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MTG実戦情報(standard)8th Edition

1 :366:02/06/25 00:33
MTGのスタンダードに関して真面目な議論をするスレッド。
荒らしには反応せずマターリといきましょう。
・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言にも(・∀・)カエレ!連発せずにマターリと諭しましょう。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は控えましょう。

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021211190/l50

2 :366:02/06/25 00:33
参考スレ:
MtG 実践最新情報(ブロック構築)1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/
マジック ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991840887/
MTG プレミアイベント(含む、PTQ)総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996086206/
MTG統一スレッド パート2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998752150/
エクステンデッドってどうよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005295547/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001810888/
MTGジャッジング論〜実例とその是非
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013408628/l50
新エキスパンション討論スレ 第五版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022341765/l50

3 :366:02/06/25 00:34
初めてのスレ立て。
緊張しますた(;´Д`)

4 :NPCさん:02/06/25 00:34
2ゲット!

5 :366:02/06/25 00:35
・注意事項・

このスレは常時sage行進です。
皆さんのご協力をお願いします。 sageカコ(・∀・)イイ!

6 :home:02/06/25 00:57
We can advance on the new standard.

7 :死神:02/06/25 01:20
ワハハハハハハ久しぶりだな。
エリートである俺様に再び会えた事を光栄に思うがいい!

8 :366:02/06/25 01:26
で、どうするのかを考えてみた。

黒コンの除去は1対1交換が基本

藪跳ね死なない (・∀・)イイ!

しかも白混ぜるとエンチャント、アーティファクト割るの簡単(・∀・)イイ!

トリーヴァ(゚д゚)ウマー

9 :前スレより転載でございます:02/06/25 01:28
961 名前:366 投稿日:02/06/24 23:44
今友達から最新版を聞いてきたのでうpしまふ。

《沼/Swamp》*22
《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TO)》*3

《無垢の血/Innocent Blood(OD)》*4
《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》*4
《もぎとり/Mutilate(TO)》*4
《死体焼却/Cremate(IN)》*4
《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(AP)》*4
《堕落/Corrupt(UZ)》*3
《霊魂焼却/Soul Burn(IN)》*2
《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》*3
《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》*3
《次元の門/Planar Portal(IN)》*1
《アラジンの指輪/Aladdin's Ring(7E)》*1
《ヨーグモスの行動計画/Yawgmoth's Agenda(IN)》*1
《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》*1

10 :ふむ:02/06/25 01:30
トリーヴァカラーが良いのか。
スピードを落とす代わりにメタに対して耐性をとるわけだ。

白緑にまた近づいてきたな。
このままでっかい除去を投入してコントロール路線を走って、
4cとかになっていきそうだ。というのは忘れてくれ。

11 :366:02/06/25 01:33
対策その2

起源+地の封印=(゚д゚)ウマー?


・・・・こればかりは試してみないと分からんな

12 :366:02/06/25 01:37
>9
age(・A・)イクナイ!
sage(・∀・)イイ!

>10
トリーヴァカラーは一つ間違えれば
「じゃあ白緑でいいじゃん」になってしまう諸刃の剣だね。

13 :ふむ:02/06/25 01:44
確かにウマーだけど、それをやらないと勝てないんかね。
罠の橋の根本的な解決になってないですよ。
エンチャント、Artifact対策ってもう終わったんだっけか。そうか。ならいい。

でも、《起源/Genesis(JU)》と《地の封印/Ground Seal(OD)》は、スロット的につらいと思う。
《起源/Genesis(JU)》だけでも対応になっていると思うですよ。
もしアレでしたら、《生ける願い/Living Wish(JU)》を再採用してみては。

14 :ふむ:02/06/25 01:48
あぁ、《地の封印/Ground Seal(OD)》をレスした後に思いついたんだけど、
やっぱりタッチ色を加えるのが一番いいと思うですよ。
速攻にするか、安定を求めるかでまだまだ先が見えないですけどね。
安定なら、白・・・かなぁ。
緑にこだわってみて駄目なら他の色で補いましょうぜ。

15 :NPCさん:02/06/25 01:49
こだまは気合でカウンターする予定なの?
まぁ通る時は通るから仕方ないか

16 :NPCさん:02/06/25 01:55
なんで起源で対応になるんよ?

17 :NPCさん:02/06/25 02:02
>8
黒コンの除去は1対1交換が基本

藪跳ね死なない (・∀・)イイ!

しかも泥中食らったのとおんなじ被害なのにマナは安い?

さらに白混ぜるとエンチャント、アーティファクト割るの簡単(・∀・)イイ!

トリーヴァ(゚д゚)ウマー?

手札補給をなんとかしよう

こだま、行動計画、次元の門は気合でなんとかするしかなさそうだ

18 :NPCさん:02/06/25 02:05
>9
そういえば無垢の血はどうにもならんが
チェイナーの布告は思索で相手の墓地に落としてやれば序盤の除去は減らせるかも
と寝言を言ってみる
1ゲーム目で使うには読みがものをいいそうだが

19 :NPCさん:02/06/25 02:09
>>18
それを行うにしても思索を2枚以上限定だしな

20 :NPCさん:02/06/25 02:10
>>19
訂正

それを行うにしても思索を2枚以上引いたとき限定だしな

21 :miki:02/06/25 05:13
>9
相手の手札が4〜5枚はあるのであれば、
ナトゥーコの僧院で戦うというのはどうでしょう?
白を加える事を前提とした対策です。(^^;

22 :NPCさん:02/06/25 05:52
罠の橋がむかつくそんなあなたに
《切除するもの/Scalpelexis(JU)》
《脈動する幻影/Pulsating Illusion(OD)》

…スマソ

23 :NPCさん:02/06/25 05:57
激動のほうがまだましだったか
強迫が入ってなければ

24 :NPCさん:02/06/25 06:00
>11
そういえば地の封印があると起源の能力は使えんが
そのあたりはどうするんだべ

25 :366:02/06/25 07:31
>17
スマソ、説明が足りなかったな。
青緑だとたい肥を張ってもクリーチャー絶滅させられる(゚д゚)マズー
なのが白を混ぜれば藪跳ね死なない、ドローできる(゚д゚)ウマー
だと思ったわけさね。
>21
僧院が起動できるころには相手の手札は4枚ないと思われ
>22
。・゚・(ノД`)・゚・。
>23
たしかにそうだな。激動は再び考慮の対象になるのか。
>24
(((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

対策その3「リスの巣」
対立も入れたくなる罠だが、そこはぐっと我慢する。
どうだろうか?

26 :NPCさん:02/06/25 10:13
結論:藪跳ねは使わない

27 :前スレ433 :02/06/25 10:32
今のとこ青緑を破れるデッキとして上がっているのが黒コンのみですか。
ヘタレですが、罠の橋使ったデッキ作ってみたものとして言うと
元々罠の橋ってのは堆肥対策なんですよね。
弾数が多くて単体除去が間に合わなくなるなら根本から止めてしまえば良いという。
ここで議論されている青緑がサイズが大きすぎるのを逆手にとれるあたりがナイス
だということで。

アリーナは4張っても問題無しですか。一寸見当してみます。

あと、バランスとかどうでしょうか。
これもJU入りで強化されたデッキタイプだと思うのですが、まったく議論されていないんで。


そろそろこのコテハン使う意味もなくなったし名無しに戻ります。

28 :366:02/06/25 12:06
>27
バランスの事はスカーリ忘れてたよ。
藪跳ねなんかを投入できる可能性があるみたいだから
試してみる価値はあるのかな?


漏れもコテハンの意味がなくなってきたので名無しに戻ります

29 :NPCさん:02/06/25 13:07
とりあえず、前スレより日本選手権本選で使ったという方が晒した前環境でのバランスです。
Ancient Spring*4
Irrigation Ditch*4
Tinder Farm*4
Geothermal Crevice*2
Seafloor Debris*4
Abandoned Outpost*4
Archaeological Dig*4

Terravore*3
Nimble Mongoose*4
Chromatic Spheres*4
Balancing Act*4
Obliterate*2
Wrath of God*2
Orim's Chant*4
Word of Wisdom*4
Unsummon*3
Insidious Dreams*2
Mana Short*2

サイド
Tangle*2
Aura Blast*4
Wrath of God*1
Insidious Dreams*1
Mana Short*1
Terravore*1
Reclaim*3
Gainsay*2

30 :NPCさん:02/06/25 13:13
バランスに入る可能性があるカードとして
藪跳ねアヌーイッドと萌え立つ願いくらいがあると思われますが、
どなたか使ってみた方います?

31 :匿名希望 ◆rXPOX/IA:02/06/25 15:52
ここですか?偽者が出ると噂のスレは?

俺はスレと共に去りぬ・・・

32 :NPCさん:02/06/25 15:53
みしゅら杯のデッキ載った。
ttp://masa.on-air.ne.jp/kurouto/

ステロがワンツーだと?

33 :NPCさん:02/06/25 16:10
>32
独房監禁がベスト8に入るような大会はどうよ?

34 :バランスは:02/06/25 16:18
藪跳ねアヌーリッド入れるだけでも(・∀・)イイ!

35 :NPCさん:02/06/25 16:39
8>
白タッチで栄光、青願いでサイドから解呪引っ張ってこられて(゚д゚)ウマー

36 :NPCさん:02/06/25 17:15
>8
スピードが落ち
先が丸くなる一方だ
どんどんコントロールへとシフトしてるなぁ

37 :NPCさん:02/06/25 17:40
漏れは土を喰うものを抜いて、藪跳ね入れて使ってるけど
かなりイイ感じ。
手札破壊や土地を壊される奴以外は楽に勝てるようになった。

38 :NPCさん:02/06/25 17:52
   

39 :NPCさん:02/06/25 17:54
38はミス。スマソ。
ttp://oakcgi.zero.ad.jp/~zah23267/roto/deck/wforum.cgi?no=471&reno=no&oya=471&mode=msgview&page=0
JU対応バランス。かるく参考にでも。

40 :NPCさん:02/06/25 17:56
バランスの藪跳ねうっとうしいね、やられると

ミニマングースも最初ちびちびかみついてくるし

41 :NPCさん:02/06/25 18:15
39見たら久しぶりにバランス使いたくなった。
藪跳ね集めるかぁ・・・

42 :OI!:02/06/25 18:42
バランスに《藪跳ねアヌーリッド/Anurid Brushhopper(JU)》入れなくても、
強いんじゃないか?
無くても勝てるような気がする。う〜ん。

43 :NPCさん:02/06/25 18:48
独房監禁は、「使って強いかどうか」より「使われて嫌」だから、
悪く無くはないか?
むしろ独房監禁*4でロックを目指している訳ではないので、
理にかなっていると思われ。
ミルや強制あるからパミにも悪くはないだろ。

44 :NPCさん:02/06/25 18:50
>>42
青緑使ってるとアヌーリッドマジでだるい。カード奪って破り捨てたくなる。
フィニッシャーにもブロッカーにもなるし強いと思われ。

45 :NPCさん:02/06/25 18:53
とどちゃま:たなかひさや
TeamHISAYA
ttp://www.stbbs.net/~mist/team/member.html
ハラディンに逆らうと消されるらしい。

>>33
問題有るのか?独房監禁。

46 :NPCさん:02/06/25 19:12
たしかに実践情報だね>>45 と、(・∀・)ネマタ!!

47 :しゅん:02/06/25 20:02
ここってデッキ診断ありですか?

48 :NPCさん:02/06/25 20:05
>>47
ボロクソに言われてもいいならありだよ。
それから常時さげ進行でおながいします。

49 :しゅん:02/06/25 20:12
ボロクソに診断おねがいします(笑
クリーチャー
野生の雑種犬4
マーフォークの物あさり2
不可思議2
スペル
堂々巡り3
霊気の噴出4
嘘か真か4
はるかなる放浪4
灰毛の定め4
入念な研究3
線密な研究2
エンチャント
リスの巣2
強制2
対立3

土地
森7
島8
ヤヴィマヤの沿岸4
セファリッドの円形競技場
2 サイド
反論4
現実の修正3
方向変換2
束縛3
冬眠2
一瞬の平和1

50 :しゅん:02/06/25 20:13
★診断ほしい点
1:スペルの選択
2:土地の枚数
3:サイドの選択
4:その他気がついたこと・・・です!
★まだこっちの地域のメタはよくわかりませんが主に
ステロイド、青緑マッドネスorタッチ白・タッチ赤、白ウイニー、白緑
などが流行りそうです。
★動きは・・・
序盤:呪文を駆使し、手札、場、墓地をつくる
中盤:スレッショルドしたらはるかなる放浪で展開力を上げて熊トークンをだす。
終盤:対立を出し場を制圧する。
ってな感じです。

51 :NPCさん:02/06/25 20:20
>>49
おいらデッキスレに同じやつ書き込んだだろ?
それはな「マルチポスト」と言ってな、同じ板を見ている人間に対して
もっとも不快感を与える行為なんだよ。わかるか?
で、多くの人は不快感を覚え「マルチポスト氏ね!」等の書き込みを君ににするわけだ。

俺はおいらデッキスレも見てるしこのスレも見てる。両方で同じ書き込みを目にするわけだ。
それはこのスレを見ている人間のほとんどの人間に当てはまることなんだ。

おいらデッキスレでも診断してくれてた人がいただろ?
その人がこのスレの書き込みを見たらその人はどう思うと思う?
「俺の診断が役に立たなかったからこの少年は別のスレで聞き直している・・・
俺は無能扱いされた訳か・・・悲しい・・・」
きっとそんな気分になるでしょう。

52 :しゅん:02/06/25 20:30
自分は多くの人たちに診断してほしかったので、ここにものせたわけです。
別にそんなことは思ってませんでした。しかし、このスレをみて不快に思った人には謝罪します。
すみませんでした。

53 :NPCさん:02/06/25 20:32
sageろってんのに

54 :しゅん:02/06/25 20:34
さげろってどういう意味ですか?

55 :NPCさん:02/06/25 20:37
>49
さっそくボロクソだな(藁

それからsageろ
メール欄にsageと記入するだけだ

56 :NPCさん:02/06/25 20:40
>>54
メール欄に半角英字でsage
それから52のお詫びの書き込みもマルチポストだ!おまえアフォか?

俺は同じお詫びの書き込みを見て激しく不快感を覚えたんですが責任とって下さい!

57 :しゅん:02/06/25 20:44
すみませんでした。それとなんか態度でかくないですか?

58 :NPCさん:02/06/25 20:48
warata

59 :NPCさん:02/06/25 20:49
>54
どんな場所でもはじめてきたところならしばらく様子を見て
そのHPやスレの雰囲気を掴みましょう。
しばらく見ていればルールも分かるはずです。
慣れてきたら書きこんでみましょう。
あと、診断希望のdeckはまわしてみましたか?
クリーチャーの数は足りましたか?
サイドも恐ろしく適当に見えます。冬眠+現実の修正のコンボでしょうか?

60 :NPCさん:02/06/25 20:50
>>49
馬鹿+コテハンウザイ
おいちゃ逝け

61 :NPCさん:02/06/25 20:52
>>49
たのむからリアル厨房は消えてくれ

62 :しゅん:02/06/25 20:54
deckのほうはまわしています。サイドはまだよくわからないですが、それでもそこまで言われるものでもないと思います。
冬眠は別として・・・(汗)
今は、サイドでエンチャントと呪文散らしのケンタウルスに対してどうしたらいいか診断してほしいのですが何が適切でしょうか?

63 :しゅん:02/06/25 20:55
何を言ってるか理解できないのですが・・・

64 :NPCさん:02/06/25 20:58
2chは初めてのようですね。恐らく他の人が言っていることが理解できていないと思うので、わかりやすく言います。

デッキレシピを見ただけで解るのですが、あなたは初心者です。そしてこの掲示板では初心者の書き込みはひどく嫌われます。
2chの中には初心者を歓迎している掲示板もありますので、そこを探してください。そして、これ以上書き込まないでください。
ちょっと普通じゃないと思うかもしれませんが、この掲示板はそういう場所です。

65 :NPCさん:02/06/25 21:00
も う 来 る な
これならわかるか

66 :NPCさん:02/06/25 21:03
>>65
それは言い過ぎ。
こ の ス レ に も う 来 る な
ってことだ

おいらデッキスレならいつでも歓迎だYO

67 :>>しゅん:02/06/25 21:20
仕方ないよ。今回は、流れが悪い。

68 :NPCさん:02/06/25 21:23
ここは初心者がくるとどえらい目にあうので
こないほうがいい
または、しばらくは書き込まないで
ここの雰囲気をつかむようにするかだね。

69 :NPCさん:02/06/25 21:28
>>63が今までどんな掲示板にいたか知らないが、そこでは荒らしは禁止だったろう。
同じようにここではageは嫌われるし、当然マルチポストも嫌われるわけだ。

初めて来たのなら>>1>>2>>5を読んでから書き込め。
過去ログを読め。

その前に 雰 囲 気 を 読 め

70 :NPCさん:02/06/25 21:38
ていうか氏ね>>ヴォケしゅん

71 :NPCさん:02/06/25 21:41
しゅんよ

ここに行っといたほうが君の為になる

http://www.duelists.org/~inisie/

72 :NPCさん:02/06/25 21:42
>しゅん
http://www.2ch.net/guide/
参考にどうぞ。

73 :NPCさん:02/06/25 21:43
>63
サッカーでも見て寝ろ。
願わくば二度と目覚めるな。

74 :NPCさん:02/06/25 21:44
>72
あんたもあげてんじゃねぇYOw

75 :NPCさん:02/06/25 21:48
ネタが無いとこうもメッタ打ちかw

76 :72:02/06/25 21:49
>>74
しゅんたんと一緒に72見てきます。鬱。

77 :NPCさん:02/06/25 21:52
>しゅん
オイチャにはオイチャのルールがあるように、2chには2chの
ルールがある。ただオイチャと違ってスレッドが大量にあるから
そのスレッドごとに異なるルールがある。
ルールを破ると叩かれるのはここもオイチャも一緒だろ?

で、デッキ診断なんだがこのデッキはまだ診断されるようなレベルに
達していない。
デッキを構築するときはまず「どうやって勝つのか」を決めろ。
決まったらその目的を達成するのに最適だと思うカードを投入しろ。
形になったら友達相手に対戦してみろ。そして弱点を探せ。
弱点が見つかったらそれを補強しろ。補強したらまた回せ。
それが住んで初めてデッキ診断するに値するデッキになるんだ。

78 :しゅむ:02/06/25 21:56
もう居ないってば。

79 :NPCさん:02/06/25 21:56
しゅんにはオイチャの意味が伝わっていないと思われ。

80 :NPCさん:02/06/25 21:56
2chのBBSいってきました。   [2002年6月25日(火)21時05分] By syun 削除

最悪ですね。ルールもマナーもあったもんじゃないと思いました。
なんか一人が仕切っていて。その人にぼろくそ言われました。
自分はそんなに強くないと思いますが、自分でもがんばって作っているデッキを馬鹿にされるのはちょっと頭にきました

81 :っつか:02/06/25 22:08
実践スレにしゅんネタをこれ以上持ち込むなよ。
もういいじゃないか。あとは、Syunの居るページに行こうぜ。
しゅんネタはもういいだろ?まだ足りないのか?

82 :NPCさん:02/06/25 22:18
実はチョト足りない。

83 :NPCさん:02/06/25 22:30
ネタフリ
独房監禁には反応があったが、これは?
ttp://www.duelists.org/~mamiya/mishra13/top8.html
みしゅら杯4位のDeck。土地12枚。地勢と春の儀式が強そうだけど....
とりあえず初手に緑マナがあればなんとか回りそうだけど、その枚数も少ない。
実際このDeckでWonderはどうなんだろう?それ以前の点、ツッコミ希望。

84 :83:02/06/25 22:32
クッキー期限切れで戻ったら、sageが消えたよ。スマソ

85 :NPCさん:02/06/25 22:32
>それ以前の点、ツッコミ希望。
sageろ

86 :あのね:02/06/25 22:37
それよか、ミシュラ杯ってなに?
>83
ファンデッキではないのか?
昔、ストンピィで似たようなのがありましたよね。
土地1枚から回るデッキ。

87 :NPCさん:02/06/25 22:43
85が哀れだな・・・

88 :NPCさん:02/06/25 22:47
ま、見た感じあんまり参考になりそうにないレシピだけどな。全部。

89 :NPCさん:02/06/25 23:00
>>83
初手に緑マナの出る土地が来る確立が74%、
4回に1回は事故る計算。
つーか普通に激動が撃てるのかどうかが疑問。

90 :うん:02/06/25 23:34
4回に一回の事故を回避できたとしても勝てるかどうかが疑問なわけだね。

91 :NPCさん:02/06/25 23:52
>>83
その人マジックねっとウォッチングで話題になった人では?

92 :NPCさん:02/06/26 00:01
>しゅん
1回氏ね

93 :NPCさん:02/06/26 00:15
>>83
4位の無○雲って以前割れの受け渡ししてた掲示板晒されてサイト閉鎖した奴だろ?
この近辺のプレーヤーなのか?

94 :NPCさん:02/06/26 00:36
ミーニャーたんなサイカトグを発見してみました。

地底の大河/Underground River(7TH) 3
アダーカー荒原/Adarkar Wastes(7TH) 3
コイロスの洞窟/Caves of Coilos(AP) 2
広漠なるスカイクラウド/Skycloud Expanse(OD) 3
ダークウォーターの地下墓地/Darkwater Catacomb(OD) 2
ドロマーの洞窟/Dromar‘s Cavean(PS) 1
沿岸の塔/Coastal Tower(IN) 3
塩の湿地/Salt Marsh(IN) 3
セファリッドの円形競技場/Cephalid Coliseum(OD) 1
島/Island 3

サイカトグ/Psychatog(OD) 3
幽体オオヤマネコ/Spectral Lynx(AP) 4
栄光/Glory(JU) 2

対抗呪文/Counterspell(7TH) 4
堂々巡り/Circular Logic(TO) 4
仕組まれた疫病/Engineered Plague(7TH) 1
嘘か真か/Fact or Fiction(IN) 4
魔力の乱れ/Force Spike(7TH) 3 
綿密な分析/Deep Analysis(TO) 2
排撃/Repulse(IN) 3
狡猾な願い/Cunning Wish(JU) 3
激動/Upheaval(OD) 1
崇拝/Worship(7TH) 2

95 :NPCさん:02/06/26 00:37
サイド

解呪/Disenchant(7TH) 2
方向転換/Divert(OD) 1
仕組まれた疫病/Engineered Plague(7TH) 2
反論/Gainsay(PS) 2
(F)現実の修正/Altar Reality(TO) 1
冬眠/Hibernation(7TH) 1
枯渇/Mana Short(7TH) 1
(F)棺の追放/Coffin Purge(OD) 1
崇拝/Worship(7TH) 1
強迫/Duress(7TH) 2
消えないこだま/Haunting Echoes(OD) 1

96 :NPCさん:02/06/26 00:42
《幻影のケンタウロス》のような手強いクリーチャーに対抗するため、
白をタッチしたサイカトグです。…名前には別に意味は無いです(笑

 序盤は高い対緑性能を持つ《幽体オオヤマネコ》で凌ぎます。
ダメージを先行させるデッキが多く、《不可思議/Winder(JU)》や
《栄光/Glory(JU)》でクリーチャーがブロック不能となる状況を考え、
《崇拝》でこれらを抑えこむ戦法を取ります。
また、このデッキにも《栄光》を投入する事で、
最悪《激動》を撃たなくても、《サイカトグ》によるフィニッシュを
狙う事が可能となりました。


と、デッキ解説がついてた。
ちなみに、名前は『ミーニャトグ』だそうで(藁
なかなか良い感じだと思うけど、どーよ。

97 :NPCさん:02/06/26 01:03
>96
スク(・∀・)イイ!かもしれない。
ただここまでやるなら激動を抜いて崇拝三枚体制でもいいかも・・・。
だれかプレイしてみて感想きぼんぬ!

98 :NPCさん:02/06/26 02:50
だれかこれで優勝してミーニャトグ流行らせれ

99 :ぺら岡:02/06/26 02:58
来月のぎゃざで紹介します

100 :おお:02/06/26 05:59
・・・わかっている人が使ったら強そうだ。
コントロールいやん。

101 :NPCさん:02/06/26 06:32
とりあえずショップの平日大会にでも持ち込んで使わせてもらうよ。
あんまり皆の参考にはならんと思うが(w

102 :NPCさん:02/06/26 08:36
参考資料にでもどうぞ。

http://www.toshima.ne.jp/~gatherya/newpage25.html

ちなみにミーニャトグは、本物のサイカトグに勝てない。
さすがに黒使い魔がいるといないでは、リソースに差が出るようで。
古き泉とかから、速攻で激動につなげられると死ねます。

青緑には安定して勝利できる。適度にカウンターして、
適度に猫でブロック。不可思議が落ちても、青願いでリムーブしたり
崇拝張ってそのままのんびり放置してもいいし。

激動を抜いても全く問題無いデッキではあるが、
まぁ負けるゲームをひっくり返せるカードは強いということで。

103 :NPCさん:02/06/26 08:59
正直土地が痛すぎるような。
ミーニャーたん再生させる度に1点食らってるようなマナバランスはどうかと思うが。

104 :NPCさん:02/06/26 13:55
>103
引っ掻かれてるんだYO!

105 :NPCさん:02/06/26 15:03
再生は状況を見て起動でいいでしょう
どっちかつーとプロテクション緑が重要なわけで

106 :前スレ371 ◆mlXVWqug:02/06/26 17:38
前スレで晒してた白緑作り直してみた。願いを抜いたので
崇拝や罠の橋にはメインで耐性がないのはご愛嬌
どんどんツッコミしる!

森*9
平地*5
低木林地*4
サングラスの大平原*3
ナントゥーコの僧院*3

ラノワールのエルフ*4
日を浴びるルートワラ*4
野生の雑種犬*4
藪跳ねアヌーリッド*4
呪文散らしのケンタウルス*3
幻影のケンタウルス*4
栄光*3

ワームの咆哮*4
エラダムリーの呼び声*1
復仇*3
ハリケーン*2

107 :NPCさん:02/06/26 18:30
>106
エラダムリーとか復仇とか、余計なもの入れてる暇あったらクリーチャー増やして殴れ。
栄光あるんだし。

メイン呪文散らしならバウンスにも強いし、息切れ防止も兼ねて獣群使えば?
あとはエンチャント対策兼デカブツ対策でWax/Waneとか数枚入れてもいいかも。青緑にも力負けしにくくなる。
あとは墓地対策にNantuko Tracerとか、お好みで。

108 :NPCさん:02/06/26 19:37
APでミーニャトグまわしてみた。
いや、なかなか強いね。かなりイイかも。

ただ、問題点として栄光とか堂々巡りを墓地に捨てる方法が
サイカ3本だけというのは厳しい気がする。
使い魔いないから、堂々巡りのコスト減らないし。
マーフォークのものあさりでも入れてみるとイイと思うけどどーよ。

109 :NPCさん:02/06/26 19:43
ミーニャトグをちょっと改造

チェイナーの布告*4
対抗呪文*4
吸収*3
ドロマーの魔よけ*4
嘘か真か*4
名誉回復*3
排撃*4
崇拝*1
激動*1

幽体オオヤマネコ*4
サイカトグ*4


土地は適当に

サイドは石臼、強迫、墓地対策等

110 :106 ◆mlXVWqug:02/06/26 20:25
>107
エラダムリーの呼び声は9枚目の共鳴者兼4枚目の栄光兼デカブツ。二枚はやりすぎ
だったが、1枚なら臨機応変に使える。白犬やパッチみたいな基本性能に劣る共鳴者
を入れなくてもメインにワームが4枚積める。サイドからコントロール相手に入れてくる
起源も引きやすくなるしな。
復仇は対同系・対青緑・対モンガー(ガージ含)にすばらしく優秀。ケンタも一撃
なのがGood。環境の崇拝率が高ければWax/Waneでもいいが、現状では復仇でよいかと。
墓地対策でメインに願いがあるならサイドにNantuko Tracerを忍ばせてもよかったが、
願いもないのにNantuko Tracerを入れる理由がない(メイン・サイドともに)。
サイドに積むならクローサ流再利用のほうが上だし。

他にも意見求ム!

111 :NPCさん:02/06/26 20:31
>>108
栄光で殴るのじゃよ

112 :miki:02/06/26 21:00
パッチワークノームって、そんなに弱いですか?
栄光の登場により、むしろ評価は上がったと思いますが・・・。

113 :NPCさん:02/06/26 21:30
無駄にコテハン名乗ってる奴がいるな

114 :NPCさん:02/06/26 22:07
ミーニャトグ(・∀・)イイ!
94-96はどこで拾ったんだ?
102のとは細部が違うみたいだが。
ソースきぼんぬ。

>107
復仇がメインで役に立つ確率は五分五分。
サイカ相手の場合など、腐る状況もありうる。
そんな時は共鳴者の餌にしかならない。
役に立つ局面が限定されるカードを入れるくらいならば、
もっと汎用性の高いカードを入れたほうがいいかと。

115 :NPCさん:02/06/26 22:11

ミーニャトグに翻弄する魔導師を入れたいんだが、スペースがあるかなぁ…
サイドにはさしておいて(・∀・)イイと思うんだが。

116 :NPCさん:02/06/26 22:14
〉115
そのうちフィンキュラになるぞと(・∀・)ネマタ!

117 :NPCさん:02/06/26 22:25
>>106
呪文散らしにバウンスから守ってもらうとして、アルマジロクロークや象の導き
入れるのはどうかな?

118 :NPCさん:02/06/26 22:34
呪文チラシは、個別エンチャント投入まで信用はできないよ。
Safekeeperならまだしも。

119 :NPCさん:02/06/27 00:41
ステロ相手には幻影のケンタウロスに
アルマジロの外套つけるだけで勝てるのがいかす。

120 :NPCさん:02/06/27 01:52
死なない4/2トランプル吸収ナマモノ(・∀・)イイ!

121 :NPCさん:02/06/27 03:38
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yamapy/

122 :NPCさん:02/06/27 08:34
>114
ん〜…知り合いのホムペなんだけど、
2chからのリンクはやめてくれ言われてるので、
わりぃけど自主規制しときます。

今後、おもしろいものが載ったらまたカキコするんで
勘弁してちょ。

123 :NPCさん:02/06/27 10:15
>114
ttp://exet.tripod.co.jp/main.htm
だな。
前スレにあったバランスをほぼ完パクしたデッキが置いてあるから、
リンクはやめてほしいのだろう。あと管理人は狡猾な願いが大好きらしい(藁

>117・119
マジロの話はとうの昔に終わってると思うんだが。

124 :覚まし:02/06/27 15:28
123ありがとう。面白かったからじっくり全部みてしまった。
関白もいいかなって感じだな。

125 :114:02/06/27 19:38
>123
サンクス!
結構面白いところだな。
別に隠し立てする必要も無いだろうに。
ただ、何にでも狡猾な願いを入れるのは
止めたほうがいいとは思うが(藁

126 :NPCさん:02/06/27 21:24
最近ふと思い出したようにジャンクを組んでみたんだが、
青緑、ステロイド、サイカトグに良い勝率だった。
僧院のお陰でカウンターにもある程度対応できるようになったし。
これからのスタンダードでどうだろうか?

