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1 ：ＮＰＣさん：02/12/01 15:50 ID:My5L/zwD

やってきました12月。アルシャード、D&D 3E、ソード・ワールド、セブンフォートレスV3の新世代スタンダードRPG
各候補にとっても新展開の月です。ついに日本語版が出るD&D 3rd Editionを国産ゲーム陣はどう迎え撃つのか！？

12月発売予定の各ルールブック・サプリメント
・D&D日本語版プレイヤーズハンドブック
・アルシャード6ページ増量のアルフSSS
・ソードワールドカードRPG・２
・セブンフォートレスV3 アタッチメントブック

実際のゲームをやることよりも、特定ゲームに肩入れして一番争いをするのが好きなあなた。
システム比較論や厨質問、思い込みによる決めつけ罵倒もここでなら全くおかまいなしだ。どんどん参戦しろ！

前スレと関連スレは>>2-3あたりに。

※よい子の皆さんへ※
このスレは隔離スレです。

2 ：ＮＰＣさん：02/12/01 15:51 ID:My5L/zwD

《前スレ》
●初代スレ：【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/　（dat落ち）
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html　（html化予定地）

●２代目スレ：【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034180383/　（dat落ち）
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html　（html化予定地）

●３代目スレ：【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035663955/　（dat落ち）
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html　（html化予定地）

●４代目スレ：【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036215073/　（dat落ち）
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html　（html化予定地）

●５代目スレ：【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036837606/
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html　（html化予定地）

●６代目スレ：【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037708571/l50
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html　（html化予定地）

3 ：ＮＰＣさん：02/12/01 15:51 ID:My5L/zwD

《関連スレ》
●【今あえて】アルシャード　１３【ﾍﾟﾙﾆﾗﾀﾝ】　
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037711593/l50

●【12/28】Ｄ＆Ｄ３ｅ　 ６Ｌｖ【日本語版発売】
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037629394/l50

●語り継がれるソード・ワールド―19th―
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037435337/l50

●セブン＝フォートレス
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024028663/l50

4 ：ＮＰＣさん：02/12/01 16:05 ID:ujdhWPdt

きな、家の近ぐの吉野家さいったんず吉野家。
したっきゃ、なんだがさ人がっぱいで座らいねーんず。
んで、よぐ見だっきゃ垂れ幕さがってで、ふぇぐごんじゅえん引きって書いじゅーんず。
もうな、ほんずがと、バガがど。
ふぇぐごんじゅえん引きぐらいでいっつも来ね吉野家さくるなじゃよ、ほんずが。
ふぇぐごんじゅえんだよ ふぇぐごんじゅえん。
なんが家のやづみんなきちゅーし。
一家そろっで吉野家な おめでてーじゃ。
「とっちゃ、特盛り頼むじゃ」とかいっちゅーんず。 もう見でらいね。
おめ達や、ねぷた煎餅やるはんでその席空げろって。
吉野家ってのはもっと殺伐としちゅーべぎなんだね。
いづ Ｕの字カウンターさ向かい合っちゅーやづさやすめらいるがもわがんねー
やすめらいるがふんじゃまがいるが、、そった雰囲気がいいんでねーんずな。
かっちゃわらしだば家さ引っ込んでろ。
で、やっと座るにいいがと思ったっきゃ、となり奴が、つゆだぐけじゃ〜とか言っちゅーんず。
そごでまんだブヂ切れだべさ。
なーよ、つゆだぐだの今時流行らねんだいな、ほんずこの。
なにいい面してつゆだぐけじゃ〜、よ。
吉野家通のわぁがら言わさへりゃ今、吉野屋通での最新流行だっきゃやっぱし、
白、これだねな。
大盛り白ギョク。これが通の頼みがだや。
白ってば白飯だげ。そんかわり肉も汁もなんも入ってね。これや。
で、それさ大盛りギョク（玉子）。これ最強。
だばってこれとば頼むど次がら店員さ目とば付けらいる諸刃の剣。
素人さだっきゃ薦めらいねな。
まぁ、おめみてった素人だば、十万国でめぐねウニでも喰ってろってごったね。

5 ：ＮＰＣさん：02/12/01 16:16 ID:???

