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深淵  第二版

1 :赤の翼人:02/12/28 00:14 ID:AyGYCTIY
そのうたかたの鎖を断ち切ろう。今や、汝は自由となった。

かつてHJから発売され、現在スザクゲームズで地道にサポートが続けられているRPG
「深淵」について語るスレッドです。

……しかし、翼人で前向きなお言葉って少ないね。すぐに死んでしまう(藁

2 :パペッチポー:02/12/28 00:52 ID:???
スレ立てお疲れです>1


■これから深淵を始めたい方へ

深淵体験セット(Web通販限定) 8,800円
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■深淵シリーズの今後の展開
2003冬予定  深淵ワールドガイド 「四方往来」
発売未定 深淵魔族ガイド 「モーンの魔導書」
発売未定 深淵(第二版)

3 :赤の野槌:02/12/28 08:48 ID:sYbLQ9zD
この場所こそ我が故郷。これだけは決して忘れない。

過去を夢歩きしたい方はこちらへ・・・

前スレ 深淵スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/972300626/l50

深淵に飲み込まれませぬよう気をつけて・・・

4 :NPCさん:02/12/28 09:01 ID:???
>>1-3
お疲れさまです。さて問題は前スレからの東京深淵ミニコンベンションですが…

5 :かおりん祭 ◆VqKAORinK6 :02/12/28 12:03 ID:???
\(^▽^)/新スレおめでとうございまーす♪



6 :NPCさん:02/12/28 13:30 ID:UhNvx2hx
(*'0')/ アレハナンダ!
おま○こだぁぁ!
http://hkwr.com/

7 :NPCさん:02/12/28 14:42 ID:???
>>1
スレ立て乙カレー

サードナ様からの使者が現れた場合、
完全放置の方向で。

8 :5手半 ◆A5234TRPGs :02/12/28 18:03 ID:???
へぇぇ。
ワールドガイドとか、まだ展開するんだ…凄い。

9 :NPCさん:02/12/28 22:37 ID:???
>1
新スレお疲れさん。

>5
かおりんが。
深淵に来た・・・。

10 :NPCさん:02/12/29 01:57 ID:???
しばらくは>>4の言う様に
東京深淵コンの話題でしょうかね。

・深淵コンの名前を借りられるらしいが、その後?
・まとめ役とかは?
・ていうか関東圏以外の深淵スキーは?

そんなトコでしょうか。

11 :NPCさん:02/12/29 22:24 ID:???
新スレおめ。
足かけ3年で1スレ消費し尽くして無事次スレに行けるのって、
2ch全体でも珍しいスレのような気が……。

12 :NPCさん:02/12/29 22:50 ID:???
>>11
息の長いシステムということでしょ(w

13 :5手半 ◆A5234TRPGs :02/12/31 16:58 ID:???
国産でここまで地道にサポートが続けられているシステムも珍しいかと。

14 :NPCさん:02/12/31 18:53 ID:???
年越しネタで、来年の運勢でも夢歩いてみませんか?
実際にカードを使って夢占い師が何をやっているのかよくわからないですが、
何枚か引いて結果を解釈してみるというやり方で良いかな、と。

一枚目:緑の風虎
「悪しき心を抱く者はいないか? 邪なる者はいないか?」

↓↓では、二枚目をどうぞw
(ちなみに、夢魔の占い札は入れてみましたが、手の中に割り込んではきませんでした)

15 :NPCさん:02/12/31 19:23 ID:miZ1IjnX
二枚目:黒の風虎

風の匂いがする。季節が変わっていく。狩猟に備えるとしよう。


これは十二ヶ月+一つの総合占い?

…深淵第2版の行方の?w

16 :NPCさん:02/12/31 19:49 ID:???
緑の翼人

迷える魂あり。
迷い迷って、迷いをさらに広げる。
我、これを滅す。

滅しちゃったよ…

17 :NPCさん:02/12/31 19:54 ID:???
四枚目

一つの種。それが汝なり。


ってアレか?
一月「やっぱ出ないんじやないのー?」
二月「あ、何か出そうな雰囲気」
三月「中止だってさ」
四月「トキタが出さないなら俺が同人で出す!!」

18 :NPCさん:02/12/31 19:58 ID:???
>>13
そうですね
「ユーザの」と付けねばならないあたりがつらいところですが(w


19 :パペッチポー:02/12/31 23:57 ID:???
五枚目は、黒の指輪

我が名前を遠くより呼ぶ者は誰ぞ?


・・・五月頃に(予定だけ)再浮上か?

20 :NPCさん:03/01/01 00:01 ID:???
年明け同時に。

青の黒剣

生み出された何かが黄道をのぼり、
天空の極みに、到達する。

期待大か?

21 :NPCさん:03/01/01 00:07 ID:???
緑の青龍

汝らは我が餌。ただ、それだけの存在に過ぎないのだ。

会員費値上げ?

22 :NPCさん:03/01/01 00:33 ID:???
8枚目 青の原蛇

多彩の渦が流れる。水なき場所にさえ深淵の波音が響き渡る

これまで対象外だったユーザーにも広まるということでしょうか。


23 :NPCさん:03/01/01 00:54 ID:???
9枚目 赤の原蛇

友よ、これがお前の言う理想というものか? 単なる愚考に過ぎぬ。

……イヤん

24 :NPCさん:03/01/01 03:47 ID:???
十枚目:白の海王

汝の行いは全て許す。
今後も敬意を忘れることなかれ。

何だろう……ユーザー側の状況だったら嫌だな……。

25 :NPCさん:03/01/01 03:54 ID:???
11枚目
青の八弦琴
「語り残さん。これらすべてが夢で終わらぬために。」

ヒィィィ

26 :NPCさん:03/01/01 06:09 ID:???
12枚目
青の野槌

同じことが良いこととは限らない。
自由こそ良し。

会社辞めようかな……。

27 :NPCさん:03/01/01 09:13 ID:45Eg2dfH
では、この流れをまとめる最後の深淵第二版の行く末は…

13枚目 黄の牧人

信じて待つべし。いずれ継ぐべき者がここに来る。


結局どっちなんじゃーい!!


28 :NPCさん:03/01/01 12:39 ID:???
11で朱鷺田あぼーん
13で誰かがあとを継ぐ

29 :NPCさん:03/01/01 16:02 ID:???
まとめ。

一枚目:緑の風虎
「悪しき心を抱く者はいないか? 邪なる者はいないか?」
二枚目:黒の風虎
「風の匂いがする。季節が変わっていく。狩猟に備えるとしよう」
三枚目:緑の翼人
「迷える魂あり。迷い迷って、迷いをさらに広げる。
 我、これを滅す」
四枚目:黒の黒剣
「一つの種。それが汝なり」
五枚目:黒の指輪
「我が名前を遠くより呼ぶ者は誰ぞ?」
六枚目:青の黒剣
「生み出された何かが黄道をのぼり、天空の極みに、到達する」
七枚目:緑の青龍
「汝らは我が餌。ただ、それだけの存在に過ぎないのだ」
八枚目:青の原蛇
「多彩の渦が流れる。水なき場所にさえ深淵の波音が響き渡る」
九枚目:赤の原蛇
「友よ、これがお前の言う理想というものか? 単なる愚考に過ぎぬ」
十枚目:白の海王
「汝の行いは全て許す。今後も敬意を忘れることなかれ」
十一枚目:青の八弦琴
「語り残さん。これらすべてが夢で終わらぬために」
十二枚目:青の野槌
「同じことが良いこととは限らない。自由こそ良し」
十三枚目:黄の牧人
「信じて待つべし。いずれ継ぐべき者がここに来る」

夢の解釈は御自分で……。

30 :NPCさん:03/01/02 07:02 ID:9jdgn/64
先に話題になった深淵CON打ち合わせ用掲示板を作りました。
協力しても良いという方,是非参加したいというお客様希望の方々、是非話し合いを盛り上げてくださいませ。

http://jbbs.shitaraba.com/game/3916/

31 :NPCさん:03/01/04 23:17 ID:???
月待ち

32 :パペッチポー:03/01/08 21:43 ID:???
前スレ・・・深淵の底に沈んじゃった

33 :NPCさん:03/01/09 20:54 ID:???
深淵の面白さを、後輩たちに伝えたいのですが、
現在閲覧可能でオススメのリプレイってありますか?
できればウェブ上のものが好ましいです。

34 :NPCさん:03/01/09 21:25 ID:???
答えにならなくて悪いけど……
多分、リプレイで深淵の面白さを伝えきるのって無理なんじゃないかな……。
カードの使い方が醍醐味のはずなのに、そこまで収録しきってリプレイを取るのは難しいし。
せいぜい雰囲気程度かな……。
城塞に着いてたリプレイとか、深淵らしくて好きだけど。
web上では見たこと無い……。

35 :山崎渉:03/01/10 10:48 ID:???
(^^)

36 :NPCさん:03/01/11 00:08 ID:LM+1cGAj
>>33
綺麗な構造型シナリオで実際にプレイするのがいいと思われます。

深淵掲示板、誰も来ないねー。設置者さえ納得するなら、色んなところで宣伝してくるよ?

37 :NPCさん:03/01/11 00:46 ID:???
――滅び。
――その儚くも美しいさま。

それらを伝える術は如何様にもあるでしょう。

けれど、イェロマーグ様も言うとおり、
「そこにいること」こそが、
すべてなのではないのでしょうか?

38 :パペッチポー:03/01/12 01:07 ID:???
   黄の八弦琴

伝説こそ語るべし。
なぜなら、皆を導き、希望を与えるから。

深淵スレッド
http://game.2ch.net/cgame/kako/972/972300626.html

再び夢歩き出来るようになった模様です

39 :NPCさん:03/01/17 04:16 ID:NlaNOYLQ
age

40 :NPCさん:03/01/20 22:55 ID:???
コンベンションで深淵がやりたいんですけど
なかなか卓が成立してくれなくて困っています。

周りに仲間がいないので
コンベンションしかないんですけど・・・。

41 :パペッチポー:03/01/21 01:24 ID:???
どこもそんな感じだよなあ
人の少ない地方だとなおさら・・・(涙)

地道に布教していくしかないんじゃないかなあ?
小説とかで興味を持ってくれた例もあるみたいだし(小説自体絶版なのが痛いが)

42 :NPCさん:03/01/23 00:24 ID:???
まあ、アレだ、
ドキュソ侍やら忍者やらが来ねえってことは、
とうに終わっちまったシステムってこったな。

43 :NPCさん:03/01/23 03:24 ID:???
>>42
ドキュソ侍は現在は引退中のはず。
ハッタリ君は深淵厨が嫌いと自サイトで書いてるから、
まず来ないはず。

「深淵」は世界が中途半端にマニアックだから、
ネタをふるのが難しいという部分もあるだろうけど。

44 :NPCさん:03/01/23 09:56 ID:???
深淵は濃いネタをやろうとすると「お勉強」が必要で
その「お勉強」はTRPGと全く関係のない世界の話だったりするしな。
良くも悪くも、オッサンオバサン向けのシステムだ。

45 :NPCさん:03/01/23 12:18 ID:???
>>44
濃いネタってどういうネタ?
濃いにも方向がいろいろある。

46 :NPCさん:03/01/23 13:20 ID:???
ペギラとか?

47 :NPCさん:03/01/23 13:47 ID:???
>>44
ここらで、それが言えたら神認定してやるよ(w

RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第2.5期
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/
「クトゥルフの呼び声」 2ャルラトテップ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022270680/
【ウンメイノ】World of Darkness総合 4【キフジン】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043117466/
ローズトゥロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024748632/

他に第二世代RPGって、何があったかな?

48 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/23 15:06 ID:???
実はルルブを2セット持ってたり、発売前からのファンだったり、たまにマスターやってたり、
このスレも巡回ルートに入ってるのはナイショでゴザる。
サプリは「龍王教典」と「銀竜亭異聞」くらいしか読んだことがゴザらんので、濃い話にはてんでついて行けないでゴザるが。

49 :NPCさん:03/01/23 17:44 ID:???
>>47
基本的に第2世代というのは世界観ありきで
物語支援・ロールプレイ支援・演出支援のないシステムなので
WB、MH、青森、ギーアン、阿修羅、etc...
辺りかな?

WoDとか深淵とかは第2世代には入らんはずだが?(w

50 :NPCさん:03/01/23 18:45 ID:???
>>49
洋物があげられてないのが引っかかるな。
トラベラーとかは第2世代でなかったか?

あとWoDとか深淵は第何世代なのさ〜?

51 :NPCさん:03/01/23 19:14 ID:???
WoDは世界設定は膨大だが支援システムはないと思うぞ。
その上設定が日本人にはなじみにくい外国の話なんで
全然設定を覚えられない。
ドレックノールの幹部とかは覚えられたのに何でだろ?

52 :NPCさん:03/01/23 20:59 ID:???
不和の侯爵サードナ様は、
堕天使アンドラス(Andras)の逆さ読みだそうな。
やってることもそのままだし。

はい、これで要らん設定をひとつ覚えましたね。

53 :NPCさん:03/01/23 21:30 ID:???
そもそもハッタリ君は深淵に必要な「葛藤」というものが理解できないのではなかろうか。
こうなんだ、善にも悪にも寛容すぎてだ。
「お、俺は最愛の人を生贄に捧げたヤツだったんだー」→「まいっか」とw

悩んで、悩んで、悩んで、結局何も出来ずに地団太踏んでいくヤツの悲哀とか、
葛藤の末にぶちきれてトンでもないことしちまうヤツらのゲームだと思ってるのは俺だけ?

たまーに「俺は悪の魔導士〜全員皆殺し〜」とかしか考えてないヤツにであってすっげぇ萎えることがある。

54 :NPCさん:03/01/23 21:43 ID:???
前にも出てたような気がするけど、深淵って
運命カードや縁故の葛藤に萌える派と、
バックストーリー(歴史とか?)の奥深さに萌える派に
分かれるみたいだね。

55 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/23 23:55 ID:???
>>51
Wraith:the Oblivionにはほとんど天羅の因縁みたいな支援システムがゴザるですよー。

>>53
拙者だって葛藤くらいするでゴザるよ(^^;
最初はただ力が欲しかっただけなのに、たまたま世界をも滅ぼせると予言された魔剣を手に入れてしまった騎兵とか、
自分の国を助けるために兵を挙げたはずなのに戦火が自分でも制御できなくなってしまった戦姫とか、
永遠に終わりのない病魔との戦いに意味を求めるあまり別の魔族を崇めるに至った献身的な医師とか。
そーゆーのが好きでゴザるでつ。

あと、戦闘システムが大好き(w)

56 :パペッチポー:03/01/24 00:25 ID:???
天羅が出来る人なら
深淵の葛藤も受け入れてくれる筈

問題は行為判定その他の処理が明らかに重いことなんだが(トホホ
世界観ともあいまって、確かに一般受けはしない罠

57 :NPCさん:03/01/24 00:46 ID:???
ただ、天羅みたいに派手な行動をして熱く盛り上げるばかりじゃなくて、
世界観とかその中にいる自キャラの人物像を冷静に描くような遊び方で接してほしいかなあ、と思ったり。

いや、私の天羅に対する見方が偏ってるのかも知れませんが。
どうもルールブックとかのノリを見てると……。

58 :NPCさん:03/01/24 02:07 ID:???
深淵やりたいねえ・・・
東京CONの話もどこへやらだもんな・・・

59 :NPCさん:03/01/24 02:16 ID:???
>>57
偏っているかもしれないけど
零になってからその傾向は強くなったかな?
正念場とかね

旧の方が深淵に近かった気がする。

60 :GI:03/01/24 02:29 ID:???
>>58
スタッフやる?
都民の方大募集中w

61 :NPCさん:03/01/24 12:18 ID:???
>いや、私の天羅に対する見方が偏ってるのかも知れませんが。
>どうもルールブックとかのノリを見てると……。

深淵は静かにクールに主婦やるのがいいんですよ(藁

天羅はプレイスタイルとしてのテンションのレベルが全然違うし
似て非なるっていうか、深淵で天羅みたいなことは出来るけど
天羅で深淵みたいなことをやるのは苦しいかなとか思うが

62 :NPCさん:03/01/24 12:24 ID:???
>>61
賛成
第一、天羅でやろうにも
「深淵みたいなスタイル」
というのが一定していないので
やりようがない

63 :NPCさん:03/01/24 21:56 ID:???
深淵は…あれは、なんつーか、作るドラマっていうより「出来るドラマ」な感があるので。
そんな経験ない?

長年追い求めた復讐の相手の居場所を突き止めた占い師。その前に降り来る破滅の魔剣。
これがマスターサイドから振られたネタだったら正直萎えるけど、カードで出ちゃったら不思議と盛り上がる。

64 :NPCさん:03/01/24 23:12 ID:???
>63
同意。
でも、自分から作ることのできるシステムだし、作り始めたら作り始めたで
予定調和にならずにいつでも別の方向に行ってしまう感じが面白い。
つねに「この後どうしようか」を考えていられる気がして。

65 :NPCさん:03/01/28 00:56 ID:???
語り部としても
面白い話を提案してもらえるのは
助かるよなあ。

66 :NPCさん:03/02/06 20:13 ID:???
サードのページ更新してるね。
あいかわらずだけど。

67 :NPCさん:03/02/10 01:12 ID:???
アルシャードとかは元気よく
次のサプリがすぐ出るんだけどねえ…

まっこと、スレタイの第二版。
いつになるやら…

68 :NPCさん:03/02/10 14:11 ID:???
会員に毎年送られてた年賀状は今年きたの?

69 :NPCさん:03/02/12 00:10 ID:???
更新はええからTRPGサプリの5号を出せと…。(w

70 :NPCさん:03/02/12 18:00 ID:???
もう出ないよ

71 :NPCさん:03/02/12 18:47 ID:???
ヽ(`Д´)ノ

72 :NPCさん:03/02/14 18:52 ID:???
↓もう出ないよ!のAA

73 :MURASAMA:03/02/15 23:46 ID:???
TRPGサプリが出ないとホワイトウルフとの契約違反になるんだがなぁ。

74 :NPCさん:03/02/16 01:25 ID:???
>>73
契約内容キボンヌ

75 :NPCさん:03/02/20 01:29 ID:???
トキリン今何やってんかなあ…
青薔薇いじってんかなあ…

76 :NPCさん:03/02/21 23:05 ID:xJWY4NfS
トークショーの準備じゃない?

77 :NPCさん:03/02/21 23:40 ID:???
朱鷺田祐介新作「上海退魔行 新撰組異聞」3月28日発売
ttp://www.trpgonline.net/modules/news/article.php?storyid=8


78 :NPCさん:03/02/22 11:05 ID:???
青薔薇の問題内容なさぷりはどうなったんだろう。
「2002年9月11日、あの日から世界は変わった…」という。

79 :NPCさん:03/02/22 11:11 ID:???
新作はいいから会員宛に詫びのレターくらい送れと。

80 :地雷勇者 ◆11Lv99FMOE :03/02/22 12:39 ID:???
>>78
何かあったっけ?

81 :パペッチポー:03/02/22 12:50 ID:???
>78
一年ばかりずれてる気がする

82 :NPCさん:03/02/22 14:41 ID:???
>>78
9.11は2002年にもどこかで起こっていたが、シュプリームによって圧殺されていたのだ。
と、ネマタ(・∀・)!!

83 :NPCさん:03/02/23 08:05 ID:zf994nZq
>>75
>トキリン今何やってんかなあ…
>薔薇いじってんかなあ…

トキリンにはケ●の穴をいじる趣味があるんでしか?

84 :NPCさん:03/02/23 15:34 ID:???
YSで銀龍亭異聞が千円だったので買ってみた。
感想は定価なら絶対買わない、というもの…
出来がどんなによくてもこの内容・量なら漏れは2500円が限界だなあ。

それはそうとISBNついてる本で叩き売りできるとはしらなんだ。
サードも心配だね。

85 :NPCさん:03/02/24 12:32 ID:???
>84
家寒はホビーショップで、書店とは違う形の流通だから叩き売りできるとかなんとか。

TRPGサプリの代金を振り込んでいた人間とか居たのかなぁ?返金されたのかなぁ?
っつーか、下手したら裁判沙汰じゃねーの?その辺。

86 :地雷勇者 ◆11Lv99FMOE :03/02/26 01:14 ID:???
返金はされてない。
ところでRPGamerも定期購読を申し込んだ。
同じ運命を辿らなきゃいいけどな!

87 :NPCさん:03/02/26 22:15 ID:???
>RPGamer
執筆人を見るとTRPGサプリからの敗残兵を集めて作ったような雑誌だなー

88 :NPCさん:03/02/27 03:41 ID:???
負け組集団就職って感じ。

89 :NPCさん:03/02/27 18:45 ID:???
どうしてFEAR厨はこうも攻撃的なのか。

90 :NPCさん:03/02/27 19:51 ID:???
サードとかに迷惑してるからじゃない?

91 :NPCさん:03/02/27 20:27 ID:???
深淵と朱鷺田さんもTRPGamerに移籍しないかなあ。

92 :NPCさん:03/02/27 20:44 ID:???
>90
迷惑ってなに?

