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【卓ゲープレイヤーと精神病】

1 :ヌルTRPGプレイヤー(仮):02/08/04 13:16
コンベンション逝く度に思うんだけど、痛いTRPGプレイヤーって
下手な精神病患者よりヤヴァくないか?
「奇声を発する」、「人の話を全く聞かない」、「周囲に合わせる気が全く無い」、
「自分は社会に適応できていると思い込んでいる」、どれもかなり危険だと思うんだが。

お前らはこういったPLやGMは精神病だと思いますか?

952 :NPCさん:03/09/05 12:55 ID:???
次スレは専門板に行く事をお勧めする。

卓ゲ板住人の中には興味があったり詳しかったりする人も多いようだが、
やはりハッタリくんの言う通り、この板では危険な生兵法にならざるを得ない。
特定ケースへの対処ならこまったちゃんスレでも可能だが、
それ以上の精神医学的アプローチに踏み込んだ内容になると、もはや卓上ゲームに絡まない事になる。
(事実、今まで直接卓上ゲームに絡んだ書き込みはほとんどない)
ネタスレ・雑談スレの類ならばともかく、話題はデリケートかつヘビィになる。
元々が煽りスレなので、板に拘泥するのは危険だと考える。

953 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/05 12:56 ID:???
努力の振り幅をどこまで取るかによるんじゃゴザらんかな。
人間が突然ある日その気になって自己の欠点を改善するのも、
他者が誰かのために人生を削って、誰かの欠点を改善するのも、

下手をすると就職活動やら受験やら結婚やらに匹敵するほどの労力を必要とするわけで。

954 :NPCさん:03/09/05 13:03 ID:???
2ちゃんねるで危険な生兵法になるなんて、ちょっと大げさではないですか?
なんと言うか卓ゲ板意識過剰と言うか。俺は別にいいと思う。
卓ゲはプレイヤーと付き合うのがメインなのだから、人間の特性について語るのは
別に板違いではない。と言うか、明らかに板違いなどうでもいいテーマのスレが
多数あって、しかもコテハンが立てていたりもするという現状を無視した
いきなりの「正論」にはどうも疑問を感じるが。
それにこれは元々煽りスレではないぞ。

955 :NPCさん:03/09/05 13:04 ID:???
約一名、上げ煽りがオラレルんですよ。
ちょっと、流れすぎと思いませんか?落ち着きましょう

956 :NPCさん:03/09/05 13:05 ID:???
個人的にはいつも通りのアレになる。

もっと語りたいなら立てろ。いらないと思う奴は見るな。

957 :NPCさん:03/09/05 13:08 ID:???
私は、>>922なことに指針がほしいだけです。

958 :NPCさん:03/09/05 13:09 ID:???
おいおい、950超えて煽りスレじゃないってのもどうよ。
それに、板違いじゃないと強弁するのは勝手だが、コテハンがどうこういう理由をつけて誤魔化すのはどうかと思うぜ。
そういうことすんのが精神障害の兆候ってヤツじゃないの?

959 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/05 13:11 ID:???
>>954
しかしこの板にきちんと精神病理に対する臨床的な知識と、実践的なアドバイスを行え、
偏見に偏ることなく個々の事例に対し、当の患者本人もいないのに正確なアプローチを行える
御仁がゴザるとはちょっと思えぬ拙者(いたら降臨願う)。

このスレがそもそも煽りスレでなければまぁ、立て逃げスレであることは間違いないと思うんでゴザるけれど。
いずれにせよ、なんらかの精神的な疾患や先天的障害を抱えている御仁にも卓上ゲームを楽しむ権利はゴザるし、
それは歓迎すべきことでゴザるよね。

でも、素人が偏見や伝聞に基づいた不確かな知識、あるいは自己の主観による“体験談”を元に、
精神病理との付き合い方を語ることは、今現在精神障害や鬱、ノイローゼで苦しんでいる方を傷つける事につながるし、
また、現在そういう疾患を抱えている御仁とのおつきあいで疲労困憊なさっている健常者の方を傷つけることにもなるわけで。

実際的に卓上ゲームと精神病理、というおつきあいのノウハウがあるんならそれは幸いなことでゴザるけれど、
目下のところ「精神障害とは何か」「それは治療可能なのか」といういかにも素人な論議に終始している感がゴザる故、
それならメンヘル板に移動したほうが、誰にとっても良い結果を生むと思うのでゴザるよ。

ちなみにコテハンとスレ立ての問題については自治スレへ。

960 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/05 13:13 ID:???
>>957
あなたを愛するように隣人を愛しなさい。
100%の相互理解はありませんが、それ故にわかりあおうとする世界は美しいものです。
具象ではなく抽象が、相手の立場になって考えることができる想像力が、ただ一つ我々のシナプスを
量子的に結合する手段でゴザるよ。

