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それでも語るソード・ワールド ―14th―

1 :NPCさん:02/07/23 13:50
「ソード・ワールドRPG」について語るスレッドです。

前スレ
●それでも語るソード・ワールド ―13th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024761018/

過去ログは>>2に。

2 :NPCさん:02/07/23 13:51
過去ログリスト
●それでも語るソード・ワールド ―12th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021826932/
●それでも語るソード・ワールド ―11th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018361850/
●● 語ってしまえ-ソードワールド 10th- ●●
http://game.2ch.net/cgame/kako/1013/10134/1013450284.html
語りつくそうソードワールド ―9th―
http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10105/1010554507.html
もっと語ろうソード・ワールド ―8th―
http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10047/1004751928.html
まだまだ語れるソード・ワールド ―7th―
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10021/1002174871.html
まだ語りたりないソードワールド ―6th―
http://game.2ch.net/cgame/kako/1001/10011/1001129043.html
まだ語りたりないソードワールド ―5th―
http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995485577.html
まだまだ語ろうソードワールド―その4―
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/991/991791971.html
ソードワールドまだ何か語ることあるか?その参
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985601868.html
ソードワールドってどうよ?そのに
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/980/980680166.html
ソードワールドってどうよ?
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972742305.html

3 :NPCさん:02/07/23 13:52
3get

4 :980:02/07/23 13:53
スレ立て乙ー
てかあいがとー

5 :NPCさん:02/07/23 13:55
5getズザー
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200205/image/02052511itaria2_MT094524_b.jpg

6 :NPCさん:02/07/23 13:57
次回スレタイトルは「やはり語りたいソード・ワールド」きぼーん

7 :旧スレ967:02/07/23 14:07
ぐわ!なんだ、ぜんぜん違う番号にしてるじゃないか。
旧スレ983 986 986 991
全部私であり、混乱の元を作ったものとして晒し上げしとくです。

8 :967:02/07/23 14:10
上記は
943と950に対するコメントであって、その他に対するコメントではないです。

9 :NPCさん:02/07/23 14:17
>1
乙カレー

>980
遺跡探索やゴブリン退治は定番だと思ってたんですが、そんなに厨ですか?

10 :NPCさん:02/07/23 14:24
夜まで来られない社会人連中のために、前スレの埋め立ては待った方が良いのだろうか

11 :NPCさん:02/07/23 14:42
>>10
わざわざ埋める必要はないでしょ。
どうせあとたった5レス分しか残ってないんだし。

12 :NPCさん:02/07/23 14:44
>>11
いや、言っとかないと埋め立てられそうだったから(苦笑

13 :NPCさん:02/07/23 15:47
>>9
「遺跡探検やゴブリン退治に飽きた」という姿勢に厨と言っているのではないでしょうか。

定番であり王道ですよね。

14 :NPCさん:02/07/23 15:48
しかしあれだな。前スレの悪人冒険者云々の例示だが、
「『依頼』と『果すべき使命』が別にあることもある」
つーのを忘れているな。

15 :NPCさん:02/07/23 16:55
>>13
「善人のファラリス信徒もいるはずだ」に通じるニュアンスを感じたんだろう。

ただ、実際に「種族差別に基づく虐殺・掠奪」としか思えないシナリオも昔は結構あったよな。
(主にD&Dとかで)

16 :NPCさん:02/07/23 18:28
>1
乙カレ様

>15
DnDで昔、
「糞ハーフリング共は皆殺しじゃ、ゴルァ!」
とかやってましたが、ナニか?

17 :NPCさん:02/07/23 19:47
前スレのマーファ教団云々のシナリオでは、GMがどっちをやって欲しいのかシナリオ中である程度提示しないと駄目なんだよな。
それから外れて自分のやりたいことをやったら経験点が減ってもしょうがない。

18 :NPCさん:02/07/23 19:47
前スレのマーファ教団云々のシナリオでは、GMがどっちをやって欲しいのかシナリオ中である程度提示しないと駄目なんだよな。
それから外れて自分のやりたいことをやったら経験点が減ってもしょうがない。

19 :17=18:02/07/23 19:50
二重書き込みスマン。

20 :NPCさん:02/07/23 19:57
というか皆(・∀・)ネマタ!!

21 :NPCさん:02/07/23 20:41
>>「種族差別に基づく虐殺・掠奪」としか思えないシナリオ
「種族平等」なんて絵空事が中世様な世界にあるという考え方のほうが厨っぽいぞ

22 :NPCさん:02/07/23 20:44
>>14
『果すべき使命』というのは、マスターがプレイヤーに期待している
行動ということかね?

>>17 も言ってるけどマスターがそれを明示しているのにプレイヤー
が無視するんだったら、そりゃXP減らされてもしょうがないよな。

まぁ、俺はその辺はプレイヤー判断に任せるけど。何度も説得できる、
救えるはずのNPCを頃されちゃったよ(w

23 :聖マルク:02/07/23 21:03
>21
だからと言ってすぐに虐殺・掠奪に走るのは厨だけどな。

24 :NPCさん:02/07/23 21:07
佐川急便のeこれくと〜

25 :NPCさん:02/07/23 21:14
悪人プレイ=厨プレイでいいと思う。深みがあるような悪人が出来る奴なんてまずいない。
前スレ943と950はいい他山の石になるね。

26 :NPCさん:02/07/23 21:35
>>25
さすがにそれは短絡過ぎじゃないかw

27 :遅レスだけど。:02/07/23 21:42
普通SWの「冒険者の店」ってのは法に基づいた信用商売なわけだ。前スレ943は
秘密が保たれればいいが、950のケースで、経緯や責任の所在はともかく『マーフ
ァ神殿の不興を買った』という結果を招けば、その仕事を仲介した(のだろう)冒険
者の店に連絡が行くと考えていいと思う。
「仕事上のなりゆきでちょっとあくどい事をするぜ」という程度ならまだしも、「怠慢
による致命的な過失(法的道徳的に)」をやらかすような冒険者が、それ以降も同
じように仕事にありついていたのだとしたら、それはちょっと「リアル」とは言えない
んじゃないか?

冒険者失業 → 盗賊ギルド転落コース、なんてキャンペーンをやるなら、それはそ
れで面白そうだが。これはGM次第だね。

28 :NPCさん:02/07/23 21:54
裏冒険者の店を中心に活動してます(w

29 :27:02/07/23 22:02
>>28
そんなプレイは駄目だ、とは言わないが、大出を振って外を歩ける身分じゃ
なくなるだろうに。自分なら、PCが軽率な行動を取った場合に当局摘発コ
ースとか正義の冒険者(ワラ)と激突コースとか設定するけど。(正義の味
方が頑張ってくれるからこそ、悪役は面白いし魅力的なもんだ)

まー、「俺らはただスカっと背徳的に悪事だけしたいんじゃー」って言うなら、
止めはせん(w

30 :NPCさん:02/07/23 22:05
他のPCにはめられて犯罪者になって、そのまま開き直って無法者人生を謳歌しました。
SWじゃなくてRQだったけど。オーランスマンセー。

31 :NPCさん:02/07/23 22:24
オーランシーが、頭に来て人のドタマをカチ割ったり、悪気もなくモノを盗むのは、正しいロールプレイです。

32 :NPCさん:02/07/23 22:25
英雄値30以下(なんのゲームだ)のパーティーは結構色々なことが冒険になる。
町出る時は裏道を歩く。買い物できる店は限られている。依頼はヤヴァイのばっかり。

33 :NPCさん:02/07/23 22:26
 受けた依頼は必ず遂行するってなスタイルの冒険者はそれはそれで、面白いし
イイ感じなロールプレイにしやすいよな。
 このプロ気質なスタイルで注意するのは、プロだからを理由に思考停止しない
こと。
 ま、ファリス神官だから、グラランだから、エルフだから等々プレイスタイル
に固執するあまり頭が回らないPLさんは見かけるが、悪人だから悪事をてのも
同レベルかな。

34 :NPCさん:02/07/23 23:11
>14
>『依頼』と『果すべき使命』が別にあることもある
その通りです。しかし、

明示せずに切り換えてもらおうとするGMのなんと多いこと。
PLはGMの脳内人物じゃないんだから、GMの望んだ
たった一回きりのチャンスで切り換えられると思うなよ。

あと、PCがどんなに活躍しても予定通りのストーリー(悲劇とか)にしたがる
GMの多いこと。(「闇よりの脅威」とか)
たとえ(GMの定めた)運命であったとしても、PC(及びPL)にとっては
自分の行動の結果なんだから、努力の結果のハッピーエンドを好むんだよ。

いや、GM不信者の戯言だとおもって忘れてくれ。

35 :NPCさん:02/07/23 23:12
しかし、前スレの950は依頼人がマーファ寺院だから、
依頼から外れて村を助けてもかまわんだろうが、943は厄介だな。
人情的には駆け落ちに協力したいが相手は貴族。
駆け落ちを見逃したら、任務失敗で無報酬&評判が下がる。
駆け落ちに協力したら、裏切りとして上記+前科。
連れ帰ったらシナリオ失敗。
貴族を説得して結婚を認めさせるのが一番いいんだろうけど、
説得なんてモンスター退治より厄介だからな。

36 :旧943:02/07/23 23:13
今日は大漁だ。夏厨が釣れる釣れる。(w

>旧950
整合性のないシナリオを作るな。
なんで無報酬なんだよ。

37 :NPCさん:02/07/23 23:14
>依頼されたことを盲目的に果たしてる馬鹿冒険者
 では、周辺事情も調べてみましょう。

ノリス「アズナーって何者なんだろ? ちょっと調べてみるか
    あ、ついでにキティについても調べてみるか」
       :
       :
ノリス「・・・アズナーはギルドの抹殺リストに載ってる裏切り者で、
    キティは暗殺の長・・・」
キティ(その背後で)「あーあ気づいちゃった。知らなければ長生きできたのにねぇ。
    好奇心は猫を殺す。あ、この場合は猫が殺すか(笑)」(喉笛を掻き切る音)

ネタです。気にしないように(笑)。

38 :NPCさん:02/07/23 23:40
>>36
悔しそうだな(プ

39 :NPCさん:02/07/24 00:00
俺がGMやってるときにPLにシナリオ目的を勘違いされたら
とりあえずそっちの方向にシナリオ組み替えちゃうな。
勘違いされるのはGMのディレクションミスってことで。

あえて曲解したときとかはんなことはしないけどさ。

40 :NPCさん:02/07/24 00:08
>22
完全版P278の「使命達成」のことね。
ゲームマスターの設定したゴールのコト。
これを「読み取る」こともプレイヤーのスキルだと思うが。

>34
>いや、GM不信者の戯言だとおもって忘れてくれ。
なんつーか。お前さん、そんなに面子に恵まれてないのか?

41 :NPCさん:02/07/24 00:30
>37
ネタのつもりなの?
同小説内にガルガド(ら)が周辺事情を調べて、きな臭さを感じて、
「盗賊ギルドと事を構える気はない」と暗に言ってるのは無視なんですか?
おまけにノリスは馬鹿代表ですよ?
まともな盗賊なら「こんな仕事、余計な詮索したらやべえな」と考えるのが普通でしょう。
そもそも、滞納なんてしないでしょうけどね。

42 :NPCさん:02/07/24 00:43
旧スレ943の場合、どう行動すべきなんだろう?
まず、駆け落ちに協力した冒険者と話し合うべきかな。
ここで殲滅するのはどう考えてもまずいと思う。
マーファ司祭の情報を得ていれば駆け落ちというのもすぐわかるだろうし。

43 :37:02/07/24 00:46
>41
だからこそのネタです。

>36
ほんと、良く釣れます。

44 :NPCさん:02/07/24 00:51
>42
いったん連れ帰って説得に期待。
説得できなかったら再度の逃走は黙認か積極的に手伝うか。
連れ帰ってることで依頼は果たしてるから自由に動ける。
うまいこと自分らに責任がない形で死んだことにして、逃走させるとかもありかな。

45 :NPCさん:02/07/24 01:02
>44
>連れ帰ってることで依頼は果たしてるから自由に動ける
なるほど。
それだと色々動けて幅が広がってよさそう。
依頼の完遂だけで良しとするか、その後のアフターケア
をきちんとやるか、考えさせどこですね。

46 :NPCさん:02/07/24 01:13
その貴族の名声や人気にもよる。人格によっては、マーファ神殿に
出張って来てもらって説得してもらう、もありか。
逆にバリバリのステロタイプ悪役貴族って設定なら、坊っちゃんを
唆して失脚させるってのもありうる(爵位継承の手続き云々とかマ
ジメに手配してくれやがるGMだと手間取るが)w

47 :NPCさん:02/07/24 01:31
俺はその貴族の息子に貴族としての義務と特権を聞かせてやりたいね。
この馬鹿息子の血迷った行動でどれだけの人々が迷惑を被るか、
少し思い知らさねば。
その上であくまで愛を貫こうとするなら、また考えるかな。
穏便に息子をかっさらって貴族に届ける方法をネ。

48 :NPCさん:02/07/24 01:34
>>47
バカモノ。小間使いに手を出して世継ぎを量産する器量もない貴族など不要。
男なら一夫多妻制。これ最強。

49 :46:02/07/24 03:12
>>47-48
スマソ。漏れの見識が甘かった。一人の女に縛られるような「庶民的」な貴族が立派な
領主になるかっていうと、限らないよな。
    …オイオイ、領地の将来までやるのかYO?


ここは視点を変えて、坊っちゃんに冒険者流のお遊びを教えて差し上げる、に1ピョーゥ。
駆け落ち相手? 言うだろ、「恋愛は婚姻の外にある」。

50 :NPCさん:02/07/24 07:25
PL側が「駆け落ちを助長したくなる」ようなシナリオに持っていく、という選択肢
もあるかな。良くあるパターンとしては、依頼主側のルール違反。あるいは「息子は
実は正統な跡継ぎではなく、すり替えることで失脚を狙っている人間」とか…この場
合だと、PLに伏線を気付かせる努力が必要かな。少なくとも例示されているような
盲目冒険者にはできないか。

51 :NPCさん:02/07/24 11:23
943はオチも弱いな。

駆け落ちを邪魔されたボンボンは復讐を決意する。
手始めに親父を消し実権をにぎった後、直接の加害者である冒険者どもに罠を仕掛ける。
金とコネにものをいわせた罠を……。

ってのはどう?

52 :NPCさん:02/07/24 11:38
>943,950
あれだけGMとPLの嗜好が乖離したら、次回からはGM交代だな。

53 :NPCさん:02/07/24 12:34
>>51
GMは、PLのあの反応を想像もしてなかったんだろ……。そんな気力ないって。

54 :NPCさん:02/07/24 13:46
いや、943や950は創作だろ? というのは置いといて、
GMは自分が望んでいる方向性を示す必要はあるし、PLもそれを読み取ったり、自分たちが持っていこうとする方向がGMにとってOKかどうか確認しないとね。

それはともかく、943の例だと領主やぼんぼん、相手の娘がどんな連中かわからんから、
どう対処していいか決められない。

領主=生真面目で責任感がある
ぼんぼん=善人だがバカ、思いこみが激しい
娘=演技上手な美人局の一味

だったら943と似たりよったりの結果になるかもしれない。さすがに親を殺して自殺されると落ち込むけどね。

55 :NPCさん:02/07/24 14:11
>>54
その設定のシナリオは面白そうだな。こー、上手く娘の魂胆を暴いてぼんぼんの
目を覚まさせるなり、真実の愛に発展させるなり(笑)、プレイの幅が広がりそうだ
無論GMが上手く誘導して設定を早い段階で理解させる必要はあるだろうが

56 :NPCさん:02/07/24 16:23
結局、TRPGは面子しだい。よほど洒落と礼儀をわきまえて人間とやらないと
おもしろくない。で、そういう人がいたらいっしょに酒でも飲んでた方が楽しい。

自分の小説のキャラクターにこういう台詞を吐かせていた作家がいたけどぐうの音も
でなかったよ。プレイの流儀以前にちょーっとチミそれは違うんでないの?と、やん
わり諭してやりたいヤシと卓を囲んでしまった時、君ならどうする?

57 :NPCさん:02/07/24 17:24
>>56
2ちゃんで愚痴る。

58 :NPCさん:02/07/24 18:53
>>56
 同好の徒とのネタになると思って生暖かく見守る。
 実際、良いプレイ体験より困ったヤシとの遭遇のほうが
 話が盛り上がる罠。

59 :NPCさん:02/07/24 19:43
 プレイヤーならまだしも、悲劇厨のGMにあたった時は最悪だな。
最初っから悲惨にしかならないシナリオを、悲惨な方向にしかマスタリング
しない。

 ロミオとジュリエットもので、必死こいて両家の間を取り持った直後に、
NPCのスゲエ下らねえ行動ですべておじゃんになった時は席を立ちたく
なったね

60 :NPCさん :02/07/24 20:28
俺が悲劇と認めるのはダイス目によるものだけだ。
GMによって意図的にしこまれたものなど、悲劇とは呼ばん。

61 :NPCさん:02/07/24 20:40
まあ実際、回避と防御で続けざまにピンゾロ振った上に
生死判定で3とか出してたら笑うしかなかったけどな。
ダイス目の不幸から悲劇を演出できるGMはたいしたもんだと思うよ。

62 :NPCさん:02/07/24 20:41
お芝居にだって悲劇があるしGMが上手くて満足させてくれるなら悲劇でもいいよ。

63 :NPCさん:02/07/24 20:48
>>56
>ぐうの音もでなかったよ。
よほどの洒落と礼儀をわきまえたヤツと酒を飲むのはしんどい。だって、こちらのレベルがしれるから。
それより、卓に出会ったコマッタちゃんを、そこそこの洒落と礼儀をわきまえたヤツらと語り合うほうがなんぼも面白いのさ。
だから、TRPGはやめられない。

と、漏れなら切り返す。

正直、TRPGの魅力はセッション中ではなく、セッション後にあると思う(愚痴だけでなくな)

64 :NPCさん:02/07/24 21:04
ゲームマスターは悲劇になるべくプロットを組んでもいいと思うけど。
運命を打ち壊す覚悟と度胸があるなら、ぶち壊してくれればいい。
本人達が全力を尽くした結果、納得のいく結果を導き出せればそれで良し。
ただし、悲劇については解決策を数個用意しておかないと、失敗するので。

65 :NPCさん:02/07/24 21:07
>>56
折れはゲームしてる方が楽しいなぁ
そのキャラ(もしくは作家)は大してゲーム好きじゃないんだよ

66 :NPCさん:02/07/24 22:30
>>56
TRPGの楽しさと、酒を飲む楽しさを比べているその作家の脳が疑問。
種類が違うと思うのだが。

67 :NPCさん:02/07/24 22:59
>>56
よほど洒落と礼儀をわきまえて人間と一緒に

酒を飲むのも、
TRPGやるのも、
麻雀卓囲むのも、
ドライブに出かけるのも、
山に登るのも、

それぞれ別の面白さがあるんじゃないかい、佐藤大輔の御大?

68 :NPCさん:02/07/24 23:06
その作家の中で 酒>TRPG となっただけだな

69 :NPCさん:02/07/24 23:13
その作家の中で 酒>TRPG となっただけだな

70 :NPCさん:02/07/24 23:23
>>64
 今は無きRPGマガジンの天羅コーナーで遠藤が語っていたダークマスターという
奴だな。
 ダークマスターは、PCがうすうす解っていながらロールプレイ上や話の流れで悲
劇を食い止めれずとても嫌な思いをさせ記憶に残るセッションにするGMをさすとか。
肝はは悲劇を解決する「PLが納得できる」方法があり、シナリオの方向を決めるの
はあくまでPC。悲劇をもたらした責任をPLが自らの行いの結果であると認めるこ
と。
 人間、良いことより嫌なことのほうが記憶に残りやすいからこういう事をいったん
だろう。が、この記事を見て悲劇ってかやな気分になる後味の悪いシナリオをやるG
Mについて嘆く掲示板の書き込みをみて、ヴァカが多いと思いやな気分を倍増させら
れた。
 悲劇なシナリオは難度が高いよな。

71 :佐藤犬輔:02/07/24 23:28
>>56>>67
ありがとう!ぼくの小説を読んでくれている人がこのスレにふたりもいるなんて!

72 :>>70:02/07/24 23:43
>悲劇ってかやな気分になる後味の悪いシナリオをやるGMについて嘆く掲示板の
>書き込みをみて、ヴァカが多いと思いやな気分を倍増させられた。
 
客にマニアックな料理を食わせて不評だったらそれは料理人の敗北。

>肝は悲劇を解決する「PLが納得できる」方法があり、シナリオの方向を決めるの
>はあくまでPC。

この辺の上手い情報提示(あくまでプレイヤーのレベルに合わせたね)が無かったら
それはGMの「寝床」でしかない。

は、ここまで書いてきてふと気がついたが、あなたが憤ってるのはそういうヴァカな
GMが多いことでしたか。だとしたら全く同感でつ。

73 :60:02/07/24 23:49
悲劇ってのは頑張っても頑張っても運命の悪戯により報われなかったものをさす。
最初からバッドエンドまっしぐらなものは予定調和というのだ。
>>70の言う通り、重要なのはバッドエンドを回避する何らかの方法が
GM側で用意しておくことだ。
俺はダイス目至上主義者だから、因縁の兄弟対決とか、
生贄にされかかっている娘を救出する時とか、
大抵ダイスを振らせる。
その上で敗北したり失敗したら悲劇と呼んでいる。

74 :NPCさん:02/07/24 23:56
成功:一人犠牲(PCの行動で助けられそうに見せて絶対死ぬ)
失敗:全員犠牲
な悲劇シナリオだったら?

75 :NPCさん:02/07/24 23:59
誰を犠牲にするか自分たちで決めるのも良いよな。
あと全員助けようとすると、絶望的な敵との戦闘が待っているとか。

76 :60:02/07/25 00:01
>>74
登場のしかたによるんじゃないの?
いきなりボスが襲撃して村一つ全滅ってな導入だったら
どうやろうと村民は助けられないわけで。
PCとある程度関わりのあるNPCだったりしたら、
ちとあざとい感じがするね。

77 :NPCさん:02/07/25 00:08
>>74
 GMの自己満足。PCの誰かが犠牲にって選択があってもそれ以上が
用意されて無いなら同じ。まあ、悲劇と言うより英雄に成る可能性は有
る。
 
 ま、75の絶望的な敵との戦闘は勝つのが難しいレベルなら許容範囲
かね。5Lパーティにエルダードラゴン見たくほんとに絶望的なら結局
選択肢が無いわけでこれも自己満足になるけど。

78 :85:02/07/25 00:12
>77
うむ、勝つのが難しいくらいに考えていた。

79 :78:02/07/25 00:13
はっ、名前間違えた。75ッス。

80 :NPCさん:02/07/25 00:53
犠牲が出ないようにすることが最優先だけれども、どうしても出る犠牲をどう昇華するか、というシナリオもある。
SWじゃないけど、娘を死から救おうとするPCが、最終的に娘の死に納得するまでを描くシナリオというのをやったことがある。
問題は、解答の押し付けにしかならないことが多々あるということ。
よくできた台本をその場ででっち上げるのは非常に難しいし、気分的に「ベタな」行動を取りたくない時もある。
こういうお話つくりになると、どっちかというとストーリーゲームになるね。

81 :NPCさん:02/07/25 03:25
>>80
参考にしたいなあ
どうやって納得したの?

82 :NPCさん:02/07/25 09:12
極論:冷たい方程式型シナリオは糞

83 :NPCさん:02/07/25 20:02
プレロールド形式のシナリオで…
詳しくは
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/1493/ao.html
に載ってます。深淵のシナリオですが。

84 :NPCさん:02/07/25 20:41
>>83
シナリオは面白かったですがそれ以上に焼き菓子のプレイレポが香ばしすぎます(藁)

85 :焼き菓子:02/07/25 20:48
>>84
 私は厨ですが何か?
 ガープスのなりチャリプレイを乗せてたHP持ってますが何か?

86 :NPCさん:02/07/25 20:49
>>85
普通に面白そうなのでURLキボン。いや、煽りじゃないぞ。
がれっとタンのなら読んでみてぇ。

87 :焼き菓子:02/07/25 20:52
独自経営じゃないのでオープンは遠慮させいください。
ハンドルも全く別だしな。

88 :NPCさん:02/07/25 20:53
>>85
ソレが本当なら、おまいTRPG系のページ3つ持ってることになるぞ...
全部で5つか。暇な奴だな。

ただ、知られてる4つとも更新される気配が全然無いがな(ワラ

89 :NPCさん:02/07/25 20:59
禿しくURLさらしageキボンヌ

90 :NPCさん:02/07/25 22:10
PCが「ぐはあ、俺はなんて馬鹿な事をやっちまったんだぁぁぁ!」
と激しく後悔するように誘導、演出するのが上手い悲劇GMだと思ふ。

91 :NPCさん:02/07/25 23:51
お偉いデザイナー様がどう言おうがオレは悲劇はTRPGのシナリオとしてやりたくない。

92 :NPCさん:02/07/26 00:04
それじゃ北斗の拳遊べないじゃん
悲劇は繰り返されるんだぞ

93 :NPCさん:02/07/26 00:07
『まにぃろーど』ってマンガであったね。
TRPGの悲劇シナリオ。
ノンファンタジー世界が舞台で偶然乗り合わせた旅客船で疫病ハセーイ。
それにあわせて密航者の少女が捕まる。で、その疫病は極めて珍しい風土病で言葉が
通じないその少女の出身地独特の病だった。

場所は海のど真ん中。疫病の被害者はじりじりと増えつづける。少女を海に投げ捨てろ、
という声が上がる寸前の船内でプレイヤー達は原因探しに奔走する。

で、結局真の原因(その少女の出身地から来た渡り鳥が貯水タンクの底に沈んでた)を
つきとめることが出来ず、理性的な説得(どうせもう病気は発生してるのでいまさら少女
をどうこうしても仕方ない)も通じず、少女は海面に突き出た2メートル四方の浅瀬に
置き去り。言葉が通じないなりに事情を察したのか素直に船から下りた少女が船の後部
から見てるプレイヤー達をいつまでもいつまでも見送る、というあんまりなラスト。

戦闘無しで成立するシナリオなのでいつか初心者勧誘用にパクッてやろうと誓いますた。

94 :NPCさん:02/07/26 00:17
友野がGMのやつだな。

95 :NPCさん:02/07/26 00:23
>>93
後味の悪い、ひでぇ話だな。
浅瀬に置き去りにするくらいなら、殺してやれよ・・・まったく。

96 :NPCさん:02/07/26 00:34
>93
>TRPGの悲劇シナリオ。
蛇足かもしれませんが、未読の方に説明。
あれは、PLがレズの痴話喧嘩をしててそれがPCの行動に反映。
その結果による明らかなシナリオ失敗である。

ダイイチワノエハオオムラジラシクナクテナエタ、リヴァイアスニドクサレテタンダロウナ

97 :NPCさん:02/07/26 00:37
>93
真の原因についての伏線は張ってあったんだよな?なければ厨シナリオだと思う。

98 :NPCさん:02/07/26 00:54
>あれは、PLがレズの痴話喧嘩をしててそれがPCの行動に反映。

ここが一番気になった私は駄目なヤシですか。

99 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg:02/07/26 01:02
>>96
>蛇足かもしれませんが、未読の方に説明。
>あれは、PLがレズの痴話喧嘩をしててそれがPCの行動に反映。
>その結果による明らかなシナリオ失敗である。
個人的に「悲劇」と言うより「困ったチャン」逝きの話題のような気が……

100 :NPCさん:02/07/26 01:16
うろ覚えだが、
ネコA「お姉様は私の者よ、あんたなんかあっち行ってなさい」
ネコB「何よ、あんたこそお姉様になれなれしいのよ。離れててよ」
てな具合でお姉様の取り合いをメインにして、捜査は二の次だった。

101 :NPCさん:02/07/26 07:44
>>100
そりゃ悲劇シナリオじゃなくて単なるミッション失敗と言わんか?

102 :NPCさん:02/07/26 08:53
>>100
その状況でシナリオ変更しないGMも酷いな

103 :NPCさん:02/07/26 08:58
>102
シナリオを変更する必要が本当にあるのか。
キャラクターの掛け合いばかりをして、捜査をしていないのだからバッドエンドに向かっても良いのでは。

104 :NPCさん:02/07/26 09:04
それで面白かったんならそれで続けてもいい気はするんだけど、
少なくとも商業誌に載せるような「接待用リプレイ」ではないなあ。

105 :NPCさん:02/07/26 10:10
1:「商業誌に載せるリプレイだから真面目にやれ」と注意
 もしくはメンバー変更してやりなおし。
2:掛け合いが面白くて、どうしても載せたいというなら、その掛け合い
 (お姉さまの奪い合い)をメインに持っていくシナリオに路線変更

PLのノリ次第ではでシナリオを変更できるのがTRPGの大きな利点
だと想うけどなぁ。

106 :NPCさん:02/07/26 10:49
これが厨プレイだ!という見本になってるのでよいかと(w

107 :NPCさん:02/07/26 12:23
漫画のストーリ
としてはあれでよいとは思うけど、
例示的リプレイとしては確かにちとあれかも

ってSWスレである必然性が薄れてるな

108 :NPCさん:02/07/26 12:25
11 :参加するカモさん :02/07/02 10:32 ID:6cOcgqO4
W杯でサッカー選手の肉体美とさわやかな語り口調を見聞きしてたら、ひろゆきさんの湿度たっぷりのメルマガが妙に重く感じるようになってきた
かつて私のヒーローだったひろゆきさんも今では生ゴミみたいな存在
もういいよ
みんな裁判ネタに反応するのやめようよ
私達がいちいち反応するから益々調子にのるんだよ
削除依頼を拒否することがかっこいいと思っている小さな男(プッ

109 :NPCさん:02/07/26 12:41
>105
シナリオを変えるのが常に利点であるとは限らない。

110 :NPCさん:02/07/26 13:01
そのエピソードの時出てきたゲストキャラのGMは関西弁の怪しげなメガネにーさん。
前の人が指摘してるようにあれはやっぱ友野先生なんでしょうか?

