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【おいら】MTGデッキ診断スレ part3【デッキ】

1 :前スレ970:02/10/11 00:01 ID:ZqmA2+LM
実戦スレで扱って貰えないレベルのデッキをイイ!(・∀・)デッキにするよろし。
ここで相手にされないからって実戦スレに駆け込まないように。

ファンデッキ、初心者、マターリ推奨。

前スレ ▼▼ MTG おいらデッキスレ part2▼▼
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024136400/l50

関連スレッドは>>2
デッキ診断をしてもらう際の注意点は>>3

2 :NPCさん:02/10/11 00:01 ID:qbUbMhW9
乙。

3 :前スレ970:02/10/11 00:02 ID:???
関連スレ

**MTG統一スレッド**
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/l50
MTG最新セット(8th/Onslaught etc)討論スレ第12版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033227110/
MtG実戦情報(Standard)10thEdition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033910111/l50
MTG実戦情報(Extended)2th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029051773/
MtG 実践最新情報(ブロック構築)1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/
MTG ジャッジング論〜実例とその是非
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013408628/
マジック ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991840887/
MTG プレミアイベント総合スレッド part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029333226/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け!part7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031649793/
MTG Sideboard Online 日本語版: Revised Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026195877/

4 :NPCさん:02/10/11 00:02 ID:???
3

5 :前スレ970:02/10/11 00:02 ID:???
■■デッキ診断を希望される皆様へ■■

デッキ診断を希望される場合は以下の点をできるだけ守ってください。

・持ってないからと言って弱いカードを入れない
デッキを強くするためには弱いカードを使っていてはダメです。
高額レア等集めにくい物は代用カードで使用しましょう(大会の時は本物で)
・中途半端な枚数が多いときは理由を書く
このゲームは自分の引きが安定してる方が強いのです。なので少しでも
ドローする確率を増やすためにもできるだけカードは4枚投入しましょう。
(重いので終盤に引けばいいカードなど、例外もあります)
・簡単なデッキコンセプトを書く
・身内メタ等の個人的理由は最初にはっきりと提示する
・最低5回くらいはデッキを回してから書き込む
・「楽しければよし!」「トーナメントレベルにしたい」等、意思を提示する
・叩かれても泣かない
・マルチポストは禁止

みんなでルールを守って楽しいマジックライフを!

6 :NPCさん:02/10/11 00:12 ID:???
びっくりした・・・このスレ見て、
もう100逝ってるのかと思たよw

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1016462282/

取り敢えず、1さん乙でした〜

7 :NPCさん:02/10/11 00:20 ID:???
1000 :NPCさん :02/10/11 00:19 ID:EMMv8RGP
1000!!
               /\ 
        / ̄\   /   \
   ┌┐  |   ├√(  /\ \
   ││  \  / |   ̄\  \\
    \\   ソ  \    \  凵     __
     \ \/\   \    \     /   \
      \  / |    \/\/二二二/ ̄ ̄ ̄
         ̄    ̄ ̄/        \
              /           \
             /     ̄ ̄ ̄ |\   \
             \___/ ̄| |  \  \
                      \|    ̄\ \
                              \ \  
                                 ̄   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

前スレは劇的な終わり方だったなw

8 :NPCさん:02/10/11 00:24 ID:bETUMzf0
そして俺はまた1000取りに敗れたわけだが…

とにかく漏れは低レベルなデッキをここに持ち込むぜ!
叩かれたら叩き返すぜ!ジサクジエン上等!!!!!!

また、1000鳥にだけ参加ってことにもなりそうだけどな!

9 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/11 00:28 ID:???
どうやら漏れの存在は(゚д゚)ウザーらしいのでこれを最後に名無しに
戻ります。で、最後に一言なんだけどファンデッキとトーナメントデッキ
は共存できると思う。前スレの最後でおいらデッキスレの存在理由
について話されてたみたいなんだけど、デッキ診断スレという名称ならば
トーナメントレベルにしたい奴もファンデッキにしたい奴も
自分の意思を提示することによって希望した方面の診断をしてもらえると思う
大事なのは少数派を異端扱いしない雰囲気だと思うんだよな。

じゃあみんながんがろうな。


10 :NPCさん:02/10/11 00:29 ID:???
別に名無しに戻らんでもええだろ
スレが荒れちまうと言うのなら仕方ないが、、
厨は放置できんかなあ そうか残念だ

11 :NPCさん:02/10/11 00:31 ID:???
>>9
オマエはよくやった。
しかし、志が高すぎた。ただそれだけだ。

これからも漏れたち、厨にもわかりやすい解説をたのむ。

12 :NPCさん:02/10/11 00:34 ID:???
>>9
勿体ない。でも名無しに戻っても解説は楽しみにしてるよー

13 :NPCさん:02/10/11 00:34 ID:???
クレリックビレッジのデッキがみれないんだが、、、おれだけ?

14 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/11 00:36 ID:???
まぢで?いいんすか?

よーし、じゃあパパコテハン続行しちゃうぞ♪


お騒がせして申し訳ありませんでした

15 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/11 00:39 ID:???
>13
漏れのでよければうpするYO!

3《真鍮の都/City of Brass(7E)》
11《平地/Plains》
9《沼/Swamp》

4《献身的な世話人/Devoted Caretaker(OD)》
4《心優しきボディガード/Benevolent Bodyguard(JU)》
4《雨ざらしの旅人/Weathered Wayfarer(ON)》
4《真実の信仰者/True Believer(ON)》
4《陰謀団の執政官/Cabal Archon(ON)》
4《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator(ON)》

4《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》
4《共同の功績/Shared Triumph(ON)》
4《燻し/Smother(ON)》
1《栄光の頌歌/Glorious Anthem(UZ)》

16 :NPCさん:02/10/11 00:40 ID:???
>>14
そのかわり、初心者にも優しくたのむぜ。
あと、カード資産の乏しい人にも優しい解説してくれよ。

漏れなんか、「○○くらい4枚揃えれ厨房!」とか言われてブチキレそうになったことあるし。ハハハ…

17 :NPCさん:02/10/11 00:40 ID:???
あの・・・聖域は?
後コテ復帰おめでd(w

18 :NPCさん:02/10/11 00:41 ID:???
煽らんように、が大原則やな。
何はともあれヨカタヨカタ
ネタ蒔き時さんも、適当にスレの空気読んで、
登場のタイミング掴んでやってくださいな では

19 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/11 00:48 ID:???
>16
あいよー♪ ってか漏れは資産の無い人に厳しくしたつもりは
ないんだけどなあ・・・。だれだって持ってないカードの方が沢山
あるんだから持ってないカードが使いたい時はプロキシーで使うのが
普通じゃないのかな?でもまあ「〜くらい4枚揃えろ厨房!」なんて
いう奴は逝ってよしだな。一体何様のつもりなんだか。
>17
( ´∀`)ありがとん♪ 聖域は以下の二つの理由で不採用となった。
・早期に二色のマナが必要なので、無色土地に裂くスペースがない
・黒能力、白能力共に執政官の能力とかぶる。
>18
がんがります。

20 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/11 00:49 ID:???
じゃあ最初の診断希望と言うことでお願いしますです。
青緑フラッシュバック  「トーナメントレベルきぼんぬ!」

10《森/Forest》
10《島/Island》
3《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》

4《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(EX)》
3《不可思議/Wonder(JU)》

4《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》
4《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》
4《灰毛の定め/Grizzly Fate(JU)》
1《獣の襲撃/Beast Attack(OD)》
4《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》
4《入念な研究/Careful Study(OD)》
2《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》
3《ルーンの解読/Read the Runes(ON)》
4《触媒石/Catalyst Stone(OD)》


21 :NPCさん:02/10/11 00:51 ID:???
7=前スレ1000だろ?

22 :NPCさん:02/10/11 00:52 ID:???
>>20
ああ、昼見たやつだな。
一度回したんだけどさ、意外にルーンの解読が厳しいのよ
なんかそれに代わる軽量の手札入れ替えカードって(;´д`)
触媒石は禿げしく(・∀・)イイ!!かった。
ワームトークンががさがさ出てくる(w


23 :NPCさん:02/10/11 00:54 ID:???
>>19
うーん、そうだなあ・・・
じゃあ執政官来ないと厳しくない?w
でもまあ、不採用である理由に納得したのでいいっす。スマソ

24 :NPCさん:02/10/11 00:55 ID:???
漏れも似たようなデッキなんで診断キボン
11森
 9島
 4野生の雑種犬
 4日を浴びるルートワラ
 2尊大なワーム
 4ワームの咆哮
 3灰毛の定め
 2不可思議
 4堂々巡り
 4入念な研究
 4霊気の噴出 
 4物静かな思索
 2打開
 3触媒石
 

25 :NPCさん:02/10/11 00:56 ID:???
ああそうだ、Breakthoughtがあったか。うー、どうすんべか

26 :NPCさん:02/10/11 01:06 ID:???
>25
BreakthroughだYO!

27 :NPCさん:02/10/11 01:12 ID:???
>>26
あ、、、本当だ・・・ハハ・・・壊すのを考えるって・・・

もうヤダYO!ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!

28 :NPCさん:02/10/11 01:15 ID:???
診断するのがめんどくさいので、デッキを晒してみる。

島×11
森×9
真鍮の都×2

野生の雑種犬×4
マーフォークの物あさり×4
不可思議×3

入念な研究×4
霊気の噴出×4
物静かな思索×4
綿密な分析×1
灰毛の定め×4
ワームの咆哮×4
打開×2

触媒石×4


20と24のをたして2で割ったような構成だなぁ……

29 :NPCさん:02/10/11 01:17 ID:???
激しく遅レスだが、前スレのゾンビ召集デッキを見てて一つ気になったことが。

Wretched Anuridの、他のクリーチャーが場に出た時にルーズライフって
誘発能力、Anuridが召集で他のクリーチャーと同時に出た時は誘発しないの?

いやむしろくだらない質問スレ行くべきだったのか漏れは?

30 :NPCさん:02/10/11 01:23 ID:???
>28
かなり緑よりなのに森より島を多くしてるのは何故?
確かに2ターン目までに確実に欲しいのは青マナだけどさ。

31 :NPCさん:02/10/11 01:27 ID:???
>>15
これは青緑には勝てるの?

32 :28:02/10/11 01:32 ID:???
>30
お答えの通り序盤に青のスペルをプレイすることが多いからと、とりあえず青マナがあれば無理矢理でもデッキを回せるからかな
確かに中盤に緑マナ1つしかなくて困ることがたまに……ホントにたまにだけどね

土地配分は個人によって変わってくるものだと思うので
俺はこの土地配分が1番しっくり来たよー程度のものだと思ってください。

しかしこのデッキって序盤に猛攻されると結構ピンチに陥りやすいんだよね。
一瞬の平和を試してみるといいかも、物静かな思索から引っ張ってくればスロット取らないし

33 :名無しの診断者:02/10/11 10:27 ID:+mGxvXaC
無駄にMTG暦長いが、カードをあまり知らないので変な所言ってたら簡便な。
ツッコミは入れてくれて構いかまわないから。

>20
ビーストアタックが1枚だけってのは、どういうことだい?
もしこれが活躍する場面が多いなら、ディープアナライジスを減らして入れても十分回ると思う。
それから自分も、似たようなデッキを使っているが、ランド22枚でも回っているよ。
触媒石のおかげで、22枚でも安定して回るんじゃないかな。
最後に、やっぱリードオブルーンは複数発撃つのは、なんかもったいない気がするな。
このデッキ上では、マナが余計にかかるケアフルスタディって感じだろ?
上記の土地を減らす理由から1枚、ビーストアタックかディープアナライジスに差し替えて回してみてはどうか。

>24
マッドネスとフラッシュバックが混ざったようなデッキだね。
どちらにも中途半端すぎて、青緑のスピード&安定感が希薄になっちゃってると思う。
これだったら、触媒石をなくして、土地をちょっと増やしもう少しディスカードするための
マーフォークの物あさりや、リードオブルーンを入れてみてはどうかな。
堂々巡りなんかは、雑種犬の群れだけじゃ今後は燻し等ですぐ殺されちゃうぞ。

34 :名無しの診断者:02/10/11 10:35 ID:+mGxvXaC
そういえばさ、あの基本地形をサーチしてくる、新しいランド。
アレ、実際にデッキに入れて回してみた奴いる?
なんか、中盤以降土地引きが悪くなったって話をどこかで聞いたけど
青緑とかにとっては、それってウマーは状況だと思うんだよね。
ペイ1ライフしていっても、青緑ならスピードで押し切れるだろうし
敵も青緑だった場合、相手が土地を引いてる間に、こっちはクリチャー引ける
とか、思っているんだが。
スレ違いだったらすまん。

>堂々巡りなんかは、雑種犬の群れだけじゃ今後は燻し等ですぐ殺されちゃうぞ。
謎な日本語だった。
正確には
「堂堂巡りを1マナ撃とうと思っても、雑種犬の群れだけじゃ今後は燻し等ですぐ殺されちゃって撃てないぞ。」
です。
吊って来ます…

35 :NPCさん:02/10/11 10:43 ID:ETOYB8jL
>>34
そもそも雑種犬の群れってナンデスカ?
もしかして、野生の雑種犬?



36 :NPCさん:02/10/11 10:48 ID:???
テンペストに『雑種犬の群』ってのが………どうでもいいね

37 :NPCさん:02/10/11 10:49 ID:ETOYB8jL
あ、これか。

タイトル : Mongrel Pack《雑種犬の群:ざっしゅけんのむれ》
色: タイプ : Green: Creature - Hound
コスト (P/T) : 3G (4/1)
セット : TP:R1
絵師 : Jeff Miracola

テキスト
Mongrel Packが戦闘中に場から墓地に置かれたとき、1/1の猟犬(Hound)である、緑のクリーチャー・トークン4個を場に出す。




>雑種犬の群れだけじゃ今後は燻し等ですぐ殺されちゃって撃てないぞ

 そもそも燻しが、雑種犬の群に対して撃てない気がするのですが。

38 :NPCさん:02/10/11 10:51 ID:???
>35
単純に複数の雑種犬を出してもってことじゃない?
マッドネスデッキなんかは、共鳴者を丁寧に除去されると確かに辛い

それより俺は、カタカナ英語はやめて欲しいと思った。

39 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/11 11:17 ID:???
>31
正直いってかなり厳しいと思う。特に不可思議で飛ばれるとかなり厳しい。
青緑をメタるんだったらクレリックじゃあないけど拒絶魔道師の代言者を
入れるべきかと思うな。
>33
前スレでも書いたんだけど獣の襲撃が一枚なのはスペースの関係。
13枚のスロットを強いもの順に割り振っていくと、獣の襲撃があぶれる。
ただ最近プレイしていて灰毛の定めが微妙に思えてきたので
もしかしたら獣の襲撃の増量があるかもしれない。

40 :NPCさん:02/10/11 20:28 ID:473Yuf4J
ワイアウッドの野人+獣の襲撃で超強力なコンボになるぜ!

野人だけを引いてくると悲しくなっちゃうんだけどね。
あとベイロスちょおつよい。

41 :NPCさん:02/10/11 20:30 ID:???
ベイロス+定員過剰の墓地+忍耐の試練
ってどうよ?

42 :NPCさん:02/10/11 20:33 ID:???
>>20
Read the RunesをCompulsionに変えるとかなり(・∀・)イイ!!でつYO!

43 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/11 21:48 ID:???
>42
《打開/Breakthrough(TO)》よりも(・∀・)イイ?
とりあえず今はルーンを打開に変えてプレイしてるんだけど
正直いって打開の方が(・∀・)イイ!!感じ。


・・・・これでルーンは入るデッキが無くなったわけか。
630円で四枚買っちまったYO! 。・゚・(ノД`)・゚・。

44 :NPCさん:02/10/11 21:52 ID:???
>>43
600円くらいならまだえーんちゃう
ちと高めのブースター買って当てたと思えりゃかまわんでしょう
こっちは1枚その3倍くらいしてるのに
まぁ使わんからええけど、もし使うようになったら大変だよ

とスレ違いスマンソ

45 :NPCさん:02/10/11 21:58 ID:???
黒白強欲組んでみました。みてくだちい

メイン
20《沼/Swamp》
4《汚れた原野/Tainted Field(TO)》
4《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TO)》
4《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
4《燻し/Smother(ON)》
4《汚れた契約/Tainted Pact(OD)》
2《ゾンビの横行/Zombie Infestation(OD)》
2《占骨術/Skeletal Scrying(OD)》
2《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator(ON)》
2《崇拝の言葉/Words of Worship(ON)》
2《死せる願い/Death Wish(JU)》
4《強欲/Greed(7E)》
4《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》
2《もぎとり/Mutilate(TO)》
サイド
4《強迫/Duress(7E)》
1《解呪/Disenchant(7E)》
3《仕組まれた疫病/Engineered Plague(7E)》
2《もぎとり/Mutilate(TO)》
2《精神ヘドロ/Mind Sludge(TO)》
2《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》
1《罪を与えるもの/Guiltfeeder(JU)》

強欲と崇拝の言葉のコンボでがんがるデッキです。
マナはMarble DiamondやRiftstone Portal等を試して今の形にしました。
土地が無茶苦茶多いような気もするけどコレぐらいないと
デッキが回ってくれませんでした。

46 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/11 22:25 ID:???
>45
チェイナーの布告は入れないの?無垢の血よりは優先されると思うんだが。
それと青緑相手の勝率ってどんな感じかな?もし有利に戦えるのなら
十分(・∀・)イイ!!デッキだと思う。これからは青緑相手に有利ってだけで
十分な魅力を持ってることになると思うからね。
あと崇拝の言葉は二枚で大丈夫?青緑相手に二戦目以降帰化で割られると
どうしようもなくなるように思えるんだけど。あとフィニッシャーは
剣闘士よりヴィザラだと思うんだけどどうかな?

47 :NPCさん:02/10/11 23:01 ID:???
新スレもイイ感じだな!よいことだ。
ってことで漏れもデッキ晒してみる。

UG(スレッショルド型)

10 島
8 森
2 ケンタウルスの庭園
2 真鍮の都

4 敏捷なマングース
4 日を浴びるルートワラ
4 野生の雑種犬
4 熊人間
4 不可思議
1 千足虫

4 入念な研究
4 留意
2 打開
4 霊気の噴出
3 ワームの咆哮

前環境・OBCとずっと使い続けているデッキ。
回ると5ターンキルとかしちゃうこともある。
正直オンスロートから入ってるのが千足虫しかなくて新鮮味に欠けるけど
なかなかイイデッキだと思う。

>>45
ttp://exet.tripod.co.jp/tr6.htm
にも同じようなデッキがアップされてるので参考になるかも。

48 :NPCさん:02/10/11 23:01 ID:???
通りすがりの者ですが。
崇拝の言葉+強欲のコンボで、コンボ素材は場に残り、割られる可能性がある
ということは、枚数的には多いほうがいいんじゃないかな? と思います。
平地は必要じゃないんでしょうか。実質白マナ源4枚なわけですが。
ゾンビがならぶのなら、腐敗を導く者なんかも、おもしろいと思うのですが。


49 :45:02/10/12 00:01 ID:???
サイドボード変更してみました
4《強迫/Duress(7E)》
1《解呪/Disenchant(7E)》
3《仕組まれた疫病/Engineered Plague(7E)》
1《崇拝の言葉/Words of Worship(ON)》
2《もぎとり/Mutilate(TO)》
1《精神ヘドロ/Mind Sludge(TO)》
1《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》
1《罪を与えるもの/Guiltfeeder(JU)》
1《戦慄をなす者ヴィザラ/Visara the Dreadful(ON)》

>>46
このデッキのフィニッシャーはUndead Gladiator
じゃなくてZombie Infestationということになってまつ…
青緑はコンボが決まる前に殺されなければ勝てまつ。
勝率は同じ人と戦えば戦うほど下がっていくYo!
あと、サイドからCompostがくると悲惨な事になりますた。
>>47
レシピ紹介ありがd
Ensnaring Bridgeなかなかよさそうです。
>>48
Shepherd of Rotはおもしろそうだけどゾンビが並ぶのは
最後の最後だからやっぱりいらないや。

50 :前スレの>>1:02/10/12 01:12 ID:???
ちゃんとpart3も立っているじゃあないか。
デッキ診断キボン。(極悪な言葉デッキ)

16*沼
4*平地
4*真鍮の都
4*汚れた契約
4*強迫
4*極悪な死
4*崇拝の言葉
4*生命の噴出
4*新たな信仰
4*陰謀団の儀式
2*不快な夢
4*罠の橋
2*魔性の教示者

所詮は馬鹿デッキ。極悪な死を陰謀団の儀式からひたすら速攻で張り、
攻撃はすべてライフゲインで回避する。崇拝の言葉が張れれば1ドロー→5ドロー(25ドロ−)に。
ちなみに、極悪な死を張ってからライフ崇拝の言葉で回復しようとするとジャッジを呼ばれて痛い目を見るので注意。
沢山の手札は不快な夢でダメージに変換してやろう。という馬鹿なコンセプトから。
頑張れば4ターンキルとかも出来る。
もうちょっとトーナメント向けにアレンジして欲しいと思う。どうか、おながいします。

51 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/12 01:27 ID:???
>48
カナーリ実戦的なデッキだと思う。おそらくこれ以上進化させようと思っても
メタゲームによって形態を変化させるくらいしかないのではないだろうか?
それくらい完成されてるデッキ。漏れも使ってたんだけど回ったときの快感
が忘れられない。 とにもかくにも(・∀・)イイ!!デッキだ。
>50
診断したいのは山々なんだが生憎コンボデッキは専門外なのでゴメソナサイ。
マジック始めたての頃に友達もMOMAに殺されて以来コンボは嫌いなんです・・・。
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァン  MOMA逝ってよし!

52 :NPCさん:02/10/12 01:29 ID:???
>>50
速攻でNefarious Lichを張ったりしちゃったら
速攻でWild Mongrel、象トークンとかに殺されそう

53 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/12 01:33 ID:???
×友達も  ○友達の   誤字脱字カコ(・∀・)イイ!!

ところで各色の種族デッキを順に組んでたら恐ろしいデッキをハケーンした。
ぜひともトーナメントレベルにしたいのでよろしくおながいします。

18《森/Forest》

4《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》
4《樺の知識のレインジャー/Birchlore Rangers(ON)》
4《エルフの開拓者/Elvish Pioneer(ON)》
4《エルフの抒情詩人/Elvish Lyrist(UZ)》
4《エルフの潰し屋/Elvish Scrapper(ON)》
2《嘲るエルフ/Taunting Elf(ON)》
4《エルフの先兵/Elvish Vanguard(ON)》
4《ワイアウッドのエルフ/Wirewood Elf(ON)》

4《旗印/Coat of Arms(EX)》
4《系図の石版/Slate of Ancestry(ON)》
4《エルフの案内/Elvish Guidance(ON)》

54 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/12 01:37 ID:???
まさに鬼神のごとき速さ。ありえない速度でエルフが展開されていく。
諸悪の根源は《樺の知識のレインジャー/Birchlore Rangers(ON)》。
この頭の悪い生物はただの極楽鳥の模造品かと思いきやその異常な能力で
爆発的な展開をサポートする。そしてひとたび系図の石版を引けば毎ターン
最低7枚ドローくらいが保証される。そして旗印の下に10/10以上に育った
エルフたちが全てを消していく。現在エルフの先兵が入っているのだが、
ぶっちゃけ先兵20/20 他エルフ10/10とかになるともはやどうでもいいので
それよりは序盤を生き延びるために《幸運を祈る者/Wellwisher(ON)》を
投入しようかと思ってるんだけどどうかな?

55 :NPCさん:02/10/12 03:05 ID:???
>>53-54

漏れも同じようなデッキ組んでまつ、
確かに《樺の知識のレインジャー/Birchlore Rangers(ON)》は鬼でつな。
ええと、wellwisher入れるなら、scrapperとlyristを2ずつ削ればええと思ふ。
いや、もう・・・Priest of Titania突っ込みたくなって来る(w

56 :NPCさん:02/10/12 03:07 ID:???
こうゆうデッキって《神の怒り/Wrath of God(7E)》に非常に弱くてあんまり実践的ではないような気がしてくるのはオイラだけか?
でも最近《神の怒り/Wrath of God(7E)》みないね。
《エルフの戦士/Elvish Warrior(ON)》は入らないですか?実際強い2マナだと思うのですが・・・。

57 :NPCさん:02/10/12 03:19 ID:???
>>56
うーん、それは確かにあるなぁ。
漏れは《クローサ流再利用/Krosan Reclamation(JU)》や、
《懐古/Dwell on the Past(TO)》で対応してまつ。そんぐらいしかないし(w
場合によっちゃ《笛吹きのメロディ/Piper's Melody(OD)》なんかも結構いけまつな。
でも実際、近頃全然ラスゴ見ないんよ(w
一応対策はとっとけ、サイドから、と言う感じかな。
それにスピードで圧倒的に勝ると思うし(w
5〜6体エルフがやられたところで、復活もすぐやしね。
あ、《森林の声/Voice of the Woods(ON)》とか
《頓着無き者/Heedless One(ON)》は試す気ないかな?>ネタ蒔き時さん
ラスゴはさらに怖くなるけど、7/7トークンが毎ターン出るって、
ある意味Verdant Forceより気持ちええで(w

あ、今度デッキ診てもらってええかなぁ。
即興やから、練り直して(w

58 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/12 10:36 ID:???
>55
1マナエルフをこれ以上減らすのは考えられないと思うんだけどどう?
このデッキにおいて2マナってのはすごく邪魔な存在なわけだから
できる限り1マナエルフを多くしたいじゃない?だから先兵と交換しようと
思ったんだけどどうかな?
>56
まず環境の神の怒りが少なすぎることが挙げられる。まあ当たったら残念でした
って感じで。前の環境の青緑も、罠の橋が出たらごめんなさいって感じだったでしょ?
どんなデッキにも天敵カードってのは存在するもので、その天敵カードが
環境に蔓延ってないのなら十分そのデッキは使えると思うんだけどどうかな?
>57
ライブラリに戻す系スペルじゃ神の怒り対策になったないYO!
《自然の復活/Nature's Resurgence(7E)》とか《千足虫/Gigapede(ON)》じゃないか?
森林の声だけど、こいつが回ることにはもうすごいことになってるので
「たかだか」7/7トークンの1体や2体どうでもよくなってることが多くないかな?
それくらいこのデッキの爆発力はすごいと思うんだけどさ。
頓着無き者は先兵より(・∀・)イイ!!カードなんだけどその重さゆえに敬遠した。
ある程度回ればすぐに勝てるので、回ってない時を耐えられるカードが欲しいんだよね


59 :NPCさん:02/10/12 10:55 ID:???
青白緑ライフゲインデッキです。主な動きは、howling Mineでのドローアウトを狙うデッキです。
相談したい場所は、(1)マナバランス、(2)Cunning Wishの活用も含むサイドボード構築、
(3)Worldgorger Dragon以外のUpheaval対策(ライフゲイン?)、などです。
その他、こうすればもっと面白いデッキになるなど、気付いた点もあればよろしくおながいします。

◆メイン
8 * Island
3 * Adarkar Wastes(7E)
2 * Grand Coliseum(ON)
4 * Riftstone Portal(JU)
1 * Skycloud Expanse(OD)
3 * Sungrass Prairie(OD)

2 * Ancestor's Chosen(JU)
2 * Genesis(JU)
4 * howling Mine(7E)
2 * Hunting Grounds(JU)
2 * Solitary Confinement(JU)
2 * Words of Worship(ON)
2 * Breakthrough(TO)
2 * Deep Analysis(TO)
4 * Wrath of God(7E)
4 * Counterspell(7E)
2 * Cunning Wish(JU)
4 * Life Burst(OD)
3 * Moment's Peace(OD)
4 * Read the Runes(ON)

60 :59の続き:02/10/12 10:56 ID:???
◆サイド(現在使用分)
1 * Moment's Peace(OD)
1 * Mana Short(7E)
1 * Ray of Revelation(JU)
2 * Worldgorger Dragon(JU)
2 * Compost(7E)

61 :NPCさん:02/10/12 11:34 ID:???
>59
相談したい点とは違うが、ライブラリアウト狙いでHowling Mineはやばかろう。
独房監禁維持には使えないし、相手の使うスペルを全部凌げる構成には見えないし。
普通に石臼かラクァタスでいいかと。

62 :59:02/10/12 12:04 ID:???
>>61
早速のレスありがとうございます。ですが、それだけはどうかご勘弁を。
howling Mineは、トモダチなんでコレをデッキから抜くだけは出来ません。
っていうか、ご察しのとおり、相手の使うスペルを凌ごうと思ったら、
毎ターン真面目に1ドローしているだけでは勝てないのです。
複数枚ドローと石臼を起動するマナまで使い込んで、やっとそのターンを
生き残れるようなデッキなんで。

63 :NPCさん:02/10/12 12:28 ID:???
>howling Mineは、トモダチなんでコレをデッキから抜くだけは出来ません。
そうなると他のカードが全抜きになる予感・・・

64 :NPCさん:02/10/12 14:14 ID:???
大空翼君がいるスレはここですか?

65 :前スレの>>1:02/10/12 15:45 ID:???
>>50をちょいと改造。
17*沼
3*平地
4*真鍮の都
4*汚れた契約
4*強迫
4*極悪な死
4*崇拝の言葉
4*生命の噴出
4*無垢の血
4*陰謀団の儀式
3*不快な夢
4*罠の橋
1*腹黒い夢

改良版

66 :NPCさん:02/10/12 17:56 ID:???
>>53-54
漏れのデッキとほとんど同じだよ・・・
やっぱりこんな感じがベストなんかな?
漏れのは《天光を求める者/Seeker of Skybreak(TE)》とか
《エルフの戦士/Elvish Warrior(ON)》が入ってる。
ちなみにサイドは
4《たい肥/Compost(UD)》
4《帰化/Naturalize(ON)》
4《エルフのチャンピオン/Elvish Champion(IN)》
3《新緑の連続/Verdant Succession(OD)》
となってる。
《新緑の連続/Verdant Succession(OD)》は意味不明かもしれないけど
一応除去対策として試験投入してる。
こんなのが参考程度にでもなれば幸いでつ。

>>65
《腹黒い夢/Insidious Dreams(TO)》は4枚のほうがよいのでは?
《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》との相性抜群なんで。
それと《無垢の血/Innocent Blood(OD)》よりは《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
を優先したほうがよいと思うのだがどうだろうか?

67 :NPCさん:02/10/12 18:45 ID:UY5oeYOj
 極楽鳥使って五色組みたいんだけど何かイイネタ
無いかな?

68 :NPCさん:02/10/12 18:50 ID:???
5cMorph.

69 :NPCさん:02/10/12 19:21 ID:???
>>53-54
《頑強な決意/Steely Resolve (ON)》とかどう?確かにスピードは低下するけど、
序盤に《激発/Violent Eruption(TO)》とか《火花鍛冶/Sparksmith(ON)》とかで
マナエルフが殺されるのが防げるのでいいかと。
でも回ってないときには役立たないかな?

70 :66:02/10/12 19:25 ID:???
意見出すだけではなんかイクナイ!気がするので
デッキをアップしてみる。

4《平地/Plains》
6《森/Forest》
4《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》
2《低木林地/Brushland(7E)》
2《カープルーザンの森/Karplusan Forest(7E)》
2《サングラスの大草原/Sungrass Prairie(OD)》
2《モスファイアの谷/Mossfire Valley(OD)》
2《争乱の崖地/Contested Cliffs(ON)》

4《極楽鳥/Birds of Paradise(7E)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《藪跳ねアヌーリッド/Anurid Brushhopper(JU)》
4《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ON)》
3《ヒストロドン/Hystrodon(ON)》
3《賛美されし天使/Exalted Angel(ON)》 
3《栄光/Glory(JU)》
1《起源/Genesis(JU)》

3《奉納/Oblation(ON)》
3《活力の魔除け/Vitality Charm(ON)》
4《栄光の頌歌/Glorious Anthem(7E)》

71 :66:02/10/12 19:28 ID:???
白緑ビートダウンに《争乱の崖地/Contested Cliffs(ON)》だけの為に
赤を足したデッキ。
ビーストを10体投入してある為、《争乱の崖地/Contested Cliffs(ON)》や
《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ON)》がかなり強い。
また、あまり使われていない《活力の魔除け/Vitality Charm(ON)》だが、
このデッキでは色々な用途があり、かなり良いカードだと思う。
まだまだ荒削りだけどなかなかやりそうなデッキだと思うので、
気づいた点などなんでもよいので診断おながいします。

p.s.ヒストロ丼を使ってるからといって厨扱いしないように(w

72 :67:02/10/12 19:33 ID:UY5oeYOj
>>68 何それ?詳しくキボン。

73 :68:02/10/12 19:35 ID:???
5ColorMorph

74 :NPCさん:02/10/12 19:38 ID:???
毛布デッキなら青単のイクシドールパーミッションでいいじゃん

75 :NPCさん:02/10/12 19:58 ID:???
>74
(・∀・)ネマタ!!

76 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/12 20:31 ID:???
>66
なるほど。だけどそのエルフチョイスは疑問が残る。
もうプレイしてるので分ってると思うけど、このデッキだと
1マナと2マナの差が非常に重要になってる。よほどのことがなければ
1マナのエルフにすべき。で、件のエルフの戦士と天光を求めるものだけど
どうせ旗印を出さなきゃ殴れないんだから2/3っていうサイズはいらない。
またアンタップすべきクリーチャーもいないから天光を求めるものもいらない。
サイドボードだけどさすがに新緑の連続はいらないんじゃないかな?
メタ的にも今後は神の怒りや激発なんかは少ないだろうからさ。
ちなみに漏れのサイドボードはこんな感じ。
4《帰化/Naturalize(ON)》(エンチャント、アーティファクト対策)
4《たい肥/Compost(UD)》(黒対策)
4《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》(ビートダウン全般)
3《頓着無き者/Heedless One(ON)》(同系対策)

77 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/12 20:36 ID:???
>69
今後のメタゲームにおいて《火花鍛冶/Sparksmith(ON)》や
《激発/Violent Eruption(TO)》が使われることはまず無いと思う。
使われないカードに対して対策を施すのはただの杞憂だと思う。
それよりも危険なのが《蔓延/Infest(ON)》だね。もし青緑以外の
種族デッキが流行るとなるとそれらを殲滅するために仕組まれた疫病
と共に使用されるのが目に見えてる。(種族のタフネスは総じて低い)
まあどうしようもないほど蔓延が流行るようならエルフデッキ以外を
使えばいいんだし、長所を殺してまで短所を補うのはどうかと
思うんだけどどうだろうか?

78 :NPCさん:02/10/12 20:44 ID:???
それって、非業の死が怖くてエルフデッキが使えるか!みたいなもんじゃないの?


79 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/12 20:46 ID:???
>70
かなり可能性を秘めたデッキに見えるね。だけどいくつか疑問点がある。
その1  緑チャームの存在理由
こいつの能力は以下の三つ
「1/1のトークンを出す」「対象生物を+1/+1する」「ビースト再生」
この内「1/1トークンを出す」は問題外なので実質二つの能力に
利用価値がどれだけあるか、ということになる。この手のカードを
使うのは「普通に一枚のカードとして強力な効果がある」場合と
「ある状況で効果的な二つ以上の能力がある」場合なんだけど、
これはその両方の面において巨大化に劣ってると思う。
まず+1/+1能力の方だがこれは純粋に巨大化の方がいい。次に再生能力だが
基本的にビーストはでかい。軽量火力では殺せないし、戦闘ダメージや
巨大火力でも致死量ぎりぎりのダメージが精一杯だと思う。
またビースト以外の生物に使えないし、黒除去にも効果が無い。
となるとこちらの能力も巨大化でことたりると思う。
こうして考えてみると、巨大化でなく緑チャームを取る理由が
本当にあるのだろうか?

80 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/12 20:51 ID:???
その2 青緑デッキに対しての脆弱さ
基本的に青緑相手に生物のコストパフォーマンスで勝つのは不可能だと思う。
そうなると他のビートダウンとしてはいかに青緑をいなすかが重要に
なってくるんだけどこのデッキだと飛んでる6/6に対抗できるのが
栄光が落ちている状況下での賛美天使だけ。これでは青緑に対抗できない
のではないだろうか?栄光、賛美天使共に三枚しか投入されていない上に
双方ともにかなりの重さなので序盤に体制を整えるのは難しいと思う。
(1T極楽鳥 2T変異 3T天使 4T犬→栄光)
これだけの引きをしなければ飛行ワームに抵抗できないとなると
さすがに厳しいのではないだろうか?漏れとしては攻めにも守りにも
中途半端な天使を抜いて拒絶魔道師の代言者を入れることをオススメしたい。
ぜひ検討してほしい。

81 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/12 20:57 ID:???
その3 奉納の存在理由
これも投入するには微妙なカードだと思われる。
おそらく主な使い道としてはワームトークンの除去なのだろうが
3連発されるワームの内、一体だけしか倒せず、あまつさえ相手に2枚ドロー
されるのではコストパフォーマンスにおいて話にならないのではないだろうか?
さらにその重さも問題だ。序盤に使えば圧倒的にテンポアドバンテージにおいて
不利になる。ビートダウンデッキが中盤以降にしか役に立たないカードを
入れておいてもしょうがないと思うんだがどうだろうか?もしかしたら自分に
撃つために入れているのかも知れないが、それも問題だと思う。
自分のクリーチャーが殺されるのを待ちながら3マナ浮かせてテンポを失い、
その結果手に入れたものが3マナ2ドローではいくらなんでも報われないだろ?
ここは抜くべきだと思うんだがどうだろうか?

82 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/12 21:05 ID:???
その4 騒乱の崖地の存在理由
さて、ついにこのデッキの主役にまで手を出してしまった。
しかしはっきり言ってこのカードはオーバーキルだと思う。
このデッキの場合、そのサイズと栄光の存在から青緑以外のビートダウンには
かなり有利な戦いができると思う。ならばわざわざ相手の小さな生物を殺す
ためにこれを入れる必要はないだろう。さらに苦手なパーミッション相手にはそもそも
役に立たない。となると対青緑のカードなのだが、これも問題だ。
そもそもこの土地の能力は、自分の巨大な生物と相手の脆弱な生物を選択
することでクリーチャーを除去しつつテンポアドバンテージとカードアドバンテージ
を得ることが強力なのである。ところが青緑相手では相手の生物だけ除去
と言うのはほとんど期待できない(ワラと物あさりくらいだろうか?)。
それでも野生の雑種犬や尊大なワームならば相打ちに取れるだろうが、
肝心要のワームトークン相手では「ブロック、ダメージスタック後に発射」
することでようやく一対一交換になる。これでは話にならない。
わざわざこんな骸骨カタパルトもどきをいれるのなら、二色で安定させながら
高速でビートダウンした方がいいと思う。

83 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/12 21:11 ID:???
さて、かなり厳しい意見になってしまったが、ぜひ落胆せずにがんばって欲しい。
緑白ビートダウン自体には素晴らしい可能性が秘められていると思う。
(それこそアンチ青緑になれるだけの)だから改良してまた載せて欲すぃ。
漏れのデッキも上げとくので参考にして欲しい。

4《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》
4《低木林地/Brushland(7E)》
9《森/Forest》
6《平地/Plains》

4《極楽鳥/Birds of Paradise(7E)》
4《拒絶魔道士の代言者/Spurnmage Advocate(JU)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》
4《藪跳ねアヌーリッド/Anurid Brushhopper(JU)》
4《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》
4《栄光/Glory(JU)》
1《起源/Genesis(JU)》

4《栄光の頌歌/Glorious Anthem(UZ)》
4《象の導き/Elephant Guide(JU)》

84 :67:02/10/13 00:39 ID:LAbABax8
真剣に五色毛布考えてみるか。
なんかレシピ無い?

85 :68:02/10/13 00:42 ID:???
netadattanoni...

86 :67:02/10/13 00:44 ID:LAbABax8
maaiijann....
nanka
kangaeteyo

87 :68:02/10/13 00:49 ID:???
tekasageroyo>67

88 :67:02/10/13 00:51 ID:???
gomenyo demofuttanohasottinandakara
kanngaeruguraisiteyo


89 :68:02/10/13 00:53 ID:???
nanndasonotaidoha!?
kanngaeteyarugana-

90 :67:02/10/13 01:14 ID:???
arigatou.taidowarukattanohaayamaruyo.
gomennne

91 :NPCさん:02/10/13 01:16 ID:???
読みにくくてうざい。

92 :67:02/10/13 01:21 ID:???
>>91 gannbatteyonndene.

93 :68:02/10/13 01:25 ID:???
とりあえず極楽鳥とイクシドールはいれるだろ。
後なんかよさげなMorphは天使とか死霊くらいか。
どんどんぎゃざのデッキみたいになってきそうで鬱

94 :67:02/10/13 09:21 ID:???
D4C 2002(オンスロート入りスタンダード)
Mike Flores

--------------------------------------------------------------------------------
土地26枚
4 大闘技場(ON)
3 溢れかえる岸辺(ON)
5 森
6 島
2 平地
1 汚染された三角州(ON)
1 沼
4 吹きさらしの荒野(ON)

クリーチャー5枚
4 クローサの大牙獣(ON)
1 取り憑かれたエイヴン(TO)

その他の呪文29枚
3 霊気の噴出(OD)
3 紛糾(ON)
4 対抗呪文(7th)
4 狡猾な願い(JU)
3 洞察のひらめき(JU)
3 記憶の欠落(7th)
3 獣群の呼び声(OD)
3 新たな信仰(ON)
3 神の怒り(7th)



別スレから拾ってきた。どうよ、これ?

95 :67:02/10/13 09:22 ID:???
サイドボード15枚
3 仕組まれた疫病(7th)
1 霊気の噴出
1 オーラの移植(OD)
1 被覆(JU)
1 洞察のひらめき
1 記憶の欠落
2 たい肥(7th)
1 帰化(ON)
1 懲罰(JU)
2 天啓の光(JU)
1 神の怒り

まあ、赤はいらないということで・・・。

96 :68:02/10/13 10:27 ID:???
Morphじゃネーヨヽ(`Д´)ノウワァァン!!
まあ、注目してたが。ってか、まだ回してない。
今日回してみるよ。

97 :NPCさん:02/10/13 10:39 ID:???
>93
《うつろう爆発/Erratic Explosion(ON)》でも入れとけ
《クローサの巨像/Krosan Colossus(ON)》で9点とか逝って遊ぶのも一興

98 :NPCさん:02/10/13 18:23 ID:???
最近見ないけど
黒緑ブレイズはダメでつか(´・ω・`)?
漏れ好きなんだけど・・・

99 :NPCさん:02/10/14 00:17 ID:???
破滅的な行為が落ちるから今更作る気が起こらん

100 :NPCさん:02/10/14 01:00 ID:qalDq4lV
どうも、はじめまして。
マジックをする友達のいない(みんなやめていったよ)者です。
オンスロートが入ったスタンダードデッキを作成したのですが、
脳内のみで作ったので、試合に出て通用するのか分かりません。
実際に廻して試したいのですが、皆さんに一回診てもらいたくて
カキコさせてもらいました。
内容は強制メインのカウンターバーンで、カードや枚数とかおかしいところを指摘してもらえたら
と思います。
土地 24枚
12 島
 9 山
 3 真鍮の都

呪文 36枚
 4 強制
 4 堂々巡り
 3 強迫的な捜索
 4 対抗呪文
 4 蒸気の連鎖
 4 ショック
 4 癇しゃく
 3 激発
 3 地震
 3 限界点

よろしくお願いします。(こんなんでごめんなさい)

101 :NPCさん:02/10/14 01:16 ID:???
>>100
>>5


102 :NPCさん:02/10/14 01:31 ID:???
>100
とろいデッキには真鍮の都より大闘技場の方がいい。

103 :白金:02/10/14 01:34 ID:???
以前ブリッジドレインを組んだ白金です。
あれから、サイカトグ・青緑・黒コンなどと対戦しながら
デッキをいじっているうちに、このレシピになりました。
診断していただけるとうれしいです。 よろしくお願いいたします。

土地(21)
平地:5 沼:5
溢れかえる岸辺4
血染めのぬかるみ4
やせた原野1
星明りの聖域:2

クリーチャー(19)
陰謀団の執政官:4
宿命のネクロマンサー:4
ラクァタスのチャンピオン:3
雨ざらしの旅人:4
心優しきボディガード:4

スペル(9)
生き埋め:3
ゾンビ化2
魔性の教示者2
ゾンビの横行2


アーティファクト・エンチャント(11)
生体融合帽:4
罠の橋:4
定員過剰の墓地:3

104 :白金:02/10/14 01:50 ID:???
すいません、途中で書き込んじゃいました

土地(21)
平地:5 沼:5
溢れかえる岸辺4 (圧縮)
血染めのぬかるみ4 (圧縮)
やせた原野1 (サイクリング)
星明りの聖域:2 (サクリ補助)

クリーチャー(19)
★陰謀団の執政官:4 (★をサクって2ライフロス)
★宿命のネクロマンサー:4 (墓地のチャンピオンを場に出す)
ラクァタスのチャンピオン:3 (2枚場に出すのが目標)
★雨ざらしの旅人:4 (6,7マナで土地を並べないで、フェッチをドロー>土地を捨ててゾンビトークン)
★心優しきボディガード:4 (ネクロ・チャンピオンを守る)
★はクレリック

スペル(9)
生き埋め:3(チャンピオンを落とす、墓地肥やし)
ゾンビ化2 (チャンピオンを場に)
魔性の教示者2 (キーカード補助)
ゾンビの横行2 (融合帽で捨てる前にゾンビ生成。ブロッカー作成)

アーティファクト・エンチャント(11)
生体融合帽:4(ライフライン)
罠の橋:4(ライフライン)
定員過剰の墓地:3(ネクロを手に戻す)

105 :66:02/10/14 02:03 ID:???
>ネタ蒔き時さん
たくさんの意見ありがd
参考になりますた。
漏れとしては騒乱の崖地は抜きたくないんで、
崖地ありの赤緑白と崖地なしの緑白の両方を作ってみるよ。
両方とも改良できしだいアップしようと思う。

>緑白
実戦情報9th(http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027582141/l50
の909あたりにかなり完成度高めの緑白が載ってたぞ。
参考になりそう。
《金切るときの声/Battle Screech(JU)》や《虹色の断片/Prismatic Strands(JU)》は
なかなかよさそうだな・・・

106 :白金:02/10/14 02:12 ID:???
【動き】
チャンピオンを生き埋め、場に直接出すのと、クレリックをサクってライフゲインで勝ち。

対サイカトグ
ブリッジ+融合帽でしのげますけど、相手が綿密な分析でこっちにカードを引かせて
サイカがアタックしてくる事が多いので、エンチャントでいつでも捨てられる
ゾンビの横行を採用。激動されたら死。サイドから燻し?

対青緑
パンチとカウンターをを食らいながら死にかけでやっと橋がかかる程度。
回復もあるので凌げるが、2戦目の帰化がつらい。重ね張りで応戦するくらい。
こっちのサイドからは波動魔道士の代言者など位しか思いつかない、、(・∀・)イイ!!の
あります?


公式戦で五分五分までいければ幸せなので、こういうのをいれて見てどう?
とかありましたら、教えていただけるとうれしいっす。よろしくおながいします

107 :68:02/10/14 05:34 ID:???
D4C回してみた。
で、きのうは白黒崇拝の言葉+強欲、エンチャントレス、Quiet-Roarとやってみた。

白黒はきつかった。手札破壊を連発されてどうしても強欲が通ってしまう。
紛糾も貴重品室のせいで効かないし。3:7くらいかな。

エンチャントレスはエンドカードとWishを何とかすればいけるかな。
逆に通ったら死ぬ。Gigapadeに殺される・・・
まあ、5:5くらいだろう。

Quiet-Roarはかなり楽に戦えた。
どこかのスレにあったトークンイパーイの奴ともやったが楽勝。
Logicさえ気をつければいい。
8:2で勝てるかな。

やはりGenesisはあった方が良いかも。
あと、島をもう1、2枚増やしてみます。カウンターが撃てないので。
今日は緑白、Threshold、ブレイズくらいとやる予定。

108 :100:02/10/14 07:27 ID:hytd0wyv
>>101
すいません。対戦しないとダメなんですね。さて誰を拉致るか・・・
>>102
ありがとー、助かります。

109 :NPCさん:02/10/14 07:53 ID:???
>>106

>こういうのをいれて見てどう?