93 :NPCさん:03/03/02 15:48 ID:???
指輪物語を深淵で再現してください。

94 :NPCさん:03/03/03 18:23 ID:???
深淵自体が指輪にまつわる物語。

95 :NPCさん:03/03/04 04:26 ID:???
まあ、ロールマスターで再現するよりは向いてるだろうけどな(w

96 :NPCさん:03/03/06 03:01 ID:???
>84
つい最近、
アトリエサードで例のセット買っちまった漏れって・・・

97 :84:03/03/06 23:11 ID:???
セットはバラで買うよりかなりお得みたいだから、いいんじゃないのかな。
漏れはHJ版もってるから、アーキ集だけ定価で買う気はしなかっただけ。

ってかスザクの値段見てるとHJ版が安く思える罠。

98 :96:03/03/07 00:19 ID:???
しかも買った理由がカードをもうワンセット欲しいって奴で…

逝ってきます。

99 :NPCさん:03/03/08 06:52 ID:???
YS、カードだけで5000円で売ってた時期があった気がする。
本体価格は1000円なのか、そうなのか。


100 :NPCさん:03/03/11 10:02 ID:???
>>84
どこのYSですか? 漏れ買いに行こうかな…

101 :NPCさん:03/03/11 14:56 ID:tvzOBsVa
 初めて書き込みします。深淵を1から始めたいと思っているのですが、
「深淵体験セット」を買うか、深淵のボックスを買うか悩んでいるところです。
体験セットには「城砦」の内容も含まれているのでしょうか?
深淵に関して、HPで見た程度の知識しかないので、ご助力いただけると助かります。

102 :NPCさん:03/03/11 16:09 ID:???
2版製作中らしいから待つのもいいかもな。

103 :NPCさん:03/03/11 19:18 ID:HIIXoZas
>ついに開発される『深淵』第2版。デザイナー朱鷺田祐介の構想を公開すると
>共に、深淵のこれからについて語り部たちと共に模索する時間です。

 制作中? これから開発?

104 :NPCさん:03/03/11 20:51 ID:Z+HJxQpl
ウエストで誰か話し聞いてくれや。わし仕事やから。

105 :NPCさん:03/03/11 20:57 ID:ps2MT//W
>>1
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

106 :NPCさん:03/03/11 22:08 ID:???
どーせトキタの回りに行くのあいつらいつもの面子だろ?
いつも通りトキタを小一時間問い詰めといてくれ。

107 :84:03/03/11 22:23 ID:???
>100
新宿西口2階です。

>99
YSの中古の値付けは暴走してるから…
何を参考にして決めたのだろうか。


108 :運命No.34:03/03/11 22:42 ID:0d/2i3Wf
>101
BOX版が買えるのであれば迷う事無しにBOX版です。
体験セットは、あくまで「これだけあれば最低限のルールは揃って遊べる」
を目安にサプリメントを集めたもの+αなので。
それでも入っているサプリを全部買うよりは安上がりなので、
BOXを買った後にサプリが欲しければ体験セットを買うのがお勧めですw

109 :101:03/03/11 23:09 ID:M0ZD/di+
>108
BOX版は買えるのですが、「城砦」が手に入らないので、悩んでいた所なんです。
城砦無しで遊べるのでしょうか?

110 :NPCさん:03/03/11 23:12 ID:Kh8xtclk
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

111 :NPCさん:03/03/12 01:07 ID:PDXPytig
>>108

遊べないことは無いです。BOXと体験版ならやっぱりBOXの方がお勧め・・・かな?

まあでも、買ってみる前にもし関西在住ならJGCWで、東京ならTOKYO深淵CONで実際に遊んでみるのが良いんじゃないかと思います。詳しい話も知っている人に聞けるだろうし。
この2つのコンベ以外では、近々で他に確実に深淵が遊べるとこなんてあんまりないでしょうし・・・。

ところで101はどこで深淵のことを知ったの?

>>106 
いつもの面子ってだれよ?カンナとか?

112 :記憶屋:03/03/12 04:05 ID:???
>>109
…悩むぐらいなら
「城砦」などいらぬッ!

あー、さて(笑)
基本ルール(BOX版)には世界観が載っていますし
BOXのお勧めは深淵の最大の売りにして「ネタの素」
魔族の資料が書かれていることです。

「城砦」には長めのリプレイがあるのが重要だったのですが…(困惑)

113 :101:03/03/12 21:48 ID:aSqYcGJ/
>111
 ブレイドオブアルカナのセッション中に、話題に上がったんですよ。
それで、興味を持ちました。

>112
 とりあえず、深淵のBOXを買う事にします。


114 :NPCさん:03/03/15 19:31 ID:???
>>107
新宿西口YS2階行ったら定価でした…鬱。
1000円のものは全部売れてしまったらしい。
ともあれありがとうございました。

でもなんかカレイドスコープとかアトリエサードの製品がやたらと大安売りをしてたし
ちょっと「危ない」気がするよ。
今の内に深淵関連製品(TRPG:サプリとか)は保護しておいたほうがいいと思う。


115 :NPCさん:03/03/15 23:27 ID:???
サードが危ないのならの製品を前もって買っておくべきだぞ。
なくなってからは買えないからな。

116 :NPCさん:03/03/15 23:46 ID:???
金返せ

117 :NPCさん:03/03/16 04:41 ID:???
金返せ

118 :NPCさん:03/03/19 00:36 ID:???
深淵を深淵っぽく遊ぶコツってなんだろう?

119 :NPCさん:03/03/19 01:21 ID:VN9G/8DH
去年のウェストでは、カンナさん見掛けなかったけど・・・?

120 :NPCさん:03/03/19 01:22 ID:???
なんの話だ

121 :NPCさん:03/03/20 03:02 ID:???
アトリエサードの公式ページ、
TRPGサプリ定期購読のリンク・・・クリックできないね・・・。

122 :NPCさん:03/03/30 03:41 ID:???
クレヨンしんちゃんの映画やってたが、

深淵してたなあ。

何か深淵やりたくなっちゃったよ。

123 :パペッチポー:03/03/30 10:38 ID:???
おお、確かに。
しっかり夢歩きしてるしね。

124 :NPCさん:03/04/05 14:39 ID:iNPaTimf
先日初めて深淵遊びました。

マスター5年ぶりの初深淵マスター緊張したけど
準備の甲斐もあってなかなか評判よかったです。
バトルロワイヤルシナリオだったのに、
誰も死なず、寿命も減らない不思議なプレイになりました。

残念なのは広めようとしても製品が入手難なところでしょうか
特に世界観を手っ取り早く知ってもらうための
小説が完璧に絶版になっているところが痛いと思いました。

125 :パペッチポー:03/04/05 16:37 ID:???
>124
いいなー

126 :124:03/04/05 21:22 ID:???
次回も仲間が付き合ってくれそうなので
気合を入れてシナリオ書くぜ


127 :NPCさん:03/04/05 21:42 ID:0i3nn4cv
いいなー、どこでやってんの?

最近コンベとかでもみないよねー・・・ 

ウエストでは「近いうちに」2NDの告知が出来るって言ってたけど,近いうちって,いつだ?(w

128 :124:03/04/06 00:56 ID:???
アニメサークルで・・・

アニメギャルゲー的文法でプレイされるので
却って歴戦のTRPGプレイヤー相手よりやりやすかったです。
毒や6ft棒等を持ち出してGMを困らせる発想がありませんので



129 :NPCさん:03/04/06 01:25 ID:???
確かにそういうノリでやってももとの雰囲気からある程度重く保てるし、GMからの介入も楽で、
プレイヤーが派手なことをしたくなっても手札と寿命を要求すればルールの範囲内に収めきれるから、
深淵の方が向いてるかもね……。
FEARとかのそれっぽいゲームだと突き進んじゃって痛いゲームになりやすい感じが。

130 :124:03/04/06 02:37 ID:???
シスプリだけがアニメではありませんので(笑)
私にとっては深淵が一番アニメギャルゲ的な心理描写つきの
シーンを演出するのに適したゲームなんですよ。
他のゲームですと一笑に付されるような設定でも「運命」に
よって受け入れやすいですし、縁故とカード、寿命によって
PCが強いことに説得力を持たせやすいのですね。

他システムを批判するわけではないのですが
ローズですとPCに技量が要求されるので初心者相手ではギャグになりやすいですし
FEARゲーでは説得力が持たせづらいのでがんばらないとついつい安直な展開になってしまいます。
そういうのも肩の力が抜けて楽しいのですけどね

WODもそういう点では結構イケるかなと思いますが未プレイなのでなんとも

131 :NPCさん:03/04/06 04:20 ID:???
それってソードワールドとかじゃ駄目だったの?

132 :124:03/04/06 11:18 ID:???
板違いになってきましたが
最近思うのですがソードやD&DはTRPG的なお約束が多いので却って
物語ゲームとしては初心者には向かないと思うのですよ。
例えば、パーティーには戦士、魔法使い、盗賊、聖職者がバランスよく
ってのは非常にゲーム的だと思うのですね。
冷静にファンタジー小説を読んでみると登場人物がこの構成に近いのは
指輪物語と後はリプレイをそのまま小説化したロードスくらい
それに対して、アーサー王とかですとPCは全て騎士、魔法使いはNPC、盗賊は出てくるわけが無い
だから、ゲーム以外のファンタジーに慣れている人にはとっつきづらく
結局、物語ゲームでは無くダンジョンアタックゲームになりやすいと思います

FEARゲーが一番初心者向きという結論で
マスターに対する負荷も軽いですし
マスターしたこと無いので憶測ですが

133 :NPCさん:03/04/06 13:12 ID:???
>>132
FEARゲーはライトノベル的ファンタジーを知ってる初心者向きだけど
アーサー王とか知ってる初心者向きだとは全く思わんけどねえ

コンピュータRPGを知ってる人の場合は
システムをD&Dからパクッてるのが多いので
(特に洋ゲー)D&Dはシステム的に入りやすい(やすかった)
と思う。

むしろ、深淵自体が「ドラマ」のノウハウからすぐに入れるので
広い意味で初心者向きだと思うのだが。

134 :124:03/04/07 02:11 ID:???
レス下さっている方が同じ人なのか気になるところなのですが・・・

>133
おおむね同意です

> FEARゲーはライトノベル的ファンタジー
といってもこの通りの酒場で冒険者が的、文法のものは
フォーチュンクエストとWIZくらいしか知りません。
意外とみんながそう思っているRPG的な普遍構成というのはあんまり無いのではと思います。
ドラゴンランスですら酒場で・・ではありませんしね。ましてやムアコック

アルシャードなんか初めてみたときは実にラノベ的と思ったものですが
実は上記の構成のRPG的なラノベは却って少数派で
最近ですと.hackくらいしかないような気もします。


135 :NPCさん:03/04/07 03:31 ID:???
そもそもライトノベル的というのが冒険者の酒場とは一致しないような…。
私は美形の超人主人公が豪快に暴れるもんだと感じておりました。

その意味でムアコックは親和性が高いんではないかと愚考します。
とはいうもののFEARでファンタジー遊ぶぐらいならストームブリンガーを
引っ張り出して遊びますが。

136 :NPCさん:03/04/07 14:45 ID:???
スタンダードスレの別館はここですか?

137 :NPCさん:03/04/07 22:00 ID:???
ここのスタンダードは深淵だがな(w


138 :NPCさん:03/04/08 00:01 ID:???
正確には「深淵はFEARゲーとは次元が違うんだぜ」というスレ。

139 :NPCさん:03/04/08 00:06 ID:???
もちろんSWとも違う

140 :NPCさん:03/04/08 00:26 ID:???
なんか言ってて虚しくなってきた

141 :NPCさん:03/04/08 00:33 ID:???
>>140
何が虚しい?
次元が違うのは確かな事実
胸を張る!






つ _ T ) ウッウッウッ

142 :NPCさん:03/04/09 00:10 ID:???
>>134
酒場で依頼云々はD&Dのせいでしょう。
初期のCRPGの影響を受けていない
ゲームブックから入った人間でも「変」という認識だった記憶が(w
だいたいD&Dってメカも出てくるし正直SFに分類して欲しいのだが
個人的に(w

>>141
そうですねえ。
「普通の人」でもイメージ通りすんなり入って来れる稀有なシステム
という意味で別次元じゃないかと(w

143 :124:03/04/09 00:24 ID:???
酒場->冒険者ギルド->ナニソレ
がやはり間違いの元のような。
WIZの影響が非常に強いと思います。ドラクエ3にも出てきますけどね

GMはベテランである必要がありますが、
プレイヤーが素人でもいいですからね。深淵は

144 :NPCさん:03/04/17 20:38 ID:Ig5Dz322
保守

145 :NPCさん:03/04/17 20:55 ID:???
意外と演劇学校の教材に使えたりしてな(うひ

146 :山崎渉:03/04/20 02:44 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

147 :山崎渉:03/04/20 06:53 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

148 :NPCさん:03/04/22 12:56 ID:???
深淵Conの話は・・・


149 :1行クソレス (´ε`)屋:03/04/22 13:14 ID:???
------------------------------切り取り線------------------------------

150 :NPCさん:03/04/27 21:51 ID:???
夢札
No99

深淵話を再開する

------------------------------切り取り線------------------------------

151 :NPCさん:03/04/29 12:35 ID:???
じゃさ、なんか深淵って
デッキ組めとかってあるけど、
いらないカードとかってあるんか?
つか、カード2セット手に入れたりすんのか?

152 :パペッチポー:03/04/29 13:50 ID:???
特殊な縛りでセッションしない限り、運命カードはほぼそのまま使える。
ただ、セッション重ねると傷んでくるので、予備用にもう一セット欲しくなるかな。
別売りもしてるしね。

153 :NPCさん:03/04/29 17:02 ID:???
デッキというか初期手札を決めてしまっておくとか、運命カードを引かせる時も
限定したカードから引かせるとか。
あと赤いカードは明確にデッキが変わるといえるのかな。

カード2セットは持っている人多いと思う。
「龍王経典」を買うときに一緒に買わせられたことがあったり、カードが痛んで
別途購入した場合の二通りが思いつきます。

154 :NPCさん:03/04/30 14:00 ID:???
>153
初期手札を決める事でどんな事がねらえるの?
これは私は知らなかった事なんで
ちょっと興味ある。
その他、札を使った面白い演出手法やらがあったら聞きたいな。

155 :みはいる ◆Gurps07Th. :03/04/30 16:43 ID:???
初期手札を決めておくと、最初(および序盤)の夢歩きが絞られるため、
キャラクターの方向性が定まるという特性がある。

また、PLの多くは最初に配られた手札の語り部は一通り目を通すが、
ゲーム中に配られたものは夢歩きを強いられるまでさほど気にしていないので、
初期手札の内容によってその日のPLのセッションに対する印象さえ操作できる場合がある。



156 :神山一海:03/04/30 22:35 ID:G2YkHV48
デッキ(?)例

 1 初期手札として、各人に1枚づつ赤札を渡す
   ・マスターが、そのPCに期待するセッション内の役割をほのめかす
   ・PC間で、他のPCが何の赤札を持っているか疑心暗鬼になる
   ・いろいろな意味でプレッシャーを与える

 2 戦闘になるまでは、「紫の八弦琴」等の攻撃札を抜いておく
 3 戦闘になったら、「演出」「転倒」「武器が飛ぶ」等を抜く
 4 「月待ち」をマスターの手札にしておき、好きな時にシャッフルする

157 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/30 23:53 ID:???
>デッキや手札の仕込み
むぅ、参考になるでゴザるですよ。めもめも。

158 :NPCさん:03/05/01 15:26 ID:???
うちはその日に使う赤札は決めておいて、
各シーンでそれっぽいシチュエーション
(戦場の血煙とか怪しげな夕日とか)があった時に
追加してカットしてます。

何も無いトコからいきなり紅いの出すと、
びっくりしてくれますよ。

赤札は各プレイヤーが、
「今回の話ではコイツ向きだな」
とか、勝手に考えてカード支援で押し付け合ってくれます。

それこそ、対立関係にあるキャラクタ間でも、
罵詈雑言と共に赤札を押し付けあってますよ。
これがカード支援の枠に入るかどうかは分かりませんが、
うちではそうしてます。

159 :運命No.34:03/05/02 01:33 ID:???
デッキの悪い例

翼人のカードをある程度抜いておくと、一度開いた深淵が中々
閉じなくなるのでスリリングになりますw

160 :NPCさん:03/05/02 02:13 ID:???
>>159
【強運の子供】にもいけますなw

161 :NPCさん:03/05/03 02:04 ID:bfkjzM8i
とっきー手製の赤くない赤札(手書きなのさ)も笑えまっせ。

蒼白たる龍王や偽りがさくっと予想もしないときに出たときの衝撃ときたらもう・・・たまらんものがありまっせ。

162 :NPCさん:03/05/03 02:05 ID:bfkjzM8i
ああ、カードセットについているやつの事ね,一応補足。

163 :NPCさん:03/05/03 02:36 ID:???
>>161
魔族と相打ちになって果てました(泣笑

164 :NPCさん:03/05/03 16:29 ID:???
>>163
それはさぞかし(・∀・)イイ死にシーンだったんだろうな

165 :NPCさん:03/05/03 21:21 ID:???
>>161
魔族の手下の妖魔と相討ちになって果てました。
セッション中に妖魔として復活しますた。

166 :NPCさん:03/05/03 21:51 ID:???
よくある、よくある。

167 :NPCさん:03/05/04 09:04 ID:2x0UhcYk
相打ちならいいじゃねえか。
俺なんか赤くない多彩の夢魔が出て、恋人の舞姫に殺されたんだぞ〜

とっき〜のばかやろ〜!!

その後:何とか妖魔を退治した残りのPCは、舞姫(PC)を慰めて、その後我が愛しの舞姫は言えなかった一言を持っていた狩人とエンディングで結婚することに・・・とほほ。

168 :NPCさん:03/05/04 13:18 ID:???
>>167
世の中厳しいですな(藁

169 :NPCさん:03/05/04 13:40 ID:???
>>167
【言えなかった一言】を消化できたんですか、その狩人。
だとしたらなかなかやりますな(藁

170 :在胡@宣伝:03/05/04 23:07 ID:Xl394xdy
2chで宣伝するのはちょっと恐いんですが・・・(笑)

ホームページにリプレイ&オリジナルテンプレート集を載っけてみたんですが,どうですか?
感想等もらえたらうれしいです。

ホムペのアドレス:
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/1493/index.html

171 :NPCさん:03/05/05 02:28 ID:???
深淵やってれば出てくるようなサイトだろうから平気かと>>170
いつも渦ばかりやってる漏れとしては、
即興詩人型でプレイしてるだけですごいと思う。
即興詩人型やるときのイカストリックとか
シナリオネタの発想法とかあるかい?どうか?

172 :NPCさん:03/05/05 12:34 ID:???
今日遊んでまいりました。
セッションは失敗気味かな・・・うまく戦闘を演出するのが難しい

173 :NPCさん:03/05/05 21:20 ID:???
>>170
「墜ちた退魔士」という名に、魔族側に墜ちていることを期待してしまった漏れは逝ってよし?

174 :在胡@宣伝:03/05/05 22:11 ID:Q3/2wF4A
>>171
うちのサークル特有のやり方ですけど.即興型でうまくいかすためにプレイヤーに自分のPCの設定についてまとめてもらうシートを利用してます。
語り部の書p8の『即興時のキャラクター作成』や『キャラクターのプレゼンテーション』をもっと様式化したものです。構造型,渦型でもるようするとプレイヤーが楽になると思いますよ。
ホームページに最新版をアップしておいたので,参考にしてくださると幸いです。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/1493/seat.html
このシートを使って,PCがだしてきたネタを1つにまとめる,っていうのがうちの即興型のやり方です。

ネタ発想法は,まめにネタ帖にストック、これが一番地道で確実だと思います.
>>173
その手もありましたね。次回の同人誌はその系統も入れましょう(まにあえば)。アイディア提供謝謝。

175 :NPCさん:03/05/08 22:24 ID:???
あいかわらず、話題少ないな・・・

なんか適当に札引いて夢歩きの練習でもしてみるか?

176 :NPCさん:03/05/11 06:07 ID:???
ソードワールドのリプレイは再販されてますけど、
丘の上の貴婦人とかは見込みないのでしょうか…
読みたいんですけど…
ブックオフにも無く…

177 :NPCさん:03/05/11 06:14 ID:???
神保町で見つけたときはちょっと興奮したな

178 :名無しさん:03/05/12 08:59 ID:???
>ソードワールドのリプレイは再販されてますけど、
>ソードワールドのリプレイは再販されてますけど、
>ソードワールドのリプレイは再販されてますけど、



179 :NPCさん:03/05/15 11:14 ID:???
>176
復刊ドットコムに投票する?

180 :NPCさん:03/05/16 14:23 ID:hhrNjJ86
>179
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=12447
いまんとこ1ピョーウだけ…
望み薄?

