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1 ：ＮＰＣさん：02/12/01 15:50 ID:My5L/zwD

やってきました12月。アルシャード、D&D 3E、ソード・ワールド、セブンフォートレスV3の新世代スタンダードRPG
各候補にとっても新展開の月です。ついに日本語版が出るD&D 3rd Editionを国産ゲーム陣はどう迎え撃つのか！？

12月発売予定の各ルールブック・サプリメント
・D&D日本語版プレイヤーズハンドブック
・アルシャード6ページ増量のアルフSSS
・ソードワールドカードRPG・２
・セブンフォートレスV3 アタッチメントブック

実際のゲームをやることよりも、特定ゲームに肩入れして一番争いをするのが好きなあなた。
システム比較論や厨質問、思い込みによる決めつけ罵倒もここでなら全くおかまいなしだ。どんどん参戦しろ！

前スレと関連スレは>>2-3あたりに。

※よい子の皆さんへ※
このスレは隔離スレです。

851 ：ＮＰＣさん：02/12/08 16:15 ID:???

３Ｅの改訂版て今の版から何年経過してるの？

852 ：ＮＰＣさん：02/12/08 18:11 ID:???

D厨としては触れたくない話題なのです。

853 ：ＮＰＣさん：02/12/08 18:49 ID:???

改訂版の話が出たら途端にD厨がおとなしくなったねえ。

854 ：ＮＰＣさん：02/12/08 18:55 ID:???

このスレ的にＤ＆Ｄはコンベンション向きじゃないらしいので
そうなると新旧対立だのルール改変によるゴタゴタだのはそんなに起きなそう。

855 ：ＮＰＣさん：02/12/08 19:01 ID:???

確かに、コンベンションには不向きだが皆無じゃないだろうからね。
まあ、オンリーコンとかで引きこもってりゃ問題は起きないんだろうが。

856 ：ＮＰＣさん：02/12/08 20:43 ID:???

D&Dってバランスが悪いんだね、やっぱり。

857 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:08 ID:???

>851
出版から3年で出る予定。

858 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:16 ID:???

逆にバランスがイイＲＰＧと言えば何？
俺の意見では、
アルシャードはＱｏＧの登場でいまいちバランス崩れた気がするし、
ＳＷも高レベルは諸説あるし、
３Ｅもサプリ大量投入で訳分からなくなる。
どれも似たり寄ったりだと思うが。

859 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:19 ID:???

そら良識あるＧＭがやるＴＲＰＧならどれでもそうだよ。

860 ：NPCさん：02/12/08 21:20 ID:???

theWORDofWARLOCK。素晴らしいバランスだよ、あの作品は。

861 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:23 ID:C/j0dGZB

モンスターホラーショウかな

862 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:23 ID:???

>858
そもそもバランスが悪いとか言ってる時点で>856は知ったかか、もしくは
ゲームを（D&Dをではない）読むセンスがないので、放置に限る。

863 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:28 ID:???

このスレじゃ書き込みの大半は知ったかだと思うぞ（ｗ

864 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:30 ID:???

クソ！ＡＬＳ、ＳＷ、３Ｅの各ルールと基本的なサプリを所有し、
それぞれのルールに精通したエリート・ゲーマーが集うスレじゃなかったのか！

865 ：NPCさん：02/12/08 21:33 ID:???

いやエリートってんならグローランサに精通している方が、とスタンダード候補ではHWが一番好きな俺は言う（ｗ

866 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:33 ID:???

>864
3Eの基本的なサプリ＝ほとんどすべてなので、そりゃツラい（藁

867 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:34 ID:???

>>864
３Ｅはまだでてないしｗ

868 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:34 ID:???

>ゲームを（D&Dをではない）
ここらへんにﾜﾗ

869 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:37 ID:???

じゃあマジレスしようか。
ちとアルシャードについて苦言を言いたくて。
上級クラスが明らかな上位互換ってのは解せないな。
３Ｅだってせいぜ基本クラスの能力をそれぞれに特化したものだってのに…。
あの能力値上昇は反則でしょ。

870 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:39 ID:???