ちなみにネコ共のオネーさまは主人公が居候している模型屋の美人三姉妹の次女で
胸はないが脚のキレーなスポーツ万能少女。おまけに(ここが重要)全くノンケ。

……またTRPGネタやってくんないかな。

111 :NPCさん:02/07/27 01:41
110はレズネタが見たいだけなんちゃうんか、と小一時間問いつめ

112 :NPCさん:02/07/27 01:44
>111
正直に「エロネタ板に逝ってろ!」と
叫んだらどうだ?(w

113 :NPCさん:02/07/27 18:35
 さ あ 、 盛 り 下 が っ て ま い り ま し た 。

114 :NPCさん:02/07/27 18:45
>>113
なにを焦ってるか知らないが、マタ〜リ系のスレで無理に盛り上げようとせんでも…

115 :NPCさん:02/07/27 18:50
ただの夏厨の荒ラシだろ?

116 :NPCさん:02/07/27 19:00
>>115
そう言えばそういうシーズンか。
土曜なんだから2ちゃんなんか覗いてないで明日のセッションに備えてシナリオでも
組めばいいのに…漏れもなー。

117 :NPCさん:02/07/27 19:46
プレイヤーはどうすりゃいいんだ?

118 :NPCさん:02/07/27 19:52
>>117
寝る。

119 :NPCさん:02/07/28 02:03
TRPGリプレイじゃなくて、オタク向けショップやってる姉妹(非オタク)&居候男(濃オタク)が
主人公のドタバタコメディ漫画ですから……>まにいろーど

120 :NPCさん:02/07/28 03:19
>93
それの元ネタは、栗橋伸祐の同人時代の短編だよ。

121 :NPCさん:02/07/28 07:01
>98
では、買え(笑)。
栗橋先生の収入増大とレズネタ率を増やすために、是非買え(笑)。

>110
登場時に高笑いはしてなかったと思うが(笑)。ちなみに昔のサイン会ではしてた。
余談だが友野先生の鼻って、正面から見ると下向きの「⇒」みたいな形をしてるらしい。

>120
あ、やっぱり。世界観がそんな感じですもんね。
ちなみに、かの「ぷーるぐエトワス」かその傘下でPNは大連(おおむらじ)

122 :NPCさん:02/07/28 07:05
うむ。
確かに友野詳の鼻はそんな感じだな。
実際、田中としひさの描いてる絵はそっくりだ。

123 :NPCさん:02/07/28 10:17
メガネ+関西弁+七三+小説家でゲームクリエイター
それで名前が友鶴

決まったようなもの(w

124 :NPCさん:02/07/28 11:23
混沌魔術をデータ化してるサイトありませんか?

125 :NPCさん:02/07/28 12:33
プレイの後で友鶴先生(笑)が「感染した船員をもっと調べれば貯水槽に気がついたかもね」、
「でも船員とのパイプ役の助手となだめ役の楽士がドクター争奪で何もしてないのが致命的かな」と
ちゃんと失敗した原因を説明してますな。

まあ、あの面子でTRPGやれば結果がああなるのは必然だと思うけど。あの後プレイした
もう一本のシナリオはどうなったのかね?

126 :NPCさん:02/07/29 05:42
SWの話しようよー

127 :NPCさん:02/07/29 06:36
>>126
ぴょんぴょん飛び回るヨーダには違和感を覚えますた

128 :NPCさん:02/07/29 09:45
>>127
……なにが言いたいか…わかるだろ。

ドラマガはSW特集らしいがどうなんでしょうね。
短編リプレイとはいったい?

129 :NPCさん:02/07/29 12:00
>>128
カードが出る目処が立ったんだと思われ。
もしくは水野の俺クラスト特集。

130 :NPCさん:02/07/29 12:48
>129 だったらメチャ萎え〜

131 :NPCさん:02/07/29 14:04
ケイオスランドでのキャンペーンやってる奴って清松以外にいるのかね?

132 :ゲーム好き名無しさん:02/07/29 14:08
>127
まあ、最強のジェダイだから・・・スピードが売り物?らしいし・・・。

133 :NPCさん:02/07/29 18:05
>>124
こういうのならある。
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~jidai/sne/sword/caos_pwr.htm

>>131
ケイ俺スランドならいるんじゃないかな。見たことはないけど。

>>127 >>132
SWか。じゃあフォースの話でもしようか。

134 :NPCさん:02/07/29 21:33
小説でホッブだかグリーバスだかがフォース使ってるのを読んで
オマエ違うゲームなのにズルいじゃねーかと思ったもんだ。

135 :NPCさん:02/07/29 21:59
>128
清松中村のリプレイだっけ。バブリーズなんかな。

136 :NPCさん:02/07/29 22:31
バブリーズ・リターンがあれだけ遅れたのって、やはり中村のせい?

137 :NPCさん:02/07/29 22:31
イラストのことについて富士見ともめたのかなー。
原稿はできてたみたいだからねえ。

138 :NPCさん:02/07/30 02:51
バブリーズリプレイ、最終巻だけ買い逃しちゃったのよね〜
絶版でもう手に入らんわ。

139 :NPCさん:02/07/30 09:16
SWリプレイって、どこぞの新しいシリーズが始めるたびにシステムが変わる某のように
古いリプレイを会話の雰囲気だけ残して、システムを完全版にすげ替えるような白々しい
真似はしないのだろうか。

140 :NPCさん:02/07/30 12:40
>139
第三部どうするんだよ(笑)。

141 :NPCさん:02/07/31 00:28
完全版での魔晶石の価格の暴騰は、
バブリーズの買占めが原因と思っている。
大量に買いまっくって、くず魔晶石しか在庫が無くなったんだろうなと。

142 :NPCさん:02/07/31 01:12
>141
なんでもかんでも、
オフィシャルに原因を求めなきゃ気がすまないんだな(ワラ

魔晶石の値段が変わった理由くらい、自分で設定出来ないのかね?
これだからSWの公式厨は低脳だっての。

143 :NPCさん:02/07/31 01:20
夏厨かぁ....

144 :NPCさん:02/07/31 01:37
各自が納得しているなら理由はどうでもいいや。むしろ>141は「思っている」程度で
押しつけてないから、フツーの部類。

145 :NPCさん:02/07/31 02:03
つーか141みたいのは「自分で設定した」部類に入るのでは?

146 :NPCさん:02/07/31 02:06
公式厨を煽らなければ気がすまない厨、できたよー

147 :NPCさん:02/07/31 02:07
ちなみに>>142は完全に押しつけだから、フツーの部類には入らないね。

148 :NPCさん:02/07/31 02:39
141は半分以上ネタだろ。本気の本気でそう考えていてコンペでそれに絡んだ
シナリオを出したりしたわけでもないんだから別にえーんでないかい?

149 :NPCさん:02/07/31 02:49
>>142
なんか嫌な事でもあったのかい?
悩みがあるならここに書けとは言わないから身近な人に相談してみたら?
夏休みは始まったばかりなんだからいい思い出を作ってみてはどうだい?
あと宿題は忘れずにやっておきなよ

150 :NPCさん:02/07/31 10:37
子供を煽るのはよしとこうや。
…システム変わったことに理由を求めんなよ、ってなからかいならなあ。

ところで魔晶石とは逆に、マジックアイテムの価格は暴落したが
これにはにはどのような理由を?

151 :NPCさん:02/07/31 10:43
このスレってラ板に食われてるよな〜。
ソード・ワールド小説、水野、フォーセリア最強トーナメントと
三つも立っちまったからな。

152 :NPCさん:02/07/31 11:32
カードRPGとネットワーク企画が出れば少しは活気出るかも。

153 :NPCさん:02/07/31 11:50
TCGからフィギュアゲーム、ボードゲームに移ってる頃にカード出すのはちょっとツラいよな。

154 :NPCさん:02/07/31 12:05
今月号のDMにSWのネットゲーム(?)の話が載ってたんだけど、誰か知ってる?

155 :NPCさん:02/07/31 12:10
ばーか、能無しは来るなよ。
ここは学歴のある奴だけがくるんだからな。
おまえ等はカス。

文句が有ったらここにこいや。
http://www.jbbs.net/study/158/kyouki.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

156 :NPCさん:02/07/31 14:14
>>154
テスト人員募集中
詳しくはグループSNEホームページに
のはずだが、まだのよう

157 :NPCさん:02/07/31 14:23
アルシャードが出ましたが、ソードワールドは終わりですか?

158 :NPCさん:02/07/31 14:27
アルシャードとソードワールドは方向性が全く違うから多分関係ないと思う。
むしろD&D3e日本語版の方が脅威ではないかね。

159 :NPCさん:02/07/31 14:49
>>157
アルシャードはアニオタ臭くて萎える
やっぱりSWくらいのリアルさはないとダメ

160 :NPCさん:02/07/31 14:53
手の込んだ煽りご苦労さん

161 :ゲーム好き名無しさん:02/07/31 14:54
>D&D3e日本語版
確かに脅威かもしれないが……本当に出るのか?

162 :NPCさん:02/07/31 14:54
詳しくないがバイクとか出てたぞ。<アルシャード

163 :NPCさん:02/07/31 14:55
アルシャードがどんなゲームかは知らないし興味もない
でもアルシャードやってるやつはキモイ

164 :NPCさん:02/07/31 15:03
>163
井上に恨みでもあるの?

165 :NPCさん:02/07/31 15:33
アルシャードスレじゃ「SWもやってるし、両方いい所があるよね」みたいな結論が出てる
のに、こっちのスレのこの狭量さはなんだ…(;´Д`)

166 :NPCさん:02/07/31 15:38
>>165
話題の振り方の違いと思われ。
>>157は煽りにしか見えない。

167 :NPCさん:02/07/31 15:47
>>161
D&Dスレで話題になってた。あれを見る限り今回はかなりマジっぽい。
とりあえず↓の辺りを。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023112512/579-674

168 :清松信者:02/07/31 15:47
アルシャードはなかなか面白そう。
FEARゲーはあまりやらないんだけど、これくらい手軽だとやってみようかと思える。
手軽なりの欠点もあるけどさ。まあ、やってみてから評価を決めよう。

こんなもんで>165

ところで……カードRPGが出たら買ってみると言う人間はどれくらいいるのだろうか。
俺はすごく楽しみにしてるんだけど。

169 :NPCさん:02/07/31 15:48
>>167
いや俺なんかは「SWもついにそうゆう立場になったか」とニヤニヤ(・∀・)

170 :169:02/07/31 15:52
×>>167
>>165
に訂正。

171 :NPCさん:02/07/31 15:56
SWのメインはライトユーザー層だから3Eと客層が違うような

172 :NPCさん:02/07/31 16:02
SWのメインはヘビーユーザー層だからアルシャードと客層が違うような

173 :NPCさん:02/07/31 16:06
ヘビー度でランク付けしたときに3E>SW>アルシャードになるってことかな。

俺は3E≧SW>アルシャードじゃないかと思っているが。
D&Dはその気になればヘビーにもライトにも遊べるよ。

174 :NPCさん:02/07/31 16:08
>>173
一番ヘビーなのはSWの完全版

175 :NPCさん:02/07/31 16:19
>>174
ブルーローズの方がヘビーだぞ。重量が

176 :NPCさん:02/07/31 16:24
>>174
GURPS完訳版とどっちがヘビーだろう。

177 :じじぃ:02/07/31 16:44
SWのメインがヘビーとは、時代も変わったもんじゃのう。

178 :NPCさん:02/07/31 16:48
>177
ヘビーという単語の意味が
時代と共に変わっただけだよ。

179 :NPCさん:02/07/31 16:52
>178
いや、別に替わってないだろ。

と、取り敢えずツッコンでおくテスト。

180 :NPCさん:02/07/31 18:16
ルールはライト、データはヘビーと。
プレイヤーは楽だけど、完璧に公式準拠な
シナリオを作るとすると結構辛い。

181 :NPCさん:02/07/31 18:42
どこで質問すべきか迷ったんですが、
たぶんココが正解と思われたのでここに質問します。

どなたか、ラヴェルナ・ルーシェンのオフィシャルなキャラクターデータを
UPしていただけませんでしょうか?
昔のノベルかなんかで、チラッと見たことがあるような気はするんですが……。
(公式設定に)実在するVIPの能力値やレベルを自作するのって、
どうしても抵抗がありますので。
お願いします。

182 :NPCさん:02/07/31 18:42
> ルールはライト
そーでもないよ
慣れちゃうとわかりにくいかもしれないけど

183 :じじぃ:02/07/31 18:55
>ルールはライト、データはヘビー

そんなもんかのぅ。
わしから見ると、データもライトに見えるんじゃが。

言われてみれば、ソードワールドより古いシステムはあまり稼働しとらんようじゃのぅ。
比べる対象が最近のゲームになれば、ソードワールドでも十分ヘビーなのかのぅ。

184 :NPCさん:02/07/31 19:00
ヘビーなのはルールブック

185 :NPCさん:02/07/31 19:23
SWより古い軽ゲーなんぞいくらでもあるでしょーに。

186 :NPCさん:02/07/31 19:33
>>185
いくらでもあるけど稼働してない、って話じゃないの?

187 :NPCさん:02/07/31 19:41
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/swonline_test/index.html
SWネットワーク企画

188 :NPCさん:02/07/31 19:45
リザンとミンクスとノリスがいる
ガルガドはどこ行った?

189 :にけ ◆X09j3.5U:02/07/31 21:35
>183
どうですかねえ。
FEAR系とかEB!のRPGはデータの組み合わせがなかなか複雑ですよ。
むしろあのへんの方がヘビーだと思うんですが。

ソードワールドのは絞り込んでいるが軽くもない、というくらいでは?
システムもそうですね。

190 :NPCさん:02/07/31 21:43
>>181
剣の国の魔法戦士、非・横田絵バージョンの巻末を見ろ。
本を探す方法くらい、自分で調べろよ。ちなみに。

191 :NPCさん:02/07/31 21:55
ヘビー、ライトはシステムの重さよりも世界の雰囲気に寄るものではないか。
アニメ・ゲーム調のFEARゲーと、ライトノベル調のSWと、海外翻訳物のD&Dと。

192 :NPCさん:02/07/31 22:11
すると、どれがライトでどれがヘビー?

193 :NPCさん:02/07/31 22:16
そういえば現役ゲームでヘビーといえば
V:TMがあったね
雰囲気の重さ
ルールの重さだとその後の一連のシリーズ
ひっくるめれば最重量級かも(メイジ以後が翻訳されればのはなしだが)

ヘビーの基準点としてこれを押しとく

194 :NPCさん:02/07/31 22:19
推敲前におしてしまた
>雰囲気の重さ
>ルールの重さだとその後の一連のシリーズ
  ↓
雰囲気の重さといえば。
ルールの重さの方でも、その後の(以下同文

195 :NPCさん:02/07/31 22:28
SWとD&D3Eはヘビーにもライトにも適応できると思う。
アルシャードは世界観が荒唐無稽っぽいし、どっちかと言えばライトだろう。

>>181
>(公式設定に)実在するVIPの能力値やレベルを自作するのって、
>どうしても抵抗がありますので。

もう既に>>190が教えているけど、
この辺の意識改革をやっておいた方がいいよ。
公式だろーがなんだろーが君が作ればそれが正しいんだ。
抵抗なんぞ感じる必要は無い。

196 :191:02/07/31 22:28
>>192
個々のシステムを別媒体の同ジャンルに当てはめた場合の読みやすさ、みたいなものでヘビー、ライトを定義してみた。
アニメ・ゲームよりもライトノベル、それよりは海外翻訳物の方がヘビー、で。

197 :NPCさん:02/07/31 22:44
ラヴェルナは筋力5敏捷力4知力10生命力15精神力25だす

198 :181:02/07/31 23:09
>>190
ありがとうございました。
非横田絵の「剣の国……」ですか。
昔は持ってたんですが、たしか古本屋に売ってしまいました。
もう一度買いなおすのか……欝。

>>195
忠告を感謝。肝に銘じておきます。
ただ、SWの場合、ある程度オフィシャルな背景設定が発表されていて、
それをプレイヤーとしては共通の知見というか、前提として持ってもらい、
その世界の中でキャラクターを動かす、というのが今の自分たちの遊び方ですので、
なるべく公式設定と矛盾を生じないよう努めているわけです。
当然、別のポリシーに基づいた遊び方をしている人たちにとっては、
上記の考え方には異論があると思いますが。
自分はなるべく、調べてわかる部分は調べていこうと思います。

199 :195:02/07/31 23:14
まあ、人それぞれだね。
俺は気に入らなけりゃ公式ですら覆すからね。
そこまで気に食わないのはそうそうないけど。

200 :NPCさん:02/07/31 23:25
俺のアレクラストにゃリウイはいないことになってますが何か?

201 :NPCさん:02/07/31 23:27
糞重たいアニメもあればちょー軽いライトノベルもある。

多分、海外の死ぬほどかーるい三文ヒロイックファンタジーだってあるだろ。
まあそんなのは翻訳されないと思うが。

202 :NPCさん:02/07/31 23:39
まあ、WarLandsは翻訳されないだろうなw

203 :NPCさん:02/07/31 23:42
>>190
その程度のデータを勿体ぶって曖昧にする方が嫌味くさい。
素直に教えてやりゃいいのに。

>>181
多分もう必要としてないだろけど。
器20/敏19/知24/筋10/生13/精20
ソーサラー9、セージ7、ファイター2
言語(読解、会話)=共通語、西方語、下位古代語、上位古代語、東方語、ドワーフ語
言語(会話のみ)=エルフ語、ケンタウロス語、ゴブリン語
魔法の装備は特になし

204 :181:02/07/31 23:51
>>203
ありがとうございますっ!(爆涙)
もう、明日にでも古本屋巡りするしかないか……
と思っていたところでした。
本当に助かります。

205 :NPCさん:02/08/01 00:02
>>197のはかなり古いデータだなw

206 :NPCさん :02/08/01 00:08
ラヴェルナは生来知力24じゃないのが好印象かな。
経験点使っていることから努力が伺える。
馬鹿師匠が言葉を誤らなければフォルテスも
ラヴェルナと協力してオーファンを盛り立てて行っただろうに。

207 :NPCさん:02/08/01 01:33
Q3.個人のホームページでSNEが著作権を所有しているルールを紹介してもよいでしょうか?
A3.基本的にはルールの公開はご遠慮いただいております。
 大まかな指針としては「ルールブックがなくてもゲームが遊べるような記事の掲載は避ける」と考えてください。
 その他、商業出版されているサプリメントやデータ集についても同様です(これらの出版権は、SNEではなく各出版社が所有しています)。

http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/qa/snefaq.htm

208 :NPCさん:02/08/01 01:37
>>207
>>203のデータでどうやったらゲームが遊べるか見物だな(藁

209 :NPCさん:02/08/01 10:23
短編集とかの完全版以前のデータならHP上に掲載してもいいという回答を見たことある

210 :NPCさん:02/08/01 12:23
SNEのホームページにあった

「ソードワールド・オンライン」

ってどうなの?

211 :NPCさん:02/08/01 12:24
>>209
これか。
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9802/6swqa3.htm

とりあえずラヴェルナのデータ掲載は可みたいだな。

212 :清松信者:02/08/01 13:01
>210
実際やってみないとねえ。
一般人になって冒険者を助ける、というのは面白そうだけど。

213 :NPCさん:02/08/01 13:32
キャラ登録もオンラインでやればいいのに。

214 :NPCさん:02/08/01 16:24
カードRPGの価格が3500円から2400円に下がった。

215 :NPCさん:02/08/01 17:20
また微妙な値段になったな。もう一声欲しいところだ。
1000円代後半ぐらいなら買うんだが。

216 :NPCさん:02/08/01 19:32
ヘッポコーズも入るらしいね・・・それはウレスィけど、コンセプトが変わってきてないか?>カードRPG
シャーマンもサポートしなければならなくなるし、その上値段まで下げて(これもウレスィけどさ)
結局シナリオ用のカードが減らされるのかと思うとなにやら鬱

217 :NPCさん:02/08/01 19:39
リウイの文字も消えたね。
へっぽこと同じく追加カードになるんだろう。
てことは1、2レベルの魔法カードしか入れないつもりなのかも。

218 :NPCさん:02/08/01 20:10
>>181
ttp://www2.mahoroba.ne.jp/~ht/sw/sw.htm

219 :NPCさん:02/08/02 11:52
age

220 :NPCさん:02/08/02 13:25
age

221 :NPCさん:02/08/02 17:58
age

222 :NPCさん:02/08/02 21:18
『ソード・ワールド・カードRPG』
著:清松みゆき/グループSNE
A4変型
カード96枚付き
定価:2400円(税別)
8月末発売予定!!

従来の『ソード・ワールドRPG』に、アイテムやスペルなどをビジュアル化した
ツールとしてカードを使い、ルールも簡略化して、ぐんとお手軽さを増したの
がこのカードRPGだ。自分の行動や起きた事件などもカード化されているので進
行もスムーズで分かりやすく、初心者勧誘にも最適のゲームになっているぞ。
プレイヤー・キャラクターもカード化、『魔法戦士リウイ』や新リプレイ・シリ
ーズのヘッポコーズたちが使用可能だ。もちろん自作キャラクターも使えるよう
になっている。
 カードイラストには、豪華メンバーによる描きおろしの他、今までのSWリプレ
イ・ノベルなどの名場面も再録。ソード・ワールド・ファンならぜひ手に入れよ
う。

223 :NPCさん:02/08/02 22:00
>>222
>今までのSWリプレイ・ノベルなどの名場面も再録
スチャラカのドレックノール拷問場面の再録希望。

224 :NPCさん:02/08/03 00:05
>>223
(;´Д`)ハァハァ

≫222
これはモンスターメーカーみたいなゲームになるのかね?

225 :NPCさん:02/08/03 00:13
A4変型
カード96枚付き

カードは自分で切り取るタイプかな?

226 :NPCさん:02/08/03 02:05
>>223
アリシアンとケインの殴り合いも。あの時アリシアンは両胸を露出されていた。
あとは、当然第2部の風呂場の戦闘、ビキニ状黄金鎧、全裸のシア縛り、云々。

227 :NPCさん:02/08/03 08:19
>224
それは違うでしょー。
これまでにドラマガとかに紹介されてる。
あ、SNEのHPでもやってたかな?
基本的にソードワールドRPGと変わらんよ。

>225
げっ!
自分で切るのは嫌だな……。
まさかそれで値下げ?

228 :NPCさん:02/08/03 18:58
結局、裏面のレイアウトは緑一色刷りなのかねえ・・・リウイだけに?

229 :NPCさん:02/08/03 19:29
そういえば今サプリvol.5が出ても、古い仕様のSWカードRPGが紹介される訳だな(藁

230 :NPCさん:02/08/04 20:57
表紙(袋?)がどんな絵なのかなあ。
リウイの乳牛絵だと買うのいやなんだが。

自分で切るのはいまいちだな。
バリ?がついてるカードは萎える。

231 :NPCさん:02/08/04 21:54
表紙はへっぽこ

232 :永谷雄二:02/08/05 19:52
リウイは水野良氏がへっぽこなだけで
横田守氏がへっぽこなのではありません。

233 :NPCさん:02/08/05 20:12
グラスランナー・レンジャーのボーラって嫌だね。

234 :NPCさん:02/08/05 20:44
>233
接近するか、乱戦に紛れろ。

235 :NPCさん:02/08/05 22:40
横田だって充分へっぽこだよ。

とか書くと「根拠出せよゴルァ!」みたいな
根拠厨が、またしゃしゃり出て来るんだろうなぁ・・・。

とか思ってみるテスト。

236 :NPCさん:02/08/05 22:54
あんなサンドマンを書く奴が何を

237 :清松信者:02/08/05 23:00
横田は段々と上手くなってきているような。剣の国の新版の表紙なんて格好良かったと思う。
俺が慣れてしまっただけと言うつっこみは無しで。

238 :NPCさん:02/08/06 02:34
ソードワールドオンライン企画……
メイルゲームをネットでやるだけか?

239 :NPCさん:02/08/06 13:40
どれほど愚痴ろうとも最早リウイは横田で逝く、と言う風に
水野も編集部も決まったんだろう。なら、耐えるしかない。
脳内で米田絵に変換してみるとか。

240 :NPCさん:02/08/06 14:16
緊迫した場面での露骨なパンツとティクビと変なアトンを描かないなら横田でいいよ。

241 :NPCさん:02/08/06 14:54
変なアトン書きやがったら焚書します。


富士見ごと。

242 :NPCさん:02/08/06 19:52
美少女アトンとかか?シャザーラもアレだったしねえ。

243 :NPCさん:02/08/06 19:57
>241
じゃあ早めに準備しときな。キウイは萌えとエロで逝く、と言う風に
水野も編集部も決まってるんだろうから。ならヤルしかない。

244 :NPCさん:02/08/07 21:15
獣形態ならまだマシそうだが、巨人形態になったら乳牛絵になりそう……。

ところで、2chで巨人形態になるとの情報がちらほら見受けられるのだが、
こいつはどこから出てきた話なのだ?
終末の者、が巨人になるときは、フォーセリアが崩壊したときだと思うのだが。

245 :NPCさん:02/08/07 21:48
>244
ドラマガでは。

246 :NPCさん:02/08/07 21:57
そんなに横田守リウイは嫌か?

初めに出た時の、あの絵のことを考えれば・・・

247 :244:02/08/07 22:10
>245
教えてくれてありがとう。
正直、リウイ(だよね?)は押さえてなかったもんで。

>246
普通のやつならどーでもいいんだが、
一応表看板になるべきリウイで、だからねえ。
絵の是非はともかく、バッシングも大きくなるのは当然では。

248 :246:02/08/07 22:14
そうじゃなくてさ。
『剣の国の魔法戦士』初版時のイラストのこと言ってるんだけど。

249 :NPCさん:02/08/07 22:19
>>248
そんなのもあったねえ。
ただ、あの絵のままだったらここまで叩かれることはなかったとは思う。
逆に人気も出なかっただろうが。

250 :245:02/08/07 22:56
>247
いや、リウイでなくて88年ごろのドラマガ。アトン事件が最初に発表された頃のね。
リウイではアトンが巨人にうんぬんは書かれていないはず。

251 :NPCさん:02/08/07 23:02
>249 リウイが叩かれるのはイラスト以前の問題だが。(その辺ラ版の水野スレでガイシュツ)

252 :NPCさん:02/08/07 23:04
>>246
そうかな?今の士貴さんの絵を考えると…
オレあっちの方がすきだ。

253 :NPCさん:02/08/07 23:07
初めの絵は下手なだけで気にならない。
横田絵が嫌われるのは下手だからではないよ

254 :NPCさん:02/08/07 23:10
エロだからだよな。

255 :246:02/08/07 23:12
俺はあの絵で買うの止めたよ・・・横田絵なら買ってたね。

256 :NPCさん:02/08/07 23:29
>>250
 クリスタニアじゃないのか?
 アトンそのものは最初は単に上位複合精霊という扱いでしかなかったから
初出では巨人に成り様が無い。終末の端末の概念はクリスタニアの複合神獣の
時に出てきたはずだからな。

257 :NPCさん:02/08/07 23:51
巨人形態の話はワールドガイドが初出じゃないの?

