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【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
- 1 ：ＮＰＣさん：02/12/01 15:50 ID:My5L/zwD
- やってきました12月。アルシャード、D&D 3E、ソード・ワールド、セブンフォートレスV3の新世代スタンダードRPG
各候補にとっても新展開の月です。ついに日本語版が出るD&D 3rd Editionを国産ゲーム陣はどう迎え撃つのか！？
12月発売予定の各ルールブック・サプリメント
・D&D日本語版プレイヤーズハンドブック
・アルシャード6ページ増量のアルフSSS
・ソードワールドカードRPG・２
・セブンフォートレスV3 アタッチメントブック
実際のゲームをやることよりも、特定ゲームに肩入れして一番争いをするのが好きなあなた。
システム比較論や厨質問、思い込みによる決めつけ罵倒もここでなら全くおかまいなしだ。どんどん参戦しろ！
前スレと関連スレは>>2-3あたりに。
※よい子の皆さんへ※
このスレは隔離スレです。
- 2 ：ＮＰＣさん：02/12/01 15:51 ID:My5L/zwD
- 《前スレ》
●初代スレ：【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html （html化予定地）
●２代目スレ：【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034180383/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html （html化予定地）
●３代目スレ：【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035663955/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html （html化予定地）
●４代目スレ：【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036215073/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html （html化予定地）
●５代目スレ：【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036837606/
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html （html化予定地）
●６代目スレ：【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037708571/l50
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html （html化予定地）
- 3 ：ＮＰＣさん：02/12/01 15:51 ID:My5L/zwD
- 《関連スレ》
●【今あえて】アルシャード １３【ﾍﾟﾙﾆﾗﾀﾝ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037711593/l50
●【12/28】Ｄ＆Ｄ３ｅ ６Ｌｖ【日本語版発売】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037629394/l50
●語り継がれるソード・ワールド―19th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037435337/l50
●セブン＝フォートレス
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024028663/l50
- 4 ：ＮＰＣさん：02/12/01 16:05 ID:ujdhWPdt
- きな、家の近ぐの吉野家さいったんず吉野家。
したっきゃ、なんだがさ人がっぱいで座らいねーんず。
んで、よぐ見だっきゃ垂れ幕さがってで、ふぇぐごんじゅえん引きって書いじゅーんず。
もうな、ほんずがと、バガがど。
ふぇぐごんじゅえん引きぐらいでいっつも来ね吉野家さくるなじゃよ、ほんずが。
ふぇぐごんじゅえんだよ ふぇぐごんじゅえん。
なんが家のやづみんなきちゅーし。
一家そろっで吉野家な おめでてーじゃ。
「とっちゃ、特盛り頼むじゃ」とかいっちゅーんず。 もう見でらいね。
おめ達や、ねぷた煎餅やるはんでその席空げろって。
吉野家ってのはもっと殺伐としちゅーべぎなんだね。
いづ Ｕの字カウンターさ向かい合っちゅーやづさやすめらいるがもわがんねー
やすめらいるがふんじゃまがいるが、、そった雰囲気がいいんでねーんずな。
かっちゃわらしだば家さ引っ込んでろ。
で、やっと座るにいいがと思ったっきゃ、となり奴が、つゆだぐけじゃ～とか言っちゅーんず。
そごでまんだブヂ切れだべさ。
なーよ、つゆだぐだの今時流行らねんだいな、ほんずこの。
なにいい面してつゆだぐけじゃ～、よ。
吉野家通のわぁがら言わさへりゃ今、吉野屋通での最新流行だっきゃやっぱし、
白、これだねな。
大盛り白ギョク。これが通の頼みがだや。
白ってば白飯だげ。そんかわり肉も汁もなんも入ってね。これや。
で、それさ大盛りギョク（玉子）。これ最強。
だばってこれとば頼むど次がら店員さ目とば付けらいる諸刃の剣。
素人さだっきゃ薦めらいねな。
まぁ、おめみてった素人だば、十万国でめぐねウニでも喰ってろってごったね。
- 5 ：ＮＰＣさん：02/12/01 16:16 ID:???
- >4は我々津軽民を侮辱していますか？
- 6 ：ＮＰＣさん：02/12/01 16:21 ID:???
- >5
言わなきゃ津軽だなんて誰も分からなかったのに…
- 7 ：ＮＰＣさん：02/12/01 16:22 ID:???
- >>4-5
自演？
- 8 ：ＮＰＣさん：02/12/01 17:19 ID:???
- 津軽は義妹のライバルかなんかでつか？
- 9 ：ＮＰＣさん：02/12/01 17:22 ID:???
- 津軽に義妹の一人がいるという設定
- 10 ：977：02/12/01 18:07 ID:???
- 馬鹿なレスで1000とってしまった･･･
鬱
- 11 ：ＮＰＣさん：02/12/01 18:13 ID:???
- ３Ｅ＝ＸＢＯＸ
ＳＷ＝ＳＳ
ＡＬＳ＝ＰＳ２
- 12 ：ＮＰＣさん：02/12/01 18:13 ID:???
- キャッツアイスレからのコピペだな。
- 13 ：ＮＰＣさん：02/12/01 18:36 ID:???
- 1見てたら１２月発売の本、SWがめちゃ不利だ。W）どーにかならんもんか？
- 14 ：ＮＰＣさん：02/12/01 18:38 ID:???
- 一応、１２月のSWには、バブリーズのリプレイの再版という隠し球もあったりする。
- 15 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:04 ID:???
- >>11
ﾜﾛﾀｗ
- 16 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:06 ID:???
- アル中はその名の通り、本気で酔っ払ってんな。
ＳＷの方が性能は間違いなく下だが、部数は圧倒的に上、そしてアルシャードじゃ
そのレベルには決してたどり着かないって事実を認めないの？
ＳＷ＝スーファミ
３Ｅ＝糞箱
ＡＬＳ＝ドリカス
が正解。
- 17 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:12 ID:???
- まあ、部数だけは認めてやるよｗ
で？ 他に何か？
- 18 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:13 ID:???
- つーか、>11にしても>16何で前スレでSWと3Eがパソコン、アルがゲーム機に
例えられていたのか、その辺の意味を感じ取れよ（苦笑
- 19 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:14 ID:???
- ﾌﾟﾌﾟ
- 20 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:17 ID:???
- 認めたくない 認めたくない
- 21 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:18 ID:???
- >>17
で、その程度でスタンダード？
おこがましいよ。
- 22 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:21 ID:???
- 販売部数とユーザは一致しないので考えないというのがルールです。
- 23 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:22 ID:???
- そ、ゴールデンルールｗ
- 24 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:24 ID:???
- >21
今となっては部数しか誇る物が無いってか？
いつまでも過去の栄光に浸ってないで現実を見ろってば
- 25 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:27 ID:???
- コンベンションではアルシャード、オンラインではＳＷ、
内輪については算定困難だから考えない。
こんなところか？
- 26 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:30 ID:???
- コンベンション向きじゃない＝日本じゃ売れないってのは事実なの？
S=FAdは売れたっていうけど、コンベンションではあんまり見かけたことなかった。
このスレ的にはV3は脱落のようなこと前スレで言われてたからS=Fはともかく、3E
が普及しないことの理由の１つにあげられてるコンベンション向きじゃないっての
は、要検証って気がするが。
- 27 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:31 ID:???
- >26
ゴールデンルールです。
- 28 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:34 ID:???
- >>24
SW使ってチャットセッションしてるヤシは結構いるよ。
アルシャードはオンラインセッション向きってことになってるが、
それほど見かけない。これもまた現実。
- 29 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:38 ID:???
- オンラインで参加者を公募してＳＷをやってるサイトはいっぱいある。
そして実際、何処のサイトにもそれなりの参加者がいる。
一方、同じような形式でアルシャードをやってるサイトはほとんど見ないな。
- 30 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:38 ID:???
- >>29
そんなことをしなくてもいいから。
- 31 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:40 ID:???
- >>30
オンラインについても考えないことにするかい？
「ゴールデンルール」とやらで。
- 32 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:40 ID:???
- 「ソードワールド チャット」と「アルシャード チャット」でググってみりゃ
すぐわかることだ。
ＳＷは古いから、ＡＬＳに大甘に甘く見て９割が止まってるとしてもＳＷが２
倍以上の結果になる。
現実が見えてないのはアル厨の方。
- 33 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:42 ID:???
- SWは、メインで遊んでいなくてもルール知ってる持ってるって人が多いからオンラインでもメンバー集めやすいのよね。
- 34 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:44 ID:???
- >>33
んじゃ、それ新ゴールデンルールってことで。
オンラインでメンバー募集もできないようじゃ、スタンダードとは言えない。
- 35 ：２４：02/12/01 19:47 ID:???
- >34
このままだとSWが不利みたいだし、承認するよｗ
- 36 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:48 ID:???
- 必死だな～～
- 37 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:52 ID:???
- >>34-35
まてやｺﾞﾗｧ!
それ3E一方的に不利じゃん。
フィギュア使うの推奨してるシステムなんだから。
- 38 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:52 ID:???
- 仕方ないよ。
スタンダード目指して売り出してんだから。
- 39 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:53 ID:???
- 逆じゃないかな？
オンラインでやらなければならないほどメンバーが集まらないのは
スタンダードとは言えないでしょう。
- 40 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:54 ID:???
- >>37
使わないと遊べない（面白くない）というならスタンダードにはなれないねぇ。
使わなくても遊べる。使うともっと楽しめるのであれば問題ないでしょ。
- 41 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:56 ID:???
- 地方の事情とかわかってて言ってる？
オンラインセッションがあるから救われてる。
オンラインで普及してないってことは、大都市圏ローカルだってこと。
単館映画みたいなもので、大都市でどれほど話題になったとしても、
地方じゃ誰も見たことない。
- 42 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:56 ID:???
- >>37
掲示板併用したり、マジカルチャットを使ったりすればなんとか。
不利なのは確かにその通りだな。
>>39
ＳＷはコアなユーザーが少ない代わりに裾野が恐ろしく広いから、
遊ぶための敷居をある程度まで低くしてやると参加者が爆発的に増えるんだよ。
- 43 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:00 ID:???
- ＳＷはコアなユーザーが少ない？
- 44 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:02 ID:???
- >>43
サポートが終わってるから少ないよ。
- 45 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:02 ID:???
- >>43
比率として、ということなら事実だよ。
- 46 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:07 ID:???
- そりゃ、現在のスタンダードなんだから、SWの裾野が広いのは当然。
でも、それが狭まる一方だから新世代スタンダードなんて話になるわけで。
要は、SWなんて過去の遺産を食いつぶしてる穀潰しってこと。
- 47 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:18 ID:???
- でもオンラインでのＳＷ環境は以前よりもむしろ良くなってる気が。
ＳＷ専用のＣＧＩなんてものもちらほら見るしな。
- 48 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:20 ID:???
- 狭まっていくとどこかで逆転するわけで、どのゲームが最初に逆転してスタンダードの座を奪うかって話では？
で、今のところどのゲームもスタンダードの座を奪えていないってことで。
- 49 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:25 ID:???
- だからってSWにスタンダードを死守できるとも思えんが
- 50 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:37 ID:???
- アルシャードはオンラインに無茶苦茶向いているよ。実際うちでも遊びまくり。
レーティング表専用スクリプトがいるSWは全然むいてないじゃーん？
- 51 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:43 ID:???
- >>32
えっ、もう２倍しか差がないの？今までの蓄積はなんだったのか。SWボロ負けじゃん（笑）
- 52 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:47 ID:???
- 甘えるのかＹＯ
- 53 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:48 ID:???
- ググってオンラインプレイの実態が分かるというのにそもそも無理がある。
- 54 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:48 ID:???
- >>51
つか、文面よく読め。
実際は２０倍だ。
- 55 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:50 ID:???
- ＦＥＡＲの中で一番オンラインに向いてるのは～？
- 56 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:50 ID:???
- >>53
2chのスレの伸びなんかを根拠にしてたアル厨とも思えん言葉やのー。
- 57 ：グローランサ厨：02/12/01 20:51 ID:???
- │-`）.｡o０（新スレ立ってたんだね。１、乙！）
- 58 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:52 ID:???
- >>50
オンラインに向いているのと、オンラインでメンバーを集めやすいのとは違う。
優れているからと言ってスタンダードになれるとは限らないのだよ。
- 59 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:52 ID:???
- >>56
ゴールデンルールを守ってください
- 60 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:53 ID:???
- オレがソード厨だったら、あのシステムと世界設定で「ユーザー数が」「ユーザー数が」
と騒ぐのはかなり恥ずかしいことだと思うのだが。
自覚はあるらしいので、ソ厨が「ソードのシステムは～」と言っているのは見たことないが、
今までは「見る目のない連中に」「対抗馬もいないので」「過大評価されていただけ」というのには気づいてほしい。
対抗馬が出てきた現状は、とてつもなく厳しくなるということは理解してほしい。
- 61 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:55 ID:???
- >>60
>>1を読み直して来い。
- 62 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:55 ID:???
- >>60
まともに対抗できてませんが何か？
- 63 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:57 ID:???
- 真面目な話し。ソードのシステム的利点って何？
- 64 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:58 ID:???
- そういやＨＷって、オンライン向きとかいう触れ込みもあったな．．．．ＲＱと比較してのハナシなんだろうが
- 65 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:59 ID:???
- 比較的簡単だったり、取っつきやすい割にはそこそこ遊べるという利点があった。
しかし、それはもはや過去の栄光に過ぎず、もはやシステム的な利点は存在しない。
- 66 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:59 ID:???
- >>63
ソ厨でもないが、すべてが２Ｄ６で完結してること、かな？
ＡＬＳはダメージ・ブレイク・加護と、２Ｄ６以外を使う機会が割と多い。
- 67 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:59 ID:???
- >>55
ＡＬＳ。
他とは比べ物にならない。
- 68 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:00 ID:???
- >>66
ダメージ、加護は分かるが、ブレイクってのは？
- 69 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:01 ID:???
- オンラインに一番向いているのはＴ＆Ｔなわけだが。
- 70 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:01 ID:???
- オンライン向き＝オンラインで遊ばれるではないと思うな。
SWなんか、どう考えてもレーティング表の時点でオンライン向きじゃないと思う。
じゃあ、なぜオンラインで多く見かけるかというと、単純にオフラインで普及しているからなんだろうね。
人が集まりやすく、比較的メジャーであるということ以外に、
SWがオンラインで多く発見される理由はないかと。
- 71 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:01 ID:???
- それより今月のぎゃざ読んだが本当に今月発売するゲームなのか疑わしくなってきた。
もっと宣伝してくれよ～。
- 72 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:04 ID:???
- >>69
不利足しルールはオンラインに向いてない。
てか、一番はTWERPSかFFだろ。
- 73 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:05 ID:???
- >68
ブレイクは、要するに生き返りみたいなもん。
HPが０以下になると宣言できて、HPが体力基本値まで回復し、特技の代償も不要になる。
一種の、ハイパーモードのようなものかも。
ただ、ブレイク中にHPが０以下になると死亡してしまうというメリットもある（ブレイクしなければ気絶で済むはず）。
- 74 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/12/01 21:05 ID:???
- >>16
遅レスでゴザるが、ドリームキャストこそ時代のスタンダードなわけでゴザって。
- 75 ：グローランサ厨：02/12/01 21:06 ID:???
- （´-`）.｡o０（･･･>>64 そんな話は初めて聞いたＹＯ！）
（´-`）.｡o０（･･･今度機会をみて試してみるさ）
（´-`）.｡o０（･･･問題はどうやって人を集めるかだが（ﾜﾗ）
- 76 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:08 ID:???
- 本来ならオンラインに向いていないシステムでも、人が集まってしまったがゆえに環境が整備されていく、というのはあると思う。
レーティング表を使わないといけないことなんて今じゃデメリットとも思えないよ。
ＳＷなんて、命中判定してダメージロールして、敵のＨＰを管理するところまで１セットで処理してくれるＣＧＩが実際にあるんだぜ？
- 77 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:10 ID:???
- >>73
いろんな意味で言ってることがワケワカラン。
ブレイクするのにダイス使わないじゃん。
死亡してしまうのってメリットなの？
- 78 ：73：02/12/01 21:16 ID:???
- あっ、単純に書き間違えた。メリットではなく、デメリットです。
それと、ブレイクにはダイスは関係ありませんが、
ブレイクに伴うHPの処理周りのことを２D６で完結してないと言ったのではないかと予想。
- 79 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:17 ID:???
- ブレイクは分かるけど、なんでブレイクが2D6という原則を外れているのかワケワカランね、確かに。
- 80 ：浅倉たけすぃ：02/12/01 21:19 ID:EjPwZx2r
- >>77
一度敗北した青銅聖闘士が再び立ち上がると、妙にパワーアップしてるみたいなもんだ。
- 81 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:22 ID:???
- というか、ファイナルファンタジーのオーバードライブっしょ？
ブレイクの元ネタ。
- 82 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:30 ID:???
- >73
演出的にｵｲｽｨｰという意味かとオモタよ。
- 83 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:32 ID:???
- SWのオンラインセッションって、なんだかキャラチャっぽい感じがするという偏見を持っています。
その辺の実態はどんなもんなんでしょう？
- 84 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:34 ID:???
- キャラチャもどきも、多い、というのなら正解。
- 85 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:34 ID:???
- そういうのもあるよ。
- 86 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:36 ID:???
- キャラチャってやつでも、SWは遊ばれているとカウントされるんか？
- 87 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:45 ID:???
- 登場判定のあるゲームってチャットに向いてなくないの？
漏れはチャットでやったことないからワカランけど、PCが登場してないPLは、
その間黙って見てるだけなの？
オフラインなら、いわゆるプレイヤー発言は許容されるわけだけど。
- 88 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:47 ID:???
- 俺がやるときは、プレイヤー発現やルールの確認なんかは別チャンネルでやってもらってます。
- 89 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:48 ID:???
- むしろゲーム中は雑談をしたくなるから、舞台裏に回った人間は別チャンネルでシナリオへの
つっこみを入れたりできる。その反応を見て、GMやPLも行動を修正したりできるという意味で、
シーン制＋登場判定はオンラインに向いているかもね。
- 90 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:50 ID:???
- 単純にシーン制＋登場判定によるゲームはオンライン向きだと思うよ。
少ないのは単に普及度の違いなんじゃないかな。
- 91 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:52 ID:???
- 体験者からいうと、シーン制の方がオンラインでは快適だった。
別チャンネルで舞台裏からつっこみができるのは、オフラインよりもやりやすいし
（オフラインじゃ、突っ込みするとプレイを延滞させるからね）
- 92 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:54 ID:???
- 表舞台と舞台裏でチャンネルを替えて同時進行、ってのはオンラインならではだからな。
- 93 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:55 ID:???
- 別チャンネルは３ｅとかシーン制でないゲームでもやれるんじゃないの？
- 94 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:56 ID:???
- 別チャンネルはシーン制や登場判定とは無関係だと思われ。
オンラインならではの利点だということには同意。
- 95 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:57 ID:???
- かかりっきりにならないプレイヤーが出てくるから、別チャンネルでつっこむ余裕ができる
という意味だろう。
あんまり自キャラの登場しないシーンが長くなると、退屈してくるのも事実だがね。
- 96 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:57 ID:???
- できるけど・・・シーン制だと明らかに「登場できない」キャラがでるからね
その人達が舞台裏で話すって事
シーン制でないと、みんな登場しているから別チャンネルが要らない（使いにくい）ってのはある
- 97 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:58 ID:???
- シーン制や登場判定があることで、表と裏の区別がはっきりする。
そのため、別チャンネルでの発言もやりやすい（盛り上がりやすい）ということでしょ？
なら、関係あるのでは？
- 98 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:59 ID:???
- 別チャンネルが必要になる事で、無駄なこと（雑談とかね）を表で話す事が少なくなって
逆にストーリーがすっきりすると言う・・・・・欠点なのか利点なのか・・・・
- 99 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:00 ID:???
- >>96
登場判定が無いゲームの方が、別行動してるときに「物理的にその場にいない」
って理由で、ハッキリと登場できないキャラが出ると思うが？
- 100 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:00 ID:???
- シーン制によって暇になる人間を救済する手段に過ぎないんじゃないの？＜別チャンネル
全員がその場にいて発言できるならその方が良いわけで。
- 101 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:01 ID:???
- オンラインでシーン制をやるときはシーンの切り替えをチャッチャとやるのがコツやね。
ネットＲＰＧ世界ではマジカルチャットのおかげでＮ◎ＶＡがオンラインＳッションがそこそこやられてきたので、シーン制でのオンラインマスタリングのテクニックはそれなりに蓄積もされている。
・・・って、スレ違いになてきたな。
しかし、マジチャがなかったら、オンセの環境も大分かわったかもしれん。
あと、Ｄ厨はＮＷＮには期待してんのか？
漏れはＤ厨ではないが、そっち方面は結構期待してるが。
- 102 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:02 ID:???
- プレイヤー発言とPC発言＋PC行動宣言を分けられるのは、
非シーン制のゲームでもオンラインの特性を活かしたプレイングとして有効だと思う。
- 103 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:02 ID:???
- >>99
シーン制でないゲームではGMが面倒がって、別行動のシーン自体が少ない罠。
お互いの距離関係とか、時間の前後関係とか管理するのは結構面倒なのよ。
- 104 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:03 ID:???
- >100
全員がその場にいて発言されたら、チャットじゃ収拾がつかなくなる罠。
- 105 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:03 ID:???
- うーんと。
オンセＧＭからいわしてもらうと、シーン制の方がさばきやすいし、時間も管理しやすい。
ただ、「ＧＭがラクできる＝優れている」と直結できるわけでもないというのも確か。
- 106 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:04 ID:???
- >>104
そもそもチャットってそういうものなんだが……。
チャットに不慣れなの？
- 107 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:04 ID:???
- シーン制の利点かわからないけど、GMがPCの登場を操作できる事かな
それが、オンセでの利点になるかはわからないけど・・・
- 108 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:04 ID:???
- >>104
それは同意。
- 109 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:05 ID:???
- >>106
純粋なチャットとオンセは違うよ。
- 110 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:05 ID:???
- チャットになれていても、多人数はきついぞ
得意な奴もいるが・・・・スレ違いだけど
- 111 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:05 ID:???
- スレ違いになってませんか？
- 112 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:10 ID:???
- >>103
シーン制と登場判定を混同してるな。
登場判定の無いゲームをシーンで管理してるGMはかなりいる。
- 113 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:11 ID:???
- シーン制がこれだけオンラインセッションに向いてるのにSW＞アルシャということは、
ますますSWの盤石さが証明されたと思ってよろしいのでしょうか？
- 114 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:13 ID:???
- 113はソ厨を騙るアル厨だな。
- 115 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:14 ID:???
- >>113
システム面で何も誇れるものがないSWとしてはそういう言い方しかできないよね。
既得権益にすがる道路族のようで見苦しい。悔しかったら性能で反論してください(゜∀゜)
- 116 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:15 ID:???
- >113
アルシャはまだ未来があるけどさあ・・・
- 117 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:20 ID:???
- >>112
登場判定は本質じゃないよ。V3みたいに登場判定のないシーン制であっても、距離管理
時間管理は軽減されるもの。
- 118 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:28 ID:???
- オンセの話になった途端、アルシャとソードの一騎打ちになったな。
- 119 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:30 ID:???
- ちょっと提案なんだが、S=F V3にフォーセリアを乗せるのはどうだろうね。
SWのほとんどのクラスはSFにあるし。みかきあたりのツテでアタッチメントデータを同人サポートする
のもよし（笑）
プレーンシフトものだから、ラース＝フェリアとフォーセリアの連中が共闘しても違和感あまりないだろう。
- 120 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:38 ID:???
- SWとS=Fではキャラクターの強さというか、想定するレベルが違うというか……。
まあ、ロードスならありかもしれんが。
- 121 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:41 ID:???
- いや、だから、高レベルはつまらない（orできない）というSWの不満も払拭できるじゃない（笑）
ライトアームだのグラップラーだのSWユーザーの追加クラス要望にもピッタリマッチしているみたいだし。
後は、バルジャベのような呪文をデータ追加すればいいんじゃないかな？
- 122 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:51 ID:???
- それならそこらにある２０レベルハウスルール使った方が早い
- 123 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:56 ID:???
- あーいう同人ルールを見て、SWの魅力はデータにあるのではないと実感しました。
- 124 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:59 ID:???
- 今日はＤ厨がおとなしくてつまらんぞ。
- 125 ：ＮＰＣさん：02/12/01 23:01 ID:???