>>867
当然原書で読むんだよ。
読んでもない香具師が批判するのは公平とは言い難いよな

871 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:41 ID:???

流れのコシを折って住みません
モンテ・クックって何をした人ですか？
本ｽﾚだとちょっと怖くてきけないので

872 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:45 ID:???

>871
簡単に言うとカリスマデザイナーだと思いねえ。

873 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:46 ID:???

基本ルールのバランスの悪さを補う、あるいは強化する同人サプリを市販してる人。

874 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ!!：02/12/08 21:46 ID:jmwOnrHC

D&D3Eのプレイヤーズハンドブックの著者の一人であり
ダンジョンンマスターズガイドのメイン著者。

その後自分のサイトでD&D系のサプリを出したり
Dragon誌(むこうのD&Dサポート誌)に記事やデータを書いたり

早い話がD&D3Eのデザイナーの一人ですYO!!

875 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:47 ID:???

>871
3Eで言うと、DMGの第一著者、長編シナリオ"Return to the Temple of Elemental Evil"の
作者、"Book of Vile Darkness"の作者。
それ以前からも"A Paladin in Hell"など、名作と呼ばれるものをたくさん排出している。

876 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:50 ID:???

>872-875
お前らはジジたんに群がるアル厨のようなＤ厨だな（藁

877 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:51 ID:???

>>872-874
ありがとうございます。
つまり３Ｅのスタッフの人なのですね。

すみません、ついでにもう一つ質問させてください。
どうしてこの人の名前をよく見かけるのでしょうか？
（気のせいかもも知れませんが）
３Ｅで特別な業績などがあるのですか？

878 ：876：02/12/08 21:51 ID:???

ってもう>>875さんが書いてくれましたね。
どうもありがとうございました。

879 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ!!：02/12/08 21:52 ID:jmwOnrHC

>>877
おもろいから＆活動が盛んだからだYO!!

880 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:53 ID:???

>>869
あの上級クラスはわりとNPC向けということも関係あるんじゃない？
それに、追加される以上は強力なものになる傾向はどんなゲームも持つ宿命みたいなものだし。

881 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:55 ID:???

あわわ

混乱させてしまって住みません。
>>871　＝　>>877　＝　>>878　です。
>>876さん失礼しました。

882 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:57 ID:???

>>876
グレッグおじさまに群がるグローランサ厨を無視するな！

883 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:58 ID:???

グレッグおじさまって、女キャラとか女神とか好きそう。

884 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:58 ID:???

>>876
てか、アル厨にとってのハッタリくんがＤ厨にとってのモンテみたいなもんだと思うが。

885 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:59 ID:???

せめて、アル厨にとっての井上とか言ってやれよ（笑

886 ：ＮＰＣさん：02/12/08 21:59 ID:???

>>883
セクスィなものからロリまでなんでもござれ

887 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:00 ID:???

メガテン厨にとっての大司教というのがいちばんしっくりくるかな？

888 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:01 ID:???

>>885
アル厨のほとんどは井上に何も期待してませんのでダメです。
アルシャードは久保田と遠藤が作ったゲームというのがゴールデンルールですから。
アル厨の井上はソ厨の水野、Ｄ厨のガイギャックスと同じなのです。

889 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:01 ID:???

>>883
おじさまは現金を要求するからなぁ

890 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:04 ID:???

>>889
現ナマを持ってくるナオンが好き？


……エティリーズﾀﾝ？

891 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:05 ID:???

清松信者の清松という考え方もあるな。

しかし、なんでみんな信者になってしまうんだろう（Ｗ

892 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:07 ID:???

>>888
いや、あの前書きだけで井上はリスペクトに値する（笑

893 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:10 ID:???

>>892
Dedicated to Gary Gaygax
The Culture named RPG
which you bone
has evolved so far
in this frontier.

894 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:10 ID:???