《煙霧の連鎖/Chain of Smog(ON)》とか。
なかなか使えると思うんだが、、
相手が逆に、橋を警戒して返してこないかも知れんが。

110 :白金:02/10/14 08:56 ID:???
>>109
貴重なな意見ありがとう!今日は色々対戦するので、黒連鎖も一緒に持っていきますね。
対サイカなら、
陰謀団式療法でカウンターを捨てさせながら、橋や帽子を出していくのもいいかも知れません。
フラッシュバックもあるし。

111 :NPCさん:02/10/14 09:03 ID:???
ガンガレー 出来れば結果報告きぼん。
therapyはいい案だと思う、んじゃ

112 :NPCさん:02/10/14 09:49 ID:???
適当に組んでみた変な毛布デッキなんだがどうすかね?

土地(24)
平地 8
森 8
隔離されたステップ 4
平穏な茂み 4

クリーチャー(16)
クローサの大牙獣 4
そびえ立つベイロス 4
クローサの巨像 4
熊人間 4

スペル(20)
霊体の地滑り 4
アクローマの祝福 4
一瞬の平和 2
生命の噴出 4
神の怒り 4
クローサ流再利用 2

かなり適当なんでそこんとこヨロシク。

113 :NPCさん:02/10/14 09:55 ID:???
>>112
>>5

114 :112:02/10/14 10:31 ID:???
おっと失礼、コンセプトは霊体の地滑りで場のクリーチャーを
コントロールしたり、巨大クリーチャーをいきなり出すこと。
巨像やベイロスを裏向きで出して、地滑りでリムーブすると
ターン終了時に表向きで戻ってくるから、そいつらでぶん殴る。
早ければ3ターン目に巨像がでちゃいます。
メタは青緑マッドネス・フラッシュバック、ステロ、サイカなど。

115 :NPCさん:02/10/14 10:37 ID:???
いや、良く読めよ

116 :NPCさん:02/10/14 10:43 ID:???
>>112
      , '/,; 'il|   , ' /,l|__________________________
      // .||| ///|.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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  | | |     |||.    || |.| ヨロシクいわれてしまったな。自覚無き厨房ほど痛いものはないぞ。                       
  | | |     |||.    || |.|        
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  | | |     ||' /            /   \ /    | |
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117 :112:02/10/14 10:49 ID:???
>>115
>・「楽しければよし!」「トーナメントレベルにしたい」等、意思を提示する

これのことでつか?

118 :NPCさん:02/10/14 10:51 ID:???
回せって言ってんの
大体土地バランスとかどうなのよ?
基本地形が8・8ってそれでいいの?

119 :NPCさん:02/10/14 10:55 ID:???
つうか土地講座でも一席ぶつのはどうよ?

120 :NPCさん:02/10/14 11:04 ID:???
回せ厨がおいらスレに出るとは思わなかったな(w
気軽に書ける厨寄せスレじゃなかったのかここは?

121 :112:02/10/14 11:06 ID:???
>>118
スマソ。
平地6
森7
低木林地3
隔離されたステップ4
平穏な茂み4
ってことで、ダメランやフィルターランドが多いとサイクリングが
やりにくいんで。
それともデッキ書き直したほうがいいすかね?


122 :NPCさん:02/10/14 11:09 ID:???
診断キボーン
ナントゥーコの影×4
陰謀団の先手ブレイズ×4
催眠の悪鬼×4
アンデッドの剣闘士×3
にやにや笑いの悪魔×3
墓所を歩くもの×3
強迫×4
陰謀団式療法×2
脅迫状×2
仕組まれた疫病×2
チェイナーの布告×4
燻し×3
沼×22
です。できればサイドの案もおながいします

123 :NPCさん:02/10/14 11:19 ID:???
>>122
      , '/,; 'il|   , ' /,l|__________________________
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124 :NPCさん:02/10/14 11:22 ID:???
遊ばれてるとしか思えんな
>>120のような厨も出てくる始末
オイチャにでも逝きまつか(藁

125 :NPCさん:02/10/14 11:30 ID:???
>112
アイデアに興味があったのでちょっと回してみた。
予想通りかなり弱かったが(w

まず生命の噴出はいらないだろう。
これならコンセプトにあってる新たな信仰の方がいい。
それで思ったんだが、いっそのこと白のクリーチャー以外の
サイクリングスペル全部投入しちゃったら?
無駄になりにくいカードが多いし、霊体の地滑り探すのに
サイクリング使っちゃって霊体の地滑りが出るころには
切れてることが多かったので

126 :112:02/10/14 11:40 ID:???
>125
なるほ。参考になりまつた。クリーチャーはこれでいいかな?


127 :NPCさん:02/10/14 11:42 ID:???
賛美されし天使が入ってないようだが

128 :NPCさん:02/10/14 11:48 ID:???
>124
良かったなお前、おいちゃがあるんだからよ(^^

129 :112:02/10/14 11:48 ID:???
>127
サイズ的にどうすかね?天使。


130 :NPCさん:02/10/14 11:51 ID:???
ベイロスと差し替えるのがベスト
序盤に動けるんなら大きさはさほど問題じゃない
まあワームはやっぱ怖いから2・2くらいかな
colossusは4枚維持でいいかと
後、一瞬の平和とかアクローマの祝福とか微妙なカードは・


131 :NPCさん:02/10/14 11:56 ID:???
ああ、祝福はサイクリングだね、スマソ

132 :112:02/10/14 12:03 ID:???
>130
いろいろためになりまつた。作り直してまわしてみます。しかしプロキシ
つくんのめんどいな・・・、まぁしかたない。

133 :NPCさん:02/10/14 12:41 ID:???
112デッキは3枚コンボ
(1)霊体の地滑り (2)変異クリーチャー (3)サイクリングカード

コンボパーツの変異は8枚では不足 → ゆえに天使と、緑願い追加
大牙獣と変異クリーチャー各1、計4枚をサイドへ

霊体の地滑りは増やせない、サイクリングで引く方向 (>125に同意)
生命の噴出 → 新たな生命、アクローマの復讐
クローサ流再利用、一瞬の平和 → 取り除く

残りの部分、土地とも相談
熊人間 → 極楽鳥 (マナブーストの場合)
      → 根囲いの壁 (ブロッカーの場合)

コンボは成功率とスピードが大切なので、寄り道カードは入れない方が良い
後は、友達といっしょに対戦厨になってガンガレ

134 :NPCさん:02/10/14 16:57 ID:???
エルフ単をアホアレンジして、不可思議3・島1・クローサの大牙獣4を
絡めてみても良いですか…良いですか!!

135 :NPCさん:02/10/14 17:03 ID:???
>134
どうぞ。

136 :NPCさん:02/10/14 18:33 ID:???
土地サーチが4枚では回るわけ無かったです…
無かったです!ヽ(`Д´)ノ

137 :NPCさん:02/10/14 20:27 ID:???
熱い男やねぇ(w

不可思議を入れて弱点が解消されるわけじゃないし
他に効率よくランド引っ張ってくるスペルなんて不屈の自然くらいしか
思いつかんし…あきらめ〜や(*´∀`)

138 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/15 00:13 ID:???
昨日から泊りがけでデュエルしてきたので結果を報告しまつ。
・緑単色エルフ
本当に恐ろしいほどのスピードで展開されていく。
初手に系図の石版があればそのまま殴り勝てる場合が多い。
逆に負けパターンとしては、初手に旗印も系図の石版もなく、
そのまま引かずにずるずるとサイズ負けするパターンが多かった。
まあしかし、8ターン目に3510点のダメージを食らったのは初めてだった。
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァン  マジックジャネエ!!

・青緑マッドネス
まあ以前とほとんど変わらずに安定した強さだった。排撃の無い世界では
6/6ワームトークンはまさに神。ただ燻しの存在により、以前よりも共鳴者を
殺されやすくなったのが(゚д゚)マズーだと思う。知っての通りこのデッキは
共鳴者を丁寧に除去られると回らないのでかなり厳しい問題だと思う。

139 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/15 00:19 ID:???
・黒緑セメタリー
ここにうpする前に回していたのだがあまりの弱さに挫折。
まだまだ調整しなければいけない事が身をもって実感した。
現在再調整中・・・

・黒青カウンターヴィザラ
これも今ひとつな結果となった。スペル、ドロー、カウンターの全てが重く、
ヴィザラに頼り切った形になってる。たしかにヴィザラを6ターン目に降臨
させれば勝てるが、それを堂々巡りされるとゲームが終わってしまうため
それもできない。なかなか難しい。

・緑白ビートダウン
かなり優秀な結果を残せた。元々青緑以外にはサイズで負けることはありえない
ため、青緑以外のクリーチャーデッキ相手の活躍は予想していたのだが、
拒絶魔道師の代言者の存在で青緑にもかなり勝ちやすくなっている。
欠点としてはやはり全てをクリーチャーに依存していること。
黒系コントロールデッキではクリーチャーを殲滅させられるのでかなり厳しい
戦いを強いられると思う。

140 :NPCさん:02/10/15 00:23 ID:???
3510ダメージって何よw

141 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/15 00:27 ID:???
8ターン目の時点で相手の場には1/1エルフが30体。
旗印が四枚出ているのでそれぞれ+116/+116の修正を受けてる
(29*4=116)
そんで117/117になったエルフ30体で攻撃されたので
117*30=3510ダメージ

もうね、ばかかと、あほかと

142 :NPCさん:02/10/15 00:41 ID:???
黒緑ビートダウンです。
【デッキ】
森×10
沼×10
汚れた森×2
極楽鳥×4
尊大なワーム×2
ケンタウルスの古参兵×2
野生の雑種犬×3
日を浴びるルートワラ×4
ドングリの収穫×2
ナルシシズム×2
踏み荒らし×3
ナントゥーコの養成者×1
アヌーリッドのごみあさり×1
茨の聖霊×1
筋力急進×4
クローサの射手×1
森の力×2
朽ちゆくインプ×3
狂気の力×2
怪奇な混種×1
【コンセプト】
マッドネス・ビートダウンです。フィニッシャーはエレメントか混種。
【回してみて】
・・・黒いるかな?
それでは診断お願いします。


143 :NPCさん:02/10/15 00:45 ID:???
>>142
土地を圧縮するくらいはしようぜ

144 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/15 00:47 ID:???
>142
>>5をちゃんと見てから書き込んでくださいまし。

・トーナメントレベル希望? ファンデッキ?
・3枚以下のカードが多い理由は?

とりあえずこの二点について説明をしてくれ

145 :NPCさん:02/10/15 09:14 ID:???
>>142
テキトウすぎて話にならない。厨房は逝ってよし!

146 :NPCさん:02/10/15 10:39 ID:???
>145
こんなこと言う香具師がいるから「診断」をつけてはいけないのだ
>5に訂正を要求しる
生温く見守れYO

…まあ、>142はとりあえずオンスロートも入れてみようや

147 :NPCさん:02/10/15 16:25 ID:???
>ネタ蒔き時

漏れの黒緑セメタリ―を後悔しても宜しいでつか?

148 :147:02/10/15 16:27 ID:???
スマソ打ち間違えた
後悔→公開

149 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/15 16:37 ID:???
>147
なんで漏れに聞くのさ? どんどんうpしてくれYO!

あ、でも後悔は一人でよろしこw

150 :ネタ蒔き氏ではないが…:02/10/15 16:40 ID:???
>147
いいんじゃないの?実戦レベルじゃなくても、面白いコンセプトのデッキなら。

151 :147:02/10/15 16:49 ID:???
じゃあうpするか

土地
森*9
沼*8
ケンタウロスの庭園*2

クリーチャー
極楽鳥*4
催眠の悪鬼*4
根囲いの壁*4
貪欲なるベイロス*3
クローサの大牙獣*3
ナントゥーコの鞘虫*3
顔無しの解体者*2
よろめく大群*2

スペル
チェイナーの布告*4
燻し*3
強迫*4
生ける願い*2

エンチャント
定員過剰の墓地*3

サイドはまだ思案中だが、幻影のケンタやチャント破壊エルフ辺りが筆頭

152 :147:02/10/15 16:54 ID:???
コンセプトは自爆系クリーチャーや墓地に落ちて(゚Д゚)ウマーなカードで固め、
墓地に落ちたら再利用しようと言う物だ。
生ける願いは無くてもいいが、あったら便利な場面の方が多いので採用している。
鞘虫はナイトメア、大群との相性はそれなりにいい。
陰謀団式療法をいれてみろと言われるかもしれんが今は3マナ以下マンセーな時代
なので燻しを試している

と、振ってみたが正直このデッキどうよ

153 :147:02/10/15 17:08 ID:???
書き忘れ
一応トーナメントでも使えそうなデッキを目指している。
自分的メタは青緑>パニッシャーホワイト>緑白>黒タンビートの順なので
藁、アヌリッド、たまに雑種犬その他色々をブロック出きる壁を採用した。
3マナ以下が多いと言うのもこのメタをみればわかってもらえると思う。

154 :NPCさん:02/10/15 19:17 ID:???
診断希望。エクテン。カード資産は無制限。

4《アカデミーの研究者/Academy Researchers》
4《玉虫色のドレイク/Iridescent Drake》
4《入念な研究/Careful Study》
4《極楽鳥/Birds of Paradise》
4《大あわての捜索/Frantic Search》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel》
4《象の導き/Elephant Guide》
4《神話的体形/Mythic Proportions》
4《ワームの咆哮/Roar of the Wurm》
3《直感/Intuition》
9《森/Forest》
8《島/Island》
4《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast》

サイド
3《帰化/Naturalize》
3《呪われたトーテム像/Cursed Totem》
4《寒け/Chill》
3《防御の光網/Defense Grid》
1《森を護る者/Sylvan Safekeeper》
1《束縛/Bind》

155 :NPCさん:02/10/15 19:18 ID:???
アカデミーの研究者か玉虫色のドレイクに神話的体形をつけて10/10トランプルを誕生させるデッキ。最速2T。
ドローサポートが多い、コンボパーツが二枚ってことでコンボの成功率も高い。
まだ10回ほどしかまわしてないので完成度がかなり低め。何か改良すべき点があれば言ってもらいたい。
ちなみに個人的に気になっているのは…

・勝ち手段を増やすために投入しているワームの咆哮だが必要か?
・破滅的な行為にバカみたいに弱い。コイツをなんとかするためカウンターかエンチャント破壊をメインに入れたいんだが
 入れるとしたら何を何とさしかえるべきだろうか?
・ストンピィに対して呪われたトーテム像(抒情詩人、リバーボア(ワームがアホになる))をサイドに入れているんだが
 もっといいカードはないだろうか?
 フェッチランドつかって黒足して、仕組まれた疫病とかも考えたが実際やるとマナバランス崩壊の予感。
・青に対しては先攻とらなきゃ無理。防御の光網張れればいいが、張れないとやっぱ無理。千足虫一枚さしてみるか?重すぎ?
・対火力として森を護る者を入れているが必要だろうか?ここをさらに青対策にすべきか?
・対Benzoのサイドカードが思いつきません。クローサ流再利用術、バウンスあたりを考えたがどれもしっくりこない。

このへん。
今期はこのデッキで頑張ろうかと思ってるので、出来ればトーナメントレベルにしてくれると嬉しい。無理だったら玉砕します。
一応メタは 青単、Benzo、マルカ、スライ、ストンピィあたり。

あと診断希望時はあげたほうがいいのかな?

156 :NPCさん:02/10/15 19:44 ID:???
>>154-155
とりあえず

Iridescent Drake
{3}{U}
Creature -- Drake
2/2
Flying
When Iridescent Drake comes into play, if you played it from your hand, put target enchant creature card from a graveyard into play enchanting Iridescent Drake. #(You control that enchantment.)#

ですが何か?

157 :NPCさん:02/10/15 21:00 ID:???
>>155
対ディード
《無効(US)》なんてどうでしょうか。
1マナと軽いのでコンボの妨げにもなりにくいと思います。
《怨恨(UL)》も処理できるのも最適です。

対Benzo
《追憶(OS)》とか、《スランの鋳造所(UD)》はいかが?

158 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/15 21:25 ID:???
>151
かなり(・∀・)イイ!!デッキだと思われ。多くの可能性を秘めてそうだね。
それじゃあ早速提案をば。
・よろめく大群はいらないのでは?
こいつと顔無しの解体者は役割が非常に似通っている。
ならば優秀な片方のみにしたほうが(・∀・)イイ!!と思う。
で、どっちが(・∀・)イイ!!のだろうか?
顔無し
○:タフネス関係なしで問答無用に殺せる 
×:トークン以外を殺す場合は鞘虫が必須
大群
○:鞘虫がなくてもそこそこ殴れる 大量に生物を除去できる可能性あり
×:ワームを殺せない 色拘束が強い
こいつらの存在意義はサイズじゃなくてクリーチャー除去能力なんだから
3/3であるという大群のメリットはほとんど意味をなさない。また墓地に落として
なんぼなのでいずれにせよ鞘虫は必須になる。となるとメタの筆頭である青緑に
対してどちらの除去能力が優秀かという話になるのだが、これはあきらかに
顔無しだろう。ワーム(二種)を除去できるのとできないのでは雲泥の差だ。
黒マナソース12枚で大群を安定して4ターン目に召還するのは難しそうだし
このスロットを燻し+1 顔無し+1 にしてみてはどうだろうか?

159 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/15 21:32 ID:???
提案その2
・なんで定員過剰の墓地が三枚?
このデッキにおけるキーカードなのに三枚しか入ってない理由が不明。
基本的にはデッキは全てのカードを4枚ずついれるのが一番強いわけで、
あえて枚数を少なくする理由としては
・ある程度ターンが進行した後でなければプレイしない
・そもそも重過ぎて初手にあっても困る
・二枚以上出しても意味が無い
これくらいだと思うんだよね。で、定員過剰の墓地は
・できる限り速やかに出したい
・わずか2マナなので初手にあっても大歓迎
・2枚以上はればもはやパラダイス
ときてるので4枚入らない理由がわからない。
ぜひとも四枚入れるべきかと。

160 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/15 21:40 ID:???
提案その3
・どうせダメージ食らう土地なら庭園よりも真鍮を・・・
このデッキは土地が19枚しか入ってない。極楽鳥を含めても23枚だ。
これでは初手でスペルの色と土地のマナがかみ合わないことがかなりあると思う。
どうせコントロールよりのデッキなので+3/+3はあまり意味を持たない。
それならは土地事故回避に貢献してくれる真鍮の都のほうがいいだろ?

・チェイナーの布告っている?
まあたしかに軽くて優秀な除去だし、二度使えるのでアドバンテージも取れる
のだけど、このデッキはそもそもアドバンテージの塊なので、わざわざ重い思い
をしてまでこのカードをいれる必要はないのでは?デッキの構造的にも
4、5ターン目まではかなり忙しそうだから相手にチェイナー打ってるヒマなんて
ないんだし、暇ができるころには目当てのクリーチャーは殺せなくなってる。
(青緑ではトカゲが死ぬだけ、種族デッキでは雑魚が死ぬだけ)
これまでは他に選択肢が無かったために使わざるを得なかった面があるけど
これからは超優秀な除去である燻しがあるんだからそれでいいんじゃないの?
どうせ中盤以降は鞘虫→顔無しで除去しまくりなんだからさ。

161 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/15 21:55 ID:???
今の漏れのバージョンはこんな感じ。
11《森/Forest》
8《沼/Swamp》
3《真鍮の都/City of Brass(7E)》
4《極楽鳥/Birds of Paradise(7E)》
4《催眠の悪鬼/Mesmeric Fiend(TO)》
4《根囲いの壁/Wall of Mulch(ON)》
4《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk(ON)》
3《顔なしの解体者/Faceless Butcher(TO)》
3《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ON)》
3《クローサの大牙獣/Krosan Tusker(ON)》
4《燻し/Smother(ON)》
4《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》
3《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JU)》
2《生ける願い/Living Wish(JU)》

1《ドルイドの抒情詩人/Druid Lyrist(OD)》
1《エルフの潰し屋/Elvish Scrapper(ON)》
1《要塞の暗殺者/Stronghold Assassin(ST)》
3《取り憑かれたケンタウルス/Possessed Centaur(TO)》
3《千足虫/Gigapede(ON)》
3《生き埋め/Buried Alive(OD)》
3《帰化/Naturalize(ON)》

162 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/15 22:11 ID:???
>154

エクステンデッドはやってないので診断できないです・・・・スマソ
素人考えなんだけど、緑単トリニティやスライなんかとの戦績はどうなの?

163 :白金:02/10/16 01:15 ID:???
ブリッジドレインを935とかで診断してもらった白金です。
デッキに間接的に関係する話なのですが、みなさんは
フェッチランドって何枚入れてます?

 デッキによって違うと思いますけど、
どうにも、圧縮にさほどなっていないような気がしています。

例)10ターンまでに普通なら、先行で9+7枚を手にします。
16枚は大体、デッキ全体の4分の1。フェッチを8枚きっちりいれたなら
2枚引いて土地事故を防止しつつ2枚の圧縮をしている計算です。
10ターンかかって、生き埋め1枚とほぼ同じ圧縮率かぁ・・・。

このデッキで、こう思うからフェッチ何枚入れてます。
という意見を聞かせて〜

164 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/16 06:10 ID:???
>163
なにか勘違いしてないか?フェッチランドの第一目的はあくまでも事故回避。
ライブラリ圧縮は結果として付いてきた副次的効果。そしてこの副次的効果
を主に考えるデッキってのは、超高速かつ超低マナなウイニーだろ?
そんな超高速デッキで生き埋めなんぞ打つヒマがあると思うか?
だいたい生き埋めってのはそれ単体では役に立たないスペルだろ?それに対して
フェッチランドはマナもかからずに、しかも事故回避しながらライブラリ圧縮も
兼ねるから強いんだよ。
それにたとえ2枚の圧縮でも十分役に立つぞ?
例のように10ターン目の時点で16枚カードを引いていたとする。
圧縮目的でフェッチランド入れてるようなデッキだったらもう相手を殺してるか
凌がれてやばい状況だろう。ここでデッキに4枚入ってる打開カードを引く
確率は 圧縮時 4/44=1/11 非圧縮時 4/46=2/23
(それまでに一枚もそのカードを引かなかった場合)
つまり1/253だけ勝利する確立が増えるわけ。マナもカードも失わずに。
これだけでも十分実用的じゃないかな?

165 :白金:02/10/16 06:32 ID:???
>>164
>>163

> そんな超高速デッキで生き埋めなんぞ打つヒマがあると思うか?
> だいたい生き埋めってのはそれ単体では役に立たないスペルだろ?
生き埋めはたとえで出したカードなんで、もっと一般的なカードで
たとえればよかった。すまん。

とはいっても、

> つまり1/253だけ勝利する確立が増えるわけ。マナもカードも失わずに。
> これだけでも十分実用的じゃないかな?

253回ゲームして1回勝ちが増えている間に、土地から食らった2,3点の差で
落としているゲームもありそうだけど・・・。

って、すれ違いだった。すいません。。。

166 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/16 06:39 ID:???
まあ実際は打開カードは4枚しかないわけじゃないし
そこまで極端な状況にもならないだろうけど、とにかく高速デッキにとって
後半引く土地ってのは最悪なのよ。わずか1点のライフで最悪の事態が起こる
確率を少しでも減らせるならそれに越したことは無いだろ?
まあ最終的には個人の好みなんだろうけど、漏れだったらエクステンドクラスの
スライやストンピィだったら8枚入れるのも余裕でOKだと思うよ。

167 :白金:02/10/16 06:48 ID:???
>>166
なるほど。高速デッキの序盤事故回避には納得しますた。
中低速デッキにとっては、こんどはデッキ圧縮が徐々に見えない蓄積になるので
別の見解から、ほんのり(゚Д゚)ウマーといいたいけど、こっちならサイクリングランドのほうが
(゚Д゚)ウマーかも。両方使えとか言われそうだけど。

168 :NPCさん:02/10/16 10:17 ID:???
>>164
白熱しすぎて口が悪くなっております。注意。

169 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/16 10:45 ID:???
>168
ここは2chなんだしある程度本音で話してもいいんじゃない?
注意されるほど度を越した暴言は言ってないと思うんだけど・・・。
具体的にどこら辺が口が悪かったのか教えてホスィ

170 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/16 10:47 ID:???
まあでもやや激しい口調になったのかも、とは思う。
書き込む前にエクステンデッドスレ覗いててネタ振りさんの厳しい発言
見てたからその影響もあったのかもしれないな。

171 :NPCさん:02/10/16 11:24 ID:???
マターリ推奨じゃなくて必須だなこりゃ

172 :154:02/10/16 12:27 ID:???
>無効
ディード、怨恨、炎の印象が消せるな…
1マナだから後攻1T目でも打てるし…カウンター入れるならコレかな。
>追憶、スランの鋳造所
追憶は3マナがちょっと重い。スランの鋳造所はいいかも。
1マナかかるのは難点だが他の墓地対策とくらべればぜんぜん軽いね。

>対スライ、トリニティ
スライはネタバレしてなきゃ結構いける。
10/10になった生き物がいなくても、早期にワームか象の導きを付けた犬出せば
ダメージレースでは負けない。
でもネタがバレちゃうと「研究者かドレイクキャスト→場に出た時の能力にスタックで火力」
となっちゃう。
サイドに森を護るものを入れているが、コイツはメインから入れる必要性があるかも。
トリニティとはまだ戦っていない。
他、エクテンで代表的なデッキと戦った感想は…
・Benzo ダメージレースでは負けないが、悲哀の化身かヴィザラが出るとアウト。
 森を護るものがあれば大丈夫。
・マルカ 破滅的な行為さえ出されなければ楽勝。出されるとマズー。あとはサイドの帰化が辛い。
・ストンピィ 抒情詩人がウザいがドレイクで回収できるんで思ったほどのイヤさはなかった。
 でもリバー・ボアが辛い。島を渡るな、ワームを止めるな。
・白ウィニー 神話的体形付き生物か、象付きドレイクor犬がいないとマザーで終わる。
 どっちかがさっさと出てくれば結構勝てる。エンチャント二回割られない限りは。
・青単 カウンターされなきゃ勝てる。まぁされるんだが。

実際に戦ってみたのはこのへん。
今考えているのは青対策を完全に切るかどうか。どうせ対策をしても勝てないっぽいんで。
その空いた穴に森を護るものを突っ込もうかと。

173 :NPCさん:02/10/16 14:19 ID:???
漏れの青黒ビートを見てくれ!

4腐肉ネズミ
4卑劣なるアヌーリッド
4ナントゥーコの影
4にやにや笑いのデーモン
2イチョリッド
2アンデッドの剣闘士
1不可思議
4生き埋め
4ルーン解読
4ぼんやり
4燻し
4汚染された三角州
5島
14沼
リスペクトな所:
ぼんやりと腐肉ネズミを真剣にコンボ。
生き埋め→イチョ2、不可思議1でキメ技。


174 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/16 18:26 ID:???
>173
斬新なデッキ(・∀・)イイ!!さっそく診断するーよ。
早速疑問が出てきたので色々提案してみたり。

・なぜ黒青?
まずはこれから。緑と違って青を足したことではクリーチャーの質は
上がらないと思う。よって青を足す意味はスペル及び不可思議に魅力が
あるからと言うことになるが、はたしてそこまで魅力的だろうか?
たしかに不可思議は強い。こちらの攻撃を通しやすくするだけではなく、
相手のワームをチャンプブロックできるようになるのは非常に魅力的だ。
しかしそれ以外の青い呪文は聊か疑問が残る。まあたしかにぼんやりは
相手のクリーチャーをかなり無力化してくれるが、ルーンの解読はどうだろうか?
このデッキでは2体のイチョリッド以外に生贄に捧げてアドバンテージを得る
パーマネントが存在しないため、非常に使い勝手が悪いカードではないだろうか?
これで定員過剰の墓地があれば素晴らしいシナジーを生み出すのだが、残念なことに
イチョリッドと生き埋めのシナジーを優先させてしまっているのでそれは無理だ。


175 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/16 18:34 ID:???
・なぜ腐肉ネズミ?
次の疑問はこいつ。たしかにこいつがいればぼんやりを平和な心に進化
させることができるかもしれないが、それにしても弱すぎではないだろうか?
同じ1マナ域にただれたゴブリンが存在するが、こいつと比べてどちらの方が
優秀だろうか?デメリ付き2/1と除去付き1/1はなかなか比べるのが難しいが、
漏れは除去付き1/1の方がいいと思う。さりげなくルーンの解読とシナジーを
形成してるのも良いポイント。

・なんで定員過剰の墓地じゃなくてイチョリッド?
これが最大の疑問点。たしかにイチョリッドは生き埋めと相性がいい。
だけどいくらなんでも定員過剰の墓地を切ってまで入れるカードでは
ないのではないだろうか?決め技という観点から見ても、ルーンの解読によって
いち早く大量の定員過剰の墓地を並べながら、それと同時に墓地を肥やしていく
方がシナジーの面において素晴らしいと思うのだがどうだろう?
一度ためしてほしい。

176 :NPCさん:02/10/16 23:31 ID:???
何か…つまんねぇよ、最近(´Д`;)
こう、蟹錬金みたいに「これとこれの二枚コンボがしたい!凄くしたい!」って
そんなデッキは無いのですか。
カツカツしすぎだと思われるのよ、特にネタマさん。

177 :NPCさん:02/10/17 00:34 ID:???
>177
実は危ないのがあって、みんな秘密にしているのココロ
早くちみもハケーンしたまい

178 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/17 00:40 ID:???
>176
たしかにそれはあるかもしれないね。
昔みたいにとっぴなコンボなんかができないように監視が厳しくなって久しいから。
今の環境は極悪非道なコンボデッキがいない反面わくわくするようなデッキが
少ないのも事実だと思う。安定性を取るか刺激を取るか、難しい選択だよね。
あと漏れがカツカツしてるのは基本的にはデッキを強くしようと思ってるから
だと思う。せっかく診断してもらおうと色々なデッキがうpされてるんだから
自分の力の限りできるだけ強くしてあげたいって思ってる。まあその結果
当たり前に強力なレアカードを入れるように進めてることが多いのも事実なんだけど
その辺りはもう考え方の違いとしかいえないと思う。
だからこそ診断希望者にどの程度を目指したいのか明記してもらいたいんだよね。
強くなりたいのならある程度面白さや自分の要求が変更されるのは仕方が無いし
ファンデッキでいいのならその旨書いてくれればできる限り要求には答えたい。


179 :倍折住:02/10/17 01:39 ID:???
14 島
10 森

4 精励する農場労働者
4 クローサの大牙獣

3 予報
1 ルーンの解読
4 対抗呪文
4 紛糾
4 記憶の欠落
2 まごつき
4 リスの巣
4 脱出
2 生命の律動

このスレではありそうでなかったバイオリズムデッキ。
脱出→リスの巣→生命の律動で一撃必殺を狙う。
コンセプトのあまりのくだらなさに涙が出そうだが、結構真面目でふ。

大牙獣はドローサポート+土地確保として。
農場労働者は土地確保兼リスの巣がうまくいかないときの保険。
予報はお約束の欠落はもちろんまごつきとも相性がいいのがグッド。
ルーンの解読はリスの巣との相性がいいので1枚。
脱出はコンボ用+クリーチャー対策としてフル投入。
大闘技場は俺としては遅れが気になるので不採用。

180 :NPCさん:02/10/17 02:15 ID:???
なんつーか、どうせファンデッキだからと免罪符を用意するよりは
今のスタンスの方がオレは好き。

181 :診断おながいします:02/10/17 02:49 ID:???
漏れの地方の店で10月27日に大会あるんだけど

ONブロック、ODブロック、INブロックの3ブロックが今回だけ
使えることになってるんだけどデッキ作りましたんでみてほしいです

・ケンタウルスの庭園*2
・ヤヴィマヤの沿岸*4
・島*8
・森*6

野生の雑種犬*4
日を浴びるルートワラ*4
熊人間*4
敏捷なマングース*2
不可思議*2
尊大なワーム*2
クローサの獣*2

堂々巡り*4
入念な研究*4
打開*2
留意*3
激動*1
霊気の噴出*4
脅迫的な捜索*2  計60枚

反論*4
被覆*4
激動*1
現実の修正*2
クローサの獣*2
たい肥*2

182 :診断おながいします:02/10/17 02:49 ID:???
青緑スレッショルドです。メタは
黒コン・ステロイド・Quiet Roar・激動サイカです。診断箇所は
・抜いた方がいいカードはあるか?
・ステロイドメタはこれでいいか?
・フェッチランド・サイクリングランドを入れるか?
・ルーンの解読と打開どっちがいいか?

183 :NPCさん:02/10/17 12:23 ID:???
3ブロック使えるのか…。
災禍が鬼のように強そうだな(w

184 :NPCさん:02/10/17 12:45 ID:???
いわゆるOnline Extendってやつ?
そういや誰もやってないな。。

185 :NPCさん:02/10/17 14:08 ID:???
>181

IN〜ODの構築にしか見えないのは漏れだけでつか?

186 :NPCさん:02/10/17 14:38 ID:???
オンスのカードは適当に見繕ってくれって魂胆じゃねぇの?

187 :診断おながいします:02/10/17 20:04 ID:???
すんませんONのカード何いれたらいいかまるでわからなくて・・・。

サイドからクローサの獣*1、激動*1、現実の修正*1を抜いて
帰化*2、種蒔き時*2を入れようと思ってますがどうでしょうか?
メインでは行き詰まり、企業秘密、くらいしか思いつかなくて

188 :NPCさん:02/10/17 20:10 ID:???
>>187
千足虫なんてどうかと。

189 :NPCさん:02/10/17 22:02 ID:lAUWWBln
>>187
千足宏なんてどうかと。

190 :NPCさん:02/10/17 22:24 ID:???
>>181
なんでONブロック、ODブロック、INブロックの3ブロックなのに
サイドにたい肥が入っているのかと小一時間(略

191 :NPCさん:02/10/17 23:50 ID:???
S県某市の大会か?…

去年もあったなーマスクスからオデッセイまで使えるスタンダード…
今年もやるのか… >>190使えるのはインベイジョン〜オンスロート+7版だと思われ。

>>181よ、そういうふざけたフォーマットのデッキはオイチャあたりで晒してこい。
それと、この構成でワームの咆哮を入れないのはいかがなものかと思うぞ。


192 :NPCさん:02/10/18 08:49 ID:???
霊気の突進で一気にカタつけちゃる! というデッキです。
ファンデッキのわりにはつくろうとするとお金がかかるのが最大の欠点です。レア多いし。
土地24
森16 山2 島2 大闘技場4
コンボパーツ
霊気の突進4
人工進化4
ドングリの収穫4
リスの巣4
霊気の突進の、ビーストをリスに書き換え、ドングリの収穫やリスの巣でリスを出してダメージを与えます。
極楽鳥4
野生の雑種犬4
アクアミーバ3
物静かな思索3
はるかなる放浪3
ルーンの解読3
マナを安定させるための極楽鳥、ブロッカーとして野生の雑種犬を入れました。
スレッショルドした方がなにかと有利なのでアクアミーバも。いちおうビーストだし。

193 :sage:02/10/18 10:57 ID:pa6Y4IzO
赤青にして、人工進化で猫に書き換えて火猫の襲撃ってのはどーよ?

194 :NPCさん:02/10/18 12:02 ID:???
フェッチランドは必須じゃねぇ?
grand coliseumやbirds of paradiseで回ってんの?
はるかなる放浪・・・素直にフェッチランドにしなさいって。
acorn harvestはいらんと思ふ・・・

read of runesって結構厳しくない?
大体何を生け贄に捧げ、ディスカードするのか・・・
wild mongrelはそのままでもいいが、
aquamoebaとかは抜けてくな。
squirrel nestとartificial evolutionでなんとか。
ravenous balothとかは?ブロッカーとしてならよっぽど優秀
wall of mulchとかも、生ビースト召喚を狙ってないのならいけるかも。
あとquiet speculationは抜けるね

こうして弄ってくと土地も大分弄んなきゃならなくなる
まあ細部の調整はそちらでがんがってくれ。。。

>>193

そっちのがやりやすい。。。に一票

195 :192:02/10/18 15:15 ID:???
じつははじめは霊気+火猫+人工進化のコンボだったのですが(最新セットスレ12版にちょっと書き込んでみた)
リスの方がよくねぇ? という意見をもらったので変えてみたのです。
やっぱり、どう考えても火猫の方がいいですよね。2色だし。
つか、3色で極楽鳥だの大闘技場だの金かかってしょうがないのでむかつくので
自分で組んでおいてなんだけど、嫌いなんですよ。
もう一度、2色の方向で組んでみます。

196 :NPCさん:02/10/18 16:36 ID:???
他人の意見に左右され過ぎなのは考え物ですね。

197 :NPCさん:02/10/18 16:42 ID:???
意見が固まっていないから、ここにきているんだと思われ・・・

198 :NPCさん:02/10/18 17:29 ID:???
>192
青赤にするならメインの人工進化の数を減らして青願いを突っ込むといいと思う。
緑と違って赤には種族書き換えを活かせるカードが少ないので。

ちなみに俺は青緑より青赤緑のほうが強いと思う。
っつっても青緑にフェッチランドと霊気の突撃だけを入れる形になるだろうけど。
青赤は三枚のカードがそろえばそれだけ20点ダメージをたたきだせるが、順調でも
それが決まるまでに6Tかかってしまう。
(5T目突撃をキャスト、6T目ビーストに書き換え。
火猫をFB込みで5体、または4体出してアタックを通す)
最速6T、しかもそれが場に出ている土地にまで依存する。その上
コンボパーツは単体では紙。(火猫は構成によっては単体でも使えないこともないが…)
一方青緑赤の場合は、コンボ成立後相手のライフを削りきるまでに時間がかかってしまうが
リスの巣は単体でもそれなりの働きを見せてくれる。
そして人工進化を活かすカードの数も赤とは段違い。
つーわけで俺は青緑タッチ赤を支持。

199 :NPCさん:02/10/18 17:32 ID:???
4 入念な研究
2 生き埋め
4 納墓
3 留意
4 強迫
4 ゾンビ化
2 ラクァタスのチャンピオン
3 汚らわしき者バルソー
1 幻影のニショーバ
1 戦慄をなす者ヴィザラ
1 取り憑かれたエイヴン
4 燻し
4 霊気の噴出
2 汚染された三角州
4 地底の大河
6 島
11 沼

青黒リアニメイトです。
一応トーナメントデッキ目指してます。

200 :NPCさん:02/10/18 18:02 ID:???
 黒コンや罠橋対策も兼ねることだし、カマールの古い方とチャンピオン
もう1枚を入れといたほうがイイと思う。

201 :199:02/10/18 21:09 ID:???
取り憑かれたエイヴン>ピットファイター、カマール
沼 1>チャンピオン追加

にしてみます。
それとタッチ緑で生ける願いとか考えてるんですがいい土地ありましたかね?


202 :診断おながいします:02/10/18 21:38 ID:???
>>191 尊大なワーム抜いてワームの咆哮いれたほうがいいでしょうか?

203 :NPCさん:02/10/18 22:29 ID:???
>>201
円形闘技場。

204 :NPCさん:02/10/18 23:10 ID:???
>>203
大闘技場では? と(・∀・)ネマタ!

205 :せらP:02/10/18 23:22 ID:???
(・∀・)ネマタ!

206 :NPCさん:02/10/18 23:30 ID:???
>>204
もうちょいひねろう笑

207 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/19 01:48 ID:???
またまた泊りがけで徹夜デュエルしてきたんで結果をうpするYO!
・緑単エルフデッキ 最新版
10《森/Forest》
4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ON)》
4《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》

4《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》
4《樺の知識のレインジャー/Birchlore Rangers(ON)》
4《エルフの潰し屋/Elvish Scrapper(ON)》
4《エルフの抒情詩人/Elvish Lyrist(UZ)》
4《エルフの開拓者/Elvish Pioneer(ON)》
3《嘲るエルフ/Taunting Elf(ON)》
4《幸運を祈る者/Wellwisher(ON)》
3《ワイアウッドのエルフ/Wirewood Elf(ON)》

4《系図の石版/Slate of Ancestry(ON)》
4《エルフの案内/Elvish Guidance(ON)》
4《生ける願い/Living Wish(JU)》

208 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/19 01:52 ID:???
1《クローサの拳カマール/"Kamahl, Fist of Krosa"(ON)》
1《クローサの大牙獣/Krosan Tusker(ON)》
1《栄光/Glory(JU)》
1《さびれた寺院/Deserted Temple(OD)》
3《千足虫/Gigapede(ON)》
4《頑強な決意/Steely Resolve(ON)》
4《エルフのチャンピオン/Elvish Champion(IN)》

209 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/19 01:58 ID:???
主な変更点としては
・フェッチランドの追加
・旗印→カマール

フェッチランドは純粋に忘れてたので入れただけ。このデッキ3枚以上
土地引くとうざくてしょうがないのでこうした。
カマール大先生は旗印でもよかったんだけど、同系相手にしたときに
旗印だと役に立たかったから入れただけ。まあどっちでもいいね。

蛇足だが同系相手に戦ってるとこれがマジックであることを忘れるね。
お互い毎ターン15点のライフを得ながら20枚のドローをして、片方が
願い→カマール→踏み荒らし*4→総攻撃で60点のダメージをたたき出せば
それを100点のライフでしのぎきって次のターンに旗印連打→4桁ダメージで
勝利、とかばっかなのよ。

210 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/19 02:02 ID:???
・黒青サイカトグ 最新版
4《地底の大河/Underground River(7E)》
4《汚染された三角州/Polluted Delta(ON)》
2《ダークウォーターの地下墓地/Darkwater Catacombs(OD)》
3《沼/Swamp》
11《島/Island》

4《サイカトグ/Psychatog(OD)》
1《戦慄をなす者ヴィザラ/Visara the Dreadful(ON)》

4《対抗呪文/Counterspell(MM)》
4《堂々巡り/Circular Logic(TO)》
4《魔力の乱れ/Force Spike(7E)》
4《企業秘密/Trade Secrets(ON)》
3《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》
4《燻し/Smother(ON)》
2《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
4《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》
2《激動/Upheaval(OD)》

211 :NPCさん:02/10/19 02:09 ID:???
>209
確定状況で痛いカードって何よ?

と聞くのはどう考えても実戦スレ向きなので逝ってきます。

212 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/19 02:10 ID:???
もうだめぽと思ってたサイカだけど意外な奮闘を見せてくれた。
メタを青緑系クリーチャーデッキ一本に絞って超特化させたサイカトグ。
墓地がたまりにくくなり、サイカブロックを繰り返してると致死ダメージを
なかなかたたき出さないので、フィニッシャー兼除去としてヴィザラを投入。
カウンターは序盤使いにくくなった堂々巡りと紛糾で迷ったが、サイカが出てれば
やはり腐っても鯛、堂々巡りのほうが強かった。ドローだけど企業秘密が
意外な伏兵ぶりを発揮。へんな再処理もどきの高額レアよりよっぽどいい
働きをしてくれる。サイカが出てれば誰一人として繰り返さないので普通に
強い。最初は行き詰まりを入れていたのだが、相手に生物が出てると出せない
行き詰まりに対して、相手に犬が出てると打てない企業秘密の方が打ちやすい
のでこちらが採用された。除去だけど燻しはマジゴッド。これで相手2T目の
共鳴者を殺せればずいぶんと勝ちやすくなる。2T目共鳴者を魔力の乱れ、
3T目共鳴者を燻しとかできればもう完璧。ただ心残りなのは狡猾な願い。
使い魔がいないのでどうしても重くなるから抜いたんだけど、やっぱり汎用性は
高いし、へんな再処理もどきを持ってくれば青Xで+XX/+XX修正を与えられる
このあたりは要調整だと思われるので各自自分の好みの形にしてほしい。

213 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/19 02:17 ID:???
・青緑マッドネス(QR)最新版

3《真鍮の都/City of Brass(7E)》
10《島/Island》
10《森/Forest》

4《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》
4《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(EX)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《尊大なワーム/Arrogant Wurm(TO)》
3《不可思議/Wonder(JU)》
4《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》

4《入念な研究/Careful Study(OD)》
4《堂々巡り/Circular Logic(TO)》
2《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》
2《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》
2《生ける願い/Living Wish(JU)》

214 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/19 02:21 ID:???
1《起源/Genesis(JU)》
1《不可思議/Wonder(JU)》
1《ドルイドの抒情詩人/Druid Lyrist(OD)》
1《ゴミあさり/Scavenger Folk(7E)》
4《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》
1《真鍮の都/City of Brass(7E)》
4《たい肥/Compost(UD)》
2《帰化/Naturalize(ON)》

215 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/19 02:30 ID:???
まあメタのド本命である青緑。主な変更点としては
・物静かな思索の枚数減少
・生ける願いの採用
かな。今後は不可思議をいかに迅速に墓地に送るかが大事なんだけど
でもやはり2枚以上引きたくないのも事実なんだよ、まあ折衷案だ。
物静かな思索は、一発目が強いのはいいんだけど二発目以降がだめだめなのが
気になった。それなら枚数へらして、その分フラッシュバック多めにしたほうが
いいと思って抜いてみた。反省点としては千足虫を入れなかったこと。
現在どのスロットに千足虫を入れるか検討中なのでふ。
あ、そうそう今後の青緑は幻影ケンタをサイドに入れておくべき。そうしないと
黒単(黒緑)セメタリーの要塞の暗殺者にいわされる可能性大。
ファンカードに見えるかもしれないが、全ての生物が闇への追放になり、なおかつ
毎ターン回収されていてはこちらに勝ち目は無い。青緑は、脅威の絶対数は
少ない。それを無理やりサーチして連打するから強いんだけど、欠点として
凌がれると(゚д゚)マズーな状況になる。これを打開するためにはたい肥じゃだめ。
いくらドローしようとも生物が皆殺しにされるのでは意味が無い。千足虫が
生きていれば可能性があるが、墓所を歩くものを回されて不可思議を根絶されると
ブロックされて終了なので(゚д゚)マズー。


216 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/19 02:37 ID:???
黒単セメタリー 実験版

4《やせた原野/Barren Moor(ON)》
19《沼/Swamp》

4《ただれたゴブリン/Festering Goblin(ON)》
4《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TO)》
4《墓所を歩くもの/Crypt Creeper(OD)》
4《催眠の悪鬼/Mesmeric Fiend(TO)》
4《要塞の暗殺者/Stronghold Assassin(ST)》
4《顔なしの解体者/Faceless Butcher(TO)》
1《戦慄をなす者ヴィザラ/Visara the Dreadful(ON)》

4《燻し/Smother(ON)》
4《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》
4《強迫/Duress(UZ)》

217 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/19 02:42 ID:???
現在調整中の黒単セメタリーデッキ。緑を混ぜた方がいいのでは?とも
思ってたりするのでどちらがいいのか考え中だったりする。
見れば分ると思うが完全な青緑メタ。墓所を歩くもので不可思議を消して
要塞の暗殺者で生物を一掃する。ナイトメアは能力起動をスタックに載せて
暗殺者でサクることによって完全除去になるし、そうでなくても除去のない
青緑相手なら十分な脅威になる。サイカをメタから切り離してるのは黙ってても
勝てるから。マストカウンターがとにかく多すぎる。特に定員過剰の墓地は
出すことに成功すれば8割がた勝ちが確定する。このタイプのデッキは
かなりのパワーを秘めているので今後も研究を重ねていきたいとおもう。

218 :NPCさん:02/10/19 03:04 ID:???
>ネタ蒔き
今エルフデッキ組ませてもらったよ。めちゃ面白いなw
でもカマールより旗印だろ?カマールじゃ4桁ダメージが出せないじゃんか。

219 :NPCさん:02/10/19 04:21 ID:???
天候を求める者は駄目ですか?

220 :NPCさん:02/10/19 05:58 ID:???
>216
アホなこと聞いて良い?
・店員過剰の墓地デッキにブレイズは入るか否か
>>215で自分で言ってる幻影ケンタつーかプロ黒の対策
ブレイズは単純に漏れが好きなだけw
後者は燻しをチェイナーやもぎとり等対象をとらない除去にすればいいと思うのだけれど、
チェイナーやもぎとりはサイドに入れるつもりなのかな?
対象をとる除去は暗殺者・解体者の8枚体制だからメインにチェイナーでもいい気がするがいかが?