127 :NPCさん:02/06/27 21:32
気が合うな。
僧院が、まさにjunkの弱点である弱いドローの時どうするかに
あまりにマッチしてるので、今日作ってデュエルスペース行ったら、
雨のせいで店員以外誰もいなくて寂しかったよ。
俺も個人的にかなりイケると思うのですが。

128 :NPCさん:02/06/27 21:34
>>126
マジで?漏れもジャンク組んでみたがかなり勝率悪かった。
できればレシピあげて。

129 :NPCさん:02/06/27 21:40
ttp://www.brainburst.com/db/deck.asp?deck_id=1079

Crazy Junk
4 Anurid Brushhopper
4 Arrogant Wurm
4 Birds of Paradise
3 Glory
4 Spectral Lynx
2 Spiritmonger
4 Wild Mongrel

2 Pernicious Deed
4 Roar of the Wurm
4 Vindicate
2 Zombie Infestation

3 Brushland
2 City of Brass
5 Forest
4 Llanowar Wastes
2 Plains
4 Sungrass Prairie
3 Swamp

130 :129:02/06/27 21:41
Junk - Dustin Davis (T2) / FNM *1st*

4 幽体オオヤマネコ/Spectral Lynx(AP)
4 貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(IN)
2 秘教の処罰者/Mystic Enforcer(OD)
3 魂売り/Spiritmonger(AP)

4 強迫/Duress(7E)
4 ジェラードの評決/Gerrard's Verdict(AP)
4 チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)
4 名誉回復/Vindicate(AP)
4 破滅的な行為/Pernicious Deed(AP)
3 獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)

8 沼/Swamp
2 森/Forest
2 平地/Plains
4 コイロスの洞窟/Caves of Koilos(AP)
4 エルフェイムの宮殿/Elfhame Palace(IN)
3 ラノワールの荒原/Llanowar Wastes(AP)
1 デアリガズのカルデラ/Darigaaz's Caldera(PS)

131 :129:02/06/27 21:42
両方ともJUは入ってない。
JUで入る(可能性がある)カードは、僧院とかもろもろ。
緑白の強そうなカード、特にアドバンテージを狙ったカードを
どんどんいれられるのが強みだな。

132 :NPCさん:02/06/27 21:47
129にAnurid Brushhopperとあるのは気のせいだろうか・・・

133 :NPCさん:02/06/27 21:47
ミーニャトグは純潔のサイカに弱いって、おい。
最大のメタであるサイカに勝てないのは(゚д゚)マズー
・・・じゃないのか?

134 :129:02/06/27 21:49
俺はMystic Enforcer、Spiritmongerを1枚づつ減らして
Eladamri's CallとGenesisを1枚づつ足したりとかした。
Ravenous RatsをGenesisで回すと気持ちイイよ。

135 :129:02/06/27 21:52
う、スマソ。129はJU対応だ。
JU入ってからアドバンテージだけで勝つのは難しくなってきたから、
どのあたりからテンポよく攻め始めるか、の見切りがちゃんとしたデッキを
作る必要があると最近感じてるのだが、
考えるにつれ緑青がよい選択肢なんだよねぇ。

136 :NPCさん:02/06/27 22:01
狡猾な願いウザイ.....
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwkh8748/nikki/diary02-06-23.htm
ウザイってことは強い証拠か。強いのは分かりきってることだが。

137 :NPCさん :02/06/27 22:06
>>133
今の最大のメタって「青緑」じゃないかな?
漏れはそう思っているのだが・・・

138 :NPCさん:02/06/27 22:55
そもそもミーニャトグが純正サイカに弱いのは何でだ?
コストの差が問題なら、仕組まれた疫病増やして
「ゾンビ」って言えば万事解決するような。

139 :126:02/06/27 23:14
 秘教の処罰者×2
 魂売り×3
 幽体オオヤマネコ×4
 破滅的な行為×4
 ファイレクシアの闘技場×3
 死のわしづかみ×2
 名誉回復×3
 チェイナーの布告×4
 陰謀団式療法×2
 強迫×4
 神の怒り×3
 ナントゥーコの僧院×2
 ラノワールの荒原×2
 コイロスの洞窟×3
 低木林地×3
 サングラスの大草原×2
 エルフェイムの宮殿×4
 沼×9
 森×1

140 :126:02/06/27 23:19
手札破壊からファイレクシアの闘技場に持っていく形。
評決はマッドネスとワームが辛いので抜いて療法にしておいた。
2戦目以降に相手の初手を攻めるのが結構良い。
アヌーリッドは手札がかなり厳しいので止めておいた。

141 :ちょっとまて男:02/06/28 00:10
《ジェラードの評決/Gerrard's Verdict(AP)》を抜くのだけはいかん!
《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JU)》とではアドバンテージが天と地の差ではないか!
と、回してない男は言うだろう。

142 :137:02/06/28 01:54
>>138
仕組まれた疫病か・・・。
確かに、この環境だとかなり役立つかも。
キーパーも藁も影も使い魔もルーターも皆氏ねるやん。
目からうろこの137(・∀・)デシタ!!

143 :NPCさん:02/06/28 07:33
Plagueはミーニャーたんも殺しちゃうと(・∀・)ネマタ!!

144 :NPCさん:02/06/28 07:46
>>143
お前はクリ−チャータイプ猫を指定するつもりか!

と(・∀・)ネマタ!!に(・∀・)ネマタ!!

145 :NPCさん:02/06/28 11:42
昨日夢の中で考えてみた(藁

遊牧の民の神話作家+影の形態+Anger+堕天使でムゲンパーンプ

146 :NPCさん:02/06/28 12:41
レシピうpキボン、
と激しく(・∀・)ネマタ!!

147 :NPCさん:02/06/28 12:47
>145
毎回白がかかって無限じゃないよと(・∀・)ネマタ!!

148 :NPCさん:02/06/28 13:14
ドローがほしいならアドバンテージをとれ
Beast Attackが4じゃない理由を挙げろと前スレの人間は語った
だが語られそうなのでsage

149 :NPCさん:02/06/28 15:50
昨日夢の中で考えてみた(ウソ

殉教者の墳墓+卓絶でムゲンライーフ

何かしないと負けるがな

150 :NPCさん:02/06/28 17:31
 今夢の中で考えてみた(藁
新緑の連続+ナントゥーコの追跡者+堕天使でムゲンパーンプ
 

151 :NPCさん:02/06/28 17:43
>>150
ゴブリンの砲撃使えや

と(・∀・)ネマタ!

152 :NPCさん:02/06/28 17:54
>151
砲撃はスタンダード外だろと
(・∀・)ネマタ!!

153 :NPCさん:02/06/28 20:33
>>152
死人カタパルト+不自然な淘汰





無闇にマナが必要なのは秘密

154 :助けてくだせい:02/06/28 21:17
赤緑土地破壊デッキを使っておるのですが、4/4以上の物体が出てくると勝てなくなります。
こういう場合どうすればよいでつか。
罠の橋or弱者の石を使う。黒を足してチェイナーの布告。
困った困った。

155 :NPCさん:02/06/28 21:19
黒を足して魂売りand/or終止
チェイナーの布告?もうアホかと馬鹿かと。

156 :NPCさん:02/06/28 21:30
>>154
素直にフレタンであぼーんシル!

と(・∀・)ネマタ!

157 :NPCさん:02/06/28 21:51
>144
いや,ミーニャーたんはかよわいなぁということ(藁

158 :NPCさん:02/06/28 21:55
ミーニャトグの名の由来は、幽体オオヤマネコではなく・・・
色なのかもしれない・・・

159 :NPCさん :02/06/28 23:47
おい、お前等。
123の紹介したサイトでミーニャトグの改良版がうpされてるぞ!
ttp://exet.tripod.co.jp/well00.htm

漏れ的にはこっちのミーニャトグのほうがいい感じだと思われ。

160 :NPCさん:02/06/29 01:31
>>154
黒を足して破壊的な流動をいれる! あとはしらね!

161 :NPCさん:02/06/29 02:13
いまこそマシーンヘッドの時代!

162 :NPCさん:02/06/29 04:27
じゃ、オンスロートで俺のダリチュを返せ!

163 :NPCさん:02/06/29 14:03
ダークリチュアルのないマシーンヘッドなんて…。
オンスロートで採録されたとしても、その時には
基本構成になるクリーチャーが軒並みいなくなっているという罠。

164 :NPCさん:02/06/29 14:08
スマソ、あげちった。
逝ってくる…。
     ||| || |
     __∩__ グチャ
     | ,.:. '.;§, |;
 ., ,・倒_@δ,_|,.': ;
 ,: 。'∽(__)_)β 。,.・;

165 :NPCさん:02/06/29 14:56
オンスロートでわひっぴーも再録されるので無問題でつ。

166 :154です:02/06/29 15:55
ご意見ありがとうございます。
ステロイドや青緑の火炎舌カヴーで除去できないクリーチャーは、
出させないことにしました。
そのために、土地を破壊することと、低コストの犬や物あさりを除去することにしました。
実は、序盤を挫かれると弱いことに気付きました。
ドロースペルなどによってアドバンテージの差が出てこない前に、
やっつけます。ありがとうございました。

167 :(^−^)v:02/06/29 16:10
オンスロートが出る=インベ落ちる
→ウルザの機械のイラストのカードが無くなる
→マシーンヘッドじゃねぇ(;´Д`)

168 :NPCさん:02/06/29 18:09
マシーンヘッドってそういう意味だたのか!知らんかたーよ
てっきりディープパープルかなんかかと思てた

169 :NPCさん:02/06/29 21:53
ウルザの激怒と虚空だよな。

170 :NPCさん:02/06/30 01:40
つーか普通のサイカって青緑に勝てなくて消えるんじゃないか、
と思ってみる

171 :NPCさん:02/06/30 06:16
>170
仕組まれた疫病とかで森を護るものをなんとかして、
ワームトークンをバウンスする方向で持ってければ大丈夫。
不可思議が恐いなら、こっちも不可思議使えばイイし。

……しかしミーニャトグの方が普通に強いという罠。

172 :NPCさん:02/06/30 06:26
>171
JU入りは疫病メインから投入ですか?

173 :NPCさん:02/06/30 06:47
停滞ぎみなのでネタ提供。
青緑に勝てるように除去を多めにしたデアリガズコントロール。
黒使い魔と赤願いがすごく優秀。もうね、バカかと、アホかと。

《シヴのオアシス/Shivan Oasis(IN)》*4
《カープルーザンの森/Karplusan Forest(7E)》*4
《硫黄泉/Sulfurous Springs(7E)》*2
《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes(AP)》*3
《山/Mountain》*4
《森/Forest》*3
《沼/Swamp》*6

《夜景学院の使い魔/Nightscape Familiar(PS)》*4
《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》*4
《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》*4
《魂売り/Spiritmonger(AP)》*3
《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》*4
《終止/Terminate(PS)》*4
《破滅的な行為/Pernicious Deed(AP)》*4
《強迫/Duress(UZ)》*4
《燃え立つ願い/Burning Wish(JU)》*3

174 :173:02/06/30 06:58
サイドボード

《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》*1
《腐朽/Decompose(OD)》*1
《虚空/Void(IN)》*1
《圧服/Overmaster(TO)》*1
《地震/Earthquake(7E)》*1
《簡略化/Simplify(OD)》*1
《忍び寄るカビ/Creeping Mold(7E)》*1
《抹消/Obliterate(IN)》*2
《迫害/Persecute(UZ)》*3
《死を食うもの/Mortivore(OD)》*3

175 :173:02/06/30 07:02
見慣れない物の解説
・腐朽
本当なら棺の追放のほうがいいんだろうけど、やはり赤願いで
持ってこれる利点は捨てがたい。
こだまでは最序盤に持ってくるには重過ぎる。
・圧服
・・・・・・なんで入ってるんだろ?
(・∀・)イイ!物が見つかり次第取り替えます
・忍び寄るカビ
アーティファクトも割れるが、狙いは土地破壊だったりする。
アーティファクトも壊せる万能選手なので無駄になりにくい
欠点としては緑マナを二つ必要な事とやや重いことか。

176 :NPCさん:02/06/30 10:29
>>173
コントロール全般に勝てませんよ。サイカだったらファクトで差がついて激動一発で終了ですね。
火炎舌,終止,布告に破滅的と、クリーチャーメタり過ぎな感があるので何か考え直した方がいいかもね。

177 :NPCさん:02/06/30 19:49
よーしパパサイカ対策に《破壊的な流動/Destructive Flow》入れちゃうぞー

178 :NPCさん:02/06/30 22:50
どうも。ミーニャトグをアップしたサイトの管理人の知り合いです。
この度、管理人のパソコンが逝ってしまい、
しばらくの間サイトの更新を停止するそうです。
ミーニャーたんを可愛がってくださいな。
ttp://exet.tripod.co.jp/main.htm

179 :NPCさん:02/06/30 22:55
エンチャントが含まれるデッキがそれなりにあると予想されるのでステロにメインで簡略化を4枚入れるってのはアリ?

180 :NPCさん:02/06/30 22:59
やりすぎー。そんなのステロじゃないー。

181 :NPCさん:02/06/30 23:18
>179
え〜と外殻貫通じゃ駄目?

182 :NPCさん:02/06/30 23:22
普通に雷景学院の戦闘魔道士でいいかと。

183 :NPCさん:02/06/30 23:23
>>179
タッチ白で増進/衰退じゃ駄目?

184 :NPCさん:02/06/30 23:40
>>181
そのカードがあったか。逝ってくる。
でももうすぐスタンダード落ちするから‥ブツブツ

185 :NPCさん:02/07/01 00:27
メインから露骨なエンチャント対策するようなステロイドは勝てんだろうな

186 :っつか、:02/07/01 00:54
やばいエンチャントってなに?
それと、そのステロイドのデッキを見せて欲しい。きっと突っ込みどころがあるはずだ。

187 :NPCさん:02/07/01 01:07
ありきたりだが、崇拝が恐いんだろ
どうせそんな相手は青いから、種蒔き時メインの方がいいかも知れないぞっと

188 :う〜ん:02/07/01 01:59
相手が《崇拝/Worship(UZ)》を軸にメタを張ったデッキを組んできたらあきらめるしかないですが、《増進+衰退/Wax+Wane(IN)》で対応できると思います。
 私が現在構想中のステロは早さに特化して・・・
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》・《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》・
《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》・《尊大なワーム/Arrogant Wurm(TO)》・
《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》・《パッチワーク・ノーム/Patchwork Gnomes(OD)》・《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》・エルフ
Angerか《ヤヴィマヤの火/Fires of Yavimaya(IN)》か《無謀なる突撃/Reckless Assault(IN)》
《癇しゃく/Fiery Temper(TO)》・《激発/Violent Eruption(TO)》
 上記をデッキに盛り込んで構築すれば相当なものになると思う。
同系には《無謀なる突撃/Reckless Assault(IN)》か《ヤヴィマヤの火/Fires of Yavimaya(IN)》。
 《起源/Genesis(JU)》は、やりたいことはわかるけど予備のカードだからメインで入れない。
《生ける願い/Living Wish(JU)》も、サイドからもってくるクリーチャーが居ない。
 もしよければデッキにしてほしい。とくに、青緑のようなデッキとの駆け引きが面白いだろう。

189 :NPCさん:02/07/01 02:51
ミーニャトグだけど
ミーニャが重い
fact打ちづらい

190 :四都主:02/07/01 02:59
>189
アドバンテージが自分に来るようにプレイすればよろしい。
馬鹿デッキではないのだから、押されるときもあるわけです。
そこを乗り越えてこそミーニャトグつかいだす。

191 :NPCさん:02/07/01 03:04
>188
特化してるのは展開スピードではなく、ビートダウンスピードだという罠

だって平均マナ高そうだし藁もエルフも入ってるし

192 :188:02/07/01 03:17
>191
スピードというのは、ゲームを決めるスピードと言う意味で使いました。
勝つためのスピードです。語句の使い方間違っていてすみませんでした。

193 :NPCさん:02/07/01 03:59
とりあえずミーニャトグを少しいじって渋谷の某F店の大会で優勝してきた。
まあ非公式、32人の5回戦だから平日トーナメントと大して変わりは無いんだけど
皆の参考程度に。

 メイン
島*2
沼*2
沿岸の塔*3
塩の湿地*4
広漠なるスカイクラウド*3
ダークウォーターの地下墓地*1
アダーカー荒原*3
地底の大河*2
コイロスの洞窟*2
セファリッドの円形闘技場*2
ドロマーの洞窟*1
幽体オオヤマネコ*4
サイカトグ*4
栄光*2
対抗呪文*4
堂堂巡り*4
魔力の乱れ*3
仕組まれた疫病*2
排撃*4
崇拝*2
嘘か真か*4
綿密な分析*2

194 :101:02/07/01 04:00
サイド
魔力の乱れ*1
棺の追放*2
消えないこだま*1
解呪*1
ねじれの光*1
被覆*2
取り憑かれたエイヴン*2
綿密な分析*1
反論*2
仕組まれた疫病*1
崇拝*1

195 :101:02/07/01 04:07
タップインランドは多すぎた。あと1枚くらいは
普通に場に出て青マナ出るランド入れるべきだったと今は思う。
青緑相手に後攻でタップインランドしかハンドに無くて相手2ターン目の
もの漁り魔力の乱れ出来なくてかなり不利になったりしたし。
あとメインに墓地操作入れてないとなんだかんだで不可思議に負けるので
栄光より不可思議を考えるべきだった気がする。

196 :NPCさん:02/07/01 08:05
>101
まず、おめでとう。

メインからの墓地操作として、デッキに入るクラスのカードは
せいぜい消えないこだまくらい。あとは願いでサイドから。

しかし、黒使い魔のいないミーニャトグに願いはあまり合わないわけで。
それでもやはり墓地対策は必須な訳で。困ったものだ。

で、結局のとこ願いは必要なのか否か。お前等はどう思うわけよ?
私は2本くらい必要なんじゃないかと言ってみるけどさ。

197 :うひょ:02/07/01 13:38
>101
おめでとうございまする!いやっほう!

土地は本当につらそう。青緑のアドバンテージ確保を阻止できなかったら本当に辛そう。

 自分も不可思議を入れるのは根本的な解決にならないからアカンかね?
やっぱ、墓地対策という意味で入れなきゃならんかね。
課題が一つ見つかっただけでも大きな収穫か。
本当におめでとうございまする。

198 :NPCさん:02/07/01 16:26
むしろ

ミーニャー(猫)よりスペル

199 :NPCさん:02/07/01 18:35
>101
島2枚で不可思議はどうかと

200 :199:02/07/01 18:38
漏れなに言ってんだ…吊ってきます…
ついでに200ゲット

201 :huhuhu:02/07/01 19:35
>199
そういうときもあるさね

202 :NPCさん:02/07/01 19:51
>198
いや、ミーニャーは必要だろ。
かよわい体で献身的に緑のデカブツをひとりで支えてくれるんだぜ?
そりゃ、飛んだらどうしようも無いけどさ。
まぁ、飛ばせなければイイのさ。適当に墓地対策しませう。

うまくいけば序盤で6点くらいボディに殴り込んで、
サイカの一撃必殺を早めてくれるわけだし。

203 :NPCさん:02/07/01 21:32
>202
そうだな。いた方が良さそうだな。

204 :179:02/07/01 21:49
>>186
メイン
山 7
森 7
蛮族のリング 2
カープルーザンの森 4
モスファイアの谷 2
日を浴びるルートワラ 4
野生の雑種犬 4
熊人間 3
幻影のケンタウロス 3
象の導き 2
炎の稲妻 4
癇しゃく 4
怒鳴りつけ 4
火炎舌のカヴ− 4
激発 3
パッチワーク・ノーム 3
サイド(適当)
簡略化 4
たい肥 4
地震 3
種蒔き時 1(一枚しか無い)
ヤヴィマヤの蛮族 3(適当)

>>187
独房監禁

205 :NPCさん:02/07/01 22:01
>101
物あさりはいなくてもイケルみたいだね

206 :厨☆夏パーティ:02/07/02 00:41
>204
像の導きと熊人間を入れるかは好みが分かれるところだなぁ。
怒鳴りつけはどれほどの効果があるのか分からないので触れれません。
俺は、熊よりエルフなんだが・・・。あと、憤怒を試している。Firesと無謀な突撃もいい感じ。
となると、ワームの咆哮と尊大なワームが入るんだけど・・・。
これのメリットは、1ターンで大きなダメージが期待できること。
さらに、相手を守備に追い込むことが出来ること。
で、上記デッキなら色マナをイジって増進・衰退も良いと思う。
パンプアップはデッキコンセプトに合致しているから。

207 :NPCさん:02/07/02 08:03
204のデッキ見て思い出したんだが、
お前等《鋭い痛み/Flaring Pain(JU)》ってどう思うよ?
私としては、赤が使えるデッキのサイドには
確実に入って良いと思ってるんだけど。

プロテクションも一種の軽減能力なんだから、
栄光だろうがこれ1枚で起動を2回無効化できる。

また、独房監禁や各種防御円を無効化するのもポイントだ。

使ってみた人間の言う台詞としては、
すげぇ強い、って所だった。
使い所もなかなか多く、私のステロイドのサイドボードで
かなり活躍してくれていた。

208 :NPCさん:02/07/02 09:17
>>207
確かに(・∀・)イイ!ような気がするな。
だがふと考えるとどのデッキ相手に入れるのよ?とも思う

209 :NPCさん:02/07/02 09:19
>>207
一考の余地はあるがイマイチかと。
ステロが苦手とする、プロテクションを始めとする軽減対策としては、確かに激強い。
しかし実戦でよく見られる、ステロ対策最大の癌である崇拝と罠の橋をどうにもできないのはいただけない。
防御円や独房監禁がイヤだとしてもやはり、増進/衰退か外殻貫通の方がスマートであろう。

210 :思いつき太郎:02/07/02 11:47
相手の序盤をどこまで邪魔できるかは分からないが・・・
Firesや憤怒が入るならば、assault/Batteryも入るような気がする。
まぁ、これは物あさりやマナエルフが流行った時に威力を発揮すると思うんだけど。
殆どBatteryの能力を使うようなら、獣群の呼び声でいいんだけどさ。

211 :NPCさん:02/07/02 12:27
アダーカー荒原 4
広漠なるスカイクラウド 4
島 7
平地 7

金切るときの声 4
精霊の石塚 2
陽景学院の使い魔 4
献身的な世話人 2
排撃 4
綿密な分析 4
対立 4
翻弄する魔道士 4
心優しきボディガード 4
静態の宝珠 2
マーフォークの物あさり 4
SB
崇拝 3
反論 4
冬眠 2
枯渇 2
オーラの旋風 2
不自然な淘汰 2

お前ら!!こんなんはどうですか?
赤飯レス禁止ね。恥かくよ?

212 :NPCさん:02/07/02 14:23

こ こ は い つ か ら お い ら デ ッ キ ス レ に な り ま し た か

213 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/02 14:55
>>212
ごめん、ひょっとして俺が書き込みした辺りからかも・・・・・

214 :211:02/07/02 15:27
>212
どこのあたりがおいらデッキですか?

215 :NPCさん:02/07/02 16:09
>>211
で、何?

216 :NPCさん:02/07/02 16:21
>>211
VSサイカ&マッドネスの対戦成績及び、
Factより優先して分析が4枚フル装備の理由を書いてくれ。
話はそれからだ。

217 :NPCさん:02/07/02 16:22
むしろどの辺がおいらデッキと違うのかと小(以下略)

218 :211:02/07/02 17:01
>216
は?赤飯レス禁止って言ったろ?
ちっとは考えて物言えや。考えなくなったら人間おしまいだぞ?
ハンド捨ててトークン生成しなくちゃいけねー時もあんだろ。
後は微妙に種まき時対策ってのもあるんじゃねーの。


というかこれは踏絵なんで。お前らの底が知れますな(プ

219 :NPCさん:02/07/02 17:04
結局ここに書けるような対戦成績じゃないわけだな?

220 :NPCさん:02/07/02 17:05
>218
>>216はこんなんどうですか?って言うから聞いてみただけだけ思われる。

# その前に赤飯レスのわからない漏れは逝ってよしですか?

221 :211:02/07/02 17:17
>219
そこしか突っ込む所が無いわけだな?
お前らも実はよーく考えるとアリなんじゃないか?
とか思いはじめてんじゃネーノ?

222 :211:02/07/02 17:18
ちなみに分析なら罠の橋にも対策になる

223 :NPCさん:02/07/02 17:24
>>218
う〜ん…マトモに受け答えできないんじゃあ、
おいらデッキと言われても仕方ないよ。
踏絵とか言われてもなあ。ここの住人は君よりレヴェル低いんだから、
煽りや荒らしは勘弁してくれるとありがたいんですが。

224 :NPCさん:02/07/02 17:29
赤飯=脊髄反射と思われ。
つーかドロー強化を率先して捨ててまでトークン出したいというのはどういう時かと。
先に他のカード捨てるんではないかと。
挙げ句「罠橋対策」等と苦しい言い訳。
底が見えたのはそちらではないかね(プ

225 :211:02/07/02 17:40
で?
突込みどころは?突込みどころがあるから煽ってんだろ?
ないならイイデッキってことじゃん?
>>224
お前は罠橋に殺されたことはあるのか?
そうか、生まれてから今まで食った米粒の数はわからんか・・・

226 :NPCさん:02/07/02 17:46
>>211
だから、ネタはいいからタネあかしきぼんぬ
僕達は馬鹿だから良くわからないよ。って同じような事223も逝ってるじゃん

227 :NPCさん:02/07/02 17:56
http://pagebank.sun-inet.or.jp/~dnamagic/amazake/amacup/taikekk19.htm

これの事だろ?
オカモト人が優勝したからといってお前は全く偉くない罠。
猛省キボーン

228 :NPCさん:02/07/02 18:04
ってことは>211=本人で
このデッキで優勝した→これなら2chに書いても大丈夫だろう
ってことで書き込んだって事ですか?(あくまで推測

229 :NPCさん:02/07/02 18:07
>228
医者逝って来い。リアルで

230 :NPCさん:02/07/02 18:18

練れば面白いデッキかも知れないが…


何故カウンターが1枚もない?
心優しきボディガードはクリーチャー1体減らすことまでして何にプロテクションをつける気なんだ?

マナバランスもかなり適当に見えるんだが…

サイドの不自然な淘汰は何がやりたいんだ?とか。

むー、本当にオカモト人作なら俺には彼のセンスがよくわからん…

コンセプトは面白そうなんだが。

231 :NPCさん:02/07/02 18:29
211が刃本人だとしたらちょっと香ばしい性格だね。
けーたに人格者人格者ゆーて持て囃されてても、
所詮トッププレイヤーなんてこんなもんなの?

232 :NPCさん:02/07/02 19:23
>211
刃本人なら香ばしい。
本人でないなら、自分が強いと思いこんでいる暖房。
どっちにしても物体ってことだ。

「ここのヤシよりは上!」と思いたいだけかもしれないが、レーティングが1950
以上あるか?ないなら少なくとも漏れよりは下ってことだ。

背伸びは恥かくからやめとけ

233 :ふむ:02/07/02 20:03
でっかい大会で一度でも勝てばびっくりなレーティングになれる。
高レーティングな人が数十人の大会に参加したときはゲットのチャンスなんだけど、
そんなことねぇよなぁ。
横レスすまそ。

234 :言いたいことはわかるだろ?:02/07/02 21:00
とりあえず>227の上位入賞者デッキを見ていくと…

235 :真うさだ命ver兄や:02/07/02 21:16
準優勝したよ

236 :NPCさん:02/07/02 21:20
なかなか良い感じのレベルの大会だな。
岡本尋が真面目にデッキを回せば、なんかどんなデッキでも優勝できそうだ。

237 :NPCさん:02/07/02 21:21
>>236 そういうこと。
まあレベルが高いか低いかは知らんけど、
チャレンジなデッキの数々だね。

238 :NPCさん:02/07/02 21:46
>>227のURLに書いてある上位入賞デッキたちが
可能性のある分だけ悪くないと思う私は駄目ですか?
ここでたまに出てくるおいらデッキとか
根本からルール等を勘違いしている発言とかに比べれば
まだ興味はそそられると思いました。

239 :238:02/07/02 21:47
ageてしまいました。申し訳ない

240 :NPCさん:02/07/02 22:06
結局>211 はなにが言いたいのか?

241 :NPCさん:02/07/02 22:07
>238
つーか問題があるのは227のデッキでなく
211のアタマだからw

242 :NPCさん:02/07/02 22:16
>238
それは激しく同意。まあ可能性は有るわな。

243 :オカモト人:02/07/02 22:22
あのデッキはショップへのサービスですが何か?
ガキがあのデッキ見て普段使わないようなカード買えば店側(゚д゚)ウマーなので

244 :NPCさん:02/07/02 22:31
>243
納得!!

245 :NPCさん:02/07/02 22:35
今、風呂入ってたら閃いたぞ。

ジュントゥの杭って結構イイ!(・∀・)くないか?
再生したファミリアは起きないし、ルーターも起きない。
サイカトグだって起きないし、1/1のチマトークンに撲殺されることもない。

と思ったが、ヒーパルにも6/6飛行、アンタッチャブル*3にも勝てないので終了。

246 :NPCさん:02/07/02 22:36
8版でアーナムジンを超える大型クリ-チャー「オカモトジン」が出るってホントですか?

247 :NPCさん:02/07/02 22:41
>>246
WoC社からの情報なので信憑性は極めて高いでしょう

248 :NPCさん:02/07/02 22:49
>>246
それみんな知ってるよ

249 :NPCさん:02/07/02 23:10
>>247
人格者だけにプレイヤーにはダメージが与えられないというのは
本当ですか?

250 :NPCさん:02/07/02 23:12
>245
旧環境でサイドに入ってるのをたまに見たな

251 :NPCさん:02/07/03 00:28
>211
対立に頼りすぎ。出せない=勝てない。
緑の攻撃を普通に防げないから、カウンターや呪文散らしを装備されてると手も足も出ない。
相手がリスとかだと、速度でも数でも個々の性能でも負ける。
トグにも対立を通さないと勝てない。通せるか?あやしぃ。
インスタント火力にも溶岩使いにも弱い。
カウンターがないしタップアウトしまくるので、破滅的な行為も平気で置かれる。
丁寧に除去られると黒も辛い。ついでに強迫で対立ぽろりすると大ピンチ。

サイドはさすがに意識して対策してるっぽいが、やはり無理がある。
ときの声と石塚のカードアドバンテージを生かすには、対立だけではダメだと思われ。

252 :NPCさん:02/07/03 01:23
>211
漏れもOD出たとき似たようなデッキ作った
3色で火/氷、火炎舌、稲妻の天使入れてました

253 :NPCさん:02/07/03 02:23
アンチ青緑、アンチサイカトグな青緑を組んでみました。
青緑にはその速度で、サイカトグにはその物量+飛行で対抗してみたんだけど
どうかな?

《森/Forest》*10
《島/Island》*9
《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(AP)》*4

《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》*4
《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》*4
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》*4
《ガイアの空の民/Gaea's Skyfolk(AP)》*4
《思考を食うもの/Thought Eater(OD)》*4
《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》*4
《寄生牙のドレイク/Wormfang Drake(JU)》*3
《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》*4

《象の導き/Elephant Guide(JU)》*4
《樫の力/Might of Oaks(UL)》*2

254 :NPCさん:02/07/03 03:06
愚痴ですまんがここはおいらデッキスレじゃないぞ。ハァ

255 :NPCさん:02/07/03 04:53
>253
「組んでみました」じゃ意味がない。回してみてから書き込め。
大体バウンスが入る色をメタって何で象の導きが4枚も入るのかと小一以下略。

UGマッドネスに速度で勝つ?
3マナ3/4飛行、4マナ4/4飛行は確かにサイズの割には軽いが、
あっちは4マナ6/6(下手したら飛行)なんだが(藁

256 :NPCさん:02/07/03 09:57
まあ新環境に変わるこの時期は、どうしてもおいらデッキになりがちだからしょうがないね。


しかしこれが地区予選直前だったりしたら、もうちょっと無難でバランスの取れた
前環境の改良版デッキが議論されるんだろうけど。
「そこらのショップの大会で勝てればいーかな?」
程度のモチベーションだからこうなるのだろうか。

257 :NPCさん:02/07/03 13:05
Fires組んでいい?

258 :NPCさん:02/07/03 14:01
いいよ

259 :NPCさん:02/07/03 16:46
>>257
Angers組むのが吉。

260 :204:02/07/03 17:10
対戦相手が青緑デッキで灰色の定めで4体熊トークン出てきて殴られまくりました。
やはり地震は必要か‥。

261 :NPCさん:02/07/03 17:58
Wonder対策てBoilでもいい?