>891
主観的な理由でもよければ説明できるが、M. Cookは世界で唯一、「おもしろい」
「買ってよかった」と思えるシナリオを書いてくれるデザイナー。

「便利」「使える」「手を加えればおもしろくなりそう」「おもしろいセッションになりうる
ポテンシャルを持っている」シナリオというのならごろごろあるが。

895 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:12 ID:???

ああ、そういえば、英語のシナリオは読むのかったるそうでモンテシナリオは読んだことなかったんだよな。
「サプリ20冊翻訳」の中にはシナリオも入ってるみたいだし、これは楽しみが増えた。

896 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:16 ID:???

>>895
いまだにサプリ２０冊翻訳を信じているキサマはＤ厨のフリをしたアル厨

897 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:17 ID:???

サプリ２０冊ってのは、HJオリジナルのSSSを出すことを想定しています。

898 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:21 ID:???

ああ、新和が出してたペライＢ５の奴か．．．．それでもＳＳＳよりページ多いよ

899 ：869：02/12/08 22:52 ID:???

>>880
それにしても程度がある。
コマンダーの戦闘能力最強が取り柄のファイターより高い上昇値ってどうよ。
ＭＰ上昇がウィザードの１．５倍のプリーストってどうよ。

900 ：ＮＰＣさん：02/12/08 22:53 ID:???

確かに問題あるなあ。コマンダーはPC不可にしてもいいかもしれん。
あるいは経験点１．５倍消費にするとか

901 ：ＮＰＣさん：02/12/08 23:09 ID:???

>>899
はっはっは。上級クラスでのバランス崩壊に文句つけてたら、３ＥのPrestige Classなんかどうしようもなくなるぞ〜（つД｀）

902 ：ＮＰＣさん：02/12/08 23:16 ID:???

ま、3Eはテンプラーをどうにかしてからアルシャに文句言えって事で。

903 ：ＮＰＣさん：02/12/08 23:18 ID:???

>>901
３ｅでは誰もが嬉々としてPrestige Classを取りにいくので問題になりません（ｗ

904 ：ＮＰＣさん：02/12/08 23:23 ID:???

>>903
んだ。強い追加データが出ることに文句をいうようではアル厨もまだまだだな。
文句をいうべきなのは「弱い／使えない追加データ」だ。

905 ：ＮＰＣさん：02/12/08 23:33 ID:???

(´･ω･`)

906 ：ＮＰＣさん：02/12/08 23:42 ID:???

ソード厨はこういう話では混ざれなくて可哀想。

907 ：869：02/12/08 23:47 ID:???

>>902
俺３Eもやるけど、Templarがコマンダーほどずば抜けて強いとは思わないな。
同レベルのファイターVSコマンダー、Fighter VS Templarでガチンコ勝負やらせたら
前者はまず7割方コマンダーが勝つけど、
後者はFeatの選択次第で大きく様変わりするよ。
Fighterの汎用性は他クラスの追従を許さないからね。
それにTemplar最大の弱点は使いたい武器を特化できない事なので……。

908 ：ＮＰＣさん：02/12/08 23:50 ID:???

コマンダーとTemplerのなりやすさとシナリオへの参加しやすさも考慮しないとな。

909 ：ＮＰＣさん：02/12/08 23:56 ID:???

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜　ソード厨はこういう話では混ざれなくて可哀想。　
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

910 ：ＮＰＣさん：02/12/08 23:57 ID:???

レベル上げれば誰でもなれるコマンダー。
他のに比べやや緩和しているとは言え、それなりに条件があるTemplar。
帝国軍の将校と、神殿組織に縛られる神官戦士。
う〜ん、微妙だ……。

911 ：ＮＰＣさん：02/12/08 23:58 ID:???

>>907
あららー。まともに調べもせず適当ぶっこいているなあ。
ファイター10・コマンダー10とファイター20で比べて見たら
コマンダーは命中1、回避2上回ってるだけじゃん。耐久も2上回っているだけだし。
後は特技の問題だが、こりゃよく検討してみないとわからんよ。軍神なんか自分に効くのかどうか微妙だし。
タイマンならどっちが強いのか難しいところだろう。

912 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:01 ID:???