221 :NPCさん:02/10/19 07:05 ID:???
Undead Gladiator+Words of Wasteによる手札ロックデッキ、もどき

14 沼/Swamp
2 島/Island
4 汚れた島/Tainted Isle
4 汚染された三角州/Polluted Delta

4 アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator

3 荒廃の言葉/Words of Waste

1 消えないこだま/Haunting Echoes
2 もぎとり/Mutilate
2 精神ヘドロ/Mind Sludge
4 脅迫状/Blackmail
4 強迫/Duress
4 燻し/Smother
4 チェイナーの布告/Chainer's Edict
4 紛糾/Complicate
4 記憶の欠落/Memory Lapse

荒廃の言葉とアンデッドの剣闘士で相手の手札をドローステップで捨てさせロックする。
・剣闘士+言葉を回すのに5マナ必要なのでスペルは軽めのを採用。
・カウンターを取るか手札破壊を取るか迷っている。
・やっぱり汚れた島(゚д゚)マズー?
トーナメントレベルは無理でせうか。無理でせうね。

222 :NPCさん:02/10/19 07:20 ID:???
>221
手札は何枚残しとけばいいんだい?

223 :NPCさん:02/10/19 10:10 ID:???
ねた乙ー

224 :NPCさん:02/10/19 10:53 ID:???
>216
MTG.comに乗ってたコンボだけど、
ナイトメア+ナントゥーコの鞘虫のコンボ入れたら良いんじゃないか?
催眠の悪鬼プレイしてスタックでサクれば2マナで手札1リムーブ、+2/+2。
ただれたゴブリンも使えるしな。

225 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/19 11:14 ID:???
>219
前も書いたけどこのデッキ(エルフデッキ)は極力1マナエルフにしたいのよ。
それを承知の上でアンタップさせたい生物ってなにがいる?
>220
ブレイズの必要性:まあ普通ならセメタリーとブレイズのシナジーは非常に強力
な物なので採用すべきなのだが、今回は見送った。理由としてはこのデッキを
明確な対青緑用チューニングにしたかったから。青緑相手ではブレイズは
ほとんど役に立たないし重いだけ。そのくせセメタリーが1枚あるだけでは
暗殺者との両立ができないのでは入れる意味がないのではないだろうか?
幻影ケンタ:正直黒単じゃだめぽ。それこそもぎとりくらいしか解決法がない。
はっきり言って千足虫なんぞとは比べ物にならないほど強い。それに
チェイナーの布告は効かないと思われる。このデッキの場合青緑相手だと
序盤押される→中盤まで持ちこたえる→暗殺者で場を制圧になるんだけど
ケンタがいると中盤まで持ちこたえられない。制圧してない時のチェイナーは
トカゲを一匹殺すだけの呪文なので、漏れは入れなかった。

226 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/19 11:18 ID:???
>224
普通は鞘虫でコンボするんだろうけど、漏れは青緑をメタったのでより優秀な
要塞の暗殺者にした。これが青メタや普通バージョンならば鞘虫でいいと思うよ。


227 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/19 11:25 ID:???
>221
なかなか斬新なデッキだね 診断するーよ

見た感じコンセプトはけっこう良い感じだと思う。ただ相手の
マッドネスとフラッシュバックをどうにかしないと(゚д゚)マズー
それと自分もドロー操作を入れないとロックが完成しても殴れないので
入れるべき。候補としては綿密な分析がいいんじゃないかな?
漏れはコンボやロックが苦手なのでこれくらいしか診断できなくてスマソ。




228 :NPCさん:02/10/19 11:27 ID:???
壊滅呪文ホスィ・・・

229 :221:02/10/19 11:55 ID:???
レスありがとうございます。
>>222
ちょっと質問の意図が汲めませんが、残ってれば残ってるほど良いです。
相手は手札が増えず、こっちは通常ドロー分だけ増えます。
相手の手札を削りきらないとあんまり意味ないので今の形だと微妙に中途半端w
>>227
フィニッシャーは剣闘士が兼ねます(1枚をロック用、2枚目以降で殴る)が、
他のを入れるとしたらヴィザラでしょうかね。
ドロー操作は剣闘士サイクリングでいけないかと思って入れてませんが、
入れるとすればDeep AnalysisかShadowmage Infiltratorでしょうか。
Shadowmageは相手の除去スペルを使わせられる意味も含めて。
マッドネスで怖いのは藁とワーム、フラッシュバックで怖いのは分析、咆哮、獣群、襲撃あたりですね。
除去しきれるわけがないので、墓地掃除は必要でしょうね。
Gravestorm(ドローをWordsで置換できる)かFade from Memory(サイクリングでWordsを起動可)を考えていますが、
何か素敵なカードはないでしょうか?

230 :NPCさん:02/10/19 12:47 ID:???
>229
アンデットの剣闘士をサイクリングしたときのドロー→荒廃の言葉起動
アンデットの剣闘士を回収→通常ドローのカードを使用
だからロックがスタートすると基本的に手札はふえねーんじゃないかと思ったが違うのかなぁ

231 :NPCさん:02/10/19 13:37 ID:iWk+0syT
 受験で忙しいからマジックできないよウワァァァァァァァン

232 :NPCさん:02/10/19 13:52 ID:???
>231


 な ぜ こ の ス レ で そ ん な 事 を 叫 ぶ ?



233 :221:02/10/19 17:42 ID:???
>230
マジ勘違いつーか見落としなので逝ってきます。
そりゃあディスカードなしなら鬼ツヨですよねぇ……。
取り敢えずMemory Lapse全抜きでそのスロットにDeep AnalysisかShadowmage Infiltratorを入れときます。
恥曝しアンドスレ汚しスマソでした。

234 ::02/10/19 23:21 ID:???
>224
それいいなぁ!めっちゃおもしろそうだぜ!
《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk(ON)》イカス!

235 :NPCさん:02/10/19 23:22 ID:???
>230
エクストなら《ゴブリンの太守スクイー/Squee, Goblin Nabob(MM)》おったのにな。

236 :NPCさん:02/10/19 23:36 ID:???
ネタ撒きエルフ堪能させてもらったよ。
なかなか面白いね。
ただ3回に1回くらい手札空、SlateOfAncestryなし、という状態になってショボンヌだった。
ReadtheRunesかBreakthroughを2枚くらい忍ばすってだめかね?
色マナはBirchloreRangersから引き出すという方針で。
これは思いつきなんで結果が出たら報告します。

237 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/19 23:38 ID:???
新提案

どうせ5マナかかるなら、手札の増えない《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator(ON)》より
《貴重な収集品/Treasure Trove(7E)》じゃないか?

238 :NPCさん:02/10/20 00:02 ID:???
>ネタ撒きエルフ

これってBirchlore Rangersが重要。
除去られたりspikeされると痛い。
だからWirewoodはelfよりも伝令がいいと思うんだけど。
確かに自身でマナが出るのはいいんだが、ね。

さらに話はずれるがWirewood Elfよりも
エルフじゃないけど極楽鳥の方がいいと思う。
自身でマナ出る、1マナ、好きなマナ出る

支離滅裂だがWirewood Elfは無いんじゃ?ってことでたのんます。

239 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/20 00:15 ID:???
>236
3510ダメージは出せたかな?w
系図の石版がこないのはたしかに(゚д゚)マズーだな。打開を入れてみるのが
(・∀・)イイ!と思う。まあその場合森*4を真鍮に変更だな。
>238
樺の知識のレインジャーが超重要なのはまさにその通り。
ただ魔力の乱れが入ってるような青パーミッションなら普通に殴り殺せるし、
燻しを打つような黒相手ではもともと分が悪いのは承知の上。
伝令はだめだと思うな。2マナと重いし死なないと能力起動しないのでは
話にならない。あとワイアウッドのエルフはすごく大事なパーツ。なぜなら
こいつがいないと3510d(以下検閲削除)
極楽鳥バージョンも試してみるYO!

240 :236:02/10/20 01:20 ID:???
あれからしばらくネタ撒きエルフをいじってたんだけど、
Breakthrough2枚入れた程度じゃさしてかわらんなー。
俺の引きがぬるいのかな。
かといって入れすぎるとうまく回ってるときの障害にしかならないし。
しかも真鍮4、フェッチ4とかやってると平気でライフが10近くまで下がってくる。
必ずしもWellwisherウマーとなるとは限らない(序中盤ではWellwisherといえどBirchloreRangersの起動コストになってくれないと困る)。
あと、WirewoodElfは確かに重いなー。
もちろんWellwisherも2マナなんだけど、こいつはある種のデッキにはものすごい効果を発揮する可能性があるのに対して、
WirewoodElfだけはいかんともしがたい。
こいつを→極楽鳥に換えては見たんだけど、回り始めるとBirchloreRangersの起動コストやSlateOfAncestryの足しにならないんで、俺的にはマズーという結論。
なんだかプラス思考の書き込みがなくてスマソなんだが、もうすこしがんばってみるよ。

241 :236:02/10/20 01:25 ID:???
あとフィニッシャーには適当に(というか手持ちがないので)
Overrunを2枚ほど突っ込んであるんだけど、
やっぱし旗印のほうがいいな。
回り始めるとパーツをすべて置けたときに立ってて
召還酔いしてないエルフが3体くらい(マナプールには5マナ)という
状況が割とあったので。
ここで旗印張ってTauntingElfとともにアタックというのが最良な気がする。
俺はどっちかっていうと派手さより回る快感を求めるほうだから
最大ダメージをキタイして相手にターンを渡すよりは、
殺せるダメージでそのターン中にコンボを完成させてしまうヨ。
3510ダメージにはあんまし興味ないなぁ(w

242 :NPCさん:02/10/20 10:32 ID:???
デッキ診断お願いします。

土地(24)
平地2
島4
森4
アダーカー荒原2
低木林地2
大闘技場2
サングラスの大草原1
広漠なるスカイクラウド1
吹きさらしの荒野3
溢れかえる岸辺3 

クリーチャー(16)
野生の雑種犬4
獣群の呼び声3
藪はねアヌーリッド3
ワームの咆哮4
千足虫2

その他(20)
生ける願い3
物静かな思索4
堂々巡り4
神の怒り4 
綿密な分析3
アクローマの復讐2



243 :NPCさん:02/10/20 10:33 ID:???
サイドボード(15)
不可思議1
起源1
栄光1
虚無魔導師の代言者1
朝焼け3
赤の防護円4
黒の防護円4

244 :NPCさん:02/10/20 10:50 ID:pHbsBH+w
晒しage

245 :NPCさん:02/10/20 14:42 ID:BpUiaNs3
定員過剰の墓地は白と組むとおもろい鴨と言ってみたり。低速になるが。

246 :NPCさん:02/10/20 15:07 ID:???
>>245
ゾンビクレリックでも組んどけ

腐れ肺と定員過剰と壊滅呪文で

247 :NPCさん:02/10/20 15:10 ID:???
( ´∀`)σ)Д`) <<246

248 :NPCさん:02/10/20 15:15 ID:???
確かに朝明けと定員過剰の墓地をメインで4枚積みで
戦ってみると結構面白い動きをする。
墓地にクリーチャーが大量に溜まってるときに朝明けうってみ、
対戦相手は不思議がるんじゃないか。

249 :NPCさん:02/10/20 16:28 ID:4K9lB8bs
定員は赤と組んで鞘虫で土喰い豚を食ってハメる…遅すぎるな。

250 :NPCさん:02/10/20 16:40 ID:FY/IQ+on
こんなデッキは?(楽しめれば) 山9 森15 雑種犬4 ルートワラ4 ラノワールのエルフ4 幻影の虎4 幻影のケンタ4 猛火4 地震4 追い討ち4 自然の反乱4 …めちゃテキトー。

251 :NPCさん:02/10/20 23:11 ID:???
企業秘密っておもしろいね。色マナ濃いけど。
相手が連鎖繰り返さないなら嬉しいし、
繰り返したらそれはそれで、嬉しいし。
こりゃ流行るかな?じゃぁ呪文書入れようかな?
やっぱりやめようかな?サイカ強くなるかな?
おし、メタで、盗用をいれよう!うししし。
これで企業秘密も怖くない!ルーンも!!
やっぱり重いな。ま、いっか。

252 :NPCさん:02/10/20 23:17 ID:???
言葉張られてしょぼーん>盗用

253 :NPCさん:02/10/21 09:41 ID:NoLT+9/s
オンスロートのカードをたくさん投入するとおいら(楽しむ系)デッキになりやすくない? 最低でもよく使われてるデッキに対策してないと辛いやね。

254 :NPCさん:02/10/21 12:27 ID:???
>elf
初期のドロー操作はなんか難しい気がするけど
後半のマナが余る状態もなんかや。
ってことで《生命の律動/Biorhythm(ON)》てどー?
重すぎ?

255 :NPCさん:02/10/21 19:21 ID:???
普通に《猛火/Blaze(7E)》あたりでいいんじゃないの?
赤マナはレインジャーからで。

256 :NPCさん:02/10/21 22:45 ID:???
青緑ウィニー見てくれ!
4野生の雑種犬
4日を浴びるルートワラ
4アクアミーバ
2非凡な拒絶魔道士
4弱者の石
2熊の谷
4巨大化
4締めつける綱
4対抗呪文
4強迫的な捜索
2堂々巡り
8森
13島
1真鍮の都

1マナ16枚、2マナ16枚とかなり軽いです。
ブッディを含めてカウンター8枚、ドローに綱(通常サイクリング)と捜索。
そのかわりバウンスなし。ここらへん微妙なとこ。
キーカードは弱者の石。これと綱で場に出た嫌なクリーチャーを無力化。
また、弱者の石の存在下での巨大化は楽しい使い心地。

257 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/21 23:35 ID:???
>256
診断するーよ。  辛口になるがめげずに(・∀・)ガンガレ!
・コンセプトをはっきりとさせるべき
今のリストを見ているとなにがしたいのかさっぱり分らない。
一応説明文を読む限りでは 
弱者の石で相手ファッティ無効化+その後こちらの軽量生物で攻撃
なんだろうけど、それにしては無駄なカードが多い。
強迫的な捜索・・・最も用途が不明なカード なにがしたいんだ?
対抗呪文・・・たしかに優秀なカウンターだが、堂々巡りまであるのに
これを四枚いれるのはありえない。このデッキは序盤から立て続けに生物を
呼ぶ必要があるので、中盤以降でないと対抗呪文の出番は無い。
それなら4枚いれる必要性は無いぞ。それに生物が少なすぎる。
いくら締め付ける網があるといっても、相手の青緑デッキの生物を全て
ロックできるわけじゃないんだから、もっと他の生物を検討すべき。
ビートダウンなんだから、コストパフォーマンスの良い、軽量で攻撃的な
生物と、それをサポートするスペルとでデッキを構築すべきだろ?

258 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/21 23:41 ID:???
・そもそもコンセプトがおかしい
なるほど、たしかにこちらの軽量クリーチャーと相手の大型クリーチャーが
ガチンコで殴り合えばこちらが先にお釈迦になるのは目に見えている。
それを弱者の石で防ごうというのは理にかなっているように見える。
しかし、弱者の石だけでは相手生物のブロック能力を制限できないので、
結局は相手のデカ物ににらまれてこちらも攻撃できない状況になる。
締め付ける網でタップすればいいのでは?と思うかもしれないが、
単品では役に立たない締め付ける網と、これまた単品ではいまいちパッとしない
弱者の石のコンボが、パワー3以上の生物を無力化するだけでは実用に耐えないだろう。
そもそもこのデッキでは黒セメタリー系にどうやって勝つのだろうか?
相手の場に定員過剰の墓地があり、場にブレイズか暗殺者のいずれかが
ある時点でこのデッキは投了に追い込まれるのではないだろうか?

アイデアは面白いと思うが、強くしたいのならばもっと練習すべき。
折角新型エキスパンションが発売された直後なんだから、今後のメタの予測
もかねて友達とゆっくりデュエル三昧をしてみてはどうだろうか?

259 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/21 23:50 ID:???
今検討中のウィザードデッキをうpしてみる

4《地底の大河/Underground River(7E)》
4《汚染された三角州/Polluted Delta(ON)》
2《沼/Swamp》
12《島/Island》

4《不運な研究者/Hapless Researcher(JU)》
2《映像の造形者/Imagecrafter(ON)》
4《情報屋/Information Dealer(ON)》
4《非凡な虚空魔道士/Voidmage Prodigy(ON)》
4《守護ウィザード/Patron Wizard(OD)》
4《時間の名人/Temporal Adept(UD)》
2《水銀のドラゴン/Quicksilver Dragon(ON)》

4《手練/Sleight of Hand(7E)》
4《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》
4《燻し/Smother(ON)》
2《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》

260 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/22 00:03 ID:???
4《強迫/Duress(UZ)》 対パーミッション 霊気の噴出と交換
4《卑劣なアヌーリッド/Wretched Anurid(ON)》 対パーミッション 情報屋と交換
4《首を狩る者/Headhunter(ON)》 対サイカ以外パーミッション 燻しと交換
2《要塞の暗殺者/Stronghold Assassin(ST)》 対ビートダウン 水銀ドラゴンと交換
1《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》 対スライ 時間の名人と交換


261 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/22 00:11 ID:???
とりあえずウィザードデッキに未来はあるのか?と言う事で調整中。
青の欠点であるパーマネントに対処するためにもおそらく黒をタッチするのが
最も正しい選択肢なのではないだろうか?と考えた。
説明が必要そうなカードとして水銀のドラゴンが挙げられるが、これは単に
フィニッシャーとして入れている。ただ場が硬直してしまうとなんでもいい
ような感じもするので、ライブラリアウトを狙える最高審問官でもいいんじゃないか
とも思ってる。この辺りはこれからも調整が必要。
サイドボードだけど、ブーメランが必要だと感じてる。これがないと
序盤のブレイズに対処できない。さらにエンチャント、アーティファクト対策も兼ねているので
スペースをとりたいと考えている。もしかしたらメインで霊気の噴出と
交換かもしれないな。
正直言って現時点では実戦レベルには達してないと思われる。
だけど決して可能性がないわけじゃないので、これをたたき台にしてみては
どうだろうか?メタの筆頭である青緑にほとんど変化が無く、その他既存の
デッキの再調整もある程度進んできているので、次はあらたなデッキタイプ
の発掘をすべきだと思う。そう言う意味でもみんなでガンガンデッキを
うpしていこう! かならずみんなのためになるはずだ。

262 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/22 00:24 ID:???
とりあえずできる限り漏れは一日一種類はデッキをうpしようと思ってる。
まあネタ切れしちゃう可能性も無きにしも非ずだけど、そうすると自分の
名前が意味を成さなくなるので、可能な限りがんばってみたい。
現在調整中のデッキリストをうpしとくYO!
・白単兵士ウイニー
・白黒クレリック
・白青ビートダウン(パニッシャー)
・青黒ウィザード
・青黒サイカトグ
・青白緑ハンティンググラウンド
・黒単コントロール
・黒単セメタリーブレイズ
・黒緑セメタリーブレイズ
・黒緑モーフビートダウン
・赤単スライ
・赤単バーン
・赤緑ステロイド
・赤緑土地破壊
・青緑マッドネス
・青緑スレッショルド
・青白緑赤ミラーリの目覚め

263 :NPCさん:02/10/22 07:54 ID:9iwzMWT/
ネタ蒔き時さん、オンスロートのカード多く入っているデッキからうpしてくれると嬉しいです。最近マンネリ化してるので。

264 :NPCさん:02/10/22 08:21 ID:???
一人で頑張って粋るのはいいんだけどさあ
見てて滅茶苦茶ウザイね 此処はもともと素人でも来ていいスレじゃなかったのか?
お前実践スレでもいけよネタ蒔き。はっきりいってうっとうしい。
スレ運営してくれてるのはわかるんだけどもうちょっとコミニケーション能力つけてからやってくれ。
それかこれからデッキをうpする人は『ネタ蒔き時のレス禁止』とか書いてもいいことにするか。
どっちかにしないとほんとに素人さんとかこなくなるよ?おまえの頭の悪い仕切りの所為で。

265 :NPCさん:02/10/22 09:39 ID:???
>>264
ウザがるのは何でなんかね、
彼がいなくなったら、今までのような賑わいはなくなってしまうような。。。
一日デックを一つうpなんて、なかなかありがたいことしてくれてると思うが。
実戦スレねぇ・・・確かに彼やスレの為にはなるだろうが、、、
アンチ君、取り敢えず君も話し方を覚えてから来よう。

>ネタ蒔き

一日一つデックをうp、確かにありがたい。
しかし、ペースとしては、かなり早いよね。
いくつかのデックの調整が蔑ろになってしまうことはありえない?
折れはその辺りが気がかりですな。。。
つうかね、君が来ることによって被診断者さんが困るとはどうも思えない。。。
大体皆ファンサイトみたいのから始めるでしょ?
その辺りは固定で満ちてるわけだし・・・
一人、分かりやすく固定でいることのメリットは大きいと思う。
いや、それはマジック初心者にとっても、2ちゃん初心者にとっても。
なんつーか、ああ、何が言いたいか分かんなくなってきた。
とにかく折れはあんたをウザいとは思っとらんですよ。。。自演じゃないし。。。

266 :NPCさん:02/10/22 09:44 ID:???
>264
そこまで言うならお前が頭の良い仕切りをしる!

267 :264:02/10/22 09:54 ID:???
>>265
む・・・感情に任せて書いてしまったので言葉が悪かった点については謝る
だがネタ蒔き時が仕切っていることで素人さんが入りにくい雰囲気になっている、
と思うんだよ。俺も最初はそれなりに生暖かい目で見てたんだが>>257ー262の連レスはひどすぎる。
スレを私物化している以外の何者でもない。確かにネタを振ってくれるのは嬉しいんだが俺のような素人にも勉強になるしな。
でも正直、おれは此処に自分で考えたデッキをうpする気にはなれない。残念ながら。
まあ自信が無い、といえばそれまでなんだがw でももともとそういうスレなんじゃないの?
自信ないからこそ、色々意見貰うところだったと思うが。

とまあ此処まで言ってみたわけだが、正直俺は固定を止めろといっているわけじゃないぞ、ネタ蒔き。
おとなしくしてくれ、といっているんだ。もしくは>>264で言った様にもっと実践のスレに行くか、だ。
それに俺も一日一個は多いと思うぞ?w それが入りにくさを誘発するような気もするし
おまえもしんどかろう?ん?w

268 :NPCさん:02/10/22 09:55 ID:???
>>266
ジサクジエンしなくていいよ

269 :NPCさん:02/10/22 10:07 ID:???
だとしたら、固定の意見は排除と言うことになりますね。。。
何と言うか、あなたが極端すぎて、こちらも極端にならざるを得ない。。。
このスレは例外、と見れないのでしょうか?
「ためになる」んだったらなおさら、そうすべきなのでは?
嫉妬、あまり見た目のいいものじゃないですよ。。。

でも確かに、連レスと言うか、
一日一つのうpはインパクト強すぎかも知れませんね。
かと言って、休日だけ登場、ペースダウン・・・それは避けたいですよね。
さて、どうすべきなのか。ネタ蒔きさんの判断に任せるか、
>>265さんにもちっとオトナになってもらうか。。。

270 :NPCさん:02/10/22 10:09 ID:???
やっぱり「2ちゃんだから」っつーのがあるんですかねぇ。。。
なんか、不毛な話ですよね。
ネタ蒔きさんも、これで気分を悪くするくらいなら、
出てった方が賢明かもしれませんね。
と言うか、固定をやめろと間接的に言っているのですね。
さあ、どうなることやら。。。落ち

271 :264:02/10/22 10:15 ID:???
>>269
俺は『仕切り方に非常に問題がある』といっている
此処まで要約しないと日本語も理解できないのか?半島にかえれや 拉致被害者。
もうすこし自国の日本語教室かもうニ、三人拉致って日本語勉強しろボケ

272 :264:02/10/22 10:23 ID:???
>>269
だいたいにして『このスレは例外』などという言い訳が通ると思っている時点でお前はおかしい。

   わかったよ 俺はもうこのスレは放置する。 

  なあネタ蒔き。 こうやって実際お前の所為で人が一人減っていくんだよ いつまで続くのかはしらんがな。
  俺は改めたほうがいいと思うぞ? じゃあな。 

273 :NPCさん:02/10/22 11:20 ID:???
「とか言いつつたまに264は覗きに来てくれる」に1000マナ

274 :NPCさん:02/10/22 11:31 ID:???
>>272

>   なあネタ蒔き。 こうやって実際お前の所為で人が一人減っていくんだよ 

一番うっとおしいお前がいなくなるのは、ぜんぜんかまわん。

ネタ撒き時中心のスレの流れがいやなら、無視してすすめるがよかろ。
目に触るとかジャイアンみたいなことぬかすなら、出て行ってくれて正解

275 :NPCさん:02/10/22 12:05 ID:???
>>274
こうやって現実的な糾弾をしてくれる人間に向かって下らんことを言ってるお前の方がうっとうしいよ
正直、俺もネタ蒔きには疑問抱いてた。

うっとうしいなら無視して勧めろ?その方がジャイアニズム炸裂だと思うが?
自己中心的も甚だしいよ、お前。 

276 :NPCさん:02/10/22 12:06 ID:???
自スレでも立ててそこでやれば?>ネタ蒔き

277 :NPCさん:02/10/22 12:14 ID:N9jnClq4
確かにファンデッキが許容されない、、っつーか、無視される現状は、オレも少し厳しいとは思うな。
何のためのおいらスレなんだかってカンジでさ。

278 :NPCさん:02/10/22 12:27 ID:???
現状も糞も嫌ならあんたが診断しる!
ネタ蒔きが目立つ現状は他があまり働いていないからじゃないの?

279 :NPCさん:02/10/22 12:36 ID:???
なんか勘違いのオンパレードだな・・・
お気に入りから削除
( ・∀・)σ□

280 :NPCさん:02/10/22 12:36 ID:???
>>278
ネタ蒔きをさっきから批判している奴は別に『ネタ蒔きにレスをするな』といっているわけじゃないぞ?
ただもう少しおとなしくしてくれ 私物化するのをやめてくれ といっているに過ぎない。
それを「嫌ならお前がやれ」などというのはさすがに妥協が無さ過ぎると思うぞ?
スレ潰したいのか?

281 :NPCさん:02/10/22 12:40 ID:???
別にイイじゃん。ここがネタ蒔き時のスレで。

282 :NPCさん:02/10/22 12:42 ID:???
今回の発端の264はあきらかにネタ蒔き排除を目論んでいたようですが?
あんなのに妥協するのか?

283 :NPCさん:02/10/22 12:44 ID:???
>>282
>>267のレス読めよ文盲。まあ厨の煽り蟲であることに変わりは無いがナー

284 :NPCさん:02/10/22 12:45 ID:???
>>282
264がムカつくヤツだから、ヤツの言うことも間違いだって理論は間違いだろ。


285 :NPCさん:02/10/22 12:46 ID:???
>前スレの最後でおいらデッキスレの存在理由
>について話されてたみたいなんだけど、デッキ診断スレという名称ならば
>トーナメントレベルにしたい奴もファンデッキにしたい奴も
>自分の意思を提示することによって希望した方面の診断をしてもらえると思う
>大事なのは少数派を異端扱いしない雰囲気だと思うんだよな。

こんなこといっときながらネタ蒔きは口だけw

286 :NPCさん:02/10/22 12:55 ID:???
>>285
だからさ、ネタ蒔きはトーナメントレベル狙いのデッキにしか口出ししないんじゃないの?
ついでにこれからは毎日一つトーナメントレベル狙いのデッキをうpしてくれると。
だから、ファンデッキとかの診断は、他のヤツがやっとけって話でしょ?
ネタ蒔きのレスの量が多いからとかは、自分で診断したりしないヤツの言い訳だよ。
はっきりいって、クレクレ厨の言うことなんて、一々聞いてられないよ。

287 :NPCさん:02/10/22 12:56 ID:???
要するに、ネタ蒔きは有益な薬だが劇薬なので水に薄めて処方してくださいってことでOK?

288 :NPCさん:02/10/22 12:57 ID:???
>>286
>>256に対するレス見ろよ 本人はトーナメントレベル希望ともなんとも書いてないのに
散々言いたいこといっといてあげく>>258のレス『コンセプトがそもそもおかしい』だぜ?
お前此処を何処だと(略w


289 :NPCさん:02/10/22 12:57 ID:???
264はもう少し(略

290 :288:02/10/22 12:58 ID:???
>>287
ワラタ

291 :NPCさん:02/10/22 12:58 ID:???
・・・

292 :NPCさん:02/10/22 13:02 ID:???
256さんのデッキは笑いを取るつもりで書き込んだのでは?

293 :286:02/10/22 13:07 ID:???
>>288
ファンデッキとも書いてないけど?w

294 :288:02/10/22 13:12 ID:???
>>293
そうだね でもさあデッキ見てちょっと素人だってわかるんだったら
それなりに考えろよレスをといいたい 言葉尻ばっかり優しそうでその実何にも考えてないの丸出しじゃんあのレスじゃ
デッキの方向性ごと変えるなよ と。 

295 :NPCさん:02/10/22 13:14 ID:???
>287
だから早く水(ファンデッキ)を撒いて

296 :NPCさん:02/10/22 13:16 ID:???
>>293
要は雰囲気で察せ、と。 まあどう考えてもお前の
>ファンデッキとも書いてないけど?w
とか言うレスは詭弁に過ぎない。

297 :NPCさん:02/10/22 13:23 ID:???
運だけで回す狩猟場デッキです。
留意打って、落ちる2枚のカードを見るたびに身悶えできます。
なんか、このデッキにぶち込める面白いクリーチャー居ないでしょうか?

メイン
12 Island / 島
4 Cephalid Colosseum / セファリッドの円形競技場
4 Sungrass Prairie / サングラスの大草原
4 Riftstone Portal / 裂け岩の扉(JU)

3 Ancestor's Chosen / 祖神に選ばれし者(JU)
2 Phantom Nishoba / 幻影のニショーバ(JU)
2 Genesis / 起源(JU)

4 Hunting Grounds / 狩猟場(JU)
4 Counterspell / 対抗呪文(7E)
3 Wrath of God / 神の怒り(7E)
3 AEther Burst / 霊気の噴出
3 Living Wish / 生ける願い(JU)
2 Cunning Wish / 狡猾な願い(JU)

4 Mental Note / 留意(TO)
4 Careful Study / 入念な研究(OD)
2 Breakthrough / 打開(TO)


298 :297:02/10/22 13:24 ID:???
サイド
1 Ancestor's Chosen / 祖神に選ばれし者(JU)
1 Phantom Nishoba / 幻影のニショーバ(JU)
1 Auramancer / オーラ術師(OD)
1 Aven Cloudchaser / 雲を追うエイヴン(OD)
1 Worldgorger Dragon / 世界喰らいのドラゴン(JU)
2 Nantuko Monastery / ナントゥーコの僧院(JU)
1 Adarkar Wastes / アダーカー荒原(7E)
1 Plagiarize / 盗用(TO)
1 AEther Burst / 霊気の噴出(OD)
1 Moment's Peace / 一瞬の平和(OD)
1 Mana Short / 枯渇(7E)
1 Ray of Revelation / 天啓の光(JU)
1 Reprisal / 復仇(7E)


299 :NPCさん:02/10/22 13:24 ID:???
空気嫁

300 :NPCさん:02/10/22 13:24 ID:???
(´・c_,・` ) 300

301 :NPCさん:02/10/22 13:25 ID:???
何にしろそれなりに考えたであろうデッキ、
コメントをそれなりの頻度で書き込んでくれる人は有り難い。

302 :NPCさん:02/10/22 13:26 ID:???
>>297-299 カエレ

303 :NPCさん:02/10/22 13:26 ID:???
>>297

ジャレスとかヴィザラとか、オンスのレジェンド

304 :NPCさん:02/10/22 13:27 ID:???
このスレも終わり屋根
事故中房のせいで

305 :NPCさん:02/10/22 13:32 ID:???
>>304
どっちの事をさしているのかがワカランがどっちにしろ私怨としか見られないようなカキコはするもんじゃないよ

306 :NPCさん:02/10/22 13:36 ID:???
名無しでカキコイクナイ

307 :NPCさん:02/10/22 13:42 ID:???
はらわた煮えくり返っている人がいらっしゃいます。

308 :NPCさん:02/10/22 13:43 ID:???
>>302
診断スレなのに診断希望を追い出すのか?お前が カ エ レ

309 :NPCさん:02/10/22 13:43 ID:???
なんじゃこりゃ
荒れまくりなのはなんで?

310 :NPCさん:02/10/22 13:44 ID:???
>>297
ナントゥーコの追跡者回して、ライブラリアウト回避しる。

>>306
2chで何言うdねん。

311 :NPCさん:02/10/22 13:44 ID:???
粘着どもの自作自演合戦かな?

312 :NPCさん:02/10/22 13:44 ID:???
ああ、また例の「ネタ蒔き時ウザい」か・・・

313 :NPCさん:02/10/22 13:45 ID:???
>>311-312
何?今スレに書き込み始めたフリ?

314 :NPCさん:02/10/22 13:47 ID:???
ギシンアンキ飲んだ奴ばっかり

315 :NPCさん:02/10/22 13:47 ID:???
>313
( ´,_ゝ`)

316 :NPCさん:02/10/22 13:47 ID:???
     /\⌒ヽペッタン
   /  /⌒)ノ ペッタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;) <おまいらもちつけ
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

317 :NPCさん:02/10/22 13:48 ID:???
まあ空気読んでからスレに入って来い・・・と。

318 :NPCさん:02/10/22 14:00 ID:???
264は、ほかのスレでも、撒きどきウザイウザイって騒いでるやつだろ?


批判もいいけどさ、どうしたらよくなるかとか、前向きな意見も書いてくれよ。
それがいい意見なら、スレの住人も動くんじゃない? 

319 :NPCさん:02/10/22 14:02 ID:???
>>318
代替案が無い限り意見もするなといいたいのか?お前は。
腐ったぢょう学校の道徳の時間じゃないんだからそういう幼稚な発言はいい加減にした方がいいよ

320 :NPCさん:02/10/22 14:04 ID:???
小学校・・・とw

321 :NPCさん:02/10/22 14:05 ID:???
>>319
ぢょう学校から出直してこいw

322 :NPCさん:02/10/22 14:07 ID:???
264は、今夜もリロードを繰り返し
隙を見ては名無しで意見を述べるが、口の悪さでばれてしまう。に
1000モナー

323 :NPCさん:02/10/22 14:08 ID:???
>>319
あせってかくから、小学校って変換もできねぇんだよ。
な、264さんw で、ちがうYO!とぬかすと。安いドラマ見てるみたいだな。オイ

324 :NPCさん:02/10/22 14:09 ID:???
ぢょう学校のパコソンからだから、口調が悪くなっちゃうんだよw

325 :NPCさん:02/10/22 14:11 ID:???


      - ねたを考えている人がいます -



326 :264:02/10/22 14:15 ID:???
風呂。

327 :264:02/10/22 14:17 ID:???
めし。

328 :NPCさん:02/10/22 14:21 ID:???
厨学校に行けばいいんだよ

329 :NPCさん:02/10/22 14:29 ID:???
これがオチかよ、つまんねー

330 :M:02/10/22 15:03 ID:???
えらいレスが進んだなぁおい。

331 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/22 15:40 ID:???
なんだか一晩たって見たら漏れの事で話が進んでるみたいだな。
まあこれが2chの醍醐味でもあるわけで、早速弁解してみるYO!
・スレの私物化
これは完全に見当違いの話にしか思えない。例えば漏れが
「このスレでそんな話すんなヴォケ!」
「(他の住人が許容してるのに)スレ違いだ消えろ(#゚Д゚)ゴルァ!」
なんて感じだったら完全にスレの私物化だけど、漏れがやってることは
「毎日スレを見に来て診断できそうなデッキがあれば診断、ネタがあれば蒔く」
だけなんだから、私物化してるってのは勘違いだな。
・初心者が入りにくい雰囲気
これはネット初心者のことか、はたまたMTG初心者なのか。
まあおそらくMTG初心者のことなんだろうが、元々ある程度2chってのは
初心者に優しくないわけじゃない?だけどこのスレならば、辛口な診断はしても
「初心者はオイチャに(・∀・)カエレ!」とは言わないわけよ。んでもしも辛口な
診断はいやだって言うのなら、それこそマジックのお医者さんとかHJとか
定食屋とかに行けばいいのであって。(まさか2chを知ってて他のサイトを
知らないってことはないだろうからな)少なくとも漏れはこのスレは凄まじく
マターリしてて、2chの中ではかなり入りやすいスレに見えるんだけどどうよ?

332 :NPCさん:02/10/22 15:43 ID:???
だからただ単に固定叩きたい厨なんだってば・・・アイテニシナイアイテニシナイ
まあマターリ逝きましょうや

333 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/22 15:49 ID:???
・トーナメントデッキとファンデッキ
さて、これが一番の問題のようなのだが、基本的に漏れは三種類のデッキがあると
思ってるのね。一つは「強いデッキ」一つは「強くしたいデッキ」一つは
「ファンデッキ」ここで言うファンデッキの定義ってのは、
「勝つことよりも、自分が考えたコンボ等を完成させることを重視したデッキ」
のこと。んで強いデッキならは実戦スレに書くべきだと思う。あとすることは
メタゲームにあわせて最終調整をするだけなんだから。んで漏れがうpしたり
診断したりしてるのは強くしたいデッキ。みんなで考えて診断してって一つの
デッキとして完成させたいと思ってる。んで残りのファンデッキなんだけど、
漏れ個人の考えではファンデッキはここに載せるべきではないと思ってるのよ。
元々ファンデッキってのは自己満足なんであって、他人にいじってもらっても
意味ないわけじゃない?自分で考えて作って、それで相手を驚かしたりするのが
楽しいんだと思うんだ。だからここへ載せるのはファンデッキプレイヤーとして
なにか勘違いしてるように思えるんだよね。ただ書き込むのは自由だし、それを
非難するつもりはまったくない。ただ漏れとは畑違いの分野なんで、診断は
してないだけ。とにかくはっきりと言っておきたいことは、漏れはファンデッキを
駆逐しようと思ったり、迫害しようと思ったりしたことは無いってことよ。
ただ現状だと漏れ以外の診断士が少ない上に、漏れが診断しないから無視されてる
ように感じるだけ。だから自分のデッキをうpすることに引け目を感じないで欲しい


334 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/22 16:06 ID:???
>332
それは(・A・)イクナイ! もしかしたら本当に(゚д゚)ウザーと思ってるのかもしれんし、
264以外にもそう思ってる奴がいるかもしれない。とにかく話題になってる
んだから本人が出てきて自分の意思を述べるべきだろ?

んで1日1デッキはさすがに速すぎるみたいなんで、まあ時期を見計らって
うpするようにしてくYO!

>264
つーわけで弁解してみたんだけどどうよ?真摯な批判なら甘んじて受けるぞ。
マンセーマンセーだけよりも、辛口な批判もあった方が、結果としてスレの質を向上
させることにつながるからな

335 :256:02/10/22 16:09 ID:???
どーも例のしょうもない弱者の石デッキを投稿した者です。
なんか一晩で凄いことになっていますね。
正直こんなに殺伐とするとは・・・。
漏れ的にはっきりさせたいことがあります。それは、

あ れ は フ ァ ン デ ッ キ で す 。

思いつきにきっかけは綱です。アンカウンタブルの氷じゃん、ということで好きなのです。
で、バウンスろくなもんないしタップと石でいくべ?みたいな。
最初はぐるぐるまで入れてたし。まさに333の「ファンデッキ」です。
なので、「うわー、このデッキ救えネー。」だったらどうぞ放置してください。
呉呉厨の俺にも不徳があったかもしれません。
こんどは綱入りの対立とか試してみるので生暖かく見守ってください。

336 :NPCさん:02/10/22 16:11 ID:???
ネタ蒔きよ、漏れもあんたの診断とデッキ楽しみにしてる一人だよ。
粘着厨どもに負けないで(・∀・)ガンガレ!


337 :NPCさん:02/10/22 16:17 ID:???
>335
どうせなら弱者の石と対立と動員令をまぜれ

338 :NPCさん:02/10/22 16:39 ID:???
漏れもネタ蒔きの診断やうpが楽しみな一人だよ。
でも1にファンデッキ歓迎と書いてる以上、
ファンデッキを載せるのはOKだと思う。
問題は診断希望者がファンデッキなのかトーナメントレベル希望なのか
ちゃんと意思表示しないことだと思う。
みんな、>1-5を読んだ?

339 :NPCさん:02/10/22 16:48 ID:???
そんなの大半の人間が読んで無いだろ
余計な言葉で埋め尽くされちゃってるわけだしな
次からは>>2-10くらいにしとくべきだと思ふ

340 :NPCさん:02/10/22 17:05 ID:???
いや、読めよ。Romるだけならいいけどさ。

341 :NPCさん:02/10/22 17:19 ID:???
俺に言うなっつ‐の

342 :NPCさん:02/10/22 18:02 ID:???
まぁレスし過ぎっちゅう
みたいなのがあるのかもね
荒れない限りかまわんのだが
なんかいようにねんちゃくんがおるのが
一番問題

343 :NPCさん:02/10/22 20:29 ID:???
あれじゃない?寝たまき時は文章が長すぎるんじゃないの?
要約して半分くらいの量にしたらあんまりうざいと思う人も
いなくなるんじゃないだろうか?

344 :NPCさん:02/10/22 20:46 ID:???
ちょっと改行が上手くないかもしれないな。
でも、絡んでるのは単なる固定粘着だからあんまし関係ないよ。

345 :名無しの診断者:02/10/22 21:57 ID:V+erUwvZ
なんかネタ撒き容認modeになってきたなw
まあ、次からネタ撒きは、強さしか求めてないようだし
ファンデッキや他のデッキでもネタ撒き以外もなるべく
「診断」とまではいかないにしても、「こうしたほうが」くらいのことは
言って見てはどうか。
と思う今日この頃。

346 :NPCさん:02/10/22 22:04 ID:???
イヤ、別にそれを強制する必要なかろ。
初心者からネタ撒きまで、実戦レベルではないデッキ全般扱うスレでイイだろ。
多分な。

ばんばんおいらデッキ上げてけや。
ネタ撒きも一日一個なんてけちなこと言わず、時間に一個上げてくくらいの気合い入れろ!

347 :NPCさん:02/10/22 22:09 ID:???
どうにかしてゴリラのタイタンを8/8にしたいんだよなぁ…。

348 :NPCさん:02/10/22 22:13 ID:???
バナナあげればいいんでない

349 :NPCさん:02/10/22 22:14 ID:???
初心者おkのスレは
統一とくだ質とここくらい

敷居を初心者から上げるのはイク(・A・)ナイ!!

>347
《占骨術/Skeletal Scrying(OD)》とか墓地食うエイトグでも入れとけ

350 :フィーバー ◆777.PzDKhQ :02/10/22 22:14 ID:???
>>334
ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2Iへ
頑張ってくれ。自分は職場の隣が鬱で倒れそうなんで書き置き残してExtendスレとマジックから離脱。
今いい話ができそうなのは君しかいない。ただ、実戦スレと棲み分けをうまくした方が良いかもしれない。
今の実戦スレ荒れてるけど、次スレから文字通り「ネタ蒔き」できるかもしれないし。ここ、仮にも「おいら」デッキだからさ。

351 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/22 22:14 ID:???
Σ(゚д゚lll)ガーン  イチジカンニイッコカヨ!(三村風に)

まあ漏れも(・∀・)ガンガル!からみんなも(・∀・)ガンガレ!

352 :NPCさん:02/10/22 22:19 ID:???
>>351
ガン( ゚д゚)ガレ
ただし、文章は短めで頼む。

353 :NPCさん:02/10/22 22:20 ID:???
>350
おいらスレ→初心から玄人まであらゆるデッキ可
実戦スレ→原則大会で使用されたデッキについて討論。脳内デッキは荒しと同等

だからねぇ。なかなかむずかしいかも

354 :NPCさん:02/10/22 22:21 ID:???
>350
暫くしたら帰って来いな。
漏れはお前のようなイノセンスも好きだぞ。

355 :NPCさん:02/10/22 22:22 ID:???
ネタ蒔き時氏がどうこうというよりも
かるいノリでデッキを書き込めないいまの雰囲気がイヤンな感じ。
あっ俺いまバカなデッキ思いついた! っていう人も
こんなコンボはどうだろう っていう人も
いま流行ってる○○に勝つためにこんなのを考えてみた っていう人も
どんどん書き込んで、突っ込まれたりときに他人を感心させたり
そういう活発さならいいんだけどさ。なんかこう、書き込みづらいじゃん、いま。
べつにネタ蒔き氏が悪いとは思わないんよ。診断ありがとだし。
でも、おいらデッキはおいらデッキだから。そういうスレだから。
初心者に足払いするような書き込みは勘弁ね。マター梨推奨で。
実戦レベルでこんなのを考えてるっていうの、
ネタ蒔き時氏くらいのレベルの人なら、実戦の方でやって欲しい。

356 :NPCさん:02/10/22 22:25 ID:???
>349
アナカラー!?(´Д`;)
ついでに朝明けも入れときます?

357 :NPCさん:02/10/22 22:29 ID:???
朝明けは1枚残ってしまう罠。

358 :NPCさん:02/10/22 22:33 ID:???
>357
しまった!(´Д`;)

359 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/22 22:50 ID:???
>355
足蹴になんかしてないYO!
みんなガンガンうpしてくれYO!
ここは気軽な診断スレなんだから、ヴァカなデッキでも
一発ネタコンボでも実戦向けでもなんでもOKなんだよ。
ただ実戦スレは>353で書いてある通り原則大会で好成績を残した
デッキについての討論なので、今現在は寂れていてもやむ負えない
と思うぞ。あと二週間もすれば再び活気を取り戻すさ!

提案なんだけどだれか有志でコテハン診断士になってくれないかな?
どうしても漏れはファンデッキやコンボデッキの診断が苦手なので
そっち方面が診断できる人が(・∀・)イイ!!やっぱ一人のコテハンだけが
診断してて、そいつが特定のデッキしか診断してないと残りのデッキが
無視されてるように思われてるみたいだからさ。
だれか暇な人おながいします

360 :NPCさん:02/10/22 22:51 ID:???
>359
一発ネタに対して「辛口で診断するけど〜」が
マズいから叩かれてるのではないでしょうか。
というか、むしろ名無しさんになって診断した方が
有難がられる気がするんですが。

361 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/22 22:55 ID:???
>360
漏れは基本的にデッキを強くする診断しかできない。
だからどうしても辛口になっちゃうし、時としてコンセプトを変えることを
提案したりする。だからファンデッキをファンデッキとして診断できる
人がいてくれたらなあ、と思ったわけ。もちろんコテハンがいやなら名無し
でもかまわないし。
ただ、今の現状だと漏れの診断ばかりが目立ってるみたいで、それに漏れた人が
「漏れの診断は?」って状態になっちゃってるみたいだから、名無しより
目立つコテハンにした方がいいんじゃないかな?と思ったんだよ。

362 :NPCさん:02/10/22 22:57 ID:???
>359
コンボデッキは結局、
「ドロー入れろYO!」「除去も1スロくらいは考えろYO!」
で終わるからなぁ。

お前がそれだけ逝ってやってくれよ。

363 :NPCさん:02/10/22 22:57 ID:V+erUwvZ
>>359
暇な時でよければな。
ただし名無しのままで。


364 :7氏:02/10/22 23:00 ID:ep9yyoEs
漏 れ が 診 断 し て や ろ う か

365 :NPCさん:02/10/22 23:02 ID:???
それでも良いんじゃないか?

つーか自治議論は人離れするんでネタうpキボンヌ。

366 :NPCさん:02/10/22 23:21 ID:yHhYafU8
警官突撃 2002 AUTUMN-WINTER Ver.です。
セファリッドの警官+無謀なる突撃のプチコンボデッキを
11月以降のスタンダードに対応させてみました。
ま、火+氷やシヴの浅瀬が抜けたんで、かなり弱まったけドナー。
診断希望。土地のバランス等々。

土地24
島12
山6
セファリッドの円形闘技場3
孤立した砂洲3

セファリッドの警官4
無謀なる突撃4

不可思議3
マーフォークの物あさり3
ルーンの解読3
対抗呪文4
魔力の乱れ4
蒸気の連鎖4
諜報網4
枯渇3

367 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/22 23:33 ID:???
>365
とりあえず昨日うpした青黒ウィザードどうよ?
プレイしてみて感想きぼんぬ

>366
もう少し具体的にどうしてほしいのか書いてくれYO!
土地バランスだけじゃあ「自分で回せや」で終わっちまうYO!
あとある程度ファンデッキで行きたいのか、強くしてほしいのかも
書いてくれると(・∀・)イイ!!