258 :NPCさん:02/08/08 00:32
>>255
同意。今の士貴氏の絵は好きだがアレはひどすぎる。
エロ表紙の本をレジに持っていくのは恥ずかしいが
ヘナ絵の表紙の本をレジに持って行くのはもっと恥ずかしい。
レジ係に美的センスを疑われるのは耐えられない・・・少し被害妄想かな。

259 :NPCさん:02/08/08 01:02
レジはいちいちそんなのは気にしない。

260 :NPCさん:02/08/08 01:06
アトンの人型と終末との関連性はワールドガイドに書いてある。

261 :NPCさん:02/08/08 01:47
ライトノベル板のSWスレがルール解釈の話で揉めとる。
誰か答えだせる人いないかな?このままだとらちがあかん。

262 :NPCさん:02/08/08 02:27
ラ板のSWスレ、水野スレと卓上板のSWスレとで内容が逆になってしまうことはよくあることで。

263 :NPCさん:02/08/08 05:11
天野絵だったら萌えはしないが燃えることはできる。
むしろリウイを天野でしてくれたら昔のSWらしくて
少々中身が腐ってても擁護したろうな。

264 :NPCさん:02/08/08 11:09
そおかぁあ?まあ、人それぞれだが。

265 :NPCさん:02/08/08 11:24
>>262
次スレ立てるときはラノベ板のソードスレにもリンクするべきなんだろうか。
「小説の話題はこちらでどうぞ」みたいな感じで。

266 :NPCさん:02/08/08 11:43
>>265
あったほうがいいかも。ラノベ板のスレの方は確かこっちのリンクは
付けてたはずだ。

267 :NPCさん:02/08/08 21:18
>>263 キウイに天野絵など、そんな勿体ないことを(山田絵でも同様)

268 :NPCさん:02/08/08 21:34
今の天野絵って相当なヘタレだぞ!?
80年代前半ぐらいの絵が一番ウマー

269 :NPCさん:02/08/08 21:51
弁髪リウイ……

270 :名無しさん@非公式ガイド:02/08/09 23:17
あげ

271 :NPCさん:02/08/10 00:20
魔法での病気の治癒値ってそのまま使ってる?
毒性値に比べてめちゃ高い気がするのですが…。

272 :NPCさん:02/08/10 00:24
基本的にルールにあるのは凶悪な病気ばかりですから高いのはあきらめてください。

273 :NPCさん:02/08/10 03:16
おそいかもしれんが、アトンの人間形の話はドラマガ初出でワールドガイド再録。
人間型になった時点で即世界の破滅というわけでない。
水野の作風としては、最終形態に移行する前に退治される、というパターンが多い気がするので、魔法王国末期にでてきた人型ってのは最終形態の(ほんの一歩)手前かも?

274 :ハイエルフ二なり:02/08/10 03:30
英雄を殺すための毒・病気ですからな。つまりは英雄にしかかからない風邪、これ最強。

275 :NPCさん:02/08/10 06:19
226
全部ってかそれ以上に、掲載当時の現物もってるんだけど、あげたらいくらくれる?

276 :NPCさん:02/08/11 14:47
夏ですね。

私、>>275がなにを言ってるのかよくわからないんですけど。
>>226を参考にしてもさっぱり。疲れてるのでしょうか。

277 :NPCさん:02/08/11 15:40
1日と8時間後でザ・ワールドの効果が切れたか。
正直俺も275の言いたいことわからん。

278 :NPCさん:02/08/11 15:42
エロい挿絵を持っているから、売りつけようとしているのでは?
正直、アホだろう。

279 :NPCさん:02/08/11 15:53
>>275
レベル×レベル×20ガメル

280 :NPCさん:02/08/11 19:40
ソードワールドは新スタンダードRPGアルシャードの出現で、一挙に滅亡に至りますか?

281 :NPCさん:02/08/11 19:46
>280
D&D3eがさらに追い討ちをかける・・・と(W

282 :NPCさん:02/08/11 19:48
>>280-281
過去ログ読め

283 :NPCさん:02/08/11 19:52
159 :NPCさん :02/07/31 14:49
>>157
アルシャードはアニオタ臭くて萎える
やっぱりSWくらいのリアルさはないとダメ


禿ワラタ。SW=リアル≠アニメっぽくない
そうかねえ?そうとはとても思えないが……

284 :NPCさん:02/08/11 20:17
アルシャードと方向性がかぶるのはブレカナの方じゃないの?

285 :NPCさん:02/08/11 20:24
マーモ暗黒騎士団と武田騎馬軍団どっちが強い?

286 :NPCさん:02/08/11 20:31
過去ログに釣られるとは・・・

287 :NPCさん:02/08/11 20:41
>>285
織田の鉄砲隊が最強だと思われ

288 :NPCさん:02/08/11 20:45
>>283
それはSWが掛け値なしにリアルって言ってるんじゃなくSW程度の最低
レベルのリアルさくらいは持ち合わせてくれという話じゃないか?
実際SW以上にアニヲタ路線のものなんかいくらでもあるんだし

289 :NPCさん:02/08/11 22:07
>288
SWに最低限のリアルさを認めるなら、
アルシャードに限らず、
大半のルールにリアルさはある罠(ワラ

問題なのは、どの方向性でリアルか?
の違いだけだと思われ。

290 :NPCさん:02/08/11 22:10
【ツール作成】TRPG支援ツールを作るスレ【神降臨】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019458902/
において、汎用の自動戦闘シミュレータを作成中です。
SW用のデータをテストしますので、
ttp://www.kumaryu.net/abs.zip
からソフトを落して試してみてくださいませ。

291 :290:02/08/11 22:12
なお、テストの感想はこのスレに書きこんでくださいますようお願いします

【ツール作成】TRPG支援ツールを作るスレ【神降臨】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019458902/

292 :NPCさん:02/08/11 23:14
方向性はともかくSWのリアルって何だろう?
人が物理的衝撃で死にうる事?
火をつければ可燃物は燃焼しうる事?
ゴハンを食べたらウンコが出る事か?

煽りじゃんなくて、マジ分からんのでお前らのいうトコロのSW的リアルを書いてください

293 :NPCさん:02/08/11 23:16
リアル云々よりアルシャードのがよりアニメっぽいてことなんでは?

294 :NPCさん:02/08/11 23:23
いや、SWのリアルをどの程度か規定できないと『より』も何も無い気が?
それとも、リアル<>アニメのベクトルの話ではなく、
[SW]ラノベ<>アニメ[アシャ]っつー比較なのか???

295 :NPCさん:02/08/11 23:25
>リアル云々よりアルシャードのがよりアニメっぽいてことなんでは?

だから決めつけるなよ。

オレの周りで、SWでアニメネタさんざんやったせいだろうが、
逆にアルシャードでは、アニメネタあまりやらないよ。

だから、オレ的にはSWの方が余程アニメ臭い印象がある。
人それぞれだろう、受け取り方は。

296 :NPCさん:02/08/11 23:29
煽りに何言っても無駄だよ〜ん

297 :NPCさん:02/08/11 23:31
>>295
それは個人的なプレースタイルのせいだろ。もっとオフィシャルな話で語らんと。

298 :NPCさん:02/08/11 23:31
アルシャードがアニメになるかどうかは分からんが、SWは既にアニメ化されている罠。

299 :NPCさん:02/08/11 23:34
・世界がほぼ正規分布に従っている点
・英雄と英雄候補と一般人の差異が連続的な点
・金銭が意味を持つ点

300 :NPCさん:02/08/11 23:34
SWはD&Dとかに近くて昔のスタンダードタイプ。
アルシャードはバイクとか出てくるしスタンダードつっても昔とは違うだろ。

301 :NPCさん:02/08/11 23:37
>・世界がほぼ正規分布に従っている点
でもそもそも球状じゃないし
>・英雄と英雄候補と一般人の差異が連続的な点
それ、リアルじゃないっス
>・金銭が意味を持つ点
世界共通貨幣かつ定価売りだし

302 :NPCさん:02/08/11 23:38
>>300
バイクて・・・何それ?
TORGみたいなの?

303 :ゲーム好き名無しさん:02/08/11 23:40
>>302
アルシャードにはパンツァーと呼ばれるバイクが存在し、
馬の変わりにバイクに乗ってチャージする
パンツァーリッターというのが基本クラスにあります。

ちなみにこのバイクは変形して人型パワードスーツになったりします。

304 :NPCさん:02/08/11 23:42
リアルさに貢献できるかどうかわからないけど
建物は石造りが多いのか木造なのか、それは都市や村で率が変わるのか、
とか町をどのように管理してるのかとか、、そういうところを知りたい。

305 :NPCさん:02/08/11 23:43
>>303
SWとぜんぜん違うじゃん。
どうして比較されてんの?

306 :NPCさん:02/08/11 23:44
村は街道沿いにあることが多い?
村と村との距離は平均でどのくらい?

307 :NPCさん:02/08/11 23:49
アルシャード信者が攻撃してるようにしか見えん
どっちも楽しむことできないのかねぇ

308 :NPCさん:02/08/11 23:54
>>304 >>306
その辺はあまりしっかりと決まってなかったんじゃないかな。
小説の記述を丹念に拾っていくぐらいしかなさそうだ。

309 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg:02/08/11 23:55
>>306
そんなことまで気にしていたらまともにゲームが出来なくなる罠


普通はそんなことまで気にする奴はいないし、ゲーム中に(←ここ重要)そんな細かいことに
いちいちこだわる奴とはゲームをしたくないなぁ……

310 :NPCさん:02/08/11 23:58
>>307
どっちかというとアルシャード信者の名をかたるただの煽りだと思われ

311 :NPCさん:02/08/11 23:58
>>308
個人的にはその辺がリアルさに影響を与えるように思います。
リアル=現代と一緒ではなくて、SWの世界がもっと生々しく
感じられることがリアルさだと思うんで。

312 :NPCさん:02/08/12 00:01
>>309
もちろんゲーム中は気にしませんよ。
シナリオを作るときに参考にする程度です。

313 :NPCさん:02/08/12 00:07
>>306
村と村の間の距離は、RQだと1マイルだった気がするな。
多分水利や森の利用権などの関係上、それ以上近いと問題があるんだろう。
あと、村と村の「平均」距離は、領地の経営でもしない限り余り意味はない。
耕作に適した一帯(河川沿いとか)にはたくさんあるし、そうでないところには全然ないはず。

>>309
旅をしている場合、肥沃な耕作地帯ならいつでも日が暮れたときに手近な村で一夜の宿を借りられても不自然じゃない、
と言った具合に、ゲームの進行にも多少影響すると思われ。
勿論1マイルのところが2マイルでも大差ないという程度のレベルで、だが。

314 :NPCさん:02/08/12 00:11
アルシャードの場合、街道には武装した定期バスが運行しているらしい。

315 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg:02/08/12 00:14
>>309
てっきり煽りと勘違いしてスマソ


実際のところ人が集まるところ=住みやすい所
なのでそこら辺を頭に入れておくだけでもリアルさを出すのにはいいかも。

逆にいえば住みにくい所にわざわざいるのは何らかの理由があってそうせざるを得ないとか
SWの例を挙げて言えば砂漠の民がそれに当てはまりますね。

316 :NPCさん:02/08/12 00:19
街道沿いなら一定距離ごとに宿場町があっても良さそう。

てか、RQやってたときに「ゆりかご河」沿いの地図を見ていたら
街道沿いでは村と村の感覚が綺麗に30km間隔になってて驚いた。
(RQでは徒歩で1日歩くと30〜50km歩ける)

#ちなみに俺は313ではない。念のため。

317 :NPCさん:02/08/12 00:20
村の建物は石造りが多いのかな?
西洋の中世では村の建物も石造りが多かったと何かで読んだ事がある。

村が機能するためにはどの程度の人口が必要だろう。
あとどんな機能があるか。教会とか店、飲み屋とかあるかな?

318 :NPCさん:02/08/12 00:24
てことは極論すれば街道沿い以外は村もなんも無いと思ってもOK?

319 :NPCさん:02/08/12 00:25
人口に対する騎士階級の数に関しては清松がリアルかどうかは兎も角わりかし細かな考察をしていたと思うが

320 :NPCさん:02/08/12 00:27
>318
一定数の住居が集まった部落単位での施設が存在しない。と言う意味ならそれでいいかと

321 :NPCさん:02/08/12 00:31
>318
かなりまばらだろうねぇ・・・
人間なるべく交通が便利な所に住みたいし・・・

322 :NPCさん:02/08/12 00:32
外界から接触を絶った集落、といった感じなら、
人里離れても部落は存在するんじゃないかな?

323 :NPCさん:02/08/12 00:35
ワールドガイドに載ってるぐらいに著名な街道に沿って歩けば
(何かトラブルがない限りは)さしあたり野宿をせずに済む、のかな。

324 :NPCさん:02/08/12 00:39
>>322
その集落は何人くらいをイメージしてる?

1家族は4人程度として・・

325 :NPCさん:02/08/12 00:41
つか、318は極論つってんだから、んなレアケースを挙げてくる香具師はスルーしとけ

326 :NPCさん:02/08/12 00:43
ワールドガイドでは最大規模の村が1000人程度と書かれていたな。

327 :NPCさん:02/08/12 00:45
>>325
318の感じでいいと思ってた。
村からちょっと離れたら森か原っぱしかないと思ってたし。

328 :NPCさん:02/08/12 00:47
>323
俺的には、東海道五十三次の様なイメージでやってるけど
冒険者の脚だったら1日2、3箇所宿場飛ばせる感じで

329 :NPCさん:02/08/12 00:52
村一つゾンビにするシナリオ考えてるんだけど
村の最少人数ってどのくらいかな?
1家族では村になんないし、、

330 :NPCさん:02/08/12 00:54
いや、冒険者だったら宿場町なんかなくても普通の農家に泊まるんですよ。
もちろんベッド占領して、その家の主には「てめーは床で寝てろ。」と。
良心的な部類の連中は、翌朝出るとき「邪魔したな」と銀貨の一枚でも放ってくる。

ソードワールド的には間違いか?

331 :NPCさん:02/08/12 00:56
>>330
間違い。ドラクエ的にはあり。

332 :NPCさん:02/08/12 00:59
>>329
20人ぐらいじゃない?(D&D3Eの最小村落の最小人数)

333 :NPCさん:02/08/12 01:01
ファンタジー世界の1家族って何人ぐらいよ。
つか俺は8人ぐらいが平均だと聞いてたんだが。

 爺さんか婆さんのどちらか1人
 両親
 子供3〜4人
 叔父または叔母(場合によってはその夫婦)

…てな感じで。

334 :NPCさん:02/08/12 01:02
>>332
感謝。
SWはその辺をサプりでサポートして欲しい。

335 :NPCさん:02/08/12 01:03
ワールドガイドによればエルフの集落は十数人規模が普通らしいな。

336 :NPCさん:02/08/12 01:07
>334
普通に考えれば一家族から、だと思うんだが。
だから何人でも集落になっていれば村なんじゃないか?

337 :NPCさん:02/08/12 01:13
>>336
うーん。漏れのイメージだと村はいくつかの家族で
成り立ってるイメージなんだよね。
1家族の場合は集落でも村でもないと思ってる。

338 :NPCさん:02/08/12 01:17
>337
それなら自分のイメージする村が何人からかによって変わると思うぞw
一家族でも生活できるのは確かだろうし。

339 :NPCさん:02/08/12 01:28
とはいえ「大草原の小さな家」を村と呼ぶのは無理があるような。

340 :NPCさん:02/08/12 01:49
ある程度の機能(治安維持?、教会、裁定とか)
を持ってる集まりを町とか村と呼ぶのかと思ってました。

341 :NPCさん:02/08/12 02:20
土地の肥沃さはヨーロッパと同程度でいいのかな?
あそこって世界屈指の痩せた土地なんだが。古代メソポタミアとかの方が
ずっと農作物がたくさん取れたらしい。

342 :名無しさん:02/08/12 03:01 ID:???
中世ヨーロッパの小麦の収穫率が2倍だったところが、
古代メソポタミアは76倍だったそうだね。

つまり、1粒の種籾から、中世ヨーロッパでは2粒しか収穫できなかったのが、
古代メソポタミアでは76粒収穫できたと……

それがメソポタミア文明発展(交易)の基盤になったんだと。
ソースはNHKスペシャルの四大文明って番組。


でも、種籾の2倍の収穫で、半分は来年の種籾にして、
残り半分で農民は生きていけるのか?(汗)

アレクラストはヨーロッパよりは肥沃なんではないかという気がする。
街道が整備されて、交易が発展してるということは、
それだけ基盤となる作物の収穫が期待できるからではなかろうか?


343 :名無しさん:02/08/12 03:03 ID:qchkuWNT
世界屈指というほど痩せてもないよ。
中世の生産量が少なかったのは農業技術が低かったせいもある。

344 :名無しさん:02/08/12 03:05 ID:???
大陸一個が全体的に同じ肥沃さなわけねーべさ

と、ついマジレス

ゲームの話しよーぜ
そろそろ

345 :名無しさん:02/08/12 03:10 ID:+hIAljta
>>344
大陸全体がかなり近い文化を持っているからなあ。
ルナルほどあざとくやられたらそれはそれで萎えるが

346 :NPCさん:02/08/12 07:38 ID:???
メソポタミアはさー
洪水のせいで肥沃だったんじゃないの?

347 :NPCさん:02/08/12 10:17 ID:???
>>344
基本的には「全体的に肥沃」でいいと思うのだ。
もちろん全体が同じ肥沃さである必要は、当然ないわな。

世界観は結構重要なゲームの要素だと思うがね。
「特定地域だけ収量が低い謎を解く」みたいなシナリオも妄想できるぞ。

話題を変えたいなら自分で振らなきゃ。

348 :NPCさん:02/08/12 11:43 ID:???
イメージとしては西部諸国の方が収穫率が低そうやね。
大規模国家がない=都市部を支えられるほどの収穫が見込めない、ってイメージが。
戦争やってるわけでもないのにあの分断っぷりだし。
逆にオラン周辺は、かなり豊かじゃないと、あの一極集中構造は生み出せないと思う。
ロドーリルあたりは何故かライ麦パン食ってボルシチすすってるイメージが(笑)。

むしろ今の話題の方が面白い。ゲーム(性?)の話になると、途端に荒れるし…

349 :ナンバー2 ◆xbJS43GE :02/08/12 18:30 ID:lDba6H22
イタリア都市国家のイメージで西部諸国は豊かという印象もある。
でもラムリアースとオランがやはりイチバン豊かなんだろうな。

350 :NPCさん:02/08/12 22:00 ID:???
再カキコ。
【ツール作成】TRPG支援ツールを作るスレ【神降臨】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019458902/
において、汎用の自動戦闘シミュレータを作成中です。
SW用のデータをテストしますので、
ttp://www.kumaryu.net/abs.zip
からソフトを落して試してみてくださいませ。

351 :NPCさん:02/08/12 22:14 ID:???
>>350
ツール作成スレの住人は空気を読まない香具師、というイメージがつきそうで怖いです。
別に毎日来なくたっていいんじゃない?

352 :NPCさん:02/08/12 23:32 ID:UbOLAOhf
中世ヨーロッパの村は支配者の屋敷、教会だけが石造りであることが多く
そのほかの農民の家は木造だった。

粘土作りの家だと、ブロックを作るために木が伐採されまくりで森林破壊。
んでもって現在のイギリスみたいに原っぱしかない!という状況になっちゃう。

海のごとき森や原っぱの中にぽつんと村が孤島のように
あるのが多くの村のイメージだと思う。

353 :NPCさん:02/08/12 23:33 ID:???
>351
頼んだ訳じゃないとは言っても、
一応SW用のツール作ってるんだから、
そんなに邪険に扱う必要もないと思うが?

書き込みがウザいと思うなら、
さっさとテスト手伝ってやれば?
オレは読み飛ばしてるが(ワラ


354 :NPCさん:02/08/16 16:52 ID:???
停滞してる。換気age

355 :NPCさん:02/08/17 03:37 ID:HhNUxvD2
age

356 :NPCさん:02/08/17 07:29 ID:???
・西洋ヨーロッパ世界は森という海に対して島のように集落が点在した社会
・地域の経済の中心は都市だが、政治の中心は城
・都市機能(常設/定期市や定住職人)を持たない集落が村
・村は自給自足で緊急時は近くの避難施設(砦跡など)に移動
・地方領主の役目は怪物の討伐(主に妖魔の類)
・主だった村には鋳物などの職人が来訪(所謂"市"がたつ)
・石きり場が近い地域を除けば木造が基本
・家族は基本的に大家族(8人とか)
・主食は乳製品や豆類でパンは乳製品を摂取しやすくする副食品
・橋や塔を建造する技術をもってたのは流浪の建築職人集団

とか適当に言ってみるテスト。

ついでに言えばオランとかは中世ヨーロッパではなくイスラムがイメージソースなのでそっち関連の資料をあさることをおすすめしよう。

357 :NPCさん:02/08/17 11:45 ID:???
そういやソードワールドRPGワールドガイドの新装版って出てんの?
以前ワールドガイド注文したら絶版です,数ヶ月後に出る新装版を
お申し込みくださいって言われたんだけど。


358 :NPCさん:02/08/17 17:38 ID:???
まだ出てないな
SNEのHPの新刊案内にものってない

359 :357:02/08/17 19:16 ID:???
つーかそれ言われたのがすでに1年以上前なんだが・・・
まあその後古本屋で見つけたからいーけど。

360 :清松信者:02/08/17 20:07 ID:F7HCntrO
>359
カードRPGが出て、ある程度売れれば出るんじゃないかと<新装版ワールドガイド

361 :NPCさん:02/08/17 20:36 ID:???
それまで同人誌のワールドガイド買っとけ。
得だから。

362 :NPCさん:02/08/20 16:35 ID:nmw6ZA8k
チェコの洪水の見て思ったんだが、フォーセリアの川も日本の急峻な
川だけをイメージして作ったらいかんな。場所によっては大雨で増水
する範囲はゆっくり下流に移っていくし、水もなかなか引かない。
日本だと普通2、3日だもんな。増水で川が渡れず足止めって状況とか
をいろいろ実感持てたよ。

363 :NPCさん:02/08/20 16:54 ID:bDW1UtZH
当時は現代と違って人の住んでない土地は余ってたんだから
遊水池に水を逃がして都市部を守ることも出来たんじゃないかね。

364 :NPCさん:02/08/20 20:00 ID:???
>>363
そんな大がかりな土木工事をやる中国みたいな国はあったっけ?

365 :NPCさん:02/08/21 20:01 ID:gMFxF3pP
今のSWの基準は、リウイかイリーナなんだが……アルシャードとどっち
がアニオタくさいと言われても……そのなんだ、困る。

366 :NPCさん:02/08/21 20:31 ID:???
アルシャードはファイナルファンタジー7とか8に近いんじゃない?

367 :NPCさん:02/08/21 22:09 ID:3AaQZjpK
どこでも治水事業はやるよ、ラインでもドナウもセーヌもナイルも
湿地帯は肥沃な土壌に変わるが水害の被害も受けやすい
国力増大の為にどこの為政者も必死で努力する

ただ、現代並の治水技術は当時には無い、
場所が空いていても技術が及ばぬ、耐久力が水を支えれぬ

「やってやるからブルトーザーとショベルカーとコンクリート資材一式用意しろやコルァ!
山奥の村でもなんでもダムに沈めてやるわコルァ!」
以上、国王からの返書です(藁


368 :NPCさん:02/08/21 22:14 ID:???
現代は技術があっても場所がない、棚。

369 :NPCさん:02/08/21 22:39 ID:???
>遊水池に水を逃がして都市部を守る
発想自体は今も昔も特に何も変わってませんので
(手段や能力が変わったが)

現代で場所が無かったら
そこらの村をダム底に沈めて場所作ります
以上


370 :NPCさん:02/08/21 22:48 ID:???
そういうのは「場所がある」って言うだろ。

371 :NPCさん:02/08/22 00:09 ID:???
じゃあ現代でも場所がある


372 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 15:41 ID:JSWAzc6x
http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10105/1010554507.html
の311あたりからさ、ソウルキャリバーの伸縮する剣の話してたじゃない。
あんな武器は厨の喜びそうなもんだ・・・、てな感じでさ。


今日新作のフランス映画のビデオ見てたら、ヴァンサン・カッセルが思いっきり
振り回してたよ。アイヴィーブレードを(w

373 :NPCさん:02/08/22 16:10 ID:???
>>372
お、ジェヴォーダン観たですか。ムチ剣に限らずアクション全体がキティかっこ良くて。
まさに厨は大喜び。漏れも大喜び。

374 :NPCさん :02/08/22 16:45 ID:???
はい、その通りですよ。そちらは映画館で見たんすか?
なんにしてもジェヴォーダン結構楽しめたですよ。
先にNHKのジェヴォーダン特集番組(映画ではなく実際の史実の方)
見てたもんで、そのギャップの差に激しく笑いました(w

しかしインディアンがカンフー使うし、特注の銃云々言ってたくせに
何故か得物はアイヴィーブレードだし(w 
ソウルキャリバー、向こうで人気あるのかしら?

375 :NPCさん:02/08/22 23:56 ID:???
>洪水
元川岸にゲートを作り、あふれた分の水を海に捨てる。

逆に深海と町の上空をゲートで繋いで、高圧水流で直下の建物粉砕、
周囲も洪水で押し流され、水が引いても塩害で畑は全滅。

376 :NPCさん:02/08/23 00:15 ID:???
>375
>川岸にゲート
持続時間が短か過ぎるだろ
そんなコトするより、シャーマンに壁立てさせた方が効率いいぞ

377 :NPCさん:02/08/23 00:18 ID:???
>シャーマンに壁立てさせた方が効率いいぞ
そんなちっこい壁で洪水を防げるのかよ。

378 :376:02/08/23 00:24 ID:???
>そんなちっこい壁で洪水を防げるのかよ。
洪水を防ぐんじゃなくて、避難所を作る
壁が3枚あれば水を防げるだろ?


379 :NPCさん:02/08/23 00:25 ID:???
そもそも10レベル魔法(しかも遺失)で力押しってところがナンセンス
10レベルソーサラーなら天候制御したほうがいいんじゃないか?>洪水阻止

380 :NPCさん:02/08/23 00:26 ID:???
>逆に深海と町の上空をゲートで繋いで、高圧水流で直下の建物粉砕、
フォーセリアに深海なんてあんのかよ?
勝手に変な設定作るなヴォケ!

381 :NPCさん:02/08/23 00:28 ID:???
スピリットウォールって、洪水に耐えられるの?
なんか、スピリットウォール、ノームでも倒されちゃいそうな気がするけど。

382 :NPCさん:02/08/23 00:30 ID:???
>375
>逆に深海と町の上空をゲートで繋いで、高圧水流で直下の建物粉砕、
>周囲も洪水で押し流され、水が引いても塩害で畑は全滅。
そんなことやったら、即指名手配。
第一、どうやったらできるんだよ。
テメェのPCは深海に行ったことあんのかよ

383 :NPCさん:02/08/23 00:33 ID:???
>379
>10レベルソーサラーなら天候制御したほうがいいんじゃないか?>洪水阻止
どうやって天候制御で洪水を止めるんですか?
洪水の原因の大雨なら止められるでしょうけど、
起きちゃった洪水は無理でしょ。

384 :NPCさん:02/08/23 00:35 ID:???
>378
隙間から水が入ってきて全員アボーン(w

385 :NPCさん:02/08/23 00:41 ID:???
>スピリットウォールって、洪水に耐えられるの?
光、闇、炎・・・・実体が無いから論外。光と炎でも流石に全部は蒸発できないでしょ。
樹・・・・・・・・多分、水の漏れる隙間があるから不可。
地、水、氷・・・・何とか防げそう。地は充分耐えられそうだし、水は破壊不能だからOK、
         氷はかえって洪水の水を凍らせて補強できそう。
風・・・・・・・・微妙。ルルブにある効果ではありかとも思うけど、いくらなんでもイメージ的に無理そう。

386 :NPCさん:02/08/23 00:44 ID:???
>382
オイオイ、どう見たってPC向けじゃないだろ
ラスボスの悪の魔術師なんかのやりそうなことだろ

387 :NPCさん:02/08/23 00:47 ID:???
>375
そもそも、そんなことやったら術者も巻き込まれて死ぬだろ?
脳みそついてますかぁ?

388 :NPCさん:02/08/23 00:48 ID:???
>376
水位が3m超えたらどうするんですかぁ?
脳みそついてますかぁ?

389 :NPCさん:02/08/23 00:50 ID:???
>385
何勝手なことほざいてんだよ。
貴様は本物のスピリットウォールを見たことがあるのかと、
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい(以下略)

390 :382:02/08/23 00:53 ID:???
>386
そんなのどこに書いてあるんだよヴォケ!

391 :NPCさん:02/08/23 00:55 ID:???
>385
>氷はかえって洪水の水を凍らせて補強できそう。
全部せき止めたんならともかく、避難所程度の氷の壁なら周囲は流水だから、
簡単には凍らないよ。


392 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :02/08/23 00:56 ID:???
>>376
水の壁を使って押し寄せる濁流を食い止めるシャーマンかぁ……
美しいから採用!!


とか言われたりして(藁



393 :NPCさん:02/08/23 00:58 ID:???
>383
>どうやって天候制御で洪水を止めるんですか?
雪を降らせる。
すると気温は0度になって水は凍って氷になる。
つまり洪「水」ではなくなる。

394 :NPCさん:02/08/23 01:00 ID:???
>水の壁を使って押し寄せる濁流を食い止めるシャーマンかぁ……
2枚の壁で、V字型にして水流を左右に逸らさないと乗り越えてくる罠

395 :NPCさん:02/08/23 01:01 ID:???
>388
拡大したり、ウォールの上にウォールを立てればOK
そっちこそ、脳みそついてますかぁ?

396 :379:02/08/23 01:04 ID:???
>>383
原因を止められればじきにおさまる。
3分穴を一個作ってるよりもはるかに有効だと思うけど?
そもそも洪水を瞬時に消したり洪水の被害を修復する魔法なんてないし

397 :NPCさん:02/08/23 01:05 ID:???
>389
>何勝手なことほざいてんだよ。
どこが勝手なのでしょうか?
納得行かないのでしたら、その点を指摘してください。

398 :NPCさん:02/08/23 01:07 ID:???
>387
術者はレイスになってれば洪水には巻き込まれないし、深海でもOK

399 :NPCさん:02/08/23 01:07 ID:???
洪水を(PCに対して)無効化するだけなら、水中呼吸と水圧減少の併用で
十分だと思われ。

400 :NPCさん:02/08/23 01:09 ID:???
>そもそも洪水を瞬時に消したり
精霊魔法のカレントで洪水を押し返せないかな?