>4は我々津軽民を侮辱していますか？

6 ：ＮＰＣさん：02/12/01 16:21 ID:???

>5
言わなきゃ津軽だなんて誰も分からなかったのに…

7 ：ＮＰＣさん：02/12/01 16:22 ID:???

>>4-5
自演？

8 ：ＮＰＣさん：02/12/01 17:19 ID:???

津軽は義妹のライバルかなんかでつか？

9 ：ＮＰＣさん：02/12/01 17:22 ID:???

津軽に義妹の一人がいるという設定

10 ：977：02/12/01 18:07 ID:???

馬鹿なレスで1000とってしまった･･･
鬱

11 ：ＮＰＣさん：02/12/01 18:13 ID:???

３Ｅ＝ＸＢＯＸ
ＳＷ＝ＳＳ
ＡＬＳ＝ＰＳ２

12 ：ＮＰＣさん：02/12/01 18:13 ID:???

キャッツアイスレからのコピペだな。

13 ：ＮＰＣさん：02/12/01 18:36 ID:???

1見てたら１２月発売の本、SWがめちゃ不利だ。W）どーにかならんもんか？

14 ：ＮＰＣさん：02/12/01 18:38 ID:???

一応、１２月のSWには、バブリーズのリプレイの再版という隠し球もあったりする。

15 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:04 ID:???

>>11
ﾜﾛﾀｗ

16 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:06 ID:???

アル中はその名の通り、本気で酔っ払ってんな。
ＳＷの方が性能は間違いなく下だが、部数は圧倒的に上、そしてアルシャードじゃ
そのレベルには決してたどり着かないって事実を認めないの？

ＳＷ＝スーファミ
３Ｅ＝糞箱
ＡＬＳ＝ドリカス

が正解。

17 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:12 ID:???

まあ、部数だけは認めてやるよｗ

で？　他に何か？

18 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:13 ID:???

つーか、>11にしても>16何で前スレでSWと3Eがパソコン、アルがゲーム機に
例えられていたのか、その辺の意味を感じ取れよ（苦笑

19 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:14 ID:???

ﾌﾟﾌﾟ

20 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:17 ID:???

認めたくない　認めたくない

21 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:18 ID:???

>>17
で、その程度でスタンダード？
おこがましいよ。

22 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:21 ID:???

販売部数とユーザは一致しないので考えないというのがルールです。

23 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:22 ID:???

そ、ゴールデンルールｗ

24 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:24 ID:???

>21
今となっては部数しか誇る物が無いってか？
いつまでも過去の栄光に浸ってないで現実を見ろってば

25 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:27 ID:???

コンベンションではアルシャード、オンラインではＳＷ、
内輪については算定困難だから考えない。
こんなところか？

26 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:30 ID:???

コンベンション向きじゃない＝日本じゃ売れないってのは事実なの？
S=FAdは売れたっていうけど、コンベンションではあんまり見かけたことなかった。
このスレ的にはV3は脱落のようなこと前スレで言われてたからS=Fはともかく、3E
が普及しないことの理由の１つにあげられてるコンベンション向きじゃないっての
は、要検証って気がするが。

27 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:31 ID:???

>26
ゴールデンルールです。

28 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:34 ID:???

>>24
SW使ってチャットセッションしてるヤシは結構いるよ。
アルシャードはオンラインセッション向きってことになってるが、
それほど見かけない。これもまた現実。

29 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:38 ID:???

オンラインで参加者を公募してＳＷをやってるサイトはいっぱいある。
そして実際、何処のサイトにもそれなりの参加者がいる。

一方、同じような形式でアルシャードをやってるサイトはほとんど見ないな。

30 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:38 ID:???

>>29
そんなことをしなくてもいいから。

31 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:40 ID:???

>>30
オンラインについても考えないことにするかい？
「ゴールデンルール」とやらで。

32 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:40 ID:???