遊びましょう、この素晴らしい遊戯を。
それは想像力と社会性とを鍛え、迂遠に思えても貴殿の求める答えにたどり着く道であることを、
先達として保証するでゴザる。

961 :NPCさん:03/09/05 13:15 ID:???
>>952
別に次スレ欲しけりゃそれでいいんでないの?
漏れも煽りスレだと思うけどな。今でこそ違うとは思うが。

>>954
他スレの現状は関係ないでしょ?
>>952は「板違いで、ライトな話題ならともかく、重い話題なら専門板向き」って、
むしろ心配してるんだと思うけど。

>>957
指針は、色々な多くのスレを読んだ方が、手に入ると思うな。
いや、卓ゲ板以外、2ちゃん以外でもいいだろうけど。

962 :NPCさん:03/09/05 13:21 ID:???
>>958
おいおい誤魔化してるなんて、ただ事実を言っただけだが。
精神障害の兆候なんて、なんでいきなりそうなるんだw?
何かおかしい事言ってるか?
これだけネタスレやネタレスが頻発してるってのに、自分が気に食わない時だけ
いきなり大真面目になって正論をふりかざすのはおかしいぞ。
少なくともげす叩き以降のレスは、かなりまともな語り合いに入ると思うが。
それに危険だなんだって言うのも、ちょっと偉ぶりすぎと言うか人を馬鹿にしすぎ。
こんな2chのレスで影響受けて人生おかしくなる人がいると考える方がよっぽどおかしい。


963 :NPCさん:03/09/05 13:25 ID:???
>>962
メンヘル板の方が、専門的な知識がある方もいらっしゃいますから
移動した方が良いのでは、と言うことではないのですか

ただ、卓ゲ板より雰囲気が、どうも・・・ね。
あっちに移動したら私は行きませんが。
以前に、メンヘルサロンの方がいいのではという話もありましたが?

964 :NPCさん:03/09/05 13:25 ID:???
>>959
昔は、この板にもこの分野の専門家がいたよね。
正直漏れも素人だが、そういった人達と比べて、
危険なほど素人な事くらいは、想像つくよ。
そして、どんなコミュニティであれ、
こういった問題を軽く見ない方がいいって事もね。

>>962
一体、誰が気に食わないの?>>952氏が?
そして、何故専門板でまともな語り合いをするのは嫌なの?

965 :NPCさん:03/09/05 13:50 ID:???
>>964
おいおい、何でいきなり「一体、誰が気に食わないの」とかいう
幼稚なテーマを持ち出してくるんだ? 一体どこからそんな小学生の口げんか
みたいな発想が出て来る? 熱くなるなよw よく読んでからレスしてくれ。

それに「こういった問題を軽く見ない方がいい」なんてw。ちょっと肩の力を
抜いた方がいい。2chばっかやって視野が狭くなりすぎてないか?
2chへの君の熱意は分かるが、2chのレスが危険なほど影響力があるなんて、
極端な2chマンセー主義はやめた方がいいぞ。はたから見てみっともないから。
そこまで2chを愛しているんだなw


966 :NPCさん:03/09/05 13:57 ID:???
縦読み難しいですね。どう読むんですか?

967 :NPCさん:03/09/05 14:00 ID:???
>966
答えに窮した時の典型的レスですな。しかも無視できずにわざわざカキコするとはw
よほどお怒りのようだ。縦読みなんて苦しい事をw ププ

968 :NPCさん:03/09/05 14:02 ID:???
そ、そんなことないって!

969 :NPCさん:03/09/05 14:06 ID:???
いや、真面目な話何をどうしたいのさ。

>>965>>962は煽っているだけにしか見えない。
斜め読みでレスを読んだ人が、偏った知識を仕入れて、
興味がないまま偏見を正さないことなら考えうるが。
それは端的過ぎる例にしても、だ。
続けるなら、専門的知識がある人がいる板の方がいいに決まっているのでは?
メンヘル板に移動する
メンヘルサロン板に移動する
卓ゲ板で継続する
次スレなし

どれにする?

970 :NPCさん:03/09/05 14:08 ID:???