401 :NPCさん:02/08/23 01:10 ID:???
>洪水を(PCに対して)無効化するだけなら、水中呼吸と水圧減少の併用で
>十分だと思われ。
流されて、家の壁とかに激突して大喜びの野へ(藁

402 :NPCさん:02/08/23 01:13 ID:???
>396
PC「何だ?この洪水は?」
GM「上流で降った大雨のせいだよ」
PC「コントロールウェザーで雨を止めるよ」
GM「ちなみに、3日前に雨はやんでるよ」

403 :NPCさん:02/08/23 01:13 ID:???
>>401
水圧減少の効果を知らないのか(藁

404 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :02/08/23 01:13 ID:???
>>398
それ以前に「フライト」で空中にいればいいのでは?

レイスだと日光であぼーんしてしまうし……

405 :NPCさん:02/08/23 01:14 ID:???
>水の壁を使って押し寄せる濁流を食い止めるシャーマンかぁ……
清松「防御・回復系は一瞬遅れます」(w

406 :NPCさん:02/08/23 01:15 ID:???
>>402
(シナリオが終わった後で)
PC「で、あの洪水はどうやったら防げたんだ?」
GM「そんなものどうやっても防げるわけないじゃん(藁」

407 :NPCさん:02/08/23 01:16 ID:???
>レイスだと日光であぼーんしてしまうし……
ちったあ、頭使えよ。
自分で洪水をしかけるんだから、夜中にやればいいじゃんか
これだから厨房は・・・

408 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :02/08/23 01:17 ID:???
>>405
うわぁ、それがあったか


冗談は置いておいて本当にPCが洪水から町や村を救うためにそれらの手段を
使うのであったらGMとしては認めたほうがいいのではないかと私は思いますね。


409 :NPCさん:02/08/23 01:18 ID:???
>406
GM「今回のシナリオの目的は、あの洪水からより多くの人を救出することだよ。
   経験値も特別に、助けた人数×200点にしてあるから」

410 :405:02/08/23 01:21 ID:???
>408 星歩きの猫
>うわぁ、それがあったか
本気にしないように。同時行動の際の判断基準です。

GM「向うから濁流が押し寄せてくるよ。到達まで3ラウンドね」
PC(即答)「スピリットウォール。高さと長さ拡大でね」

411 :NPCさん:02/08/23 01:23 ID:???
>>409
洪水を防ぐ防げないの話題なのに、いきなり救出ネタに逃げてるし(藁

412 :NPCさん:02/08/23 01:27 ID:???
>402
GM「橋が流されてるし、舟も運休だから手前の宿場町に戻って何日か待たないといけないよ」
そうやって、宿場町で事件に巻き込むとか。

413 :NPCさん:02/08/23 01:29 ID:???
>>410
仲間のソーサラー「…フライト(ぼそっ)」
ほかの仲間「あっ、テメー一人で逃げる気か!」
マーファ神官「…リターンホーム(ぼそっ)」
ほかの仲間「あっ、あいつまで!チクショー!」

414 :厨GM(笑):02/08/23 01:31 ID:???
>冗談は置いておいて本当にPCが洪水から町や村を救うためにそれらの手段を
>使うのであったらGMとしては認めたほうがいいのではないかと私は思いますね。
この洪水は、敵の邪悪さと強大さをPCに理解させるためのもので、
町や村はPCを義憤で行動させるために犠牲になってもらいます。
だいたい、俺が作ったシナリオなんだから、PCは俺的ストーリーにそって動いてもらわなきゃ困るよ

415 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :02/08/23 01:36 ID:???
>>414
PCがなじみの街に帰ってきたら洪水によって街は壊滅的な被害を受けていた……
とか(藁

PLの不満を少なくするために、PCが駆けつけたときにはすでに手遅れと言うのが好ましいかも。



416 :厨GM(笑):02/08/23 01:40 ID:???
>PLの不満を少なくするために、PCが駆けつけたときにはすでに手遅れ
PCがなじみの街に帰ってきたら街の住民は全員アンデッド化。
老母(グール)「息子や、ひもじいんだよ。一口で良いから肉を食わせておくれよ」
とか
幼い息子(ワイト)「わーい、父ちゃーんが帰ってきた(ペタペタと触ってくる)」
とか
恋人(レッサーヴァンパイア)「ねえ、"一緒になって"暮らしましょうよ」

417 :NPCさん:02/08/23 01:43 ID:???
>411
厨房に多いよな、自分のPCが全能とか強力とかじゃないと気が済まない奴。
例えば、洪水を止めるとか(w

418 :マーファ:02/08/23 01:46 ID:???
>413
>マーファ神官「…リターンホーム(ぼそっ)」
(しかし、効果は無かった)
他人の命を見捨ててはいけません。可能な限り救出活動をしなさい。
自分の命?
大丈夫、来世は保証してあげます。

419 :NPCさん:02/08/23 01:47 ID:???
>416 厨GM
PL1「じゃあ、GMに攻撃をします」
PL2「俺も」
PL3「じゃあ、オレがGMを抑えつけといてやる」

420 :NPCさん:02/08/23 01:49 ID:???
>416
低レベルアンデッドに生前の記憶も人格もないと思われ

421 :NPCさん:02/08/23 01:50 ID:???
>洪水
ああっ あんとく様、お許しを

422 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :02/08/23 01:50 ID:???
>>416
>PCがなじみの街に帰ってきたら街の住民は全員アンデッド化。

なんだかSW第3部リプレイの村に行ってワイト軍団を叩きまくった話を思い出したよ(藁


423 :NPCさん:02/08/23 01:51 ID:???
>>417
しかし、知恵と努力で洪水から助かる術を導くのもいいんじゃないか?
俺ストーリーに酔ってPLを蔑ろにする厨房GMのことも考えねばならん。

424 :NPCさん:02/08/23 01:52 ID:???
>>417
…どうやったら417が411と話しが繋がるかわからん(藁
もしかして君、ちょっとヤバい人?



425 :厨GM:02/08/23 01:53 ID:???
>419
おいおい、この村はキャンペーン開始時からこうするつもりで作ったんだぜ、
今更変更できるかよ。

426 :NPCさん:02/08/23 01:56 ID:???
>>425
たぶん、そのキャンペーンとやらは村がアンデッド化するまで続かないだろう…
何故って?そんな野暮な事聞くなよ(笑)

427 :厨GM(笑):02/08/23 02:00 ID:???
>426
え〜。
ドレックノールの拷問室でジェノア直々にお仕置きされたり、
山奥の一軒家で出されたご馳走が、前の来客を材料にしてたり、
せっかく買った家が放火されたりしたくらいで、キャンペーンやめるなよ。

428 :NPCさん:02/08/23 02:04 ID:???
>421
妖怪ハンターかよ。古過ぎるぞ。

429 :NPCさん:02/08/23 02:08 ID:???
>424
PCが必ず天災を止められるわけないだろ。
普通は救助や脱出だろ。
にも拘わらず、そっち方向に考えが行かないのは厨

430 :NPCさん:02/08/23 02:12 ID:???
>416
悪趣味

431 :NPCさん:02/08/23 02:14 ID:???
>山奥の一軒家で出されたご馳走が、前の来客を材料にしてたり、
カーレ?

432 :NPCさん:02/08/23 02:16 ID:???
>431
GB失われた魂の城に、そんなオーガーが出てきたな。
釣りの手助けをすると、人間を食わずに魚を食う奴

433 :NPCさん:02/08/23 02:22 ID:???
>>424
>洪水を防ぐ防げないの話題なのに、いきなり救出ネタに逃げてるし(藁
と、
>厨房に多いよな、自分のPCが全能とか強力とかじゃないと気が済まない奴。
>例えば、洪水を止めるとか(w
が噛み合ってないって。そのうえ>>429じゃわけわからねーよ(藁

救助とか脱出ではなく、襲ってくる「洪水を」食い止めたり防いだりが主体の話を
してるところでいきなりそういうコト言い出すから変なんだよ。わかってる?

434 :NPCさん:02/08/23 03:32 ID:???
>>418
マーファの教えは生きることなので
自分の身の危い時にはリターンホームで仲間を見捨てても
問題はないと思われ。
むしろマーファは自分の命を犠牲にすることを
戒めていると言う話がPCゲームであった。

435 :NPCさん:02/08/23 05:13 ID:???
>>393
 シベリアに行って川を見て来いw

436 :NPCさん:02/08/23 05:53 ID:n1ZZgG5r
愛と勇気さえあれば洪水だって倒せます(笑)

437 :NPCさん:02/08/23 08:40 ID:???
なんかクロちゃん思い出した。

438 :NPCさん:02/08/23 09:21 ID:???
水の上級精霊とか呼んだらどうだらう(だれだっけ)

薀蓄えるふ:洪水とは水の精霊の珍走である。
      珍走をとめるすなわち精霊をなだめることなり!カッ!
厨えるふ:んじゃ、にゅーとららいず精霊力

ざっぱーーーn (もはや精霊の宿っていないただの水)


439 :NPCさん:02/08/23 11:08 ID:Bk3nwTH+
起こってしまった洪水自体を防ぐのは神でもなきゃ不可能でしょう。
プレイヤーキャラレベルでできることといえば、起こりそうな洪水を未然に防ぐとか
犠牲者を少なくするため救助活動するとか、洪水の被害範囲を逸らすとか……そのくらいじゃないの?

南の大陸では、熊さんの従者が災害を無かったことにできちゃうらしいけど、ゲームの
ルールでは規定されてないしな。

440 :NPCさん:02/08/23 14:37 ID:0deeCTmY
SWのオンラインセッションが活発なサイトがあったら教えてください。おながいします。

当方十数年前にルールブックだけかって読みふけってた少年だったんですが、
まわりにTRPGやりたい友達がいなかったのでプレーできないままいつのまにか忘れてました。
んでこの板のSWセッションスレを偶然見つけて懐かしくてやりたくなちゃたーです。

もし良サイト教えて頂ければ一発芸やるのでおながいします。

441 :NPCさん:02/08/23 16:44 ID:???
……オンラインでよければ俺とやるかね?(w

442 :NPCさん:02/08/23 17:55 ID:???
クラックで何か大きくて頑丈なものを落としてできた開口部に水を流すなんてことは無理か

443 :NPCさん:02/08/23 18:29 ID:???
リパルジブ・フォースフィールドでなんとかならんか?<洪水

444 :NPCさん:02/08/23 19:01 ID:???
洪水から村を救う…やんなきゃいけないのはチャ・ザくらいかなー。
コール・ゴッドどーん、とか。

445 :NPCさん:02/08/23 19:02 ID:???
>>440-441
おいらも混ぜてヨ。
基本的に2Chやってるのは暇人ばっかだからオンセサイト探すより
ここで募集した方がいいかもね。

446 :NPCさん:02/08/23 19:15 ID:???
てーか、この手の「洪水を防ぐ」シナリオなら、普通、何かしらNPCから入るだろ。
100年前に洪水を沈めた英雄の話とか龍神様の祠の場所の情報とか。
それが見あたらなきゃ、PCは独力によって逃げるかマンチに防ぐか考え出すだろ。

447 :NPCさん:02/08/23 19:20 ID:???
十数年前ってことは文庫版だな。

448 :440:02/08/23 19:21 ID:0deeCTmY
>>441 >>445
是非ともやりたいYO!
今夜からでもオケーです。( ´∀`)
>>441さんGMしてくれるのかな?ワクワク

449 :NPCさん:02/08/23 20:58 ID:???
まあ、ゲームなんだから普通
>GM「向うから濁流が押し寄せてくるよ。到達まで3ラウンドね」
つー、状況なら解決方法をGMが考えてるか、PCが洪水から逃げる話
と思うわな。
 つーか、本当の洪水だったら、前兆があった時点でほとんどの住民避難してる
のが普通だろ

450 :NPCさん:02/08/23 23:28 ID:???
クリスタニアRPGに似たようなシナリオあるぞ。
解放された混沌に襲われる村の話で、混沌の正体が津波ってやつ。

451 :四三三:02/08/23 23:36 ID:???
>439
>プレイヤーキャラレベルでできることといえば、起こりそうな洪水を未然に防ぐとか
>犠牲者を少なくするため救助活動するとか、洪水の被害範囲を逸らすとか……そのくらいじゃないの?
救助とか脱出ではなく、襲ってくる「すでに起こった洪水を」食い止めたり防いだりが主体の話なんだぞ、
わかってる?

>440
>SWのオンラインセッションが活発なサイトがあったら教えてください。おながいします。
今やってんのは襲ってくる「洪水を」食い止めたり防いだりが主体の話なんだぞ、わかってる?

452 :NPCさん:02/08/23 23:37 ID:???
>446
>100年前に洪水を沈めた英雄の話
コールゴッドを使いました。
>龍神様の祠の場所
洪水の時にシードラゴンが海から遡ってきて目撃されたので、
竜神様のたたりと呼ばれて祠が作られただけでした。

なんてオチだったらいやだと思われ。

453 :NPCさん:02/08/23 23:38 ID:???
>433
アオリニマジレスカコワルイ(w

454 :NPCさん:02/08/23 23:39 ID:???
>442
>クラックで何か大きくて頑丈なものを落としてできた開口部に水を流すなんてことは無理か
水を流す先がないとすぐにあふれてしまうし、第一あんまり大きい割れ目にはならないだろうから、
乗り越えてしまう罠。

シャーマン「魔晶石全部使ってトンネル!」
他のPC「何やってんだ?」
シャーマン「ほら、前回探索した洞窟は丁度この真下だろ」
他のPC「そうか、あのでかさならば、この水流し込むには充分」

455 :NPCさん:02/08/24 00:04 ID:???
夏廚祭りか、大変だな。

456 :NPCさん:02/08/24 00:04 ID:???
>洪水を沈めた英雄の話
きっと上位のシンクを使ったんだね♪

457 :443:02/08/24 00:11 ID:???
>>451
もうちょっとオリジナリティ入れて煽れよ…
ま、それができればそんなコトしていないだろうけど(藁

458 :NPCさん:02/08/24 00:19 ID:???
天災ネタでふと思ったんだけど、アレクラスト大陸に活火山ってあるの?
(ロードス島の火竜山くらいしか知らない)

459 :NPCさん:02/08/24 00:33 ID:???
西部諸国に一つあるよ。


460 :445:02/08/24 02:03 ID:???
>>440-441のオンセの件

>>445だけど、思いっきり洪水に流されてるなー。
441はGMやってもらえないのかな?
漏れさまのへたっぴGMでも良ければやってもいいけどなー。
なんつーか、440の状況にちょっと共感するし。

461 :441:02/08/24 02:46 ID:???
どんなに下手でも怒り出さないなら……。
しかし、あと2人くらい欲しいな、PL。

462 :NPCさん:02/08/24 03:08 ID:???
IRCでやるのかな?

463 :441:02/08/24 03:41 ID:???
ん、多分IRCになると思う。

464 :NPCさん:02/08/24 03:57 ID:???
やってみようかな。
でもIRCわからないからそこからはじめないと。
で、そろそろこっち移ったほうがいいよね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006760813/l50

465 :NPCさん:02/08/24 04:00 ID:???
あ、でも明日は深夜アニメ観てるから無理かも。

466 :440:02/08/24 11:16 ID:???
おお、話が進んでる!おいらは今夜でもOKです。
>>465 アニメは録画しる!(`Д´)ダメカ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006760813/l50
では↑に移動します。お騒がせしました。あとPL募集中、かな?

467 :NPCさん:02/08/24 12:37 ID:+k8Zbb77
大陸本土じゃないけど、アレクラスト西のでかい島に「神の心臓」とかいう
意味ありげな名前の火山があった

468 :NPCさん:02/08/25 02:06 ID:???
>火山
ヴォーゲルの足元

・・・山じゃねえな。

469 :NPCさん:02/08/25 03:03 ID:???
>>454
旧版ルールでないとできない罠

470 :NPCさん:02/08/25 03:23 ID:???
>>468
ブロウマグマのこと?
あれってどのくらいのダメージかな?

471 :NPCさん:02/08/25 20:27 ID:???
..       ヾ〃 ヽ〃  ヾ/       ヽツ      i〃   レソ ヾ〃
        ,':..゙:, ':,`.‐、.. ':,`:、,...,.    ;',:;゙:、  ,.,...,::':,'   ,.,‐'´,:'  ,':..゙:,
エビフリャ━━i゙・д・;:━:、・д,;━`:':.. ・゙:━i':.. .:;゙;━:.・ .,;:'━:.д・,;;:;'━;゙・д・゙;━━!!!!!
        `゙゙"゙   ゙゙"    `゙゙"´  `゙゙"´  `゙゙´   `゙゙"   `゙゙"゙



472 :NPCさん:02/08/25 23:48 ID:???
>468
>>火山
>ヴォーゲルの足元
マグマで洪水を蒸発させられないかな?


473 :NPCさん:02/08/26 00:01 ID:???
>470
>ブロウマグマってどのくらいのダメージかな?
混沌の大陸追放時のヴォーゲルの混沌魔術Lvは確か5Lv。
追放された直後に使っているからブロウ・マグマは最高でも5Lv。
したがって、妥当なダメージは打撃力20。

>472
>マグマで洪水を蒸発
故に、それは無理だと思う。

仮に全部蒸発できたとしても、
1.急激な蒸発で水蒸気爆発
2.高温の水蒸気で周囲にダメージ
3.水蒸気は上空に昇って温度が下がり、雨になって元の木阿弥
ということも考えられる。

474 :NPCさん:02/08/26 15:10 ID:9j/MFBQj
age

475 :NPCさん:02/08/26 17:13 ID:???
>>473
現実の物理法則が成り立つとは限らない罠。

476 :NPCさん:02/08/26 18:37 ID:v39vH968
マグマの温度は1000〜2000度のハズ…
焼け石に水だよナー
いっそ魔法と物理は無関(以下略)



477 :NPCさん:02/08/27 01:26 ID:???
>>475
「起きる」でも「起きうる」でもなく「考えられる」と書いてある罠。

478 :NPCさん:02/08/27 01:26 ID:???
>>475
現実の物理法則が成り立たないとは限らない罠。

479 :NPCさん:02/08/27 01:28 ID:???
>>476
所詮、最高でも5レベル魔法と言う罠。

480 :NPCさん:02/08/27 01:29 ID:???
>>476
現実と同じ融点とは限らない罠。

481 :NPCさん:02/08/27 01:31 ID:???
>>472
ミユキタンがいまだに混沌魔術のデータを作ってない罠。

482 :NPCさん:02/08/27 01:32 ID:???
>>476
マグマの量と洪水の量が分からない罠。

483 :NPCさん:02/08/27 01:33 ID:???
つまり、結局は仮定に仮定を重ねるしかない罠。

484 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :02/08/27 02:01 ID:???
面倒くさいので「美しさ優先」で考えてみようとか言ってみるテスト。

485 :NPCさん:02/08/27 03:40 ID:d3oPz5Iy
というか「4大魔術師の塔」にて、古代王国の魔術師でさえ、
魔法装置でやっとこさ天災を止めてるんだが。

486 :NPCさん:02/08/27 08:36 ID:???
>485
砂漠のピラミッドね。
でもあれは世界規模の異常気象の回復でしょ?
一洪水ならもっと小規模なもので防げると思われ

487 :NPCさん:02/08/27 09:29 ID:???
>>475-483
状況設定に対してゲーム処理・世界観・現実の物理法則のバランスが取れない
奴らが何をわめいても意味がない罠。

488 :NPCさん:02/08/27 09:52 ID:???
>>487
その手の煽りは「自分はちゃんとできてるぞ」という証拠を同時に示さないと……

489 :NPCさん:02/08/27 10:10 ID:???
美しさ優先なら、やっぱ人身御供をやろうとする村を説得するために、その原因を探
るようなシナリオになるのかね。
パターンとしては古代の魔法装置の暴走とか?

490 :487:02/08/27 10:24 ID:???
>>488
473でだいたいの解答は出ていると思われ。

491 :NPCさん:02/08/27 10:38 ID:???
>>490
キミがなにを言ってるのかよくわからない。>>487=>>473ってこと?
どちらにしても、>>487が単なる煽りで論拠レスなことに変わりはないわけだがー

492 :487:02/08/27 10:44 ID:???
そもそも最初から単なる煽りレスだが何か?
第一、妄想世界に対して『証拠』って言われてもねー(藁

493 :NPCさん:02/08/27 12:40 ID:???
なんだ煽りか。

494 :NPCさん:02/08/27 12:59 ID:???
んじゃ、削除依頼ってことで

495 :NPCさん:02/08/27 17:37 ID:???
>>479
SWのゲーム法則が成り立つとは限らない罠。


496 :NPCさん:02/08/27 21:33 ID:???
今月もあと一週間なのにカードの情報が出てこない。
こりゃ延期だな。

497 :NPCさん:02/08/27 21:46 ID:???
JGCで発表されると思われ

498 :NPCさん:02/08/27 23:18 ID:???
おひさしぶり、マンチキン(W

499 :マンチキン:02/08/27 23:28 ID:???
>498
今更何を。

500 :NPCさん:02/08/27 23:40 ID:???
JGCのパンフでは発売中になって多世>カードRPG

501 :NPCさん:02/08/28 00:54 ID:???
質問。
「アイアンストマック」って、生き物を飲み込んだ場合はどうなるんでしょうか?
1.消化ダメージ(Lv+生命力ボーナス+打撃力0〜20くらい?)
2.問答無用で消化(「アイアンストマック」のせいで中から胃袋を傷つけられない)
3.普通の消化に要する時間、無事胃袋に納まってれば消化。途中で脱出や中からの攻撃可。
4.生き物を消化する役には立たない。

502 :NPCさん:02/08/28 01:09 ID:???
>アイアンストマック
ジョジョ2部でエシディシがやってたみたいに、爆弾飲み込んで腹の中で爆発
周囲への被害を抑えるってアリかな?

503 :NPCさん:02/08/28 01:10 ID:???
>アイアンストマック
水だけでも生きていけるよな?

逆に、水が全く無い状況でも平気なんだろうか?

504 :NPCさん:02/08/28 01:12 ID:???
>アイアンストマック
高レベル「マジックプロテクション」をかけた物は消化できないのか?

505 :NPCさん:02/08/28 01:13 ID:???
>504
あれは多分、「術者の胃袋に"万物を消化吸収できる能力"を与える魔法」だと思われ。

506 :狂信者厨万歳!!:02/08/28 08:59 ID:???
光側の神様も、コール・ゴッド(暗黒魔法)を認めて下されば
聖王国アノスあたりで100人儀式をやってサクっと神復活できると思ったり。

…いけにえ?そんな人聞きの悪い言い方をしないで下さい。
おおいなる神の依り代となれる栄光を、誰が拒否などするでしょうか?

507 :NPCさん:02/08/28 11:17 ID:???
>507
闇側の信者も対抗して復活。第二次大戦勃発。

508 :NPCさん:02/08/28 12:48 ID:???
>>508
そこで神狩りの竜復活、結局いつもと変らない日常が来る。
・・・S=FかYO!!

509 :NPCさん:02/08/28 13:00 ID:???
そしてまた信者が神を復(以下無限ループの罠)

510 :NPCさん:02/08/28 17:43 ID:???
>>501
ドラゴンに食われた時点で死んだも同じだっつーの。

511 :NPCさん:02/08/28 21:51 ID:???
ちょいと質問だよ。
スタッフスリングの射撃回数が書いてないけどスリングと同じでいいのかな?
専用の弾丸を用意しておけば毎ラウンド射撃可能できるかな?

512 :NPCさん:02/08/28 22:00 ID:???
ところでファーラムの剣が載ってたDMをまだ持ってる奴に確認したいことがあるのだが。
フリーオンでバレンが確実な情報として確認できたのは、
1.かつてアトンが暴れ回った
2.倒せないのでファーラムの剣を作って吶喊した
3.アトンが復活した
の3つだけで、その他に史実として、
A.無の砂漠という場所がある
B.古代王国の魔術師たちは突如魔法が使えなくなって蛮族に攻め滅ぼされた
ということが知られてるだけ、だよな?
2とBの間に何があったか、本当にファーラムの剣はアトンに効いたのか、知ってる奴はいないんだよな?

「ファーラムの剣ならアトンを倒せる。つーか、倒せた。」
という話は、あくまでバレンによる
「1〜5を総合して考えるに、きっとファーラムの剣でアトンを倒したんだ。
 そーに違いない。」
という、かなり可能性の高そうな希望的推測の結果であって、確証となるものはなかったよな?
カーラだってそんなことは(はっきりとは)言ってなかったよな?

いや、さすがにあれだけ前フリしといて
「実は倒せないんでしたー。あははー。」
とはさすがにやるまいと思うが。

でも、自信満々アトンに突っ込んでって、まっっっっっっっったく効かない攻撃にぼーぜんとするキウイの顔って見たくね?
……同じコト、ロードスでもやったし。

513 :NPCさん:02/08/28 22:06 ID:???
知ってたっぽいよ。

514 :NPCさん:02/08/28 22:16 ID:RvbYgNq9
>>でも、自信満々アトンに突っ込んでって、まっっっっっっっったく効かない攻撃にぼーぜんとするキウイの顔って見たくね?

自信満々で突っ込んで行って、見事にアトンをずんばらりんなフレアホーンなら見たいですが、何か?
ハーディでもいいよ。風を追うものでもいい。


515 :NPCさん:02/08/28 23:47 ID:???
>>501
ジャイアントトードに変身した龍司祭に呑まれた時点で死んだも同じだっつーの。

516 :NPCさん:02/08/28 23:47 ID:???
そういやハーディ好きな人いない?
なんか無骨そうだけど好漢ってイメージがあるのだが。



517 :NPCさん:02/08/28 23:48 ID:???
>>501
割腹して胃まで開いた龍司祭の腹に手を突っ込んだ時点で手が無くなったも同じだっつーの。

518 :NPCさん:02/08/28 23:50 ID:???
>>501
寄生虫も龍司祭に食われた時点で死んだも同じだっつーの。

519 :NPCさん:02/08/28 23:51 ID:???
>>501
大道芸してる龍司祭に剣を呑まれた時点で剣を無くしたも同じだっつーの。

520 :NPCさん:02/08/28 23:55 ID:???
>>501
龍司祭に火晶石が飲まれた時点で何の効果も無くなったと同じだっつーの。

521 :NPCさん:02/08/28 23:57 ID:???
ファーラムの剣は、大量の魔力(精神点)と使用者の命を使ってアトンを封印するアイテムです(笑)。
したがって、キウイ君はアトンを鎮める人身御供となってもらいます(笑)。

522 :NPCさん:02/08/28 23:59 ID:???
困った時の超英雄ポイント。

523 :NPCさん:02/08/29 00:06 ID:???
別名ご都合主義

524 :NPCさん:02/08/29 00:19 ID:???
超英雄ポイントはちゃんとルールがあるからそのつもりで。

525 :NPCさん:02/08/29 00:53 ID:???
>……同じコト、ロードスでもやったし。
なんかあったっけ?

526 :NPCさん:02/08/29 01:01 ID:???
>525
『王達の聖戦』
対ファイアジャイアント戦。
氷の剣は斬りつけるのではなく、叩き折って氷の魔力を開放するためのアイテム。

527 :NPCさん:02/08/29 01:32 ID:???
>524
え? ウソ、ルールなんかあったの?(笑)
小説的ご都合主義なら何でも再現できるシステムだと思ったよ(笑)。

528 :NPCさん:02/08/29 01:36 ID:???
夏廚祭続行中ですか。

529 :NPCさん:02/08/29 01:42 ID:???
>>526
あれはマジックアイテムとして美すぃ。

530 :NPCさん:02/08/29 07:55 ID:???
>526
実は刀身は巨大な氷晶石だったりして。

531 :NPCさん:02/08/29 11:30 ID:???
ハーディー(゚∀゚)イイ!!
風を追う者ってどうなったのかな。二人しか残ってなかったのでは?
その後小説か何か出てたっけ?

532 :525:02/08/29 11:48 ID:???
>>526
そういうことか、理解した。

533 :NPCさん:02/08/29 18:47 ID:???
>なんか無骨そうだけど好漢ってイメージがあるのだが。

小説などに出てこないから好きも嫌いもない。ただ町外れ
にひっそり暮らす辺り、なかなか渋い人間像が想像できて
イイ!



534 :NPCさん:02/08/29 22:11 ID:???
ハーディって巨人殺しと言われているけど
それ以外にエピソードないし、
持っている技能もファイター10とレンジャー10だから
いかにも適当に作った出来合いキャラという気がするんだよな。
このレベルのファイターはまともに作るとみんなプリーストも
兼任するんだよな。
レンジャーを9にするだけでプリースト5が手に入るから。

535 :NPCさん:02/08/29 22:15 ID:???
適当なプレイヤーってのは数値的な有利を求めるものだからね。

536 :NPCさん:02/08/29 23:15 ID:???
俺はレンジャー10のファイターと知ってもかっこいいと思ったぞ。
サバイバルもできるファイター、(・∀・)イイ!