368 :NPCさん:02/10/22 23:40 ID:???
>367
名人と竜が余分な感じ。
セメタリーはもう一枚くらいは欲しい感じ。
適当スマソ。

369 :NPCさん:02/10/22 23:41 ID:???
島 11
森 10
真鍮の都 2

野生の雑種犬 4
マーフォークの物あさり 4
日を浴びるルートワラ 4
不可思議 3
尊大なワーム 2

生ける願い 3
狡猾な願い 2
物静かな思索 3
ワームの咆哮 4
霊気の噴出 4
堂々巡り 4
綿密な分析 1

370 :181:02/10/22 23:54 ID:???
>>181-188 を

ネタ蒔き時さんに診断していただきたいです。
恐縮ですがおながいします。

371 :396:02/10/22 23:55 ID:???
サイド
不可思議 1
呪文散らしのケンタウルス 1
幻影のケンタウルス
森を譲る者 1
ナントゥーコの病木刈り 1
クローン 1
千足虫 1
帰化 3
対抗呪文 1
種蒔き時 2
たい肥 2

最近マジック復帰したので作ってみた青緑。
基本的な動きはワームとかをマッドネスプレイして、
最後は不可思議を落として飛行のついた6/6ワームで相手を殴る。
んで状況に応じて願いでサイドからカードを引っ張ってくるデッキ。
テストプレイとかの結果はそこそこ良かったのだが何分にも同じような
デッキしか相手にしてないので不安。とりあえず青には強い。
診断おながいします。

372 :NPCさん:02/10/23 00:05 ID:???
>366
やっぱりインベ抜けて大分カスになったなw

もうタッチ赤にする必要がないと思われ。
黒か緑か白か、つまり赤以外と組んだ方がいいんでは?
燻し・チェイナーの布告・霊気の噴出等でブロッカー除去して警官で殴る青黒は面白いかも。
警官の強化は邪悪な力とかかそけき翼くらいしか浮かばんが。

373 :NPCさん:02/10/23 00:08 ID:???
>369
いくらなんでもそう言うのは実戦スレいけば??
て、俺釣られてんの??

374 :366:02/10/23 00:10 ID:???
青黒ウィザードデッキに傾けていった方がだいぶマシですよね。
ぼくもそう思います。
フィンケル、守護ウィザード、ブッディ、時間の名人……
と、そっち方向にいくとだいぶ意味が違ってくるけど。
まあ、せっかく激浪の研究室みたいな土地もあることだし
なんとか警官のアタックを通す手段があれば、いいんですけどねぇ。

375 :NPCさん:02/10/23 00:12 ID:???
>369
普通にまとまっていると思われ。
一応疑問に思ったのは
・真鍮の都っている? ダブルシンボルないし。
・サイドの病木狩りとクローンっている? 必要な場面が想定できない。
って感じ。

書いてる最中にリロードしたら373の書き込みがあってなるほどそうだよなと思ったが、
構わず漏れも釣られてみる。

376 :NPCさん:02/10/23 00:18 ID:???
追い討ちと自然の反乱コンボデッキを作ってみたが……
弱すぎて話にならん。
少なくとも黒か青加えてドローかサーチしなくてはだめですかな。
みなさんの意見はどうでしょう?

377 :NPCさん:02/10/23 00:28 ID:???
ネタ蒔きはファンデッキレベルのものにレスしなければいいと思う。
明確に「実戦希望」とされてるものだけにレスすればいい。
ファンデッキをファンデッキとして診断できないと自分でもわかっているようだし。
コテハンであることと自分のデッキを頻繁にうぷするのはかまわないかと。

378 :NPCさん:02/10/23 00:31 ID:???
せっかくだからファンデッキの種も育んでみたい
>347
自分の墓地を空にするには、パーマネントの能力か、フラッシュバック呪文で掃除するしかないと思う
緑なんだし「熊の谷」か「ナントゥーコの追跡者」か、「クローサ流再利用」でも使ってみては?


379 :NPCさん:02/10/23 00:31 ID:???
へ〜、この板暫く見てなかったらこんなにスレ分裂してたんだね

今更感が強い淀みの霧ロック出してもいいですかな?
一応QRにギリギリ勝てるくらいまで調整してあります
かかる時間が尋常じゃないが(w

380 :NPCさん:02/10/23 00:41 ID:???
エクテンならスランの鋳造所とかあるけど、
んなことやってる間に頃されそうだよなぁ・・・

381 :68:02/10/23 00:43 ID:???
>379
歓迎だょぅ。
是非書き込んでください。

382 :NPCさん:02/10/23 00:49 ID:???
つうか辛口批評あとの連レスは正直どうかと。実質レス流しになるので。
また、レス付いてこそのネタなので。返事を待つ余裕があっても良いかと。
まあツリー式でない雑居板の2chでは、ある程度限界があるかも。

383 :376:02/10/23 00:50 ID:???
これがダメダメだった例w。
やはり緑赤コンボデッキだと限界がありますかねえ。

自然の反乱 4
追い討ち 4
早摘み 4
不屈の自然 4
クローサの大牙獣 4
地震 2
星の嵐 2
紅蓮地獄 3
猛火 3
一瞬の平和 4
郷愁的な夢2

樹木茂る山麓 4
カープルーザンの森 4
森 9
山 7

384 :マジレすぉ:02/10/23 01:00 ID:???
>366
《セファリッドの警官/Cephalid Constable(JU)》を通さなきゃ勝てないというコンセプトがアウトだとおもうげよ。
赤青警官もインヴェがあったときから強かったわけじゃないでそ。
そして何より、赤は切る。入れるなら良い除去。

私は黒を推す。
《燻し/Smother(ON)》と《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》と
手札破壊とクリーチャー除去が良い感じ。
そいでもって黒は強い。
《影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator(OD)》、
《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion(OD)》、
《顔なしの解体者/Faceless Butcher(TO)》、
《催眠の悪鬼/Mesmeric Fiend(TO)》。
ブレイズを勝ち手段に加えてみるのはどうよ?
勝ちパターンを広げなきゃな。

まとまってないけど、話したいことは全部話したぞ。
まわしてみてくれ。


385 :379:02/10/23 01:05 ID:???
>>381さんありがたふ
《島/Island》×12
《沼/Swamp》×6
《地底の大河/Underground River》×3
《陰謀団のピット/Cabal Pit》×2
《墓をこじ開けるもの/Gravegouger》×4
《セファリッドの皇帝アボシャン/Aboshan,Cephalid Emperor》×2
《霊気の噴出/Aether Burst》×4
《対抗呪文/Counterspell》×4
《液化/Liquify》×4
《枯渇/Mana Short》×1
《中略/Syncopate》×4
《洞察のひらめき/Flash of Insight》×3
《ネズミの饗宴/Rats' Feast》×2
《強制/Compulsion》×4
《淀みの霧/Mist of Stagnation》×3
《蒸気爪/Steamclaw》×2

とにかく犬、トグさえ場に出させなければ勝てます
液化・・・今の環境でこのデッキなら評価上がると思うんですがどうでしょ?

386 :NPCさん:02/10/23 01:28 ID:wepxWug4
>385
アボシャンで勝てるときない?
相手の《不可思議/Wonder(JU)》さえ除去れば決まってるんじゃ。
良いデッキだと思うよ。

対策すべきカードが多すぎるよなぁ。ほんとに。

387 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/23 01:29 ID:???
>370
ええと、一応聞いておきたいんですが
・その大会で優勝を狙いたい どうすればいいか?
・その大会で青緑で出たい どうすればいいか?
上記のどちらを希望しているのですか?


388 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/23 01:40 ID:???
青緑のままで強化を希望する場合

オンスロートで青緑が得たものは帰化と千足虫くらいだと思う。
他のデッキが重要パーツを失っていく中で一人ほぼダメージを食らわずに
生き延びたから青緑は強いのであって、別段オンスロートでなにかを
得た分けではない。青緑で組むのなら今までのレシピをあまり崩さずに
無難に纏めるのが一番強いのではないだろうか?成熟しきったフォーマット
なら分らないが、少なくともこのような混沌としたフォーマットの場合
安定した強さを誇れるだけで素晴らしいアドバンテージになるからな。

389 :379:02/10/23 01:41 ID:???
>>386
お褒めの言葉ありがとうございます
お察しの通り、不可思議が消えればあとはアボシャンの独壇場と化します
素の飛行生物?
そんなもの見えやしねー!デストローイ!!

390 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/23 01:45 ID:???
とにかく強いデッキで出たい場合

インベイジョンブロックが落ちないのならば、青緑よりも強力な
デッキが多くあるぞ。まあサイカ、赤サイカが本命だろうけど、
この二つを食える上に燻しのおかげで青緑にも勝てるようになった
赤黒ブレイズなんてどうだろか?クリーチャーデッキ相手には
燻し、終止、布告の12枚体制で決着をつけ、暗殺者がダメを押す。
パーミッション相手には強迫と脅迫状で手札を潰して定員過剰の墓地を出す。
もちろん全部は入らないからどちらかをメタることになるけど、
デッキパワーは相当のものだと思うぞ。

391 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/23 01:54 ID:???
サンプルデッキ  注:脳内構築なのであまり当てにしないこと

3《硫黄泉/Sulfurous Springs(7E)》
4《汚れた峰/Tainted Peak(TO)》
4《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire(ON)》
1《山/Mountain》
12《沼/Swamp》

4《催眠の悪鬼/Mesmeric Fiend(TO)》
4《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TO)》
4《卑劣なアヌーリッド/Wretched Anurid(ON)》
4《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》
4《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion(OD)》
1《沈黙の死霊/Silent Specter(ON)》

4《燻し/Smother(ON)》
4《強迫/Duress(UZ)》
3《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》
2《脅迫状/Blackmail(ON)》
2《終止/Terminate(PS)》

392 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/23 01:59 ID:???
4《墓所を歩くもの/Crypt Creeper(OD)》
2《終止/Terminate(PS)》
2《脅迫状/Blackmail(ON)》
4《要塞の暗殺者/Stronghold Assassin(ST)》
1《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》
2《ショック/Shock(ON)》(同系対策)

さすがに未体験な環境なんでこれくらいしかアドバイスできなかった。
赤の変わりに緑を入れてもいいかもしれないな。ただ破滅的な行為と
定員過剰の墓地とのシナジーが(゚д゚)マズーなのでその辺りがどうなるか。

健闘を祈る

393 ::02/10/23 02:05 ID:???
ネタ蒔きさんのウィザードデッキに
《アフェットの錬金術師/Aphetto Alchemist(ON)》入るやんな?
ウィザードアンタップしたらつぅえくねぇ?

2マナだし行ってみよ!

394 :181:02/10/23 02:09 ID:???
>>ネタ蒔き時氏

ありがとうございます。今からカードを集めるのが大変なので
あまり変えずに戦いたいと思います。サイカメタはできてると
思うのでこのままでいきたいと思います。大会終わったら
その赤黒デッキも回してみたいと思います。

395 :NPCさん:02/10/23 02:59 ID:???
次期スタンダード対応の白黒クレリックですが、
いまいち勝ちきれません。つーか弱い…
クリーチャー選択が激しく間違っている気がしまつ(´・ω・`)
改良のアドバイスを頂ければ幸いです。

11《平地/Plains》
7《沼/Swamp》
4《真鍮の都/City of Brass》

4《献身的な世話人/Devoted Caretaker》
4《敬愛される司祭/Beloved Chaplain》
4《真実の信仰者/True Believer》
4《首を狩る者/Headhunter》
4《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator》
4《強迫/Duress》
3《燻し/Smother》
3《神の怒り/Wrath of God》
2《啓蒙/Demystify》
4《共同の功績/Shared Triumph》
2《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery》

サイドボードはまだ白紙です。
腐れ肺が場に居る状態で神の怒りを撃つと(゚д゚)ウマーな展開に。
ブレイズの投入も考えましたが、マナシンボルが辛く感じました。

396 :NPCさん:02/10/23 08:34 ID:???
>>331
ほお。
>これは完全に見当違いの話にしか思えない。
お前はスレの私物化などしないと言い張っているが
せっかく上げられたデッキに対して下らない(少なくともおれは見ていてそう思った)レスをグダグダと垂れ流して
あげくにコンセプト云々〜 その上お前はすぐ自分のデッキをうpしたよな?
はっきり行ってデッキをうpした>>256がかわいそうだ。お前のレスだけで話を流されたも同然なんだからな。
それがスレの私物化っていってるんだよ わからんか?お前は自分中心に話を進めないときがすまないのかなんだか知らんが。
誰かがデッキ上げる→お前が適当にレス→自分のデッキ上げる(長文で)→お前のデッキの話
のエンドレスなんだよ お前が来てから。 
>私物化してるってのは勘違いだな。
何が勘違いなんだか。お前が無自覚なだけだろ?もうちょっと自分のレスがスレにどういう影響与えるか考えたほうがいいよ。


397 :NPCさん:02/10/23 08:54 ID:???
>>331
>元々ある程度2chってのは
>初心者に優しくないわけじゃない?だけどこのスレならば、辛口な診断はしても
>「初心者はオイチャに(・∀・)カエレ!」とは言わないわけよ。
解ってるんじゃないか。だがお前の作り出してる雰囲気はそれを言ってるような雰囲気だといってるんだ。
お前ほんとに自分の影響力ていうものを考えてないな。
自分では優しいレスだとか思ってるんだろうがお前の優しいのは言葉尻ばっかりでその実内容は自分の意見を押し付けるだけのレスだよな?
しかも人を卑下することしか考えてない。悪いがそんな風にしか見えないんだよ、お前のレスは。
>少なくとも漏れはこのスレは凄まじく
>マターリしてて、2chの中ではかなり入りやすいスレに見えるんだけどどうよ?
悪いが過去形だ。お前が出張ってくる以前のスレは確かにそうだったと思うよ。本当に。


398 :NPCさん:02/10/23 09:04 ID:???
>>333
もんだいない。ほぼ同意見だ。
ただ、わかってるんなら実行してくれ。といいたい。口ばかりが過ぎるぞ?お前。
>>334
>それは(・A・)イクナイ! もしかしたら本当に(゚д゚)ウザーと思ってるのかもしれんし、
本当にウザー というよりはもうちょっと控えてくれ、と。
>264以外にもそう思ってる奴がいるかもしれない。
お前本当にレス全部読んだのか?少なくとも俺は264じゃないし俺と264以外にもそれなりにいるようだぞ?
俺と264含めて4〜5人はいるように見受けられるが。こんな小さなスレで4〜5人というというと相当数だぞ?
結構な数がいることをわかっててそう書いてるとしか思えない。そんなに叩かれるのは嫌か?
いまのお前は擁護派に甘えてるようにしか見えないぞ? 

399 :NPCさん:02/10/23 09:15 ID:???
どうでもいいが、スレの趣旨と関係ない話題でこれ以上スレを汚すな
議論がしたきゃ統一スレあたりでやれ
ネタ蒔き・アンチ・擁護、現状ではどれも目障り以外の何者でもない
デッキ上げたり診断するつもりがないなら(・∀・)キエロ!!

400 :NPCさん:02/10/23 09:33 ID:???
>>399
あ・・・・わり。 そのつもりだったんだが書いてるうちに白熱しちまってw

401 :NPCさん:02/10/23 10:01 ID:???
今更なんだがエルフデッキのサイドに自然の復活を突っ込むのはどうかな?
黒コン相手にかなりウマー(・∀・)だと思うんだけど・・・。
しっかし、このエルフホントに楽しい・・・。

402 :NPCさん:02/10/23 10:01 ID:rH1/FgR6
>>395
えー、だれも診断しないようなので、ぼくがします。
といっても、ぼくは素人なので、診断というよりは感想を書くだけですけど。
献身的な世話人や真実の信仰者は、守勢のときに強いカードというか
攻め手ではないですよね。確実に相手にダメージを与えられるのは
この中では敬愛される司祭だけのように思われます。
おそらく敬愛される司祭も、殴りにいくというよりは、守り手にまわるでしょうから
ダメージレースでは、どうも分が悪いように思われます。
共同の功績も、クレリックを指名してしまったら、神の怒りを撃ったあとは、屑になってしまうし。
なにかこう、噛みあっていないような。
クレリックでがっちり守りつつ、殴るのであったら疑念無き者
腐れ肺のシナジーをいかすなら、やはりブレイズと、共同墓地の増加
こっちの方に向かってみたらどうでしょうか。
それと、強迫がどうもいらないような気がします。チェイナーの布告に変えてもいいと思います。

ヘボい書き込み失礼しますた。

403 :白金:02/10/23 10:15 ID:???
>>395

> 腐れ肺が場に居る状態で神の怒りを撃つと(゚д゚)ウマーな展開に。
> ブレイズの投入も考えましたが、マナシンボルが辛く感じました。

自分も同じのを使っているけど、ラスゴうったときに腐れ肺が出ても
出てくるトークンはラスゴで死んじゃうと思ってたんだけど、ちがうかな?

でも、定員過剰の墓地からのラスゴをうつと、かなり(゚Д゚)ウマーだよね

404 :NPCさん:02/10/23 11:02 ID:???
>>403
ラス解決後にトークンが出てくるから無問題
もし腐れ肺が2体3体いたら…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

405 :NPCさん:02/10/23 11:38 ID:???
腐れ肺の再生術師が場にいる状態で、映像の造形者でゾンビトークンをクレッリクに変えてブロック&アタック
漏れはこれで逝きます。

406 :白金:02/10/23 11:46 ID:???
>>405
おいら らしくて(・∀・)イイ!!ザマス

>>404
腐れ肺のコメントサンクス!

407 :NPCさん:02/10/23 11:50 ID:???
青緑がメタ中心なら
全体除去が来る可能性はあんまりないわけで
ラスゴの返しに全体除去が来ることはあまりないわけだからウマーかなぁ?

(・∀・)つ□星の嵐

408 :NPCさん:02/10/23 12:44 ID:???
>>405


409 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/23 12:55 ID:???
>396
それはやむをえないだろ?漏れ以外にあまり診断する人がいない上に、
漏れも自分のデッキをうpしてるんだから。その上漏れはファンデッキ系が
不得意なんだから、結果としてファンデッキが無視されてるように見えたのは必然。
だからみんなにもっと診断するように投げかけたのであって。
それとコンセプト変えるのにやけに拘るけど、コンセプトそのままにして
強くできるか?強くしなきゃいいじゃんって言うかもしれないが、少なくとも
漏れは強くする診断しかできないんでな。
>398
はて、最初から実行しているように思えるんだが・・・。
どの辺りが有限不実行なのか詳細きぼんぬ!
ちなみに333で漏れが言ってるのは
「トーナメントデッキをageない。強くしたいデッキしか漏れは診断しない。
ファンデッキを迫害しない」
この三つだぞ?

410 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/23 13:04 ID:???
>395
クレリックデッキ(・∀・)イイ!! 診断するーよ
まず最初に啓蒙はメインにはいらないと思う。いくら今後の環境でエンチャントが
強いと言っても、さすがに青緑相手に無駄カードになるものをメイン投入するのは
オススメできない。
それと陰謀団の執政官を入れるべき。クレリックデッキってのは往々にして
パワー不足で殴りきれないことが多々あるんだけど、こいつがいればそれだけで
勝てることもしばしば。それにこいつがいれば真鍮四枚投入にしても
気兼ねせずに使えるしね。必須かと。
あと雨ざらしの旅人を入れよう。土地事故防止とマナカーブ構築を両方
助けてくれる(・∀・)イイ!!カードだ。
それと神の怒りは4枚でいいと思う。サイカをメタらないならクリーチャーが
跳梁跋扈してるんだし、無駄カードにはなかなかならないと思う。
んでそれを受けて定員過剰の墓地も増量すべき。やはりこいつが出ているのと
出ていないのではゲームが違ってくるからな。


411 :NPCさん:02/10/23 13:07 ID:???
>>409
いちいちこういうレスするから
無駄すれ伸びるんだ
長いし


412 :NPCさん:02/10/23 13:31 ID:???
>>409-410
とりあえずなんか立ってたからお前こっち行け ウザイ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035331985/l50

413 :NPCさん:02/10/23 13:32 ID:???
>>409
やたら無駄な長文と連レスするのを「仕方ない」の一言で終わらせるこいつに素晴らしいセンスを感じました

414 :NPCさん:02/10/23 13:39 ID:???
>>410
敬遠する理由の1つに文章の読みにくさがあると思う。
改行や行間を読みやすく使って欲しい。
それを連続で書き込まれるとウザーとなるのではないのでしょうか>ネタ蒔き時

長く書くより、短く簡潔に書いてくれ。良い事書いてるんだから。

415 :NPCさん:02/10/23 13:40 ID:???
黒緑のデッキです。診断お願いします。
メインボード(60)
根囲いの壁4
クローサの大牙獣4
極楽鳥4
貧欲なるベイロス4
幻影のケンタウロス3
催眠の悪鬼3
顔なしの解体者2
強迫4
燻し4
チェイナーの布告3
定員過剰の墓地3
森9
沼11
汚れた森2
サイドボード(15)
たい肥3
帰化2
墓所を歩くもの2
仕組まれた疫病2
消えないこだま1
陰謀団式療法3
郷愁的な夢2



416 :NPCさん:02/10/23 13:46 ID:???
>365
黒クレリック→攻撃的
白クレリック→防衛的
で、うまくかみ合っていない。
白の有用性が神の怒りの1点にしか見えない
どうせワームは燻すんだから黒単もぎとりでいいじゃんとか
犬もいるがどうしよう

首を狩る者を入れるなら当然それによって生じる墓地対策も必要なわけで
それが単体で出たところでブロックされるくらいならただれたゴブリンのほうがまだマシなわけで
共同の功績を入れるくらいなら闇の覆いを入れたほうが前に出やすいわけで
定員過剰の墓地は出さないと多分勝てないので4枚いるやろとか
執政官はあったほうが楽かもしれんなぁとか

長文スマソ

417 :NPCさん:02/10/23 13:47 ID:???
>416

×>365
○>395

418 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/23 13:56 ID:???
>414
なるへそ、努力してみるYO!

>415
基本的な構造はかなりしっかりとしてると思う。
クリーチャーだけど、野生の雑種犬やナントゥーコの鞘虫、
要塞の暗殺者なんかは試してみた?
野生の雑種犬は最強の2マナ生物だし、
残りの二者はナイトメアとコンボになるからな。
あと強迫、チェイナーの布告は入れる必要がないかもしれないな。
このデッキ、定員過剰の墓地がキーになってるから
必要なギミックはできるだけクリーチャーで行うべきだと思う。
そうすると強迫→催眠の悪鬼、布告→顔無し にすべきだと思うぞ。
あと定員過剰の墓地は4枚にすべきだと思う。
二枚以上引いても(゚д゚)ウマーなんだし序盤にも置けるんだから
四枚入れておいてもなんら支障はないはずだろ?


419 :NPCさん:02/10/23 13:58 ID:???
>415
土地が変
森11
沼9
真鍮2
のほうがまわるんじゃないかなぁ
サイドが微妙になるが

420 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/23 13:59 ID:???
あとちょっとイレギュラーなギミックだけど、
生き埋めを3枚ほどいれてユーティリティ生物と起源を
一枚ずつ投入するってのもありだと思う。
このデッキ以外と序盤に4体生物がたまってなかったり、
たまってても定員過剰の墓地が無かったりするので
こうしたギミックを入れてみてはどうだろうか?

421 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/23 14:00 ID:???
ああ、そうそう忘れてたんだけど土地はもう少し練りこむべき。
とりあえず極楽鳥を1ターン目に呼びたいので森を増やそう。
あとベイロスのおかげでライフ的な余裕があるので、
沼が出てないと使えない汚れた森よりは真鍮の都じゃないか?

422 :NPCさん:02/10/23 14:13 ID:???
↑そして全然わかってない猿↑
大体最初から言われてたことなのに今になってようやっと解ったとか言い出す時点で頭悪い。
お前マジで自スレ立ったんだからそっちいけよ

423 :379:02/10/23 14:18 ID:???
ネタ蒔きさん、ヒマがあったら>>379も見て欲しいっす
なんかイマイチ感が抜けないんで・・・

424 :NPCさん:02/10/23 14:30 ID:???
>422
1さんコニチハ。
むしろあなたを誘導シマツ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035331985/l50

帰ってくんなよ。

425 :NPCさん:02/10/23 14:37 ID:???
>422
粘着の力は恐ろしいな。実生活で何か嫌なことでもあったか?ん?

426 :NPCさん:02/10/23 14:47 ID:???
      , '/,; 'il|   , ' /,l|__________________________
      // .||| ///|.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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427 :415:02/10/23 15:04 ID:???
ネタ蒔き時さんありがとうございます。もう一度練り直してみます。

428 :NPCさん:02/10/23 15:13 ID:???
>>426
ワロタ

429 :NPCさん:02/10/23 16:03 ID:???
・ネタまき時+名無しで自己擁護するネタまき時
・アンチネタまき時

両方うざい。

430 :NPCさん:02/10/23 16:14 ID:???
穏健派アンチの意見として聞いてくれよ。マターリとな。
ここにうpされるデッキというのは強かれ弱かれトーナメントレベルじゃないし、
そうである必要もない。
診断板であると同時にファンデッキフリークの発表の場でもあると思うのよ。
おいらデッキをコンセプトを変えずに出来うるかぎり強くすればそれでいいじゃん、
というスレであって欲しかったなあ。目指してるものが違うんだという自負を持ってな。
固定の診断者が大会指向で診断する板なんて探せば他にいくらでもあるだろうに。
おいらスレで「弱いからコンセプト変えろ」と言うのは
大会指向のスレで「メタで無理だからデッキタイプ変えろ」に等しいと感じるんだが。
それってタイトを通り越してなんか違うと思う奴がいてもおかしくないだろ。




431 :NPCさん:02/10/23 16:14 ID:???
>>420-421
大分読みやすくなった。
後は適宜行間にスペースを入れるともっとイイ。

432 :NPCさん:02/10/23 16:20 ID:???
>>429
第3者装って叩いているお前が一番ウザイ。

433 :NPCさん:02/10/23 16:27 ID:???
>430
なるほど、もっとも。
ネタ蒔きはそう言うの無理そうだから、他のヤシがそう言うことやってやると良いんだろうな。

取り敢えず430立候補してみない?

434 :NPCさん:02/10/23 19:01 ID:???
初心者としては、ネタ撒きの診断は細かくて嬉しいんですが…
ネタ撒きいなくなったら、誰か満足に診断してくれるのか?

435 :181:02/10/23 19:42 ID:5+luJZ9l
>>434 禿同

436 :NPCさん:02/10/23 20:03 ID:???
粘着クン、じゃあ貴方が診断してみたら?
人のこととやかく言えるんなら、ネタ蒔きよりいい診断をしてくれるよね?


437 :NPCさん:02/10/23 20:31 ID:???
>391-392
禿げしく遅レスだがINとONが共存してるYO!

438 :NPCさん:02/10/23 20:54 ID:???
>437
過去ログ読めとは言わない。
>>181を読んでみようぜ。

燻しと終止で、除去しまくりだな。
青タッチで嘘か真か入れると鬼そうじゃない?

439 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/23 21:39 ID:???
>430
建設的な意見サンクス!
なるほど、デッキコンセプトはそのままに、
それでいて可能な限り強くすればいいのか。盲点だったな。
どうも漏れは考え方が両極端になってしまう癖があるみたいだな。
もっと柔軟な考え方でやってみるYO!

マターリ(・∀・)イイ!!

440 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/23 21:55 ID:???
>淀みの霧デッキ
コンボは苦手なので満足な診断ができるか分らないがやってみるYO!

一見したところ、そつなく組まれているデッキだと分る。
デッキコンセプトがしっかりとしており、防御手段も豊富に入ってる。
アボシャンは時としてそのままフィニッシャーとなりうる力を持っている。
特に今後の環境では除去として燻しが多く使われ、
排撃を失ったことからバウンスが減少するだろうから
燻しが効かないアボシャンは今までよりも確実に強い存在になってる。
ただ気になったのは汚染された三角州が入ってないこと。
このデッキの場合こちらの墓地はある程度ためる必要があるので、
墓地増量とライブラリ圧縮、それに土地事故回避を兼ねるこいつは必須だと思う。

あとは墓をこじ開けるものが微妙だと思った。
こちらの墓地が増えないし、
2/2では序盤のブロッカーとしても終盤のアタッカーとしても中途半端。
それならば腐朽などを入れた方がいいんじゃないかな?


441 :NPCさん:02/10/23 22:14 ID:???
まぁ、どっちでも良いんでね?
ネタ蒔きのレスは参考になるし

ただ、読みにくいってのは同意
見るヤシによっては読み飛ばされそう

で、ついでだけどエクテン用のデッキ診断よろしこ
4十字軍
4栄光の頌歌
4聖餐式
4ハルマゲドン
4神の怒り
4総くずれ
4カーターの怒り
4奉納
4物語の円
4万物の声
20平地

見ての通りファンデッキっす
青は基本的に対策しない方向で(つд`)
出来る限り早く回したいので良いチューニングを簡潔にお願いしまつ

442 :NPCさん:02/10/23 22:17 ID:EhM/6/xY
…ネタ蒔き(略)の一連流れを見たが、デッキをうpして『ネタ蒔き時さんにおながいします』と書いてあったら、他のヤシが診断(意見)しにくいから、どうかと思った。いろんなヤシの意見聞くのイイ!

443 :NPCさん:02/10/23 22:37 ID:???
>>402
>>410
>>416
診断ありがとうございますた。
意見を参考にして自分なりにもう一度組み直してみました。

8《平地/Plains》
10《沼/Swamp》
4《真鍮の都/City of Brass》

2《雨ざらしの旅人/Weathered Wayfarer》
4《敬愛される司祭/Beloved Chaplain》
4《首を狩る者/Headhunter》
4《陰謀団の執政官/Cabal Archon》
4《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator》
2《疑念無き者/Doubtless One》
4《強迫/Duress》
4《燻し/Smother》
4《神の怒り/Wrath of God》
2《闇の覆い/Cover of Darkness》
4《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery》

墓地除去はサイドに任せようかと。
肝心のサイドがまだ未定なのでアレですが…
思い切って共同の功績を抜いてみましたが
クリーチャーの小粒度が如何ともし難い感じに。
首を狩る者やっぱり微妙(´・ω・`)

444 :379:02/10/23 22:45 ID:???
>>440
ありがとうございまつ
三角州は考えてなかったです、試してみます(個人的にアレ系の土地嫌いだったんで・・・)
《墓をこじ開けるもの》は墓地除去&軽量アタッカーのつもりでした
基本的に霧で場が止まってからの出撃になるので、使えると思ったんですが・・・
墓地肥やしなら《強制》で十分のようです

445 :白金:02/10/23 22:50 ID:???
>>443
初心者ですけど同デッキを使っているので戯言診断してみます^^

雨ざらしって、序盤で土地事故だのって
悩んでいるときにこそ、存在価値があるのでは?

執政官は、2枚並んだとしてもさほど意味が無いかも。1枚抜けそう。

個人的な趣味で、雨ざらしが能力起動できるけど
マナは十分なときには、サイクリングランドを引っ張れると
ちょっと楽しいです。自分は沼2枚がサイクリングです。

軽る〜く聞き流してください^^

446 :NPCさん:02/10/23 23:17 ID:???
固定やめないと叩かれるよ

447 :NPCさん:02/10/23 23:22 ID:???
446のような内容の無いレスは読み飛ばしてけ。
勿論このレスも読み飛ばしておくれ。

448 :NPCさん:02/10/23 23:38 ID:???
>>441
デッキの意図がよくわからんのだが。
カーターの怒り→ゲドン→
十字軍系で強化されたトークンでアタックってデッキか?

↑だという前提で診断
とりあえずこのままだと、

・序盤にだせるもの(3マナ以下)が奉納と物語の円のみ
(クリーチャーが居なくては十字軍系は無意味に等しい)
・マナソースが平地20のみ

なんで、回るわけないと思う。

というわけで、モノリス、発電機(場合によっては通電式キーも)
を投入して豪快に回すデッキにすることを提案したい。
これだとゲドン後も自分マナ使えて(゚д゚)ウマーだと思う。

で、ハルマゲドンはチャンスが巡ってくるまで出番がなく、
しかも撃つときには6マナ以上出るようになってる筈なんで、
(↑デッキコンセプト上そうなる)
ラスゴモードでも撃てるカタストロフィに代えといたほうがいいと思う。

449 :NPCさん:02/10/23 23:51 ID:???
>>441
448の言う通りコンセプトが見えない。
十字軍系12枚入ってるけどクリーチャーが4体。
カーター入れても8枚で厳しい。
取り敢えず何がしたいのかはっきりさせると良いと思う。

《オパール色の輝き/Opalescence》あれば良かったんだけどね(w

450 ::02/10/24 00:06 ID:???
いいね!
俺もそのレシピコピらしてもらうべそ!
勝ち手段いっぱいあるデッキ大好き。

451 :NPCさん:02/10/24 00:16 ID:???
>448
>449
アドバイスサンクスっす
カタストロフィの方が良いすかねぇ

一応、コンセプトは天使で殴りたかったっす。
天使馬鹿な漏れなわけで、まともに回らないわけで(つд`)

オパールは気付かなかったっす。
色々試してみて回るようになってからもう一度上げてみます

スレ汚しスマソ…

452 :NPCさん:02/10/24 00:19 ID:???
>451
気にすんなょぅ。
おいらスレなんだから全然ありだょぅ。

天使であればなんでもオケーか、そうでないかによって結構変わってくると思うょぅ。

453 :451:02/10/24 00:24 ID:???
>452
天使ならとりあえず何でもOKっす


プロテク付くからっていう考えから選んだんすが、他に良い天使はありそうすっかねぇ

454 :NPCさん:02/10/24 00:40 ID:???
>453
土地が20枚ってすくなくない?

455 :NPCさん:02/10/24 00:41 ID:???
>>453
セラの天使という、、、以下略

456 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/24 01:06 ID:???
>441
とりあえず天使降臨を少しでも早くするために厳かなモノリス投入かな。
んで十字軍系でチビチビ強くするより浄化の鎧で手早くマッチョにすべき。
天使候補としては

・セラの天使・・・元祖肉体派天使 殴って守れる器用な奴
・賛美されし天使・・・STのカスなんぞとは格が違う! 浄化の鎧で神になれ!
・まばゆい天使・・・俺の目の黒い内は殴らせねえぞ! 不可思議だけは勘弁な!
・激浪の複製器・・・天使大量生産! 個々の質は悪いが気にするな!

あたりが(゚д゚)ウマーそう。
ああ、そうそう激浪を使う場合は通電式キー、発電機も忘れずにな。

457 :NPCさん:02/10/24 01:10 ID:???
453

やっぱり、天使はイラスt(以下略

458 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/24 01:13 ID:???
書き込む前にクロ高読んでたから怪しいノリになってしまった・・・(;´Д`)

まあでも白コントロール+天使という発想は面白いね。
漏れのオススメは激浪の複製器かなw
アーティファクトでマナブースト→ラスゴ連発→天使量産
の流れはけっこういけてると思うんだがどうだろう?

え? 飛んでないから天使じゃないって? じゃあ不可思(検閲削除)


・・・・エクテンはやってないんでこれくらいしか診断できないでつ。 スマソ

459 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/24 01:15 ID:???
>457
激浪の複製器ならトークンを使うのでどんなイラストでも自由自在!

やはり激浪の複製器で決まりだなw

460 :NPCさん:02/10/24 01:25 ID:???
>>459
さんざん天使を出しておいて、最後は巨大堕天使が・・・w 以下略

461 :名無しの診断者 ◆DjbKd/.xyI :02/10/24 01:30 ID:???
コテハンが、ネタマしかいないから独裁に見えると言ってみるテスト。
まあ、無駄に暦だけ長いんでエクテンのファンデッキくらいなら任せろ!

今エクテンで、天使デッキ作るなら《ウルザの保育器/Urza's Incubator(UD)》。
これ最強。
これさえあれば、マナブーストしなくても呼びまくれるはず。
天使は、ネタマの挙げてるのや《万物の声/Voice of All(PS)》なんかが良いとおもう。
自分が「これで殴り勝ちたい!」って天使を入れるのもありだと思う。
あんまり診断になってないかも知れんが、ガンガレ!



462 :NPCさん:02/10/24 01:45 ID:???
>万物の肥
最初から入ってるじゃん…(´・ω・`)

>天使
あやしいところで荒廃とか。
黒マナが必要だが、ゲドンする手間が省ける(藁

463 :NPCさん:02/10/24 02:41 ID:???
>ネタマキ
いやちょっと待って。
441のデッキ20枚しか土地がないぞ?
激浪の複製機はいったいいつに回すんだ?
とネマタ?

464 :NPCさん:02/10/24 02:59 ID:???
4リスの巣
4野生の雑種犬
4極楽鳥
4ラノワールのエルフ
4獣群の呼び声
4幻影のケンタウロス
4ブレイズ
4燻し
3チェイナーの布告
2汚れた契約
14森
8沼
1真鍮の都
昔好きだった黒緑ブレイズのノスタルジーで組みました。
どっちかというとファンデッキです。
モンガーが抜けた分、ファントムに頑張ってもらいます。
カードが散っていないので契約が微妙です。

465 :NPCさん:02/10/24 05:27 ID:???
浄化の鎧はもうすぐショボーン(´・ω・`)

466 :1 ◆trZtx2qvCY :02/10/24 07:50 ID:???
>>439
まさかそれ自体が解ってなかったんですかw?!!Σ( ̄□ ̄i)



 盲点でした まさかそこまで頭悪いとは・・・・・



467 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/24 07:55 ID:???
>463
マナアーティファクトを展開すれば大丈夫かなと思ったんだけどだめかな?
まあさすがに20枚は少なすぎなので2枚くらい増やした方がいいかな。

>465
Σ(゚д゚lll)ガーン  ソウダッタ・・・・打つ出し脳
というわけで441よ、激浪の複製器で決まりだ!これなら十字軍でOKだし。

468 :NPCさん:02/10/24 08:17 ID:???
そしてとうとうアンチ放置かw 自分に向けられる批判も受けられないんなら固定止めたら?
自分に都合のいいことしか聞いてないもんね?お前w 

469 :NPCさん:02/10/24 08:21 ID:???
>>467
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470 :NPCさん:02/10/24 08:22 ID:???
>>467
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471 :NPCさん:02/10/24 08:22 ID:Soruczas
>>467
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472 :NPCさん:02/10/24 08:22 ID:Soruczas
>>467
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473 :NPCさん:02/10/24 08:22 ID:Soruczas
>>467
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
         

474 :NPCさん:02/10/24 08:28 ID:p+Ue+Pmb
エクテンか… オンスでたばっかなのに、もうスタンダードのネタは終わりか…。 そうかオンスは駄目エキスパンションなのか…。

475 :NPCさん:02/10/24 08:41 ID:TquzsIML
>>464 森を1枚抜いてブラス1追加。 3〜4ターン目でブレイズ出せる確立アップ。 多少のダメージより安定度を優先。

476 :NPCさん:02/10/24 08:45 ID:Soruczas
>>467
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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477 :NPCさん:02/10/24 10:16 ID:Soruczas
>>467
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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478 :NPCさん:02/10/24 10:26 ID:Soruczas
>>467
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね        
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね


479 :しゃあ様:02/10/24 11:07 ID:???
誰だ、荒らしてるのは?

480 :NPCさん:02/10/24 11:09 ID:Soruczas
>>479
   ∧_∧
   ( ・ω・)丿 <HEY!
.  ノ/  /
  ノ ̄ゝ


481 :NPCさん:02/10/24 11:58 ID:???
>>441
ここまでの展開をまとめるに

・マナソース少なすぎ。マナアーティファクト(モノリス、発電機、キー)を投入汁。
・ゲドンやめてカタストロフィ投入汁。
・天使はもっとパンチ力がある、またはラスゴと相性のいいものを使え。
 セラ天、賛美天、まば天、複製機、荒廃天(黒マナ必要)など。
・十字軍系不要。これらを抜いて先に挙げたカードを投入するスペースを確保汁。


ここからは個人的意見(あまりおすすめできない)
黒タッチするのもおもしろいかも。
名誉回復(奉納よりは強いよね)や荒廃の天使がつかえるのがおいしい。
ただ、荒廃の黒マナダブルシンボルが少々ヤヴァい。
もともと白ダブルシンボルの多いデッキだから、色事故増えそう…。

482 :451:02/10/24 12:04 ID:???
色々アドバイスサンクスっす。組み直してみたので上げてみます
4共同の功績
4栄光の頌歌
4ハルマゲドン
4カタストロフィ
3激浪の複製器
4通電式キー
4厳かなモノリス
4スランの発電器
2スランのタービン
4黄金の願い
23平地
サイドボード
1激浪の複製器
2象牙の仮面
1日中の光
2旗印
4浄化の印章
2物語の円
1マスティコア
2崇拝

「天使トークン出しまくり」にひかれて激浪で組んでみたっす。
複製器を引かなくて「マナはあるのに萌えがねぇ!!」的状況があったので、黄金の願いを入れてみました
サイドボードは身内メタっす

…原型留めてないなぁw

483 :451:02/10/24 12:06 ID:???
>>441>>451っす
無駄レススマソ…

484 :NPCさん:02/10/24 12:28 ID:???
つうほうしますた

485 :NPCさん:02/10/24 12:36 ID:???
NGワードに「死ね」っと・・・このレスも見えなくなるな(わら

486 :NPCさん:02/10/24 13:09 ID:???
辛辣な診断レスなんて昔から山ほどあったけど。
何故ネタ蒔きさんがここまで叩かれるんだか。

487 :NPCさん:02/10/24 13:19 ID:???
>>486
俺はアンチではないが・・・・

 お前ホントにスレ読んだ?

488 :NPCさん:02/10/24 13:19 ID:???
ageスマソ

489 :NPCさん:02/10/24 13:21 ID:???
・コテハンである
・長文、読みづらい
・「わかった」等、一見負けを認めるような発言があるが特に変化無し
・アンチネタ蒔きに粘着がいる

こんなとこだろうか…


過去ログではネタ蒔きも一度は名無しに戻ろうとした時がアタ-ヨ

490 :NPCさん:02/10/24 13:24 ID:???
>>489
・空気を読まない
・自己中心的なレス
の二文も追加しといたほうがいいんじゃあ・・・・・w
アンチさんの主張してることですけどw

491 :448とか481とか:02/10/24 13:44 ID:???
>>482
黄金の願いもいいが悟りの教示者はどうよ。
カードアドバンテージが-1だが、
序盤マナアーティファクトを持ってきて事故回避とか、
なにかと便利なカードだと思うが。
で、メインに円、印章、鱒あたりを1枚ずつ追加したら?
普通に引いても役に立つカードだし。

あと、ゲドン8もいらないと思う。
ゲドンやめてラスゴにしたほうがいいと思う。

モノリスアンタップと複製機起動にしか使えないタービンは不要では?

んで、複製機からのトークンしかクリーチャーいないんだし、
十字軍系は相変わらず不要じゃない?

492 :NPCさん:02/10/24 14:13 ID:???
何でも良いが、荒らしている馬鹿の意見を聞くヤツは居ないだろ。

493 :NPCさん:02/10/24 14:55 ID:???
>>492
はぁ?まともなアンチの意見もあっただろ。荒らしと一くくりにしてんじゃねえよ
擁護するんならもうちょっと考えてレスしとけよ

494 :NPCさん:02/10/24 15:19 ID:???
>493
文盲。荒らしにしか言及していないだろが。
どこで一括りにしたの?粘着アンチ必死だな(藁

495 :NPCさん:02/10/24 15:40 ID:???
      , '/,; 'il|   , ' /,l|__________________________
      // .||| ///|.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | | |'/   .,!l' //,l| |.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | | |   //// || |.|
  | | |.0 ////  || |.|      ┌‐‐l]‐┐
  | | |///,'l|.    || |.|         | ::.。゚o.: | .__
_| | |/// ||.    || |.|      │ ,;γ │| 10 |
 ̄| | |// ..|||.    || |.|      └――┘|;;;;;;;;;;|
 ̄| | |/   |||.    || |.|              |''''''''''|
  | | |     |||.    || |.|             ̄ ̄               
  | | |     |||   0|| |.|                            
  | | |     |||.    || |.| 自分の意見が嵐扱いになったと思ったのかもな 
  | | |     |||.    || |.|        
  | | |     |||    ,|| |.|               ∧_∧         
  | | |◎   |||  /,||_|,l_____ ∧_∧  (´<_`  )   
  | | |     ||| //          ( ´_ゝ`) /   ⌒i  素直に謝れるといいね
  | | |     ||' /            /   \ /    | |
  | | |   //             /      |    | |
  | | |  //            __(__ニつ_____.| .|____ _
  | | |//            /               (u ⊃     /l
_| | |/           ./     □ □ □ □ □      //l!
/| | |.            /                      // ~
  | l/           .l二二二二二二二二二二二二二二二二l/
/~              |__|,!                      |__|,!   

496 :NPCさん:02/10/24 15:44 ID:???
>>494
おいおいおいおいw お前そろそろ病院行く時間だぞ?(プッ
早く身障専用の車に乗って行けよw

「荒らしている馬鹿の意見」ってなんですかあ?w

 死ね  しかいって無い様に見えるんですがぁ?w
まさか無数の「死ね」に対するレスじゃないですよねえ?w
まさかCMとかに一人でもんくいってるおじいちゃんですかあ?w

497 :名無しの診断者 ◆DjbKd/.xyI :02/10/24 15:48 ID:???
>496
ワラタw

コテハンデュエリストを弄るスレはここですか?

498 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/24 15:51 ID:???
>464
診断するーYO!

基本的な土台はしっかりしてると思うので、細部の調整だけだね。
とりあえず真鍮の都を少し増量してはどうだろうか?
序盤の色事故防止になるし、中盤以降不要になればブレイズでサクればいい。

あとチェイナーの布告はいらないと思う。
今後の環境ではサイカが少なくなり、ビートダウンデッキが増えるので、
相手が少数精鋭デッキでないと役に立たないチェイナーの布告は不要だと思う。
代わりに入れた方がいいのは定員過剰の墓地と顔無しの解体者。
定員過剰の墓地はもはや説明する必要がないほどのパワーカード。
しかもブレイズとの相性もすごく(・∀・)イイ!!から使わない手はないと思うぞ。
あとブレイズデッキはその性質上パーマネントを沢山出した方が(゚д゚)ウマーなので
同じ除去でも場に残る顔無しの解体者の方が(・∀・)イイ!!と思う。
何気にワームトークンを抹殺できるのも(・∀・)イイ!!

499 :NPCさん:02/10/24 15:51 ID:???
>466、468のレスに対しての発言なのでは。

500 :NPCさん:02/10/24 15:55 ID:???
>>496
wの数が必死さを物語っていて哀れだ…

501 :NPCさん:02/10/24 16:00 ID:???
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、      
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、    
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、 
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_    
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、 
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}  
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″  ̄


502 :NPCさん:02/10/24 16:01 ID:???
そして我関せずのネタ蒔き時。
自分のことなんだからもうちょっと意見してみたら?
いや煽りではなくって。この間の弁明レスが全然解決になってないのは解ってるでしょ?

