*10
汚れた森*4
真鍮の都*1
サイド*15
イチョリッド*3
忍び寄るカビ*2
腐朽*3
催眠の悪鬼*4
偏頭痛*3
あんまり資産がないので、考慮していただければ幸いです。

136 :NPCさん:02/06/26 23:24
>99
すこし勘違いされそうな言い方だな。
カウンターを使わないデッキでもプレイングは重要だぞ。
むしろカウンターを相手にした時はよりプレイングが重要というのはあると感じている。
(どんなデッキを使っていても)
結局はより練習した奴が勝つことが多いってのは間違いない。

スレ違いっぽい、スマソ。

137 :初めて名無しさん:02/06/26 23:26
>>135
すいません、ちょっと見にくいですね・・・(汗)
なんか、「改行が多い」と言われてしまったんで
キツキツに書いていたらこうなってしまいました、すいません。
出来ればコメントお願い致します。

138 :NPCさん:02/06/26 23:39
ちょっと重過ぎるのでラクァタスのチャンピオンはできれば魂売りにする。
色マナの出方がキツイ。序盤に緑マナが欲しいデッキなのに汚れた森は難しい。
この色マナだと沼を増やして黒緑コントロールにした方がいい。
安くビートダウンを組むならやはり緑中心でラノワールのエルフや獣の襲撃を使う。
最後の儀式を4枚にしてワームの咆哮もいい。

139 :そのな:02/06/27 00:30
>>135
もう1色加えることをお勧めするよ。赤。《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》の為だけにといっても過言では・・・なし。
このデッキはドロー補助のスペルが全く無いので、カード自体のアドバンテージに頼るしかない。
ドロースペルがあればそれでかまわない。
たとえば、相手が青緑マッドネスなら、こちらが《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》で
2体除去できたとしても多くのドロースペルで必ず補ってくる。
それに対抗するには、こちらが相手以上の速さかアドバンテージを得なければならない。
そういうときに強いのは、一枚で2度おいしいカード。フラッシュバックとか。
《破滅的な行為/Pernicious Deed(AP)》は、《崇拝/Worship(UZ)》を破壊する時などを除いて、
一枚で多くのアドバンテージを得られるようにプレイしたい(速攻を妨害するものを除去するために直ぐに使うこともあるだろうけど)。
デッキのコンセプトやあなたの希望する診断内容に副えないかもしれないが、
こういう事も考えてみる必要があると思う。
これが無理なら、アドバンテージを捨てて早さと確実性をもってわが道を行くデッキ(相手の妨害を諸ともしない)になる。

140 :初めて名無しさん:02/06/27 00:41
おぉ!こんなにコメントが!!
ありがとうございます。
>重すぎる
うーむ、ちょっと・・・落ちるんでねぇ・・・魂売り・・・
出来ればこのまま・・・もしくはまた別の何か・・・はダメでしょうか?
>獣の襲撃など〜
やっぱりワイルドワーム型ですか・・・うーむ・・・・。

141 :初めて名無しさん:02/06/27 00:44
>+赤
《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》ですか・・・
ちょっと試してみましょうか・・・

個人的には、やっぱりジャッジメントもあることなんで
+白はどうか?と思ってるんですが、どうでしょうか?

142 :分析屋:02/06/27 00:52
>>135のデッキ
 マナカーヴ
1マナ:8
2マナ:8
3マナ:9
4マナ:6
5マナ:3
6マナ:2
色バランス
黒:54%
緑:46%
土地バランス※出せるマナの割合
黒:58%
緑:42%
結論:序盤から無難に回るものと思われます。

143 :NPCさん:02/06/27 01:18
>135
 とりあえず、青系がメタゲームのようなので<象の導き>は抜いてよい。
これつけたクリーチャーをバウンスされるのは美味しくないので。
 それから、<豪腕>も、ドローサポートがないこのデッキに
1本では引けないので抜いてしまって良い。4マナ3/3じゃあ不満だし、
引いたところで<栄光>や<不可思議>と違い場の状況に影響しない。
 <最後の儀式>を4枚にして<ワームの咆哮>4枚は俺もお勧め。
ワラも投入されているので2枚ほどゾンビの横行でコンボ要素を増やすといい感じかも。
 タッチ赤は……土地をそろえるカード資産があればどうぞ。
 全体的に重い。この構成だと、<破滅的な行為>が4枚ないと
序盤の出遅れを取り戻すことは難しそう。
 サイドボードはもう少し尖らそう。
殺戮、たい肥等の色対策カードはメインに入らない代わりに
強力なカードパワーをもっている。アンコだし。
 あと、最低限以下のレアくらいはないと厳しいかも。
起源*2
破滅的な行為*2
ラノワールの荒原*4

特に起源は<ワームの咆哮>等で追加されたシナジーと噛み合うので優先したい。

144 :最悪の場合:02/06/27 01:27
《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion(OD)》を4体入れて、
クリーチャーを軽くしてみな。

145 :NPCさん:02/06/27 02:09
>142
序盤に沼が引けないと黒マナが出ず、15枚ある3マナ以下の黒呪文が使えなくなる。
マナバランス的に相当危険。

146 :NPCさん:02/06/27 02:14
沼10枚か
確かに危険な枚数だ

147 :NPCさん:02/06/27 06:41
>135
分析屋さんにはマナシンボルの数も考慮してもらって
沼は汚れた地形を入れるなら13枚くらいないと微妙

と思ってクリーチャーをよく見ると
クリーチャー比率が緑によっているのに
マナ拘束は黒のほうが強いというバランスの悪い構成になっているので
どちらかを切らないといけないと思われます
基本的に
同色マナシンボルの多いカードを入れる場合はそれにあった土地を多くすることにより
その色を含むカードをより多く入れることができるようになります
逆に発生しにくい色マナを含むカードははなるべくマナシンボルの少ないものを入れるようにすると
色マナの条件が厳しくないため色マナが無くて出せないと言った状況を回避しやすくなります
これを考慮しながらデッキを再構築してみてください

メタは
激動抜けずに9マナ揃ったら負けです
ビートダウンには破滅的な行為が4枚無いとおそらく耐えられません
しかも起動するのに5マナ前後をつぎ込むことになるでしょう

黒絡みはお金がかかる
資産の少ない人にはおすすめできない
間違ってたらスマソ

148 :分析屋:02/06/27 15:21
ご指摘ありがとうございます。
色バランスの勘定のしかたは、
脅迫4枚=黒4、よろめく大群2枚=黒6、合計は黒10
といった具合です。カードの色ではなく、マナシンボルの数で勘定しております。
土地バランスの勘定のしかたは、
土地がマナプールにくわえることの出来る色を数えています。
真鍮の都ならば黒と緑に1です。
汚れた森は、「《汚れた森》と《沼》」を同時に引く確立を考慮して数えました。
・・・が、先日私が出した分析結果は土地バランスが若干森が多くなっています。
正しい土地バランスは緑40%前後でしょう。

149 :NPCさん:02/06/28 01:49
>>148
出直して来い。3手目までに黒マナが1つ出る<<確率>>を、計算できるようになってからだ。

150 :ジェネシス:02/06/28 01:56
俺のデッキここにも載せときますね、強いでしょう、そうでしょう。

幻影のケンタウロス・4
ラノワ−ルのエルフ・4
野生の雑種犬・4
火炎舌のカヴ−・4
日を浴びるル−トワラ・4
カヴ−のタイタン・4
炎の稲妻・4
癇しゃく・4
獣群の呼び声・4
森・9
山・6
蛮族のリング・2
カ−プル−ザンの森・4
モスファイアの谷・2
ケルドの死滅都市・1

〜サイドボ−ド〜
種蒔き時・4
像の導き・4
外郭貫通・3
無謀なる突進・4

デッキの使い方とか教えますんで、どんどん質問してください。

151 :NPCさん:02/06/28 01:59
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025195397/

150はマルチポストなので放置or無視よろ。

152 :ジェネシス:02/06/28 02:36
質問しないの?

153 :NPCさん:02/06/28 03:18
>135
少なくとも3ターン目に黒マナが1つ生み出せる確率
ランデスとか食らったら知らんぞ
P(確率)=1-R
R(黒マナが出る土地を1枚も引かない確率)=a/b
a=(60-11)^n(汚れた地形はこの場合黒マナを出す土地とカウントしない。沼10+真鍮の都1)
b=60Pn=(60*59*58*57*56*55*54)*(53*52)
nは3ターン目までに引いたカードの枚数
ここでは先手でマリガンなしだとするとn=9
R=0.30355
P=0.696

大体10回に3回は事故ってしまいますなぁ
あってれば
ラノワールの荒原はいるよやっぱ

154 :NPCさん:02/06/28 03:31
>153
間違えた
a=(60-11)Cn
b=60Cn

R=0.139
P=0.86

大体7回に
1回事故るかもだ

これに土地事故率を考慮しないといかん
どうやるんだ?

155 :sage:02/06/28 11:22
>149
同時に緑マナも必要だと思いますが。

156 :NPCさん:02/06/28 15:54
オイチャの掲示板の一番上に書いてある
>MAGICstupor掲示板
っのは管理人も呆然なほどのアフォが来る掲示板って意味でつか?

157 :NPCさん:02/06/28 16:24
>>156
オメデトウ、よく気付いたな(w

158 :156:02/06/28 20:27
ヲチスレに書き込んだつもりだったのに誤爆ってる・・・

159 :NPCさん:02/06/29 16:53
ここってExtendedもOKなの?

160 :NPCさん:02/06/29 18:21
全然オッケー

161 :159:02/06/29 18:55
とりあえず11月以降のエクテのデッキはいくつか考えたんだけど
マルカデスに錯乱した隠遁者は入れた方がいいと思う?
一応デッキageとくから他んとこも指摘してくれると嬉しい

<<土地>>
森*7
沼*5
ヴォルラスの要塞*1
樹上の村*2
ラノワールの荒原*4
黄塵地帯*3
<<クリーチャー>>
ラノワールのエルフ*4(今鳥が無いんで手に入ったら入れる方向で)
ぶどう棚*4
リバーボア*4
ヤヴィマヤの古老*4
スパイクの飼育係*3
スパイクの織り手*2
ファイレクシアの疫病王*1
魂売り*4

<<コントロール>>
強迫*4
破滅的な行為*4
吸血の教示者*2
繰り返す悪夢*1
生ける屍*1

162 :NPCさん:02/06/29 19:17
ぶどう棚は花の壁の方がよくない?ウィニー相手だとメインでマナ出せないし
黄塵地帯はデュアランが無くなって多色デッキ減るだろうから
3枚もいらないんじゃないのかなぁ・・・俺の勝手な想像だが
1枚か2枚にして変わりに樹上の村か基本地形増やして色マナ安定させた方がいいと思われ。

163 :159:02/06/29 19:33
>>162
サンクス とりあえずぶどう棚を花壁に全部変えて回してみるわ

黄塵地帯も2枚でいいかもね、でも2枚じゃ引けなくない?
バンチューあれば引ける物なのかねぇ・・・とりあえず1枚樹上の村に変更の方向で

164 :NPCさん:02/06/29 19:38
幻影ケンウタロスを・・・入れるわけねーか

165 :NPCさん:02/06/29 21:59
錯乱した隠遁者はウィニー相手にかなり良いので1・2枚入れて良いと思われ。
繰り返す悪夢で回してトークン大量発生させて殴れ。

166 :NPCさん:02/06/29 23:37
木の実拾i(ガチャ、ツーツー

167 :NPCさん:02/07/03 19:26
保全SEGA

168 :MTGさん:02/07/05 00:53
●土地●
アダーカーの荒原   4
沿岸の塔       3
地底の大河      4
塩の湿地       4
コイロスの洞窟    1
島          4
沼          2
平地         2
●クリーチャー●
マーフォークの物あさり4
共食いゾンビ     3
追放するものドロマー 1
●スペル●
対抗呪文       4
蝕み         4
忘却の掌握      3
選択         4
朝空け        3
神の怒り       2
チェイナーの布告   2
●エンチャント●
淀みの霧       4

お願いします。スタンダードです。
淀みの霧だして朝明け打ちロックして
物あさり回して墓地を稼ぎ相手はロックされたとこをこまごまと
殴るデッキ。誰かおねがい

169 :NPCさん:02/07/05 12:34
>168
漏れもそれ考えたが、トレンチタイプの方が回転もロックも復旧もラクだったよ

170 :NPCさん:02/07/05 16:45
>168
なんちゅーか、黒が入ってる理由がわからないぞ、メイン見てるかぎりじゃ
2色にするか、他のタッチカラーにするかしたほうがいいんじゃないか?
それとも、サイドボード後はサイカトグになったりするんだろうか……

171 :MTGさん:02/07/05 20:06
>>170
クリーチャー除去のチェイナーの布告と
朝明け撃ったあとにこまごまと墓地を破壊するための共食いゾンビをいれるために
黒いれました。

>>169
トレンチタイプってなんですか?

172 :NPCさん:02/07/05 20:31
>171
除去は神の怒り4枚でいいんじゃないでしょうか。
1枚ずつの墓地破壊なら蒸気爪で代替できるでしょうし、
蝕みよりも吸収のほうがこのデッキに適していることを考えると
黒を抜いてしまっても問題はないと思います。
あと、嘘か真かは4枚必須かと。

173 :ドソ小西:02/07/05 20:47
3色にしたにも関わらず、全体的に大味です。
クリーチャー除去にしてもラスや布告の枚数が適当な感じがしてなんか妙です。
デッキを良く回すためにはコンセプトをできるだけ簡単に、あとフィニッシャーを1枚くらい増やしたら?

星3つ★★★

174 :NPCさん:02/07/05 21:47
>171
トレンチタイプとは青白赤の、クリーチャー無しカウンターデッキのことと思われ。
枯渇、静態の宝珠、火/氷、攻撃してもタップしない天使などが、このデッキには合うと思われ。
序盤は生き残ることが大切なので、蝕みよりは吸収の方が良いと思われ。
神の怒りは増やした方が良いと思われ。

175 :NPCさん:02/07/06 18:18
4 アーボーグの骸骨
4 翻弄する魔道士

4 はね返り
4 撹乱
3 目くらまし
4 対抗呪文

2 世界の荒廃
3 強迫
4 吸血の教示者
4 ロボトミー

3 戦争税


8 島
5 平地
8 沼

エクテン、青黒コントロールです。
戦争税、強迫、翻弄する魔道士、ロボトミー、世界の荒廃などで
コントロールし、翻弄する魔道士で殴りかつデッキです。

よろしくお願いします。

176 :NPCさん:02/07/06 18:28
>>195
>戦争税、強迫、翻弄する魔道士、ロボトミー、世界の荒廃などで
>コントロールし、翻弄する魔道士で殴りかつデッキです。

殴り勝つなんて無理ぽ。つーか>>88読んだ?
第一このデッキをどうしたいの?

177 :NPCさん:02/07/06 18:28
>>195でなく175だった。
スマソ

178 :NPCさん:02/07/06 20:28
デッキ診断希望者の皆様へ

・どういう風にして勝つデッキか。
・どんなデッキに勝てるようにして欲しいのか。
・残りのカードを買うために使えるおこずかいはいくらか。
・本気バリバリにして欲しいのか友達と遊ぶ時そこそこ勝てるとうにして欲しいのか。
・スタンダードなのかエクステンデット、どちらのデッキなのか?
スタンダード・・・7版、インベイジョン、プレーンシフト、アポカリプス、オデッセイ、トーメント、ジャッジメントのみのカードしか使えない
エクステンデッド・・・比較的古いカードも使える。

以上のことを書いて下さい。デッキレシピだけ書くな!
でなければコメントのしようがありません。
すでに完成されたデッキを見せたいだけの方はお帰り下さい。
このスレはデッキを診断するスレです。

179 :NPCさん:02/07/06 21:52
>すでに完成されたデッキを見せたいだけの方はお帰り下さい。
いや帰らなくていい、というかそういうのを載せれ

ここはデッキ紹介等じゃないのか
でないと敷居が無駄に高くなる
面白くないデッキは放置されるだけで
まあ>175のデッキが意味不明なのはわかるが

180 :NPCさん:02/07/06 22:21
>179に概ね同意。
本当にというかある程度完成されたデッキであれば見てみたいyo
参考になるし、叩き台になるような物なら議論のしようがあるから
尚更ここにあげてもらった方が漏れ的には有意義だと思う。

181 :178:02/07/06 22:42
>>179-180
まぁ実際まともな人間が作った完成されてると自分が思ってるデッキなら全然いいのだが
ジェネシスのような自信満々でクソなデッキを載せるアホ対策の意味をこめて書きました。

もちろん無駄に敷居を上げるのは良くないってのは意義無しです。
俺も人間的にクソでなければ自信満々でも(多少は叩かれるだろうが)問題無しだと思います。

182 :NPCさん:02/07/07 00:24
>178-181
漏れも賛成。どこにコメントが欲しいのかは書いて欲しいね。
というわけで175さんよろしくー。きっとみんなコメント付けたくてうずうずしてるよ。

183 :NPCさん:02/07/07 01:01
>161
Genesisを1枚入れてもいいかも。
繰り返す悪夢よりいいのやもしれぬ。
よくないかもしれぬ。

184 :NPCさん:02/07/07 01:11
日を浴びるルートワラ 4
野生の雑種犬 4
パッチワークノーム 2
藪跳ねアヌーリッド 4
幻影のケンタウルス 3
魂売り 4
栄光 2
強迫 4
名誉回復 4
ワームの咆哮 4
仕組まれた疫病 1

森 6
沼 7
平地 3
ラノワールの荒原 3
コイロスの洞窟 3
低木林地 2



スタンダードです。殴り勝つデッキですがどうもステロ以外に勝てません。
アドバイスお願いします。ちなみに資産は余裕であります。
ってかやはりチェイナーの布告は入れたほうがいいのでしょうか?

185 :NPCさん:02/07/07 01:48
>184
とりあえず破滅的な行為とかは試してみた?
ジャンクはよくわからんけどアドバンテージ取れるし、威嚇になるし

186 :( ・ω・):02/07/07 01:54
>>184
これだけ大型でトランプルがないクリーチャーが多いなら豪腕とか入れてもいいんじゃないか?
無理矢理白入れてる感じがするから白を全抜きするのも良いかと思う

187 :NPCさん:02/07/07 02:17
>>184
10枚も、共鳴者入れてるのに、捨てなきゃならないものが少なくないか?
尊大なワームをおすすめする。
また、4マナででかいのがいるのだから魂売りを抜いて、4マナいないで固める。
1、2ターンが動きにくそうなので、ラノワールのエルフと極楽鳥をいれるべき。
これで大分速く殴りきれると思うので、パーミッションにも勝てると思う。

188 :NPCさん:02/07/07 04:07
>184
1,2ターン動きにくそうなのは187と同意見。

ワームの咆哮 4 → 群獣の呼び声 4 (スピードとカードアドバンテージ)
日を浴びるルートワラ 4 → ラノワールのエルフ 4 (どうせパンプするマナがない)
パッチワークノーム 2 → 極楽鳥 2 (ディスカードの必要性小さくなったため)
魂売り、藪跳ね、名誉回復各1 → チェイナーの布告(軽く、カードアドバンテージ取れる)

栄光や魂売りの一部を、緑願いと替えるのもあるかも。
サイドに天啓の光とか破滅的行為を積むといいかも。

189 :NPCさん:02/07/07 18:19
3色でこの土地バランスだと結構事故りそう
平地は単体じゃ使わないしSungrass Prairieにしたら?
んで鳥4枚。

ビートダウンメインにするなら強迫とか疫病は抜いて(あるいはサイド)、
栄光増やしてクリーチャーも増量して一気に畳み掛ける形の方が良いんじゃないかな
マナベースも黒減らして緑と白寄りにする。

鳥4
犬4
獣群4
藪跳ね4
パッチ1
ケンタ4
ワームの咆哮4
魂売り4
栄光3
名誉回復2
破滅的行為2
森9
平地4
サングラス3
ラノワールの荒原 4
コイロスの洞窟 4
てとこでどうだろう?

190 :NPCさん:02/07/07 21:06
これ見て思うのだが、
藪跳ねってドローサポートのあるデッキじゃないときつくないか?

191 :NPCさん:02/07/07 22:47
単純に3マナ3/4ってだけで強いが何か?
しかし使ってるとよく白マナがなくて出せれないって状況多いなw
やはり獣群か・・・・

192 :NPCさん:02/07/07 23:19
とりあえず、根本的に殴るデッキとしても
コントロールデッキとしても中途半端。
殴るデッキならゾンビの横行や尊大ワームやらを用いて
マナカーブを下に整えるし、
コントロールデッキシフトをするなら、まず破滅的行為を投入。
起源とブレイズのコンボも悪くないかも。
つーか白タッチは猫以外にはあまり魅力がないのでいらない。
このデッキならば緑黒で充分。栄光で殴りたいなら緑赤白に汁。

193 :NPCさん:02/07/08 07:29
時代は青単へ
寄生牙のカニさんを使ってデッキ思考中

194 :んあ?:02/07/08 08:52
>193
《寄生牙のカニ/Wormfang Crab(JU)》って、アンタップ能力ついてたっけか?

195 :NPCさん:02/07/08 11:13
>>194
3/6アンブロッカブルのみ

196 :NPCさん:02/07/08 15:19
山 7
森 7
カープルーザンの森 4
モスファイアの谷 3
蛮族のリング 1
日を浴びるルートワラ 4
野生の雑種犬 4
熊人間 4
幻影のケンタウロス 4
象の導き 2
炎の稲妻 4
癇しゃく 4
怒鳴りつけ 4
激発 4
火炎舌のカヴー 2
パッチワーク・ノーム 2
サイドボード
種蒔き時 2
たい肥 4
外殻貫通 4
鋭い痛み 4
ケルドの死滅都市 1


クリーチャーをずらずら並べられるデッキに苦労しました。地震か限界点は入れたほうがいいのだろうか‥。

197 :すまさん:02/07/08 18:37
>196
教えて進ぜよう。
シヴワームか、ワームの咆哮か、ガージゴストか、茨の精霊を入れるだけで
大きく変るぜよ!
がんばれぜよ!

198 :NPCさん:02/07/08 19:41
>>196
限界点はクリーチャーいっぱいでラスゴ効果使いたい時に6点入るだけのカードなので
全体除去にはなりえないと思われ。
クリーチャーをずらずら並べられるデッキってのがどんなデッキかは知らないが
もし青緑マッドネスのことを言っているのなら不可思議が墓地に落ちた瞬間から地震は
とどめのX火力(というよりは相打ちによる引き分けにしかならん気もするが)
そのへんを考慮した上で序盤の物あさり+小型クリーチャーを除去りたいなら入れるべし!
あとサイドのケルドの死滅都市が何対策なのかは知らないがメインに入れたら駄目なの?

とりあえず>>178-182を見てもうちょっと何をいってもらいたいのか方向性を示しておくれ。

199 :NPCさん:02/07/08 20:03
不可思議対策ハリケーン最強!!とか言って見るテスト

200 :NPCさん:02/07/08 20:36
一応エクステンデットです。
沼  12
島  9
塩の湿地  4
ラクァタスのチャンピオン  4
黒死病 4
堕落  3
渦巻く知識  3
集中  3
対抗呪文  4
記憶の欠落  4
陰謀団の儀式  4
ウルザの鎧  3
黒玉の大メダル  3

ドローカードで陰謀団の儀式やウルザの鎧を引きつつスレッショルドにして、
黒死病である程度ダメージを与えたらチャンピオンでとどめをさします。
大量に軽い火力を使ってくるデッキに勝てるようにしてほしいです。
あと、
質問1 このデッキなら、生命吸収と堕落どっちが良いでしょうか。
質問2 集中を他のドローカードにする場合、なにかいいのがあるなら教えてください。
診断よろしくお願いします。

201 :NPCさん:02/07/08 20:40
>199
ソレだ!

202 :NPCさん:02/07/08 22:03
>199,201
ワームが殴ってくる時点で飛行がつくと
ハリケーンは諸刃の剣になると言ってみるテスト
ってか早い段階でくるとマナが足りまへん

序盤考えなしに飛んでくる犬とか落ちればなぁ

203 :NPCさん:02/07/08 23:27
ハリケーンはソーサリーなんだぞ。

204 :NPXさん:02/07/09 00:18
《旋風/Whirlwind(UZ)》だ!

205 :196:02/07/09 07:10
>>198
>クリーチャーをずらずら並べられるデッキ
緑単です。とどめにいつも踏み荒らしでゲームセットになります。
俺のデッキは赤緑ステロイドで、相手の青緑に苦戦してます。
サイドには種蒔き時を4枚入れたいので、4枚揃ったときは死滅都市は抜きます。
ありがとうございました。

206 :Wait!:02/07/09 11:19
>205
Hey!ちょっとまちやがれ!
種まき時を入れるときはまたデッキがかわるぞ?
クリーチャーの厚さよりも速さが大事になってくるんだぞ。

207 :NPCさん:02/07/09 15:31
>>206
アドバイスありがとうございます。

あと、個人的には無謀なる突進を入れてみたいとも考えていますが、どうでしょうか?その場合ワームの咆哮などが必要になってきますが。
親切な方は助言して頂けたら幸いです。

208 :OK!:02/07/09 15:50
そう。それでいいんすよ。色々試してみてくださいよ。
《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》もいい感じですよ。
実践情報刷れだったっかどっかに、ステロイドかビートダウンの話が上がってた時期があったはずです。
そこで、《ヤヴィマヤの火/Fires of Yavimaya(IN)》とAngerと《無謀なる突撃/Reckless Assault(IN)》を挙げた話がされてたような気がします。
そこを見つつ、考えてみてください。

私が現在考えているのは・・・上の言い直しになりますが、
6/6を超えるor相打ちすること。そこで考えると《無謀なる突撃/Reckless Assault(IN)》は良いですよ。
《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》に《無謀なる突撃/Reckless Assault(IN)》を
つけたら相手はブロックせざるを得ないでしょうなぁ。攻撃力が8ですからね。
6/6を超えるor相打ちを取れるのがデッキに多く居るといい動きをすると思います。

209 :NPCさん:02/07/09 20:44
>>200
質問1・・・どちらも入れない方がよいとおもいます。強いてどちらかと言われれば生命吸収。
理由は沼が少ないため堕落だとあまりダメージが入らないから。
生命吸収でも黒マナが少なめなのであまりオススメできない。
質問2・・・嘘か真かがいいと思います。理由は同じマナでインスタントであることと
5枚の中で一番イイカードを手札に加えることが可能だということです。

陰謀団の儀式も効率があまりいいカードではないので抜くほうがいいと思います。
文章が下手で「効率が悪い」以外の理由を説明することができませんが・・・すいません

210 :NPCさん:02/07/09 20:56
>>208
攻撃力→パワー
防御力→タフネス
発動→起動型能力、誘発型能力

211 :NPCさん:02/07/09 21:30
発(・∀・)動

212 :すぽすぽよ〜:02/07/09 21:40
>210
さんくすよ〜

213 :200:02/07/09 22:07
>209
診断どうもありがとうございます。

ドレインカード入れなくて良いんですか。抜いてみます。
ウルザの鎧が来る前に黒死病でクリーチャーを倒した後に
使っていましたがなくても大丈夫と言う事ですか。
嘘か真かですか。そんなカードがありましたか。
完全に忘れていました。入れてみます。
陰謀団の儀式の変わりに何を入れたら良いでしょうか?

214 :NPCさん:02/07/09 23:08
>>213
FoFを完全に忘れるとは、
おぬしなかなかやるな!

215 :NPCさん:02/07/10 12:17
>>213
大量に軽い火力〜とあるが、2マナ以下の火力が多そうなら対抗呪文→禁制の方が良いかと。
誤った指図も数枚放り込んでおくと良し。

216 :NPCさん:02/07/10 18:58
>215
頼むからマナ漏出か誤算を先に勧めてくれ

217 :NPCさん:02/07/12 02:26
>>200
デッキの機能を挙げて見ましょう。

1)ドロー操作
2)マナブースト
3)カウンター
4)クリーチャー除去
5)ダメージ対策
6)フィニッシャー

この機能を実現させるための、カードの選定が問題です。
以下のカードでは、力不足だと思われます。

>集中、儀式、大メダル、ウルザの鎧、黒死病、堕落

218 :続き:02/07/12 02:36
これらの機能を満たす、より強力なカードの組み合わせがあります。
集中      → 直観
大メダル    → 厳かなモノリス
ウルザの鎧  → ボトルのノーム
黒死病、堕落 → 生ける屍

ボトルのノームは火力を使ったデッキに非常に強力です。
また直観からの生ける屍は、チャンピオンとも相性が良いです。
残ったスロットは、渦巻く知識か大慌ての捜索で良いでしょう。
土地は、できるだけUnderground Seaと地底の大河に入れ替えましょう。

219 :続き:02/07/12 02:59
1)ドロー操作=直観
2)マナブースト=厳かなモノリス
4)クリーチャー除去=生ける屍
5)ダメージ対策=ボトルノーム

理想の流れは、モノリス→直観(チャンピオン×3)→生ける屍→チャンピオン攻撃
5ターンで相手が倒せます。相手が赤ければチャンピオンがボトルノームになります。
ライフを減らして良い環境なら、吸血の教示者を入れてデッキを安定させましょう。終わり。

220 :NPCさん:02/07/12 18:36
おいらデッキスレってさあ、前から思ってたんだけど、
もう少し頭のいい人はいないのか?なんか見てて痛いよ・・・。
一人前になってからおいでよ。




縦読み・・・?

221 :NPCさん:02/07/12 18:47
>>220
半人前未満のプレイヤーがくるスレがここだと思うけど。

222 :NPCさん:02/07/12 20:47
>>221
(・∀・)ネマタ!

223 :NPCさん:02/07/12 23:27
どーせ頭悪くて犯人前だYO!!!
\(`Д´)/ ウワアアアアン!

というわけで、頭(・∀・)イイ!!手本を見せてくだサい

224 :NPCさん:02/07/12 23:27
おながいします

225 :NPCさん:02/07/13 02:50
>223
レベルというか、書き込みの段階としては、
1.くだ質
2.おいら(各色スレ)
3.実践(サイドボード日語スレ)
4.ジャッジ論

だと漏れは思うぞ。ここで質問するレベルの奴は、3や4はROMの方がいいかと。

226 :NPCさん:02/07/13 04:44
おい!お前等!
<<アーケード>>板に投票よろしく御願いしますた!
ゲーマー同士仲良くやりましょう。

応援フラッシュ(BRE∀K DOWN)
http://members.tripod.co.jp/junarc/vsdownload.swf

投票所
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1026485845/l50

コード発行所(投票コードが必要です)
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
====記入例です(*´∀`)
[[コードを貼り付ける]]
<<アーケード>>に1票!
当方(ADSL)
(意気込みなど)
==============
(注意点
取得したコードを1行目に記入
投票板を必ず<<>>で囲む
ADSL、光通信、CATVの場合、それを明記。
あと、メッセージを必ず入れてください。

227 :NPCさん:02/07/13 12:39
>225
はぁ?手本を見せろっつってんだろ!!日本語読めねえのか(飯プー
レベルってどこにかいてありますか?どこですか?
クリーチャータイプのレベルですか?どのレスのデッキへの診断ですか?
えらソに語ればレベル高く見えると、脳内補完で思っていらっしゃいますかぁ?

自称一流プレイヤーな初心者さんにはどうにも困ったものです。ひょっとしてM井クン?(藁
まあマジックは日本語読めなくてもできますからね。おいら感激です。

228 :NPCさん:02/07/13 12:41
レベルなんて言い出す奴、まだ残ってたんだな。
ちょっと驚いたよ。

229 :225:02/07/13 16:11
一応今年の日本選手権にも出てたんだが……

言い方が悪かったようだな。すまない。気分を害させてしまったようだ。
ROMに戻らせてもらうよ。

230 :NPCさん:02/07/13 17:29
実践レベルでないデッキを公開するのがおいらデッキスレじゃないの?
このスレのレスはそれを更にレベルダウンさせること。
よって頭のいい人じゃないとレスできない。

本気なら実践スレへ。

231 :220:02/07/13 17:39
誰もわからなかったの?
>>220は、とか。とか?の区切りの頭を読むんだよ。
みんなわかると思ったのになぁ・・・

232 :NPCさん:02/07/13 18:46
と言う事は、釣られたのは223か?

っつーか釣り氏はし氏ね

233 :NPCさん:02/07/13 19:17
>>231
正直初めてみた

234 :220:02/07/13 19:29
じゃあオリジナルってことで
「区切り読み」と名づけよう
(`Д´;)名づけんなよ!

235 :223:02/07/13 21:57
どーせ釣られたYO!!!
\(`Д´)/ ウワアアアアン!

236 :223:02/07/13 21:59
というわけで、頭(・∀・)イイ!!見本を見せてもらって感激しますた

ありがd

237 :NPCさん:02/07/15 00:06
山 7
森 7
蛮族のリング 1
ケルドの死滅都市 1
モスファイアの谷 2
カープルーザンの森 4
√藁 4
雑種犬 4
熊人間 3
幻影ケンタ 4
ワームの咆哮 1
炎の稲妻 4
癇癪 4
怒鳴りつけ 4
無謀なる突進 4
激発 4
パッチワーク 2
サイドボード
種蒔き時 4
たい肥 4
外殻貫通 4
鋭い痛み 3

どうでせうか?火炎舌のカヴ−が無いですが、、

238 :265:02/07/15 07:30
昨日、某店の大会で使用した8man。
メイン
島:14
森:4
ヤヴィマヤの沿岸:4
対抗呪文:4
記憶の欠落:3
魔力の乱れ:4
中略:2
排撃:4
選択:4
嘘か真か:4
狡猾な願い:2
激動:3
熊人間:4
敏捷なマングース:4
サイド
冬眠:1
たい肥:3
被覆:3
種蒔き時:3
枯渇:2
反論:3
高校生選手権の調整のつもりで出たのはいいが8割以上が身内だという罠。
それはいいとして、中略がホントに紙だった。毎回毎回サイドアウト確定で
使えないと判断したので、抜いて欠落と願いを一枚ずつ増やそうかと。
種蒔きは対サイカ時にものすごい影響をもたらしてくれた。
身内に言われたんだが、土地が多いそうだ。また、今の環境には8manより
青緑マッドネスの方がいいとも指摘された。その辺はどうなんだろう?
ま、8manがメタから消えうせた事からも確かなんだろうが。。。

239 :悲しきことに:02/07/15 09:24
>238
ただの、バウンスデッキです。

240 :NPCさん:02/07/15 11:01
>237
マルチポスト熾ネ。

241 :NPCさん:02/07/15 11:40
>>239
それは無いと思うが?

242 :探し物:02/07/15 16:50
《起源/Genesis(JU)》+《神秘の蛇/Mystic Snake(AP)》+《秘儀の研究室/Arcane Laboratory(UZ)》デッキをつくりました。
昔の、カウンターフェニックスみたいなもんです。

緑青(白)ので、使用済みの《神秘の蛇/Mystic Snake(AP)》を戻すカードを
探しています。
なにか良いカードはないでそうか?

243 :NPCさん:02/07/15 17:34
門使え

244 :たら様:02/07/15 18:57
最近テーマデッキに凝ってて【ゾンビデッキ】(スタンダード)
作ったんですけど診断お願いいたします。

〇デッキのカラー(黒、緑、白)
 沼 *8
 森 *5
 平地 *4
 ナントゥーコの僧院 *2
 エルフェイムの宮殿 *3
 ラノワールの荒原 *2   計24枚
 蛆たかり *3
 共食いゾンビ *2
 腐肉戦士 *4
 怪奇な混種 *1
 ラノワールの死者 *4
 泥沼のドルイド *2
 墓荒らし *2
 アンデッドの王 *2 
 魔性の教示者 *2
 脅迫 *2
 夜の力 *4
 巨大化 *2
 力の消耗 *2
 天啓の光 *2  
 ミラーリの目覚め *1
 弱者の石 *2
 旗印 *2    
デッキ総合計枚数63枚抜いたほうがいい所、
変えたほうがいいところ等指摘お願いします。

245 :NPCさん:02/07/15 19:10
ゾンビデッキなんだからアンデッドの王は4枚入れたいねぇ〜
それから強迫も黒メインデッキなら4枚入れておくのが紳士のたしなみってところですな

個人的にはこの3色デッキは土地事故しないのか?と思うんだが
黒緑か黒白にしてみてはいかが?
俺の好みは黒白にしてジェラードの評決と名誉回復を入れたいね。

246 :ななし:02/07/15 19:15
アンデッドの王4枚も必要ですか?
土地事故はしたことないですねー。

247 :NPCさん:02/07/15 19:23
いいからタラチャソは自分のアホスレに返れ

248 :NPCさん:02/07/15 19:26
別にアンデッドの王は2枚めが来ても無駄にならないよ
毎ターン2体回収できるし+2/+2になるしね

249 :2:02/07/15 19:29
ステロイドです。
全体的にマナカーブは低めにしてあります。

森 9枚
山 9枚
カープルーザンの森 4枚
モスファイアの谷 1枚

ラノワールのエルフ 4枚
日を浴びるルートワラ 4枚
野生の雑種犬 4枚
尊大なワーム 2枚
渋面の溶岩使い 2枚
火炎舌のカヴー 3枚
パッチワーク・ノーム 2枚

獣群の呼び声 4枚
炎の稲妻 4枚
怒鳴りつけ 1枚

樫の力 2枚
癇しゃく 4枚

象の導き 1枚

サイド
未定。どういうカードがいるか教えて下さい。メタは同型、サイカ、対立などです。

よろしくおねがいします。

250 :NPCさん:02/07/15 19:41
サイカはメインに幻影ケンタ2〜3ぐらい入れてるといい感じなんじゃないかと
対立はヤヴィマヤの蛮族・・・いや駄目か・・・鬱駄子嚢

251 :NPCさん:02/07/15 19:46
>>242
送還、排撃、霊気の噴出あたり入れれば?