でも３ｅには、普通にウィザード成長さでていけば誰でもなれる危険クラスMage of Arcane Orderっていうのがあるぞ。
Templerの比じゃないと思うんだが・・・・

あと、ＯＡにはMonkとIaijyutsu Skillなんかもあるし。
これなんかコマンダーどころの問題じゃないと思うぞ。

913 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:04 ID:???

>>909
混ざってもいいよ (´・ω・`)…ｻﾋﾞｼｲﾉﾈ

914 ：869：02/12/09 00:05 ID:???

>>911
おお？なるほど、俺はファイター１０VSコマンダー１０で考えてたよ。
ふむ……、これは検討の余地があるね。
いや皆さん、失敬しました。

915 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:05 ID:???

>>909
西部諸国の設定って世界レベル的にやばくね？
とかそういう非データでの話しなら参加できるかも・・・・

916 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:09 ID:???

西部諸国は、厨設定処理機構としてそれなりに機能してるだろ。

917 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:13 ID:???

ソードは知らないが、具体的にはどのへんが厨設定なの？＞西部諸国

918 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:15 ID:???

>>912
危険か？

919 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:16 ID:???

>>917
西部諸国シアターだっけか。あれがやばいと聞いたが。

920 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:16 ID:???

>917
牛に転生して食われる竜王とか(w

921 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:16 ID:???

>>918
ほうっておけ。

922 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:17 ID:???

>>920
ファンタジーしてていいと思うけど？ペローだな。なんでソ厨はそれが気に入らないの。

923 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:18 ID:???

>>917
ラノベ板なんかで一番叩かれてるのは、王女でありながら７ＬＶシーフであるという女キャラだったな。

924 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:21 ID:???

>>923
それもなんで悪いのかわからん。いいんじゃない？シーフの王女がいたって。

925 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:24 ID:???

>>924
７レベルが悪いというより設定が厨だった。

アリーナみたいなおてんば姫でこっそり冒険にでるんだけど、いないときは気の弱い自分のお兄さんに影武者をおしつける。
お兄さんの王子様は妹にクリソツでいつもムリヤリ女装させられる。でも気が弱いから妹に頭があがらない。
「なんでボクがこんな目に〜」とかいいながら、妹役をこなすお兄さんは本物の王女よりも優雅で清楚に振る舞ったり。

そんな感じの設定だったか。

926 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:24 ID:???

>>924
７レベルというのはアルシャや３Ｅ世界で言えば１０レベルを超えているキャラ。
王国の王女（ロリの入ったボク女）が、日々血を吐いて修行している
冒険者達を差し置いて、そんな高レベルになっているのは我慢がならないとさ。

927 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:26 ID:???

>>925
あまりに気が弱くて影が薄いから、王子さまが影武者で妹役をやっていて、王子がいなくなってもだれもきづかない、とかいう設定もあったか。

928 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:26 ID:???

７レベルといったらギルドマスタークラスだもんな。
杓子定規に解釈すれば、風あたりも強くなるだろ。

929 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:27 ID:???

>>926
つまりは嫉妬でつか。

930 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:31 ID:???

ＱｏＧのキュリオがスカウト１５だとかだったらどうよ。
可愛げなくなるぜ。
一番の問題は「これ出すとＰＣが霞む」ということだよ。
シナリオに出して危機感を煽るようなカリスマＮＰＣってわけじゃないんだし。

931 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:32 ID:???

というより、あの設定は読者公募だったのよ。
そして、あまりに厨な設定なキャラ（なぜこのキャラがこんなに高レベルなのかの説明がない）が当たり前のように採用されたことが問題視されてる、と。

というより、アレクラストは常にキヨマツがパワーバランスを地味目にして、いつも「５レベル越えればもう潮時かも」とか「１０レベルはアレクラストでは化け物」とかいう発言をしときながら、
いきなり、気軽にこんなキャラが入れられたら、西部諸国と中原／東部とのイメージがあまりに広まる。
大体、「弱小酷のあつまり」といわれたテンチルドレンにそんな通良いキャラがごろごろしていいのかよ、とか・・・・

932 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:35 ID:???