537 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :02/08/30 00:13 ID:???
>>534
って、いうかあのシナリオのキャラ全員が適当に作ったキャラだと思うのは私だけ?


実際にあれだけの冒険をしてきたらもっと多くの技能を取っておきそうな気がする。

538 :ショッカー首領:02/08/30 00:26 ID:???
 ファイター技能が10レベル有るなら、レンジャー技能はそんなに必要無い。
レンジャー技能は成長の遅いシャーマンかソーサラーが、手軽に冒険者レベルを
あげて、かつ戦闘にもそこそこ貢献する為のもの。しかも美しさ優先で選ぶなら
シャーマン限定、まれにシーフやプリーストのその場しのぎ。

539 :NPCさん:02/08/30 00:34 ID:???
実際に冒険を重ねていくといろいろな状況に陥ったり、考えが変わったりするからね。
予想以上に怪我が多くてプリースト技能を取ったり、とかね。

540 :NPCさん:02/08/30 00:41 ID:GV7Tt6Kf
美しさ優先でレンジャーを外すとは愚かな。
ファイター&レンジャーこそ冒険者としての理想形だろうが。
質実剛健に生きる凄腕冒険者って感じでさ。

541 :NPCさん:02/08/30 00:43 ID:???
>>538
ルーンマスターに他の技能に使う経験点なんてあるか
ファイターが取るのが一番効率がいい

542 :NPCさん:02/08/30 00:49 ID:???
>>541
ルーンマスターに他の技能をとる余裕はないが、
何も持ってないとPLLvが高くないと積極的に動きにくいのは確か。

543 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :02/08/30 00:55 ID:???
そもそもあれだけ高レベルのパーティなのにレンジャーを一人しか持っていないというのが
問題だと思うのは私だけ?

それ以前に一番総計経験点の多いキャラ(バレン)と一番経験点の少ないキャラ(タッド)
の差がありすぎるという問題もあるし……

544 :NPCさん:02/08/30 02:25 ID:woo4PNb7
「効率がいいからこのスキル取れ」
ってのはよろしくない気がする。

私は冒険者スキルでも、キャラのパーソナリティーを構成する為の要素でしかないと思っているけど。

どうしても何かスキルが必要な時は、必要性に駆られたというロールプレイがしっかりあればOKですし。

まぁ、よほどの初心者か悪徳GMでない限り、それぐらいの遊びは許してくれると思うのだが。

545 :ハイゑ2↑:02/08/30 07:43 ID:???
PCたちがレンジャーをほとんど持とうとしなかったので、森の奥深にあるダンジョンに誘導し、遭難していだきました。色々あって、2人ほどがレンジャーを習得しはじめました。

546 :NPCさん:02/08/30 09:24 ID:???
ちなみにバレンの経験点は新版で計算すると
ソーサラー10、セージ9、ファイター4
だから124000点。
これだけあるとファイター10プリースト10にしても
まだ5000点余る。
それでレンジャーを取るばいい罠。

547 :NPCさん:02/08/30 09:36 ID:???
軽々しくプリーストっていうけど
キャンペーンの途中でプリースト技能に目覚めるのはあんまり認めたくないなぁ
信仰に目覚めるイベントなんかがあれば別だけど

548 :NPCさん:02/08/30 10:07 ID:???
>>547
ファリスは悪を討伐するためセンスイービルしか使わない1レベル信徒を常に募集しています
チャ・ザは幸運を掴むためにラックしか使わない1レベル信徒を常に募集しています
マイリーは戦闘を有利に運ぶため、マーファは仲間を救うため、ラーダは知的好奇心を満足
させる手段として、精神力電池となる1レベル信徒を(以下略

549 :NPCさん:02/08/30 12:40 ID:R1aZxE8D
>>547
そうなんだよね。経験点あるからスキル取れるのは当然なんだけど
必然性みたいなものをちょっと考えないとあまりにもキャラの像が薄く
なっちゃう。とくにプリーストは思想とか一応絡むし。

550 :清松信者:02/08/30 14:09 ID:???
>546
10レベルパーティで4レベルのレンジャーがどれほど役に立つのだろうか。
セージはともかく、レンジャーは主技能に近いレベルで欲しい技能だと思うけど。

551 :NPCさん:02/08/30 14:20 ID:HuZFy5w3
>>547
技能全般でも、いきなり取って欲しくないってのはわがままですかねえ?


552 :NPCさん:02/08/30 14:24 ID:???
>>551
「自分は取らない」なら自由。

553 :NPCさん:02/08/30 14:27 ID:???
SWノベル見ていると、プリーストに限らず、シャーマンのものの見方とかだって十
分にかけ離れているし、ソーサラーにもある種の才能は必要みたいな話になってくる。
未知の可能性を表すのが経験点なわけだし、どうしてもっていうなら、経験点の消費
方法に制限掛けるしか無くなってくる。あるいはキャンペーン中の「1レベル目」の
必要経験点を伸ばすとかね。
そこまでするのは面倒くさい。PLの納得ももらわなきゃいけないし。

554 :NPCさん:02/08/30 19:19 ID:???
というかそういう有利だからっていって技能を獲得していくのは
周りで見た事ないんだけど、実際多いのか?(コンベンションでの厨は除く)

555 :NPCさん:02/08/30 19:27 ID:???
>>554
このスレ見ればわかるかと。
いるでしょ。そういう人が。

556 :NPCさん:02/08/30 19:59 ID:+RLWZMzD
>>554
いるぞ。
私がGMの時、中堅どころになって突然

バ  ー  ド  を  取  り  や  が  っ  た

仲間内にバードがいたからそれから習ったのか?と思ったら違う楽器だし。
んでもってソイツはソーサラーだったし。経験値貯めやがれ。
え!?何が有利かって?……生活費が稼げるんだとよ。

557 :NPCさん:02/08/30 20:07 ID:???
中堅どころが生活費のためにバード技能を取るということに疑問を感じるんだが。
別にすごいカツカツなマスタリングしてたわけではないんでしょ?

558 :NPCさん:02/08/30 20:40 ID:???
レンジャーに限って言えば、
ファイターレベル5にもなって、レンジャーレベル1も無い冒険者というのも…

三食昼寝つきの条件で無いと働かない(働けない)ぼんくら傭兵じゃあるまいし。

559 :NPCさん:02/08/30 20:50 ID:???
というか冒険稼業をやっていてレンジャー技能をとっていない方が普通おかしいんじゃねぇの?
大抵の人とらんけどさ

560 :NPCさん:02/08/30 22:32 ID:???
そういうときは不意打ち増やして教育的指導だ by 清松

561 :NPCさん:02/08/30 22:42 ID:???
>>558,559
なるほど、そうゆう考え方もあるのか。
漏れはレンジャーみたいな特殊な背景っつーか生き方の人ってそんなに
多いもんではないって思ってた。
つーかここで言ってるのは「レンジャー」であってアーチャーやサバイバリスト
じゃないよね?


562 :NPCさん:02/08/30 22:52 ID:???
冒険者に必須なレンジャー技能の一部の能力は冒険者レベルでも判定できるようにすべきだったかもね。

563 :NPCさん:02/08/30 23:01 ID:???
>>562
つうかそこまでするとマジでレンジャー技能の価値がガクッとさがりすぎくないか?
ただでさえ其々の間に経験値の格差あるんだしさ
確かに冒険者のLvが高ければ危険察知とかは成功しそうだけど、
それはレンジャー技能もとってるからって思った方がよくないか?
熟練の冒険者ならば野外での生活や危険察知の能力に秀でて当たり前、
つまりレンジャー技能を修得してるんだろ?

564 :NPCさん:02/08/30 23:08 ID:???
>>563
>熟練の冒険者ならば野外での生活や危険察知の能力に秀でて当たり前、
>つまりレンジャー技能を修得してるんだろ?

それって>>561の言うサバイバリストなんじゃねーの?

565 :564:02/08/30 23:10 ID:???
レンジャーの旨味が下がるって意見には禿同だけどさ。

566 :NPCさん:02/08/30 23:13 ID:???
結局マルチクラス制の癖に、経験点システムが糞なだけに、結局似たようなキャラしか作れないSWの欠陥が露呈した罠。
D&D3eとアルシャードの猛攻の前に余命いくばくもないね。


567 :NPCさん:02/08/30 23:18 ID:???
>熟練の冒険者ならば野外での生活や危険察知の能力に秀でて当たり前、
>つまりレンジャー技能を修得してるんだろ?
熟練の冒険者ならば持ってて当たり前なら、技能を取るか取らないかを選
択させずに冒険者レベルに含めればよいこと。

568 :NPCさん:02/08/30 23:21 ID:???
これこれ荒れを呼ぶような事を言うでない
マターリ(・∀・)マターリ

569 :568:02/08/30 23:24 ID:???
568のレスは566に対してね。

570 :563:02/08/30 23:25 ID:???
俺の言いたい事は559や558に近い。
561の言い分のままだと全ての技能に特殊背景必要に聞こえるんだが?

セージを1Lv習得するって事だって急に物知りになるわけだよな?
バードだって急に呪歌を歌えるわけだよな?
技能全般でも、いきなり取ったらおかしくないかい、君のだと?

俺は冒険していればいつの間にか身につくもの(普通とっていく)
といってるだけだけど?

571 :NPCさん:02/08/30 23:25 ID:???
バード技能も違和感ない?
この世界ってそこまで呪歌が一般的なのかって思うのだけど。

572 :NPCさん:02/08/30 23:27 ID:???
全てのクラスを平等に。経験点を同一に。強さも同一にするために特殊能力を追加。
冒険者レベルは最大でなく、合計で算出する。これで解決する。

573 :NPCさん:02/08/30 23:27 ID:???
熟練の冒険者なら武術をたしなんでいておかしくはない。
だからファイター技能を取る取らないを選択させずに冒険者レベルに含めるべきだ。

574 :NPCさん:02/08/30 23:27 ID:???
結論
世界観とシステムが噛み合ってない

575 :NPCさん:02/08/30 23:35 ID:???
ソードワールドでクリスタニアやるシステムどっかにない?

576 :NPCさん:02/08/30 23:43 ID:???
>>575
ない。
けど以前クリスタニアスレでその話題を見た記憶が・・・。
詳しくはここへ
    ↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013161321/l50


577 :NPCさん:02/08/30 23:45 ID:???
同人でもないのか…。SNEが出してもよさそうなのにな。

578 :NPCさん:02/08/30 23:47 ID:???
>>567
熟練の冒険者ならば武芸を嗜んでいて当たり前。
ファイター技能を取るか取らないかを選択させずに冒険者レベルに含めればよいこと。

行き付くとこまでいくとこういうことになると思われ



579 :NPCさん:02/08/30 23:47 ID:???
遅レスだが。
ブロウ・マグマは小説の描写から言って
「打撃力10、効果時間18ラウンド、3×3mの地面に溶岩を噴出させる」
程度の威力ではないかと。

…一昔前のこんぴーたーげーむなら使いではあったかも。

580 :NPCさん:02/08/30 23:48 ID:???
>>577
http://isweb12.infoseek.co.jp/play/rpg-sai/library/original/crystania.htm

このサイトにあるよ。

581 :578:02/08/30 23:49 ID:???
gooで漢字や用法を検索している間に被ってしまうなんて・・・
鬱だ

582 :NPCさん:02/08/30 23:51 ID:???
>>578
熟練の冒険者なら持ってて当たり前だとおもっとらんので。

583 :NPCさん:02/08/30 23:54 ID:???
冒険者とレンジャー技能はソーサラーとセージ技能の関係に近いと思うが。

584 :遅556:02/08/30 23:59 ID:???
>>557
大いに疑問に持ってくれ。カツカツだったら文句言わないよ。引き締め気味ではあったが。
そのパーティは全員最高品質のものを買ってたから十分金もあったはずなんだが。
厨の思考は理解しがたし。

……所詮、私怨さ。

585 :NPCさん:02/08/31 00:02 ID:???
なるほど。
危険感知とかそういうのは冒険者の共通能力にしてしまい。
レンジャー技能には代わりの付加価値を付けるのが良いのかな。
たしかに、今のままだと熟練の冒険者が持ってるべき能力のために、飛び道具の使用とかいらん能力まで付いてきてキャラのイメージが狂うしな。

586 :NPCさん:02/08/31 00:14 ID:w+TirUof
冒険者技能って冒険者が持つ技能の一つだろ?
持ってる冒険者技能を全部ひっくるめてキャラクターの持つ冒険者のスタイルが出来る。
皆が言ってる冒険者ってのは野外で生活できて戦闘が出来る(剣の腕でも魔法の腕でも)奴の事。
それは即ちファイター+レンジャーやシャーマン+レンジャーの事。
そう思うならその様に技能を取ればいい。
熟練の(経験点がある)冒険者の設定ならそう言う風に作れるだろ?
結局、数値の有利さを求めて各自が冒険者から傭兵、武闘派魔術師に走ってるだけの気がするんだが。
世界観的にオールマイティーより何かに特化した人間の何でも屋が冒険者なんだから冒険者レベルでレンジャー技能を代用するのは変。
剣に秀でて危険を感知し…みたいなキャラが作りたければレンジャーを取るだけでいい気がするんだが、こういう考えは少ないのだろうか?


587 :NPCさん:02/08/31 00:17 ID:???
新レンジャー技能
・白兵戦武器の使用や防御の判定にも使用できる。
・武器は必要筋力以下でいいが、防具は必要筋力の半分以下でなければならない。
・特定の「敵」を決定する。その敵への命中判定に+2。但し、反応判定にも+2
・動物の反応決定は常に「友好的」として行える。
・経験点はファイター技能と同じ。

588 :NPCさん:02/08/31 00:23 ID:???
585はクラススキル制がプロフィールに与えるイメージの問題の事を言っているのではないかと?¥

589 :NPCさん:02/08/31 00:29 ID:???
レンジャー技能を持たない冒険者はおかしいて意見が間違いってことで終了ですか?

590 :NPCさん:02/08/31 00:31 ID:???
サブ技能を持たない冒険者がおかしい、とでも言おうか。

591 :NPCさん:02/08/31 00:34 ID:???
>>586
俺は最初から同感です。

592 :NPCさん:02/08/31 00:36 ID:???
で、サブ技能をみんな取るから、個性化が図れないんだよね。

593 :NPCさん:02/08/31 00:36 ID:???
>590
禿胴。
一本伸ばし等は完全に冒険者技能と言うよりファイターなら傭兵や生粋の剣士等で冒険者でない。
冒険者とレンジャーの危険感知よりソーサラーとセージの方がどうにかしないとと思うのだが。
これこそ世界観的にソーサラー≠セージじゃないか?
物事を知らないソーサラーなんて見たこと無い…と思ったが小説にいないだけでルールブックには別に居てもおかしくない記述なんだよなぁ。

594 :NPCさん:02/08/31 00:41 ID:???
あのさぁ、レンジャー技能取らない冒険者おかしいとか、セージ取らないソーサラーおかしいなんていうなら、
マルチクラスのシステムの意味がないじゃん。PLの選択の幅を何故狭めようとしますか?

595 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :02/08/31 00:44 ID:???
>>593
>物事を知らないソーサラー

リプレイ第3部にいたなぁ……
虎を見て「大きな猫(笑)」とかw


596 :NPCさん:02/08/31 00:44 ID:???
ソーサラーの成長は独学でらしいから物事を知らないソーサラーがいてもおかしくないよ。

597 :NPCさん:02/08/31 00:45 ID:???
個性化…出来ると思うけどなぉ。
技能の数と経験点を乱れ買いは出来ないから2、3に押さえるのが好ましい。
問題は組み合わせよりも数値の有利さで選ぶから似たり寄ったりだと。
ソーサラーとレンジャーだけで世界の真理より以下に標的を狩るかを生きがいにするレンジャー。
シャーマンとセージで閉鎖的な呪い師の一族から抜け世界を知ろうとする精霊使い。
システムに全て依存するんで無く自分で少なそうな組み合わせを狙ったりロールで個性化するのが普通だと思う。

598 :NPCさん:02/08/31 00:47 ID:???
>>597
システムに依存して個性化できないのは、システムの欠陥。

599 :NPCさん:02/08/31 00:50 ID:???
>>598
システム的には個性化できる数の技能が用意されていると思うが。
問題は選択する側の考え方なだけで。
完全版の記述だと別にどれをどうとるのが一般的とも書かれていないし。

600 :NPCさん:02/08/31 00:54 ID:???
話の主流は冒険者技能でレンジャー技能の一部の能力を代用できるという意見に対しておかしいとかじゃないの?
俺も586と同意意見。

585のは激しく勘違いな意見だと思うのだが?

601 :NPCさん:02/08/31 01:03 ID:???
>>598
自分のプレイヤー技能が低いだけではないのかね

602 :NPCさん:02/08/31 01:04 ID:???
>>601
無理して時代遅れのシステムの擁護しなくていいよ。

603 :567:02/08/31 01:08 ID:???
>>600
「熟練の冒険者ならレンジャー持つのが当たり前」てな意見を言う人がいた
ので、それなら冒険者の能力に含めるべきだと書きました。はい。
ちなみに自分の意見は、持つのが当たり前だなんて思いません。

604 :NPCさん:02/08/31 01:11 ID:???
剣術バカの傭兵が冒険をしてはいけない、という法はないよな。
「戦争稼業のこのオレが、なんでこんなジメジメした穴ぐらで埃だらけになっているんだ?とほほ」
ってな感じでさ。巻き込まれ型の冒険者って感じか。
イメージを固定して「こうじゃなきゃ駄目」って言い張るのは、少なくともTRPGの楽しみ方じゃないねえ。

605 :清松信者:02/08/31 01:12 ID:???
熟練の冒険者パーティーなら持ってるのは必須だとは思うけどね。

606 :NPCさん:02/08/31 01:12 ID:s+YFkAXQ
>>531
風を追うもの懐か(゚∀゚)シイ!!

あのパーティは
戦死1人、騎士1人、結婚2人、冒険継続2人でOK?<最終回



607 :NPCさん:02/08/31 01:18 ID:???
SW信者はTRPGファンの中でもかなり「保守的」な部類に属します。教祖清松氏や水野氏の
言葉は非常な重みを持ちます。今度の議論の中でみなさんの念頭にあるのは基本ルルブの
「ファイター技能レベルだけが高い者は、優秀な「傭兵」にはなれても「冒険者」としては三流です」
という言葉なのでしょう。小生にはこの一文は「レンジャー技能ってなんか使えないな、取るの止めよう」
というユーザーを想定しての修辞としか思えないのですが、信者にとっては違うのです。
レンジャー技能が使えない技能であっても、使えないと言うことは教祖への反逆であり、絶対禁忌で
あって割けなくてはならないのです。

608 :NPCさん:02/08/31 01:33 ID:???
で?
カードは売ってるのかね?

609 :ダガー+99+ニクコプーン:02/08/31 01:35 ID:???
レンジャー技能って、PCに使わせない(ダイスを降らせない)
GMはホントに使わせないような気がするな。
最大の目標値がせいぜい16止まりのセージと違って、
対抗判定になるからいくらあっても足りる事はないとは思うんだが、
比較的に限定的な能力だからPLが自分から使おう、というケースは少ないのかも。
要はGMが「必要になる場面を作っていく」みたいな風になるのかも。

ってバードもそうか。

「最終決戦に向かうPC一行の消耗を誘うために、
 敵シーフの陽動+敵レンジャーの罠&遠距離射撃」
という戦闘はイヤがれたな。
暗闇&足を止める罠で回避ペナルティーのところに、
シャーマンのインフラ視覚併用でエンチャント済み高品質ロングボウの
狙撃・狙撃・狙撃。
でも結局キュアの分の精神点しか減らせない(笑)

610 :NPCさん:02/08/31 01:43 ID:???


611 :NPCさん:02/08/31 01:53 ID:+46ZixMy
結論:レンジャー技能は使えない。無理に取らせようとするヤツはドキュン。

612 :NPCさん:02/08/31 02:05 ID:GgzgW3hk
はぁ?
清松だろーが水野だろーが関係ねぇよ。
俺は熟練冒険者としてレンジャーを取るぜ。


613 :612:02/08/31 02:10 ID:GgzgW3hk
ついでに言うが、冒険者全てにレンジャーが必須なんてことも言わん。
セージと同様ぐらいの必要性ぐらいだろーよ。
ないと困るが、必要不可欠じゃない。
ないとバカにされるが、必要不可欠じゃない。
ないと冒険が失敗しやすいが、必要不可欠じゃない。

614 :NPCさん:02/08/31 02:14 ID:???
俺は熟練冒険者としてソーサラーとシャーマンとレンジャーとメイドとプリーストとファイターとセージとバードとシーフを取るよ。
ないと冒険に困るけど必要不可欠ではないけど。

615 :NPCさん:02/08/31 02:19 ID:???
不意打ちの判定がもっと簡単だったらレンジャーの重要性も増したろうに
誰も使ってないだろ、不意打ち判定

616 :NPCさん:02/08/31 02:21 ID:???
レンジャーの習得の意味にかんする話題ってかなりにループしてるな。
ゲーム的には結局、GM次第で有利か無効かが分かれる、ってことに終始している。
正直、もういいよ、わかったから。

617 :612:02/08/31 02:22 ID:GgzgW3hk
>>614
経験点が沢山必要でどうしようもないキャラの出来あがりだ。おめでとう。
メイド技能だけはいっちょ前だね。おめでとう。


618 :NPCさん:02/08/31 02:24 ID:+46ZixMy
>>ないとバカにされるが、必要不可欠じゃない。

理解不能。なんでないとバカにされるんだ?
レンジャー以外の冒険者は格下ってのは、まさに清松の「三流冒険者」発言の影響を受けているとしか思えない。
大体パーティに一人持ってりゃ充分だろ?
それともバカにされるってのは、レンジャーがいないパーティはバカにされるって意味なのか?
んじゃ、もっと重要度の高いソーサラーがいないパーティはもっとバカにされるんだろうね。
ちなみに、フォーセリアでは魔術師は基本的に忌まれる存在とあるけど、矛盾してるよね。

619 :612:02/08/31 02:27 ID:GgzgW3hk
>>618
セージを持っていないパーティがいたらバカにしてやれ。
レンジャーが誰もいなかったらばかにされると思え。
あと、魔術師は凄まじく便利だがはっきり言えばいなくてもいい。
ぶっちゃけファイター、シーフ、レンジャーだけで冒険は可能だ。
ぎりぎりセージ技能で、残りはおまけだと思っていい。

620 :NPCさん:02/08/31 02:28 ID:???
自分の熟練冒険者パーティのイメージは、足りないものを互いに補い合えることかなぁ。
だからレンジャー技能持ってない冒険者がいてもいいと思うよ。バカになんてしない。

621 :NPCさん:02/08/31 02:29 ID:???
俺熟練冒険者のイメージを他人に押し付けるのが厨ってことで終了でいいかな?

622 :612:02/08/31 02:32 ID:GgzgW3hk
>>620
その熟練冒険者パーティにレンジャーが一人もいなかったら馬鹿にされて当然だ。
俺が熟練冒険者だと言ったのは、「ある程度」一人で冒険できるからだ。

623 :NPCさん:02/08/31 02:37 ID:kqP7M+ID
孤独な熟練冒険者となるとアンロックのためにソーサラー1と1ゾロ以外成功のためにシーフ1とラックのためにプリースト1とセンスオーラとインフラヴィジョンのためにシャーマン1を持つのが常識ですw

624 :NPCさん:02/08/31 02:39 ID:+46ZixMy
他人のパーティ構成を見てバカにするというのが、PLとしてはともかくPCとして妥当とは思えないけどなぁ。
同業者に敵を作って、罠や不意打ちは避けられても、面白くない死に方をしないとも言い切れない(笑)
大体、冒険者ってひとくくりに言うけど、迷宮専門の探険者、野外専門の運び屋稼業、街を主な根城にしている
なんでも屋、とか色々あっていいと思うんだけどねー。

625 :612:02/08/31 02:41 ID:GgzgW3hk
>>623
全てのルーンマスターは必須ではない。
世界観的な話では修行に時間がかかるし、
思想的な問題も生ずる。
持っている熟練冒険者も多いだろうがね。
冒険必須度は
ファイター=シーフ≧レンジャー>セージ≧バード>ルーンマスター
一人ではレンジャー無しで本格的な野外は歩けんよ。
野外に行かない?そりゃ困ったね。

626 :NPCさん:02/08/31 02:42 ID:???
意地になってる人いません?

627 :NPCさん:02/08/31 02:42 ID:+46ZixMy
行かなくちゃいけない理由はないだろ(笑)

628 :612:02/08/31 02:44 ID:GgzgW3hk
ふむ、>>624の言う通り、街専門の冒険者なら確かにレンジャーの貢献度は下がるが、
それは冒険の幅が思いっきりせばまれないか?
遺跡に潜るにしても応急処置ぐらいは欲しい。
神官がいればいらない?ま、そりゃそうだがね。
あと、足りない部分を補うのが立派な冒険者だと言うのに、
レンジャーかけたパーティが不完全パーティ扱いされないのは矛盾してないか?

629 :612:02/08/31 02:45 ID:GgzgW3hk
>>627
危険な遺跡も隣の町に行くにも街の外を行くんだが?

630 :NPCさん:02/08/31 02:45 ID:???
>621
禿同。

631 :561:02/08/31 02:49 ID:???
あわわわ、なんかちょっと目を離している内にこんな騒ぎに。
漏れは単にメンタル面つーかロールプレイ面で疑問点を感じたのと、遊び易さを優先
する考えの人もいるんだなという単純な驚きを感じただけでして。
別にこんなに騒ぎになるなんて思ってませんですた。2ちゃんの恐ろしさを
改めて感じているワケで、ガクガクブルブル
とにかく皆さん、少しマターリしようYO!

632 :NPCさん:02/08/31 02:52 ID:???
 
レンジャー専用NPCをパーティに加えればすべて解決と思われ。

633 :612:02/08/31 02:53 ID:GgzgW3hk
じゃ、口調を変えましょうか。
私はどっちかっていうと有利さより世界観的な技能の取り方を選ぶ方ですね。
経験点が沢山必要だと分かっていながら
エルフのシャーマン、レンジャー、セージ、バードを作ってましたし。
成長させるの難しいでやんのもう。

634 :612:02/08/31 02:55 ID:GgzgW3hk
ちなみに根拠は
 エルフは長生き…知識豊富そう
 森に住む…レンジャー
 バード…優雅で詩的な感じ(偏見)
です。

635 :NPCさん:02/08/31 02:55 ID:???
とりあえず、612に敬意を表して、レンジャー以外の冒険者が街に閉じこめられるシナリオでも作ってみるか。
慈悲深くも狂気を秘めた領主が「危険な野外にレンジャー技能も持たずに飛び出すような無謀を許さない」
というお触れを出したのだ。

折悪しく、レンジャーが負傷引退をしたPCパーティたちだが、お触れのせいで、レンジャーはどのパーティでも
引っ張りだこ。新たなレンジャーを見つけることなど出来そうもない。かといって街の外に出ることができなければ、
レンジャー技能を獲得するのに必要な経験を稼ぐのにどれだけかかることか。

さて、PCたちはこの難局を如何に打開するのか、こうご期待。

636 :NPCさん:02/08/31 03:00 ID:???
ゴレンジャーになる

637 :612:02/08/31 03:02 ID:GgzgW3hk
>>632
NPCが不意打ち感知したり狙撃したり応急処置するんですね?
ま、そういうおいしい役はPCに与えたいのですが、
レンジャーがいないのなら大金払って雇うのもいいんじゃないですか?

>>635
ならずっとシティアドベンチャーするんですか?別に私は構いませんよ。

638 :NPCさん:02/08/31 03:05 ID:???
夏休みはもうすぐ終わりです。
皆さん宿題はやりましたか?

639 :635:02/08/31 03:10 ID:???
>>637
PCたちはシティアドヴェンチャーがしたいわけではないのです。
それを強要しているのは横暴にして仁慈あふれる領主なのです。彼はいいます、
「野外は危険でいっぱいだ。隣町に行くのさえ、レンジャーがいないのなら生死はおぼつかない。
また周囲の視線もレンジャーのいないパーティをバカにしたものになるのは、君たち冒険者なら
よく体験していることだろう。予はこの街の領主として領民の生命の安全を守る義務があるのだ。
聞き分けてくれ。」
彼は全くの善意から言っているようにしか思われません。PCたちは頭を垂れてうなだれながら、
城郭を後にするしかありません。

640 :NPCさん:02/08/31 03:13 ID:???
つまりPLの意向如何にかかわらず、PCはシティアドベンチャーを望んではいけないのがそのシナリオの骨子だと?