252 :NPCさん:02/07/15 20:10
青緑フラッシュバックです。
森*9
島*10
ヤヴィマヤの沿岸*4
マーフォークの物あさり*4
野生の雑種犬*4
物静かな思索*3
不可思議*3
ワームの咆哮*4
綿密な分析*2
堂々巡り*4
霊気の噴出*4
森を護る者*3
幻影のケンタウロス*3
日を浴びるルートワラ*3

基本形より速攻系にシフトしている。
アドバイスが欲しいところ。宜しく御願いします。

253 :NPCさん:02/07/15 20:18
>たらチャソ
黒マナ10、緑マナ10、白マナ7・・・事故るだろ・・・
黒呪文26枚もあるんだから、黒マナ16枚くらい入れとけよ・・・
8 沼
4 ラノワールの荒原
4 コイロスの洞窟
4 サングラスの大草原
3 エルフェイムの宮殿
2 森
苦しい・・・
ナントゥーコの僧院は機能しないので諦めれ。

254 :238:02/07/16 03:10
>>238
↑に改良を加えてみた。
中略:2 → 綿密な分析:2
簡単なカスタマイズではあるが、一応。
じゃ、よろ。

255 :たら様:02/07/16 07:08
>>253  参考になります。

256 :たら様:02/07/16 07:12
後気になるのが

・ミラーリの目覚め *1 →?
・怪奇な混種 *1    →?
・泥沼のドルイド *2  →アンデッドの王*2

257 :たら様:02/07/16 07:14
↑に述べたのを変更したほうがいいのかな?
 怪奇な混種抜くとしても飛行対策とかなんとかなりませんかね(´_ゝ`)

258 :たら様:02/07/16 07:17
やっぱりサイドに飛行対策まわすとか・・・。

259 :NPCさん:02/07/16 07:49
急にレス増えたからビクーリしたよ・・・量が少なければまとめて書いてな・・・

ミラーリの目覚め → 王に交換
怪奇な混種  → そのまま (プロテクション強い、1枚くらい増やしてもいい)
泥沼のドルイド→ 1つを王に交換

黒いデッキの対空は「ぶっ殺す」のが基本だぜ・・・たらチャソ好みじゃね?そういうの。(w
こいつを入れとくといい。攻撃からの巨大化系で数を減らして、残ったツワモノをこれで殺る。

弱者の石2、天啓の光1、魔性の教示者1 → チェイナーの布告4

いろいろ変わるから、少し試してみてくれ・・・

260 :NPCさん:02/07/16 16:06
墓所を歩く者・・・不可思議やフラッシュバックスペルを確実に抜くため。
共食いゾンビじゃ犬が出た瞬間に相手の墓地はどうしようも無くなる

名誉回復・・・チェーナーだけじゃ一番厄介なクリーチャーが殺せないし
アーテファクトやエンチャントを割るために

抜くカード候補
共食いゾンビ2、蛆たかり3、墓荒らし2、夜の力2

入れるカード
墓所を歩く者4、強迫2、名誉回復2、怪奇な混種1

261 :たら様:02/07/16 20:42
いろいろありがとうございました

262 :たら様:02/07/17 21:53
まとめっとこんな感じですね。

沼*8
森*2
ラノワールの荒原*4
コイロスの洞窟*4
サングラスの大草原*4
エルフェイムの宮殿*3      計25枚
墓所を歩くもの*4
腐肉戦士*4
怪奇な混種*2
ラノワールの死者*4
泥沼のドルイド*1
アンデッドの王*4
魔性の教示者*1         計20枚
脅迫*4
夜の力*2
巨大化*2
力の消耗*2
天啓の光*1
旗印*2             
チェイナーの布告*4
名誉回復*2            計20枚

263 :NPCさん:02/07/17 22:24

島 9
山 5
シウ゛の浅瀬 4
裂け岩の扉 3
綿密な捜索 2
脅迫的な捜索 4
霊気の噴出 4
対抗呪文 3
怒鳴りつけ 4
ミラーリの目覚め 2
堂々巡り 3
マーフォークの物あさり 4
癇しゃく 4
火-氷 4
ウルザの激怒 4
ミラーリの目覚めをはってウルザの激怒で終わらせるデッキです。
無難にまとめたつもりですが勝てるデッキにしたいので意見をききたいです。\コストは気にせずにおねがいします。

264 :NPCさん:02/07/17 23:22
物あさり除去られるとあっさり終わるんで強制にしとくと良い。
ノンクリーチャーにできるし。
激怒キッカーで勝つので怒鳴りつけはいらない。
裂け岩落とすためにもFOFで。
土地が事故りそう。
目覚め自体が重いのでもう2枚ぐらい欲しい。

265 :NPCさん:02/07/17 23:31
やはり対抗呪文は4枚かと。。。

266 :263:02/07/17 23:40
裂け岩をサングラスに、激怒を火猫の襲撃2と、土地2に変えてみたんですがどうですかね?

267 :NPCさん:02/07/18 00:24
白緑タッチ赤にして
赤の出る土地は願いで持ってくる手もありそうだ

268 :NPCさん:02/07/18 00:29
>>267
それではデッキが丸ごと変わってしまう罠

269 :NPCさん:02/07/18 00:32
コンセプトは変わらないと思うけど駄目?

270 :NPCさん:02/07/18 00:58
できれば、青赤は崩さないでほしいです。
一度緑でマナ加速するデッキでやったけどミラーリの目覚めをひけなくて強制を結局入れました。
他にも真の木立ちも入れてこれでした。
結局四色なので、青赤が一番スマートかと。
ミラーリの目覚めが出なくても他にも勝ち筋があるし

271 :NPCさん:02/07/18 19:05
赤単ポンザです。
4 蛮族のリング
19 山
4 渋面の溶岩使い
4 石の雨
4 略奪
4 溶岩のあぶく
4 炎の稲妻
4 火山の槌
3 地震
2 ウルザの激怒
1 激発
4 罠の橋
3 緋色のダイアモンド

2 紅蓮地獄
2 デアリガズの息
3 沸騰
2 突然の衝撃
4 振動
2 放射

結構、メインはある程度出来上がっていて、勝率もまずまず。
サイドボードがやや難有りでした。
そこ中心にアドバイスお願いします。

272 :NPCさん:02/07/18 20:22
とりあえず何を想定してのサイドか
それを書いて。振動なんて何に使うかわからんし

273 :素人社会人:02/07/18 20:37
【納墓裂け岩黒コン狩猟場】です。御意見感想いただけると嬉しいです。
土地*25 沼*19 裂け岩の扉*3 サングラスの草原*3
4*狩猟場
4*ネクラの聖域
4*貪欲なるネズミ
4*催眠の悪鬼
1*剣歯ニショーバ
3*納墓
4*陰謀団式療法
4*チェイナーの布告
1*もぎとり
1*消えないこだま
2*不安な夢

ハンデスで時間を稼ぎつつ、裂け岩の扉を墓地へ送り、狩猟場を場に出す機会を伺う
スレッショルドを待つ間、ネクラの聖域でじわじわ相手のライフを奪う……
というもくろみなのですが。フィニッシャー候補に据えたクリーチャーが
幻影のニショーバでも秘教の処罰者でもなく、剣歯ニショーバなのは、プロテクション青が有効かと思えたので。

ぶっちゃけ、ネクラの聖域がどうにも趣味まるだしで、ショボい感じなのですが
4枚抜いてかわりを入れるとしたら、なにをいれたらいいと思われますか。
イチョリッドなどいい気もしますが……
なにかアドバイスがあったら、どうか御教授ください。

274 :NPCさん:02/07/18 21:41
>>273
禿しく無謀だと思われ。

275 :型にはめる人:02/07/19 00:05
>273
序盤を徹底的に凌ぐ必要がある。
最後の最後に、1枚のクリーチャーで決める。
それ以外は、すべて序盤を凌ぐ事しか考えない。
そういうデッキにすると良いと思う。

276 :NPCさん:02/07/19 00:59
>273
狩猟場4枚もいらんだろ。チューター入れて持って来れば良い。
275の言うとおりスレショするまでの時間を稼ぐためにもぎとりは3〜4枚いる。
ほぼノンクリにして無垢の血を入れても良い。クリーチャー入れるつもりならナン影が強い。
フィニッシャーのサイズが心許ないので
いざとなったら素出しできる催眠魔か、ファントムニショーバのほうが良いと思う。
緑ウィッシュ入れてサイドに用意しておくのも良いかも。

ついでに不安な夢ではなくて不快な夢な。

277 :NPCさん:02/07/19 02:02
>276
ほかはともかく、

不安な夢使わせてやれYO!

278 :NPCさん:02/07/19 06:58
どなたか>277のレスの通訳おながいします

279 :名無し巡り:02/07/19 21:34
青黒サイカトグデッキ(エクステンデッド)で恩願いします。

280 :先輩の鏡:02/07/19 21:40
>>279
このスレはデッキを診断したり叩いたりするスレだ!
デッキを作ってもらうスレでは無い!!!!!!

とりあえずお前が青黒サイカトグデッキ(エクステンデッド)を作って
レシピうpしろ!そしたら突っ込むから

281 :273:02/07/20 01:35
レスくれた人多謝です。

ほぼノンクリ方向でいくか、あるいはむしろクリーチャーデッキにして
狩猟場1枚か2枚差しておく、という方向のどちらかにした方がよさげですね。
ゾンビデッキにするとか、ナイトメアデッキにするとか……
ゾンビビートダウンデッキなんか、どうですかね? アンデッドの王とバルぞー入りの。
激しく狩猟場いらないっぽいけど。

あと、不快な夢じゃなくて、不安な夢で正しいです。

282 :276:02/07/20 02:14
あー、そうか、コモンの黒夢のカード名は不安な夢か。
すっかり忘れてたよ。

283 :akakuro:02/07/20 23:20
ファイアボールのHPに池田剛作のVoidが出ている。
けど、弱そう。

284 :NPCさん:02/07/21 21:23
>>283
載ってないじゃん!

285 :NPCさん:02/07/21 22:10
Void売りたいらしいNE!!

286 :NPCさん:02/07/21 22:37
スタンダードのカウンターエンフォーサーです。
激動サイカやUGマッドネスにはそこそこ勝てるんですが(対戦してる相手が弱いだけかも知れませんが)
対ハンデスに弱いのでその辺に対するご意見をいただければと思います。

土地
島10森3平地3アダーカー荒原2ヤヴィマヤの沿岸2低木林地1
沿岸の塔2エルフィムの宮殿1

インスタント
記憶の欠落4
対抗呪文4
吸収4
堂堂巡り2
霊気の噴出4
排撃2
嘘か誠か4
枯渇2

生物
翻弄する魔導師4
秘教の処罰者4

ソーサリー
神の怒り2
祖先からの貢物1
郷愁的な夢1

サイドボードは考慮から除外して頂いて結構ですので、メインでもう少し
対ハンデスに耐性がつくように助言頂ければと思います。

287 :NPCさん:02/07/21 22:41
すいません。
下げ忘れました。

288 :NPCさん:02/07/21 22:45
これに勝つようなハンデスってどんなの?わからない。。。

289 :NPCさん:02/07/21 22:57
土地枚数が微妙に足りなげ
24枚+4キャントリップか、25枚は欲しいところ。
タップイン土地は4〜6枚くらいに。
あと、カードアドバンテージを取るカードが不足気味
霊気の噴出は神の怒りと排撃にしませう
堂々巡りは強制を使ってなければ弱いのでとりあえず、
禁制にでも変えてみる方針で。
あと枯渇はコンボデッキ以外でメインデッキに採用されることはまずないかと。

290 :286:02/07/21 23:02
もうあんまり居ませんけど黒白のアリーナドレインっぽいのとか。
手札が少ない時に強迫、ジェラートの評決を囮にして消えないこだま
打たれて死んだりとか。
あたしのプレーがぬるいだけですかねぇ?

291 :NPCさん:02/07/21 23:03
秘教の処罰者4枚はいらないのでは。

対ハンデスは綿密な分析が良い。

292 :NPCさん:02/07/21 23:13
なんかこだま以外で不利な要素があまりなさそうに思えました。強そうだし。
ハンデスは場にあるドローエンジンが大嫌いなので、強制とかどうでせう。堂々巡り入ってるし。
あとこだま回避でクローサー流再利用とか。捨てさせられても打てるし、他にも使いどころありそうだし。
他は289さんに賛成しまつ。

293 :NPCさん:02/07/21 23:29
診断お願いします

●土地●
アダーカーの荒原4
沿岸の塔4
広漠なるスカイクラウド3
島7
平地4
●クリーチャー●
マーフォークの物あさり4
●インスタント●
対抗呪文4
禁制4
嘘か誠か4
選択4
排撃3
●ソーサリー●
神の怒り3
●エンチャント●
独房監禁4
●アーティファクト●
石臼4
吠えたける鉱山4

スタンダードです。打ち消し、神の怒りで守りながら
吠えたける鉱山を出し独房監禁をだして石臼でライブラリーアウトを目指します。
ただ吸収は手にはいらなそうなのでそこは触れないで下さい。

294 :286:02/07/21 23:58
レスありがとうございます。
>289さん
土地足りないですか。
ナントゥーコの僧院を1枚入れようか考えてるんですけど色マナでない土地じゃ
あまり意味ないですかねぇ?
霊気の噴出は対ステロイドとかに序盤の時間稼ぎに使えるので割りと重宝するんですよ
それにコストが安いので自分のメインに使ってもその後無理なく吸収とか打てるので
こっちを使ってるんですが。
堂堂巡りは確かにあんまり使う意味ないですねぇ。
枯渇2を強制2に変えてみますね。
枯渇2を金言、堂堂巡りを禁制とかも考えとしてはあるんですが。

>291さん
処罰者減らすと打撃力が足りなくなりませんかねぇ?
後綿密な分析が入ってるエキスパンションを教えて頂けませんか?
意味は自分で調べますので。
>292
強そうですか?
自分で作ったデッキがそう言って貰えるのは嬉しいですね。
ありがとうございます。
強制を入れてみることにしました。

295 :NPCさん:02/07/22 00:20
>>293
ミルを置いた状態で監禁張ってもドローできないぞ

296 :NPCさん:02/07/22 00:21
>>294
綿密な分析はトーメントにある

297 :286:02/07/22 00:27
>296
どもです。

298 :291:02/07/22 00:53
>293
独房監禁デッキは難しい。素人にはオススメできない。
吠えたける鉱山と独房監禁を同時に出してもドローできない。
緑入れて起源をもどしつづけるか貴重な収集品で維持すると良い。
しかしやたらマナを喰う。泥棒カササギも守りきれるなら同時に勝ち手段になる。

>286
黒コン、黒白アリーナ相手なら僧院はとても効く。
処罰者減らしてでも入れるべき。
常に手札を多く持っていればその手のデッキには負けないはず。
後半の評決は通していい。綿密な分析か嘘か誠か一回で取り戻せる。
負けパターンは嘘か誠かを落とされ手札が少なくなってからこだまのはず。
強制はマナ喰う上にマッドネスが2枚では手札が増えないので問題の解決にはならないと思う。

299 :286:02/07/22 01:29
綿密な分析
ソーサリーで4マナってのが使いづらそうな気がするんですよね。
本来は墓地に落としてFBで使うんでしょうけど捨て手段が郷愁的な夢1枚しか
無いですし。

除去されにくい手札入れ替えって考えれば強制はそんなに悪くは無いとも思うのですが
入れ替えるだけならセファリッドの物漁りとかでも十分な気もしますね。
ん〜。序盤することあんまりないんで行き詰まりでも検討してみようかなぁ。

300 :286:02/07/22 01:34
セファリッドじゃなくてマーフォークでしたね。

301 :NPCさん:02/07/22 01:51
分析は普通に4マナ+2マナ+3ライフで2回に分けて4ドローできると考えれば悪くはない。
ビートダウン相手だと3ライフが痛いけど、コントロール相手には4枚のアドバンテージはかなり大きい。

カウンターエンフォーサーは相手のクリーチャー除去を無駄にさせつつ
ラスでなるべく多くのアドバンテージを取りたいからクリーチャーはあまり入れないほうが良い

302 :NPCさん:02/07/22 02:00
アッパーとか対立とかこだまが恐いんだけどな>分析

303 :296:02/07/22 02:39
独房監禁張った吠えたける鉱山ではドローできないんですか?
ふむ、ではアリーナ入れて青黒白ではどうですか

304 :NPCさん:02/07/22 13:24
>303
マジレスすると、色濃くなるんでよほど上手く組まないと話にならんと思う。
対抗呪文、アリーナ、ラスゴ全てダブルシンボルだ。
それにドローステップ飛ばすんだから鉱山でドローできるわけないだろ。

305 :NPCさん:02/07/22 13:50
アップキープに基本地形引っ張ってくる緑エンチャントがあったな・・・

306 :NPCさん:02/07/22 17:18
>305
維持するのにそれはかなり良いかも。

307 :306:02/07/22 18:10
APで組んでみたがかなり良いかもしれん、エルフェイムの聖域。
まだ作ったばっかで荒いから上げはせんが、
聖域と強制が揃うと独房監禁を貼ってもかなり自由に動ける。

308 :NPCさん:02/07/22 20:43
話の腰を折ってすみませんが、おいらデッキです。見てやってください。
土地24
クリーチャー
夜景学院の使い魔4
セファリッドの警官4
インスタント
火+氷4
排撃4
癇しゃく4
放射3
ソーサリー
チェイナーの布告4
無謀なる突撃4
燃え立つ願い2
エンチャント
強制3

土地のバランス及びサイドボードまで練り込んでなくてすみません。
《警官+突撃》《氷+放射》デッキをつくりたくて、このようになりました。
サイカトグを入れたほうが断然いいとは思うのですが、どうもあの絵が嫌い(つーかキモい)ので
入れない方針です。

309 :NPCさん:02/07/22 21:47
サイカトグは怒鑼右衛門だと思えば可愛いぞ。

310 :NPCさん:02/07/22 22:15
>>308
突撃無駄になりそうだね。警官いないとまず無意味だし。
放射も氷以外に使い道がない。両立しようとするから無理が出る。
放射メインに組むか警官メインに組むかどっちかに絞った方がよろしいかと。

311 :NPCさん:02/07/22 22:24
>>308
突撃警官を通すために、不可思議と急流
を入れるべし。

氷+放射は別デッキでやりましょう。

312 :308:02/07/22 22:29
レスありがとうございます。
>310
ほんとうは警官メインの突撃デッキにしたいのですが
自分じゃそれはどうしてもアイデアが思い浮かばず構築できませんでした。
いちおう、サイクリングバーンやスライ風味のデッキに警官と突撃をいれてみたりとか
考えてはみたんですが……。自分には無理でした。

>309
ほんとダメなんスよあの絵……。自分は男なんですが、むかし変質者に部屋をのぞかれてたことがあって
どうしてもそのときの記憶がフラッシュバックしてしまうので……。

313 :NPCさん:02/07/22 23:00
>>308のデッキを脳内で改造してみた。
緑入れると楽しいかもと。脊髄反射的改造につきツッコミ可。

土地23(漏れもバランス考えてない。スマソ)
クリーチャー14
4極楽鳥
4セファリッドの警官
4野生の雑種犬
2不可思議
ソーサリー12
3物静かな思索
4ワームの咆哮
4無謀なる突撃
1激動
インスタント8
4火/氷
3堂々巡り
1放射
エンチャント3
3強制

しかし考えれば考えるほど警官が要らなくなる罠。

314 :308:02/07/22 23:02
ごめんなさい>311さん、せっかくレス戴いたのにレスが遅れました。申し訳ないです。
放射全抜きで不可思議投入、墓地に送る手段として、強制以外にマーフォークのものあさりを採用
(あるいは強制の代役に抜擢)、バウンススペルの急流を入れ、より警官突撃を通しやすくする
といった感じですか。
すると単純に青赤の2色にしぼることも十分可能ですね。
空くスペースに、なにをいれたものか……予言の稲妻、渋面の溶岩使いあたりですか。
それとも赤のクリーチャー、たとえば怒り狂うゴブリンなんかを入れるとか。
ないしはカウンタースペルを入れるという手もある気がするんですが……
うーん、、、この辺になってくるとわかんなくなってきちゃうんですよねー。

この手の青赤に、はたしてカウンターは必要なのか? 自分はいらないと思うのですが。
せいぜいサイドボードに被覆か反論を入れておくくらいが妥当だと思います。

315 :286:02/07/22 23:09
枯渇2堂堂巡り2を綿密な分析2被覆2に変えて来週友達と対戦してきます。
黒や赤のスペルはソーサリーが多いですし、緑のトークン生成スペルも
ソーサリーが幾つかあるので被覆はそんなに無駄カードにならないような
気がするんで試してみますね。
なんか色々教えて貰ったのにあんまりデッキに反映させてなくて申し訳ないです。

ちなみに上にあげたデッキで大会とか出たら勝ち越せる位の成績って出せますかね?
行くとしても近場のショップで開かれる大会位にしか行けませんけど。

316 :NPCさん:02/07/22 23:29
313のバージョンを見ると赤いらないような。
3色だと不可思議使いづらい。
個人的には警官は青緑2色で巨大化や森の力、これだね。
警官は回避能力無いから突撃するよりかそけき翼や不可思議で飛ばせた方が良いと思う。

>>315
30人ぐらいの規模の大会で3-2ぐらいなら十分可能でしょう。
まずは経験積むのが良いと思う。
数出ていれば自然に勝ち越しぐらいは余裕になってくるし。

317 :286:02/07/22 23:45
おぉ。勝ち越せそうですか。
んじゃ、それなりにまともなデッキ組めてたんですね。自分(プレーイングはともかく)
んじゃ来月にでも都合があう大会が見つかったら行ってみますね。

318 :NPCさん:02/07/23 00:27
激しくどうでもいいが>>312の「変質者」が「変異種」に見えた。
重症かな。

319 :NPCさん:02/07/23 00:37
変異種に部屋覗かれたらそりゃトラウマにもなるな。

320 :308:02/07/23 00:39
313さん、316さんありがとうございます。
緑青巨大警官ですか……それなら、アナの聖域+現実の修正なんか、どうでしょう?
……やっぱダメっスか。
とりあえず、さきほど戴いた御意見で、青赤の突撃警官デッキの試案を書き込みます。
たたき台にもならないとは思いますが、どうか御容赦ください。
クリーチャー
セファリッドの警官4
渋面の溶岩使い4
不可思議3
インスタント
火+氷4
排撃4(あるいは霊気の噴出)
急流3(あるいは荒れ狂う夢)
癇しゃく4
予言の稲妻2
ソーサリー
無謀なる突撃4
地震1
エンチャント
強制3

321 :NPCさん:02/07/23 00:54
警官+突撃は通せばほぼ勝ちでしょ。
だから警官を通すためのスペルと守るスペル(カウンター)は必須。
癇しゃくとか予言の稲妻とか渋面とかはいらんと思うぞ。
渋面を物あさりに変えて、癇しゃく・予言の稲妻をカウンターにすると良さげ。

322 :316:02/07/23 01:13
>308
アナの聖域+現実の修正はまた別の話かと。
突撃+警官は警官が序盤に引けないかぎり絶望的なところがどうにも。
よって警官をオプションの一つにするビートダウンにできる緑青というのが漏れの意見。

323 :308:02/07/23 01:27
>321さんありがとうございます。
すると、渋面の溶岩使い4→マーフォークのものあさり4 で
癇しゃく4→対抗呪文4、不可思議を2にして、地震と予言の稲妻を抜き、堂々巡り4
といったところですか。
とりあえず、実際に組んでみて、プレイしてみます。
といっても、時間的余裕がないし、APもないので、ちょっと時間がかかりそうですが……。

ついでといってはなんですが、緑青の、巨大警官デッキも、試しに組んでみます。
巨大化させる方法として、自分は、アナの聖域+現実の修正がいたく気に入ったので
これでなんとかやってみたいなぁ、とか思っていたりします。

324 :NPCさん:02/07/23 11:06
緑と組むなら森の力とかどうよ?
1/1とか2/2でブロックしてくれるとかなり(゚д゚)ウマー

325 :NPCさん :02/07/23 13:18
リスに萌えるデッキを作ってみますた。
見てやってくらさい。

19 森
2 さびれた寺院

4 リスのお喋り
4 ドングリの収穫
4 リスの巣
2 ドルイドの呼び声
4 リスの群れ
1 木の実拾い

4 森の力
3 樫の力
1 旗印
4 踏み荒らし
2 ブランチウッドの鎧

4 繁茂
2 平行進化

2 たい肥
2 束縛
3 一瞬の平和
3 忍び寄るカビ
2 クローサ流再利用
2 呪文散らしのケンタウロス
1 ハリケーン

ちなみに、前このデッキ(少し違うけど)で大会に出て2−4ですた。
それではよろしくおながいします、、、 

326 :325:02/07/23 13:20
>>325

2 たい肥
2 束縛
3 一瞬の平和
3 忍び寄るカビ
2 クローサ流再利用
2 呪文散らしのケンタウロス
1 ハリケーン

はサイドボードです。

327 :NPCさん:02/07/23 13:44
さびれた寺院は4枚入れていいと思う。
でも森を抜いて入れるのはキツイから森*18、寺院*4ぐらいで

夏休み中はデッキ晒す人もレスする人も常時あげで逝きましょう!
デッキ1個で1スレ立てられちゃたまらん

328 :NPCさん:02/07/23 14:03
踏み荒らしがあるなら繁茂ではなく
エルフだと思うのだが

329 :NPCさん:02/07/23 18:15
あんまりageたくないからageない。すまん327。

>>325
Epic St(以下略)

クリーチャー強化そんなにいるかね?
クリーチャー強化を少し減らしてエルフ入れるなりしてスピード上げたほうがいいと思われ。

330 :329:02/07/23 18:16
俺ageてるし。
回線切って首吊るか……。

331 :NPCさん:02/07/23 18:36
正直、「おいらデッキ」って一見さんには意味不明だと思う…

332 :325:02/07/23 23:44
>>327
ヤパーリ4枚積んだほうがいいっすね。
でも3枚しか持ってないので3枚積みで逝きます。

>>328
エルフはリスデッキなのでちょっと・・・
とか言ってる場合じゃないっすね(藁
4枚積んでみます。

>>329
仰る通りです。
今日回してて思いますた。
で、Epic St(以下略)とはなんぞや?

in ラノワールのエルフ 4 さびれた寺院 1
out 繁茂 1 ブランチウッドの鎧 2 森の力 1 森 1
こんな感じになりますた。
見てくれた方々、ありがとうございます。
これからも診断おながいします。

333 :錯乱した隠遁者:02/07/24 00:09
俺もリスデッキを考えてみたんだが、青を足して不自然な淘汰はどうだろう?
流行の青緑(対立含む)に強くなるし、リスの群れとも面白い。

ま、脳内だけどナー。

334 :329:02/07/24 01:06
sage失敗の上にネタの説明までせなばならんのか。嗚呼。
Judgementのトップレア《Epic Struggle/勇壮な戦闘》も知らんでおいらデッキスレに顔出すんじゃねえぞべらんめい。
しかし普通に殴った方が早い罠。素人には(以下略)。

335 :NPCさん:02/07/24 02:03
ターボチャントに祭殿いれてみたら面白かった。

8 森
7 平地
4 低木林地
4 エルフェイムの宮殿

4 吠えたける鉱山
3 石臼

3 解呪
4 生命の噴出
4 オアリムの詠唱
3 神の怒り
3 総体の知識
1 ナントゥーコの祭殿
4 郷愁的な夢
4 回収
4 もつれ

336 :NPCさん:02/07/24 11:15
>>335
石臼か祭殿、どっちかにしろよ。

337 :NPCさん:02/07/24 18:43
>336
1枚だけ別の勝ち手段を用意するのはなかなかいいと思うが?

338 :NPCさん:02/07/24 20:32
手札で無駄になる可能性の高い解呪は抜いてみたら?
別の勝ち手段ならナントゥーコの僧院とか入れるといいと思う。

339 :325:02/07/24 22:02
>>333
不自然な淘汰っすか。
なかなか面白そうですね。
でも今回は緑単で作ってるのでパスします。
今度青緑でも作ってみるのでそのときに入れてみますわ。

>>334
あぁ、あの有名な勇壮な戦闘のことですか。
厨房なので英語はよくわからないんすよ(藁
これ前入れてたことがあるんだけどやっぱ普通に殴った方が速いっす。
やっぱり素人には(以下略)。

340 :NPCさん:02/07/25 00:26
診断お願いします。

●土地●
山        19
蛮族リング    4
●クリーチャー●
蛮族の恐喝者   4
火炎舌のカヴー  4
スキジック    4
●ソーサリー●
燃え立つ願い   4
炎の稲妻     4
火山の槌     4
怒鳴りつけ    4
ギトゥの火    1
●インスタント●
癇しゃく     4
激発       4
●サイドボード●
頭焼き      4
栄光の代価    4
紅蓮地獄     3
限界点      3
降り注ぐ炭鉱   1

スタンダード。
激発は2枚にして地震を2枚入れたほうがいいか
サイドボードの降り注ぐ炭鉱は限界点にかえたほうがいいか

341 :NPCさん:02/07/25 00:51
炭鉱ワロタ

ワロタついでだから言うけどメタが分からないとサイドはコメント不能

342 :NPCさん:02/07/25 06:37
まあ何にしても、

赤願い4はやめとけ

343 :340:02/07/25 11:24
>>342
では何枚ほど入れればいいですか?
それともパッチワークノームのほうがいいですかねぇ。

344 :NPCさん:02/07/25 15:00
赤願いは、抹消持ってきたりするくらいか?地震入れよう。

345 :NPCさん:02/07/25 16:23
>>335
アヌーリッドは入らないのかな?

346 :NPCさん:02/07/25 16:32
>345
このデッキがどうやって勝つかわかってますか?

347 :NPCさん:02/07/25 23:12

ttp://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/img-box/img20020725181439.jpg

348 :NPCさん:02/07/26 09:07
ODブロック限定構築のカウンターバーヤです。
・メインデッキ・
【土地*22】
島*10
山*9
蛮族のリング*1
セファリッドの円形闘技場*1
色あせた城塞*1
【クリーチャー*7】
アクアミーバ*4
パッチワークノーム*3
【スペル*31】
炎の稲妻*4
集中砲火*4
癇しゃく*4
激発*4
怒鳴りつけ*3
強制*2
堂々巡り*4
霊気の噴出*4
綿密な分析*2
・サイドボード・
炎の斉射*3
被覆*4
地の裂け目*3
ぼんやり*3
摘出*2

このデッキで大会に出たのですが、四戦やって2-2でした。
黒単にどうしても勝てません。黒単に勝てるように改造をお願いします。

349 :NPCさん:02/07/28 13:43
下がりすぎ〜!

俺あんまり強くないからレスできないのでだれか診断して

350 :NPCさん:02/07/28 13:53
あがってねー

351 :NPCさん:02/07/28 15:20
>>348
クリーチャーを片っ端から除去されると止まりそうなデッキだな。
アクアミーバ削って墨吐きや強制を追加するといいんでない?
相手の黒がどんなのかわからん(最近のデッキには疎くて;)ので、これぐらいしか……。
被覆をメインに数枚投入してみても良いかも知れない。

と、良く考えずに回答してみる。

352 :NPCさん:02/07/28 15:30
>>351
墨吐きはいいかもしれんが黒コンには効かないだろ。
メイン除去の対象はプレイヤーなんだから

353 :NPCさん:02/07/29 14:55
漏れのデッキができるまで
色変えて遊ぶデッキができる→遊んでたら知らない人から声をかけられる→戦う。1勝1敗
いろいろ改造→今のデッキに
島:11
沼:8
塩の湿地:2
サプラーツォの岩礁:1
寄生牙の蟹:2
ボールシャンの協力者:3
メタスランのゾンビ:2
高潮の幻想家:2
嵐景学院の使い魔:3
大気の精霊:1
幻影の戦士:1
蠢く骸骨:2
悲哀の化身:1
夜景学院の使い魔:2
隠された恐怖:1
対抗呪文:3
大あわての捜索:1
送還:2
選択:1
霞の外套:1
恐怖:2
死者再生:2
陰謀団の儀式:2
Dark ritual(闇の儀式?):2
墓穴までの契約:1
畏怖:1

354 :NPCさん:02/07/29 14:57
あんまりカード持ってないんで色んなの入ってます
暇ならアドバイスを・・・

355 :NPCさん:02/07/29 18:11
>>353
暗黒の儀式入れていいならマインドツイストとヒッピーとヒムと(以k)

つーかフォーマットとデッキの方針くらいは書いて下さい。
そのデッキリストだと持ってる青と黒のカード突っ込みました、というようにしか見えないし、
暗黒の儀式入ってる時点でアウトです。
MTGやり始めかもしれないけど、もうちょっとカード集まったらまた来て下さい。

356 :NPCさん:02/07/29 20:36
>>353
まず暗黒の儀式を抜いてください。
そして「オデッセイ(ウネウネしたマークのカード)」「トーメント(龍が輪になったマーク)」
「ジャッジメント(天秤のマーク)」「7版(7と書いてあるマーク)」のカードを集めて下さい。

そしてカードの下に1993-2001と書いてあるカード以外を抜いて集めたカードを入れて下さい。
インヴェイジョンのマークがわかるならそれは残してください。


パックを買うなら黒と青の強いカードの多いトーメントがいいと思われます。

357 :NPCさん:02/07/29 20:51
山10
島12
蛮族リング2

セファリッドの物あさり4
アクアミーバ4
パッチワークノーム4

堂々巡り4
拒絶の儀式2
癇しゃく4
激発4
炎の稲妻4
集中2

オデッセイブロック限定構築です。
サイクリングバーン?殴って焼いて殴って焼いて。
強制は入れようと思ったのですが
回しているうちに強制使うヒマがあまりなかったんではずしました。
サイドボードはまだ考えていません。
よろしくお願いします。

358 :NPCさん:02/07/29 22:02
>357
どうでもよいい話なんですが・・・・・・・56枚デッキですか?

359 :353:02/07/29 22:32
>>355-356
レスありがとうございます
デッキの方針(?)は飛行とかブロック不可能の能力で攻撃するってかんじです
とりあえずいろいろ抜きましたけど
インベイジョンって▽っぽいやつですよね
プレーンシフトとか6版とかは使えないんですか?
夜景学院の使い魔とか隠された恐怖とか使いたいんですが・・・
鉱石っぽいマークのも無理ですか?

360 :NPCさん:02/07/29 22:51
鉱石っぽいマーク・・・プロフェシーって名前のカードセット。古いカードセットなので使用不可
プレーンシフト、夜景学院の使い魔・・・現在は使用可能。11月から使用不可に。だから薦めなかったのです。
持ってるなら入れても問題なし。ちなみにプレーンシフトの下には1993-2001と書いているはず。
だから抜けとは言ってないよー
6版、隠された恐怖・・・七版などに同じ名前のカードがあるなら使用不可。
ちなみに隠された恐怖は7版にないので使っちゃ駄目です。


>>上級者のひと
始めたばかりの人にはスタンダードを薦めるほうがいいですよね?
エクステンデッドがどうとか言う話はこのさい無しでお願いします。

361 :NPCさん:02/07/29 22:54
土地
20 山
4  蛮族のリング
1  ケルドの死滅都市

クリーチャー
4  怒り狂うゴブリン (R)
4  スキジック    (3)(R)

その他
4  ショック     (R)
4  大音響攻撃    (R)
4  集中砲火     (1)(R)
4  癇しゃく     (1)(R)(R)
4  ウルザの激怒   (2)(R)
4  激発       (1)(R)(R)(R)
3  地震       (X)(R)

サイドボード
4  炎の斉射     (1)
3  略奪       (1)(R)(R)
3  限界点      (1)(R)(R)
3  罠の橋      (3)
2  ギトゥの火    (X)(R)

環境はスタンダード
見ての通りの馬鹿バーンですが序盤で勢いが足りないみたいなので
もう少しスピードアップしたいです

362 :NPCさん:02/07/29 23:01
353のデッキですでに使用不可のカード

サプラーツォの岩礁
蠢く骸骨
悲哀の化身
隠された恐怖
大あわての捜索
霞の外套
恐怖
Dark ritual(暗黒の儀式)
墓穴までの契約

363 :353:02/07/29 23:02
どんどん使えるカードは減っていくんだね・・・
鬱だ・・・

364 :NPCさん:02/07/29 23:02
>>359
とりあえずフォーマットを勉強しる。
ホビージャパンのサイトに行けば見られる。
「俺は野試合しかやらんから関係なかと!」っていう方なら
アドバイスのしようが無いのでお引き取り下さい。

>>360
スタンダードかブロック構築だろうな。
ある程度の自由度を持った方が入りやすいだろうから
スタンダードが一番無難かも。
エクテンはカード集めるのが無理。今からやりたいなら2005年を待て(w

365 :NPCさん:02/07/29 23:05
>>363
今持ってるカードだけでずっと遊ぼうとするとそうなるな。
ただ、これは初心者にはキツいが上級者にとってはありがたいシステム。
というのも、入れ替えがないとみんな同じデッキ(=考え得る最上のデッキ)ばかりになってしまうので。
友達とワイワイやる分にはフォーマットなんて気にしなくて良いと思うけどね。
そういう場合は>>364で書いたようにアドバイスのしようがないんだが。

366 :NPCさん:02/07/29 23:10
>363
がんがれ!どんどんカードが変わるのは辛いがそれがまたマジックの面白さでもある

>364
次スレのテンプレに「あきらかな初心者にはスタンダードのカードを薦めるのが暗黙の了解」って1文入れない?
仮にエクテンのカードが入ってても初心者に「巻き直しなんか抜いてWill入れろ!」とかはイカンと思う。

でも巻き直しはけして悪いカードではないがね。と(・∀・)ネマタ!!阻止。

367 :NPCさん:02/07/29 23:22
>>362 蠢く骸骨7版にありますが?

368 :362:02/07/29 23:26
>367
申し訳ない。フォローサンクス

369 :NPCさん:02/07/30 00:19
ヴォーデイリアのゾンビ*2
認識を食うもの*2
夜景学院の使い魔*2
物知りフクロウ*2
ファイレクシアの浸透者*2
追放するものドロマー*1
選択*4
対抗呪文*4
ドロマーの魔除け*2
悪意/敵意*2
排撃*4
はね返り*3
調査*2
ロボトミー*2
魂の行進*2
ドレイクの頭骨のカメオ*1
アダーカー荒原*4
地底の大河*3
沿岸の塔*4
塩の湿地*4
古き泉*4
沼*1
ドロマーの洞窟*2
IN-PS発売時期に作ったデッキです。
ODが発売されて意思の化身を認識を食うものと入れ替えたぐらいです。
対緑のヴォーデイリアのゾンビが入っていますが、幻影のケンタウロスには対処できないなどの問題があります。
全体的に古いデッキタイプなのでもう少し新しくしたいのですが、AP以降で上位互換となるカードはありますでしょうか?

370 :NPCさん:02/07/30 00:31
ヴォーデイリアのゾンビは犬がブロック不能、火力で死ぬ。
夜景学院の使い魔を2枚にしてまで入れるカードじゃないと思われ。
素直に使い魔4枚で
魂の行進も神の怒りか総崩れにしたほうが・・・最近は総崩れなら500以下で手に入ると思うし。
金の都合以外で魂の行進入れてたならゴメソ

>AP以降で上位互換となるカードはありますでしょうか?
AP以降じゃないんですが嘘か真かは入れないんでしょうか・・・?
AP以降だと強制(TO)とかいいと思います。
ランドもODのフィルターランドとかいいですよ。

371 :369:02/07/30 00:38
>370
使い魔にシフト、確かにそれがいい感じに思えます。
魂の行進は金の都合です。当時は総崩れもいい値段してたので。
最近は安くなってるみたいなんで買い替えですね。
嘘か真かも当時は入手困難だったので入れてません。
フィルターランドは検討してみます。

372 :NPCさん:02/07/30 00:43
嘘か真かはさらに入手困難になってます・・・あくまでうちの近所の話ですが

373 :369:02/07/30 00:47
>372
確かに在庫も見かけないですね。しばらくは強制にしてみようと思います。

374 :NPCさん:02/07/30 00:53
>>361
入れるなら怒鳴りつけ、火山の槌辺りだろうが……
スピード上げて得られるものは敗北だけかも(つД`)

>>369
ちと質問とずれるけど、はね返りはあんまり役に立たなくなってるよ。
以前の感覚ではね返り撃ったら4/4ワーム様ご降臨(´・ω・`)

375 :369:02/07/30 00:59
>374
なるほど、1年ほど寝てたみたいになってますね、このデッキ。

376 :361:02/07/30 01:16
>>374さん、レスありがとうございます。
中間内でバベルの塔(?)やステロイドと対戦して
勝率が5割弱くらいなので、も少し強化したかったのですが、
現実的に見てこんなものなのかな?
結局は俺のプレイングがヘボなだけかも(汗

火山の槌はソーサリーだし他にも優秀な火力があるんでやめときます。
モグの狂信者がけっこう好きだったんで焼き焦がすドワーフを入れようかと思ったけど
プレーヤーにダメージ飛ばせないし・・・
怒鳴りつけを2枚ほど入れて様子を見てみることにします。

377 :NPCさん:02/07/30 03:46
>366
巻き直しは8版で再録されますが?とこっちの方でネマタシテ(・∀・)イイ?