「ソードワールド チャット」と「アルシャード チャット」でググってみりゃ
すぐわかることだ。
ＳＷは古いから、ＡＬＳに大甘に甘く見て９割が止まってるとしてもＳＷが２
倍以上の結果になる。
現実が見えてないのはアル厨の方。

33 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:42 ID:???

SWは、メインで遊んでいなくてもルール知ってる持ってるって人が多いからオンラインでもメンバー集めやすいのよね。

34 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:44 ID:???

>>33
んじゃ、それ新ゴールデンルールってことで。
オンラインでメンバー募集もできないようじゃ、スタンダードとは言えない。

35 ：２４：02/12/01 19:47 ID:???

>34
このままだとSWが不利みたいだし、承認するよｗ

36 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:48 ID:???

必死だな〜〜

37 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:52 ID:???

>>34-35
まてやｺﾞﾗｧ!
それ3E一方的に不利じゃん。
フィギュア使うの推奨してるシステムなんだから。

38 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:52 ID:???

仕方ないよ。
スタンダード目指して売り出してんだから。

39 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:53 ID:???

逆じゃないかな？
オンラインでやらなければならないほどメンバーが集まらないのは
スタンダードとは言えないでしょう。

40 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:54 ID:???

>>37
使わないと遊べない（面白くない）というならスタンダードにはなれないねぇ。
使わなくても遊べる。使うともっと楽しめるのであれば問題ないでしょ。

41 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:56 ID:???

地方の事情とかわかってて言ってる？
オンラインセッションがあるから救われてる。
オンラインで普及してないってことは、大都市圏ローカルだってこと。
単館映画みたいなもので、大都市でどれほど話題になったとしても、
地方じゃ誰も見たことない。

42 ：ＮＰＣさん：02/12/01 19:56 ID:???

>>37
掲示板併用したり、マジカルチャットを使ったりすればなんとか。
不利なのは確かにその通りだな。

>>39
ＳＷはコアなユーザーが少ない代わりに裾野が恐ろしく広いから、
遊ぶための敷居をある程度まで低くしてやると参加者が爆発的に増えるんだよ。

43 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:00 ID:???

ＳＷはコアなユーザーが少ない？

44 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:02 ID:???

>>43
サポートが終わってるから少ないよ。

45 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:02 ID:???

>>43
比率として、ということなら事実だよ。

46 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:07 ID:???

そりゃ、現在のスタンダードなんだから、SWの裾野が広いのは当然。
でも、それが狭まる一方だから新世代スタンダードなんて話になるわけで。
要は、SWなんて過去の遺産を食いつぶしてる穀潰しってこと。

47 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:18 ID:???

でもオンラインでのＳＷ環境は以前よりもむしろ良くなってる気が。
ＳＷ専用のＣＧＩなんてものもちらほら見るしな。

48 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:20 ID:???

狭まっていくとどこかで逆転するわけで、どのゲームが最初に逆転してスタンダードの座を奪うかって話では？
で、今のところどのゲームもスタンダードの座を奪えていないってことで。

49 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:25 ID:???

だからってSWにスタンダードを死守できるとも思えんが

50 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:37 ID:???

アルシャードはオンラインに無茶苦茶向いているよ。実際うちでも遊びまくり。
レーティング表専用スクリプトがいるSWは全然むいてないじゃーん？

51 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:43 ID:???

>>32
えっ、もう２倍しか差がないの？今までの蓄積はなんだったのか。SWボロ負けじゃん（笑）

52 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:47 ID:???

甘えるのかＹＯ

53 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:48 ID:???

ググってオンラインプレイの実態が分かるというのにそもそも無理がある。

54 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:48 ID:???

>>51
つか、文面よく読め。
実際は２０倍だ。

55 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:50 ID:???

ＦＥＡＲの中で一番オンラインに向いてるのは〜？

56 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:50 ID:???

>>53
2chのスレの伸びなんかを根拠にしてたアル厨とも思えん言葉やのー。

57 ：グローランサ厨：02/12/01 20:51 ID:???

│-`）.｡o０（新スレ立ってたんだね。１、乙！）

58 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:52 ID:???