641 :635:02/08/31 03:16 ID:???
>>640
PLがシティアドヴェンチャーを望んで、レンジャーのいない状況に満足するのは、
「冒険の幅を狭める」ということで、既に628で怒られてしまっています。
あなたたちは、何としてでもレンジャー技能を獲得し、野外へ幅広い冒険を求め、
そして何より半端物でない冒険者として認められなければならないのです。

642 :NPCさん:02/08/31 03:25 ID:???
それも大概幅がせばめられている気がするが、
つか、シチューエーションハメは兎も角、程度の問題とはいえ
PCの意志が事前に規定されてのはクエストなどを持たない
SWの場合なんだかなぁ。な感じだが

643 :NPCさん:02/08/31 03:27 ID:???
>>642
ネマタ!!(・∀・)

644 :612:02/08/31 03:29 ID:GgzgW3hk
極論として間違ってはいませんが、
PLがシティアドベンチャーやりたがっているのに
レンジャーを絶対視するのはさすがの私もしませんよ。
本音は取って欲しいですけどね。
(取れば野外のシナリオも組めるから)

645 :NPCさん:02/08/31 03:31 ID:???
空気を読んで……
sag……

646 :NPCさん:02/08/31 06:26 ID:rlvbOEqZ
まー物を知らないソーサラーがいてもあまり変だとは思わないよ。
学者だって専門バカは多いしね。

647 :NPCさん:02/08/31 06:28 ID:???
>619
>ぶっちゃけファイター、シーフ、レンジャーだけで冒険は可能だ。
そりゃ、現代社会ではホームレスになっても生存は可能だ、並だと思います。
例えば、スペクターにはお手上げだし。
やっかいな能力のモンスターが登場したときの為に、ルーンマスターの一人くらいは欲しいでしょう。

648 :NPCさん:02/08/31 06:30 ID:???
既出かつ話題は逸れるが、
ソーサラー技能でホムンクルスやギズモ当の魔法生物全般の知識くらいあってもいいと思う。

649 :NPCさん:02/08/31 06:40 ID:v/cdw2LI
レンジャー技能持つヤツはパーティーに1人か2人居ればいいと言うのが漏れの意見。
違う分野を習得して、お互い足りない部分をサポートしあうのが絵的にステキだと思うし、自然な流れだと思う。

まぁ、この技能が美味しくないのはわかるが……。

各技能について、設定上はあまり説明を真に受けない方が良いと思う。
想像できる限り、自然な設定を考えるべき。
例えば『レンジャー技能』所有者は『ただのアウトドア好き』程度でいいかと。
まぁ、貴族出身のお嬢様なんぞにはあんまりそぐわないが、
魔術師や司祭でアウトドアが趣味な人が、全くいないほうが不自然だ。

そのフレキシビリティがTRPGのいいところだと思うし。

650 :NPCさん:02/08/31 06:58 ID:???
>649
禿同
>違う分野を習得して、お互い足りない部分をサポートしあうのが絵的にステキだと思うし、自然な流れだと思う。
パーティーを作る意味の一つだよな。(他の理由? 人手とか盾とか)
>魔術師や司祭でアウトドアが趣味な人が、全くいないほうが不自然だ。
D&D等のクラス制(=スタイル固定)じゃないんだから、いろいろあっても良いと思う。
(でも"別のパターン・スタイル"に陥るかも。例:ファイターも取って魔法戦士とか)

でも、ソーサラーが副技能取るのは結構辛い。
前に10Lvになるまでソーサラーで冒険したことがあったけど、
ファイター主技能のキャラが10Lvにした後、あまった経験点で
ソーサラー7Lvとってて、活躍の場を思いっきり奪われてしまった。その分楽になったけど。

651 :NPCさん:02/08/31 07:44 ID:FQQgTLvN
>でも、ソーサラーが副技能取るのは結構辛い。
>前に10Lvになるまでソーサラーで冒険したことがあったけど、
>ファイター主技能のキャラが10Lvにした後、あまった経験点で
>ソーサラー7Lvとってて、活躍の場を思いっきり奪われてしまった。その分楽になったけど。

確かにソーサラーの兼業は厳しい。
ただでさえ他のPCと比べて成長が遅いので、嫌気が差した時もあった。

冒険の途中で新しい技能を修得することについてはどうだろう。
650さんの場合、ファイター&ソーサラーは便利キャラにはなるだろうが、
どうやってソーサラーを覚えたのかがキャラクターの背景上苦しい気がする。
最初からソーサラーも習得していた、ならば問題はないけれど。
しかも7レベル。片手間にしては常人を遥かに越えるレベルである。
私の場合、冒険の報酬としてキャラクターに新しい技能を覚えるチャンスを与えた時はいいと思うが、
勝手に教えてくれる相手(PC不可)もいないのに覚えることは禁止することにしている。

652 :NPCさん:02/08/31 07:56 ID:???
最近の50発言を見たが、馬鹿な煽りが紛れ込んでたみたいだな(w

レンジャー持ってる奴がパーティーに1人もいなかったら不利に決まってるダロガ!
誰が応急処置すんねん。

ところで、プリースト以外のルーンマスターは1年修行せんと技能を獲得できないことはみんな覚えてるな?

653 :NPCさん:02/08/31 07:58 ID:???
>>607
つーわけでだ。もうちっとSWのシステムを知ってから煽りに来い、な?

654 :NPCさん:02/08/31 08:39 ID:???
躍起になってSWはダメだSWはダメだ、って主張したい人がいるらしい
こっちは別にアルシャードやD&Dがダメとは主張してないのにね。変なの

655 :NPCさん:02/08/31 08:59 ID:???
>654
普及率や認知率が圧倒的だからね。
新しいシステムが優れてるとどんなに主張してもSWに近づく事もできない。
そのため、やっかんでいる部分があるのだろう。
俺は別にSWが最高のシステムとは思わないが、
今更手軽に入手できないシステムを一から覚える気にはなれないな。

656 :NPCさん:02/08/31 09:11 ID:???
>>655
通販しなさい通販。店を探すより、よっぽど手軽だ。

それはそうと、今はSWも「手軽に入手できないシステム」な気もしなくはないがー。

657 :NPCさん:02/08/31 09:23 ID:???
>>655
いや、やっかみとは違うと思うよ。
恐らく彼(ら)はアルシャードやD&D 3eのことも良く分かっていないだろうさ。

要するにユーザーが多いソードワールドなら自分の無目的な悪意をぶつける相手が多いからだろう。

658 :NPCさん:02/08/31 09:44 ID:vTjCmgKG
PL人数にもよるけど、俺のPCはレンジャーが主技能になることが多いよ

659 :NPCさん:02/08/31 09:55 ID:???
>>655
>新しいシステムが優れてるとどんなに主張してもSWに近づく事もできない。
( ´,_ゝ`)プッ

660 :NPCさん:02/08/31 10:04 ID:???
言いたいことがあればちゃんと書きなさい。
「プッ」だけでは“反論が出来ないのが口惜しくて煽っている”としか見えないから(藁

661 :NPCさん:02/08/31 10:09 ID:???
>659
>普及率や認知率が圧倒的だからね。

この1行目を見逃してない?


662 :NPCさん:02/08/31 10:42 ID:???
>>660
おいおい、あんま追い詰めてやるなよ。どーせJGC行けなくて苛々してるだけのヤシだろうし

663 :NPCさん:02/08/31 10:46 ID:???
>>659は次に「釣れた( ´,_ゝ`)プッ 」と書くっっ!

664 :NPCさん:02/08/31 10:47 ID:???
釣れた( ´,_ゝ`)プッ

665 :sage:02/08/31 10:55 ID:???
レンジャーかセージがいいな。
それほど詳しくないけど、魔法とかはSW以外がいい。
やや釣れてみた( ´,_ゝ`)プッ

666 :NPCさん:02/08/31 10:56 ID:???
これいいな、流行らせよう(w
釣れた( ´,_ゝ`)プッ

667 :NPCさん:02/08/31 11:11 ID:???
ジシャクジエン

668 :NPCさん:02/08/31 11:20 ID:???
つまり空の普及率論議を回してスレを一見活気づかせているって事?

669 :碑ー酢栗負:02/08/31 14:52 ID:???
ジシャクジエン……つまり磁石自演。
この場合は厨を自ら演じて見せることで、厨を引き寄せることだな。

670 :NPCさん:02/08/31 18:31 ID:???
カードRPGはまた無期延期ですか?( ´,_ゝ`)プッ

671 :NPCさん:02/08/31 18:40 ID:???
ええ、9月7日に延期しました。

672 :NPCさん:02/08/31 19:24 ID:???
うわ、来週か。どれくらい買おうかなあ。

673 :NPCさん:02/08/31 19:26 ID:???
トレカなの?

674 :NPCさん:02/08/31 19:32 ID:???
カード自体はランダムで入ってるはず。
固定カードもあるだろうけどね。
それにアイテムとか情景とかのカードは多いほどいいでしょ。

675 :NPCさん:02/08/31 19:48 ID:???
トレカ形式はやめてる気がするなぁ。

676 :NPCさん:02/08/31 20:28 ID:???
A4版となっているし普通の本と同じ形でトレカとは違うと思うよ。
ttp://www.kadokawa.co.jp/anime-comic/contents/200209/200207000162.html


677 :NPCさん:02/08/31 20:45 ID:???
ブックタイプということは、切り離しはユーザーが行うのですね。

678 :NPCさん:02/08/31 21:08 ID:???
遅レスだけどブロウ・マグマのデータを見つけた
ttp://kyoto.cool.ne.jp/yuyuyuy/konton.html#6
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/9550/chaos-magic.html

679 :NPCさん:02/09/01 00:46 ID:???
数日、目を離しただけでスレがえらい伸びてるなー。

680 :NPCさん:02/09/01 02:47 ID:???
>>678
前者は完全な厨サイトじゃないか。

681 :NPCさん:02/09/01 03:27 ID:GoBUmHxK
 レンジャー技能自体は必要不可欠。その優先順位はGMが技能を使わせる回数で
純粋に決まるものさ。そのGMの元で毎回、不意打ち判定があれば、割と生死判定
があれば、PLの優先順位も上がろうというもの。
 ちなみに趣味と必要は違う。612の主張はわかる、世界観的にはレンジャー技
能の無い冒険者は一流とはいえないだろう。だが、実際に使われない技能は背景設
定で趣味の部類だ。私は実際のゲームにおいて趣味系技能に大量の経験値をつぎ込
むのはまずいと思う、特にコンベンション。

682 :NPCさん:02/09/01 03:42 ID:???
つまり、レンジャー5レベル、ファイター2レベルは失格ですか?

683 :681:02/09/01 04:05 ID:GoBUmHxK
>>682
 その経験点なら、レンジャーL3、ファイターL4のが無難。
シナリオが厳しくプレイやー数が少ないときにレンジャーL5、
ファイターL2にするプレイヤーをどう思うか考えればいいたい
ことは解るだろ?

684 :NPCさん:02/09/01 06:30 ID:???
んじゃ、キャラがそろっているときはOKですね?

685 :NPCさん:02/09/01 08:17 ID:???
プリースト&レンジャーで
プリーストが5レベルになったら
あとレンジャーのみは失格ですね?

686 :NPCさん:02/09/01 11:24 ID:???
そういうときは教育的指導としてホーントを出します。

687 :612:02/09/01 12:49 ID:???
レンジャーだけってのは確かにまずいですが、
ファイターやシーフをサブクラスとし、
弓矢で敵後方を狙撃すると言うキャラは使えると思いますよ。
ただ、>>683さんが言うように、
壁が少ない時にレンジャーメインクラスは厳しいですね。

>>685
素晴らしいキャラクターです。プリースト5レベルも持っていたら一流ですよ。

688 :NPCさん:02/09/01 13:28 ID:???
ソーサラーを3くらいとって、あとはレンジャーにつぎ込んでいますが。
完全後方支援型で。

689 :ru:02/09/01 13:42 ID:???
なぜ誰もドラマがのリプレイ連載について一言もいわないのカー

690 :NPCさん:02/09/01 13:44 ID:usfSCMYW
ま、レンジャー技能も他の技能と同じで誰かが持っていればいいだけで
個々が持ってる必要はないし、あれば熟練とか全然関係ないよ

691 :NPCさん:02/09/01 13:57 ID:???
>>690
>>ま、レンジャー技能も他の技能と同じで誰かが持っていればいいだけで

逆に言えば、一匹狼の冒険者だったら、レンジャーは必須ですな。

692 :聖マルク:02/09/01 14:00 ID:???
レンジャーがいないパーティに違和感はあるけどな。探せばいるだろ。

持ってないと思わず奇襲とかしたくなるだろうけどな。

693 :NPCさん:02/09/01 14:05 ID:usfSCMYW
>>691
まあね
その場合、遺跡探索のためにシーフ技能やソーサラー技能も必要になります
セージも必要ですね
ま、完全一匹狼の冒険者なんてめったにいないでしょうけど
カシューだって仲間を雇ったりしてたわけですし

694 :NPCさん:02/09/01 14:39 ID:???
冒険者の店とかで依頼受けたりするようなので一匹狼の冒険者って誰がいたっけ?

695 :NPCさん:02/09/01 16:30 ID:???
>>693
シーフは必須ですが、ソーサラーは不可欠ではないでしょう。
そもそもソーサラーの冒険者自体数が少ないわけですし。
従い、相棒となる盗賊冒険者がいるでしょう。
一匹狼ならば、その時だけ組むと言った感じですか。

>>694
パッと思いつくのが。
魔神の指を持っていた盗賊(「輝ける瞳」)
ですかねぇ。あれも組んでいたけど。

696 :NPCさん:02/09/01 16:46 ID:???
妥当な線で言うとシーフメインでレンジャー&セージ並立伸ばし、が一匹狼の
「遺跡荒らし」の典型例か。魔法が必要な局面はお手上げなんでそういう時は
仕方なく誰かと組む、ってー感じ。
ただし「冒険者」としてはシーフ必須ではないと主張。
騎士物語みたいな冒険譚ならファイター&レンジャーでもいけるっしょ。相手が
そういうPCだとわかってるならGMもそういうシナリオしか出せないし(笑

697 :NPCさん:02/09/01 17:01 ID:???
結局レンジャーも必須でないってことですか?
必死に必須にしたがってる人がいるだけで。
セージとかと同じでレンジャーだけ特別視するものではないんですよね?

698 :NPCさん:02/09/01 17:13 ID:???
>>697
ゲームをする上では、必須ではないでしょうね。
本物の冒険をするのであれば、野外での知識は必須ですが。

ここまでの書き込みを見て、
リアルに考えるか、ゲームシステムとして考えるかの見方の違いで
必須か必須でないかが変わってきているように思います。

699 :NPCさん:02/09/01 17:16 ID:???
もしもパーティ内に欠けていた場合……。

ファイター…論外。戦闘を避けるために知恵をめぐらす必要がある
シーフ…同じく論外。逆に戦いしか出来なくなる。
レンジャー…かなりヤバイ。応急処置、不意打ち感知、地図作成といった
      有用な技能が全て失われる。必須と言ってもいい。
セージ…ちとヤバイ。いろんな文献知識はやはり有用。だが、冒険後に調べれば済む事もあり、
      必須とまではいかない。
バード…特に有用ではないが、小金を稼げるし、伝承知識にも通じている。
      あった方がいいというレベル。
プリースト…やはり回復呪文は便利だが、もともと奇跡を使える司祭は多くない。
      いるパーティは幸運だと思ったほうがいい。
ソーサラー…いれば便利だが、必須ではない。何より冒険者の絶対数が少ない。
      魔法が必要な事態になったら改めて雇うのが一般的冒険者と思われる。
シャーマン…ソーサラーに通じるが、冒険者になる者はやや多いだろう。
      だが、魔法は基本的に必須ではない。

700 :NPCさん:02/09/01 17:20 ID:???
セージも必須だろ。
モンスターの対処法とか宝物の価値の見極めとかな。

701 :NPCさん:02/09/01 17:22 ID:???
ルーンマスターは数が少ないから仕方ないが、他の技能は必須になってくる。

702 :NPCさん:02/09/01 17:28 ID:???
>>699
612タンですか?

703 :699:02/09/01 17:31 ID:???
>>700
宝はシーフ技能で価値判断が出来る。
モンスターに関してはそうだが、必須とは言えない気がする……。
ただし、一度戦ったモンスターは確実に対処法をモノにしなければならないが。

いや、俺もセージの重要性は理解しているが、
これなしじゃ冒険できないと言われると、そうか? と思うし……。


704 :NPCさん:02/09/01 17:32 ID:???
レンジャーがないと、
森の中で保存食が切れたあげく迷って、全員餓死で終了、とか
レンジャー部隊の襲撃に遭って狙撃されて一撃死、とか
狩り用に仕掛けた罠にかかり放題、とか
まあいろいろあるわけよ。

705 :NPCさん:02/09/01 17:33 ID:???
>応急処置、不意打ち感知、地図作成といった有用な技能が全て失われる
実際のゲームだと使わないものばかりじゃないかw

706 :NPCさん:02/09/01 17:34 ID:???
結局、自分たちのスキルでできることをやるだけだろう。
冒険者の仕事なんて単なるお使いから遺跡荒らしまで多種多様だし。
無論各種スキルが満遍なく揃っていればどんな依頼でもこなせて有利だろうけど。
羽根頭のようにシーフを仲間にせずに、
人々の問題を解決することで糧を得るなんていうポリシーを持った奴らもいるし。

707 :699:02/09/01 17:35 ID:???
>>705
う〜ん、世界観的にルーンマスターが少ない以上、
それを補う技能が必要。それがレンジャーなんだよ。
ゆえに必要不可欠な部類だと思っている。

708 :699:02/09/01 17:38 ID:???
おっと、補えるのは応急処置だけだな。
でもゲームではスルーされているが方向感覚は野外での冒険にいるだろうし、
やっぱり不意打ち感知は捨て難いよ。

709 :NPCさん:02/09/01 17:38 ID:???
一匹狼な冒険者って冒険を舐めてるだけの馬鹿じゃねぇ?

710 :NPCさん:02/09/01 17:39 ID:???
>不可欠云々

場合による。以上。

711 :NPCさん:02/09/01 17:40 ID:???
>>709
馬鹿は自然淘汰されるから安心すれ。

712 :NPCさん:02/09/01 17:41 ID:???
そりゃホーントと戦うにはレベル6以上のプリーストが必要だな。
あとはシャーマンか。
でも魔法とか使わなきゃミッション達成不可な冒険ってどのぐらいある?

713 :NPCさん:02/09/01 17:41 ID:???
704が笑えるんですけど・・・

714 :NPCさん:02/09/01 17:41 ID:???
>>698
現実の冒険ってのは、現代での冒険ってこと?
それとも、SWでの冒険を出来るだけリアルに考証するってことか?
どちらにせよシティアドヴェンチャーという形式の「冒険」がある以上
野外生活の能力は必須ではないなあ。

715 :NPCさん:02/09/01 17:42 ID:???
魔法の扉を開けられないのはかなーり辛いかと

716 :NPCさん:02/09/01 17:43 ID:???
>>715
しかし、魔法の鍵を開けることが出来る魔術師の冒険者は数が少ないぞ。

717 :NPCさん:02/09/01 17:44 ID:???
野外つってもレンジャー技能がマジで必要になるのは、かなり厳しい自然環境でのことだと思うんだが?

718 :NPCさん:02/09/01 17:46 ID:???
>>717
ゲーム的に意味がある範囲ならそうだと思う。
意味がない範囲は、道に迷わず進むとか、
食料の調達とか、そういう部分じゃないかな。

719 :NPCさん:02/09/01 17:50 ID:???
>>717
GMにこんな状況(>>704)にされて、君は笑っていられるか?

720 :NPCさん:02/09/01 17:58 ID:???
>>719
>森の中で保存食が切れたあげく迷って、全員餓死で終了、とか
迷うのは密林とか森の奥深くまでいかなきゃいいだけかと。
つまり厳しい自然環境。

>レンジャー部隊の襲撃に遭って狙撃されて一撃死、とか
珍しい状況ですね。

>狩り用に仕掛けた罠にかかり放題、とか
狩り用に仕掛けた罠がそこかしこにあると思えません。
罠が発動しても回避は冒険者レベルで行うものではありませんでしたっけ?

721 :NPCさん:02/09/01 18:00 ID:???
>>720
一度いぢの悪いGMに当たってみなさい。
GMによって、この状況は起こりうる。
特にレンジャー部隊なんて。

722 :NPCさん:02/09/01 18:02 ID:???
>>721
意地の悪いGMの手にかかれば全部の技能が必要になりますから。

723 :NPCさん:02/09/01 18:03 ID:???
>>704のGMの下ではあらゆる技能が潜在的に必須だろうな。

724 :NPCさん:02/09/01 18:03 ID:???
あのー、ケイオスランドにはレンジャー技能を持ってないキャラが
たくさんいるんですけど。
こいつらって世界観的におかしいのかな?

725 :NPCさん:02/09/01 18:05 ID:???
そういやエルフもレンジャー技能が必須じゃないな。
かりにも森で暮らしてる種族なのに。

726 :NPCさん:02/09/01 18:06 ID:???
エルフっていえば弓なのにね。

727 :NPCさん:02/09/01 18:22 ID:???
急に人が・・・

728 :NPCさん:02/09/01 19:06 ID:???
結局必要だと思う人間がGMなら
必要なだけだな
どの技能も


729 :NPCさん:02/09/01 19:31 ID:???
>狩り用に仕掛けた罠にかかり放題、とか

リアリティのない世界観だなあ。そこかしこに罠があったり、部屋の中はどこでも宝箱がある
世界ってコンピューターゲーム的。

730 :聖マルク:02/09/01 19:38 ID:???
みんな、不意打ちとかちょっとした自然災害(足元が崩れるとか落石とか)、
森林やら砂漠で迷うとか、そういったシチュエーションは使わんのか?

731 :NPCさん:02/09/01 19:40 ID:???
シナリオの1タイプとして使うこともありますが?

732 :NPCさん:02/09/01 19:40 ID:???
ウィルダネスならADDでやるよ

733 :NPCさん:02/09/01 19:58 ID:???
どの技能もバランスよく必要になるようにするのがマスタリングじゃねえ?
特定の技能が不要と、プレイヤーに思わせてる時点で偏ってるつーか。デザインの意図を汲めてないかんじ。


734 :NPCさん:02/09/01 20:05 ID:???
>>724
たしかにおかしいかも。
清松たんのミス?

735 :NPCさん:02/09/01 20:10 ID:???
>>709
低レベルの一匹狼はそうかも知れない
が、それでも孤高を貫くなら、それは生き様だ。仲間の援護を受けられずくたばる
リスクを背負っても、一匹狼でいずにはいられない状況もあるだろうて
現実にもそういう人はいるし

736 :NPCさん:02/09/01 20:14 ID:???
たとえばどんな状況?

737 :NPCさん:02/09/01 20:18 ID:???
普通のゲームなら、ある特定技能が使いずらいなら、追加ルールで強化するよねぇ。
清松は、閉じた世界観・閉じたルール=統一感・一貫性を保証すると考えてるから、
その方向性は嫌いなんだろうけど。

738 :NPCさん:02/09/01 20:33 ID:???
ケイオスランドで戦闘能力のなくなったシーフ技能=スカウト技能を作ったんだから、
飛び道具能力をなくしたレンジャー技能をアドベンチャー技能として作るべきだとでも?

739 :NPCさん:02/09/01 20:38 ID:???
具体性に欠けるなSWに文句を言いたいだけにしか見えん

740 :NPCさん:02/09/01 22:41 ID:???
初期経験点が10万点くらいあれば一匹狼でも無問題、と意味の無いことを言ってみる。

741 :NPCさん:02/09/01 23:56 ID:???
>一匹狼
タラントのお姫様とか――あれは違うな、うん

742 :NPCさん:02/09/02 00:13 ID:???
あれは、パラレルワールドとか、得意点とか、フォーセリア世界内のフィクションとか、
後から出た設定で否定されるものとか、


743 :NPCさん:02/09/02 00:22 ID:???
>一匹狼
ケイオスランドの初代マイリー神官

744 :NPCさん:02/09/02 11:18 ID:???
皆、3レベルあれば一人前の世界観を忘れてないか?
主な技能3レベルに他技能を全て1〜2レベルの範囲で取ったって世界観的には十分な一匹狼だぞ。
ゲーム的なバランスは知らないけど(w

745 :NPCさん:02/09/02 14:13 ID:???
街道を旅していて襲ってくるレベルのモンスターに対抗できるなら、まあ一匹狼を
気取るのも可能なんじゃなかろーか。
たとえば、ゴブリンシャーマン1匹+ホブゴブリン2匹+ゴブリン3匹の6体パーティ。
寝込みを襲われてもレンジャーで知覚、素早く武装を整えダッシュで逃走。
シャーマンの魔法が届かない位置で追いついてきた連中を順に迎撃……ってとこで。

>>736
貴族に復讐を誓ってるとか、リュンクスハンターとか、廻国修行中の騎士とか、
ひどい裏切りにあったとか、すごい秘密を抱えてるとか、呪われた身であるとか、
盗賊ギルドの賞金首だとか、強欲が過ぎるとか、単に人間不信だとか……
パッと思いつくだけでもこれくらいはある。

746 :NPCさん:02/09/02 14:42 ID:???
>>733
グループSNEが出しているシナリオ集とか見ると、
製作スタッフの間でも特定の技能が不要(もしくはあまり使わない)と思っている節が見受けらる。
ファイター技能が必要ないシナリオなんてめったにない
逆にレンジャー技能がいらない、バード技能がいらないシナリオってのは結構多い。
つまり、プレイヤーが〜技能を不要と思ってしまうのは製作者の意向(意図)を汲み取っていると思うよ?
逆に製作者自身がデザインの意図を汲み取っていないのではないかな?
製作者が汲み取っていないものをプレイヤーに汲めっていうのはいかがなものかと思うけど。

個人的意見としては全部必要だと思ってる。
ただ全部の技能の活躍させるってのは結構難しいと個人的には思っているので、
ハウスルールではプレイヤーに好まれないバードやレンジャーを強化して対応してるよ。

747 :NPCさん:02/09/02 15:25 ID:???
カードRPGは九月発売か。



           …あれ?確か去年…

748 :遅れてきたレインジャー:02/09/02 16:05 ID:???
レンジャー技能が必要な 野外シナリオ というのが少ないのがあるんよねぇ。
大別すると シティアドベンチャー(シーフ) と ダンジョン探検(シーフ)

んで、大概のGMが危険感知とかは それとなく 冒険者+知力で振ってみて とかいわれてしまうのな

となると後は経験点の割に威力のデカイ射撃戦闘なんだけど 乱戦とかがあるので最初の一発が入ればいいほう、みたいな。

まぁあの習得経験点で多くを求めてはいかんのだけどね

749 :NPCさん:02/09/02 16:09 ID:8GkPQJxB
レンジャー技能が重要じゃないって言ってる人は普段不意打ち判定とかさせてもらってないのか?
それとも毎回のように不意打ち食らっても平気でいられるほど敵が弱いの?

不意打ち判定ってさ、別に待ち伏せとかされてなくても
ただの遭遇戦とかで普通に使うもんじゃないのか?


そりゃあ初期作成レベルだったら平目でもそんなに差がないからなんとかなるけど、
さすがに敵が6レベル超えるようになると誰も持ってないのは辛いだろ。

750 :NPCさん:02/09/02 16:13 ID:???
>>748
> んで、大概のGMが危険感知とかは それとなく 冒険者+知力で振ってみて とかいわれてしまうのな

結局ここなんだろうな。
怪物判定するときに「冒険者+知力で振ってみて」なんて言われたら誰もセージ技能なんてとるまい。
レンジャーは役に立たないんじゃなくて不当に冷遇されているのだと思う。

751 :681:02/09/02 17:33 ID:aZu5w0nV
>>749
 結局のところ、技能の重要性は「GM]の好みによって変わるということさ。
レンジャー技能が重要ではないってのはかなりの「GM」が、応急処置、不意打
ち感知、地図作成等を使わないからに過ぎない。
 使わないからいらない、使うなら必要、それだけ。
 
 

752 :NPCさん:02/09/02 19:02 ID:???
>>749
普通に使うもんではないです。
基本的にGMが決めるもので、「不意打ち判定」ただのは目安です。

753 :NPCさん:02/09/02 19:07 ID:???
×「不意打ち判定」ただのは目安です。
○「不意打ち判定」はただの目安です。
です。


754 :NPCさん:02/09/02 19:44 ID:???
不意討ち判定をもっとも使うのは野営時だと思うが、
例え失敗しても戦力差(ダイス目が悪くてもギリギリ勝てるくらい)が
ある場合はどうにかなる。
どうせ1ラウンド目でたたき起こされるんだろうし。

同じぐらいのレベルの場合は不意討ち判定は重要だと思うけど、
それではダイス目が悪ければ負けてしまう。
(リプレイなんかも敵は弱め。イリーナとトロールが互角なのにさらに味方もいるし)

その他のレンジャー技能はかなり地味。
応急処置は一般冒険者ならともかくプリーストがほぼ確実にいる
PCのパーティでは使い出がない(捕虜がいるときは便利)。
自然の罠なんてのは遺跡の罠と違って少ない。
天候もGM、PL共にほとんど意識しない。
地図も同じだね。

結論。
GMが苦労しなきゃレンジャーは使い出がない。

755 :NPCさん:02/09/02 20:18 ID:???
 ワンダリングモンスターを一覧表で作っておくと便利だよ、何もモンスターに
限らず「猟師のワナを発見」とか更に凝って「猟師のワナにエルフの『美少女』が
かかって苦しんでいる」とかやっておき、何かの折りにシナリオに絡めるとか。
或いは「キメラの足跡(サーラの冒険見たいな描写で)発見」とかやって、何だろう
と後を付けると遭遇、何も無ければ次の村の村長が「折り入ってお願いが……」って
頼みに来る。使い終わったら廃棄し、定期的に新しいのを補充しておくと面白いよ。


756 :NPCさん:02/09/02 21:36 ID:???
>>755
そーゆーのは↓にでも書いた方がいいんじゃないか?
TRPGマスタリング技術交換スレッド その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002273502/l50

757 :NPCさん:02/09/02 22:18 ID:JkgAulvu
リプレイでも小説でも、やけに小奇麗な恰好した美男美女が、
ヌルい会話しながら漫遊記を演じてるが、冒険者ほど因果な
商売は無いぞ?
有るかないかも分からん財宝を求めて、暗いジメジメした穴ぐらを
さまよい、いつ襲ってくるか分からないバケモノに気を張り詰める。
モンスターが出たら出たで、殴り殴られもはや自分のものか敵の
ものか分からないほど血みどろになり、それでも殺らなければ
殺られるから、ケモノのようになって目の前の敵の息の根を
止めにかかる。
ねえ?剣で斬っても斬られても、血出るんですよ、死ぬんですよ。
うら若い乙女もやたら出てくるが、そういう子が怪物の鋭い
爪で顔をえぐられて、二目と見れない姿になっちゃうかも知れない。
とてもじゃないが、尋常な神経ではやってられない。
神経が磨り減るどころの騒ぎじゃないよ。
多くの冒険者は、酒か薬に逃げたくなるだろうね。
そうでなければ、精神が凍りつくか。
何時間もああいう穴にこもってたら、いくら仲間だと言ってても
どうなるか分からんしね。
錯乱して同士討ちにならないとも限らないよ。
そういう陰惨な側面を、リアルに書かないのかね、たまには。
全然血や泥の匂いがしないぞ。


758 :NPCさん:02/09/02 22:24 ID:???
>757
とりあえず、ウォーハンマーでもやって狂気点を6点溜めて下さい
でも、人間のウォーダンサーと改宗したミュルミディアの司祭は無しな

759 :NPCさん:02/09/02 22:24 ID:???
>757
世界法則が違うので大丈夫
そーいうのやりたかったら「深淵」とかロールマスターやったら?