378 :349:02/07/30 13:46
>>357>>361にレスがまだついてません。

昼住人の方診断ヨロシクおねがいします。

379 :NPCさん:02/07/30 16:15
しかたない、>>361にレスしちゃる。
クリーチャーが8体しかいないなら罠橋入れてブリッジバーンにした方が効率が良い。
なぜか炎の稲妻と火炎舌のカヴーが入っていないのが気になる。
特に火炎舌のカヴーはノンクリじゃない赤なら必須だと思う。
せめて1度くらいは実戦してから相談してくれ。

380 :NPCさん:02/07/30 16:57
あと、生体融合帽入れてロック。

381 :361:02/07/30 20:30
>>379
やはり罠の橋はメインに入れちゃった方が良いですか。。。
炎の稲妻は完全に俺の見落としです(汗
一枚で4点ダメージが入るカードが弱いわけがないですね。

最近MTGに復帰して(ブランク2年弱)、ほとんど上記のデッキしか使ってないんだけど。
火炎舌のカヴーは、このデッキで対戦してて相手が出してきても
たいして厭じゃないんで、あまり強いと思わなかった。
焼かれるのはゴブリンくらいだし、こっちの場にクリーチャーがいなければ
187能力で自滅する(ってかそもそもプレイしてこない)だけだしで、正直あまり気にならなかった。
対クリーチャーデッキには良さそうなクリーチャーのようなので
火炎舌のカヴーも混ぜていじくり回しながら様子を見てみます。
ありがとうございました。

>>374
怒鳴りつけ(・∀・)イイ!!
炎の稲妻も一緒に入れたらもっと(・∀・)イイ!!かも

382 :NPCさん:02/07/30 20:54
>>381
そりゃあのデッキなら火炎舌は気にならんわな。
ただのタフネス低いクリーチャーだし(w

383 :NPCさん:02/07/30 21:05
現環境で2マナ3点火力である火山の槌の代わりってあるか?
フルバーンならソーサリーでも大して気にならないはずだし、
スピードを求めるなら2ターン目を無駄にする確率は極力減らすべき。

384 :361:02/07/30 21:27
うちを探したら炎の稲妻が4枚あったYO!
いっそのことノークリーチャーにするならこんな感じかな?

18 山
4  蛮族のリング

4  ショック     (R)
4  炎の稲妻     (R)
4  大音響攻撃    (R)
4  集中砲火     (1)(R)
4  火山の槌     (1)(R)
4  癇しゃく     (1)(R)(R)
3  ウルザの激怒   (2)(R)
3  怒鳴りつけ    (2)(R)
2  罠の橋      (3)
3  激発       (1)(R)(R)(R)
3  地震       (X)(R)

まぁ、色々なヴァージョンで試してはみますが

385 :NPCさん:02/07/30 22:17
とっぴコンにしてみるってのはどうか

386 :NPCさん:02/07/30 22:33
>>385
えーっと・・・
とっぴで癇しゃくか激発引っ張ってマッドネスで撃てと?
堂々巡りとかも引けるか・・・

387 :NPCさん:02/07/30 22:47
>>384
土地22枚は多いと思われ。20枚か21枚で十分回る。
あと、火猫の襲撃をいれてみるのも意外と(・∀・)イイ!!
赤単使いなら赤スレのデッキを参考にしてみれ。

388 :NPCさん:02/07/31 01:28
>384-387
生体融合帽も組み合わせてみる
赤青で3点
赤赤青1で4点
青青で条件付カウンター
青青で1ドロー
うまいのかわからん

火猫の襲撃に入門の儀式はポピュラーなコンボですね。ドロースペルがいりますが
そこまで長引いてると負けかもしれんが罠橋でなんとかしのぐ…のか

389 :NPCさん:02/07/31 01:42
>火猫の襲撃に入門の儀式はポピュラーなコンボ

そうかぁ??

390 :NPCさん:02/07/31 07:24
ブードラでの真空波動拳の見すぎかと思われ。
真空波動拳で負けた回数は星の数→( )みたいな

391 :NPCさん:02/07/31 10:57
>>383
ライトニングボルトがあった時代
→火葬って2マナ3点か……まあフルバーンにするには(・∀・)イイ!
ライトニングボルト落ち
→火葬(・∀・)イイ! 火山の槌?ポータルデナニヲスルキダ(゚Д゚)
現在
→安い3点火力は火山の槌だけカヨ!ヽ(`Д´)ノ バーヤバーヤ

392 :NPCさん:02/07/31 14:40
4 野生の雑種犬
4 クウィリーオンのドライアド
4 火炎舌のカヴー
4 マーフォークの物あさり
4 幻影のケンタウロス
4 火/氷
4 堂々巡り
4 選択
4 霊気の噴出
2 嘘か真か
2 不可思議
4 モスファイアの谷
1 カープルザンの森
3 森
1 トリーヴァの廃墟
4 ヤヴィマヤの沿岸
7 島

393 :NPCさん:02/07/31 16:03
>392
何故Quirion Dryad。
あと土地バランスはそれでいいのか?
20枚で棲家1枚フィルタ4枚はきつくないの?

394 :NPCさん:02/07/31 16:29
>>392
とりあえず色々言いたいことがあるが一つだけ言うと、アカン。
スタンでミラクル愚弄にするんならもっとキャントリップを入れるべき。あと藁も。
んでもって島7枚で不可思議はちょと厳しい。
ただの青緑赤が作りたいだけならドライアドは抜け。
4枚もスペースを割いて入れるだけの魅力は無いと思われる。

395 :392:02/07/31 19:40
>>393
土地はダメランだと辛かったからフィルターにしたんだけど、けっこう事故り易いので悩んでる。
要調整かな?
>>394
やっぱダメか。
藁は考えたけどパンプしてると展開キツイんで入れなかった。
でもドライアドを抜くとなると入れるのが微妙な選択肢ばっかり。

とりあえず
ドライアド>熊人間
 不可思議>嘘か真か
に変更。

396 :NPCさん:02/07/31 23:44
>392
そりゃあ事故るでしょ。
特に早いデッキという訳ではないんだから23、4枚は土地が欲しい。

物あさり4・雑種犬4なんだからやぱりマッドネススペル欲しいよね。
火力はキツそうだからやっぱ藁かワーム?

397 :NPCさん:02/08/01 01:43
>>395
まずは何がしたいのかはっきりしる。
ドライアド残すならいっそ緑はドライアドだけにして
キャントリップ&火力で押し切るデッキにした方がスッキリする。
他のクリーチャーやマッドネスを有効に使いたいならドライアドはいらん。

とまあ、デッキだけを見た感想。

398 :NPCさん:02/08/01 07:00
白緑ビート「起源に願いを」

土地 23枚(略)
クリーチャー 29枚
4 極楽鳥
3 森を護る者
4 日を浴びるルートワラ
4 野生の雑種犬
3 ラノワールの騎士
4 薮跳ねアヌーリッド
3 幻影のケンタウロス
4 起源
その他の呪文 8枚
4 生ける願い
4 オアリムの詠唱

サイドボード
4 種蒔き時
4 天啓の光
1 キャパシェンの一角獣
1 剛胆な勇士
1 司令官イーシャ
1 森を護る者
1 軍旗の旗手
1 栄光
1 ナントゥーコの追跡者

399 :398:02/08/01 07:01
実践スレでの生ける願いについての議論を参考にしました。起源があれば
1)願いで引っ張ってきたクリーチャーを使い回せる
2)薮跳ねや雑種犬で惜しみなくクリーチャーカードを捨てられる
という利点があり、4枚投入してます。

メタは当然サイカと青緑各種(フラッシュバック型、マッドネス型、スレショルド型、対立)

メインの詠唱は、激動(ついでに平等化も)対策兼相手の出足を鈍らせるためです。
もちろんカウンターの露払いとマッドネスに対するカウンターとしても使えるので、
今の環境ではムダにならないと確信してます。

コメントしてもらいたいのは、
クリーチャーの構成について、サイドボード用のいいカード、墓地対策に不安が
あるが追跡者1枚でいいのか、の3点です。

それではよろしくお願いします。

400 :NPCさん:02/08/01 11:13
>399
なんか脳内っぽいな。
ついでに言うとマッドネスにスタックしてオアリムの詠唱撃ってもカウンターできるわけないだろ。

401 :NPCさん:02/08/01 12:15
>>399
一回使ってみたのか?
とりあえず、思っている以上に起源は回しにくいと言っておく。
願いで引っ張ったクリーチャーを使いまわすのは良いかも知れんが。

402 :NPCさん:02/08/01 12:25
くだ質じゃないとこで申し訳無いけど
マッドネスって

1:マッドネス能力を持った呪文を手札から捨てるときにマッドネス宣言をする。
  そのマッドネス能力を持った呪文がゲームから取り除かれる。
2:マッドネス使用許可がスタック。
3:マッドネス使用許可が解決。これよりマッドネス呪文をマッドネスモードで使用可能となる。
4:マッドネスコストを支払う事により呪文がスタックに載る。
5:呪文を解決する。

上みたいな流れなんだから2のマッドネス使用許可ってのがスタックに乗って、
その解決前にオアリムの詠唱をプレイすればある種カウンターにはなるんじゃ無いの?
くだ質じゃないから出来る出来ないだけで良いので。

403 :NPCさん:02/08/01 12:39
>399
完全に脳内だろ。
でなきゃ、サイドに雲を追う鷲なり荊景学院の戦闘魔道士が入らいでか。

404 :NPCさん:02/08/01 12:44
一角獣見落としてるよ。
逝ってきます。

405 :NPCさん:02/08/01 20:36
>>402 すでにプレイされているカードに対しては
    詠唱は意味がない。

406 :398:02/08/02 00:21
脳内デッキではないですよ。実際に何度もテストプレイしてますし、トーナメントに
出ながら調整してます。少なくとも勝ち越しくらいはできます。

>>400,405
もう少しマッドネスについて勉強されることをおすすめします。正答は402さんが
言われる通りです。トーナメントでも対戦相手が納得しないことがしばしば
ありましたが、マッドネスの手順を丁寧正確にやっていけば、詠唱によって
マッドネスがプレイできなくなることがわかってもらえました。

>>403-404
出たときに破壊できるほうがベターなのはわかっているのですが、1枚で
エンチャントとアーティファクトに対応できるのは一角獣くらいなんです。
罠橋対策としてアーティファクト除去は必須ですよね。

407 :NPCさん:02/08/02 00:26
>406
カードをマッドネスで”プレイ”するのは>402の手順内ではどこになるの?
マッドネスの宣言は手順1でするんだが

408 :398:02/08/02 00:29
>>401
逆に、回してみて起源は思ったよりも強いと感じてます。4枚投入もそのためです。
序盤に起源があれば、手札をダンプするのにためらわずにすみます。メインから
墓地対策をしているデッキはまだまだ少ないからです。

詠唱のテクニックは、白タッチのステロイドでサイドで使っていたものですが、
激動とマッドネスが多い現環境では、メインからでも有効です。

今週土曜に3回目の大会に出ます。それまでにもう少し調整したいので、識者の
皆様の智恵をお貸し下さい。

409 :398:02/08/02 00:34
>>407
手順4です。プレイとは必要なコストを払い、対象などの必要な選択を行い、
スタックに載せることです。

手順1では、カードを墓地に置く代わりにゲームから取り除いただけで、
プレイしていることにはなりません。

410 :NPCさん:02/08/02 00:59
>>406
そこまで自信満々ならなんでおいらデッキスレなの?
いや、煽りでなく。
実戦スレ辺りの方が尖った意見もらえるんでない?

漏れはもうそのレベルになるとついて行けませぬ。
最近あんまやってないからオデッセイ以降のカードは大体しか把握してないし(鬱

411 :NPCさん:02/08/02 01:27
>>398
ちょっとイヤミな言い方が気になるが、面白いデッキだな。

実戦スレのデッキって海外プレーヤーさんのデッキだろ?あのデッキも
解放があったし、このデッキも詠唱があるし、そんな普段使わないような
カードが入っているデッキは、個人的にはお気に入り。

でもそういうデッキって、回してみないとコメントしようがないし、
なかなかアドバイスがもらいにくいと思う。410の言うように、
実戦スレとか行って聞いてみたら?

個人的には、除去を勇士に頼っている感じだから、そこが薄いように思える。
白緑だからもともとしょうがないところはあるけど、サイドに神の怒り
は必要ではないか?メタのせいだろうが、幽体オオヤマネコと魂売りに
当たったらアウトだな。

412 :NPCさん:02/08/02 03:32
>>398
>>411がサイドについて触れてるんで、墓地対策について。
個人的には追跡者*1で問題無いと思う。
青緑が引っ張ってくる不可思議対策になるぐらいだが。
FB系は諦めて、デッキを尖らせる方向に持って行く方が良いかと。

413 :398:02/08/02 10:31
>>410-411
実践スレで、と言ってもらえるのは光栄です。でもあちらはメタの中心デッキか
大きな大会で実績を挙げたデッキが議論の中心、と思っています。私のデッキは
メタの主流から外れているので、こちらに投稿しました。

>>411
神の怒り、確かに欲しいところです。

>>412
なるほど、参考になります。墓地対策はこのままでいくことにします。

414 :NPCさん:02/08/02 11:34
いい意味でも悪い意味でも「おいらデッキ」って事だな。
漏れもオリジナルチューンで「勝つ」のが目的だから、協力は惜しまない。
がんがれ。

>413
とりあえず、初見。
せっかく鳥を使っているのだから、もう少し3のマナカーブを強くしたいね。

呪文散らしは、森を護る者より優先して使いたいけど……(ラスを使う側としての意見)

序盤のテンポを失いたくないから、緑願い4はやりすぎじゃないかな、と思う。

サイドに崇拝突っ込んどくと、青緑系との対戦に非常に有効。
試してみてはどうか。
(使用デッキ、ナントゥーコパーミッション、黒緑。共にオリジナル)

415 :NPCさん:02/08/02 12:05
つーか序盤のテンポ悪すぎじゃないか?
願い4に起源4。願いは一手遅らせる事になるし、起源回せるのは中盤以降。
サイカはともかく青緑の早いビートダウンには明らかに分が悪い。
ここらへんは2〜3枚で十分だと思うが。
あとせめてラノワールの騎士は幽体オオヤマネコにしないか?

サイドの天啓の光4もわけわからん。願い+一角獣に加えてFBもあるのにそんな要らんだろ。
回してみて必要ないものは抜くもんだ。
ま、脳内って言われてもしゃーないわな

416 :NPCさん:02/08/02 16:04
願いをとジェネシスたんをフル活用したいなら、
ジェネシスたんは一枚サイドにぶちこむべきではなかろうか。

417 :NPCさん:02/08/02 18:02
***MAIN***
3 : Sylvan Safekeeper / 森を護る者
4 : Basking Rootwalla / 日を浴びるルートワラ
4 : Wild Mongrel / 野生の雑種犬
4 : Living Wish / 生ける願い
4 : Anurid Brushhopper / 藪跳ねアヌーリッド
4 : Arrogant Wurm / 尊大なワーム
4 : Roar of the Wurm / ワームの咆哮
3 : Deep Analysis / 綿密な分析
2 : Merfolk Looter / マーフォークの物あさり
4 : Circular Logic / 堂々巡り
***LAND***
7 : 森
4 : Sungrass Prairie / サングラスの大草原
4 : Brushland / 低木林地
3 : Coastal Tower / 沿岸の塔
6 : 島
***SIDE***
2 : Glory / 栄光
1 : Genesis / 起源
1 : Wonder / 不可思議
2 : Spellbane Centaur / 呪文散らしのケンタウルス
1 : Cloudchaser Eagle / 雲を追う鷲
1 : Thornscape Battlemage / 荊景学院の戦闘魔道士
2 : Nullmage Advocate / 虚無魔道士の代言者
1 : Selfless Exorcist / 無私の除霊者
1 : Intrepid Hero / 剛胆な勇士
3 : Meddling Mage / 翻弄する魔道士

418 :NPCさん:02/08/02 18:09
404です。
似たようなコンセプトで作ってるので
つい自分が使っているクリーチャーが抜けてたので
突っ込んでしまいましたが2色ならそれもありなのかもしれません。
すいません>398
参考までにデッキレシピを上げました。

起源4積みというのはやったことはないですが、
願い4積みというのは思っているより
全然テンポが崩れないので、良いやり方だと思います。
ただしデッキの性質上、サイドとメインが両方できて一つのデッキとなるので、
構築がかなり難しく、自分としても行き詰まっています。

デッキについては、
415さんの言うとおり、
二色でやるなら幽体オオヤマネコの方が強いと思います。
また、似たような理由でピンポイントで心優しきボディーガードも良いと思います。
特にこのデッキでは起源がいるので。

419 :398:02/08/03 00:18
大会に向けて最後の調整をしています。

>>414
応援ありがとうございます。
鳥を出したあとの2ターン目ですが、3マナクリーチャーを出すほかにも
2マナクリーチャー+1マナという動きも考えています。それにサイカも
青緑もタッチ赤が増えているので、呪文散らしよりは森を護る者を採用
しました。
崇拝はいいですね。CoPよりも効く相手が多いので採用してみます。

>>415
ヤマネコは試してみます。でもサイカの使い魔を突破できないのは辛くないでしょうか。
天啓の光はおっしゃる通り減らす方向です。ありがとうございます。

>>416
4枚ある願いのうち1枚を起源に消費してしまうと、せっかくのサイド要員が出てくる
のが遅れると考えてます。

>>417-418
レシピ参考になります。共鳴者が8枚体勢なので、起源は4枚でも手札で腐ることは
ほとんどありません。あとおっしゃるように、サイドを含めた調整が難しいですね。
サイドの森を護るものをボディガードにしてみます。

420 :NPCさん:02/08/03 09:37
RU−セファリッドチャージ

4*《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
8*《山/Mountain》
10*《島/Island》
2*《セファリッドの円形競技場/Cephalid Coliseum》
4*《セファリッドの警官/Cephalid Constable》
4*《無謀なる突進/Reckless Charge》
4*《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu》
4*《火+氷/Fire+Ice》
4*《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter》
4*《堂々巡り/Circular Logic》
4*《嘘か真か/Fact or Fiction》
4*《霊気の噴出/AEther Burst》
4*《秩序+混沌/Order+Chaos》
警官を出して突進でアタック。混沌でアンブロッカブルだったりして4枚戻すデッキ。
なんだか大幅に夢なのですが伝統コンボさえ通ってしまえば。
こういうデッキを使う際のアドバイスを戴けたら幸いです。

421 :NPCさん:02/08/03 12:48
>420
似たようなデッキが>>308あたりにあるので参考までに。

Reckless Chargeをお勧めしない理由。
・警官を序盤で引かないと死ねる ・警官は早くても3ターン目にしか出ない所詮1/1
・このデッキの場合加えてChaosも引かないとダメ

青緑のビートダウンに警官と巨大化やら森の力やらを入れたスタイルがベターと思われ。
それか青単で激動警官。

422 :NPCさん:02/08/04 01:19
>>398の大会の結果とか知りたいな。
確か今日だっけ?

423 :NPCさん:02/08/04 12:23
エクステンデッド?の天使デッキです

アダーカー高原*4
沿岸の塔*4
広漠なるスカイクラウド*4
島*7
平地*6

聖餐式*2
神の怒り*2
まばゆい天使*2
戦天使*2
セラの天使*3
大天使*2
たまむし色の天使*2
万物の声*4
対抗呪文*4
魔力消沈*2
吸収*2
雲散霧消*2
ウルザの保育器*3
崇拝*2
オーラの旋風*2
解呪*2        61枚

サイド・・・決まってません

カードあまり知らないのでこっちのほうが
もっといいっのがあったら教えてください。

424 :NPCさん:02/08/04 14:19
>>423
レイディアントはいないのか?と(・∀・)ネマタ!
まあ、何つーか……「デッキ診断以前にデッキになってません」
適当に持っているカードを突っ込んだだけにしか見えない。
雲散霧消が入ってるのにWillやソープロが入ってないのも変。

何でもいいからとにかく天使を使いたいんなら白青パーミッションは正解だが
白青パーミにするには天使の数が多すぎて話にならない。
天使を大量に使うなら何かコンボ系のデッキになるだろうが
コンボと呼べるシステムもこのデッキには見当たらない。

ファンデッキならファンデッキらしく、もう少し知恵を絞って形にしてから持ってきてくれ。
アドバイスくれる人が可哀相だ。

425 :NPCさん:02/08/04 15:04
424にカンチガイしてるおバカさんがいるようです
(・∀・)ニヤニヤ

426 :NPCさん:02/08/04 15:57
>420>421
俺はむしろチャージ4をお勧めしたい。
隙を見せた瞬間に速攻でねじ込めるチャージが一番適していると思う。
俺の使っているのは基本的には赤青のマッドネスバーンデッキで、
火力や氷で抵抗を排してチャージするデッキだった。

427 :423:02/08/04 18:37
カードあまり知らないのにWillやソープロ
って言われても何のことか分からないんですけど >>424

428 :NPCさん:02/08/04 19:06
>>423
エクテンをまじめにするのなら
最低でも少しは有名な除去やコンボパーツ等は知って置くべきじゃない?
そこらへんに転がってる大会入賞者使用のデッキリストとか見て見れ。
まぁ友達との遊び程度ならエクテンとか言わない方が良いかと。
(漏れはエクテンはほとんどやらんけど)

429 :423:02/08/04 19:58
Force Of Will は分かったんですど
ソープロってなんのことなんでしょうか? 

430 :NPCさん:02/08/04 20:13
>429
Swords to Plowshares / 剣を鍬に
コスト:白(IA/4th)
対象のクリーチャー1体を、ゲームから取り除く。
そのコントローラーは、そのクリーチャーのパワーと等しい量のライフを得る。

431 :423:02/08/04 20:39
>>430 ありがとうございました

432 :NPCさん:02/08/04 23:26
>>423
白青パーミッションならクリーチャー減らしてコントロールカードを詰め込もう。
パーミッションではクリーチャーはゲームエンドカードだから
大型のものが小数(だいたい3〜4枚)入るのが定石(だよね? >All

天使デッキを作るなら茶単にするという選択もある。
マナコストの重い天使を手早く場に並べたいのならオススメする。
モノリス、発電機、パワーストーン、白ダイア、通電式キー等で
猛烈にマナをブーストする。束の間の開口なんかが入ってもおもしろい。
白だからゲドンで土地を流して相手のマナをロックするのもいい。

あとは奸謀&海のハンターorスカイシュラウドの密猟者のコンボなんかも面白いかも。

433 :NPCさん:02/08/04 23:30
警官デッキについてだけど、個人的なお勧めは青緑。
青赤での問題点は火力やバウンスでサポートといってもカウンターや除去に無力なところ。
タフネス1なのでどんな除去(バウンス含む)にもやられる。
よって青赤で組む時は枯渇の採用を勧めたい。
エンドに枯渇、警官、チャージで終わる。

434 :NPCさん:02/08/05 00:35
>>432
古典的な白青パーミッションならそうだな。
変異種って名前のアホみたいなフィニッシャーもいるが、とりあえず忘れよう。
で、変異種を除くと天使系は白青パーミッションと相性が良い。
セラの天使辺りがベターだが、赤や黒が多そうなら万物の声でも。

茶単にするなら個人的にはベルベイの門辺りを入れて欲しい。

435 :398:02/08/05 02:51
簡単に報告と謝辞を

4-1-1で4位でした。思った以上によくなりました。皆様ありがとうございました。
負けたのは白緑+赤。エラダムリーの呼び声とタッチ赤の火炎舌が強かった。
引き分けたのはトレンチ。勝ったのは青緑(+赤)と赤緑。サイカはあたらなかった
ので、ヤマネコの選択も正解でした。

436 :423:02/08/05 09:27
Force Of Will は後で入手するとしてこんな感じで組んで見ました

沿岸の塔*4
広漠なるスカイクラウド*4
アダーカー高原*4
島*7
平地*6        25枚


まばゆい天使*2
たまむし色の天使*2
大天使*2
対抗呪文*4
吸収*2
衝動*4
火薬樽*2
剣を鍬に*3
雲散霧消*2
誤った指図*2
マナ漏出*2
雲散霧消*2
ベルベイの門*2
渦巻く知識*4
解呪*2        

437 :NPCさん:02/08/05 11:04
ソーグラとポストを入れたいよぅ
と(・∀・)ネマタ!!

438 :NPCさん:02/08/05 11:48
天使なんかよりも変異種の方が10倍くらい強いけどなぁ、と本音を漏らしてはいけませんか。

439 :NPCさん:02/08/05 11:53
>438
434でガイシュツ

440 :423:02/08/05 11:56
>>437 ソーグラとポスト?

441 :437:02/08/05 12:21
Thawing Glaciers
AL:R2
Thawing Glaciersは、タップ状態で場に出る。
1, T: あなたのライブラリーから基本地形カード1枚を探し、それをタップ状態で場に出す。その後で、あなたのライブラリーを切り直す。
この能力をターン終了ステップの間にプレイした場合、Thawing Glaciersをそのオーナーの手札に戻す。そうでない場合、ターン終了時に、Thawing Glaciersをそのオーナーの手札に戻す。

Kjeldoran Outpost
AL:R2
Kjeldoran Outpostが場に出るに際し、平地1枚を生贄に捧げる。生贄に捧げた場合、Kjeldoran Outpostを場に出す。生贄に捧げなかった場合、Kjeldoran Outpostをそのオーナーの墓地に置く。
T: あなたのマナ・プールにWを加える。
1W, T: 1/1の兵士(Soldier)である、白のクリーチャー・トークン1個を場に出す。

442 :NPCさん:02/08/05 12:27
デッキ(60)

10 森 Forest 7E L
10 沼 Swamp 7E L
4 ラノワールの荒原 Llanowar Wastes AP R
4 日を浴びるルートワラ Basking Rootwalla TO C
4 極楽鳥 Birds of Paradise 7E R
3 カヴーのタイタン Kavu Titan IN R
3 幻影のケンタウロス Phantom Centaur JU U
4 呪文散らしのケンタウルス Spellbane Centaur OD R
4 野生の雑種犬 Wild Mongrel OD C
3 魂売り Spiritmonger AP R
4 チェイナーの布告 Chainer's Edict TO U
4 強迫 Duress 7E C
3 破滅的な行為 Pernicious Deed AP R
サイド(15)
3 迫害 Persecute 7E R
3 簡略化 Simplify OD C
3 殺戮 Slay PL U
4 種蒔き時 Seedtime JU R
2 たい肥 Compost 7E U
緑黒デッキです。序盤に軽いクリーチャーを展開していき魂売りや幻影のケンタウロスが出たら
破滅的な行為を起動するとゆうのが基本的な動きです。
緑青マッドネスやクリーチャーデッキ相手だと楽勝に勝てるのですが、火力に押されたり
サイカトグデッキに全然勝てません。
評価とともに火力とサイカトグ対策をお願いします。

443 :NPCさん:02/08/05 12:37
>対サイカ/火力
サイドに悲惨な結末がお勧め。火力……といっても、対フルバーンなら橋壊す以外に
どうしろと(^^;
>メイン評価
カヴータイタンより獣群のほうがよさげ。土地はちゃんと調整しよう

444 :NPCさん:02/08/05 19:10
>>436
まだ中途半端だな。
確かに必要なカードは入っているが、その為に他の必要なカードを捨てている感がある。
神の怒りや崇拝をデッキから抜く前に、もっと削ぎ落とす部分があるはず。
他の部分も「とりあえずこれ強いから入れとこう」ではなく
どういう状況でどんなカードが必要か、をイメージしながら考えるべき。

後、アイスエイジブロックは11月にエクテン落ちするので
今からWill(ソープロなんかも)を入手するのは止めた方が無難かも知れない。

445 :NPCさん:02/08/05 19:23
>>442
土地とマナカーブに爆弾抱えてるな。
大量の5マナスペルを抱えてるのに土地20枚っていうのは考え直せ。

446 :NPCさん:02/08/05 19:37
>445
よく見ようや、24枚入っとる

447 :NPCさん:02/08/05 19:38
>>445
>>442はどう見ても土地は24にしか見えませんが何か?

448 :447:02/08/05 19:39
>>446
ケコーン!?

449 :446:02/08/05 19:41
>448
ふつつかものですが…………ぽっ

450 :423:02/08/05 19:58
>>449 ……

451 :446:02/08/05 20:45
>450
なんだよー、なんか文句あるのかよーヽ(`Д´)ノ
診断か? 診断してほしいんだな!?
しょ〜がね〜な〜

まずクリーチャーだが、万物の声、セラの天使、まばゆい天使だけでいいと思う
あとは、お好みで玉虫色の天使、黎明をもたらす者レイヤを1〜2枚
メタによっては慈悲の天使も

クリーチャー対策は崇拝と火薬樽、神の怒りで
崇拝と万物の声のコンボは強い

ドローには嘘か真かなんかを

まだまだ診断足りないがとりあえずはこんなとこ、がんばり〜や

452 :NPCさん:02/08/05 21:06
白緑にしてマナクリーチャーからElvish Piper出して
あとは好きなだけデカイ天使出しまくるってのはどうか。

453 :NPCさん:02/08/05 21:54
>>446-447
ゴメソ。荒原が別の物に見えてた……鬱だ寝よう。

454 :NPCさん:02/08/05 22:10
>453=445
心配するな、ココにも中間が一人いる。

455 :NPCさん:02/08/05 22:33
>>452
いっそ白緑オースに……とか考えた俺は逝ってよし?

456 :NPCさん:02/08/05 23:57
中間(・∀・)イイ!

457 :NPCさん:02/08/06 00:02
中間age

458 ::02/08/06 00:47
警官デッキの意見を求めてた人はまだいる?

459 :NPCさん:02/08/06 02:42
>423
青白にこだわると行き着く先は典型的青白デッキのの変異種が天使になったバージョンになっちまうぞ。ファンデッキなんだしWillはいーだろ別に、こだわるとTundraとかも必要になるし

460 :NPCさん:02/08/06 03:05
たまちゃんWillの弾・・・

461 :NPCさん:02/08/06 20:58
大量の天使を墓地に隠遁ドルイドで落としてリビングデス。

462 :NPCさん:02/08/07 01:33
>458
言いたいことがあるならどうぞ。
本人ではないが聞きたい

463 :NPCさん:02/08/07 20:29
波動機でサイクリングしてドルイドで落として陰謀団の儀式→死闘 or 生ける屍。

464 :NPCさん:02/08/07 21:37
>>463
問題は波動機が禁止解除されるかどうか……ってされる訳なさそうだが。

465 :NPCさん:02/08/07 23:04
>>464
禁止されていないぞ確か

466 :NPCさん:02/08/08 04:16
問題点発見、
死闘で決める場合デッキには24〜32枚はクリーチャーが欲しいんで
デッキ枚数が60枚を越えた場合ただでさえ引かなきゃ話にならない波動機が引きにくくなる。

467 :NPCさん:02/08/08 08:15
かなりベター(だと思ってる)クワイエットロアーでつ。
島:9
森:9
ヤヴィマヤの沿岸:4
対抗呪文:4
堂々巡り:4
狡猾な願い:2
綿密な分析:4
物静かな思索:3
激動:1
不可思議:3
マーフォークの物あさり:4
野生の雑種犬:4
尊大なワーム:3
ワームの咆哮:4
森を護る者:2

468 :467:02/08/08 08:19
サイドボード
一瞬の平和:2
クローサー流再利用:1
束縛:2
たい肥:3
被覆:3
現実の修正:1
急流:1
不自然な淘汰:2

469 :467:02/08/08 08:28
最初はエグゼに乗っていた青緑マッドネスとほとんど同じだったのだが
友達に「クワイエットロアーなのか青緑マッドネスなのかはっきりしろ」
と言われまして、クワイエットロアーっぽく改造してみた。
やっぱり微妙なのが尊大なワームなんだけど、こいつが無いと中盤に
息切れしてしまうのも否めない事実なんですよ、ハイ。
最初は幻影のケンタウルスにしようかと思ったんだけど、やっぱりルーター
や犬で回せることに意義があると思って尊大ワームにした。
後は、試しに入れてみた願いかな。自分的に願いはポイント高いんで
入れてみたのだが・・・となるとやっぱりサイドが問題になるわけで。
一瞬の平和なんかは一枚でも足りるかな?天啓の光も入れたいんだが
何分空きがなくて・・・。そもそも願い自体どうか、っていう話もあるんだが。
・・・ま、その辺も含めて見てやって下さいな。

470 :NPCさん:02/08/08 14:00
なんかちょっとズレたヤツが来たな。

471 :NPCさん:02/08/08 14:14
タッチでも激動入れるのなら、余計なもん加えるより藁のほーがよくね?

じゃなかったら激動抜く方がキレイにまとまる

472 :NPCさん:02/08/08 14:46
なんか萎え

473 :467:02/08/09 02:43
>470
どの辺が?
>471
どうしようもない時に備えての保険なんだが、ダメか?

474 :NPCさん:02/08/09 03:46
デッキの森みたいだな。

475 :NPCさん:02/08/09 03:58
>467
どうしたいのかを簡潔に言え。
君の友人の言葉を借りるならどんな意見が聞きたいのかはっきりしろ
そこらのデッキ診断場に投稿してるお子様じゃないんだから。
デッキの森みたいだとか言われるのも至極当然。

あと青緑のレシピはそれなりに過去討論されてきたみたいだからそれも参考にしる

476 :467:02/08/09 04:21
>475
スマソ、確かに質問点について何も書いてなかったわ。
基本的にはロアーの方向で行きたい。その上で、
・尊大ワームの有無
・>471に言われた事だけど、激動の有無
・サイドボード(改造前のデックだと黒コンに弱すぎた。大きい大会で実証済み)
 黒コンに対して、被覆とたい肥だけでいいのか、今の環境で一瞬の 平和はどれくらい役立つのか、天啓の光の必要性、など。
・・・じゃぁ、あらためてよろ。

477 :471:02/08/09 09:19
尊大→漏れは絶対必要派。むしろ4で(スイカに若干の耐性)

激動→お好み。入れるなら藁も一緒に

サイド→メタが不明。大きなトーナメント?地元の?
 全国的にはとりあえず、アンチUGとして「ブリッジ黒コン」が出来たと思うのだが

一瞬の平和→同系、ビートダウン系相手にそれなりに役に立つが何か?
天啓の光→お守り

など。というよりツッコミ→同系に対して、メインのバウンス無しはきつ過ぎ。相手の霊気の噴出がイヤなら
急流メインでもよくね?ブリッジも戻せるし

478 :NPCさん:02/08/09 17:21
2 Worldgorger Dragon
4 Mesmeric Fiend
3 Putrid Imp
3 Phyrexian Rager
2 Stitch Together
2 Balancing Act
1 Entomb
2 Buried Alive
4 Duress
3 Cabal Therapy
2 Insidious Dream
4 Phyrexian Arena
3 Chainer's Edict
3 Vindicate
4 Riftstone Portal
3 Tainted Field
15 Swamp

6マナ溜まったらStitch Togetherでドラゴンをリアニメイトして
Balancing Actを打つデッキだす。
決まれば相手は( ゚д゚)ポカーンとしてくれまふ。
コンボの構成要素が多いからドローサポートを増やしたい所だが
何を入れ替えたらいいか助言キボンヌ。

479 :NPCさん:02/08/09 18:58
>478
ほんとに回したことがあるのかとか、回ったことがあるのかとか、
糞みたいなデッキだなとか言いたいことは沢山あるがマジレスしてやる。
白マナ源が微妙。名誉回復と汚れた原野が要らない。
インプとかRagerとか中途半端すぎ。
なんだ生き埋めって。兼スレショねらいでも
もう少しマシなのがあるだろ。
普通に納墓でいいと思われ。
クリーチャーは全抜きで、当然Therapyも抜きで、
そこに除去とかサポートを入れればいい。
あと、赤入れて燃え立つ願いとかは?

480 :NPCさん:02/08/09 19:25
ドラゴン2枚。
墓地からひっぱってくるのが2枚。
バランスも2枚。

アリーナ4枚あってもつらいだろ。

481 :478:02/08/09 19:32
>479
診断ありがd
クリーチャー全抜きしていじり直してみるよ

482 :467:02/08/09 23:51
>477
葺mを入れない場合激動も必要ないという事で?
尊大ワームに関しては・・・是非否定派の意見も聞きたいんだが、
今のところ、激動を抜いて尊大ワームを追加、後何とかスペースを
作って急流をメインから、と。何を抜けばいいだろう・・・。
(大きい大会→高校生選手権2日目。黒コン6人しかいなかったみたい
だが、運悪くその一つとあたって大敗した。チームメイトも黒コン一人
いたんだけど、そいつにも後でやったら大敗。ヽ(`Д´)ノウワァァァン)

483 :NPCさん:02/08/10 00:35
>467
√藁は、チェイナーの布告撃たれたときに犬やルーター
及びワームを守れるという面もある。
よって、黒コンが苦手なら4枚投入すべきでは。

尊大なワームの弱点を敢えて挙げるとすれば、
マッドネスエンジンが無いと単なる重い生物でしかないことか。
犬とルーターがどれだけ生き残れるかが
周囲のメタによって変わると思うので、
入れるべきか否かは一概に言い切れないと思う。

あと、対抗呪文、激動、狡猾な願いはこういうビートダウン系のデッキでは
(不向きとは言わないまでも)優先度は低い気がする。個人的に抜く最有力候補。
ちなみに生ける願いを入れると、不可思議や森を守るものを
数枚サイドに落とせて便利。スピードは落ちるけど。これもメタによって。

>478
とりあえずStitch TogetherよりもLife/Deathだろう、と(・∀・)ネマタ!!

484 :478:02/08/11 14:28
いろいろ試した結果こんな感じになりますた。
HarrowとTainted Pactでかなり高速化できた。
赤願いは無くてもいいぽ。
てなわけでもう一度見てくださいな。

2 Worldgorger Dragon
4 Life/Death
4 Balancing Act
4 Entomb
2 Diabolic Tutor
4 Tainted Pact
4 Duress
4 Innocent Blood
4 Harrow
4 Pernicious Deed
4 Riftstone Portal
4 Llanowar Wastes
4 Tainted Wood
12 Swamp

485 :NPCさん:02/08/11 14:38
Riftstone Portal墓地に落とさないと白マナ出ないのに平等化?正気?
Entomb2枚引かないと始まらないよ?
緑マナ切って素直に黒白にしろ

そもそも6マナ貯まるまでリアニメイトできないなんて、リアニメイトやる意味ねーよ
相手がポカーンつーか、ポカーンとしながら自分が死んじまうYO!

486 :NPCさん:02/08/11 14:44
黒青でMental NoteとTolarian WindsでLiftston Portal落としつつスレッショルドして、
Cabal Ritualでマナブーストするってのはどうよ?

487 :NPCさん:02/08/11 14:47
>>486
してどうすんの?

488 :478:02/08/11 14:54
場に出してからHarrowで落とす>Portal

>>486
黒マナ5個もいらない…

489 :NPCさん:02/08/11 16:50
いきなりですが、青緑マッドネスと、青緑スレッショルドと、緑単と、ステロイド
使うなら、どれがいいですかね?