しかし、レスが950超えたのに、これだけまとも(?)な形で
意味のある長文がカキコされてるスレってのも、このスレ位ではないか?
そんな事ないかな。


971 :962:03/09/05 14:14 ID:???
>>969
はっきりと言っておくが、962は断じて煽りではない。
普通に書いた。むしろ958が煽りで、俺はそれに煽られただけだ。
965は、そういうつもりではなかった。964に煽られたのでレスしただけ。
自分としては、今の所は何もせずに様子を見ようと思う。


972 :NPCさん:03/09/05 14:16 ID:???
最適解があるわけで無し。
偏見を助長したくないなら、今後もその旨の書き込みを続ければいい訳だし。
スレ立つとも限らないし。

973 :961=964:03/09/05 14:37 ID:???
>>965
>おいおい、何でいきなり「一体、誰が気に食わないの」とかいう
>幼稚なテーマを持ち出してくるんだ? 
ああ、ゴメン、>>964の「一体、誰が気に食わないの」というのは、
>>962の「自分が気に食わない時だけ」の「自分」が一体誰の事なのか聞きたかったんだ。
これは確かに誤読するかもね。解り難くて、申し訳ない。
でも>>962ってレス番指定が>>958なんだから、>>958氏に決まってるよねw
確かに>>958の最後の一行は煽り口調だから、無理もないか。
これは漏れの勘違い。失礼しました。

それと、別に漏れは2chマンセー主義でもなんでもないよ。
例え便所の落書きと称される2ちゃんでも、一つの立派なコミュニティで、
精神的な疾患や先天的障害を抱えている人達や、
そういった人達と付き合っている人達に、触れる可能性があるんだよ。
そして、彼らが本当に、単なる便所の落書きと受け止めるのか?というのに、
何の保証もないんだ。話題が重いなら、なおさらだよね。
だって、漏れも君も専門家じゃないから、解らない。
現に今、漏れだって、キミがここまで感情的に煽る人だとは、全然思ってなかったしね。

多分、キミは「2chだから別に大した事じゃない」と考えていて、
漏れは「2chだからこそ危険だ」と考えていて、これは平行線みたいだね。
>>972氏の言う通り、最適解はないわけだから、もうやめるよ。
漏れがこの種の話題に慎重になってしまうのは、
全く以って個人的な感情に過ぎないしね。

974 :NPCさん:03/09/05 14:54 ID:???
ワラタ

975 :NPCさん:03/09/05 16:09 ID:???
ま、不良品は不良品ってこった。

976 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/05 17:52 ID:???
正義は必ず勝つが、誰の正義かはわからない、と口にしたのはさて、
ジョシュア・ゲイルズバーグでゴザったかなぁ。

977 :962 965:03/09/05 17:59 ID:???
>>973
973様。どうもすいませんでした。
貴方の言う通り「2chだからこそ危険だ」という方が一理ありました。
今、自分のレスを見ると、あんな感情的になった恥ずかしい暴言レスを
してしまって僕の方がよっぽど幼稚でした。
今更言うのも何ですが取り消します。
どうもすみませんでした。


978 :芥コテハン ◆toRGKJouHo :03/09/05 17:59 ID:???
で、次スレどうする?とりあえずまとめた。

続行するなら
 1.卓ゲ板で続行
  メンヘル系の話題に重点が置かれているため、卓ゲ板で続行するべきではないという意見あり。
  コテハンによるクソスレ乱立を考えるならば卓ゲ板で続行してもいいのではないかという意見あり。
 2.メンヘル板へ移動
  専門的な知識を持つ人がいるので移動した方がいいのではという意見あり。
  向こうの様子から移動は避けたいという意見あり。
 3.メンヘルサロン板へ移動
  意見はまだ出ていない。
終了
 4.このまま終了
  意見は…出ていないよね?

979 :NPCさん:03/09/05 18:02 ID:???
>>978
では、自分は「4.このまま終了」に一票。
学術的アプローチならトリビアスレ、
アレな人への対処の相談ならこまったちゃんスレがあるので。

980 :NPCさん:03/09/05 18:05 ID:???
一発系スレは1000で沈むのが自然だとは思うが。
そんなのはやりたい奴が一人もいない場合の話。

981 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/05 18:15 ID:???
>>978
4.このまま終了、に一票。
どうしても心の癒しが必要なら、彼/彼女は自力でメンヘル板を目指すでゴザろし。

982 :NPCさん:03/09/05 18:23 ID:???
4.このまま終了 に一票。


983 :NPCさん:03/09/05 19:09 ID:???
>>981
終了しないとあんたのトラウマ刺激されっぱなしだからなw

984 :NPCさん:03/09/05 20:14 ID:???
過去ログでもここの次スレはいらん、ないしメンヘルで、という意見は多いしな。
良い展開を含んでいるのには同意するが、「この板の方が雰囲気が良いから」という意見は、
「続ける事のリスク」と相殺されると考える。
よって個人的には、「4.このまま終了」で。

985 :芥コテハン ◆toRGKJouHo :03/09/05 20:32 ID:???
いまのところ4.このまま終了が有力か。
とりあえず今夜は様子見ようか。