181 :NPCさん:03/05/17 16:17 ID:???
>>176
Amazon.com.japanのユーズドコーナーで見かけた気がする。
探してみたら(希望出してみたら)? 定価より安く買えるかもしれない。

182 :NPCさん:03/05/23 13:17 ID:???
取り扱いが終了になってるもよん

183 :在胡:03/05/24 00:51 ID:g3JHlpT4
最近このスレが死んでいるので、ネタフリというかお願い。

7月に発行予定のテンプレ集VOL2に載せるつもりの記事で、「深淵簡易運命パック集」というのを書いてます。面白い組み合わせをまとめたものです。

内容はこんな感じ

31−追放・言えなかった一言(OR誓いの言葉)
解説:身分違い、タブーに触れる(近親、同生)等の理由で、想ってはならない相手に恋をしてしまったが故に追放されました。相手を設定してください。
 ランダムで決定する場合
[1〜2:身分違いの相手3:既婚者4:近親者(両親・実子・兄弟等)5:異教徒or罪人6:人でない存在(魔物、異種族、霊体等)7:同性(or幼児)]

とか

10−借金・心変わり
あなたには莫大な借金があり、それを返すために旅をしています。いつしか借金が完済できたときに、故郷に残した恋人(or妻)の元に帰るのを夢見ています。
 (マスターへ、運命の書をチェックすること!)

など、こういうのを91個作るつもりなんだけど、面白い組み合わせのアイデアがあったら教えてください。原稿に取り入れるので。

184 :在胡:03/05/24 00:54 ID:g3JHlpT4
原稿協力者には、同人誌無料プレゼントでお礼ということでどうでせう。

JGCやウエストには私は必ずいるし,深淵CONは全国どこで開催されても参加してるので、その時に声をかけてもらえたらお渡しするということで。

185 :在胡:03/05/24 00:58 ID:g3JHlpT4
>>176
うちの近所のブックマーケットって古本屋には売ってるよ,滋賀県の国道1号線沿いの草津店。
関西圏の人はどうぞ。

186 :NPCさん:03/05/24 09:27 ID:???
例えば「22:不義の子」「74:骨肉の争い」で、
あなたは生まれから義理の兄弟にも疎まれてます、とか?

187 :NPCさん:03/05/24 09:50 ID:???
「48:戦争の傷跡」「56:追放」
故郷のために戦い傷ついた貴方を待っていたのは、裏切り者の烙印だった。
されど故郷への想いは断ちがたく、敵国兵を憎悪する気持ちにも変わりはない。

188 :NPCさん:03/05/24 11:15 ID:???
「45:妄想」「57:予言」
あなたは強い願望を心の中に抱いており、それがいつか叶うと信じていました。
しかし、占い師によって告げられたあなたの運命は、それとは正反対のものでした。
願望と予言の内容を設定して下さい。
ランダムで決定する場合は
1〜2 いつか幸せな日々が訪れる/魔族の予言
3〜4 国のために戦い英雄と呼ばれる/裏切りの予言
5〜6 素晴らしい異性と出会い結ばれる/愛する者に裏切られる予言
7〜8 いつか○○に復讐する/結婚の予言(○○と結婚する)

189 :NPCさん:03/05/24 11:39 ID:???
「05:教団からの脱出」「87:罪悪感」
魔族教団に属しているあなたは、教団の一員として行った事に罪悪感をいだいている。

「15-01:隠された毒」「87:罪悪感」
ギュラニン党に属しているあなたは(以下略)

190 :NPCさん:03/05/24 12:24 ID:???
「80:死者の呪縛」「51:探し求める仇」(or82:敵対者)
愛する者を殺した敵を追っている。

191 :NPCさん:03/05/24 12:37 ID:???
>>183
構造型シナリオの元ネタにもいいかもですね、俺的には追放・誓いの言葉がイイ!同性・幼児ってのが(w


192 :NPCさん:03/05/24 12:43 ID:???
「いえなかった一言」「捜し求める仇」

言えなかった一言を言えなかった愛している相手は
同時に仇で殺さなくてはならない

193 :在胡:03/05/24 12:48 ID:P1Xu5fEc
おおっと、急にスレッドが動き始めましたね。よきかなよきかな。

>>186
不義の子と組み合わせるんなら、骨肉の争いとかでもいいけど「66:魔族の血」とか「75:呪われた出自」の方でもインパクトがあっていいよね。
>>187
追放された理由とかまで考えると,かなり奥の深い設定になりそうですね。
>>188
妄想系は好いヴァリエーションが多いっすね。僕が考えてたのは、妄想:「滅びの騎士」・異形という奴。
生来の見にくさ故に,あなたは自分が伝説の聖戦士の生まれ変わりだという妄想(電波?)にとらわれています、とか。

>>189
罪悪感との組み合わせはやっぱり内容を決める運命がいいですね。僕が書いたのは「80:死者の呪縛」や「01:呪われた魔剣」と組み合わせて愛する人を殺してしまった、とかいうやつですが。

>>190
王道で、わかりやすい組み合わせで良いっすね。死者の呪縛はやっぱりつかいやすい運命なんですね、こうしてみると。私の構造型には頻出の運命だし。

194 :在胡:03/05/24 12:56 ID:P1Xu5fEc
>>190
追放・誓いの言葉の幼児・同性は、私も自信作です(笑)。

>>192
なんか、良い感じのラブロマンスになりそうですね。面白いキャラになりそう。




195 :NPCさん:03/05/24 15:01 ID:???
>>192
漏れも「言えなった一言」は大好きだ。

「愛する者を滅ぼす予言」&「言えなった一言」

滅ぼす予言を恐れ、愛の告白が出来ない。

196 :195:03/05/24 15:03 ID:???
「言えなった」って・・・吊ってくる。

197 :NPCさん:03/05/24 22:17 ID:???
「よみがえった死者」「死の約定」
で自分の愛する者を生贄に捧げてよみがえったのだとか(w

テンプレート「母親」で
息子を捧げてよみがえった話はめっちゃ盛り上がったな(w

198 :NPCさん:03/05/25 00:57 ID:???
「支配者」「愛する者を滅ぼす予言」
相手に尽くせば尽くすほど、破滅の時が忍び寄って来るという・・・
本人は予言を知らない方が望ましい。もちろん支配者の方は知っている。

199 :NPCさん:03/05/25 20:03 ID:???
そういや、久しぶりに来たけど、この世界って今どうなってんの?


200 :NPCさん:03/05/25 20:12 ID:???
かわらねーよ!
FEARゲーじゃないんだから、そう簡単に背景世界が変わってたまるか!!

201 :パペッチポー:03/05/25 20:24 ID:???
第二版では、
小説やTRPGサプリに載ってたシナリオフック等で展開しておいた
伏線くらいは消化してホスィ…。


202 :NPCさん:03/05/26 01:12 ID:???
「27:滅びた貴族の子孫」「66:魔族の血」
魔族の血が混じっている事を理由に滅ぼされた貴族の末裔。
領民は現在の領主を支持しているが、それでもあなたは……。

203 :NPCさん:03/05/26 01:34 ID:???
「02:死者たちの誘い」「54:生き返った死者」
一度死んだせいか、蘇ってみると、死者たちの声が聞こえるようになっていた。
死者たちは「こちら側に戻れ。それこそが汝のため」とも言うのだが……。

204 :NPCさん:03/05/26 12:29 ID:???
「28:死の予言」「78:傍観者の記憶」
死の予言に怯えたため、過去の事件ではあと一歩踏み出す事ができなかった。
だがしかし、今度こそは……。

205 :NPCさん:03/05/27 21:48 ID:???
ラヴィオラ+「23.運命の出会い/異性」

少年

少年の運命はご随意に…
二人は越えてはならぬ一線を…ゴフッ

206 :山崎渉:03/05/28 12:06 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

207 :NPCさん:03/05/28 12:24 ID:???
>>205
ファンタジーで獣●は基本だよ(爆死

208 :205:03/05/29 16:06 ID:???
>>207
最後の一線を越えるとラヴィオラは死んでしま…ゴフッ

209 :NPCさん:03/05/29 16:34 ID:SWaPDvfE
四方往来8月22日発売予定
ソースはRole&Roll

210 :NPCさん:03/05/29 21:54 ID:???
TRPGサプリ5号 「初夏」予定

まだ諦めてなかったんか、あいつら。
正確な発売日を発表しないあたり学習したのか?
長い初夏になりそうだな。

211 :NPCさん:03/05/30 15:52 ID:???
予定、予定って・・・
予定ばっかりじゃないか・・・
腹くくって期日どおりやろうって気は無いのか・・・?

212 :NPCさん:03/05/31 10:56 ID:???
つーかネタにもならんわい・・・・・・

213 :NPCさん:03/05/31 19:49 ID:???
いいからスザクは会員向けのメッセージを伝えろよ。

214 :NPCさん:03/05/31 20:22 ID:???
まだスザクとサードの違いがわかってないやつが生き延びていたとはなぁ……

215 :NPCさん:03/06/01 02:36 ID:???
>>211
ない(きっぱり(w

216 :NPCさん:03/06/01 03:29 ID:???
まああったらこんな事にはなっていない訳で

217 :NPCさん:03/06/01 07:56 ID:???
気に能力が追いついてない。
雑誌編集スキルもってた社員が一人逃げただけでこの始末だ

218 :NPCさん:03/06/02 18:41 ID:???
深淵ファンへ。
幻のサプリメント『城砦』が都内のとあるホビーショップに1つだけ残っているのを発見したよ。
しかも定価=\3,500(2003/06/02現在)
(1)深淵基本ボックスを所有している。
(2)深淵が好きである。当然プレイする。
(3)転売はしない。
(4)買ったら必ずこのスレに報告する。

以上の条件が守れる人がいたら、1週間以内にこのスレに書き込んでね。
代行書き込みでもいいよ(転売するなよ)
どこのホビーショップか書き込むので(以降早い者勝ち)

場所を書き込んで一ヶ月経っても購入報告なかったら、自分で買って某所に寄付するわ。

219 :NPCさん:03/06/02 19:40 ID:???
教えてください!
本当に欲しいんです!!

基本箱は二つ持ってるのに、「城砦」がないんです!

220 :218:03/06/02 20:37 ID:???
>>219
ちゃんと約束守ってね(買ったら報告他)。

東京都品川区にある『エバテン』。
最寄り駅は東京急行大井町線「荏原町」駅下車。
旗が岡八幡神社の方の道(商店街の反対側)を道沿いに行けば、5分くらいで着く。

ここにTEL番号ある。
www.hobbyjapan.co.jp/dd/dd_shoplist.html#kanto

じゃ健闘を祈ります。

221 :NPCさん:03/06/02 20:47 ID:???
発売日多少遅れても出るなら善哉。
まあ基本と城砦もFSGIも持ってる僕にはメリットないのは悲しいけれど。

第2版でないと新規参入者が期待できないし。
東京深淵CON復活するとかいう話はどうなったの?

222 :219:03/06/03 12:41 ID:???
電車に揺られること一時間半・・・

定休日だったよウワーーン

223 :NPCさん:03/06/03 21:51 ID:???
>>222
ドンマイ! 再挑戦ぢゃ。でも1時間半の距離なんだね。ガンバ!

224 :NPCさん:03/06/04 00:05 ID:???
この前、初めて深淵のマスターをやったんですが、ちょっと疑問が出てきたので、
質問します。

ルールブックを読む限り「NPCは手札を持たずGMが手札を持つ」と読みとれます。
NPCが手札を削られるコトはない。という認識でいいのでしょうか?
またGMは、好きなタイミングで手札を補充しても良いと書いてあります。
NPCのためにGMは好き放題手札を使えてしまうワケですが、
NPCの強さはGMが調節せよ。という事なんでしょうか?

225 :在胡:03/06/04 00:45 ID:???
>>東京深淵CON

(正式発表前に僕が情報もらすのもまずい気がするけど・・・しゃあないか)
とりあえず、開催はあります。7/13(日)。日時、会場等は僕も聞いていないので、もうすぐあると思われる正式な詳細発表をお待ちください。


226 :NPCさん:03/06/04 07:02 ID:???
>>224
>NPCが手札を削られるコトはない。という認識でいいのでしょうか?

その通りです。
その代わりに当該NPCの精神点−1点というように扱います。
PCがNPCの「手札を奪う」場合はGMがPCに手札を渡し(山札からでもGM手札からでも)
NPC精神点−1点というように扱うと。

>またGMは、好きなタイミングで手札を補充しても良いと書いてあります。
>NPCのためにGMは好き放題手札を使えてしまうワケですが、
>NPCの強さはGMが調節せよ。という事なんでしょうか?

その通りです。
だからGMによって(魔族諸侯も含めた)NPCの強さは千差万別になります。

…ちなみに「NPCのために手札を使う」のではなく、
「マスタリング/シナリオ演出のために手札を使う」のでそこは間違えないようにしてください。
NPCの手札じゃなくてGMの手札です。
NPCはGMの分身じゃなくて、あくまでセッションを演出するためのツール(モノ)です。
主役はPCなので。

227 :219:03/06/04 14:29 ID:???
無事、深淵サプリメント『城砦』をゲットしました!
情報THXでした。

うれしいんで、近い内に深淵プレイしてレポでもあげますかな。

さーて、まずは正誤表の突合せだ〜♪

228 :NPCさん:03/06/04 17:46 ID:???
>>227
おめでとう。楽しんでね。無事深淵ファンの手に入って良かった…。


229 :224:03/06/04 21:00 ID:???
>>226
ありがとう。
迷ってたんで助かったよ。

230 :NPCさん:03/06/04 21:03 ID:???
>>224、226

ルール的な扱いは226の言うとおりです。
しかし、やはりプレイヤーに不公平感を与えないという意味では、ハウスルール的に扱いを固定したほうがいいのは間違いないです。

例として、私のとこでは、というのを紹介しておきます。
先頭開始時に全開まで補充し、後はプレイヤー同様枚ターンの最初に1枚補充でやってます。これぐらいだと、プレイヤーからも不満は出ないと思われます。

231 :NPCさん:03/06/04 21:05 ID:???
誤字訂正
誤:先頭開始時に全開まで補充し
正:戦闘開始時に全開まで補充し

232 :NPCさん:03/06/05 05:12 ID:???
>>230
>しかし、やはりプレイヤーに不公平感を与えないという意味では、ハウスルール〜
『手札付NPC』にしたマスターもいたな.


233 :NPCさん:03/06/05 07:16 ID:???
>>231-232
自分もそうやってる。でも「プレイヤーからの不満」ってのもおかしな話だよね。
GMとプレイヤーは立場が違うんだから不公平も何もないし。

>>232
それだとPC対NPC(=GM)って感じで遺恨が残りそう。

234 :パペッチポー:03/06/06 01:23 ID:???
ターン開始時の補充だと、GMが複数のNPCを操っているとき
(深淵ではそうそう無い状況だろうけど)
に困ったことになる気がする。

個人的には、各NPCの手番が来た時に補充
って事にしてまつ。

235 :NPCさん:03/06/06 10:08 ID:???
NPC値が設定されているキャラって、
原則的には手札使わないんじゃなかったっけ?
使わないんなら、そんなに負担増えないような。

236 :NPCさん:03/06/06 12:31 ID:???
>>234
・基本的にNPCは手札無し
・NPC値は手札の代わり。さらに手札をつけるとインチキ(笑
・NPC一人のときはPCとほぼ同等でマスターの手札で処理、
 寿命も使うことがある(ローカルルール)
・GMは好きなキャラに対して札を好きなときに使えるが(PC含む)
 1シーン1補充くらいにしておくのがバランス的によさげ
 (それで足りないならバランスが無茶(w))

て感じかと

237 :NPCさん:03/06/06 12:50 ID:???
GMの手札の件、色々参考になりました。

便乗で質問したいのですが、魔族の影響力攻撃に負けた場合の処理についてです。

支配や石化などと並んでいますが、これをいかなる基準で適用するかが不明です。
とりあえず10面体サイコロを振って決めてしまいましたが、皆さんはどうされてます?

238 :NPCさん:03/06/06 17:36 ID:???
>>237
影響値攻撃については
「意識しなくても発動する」という論が一般的だが
意識して発動させることも出来るので
魔族が意識して発動させているならその効果を適用。

何も意識していない
(魔族がPCにまだ気が付いていないとか発動させたくないと思っているとか)
場合はランダムで選択か、演出を考慮してGMが恣意的に選ぶ
のが良いかと。

239 :NPCさん:03/06/06 19:18 ID:???
>>237
影響値選択の基準については238さんの言うとおりに
ランダムではなくてGMの判断で選ぶのがいいと思います。
あと星座や性格、魔力なんかも選択基準になります。

指輪座のキスネスクなんかは「石化」ですよね。
翼人座は大体「破滅」が多いと思います。
一番らしくてプレイヤーが怖がるのは魔族への縁故強制割り振り…。
あと石化は応用をきかせて「動物/植物/鉱物」への変化っても解釈するとバリエーションが出てきます。

240 :NPCさん:03/06/06 22:14 ID:???
基本的に影響値攻撃って魔族の
「魔力」が自動的に発動するものだと思ってたんだけど
違うのかなあ?

241 :NPCさん:03/06/07 00:14 ID:???
>>240
カードで追加行動させる時もあるから、自動発動とはちょいとちがう。意識的にも発動させられるよ。

242 :NPCさん:03/06/07 06:55 ID:???
>240
魔族の影響力
[1]魔族に接近,または,触れたとき
[2]魔族を始めて見た時
[3]魔族が意図的に発揮した時(影響値による地域攻撃)
(視界もしくは影響値 * 5m)

魔族と戦闘になったときは,[1]がきつくてさ,
毎ターン影響力に抵抗せんといかんかったりする.
まさに寿命のけずれる

243 :237:03/06/08 12:08 ID:???
回答ありがとうございました。
魔族の特徴に合わせて演出すればいいんですね。
次回以降にやってみます。

244 :NPCさん:03/06/09 00:46 ID:EHJtCwiu
東京深淵CON 正式発表記念age
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tokyo-sinen-con-sikisai/

245 :NPCさん:03/06/12 16:13 ID:???
東京深淵CON…46人以上も人集まるだろうか…ちょっと疑問。
自分は行くつもりだけど(予約しないで)

246 :NPCさん:03/06/13 02:10 ID:???
>245
深淵CONも最後のほうは最終回以外一桁ばかりだったらしいしなw
まぁ、「50人までOKだから予約しなくても多分大丈夫だよ!」的な
意味での50名ではないかと好意的に解釈してみる。

247 :隠居:03/06/14 01:10 ID:???
>246
「シンセイキ」の時は,毎月やっていたため,
「今回は行かなくても,来月あるし・・・」とか,
「マスターも,シナリオも代わり映えしない・・・」とかで,
参加者が少なかったようです。

今回のは,「シキサイ」という名前から,3ヶ月に1回かな?


248 :NPCさん:03/06/14 14:47 ID:???
>>247
>「マスターも,シナリオも代わり映えしない・・・」とかで,

何て贅沢な! 

ところで皆の衆、1週間ほど前に東京・秋葉原の某場所で
(中古)「深淵基本ボックス+人の夢獣の夢」セット(計\9,500)が
\10,000で売られているのを発見!
絶版/入手困難だから適正価格だと思う(ヤオクなんかで探すより)。
欲しい方いるかな?

(1)深淵が大好きで遊びたい(でも基本ボックスがないので困ってる)。
(2)その証として深淵体験セットか深淵ゲームガイドかそれに準ずるサプリメントを既に所有している。
http://www.a-third.com/trpg/products/detail/shinen/snen_tknst.html
http://www.a-third.com/trpg/products/detail/shinen/snen_gmgd.html
(3)絶対に転売しない(転売した奴は魔族に呪われます)
(4)購入したら、このスレで報告する。

以上の条件を守れる人が居たら、お店の名前をこのスレに書こうかな〜
(既に売れていたらごめんね)

249 :NPCさん:03/06/14 16:46 ID:???
>248
秋葉で中古RPG売ってる店なんて、名前書かなくてもみんなわかると思うのだが。

250 :248:03/06/14 19:22 ID:???
>249
「みんな」かな? 東京以外の人も観てるだろうし。
まあこの程度の情報で買えるならそれはそれでいいけど。
(その値段で現物があるかどうかは判らないし)

あたりをつけて探し回ってみるかい? 買ったら報告してね。

251 :NPCさん:03/06/15 12:48 ID:???
2版はいつ出ますか?

252 :NPCさん:03/06/16 18:26 ID:???
>251
『四方往来』と『モール』の魔道書が完売したら出ます。…いつになるか不明ですが。

253 :NPCさん:03/06/16 18:53 ID:???
深淵って、小さ目のフォントで見ると浣腸って見えるんですが・・・・





漏れだけ?

254 :NPCさん:03/06/17 07:17 ID:???
>253 おまいだけ

255 :NPCさん:03/06/20 18:03 ID:???
R&R誌によるとTRPG:サプリ5号は初春に出るそうだがそろそろかな。
おいら会員だから6号まではただで届くはずなんだが。
←深淵だけのために入ったバカ

256 :NPCさん:03/06/22 03:04 ID:???
>>253
相当深い業を持っていると見た。

257 :NPCさん:03/06/22 04:15 ID:???
TRPG.NETのあの電波なカキコはなんだ?いやがらせか?