490 :NPCさん:02/08/11 17:10
>489
スレ違い……と言いたいところだが、真面目に

全部代用カードを使ってデッキ組んで、一番しっくり来るのを使おう

そんなのめんどくさ〜いとか、僕は初心者ですとか言うのなら
おとなしく、使いやすいステロイドか緑単をどうぞ

491 :489:02/08/11 17:39
>>490
代用カード使ってやってみます。

492 :489:02/08/11 20:06
青緑マッドネスにしました。

森*11
島*10

雑種犬*4
不可思議*3
尊大ワーム*4
ルートワラ*4
マーフォーク物アサリ*4

ワーム咆哮*4
像導き*3
堂々巡り*4
綿密な分析*4
物静かな思索*3
対抗呪文*4

診断お願いします

493 :NPCさん:02/08/11 21:47
誰か診てやれage

494 :NPCさん:02/08/11 21:54
>492
あんまおいらデッキって感じじゃないなぁ

とりあえずヤヴィマヤの沿岸入れろ
そもそも土地少なすぎ

尊大ワームに象導きはなかなかエグいな
咆哮も含めてバウンスに弱いから逆にバウンス対策に森の護る者とか入れれば?

495 :NPCさん:02/08/11 22:02
62枚デッキのどこがおいらじゃないんだよ。
島10枚でカウンタースペルとかさ。

496 :NPCさん:02/08/11 22:38
診断してやれYO!!!!

497 :NPCさん:02/08/11 22:56
ってか>492がどうしたいのか判らないからなんとも言えん。
>>494-495に何か不満でもあるのか? >496

498 :NPCさん:02/08/11 23:05
492が普通すぎておいらデッキっぽくないからなー
土地配分くらいしか突っ込む所が無い。

484みたいな極端に個性的と言うか
ある意味トチ狂ったデッキの方が叩き台には向いてるかと

499 :NPCさん:02/08/11 23:26
じゃあトチ狂ったデッキを晒そう、叩き台にでもするがよい。
題して「ワームと遊ぼう」一応スタンダードです。

4 繁茂
4 砕土
4 ラノワールのエルフ
4 ウッド・エルフ
4 ワームの咆哮
4 暗影のワーム
2 ワームの突進
3 茨の精霊
3 豪腕
3 呪文散らしのケンタウルス
25 森

ワームの咆哮は素で打ってフラッシュバックしてトークンを2体生成するっつー前提で(w
ディスカードのことはあえて全く考えてない。
とにかく如何に早く7マナ揃えるかということに重点を置いて組んでみた。
早ければ3ターンでワームが場に出るのだが。展開に平均5〜6ターンは掛かる。
回してみても、やっぱり重い、重すぎる、事故ると即死(w
対戦してみるとりあえず赤緑系には強い。
バウンスに明らかに弱い。
ハンデスにも弱い。
まぁネタにでもしてください。

500 :NPCさん:02/08/11 23:27
ジャッジメントのアレだ、アレ入れようぜ。
変なエンチャント。20体出す奴。

501 :499:02/08/11 23:35
<<雄壮な戦闘/Epic Struggle>>ですか? >>500
いくらなんでも20体は無理(w
ジャッジメントで思い出したけどタッチ白でミラーリの目覚めを入れればいいっぽい。

502 :NPCさん:02/08/11 23:44
白タッチなら、アルマジロ入れつつ、アレだ。アレ入れようぜ。
ジャッジメントのアレだ。ライフ50点のエンチャント場。

503 :NPCさん:02/08/11 23:46
>499
マナブーストに繁茂+肥沃な大地+さびれた寺院を加えた方がいい
そうすれば、かなり早い段階でワームを出せる確率が上がる

504 :NPCさん:02/08/11 23:53
ストロングホールドのアレだ、アレ入れようぜ。
変なエンチャント。全部のスペルがピッチで打てる奴。

505 :499:02/08/11 23:56
<<忍耐の試練/Test of Endurance>>?
それなら幻影のニショーバも投入ということで(w
生命の噴出とジェラードの知恵も4枚ずつ投入か?
クリーチャーで殴り続けるとこっちがライフ50逝く前に相手が死んでしまうから、
クリーチャーはむしろブロッカーか・・・
となると飛行対策で不可思議と納墓が欲しくなる・・・

ってなんか全然別のデッキになってる予感(爆

506 :499:02/08/12 00:02
>>503
なるほど、そのテがありましたか。
アドヴァイスありがとうございました。

余談だけどこのデッキはウッド・エルフと砕土のせいで森が大量に並ぶから
ブランチウッドの鎧とウークタビー・ワイルドキャットを入れた方が全然強いの・・・(爆

507 :500=502:02/08/12 00:03
以上、ネタデシタ!!(・∀・)
>504
ドリームホールかよ!!(´Д`;)

508 :499:02/08/12 01:26
4 繁茂
4 肥沃な大地
4 砕土
4 ラノワールのエルフ
4 ウッド・エルフ
4 ワームの咆哮
4 暗影のワーム
3 ワームの突進
3 呪文散らしのケンタウルス
2 忍び寄るカビ

20 森
4 さびれた寺院

弟を相手に回してみたら、なんか普通に9マナ揃うっぽいから突進を3枚にしてみた。
テーマがワームだから茨の精霊は抜いてみた。

509 :NPCさん:02/08/12 01:53
つうか、回してみたんなら何が気になってるのかうpしたらどうよん?

510 :NPCさん:02/08/12 12:32 ID:???
>>508
俺としてはその弟とやらがどんなデッキ使ってたのかが気になる

511 :NPCさん:02/08/12 21:41 ID:???
コモンデッキです。
【メイン】
[土地*24]
島*11
沼*7
山*2
硫黄孔*4
[クリーチャー*14]
メタスランのゾンビ*4
蠢く骸骨*3
夜景学院の使い魔*4
催眠の悪鬼*3
[スペル*22]
対抗呪文*4
記憶の欠落*4
液化*3
排撃*4
固めの墨*3
水銀の短剣*4
【サイドボード】
被覆*4
脅迫*4
恐ろしい死*3
はね返り*4

水銀の短剣+固めの墨のコンボで勝つデッキなのですが、ノワールやサイカ系に勝てません。
無茶な注文ですが、コモンデッキなのでコモンカードのみで改造をお願いします。

512 :NPCさん:02/08/13 03:30 ID:???
綿密な分析と最後の儀式+強迫でアドバンテージを取る形が一つ。
他、コモン環境下ではルートワラ、雑種犬が強いのでタッチ緑型をオススメしたいが、
あえて、青黒赤限定なら顔なしの解体者、終止を投入したい。
再生マナ使ってるとカウンターマナ無くなるように見受けられるので
具体的には液化→解体者、終止2〜3枚をカウンターと差し替えで入れて、
赤マナ増やせば多少はサイカメタになるかと。

513 :拙僧:02/08/14 13:19 ID:oH4ylgIK
限定構築で組んだ、僧侶デッキです。
僧侶だけに戦うことなどせず、ライフ回復、ダメージ軽減でじっと耐えて勝ちます。
いちおう黒メタですが、もぎとり食らうとダメです。
ほぼ単色なので土地を20枚まで絞りましたが、回らないことはないですが、
序盤でカーターの怒りを打てないのがきついです。

[土地*20]
平地*18
見捨てられた前哨地*4
[クリーチャー*32]
ひたむきな殉教者*4
美徳の巡礼者*4
尊い癒し手*4
敬愛される司祭*4
熟練の薬剤師*4
ティローの信者*4
厳格な裁き人*2
心優しきボディーガード*4
祖神に選ばれし者*2
[スペル*8]
生命の噴出*4
カーターの怒り*2
黄金の願い*2
【サイドボード】
正義の巡礼者*4
聴罪司祭*4
天啓の光*3
忍耐の試練*1
死闘*1
名誉の神盾*2



514 :拙僧:02/08/14 13:28 ID:oH4ylgIK
>>513
おっと、平地は16です。

515 :NPCさん:02/08/14 15:50 ID:???
>いちおう黒メタですが、もぎとり食らうとダメです。
それってメタになるのか……?

516 :  :02/08/14 21:03 ID:+ZTwhxi7
>>513 とんでもなく阿呆なデッキだなクリーチャー入れすぎ
     そんなに白クリいるくせなんで聖餐式入ってないの?
     クリーチャー32体とかもう馬鹿すぎ

517 :NPCさん:02/08/14 22:20 ID:???
これって勝つ気あんの?

518 :NPCさん:02/08/14 22:43 ID:???
おいらデッキだし良いんじゃねぇの?
聖餐式必須だとは俺も思うが。

無意味に限定構築なのが分からん。崇拝入れろや崇拝。

519 :NPCさん:02/08/14 22:46 ID:???
>>513
ファンデッキだろうからそういう目で見ると
ひたむきな殉教者*4
美徳の巡礼者*4
尊い癒し手*4
敬愛される司祭*4
熟練の薬剤師*4
ティローの信者*4
この辺3枚ずつにして
なんかおもしろいコンボ混ぜていった方が


520 :NPCさん:02/08/14 22:52 ID:???
勝ち筋が無いじゃん?プロテクション(クリーチャー)しか通らんし。
別にデッキテーマが変わっていてもいいけど、勝つ気が無いのを上げるのは
ここの住人に失礼だろ。

521 :NPCさん:02/08/14 22:56 ID:???
1を読め

>実戦スレで扱って貰えないレベルのデッキをイイ!(・∀・)デッキにするよろし。

>ファンデッキ、初心者、マターリ、sage推奨。


522 :NPCさん:02/08/14 23:09 ID:???
>521
513は、ライフ獲得で忍耐の試練勝ちしたいのか、殴って勝ちたいのかすら分からん。
それほど線が細い。
勝ちたいのかどうかすら良く分からん。
どうしたいのかが分からないと、コメントしようがない。

523 :NPCさん:02/08/14 23:28 ID:???
スタンダードの忍耐の試練デッキです。ステロには相性的に勝てますが、
サイカにはやはり勝てませんので助言お願いします。
【メイン】
4 オアリムの詠唱
4 対抗呪文
4 吸収
4 生命の噴出
4 嘘か真か
4 神の怒り
2 黄金の願い
2 テフェリーの壕
2 忍耐の試練
3 ジェラートの知恵
2 先祖からの貢ぎ物
10 島
5 平地
4 沿岸の塔
4 アダーカー荒原
2 広漠なるスカイクラウド
【サイド】
3 送り火
2 オーラの旋風
3 反論
2 石臼
2 緑の防御円
2 黒の防御円
1 赤の防御円

あと、送り火は朝明けとどっちのほうがいいでしょうか?
それと、石臼とマハモティジンはどっちのほうがいいでしょうか?


524 :拙僧:02/08/15 00:05 ID:Gywt25jx
>>515-522
みなさんコメントどうもです。
これはもちろん勝つ気のあるデッキで、
限定構築で作ったのは、限定構築の試合に出るためでした。
ただし、いや当然僧侶が殴って勝つのではなくて、
勝つのは黄金の願いからの、サイドボードの忍耐の試練か死闘かです。
(たまに青相手では、相手のライブラリー切れで勝ちます。)
殴って勝つのなら、当然聖餐式をいれますけど、そうじゃないので。
その分もクリーチャー、僧侶にしていますから、数が多いのも当たり前、
全て僧侶なので、熟練の薬剤師のもと、全てダメージ軽減をしてくれます。
それにが数いないと熟練の薬剤師がチェイナーの餌食になってしまうし、
死闘には墓地に20体送らないといけないですから。

とかなんとか書きましたが、僧侶をずらーと並べて、
相手がいくら殴って来ても全然こたえない、余裕で軽減してかわし、
そのうち意表をついて死闘を展開、ってのが理想のファンデッキです。
オーバーラン一回くらいには耐えられる、
激動打たれる前にライフが40くらいあればサイカにも負けない、
でもやっぱもぎ取りには弱い、一掃されたらダメです。


525 :NPCさん:02/08/15 00:28 ID:???
>524
それは黒メタじゃなくて、ステロ&サイカメタだろ
どう見ても黒は諦めてるようにしか見えない。

いや、別にデッキ自体は否定しないけどね。面白いと思うよ。

526 :   :02/08/15 09:13 ID:bwhcu29w
>>524 忍耐の試練1枚て打ち消されたら即終了じゃん

527 :NPCさん:02/08/15 09:28 ID:???
割られたり捨てさせられても終了だな。>忍耐の試練
あとブレイズ出されたらクリーチャー出し続けるしかないんだがそんなんでいいんか?

528 :NPCさん:02/08/15 11:26 ID:???
>>524
殴って勝つのが目的じゃなくても、聖餐式は入ると思うが。
デッキがデッキだけに、勝ち手段を増やしておくことは必要。
それに>>525の指摘の通り、それは黒メタとは言わない。
第一、こんな限定された動きしか出来ないデッキで、
メタも何も無い。[Sphere of Grace]くらいは欲しいところ。

>>523

サイカメタなら、サイドに[Envelop]がいいんじゃないかな。
[Aura Blast]よりは[Disenchant]を採用すべきかと。
[Millstone]と[Mahamoti Djinn]。。。比較する意味が分からんのだけど。
まあここは[Mahamoti Djinn]を採用すべきかな。
[Memory Lapse]が見当たらないので、ここは。

・・・疲れる、、、

529 :528:02/08/15 11:27 ID:???
何で聖餐式だけ平仮名やねん(w

530 :NPCさん:02/08/15 13:21 ID:???
>>524
そんだけクリーチャーいるんなら、普通にせいさん式なり
栄光のかいかなり張って殴ったほうが強いんじゃ?
それだと、クレリックよりいい生物たくさんあるが

531 :NPCさん:02/08/15 20:01 ID:???
栄光のかいかってどんなカード?と(・∀・)ネマタ!

532 :NPCさん:02/08/15 20:50 ID:NEQFtyYv
WW1
エ(場)
貴様の操る生物はプラ1/プラ1にならなくてはならない

533 :NPCさん:02/08/15 20:52 ID:???
タイトル : Glorious Anthem《栄光の頌歌:えいこうのしょうか》
色: タイプ : White: Enchantment
コスト (P/T) : 1WW (NULL/NULL)
セット : US:R1 7E:R1
絵師 : Kev Walker, Terese Nielsen

テキスト
あなたがコントロールしているクリーチャーは、+1/+1の修正を受ける。

534 :NPCさん:02/08/15 20:52 ID:???
>>531
”栄光の凱歌”が読めない事は厨の嗜みです。

535 :NPCさん:02/08/15 21:07 ID:???
>534
凱歌ジャネーヨ
「えいこうのがいか」出します。とか言って
裏でププとか笑われてんだな、実は

536 :534:02/08/15 21:14 ID:???
はうぅ、何故それを?

537 :NPCさん:02/08/15 21:57 ID:???
あー暗黒の凱歌と
栄光の頌歌をかけてるのね。
なるなる。

538 :NPCさん:02/08/15 23:39 ID:???
恭しきマントラとか天界の収斂辺りも読めない奴多いよな。

>>524
それでもやっぱり死闘と忍耐だけじゃツラい。
ステロメタにはなるかも知れんが……。
その勝ち筋にどうしても拘るなら、サイドに1枚ずつ
メインには忍耐の試練*2 死闘*1(もしくは試練*3)ぐらい入れよう。

539 :NPCさん:02/08/15 23:40 ID:???
>>538
うやまんが読みすぎ(オレモナー)

540 :NPCさん:02/08/16 13:08 ID:???
>>532
エ(場)


ファイレクシアの抹殺者ですか?

541 :  :02/08/16 13:52 ID:???
エバage

542 :NPCさん:02/08/16 16:55 ID:???
山*20
蛮族のリング*1

癇しゃく*4
大音響攻撃*4
ミノ探検者*4
火炎舌*4
ショック*4
火/氷*4
炎の稲妻*4
火猫の襲撃*3
渋面の溶岩使い*2
火山の槌*2
スキジック*2
激発*1

診断お願いします

543 :NPCさん:02/08/16 19:34 ID:???
>>532
エ(場)


工場?

544 :NPCさん:02/08/16 21:16 ID:???
>>542
蛮族のリングが1枚だけなのは何故?
赤単なら無色のダメージ源は重宝するぞ、土地だからカウンターも出来ないし
そのデッキなら普通にプレイしてるだけでスレッショルドを達成できると思うが

545 :NPCさん:02/08/16 21:26 ID:???
>542
火猫の襲撃は1〜2枚で、どうせ1枚しかフラッシュバック出来ないし
渋面の溶岩使いは4枚欲しい、火山の鎚も4枚欲しい
ミノ探検者はアドバンテージを失うわりにあんまり強くないのでいらない

生体融合帽でマッドネスを起動したり、息切れを回避したり
罠の橋でコンボを決めたりするのもありだと思う

546 :NPCさん:02/08/17 00:50 ID:???
>542
6/6ワームトークン対策のため、罠の橋は必須かと。
大音響攻撃は使えるタイミングが手札に依存しすぎているので
個人的にはあまりお薦めできない。火山の鎚を4枚入れるのが先決では。


547 :NPCさん:02/08/17 02:57 ID:???
自分的には

ミノ→パッチワーク濃霧
大音響→罠橋
猫→激発
山3→蛮族のリング
ショック→渋面+ハンマー

かな?頭焼きや、焚書+ルアゴイフ+渋面のコンボや、
怒鳴りつけなんかもオススメ。バーンデッキはほとんど引き勝負なんで、
自分が引けるように作り変えてくだされ。

548 :禁裏:02/08/17 08:57 ID:???
>>458
昔のレスを引っ張り出すようで申し訳ないのですが、
自分も警官デッキを作成していて、2,3度 回してみたものを
アップして意見をもらいたいのですがよろしいいでしょうか

549 :NPCさん:02/08/17 10:13 ID:???
いいですよ。俺は色によって診る態度変えるけど(w

550 :NPCさん:02/08/17 20:07 ID:/q4Rxb0a
駄目

551 :NPCさん:02/08/18 03:45 ID:???
>>548
いちいち許可を取る必要ないと思う。
パーミッション相手にしてんのかお前さんは。

552 :NPCさん:02/08/18 05:36 ID:???
548のデッキを記憶の欠落しますが何か?

553 :NPCさん:02/08/18 05:40 ID:???
その後で丸砥石かなんかで削ってやってくれ

554 :NPCさん:02/08/18 08:19 ID:???
予報をキャスト
指定するのは >>548!!

555 :542:02/08/18 08:59 ID:???
診断ありがとうございます
蛮族のリング・溶岩使い・激発・パッチワーク・火山の槌は持ってなかったので
入れてませんでした
今度手に入れてデッキに入れてみます
あと、生態融合帽って何ですか?

556 :NPCさん:02/08/18 09:34 ID:???
自分で調べることくらいしろ。
「マジック 生体融合帽」でぐぐればすぐ分かる。
その後、エキスパンションなりを確かめて、
ホビージャパンのホームページで検索しろ。
つーかアスカネット使え。いい加減にしろ。

557 :NPCさん:02/08/18 09:55 ID:???
>555
「生体」が「生態」になってるから、そのまま検索しても出てこないので注意

558 :542:02/08/18 11:28 ID:???
生体融合帽わかりました
パッチワークと帽いれるならパッチワークですよね?
それとも両方入れたほうがいいですか?

559 :NPCさん:02/08/18 17:55 ID:CQ3e4dgz
帽の方がいい
で、罠の橋とコンボ

560 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

561 :NPCさん:02/08/19 21:13 ID:p+ejUdv0
下がりすぎage

562 :NPCさん:02/08/19 22:11 ID:n/33J1At
http://hadakaa.return.to
最近見つけた。下手なところで買うより安いし、画像が良かった。
西村理香なんかのビデオもあった。最近はこういうので詐欺が多いから、初めは一本しか買わなかったけど今は常連です。サンプルもあります。良かったらどうです?また数に限りがあるみたいです。




563 :NPCさん:02/08/19 22:19 ID:???
>>562
買いません

564 :せらP:02/08/19 22:24 ID:???
>563
レスしないで削除依頼へ逝け。

スマソ。
ネタ無し。

565 :禁裏:02/08/21 00:41 ID:???
カウンター警官

*土地 21
島12
山5
シヴの浅瀬4
*クリーチャー 14
セファリッドの警官4
火炎舌のカヴー3
アクアミーバ4
不可思議3
*インスタント 18
火+氷3
排撃3
癇しゃく4
堂々巡り4
対抗呪文4
*ーサリー
無謀なる突撃4
*エンチャント
強制3

警官が空から突撃成功させるために、強制を中心とした
カウンター8枚で警官を守ります。火力は火炎舌までで10枚。
強制を使わないでも1マナでカウンターできるように、
ドロー補助のマーフォークの物あさりを切り替えて、アクアミーバにしてあります。
とりあえず、強制がつかめればドローは中盤から安定します。
疑問なのですがこのデッキでは、排撃よりも、急流でしょうか?

ちなみに、野デュエルで、6勝2敗しています。
診断していただけると幸いです。ペコペコ

566 :NPCさん:02/08/21 02:54 ID:???
物あさりからアクアミーバに変えた説明がよくわからん。
物あさりでも1マナでカウンターできるわけだが…。
ドロー補助は多少あるけど、土地はもう一枚ぐらい差した方がいいと思う。
強制は悪くは無いんだけど、警官が突撃するにあたって
起動して堂々巡り打ってる暇はなさそう。
素直に物あさりでいいんじゃないだろうか。

567 :禁裏:02/08/21 03:11 ID:???
>>566
物あさり、すぐに焼かれちゃうし、カウンター1回しかつかえないので
アクアミーバに変えたんです。

568 :禁裏:02/08/21 03:14 ID:???
>>566
突撃時、堂々巡りはアクアミーバーから打つ事が結構あって
重宝しました。
警官なくて暇なときは、6点アタックとかもしてました・・・。


なんか、2回に分けて書いててスイマセン。

569 :NPCさん:02/08/21 21:43 ID:???
俺思うにこのデッキ4ターン目にチャージしてなんぼ。
よって強制は遅い。避雷針でもあるマーフォークが良い。
後のほうだと4枚戻しても押しきられることがあるし。
4ターン目チャージの考え方で行くと火/氷は4。
ブロッカー排除、カウンター対策にもなる。
バウンスは好みとメタになってくると思うが、
3マナが微妙に重いのと複数枚戻せないので
霊気の噴出に変えてみるとか。
あと円形闘技場を1、2差すことをお勧めする。

570 :禁裏:02/08/22 00:50 ID:???
>>569
どんなデッキに対戦しても、なんらかのクリーチャーなりレスポンスで火力がでてますよ。
チャージしてもタフネス1ですから、楽なもんです。

4ターン目でチャージするとしたら、そのターンは援護は出来ません。
まさに運試し。カウンターとバウンスの援護で中盤攻めたほうが安定するような気がするのですが。

霊気の噴出などを入れたことも多かったのですが、
ゲーム中3枚ひくことがマレなので、結局3体バウンス程度でした。同程度なら
急流のキッカー付きのほうがいいかなって思っています。

円形闘技場は賛成! 早速さしてみます!(*´∇`*)


571 :NPCさん:02/08/22 02:02 ID:???
>>570
一行目、日本語変だぞ。

俺も強制より物あさりの方が良いと思う。
4ターンとは行かずとも、突撃はできるだけ早く撃った方が良くないか?

572 :禁裏:02/08/22 03:02 ID:???
>>571
通れば気持ちいいけど、
チャージと警官を手にしてGO!ってのを4ターン目にはなかなか体験できませんでした・・・。
中盤でも、カウンターとバウンス・火力を駆使して通れば、ほぼ壊滅しますよ。
戦線と2色目の土地などを手札に戻せば、2発目も結構通ります。以下略。


日本語変なのはスイマセン

573 :NPCさん:02/08/22 07:13 ID:???
俺は結構4ターン目チャージできたよ。
相手の態勢も完全には整っていないことも多いので結構楽。
マナソースがタップアウトしていることもしばしば。
クリーチャーは焼くなり戻すなりタップするなりで対処。
赤マナ源は氷でタップする。
強引なのが好きなら枯渇でも打ってみるといい。
プレイ方法が違うのは好みだから仕方ないけど。

574 :禁裏:02/08/22 08:12 ID:???
>>573
なるほど。デッキをとんがらせるやり方を突き詰めるというわけですね^^
よかったら、とんがらせた場合のデッキリストはどうなりますでしょう?

多少の交換ですむなら、サイドにいれてみますので^^

575 :NPCさん:02/08/22 22:34 ID:???
>574
俺の場合は物あさりと激発が入っている。
で、対抗呪文は入っていない。そのぐらいの違い。
極限までとんがらせるならバウンスは送還、
カウンターはロジックと方向転換とかになるんじゃないか。
ただそれだとほんとに中版以降戦えなくなるから。
どのぐらい尖らせるかはプレイスタイルに合わせるでいいんじゃないか。
結局尖らせるのがいいともいいきれないと思う。

576 :NPCさん:02/08/22 23:18 ID:???
>>573
4ターン目に万歳アタックした、レスポンスに1ダメージ火力で警官コンガリ。

577 :NPCさん:02/08/23 06:55 ID:???
相手の山が立ってるのに突進するアフォな576がいるスレはここですか?
と(・∀・)ネマタ!!

578 :NPCさん:02/08/24 21:34 ID:???
おい、おまえら。マジゴッゴーなデッキを思いつきましたよ。
山*4
沼*4
シャドーブラッドの尾根*4
硫黄泉*4
アーボーグの火山*4
蛮族のリング*2
生態融合帽*4
罠の橋*4
汚れた契約*4
燃え立つ願い*4
ミラーリ*1
埋め合わせ*2
強迫*4
圧服*2
ゾンビの横行*1
終止*2
チェイナーの布告*2
無垢の血*3
占骨術*2
消えないこだま*1
略奪*2

サイドに
消えないこだま、頭の混乱、迫害、稲妻の波動、ギトゥの火
地震、埋め合わせ、燎原の火、道徳の変移 等。

激動と急流さえ凌げればなんとかなる。っていうか
激動に勝てないのが弱い罠。迫害コピー乱発等で頑張るよろし。
赤wishからの、道徳の変移でライブラリーを全部ひっくり返す。
ひっくり返したらコピー赤wishで火力持ってきて乱発。ウマー
急流と、激動さえ打たれなければ絶対死なない。

579 :NPCさん:02/08/24 21:47 ID:???
>578
え〜と・・・う〜んと・・・・・・がんばれ! 馬鹿にされても負けるな!!

580 :NPCさん:02/08/24 22:33 ID:???
>578
ここはデッキの強さを語るスレじゃないんで、
実戦スレ行ってくれ。w

581 :せらP:02/08/24 23:12 ID:???
>580
対戦成果の無いデッキはこっちでよいだろ。
もちっと役に立つレスをすれ。

582 :NPCさん:02/08/24 23:52 ID:???
>>578
なんていうか、「罠」の使い方変だぞ♥


583 :NPCさん:02/08/25 05:52 ID:???
蛮族のリングが謎。

584 :NPCさん:02/08/25 09:53 ID:???
>583
数ある謎の中で、なぜ蛮族のリングを選んだのか小一時間・・・(略

585 :NPCさん:02/08/25 14:18 ID:???
「タコデッキ」

*土地 24
島18
山6

*クリーチャー 12
セファリッドの警官3
墨吐きセファリッド4
セファリッドの皇帝アボシャン2
不可思議3

*インスタント 21
対抗呪文4
堂々巡り4
排撃4
嘘か真か3
火+氷3
癇しゃく3

*ソーサリー3
無謀なる突撃3

上の警官デッキと似てますが、警官をとおすために、空を飛ばせるだけでは心もとないので、
セファリッドの皇帝アボシャンで、相手クリーチャーをタップさせて通すのが目的です。
相手も空を飛んでいるときを考えて、墨吐きセファリッドをタップ要因として導入しました。
デッキの周りは遅いので、このデッキで序盤から中盤これで耐えられるのか、診断して欲しいです。
よろしくお願いします。

586 :NPCさん:02/08/25 14:50 ID:???
デッキ(61)

10 森
9 島
4 アクアミーバ
4 日を浴びるルートワラ
2 飛びかかる虎
4 熊人間
4 野生の雑種犬
4 霊気の噴出
3 対抗呪文
2 綿密な分析
4 記憶の欠落
4 強迫的な捜索
4 排撃
3 中略

青緑コモンデッキです。序盤は雑種犬でルートワラや捜索をマッドネスプレイしていき、
スレッショド到達まで待ち、スレッショルドした虎や熊人間で相手を袋叩きするのが目的です。
仲間内との対戦では5回中3回の勝率でした。今のところ欠点は
・サイカトグに弱い(激動打ち消さなかったらほぼオシマイ)。
・サイドボードがまだない。

診断よろしくお願いします。

587 :NPCさん:02/08/25 16:15 ID:???
>585
ディスカードエンジン足りなくない? 堂々巡りや癇しゃく打てるか?
あと、全体的に重いから排撃より霊気の噴出の方がいいかも。
つーかアボシャンはさすがに無理だろう。
中速・低速よりは高速・中速を目指した方がいいと思われ。

>586
スレッショルドに拘るなら留意はどうよ。
サイカにはどーすりゃいいんかなぁ。エルフ入れてスピード上げる?

588 :NPCさん:02/08/25 16:18 ID:P3p2xpl2
>>585
アボジャン弱い。やめとけ。クリーチャーウザイならエザーブラスターがオススメ。ポリスより激動がいいかも。
>>586
コモンデッキにサイドボードは贅沢すぎ。なぜかけそき翼ない?シンコベートーより液体化がいい。あとファクトを忘れずに。

589 :NPCさん:02/08/25 16:23 ID:???
>588
気持の悪いカタカナ英語はやめてくれ

おいらスレには初心者もいるんだ、検索する時不便だろう

590 :NPCさん:02/08/25 16:24 ID:???
>>588
とりあえずオマエはよく人のデッキ見てから物申せ。

591 :NPCさん:02/08/25 16:56 ID:???
589-590に同感だな

592 :NPCさん:02/08/25 18:05 ID:???
エザーブラスター
シンコベートー



(;´Д`)ハァハァ

593 :NPCさん:02/08/25 18:53 ID:???
ポリスって、警官のことかよ・・・・・

(;´Д`)ハァハァ




594 :NPCさん:02/08/25 18:58 ID:???
真 性 厨 房 降 臨 ! !

595 :NPCさん:02/08/25 19:18 ID:???
かけそき→かそけき
液体化→液化

エザァァァァ・ブラスタァァァアァ!!

596 :NPCさん:02/08/25 19:50 ID:???
>>588タン(;´Д`)ハァハァ    ウッ!   フー

597 :NPCさん:02/08/25 20:14 ID:???
>587
高速UGは色マナ辛い、あまつさえコモン。操作系は2枚見れる奴のがいい。

598 :NPCさん:02/08/25 22:04 ID:???
>>585
565の300倍弱いね。。。いやはや。。。

599 :587:02/08/25 22:12 ID:???
>597
《Opt/選択》はアリだと思うけれど、漏れに言われてもw
事故防止なら確かに《Opt/選択》。
ただ、スレショ待ちしてる間にサイカに激動くらって負けるなら、
《Mental Note/留意》でスレショするスピードを上げるのは選択肢の一つとしてあると思わない? 思わないか。

600 :NPCさん:02/08/25 23:13 ID:???
いや、だったら入念な研究とか。。。だって森10島9って怖すぎ。。。(ブルブルガクガク

601 :NPCさん:02/08/26 12:34 ID:???
1マナドローカードが色々でてますが

留意
墓地に落とす2枚の中に土地があったらやばい
入れるんだったら土地21枚以上ぐらい?

入念な研究
√藁をプレイできるのはいいが俺は不可思議、ワームが
入ってなんぼのもんだと思う。コモンデッキだから入らないしなぁ

ってことで俺的には選択がいいと思う

俺が思うにデッキを見て8MANの攻撃型コモンデッキみたいなもんだと思うので
それだとドローカードが少なすぎると思う、土地19枚で回すなら
1マナドローカード6枚(強迫的な捜索4、選択2逆でもいい)
2マナ綿密な分析3枚(もちろんフラッショバックで)
3マナ排撃4枚
ぐらい必要だと思う

あとはコモンデッキでサイカはキツイかと、コモンで青対策カードってあるか?
サイドには綿密な分析1、禁制4は決定 あとは分からん

602 : :02/08/26 13:06 ID:???
機知の戦いでデッキ作りたいナァ

603 :586:02/08/26 15:53 ID:???
みなさんいろいろと意見ありがとうございます。とりあえず今度の大会はこれで行こうかと思います。

604 :NPCさん:02/08/26 23:45 ID:???
>586
サイドボードは一瞬の平和や被覆いれとけ。
綿密な分析をもう2枚入れとくのもいい。

土地が非常に少ないのでクリーチャー出しながらカウンターするのが難しい。
魔力の乱れは入れとくといい。液化や禁制よりは打てる。
中略がいらないかな。対抗呪文打ちたいなら島をせめてもう一枚。
今の構成だとほとんどスレらないので虎はあきらめていいかな。

605 :NPCさん:02/08/27 12:02 ID:BTYka07Q
上げとく

606 :NPCさん:02/08/27 12:03 ID:BTYka07Q
上げ

607 :NPCさん:02/08/28 12:08 ID:???
( ´Д`)/
先生!不運な研究者は1マナドローに入らないんですか?

608 :NPCさん:02/08/28 13:30 ID:???
博士…引きが悪いので死んでくださいは面白かったなぁ

609 :NPCさん:02/08/28 16:57 ID:???
で、結局『シンコベートー』『エザーブラスタァァァァ!!』
ってナンなんだろうね…………………………………………………。

610 :NPCさん:02/08/28 17:01 ID:???
>>609
どう言う意味で?カード名だろ。キモイけど

611 :NPCさん:02/08/28 20:02 ID:???
一応本気で分からないという可能性を考慮して
「Syncopate」「Aether Burst」であろう、
んであえてカタカナ表記するならシンコペート、イーサバーストが近いのでは無かろうか、
とネマタしておく。

612 :NPCさん:02/08/28 22:24 ID:???
AEther〜 の方はエーテルバーストって書いた方がわかりやすい。
発音は無視シル

613 :NPCさん:02/08/29 01:25 ID:???
>>612
おまいを無視する

614 : :02/08/29 02:09 ID:???
>>611 サンスコ

615 :NPCさん:02/09/02 14:45 ID:AwURcDAw
あげ

616 :NPCさん:02/09/02 16:58 ID:???
オンスロート以降対応(っていうか今インベンジョン買いたくない・・・)
ステロイドです。獣群買うほどの根性はありません。

4 ラノワールのエルフ
4 渋面の溶岩使い
4 日を浴びるルートワラ
4 野生の雑種犬
4 ナントゥーコの病木刈り
4 呪文散らしのケンタウルス
4 幻影のケンタウロス
4 炎の稲妻
2 たい肥
2 怒鳴りつけ
4 カープルーザンの森
2 蛮族のリング
2 モスファイアの谷
9 森
7 山

どんなもんでしょ?

617 :NPCさん:02/09/02 17:20 ID:???
そんなに黒が嫌いなのか?w

618 :616:02/09/02 17:40 ID:???
「ナントゥーコの病木刈り」=3マナ域が思いつかないので・・・
「象の導き」とか、「癇しゃく」とかも考えたのですが、
クリーチャーの方がいいのかなぁと思いまして。

いっそのこと白混ぜて「藪跳ね」とか・・・全然ダメそうですね(^_^;)

619 :NPCさん:02/09/02 18:33 ID:???
そもそもステロイドなんておいらデッキじゃないよなぁ。

620 :NPCさん:02/09/02 20:20 ID:8szOX6R2
よーし、IDで出た色のデッキを作っちゃうぞ。

621 :NPCさん:02/09/02 20:21 ID:8szOX6R2
ちっ、赤単か・・・。

622 :616:02/09/02 20:43 ID:???
>>619
そ、そうなんすかぁ?

623 :308:02/09/02 21:16 ID:???
>>565
遅レス失礼ですが、最初に警官突撃を書き込んだ者として、意見を。
参考になるかどうかわかりませんが、いちおう読んでみてください。
火/氷は、このデッキにおいて非常に重要なカードです。
初手に警官と突撃があったとしても、実際に4ターン目に突撃にいける可能性は半々
まして一度手のうちを晒してしまったら、ふつうは警戒されてしまいます。
しかしこの火/氷が手の内にあれば、警官はかなり突撃しやすくなるのです。だから、ぜひ4枚。
ものあさりと強制、実際にプレイしてみると、強制の方が分がいい感じがしました。
理屈だとものあさりの方がいいに決まっているのですが、いかんせん出したとたんに除去られる。
ぼくは強制を推します。
癇しゃくはいらないと思います。バウンスとドロースペルを増やす方がいい。
警官を飛ばすために、打開なんか、いい感じですよ。ただメインでいれるほどのものかという気はしましたけどね。
そこで、燃え立つ願いが非常に役立つ、というところにたどり着きました。
燃え立つ願いがあれば、打開の他にも激動や地震(デアリガズの息)などを持ってこられる
とても便利です。2枚くらいさしておいてみてください。
あとは、火力除去がある相手には、方向転換がとても便利なので、サイドで一考を。
土地は、ぼくは心配性なので、26枚入れてます。


624 :NPCさん:02/09/02 23:05 ID:???
>>623
土地26枚って、あのデッキからどこを5枚抜いてるんだ。。。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

625 :623:02/09/03 22:58 ID:???
すいません、土地25枚の間違いですた。
あと、サイドに抵抗の誇示を入れておくのもオツですよ。

626 :NPCさん:02/09/04 05:34 ID:???
単純に赤単デッキを作って見ました。

炎の稲妻4
ショック4
ウルザの激怒4
怒鳴りつけ4
限界点4
頭焼き2
火山の鎚4
火/氷4
暴行/殴打3
集中放火4

全て3マナまでに抑えてみました。
開始数ターンで10点ほど稼ぎ、
怒鳴りつけや限界点で相手を追い詰める
(3ドローやクリーチャー全滅を強いる)
というのが狙いです。
どうでしょうか?

627 :NPCさん:02/09/04 15:43 ID:???
圧服いれたら?
喰うものも検討

628 :だい:02/09/04 15:56 ID:???
>>626
土地23かぁ。
暴行3 >突撃の地鳴り3
山1・火山の鎚1 >喰うもの2
山3 > 蛮族のリング3>>626

629 :NPCさん:02/09/04 22:43 ID:???
レスありがとうございます。
土地数書き忘れてました、スマソ。

>627
圧服ってなんですか?
検索してもでてきません・・・。

>628
突撃の地鳴りは良さそうですね。
食うもの、速攻だし強そうですね。
蛮族のリングは1点食らうのに相手には2点だと割り合わないような気が・・・。
これは厨の意見ですか?