- ＳＷの魅力はルールそれ自体よりも、その微妙な不完全性にあるのだと言ってみるテスト。
その不完全性ゆえに個々のユーザーが自由にハウスルールを作る余地が生まれる。
- 126 ：ＮＰＣさん：02/12/01 23:01 ID:???
- つうか、SWって異様にハウスルール作りにくいのよね。
- 127 ：ＮＰＣさん：02/12/01 23:02 ID:???
- >118
楢ＤＤでオンセキボンヌ。
全然知らないけどＰＬするよー。
- 128 ：ＮＰＣさん：02/12/01 23:15 ID:???
- D&Dでというか、タクティカルコンバット推奨なシステムでオンセは可能なのか？
- 129 ：ＮＰＣさん：02/12/01 23:21 ID:???
- >>128
専用のソフトとか自作すれば可能というレベル。
- 130 ：ＮＰＣさん：02/12/01 23:27 ID:???
- >>128
頑張って布教していればそのうち神降臨する、カモ。
- 131 ：ＮＰＣさん：02/12/01 23:27 ID:???
- >>128
やってやれなくはない。以前見たD＆Dのオンセでは画像掲示板を使って毎ターン位置を確認しながらやっていた。
そこまでしなくても、郵便で囲碁や将棋をするみたいにマップの座標をきめてやれば普通の掲示板でもできるだろう。
- 132 ：ＮＰＣさん：02/12/01 23:37 ID:???
- Ｓ＝Ｆくらいまでのタクティカルコンバットなら、スクエア表示機能のあるチャットでなんとかできる。
Ｓ＝Ｆならエンゲージのルールのおかげで戦闘マップが５×５ですむしな。
（まあ、逆にいうならマジカルチャットのようにエンゲージを表現できるツールが必要だが・・・）
３ｅの場合はマップを広くしなけりゃなんとかなるか？
ＡｏＯの処理が致命的にしんどいのでがんばろう、みたいな感じか。
マイトレーヤはむりぽ
- 133 ：ＮＰＣさん：02/12/01 23:38 ID:???
- いわゆるテキストチャット形式のオンセって日本でしかないのかな？
- 134 ：ＮＰＣさん：02/12/01 23:38 ID:???
- さすがに、そこまでしてやるﾔｼは少なそうだな。その分、濃いプレイになりそうだけれども。
- 135 ：ＮＰＣさん：02/12/01 23:42 ID:???
- >133
D20クトゥルフが出るときに、オンラインでクトゥルフvs２０レベルファイター×２０をやったという記事を読んだことがある。
よって、アメリカにも無いとは言い切れない。
- 136 ：ＮＰＣさん：02/12/01 23:44 ID:???
- おバカなシナリオだな。最高（笑）>>クトゥルフvs.20レベルファイター×20
- 137 ：ＮＰＣさん：02/12/01 23:48 ID:???
- そういうシナリオ（というより戦闘か）はさすがにオンラインならではだよな。
オフラインでは部屋が用意できない。
- 138 ：ＮＰＣさん：02/12/01 23:51 ID:???
- リアル空間でやると、ライブRPGになるな＞クトゥルフvs.20レベルファイター×20
- 139 ：ＮＰＣさん：02/12/01 23:57 ID:???
- 義妹はオンラインに向いてるよ
- 140 ：ＮＰＣさん：02/12/01 23:59 ID:???
- そうなのか。義妹の優位はますます決定的だな。
- 141 ：ＮＰＣさん：02/12/02 00:16 ID:???
- まあ、３Eのオンラインセッションは、無理してテキストベースでやってる連中もいるが、
NWNという素晴らしいものがあるからなあ。(オンラインセッション用のコンピュータRPG≒ネトゲー)
SWだとキャラチャット化するのに対してD&D3Eだとネトゲー化する、というのも
日米／両ゲームを比べる上で面白い現象だと思うな。
中間とって旧D&Dはどうか(藁
- 142 ：ＮＰＣさん：02/12/02 00:25 ID:???
- >>139
たしかに義妹のロールプレイするならオンラインのほうが向いてるなｗ
- 143 ：ＮＰＣさん：02/12/02 00:29 ID:???
- ３Ｅでオンラインセッションしてるところ、どっか無かったっけ。
なんか無茶目な環境の奴。
つーか、気合入れれば大抵のシステムでオンラインセッションできるっしょ。
後はそのシステムに対する愛情の差という事で。
- 144 ：ＮＰＣさん：02/12/02 01:17 ID:???
- 遠距離義妹か。それはそれでいい。
- 145 ：ＮＰＣさん：02/12/02 01:47 ID:???
- 義妹にかぎらずメイドとかネコミミのロールプレイやっても
恥ずかしくないのでアルシャードはオンラインに向いている
・・・と逝ってみるw
- 146 ：ＮＰＣさん：02/12/02 01:54 ID:???
- >>145
それは話が逆だろう。第一、メイドや猫耳ぐらいＳＷでだってできるぞ。
- 147 ：ＮＰＣさん：02/12/02 02:02 ID:???
- >146
出来るのかよっ！
QoGでメイドが出来るって話題が出たときは散々叩いといて・・・
なんかSWを見直してしまいそうだ
- 148 ：ＮＰＣさん：02/12/02 05:29 ID:???
- 遅レスで申し訳ないが、なんで
ＳＷは2D6で統一されていてイイ！
というヤシに、D厨は反論しないんだ？
- 149 ：NPCさん：02/12/02 05:57 ID:???
- >>146
>>147
それはやっても許してくれる奴（むしろ喜ぶ厨）が多くいるってだけの話だと思われ
- 150 ：mendo臭・・・：02/12/02 10:58 ID:???
- >>148
気味が反論すれば？
D&D3Eでも、2d6は振れますよ！損害判定時にね♪(装備によりですけど)
d20がどこまでも転がりそうだから、それが愉しいんでねぇ、漏れ的には・・・
ある意味、Standardなわけで。 でも、日本語版ではどう訳せれてるやら・・・
- 151 ：ＮＰＣさん：02/12/02 17:39 ID:???
- >>150
何いってるかわからん。
- 152 ：ＮＰＣさん：02/12/02 17:51 ID:???
- >148
だって、無理に2d6に統一するからダメなんだもん（藁
- 153 ：ＮＰＣさん：02/12/02 17:58 ID:???
- Ｖ３だめぽ
- 154 ：ＮＰＣさん：02/12/02 17:59 ID:???
- >>152
2D6に統一すれば美しいシステムになるじゃないか。何も問題ない。
- 155 ：ＮＰＣさん：02/12/02 18:17 ID:???
- ＳＷが２Ｄ６で統一されているのは美しさを求めた結果ではないだろ。
- 156 ：ＮＰＣさん：02/12/02 18:32 ID:???
- 文庫であることと同じで、要求仕様だったみたいだね＞２Ｄ６
Ｓ＝Ｆやアルシャでも２Ｄ６なのは、Ｄ６の手に入れやすさと同時に、ある種の汎用性があるんだろう。
- 157 ：ＮＰＣさん：02/12/02 18:57 ID:???
- >154
美しいシステムなど必要ない。
必要なのは機能的なシステムだ。
SWにおいて、2d6であるが故の限界については散々、それもかなり多くの場所で
語り尽くされており、それに対する有効な反論も全くないではないか。
・・・このくらい書けばＤ厨っぽいか（藁
- 158 ：ＮＰＣさん：02/12/02 19:01 ID:???
- 157はＤ厨のフリをしてると見せかけて本当にＤ厨。
- 159 ：ＮＰＣさん：02/12/02 19:06 ID:???
- >158
よくわかったな！
と言いたいところだが、俺はアルもSWもやってるマイルドＤ厨だ。
50点。
- 160 ：ＮＰＣさん：02/12/02 19:10 ID:???
- >157
単純に疑問なんだが。
SWを２ｄ６以外のダイスでプレイするようにシステムが変更されたら、
その散々語り尽くされたという限界を超えることができるのか？
- 161 ：ＮＰＣさん：02/12/02 19:11 ID:???
- 2d6であるが故の限界てなんだっけ？
- 162 ：ＮＰＣさん：02/12/02 19:24 ID:???
- >>161
20面ダイスが振れない
- 163 ：ＮＰＣさん：02/12/02 19:49 ID:???
- >161
２～１２の範囲でしか乱数が発生しないことと、
それを補うために考案されたレーティング表の限界だろう（たぶん）。
でも、アルシャやS=Fは２Ｄ６で限界を抱えてたりはしないよな。
つまり、レーティング表は失敗だったのか？
- 164 ：ＮＰＣさん：02/12/02 19:51 ID:???
- >160
それは物の見方というか比較の仕方がちょっとおかしい。
SWの2d6はシステムの核の部分なので、そもそもそこだけを入れ替えるという
のは不可能だ。そうすると完全にSWではなくなる。
- 165 ：ＮＰＣさん：02/12/02 19:53 ID:???
- >>157
限界はダメージ判定のとこだけ？
- 166 ：ＮＰＣさん：02/12/02 20:07 ID:???
- >165
おいおい、システム比較をするんだったらその程度の基礎教養（藁）は
身につけておけよ～。
>163を見ただけで、他のことも書いてあるんだしよ。
- 167 ：ＮＰＣさん：02/12/02 20:12 ID:???
- レーティング表はほぼダメージだけじゃん。
- 168 ：ＮＰＣさん：02/12/02 20:14 ID:???
- >>163
レーティング表によるクリティカルの処理とかは面白いと思うんだが、
いささか煩雑である事は否定できないな。
- 169 ：ＮＰＣさん：02/12/02 20:19 ID:???
- 防御力を算出するときはクリティカルしないしな～。
その点、S=Fは常にクリティカルもファンブルもあるから、思い切った設計だと言える（ｗ
- 170 ：ＮＰＣさん：02/12/02 20:24 ID:???
- バランスがCFを前提にしてるのはちょっとと思うときならある。
- 171 ：ＮＰＣさん：02/12/02 20:26 ID:???
- しかし、CFの豪快さを取ったら、あとはカツカツな地金しか残らないしなぁ。
- 172 ：ＮＰＣさん：02/12/02 20:28 ID:???
- >167
だから欲嫁。
乱数の幅の限界ってのがちゃんと書いてあるだろうが。
PCが成長していくタイプのTRPGでは、これはかなりつらいものがある。
そして、他の2d6ゲーには、ある程度の抜け道があるから何とかなっている。
たとえばアルであれば、システムコンセプト的に戦闘以外の場所であまり判定を
多用しないことと、加護でうまく逃げている。
S=Fなら、あの豪快なCFルールだな。
- 173 ：ＮＰＣさん：02/12/02 20:32 ID:???
- >>164
それがいわゆる「システム的な限界」ではないのか？
多少の変更で修正可能ならそんなことは言われめえ。
- 174 ：ＮＰＣさん：02/12/02 20:34 ID:???
- >>172
>PCが成長していくタイプのTRPGでは、これはかなりつらいものがある。
何がつらいの？
- 175 ：ＮＰＣさん：02/12/02 20:34 ID:???
- >>170
俺もそう思う。
アルシャードと戦闘値の名前が同じなのに、数値のバラつきにすごく差があるから感覚つかめなくてやりにくい。
- 176 ：特命キボン ◆f8dANdd1kE ：02/12/02 20:37 ID:???
- >>174
乱数の幅が2～12なのに、レベルが1上がると達成値が1底上げされるのがつらいんじゃない?
ダメージやダメージ減少なんかも1底上げされるし。
判定勝負の際おおよそ乱数幅の半分も底上げの差が出れば、自動成功/失敗に賭ける以外勝ち目が無くなるし。
（2D合計の関係上、1差が付くだけならさして問題にならないけど、差が大きくなるごとに
有利不利の確率が極端に膨らんでいって、差が5を越えた辺りから極端に収束してくのな。）
- 177 ：ＮＰＣさん：02/12/02 20:44 ID:???
- アルシャなら、加護。
S=Fなら、CF。
魔獣なら、あの無茶苦茶（誉め言葉）なクリティカル。
後発の２Ｄ６を使用するゲームには、一応、SWの欠点を回避する機構が積まれてるわけだ。
……央華の裏成功を取り入れることができたら、なんとかるようなならないような。
- 178 ：ＮＰＣさん：02/12/02 20:45 ID:???
- >>176
感覚の違いかなあ。
俺はレベルが上の相手に全然かなわない事がつらいと思ったことはないんだけど。
レベルが違うんだから仕方ないと思ってた。
- 179 ：ＮＰＣさん：02/12/02 20:47 ID:???
- >178
まあ、世界観の違いによるものといえなくはない。
- 180 ：ＮＰＣさん：02/12/02 20:48 ID:???
- >178
感覚の違いかぁ。
正直、なにを振ってもどうしようもないという状況は、かなり虚しいものがあると思われ。
レベルの差は仕方がないにしても、そんな敵を出すなよとマスターに静かな怒りが沸いたりもするし。
- 181 ：ＮＰＣさん：02/12/02 20:48 ID:???
- １レベル高ければ充分強敵なので、数字の管理が楽というのはあるかも知れない＜ＳＷ
- 182 ：ＮＰＣさん：02/12/02 20:54 ID:???
- 武器や防具、補助魔法などによる修正がしにくいという欠点は認めるけどね。
ラージシールドの「回避力修正＋２」が強すぎるとか思ったことはある。
（かと言ってスモールシールドと同じにするってのも味気ないしな。）
- 183 ：ＮＰＣさん：02/12/02 20:58 ID:???
- しかし、たま～に役に立つスレだな（ｗ
- 184 ：ＮＰＣさん：02/12/02 20:58 ID:???
- SWって、抑圧されたシステムなんだなという感じがする。
用意された箱庭の範囲内ではかなり上手く機能するんだけど、
その分、フレームから外れると途端にダメになる。
もともと、長く遊べるような代物ではないのでは？
- 185 ：ＮＰＣさん：02/12/02 21:03 ID:???
- でも長く遊ばれていたという事実
- 186 ：ＮＰＣさん：02/12/02 21:03 ID:???
- >>184
フレームから外れるっていうのは例えばどんな状況？
個人的にはＳＷで長く遊ぶことは普通にできると思うけど。
- 187 ：ＮＰＣさん：02/12/02 21:05 ID:???
- システムが目指すゲームバランスはＲＱとＤ＆Ｄの中間ぐらいなのに、
魔法だけはＤ＆Ｄそのままだったりするんだよな。メテオとかファイアーボールとか。
- 188 ：ＮＰＣさん：02/12/02 21:13 ID:???
- SWって、高レベルになると一気にバランス崩れ出すじゃん。
ブレードネットやらバルキリーブレッシングやら。嚆矢は、バルキージャベリンかも知れないけど。
たぶん、あまり高レベルで遊ばれることを想定してデザインされてない。
清松自身が、５～７レベルまで遊べば充分といってるんだから間違いない（ｗ）
- 189 ：ＮＰＣさん：02/12/02 21:13 ID:???
- >184と>185は共に真実なんだよな。
実際、何であんなに延命できたのかが不思議でたまらん。
- 190 ：ＮＰＣさん：02/12/02 21:15 ID:???
- 延命に関しては、SW以前の世代が、単に長く遊べるノウハウを持っていたから
だろう。
サポートなしで遊ぶことは当時は当たり前だったからな。
あの辺りの世代なら、たとえば3Eならコア3冊だけで20年は遊べそうだ。
- 191 ：ＮＰＣさん：02/12/02 21:20 ID:???
- SWの場合は、リプレイや小説なんかからの新規参入者で、新陳代謝が行われていたのでは？
誰かが飽きても、それを補充できるほどの人間が新たに入ってきたので、結果長く遊ばれていると。
- 192 ：ＮＰＣさん：02/12/02 21:22 ID:???
- >>188
たしかにそれはそうだ。
でも各ＧＭがＰＣに渡すアイテムや出すモンスターの能力などで
バランス調整すれば高レベルでもなんとかなるよ。
ただし、調整なしでは遊びにくい事が欠点だと言われれば否定しない（笑
だけどそんなに難しい調整ではないと思うんだけどなあ。
- 193 ：ＮＰＣさん：02/12/02 21:22 ID:???
- >>189
とって代わるゲームがなかったからだよ
- 194 ：ＮＰＣさん：02/12/02 21:25 ID:???
- とって代わるのは３Ｅかアルシャードのどちらだろう？
- 195 ：ＮＰＣさん：02/12/02 21:28 ID:???
- >>191
ソードワールドの文庫が公称30万で完全版が３万だっけ？
だとすると、もう５年前の段階でユーザーの９割は
ソードワールドを止めてるという見方もできる。
つまり、ソードワールドはとっくにアイテムとして死んでいて
ただ、取って代わるゲームもなかったから亡霊のように
漂っていただけ、なのかも知れない。
>>194
考えるまでもなくD&Dだろう。
- 196 ：ＮＰＣさん：02/12/02 21:29 ID:???
- >194
３Ｅだな。
アルは所詮一過性のものだろうし。
- 197 ：ＮＰＣさん：02/12/02 21:31 ID:???
- >>195
いや、完全版を買うほどじゃないけど文庫で細々と遊んでるとか、
文庫版はプレイヤーも買ったけど完全版を買ったのはＧＭだけとか、
止めた以外の可能性もいろいろあるだろう。。
- 198 ：ＮＰＣさん：02/12/02 21:31 ID:???
- そういや完全版て今１０版らしいな。
- 199 ：ＮＰＣさん：02/12/02 21:32 ID:???
- >195-196
Ｄ厨ですか、とは敢えて聞かない。
HJ社員ですか（藁
ま、アルが一過性だろうというのは同意。
- 200 ：ＮＰＣさん：02/12/02 21:41 ID:???
- >>197
そうだとしても、
仮に完全版の倍のプレイ人口がいるにしても、
20万人以上が止めたと推定できるわけだ。
＞ソードワールド
- 201 ：200ゲッター：02/12/02 21:41 ID:JAuo5AQQ
- 200get!!!!
- 202 ：浅倉たけすぃ：02/12/02 21:42 ID:Fec/Lp9t
- 遅かったな(ｗ
- 203 ：ＮＰＣさん：02/12/02 21:42 ID:???
- >>201
ナイストライ。
- 204 ：ＮＰＣさん：02/12/02 21:53 ID:???
- >>200
その止めた２０万人がＴＲＰＧを続けていればね～～
- 205 ：ＮＰＣさん：02/12/02 21:57 ID:???
- >>204
そのうちの１割でもＴＲＰＧを続けていればね～～
- 206 ：ＮＰＣさん：02/12/02 21:59 ID:???
- でもさ、ＳＷをやめたっていったって、「オレはもう金輪際ＳＷはやらない」なんて考える人間がそんなにいるか？
何をもって、「プレイを止めた」って計るのよ。
- 207 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:00 ID:???
- ゴールデンルールで。
- 208 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:10 ID:???
- メンバーが就職進学でばらばらになったからＴＲＰＧやめました、みたいな人ってＳＷに多そうな気がする。
アルシャードとかやってる人ならそうなってもコンベンションとかに精力的に参加するから止めなさそう。
（というかもともとそのぐらいで止めるような香具師はアルシャードに手を出さないか）
前にオンラインの話があったけど、ＳＷが流行っているのはそういう、環境が元で止めた人達を取り込んでるからじゃないかと。
- 209 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:18 ID:???
- Ｄ厨がいる限り、３Ｅがスタンダードになることはありえんな（藁
- 210 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:19 ID:???
- >209
なんで？
原書厨が多いからってことなら同意だけど。
- 211 ：2ゲッター：02/12/02 22:19 ID:JAuo5AQQ
- アルシャードって、Ｊ井上のＳＷに対する劣情の固まりだろ、所詮。
- 212 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:20 ID:???
- ＳＷは厨が多くてもスタンダードになっていたわけだが。
- 213 ：212：02/12/02 22:22 ID:???
- 違った。
「厨がいるにも関わらずスタンダードになってしまった以上、ＳＷの優位は動かん」だな。
- 214 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:23 ID:???
- >>212
厨の多さはスタンダードの明かし！
誇れソ厨！！！！
- 215 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:23 ID:???
- 実際、翻訳物のゲームというのは、原書派と日本語派の融合はかなり重要だと思う。
シャドウランやメイジの惨状を例に持ち出すまでもなくね。
その辺、ＨＪの展開で大きく変わっていくわけだが……。
- 216 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:24 ID:???
- >>215
ＨＪの話はするな
- 217 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:28 ID:???
- 厨の多さならアルシャードがスタンダードかなぁ。
このスレ限定の話だけど。
- 218 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:28 ID:???
- >>206
その一つの証明が「完全版を購入する」だと思うが
- 219 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:30 ID:???
- >>217
煽るわけじゃないが厨の多さではＳＷにアルは全く及ばんよ
本スレ見てるとよくわかる
- 220 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:32 ID:???
- TRPG.NETの荒れ具合とかもなー＜ＳＷ
- 221 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:33 ID:???
- ２ちゃんだと
煽りじゃない＝煽り
- 222 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:33 ID:???
- TRPG.NETといえばアルシャード寂れてるね～。
遊んでる人いないの？
- 223 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:34 ID:???
- 厨の多さ＝スタンダード
というわけでソードワールドが王座を防衛しますた
- 224 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:35 ID:???
- >>222
いないよ
そんなやつは
もともといない
- 225 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:36 ID:???
- >>219
母数が全然違うんだから仕方ない。
- 226 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:39 ID:???
- 母数が違うのなら、まともなﾔｼがその分多くいても良さそうなものだが。
- 227 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:39 ID:???
- 次世代スタンダードRPGも決定したし、このスレの役目も終わったな。
３Ｅのスタート前に終わるとは……。
- 228 ：FEARの狂信者：02/12/02 22:43 ID:???
- ということで、３Ｅが、スタンダードで、ＯＫ？
- 229 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:48 ID:???
- >>228
数的にもそうだな
- 230 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:48 ID:???
- おまえがゆーなＹＯ！
- 231 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:50 ID:???
- そーいえば、次号でデュエルファイター刃が終わるんだよね。
もしかして、後釜にＤ＆Ｄ漫画が載ったりしないだろうか？
- 232 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:53 ID:???
- アルシャードってガンガンとか読んでる人多そう。
- 233 ：FEARの狂信者：02/12/02 22:54 ID:???
- うちは、３Ｅもアルシャも、Ｓ＝Ｆもやる人間だし
ＳＷもシステム自体は、数学的に美しいなと評価しているし
結局、どれが、スタンダードでもいいし、こまらん
- 234 ：FEARの狂信者：02/12/02 22:56 ID:???
- >>232
弟が買っているから、読んでいるよ
- 235 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:57 ID:???
- >>233
ではＨＷがスタンダードということで
- 236 ：FEARの狂信者：02/12/02 22:58 ID:???
- >>235
おお、ＨＷもいいシステムです。
- 237 ：ＮＰＣさん：02/12/02 22:58 ID:???
- グロラン厨、なんか言ってやれ。
- 238 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:01 ID:???
- なんか、むしろ話がややこしくなってきたような・・・
面白いからいいのだがｗ
- 239 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:02 ID:???
- 海外ゲーの狂信者と改名するか？（藁
- 240 ：FEARの狂信者：02/12/02 23:06 ID:???
- やっぱ、WoD（とくに、V:tM）こそ、最高ですよ。スタンダードですよ。
今も、デーモン翻訳していますよ。
- 241 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:07 ID:???
- ヌヌたん訳のＲＭこそスタンダード
- 242 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:08 ID:???
- 俺もヴァンパイアは好きだが、正直、あれがスタンダードになるのは遠慮したい。
現代物は、どんなに魅力的でも、やっぱニッチなんじゃないかなと思うし、そこが良い。
- 243 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:10 ID:???
- マイトレーヤに決定でいいですね。
- 244 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:12 ID:???
- >>232
よまねーよ（ﾜﾗ
- 245 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:12 ID:???
- コテハンになると色々気を遣って大変ですな( ゜Д゜)y─┛~~
- 246 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:14 ID:???
- >>245
コテハンと名無しの使い分けくらい簡単簡単。
- 247 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:18 ID:???
- >>244は狂信者
- 248 ：244：02/12/02 23:18 ID:???
- >>247
ﾜﾗﾀ
- 249 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:25 ID:???
- しかしSWのルールはマジつまらんと思うが？
といって、3Eのルールはウザ過ぎ。いや、DMG出る前からPHB買ってるけどさ。
ああいう運用するのが面倒なゲームは辛いなという人はかなりいると思うわけ。
そういうユーザーにはALSがピッタリだと思うし、スタンダードを取りに行ける迫力あると思うけどなー。
- 250 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:32 ID:???
- 3行目まで同意。
- 251 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:32 ID:???