258 :パペッチポー:03/06/22 18:44 ID:???
シナリオかサイトイメージを表す
フレーバーというか、モノローグか何かじゃないか?

龍王教典あたりをネタにしてるんだろうけど…
確かに電波にしか見えんな。
せめて一言、何について語ってるのか注釈入れろよ…

259 :NPCさん:03/06/22 19:04 ID:???
サイトをちょっと覗いてみた。・・・・・・好奇心、猫を殺す。

260 :NPCさん:03/06/22 22:59 ID:???
青竜座の魔道師ってことごとく狂気に犯されてるんだよな……

261 :NPCさん:03/06/23 00:55 ID:???
えーっと、アレは教団のロールプレイだよね?

262 :NPCさん:03/06/23 02:37 ID:???
龍王経典自体が電波だからなあ(w

263 :NPCさん:03/06/25 21:50 ID:???
龍王教典、
買ったはいいが使い方も判らん…。

電波撒き散らしただけなのか?アレ。

264 :NPCさん:03/06/26 00:41 ID:???
まもなく7月なわけだが。
7月っていったら既に夏のような気がするのだが
漏れだけだろうか。

265 :NPCさん:03/06/26 06:54 ID:???
>264
いいえ、7月は夏です。

という訳でサプリ出せ!

266 :NPCさん:03/06/27 20:56 ID:???
どうでもいいんだが東京深淵CONシキサイとやらのサイトって
http://members.jcom.home.ne.jp/tokyo-sinen-con-sikisai/n-p.htm
何でページに名前つけないんだろ。
ブックマークするときに一々打ち込まなけりゃならなくて面倒。
作った奴ダメダメ。

267 :NPCさん:03/06/27 21:07 ID:???
なんか東京深淵コンのページカウンタまだ100行ってないし。
予約参加者6名…って、おう。
私が参加して7名だったらどうしよう(<-別にどうにもなりません)

268 :NPCさん:03/06/29 11:01 ID:???
しかし、本当に信じられないなぁ・・・
もう一ヶ月も過ぎたのに「5月中には〜」とかサイトに書きっぱなしだよ。
いい加減にしてもらいたいね。
個人サイトとかならともかく、仮にも会社が金取ってやってるんだからさ。

269 :268:03/06/29 11:02 ID:???
すいません。誤爆しました。

270 :NPCさん:03/07/01 19:04 ID:???
 スレッドの元気がありません。8月の「四方往来」降臨を八弦琴に
祈りましょう。イアイア。
 

>183
 すでに7月と遅レスですがひとつ。
 「21−3:胎内の妖魔《黒衣の公女パルガ》」「66:魔族の血/《角の大公セイシュドーマ》」
 ラヴィオラの本性はもちろん烏。
 「21−3:胎内の妖魔」は「00:内なる他者」にしても可。その際は「93:運命の器《パルガ》」
をシナリオ途中で上乗せして追い打ち。
 炉利パルガ駄目ですか。厨ですか。そもそもPC向けじゃありませんか。そうですか。
 でも書く。というか、もともとシナリオネタとして温存していたのだけど、どうにも深淵をする
機会が取れず、このままずるずると死蔵されていきそうなので放出します。
 誰かこのネタ使ってやってください。

271 :在胡:03/07/04 07:38 ID:idqshSIX
>>270、その他のみなさん

ご協力ありがとうございます。昨日深淵運命パック集を含む同人誌「深淵キャラクターファイルVOl2:夢の卵」の原稿が完成しました。これから校正・編集と印刷です。

とりあえず7/13の東京深淵CONに20冊ぐらい持っていきます。アイデアで協力してくれた方には無料で提供しますんで、ここで協力してくれたかたでほしい方は当日申し出てください。
関西の方は9/14に京都深淵CONがありますので、良ければそのときに。

ご協力ありがとうございました。

>>270
体内の妖魔よりは内なる他者のほうがマスターしやすそうですね、そっちで原稿にとりいれました、サンクス!


272 :NPCさん:03/07/13 23:24 ID:???
東京深淵CONに行ってたけど、あんなのが代表してるようじゃだめだめ。
他のスタッフが集計してる時に、なんにもしないで、話してるし・・・。
おまえのせいで帰れなかったんだよ!

代表交代きぼ〜ん

273 :NPCさん:03/07/14 01:49 ID:???
漏れも東京深淵CONに行ってきた。
問題は、あの代表だけじゃないだろ。
全体的に気配りが足りないというか、手際が悪いよな。
開会式や集計が遅れてる時に、参加者にアナウンスもないしな。
司会(代表?)が「俺は仕事しないから」とか言ってたけど、
冗談にしろなんにしろ、一般参加者に聞こえるように言うのはマズーだろ。
まぁ、コンベ初回ならこんなものなのかなぁ、とも思うけどな。
次回に期待かなぁ。

274 :NPCさん:03/07/14 10:06 ID:DtmffnC3
確かに手際が悪かったね。
でも、第1回ならあんなもんじゃないの。上出来だと思うけどなあ。
時間管理・アナウンスの不備・集計の不手際が減点要因だね。
まあ、どれも少し気がつけば治せることばかりだし。
問題は、反省してくれるかどうかだが、ここ見てるなら大丈夫だろうと思うよ。
次回に期待しようぜ。

ところで、ゲームはどうだった?俺の卓はすげ−楽しかった。
マスターがすごい人(○○田)だから楽しくて当たり前といえば当たり前なんだが(w


275 :NPCさん:03/07/14 10:14 ID:TjjkfnDC
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html


276 :_:03/07/14 10:31 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

277 :NPCさん:03/07/14 12:08 ID:???
>東京深淵コン
交通の便はちょっと悪いが
会場自体は広くていい感じだったかな?
手際が悪いのは、まあ今後改善されていくことに期待。

卓は…ほのぼのなはずの展開が崩れだしたところで
火に油を注いで破滅的セッションにしたのは私です
すみません(^^;

まあ、深淵初心者っぽい人は楽しんでたみたいだから良かったかなと。

しかし、深淵で破滅させるのは安直にすぐ出来ちゃうんで
もうちょっと抵抗しないとなあとは思った。
反省

278 :NPCさん:03/07/14 20:55 ID:???
>274
ちょっとワラタ。

279 :NPCさん:03/07/14 23:28 ID:???
トーキョー深淵コン
ゲームマスター8名立って5卓成立。3卓潰れる。
飛び込みでマスターする必要なし。十分間に合う環境だな。

27名予約して3名来なかった。→予約する必要なし。
多分30名超えることはないな、昨今の事情からして。

朱鷺田曰く「イスカンダル(ブルーローズサプリ)が立て込んでいるので『四方往来』はさらに遅れる。イスカンダルも8月に出せるか判らない」
「TRPG:サプリに関しては何も言えない。アトリエサードのことは知らない」

280 :山崎 渉:03/07/15 10:04 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

281 :山崎 渉:03/07/15 13:48 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

282 :NPCさん:03/07/15 13:54 ID:???
こいつ2chというか匿名掲示板がどういうところか知らないのか…(呆れ)
***********************
無関係な掲示板 投稿者:E.K.  投稿日: 6月24日(火)20時24分41秒

 こことは関係のないTRPG NET の「深淵雑談所」で、MLの告知と、その内容を紹介するような文章を投稿したところ、その掲示板とは無関係な掲示板でその発言内容が槍玉に挙げられることとなりました。
 早速私自ら反論文を書くことを考えましたが、その無関係な掲示板と関わり合いになるのは良くないのではないかと思い直し、反論は諦めました。
 今回は、その反論の草稿をここに上げておきたいと思います。



 皆様はじめまして。青龍専門メーリングリストを主催しておりますEKという者です。
 先日、私が、TRPG NET の「深淵雑談所」(以下、当該掲示板)にて行いました発言につきまして、まずはこの場をお借りして説明させていただきたいと思います。

 私の主催しておりますMLの趣旨は、龍司祭たちが、如何に深淵世界の様々な物事について考えているか、ということを考えるということです。
 先日の「電波」投稿は、私なりの考えをひとまずとりまとめ、サンプルとして当該掲示板に投稿したものです。

 その内容、もしくは私のサイトに掲載しております記事の趣旨をご理解いただけないとすれば、それはすべて私の文章力の問題であると考えております。


 ですが。

283 :NPCさん:03/07/15 13:57 ID:???
>>282の続き
************************************
 当該掲示板は公開されており、読むにも書くにも特別な資格を必要としません。
 もし私の投稿内容が「注釈」を必要とするか、もしくは単純に下らないか間違っているのであれば、
その旨を当該掲示板かもしくはリンクを張ってある私の連絡先へとお伝えくださればよいのです。
リンク先には掲示板(注:この掲示板です)もあり、メールアドレスも公開されています。
 また私は自分の発言の同一性の保持に注意を払っており、リンク先を紹介する投稿と「電波」投稿は同じ名義にしてあります。
またこの名義は私がインターネット上に公開しているほぼ全ての名義と統一されています(個人的な私信を除く)。

 にも関わらず、こちら(注:2chの「深淵 第二版」スレッド)では多くの方が「名無しさん」ではありませんか。何か私の発言に問題があり、それを批判なさるおつもりならば、ご自分も同一性をもつ名義(HN)でそれを公開なさるのが筋ではないでしょうか。

 それ以前に、別の掲示板(当該掲示板)で公開された投稿について、それとは無関係な別の掲示板で無断で取り上げるというのは、
発言者の意図を無視するにも程があるとは思われませんか?
 私は私の掲示板、もしくは私宛のメール(またはML)、乃至当該掲示板においての議論を強く希望しております。
*****************************
ttp://tcup7130.tripod.co.jp/gisyo/bbs

284 :NPCさん:03/07/15 14:16 ID:???
じゃあ、誰かこの池とかいう香具師に言っといてくれ。

ニーチェのパクリはよくないと思います。
更に、そのパクリをデンパ扱いにするのは言語道断と思います。

285 :NPCさん:03/07/15 14:32 ID:???
>>284
ニーチェ云々はどうでもいいけど、
フランス革命とかマルクス主義とか孔子とか地球での用語を注釈なしに当たり前のように使うのはげんなり。
こいつの脳内の深淵世界には
「フランス」侯爵領とか異端賢者「マルクス」とか賢者「孔子」てのがいるんだろうな。
というかそうであってほしい。さもなければ痛すぎて見てられない。
異世界の概念として自然にとけ込ませてくれればいいんだけどね。
まずそこで引っかかるのよ。

286 :NPCさん:03/07/15 15:53 ID:???
東京深淵Conだが、
都合つかず逝けなくてゲンナリ。
トキタが来たと聞いてさらにゲンナリ。
四方往来の遅れを聞いて更にゲンナリ…。

次回に期待。トキタも。

287 :NPCさん:03/07/15 23:34 ID:???
>>286
次回もトキタタソの締め切り破り宣言を聞きたいってこと?

288 :パペッチポー:03/07/16 09:05 ID:???
>>282-283
さすがにこちらに乗り込んで来ないだけの分別は残っていたようですなw
…にしてもアレだな。
反論諦めたんなら、んなもん晒すなようっとおしい。
同意が欲しかったのか?


289 :NPCさん:03/07/16 17:19 ID:???
このスレの前スレは、
過去ログ倉庫のどこにあるでしょう?
もちろん、漏れもただ今捜索中ですが、
知っている人いたらキボンヌ


290 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/16 17:20 ID:???
これでゴザろかしら。
http://game.2ch.net/cgame/kako/972/972300626.html

291 :NPCさん:03/07/17 00:55 ID:???
この間の東京深淵コン・シキサイ、スタッフでないので余計な心配だけど
ゲームマスター参加費¥0ってのはかなり財政圧迫してないかな。
これまでの深淵CONはマスターからも\500取り立てて覚えがある。
優遇するなら\100とか\400にすれば十分だと思う。
なんせ今後継続されないと元も子もないしなぁ。

あと打ち上げは人数確認したら1時間前に携帯ででも店予約しとけよ…

292 :NPCさん:03/07/18 10:29 ID:???
>>290
書き込み感謝
39に土曜の書き込みあった。鬱
氏ぬか

293 :NPCさん:03/07/18 10:30 ID:???
ウヘェ
同様→土曜の誤植
・・・吊ってくる。

294 :NPCさん:03/07/18 11:25 ID:???
>>291
会場費と参加費の差額が3600円。
スタッフ4名で800円超過ずつなら、無難でしょう。
これを辛いと感じるなら徴収すればいいし、
GMが増えるメリットを期待するならこんなもんでしょう。
なにはともあれ、改善しながらの継続開催を期待です。
会場費:14100円
参加費:10500円=21名(26名参加でGM5名と換算)
差分額:-3600円
※参加人数は推定


295 :NPCさん:03/07/18 15:32 ID:???
TRPG.NETのカキコしてた282の中身の人って前スレ269じゃない?

296 :NPCさん:03/07/18 15:43 ID:???
>>295
拾ってきた。せっかくだから貼る。

269 名前:あず 投稿日:2001/03/27(火) 03:10
いきなり飛び込んじゃいますが。(はじめまして あず です)
>深淵は、プレイヤーの妄想を実現させるゲームではない。
と、私は思っていないです。

私的な解釈になりますが、深淵って、「ニーチェ」の文章に何らかの形で共感できる人に
向いているのではないかなと最近思います。
聞いた事があるかもしれない言葉では
“怪物と闘うものは、その過程で自らが怪物にならないように気をつけなくてはならない。
こちらが深淵を覗き込む時、深淵もまた、こちらを覗き込んでいるからである”…あたりでしょうか。
「復讐を誓って強くなりたいと思って……でも、強くなった自分は、自分が殺したいと思っていた
復讐相手にあまりにも似すぎてしまっていた。こんなはずではなかったのに、何故」
などという……人生における些細なすれ違い、“何故?”が出来るのが深淵だと思っています。
キャラクターの内面を考え、その内向性・想いを外に表現して進んでゆくといったセッションの好きな
方にはお薦めです。

運命カードというものを使用しての判定も、個人的に好きです。
以前“255”でもお話なさっていたみたいですが、ストーリーの流れをPL側から提案出来るんです。深淵は。
PLが実際にストーリーにどう関われるかと言うと…夢歩きの際選択されたカードは、GMのマスタリングにまで
作用するのです。例えば、明日恋人を救いに怪物の住む洞窟に行くという日の夜に見た夢が【愛するものよ、汝が
死すとも我が愛は永遠に変わらず】か【汝らは我が餌、ただそれだけの存在にすぎないのだ】では、明日の展開が
大きく異なるのです。“こんな未来を希望しているんだよ”という意PLの思表示の手段ですね。
さらに例について言えば、【遠く離れても海は一つ。波はやがて届くだろう】を出されたら、あなたらどんな結末に
しますか? 逆に【我は忘れぬ。我は諦めぬ。我は追い詰める】だったら??
GMとPLで、結末の駆け引きが出来る(結末を自由に変更できる)というのは、深淵ならではのおもしろさでは
ないでしょうか。
……ちょっとは、深淵の面白さが伝わったでしょうか? (長くなりましてすみません)

297 :296:03/07/18 15:44 ID:???
「ニーチェ」には共感できるが、前スレ269には共感できんよ(苦藁)

298 :パペッチポー:03/07/18 15:51 ID:???
まあ、それもアリだとは思うけどねー。
夢歩きがキモなのは分かりきってるし。

まあ、ニーチェにこだわらんでもとは思う。

299 :神山一海:03/07/18 21:48 ID:???
282の中身の「E.K.」さんと、296(前スレ269)の中身の「あず」さんは、別人です。

300 :NPCさん:03/07/19 13:17 ID:???
まあそういう高尚な?遊び「も」出来るのが深淵のいいところで。

ただ、本当に高尚な?遊びをしようとすると難しいんだけどね
だいたい全PCがセッション崩壊のキーを握ってるので
それを行使される前になんとかしないと
「うわーまた全滅だー」になりがち(w

301 :NPCさん:03/07/21 00:13 ID:???
すみません、ちょっとお聞きしたいのですが・・・
諸事情により、深淵のルールセットを手放さなければならなくなってしまったのですが・・・
だいたい幾らぐらいで売れるものなのでしょうか?

基本ルールセットと城砦の2つがあります

みなさんのご意見をお聞かせくださいm(  )m

302 :NPCさん:03/07/21 00:33 ID:???
>>301
保存状態は?
特にカード。

303 :NPCさん:03/07/21 15:30 ID:???
>>301
(?_?) どういう方法で売るんでしょうか?
特定個人に? それともゲームショップ? 
ここで聞いても、店頭価格(買うときの価格)は判るけど、売却価格は判らないと思います。
(委託販売)とかならまだしも。

304 :NPCさん:03/07/22 00:25 ID:CUpmyS4h
店頭価格の相場なら15000〜20000円ってとこじゃないの、その2セットなら。

305 :NPCさん:03/07/22 14:22 ID:???
>>302
むしろ基本ルールの版数が、第二刷なら喜ばしいでしょう。
カードは、まだ新品が手に入りますし。

私見では、セットで店頭価格10000〜20000円でしょうが、あくまで店頭。
そもそもRPGを売るのは手間です。
・欲しい人を探して、直接値段交渉
・ネットオークション
などを鑑みるに、結局手間は掛かるので、手間賃を考えるとなかなか難しいでしょう。
秋葉原のYSで中古の取扱いをしているので、買取の問い合わせをしてみては?

306 :305:03/07/22 14:24 ID:???
漏れは城砦なら定価までなら出せるな
基本は...予備用も持っているからなぁ。

307 :NPCさん:03/07/22 21:07 ID:???
YSは店頭価格は高いけど、オークションの方が自分に入る金額は多いのではないかな。
連絡して振込確認して送るだけだから、そんなに面倒でもないだろう?

スレ違いだが、オークションができて、どうなんか、と思う物でもとりあえず買って、
ダメならオークションで売るやり方ができるようになったのはありがたい。

308 :305:03/07/23 11:23 ID:???
>>307
>ダメならオークションで売るやり方ができるようになったのはありがたい。
同感。でも転売はやめてほしい


309 :NPCさん:03/07/30 17:31 ID:???
しばらく仕事で忙しかったら
東京深淵CONやってたのか・・・
_| ̄|○

310 :NPCさん:03/07/31 14:25 ID:???
>309
仕事で忙しいならどっちにしても無理じゃない…
次は10月らしいよ。ガンバ

311 :NPCさん:03/08/01 00:11 ID:EehSdAEt
でぶ猫氏のページがいつのまにかロストしてんだけど、だれかあそこに載ってた記事残してませんか?

シナリオ「豪雨」とか読み返そうと思ったら、いつのまにか無いんでやんの・・・(泣

312 :NPCさん:03/08/01 17:12 ID:???
>>311
あ、本当だ。寂しいな。
まあ大体概略は覚えているから、復元は大丈夫そうだけど(NPCの固有名詞などは除く)

313 :山崎 渉:03/08/02 01:53 ID:???
(^^)

314 :NPCさん:03/08/04 22:04 ID:???
今月発売すると信じてる人は手を上げて

315 :NPCさん:03/08/04 23:16 ID:???
今月発売するか占ってみる。

「青の海王」
遠く離れても、海は一つ波はいつか届くだろう

さて、どう解釈すべきか(w)

316 :NPCさん:03/08/05 00:21 ID:???
……待ちましょう……

317 :NPCさん:03/08/12 18:58 ID:???
……待ちましょう……


318 :NPCさん:03/08/13 00:00 ID:???
俺も占ってみる

今月の可能性
  「青の海王」
  遠く離れても、海は一つ波はいつか届くだろう
!!

今年の可能性
  「黄の海王」
  敬意を忘れたるものには、厳罰あり。怒りもまた真実なり。

いつか発売される可能性
  「赤の通火」
  ここまでは我が導きで来た。後は汝自身が選ぶ道なり。

どういうことだよ!

319 :NPCさん:03/08/13 20:59 ID:???
予想通り、四方往来は未定となりました

320 :NPCさん:03/08/15 10:55 ID:???
>319
実際、四方往来が発売されたとして買う奴がどれぐらいいるかな…?
深淵パワーユーザーはもう、それに書いてある情報は持っているだろうし
深淵詳しくない香具師はいまさら基本ルールが売っていないサプリメントなんて買わないだろうし…

ところでアトリエサード、スターオーシャンRPG発売だってね(w。
手を広げていい気なもんだ。

321 :NPCさん:03/08/15 11:04 ID:???
一応買うよ。信者だしさ。

……これだけ待たされても見捨てられないんだから、既に信者だよな………

322 :山崎 渉:03/08/15 14:13 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

323 :NPCさん:03/08/15 16:11 ID:???
>>320
ガンガンにも広告載るらしい。

324 :NPCさん:03/08/15 19:55 ID:79mZujdW
ふと、出席をとりたくなったぞ。
2chの深淵プレイヤーは挙手ねがいます。
まずはおれから、いちぃ〜

325 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/15 19:56 ID:???
にぃ〜

326 :パペッチポー:03/08/15 20:02 ID:???
三かな?