630 :NPCさん:02/09/04 23:29 ID:???
>>629
圧服の検索結果

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%9C%A7%E6%9C%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

おまいの検索の仕方がおかしいだけだろ。ぐぐっても出てくるのに。
まあお前みたいなド厨房は下のリンクのを使って下さい。お願いします。
ttp://www.magic.asuka.net/database/

631 :だい:02/09/04 23:30 ID:???
>>629
一度、友達か近場の店で回して結果を報告してみてね。^^

632 :NPCさん:02/09/04 23:41 ID:???
>>629
マナを出してもダメージを食らわない基本地形から先に置いてくだろ、普通。
俺は山×20蛮族のリング×4っつー土地を使ったバーンデッキを使ってるけど、
蛮族のリングのマナ能力を使う事は1デュエルに平均1回以下だぞ。
あれは、いざとなれば土地としても使えるカウンターされない無色の2点火力だと思っている。

ってか、バーン使おうって奴が自分が受けるダメージなんか気にすんなYO!
ようは自分より相手のほうが先にライフが無くなればいいんだから。

633 :だい:02/09/04 23:53 ID:???
喰うものでは無く、罠の橋のほうがいいかも

634 :NPCさん:02/09/05 00:20 ID:???
>>633
罠の橋入れると構成が大幅に変わるんだが。
限界点はその意義が無くなるし、怒鳴りつけとは相性が悪い。殴打も無意味になるな。
となると
>>開始数ターンで10点ほど稼ぎ、怒鳴りつけや限界点で相手を追い詰め
っつーコンセプトが丸々崩れることになる。


635 :だい:02/09/05 00:39 ID:???
>>634
なるほど。失礼しました。

636 :NPCさん:02/09/05 09:15 ID:???
赤単言ってるやん。
殴打は使わないだろ。

罠橋はとりあえずサイドに用意しておいて焼き切る前に殴り殺されそうな
デッキ相手には怒鳴りつけ抜いてサイドインしてみるが吉。

637 :NPCさん:02/09/05 19:00 ID:???
二点火力ばっかりだとどうしても息切れしてしまうと思うけどどう?

638 :NPCさん:02/09/05 19:30 ID:???
ギトゥFIER!

639 :626:02/09/05 22:00 ID:???
圧服、分かりました。
厨房でスマソ。

蛮族のリングは2点火力として要れるわけですね、納得。

あさってためして見ます。
ウルザはないので癇癪入れておきます・・・。

640 :NPCさん:02/09/05 23:35 ID:???
ぼくはEXTで赤白ウィニーデッキを組もうと考えているのですが
ちょっとみなさんのご意見をお伺いしたいと思って書き込みます。
スクイーの抱擁をエンチャントすることを前提に考えた場合
モグの狂信者とゴブリンの軍団兵では、どちらが有益なクリーチャーだと思いますか?
つまり、2ターン目に、3/3が殴るのと、3ターン目に4/4が殴る
という差なのですが。

641 :NPCさん:02/09/06 00:03 ID:???
両方入れろ、いじょ。
赤が入るウィニーで狂信者入れないってのはまずあり得ないし、
火力付きの2マナ2/2も赤白なら代えがほとんど居ないほど優秀。
デッキ全体見ないと断定はできないが、他のもの抜いてでも両方入れるべきなんじゃないか?

642 :NPCさん:02/09/06 00:12 ID:???
ぶっちゃげスクイーの抱擁が多分いらない

643 :640:02/09/06 00:24 ID:???
親切に答えていただきありがとうございます。デッキをうpしてもいないのに。すいません。
スクイーの抱擁を使い回せないかなぁ、たとえば遊牧の民の神話作家で
そうしたら、狂信者やゴブリンの軍団兵やが使い回せることになるし
スキジックも、打ち消されない限り毎ターン1マナ軽く撃てるぞ
なんて考えていたのですが。
あとは、なだれ乗りを使い回すとか。
神話作家が除去されないように、栄光やルーンの母を入れて……
なんて考えていたのですが。
ぼく自身、アイデアとしては気に入っているのですが、いかんせん現実味に乏しい……
それもこれも、ぼくが物体だからなのですが。
いちおう、もっと過去のカードを調べて、デッキらしいものを組んでみます。

あと、EXTスレで、不屈の部族+回れ右
というのを書き込んだのですが、上の赤白に組み込むより
これはこれでデッキを考えた方がいいですよね?
栄光なんかもいるのだから、遅いターンでも一撃必殺もあながち不可能でもないと思うのですが。

644 :NPCさん:02/09/06 00:43 ID:???
そのデッキ構成はウィニーじゃないと思われ。
ウィニー・・・小型優秀クリーチャーで序盤に押し切る。
ウィニーが神話作家でスクイーの抱擁を使いまわす暇はない!
そんな暇があるならスキジックとゴブリンで殴り火力で焼け!
でも大変動と抱擁は相性いいかも。

不屈の部族+回れ右
パンプした後投げ飛ばしとか


645 :NPCさん:02/09/06 02:20 ID:???
>640
とりあえず脳内でもいいから、デッキリストを上げてみれ。
そうでないと的確なアドバイスなんて出来ん。

646 :NPCさん:02/09/06 03:40 ID:???
スクイーの抱擁なら投げ飛ばしと命知らずだしょ

647 :NPCさん:02/09/06 15:31 ID:???
あのさ、確かに不屈の部族+回れ右は良いと思うけど
それを決めるためだけのデッキを作るのはどうかと。

ちょっと前の「生き埋め+Ashen Ghoul」コンボの入りの
黒ウィニーみたいな形にすればよいと思われ。

648 :NPCさん:02/09/06 17:38 ID:???
終盤に不屈の部族パンプしようとしてもウィニーじゃ手札残ってないんじゃないか?
回れ右+1枚捨ててパンプしたとして、カード2枚使って4点上げるだけだし、
イマイチ効率悪い気がする。
結局決まったり決まらなかったり不安定になりそうだ。

649 :640:02/09/06 22:03 ID:???
>>645 脳内デッキです。サクッと組んでみました。笑ってください。
土地24 戦場の鍛冶場4 基本地形20
4 モグの狂信者
4 ゴブリンの軍団兵
4 遊牧の民の神話作家
4 なだれ乗り
4 スクイーの抱擁
4 浄化の印章
4 石の雨
4 ショック
2 大変動
2 復讐に燃えた夢

なんだかんだでポンザレッドみたいなものに。
つーか、もうなんだかダメダメなので、ほんとごめんなさいです。でもこんなもんスよ、所詮俺なんて。
どうかひとつ、見逃してください。

不屈の部族+回れ右を組むとしたら、実際2色じゃ無理ですね。ドローサポートなさすぎで。

650 :NPCさん:02/09/06 23:00 ID:???
ゴブリンの従僕入れて赤白ラッキースライにした方が・・・

651 :NPCさん:02/09/06 23:34 ID:???
次期エキスパンションのオンスロートでは
ゴブリン関係のカードがかなり出るようなので、
オンスロート発売まで待ってみるのも1つの手かも。

診断じゃないのでsage

652 :NPCさん:02/09/07 00:57 ID:???
>649
ドローサポートとか入れないで
コンボなしでも充分戦える白ウィニータッチ赤を作って
そこに不屈の部族+回れ右を入れたら(・∀・)イイ!と思うYO

653 :NPCさん:02/09/07 10:49 ID:???
コンボ無しで十分戦える白赤ウィニーならそもそも無駄札になり得るコンボ要素は
抜いた方が良いって結論になりかねない罠。

654 :640:02/09/07 11:25 ID:???
白黒赤で、スーサイドジャンクとか組んで、そこに入れるといい感じだと思うんですけど
>不屈の部族+回れ右

白:不屈の部族、幽体オオヤマネコ、浄化の印章
黒:強迫、占骨術
赤:回れ右
白黒:名誉回復、ジェラードの評決
赤黒:終止

ざっとてきとうにあげてみました。スタンダード寄りのカードしか思い浮かばないのは
エクステンデッドに詳しくないからです。その辺は勘弁してください。

655 :NPCさん:02/09/07 14:02 ID:???
よーしIDに出た色で組んじゃうぞー

656 :NPCさん:02/09/07 14:03 ID:LWjVcKCZ
↑ミス出鼻くじかれた

657 : :02/09/07 14:04 ID:LWjVcKCZ
白単ですか 鳥でも組むか

658 :NPCさん:02/09/07 20:34 ID:iwnH91Xy
よーし、パパもやっちゃうぞー

そーれっ!と

659 :NPCさん:02/09/07 20:35 ID:???
白単鳥でも組むか・・・

660 :ヒマ人:02/09/07 20:51 ID:coTq7Eqb
おれも

661 :禁裏:02/09/07 21:01 ID:???
>>623
遅レス返しになります。
警官デッキ2号の禁裏です。

現行で早いほうだと思われる緑青とは3勝5敗でした。
隙間を縫って突撃成功させるのは、やっぱり厳しいですね。

癇癪がいらないという意見は同意です。僕も体感しました。
まだ氷/火とかを4枚にしたほうがいい。

どーでもいいから、目の前に守備クリーチャーがいない状況を作るために
バウンスもいる。トークンによるアタックの大半はしのげるし。早いデッキには
アンサモンでも大丈夫かも。1マナだし。6〜8枚バウンス体制・・・。
あと、枯渇や魔力の乱れなども、サイドかメインの狭間でうろうろかんがえていますけど
抜くのが無いですよね(笑)

緑青とやったからではないんですけど、序盤攻勢なデッキには少ないマナでしのぎながら
ドローができる状態を築いて、強制を置いてカウンター2枚ぐらい握りながら、
ポリス+チャージを待つという形。(枯渇からつないでもいいけど)

そうそう、僕も強制・派です。瞬時のカウンターはアクアミーバで。
強制は中盤からですね。マナが足りない。カウンターは7,8枚でいいみたいですね。
 
あとで、デッキのレシピを再考して、もう一度アップしますね。
もしよかったら308さんもアップしてもらってもいいですか(^-^;)

話がバラバラぎみでスイマセンでした。ではでは。

662 :NPCさん:02/09/07 21:26 ID:???
(・∀・)ポリス!!


663 :NPCさん:02/09/07 21:30 ID:???
相手ターンエンドに氷を放射して、返しで警官チャージしる!!

664 :NPCさん:02/09/07 21:34 ID:???
>>663
7マナの夢。警官が中速ならいいかもな〜
ちょい遅いけど。意外とバカに出来ない・・・?(笑)

665 :NPCさん:02/09/07 21:56 ID:???
黒ファミリア使う!

666 :禁裏:02/09/07 23:45 ID:???
カウンター警官 改良前

*土地 21
島10
山5
シヴの浅瀬4
円形闘技場2

*クリーチャー 14
セファリッドの警官4
火炎舌のカヴー3
アクアミーバ4
不可思議3

*インスタント 18
火+氷3
排撃3
癇しゃく4
堂々巡り4
対抗呪文4

*ソーサリー 4
無謀なる突撃4

*エンチャント 3
強制3

667 :NPCさん:02/09/07 23:46 ID:Ni2JZ8Le
山19
蛮族のリング2
火山の槌4
渋面の溶岩使い4
炎の稲妻4
ショック4
癇しゃく4
激発4
限界点4
地震2
突撃の地鳴り2
罠の橋4
生体融合帽3

診断してほすぃ。
青緑が多そうなのでちょっと限界点をいれてみました。




668 :NPCさん:02/09/07 23:55 ID:???
罠の橋が入ってるのに限界点メインに4枚は多過ぎでしょ。
あと、青緑ってだいたい不可思議でクリーチャーが飛行持つから地震はあんまり役に立たないと思う。
サイドボード適当に組んで萌え立つ願いでも使うべし。

669 :禁裏:02/09/08 00:34 ID:???
カウンター警官 改良中

*土地 21
島10
山5
シヴの浅瀬4
円形闘技場2

*クリーチャー 11
セファリッドの警官4
アクアミーバ4
不可思議3

*インスタント 19
火+氷4
霊気の噴出4
排撃3
枯渇2
堂々巡り4
対抗呪文4

*ソーサリー 6
無謀なる突撃4
燃え立つ願い2

*エンチャント 3
強制3

670 :禁裏:02/09/08 00:35 ID:???

入れるか迷っている↓送還、嘘か真か
サイド 仮
地震 激動 洗い流し 方向転換 冬眠 索引 

診断してくれるとうれしいです(^-^)。
サイドは何を入れたらいいのでしょう・・・。
一応、対現行デックに勝率5割することを目指しています。

671 :禁裏:02/09/08 00:37 ID:???
入れるか迷っている
↓送還、嘘か真か

サイド 仮
地震 激動 洗い流し 方向転換 冬眠 索引 

★改行忘れてた・・・(゚Д゚;)

672 :NPCさん:02/09/08 01:34 ID:???
>>668
そうかなぁ?萌え起つ願い使ったって
赤単じゃあ引っ張ってくるのが無い気がするのだが・・・

673 :NPCさん:02/09/08 02:22 ID:???
限界点とかのことじゃネーノ?>願い
クリーチャー出てこないならギトゥ火とかにすればいいんだし。
あとは・・・稲妻の波動とか抹消?

674 :668:02/09/08 07:53 ID:???
書き方が悪かった。スマソ
言いたかったのは、願い使って地震、限界点、ギトゥの火、紅蓮地獄etc
状況に合ったカード引っ張ってくる方が融通が効くんじゃなかろうか。
と、そうゆうことです。
生体融合帽があるから微妙にダメかもしれないけど・・・

675 :308:02/09/08 09:52 ID:???
>>661 じゃあ、ぼくのデッキを晒します。
土地25
シヴの浅瀬4
島13
山8
クリーチャー7
セファリッドの警官4
不可思議3
ソーサリー7
無謀なる突撃4
燃え立つ願い3
インスタント18
火/氷4
対抗呪文4
排撃4
方向転換3
堂々巡り3
エンチャント3
強制3

サイドボード 打開 地震 デアリガズの息 洗い流し 抵抗の誇示 激動

676 :308:02/09/08 10:23 ID:???
すみません、訂正です
堂々巡り3→枯渇3 で。
サイドボードはすべてソーサリーです。燃え立つ願いで持ってこられるように。
他にも、抹消と荒れ狂う夢を入れているけど、これらはまず使う機会がないですね。
狡猾な願いをメインで入れて、サイドに対策カードのインスタントをいれる手もあると思うけど
そこまでする必要があるのかな・・・って感じです。
燃え立つ願い3なのは、対策カードを引っ張ってくるだけでなく、
フラッシュバック後の無謀なる突撃をまたすぐに持ってくる必要がある場合があるからです。
極力4ターン目に警官を突撃させたいので、氷や排撃といったキャントリップはとても大切だと思います。

つか、土地21で回りますか? かなり不安なんですけど。
ぼくのから土地4枚削れるなら、空いた分、記憶の欠落か物あさりを入れます。もしくは狡猾な願い。
セファリッドの円形闘技場は、考えにいれていなかったので、参考にさせてもらいます。

対戦して、一番手ごわいのは森を護るものですね。こいつだけはどうにもならん。
青緑がこいつを出してきたら、ちょっとヤバイかな・・・って感じ

677 :NPCさん:02/09/08 18:04 ID:???
警官突撃したいなら、狡猾な願い→大洪水or冬眠でいいかと。
>>675みたいにアクアミーバ入れないなら、無理に堂々巡り入れなくても
霊気の噴出入れた方が良さそう。方向転換は…サイドでいいんじゃない?

とか、スタンダードから離れた人の意見w

678 :677:02/09/08 19:21 ID:???
自己レス。不可思議入っているの失念していました。大洪水はいらないな。

679 :NPCさん:02/09/08 20:51 ID:???
砕ける波インスタントモード
弱っ

680 :NPCさん:02/09/08 21:52 ID:CvfuZQrL
>>668
使ってみるとわかるけど限界点は
「ココでクリーチャー全滅させてほすぃ」
とか思った時に限って6点くらってくれるのよ。
だからほとんど6点火力に等しいと思われ。
よって4枚でもいいかもね、ってこと。

681 :NPCさん:02/09/08 21:58 ID:???
アクアミーバ出してると相手がパワー1のクリーチャーアタックせずに残しちゃて
警官突撃の邪魔になる可能性ない?

682 :NPCさん:02/09/08 22:22 ID:???
>675
方向転換メインで入れるならLooter使えない?

683 :禁裏:02/09/09 01:25 ID:???
>>676
たくさんご意見ありがとうございます。

土地21で回るかっていうのは、20回中3回ぐらいマリガンだったので
これくらいなら許容範囲かなって思って21のままにしています。

 308さんは4ターン目にコンボ決めるとありましたけど、それまでにクリーチャー
をバウンスしきれる状態を作るのに、4ターン目以前に3マナ払うっていうのは
それだけで他のことが出来なくなるので、ちょっと考えてしまう。

 308さんは、この警官突撃を4ターン目に止めを刺す高速デッキと捉えて
いらっしゃいますけど、それならば送還や魔力の乱れなどの
低マナバウンスやカウンターを採用するほうがいいかもしれません。
で、別に強制以外のドローカードを入れるとか。

自分は、カウンターやバウンスで序盤をしのいで、
中盤に相手が裸になった瞬間を作って警官が突撃するタイプなので、
ちょっと構成が違ってきています。(あえていうなら中速)
(とはいっても、高速でも対応できるように、送還や魔力の乱れは
僕の中速デッキにも入れたいのですが・・・(゚Д゚;))

684 :禁裏:02/09/09 01:49 ID:???
>>681
アクアミーバと堂々巡りの組み合わせは、ホント外そうと思いたいんですけど
アクアミーバは、カウンターしないときはいい壁です。これないとボコられっぱなしだし。
やっぱり、1マナカウンターは強いですからいれちゃいます・・・。
 突撃に邪魔なアンタップクリーチャーは氷でタップか、バウンスします。

アクアと堂々はずせるなら、魔力の乱れと、送還を入れると思います。
序盤から全力勝負ってことです。(・ω・)ノハィ

685 :NPCさん:02/09/09 03:50 ID:???
突撃警官デッキを使うにあたって一言。敏捷なマングース対策はいといた方が
いいかと。まあ、今入るデッキは青緑スレッショルドかバランスしか無いがw

686 :禁裏:02/09/09 04:43 ID:???
>>685
序盤は手薄でカウンター仕切れないので、
懸命にアクアミーバで相打ちするしかないような・・・。

687 :685:02/09/09 12:30 ID:???
>>686
しかし、不可思議落ちてマングース置かれるといつまでたっても殴れなくなる罠

やっぱ、狡猾な願いが必要なのかも…

688 :禁裏:02/09/09 18:11 ID:???
>>687
燃えたる願い>地震でK.O

689 :NPCさん:02/09/09 18:31 ID:???
> 不可思議落ちて
ってことはマングース飛ぶから地震じゃダメでしょ。>>688

690 :禁裏:02/09/09 19:24 ID:???
>>689
ごめんなさい。

691 :禁裏:02/09/09 19:25 ID:???
>>689
洗い流しか、激動。うううううう(;_;)

692 :NPCさん:02/09/09 19:31 ID:???
>>691
…抵抗の誇示とかは?

693 :NPCさん:02/09/09 19:32 ID:???
狡猾な願い>インフェルノでワームも焼けてウマー

694 :NPCさん:02/09/09 19:34 ID:???
ごめん、どのみち戻らないし、仮にマングース以外のパーマネント戻せても
森→マングースでアウトか。こればっかりは構造上の問題だから仕方ないか。

695 :NPCさん:02/09/09 19:34 ID:???
マングース、森を護るものはコンボ決まってもすぐ出てくるんじゃ?
魔力の乱れを入れるのはそういう事も考えて入れた方がいいと思う

出た場合は
燃え立つ願い→警官出てる 抵抗の誇示その後カウンターで(゚д゚)ウマー?
       警官出てない 紅蓮地獄で除去(スレショッた場合は知らん

以上脳内レスですた


696 :NPCさん:02/09/09 21:39 ID:???
つーかよ、中盤に4枚ぐらい戻してもどうしようもなくないか?
エンド時に隙作って、チャージして、抵抗をカウンターして、
やっと4枚戻したとしても返しで除去られるのがオチじゃないの?
カウンターが8枚しか入らない以上、除去とかブロッカーとか
カウンターしきるのは不可能に近いし。
手札が続くうちに警官で殴り勝つのもむずかしそうだが。

>>675のはクリーチャー少ないけど、除去られたら何で勝つの?
チャージがかなり多くの状況で無駄になりそうだし。
火力もそんなに多くないしさ。

697 :禁裏:02/09/09 23:57 ID:???
>>696
突撃成功時は、相手が突撃に対してバウンスやカウンターが出来なかったからか、
マナを使い切って守備クリーチャーがいないから突撃成功しているわけで、
トークンやら2色目の土地をバウンスさせると大抵相手は投了していました。

もし次のターンで、次のターンに警官がバウンスされても、
中盤なら突撃のフラッシュバックで再突入。
大体8ターン目ぐらいで突撃することが多かったので、それぐらいのマナはありました。
ここで相手は、壊滅状態。ただ、枯渇で縛った次のターンで警官がバウンスを食らったら
諦めます。(笑)なので、勝率が3〜4割なんです^^;
もう一枚カウンターが握れるといいんですけど。

なので、軽量のバウンス・カウンター+ドローに強くシフトして、各カウンター・バウンスの
枚数を増やしたほうがいいのかもしれないですね・・・(中盤で活躍する強制などを外す)

698 :NPCさん:02/09/10 10:04 ID:???
>>696

> やっと4枚戻したとしても返しで除去られるのがオチじゃないの?
除去られるマナを生む発生源をバウンスしる

699 :禁裏:02/09/10 10:51 ID:???
カウンター警官 速攻ver 診断していただけるとうれしいです

*土地 21
島10
山5
シヴの浅瀬4
円形闘技場2
*クリーチャー 11
セファリッドの警官4
アクアミーバ4
不可思議3

*インスタント 21
火+氷4
ブーメラン3
送還4
★排撃 3マナ 
★選択 1マナ 2枚堀れる
魔力の乱れ4
記憶の欠落4
対抗呪文2
★除外 3マナ+1ドロー
★拒絶の儀式 2マナ+手札X枚捨て
★狡猾な願い
*ソーサリー 7
無謀なる突撃4
入念な研究3

*エンチャント
★旅人の外套 3マナ 渡り+1ドロー

700 :禁裏:02/09/10 11:04 ID:???
カウンター警官 速攻ver こっちだった^^;

*土地 21
島10
山5
シヴの浅瀬4
円形闘技場2

*クリーチャー 8
セファリッドの警官4
氷河の壁4

*インスタント 24
火+氷4
ブーメラン3
送還4
★選択 1マナ (1ドロー2枚まで堀れる)
魔力の乱れ4
記憶の欠落4
対抗呪文4
★狡猾な願い

*ソーサリー 8
無謀なる突撃4
入念な研究4

*エンチャント
★旅人の外套 (3マナ 渡り+1ドロー)

★のカードは入れるか迷っています。

701 :NPCさん:02/09/10 12:03 ID:???
>>700のデッキを見て思ったこと

狡猾な願い
このデッキ構成だと重いと思われ、燃え立つ願いのがイイ
抵抗の誇示、フラッシュバック後の無謀なる突進を持ってくるのがベスト
燃え立つ願いを入れるなら3枚は欲しいところ

入念な研究4の意味が分からない
マッドネス、フラッシュバックを使うわけでもないから
選択4に変えた方がいいと思われ(これだと多分土地21でも回ると思う)

氷河の壁4
いらん。ワームを止められるがこのデッキは序盤からバウンズしていき
4ターン目にセファリッドの警官でアタックするんだから意味ない
これが出ている頃にはもう負けてる(旅人の外套も同様)

あとは序盤で手札をいっぱい使い息切れするので嘘か真かを2〜3枚加えると
いいと思われ

702 :禁裏:02/09/10 13:18 ID:???
診断ありがとうございます。
>>701
>>>700のデッキを見て思ったこと

> 狡猾な願い
> このデッキ構成だと重いと思われ、燃え立つ願いのがイイ
> 抵抗の誇示、フラッシュバック後の無謀なる突進を持ってくるのがベスト
> 燃え立つ願いを入れるなら3枚は欲しいところ

2枚しかないカードなんで、引いた頃はもう中盤だと思います。
2マナ・3マナの差はさほど無い時かも。
でも、どちらかの願いからお助けカードを持ってくるのは
必要だとは思います。


> 入念な研究4の意味が分からない
> マッドネス、フラッシュバックを使うわけでもないから
> 選択4に変えた方がいいと思われ(これだと多分土地21でも回ると思う)

研究は選択と迷いましたが、1マナドローのなかで、
2枚手に入るのは、これだけだったと思います。エンドに打てないのは痛いですけど。
後にかいていらっしゃいますけど、
確かに手札の消耗が激しいだろうから、ここでは実利を取りました。

703 :禁裏:02/09/10 13:24 ID:???
>あとは序盤で手札をいっぱい使い息切れするので嘘か真かを2〜3枚加えると
>いいと思われ
息切れは同感です。重いけど確かに嘘か真かは入れたいですね。

あと、このデッキは、いっそのこと
ノンクリーチャーのほうがいいんですかね?
で、徹底的にカウンターバウンス・ドロー強化。

704 :NPCさん:02/09/10 19:25 ID:???
>698
1マナからでも除去されるし、クリーチャーが立ってるのも
除去と同じくらい有害だと思うが。

>703
息切れ防止ならば綿密な分析をいれよう。
フラッシュバックは2マナだから、速攻も妨げない。
あと、やはり研究よりは選択だと思う。
ノンクリーチャーは突進がかなり無駄になってくるし、
除去され尽くすと終わりになるからおすすめできない。

705 :NPCさん:02/09/10 22:34 ID:???
ちょっと回してみた
やっぱり入念な研究4はダメダメ
序盤もったいなくて捨てれないし隙ができる
中盤以降は墓地にカードを落とすだけで意味なし
選択4にした方が安定してるし相手の隙をぬって打て
土地事故防止にも役に立つ


あと自分で言ってなんだが
燃え立つ願いはいらないと思った
その代わり狡猾な願いを入れて相手の対策カード
息切れした場合には嘘か真かで手札補充がいいと思た

それをまとめると土地はそのままで
セファリッドの警官4 無謀なる突撃4
選択4 送還4 火/氷4 ブーメラン3
魔力の乱れ4 対抗呪文4 記憶の欠落4

後の4枚を 狡猾な願い3 嘘か真か1
って感じです


706 :308:02/09/10 22:52 ID:???
自分が675で挙げたデッキを、もう一度その後にみなさんから頂いた質問やご意見に従って検証してみたいと思います。
敏捷なマングース対策、あるいは、森を護るものや野生の雑種犬もそうなのですが
こいつら、2ターン目までにでてくる厄介者を、絶対にどうにかしなくちゃならない。
そう考えると、方向転換は魔力の乱れにする必要があると思いました。
警官突撃後の癇しゃくや炎の稲妻、包み込む炎、無垢の血など、考えられうるもっとも軽い脅威は
べつに方向転換じゃなくて魔力の乱れでも、十分対策になるわけだし。逆に方向転換ではマングースたちを打ち消せないわけだから。
ここは、方向転換3→魔力の乱れ3で。
もうひとつの対策としては、飛行していないのなら燃え立つ願いからの地震やデアリガズの息でもいいけれど
もし空を飛んでいたときのために、破滅的な夢をいれたらどうだろうか、と思うのですが。

>>696基本的な動きとして、生物火力には火、もしくは燃え立つ願いからのデアリガズの息or地震
中盤の突撃の前には相手エンド時に枯渇を撃ち、マナを縛り除去されないようにします。当然バウンスするのは土地優先です。
確かにこのデッキには、中盤を支えたり、フィニッシャーとなりうるパワーを持ったクリーチャーはいないし
除去に回る火力も乏しい。でもそれはデッキの構成上どうにもならないことだと思いますが。
せいぜい、不可思議で殴るしかないんですよね。こいつも、まあ、そこそこ使えるわけで。4マナ2/2飛行として。
もうひとつ、強制とマーフォークの物あさりのどちらがよりよいか、という問いには、まだちゃんとした答えがでていないように思います。
相手次第では、物あさり4、さらに堂々巡り4を入れた方がいい場合もあると思うし。
この辺はまだ、先の課題として置いておきたいと思います。
ということで、ざっとですがみなさんの書き込みを踏まえつつ、デッキを振り返ってみました。
デッキ自体のひな形は675のままで
変更点は、島を2減らし、セファリッドの円形闘技場を2加えたこと
方向転換3を魔力の乱れ3に変えたことです。
さらにサイドボード
打開1 洗い流し1 抵抗の誇示1 地震1 デアリガズの息1 埋め合わせ1 壊滅的な夢1
マーフォークの物あさり4、堂々巡り4

707 :NPCさん:02/09/10 23:42 ID:???
>>640のデッキを見て即興で組んだ神話作家デッキ。

4 Spirit Link/魂の絆
4 Pacifism/平和な心
4 Squee's Embrace/スクイーの抱擁
4 Goblin Legionnaire/ゴブリンの軍団兵
4 Nomad Mythmaker/遊牧民の神話作家
4 Skizzik/スキジック
4 Flametongue Kavu/火炎舌のカヴー
4 Fire/Ice/火・氷
4 Firebolt/炎の稲妻
4 Battlefield Forge/戦場の鍛冶場
10 Plains/平地
10 Mountain/山

結構イイ!!感じに戦えないこともない。弱いがw
・神話作家が除去られるとツラい。
・飛んでるヤシがツラい。
・デカいヤシがツラい。
・つまりクワイエットロアーがツラい。

708 :707:02/09/10 23:49 ID:???
入れようかどうか迷うカード
・ゴブリンの塹壕 まー赤白だし。一応。
・疑いなき権威 プロテクション云々よりドローが欲しいのだよ。

くらいなんだけど、漏れが見落としてるカード等含め改良キボンヌ。

709 :NPCさん:02/09/11 00:27 ID:???
------クリーチャー------
4 ラノワールのエルフ*4
3 土を食うもの*3
3 ------------
------スペル------
4 石の雨
4 略奪
2 埋め合わせ
4 チェイナーの布告
2 炎の稲妻
4 忍び寄るカビ
4 破砕
2 腐臭の地
------土地------
2 モスファイアの谷
3 真鍮の都
6 沼
9 山
4 汚れた森
2 森
赤黒緑のポンザ組んだんですがなかなか
流行のデッキに勝てません。どうしたええもんじゃのう・・・
・早いデッキに弱い
・デカイ奴に弱い
あんましカード資産ないんでカープルーザンの森
極楽鳥なんかは入手不可です。そこらへんも考慮して
コモン・アンコモンなかから改良する所選んで欲しいです。
3 -----------はクリーチャー入れたいのですがあまり
いいのが思い浮かびません。夜景学院の使い魔をいれようかな
と思っていますがもっといいのがあれば教えていただけたら幸いです

710 :NPCさん:02/09/11 00:39 ID:???
>709
土地バランスが無謀だ。
ダメラン持ってないなら緑抜いて赤黒が無難だろう。
フィニッシャーはMagnivoreでいいし。

711 :禁裏:02/09/11 01:02 ID:???
>>704
相手にとってマナが出せないと痛い色のの土地と、クリーチャーを両方とも
バウンスしている限り、大抵大丈夫でしたが・・・・。

具体的には、対緑青はワームが出ないように、4マナ域以下でなるべく2色にさせないよう
土地を戻した上で、森を戻したなら犬を、島ならアクアミーバをバウンス。
サイカも、弱い色の土地バウンスか、島が4枚以下なら島を。


ドロー補助ですけど、綿密は4マナが払いずらい。ソーサリーですし。

712 :禁裏:02/09/11 01:26 ID:???
>>705
>ちょっと回してみた
回していただきありがとうございます。

> やっぱり入念な研究4はダメダメ
> 序盤もったいなくて捨てれないし隙ができる
> 中盤以降は墓地にカードを落とすだけで意味なし
> 選択4にした方が安定してるし相手の隙をぬって打て
> 土地事故防止にも役に立つ

「序盤もったいなくて手札を捨てれない状態」って、
いい手札ということで、それって、ドローカードは
別に使わなくてもいいと思うのですがどうでしょう。

インスタントタイミングで打てないとのことですけど、
2マナならまずいと思いますが、1マナドローなので
邪魔にならないかなと思い採用しました。
正直微妙だとは思っています。

713 :709:02/09/11 01:44 ID:???
>>710 ポンザが使いたいんですよ。なんとかなりませんか?

714 :NPCさん:02/09/11 02:39 ID:???
だから2色にしろっつの。710もちゃんとアドバイスしてくれてるだろ。
沼6で汚れたシリーズの土地は無茶。
相手の土地割るたびに自分の命を削る真鍮の都も無茶。

そもそも限られた資産で組めるデッキと組めないデッキがある。
5CG以外の多色デッキってのは特殊地形とかバパラ無いと回らないから無理なんだよ。

715 :禁裏:02/09/11 02:46 ID:???
>>705

>
> あと自分で言ってなんだが
> 燃え立つ願いはいらないと思った
> その代わり狡猾な願いを入れて相手の対策カード
> 息切れした場合には嘘か真かで手札補充がいいと思た
>
> それをまとめると土地はそのままで
> セファリッドの警官4 無謀なる突撃4
> 選択4 送還4 火/氷4 ブーメラン3
> 魔力の乱れ4 対抗呪文4 記憶の欠落4
>
> 後の4枚を 狡猾な願い3 嘘か真か1
> って感じです
>

サイドは、、、
狡猾>沸騰 嘘か真か 秩序/混沌 嘘か真か 洞察のひらめき 反論 冬眠
燃え立つ>地震 激動 綿密な分析

狡猾かなぁ

716 :NPCさん:02/09/11 02:57 ID:???
警官を5回ほどまわしてみた。

>「序盤もったいなくて手札を捨てれない状態」って、
>いい手札ということで、それって、ドローカードは
>別に使わなくてもいいと思うのですがどうでしょう。

あんたのデッキでは墓地に行ったカードは突撃以外使用できない。
研究の「二枚捨てる」ってのがデメリットにしかならん。
つーことは研究が選択より強い時は「手札に捨てても問題ないカードが二枚以上ある」ってときだけなのよ。
見た感じ捨ててもいいカードってのはノンクリ相手の壁(バウンスは警官守るのにも使うから微妙。)、相手に
マナが溢れてるときの魔力の乱れ、警官がいないのに複数かかえこんだ突撃、あとは土地が十分に出てるときの土地。
こんな感じのが手札に溢れてるときは「クソカード2枚+研究」を「良いカード2枚」に変えれるかもしれん。
でも、手札にいいカードが多いときの研究は705の言うように「捨てるのが勿体無くてうてない」カードになる。

こういうと「じゃあ中盤以降クソカード多いときに打てばいいじゃん」とか思うか?でも序盤撃たないとダメなのよ。
このデッキ、序盤に研究うたねぇと事故おこしやすいの、土地が21だから。
でも研究打って土地手に入れると、手札にあるスペル捨てなきゃいかん。
スペル序盤に捨てちゃうと、大量ドローのないこのデッキでは中盤以降に息切れを起こす。

大量ドローがないってのは、中盤以降に引いた研究が使えないって可能性が高いってことにも繋がる。
手札の消耗が結構激しいけど補充ができないから、研究が来ても手札が一枚二枚しかない。しかも捨てたくないカードってこともよくある。

あと1,2T目にに魔力の乱れや記憶の欠落を抱えていた場合は研究打つかどうかが非常に微妙になる。
つーわけで研究はこのデッキには向いてない。手札気にせずインスタントで撃てる選択のほうがいい。

717 :禁裏:02/09/11 04:10 ID:???
>>716
丁重な意見ありがとうございます。
研究4>選択4 にします。

現在のデッキ カウンター警官 速攻ver2

*土地 21
島10
山5
シヴの浅瀬4
円形闘技場2

*クリーチャー 4
セファリッドの警官4

*インスタント 31
火+氷4
ブーメラン3
送還4
選択4
魔力の乱れ4
記憶の欠落3
対抗呪文4
狡猾な願い3
嘘か真か2

*ソーサリー 4
無謀なる突撃4

718 :禁裏:02/09/11 04:10 ID:???
サイド
沸騰 嘘か真か 秩序/混沌 嘘か真か 反論 冬眠

★保留案件。ブロッカーは必要か・・・。
とりあえず、現状ブロッカー無しですが、ちょっと回してみます。

719 :禁裏:02/09/11 06:32 ID:???
MOにて、ノンクリーチャー状態で青緑、サイカと対戦。
犬は見逃さないが、ルートワラを見逃す寛大さでボコられながら
4勝7敗でした。壁なりアクアなりがないと辛い・・・。

願い3>2
行き詰まり0>3
嘘か真か2>0

で、行き詰まりを試験投入したら、ちょっとだけにらみ合いがあって
(゚Д゚)ウマーでした。バウンスは成功してるんだけど、
コンボパーツが間に合ってないときの作戦タイムとして使用。
でも、現実的ではない・・・かも・・・失礼しました。

720 :NPCさん:02/09/11 20:26 ID:???
行き詰まりか。
突撃決められれば相手の手札3枚増えてもあんま痛くないだろうし、悪くはないかも。

721 :NPCさん:02/09/12 23:31 ID:???
沼 13
アダーカー荒原 4
広漠なるスカイクラウド 4
沿岸の塔 4
強迫 4
名誉回復 4
消えないこだま 2
石臼 2
チェイナーの布告 4
無垢の血 4
嘘か真か 4
ロボトミー 2
頭の混乱 3
ヨーグモスの行動計画 1
もぎ取り 3
死のわしづかみ 2

診断お願いします。

722 :NPCさん:02/09/13 01:32 ID:???
>721
OK、まず書きこみ方から診断しよう。
まず、これはどういう目的のデッキとして組まれたものかが書かれていないな。
それは追加すべきだろう。ドロマーカラーのライブラリアウトで行きたいとかな。
あと不満に思っていることがあればそこを追加すると、
重点的に診断することが出来、効果的だろう。

723 :NPCさん:02/09/13 02:41 ID:???
デッキ診断希望者の皆様へ

・どういう風にして勝つデッキか。
・どんなデッキに勝てるようにして欲しいのか。
・残りのカードを買うために使えるおこずかいはいくらか。
・本気バリバリにして欲しいのか友達と遊ぶ時そこそこ勝てるとうにして欲しいのか。
・スタンダードなのかエクステンデット、どちらのデッキなのか?
スタンダード・・・7版、インベイジョン、プレーンシフト、アポカリプス、オデッセイ、トーメント、ジャッジメントのみのカードしか使えない
エクステンデッド・・・比較的古いカードも使える。

以上のことを書いて下さい。デッキレシピだけ書くな!
でなければコメントのしようがありません。

724 :NPCさん:02/09/13 07:23 ID:???
>>723
723が書いたんじゃないだろうし、かなりどうでも良い事なんだが
おこずかいじゃなくておこづかいじゃないのか?