- SWに関しては、全面的に同意。
ただ、3eはどうだろうね？
運用するのが面倒なルールが戦闘だと仮定すると、
ガープスだって結構流行ったんだから、タクティカルコンバットだから辛いはずとは一概に言えないと思う。
- 252 ：FEARの狂信者：02/12/02 23:33 ID:???
- >>249
結構、おもろいと思うんだけどな
特に、３～４レベルの女性シャーマンあたり
- 253 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:34 ID:???
- >>249-251
マジつまらんゆーな！（笑）
そこまでつまんなくないだろ。普通だＹＯ！
- 254 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:35 ID:???
- >249
それは君個人の感性でしょ
少数派の
- 255 ：249：02/12/02 23:36 ID:???
- SWがつまらんと思うのは少数派なのか。逝ってくる。
- 256 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:38 ID:???
- まあ、バリエーションの少ない戦闘は、つまらないと言い切ってしまって良いと思うが？
- 257 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:38 ID:???
- つまらんのとだめなのはちがうとゆうことで。
- 258 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:39 ID:???
- >>255
ＳＷはつまらんと思う人も面白いと思う人も多数派なのだよ
- 259 ：浅倉たけすぃ：02/12/02 23:40 ID:TfIwEVrh
- ＳＷがつまらんとは思わないが正直飽きたな。
洋ゲーやFEARゲーみたいに、新版や追加ルールやガンガン出るのに慣れちまってからは特にな。
俺は常に刺激がないとイライラするんだよ。
- 260 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:40 ID:???
- ＡＬＳはもう息切れ気味だからなー。
- 261 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:42 ID:???
- >260
どの辺が？
- 262 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:42 ID:???
- >>260
毎回「ゴールデンルール」と騒いでいるのはキミですか？
- 263 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:44 ID:???
- >262
俺ですが何か？
- 264 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:45 ID:???
- >262
あたしもだよ
- 265 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:46 ID:???
- >262
わしもじゃ
- 266 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:46 ID:???
- >>263-265
もまえら予測どおりの反応するんじゃねえ！
- 267 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:46 ID:???
- リプレイとカードRPGしか出せないソードの方がよっぽど息切れだろう。
と言っても、数年前から息切れしながらもトップを快走しているわけだが。
- 268 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:47 ID:???
- ソードダメぽという事実は認めなければならん。要は3Eとアルシャとどちらが天下を取るかということだ。
- 269 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:47 ID:???
- >>256
敵味方共に魔法使いを配置すると楽しいぞ。
フィギュアとヘクスシートで呪文の射程もキッチリ管理してな。
- 270 ：FEARの狂信者：02/12/02 23:48 ID:???
- >>267
「数は力」だからね。
部数やユーザ（出来る人間）数で、ＳＷを超えるのは、むりっしょ
- 271 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:49 ID:???
- SWユーザーは厳密にはTRPGファンではない。連中、BOXゲーやムックゲー買わないだろ。
- 272 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:50 ID:???
- 完全版の部数なら超えられるだろう。
- 273 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:51 ID:???
- >271
その狭量さは大損こいてると思うぞ。
- 274 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:51 ID:???
- >>267
まあね
他が追いついてこないんだもん
ちなみに新版出すとスタート地点に戻るから出さないよ
- 275 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:54 ID:???
- >271
SWから入って、立派なマニアに育つ人間もいる。俺とか。
しかし、SWだけをひたすらやり続けているような人間をTRPGファンと呼んで良いかは、
確かに議論の分かれるところだろう。
- 276 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:54 ID:???
- >>271
それはつまりＴＲＰＧファン以外にも浸透している、ということだよ。
コアなＴＲＰＧファンしか遊んでないゲームとは比べるべくもない。
- 277 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:54 ID:???
- えーと？
つまりＳＷ文庫が未だに売れ続けていると？？？？
- 278 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:57 ID:???
- 文庫が絶版になったという話は聞いたこと無いけど……。
仮に絶版になってたとしても、ブックオフでいくらでも手にはいるだろ。
- 279 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:57 ID:???
- >>274
さようなら。ソードワールド
- 280 ：ＮＰＣさん：02/12/02 23:59 ID:???
- なんか、もう、ソードワールドRPGは「名誉スタンダード」に退いてもらって、他で続けね？
- 281 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:03 ID:???
- 次世代スタンダードという枠で現チャンピオンを語るのは辛いものがあるな。
ＳＷを抜くならどのゲームか、という話なら良いかも。
- 282 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:04 ID:???
- Ｄ厨やアル厨の必死さを煽るためにはＳＷもあった方がいい。
- 283 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:04 ID:???
- そもそもなんでヤツがチャンピオンだったんだ？
勝因を教えてくれ。
- 284 ：FEARの狂信者：02/12/03 00:04 ID:???
- >>281
何で抜くかで、問題＜既出だが
部数じゃ、絶対無理
- 285 ：FEARの狂信者：02/12/03 00:06 ID:???
- >>283
やっぱ、初期のサポートでしょう
発売前からのＤＭ掲載
ＤＭでの、リプレイ連載
シナリオ集とかも、いっぱいでたし
- 286 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:06 ID:???
- >>284
現時点でのユーザー数ってのが一番妥当なんだが、なにぶん計測困難なのが致命的。
- 287 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:08 ID:???
- >283
安かったから。
ＢＯＸゲームが平気で５，０００円とかした時代に数百円だからね。
もっとも、Ｔ＆ＴではなくSWがスタンダードに立ったのは、>285という理由があったからだろうけど。
- 288 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:08 ID:???
- 発表当時のＳＷがスタンダードになったのは、当時もっとも勢いがあり完成度もあって
手に入りやすくて安かった上にサポートも期待できて周りに遊んでるヤツもいっぱい居たからだろ。
- 289 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:08 ID:???
- デファクトスタンダードってヤツか。
- 290 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:09 ID:???
- そんじゃＳＷは先代ということでなしでやろう。
- 291 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:10 ID:???
- >>290
まだ現役だって。そういうことは代替わりに成功してから言ってくれ。
- 292 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:11 ID:???
- 完全版ってけっこう増刷してると思うけど。
みんな何部くらい出てると想定してるわけ？
- 293 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:11 ID:???
- しかしSWなしだと張り合いがないのよね。
アルは次世代スタンダードに近いけど、こじんまりとしたスタンダードで終わりそうだし。
３Ｅに期待したいけど来年２０冊出すというわりにぎゃざ見てるとやる気なさげだし。
- 294 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:14 ID:???
- >>292
公称では所刷り２万部
重版を重ねて今３万部
- 295 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:15 ID:???
- アルシャードって外観だけ「スタンダードっぽくしてみました」って感じ。
ＴＲＰＧのスタンダードがＳＷだったからアルシャードも２Ｄ６にしてみました、
ファンタジーのスタンダードがＦＦみたいなのだからそういう世界にしてみました、と。
- 296 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:16 ID:???
- そうですがなにか？
- 297 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:16 ID:???
- ソードワールドって外観だけ「スタンダードっぽくしてみました」って感じ。
ＴＲＰＧのスタンダードがD&Dだったけど、ダイスが手に入らないから２Ｄ６にしてみました、
ファンタジーのスタンダードがRQみたいなのだからそういう世界にしてみました、と。
- 298 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:17 ID:???
- 公称ってどこでわかるの？
- 299 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:17 ID:???
- じゃあ、アルシャードは何部くらいいきそうなん？
- 300 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:20 ID:???
- >>297
ＳＷが>>285みたいなことをしないでいたなら俺もそう思っただろうな。
- 301 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:20 ID:???
- >>299
初刷り８千として
重版が一回かかれば１万ってとこだろう
- 302 ：FEARの狂信者：02/12/03 00:20 ID:???
- アルシャードは、増刷が難しい
eb!の営業さんは、しぶっているらしいんだよね
- 303 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:22 ID:???
- >>302
ソースｷﾎﾞﾝ
- 304 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:23 ID:???
- ３ｅは１万とか２万とかを目標にしてるらしいな。
Ｄ厨にすら無理だと思われていたが。
- 305 ：ダガー+† ◆1d4/KNoAng ：02/12/03 00:23 ID:???
- 正直言って、ALSは少し
「所詮RPなんてワークだよワーク！
シーン性でメンドいコトうっちゃって、馴れ合いRP大マンセー！！」
とゆうふうに見えなくもない。
ポジティヴに推奨するのは特化した正当進化（？）とも言えるし、
無論どんなTRPGにもそうゆう要素はあるので、オレは気にはしないが、
そうゆうのがハナにつくヤツはいるらしい。
そうゆうヤツに限って代わり映えのしないお約束RPしか出来なかったりする
んだが、今まで「暗黙の了解」で済ませていたコトをわざわざ表に出されると
ちょっとナンだよなぁ、とゆうのは解らないでもない。かも。
- 306 ：FEARの狂信者：02/12/03 00:25 ID:???
- >>303
ＦＥＡＲの社長とか
- 307 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:25 ID:???
- レストランでチップを払うのは良いが、チップ代が料金に上乗せされているのは萎える、みたいなもんか。
- 308 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:27 ID:???
- >>306
なんだそれ？
ＦＥＡＲとeb!でケンカでもしたか？
- 309 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:28 ID:???
- >>307
その例えは絶妙かもしれず。
- 310 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:30 ID:???
- >308
FEARとしては売れる見込みがあるから増刷かけて欲しいけど、
カルテットやらなんやらがあるので、営業が渋ってるって事では？
- 311 ：FEARの狂信者：02/12/03 00:31 ID:???
- ほら、一時期、ＴＲＰＧ、あんま売れなかった時期あるじゃん。
そのために、増刷に慎重なのよ。
売れなかったら、こまるから。
ＡＶＡは、ＧＦ商品だから、すぐ増刷かかったけどね
- 312 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:31 ID:???
- >>308
いまどきの出版社が増刷をしたがらないのは普通だぞ
在庫はそのまま税金かかるし、倉庫代はかかるし。
ＨＪが３Ｅ買い取りと言ってるのもそういう理由だろう。
- 313 ：FEARの狂信者：02/12/03 00:31 ID:???
- >>310
それも、あるらしいよ
- 314 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:32 ID:???
- >>295
やったことないのがバレバレの書き込みカコワルイ（・A・）
- 315 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:33 ID:???
- つまり今までＦＥＡＲ製品を出してきたけど売れると信頼されてないってこと？
- 316 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:33 ID:???
- >>311
一時期って、
今年の２～３月と
５～６月のことですか（ｗ
- 317 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:34 ID:???
- 営業さんには、アルシャとモンメカの区別があまり付かないのではないか？
と、失礼な予測をしてみる。
- 318 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:35 ID:???
- 増刷して本当に売れるかどうかはこの板のアル厨だって自身がないだろうからな。
出版社が慎重になるのも当然だろう。
- 319 ：FEARの狂信者：02/12/03 00:35 ID:???
- >>315
”ある程度”は、売れるとは、信頼されていると思うよ。
ただ、その”ある程度”を超える売れ行きがあるかは、どうか、信頼して無いというか、どうかな？と思っていると思うよ。
- 320 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:36 ID:???
- >>315
営業にＦＥＡＲのゲームとそれ以外（具体的にアークライトのゲーム）の見分けはつくまい。
おそらく今年はＴＲＰＧ売れてないと思ってるぞ＞eb!の営業
- 321 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:36 ID:???
- 要するに、eb!の営業はアルシャードがスタンダードになるなんて寝言信じてないんだろ。
そこそこ儲けさせてもらったら、次の商品ってわけだ。
- 322 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:36 ID:???
- 公称ってどこでわかるの？
- 323 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:36 ID:???
- >>322
それぞれの厨のココロの中。
- 324 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:37 ID:???
- アルシャードの未来が暗くなったな・・・
- 325 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:37 ID:???
- ブルーローズ
しんもく
大饗宴
ローズＲ
ＭＭＲ
・・・だめぽ、って感じだな
- 326 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:38 ID:???
- >>314
井上あたりが自分で言ってなかったっけ？
ＳＷに倣って２Ｄ６にしたとか、ＦＦが受けてるからああいう世界観とか。
「そんなんでスタンダードを名乗るのはどうよ？」と思って激しく萎えた覚えがあるんだが。
- 327 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:40 ID:???
- 別に増刷掛けなくたって問題ないだろ。漏れがこないだ買ったNOVA-RRだって初版なんだ。
版元品切れになったら増刷かけてもらえばいいだけの話し。今まで版元品切れになったFEARゲー
はスタメモぐらいなんじゃないのか？
- 328 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:40 ID:???
- Ｎ◎ＶＡのＲＲもはじめから「改訂版出そう」としたんじゃなくて、「ebがＲを増刷してもらえない」から、「ならいっそのこと改訂版をウチで出しちまえ！」って感じで出たらしいしな。
でも、覚醒編って増刷かかってるんだよなぁ。ebでは増刷されたのってこれだけなはず。
- 329 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:41 ID:???
- >>321
２年後にゲームフィールドからアルシャードＲが出る罠
- 330 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:42 ID:???
- つまりだ。さくっとeb!を切れってことだね。無くても構わないだろ？
- 331 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:43 ID:???
- >>321
それはebでなくＦＥＡＲ自体がそう考えてるはず
って、それは悪い意味じゃないぞ。
販上げや新ルールへのユーザの以降をうながすってのは、洋の東西を問わずＳＷ以外の全てのＲＰＧはそういう思考を多少なりともされている。
- 332 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:44 ID:???
- >>329
じゃあアルシャードＲで改善すべき点を議論してみようか（ｗ
- 333 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:44 ID:???
- >>327
今年はＮＷとＡＬＳは一度づつ版元品切れ中になってる
その後は返本を注文する度にエンターが回している感じだ
- 334 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:46 ID:???
- ちょっとでも版上げして毎回買わせなきゃ商売にならんし。
- 335 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:46 ID:???
- >>333
そう考えると、ebのムック形式ＲＰＧが、出たころ（９８年頃）より順調に売れてきている・・・ということか。
昔に比べて、初期出版部数をすくなくしてたりおしなければ、の話だが。
- 336 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:47 ID:???
- >>328
セブンフォートレスAdが発売前に重版かかってる
ホビー流通からの注文をさばききれなかったらしい
おかげでホビー系のショップには入荷が遅れた（ｗ
- 337 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:48 ID:???
- 覚醒編とＦＥＡＲ製品を除く、ＥＢのＲＰＧが売れ無さ過ぎってだけじゃないかと……。
まあ、テラとかＤＡもあるから一概に言えないけど。
- 338 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:49 ID:???
- >>333
なるほど。・・・NWとALSは増刷かかる可能性あるというわけか。
- 339 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:50 ID:???
- >>334
これはＲＰＧの究極のジレンマなんだが、メーカーは決して、完全なスタンダードなんかもとめてないんだよな。
そのときの流行モノでいいわけで。
「完全なるＲＰＧ」（義妹？）が誕生したときが、業界の最後のときだからなぁ。
- 340 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:50 ID:???
- >>335
アークライト系のゲームは一回も品切れてません
- 341 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:50 ID:???
- やっぱり売れているんだね。
- 342 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:51 ID:???
- >>338
可能性ならしんもくにもあるって
- 343 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:51 ID:???
- >>336
発売前の重版じゃ、ユーザ側での売れ行きはみえんな
よっぽど初刷りが少なかったのか？
- 344 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:51 ID:???
- 実際問題、eb！で売るメリットってあるの？
GFで売るより値段が安いわけでもないし、eb！だから一般書店でよく見かけるってわけでもないし
（たまーに見るけど）全部GFで売るのはやっぱりしんどいの？
- 345 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:52 ID:???
- SWもそうだし向こうのAD&D系もそうだが、本当にスタンダードなゲームは、
そんな頻繁に改版したりしないって。
- 346 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:52 ID:???
- しかし、増刷されて三刷までいってる覚醒編がスタンダードになったとは一向に聞かない罠。
- 347 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:52 ID:???
- 漏れがこないだ買った新品S=F ADは初版だから、>>336の言うことは嘘くさい（ｗ
- 348 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:53 ID:???
- AD&Dの三版をD&D 3eというのですが？ >>345
- 349 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:53 ID:???
- >>345
ＡＤ＆Ｄはあのサプリの量が改版以上の環境の変化を作ってるぞ。
それを考えるとＳＷは世界でも特異だよ。
- 350 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:54 ID:???
- >>348
そんなことは知ってるよ。
AD&D2ndが出たのいつだけしってんの？
- 351 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:54 ID:???
- >>345
AD&Dはバカみたいにサプリを出すし、サプリごとに全然別なゲームになったりするから、
ＳＮＥよりはFEARのやり方が近い。
- 352 ：350：02/12/03 00:55 ID:???
- いつだけ＞いつだか
- 353 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:55 ID:JDvgdxwV
- >348
でも、AD&D2nd出たのは８０年代後半くらいだったんじゃない？
FEARは２．３年で新版でるやん
- 354 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:56 ID:???
- >>350
1回も版上げしてないSWと、2回もドラスティックに版上げしているAD&Dを同一視するのが、
分け分からないのだが？
- 355 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:58 ID:???
- 版上げのペース：ＳＷ＜（∞）＜Ｄ＆Ｄ系＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜FEARゲー
ってとこやね。
- 356 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:58 ID:???
- >>348
(A)D&Dの歴史の長さを小１時間説教するぞｺﾞﾙｧ（ｗ
- 357 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:58 ID:???
- 重版て何冊ぐらい刷るの？
- 358 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:58 ID:???
- >>353
Skill & Powersのような致命的に環境を変えるサプリが２、３年ごとにでるのは
ＦＥＡＲゲーの改版並みの変化（Ｎ◎ＶＡＲ→ＲＲ、ブレカナ1st→2nd）があると思うが。
- 359 ：356：02/12/03 00:59 ID:amGPNsn/
- Ｄ厨大反攻（ｗ
- 360 ：ＮＰＣさん：02/12/03 00:59 ID:???
- 一応ＳＷ完全版は第２版に当たるんだけどね。
自他共に新版と認められていないがｗ
- 361 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:00 ID:???
- >>354
スタンダードである間は、あまり改版しない方がいいし、しなくてもやってけるってこと。
一時期のSWはそれに当てはまった。
いまとなっては、さすがに改版したほうがいいとは思うがね。
- 362 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:00 ID:???
- 完全版＜あの程度では版上げとはいえん。
やっぱSWは特殊だろう。ゲームで保守的になってもいいこと一つもないと思うんだけどね。
- 363 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:01 ID:???
- >>362
版上げをしなければ手間をかけないですむ。
- 364 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:02 ID:???
- ソ厨は正直なところ、完全盤を出せるチャンスｇはあったのぬい、変えなかったのは失敗だったと思う？
- 365 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:02 ID:???
- >>347
オレが今年買ったＳＷ完全版は初刷りだった
- 366 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:03 ID:???
- 結局今の図式は「ソ厨が、オレ様のやり方は、世界標準AD&Dと同じ。版上げしないのがスタンダード」
と主張するが、頼みのD厨に「AD&Dは版上げしまくるFEARゲーに近いよ。」とたしなめられて、行き場がないという感じ？
- 367 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:03 ID:JDvgdxwV
- >358
でも、Ｓ＆Ｐ対応の本が後半もあんまり出てなかったし
DRAGON誌でもあまりサポートされてないとこ見ると
改訂ではなく追加ルール止まりだったんじゃない？
- 368 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:04 ID:???
- Ｄ＆Ｄ系の版上げは、どうしようもなく肥大化しちゃったからリセットね。
という感じだと思ってたんだけど、違うの？
そうだとすると、ＳＮＥともＦＥＡＲとも違う路線だと思うのだが。
- 369 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:05 ID:JDvgdxwV
- >366
ＡＤ＆Ｄは版上げしないけど、サプリの量は段違いだYO!
いっしょにしないでくれYO!
- 370 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:05 ID:???
- >>357
本の印刷コストと売価による
ソードワールド完全版の場合は
おそらく2000部～3000部くらい
＞一回の重版
- 371 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:05 ID:???
- ドラゴンマガジンとDRAGON誌は似てるニダ！
謝罪と賠償を要求するニダ！
- 372 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:05 ID:???
- >>360
アレは改版と言わんだろう。
文庫版からルールのバグを修正して、追加ルールを足しただけ。
他のゲームならエラッタとサプリでやるようなことだよ。
- 373 ：サプリ名間違えてたらスマソ：02/12/03 01:07 ID:???
- >>367
でも、なんだかんだいって、結局、末期にゃ「ＰＨＢ＋Combat＆Tactics＋Skill＆Powers ＋ Spell & Magic+Tome of Magic」な環境がスタンダードになったし・・・
こりゃ、ＰＨＢのみの時代に比べりゃ、「違うゲーム」だよ。
- 374 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:07 ID:???
- >>364
完全版を出した頃にあまり激しい変化は必要なかった気もする。
変えた事による弊害もあるだろうし。
- 375 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:07 ID:???
- >>364
失敗だったろう。
ドワーブン・ディフェンダーとか追加してれば、3Eを訴えられたのだYO！
- 376 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:09 ID:???
- >>368
多分そう。
ただ、３Ｅの場合は最初からルールが肥大化することを前提にシステムを組んでる節があるから
Ｄ＆Ｄ４ｔｈはしばらく出ないかも。
- 377 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:10 ID:???
- ま、SNEのやり口が一番つまらんわな。
- 378 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:11 ID:???
- >>373
そういう過去があるんで、2ndは大失敗の糞ゲーだったと思う３Ｅ厨がここに一人。
- 379 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:11 ID:???
- >>377は富士見とSNEの区別がつかない厨
- 380 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:13 ID:???
- >>379
でも、キヨマツ自体がＳＷを変えようという姿勢がないじゃん。
- 381 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:13 ID:???
- なにか壮大な理想があっても評価は市場にでた商品に対して行われるべきだ罠
- 382 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:13 ID:???
- >379
ＳＮＥが、AD&D2ndから3eへの転換ぐらい大胆なバージョンアップしたことあったっけ？
- 383 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:14 ID:???
- >>377
でもさ
毎年のように二千部だか三千部だか増刷がかかって
印税貰えるんなら、そりゃ新版なんて出したくない罠
- 384 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:16 ID:???
- >373
いや、その環境ってさー日本のパワープレイヤーの間では
スタンダードっぽいけど、PlayerOptionのシリーズって
シナリオも少ししか出てないし、さっき書いたようにDragon誌の
サポートもほとんど無いし、全体からみたらスタンダードじゃ
無いような気がしてる。
（統計取った訳じゃないけど）
ＰＨＢのみと比べたら全然違うのは同意だけどね。
- 385 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:17 ID:???
- >>378
成功した糞ゲーってとこじゃないかい。
「大」成功とは言わないが。
- 386 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:17 ID:???
- SWのドラスティックな新版はまず成功しないだろう。
理由は、コアユーザー以外が望んでないから。
SWは周辺展開からのライトユーザーが中心なので、新版が出たとしても、
新旧の対立が起こるだろう事は火を見るよりも明らか。
誰も、こんな展開は望まない。
- 387 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:17 ID:???
- じゃあ、印税生活に入って遊んでればいいね。おめでとう。
- 388 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:18 ID:???
- ますます、ＳＷは「次世代」じゃないってことが分かったので
実りが有る話題だったな（ｗ
- 389 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:18 ID:???
- >>386
本当にそうかなあ？まあ、誰かがラノベ板にでも行って直接聞いてみればわかるかもしれんが（ｗ
- 390 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:19 ID:7HGQbovo
- >>386
普通旧版にしがみつくのはコアユーザーなので、
コアユーザーが新版を望んでいる場合には対立は起きないよ。
- 391 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:20 ID:???
- >>383
結局のところＦＥＡＲじゃＳＮＥの脅威にならなくて、
ＳＮＥは過去の資産にあぐらをかいていられたってことだろ？
３Ｅで尻に火がつけば何か動きがあるかもしれんな。
- 392 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:20 ID:???
- 後は、東洋王道のアルシャード（王道展開のシナリオができます）を選ぶか、西洋覇道の3E（パワープレイができます）を選ぶか、
日本国民のみなさんがお決めになればいいことでしょう。
孫文
- 393 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:21 ID:???
- ＳＷは「サプリがないのに公式厨が暴れる」という縮図があるんで、ＡＤ＆Ｄ2ndより救われない。
リプレイや小説とゲームとのくっつき具合の認識がよー
- 394 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:22 ID:???
- >>392
ＳＷはどこの道だ？ 南半球とか？
- 395 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:23 ID:???
- ＳＷは新版出す前に背景設定を整理して欲しい。
小説で増えた設定を一部マニアのものだけに留めておくのは勿体ない。
- 396 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:23 ID:???
- >>394
明治維新前の封建社会です。
- 397 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:23 ID:???
- 結局、FEARはソードワールドに追いつけないじゃん。
FEARゲーで３万部売れたものあるの？
- 398 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:24 ID:???