503 :NPCさん:02/10/24 16:11 ID:???
でも弁明後のアンチにはまともなのが居なかったような…
荒らしにレス付けるわけにもいかないだろうし…

504 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/24 16:28 ID:???
>502
503が言ってるように荒らしは相手にできないからレスしてない。
自分が弁明して、その後指摘されたことに関しては守ってると思うが?
・文章を読みやすく・・・努力中 できるだけ文章単位で改行してる
・文章の量を少なく・・・できるだけ簡潔に書けるよう努力してる
・連レスは控える・・・可能な限り1レスで纏めてる
・レス後に自デッキ晒しのコンボ禁止・・・診断レス後デッキ晒すまで最低2時間空けるようにした
・ファンデッキにも優しく・・・努力中 やってみれば結構楽しいことが分った

荒らしは放置が一番だから放置してるだけ。
紳士的で建設的な意見だったらちゃんとレスするYO!
それにここは診断スレなんだから不必要な討論は邪魔以外の何者でもないしね。


505 :NPCさん:02/10/24 17:56 ID:???
失礼な言い方だが
別に「タネ蒔きからの」アドバイスを求めているんではなんよ

アンチネタ蒔きは「コテハンうざい」とか、感情的な事が多いからそれまでの殺伐とした雰囲気が好きなヤシなんだと思う、多分

何が言いたいのかごっちゃになったが、漏れの言いたい事は
「自分は評価を求めているけど、馴れ合いを求めてるんじゃない」ってこと
でも、過去ログとかの「ネタ蒔きさんお願いします」っていう発言はネタ蒔きの評価の質が高いからだと思うし



漏れは、別に適切な評価くれるんならコテハンじゃなくて良いんよ?
でも、文とかコテハンとか抜きで考えるなら現時点でのネタ蒔きは良い評価人だと思う

506 :名無しの診断者 ◆DjbKd/.xyI :02/10/24 17:59 ID:???
細かい事言うようで悪いけど、
荒らしと言うか、粘着君>>422が指摘してるように
・連レスは控える
は守られてないよ〜。>418〜421
まあ、文章の量が減ってるのは確かだね。

以後、ネタマに関連しようとしまいと、2chの常識(だよね?)、
煽り、荒らしは放置という事でお願いします。

507 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/24 18:27 ID:???
>505
?? よく意味が分らないんだが・・・
漏れが馴れ合いしてるのが良くないのか?
自分では馴れ合いじゃなく真面目な診断をしてるつもりなんだが・・・。

>506
(;´Д`) スマーソ
まあ現在進行形で努力してるのでよろしくおながいします

508 :NPCさん:02/10/24 18:54 ID:???
>506
同意〜。
ネタ蒔きは診断関連のみレスしててくれればいいと思う。
その内飽きて消えるよ。
これにもレス不要で〜。

509 :NPCさん:02/10/24 19:55 ID:oiWZP16M
おいらスレの診断して君ってトーナメントレベルのデッキに仕上げて欲しいのか? イマイチ意図がワカランのだが? 純粋な疑問。

510 :NPCさん:02/10/24 19:59 ID:???
3


5 :前スレ970 :02/10/11 00:02 ID:???
■■デッキ診断を希望される皆様へ■■

デッキ診断を希望される場合は以下の点をできるだけ守ってください。

・持ってないからと言って弱いカードを入れない
デッキを強くするためには弱いカードを使っていてはダメです。
高額レア等集めにくい物は代用カードで使用しましょう(大会の時は本物で)
・中途半端な枚数が多いときは理由を書く
このゲームは自分の引きが安定してる方が強いのです。なので少しでも
ドローする確率を増やすためにもできるだけカードは4枚投入しましょう。
(重いので終盤に引けばいいカードなど、例外もあります)
・簡単なデッキコンセプトを書く
・身内メタ等の個人的理由は最初にはっきりと提示する
・最低5回くらいはデッキを回してから書き込む
・「楽しければよし!」「トーナメントレベルにしたい」等、意思を提示する
・叩かれても泣かない
・マルチポストは禁止

みんなでルールを守って楽しいマジックライフを!

511 :NPCさん:02/10/24 20:22 ID:???
デッキだけ書き込まれて、他に何も文が書かれていなかったら
そのデッキに対してどんなツッコミを入れられようが仕方ない。
どんな対応を望んでいるかわからないから放置される事もある。

512 :NPCさん:02/10/24 21:09 ID:???
スレの趣旨と関係無い話題が一番ウザい。
だからレスが読み難くて自分中心でも、ちゃんと建設的な意見を返してくれるネタ蒔きより
デッキ書き込みも診断もせず、ただ叩きだけの完全に無意味なレスのみで
挙句には荒らしまでする粘着アンチネタ蒔きの方が圧倒的にウザい。オレモナー。
ま、荒らしは愉快犯のクズだろうがな。

513 :NPCさん:02/10/24 22:07 ID:???

島59

魔力の乱れ1

よろしく

514 :NPCさん:02/10/24 22:11 ID:???
>>513
大気の精霊なんてどう?

515 :NPCさん:02/10/24 22:20 ID:???
>>513
氏ね

516 :NPCさん:02/10/24 22:37 ID:oiWZP16M
>>510 アリガトね。 なるほど5回はまわしてってところがミソだな。 漏れも脳内デッキを載せてしまった…(追い討ちのヤツ)。そういうスレだと勘違いしてた。 スマソ。

517 :NPCさん:02/10/24 22:42 ID:???
>>514

島55

魔力の乱れ1

大気の精霊4

よろしく

518 :NPCさん:02/10/24 22:48 ID:???
Mox Sapphireなんてどう?

519 :517:02/10/24 22:54 ID:???
>>518
スタンダードでおねがいします。

520 :NPCさん:02/10/24 23:05 ID:TquzsIML
ここは最強のパーミッションをみんなで創るスレですか?

521 :NPCさん:02/10/24 23:11 ID:???
>516
建前的にはそうなってるけど、脳内デッキでもいいと思うょぅ。
あんまし細かく考えずにデッキを晒していこうょぅ。

522 :NPCさん:02/10/24 23:21 ID:???
>>519
消えてください。お願いします。

523 :NPCさん:02/10/25 00:20 ID:???
ここはひどいDCIですね!

524 :NPCさん:02/10/25 00:52 ID:???
\__________________/
         ○O
     ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
    /            )))   
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|  モワモワー
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  |
   |  ( ~         _)  |
    |   |      ,―――. l    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    l .|ヽ    ー――' /   < …うわっ、なんてヒドイ夢なんだ・・・    
    ヾ |  \____ノ     \______________
  __/ヽ\      | l\_
 ̄     λ ヽ     / .|


525 :NPCさん:02/10/25 01:59 ID:???
>524
2ちゃんでも夢オチかよ。

526 :NPCさん:02/10/25 10:42 ID:???
>>504
あ〜 もうレスするのもなんかな・・・って感じなんですが・・w
その、アンチの主張を理解されて無い様なので・・・荒らしを消すためにも一言。
要は、あなたは自分に都合のいいことしか聞き入れてない、ってことになりますよね。それだと。
アンチも(荒らしなどは別にして)あなたに「コテハンをやめろ」などは言ってないですよね
あなたがいう「建設的な意見」もそれなりに出ていたように思いますがあなたは自分の都合のいい意見だけを見繕ってレスしているように見えます。
それに「解った」などといっておきながらレスの改善も出来ていないように思います。
此処がどうだとかそういうことではなくって「レスの雰囲気」だと思いますよ。重要なのは。
いままでのあなたのレスでは「私物化している」といわれてもしょうがない雰囲気が出ていたとわたしも思いますし。
スレ汚し すんません。

527 :NPCさん:02/10/25 11:04 ID:QFJl/lL2
>>ネタ蒔き時 大会とかよくでる? あと、チョイ前はコンボデッキもトーナメントレベルあったな。     ていうか誰かデッキをうpしる!

528 :NPCさん:02/10/25 11:08 ID:???
>526その辺の話はこっちでやってくれ。
ネタ蒔きも回答はそっちにしてくれ。
**MTG統一スレッド**
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/

>527
デッキは流されちまったやつをちょっと見てやってくれ。

529 :NPCさん:02/10/25 12:24 ID:???
ここにデッキ出す奴、理解しているとは思うが一応言う。
ここは投稿者の投稿したデッキが、自分の作ったデッキより
少し弱い位までに仕上がる程度にしか教えてくれんぞ。ホントマジデ

530 :NPCさん:02/10/25 12:34 ID:???
>529
別にいいんじゃネーノ?
評価、改良案を鵜のみにしてそのまま使いつづけるか、
他者の意見を取りこみつつ、さらに自分で磨きをつけるか。
全ては本人次第。


531 :NPCさん:02/10/25 12:36 ID:???
つうか気付かなかったデッキアイデアとか大きな抜けがないかを
話すとこだと思ったほうがいいぜ、もともとそういう場所だったろ

532 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/25 13:02 ID:???
>527
公認大会は二週間に一度くらいの割合で出てるよ。
まあ100人いるかいないかの中規模な大会だけどね。

コンボデッキが存在してたのは知ってるけど自分では使わなかったな。
前も言ったけど昔友達がMOMA使ってたのがトラウマになっててね。

なんか最近デッキうpされてないみたいだし漏れのデッキ一つうpする?

533 :NPCさん:02/10/25 13:07 ID:???
おながいします>532

534 :緊急ニュース:02/10/25 14:10 ID:???
■ ■■<<ミーニャーたん>>現状3位で折り返し■■13:30現在
■ ミーニャーたん 3位  ひっきー 1位  ニラ茶娘 2位 

■今回の相手は強敵ひっきーと前回戦ったニラ茶猫と同じニラ茶系の
■ニラ茶娘。当初ミーニャーたん負け決定じゃんとか思っていたら
■他板からの応援票が多数。自分の板のヤシが投票しないなんて恥ずかしいぞ!
■まだ投票されていない方は以下のサイトを参照し、急いで御投票ください。
■『卓上板を宣伝し、人口増加、盛り上げるためにもよろしく!』
■投票コード発行所
http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
■現在の投票所                    
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035296395/l50
■ミーニャーたんのAA
http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/mi-nya/mi-nya_AA.htm
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033765287/

535 :NPCさん:02/10/25 14:12 ID:???
>>532
↑みたいにこうやって自分に不利なレスは無視するからウザがられるんじゃないでしょうか。

536 :名無しの診断者 ◆DjbKd/.xyI :02/10/25 14:14 ID:???
>535
何回誘導すれば、このスレから消えてくれますか?

**MTG統一スレッド**
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/



537 :NPCさん:02/10/25 14:22 ID:???
>>536
うるさいよ、ドクズ。 さっさと午後のゴミ拾いに行けよ ボケ

538 :NPCさん:02/10/25 14:30 ID:???
>>537
相変わらず必死だな
解ったから失せろ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/

539 :NPCさん:02/10/25 14:37 ID:???
>538
いや板違い
http://tmp.2ch.net/tubo/
でやってくれ

540 :NPCさん:02/10/25 15:01 ID:???
まあでも、ネタ蒔き時が自分に都合のいいレスしか読んでないってのには同意だな。
どうでもいいが。

541 :NPCさん:02/10/25 15:22 ID:???
いい加減、このスレでどっちがウザがられているかは自明と思うのだが…
なあ、アンチよ。ネタ蒔きも聞く耳持たないとは言ってないだろ?
言いたいことがあるなら統一スレッドでやってくれよ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/

542 :NPCさん:02/10/25 15:38 ID:???
まぁ537はゴミと
ほんまにすごーーーーーーーーーいねんちゃくまんだな

543 :NPCさん:02/10/25 16:01 ID:???
>>541
もってないのと現状では同じだと思うが・・・ まぁいいか^^;

544 :NPCさん:02/10/25 16:09 ID:???
事故中安置訓

545 :NPCさん:02/10/25 18:21 ID:Boc4oquh
あら? 535が見れないよ。 誰でもいいからデッキをうpしるー。

546 :NPCさん:02/10/25 18:35 ID:zum/tLJA
>ネタマ 2週間に1回も出てるなんて、現役ですな(漏れはプレリ、名古屋でやったチーム戦くらい)。        MOMAみたいな一人用?デッキでコンボデッキ嫌いになった人多いかも。

547 :NPCさん:02/10/25 19:11 ID:???
>>546
一人用≒オナーニデッキ

548 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/25 19:57 ID:???
黒単コントロール(クリーチャーメタ)

21《沼/Swamp》
3《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TO)》

3《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator(ON)》

4《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
4《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
4《燻し/Smother(ON)》
4《もぎとり/Mutilate(TO)》
3《堕落/Corrupt(UZ)》
2《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》
4《汚れた契約/Tainted Pact(OD)》
3《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》
4《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》
1《死せる願い/Death Wish(JU)》

549 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/25 20:00 ID:???
サイドボード
1《占骨術/Skeletal Scrying(OD)》
1《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator(ON)》
1《戦慄をなす者ヴィザラ/Visara the Dreadful(ON)》
4《強迫/Duress(UZ)》
4《迫害/Persecute(UZ)》
4《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TO)》

550 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/25 20:08 ID:???
クリーチャーデッキをとことんまでメタった黒コントロール。
青緑等のクリーチャーデッキならばほぼ負けないと言っても過言じゃない。
それでもサイカ相手なら激動にスタックしてマナ出して燻し連打すれば勝てる時もあるが
やはり動員令タイプのパーミッションには絶対に勝てないと言ってもいい。

今の所検討してるのは
・仕組まれた疫病の有無
このデッキならば大抵の種族デッキには負けないので、
千足虫やアンデッドの剣闘士対策として投入することになるんだけど
罠の橋で防ぎきれそうな気もするので微妙な所。

勝ち手段は消えないこだま。
ビートダウンデッキ相手にこいつを打てれば相手のライブラリはカスになるので
後は剣闘士で殴るなりライブラリアウトを待つなりすればOK。


551 :NPCさん:02/10/25 20:12 ID:???
              ∩
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┌──────────────┐
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│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│< 先生!動員令にchain of smogはどうでしょうか!
│ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│  \
│ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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│   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .     |
◎.      ||              ||..   ◎

※ヘタレにつき音声と画像は加工してあります。

552 :NPCさん:02/10/25 20:13 ID:???
禿げしくズレた・・・打つ出汁脳

553 :反省猿 ◆l74by2zrAk :02/10/25 20:20 ID:???
(4)「箇条書き使え」
 レスの中身がたくさんあると、読みどころツッコミドコロが拡散する
 番号とか付けて、目のやり場や意見の返りをし易くしる

 ○○だし◇◇だから、△△すると良い
        ↓
 (1)△△しる!!
  ○○だし、◇◇だから

554 :反省猿 ◆l74by2zrAk :02/10/25 20:31 ID:???
>550
(1)〜(3)は統一スレに書いたので見てくださいれす( ´D` )てへてへ

疫病サイドに積めばいいんじゃないれすか
影1つくらいメインでいいんじゃないれすか
願いは流石にやばいんじゃないれすか

555 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/25 20:36 ID:???
>553
なるほど、たしかにそうした方がみやすいYO!

練習
○動員令以外のフィニッシャー(賛美天使など)を入れるべき

動員令だけだと不可思議環境下でブロッカーにならないし、
相手のデッチャ系スペルが全てマストカウンターになってしまう。
たしかに神の怒りと相性がいいのはたしかだから投入すること自体は問題ないが
それだけに頼ってしまうのは危険に思える。

556 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/25 20:45 ID:???
>554
サイドに積むのはたしかに(・∀・)イイ!!のれすけど
そうすると青対策が少なくなる諸刃の剣なのれす。

メインではもぎとり、無垢の血と影まで殺すスペルが多いし
罠の橋もあるので入れてないのれす。

願いは・・・・たしかに激しく(゚д゚)イターなのれす
ここは激しく変更予定なのれす

〜なのれすって意外と大変なのれすw
意識して書かないと〜なのですになっちゃうのれす

557 :NPCさん:02/10/25 21:01 ID:zum/tLJA
>>550 嫌われそうなデッキだねー。 トガっててイイ感じだがw
なんかドローほしい気が。
願い→占骨術でもう1〜2枚欲しいがどうかな?

558 :NPCさん:02/10/25 21:04 ID:???
>548
堆肥には勝てるんですか?
あと、環境もわからないのにここまでメインからメタるのはどうかと。
コントロールデッキはもっと丸く作った方が良いんじゃないでしょうか?

559 :NPCさん:02/10/25 21:28 ID:QFJl/lL2
>558 環境って言う事は、大会で勝ちを意識しているという事ですね?
スタンダードはどんなが有力だと思いまつか?
サイカ、青緑(色んなタイプあるケド)?

560 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/25 21:35 ID:???
>557
ドローにはアップキープに剣闘士連打を採用してる。
手札が増えないので罠の橋とも相性がよく(゚д゚)ウマー

>558
たい肥は余裕。
どれだけ引かれても相手生物を殲滅できるだけの除去を搭載しているので
逆に引いてくれた方がライブラリアウトが速くなって(・∀・)イイ!!
それに消えないこだまの後ならドローされても怖くないしね。


561 :558ではないが:02/10/25 21:37 ID:???
緑なんかメタから外れるYO!!      → んなこたーない
サイドにたい肥なんか入ってないYO!! → んなこたーない
たい肥なんか恐くないYO!!        → んなわきゃねーだろ

黒コンの大きなテーマの一つ、たい肥対策については
語る価値ありありだと思われ。

562 :NPCさん:02/10/25 21:45 ID:???
>548
回してないので参考程度に聞いとくれ。

1、今の時代は迫害>ヘドロなのか?俺はロートルなのか?
2、土地少なくねぇ?こんなもんか?
3、対立(リスの巣)にかなりキツクねぇかぃ?
4、激動ゾンビにも弱くねぇかい?

今の黒コンの基本的な嗜みとして仕組まれた疫病の2〜3枚は
メインだと思うのですが、ってどうよ。
#赤バーン相手でも「猫」って言って置いとけ。

563 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/25 21:47 ID:???
>561
緑系ビートダウンがメタの筆頭であることは間違い無いし、
それらにたい肥が入っているのも確実なのは分ってる。
その上で緑系ビートダウンに勝てる黒コンを模索してみてる最中なんだよね。

たい肥が強い理由は
「相手が除去を打つことにより、こちらがカードアドバンテージを得られる」
「それにより更なるたい肥を引くことができる」
この二点につきると思う。
そしてこの両方に共通して言えることは
「相手に脅威を与えるには、なにか他のカードが必要である」
ってこと。つまりたい肥単体では役に立たないんだよね。
だから黒コンは少しでもたい肥を紙に近づけようとすべきだと思う。
そのための罠の橋であり、そのための消えないこだまなんだよ。
たしかにこだまも橋も引かずにたい肥を連打されれば負けるのは当たり前だが
どちらか片方、願わくばその両方を引ければかなり有利な戦いができると思う。

たしかに依然としてたい肥が黒にとって癌なのは変わらないけど、
この黒コンならば以前の黒コンよりもたい肥の脅威を少なくできると
思うけどどうだろう?

564 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/25 21:52 ID:???
>562
基本的なカードパワーだけなら明らかに 迫害<ヘドロ。
迫害を採用してる理由は、同系相手の時に1ターン早く打てるから。
まあでもヘドロの強烈な効果も捨てがたいので、
その辺は今後も検討していきたいと思ってる。

土地が少ないのは問題ない。
汚れた契約が入っているので序盤の事故はほとんど無いね。

リスの巣が癌なのは激しく同意。
やはり仕組まれた疫病は入れるべきか。 スロットどうしようかねえ?

激動ゾンビはメタから完全に外してます。
もし当たったらご愁傷様です

565 :558:02/10/25 22:15 ID:???
橋と堆肥が出てる→堆肥でカードがたくさん引ける→橋が割れる
で良くないと思うのですが?
あと、メタ外が多すぎないですか?青緑と白緑以外の何がメタ内なんですか?

>559
メタはわからないです。だからこその発言なわけですし。

566 :558ではないが:02/10/25 22:56 ID:???
>563
たい肥張られる → 火力やカウンター引かれる → マズー
経験上は恐いと思うんだけどなあ。まあこれでOKというならそれで良いか。

567 :NPCさん:02/10/25 23:20 ID:???
たい肥+野性の言葉を貼られた場合はどうしまつか?

568 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/26 00:05 ID:???
>565
メタ外が多いのはしょうがない。
元々メタが分らない所へ漠然と「生物デッキメタ」で作ったんだから。
さらにたい肥状況下でのドロー→帰化ははっきり言ってどうしようもない。
・・・・やっぱ緑相手には勝てないのかなぁ。 帰化酷いよなぁ。( ´Д`)

>566
引かれるのが火力ならばまだマシだと思う。
堕落である程度対処できそうだし、火猫は橋で止められるしね。
引かれるのがカウンターだったら・・・・
スマソ、どんなデッキなのか想像できねぇっす。w

>567
謝罪と賠償を(以下略
まあとりあえずにっこり笑って「You win」と言って上げるべきかと。
罠の橋が張ってあったらニヤニヤしながら大量生産させてあげるべきかなw

569 :NPCさん:02/10/26 00:17 ID:???
Grinningネタ蒔き

570 :NPCさん:02/10/26 01:05 ID:???
メタが分からない所にメタデッキを組むのは意味が分からないYO!

571 :559だが:02/10/26 01:09 ID:ll9Wxz3h
メタが分からない…それほど色んなデッキタイプがあるとゆー事かな。
大会ではオンスで入った新しいカードに頑張ってもらいたい。

572 :558ではないが:02/10/26 01:12 ID:???
>568
青緑マッドネスとやったことないのかYO!!
堂堂巡りって知らないのかYO!!ウワァァァァンおれ帰る!!

573 :NPCさん:02/10/26 01:17 ID:???
>>571
帰化なんて大嫌いだ!(w

罠橋&生体融合帽&黒連鎖って良くない?
厨ですか?そうですか・・・

574 :NPCさん:02/10/26 01:17 ID:???
この黒コンのドローエンジン(?)はさりげなくパーミ系に強いような気がする
手札増えないけど、カウンター出来ないし


ブレイズデッキにした方が良いんでね?

575 :NPCさん:02/10/26 01:21 ID:???
>573
そんなら罠橋+生体融合帽+言葉の方がまだまし…

576 :NPCさん:02/10/26 01:23 ID:???
ねまた

577 :NPCさん:02/10/26 01:40 ID:RHZYoADW
>>573 帰化サイコー?! 白のウリが減ってくよ…ハルマゲドンとかあったな…次はラスゴ?
やっぱ種族デッキがトーナメントレベルに成りうるか?ていうのも注目だな。
今駄目でも、このブロック全て使えるようになればいけるかな?

578 :NPCさん:02/10/26 01:42 ID:???
>577
はい、種族デッキ対策カード
わーいわーい、ブロック構築用だー

579 :NPCさん:02/10/26 01:51 ID:EYT03bvL
>>578 レギオンだっけ? 種族対策カードなんて出すなウィザーズ社よ。
盛り下がることうけあい! 慰めの某魚炎で十分!
あとクソレアもう少し減らしてちょ。

580 :NPCさん:02/10/26 01:57 ID:???
>>579
ホントに、構築でもブロックでもドラフトですら使えないレアって
どういう意図で作ってんだろな・・・
でも種族対策はもっと欲しいよ(w

そういやなんで絶滅を復活させずに
風土病なんてめんどいモンにしたのか・・・

581 :578:02/10/26 01:59 ID:???
おれにいわれてもナー
入るのは最早確定と思われなんだが、その威力次第かなあ
INブロック構築では不寛容の仮面とか、サイドに入ってたっしょ

582 :NPCさん:02/10/26 02:04 ID:???
サーボの命令撃ちたい

583 :579:02/10/26 02:10 ID:RHZYoADW
>578 スマンソ >580 しかし、対策カードが各種族ごとあったらやだな。
例えばエンチャントで《〜からのダメージを2点軽減する。》とか。
サーボの命令、落ちなかったら活躍してたかも。

584 :NPCさん:02/10/26 02:13 ID:???
>>583
そだね、絶滅よりサーボがあったか
でも名前のせいで復活はまず無理だ(w


585 :NPCさん:02/10/26 02:14 ID:???
あ、オンスロブロックでって意味ね
八版で復活したら凄いけどな

586 :NPCさん:02/10/26 02:19 ID:ll9Wxz3h
オンスってクソレア多いんじゃボケーッ!
…なんかスカッとした。寝まつ…。

587 :NPCさん:02/10/26 08:59 ID:???
ゴブリンデッキ作ってみますた。みなさん診断よろしくお願いします。
土地
15 山
3 蛮族のリング
クリ―チャ―
4 怒り狂うゴブリン(ON)
4 ゴブリンのそり乗り(ON)
3 ゴブリンの監督官(ON)
3 渋面の溶岩使い(TO)
4 ゴブリンの群集追い(ON)
4 火花鍛冶(ON)
スペル
4 ショック(7E.ON)
4 炎の稲妻(OD)
4 無謀な突進(OD)
4 火山の槌(7E)
4 脅しつけ(ON)

588 :NPCさん:02/10/26 09:01 ID:???
「橋で守りを固めてちまちま火力を打ち込む橋バーンなんて漢のデッキじゃねぇぇぇ!!」
と、いう訳で作ってみた青緑に勝てるように脅しつけをメインから入れたゴブリンウィニ―。
序盤からゴブリンを並べ突進でたたきつける頭悪いデッキです(w
脅しつけが効いて友人の青緑QRには10戦中8勝2敗の好成績でした。青緑には犬、その他
もろもろは火花鍛冶や火力で除去って場を掃除おいて4ターン目にワームが出てきたら普通
この手のデッキは絶望なんですが、このデッキではワームを脅しつけで奪って大ダメージを
たたき出します。序盤に群集追いや無謀な突進でライフを8点ぐらい削れていたら楽なんです
が削れていなかった場合は・・・・です。ブレイズとサイカ、白緑、鳥デッキ、多色カウン
ター(?)とも対戦してみましたが白緑以外には大体勝てますた、ていうか白緑に誘うワーム
なんか入れんなよう(;´Д`)カウンターデッキ相手に脅しつけは邪魔になるけどそれは
火炎舌のカヴ―にもいえることだったんでメインで(・∀・)イイ!かと思うんですがどうでし
ょうか?トーナメントレベルのデッキになったらいいなーと思ってるんで皆さん遠慮なくた
たいてやってくださいまし。フォーマットは次期スタンダードでお願いします。

589 :NPCさん:02/10/26 11:29 ID:Rwclq41/
>>587 青緑にそれだけ勝てるならイイんでは?
サイドに激発か癇癪または集中放火くらい? OUT 脅しつけ時

590 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/26 11:53 ID:???
診断するーYO!

・フェッチランドを入れるべき
このデッキは火猫や紅蓮術師と言った4マナスペルが投入されてないので
土地は3枚出れば十分に回ると思う。
逆に考えればそれ以降の土地は無駄カードなわけで、
それらを引く確率を少しでも減らせるフェッチランドの投入をオススメする
蛮族のリングや溶岩使いとも相性(・∀・)イイ!!しね。

・闇の覆い若しくは無頓着の波を入れてみてはどうだろうか?
漏れもこのデッキプレイしてみたんだけど、やはり相手に生物がそろうと殴れないのよ。
しかも「あと一回殴れれば勝てるのになぁ」って所で止まるんだわ。
だからその「あと一回」を実現するために無頓着の波か闇の覆いをオススメしたい。
無頓着の波は赤単のままで使えるけどその代わり一回だけ、しかも重め。
闇の覆いは軽いしずっと効果があるが多色になるし、黒に効かない。
どちらを取るかは個人の好みだと思うが、漏れは闇の覆いをオススメしたい。
犬さえなんとかなれば緑系は楽勝になるし、黒ビートダウンならばサイズ的にも
従来の火力+従来のクリーチャーで太刀打ちできると思うからね。



591 :NPCさん:02/10/26 14:20 ID:???
>587
連鎖しようぜ!連鎖!!
マジックは二人でやる物だよ!
プラズマプラズマ!アヒャァァァアァァ!!(゜∀゜)

592 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/26 18:24 ID:???
>591
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ プラズーマプラズーマ
( ´∀`) じゃあ連鎖させて群集追い殺します ルートワラ出ました
(゚∀゚)アヒャ・・・ いい度胸だ! 連鎖させて癇癪!
( ´∀`) はい、食らいました で、連鎖させて群集追い殺します ワーム出ました
(゚д゚lll)・・・・れ、連鎖するぞ(#゚Д゚)ゴルァ!
( ´∀`) はい分りました で、連鎖させて本体焼きます 咆哮捨てました
。・゚・(ノД`)・゚・。 ・・・終了
( ´∀`) それではエンド前にベイロス食べます アップキープに起源でベイロス回収
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァン

593 :NPCさん:02/10/26 18:25 ID:???
闇の覆いや無頓着の波はイケてない!
漢なら精神異常だ!

594 :ネカ蒔き時(偽):02/10/26 18:37 ID:054B7bTf
>>593 あら、いい漢。

595 :NPCさん:02/10/26 18:53 ID:???
潜水艦に鷺がとまっている

596 :NPCさん:02/10/26 19:54 ID:P+cEB1Lv
>>592
それ、別に悪くないと思うんですけど。こちらは対象全部相手の本体ですよね?
癇しゃくも合せて12点でしょ? 全然アリじゃないですか。
例が極端すぎやしませんかね。昔あった青使いスレのフリーザのAAを思いだしました。

無頓着の波いれるくらいなら、抵抗の誇示じゃないすか?
つか、俺もゴブリンデッキ(赤黒)使ってるけど
メインに燃え立つ願い入れて、緑と白相手にはサイドから抵抗の誇示引っ張ってきてるけど。
ついでに、サイドボードに1枚だけ暴動、これ最強。使ったためしがない。

597 :NPCさん:02/10/26 20:47 ID:H/Bo/oie
種族デッキの中でゴブリンは一番逝けてるのかな? スライ復活?

598 :NPCさん:02/10/26 20:55 ID:???
一番逝けてるのはゴブリン。
一番逝けるのはウィザード。

599 :ボルガ ◆T34.W1T8jA :02/10/26 21:22 ID:yxJm44MS
21 Plains
4 Whipcorder
4 Phantom Nomad
4 Suntail Hawk
4 True Believer
3 Devoted Caretaker
4 Longbow Archer
3 Mystic Crusader
2 Pianna, Nomad Captain
4 Oblation
3 Akroma's Blessing
4 Sacred Sacrament

自分の育った時代を彷彿とさせる(w、白単色ウィニーです。
1年ちょっとのブランクがあるので、メタとか全然解りません。
ただ、カード見た感じ赤が強そうなんで、赤はちょっと意識してます。
Crusadeに似たカードとコスト効率のよさそうなクリーチャー20以上という古典的なものです。
(Thresholdする可能性が低いので、Glorious Anthemのほうがいいのかな・・・)
Oblationは微妙ですが、使ってみて結構心地よかったので入れています。
現状ではOblation以外Wild Mongrelは処置なしです。
Second Thoughtは重いですし、Wrath of Godを使う、のか・・・?(^^;

600 :NPCさん:02/10/26 21:23 ID:???
次期エクテンで診断おながいしまつ。サイドはまだ決まってません。
トーナメントレベルにしたいでつ。
全部心配なんですが特に土地がお粗末な感じがするのでアドバイスもらえるとうれしいでふ。

クリーチャー 7枚
影魔導師の浸透者 3
魂売り 3
起源 1

スペル 29枚
破滅的な行為 4
火薬樽 2
対抗呪文 4
紛糾 2
禁止 1
獣群の呼び声 2
蓄積された知識 4
嘘か真か 3
悪魔の布告 3
強迫 4

土地 24枚
塩の湿地 4
ヤヴィマヤの沿岸 4
ラノワールの荒原 2
大闘技場 3
反射池 4
樹上の村 1
ダークウォーターの地下墓地 1
島 4
沼 1

601 :ボルガ ◆T34.W1T8jA :02/10/26 21:26 ID:yxJm44MS
追記・・・Mobilizationはあえて入れてないのですw

602 :NPCさん:02/10/26 21:41 ID:K1fmXJve
「U-Rドローバーン」

<クリーチャー>
4 <ゴブリンの監督官/Goblin Taskmaster>
4 <スカークの探鉱者/Skirk Prospector>
4 <怒り狂うゴブリン/Raging Goblin>

<呪文>
4 <打開/Breakthrough>
4 <金言/Words of Wisdom>
4 <地震/Earthquake>
4 <炎の稲妻/Firebolt>

4 <生体融合帽/Grafted Skullcap>
2 <罠の橋/Ensnaring Bridge>
4 <戦争の言葉/Words of War>

<土地>
4 <セファリッドの円形闘技場/Cephalid Coliseum>
4 <真鍮の都/City of Brass>
4 <島/Island>
10 <山/Mountain>

<サイドボード>
無し

戦争の言葉を活用する事を目的としたデッキ(のつもり)です。
序盤は殴られるに任せ、システムクリーチャーを<炎の稲妻/Firebolt>で落としつつ、
<スカークの探鉱者/Skirk Prospector>をキャストできれば
<戦争の言葉/Words of War>をスムーズに展開できます。
あとは<生体融合帽/Grafted Skullcap>を張って・・・・

603 :602:02/10/26 21:43 ID:K1fmXJve
とりあえず、
・UG相手に3:7で負け越し
・黒コン→4:6で負け越し
・エルフウィニー→6:4勝ち越し
でした。

<欠点>
・ダメランが思った以上に痛い(かといって抜くと土地事故が・・・)
・6/6ワームをキャストされて、さらに飛ばれるとどうしようもない

<方向性>
トーナメントレベル相手に(メタを張って)5:5程度を取りたいのですが、
・軽量火力を増やすべきか?
・有効なドロースペルを増やすべきか?
・6/6ワームの為に霊気の噴出をサイドに入れるべきか?
など・・・・

正直、腕もヘタレなのですが・・・・
勝ちてぇ・・・・

604 :NPCさん:02/10/26 21:52 ID:???
やっぱエクテン関係だとネタ振りの手が欲しいところだなあ。
こっちには来てくれないのかな。

605 :NPCさん:02/10/26 21:53 ID:???
>600
http://decks.magic.asuka.net/preview/docs/20021025020039.html


606 :NPCさん:02/10/26 21:54 ID:???
ワラタ

607 :NPCさん:02/10/26 22:23 ID:49y5qLGT
アングルードなデッキでもポ−タル単なでっきでもここで診断してもらえますか?

608 :NPCさん:02/10/26 22:28 ID:???
>>607
デッキさらしてみて、反応見てみたらどう?

609 :NPCさん:02/10/26 23:11 ID:bZB7Cvzm
今なら動員令1500円より精霊の石塚30円の方が強い
とか思うんですがどう思います?

4 対抗呪文
4 魔力の乱れ
3 記憶の欠落
2 堂々巡り

4 神の怒り
4 霊気の噴出

4 強制
4 精霊の石塚
2 聖餐式

3 新たな信仰
2 綿密な分析

4 アダーカー荒原
2 溢れかえる岸辺
4 広漠なるスカイクラウド
9 島
5 平地



610 :587:02/10/27 00:16 ID:???
そうですかーやっぱり単色でもフェッチランドは入りますかーフェッチは買うと
高いので避けてたんですがやはり単色デッキには必須ですか?このデッキでは
1〜3ターン目に連続して3枚山が置ければ十分なのですが置けなければ展開
できないし・・・入れるとしたら土地の枚数をを増やすべきでしょうか?

とりあえず黒赤のフェッチと硫黄泉を入れて闇の覆いを使って赤黒にして試して
みようとおもいます。診断ありがとうございました>皆さん

611 :NPCさん:02/10/27 00:46 ID:A2kqWu1S
>>600 ワーム、不可思議対策に拒絶魔道士でも入れたら?
あと、イーシャ1枚

612 :NPCさん:02/10/27 01:19 ID:Stg58kF+
>>602 マーフォークの物あさりなんてどうよ?
あと、罠の橋をフル装備に。 ゴブリンいらないかも?
霊気の噴出は入れたほうがイイ!と思いました。
シッョクもイイかも。欲張って堂々巡り。
土地は、円4島5ブ2山12くらいかな。
あんま参考にならんなー。 スマーソ

613 :NPCさん:02/10/27 01:33 ID:rqbZjkCe
>>609 漏れ白青のデッキあんまりやらないけど面白そうだねw
NEWカードの新たな信仰ガンガレ!

614 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/10/27 01:35 ID:???
>>600
来てみたYO! さっそく診断してみるYO!

○土地バランス
不毛の大地とフェッチランドの投入をオススメする。んで、圧縮率やら何やら勘定・・・。
最適枚数26枚くらいと、漏れの経験から判断。UBGのバランス考えてこんな感じを提案。
『4:不毛の大地、4:大闘技場、4:反射池、4:汚染された三角州
 1:ラノワールの荒原、6:島、1:沼、2:森』

○生物
フィンケルは4枚入れたいわな。あと、漏れ的には獣群は微妙。獣群なくても勝てるっしょ?
フィニッシャーはマスティ・魂売り・変異種あたりで迷うわな。起源もなるほど、面白い。

てなわけで、メインは生ける願い入れて、サイドからフィニッシャー選択ってのを提案。
フィニッシャーなんぞは、どれも1枚引きゃ勝てるしね。
黄塵地帯とか幻影ニショーバとか、緑願いから引っ張るモノは結構ありそう。

○その他
・アキュムよりは渦巻く知識。3色の事故を回避してくれるし、フェッチランドとの整合も取れてる。
・紛糾はマナ漏出の替わり足り得ない。エクテンでは1マナの差は致命的だし3マナで
 サイクリングするゆとりが出る頃には、既に場の制圧が完了してるはず。
・無効や魔力の乱れや攪乱もかなり現実的な選択肢。検討してみては?

○別の方向性
直観を入れて獣群・アキュム・(サイドの)綿密な分析などに手を伸ばすようなWalamies的な
アプローチもあるかも。黒絡むとサイドに棺の追放が積めるっちゅうのもデカイわな。

615 :NPCさん:02/10/27 01:41 ID:???
ネタ師キター

616 :602:02/10/27 01:45 ID:qYJS+8/H
>>612
サンクスですー。

むー、やはり橋4枚装備じゃないとキツイですね・・・・。
とりあえずメインに4枚突っ込んでみます。
霊気の噴出は炎の稲妻と入れ替える形でサイドに入れてみるつもりです。

マーフォークの物あさりは全然考えてませんでした、
戦争の言葉との相性は結構よさげですね。
ただ、ゴブリンを捨て駒火力兼マナソースとして使うために
クリーチャーのスペースが空けづらいので・・・・微妙です。
(除去の薄いデッキに対するサイド候補?)

カウンターは融合帽との関係で入れられないです。
しかし、サイドから投入された解呪と帰化だけはカウンターしたいかも・・・・全面否定?w

617 :NPCさん:02/10/27 04:51 ID:EM3Uo2Wo
OBCのデッキ眺めてたら無性に作りたくなった独房監禁。
D5Cにした方が&動員令投入したほうが強いってのは禁句でよろw

3 《強制/Compulsion(TO)》(<できれば四枚欲しい)
2 《狡猾な願い/Cunning Wish(JU)》
2 《生ける願い/Living Wish(JU)》
4 《クローサの大牙獣/Krosan Tusker(ON)》
4 《独房監禁/Solitary Confinement(JU)》
1 《起源/Genesis(JU)》
3 《ミラーリの目覚め/Mirari’s Wake(JU)》(<結構重要。これないと監禁維持が困難)
2 《記憶の欠落/Memory Lapse(6E)》
3 《企業秘密/Trade Secrets(ON)》(<集中のほうがいいかな?)
4 《対抗呪文/Counterspell(6E)》
4 《神の怒り/Wrath of God(6E)》
2 《未来予知/Future Sight(ON)》

4 《森/Forest》
8 《島/Island》
2 《平地/Plains》
2 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ON)》
3 《吹きさらしの原野/Windswept Heath(ON)》
2 《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》(<四枚必要?)
2 《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(6E)》
1 《広漠なるスカイクラウド/Skycloud Expanse(OD)》
2 《クローサの境界/Krosan Verge(JU)》


618 :NPCさん:02/10/27 04:55 ID:EM3Uo2Wo
サイドボード
3《賛美された天使/Extracted Angel(ON)》(<変形サイドボード)
1《ラクァタス大使/Ambassador Laquatus(TO)》(<フィニッシャー。目覚めがあると一瞬で山札が消える)
1《起源/Genesis(JU)》(<メインの起源を引かなかった時のために)
3《聖なる場/Sacred Ground(7E)》(<対ブレイズ)
2《天啓の光/Ray of Revelation(JU)》
1《好機/Opportunity(7E)》
1《方向転換/Divert(OD)》
1《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》
1《復讐に燃えた夢/Vengeful Dreams(TO)》
1《冬眠/Hibernation(7E)》

以上。辛口診断でもOK!

今のところ気になってるのは
1、マナバランス
2、カウンターの枚数及び種類
3、ドロー強化の数(<綿密な分析が使用できないのが痛い)
4、サイドボードにいれるインスタント
5、青緑のサイド後のエンチャント破壊にどう対処するか
あたりですね。

とりあえず、今日の非公認大会で使ってきます。
・・・ひょっとしたらブレイズで出るかもしれませんが

619 :NPCさん:02/10/27 05:02 ID:EM3Uo2Wo
追記(w
6、メインに一瞬の平和・霊気の噴出・洞察のひらめきを入れたいが、
  何を削れるだろうか?

・・・やっぱりD5C型のほうがいいのかな・・・

620 :NPCさん:02/10/27 13:04 ID:rqbZjkCe
>>617 独房監禁引けないor割られるとやばそうだね。オモシロソウだけど。
オーラ術士なんてどうよ?
あと、大会の結果キボンヌ。

621 :NPCさん:02/10/27 19:00 ID:u5ve0nGU
誰かエンチャントレス」を再うpして下さい。
過去ログ見れないYO!ウワァァァァン

622 :NPCさん:02/10/27 21:19 ID:???
黒緑ビートダウン
4ラノワールのエルフ
4極楽鳥
4野生の雑種犬
4幻影のケンタウロス
4獣群の呼び声
2千足虫
4にやにや笑いのデーモン
4象の導き
4燻し
3チェイナーの布告
2真鍮の都
7沼
14森
象の導きと燻しがワームへの解答だ!という単純なデッキです。
単細胞なファンデッキ扱いでおながいします。

623 :181:02/10/27 21:29 ID:pWZCUjVq
5回戦スイスドローで7位ですた。ありがとうございました

624 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/27 23:38 ID:???
今日は眠いので診断できあないぽ、スマーソ。 明日まとめて診断するYO!
>ネタ振り氏
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!  支援サンクスコ!

>621         最新バージョンだYO!
4《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》
3《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ON)》
1《島/Island》
8《平地/Plains》
7《森/Forest》
3《新緑の女魔術師/Verduran Enchantress(7E)》
4《女魔術師の存在/Enchantress's Presence(ON)》
3《ヤヴィマヤの女魔術師/Yavimaya Enchantress(UD)》
3《生ける願い/Living Wish(JU)》
4《繁茂/Wild Growth(6E)》
4《平和な心/Pacifism(ON)》
4《カーターの願望/Kirtar's Desire(OD)》
4《魂の絆/Spirit Link(7E)》
3《ミラーリの目覚め/Mirari's Wake(JU)》
3《独房監禁/Solitary Confinement(JU)》
2《気流の言葉/Words of Wind(ON)》


625 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/27 23:43 ID:???
1《新緑の女魔術師/Verduran Enchantress(7E)》
1《ヤヴィマヤの女魔術師/Yavimaya Enchantress(UD)》
1《千足虫/Gigapede(ON)》
3《緑の防御円/Circle of Protection: Green(TE)》
2《黒の防御円/Circle of Protection: Black(TE)》
3《赤の防御円/Circle of Protection: Red(TE)》
4《動員令/Mobilization(ON)》

626 :NPCさん:02/10/28 00:07 ID:ekd0cFJj
>>622 サイドボード無し? ファンデッキ?と言いつつも弱いカード入ってないじゃんw
オンスのカマール投入しる!楽しいYO!

627 :NPCさん:02/10/28 00:47 ID:ekd0cFJj
>>622 『ギャザエモーン! 幻影のケンタ君に僕のデーモソがブロックされちゃうよおー。』
『しょうがないなぁーのビート君は。 はい、《闇の覆い》!』
ていうのわ?

628 :NPCさん:02/10/28 19:58 ID:???
デッキがいっぱいあってイイ!

ネタ蒔きちん、診断大変だろうけどがんがって!!

629 :621:02/10/28 20:31 ID:9ESyo8/I
>ネタ蒔き時
THX!


630 :600:02/10/28 20:50 ID:???
>>614
どうもサンクスです。また調整します。

631 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/28 21:20 ID:???
>617
一見して結構作りこまれてそうな雰囲気が漂ってるね。
とりあえずそつなく組まれていて(・∀・)イイ!!感じ。
特に大きな穴が見当たらないけど、少々気になったこともある。

・フィニッシャーは大牙獣だけで大丈夫?
いくら起源がいるから回収できるとは言え、回避能力無しの6/5だけでは心もとないのでは?
しかも大牙獣は回収→サイクリングで独房監禁を維持するのに必要なんだし。
ミラーリの目覚めもあることだし、マナには困らなさそうなので動員令なんてどう?


632 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/28 21:31 ID:???
>622
まさに漢の緑黒。 女子供はすっこんでろって雰囲気だなw
黒緑と言う色は除去、生物、マナブーストの全てにおいて秀でているので
この色の組み合わせを選んだのは正しいと思う。
ただこのままではやや突破力に欠ける気がする。
それに凌がれた後の二の矢が無いのも気になる。
それらを解決する一つの例を挙げてみたので参考にしてほしい。

・ビーストを主力にしてデッキを組む(マナ生物は別)
○攻撃用生物の種族を揃えることで、闇の覆いが真価を発揮する
○ベイロスが非常に強力な存在になる
○後半の息切れ防止用カードとして、二種類の選択肢が生まれる
定員過剰の墓地 普通に強いし軽い、ベイロスとの相性も良い
総帥の招集 やや重いがサイクリングとのシナジーが凄い ベイロスとコンボで(゚д゚)ウマー
ただし専用のチューンが必要
×種族縛りがあるので、個々の生物のコストパフォーマンスが悪い
×(もしあるならば)対種族用カードで完封される

とりあえず(・∀・)イイ!!所と(゚д゚)マズーな所を挙げてみた
黒緑ビートダウンは非常に大きな可能性があると思う。ガンガレ

633 :NPCさん:02/10/28 23:18 ID:KfZ1Ahgl
>>622 この色ならブレイズをオススメします。
マナクリーチャーから素早くでてくると除去の無いデッキには効くと思いまふ。

634 :NPCさん:02/10/28 23:29 ID:ekd0cFJj
見てるヤシ、誰でもいいからデッキうpしるー! いや、してくらはい。

635 :NPCさん:02/10/28 23:38 ID:???
>634
名を尋ねるならまず自分から・・・・・・
と言うわけで、まずおまいのデッキからうpしる!

636 :634:02/10/29 00:13 ID:lBnNszPP
>635 ガフン!一理ある…が、漏れは闇の覆いのテキストを読まないDQNなので…
あと最近組んでないなー 何か組むか。

637 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/29 01:10 ID:???
うpするYO! 絶滅か?と巷で騒がれてるサイカ。でもどうやらまだまだご健在なようで

4《地底の大河/Underground River(7E)》
3《汚染された三角州/Polluted Delta(ON)》
2《ダークウォーターの地下墓地/Darkwater Catacombs(OD)》
4《沼/Swamp》
11《島/Island》
4《サイカトグ/Psychatog(OD)》
1《不可思議/Wonder(JU)》
4《対抗呪文/Counterspell(MM)》
3《堂々巡り/Circular Logic(TO)》
3《記憶の欠落/Memory Lapse(MI)》
4《燻し/Smother(ON)》
4《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
4《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》
4《行き詰まり/Standstill(OD)》
3《企業秘密/Trade Secrets(ON)》
2《ルーンの解読/Read the Runes(ON)》

638 :NPCさん:02/10/29 01:12 ID:???
つうかうpされたデッキの一覧を誰か整理しる!!
どんどん流れてなんかショボーン

639 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/29 01:29 ID:???
Zevatog型にして行き詰まりを採用してみた。

・なんで激動入ってないの?
使い魔いないと重過ぎるし、燻しがあるから安心して打てない。
それならルーンとか企業秘密の方が(・∀・)イイ!!ってことになった。

・で、どうよ?
除去タプーリなのでクリーチャーデッキにはすこぶる強い。
だけどその分パーミッションに弱い諸刃の剣 日本ではオススメできないw
ってか企業秘密マジ(・∀・)ゴッド!