>>50
オンラインに向いているのと、オンラインでメンバーを集めやすいのとは違う。
優れているからと言ってスタンダードになれるとは限らないのだよ。

59 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:52 ID:???

>>56
ゴールデンルールを守ってください

60 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:53 ID:???

オレがソード厨だったら、あのシステムと世界設定で「ユーザー数が」「ユーザー数が」
と騒ぐのはかなり恥ずかしいことだと思うのだが。
自覚はあるらしいので、ソ厨が「ソードのシステムは〜」と言っているのは見たことないが、
今までは「見る目のない連中に」「対抗馬もいないので」「過大評価されていただけ」というのには気づいてほしい。
対抗馬が出てきた現状は、とてつもなく厳しくなるということは理解してほしい。

61 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:55 ID:???

>>60
>>1を読み直して来い。

62 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:55 ID:???

>>60
まともに対抗できてませんが何か？

63 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:57 ID:???

真面目な話し。ソードのシステム的利点って何？

64 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:58 ID:???

そういやＨＷって、オンライン向きとかいう触れ込みもあったな．．．．ＲＱと比較してのハナシなんだろうが

65 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:59 ID:???

比較的簡単だったり、取っつきやすい割にはそこそこ遊べるという利点があった。
しかし、それはもはや過去の栄光に過ぎず、もはやシステム的な利点は存在しない。

66 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:59 ID:???

>>63
ソ厨でもないが、すべてが２Ｄ６で完結してること、かな？
ＡＬＳはダメージ・ブレイク・加護と、２Ｄ６以外を使う機会が割と多い。

67 ：ＮＰＣさん：02/12/01 20:59 ID:???

>>55
ＡＬＳ。
他とは比べ物にならない。

68 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:00 ID:???

>>66
ダメージ、加護は分かるが、ブレイクってのは？

69 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:01 ID:???

オンラインに一番向いているのはＴ＆Ｔなわけだが。

70 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:01 ID:???

オンライン向き＝オンラインで遊ばれるではないと思うな。
SWなんか、どう考えてもレーティング表の時点でオンライン向きじゃないと思う。
じゃあ、なぜオンラインで多く見かけるかというと、単純にオフラインで普及しているからなんだろうね。

人が集まりやすく、比較的メジャーであるということ以外に、
SWがオンラインで多く発見される理由はないかと。

71 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:01 ID:???

それより今月のぎゃざ読んだが本当に今月発売するゲームなのか疑わしくなってきた。
もっと宣伝してくれよ〜。

72 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:04 ID:???

>>69
不利足しルールはオンラインに向いてない。
てか、一番はTWERPSかFFだろ。

73 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:05 ID:???

>68
ブレイクは、要するに生き返りみたいなもん。
HPが０以下になると宣言できて、HPが体力基本値まで回復し、特技の代償も不要になる。
一種の、ハイパーモードのようなものかも。
ただ、ブレイク中にHPが０以下になると死亡してしまうというメリットもある（ブレイクしなければ気絶で済むはず）。

74 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/12/01 21:05 ID:???

>>16
遅レスでゴザるが、ドリームキャストこそ時代のスタンダードなわけでゴザって。

75 ：グローランサ厨：02/12/01 21:06 ID:???

（´-`）.｡o０（･･･>>64　そんな話は初めて聞いたＹＯ！）
（´-`）.｡o０（･･･今度機会をみて試してみるさ）



（´-`）.｡o０（･･･問題はどうやって人を集めるかだが（ﾜﾗ）

76 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:08 ID:???

本来ならオンラインに向いていないシステムでも、人が集まってしまったがゆえに環境が整備されていく、というのはあると思う。
レーティング表を使わないといけないことなんて今じゃデメリットとも思えないよ。
ＳＷなんて、命中判定してダメージロールして、敵のＨＰを管理するところまで１セットで処理してくれるＣＧＩが実際にあるんだぜ？

77 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:10 ID:???

>>73
いろんな意味で言ってることがワケワカラン。
ブレイクするのにダイス使わないじゃん。
死亡してしまうのってメリットなの？

78 ：73：02/12/01 21:16 ID:???