- クリスタニアもロードスも単独のTRPG展開止まってるのに、なんでSWは積極的に取り込みに行かないんだ？
アレクラスト・ロードス・クリスタニアを一冊のルールで遊べるようにすれば、
アルシャードの息の根なんか簡単に止められると思うのだが。
- 399 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:24 ID:???
- >>395
需要がないから出せないんだよ。
SW凋落というのは明かな事実であることがそういう点からもわかる。
SWは640円出せばそれで終わりというユーザーで水増しスタンダードになっているわけだ。
- 400 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:25 ID:???
- >>398
ＳＷロードスは出てるよ。
クリスタニアは同人ベースでいくつかあるぐらいだけど。
- 401 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:25 ID:???
- >>398
うわ、どのワールドも厨くさくて遊びたくねぇ（笑）
水野ワールドのどこが面白いんだ。
- 402 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:25 ID:???
- >>395
逆転の発想で、「なかったことにしてください」リストでもいいぞ。
- 403 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:25 ID:???
- >>396
黒船でやってきた３Ｅの影響を受けて、開国派のアルシャを生み出してＲＰＧ新時代の突入ってことか。
では、江戸幕府だったＳＷはどこに大政奉還すればいいのだろう？
- 404 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:26 ID:???
- クリスタニアは版権の問題があるのでわ？
- 405 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:26 ID:???
- >403
ヒーローウォーズ。
- 406 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:26 ID:???
- >>394
SWは清王朝末期
- 407 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:27 ID:???
- >>397
文庫を除けばないだろ（たぶん）。
ポイントはＳＮＥですらもうソードワールドに追いつける新作を出せないということなのだよ。
- 408 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:28 ID:???
- >>397
しつこいようだが、それならＳＷも新和時代のＤ＆Ｄ（10万）においついてないぞ。
時代が違うのに絶対的な比較しても意味は薄い。
- 409 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:28 ID:???
- >>407
そういうことだね。今SNEが新作RPG出したら（翻訳ものではなくてオリジナルね）
FEARに惨敗する可能性は結構高いと思う。
- 410 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:30 ID:???
- ま、３ｅが軽く２万部売ってみせますわｗ
- 411 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:30 ID:???
- つか、ホントに売れたらそれこそ黒船ものだな。
- 412 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:30 ID:???
- >>409
禿胴
- 413 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:30 ID:???
- というか、最近のＳＮＥによる完全新作ＲＰＧてなんだっけ？
……まさか、央華封神（文庫）まで、遡らなくちゃいけないのか？
- 414 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:31 ID:???
- しかし、原書厨が一人５冊ずつくらい買えば、2万部くらいいくかもな。
そして、Ｄ厨ならそれくらいしそうな気はせんでもない。
- 415 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:34 ID:???
- いや、アル厨もそのくらいやってるだろ。
- 416 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:34 ID:???
- >>414
一部のFEAR厨も似たようなもんだったりするが。
- 417 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:34 ID:???
- >>415
たしか30冊だか買ってるはず
- 418 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:35 ID:???
- >>416
アレは３ｅも１０冊は買うので特例。
- 419 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:35 ID:???
- しょうちゃん呼ばれてるぞ（笑
- 420 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:35 ID:???
- >>408
時代が違うと言ってもＳＷはまだ遊ばれていてリプレイぐらいは出ているんだが。
赤箱が１０万売れたとしてももうサポートは終わっているだろう？
（というか３Ｅを遊んでいるだろう？）
- 421 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:36 ID:???
- >>415
どうかな。
熱狂的な厨の数ではＤが圧倒するよ。
- 422 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:36 ID:???
- >>420
なんだそりゃ？部数を問題にしてるから、ソードだって赤箱に負けてるじゃんって話しになったんだろ？
ソ厨ゴールデンルールか？
- 423 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:36 ID:???
- カードＲＰＧを一人で30部買う漢はおらぬのか？
- 424 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:37 ID:???
- カードRPGを最初の予定どおり、TCGにしてれば、3万パックぐらい売れたかも（ｗ
- 425 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:38 ID:???
- >>420
あれは「リプレイ」が売れてるんだべ？
さもなきゃＧＨのリプレイまでは出ないだろう
ＤＸﾓﾅｰ
- 426 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:39 ID:???
- >>415
アル厨は、なんだかんだいって大抵はＦＥＡＲ系国産ゲーム全般を愛してるから、情熱が様々なゲームに分散するのよ。
しかし、Ｄ厨は、Ｄ＆Ｄ以外やらない、それどころか、国産ゲームを憎んでるようなのが多いので、
情熱の炎の熱量が段違い。
- 427 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:39 ID:???
- ソードワールド３万部というのは、ハードカバーの完全版だけの数。
文庫は含んでない。
文庫は確か四十何刷りだかまでいったはず。部数は知らないが。
- 428 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:40 ID:???
- >425
きくたけリプレイで次世代スタンダード目指すYO!
- 429 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:40 ID:???
- なんか、唯一のアイデンティティの拠り所だった発行部数さえ看破されたソッ厨がいじましいな
- 430 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:42 ID:???
- >>427
完全版の発売後は何回増刷されてるの？＞文庫版
- 431 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:42 ID:???
- >>427
また話しが大きくなったな。ソード厨ゴールデンルールは怖い（笑）
- 432 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:43 ID:???
- >>426
そうか？
俺の周りのＤ厨は、国産でもめぼしいゲームはひととおりチェックしてるぞ。
逆にFEAR厨は、海外のゲームには（翻訳版があっても）ぜんぜん手を出さない。
人によって違うだろうし、そんな単純に決め付けられないだろ。
- 433 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:43 ID:???
- >>427
昔、ソードワールドＰＣが出る時、「１０万部を超える売上を誇るソードワールドがコンピュータゲームに！」とか書いてたと思う。
ただ、これがリプレイなどを含んだ関連書籍の総数である可能性大。
- 434 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:44 ID:???
- >>逆にFEAR厨は、海外のゲームには（翻訳版があっても）ぜんぜん手を出さない。
そう言ってるオノレのこれも決めつけだな。なんか根拠あんのかYO!
- 435 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:46 ID:???
- まあ、新和版まで持ち出してきたのはＤ厨なんだが。
しかし10万部って数字、にわかには信じがたいんだけど。
- 436 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:46 ID:???
- >>432
ここのスレにくるようなﾔｼと、その仲間なら一通りはＤ厨でも国産もチェックしてるだろう。
でも、Ｄ本スレとか見てたらＦＥＡＲという名前さえ知らないロートル（敵はＳＮＥ）とかも多いように見受けられる。
- 437 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:46 ID:???
- >>426
そうでもない
Ｄ厨の結構な割合は国産ゲームをプレイしてると思うぞ
ジェインソとか
- 438 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:47 ID:???
- まあ、ここに来ているのは、アル厨でも３ｅの原書を読むようなヘビーゲーマーばっかだからなぁ。
あまり一般的ではないだろうな。
- 439 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:47 ID:???
- >>でも、Ｄ本スレとか見てたらＦＥＡＲという名前さえ知らないロートル（敵はＳＮＥ）とかも多いように見受けられる。
確かにこういうのはいそうだな。今度そういう香具師見かけたらこのスレに誘導しておいでよ。
話してみると、ギャップが面白そうだ（笑）
- 440 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:49 ID:???
- >>434
「俺の周りの」Ｄ厨とFEAR厨の話だよ。
もう少し読解力を発揮してくれ。
- 441 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:50 ID:???
- >>439
ロートルＤ厨ってなんでそんなにＳＷが嫌いなのかな。
- 442 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:50 ID:???
- SWはみんなに嫌われてますから。
- 443 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:52 ID:???
- >>436
深い質問が出たときにスパッと答えられるような香具師は入れ込み方も違おうというもの。
それでも知らんことはないと思うが。
- 444 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:55 ID:???
- >>443
まあ、さすがに、卓上ゲーム板に書き込んでる以上、この板の動向からほかのゲームの名前くらいは知っている・・・とは思いたい。
- 445 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:56 ID:???
- >441
SWが嫌いなのではなく（いや、嫌いなのだろうが）、文庫ルールが憎いのではないかと。
- 446 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:56 ID:???
- >>445
ええ！？
ちょっとマジで理屈がわからない。
- 447 ：ＮＰＣさん：02/12/03 01:58 ID:???
- D&Dの文庫版がＭＷから出たときには、「こんなのＤ＆Ｄじゃない」と窓から投げ捨てた香具師がいたらしい。
- 448 ：ＮＰＣさん：02/12/03 02:00 ID:???
- んじゃ、完全版だと憎くないのかしら？
- 449 ：ＮＰＣさん：02/12/03 02:05 ID:???
- ロートルＤ厨って、下手したら完全版の存在を知らないかもな（藁
- 450 ：ＮＰＣさん：02/12/03 02:15 ID:???
- >>449
妄想を弄んでも仕方ないぞ。
…しかしもしソ完全版の存在を知らないとしたら3e日本語版の予定も知らないんじゃないか？
- 451 ：ＮＰＣさん：02/12/03 02:17 ID:???
- つうか、「ロートル」と「厨」という言葉が重なるのは何か変だな。
年寄りの中学生って言ってるみたいだぞ（藁
それはそうと、ロートルＤ厨は3Eも毛嫌いしてます。
なので本スレにロートルＤ厨はいません。
- 452 ：ＮＰＣさん：02/12/03 02:18 ID:???
- >>450
海外在住でもない限り３e日本語版を知らないってことはないだろう。
ＳＷ完全版を知らないってのも俄に信じがたい。
- 453 ：ＮＰＣさん：02/12/03 02:27 ID:???
- 少なくとも、この板にTRPG目当てで来てるヤツが知らないってことはまずありえない。
- 454 ：ＮＰＣさん：02/12/03 02:34 ID:???
- なんだかスレにまとまりがでてきたようなｗ
- 455 ：ＮＰＣさん：02/12/03 02:50 ID:???
- つまりこのスレは、閉鎖的な田舎から
厨として追い出された香具師が集まってできた
板で最もホットで最先端な都市なんだよ！
いろんなスタイルの香具師がいて凌ぎを削ってるのさ！
- 456 ：ＮＰＣさん：02/12/03 07:02 ID:???
- >>372
ブレカナの2ndを改版というなら、SW完全版も改版だと思うのだが。
- 457 ：ＮＰＣさん：02/12/03 09:42 ID:???
- どこが変わったのか分からないSW完全版と、
根本的にバランスを取り直して1stとはほとんど別物に仕上がったブレカナを一緒にしないでくれ。
SW完全版が改版と認識されてないのは、完全版が出ても文庫で遊び続けてるﾔｼがいるからだろ？
ブレカナではそれはない。
- 458 ：ＮＰＣさん：02/12/03 10:12 ID:???
- >>457
>どこが変わったのか分からないSW完全版
読んでないだろお前。
- 459 ：ＮＰＣさん：02/12/03 11:23 ID:???
- 竜語魔法が加わったり、一部の魔法やモンスターのデータが改訂されたのは知ってるよ。
まあ、どこが変わったのか分からないというのは極論だったけど、
環境的には文庫版と完全版とでほとんど変わりはないでしょ？
- 460 ：ＮＰＣさん：02/12/03 11:29 ID:???
- >>456
ブレカナ2ndがどういうものか全然知らんけど、
ＳＷと同じ程度の変更でしかないなら版上げとは言いたくないな。
- 461 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/12/03 11:36 ID:???
- 改訂されるたびにファンを増やし、その上でＢローズ、Ｆローズ、Ｒローズ全て遊ばれているローズシリーズもよろしく（ｗ）
- 462 ：ＮＰＣさん：02/12/03 12:17 ID:???
- >>460
ひとつだけいうと、ブレカナ２は初期からＰＬが使えるデータが３倍くらい
膨れている（２００ぐらいデータが増えた）。
ＳＷとは比べ物にならん。
- 463 ：ＮＰＣさん：02/12/03 12:26 ID:???
- >>459
魔法使いの環境はかなり変わります。
ルールが大幅に追加されてるからね。
- 464 ：ＮＰＣさん：02/12/03 12:32 ID:???
- >>462
初期のが少なすぎたんだね（ﾜﾗ
- 465 ：ＮＰＣさん：02/12/03 12:33 ID:???
- >>462
完全版の分量は旧版に比べて1.5倍だから、確かに比べものにならないね。
- 466 ：ＮＰＣさん：02/12/03 12:34 ID:???
- ＳＷは文庫ユーザーを捨てたくないからルール変更を最低限にしたそうな。
ブレカナみたいに初期ユーザーを捨ててしまえばよかったのに。
- 467 ：ＮＰＣさん：02/12/03 12:41 ID:???
- ブレカナって初期ユーザー捨ててたのか。
1stから2ndにあっさり移行した、俺みたいな人種は滅多にいない訳なんだな。
逆に、SWは文庫も残したから中途半端に共存していびつな構造になってる気がするのだが？
完全版程度の変更なら買わなくて良いや、という人間はかなり多いような。
- 468 ：ＮＰＣさん：02/12/03 12:41 ID:???
- >>466
その理屈も訳分からんな。
ルール改定すると旧ユーザーを捨てることになるのか？
「買いにくい版型だから皆が皆乗り換えるわけに行かない」から文庫版から変えなかった、ってことなんだろうけど、
だったら５分冊でも６分冊でも良いから文庫で出せば良かったんだよ。
基本ルールブック＋ＧＭ用ルールブック／（ここまでがコアルール）
＋各種選択ルール×３／（ＡＤ＆Ｄでいうところのクラスブックのようなもの）
ぐらいで。
- 469 ：ＮＰＣさん：02/12/03 12:45 ID:???
- >>463
ＲＱなんか改版しないくせに魔法ルールは大分変わってるぞ。
（もっともアレは「メインデザイナーが作った同人ルール」だが）
ＳＷの魔法ルールが増えたって言ってもそれに比べたら微々たるもんだよ。
- 470 ：ＮＰＣさん：02/12/03 13:03 ID:???
- どうやら、なにがなんでもSW完全版を第二版にしたいらしいな。
- 471 ：ＮＰＣさん：02/12/03 13:12 ID:???
- >470
その方がアル厨とＤ厨には得じゃんか。
- 472 ：ＮＰＣさん：02/12/03 13:16 ID:???
- サンディ’ｓ・ソーサリーなんぞ実際に使用されてる場面に一度として出くわした事はないんだが？
- 473 ：ＮＰＣさん：02/12/03 13:22 ID:???
- >468
文庫五分冊ぐらいの構想はあったみたいだけど、
全部集めることを考えると値段的に文庫のメリットが無くなってしまうので止めたそうだ。
- 474 ：ＮＰＣさん：02/12/03 13:22 ID:???
- ああ、完全版もカードＲＰＧも派生システムでＳＷの系譜から見れば傍流もいいとこさ！
．．．
つまり、ＳＮＥはもう何年もネット上Ｑ＆Ａしか何もしてないのと同じって事だな
- 475 ：ＮＰＣさん：02/12/03 13:27 ID:???
- >>473
いや、だからコアルールとサプリとで扱いを変えようって話。
完全版でやってることはガープスベーシックとガープスマジックを１冊にまとめて出すようなもんだし。
- 476 ：ＮＰＣさん：02/12/03 13:32 ID:???
- ガープスは汎用ルールだからその例えは違うだろ
- 477 ：ＮＰＣさん：02/12/03 13:32 ID:???
- >>471
なんで得なの？
その理屈がマジわからんのだが？
- 478 ：ＮＰＣさん：02/12/03 13:35 ID:???
- >>476
ん、例えが悪いのは自覚してる。
でも『完全版』って、もともと分けるべきものを無理矢理１冊にした印象があるんだよね。
普通のゲームなら「竜語魔法」なんかはサプリでフォローするだろ？
それこそ「ドラゴン＆リザードマン・ガイド」でも作ってさ。
- 479 ：ＮＰＣさん：02/12/03 13:35 ID:???
- >>477
ソ厨ですか？
- 480 ：ＮＰＣさん：02/12/03 13:38 ID:???
- >478
そういう真っ当なデータの増やし方をSWは、なぜか選ばなかった。
だから、なにがなんでも一冊にまとめたんだろう。
清松は、基本ルールブック以外での追加ルールをかなり嫌がっている節があるのではないか？
- 481 ：ＮＰＣさん：02/12/03 14:34 ID:???
- >>479
Ｄ厨ですが何か？
- 482 ：477：02/12/03 15:53 ID:???
- >>481
偽物さん？
- 483 ：ＮＰＣさん：02/12/03 17:40 ID:???
- 粘着は今日も頑張っております
お勤めご苦労様です(´ー｀)
- 484 ：ＮＰＣさん：02/12/03 19:03 ID:???
- で477は何厨なの？
- 485 ：ＮＰＣさん：02/12/03 19:26 ID:???
- きっと恥ずかしくて言えないゲームだな。
- 486 ：ＮＰＣさん：02/12/03 19:31 ID:i1NvHERW
- ガープスはスタンダードには程遠いのですか？
- 487 ：ＮＰＣさん：02/12/03 19:32 ID:???
- 初心者向けじゃねーよバカ
- 488 ：ＮＰＣさん：02/12/03 21:17 ID:burGP6UJ
- ガープスはキャラつくっておわりだろ（ｗ
- 489 ：聖マルク：02/12/03 21:36 ID:???
- まあ、マジレスすると汎用システムはスタンダードにはなれないだろう。
正確には、「このスレにおけるスタンダードの条件を満たさない」。
背景世界とかは基本的に自作だしな。既存のを使うならガープスでは括れないし。
- 490 ：ＮＰＣさん：02/12/03 21:44 ID:???
- 人間が滅んでもゴキブリは滅ばないっていうよね。
だからＲＰＧマガジンにあったゴキブリＴＲＰＧこそスタンダードになれると思う。
- 491 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：02/12/03 21:55 ID:???
- >>467
自分はブレカナ1stしか持ってないよ～。
サークルではもう完全に2ndでしか遊んでないんだけど、自分でマスターする見込みのないルールに4千円は出せないのだわ。
（単純にそれよかD&DとかDemonとかD20 Modernとかワーウルフとか自作システムとか、マスターしたい物が多いし。）
>>486
ガープスは、サプリメントをあれこれ見つくろってワールドセッティングをして、技能特徴等の選別をして、
（余程濃いガープスユーザー相手でなければPCに獲得できる技能や特徴は制限した方が良い。）
CPが多ければ1日かけてキャラクター作らせて(慣れると700CPキャラくらい1時間で作れるけど、遅い方に基準置かなきゃね)、
ようやくシナリオを動かすもんだから、時間をいっぱい持ってる人でないとなかなか楽しめないと思うよ。
既存のワールドセッティングだけで楽しむなら、うかつにサプリメントを盛り込めない罠もあるし（ｗ。
（本国のワールドセッティングがあるサプリメントは、他のサプリメントを盛り込む際の指針とか書いてるんだけどね。）
だからスタンダードには遠い位置にあると思うよ。このスレのスタンダード条件を考慮しないとしても。
>>487
いちおう、ソードワールドより理解されやすい部分もあるんで、そうとも言えないかも。
（なぜか初心者用の手軽なワールドセッティングが存在しない辺り、えらく致命的だけどね(w。
そういうこと、小説込みの商品企画会議とかで出ないんだろか？）
- 492 ：ＮＰＣさん：02/12/03 22:10 ID:???
- >491
そりゃ、自分でブレカナに見切りを付けただけであって、
ブレカナが1stユーザーを捨てたかどうかとはまったく別の話だろうに。
- 493 ：ＮＰＣさん：02/12/03 22:17 ID:???
- グループＳＮＥ同人臭い
- 494 ：ＮＰＣさん：02/12/03 22:17 ID:???
- 2ndに切り替えないと捨てていきますよ～ってことかな。
- 495 ：ＮＰＣさん：02/12/03 22:18 ID:???
- サポートもなくなるしな
- 496 ：ＮＰＣさん：02/12/03 22:19 ID:???
- >493
FEARもじゃん（藁
- 497 ：ＮＰＣさん：02/12/03 22:25 ID:???
- 旧版のサポートをしたら、そんな事してないで新版をしっかりサポートしろと言われる罠。
- 498 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：02/12/03 22:30 ID:???
- >>492
ああ、肝心な事書き忘れてる（ｗ。
1stは2nd遊ぶ上でさして役に立たないのよ。
だから今1stはしまい込んじゃってるよ。
- 499 ：ＮＰＣさん：02/12/03 22:47 ID:???
- SW「完全版」っていう名称がすべてを物語っている。
要するに完全だから版上げする必要もないってことなんだろう。おろかだね。
- 500 ：ＮＰＣさん：02/12/03 22:49 ID:???
- >>493
d20なんか同人しかないぞ。
- 501 ：ＮＰＣさん：02/12/03 22:49 ID:???
- SWは、実際版上げするよりも現状で行った方がメリット大きいだろう。
なにせ他が追いついてこないのだから、わざわざ冒険する必要がない。
ＳＮＥがやるべきは、SWに飽きてしまった層に対して「次のゲーム」を提示する事じゃないだろうか。
- 502 ：NPCさん：02/12/03 22:53 ID:???
- >>501<次のゲーム
そういう層にはFEARが、もとよりSWには興味なかった層にはアトリエサードがなんかやってくれるだろうとか思ってるんじゃねぇ？
SWで食える所まで食っていこうとかいった辺りじゃないかねー
- 503 ：ＮＰＣさん：02/12/03 23:03 ID:???
- >>502
ＳＮＥというよりキヨマツが、じゃないの？
増刷の印税＋リプレイの監修料で十分食っていけそう
- 504 ：ＮＰＣさん：02/12/03 23:14 ID:???
- そんなに儲かるんですか？共同作業のルールブックとリプレイの監修って。
- 505 ：ＮＰＣさん：02/12/03 23:19 ID:???
- きよまつはリーマン生活じゃないの？
- 506 ：ＮＰＣさん：02/12/03 23:32 ID:???
- >>504
じゃ、逆にそれ以外の何で食ってるの？
小説は書いてないし
- 507 ：ＮＰＣさん：02/12/03 23:40 ID:???
- そりゃ、ＳＮＥから給料でてんじゃネーノ？
- 508 ：ＮＰＣさん：02/12/03 23:59 ID:???
- いい仕事してるねぇ(゜∇、゜)ﾉ
- 509 ：ＮＰＣさん：02/12/04 00:05 ID:???
- >>506
ＦＥＡＲは一つの作品をみんなで作ってるんだから、ＳＮＥだって、キヨマツが表にでない作品でも仕事してるんじゃないの？
- 510 ：ＮＰＣさん：02/12/04 00:09 ID:???
- 清松みゆきは、SNEという会社組織でそれなりに重要なポストについていてもおかしくないでは。
SNEから出て行った水野や山本よりずっと、会社組織にむいていそうだし。
- 511 ：ＮＰＣさん：02/12/04 00:19 ID:???
- >>509
具体的に何の仕事をしてるんだろうね？
モンコレ？
ガープス？
アクア・ステップアップ？
- 512 ：ＮＰＣさん：02/12/04 00:23 ID:???
- ナイスなバディを使う仕事
- 513 ：ＮＰＣさん：02/12/04 00:30 ID:???
- 社長の愛人でつか。
- 514 ：ＮＰＣさん：02/12/04 00:42 ID:???
- 昔はAD&Dのコンピュータゲームで翻訳してたなんてこともあった。
表に出ていないとこで何してるか分からないよ。
- 515 ：ＮＰＣさん：02/12/04 01:11 ID:???
- じゃあ３ｅの翻訳をしているというのはどう？
- 516 ：ＮＰＣさん：02/12/04 01:15 ID:???
- >515
その場合、ストレングス１８の女戦士がリプレイに登場するに一票。
- 517 ：ＮＰＣさん：02/12/04 05:21 ID:???
- 久しぶりに富士見ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾞｯｸゲームのタネ読み返した
初っ端から水野と清松を貶す山北篤ｲｲﾈ(´∀｀)
- 518 ：ＮＰＣさん：02/12/04 08:10 ID:???
- >>516
違う。STR18のパラディンです（笑
・・・でも、エクセプショナルストレングスの概念がないとなんとなくさびしいね。>>3E
>>517
どう貶しているの？山北の才能は彼らよりないと思うけどｗ
- 519 ：アル厨：02/12/04 09:43 ID:???
- >>517
剣厨
そんな煽りには乗らないよー：ｐ
- 520 ：ＮＰＣさん：02/12/04 10:45 ID:???
- >>518
？
あのパラディンはハーフオークでしょ？ だからSTRは20だよ。
- 521 ：ＮＰＣさん：02/12/04 11:21 ID:???