…最近やってないけど(汗

327 :NPCさん:03/08/15 20:02 ID:???
さん!

328 :327:03/08/15 20:03 ID:???
結婚しちゃった…あらためて…よんっ!

329 :NPCさん:03/08/15 20:13 ID:???
さん〜

TRPG自体数ヶ月に一度くらいな上に、
色々忙しくてもう半年ぐらい離れてますが……。

院試が終わったらまたやりたいなあ。

330 :329:03/08/15 20:14 ID:???
食事に呼ばれて戻ってからレスしたら集団結婚に……

ご でした

331 :NPCさん:03/08/15 21:04 ID:???
ろくでつ。
深淵どころかTRPG自体やれる状況にあらず。
せめてコミケで心を慰めようにも、勤務の都合上、不可能。

ところで、今年のコミケで出た深淵の同人誌、いいものあったですか?



332 :NPCさん:03/08/15 22:49 ID:???
では改めて
一月以内に深淵を遊んだ者は挙手

333 :NPCさん:03/08/16 00:30 ID:???
……。

334 :NPCさん:03/08/16 02:47 ID:???
>>324
なな(東京弁)で

>>331
1ヶ月と3日経ってしまいました(しくしく
一応来月はネットとオフでやるかもですが

335 :NPCさん:03/08/16 05:25 ID:???
はち
二年程前やったっきりだがな

336 :327:03/08/16 06:32 ID:???
>>332
|一月以内に深淵を遊んだ者は挙手

はい!

337 :NPCさん:03/08/16 08:05 ID:1yZjA9rj
はい(^o^)ノシ

深淵は先月遊びました〜(^^)
サバラムの子供になって魔族の封印を守りました〜

でも深淵のルルブは持ってません(苦笑)
銀竜亭だけあればOKでしょうか、PLしかやらないしね。

338 :NPCさん:03/08/16 08:06 ID:1yZjA9rj
すいません、サブラムでした・・・。

339 :NPCさん:03/08/16 09:14 ID:???
はち! プレイヤーがしたいよ・・・

340 :直リン:03/08/16 09:26 ID:AOx9mqKD
http://homepage.mac.com/maki170001/

341 :みはいる ◆Gurps07Th. :03/08/16 10:03 ID:???
>>324
じゅう

信じて待つべし。いずれ第2版がここにくる

……魔族並の気の長さが必要かモナ。

342 :NPCさん:03/08/17 19:55 ID:???
ところで諸君、魔道師は候補生も含めて、結婚も恋愛も禁止されているって知ってた?
こういう根本的な情報は基本ルールに入れておいて欲しいよね。

343 :パペッチポー:03/08/17 20:10 ID:???
うそーん?
マジですか?

344 :NPCさん:03/08/17 20:10 ID:???
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー        

初めて聞いたよ……

345 :NPCさん:03/08/17 20:35 ID:???
いや、恋愛は禁止できないと思うが。
サプリ4 P117によると、魔道士学院では魔道士、候補生の結婚を認めていない。
(結婚すると学院から追放される)
そのため、恋愛感情が秘めた想いで終わることが多い、とある。

学院に隠れてコソーリ深夜の逢瀬など、盛り上がるシチュエーションではないですか。
「いえなかった一言」とか、「追放」、「誓いの言葉」、「運命の出会い」などの運命と相性よし。

また、魔道士候補生が「結婚の予言」を受けたとか……

さらに、抑圧された慕情が魔族の興味を引いて陰謀の歯車に組み込まれたりとか……


おお、シナリオ創作意欲が湧いてくるぞ!

346 :NPCさん:03/08/17 20:44 ID:???
「結婚は子孫を残す生殖に繋がり、真理の探究を阻害するから」だそうな。
正直言って、どういう「理屈」だか判らないが…
何にせよ、SEX禁止ですな。避妊技術もないだろうし。
この点、非常に重要。

347 :NPCさん:03/08/17 21:06 ID:???
宗教職に恋愛や結婚を禁じる宗教と似たような感じかな?
「神に捧げた身だから」みたいな理屈付けができないけれど。

348 :NPCさん:03/08/17 21:07 ID:???
形式的な結婚を禁止しているのみならず、
未婚の母もだめだし、私生児も作っちゃダメってことね。

349 :NPCさん:03/08/17 22:13 ID:???
>346から考えるに、人生の全てを知識・技術の追究に費やせってことかと。
人生50年、寄り道してる暇ねーぞ、と。
他に考えつくのは、上層部が予測している将来の問題を解決するのに
まだまだ学院の技術力が足りていないから、ずっと構成員に無理させてきているとか。

あと、魔道師ってのは
魔族だのなんだのを相手に策謀を巡らし合うヤクザな職業だから、
身ひとつの方が本人も気楽に仕事できるし、
仕事以外に時間や心を裂かれる対象ができては上層部にも都合が悪いとか。

そういえば、親が魔族化した場合、
魔族化する前に生まれた子も[魔族の血]の運命を受けるんだろうか?
もし受けるのなら、そこらへんの危険性がらみで結婚・生殖禁止なのかもしれない。

350 :NPCさん:03/08/17 23:16 ID:???
なんか深淵で学園恋愛ものやりたくなってきた。 

351 :NPCさん:03/08/18 00:12 ID:???
生殖が駄目だってんなら、同性愛はいいんかね?
学院規則でよかったとしても、社会通念上ペケな気がするけどさ。
(俺のイメージするギャルレイはそこんとこ寛容ぽくない感触があんのよ)

352 :NPCさん:03/08/18 00:27 ID:???
魔導師が密かに作ってしまって捨てられた忌み子とか、そういうのもあり得るなあ……。

353 :NPCさん:03/08/18 03:33 ID:???
>>351
あくまで「契約」に乗っ取った形でしか結ばれることを推奨していないイメージはあるなぁ。
「つきあうなら結婚まで行け。でなければダメ」とかいわれるんだろうか。

私見だけれど、現状では母よりも妻よりも女よりも「契約の神」という印象が強い。
昔がどうだったかは知らないがね。

354 :NPCさん:03/08/18 05:29 ID:???
じゅういち〜かな?
深淵はちょっと前にやりました。


355 :NPCさん:03/08/18 06:47 ID:???
>>349
|そういえば、親が魔族化した場合、
|魔族化する前に生まれた子も[魔族の血]の運命を受けるんだろうか?

そんなわけないと思うが、因果関係ないし。
なんでそう考えたのか判らないが。
ネタバレになるけど基本ルール『語り部の書』所収のシナリオに
魔族化する前に生まれた人間の子がいたけど、
[魔族の血]の運命は書かれてなかった。

356 :NPCさん:03/08/18 08:19 ID:???
>355
>349は「異形化が進んだ親の産んだ子供は魔族化しうるか?」という意味だと読んだけど……
でも、人間から魔族化した状態へは連続的に進行するんじゃなくて、どっちかというと
「閾値を超えたら魔族化」みたいなものなんだよね。
そうなってるのはルール的処理のせいで、半魔族化した状態はあり得る、とGMが解釈するのも
構わないと思うけど。

でも、人間の母親が魔族の子供を産む(ゴアスプルとか)例でも母親が魔族化する訳じゃないから、
生理的・遺伝的なつながりはないのかな?

……ファンタジー世界でそんな方向で考察するのもどうかと思ったw

357 :NPCさん:03/08/18 09:43 ID:???
>>356
349の文章は「魔族化する前」ってことだから「ただの人間のとき」の子供ってことじゃないの?
そういう風にしか読めないんだけど。

なお、魔族化は「本人が魔族になる!」と同意する必要があると
『妖魔綺譚』p3右段に書いてある。
つまり魔族同士が結婚しても間に生まれてくるのは魔族ではなくて「魔族の血を引いた『人間』」。
そいつが後から魔族化することはあり得るけど。
例外はブーレイの子供として生まれる場合(いまのところ該当するのは魔族皇帝オエンしかいないが)。

358 :349:03/08/18 09:45 ID:???
>355
「魔族の血」の運命が「遺伝的なもの」ではなく
「血統にかかる呪い」だという可能性が脳裏をよぎったんですよ。

例が漫画ですまないけど、「JOJOの奇妙な冒険」で
ジョナサンの肉体を得たDIOがスタンド使いになった途端、
ジョナサンの子孫にスタンド能力が目覚めたような感じで。

でも言われてみれば、すでにオリジナル設定の領域に入ってますね。スマソ


359 :NPCさん:03/08/18 09:57 ID:???
子が親に対して縁故を振っている状態で、親が魔族化した場合、
子は魔族への縁故を持つことになるから、何がしかの影響は出るのじゃないかと。

360 :NPCさん:03/08/18 10:19 ID:???
>>358
「血統にかける呪い」っていうのは深淵世界の概念として確かにあるけど、
(“薄羽の大公”ゴーラに腐敗の呪いをかけたら、無関係の娘・“羽虫の公女”ティアの肉体が腐敗で消し飛んだ」とか。
でもさらにその息子のアーラールは腐敗してない。)
魔族化に関しては連座(?)はしないと思う。
もしそんなだったら一族郎党全部魔族になっちゃうし。

>>359
どうだろうね〜。
因果関係がないから遡って[魔族の血]をひくことにはならないと思うが。
まあ、親が魔族ってだけで特定の運命をひくよりもよっぽどドラマティックな展開にはなりそうだけど…

361 :NPCさん:03/08/18 15:19 ID:???
刻印が暴走した程度の妖魔レベル(召喚値50以下)だと生殖能力とかあったりするんだろうか?
死ぬことはあると「妖魔奇譚」にあるけど、肉体が死にうる物だということではなく、
「魔族としての立場がないため死から拒絶されていない」と書かれているし。

362 :NPCさん:03/08/18 15:34 ID:???
>>361
(不妊とか不能でない限り)普通は生殖能力あるんじゃない。
不死の魔族だって子孫残せるわけだし。ただその子孫が魔族じゃないだけで。
(それを一般的な定義で「生殖」と呼んでいいのかは別問題だけど)

363 :在胡:03/08/19 06:22 ID:QzXQxqWd
そういや、一般的な定義の生殖行為を行うのが記述上明らかな魔族もいるけど(スゴンとかマナリーとかユガとか)、
どう考えても行為不可能っぽい形態の魔族も多いな。とくに翼人系の魔族には。

そういう連中はどうやって血を残したんだろう?

364 :NPCさん:03/08/19 06:44 ID:???
>>363
下僕や分身に作らせるとか(死せる魂の侯爵だの風の公女だの)、魔力で子供を作った(蒼き死の公女)って記述があったり。
「生殖行為」にとらわれる必要はないのでしょう。そういうのを超越した存在なのだから。

365 :NPCさん:03/08/19 06:47 ID:???
ロプシークなんて死体と生殖して妊娠させるそうだから、
男を孕ましてエイリアンみたいに誕生させる(臓物ぶちまけ)魔族なんて珍しくもなさそうですよ。

366 :NPCさん:03/08/19 06:48 ID:???
>>363
夜の大公マナリーってどういう姿してるんですか? どこかに記述あったっけ?

367 :NPCさん:03/08/19 07:55 ID:???
原蛇的にはSEXおけぇな気がする。
しかし魔術師、生殖能力を失っているわけではなさそーなので生殖行為じゃなくすためには…
1:同性
2:異種族
3:非生殖孔使用
4:学院特製避妊薬
5:接して漏らさず
6:ミスったら殺す
7:誰か13まで続けて(ぉ

>363
・いない
・下僕とかににつくらせる
・オカルティックに
・「子供」と称するだけ
・巨大な猟犬に(ry
・巨大な蛙に(ry
・巨大な蛸に(ry

368 :NPCさん:03/08/19 08:03 ID:???
>>367
魔術師じゃなくて魔「道」師ね。
生殖能力失ってないから、わざわざ「禁止」されている訳だが。

369 :NPCさん:03/08/19 18:02 ID:???
>367
 7:脳内彼女とする。(夢歩き不可。それが無理なら、せめて達成値25未満に抑えよ)
 8:人形とする。(ラプティークの肉人形以外)
 9:獣とする。(妖魔以外)
10:性魔術の実験許可を取る。
11:学院と交渉できるだけのコネや発言力がある人とする。
   (星の花嫁とかクラッドとか)
12:学院の命令でする。
   (いずれ生まれくるその子が未来において偉業を云々)
13:魔族の愛人になる。
   (人によっては「死の約定」が黙認されるのだ。不可能ではない)

実際には、魔道師の異性関係が黙認/公認されるのは
学院が何かの策謀を繰り広げてる時でしょうね。
どんな意味を持つ駒として扱われるかはケース・バイ・ケースで。

370 :NPCさん:03/08/19 18:49 ID:???
>365
レネーブとかレネーブとかレネーブとかだな(偏見)

371 :NPCさん:03/08/19 20:53 ID:???
考えてみれば刻印が入った段階で、魔族に片足つっこんでるみたいなもんだし。
真理の探究がどーの言うのは表向きの理由で、
刻印持ちが子供作ったら子供にどんな影響が出るかわからないからってのは、深読みのしすぎだろうか。

372 :NPCさん:03/08/19 21:29 ID:???
>366
魔族としての姿に関しては、手元の資料を当たった限りではないけど
マルーヴァを口説いてた時はさすがに人間形態だろうし
(人外の姿ではまともに女性を口説けない。たとえ闇に包まれてても、触れ合う時点でだいたいの姿が手触りで解る)
マルーヴァの出現形態が人間型だから
生殖方法もマナリーがマルーヴァに合わせて、人間に準じたものになるはず。



373 :NPCさん:03/08/19 21:57 ID:???
>>371
刻印と遺伝形質の関係を再現するルールはないけど、ネタとしてはアリだよな。
退魔師の一族なんか、戦車の刻印の異形が赤い髪として出やすい血筋だし、
東方の各ヘンテコ種族なんか特定の魔法的な性質を引き継ぐ血筋なわけだし。

先祖の得た魔力が後の世代に与える影響を掘り下げてくと、いいシナリオネタになりそう。

374 :NPCさん:03/08/19 22:00 ID:???
>370
あながち偏見とはいえない。
魔族化する前から、レネーブは女性(死んだ姉以外)を相手できなくなっているのに、子供のデータがあるから。
魔族化した後、死んだ姉を生き返らせて子供生ませたのかもしれないが、可能性は激薄。
(これはこれで面白そうな展開だけどね)

我慢して女性と子作りしてるとすれば、何らかの理由が必要なんだが、どうなのだろうね?
伝奇風味にいくと、死んだ姉を自分の子孫に転生させるとか?

375 :NPCさん:03/08/19 22:15 ID:???
生殖ネタつながりで
そういえば深淵でふたなりの魔族っていないね、とハッタリ氏に話を振ってみるテスト


376 :NPCさん:03/08/19 22:24 ID:???
>>375
確信はないけど、美しき太守イルティス
ちょっと違うけど、病の王ダーリ

377 :NPCさん:03/08/19 22:42 ID:???
>>375
性別不明なら>>376にあるようにイルティス。他にも、獣系は性別を書いてないのが多い。
(そういえば、スクラは性別どころか、四方に四つの顔が向いてるという以外、姿もわからん)
それじゃふたなり分不足だと言うなら、ブラーツにふたなり魔獣を創らせるか、
リグレイやゴアスプルあたりの魔力で下僕にその手の異形をつけさせる。
これで完璧。
ああ、異形を下僕じゃなくPCにつけると結構な確率でGMがいびられるので、
もしもそうするならそういう嗜好の相手に実行するように。


378 :NPCさん:03/08/19 22:58 ID:???
……というか、今までがあり得ないような流れの速さだなw

不妊でありながら下僕を通じて子供を作れるクリスケインとか、
妊婦がロバに蹴られたときに発生してしまうサミギナとかを考えると、
やっぱり何でもありと思うしかないんだろうか。

379 :NPCさん:03/08/19 23:27 ID:XpSAXTTc
>>370
>>374

バンコラン&マライヒみたいでいやだ(w


380 :NPCさん:03/08/20 05:52 ID:???
深読みだが妖精代の次は人間は亜人相当になるとゆー

いずれにせよ「結婚は生殖につながる」ので禁止なら
「生殖を前提としない性行為」はOKとゆーことでつね?

>375
刻印なら八弦琴で肉体の一部ふやして解決するんだが…
刻印一個だけ増やすって魔法どっかにあったな

ティプテシュア:女性的な生き物
スリムレイ:様々な姿





381 :NPCさん:03/08/20 06:32 ID:???
>>380
|いずれにせよ「結婚は生殖につながる」ので禁止なら
|「生殖を前提としない性行為」はOKとゆーことでつね?

「生殖を前提としない性行為」という概念がそもそもあるかどうか。
あったとしてそれを証明できるかどうか。
証明することが倫理的に許されるかどうか(笑)ってことでしょう。

私見ですが「恋愛」「交際」の時点で禁忌に触れるとみなされると思います。

>>375
そんな都合良く形態限定して刻印増えませんて(笑)


382 :NPCさん:03/08/20 12:10 ID:???
>>375
[魔族の血/《変化の大公セラガ》]に目覚めた後、ふたなりにクラスチェンジ。
問題は、
「ふたなりの自分をいつも想像してるキャラって、どうかしてませんか?」
と聞かれたら
「すみません。そのキャラを使ってる人間からして、どうかしてます」
と答えるしかない次第(苦藁

383 :NPCさん:03/08/20 12:49 ID:???
>382
いや、そこはホレ、そういう奴相手の場合、
「錬金術においてヘルマフロディテの概念が完全を意味し内的宇宙のどーたらこーたら」
と大量のウンチクで相手を洗脳し、キッチリたぶらかせば無問題。

384 :NPCさん:03/08/20 13:50 ID:???
適当な魔族が見つからなければ、適当にでっち上げればいいことです。
300余騎いるらしいから、あと200騎はオリジナルで作れる計算。
面白いの作ったら、教えてね♪

385 :NPCさん:03/08/20 16:42 ID:???
ここまでのカキコミで、ハッタリ君が深淵好きなのに、深淵厨が嫌いな理由がわかったw

386 :NPCさん:03/08/20 20:08 ID:???
>>385
じゃあ、さようなら。

387 :NPCさん:03/08/20 20:11 ID:???
>>385
ハッタリ君って誰? 有名なの? 深淵好きなんだ。ふうん。それで?

388 :NPCさん:03/08/20 20:21 ID:???
相手をするな。385はハッタリ安置だ。ハッタリには罪はない。

389 :NPCさん:03/08/20 20:33 ID:???
>311
ごっつ遅レスだが、「豪雨」がどうしても読みたいなら
NIFTYのRPGフォーラムで落とせたはず。


390 :NPCさん:03/08/20 20:42 ID:???
>>387
文盲ハッケソ。>>375を読めませんか?