レベルを半分ぐらいにすれば万事解決ってこと？

933 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:36 ID:???

西部諸国は、動きのないSWにおいて唯一読者の声が反映されて動きのある地域だった。
故に、あーいう設定をアレクラスト全土に波及させないための防波堤というか租界みたいなものだったかと。

934 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:37 ID:???

高レベルでないとシナリオに出すとすぐ死ぬから・・・・ みたいな懸念があるのかもしれん。

でも、それなら、ゲームデータを設定しないのが一番じだと思ったりも。
ＦＥＡＲゲームなら「エキストラ」の概念があるから便利だな。

935 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:40 ID:???

むしろレベルキャップ１０みたいなのがなくて、世界観に制約がなければ
今聞いた限りでは一番面白そうだね＞西部諸国
ソードワールドらしくないってことになるかもしれんが、オレ、ソードワールドらしさ（世界観がクローズで
息が詰まりそうな停滞感のある感じ）って嫌いだから（笑

936 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:43 ID:???

実際に935が西部諸国ワールドガイドを読んで、どんな反応をするのか楽しみだな。

937 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:46 ID:???

>>935
教団「二つのダイス」
神：ゲームマスター
教義：人間の才能はサイコロによって決められているのだ。

こんな連中がいるんですよ？

938 ：ＮＰＣさん：02/12/09 00:47 ID:???

>>937
俺、そこは思わずワラてしまったので何も言えない罠。

939 ：ダガー+† ◆1d4/KNoAng ：02/12/09 01:23 ID:???

おぉ、西部諸国がウケている…
流石はエリートの集うスレだ(笑)

940 ：ＮＰＣさん：02/12/09 02:08 ID:???

制約が嫌なら外せばいいだけやン
問題はそれにプレイヤーが憑いてこられるかだ

趣味の合う友達と遊びましょう

941 ：ＮＰＣさん：02/12/09 02:52 ID:???

何はともあれソードワールドのワールドガイド欲しいなぁ

942 ：ＮＰＣさん：02/12/09 06:46 ID:???

Σ（゜Д゜；）

943 ：ＮＰＣさん：02/12/09 06:50 ID:???

自分は認めていないぞ。＜こまんだー、ぷりーすと
つーか、あれは帝国専用でしょう…ＱｏＧに出てくるのは少なくともさ

944 ：ＮＰＣさん：02/12/09 09:03 ID:???

やれやれ、このスレの厨が脱走してる模様です…
http://cgi.www5a.biglobe.ne.jp/~parari/uo/cgi-bin/zatudan/ealis.cgi

945 ：bloom：02/12/09 09:06 ID:FOvcPn4U

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

946 ：ＮＰＣさん：02/12/09 13:36 ID:???

>西部諸国ワールドガイド
ホモネタが多いので一部の人に大人気。

947 ：ＮＰＣさん：02/12/09 13:38 ID:???

そろそろ次スレの事を考えるか？

948 ：ＮＰＣさん：02/12/09 13:39 ID:???

>>924
高レベルシーフになってる理由付けがないからだとさ。
それと貞操の危機は何度もあるけどいまだに処女っつー設定もあるって聞いた。

949 ：ＮＰＣさん：02/12/09 14:50 ID:syh+PtlP

じゃ950が新スレ立てるってことで

950 ：ＮＰＣさん：02/12/09 17:33 ID:vgmj0tXv

誰が立てるか、こんなクソスレ。

951 ：ＮＰＣさん：02/12/09 17:50 ID:???

西部諸国はキモい、としか言い様が無い。
具体的な不満を挙げても、「その欠点を持つ世界に○○があるが、そこの設定は非常に魅力的である」という反論が成り立つしな。
コンセプトはともかく、厨が作った痛い世界なんだよ。同じベクトルを持つ優れた作品があったとしても、あの痛さはカバーできねえ。
SW以外のところでも、奴らが作ると間違いなく痛くなるぞ。

あ、でも、FEARゲーだと、痛くない設定するほうが難しいかも知れん。