- >>519
どこら辺がアル厨に対する煽りになってるというのか？
- 522 ：ＮＰＣさん：02/12/04 11:49 ID:???
- >>521
アルシャードのデザイナーは山北篤
>>519ルールにより決定事項
- 523 ：ＮＰＣさん：02/12/04 21:04 ID:???
- ゲームノタネナンカヨムナヨ
- 524 ：ＮＰＣさん：02/12/04 21:30 ID:???
- >>520
イリーナがハーフオーク？
牙生えているからか？ネタだとしたらつまらんな。
- 525 ：ＮＰＣさん：02/12/04 21:58 ID:???
- モトネタわからん
- 526 ：ＮＰＣさん：02/12/04 23:52 ID:6Bs9NPj4
- Σ（´Д｀ェ,ｴｰ
- 527 ：520：02/12/05 00:27 ID:???
- >>524
ネタに決まってんだろうが。
…。
つまらなくてすみません。（へこへこ）
- 528 ：ＮＰＣさん：02/12/05 10:13 ID:???
- samui
- 529 ：ＮＰＣさん：02/12/05 19:51 ID:???
- セブンフォートレスパワード発売日は１２月１９日。
内容
・追加キャラクタークラス２４個
・追加魔法３００個
・追加特殊能力９０個
・ナイトウィザードからのキャラクターコンバートルール
・ポイント制ダンジョン作成ルール
・剣技・闘気法ルール
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm
・・・マジか？
いっきなり超大型サプリっつーか、ゲーム変わるやん、これって。
- 530 ：ＮＰＣさん：02/12/05 20:00 ID:???
- 大型サプリってよりルールを分割して売ってるだけだろう。
- 531 ：ＮＰＣさん：02/12/05 20:03 ID:???
- V3はかなりソフトになってたからなぁ。確かに、パワードを入れると環境激変しそう。
基本ルールで初心者に優しく変化し、サプリで古参にも対応するといういうのは、ある意味で究極だな。
- 532 ：ＮＰＣさん：02/12/05 20:08 ID:???
- >530
禿道。アルもそうだよな。
3 E を リ ス ペ ク ト で つ か （ 藁
- 533 ：ＮＰＣさん：02/12/05 20:09 ID:???
- >>532
Ｖ３はどっちかというとＡＤ＆Ｄに近いような。
本体ルール分割っていってもやりすぎ。
- 534 ：ＮＰＣさん：02/12/05 20:10 ID:???
- いいえ。
S W 文 庫 版 を リ ス ペ ク ト で す
- 535 ：ＮＰＣさん：02/12/05 20:24 ID:???
- 基本ルールで中途半端に変化し、サプリで元に戻る＜Ｖ３
- 536 ：ＮＰＣさん：02/12/05 20:24 ID:???
- >>535
やっぱ、３Ｅじゃん（ｗ
- 537 ：ＮＰＣさん：02/12/05 20:32 ID:???
- しかしアルにしてもV3にしても、最近のやり方はひでーな。
最初から一冊にすべきものを分けて売るのはまだしも、結局買わなきゃいけないことは
隠してるんだもんな。
- 538 ：ＮＰＣさん：02/12/05 20:36 ID:???
- 分冊ってそんなに酷いか？
最初から膨大なデータやルールを与えられても、使いこなせないと思うのだが。
- 539 ：ＮＰＣさん：02/12/05 20:42 ID:???
- 一月かそこらで追加されるなら最初から一緒でも大して変わらん。
- 540 ：ＮＰＣさん：02/12/05 20:58 ID:???
- 買わなきゃいけないってことは無いだろ。
あった方が楽しそうではあるが。
- 541 ：ＮＰＣさん：02/12/05 21:04 ID:???
- どっちにしろＶ３じゃスタンダードは無理。
アルシャードに任せろ。
- 542 ：ＮＰＣさん：02/12/05 21:04 ID:???
- >>537
典型的ソ厨な意見だな。
まあ、ＳＷの唯一の利点ではあるガナー＞環境が変化しない
「“完全”版」にはかないませんからな。
- 543 ：ＮＰＣさん：02/12/05 21:09 ID:???
- >>539
禿道
- 544 ：ＮＰＣさん：02/12/05 21:12 ID:???
- いわゆる分冊とは違うと思うけどなぁ。
コンベじゃＡＶＡとか使わないし。
「サプリが絶対必要」っていうのはヘビーユーザの奢りでしょ。
同じ日に発売しろ、と思うところもあるが、基本ルール発売後のネットでの意見が１ヵ月後のサプリで羽イされたりもするんで、それは利点だな。
- 545 ：ＮＰＣさん：02/12/05 21:16 ID:???
- Ｖ３がパワードの内容といっしょになって、５００ページで５０００円のルールブックになったら、俺はいやだ。
３Ｅがコアルール３冊いっしょになって６００ページのルールブックで１００００円越すのもいやだ。
ブルーローズは世界設定開設だけ分冊にしてサプリで売っていたら評判はまた血方のではないかと思ったりもしたり。
- 546 ：ＮＰＣさん：02/12/05 21:22 ID:???
- 軽く遊ぶための基本ルールと、じっくり遊ぶためのサプリって組み合わせは良いんじゃないかな。
ＳＷもそういう方向に行って欲しかった。
- 547 ：ＮＰＣさん：02/12/05 21:24 ID:???
- それは言えてるかも。
１冊５０００円よりも３冊に分けて６０００円のＦＥＡＲの方が買いやすい。
- 548 ：ＮＰＣさん：02/12/05 21:25 ID:???
- やっぱりFEARは最高だな。
- 549 ：ＮＰＣさん：02/12/05 21:27 ID:???
- テキストの書き方なんかも評判見て変えられるしなー。
- 550 ：ＮＰＣさん：02/12/05 21:49 ID:???
- >>548
煽りとして機能していないあたりが泣ける
- 551 ：ＮＰＣさん：02/12/05 21:52 ID:???
- やっぱりグローランサ交易協会は最高だな。
- 552 ：ＮＰＣさん：02/12/05 21:53 ID:???
- >>551
機能するしない以前の問題で全く煽りになってないあたりが泣ける
- 553 ：ＮＰＣさん：02/12/05 21:56 ID:???
- FEARは当然知ってますが、グローランサ交易協会ってなんですか？
もしかして、ヒーローウォーズを作った会社ですか？
- 554 ：ＮＰＣさん：02/12/05 22:05 ID:???
- >>553
ttp://www.glorantha.to/gta_jp/aboutgta.htm
ヒーローウォーズの公式ファンクラブ。
というかむしろスポンサー？
- 555 ：ＮＰＣさん：02/12/05 22:10 ID:???
- >>548 は煽りではなく素直な感想なんだろ(w
- 556 ：553：02/12/05 22:11 ID:???
- ははあ……。
つまり、会社に寄付をするファンクラブですか？
……凄いですね。
と感心すると同時に、なんかちょっとだけ同情です。
- 557 ：グローランサ厨：02/12/05 22:47 ID:???
- （´-`）.｡o０（･･･そうでもしなきゃＨＷなんて出せなかったんだＹＯ！）
（´-`）.｡o０（みんな、グローランサを忘れたくなかったのさ･･･）
- 558 ：ＮＰＣさん：02/12/05 22:55 ID:???
- 漏れは、パワードの発表でＳ＝Ｆをだいぶ見直したけどな。
基本とパワードでこれだけ差別化すれば、新参と古参の住み分けがしやすいし、
分かりやすい。Ｓ＝Ｆにしても、アルシャードにしても基本ルールだけで半年
以上遊べるわけだから、分冊してる意味は大きいと思うよ。
- 559 ：ＮＰＣさん：02/12/05 23:33 ID:???
- 半年後に出してくれればね。
- 560 ：ＮＰＣさん：02/12/05 23:37 ID:???
- 正直、半年は遊べない。
月一なら可能かもしれないが。
- 561 ：ＮＰＣさん：02/12/06 00:13 ID:???
- >558
せいぜい一回が限界だろ（藁
なるほど、だからあのくらいのペースで出すのか。
- 562 ：ＮＰＣさん：02/12/06 00:17 ID:???
- >>561
あのルールブックで一回しか遊べないと言うのもなかなか恐れ入るな。
- 563 ：ＮＰＣさん：02/12/06 00:27 ID:???
- 一回しか遊べないゲームって何があるだろう？
- 564 ：ＮＰＣさん：02/12/06 00:31 ID:???
- >562
「せいぜい」一回だ（藁
普通の人は「おもしろくなさそう」「恥ずかしい」「キモい」などの理由で一回も
遊ばんだろ。
- 565 ：ＮＰＣさん：02/12/06 00:41 ID:???
- 普通の人ねぇ……。
- 566 ：ＮＰＣさん：02/12/06 00:44 ID:???
- まあ、それが普通だとしてだ。
>なるほど、だからあのくらいのペースで出すのか。
はどういうことだよ？
- 567 ：ＮＰＣさん：02/12/06 00:54 ID:???
- サプリが出ることを素直に喜ぼうよ～＜Ｖ３
なんも変化がないＳＷより良いと思うよ
- 568 ：ＮＰＣさん：02/12/06 00:56 ID:???
- >565
何か異論でも？（藁
- 569 ：ＮＰＣさん：02/12/06 00:57 ID:???
- >>544
＞基本ルール発売後のネットでの意見が１ヵ月後のサプリで羽イされたりもするんで、それは利点だな。
本気かね？
執筆して、イラスト発注して、できたものをレイアウトして…と、いろんな行程を踏んで、本と言うものは出来上がるわけだ。
当然、１ヶ月で出来上がるはずもない。ここは言われなくても分かっていると思う。
基本ルールの発売時にはサプリもほとんど完成していると考えるべきだ。
問題は、この時点で発売直後のネットでの無責任な意見などを反映させるとどうなるか、
たった１ヶ月の時間差では意見のサンプリング、個々の意見の吟味にほとんど時間はさけまい。
得られるのはほとんど（あるいは全く）遊ばず、煽りに近い無責任な発言ばかりだろう。
バランスがむちゃくちゃなものになるぞ。一切反映させない方がまだましと言うものだ。
- 570 ：ＮＰＣさん：02/12/06 01:02 ID:???
- 発売後一ヶ月でサプリが出ることは問題でもなんでもないだろ。
出さない（出せない）SWや、基本ルールを三分冊しているＤ＆Ｄともまったく事情は異なる。
だいたい、すべてのデータやらを一冊にまとめればブルロの二の舞だ。
- 571 ：ＮＰＣさん：02/12/06 01:06 ID:???
- ＞基本ルールを三分冊しているＤ＆Ｄともまったく事情は異なる。
こっちとは比較的事情が似てると思うけど？
っていうかＦＥＡＲは意識的に真似てると思うよ
- 572 ：ＮＰＣさん：02/12/06 01:08 ID:???
- >571
でも、Ｄ＆ＤはＰＨＢだけじゃゲーム出来ないけど、FEAR(ALS、V3)は
最初の一冊でゲーム可能だぞ？
- 573 ：ＮＰＣさん：02/12/06 01:09 ID:???
- そうか？
アルシャもＳ＝Ｆも、プレイする上での情報は一通り揃ってるだろ。
サプリは、その上に追加するもの。
Ｄ＆Ｄの場合は、基本的に三冊ないとお話にならない……とまでは言わないが結構苦しいだろ。
- 574 ：ＮＰＣさん：02/12/06 01:13 ID:???
- あれだけ高い基本ルールブックが体験版レベルじゃあ、話にならんな。
- 575 ：ＮＰＣさん：02/12/06 01:15 ID:???
- >574
何を差して言ってるの？
SWCRPG?
- 576 ：ソ厨の叫び：02/12/06 01:21 ID:???
- OSやアプリがばんばんバージョンアップするのは環境としては良くないな。
ルールブックも同じだ。ただ、それではメーカーが儲からんので困るわな。
肝心なのはコンテンツではないのかね。RPGでいえば、シナリオ、そしてセッションそのもの。
みんなユーザーが作るものだ。
バージョンアップの度に、ほとんど使わない機能のために死ぬほど重くなるOS等が
RPGのルールの版上げ、サプリ追加ラッシュとだぶって見えるよ。
みんなメーカーに踊らされているだけなんだ。
つまり、ソードワールドこそが、ソードワールドだけが、真にユーザーのためのシステムだということだ。
ルールはシンプルで美しく、堅牢でしかも汎用性に富む。変わらないからネット環境用に
安心してソフトを組むことができる。その結果、ネットでもプレイ率はダントツだ。
あえて環境をかえず、コンテンツの蓄積を目指したソードワールドは真の、そして永遠のスタンダードなのである。
- 577 ： ：02/12/06 01:24 ID:???
- 蓄積ね～。
水野良の後出しドラゴン設定で、公式リプレイがひとつ否定されたりするのも、蓄積ですかね？
- 578 ：ＮＰＣさん：02/12/06 01:24 ID:???
- 使わないなら買わなきゃいいし＜サプリ
使わないルールにまで金払いたくないなぁ
- 579 ：ＮＰＣさん：02/12/06 01:28 ID:???
- ＞＞569
少なくともQ&Aは（送られて多いものに対しては）答えてくれたり
エラッタ（発売した後しかわからないし）は書いてくれていると思うよ
- 580 ：ソ厨の叫び：02/12/06 01:43 ID:???
- >>577
これだけ長い間やって来たんだ。矛盾のひとつやふたつあるだろう。
そんな重箱の角をつつくようなことしかできない厨しかいないから
どこもソードワールドに追いつくことすらできんのだ。
- 581 ：ＮＰＣさん：02/12/06 01:51 ID:???
- >>569
わかりにくいルール解釈での議論がＦＡＱとエラッタに反映されるということをいっているだけだ。
別にゲームバランスを変えるような意味での「追加データ」に反映されるわけじゃない。
あたりまえだが、ＦＡＱやエラッタなんかなくてもゲームできるルールブックを最初からつくってれば問題ないんだがな。
- 582 ：ＮＰＣさん：02/12/06 01:55 ID:???
- 何わけのわからんことを
才能のある人間が他のゲーム業界に流れてるだけ
- 583 ：ＮＰＣさん：02/12/06 01:57 ID:???
- >>576
＞ソードワールドは真の、そして永遠のスタンダードなのである。
アル厨かＤ厨のネタ決定。
このスレで本当の信者がこんな突っ込まれやすいこと言うかよ。
- 584 ：ＮＰＣさん：02/12/06 01:57 ID:???
- ただの煽りという可能性も
- 585 ：ＮＰＣさん：02/12/06 02:00 ID:???
- >>583
最後の行がなければ、それなりにソ厨っぽい意見なんだがな
- 586 ：ＮＰＣさん：02/12/06 02:03 ID:???
- ソ厨と言うよりも原理主義者だな。
本スレを見ればＳＷが不変であることを良しとしない者だって少なくない。
- 587 ：ＮＰＣさん：02/12/06 02:06 ID:???
- ＡＬＳもＶ３もサポートが終わったら１年くらいで消えると思う。
ＳＷが例え死にかけでも１０年以上生きてるのがマジ不思議でならん。
- 588 ：ＮＰＣさん：02/12/06 02:08 ID:???
- やっぱりリプレイの力なのかもしれない。
- 589 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/12/06 02:10 ID:???
- サポートが終わっても１０年以上生きているＢローズの何と偉大なことよ。
- 590 ：ＮＰＣさん：02/12/06 02:11 ID:???
- まー、ココロのルールブックなら１００年はいけるからな（ｗ
- 591 ：ＮＰＣさん：02/12/06 02:19 ID:???
- 小説だのリプレイだのＱ＆Ａだのと、サプリ以外でのサポートは続いてるけどな。
あとはやっぱりネットの力だと思う。
オンラインセッションのおかげでＴＲＰＧをやめてた人が帰ってきたりするし。
同人設定や同人ルールも多い。
- 592 ：ＮＰＣさん：02/12/06 02:19 ID:???
- >>587
セブンフォートレスには発売前の５年間を生き抜いた実績がある
- 593 ：ＮＰＣさん：02/12/06 02:22 ID:???
- >>592
それは単に話題が続いてたってだけの話だろ。
実際に遊んでる香具師がいたわけじゃなくてさ。
- 594 ：ＮＰＣさん：02/12/06 02:31 ID:???
- >>593
あの当時セブンフォートレスのオンリーコンベンションまで開かれていたのを知らないのか？
まあ、知らないか（ｗ
ネットでルールが公開されていたので、発売前のゲームなのにハウスルールが山ほどあったりしたのだよ
- 595 ：ＮＰＣさん：02/12/06 02:33 ID:???
- あれは単に結局出版にこぎ着けられただけだしな。
むしろ黒歴史と見なすのが妥当だろうよ（藁
- 596 ：ＮＰＣさん：02/12/06 02:35 ID:???
- >>595
ちょっと意味不明
書き直してもらえるとありがたい
- 597 ：ＮＰＣさん：02/12/06 02:39 ID:???
- >>587
現バージョンのアルやＶ３のサポートが終わる時は次のバージョンが出ているだろうて。
たぶん、上手く行けばの話だが。
あるいは別の新システムに取って代わられているかもしれない。
そう言う意味では１年ぐらいで消える可能性も無いことはないな。
- 598 ：ＮＰＣさん：02/12/06 02:45 ID:???
- >592 >594
つまりS=Fヲタは粘着でキモいということか・・・。
>596
そんなにわかりにくいカキコとも思えんが。
5年も出せなかったのはどう考えても黒歴史以外の何物でもないだろう。
- 599 ：ＮＰＣさん：02/12/06 02:52 ID:???
- >>598
＞つまりS=Fヲタは粘着でキモいということか・・・。
どっちかというとファンあってのセブンフォートレス、ということですな
- 600 ：ＮＰＣさん：02/12/06 02:53 ID:tHp6vj7D
- >>598
わかりにくいのはこっちの方
＞あれは単に結局出版にこぎ着けられただけだしな。
- 601 ：ＮＰＣさん：02/12/06 03:09 ID:???
- >>600
たまたま出版にこぎ着けただけで
別に売れてるわけじゃない
と、言いたいのでは？
- 602 ：ＮＰＣさん：02/12/06 08:23 ID:???
- 綺麗やカッコイイ絵で誤魔化されてるが
むさいおっさんやおばさんの妄想の固まりのようなモノだからなぁ
- 603 ：ＮＰＣさん：02/12/06 09:01 ID:???
- >602
V3の絵、ヘタクソじゃん。
- 604 ：ＮＰＣさん：02/12/06 09:24 ID:???
- V3が最高ということな罠
- 605 ：ＮＰＣさん：02/12/06 09:46 ID:???
- ライダーの話は板違いですよ？
- 606 ：浅倉たけすぃ：02/12/06 10:09 ID:7vH/AGxT
- 誰か俺を呼んだか？
＜≡≡＞
どうでもいいがライダー1号最近見ないな。
>>603
確かにやっつけな感じはするな。アルシャードもそうだが。
まあスケジュールがキツキツなんだろうから大目に見てやれ。
- 607 ：ＮＰＣさん：02/12/06 11:00 ID:???
- ﾌﾟ
- 608 ：ＮＰＣさん：02/12/06 13:23 ID:???
- http://casel.eva.to/bar.cgi
- 609 ：ＮＰＣさん：02/12/06 21:04 ID:b8XUVE7u
- ソードワールドがスタンダードである理由。それは普及率であるという。
しかし、ソードワールドしかプレイしない人間に普及していたところでスタンダードとは言い難い。
いくつもあるシステムの中から、ソードワールドを選ぶ。そのような環境においてのみ普及率という利点をあげることができると私は思う。
つまり、普及率ではなく選択率、それこそが重要なのだ。
ソ厨の諸君、どうだろうか？キミたちが知っているソードワールドは普及率が高いだけではないだろうか？
もし、キミたちがD&D3e、アルシャード、S=FV3も遊んでいて、その中でソードワールドを選ぶ、つまり選択率が高いなら何ら問題はない。
選択率が高いＴＲＰＧ、それがキミたちのスタンダードであろうから。
- 610 ：ＮＰＣさん：02/12/06 21:18 ID:bfuopbWb
- わざわざ選択して遊ぶゲームの幅を狭めたりしないけど？
- 611 ：ＮＰＣさん：02/12/06 21:19 ID:???
- >>610
おまえはこのスレにふさわしくない。
てか戦場にチキンはいらねぇ。民間人は疎開しとけ。
- 612 ：グローランサ厨：02/12/06 21:22 ID:???
- （´-`）.｡oO（･･･じゃあ漏れのスタンダードはＨＷだな！）
- 613 ：ＮＰＣさん：02/12/06 21:23 ID:???
- 「ソードワールドしかプレイしない」
そうさせるのがスタンダードにふさわしい力
- 614 ：ＮＰＣさん：02/12/06 21:29 ID:???
- 標準と独占とは、また別の話だと思うが？
- 615 ：ＮＰＣさん：02/12/06 21:40 ID:???
- 必死に理屈こねるのはいいけど、
普
（スレ確認）
あれ、ここは隔離スレか。
611のせりふが痛いなーと思ったが、ちゃんとスレに沿った発言だったのか。
- 616 ：ＮＰＣさん：02/12/06 21:59 ID:???
- まあＳ＝Ｆは、きくたけが存命のうちはサポート続くんじゃない？ｗ
- 617 ：ＮＰＣさん：02/12/06 22:10 ID:???
- ソードワールドもキヨマツが存命のうちはサポートが続くだろうな。
- 618 ：ＮＰＣさん：02/12/06 22:25 ID:???
- このスレで一番好きなのはグローランサ厨だったりする。
無視され続けても健気に主張するのを見ると……でもＨＷはやらない、漏れは。
で、>>609は新たなゴールデンルールか何かでつか？
- 619 ：ＮＰＣさん：02/12/06 22:33 ID:???
- >>617
Ｑ＆Ａのことですか？
- 620 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/12/06 22:36 ID:???
- >>609
いくつもあるゲームの中から、迷いもせずローズを選び、
しかるのちにＢかＦか、はたまたＲかあるいは変異混成術師の夜か悩み続けるのがローズ厨。
- 621 ：ＮＰＣさん：02/12/06 22:36 ID:???
- えいえんはあるよ・・・ＳＷにあるよ・・・
- 622 ：ＮＰＣさん：02/12/06 22:42 ID:???
- >>609
> D&D3e、アルシャード、S=FV3も遊んでいて
この時点で既に、サンプルとしては相当偏ってるな。
- 623 ：ＮＰＣさん：02/12/06 22:43 ID:???
- SWからTRPGに入り、Ｎ◎ＶＡやブレカナを経てアルシャに至りパワードの発売を心待ちにする、
月に一度は3eを遊んでいる俺は偏っているのか？
- 624 ：ＮＰＣさん：02/12/06 22:44 ID:???
- マイトレーヤも遊ばなきゃな
- 625 ：ＮＰＣさん：02/12/06 22:47 ID:???
- >>623
少なくとも多数派とは言えないな。
ある程度以上にずっぽりとTRPGにハマってる人間の意見だよ。
MacとWindowsを両方とも使いこなしてるみたいなもんだ。
（そりゃ少なからずいるだろうが、決して多数派ではなかろう）
- 626 ：ＮＰＣさん：02/12/06 22:48 ID:???
- >>609
自分はそうです。
- 627 ：ＮＰＣさん：02/12/06 22:48 ID:???
- >>609
おれもそうだぜ。
- 628 ：グローランサ厨：02/12/06 22:49 ID:???
- （´-`）.｡oO（･･･>>623 ＨＷも遊んでバランス良くなりましょう）
- 629 ：ＮＰＣさん：02/12/06 22:49 ID:???
- 3eの日本語版が出ればADS=F使いこなす香具師は多くなると思われ
- 630 ：ＮＰＣさん：02/12/06 22:50 ID:???
- >>609
あたいだってそうさ。
- 631 ：ＮＰＣさん：02/12/06 22:52 ID:???
- 次世代王座はダブルクロス2ndがいただく！
- 632 ：626：02/12/06 22:52 ID:???
- なんか自分のせいでネタレスが発生してしまったみたいだな（^^;
- 633 ：グローランサ厨：02/12/06 22:53 ID:???
- （´-`）.｡oO（･･･>>618 気が向いたらでいいでＨＷ遊んで下さい）
（´-`）.｡oO（おながいしまつ･･･）
（´-`）.｡oO（それと健気さでいうとローズを押すハッタリ氏も相当ですよ？）
- 634 ：ＮＰＣさん：02/12/06 22:54 ID:???