262 :NPCさん:02/07/03 18:02
>>261
多分駄目
犬、物あさりの餌として余ってるランドは手札に残す人間がほとんどだろうから。

263 :脊髄取締り:02/07/03 18:10
>259
全部試してから言え。
Angerも、Firesも、Recklessも試してから。
ビートダウンも、ステロイドも、パッチタイプも。

264 :それって:02/07/03 18:13
>260
スレッショルドタイプの青緑かぁ。
それもありかもなぁ。
《地震/Earthquake(7E)》はこの次期お勧めできない。
たとえ熊に勝てても、ステロイドに対して危険すぎるです。

265 :NPCさん:02/07/03 18:18
激しくスレ違いかも知れんが、

こちら
ナントゥーコの影
あちら
激動+狡猾な願い×2
って、どうよ?

266 :NPCさん:02/07/03 18:21
>265
氏ネ。

267 :NPCさん:02/07/03 18:24
カードの価値に関する話題は止めろ。
どうしても聞きたかったら↓でお願いしてくれ。
誰も答えてくれないからって文句言うなよ、トレードは自己責任だからな。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/975500308/l50

268 :265:02/07/03 18:36
スマソ、逝ってくる。。。

269 :あんた:02/07/03 19:09
ん・・・その交換は見に覚えが・・・。
もしかして、俺かも。

270 :NPCさん:02/07/03 19:55
8版で森の力を超える大型スペル「ハヤシチカラ」が出るってホントですか?

271 :NPCさん:02/07/03 19:57
>>270
はいはい、面白いねー

272 :NPCさん:02/07/03 19:58
>>270
わかったからあげんな

273 :265:02/07/03 21:25
>>269
俺とあんたのイニシャルうpしてみそ。

274 :NPCさん:02/07/03 21:55
>>265,269
スレ違いだ。ここでんなことすんな。

275 :NPCさん:02/07/03 23:46
Angerデッキ作るやつはそんなに最序盤で山と犬引く自信があるのだろうか・・・。
山が必要なのに捨てるのに緑マナ喰う犬がいるってのはムリじゃないか?
中盤引いてきてもしょうがないし。
マナクリーチャーで加速してFiresの方が良いと思う。
そんなにデカくないのが走ってきてもそう怖くないし。

276 :NPCさん:02/07/04 00:37
考えオチの間はおいらデッキでやらんか?>Anger

277 :うめお:02/07/04 02:58
>275
に補足。
《ヤヴィマヤの火/Fires of Yavimaya(IN)》はダメージソースになる。
Angerはパッチノームの再生か犬のパンプにしかならない。
相手が6/6をコントロールしている状態でも、《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》が殴りにいける。+2/+2つけれるから。それがつおい。うひょー

278 :NPCさん:02/07/04 08:52
ダームも子嚢もないのに速攻のメリットがどれほどあるのかと。
Firesのスロットには火力でも入れとけば?

279 :NPCさん:02/07/04 09:51
いいもの見つけた

ttp://www9.plala.or.jp/blueslave/Log/1st.html

参加人数は少ないが、面子が濃い。デッキもかなり参考になるものと思われ。
3位の人はあまり有名ではないがビートダウン使わせたら天下一品、
リミテッドもうまい(R=約1850)隠れた名プレイヤーだ

280 :NPCさん:02/07/04 11:07
>>278
そりゃクリーチャー選考は普通のステロイドじゃない
雑種犬なんか小さすぎて使えないし3/3トークンもいらない
マナカーブの2は5/5にもなるKavu Titanだけだ
基本はパワー5

281 :278:02/07/04 11:12
と思ったら>>279ではまんま雑種犬入りのFiresが入賞している
鬱陀視脳・・・

282 :280:02/07/04 11:15
しかも278とか名乗ってるしもう訳がわからん(;--
逝ってきます

283 :そりゃな:02/07/04 17:26
青緑>ステロイド でしょ。
苦しいけど、青緑は超えなきゃならん。ステロイドの宿命。

284 :NPCさん:02/07/04 17:30
カツオ

285 :NPCさん:02/07/04 18:04
ステロイド使ってると物静かな思索からのワーム×3がどうにもならんわけなんだが、
やっぱ緑と赤じゃどうにもならんからタッチしたほうが良いと思う。
タッチ青でバウンスするか、
タッチ黒して破滅的な行為と終止を入れるのはどうか。

286 :NPCさん:02/07/04 18:18
まあ分かってると思うが>>279は本人のカキコな

287 :NPCさん:02/07/04 18:23
>>285
タッチ白で復旧。これ常識。

288 :NPCさん:02/07/04 18:46
2〜3体立て続けに出てくる以上、正直1:1交換じゃキツイ。
やっぱDeedだろ

289 :NPCさん:02/07/04 18:57
ならモンガータンも入れていいのか?

290 :NPCさん:02/07/04 20:13
Deed置いても6/6一匹に殴り殺される罠
土地を破壊するが(・∀・)イイ!

291 :NPCさん:02/07/04 20:34
今の時代やっぱ罠橋バーンだろ?

292 :NPCさん:02/07/04 21:13
Void、Deedの8枚体制で全体除去しまくり。

293 :NPCさん:02/07/04 21:21
今の時代やっぱ青赤だろ?

セファリッドの警官に無謀なる突進!

294 :NPCさん:02/07/04 21:40
橋バーン橋壊れたらアボーンだからやべぇ

295 :NPCさん:02/07/04 21:43
>>294
タッチ白で世話人混ぜるよろし。

296 :NPCさん:02/07/04 21:44
タッチ黒FIRESでモンガー&Deedってのは?
いや、FIRESは要らんかもしれんけど。

297 :NPCさん:02/07/04 22:04
たっちしたらバーンじゃなかと

298 :NPCさん:02/07/04 23:00
いまの時代やっぱ青単だろ?

セファリッドの警官にかそけき翼!

299 :NPCさん:02/07/04 23:33
今の時代やっぱ青白だろ?

セファリッドの警官に疑いなき権威!

300 :反省猿 ◆4by2zrAk:02/07/05 00:27
実戦ネタでなさげなのは、こっちでおながいします。

▼▼▼MTG統一スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018436803/l50
▼▼ MTG おいらデッキスレ part2▼▼
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024136400/l50

つうか、どこぞでセファリッドの警官ネタふったのおいらだったりして。釣らないでくだちい。(ワラ
警官使って、チーム2ch謹製地雷デッキを作りましょう。

301 :これからは:02/07/05 00:38
《墨吐きセファリッド/Cephalid Inkshrouder(JU)》で勝つんだよ。
ブロックもアンタッチャブルもお手の物さ。

302 :NPCさん:02/07/05 01:00
つか以外とあと戻りの映像は盲点じゃないか?
1ターン目に島から島だしてもいいし、相手の激動→サイカに対して
こちらのターンに島からサイカを出せるし。

303 :NPCさん:02/07/05 01:13
札幌グランプリもあることだし、オデブロックの強いデッキ載せれ。

304 :NPCさん:02/07/05 01:18
>>303

あれ?オデッセイブロック構築ってスタンダードなの?
しかもわざわざageる必要あんの?

と(・∀・)ネマタ!!

305 :増田くりふ:02/07/05 01:28
>>302
島出しは、ハンドアドバンテージが失われるし、1ターン目に機能しなければ、今一つでだめぽ。
激動後のサイカは、堂々巡りで打ち落とされるので、だめぽ。

306 :反省猿 ◆4by2zrAk:02/07/05 01:33
>>303釣るなっつうの。
MtG 実践最新情報(ブロック構築)1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/l50

307 :303:02/07/05 01:59
だ・か・ら!こっちにばっか居ないで>>306にも来いってこと。
寂れすぎなんだよ。

308 :NPCさん:02/07/05 05:33
根強いハンターでたおせば?

309 :NPCさん:02/07/05 12:43
すいません!211は僕ですっ!!
ジンサンはまったく関係ありませんです。香ばしいとか言わないでください。
お願いします。ジンサンは本当に人格者ですし、初心者の僕とかにも手ろり足取り教えてくれます。
あの方はこんな自作自演なんかしません!
おねがいですから悪く言うのはやめてください。
僕が自慢したかっただけなんです、だって「鳥と対立って相性良くないですか?」っていう一言で組み始めたデッキでしたから・・・

もうこんなことはしませんので、ジンサンだけは本当によろしくお願いします。
こんなことしたのがバレたら怒られちゃいますので、ファイアーボールのbbsに書き込んだりしないでください。

では最後にジークジン!!

310 :NPCさん:02/07/05 12:44
>>309
わらた

311 :NPCさん:02/07/05 12:50
>309
あまりにも美味しいので許すw
これからもいろんな意味で精進するようにw

312 :NPCさん:02/07/05 12:55
>>309
テロり足取りなのか、手ロリ足取りなのか、はっきりしる!

313 :NPCさん:02/07/05 13:03
漏れには「さあ突入しる!!」って読めるんだが……w

314 :NPCさん:02/07/05 13:10
それともナントゥーコの影があるという知識が相手にもあるから
なんかやろうとしても簡単に処理されんじゃねーのと思いつつ
黒コンのサイドにTsabo's Assassin入れちゃだめですか?

315 :NPCさん:02/07/05 14:12
>>211
>>214
>>218
>>221
>>222
>>225

で、
>>227
で種明かしされて終了。

316 :NPCさん:02/07/05 15:58
こんな時期に「ランデス組みなさい」
と風呂で神からお告げがきた





「サイカにも青緑にも勝てないよ」
とのお告げも一緒にきた
という神からのお告げが

317 :316:02/07/05 16:09
ミスった。スマソ。
最後の一行よけいだよ・・・

逝ってきます

318 :ほめ:02/07/05 16:18
赤すれへ行け。

319 :NPCさん:02/07/05 16:35
今 白単が熱い!
なーに 激動サイカなんて余裕だよ
相手が激動後にサイカ出してきたら
こっちは平地後にカーターの願望出しちゃえ!

320 :NPCさん:02/07/05 16:39
そういや、ミーニャートグ、純正サイカに勝てるように
メインから取り憑かれたエイヴン一枚仕込んどいたらダメか?
実際日本選手権でも入れてるヤシは結構いたし。

321 :NPCさん:02/07/05 16:42
>>319
わかったからあげんな。
そして堂々巡りされてそのまま死ぬ罠。

322 :NPCさん:02/07/05 17:06
>>321
おもえもアホに知識与えるなや

323 :NPCさん:02/07/05 17:28
 ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< 激動サイカなんか朝明けで十分だよ
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)   

324 :NPCさん:02/07/05 17:53
 ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< 激動サイカなんか消えないこだまで十分だよ、黒単組め
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_) 

325 :Owl:02/07/05 21:02
>320
英文は同系に出れば強いタイミングが多いのは事実だが、
使い魔の有無を補うには全然たりない。
だからといって使い魔投入するとタッチ白の利点が失われる罠。
実は英文は前環境の青緑相手にも結構強かったりするので投入していたが、
Wonderが導入された今の環境ではだめっぽ。
同じ一枚仕込むなら追放するものドロマーの方がましと思われ。

326 :NPCさん:02/07/05 22:35
 ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< 激動サイカなんか先に焼き殺せば良いんだよ
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_) 

327 :NPCさん:02/07/06 02:21
>309
日本選手権のときあたって少し話したが
とてもいい人だったな。
そのときだけかもしらんが… ドラフトの仕方とかすげぇ丁寧に話してくれた。
プレイも上手くて何回やっても負けると思ったよ

328 :NPCさん:02/07/06 05:05
ttp://homepage2.nifty.com/greedisland/makeinu.htm
 ↑君が噂の水紀?

329 :NPCさん:02/07/06 08:56
>328
そのひとはなんで噂なのかしらんが
違うぞw
なんか有名なん?

330 :NPCさん:02/07/06 18:04
>329
309のことだろ

>一本目、二本目ともにぼろぼろでしたが、いい勉強になりました。
>なにより僕のわがままを聴いてくれてデッキの構築の仕方や、デッキの中身のアドバイス
、ランドの配合など、色々教えて下さってありがとうございます。
>この場でお礼を申し上げます。
>あ、感想なんですが、これは本当に。
>「今の自分のままでは一生・・・勝てない。」
>「10回やって10回。勝てる気がしない。」
>「段違いなんてもんじゃない。格が違った。」

だそうで

331 :NPCさん:02/07/07 00:17
>330
なるほど。フォローさんくす。

332 :NPCさん:02/07/07 01:34
おい、ちょっと妄想したぞ。
UGに勝つ為にメインからは触媒石4枚投入!
で、こっちはUGマッドネスのフラッシュバックを増加させたデッキだ。
象なり森の力なり獣の襲撃なりをバンバン撃ってくれ。

ってかダメポ(;´Д`)?

考えたのは、
土地23 触媒石4 wonder4 思想4 6/6ワーム3 犬4 ルーター4
森の力4 堂々巡り4 緻密な分析2 イーサバースト*4
獣の襲撃3 コール4

やっぱりダメポ(;´Д`)

333 :NPCさん:02/07/07 03:04
>332
思想ッテナニ?
<モノシズカナシサク>と言いたいのかね

334 :NPCさん:02/07/07 03:57
>332
とりあえず カード名覚えような

335 :NPCさん:02/07/07 05:57
>332
ついでだから言っとくけど緻密じゃなくて綿密な。
なんていうか国語弱いだろオマエ

336 :NPCさん:02/07/07 07:20
んな細かいとこの前にそもそもマジック力が無さ過ぎる方が問題だと思うがな(藁

337 :NPCさん:02/07/07 07:23
ブロック構築なら…

338 :NPCさん:02/07/07 15:07
緑黒でずっとやってきたが青緑に勝てないので似たようなデッキを
つくってしまった。単純に強い。

4 Birds of Paradise / 極楽鳥
4 Sylvan Safekeeper
4 Anurid Brushhopper
4 Roar of the Wurm / ワームの咆哮
4 Call of the Herd / 獣群の呼び声
4 Quiet Speculation
4 Fact or Fiction / 嘘か真か
4 Rushing River / 急流
2 Glory
1 Ray of Revelation
1 Krosan Reclamation

4 Nantuko Monastery
4 Skycloud Expanse / 広漠なるスカイクラウド
4 Brushland / 低木林地
6 Forest / 森
3 Island / 島
4 Yavimaya Coast / ヤヴィマヤの沿岸

339 :NPCさん:02/07/07 15:17
ハァ?緑黒で青緑に勝てない?
DeedとEdictと豊富な墓地対策使える色で何故負ける・・・
って、そのデッキ見れば分からなくもないが。
前にここに出てたレベルの青緑とやってみたか?
脳内でしかやってないならおいらデッキスレ逝っとけ

340 :NPCさん:02/07/07 15:22
DeedとEdictと豊富な墓地対策が入ってないから負けるんだろうな・・・

341 :NPCさん:02/07/07 16:08
>338
なんか、単純だな。
だいたい青だらけなのにRoar of the Wurm入れんな。

342 :NPCさん:02/07/07 16:25
>341
WHAT?

343 :NPCさん:02/07/07 16:52
>341
なんか、赤飯だな。
だいたいSafekeeper入ってるのにバウンス云々言うな。

344 :NPCさん:02/07/07 16:53
じゃ、ずっと使ってきた緑黒です。

4 貪欲なるネズミ/Ravenous Rats
4 ナントゥーコの影/Nantuko Shade
4 ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager
4 獣群の呼び声/Call of the Herd
4 よろめく大群/Shambling Swarm
4 魂売り/Spiritmonger
4 強迫/Duress
4 チェイナーの布告/Chainer's Edict
4 破滅的な行為/Pernicious Deed

2 森
4 汚れた森/Tainted Wood
4 ラノワールの荒原/Llanowar Wastes
14沼

今日トーナメントに出ようとしましたがPCを壊し修理してたので出損ねました。
どこを抜いて墓地対策を入れればいいか意見下さい。

345 :NPCさん:02/07/07 17:13
>344
ネズミ4→墓所を歩くもの(歩むもの?)3
魂売り1→呪文散らし2
沼1→森1

ってとこだろ

346 :NPCさん:02/07/07 18:29
横レスで申し訳ないが俺には>>339こそ脳内デュエルしか
していないように見えるんだがどうだ?
なんかカードアドバンテージのことばかり主張して
テンポその他に関して触れていないあたりが。

347 :338:02/07/07 18:47
Edictは雑魚を殺すだけ。6/6の化け物が残る。
Deedはそりゃあ引けばトークンは流れるさ。
でも相手の墓地にはあと2体ワームがいる。

緑黒の欠点は、6/6が出た時にMongerを出せな
きゃどうしようもないってこと。
あと墓地対策だが、さすがにEchoesを4枚叩き入れる気はしないしな。
ほかにメインで入る墓地対策あるか?

348 :ブレイズ:02/07/07 19:38
カードアドバンテージとテンポ ねぇ。
まぁ、サイドに4ブレイズ入れとけばどんなデッキにも負けんさ!

349 :NPCさん:02/07/07 19:59
蒸気爪

350 :NPCさん:02/07/07 20:28
7月に入って最初の日曜日のトーナメンをト見てきました。

ステロイドが幻影のケンタウロスと種蒔き時を得てトーナメントシーンにかえってこれそうです。
ステロイド、青緑、サイカトグが3強っぽいです。中には種蒔き時や現実の修正をメインに入れていた人もいました。

実戦情報ではありませんが、個人的にツボに来たのは2択バーン(その人が言っていた)というデッキでした。

AorBダメージという呪文と火力、嘘か真かばかり入ってるデッキです。

ステロイド相手に
1ターン目極楽鳥に炎の斉射
2ターン目カープルーザンの森に溶岩のあぶく
3ターン目怒鳴りつけ
4ターン、5ターン目限界点

あと、本体燃やして勝ってました。ギャラリー大受けです。

あと、とっぴな研究と赤青願いを入れた赤青マッドネスバーンも楽しそうでした。メインに蒸気爪と罠の橋が入っていて、
トーナメントデッキ相手にかなりがんばっています。蒸気爪も曲者で、自分の嘘か真かをリムーブして青願いで拾ってきたりします。
綿密な分析を2度使って赤願いで拾ってまた2回使ったりするとあっという間に手札が満タンになったりして
これもまた受けてました。

皆さんの行ったトーナメントではどうでしたか?

351 :NPCさん:02/07/07 20:34
〜使うけど〜点くらう?デッキががんばってただと?

352 :感謝:02/07/07 20:37
レポートご苦労!
2択バーンを早々と試している人間が居るとは・・・。
俺も、バイト休んで2択バーンもってけばよかったと悔やんでおる。
《炎の斉射/Blazing Salvo(OD)》はきづかなんだけどな!

353 :NPCさん:02/07/07 20:39
2択バーンは意外とおもろいよ

354 :NPCさん:02/07/07 20:43
もれも
洞察のひらめきFBプレイで嘘か真かを取り除いて青願いでやってるが
墓地対策いるよなやっぱ

355 :NPCさん:02/07/07 20:57
おい、お前等。
DCIセンターの日曜スタンダート大会に出場、2位だったぞ。

土地23枚

3 森を護るもの
4 野生の雑種犬
4 マーフォークのものあさり
3 獣群の呼び声
4 ワームの咆哮
3 不可思議
2 幻影のケンタウルス

3 物静かな思索
3 堂々巡り
2 記憶の欠落
2 急流
2 象の導き
2 綿密な分析

356 :NPCさん:02/07/07 20:58
今のメタだとFishが最強!と言ってみるテスト。

357 :NPCさん:02/07/07 20:58
ちなみに1位はこれ

4 極楽鳥
4 野生の雑種犬
4 獣群の呼び声
4 薮跳ねアヌーリッド
2 翻弄する魔道師
3 ワームの咆哮
2 栄光

2 物静かな思索
4 嘘か真か
4 排撃
1 激動
1 綿密な分析

4 アダーカー荒原
4 ヤヴィマヤの沿岸
2 低木林地
2 サングラスの大草原
2 広漠なるスカイクラウド
2 ナントゥーコの僧院
7 森
1 トリーヴァの廃城
1 沿岸の塔

358 :355 357:02/07/07 21:04
参加デッキの多くはワンダーなデッキ。
ってかDCIはホント、ワンダー君が多いな。

デッキとしては、やっぱメタの予想通り、
緑青(フラッシュバックタイプ、マッドネスタイプ)
なんかが多かった気がする。

森雅也が青黒のWishサイカ、
林ちからが緑赤白の栄光入りステロ使ってたぞ。

そういえば、ここの101がミーニャトグ使って、
林を倒してたな。さすが、ミーニャーたんだ。

359 :NPCさん:02/07/07 21:08
白単作るならやっぱ緑白のほうが良い?

360 :NPCさん:02/07/07 23:10
>355
おい、そこのお前。お前だよ!!





おめでとうございますた、お見事です。あとレポート乙です。

361 :そりゃ:02/07/08 01:13
>359
白単の概観にはあってるな。
いいんでないか?クリーチャーが厚い白緑。

362 :NPCさん:02/07/08 02:18
>>358
林がミーニャーたんの虜になって、デッキ作るに500マリガン!

363 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/08 03:45
>358
いや、ちょっと待て。林さんが使ってたのはトリーヴァカラーだよ。
緑Wish4枚入りの。

364 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/08 07:02
でまあ、目コピーでこんな感じだと思う。

土地22
日を浴びるルートワラ4
極楽鳥4
野生の雑種犬4
マーフォークの物あさり4
藪跳ねアヌーリッド3
尊大なワーム3
生ける願い4
激動1
綿密な分析4
堂々巡り4
対抗呪文3

サイドには、起源、栄光、雲を追う鷲とかが入ってた。

365 :355 357:02/07/08 08:03
>101
あ、ごめん。間違いてた。

366 :つぇぇ:02/07/08 13:14
あははは!ミーニャトグ優良だゴルァ!!

367 :NPCさん:02/07/08 14:00
>101さん
どんなミーニャトグ使ったんですか?

368 :NPCさん:02/07/08 20:40
日曜日、地元の30人ぐらいのスタンダードトーナメントに参加してきました。
鳥対立っす。
Spellbane CentaurをLiving Wishで持ってこられることを想像し始めると、
鬱で夜も眠れなくなってしまったので、
タッチ赤でFire/IceとFlametongue Kavu入れての参加でした。
結果、

1回戦
緑青対立 ○○
2回戦
黒コン ××
3回戦
黒コン ××
4回戦
サイカトグ ○○
5回戦
フライングサーカス ○×○

ってな感じの3−2でした(ヘタレ)。
調整時は緑青マッドネスとサイカトグに相性よかったんで結構な好感触だったのですが、
なんで今黒コンなのよと小一時間(以下略)な感じで、
黒コンメタるなら(ちょっと違うと思うが)
サイドにCrusading Knight思いっきり入れてやりてえなと思った昼下がりでした。

369 :355:02/07/08 20:49
ところで、勘違いされると困るから書いておくけどさ、
ワンダーなデッキって、不可思議入りデッキじゃないぜ。

ようするに、ヘタレデッキとかファンデックだよ。
切除するものがフィニッシャーになってる青緑黒とか
ドワーフの祭殿と鉄の星が入ってる赤単フルバーンとか(藁

>368
黒コンは意外と多いらしいぞ。
漏れも日曜の調整で行った渋谷イエサブの大会で
黒コン2人見かけたしな。

しかし、鳥対立はなかなか良さげだな。
タッチ赤も良い判断だと思う。
できれば、レシピきぼーん。

370 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/08 20:56
>367
>193辺りに書いたレシピと殆ど変わってないんでそっち参照して下さい。

371 :NPCさん:02/07/08 21:06
>355
ようするにDCIはミラクルワールドってことやね

372 :368:02/07/08 21:50
368で書いた、日曜日のレシピっす。
明け方に起きあがりで調整したやつなのでツッコミどころ満載。ツッコミよろしくです。

4 Benevolent Bodyguard
2 Devoted Caretaker
4 Sunscape Familiar
4 Merfolk Looter
4 Meddling Mage
4 Battle Screech
1 Flametongue Kavu
2 Static Orb
3 Fire/Ice
3 Circular Logic
3 Deep Analysis
4 Opposition

4 Skycloud Expance
3 Adarkar Wastes
3 Shivan Reef
3 Battlefield Forge
5 Plains
4 Island

373 :368:02/07/08 21:51
(続き)
ちょっと事故が多い印象なので、土地は23〜24が適量だと思う。
4ターン目に鳥を呼ぶための4マナが揃わないことがよくある。
Familiar経由でDeep Analysisを撃ったり、
Looterで土地引いてきたりすればいいのだが、なかなか現実そうもいかない。
土地を増やす場合、何を抜くかが問題だが、Battle Screechを考えるのなら、
できればこれ以上白クリーチャーは抜きたくない。Flametongueあたりが抜けるかな。

サイカトグなどのカウンターが多めのデッキ相手にはDeep Analysisの方がいいが、
そうじゃないならFact or Fictionの方がよさげ。
2回に分けて撃てるのはやっぱカウンター相手にはやりやすいのだが。

Battle Screechをカウンターされるとフラッシュバックがかなり撃ちづらくなる。
構築者の岡本尋も言及しているとおり、やっぱプレイングは難しいわ。
でもMeddling Mageを使うのはかなり楽しいです。

374 :NPCさん:02/07/08 22:02
ttp://homepage2.nifty.com/kukira/cont/index.html
↑ネットAP大会の大手、あみあみ杯の結果。

やはり青緑食うにはジャンクだね〜。
ジャンクの青緑以外への相性が気になるけど。

375 :368:02/07/08 22:04
サイドボード忘れてた。

2 Aura Blast
4 Gainsay
4 Divine Sacrament
2 Hibernamtion
2 Worship
1 Equilibrium

あまり元のやつと変えてないけど、Equilibriumは面白いのでオススメ(w

376 :NPCさん:02/07/08 23:06
mi-nya-

377 :NPCさん:02/07/08 23:38
こばわ。

たった今、某APサイトでAPをプレイ中。
緑青にタッチで白したデッキを使っているのですが…
相手がサイドインした「剛胆な勇士」(名前微妙)にボコされました。
(7版 白レア 2白 1/1 タップ:パワー4以上の生物破壊)

確かに、緑青はクリーチャー除去れませんからね。
ワームはもちろん、下手にパンプした犬も死ねます。
実は穴場なんじゃないかな〜とか思ってみました。

378 :NPCさん:02/07/08 23:48
>>377
>>374のあみあみ杯とやらのジャンクにもwishから剛胆な勇士を持ってくるギミックが
搭載されてるね。赤タッチしてない青緑に除去されないし良いかも、勇士。
彼にもやっと日が当たる日が来るのかw

379 :NPCさん:02/07/09 00:00
禁止カード「根強いハンター」
トークンを一発で破壊できるのは
激しくバランスを崩していると判断しました

380 :っちぅか:02/07/09 00:11
意外なカードを掘り当てるのは本当に楽しいな。
そろそろ、《復讐に燃えた夢/Vengeful Dreams(TO)》とかいいんじゃないか?

381 :あみあみ杯優勝した本人:02/07/09 00:31
完全にデッキ試すつもりで出たのに、何故か優勝したんで、デッキ弱いです。
なので、このレシピについてはあんまり叩かないでくださいw
サイドもお試しカード一杯だし。正直相性と、相手のプレイングがごにょごにょ。決勝のとか。
賞品と大会のレベルが釣り合ってねえ。
最初の相手はいつも調整してたりするんでさすがに厳しかったけど。
で、デッキの現状はサイドのDogged Hunterも剛胆な勇士もさようなら、で、Tsabo's Assasinを採用しています。
こっちのが圧倒的に強い。
Enforcerいらんし、Safekeeperもいらんし、Thornscape Battlemageもいらん。
Nantuko TracerよりCrypt Creeperのが強いし・・・。
あと、ランドバランスにしても、現状は全然違って、Tainted Landを採用した形にしてます。
サイドに沼で。あと、Living Wish4な感じで。
あとはデッキ全体(というか、黒緑系全般か)の問題として、引きが片寄るってのが。
Tainted Pact入れても、多少しか改善されず。
他のデッキとの相性は、まあどの相手でもそれなりに戦える、かな。
大会だと普通は安定はしても、優勝はできないような。つーかこのデッキ弱いよ?w
今週末大会2回出て、3-1-1と3-2でした。あんまりこんなんだと、Rating凄い勢いで下がっちゃうんで、
ジャンクについても大体分かったし、そろそろ使うの止めるつもり。
つーかGP台北待ち。今週末都合により大会出られないんで、台北終わってからデッキ考えます。

あと恥ずかしいんでHP晒すのは勘弁してください。

長文失礼しました。何か呼ばれない限り、NPCに戻ります。

382 :NPCさん:02/07/09 00:40
今の時代 サイカが一番やー!
     /⌒ヽ
     |    |
     l   .l
       l   {
     .__l__,.. ヽ
    /  `ー、 ヽ_         __
    /`-、   ×.  `)   _,..-‐  ̄    ̄`ー-、_
    〉  \_(ヽJ,.-/  /             \
    (`ー-、_,~ ̄._/  /        ∧      \
    ヽ__ノ ` ノ/) ./   ∧ /|  / l       ヽ     
     >-、 _./__ノ/ 〉/   / l / | ./  | .∧      l     
    ヽヽ-‐―' ./ /Y  //~VヽV    V l ,     |    
     (-‐'二ニ-‐' 〉 // l   l    /⌒ヽ|Vヽ   l   
      ヽ~     /  .l l |〇 /   /     lヽ .〉  /
       ヽ    l  | `ー―'    l 〇  / .|./  /
        \   | !      i   ヽ_/_ノ/  /
         <   |  \  ┌――┐    /   ./
          ヽ  l.  |\ ヽ、__ノ   ノ   /l
           ) l   l> |`ー-、____,..-‐'/  K/
           /   ) /\ .|   /   ._/ / ヽ
          /   レ   ヽl/  ,..-^ / /    |
          ヽ      只 ̄ ̄   レ'      |
           〉       / |      //    |
           /ヽ_           /|~⌒ヽ-‐'二〉、
           ~ヽ し-‐'⌒ヽ、,--、/ |   `i~~   /
            ヽ-‐、_,、_,、__,..-‐'~    `〜ー'
               >-、ノ|,.-、/
               /ー-|.|ー-.l
               lー_/ l..._|
                ̄  `ー '

383 :NPCさん:02/07/09 00:41
>>381
ご丁寧にどうもw
今からつっこもうと思ってた点を先に言われてしまったww

384 :NPCさん:02/07/09 00:44
>>381
かねぴ〜さんも2ch見てたのね・・・

385 :NPCさん:02/07/09 01:15
だれかJunkでBeast Attackためしてみれよ
びっくらするから

386 :NPCさん:02/07/09 01:17
>>381
>賞品と大会のレベルが釣り合ってねえ。
あみあみ杯に出てるやつらは良くも悪くも「オリジナルデッキ」にこだわるからネット上で流れてるデッキや流行のデッキを使うやつが少ない(青緑は多かったが)。
おいらデッキが多いから必然的に・・・。
プレイングがあれなやつが多いってのも納得。
もっと広報してあみあみ杯のレベルを高めてやれば良い実験場になるんだがな。

387 :NPCさん:02/07/09 01:17
>>385


388 :381:02/07/09 01:20
>>386
激しく同意。
レベルが上がったら楽しくなるんだがな。
デッキ回す為にしかならんよ・・・。

>>385
確かに打てれば強そうだとは思います。ランドバランス教えてくだちい。

389 :NPCさん:02/07/09 01:55
三色デッキで色マナ3つは無理だろ・・・。

390 :NPCさん:02/07/09 02:47
>>386
一人超GODな人が参加してる。
賞品目当てかな?w

391 :NPCさん:02/07/09 02:51
>>381

三三三三三三三  (     | 猫耳メイドかねぴ〜!
三三三三三     ))    |      
三三三三)ミ,((^^彡ミ彡  /    きさまッ!
三三三三 ((三三  6)彡//\    
三三三∩三ミl三三  /ミ彡 /) |  見ているなッ!
三三三|彡ミ三l三 / \ / /、 |    
三三三ヽ_)二 | ̄ ノ / ミl :l、\
三 /二 /ミ ‐v-― ´/ )ミ/ / /ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
三/  ̄ /ミ   lミ   (_/ 三`´`´`´

392 :KP:02/07/09 02:57
ずっと381なのもアレなので、MOのIDのKPにします。
って事で381です。

>390
間違いなく参加者の中で一番ゴッドですね(笑)
2回戦で当たって、IRCで色々喋ってましたw

>391
もう、忘れました(;´д⊂)

393 :NPCさん:02/07/09 03:34
漏れも次のあみあみ杯とやらに出てみるかな。
次はOBC構築か・・・。やぱUGかねぇ。

394 :あみあみ杯にみんなで出よう:02/07/09 11:10
それはそれで楽しそうだ。
俺なら負けてもレポート書いちゃうもんね。

395 :NPCさん:02/07/09 13:22
OBCねぇ
だめぽ

396 :OBC解説:02/07/09 15:42
Judgmentが出る前のOBC解説。
ステロイド
黒単
サイカトグ
上記のジャンケンの構図。
外に、バベル。

現在は・・・しらん。
勝つための第1歩・・・敵を知る事だ。

397 :NPCさん:02/07/09 16:39
わーい
解説された

398 :NPCさん:02/07/09 17:19
青 緑 は ど こ で す か ?