725 :721:02/09/13 14:24 ID:???
まず>>722-723で注意された様に、デッキ診断の際の「どこをどうしたいか」
について述べていなかった事を謝りたいと思います。

デッキのコンセプトは>>722で指摘されている通り、石臼と消えないこだまに
よるライブラリアウトで、黒コンで処理出来ないエンチャント(主にたい肥)を
除去するための名誉回復、ドロー強化としての嘘か真かを搭載しています。
 スタンダード環境で、地方の公式戦に出られるレベルを目標にしています。
それなりに資産はあるので、「これが欲しい」みたいな意見があれば集める事が
出来ると思います。
 回していて思った事は「土地バランスはこれでいいのか」「もぎ取りは必要か」
「ドローサポートが薄い」の三点でした。特にドローに関しては、以前は
ファイレクシアの闘技場を入れていたのですが、ライフが足りなくなり負ける
ケースがあったので外しています。
 タッチ赤サイカ、青緑を意識したデッキに仕上げたいので、具体的な意見が
あれば診断宜しくお願いします。

726 :NPCさん:02/09/13 22:21 ID:???
>721
青緑、サイカをメタってるのに石臼使うなよ。

727 :せらP:02/09/13 23:34 ID:???
>723
あんまし堅いことゆーな。

自分なりのコメントぐらいはつけてホスィけどな。

728 :NPCさん:02/09/15 02:49 ID:???
ありがちな意見ですまんが、青緑をメタるなら同じドロマーカラーでも黒の手札破壊より
青のカウンターと白のライフ回復をメインにするというのはどうだろう?
追加パーツはCounterspell, Absorb, Dromar's Charm, Wrath of God, Life Burstあたりで。
フィニッシャーは同じ石臼でも、安全確実に時間を稼ぎつつ回せる。

欠点は・・・あー、全然おいらデッキじゃない事かね(藁

729 :NPCさん:02/09/16 14:54 ID:???
青緑ターボスレッショルド風味な対立です。
殴りきれるならそれで良し、無理そうなら対立張って何とかします。

島 7
森 6
ヤヴィマヤの沿岸 4
ケンタウルスの庭園 2

敏捷なマングース 4
ラノワールのエルフ 4
極楽鳥 4
熊人間 4
シートンの斥候 4
不可思議 3
起源 2

入念な研究 4
留意 3
打開 3
綿密な分析 2
対立 3
リスの巣1

サイドボードは、種蒔き時4 枯渇3 たい肥3 ゴミあさり2 リスの巣3です。
メタは赤サイカ 青緑 黒コン です。資産は無限で。
あっという間に手札が無くなるのと、墓地に落とせるカードがかなり多いので
雑種犬を抜くという暴挙にでたのですが、その辺りもどうなのかと。
また、流石にノンカウンターノンバウンスはふざけてますか?
現行トーナメントデッキに3割は勝てるようにしたいのですが、どの点が不味いのか教えてください。

730 :NPCさん:02/09/16 15:59 ID:???
穿つドワーフ*2
猛烈に食う者*3
夜景学院の使い魔*4      9

石の雨*4
略奪*4
チェイナーの布告*4
炎の稲妻*3
地の裂け目*4
火山の鎚*4
ファイレクシアの闘技場*2
溶岩のあぶく*2
腐臭の地*4          31

シャドーブラッドの屋根*2
硫黄泉*4
沼*8
山*8             22

62枚

赤黒ポンザです。流行ってないので作ってみました
墓地を肥やした後フィニッシャーの【猛烈に食う者】でアタック
って感じです。早いデッキにはてんで駄目です。どうしたら
いいでしょうか?

731 :NPCさん:02/09/16 19:07 ID:???
>730
穿つドワーフが土地破壊クリーチャーに見えるようだが、
あれはT:2点のダメージを与える と書いてあるにすぎん。抜いてしまえ。
早いデッキがダメなら無垢の血だろう。ファミリアーは脆弱なので抜ける。
土地は増やした方がいい。3マナ出ないとどうしようもないからだ。
あぶくも他のダメージ源が脆弱なので、有効ではない。
なんでブレイズが入っていないのか?4即投入。
クリーチャーメタなら火炎舌のカヴーは必須だろう。
燃え立つ願いや、汚れた契約などを入れると安定して回る。

732 :NPCさん:02/09/16 19:12 ID:???
>730
緑足してPardic Miner+Genesis。これ。まさにおいらデッキ。

733 :NPCさん:02/09/16 22:35 ID:???
(・∀・)ソレダ!

734 :NPCさん:02/09/18 16:18 ID:???
4 Death Match
4 Smother
3 Gigapede
2 Genesis
4 Krosan Tusker
4 Wall of Mulch
4 Wild Mongrel
4 Squirrel Nest
4 Chainer's Edict
2 Deserted Temple
4 Grand Coliseum
10 Forest
7 Swamp

オンスロート入り黒緑です。
Death Match+Squirrel Nestで場を制圧しGigapedeで殴ります。
新環境のスピードを凌げるでしょうか?

735 :NPCさん:02/09/18 19:29 ID:???
多分Gigapedeが一番いらない。
Death Match+Squirrel Nestで場を制圧したらそのままリスで殴り勝てないかな?

736 :NPCさん:02/09/19 17:42 ID:???
そしてDeath Matchより対立の方が既に出ているクリーチャーも使えるし
相手には利用されないし、カウンターで割られるの防げるしで、
良いんじゃないかという結論に?

737 :730:02/09/19 20:36 ID:???
>>731 遅レスですまぬが

ブレイズは入れて回してみたがどうにも遅くなりがちで
こんな感じになりました

猛烈に食う者*4
凶暴な火猫*2          6

石の雨*4
略奪*4
震央*2
チェイナーの布告*2
炎の稲妻*3
地の裂け目*4
火山の鎚*4
汚れた契約*2
腐臭の地*4           
無垢の血*4           33

シャドーブラッドの屋根*2
硫黄泉*4
沼*8
山*10             24

63枚

こんな感じになりました

738 :730:02/09/19 20:38 ID:???
凶暴な火猫 抜いて チェイナーの布告*4だった

震央が来て9マナあったら

震央→猛烈に食う者で大体終わり

739 :NPCさん:02/09/19 21:16 ID:???
>730
どうして63枚なんだ?

740 :730:02/09/20 00:24 ID:???
>>739 三枚抜くのが思い浮かばなくて

741 :NPCさん:02/09/20 00:41 ID:???
猛烈に食う者*1
汚れた契約*2
抜けないかな?…無理っぱいな。

742 :NPCさん:02/09/20 01:16 ID:???
シャドーブラッドのヤネ(・∀・)イイ!

屋根(やね) ×

尾根(おね) ○

9マナ貯まったらって、それまでに勝負決められなかったら死んでると思われ。
いっぺんにやらんでも食うもの出して次のターン震央撃てばいいだろ(w

枚数増やしても質の良いカードを引く確率を減らすだけでいいことないよ。
土地事故も増えるし。
質が低いと思う土地破壊と除去と土地を1枚ずつ減らしてみたら?

743 :アルファベットデッキやろうぜよ:02/09/20 01:34 ID:???
詳細はSBJ翻訳スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026195877/245

あっちでやりたがってるのがいたんでカキコ
強いよりは面白いほうがいいんかな?

試しにつくってみますた

”O”pp-"O"rb
10 Forest (7E)
12 Island (7E)

4 Wall of Air (7E)
4 Birds of Paradise (7E)

3 Static Orb (7E)
1 Chamber of Manipulation (OD)
4 Fact or Fiction (IN)
4 Opposition (7E)
4 Sleight of Hand (7E)
4 Call of the Herd (OD)
4 Chatter of the Squirrel (OD)
4 Lay of the Land (AP)
2 Roar of the Wurm (OD)

こんなんでいいんかな?あーON使ってねぇや

744 :NPCさん:02/09/20 02:09 ID:???
>743
個人的には"of"はあんまり使わんでほしいなあ。

745 :NPCさん:02/09/20 02:38 ID:???
"C"ounter&"C"entaur

4 Spellbane Centaur(OD)
4 Phantom Centaur(JU)
2 Cognivore (OD)
2 Clone(ON)

4 Call of the Herd(OD)
4 Choking Tethers(ON)
4 Compulsion(TO)
4 Complicate(ON)
4 Counterspell(7E)
4 Circular Logic(TO)

2 Cephalid Coliseum(OD)
4 Grand Coliseum(ON)
6 Forest(7E)
12 Island(7E)

746 :NPCさん:02/09/20 11:47 ID:n0UUWSZC
14 Mountain 7E
4 Barbarian Ring OD
5 Bloodstained Mire ON
7 Book Burning JU
30 Flame Burst OD

あれ?オンラインっておんなじカード5枚以上使えるんかな?

747 :NPCさん:02/09/21 00:02 ID:???
ちょとオモロイage

748 :NPCさん:02/09/21 03:36 ID:???
Rebel Wynee


Land(22)


18 Plains          
4  Wasteland          


Creature(20)


4  Ramosian Lieutenant     
4  Ramosian Sergeant      
2  Defiant Falcon       
3  Lin Sivvi, Defiant Hero   
1  Ramosian Sky Marshal    
4  Longbow Archer       
2  Thermal Glider       



Others(18)


4  Cursed Scroll        
4  Crusade           
4  Shared Triumph       
3  Reverent Mantra       
2  Armageddon         
1  Enlightened Tutor               

749 :NPCさん:02/09/21 03:36 ID:???
Side Board(15)


3  Enlightened Tutor      
2  Masticore          
1  Doom Canon         
3  Solitary Confinement    
2  Circle of Protection: Red  
2  Disenchant         
2  Powder Keg

750 :NPCさん:02/09/21 03:36 ID:???
次期Extended対応の白単レベルです。
ついでにオンスロートもちらほら入ってます。
メタは赤単スライ、カウンターフェニックスなど、
赤混じりのデッキが主です、何か対策など。
ちなみにWhipcorderは入れても仕方ないだろ、と思い、
今回は採用を見送りました。
こまめに覗くつもりでいますので、
どうか的確な診断をよろしくお願いします。

751 :NPCさん:02/09/21 09:30 ID:???
>>750
Defiant Vanguardはどうよ?
メインに入れたくなかったらサイドからでもいいんじゃないの?
あと同型(相手もrebel)だったらほとんど対策も取れてない。
ついでに言えば土地が少なすぎる、
それでrebelとscrollとArmageddonが回るのかと小一時間(略

752 :NPCさん:02/09/21 09:40 ID:???
>750
そもそもレベルデッキは手札を使わずに生物を増やし(=手札は増える)
そのために比較的多くのマナを必要とするデッキなので、
Cursed ScrollとArmageddonは合わないと思われます。
特にメタに含まれるスライなどの高速デッキ相手にはArmageddonは極めて効果が薄いです。

また、レベルではありませんがSoltari Priestなどの優秀なシャドー生物群も
考慮に値するのではないでしょうか。

753 :NPCさん:02/09/21 10:33 ID:???
ありがとうございます。

>>751
Defiant Vanguardですか、
オンスロートのタッパーよりは使えそうですね。
サイドにスペースを作ろうかと思います。
具体的に、同型対策とはどういうものでしょうか?
Armageddonで土地を壊しあってたんですが^_^;

土地配分は・・・結構厳しいものがある・・・かもです。
巻物は許容範囲だと思うんですが、
やはりゲドンは厳しいかも知れませんね。
う〜ん、抜く方がいいのだろうか。

>>752
ゲドンは抜きます^_^;
しかし、巻物まで抜いてしまうと、色々不便だと思うんですが・・・
小さなクリーチャーなどを除去しにくくなっちゃうんですけどね・・・
StPに変わる除去は・・・ないか。
物量作戦で行くが吉、なのでしょうか。

Soltari Priestですか、なるほど。
確かに優秀な赤対策生物ですよね^_^;
熱風の滑空者では、さすがに厳しいのかな。
できるだけレベルで統一したいな、と言う考えがありまして・・・
しかし投入を検討しておきます、はい。

お二人とも、どうもありがとうございました。
色々、と言うか基本から見直すべきなんでしょうね^_^;
本当に参考になりましたです、では。

754 :751:02/09/21 10:48 ID:???
>>753
補足。
Armageddonとscrollが使いたいのならば、白単ウイニーにすることをおすすめします。
それにrebelを入れたいならばRamosian SergeantとSteadfast Guardだけを入れたやつに。

755 :NPCさん:02/09/21 11:07 ID:???
>>754
度々どうもです。。。

なるほど、その手もありますよね。
どっちかと言うとその方が強いな、とか思ってたり^_^;
シャドー・・・優秀ですよね、確かに。

レベルはどうしよう、きっぱりあきらめちゃおうか(笑
Armageddon使いたいなー、ってのがありますので、
白ウィニーにシフトします、この際。
アドバイスどうもです、APで試してみます。
ええと、それでは皆さん、ご迷惑をおかけしましたです、では。

756 :NPCさん:02/09/22 00:50 ID:???
>755
レベル(白青あたりが良いか?)と白ウィニーの両方を作ってみるというのも手かと。

757 :NPCさん:02/09/22 01:27 ID:???
ルーンの母くらい入れてもバチ当たらんと思うのは俺だけか?俺だけか・・・

758 ::02/09/22 02:14 ID:???
現在のスタンダードの赤黒土地破壊のレシピキボンヌ。
俺は赤黒しかつかわねぇぜっていう人求む。

759 :NPCさん:02/09/22 02:28 ID:???
>758
オンスロート対応時期スタン土地破壊。
4 Stone Rain
4 Earth Rift
4 Epicenter
4 Demolish
4 Pillage
4 Lay Waste
4 Befoul
4 Rancid Earth
4 Magnivore
4 Sulfurous Springs
4 Bloodstained Mire
10 Mountain
6 Swamp

つーかまともなレシピ欲しかったら実戦スレの方がいいんじゃないのかと。

760 :NPCさん:02/09/22 02:36 ID:tbOO5Fsh
>759
いやいや、まともな人には土地破壊という言語が通用しないんですよ。
ここを見る人じゃないと分かってもらえない。
ありがとうございまし。

761 :NPCさん:02/09/22 02:39 ID:???
>758
そういうスレじゃないと思うが…晒してみる。
山6 沼7 シャドーブラッドの尾根3 硫黄泉4 アーボーグの火山4
石の雨3 略奪4 腐臭の地4 陰謀団の先手ブレイズ4
火炎舌のカヴー2 猛烈に食うもの2 チェイナーの布告4
終止2 無垢の血1 強迫4 汚れた契約3 燃え立つ願い3
 サイド
石の雨1 汚れ1 無垢の血3 ゾンビ化1 縫合1 頭の混乱1
地震1 ギトゥの火1 埋め合わせ1 火炎舌のカヴー2
抹消1 震央1

762 :NPCさん:02/09/22 02:52 ID:???
>761
次期スタンはどう?
タップインランドはフェッチランドに変えるとして、
クリーチャー対策(そのデッキだとカヴーと終止)は何に変える?
Smotherくらいしか思いつかんが、結局黒コン方面へのシフトになりそうだけど。

763 :NPCさん:02/09/22 03:36 ID:tbOO5Fsh
>762
土地破壊をしながら場のコントロールを狙うデッキが良いと思う。
まぁ、相手がクリーチャーデッキの場合は、
必死で耐えるデッキになると思うけど・・・。
私が組むとついつい中途半端になってしまう。
4《夜景学院の使い魔/Nightscape Familiar(PS)》をベースに・・・
《石の雨/Stone Rain(MM)》
《略奪/Pillage(7E)》
《腐臭の地/Rancid Earth(TO)》
EarthRift
で、クリーチャー除去が・・・
《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
《終止/Terminate(PS)》
でも、これじゃ物足りないから・・・
《燃え立つ願い/Burning Wish(JU)》と《催眠の悪鬼/Mesmeric Fiend(TO)》を足して、
サイドに・・・
《迫害/Persecute(UZ)》
《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》
《抹消/Obliterate(IN)》
《強迫/Duress(7E)》
を願いのシナジーで入れておきつつ、さらに、
《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion(OD)》
《にじり寄るストーカー/Slithery Stalker(TO)》
を入れてサイドからクリーチャーシフトする。

でも、中途半端。
入れたいカードは、《もぎとり/Mutilate(TO)》、手札破壊、《激発/Violent Eruption(TO)》
、ドロースペルなんだけど、入らない。

やりたい事が不明になっちゃうんだよなぁ。

764 :NPCさん:02/09/22 11:41 ID:???
>763
次期スタンって言ってるだろヴォケ!!と煽っておいて。

うーん、要はインベブロック落ちで失った物に比べて、
オンスロートで得た物があまりにも少ないのが土地破壊デッキで。
赤だとLay WasteかDwaven Blastminer、緑のChain of Acidくらい。
直接土地破壊スペル以外でもSmotherが除去で入るか、Blackmailがもしかしたらというレベル。
そんな中でおいらデッキ的にはどーいう選択肢を選んでいくのがおいしいかということ。

765 :NPCさん:02/09/22 15:50 ID:???
>764
Blastminerはけっこう大きな収穫だと思うけど。
ただ、流行るであろうフェッチランドにほとんど効かないのは×。
1ターン目に土地を捨てさせられるとかも考えて、
blackmail投入もありかと思うがどうだろう。

766 :NPCさん:02/09/22 16:19 ID:???
Blastminer出しても即除去られそう。
現状の土地破壊デッキだと序盤に出るクリーチャーはそういないし。
やっぱりブレイズ系に収斂してしまうのか?

767 :NPCさん:02/09/22 22:38 ID:cG8yuaCz
オンスロート入り次期スタンダード

4 対抗呪文
4 魔力の乱れ
3 記憶の欠落
4 神の怒り
3 霊気の噴出
1 狡猾な願い

3 激動
4 Trade Secrets
4 ジェラードの知恵
1 霊感
3 呪文書
1 Words of Wind
1 忍耐の試練

勝ち手段は激動→Wordsでロックか
手札を溜めてジェラードの知恵→忍耐の試練か
ライブラリーアウトです。
青緑相手では多少有利なくらい、僧院やギガピードがくると
勝てません。
何か改良点はないでしょうか?





768 :NPCさん:02/09/23 07:09 ID:???
>767
改良点うんぬん言う前に、自分で回してみろ。
デッキが未熟なのは別にいいが、
改造を他人任せにするその根性が気にくわねえ。

769 :NPCさん:02/09/23 09:35 ID:???
>768
まあまあ。ここは「初心者、ファンデッキ可。マターリ推奨。」の
ある種の隔離スレなので、この程度は許容しても問題無いかと。

>767
激動→Wordsロックがメインならば、Wordsはもう1、2枚あってしかるべき。
霊感、呪文書の有用性はかなり怪しい。
忍耐の試練で勝つには中途半端なので、ライブラリアウトに特化してはどうか。
僧院やギガピードは激動で何とかなるので、そのあたりはプレイングの問題。

770 :NPCさん:02/09/23 11:04 ID:???
願い入りならサイドぐらい書けよ

771 :NPCさん:02/09/23 11:27 ID:???
呪文書と激動+words of winds+ジェラードの知恵のコンボなのか?
面白いかもしれんが、呪文書とか単体では役に立たない
変なカード入れているせいで必要なカウンターやフィニッシャーの
圧力が下がっていることは認識しておくべきだ。
ライブラリアウトは先にこっちがすると思うが…

772 :767:02/09/23 11:56 ID:XEl27eRA
レスどもでした。
>>768 ある程度回してこうなりますた。

>>769 どっちかと言うと忍耐の試練がメインなんですが
    それもいいかもしれませんね。

>>770 カウンター各種と現実の修正ぐらい。

>>771 こっちのドローはWordsで止めます。
    呪文書はTrade Secretsで相手がばかばか引かせてくれると
    おもしろい事になるし、激動後も欲しいです。
というか無いとジェラードで50点無理ぽいです。
    フィニッシャー不足は重々承知してますが、
呪文書はメインコンセプトなので外すとおいらデッキに
    する意味が無くなってしまう…


773 :NPCさん:02/09/23 16:21 ID:???
エクテンスレ見て組んでみたエンチャントデッキ次期スタン版。
Creature - 4
4 Verduran Enchantress
Enchantment - 32
2 Solitary Confinement
3 Mobilization
3 Shared Triumph
4 Spirit Link
4 Kirtar's Desire
4 Pacifism
4 Wild Growth
4 Mirari's Wake
4 Enchantress's Presence
Land - 24
4 Windswept Heath
2 Wooded Foothills
2 Flooded Strand
6 Plains
10 Forest

774 :773:02/09/23 16:28 ID:???
エンチャントレスでドローを進め、
MobilizationとMirari's WakeとShared Triumphでソルジャートークン大量生産&強化で殴り勝つスタイル。
序盤を防ぐ為にSpirit Link とKirtar's Desire とPacifism 計12枚体制。
パーツ選択はかなり適当つーかエンチャントしか見てないので、
エンチャント以外のカードでアツいカードを御教授下され。

775 :○sage:02/09/23 16:59 ID:???
寝たふり

ブッディと《秘儀の研究室/Arcane Laboratory(UZ)》を使ったデッキ。

776 :NPCさん:02/09/23 17:02 ID:NmckDmL1
>774
いいね。除去の使い方だ気に入った。
ちょっと組んでみるあ。
《独房監禁/Solitary Confinement(JU)》がゴッドかもしれん。

777 :NPCさん:02/09/23 17:26 ID:???
討論スレとマルチです。よろ。

4 野生の雑種犬
4 アクアミーバ
4 日を浴びるルートワラ
4 思考を食うもの
3 思考を貪るもの
2 尊大なワーム
1 ガージゴスト
4 Read the Runes
4 入念な研究
4 霊気の噴出
2 不可思議
2 真鍮の都
4 Contested Cliffs
7 森
11島
ビースト+Contested Cliffsで除去るデッキ。
青緑メタの青緑といったところか。



778 :NPCさん:02/09/23 19:12 ID:???
マルチ氏ね。

思考2種類が疑問。
Beast Attack(色濃いけど)、Hystrodon、Krosan Tuskerあたり入れて、
緑方面にシフトするのがいいと思うんだが。
Read the Runesもどうか。Deep Analysis でいいんじゃないの?

779 :NPCさん:02/09/23 21:30 ID:???
>778
ビーストトークンとターンガースする土地で
ワームトークン以下主力クリーチャー大体落とせるよな
コントロール系にシフトするのが良いかも

780 :NPCさん:02/09/23 22:00 ID:???
>Hystrodon、
>Krosan Tusker
思考よりこっちの方が疑問だと思うのは漏れだけですか?

781 :NPCさん:02/09/23 22:23 ID:???
hystrodonはまあ、除去の的だ、ごくたまに引ける
tuskerを普通に使おうなんてやつはおらんだろ、だが優秀なドローだ
4ライフ回復できるバロスを個人的には推す

782 :778:02/09/23 22:27 ID:???
すまん適当にBeast挙げただけだったりする。

783 :NPCさん:02/09/23 22:46 ID:???
てか今ろくなビーストおらんだろ
アヌーリッドは別格

784 :NPCさん:02/09/23 22:58 ID:???
>783
ならAether Chargeと藪跳ねでデッキ作れ

785 :783じゃないが:02/09/23 23:09 ID:???
4 Aether Charge
4 藪跳ねアヌーリッド
21 森
21 平地
10 山

786 :NPCさん:02/09/24 00:44 ID:???
>785
フェッチランドさえ無い適当っぷりにワラタ

787 :NPCさん:02/09/24 02:07 ID:???
4ラノエル
4雑種犬
4日を浴びるルート藁
3激発
4癇癪
2ギガペード
2憤怒
1豪腕
3ワームの咆哮
4赤鎖
3緑願い
2幻影ケンタ
24土地

ギガペード使うためのデック。廻してみたけど事故ばっか
激発か癇癪やらのマッドネスが微妙。
もう少しマナベースを落ち着かせることが前提かな。
墓地に憤怒と豪腕が落ちているときのギガペードはかなりおいらっぷりを発揮して愉快。

788 :NPCさん:02/09/24 03:22 ID:???
お前はあほだ
ギガペードってなんだよ(藁

789 :NPCさん:02/09/24 09:25 ID:???
いやいやギガペードかっちょええよ。
どうせなら不可思議も入れちまえ。

790 :773:02/09/24 09:36 ID:???
回してるうちに、Words of Wildingが浮上してきた。
Mirari's Wake と Enchantress が同居してる場合鬼のようなスピードでライブラリが減っていくのだが、
それを解消できる良カードではある。比較してみる。

Mobilization
・3マナ(2W)を1トークンに変換 ・インスタントタイミング ・攻撃時にタップしない ・白い ・1/1
Words of Wilding
・1マナ(1)+1ドローを1トークンに変換 ・ソーサリータイミング ・緑い ・2/2

Shared Triumph を入れている以上、どちらかに絞りたい。
現状はMobilization*2 Words*2で回しているが、ソロプレイの場合展開力はそれほど差がない。
どっちがいいのだろう?

791 :NPCさん:02/09/25 00:58 ID:???
>790
 一歩進めて、青入れて、Words of Winds(青Words)を入れてみるのはどうで
しょう。
 Enchantress下では、Wild Growthを唱えるて、つけた土地から緑+1マナを
出し、そのうちの1マナで青Wordsを起動→Enchatressのドローが消えて、
Wild Growthを戻す→浮いてる緑マナで、起きてる土地に再びWild Growth
・・・以下繰り返すと、こちらの場は変わらずに、1マナで相手のパーマネント
が1枚帰っていきます(戻すものは相手が選びますが)。
 Mirari's Wake下では、途中で地が全て寝てしまうので、2マナで1枚
バウンスになりますが、マナ総量は増えてるので、あっという間に相手をロック
出来るような。結構楽しいかもしれません。
 あと、Ground SealならEnchantress無くても、青Wordsと組んで2Gで同じ事
できますし(ExtendedだとTsabo's Webとか、花壁とかも使えます)。
 他に、もしものレスキューにAuramancerとか加えて、少量のカウンターとか
神の怒りとか、Read the Runesみたいなライブラリー操作(もしかしたら白願い
とか)を加えると、野Duelくらいには使える楽しいデックが出来るのでは。

792 :778:02/09/25 04:07 ID:???
>791
赤入れてWords of War 入れて、土地が寝きってしまう欠点を解消する為にEarly Harvest投入、
マナベース安定の為のBirds of Paradise投入したら物凄く面白いデッキになった。

青も試してみまふ。青入れの場合のフィニッシャーはWords of Wilding か Mobilizationでいいのかな?

793 :NPCさん:02/09/25 13:55 ID:???
青混ぜるのなら対立なんてどうだろう
Mobilizationと組み合わせればめちゃくちゃな
コンとロール力だと思うのだが

794 :NPCさん:02/09/26 01:14 ID:???
激しく割られ>青エンチャント

795 :NPCさん:02/09/26 19:20 ID:???
4 野生の雑種犬
4 アクアミーバ
4 日を浴びるルートワラ
4 思考を食うもの
3 飛び跳ねアヌーリッド
2 尊大なワーム
1 ガージゴスト
3 Shared Triumph
4 入念な研究
4 霊気の噴出
2 不可思議
4 Contested Cliffs
4 青白フィッチ
4 緑白フィッチ
5 森
2 平地
6 島
「オンスで一番偉大なのは土地だ」と痛感するデッキです。
ちゃんとまわります!

796 :NPCさん:02/09/26 22:39 ID:???
>>795
とりあえずおまいはオンスロートプレリfaqをみとけ。

797 :NPCさん:02/09/26 22:46 ID:???
>795
《争乱の崖地/Contested Cliffs》
をよく見たほうがいいと思ふ

798 :NPCさん:02/09/27 07:04 ID:???
エンチャントレスデッキは緑白でくむべし。
青タッチでやってみたけど

相手ワラ戻す→犬で出す→ワラ戻す→・・・・
って感じでだめだめだった。

フィニッシャーは動員令じゃなくて緑ワードにすべき。
このデッキ意外とマナ食い虫なので3マナで一体なんてスピードじゃ遅い。
十字軍もどきもいらない。ここに緑願いを入れるべき。
女魔術師を一体サイドに入れておいて緑願い。
こうしないと序盤女魔術師引かないことがある

799 :798:02/09/27 07:41 ID:???
青緑と回してみて改造してみた。
対青緑の勝率は7割ほど。千足虫がでなければ楽勝なんだけど
千足虫がでるとつらすぎ。

森*8
平地*8
緑白フェッチランド*4
赤緑フェッチランド*2
青白フェッチランド*2

新緑の女魔術師*3

繁茂*4
平和な心*4
カーターの願望*4
魂の絆*4
ミラーリの目覚め*4
エンチャント版女魔術師*4
独房監禁*3
緑ワード*3
生ける願い*3

新緑の女魔術師*1
オーラ術師*1 
千足虫*3
緑の8/5トランプル再生付きレジェンド*3
緑の防御円*4
たい肥*3

800 :NPCさん:02/09/27 22:08 ID:???
Mobilization使わないならミラーリの目覚めのマナ無駄にならないか?
Wordsをフィニッシャーにするならマナよりドローが欲しい気がするんだが。

801 :773:02/09/28 02:17 ID:???
緑願いいただき。
赤入り。かなりギリギリの調整。

3 Verduran Enchantress

4 Living Wish
4 Early Harvest
4 Spirit Link

4 Kirtar's Desire
4 Pacifism
4 Wild Growth
4 Mirari's Wake
4 Enchantress's Presence
2 Solitary Confinement
2 Words of War
1 Seismic Assault

4 Windswept Heath
4 Wooded Foothills
5 Plains
6 Forest
1 Mountain

サイド
1 Mountain
1 Forest
1 Plains
1 Verduran Enchantress
残り適当。

802 :773:02/09/28 02:30 ID:???
フィニッシャーをWords of War と Seismic Assault にしたのは出したそのターンに勝てるため。
Mirari's Wake下でエンチャントレスが2枚場にいれば、
土地が5〜6枚からEarly Harvest で一気にライブラリを引ききれる。
そしたら余分な土地をSeismic Assaultでダメージに変え、過剰ドローをWords of Warでダメージに変える。

問題点
・エンチャントレス引かないとお話にならない
・ダメージソースをピンポイントでカウンターされると死亡
・手札にエンチャントがなくなると止まる

803 :NPCさん:02/09/28 02:37 ID:???
14 Forest/森
6 Island/島
4 Deserted Temple/さびれた寺院
4 Verduran Enchantress/新緑の女魔術師
4 Birds of Paradise/極楽鳥
4 Enchantress's Presence/女魔術師の存在
4 Opposition/対立
4 Stupefying Touch/麻痺の感覚
4 Words of Wind/気流の言葉
4 Fertile Ground/肥沃な大地
4 Squirrel Nest/リスの巣
4 Wild Growth/繁茂
エンチャントレスデッキです
Words of Windをぐるぐる回してみたくて組んでみました。
回してて思ったこと。
・フィニッシャーがいない。
・不要なエンチャントが手札に溜まる
・いつでもマナが足りない。
・ルートワラうざい。
《行き詰まり/Standstill(OD)》も試してみたがほとんど役に立ちませんでした。

804 :NPCさん:02/09/28 04:17 ID:???
>803
エクテンでつか?

805 :NPCさん:02/09/28 04:33 ID:???
Fertile Groundはインベブロック。

806 :798:02/09/28 08:52 ID:???
>801
残り適当って・・・・回してから書こうな?
タッチ赤してまでわざわざ入れる価値あるか?>赤ワード
タッチ赤の利点と欠点として
利点
・クリーチャーでないフィニッシャーが用意できる
・相手のクリーチャーを除去できる可能性がある
欠点
・三色にするためマナベースが不安定
・クリーチャーでないフィニッシャー「しか」いない
緑ワードなら5回起動すればパンチ2回で勝てるが、赤ワードだと
なにがなんでも10回起動しなくてはならない
で、漏れは赤タッチはいらないと考えた。
除去なら間に合ってるしタッチ赤では一番のガンである千足虫に
対抗できない。フェッチランド等のダメージ増加で死期が早まるだけ。
さらにエンチャントを連打するために大量の白マナが必要なので
よほどの理由がなければ三色にはしたくない。
>803
・フィニッシャーがいない
これはどうにでもなるだろ?一方的激動体制になればリスの巣で十分に勝てる
・不要なエンチャントが手札にたまる
これはメタゲームをしっかり考えて入れるカードを取捨選択すれば問題なし
・いつでもマナが足りない
マナが足りないというよりエンチャントが重いって感じだな。
もうすこし軽くしる!
・ルートワラうざい
そうそう、それがあるから青ワード使えないんだよな。
次期環境で青緑が隆盛するのは目に見えてるんだからさ、
最重要メタデッキに勝てないんじゃあお話にならないだろ?
あと肥沃な大地のネタはつっこまないとしても、もうすこし青マナ入れても
罰は当たらないと思うぞ?ってかさびれた寺院そんなにいらねえ。

807 :798:02/09/28 09:03 ID:???
漏れ的にフィニッシャー候補に挙げられるのは

・緑ワード・・・
○相手のデッキにもよるが5回ほど起動できれば勝てる
○条件が軽いので起動しやすく、安定性がある
○中盤以降において(万が一不可思議が落ちてなければ)千足虫を止められる
×クリーチャー(しかもただの2/2)なので対処されやすい
×ドローが止まるのでしのがれると一気に戦況が芳しくなくなる

・白ワード+忍耐の試練・・・
○ビートダウンデッキ相手に対してライフ回復があるのは安心できる
○勝利条件がこちらのライフなので相手の影響を受けにくい
×二枚のカードが必要なので青に対して弱い
×エンチャントを1ターン確保しなければならない(解呪が怖い)

・緑願いからギガピード(シルヴォス)
○二枚目以降の緑願いが無駄にならない
○ビートダウンにはシルヴォス、カウンターにはギガピードと戦略の幅がある
○メインボードに隙間ができる
×クリーチャー(しかも少数の)に依存してしまう


808 :773:02/09/28 12:32 ID:???
>806-807
レスサンクス。

適当って書いたのは願いでもってくるカードが現時点ではあれだけだったから。
いちおー回したんだけどね。
Auramancer*2 Cloudchaser Condor*2 Compost*3 Seedtime*3 Gigapede*1 を追加で。

マナベースが不安定といっても、どーせ出したターンで勝ちだし、
クリーチャー除去にはまず使わない(魂の絆やカーターや平和で止められる)。
速攻で勝つ方が重要だと考えたから、出したターンで勝てる赤を選んだ。
MobilizationとWords of Wildingは勝つまでに起動後1ターン以上かかってしまう。
ミラーリ&エンチャントレス&早摘みモードに入ればマナとドロー、つまり起動回数の問題は解消できるから、
そうなればターンを短縮できる赤ワードはありだと思う。

マナベースはそんなに不安定にならない。
決めのターンで1枚山か願いか赤緑フェッチを引けばいいわけで、実質2色みたいなもん。
つーかエンチャントでドローする時に土地しかなくなるつー問題があって、もっと土地を減らしたいんだが……。

809 :NPCさん:02/09/29 22:07 ID:xUk4EXyO
暗影のワームつけてもらって200円でInvasion買ったら、蝕み当たった。



ラッキー。

810 :コギャルとH:02/09/29 22:08 ID:BZ7nKJ5n
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

811 :NPCさん:02/09/29 23:58 ID:???
age


812 :773:02/09/30 02:40 ID:???
一応タッチ赤スタイル漏れ的完成形。

3 Verduran Enchantress

3 Living Wish
4 Early Harvest

4 Spirit Link
4 Kirtar's Desire
4 Pacifism
4 Wild Growth
4 Mirari's Wake
4 Enchantress's Presence
4 Ground Seal
1 Words of War
1 Seismic Assault

4 Windswept Heath
4 Wooded Foothills
5 Plains
6 Forest
1 Mountain

サイド
1 Mountain
1 Forest
1 Plains
1 Verduran Enchantress
2 Auramancer
2 Cloudchaser Condor
4 Seedtime
3 Gigapede

813 :773:02/09/30 02:40 ID:???
>>801からの変更点は
Out》Solitary Confinement*2 Words of War*1 Living Wish*1
In》 Ground Seal*4
で、ドローを促進するシステムにした。
結局Mirari's Wake+Early Harvestモードに入ってしまえば基本的にそこで勝ちだから、
序盤及びコンボ中にコンボが途切れないようにするために軽くてドロー付きのGround Seal投入。
だいたい5〜6ターンでライブラリ引ききってSeismic Assaultで土地10枚捨てて勝てる。
どうせ引ききるのでフィニッシャーはSeismic Assault, Words of Warともに1枚。

814 :773:02/09/30 02:47 ID:???
で、結局漏れのデッキは相手を無視して自分のコンボへ邁進するタイプだから、
野デュエルで使って楽しいレベルでしかないと思った。
エンチャントレスデッキなら>>799のスタイルの方が堅実なのは間違いないと思われ。

とにかく、漏れのデッキはこれで一応完成ということで。
レスくれた皆様どうもありがとうございました。

815 :NPCさん:02/09/30 04:58 ID:???
5ターンで決めるって、土地毎ターン並べて+Wild Growth1枚張って
4ターン目にMirari's Wake出さないとだよな…
サイドにもあるとは言え土地20で足りるん?

いや、完成って言ってるところにツッコむのも何だけど気になったんで。

816 :NPCさん:02/10/02 21:12 ID:???
保守。
ネタ無くてスマソ。

817 :ネタ蒔き時:02/10/02 23:42 ID:???
その1 青緑、緑白エンチャントレスメタな緑白
4《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》
4《低木林地/Brushland(7E)》
3《サングラスの大草原/Sungrass Prairie(OD)》
2《森/Forest》
9《平地/Plains》
4《雨ざらしの旅人/Weathered Wayfarer(ON)》
4《拒絶魔道士の代言者/Spurnmage Advocate(JU)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《鞭縄使い/Whipcorder(ON)》
4《藪跳ねアヌーリッド/Anurid Brushhopper(JU)》
4《栄光/Glory(JU)》
4《金切るときの声/Battle Screech(JU)》
4《栄光の頌歌/Glorious Anthem(7E)》
3《聖餐式/Divine Sacrament(OD)》
3《生ける願い/Living Wish(JU)》

4《新星の僧侶/Nova Cleric(ON)》(対エンチャントレス)
3《千足虫/Gigapede(ON)》(対青緑、パーミッション)
1《起源/Genesis(JU)》(対除去等)
4《黒の防御円/Circle of Protection: Black(TE)》(対黒)
3《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》(対同系:栄光ゲーになるため)
とりあえず緑白。まだ脳内構築なので実戦的じゃあないかもしれないけど
ネタが枯渇してるので出してみた。メタゲームを青緑とエンチャントレスに絞った。
青緑には拒絶魔道師、エンチャントレスには栄光と新星の僧侶で対抗する。
しかしなんといっても隠れたMVPは千足虫。サイズに若干の不安を残す
このデッキにとってこの壊れた虫はいくら称えても称えたりないほどの
恩恵をもたらしてくれる。雨ざらしの旅人とのシナジーも○。



818 :ネタ蒔き時:02/10/03 00:02 ID:???
その2 緑白、エンチャントレスをメタな青緑
3《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》
2《セファリッドの円形競技場/Cephalid Coliseum(OD)》
9《森/Forest》
8《島/Island》
4《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》
2《森を護る者/Sylvan Safekeeper(JU)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(EX)》
4《尊大なワーム/Arrogant Wurm(TO)》
3《千足虫/Gigapede(ON)》
3《不可思議/Wonder(JU)》
3《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》
4《入念な研究/Careful Study(OD)》
3《生ける願い/Living Wish(JU)》
4《堂々巡り/Circular Logic(TO)》

1《不可思議/Wonder(JU)》(願い要員:メインじゃ余るので)
1《ドルイドの抒情詩人/Druid Lyrist(OD)》(願い要員:監禁割るため)
1《悪辣な精霊シルヴォス/Silvos, Rogue Elemental(ON)》(願い要員:突破口)
4《たい肥/Compost(UD)》(対黒)
4《平穏/Tranquility(7E)》(対エンチャントレス)
4《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》(対同系)
つづいて青緑。メタゲームを緑白、エンチャントレスに絞った。
基本的にデッキパワーが高いので普通に勝てる。(・∀・)イイ!!
うざい拒絶魔道師は森を守るものと千足虫で封じる。
うざい平和な心連発も同上。これもまあろくに回してないので
なんともいえないけど一つだけ分ってることがある
「千足虫最強」 もうね、バカかと、あほかと。

819 :ネタ蒔き時:02/10/03 00:25 ID:???
その3 青緑、緑白、メタな青白緑狩猟場
2《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ON)》
3《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》
4《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(7E)》
3《広漠なるスカイクラウド/Skycloud Expanse(OD)》
4《孤立した砂州/Lonely Sandbar(ON)》
3《森/Forest》
3《平地/Plains》
4《島/Island》
3《非凡な虚空魔道士/Voidmage Prodigy(ON)》
2《千足虫/Gigapede(ON)》
4《対抗呪文/Counterspell(MM)》
4《堂々巡り/Circular Logic(TO)》
4《神の怒り/Wrath of God(7E)》
4《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》
4《強制/Compulsion(TO)》
4《企業秘密/Trade Secrets(ON)》
3《生ける願い/Living Wish(JU)》
2《狩猟場/Hunting Grounds(JU)》

1《戦慄をなす者ヴィザラ/Visara the Dreadful(ON)》
1《起源/Genesis(JU)》
1《非凡な虚空魔道士/Voidmage Prodigy(ON)》
1《幻影のニショーバ/Phantom Nishoba(JU)》
1《雲を追うエイヴン/Aven Cloudchaser(OD)》
1《ラクァタス大使/Ambassador Laquatus(TO)》
4《緑の防御円/Circle of Protection: Green(TE)》
3《黒の防御円/Circle of Protection: Black(TE)》
2《解呪/Disenchant(MM)》


820 :ネタ蒔き時:02/10/03 00:25 ID:???
つづいて青白緑。オンスロート後は絶望的に思われてるパーミッションからの参戦。
次期スタンダードの青における最大の問題点であるドローカードは
企業秘密を採用。このカード、相手の場に雑種犬がいると死亡確定カード
なのだが、このデッキならば相手の犬を除去しつつ打てるので(・∀・)イイ!!
カードになる。また強制は嘘か真か亡き後の優秀な墓地肥やしカードであり
堂々巡りを放逐にしてくれる貴重なカードである。ってかさ、
千足虫汎用性高すぎなんじゃヴォケ! 逝ってよし!