- >625
単に、サークル内にＦＥＡＲゲーとＤ＆Ｄが好きな人間が混在してるだけなんですけどね。
どちらかが居なければ、片方に偏ってると思います。
それから……。
ヒーローウォーズはごめんなさい。
ルールブックの異常な軽さに満足して、ルールブック持ってる人間がマスターをやってくれません（笑）
- 635 ：ＮＰＣさん：02/12/06 22:56 ID:???
- ＞632=626
すると、君のレスはネタではない。・・・と？
- 636 ：626：02/12/06 22:58 ID:???
- >>635
そうですけど？
D&DもアルシャードもS=Fもやったことありますけど、SWが一番やりやすくて好きです。
- 637 ：ＮＰＣさん：02/12/06 23:02 ID:???
- どなたか物凄く暇な方、アル厨諸氏の一本ネジの㌧だゴールデンルールまとめてくれません？
なんだか覚えきれなくて。
- 638 ：ＮＰＣさん：02/12/06 23:05 ID:???
- >>637
■ゴールデンルール
アルシャードを支持する発言はゴールデンルールと呼んで煽ってよい。
ただし、そのとき自分が支持するゲームが何かを書いてはいけない。
- 639 ：グローランサ厨：02/12/06 23:15 ID:???
- （´-`）.｡oO（･･･>>634 （ つДT））
- 640 ：ＮＰＣさん：02/12/06 23:29 ID:???
- >>638
必死さが伝わってすごくｲｲ
- 641 ：浅倉たけすぃ：02/12/06 23:30 ID:ryd4S1kt
- >ゴールデンルール
ありあり何でもありだ
- 642 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/12/06 23:31 ID:???
- >>639
拙者はヒーローウォーズ予約して買ったほど好きでゴザるよ（ｗ）
てかバーバリアンアドベンチャーズはまだなのか。
- 643 ：グローランサ厨：02/12/06 23:43 ID:???
- （´-`）.｡oO（･･･ありがとうハッタリﾀﾝ）
（´-`）.｡oO（･･･ﾊﾞｰﾊﾞﾘｱﾝｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰｽﾞは2002年夏発売予定･･･だったのに）
（´-`）.｡oO（･･･2002年って『ゼイヤラン歴で』なのかな？）
- 644 ：浅倉たけすぃ：02/12/06 23:47 ID:ryd4S1kt
- >>643
イスラム暦か宇宙世紀かってところか？
へへっゆかいだぜ。
マジレスさせてもらえば、ＭＡＧＥを優先して出すために遅れたんだろうよ。
それよりもＴＲＰＧサプリ出せやゴルァ。
- 645 ：ＮＰＣさん：02/12/06 23:54 ID:???
- なんだか、このスレが始まってから初めてヒーローウォーズがまともに話題になってるな。
- 646 ：ダガー+† ◆1d4/KNoAng ：02/12/06 23:57 ID:???
- HWはイイよな！
し、資料として…（ｺｿｰﾘ
まぁ、募金して出したなんてちょっとした伝説かも。
- 647 ：ＮＰＣさん：02/12/07 00:00 ID:???
- ヒーローウォーズは論外として、ルーンクエストだった時代は、
Ｄ＆ＤやらＡＤ＆Ｄと比べてどうだったんだろう？
- 648 ：ＮＰＣさん：02/12/07 00:05 ID:???
- ヒーローウォーズはシステム的には見るものも多いんだが・・・・
「グローランサ世界である」というしばりが、なんか、ヒーローウォーズというゲームシステムの未来をつぶしてる気がする
まあ、でも募金できできたゲームだから、スポンサーの意向には逆らえませんな。
- 649 ：ＮＰＣさん：02/12/07 00:07 ID:???
- >>648
いや、もともとグローランサ世界を再現するのが目的で作られシステムだからなぁ。
グローランサ以外を再現しようとするのは本末転倒というか。
- 650 ：グローランサ厨：02/12/07 00:17 ID:???
- （´-`）.｡oO（･･･>>648 「グローランサ世界である」事は縛りでつか？）
（´-`）.｡oO（野趣溢れる「ごった煮世界」がグローランサの魅力ですから）
（´-`）.｡oO（･･･取り合えず遊びたい要素をぶち込んでみて遊んでもらえれば）
（´-`）.｡oO（･･･>>647 「比べてみて」ですか？）
（´-`）.｡oO（･･･「どうにもなりませんでした」が、それが何か？）
- 651 ：ＮＰＣさん：02/12/07 00:22 ID:???
- パワースーツを着た河童が宇宙船の上で鉄パイプで殴りあえるならＨＷやってみるよ。
- 652 ：ＮＰＣさん：02/12/07 00:23 ID:???
- >>650
どうだろう。
グローランサはいわゆる「ありあり、なんでもありだ」なごった煮世界の印象は薄い。
個性が強すぎて、グローランサはグローランサでしかありえないって感じか。
てか下手に「オレの考えるグローランサ」を持ち込むとオフィシャル厨に殺されそうといおうか。
- 653 ：ＮＰＣさん：02/12/07 00:24 ID:???
- >>651
ドワーフからパクった鉄鎧を着たニュートリングがルナー軍の月船の上でチャンバラするぐらいならできそうだ。
- 654 ：ＮＰＣさん：02/12/07 00:27 ID:???
- >>652
グレッグおじさま自体が「ボクチンの美しい世界をオマエラなんかの好きにさせないもんね！」ってな感じがみえるからなぁ。
とても「ありあり、なんでもありだ」とはいって暮れそうもない。
- 655 ：ＮＰＣさん：02/12/07 00:33 ID:???
- >>654
「いまやグローランサは私のものではなく、みなさんのものである」
――『グローランサブック』p.33、デザイナー覚え書きより
14年前の記述だが、最近のグレッグタンは考えを変えたのか？
- 656 ：グローランサ厨：02/12/07 00:33 ID:???
- （´-`）.｡oO（･･･>>652 グレックおじさんも相当なアレなんで･･･）
（´-`）.｡oO（漏れはあんまし気にしてなかった）
（´-`）.｡oO（なんて言うと殺されちゃうかな、漏れも･･･)
（´-`）.｡oO（･･･>>653 「鉄パイプ」もドワーフからパクらないと･･･）
- 657 ：ＮＰＣさん：02/12/07 00:37 ID:???
- >>655
「グローランサ年代記」のあたりからｼﾞﾐｹﾝや大司教を彷彿とさせる狂い方をしてきた。
- 658 ：ＮＰＣさん：02/12/07 00:39 ID:???
- 怪獣大進撃で既に狂ってる気が．．．．
- 659 ：ＮＰＣさん：02/12/07 00:43 ID:???
- グロランは中世ヨーロピアンファンタジーもできるし、インチキ中国人もできるし、お侍さんもできるし、
古代ローマvsゲルマンももちろんできるし、実はＳＷみたいな最大公約数的ファンタジーもできるぞ。
- 660 ：ＮＰＣさん：02/12/07 00:50 ID:???
- 本スレではとても聞けない質問、
よく聞く「グレッギング」ってのは結局どういうもののことなの？
- 661 ：ＮＰＣさん：02/12/07 00:53 ID:???
- >659
全部Ｄ＆Ｄでもできる罠。
- 662 ：ＮＰＣさん：02/12/07 00:56 ID:???
- ＞HW
高レベルで神様復活させて、ぶちのめしてみましたが何か。
- 663 ：グローランサ厨：02/12/07 00:58 ID:???
- （´-`）.｡oO（･･･>>660 アントニオ猪木で言う所の「オメーはそれでいいや」って事）
（´-`）.｡oO（･･･これじゃダメかな？）
- 664 ：ダガー+† ◆1d4/KNoAng ：02/12/07 01:11 ID:???
- ＞654-655
つうか
「私にもオレグロランはあるのさ。だって"皆さん"の中には私もいるのだから」
とかゆうルナー的ヘリクツなのではなかろうか。とか思ってみるTEST。
まぁ、グレック本人がアレだからオレらだってアレでもいいんじゃん、とか。
＞660
HWで言う所の「誤った信仰」のようなモノ。
コストの悪化やリスクはあっても利益があるので、
神性の正体がどの系統であるかは問わないという信仰形態のルール。
- 665 ：ＮＰＣさん：02/12/07 01:19 ID:???
- あれ、公式設定がいつの間にか変わってることじゃなかったっけ？＜グレッギング
- 666 ：ＮＰＣさん：02/12/07 01:43 ID:???
- ところでここってスタンダード・ファンタジーＲＰＧを決めるとこ？
スタンダードＲＰＧをきめるとこ？
どっちだったっけ。
- 667 ：ＮＰＣさん：02/12/07 01:47 ID:???
- >>666
「スタンダードＲＰＧをきめるとこ」だ。
ただ、「スタンダードＲＰＧは指輪風ファンタジーでないとならない」という意見が稀に出る。
- 668 ：666：02/12/07 02:02 ID:???
- >>667
あんがと。俺、途中からここ見始めてさ。
スタンダード・ファンタジーだったらアルシャード入ってんのが疑問だったけど、
それならＯＫだね。
- 669 ：ＮＰＣさん：02/12/07 03:18 ID:???
- スタンダードな“ﾌｧﾝﾀｼﾞｰRPG”という傾向はありそうだけどね。
NOVAとか現代物はやっぱ参戦しづらいというか。
- 670 ：ＮＰＣさん：02/12/07 04:05 ID:???
- （ ＊ ＾ ～ ＾ ＊ ）プニョ～ン
- 671 ：ＮＰＣさん：02/12/07 08:52 ID:???
- >>668
アルシャード世界は次世代のスタンダード・ファンタジーです。
- 672 ：浅倉たけすぃ：02/12/07 08:58 ID:tF4RTyRD
- >>663
それは猪木が怒った時の台詞だ(ｗ
- 673 ：ＮＰＣさん：02/12/07 11:06 ID:???
- >>660
マジレスすると、ゲームデザイナーが世界設定をころころと変えること、かな？
グローランサの場合は、「実はこうだった」だの「こういう説もある」だのという部分が多い
ので、いきなり相矛盾する設定がグレッギングされてもなんとか許容できることもある。
有名な例が「イェルマリオ」と「エルマル」。
- 674 ：ＮＰＣさん：02/12/07 11:23 ID:???
- >>668
アルシャード＝ファンタジーRPGで何の問題ないと思うが。
機械が出てくるとファンタジーとは認められない？
- 675 ：ＮＰＣさん：02/12/07 11:24 ID:???
- >>674
ファンタジーの定義論争は初代スレでさんざんやったからもうカンベン
- 676 ：ＮＰＣさん：02/12/07 11:42 ID:???
- PBWサイトとか回ってると「 フ ァ ン タ ジ ー だ か ら 銃や機械を使ってはいけません」と説明してるサイトは
掃いて捨てるほどあるぞ。
アルシャードの世界はファンタジーだと思うけど、
「アルシャードはファンタジー」ってのと「アルシャードでは銃や機械が出てくる」というのがイコールで結びつかない人は多いと思うよ。
「アルシャードは銃や機械が出てくるけどファンタジーだ」というなら良いかな。
- 677 ：ＮＰＣさん：02/12/07 11:52 ID:???
- ファンタジー≠中世ヨーロッパ風ファンタジーと勘違いしている香具師が多いってことだな。
まあそういう連中ってロードス（攻防記じゃないほう）しか読んでなくて、ソードワールドしかやったことがなさそうだが（笑）
- 678 ：ＮＰＣさん：02/12/07 11:55 ID:???
- >>677
＞ファンタジー≠中世ヨーロッパ風ファンタジーと勘違いしている香具師が多いってことだな。
あー・・・
これは「≒」の間違いだよな？
「ファンタジーと中世ヨーロッパが等しくない」と考えることが勘違い、っていたいんじゃないよな？（ドキドキ）
- 679 ：ＮＰＣさん：02/12/07 11:56 ID:???
- あ、ごめん。＝のつもりだった。
途中で文章いじってるうちに間違った・・・
- 680 ：ＮＰＣさん：02/12/07 13:43 ID:???
- 指輪とかＳＷとか中世ヨーロッパ風とかは旧世代ファンタジー世界。
ドラクエなんかもそう。キラーマシンなんてのもいるけど世界にメカっぽさを感じないので一緒。
それに対してアルシャードやＦＦが新世代ファンタジー世界。
- 681 ：ＮＰＣさん：02/12/07 13:43 ID:???
- ＞銃や機械はファンタジーでない
つまりルーンクエストもウォーハンマーもＴ＆ＴもＤ＆Ｄもファンタジーじゃ
ないということでつね（藁
- 682 ：ＮＰＣさん：02/12/07 13:47 ID:???
- ウォーハンマーもＴ＆ＴもＤ＆Ｄもバイクやロボットに乗れるのですか？
それは面白そう。
- 683 ：ＮＰＣさん：02/12/07 13:47 ID:???
- >>682
Ｄ＆Ｄはホントに乗れそうなあたりが怖い。
- 684 ：ＮＰＣさん：02/12/07 13:48 ID:???
- >682
ルーンクエストはスルーですか？
グロラン厨が泣きますよ？
- 685 ：ＮＰＣさん：02/12/07 13:55 ID:???
- >>681
んーとね、「銃や機械が一般的に普及している」世界は「スタンダードなファンタジー」ではないんだろう。
ファンタジーに造詣の深くない人ほどそう思ってるんじゃないかな。
（つか、ファンタジーに馴染みのない友人どもが「最近のＦＦってファンタジーじゃないよな」とよく言っていた）
それから、ＲＱ、ＷＨ、Ｔ＆Ｔ、Ｄ＆Ｄ、ドラクエあたりは
「銃や機械が出てくる余地のある世界」に止まってるから同列に扱えないと思うぞ。
- 686 ：ＮＰＣさん：02/12/07 14:02 ID:???
- 最近のＦＦはＳＦファンタジーってイメージかな。
- 687 ：ＮＰＣさん：02/12/07 14:08 ID:???
- >>685
「ほど」とは言い切れない
「ファンタジーってついてるんだからファンタジーなんでしょ」
という層が一番多いと思われ
- 688 ：ＮＰＣさん：02/12/07 14:28 ID:???
- ＞682
バイクやドレッドノートに乗れるウォーハンマーはＲＰＧじゃないです
＞680
新生代つってもせいぜいムアコックやセラズニィの頃にはあったネタﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
- 689 ：ＮＰＣさん：02/12/07 14:29 ID:???
- 昔にあってもその頃は主流ではなかったんだろう。
- 690 ：ＮＰＣさん：02/12/07 14:40 ID:???
- 一般的な認知がハリポタなどの現在、
メカファンタジー今、主流ってなのか？っつー気もするが
主流小説とかにもＳＦ的ネタがフツーに使われるようになったわけだし、
ファンダジー主流がメカメカしいものに移行したというよりは、
主流の枠が広がったみるべきなんだろうな
- 691 ：668：02/12/07 14:52 ID:???
- どーも。
俺の意見としては>>685さんと同じなんだよね。
アルシャードがファンタジーである事に否定はしないが、
「スタンダード・ファンタジー」と呼べるかどうかは疑問なのよ。
一般的に言うファンタジーはＤＱとか昔のＦＦとかそんな感じじゃないか？
俺達がいかに広義ファンタジーについて知ってても、
他の連中はそうもいかないでしょ。
昔のＦＦだって宇宙に浮かぶ浮遊城に行ってメカと戦ったり、
空中巨大戦艦に乗って敵の本拠地を強襲してたりしてたもんだが。
一般の奴にＦＦいついて聞けば、最近のＦＦは９以外はファンタジーじゃないと答えそう。
- 692 ：ＮＰＣさん：02/12/07 15:36 ID:???
- >>691
そうゆう中途半端に濃い人たちをサンプルにされてもなぁ
- 693 ：ＮＰＣさん：02/12/07 15:38 ID:???
- ならば、青銅器が主流で鉄器が希少なグローランサも、一般的なファンタジーの定義から外れるな。
- 694 ：ＮＰＣさん：02/12/07 15:40 ID:???
- >>693
ところが、日本にファンタジーを広まる原因を作った（と思われる）ドラクエにも「せいどうのけん」があるので
青銅なファンタジーは一般的にもありなんだよな、これが。
- 695 ：ＮＰＣさん：02/12/07 15:41 ID:???
- 銀河規模の大帝国とそれに対立する混沌
ロケット背中に背負って斧持ったオーク
チェーンソード振り回すバイク乗り
ギターっぽい音波兵器
全身にルーンを刻んだパワードスーツ
ハーフリング（っぽい）スナイパー
パッツンパッツンのお姉さま方だけの軍隊
そんなの相手に何故か生身で馬乗って槍持ってるカタチャン
今、ふと思ったんだが、
キ○ガイ厨房設定（誉め言葉）という点でWH40Kとアシャの新和度は高い気がする
- 696 ：ＮＰＣさん：02/12/07 15:44 ID:???
- ドラクエ、初期ＦＦ、ゼルダの伝説、ウィザードリィにウルティマでしょ、一般にファンタジーと言えばさ。
コンピュータＲＰＧの流行と連動して「ファンタジー」って言葉も普及したわけだけど、
その中心になったのがこれらのタイトルなんだから。
- 697 ：ＮＰＣさん：02/12/07 15:47 ID:???
- >>696
だからそれらが「古い」スタンダードだってことでしょ
ウィザードリィだって宇宙へ行ってるんだし
- 698 ：ＮＰＣさん：02/12/07 15:48 ID:???
- >694
「せいどうのけん」が主流ならね。
- 699 ：ＮＰＣさん：02/12/07 15:49 ID:???
- そうか？
自分の世代、周囲に限定してないか？
ＬｏｔＲ、ハリポタで一回りして今の一般的ファンタジー感が伝統的なもに回帰してるとは思うが
何かソースが偏り過ぎな気がする「
- 700 ：ＮＰＣさん：02/12/07 15:49 ID:???
- >696
確かに、そこで上げられたものが主流であることは間違いないだろう。
しかし、後期ＦＦやPSO、テイルズなどで、
剣と魔法とメカが共存する世界もファンタジーの一種だと認識されることになったのではないだろうか？
少なくとも、ファンタジー＝中世風という認識は既に古すぎると思われ。
- 701 ：ＮＰＣさん：02/12/07 15:54 ID:???
- >>700
古すぎるとは思わない。
ただ、先行していることは確かで、それに対するアンチテーゼなんだと思う＞メカファンタジー
- 702 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/07 16:07 ID:???
- ＞銃や機械はファンタジーでない
ガープス・ルナルも除外されちゃいますな。
信仰する神次第で銃が持てますから…。
- 703 ：ＮＰＣさん：02/12/07 16:09 ID:???
- ルーンテクターの出てくるダブルムーンは？
- 704 ：ＮＰＣさん：02/12/07 16:10 ID:???
- >>700
ごちゃまぜファンタジー、メカファンタジーみたいなジャンルが確立しているのは確かなんだけど、
それはメインじゃないだろう、ということで。
どうしても「ファンタジー な の に 銃や機械が出てくる」という言い方になるんだよな。
その一方で「ファンタジー だ か ら 魔法が出てくる」という言い方は一般的にアリだし。
（いや、厳密なファンタジーの定義は横に置くが）
- 705 ：ＮＰＣさん：02/12/07 16:11 ID:???
- なんか書き込み消えてないか？
- 706 ：ＮＰＣさん：02/12/07 16:12 ID:???
- いや、勘違いだった。
- 707 ：浅倉たけすぃ：02/12/07 16:13 ID:oAoTSP3n
- この板のことじゃないが、中世ヨーロッパを勘違いしてるヤシが多いな。
実際の中世暗黒時代は冒険者なんつう根無し草に食わせる余裕は無いと思うんだがな。
- 708 ：ＮＰＣさん：02/12/07 16:14 ID:???
- だってレイピアとか出てくるし。
- 709 ：ＮＰＣさん：02/12/07 16:15 ID:???
- ミノタウロスも出てくるぞ。
- 710 ：ＮＰＣさん：02/12/07 16:15 ID:???
- この板のことじゃないことをこのスレで語られてもな・・・
- 711 ：ＮＰＣさん：02/12/07 16:17 ID:???
- >>710
いや一般の誤解を言っているから関係あるだろう。
- 712 ：ＮＰＣさん：02/12/07 16:17 ID:???
- フルプレートで旅したり、あまつさえそんな香具師に剣でダメージ与えられるし
- 713 ：浅倉たけすぃ：02/12/07 16:17 ID:oAoTSP3n
- 正直スマソかったな(ｗ
- 714 ：ＮＰＣさん：02/12/07 16:19 ID:???
- 一般的な像が誤解されたものであるならそれを飲み込んでこそのスタンダードであ？
リアル中世厨は混沌の渦でもやってなさいってこった
- 715 ：ＮＰＣさん：02/12/07 16:20 ID:???
- 本当は「古代から産業革命前まで、平均すれば中世レベル」と言うべきなんだろうな。
- 716 ：混物：02/12/07 16:56 ID:???
- >>707
巡礼とかもいたし、社会に全く余裕がなかったわけではないのでは？
（確か庶民も寄付に頼って旅してたはず）
まあ冒険者に現金収入の口がホイホイ見つかるのは都合良過ぎかもしれませんが。
- 717 ：ＮＰＣさん：02/12/07 17:18 ID:???
- ふと思ったんだが、
銃やロボットやバイクが普通に出てくる剣と魔法の世界がファンタジーなら、
魔法や悪魔やドラゴンが普通に出てくるＳＦ未来宇宙物はファンタジーだろうか？
- 718 ：ＮＰＣさん：02/12/07 17:20 ID:???
- 科学技術を扱っていても考証がちゃんとしてない（する気がない）ものはファンタジーでは
- 719 ：ＮＰＣさん：02/12/07 17:25 ID:???
- スペオペだろう。
- 720 ：ＮＰＣさん：02/12/07 17:27 ID:???
- ファンタジーだなぁ
- 721 ：ＮＰＣさん：02/12/07 17:28 ID:???
- 概ねにおいてスペオペはファンタジーだろう
- 722 ：ＮＰＣさん：02/12/07 17:32 ID:???
- SFというのはファンタジーであるわけだが。
- 723 ：ＮＰＣさん：02/12/07 17:45 ID:???
- じゃあ魔法や悪魔やドラゴンが出てこなくてもＳＦはファンタジーでつか。
…フィクションの物語は全部ファンタジーってこと？
- 724 ：ＮＰＣさん：02/12/07 17:48 ID:???
- ファンタジー＝夢幻、幻想ですから
- 725 ：ＮＰＣさん：02/12/07 17:51 ID:???
- ま、機械が入るとファンタジーじゃないとか言っているのは、電源ゲーならDQ厨、卓上ゲーならソ厨決定だろう。
どちらも、ゲームとしては初心者向けで、対象年齢も低め。
中学生程度を想定して、複数の要素をうまく把握できないユーザー向けに簡易化された世界観なんだよ。
- 726 ：ＮＰＣさん：02/12/07 17:52 ID:???
- らぶひなはファンタジーだよなー、とか極端なことを言ってみる。
- 727 ：ＮＰＣさん：02/12/07 17:54 ID:???
- シスプリもファンタジーだよな。
- 728 ：ＮＰＣさん：02/12/07 17:55 ID:???
- >>725
つまりロボットやバイクなどのメカが出る世界こそスタンダードのファンタジー世界ということで塚？
- 729 ：ＮＰＣさん：02/12/07 17:56 ID:???
- 一杯のかけそばもファンタジーもいいところだよな
- 730 ：ＮＰＣさん：02/12/07 17:58 ID:???
- >>725
良くweb上のハウスルールで機械を入れてるのを見るんですが<SW
- 731 ：ＮＰＣさん：02/12/07 17:59 ID:???
- ＮＨＫの朝の連続テレビ小説もファンタジーだよ。
- 732 ：ＮＰＣさん：02/12/07 17:59 ID:???
- >>728
ネコミミとリーマンとメイドモナー （ ´∀｀）
- 733 ：ＮＰＣさん：02/12/07 18:00 ID:???
- >>725
> 機械が入るとファンタジーじゃないとか
にわか指輪厨にも多そうだなぁ。
- 734 ：ＮＰＣさん：02/12/07 18:00 ID:???
- >>730
ソ厨はアホなので、スタンダードに憧れて真似をしてみるけど、厨っぷりが滲み出て相手にもされませぬ。
- 735 ：ＮＰＣさん：02/12/07 18:04 ID:???
- >>734
つまりソ厨は機械があるとファンタジーではないとは考えてないってことですね。
- 736 ：ＮＰＣさん：02/12/07 18:04 ID:???
- あれだ、あれ
ＳＥＥＤを見て「こんなのガンダムじゃない」と言ってるようなものだ
古い香具師どもはついてこれんのだよ
- 737 ：ＮＰＣさん：02/12/07 18:14 ID:???
- >>736
あんたのおかげで見忘れなくてすみますた。
- 738 ：ＮＰＣさん：02/12/07 18:22 ID:???