399 :地雷屋:02/07/09 17:21
・エッグデッキ。
《〜の卵/〜 Egg(OD)》でドローを繰り返す(サイクリングのような)デッキ。
・2択バーン
2択(ダメージかアドバンテージか)を相手に選んでもらうカードを満載したデッキ。
《炎の斉射/Blazing Salvo(OD)》や《頭焼き/Skullscorch(TO)》など入る。
・あとは、ギャザ読め。出てる。

具体的なデッキについてはおいらでっきで聞け。

400 :550:02/07/09 18:31
400げっとずさー。

401 :NPCさん:02/07/09 21:05
Judgmentが出る前のOBC解説
青緑vs黒単

402 :NPCさん:02/07/09 21:14
ブロック構築はこちらでおながいします
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/l50

403 :NPCさん:02/07/09 23:55
おいお前等。
卓ゲー板住人で、
アーケードvsモナー板のアーケードに投票したヤシいるか?
ミーニャータンハァハァで禿しく連帯感を覚えたんだが。

404 :海外プレーヤー:02/07/10 00:08
先週末、アマチュア選手権に行ってきた。プレーヤー数364人、今年はサイドボード
オンラインではライブ記事を載せてないみたいだから、注目度そんなに高くないようだ。

青黒願いサイカトグと緑青クワイェットロアーをメタってたんだが、それらには1回も
当たらなかった。それでも青と緑が環境を支配しているのは間違いない。

結果
R1:緑白 ビートダウン ○○
R2:青緑白カウンターエンフォーサー ○○
R3:緑白 ビートダウン ×○×
R4:黒白 ブレイズ ○○
R5:緑青赤マッドネス ××
R6:赤単 火猫+入門の儀式 ○×○
R7:青赤白カウンタートレンチ ××
R8:青黒緑ディーダトグ ○×○
R9:黒緑 モンガーブレイズ ×○×

全体的にはクリーチャーヘビーな大会だった印象。トップ8にアルマジロの外套入り
白緑ビートダウンがいたのが特徴的。ジャッジメントのカードで活躍が目立ったのは、
《森を護る者》《起源》《栄光》、逆に思ったより活躍できなかったのは《種蒔き時》。
クリーチャーバトル中心だったので、妥当なところだと思う。

405 :海外プレーヤー:02/07/10 00:28
(404の続き)
本戦は5-4と勝ち越しが精一杯だったのだが、調整し直して翌日のサイドイベントに
再挑戦した。

結果
R1:赤単 ブリッジ入り二択バーン ×○○
R2:青赤白 ミスアメリカ ××
R3:青赤白 カウンタートレンチ ○○
R4:緑青白 マッドネス ○○
R5:黒白 ブレイズ ○○
R6:黒単 コントロール ○○

5-1で優勝。

406 :海外プレーヤー:02/07/10 00:30
(405の続き)
そのデッキがこれ。
土地24枚
4 森
4 平地
4 低木林地
4 カープルーザンの森
2 モスファイアの谷
1 サングラスの大草原
3 リースの木立ち
2 ケルドの死滅都市
クリーチャー26枚
4 極楽鳥
4 日を浴びるルートワラ
4 野生の雑種犬
3 藪跳ねアヌーリッド
4 幻影のケンタウロス
4 火炎舌のカブー
3 起源
その他の呪文11枚
4 解放
4 神の怒り
3 Ray of Revelation(日本語名がわからん)

407 :NPCさん:02/07/10 00:31
>>404
あなたさまが使ったデッキはなに?

408 :海外プレーヤー:02/07/10 00:36
(406の続き)
解放は、除去から逃れたり火炎舌を使いまわしたりケンタのカウンターをリセット
したりする。Ray of Revelationは初めはWax/Waneだったが、トレンチや対立には
こちらのほうが絶対有効だ。共鳴者で捨てても使えるところもいい。

起源を生きる願いに変えて、サイドにいろんなクリーチャーを入れてもいいかな、
と今は思っている。現在テスト中。

409 :海外プレーヤー:02/07/10 00:39
>>407
大筋は>>406のデッキと同じだが、サイカをメタって呪文散らしのケンタとヤヴィヤマ
の蛮族をメインに投入していた。結局裏目に出たけど。せめてケンタが森を護る者
だったらもう少しましだったはず。

410 :NPCさん:02/07/10 01:32
ミスアメリカって、トリコロールビートダウン?
じゃぁ、赤白でビートでバーンなデッキを組んだらバトルジャパンですか!?

411 :海外プレーヤー:02/07/10 01:55
>410
確かにその通りだが、ミスアメリカというのはデッキ名でもあり、稲妻の天使の
別名でもある。バトルジャパンの名にふさわしいクリーチャーがいねえ・・・

と(・∀・)ネマタ!!

412 :humu:02/07/10 03:50
海外さんおつかれさまですた〜!
なかなかの結果ですね〜。
大変参考になりますたよ〜

413 :NPCさん:02/07/10 05:26
なんかデッキ名にしては、
ジャンジャパンやジャンアメリカみたいだな。
決め技は恥し固めに一票。

414 :NPCさん:02/07/10 06:31
>>413
それだけは嫌

415 :NPCさん:02/07/10 07:46
>411
ケイ・タカハシでも入れとけば?と(・∀・)ネタ!

416 :海外プレーヤー:02/07/10 08:59
>>406
テスト終了。やはり起源×3→生きる願い×3にしたほうが対応力が増していい感じ。
サイドボードには以前のレスを参考にして、起源、栄光、呪文散らしのケンタウルス、
剛胆な勇士、そして事故防止に戦場の鍛冶場を用意しておくといいようだ。

メインのRay of Revelationには反対意見もあるだろうが、対立やトレンチは
まだまだメタとして無視できないと思う。ただしクワイェットロアーなどが
恐ければ、Krosan Reclamationと入れ替えるのも一つの手だろう。これは
メタ次第。

もし意見・反論があったら聞かせて欲しい。いい形になったらstarcitygames.com
に投稿する予定。

>>412
humuさん、どうもありがと。

417 :NPCさん:02/07/10 09:07
>>416
生ける願い入れるんだったらサイドにCloudchaser Eagleでも入れときゃいいじゃん。

418 :NPCさん:02/07/10 11:21
>>406
海外氏は自信があるように見られるし、5-1の結果も見事だとは思うが、俺には
そんなに強いデッキには見えん。

黒コンなどのクリーチャーレスデッキには、火炎舌と神の怒りの8枚がムダになるし、
サイカや普通のビートダウンには《天啓の光/Ray of Revelation》がムダ札だ。

クリーチャーの質は問題ないが、これだけクリーチャーが多いのに神の怒り4枚では
自殺行為。いろんなデッキに対応しようとして結局器用貧乏になっているのでは。

419 :NPCさん:02/07/10 16:52
>>418
横レスでスマソ。
で、貴方は実際にこのデッキを何回も回した結果で
ものを言っているのかが気になる。
もちろんサイドボード込みの話で。

420 :うかさ:02/07/10 17:14
やっぱ、変なデッキは回して見なきゃ強さがわかんねぇべな。

421 :NPCさん:02/07/10 20:52
使ってみたけど解放がオモロイね。
タソカヴー使い回せるし、対クリーチャー戦に以外とよさげ
というかクワイェットロアーをメタっていると言われてるけど
漏れにはどこがメタっているのかわかりませそ

422 :NPCさん:02/07/10 21:49
>421
幻影のケンタウロス+解放で粘れる、タンカブ+解放。紙の怒りでは?

と脊髄反射レス

423 :NPCさん:02/07/10 22:23
KPさネットでは強いけど現実でなんでヘタレなの〜?

424 :KP:02/07/10 23:41
>423
俺が弱いからですが、何か?別にネットでも強く無いと思うんだが。
むしろ俺としては、リアルよりネットの方が弱いと思う。
集中できなくて、ネットではプレイがどうしても適当になっちゃうし。
つーか俺なんぞただのへたれですよ?
あと、流れ見ろ。この流れで突然んな事言われるとは思わなかったYO。

これだけじゃ明らかにうざいだけなので、海外プレイヤー氏のデッキについて。
Call of the Herdが入ってないのは何でですか?
Anurid Brushhopperが3枚なのは何でですか?
Rith's Groveが3枚も入ってるのはどうしてですか?
ここらへんがちょっと回してみて思った。
あとは大体418氏の意見と同じ。
このデッキを理解した、という程は回してないので、
そんなにはっきりとは言えない。ただ、中途半端すぎるな、というのが印象。
このクリーチャー構成なら、ビートダウンを突き詰めた方が良いと思う。
確かにWrathはUGには強いとは思うが、自分にGenesisが無いと厳しいと思うし、
相手にGenesisが有って復帰される事も有るだろうし。
Quiet SpeculationからRoarに対処する為に打ったんじゃ、Logicされてあぼーんしたり、
そうでなくても相手に後続が有ると思うんだが。
とにかく、場の状況や相手のデッキによって、無駄カードを抱える事が多いのが気になった。
ステロのメインに抹消入れてても弱いだろ?それと同じな気が。

>海外プレイヤー氏
スレではとっくに既出だが、サイドにNantuko Tracerは入れておいた方が良いと思う。
Wrathを抜いて、ビートダウンっていう方向はダメだったんですか?
あと、上に関しては辛口な気がしますが、このデッキに関しては絶対貴方ほどは理解してないので、
間違ってる所が有ったら反論でも何でもどうぞ。

425 :KP:02/07/10 23:43
見直してみると凄く偉そうだな。ほんと、偉そうでスマソ。

426 :NPCさん:02/07/10 23:52
>424
明らかな釣り師に釣られちゃ駄目ですよう。

427 :NPCさん:02/07/11 00:11
これからは、
トリーヴァカラーに緑wish*4入れて、
サイドに剛胆な勇士と猫を入れるデッキが流行のヨカーン

ところで、誰か青緑のレシピ無い?前ここで晒されてたようなのじゃなくて、
もうちょっと調整したようなやつ。

428 :NPCさん:02/07/11 00:21
結局、今の環境ではどういうデッキがメタの中心?
というか青緑以外、正直何をメタっておけば良いのやら、良くわからん。

429 :NPCさん:02/07/11 00:43
>406
クリチャーヘビーな環境への回答として神の怒りの4枚投入
藪跳ねアヌーリッド、起源、解放とのシナジー、(・∀・)イイ!

個性的で好感がもてる。
なんでもかんでもビートダウンにしなくてもいいよ。

430 :NPCさん:02/07/11 00:55
>424
>Call of the Herdが入ってないのは何でですか?
  
 解放や、起源とシナジーにならんだろ。

Anurid Brushhopperが3枚なのは何でですか?

 3色デッキで多色カード増やしたら回らんだろ。

Rith's Groveが3枚も入ってるのはどうしてですか?

 うん、マナバランスはもう少し練った方がいいね。

431 :海外プレーヤー:02/07/11 00:58
レスをくれた各々方、サンクス。

>>417
1G生ける願い→3W雲を追う鷹だと、対立やトレンチ相手に遅いかなと思っている。
メインにしか打てないし。

>>418
本戦でクリーチャーヘビーな状況を体験したので、それに合わせて調整した。
いろんなデッキに対応しようとしているのではなく、むしろ特定のデッキに絞って
対策しているつもり。本戦ではそれを外すしたので、あのような結果に終わって
しまった。もちろんクリーチャーレスなどの苦手なデッキ相手のサイドボードには
気をつかっている(ここには載せてないけど)。

>>421
使ってくれてありがと。解放みたいにあまり見られないカードのトリックが決まる
と楽しい。それから、>>409で書きもらしたけど、本戦ではメインから墓地対策
してた。それらがムダ札になることもあったから、418さんの言いたいこともよくわかる。

>>422
あと起源によるリサイクル。

432 :海外プレーヤー:02/07/11 00:59
>>424 KPさん
偉そうなんて思ってないです。421さんもそうですが、わざわざ回してくれてありがと。

>Call of the Herd
解放で救えないためと起源でリサイクルできないため。

>Anurid Brushhopperが3枚
3マナでパワー3より4マナでパワー5のケンタのほうを重要視したため。尊大なワーム
を倒せるのも大きい。

>Rith's Groveが3枚
これはよく言われるし自分でも悩んでいる。色マナ事故の経験のほうが多いためだが、
フィルターランドのほうがマシなのか?

>WrathはUGには強いとは思うが、自分にGenesisが無いと
基本的にはWrathで流して、Genesisでリサイクルするのがメインのコンセプトです。
遅いコントロールにはビートダウンするけど、ビートダウンデッキにはクリーチャー
除去などで、場をコントロールすることを目指している。だから、それが中途半端
と言われれば確かにその通りだが、そういうプレイスタイルもあると思ってくれ。

>Nantuko Tracer
これは盲点でした。さっそく採用。

433 :海外プレーヤー:02/07/11 01:05
書いているうちにもレスが増えている。あらためてありがと。

>>429
>個性的で好感がもてる。
そう言ってもらえると何より嬉しい。

>>430
>うん、マナバランスはもう少し練った方がいいね。
なるほど、やはり皆そう思われるようですね。もう少しテストしてみます。

434 :NPCさん:02/07/11 01:25
墓地対策がはやるとスレッショルドしにくいなぁ

435 :NPCさん:02/07/11 03:15
>>406
海外プレーヤーさんのデッキは、Genesisを緑願いにするのではなく、Genesisは
そのままで天啓の光を緑願いにすると、コンセプトにも沿っているし無駄がなく
なるんじゃないかなと思う。

雲を追う鷹を持って来てカウンターされても、Genesisがメインにあれば何度も
使えるわけだ。願いをカウンターされたらしょうがないが、2マナだし隙を突く
ことも可能なはず。

436 :NPCさん:02/07/11 03:43
解放ってなんでつか?
気になって眠れません
探そうとしましたがすぐみつからないのでもうブチギレそうです
5分以内に教えて九打差い

437 :KP:02/07/11 03:45
>海外プレイヤー氏
>>基本的にはWrathで流して、Genesisでリサイクルするのがメインのコンセプトです。
前回のレスはマナカーブとか考えてたんですが、
それならまず、回す時のプレイングから変えないといけませんね。スマソ。
そうすると、GenesisはLiving Wishに変えるべきでは無いと思います。
まだ試してないのでなんとも言えませんが、435さんの言ってる通り、Ray of RevelationをWishにするべきかな?
それと、サイドに入れるというSpellbaneはSafekeeperの方が良いと思いますよ。

438 :NPCさん:02/07/11 03:50
>436
インベージョンの白アンコモンで2マナインスタント

439 :NPCさん:02/07/11 03:59
トレンチには雲を追う鷹、対立には抒情詩人と、2つエンチャント対策をサイドに入れとけば
ばっちりだね。

440 :NPCさん:02/07/11 04:34
>>437
自分は勿体だからおかしいのかも知れないけど、
海外プレイヤーさんがトレンチならまだしも対立をメタの一角に据えているようなのに
Ray of RevelationをWishに変えた上で
サイドのSpellbaneをSafekeeperに変えるように勧めると言うのは如何なものか
ま、そんな事はその時のメタ次第なんだが。

441 :NPCさん:02/07/11 05:17
SafekeeperとSpellbaneは効く相手が違うから両方入れておいた方がいいと思うよ

442 :説法じい:02/07/11 06:37
>406
重く、遅く、アンチシナジーを内包しているソーサリースピードのデッキ。
スペル/マナコントロールなしではいずれやられると思うがどうかのう?
この環境には激動がある。藪跳ねと解放は入っているが・・・

>436
来てやったぞ。頑張ってるようだがまだダメだな。地道な努力ご苦労なことじゃ(ワラ

443 :miki:02/07/11 08:09
>436
解放
Liberate
(1)(W)
インスタント
対象の、あなたがコントロールするクリーチャー1体をゲームから取り除く。
ターン終了時、そのカードをそのオーナーのコントロールの下で場に戻す。

>406
試しにコピーして回しましたが、白マナの供給率が厳しくないですか?
私は以下のように土地配分を変えてみました。
4 森
6 平地
4 低木林地
4 カープルーザンの森
3 サングラスの大草原
3 シヴのオアシス

私も生きる願いを入れるた方が良いと思います。

444 :NPCさん:02/07/11 09:36
444 get

445 :NPCさん:02/07/11 09:40
>>444
お前は本当にそんな縁起の悪いのをゲットしたかったのかと(以下略)

446 :(^−^)v:02/07/11 10:27
>>Anurid Brushhopperが3枚なのは何でですか?

 >3色デッキで多色カード増やしたら回らんだろ。
白マナ2個の神の怒り入れといて何言ってるんだよw
アヌーリッドは絶対に4がいい。この土地バランス&極楽鳥ならプレイ可
その方がサイカに強くなる。クリーチャーデッキには強そうだからそうした方がいい。

447 :ドロースペルが無かったら:02/07/11 12:03
《砕土/Harrow(IN)》もいいけど、《スカイクラウドの卵/Skycloud Egg(OD)》もいいよ。

448 :436:02/07/11 12:53
お前ら!
お前らのレスが遅いので寝不足でつ
今起きますた
学校行ってきます

じゃ!!

449 :(・Э・)b Lesson1:02/07/11 23:51
白タッチ青で対立と金切る時の声。これ最強。

450 :海外プレーヤー:02/07/12 02:33
レスくれた皆様、感謝です。

>>435,437
確かにムダのないキレイなレシピになりますね。一般的にはそちらのほうがおすすめ
だと、自分でも考えます。
ただ440さんの言うように、対立とトレンチ対策はメインからしておきたい(長引き
がちなので1本目を落とした時、2,3本目を取り返しづらい)ので、自分としては
Ray of Revelationを残した形で行きます。

>>442
おっしゃるように、激動対策は解放と薮跳ねです。

>>443
回してくれてありがと。そうですね、もう少し白マナを増やします。ただ死滅都市は、
罠橋対策なので、最低でも1枚は残したいです。本戦でもサイドイベントでも1回ずつ
決め手になりましたので。

>>446
わかりました。何を抜けばいいか、検討してみます。

451 :海外プレーヤー:02/07/12 02:37
>>439,441
願いを試してみると、サイドをいじるのが楽しくなりますね。Safekeeperは今回の
大会を経験して見直したカードの一つなので、入れたくなります。

452 :NPCさん:02/07/12 03:45
なんにせよ面白くてイイ!デッキだと思ったヨー。

クリーチャーベースかと思ってこちらも展開してるとこに
いきなりラス撃たれたら驚くよねー。
逆にそういう発想こそ、勝つためには必要なのかしらん。

453 :NPCさん:02/07/12 03:53
奇策は2本目からはバレるから、1本目取らないとキツイんじゃないかね
そう考えるとメインにクリーチャーデッキに対して無駄になるカードが3枚ってのはちと痛い。
メインに入れるならやっぱ天啓の光より増進/衰退だと思うのですがどうか。
青緑Roarをメタるというのならなおさらに。

454 :NPCさん:02/07/12 04:24
Living Wishを採用するなら
VS OppositionにはFlagbearerでもブチ込んどけば?
無論1/1のほうだが

455 :NPCさん:02/07/12 08:10
死滅都市、サイドに落としたらどうかな? 
生ける願いで持ってこれる事だし。

そうすればメインのマナバランスも良くなると思うよ。

456 :時恒:02/07/12 08:34
>455
ソレダ!!と言いたいですが、ちょっと。
マナバランスもそうですが、デッキの中に1枚で2枚分の効果を発するカードは強いとされていることですし、メインで絶好のカードだと思いますよ。
マナも今行われている土地変更で十分だと思いますが・・・。

457 :海外プレーヤー:02/07/12 11:43
>>452
ありがとん。「ウィニーor優秀なクリーチャー群+神の怒り+墓地活用」は、私の
デッキデザインコンセプトの基本型の一つです。特にクリーチャーデッキ中心の
メタのとき有効です。レベルはその形の一つですし、ボガーダンの槌とか火葬の
ゾンビとかを墓地活用にして作ったデッキもなかなか優秀でした。

>>453
ご意見ありがと。でも、自信を持って言えるのだけど、メインでエンチャント
対策するなら増進/衰退より天啓の光です。このデッキでは間違いなく。

というのは、クリーチャーデッキ相手なら間違いなくアドバンテージはこちらが
上になります。神の怒り、火炎舌、薮跳ね、幻影のケンタ、そして解放。だから
3枚くらいムダ札があっても気にしないでいいのです。

一方、対立やトレンチデッキを相手にした時は話が全く異なります。418さんの
指摘通り、神の怒りと火炎舌の8枚がほとんどムダになります。そのディスアドバン
テージを少しでも解消するのが、メインの天啓の光なのです。

そして1本目をなんとしてでも取りたいのは、これらコントロール志向のデッキです。
450で書いたように、どうしても1戦1戦が長引きますから。クリーチャーデッキ相手
のときは、デッキ構造上こちらにアドバンテージがある上、勝っても負けてもすぐ
終わりますから、2,3本目を取り返すための時間も十分あります。

ビートダウンに徹したデッキなら増進/衰退なのですが、このデッキはそういうデッキ
ではないのです。

458 :海外プレーヤー:02/07/12 11:47
>>454
ソレだ!!文句無し、即採用。

>>455-456
うわ、意見が分かれていますね。とりあえずテストします。ありがとね。

459 :海外プレーヤー:02/07/12 11:58
そろそろ私のデッキに飽きてきている人もいると思うので、実戦情報を。

アマチュア選手権の上位8位のデッキがアップされてます。
http://www.professional-events.com/decks/deck-amateurs2002.htm

アルマジロの外套デッキは準優勝だったのね、驚き。優勝は黒コン、そのほか
青緑マッドネス、カウンタートレンチ、対立、白黒ビート(マジ?)、緑青赤
スネイクタン、白緑ビート、という陣容。

トップページは
http://www.professional-events.com
サイドイベントのOBCのデッキもアップされているので、是非見てください。

460 :NPCさん:02/07/12 13:40
あんたいい人だ。これからもがんがれ

461 :NPCさん:02/07/12 14:12
だれか、緑wish混ぜたタイプの青緑教えろ!

いや、御願いします(;´Д`)

462 :geri:02/07/12 14:27
>461
>364

463 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/12 14:44
>462
青緑って言うか青白緑だけどな。
ttp://www9.plala.or.jp/blueslave/Log/1st.html
これの2位の青緑には1枚だけ願い入ってるな。

464 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/12 14:53
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/3482/a029_04.html
これは…正直「放課後まじっく倶楽部」のだし参考にはならないか。
ひょっとすると現状青緑だと「サイドから不可思議を持ってくる」ぐらいにしか
使われてないのかも。
まあ俺の情報収集能力が低いだけって可能性の方が高そうだがナー

465 :NPCさん:02/07/12 16:00
>>462
362…ってこれマジカヨ

んじゃWISHなしの青緑を募集。

466 :NPCさん:02/07/12 16:06
>>459
どこを探してもCompostが入ってないんですが
そりゃ黒コン優位だわな

それから俺は454なわけだが
FlagbearerはSpellbane Centaurとやってることが何も変わらないワナ
というより(・∀・)ネマタ!!

467 :NPCさん:02/07/12 16:20
3マナの健太よりも2マナのFlagbearerだと(・∀・)ネマタ!

468 :NPCさん:02/07/12 16:24
土地タップされないのはマジありがたいぞ

469 :NPCさん:02/07/12 16:44
>459
サイドに朝明け結構入ってるね

470 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/12 17:00
>>465
>355でも見ろ。っていうか過去ログくらいは見てから書き込めよなー

471 :NPCさん:02/07/12 17:48
>>470
スマソ。毎日ヲチしてるんだがどうも記憶力が少ないみたいだ。
鵜津駄死之宇

472 :NPCさん:02/07/12 20:03
>>459
調整用にサイカトグのコピー作ろうと思ってみたら
サイカトグ0かyo!

473 :NPCさん:02/07/12 20:03
海外さんに質問。

ttp://www.starcitygames.com/php/news/expandsub.php?Article=3316
では、サイカにばっかり当たってたようだけど、TOP8にはサイカはなし。
実際のとこ、サイカの調子はどうだった?

474 :NPCさん:02/07/13 00:03
>>459
見事なまでに混沌としているトップ8だな。結構面白い。

475 :NPCさん:02/07/13 04:43
おい!お前等!
<<アーケード>>板に投票よろしく御願いしますた!
ゲーマー同士仲良くやりましょう。

応援フラッシュ(BRE∀K DOWN)
http://members.tripod.co.jp/junarc/vsdownload.swf

投票所
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1026485845/l50

コード発行所(投票コードが必要です)
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
====記入例です(*´∀`)
[[コードを貼り付ける]]
<<アーケード>>に1票!
当方(ADSL)
(意気込みなど)
==============
(注意点
取得したコードを1行目に記入
投票板を必ず<<>>で囲む
ADSL、光通信、CATVの場合、それを明記。
あと、メッセージを必ず入れてください。

476 :海外プレーヤー:02/07/13 04:58
さて、そろそろ名無しに戻ります。レスをくれた方、デッキを試してくれた方、
感謝してます。

>>460
ありがと、がんがります。

>>466-468
対立対策としてなら、旗手のほうが優秀ですね。

>>469
私の場合、サイドに朝明けと種蒔き時を用意してましたが、朝明けのほうがサイドイン
する機会が多かったですよ。

>>472-473
今回の大会だけに限って言えば、サイカは死んだ、です。確かに激動+サイカ(+堂々巡り)
のコンボは強力ですが、そこまで持たないことも多いです。サイカにとって対処困難
なカードが実際増えてますので、9回戦のうち1敗しか許されない大会で勝ち抜くのは、
今のままでは難しいでしょう。7-2、6-3のラインにはそこそこサイカがいましたが。

477 :NPCさん:02/07/13 05:01
今からはミーニャトグの時代・・・・だよな?

478 :NPCさん:02/07/13 12:57
正直
ミーニャいらん

479 :NPCさん:02/07/13 13:30
Σ(´Д`ズガーン

480 :NPCさん:02/07/13 13:47
Σ(´Д`ズガガーン

481 :NPCさん:02/07/13 15:35
Σ(´Д`ドガガガーン

482 :NPCさん:02/07/13 16:20
Σ(´Д`ズッキューン

483 : :02/07/13 17:35
Σ(´Д`スンスンスーン♪

484 :NPCさん:02/07/13 18:02
( ゚д゚)ハッ!

485 :NPCさん:02/07/13 18:24
今ごろスンスンスーンて・・・プ

486 :ミーニャートグの唄です:02/07/13 18:24
得意なはずの〜青緑には〜不可思議だけで〜空を飛ばれ〜♪
曖昧だった〜ステロイドにも〜リジェネ痛くて〜焼ききられる〜♪
勿論苦手な同系には〜使い魔と枯渇がウザすぎる〜♪ヽ(`Д´)ノウワァァァン♪
今日も勝てず〜明日も勝てず〜崇拝〜を〜引けず負けて〜♪
押し切られて〜焼ききら〜れて〜激動を〜ネジ通されて〜♪
・・・・・サイカトグに〜・・・殺されま〜した〜〜〜〜〜〜♪

487 :NPCさん:02/07/13 18:27
>>486
的確な表現w

>>459
スタントップ8の白緑デッキはほとんどODブロックで構成されてるから
ブロック構築で活躍しそう・・・。

488 :NPCさん:02/07/13 18:35
>>486
浜崎ですかw

最近栄光がウザすぎる、トリーヴァカラーの僧院GOなんだけど
インスタントの墓地破壊ってトークン出る奴以外無い?
何で死者への敬意はマスクスなんだよ・・・このセットにあったら重宝したのになぁ

489 :NPCさん:02/07/13 18:41
>>488
クローサ流再利用でも使っとけ

490 :NPCさん:02/07/13 18:42
クローサ流再利用

491 :NPCさん:02/07/13 18:50
>>489-490
ケコーンっていうかありがとう、気づかなかったよw
そんな物あったねぇ・・・・早速サイドに仕込んでみます

492 :YP:02/07/13 19:44
かねぴ〜は口先だけ強豪気取りのヘたれプレイヤー
ということでよろしいですか?

493 :NPCさん:02/07/13 19:46
>>492
誤爆だろうけどネマタしてやろう

ヲ チ ス レ に (・∀・)カエレ!!!

494 :NPCさん:02/07/13 19:55
>493
いや、誤爆じゃないだろw

>492
面白いから俺にも(・∀・)ネマタさせてくれ

お ま え よ り は 強 豪

495 :YP:02/07/13 21:21
>494
お ま え よ り も 強 豪(・∀・)

496 :NPCさん:02/07/13 21:25
おまえらより強豪

497 :NPCさん:02/07/13 21:30
俺の方が強豪とか言い張る
小学生が集まる糞スレはここですか?
どうりで半々がおいらデッキなはずだ。

498 :NPCさん:02/07/13 21:38
まぁもまえらもちつけ









俺が最強だから

499 :NPCさん:02/07/13 21:56
実戦に役立たねぇレスすんな厨房ども。

500 :o・∀・) nara.:02/07/13 22:02
>>499
オマエモナー

501 :NPCさん:02/07/13 22:20
さて、明日の橋本でやってる大会に出るヤシはいるかな?

漏れは敗北確定ダガナー

502 :NPCさん:02/07/13 22:25
>>500
偽物キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

503 :NPCさん:02/07/13 22:27
青黒もミーニャトグも駄目なら…
サイカ絶滅?緑の天下か。

504 :NPCさん:02/07/13 22:38
白がけっこう逝けてると思うのは漏れだけ?

505 :NPCさん:02/07/13 22:50
遊戯王ばりのトップデックでダウソ板を倒してくれ!

投票コード : http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
            +
   <<アーケード>>および接続環境
        そしてあなたの一言
            ↓
投票スレ : http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1026541183/l50

おまいらの清き一票だけが頼みなんだ!

506 :NPCさん:02/07/13 22:59
Phantom Centaurて重いよ
もちろん怪物なんだけど

507 :NPCさん :02/07/13 22:59
>>505
遊戯王と、MTGを一緒にしている時点で逝ってよし。
頼むから消えてくれ

508 :NPCさん:02/07/13 23:36
ってゆーか一連のアケ板房はアケ板に対する反感を煽り園芸の勝利を確実にする為の陰謀ではないかと妄想する次第なのですがいかがお過ごしでしょうか?

509 :NPCさん:02/07/13 23:39
よし、ここはひとつdownload板に投票しておこう。

510 :NPCさん:02/07/13 23:57
漏れは昼頃のマルチポスd見てすぐにダウソに投票したぞ
うざくて腹立ったから。こんな漏れはアフォですか?

511 :NPCさん :02/07/14 00:05
まあ、アーケードなんて無縁だしね。

512 :NPCさん:02/07/14 00:45
白がけっこう逝けてると思うの、マジで漏れだけなのん・・・?