821 :ネタ蒔き時:02/10/03 00:30 ID:???
総括
・・・・・千足虫ってなんなんだろうな?
作ってる最中の思考で
緑白「うーん、大きさに難があるな・・・しぶといでかぶつ・・・・
ああそうだ、千足虫でいいじゃん。旅人とも相性いいし」
青緑「うーん、再利用できてワームを殺せてエンチャント効かない生物いないかな・・・
ああそうだ、千足虫でいいじゃん。捨てカードとも相性いいし」
青白緑「うーん、フィニッシャーなにがいいかなあ・・・最近飛行信頼できないし・・・
ああそうだ、千足虫でいいじゃん。強制とも相性いいし」

もうね、バカかと、あほかと

822 :NPCさん:02/10/03 00:45 ID:F+5iaKzO
神 降 臨 !!

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

823 :NPCさん:02/10/03 00:51 ID:???
エンチャントレスってメタる程の勢力になりうるかなあ?
基本的に地雷だと思ってるんだが。

824 :NPCさん:02/10/03 00:58 ID:???
千足虫そんなに強いのか・・・・四枚買うかな。

825 :NPCさん:02/10/03 01:15 ID:???
精霊の石塚+サイクリングのコンボを使おうと頑張ってみた。
Shared TriumphとGlorious Anthemをいれた青白鳥デッキができた。
しかし組み上がってからテキストを確認して愕然とした。
精霊の石塚って鳥トークンじゃないんだね(;´Д`)


826 :NPCさん:02/10/03 01:31 ID:???
>823
公開されてるから、一応マークしといた方がいいぜ。
コピーする奴はどこにでもいる。

827 :ネタ蒔き時:02/10/03 01:38 ID:???
プレイテストしてみて早くもデッキ内容変更

青白緑
×《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(7E)》
○《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》

×《孤立した砂州/Lonely Sandbar(ON)》
○《島/Island》

強制4枚あるんだからサイクリングランドはいらないね。
ってか大闘技場が超(・∀・)イイ!!三色デッキだと素晴らしすぎる働きを
してくれる

828 :ネタ蒔き時:02/10/03 01:40 ID:???
>823
コピー厨うんぬん以前にデッキパワーが高いので
普通に存在すると思うぞ。
パーミッション相手だと(゚д゚)マズーだけどオンスロート後は
パーミッション不毛時代だろうから十分(゚д゚)ウマー。
あとは千足虫対策をどうするかだけだな。


・・・・・また千足虫か

829 :ネタ蒔き時:02/10/03 01:49 ID:???
エンチャントレスデッキサンプル

4《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》
2《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ON)》
2《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ON)》
8《森/Forest》
8《平地/Plains》
3《新緑の女魔術師/Verduran Enchantress(7E)》
4《ヤヴィマヤの女魔術師/Yavimaya Enchantress(7E)》
4《女魔術師の存在/Enchantress's Presence(ON)》
4《繁茂/Wild Growth(6E)》
4《カーターの願望/Kirtar's Desire(OD)》
4《魂の絆/Spirit Link(7E)》
4《平和な心/Pacifism(ON)》
3《慰めの防御円/Circle of Solace(ON)》
3《地の封印/Ground Seal(OD)》
3《生ける願い/Living Wish(JU)》

3《千足虫/Gigapede(ON)》
1《悪辣な精霊シルヴォス/Silvos, Rogue Elemental(ON)》
1《新緑の女魔術師/Verduran Enchantress(7E)》
1《オーラ術師/Auramancer(OD)》
3《緑の防御円/Circle of Protection: Green(TE)》
3《黒の防御円/Circle of Protection: Black(TE)》
3《神の怒り/Wrath of God(7E)》

830 :ネタ蒔き時:02/10/03 01:53 ID:???
とりあえずアーキタイプの一つを挙げてみた。
エンチャントブースト→女魔術師でビートダウン
縁の下の力持ちな生ける願い。
もってくるのは
最初「女魔術師」
青緑「シルヴォス」
その他「千足虫」
緊急時「オーラ術師」
緑、黒の防御円はそれぞれ隆盛するであろう緑ビートダウンと黒ビートダウン
対策。神の怒りは白ウイニー。調子にのってダンプしたやつを皆殺しにする。

・・・・ってかまた千足虫かYO!

831 ::02/10/03 01:57 ID:???
>830
千足虫かYO!

832 :NPCさん:02/10/03 01:58 ID:8PiAh6Pe
>830
神の怒りはうちのエンチャントレス全部死んじまうよ。

833 :NPCさん:02/10/03 02:17 ID:???
飛んでさえなけりゃGigapedeは2/2トークンなり魔術師なりで
毎ターンブロックしてりゃ済むんだよ。飛んでさえなけりゃなー

Wonderをどうにかする方法キボンヌ

834 :NPCさん:02/10/03 02:29 ID:???
>833
Morningtideメイン投入。

835 :ネタ蒔き時:02/10/03 02:52 ID:???
>832
半分しか死なないので無問題・・・・じゃねーYO!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァン
>834
(・∀・)イイ!! だけどスペースどうするかなぁ・・・

836 :ネタ蒔き時:02/10/03 02:54 ID:???
829のデッキの場合
慰めの防御円→昆虫! でしのいでる
エンチャントなんでドローできて(゚д゚)ウマーなんだけど
帰化で壊されると(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルな罠

837 :NPCさん:02/10/03 03:24 ID:???
ふと「Silklash Spiderをサイドに一枚仕込む」というのが浮かんだ。
とりあえず試してみる。まずダメだろうが。

838 :ネタ蒔き時:02/10/03 03:32 ID:???
>837
(・∀・)ソレダ!

839 :NPCさん:02/10/03 22:40 ID:???
面白そうなデッキを某所で見つけた。

沼/Swamp 20
陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TO) 2
汚れた原野/Tainted Field(TO) 1
陰謀団式療法/Cabal Therapy(JU) 4
死せる願い/Death Wish(JU) 1
強迫/Duress(7TH) 4
罠の橋/Ensnaring Bridge(7TH) 4
強欲/Greed(7TH) 4
腹黒い夢/Incidious Dreams(TO) 4
乳白色のダイアモンド/Marble Diamond(7TH) 4
精神ヘドロ/Mind Sledge(TO) 2
汚れた契約/Tainted Pact(OD) 3
崇拝の言葉Words of Worship(ON) 4
ゾンビの横行/Zombie Infestation(OD) 2

ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TO) 4
首を狩る者/Headhunter(ON) 4
解呪/Disenchant(7TH) 4
もぎとり/Mutilate(TO) 1
道徳の変遷/Morality Shift(JU) 1
石臼/Millstone(7TH) 1

840 :NPCさん:02/10/03 22:44 ID:???
ブロック専用なんてトホホじゃねえの
どうしてもっつうならイーシャたんだろ

841 :NPCさん:02/10/03 22:48 ID:???
《強欲》+《崇拝の言葉》のエンジンを主軸に据えたデッキ。主に
1B:5点回復
1BB:1点回復+1ドロー
という組み合わせでドローを進め、ライフを回復する。
一旦エンジンが回り出すと手が付けられない。

と、いうことだそうだ。
漏れ的には千足虫も罠の橋で止められるし、
メインに除去を1枚も積まずにサーチスペルなどにして
デッキを尖らせているあたり好感が持てるな。
でもサイドの道徳の変換ってなんなんだ・・・
皆はどう思う?

842 :NPCさん:02/10/04 08:28 ID:???
オンスロートの初レアがゴブリンの群衆追いだったので、ゴブリンの群衆追いデッキを組みました。
硫黄泉/Sulfurous Springs(7th) 4
ゴブリンの穴ぐら/Goblin Burrows(ON) 4
山/Mountain 10
沼/Swamp 5
ゴブリンの群衆追い/Goblin Piledriver(ON) 4
ただれたゴブリン/Festering Goblin(ON) 4
ゴブリンの監督官/Goblin Taskmaster(ON) 4
火吹き使い/Spitfire Handler(ON) 4
ゴブリンの略奪者/Goblin Raider(7th) 4
闇の覆い/Cover of Darkness(ON) 3
燻し/Smother(ON) 4
チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO) 4
強迫/Duress(7th) 4
どなりつけ/Browbeat(JU) 2

赤黒にしてみました。
だされたらヤバイ、つーか負けなエンチャントが多いのに対して
そもそも赤も黒も対策がないので、さっさと場をしめて、殴り続けるしかない!
というわけで、クリーチャー除去8枚と、畏怖をつける闇の覆いを入れてみました。
感想、ここをこうしたらいいんじゃないか、などありましたら、お願いします。

843 :NPCさん:02/10/04 08:29 ID:???
>1B:5点回復
1B:3点回復(lose2life,gain5life)だな。
黒コンは良くわからないので、内容に関してはつっこまない。


844 :ネタ蒔き時:02/10/04 08:59 ID:???
>842
黒カードの枚数の割に黒マナソースが少なすぎだYO!
もうちょいふやせYO! 

>839
カウンターの無い色でエンチャントの二枚コンボに全てを託すのは
危険すぎると思われ。それにフィニッシャーの線が細すぎ。
ただの2/2か、あるいはナントゥーコの影だろ?ドローフィーヴァー状態
ならいいけどそうでない時のゾンビの横行はゴミなのでその辺りを
どうにかすべきかと思われ。

845 :ネタ蒔き時:02/10/04 09:08 ID:???
漏れのゴブリンデッキはこんな感じ

4《硫黄泉/Sulfurous Springs(7E)》
4《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire(ON)》
1《真鍮の都/City of Brass(7E)》
4《ゴブリンの穴ぐら/Goblin Burrows(ON)》
1《沼/Swamp》
8《山/Mountain》

4《怒り狂うゴブリン/Raging Goblin(EX)》
4《ゴブリンの監督官/Goblin Taskmaster(ON)》
4《ただれたゴブリン/Festering Goblin(ON)》
4《ゴブリンの群衆追い/Goblin Piledriver(ON)》
4《火吹き使い/Spitfire Handler(ON)》
3《ゴブリンの紅蓮術士/Goblin Pyromancer(ON)》

4《無謀なる突撃/Reckless Assault(IN)》
4《ショック/Shock(ON)》
4《炎の稲妻/Firebolt(OD)》
3《闇の覆い/Cover of Darkness(ON)》

846 :ネタ蒔き時:02/10/04 09:18 ID:???
白黒クレリック  

3《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》
2《星明りの聖域/Starlit Sanctum(ON)》
10《平地/Plains》
7《沼/Swamp》

4《雨ざらしの旅人/Weathered Wayfarer(ON)》
4《献身的な世話人/Devoted Caretaker(OD)》
4《心優しきボディガード/Benevolent Bodyguard(JU)》
4《真実の信仰者/True Believer(ON)》
4《陰謀団の執政官/Cabal Archon(ON)》
4《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator(ON)》

4《共同の功績/Shared Triumph(ON)》
4《燻し/Smother(ON)》
3《闇の覆い/Cover of Darkness(ON)》
3《栄光の頌歌/Glorious Anthem(UZ)》

847 :オンスロート入りエクステンデット:02/10/04 12:53 ID:???
波動機デッキ
波動機→Lightning Rift→Songs of the Damned→勝利

真鍮の都 4
枯渇地帯 4
漂う牧草地 4
汚染されたぬかるみ 4
離れ島 4
滑りやすいカルスト 4
薄煙の火口 4

波動機 4
Lightning Rift 4
優雅の信奉者 4
敵意の信奉者 4
法の信奉者 4
ゆらめく障壁 4
Songs of the Damned 3
排除  1
スクラップ 1
急速な衰微 1
誤算 1
ふくれたヒキガエル 1

848 :NPCさん:02/10/04 12:57 ID:???
Mortal Combatでいい気が

849 :NPCさん:02/10/04 17:48 ID:???
>>847
先生!そりゃあ、extendedじゃなくてtype1か1.5です!!

850 :NPCさん:02/10/04 18:31 ID:???
>>821

千足厨より、起源のほうがいいとおもっているのは俺だけ?

851 :ネタ蒔き時:02/10/04 21:09 ID:???
>850
俺のカキコの内容ちゃんと見たのか?
起源の場合回収にマナがかかる上に

緑白・・・デカ物が必要なので解決になってない
青緑・・・ワームが回収できないので同系対策にならない
青白緑・・ただの4/4ではあきらかに役不足。他の何かが必要になる

なんだぞ?デッキにもよるだろうが起源よりは使い勝手がいいと思うな。

852 :NPCさん:02/10/04 21:38 ID:???
起源はシステムクリーチャー再利用する事もできるから汎用性は高いけど、
コストがかかる分スピードが落ちるからビートダウン向きじゃないわな。

853 :NPCさん:02/10/04 22:52 ID:???
851に同意しますた。

854 :NPCさん:02/10/04 23:05 ID:???
波動機は禁止カードでも制限カードでもないですよね

855 :842:02/10/05 01:23 ID:???
>>845
ありがとうございます! すごい参考になりました。
つか、ネタ蒔き時さんのゴブリンデッキこそ、ぼくが作りたかったものといってもいいくらいです。
特にマナバランス。これがすごい引っ掛かっていたので。
あと、無謀なる突進、こいつも必要だなぁとちょうど思っていたのですよ。

ただ、仕組まれた疫病なんかでゴブリンが完封されてしまうのは、どうしたらいいかと。
どうもせずに、勢いにまかせて殴るしかないのでしょうか。
闇の覆いも、相手次第では戦慄の葬送歌でどうにかなるような気もします。
また全体除去でゴブリンが早々にやられてしまって立て直しが効かない!
というときのために、アフェット式底ざらいなんかどうでしょうか。
と、これらふたつのソーサリーは、サイドボードから引っ張ってくればいいや
ということで、メインに燃え立つ願いを入れるというのはどうでしょう?
ぼくがきょう一日の間に考えたことは、そんなところです。

856 :NPCさん:02/10/05 06:25 ID:???
>854
Songs of the Damnedがアイスエイジ。
現行エクテンなら使えるけど、そうするとジャッジメントは入らない。

857 :ネタ蒔き時:02/10/05 07:24 ID:???
>855
テンペスト時代にマジックやってなかったのかな?
そもそもスライってのは「〜されたら負け」が多いデッキなのよ。
そんかわし異常なスピードを持ってるわけ。
で、スライのクリーチャーなんてほとんど1/1かそこいらなんだから
時間がたてばたつほどその価値は薄くなってくのよ。
だから「〜された時の対策カード」なんぞにスロットを裂く暇があるなら
「〜される前に相手を殺すためのカード」を入れるのがスライのやり方。
あと闇のおおいよりも戦慄の葬送歌のほうがいい理由が不明。
このデッキクリーチャー全部ゴブリンなんだから闇のおおいの方が明らかに
強いだろ?それに葬送歌では紅蓮術師アタックができない。
7マナなんてそろう前に死んでるからな

858 :855:02/10/05 07:37 ID:???
>857
テンペスト時代、というか赤が強かった時代はまだマジックをやってませんでした。
インベイジョンからはじめたので、どうしても赤は『優秀なサポート色』な感じがして。
スライの基本理念も、まるで理解していませんでした。
いわれてみると、もっともな話だと思います。


859 :NPCさん:02/10/06 20:11 ID:/X/NjwXX
新エキスパンション討論スレ等にデッキ載せるやついるからageとく。

860 :NPCさん:02/10/06 22:09 ID:BT4mfZMZ
13 森 Forest 7E L
9 島 Island 7E L
4 マーフォークの物あさり Merfolk Looter 7E U
3 尊大なワーム Arrogant Wurm TO U
4 日を浴びるルートワラ Basking Rootwalla TO C
4 極楽鳥 Birds of Paradise 7E R
4 野生の雑種犬 Wild Mongrel OD C
4 堂々巡り Circular Logic TO U
2 対抗呪文 Counterspell 7E C
2 綿密な分析 Deep Analysis TO C
3 物静かな思索 Quiet Speculation JU U
2 激動 Upheaval OD R
3 生ける願い Living Wish JU R
4 ワームの咆哮 Roar of the Wurm OD U
サイド(15)
1 栄光 Glory JU R
1 不可思議 Wonder JU U
1 ナントゥーコの病木刈り Nantuko Blightcutter TO R
1 幻影のケンタウロス Phantom Centaur JU U
1 呪文散らしのケンタウルス Spellbane Centaur OD R
1 千足虫 Gigapede ON R
4 霊気の噴出 AEther Burst OD C
3 種蒔き時 Seedtime JU R
2 たい肥 Compost 7E U


861 :NPCさん:02/10/06 22:10 ID:6i5gOaVt
引きこもり板の有名固定が逮捕
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1033889275/l50
書き込みが行われたサイト
http://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html

記念カキコはお早めに★

862 :860:02/10/06 22:14 ID:BT4mfZMZ
微妙にオンスロートが入った青緑マッドネスです。
極楽鳥が入ってたり霊気の噴出がサイドとゆうこと以外は
そこらへんの青緑と特に変わりないです。
回してみた結果はまあまあですが、自分のプレイングのヘタレさあって
相手が同じ青緑だと速さで追いつかれてしまうことが多々あります。
評価お願いします。

863 :NPCさん:02/10/07 00:15 ID:???
極楽鳥とか思索で加速しても願いでスピードダウンしてるしね
バウンスも無いから同系戦ではまず不可思議引っ張らないと死ぬ。
相手のメイン千足虫止めるためには千足虫も欲しい。
呪文散らしも引っ張らないとバウンスが弾けない。
どう考えても間に合わないんで、前者2つのどっちかは(あるいは両方)メインに入れたほうが
良さそうな気がする。

しかしこの環境でエンチャント/アーティファクト対策皆無って何?
願いまで使ってるのに。

無くても回るカードは抜いて、サイドである必要性の低いものはメインに入れて
サイドの幅を増やした方が良いよ

864 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/07 15:06 ID:???
>860
なぜ極楽鳥が入っているのか? なぜ霊気の噴出が入ってないのか疑問。
この辺りの経緯を知りたいな。

で、診断なんだがとりあえず霊気の噴出はいれるべきだろ?
今後はパーミッションが減少してビートダウンが増えるだろうし、なにより
メタの中心である青緑に対してこれが無い青緑は勝てないぞ?
あと不可思議はメインに入れるべき。1ターン目の入念な研究などから
落とすことができるし、生ける願い経由だと2マナ余分にかかってしまう。
二枚目以降無駄になるなんてことは考えないほうがいい。どうせ落とせば勝つ


865 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/07 15:17 ID:???
青緑メタな緑白の最新版をアップデート
主な変更点
・白+緑な形から緑+白な形に変更
・それに伴い生物のサイズを変更
4《低木林地/Brushland(7E)》
4《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》
2《サングラスの大草原/Sungrass Prairie(OD)》
9《森/Forest》
4《平地/Plains》
4《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》
4《拒絶魔道士の代言者/Spurnmage Advocate(JU)》
4《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《藪跳ねアヌーリッド/Anurid Brushhopper(JU)》
4《尊大なワーム/Arrogant Wurm(TO)》
4《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》
3《栄光/Glory(JU)》
4《栄光の頌歌/Glorious Anthem(UZ)》
2《生ける願い/Living Wish(JU)》

4《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》(青緑以外:拒絶と交換)
1《栄光/Glory(JU)》(願い要員)
1《千足虫/Gigapede(ON)》(願い要員)
1《起源/Genesis(JU)》(願い要員)
4《たい肥/Compost(UD)》(黒コン:栄光の頌歌と交換)
4《帰化/Naturalize(ON)》(エンチャント対策:その場に応じて)


866 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/07 15:23 ID:???
白緑FAQ
Q:なんで象がメインじゃねーんだYO!
A:このデッキは青緑をメタっているため、役に立たない3/3に用は無い。
ただその他のデッキ相手の場合は二度出る3/3は十分過ぎる脅威なのでサイドにある

Q:なんで栄光メイン4じゃねーんだYO!
A:それはより早く栄光を引くため。このデッキには物あさりや入念な研究
などのドローカードが入ってないから序盤にそこまで邪魔にならないので、
追加の栄光という形で生ける願いを入れている

Q:ワームの咆哮はどうしたんだ(#゚Д゚)ゴルァ!
A:このデッキは捨てさせカードが8枚しか入ってないので手札で腐る
確率が高い。よって投入は見送られた

Q:なんかカミングアウトしる!
A:最新スレの768は漏れですがなにか?

・・・・・レビューで間違ったこと言ってないでつよね? (;´Д`)

867 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/07 15:46 ID:???
パーミッション冬の時代を乗り切ろう! その2

4《汚染された三角州/Polluted Delta(ON)》
3《地底の大河/Underground River(7E)》
3《ダークウォーターの地下墓地/Darkwater Catacombs(OD)》
4《孤立した砂州/Lonely Sandbar(ON)》
7《島/Island》
4《沼/Swamp》
3《戦慄をなす者ヴィザラ/Visara the Dreadful(ON)》
4《影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator(OD)》
4《対抗呪文/Counterspell(MM)》
4《紛糾/Complicate(ON)》
3《中略/Syncopate(OD)》
3《堂々巡り/Circular Logic(TO)》
4《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》
4《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
4《燻し/Smother(ON)》
2《未来予知/Future Sight(ON)》

868 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/07 15:52 ID:???
青黒FAQ
Q:なんでサイカトグいないんだYO!
A:嘘か真かが落ちて墓地が肥えなくなり、元々不可思議の登場で
ブロッカーとしての価値が急落した所で使い魔の退場を食らったり、
それに伴って青願いが重過ぎて使いにくくなったりでサイカトグより
ヴィザラの方が優秀に思えますた。

Q:をいをい、ドローカード少なすぎじゃないですか?
A:はっきり言って赤相手の場合そうなるね。でもリスト見る限りでは
スライ以外の赤デッキはなさそうなので大丈夫じゃないか?
犬も燻しで殺せるようになったしね

Q:中略ってなによ?厨房でつか?
A:(゚Д゚)ハァ?お前は中略無しで千足虫をどうするつもりなのかと
小一時間ほど問い詰めたいぞ?・・・と言うわけで千足虫対策として
入ってます。先手ならば2ターン目から活躍してくれるので悪くないです

Q:で?ぶっちゃけ強いの?
A:まだ調整段階だからなんともいえねえぞ(#゚Д゚)ゴルァ!
・・・まだまだ荒削りな未完成品ですのでみんなで強くしていこうぜ!

869 :NPCさん:02/10/07 16:51 ID:dxGa9mVs
ネタ蒔き時 (・∀・)イイ!!

870 :NPCさん:02/10/07 17:04 ID:Ufx5lZ5J
ネタ蒔き時 (・∀・)神!!
とか言ってみるテスト
いやカミングアウトしとくと
>>822は奴の自作自演なんだけどな


871 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/07 21:11 ID:???
>869 応援(・∀・)イイ!! デッキを回してくれたらもっと(・∀・)イイ!!
>870 ( ゚д゚)ポカーン   デムパデツカ?


872 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/07 21:16 ID:???
実践スレのゾンビデッキが面白そうなので組んでみた

20《沼/Swamp》
3《邪悪な岩屋/Unholy Grotto(ON)》
4《ただれたゴブリン/Festering Goblin(ON)》
4《卑劣なアヌーリッド/Wretched Anurid(ON)》
4《墓所を歩くもの/Crypt Creeper(OD)》
4《腐敗を導く者/Shepherd of Rot(ON)》
4《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TO)》
4《陰謀団の執政官/Cabal Archon(ON)》
3《ゾンビの横行/Zombie Infestation(OD)》
3《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》
4《燻し/Smother(ON)》
3《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》

873 :NPCさん:02/10/07 21:16 ID:???
( ゚д゚)ポカーン (・∀・)イイ!!

874 :NPCさん:02/10/07 21:20 ID:???
2ターン目定員過剰の墓地
3ターン目最後の儀式で手札全部


875 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/07 21:21 ID:???
ゾンビFAQ
Q:をい!強迫はどこいったんだYO!黒の基本だろが!
A:青いねえんだからいらねえだろが(#゚Д゚)ゴルァ!脊髄反射で
黒=強迫と決め付けるな糞厨房が!
というわけで強迫採用は見送ってみました(もちろんサイドに四枚装備です)

Q:ナントゥーコの影はゾンビじゃねーぞ!
A:たしかにゾンビじゃないけどそれを補って余りある強さだろが!
朽ちゆく巨人なんぞいれる隙間があるならこっち入れるだろ!

Q:なんだか全体的にやけっぱちな匂いが漂ってるぞ!
A:まだ未完成なんだから当たり前だろが(#゚Д゚)ゴルァ!
これから強くするんだYO!

Q:ぶっちゃけ面白い?
A:面白いね。執政官でライフ差を広げつつ腐敗を導くもので
ライフルーズを強要させる。久しぶりに黒を使ってる感じがするよ。

876 :実戦スレの使者:02/10/07 21:24 ID:???
>ネタ蒔き時様

どうか実戦スレに降臨してくださいませ。
ネタと厨房のスクツになってしまってて収集がつかないのでつ。
よろしくおながいします

877 :NPCさん:02/10/07 21:28 ID:???
正直、やけっぱち度が足りない。

878 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/07 21:32 ID:???
>877
Σ(´Д`;)ガーン  まぢですか?

更なるやけっぱちを極める修行に逝ってきます・・・・

879 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/07 21:33 ID:???
ageてしまった・・・・打つ出し脳

880 :NPCさん:02/10/07 21:59 ID:???
>876
確かに、このスレでやってる理由が良くわからん
言っちゃなんだが初心者がかなり入りにくくなってると思われ

881 :NPCさん:02/10/07 22:06 ID:???
実戦スレは実戦で結果出したデッキ用だからでしょ。

872はゾンビでまとめてる事のメリットがイマイチ少ないように思えるんだがどうよ。
執政官はクレリックしかサクれないし、ゾンビ以外が色々入ってるから
腐敗を導く者もそこまで活きて来ないように思える。

まあ、具体的にどうまとめるかって言われると難しいんだけどね。
殴れるクリーチャー増やして闇の覆いとか?

882 :NPCさん:02/10/07 22:11 ID:???
ゾンビデッキだが、
個人的にはただれたゴブリンと相性の良い陰謀団式療法を推薦してみる。
相手のデッキを読み切れれば、強迫なんぞより数倍強いぞ。
あと、邪悪な岩屋と定員過剰の墓地はケンカしそう。
どちらか片方でいい気がする。

883 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/07 23:10 ID:???
>881
( ´∀`) へー、執政官ってクレリック生贄だったんだ
・・・・
・・・
・・



。・゚・(ノД`)・゚・。 スンマソン スンマソン スンマソン ゾンビ生贄だと勘違いしてますた

絞首刑でも電気椅子でも銃殺刑でも甘受しまふ・・・・

884 :NPCさん:02/10/07 23:29 ID:???
>880
実戦スレは実績を挙げたデッキとか、あるいはおいらデッキを
追放されたような完成度のデッキを討論する場だろ?
漏れなんか少しでも多くのデッキを作ろうとしてるから一つ一つの
完成度はどうしても低くなるんだし、大体素人一人で考えたデッキなんだから
普通に考えておいらスレ行きだろ?

885 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/07 23:34 ID:???
884は漏れでつ

>882
セラピーは考えたんだけどスペースが無いから不採用になった。
邪悪な岩屋は基本的には普通にマナを出す役目で、定員過剰の墓地が
引けなかったり壊されたり、或いはどうでもいいくらい大量に墓地に落ちてる
場合に使用する。影以外で黒マナをそこまで必要としないので三枚くらい
無色地形が入ってても問題なしだと思うんだけどどうよ?

886 :NPCさん:02/10/07 23:39 ID:???
神話的体形を遊牧の民の童話作家で引っ張ってくるデッキを組むべ!
ネタ蒔き時さんならやってくれるはず!!

887 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/07 23:45 ID:???
>886
だめぽ。
一つ、トーナメントレベルになりそうにない
一つ、面白そうじゃない
一つ、なにより最初から他人を当てにするのは(・A・)イクナイ!

まずは自分で組んで見れ 話はそれからだ

888 :NPCさん:02/10/08 00:48 ID:???
ネタ蒔いてみまつ。

UW Birds

4 陽光尾の鷹
4 神秘の使い魔
4 スカイシュラウドの隼
4 集魂者or物知りフクロウ
2 司令官イーシャ

4 金切るときの声
4 共同の功績
3 集魂者の巣
4 霊気の噴出
2 対立
2 空からの援助
1 ルーンの解読

6 平地
5 島
4 アダーカー荒原
4 溢れかえる岸辺
2 広漠なるスカイクラウド
2 海辺の安息所

889 :NPCさん:02/10/08 00:59 ID:???
即興で考えた鳥デッキ。
前環境でもなかなかやるデッキだったし、
さらにオンスロートから共同の功績が加わったので(・∀・)イイ!!
と思い作成した。
はまればもの凄い爆発力を発揮する面白いデッキであると思われ。
とは言えまだまだかなり荒削りなのでこれから改良していこうと思ってる。

890 :NPCさん:02/10/08 01:07 ID:???
( ´∀`)σ)Д`) ←>>833

墓地エンジンにはブレイズ入れろよ、軽いゾンビ回してるだけでゲーム終わるぜ
ブレイズ回したっていいし

891 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/08 19:43 ID:???
ゾンビデッキをアップデートしますた

18《沼/Swamp》
2《やせた原野/Barren Moor(ON)》
3《邪悪な岩屋/Unholy Grotto(ON)》

4《ただれたゴブリン/Festering Goblin(ON)》
4《卑劣なアヌーリッド/Wretched Anurid(ON)》
4《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TO)》
4《墓所を歩くもの/Crypt Creeper(OD)》
4《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator(ON)》
4《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion(OD)》

4《燻し/Smother(ON)》
3《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
3《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》
3《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JU)》

892 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/08 19:46 ID:???
ゾンビデッキその2FAQ
Q:どこが変わったんだ?
A:ブレイズ投入したり療法投入したり。

Q:ブレイズはゾンビじゃねーぞ!
A:だからゾンビデッキだからってゾンビしか入れないわけじゃねーだろ!

Q:邪悪な岩屋は相性わるいだろが!
A:無色マナ出るんだし墓地引かないときに使えるんだから保険だよ!

Q:ってかぶっちゃけゾンビデッキじゃねえ!
A:・・・・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
いや・・・・その・・・・あの・・・・・ぱぴぷぺぽ

893 :NPCさん:02/10/08 21:24 ID:???
しかしまぁ、このスレは平和だし、神がいるので安心だぽ。

894 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/08 21:36 ID:???
>893
平和なのはいいんだけど他人をあてにして自分達のデッキを
うpしなくなるのは(゚д゚)マズーだと思う。
漏れが書き込んでるのがみんなを遠ざけてるのなら漏れも考えなきゃ
いけないと思うけど、もっとみんなも自分のデッキを挙げるべきだと思う。
今は質より量なんだし、なによりここはおいらスレなんだから。

895 :NPCさん:02/10/08 21:50 ID:???
共同の功績を使おうと思って白の優秀クリーチャーを集めたんだが・・・・・、
「長弓兵」「鞭縄使い」「カタパルト兵団」兵士
「雨ざらしの旅人」「真実の信仰者」「献身的な世話人」クレリック
もうダメポ
なんで十字軍負けたんだろって気分になって落ち込むんで作るのヤメ

896 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/08 23:01 ID:???
>895
がんがれ!あきらめるな!一つ(・∀・)イイ!!考え方を教えよう。
白で種族デッキを組むと必然的に兵士デッキになる。(まあ作れば分る)
青緑にサイズ負けしないために8クルセイド状態にする必要があるんだけど
全部のクリーチャーを強化しようとは考えない。
共同の功績では自分クリーチャーの半分くらいが+1/+1されると思うべし!

幸運を祈る!

897 :NPCさん:02/10/08 23:05 ID:???
>>895
勝手ながら、895をオンスロート入り現行の白デッキ隊長に任命。
白デッキをあぷキボンヌ。

898 :NPCさん:02/10/09 00:43 ID:???
ブレイズ入れるならノワールの進化型などいかがかしら?
雨ざらしの旅人いれて、腐れ肺の再生術師いれて
その他ゾンビ・クレリックをいれて……

899 :NPCさん:02/10/09 01:03 ID:CykDeER/
894でネタ蒔きがイイ事言ったんで、漏れもひとつ晒してみる。
白黒クレリック

 クリーチャー 22
4 献身的な世話人
3 雨ざらしの旅人
3 心優しいボディガード
3 陰謀団の執政官
3 腐れ肺の再生術師
3 敬愛される司祭
2 祖神の預言者
1 熟錬の薬剤師

 スペル 16
4 共同の功績
3 栄光の頌歌
3 闇への追放
2 解呪
2 新たな夜明けの印形
2 系図の石版
 土地 22
10 平地
8 沼
2 汚れた原野
2 星明りの聖域

今メインで回しているデッキ。大会用とかではないんでサイドはナシ。
基本は、功績+アンセムによるビートダウン。
しかし、腐れ肺or執政官or聖域+印形のコンボが回ればなかなかにいやらしい
動きもする。あと、息切れ防止に石版仕込んでみてるが微妙。
なんか入れると(・∀・)イイ!!カードとかあったら意見キボンヌ

900 :NPCさん:02/10/09 01:58 ID:27vWYXNt
赤緑ビースト

901 :NPCさん:02/10/09 04:10 ID:???
>>899
以下は、結構いけそう
燻し 雑種犬やトークンを壊す
アクローマの祝福 敵陣突破、不要ならサイクリング
チェイナーの布告 悪くないはず

以下は、役に立つかどうか微妙
平和な心 黒除去の方が役立ちそう
栄光 ブロッカー突破、墓地にどう送るかが鍵
真実の信仰者 色拘束が強いが効果はいい
煙霧の連鎖 パーミッション対策になるか?
臓物にかぶりつく者 やるけどソーサリーに近い
過酷な慈悲 強い、のか?私的にはいいと思う
定員過剰の墓地 定員過剰になるかが問題
棺の追放 墓地に拘りすぎか?
偽りの治療 回復が流行れば
総帥の召集 相手次第
陰謀団の先手ブレイズ これには入らないかも

こんな意見でも役に立てれば幸い、健闘を祈る。

902 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/09 09:09 ID:???
新しいデッキキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
早速診断してみるYO!

まずコンセプトだけどこれは正しいと思う。
クレリックはどうしても一体一体が貧弱になる傾向が強いので
8クルセイドで強化しつつ殴り殺すってのは激しく同意。
だけどいくつか疑問な点があったのでそれを挙げてみる
・なんで三枚カードが多いの?
三枚のカードが多く見受けられるけどなぜ?ウイニーなんだから安定性を
求めた方が勝率はよくなるんじゃないのか?
・なんで闇への追放?
わざわざ燻しじゃなく闇への追放を採用している理由がわからない。
黒以外の4マナ以上のクリーチャーなんて尊大ワームと幻影ケンタくらい
しか使われてないだろ?で、幻影ケンタは殺せないんだから闇への追放は
事実上尊大ワーム専用機になってると思う。
・系図の石版 〜印形 クレリックロード 白白白クレリック
この辺りが入ってる理由も謎。後半の息切れを防ぎたいのならより軽い
定員過剰の墓地にすべきだ。こうすれば役割が被る印形も抜ける。
クレリックロードは5マナもかかる上に直接的に相手を殺せない。
白白白クレリックも強力なんだけどわずか12枚の白マナソースで白白白出るのか
疑問に思う。

とまあ色々書いてみたんだけどそのへんどうなの?

903 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/09 09:25 ID:???
なぜかみんなメタのド本命の青緑をうpしてないので挙げとこう。

10《島/Island》
10《森/Forest》
3《真鍮の都/City of Brass(7E)》

4《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(EX)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》

4《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》
4《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》
4《獣の襲撃/Beast Attack(OD)》
4《灰毛の定め/Grizzly Fate(JU)》
4《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》
4《触媒石/Catalyst Stone(OD)》
4《入念な研究/Careful Study(OD)》
1《ルーンの解読/Read the Runes(ON)》

904 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/09 09:29 ID:???
青緑FAQ
Q:ルートワラや尊大ワームがいませんが?
A:フラッシュバック重視型だから当然だろが!