- >>732
ネコミミもいい。メイドもいい。
でも、
リ ー マ ン
はどうよ。
いくらなんでも現実的過ぎやしませんか？
いや、サジタリウスみたいにシカやカエルやキリンなリーマンだったらファンタジーを感じるけど。
- 739 ：ＮＰＣさん：02/12/07 18:27 ID:???
- >>738
馬鹿者。ただのリーマンが世界を救ったり、帝国の野望を食い止めたりできるか？
リーマンがヒーローになる。日本の社畜にとってまさにファンタジーじゃないか（笑）
- 740 ：ＮＰＣさん：02/12/07 18:27 ID:???
- リーマン関数？
- 741 ：ＮＰＣさん：02/12/07 18:28 ID:???
- リーマンがきったはったしてるのでファンタジーです
- 742 ：ＮＰＣさん：02/12/07 18:28 ID:???
- >>739
するとサラリーマン金太郎はファンタジーだな。
- 743 ：ＮＰＣさん：02/12/07 18:29 ID:???
- エージェントをリーマンと呼ぶのはどうかと思うのだが（笑）
- 744 ：ＮＰＣさん：02/12/07 18:29 ID:???
- >>742
まさしく（笑）
- 745 ：ＮＰＣさん：02/12/07 18:32 ID:???
- >>739
それこそスタンダードファンタジーですね。
- 746 ：浅倉たけすぃ：02/12/07 18:41 ID:RcVqPe54
- ここで言うファンタジーってヒロイックファンタジーのことじゃないのか？
でなければ世の中の物語の9割以上がファンタジーにならないか？
- 747 ：ＮＰＣさん：02/12/07 18:49 ID:???
- ハイファンタジーって実はＳＦっぽいとか思うですよ。指輪なんかモロに。
- 748 ：ＮＰＣさん：02/12/07 18:51 ID:???
- しかしながらＭＥＲＰはハイファンタジーっぽくないわけで
そういったものはゲームになりにくいわけだが
- 749 ：ＮＰＣさん：02/12/07 18:51 ID:???
- まぁ○厨が低レベルだということはわかったな。
- 750 ：ＮＰＣさん：02/12/07 18:54 ID:???
- >>749
なんで？
- 751 ：ＮＰＣさん：02/12/07 18:56 ID:???
- >>750は○厨。
- 752 ：ＮＰＣさん：02/12/07 18:57 ID:???
- >>751は○○○厨。
- 753 ：ＮＰＣさん：02/12/07 18:59 ID:???
- まあ、少なくとも○○ー○○○厨ではないわけだ
- 754 ：ＮＰＣさん：02/12/07 19:00 ID:???
- いや、ハイでしょ＞ＭＥＲＰ
よく知らんけど一応ミドルアース限定なんだし。
- 755 ：ＮＰＣさん：02/12/07 19:00 ID:???
- ○厨というのはＡＤＳ＝Ｆのどれでもなく
「○（マル）」というＲＰＧが最高だと思っている厨房ですか？
- 756 ：ＮＰＣさん：02/12/07 19:02 ID:???
- ○厨が低レベルではなく低レベルなのが○厨なんだろう。
- 757 ：ＮＰＣさん：02/12/07 19:02 ID:???
- すると○は対義妹の最右翼システムでつか？
- 758 ：ＮＰＣさん：02/12/07 19:11 ID:???
- スタンダードは「○（マル）」vs「義妹」。
他は足元にも及ばない。
- 759 ：ＮＰＣさん：02/12/07 19:15 ID:???
- でも、○は半端じゃない厨房システムらしいが
- 760 ：ＮＰＣさん：02/12/07 19:18 ID:???
- でも、あの豊富なデータは凄いものがあるよ。
- 761 ：ＮＰＣさん：02/12/07 19:18 ID:???
- ○は究極のＲＰＧ。
誰でも楽しく遊べるから厨率も多いんだよな。
- 762 ：ＮＰＣさん：02/12/07 19:20 ID:???
- 大外から大本命が出てきたな！
- 763 ：ＮＰＣさん：02/12/07 19:22 ID:???
- 今まで出てこなかったのが不思議なぐらいだよ。
しかし、漏れは義妹派だがなー。
- 764 ：ＮＰＣさん：02/12/07 19:25 ID:???
- ＳＦとファンタジーの境目はあいまいだからね。
ムアコックやル・グィンは両方書いてるし。
- 765 ：ＮＰＣさん：02/12/07 19:26 ID:???
- そういや水野良も両方書いてるな。
- 766 ：ＮＰＣさん：02/12/07 19:44 ID:???
- 曖昧な割には、スタンダード争いにダブクロやNWやシャドウランが食い込めなさすぎじゃないか……？
やっぱり、見かけだけでも「ファンタジー」であるのは大切な要素だろう。
- 767 ：ＮＰＣさん：02/12/07 19:46 ID:???
- こいつが俺のファンタジー
嫁にも言えないファンタジー
- 768 ：ＮＰＣさん：02/12/07 19:47 ID:???
- 作品内に存在する不思議な現象を科学的に説明されているっぽいファンタジーがＳＦ。
- 769 ：ＮＰＣさん：02/12/07 19:50 ID:???
- >>768では訳がわからんなｗ
訂正＞作品内に存在する不思議な現象が科学的に説明されている（ような気がする）ファンタジーがＳＦ。
- 770 ：ねじ巻き鈍器：02/12/07 19:51 ID:???
- >764
栗本薫も（ｺｿｰﾘ
- 771 ：ＮＰＣさん：02/12/07 19:55 ID:???
- >>766
少なくともナイトウィザードはファンタジーだと思う。
- 772 ：ＮＰＣさん：02/12/07 19:58 ID:???
- >>771
なんでかんで言ってロウ・ファンタジーがスタンダード争いするのは辛い。
- 773 ：ＮＰＣさん：02/12/07 20:00 ID:???
- SWはハイ・ファンタジーか？
リウイも？ 西部諸国も？
ハイだろうがロウだろうが、初心者に伝えやすくてシナリオも簡単に作れればそれで良い。
- 774 ：ＮＰＣさん：02/12/07 20:02 ID:???
- ファンタジーの定義よりもスタンダードファンタジーの定義を
- 775 ：ＮＰＣさん：02/12/07 20:03 ID:???
- >>773
定義から言えばＳＷはハイ・ファンタジーだろ？
現代物じゃないし。
- 776 ：ＮＰＣさん：02/12/07 20:03 ID:???
- ゲーム的にはＰＣやＧＭがどう足掻こうが
デザイナー様が創造なされたオフィシャル世界観が揺るぎもしないものが
ハイファンタジーになると思うので、
やっぱハイファンタジーはＴＲＰＧ向きじゃないぽ
- 777 ：ＮＰＣさん：02/12/07 20:07 ID:???
- ハイ・ファンタジーの方が優勢なのは、やっぱり
ロー・ファンタジーより現実逃避できるからだろうか？
- 778 ：浅倉たけすぃ：02/12/07 20:07 ID:wABGYEBz
- 昔の話だが、
「ＳＷはハードＳＦ、魔法はあの世界の法則、何故だと問うてはいけない。」
と誰かが言っていたな．
水野だったか清松だったか…
- 779 ：ＮＰＣさん：02/12/07 20:08 ID:???
- >>773
高尚＝ハイ・ファンタジー
低俗＝ロウ・ファンタジー
とか考えてる訳じゃないよな？
- 780 ：ＮＰＣさん：02/12/07 20:11 ID:???
- >>778
山本じゃないか？
- 781 ：ＮＰＣさん：02/12/07 20:11 ID:???
- しかしこのファンタジー論争も定期的にわきあがるな。
- 782 ：ＮＰＣさん：02/12/07 20:13 ID:???
- >>776
ハイファンタジー（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!などと言い出したら>>1で上がってるシステムは全滅するんだが…。
- 783 ：浅倉たけすぃ：02/12/07 20:21 ID:wABGYEBz
- >>782
その通りだな。
へへっゆかいだぜ
- 784 ：ＮＰＣさん：02/12/07 20:27 ID:???
- T&Tの存在は無視でつか？
- 785 ：浅倉たけすぃ：02/12/07 20:31 ID:wABGYEBz
- 社会思想社が潰れたからな。
へへっゆかいだぜ
- 786 ：ＮＰＣさん：02/12/07 20:45 ID:YAV6+8PL
- >>778
ハードＳＦは何故だと問われたら答えられなきゃいけないんじゃないか？
- 787 ：ＮＰＣさん：02/12/07 20:52 ID:???
- >>786
「何故だ」と問われたら？
「坊やだからさ」と答えてやれ！
- 788 ：ダガー+† ◆1d4/KNoAng ：02/12/07 20:59 ID:BgB7lA1v
- ハードSFは坊やの言い訳なのか。
確かに西部諸国はある意味ハードSFだ。てかハードすぎ。
ファンタジー談義ねぇ…
単にオレファンタジーを主張するならもっと他のスレがあると思うけど。
ところでGMとPL実際やるならどれなんかね。
システムによって必要練度に差があったりせんのかね。
どうでもいいが3eでもGMの呼称はDMなのかね。
- 789 ：ＮＰＣさん：02/12/07 20:59 ID:???
- パイ・パイタジー（*´д｀*）ﾊｧﾊｧ
- 790 ：ＮＰＣさん：02/12/07 21:14 ID:???
- >>773
ハイ・ファンタジーってのは異世界ファンタジーのことだよ。
ロウ・ファンタジーってのはナイトウィザードやハリポタみたいなやつ。世界観は現代でも魔法
が出てくるとかそういうの。
たとえば、スタジオぴえろの魔女っ子ものはロウ・ファンタジーですな。
- 791 ：ＮＰＣさん：02/12/07 21:16 ID:???
- どんな世界でも妹が１２人出てくればファンタジー
- 792 ：ねじ巻き鈍器：02/12/07 21:37 ID:???
- そーいや「義妹」はファンタジーなんだっけ？
（グローランサと相性いいだけじゃ微妙だ（ｗ
- 793 ：ＮＰＣさん：02/12/07 21:48 ID:kTSHwNLG
- >>788
DMだよ。
D&D3eは「低レベルキャラでダンジョン」なら練度ＣクラスのDM/PLでも大丈夫。
使うルールを大幅に減らせるから。
具体的な数字をあげると３、４レベルくらいまでかな。
- 794 ：ＮＰＣさん：02/12/07 21:50 ID:???
- ５レベル以降はルールが煩雑になって遊べたものじゃなくなります。
実はSWよりレベル上限は厳しいのです。
- 795 ：ＮＰＣさん：02/12/07 21:51 ID:???
- >776
ＰＣやＧＭの思惑で世界観がグラグラするようならそれはそれで困るんだが。
- 796 ：ＮＰＣさん：02/12/07 21:51 ID:???
- >>794
使うルールってそんなにいきなり増えたっけ？
- 797 ：ＮＰＣさん：02/12/07 23:03 ID:???
- まだＤＭなんだ。
ダンジョンゲーだけじゃないんだから変えればいいのに。
そこは時代遅れのままなんだ。
- 798 ：ＮＰＣさん：02/12/07 23:08 ID:???
- 名前なんかどうでもいいじゃん。
- 799 ：ＮＰＣさん：02/12/07 23:09 ID:???
- そうそう、例えゲームでもなんでもない遊び方をしていてもゲームマスターだしな。
- 800 ：ＮＰＣさん：02/12/07 23:09 ID:???
- >>796
どの版をつかうとか、どこまでのサプリを使うかに拠る。
ルールを増やしたくないなら、サプリを採用しなければ良い。
- 801 ：混物：02/12/07 23:10 ID:???
- なんせゲームのタイトルに入ってるし。＞ダンジョン
じゃあドラゴンマスターでもいいのか？と言われると困るけど。
- 802 ：ＮＰＣさん：02/12/07 23:11 ID:???
- >798
どうでもいいならなおさら変えてもいいのに。
- 803 ：浅倉たけすぃ：02/12/07 23:13 ID:tuTlhKSd
- >ＤＭ
意地なんだろうよ。
- 804 ：798：02/12/07 23:28 ID:???
- >>799
まあお前みたいなつまらん煽りをする香具師はどうしようもないけどな。
- 805 ：ＮＰＣさん：02/12/07 23:34 ID:???
- （´-`）.｡o０（煽りなんてみんなつまらないものさ…）
- 806 ：ＮＰＣさん：02/12/08 00:13 ID:???
- つまる煽りってどんなのだろうな
- 807 ：ＮＰＣさん：02/12/08 00:16 ID:???
- 必死だね
- 808 ：ＮＰＣさん：02/12/08 00:26 ID:???
- （´-`）.｡o０（週末だなぁ…）
- 809 ：ＮＰＣさん：02/12/08 00:50 ID:???
- 3Eはもう早速改訂版が出るみたいですね！
さんざん、FEARの新版改訂を叩いていたのにD厨の間抜けぶりには笑ってしまいます。
- 810 ：ＮＰＣさん：02/12/08 00:55 ID:???
- （´-｀）.｡o０（年末だろ…）
- 811 ：ＮＰＣさん：02/12/08 01:00 ID:???
- しかし、日本語版が出るってときに改訂版発表ってタイミング悪すぎだな。
- 812 ：ＮＰＣさん：02/12/08 01:07 ID:???
- D&Dは4版になるの？
- 813 ：グローランサ厨：02/12/08 01:09 ID:???
- （´-`）.｡o０（･･･ＨＷも改訂予定なんだよねぇ）
（´-`）.｡o０（タイトルもHeroQuest（仮）に変わってさ）
（´-`）.｡o０（･･･でも予定が立ってからすでに１年以上立つんだよね）
（´-`）.｡o０（･･･気長に待つかぁ）
- 814 ：ＮＰＣさん：02/12/08 01:10 ID:???
- >>811
そして原書厨と邦訳厨の骨肉のあらそいが始まります。
- 815 ：ＮＰＣさん：02/12/08 01:10 ID:???
- 日本語版も改定されたら買おう。
- 816 ：ＮＰＣさん：02/12/08 01:11 ID:???
- HJ倒産ケテーイおめでとうございます
- 817 ：グローランサ厨：02/12/08 01:12 ID:???
- （´-`）.｡o０（･･･そういえば･･･）
（´-`）.｡o０（ＨＱの予告が出たのってＨＷ日本語版発売決定の頃だったような･･･）
（´-`）.｡o０（･･･気のせいだな、きっと）
- 818 ：ＮＰＣさん：02/12/08 01:13 ID:???
- HQよりもRQ4版が欲しいぞ。
- 819 ：ＮＰＣさん：02/12/08 01:17 ID:???
- ３Eはスタートラインでこけかけてるね。
- 820 ：ＮＰＣさん：02/12/08 01:18 ID:???
- 俺はチェイスHQやりたい。
- 821 ：ＮＰＣさん：02/12/08 01:19 ID:???
- 3Eは天狗の鼻がへし折られたようなものだな。どうする、アイフル？
- 822 ：浅倉たけすぃ：02/12/08 01:20 ID:/p2gxz7M
- さしずめ「ＲＰＧはナマ物です、責任を持ってサポートしましょう」ってテロップが出てんだろうな。
- 823 ：グローランサ厨：02/12/08 01:21 ID:???
- （´-`）.｡o０（･･･>>818 ･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡）
（´-`）.｡o０（･･･ｿﾉﾅﾏｴﾊﾀﾞｻﾅｲﾃﾞ）
- 824 ：ねじ巻き鈍器：02/12/08 03:03 ID:???
- >818
サンディの魔法ルール有るヤツか？（ｗ
- 825 ：ＮＰＣさん：02/12/08 04:30 ID:???
- >822
3Eの改訂は、単なるエラッタ訂正や、お義理程度のルール改正ではないところが
FEARゲーと根本的に違う（藁
- 826 ：ＮＰＣさん：02/12/08 04:45 ID:???
- >>825
つまりお義理程度ではない改訂が加えられるということですか？
- 827 ：ＮＰＣさん：02/12/08 04:46 ID:???
- Ｓ＝Ｆも結構変わっているように見えるんだけどねぇ
ＤＤはどのくらい変わるものなん？
- 828 ：ＮＰＣさん：02/12/08 05:10 ID:???
- そもそも改訂の頻繁さを揶揄していたのはＤ厨ではなく粗厨だったのだが（藁
- 829 ：ＮＰＣさん：02/12/08 05:17 ID:???
- >827
現状ではこの程度の情報
ttp://www.wizards.com/dnd/article.asp?x=dnd/dx20021206z
ちなみに英語だ。
- 830 ：ＮＰＣさん：02/12/08 05:20 ID:???
- >>828
そうか？
まあ、Ｄ厨が無節操に言うことを変えるのは今に始まったことじゃないから驚かないけどね。
- 831 ：ＮＰＣさん：02/12/08 05:21 ID:???
- >830
Ｄ厨が×→このスレの住人が○
基本的なことをわかっていらっしゃらないようで・・・（藁
- 832 ：ＮＰＣさん：02/12/08 05:23 ID:???
- 揶揄と言うか、ソードワールドは変わらないことが美徳、みたいな言い方だったかも。
- 833 ：ＮＰＣさん：02/12/08 05:28 ID:???
- >>831
つまり無節操に発言を変更したことは認めるわけか。
- 834 ：ＮＰＣさん：02/12/08 05:33 ID:???
- >>831
D厨と一緒にしないでくれます？
- 835 ：ＮＰＣさん：02/12/08 05:39 ID:???
- >833-834
やはり基本的なことをわかっていらっしゃらないようで・・・（藁
んなもん、人によるに決まってるだろ（藁
- 836 ：ＮＰＣさん：02/12/08 06:01 ID:???
- >>835
では、あなたはどうなんですか？
とか言ってるとループするので話題を振ってみるTEST
Ｄ厨的には、この改訂はどうなの？
それから日本語版に影響はあると思う？
- 837 ：ＮＰＣさん：02/12/08 06:43 ID:???
- >836
真のＤ厨であれば、「出るモンは出るのであって、対応する以外の選択肢は
ない。」と答えるだろう。
この改訂に対して、（好評であれ不評であれ）評価を下すようなことをするのは
にわかＤ厨のやることだ（藁
発売日の関係上、日本語版の内容については影響はないと断言できる。
日本語版後の展開やユーザーの動きの影響は当然出るだろうけどね。
- 838 ：ＮＰＣさん：02/12/08 06:55 ID:???
- コンベなんかで「日本語版の環境のみ」でマスタリングする勇気のあるＤ厨がどれだけいるかが心配。
正直、翻訳されていないリバイズドの改訂ルールをあたりまえにとりこまれると困るというか萎える。
- 839 ：ＮＰＣさん：02/12/08 07:10 ID:???
- >838
その辺はDMの腕次第だろう。
システムの話じゃないし。
アルなら「基本ルールブックのみ」と、SWなら「文庫版のみ」と言い換えて見れば
わかりやすいか。
AVAとQoGを入れても、うまくて楽しいマスターはいるだろ？
- 840 ：ＮＰＣさん：02/12/08 10:49 ID:???
- ＡＶＡとＱｏＧが英語で書いてあることが問題だっつうてんだよ馬鹿が
- 841 ：ＮＰＣさん：02/12/08 10:59 ID:???
- ＳＷの方は良い例えかも。
安い文庫版と高い完全版（≒読みやすい日本語版と分かり難い英語版）、
追加されたルールとか修正されたデータの量とかも同じぐらいじゃないかと。
Ｄ＆ＤでもＳＷのＱ＆Ａブック相当のものが出れば良いんだけどな。
- 842 ：ＮＰＣさん：02/12/08 12:23 ID:???
- ＳＷの文庫版と完全版の例はたとえとしては適当かもしれないが、
日本語版が出るのと同時期に改訂版が出版される事が決定するというのが問題なのでは？
改訂版のせいで日本語版を軽視するＤ厨が増加して日本語版そのままのルールでは
やりにくくなるのでは、という話だと思ったんだが。
なんにせよ3e「日本語版」にとって面白くない展開である事に間違いはない。
長期的に見ればシステムの改訂は喜ぶべきかもしれんが、無駄な混乱と不和を招く
要素ではあるだろう。
- 843 ：ＮＰＣさん：02/12/08 12:42 ID:???
- >>825
何にも分かってないバカ。FEARゲーは毎回版上げの際にガラっとルールが変わるっていうんで
叩かれたんだろうが。お前このスレのログも読んでないし、FEARゲーやったことないんだろ？
D厨ってホントにバカだな（藁
- 844 ：ＮＰＣさん：02/12/08 13:44 ID:???
- ただでさえも翻訳物は古参と新参との摩擦が懸念されるというのにこれかよ。
まったく、ＨＪとWotCとの連絡って実はダメダメなんじゃねえの？
- 845 ：ＮＰＣさん：02/12/08 13:46 ID:???
- 日本語版3Eは舞台がアレクラストになっていて、オランソースブックとかが付くってホント？
- 846 ：ＮＰＣさん：02/12/08 14:20 ID:???
- 「ソースブック」って言い方はＤ＆Ｄっぽくないな。
- 847 ：ＮＰＣさん：02/12/08 14:21 ID:???
- >845
むしろ、それ欲しい(w
ていうか、3eの普及に一番手っ取り早かったりしてな。
- 848 ：ＮＰＣさん：02/12/08 15:39 ID:???
- D20フォーセリアは時折ネタになるしな。
>>846
「フォーセリア・ガゼッタ」または「フォーセリア・キャンペーンセッティング」ってとこか。
WotCに作らせたらＳＷのワールドガイドよりもＳＷの役に立つものができそう。
- 849 ：ＮＰＣさん：02/12/08 15:43 ID:???
- とりあえず、ケイオスランドやらイーストエンドの地域ガイド本は速攻で出そうだな。
- 850 ：ＮＰＣさん：02/12/08 15:49 ID:???
- ソ厨可哀想。出るわけないのに
- 851 ：ＮＰＣさん：02/12/08 16:15 ID:???
- ３Ｅの改訂版て今の版から何年経過してるの？
- 852 ：ＮＰＣさん：02/12/08 18:11 ID:???
- D厨としては触れたくない話題なのです。
- 853 ：ＮＰＣさん：02/12/08 18:49 ID:???
- 改訂版の話が出たら途端にD厨がおとなしくなったねえ。
- 854 ：ＮＰＣさん：02/12/08 18:55 ID:???
- このスレ的にＤ＆Ｄはコンベンション向きじゃないらしいので
そうなると新旧対立だのルール改変によるゴタゴタだのはそんなに起きなそう。
- 855 ：ＮＰＣさん：02/12/08 19:01 ID:???
- 確かに、コンベンションには不向きだが皆無じゃないだろうからね。
まあ、オンリーコンとかで引きこもってりゃ問題は起きないんだろうが。
- 856 ：ＮＰＣさん：02/12/08 20:43 ID:???
- D&Dってバランスが悪いんだね、やっぱり。
- 857 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:08 ID:???
- >851
出版から3年で出る予定。
- 858 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:16 ID:???
- 逆にバランスがイイＲＰＧと言えば何？
俺の意見では、
アルシャードはＱｏＧの登場でいまいちバランス崩れた気がするし、
ＳＷも高レベルは諸説あるし、
３Ｅもサプリ大量投入で訳分からなくなる。
どれも似たり寄ったりだと思うが。
- 859 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:19 ID:???
- そら良識あるＧＭがやるＴＲＰＧならどれでもそうだよ。
- 860 ：NPCさん：02/12/08 21:20 ID:???
- theWORDofWARLOCK。素晴らしいバランスだよ、あの作品は。
- 861 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:23 ID:C/j0dGZB
- モンスターホラーショウかな
- 862 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:23 ID:???
- >858
そもそもバランスが悪いとか言ってる時点で>856は知ったかか、もしくは
ゲームを（D&Dをではない）読むセンスがないので、放置に限る。
- 863 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:28 ID:???
- このスレじゃ書き込みの大半は知ったかだと思うぞ（ｗ
- 864 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:30 ID:???
- クソ！ＡＬＳ、ＳＷ、３Ｅの各ルールと基本的なサプリを所有し、
それぞれのルールに精通したエリート・ゲーマーが集うスレじゃなかったのか！
- 865 ：NPCさん：02/12/08 21:33 ID:???
- いやエリートってんならグローランサに精通している方が、とスタンダード候補ではHWが一番好きな俺は言う（ｗ
- 866 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:33 ID:???
- >864
3Eの基本的なサプリ＝ほとんどすべてなので、そりゃツラい（藁
- 867 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:34 ID:???
- >>864
３Ｅはまだでてないしｗ
- 868 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:34 ID:???
- >ゲームを（D&Dをではない）
ここらへんにﾜﾗ
- 869 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:37 ID:???