640 :NPCさん:02/10/29 01:55 ID:???
白タッチ青(noパーミッション)
メイン 60
平地 12
島 5
溢れかえる岸辺 4
聴罪司祭 4
雨ざらしの旅人 4
敬愛される司祭 4
栄光 2
金切る時の声 4
共同の功績 3
神の怒り 3
カーターの願望 4
平和な心 3
入念な研究 4
打開 4

641 :640:02/10/29 01:56 ID:???
聴罪司祭と青カードでライフを得たり、雨ざらしの旅人で土地を補填したり
敬愛される司祭、カーターの願望、平和な心、栄光、神の怒り等で粘り
並べる→共同の功績→栄光の能力→勝利
が理想的な展開のイメージです。

回してみましたが殆ど勝てませんでした。
診断やサイドボード等、兎に角強くするためのアドバイスが欲しいです。

642 :うpデッキ一覧:02/10/29 02:12 ID:???
白黒クレリック
>>15
青緑(FB)
>>20
青緑(FB)
>>24
青緑(FB)
>>28
青緑(ターボスレッショルド)
>>47
白黒強欲
>>45
極悪な言葉
>>50
エルフ単
>>53
青白緑ライフゲインデッキ
>>59-60
白緑タッチ赤ビースト
>>70
白緑
>>83
D4C
>>94-95
カウンターバーン
>>100

643 :うpデッキ一覧:02/10/29 02:14 ID:???
ブリッジドレイン
>>104
morphデッキ
>>112
黒単ブレイズ
>>122
黒緑
>>142
黒緑セメタリー
>>151
アカデミーの研究者or玉虫色のドレイク+神話的体形(エクテン)
>>154
黒緑セメタリー
>>161
青黒ビートダウン
>>173
青緑バイオリズム
>>179
青緑(IN〜ON、7th使用可能)
>>181
霊気の突進デッキ
>>192
青黒リアニメート
>>199
エルフ単
>>207-208

644 :うpデッキ一覧:02/10/29 02:15 ID:???
青黒サイカ
>>210
青緑(マッドネス)
>>213-214
黒単セメタリー
>>216
手札ロック
>>221
緑白青
>>242-243
青緑ウィニー
>>256
青黒ウィザード
>>259-260
狩猟場
>>297-299
突撃警官
>>366
青緑(マッドネス)
>>369
追い討ち+自然の反乱
>>383
淀みの霧デッキ
>>385
赤黒ブレイズ(IN~ON、7th使用可能)
>>391-392
白黒クレリック
>>395

645 :うpデッキ一覧:02/10/29 02:17 ID:???
>>395
黒緑
>>415
白単(エクテン)
>>441
白黒クレリック
>>443
黒緑ブレイズ
>>464
白茶?(エクテン)
>>482
黒コン
>>548-549
赤単ゴブリン
>>587
白単ウィニー
>>599
緑黒青(エクテン)
>>600

646 :うpデッキ一覧:02/10/29 02:18 ID:???
URドローバーン
>>602
青白精霊の石塚
>>609
青緑白独房監禁
>>617-618
黒緑ビートダウン
>>622
エンチャントレス
>>624-625
青黒サイカ
>>637
青白
>>640

647 :NPCさん:02/10/29 02:23 ID:+Us7jjkm
>>637
これはヒドイ。
頭でまわしただけなのかな?
マズ、サイカが生きない。
ウイニー・ビートダウン系についていけない。
理由は手札で行き詰まり・ルーンの解読が腐ってて、引けない使えない。
だから除去がいっぱい引けない。でも青緑には有利に戦える模様。
永遠のライバル=幻影健太。   以上

648 :642-646:02/10/29 02:26 ID:???
とりあえずまとめてみますた。
眠たい中作業したんで間違いとかあるかもしれないけど
そこは勘弁してくれ。


649 :NPCさん:02/10/29 02:49 ID:???
>648
サンクスコ×7

650 :NPCさん:02/10/29 03:26 ID:???
>>637
4*サイカ→4*ゾンビの横行
1*不可思議、1*行き詰まり→2*激動
1*燻し、1*記憶の欠落→2*狡猾な願い

今の環境ではサイカ<ゾンビト−クン
激動・青wish抜きで崇拝張られたらどうするのかと小一時間(略)。

651 :黒使い:02/10/29 03:33 ID:???
はじめまして

メイン
沼 22
陰謀団の貴重品室 3
燻し 3
占骨術 2
汚れた契約 3
無垢の血3
強迫 4
チェイナーの布告 3
魔性の教示者 4
もぎとり 4
精神へドロ 1
消えないこだま 1
堕落 4
仕組まれた疫病 1
ミラーリ 1
激浪の複製機 1

サイド
棺の追放 3
仕組まれた疫病 2
激浪の複製機 1
迫害 2
腐臭の地 4
蔓延 3

メタはクリーチャーデッキ全般。
青緑には余裕で勝ててますが白緑、ブレイズ系にどうも弱いです。
罠の橋投入を考えてます。


652 :NPCさん:02/10/29 03:40 ID:???
>>647
>理由は手札で行き詰まり・ルーンの解読が腐ってて、引けない使えない。
>だから除去がいっぱい引けない。
>永遠のライバル=幻影健太。
さらに、こうしては、と提案した方が相談者に選択肢が増えて良いと思うが、
今度はそうしてみてはどうだろう?

余計だったかも、スマソ逝ってくる…

653 :NPCさん:02/10/29 04:03 ID:???
>>651
>精神へドロ 1
>消えないこだま 1
>仕組まれた疫病 1
>激浪の複製機 1
増やすか減らしてはどうですか?

1枚積みや3枚積みは確率論から言うと安定から離れるが特別な意味はあるの?
もっと突出させてはどうか、と思った。参考になれば幸い。

654 :NPCさん:02/10/29 04:43 ID:???
>653
コイツらはチューターで引っ張ってくる用のカードなんだから一枚でいいんだよ。
仕組まれた疫病は2枚メインに欲しいときもあるが。

655 :NPCさん:02/10/29 04:50 ID:???
>651
インスタントで-4/-4付ける奴投入検討してみてわ?
ブレイズにはインスタント除去無いとキツイですんで。
白緑はかなり無理。ヴィザラ先生に頼るしか。御愁傷様です。

>653
ツッコミ。魔性の教示者で引っ張ってくるので1枚なのでわ?

656 :黒使い:02/10/29 04:51 ID:???
>>653
ヘドロは同系専用、疫病は種族デッキ専用、複製機は堕落で勝てないとき用の
保険。
それぞれ適した相手に引いてくるためにチューターは4積みなんですが

>>654
むしろ3マナなら罠の橋を4枚つっこみたいです・・・

657 :NPCさん:02/10/29 07:44 ID:???
>>651
黒コンには《虫つぶし/Swat(ON)》を入れるしかないと思ったりしてる。
3マナ以下のインスタントで無礼頭を除去れるのはこれだけ。
厨的思考かな?

658 :NPCさん:02/10/29 09:15 ID:afaXh9MK
>>657 サイドに万円入ってるからいらないかも… でも無礼頭が癌なら投入もアリ?

659 :白金 ◆YcQtyPgSFA :02/10/29 09:39 ID:???
>>648
お疲れ様です!
こういうのをみると、自分が上げたデッキを
鍛えなおして再うpしたくなるね!

660 :653:02/10/29 09:40 ID:???
チューターで引っ張ってくるのはわかってるが。
>白緑、ブレイズ系にどうも弱いです
その対策に入れ替えるか、もしくはサイドボードで対策してはどうか。
とでも書けば良かった、思ってた候補は出てるので書かないが
無駄にツッコミさせてスマソ逝ってきます。

661 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/29 16:20 ID:???
>647
診断サンクス! 
ウイニー、ビートダウン系ってのがどれくらいの範疇なのかが分らないけど、
とりあえず青緑相手中心にスパーしてたのが問題だったかな?
各地でだんだんと非公式大会の上位デッキがうpされてきてるからそれらともっとやるべきだな。
幻影ケンタはたしかにこのデッキにとってどうしようもないガン。
青緑以外のデッキ、特に白緑なんかに入ってるともうどうしようもないのは確か。
もっと研究してみるYO!
>650
診断サンクス!
サイカよりゾンビの方が優秀って書いてあるけど本当か?
たしかに燻し等の除去が効かないのは(・∀・)イイ!!けど、
序盤のブロッカーとして役に立たないのはどうかと思うんだが。
それこそ速攻系ビートダウンに瞬殺されそうに思えるんだがどうなの?
あと崇拝はさすがに考えてなかった。
これはさすがに入るデッキが無いと思うんだがどうだろうか?


662 :647:02/10/29 20:24 ID:LqoCd7Gt
ちょっと診断不足でちた。
白緑の純なビートダウンに7割程度負けました。
主に中堅プレイヤーが組んでくるであろう種族デッキ(兵士、ゴブ、黒緑ビースト)
に負けるので、大会で上にあがれないYO!
個人的にサイカに期待してないから・・・
つくるなら9ターン粘れる激動サイカを作ります。
ルーンを戦闘ダメージにスタックで撃てば強いとよく聞くけど
正直サイカを守るのが大変で。


663 :NPCさん:02/10/30 01:41 ID:???
>>661 動員令パーミッションで入ってたの見た

664 :NPCさん:02/10/30 03:08 ID:???
>661
最近は青緑にもタッチで黒(燻し)入ってたりするんで、
イマイチサイカは信用できないと思う。
ヘビーカウンターなら生き延びれるかもしれないが、そんな感じでもないし。

第一、今時サイカで止まるものって犬くらいじゃねぇ?
留意入ってないデッキなんで、√藁止めるのに多少手札使うし。
だけど、赤単赤緑相手だと絶対、横行<サイカ。
もしかしたらこの辺はメタ次第なのかも。

崇拝は白緑にメインで挿してあるのを良く見るのだが、折れの地方だけか?

665 :動員令パーミッション:02/10/30 03:25 ID:???
《島/Island》*13
《平地/Plains》*5
《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(7E)》*4
《広漠なるスカイクラウド/Skycolud Expanse(OD)》*3
《対抗呪文/Counterspell(7E)》*4 <秒で4積み決定
《記憶の欠落/Memory Lapse(7E)》*4 <マナ軽いからなぁ。。。
《中略/Syncopate(OD)》*4 <3種類目のカウンターとして採用。獣群、千足虫、起源に強い。
《神の怒り/Wrath of God(7E)》*4 <文句なし。ってか青緑相手に引けなきゃ負ける。
《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》*4 <他にクリーチャー対策がない。。。
《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》*4 <Factの穴埋め。あまりにも荷が重い。多すぎ?
《洞察のひらめき/Flash of Insight(JU)》*1 <思索で落としておきたい。
《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》*3 <↑2つを落とす。
《病みあがりの介護/Convalescent Care(ON)》*3 <ライフ回復兼ドロー。分析、マナバーンでライフ調節。
《動員令/Mobilization(ON)》*3 <フィニッシャー。
《狡猾な願い/Cunning Wish(JU)》*1 <保険。

666 :サイド:02/10/30 03:35 ID:???
《冬眠/Hibernation(7E)》*1 <対緑
《解呪/Disenchant(7E)》*3 <基本。少ない?
《堂々巡り/Circular Logic(TO)》*1 <願いからのカウンター
《送り火/Funeral Pyre(JU)》*1 <願いからの墓地除去
《朝明け/Mornigtide(TO)》*2 <起源などうざいので。1枚でいいかも。
《名誉の神盾/Aegis of Honor(OD)》*1 <対バーン、堕落
《赤の防御円/Circle of Protection:Red(7E)》*3
《緑の防御円/Circle of Protection:Green(7E)》*3

667 :動員令パーミッション:02/10/30 03:42 ID:???
診断して欲しいところ
・カウンター12枚は少ない?入れるとしたらなんだろう?
・中略はあまり見ないがどうか?魔力の乱れの方が良い?
・ドローに思索→分析を採用したがどうだろうか?他に良いドローは?
・663を見て崇拝を思いついたんだが、黄金の願いから持ってくるのはどうか?
・サイドがちょっと適当なんで、よいカードがあれば教えて欲しい。
・その他入れるべきカード、抜くべきカード。

みなさんおながいします。

668 :名無しの診断者@jewel:02/10/30 10:23 ID:???
>665
・カウンターの枚数云々
基本的にパーミッションって言うのは、カウンターで1:1交換をしながら
相手の動きを封じつつドロー操作とフィニッシャーで有利に事を進めたい。
このデッキを見る限りだと、ドロー操作が不足していて
カウンターが手札に無い場面が、かなり多いのではないかな。
特にコレと言ってお奨めは無いけど、ドロー操作増やした方がいいかも。
あと《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》よりも
《霊感/Inspiration(7E)》の方がインスタントだし使いやすくない?

・《魔力の乱れ/Force Spike(7E)》とか
それはメタゲーム次第かと。
青緑多いと思ったら、《魔力の乱れ/Force Spike(7E)》
セメタリー多いと思ったら、《中略/Syncopate(OD)》

・サイドボード
青Wishからのカウンターで、堂々巡りって重くない?
僕はクリーチャー打ち消せないけど、《方向転換/Divert(OD)》入れてるよ。
白WishからのCoPや崇拝なんかは、メインじゃどうしようもないデッキ多そうだし
有り無しで言えば「有り!」だと思うよ。

669 :NPCさん:02/10/30 10:34 ID:???
>>665-667
いくらなんでも中略4は無いんじゃないか?俺は乱れの方が好き。
それより紛糾かまごつきを入れるべきじゃ?
サイドの黒対策は?緑copより黒copの方を薦めるが。

670 :NPCさん:02/10/30 12:40 ID:c8miN0B3
>665

671 :NPCさん:02/10/30 12:57 ID:EioUZ6LR
>665
何よりもまず物静かな思索を撃ってる暇があるのかと。
もっと純なパーミにしたらどうでしょう?
てか、完成度低すぎ。
M力の乱れやm来予知や粉糾、まごつきあたりも採用してもいいはず。
更に動員令はエンドカードにならないので対立もいれるべき。



672 :NPCさん:02/10/30 13:12 ID:???
何故か今日近くで前のスタンダード(IN〜JU)の大会があるんですよ。
で、「《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》にスタンダード最後の活躍を」と言う事で
現行のバベル崩してまでサイカトグ(赤入リ)を作りますた。
はじめてですが診断おねがいします

ランド−24枚
《島/Island》*9
《アーボーグの火山/Urborg Volcano(IN)》*3
《ダークウォーターの地下墓地/Darkwater Catacombs(OD)》*2
《塩の湿地/Salt Marsh(IN)》*3
《硫黄泉/Sulfurous Springs(7E)》*2
《シャドーブラッドの尾根/Shadowblood Ridge(OD)》*2
《シヴの浅瀬/Shivan Reef(AP)》*3
クリーチャー−11枚
《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》*4
《サイカトグ/Psychatog(OD)》*3
《夜景学院の使い魔/Nightscape Familiar(PS)》*4
スペル−25枚
《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》*3
《排撃/Repulse(IN)》*3
《火・氷/Fire・Ice(AP)》*4
《堂々巡り/Circular Logic(TO)》*3
《記憶の欠落/Memory Lapse(7E)》*3
《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》*3
《燃え立つ願い/Burning Wish(JU)》*3
《狡猾な願い/Cunning Wish(JU)》*3

673 :NPCさん:02/10/30 13:12 ID:???
サイドボード−15枚
《強迫/Duress(7E)》*4
《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》*4
《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》*1
《ロボトミー/Lobotomy(IN)》*1
《激動/Upheaval(OD)》*1
《冬眠/hibernation(7E)》*1
《棺の追放/Coffin Purge(OD)》*1
《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》*1
《枯渇/Mana Short(7E)》*1

診断して欲しい事
・まず青と赤の願い両方ってどうですか?
・土地のバランス、地底の大河やセファリッドの円形闘技場はいるのか?
・マーフォークの物あさりは火が多いと思ったので抜いたがどうでしょうか?
・カウンター少な目だけどいいんでしょうか?
・サイドボードはどうでしょうか?
などです、お願いします。

674 :NPCさん:02/10/30 14:05 ID:???
>>672
こーゆーデッキはおいらスレじゃなくて実戦スレのような気がする。

よくわからんが、願い6枚は多すぎんか?
初手に2枚もあったりすると泣けるんだが。
両方使っても(・∀・)イイ!!かもしれんけど、3、4枚が妥当じゃね?
安定したいなら、燃え立つ願いを全抜きして対抗呪文と激動入れとけ。
あと、サイドには終止とか火+氷あたりも入れたくない?

675 :NPCさん:02/10/30 17:18 ID:???
>672

>・まず青と赤の願い両方ってどうですか?
どちらか片方に絞るべき。
たった15枚のサイドでは両方の願いを100%活かす構成にすることは難しいし、
願い用のカードがスペースを圧迫してエンチャント、クリーチャーを入れることが出来なくなる。
>・土地のバランス、地底の大河やセファリッドの円形闘技場はいるのか?
この構成なら地底の大河は入れなくても大丈夫だと思う。円形闘技場は欲しけりゃ島1枚抜いて入れては?
>・マーフォークの物あさりは火が多いと思ったので抜いたがどうでしょうか?
>・カウンター少な目だけどいいんでしょうか?
>・サイドボードはどうでしょうか?
メタがわかんないんでなんとも。

676 :NPCさん:02/10/30 18:08 ID:7MkkXe1t
>672
弱ひ

677 :NPCさん:02/10/30 19:30 ID:???
ケホミ・モ。シ・ネVol.2.0
」エ・鬣ホ・。シ・、ホ・ィ・・ユ
」エカヒウレトサ
」エフタク、ホサィシク、
」エククアニ、ホ・ア・・ソ・ヲ・・ケ
」エステキイ、ホクニ、モタシ
」アニァ、゚、ト、ヨ、キ
」エ、ヒ、荀ヒ、萓ミ、、、ホ・ヌ。シ・筵
」エセン、ホニウ、ュ
」エ゚、キ
」イ・チ・ァ・、・ハ。シ、ホノロケ
」イ・鬣ッ・「・ソ・ケ、ホ・チ・罕・ヤ・ェ・
」イソソォ、ホナヤ
」キセツ
」ア」エソケ

」イ・ッ・。シ・オホョコニヘヘム
」イ、ソ、、ネ
」イオ「イス
」イサナチネ、゙、、ソアヨノツ
」エア「ヒナテト、ホタ霈・ヨ・・、・コ
」ウ・・ケ、ホチ

・オ・、・ノ、篌、熙゙、キ、ソ。」ソキ、ソ、ハ・ユ・」・ヒ・テ・キ・罍シ、ヒ・チ・罕・ヤ・ェ・、ニウニ、キ、ニ
コヌク螟ホイ。、キ、カッ、ッ、キ、ソ、ト、筅熙ヌ、ケ。」タ鯆ュ、マ・「・ヲ・ネ。」・ソ・ユ・ヘ・ケ」ア、ャ、荀マ、シ螟、、ネエカ、ク、゙、キ、ソ。」
・オ・、・ノク螟ヒ・ヨ・・、・コ、ヒチ睫ム、、熙ネ、、、ヲタクーユオ、、ハ、ウ、ネ、エ、、ヌ、゚、ソ、ホ、ヌ、ケ、ャ、ノ、ヲ、ヌ、ケ、ォ。ゥ

678 :NPCさん:02/10/30 19:31 ID:???
むむ…むつかちい


679 :NPCさん:02/10/30 19:52 ID:???
すげー、文字化けを応用したQRかよ

680 :NPCさん:02/10/30 20:03 ID:???
677をIEのエンコード切り替えで日本語(EUC)にしたら読めた。
一応張っといたるか。

黒緑ビートVol.2.0
4ラノワールのエルフ
4極楽鳥
4野生の雑種犬
4幻影のケンタウロス
4獣群の呼び声
1踏みつぶし
4にやにや笑いのデーモン
4象の導き
4燻し
2チェイナーの布告
2ラクアタスのチャンピオン
2真鍮の都
7沼
14森

2クローサ流再利用
2たい肥
2帰化
2仕組まれた疫病
4陰謀団の先手ブレイズ
3リスの巣

サイドも作りました。新たなフィニッシャーにチャンピオンを導入して
最後の押しを強くしたつもりです。千足はアウト。タフネス1がやはり弱いと感じました。
サイド後にブレイズに早変わりという生意気なことを企んでみたのですがどうですか?

681 :NPCさん:02/10/30 20:56 ID:???
千足を入れておけば
相手は墓地対策を入れるかもしれないし
ナントコ影に対する嫌がらせになるかもしれないと思うが
あくまで脳内デュエルの結果な

やっぱ後ろ向きだ

682 :NPCさん:02/10/30 21:42 ID:???
独り言だけど
この前、フィンケルと黒wordの入った青黒ブレイズを組んで、いい感じ♪とか思ってたら
友人に「ふつうに深淵の死霊の方がいいのでわ?」と突っ込まれてショボーンですた。

683 :NPCさん:02/10/30 22:54 ID:???
>>682
ディスカードとドローと選べてお得・・・かも・・・しれ・・・な・・・


 普 通 は 死 霊 だ ろ う な

684 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/31 01:40 ID:???
診断スルーヨ
>665
記憶の欠落はいらないと思う。
今後流行するであろう生物デッキ相手では十分な働きができないからね。
中略も四枚はいらないと思う。
象は除去で対応できるし起源はプレイされない事が多い。千足虫対策なら二枚で十分
差し替えで入れる候補としては紛糾をオススメしたい。
あとアクローマの復讐も検討すべきだと思う。
生物とアーティファクト、エンチャントに対応でき、いらない時はドローできる。
ただ自分の動員令などとアンチシナジーなのでその辺りは要相談。
入れる場合はおそらく賛美されし天使がフィニッシャーになると思われる。


685 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/10/31 01:46 ID:???
診断スルーヨ
>680
チェイナーの布告はいらないんじゃないかな?
選択できない除去はビートダウンデッキと相性が良くないと思うんだよね。
あとやはり千足虫は入れるべきかと。
こいつがいるかいないかで持久戦になったときの勝率がグンと変わる。
タフネス1が気になるようなら代わりに定員過剰の墓地でも良いと思う。
こっちだとサイド後のブレイズとの相性も非常にいいのでオススメ。

686 :NPCさん:02/10/31 12:35 ID:dUe/G/zh
>680
診断してあげる。
ラノ4、バード4でランド23は多い。
象の導きを入れるなら6マナ域はシルヴォスの方をお薦め。
最後の6点を削るのに使うならその枠を生ける願いに当てましょう。サイドに1で十分。
4マナ域にコールバックを含め12枚は多い。
にやにやはいらないでしょう。
アンデットの剣闘士だったかな?をいれてみては?

後、個人的にはチェイナーは必要だと。


687 :NPCさん:02/10/31 14:01 ID:934+JBPW
日を浴びるルートワラ4
野性の雑種犬4
パッチワークノーム4
ワームの咆こう4
獣群の呼び声4
憤怒4
幻影のケンタウロス4
炎の稲妻4
地震2
ショック2
山8
森12
樹木茂る山麓4
   サイドボード(かなりテキトー)
帰化4
クローサ流再利用3
たい肥4
呪文散らしのケンタウルス4
新デッキ(遊びの)を作った時のテスト用デッキです。
2マナクリーチャーが少ない気がするんですが、何かありませんか?

688 :NPCさん:02/10/31 17:22 ID:???
>687
2マナねぇ
地震+大群を産むナントゥーコのコンボでウマー
日を浴びるルートワラ+ミノタウルスの探検者でウマー
幻影ケンタ+オックでウマー
でかぶつとして誘うワーム、エルフの戦士
飛行対策に空に射るもの
探せばあるにはある

スマソ

689 :NPCさん:02/10/31 22:14 ID:???
定員過剰の墓地*4
対立*3
ゾンビの横行*4
生き埋め*3
マーフォークの物あさり*4
影魔導師の浸透者*4
霊気の噴出*4
燻し*4
強迫*3
アンデッドの剣闘士*4
地底の大河*4
島*11
沼*8
サイド
対抗呪文*4
激動*3
堂々巡り*4
チェイナーの布告*4
見ての通りゾンビ対立です。
生き埋め>定員過剰で捨てるカードを確保します。
サイド後からはゾンビヒーバルになります。
コンセプトからオリジナルなので不安が残るのですが、メインに激動は必要でしょうか?





690 :NPCさん:02/10/31 22:32 ID:???
>>689
激動はメインに3枚は多い
ましてゾンビ激動にするのがサイド後なら、
メインには必要ないのでは?
あとはドローがフィンケル頼みなのは危険かと

・・・このデッキに合うドロー・・・入念な研究?

691 :NPCさん:02/10/31 23:20 ID:???
セメタリー⇒グレイヴヤードor墓地

マジック用語は正しく使ってね

692 :NPCさん:02/11/01 00:56 ID:???
8 森
7 島
4 真鍮の都
4 極楽鳥
4 ラノワールのエルフ
4 熊人間
4 マーフォークの物あさり
4 金言
4 魔力の乱れ
4 記憶の欠落
4 蒸気の連鎖
4 気流の言葉
4 吠えたける鉱山
1 激動

[交換候補]
《生命の律動》《綿密な分析》《打開》《ルーンの解読》《土を食うもの》
[経緯]
《ルーンの解読》のデメリットを生かそうと
《土を食うもの》とのコンボを考えたが《燻し》が恐くて断念。
《蒸気の連鎖》は《停滞》専用だなと思いながら
《静態の宝珠》、《気流の言葉》を用いたロックデッキを考え、
《二度目の収穫》とのまったりコンボを思い付くが順序的に無理っぽいので断念。
めんどくなったので高速ロックにしてみたり。
[問題点]
《日を浴びるルートワラ》ウザい。
《気流の言葉》たよりすぎ。
プレイングがダルくて疲れるくせにポカミスが許されない。
そもそも漏れはドラフトしかやらない人間。

診断おながいします。

693 :NPCさん:02/11/01 01:15 ID:???
>>692
お前が一番のがんだな

694 :NPCさん:02/11/01 01:29 ID:???
>>692
正直、どうしようもねぇ・・・
ネタ蒔きorネタ師さんの召喚キヴォンヌ

695 :NPCさん:02/11/01 10:38 ID:???
>692さん
エルフ、鳥を使うのなら第1ターンに出せる確率を上げるために
森の割合を増やしてみては。
生体融合帽、強制の投入を検討してみては。でも強制は微妙かも。
もう少し大きめのクリーチャー(群獣の呼び声、野生の雑種犬あたり)
を入れても良いのでは。
抜くとしたら蒸気の連鎖、激動、記憶の欠落、魔力の乱れ、
金言あたりかも。熊人間もひょっとしたらいらないかも。
強制を入れるなら土地の総数を24枚くらいにした方が良いかも
他に検討しても良いと思われるカードはクローサの大牙獣、
集中、打開、企業秘密、ルーンの解読辺りかも。

696 :NPCさん:02/11/01 11:07 ID:???
>>692
すまん、このデッキで何をやりたいのか見えてこない・・・
誰か教えてくれ・・・タノム

697 :695:02/11/01 11:12 ID:???
あ、すみません。なにかデタラメな診断をしてしまったようです。
忘れてください。

698 :672:02/11/01 11:18 ID:???
かなり小規模なスイスドロー3回戦で全勝1位でした。
サイカはやっぱ強いらしい

ON環境後のサイカってどうなるのでしょうか?
個人的にはバウンスと除去で相手のクリーチャー取り除いて
サイカのアタック通させればなんとかなりそう?
企業秘密って一応最低でも3マナで4枚引けるって考えると強いかも・・

699 :NPCさん:02/11/01 15:35 ID:???
>>698
気付くのおせーyo!
企業秘密はヤバい、引きすぎ
相手も引くって?
カウンターしる!!

700 :NPCさん:02/11/01 16:39 ID:???
700

701 :NPCさん:02/11/01 19:39 ID:???
デッキ診断キボーン

クリーチャー 10枚
敏捷なマングース 4
熊人間 3
クローサの大牙獣 3

スペル 32枚
対抗呪文 4
魔力の乱れ 4
記憶の欠落 3
紛糾 2
行き詰まり 4
のぞき見 4
霊気の噴出 4
送還 3
ブーメラン 1
一瞬の平和 2
激動 2

土地 18枚
島 11
真鍮の都 3
森 4

8manっぽいデッキなんだけどzevatogに似た感じのデッキ。
今悩んでるのが2つあって、
1つ目が青wishをいれて帰化、好機などをとれるようにする。
2つ目が記憶の欠落を4枚にして予報、未来予知をいれる。
です。
後他にもいい感じのカードがあったら教えてくれい。
トーナメントレベルでおながいします。

702 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/01 22:45 ID:???
診断スルーヨ!
>687
パッチワークはいらないと思う。マッドネス呪文入ってないからね。
んで焦熱の火猫か千足虫を入れよう。特にこのデッキなら憤怒がいるから千足虫がオススメ。
速攻持ちの6/1回収可能はマジゴッド。パーミッション逝ってよしな強さだからな。
あと火力を厳選しよう。さすがに地震は弱すぎる。お勧めは火山の槌と癇しゃく。
フェッチランドの登場で二色ならかなり無理ができるようになったよね。
激発や焦熱の火猫もすんなりプレイできるようになったのは追い風だと思うよ。

>688
なかなか面白そうなデッキだね。
ただ今のままだと対立で縛り上げるのにだいぶ時間がかかりそうだから
静態の宝珠を入れてみてはどうだろうか?
ビートダウン相手だと今ひとつな強迫と取り替えてみてはどうよ?

703 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/01 22:58 ID:???
>692
恐らく気流の言葉でロックするデッキだと思うのでその方向で診断してみる。
この手のデッキだと普通はロック以外に勝ち手段が無いんだけど、この場合はある。
だから必要以上に守りに徹することは無いと思う。
相手の犬→藁コンボが(゚д゚)マズーって事は自分がやれば(゚д゚)ウマーってこと。
だから記憶の欠落と魔力のみだれをそのまま犬と藁に変えてみてはどうだろう?
あと金言よりも永続的にロックに使えるセファリッドの物あさりじゃないかな?

>701
8マンみたいなデッキの場合未来予知みたいな重いスペルは極力避けるべき。
また青願いも重過ぎるから投入は難しいと思う。
トーナメントレベルにしたいのならもう少し生物と墓地肥やしを入れて
青緑スレッショルド風にすべきだと思う。
今のままでは序盤もたついている隙に青緑に展開されて押し切られると思われるからね。


704 :687:02/11/02 02:23 ID:4Z1WwQNk
>ネタ蒔き時さん診断どうもです。
パッチワークは雑種犬だけだと墓地にワームと憤怒が落とせないのでいれました。
アースクエイクは種族対策用ですが不可思議に弱いですね。パッチと相性のイイ癇癪と変えようかな。
千足虫…最高の相性ですね! 投入確定! しかし値段高い!(現在0枚所持)

705 :NPCさん:02/11/02 09:51 ID:???
なんかこのスレでそこらへんの診断サイト並みのレスみてると
少し悲しくなってしまうな・・・。
実戦スレのできそこない風のデッキではなくてきらりと光るアイディアを
垣間見てみたいものだ・・・。

と独り言。
次からは何事もなかったかのようにドウゾ!

706 :NPCさん:02/11/02 09:58 ID:???
テメーが診断すればええだけだろ

707 :687:02/11/02 10:59 ID:Ry7GSfyv
>688さん ありがとー 結構2マナいますね。 ワームは少し恐いですけど。

708 :NPCさん:02/11/02 11:26 ID:???
>687
だらだら雑談してんじゃネーヨ
あぁん2マナだぁ?権利争いとドワーフの爆風堀り4枚ずつツッコんどきゃいいだろ
ショック?憤怒?全抜きだ全抜き
ワームとガチンコすんの恐いなら、火力や速攻なんか選ぶんじゃネーヨ

709 :NPCさん:02/11/02 15:17 ID:???
>>687
2マナクリーチャーは残念ながらもういません。
でもそういう時緑はエルフを入れて2ターン目に3マナそろえるのです。
というわけで土地を2枚とワーム、憤怒を各1を削ってエルフ4ではどう?

710 :NPCさん:02/11/02 16:46 ID:???
アンデッドの剣闘士*4
熟達の戦士ジェスカ*3
ラクァタスのチャンピオン*2
癇しゃく*4
激発*4
稲妻の波動*2
チェイナーの布告*3
燻し*4
脅迫*4
ゾンビの横行*3
燃え立つ願い*3
血染めのぬかるみ*4
硫黄泉*4
忘れられた洞窟*1
沼*9
山*6



711 :NPCさん:02/11/02 16:46 ID:???

サイド
稲妻の波動*1
腐朽*1
消えないこだま*1
チェイナーの布告*1
腐臭の地*1
地震*1
めった切り*2
仕組まれた疫病*3
煙霧の連鎖*4

ブロック構築のゾンビ・バーンを改良しますた。
黒コンは鴨です。
青緑とは意外にやれます。
ステロイドとは微妙に相性悪いです。(速攻や火力には対応しにくい)

赤黒はスタンダードでも活躍するんじゃないかな、と。

712 :NPCさん:02/11/02 18:00 ID:???
>691
セメタリーって定員過剰の墓地のことじゃないの?

713 :NPCさん:02/11/02 18:34 ID:???
BU ブレイズ

ナントゥーコの影 4
催眠の悪鬼 4
影魔導師の浸透者 4
腐れ肺の再生術士 4
アンデッドの剣闘士 2
陰謀団の先手ブレイズ 4
強迫 4
チェイナーの布告 4
燻し 4
定員過剰の墓地 2
仕組まれた疫病 2
汚れた島 4
地底の大河 2
汚染された三角州 4
沼 12
島 1

みたまんまのブレイズデッキ
回してみた感じで
対黒コン8:2
対青緑3:7
対動員フルパ6:4
対ステロ4:6
こんなんだったんだが、どうにも青緑との相性が悪い。
幻影ケンタが出てくるとどうにもとまらんかった。
青緑との相性改善にはどうすればいいか。
あとは強迫が青緑やステロ相手だと使いづらいから何か(・∀・)イイ!のはないか・
綿密な分析が必要か・他何かあったら指摘してほすぃ、って点で診断よろすく。

714 :NPCさん:02/11/02 18:45 ID:???
>712
691はしったか遊戯厨なので放置でおながいします。

715 :NPCさん :02/11/02 19:51 ID:???
>>711
焦熱の火猫なんてどうよ?
このデッキにあってると思うのだが。

>>715
操作室なんてどうよ?
自分のアップキープに相手の生物パクってブレイズでサクるとか、
陰謀団式療法のFBの餌にするとか、結構用途あるぞ。

駄レススマソ

716 :715:02/11/02 19:54 ID:???
間違い訂正

>>713
操作室なんて〜

717 :NPCさん:02/11/02 21:26 ID:???
仕組まれた疫病はメインで必要かなぁ。
腐れ肺も、確かに強いけど、ちょっとこってりしすぎてる気が。
自身以外クレリックがいないわけだし。この辺ちょっといじれそう。
もうすこしハンデスに寄った方がいいかも。迫害、脅迫状あたり。
定員過剰の墓地を増やして、陰謀団式療法を入れるとか。

715さんの、操作室っていうのは、すげーイイ!と思います。目からウロコ的発想。採用してみたら?

あとは、ルーンの解読&サイカトグをフィニッシャーとして入れるか
あるいはゾンビの横行。この辺をしめに持ってきたい感じかな。
でもいいドローがないなぁ。。

718 :NPCさん:02/11/02 22:38 ID:fGgrnk7c
>687
先に言っておくがこの手のデッキは弱い。
憤怒引いてくださいデッキだからね。
山2、ルートワラ4、パッチ2、地震2、ショック2OUT
赤の連鎖(名前わからん)3、魅惑のワーム?4、ベイロス4IN 以上。

719 :NPCさん:02/11/02 23:59 ID:???
変異クリーチャーいっぱい入れたリアニメイトとか。
誰か作らん?俺はやめとく。

720 :NPCさん:02/11/03 00:17 ID:???
>>719
自称ネクロマンサーだが、それは勘弁してくれ(w

カウンターリアニメイトって、よく考えると
やる意味ないよなぁ・・・
死も消えたし、ゾンビ化は遅いし、縫合はパワー不足
どうしよ・・・速攻できねぇ・・・

721 :NPCさん:02/11/03 00:53 ID:???
>>720
そんなときには、チャージ!

722 :NPCさん:02/11/03 00:56 ID:???
自殺できるクリーチャーを使った死者の夜明けコントロールとか
悪くはないはず・・・良くもないけどね。

723 :NPCさん:02/11/03 01:01 ID:???
                       〃  _,,-=''" ̄ ̄        ヽ::::::::|   |彡
  ,・,‘   ,・,‘   ・,・‘       ,,-----''/              ヽ::::i   i
      \ Λ           (   ノ    _,,-''"           i;/   /
 ・,・,‘  ●■>>トロ丼 ・,‘       〃 "''У   //            ノ   /彡
      / 」             ミ /   / /     /      /  / ,‘
   ・,・,‘     _,,----、 _,,,-----、  `--''" /    //   /   /  /彡
      ・,・  /|;;;;;;;;;;;;;;;ヽi::::::::::/:::::::ヽ ミ  /    //   ./   / /    ・,‘
   ・,・,    iヽ、;;;;;;;;;;/:::::::/::::::::::::i   /    /::/   /   / /彡
         |.i::ヾ、;;;;〈--、/:::::::::::::::λ Λ,_  /::/   /   // ・,・,‘
    ・    .|.i::::::ヾ;;;;ヾi ヽ::::::;;;;;;ノ彡L/   /::/   / ,,-'"_|ノ    ,‘
      ・,・, リ::i::::::i_  >、 __二ノ }i^i/;;V __.ノ,-"   ∠-''",,-''"  Λ Λ
          ヽヽ:::i '--〉' Y'" /"/ ノ  ̄::/   _/:::::/"  ・,・,‘ ■   ・,・,‘
  ・,・,‘,・     ヽY|O`、 ア、 _,,-''//:::::::::::ヽ_,, -''"::::,,-''"   彡  /●\<<721
           〉|i  ``''"   ヽ:::::::::::i,  /_,-'7"    ・,・,‘      ・,・,‘
           / / _  "''-,,_  i:::::::::::"'-'-''"::::/    ・,・,‘

              “ 速 攻 ” 違 い だ ッ ッ !!




724 :720:02/11/03 01:03 ID:???
やっぱりリアニメイトは2ターン目に6/6くらいを出すのが楽しいんだよね
ピッチカウンターがあれば守るのも楽だし

・・・ハァ

725 :NPCさん:02/11/03 04:38 ID:???
>>713
蒸気の連鎖、ただれたゴブリン、陰謀団式療法を
お勧めしてみる。

蒸気の連鎖はブレイズが場に出てていれば
コピーされにくい。幻影ケンタにも対処可能。

ゴブリンはルーターや藁を殺せる。

陰謀団式療法は蒸気の連鎖で戻したカード
を落としたりできる。ゴブリンサクって2連発
とかしてもいいし。

療法入れるなら717さんの言うとおり、定員
過剰の墓地を増量したほうがいいかな。

726 :713:02/11/03 10:34 ID:???
>>715
>>717
>>725
レスサンクス

とりあえず操作室、陰謀団式療法は採用の方向で。
あとは定員過剰の増量とゴブリン・連鎖の使い勝手をためしてみます。
やっぱゴブリンは腐れ肺のスロットに入れるべきかね?

727 :NPCさん:02/11/03 15:39 ID:???
>>726
腐れ肺かな。そこしかないと思われ。

操作室は漏れもびっくりだったんで、結果よろ。

728 :NPCさん:02/11/03 18:51 ID:???
ぎゃざコンボだが、人工進化+腐れ肺のコンボきぼんぬ。


729 :NPCさん:02/11/03 18:54 ID:???
>728
とりあえず
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/jm44
を嫁

730 :NPCさん:02/11/04 01:08 ID:???
4 《強迫/Duress(7E)》
4 《脅迫状/Blackmail(ON)》
4 《燻し/Smother(ON)》
4 《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
4 《腐臭の地/Rancid Earth(TO)》
4 《併合/Annex(ON)》
1 《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》

4 《影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator(OD)》
2 《サイカトグ/Psychatog(OD)》
2 《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion(OD)》
1 《戦慄をなす者ヴィザラ/Visara the Dreadful(ON)》

3 《未来予知/Future Sight(ON)》

9 《沼/Swamp(7E)》
3 《島/Island(7E)》
3 《地底の大河/Underground River(7E)》
4 《汚れた島/Tainted Isle(TO)》
4 《ダークウォーターの地下墓地/Darkwater Catacombs(OD)》


3 《汚染された三角州/Polluted Delta(ON)》

Future Sightデッキ。
マナバランスに難あり。でも張ったら大抵勝てる。
予知は抜かない方向で診断キボンヌ。


731 :NPCさん:02/11/04 14:08 ID:YAoRXSXQ
クリーチャー−22枚
《クローサーの拳カマール/Kamahl, Fist of Krosa(ON)》*2
《豪腕/Brawn(JU)》*2
《千足虫/Gigapade(ON)》*4
《ラノワールのエルフ/Llanowar Elvies(7E)》*4
《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》*4
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)*4
《憤怒/Anger(JU)》*2

スペル−16枚
《踏み荒らし/Overrun(OD)》*2
《象の導き/Elephant Guide(JU)》*4
《炎の稲妻/Firebolt(OD)》*4
《癇しゃく/Fiery Temper(TO)》*4
《プラズマの連鎖/Chain of Plasma(ON)》*2

土地−22枚
《森/Forest(7E)》*11
《山/Mountain(7E)》*6
《カープルーザンの森/Karplusan Forest(7E)》*3
《モスファイアの谷/Mossfire Valley(OD)》*2


732 :NPCさん:02/11/04 14:08 ID:YAoRXSXQ
サイドボード−15枚
《星の嵐/Starstorm(ON)》*1
《テフラダーム/Tephraderm(ON)》*2
《クローサ流再利用/Krosan Reclamation(JU)》*2
《帰化/Naturalize(ON)》*4
《鋭い痛み/Flaring Pain(JU)》*4
《地の裂け目/Earth Rift(OD)》*2

赤緑のビートダウンです。
青赤や、白緑にはそれなりの割合で勝てるんですが、黒単には全くと言っていいほど勝てません。
やはり幻影ケンタはぶち込むべきでしょうか?
あと、3マナ域クリーチャーも何を入れればよいのでしょうか?
診断お願いします。

733 :NPCさん:02/11/04 14:37 ID:???
Chain of Plasmaが痛いのかな?
土地はKarplusan Forestが微妙・・・Wooded Foothillsに
後、クリーチャー、Gigapede多過ぎ、なんかワラタ
そいから釜有るとOverrunが役割被ってるよね。どっちがいるかは・・・
インカネの両立って結構難しいよ、ここはAngerにすべき。
3マナ域はPhantom TigerとかCall of the Herdとか。

黒コンには勝てないって・・・
何の対策もしてないんじゃ、そう簡単には勝てないYO
TephradermとEarth RiftとFlaring Painは抜こう、
そこにCompostやらPhantom Centaurを積もう。
Words of Wildingと組み合わせたら黒使いの彼、泣いてた

最後に故人的な疑問なんだけど、
Chain of Plasmaってどうなん?
やっぱ共鳴者として使えるのかなあ、とか思ってみたり
そんないい加減なん期待するくらいだったら、Volcanic Hammer使いたいけどね

734 :NPCさん:02/11/04 14:38 ID:???
>最後に故人的な疑問なんだけど、
氏んでないYO(泣
まあMTGから離れてるしな・・・強ち間違いとも言えないかな スマソ

735 :NPCさん:02/11/04 18:47 ID:???
連鎖シリーズは微妙
白連鎖は赤白で使うと奇跡が起こるかも?
青連鎖は割とコピられない
1マナのブーメランと考えると・・・やっぱ微妙か?
黒連鎖は普通に撃つと大変な事になる
赤連鎖・・・とにかくイテェ・・・
火力で押しまくるなら多少は気にならないが・・・
緑連鎖?どうでもいい(w

736 :NPCさん:02/11/04 19:34 ID:???
診断キボンヌ

4 極楽鳥/Birds of Paradise(7E)
4 野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)
4 藪跳ねアヌーリッド/Anurid Brushhopper(JU)
2 栄光/Glory(JU)
2 起源/Genesis(JU)

4 神の怒り/Wrath of God(7E)
3 生ける願い/Living Wish(JU)
4 女魔術師の存在/Enchantress's Presence(ON)
3 動かぬ生/Still Life(OD)
4 象の導き/Elephant Guide(JU)
4 繁茂/Wild Growth(7E)

8 森/Forest
2 平地/Plains
3 低木林地/Brushland(7E)
3 サングラスの大草原/Sungrass Prairie(OD)
3 裂け岩の扉/Riftstone Portal(JU)
3 ナントゥーコの僧院/Nantuko Monastery(JU)

737 :736:02/11/04 19:39 ID:???
サイドボード
2 幻影ケンタウルス/Phantom Centaur(JU)
2 呪文散らしのケンタウルス/Spellbane Centaur(OD)
1 悪辣な精霊シルヴォス/Silvos,Rogue Elemental(ON)
1 剛胆な勇士/Intrepid Hero(7E)
1 ゴミあさり/Scavenger Folk(7E)
1 雲を追う鷲/Cloudchaser Eagle(7E)
1 ナントゥーコの追跡者/Nantuko Tracer(JU)
3 たい肥/Compost(7E)
3 緑の防御円/Circle of Protection:Green(7E)

エンチャントレスデッキをいじってたらこんな形になった。
ラスゴのおかげでクリーチャーデッキにはそれなりに戦える。
サイドボードがちょっと適当なので診断キボン。

フェッチランドがホスィのにどこ行っても売り切れだYO!

738 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/04 22:11 ID:???
>736
なるほど、緑白にエンチャントレスを入れて息切れを防ぐ形にしたのか。
サイドに栄光や新緑の女魔術師、千足虫なんかは入れなくて大丈夫?
呪文散らし*1シルヴォス*1を抜いて女魔術師*1千足虫*1なんてどうよ?

あとシングルカードが近くに売ってないなら海外通販するのも手。
中学程度の英語ができれば十分だし、値段も安くて在庫も豊富。

739 :NPCさん:02/11/04 22:55 ID:???
エクテンでエンチャントレス組んでみますた

4繁茂
4踏査
4肥沃な大地
4アルゴスの女魔術師
4女魔術師の存在
2野生の言葉

4エネルギーフィールド
4大慌ての捜索
2転換
2パリンクロン
2未来予知

12森
12島

天才のひらめきの代わりに未来予知を入れてみますた
天才のひらめきよりカウンターされるケースが少なかったので、メイン投入です
割と野生の言葉、女魔術師、踏査と相性が良くて使い勝手が良いです

エネルギーフィールドは大慌ての捜索と相性が悪いですが、スライ、ストンピィ相手でのテンポ獲得のために入れてます。

診断よろしくお願いしまつ

740 :NPCさん:02/11/04 23:08 ID:???
サイドボードはまだ組んでいません
パーミッション系とストンピィ、スライをメタとして考えているのですが

パーミ系・・・丸砥石
スライ・・・寒け
ストンピィはエネルギー・フィールドで何とかなると思うのですが、ほかに投入したほうが良いと思われるカードがあればアドバイスが欲しいです





正直、丸砥石よりマシな選択があるような気が・・・・・・

741 :713:02/11/04 23:14 ID:???
>>727
操作室は多少重い感がしたけど、ブレイズと一緒に出せた時はかなりいい働きをしてくれた。
ブレイズ引かなくても療法のフラッシュバックのコストにしたりとかできたから無駄があまり無かった。
ただ、序盤に引くと前述のように重いので邪魔になる時があったから、入れて2枚が限度だと思う。

742 :736:02/11/04 23:43 ID:???
>>738
診断ありがd( ´∀`)ノ
エンチャントレスと千足虫入れてみます
あと剛胆な勇士があまり機能してないんで抜いて栄光inで

海外通販か。品揃えがいいのは魅力かも。

743 :NPCさん:02/11/04 23:46 ID:???
>739
実戦レベルを想定していると考えて診断する。

天才のひらめきと未来予知をさしかえるのはいただけない。
ひらめきはドローサポート圏フィニッシャー、未来予知はドローサポートのみ。
おかげで野生の言葉なんていうフィニッシャーを別に用意するハメになってる。
これでカードスロットを二枚ムダにしている。
あと、野生の言葉もフィニッシャーとしてふさわしいとは思えない。
3マナもかかる重いカードであるにも関わらず、未来予知を貼れている、マナが沢山、
エンチャントレスが場にいる、この三つの条件を満たさないとほとんど役に立たない。
どうせ後半にならなきゃ役に立たないんなら、複数の働きができる天才のひらめきを
フィニッシャーに選択すべき。野生の言葉と違って1T待つ必要もないし。
あともう一つツッコむとパリンクロンが浮いてる。
セラの聖域がない以上、土地7枚+繁茂系合計5枚でないと無限マナを出せないが
それだけ展開できるのは思いっきり回ってから。
コイツを活かしたいならセラの聖域を入れないと。

エネルギーフィールドの投入はアリだと思う。
コイツが入ってればメインでのスライ、ストンピィ相手の勝率がグッと上がる。
マルカ、benzo、青系のデッキよりも速攻が多いと判断したなら入れるべきだと思う。

744 :743:02/11/04 23:59 ID:???
あと書き忘れてたけどダメラン入れないのは無謀。
不毛の大地でワンテンポ遅れることよりも、マナが安定しないことのほうが怖い。
エネルギーフィールドが多少割れやすくなるが、安定のほうが絶対に大事。

青には防御の光網か千足虫。もしくは完全に捨てるか。
さすがに丸砥石で勝てるほど甘くない。エンチャントレスがいるから相手樽抜くことないし。
ストンピィへのサイドは冬眠、水没、火薬樽、スパイクの織り手あたりでいいんじゃないかと。
不実も悪くないんだが、いかんせんエンチャントは対策されてしまうんで
できれば別の対抗手段を用意したほうがいいと思う。

745 :NPCさん:02/11/05 00:17 ID:???
>>743-744
評価サンクスっす
やっぱり天才のひらめきのほうが有効っすか、元に戻してみます
千足虫は青以外への対策になりそうですね。早速投入してみます

不実も選択肢に入れていたのですが、スパイクの織り手という選択肢に言われて気づきましたw
火薬樽、スパイクの織り手で検討してみます

746 :727:02/11/05 00:31 ID:???
>>741
サンクス!
漏れも投入してみるYO!