513 :NPCさん:02/07/14 00:51
GP台北のデッキ。参加者209人中
Speculating Wurms - 23
Psychatog with Red - 20
Mono-Black Control - 15
Green-Blue Madness - 14
Green-Red-White Beatdown - 13
Blue-Black Psychatog - 13
Trenches - 12
Green-Red Beatdown - 11
Green-Blue-White, Control and Aggro - 10
Red-Blue-Green Madness - 9
Green-Red-Black Goodstuff - 7
Squirrel-Opposition - 7
Green-White Beatdown - 7
Blue-White Control - 7
Burning Bridge - 4
Balancing Tings - 4
Green-Black - 4
Solitary Confinement - 3
Test of Endurance - 3
Megrim Control - 2
Mono-Red Land Destruction - 2
And The Standout Singletons - 19

514 :NPCさん:02/07/14 01:23
>511
ゲーセンにも行ってるやつは少なくないだろ。
スレ違いな話だけど。

>513
GRBとGBが合わせて11人、Mono-Black15人か。
黒系のコントロールも再びメタる必要ありかな。

515 :NPCさん:02/07/14 01:55
>>513
このGPで、サイカがどこまでがんばれるか注目したい。本当にサイカは死んだのどうか。

516 :NPCさん:02/07/14 01:58
メタられなければ黒コン強いからなぁ。
罠の橋加わってまた一線に戻ってきたっぽいし。
たい肥入れませう。

517 :NPCさん:02/07/14 03:35
今日某店の大会にでるんだが、(8Man使用)
願いを入れたせいかサイドが不安定で
心配なんだな。
とりあえずサイカとステロと青緑をメタったつもりだが、
いかがなものだろう?今、メタるべきデッキと言うのはサイカと
UGマッドネスorフラッシュバックでよろしいだろうか?

518 :NPCさん:02/07/14 07:02
いちおう黒コンもいるだろ。
赤単バーニングブリッジや鳥対立もいるかもだから、当たった時のシミュレーション
くらいはしといたらいいだろうさね。

519 :NPCさん:02/07/14 07:04
>517
>>513が要約してくれた、Grand Prix Taipei Day 1 Deck Breakdownをよく見るべし。
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/gptai02/d1decks

サルでもできる莫迦コンボ(QuietRoar)搭載の青緑系や
安定感随一のサイカはマストの仮想敵。
だが、罠橋入りの黒コンや青白の派生系
(Trenches、Blue-White Control、Solitary Confinement)もそれなりに数が居る。
この辺のコントロール・デックまでカバーできれば問題ないかと思われ。

個人的には、現環境で8manがどこまでやれるのか気になるので、
差し支えなければ事後の簡易レポをお願いしたい次第。

520 :NPCさん:02/07/14 12:27
みんなわかっていると思うが、8manは藪跳ねアヌリッド、ナントゥーコの僧院
がどうにもならん。それなりの対策が必要かと。
当たる確率は低いかもしれんが、優勝しようと思ったら対策をしておいた方がイイ!
と言ってみる。
どうよ。

521 :NPCさん:02/07/14 12:29
すまん、sage

522 :NPCさん:02/07/14 12:39
サイズを2上げればなんとかなるかも、なので森の力はどうかといってみるテスト。

523 :NPCさん:02/07/14 12:54
そんなに黒コン警戒する?
橋壊しゃいいし、サイドにたい肥あれば充分でしょ?
バーニングブリッジは更に弱い気がするけど。

524 :NPCさん:02/07/14 13:30
バーニングブリッジはステロ全盛期にはかなり(・∀・)イイ!選択だったと思うけどね
罠橋手札にあったら火力全部本体にぶち込んどけば勝てるからねぇ
まぁサイドからは外殻貫通入れられて罠橋割られるんだが

525 :NPCさん:02/07/14 16:10
>522
意味がわかりません。

8マソに森の力って?おめでてーな。アホはカエレ!!

526 :NPCさん:02/07/14 16:33
>522
森の力を入れても、藪はねアヌリッドはどうにもならん。
と(・∀・)ネマタ!!

527 :526:02/07/14 16:37
またまた、激動打ったら森の力打つマナがない。
と(・∀・)ネマタ!!

528 :NPCさん:02/07/14 17:42
《敏捷なマングース/Nimble Mongoose》は呪文の対象にならない
と(・∀・)ネマタ!!

529 :NPCさん:02/07/14 19:09
ステロイドに怒鳴りつけか炎の稲妻、入れるとしたらどっちがよいでしょうか?

530 :(・∀・)ネマタ!:02/07/14 19:33
>>529
ネタだろうけど暇だからマジレスしてやろう
炎 の 稲 妻 に 決 ま っ て ん だ ろ

531 :NPCさん:02/07/14 20:53
>530
いや、マジだった(w
俺的には炎の稲妻と怒鳴りつけを比較すると、怒鳴りつけの3マナが以外と重いことに判明。

532 :NPCさん:02/07/14 21:11
怒鳴りつけじゃブロッカー焼けないゾー

533 :NPCさん:02/07/14 21:12
>531
正直比べられるスペルじゃない、用途が全然違うし
もしどっちかしか入れられないようなら炎の稲妻が優先的に入るとは思うが……

534 :NPCさん:02/07/14 22:08
と言うか両方入ったとして、怒鳴りつけより入れるカードが他にあると思うんだが・・・

同じ3マナ火力に激怒、癇癪があるわけだし・・・

535 :NPCさん:02/07/14 22:12
モリカツデッキ登録ミスったみたいだYO!!

536 :NPCさん:02/07/14 22:22
怒鳴りつけってステロイドに入るよね?どっちの能力も強いから。

537 :NPCさん:02/07/14 22:23
サマ師リスト

小宮 ←伝説のエセ青マスター。
斎藤ともはる ←出場停止でギャザ会からアボーン。アホ。
小O田 ←ポーカーフェイスとか言われてるかそれは違う。ホントはただ性格の暗いだけ。


オマケ
NAC ←サマ師では無いと思うが怒らすとトイレで壁ブン殴ったりして怖いからソッとしといてやろうな。
真木 ←頼むから試合中に下ネタ言うのだけやめて・・。
酒井 健O郎 ←愛知出身。無名。同じくサマ師ではないが某オークションで安値で落札した物をネットトレードで高額レアに変換しようとする わらしべ長者野郎。

538 :NPCさん:02/07/14 22:34
どっちも強いけどさー・・・使いたい時に使いたい方が使えるならもちろんデッキに入れるけど・・・

539 :NPCさん:02/07/14 22:39
おい、お前等。

このスレのはじめの方でだれかが言ってた覚えがあるんだが、
今日の大会の青緑フラッシュバックに

腕 力 魔 道 士 の 代 言 者 入 れ た け ど 使 え ね ぇ じ ゃ ね え か !

正直、森を護る者が4枚欲しかった。
まだ象の導き使った方がマシだったよ。

ソウダヨ、ツラレタのは漏れダヨ。ウワァァァァンヽ(`Д´)ノ モウコネェヨ

540 :NPCさん:02/07/14 22:40
とりあえず赤wish使っとけ!とネマタ!(・∀・)

541 :NPCさん:02/07/14 23:11
>>530あたりの意見を参考にした上でのデッキレシピ。

山 7
森 7
蛮族のリング 1
ケルドの死滅都市 1
モスファイアの谷 2
カープルーザンの森 4
√藁 4
雑種犬 4
熊人間 3
幻影ケンタ 4
ワームの咆哮 1
炎の稲妻 4
癇癪 4
怒鳴りつけ 4
無謀なる突進 4
激発 4
パッチワーク 2
サイドボード
種蒔き時 4
たい肥 4
外殻貫通 4
鋭い痛み 3

火炎舌はやはり入れるべきなんだが‥。ちなみに象の導きは抜いた。

542 :NPCさん:02/07/14 23:28
赤タッチサイカもまだまだいけるな。
それにしても台北2位の4色対立には勝てなかったか・・・。
また混沌としてきやがった。

543 :NPCさん:02/07/14 23:31

マジでおいらに帰れ
だからレベルが低いとか言われるんだよ
もはや怒りすら感じる

544 :NPCさん:02/07/14 23:42
>>541
正直、Seedtime撃ってる時間なんかあるのか?

545 :NPCさん:02/07/14 23:48
>>544
Seedtimeは青相手には必須カードじゃないの??いや、ネタじゃなくてマジで。

546 :NPCさん:02/07/14 23:55
>539
寄寓にも今日某玄人会で同じ様な事言ってるヤシに当たったよw。
そいつだと仮定した上で言わせてもらうが、

そ の 歳 で 2 ち ゃ ん ね ら ー は ど う よ

そして

大 会 出 る 前 に 回 せ よ


他人だったらスマソ。 

547 :NPCさん:02/07/15 00:00
>>546
玄人会ってどこよ?
人違いだと思われ。

548 :NPCさん:02/07/15 00:02
正直541や545は実戦スレには書き込まない方が良いと思う。
悪いけどくだ質やおいらあたりでやってくれ・・・。
大会出たり練習をある程度やってからだ。

549 :546:02/07/15 00:03
そうか、人違いか。
あまりにも同じ事を言っていたのでついね。

吊ってきます。

550 :NPCさん:02/07/15 00:08
>>545
世間では妄信的種蒔き時erが多いがステロ等では安定した効果は望めない。
序盤はマナが確保できず、無理矢理2マナ残しても
相手が青呪文をプレイしてこなかった場合、失われるテンポが大きすぎる。

551 :NPCさん:02/07/15 00:08
>>549
マァマァ、マターリ行こうや。

漏れ以外にも腕力魔道士の代言者入れてる
ヤシがいるとは思わなんだった。

>>548
チョト同意。漏れ並のレベルでは話にならないかもしれないが。
seedtime4は大雑把だと思う。

552 :NPCさん:02/07/15 00:15
>>550
なるほど。そういうことか。
たしかにSeedtimeを欲しがるヤシはやたら多かったが(ワラ
もう少しサイドは考えさせてもらいます。

553 :NPCさん:02/07/15 00:18
>>552
Seedtimeで1ターン取れれば強いんだけど、
相手もそれは解ってるから、あくまでも抑止力にしかならないよ。

554 :NPCさん:02/07/15 00:22
>大会出たり練習をある程度やってからだ。
これ、とても重要。つうか黙らす台詞はこれだけで良い。
レベルとかの台詞は、吐いてるヤツも大した事ないので見ていて痛い。

555 :NPCさん:02/07/15 00:32
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/gptai02/champdeck
いつからMTGは55枚で組んでよくなったんですか?

556 :NPCさん:02/07/15 00:35
>555
GP台北の優勝デッキだね。狩猟場がくるとは思わなかった。
昼間出てた大会で見て、「面白そーだな」と思ってたところだったのに。
多分、島5枚が抜けてると思われ。

ちなみに俺はクワイエットロアーで3-2-1のヘタレなんで。

557 :NPCさん:02/07/15 00:36
>>555
ドラフトかなんかやったんじゃないの?
とネマタ!(・∀・)

558 :NPCさん:02/07/15 00:41

この狩猟場だけど『土地バランスに目をつむれば』隙のない作りだよなぁ…
つか、土地バランスはもう少しなんとかならなかったのかね?これ。
さすがにフィルター5枚は駄目だとしか思えないんだけど。

>557
トップに戻って記事ぐらい読め。っつーか何処のドラフトで吸収と狩猟場が同一デッキに入るんだ?

559 :NPCさん:02/07/15 00:41
>>555
よくGPにこんなデッキを持って行ける勇気があったな。
俺だったらこんなの渡された瞬間(((;゚Д゚)))ガクガクプルプルだよ。

560 :NPCさん:02/07/15 00:48
>>558

ネマタ!(・∀・)にマジレス(・A・)イクナイ

とネマタ!(・∀・)

561 :NPCさん:02/07/15 02:26
>>555
つーか,これってさすがにありえなくねぇ?
サイド,メインともに。
すんげーバランス悪いと思うんだが。

562 :NPCさん:02/07/15 02:53
優勝しちまったもんはしょうがない。

563 :NPCさん:02/07/15 07:59
>>548
まだおいらってあるのか?

564 :NPCさん:02/07/15 08:55
あの狩猟場デッキは強そうだけどなぁ・・・・・・
キーカードが2マナってのが重要だと思うよ
狩猟場通せば後は打消せない2/2トークンつき対抗呪文とかを飛ばせるからね
排撃で回収したりすると更にエグイ事態になる
生ける願いでサイドから色々持ってこれるのも魅力だし
バランスが悪くても勝てたってことは相当なデッキパワーなんじゃないのか?

と(・∀・)ネマタ!

565 :俺がお勧めなのは:02/07/15 09:03
《激動/Upheaval(OD)》+《狩猟場/Hunting Grounds(JU)》。
相手が呪文をプレイしてくれないと勝てないデッキ。
《神秘の蛇/Mystic Snake(AP)》に始まって、熊人間とか出てくる。
まだ弱いけど、狩猟場の話がでたから。
やった奴の意見求む。いいだろ?

566 :NPCさん:02/07/15 09:07
>>565
ここは実戦スレだ。自分で試して良かった戦術について述べるスレだぞ。

567 :558:02/07/15 13:28
>564

おおむね同意。
ですが、フィルターの件も含め土地バランスの難は…
謎の五枚が島であるとして、
各色の色マナバランスが青15、白13、緑9。
青マナが少なすぎやしませんか?
対抗呪文とかとても打ち辛そうにおもえます。
それに、カウンター多いしDEEP3とか言ってるからサイカ使ってる立場から
やりにくそうだなぁと思って骨髄反射してしまいましたが、
よくみたら
2マナ 11
3マナ 10
4マナ 14
5マナ 1
と相当重いデッキなんですよね。これ。
後半のコントロール力は並のパーミッションよりも遥かに高そうですが、
青緑に序盤からビート→手札にlogicをやられると結構脆そうです。

ただ、コンセプトはおもろいし幾らでもいじれそうなきもするので、
トリーヴァコンの変形としてちょっと調整してみようかなとは
思いたくなるデッキですけどね。

まぁ俺は所詮日本選手権であまりのへたれっぷりでドロップした人間だし、
じっくり回してみないとほんとのとこどうなのかはわからんのですが。

568 :NPCさん:02/07/15 14:00
(・∀・)骨髄反射

569 :NPCさん:02/07/15 14:06
>565
>《激動/Upheaval(OD)》+《狩猟場/Hunting Grounds(JU)》。

相手が呪文を使わないならそれで問題無いんだよ。
こっちは僧院で殴るんだから。
そこで相手が何かしようとしたら、狩猟場が起動する。
激動+狩猟場ってデッキは、そういうデッキのはず。

・・・ナンテネ、エラソウナコトイッテスマソ。
自分が組んだ激動+狩猟場デッキは、構築過程で必然的にそういうギミックが入ったんだけど。
形として、カウンターエンフォーサーに激動と狩猟場を追加したようなものです。

570 :miki:02/07/15 14:24
試しにデッキをコピーして回してみましたが・・・回りませんでした。(><
土地配分を以下のように変更してから、事故は減りましたが、
デッキの使い方がまだよく分かりません。もっと使い込んでみます。(^^;

4 Island
2 Coastal Tower
4 Brushland
4 Skycloud Expanse
4 Adarkar Wastes
4 Yavimaya Coast
2 Nantuko Monastery

571 :NPCさん:02/07/15 14:43
Gマナがダメランからしか出ないのは、僧院デッキとしてはナンセンスだと思うのだが如何に?

572 :NPCさん:02/07/15 15:06
>571
俺もそう思う。
しかし、狩猟場のうま味を最大限活用するために
僧院を抜くという選択指はとりたくはない。

それに幾ら吸収入ってるとは言え
Deep Analysis3なデッキでダメラン12はやり過ぎだろ。
タップインはもうちょっと増やしても良さげ。

…Skycloud ExpanseよりSungrass Prairie優先なのか?
土地25にして一枚ぐらいTreva's Ruin挿してみるとか…

講義おわって午後暇なんで一寸回してみますわ。

573 :NPCさん:02/07/15 15:24

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/gpsp02/t8decks
GP Sao Paulo の方の話題はでてないのはTOP8に目新しいデッキがなかったからでしょうか?
優勝はUBサイカ。魔力の乱れとチェイナーの布告が4枚ずつというのが特徴といえば特徴か.
FoFをサイドに落とすとか色々面白いことはやってる気もします。

574 :565:02/07/15 15:28
>569
おぉ。やっている人が居ましたか。
某地での先日の大会で、激動と狩猟場を使ったデッキで参加された方がいらっしゃったんですが、
まんまとUGに食われてしまったようです。
《激動/Upheaval(OD)》デッキである以上、引かなきゃ負けですかね。

575 :NPCさん:02/07/15 16:16
>>572
裂け岩の扉は?
スレッショルド前提のデッキなんだから、墓地に叩き落す手段は幾らでもあるよね?

576 :NPCさん:02/07/15 16:45
あのさ。
ジャッジメントが発売された当初はたいした情報も無く
暗中模索の中でそこそこの論議がされていたような
気もするんだけど、ここ最近、特に台北が終わった辺りから
自分で試してもいないくせに意見だけ言っているヤシとか
脳内デュエルしかしていないのが多すぎると思う。
このスレに明確なルールが無いのは解るが
「自分で実際に回してみてその上での感想・意見のみ」
と限定する方が質が上がるんじゃないかなぁ。
というか、俺はそれを希望するよ。

577 :576:02/07/15 16:47
あぁ、ゴメン。ageちまった。
言った側からルール破ってら世話ないな。

578 :NPCさん:02/07/15 16:56
なんつーか裂け目岩の扉を勧めてるヤシがいるけど
実際使って見たことあるの?回してみてから勧めてるのか?

579 :NPCさん:02/07/15 17:11
なんだかんだで災禍はまだ勝ち組最前線だね。
しかしここで作ってたUBもベスト8のデッキと比べてそう遜色ないね。
なかなかやるものだ。バカにできんね。

580 :くろう:02/07/15 17:12
>578
それはどういうこと?
結構、墓地に落としにくいと言っているの?

581 :NPCさん:02/07/15 17:14
>>578
使って見た事は無いが
使ってるのを見た事ならある。
かなりいい感じに働いていた。
セファリッドの円形競技場からダメージ食らわずにマナが出てたりしてたし。

582 :ななし@調整中:02/07/15 17:34
さっきから何の話をしているんだ?
たのむから、せめてデッキレシピぐらい目を通してくれ…
どうやって裂け岩墓地におとすんだ?円形競技場って何だ?そもそもなんでこのデッキがスレショ前提なんだ?

583 :NPCさん:02/07/15 19:00
文句のほうが多い

584 :NPCさん:02/07/15 19:09
とりあえずスレショは前提だと(・∀・)ネマタ。

585 :NPCさん:02/07/15 19:18
裂け目岩の扉は強制と組み合わせたら使えないこともない。
むしろ、強制が入っていないなら使えない。
ところでこのデッキ、神の怒りが3枚なのはどういう調整の結果なんだろう……

586 :NPCさん:02/07/15 19:20
無謀なる突進と炎の稲妻、入れるとしたらどっちがいい?デッキ次第か?

587 :NPCさん:02/07/15 19:27
そう、デッキ次第。

588 :NPCさん:02/07/15 19:52
両方いれちゃえ。

589 :NPCさん:02/07/15 19:56
ちんことちんぽではどっちが嫌らしいですか?

590 :355:02/07/15 20:00
狩猟場デッキが優勝かぁ…困るなぁ…

実はさ、この前に自作してファンデッキファンデッキって
言いながら調整続けてたのに…
まぁ、参考になるのはうれしいけどな。

ちなみに、厨房な漏れは無謀にも調整中+カード足りない〜な
おいらデッキ確定のデッキで玄人杯に出たぞ。
結果はここ書けるようなものじゃないけどな!

そこでの経験から言わせてもらうと、青緑は相当厳しい。
ってか、√藁を誰か止めてくれ。
サイカには結構勝てるみたいだけどな。

ところで、裂け岩の扉をボコボコに言ってるお前等!
漏れのデッキには2本入ってるぞ!
急流ってカード見たことあるか?
裂け岩落とせば、すげぇ楽だぜ。

591 :355:02/07/15 20:02
ちなみに、強制は漏れ的にはこのデッキの必須パーツ。

592 :NPCさん:02/07/15 20:29
ってかさ、昨日から玄人杯玄人杯ってそんなに有名な大会なのか?

593 :NPCさん:02/07/15 20:57
玄人杯の公式サイト
ttp://masa.on-air.ne.jp/kurouto/

DCIランキング上位が結構参加している非公認大会。
有名かどうかは知らないが、非公認大会では大規模な方。

ちなみに昨日の優勝者は浅原晃の模様。デッキは「バルソーリアニメイト」

594 :NPCさん:02/07/15 21:02
ほうほう。非公認で107人ってのもなかなか凄いですなぁ。

バルソーリアニメイトって…マヂ?

595 :NPCさん:02/07/15 21:04
>>593 浅原晃タン(;;´Д`)ハァハァ
オリジナルデッキで結果出せる人間てのはマジック界の夢だね。

596 :NPCさん:02/07/15 21:05
《シヴの使者/Shivan Emissary》が使われてたらしい。
ttp://ucgi.gamers-guild.jp/cgi-bin/upboard.cgi

597 :NPCさん:02/07/15 21:09
(・∀・)バルソー!!

598 :561:02/07/15 21:37
>>576
俺も一応言い訳しとくが,狩猟場Deckは身内で使ってるヤシがいるし,
実際俺も回したから脳内で文句言ってるわけではないよ。

つーかさ,あのレシピ見て何も思わないシトはちょっとどうかと思う。
サイドの1枚のCop:Greenって何よ?なんで蛇メイン3枚,サイド1枚なの?
Optは?Analysis多すぎだろ。Living Wishは何で2枚しか入ってないの?
etc,etc....

599 :NPCさん:02/07/15 21:44
>>596
あんな紙クズ使うやつの気がしれない。

600 :NPCさん:02/07/15 23:09
600ゲト!!

601 :NPCさん:02/07/15 23:53
狩猟場デッキとデュエル。
Living WishでHypnoxを引っ張ってこられた時、ビビりました。

602 :NPCさん:02/07/15 23:55
>なんで蛇メイン3枚,サイド1枚なの?
Living Wishってカード知ってる?

603 :NPCさん:02/07/15 23:58
>601
手札は消えない罠
8/8飛行だけでやばいがw

604 :NPCさん:02/07/16 00:24
>603
手札はリムーブしますが何か?

605 :NPCさん:02/07/16 00:34
日曜日に大会(といっても非公認の地元大会だが)で狩猟場デッキ
プレイしてみたので雑感をば。

まず狩猟場の単体での能力だけど、かなり有用だった。
これからのトリーヴァ色のコントロールは狩猟場デッキが主流になるのでは?
と思うほど。後半の圧倒的なコントロール能力がたまらん。
ただ、逆に前半に引いても・・・・なカードでもあるので
デッキにいれるなら2枚が限度だと思われる(強制を使うなら分からないが)
入れるクリーチャーは台北のデッキとほとんど変わらない。
ただ秘教の処罰者はあまり必要性がなかった。たしかに強力なんだけど
たいていの場合は僧院で殴り勝てたからね。
土地配分は比較的適当だったから改良の余地があると思う。
いくら吸収があるといってもダメランで僧院はあまり起動したくないからね。

606 :NPCさん:02/07/16 00:35
>>604
あなたがこれを手札から"プレイ"したならば
とテキストには書いてあるので、手札はリムーブされません。

607 :NPCさん:02/07/16 00:42
sage忘れた・・・・スマソ

デッキ別の相性なんだけど
・対青緑
これは流行のクワイエットロアーの方がやりやすいね。
思索もワームもソーサリーだし、ややデッキ全体が重めだから
神の怒りが十分に間に合う。堂々巡りを鬼のように引かれなければ
勝てる相手だと思う。
反対に軽量のマッドネス型は脅威。
1〜3ターン目で戦線を構築されて堂々巡りを持ちながらビートダウン
されるともうだめぽ。ラスゴが6マナになるのは辛いね。
・対サイカトグ
純正青黒のサイカトグの場合は、やはり使い魔の存在が大きいね。
ややこちらのほうが呪文が重めなので不利な戦いを強いられる。
ただ狩猟場を出せれば勝てるので、いかに狩猟場を通すかがキー。
赤や白がタッチされてるやつはクリーチャー除去が多かったり
全体的に重かったりするのでこちらが有利。起源の強さが身にしみる

608 :NPCさん:02/07/16 00:43
>>604
え、普通にプレイしたの?狩猟場の意味なくない?(藁

609 :605(首吊り中):02/07/16 00:48
一度ならず二度までも・・・・打つ出し脳

・対黒コントロール
基本的に相手は僧院を除去できない&クリーチャー除去過多なので
楽勝。次元の門なんかに気をつけてれば苦戦する相手じゃない
・対ステロイド
まあカモですね。同じビートダウンでも青緑の方がはるかに強い。
白をタッチして藪跳ねアヌーリッドが入ってるとやや厄介だけど
僧院でとめれば問題なし。(引けないと殺されることもあるが)

大会のデッキ分布は
青緑クワイエットロアー 20%
青緑マッドネス 10%
青黒赤サイカトグ 10%
青黒サイカトグ 10%
黒コントロール 10%
その他(ステロ、noir、同系、機知、対立 等) 40%

くらいだったと思う。参加者は50名前後

610 :605(首吊り中):02/07/16 00:56
レシピはこんな感じ
4《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
4《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast》
4《沿岸の塔/Coastal Tower》
2《広漠なるスカイクラウド/Skycloud Expanse》
2《サングラスの大草原/Sungrass Prairie》
2《ナントゥーコの僧院/Nantuko Monastery》
1《トリーヴァの廃虚/Treva's Ruins》
6《島/Island》
3《神秘の蛇/Mystic Snake》
1《起源/Genesis》
1《秘教の処罰者/Mystic Enforcer》
4《対抗呪文/Counterspell》
4《吸収/Absorb》
4《神の怒り/Wrath of God》
4《排撃/Repulse》
4《嘘か真か/Fact or Fiction》
4《選択/Opt》
2《綿密な分析/Deep Analysis》
2《狩猟場/Hunting Grounds》
2《生ける願い/Living Wish》
SB
1《神秘の蛇/Mystic Snake》
1《雲を追うエイヴン/Aven Cloudchaser》
1《荊景学院の戦闘魔道士/Thornscape Battlemage》
1《幻影のニショーバ/Phantom Nishoba》
1《平地/Plains》
3《緑の防御円/Circle of Protection: Green》
2《黒の防御円/Circle of Protection: Black》
1《狩猟場/Hunting Grounds》
4《翻弄する魔道士/Meddling Mage》

611 :355:02/07/16 01:41
>605
レポ+レシピども〜
参考にさせてもらうね。

ところで、このデッキサイドに
荊系学院の戦闘魔道士入ってるな。
台北のレシピにも入ってるけど、どーなのこいつ?
やっぱ、対罠橋だと思うのだけど、
私的に『キャパシェンの一角獣』がイイかもとか。
それで、雲を追うエイヴンが抜けて、
サイドにもう1枚スペースができるのだし。

…それでもやっぱり

起 動 に タ ッ プ は 罪 で す か ?

612 :ななし@調整中:02/07/16 01:47
〉610
私もほぼ同レシピになりました。
参考にしたいのでよろしければ質問に答えていただきたいと思います。
土地ですが選択を入れるとなると、25必要でしょうか? 24で回せるように思えます。
欠落ははずされたようですが、私は青青を序盤で用意し辛いこのデッキでは必要なパーツと認識していますがどうでしょう?
サイドですが、回していて何度も起源を持ってきたくなってしまったのですが、サイドに起源は必要とお考えでしょうか?
よろしければ、お考えをお聞かせ願いたいとおもいます。

613 :605(しぼんぬ):02/07/16 02:15
>611
少なくても10年は食らいこむのを覚悟すべきだと思われ

>612
土地はたしかに24でもいいかもしれない。
事故が怖かったから25でやってたんだけどやや土地が余った感がある
記憶の欠落はスペースの関係でぬけますた。
でも入れたいのは変わりないのでスペースを模索中でふ。
起源をもってきたいと思ったことはあまりないですね。
起源を使用する一番の目的はサイドの対策生物を循環させることだと思ってるので
(もちろん蛇も使いまわしますよ)

614 :なけにしこ:02/07/16 02:16
お勧めは激動を1枚入れる。

615 :NPCさん:02/07/16 08:40
>>614 もう何でもアリだな。w

616 :NPCさん:02/07/16 09:40
なら、フィニッシャーはストロサスだ!

毎ターン蛇食って起原で回収してロック完成!これ最強なり!

617 :NPCさん:02/07/16 11:20
>>616
ネタのつもりだろうけど案外(・∀・)イイ!かも知れないよ?w
起源を確実に引ける自信があるならありなんじゃないのか?とオモタ

618 : ななし@調整中:02/07/16 17:54
一応私のレシピも挙げておきます。

7 Island
4 Adarkar Wastes
3 Coastal Tower
2 Skycloud Expanse
3 Yavimaya Coast
1 Forest
1 Elfhame Palace
1 Sungrass Prairie
2 Nantuko Monastery
1 Mystic Enforcer
1 Genesis
3 Mystic Snake
4 Counterspell
3 Absorb
3 Memory Lapse
4 Fact or Fiction
2 Deep Analysis
4 Opt
4 Repulse
3 Wrath of God
2 Hunting Grounds
2 Living Wish

619 :ななし@調整中:02/07/16 17:57
side board

1 Plains
1 Iridescent Angel
1 Nantuko Tracer
1 Mystic Snake
1 Aven Cloudchaser
1 Thornscape Battlemage
3 Circle of Protection: Green
2 Compost
4 Meddling Mage

とりあえず、後半のコントロール力だったらスタンダードにおいて他の追随を許さない強さがあると思っているので、吸収よりも欠落を優先。
神の怒りは…やはり4必要か?
回りの青緑はみんなFBになってしまったので3でなんとかなっているんだけど、マッドとの対戦を考えると…

サイドに関してはまだいくつか疑問点がちらつく。
1:黒の防御円と堆肥ではどちらがいいか?
黒はサイドから防御円対策はできるが、堆肥対策はできない。
Noirならどちらであろうと同じこと。
というわけで俺は堆肥優先だと思うがどうか?
2:防御円ともつれではどちらか。
これは答えが出ていない。青緑マッドとの対戦での双方の比較を希望。
俺も試しているが使ってる奴いなくて所詮ソロプレイなので…
3:同型対策は必要か?
対同型は試していないが、同型を考えると出したもん勝の狩猟場ゲーになりそうで…
605さんのサイド狩猟場は同型対策でしょうか?