- じゃあマジレスしようか。
ちとアルシャードについて苦言を言いたくて。
上級クラスが明らかな上位互換ってのは解せないな。
３Ｅだってせいぜ基本クラスの能力をそれぞれに特化したものだってのに…。
あの能力値上昇は反則でしょ。
- 870 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:39 ID:???
- >>867
当然原書で読むんだよ。
読んでもない香具師が批判するのは公平とは言い難いよな
- 871 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:41 ID:???
- 流れのコシを折って住みません
モンテ・クックって何をした人ですか？
本ｽﾚだとちょっと怖くてきけないので
- 872 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:45 ID:???
- >871
簡単に言うとカリスマデザイナーだと思いねえ。
- 873 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:46 ID:???
- 基本ルールのバランスの悪さを補う、あるいは強化する同人サプリを市販してる人。
- 874 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ!!：02/12/08 21:46 ID:jmwOnrHC
- D&D3Eのプレイヤーズハンドブックの著者の一人であり
ダンジョンンマスターズガイドのメイン著者。
その後自分のサイトでD&D系のサプリを出したり
Dragon誌(むこうのD&Dサポート誌)に記事やデータを書いたり
早い話がD&D3Eのデザイナーの一人ですYO!!
- 875 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:47 ID:???
- >871
3Eで言うと、DMGの第一著者、長編シナリオ"Return to the Temple of Elemental Evil"の
作者、"Book of Vile Darkness"の作者。
それ以前からも"A Paladin in Hell"など、名作と呼ばれるものをたくさん排出している。
- 876 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:50 ID:???
- >872-875
お前らはジジたんに群がるアル厨のようなＤ厨だな（藁
- 877 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:51 ID:???
- >>872-874
ありがとうございます。
つまり３Ｅのスタッフの人なのですね。
すみません、ついでにもう一つ質問させてください。
どうしてこの人の名前をよく見かけるのでしょうか？
（気のせいかもも知れませんが）
３Ｅで特別な業績などがあるのですか？
- 878 ：876：02/12/08 21:51 ID:???
- ってもう>>875さんが書いてくれましたね。
どうもありがとうございました。
- 879 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ!!：02/12/08 21:52 ID:jmwOnrHC
- >>877
おもろいから＆活動が盛んだからだYO!!
- 880 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:53 ID:???
- >>869
あの上級クラスはわりとNPC向けということも関係あるんじゃない？
それに、追加される以上は強力なものになる傾向はどんなゲームも持つ宿命みたいなものだし。
- 881 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:55 ID:???
- あわわ
混乱させてしまって住みません。
>>871 ＝ >>877 ＝ >>878 です。
>>876さん失礼しました。
- 882 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:57 ID:???
- >>876
グレッグおじさまに群がるグローランサ厨を無視するな！
- 883 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:58 ID:???
- グレッグおじさまって、女キャラとか女神とか好きそう。
- 884 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:58 ID:???
- >>876
てか、アル厨にとってのハッタリくんがＤ厨にとってのモンテみたいなもんだと思うが。
- 885 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:59 ID:???
- せめて、アル厨にとっての井上とか言ってやれよ（笑
- 886 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:59 ID:???
- >>883
セクスィなものからロリまでなんでもござれ
- 887 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:00 ID:???
- メガテン厨にとっての大司教というのがいちばんしっくりくるかな？
- 888 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:01 ID:???
- >>885
アル厨のほとんどは井上に何も期待してませんのでダメです。
アルシャードは久保田と遠藤が作ったゲームというのがゴールデンルールですから。
アル厨の井上はソ厨の水野、Ｄ厨のガイギャックスと同じなのです。
- 889 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:01 ID:???
- >>883
おじさまは現金を要求するからなぁ
- 890 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:04 ID:???
- >>889
現ナマを持ってくるナオンが好き？
……エティリーズﾀﾝ？
- 891 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:05 ID:???
- 清松信者の清松という考え方もあるな。
しかし、なんでみんな信者になってしまうんだろう（Ｗ
- 892 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:07 ID:???
- >>888
いや、あの前書きだけで井上はリスペクトに値する（笑
- 893 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:10 ID:???
- >>892
Dedicated to Gary Gaygax
The Culture named RPG
which you bone
has evolved so far
in this frontier.
- 894 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:10 ID:???
- >891
主観的な理由でもよければ説明できるが、M. Cookは世界で唯一、「おもしろい」
「買ってよかった」と思えるシナリオを書いてくれるデザイナー。
「便利」「使える」「手を加えればおもしろくなりそう」「おもしろいセッションになりうる
ポテンシャルを持っている」シナリオというのならごろごろあるが。
- 895 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:12 ID:???
- ああ、そういえば、英語のシナリオは読むのかったるそうでモンテシナリオは読んだことなかったんだよな。
「サプリ20冊翻訳」の中にはシナリオも入ってるみたいだし、これは楽しみが増えた。
- 896 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:16 ID:???
- >>895
いまだにサプリ２０冊翻訳を信じているキサマはＤ厨のフリをしたアル厨
- 897 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:17 ID:???
- サプリ２０冊ってのは、HJオリジナルのSSSを出すことを想定しています。
- 898 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:21 ID:???
- ああ、新和が出してたペライＢ５の奴か．．．．それでもＳＳＳよりページ多いよ
- 899 ：869：02/12/08 22:52 ID:???
- >>880
それにしても程度がある。
コマンダーの戦闘能力最強が取り柄のファイターより高い上昇値ってどうよ。
ＭＰ上昇がウィザードの１．５倍のプリーストってどうよ。
- 900 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:53 ID:???
- 確かに問題あるなあ。コマンダーはPC不可にしてもいいかもしれん。
あるいは経験点１．５倍消費にするとか
- 901 ：ＮＰＣさん：02/12/08 23:09 ID:???
- >>899
はっはっは。上級クラスでのバランス崩壊に文句つけてたら、３ＥのPrestige Classなんかどうしようもなくなるぞ～（つД｀）
- 902 ：ＮＰＣさん：02/12/08 23:16 ID:???
- ま、3Eはテンプラーをどうにかしてからアルシャに文句言えって事で。
- 903 ：ＮＰＣさん：02/12/08 23:18 ID:???
- >>901
３ｅでは誰もが嬉々としてPrestige Classを取りにいくので問題になりません（ｗ
- 904 ：ＮＰＣさん：02/12/08 23:23 ID:???
- >>903
んだ。強い追加データが出ることに文句をいうようではアル厨もまだまだだな。
文句をいうべきなのは「弱い／使えない追加データ」だ。
- 905 ：ＮＰＣさん：02/12/08 23:33 ID:???
- (´･ω･`)
- 906 ：ＮＰＣさん：02/12/08 23:42 ID:???
- ソード厨はこういう話では混ざれなくて可哀想。
- 907 ：869：02/12/08 23:47 ID:???
- >>902
俺３Eもやるけど、Templarがコマンダーほどずば抜けて強いとは思わないな。
同レベルのファイターVSコマンダー、Fighter VS Templarでガチンコ勝負やらせたら
前者はまず7割方コマンダーが勝つけど、
後者はFeatの選択次第で大きく様変わりするよ。
Fighterの汎用性は他クラスの追従を許さないからね。
それにTemplar最大の弱点は使いたい武器を特化できない事なので……。
- 908 ：ＮＰＣさん：02/12/08 23:50 ID:???
- コマンダーとTemplerのなりやすさとシナリオへの参加しやすさも考慮しないとな。
- 909 ：ＮＰＣさん：02/12/08 23:56 ID:???
- 川｜川川 川
∥川 | | | ー ー|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | |ｰ□--□l ＜ ソード厨はこういう話では混ざれなくて可哀想。
川川| | ＼ J/|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川∥ | ロ|/| カタカタカタ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
- 910 ：ＮＰＣさん：02/12/08 23:57 ID:???
- レベル上げれば誰でもなれるコマンダー。
他のに比べやや緩和しているとは言え、それなりに条件があるTemplar。
帝国軍の将校と、神殿組織に縛られる神官戦士。
う～ん、微妙だ……。
- 911 ：ＮＰＣさん：02/12/08 23:58 ID:???
- >>907
あららー。まともに調べもせず適当ぶっこいているなあ。
ファイター10・コマンダー10とファイター20で比べて見たら
コマンダーは命中1、回避2上回ってるだけじゃん。耐久も2上回っているだけだし。
後は特技の問題だが、こりゃよく検討してみないとわからんよ。軍神なんか自分に効くのかどうか微妙だし。
タイマンならどっちが強いのか難しいところだろう。
- 912 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:01 ID:???
- でも３ｅには、普通にウィザード成長さでていけば誰でもなれる危険クラスMage of Arcane Orderっていうのがあるぞ。
Templerの比じゃないと思うんだが・・・・
あと、ＯＡにはMonkとIaijyutsu Skillなんかもあるし。
これなんかコマンダーどころの問題じゃないと思うぞ。
- 913 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:04 ID:???
- >>909
混ざってもいいよ (´・ω・`)…ｻﾋﾞｼｲﾉﾈ
- 914 ：869：02/12/09 00:05 ID:???
- >>911
おお？なるほど、俺はファイター１０VSコマンダー１０で考えてたよ。
ふむ……、これは検討の余地があるね。
いや皆さん、失敬しました。
- 915 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:05 ID:???
- >>909
西部諸国の設定って世界レベル的にやばくね？
とかそういう非データでの話しなら参加できるかも・・・・
- 916 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:09 ID:???
- 西部諸国は、厨設定処理機構としてそれなりに機能してるだろ。
- 917 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:13 ID:???
- ソードは知らないが、具体的にはどのへんが厨設定なの？＞西部諸国
- 918 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:15 ID:???
- >>912
危険か？
- 919 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:16 ID:???
- >>917
西部諸国シアターだっけか。あれがやばいと聞いたが。
- 920 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:16 ID:???
- >917
牛に転生して食われる竜王とか(w
- 921 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:16 ID:???
- >>918
ほうっておけ。
- 922 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:17 ID:???
- >>920
ファンタジーしてていいと思うけど？ペローだな。なんでソ厨はそれが気に入らないの。
- 923 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:18 ID:???
- >>917
ラノベ板なんかで一番叩かれてるのは、王女でありながら７ＬＶシーフであるという女キャラだったな。
- 924 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:21 ID:???
- >>923
それもなんで悪いのかわからん。いいんじゃない？シーフの王女がいたって。
- 925 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:24 ID:???
- >>924
７レベルが悪いというより設定が厨だった。
アリーナみたいなおてんば姫でこっそり冒険にでるんだけど、いないときは気の弱い自分のお兄さんに影武者をおしつける。
お兄さんの王子様は妹にクリソツでいつもムリヤリ女装させられる。でも気が弱いから妹に頭があがらない。
「なんでボクがこんな目に～」とかいいながら、妹役をこなすお兄さんは本物の王女よりも優雅で清楚に振る舞ったり。
そんな感じの設定だったか。
- 926 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:24 ID:???
- >>924
７レベルというのはアルシャや３Ｅ世界で言えば１０レベルを超えているキャラ。
王国の王女（ロリの入ったボク女）が、日々血を吐いて修行している
冒険者達を差し置いて、そんな高レベルになっているのは我慢がならないとさ。
- 927 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:26 ID:???
- >>925
あまりに気が弱くて影が薄いから、王子さまが影武者で妹役をやっていて、王子がいなくなってもだれもきづかない、とかいう設定もあったか。
- 928 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:26 ID:???
- ７レベルといったらギルドマスタークラスだもんな。
杓子定規に解釈すれば、風あたりも強くなるだろ。
- 929 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:27 ID:???
- >>926
つまりは嫉妬でつか。
- 930 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:31 ID:???
- ＱｏＧのキュリオがスカウト１５だとかだったらどうよ。
可愛げなくなるぜ。
一番の問題は「これ出すとＰＣが霞む」ということだよ。
シナリオに出して危機感を煽るようなカリスマＮＰＣってわけじゃないんだし。
- 931 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:32 ID:???
- というより、あの設定は読者公募だったのよ。
そして、あまりに厨な設定なキャラ（なぜこのキャラがこんなに高レベルなのかの説明がない）が当たり前のように採用されたことが問題視されてる、と。
というより、アレクラストは常にキヨマツがパワーバランスを地味目にして、いつも「５レベル越えればもう潮時かも」とか「１０レベルはアレクラストでは化け物」とかいう発言をしときながら、
いきなり、気軽にこんなキャラが入れられたら、西部諸国と中原／東部とのイメージがあまりに広まる。
大体、「弱小酷のあつまり」といわれたテンチルドレンにそんな通良いキャラがごろごろしていいのかよ、とか・・・・
- 932 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:35 ID:???
- レベルを半分ぐらいにすれば万事解決ってこと？
- 933 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:36 ID:???
- 西部諸国は、動きのないSWにおいて唯一読者の声が反映されて動きのある地域だった。
故に、あーいう設定をアレクラスト全土に波及させないための防波堤というか租界みたいなものだったかと。
- 934 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:37 ID:???
- 高レベルでないとシナリオに出すとすぐ死ぬから・・・・ みたいな懸念があるのかもしれん。
でも、それなら、ゲームデータを設定しないのが一番じだと思ったりも。
ＦＥＡＲゲームなら「エキストラ」の概念があるから便利だな。
- 935 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:40 ID:???
- むしろレベルキャップ１０みたいなのがなくて、世界観に制約がなければ
今聞いた限りでは一番面白そうだね＞西部諸国
ソードワールドらしくないってことになるかもしれんが、オレ、ソードワールドらしさ（世界観がクローズで
息が詰まりそうな停滞感のある感じ）って嫌いだから（笑
- 936 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:43 ID:???
- 実際に935が西部諸国ワールドガイドを読んで、どんな反応をするのか楽しみだな。
- 937 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:46 ID:???
- >>935
教団「二つのダイス」
神：ゲームマスター
教義：人間の才能はサイコロによって決められているのだ。
こんな連中がいるんですよ？
- 938 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:47 ID:???
- >>937
俺、そこは思わずワラてしまったので何も言えない罠。
- 939 ：ダガー+† ◆1d4/KNoAng ：02/12/09 01:23 ID:???
- おぉ、西部諸国がウケている…
流石はエリートの集うスレだ(笑)
- 940 ：ＮＰＣさん：02/12/09 02:08 ID:???
- 制約が嫌なら外せばいいだけやン
問題はそれにプレイヤーが憑いてこられるかだ
趣味の合う友達と遊びましょう
- 941 ：ＮＰＣさん：02/12/09 02:52 ID:???
- 何はともあれソードワールドのワールドガイド欲しいなぁ
- 942 ：ＮＰＣさん：02/12/09 06:46 ID:???
- Σ（゜Д゜；）
- 943 ：ＮＰＣさん：02/12/09 06:50 ID:???
- 自分は認めていないぞ。＜こまんだー、ぷりーすと
つーか、あれは帝国専用でしょう…ＱｏＧに出てくるのは少なくともさ
- 944 ：ＮＰＣさん：02/12/09 09:03 ID:???
- やれやれ、このスレの厨が脱走してる模様です…
http://cgi.www5a.biglobe.ne.jp/~parari/uo/cgi-bin/zatudan/ealis.cgi
- 945 ：bloom：02/12/09 09:06 ID:FOvcPn4U
-
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
- 946 ：ＮＰＣさん：02/12/09 13:36 ID:???
- >西部諸国ワールドガイド
ホモネタが多いので一部の人に大人気。
- 947 ：ＮＰＣさん：02/12/09 13:38 ID:???
- そろそろ次スレの事を考えるか？
- 948 ：ＮＰＣさん：02/12/09 13:39 ID:???
- >>924
高レベルシーフになってる理由付けがないからだとさ。
それと貞操の危機は何度もあるけどいまだに処女っつー設定もあるって聞いた。
- 949 ：ＮＰＣさん：02/12/09 14:50 ID:syh+PtlP
- じゃ950が新スレ立てるってことで
- 950 ：ＮＰＣさん：02/12/09 17:33 ID:vgmj0tXv
- 誰が立てるか、こんなクソスレ。
- 951 ：ＮＰＣさん：02/12/09 17:50 ID:???
- 西部諸国はキモい、としか言い様が無い。
具体的な不満を挙げても、「その欠点を持つ世界に○○があるが、そこの設定は非常に魅力的である」という反論が成り立つしな。
コンセプトはともかく、厨が作った痛い世界なんだよ。同じベクトルを持つ優れた作品があったとしても、あの痛さはカバーできねえ。
SW以外のところでも、奴らが作ると間違いなく痛くなるぞ。
あ、でも、FEARゲーだと、痛くない設定するほうが難しいかも知れん。
- 952 ：ＮＰＣさん：02/12/09 20:51 ID:???
- >>950
立てないと厨房が各スレに拡散すると思うが
ホントにそれで良いと思ってるのか？
まぁ、厨房ならどうでもいいかもな（呆
- 953 ：ＮＰＣさん：02/12/09 21:07 ID:???
- なあ、過去ログがまだ見られないからここで聞くんだけど。
なんでＳＷ厨とアルシャ厨は仲が悪いの？
それと性能はアルシャの方が上らしいがそれはどの辺なの？
- 954 ：ＮＰＣさん：02/12/09 21:11 ID:???
- >>952
禿同。
ここは隔離スレとして非常によく機能しているよ。
- 955 ：ＮＰＣさん：02/12/09 21:16 ID:???
- 953です。
すんません、本スレ読んでたらだんだん解ってきました。
お目汚し申し訳ない。
- 956 ：ＮＰＣさん：02/12/09 21:24 ID:???
- アル厨→ソ厨
もうサポート終わってるだろ。家から出て世間を知れよ。
ソ厨→アル厨
それで次世代スタンダードかよ。小っちぇなぁ。
- 957 ：ＮＰＣさん：02/12/09 22:29 ID:???
- 同族嫌悪。
- 958 ：ＮＰＣさん：02/12/09 22:33 ID:???
- アル中以外はほかのことなんか気にしてないと思うけど。
- 959 ：ＮＰＣさん：02/12/09 22:33 ID:???
- ＞それと性能はアルシャの方が上らしいがそれはどの辺なの？
盾を二枚持ってももめないところ
かな
- 960 ：ＮＰＣさん：02/12/09 22:34 ID:???
- で、次スレはどうすんの？
- 961 ：ＮＰＣさん：02/12/09 22:35 ID:???
- >>958
またソ厨ゴールデンルールでつか？
- 962 ：ＮＰＣさん：02/12/09 22:37 ID:6wvkTaG/
- ＞盾を二枚持ってももめないところ
それは凄いな（ｗ
- 963 ：ＮＰＣさん：02/12/09 22:38 ID:???
- 次スレは980？
- 964 ：ＮＰＣさん：02/12/09 23:16 ID:???
- このスレは流れ速いから970くらいでたてちゃったほうがいいよー。
- 965 ：ＮＰＣさん：02/12/09 23:19 ID:???
- 次スレあたりでアル厨による数多くのゴールデンルールをまとめてくれ。
- 966 ：ＮＰＣさん ：02/12/09 23:23 ID:???
- アル厨＝アルコール中毒？
- 967 ：ＮＰＣさん：02/12/09 23:25 ID:???
- ある種正解。
- 968 ：浅倉たけすぃ：02/12/09 23:29 ID:AgsKBVKV
- 次スレタイトルには義妹と○も入るのか？
- 969 ：ＮＰＣさん：02/12/09 23:31 ID:???
- 何度聞いても、酔っぱらいの印象を受ける名前だよなー。＜アル厨
- 970 ：ダガー+† ◆1d4/KNoAng ：02/12/09 23:32 ID:???
- (´-`)｡oO（グロ厨氏がいないから一応言っておくか…）
HWは？
- 971 ：ＮＰＣさん：02/12/09 23:35 ID:6wvkTaG/
- アル厨＝アルコール中毒
グロ厨＝グロテスク中毒
・・・グロテスク中毒ってなんだ。
- 972 ：971：02/12/09 23:37 ID:???
- ああメール欄に「sage ジョークだよ」っていれるの忘れちゃった・・・。
ごめんなさい。
- 973 ：ＮＰＣさん：02/12/09 23:37 ID:???
- グロテスク中毒＝20闘神でしか萌えられない業の深きものたち。
- 974 ：ＮＰＣさん：02/12/09 23:45 ID:???
- グロ厨＝グロッグ（水割りラム酒）中毒。
>>970新スレよろ！
- 975 ：ＮＰＣさん：02/12/09 23:57 ID:???
- >>951
オレにいわせりゃ、フォーセリアほど厨くさい世界観はまずないと思うが？
特に水野あたりの「私はエピックなヒーロー・サガを壮大に描き出しています！」
という思い込みにはクラクラする。ロードスファンやアレクラストファンってそんな水野
を「先生はすごいです！」とか言っている。そんなやつらばっかりなんだろ？
コンプティークの読者アンケートでは好きな「作家」が水野良になっていたが、この雑誌
水野発祥の地だけあって読者ごと頭が悪いようだ（笑）
そんなサイテーの世界観だったら、竜が牛になっちゃう方が百倍マシだっつーの。
- 976 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:00 ID:ODaqJPPL
- 煽りとしてはまずまずといったところか。
さらなる精進を期待する。
- 977 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:02 ID:???
- でも、フォーセリアが嫌いだって香具師は結構多いな。何が嫌われるんだろうか？
- 978 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:05 ID:???
- 一時スタンダードを標榜した
無色透明な世界観が気に入らないんでしょ。
つまりは嫉妬だね。
- 979 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:06 ID:???
- 無色透明＝何もないカラッポ
正直、あの世界の何が面白いのか。
- 980 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:06 ID:???
- >977
うーむ。嫌いって意見は確かによく聞くんだけど・・・。
どこが？ってのは漏れもよく知らんなぁ。
- 981 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:09 ID:???
- >979
空っぽだけに好き勝手にやれるってのがあるのか？
どうなんだろう。よくわからんけど。
- 982 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:10 ID:???
- わざわざ空っぽにしてあるファーランドがほとんど使われてないところを見ると、
アレクラスト本体も負けず劣らず空っぽなんだろうな。
- 983 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:10 ID:???
- >>981
好き勝手やれないよ。オフィシャル厨はうるさいし。中身はないのに、詳細はあるのがウザイところかな。
- 984 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:10 ID:???
- 危機感によるもの
- 985 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:11 ID:???
- >>979
こんな感じでまず嫌いってのが先行し、
後付けで理由を作ってくるからねぇ。
- 986 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:12 ID:???
- グロランなんかと比べると、ああいうのを「世界設定」と言って欲しくないというのはある。
小学生のままごとみたいなもんだからなー。
- 987 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:12 ID:???
- >>982
君、ＳＷ本当に知っているの？
好き勝手やりたい奴はファーランド使っているよ、ちゃんと。
- 988 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:14 ID:???
- >>986
そりゃグロランに比べりゃ設定の濃さじゃどれもままごとでしょ。
アルシャードとグロランも比べてみる？
- 989 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:15 ID:???
- >>986
アルシャードもままごとか？
- 990 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:15 ID:???
- 濃くしようとして薄くなったものと、元々薄くしようとしたものは異なる。
- 991 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:15 ID:???
- アルシャードの方がどう見てもフォーセリアよりもマシだろ。
フォーセリアは史上まれに見る酷い世界設定だからな。あれに負けるものはそうはない。
- 992 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:16 ID:???
- >>982
「ファーランド」、「設定」でぐぐってみれ。
関係ないのもヒットするけど、ちゃんと活用されてることが分かるから。
- 993 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:16 ID:???
- >>990
どっちが故意に薄くしようとした方？
俺的にはどっちも後者だと思うけど。
- 994 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:16 ID:???
- グロランと比べたら大抵のもんはままごとになるような。
設定作ってる人もの凄い凝り性みたいだし。
＞中身はないのに、詳細はある
すまん、もうちょっと内容細かく言ってくれんか。
- 995 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:17 ID:???
- ちょっとすとーっぷ。次スレで話そうぜ（笑）
- 996 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:17 ID:???
- アルシャード買ったけどフォーセリアと大差ない出来だったよ
- 997 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:19 ID:???
- グローランサに関しても、量やグレッグの熱意はともかく
質としてみれば決して物凄いものいでは無いと思うが
ＲＰＧ用という枷を外して、架空神話としてみれば
中心にあるのはあくまで類型的な死と再生の物語だし
- 998 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:20 ID:???
- アルシャードみたいに薄く作っておいた方が遊びやすいのよ。
グロランの世界は設定厨が満足してるだけだから遊ばれなくなっていく。
- 999 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:21 ID:???
- 1000
- 1000 ：ＮＰＣさん：02/12/10 00:22 ID:???
- 1000!
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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