747 :NPCさん:02/11/05 01:30 ID:???
なんかおいらデッキスレのレベルが上がってきて
ちょっとデッキさらすのにもドキドキしたり。
エクステンのティンカーです。

10 島
4 裏切り者の都
4 水晶鉱脈
4 リシャーダの港

4 マスティコア
4 金属細工師
1 ファイレクシアの処理装置
1 崩れゆく聖域
1 ミシュラのらせん
4 通電式キー
4 厳かなモノリス
4 スランの発電機
4 からみつく鉄線
4 束の間の開口
4 修繕
3 天才のひらめき

束の間の開口から
変なアーティファクトがモサモサでるのがかなり楽しいデッキです。
友だちとマターリデュエルする時に使うレベルなんで
これ入れたら怪しげな動きして楽しいんでない?
ってカードがあったら教えてくださいませ。

748 :NPCさん:02/11/05 02:18 ID:???
>>747
ウルザの眼鏡。

749 :NPCさん:02/11/05 04:48 ID:???
>747
面白いっつーか普通に強いんだが激動。
あとマスティ4はさすがに多いとおもう。

750 :NPCさん:02/11/05 10:13 ID:???
>>747
カーン

751 :NPCさん:02/11/05 13:45 ID:???
>747
未来予知は・・・・・出ないか
出れば束の間の開口以上の働きをしそうだけどな・・

752 :NPCさん:02/11/05 14:33 ID:???
>>747
マナ切り離し

753 :NPCさん:02/11/05 15:06 ID:???
>>747
ドリーム・ホール

754 :NPCさん:02/11/05 16:29 ID:???
>>747
祖先の記憶

755 :NPCさん:02/11/05 16:59 ID:???
morphデッキ組んでみました。みてくだちい

6《森/Forest》
6《平地/Plains》
4《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》
4《隔離されたステップ/Secluded Steppe(ON)》
4《平穏な茂み/Tranquil Thicket(ON)》
4《地図作り/Cartographer(EX)》
4《賛美されし天使/Exalted Angel(ON)》
4《クローサの大牙獣/Krosan Tusker(ON)》
4《クローサの巨像/Krosan Colossus(ON)》
4《オーラの摘出/Aura Extraction(ON)》
4《新たな信仰/Renewed Faith(ON)》
4《アクローマの祝福/Akroma's Blessing(ON)》
4《神の怒り/Wrath of God(7E)》
4《霊体の地滑り/Astral Slide(ON)》

Astral Slideに頼りきったデッキです。
コレ1枚でColossusやAngelをひっくり返し、
Cartographerを回してみたり、
トークンやブロッカーなどを消し飛ばしたり、
自分のクリーチャーを保護するなどなど

Astral Slideを丁寧に消されると、ショボーン(´・ω・`)

756 :NPCさん:02/11/05 17:19 ID:???
>751
でる。束の間の開口に賭けるべし(´ー`)y━~~

757 :スペランカー先生 ◆bbqiWCnkYg :02/11/05 17:35 ID:V9+X7q96
>>755
へたれゲーマーなスペランカー先生の添削だ!

とりあえず、墓地に落ちた霊体の為に
クローサ流再利用の投入を勧めてみる。
墓地対策にもなるし、入れて損は無いよ。

あとは、多少遅くなっても生ける願いを入れてみるとか・・・
マナブーストの方向に走っても面白そう。

それじゃ、このへんで・・・あ(死

758 :731:02/11/05 18:49 ID:7//ekOMt
>>733
とても参考になりました。ありがとうございました。

759 :NPCさん :02/11/05 22:41 ID:???
5《森/Forest》
4《山/Mountain》
4《平地/Plains》
3《カープルーザンの森/Karplusan Forest(7E)》
3《低木林地/Brushland(7E)》
2《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》
2《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ON)》
1《真鍮の都/City of Brass(6E)》

4《極楽鳥/Birds of Paradise(7E)》
2《雨ざらしの旅人/Weathered Wayfarer(ON)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《藪跳ねアヌーリッド/Anurid Brushhopper(JU)》
4《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ON)》
4《焦熱の火猫/Blistering Firecat(ON)》
3《賛美されし天使/Exalted Angel(ON)》
3《栄光/Glory(JU)》
1《起源/Genesis(JU)》

3《激発/Violent Eruption(TO)》
3《生ける願い/Living Wish(JU)》
1《奉納/Oblation(ON)》

760 :NPCさん:02/11/05 22:54 ID:???
さいど

4《たい肥/Compost(UD)》(黒系全般)
2《崇拝/Worship(UZ)》(クリーチャーデッキに)
2《天啓の光/Ray of Revelation(JU)》(エンチャント対策)
2《クローサ流再利用/Krosan Reclamation(JU)》(墓地対策)
1《起源/Genesis(JU)》(生ける願い用・メイン追加分)
1《栄光/Glory(JU)》(生ける願い用・メイン追加分)
1《雲を追う鷲/Cloudchaser Eagle(7E)》(生ける願い用・エンチャント対策)
1《豪胆な勇士/Intrepid Hero(7E)》(生ける願い用・ファッティ対策)
1《争乱の崖地/Contested Cliffs(ON)》(生ける願い用・除去)

「強いカードばかりを入れたデッキは強いはず」という思考に基づいて
作ってみたいわゆるグッド・スタッフとよばれるデッキ。
本来ならば緑黒白でつくりたいのだがあまりにもカードが貧弱なので
緑白赤で作成してみた。
何か気づいたことなどなんでもよいので診断キボンヌ。

761 :NPCさん:02/11/05 23:20 ID:???
>>759-760
見たところダブルシンボルやトリプルシンボルが多すぎるんだが、
色マナは調達できるのか?
いや、出るなら問題無いんだが、手札が火猫、天使、ベイロスみたいに散ってたら
テンポを失ってシボンヌしそうな気がする。

762 :NPCさん:02/11/05 23:40 ID:???
>>759-760
そのデッキが回せるなら君は相当凄いよ。

763 :NPCさん:02/11/05 23:47 ID:???
シンボル多いスペルとはフェッチ系はかなり相性が悪い。
鳥が出ないとかなりきつそうです。
栄光、願い、起源は見た目ほど軽くないので、個人的には抜きたいところ。
あと奉納は増やしてもいいんじゃないかな


764 :NPCさん:02/11/05 23:59 ID:???
グッドスタッフの基本って、優秀生物と強力除去じゃない?
その観点からいくと、あまりに除去・回避が大雑把過ぎだと思う
生物29匹で押し切るったってなぁ・・・

765 :NPCさん:02/11/06 00:04 ID:???
すれ違いになる意見かもしれないけど、
しかし、色々デッキが出てくるなぁ、、って思ってます。
大型エキスパンション発売後って楽しいね。

766 :にゃらんら:02/11/06 00:11 ID:???
>765
どうい。
でも多分統一スレあたりでふる話。

767 :NPCさん:02/11/06 00:16 ID:???
雑種犬四
腐れ肺の再生術士四
宿命のネクロマンサー四
大牙獣四
シルヴォス1
ヴィザラ1
緑カマール1
生き埋め四
定員過剰3
燻し四
ゾンビの横行2
総帥の召集四
森六
沼12
真鍮の都3
汚れた森3
総帥の召集デッキです。
nWo初代と末期の中間ぐらいの動きをします。
サイドはまだ絞れてないんですが、候補だけでも書いたほうがいいですか?


768 :NPCさん:02/11/06 00:30 ID:KjyYDnEp
>>759 赤のカードいらない。神の怒りをいれた方が良いんじゃない。
起源とも相性よいし。

769 :NPCさん:02/11/06 02:34 ID:???
      <━━━━━━━━>

      >━━━━━━━━━<

こうすると下の棒の方が一見長く見えます。これが目の錯覚です。


770 :NPCさん:02/11/06 02:49 ID:???
>>769
それ見飽きた

771 :NPCさん:02/11/06 04:04 ID:???
>767
こーゆーデッキってアンデッドの剣闘士は入らんの?
墓地に落とせるし、回せるし定員過剰とコンボやしで悪くないと思うのだが。
何抜いて入れるの?と言われると正直苦しいんだけど。

772 :NPCさん:02/11/06 11:47 ID:???
QR:compostデッキ

4日を浴びるルートワラ
4野生の雑種犬
4マーフォークの物あさり
4呪文散らしのケンタウルス
4幻影のケンタウルス
2尊大なワーム
2不可思議
3たい肥
4物静かな思索
3ワームの咆哮
2現実の修正
1綿密な分析
2真鍮の都
8島
13森
思索→ワーム&現実の修正。ワームを出しつつ2種類のケンタとたい肥の色を変えて
トドメをさします。燻し対策を考えたデッキです。
オンスのカードが入ってません。なんか入れたいです。ファンデッキ扱いで診断よろ。

773 :NPCさん:02/11/06 11:48 ID:???
俺も総帥の召集デッキ作ってみた。
が、見るからにクリーチャーデッキには間に合わず
カウンターデッキには勝ち目なしって感じなんだよなぁ…
一発決めるだけでは2点足りないし。

3 生き埋め
3 総帥の召集
4 ラクァタスのチャンピオン
4 魔性の教示者
4 死せる願い
4 強迫
2 精神ヘドロ
3 もぎとり
4 燻し
2 不快な夢
3 堕落
1 ミラーリ
3 陰謀団の貴重品室
20 沼

サイドは願いで引っ張ってくるコンボパーツなど。

どなたか、どうにかしてやって下さい

774 :NPCさん:02/11/06 13:13 ID:???
>>773
フツーにゾンビデッキ組んだほうがまだましかと。
音巣の黒はゾンビだらけだし、ゾンビ猫が生き続ければ戻るの自分だけ。

775 :NPCさん:02/11/06 15:56 ID:???
>>759
他人のデッキを勝手に公開するのはどうかと思うぞ。

759のデッキを作った人の知り合いなんだけどデッキレシピも
微妙に違うぞw

って言うかそのマナバランスじゃ回らないよw



776 :NPCさん:02/11/06 19:06 ID:???
ワームトークンが怖すぎて、パーミッションにもエーデルバーストってなんか悲しい・・

777 :NPCさん:02/11/06 19:33 ID:???
1対1交換してるだけじゃアドバンテージ負けしちゃうものねぇ〜

トークンには霊体の地滑り+サイクリング、これだね。
サイクリングデッキで霊体の地滑りを使ってると排撃を連発しているようで楽しい(w

イマイチ勝率が上がらないので改良中

778 :NPCさん:02/11/06 19:37 ID:???
>>776
フラッシュバックのある現状でパーミッション自体が弱体化してるから仕方無いのでは?
てか、カウンターカードも貧弱だし。

779 :NPCさん:02/11/06 21:15 ID:???
>>776
エーデルって・・・
どうやったらそう読めるんだろう。


780 :759:02/11/06 21:18 ID:???
>>775
迷惑かけてスマソ。
某所でみかけて面白そうだったのでつい・・
これからは気をつけるよ。
ほんとすまんかった。

781 :775:02/11/06 22:40 ID:???
>>780
ネタですた。

782 :NPCさん:02/11/06 22:53 ID:???
>>778
お前の顔も貧弱だよ

783 :NPCさん:02/11/06 23:39 ID:???
もうヨーデルバーストでいいじゃん
青が弱ぇぇぇぇんだよぉぉぉぉぉぉ
ピッチカウンター、カムバーック!!

784 :sage:02/11/07 00:14 ID:+edYkvbi
青弱い方がいろんなデッキ組めて嬉しいけど・・やっぱ弱すぎるよ
このまま進行してオデッセイ落ちたらどうすんべ んなはずないか

785 :NPCさん:02/11/07 01:24 ID:???
>>784
ドロー系カードだけがひたすら強化されたら笑う。

786 :NPCさん:02/11/07 01:39 ID:???
フォスウィルとは言わんから、
せめて雲散霧消帰ってこ〜い・・・
もしくはピッチカウンタ〜

787 :NPCさん:02/11/07 04:00 ID:???
自分のプレイングで何とかしる!

788 :NPCさん:02/11/07 11:37 ID:???
787は嘘か真かが落ちて、その代わりに霊感が入っているようです

789 :767:02/11/07 12:49 ID:???
>771
サンクス。生き埋めで落とせるから1枚だけ入れてみます

790 :NPCさん:02/11/07 23:53 ID:AI/siyGQ
いまさら極悪な死+聴罪司祭+ゾンビの横行のコンボを組んでみました。

土地24
汚染された三角州4
溢れかえる岸辺4
島1
沼10
平地5
コンボ要素
極悪な死4
聴罪司祭4
ゾンビの横行4

献身的な世話人4
堂々巡り4
燻し4
神の怒り2
強迫4
消えないこだま1
追憶1

ライブラリー切れを防ぐために追憶を1枚だけ、コンボ成立後に極悪な死を割られないように
献身的な世話人と、堂々巡りを入れました。
神の怒りは、白2マナがきついので、少なくなっています。
どうせ色的にきついのだから、2マナ増量でアクローマの復讐に差し替えてもいい気がします。
かわりに燻しとチェイナーの布告が4枚ずつ入っているのですが
本当だったら、もう4枚ハンデスを増やしたいところです。
どうか診断をお願いします。

791 :NPCさん:02/11/08 01:37 ID:???
>>790
“アクローマに”したら“自分即死”だぜ・・・?
あと“横行4枚”は“多い”と“思う”ぜ・・・?
“3枚に”して“こだま”を“1枚追加した”らどうだろう・・・?

792 :NPCさん:02/11/08 02:53 ID:???
こだまって何に使うんだ?
こだま通せるなら(まだ)頭脳いじりのがいいだろ
漏れならこのスロットには奉納入れるが


793 :NPCさん:02/11/08 10:06 ID:???
僕たち純真無垢なsageブラザーズ!
人目につかないようにsageてあげるよ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧     ∧_∧    sage
   (・∀・ )    ( ・∀・)    sage
   /    \    /   \ sage
  ⊂(  ヽノ つ ⊂ヽ/  ) つ  sage
    し(_)     (_)J

794 :NPCさん:02/11/08 13:54 ID:AbdP0xpl
>>790 このデッキ組んだことあるけど(オンス前で白黒)、ライブラリー切れなかったぞ。
…ラス1はあったが。 ハンデスはサイドインがいいんじゃない?
黒コンなど除去多いデッキ用に世話人抜いて、迫害入れるとか。

795 :NPCさん:02/11/08 14:56 ID:j/wjKMl/
<A HREF=http://www.2ch.net/>2chの入り口</A>

796 :790:02/11/08 21:15 ID:???
レスありがとうございます。
791さん なぜ“特攻の拓”口調・・・!?
確かに“アクローマ”は“死ねる”けど、さすがにコンボ要素が場に成立したら“撃たない”ぜ(ギリッ)
いらねーとき“サイクリング”できるのが“ごきげん”なんじゃねーか・・・(ギリギリッ)
でも、よく考えたら重すぎだぜ・・・!?

792さん 序盤ハンデス方面にむかわないとにっちもさっちもいかないんじゃないかと思って。
そのわりに強迫4枚だけなんですけど、自分としては、もっとハンデスに力入れてった方がいいのかなー
とか思ってました。こだまはお守りみたいなもんです。
万能除去(じゃないけどいちおう)の奉納、いいかもです。

794さん
そのときって、レガシーの兵器入ってました?
レガシーの兵器抜きだとすぐライブラリーアウトしそうな気がしてたんだけど。
ハンデスサイドインだと、迫害か、脅迫状か、ゾンビの横行がでてから強い療法か……
陰謀団式療法が軽くて使い勝手がいい気がするんですけど。ダメかなー。
これで、ファイレクシアの闘技場でもあれば、という話なんですけど、ないものはないので。

797 :794:02/11/09 00:35 ID:2BAxtek9
>>796 レガシーは無し。あとはディアボリックチューター入れてたよ。
それと、ファイレクシアの闘技場…。
まあサイド無しのカジュアルデッキだったけど…。

798 :NPCさん:02/11/09 01:13 ID:???
この前、貪り食うベイロス+αで罠橋2枚出してもらった

あ〜、ベイロス出しちゃったか〜なんて少し感傷に浸りながら
さっきブースター空けたら・・・

野郎が鎮座してました
しかもフォイルで
コレがベイロスの帰巣本能ですか?

799 :NPCさん:02/11/09 01:13 ID:???
シマタ、ゴバーク

800 :NPCさん:02/11/09 03:06 ID:26MTAR4l
798あげ

801 :NPCさん:02/11/09 04:14 ID:???
ニヤニヤ
|⌒ヽ  /
|∀・) /
\∪/

802 :NPCさん:02/11/09 14:49 ID:???
貪り食うベイロス

803 :NPCさん:02/11/09 19:33 ID:tLwWUHP+
貪欲なストロサス

804 :NPCさん:02/11/09 20:18 ID:???
貪り食うネズミ

805 :NPCさん:02/11/09 20:49 ID:???
貧り食う角笛

806 :はっととりっかー ◆Ju3trickJQ :02/11/09 21:19 ID:hHFFRPSw
ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I!
ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2Iよ!
お前は診断屋じゃない!
それは分かってる!
でも!
何とかならねーか!
適当にまとめてるだけなんだが!

>>790
>>773
>>772
>>767
>>759-760
>>755
>>747
>>739
>>736-740
>>731-732
>>730
>>713
>>710-711

807 :NPCさん:02/11/09 21:27 ID:BcL248t7
だ れ か で っ き を う p し て !
オレも頑張ります予定。

808 :NPCさん:02/11/09 22:32 ID:???
>806
慈善行為カ知ランケドウザイヨ
ネタ蒔き時?シルカヴォケ


809 :NPCさん:02/11/09 23:13 ID:???
馬鹿でもできる速攻ゾンビです。

土地21
4 山
11 沼
4汚れた峰
2邪悪な岩屋 

クリーチャー23
2臓物にかぶりつく者
2ただれたゴブリン
4共食いゾンビ
4卑劣なアヌーリッド
2墓所を歩くもの
3臓器をすり砕く者
2魂なき者
4腐敗を導くもの

ソーサリー12
4無謀な突進
4怒鳴りつけ
4火山の鎚

エンチャント4
4 闇の覆い


ゾンビの横行が入ってましたけど
手札バンバン使っていくので抜きました。
青緑に2-2でした。
青緑に勝てる速攻として鍛え上げたいので
どなたか診断おながいします!

810 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/10 00:03 ID:???
>806
スマソー。オンスロ解禁後は実践スレに入り浸りになってしまってたYO!
全部は面倒&多すぎだからやらないけどできる限り診断するYO!
とりあえず800以降のデッキを診断しちゃうぞ!

>809
診断スルーヨ!
土地配分
このデッキは赤マナ二つ以上いらないから山*3を血染めのぬかるみにしる!
デッキ圧縮になるしナントゥーコの影とも相性が(・∀・)イイ!!

生物
いくらゾンビデッキだからってナントゥーコの影を入れないのは問題だぞ。
雑種犬と並び称される史上最強の2マナ生物を使わない手は無いぞ。
どうせゾンビ単にしても(゚д゚)ウマーな事って少ないし、もっと柔軟になるべき。
あとかぶりつく者と共食いゾンビは役割が被るのでどちらかにすべき。
ってか両方抜いちゃっていいと思うぞ。あくまで墓地メタしたいならかぶりつく者だな。
全体的に生物のパフォーマンスが悪いのでその辺りを改良すべし。

呪文
をいをい、青緑メタで燻しが入ってないのはいただけないぜ。
こいつはあの憎き6/6大魔神を瞬殺できる素晴らしいカードだ。
さらに2ターン目の共鳴者を悔恨残さず葬れる素晴らしいカード。
ぜひとも四枚投入すべし。
さらに無謀な突進もいらないと思うぞ。
クリーチャーを通すことに成功すれば(むしろ影を通せれば)
それだけで人を十分に殺せるから、邪魔者を除去するスペルを優先させるべき。


811 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/10 00:05 ID:???
暫く待ってネタが無いようだったら漏れの実験中デッキをうpしまふ。

黒赤青ソーサリー面白いよ。強いし 



ス ラ イ に は 手 も 足 も 出 な い が な !

812 :809:02/11/10 00:18 ID:???
>>811
診断ありがd。
芯デッキ期待sage

813 :NPCさん:02/11/10 00:58 ID:gvf6Y2C9
クリ−チャ−
4《極楽鳥(7E)》
4《ラノワールのエルフ(7E)》
4《雨ざらしの旅人(ON)》
4《遊牧の民の神話作家(JU)》
2《起源(JU)》

エンチャント
3《神話的体形(ON)》
4《セラの抱擁(7E)》
4《疑いなき権威(JU)》
3《象の導き(JU)》
3《ナルシシズム(TO)》
3《女魔術師の存在(ON)》
3《リスの巣(OD)》

土地
6《平地》
10《森》
4《アダーカー荒原(7E)》


本格的バカデッキ。
《遊牧の民の神話作家(JU)》でとりあえず色々と不意打ちをしてみるという感じ。
とりあえず上手く回ればトーナメント級ぐらいに強くしてみたいのですが、
どうにか診断をよろしくお願いします。

814 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/10 01:15 ID:???
>813
一見ファンデッキなんだけど、この前それに殺されますた。 10/10犬・・・・

土地
アダーカー荒原?低木林地の間違いだろ?そう言ってくれ!!
あと吹きさらしの荒野は入れたほうがいいと思うぞ。
二色デッキで、しかもアグレッシヴなのに入れない理由は無い。

生物
とりあえずエンチャントを捨てる&普通に強いから
野生の雑種犬と藪跳ねアヌーリッドは入れようぜ。マジゴッドだからさ
雨ざらしの旅人は要らないな。マナブーストは8体で十分だろ
あと幻影ケンタを入れようぜ。普通に強いし神話的体形が付けば不死身だぞ。
あとは栄光を入れよう。普通に強いし、コンボがそろわない場合でも勝てるようにね

呪文
リスの巣、ナルシシズム、女魔術師の存在はいらないだろ?
神話作家で持ってこれないし、アグレッシブなこのデッキには合わない。
ここのスロットを象の導きや生ける願いにしてはどうだろうか?
神話作家をメイン3サイド1にすれば引く確率が上がって(・∀・)イイ!!と思うぞ。



815 :NPCさん:02/11/10 01:52 ID:???
こないだドラフトで、デカブツに神話的体系つけて殴られた
でもサイクリング→青連鎖でガッカリさせてやったよ(w

つまりバウンス最狂、と

816 :NPCさん:02/11/10 02:43 ID:gvf6Y2C9
再構成してみただよ。
クリ−チャ−
4《極楽鳥(7E)》
4《ラノワールのエルフ(7E)》
4《野生の雑種犬(OD)》
3《藪跳ねアヌーリッド(JU)》
3《遊牧の民の神話作家(JU)》
2《栄光(JU)》
エンチャント
4《神話的体形(ON)》
4《セラの抱擁(7E)》
4《疑いなき権威(JU)》
4《象の導き(JU)》
ソーサリー
4《生ける願い(JU)》
土地
6《平地》
10《森》
4《低木林地(7E)》
サイド
1《遊牧の民の神話作家(JU)》
2《栄光(JU)》
3《起源(JU)》
3《赤の防御円(7E)》
3《幻影のケンタウロス(JU)》
3《クローサ流再利用(JU)》

これで少しはマシですか

817 :NPCさん:02/11/10 02:43 ID:O/LNDQQJ
http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

818 ::02/11/10 02:58 ID:???
>816
明日大会?
頑張ってるね。
白緑のフィッチランドは?無いんか。
それほど土地を引きたいデッキでもなさそうだから、
マストで入るぜ。
それと、素で勝てるようにワームを入れたり、
《拒絶魔道士の代言者/Spurnmage Advocate(JU)》を入れたりしてみたら?
エンチャントがちょっと多い白緑みたいな感じにチューニングするとよいと思うよ。

白緑って一昔前のレシピは・・・
《不屈の部族/Tireless Tribe(OD)》、《巡視犬/Patrol Hound(OD)》が入った、
マッドネスデッキみたいなもんだった。
まぁ、エンチャント全てがどれもパワフルだから、
エンチャントつけて殴るだけで十分かもね。

819 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/10 03:38 ID:???
>816
うん、だいぶ良くなったと思う。ただ資産に余裕があるのなら
疑いなき権威*4 生ける願い*1→藪跳ね*1 栄光*1 幻影ケンタ*3
にするともっと(・∀・)イイ!!と思うぞ。

フェッチランドは揃えるの大変だが
必ずそれに見合うだけの働きをするからガムバッテ揃えるべし!

820 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/10 03:51 ID:???
明日には間に合わないかもしれないが、漏れの使ってるのもうpするので参考にしてくれ

4《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》
4《低木林地/Brushland(7E)》
8《森/Forest》
6《平地/Plains》

4《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》
4《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《藪跳ねアヌーリッド/Anurid Brushhopper(JU)》
4《遊牧の民の神話作家/Nomad Mythmaker(JU)》
4《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》
3《栄光/Glory(JU)》

4《神話的体形/Mythic Proportions(ON)》
4《象の導き/Elephant Guide(JU)》
3《生ける願い/Living Wish(JU)》

821 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/10 03:53 ID:???
1《栄光/Glory(JU)》
1《起源/Genesis(JU)》
1《豪胆な勇士/Intrepid Hero(UZ)》
4《魂の絆/Spirit Link(7E)》
4《たい肥/Compost(UD)》
4《帰化/Naturalize(ON)》

822 :NPCさん:02/11/10 09:51 ID:???
盗用デッキ組んでみました。みてくだちい

メイン
9《島/Island》
6《平地/Plains》
4《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(7E)》
4《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ON)》
4《セファリッドの円形競技場/Cephalid Coliseum(OD)》
2《石臼/Millstone(7E)》
4《金言/Words of Wisdom(OD)》
3《記憶の欠落/Memory Lapse(7E)》
3《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》
3《新たな信仰/Renewed Faith(ON)》
4《対抗呪文/Counterspell(7E)》
4《狡猾な願い/Cunning Wish(JU)》
4《盗用/Plagiarize(TO)》
2《権謀術数/Wheel and Deal(ON)》
4《神の怒り/Wrath of God(7E)》

823 :822:02/11/10 09:51 ID:???
サイド
1《被覆/Envelop(JU)》
1《中略/Syncopate(OD)》
1《記憶の欠落/Memory Lapse(7E)》
1《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》
1《復仇/Reprisal(7E)》
3《解呪/Disenchant(7E)》
1《新たな信仰/Renewed Faith(ON)》
1《奉納/Oblation(ON)》
1《枯渇/Mana Short(7E)》
3《冬眠/Hibernation(7E)》
1《権謀術数/Wheel and Deal(ON)》

Plagiarize+Wheel and Dealのコンボデッキです。
手札が面白いほど増えるのでサイカで組んでましたが
全然勝てないので青白にしてみました。
コンボが決まると相手はポカーンとしてくれます。

Plagiarize+Cephalid Coliseumで十分なんだけどね…

824 :NPCさん:02/11/10 11:13 ID:???
>822
盗用に頼りすぎな感じがする。
もう少し普通のドローを入れたほうが。
あと、Wishが入ってるんだから盗用は1枚サイドに。
戯言スマソ。

>ネタ蒔きたん
ソーサリーデッキうpキボンヌ。

825 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/10 15:12 ID:???
>824
診断レスと同時にうpは(゚д゚)マズーだから4時ごろになったらうpするよ。

>822
診断スルーヨ!

土地
特に問題は無いと思うけど、円形闘技場4は多すぎかもしれないな。
このデッキは土地を沢山並べたいデッキなんだし、フェッチ4も少し多い。
闘技場*1 フェッチ*1 → スカイクラウド*2
なんてどうよ?

生物
イネ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

呪文
基本的なパーミッション+盗用ってのは無難だけど面白くないぞ。
今のままだと本当に青白パーミッション+盗用になってる。
それで(・∀・)イイ!!ならいいけど、更なるロックデッキ風に仕上げたいのなら
枯渇をメイン装備+緑をタッチして郷愁的な夢を投入だと思うがどうか?
まあそうしていくとしまいには枯渇デッキになっちまうんだがNA!

826 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/10 15:57 ID:???
黒赤青ソーサリーデッキ  生物デッキにゃ負けないぜ スライだけは勘弁な!

4《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》
3《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire(ON)》
2《汚染された三角州/Polluted Delta(ON)》
3《シャドーブラッドの尾根/Shadowblood Ridge(OD)》
2《ダークウォーターの地下墓地/Darkwater Catacombs(OD)》
2《沼/Swamp》
2《島/Island》
6《山/Mountain》

4《猛烈に食うもの/Magnivore(OD)》

4《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
4《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
4《火山の鎚/Volcanic Hammer(7E)》
3《めった切り/Slice and Dice(ON)》
3《埋め合わせ/Recoup(OD)》
4《燃え立つ願い/Burning Wish(JU)》
4《圧服/Overmaster(TO)》
3《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》
3《手練/Sleight of Hand(7E)》

827 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/10 16:09 ID:???
4《強迫/Duress(UZ)》
1《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》
1《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》
1《迫害/Persecute(UZ)》
1《紅蓮地獄/Pyroclasm(7E)》
1《埋め合わせ/Recoup(OD)》
1《腐朽/Decompose(OD)》
1《非物質化/Dematerialize(OD)》
1《平穏/Tranquility(IN)》
1《略奪/Pillage(7E)》
1《激動/Upheaval(OD)》
1《病的な飢え/Morbid Hunger(OD)》

828 :822:02/11/10 17:56 ID:???
診断thx

>>824
今の環境で優れたドローはFlash of InsightとかSleight of Hand
あたりなのかな。
>>825
ロックデッキもイイのだが、盗用のコンボだけでも楽しいので…

Nightscape Familiarがいればもっと面白い事ができそうなんだがナー

829 :NPCさん :02/11/10 19:41 ID:???
>ソーサリーデッキ
4色目の色として白をオススメしてみる。
スライに勝てないというのならば、
ライフゲインを加えてみたら少しは時間かせぎもできるかもしれない。
あとはラスゴやアクローマの復讐、カーターの怒りといった全体除去を
積めるのも(・∀・)イイ!!と思う。
と、言ってみたがどうだろうか?

830 :NPCさん:02/11/10 19:49 ID:???
タッチカラーをするのが嫌なら、サイドに凡人の錯覚を突っ込むという手がある。
4色にするとマナベースが辛そうだし……
最近の青緑は、サイドの為だけに白をタッチカラーしているのもあるくらいだから
白を入れるのもありだとは思うけど

831 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/10 20:49 ID:???
>829
診断アリガトン( ´∀`)
4色目の白の投入は考えたんだけど見送った。
前の環境ならば死のわしづかみと名誉回復があったから十分白を投入する理由になったけど
今はそれこそ神の怒り系統くらいしかないからね。
今の所は病的な飢えで騙し騙しやってるけど、それもあまり効果的じゃないし
いっその事白を追加&先祖からの貢物でガンガルって案も検討してみるよ。

832 :NPCさん:02/11/10 20:54 ID:???
>>822
石臼でライブラリーアウトですか。カウンター7枚と、盗用のコンボですね。
個人的にはカウンターラクァタスにしたいですわ。ダメ?

>>826
4色目はありえないんじゃないかなぁ。
大闘技場があって、燃え立つ願いからひっぱってくるなら、それでもいい気もするけど
そこまで手いっぱいにパワーカードを詰め込まなくてもいい気がする。
サイドに墓火、脅しつけなんかも少々いれておくといいかもです。
個人的にはメインで触媒石4枚入れますけど、ダメ?

833 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/10 21:14 ID:???
>832
診断アリガトン( ´∀`)
今の状態がまさに基本三色+願いで一色追加状態なんだよね。(平穏がある)
今の状態ならたしかに結構安定してるからこのままの色でやるのも十分あり得る話。
パワーカード以外では手練や圧伏などの軽量キャントリップを入れて序盤のぎこちなさをカバーしてる
脅しつけや墓火ってどんな時に使うの?
墓地除去なら腐朽の方がいいだろうし、脅しつけで奪うものが無い。
触媒石はこのデッキには合わないと思うぞ。
高コストFBがチェイナーの布告しかないし、結構マナに余裕があるデッキだから
単体で脅威にならないカードを入れすぎるのはどうかと思う。

834 :NPCさん:02/11/10 21:52 ID:???
4丸砥石
4石臼
4金属細工師
4厳かなモノリス
4スランの発電器
4スランのタービン
4通電式キー
4吠えたける鉱山
2マスティコア
4ラクァタス大使
2天才のひらめき

4裏切り者の都
4古えの墳墓
4水晶鉱脈
4サプラーツォの岩礁
4島

見ての通りライブラリーをガシガシ削るだけのデッキです(´д`)
ファンデッキ扱いのマターリレベルで診断おねがいしまつ
投入すると良いカードがあれば教えてくだされ

835 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/10 22:34 ID:???
>834
診断スルーヨ!

土地
特に言うことはないと思う。 

生物
マスティコアは4枚入れるべきかと。
マスティ以外に除去手段が無いからマスティが出ないと削る前に殺されてしまう

呪文
(・∀・)イイ!!感じ。
強いて言うならマナがタプーリあるからリセット手段の激動なんてどう?

836 :NPCさん:02/11/10 22:45 ID:???
>834
ラクァタス大使の青青出にくそうだけど。
岩礁を引くか、そうでなければ島を2枚引くかでしょ。
あと、ライブラリ削り系のカードが多すぎる気がする。
もう少し減らして除去入れてみたほうがよさげ。

837 :NPCさん:02/11/10 22:57 ID:???
>826
黒抜いて緑で思索からワームとかどう?
猛烈に食うものとの相性も鬼だし。辛い三色になりそうだけど。
そうすると手練よりは入念な研究とか。

838 :834:02/11/10 23:15 ID:???
>835
>836
評価サンクスっす
ラカタス大使*2をマスティ*2に差し代えてみまっす

>激動
それイイっすね
リセット手段として試してみるっす。
リカバリーが恐ろしく早そうなヨカ-ン(´д`)


あと、他には転換を投入して
転換でアーティファクトを全部アンタップ

異常なまでにまな発生

ライブラリ削りまくり、天才のひらめきでフィニッシュ

と考えてみましたが、・・・条件厳しい(´・ω・`)

839 :NPCさん:02/11/11 11:47 ID:BbXlsinT
>>837 黒抜いたらコンセプトが変わってしまうよ。
このデッキに無垢の血、チェイナーの布告はとても重要。
>ネタマ氏 サイドに仕組まれた疫病はどうか?焦熱の火猫も封じれる。

840 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/11 12:24 ID:???
>837
さすがに黒を抜くと弱体化してしまうと思われ。
無垢の血、チェイナーの布告、強迫、こだまが使えなくなるのは辛い

>839
仕組まれた疫病は「猫」としか宣言しない気がする。
ゴブリンスライ相手でも一枚目は「猫」だし、いらないと思うよ。
火猫だけ警戒するのならそれこそめった切りか死の脈動でいいんだから。

841 :NPCさん:02/11/11 17:54 ID:hwg5CokK
>ネタマ氏
漏れの考えているのと随分違う様でなによりだw
漏れの場合は圧服とその他を少し削って
炎の稲妻と強迫を入れてみたからな。

842 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/11 18:24 ID:???
>841
そっちの考えてたデッキもうpきぼんぬ!

炎の稲妻、強迫はこのデッキには合わない気がする。
1マナ除去として見るなら無垢の血の方が優秀だし、火力として見るなら火山の槌の方が優秀
結局どっちつかずの中途半端なカードに見えてしまったんだがどうだろう?

強迫は最初メインボードに入っていたが、役に立たない場面が多すぎるのでサイドにした。
同じ青用カードでも、圧服ならばキャントリップとして使えるから無駄にならないからね。


843 :NPCさん:02/11/11 18:43 ID:HQLJR3Lr
4 《ラクァタスのチャンピオン(TO)》
4 《汚らわしき者バルソー(JU)》
4 《朽ちゆくインプ(TO)》

4 《無垢の血(OD)》
4 《チェイナーの布告(TO)》
4 《納墓(OD)》
4 《強迫(7E)》
4 《生き埋め(OD)》
4 《恐ろしい死(OD)》
4 《陰謀団の儀式(TO)》

20 《沼/Swamp》

《ラクァタスのチャンピオン(TO)》をリアニメイトして終わらせるデッキ。
どうでしょうか?
とりあえず、実用にギリギリ耐えうる程度のレベルにして下さい。(汗


844 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/11 18:52 ID:???
>843
診断スルーヨ!

土地
今のままでは必要なマナがそろわないこと必至。
沼を1枚と陰謀団の貴重品室を3枚を追加すべき。
代わりに抜けるカードは朽ちゆくインプかな

生物
バルソーはいらない。すぐに起動するなら総帥の招集の方が軽いからな。
代わりに催眠の悪鬼なんてどうよ?
序盤の時間稼ぎとリアニメイト後の安全確保を兼ねる(・∀・)イイ!!ヤシだぞ

呪文
ドロー操作を入れるべき。クリーチャー除去が多すぎるからここに入れてみてはどうよ?
恐ろしい死*4 → 汚れた契約 なんか(・∀・)イイ!!感じだと思うぞ
あと貴重品室があれば儀式で無理にマナブーストしなくていいから
このスロットに総帥の招集が入るな。



845 :NPCさん:02/11/11 18:54 ID:???
>>843
(´-`).。oO(完璧だ・・・俺から言うことは何もねぇ・・・)

846 :NPCさん:02/11/11 21:26 ID:???
>834
マナがいっぱい出るなら「研磨石(US)」とかどうよ? てか大使がそれか…
なんつうか…アーティファクトレッドの生物を研磨石と石臼or丸砥石にした方が強くない?
燎原の火の後、アーティファクトのマナでゴリゴリと
相手むかつかせるだけだろうけどさ…大使でやると和むと思う。青で頑張って欲しいと思うけど
青いと何も助言できない(泣


847 :NPCさん:02/11/11 22:21 ID:???
お前らてつびし使えよ!
火猫だろうがトークンだろうが空飛んでいようが
(なんで空とんでんのにダメージが行くんだろうか?)
関係ないし、アーティファクトなんでプロテクションも関係ないぞ!!

848 :NPCさん:02/11/11 22:25 ID:???
さて飛ぼうとしたが足元にてつびしがあって
とびにくかったからだろ

849 :NPCさん:02/11/11 22:47 ID:???
鳥A「お、てつびしだ。こんなの飛べば楽勝」
隊長「まて、早まるな!あの変異はブラッカスかもしれん!」
鳥A「では、どうすれば?」
隊長「歩いて行けばよかろう」
鳥A「なるほど・・・ぎゃー!!」

850 :NPCさん:02/11/11 22:54 ID:???
鳥A=マナバード

851 :832:02/11/11 23:25 ID:???
>>833
脅しつけも墓火も、よほど限定的にしか役にたたないカードだけど
どうせ燃え立つ願いでひっぱってくるんだから、手広すぎるほど手広く構えておいた方がいいと思って。
だから、どういう場面で必要なの? といわれても、ちょっと困るっていうか。
ま、ひとつのアイデアです。そんな感じで受けとめて欲しい。

メインに触媒石を、というのは、同じように炎の稲妻をメインインさせるつもりだから。
モーフ対策にうってつけで、たんに除去するだけじゃなく、墓地にあることでけん制にもなる。
いくらクリーチャー除去が豊富でも、猛烈に食うものがとおる可能性は
半々がいいところだと思う。トークン生成エンチャントを出されたらほぼ投了なわけだし。
サイドから平穏をひっぱってきてなんとかしよう、なんて、たぶんムリだと思う。
だから、それ以外の勝ち筋も必要なんじゃないかな。さしあたって猛火くらいしかないけど……。
それと、ぼくだったら絶対に赤黒の2色にする。青や、さらにもう1色は手広すぎて気に入らない。

852 :NPCさん:02/11/11 23:55 ID:???
>>849
(・∀・)イイ

853 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/12 00:02 ID:???
>851
サイドボードは有限だから、限定的に役に立つカードも取捨選択する必要がある。
このデッキは相手生物を殲滅して、その後にゆっくりと猛烈に食うもので勝利するデッキ。
だからただの本体火力の居場所はないと思うんだがどうよ?
(脅しつけはソーサリーなのでレイコマの様に除去れない)
それに墓地を除去したいのならフラッシュバック専用の墓火よりインカネーションを消せる腐朽だろ?
墓火>腐朽になるには
・1マナしか余ってない
・相手の墓地にフラッシュバックが4枚以上落ちてる
このいずれかの場合だけだぞ?

エンチャントが平穏だけで対処不可能な理由も分らない。
燃え立つ願い4枚体制+埋め合わせで連続してプレイできるのにダメなのか?
漏れにはそういう状況が想定できないのだが・・・。

854 :NPCさん:02/11/12 00:14 ID:uKAH4bOG
>>843 >844の診断でよいと思うが、オンスブロック限定?
 土地は沼22、貴重品室3がよい感じ。 魔性の教示者、もぎとり、燻し、占骨術などはどうよ? 不快な夢も面白い…黒コン!?

855 :NPCさん:02/11/12 00:24 ID:???
オイチャの森で
ドカーン!→20転なデッキがあったが
ム リ だ と 思 い ま す が ?
テキスト良く読みましたか?
土 地 で な い カ ー ド で す よ ?
誰かあのデッキをコピーして大会でないかな?(藁
俺が当たったたら

ヘ イ ! ジ ャ ッ シ !

856 :NPCさん:02/11/12 00:28 ID:???
>855
スレ違いだ。あんた普通に痛いよ。

857 :NPCさん:02/11/12 00:33 ID:???
>>855はデッキ投稿者

858 :854:02/11/12 00:37 ID:UcHs6Mbs
ゲエェー! オンスブロック→オデッセイの間違いでした。 ハァ…。

859 :855:02/11/12 00:40 ID:???
(´-`).。oO(なんでバレたんだろぅ?)

860 :NPCさん:02/11/12 00:43 ID:???
初弾1マナ、2体除去れる(かも)、合計4点火力
ゆえに炎の稲妻>溶岩の槌
どうよ?メタにもよるとは思うが。

861 :NPCさん:02/11/12 00:50 ID:???
>>849
シリーズ化希望

862 :NPCさん:02/11/12 01:13 ID:???
>853
トークンジェネレータが青かったら、間に合わないような気がするが。>平穏
カウンターがほとんど全部これに飛んで来るぜ。

863 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/12 02:30 ID:???
>862
トークン製造機をカウンターで守ると言うと動員令パーミッションかな?
動員令デッキはメタに入ってないので当たったらご愁傷様。
青緑のリスの巣に関してなら、堂々巡り4枚だけしか投入されてないので大丈夫。

まあ青が多いと判断するならメイン強迫でいいんだし、後はメタ次第かと。

864 :NPCさん:02/11/12 03:26 ID:UXXzyn+t
今の世の中、
《リスの巣(OD)》+《対立(7E)》と《動員令(ON)》+《対立(7E)》では、
どっちのほうがいいでしょうか?

865 :NPCさん:02/11/12 07:05 ID:???
熊対立だろ

866 :NPCさん:02/11/12 11:37 ID:???
動員令はマナ食い過ぎだと思うよ。
リス対立は、エルフとか鳥がマナブースト&対立要員として
いるから強いんじゃないかと思うです。

867 :NPCさん:02/11/12 11:56 ID:???
パニッシャーに動員令+対立に突っ込むのはありだと思うよ。
青緑にも強いし、対立がコントロールにも良く効く。

868 :NPCさん:02/11/12 14:42 ID:???
攻撃優先かロックしたいかでスタンダードでは人によって形が変わるかもね。パニッシャー。
漏れは普通に聖餐式張って殴るのが好きなんだが。
知り合いにパニッシャーに対立混ぜてる香具師がいまふ。思索→→声でタップ要員をそろえやすいので結構あってるといってますた。

関係ない話スマソ

869 :868:02/11/12 15:14 ID:???
んでちょっとネタが不足気味なんで漏れのデッキ1〜2うpしてみます。
ネタマ氏にまかせっきりじゃあいかんので
土地     《23》
4《吹きさらしの荒野(on)》
4《低木林地(7th)》
8《森》
5《平地》
2《ナントゥーコの僧院(Ju)》

クリーチャー  《12》
4《極楽鳥(7th)》
4《クローサの大牙獣(ON)》
4《ヤヴィマヤの女魔術師(7E)》

スペル    《25》
4《繁茂(7th)》
4《女魔術師の存在(ON)》
3《ミラーリの目覚め(JU)》
3《動員令(ON)》
3《神の怒り(7th)》
4《平和な心(ON)》
2《独房監禁(JU)》
2《生ける願い(JU)》
サイドは状況などによるので無しで。ただのエンチャントレスです(w
ただフィニッシャーは動員になってます。
基本的にミラーリの目覚めを張って大量のマナを生成して動員で決めるデッキです。
こちらは既出でしょうがよろしければ診断おながいします

870 :NPCさん:02/11/12 15:17 ID:???
>869
一瞬の平和。

871 :868:02/11/12 15:23 ID:???
んでちょっと考えたエクテン黒緑。マルカデスをベースにしてあるが、漏れ好みなビートダウンデッキにしたかったので、結構別モノのデッキに。
漏れの好きなカードしか使われてない(w
土地《23》
森・・・・・8
沼・・・・・7
ラノワールの荒原・・・・4
樹上の村・・・・4

クリーチャー<19>
ラノワールのエルフ・・・・4
極楽鳥・・・・3
リバーボア・・・・4
マスティコア・・・・2
魂売り・・・・4
起源・・・・2

スペル<18>

強迫・・・・4
怨恨・・・・4
チェイナーの布告・・・・3
吸血の教示者・・・・3
破滅的な行為・・・・4

黒緑のビートダウン。大体やりたいことはわかりやすいかな(w
とにかく行為、布告、マスティコアでコントロールして殴り勝ちです
とりあえず今日このデッキをテストしてみる予定。
よかったら意見をききたいです

872 :NPCさん:02/11/12 15:39 ID:???
>869さん
診断とは違うんですが
「新緑の」じゃなくて「ヤヴィマヤの」女魔術師なんですよね?
純粋に興味があるんで、そっちを選んだ理由を希望
(ドローは「女魔術師の存在」があるし、序盤の戦闘員が欲しいから、ってことでいいのかな?)
レベル低い質問ですみません

873 :849:02/11/12 22:26 ID:???
>>861
激しくスレ違いなうえ、ネタが無いので無理

874 :NPCさん:02/11/12 22:40 ID:???
>872
869がヤヴィマヤの女魔術師を選んでいるのは
エンチャントが多く含まれているので
攻撃要員として使えるからではありませんか?
エンチャントレスデッキってかいてあるし。

875 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/13 23:31 ID:???
>868
診断スルーヨ!