620 :335:02/07/16 19:02
なら私も晒してみますか。

5 島
4 沿岸の塔
3 アダーカー荒原
3 広漠なるスカイクラウド
2 サングラスの大草原
3 ヤヴィマヤの沿岸
2 裂け岩の扉
2 ナントゥーコの僧院

3 神秘の蛇
1 起原
1 祖神に選ばれしもの

3 狩猟場
4 生ける願い
4 対抗呪文
4 吸収
3 排撃
2 急流
4 神の怒り
4 嘘か真か
3 強制

621 :335:02/07/16 19:02
サイドボード

1 ガージゴスト
1 祖神に選ばれし者
1 キャパシェンの一角獣
1 オーラ術師
1 ナントゥーコの病木狩り
1 薮跳ねアヌーリッド
1 幻影ニショーバ
1 起原
1 ナントゥーコの僧院
2 反論
2 冬眠
2 聖なる場

622 :335:02/07/16 19:05
あ、サイドボードが昨日のバージョンのままだ

訂正


1 祖神に選ばれし者
1 オーラ術師
1 幻影ニショーバ
1 神秘の蛇
1 キャパシェンの一角獣
1 でっかい旗持ち
2 聖なる場
2 反論
2 冬眠
3 たい肥

623 :335:02/07/16 19:16
みなのデッキとは全くと言っていいほど構成が違う。
回りの台北のデッキを参考に作成しているのとは違い、
漏れのは、完全に自分で作ったバージョンだからな。

で、みなと違うとこはバウンスの量と強制。
強制があるために、早い段階でスレショに達するので、
狩猟場が早い段階から回りやすい。
バウンスの量も多いので、青緑にも対等以上に戦え、
終盤には蛇が回ったりもする。

祖神に選ばれし者は強い。
強制のお陰で20点以上を軽くゲインし、
2回も回せばゲームが終わる。

対サイカでは狩猟場×3と強制が強力。
早い段階で蛇をまわせれば楽に勝てる。
祖神が出ればサイカの一撃必殺も恐く無いとか。

青緑には、5本のバウンスと4枚のラスで軽くあしらえる。
普通に負けないはず。

まぁ、暇なヤシは一度回してみて欲しい。

624 :NPCさん:02/07/16 19:44
口調がムカツク

625 :NPCさん:02/07/16 20:20
>>624
デッキもageないヘタレ高校生はデッキの森でも参考にしてな

626 :NPCさん:02/07/16 20:23
よし、今こそノンクリバーンだな(w

627 :増田くりふ:02/07/16 20:35
>>620
スレッショルドって、ファクト一発で達成できない?
2ターン目に強制を貼る暇があったら、記憶の欠落を打つね、オレは。
それで土地が止まれば、あとの数ターンがラクに過ごせるし。
あと、教示者がいないとサイカ相手にライブラリアウトで負けそうにならない?
相手は、円形闘技場も入ってるし、一応、Deep Analysisもプレイヤー対象に取るし。
オレ的にはとりあえず、、

生ける願い*2→狡猾な願い*2
狩猟場*1→独房監禁*1
強制*3→記憶の欠落*3
沿岸の塔*1→円形闘技場*1

サイドは、適当に変更とできれば、根拠なくフェルダグリフ一匹。

ぐらいかな。
でもたしかに祖神はいいな。
ライフゲイン好きだから、オレもサイド1枚に入れとこう・・・とするとフェルダグリフがなぁ。。。

628 :増田くりふ:02/07/16 20:39
>>618
Opt*2→Peek*2
なんてどうですか?
いや、好みの問題だけど。
カウンターの枚数があるデッキなら、Peekって2枚までなら、Optより強いと思うし。
いやまあ、相手の手札なぞ透けて見えるって人もいるから、ホントに好みなんだけど。

629 :増田くりふ:02/07/16 20:45
訂正。
>>627のサイドにフェルダグリフは忘れて下さい。
デッキしか観てなかったんで、おいらスレと間違えてカキコしてました。

回線切って、逝ってきます。

630 :NPCさん:02/07/16 20:56
>627
嘘か真かが通るかというマッチアップも多いし…
あと、裂け岩の扉がらみのシナジーがあるからそこを見ると強制は捨てがたいな。
でも記憶の欠落も捨てがたい。もう少し考えてみる。

631 :569:02/07/16 21:08
比較対象は多いほうが良いか、ということで、カウンターエンフォーサーに狩猟場を足したものをば

【クリーチャー:4】
秘教の処罰者:4

【スペル:32】
選択:4
魔力の乱れ:3
対抗呪文:4
排撃:4
吸収:4
生ける願い:2
狩猟場:2
神の怒り:4
嘘か誠か:4
激動:1

632 :569:02/07/16 21:09
【ランド:24】
島:4
平地:1
沿岸の塔:4
アダーカー荒原:4
ヤビマヤの沿岸:4
広漠たるスカイクラウド2
サングラスの平原:2
ナントゥーコの僧院:3

【サイドボード】
起源:1
翻弄する魔術師:3
神秘の蛇:1
雲を追うエイヴン:1
玉虫色の天使:1
堆肥:2
冬眠:2
ナントゥーコの僧院:1
サングラスの平原:1
解呪:2

633 :NPCさん:02/07/16 21:52
>>627
>生ける願い*2→狡猾な願い*2
>狩猟場*1→独房監禁*1
(゚Д゚) ハァ?これどんなDeckだかわかってますか?



と(・∀・)ネマタ!!

>>631
さすがに普通のやつが強そう。
玉虫色の天使って本気でつか?w

634 :NPCさん:02/07/16 21:52
いつからここは狩猟所スレになりましたか?といってみる(ry

635 :NPCさん:02/07/16 22:10
祖神に選ばれしものはかなり良いな。
ニショーバよりも大量にライフゲインできるしフィニッシャーにならんこともない。

636 :NPCさん:02/07/16 22:21
ってかニショーバで十分だろ・・・

637 : ななし@調整中:02/07/16 22:23
いや、 一昔前はクワイアットロアースレだったし。
一段落つくまではこれでいいんじゃね?
なんか別のいい話題がでれば自然とみんなそっちにのってくだろ。

>633
玉虫天使俺もいれてる…
妨害受けないんでいざというときに頼りになると思う。
ノーコストだから重さ関係ないし、蛇がいるから最悪素出しも可能。

カウンター出来ないプロテクション全色はなかなか脅威だと思うんだがねぇ?

祖神に選ばれしものは一応俺も候補に上がってた。再度考慮してみる。

638 :NPCさん:02/07/16 22:54
>>633
しかし、生ける願い×4もどうかとは思うがな。
強制抜くんなら、たしかに狩猟場×3も多い感じがするし。

639 :NPCさん:02/07/16 23:17
強制より留意だと思うんだがどうだろう、
カード3枚墓地に送る上にアドバンテージ失わないのは強いと思う
1マナのキャントリップとして結構活躍しそうだ

640 :NPCさん:02/07/16 23:21
>>639
クリーチャーデッキと違って、偶発的に墓地に落ちると困るカードがあるの>狩猟場デッキ

641 :NPCさん:02/07/16 23:41
んじゃ手練や調査にすれば?
なんか違う気がする

642 :NPCさん:02/07/16 23:44
>631に問いたいのだが
排撃x4は何のために入れているのか

643 :NPCさん:02/07/17 00:04
>642

え?入れないんすか?

644 :NPCさん:02/07/17 00:04
祭り!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026804834/l50

645 :NPCさん:02/07/17 00:14
>642
みんながいれてるから!

と(・∀・)ネマタ!!

646 :NPCさん:02/07/17 00:17
>642
3色なのにオプト無いから

647 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/17 00:19
漏れも何となく組んで回してみた。
<<メイン>>
対抗呪文4
吸収4
記憶の欠落3
神秘の蛇3
起源1
秘教の処罰者1
狩猟場2
嘘か真か4
綿密な分析2
生ける願い3
排撃4
神の怒り4
島5
沿岸の塔4
エルフェイムの宮殿2
広漠なるスカイクラウド2
サングラスの大草原2
アダーカー荒原2
ヤヴィマヤの沿岸3
低木林地2
トリーヴァの廃墟1
ナントゥーコの僧院2

648 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/17 00:22
<<サイド>>
たい肥3
反論2
緑の防御円2
神秘の蛇1
ナントゥーコの追跡者1
雲を追う鷲1
荊景学院の戦闘魔導師1
幻影の二ショーバ1
翻弄する魔道士3

649 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/17 00:23
まあなんつーか、えらい普通。
ほとんどいじってない。
一応明日イエサブの平日大会にでも出てくるつもり。
気力が残ってればレポする。

650 :NPCさん:02/07/17 00:29
玉虫4冬眠4で炉アー1本に絞ると
楽しそうだ
狩猟場も引っ込むか

651 :NPCさん:02/07/17 00:37
誰かThink Tank使え

652 :Warning:02/07/17 01:02
実戦情報スレだぞ、テメーら!
キリキリ逝け!

653 :569:02/07/17 01:44
>642
バウンス重要

>646
ttp://isweb7.infoseek.co.jp/play/washuu/opt.html

654 :569:02/07/17 01:47
>633
本気と書いてマジです。
普通のやつが(以下略)は言わない方向で。
トユウカソウソウマケテナイトオモウYO

655 :620:02/07/17 02:21
みなはメモラプが強いって言ってるけど、
魔力の乱れはどうなのだろ?
2ターン目の犬なんかがカウンターできるのは強いかな。
私のデッキにこれ以上カウンター増やすとしたら、
多分魔力の乱れが2〜3枚入りそうなんだけど。

あと、起原の枚数が1ってのもどーよ。
私は最近2本で良いかなという気もするけど。
なんだかんだで、再利用で戻されるとちょっと嫌だし。

てゆーか、強制使おうよ。強いから。
2ターン目に張って良いカードだよ。

656 :再利用:02/07/17 03:47
再利用は由々しきカードだよ。相手に使われるとまじでウザイから気をつけてね。
これを無視しているうちは絶対に勝てないにあ。

657 :NPCさん:02/07/17 03:48
>655
なんだつみは。
《魔力の乱れ/Force Spike(7E)》で犬を消したいのか、
《強制/Compulsion(TO)》を2ターン目に出したいのかどっちなんだ。
カウンターしたいんじゃないんか。

658 :増田くりふ:02/07/17 06:36
>>655
ちなみにオレのデッキには、記憶の欠落も魔力の乱れも両方入ってるよ。
ただ、魔力の乱れは、序盤以降のカードパワーはガタ落ちで、狩猟場デッキが勝つまでの間に
無力な時間が長い過ぎるのは確か。
正直、調整の度に抜いたり入れたりで悩んでいるところ。ま、最終的にはメタの問題なんだけどさ。

起源の2枚目は、2枚目を序盤に引くと気持ちよく負けられるので、オレはパス。

強制はオレも好きだけど、初回起動に4マナ(キャスト2マナ+能力起動2マナ)で
シンプルにハンドアドバンテージ無しは、現行環境では悲しいかな重過ぎる。
中〜後半戦が無類に強くなるのは解るけど、それは狩猟場デッキの元からの売りなんで、、
逆に苦手な前半戦を組み立てるかに集中した方が良いんじゃないか?とオレは考えるな。

659 :増田くりふ:02/07/17 06:54
なんか、自分で調子のってる気がしてきたので、自発的に逝ってきます。

660 :633:02/07/17 07:18
玉虫天使は,他にフィニッシャーいるし,対立されたくないって人だけ入れればいいって感じかな。
漏れは必要ないと思うけど。

>>638
>しかし、生ける願い×4もどうかとは思うがな。
>強制抜くんなら、たしかに狩猟場×3も多い感じがするし。

漏れが使ってみた感想としては,生ける願い*4でもそれほど腐らなかったが?
狩猟場に関しては,3枚だと引きすぎてしまう可能性もあるが,最低1枚引かないと話にならんし。

>>646
つーかOptぐらい入れようYO。
Deep*3はかなり辛いって。

661 :NPCさん:02/07/17 08:20
>漏れが使ってみた感想としては,生ける願い*4でもそれほど腐らなかったが?

それほどって、腐ってんじゃねーかYO!

662 :NPCさん:02/07/17 09:38
狩猟場 対サイカでの出来事:
何度か>>647型のメインボードで対戦して、
狩猟場を通せたのは(・∀・)イイ!
使い魔の返しなんかに通せて(・∀・)イイ!
しかし・・・
FOF消されスレショに達成せずあぼーん

663 :ななし@調整中:02/07/17 10:55
玉虫だが、対サイカで強力なんだわ。サイカはそれほどカウンター多くないし、序盤の隙が大きいから狩猟場通すのはそれほど難しくない。正直サイカ使ってる方としては、願いから天使持ってきます言われると詰みなんですが。
激動引かないとなにもできない。で、激動はカウンター不可のカウンターに消される。
そうなる前に速攻で激動きめるしかないんだけど、相手の方がカウンター多い、と。
使い魔がうまく回ってくれれば楽になるんだけどね。

664 :620:02/07/17 12:46
>657
微妙に矛盾してるな(藁
そりゃ、どっちと言われればカウンターしたい。

強制があれば、終盤に引いた乱れを回せるわけだし、
両方入れても別に良いとは思うけど。

ところで…サイドボードに公証人とかどうなのよ?
私は、公証人、無政府主義者、オーラ術師を試してみた。

公証人は弱い。
FoFが回ってイイ感じだけど、私、強制あるし。
カウンターは蛇で間に合ってます。で、アボーン。

無政府主義者はカナリ良いかも。
ラスが回せるってのは、自分のクリーチャーを除去れるってことで
祖神や蛇を回収できるってことで。あとは僧院で殴れば良し。

オーラ術師は微妙。
落ちた狩猟場を回収できるのはうれしいけど…
狩猟場を落とすようなプレイングしてちゃ勝てません。
対天啓の光にはなるかもね。

665 :ななし@調整中:02/07/17 13:19
で、狩猟場攻略のほうはどうなのよ?
他のデッキ使用者から見た狩猟場との対戦の感想とか、狩猟場の穴とかの報告きぼん。
出来たらサイドでの対策とか、プレイングのコツとかも。
狩猟場の話だけであれいれれ、これいらん、じゃあおいらデッキとかわらんと思うんで。

666 :NPCさん:02/07/17 13:59
黒単では勝てません。
墓地対策次第です。

667 :ななし@調整中:02/07/17 14:08
とりあえずUBrサイカでの対戦だがカウンターの量が少ないこともありかなり不利。
狩猟場はカウンターすればいいとか思ってるとあっさりやられる。…いくら事故が続いたとは言え、10戦1勝9敗はやりすぎだろ。
4ターン目のFoFをカウンターした返しで置かれたりするのでかなり苦しい。2マナのマスカンは伊達じゃない。
勝ったパターンは手札にカウンターを抱えてのサイカビート。2ターン目の狩猟場の返しでサイカ。神の怒りを打ち消して削りきった。
感想として、長期戦に持ち込まれたら負け。使い魔のコスト軽減で中盤のカウンター合戦を制する感じがイイと思う。

668 :ななし@調整中:02/07/17 14:25
激動は隙が大きすぎて期待できない。狩猟場が場にある場合、プレイする気が失せること受けあい。
サイドだが対策というほどではないが、一応はね返り入れてる。あとは、願い入った普通のUBrサイカと変わらないサイドだと思う。
まあ、そんなとこです。
あ、俺は土地24枚いりで土地3枚で止まるようなヘタレな引きなんで、人によってはもっと勝率違うかもしれませんが(´Д`;)

669 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/17 17:38
デュエルスペースの定員一杯で出られなかった。つーかリーフファイトなんつークソゲーに35人も集まってるんじゃねえよ葉鍵夏厨どもが!

670 :NPCさん:02/07/17 18:57
かんけい無いけど。

狩猟所を80円で4枚買ってきますた。
いつかは値上がりするヨカーン

671 :NPCさん:02/07/17 20:03
80円てw
次あたりのぎゃざ以降値段が10倍にはなるだろ〜なw

672 :633:02/07/17 20:47
>>661
ごめ,言い方が悪かった。ぜんぜん腐らない。
こう言えばいいかな?
特に何もないときは翻弄する魔道士とか引っ張ってくりゃいいし。

>>663
処罰者でも十分いい気がするんだけど・・・
確かに,バウンスとか効かないけど。

673 :NPCさん:02/07/17 21:06
>>669
ギャルオタはあるいみつおいよ






ってリーフファイトってよーしらんけど

674 :NPCさん:02/07/17 21:10
値札280¥だったけどレジ持って行ったら80¥だと店員が勘違いしてた。
こんな事なら10枚買っておけばよかった。

675 :NPCさん:02/07/17 21:44
>672
だからさ、天使はマナ払って出すもんじゃないんだって。
基本的に緑wishでサイドから持ってくる上に、マナコストを無視できる狩猟場デッキの場合、
玉虫色の天使>秘教の処罰者となるのは自明の理と思われるが、如何?

676 :620:02/07/17 21:52
メタデッキとの対戦結果。

>サイカ
667を参考に

>緑青
クワイエットロアーなら楽勝。
問題は、入念な研究→√藁なマッドネスタイプ。
毎ターン3点をたたき出すこいつ1体に
ラスを撃たざる状況もしばしば。
逆に、序盤さえ耐えれば勝ち。

>鳥対立
翻弄する魔道士が強い。
ラスとか言われると、かなり死ねる。
エンドにバウンスして、ラス撃っても、
また出てきてファクトとか指定されるし。
ってか、むっちゃ相性悪い気がする。
まぁ、狩猟場が回ればお終いなのは同じだけど。

>4色対立
鳥にラス撃てばマナベースが崩れる。
あとは適当にあしらって終わり。
基本的なプレイングしてれば絶対負けない相手かな。

677 :NPCさん:02/07/17 22:01
よっしゃー
今こそ地の封印がかつやくするときだーーーーーーーーーーーー





朝明け♪

678 :NPCさん:02/07/17 22:09
>677
ねぇねぇ。
地の封印張ると、起源が回らないって知ってる?

679 :NPCさん:02/07/17 22:10
全然メタじゃないけど無謀なる突進入りステロイドを使って狩猟場デッキと対戦。
序盤に犬と藁、尊大ワームで無謀突進できれば勝ち。そうでなければ負け。
中盤以降になるともうダメ。
ラスゴからの狩猟場で完封される。

それと、何度か激発で削りきれたこともあったので
漏れとしてはニショーバよりも祖神に選ばれしもののほうが厄介。

680 :NPCさん:02/07/17 22:14
ミス・アメリカとの相性ってどんな感じか教えて欲スィ。
つーかミスアメリカのデッキレシピきぼん。
洋サイト回ったり、ぐぐっても見つからんし・・・興味あるんだけど

681 :NPCさん:02/07/17 22:31
>>680
狩猟場が出なくても勝てるぐらい。
サイド後は、負け方を教えてくれる人がいたら、ズヴィぐらい。

682 :NPCさん:02/07/17 22:33
そーいえば予報欠落コンボって狩猟場には使えんかね。
一昔前のカウンターエンフォーサーには入ってた気がしたんだが

683 :NPCさん:02/07/17 22:43
>682
そこらへんが抜けて、狩猟場、激動、緑wishが入ったと思われ

684 :620:02/07/17 23:47
やべぇ、メモラプの強さに今ごろ気付いた(藁
そして、綿密な分析もなかなかナイスなことを発見。
それでも私の強制ふぇちは止まらないわけで(藁
強制2の綿密な分析2にしてみた所、なかなか良い具合。

685 :NPCさん:02/07/18 00:02
強制ふぇちはおいらデッキスレ逝け

686 :NPCさん:02/07/18 00:17
>やべぇ、メモラプの強さに今ごろ気付いた(藁
>そして、綿密な分析もなかなかナイスなことを発見。

勘弁してくれ・・・

687 :NPCさん:02/07/18 00:25
>684
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024932808/620-625
( ´,_ゝ`)プッ

688 :NPCさん :02/07/18 00:29
>>687
( ´,_ゝ`)プッ

689 :NPCさん:02/07/18 00:43
>>687
禿げ胴( ´,_ゝ`)プッ

690 :620:02/07/18 01:02
はーい。吊ってきまーす。

691 :NPCさん:02/07/18 01:10
>>620
ここはおいらデッキスレではありません。

692 :620:02/07/18 01:43
ん〜とりあえず、いままで試さなかった私の罪。

それでも強制は強制で強いと思いますよ。
土地26で強制3もなかなか安定してて良いと思うし。
事実、それで勝ってた訳だし。

とりあえず、いろんなバージョンで試してみます。
で、私は私え激しく吊ってきま〜す。

693 :620:02/07/18 02:15
あぁ〜なんか泥沼やな。
とかく、私はおいらに逝ってくる。
強制のことは適当に忘れてな。

2chは礼儀が無いとか最低だとか言う奴いるけど、
レベル的には、私ここが一番高いと思う。
私はまだそのレベルに達してなかったってことやな。
もーちっと強なったらまたカキコしてみるわ。

まぁ、狩猟場は個人的にいろいろと研究してみる。
ここのも参考にしたいから、みな頑張ってやぁ〜

694 :NPCさん:02/07/18 02:35
だからレベルってなんだと小一時間(略

695 :NPCさん:02/07/18 03:15
はい、620さんの感想でした〜

では、次のお客様、どうぞー

696 :NPCさん:02/07/18 12:45
見てただけの立場からすれば、
煽るだけで何の建設的な発言もしない厨より
祖神に選ばれし者を発見してくれた620の方が
まだ有益な存在だと思いますが、何か?

おいら行け厨ウザ過ぎ。

697 :NPCさん:02/07/18 12:52
>696
686が全てを物語っていると思うが

698 :NPCさん:02/07/18 13:47
620の発言は全体的にネタと誇張に満ちていることを見抜ける人でないと
(祖神に選ばれし者を発見するのは)難しい。

699 :NPCさん:02/07/18 14:49
>698
ひろゆきタンの発言を思い出した。
というかパクリ?

700 :NPCさん:02/07/18 15:05
《祖神に選ばれし者/Ancestor's Chosen》は6月末日に
行われた大会で《狩猟場/Hunting Grounds》を中核に
据えたデッキに計2枚入っている。
ここでもそのデッキの載っている場所へ直リンが
されたからとっくに既出のカードだよ。
 それを発見だの、台北が終わってから狩猟場について
強いだの言っている雰囲気は見ていてなんかイヤだね。

701 :NPCさん:02/07/18 15:06
ひろゆき発言はパクリというよりテンプレ。
スタンダード最強は狩猟場で決定なのかよ?
他のデッキの話が全然ないぞ?

702 :NPCさん:02/07/18 15:53
ここは素直に青緑の話を希望。つってもレシピないけどねー。

703 :NPCさん:02/07/18 16:18
おいら行け厨のデッキ晒しを
禿しくキボンヌ。
まずまず有益な発言してたと思う620をおいら逝けと
言ってるんだからおいら行け厨のデッキには
よほど自信があるんだろうし。

自分はヘタレだから見てただけですが。

704 :NPCさん:02/07/18 16:45
ケンタウルスの庭園を青緑に入れる俺は物体ですか?

705 :NPCさん:02/07/18 17:06
>>694
リン・シヴィーを(略

706 :NPCさん:02/07/18 17:42
696、703に激しく同意。
おいら行け言うよりも、デッキをつくり試してココに投稿し、建設的な意見を言っただけでも
まだイイと思う。

おいら行け厨はココに意見を出しにくくしているだけだと思うのだが。

707 :NPCさん:02/07/18 17:43
>>705
(・∀・)ネマタ!

708 :NPCさん:02/07/18 18:57
>708
ネタにネタレスはネマタじゃねーよ
と(・∀・)ネマタ!

ついでにミー(・∀・)ニャー

709 :NPCさん:02/07/18 19:50
漏れとしては狩猟場でどうやったら鳥対立に勝てるかを論議したいのですよ。

710 :NPCさん:02/07/18 19:50
お前ら様。折れは赤単作っていいですか?

711 :NPCさん:02/07/18 20:02
>>709
そんな局所メタなら絶滅系なりハリケーンなり解呪でも入れてろ

とネマタ

712 :NPCさん:02/07/18 20:16
696=703=706
だったりするわけだ罠

713 :NPCさん:02/07/18 20:22
実は696=703=706=620だったりする訳だが

714 :NPCさん:02/07/18 20:31
>>712
>>713
( ´,_ゝ`)プッ

715 :NPCさん:02/07/18 20:33
で、685=691=712=713なわけだなw

716 :NPCさん:02/07/18 20:56
んで
696=703=706=715

717 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/18 21:03
おい、お前ら。
・・・・・不毛過ぎるからもうよそうや・・・・

718 :NPCさん:02/07/18 21:39
お前らは何かあると『おいらデッキに帰れ』と言う。
お前らはここに厨房はくるな!と言いたい様だが、
お前等はおいらデッキスレでアドバイスをしないのか?
お前らはおいらデッキで、一生アドバイスでもしてろと言いたい。

719 :スーパーハカー:02/07/18 21:44
VBS.Network.E
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
VBSInternal
cIf s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
VBS Freelink.B
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)

ウィルスにはキヲツケヨウ

720 :NPCさん:02/07/18 21:52
話題を変えてみる。
前スレの700あたりで緑黒を出したヤシだ。
あれから日も経つのだが、どうもあまりこのタイプのレシピが存在していない
ので、あまり進歩していないが、今はこんな感じ。

4 Call of the Herd / 獣群の呼び声
4 Birds of Paradise / 極楽鳥
4 Llanowar Elves / ラノワールのエルフ
3 Haunting Echoes / 消えないこだま
3 Spiritmonger / 魂売り
4 Pernicious Deed / 破滅的な行為
4 Addle / 頭の混乱
4 Duress / 強迫
4 Cabal Therapy / 陰謀団式療法
4 Living Wish

4 Llanowar Wastes / ラノワールの荒原
12 Forest / 森
7 Swamp / 沼

Sideboardに
Spiritmonger / 魂売り
Genesis / 起源
Braids, Cabal Minion / 陰謀団の先手ブレイズ
沼、汚れた森
が入っている。

721 :NPCさん:02/07/18 21:59
俺の緑黒はこう。

4 墓所を歩くもの/Crypt Creeper
4 ナントゥーコの影/Nantuko Shade
4 ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager
4 獣群の呼び声/Call of the Herd
4 よろめく大群/Shambling Swarm
4 魂売り/Spiritmonger

4 強迫/Duress
4 チェイナーの布告/Chainer's Edict
4 破滅的な行為/Pernicious Deed

2 森
4 汚れた森/Tainted Wood
4 ラノワールの荒原/Llanowar Wastes
14沼

サイドに
簡略化
消えないこだま
たい肥
イチョリッド
迫害
殺戮
などが入る予定。

婆さんが今週死んでしまったので調整できなかった。

幻影のケンタウロスにゲロ弱。ほかの既存のデッキは何とか五分五分まで持ってこれる。

狩猟場が今後流行るなら簡略化の数が増えそう。

722 :NPCさん:02/07/18 23:43
>719
変なの載せないでよ...
このスレに来るたびにノートン先生が反応しまくります

723 :NPCさん:02/07/19 00:07
>101

超遅レス&私事で悪いが、ジャンケンで負けてた出られなかった奴か?
イエサブの7/17平日トーナメント

724 :欲しいカードは・・・:02/07/19 00:13
《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》だね。
《腹黒い夢/Insidious Dreams(TO)》コンボでもいい。

どっかでそういうデッキ見たんだけどなぁ・・・。
タッチ赤とかどうよ?《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》だけどさ。

725 :NPCさん:02/07/19 06:01
狩猟場で鳥対立に勝つ方法無いんじゃねぇ?

726 :NPCさん:02/07/19 06:04
俺はこんな感じ

16沼
4 ラノワール荒原
4 汚れた森

4 貪欲なネズミ
4 ナントゥーコの影
4 ファイレクシアの憤怒鬼
3 陰謀団の先手ブレイズ
2 よろめく大軍
2 魂売り

4 陰謀団式療法
2 頭の混乱
4 破滅的な行為
2 生ける願い(黒ゴイフ、イチョ、起原、魂売り
4 チェイナーの布告
1 消えないこだま

727 :くろさん:02/07/19 09:11
>726
ターボブレイズにしたほうがよさげ。
鳥とエルフつっこんで、ブレイズかましたれ。
タンカブほしいきがするな。

728 :NPCさん:02/07/19 20:43
アンチ狩猟場として黒緑ブレイズが良いのでは。

>726
強迫はどうしたんだ?
森ないしアーナムジン入れてみても良いかも。

729 :NPCさん:02/07/19 21:52
>727
ブレイズを入れても手札と場で圧倒できないのでやめました。
また、マナクリーチャーやブレイズは破滅的な行為と相性が悪いです。

ちなみに721です。あと陰謀団式療法は強いですか?

730 :NPCさん:02/07/19 22:30
>陰謀団式療法は強いですか?

漏れは強いと思ふ・・・
白  分からん
青  激動
黒  ナントゥーコ影
緑  犬
赤  癇しゃく、激発(相手マナに注意)

731 :NPCさん:02/07/19 23:14
>726
それってチバドラで3位に入ったデッキのカンコピじゃねぇかと
(・∀・)ネマタ!

732 :NPCさん:02/07/19 23:24
726=チバドラで3位に入ったヤシ

と(・∀・)ネマタ!

733 :NPCさん:02/07/19 23:40
>726
チバドラで3位なら結構凄いな。強いのか

734 :NPCさん:02/07/19 23:41
今さらだけど、狩猟場とサイカに勝てるデッキとして
8マンってどうよ?
メインで青願い積んで魔力の乱れフル投入で。
青緑には物静かな思索マスカンして誤魔化しきるか、
赤タッチで火/氷積むとか、で。

735 :NPCさん:02/07/19 23:45
もともと狩猟場とサイカはメタの中心じゃないと思うぞ。
青緑系フラッシュバック、マッドネスの方が多いんじゃないか?8マンだと青緑の対抗馬の緑黒にも勝てないと思うし

736 :NPCさん:02/07/20 01:45
つーか激動通さないといけないデッキで青系に勝つのは難しいのでは無いのか。

737 :NPCさん:02/07/20 02:29
>>734
それなら青緑に熊入れたほうがマシだと思われ。

738 :NPCさん:02/07/20 02:39
MTG戦術スレ(プレイングとかマナカーブの指南スレ)
を立てちゃっていいですか?

デッキ指南があってもプレイング指南が無いと意味無いんじゃないかと
漏れは思ったのだが。

739 :NPCさん:02/07/20 02:46
>>734
青緑のタッチ赤やれば?と言ってみるテs(略
サイカに勝ちたいなら素直に青緑の青メタ版作ればいいじゃん。

>>738
勝手に汁

740 :NPCさん:02/07/20 02:58
>>738
絶対立てるな!
プレイングはデッキによりいろいろ異なる。
プレイングの話をしていたらいつの間にか「あのカード入れる?入れない?」とか言う話になる。
結局話すことがかぶる罠。やめた方がいいと思われ。

こっちのスレでもプレイングの話はできるわけだし・・


そもそもマナカーブの指南ってデッキ構築の段階の話では?

741 :NPCさん:02/07/20 03:04
>>740
今は完成されたデッキにいろいろ言う感じだが、
漏れが立てたいスレはどういうデッキの作り方をするのか
という事とか、デッキの土地配分についてみんなで議論するような
スレが立てたかった。

こことは方向性が違うとおもったんだが。思いとどまっておこう。

742 :NPCさん:02/07/20 03:54
実戦情報なのだからプレイングの話もここでいいんじゃないか。

青緑QuietRoar使用、相手は白緑。
後手2ターン目相手に場にはエルフとアヌーリッド。
手札には犬とルーターがいる。
ランドは場に2枚手札に2枚。
他のハンドはDeep Analysis、ワラ、Wonder。
犬とルーターどっちを出す?

漏れは犬を出すのが正解だと思う。

743 :NPCさん:02/07/20 03:57
>>742
漏れだったらルーターを出す

744 :NPCさん:02/07/20 04:00
4点はしょうがないとしても、
次のターン以降の展開速度に差が出ると思われ。

次のターンは犬出してエンドだな。
もしかするとサイクルロジック引くかもしれんし。

745 :NPCさん:02/07/20 04:22
>>742
私もルーター

746 :NPCさん:02/07/20 04:24
犬は出したターンにできるけどルーターはそうはならない。
それだったら速めに回せるルーターがイインデネーノ?と思った

747 :NPCさん:02/07/20 05:48
俺はわんこ出すね。

748 :sage:02/07/20 06:33
ヽ(・∀・)ノワンコ-

749 :NPCさん:02/07/20 07:33
犬だな。

750 :NPCさん:02/07/20 09:30
今の時代、やっぱメイン被覆でしょう。

751 :NPCさん:02/07/20 10:23
俺はマンコ出すね。

752 :NPCさん:02/07/20 10:28
>>750 欠落と乱れと皮膜の3択だね。直接除去の量による。

753 :NPCさん:02/07/20 12:02
何を出す、って結論だけじゃ議論にならないと思われ。


ちなみに漏れはルーターを出す。
白緑が4マナ圏で動くとしたら、幻影のケンタウロスが一番可能性高いと思う(ごめん、このへん白緑回したこと無いから適当)
で、実際ケンタウロスだされた場合、犬をプレイしていると手札的に数ターン足らないで削りきられるって展開が見えるような。
結局今の手札じゃケンタに対する回答が無いんだから、思索引く可能性を高めるんが先なんじゃないの?とおもた。
犬でブロックっていう選択肢も無いことはないけど、それならルーターの次でも間に合うわけで。
あと、ぶっちゃけ犬出しても相手にダメージ通せないんだから意味ナインでないのってのもあるけど。


白緑使いの意見も聞きたい。

754 :NPCさん:02/07/20 12:28
サークラーロジック

755 :NPCさん:02/07/20 15:03
展開力が負けているのでルーターだろう
あと何ターンかで物静かな思考を引けないと負ける
犬を出す意味は余りないでしょ沈着状態に持っていくぐらい
それよりも先に動いたほうが(・∀・)イイ!