760 :深淵&RMファン:02/09/02 22:28 ID:???
>759
クズをこっちに来さすな、ボケ!
SWのゴミはSWで処分せい!!

761 :NPCさん:02/09/02 22:38 ID:???
>>760
 むしろ深淵の方でそんなことやってますが何か?
 泥と血のファンタジーならSWったい!

 ちゅうか、もっと深淵に人をおくれ。

>>757
 ウチのパーティーは全員APP平均以下と自慢しているが、何か?

762 :NPCさん:02/09/02 22:46 ID:???
しかしまあ、そういうのはそういうので需要あるような気もするな。
だいたい、日本のTRPG業界は新しいことに挑戦しようと言う気概が足りない。

763 :NPCさん:02/09/02 22:52 ID:???
アメリカのような「新しさ」なら俺はいらんぞ。ってかそれなら輸入品で十分だし。

764 :NPCさん:02/09/02 22:53 ID:???
気概だけで生きていけるほど市場がないというか・・・・

どんくらいの市場なのかしらないけどな(藁

765 :NPCさん:02/09/02 22:55 ID:???
>>762
新しいことしても、それが売り上げに繋がる(プレイヤーが存在する)かどうか。

766 :764:02/09/02 22:56 ID:???
>>765
ケコーンして下さい。

767 :NPCさん:02/09/02 23:12 ID:???
気概を発したあげく倒れられたら元も子もない罠

768 :NPCさん:02/09/02 23:15 ID:???
757はただの煽りっすよ。
ラノベ板にも張ってある。

769 :NPCさん:02/09/02 23:26 ID:???
ちょいちょいっと手を加えればアニメ板や特撮板にも貼れそうなコピペだなぁ。

770 :NPCさん:02/09/02 23:28 ID:???
しかし、グループSNEにまったく気概が見えないのもいかがなものかと。
Gガンダムという今までガンダム世界からかなり逸脱したものをガンダムの製作者が出した様に、
今までとは方向性の違うもの出さないとファンはいつまでもついて来てくれないと思うんだけど。

Gガンダム見て、なんじゃこりゃ?っと思ったけどあれの性で周りにガンダムに興味ある人増えたし。
女性ファンが増えたのはWのおかげだと思うんだけど、こういった事SWではないのかねぇ〜?

771 :NPCさん:02/09/02 23:30 ID:???
リウイがそれですw

772 :NPCさん:02/09/02 23:43 ID:???
例えば女性ファンを増やすようなゲームを、はたして私(あるいはその他の現役ゲー
マー)がプレイできるかについては、大いに不安だ。

773 :NPCさん:02/09/02 23:49 ID:???
カードがまずその先触れなんでそ

774 :NPCさん:02/09/03 00:17 ID:???
>772
>女性ファンを増やすようなゲーム
新キャラのエキュー君のファッション(笑)
腐女子のファンを増やす

775 :NPCさん:02/09/03 01:23 ID:???
>756
 いや話の流れでさ、レンジャー技能やバード技能を定期的に使う様に
しておくと、シナリオに厚みが出ると言う事。その他にも敢えて、使用
頻度の低い一般技能向けの小シナリオが有ると、プレイヤーも技能を
幅広く取ってくれるもの。

776 :NPCさん:02/09/03 02:09 ID:fZ1QiHTu
結局GM(とそのシナリオ)の性能だろ、どの技能を使える技能にするかは。
GMがレンジャー技能の不遇さに気が付けば、それをどうにかするだろうし。


777 :NPCさん:02/09/03 02:56 ID:???
レンジャー技能なんかは、プレイヤーの方から積極的に使っていってもいい。
足跡追跡なんかはシティでなければ利用できる機会が結構あるし、不意打ちは待ち伏せなどしてPCの側から仕掛けても良い。
GMに「変なことするな」と却下されまくればそれまでだが。まあ、マスターの質にもよるがなー。
足跡追跡の応用として、洞窟などの入り口で出入りした足跡を調べる、というのを認めてもらえることもあるが、これはかなり便利。


778 :NPCさん:02/09/03 03:46 ID:???
情報を得てもそれを活かす力がなければ、時間の無駄でしかないよ。

779 :NPCさん:02/09/03 04:07 ID:???
「力がある場合に限り活かせる情報」を出すのは結構GMの力量を必要とする。
考えるまでもない情報や、どう頑張ってもわかりっこないヒントなら簡単なんだが。

780 :NPCさん:02/09/03 06:05 ID:???
>777
応用なのか? 基本だろ、それ……

781 :NPCさん:02/09/03 08:13 ID:???
レンジャーでマスターも想定外のゲリラ戦をした事がありますが。
レンジャー技能を持っていないNPC達だったから、
まさに阿鼻叫喚(NPCが)。

782 :777:02/09/03 12:32 ID:???
>>780
プレイヤーに情報を与えたくないから、「足跡がある」以上のことを教えてくれないことはよくある。それ以上の情報(個体数や大きさのヒントなど)を与えるかどうかは結局マスター次第なので、調べてもあまり意味がないことも。
でも、足跡を追跡することが基本的な使い方(基本)なので、それ以外の使い方(応用)を認めてもらえなくてもまあ仕方ないと俺は思っている。

783 :清松信者:02/09/03 13:51 ID:???
忍び足と聞き耳はシティアドベンチャーでも使えるし、危険感知・不意討ちは常に需要があるものだろう。
ダンジョンでも天然のものだったらレンジャー大活躍だ。
それから、地図作成は地図を見るのにも重要だぞ。コンパスが無いからな。

全体的に生き延びるための能力が多いので、そう言うシチュエーションが多いGMの元でなら使い勝手が上がるだろう。
それから、射撃武器を乱戦に撃ち込んでもリスク無しというGMなら戦力も大幅に増強される。ファイターの価値が下がるけどね。

結局、大きく関わってくるのは展開部分だから、GM次第シナリオ次第なんだよな。

784 :NPCさん:02/09/03 18:34 ID:???
>>775
プレイ時間の厚みも出るので今の時代に向いてないかも。

785 :NPCさん:02/09/03 19:48 ID:???
>784
 ウンそれは有る、うっかりキメラやダークエルフなどつついた日にゃあ
目も当てられない混乱起こしたし。でもキメラに付けたアッシュをホーリー・
ライトで軽く一蹴したり、ダークエルフとゲリラ戦の応酬したりとGMの
予想もしなかったリアクションで楽しんでくれたよ。

786 :NPCさん:02/09/03 21:12 ID:???
ところでアルナ・カーラがレイリアの肉体をに憑依したときにマーファの神聖魔法をつかえたが、
他の奴をのっとった時は使えないのかな?

787 :NPCさん:02/09/03 21:25 ID:???
解釈しだいでどちらでも。

788 :NPCさん:02/09/03 21:26 ID:???
>>786
カーラが神聖魔法使えたのは自らの信仰のためもあるから
のっとった相手が才能あれば使えるんじゃないの。
ウッドはつかえそうにないが。

789 :NPCさん:02/09/03 21:41 ID:???
>>788
でもソーサラーの才能ない奴でものっとれば使えるんだからびみょうだな。
まあワールドガイドのデータにはなかったけれどやたら謎の多いデータだったし。
10レベル以上とか?とかいったい何なんだろう?

カーラついでに前から思っていたんだけど
カーラののっとりは町英雄ポイントで防げないの?


790 :NPCさん:02/09/03 21:45 ID:???
さすがはカーラスペシャルの使い手。(過去ログ参照)
謎が多いな。
ところでこれをみてくれ。
Q:ロードス島の話ですが太守の秘宝はいま誰が所持しているのですか?
特に知識のサークレットはどうなったのですか?
A:『ロードス島ワールドガイド』に書いてあります(20ページ)。これは、
時間軸的には、邪神戦争(「ロードス島戦記」)終結直後、「新ロードス島戦
記」直前での状態で、知識の額冠以外は明白になっています。知識の額冠につ
いては、これは、「新ロードス島戦記」との兼ね合いもあり、ここでネタバレ
するわけには……。

これはカーラ復活の可能性を暗に示していると俺には思えるが。

791 :NPCさん:02/09/03 22:13 ID:???
>>789
超英雄ポイントで防げるのならバグナードやウォートがやっているでしょう。
>>790
カーラ復活の可能性ありか。
個人的にはかなりうれしいがライトノベル板でも出ているから
なるべくそっちにしよう。

792 :NPCさん:02/09/03 23:33 ID:???
超英雄ポイントを超英雄ポイントで相殺できるんなら
カーラ相手の超英雄ポイントは意味無いと思われ

793 :NPCさん:02/09/04 02:10 ID:???
>790
知識の額冠とカーラのサークレットとは何の関連性もないんだが?
そしてネタバレになるといったのは、
たんに所有者某が生きて(存在して)いて、関わってるからだと思うが。

794 :794:02/09/04 03:26 ID:???
…と思ったら、そういやカーラが回収してたんだな。
恥かいた。

795 :NPCさん:02/09/04 10:13 ID:???
>>791
レイリアが2度目は抵抗できたのは、超英雄ポイントによるものでは?

796 :NPCさん:02/09/04 11:30 ID:???
超英雄ポイントで抵抗できる事実をウォート達が知らないんじゃないの?
レイリアは試してみたら成功できましたってだけで。
PLと違って登場人物はそのゲーム世界のルールを熟知しているわけじゃないんだからね。

797 :NPCさん:02/09/04 13:45 ID:???
カーラとの二回目の闘いの時は免疫+レイリアの強さ
ってこで例外でいいんじゃないの。(適当ー)
それにカーラが500年間の間にのっとった人の中に超英雄ポイントを持ってる人もいたんじゃないの?
カーラも体には強いのを選んでいるだろうし。
ええと一人の体を15年間つかうとすると33、34人か。
微妙だな。


798 :NPCさん:02/09/04 13:57 ID:???
レイリアたんの力を超英雄ポイントのおかげにするなーーーー。

799 :NPCさん:02/09/04 15:27 ID:???
超英雄ポイントはルール的には使用制限がないけど、だからといって小説のキャラクターが使えるときに毎回使わなきゃいけない訳でもない。

800 :NPCさん:02/09/04 20:26 ID:???
>795
その通り。最初に戦った時は神殿から出た事も無いお嬢様で、冒険後には
スレインの景品と成りました。しかし、その後冒険を経験した事で超英雄
ポイントを獲得し、カーラに対抗出来る様に成ったのです。

801 :NPCさん:02/09/04 23:14 ID:???
その後の冒険っていっても案外レイリアはあんま戦ってないんだよな。


802 :好きな番号を取られた厨:02/09/04 23:50 ID:???
>801
砂漠でもてない男を殺したり、
異国の使者達を殺したり、
よってたかって一匹をなぶり殺しにしたり、

あ、そもそも日頃は独立運動の闘士じゃないか。

803 :NPCさん:02/09/04 23:59 ID:KVF0n0cM
Q&Aによると少なくとも二巻で超英雄ポイントはもっているみたい。
デニの件で何故助けなかったのかって質問にまだ超英雄ポイントをもってなかったとはこたえなかったんだから。


804 :NPCさん:02/09/05 00:50 ID:rwYUBcSR
皆さんにちょっとした質問だが、「バード」技能、使いこなせているかね?
普段は小金を稼ぐ程度の扱いかも知れんが、「チャーム」だけはヤバイ。
精神+4のグラランにやられたらGMの張った戦線が崩壊するね。
あと、他の呪歌の布石に「キュアリオスティ」も危険だ。呪歌が届く限りの範囲から
全てのNPCが寄せ集められる。これで「チャーム」されたら笑うしかないな。

805 :NPCさん:02/09/05 01:01 ID:C7NGqn4K
アンデッドでも出せよ。

806 :NPCさん:02/09/05 01:50 ID:???
>「バード」技能、
ネズミの大群、これ最強。でも素人にはお勧めできない諸刃の剣。
なんせ前に出たときはハーメルンの笛吹きを知らない奴が居た。
海上でサモンスモールアニマルでレミング作戦を思いつかないPLが多数の予感。

807 :NPCさん:02/09/05 01:51 ID:???
>バード技能
「言語/会話」はどうよ。
モンスターと交渉する場面を用意しておく。

808 :NPCさん:02/09/05 03:05 ID:???
>一匹狼な冒険者
極めて遅レスだがアイテムコレクションには
剣匠ルーファスというのがいてだな。
ロードス島ワールドガイドによると
ファイター10、レンジャー5だが
他にセージとバードも少し持っているだろう。

>冒険者のパーティ
JGCのライブRPGでのことなんだけど
最初に集まったのがソーサラー2人に
ファイター1人、ファイター・プリースト1人だったのよ。
かなーりバランスが悪かったんだけど
シーフとシャーマンがいなくてそのまま冒険出でる。
2回冒険をした後でパーティを1回解散。
30秒後シャーマンを加えて再結成。
結局シーフは見つからなかったので
ソーサラーの1人がシーフを伸ばすことに。
実際のパーティ運営と言うものが少しわかりました。

ところで俺SFC版だと経験点が6万点たまったキャラが
プリーストを0から10に一気に上げたことがあるぞ。

809 :NPCさん:02/09/05 03:12 ID:???
メガネ

 σσ

810 :NPCさん:02/09/05 03:32 ID:???
レイリアはカーラと戦い、勝ったから体を乗っ取られた。
当時から超英雄ポイントを持っていても不思議ではない。

811 :NPCさん:02/09/05 07:35 ID:???
>>810
まともに戦って勝ったのかな。
それとも乗っ取るつもりで負けたのか。

あ、でも真実の鏡のありかは
レイリアを乗っ取って、偶然に知ったのか。

812 :NPCさん:02/09/05 11:59 ID:???
真実の鏡は、ロードス島伝説で名も無き魔法戦士が持っていってしまいましたが、
その後の整合性はどうやってとるのでしょうか?

813 :NPCさん:02/09/05 13:02 ID:???
つうかカーラが伝説で一回所持してるよな?
それなら古代語魔法に所持品の方向を感知する魔法あるんだからそれで場所わかるんじゃないの?
それにアポートでもOKだと思うのだけど?
そういう感知・探知・召喚系魔法に太守の秘宝はキャンセルする能力あるのかな?

後支配の王錫あれば蛮族共を支配できんじゃねえのかと疑問を出してみる。

814 :NPCさん:02/09/05 14:07 ID:???
蛮族一匹一匹を支配下に置く作業が面倒だったのでわ(w

815 :NPCさん:02/09/05 14:23 ID:???
カーラと戦ったときに、勝つ代償に超英雄ポイントも使い切ったと
いう解釈はどうか?

816 :NPCさん:02/09/05 18:16 ID:???
>>806
呪歌の聞こえる範囲は100メートル。(Q&A)
だからあんたの想像してることはできん。

817 :NPCさん:02/09/05 23:38 ID:???
>816
>呪歌の聞こえる範囲は100メートル。(Q&A)
ごめん。君の知能程度を考慮してなかった。本当にすまない。m(_ _)m
歌いつつ毎ラウンド3メートルの移動とか、歌いつつ街中の川を舟で下るとか、
段階的に集めて徐々に海に誘導とか、
この程度の事も明記しないといけないほど想像力貧困だってこと忘れてた。
いやあ、誠に申し訳ない。m(_ _)m

818 :NPCさん:02/09/06 00:27 ID:Wsrb6buE
>817
人によって文章の解釈が異なるのですからそんな事言ってはいけませんよー。
でも死ぬとわかっている所に自分でいくのかな? ルルブ見ていないのですまんが。

819 :NPCさん:02/09/06 00:27 ID:???
やべえ上げちまった(汗)

820 :NPCさん:02/09/06 00:33 ID:???
>>817
お前それ絶対あとから考えたろ
それと816と知り合いなのか?

821 :NPCさん:02/09/06 00:36 ID:???
>820
>お前それ絶対あとから考えたろ
つーことは、だ。816への反対意見なんて、後から簡単に思いつくって事だろ。
でもさ、なんで816はそれを思いつけなかったんだろうな?(w

822 :NPCさん:02/09/06 00:42 ID:???
>818
>でも死ぬとわかっている所に自分でいくのかな?
たしか、実際に攻撃を受けたりすると群れの全部が逃げていくらしい。
しかし所詮はネズミ、死ぬかもしれない、じゃ逃げてかない。
ネズミは泳げるからある程度までは海上に集められる。
舟で沖へ誘導して、体力の消耗等で危険な状態になってから、始めて逃げ出す。
しかし、時既に遅し。同じ距離を戻っていくだけの体力は残ってなくて海の藻屑に。

あとは、油を捲いた広場に集めて一気に火攻めとか。
(念の為に言っとくけど、バードの避難・防火策は準備してからだからな)

823 :NPCさん:02/09/06 00:49 ID:???
>821
>つーことは、だ。816への反対意見なんて、後から簡単に思いつくって事だろ。
ホントだ。
>油を捲いた広場に集めて一気に火攻めとか。

824 :NPCさん:02/09/06 00:54 ID:???
>823
それじゃ充分なネズミは集めきれないと思われ

825 :NPCさん:02/09/06 00:57 ID:???
>817
煽るのはやめろよ
816は知識偏重のつめこみ教育の結果、知識を答えるだけで自分で考えることが出来なくなった、哀れな犠牲者なんだから

826 :NPCさん:02/09/06 01:15 ID:???
ウインドストーム&一回り大きなサイレンス&ダークネス&キュアリスオリティ
魔力ゼロのウィンドストーム内で抵抗成功のバードが呪歌。
それをダークネスで覆えば、樹下に操られた者は自ら無音ウインドストームに突っ込む

827 :NPCさん:02/09/06 03:08 ID:???
>>826
そこまで大仰なことしてネズミ退治せんでも…あーいや、ペストを退治するシナリオ
とかなら必要なのかも知れんが

828 :NPCさん:02/09/06 08:00 ID:???
都市一つを埋め尽くし、すべての食物を食い荒らし、人間まで襲うような大群

829 :NPCさん:02/09/06 08:20 ID:???
都市ごと焼き払え!!

830 :NPCさん:02/09/06 09:40 ID:???
とりあえずマンチキンの相手はしないほうがいいぞ。場が荒れる。

831 :NPCさん:02/09/06 09:54 ID:???
それ以前に817は816の何処に棺に障ったのだろう…
異様に攻撃的で気持ち悪い…

知能云々以前に性格が…

832 :NPCさん:02/09/06 09:56 ID:???
ネズミ召喚っていうと、つい、パトローネを思い浮かべてしまう。

ところで、お前ら、カードRPGはもうゲトしますたか?

833 :NPCさん:02/09/06 16:22 ID:???
誰もフライングゲットいないのー?

煽り煽られ合戦には盛り上がるくせにぃ・・・寂しいなぁ・・・

834 :NPCさん:02/09/06 17:00 ID:???
フライングで売るところがないのでは?

835 :NPCさん:02/09/06 19:13 ID:???
サモンスメールアニマルって呼ぶだけで操ることできないから
ネズミの大群にバード自身が襲われたりしないの?
ケイオスランドだと危険な小動物に襲われるらしいけど。

836 :NPCさん:02/09/06 19:38 ID:???
>835
襲われるだろうな、自由に操れるのであれば危険過ぎる。ネズミの大軍を操って、
敵方にペストを流行らせるとか、そこまで行かなくても鼠口症を大量発生させる
とか言い出すのが必ず出るだろうから。

837 :NPCさん:02/09/06 19:42 ID:???
ペストがネズミを媒介にすると知られていないから無理かな。
セージ10ぐらいあれば原因かもしれないと
予想がつくといったとこじゃない?

838 :NPCさん:02/09/06 19:48 ID:???
前に鼠を召喚して相手に襲わせる魔神を作ったことがあったな。
混沌の大地に載ってたデータを使いたかっただけなんだけどねw

839 :NPCさん:02/09/06 19:57 ID:???
カードRPGは、カード部分以外のとこが薄いのがいまいちかな。
へっぽこ冒険者による解説マンガみたいのもあるけど。
ついてるカードは雑誌に良くある切り取るタイプだけど、そこそこ綺麗なカラーだから、
絵師が誰で、歴代のどのパーティの絵だなぁ〜とか感慨深かったり。
その中にリウイの仲間たちが混じってると、急にクオリティが下がったように感じて、邪魔だな〜と(笑)

840 :NPCさん:02/09/06 20:00 ID:???
切り取り式・・・購買意欲かなり萎え・・・

イリーナタンのカードはある?

841 :NPCさん:02/09/06 20:01 ID:???
モンスター、魔法、アイテムの全データ(高レベルも)を手に入れるのにいくらかかることやら。

842 :NPCさん:02/09/06 20:21 ID:???
富士見のSWカードページが10月公開になっちゃったね。

843 :NPCさん:02/09/06 20:52 ID:???
キャラクターカードだけじゃなく、グレートソードとかのイラストもイリーナだったよ。
ただ2400円と言う値段とこのボリュームを考えると微妙。
これから展開するとしたら、また金がかかるってことだし。

844 :NPCさん:02/09/06 20:55 ID:???
>>841
トレカじゃなくなったんじゃないの?

845 :NPCさん:02/09/06 21:05 ID:???
>>844
そうなんだけど。
2400円で簡易ルルブと低レベル(1?2?)カードのみって話だから。
高レベルカードがどういう形で売られるのかによるけどトレカでなくても全部買うのに金かかりそうだなと。
しかも魔法カードとか1人分しかないらしいし。


846 :NPCさん:02/09/06 21:10 ID:???
>>845
全部買ったとして、結局セッションに使うのは
何枚なんだろうな。

847 :NPCさん:02/09/06 21:26 ID:???
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね




>830
ところでどれがマンチキンだ?(藁

848 :NPCさん:02/09/06 21:37 ID:???
>>847
打ってから確認。

君は良いトラブルシューターになれる。
PARANOIAスレにきたまえ。

849 :NPCさん:02/09/06 21:42 ID:???
あれだけ待たせたカードRPGの出来がこれでは、もうだめぽ。
凋落は確定的だな。

850 :NPCさん:02/09/06 21:45 ID:???
新規の初心者用の補助ツールだからあの程度でよいのかもよ。

851 :NPCさん:02/09/06 23:27 ID:???
>847
実は830がマンチキン(w

852 :NPCさん:02/09/06 23:29 ID:???
>>829
騎士隊長「門を閉めろ」
警備兵A「し、しかしまだ市内には逃げ遅れた市民が・・・」
騎士隊長「このままでは避難した市民まで巻き込まれるぞ」
警備兵A「了解しました」
警備兵B「城壁の上に油を用意し終りました」
騎士隊長「門を閉じたら油を捲いて火をつけろ」
避難民「まだ、中に子供が・・・」
騎士隊長(無言で市民を切り捨てる)
警備兵A「城門閉めました」
騎士隊長「市内に煮えたぎった油を流し込め、その後に松明を投げ込め」
市民A「畜生、城門が締められた。俺達を見捨てる気か」
市民B「うゎっ、油がふってくるぞ」
市民A(高温の油を掛けられて)「ぎゃぁぁぁぁぁーーーっ」
市民B「畜生、オレ達の命なんか無視かよ」
市民C「見ろ、火が投げ込まれたぞ」
市民B「くっそぉぉぉぉっ、この恨み絶対忘れねぇぞぉぉぉぉっ」
女子供老人まで全部捲きこんで焼き尽くす。
その後街は復興されたが、多数のアンデッドのうろつく死霊都市となり滅亡した。

853 :NPCさん:02/09/06 23:40 ID:???
>>847
煽るなよ








マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね

854 :NPCさん:02/09/06 23:46 ID:???
煽り荒らしは徹底無視
マターリしようぜマターリ










マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね

855 :NPCさん:02/09/06 23:51 ID:???
ルルブなしでカードだけの安価版も同時に売ればなぁ。

856 :NPCさん:02/09/06 23:51 ID:???
煽り荒らしは徹底無視、煽り荒らしは徹底無視、煽り荒らしは徹底無視、煽り荒らしは徹底無視
煽り荒らしは徹底無視、煽り荒らしは徹底無視、煽り荒らしは徹底無視、煽り荒らしは徹底無視
煽り荒らしは徹底無視、煽り荒らしは徹底無視、煽り荒らしは徹底無視、煽り荒らしは徹底無視
煽り荒らしは徹底無視、煽り荒らしは徹底無視、煽り荒らしは徹底無視、煽り荒らしは徹底無視
煽り荒らしは徹底無視、煽り荒らしは徹底無視、煽り荒らしは徹底無視、煽り荒らしは徹底無視

857 :NPCさん:02/09/06 23:54 ID:???
>835
>サモンスメールアニマルって呼ぶだけで操ることできないから
呼ばれて集まった状態なら、多分比較的大人しいと思われます。
ただし、攻撃などを受けたりすると逃げ出したり襲ってきたりします。

858 :NPCさん:02/09/07 00:05 ID:???
>>857
いや、そんなことは無いだろ。集まったら、改めて反応を決めるべきっしょ。

859 :NPCさん:02/09/07 03:38 ID:???
816arasunayo

860 :NPCさん:02/09/07 06:18 ID:???
>サモンスメールアニマル
大人しくても臭いのはイヤン。

861 :NPCさん:02/09/07 07:04 ID:???
カードRPG?
ライトニングがありません。
ヒーリングがありません。
ウィスプもライトもありません。
戦士は強打してもクルティカル値が下げられません。
入門マンガは田中としひさです。

他に聞きたいことは?

862 :NPCさん:02/09/07 07:24 ID:???
>>861
一番聞きたいのは
買う価値があるかどうか

863 :NPCさん:02/09/07 07:56 ID:???
>サモンスモールアニマル
腹減ったねずみとか集まってきたらあっという間に召還者が骨になる罠。

864 :NPCさん:02/09/07 11:29 ID:???
街中じゃ歌えなくなったな。

865 :NPCさん:02/09/07 11:42 ID:???
>>861
マジでいらねぇな。モンスターメーカーリザレクションでも買うわ(w

866 :NPCさん:02/09/07 11:57 ID:???
817か

867 :NPCさん:02/09/07 12:55 ID:???
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3d79785e6ffc50102338?aid=p-sf0023&bibid=02218325
表紙はちょっとかっこいいね。
もっとキャラ絵中心かと思ってたよ。

868 :NPCさん:02/09/07 14:38 ID:???
>>865
やめとけ。
マジで。
まだこっちの方がましだよ。

869 :NPCさん:02/09/07 16:30 ID:???
>>868
根拠は?

870 :NPCさん:02/09/07 17:02 ID:1/T3PYlA
横田守のイラストは多い?>カードRPG

871 :NPCさん:02/09/07 21:27 ID:vcOcdPZa
なんで昨日荒れてたのか訳分からん。
816がルールによる制限を指摘しただけでどうして……。

ところで>>861、何をそんなに必死であら捜ししているのだ?

872 :NPCさん:02/09/07 21:33 ID:???
指摘されて癇癪起こしたんでは?