スタンダードエンチャントレス
神の怒りを採用してる関係上あまり生物にスペースを割くべきではないと思う。
主力であるヤヴィマヤの女魔術師はしょうがないけど極楽鳥は抜くべきだと思うな。
このデッキのマナブーストは繁茂だけで十分じゃないか?
あとクローサの大牙獣も微妙だと思う。
ランドサーチできるのはたしかに強いけど、同じマナ域ならさすがに新緑の女魔術師だろ?
神の怒りがあることを考慮しても、そのドロー効率は(゚д゚)ウマーだと思うな。
極楽鳥*4 大牙獣*4 → 女魔術師*3(願いが有るので) 緑願い*1 ラスゴ*1 カーター願望*3
なんてどうかな?

エクステンデッドマルカデス
わかんねえYO! ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァン  ジャレス降臨きぼんぬ!
素人考えかもしれないけど生物の数ってこんなもんでいいの?
少し殴る生物が少なすぎなようにも思えるだが・・・。
あとヒューストンでエンチャントがぶいぶい言わせてたみたいだけど帰化なしで大丈夫?
破滅的な行為だけで対処できるもんなのかな?

876 :NPCさん:02/11/14 00:43 ID:???
>871
布告はチェイナーより悪魔の布告の方が良いんじゃないかな。
リアニメイトとあたった時、新緑の魔力が出てくることも多いだろうけど
悪魔ならトークンが出る前に対処できるがチェイナーじゃ無理だからね。
どうせクソ重いFBなんて早々撃てないしインスタントの方が良いと思う。


877 :NPCさん:02/11/14 00:59 ID:???
>>876
激動
エクテンでソーサリーの生物除去など遅いのです
インスタントな悪魔の布告こそ至高の除去なのです(やや誇張

878 :NPCさん:02/11/14 07:49 ID:5jzhyq/y
4《非凡な虚空魔道士(ON)》
3《全能なる者アルカニス(ON)》
4《縄抜け名人(OD)》
4《守護ウィザード(OD)》
4《果敢な弟子(7E)》
4《セファリッドの幻術師(TO)》
4《不運な研究者(JU)》

4《ルーンの解読(ON)》
4《記憶の欠落(7E)》

4《戦争の言葉(ON)》

15《島/Island》
6《山/Mountain》

ウィザードパーミッションと見せ掛けてドローバーン。
どうにかなりますか?

879 :NPCさん:02/11/14 07:58 ID:???
渋面の溶岩使いとかくぐつ師はどうだろう?


880 :NPCさん:02/11/14 09:16 ID:???
セファリッドの斥候ってどう
ウィザードだし戦争の言葉さえはれば4マナ2てんだし

881 :NPCさん:02/11/14 10:49 ID:bFIs5b7I
>>878 ウィザードはアルカニスだけにして、カウンターバーンまたはブリッジバーンの咆がイイ!かも。
ブッディ使いたいならセファリッドの幻術師を対抗呪文か霊気の噴出に。
ルーン1枚抜いて島IN。
サイドには被覆とか。
めった切りサイクリングは厳しいケド。

882 :NPCさん:02/11/14 18:26 ID:???
黒コン組んでみますた

4強迫
4燻し
4チェイナーの布告
4墓所の嵐
4上天のしみ
4もぎとり
3精神ヘドロ
2ミラーリ
4堕落
2占骨術


3陰謀団の貴重品室
22沼

勝ち手段は堕落のみで、運が良ければミラーリで倍にしてやれって感じです
上天のしみは、友人がとても嫌がってたので入れてみました(;´д`)
墓所の嵐はドローよりも恒常的な墓地破壊を目的にしてます

抜いた方が良いカードとかあればアドバイスよろしこ

883 :NPCさん:02/11/14 20:24 ID:???
ふと思ったんだが、上天のしみがたい肥への回答になりそうじゃないか?




・・・・・・まぁ、完全とは言わなくてもさ

884 :NPCさん:02/11/14 21:13 ID:???
>868
「生命の律動」を一枚お願いします。
「神の怒り」後、寺院起動して…ってマナがきつ過ぎて無理か

885 :NPCさん:02/11/14 21:26 ID:???
>884
対立で相手の生物展開を締め上げて、頃合いを見計らって生命の律動
って、神の怒り入ってたら対立動かねぇよぅ(つд`)


886 :NPCさん:02/11/15 00:14 ID:HltG2Dmm
昔懐かしのウィニーゲドンでつ。診断お願いします
☆土地(18)
plane x18
☆クリーチャー(24)
tundra wolves x4
normads en-kor x4
soul warden x4
white knight x4
soltari monk x4
soltari priest x4
☆非クリーチャー(18)
crusade x4
empyrial armer x4
disenchant x4
armageddon x4
winter orb x2

以下、条件等。
・初めて組んだ想い出のデッキを、一応完成の域にこぎつける事が目的
・4th、ミラージュブロック、テンペストブロックで組む。
・ツンドラ&白騎士は愛着があるので入れておきたい。
・出来れば、全てのカードを4枚ずつで組みたい。
・強さはそんなに要らないけど、かと言ってあんまりバランスが悪いのもどうかと思ったので依頼
・クリーチャー除去が無いのがやや不安。何をどのポケに入れるのが妥当か・・・
・重くて、打てる頃には既に勝負が決まっているゲドンより、
 オーブを増やして序盤から貼る作戦の方がいい様な気も。

887 :NPCさん:02/11/15 00:33 ID:???
>886
除去:4thが使用可能なら「剣を鍬に」を
生物:ツンドラより「ルーンの母」を薦めたい

あとは攻撃の中心を十字軍するのか浄火の鎧にするのか決めた方がいい。
十字軍ならハルマゲドン。浄火の鎧なら大変動。って感じ
まぁ、コレが最良って訳じゃないから最終的にはあなたの好みですが

・)ツンドラ2にまかりませんか?w
そうすれば『ルーンの母⇔ツンドラ(out)』と『剣を鍬に⇔十字軍or浄火の鎧(out)』で
『ツンドラ⇔冬の宝珠(out)』でOK(何が
ああ、愛着なければコーを減らせばいいのか

十字軍で行くならサルタリーの歩兵だっけ
1マナ1/1シャドーなヤツも結構使えるよ。

888 :887:02/11/15 00:38 ID:???
その辺に転がってそうな大変動ヴァージョン。
強さは…わかりません。まぁ、例えってことで

Mother of Runes/ルーンの母 4 Urza's Legacy
White Knight/白騎士 4 4th
Warrior en-Kor/コーの戦士 4 Stronghold
Soltari Monk/サルタリーの修道士 4 Tempest
Soltari Priest/サルタリーの僧侶 4 Tempest
Paladin en-Vec/ヴェクの聖騎士 2 Exodus

Tithe/税収 4 Visions
Swords to Plowshares/剣を鍬に 4 4th
Disenchant/解呪 4 Tempest
Empyrial Armor/浄火の鎧 4 Wetherlight
Cataclysm/大変動 4 Exodus

Plain/平地 18

889 :NPCさん:02/11/15 01:07 ID:???
・4th、ミラージュブロック、テンペストブロックで組む。
って書いてるだろ。ママは確かに強いけど残念。

890 :887:02/11/15 01:23 ID:???
ありゃ、残念無念…じゃあ「サバンナ・ライオン」あたりを薦めとくか1マナ2/1
色々微妙だけどなー

891 :NPCさん:02/11/15 01:23 ID:HltG2Dmm
>>887-888
おお、診断有難うございまつ。
個人的にはクルサデ&ゲドン派なので、大変動と浄化の鎧のポケットをそっくり
入れ替えれば宜しいのでしょうか?
浄化の鎧を落とすと、増強系がクルサデx4だけになってしまい、ウィニーとしては
チョト不安なんですが、これでも大丈夫?
あと、母については漏れも考えたんですが、ウルザズブロックという事を考えて
断念しますた。
一応、「ツンドラ⇔母」「聖騎士⇔コー戦士」をいつでも入れ替えられる
用意だけはしてあるけど。
・・・あ”、ウルザズブロック禁止とか言っておきながら、うっかり魂の管理人を
入れてしまた(;´д`)。 こいつはソルタリ歩兵と入れ替えという事で。

892 :NPCさん:02/11/15 01:44 ID:???
>891
魂の管理人はエクソダスだよん

893 :NPCさん:02/11/15 02:05 ID:???
>>892
ぐはっ!そうだったスマソ。
じゃあやっぱり管理人のねえちゃんは採用で

894 :NPCさん:02/11/15 02:09 ID:???
あと、よかったらwinter orb v.s ゲドン、どっちをどれだけ入れるのがいいのか評価もキボンゥ

895 :NPCさん:02/11/15 07:59 ID:???
>浄化の鎧を落とすと、増強系がクルサデx4だけになってしまい、ウィニーとしては
>チョト不安なんですが、これでも大丈夫?

十字軍を有効に使うにはクリーチャー出しまくって並べないときついから
ただでさえ軽量生物なんだから質より量的にガンガン出さないと勝てないはず。
だから浄火の鎧のための手札あまり残らないと思うよ。
あとは回してみて解呪とか使用頻度が低いようなら1,2枚抜いて生物を

土地が少ないからゲドン撃てるか怪しい。
本当に撃ててる頃には勝負が決まってそう。
冬の宝珠の方が良いかも、ゲドン1枚くらい潜ませてても面白いけど

896 :NPCさん:02/11/15 10:55 ID:???
漏れのスライデッキを見てくれ!

山*9
樹木茂る山麓*4
血染めのぬかるみ*2
蛮族のリング*3
ゴブリンのうろ穴*2

渋面の溶岩使い*4
怒り狂うゴブリン*4
ゴブリンの監督官*4
スカークの探鉱者*4
ゴブリンの群衆追い*4
焦熱の火猫*4

炎の稲妻*4
無謀なる突進*4
怒鳴りつけ*4
激発*4

サイド
森*1
帰化*3
罠の橋*4
ゴブリンの名手*2
プラズマの連鎖*4
暴動*1

みんな探鉱者使ってないみたいだが1度試してみてくれ。本当に強いから。

897 :886:02/11/15 15:22 ID:???
>>895
おお、実に分かりやすい説明サンクス!!
なるほど、確かにそう考えれば十字軍と鎧の相性は良く無いんですね。
目からウロコな気分です。 どうも有難d!
>>887さんの意見も参考にして、デッキ修正してみますた。

変更点は、>>886から
ソープロx4(in) ⇔ 鎧x4(out)
ルーンの母x4(in) ⇔ ツンドラx4(out) ←・゚・(つд`)・゚・
コーの戦士x4(in) ⇔ 白騎士x4(out)
サルタリチャンピオンx2(in) ⇔ ゲドンx2(out)

増強系がクルサデだけで寂しくなったので、多すぎるゲドンを減らして
サルタリチャンピオンを入れてみました。
皆さんのアドバイスのお陰で、以前より随分バランスが良くなったと思います。
どうも有難うございました!!
また何かあれば、よろしくおながいしまつ。

898 :NPCさん:02/11/15 16:14 ID:???
土地多めに入れてMOXダイヤも面白いよと言ってみるテスト。

899 :木立の守護者(・∀・)ネマタ!:02/11/15 17:33 ID:???
アンデッドの剣闘士*4
ティーロの信者*3
賛美されし天使*2
強迫*4
稲妻の裂け目*4
霊体の地滑り*4
新たな信仰*4
記憶の彼方*4
めった切り*2
神の怒り*3
大闘技場*3
平地*4
山*4
沼*4
隔離されたステップ*4
忘れられた洞窟*4
やせた原野*4

サイド
解呪*3
紅蓮地獄*4
緑の防御円*2
名誉の神盾*2
音無しの死霊*2
燻し*2


900 :木立の守護者(・∀・)ネマタ!:02/11/15 17:50 ID:???
サイクリングを《強迫/Duress(7E)》のために白赤黒で組んでみた。
《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator(ON)》が結構面白い動きをする・・・


901 :NPCさん:02/11/15 18:11 ID:???
そりゃぁカードに面白い動きするよって書いてあるからね。

902 :NPCさん:02/11/15 19:57 ID:???
>>901
やべ、コラージュ作りたくなった(w

903 :NPCさん:02/11/15 20:00 ID:???
>>902
おれも、精度が高いコラを見てみたい

904 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/16 01:50 ID:???
>899
診断スルーヨ!

土地
問題ないね。強いて言うなら赤黒フェッチランドを数枚刺してもいいと思う。

生物
特に問題無し 王道を行ってる

呪文
強迫の存在はたしかにありがたいね。
だけど緑を蹴ってるってことは大牙獣と地図作りと生ける願いを切ってるわけでもある。
この辺りをどう考えるかだよな。
地図作りはアンデッドの剣闘士で代用するのだろうけど、重すぎるようにも見える。
(稲妻の裂け目も含めると5マナもかかる。それに黒黒が必要)
まあでも代わりがあるわけでもないし、これで代用するしかないのもたしか。


905 :NPCさん:02/11/16 02:09 ID:???
スタンダードで青黒カウンターリアニメイト組んでるんですが・・・

 レ シ ピ が ま と ま ら ね ェ ー !!

Doしたらいいんだ・・・ウトゥ・・・
エクテンだと2ターン目リアニメイト→撃退or目くらましで守る
黄金パターンが使えるのに・・・


906 :NPCさん:02/11/16 02:26 ID:apnS8dlP
>>905 総帥の召集タイプ? 生+死が落ちたから…。
黒単、黒緑なんかイイと思うケド、黒青カウンター入れるなら被覆は最高!

907 :NPCさん:02/11/16 02:35 ID:???
>>906
カウンター重視で縫合で戻したのを守るつもり・・・

マナ拘束、重さ、ディスカードを考えて拒絶の儀式を使おうとしてみたり
拒絶の儀式を使うから、綿密な分析入れてみたり
あとこのデッキだとルーンは使えなさそうだと思ったり
生物は水銀のドラゴン、幻影のニショーバ、沈黙の死霊、ヴィザラ様を
各1枚ずつにしてみたり・・・

なかなかまとまらないっす・・・


908 :NPCさん:02/11/16 10:17 ID:URNfSbXq
>>907 とりあえず試作型でもうpしやうぜ。

909 :NPCさん:02/11/16 10:38 ID:???
そーそー。
みんなで強くしてけば(・∀・)イイ!!
悠長なコト言ってられんかな(w

910 :NPCさん:02/11/16 11:31 ID:???
白で3マナクリーチャー域にヴェク聖騎士やサルチャンいれてるけど
サルタリーの幻想家の方がいいと思うのは折れだけ??

折れはTMPがまだスタンダードにいたころよく白単で大会でたんだけど
よく「仕組まれた疫病」にやられた。
サルタリーや母などクレリックが多いから十字軍出していない状況でこれ出されると
その辺のタフネス1のやつらは全滅してた。

今は仕組まれた疫病なんてキニシナくていいのかもしれんがエンチャント壊せるのは
結構強いと思う。幻想家は2/2なんで2枚出るまでは大丈夫だし、その前に
十字軍出せれば安泰だし。どない?

あと個人的にはサマイトの癒し手オアリムを1枚だけ入れるのが好き。

911 :905:02/11/16 12:58 ID:???
と、言う訳でまとめてみました

マーフォークの物あさり×3
水銀のドラゴン×1
汚らわしき者バルソー×1
沈黙の死霊×1
戦慄をなす者ヴィザラ×1
土喰い巨獣×1
幻影のニショーバ×1

蒸気の連鎖×3
納墓×2
対抗呪文×3
拒絶の儀式×3
まごつき×2
強迫×4
縫合×4
チェイナーの布告×4
綿密な分析×3

地底の大河×4
セファリッドの円形競技場×1
島×11
沼×7

912 :905:02/11/16 13:01 ID:???
・強迫を諦めて入念な研究にするか?
・カウンターの種類と数は大丈夫か?
・土地はどうすべきか?

が主な疑問点・・・
ってか全部不安なんだけど(w

エクテン版はホントに楽なのに・・・

913 :NPCさん:02/11/16 14:12 ID:???
Stitch Togetherで釣るのかよ、、
DuressとCareful Study、このデッキならDuressを取るべき。
1マナドローを何かしら投入して、
素直にCompulsionで回す方がいいと思うけどなあ……
PeekとかSleight of HandとかObsessive Searchとか
カウンターはRites of Refusal以外、大丈夫と思う
Compulsionを採用するなら、そこにCircular Logicを

土地は、、うーん
Thresholdに到達していることが大前提のデッキなわけだから、
少しでも目標「墓地に7枚」を助ける意味で、
Polluted Deltaを採用しておくべきだと思う。ツーカナンデハイットランノヨ
後半はCompulsionの餌に出来るし、まあ他の土地引く確立は下がるけどね
Cephalid Coliseumはスレショ後に墓地肥やしても意味無いから要らない。
Darkwater Catacombsを安定のため1、2枚挿しておきたいかな。

後そうだなあ……Petradonが微妙だから、Laquatus's Championなんか
まあ土地を2枚リムーブしたからって、相手の攻勢は既に整ってるだろうし
そうそう、バウンスもChain of VaporよりAEther Burstにしてみた方が

なんか、Compulsionを投入するのを前提に書いちゃったね
まあ一つの改良安としてください、では。
ああただ、、スピード的に、他のデッキに追いつけるかってことだよね。
なんかすげー心配だけどガソガレ。リアニ好きだし応援しる
なんか全然いいこと思いつかない、ネタ蒔き氏はじめ、診断者諸氏ガソガレ

914 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/16 14:31 ID:???
>>911-912
最後の1行にカチンときたので来てみたYO!
Type-2はあんま自信ないけど診断してみるYO!

>>強迫を諦めて入念な研究にするか?
入念な研究は欲しい。
縫合で一本釣りするためには高速なスレッショルドが必要だからな。

だが、諦めるのは強迫と言うのには疑問が残る。
そもそも、リアニメイトというコンセプト自体、能動的なアクションが必要だ。
自分のターンにタップアウトすることが多い以上、妨害手段の選択はカウンターより
手札破壊だと思うのだが、どうだろう?

>>土地はどうすべきか?
墓地の7枚目になり得るってことで、フェッチランドは是非欲しい。
不可思議入れるとしたら島に変わるのも嬉しいし、汚れた地形との整合も取れる。

>>ってか全部不安なんだけど
とりあえず、蒸気の連鎖は抜いた方がいい。
対戦相手にチェインされたら、釣ってきた生物が手札に戻ってしまう。

あと、全体的な構成としてなるべくスレッショルドできるように組んだほうがいい。
縫合を使って早いターンで巨大生物を釣るためには、3ターン目くらいまでには
スレッショルドしていたい。

>>エクテン版はホントに楽なのに・・・
喪前がエクテンを語るには、まだ知識も経験も足りてない様に見える、が。
この言葉は撤回してもらいたい。


↓に「漏れならこう組む」ってデッキを書いておく。
サジェスチョン程度に読んでもらえれば幸いだ。

915 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/16 14:33 ID:???
生物 9
3 アンデットの剣闘士
1 ラクァタスのチャンピオン
1 戦慄をなす者ヴィザラ
1 土喰い巨獣
1 共生のワーム
1 幻影のニショーバ
1 不可思議
リアニメート系 14
4 納墓
3 生き埋め
4 縫合
3 ゾンビ化
その他スペル 14
4 強迫
2 最後の儀式
4 入念な研究
4 チェイナーの布告
土地 23
4 汚染された三角州
4 汚れた島
4 島
11沼

※とりあえずサジェスチョンということで、脳内構築なのはご容赦願いたい。
 アンデッドの剣闘士と入念な研究で手札調整できるようにしてみた。
 生物の選択はテキトーだが、玉虫色の天使・水銀のドラゴン・沈黙の死霊あたり
 入れておいてイイかもしれん。

>>913
おぉっと。リロードしてなかったんで微妙に被った。スマソ。

916 :905:02/11/16 14:34 ID:???
>>913
参考にさせて頂きます

で、思ったとおりのツッコミだったのでちょっと弁明
・フェッチは痛すぎると判断しますた
・カウンターで粘るタイプなので軽い縫合が適任かと
・ダークウォーターの地下墓地は一応考えてますた
・蒸気はエンチャント対策として苦肉の策(超弱小版リコイル・・・
・巨獣はエクテン版と混同してますた
 正しくは縫合からいきなり殴れるロリックス(これも何だかなぁw)

エクテン版もいずれご紹介します・・・
とりあえずこっちが気にかかって仕方がない(w

917 :NPCさん:02/11/16 14:42 ID:???
ああそう……Gladiator
ブロッカーが欲しかったんだよ、うん
ああ、いい人降臨してイカッタじゃん>>911
がんがって改良しる!ンジャ

918 :905:02/11/16 15:03 ID:???
同時カキコ!?

>>914-915
どうもコンセプトに思い違いがあるようで(汗
この環境でやると、どうしても速攻が速攻たりえないと思ったのですが・・・
だから中盤でカウンター体制を崩さずに大物を釣る、ってデッキなのです
あとエクテン版が楽ってのは、楽に強いのが出来るって意味じゃ無しに
速攻狙いでデッキを組むのが楽って意味でした
紛らわしい言い方でしたね、申し訳ないです

919 :905:02/11/16 16:01 ID:???
さらに訂正

>楽に強いのが出来るって意味じゃ無しに
>速攻狙いでデッキを組むのが楽って意味でした

これは「カードプール的に」「自分好みに」、ですよ
エクテンはカード落ちに伴って参入したばかりなんで
経験も知識も少ないです、ハイ
吊ってきます・・・

920 :NPCさん:02/11/16 16:45 ID:???
要するに軽くて優秀なリアニ系カードが多くあるって事だろ?
再活性とかな。

921 :NPCさん:02/11/16 19:04 ID:???
>>916
フェッチが痛いって1ライフだよ?
どう考えてもメリットのがでかいだろ。
あと、カウンター抜いて陰謀団式療法でもいれたほうがいいんでないかと思う。
デッキみると、カウンターとドローソースが少ないから中盤まで持ちこたえられなさそう。
蒸気の連鎖とカウンター削って手札破壊とドローにまわしたほうが安定すると思う。

922 :NPCさん:02/11/16 19:34 ID:JGxVOADx
>905 要するにカウンターリアニメイトの方向ででしょ?
カウンターと相性イイ腹黒い夢はどう? カウンターは堂堂巡り、被覆をオススメ。
フィッチは入れたほうが良い。 除去が少ない燻しはこれもインスタントだし必須。
クリーチャーは全部ニショーバでもよいかも。

923 :NPCさん:02/11/16 19:55 ID:???
財布へのダメージが痛いってことだろ

カウンターリアニメイト? そんなデッキタイプがあるとは知らなかった。
折れも手札破壊のほうが安定に一票。


924 :922:02/11/16 20:01 ID:UJfFskCV
>>923 おいらスレだからいいじゃん。 雑誌やネットに載ってるだけがデッキじゃないよ。
本人がカウンターの方向でと言っているのでいいんじゃない?

925 :反省猿 ◆l74by2zrAk :02/11/16 22:56 ID:???
つうか意見をエンリョなく出せる空気は、破壊しないで欲しいものです。

926 :905:02/11/17 02:22 ID:???
なんか色々混乱させちゃったみたいで申し訳ないです
ちゃんとまとめる時間がないので、
また今度、改めてちゃんと提出させていただいてきます・・・

927 :NPCさん:02/11/17 02:40 ID:???
>>926
ガンガレ!

928 :NPCさん:02/11/17 11:01 ID:???
そろそろテンプレ作る時期かな?

929 :NPCさん:02/11/17 23:45 ID:???
メイン(60)
22 沼
2 陰謀団の貴重品室
4 ラクァタスのチャンピオン
4 催眠の悪鬼
1 アンデッドの剣闘士
3 生き埋め
4 陰謀団の儀式
4 陰謀団式療法
3 死せる願い
3 強迫
3 燻し
3 総帥の召集
4 汚れた契約

930 :NPCさん:02/11/17 23:45 ID:???
サイド(15)
4 顔なしの解体者
1 生き埋め
1 チェイナーの布告
1 堕落
1 強迫
1 消えないこだま
1 もぎとり
1 総帥の召集
1 偽りの治療
3 仕組まれた疫病

ナイトメアを総帥の召集で出して瞬殺するデッキ
組んでみた。

見てもらいたい点として、
・最後の儀式を入れたいけど、どれと入れ替えるか?
燻し、強迫、陰謀団の儀式が候補

・汚れた契約とアンデッドの剣闘士どちらを優先するか
今は汚れた契約。2マナでたくさん掘れるし、リムーブ
したカードは願いで持ってこれないこともないので。

・サイドボード
願いで持ってくるとよさげなカード募集

よろしくお願いします。

931 :NPC:02/11/18 02:32 ID:8IXJFf9R
4 Cartographer / 地図作り
4 Terravore / 土を食うもの
4 Teroh's Faithful / ティーロの信者
3 Sylvan Safekeeper / 森を護る者
3 Astral Slide/サイクリングすると対象がターン終了時までリムーヴ
4 Renewed Faith/6点ゲインかサイクリングで2点ゲインかを選べるやつ
4 Krosan Tusker/7マナ6/5かサイクリングでランドサーチか選ぶやつ
3 Balancing Act / 平等化
4 Living Wish / 生ける願い
4 Secluded Steppe/白のサイクリングランド
4 Tranquil Thicket/緑のサイクリングランド
4 Windswept Heath/緑白のフェッチ
2 Krosan Verge / クローサの境界
4 Plains / 平地
6 Forest / 森
58枚です二枚余ってます
読みにくくてすみませんAstral Slideと地図作りのコンボデッキに微妙に平等化を混ぜてみました
もうすこし平等化を決まりやすくしたいんですが何か土地を有効にさくれる良いカード何かありましたっけ?


932 :NPC:02/11/18 02:33 ID:8IXJFf9R
>>929

最後の儀式を入れるなら陰謀団の儀式が一番抜きやすいでしょう
ぱっとみ速攻系のデッキに分が悪い気がします燻し3枚ではいくらコンボデッキだといってもつらい気がします
あと 気持ちは分かるんですけど 死の願い、どうでしょう。
多分もぎ取りとか堕落とかは引っ張って来れない気がします(返しで死亡しちゃいません?)
解体者に差し替えたほうが賢明かもしれません
サブコンセプトにダメダシしてすいませんでした


933 :NPCさん:02/11/18 02:41 ID:???
>931
リサトーグ

934 :NPCさん:02/11/18 03:13 ID:???
>>931
2マナソーサリーで、お互いの土地を1つづつサクルやつ

935 :NPC:02/11/18 03:15 ID:???
いただきで

936 : ◆kAqIDngBY. :02/11/18 14:41 ID:kAzUqI2x
>904
診断THX。
回してみたところ、パーミ、同系には強い様子。
変わりに安定性が少し失われたが、それだけの価値はあるぽ。
レス遅れてスマソ。

>>931
平等化・・・ソーマトグとかはどうだ?
エンチャント&ランドを全部サクれる。
メインに入らなくてもLiving wishあるからサイドに刺すのもよさげ。
というか、Living wish4も必要か?2〜3でいい気がするが・・・


937 :NPC:02/11/18 20:28 ID:P2u2DVyu
>>936 そですねさすがに四はやりすぎですよね、でもそうするとスペースが余るとかいう贅沢な悩みが深刻化・・・
ソーマ・・ソーマかぁ・・・やっぱそれくらいしかいないっすかね。
今日回してみた様子ではAsteral Slideはやっぱ四、平等化は2でも良いかもって感じでした

あと思ったんですが荒廃の言葉って黒コンのミラーマッチで結構強くないっすか?
いったんハンドをゼロにしたら消えないこだまを引くまでアンデッド回してればいいし・・
荒廃の言葉デッキを考えてたら浮かんだだけです いやスレ違い失礼しました

938 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/18 20:36 ID:???
仲間内で強かったサイカトグ。メタを生物デッキに定めてみた。
漏れ的にはまずまずだと思うんだけどどうだろうか?

9《島/Island》
5《沼/Swamp》
3《孤立した砂州/Lonely Sandbar(ON)》
4《汚染された三角州/Polluted Delta(ON)》
4《地底の大河/Underground River(6E)》

3《サイカトグ/Psychatog(OD)》

4《対抗呪文/Counterspell(MM)》
3《堂々巡り/Circular Logic(TO)》
4《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
4《燻し/Smother(ON)》
4《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
4《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》
3《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》
3《未来予知/Future Sight(ON)》
3《狡猾な願い/Cunning Wish(JU)》

939 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/18 20:41 ID:???
2《激動/Upheaval(OD)》
4《強迫/Duress(UZ)》
4《偏頭痛/Megrim(ST)》
1《ルーンの解読/Read the Runes(ON)》
1《ブーメラン/Boomerang(MI)》
1《枯渇/Mana Short(7E)》
1《棺の追放/Coffin Purge(OD)》
1《堂々巡り/Circular Logic(TO)》

940 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/18 20:47 ID:???
とにかく徹底的にクリーチャーデッキを叩くようにしてみた。
相手がミラーリの目覚めだったりサイクリングだった場合は負け覚悟。
その分これらにはサイドボードで対策をしている。
両方とも共通して強迫が入るのは当然として、
サイクリング相手には偏頭痛。こいつが通れば7割方勝てる
ミラーリの目覚め相手には激動。枯渇から繋げれば勝利

レシピを見てなんで激動がサイドなんだ?と思うだろうけど、
このデッキはあくまでクリーチャーデッキメタで構築してみた。
生物デッキ相手なら激動なんぞ打たなくとも十分勝てるので不採用になった。
ここまで尖らせる必然性は薄いから、やはりメインに入るかもしれないな。
その辺りを今調整してるところ。

941 :NPCさん:02/11/18 21:03 ID:+XgP/2zt
最近Astral Slideデッキが多いので漏れのも晒してみる。
ブレイズを主軸に据え、墓地とサイクリングを突き詰めた感じ。

4 Braids, Cabal Minion デッキの軸
4 Stronghold Assassin クリーチャー対策
4 Gravedigger サイクリングクリーチャーの回収
4 Undead Gladiator サイクリング
4 Disciple of Malice サイクリング
3 Disciple of Grace サイクリング
1 Auramancer エンチャントの回収
4 Swat 除去及びサイクリング
4 Astral Slide 主にグレイブディガーを回す。トークンの除去
4 Oversold Cemetery サイクリング・ブレイズの餌の回収
13 Swamp 黒マナ
3 Tainted Field 黒白マナ・普通に平地にすべきか?
4 Secluded Steppe サイクリング・1枚目は場に出す
4 Barren Moor サイクリング・どうしようもない時は場に出す

サイクリングクリーチャー多数で定員過剰の墓地の墓地4体も簡単に満たせ、
それによってブレイズ・暗殺者が活きる。

942 :NPCさん:02/11/18 21:16 ID:???
>>940
さすがにやりすぎでないの?
俺もこんなデッキ作ったが、罠橋バーンやサイクリング、黒単にはほとんど勝てなくて崩した。
除去減らしてカウンター入れたいところだけど、スタンダードだと良いカードが無いんだよね・・・
サイドの偏頭痛が引けるかどうかに懸かってると思うと、少し不安定だと思う。

943 :NPCさん:02/11/18 21:32 ID:eiEizgO0
>>941 
除去が要塞の暗殺者だけだとさすがに対応しきれないと思います。
Astral Slideと良い動きをする顔無し解体者なんてどうでしょう、すこしはやりたいことがしやすくなると思います。

>>ネタ氏
いや、クリーチャーデッキ以外負け覚悟ってどうでしょう。
動きを知ってるデッキに対して常に五分かそれ以上で渡り合える柔軟性がサイカ最大の売りだと思うのですが・・
やはり激動はメインの方が良いと思います、除去りすぎの感があります(へらすならチェイナーですかね)
未来予知。使ったこと無いですが3枚でも問題はありませんか?(純粋な疑問です他意はありません)
除去がたくさん入ってるから行き詰まりとかはどうでしょうか。


944 :929:02/11/18 21:45 ID:???
>>932
診断サンクスです。

最後の儀式はとりあえず、陰謀団の儀式1と
汚れた契約1抜いて、2枚投入でいきます。

死せる願いは、このデッキならありと考えます。
使ったターンに総帥の召集を打てれば勝ちだから。

もぎとり、堕落を持ってこれないのはそのとおりです。
そんなひまはない。
そこに入るカード募集中。

吸魂でもいれてみるか。(w

945 :NPCさん:02/11/18 22:31 ID:???
>929
漏れは黒緑タッチ赤で組んでる。ついでに診断してもらいたいので、
あとでうpします

946 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/18 22:57 ID:???
>942 943
診断ありがとん( ´∀`)♪

たしかに汎用性を求めるならば除去を減らすべき。
サイカの強さ、魅力ってのがその汎用性にあるってのも同意。
だけど今それを求めていくと何にも勝てないデッキになるように思える。
嘘か真か、排撃、黒使い魔と言ったカードが落ちた痛さと言うのは
同じ強さを持つカードが無い事よりむしろ同じ汎用性を持つカードが無い事。
ドロー操作とフィニッシャーを兼ねる嘘か真か
テンポの掌握と共にカードアドバンテージを得られ、緊急回避にもなる排撃
そしてメダリオン兼ブロッカー兼アタッカーである黒使い魔
これらが無くなったサイカトグで汎用性を求める事は攻めを鈍らせるだけ。
つまりサイカトグが全方位戦術を取れる時代は終わったと考えている。
どうせ中規模以上の大会で優勝するには尖らせなければならない。
例えサイクリングデッキやミラーリデッキがメタの中心に来ても、
緑白等のビートダウンがそれを駆逐する術を持っている以上環境にビートダウンは必ずいる。
それならば環境に必ずいるそのビートダウンデッキを獲物にするデッキはどうか?と考えてみた訳

でもたしかに激動を抜いたのはやや前衛的過ぎたかもしれないな。
その辺りは今後改良を重ねて行きたいと思う。

947 :NPCさん:02/11/18 23:16 ID:???
>941
除去が暗殺者のみだと黒系のデッキに全く勝てなくなるぞ
相手の墓地に栄光が落ちたら一巻の終わりな感じだな
943の言う通り顔無しは積むべき
最近のエンチャントに対応できなさそうだから催眠の悪鬼も入れておけ


948 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/18 23:16 ID:???
>943
未来予知だけど、3枚で全然問題ない。
さすがに4枚は多すぎだろうけど、2枚以下だと引かない場合が多くなる。
別に未来予知環境下で未来予知が見えても気分的にブルーになるだけで損はしてない
(そんな些細な事が気にならないほどの莫大なカードアドバンテージを得られるから)
未来予知を入れたデッキは必然的に未来予知が場に出ている時に真価を発揮するよう作られている
そのようなデッキの場合引きすぎるより引かない方がずっと(゚д゚)マズーな事態なのよ。
今後はエンチャント破壊が蔓延るだろうし、多めに入れといて損は無いと思う


949 :945:02/11/18 23:21 ID:???
名前: NPCさん
E-mail: sage
内容:
というわけで総帥の召集デッキ
コンボ要素
召集3
生き埋め3
ラクァタスのチャンピオン4
サーチ
燃え立つ願い4
腹黒い夢2
汚れた契約2
除去
燻し4
布告3
炎の稲妻4
その他
雑種犬3
クローサの大牙獣4
土地
沼8
森4
山2
真鍮3
赤黒フィルター3
カープルーザンの森4
サイド
生き埋め1
召集1
強迫4
たい肥、帰化、種まき時などを数枚づつ

950 :945:02/11/18 23:24 ID:???
こんな感じになりますた。入れたいカードはたくさんあるんですが
やっぱりスロットがきつい。
ミラーリやサイクリング、白緑とやってみたいのですが週末までむりぽ。
・・白黒クレリックには強かったです

余談ですが総帥の招集と上手くいえなかったゲームが何回かあったり

951 :NPCさん:02/11/19 00:51 ID:q9J++34j
Mindslicer*4

Duress*4
Chainer's Edict*4
Innocent Blood*4
Smother*4
AEther Burst*4
Wheel and Deal*4

Megrim*4
Howling Mine*4
Static Orb*4

Swamp*8
Island*4
Polluted Delta*4
Barren Moor*4

MegrimからWheel and DealやMindslicerで一撃必殺!なファンデッキです。
Wheel and Dealが無駄に出るので組んでみました…・゚・(ノД`)・゚・。ウワアァン俺の引き弱すぎ……

952 ::02/11/19 01:25 ID:???
>ネタ蒔き時
サイドから《強迫/Duress(7E)》ともう1種類手札破壊を計8枚入れるのはどうでしょうか。
PTヒューストンの決勝のアレを見てて思ったわけですよ。
手札破壊しかねぇな・・・と。

953 :NPCさん:02/11/19 02:08 ID:???
>952
いい加減お前は自分がコテハンのLvじゃない事に気付け。
PTヒューストンはエクステンデットだ。そしてネタ蒔きさんが話してるサイカは
           ス タ ン ダ ー ド だ。
一辺氏んでこい。

954 :NPCさん:02/11/19 08:45 ID:???
>952
何ゆえ8Duressなのか、理解してから語れ。

955 :NPCさん:02/11/19 10:07 ID:???
952を見てて思ったわけですよ。
晒しageしかないな、と・・・。

956 :NPCさん:02/11/19 11:57 ID:ybp0ARnQ
そんな…952を晒しageなんて…! 私には出来ない…っ!!

957 :NPCさん:02/11/19 12:59 ID:???
しんすれたてまっしょい

958 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/19 15:22 ID:???
>952
このデッキには手札破壊は8枚もいらない。
相手の手札を破壊するのが目的ではなくキーカードを落とすのが目的だからね。
んでキーカードってのはそんなに枚数が多くないから強迫だけで十分なんだよ。
たしかに他の手札破壊も完全に役に立たない訳ではないが、
サイドボードの枚数は有限だから、そんなオーバーキルなカードを入れるスロットは無い。

>957
漏れが立ててきまつ

959 ::02/11/19 15:34 ID:???
>958
そうですか。
サイドからノンクリに化けたりビートダウンに化けたりと、
サイドから大きな変化を見せるのが良いなと思ったのですが駄目ですか。
《偏頭痛/Megrim(ST)》がそれだったりするんですかね。
メインで激動を切ってるのは流石ネタ蒔き時って感じですよ。

クリーチャーデッキならサイドから8デュレスは在りっすよね。
まぁ、最近メインからデュレスを切っている黒なんて滅多に無いというのが実情なんですがね。

トランスフォームマンセー

960 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :02/11/19 15:39 ID:???
>959
基本的にトランスフォームは奇襲なのでオススメできない。
特に今のようなメタが混沌としてる時はすべきではないと思うぞ?
あと激動切ったのは恐らく間違いだろうな。
昨夜から今朝にかけてのプレイテストでそう感じた。
デッキも全体的に変化してきたし、時期を見てver1.02をうpする予定。
後なにやら8デュレスに異様な執着があるみたいだけど、何で?
スタンダードでやっても弱いだけだと思うぞ。
なぜエクステンデッドで8デュレスが勝てたのかをもう一度考えてみるべき。

今スレ立てようと思ったのに立てられなかった・・・・。誰か立てて下さいおながいします

ヤフーBBイッテヨシ! ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァン

961 :NPCさん:02/11/19 15:53 ID:???
今この状況でデッキを挙げて大丈夫ですか?
自分はぷららなので新スレ立て失敗しました。

962 :NPCさん:02/11/19 15:54 ID:???
テンプレ用意してくれれば試してくるよ。

963 ::02/11/19 16:11 ID:???
>960
8デュレスに執着があるんじゃなくて、カウンターパンチのような捻りを加えた
サイドボードが好きなだけです。
トランスフォームってやつが。
んで、最近サイドから8デュレスにしたらすげぇ効いた事もあったんで・・・。
今の時期は確かに駄目ですね。盲点でした。
そうそう、スタンダードスレのゴブリンのサイドから森を加えるのもアフォテクらしいし。
サイドボードというもんをもっと考えるとします。

次すれ立てる人頑張ってください。

964 :NPCさん:02/11/19 16:21 ID:???
そもそも手札破壊を強化する事をトランスフォームとは言わない。
トランスフォーム(以下トランス)と言うのはデッキの勝ち手段自体を変える事を言う。
例えば一時代を築いたネクロ・ドネイト。コレには勝ち手段をコンボから抹殺者による
ビートダウンに変更するトランスが組み込まれていた。
まぁ有名だし奇襲効果は余り無いが、変えてるのかそうでないかと言う読みを要求した。
こう言うのをトランスって言うんだよ。8デュレスは只のサイドボーディング。
まぁ要するに、だ。うざがられてる事に気付きとっとと消えろ。


965 ::02/11/19 21:18 ID:???
ぷ、君面白いね。馬鹿じゃないの?

966 ::02/11/19 21:46 ID:???
仕方ないから実力証明の為にデッキあげます。と言っても弱いですが・・・。
メイン
13 Island 2 Swamp 4 Underground River 4 Polluted Delta 3 Psychatog
4 Counterspell 4 Sapphire Medallion 4 Cunning Wish 4 Accumulated Knowledge
3 Fact or Fiction 3 Intuition 3 Diabolic Edict 2 Deep Analysis
2 Annul 2 Thwart 1 Foil 2 Treachery
サイド
1 Back to Basics 1 Intuition 1 Stroke of Genius 1 Capsize
1 Rebuild 1 Shadow Rift 1 Corpse Dance 3 Duress 1 Vampiric Tutor
1 Diabolic Edict 2 Powder Keg
エクテンスレでサイカが強いとか抜かしてる馬鹿が居たんで組んでみました。
でも弱いです・・・仲間のストンピィに五連敗しました。
でもその他のデッキには半分くらいはいい勝負できるし、少し改良して欲しいです。

967 :NPCさん:02/11/19 21:54 ID:c2kbHDGy
っていうか、ほんとあんたどう突っ込めばいいのか…

968 :NPCさん:02/11/19 21:54 ID:???
実力証明のために挙げたデッキを改良依頼かよ
さすが天才は言う事が違うね

969 :NPCさん:02/11/19 22:00 ID:???
なんか見たことあると思ったら。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/pthou02/fm10ja
弱い、ねぇ・・・。お前様は少なくともPT常連以上な訳だな。

970 :NPCさん:02/11/19 22:07 ID:???
別におかしいデッキじゃないと思うんだが、なんで叩いてるんだ??


971 :NPCさん:02/11/19 22:08 ID:???
>>966
はっきり言ってやる、
お 前 の プ レ イ ン グ が ヘ タ レ な だ け だ

972 :970:02/11/19 22:08 ID:???
ごめ、少し納得半コピーって事ね

973 :NPCさん:02/11/19 22:08 ID:???
デッキを叩いているわけじゃないさ。

974 :NPCさん:02/11/19 22:09 ID:???
釣りか?釣りなのか?

975 :NPCさん:02/11/19 22:10 ID:???
>>966
やっぱり不可思議はいると思うよ。1枚。格さんのもおもしろいけど。
あと渦巻く知識も欲しい。8Duressは伊達じゃない。
あとメタゲームってしってる?ストンピィなんて誰も相手にしてないから。
The Rock,リアニメーターに勝てるとでも思ってるの?使っている人なんていないよ?
サイカは強いよ。でもそれはメタと噛み合っているから。
今回も青使っている人は勝ち組のほうだったし。
マジレススマソ。エクテンスレに書くべきだったかな?


976 :◆UOWknEwIss :02/11/19 22:21 ID:???
言われたのでトリップつけました。お騒がせすいません。
>969
うわ・・・そっくり・・・でもコピーじゃないですよ。偶然です。まさか俺があの格さんと
同じLvのデッキが作れるとは・・・。
>975
診断ども。確かにヒューストン見るとストンピィなんて居ませんね。
参考にして少し改良してみます。他にも意見あったらお願いします。

977 :NPCさん:02/11/19 22:26 ID:???
ステロイドに勝てないといいながらAnnulをメインに入れておいてそのセリフ吐くか?

978 :NPCさん:02/11/19 22:27 ID:WFzuTkKQ
<<976
こいつのいっている嘘がわかりやすすぎる。
サイドにほとんどのトッププレイヤーが気づかなかったCorpse Danceが入ってる時点でコピーだろ?
このヴォケが。
ストンピィとスパーしてる時点で976は初心者

979 :◆UOWknEwIss :02/11/19 22:28 ID:???
>977
・・・?
だって怨恨カウンターできるし、呪巻もカウンターできるじゃないですか。
それにストンピィです。

980 :NPCさん:02/11/19 22:29 ID:???
1000

981 :NPCさん:02/11/19 22:46 ID:V+0YJ9gM
>>945
スペースが足りないとのことですが色を欲張っているせいかと思います、思い切って緑を切ってみてはいかがですか?
大牙獣、雑種犬の役割は剣闘士がこなしてくれそうですし。
>>951
相手にハンドをためさせるのが目的なら少し青濃いですけど企業秘密とかはどうですしょうか
あとコンセプト的に考えるとチェイナーより送還の方が合っているような気がしました。



982 :NPCさん:02/11/19 22:46 ID://z7JCiw
 

983 :NPCさん:02/11/19 22:47 ID://z7JCiw
  

984 :NPCさん:02/11/19 22:47 ID:???


985 :NPCさん:02/11/19 22:47 ID:???


986 :NPCさん:02/11/19 22:48 ID:???


987 :◆UOWknEwIss :02/11/19 22:56 ID:???
>978
貴方と違ってキチンとリストを見てますから。それにトッププレイヤーと呼ばれる人たちも
気付かなかったんじゃなくて搭載しなかっただけでは?
取り合えずほんの少しですが改良してみました。
13 Island2 Swamp4 Polluted Delta4 Underground River
1 Fact or Fiction3 Diabolic Edict2 Treachery2 Thwart2 Annul
2 Deep Analysis3 Intuition3 Force Spike4 Cunning Wish4 Accumulated Knowledge
4 Sapphire Medallion4 Counterspell3 Psychatog
サイド
1 Fact or Fiction 1 Intuition 1 Stroke of Genius 1 Capsize
1 Rebuild 1 Shadow Rift 1 Corpse Dance 3 Duress 1 Vampiric Tutor
1 Diabolic Edict 2 Powder Keg
ほんとに少しですが・・・幾つかのカードを減らし魔力の乱れを投入してみました。
デュレスの横行、三ターン目に張られる魔の魅惑などを考えても軽いカウンターは有効ではないかと。
>975さんの言っていた不可思議は、魔の魅惑の使い魔、ハーピーは普通に飛んでるし、
サイカで決めるまで完全に無駄になるので不採用。渦巻く知識は入れたいのですが・・・スペースが無い・・・。
乱れよりも渦巻くでしょうか?

988 :NPCさん:02/11/19 22:56 ID:???
やばそうなんで立てるぞ。
テンプレ適当だけど勘弁すれ。

989 :NPCさん:02/11/19 22:59 ID:???
次スレ。

【おいら】MTGデッキ自慢スレ part4【デッキ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037714241/l50

990 :NPCさん:02/11/19 23:22 ID:???
トリップつけなくていいから氏ね。

991 :NPCさん:02/11/19 23:28 ID:???
コテハンはもともとうざがられるが、人がいいとあまりうざがられないはず
嘘丸だしのコピーuza厨はおいちゃにでもいってろってことだ

992 :NPCさん:02/11/19 23:39 ID:???
厨房相手にされて喜んでます。 スレの無駄

993 :MPCさん:02/11/19 23:41 ID:???
ガンガレ。

994 :NPCさん:02/11/20 00:24 ID:???
>993
ほんと馬鹿だなお前。 では永遠にさようなら(禿藁

995 :NPCさん:02/11/20 00:26 ID:???
ノコリ5。

996 :NPCさん:02/11/20 00:32 ID:???
>993
最後の最後まで騙られたフリか、ある意味神だな(藁

997 :MPCさん:02/11/20 00:41 ID:???
なんでmを名乗ろうと思ったのかその動機が気になる。
少なくとも俺は楽しませてもらったよ。トリップ付きのお前の想像とは異なるか?

暇だからトリップまでつけてデッキをうpしたのか?

998 :NPCさん:02/11/20 00:44 ID:???
1000getの悪寒…

999 :NPCさん:02/11/20 00:51 ID:???
↓1000おめ。Mだったら頃す。

1000 :こたがん店長◇RX78b.C/I ::02/11/20 00:54 ID:iL55XCBL
        ∧_∧
       (;■Д■) <1000
      /    \    
   _  | |RX78b.| |_..∬
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./..\\            \
/   \|=================|
\    ノ   私怨メカC/I    \

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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