756 :増田くりふ:02/07/20 15:31
オレは犬。
手から捨てることの出来る札も十分あることだしな。
アヌーリッドをブロックして浮いた3ライフを捨てたDeep Analysisの
Flashbackコストに回すだけで、ルーターよりもアドバンテージを得られると思う。
ロジック分のマナは余るしな。

相手が待ってくれるなら、次ターン、こちらから殴りに行っても問題ないと思うし。

757 :NPCさん:02/07/20 15:31
白緑使いの意見…
4ターン目もクリーチャー出すつもり
ワーム出されなければ勝つと思ってます。

758 :NPCさん:02/07/20 17:25
>>719ウザイので埋め

759 :NPCさん:02/07/20 17:26
もういっちょ

760 :NPCさん:02/07/20 17:26
まだまだ

761 :NPCさん:02/07/20 17:27
あと8回

762 :NPCさん:02/07/20 17:29
>>722よ、俺もノートンだ

763 :NPCさん:02/07/20 17:53
サーキュラーロジック

764 :NPCさん:02/07/20 18:49
>>758に禿同埋め。

765 :NPCさん:02/07/20 19:39
>VBS.Network.E
>fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
>VBSInternal
>cIf s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
>VBS Freelink.B
>Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
って何?

766 :NPCさん:02/07/20 20:03
あぼ〜んすりゃいいだけのハナシ

767 :NPCさん:02/07/20 21:05
>753
それ正解、かつ結論。

768 :NPCさん:02/07/20 21:47
>>765
VBS.Network.Eっていうウイルスのコードの一部。
別に見ても問題ないけど、ノートン先生とかがインストールされてると
ウイルスのファイルとして認識してしまってダイアログが出てしまう。

と、(・∀・)ネマタ!!

769 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/20 21:59
今日の夢魔杯に出てきた。
6−2だった。イマイチ。ヘタレ。
デッキはこんなん
<<メイン>>
対抗呪文4
吸収4
記憶の欠落3
神秘の蛇3
起源1
生ける願い3
狩猟場3
排撃4
神の怒り4
嘘か真か4
綿密な分析2
島5
沿岸の塔4
エルフェイムの宮殿2
広漠なるスカイクラウド2
サングラスの大草原2
アダーカー荒原2
低木林地2
ヤヴィマヤの沿岸3
トリーヴァの廃墟1
ナントゥーコの僧院2

770 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/20 21:59
<<サイド>>
幻影の二ショーバ1
藪跳ねアヌーリッド1
翻弄する魔道士3
神秘の蛇1
荊景学院の戦闘魔道士1
雲を追うエイヴン1
ナントゥーコの追跡者1
玉虫色の天使1
たい肥3
緑の防御円2

771 : :02/07/20 22:01
何に勝って何に負けたのか教えてくれると凄く嬉し(・∀・)イイ!

772 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/20 22:06
疲れてるんで、レポートは明日に。
負けた試合は俺のプレイングのヘタレが原因だと思う。
2敗ともサイカ相手だし

773 :NPCさん:02/07/20 22:17
>>772
とりあえず乙。
6−2ならイイ!(・∀・)んでない?

774 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/20 22:57
友人とメッセで喋ってたら
なんか簡易レポートくらいな感じにはなったので順次アップする。
>>773
いや、プレイングがヘタレだったために負けたのがわかるからくやしいんだわ。
普通に6−2ならまあまあ(・∀・)イイ! とは思うんだが。

775 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/20 23:07
一回戦目UBrサイカ。
一本目相手デッキ登録ミス。二本目相手トリプルマリガン。いじょ。
なんか相手ガキだったんだが「1825もポイントあるのに下がる〜」とか
ほざいてた。そんなにポイントあるヤシが
デッキ登録ミスなんかするんじゃないと問い(ry
勝ち 1−0

二回戦目
UBサイカ。
一本目土地4枚で止まってファクトばかり四枚も引く罠。
二本目使い魔打ち消してラスなどで粘り、狩猟場張って粘り勝ち。
三本目相手2ターン目使い魔3ターン目サイカが通り、こちらの手札は重いスペルが多く
動きづらいまま枯渇→激動の黄金パターンで死亡。
負け 1−1

三回戦目
黒コン。
なんか相手がデッキの表見てせっせとカード並べ替えてる。
俺「じゃっじ〜〜〜!!」
ジャジ「うーん。土地が一枚も重なってないのは積み込みですね・・・・」
一本目相手がゲームロス。
二本目はいまいちよく覚えてないがアリーナ打ち消して適当に僧院で殴り勝ち。
勝ち 2−1

776 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/20 23:18
四回戦目
黒白緑。
犬、アヌーリッド、ゾンビの横行、ディード、エラダムリの呼び声とか入ってた。
ふつーにやってたらふつーに二本先取。
勝ち 3−1

五回戦目
フライングサーカス。
一本目事故り気味でいまいち相手のナマモノカウンターできない。
ラス打つも、すぐに相手の後続が出てきて挙句樫パンで殴り倒される。
二本目相手のナマモノを打ち消し、願いでアヌーリッドを持ってきてブロッカーに
回ししばらく後ラスを打って僧院とアヌーリッドで殴り倒す。
三本目ほぼ二本目と同じ展開。ただ、相手が二本目より窮屈そうな動きだったので
ラクだった。
勝ち 4−1

六回戦目。
同キャラ。
一本目ファクトを強引にねじこんで狩猟場を通し、勝つ。
二本目お互いに土地だけ並べる展開。相手に先に狩猟場を張られ、
ファクトを通されスレられる。
ダメなんじゃねえ?と思いつつも、ラスや願いなどを打って相手の蛇を使い切らせ
願いからニショーバを生出しし、僧院とともに殴り切る。
勝ち 5−1

777 :NPCさん:02/07/20 23:18
あんたの結果を貶める訳じゃないんだが
一言言わせてくれ

厨率高いな

778 :NPCさん:02/07/20 23:26
あんたの結果を貶める訳じゃないんだが
一言言わせてくれ

マトモに勝ったの少なすぎ。

779 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/20 23:28
>>777
言うたらあかん。俺も前半「こんなんばっかかよ〜〜〜!」とか思ってた。

七回戦目
白緑エンチャントヘビーのビートダウン?
森を護る者フルに入ってて、像の導きとかアルマジロの外套とか
墓地のエンチャント(クリーチャー)を自分のナマモノに張る奴とか入ってた。
一本目は事故。土地四枚揃わず象の導きやらアルマジロやら付いたセーフキーパーや
幻影健太に殴り切られる。
二本目ラス打ったりしつつも相手のシードタイムでターン奪われちと不利に。
相手の場に犬健太アヌーリッドなどが並び、きついがこちらも蛇、僧院、
願いで持ってきたアヌーリッドなど張って膠着。
相手雲を追う鷲素出し、クローク張って殴ってくる。
こちらライフ一桁だったので願いから
ニショーバ、噛み合わないダメージレース開始。
こちらのニショーバは段々と小さくなり、
4/4になった時点で相手が僧院クリーチャー化でブロックしてきたためラス。
お互いアヌーリッドを残して生物いなくなるが、こちらには僧院がある分で勝ち。
三本目相手マリガンスタート。
二本目と同じような展開だったが、狩猟場張れたため有利になり、ニショーバを
出して態勢を磐石にし、勝つ。
勝ち 6−1

780 :NPCさん:02/07/20 23:33
夢魔杯はDQNの集まりですか?

781 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/20 23:36
最終戦
UBサイカ。
一本目使い魔排撃、ラスしたりして場が相手の一方的有利に傾かないようにし、
狩猟場通して願いから玉天出して殴り切る。
二本目初手土地6枚と吸収。
この手札をキープ。今思えばこれは大失敗。
2ターン目の使い魔を巡る攻防がカギになるのは分かっているのだから、
マリガンをすべきなのは自明だった。
疲れから来るイージーミス。
案の上強迫打たれ、手札全て土地に。
2ターン目使い魔3ターン目サイカと繋がれ、そのまま負ける。
三本目使い魔に殴られつつもファクトなどを通し、狩猟場を張って
玉天を出し、手札に蛇キープしつつ玉天でビートダウン開始。
相手ライフ8でこちらのターン、
アップキープに枯渇打たれる。
手札にカウンターは蛇しかなかった上に
相手の手札はフルにあったため
「まあ激動2発連発されなきゃ大丈夫か・・・・
相手のライブラリも半分近く残ってるようだし
まあ大丈夫だろ・・・・」と想いつつ通す。
2発打たれる。
サイカ出され死んだ。
負け 6−2

782 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/20 23:38
おまけ。
結局10位で賞品ジャッジメント3パックもらい、剥く。
<<寄生牙のベヒモス>><<罪を与えるもの>><<死せる願い>>
カードびりびりに破いて(ry

783 :NPCさん:02/07/20 23:42
>>775
>なんか相手がデッキの表見てせっせとカード並べ替えてる。
>俺「じゃっじ〜〜〜!!」
>ジャジ「うーん。土地が一枚も重なってないのは積み込みですね・・・・」

ほんまにいるんやな

784 :NPCさん:02/07/20 23:59
>>753
不可思議がいるんだから攻撃は通せるでしょう。
というわけで漏れは犬派。
現状のままならダメージレースに十分勝てるし。
ルーターから出すと結局後手後手に回る事になると思う。

785 ::02/07/21 01:28
青緑QuietRoar使用、相手は白緑。
後手2ターン目相手に場にはエルフとアヌーリッド。
>手札には犬とルーターがいる。
ランドは場に2枚手札に2枚。
他のハンドはDeep Analysis、ワラ、Wonder。
犬とルーターどっちを出す?

犬。アヌをブロックして手札のDeep Analysis、ワラ、Wonderをダンプする。

786 :NPCさん:02/07/21 01:49
禿同

787 :742:02/07/21 02:21
様々なレスありがとうございました。

自分が犬を出すという選択をしたのは現在圧倒的に不利な状況で
後手だからです。
ここで最悪の状況は753の言うとおりケンタを出されることだと思います。
そのときにルーターを出すという選択肢を取った場合4点多く食らうため、
Deep Analysisはフラッシュバックできません。
さらに重要なのはここでルーターを出し、返しにケンタとなった場合、
Quietを引くことができてももう手遅れになりがちということです。
ルーターはチャンプブロックせねばならず相手にさらにCallの一枚でもあれば終わりです。
犬を出していればQuietを引いた場合余裕で逆転可能です。
重要なのは(後手のため)返しにそこそこのクリーチャーを出されるだけで
絶望的なほどにすでに追い込まれてしまっていることを理解することだと思います。

実戦でこれとほぼ同じ状況でルーターを出しました。
相手の引きとこっちの引きからして犬を出しても勝ち目は全くなかったのですが
できるだけ多くの勝ちの可能性が残る選択をずっと考えてました。
もっと別の意見がある方のレスお待ちしています。

788 :NPCさん:02/07/21 13:59
上の方で8マンってどうよ?とか言ってみた人間です。
734は思いつきで言ってみただけだったので(w)
実践すべく夢魔杯に行って来ました。




QuietRoarで。


だってカードパーツ足りなかったんだもんよヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

結果は散々だったのでレポはできないけど報告。
とりあえずQuietRoarでステロイドに負けたら意味がないと(´・ω・`)ショボン
ちなみに上位卓にはエルフ入り青緑とかステロイドとかビートダウン系、
それに相変わらずのサイカやなんかまあいろいろ。

そういうわけで101さんもおつかれー

789 :NPCさん:02/07/21 16:25
8マソって今の時代にゃサイズで見劣りするから厳しすぎやしないか?

790 :NPCさん:02/07/21 20:30
狩猟場deckで 5-1だったよv(^-^)

791 :101 ◆wKOHtwpE:02/07/21 20:43
>>790
おめ。
レポートも書いていただけると実に(・∀・)イイ!

792 :NPCさん:02/07/21 21:45
狩猟場デッキ、マジ恐くなってきた。。。

793 :>790:02/07/21 21:46
>レポートも書いていただけると実に(・∀・)イイ

禿同

794 : :02/07/21 22:03
>790
無理なら対戦deckだけでも嬉し(・∀・)イイ!

795 :夢魔杯参加したヤシ:02/07/21 22:25
正直,101はドキュソ。
外から見てかなり浮いてる存在だった。
1回戦さ,相手レジストミスしたときに,
「1825もあるのにレジストミスしてんじゃねーよ」とか叫んでたっしょ?
さすがに香ばしいよ。

796 :795:02/07/21 22:33
あーちなみに,狩猟場はそんなに強くないんじゃねーの?
とか言ってみるテスト。
鳥対立,純正サイカ,青緑マッドネスに非常に辛いと思われ。

797 :NPCさん:02/07/21 22:35
>796
じゃあ、何にも勝てねぇなw

798 :NPCさん:02/07/21 23:07
795=101の一回戦の相手、に一票。

799 :795:02/07/21 23:13
>>798
まあ,そう来るとは思ってたけど,はずれなんでw

800 :798:02/07/21 23:26
>>799
まあ、そう来るとは思ってたけど、一応なw

801 :NPCさん:02/07/21 23:30
101も795もDQN

802 :795:02/07/21 23:33
>>801
正解。

803 :NPCさん:02/07/21 23:49
では次は100万円の問題です。

804 :NPCさん:02/07/22 00:05
802が痛すぎ( ´,_ゝ`)プッ

805 :NPCさん:02/07/22 00:09
つうかせっかく来たんだから、795は奮戦記の一つもうpしる!!

おながいします。

806 :795:02/07/22 00:30
>>804
スマソ,ちょっと言いたかっただけ。
まさかあんなヤシが101だとは思わなかったんでw

>>805
奮闘記ってか,5-3のヘポーコなんで書くこともないかと。
ちなみに,使ったのは純正サイカで,負けた相手が
文化破壊者→イチョリッドなDeckと,黒コンと,青緑。

807 :NPCさん:02/07/22 00:54
文化破壊者のデッキ、なんかしらんけど途中まで全勝でビビッタよなw
俺が全勝止めてあげたけどなw

808 :795:02/07/22 00:58
>>807
禿同,まじビビったw
全勝止めてくれたあなたは神ですw

809 :NPCさん:02/07/22 01:14
ジサクジエンキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

810 :NPCさん:02/07/22 01:17
どんなデッキよ

811 :795:02/07/22 01:44
>>809
どこが?

>>810
Careful StudyとかMental NoteとかVangalとかで黒い生き物(主にナイトメア)
とWonder落としてイチョリッドで殴るとか,サイカで墓地リムーブして殴るとか。
ドロースペルがFOFじゃなくてBreakthroughだったり,白なんて入ってないのにDromar's CavernとBrassが入ってる,謎Deckw

812 :NPCさん:02/07/22 01:59
その謎デッキに負けてるお前はどうなんよ

813 :795:02/07/22 02:00
>>812
だから言ったじゃん,ヘポーコってw

814 :NPCさん:02/07/22 02:04
いや、795タソはエライ。でも101タソもいつもレポ乙。

815 :795:02/07/22 02:06
>>814
え?漏れ何かしたかな?w

816 :途中から観戦だけ逝ったヤシ:02/07/22 02:07
>>811
なんか対立も入ってたっぽいぞ

817 :NPCさん:02/07/22 02:14
謎のデッキ使いがすごかった…

相手が純正サイカ使ってて、手札三枚しかも場にはセファリッドの円形競技場が
しかしこの謎のデッキ使いは自分の手札を0にしてサイカトグを20/21まで…
純正サイカの方はセファリッドの円形競技場起動するも排撃引けずにあぼーん

この人は相手のドローと手札がわかっていたのでしょうか?

818 :NPCさん:02/07/22 02:15
話題になっている夢魔杯3回戦目の積み込みに対する
処理が気になるんだが、GLだけで良いのか?
意図的な積み込みは「不正行為」だろ。

819 :807:02/07/22 02:16
確かに対立も入ってたよ。
そういう謎デッキに限ってなんか無駄にマスカン多いからな。

820 :818:02/07/22 02:16
ageスマソ

821 :NPCさん:02/07/22 02:17
ジャッジすれに持ってったら?コメントもらえるよきっと。

822 :807:02/07/22 02:19
>817
前のターンに催眠の悪鬼で確認して両方とも土地だってわかってるのに、
ロボトミー引いたら嬉しそうに即キャストしてたりもしたよなw

まぁ…最終的に結果残せなかったんだからいいじゃないか。

823 :NPCさん:02/07/22 02:22
あ や し す ぎ

824 :NPCさん:02/07/22 02:27
謎のデッキ使い風貌もあやしかったよな。

825 :795:02/07/22 02:27
>>816
そうだったのか。そういや激動とかも入ってた気が・・・

>>817>>822
それ何回戦目?

826 :817:02/07/22 02:32
824>
たしかに…お釜っぽかった…

825>
う〜ん5回戦あたりだったと思うが…正確には忘れた

827 :795:02/07/22 02:38
>>826
漏れも4回戦のときに似たようなことをやられて記憶がw
何故か「Breakthrough,2点です(土地はあと2つ余ってる)」とか言われたとき。
まあ,俺が死んだのは12/13の飛んでるサイカに殴られたんだが。

828 :NPCさん:02/07/22 04:36
824>
しかもその謎のデッキ使いは東大生という罠

829 :NPCさん:02/07/22 09:53
誰か高校選手権の予選抜けたデッキうpしてください

ageスマソm(__)m

830 :NPCさん:02/07/22 12:51
むしろ白単について語ってみたい。>夢魔杯

831 :795:02/07/22 14:04
>>828
マジでつか?
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

832 :NPCさん:02/07/22 18:31
829と同じく高校選手権予選抜けたデッキうpして下さい。
自分はすでに大学生だが、今の高校生のレベルが知りたいからな。
自分の構築能力の方が低かったら、吊ります。

833 :NPCさん:02/07/22 21:10
>>811
謎デッキ、面白そうだな
組んでみようかな…おいらデッキの域だろうが

834 :NPCさん:02/07/22 23:13
かまいたちの夜2の
メインシナリオ「わらべ唄篇」の
犯人はキヨ(小林今日子)
共犯者は村上つとむ(今日子の弟)
動機は亜希(今日子の娘)の仇討ち=みどりの殺害
第一の被害者は正岡慎太郎=しん太郎
第二の被害者は香山夏美=女郎蜘蛛=ソープ嬢
第三の被害者はキヨ=人形
前作はフィクションという設定
最初の分岐はかまいたちの夜をプレイしたかどうか答えるもの

835 :KP:02/07/22 23:36
暇なので、週末の大会の結果をうぷしてみる。
7/20、夢魔杯の結果。

Island 8
Swamp 4
Darkwater Catacombs 2
Cephalid Coliseum 2
Underground River 4
Ancient Spring 4
Psychatog 4
Nightscape Familiar 4(以下Fam)
Counterspell 4
Circular Logic 3
Force Spile 4
Memory Lapse 2
Fact or Fiction 3
Deep Analysis 3
Cunning Wish 3
Repulse 4
Upheaval 2

Side
Mana Short 2
Ghastly Demise 3
Hibernation 2
Psychotic Haze 1
Recoil 1
Coffin Purge 1
Duress 3
Fact or Fiction 1
Possessed Aven 1

836 :KP:02/07/22 23:37
1回戦
相手はタッチ赤サイカ。
1デュエル目
土地2枚で始めたら止まって死亡。
2デュエル目
土地2枚で止まって死亡。

2回戦
相手は青緑。
1デュエル目
相手先攻ルートワラ、
2T目犬(Spikeできず)
3T目犬(前のターンドローSpike)
サイカ出す、ワンダー死亡。
2デュエル目
1T目《入念な研究/Careful Study(OD)》でワラ。
こっちFam、相手犬。
ドロー強化+Repulseで凌ぐも、サイカを引かずに死亡。

3回戦
相手はDarigazzコントロール?ビートダウン?
1デュエル目
まあ普通に相手のデッキが重いんで、勝ち。
2デュエル目
まあ適当にまたーり凌いで、アップ決めて勝ち。
相手の態度が凄くやる気無いくせに、なんか不利になるとキレ出すんで、
すげえウザかった。

837 :KP:02/07/22 23:39
4回戦
相手は青黒+緑白パーミッション。
1デュエル目
1T目《入念な研究/Careful Study(OD)》から《裂け岩の扉/Riftstone Portal(JU)》を捨てられるw
しかし相手のプレイがしょぼいっす。危険なのに余裕でフルタップしてきます。
綺麗にサイカパンプで18ダメージたたき込む。
2デュエル目
Wish→Mana Short→アップサイカ決める。
一発では決められなかったが、2T目にパンプで終了。

5回戦
相手はUGwビートダウンにHunting Ground。
1デュエル目
順調に展開し、相手の行動は手に取るように分かり、
Hunting Groundが通ったエンドにWish→Hibernation。
相手仕方なくSnake。返しでアップサイカ。
2デュエル目
相手の2T目のGroundが通ってしまう。
仕方なく、こっちもサイカで殴ろうかなーとか思ってたら、
相手突如犬アタックから手札捨ててスレッショルド。
まあ行動しないわけにはいかないのでドロー強化を打つ。
何が出てくるのかな・・・玉天でした。
まあ結局クロック4点なんですよね。
アップもサイカも無かったが、デッキに入ってるし、
引く前提でそこまで辿り着く為に、ひたすらドロー強化。
残り1でぴったりアップ→Famサイカ。終了。

838 :KP:02/07/22 23:43
6回戦
相手はステロ。
1デュエル目
相手超ガン回り。Lib TopからPhantom Centaur→FTKと降ってこられ、死亡。
2デュエル目
相手の展開から一歩遅れた動きになってしまう。
さらにSeedtimeまで決められてしまうが、残りライフ1で耐えきり、勝利。
3デュエル目
相手超ガン回り。Lib Topからカードいぱーい。不要な土地は引きませーん。
そんな状態ながら、不要な土地をほんとに引いてないので、
Force Spikeを3枚引いてしまってたのが、全部刺さる。
Seedtimeも決まるが、超ギリギリで耐えきる。
最後はこっちサイカ2体、相手パッチと犬で、
パンプ足りる状態になってからパッチにデマイズで勝利。

7回戦
相手はHunting Ground。
・・・なのだが、開始前に何故か相手のデッキが8枚足りない。
色々ごたごたが有って、しばらくして見つかる。相手1デュエルロス。
2デュエル目
相手ちょっと事故気味。こちらはどんどんドロースペルを通し、
アドヴァンテージ最強モードで、最後はアップサイカ。
ちなみにHunting Groundは通されてましたが、
相手の墓地は通した時点の計算通り、こっちがアップ打つ時点で6枚でした。
相手の土地の延びと、入ってるスペルから計算したんですが、予定通りでよかった。

ちなみに終わった後の相手の言葉。
「サイカと200回くらいデュエルしたけど、初めて負けたよー。」
200連勝を止めたらしいです(゚∀゚)

839 :NPCさん:02/07/22 23:47
結局サイカは事故んなきゃ勝てるってことか?>835
あと大阪予選の優勝チームのデク誰かうpしてくらはいw

840 :KP:02/07/22 23:48
8回戦
相手はUGwマッドネス。
1デュエル目
相手1T目Safekeeper。2T目犬をSpike。
相手の次の行動は、7T目のRoar of the Wurm。
さすがに負けるわけもなく。
Repulseを3枚引いてたが、Wish→Hazeで除去って終了。
2デュエル目
2T目Brushhopper、3T目犬2の鬼回り。
ぎりぎり凌げるか凌げないかの所で、ミスで選択肢を狭めて、死亡。
ミスらなかったら勝ってたかはどうか分からないけど、さすがにへっぽこですた。
3デュエル目
「サイドボード15枚でーす。じゃあシャッフル・・・」
アナウンス「残り5分です。」
終了。

5-2-1でした。超へっぽこ。
つーかスタートが0-2はさすがにね。

やっぱりサイカはタッチ赤しないと厳しいな。
ちなみに優勝者はタッチ赤サイカ。
Hunting Groundデッキはそこそこ勝っていた模様。
Groundとタッチ赤サイカに勝つつもりで行ったんですが、
最初にそれに喰われて死亡してりゃ世話無いですわ。
という事で、次の日はタッチ赤サイカでCCCに出てみる事に。5-2ですた。
こっちはageる時間有るか微妙っす・・・。

841 :839:02/07/22 23:52
うお、>>829と被ってる スマソ
狩猟場増えてるな・・・エンチャント対策仕込むべきか?

842 :KP:02/07/22 23:54
>839
サンパウロ優勝したんで純正サイカ使ってみたが、やっぱり厳しい。
サイカはタッチ赤の方が良いと思われる。
まあサンパウロのベスト8見ると、優勝したのも分からなくは無いんだが。
普通に大会に持っていくにはあんまりお勧めできない。
正直夢魔杯よりCCCの方がデッキに手応えは感じた。調整不足だったってのは否定できないけど。

843 :NPCさん:02/07/23 00:12
>KP氏
乙Curry!

844 :KP:02/07/23 00:15
CCC。
デッキはタッチ赤サイカ。

Island 7
Salt Marsh 4
Urborg Volcano 2
Shivan Reef 4
Mountain 1
Sulfurous Springs 2
Shadowblood Ridge 1
Darkwater Catacombs 2
Cephalid Coliseum 1
Nightscape Familiar 4
Psychatog 3
Flametongue Kavu 3
Repulse 3
Cunning Wish 2
Circular Logic 3
Force Spile 3
Counterspell 4
Fact or Fiction 3
Upheaval 2
Deep Analysis 2
Fire/Ice 4

845 :KP:02/07/23 00:21
Side
Possessed Aven 1
Gainsay 1
Recoil 1
Psychotic Haze 1
Duress 3
Mana Short 1
Hibernation 1
Coffin Purge 1
Engulfing Flames 1
Terminate 2
Fact or Fiction 1
Flametongue Kavu 1
Factがサイド1な構成は、昨日それなりだったので引き続き。でもWish2だから不味かったかもしれん。微妙。Force Spikeはやっぱりタッチ赤でも必要。
まあ構成が適当すぎなのは、さすがに否定できませんw

1回戦
相手はパッチ罠橋ステロ。
1デュエル目
素晴らしいパーミっぷりを発揮し、相手の罠橋をカウンターして、FTKを2連射して殴り勝ち。
2デュエル目
相手がFTKを2枚くらい引いてるらしく、手札が溜まっている。
罠橋が通ってるが、全然関係なく。で、超アドバンテージ取りまくって、サイカ。返しでFTKをカウンターして、次のターンフルパンプ終了。

846 :KP:02/07/23 00:23
2回戦
マリガン後、あまり良くない手札。
相手エルフ。俺土地置く。
相手Fires of Yavimaya。手札的に、どうしてもFamを出さなきゃならない。、しょうがない。
相手は「引きが弱いー」と喚いて、土地を置かずにワラ2体とエルフを出して、3点アタック。なんか、どこらへんが弱いのか教えてほしいですね。
俺は仕方ないのでサイカ。そこに2T連続でFTKが飛んできて、凌ぐも、最後Phantom Centaurで終了。
2デュエル目
土地置くエンド。相手エルフエンド。土地置くエンド。相手エルフ殴るエンド。
手札に土地が無い気味なので、エンドにIce。Seedtime。そしてPhantom Centaurが通される。さらに2体目も通ってしまう。で、そのまま死亡。うーん、でもIceは打たないと土地無くて死んだんで、しょうがないかな。
終わった後の相手の言葉。「デカブツ引かなかったなー。」君、なかなか面白い事言うねw

3回戦
相手は先ほど友人に負けた相手。相手が鳥3体、疾風のマングース、トレンチトークン2つと並べた所で、
友人「病的な霞うちまーす。」さすがに爆笑w デッキはRithカラービートダウン。
1デュエル目
まあ普通に場をコントロールして勝ちました。
2デュエル目
相手の猛攻を、Wish→ハイバネ、さらにWish→病的な霞で凌ぐw
で、ちょっと動いて、相手Yavimaya Barbarian。FTKとFamとサイカを並べていたので、アップサイカ。相手の返しのドローはFireboltで死亡。まあ手札にCounterも無かったししゃーない。
3デュエル目
相手が苦い顔をして、ひたすら土地を並べる。2デュエル目の途中で抹消を見ている(犬で捨ててた)ので、相手の手札は、本当に土地しか引いてないか、抹消を狙っているか、どっちかだ。
前者の場合は考えなくても良いので、こっちはIceでちょっと抹消を遅らせる。最後はきっちり抹消1T前でライフを削りきる。ちなみに相手は抹消有りませんでした。本当に土地しか引かなかった模様。

847 :KP:02/07/23 00:27
4回戦
相手は謎っぽいドロマーパーミッション。
セラ天とか謎。
1デュエル目
猫はForce Spike。そこからサイカで普通に勝ち。
2デュエル目
2T目のMillstoneが通る。俺はサイカを通して、殴る。まあその後は色々有って、最後は相手の手順ミスにより、Lib1枚差で勝利。

5回戦
相手はRadiateサイカトグ。
1デュエル目
相手はFamを出して、手札を抱えて土地を並べてくる。こっちもそんな感じ。しばらくFamに殴られつつ土地を並べた所で、変な感じが。
具体的には、
・相手は全然動く様子が無い。Factも通そうともしない。
・やたらと硫黄泉、Urborg Volcano、Shadowblood Ridgeが出てくる。
青マナが5つしか無い。ぁゃιぃ・・・。まあとりあえず、Wish→Mana Short。相手は・・・Wish。何だ?とか思ったら、持ってきたのはGainsay。
・・・???
今まで引いてCounter引いてないわけですかー?ほんとにGainsay1回打たれただけで通る。まあアップサイカで勝ちなんですが・・・。とりあえずこの時点で予想。
・まあサイカは入ってるだろう。
・クローシスカラーの、どちらかというと、Counterより除去よりのデッキなのかも。
・TerminateとかEdictとか抱えてた可能性非常に高し。
という情報を元に、サイドボーディング。
2デュエル目
なんだか暑さ等でダラけて、適当な部分が多くなってしまう。
まあ色々有ったんですが、なんとか勝ち。ちなみに相手のデッキ、Radiate-Iceでした。・・・ソレカー。

848 :KP:02/07/23 00:35
6回戦
相手はNoir。
1デュエル目
相手の行動を、ギリギリ凌ぐ展開。サイカ引かないからちょっと厳しめ。
ギリギリ、Wish→Engulfing Flamesで猫とFiendを焼けて、残り1でふんばる。
相手のネズミさえ殴られたら死ぬが、幸いRepulseもCounterも引いてたし、手札にUpも有ったので、RepulseやFactを打ちまくって、相手の脅威に対処しきれなくなる前にサイカ引きたいなーという感じ。
・・・対処しきれなくなって、Upを打ったのは、Lib残り15枚くらいでした。ちなみに、サイカは引いてませんでした。
まあ後から引いてきて出しても、さすがに対処されますた。
2デュエル目
Duress、Verdict、Verdictがカウンターできず、リソース尽きてさすがに死亡。

7回戦
相手は赤黒ブレイズ。
1デュエル目
なんか相手のドローとこちらのドローが噛み合う。相手の行動に綺麗に対処し、勝ち。Duressって弱いって言えるくらい引きがセコかったです(^^;
2デュエル目
相手のPrice of Gloryが通ったが、全く気にせず、サイカを殺すSpellだけ、LogicやForce Spikeで土地を割りつつカウンター。
あとはメインに戻したり除去したりして、FTKとサイカで殴り勝ち。

そんなわけで5-2でした。6-1はいけるかなーと思ったので、ちょっと残念。
まあ当日朝組んだんでこんなもんか。
参加者は81人。優勝、準優勝共にステロ。なんか凄い引きしてた、「鬼回りステロ」が勝った大会ですた。
さすがにサイカはタッチ赤の方が強い模様。全然調整してないけど、もっと調整してみたいと思った。

849 :NPCさん:02/07/23 00:47
>KP氏
レポートおつかれ。
環境が生物にシフトしてるからFTKがやっぱり強いってことですかね?
Factを一枚サイドボードには目から鱗が落ちました。
サイカ、緑入りはどうですか?