391 :NPCさん:03/08/20 21:28 ID:???
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/diary2002-sp2.html
に詳しく載ってるが、こんなGMにあたれば、深淵を憎んでもおかしくはないかも。
むしろ、そこで深淵厨嫌いにとどまったあたりは、当人の人徳カモナー。

392 :NPCさん:03/08/20 21:39 ID:???
>>391
一応、該当の部分と思われる箇所を読んだが、そのGMが厨なだけじゃん。
深淵厨とか深淵の名を冠して同一視されるのが不愉快。
てかハッタリ君は事前に深淵について学習してるみたいだし、人徳云々の問題じゃないと思う。
それでいて深淵を憎んだのなら同じく厨。

393 :NPCさん:03/08/20 21:40 ID:???
>>390
ハッタリ君とやらをを知っていて当たり前と決めつける厨をからかってるだけだよ・・・

394 :NPCさん:03/08/20 21:54 ID:???
>>393
そういうことは余所でやれ、余所で!
>>382-384のように、過去のハッタリ氏の行いを揶揄するのも厨の行い。

>>All
何事もなかったかのように、魔道師の生殖に関して語ってください。

395 :384:03/08/20 22:02 ID:???
>>394
ええと過去のハッタリ氏の行いというのは知らないので揶揄するも何もないのですが。
>>384は何か関連が? いやどのあたりが厨なのか具体的に指摘して欲しいのですけど。
建設的に展開させてるつもりだったんだけど。


396 :NPCさん:03/08/20 22:04 ID:???
こんなに魔道師の生殖結婚についてスレが伸びるということは
さては皆、TRPG:サプリの4号買ってないな?(w

397 :NPCさん:03/08/20 22:24 ID:???
>394
忠告に従いたいのですが、私もたいしたネタがあるわけじゃないんですよね。
ま、いいか。書いちゃいましょう。


>378
私は、魔族の能力や演出がいろいろ融通が利くところが好きなので、
なんでもありという結論の方がいいです。
まあ、>363での無難な演出なら、人間に化けて子供を作ったというところですね。
魔族が人間に化けるのは割とデフォのイメージがあるし、
変身が苦手な魔族でも、元が人間で諸侯級なら
人間だった頃の姿ぐらいとれると思いますよ。




そう言えば、夢歩きで魂が抜け出して魔族と出会った場合、
魔族と生殖したら子供ができますよね。
(いや、すでにこの時点で議論の余地がありそうですが、
まあ魔力で子供が産ませられるくらいだし)
魔族側が女性なら、生まれた子供ってどうなると思いますか?
もちろん魔族は封印されている状態で。


398 :NPCさん:03/08/20 23:34 ID:???
封印された魔族が妊娠・出産した場合については、
正直言って魔族ごとの個体差や状況に差がありすぎ、
これはという答えがちょっと思いつかない。

育てるのについては、魔力で環境を無理矢理にでも整えてみせるとして、
封印が解けない限り、子供もそこから出られないでいいんじゃないかな。
夢の中で会う我が子に生身で対面するため、封印の探索に出る父の話とか
情を軸とした話に使うといいと思うよ。

逆に、魔族に育てられた子が人間社会に出てくる話にするなら、
露骨に親たる魔族の陰謀のコマとして扱われるイメージがあるな。
この場合、封印から出る手段については、親が召喚魔法で呼び出され、
封印がゆるんだ時を見計らってそこから脱出させたという事で。

封印がきついために子供が作れないと明記された魔族(でも超越幻視で会うのは可能)は多いから
話の実現性に無理があるが、過剰に気にするな。(でも、気には留めとけ)
この程度は設定次第でなんとでもなるから。
思考に枠を作ると、演出作りがきついぞ。


399 :NPCさん:03/08/21 00:20 ID:???
>398
生まれてすぐ人間の家庭に預けられたんじゃ、
普通に「魔族の血」の運命を引いたのと変わらんから、
物心つくまでは魔族の親に育てられた事にしないと
設定が生かせそうにないな。

人外の価値観で育てられ、最初から一般人と異なる精神を持った人間か。
そういう価値観の差は、
演出がうまくいけば面白そうな話になると思うが難しそうだな。
ラヴィオラがいい例だ。
あれは下手するとただの特殊能力を持った少女と変わらなくなる。


400 :NPCさん:03/08/21 08:19 ID:???
女性魔族は封印されているけど、
生まれた「魔族の血を引く『人間』」は、魔族ではないので封印からはじき飛ばされて人間界(?)へ…ってことじゃないの。
何度も書かれているけど魔族から生まれるのは魔族ではないから(自分の意志で魔族化するまでは)。

401 :NPCさん:03/08/21 18:18 ID:???
>400
そうなると、親和の効果の意味が分からなくなりそうなのよ。
あれは封印を破壊せずに出入りできるようになる魔法だから。

ゴーガンが召喚呪文を仕込んだ人間を創っては封印の外にぽいぽい放り出すみたいなことを始めたりされても嫌だし、
俺判断としては、非魔法的存在でも封印の中から出るのは大変だという線を推す。
簡単に魔族が自分のコマを野に放てるようにはしたくないのな。


402 :NPCさん:03/08/21 19:47 ID:???
>>401
《親和》の説明読む限り、封印の「外部から」中へ入る呪文と解されるんだけど…
中から親和で出入りはできないと思う。そんなこと許したら海王座の魔族は封印するのは不可能だろうしね。
(自力で封印なんとかするだろう。)

|ゴーガンが召喚呪文を仕込んだ人間を創っては
|封印の外にぽいぽい放り出すみたいなことを始めたりされても嫌だし、

別によいのでは? いや魔力で創造したそれを「人間」と呼んでいいのか判らないが。
(封印の影響をうけない資格をもった本来の意味での)人間の子供生ませるには、
やっぱり片親である人間を呼ぶかしないといけない気はする。封印されている身でどうするかはまあ考えどころだけど。

|簡単に魔族が自分のコマを野に放てるようにはしたくないのな。

ぽんぽんやっても構わないと思う、成功するかどうか判らないわけだし。
魔族だからやるもんだと思うけど。シナリオネタできてよいと思うしな。

まあこのあたりそれぞれの世界観の捉え方だからね。

403 :NPCさん:03/08/21 23:09 ID:???
そんなことがぼんぼんやれたらあっちゅうまに世界が滅んでしまいますがな(w

まあ、>>402はセッションでそういうシチュエーションをぼんbんやっても良いって意味あいだろうとは思うけど


セッションで起きていることは、世界的に見れば極めて珍しい稀有な事件なんだよね、大概の場合は。

404 :NPCさん:03/08/22 06:45 ID:???
>>402
|別によいのでは? いや魔力で創造したそれを「人間」と呼んでいいのか判らないが。

解釈の分かれる余地があると思われるので、「人間」と呼ぶのもいる。とゆーことで,ひとつ

|(封印の影響をうけない資格をもった本来の意味での)人間の子供生ませるには、
|やっぱり片親である人間を呼ぶかしないといけない気はする。封印されている身でどうするかはまあ考えどころだけど。

生命の創造で作ればいけるのでは?
十分説明できるくらい知らなければならないが、そこは下僕とか信者とか影とかで
まぁそこまで気が回る魔族かどうかはおいておくが

で、妖精代末期、封印は緩んできているので「送り込めなくはない魔族もいる」でよいのでは?


405 :NPCさん:03/08/22 08:45 ID:???
>>403
同じことをいってる気がするが、人間の尺度で100年に1回起こる天変地異も
1万年単位でみると100回「起こせる」日常的なことなんだし。

単に世界が滅びないのは、魔道師学院と退魔師と…そしてプレイヤーキャラクターがいるから。
その多大で貴重な犠牲の下に(w 封印されている魔族にとってはそんなことお構いなしなわけだし、ぽんぽんといきますよ。100回くらい(w

406 :NPCさん:03/08/22 09:59 ID:???
凄いスレの伸び方だ

407 :NPCさん:03/08/22 12:30 ID:???
まあPCがいるから滅びかかる事例も大いにありそうだが(w

408 :NPCさん:03/08/22 20:48 ID:???
PCが滅ぼしにかかることすらw

409 :NPCさん:03/08/23 00:23 ID:???
それもまたよし

410 :NPCさん:03/08/28 21:49 ID:jnY8MQFX
JGCでの新ネタはないでつか?
モールの魔導書と四方往来はどうなりました?(あと第2版と)

京都深淵CONに参加予定なので、そこでご本人に聞くかな・・・

411 :NPCさん:03/09/04 08:06 ID:???
>410
JGCに行ってないからようわからんけど何も書き込みがないということは
いい知らせはないということだと思う。
京都深淵CONでデザイナー本人に聞いたところでいい知らせはないと思うけどね。
まあ報告お待ちしてます。

412 :NPCさん:03/09/07 03:37 ID:???
もういいよ・・・

413 :NPCさん:03/09/09 07:40 ID:???
>>412
どうした…?

414 :NPCさん:03/09/13 19:26 ID:???
10/19(日)の東京深淵CONってデザイナー氏来るのかな?
それによって当日休みの申請しようかとろうか決めたいのだが(w


415 :NPCさん:03/09/23 08:33 ID:???
京都深淵CONが終わって一週間以上過ぎたが…この沈黙は何だ? みんな死んだのか?

416 :NPCさん:03/09/23 12:04 ID:???
>>30>>244にもなんら動きなし…か。

417 :NPCさん:03/09/23 19:51 ID:???
>>416
>>30で動いて、第1回の>>244が開催されたダスよ。
第2回は中止になったとは聞いていないので東京深淵CONシキサイは
10/19(日)に予定通り行われるのでは?(…と信じたい/W)

418 :NPCさん:03/09/24 06:51 ID:???
京都深淵CONのレポは神山氏の掲示板と紙魚砂氏の日記にあるけど
あんまり状況は変わっておらんようだね。
2版の存在が明らかにされたけど誰も全く興味を惹いていないところが…(w
モールの魔道書すら誰も気にしてない…

419 :NPCさん:03/09/26 00:43 ID:???
何か発売されるまで存在しないかのような空気というか。
待ちくたびれが、おきているモヨリ

420 :在胡@ネット茶屋:03/09/26 21:01 ID:???
>>414

お誘いは受けているので、用事が入らない限り参加の方向とのことでした

>>ALL

本来なら一番に報告しなけりゃならん立場でしたが、申し訳無い。
2版については、紙魚砂氏の報告通り、微妙な変化しか感じられなかったです。
具体的なことはいえません、申し訳無い。

モールも四方もイスカンダルも、とりあえず「出す」と力強く宣言していらっしゃいましたので、それだけ付記しておきます.

421 :在胡@ネット茶屋:03/09/26 21:05 ID:???
>>ALL
コンベンション開催直後より、パソコンが壊れています。
そのような事情ではありますが、京都深淵CONの報告が遅れたこと、お詫び致します。

ps・10/19は私も行きます

422 :NPCさん:03/10/12 03:03 ID:???
古鏡保守。

423 :NPCさん:03/10/12 14:41 ID:???
東京深淵コンまであと1週間ですが…悩み中
スタッフGMしないないんすかねえ?(ふう

424 :NPCさん:03/10/12 18:43 ID:???
>>423
はい? 予約GM4名ってスタッフじゃないんですか?

425 :NPCさん:03/10/12 18:57 ID:2Akd6Uvp
>>423
>スタッフGMしないないんすかねえ?

ごめんなさい。ちょっと判らないので標準語に直してもらえますか?

426 :423:03/10/12 21:50 ID:???
>スタッフGMしないないんすかねえ?
スタッフGM「しか」いないのでしょうか?

の誤りでした。失礼。

427 :NPCさん:03/10/12 23:27 ID:DTlDybri
デザイナー氏が来れば、GMでしょう

428 :NPCさん:03/10/13 16:26 ID:???
GM4名いるなら、1卓プレイヤー4名まで対応すれば20名まで対応可能(プレイヤー16名)。
GM5名いるなら、25名まで参加可能(プレイヤー20名)

…予約必要なほど深淵に飢えてる者がおるのかのう?

429 :NPCさん:03/10/16 13:41 ID:???
深淵なつかしいなあ。指輪、ゲド、エターナルチャンピオンあたりからもろ引いてきたような
世界観大好きで、サークルで布教活動やっておりました。あまり流行らなかったけどね・・・
ルールは、夢歩き、カード戦闘あたりに面白みを感じたけど、技能や能力判定が
ゲームに使いにくくて困ったような。情報収集をすべて夢歩き任せにできる誘惑に
かられて、個々の判断や行動の反映との匙加減に困る側面もございました。
機会があればまた遊びたいなあ。

430 :NPCさん:03/10/17 13:25 ID:???
>429
よければ今週末、東京深淵CONに来てみては? 上京できませんか?
技能とか能力判定は単純でゲームに使うのには無理ないと思うんだけど…
逆に夢歩きとかカード戦闘が負担に感じる…

431 :NPCさん:03/10/18 03:58 ID:???
カード戦闘はたしかにそうだが、夢歩きのない深淵なんてク(略

432 :NPCさん:03/10/19 06:17 ID:???
>>431
それなりに同意するぞ

深淵の面白いところは、夢歩きでキャラクターに与えられた情報にプレイヤーが反応してシナリオを動かすってところだ。
キャラクター本人は「あれ? 今の・・・気のせい?」とか「やな夢見たなあ」とかになるってのが、ゲームやってるって感じが強くていい。

433 :今日は東京深淵CON:03/10/19 09:17 ID:hIa3Jwdx
当日AGE

434 :NPCさん:03/10/21 20:25 ID:TDLmgxTT
で、結局深淵CONはどうだったのよage

435 :NPCさん:03/10/21 22:32 ID:???
>434 第2回東京深淵CON-シキサイのことでいいの?
参加者30名、うち10名以上当日参加の模様。
6名GM立ってめでたく6卓立ちました。
17:30で5卓終了。19:30解散。打ち上げミスド

2版情報。
デザイナー氏曰く時期・スケジュールは全く言えない状態だが自分が生きている限り出す予定。
近く東洋大CON/秋葉原YSのコン/AMC(AD&Dシリーズオンリーコン)に参上するので
第2版に関して希望などがあれば声かけてほしいとのこと。

これで判ることは、既に『四方往来』とか『モーンの魔道書』より第2版の方に向いているってことかな。
(確かにその方が「まだ」商売にはなると思う)
肝心の第2版の改訂内容ですが…「言わないでくれ」と言われているので具体的なことは書かないことにします。
(本当はちょっとでも書いて関心・購買意欲そそるべきだと思うんだけどね…)
ただ戦闘数値バランスはあの案だと(より派手により劇的にかつより致命的に)変わる。

認識誤認があったら訂正お願いします。

436 :429:03/10/22 02:04 ID:???
>>430
申し訳ない、週末多忙で観てませんでした。
どっちにしろ地理的に東京まで行くのはつらいかったのですが・・・

技能が使いにくいという下りは、汎的に使える調査交渉系統の技能が存在しないことを指します。
結局は差のでにくい能力判定と、夢歩きで情報を与えていくしかないわけです。
そして夢歩きが増えていきました。個人的にはマスター負担を大して感じませんでしたが。
ただ、やりすぎてプレイヤーに「自分の判断で調査しているはずなのに、夢歩きの使用で
結果や展開があからさまにマスター意図に沿ったものになっていないか?」とお叱りを
受けたことがあります。私の腕が未熟なこともありプレイヤーに束縛感を与えてしまった
のでしょう。そこから匙加減には特に注意するべきと自戒しておりました。
#夢歩きの多用と運命の拡大解釈によるマスターの横暴は、コンベンションに出向いた際
#相当に「痛い」タイプの深淵GMの卓に着いた経験もありまして。
#世界観の認識に隔たりが大きければ、苦痛となりかねないと思いました。

余談ですが、うちのサークルで遊ぶと魔道師がやたらそれらしくなって面白かったです。
実際に力を振るえる機会が少ない分、謎めいた言動やはったりをもってNPCやPC間を
引っかき回し、かつそれなりの落ちが付いてくるというあたりが。

437 :NPCさん:03/10/22 09:32 ID:???
『社交知識:(各種)』って相当汎用に使える調査交渉技能だったと思ってたけど。そうでもない?
それと『魔法知識』で。

それから、うちの方では夢歩きを多用するとむしろPL側の意志が強く作用します。
どの『語り部』を選ぶかはPL次第ですし。
まぁ、PLの選んだ方向性を展開に反映する技量がGMに求められますが。
このへんが『深淵』GMが難しいといわれるとこなのかな。


438 :NPCさん:03/10/22 10:42 ID:???
調べもの?
噂話とか地域事情は『地域知識』で。
なければ運試しでカード2枚捨てるか通火か指輪のカードを持っていたら…って感じで。

でも「社交」って数値があるにも関わらず、交渉とかで上手く機能しないっていうのは確かだと思う。
本来、公式ルールでサポートすべきことだよね。
あるいは一目惚れルールとか欲しいな。

439 :NPCさん:03/10/22 10:45 ID:???
>>436
#夢歩きの多用と運命の拡大解釈によるマスターの横暴は、コンベンションに出向いた際
#相当に「痛い」タイプの深淵GMの卓に着いた経験もありまして。
#世界観の認識に隔たりが大きければ、苦痛となりかねないと思いました。

うーむ、他山の石にして自戒したいので具体的な事例を教えてください。
客観的にどっから「痛い」GMになるのか知りたいので。


440 :NPCさん:03/10/22 11:19 ID:???
>>439
1.カードテキストを読む。
2.「それはそれとして、キミは」といい、カードと何の関係もない内容を展開。
3.「そしてキミの心にこんな言葉が浮かんだ」といってカードテキスト読む。
  さっきまでやってたシーンとやはり何のつながりもない。

これで完成。

441 :NPCさん:03/10/22 12:47 ID:???
>>436
>余談ですが、うちのサークルで遊ぶと魔道師がやたらそれらしくなって面白かったです。
>実際に力を振るえる機会が少ない分、謎めいた言動やはったりをもってNPCやPC間を
>引っかき回し、かつそれなりの落ちが付いてくるというあたりが。

というか、魔法使いってやたらに魔法を使うのではなくて
その豊富な知識をいかに活用するかが重要という
一昔前の魔法使い像が正確に再現されていると思うんだが。

>>440
>1.カードテキストを読む。
>2.「それはそれとして、キミは」といい、カードと何の関係もない内容を展開。
>3.「そしてキミの心にこんな言葉が浮かんだ」といってカードテキスト読む。
>  さっきまでやってたシーンとやはり何のつながりもない。

具体例がないと微妙としか言いようがないな。
語り部と夢の内容を繋げるのはPLのやるべきことでもないのか?
というのと、GMのイメージを読み取って
合いそうな語り部を選ぶ(歩み寄り)
という部分もあるからその辺はどうしたのか?実際。

あとまあ、序盤の夢歩きなんかは語り部は
わりと無視するというか気にしないかな。

442 :NPCさん:03/10/23 01:38 ID:???
>440
語り部と与えたい情報のイメージがすぐには合わない場合の手段として
ルールブックにも書いてあるような気が……

443 :NPCさん:03/10/23 17:57 ID:???
>>440
それ「痛い」GMなのか?
「夢歩きの多用と運命の拡大解釈によるマスターの横暴」には感じられないが…
もそっと具体的に教えてくだせえ。

444 :NPCさん:03/10/24 09:09 ID:???
やったキャラは「自己犠牲」持ちの傭兵。
その運命を引いた時点で今日は死にに行く予定と明言し、性格を死にたがりに
設定する。
シナリオ内容は遺跡探索物で、傭兵はその護衛という位置づけ。
しかし夢歩きは何を出しても内容が少女とのラブコメ。
「生きざまは一枚の絵画〜」「我は槍。〜」等のカードによる、死にたがりの
演出は完全に無視。てかオープニングですらやってない。
こっちから振ったネタもことごとくスルーされ、ひたすら電波入っているセリフの後
強引にテキストを読んでしめるというのが続く。
仕方がないので歩み寄りを始めようとしたところ、向こうに狂乱の演出が始まって
交流がほぼ不可能な状態になる。
その上ラストで「私を助けるために死んで」とかいわれて、もうブチキレですよ。
いつお前のために命をかけないといけないほど心通わせたんだっつーの。

445 :NPCさん:03/10/24 10:11 ID:???
個人的には最悪のルールだと思っている>「それはそれとして」
いや、ないとGMの負担がめちゃくちゃ大きいのは理解しているが、
これで逃げてしまうと夢歩きの利点であるPL側からの演出アプローチがまったく生かされない。

2版がでるなら、何とかしてほしいもんだ。
こんな逃げ道ではなく、具体的かつ実践的な夢歩きの仕方を説明してほしい。


446 :NPCさん:03/10/24 11:56 ID:???
444の方が流れの読めない困ったちゃんである可能性も否定できないな。
いきなり「今日は死にに行く」と宣言するあたりアイタタタ。

447 :429:03/10/24 18:10 ID:???
>「痛い」GM
これに関しては、私自身にも問題があると感じているので「痛い」という言葉で
切って捨てるのはやりすぎだったかもしれません。というのも、世界観の解釈
に対する相違が印象に少なからず作用しているからです。

私が深淵の世界観に抱いている基本イメージは、最初にあげた通り指輪、ゲド、
エターナルチャンピオン・シリーズなどの作品であります。PCとしての行動基準も
それに沿ったものとなります。ところが、その時のGMが提示した世界観は明らかに
ライト系ファンタジーに運命の強制力を加えたものでした。加えてプレロールドで
運命が決められていたというのもあり、夢歩きはひたすら同じものばかり。
カードの内容を斟酌することはほぼ無く言葉の部分を最後に付け足せば
辻褄が合うといわんばかりでした。

最初に、いくらなんでも世界観が違いすぎるよなー、と印象が悪かったのに加え
決まりきった話の上をなぞらされる展開。行動を宣言できる機会はほとんど無く
意思表示は夢歩きに頼るわけですが、それに対しては単調で似た対応しかない。
そんなわけで最悪に類する思い出となっているわけです。
#夏場で会場が暑かったのも関係してるかも・・・

448 :429:03/10/24 18:11 ID:???
これが深淵のシステム上の問題か? と問われればそうだとは言えません。
間違いなくほかのシステムを使ってもトラブルを抱えそうなGMだったからです。
ただ、運命によってストーリーへの強制力が強く、一方通行の夢歩きができて
しまうためワンマン型のGMの勘違いを助長しかねない側面はあると思います。
実際に終わった後のGMは上手くいったと満更でもなさそうな様子でしたし。

自戒としたのは、この勘違いが自分にも起こっているのでは? という部分です。
私はリアル志向のダークファンタジー調で深淵のGMをやっていました。数十人
サークルの内輪で遊ぶことがほとんどだったため、お互いに了解も取れており
ずれを感じることもありませんでした。しかし、外に持っていっていつもの調子で
マスタリングするとどうなるでしょうか? 異なる世界認識をもっているプレイヤー
に、先に自分が感じたと同じ不快感を与えないと言い切れるでしょうか?