873 :NPCさん:02/09/07 21:38 ID:???
マンチキン専用スレでも作って隔離したほうがいいんじゃないだろうか。

874 :NPCさん:02/09/07 23:28 ID:???
ラノベ板の百鬼スレも荒れてたな
どうも、専用のアンチ荒らしがいるらしい>マンチキン

875 :NPCさん:02/09/07 23:47 ID:???
>>873
「マンチキン対策スレット」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003222674/l50

876 :NPCさん:02/09/07 23:48 ID:???
856かもよ

877 :NPCさん:02/09/07 23:58 ID:???
>カードRPG
今日本屋を見たけど見つからなかった。
ゲーム専門店に行かないとないの?

878 :NPCさん:02/09/08 00:06 ID:Gyxy5B2l
>863
その辺はBM−ネクタール−を参考にすれ

879 :NPCさん:02/09/08 00:11 ID:???
>>877
オイラはふつーの本屋さんで買ったよー。
もっとも普段から書籍ルルブを確実に仕入れてるお店だけれども。

880 :NPCさん:02/09/08 02:16 ID:???
>878
そのネタ分かる人は少ないと思う。

881 :NPCさん:02/09/08 02:21 ID:???
>880
けど、名作だよね

882 :NPCさん:02/09/08 07:14 ID:???
大学の新規勧誘に使おうと思うんだが、
カードRPGやるか、サクラ置いてプレジェネレーテッドで「闇に消えるウェディングロード」やるか
どっちの方がいいと思う?

883 :実験くん:02/09/08 07:32 ID:rC9ud2fl
SWカードRPGを、TRPGやったことのない女に見せてみた(立ち読み)
曰く
「絵がかわいい」
「やり方はわかる」
「GMって大変そうね」
「面倒そう」
……TVゲームのRPGすら面倒がる人間だから、ちょっと例としてはいかんが、
見た目でわかるというのは結構大きな武器になる模様。
巻頭のマンガも十分に役割をはたしているようだ。

884 :NPCさん:02/09/08 11:18 ID:???
>882
カードの方は知らないのだが、「闇に消えるウェディングロード」と対比できるレベ
ルの代物なのか? だとしたら期待。



885 :NPCさん:02/09/08 12:28 ID:???
でも、正直気になる。
呪歌って、移動しながらでも効果があるものなの?
歌い始めた場所から100メートル範囲なんだと思うんだけど。

886 :NPCさん:02/09/08 12:43 ID:OxCADwNY
集中のルールと一緒で、1ラウンドあたり3mまでなら移動できるだろう。

でも、歩きながら歌うのは歩きながら魔法を唱えるより簡単そうだから
通常移動しながらでも歌えることにしたって良いかも。

887 :NPCさん:02/09/08 12:47 ID:???
船や馬に乗って、もしくは飛行モンスターなどの
上から歩く速度以上で移動して、その範囲内全部に効果を
発揮するとしたらエライこったな。

む、恐ろしいことに「ファンタジーとして美しい原則」にも
合致してしまう。
いいのか呪歌。
これまで悪用されたことはないのか?

888 :NPCさん:02/09/08 12:53 ID:OxCADwNY
馬車に乗ったまま歌い続けるのは普通にできそうだな。
馬は微妙だけど、誰かに口取りしてもらえばできそうな気がする。

889 :NPCさん:02/09/08 13:07 ID:???
歩きながら呪歌ができなかったら、ハメルンの笛吹きができませんが何か?

890 :NPCさん:02/09/08 13:39 ID:???
つうか小分けにした方がネズミ始末はやりやすいと思う・・


891 :NPCさん:02/09/08 14:27 ID:???
サモンスモールアニマルは特定の小動物だけを呼ぶことできるんだよね?
どういう理屈?ネズミならネズミの歌詞とかあるの?
でも歌詞は上位古代語だから意味わからないはずだよね。
下位古代語だって習得しておかないと意味わからないよね。
意味がわからないから即興で特定の小動物を呼ぶ歌詞を作れないよね。
ネズミ用とかリス用とか何十種類もの歌詞を丸暗記するわけ?

892 :NPCさん:02/09/08 14:30 ID:???
ネズミの姿を思い浮かべながら歌うとかなんじゃないの?

893 :NPCさん:02/09/08 15:14 ID:???
チャームと同じ要領で、演奏は同じで歌だけ即興で変えればいいんじゃないだろうか。
ネズミなら、↓こんな感じで

ミッ○ーピカ○ューミッ○ーピカ○ュー
ミッ○ーミッ○ーピカ○ュー
大好きなのはひまわりのタネ〜
都合のいい日に大きくなったら
つかめるよLuckyStar☆

894 :NPCさん:02/09/08 15:17 ID:???
>>891
「ネズミこいこい」と歌うのでは。
チャームも意味を歌詞に乗せて歌うでしょ。
あと、歌詞は下位古代語ね。

895 :894:02/09/08 15:17 ID:???
>>893
ケコンしてください

896 :NPCさん:02/09/08 15:52 ID:???
>>889
ハメルンを再現する意味がどこにあるんだ?

897 :NPCさん:02/09/08 15:56 ID:???
てことは笛でサモンスモールアニマルできないわけか
チャームと同じ理由で

898 :NPCさん:02/09/08 15:59 ID:???
>>896
そこは美しさ優先の法則で一つ。

899 :NPCさん:02/09/08 16:54 ID:???
もしかしたら、特定の動物を呼び寄せる固有音程があってバードは
音程を微妙に変えて、呼び寄せる動物を変えることができるのかも?
コウモリを呼び寄せるには超音波音階で演奏(藁

900 :NPCさん:02/09/08 17:18 ID:???
鳥を呼び寄せるにはチョコボの歌を
「チョ・コ・ボ チョコッボ チョ・コ・ボ〜
 チョ・コ・ボ チョ・コ・ボ〜 チョ・コ・ボ〜 はい!」

901 :NPCさん:02/09/08 18:34 ID:???
カードRPGは買いますたか?

902 :NPCさん:02/09/08 18:42 ID:???
カードRPG!そう、カードRPGをはじめれば、
バ ー ド な ん て ど う で も い い (寂

903 :NPCさん:02/09/08 23:45 ID:???
(とある山中)
ペガサス「ほう、我が子の恩人達か、久しいな。何用だ?」
冒険者達「ちっと手伝って欲しいことがあって来た」

(ネズミの群れに埋め尽くされた港町)
市民A「畜生、追い払っても追い払っても切りがない」
市民B「くそっ、焚き火の壁用の薪も無くなってきたぞ」
♪〜〜〜(サモンスモールアニマル)
市民A「あ、あれを見ろ」
市民B「あれは、ペガサスだ。・・・誰か乗ってるぞ」
バード「屋根の高さで、高速で外壁から渦巻き状に中央へ向かってくれ」
ペガサス「了解した」
市民A「ああっ、ネズミが引いていくぞ」
市民B「歌だ。ペガサスの上の人の歌に引寄せられていくんだ」
(中央広場に集められるネズミの群れ)
バード「ようし、このままネズミのついて来れる速度で沖へ飛んでくれ」

904 :NPCさん:02/09/08 23:46 ID:???
(沖合い、油樽を満載した多数の筏の一つにソーサラーがいる)
ソーサラー「待ちかねたぞ、首尾はどうだ」
バード「上々だ。すぐに押し寄せてくるぜ。もちっと沖まで誘導するからあとは任せた」
ソーサラー「フライト。(ネズミ本隊通過後)ファイアーボール」
(引火した油が海上に撒き散らされ、ネズミを焼く)

(暫く後、波止場)
ソーサラー「(上空から)来たぞ、生き残った群れが押し寄せてくるぞ」
シャーマン「スピリットウォール・サラマンダー、スピリットウォール・サラマンダー。
      魔晶石が底を尽いたぞ」
プリースト「トランスファーメンタルパワー」
ソーサラー「(上空から)この辺りにでかい群れが残ってるぞ」
ファイター「くらえっ(油樽を抱えて、炎の壁の向う側の群れに投げつける)」

・・・かくして一つの港町が救われ、ここに新たなる英雄伝説が生まれた。

905 :NPCさん:02/09/08 23:48 ID:???
で、どうやって落ちを付けるんだ?

906 :NPCさん:02/09/08 23:52 ID:???
>905
別に。
ギャグじゃなくてハーメルンをやるような冒険の様子を考えてみただけです。

907 :NPCさん:02/09/08 23:54 ID:???
ネズミの群れの描写は、
『サバイバル』さいとうたかお
『宗像教授伝奇考』星野宣之
『滅びの笛』
とかを参考にすると良いと思う。

908 :NPCさん:02/09/09 00:05 ID:???
ネズミが去っただけじゃ事件は解決しないよ

909 :NPCさん:02/09/09 00:17 ID:???
マ○チキンが考えたみたいなしょーもない力技だな。

910 :NPCさん:02/09/09 00:26 ID:???
>909
やめろよ、その名前を言うのは荒れちまうだろ







マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね

911 :NPCさん:02/09/09 00:29 ID:???
>910
荒らすなヴォケ





マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね
マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね、マンチキン氏ね

912 :NPCさん:02/09/09 00:30 ID:fsvLsOQ1
>>887
あっという間に相手が範囲から抜けるから意味ないじゃん。
結局、自分から聞こえる範囲までしか効果無いぞ。

913 :NPCさん:02/09/09 00:44 ID:???
>>909
本人だろ
意外にしぶといな

914 :NPCさん:02/09/09 00:45 ID:???
>910-911
マンネリツマンナイ

915 :NPCさん:02/09/09 00:53 ID:???
>>913 >>909
アレをマンチキン呼ばわりするのは流石にどうだ?
いかにもPLが知恵を出し合って考えた解決策だと思えるが。

916 :NPCさん:02/09/09 01:19 ID:???
>915
一般名詞のマンチキンなら違うだろ
でも昔コテハンだったマンチキンなら考えつくだろ

917 :915:02/09/09 01:31 ID:???
いやまあ、確かに「あの」マンチキンあたりが言い出しそうなことではあるが、
それでもなぁ。
ネタ自体は悪くないと思うし、つまらないことを勘ぐってケチを付ける必要もないと思うぞ。

918 :NPCさん:02/09/09 01:41 ID:???
ここがマンチキン関係で荒れるのはもう慣れたましたが、
なりきりスレを荒らすのは勘弁してくれませんかというかヤメレ

919 :NPCさん:02/09/09 01:47 ID:JtK2Mhoo
というか、こういうことが可能なら為政者は
ネズミを追い出すだろうな。
バードを数人雇って。
街に限らず、船でもいい。



920 :NPCさん:02/09/09 01:51 ID:???
別にゲーム中世界がかならずしもシステムに乗っ取って動いているワケでもあるまい

921 :NPCさん:02/09/09 02:01 ID:JtK2Mhoo
>>920
そういうもの? 逆に「システムに乗った行為をしないゲーム中世界の理由」を
考えるべきでは?
だってシステムで異世界を把握するのがtrpgワールドというものではないの???

922 :NPCさん:02/09/09 02:07 ID:???
んー、例えば全能力値24の人間はダイス目ででる確率よりも遙かに少ない実数しかいないと俺は思う。

ゲームシステムにのっとった部分というのは、PCがゲーム中という環境で遭遇する物事にしか提供されないのではないだろうか?
つまり、動いている物語のみがゲームシステムに支配されていると

尤もこれって、多分にFEAR的な発想なのかもしれないが

923 :(・∀・)ニューロさん ◆NeurosvM :02/09/09 02:10 ID:U+SMUiE3
>>922
FEAR的な発想というより
その発想をシステム的に採用したのがFEARというべきだYO!!

・・・ん? べつにFEAR的な発想でいいのか?

924 :NPCさん:02/09/09 02:13 ID:JtK2Mhoo
>動いている物語のみがゲームシステムに支配されていると

とすると、ですね。
PC以前の先輩NPCたちが、お馬鹿さんなのかという疑惑が……
まあコロンブスの卵、信長の鉄砲隊(どちらも後世の偽造疑惑があるけども)
よろしく発想の問題といえばそれまでですけども……

オール24は同意、各プレイヤー毎にアレクラストもパラレルになっているとは
思うし……冒険者の比率を考えればねえ。
でも、
システム上出来ることを、そのシステム世界の住人が試していない、という不自然さは
どうしても気になってしまう……

925 :NPCさん:02/09/09 02:13 ID:EWSZ1pp1
>922
同意。システムで世界を割るのはあまりにも短絡的。
例えば武器が酸か武器破壊光線でしか壊れない世の中でもあるまいに。

926 :NPCさん:02/09/09 02:15 ID:???
>システム上出来ることを、そのシステム世界の住人が試していない

その理屈でいくと、まずフォーセリアの住人は話し合いで物事を解決する、ということを
何故試していないのかね(w)

知的生命は常に最適解を選択できるわけではないですよ?

927 :NPCさん:02/09/09 02:18 ID:JtK2Mhoo
いやいや、個人の感情というものの齟齬は当然として、
とくに魔法はシステマチックじゃないですか。
いろいろ試すと思うんですが……

928 :NPCさん:02/09/09 02:21 ID:???
為政者がおふれを立てたとして「サモン・スモール・アニマル」を知っているバード
を見つけられる確率とか、そのバードがことを全て済ますまで歌い続けることが出来
る強靱な喉を持っているかどうかとか、作業中にアブの一匹も寄ってきてバードの鼻
頭をくすぐらないかとか。
例えばSWノベルでサーラが「なんでその呪歌でネズミを追い出してしまわないの?」
とか聞いたら、大人の冒険者がもっともらしい返答を返してくれると思うよ。

929 :NPCさん:02/09/09 02:25 ID:???
ゲーム世界の住人は記憶容量以外は何故かアフォで、でもそのかわり容姿が平均値でもそこそこ整った顔形をしてるものなのですよ

930 :NPCさん:02/09/09 02:27 ID:JtK2Mhoo
>がもっともらしい返答を返してくれると思うよ

これがマスターの役目になるから質問が尽きない……
ということになるのでしょうかねえ

「サモン・スモール・アニマル」を知っている、以上、
「覚えろ」と強制することも、何度も試すこともできるわけで……

(今日は寝ます、また18時間後以降に〜)

931 :NPCさん:02/09/09 02:42 ID:???
>928
例えば、ネズミがいなくなることで起こる生態系の変化による弊害とかあったりする
んだろうか?

あるいは
>強靱な喉
と関連して、例えリレー制だとしても延々と距離の掛かる作業だったり、その間の
バード達の護衛管理とか食費とか夜通しやるなら宿場の手配とか照明費用とか。
それにもめげず、計画を立てて予算を捻出した挙げ句に不幸な大失敗を起こした実
例があって以来、アレクラストでは「サモン・スモール・アニマルでネズミを動かし
ちゃならない。きっと祟りがあるぞ」「どうせろくな結果にならないぞ」とかいう前
例主義的な通説が出来上がっているのかも知れない。

あるいはぶっちゃけ、「そんなことはうまくいかない」というカースが働いているの
かも知れない。GMという神によるカースが。

932 :NPCさん:02/09/09 03:02 ID:???
JtK2Mhoo=マンチキン

名無しになっても書き込み内容でバレバレ。
本気でマンチキン隔離スレッドを作ったほうがいいんじゃないだろうか…

933 :NPCさん:02/09/09 03:54 ID:???
自分の気に食わない書き込みはマンチキンってことにしとけば楽ですなぁ

934 :NPCさん:02/09/09 03:57 ID:???
>>933
( ´,_ゝ`)プッ

935 :NPCさん:02/09/09 04:31 ID:???
>>933
( ´,_ゝ`)ププッ


936 :NPCさん:02/09/09 04:56 ID:???
反論できないからって「( ´,_ゝ`)プッ 」で済ます風潮もどうかと思う昨今

937 :NPCさん:02/09/09 10:35 ID:???
カードよりネズミでつか。

938 :NPCさん:02/09/09 12:58 ID:???
煽りにいちいちマジレスする風潮もどうかと思う昨今
( ´,_ゝ`)プププッ

939 :NPCさん:02/09/09 13:07 ID:???
ルーンクエストなどではシステム的に誰でも治癒呪文を簡単に覚えられる。
(近所の叔母さんが治癒呪文の使い手だったりする)
そのため、怪我をすることによるリスクが小さく、
問題解決手段としては話し合いよりも暴力が用いられる傾向が強いと設定されている。

システムが世界設定にフィードバックされている好例だが、ソードワールドではその辺どうなっているのかな。
落下ダメージが現実世界よりも(少なくとも一般人にとって)致命的であることとか、いろいろ考えると面白いんじゃないかと。

940 :NPCさん:02/09/09 13:41 ID:???
>>938
煽りを容認するような発言はヤメレ(;´Д`)
趣味が悪い

941 :NPCさん:02/09/09 13:46 ID:???
煽りもマンチキンもスルーすればいいと思われ。

942 :NPCさん:02/09/09 13:47 ID:???
今はマンチキンよりもヤシのアンチの方が厨房度が高いってことか…

943 :JtK2Mhoo:02/09/09 18:35 ID:JtK2Mhoo
う〜ん、これくらいの疑問でマンチ扱いはいやだなあ。
気にならないかなあ……
別に「有利ですから攻撃」というわけじゃなくて、>>939のように世界設定にフィードバック
されたものかどうかを考察または想像したいだけなんだけども……
マーファ教団が黙っていない、とか。

まあ、最終的には、「各マスターのアレクラストで判断してください」ってことになるんだろうけども


944 :NPCさん:02/09/09 18:39 ID:???
        ____
       /∵∴∵∴\
      /∵∴∵∴∵∴\
     /∵∴//   \|
     |∵/   (・)  (・) |
     (6       つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ___ | <   どうしてカードRPGについて語らない!
      \   \_/ /   \   今、一番の新鮮ネタだろ!クソッ!余裕!
        \____/      \________
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::SNE| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

945 :NPCさん:02/09/09 19:01 ID:???
>944
つまんないから

946 :NPCさん:02/09/09 20:09 ID:???
ミルリーフ様
ミルリーフ様
>>947を生贄に差し出しますので荒らしを鎮めてください

947 :(・∀・)ニューロさん ◆NeurosvM :02/09/09 20:28 ID:CDdhm6XV
(・∀・)ニクコプーン

948 :ミルリーフ:02/09/09 20:29 ID:???
どぉ〜れ〜、おしおきだべぇ〜

949 :厨なGM:02/09/09 20:51 ID:???
>903-904
クソどもぐぁぁぁぁっ。
てめえらPLは余計なことを考えてんじゃねぇよ。
GMであるオレ様のシナリオ通りに古文書にあるダンジョンに潜って、
ミスリルゴーレムを倒して古代王国期のネズミコントロール装置を手に入れて、
それでネズミの大群を追っ払えばいいんだよ。
オレ様は、そんなのぜってー認めねーからな。

950 :NPCさん:02/09/09 21:05 ID:???
950げっと
次スレ立てまつ。

951 :NPCさん:02/09/09 21:08 ID:???
次スレ

やはり語りたいソード・ワールド―15th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031573240/l50

952 :NPCさん:02/09/09 21:08 ID:???
次スレ
やはり語りたいソード・ワールド―15th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031573240/l50

移動よろしこ

953 :NPCさん:02/09/09 21:09 ID:???
命の危険があるから水の中や火の中に飛び込むことはないと思うよ。
ルールには書いてないけどFAQに出せば無理と答えられると思う。
集めて広範囲攻撃魔法はいい手だけどね。
集めてから周りを火で囲むのとかも。

954 :NPCさん:02/09/09 21:49 ID:7IlZQZh8
>950
別にそんなに急いで立てる必要ないだろ、次スレ。
もっとスレ埋めてからにしろよ。

955 :NPCさん:02/09/09 21:50 ID:???
>>954
阿呆。初心者板に言って童貞捨ててこい

956 :NPCさん:02/09/09 21:57 ID:???
煽りあいで埋めるのは嫌だな。

957 :NPCさん:02/09/09 21:57 ID:???
なら愛し合おう

958 :NPCさん:02/09/09 22:02 ID:???
じゃあここから先は956と957のケコーン式ということで。

959 :NPCさん:02/09/09 22:05 ID:???
せ・せ・せかいはらぶらぶらーぶ♪
あんどぴーすでみなはぴー♪
だからけんかはやめましょうー♪

960 :NPCさん:02/09/09 22:07 ID:???
1000に消えるウエディングロード

961 :学生時代の友人代表:02/09/09 22:18 ID:???
>956の高校時代の彼は、とても生真面目な奴でして、グラスランナーのバード
をプレイするときも一人称は「自分」でした。

962 :NPCさん:02/09/09 22:25 ID:???
>>961
生真面目なやつがなぜグラランバードをやるはめになったのか、
興味深いところだ。

963 :NPCさん:02/09/09 22:30 ID:???
>例えば、ネズミがいなくなることで起こる生態系の変化による弊害とかあったりする
>んだろうか?

そもそもネズミの大量発生の理由は生態系の変化が原因なんだが(藁

>集めて広範囲攻撃魔法はいい手だけどね
何も一気に屠らんでも、呪歌100m範囲なら
丁度手ごろな分量をお好みで檻にある程度集めて、
沈めて溺死させて引き上げるを繰り返してもいいと思われ
”ただいまのアトラクション30分待ち”

湖とか池でやると汚染するので、
油壷とか特設で作って、カラッときつね色になるまで炒めるもよし

まぁなんちゅうか「冒険」ってより保健所の仕事ですな

964 :NPCさん:02/09/09 22:53 ID:???
>>963
ネズミが病を媒介する(生命の精霊に害をもたらす)ことをラーダが解明していたら
やっぱり、保健所的に使うよなあ。
嗚呼、この清潔感はなんとなしにソードワールドっぽいな。


965 :956:02/09/09 22:53 ID:???
>961
確かにグラランでも「おいら」とは言えなかったな。

966 :NPCさん:02/09/09 23:07 ID:???
ジャイアントラットが病気を媒介することはよく知られてることなんだから、
普通のネズミだって充分に怪しまれてるんじゃないかな。

967 :NPCさん:02/09/09 23:13 ID:F6qc/d0y
カードRPG買ったお〜。

付属シナリオの説明を見ると始まりと終わりであいさつをするように書いてある。
うーむ気ィ使ってるなぁ。

ところで防具のカードがチェインメイルまででプレートが無いな。
拡張セットの予定が知りたいところではある。

968 :NPCさん:02/09/09 23:26 ID:???
>909
>マ○チキンが考えたみたいなしょーもない力技だな。
オイオイ、街を埋め尽くすネズミの群れvsサモンスモールアニマル
ってのはもともと1年くらい前にマンチキンが出したネタだぞ

969 :NPCさん:02/09/09 23:26 ID:???
>なんでその呪歌でネズミを追い出してしまわないの?
呪歌で集めるとバード自体が飢えたネズミに齧られてアボーン
なんらかの手段(飛行とか目の細かな籠)でバードを守らないと

970 :NPCさん:02/09/09 23:27 ID:???
ところで、ソードワールドの世界って、そんなにネズミを退治されると困ることでもあるんですか?
そこがよくわからんのですが。

971 :NPCさん:02/09/09 23:29 ID:???
>494
ここまで攻撃的じゃないけど、それが普通のGMの反応だな。

972 :NPCさん:02/09/09 23:30 ID:???
マンチキンを探せ!!

マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、
マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、
マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、
マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、
マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、
マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、マソチキソ、

答えはメール欄に

973 :NPCさん:02/09/09 23:40 ID:???
>970
予想外の方法で退治されると、用意したシナリオが使えなくてGMが困る(藁

974 :NPCさん:02/09/09 23:42 ID:???
>>973
そういうときはさっさとPLに頭を下げて、用意した筋に戻ってもらうべし。

975 :NPCさん:02/09/09 23:45 ID:???
病気の原因解明ができるかどうかは別として
やっぱ大量発生したら駆除するしか

976 :NPCさん:02/09/09 23:48 ID:???
鼠を小獣集歌で一掃できるのは別にかまわんが、
それをPLがいきなり使ったらお話にならんと思われ。
だから、小獣集歌を扱える吟遊詩人を探したり説得したり呪歌魔道具を
作る材料を調達するとかを話の主目的にすればいいんじゃないだろうか。

977 :976:02/09/09 23:54 ID:???
つまり、目的達成の方法はもう決まっていて
その方法を実行するための前準備をシナリオのメインにする、と。

978 :厨なGM:02/09/09 23:58 ID:???
だ〜か〜ら〜、
お前等PLはオレ様の作ったシナリオの展開通りに流されてりゃいいんだよ。

979 :NPCさん:02/09/10 00:02 ID:???
>>978
いいんじゃないの?君のシナリオなら、呪歌使われても「それは効きませんでした」
の一言で却下すれば。ネズミコントロール装置が暴走して鼠を操っているから
呪歌の影響は受けない、ということにできるし。

980 :厨なGM:02/09/10 00:31 ID:???
>ネズミコントロール装置が暴走して
うんにゃ、ネズミの発生は完全に自然現象。

981 :NPCさん:02/09/10 01:16 ID:???
ネズミを駆除したと思ったら1ヶ月後にまた以上発生。
どうやら駆除してしまったためにネズミをエサにしていた近辺の動物が餓死
したり他の場所へ移動してしまったために、他の地域から敵やライバルのいない
空白地帯に目をつけたネズミが大挙して押し寄せ増殖した模様。

982 :NPCさん:02/09/10 01:18 ID:???
かくしてPC達は町専属のねずみ取りとりて永久就職し、末永く幸せに暮らしたそうな。
どっとはらい

983 :NPCさん:02/09/10 01:20 ID:???
そろそろ次スレの季節ですなぁ

984 :NPCさん:02/09/10 01:27 ID:???
>>983
既に立ってる。

985 :NPCさん:02/09/10 02:41 ID:???
平日はあんまり見れない人のために、このスレ週末くらいまで埋め立て待った方が
いいのかねぇ

986 :界王さま:02/09/10 10:37 ID:???
>980
ネズミだけに厨。(バカウケ

987 :NPCさん:02/09/10 13:05 ID:fOPpCncv
地上(街路など)でサモンスモールアニマルしても、
下水や建物内のネズミには聞こえません。
(呪歌100mは野外で遮蔽物がない場合の推定効果範囲)

下水管内では反響による変調や水の流れる音で効果範囲が限られ、
そもそも人間の通れない隙間や細い枝別れした管にいるネズミは範囲外になる。

よって、確実にネズミは残ります(終了)

988 :NPCさん:02/09/10 13:31 ID:???
>>987
そこをどうにかして工夫すればシナリオとして成立しそうだな。
下水に侵入して、通路という通路、隙間という隙間から全てのネズミを誘い出すとなると
これはもう立派なダンジョンシナリオだ。

989 :NPCさん:02/09/10 13:44 ID:???
何匹か鼠を捕まえてマーキングの後逃がす。
そしてロケーションで位置を特定し、巣を発見する、と言うのはどうか。
鼠がどのくらいの規模で巣を作るかは知らないんだけど。

990 :NPCさん:02/09/10 17:54 ID:???
呪歌「ペスト]」
ネズミやゴキブリを駆除する呪歌と言われている
実は効果がない

991 :NPCさん:02/09/10 18:03 ID:???
>>990
ドラえもんにそんな秘密道具があったな。
ジャイアンの歌を増幅して鼠を追い出すの。

ジャイアンの歌みたいなオリジナル呪歌を作った人いないかな。

992 :NPCさん:02/09/10 18:23 ID:???
>>991
ビブラートの強力版?

993 :NPCさん:02/09/10 21:13 ID:???
>>987
>よって、確実にネズミは残ります(終了)
いいんじゃなかろうか。ねずみの異常発生で自然界のバランスが崩れているのだから。
完全に駆除するとバランスが逆に崩れることになる。ある程度残しておいた方が自然界のバランスは
保たれる。と、マジレスしてみる。

994 :NPCさん:02/09/10 21:43 ID:???
呪歌って一切途切れることなくどれくらい歌い続けられるの?

995 :NPCさん:02/09/10 21:50 ID:???
ルール上は制限無し。

一切途切れることなくっても、曲自体にブレスや休符が入るだろうから、まあ、力つきる
まで、喉や指がつかれるまでだろうな。で、どんくらい?

996 :NPCさん:02/09/10 21:51 ID:???
ヒーリングを見る限り最低1時間は歌えるだろう。2〜3時間てところじゃないか?
精神力ボーナスに等しい時間とかでも良さそうだけど。

997 :NPCさん:02/09/10 21:53 ID:???
水木一郎あたりが24時間耐久ライブをやってなかった?

998 :NPCさん:02/09/10 22:25 ID:???
そんなのと呪歌を一緒にしたらあかんのとちゃうか?
一応は3メートル移動しかできないくらいに集中力が必要なはず。

999 :地雷勇者 ◆Lv99FMOE :02/09/10 22:40 ID:???
>>991
ノイジィって追加呪歌があったよ。
ドラマガ紙上にね。
確か正式採用だったとオモタ。
その割に完全版に反映されてはいないが。

1000 :1000ゲッター§☆☆:02/09/10 22:40 ID:???
          ∧
         ノ_`〆
       /⌒\__\
        ̄(´・ω・`) ̄ ̄        1000げtですかぁ?
     / ̄ヽ/,― 、\ o   。。。
.:☆   | ||三∪●)三m三三Ε∃.  +
.:*    \_.へ--イ |     ゚ ゚ ゚ ♪.
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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