850 :NPCさん:02/07/23 16:42
・849はもちっと勉強してから発言しなさい。
・タッチ赤サイカは普通に存在します。
・FOFは青Wish3以上だと1枚サイドに落とします。
以上は定説です。定説語辞典にも載っています。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/others/lifespace/dict.html

851 :NPCさん:02/07/23 17:51
>850
定説語ワラタ

でも俺も緑入りサイカについてKP氏の意見を聞いてみたい。
どうですか?

852 :NPCさん:02/07/23 20:27
ジェネシスたんでカウンター蛇廻されたらどうすればいいですか?
できれば黒でなんとかする方法をおながいします。

853 :NPCさん:02/07/23 20:35
>>852
棺の追放やらエコーやら黒の専売特許やろw

854 :KP:02/07/23 20:37
なんで俺なんですか?良くわからん。
つーか、意見求めるなら誰のでも良いだろ。わざわざ特定しない方が良いと思う。
そういうスレだと思うんだけど、どうよ?

>850
ワラタ。
で、Wish2枚でFactをサイド落とすと、さすがに(゚д゚)マズーですかね?と(・∀・)ネマタ!

Deedatogについては、一応赤サイカと並行して調整してます。
まあどうかは分かりません。意見出せる程調整してないです。

855 :NPCさん:02/07/23 20:49
>852
腐朽使っとけ。物静かな思索の後に使ってあげるとなおよし

856 :795:02/07/23 21:46
>>855
ジェネシスたんと蛇が入ってるDeckに思索が入っているのかと(略
と(・∀・)ネマタ!

857 :NPCさん:02/07/23 21:47
850>
むしろファクトはサイカで喰え。

858 :NPCさん:02/07/23 21:48
どうせサイカで喰うんだから4枚入れとけ、と。

859 :NPCさん:02/07/23 21:51
先生!857と858の逝ってる事が850の言いたい事を理解してません!!!ヴァカです!

860 :859:02/07/23 21:53
自分が言ってる事も意味がわかりません!

861 :NPCさん:02/07/23 21:56
857-859
ワケ ワカ ラン

862 :NPCさん:02/07/23 22:16
>861
AAを貼れ

863 :NPCさん:02/07/23 22:44
>859
ええとFOFを手札に入れれる可能性がメイン3+Wish3で6/60。
メイン4だとサイカで喰わない限り4/60。という話か?

864 :861:02/07/23 22:59
>857-859
  ∧_∧ ワー
  ( ´∀`)
  (  つつ
   )  ) ヽ
 (__)(_)

  ∧_∧ ケエエェ
  ( ´∀`)
 (つ*⊂ )
  >  ) ヽ
 (__)(_)

  ∧_∧ ワァァ
 ( ´∀`)
 ((○⊂ )
  〉 ) ヽ
 (_) (_)

 \ ∧,,,  ∧_∧ カァァー
   ゞ ⌒ヽ/ ´∀)
  <(     >> ⊂ )
   //,, ノ\/> >
 / ,/ | |_)\__)

   ラァァーーーン!!
    ∧_∧   \ | / /
   (,_´∀)  ゞ ⌒ヾ∠_
   ( _ ̄つ⊃(     =- 三ニ=−
  / /,>" >   //_  く ̄
 (_) (__),/ / ∨.N \

865 :NPCさん:02/07/24 00:01
>864
つーか、こっちだろ。

  ワケ     ワカ      ラン
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)  
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ 
 < < <    ) ) )     (_)|  
 (_(_)  (__)_)    彡(__)   

866 :つうか861だよ:02/07/24 00:31
ほんとどうでもいいが864は861でないんで・・・
AA張るのが面倒だったんだよ・・・
857-859の前に>入れるの忘れてたし・・・
所詮名無しなだけに余計に切ないよ・・・

867 :NPCさん:02/07/24 06:32
このスレ見て狩猟場面白そうだったからAP・マジックオンライン
DCIトーナメントセンター等でこのスレの意見を参考にしながら
俺流に調整した。
色々なヤシのアイディアを取り入れたから中途半端な感もあるが
それはご愛敬って事で。

メイン

島/Island 5
アダーカー荒原/Adarkar Wastes(7TH) 2
ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(AP) 4
広漠なるスカイクラウド/Skycloud Expanse(OD) 3
サングラスの大草原/Sungrass Prairie(OD) 2
沿岸の塔/Coastal Tower(IN) 4
ナントゥーコの僧院/Nantuko Monastery(JU) 2
割け石の扉/Riftstone Portal(JU) 2
セファリッドの円形競技場/Cephalid Coliseum(OD) 1
神秘の蛇/Mystic Snake(AP) 3
起源/Genesis(JU) 1
吸収/Absorb(IN) 4
対抗呪文/Counterspell(7TH) 4
嘘か真か/Fact or Fiction(IN) 4
生ける願い/Living Wish(JU) 3
狩猟場/Hunting Ground(JU) 3
排撃/Repulse(IN) 3
急流/Rushing Rivers(PS) 2
神の怒り/Wrath of God(7TH) 4 
綿密な分析/Deep Analysis(TO) 2
強制/Conpulsion(TO) 2
狩猟場/Hunting Ground(JU) 3

868 :NPCさん:02/07/24 06:32

サイド
祖神に選ばれしもの/Ancestor`s Chosen(JU) 1
オーラ術士/Auramancer(OD) 1
雲を追う鷲/Clounchaser Eagle(7TH) 1
茨景学院の戦闘魔道士/Thornscape Battlemage(PS) 1
玉虫色の天使/Iridescent Angel(OD) 1
神秘の蛇/Mystic Snake(AP) 1
翻弄する魔道士/Meddling Mage(PS) 4
ナントゥーコの僧院/Nantuko Monastery(JU) 1
たい肥/Compost(7TH) 2
クローサ流再利用/Krosan Reclamation(JU) 2
って感じに落ち着いた。
とりあえず調整していて思いついた事書いてみる。
土地は色々なパターンを試したが裂け石の扉を入れたかった
のでこんな感じに落ち着いた。
強制を3枚投入するならメインから祖神にえらばれしものも
有りだと思う。
強制が2枚なのに狩猟場が3枚なのは実戦の感覚の問題なんだけど
相手もエンチャント対策している事を踏まえてと3枚だと欲しい時
にくるからって事ですわ。
バウンス5枚が栄光によって紙切れになる事を覚悟していたが
そう言った場合だいたい神の怒りが間に合う。
サイドはまだどうしたら良いのか調整中。
クローサ流リサイクルより緑wish入ってるしナントゥーコの追跡者の
方が良い気がしたのだが、クローサ流リサイクルの方が使えるんだよな…
でも1戦目使えない……

今日も徹夜でデッキ調整したので文章がおかしいと思うが
建設的な意見をキボーン

869 :増田くりふ:02/07/24 07:28
>>867
狩猟場6枚入れてると負けるよ(藁

あとは祖神なら再利用、追跡者なら処罰者って感じかな。
一本に時間がかかる以上、ライブラリ負けは避けたいしね。

870 :NPCさん:02/07/24 09:30
狩猟場デッキに真の木立って良くない?

871 :NPCさん:02/07/24 10:41
>>870
それは賛成。狩猟場持ってこれるし、守れる。

872 :870:02/07/24 11:05
総体の知識なんかも良さそうじゃない?

873 :795:02/07/24 13:06
>>869
>あとは祖神なら再利用、追跡者なら処罰者って感じかな。
(゚Д゚) ハァ?「祖神なら処罰者,追跡者なら再利用」って言いたいんだろ?

>>868
で,Optないみたいだけど大丈夫なの?

874 :NPCさん:02/07/24 13:41
>で,Optないみたいだけど大丈夫なの?
ホントだ・・・。 
というか、>>867のデッキは生ける願いに頼り過ぎじゃないのか?
なんか脳内デュエルだけっぽい。

875 :NPCさん:02/07/24 15:22
>>873-874

( ´,_ゝ`)プッ

876 :NPCさん:02/07/24 16:17
>875
( ´,_ゝ`)プッ

877 :NPCさん:02/07/24 17:24
>>873-874
グランプリ台北?だっけ?で優勝した人のデッキ見たことありますか?
とりあえず脊髄反射は止めようね。恥ずかしいから。オレモナー

878 :795:02/07/24 17:30
>>875,877
GP台北のDeckにはOptがなかった。それが何か?
あんなへぼいDeckを例に挙げてどうするんでつか?(藁

879 :874:02/07/24 18:01
あれは練り込まれてないだろ。
オレは事故防止&スレッショルド貢献の為に入れろと言っているんだ。
877は台北のDeckが完璧だとでも思ってんのか?

880 :NPCさん:02/07/24 18:23
Opt スク(・∀・)イイ!

881 :NPCさん:02/07/24 18:26
( ´,_ゝ`)プッ

882 :NPCさん:02/07/24 18:42
opt<Mental Noteでは?

883 :NPCさん:02/07/24 18:47
>882
既出、墓地に落ちたらマズイカードがあるのでこのデッキには合わない

884 :882:02/07/24 18:48
うぃ。逝って来る。

885 :NPCさん:02/07/24 19:15
Recallがあったらなあ…でもほかのデッキも強くなっちゃうかぁ

886 :NPCさん:02/07/24 19:35
>885
郷愁的な夢は?

887 :NPCさん:02/07/24 19:43
つうか狩猟場って何だ?ファンデッキか?青緑が最強だろ。
サイカDeedには若干弱めだが他のデッキには負けねぇだろ

888 :NPCさん:02/07/24 20:03
>>887
頭の中だけで判断せずに回してみたら?

889 :NPCさん:02/07/24 20:05
今サイカDeedはなかなかいけそうじゃないの?
青緑が強いんだから。メタ次第か?

890 :NPCさん:02/07/24 20:05
夏房はおいらスレにカエレと、以下略。

891 :NPCさん:02/07/24 20:07
>>887

( ´,_ゝ`)プッ

892 :882:02/07/24 20:12
脳内厨と一緒にすんなって。
青緑回してみたが、互いに普通に回ったら狩猟場や、
ノーマルサイカ・赤サイカには勝ち目無いと思うが。

893 :887:02/07/24 20:14
失礼、間違えた>882

894 :NPCさん:02/07/24 20:25
つうかMental Noteでもイイとおもふ

895 :NPCさん:02/07/24 20:29
>892
普通てのがよくわからん
青緑の普通の回りてなんですか?
サイカ何回も回してるけど 私には普通てのは理解不能
4T目にFactうてれば普通以上でつか?

896 :NPCさん:02/07/24 20:31
>895
大体1/2の確率で手札に来るんだから、FOF打てる確率は1/2でいいと思う。

897 :NPCさん:02/07/24 20:39
895は「普通」という言葉が嫌いな中学二年生。
将来はサラリーマンにだけはなりたくないと思っている。

898 :NPCさん:02/07/24 21:09
おいらデッキスレの次スレはここですか?

899 :NPCさん:02/07/24 21:10
>894
だから既出だと言っているだろうが

それでも進めたいんだったら、今まで話し合われてダメだと言われた
問題点を解決する理由を考えてからにしてくれ

900 :NPCさん:02/07/24 21:11
>894
(´ゝ`)プッ

901 :NPCさん:02/07/24 21:22
何が落ちたら困るか言ってみ

902 :NPCさん:02/07/24 21:24
Wrath of God

903 :NPCさん:02/07/24 21:27
>902
(´,ゝ`)プッ

904 :NPCさん:02/07/24 21:37
>901
落ちたら困るカードも既出

905 :NPCさん:02/07/24 21:38
マジレスすると狩猟場が2枚ポロッと落ちちゃうとエライ事になるっつう訳ですな。

906 :NPCさん:02/07/24 21:42
>905
2枚はまずないと思うが、1枚でもうすでにやばいと思う

907 :NPCさん:02/07/24 21:45
>905
ライブラリの最下層に2枚入ってる確率も一緒だけどね

908 :NPCさん:02/07/24 21:49
単純にリスクの問題だろう
狩猟場が墓地に落ちるリスクとスレッショルドのスピードをアップさせるのと
どっちを優先させるかが問題な気がする

909 :NPCさん:02/07/24 21:53
郷愁的な夢で回収とか・・・ガイシュツですね、スマソ

910 :NPCさん :02/07/24 22:09
ここですか?
optとMental Noteについて語るスレは?

911 :NPCさん:02/07/24 22:13
俺は絶対狩猟場落ちたりしねーよ!ってマジゴッドな人はMental Note使って
残りのヘタレな方はopt使えってことが結論だろ?何を今更






俺はもちろんMental Noteで狩猟場2枚落とす男です。

912 :NPCさん:02/07/24 22:58
僕はヘタレなんでOPT・・・ってかOPTは2枚見れるのでOPT

913 :NPCさん:02/07/24 23:21
>>911
マジゴッドな人は狩猟場デッキ使わないんじゃないかと言って見るテスト

914 :NPCさん:02/07/24 23:44
僧院が入ると必然的に土地の絶対数が多くなるから、土地無し事故の確立はだいぶ低い。
むしろ、土地しか引かない時のためにCompulsionだろうと言ってみる。Compulsion自体は既出だがね。

915 :NPCさん:02/07/25 00:03
>894
マジレスすると、用途が違う。
《選択》はライブラリーを掘り進むカード。
《留意》はスレッショルドに近づくカード(キャントリップ付き)。
構成的に狩猟場がないとすぐに死ぬデッキではないし、そもそも
スレッショルド関係のカードが狩猟場しかないので、
(エンフォーサーは入ってないデッキもあるし)
スレッショルドをそれほど急ぐ必要はない。
故にライブラリーを掘れる《選択》>《留意》

もっとも実際、狩猟場通したのにスレに達せず
アップサイカ食らって負けた、とかいう話を聞くと
《留意》いるんじゃないかって思えて来るけどなw
駄レススマソ

916 :NPCさん:02/07/25 00:10
>>915
別にダレスじゃないぞ。

917 :NPCさん:02/07/25 00:25

 

918 :894:02/07/25 00:29
>915
たしかにその通り。漏れも同意見。
Optよりイイなんて言ってないし。
ただバカどもはガイシュツだの( ´,_ゝ`)プッしかいわねえから
Mental Noteっつう選択肢を頭っから無しにしなくてもいいだろ、と。
これからの発展次第(デッキにもよる)では投入もあるでしょと
言っただけよ。

919 :NPCさん:02/07/25 00:35
>918
なんの意見も言わないで留意がいいって言ってるあなたも十分バカに見えるが……
発展次第? 発展させた案をなんにもださないでなにを言ってるんだ
少なくとも反対派はちゃんとした意見が出てる

920 :NPCさん:02/07/25 00:37
訂正

留意がいい ×
留意もいい ○

921 :NPCさん:02/07/25 00:43
>919
別に留意がイイなんて言ってない。

>墓地に落ちたらマズイカードがあるのでこのデッキには合わない
これが納得いかなかっただけ。留意を否定する材料にはちと弱い。
普通はOptをつかうとこだろうが別に留意を投入候補から下げる事はない
といっただけ。
発展させた案もなにも発展させるのは漏れじゃなくてメタゲームだろうに。
↑の提案だけで十分意見でしょうに

922 :NPCさん:02/07/25 00:43
915のような考えでおれもMental Noteって言ったんだよ。とか言われてもなー
とりあえず最初から理由書いてくれよ。厨房じゃないんだからそのぐらいわかるでしょ?

んでMental Noteを使うとして
1.狩猟場が落ちちゃう可能性があるのはどうする?
郷愁的な夢や総体の知識で回収?
落ちてもいいように狩猟場絶対4枚投入?
2.入れるとしたら何抜くの?
スレショを早くするために入れるんだからドロースペルを抜くことは基本的にないのか?
だとすれば願いかクリーチャーか?

923 :922:02/07/25 00:46
>>921
入れるとすればOpt抜くって言ってたんだね、スマソ

924 :NPCさん:02/07/25 00:47
すぐに食ってかかる方には、デッキに青カードを入れないことをオススメします
ということでどっちもデッキから抜いちゃって下さい、マチガイの元です

つうか留意打って失敗ってことあっても、選択打って失敗ってことはないからなあ
やはりショルドでない限り留意を考える必要はないと思われ
ショルドするにしてももっと良いカードがあるだろう、なんていわずもがなのこというおいらは
ひょっとしてネマタ?

925 :NPCさん:02/07/25 00:55
>922
んー、そうだねスマソ。理由は書くべきだった。
>墓地に落ちたらマズイカードがあるのでこのデッキには合わない
↑を否定する明確な理由があったんだけど説明が長くなるから面倒くさかったのよ

簡単な説明としてはライブラリから2枚落とすて言うのはボトムから2枚落としても
同じ事なんだよね。狩猟場を引く確率としては。狩猟場が落ちたとして、
結果的に狩猟場を引く確率は変わってないわけ。
60枚、決まった数から決まった枚数投入されたカードを引くわけだから。
以上を説明するのが面倒くさかった(藁
これが漏れの提示する留意を否定する事は無いのではないか?という要素

926 :NPCさん:02/07/25 00:55
>1.狩猟場が落ちちゃう可能性があるのはどうする?
>郷愁的な夢や総体の知識で回収?
>落ちてもいいように狩猟場絶対4枚投入?

スレッショルドが間に合わないから留意を考慮してるわけだから
イチイチ戻してる時間はないと思われ。

927 :NPCさん:02/07/25 01:01
>結果的に狩猟場を引く確率は変わってないわけ。
>60枚、決まった数から決まった枚数投入されたカードを引くわけだから。

留意をプレイする前の段階では変わらないがプレイして落ちた後の確率は確実に変わるんだが
これって厨房な考えか?

たとえば留意が赤のスペルだとして「あー呪巻落ちちゃったYO」ですむが
狩猟場デッキの場合落ちた後残りのデッキから少ない狩猟場を期待しながらプレイするはめになる。
1本目取った後ならいいが最初の1本目なら辛い気分な気が・・・

928 :NPCさん:02/07/25 01:10
つうか落ちたという情報が相手に伝わるのはそれなりに問題かと。

929 :NPCさん:02/07/25 01:11
消えないこだまでまとめて除去られる・・・とか言ってみたりするテスト

930 :NPCさん:02/07/25 01:12
>927
それはもし留意がボトムから2枚墓地送りだったら、と考えてみよう。
どうせ引くのは最後だったわけ。
そしてライブラリのどこに狩猟場があるかはランダムなわけだから。
んー、わかりにくいよね?だから説明が面倒だったんだケドも(藁
最後までライブラリを引ききるデッキなら確率は結果的に変わるかもしれないが、
そうでなければ問題は無いよ。

931 :NPCさん:02/07/25 01:19
>928
情報が漏れるのは公開系だからしかたがないね
>929
消えないこだま通されるようじゃ留意以前の問題かと思われ(藁

932 :NPCさん:02/07/25 01:24
>>930
ってかその理屈は頭ではわかってるんだけどどーも割り切れなかった。
割り切れないんだが理屈は凄くわかるんです。夏房でごめん

でもそのレス読んで意見は変わったよ。

「本来ライブラリの底にあった狩猟場を夢で回収することで手に入れるチャンスもある!」
にいきなり意見が留意マンセーに変わった俺はただのアフォですか?

933 :NPCさん:02/07/25 01:35
トレイリアの風

934 :NPCさん:02/07/25 01:43
んん?手札を経由せず墓地へ行くカード

 選択→0 留意→2

やっぱ違うぜ。墓地にありゃいいってんなら別だけどな。

935 :NPCさん:02/07/25 01:44
>932
伝わったようでよかった。
ま、各々使いたい方使えば良いんだけどね。そうやってデッキに個性が出るんだし
zviなんかはそうやって実績を残してきた筆頭だね。
だから留意が頭っから否定されてるようでちょっと意見したかった。

実際、使われて無かったようなカードが大きな大会で結果を残した事によって
使われるようになるのはよくある事だし。ま、マターリいきましょ

そういえば新しい話題、、になるかは分からないんだけど現在青緑タッチ白を
調整してるんだけどなかなかおもしろかった。
調整すすんだらうぷするかも。

936 :NPCさん:02/07/25 02:05
夏厨

937 :NPCさん:02/07/25 04:37
軽量ドローソースって観点から見ると、
選択は三枚引いても全く困らないが、留意を三枚引いても泣きたくなるほど使いづれぇ。

>>935
>留意が頭っから否定されてるようでちょっと意見したかった。
俺には、知識と経験を根拠に真っ当に否定されてたようにしか見えなかったんだが。
正論に無駄に噛みついて俺すごくねぇ?って悦に入ってる馬鹿丸出し夏厨だろ。

>zviなんかはそうやって実績を残してきた筆頭だね。
可能性の探求者と、ただの目立ちたがり反骨厨を一緒にすんな。

938 :NPCさん:02/07/25 05:08
あのチャンピオンのデッキって
狩猟場を中心に組んでるわけじゃないんだよね。
狩猟場と蛇のコンボは、あくまで後半の息切れ防止の色合いが強い。
選択や留意でデッキを薄めるより
一枚一枚のカードパワーで勝負する感じの方がいいような気がする。
除外や秘教の処罰者あたりがその意志の表れだと思った。
横やりスマソ

939 :NPCさん:02/07/25 05:30
>>938
>狩猟場を中心に組んでるわけじゃないんだよね。
その通りなんだけど、三色デッキな以上どうしても土地事故が怖いよ。
色事故を防ぐため、選択かせめて覗き見くらいでも欲しい。
俺は引ける、って言う人なら別だけど。
色事故、土地事故の防止はデッキを薄めてるって言うより、安定させてると思うよ。

>狩猟場と蛇のコンボは〜〜
どっちかって言うと、息切れ防止は起源の方だと思うよ。
狩猟場は、蛇やクリーチャーキャストの隙を補完する役割だよね。
どっちもパーミッションとしてのギミックで、デッキの主軸ではないけど。

940 :NPCさん:02/07/25 05:34
>狩猟場と蛇のコンボは〜〜
打ち消されないカウンターってのが一番の理由だよね?

941 :NPCさん:02/07/25 05:44
>>940
それもあると思う。
どっちにしても、デッキの主役じゃないよね。
デッキの主役に成りうる可能性はあるけど、あの優勝デッキに限って言えば
あくまでパーミッションを支えるための、補助カードとして入ってた感じ。
皆「先ず狩猟場ありき」で考えてるけど、本当は逆にするべきじゃ?
ってのが>>938の言いたいことでしょ。

942 :NPCさん:02/07/25 05:55
狩猟場中心のデッキってのは難しいだろ。
狩猟場を引かないとろくに回らないくせに、狩猟場だけ引いても勝てるわけじゃない辺りが何とも。

何か、無性に隕石の嵐(IN)とかと重なってる気がするのは何故だ?

943 :938:02/07/25 07:45
>939
薄めるっていうのはデッキ全体のカードパワーを下げるってこと。
安定させるとはまた違う意味合い。
終盤まで持ち込むデッキの場合、
そこの差がでるからこういう表現をしてみた。
この部分はデッキを使う人によって変わるんであくまで俺の意見です。
それとコンボ〜のところは起源があること前提で話してました。

>940
カウンターされないっていうか、マナが残るのが一番重要だと思います。
相手の手数に対応できるのが強いと思った。

言いたかった事は941に書いてあることでおおむね合ってます。
俺の言葉が足りないせいで紛らわしくなりましたね、スイマセンでした。

944 :NPCさん:02/07/25 09:44
でもさ、とりあえずは片方づつデッキにつんでみて
何十回とデュエルやったら結論はしぜんにでてくるんちゃう?

むしろ、それがある意味一番自分自身が納得してデッキが組めるんやと
思うで。
不安に思うカードを実践で使いたくないやろ?

945 :NPCさん:02/07/25 10:17
944がいいこといった。
もっとも結果が出てるデッキは、その時点でその辺クリアしてると見てたんだが。

946 :NPCさん:02/07/25 11:07
>>944
正論だし、その通りだと思う。だが、それはこのスレの「前提」だと思うのだがどうか。

否定/肯定意見は、誰しもが脊髄onlyの尺取り虫ってわけじゃないでしょ。
944が言ってる過程を今まで数え切れないくらい繰り返してきて、
似たようなデッキを使ったとき、どんな場面でどんなカードが欲しいと思ったか、
どんな場面でどんなカードを「燃やしたろかヴォケ」と思ったか、
そんな経験則から皆、否定/肯定してるんだと思うよ。
もちろん最終的に判断するのは自分だけど、そう言った意見は聞いておいた方が良いと思う。

当たり前の意見でごめん。

947 :NPCさん:02/07/25 11:07
>944
(´,ゝ`)プッ

948 :NPCさん:02/07/25 11:10
とりあえず狩猟場デッキのそれらしいデッキリストを一度あげてみたら?
そうしたら話もっと速くなるんでないの?

949 :NPCさん:02/07/25 11:32
>>948
ログを読め。

あと、GP台北優勝者 Hsia, Sheng Hsunのデッキ(一番下)
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/gptai02/t8decks

950 :NPCさん:02/07/25 12:00
正直、これ以上は水掛け論になる気がする。
これから大会いっぱいあるんだからさ、
選択派の人も留意派の人も大会で結果残してくればいいじゃない。
ごちゃごちゃ理屈並べるよりもそっちのがわかりやすいよね。なんて。

まあ、俺は狩猟場デッキなんて大嫌いだけどな!
時間切れ怖いのヨー。

951 :NPCさん:02/07/25 13:36
新スレは950氏でしょうか?

952 :NPCさん:02/07/25 14:14
もちのろんろん(死

953 :NPCさん:02/07/25 14:58
誰かテンプレ張ってやれよ。
統一スレみたいに「▼▼統一スレ∵∵(←ここは?)」
になるってのは悲惨だしね。

954 :NPCさん:02/07/25 15:57
まあ素人さんは狩猟場よりも災禍か赤マッドネス使った方が無難に勝てるよな。
メタ外ゆえの奇襲性もあんまりないし、使う意味がいまいち見出せん。

955 :NPCさん:02/07/25 16:30
新スレ立てました。
MTG実戦情報(standard)9th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027582141/l50

956 :NPCさん:02/07/25 20:45
全然ないようのない会話だこと

957 :NPCさん:02/07/26 01:22
内容がないよう

958 :NPCさん:02/07/26 01:53
(゚Д゚)

959 :NPCさん:02/07/26 02:53
((((゜Д゜))))ガクガクブルブル

960 :NPCさん:02/07/26 06:55
(^∀^)ゲラゲラ

961 :NPCさん:02/07/26 07:14
>>957
厨とは、徹頭徹尾ネタのためにエレガントに書き込む者。
ウォッチする場所の数だけ厨が必要なのです。このスレには。
いついかなるときも香ばしく在りなさい。まずは口調から入るのです。
そして心から、らしく振る舞いなさい。例え叩かれても、らしく振る舞うのです。

夏厨が喩え偽物で途中で消えても、ログがある限りいつか本物がやってきます。
だから、我々が偽物だろうと真性だろうとやることは同じです。エレガントに。エレガントに!

962 :NPCさん:02/07/26 11:17
そりゃないよー

963 :NPCさん:02/07/26 12:23
そろそろ1000取りだねえ。

964 :957:02/07/26 17:13
>967
そもそもここはウォッチスレじゃありませんが何か?w

965 :NPCさん:02/07/26 19:15
>964

966 :NPCさん:02/07/26 20:48
>964

967 :NPCさん:02/07/26 20:51
あーーーーーーはっはっは

968 :NPCさん:02/07/26 22:14
>964

969 :NPCさん:02/07/26 22:35
今からここは
【優美】厨房をエレガントに煽るスレ【優雅】
になりますた。


さて、夜もふけてまいりました。
宿題やってオナってお休みになられてはいかがかな?
ああ、そうそう。歯を磨き忘れることのないように・・・・臭いですから。

970 :NPCさん:02/07/26 23:42
>964

971 :NPCさん:02/07/27 01:20
>964

972 :964:02/07/27 03:14
まあ何でもいいけどさ。

煽 る な ら し っ か り 煽 っ て く れ

勇気を出してボケかましたのに放置プレイされた上、
所在なさげに佇んでいるところを
横目でちらちら盗み見られているような気分だ……

973 :NPCさん:02/07/27 03:19
>964

974 :NPCさん:02/07/27 10:08
>>972
レス番がおかしいからじゃ?とあえてマジレス。

975 :NPCさん:02/07/27 13:50
>964

976 :>964:02/07/27 16:28
ニヤニヤ
|⌒ヽ  /
|∀・) /
\∪/

977 :NPCさん:02/07/27 16:29
>964

978 :NPCさん:02/07/27 20:39
>964

979 :NPCさん:02/07/27 23:28
ここは

「そもそもここはウォッチスレじゃありませんが何か?w」

という964をヲチするスレです
基本的にニヤニヤしましょう

ニヤニヤ
|⌒ヽ  /
|∀・) /
\∪/

980 :NPCさん:02/07/28 00:11
>964

981 :964:02/07/28 00:36
ニヤニヤ
|⌒ヽ  /
|∀・) /
\∪/

982 :NPCさん:02/07/28 00:41
>964
(´,ゝ`)プッ

983 :964:02/07/28 03:36
分かったよ! くそ! 恥ずかしいけど白状するよ!
正直なところ、974に、
指 摘 さ れ る ま で 気 付 き ま せ ん で し た

984 :NPCさん:02/07/28 04:08
ニヤニヤ
|⌒ヽ  /
|∀・) /
\∪/

985 :NPCさん:02/07/28 04:16
>964

986 :NPCさん:02/07/28 05:32
ニヤニヤ
|⌒ヽ  /
|∀・) /
\∪/

987 :NPCさん:02/07/28 05:51
>964
正直(・∀・)イイ!


そろそろ1001盗り合戦の用意。
ひろゆきをどうやって出し抜くかね?アイディアキボンヌ

988 :NPCさん:02/07/28 14:37
そんなことよりトリップが10桁になったことについて語ろうぜ

989 :NPCさん:02/07/28 17:18
知ったか(厨房)【しったか(ちゅうぼう)】[名]
知ったかぶりをする人のこと。2ちゃんねらーには、なぜか知ったかぶりをする奴が多く、すぐに人の揚げ足をとるのが特徴的である。
また人間が知ったかぶる情報というのは、その本人もつい最近知ったばかりの情報である。これ定説なり。

990 :NPCさん:02/07/28 18:20
990

991 :NPCさん:02/07/28 18:23
>>989
自分本人は優秀であると思わせたいからです。




と暇人レス

992 :NPCさん:02/07/28 18:56
988=991
たぶん2典だろ



とマジレス

993 :◆FO5sOAcJFU:02/07/28 19:46
tesuto

994 :◆FO5sOAcJFU:02/07/28 19:46
まじで10桁かよ!

995 :988:02/07/28 19:51
だから10桁ははどうなのかと思っただけだがな

>>992
ちなみに俺は991じゃねぇよヴァカ

996 :NPCさん:02/07/28 19:56
>995
(´,ゝ`)プッ

997 :NPCさん:02/07/28 19:57
(´,ゝ`)プッ

998 :NPCさん:02/07/28 19:57
>996

999 :NPCさん:02/07/28 19:58
(´,ゝ`)プッ

1000 :NPCさん:02/07/28 19:58
  ,,,,.,.,,,,
 ミ・д・ミ <ほっしゅほっしゅ!
  """"

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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