深淵の世界設定は、歴史部分に相当する縦糸がそこそこ濃いわりに、現在の
社会状況に当たる横糸が薄すぎる気がします。仲間内ではよく「生活臭が薄い」
と評されていました。おそらくデザイン上の意図的なものでありましょう。
#ストーリーの自由度と間口の広さを保つため
けれどもGMの持っている世界認識が運命と夢歩きという影響の大きなファクター
に直結するため、ここはもうちょっと補填して欲しいなというのが当時の希望でした。

まとまりが今ひとつですが用事があるのでこのあたりで。
そろそろうざくなってきた方もおられるでしょうし、以降は名無しに戻ります。

449 :NPCさん:03/10/24 21:43 ID:???
>>444
単なる死にたがりはどっちかっつーと
「際立った性格」じゃなかろうか?という突っ込みはさておき、
自己犠牲って何に対して犠牲を払うのか?が重要で
マスターはその少女に対して命をかけるという方向に
持って行きたかったんじゃないかな?
それが嫌なら、何に命を賭けるのか?という「何」を変更して
そっちに縁故を振れば良かった気が。
GMがあてにならないならPCに縁故振るのが楽だったかも。
で、いい相手がいなかったら「死なない」を選ぶべきじゃないかな?
そのキャラの運命の時は訪れなかったのだということで。
ダークファンタジー系の重厚なノリのつもりで
ライトファンタジーっぽい軽いノリでこられていまいち乗り切らんかったのなら
間違いなく「運命を解消しない」方向で、途中の軽い1エピソードのつもりで
プレイするのがいいんじゃないかと思うんだが。

>助長しやすい
物語に溺れる系のGMの嗜好を助長するというのはあると思うね。確かに

>ライトファンタジー
ライトファンタジーっぽい話もやりやすいんだよねえ(笑

>それはそれとして
ルール的にGMとの間で何とかするのは不可能な気がするというか
やるとしたらPC間で縁故を振り合ったりして運命を解消する
という方向のプレイが整備されるといいかも知れんね

450 :NPCさん:03/10/25 08:33 ID:???
>>436
>技能が使いにくいという下りは、汎的に使える調査交渉系統の技能が存在しないことを指します。

技能が無いと情報収集ができないわけではないし、判定に成功しなければ情報を与えてはいけないわけでもない。
PCとNPCの会話やGMの状況説明(つまりプレイヤーとGMの会話)の流れで情報を出したって構いはしない。

別にダイスを振ることだけがゲームじゃないし。
むしろダイスによる判定なんて「プレイヤーが気づかなかった場合の保険」ぐらいにしか扱わない方が良い。

参考として「ポートピア連続殺人事件」を提起する。「調べる→ヤス」で解決だ。ダイス判定は無い。(藁)

451 :450:03/10/25 08:37 ID:???
それから、「汎的に使える調査交渉系の技能」ってなんだ?
それって「シーフ技能」とか「レンジャー技能」とかのイメージか?

452 :NPCさん:03/10/25 10:54 ID:???
>>444
その少女ってNPC? それともPC

>>448
>数十人サークルの内輪で遊ぶことがほとんどだったため、お互いに了解も取れており

数十人サークル…? 羨ましい。
自分はサークルなんて入ってないからコンベでしか深淵できないよ。
しかも深淵の卓が成立すること自体希…

453 :NPCさん:03/10/25 18:10 ID:???
もう4年近く仲間5人ほどでしかTRPGをやってないので、外でやるのが怖い。
いつも楽しめてるから、これはこれで幸せなんだろうか。

深淵のGMやるのはその中では自分ぐらいだし。

でも、夢歩きのやり方は確かに色々話を聞いてみたいところではある。
自分の場合、割と同じようなイメージを与える夢歩きを何度もやって、
PLからの語り部での反応をいくつか蓄積してみる、というのが多いけど、
かえって邪魔な場合が多いかな?
どうしても上手くイメージが繋がらなかったら「それはそれとして」で逃げておいて、
PLがその語り部を出した意向だけは汲んで次回以降に生かす感じ。

454 :NPCさん:03/10/26 06:17 ID:???
 あっしがGMする場合は、自分がプレイヤーに与えたい情報を渡すときもあるけど
一応、プレイヤーに「どんな夢みたい?」とか「どんな感じで演出したい?」とか聞いて
それをある程度尊重したりします。
 それによってプレイヤーの傾向が判るの(誘導とかしやすくなるし)し、
正直GM自身の夢歩きの演出アイディアがそんなにないので。
ただ、あんまあからさまに(プレイヤーの都合がいいように)
シナリオ展開誘導しようとしているときは、あえて正反対の演出にしたりもするけど(笑
(「魔族らしき影が皮肉げにやさしい『語り部』をささやいていく」とか…)

ちなみに夢歩きはうざいぐらいに大目にやることにしてます。

455 :NPCさん:03/10/29 03:14 ID:???
>>429

俺のことかな-、と思ってどきどきしてました。ちがったみたいでホッ

他にも安心した人いるだろ−(w、挙手せよ

456 :NPCさん:03/10/29 08:28 ID:???
おい、おまえら。
Amazon.co.jpで「火龍面舞」「丘の上の貴婦人(上)」「丘の上の貴婦人(下)」
がユーズドで出品されているぞ。
朱鷺田祐介で検索すると出てくる。
版元倒産してるし入手するなら今がチャンスだよ。

457 :NPCさん:03/11/05 12:53 ID:???
漏れがGMする時の夢歩き。

1)PCに自分で読みたいか聴く
a1.自分で読みたいと言った場合

それっぽい話をでっち上げてもらう。

GMの知らんとこで話やら伏線が作られる

PC間で上手く連鎖してくれれば…

(゚Д゚)ウマー

a2.GMに任せると言った場合
あらかじめ考えてた過去視やら未来視っぽいのを、
フレーバーにあわせて選択。

話が詰まったときのヒント出し

PCがやりたい事を理解してくれれば…

(゚Д゚)ウマー

そんな感じですな。
理想論ですか?そうですね…ショボーン



458 :NPCさん:03/11/05 13:40 ID:???
俺の印象なんだが
夢歩きは「GMの思惑とPLの思惑を『かっこ良く、萎えないように』ぶっちゃけ合う」為のツール
だと思っているんだけど、その辺はどうよ?

GMとPLのぶっちゃけ合いはゲームの進行を効率良くする為に重要なテクだけど
幻想モノで度々ぶっちゃけ合うと、幻想のげの字もなくなってしまうが、
夢歩きという演出に絡める事で、興が殺がれるのを防ぐばかりかむしろ、
夢歩きを度々する事が反って、雰囲気を盛り上げ、ストーリーを完成させていくって感じ。
すげーなトキリン。目の付け所は。

ただ、何でもぶち込むオールインワンなトキリンには、優秀なディベロッパーが必要な気がする。
もしくは朱鷺田ゲーをアドベン箱化出来る職人。

459 :NPCさん:03/11/05 17:08 ID:???
>>456-457
私も夢歩きはGMとPLの思惑を調整するものだと思っています。
ですからGMをするときはPLにどういう風に演出したいか希望を聞きます。
(ただし語るのはGM。ルールにそう書いてあるから。ただPLとセリフの掛け合いになることもある)

460 :NPCさん:03/11/05 20:40 ID:???
>>458
たしかにたしかに。ゲームやアイデアはきらりと光る何かを持っているのに、
編集がいまいちすぎるものが多い印象はあるね>朱鷺田氏のゲーム

461 :NPCさん:03/11/05 23:19 ID:???
>458
どうでもいいことを詰め込みすぎるとこがあるよな。
朱鷺田が感性系のデザイナーであるところに起因してるんだが、
もう少しデータを整えてデジタルにとらえるようにする必要があるんじゃないか。

山北とか清松が得意なジャンルだが。

462 :NPCさん:03/11/06 13:49 ID:???
具体的にどういう風にデベロップすればいいの?
実例上げてくれると説得力が上がるんだが。

463 :NPCさん:03/11/06 14:05 ID:???
このスレは編集ネ申の降臨を待つスレになりますた

464 :NPCさん:03/11/06 15:56 ID:???
デベロッパーとデザイナー、編集者の力関係によるので一口にはいえないっす。
デザイナーとデベロッパーはゲーム自体に関心や知識があるのでゲームを作る能力がある反面、
へんなこだわりが出るとトンチキな方向へ流れてしまう危険もあるっす。
編集者は普通そこまでゲームに詳しくないので文章を直したり紙面のデザインを変えたりするだけ。
でも稀にゲーム内容を半端に興味を出して頓珍漢なアイデアをデザイナーに強要するときもなくはない。

朱鷺田は一応独立したデザイナー兼社長なので、
力関係において上位ないし対等のデベロッパーが居ないのが問題ではないかと思われるっす。

465 :NPCさん:03/11/06 16:29 ID:???
>464
いや、力関係っていうのは別問題じゃないの。
今問題になっているのは、深淵が感性のゲームだから
「もう少しデータを整えてデジタルにとらえるようにする」
「もしくは朱鷺田ゲーをアドベン箱化」するって指摘に関することで
具体的にどういう内容であれば誰でも納得するデベロップ・編集と言えるのかってことでしょ。




466 :NPCさん:03/11/06 16:42 ID:???
>具体的にどういう内容であれば誰でも納得するデベロップ・編集と言えるのかってことでしょ。

「誰でも納得」ってのは無理。

467 :465:03/11/06 16:54 ID:???
>>466
じゃ「大多数が納得」でいいや。
『ここ』が判りにくい/整理されていないから、『こういう風』にすれば判りやすくなる。…てのが見たいのう。
そうすれば誰か先方(?)に要望出せるかもしれんて。

468 :NPCさん:03/11/06 17:40 ID:???
アドベン箱って何?

469 :NPCさん:03/11/06 18:47 ID:???
>>468
多分D&D3EのAcventure BoX(未訳)のことだと思われ。
出来合いのキャラが入っていて、簡単なシナリオ6本あり
それを使うだけで初めての人にもよく判る優れもののゲームらしい。
Hoby Japanが公式コンベやるたびに初心者卓にこれを用意する。


470 :469:03/11/06 19:33 ID:???
…恥
誤)Acventure BoX
正) Adventure Box


471 :NPCさん:03/11/06 23:24 ID:???
深淵は核の部分である「夢歩き」と「カード」が足を引っ張るから簡略化は難しいな。
「夢歩きイベント表」みたいなのをつけて機械的に処理できるようにすれば簡略化できると思うが、
それをやったが最後、以前からのファンに噛み付かれること請け合いだし。
あるいは夢歩き以外の要素を徹底的に排除するかだな。

472 :NPCさん:03/11/07 00:41 ID:???
洋ゲーのディベロッパーは日本と違う生き物のような気がするぜ

473 :NPCさん:03/11/07 02:37 ID:???
丘の上の貴婦人…上巻だけじゃなあ…
ttp://furima.rakuten.co.jp/item/16371650/

474 :NPCさん:03/11/07 09:14 ID:???
>471
核から外れた部分を削除すればいいんじゃよ。
とりあえず、へクスコンバットの上級戦闘ルールはイラネ。

475 :NPCさん:03/11/07 09:18 ID:???
カード使った戦闘だのダメージ自体要らない。
単純なボーナスとして使うなら他と差別化はかるために可。

476 :NPCさん:03/11/07 10:11 ID:???
戦闘は夢歩きで処理、技能や能力値はとっぱらって重要な部分だけ縁故に組み込む、
くらいでいいと思われ。

477 :NPCさん:03/11/07 10:24 ID:???
深淵の世界観的な意味での戦術は有っても、
タクティカルな戦闘するのが目的のゲームじゃないよなあ……

478 :NPCさん:03/11/07 10:57 ID:???
喩えがマイナーであれなんだが、
深淵にもゼノスケープのカレイドスケープみたいなサプリが出ると良いなあ。

479 :NPCさん:03/11/07 12:41 ID:???
手札から戦車か青龍出したら戦闘で勝てるとかね。
出した星座で描写を変えて。

480 :NPCさん:03/11/07 16:17 ID:???
どうでもいいけど騎士鎧を着た奴って死なねぇよな。

481 :NPCさん:03/11/07 17:44 ID:???
>>480
基本的に
精神力が低めなので気絶させる→寝首をかく
ということになると思うが、そこだけ妙にリアルなのも何だか(笑

>>477
>深淵の世界観的な意味での戦術は有っても、
>タクティカルな戦闘するのが目的のゲームじゃないよなあ……
死ぬほどタクティカルな戦闘ばかりして戦闘中のドラマ演出をする
というのは出来ると思う。目的にしてもいい。
戦闘を主眼にしてないセッション用に簡易戦闘ルールが欲しいと思うのだ
何回言われたかわからんが(笑

結局「紫の八弦琴」「蒼白たる青龍」「一部の大ダメージカード」
が出るかどうかでどんぶり勘定に戦闘に決着が付くので
ダメージルールをもっとアバウトに演出主眼にした方がいいと思う

エンゼル・ギアの「死亡」「致命」「重症」「軽症」みたいな
演出に関わるダメージの色分けとか。
現状意味のあるダメージって、
「鼻が陥没して社交値−1」「縁故を振る」「気絶する」
「耳が聞こえなくなる(応援できなくなる)」「夢歩きする」
くらいしかないように思う(結構あるか)
ダメージの数値より「演出」がルール的に面白く演出出来んかなあ?
と思うのだが…

482 :NPCさん:03/11/07 21:05 ID:???
>>480
間合いに入るのは「回避」同士の対抗ロールなので(ルール参照のこと)、騎士鎧きてるやつはまず負ける。
そこを鎧通しで攻めると一発。さらにそれに毒が塗られていると…

483 :NPCさん:03/11/07 23:46 ID:???
あんまり全てをGMやPLの自由な演出に任せてしまうと、
全部作り物や予定調和になってしまいそうな気が。

上手い人がやればそうはならないんだろうけど、
「予定調和になりそう」っていう事で引く人もいるだろうし。

偏った趣味の層を狙った深淵で今更何を、とか言われそうだけど、
知り合いの間で遊んでられるぐらいには間口が広いっていうのもありがたいよ。


適度な不安定要素があって、
やりたい演出があればそれを実現させる方法を考える、という意味での戦術思考があって、
かつ戦闘描写の演出もルールに取り込んでいる、
という点で、100%ではなくとも評価できるルールだと個人的には思う。

それまで考えはしても実現できるか不安だった道がいきなり開けることもあるし。
あと、各PLの思惑を調整する意味で、数値的に決まってくるルールは重要だとも思う。

とはいえ、簡易戦闘が欲しいあたりは同意。
ダメージカードの内容も作り込みが甘いような気がするし。

484 :NPCさん:03/11/08 08:20 ID:???
むう、プレイヤ間の落し所をきめる、
ババ抜きのよーなセッションしてるな…漏れは。
ゲームを決めそうな赤札を、
台詞と共になすり付け合うような。

「予定調和になりそう」
ってのはそういうことかあ…

カードの引き順もある程度操作できるし、
ダイスの出目も操作できてしまうし、
ランダムっぽい部分は…
山札から直接引く夢歩きやらダメージくらいかしらん?

485 :NPCさん:03/11/08 10:14 ID:???
>>484
まあそれは、ルール的手続きを踏んでやってることなので
ルールなしでGM・PL裁量に任せちゃうのに比べると
リアル(説得力がある)だと思うな

初心者ばっかりだとルールがヘビーで
ついルール無視演出に走っちゃうことがあるんだが
シリアス系でリアリティがなくなるのは演出上致命的だからねえ

486 :NPCさん:03/11/08 12:22 ID:???
深淵のルールにリアリティなんてあるのか?

487 :NPCさん:03/11/08 12:30 ID:???
この場合ルールに乗っ取ってるので説得力があるくらの意味だろ。

488 :NPCさん:03/11/09 12:23 ID:???
>>484
TRPGってぶっちゃけ予定調和だと思うが。
分岐や幾通りかの結果があるにせよ。
限られた時間である程度まとまったオチにするわけだし。

物語のオチって、そんなに多種多様じゃないしな。

不安定要素によって、著しくセッションの流れが変わった事ってある?

489 :NPCさん:03/11/09 18:05 ID:???
確かに不安定要素で変わることはそんなに無いと思う。
でも、殺す気で行ったPCがカード運で逃げ切ったこととかはあるなあ。
(所有カード全部「移動」でも助からない状況で、さらに移動ばかり立て続けに引かれて逃げ切られた)

というより、ゲームとして不安定要素があるかどうかの方が重要だと思う。
何もなく自由にできたら、それこそ予定調和じゃなくて自作の域だし。
ルールに則っていることで作り物にある程度の根拠が与えられる、その過程も必要なんじゃないかな。
PLがシステムを背景にしてどんな”実力行使”をするか、結果的に低くても可能性は残るから、緊張感もあるしね。
TRPGがゲームであることを主張できる点でもあるし。

490 :NPCさん:03/11/09 21:15 ID:???
>>488
D&Dだと古城に行って潜伏した敵を討伐する話だったはずが
のんびりしてる間に敵に逃げられて
それを追っかけるシティーアドベンチャーに切り替わったとか
深淵だと辺境の村に行くはずが、
村人に狙われているのがわかってひたすら逃亡する話になったとか
当初想定していた舞台が根本的に使えなくなってまったく別の話になる
というのはたまにあるかな。

まあ、それも予想の範囲ではあるが(w

>ルールに則っていることで作り物にある程度の根拠が与えられる、その過程も必要なんじゃないかな。
>PLがシステムを背景にしてどんな”実力行使”をするか、結果的に低くても可能性は残るから、緊張感もあるしね。

深淵の場合はルールに則ってやると、
それが予想した展開であるかどうか全く関係なく
とりあえずオチがついてしまう、というところはあると思う

491 :NPCさん:03/11/10 06:08 ID:???
>>488

>不安定要素によって、著しくセッションの流れが変わった事ってある?


ギャップを感じるなあ、戦闘でセッションの流れが変わるなんてしょっちゅうだと思うんだけど。
戦闘で予想外の結果が出るのをすべて失敗として切り捨ててないか?

492 :NPCさん:03/11/10 11:01 ID:???
PC間対立構造の強いシナリオが多いので、PL間でどこに妥協点をとるかのバリエーションが多く、予想しきれない。
裏切りは日常茶飯事だし。
一度は、ラスボス役を期待して設定していた悪役PCが自分の運命をあっさり”裏切って”くれたおかげで平和解決してしまったことがあったし……


493 :NPCさん:03/11/10 11:10 ID:???
あ、私もPC間対立構造の強いシナリオが多いなあ。
ラスボス作ることもあまり無い…

pc1対pc2。それを収拾する役のpc3(青龍座が多し)。
…って設定するのが多いや。

無論、想定通り行くとは限らない。
pc1が引くか、pc2が引くか、
やっぱり闘うか、pc3が止めるか…
セッションしてみないと。

494 :NPCさん:03/11/20 14:38 ID:???
止まりましたよ?

495 :NPCさん:03/11/20 17:07 ID:???
止まるのはいつもの事

496 :NPCさん:03/11/20 20:38 ID:???
だって語ることがないんですもの。

497 :NPCさん:03/11/21 14:14 ID:???
運命カードが欲しい。

498 :NPCさん:03/11/21 15:54 ID:???
>>497
夢魔の売らない札付きで、通販してるよ。まだまだ買えるはず。
アトリエサードの公式サイトに言ってご覧。

499 :498:03/11/21 16:04 ID:???
>498
「夢魔の『占い』札」ね… 逝ってきます。

500 :NPCさん:03/11/21 16:17 ID:???
いま、朱鷺田ってなにやってんの?

501 :NPCさん:03/11/21 17:11 ID:???
>>500
この間の第2回TOKYO深淵CONでは「イスカンダル(ブルーローズ・サプリ)」
その次は深淵第2版をどうこうとか言ってたよ(ただしこっちは時期は全く未定らしい)。
それからの動きは秋葉原イベント・D&Dイベント・東邦大イベントに行った人に聞いてくれ。

502 :497:03/11/21 20:20 ID:???
>>498
買えますた。
情報サンクスコ。

503 :NPCさん:03/11/21 23:39 ID:???
ローズスレの進み具合に追いついてきました。
忍者注意報が発令されます。

504 :パペッチポー:03/11/22 00:29 ID:???
忍者殿が来てくれるんなら、別に進み具合がどうだって構わないかなあ。

505 :NPCさん:03/11/22 20:53 ID:???
忍者のコテ入れがいるようなスレかよ?

506 :NPCさん:03/11/22 21:07 ID:???
たまに現れますな…(w

507 :NPCさん:03/11/23 05:55 ID:???
コテ入れってのは地口なんじゃろか。

508 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/25 03:44 ID:???
常時ROMってゴザるよー。最近遊んでないのでネタがないのが残念なところでゴザるよー。
槍神様を崇拝してる素朴な農民のにーちゃんが竹槍で魔族に突きかかっていって惨殺されるよーな話がやりたい。

509 :NPCさん:03/11/25 08:26 ID:???
>>508
PCとして惨殺されるのか、NPCが惨殺されるのを見殺しにするのかどっち?

510 :NPCさん:03/11/25 09:46 ID:???
どっちでも変わらんような・・・

511 :NPCさん:03/11/25 16:20 ID:???
深淵をなんだと思っているんだ!
死ぬのはPCに決まってるだろ!
PCが死なない深淵なんてプリンの周ってない回転寿司みたいなもんだ!