Q:ルーンの解読だって(プッ 最新カード厨はこれだから・・・
A:このデッキは16枚ものフラッシュバックスペルが入っているから
たとえドローした分だけディスカードしたとしても十分(゚д゚)ウマーなのさ。

Q:触媒石ってなによ?
A:カードの効果ぐらい調べろや(#゚Д゚)ゴルァ!
用は青緑メタな青緑にしたんだよ。相手のワームは重くなってこっちの
ワーム(実際は熊だが)は軽くなる。これ最強

Q:で?強いのか?
A:・・・・・(;´Д`) マダワカンネェ
まあでも可能性の一つとして考えてくれや

905 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/09 09:43 ID:???
早速アップデート

11《森/Forest》
10《島/Island》
3《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》

4《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(EX)》

4《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》
4《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》
4《灰毛の定め/Grizzly Fate(JU)》
4《入念な研究/Careful Study(OD)》
4《触媒石/Catalyst Stone(OD)》
3《ルーンの解読/Read the Runes(ON)》
3《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》
4《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》
2《帰化/Naturalize(ON)》

906 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/09 09:50 ID:???
間違えた・・・・鬱

×森1 帰化2   ○不可思議3

でおながいします

907 :sage:02/10/09 11:15 ID:GUw53Qhx
赤緑ビースト、つかステロイド

ラノワールのエルフ4・基本の殴れる人、マナも出るぜ!
エルフの開拓者4・マナ加速出来てなおかつ1/1。つか鳥持ってないよう。(ノД`)
野生の雑種犬4・最強の2マナクリーチャー。
獣群の呼び声4・なんだかんだでステロイドには入るよね。2ターン目に出せるとヨイ。
幻影のケンタウロス4・はぁはぁ。こいつ強いよね・・・。
貪欲なるベイロス4・4/4でなおかつこの能力。つえー。
獣の襲撃4・ビーストデッキだからねー。ちょい色拘束がきついが4で。

炎の稲妻4・マナは出るからショックよりもこっち。
火山の槌4・2マナで3点はやっぱつよいけど他に選択肢ありそう。

山7
森9
カープルーザンの森4
モスファイアの谷4
争乱の崖地2・ビーストが全部ターンガースに。繰り返し使える便利な除去。

フェッチがないのは持ってないから・・・スマソ。
非常にシンプルに作った次世代ステロイド。
貪欲なるベイロスが強力だったので強力なビーストの追加を検討中。
あとは火力の選択肢だね。
癇癪、激発、マッドネスカードは魅力的だけどパッチワーク入れないとつらそう。

診断よろしくおながいします。

908 :NPCさん:02/10/09 11:36 ID:???
ちょっとした思いつきですが、デッキを組んでみましたよ。
島/Island 8
平地/Plain 4
森/Forest 2
アダーカー荒原/Adarkar Wastes 4
裂け岩の扉/Riftstone Portal 4
孤立した砂州/Lonely Sandbar 4

雨ざらしの旅人/Wethered Wayfarer 4
土を食うもの/Terravore 3

対抗呪文/Counterspell 4
堂々巡り/Circular Logic 4
液化/Liquify 4
霊気の噴出/Ather Burst 4
ルーンの解読/Read the Runes 2
平等化/Balancing Act 3
郷愁的な夢/Nostalgic Dream 2

土地を引っ張ってきては捨て、引っ張ってきては捨てを繰り返し
やがて、土を食うものでしめるというコンセプトのデッキです。
診断をよろしくお願いします。

909 :NPCさん:02/10/09 12:00 ID:???
>907
くすぶり獣
クローサの獣(スレはきついか)
ガージゴスト
とか寝言を吐いてみる

そのままだと森1枚追加して山1枚減らしたほうがよいかも
開拓者は基本地形しか出せないので結構きつかったり
ってかほとんど序盤でしか役にたたね

910 :NPCさん:02/10/09 12:57 ID:???
ちょっとブレイズを組んでみました。

4/陰謀団の先手ブレイズ
4/ナントゥーコの影
4/ブラットペット
4/催眠の悪鬼
4/ただれたゴブリン
4/定員過剰の墓地
2/生き埋め
2/魔性の教示者
4/チェイナーの布告
2/腐臭の地
2/死より得るもの
23/沼
1/陰謀団の貴重品室

一応、定員過剰の墓地とブレイズのシナジーで相手の首を締めていきたいです
相手の軽量生物に圧倒されないように腐臭の地を入れてみますた。
ただれたゴブリンを使い回したりして相手の生物を削ったりすると(・∀・)イイ!!かもしれないっす


それで診断おながいしまふ

911 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/09 14:54 ID:???
沢山デッキキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!! ワショーイ!!
じゃあ診断するYO!
>ステロイド
まず最初に言っておきたいのが「〜が無いから〜を入れる」ってのは
(゚д゚)マズー。持ってないカードは代用カードでもなんでもいいから
弱いカードは使うべきではない。で、診断だけどとりあえず開拓者は
抜くか極楽鳥と差し替えるかしよう。いくらなんでも弱すぎるからな。
あとこのデッキだと雑種犬の存在価値も疑問符が付いてしまうと思う。
手札はすぐにダンプしてしまうし、マナクリーチャーのおかげで
1マナ→3マナとつなげるので2マナ生物は微妙。捨てて(゚д゚)ウマーな
カードが無いのも辛いね。それと青緑にどうやって勝つのか分らない。
6/6ワームが二体くらい出てきたら終了しそうな匂いが漂ってるYO!
排撃が落ちて青が弱くなったんだから間違いなく青緑はQRになる。
三連発されるワームトークンをどうにかできないようではステロイドに
未来は無いぞ! 
オススメの打開策:
・象の導き  戻されない環境なら強い。ケンタに付ければ8/6の化け物の完成
・千足虫   回収できて燃やされず、相手のワームを殺せる 文句なし

912 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/09 15:02 ID:???
>変則型バランス
一体何がしたいデッキなんだ?シナジーを無視してたらデッキは組めないぞ!
見る限りパーミッションのようだが、パーミッションってのはずらーっと土地が並んでて
初めて機能するデッキなんだから、相手より土地が少なくて初めて機能する
旅人はいらないだろ?んで恒久的に土地を捨てられるカードが無いから
フィニッシャーが土を食うものである必要性もないぞ。それにさすがに液化
は弱すぎだろ?素直に紛糾か霊魂放逐、中略あたりにすべきだ。
それに平等化も謎だな。ただの土地破壊にしかならないカードを入れるくらいなら
神の怒りを入れるべき。 ってか本当に回したか?
オススメの打開策:
・神の怒り 白入りパーミッションはここから始まる
・強制+狩猟場 ハンドアドバンテージを手堅く集めながら狩猟場で決める

913 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/09 15:09 ID:???
>黒単ブレイズ
これもシナジーの面でやや問題があるぞ。
まず生物だが催眠の悪鬼が要らない。こいつは場に居残ることで真価を発揮
するクリーチャーだ。だから定員過剰の墓地、ブレイズ双方と相性が悪い。
またブラッドペットは、定員過剰の墓地とはなかなかの相性だがいかんせん
単品でのカードパワーが低すぎる。その性質上ブレイズと相性が悪いのも難。
次にスペルだが生物以上に謎な雰囲気が漂っている。まず生き埋めだが
一体何に使うのだろうか?四体以上ならば何体いても定員過剰で戻せるのは
一体だけ。つまりこいつが活躍するのは墓地に生物が4枚未満で、なおかつ
定員過剰の墓地が場にある場合だけだ。そんな限定的なカードに裂くスロット
はないぞ!あと腐臭の地も問題だ。どうやらこれをウイニー対策として
入れているみたいだけどお門違いだろ?もし序盤にランデスして相手の足を
止めたいってんなら逆に枚数が少なすぎる。その場合は4枚投入だ。
あとは教示者も問題だ。たしかに汎用性は高いけどその重さを考えないと
だめだぞ。 これもちゃんと回してみろ!
オススメの打開策:
・燻し 今後の黒の基本除去 入れるべし
・腐れ肺の再生術師 死んでも2/2が出てくるナイスガイ ブレイズとの相性は秀逸

914 :>>907:02/10/09 17:43 ID:GUw53Qhx
診断ありがd。

ステロイドは好きなデッキタイプだから頑張るYO!
打倒QR!

915 :フジケン:02/10/09 17:46 ID:???
ってか黒混じってんなら燻しはいるだろ?

916 :NPCさん:02/10/09 17:54 ID:Uh4aeaEp
オンス入り白デッキデス。

1マナ
心優しきボディーガード4(燻し、火力対策。)
不屈の部族3(栄光落とす。それだけ)
雨ざらしの旅人2(実は微妙)
2マナ
長弓兵4(凱歌貼って、不可思議ワラ、象ブロック)
鞭縄使い4(中盤〜後半にワーム、犬をタップ)
巡視犬3(栄光落とす。それだけ。)
3マナ
栄光の凱歌4(長弓兵、鳥トークン強化)
狡猾な願い2(これないと橋やら崇拝やら割れません。)
4マナ
金切るときの声4(凱歌と組んで一気に8点パンチャー)
5マナ
栄光3(プロテクション装着。攻守に。)
6マナ
賛美されし天使4(4ターン目からライフアドバンテージ取りまくれ。)

サイドは各種防御円他、願い用に冬眠、解呪、虹色の断片など入ってます。
勝ちパターンは天使で殴るか鳥トークンでなぐります。
不可思議落ちてなきゃそのままアタック。落ちてたら栄光で。

917 :NPCさん:02/10/09 18:44 ID:v+/+5oJB
罠の橋、青以外の言葉エンチャントある時にX0打開はどうですか?使える加奈?

918 :NPCさん:02/10/09 18:59 ID:???
>>916
白単?青白?土地は?
後、栄光の頌歌(しょうか)な。

919 :NPCさん:02/10/09 20:55 ID:???
愛用の独房監禁w

7 島
3 平地
3 森
3 セファリッドの円形闘技場
3 吹きさらしの荒野
3 裂け岩の扉

4 独房監禁
4 堂々巡り
4 霊気の噴出
4 蒸気の連鎖
4 吠えたける鉱山
3 洞察のひらめき
4 ルーン解読
3 狡猾な願い
4 神の怒り
2 郷愁的な夢

サイド
3 一瞬の平和
4 賛美されし天使
2 緑の防御円
1 権謀術数
2 奉納
3 天啓の光 

独房監禁を蒸気の連鎖で回したりするデッキ。コントロール系との相性はいまいち。
クリーチャーデッキ相手は悪くないけどエンチャント1枚に頼るから少しきつそうなんでどうしようかと思ってます。
今は何かいい方法がないか捜している途中。
診断お願いします。

920 :NPCさん:02/10/09 21:15 ID:???
大量にデッキがUPされるのはスレの活性化に繋がり悪いことではないが、
中にはどうしようもないヘタレデッキがUPされるのは仕方ないことですな

お前のことですよ>>919

921 :899:02/10/09 21:30 ID:???
レスサンクス>ネタ蒔き時 901
まずツッコミ頂いた3枚体制についてだが、これは漏れも気にしてはいたので耳が痛い。
構築段階で絞りきれなかったヤツをあれもこれもで入れた結果だからなぁ。
アンタの言う通りにここはウィニーっぽく尖らせてみようと思う。
闇への追放はぶっちゃけ身内メタ。これ無いとシルヴォスがどもならん。
しかしまぁ普通は燻し入れるわな、大人しく差し替えます。犬殺せるのは偉いしな。
定員過剰な墓地は、手持ちが無かったので採用出来なかったんだが、
石版と印形のスロットが空くのは確かに(゚д゚)ウマーなので採用。でも高ぇんだよなぁ、アレ。(ノД`)
薬剤師に関しては仰る通り。だからこその1枚だったのだが、抜きますわ。事実あんま引かなかったし。
10点クレリックは完璧に趣味。こればかりは抜けん。忠告無視スマソ。
以上のことを踏まえて、少しデッキ尖らせてみる。改良したらまたうぷするよ。



922 :NPCさん:02/10/09 21:30 ID:???
>920
待て待て、ここはおいらスレだぞ?

元々そういうデッキを診断してやる場所だ

923 :NPCさん:02/10/09 21:48 ID:???
>920
自治厨ハケーン

924 :NPCさん:02/10/09 22:12 ID:???
オンスのカードはほとんど使ってないが、
新環境対応URG−Roar

10島
1山
3森
4カープルーザンの森
2モスファイアの谷
2大闘技場
2樹木茂る山麓
3森を護る者
4マーフォークの物あさり
4野生の雑種犬
3不可思議
1クローサの獣
3入念な研究
2綿密な分析
3物静かな思索
3燃え立つ願い
4ワームの咆哮
1天啓の光
4堂々巡り
1クローサ流再利用

サイド
2現実の修正
4セファリッドの女帝ラワン
2紅蓮地獄
1炎の稲妻
3たい肥
2帰化
1千足厨

925 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/09 23:02 ID:???
>914
がんがってくれ! ただQRよりも漏れが905で挙げたデッキの方が
脅威になりそうなヨカーン。まだ荒削りなんだが恐るべき強さを内包してる。
このデッキに限ってはルーンの解読が神のスペルに変身するのも怖い。
>915
正直だりぃ
>921
まあ趣味ってんならそれ以上言及できないな。がんがれ。
ってかシルヴォスメタなら復仇の方がいいんじゃね?


926 :NPCさん:02/10/09 23:07 ID:???
今更かもしれんが、腐れ肺って相手のクレリックもカウントするんだな。
白黒クレリックの同系対決でエライ勢いでゾンビが増殖してってワラタよ

あと定員過剰な墓地入りのブレイズは漏れもGODだと思って組んでみたんだが、
相手にも墓地張られて凹んだり。

本日の教訓:強いカードは使うの自分だけとは限らんって事で

>924
願い使うにしちゃサイドが貧相でないかい?
テンポアドバンテージを失う分、さらに大きいアドバンテージを取れるようなカードか
あるいはあらゆる状況に対応できるようなサイド構成にしないと。
青緑は元々恐ろしい速さと汎用性を兼ね備えてるんだから、
願いと僅かな火力のためだけに赤入れるぐらいなら素直に2色で良い気がする。

927 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/09 23:10 ID:???
またまたデッキキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!! 
よーし、パパ診断しちゃうぞ。
>白ウイニー
むぅ・・・今ひとつ何がしたいデッキなのか分らない。
ウイニークリーチャーをダンプして速攻を決めるのがコンセプトなんだろうけど
その割に重いカードが多すぎると思う。もっと速攻姿勢を強化すべきかと。
オススメの打開策:
・拒絶魔道師の代言者  対青緑のエース ワーム逝ってよし!

>謎の独房監禁デッキ
正直なんなのか不明。診断できなくてスマソ

>赤タッチQR
赤をタッチする理由が感じられない。火も火炎舌も落ちたんだから
もはや赤をタッチする理由がないのでは・・・。

928 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/09 23:17 ID:???
なんだか活気が出てきたのでガイドラインでも作ってみたり。

・デッキ診断を希望される皆様へ・

デッキ診断を希望される場合は以下の点をできるだけ守ってください。
・所持してないからと言って弱いカードを投入しない
・簡単なデッキコンセプトを書く
・中途半端な枚数のカードが多い場合はその理由を書く
・身内メタ等の個人的理由は最初にはっきりと提示する
・最低5回くらいは回してから書き込む
・「楽しければよし!」「トーナメントレベルにしたい」等、意思を提示する
・叩かれても泣かない
・仕切り厨うぜぇなどと言って漏れをいじめない(・∀・)

みんなでルールを守って楽しいマジックライフを!



929 :NPCさん:02/10/09 23:47 ID:???
コイツ段々調子乗ってきたなァオイ ウゼ。

930 :NPCさん:02/10/09 23:52 ID:???
>>929
じゃあお前がネタだせ

931 :NPCさん:02/10/09 23:55 ID:???
>928
ここは初心者推奨なのだし、所持してないから〜と中途半端な枚数〜の
部分は根本的に分かってない奴も来ると思われる。
その部分と
>仕切り厨うぜぇなどと言って漏れをいじめない(・∀・)
の部分以外は私的に同意してもいいかな(w

>929
居なかったら居なかったでまた寂れるのだろうし、別にいいんじゃない?
ただ今の雰囲気は初心者が入りにくくなってる部分があるのでそれは問題だと思う。

932 :NPCさん:02/10/10 00:06 ID:???
>>928
いじめないよ
まったりと逝こう。

933 :助伊豆:02/10/10 00:51 ID:???
違うアプローチからゾンビ

20 沼
2 邪悪な岩屋

2 ただれたゴブリン
2 臓物にかぶりつく者
4 墓所を歩くもの
3 卑劣なアヌーリッド
4 ナントゥーコの鞘虫
4 腐れ肺の再生術師
4 魂無き者

4 燻し
3 チェイナーの布告
1 ゾンビの横行
4 生き埋め
3 総帥の召集

サイド
考えてない

魂無き者-生き埋め-総帥の召集-ナントゥーコの鞘虫あたりの
シナジーが面白そうなんで組んでみたデッキ。
アヌーリッドと召集の相性が悪いが、鞘虫でフォローしたい。
横行は魂無き者との微妙なシナジーに期待して1枚。(不要かも)
現在は全体的にカードチョイスはシナジー優先。

934 :924:02/10/10 06:26 ID:???
>927
確かに願いが火力とRoarの再利用のためだけに存在して
るだけなのは事実。ただ、オンス利用した黒系のデッキを
相手にしようとするとどうも火力無しではつらい。
>926
サイド貧相は同意。ただ入れたいものも他に特にはなかったり。上記の理由で赤をはずすのはキツイ。
スピードに関してはちと異論あり。QRはスピードよりもアドバンテージ重視だろう。スピード重視ならマドネタイプにするし。
少なくとも思索を撃つ分展開するスピードは確実に落ちると思われ。ただこれは赤願いでテンポを崩すことに関する言い訳に
はちっともなってなかったり。
赤願いが5発目のRoarもしくは火力と位置付けは駄目だろうか。

935 :白金:02/10/10 06:39 ID:???
ブリッジドレインを組んで見たので診断していただけるとうれしいです。

平地:12
沼:7
星明りの聖域:3

陰謀団の執政官:4
宿命のネクロマンサー:3
ラクァタスのチャンピオン:3
雨ざらしの旅人:4
心優しきボディガード:4
優雅の新奉者:4

生き埋め:4

生体融合帽:4
罠の橋:4

定員過剰の墓地:4

サイド未定です。

936 :白金:02/10/10 06:39 ID:???
ブリッジ+生体融合帽で守りを敷きつつ、
執政官か聖域でクレリックをサクって相手をルーズライフ。
墓地に行ったクレリックたちは、
定員過剰の墓地か宿命のネクロマンサーの自爆で帰ってきます。で、またサクルと。
クレリックじゃないチャンピオンが場に1,2体居座ったころにゲーム終了。
この循環サイクルを助けるために、生き埋めを4枚いれておきました。

皆さんにお聞きしたい事
・土地の枚数
・他に入れたほうがいいクレリック
・クレリックの枠を越えてでも入れたほうがいいカード。
生体融合帽いらないかなとかももいますが、軽量デッキで何とかまとまったので融合帽も入れておきます。

デッキ作成条件
資産は無限。
できれば公式戦で善戦できるようデッキを鍛えていただけるとうれしいです。
色々なご意見お待ちしております。(^-^)

937 :白金:02/10/10 06:53 ID:???
そうだ
・汚染された三角州
・血染めのぬかるみ
などの沼を引かせるフェッチランドを数枚差し込みたいのですが
(圧縮)何枚ぐらいがいいでしょう?

938 :白金:02/10/10 07:33 ID:???
>>937
【ちょっと自己改定】
*クリーチャー
定員過剰の墓地4>3(すぐには使わないので)
チャンピオン3>2
波動魔道士の代言者0>2(スレ防止・クリーチャーが場に出る)

*土地
平地12>10
沼7>8
星明りの聖域3>2
汚れた原野0>2

フェッチランドは、、むぅ

939 :NPCさん:02/10/10 08:10 ID:???
オイチャなんぞとマルチポストすんな正直ウザイ

940 :白金:02/10/10 08:29 ID:???
>>939
ガ━━━━(゚Д゚;)━━━━ン!
すいません。色々な意見を聞きたかったので・・・。

941 :NPCさん:02/10/10 08:49 ID:???
白黒クレリックの改良終了
 クリーチャー 23
4 献身的な世話人
4 心優しいボディガード
4 雨ざらしの旅人
4 腐れ肺の再生術師
3 陰謀団の執政官
2 真実の信仰者
2 祖神の預言者
 スペル 17
4 栄光の頌歌
4 共同の功績
4 燻し
3 定員過剰な墓地
2 解呪
 土地 20
11 平地
5 沼
2 真鍮の都
2 星明りの聖域

頂いた意見を元に尖らせてみた結果、全体的に軽い構成になった。
以下、一人デュエルの感想。
改良に伴いランドを20に削ったのだが、12枚の1マナクリーチャー(つか旅人)のおかげで動けないことは少ない。
過剰墓地の投入により、以前よりもかなり早い段階からクリーチャーをサクっていけるようになった。(墓地に行くことが無駄にならない)
場に再生術師さえいれば、早ければ4,5ターン位から聖域or執政官の能力を起動しつつビートを続けていける。
再生術師が2体以上いれば、クリーチャーも増えてさらに(゚д゚)ウマー終いにはゾンビの方が数多くなったりするんで、
共同の功績ではゾンビを指定することもしばしばあった。それにより、クレリックをアタックさせないで済むことが
多くなり、10点ゲインもしやすくなってまた(゚д゚)ウマー

まぁこんなところか。一人まわししただけなんで実戦での働きはわからん。
なんか気づいたトコあったらツッコミキボンヌ

942 :NPCさん:02/10/10 09:13 ID:???

オイチャに帰れ

943 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/10 09:20 ID:???
>931
分ってない初心者が来るからこそしっかりと教える必要があると思う。
他のスレに言っても「(・∀・)シネ!」だの「(・∀・)カエレ!」だの言われるだけ
なんだからこのスレでしっかり勉強できる体制を整えるべきかと。
持ってないから〜と中途半端〜の項目には次スレから説明文を一緒にした
方がいいかもしれないな。

・持ってないからと言って弱いカードを入れない
デッキを強くするためには弱いカードを使っていてはダメです。
高額レア等集めにくい物は代用カードで使用しましょう(大会の時は本物で)
・中途半端な枚数が多いときは理由を書きましょう
このゲームは自分の引きが安定してる方が強いのです。なので少しでも
ドローする確率を増やすためにもできるだけカードは4枚投入しましょう。
(重いので終盤に引けばいいカードなど、例外もあります)

こんなかんじで

944 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/10 09:28 ID:???
>ゾンビデッキ
コンセプトは面白いんだけどシナジー重視とは言えないような気がする。
基本コンセプトである生き埋め→召集コンボも成功したからと言って
特別なにが起こるわけでもないと思うんだがその辺りどうよ?
実はゾンビデッキってゾンビで纏める必要性があまりないんだよな。
ゾンビであることが生かされるカードって邪悪な岩屋と腐敗を導くものくらい
だからね。だからむりやりゾンビだけで纏める必要はないと思うぞ。
それに魂無き者もいらないだろ?こいつが死を食うものより(゚д゚)ウマーになるには
1死ぬ(岩屋で回収できる) 2場にいるゾンビが相手墓地生物より多い
このどちらかを満たさねばならない。これなら明らかに死を食うものじゃないか?
まあ臓物にかぶりつく者と相性が悪いのは分るからこの辺の兼ね合いは難しい
と思うけどね。

945 :931:02/10/10 09:29 ID:???
>943
そうそう、その説明文が欲しかったんよ。
いきなりこうしろって言われても、理由がわかんなくちゃやりたくならないだろうし

946 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/10 09:32 ID:???
>ブリッジドレイン
まあまあ、今度からマルチポストは控えたほうが(・∀・)イイ!!
で、診断だけどこの構成のままだと青緑に殺される可能性が大きい。
まあたとえ一戦目に勝てたとしても二戦目以降帰化4枚装備体制になるのは
火を見るより明らかなのでなにかしらの対策が必要。
それさえできているのなら未来があるかもしれない。発想自体は非常に
面白いのでがんばってほしい!

947 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/10 09:35 ID:???
>クレリックデッキ
かなり(・∀・)イイ!!形になってると思う。
あとは個人の好みの問題かな。漏れだったら解呪を土地と執政官に変える
けどこの辺はどうなのよ?ってか黒マナ少なすぎないか?大丈夫なんか?

948 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/10 09:40 ID:???
漏れのデッキも診断おながいしまつ!
青緑フラッシュバック  「トーナメントレベルきぼんぬ!」

10《森/Forest》
10《島/Island》
3《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》

4《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(EX)》
3《不可思議/Wonder(JU)》

4《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》
4《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》
4《灰毛の定め/Grizzly Fate(JU)》
1《獣の襲撃/Beast Attack(OD)》
4《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》
4《入念な研究/Careful Study(OD)》
2《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》
3《ルーンの解読/Read the Runes(ON)》
4《触媒石/Catalyst Stone(OD)》

949 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/10 09:47 ID:???
今後くるであろうQRをいじってたらこうなった。
同系対策の触媒石がそのままこちらのキーカードになってるのが(・∀・)イイ!!
基本戦略としては序盤のドロー・ディスカードと物静かな思索でフラッシュバック
を落として連打するだけなんだがこれが実に強力。特に灰毛の定めは
絶大な効果を発揮する。さすがは大本命、といった感じの横綱相撲だ。
枚数が微妙なのの解説をすると
《獣の襲撃/Beast Attack(OD)》 単にスペースの関係で。FBスペルの中ではその
色マナの濃さもあって敬遠される。
《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》 これは息切れ防止のために入れているんだし、
物静かな思索で引いてこれるのでこの枚数。
《ルーンの解読/Read the Runes(ON)》 たしかに効果は絶大なのだがいかんせん
3ターン目くらいまでは打てないので4枚はいらない。
《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》
単純にヤヴィマヤの沿岸の代わり。1ターン目に入念な研究以外ですることが
ないので4枚にしてもいいかもしれない。検討中。

950 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/10 09:51 ID:???
そろそろ次スレなんだけどさ、
次からスレの名前デッキ診断スレにしない?
おいらデッキスレのままだと初心者が分らずに実戦スレとかにデッキ晒したり
する可能性があると思うんだよな。あと「おいら」の部分を変に勘違いして
ここをファンデッキ専用スレだと勘違いする奴も出てきそうに思えるんだけど。
この辺りみんなの意見をきぼんぬ!


951 :NPCさん:02/10/10 09:54 ID:???
どんなデッキにしろ、青緑のスピードにあわせられないとだめなんですね・・・。

950の意見には賛成。1でもそういってるしね。

952 :NPCさん:02/10/10 09:54 ID:???
【おいら】MTG デッキ診断スレ part3【デッキ】

953 :NPCさん:02/10/10 09:57 ID:???
>928
ここは基本的に初心者用スレでしょ。
持ってないカードは持ってないまま書きこんでもらってよいのでは?
で、ベストはこうだが(持ってないならコレ)って感じでしてあげると
()内は別に無くてもいいけど
書き込んだ人がトーナメントに出れてよさそうだと思うが、
なんかだんだん実践スレ化してきた気がね

954 :NPCさん:02/10/10 10:04 ID:???
マルチポストは禁止
これは入れといてね

955 :白金:02/10/10 10:10 ID:???
>>946
青緑で帰化のサイドinには
サイドから「献身的な世話人」3が飛び込んでくるようにするのはどうでしょう。
抜くのは「チャンピオン」2・「雨ざらしの旅人」1

青緑が早いのは周知なので、ブリッチで、、ってだめなのかなぁ。。。
スイマセンお馬鹿で。。。

956 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/10 10:30 ID:???
>953
漏れはここを「強くなりたい初心者」が来るところだと思ってる。
弱くていいのならわざわざこんなところにデッキ書かなくても自分で
組みたいように組めばいいんだからさ。だから強くなるために
色々とみんなでアドバイスするわけだし。だから持ってないからと言って
他のカード入れるってのはあまり良いことだとは思えないな。

あと実戦スレみたくなったってのは同意できない。
本来おいらスレでデッキを完成させて、あとは実戦スレでメタゲーム云々で
調整してくって流れだと思うんだ。だからデッキ診断は(それが初心者であろうと
なかろうと)最初はここに書くべきだと思うんだよね。そういう意味で
実戦スレとの差別化は十分できてると思う。今現在実戦スレに活気が無いのも
近いうちにスタンダードの大きな大会が無いからであった、ファイナルズが
近くなれば否が応でも活性化してくと思うよ。それまでにたたき台をできるだけ
多く作るのもこのスレの役割じゃないかな?

957 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/10 10:32 ID:???
>955
それはすごく(・∀・)イイ!!と思う。
なるほど、たしかにそうすれば青緑は完封できるかもしれないな。
貴重なサンプルをありがとん! 今後もがんがってくれ!

958 :助伊豆:02/10/10 11:27 ID:???
>944
反論させていただく

>生き埋め→召集
鞘虫と明らかに相性がいいです。
特に鞘虫→生き埋め(腐れ肺×3)→召集は通れば20ダメージ。
それと召集はカード1枚がクリーチャー3枚以上に
ばけるだけでも十分うまいです。
生き埋めからつなげることにこだわりすぎる必要はないです。
生き埋めは魂無き者とのシナジーでもありますし。

>ゾンビである必要性
召集、魂無き者。

>死を食うもの
生き埋めとは相性がいいが召集との相性が最悪です。
打った瞬間チビッコ、最悪シボンヌ。


シナジー関係を洗って表を作ってみた。まだあるかも。

魂無き者-生き埋め-総帥の召集-臓物にかぶりつくもの&墓所を歩くもの
   | \        /  |
   |  ゾンビの横行   . |
   |           \  |
腐れ肺の再生術師-ナントゥーコの鞘虫-ただれたゴブリン

959 :助伊豆:02/10/10 11:28 ID:???
とはいえ、指摘より改良すべき点も見つかりましたので、改良版を。

20 沼
2 邪悪な岩屋

2 ただれたゴブリン
2 臓物にかぶりつく者
4 墓所を歩くもの
2 卑劣なアヌーリッド
4 ナントゥーコの鞘虫
3 腐れ肺の再生術師
2 アンデッドの剣闘士
1 ゾンビの先駆者
4 魂無き者

3 燻し
3 チェイナーの布告
1 ゾンビの横行
4 生き埋め
3 総帥の召集

このデッキのシステムと相性のいい剣闘士追加。
鞘虫のアタックを通すため先駆者追加。
先駆者追加に伴い、再生術師×3を生き埋めしなくてよくなったので再生術師−1。
クリーチャー除去が多い気がするので燻し−1。
剣闘士追加に伴い、戦闘員が減らせそうなのでアヌーリッド−1。

960 :NPCさん:02/10/10 11:45 ID:???
>959
黒なんだしブレイズは入りませんか?

961 :NPCさん:02/10/10 16:04 ID:???
>>948
あーやべー、おもしれー。回させて(・∀・)モライマツ!!

962 :NPCさん:02/10/10 16:55 ID:???
ネタ蒔き時ウゼ。調子乗りすぎ。

963 :NPCさん:02/10/10 16:58 ID:???
>962
クチの聞き方に気をつけれ厨よ
ネタ蒔いてくれたのは事実だろ?
まあいつまで固定名乗ってるかは知らんけど;

964 :NPCさん:02/10/10 18:31 ID:???
反応すんな。
そろそろ全部同一な感じになってきてるんだから。

965 :NPCさん:02/10/10 21:44 ID:???
>>962
おまえが負けないようなネタヲ蒔け。
無理なんだろ?藁

966 :NPCさん:02/10/10 22:08 ID:???
4 Nature's Revolt
4 Rampant Growth
1 Blaze
4 AEther Burst
4 Peek
4 Aggravated Assault
1 Naturalize
1 Holistic Wisdom
4 Far Wanderings
4 Compulsion
1 Overmaster
4 Starstorm
10 Forest
6 Island
4 Mountain
4 Grand Coliseum

Nature's Revolt+Aggravated Assault+土地6枚で無限マナから猛火と動くデッキ。決めの猛火が不安。


967 :NPCさん:02/10/10 22:08 ID:???
テンプレ作ってみたんだがどうだろう?

【おいら】MTG デッキ診断スレ part3【デッキ】

実戦スレで扱って貰えないレベルのデッキをイイ!(・∀・)デッキにするよろし。
ここで相手にされないからって実戦スレに駆け込まないように。

ファンデッキ、初心者、マターリ、sage推奨。

前スレ ▼▼ MTG おいらデッキスレ part2▼▼
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024136400/l50

関連スレッドは>>2
デッキ診断をしてもらう際の注意点は>>3

968 :NPCさん:02/10/10 22:09 ID:???
関連スレ

**MTG統一スレッド**
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/l50
MTG最新セット(8th/Onslaught etc)討論スレ第12版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033227110/
MtG実戦情報(Standard)10thEdition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033910111/l50
MTG実戦情報(Extended)2th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029051773/
MtG 実践最新情報(ブロック構築)1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/
MTG ジャッジング論〜実例とその是非
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013408628/
マジック ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991840887/
MTG プレミアイベント総合スレッド part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029333226/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け!part7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031649793/
MTG Sideboard Online 日本語版: Revised Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026195877/

969 :NPCさん:02/10/10 22:10 ID:???
■■デッキ診断を希望される皆様へ■■

デッキ診断を希望される場合は以下の点をできるだけ守ってください。

・持ってないからと言って弱いカードを入れない
デッキを強くするためには弱いカードを使っていてはダメです。
高額レア等集めにくい物は代用カードで使用しましょう(大会の時は本物で)
・簡単なデッキコンセプトを書く
・中途半端な枚数が多いときは理由を書く
このゲームは自分の引きが安定してる方が強いのです。なので少しでも
ドローする確率を増やすためにもできるだけカードは4枚投入しましょう。
(重いので終盤に引けばいいカードなど、例外もあります)
・身内メタ等の個人的理由は最初にはっきりと提示する
・最低5回くらいはデッキを回してから書き込む
・「楽しければよし!」「トーナメントレベルにしたい」等、意思を提示する
・叩かれても泣かない
・マルチポストは禁止です

みんなでルールを守って楽しいマジックライフを!

970 :テンプレ作った人:02/10/10 22:15 ID:???
テンプレがこんなんでよければ漏れが次スレたてまつが・・・
皆の意見キボンヌ。

971 :NPCさん:02/10/10 22:21 ID:???
>970
スレ立て汁

972 :NPCさん:02/10/10 22:36 ID:???
青緑はカードいっぱい引く

ライブラリー早くなくなる

ライブラリー破壊(゚д゚)ウマー
って言うコンセプトでデッキ作ったんだけど投稿して良い?
次スレまで待ったほうがいいかな

それとも「そんな糞デッキ要らんわ(#゚Д゚)ゴラァ」ッテイワレルカナ

973 :NPCさん:02/10/10 22:45 ID:???
>967
別にsage推奨しなくて良いと思うが。

974 :NPCさん:02/10/10 22:50 ID:???
>972
診断スレなので、別に遠慮することはない。
強いかどうかは別として、いろいろなデッキのサンプルも
見ておきたいっていうのが本音だけどね。

次スレに持ち越すかどうかは自由

975 :NPCさん:02/10/10 22:52 ID:???
建ててくだちい
でも俺もsageる必要はないと思ふ
宣伝厨はウザいけんどね

976 :NPCさん:02/10/10 23:12 ID:???
ファンデッキみたいなのでも投稿OKですか?このスレ

977 :NPCさん:02/10/10 23:16 ID:???
>>976

字 が 読 め な い ん で す か ?

978 :972:02/10/10 23:24 ID:???
島:14枚
平地:4枚
アダーカー荒原:2枚
溢れかえる岸辺:4枚

魔力の乱れ:4枚
対抗呪文:4枚
堂々巡り:2枚
予報:4枚
霊気の噴出:4枚
ラクァタス大使:3枚
独房監禁:3枚
企業秘密:4枚
神の怒り:4枚
権謀術数:2枚



979 :NPCさん:02/10/10 23:32 ID:vZX43kJl
>>967
このスレはAGE推奨だろ!

あと、「持っていないからって(略)」というのはどうかと。
レアがどうしても四枚そろえれない人だっている。
そういうとこまで救済していかなけりゃいけないと思う。

過剰にそれをやると「オイチャ」になってしまうけどな。

980 :972:02/10/10 23:38 ID:???
見ての通り、ライブラリー破壊デッキ。
疑問点は以下の通り。
1、カウンターの枚数
コンセプトはあくまでライブラリー破壊なのでギリギリまで削った。
増やすとしたら何を抜けばいいか?
2、権謀術数の枚数
序盤に撃てず、エンドカードに近いので4枚は入らない気がする。
2枚にするか3枚にするか、そもそも使うのか。
3、ラクァタス大使と石臼
神の怒りで死ぬラクァタス大使と、1ターンに2枚しか削れない石臼のどちらがいいのか。

勢いで作ったデッキなので、コンセプトどおりに回るようになればそれで良いです。
あと不足カード
心の傷跡:1枚 権謀術数:1枚

981 :972:02/10/10 23:39 ID:???
書き込むの遅かった・・・。
とにかく、よろしくお願いします。

982 :NPCさん:02/10/10 23:48 ID:???
向上心があると、どうしても実戦レベルの話になる。

おいらデッキってのは、向上心のない奴らが遊びで作ったデッキを晒して、
「アハハ、楽しいね」とか言ってるレベルと思っていたが、
ネタ撒きがきておかしくなった。

983 :NPCさん:02/10/11 00:01 ID:bETUMzf0
>>982
ネタ撒きが来て、ここのレベルを上げたのは確かだが。
それによって入ってこれなくなったヤシ(初心者)が多くなったともいえる。
ネタ撒きはここを実戦スレへの中継点と考えているらしい。
カードが揃えれないヤシや、ファンデッキを創りたいヤシだっている。そいつらはどうでもいいのか?
そう考えると、このさいスレを分割するほうがいいのかも。

そうすると今度は「乱立」と騒ぐのが出てくるのだが。

984 :NPCさん:02/10/11 00:05 ID:???
来たデッキを普通に診断すりゃいいじゃん(w
「実戦レベルで無い」を診断するかしないかの判断の基準にしてさ。
嫌な言い方に聞こえるかもしれないけど、
別にネタ蒔き時タソのせいでレベルが上がったとは思えないし(w
何をそんなにムキになってるのか分からん。

985 :前スレ970:02/10/11 00:09 ID:???
とりあえず新スレたてますた。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034262090/l50



986 :NPCさん:02/10/11 00:09 ID:???

で、 次 ス レ は ?

987 :NPCさん:02/10/11 00:10 ID:???
>985
お疲れ様

さて、ではこのスレはおいらスレの未来について討論しながら
埋め立てますか?

988 :前スレ970:02/10/11 00:11 ID:???
とりあえず新スレたてますた。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034262090/l50



989 :NPCさん:02/10/11 00:13 ID:???
何だ(w

990 :970:02/10/11 00:14 ID:???
うわっ。
ハンドル間違ってる上に二重カキコしてるし。
鬱だ・・・吊ってきまつ・・

991 :NPCさん:02/10/11 00:15 ID:???
さて、昨日は1000鳥失敗したことだし、今日は1000とるぜ!

992 :NPCさん:02/10/11 00:16 ID:bETUMzf0
連続投稿規制上等

993 :NPCさん:02/10/11 00:16 ID:bETUMzf0
1000よこせ

994 :NPCさん:02/10/11 00:16 ID:bETUMzf0
おれが取るぜ、カスども、のけ!

995 :NPCさん:02/10/11 00:17 ID:???

  ∧_∧
 (・∀・ )っ 雀の子そこのけそこのけお馬が通る
 (つ   /
  |  (⌒)
  し⌒


996 :NPCさん:02/10/11 00:17 ID:???
ドリルちんちんのChampion

997 :NPCさん:02/10/11 00:18 ID:???
書けやグロちんぽ度もが

998 :NPCさん:02/10/11 00:18 ID:bETUMzf0
100000000

999 :NPCさん:02/10/11 00:18 ID:???
エッチハァハァ

1000 :NPCさん:02/10/11 00:19 ID:EMMv8RGP
1000!!
               /\ 
        / ̄\   /   \
   ┌┐  |   ├√(  /\ \
   ││  \  / |   ̄\  \\
    \\   ソ  \    \  凵     __
     \ \/\   \    \     /   \
      \  / |    \/\/二二二/ ̄ ̄ ̄
         ̄    ̄ ̄/        \
              /           \
             /     ̄ ̄ ̄ |\   \
             \___/ ̄| |  \  \
                      \|    ̄\ \
                              \ \  
                                 ̄   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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