986 :933=939=940:03/09/05 22:06 ID:???
精神病→精神障害に直して、
1.卓ゲ板で続行 に一票。
ただし扱うネタはもう少し広く持っていきたいと思う。
困ったちゃんがあるという意見があったが、
あれを内包するかたちで、さりとて必要以上に重くしない方向になるといいと思う。

俺は「精神病」というものをよく知らない。
ハッタリ君がいう素人だろう。
メンヘル板を少し流し読みしてみたが、
なんというかまともなわかりあいをしてない様相だった。
それか上級者向け過ぎというか。
>963と同じで向こうでまた素人な意見を吐くぐらいだったら
自分の前にのっぴきならない状況がやってきてから考えるよ(苦笑

卓上ゲーム板ではあるが、
卓上ゲームにはコミュニケーションというものが必要だと思う。
だからゲーマーとしての色々な考え方や内面の話しができればいいなぁと。
大人なスレとしての伸びをみせたいとおもうんだけど、どうか。
それと同時に俺はここのスレを見ている人間と話しを
続けたいと思うんだけどだめか、な?
混濁併せ呑む勢いでと言うにはちょっとテーマが微妙だろうか。
けれど、身近にあるものだとすればそれを避けるよりは
何か話しを続けたいんだけど。
じゃあメンヘル板行けといわれると……(ループ

987 :NPCさん:03/09/05 22:14 ID:???
コミュニケーションという言葉で逃げてません?

988 :NPCさん:03/09/05 22:21 ID:???
ウ…。じゃ、じゃあお話するという言葉でもなんでもいいが。
相互理解をとると言うか。

…つうか君は何がいいたいのかね。
「逃げ」ってなにかわからないので答えられないんだが。

989 :NPCさん:03/09/05 22:47 ID:???
>>986
俺も986さんに激しく同意です。


990 :元・優しい名無しさん:03/09/05 23:30 ID:???
メンヘル板では板違いになるかな。分割でそれなりに平和になったけど。
が。
メンヘルサロンは、「分割前のメンヘル板の様な厳しい荒れ方」してるんで辛いかも。
この板での存続にも反対ですけど。
よって…終了を望みます。

991 :コテハソくん:03/09/05 23:40 ID:???
メンヘル諸君!あんま深く考えんなや!
ネタとしておもしろかったぞ、ここ!
まぁ気がむいたら、次スレたててやっから!
じゃあな!

992 :NPCさん:03/09/05 23:58 ID:???
・・・・・ネタとしてですか
(はあっ・・・)

993 :NPCさん:03/09/06 00:31 ID:???
げす、胡蝶蘭、紅青と精神移譲物を排出した精神病スレよ・・・



さやうなら

994 :NPCさん:03/09/06 00:40 ID:???
>992
しょせん、掲示板の顔が見えないやりとりなんて、そんなもんだよ。
悩んでるなら真剣に動いたほうがいいぞ。

995 :NPCさん:03/09/06 08:44 ID:???
スレの最後になってなんですが、行為障害とアスペルガーやADHDといった発達障害とは別物であることを主張しておきます。

軽度の発達障害者の場合、診断のきっかけがないまま、原因がわからずにこまったちゃん化していることが多々ありまして。
そういった方の場合、通常のこまったちゃんとは違った対応が必要になることがあるんですよね。
それに、そういった方たちの、周囲へのアプローチに関して話し合う場がほしいなと思います。
メンヘル板は、ADHDならADHDの方だけが集まっているので、周囲からの見え方が無頓着。
(それに、団体叩きと、団体関係者の自演化している・・・話しずれますが)

しかしながら、卓ゲ板では板違いは否めませんし…

996 :NPCさん:03/09/06 10:29 ID:???
でもここで話あったところで、何が解決するわけでもない。
あとは各自勝手に困ったちゃん会議でもやってくれ。

997 :NPCさん:03/09/06 10:32 ID:???
あってもなくてもいいよ。2chだしな。
逆に、ここがあるから何か変わるわけでも無いよ。
依存なんてするな。

998 :NPCさん:03/09/06 10:51 ID:???
次スレは、困ったちゃんスレと合流の方向でいいと思うが、
別で立てるならテンプレ案を出しとく

テンプレ案

【卓ゲ全般】精神障害者のウォッチングケアその2

 卓上板の各スレッドに生息する住人を含む、
あなたが遭遇した精神障害の疑いのある人物をウォッチし
正しい治療法や対処法を検討するスレです。

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999 :NPCさん:03/09/06 10:58 ID:???
うんこ

1000 :人数(略):03/09/06 11:00 ID:R8nLc1wP
うんこしたい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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