512 :NPCさん:03/11/25 17:59 ID:???
>511
所詮PCが死ぬ深淵など回転寿司。
PCが「殺してくれ〜!」と慟哭しながらも
生かさず殺さずとのたうち回わせるというのが寿司屋の深淵。

513 :NPCさん:03/11/25 23:35 ID:???
んーどっちかっつーと
PCが選んで別PCを殺すか自殺する方が
苦悩のしがいがあっていいな

514 :NPCさん:03/11/26 09:25 ID:???
んにゃ、言えない秘密と悲劇を抱えて死ぬに死ねず生き残る方が、らしくていい。
それで何も知らない奴が「なんだハッピーエンドじゃん」とか気楽に笑っているを見てほくそ笑むのとか。

515 :NPCさん:03/11/27 13:48 ID:???
>514

あー、分かるなあ。
そんでもって『繰り返す』んだな。

516 :NPCさん:03/11/27 18:36 ID:???
一応、深淵の世界って「生きるのはつらく、死は『安息』」っていうのが一般認識なので…
(だから魔族が「死ねない」というのは呪いになる。正確にいうと生きているのではなく「死に続けている」訳だけど)
単純に死んだり殺されたりするのは全く悲惨でも悲劇でもないよ。むしろ「逃げ」だと思う。
(キャラクターもゲーム参加者も)


517 :NPCさん:03/11/27 18:48 ID:???
>516
>>一応、深淵の世界って「生きるのはつらく、死は『安息』」っていうのが一般認識なので…

んなわけねーだろ。ほんとにそうだったら人間ぜんぶ自殺してるに決まってるじゃねえか

518 :NPCさん:03/11/27 21:40 ID:???
>517
それができれば苦労はしないってのが、深淵世界の住人なんだよ……

519 :NPCさん:03/11/28 00:46 ID:???
>517
じゃあ、世間の人間楽して生きてると思っているのか? 厨だな…

520 :NPCさん:03/11/28 01:03 ID:???
>>517は深淵の世界観をどういう風に解釈してたんだ?
「世界の書」の死の領域の欄を熟読しろ。
深淵世界には「地獄」はないってことは理解しておけよ。
(プラージュ神話の「魔界」は概念としてあるが)

521 :NPCさん:03/11/28 02:39 ID:gleHY3MQ
んー、生きるのがツラい、というのよりも
「自分の生命よりも重いもの(大事なものだったり、やるべき事だったり)がある」
という立場のPCになる事が多いからなんじゃなかろーか。
だから安易な死が「逃げ」になる訳で。

522 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/28 02:49 ID:???
>>509
PCでゴザるなぁ。つまり拙者。

>>516
悲劇に至るまでの過程についてはまぁ、いろいろと妄想を(笑)
語るとナルシズムでしかないんじゃねぇかとか思ってみたり。
なんていうか、ええと、素朴な青年が土俗的信仰心だのちっぽけな善意だのにすがりつつも、
巨大な世界の歯車にぷちっと押しつぶされるよーな話がやりてぇんでゴザるよなぁ。

523 :NPCさん:03/11/28 08:09 ID:???
・素朴な青年
・土俗的信仰
・巨大な××

ふたなりが好きなんだね、ハッタリ。


524 :NPCさん:03/11/28 10:58 ID:???
そんな事改めて確認するまでも無いだろうに・・・何がしたいんだ?

525 :NPCさん:03/11/28 17:11 ID:???
ハッタリがふたなり好きなのはもはや常識なのだが、
・素朴な青年
・土俗的信仰
・巨大な歯車…からどうやってその結論が導き出されるのか523を小一時間(w

526 :NPCさん:03/11/28 22:51 ID:???
>>522
>悲劇に至るまでの過程についてはまぁ、いろいろと妄想を(笑)
>語るとナルシズムでしかないんじゃねぇかとか思ってみたり。

ナルシズムなのは当然だ!
存分にナルシズムに浸れ!(笑

527 :NPCさん:03/11/30 15:48 ID:???
……言いかけで死ぬのが良い。
匂わせといて墓場(深淵?)までもってくの。

528 :NPCさん:03/12/01 21:27 ID:m1cRfVXB
話の流れに沿わないので申し訳ないですが、
「丘の上の貴婦人」探しています。
大阪付近(電車で3時間ぐらい)で売ってるところ知りませんか?

529 :NPCさん:03/12/02 06:52 ID:???
滋賀県草津のブックマーケットにあります。

ステアドでも良いのでメルアド教えてくれたら、送料込みで送ってあげますよ(一冊300円)

530 :NPCさん:03/12/04 23:50 ID:???
>>528
ゲットしたのか?

531 :NPCさん:03/12/05 03:01 ID:???
深淵のGMをやった事がないのですが、
魔族を出さないとやっぱりマズイですか?

なんか魔族の資料が少ないし、
作りずらいんですけど。

絶版物を今からGMやるのって無理なのかなあ。

532 :NPCさん:03/12/05 04:49 ID:???
>531
問題ないと思うよ。
魔族ネタをやらないんなら、データや存在について深く考えなくて良いし
話に収拾がつかなくなった時や辻褄の合わない事象を
魔族のせいにするってのは常套手段だが。

533 :NPCさん:03/12/05 09:40 ID:???
>531
魔族を出す利点は、酷い言い方をしてしまえば
「運命を仕組んだ黒幕にしやすい」「強い力が存在する理由にしやすい」「NPC等の行動理由になる」
というあたりなので……。
その辺がクリアされているなら良いのでは。

仮に魔族を出すとしても、きちんとしたデータとかが存在する必要はないと思う。
ある意味クトゥルフの邪神みたいなもので、魔族データが必要な事態≒PCにとって致命的にまずい状況
だったりするから、データの意味がないという言い方もできる。
(勝てないのがわかっている相手のデータは要らない。影響値と召喚値ぐらいがあればいい)
まあ、出すなら目的とか能力とかちゃんと設定して絡めてあった方が良いのは確かだけど……。
その辺は世界の書から持ってくれば、最低限度は満たせると思う。

あと、PCの引いた運命によっては魔族が勝手にくっついてくる場合もあるし、
酷い場合はゲーム中に引いた運命で魔族がいきなり関わってきたりもする……。
こんな場合、極端な話、人間には魔族の目的なんて関知し得ない部分だから、魔族をメインに据えないなら
「運命に干渉するような、強い力を持った(一般的意味での)悪魔」程度の扱いでも、割と何とかなるような。

534 :531:03/12/05 10:18 ID:???
いえ、その世界の書が無いんですよ・・・・・

535 :NPCさん:03/12/05 12:07 ID:???
上でも言っているが「どの程度シナリオに魔族が絡んでくるのか」が重要。
「単に強い敵」という扱いで通すなら、自作の魔族をでっち上げてかまわない。
データフォーマットに従って、必要なことを設定すればいい。
ゴブリン退治・・・というほど気軽ではないが、それに近しい感じだろうか。
(この世界の人間はPCであっても、一人では一番弱い妖魔に勝てない場合が多いが)
よくわからないなら魔族が全面に押し出されるような話を避ければ問題なし。

536 :NPCさん:03/12/05 18:15 ID:???
たぶん、世界の書を読んだこと無いから魔族がどんなもんか良く分かっていないんだと思われ。

勿論必要ないなら出さなくてもいい
データ的に扱う気が無いなら、気配と演出だけに留めるのが吉
中級のをデータにするなら、生命と精神50・判定値5〜8くらい
超強力な存在なら判定値20か抵抗させないこと。

シナリオ自体に関連をもたす気が無いなら、シナリオに収拾がつかなくなったとき以外に出さないこと。
あと、何が聞きたいのか分かんないので、これ以上のアドバイスがいるならもう少し具体的にな。
魔族を使わなくてもできますかと聞かれれば、できるとしか答えようが無いから。

537 :528:03/12/05 19:57 ID:???
返事が遅くなり申し訳ないです。
ご厚意ありがとうございます。
最近、バイクを買いましたので、遠出をしたいと思っておりました。
故に是非とも行かせていただきます。

538 :NPCさん:03/12/05 22:11 ID:???
>534
それは基本セットの価値の4割ぐらいはなくなってるぞ……

でも、こことか見ればいいのか
ttp://village.infoweb.ne.jp/~ent/rpg/sin-en/lords/index.htm

539 :NPCさん:03/12/05 22:27 ID:???
>538
基本セットを持っていない可能性については言及しないのか?

540 :NPCさん:03/12/05 22:32 ID:???
基本セットも無しにGMをするはずが……
と思ったら、他にルールブックが出てたんだっけか。

最近年に数回しかできなくなってきたから、ルール買わないので無頓着……。

541 :NPCさん:03/12/06 00:12 ID:???
>>531
まあ、召喚値80くらいのオリジナルの
魔族を作って出すとかすればいいんじゃないでしょうか?
それくらいならそんなに大影響はないし

PCの望みをかなえる邪な絶対者がいるっつー
設定がやりたいなら出せば良かろうかと
実際やりやすいし、いろいろバリエーションネタで当分遊べる
不要なら不要(w

542 :531:03/12/06 02:41 ID:???
色々アドバイスありがとうございます。
>>538さんのあげてくれたサイトを調べながらちょっと考えてみます。
それにしても凄い量ですね。

543 :NPCさん:03/12/06 02:58 ID:???
サードが売ってるセットはどうなるよ?

544 :529:03/12/06 07:27 ID:???
>>528
あらら、送ってあげようと思って俺買っちゃったよ。まさか滋賀まで大阪から来るとはおもわないし。

630円+送料なんで、もしそれで良かったら↑までメールください

545 :NPCさん:03/12/06 09:50 ID:???
>543
あれ が、「世界の書」の分だけが欠落してるルール。
われら永劫の2版待ち状態。
なに、魔族の妄執に比べればすぐだ。


546 :NPCさん:03/12/06 14:27 ID:???
四方往来、モールの魔術書の発表は何処へやら。
二版を待て、二版を待て…だもんなあ。
トキリン。

547 :NPCさん:03/12/07 02:29 ID:???
>世界の書がない。 追憶でごまかすのはいかがなものか?

548 :NPCさん:03/12/07 03:23 ID:???
『追憶』
魔族がどこから来たのか…とかの参考になるよな。
簡単な歴史とかあるし。深淵の雰囲気の参考になる。
細かいデータがないのがネックかな。

『獣の夢、人の夢』
白の男爵ロプシークと獣師ブラーツに関するサプリ。
かなりシナリオ作りに使えるかと。
値段が高いんだよな。

『妖魔忌憚』
シナリオフックとちょっとした魔族データがいくつか。
けど、これってTRPGサプリの再録だしなあ。
900円くらいだっけ?


549 :NPCさん:03/12/07 09:21 ID:???
追憶と言えば、ソダールの完璧なまでの悪役ぶりにはワラタ覚えが。


エロ小説一歩手前の奴とか特に。

550 :NPCさん:03/12/07 10:08 ID:???
>>549
魔術書に『読まされて』おるのやも知れぬぞ?
その記述がソダールを貶める魔族の仕込みと思えぬかな?

…というネタは置いといて。
確かにエロネタ好きだよな朱鷺田。

551 :NPCさん:03/12/07 13:42 ID:???
>550
いいじゃないか。我らも好きだぞ、エロネタ。

552 :NPCさん:03/12/07 17:12 ID:???
じゃあ一番エロい運命ってどれかな?

553 :NPCさん:03/12/08 08:38 ID:???
何だって使い方次第でエロくなるような気が。
魔族との契約関連とか異形とかはストレートに色々できそうだし。


そう言えば、RPG用誤辞典か何かで、最初深淵にはベッド戦闘ルールがあったとか無かったとか
そんな話を読んだ覚えが……。

554 :NPCさん:03/12/08 14:19 ID:???
ベ ッ ド 戦 闘 ル ー ル !

ガープスではなく?

555 :528:03/12/09 18:55 ID:???
>529
メール送ったのですが届いてませんか?

556 :NPCさん:03/12/12 17:55 ID:???
今調べてて気づいたんだが、
ラルハースやらバッスルやら黒騎士やらの設定は、
『追憶』に無いんだねえ…。
『城砦』をどうやって手に入れろと?

557 :NPCさん:03/12/12 23:38 ID:???
>>556
深淵体験セットだけでは無理あるよな、やっぱ。
エンタでもイエサブでもいいから新版だしてくれないかなぁ・・・って二版はどこから出るって噂はまだないの?

558 :NPCさん:03/12/13 09:33 ID:???
>>556
要するに中原かオメラスで遊べと言うお達し?

>>557
|・・・って二版はどこから出るって噂はまだないの?

そんなもんがあったら、誰かが喜び勇んでここに書き込みますので。
それが全くないというのは「全く煙すらないから」。

559 :NPCさん:03/12/13 09:39 ID:???
>>553
>そう言えば、RPG用誤辞典か何かで、
>最初深淵にはベッド戦闘ルールがあったとか無かったとか
>そんな話を読んだ覚えが……。

それは「間違い」。鍼原神無氏がハウスルールで案を出しただけ。


560 :NPCさん:03/12/13 09:59 ID:???
深淵二版のテストってトキリン一人でやってるのか?
東京深淵con運命カードいじってプレイしてたと聞いたが、
どうだったのだろう?

561 :NPCさん:03/12/13 13:22 ID:???
>560
知ってるし、見たけど、トキリンから箝口令が敷かれているので書けない。
(ちょっとは情報内容リークさせればいいと個人的に思うが、信義則があるから)

562 :NPCさん:03/12/15 00:44 ID:???
2版がどこから出るのかって推理してみよう

(JGCや深淵CONでのトークの情報)
・2版の出版に興味のある出版社が複数ある(最初期の情報)
・名乗りをあげたのは3社以上(2年以上前の情報)
・熱意のある担当さんがいる
・情勢を見ながら出版時期・形態を判断する(重要!)
・できたら書店流通で全国の一般書店にならばせたい(重要!)

これらから判断すると、
スターオーシャンでTRPGに参入したばかりのスクエニではないかと思うがどうか?



563 :パペッチポー:03/12/15 02:29 ID:???
あそこは自社製品のTRPG化のみが目的だと思ってたが…>スクエニ
もしそうなれば、小説もスクエニで再販される可能性は…有るのか?

ところで、二版は当然ブックタイプになるだろうけど、厚さはどうなるんだろうか?
旧版と城砦とかをまとめるだけと考えても、えらい厚さになりそうなんだが…。
運命カードも例によって付けるんだろうし…。心配だ。

564 :NPCさん:03/12/15 07:16 ID:???
>>563
>あそこは自社製品のTRPG化のみが目的だと思ってたが…>スクエニ

てことは深淵のCRPG化!
ドラクエの第4シリーズの舞台になる深淵。しかもイラストは鳥山明…
FFの舞台になる深淵。3DCGの深淵…

565 :NPCさん:03/12/15 07:18 ID:???
最近、『ゲヘナ』(bySNE)を出した「ジャイブ」ってどういうメーカー?
あそこはどうなんだろ?

566 :NPCさん:03/12/15 07:21 ID:???
>>562
|・名乗りをあげたのは3社以上(2年以上前の情報)

2年以上前に3社が名乗りを上げているにも関わらず、今に至るまで動いていないのなら
完膚無きまでにぽっしゃったとしか考えられませんが…
何が原因でぽしゃったのか判らないが…

567 :NPCさん:03/12/15 09:00 ID:???
>563
ブックタイプになるならよく推敲して欲しいな。
正直、ワールドガイドはサプリでいい。
上海やらブルロみたいなルルブはマジ勘弁だ。

>566
深淵より活きのイイ企画があったんだろ。

568 :NPCさん:03/12/15 11:47 ID:???
>567
ワールドガイドがサプリだったから今の惨状があるんだと思うが。スレ読んでいないのか?
少なくとも遊ぶための情報は基本に入っていないとね。

569 :NPCさん:03/12/15 16:42 ID:???
ワールドガイドは基本ルールので十分遊べると思うのだが。

570 :NPCさん:03/12/15 23:21 ID:???
>569
「基本ルール」があれば、ね。
だから最低限基本ルールの範囲の世界情報は用意されていないといけないと思う。

571 :NPCさん:03/12/16 11:53 ID:???
じゃあ仮に深淵第2版の編集やるとして、
どんなふう編集するよ?


572 :NPCさん:03/12/16 12:21 ID:???
とりあえず索引を3つ作らない。
もちろん索引の索引も作らない。

573 :NPCさん:03/12/16 12:54 ID:???
魔族データは必須だな。

574 :NPCさん:03/12/16 16:00 ID:???
本当は運命カードが無くなったとき用に、運命カードのテキストを一通り、
ルールブックに収録して欲しいんだけどな。
そうすればいつでもブランクカードに書き込めるし。

575 :NPCさん:03/12/17 01:20 ID:???
シナリオで使いやすいテンプレートが欲しいなあ。
運命の改定もあるのだろうか?

576 :NPCさん:03/12/17 07:22 ID:???
とにかく、能力値名「体格」はやめて欲しい。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~ent/rpg/sin-en/zakkan/taikaku.htm

577 :NPCさん:03/12/17 13:54 ID:???
そもそも生命力とかの副特性値の計算も面倒だしな。
パラメタの変わる運命はいくらでもあるわけで。

578 :NPCさん:03/12/17 21:45 ID:???
>577
生命力なんかは単純な足し算だから別に面倒じゃないよ。
面倒なのは行動値だのなんだの。
まあ運命で変わるっていっても最終的に算出したらそうは変わらないよ。

…ていっても単純なヒットポイントやダメージなんかの数字の足し引きは
シネマティックを志向する深淵とは合わないと思うんだがな。
負傷段階制とか採用すべきだったと思う。

579 :NPCさん:03/12/17 22:36 ID:???
かといって、いじられすぎると既存サプリメントとの互換性がなくなっちゃうんで、
それはそれで困るんだよなー。
第2版でやりなおしするにしても、サードに在庫があるうちは既存サプリは2版対応では出さないだろうし。

580 :NPCさん:03/12/18 06:35 ID:???
>いじられすぎると既存サプリメントとの互換性がなくなっちゃう
そこはトキタお得意のジャンプスタートアップなんたらとかいうサプリの発刊で解決です。


…だめぽ

581 :NPCさん:03/12/18 07:41 ID:???
互換性なんて、言ったら改版できないじゃん。
N◎VAとかD&Dとか何回版変えてると思うんだ。
変換表つければいいだけだし。

>>580
お得意のって、メガテンしか見たことないんだけど。

582 :NPCさん:03/12/20 15:05 ID:???
運命カードの内容。
変わって欲しい反面、
ラミ加工した物が無駄になるのかと思うと……欝
いや、変化は大事だよな。

583 :NPCさん:03/12/20 21:35 ID:???
>582
新しいの、またラミ加工すればいいのでは? おいら、変なこと言ってる?

584 :NPCさん:03/12/21 03:00 ID:???
必要性あまり感じないが>ラミ加工
>>582はそんなに深淵をやる機会多いのか?

585 :NPCさん:03/12/21 10:04 ID:???
ラミ工すると摩擦係数が一緒になっちゃうしなあ

586 :NPCさん:03/12/22 08:27 ID:???
>585
摩擦係数云々というのはトキリンの「ウソ」。罪深い男よ。純真な信者を騙すとは。

587 :NPCさん:03/12/24 06:21 ID:???
深淵の今後の展開って空を掴むような話になってきたねえ。
四方往来とモールはどうなったのやら。

588 :NPCさん:03/12/24 06:24 ID:???
>587
さんざん既出だと思うが。
もしかしたら1月の東京深淵コンにトキリン参加するかもしれないので
そこで確認されては?
何か進展があるかもしれないし。

589 :NPCさん:03/12/24 18:20 ID:???
>>587
それよりも、深淵ルール本体の再販の方が先だと思う。
サプリばっかり出てもルール本体が絶版で出なかったら、益々尻つぼみだと思う。

590 :NPCさん:03/12/24 20:52 ID:???
>>589
全くその通り。さらに補足すると深淵本体が出れば(再版というか第2版になるだろうけど)、
四方往来もモールもその中に含まれるから…

591 :NPCさん:03/12/25 02:22 ID:???
>588
空を掴むような話×→雲を掴むような話○

>598
尻つぼみ×→尻すぼみ○

592 :NPCさん:03/12/25 05:29 ID:???
>598×→588

593 :NPCさん:03/12/26 04:34 ID:???
レスが伸びてると思ったら間違い探し大会かよ

594 :NPCさん:03/12/27 08:45 ID:???
>>591
>588×→587
>598×→589

595 :NPCさん:04/01/01 08:42 ID:???
2004/1/18 お江戸深淵コンにはトキリンくるかな?
聞き出して第二版の情報貼ってくれ(「宣伝した方が応援してもらえますよ?」っていうべし)。

596 :NPCさん:04/01/03 23:53 ID:???
>>595
東京の深淵コンは1/18じゃなくて1/25だよ、確か。

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