あっ、単純に書き間違えた。メリットではなく、デメリットです。

それと、ブレイクにはダイスは関係ありませんが、
ブレイクに伴うHPの処理周りのことを２D６で完結してないと言ったのではないかと予想。

79 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:17 ID:???

ブレイクは分かるけど、なんでブレイクが2D6という原則を外れているのかワケワカランね、確かに。

80 ：浅倉たけすぃ：02/12/01 21:19 ID:EjPwZx2r

>>77
一度敗北した青銅聖闘士が再び立ち上がると、妙にパワーアップしてるみたいなもんだ。

81 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:22 ID:???

というか、ファイナルファンタジーのオーバードライブっしょ？
ブレイクの元ネタ。

82 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:30 ID:???

>73
演出的にｵｲｽｨｰという意味かとオモタよ。

83 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:32 ID:???

SWのオンラインセッションって、なんだかキャラチャっぽい感じがするという偏見を持っています。
その辺の実態はどんなもんなんでしょう？

84 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:34 ID:???

キャラチャもどきも、多い、というのなら正解。

85 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:34 ID:???

そういうのもあるよ。

86 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:36 ID:???

キャラチャってやつでも、SWは遊ばれているとカウントされるんか？

87 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:45 ID:???

登場判定のあるゲームってチャットに向いてなくないの？
漏れはチャットでやったことないからワカランけど、PCが登場してないPLは、
その間黙って見てるだけなの？
オフラインなら、いわゆるプレイヤー発言は許容されるわけだけど。

88 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:47 ID:???

俺がやるときは、プレイヤー発現やルールの確認なんかは別チャンネルでやってもらってます。

89 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:48 ID:???

むしろゲーム中は雑談をしたくなるから、舞台裏に回った人間は別チャンネルでシナリオへの
つっこみを入れたりできる。その反応を見て、GMやPLも行動を修正したりできるという意味で、
シーン制＋登場判定はオンラインに向いているかもね。

90 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:50 ID:???

単純にシーン制＋登場判定によるゲームはオンライン向きだと思うよ。
少ないのは単に普及度の違いなんじゃないかな。

91 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:52 ID:???

体験者からいうと、シーン制の方がオンラインでは快適だった。

別チャンネルで舞台裏からつっこみができるのは、オフラインよりもやりやすいし
（オフラインじゃ、突っ込みするとプレイを延滞させるからね）

92 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:54 ID:???

表舞台と舞台裏でチャンネルを替えて同時進行、ってのはオンラインならではだからな。

93 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:55 ID:???

別チャンネルは３ｅとかシーン制でないゲームでもやれるんじゃないの？

94 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:56 ID:???

別チャンネルはシーン制や登場判定とは無関係だと思われ。
オンラインならではの利点だということには同意。

95 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:57 ID:???

かかりっきりにならないプレイヤーが出てくるから、別チャンネルでつっこむ余裕ができる
という意味だろう。
あんまり自キャラの登場しないシーンが長くなると、退屈してくるのも事実だがね。

96 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:57 ID:???

できるけど・・・シーン制だと明らかに「登場できない」キャラがでるからね
その人達が舞台裏で話すって事
シーン制でないと、みんな登場しているから別チャンネルが要らない（使いにくい）ってのはある

97 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:58 ID:???

シーン制や登場判定があることで、表と裏の区別がはっきりする。
そのため、別チャンネルでの発言もやりやすい（盛り上がりやすい）ということでしょ？
なら、関係あるのでは？

98 ：ＮＰＣさん：02/12/01 21:59 ID:???

別チャンネルが必要になる事で、無駄なこと（雑談とかね）を表で話す事が少なくなって
逆にストーリーがすっきりすると言う・・・・・欠点なのか利点なのか・・・・

99 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:00 ID:???

>>96
登場判定が無いゲームの方が、別行動してるときに「物理的にその場にいない」
って理由で、ハッキリと登場できないキャラが出ると思うが？

100 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:00 ID:???

シーン制によって暇になる人間を救済する手段に過ぎないんじゃないの？＜別チャンネル
全員がその場にいて発言できるならその方が良いわけで。