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▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか?▲▲3

1 :NPCさん:02/12/31 17:53 ID:RHxGdF06
早めに建てました。続きをどうぞ。
落ち着いて書き込みをしましょう。。

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037896400/l50

952 :NPCさん:03/01/29 21:01 ID:???
>951
突っ込み方が違うだろ。

>950
>カードの価格が曖昧だから警察沙汰になるんだろ。
前後で繋がってません。

953 :NPCさん:03/01/29 21:05 ID:???
950に次スレ頼もうと思ったが・・・

こいつにゃやめとこうw
>952頼んだ。

954 :NPCさん:03/01/29 21:09 ID:mSXxdGjt
次スレです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043842121/

955 :950:03/01/29 22:10 ID:oXwetxkC
警察沙汰になったりするんだよなって意味で書いたんだけど。
それに警察云々に関しては前スレに書いてある。

956 :NPCさん:03/01/30 00:10 ID:???
真性のヨカーン

957 :NPCさん:03/01/30 03:41 ID:???
えーと、マジレスしてもいい?

双方合意のうえでの契約である場合、これは刑事事件にならない。
「民事不介入」って言葉を聞いたことがあるとおもうけど、それがこの事例。
(脅迫や強迫wで無理矢理トレードと称したカツアゲをしたなら話は別だけど)

シャークってのは口先のテクニックで価値を誤認させてトレードを成立させるもの。
グッピーがその価値を知らなかったからといって罪になるわけじゃない。
カードの価値を不当に安く誤認させたとしても、それはグッピー側の情報不足が原因。
ちなみに、民事での告訴は可能。勝てるかどうかは別としても。

まあ、相手がよほどあくどい手口(ショップ店員とグルになって価格操作とか、ね)をしていれば
刑事事件に発展する可能性が無いわけでもないか・・・

以上、噛み砕いた表現だとこんな感じかな?


あと、そうそう。
子供の結んだ契約は無条件で無効とすることができるとか、できないとか。

958 :NPCさん:03/01/30 03:54 ID:???
>957
子供が未成年であると相手がわかっていて契約した場合は保護者が契約を取り消すことができる
子供が成年であると偽った場合だめ

じゃなかったか

そのカードが使えるとか価値があるとか吹き込んだ場合はまずいかも知れぬ
あくまで出すカードのみを相手に示し、欲しいカードを言うくらいにしないと
余計なことは言わない

959 :NPCさん:03/01/30 13:59 ID:???
口先で誤認させてトレードを成立させたなら取り消せるだろ。詐欺じゃないか。
グッピー側も錯誤無効を訴えてやればいいのよ。

というか刑事とか民事とか話が大袈裟すぎないか?

960 :NPCさん:03/01/30 14:04 ID:???
まぁ普段は泣き寝入りだわな


961 :NPCさん:03/01/30 15:33 ID:???
>959
>口先で(カードの価値を)誤認させて
ここがダウト。

962 :NPCさん:03/01/30 15:42 ID:???

「このカード店では1000円くらいするよ」とか
「このカードはレアだよ。(ほんとはコモン)」
なら詐欺になるかもしれないが
「このドラゴン強いよ!」
みたいなのは詐欺じゃあないな


963 :NPCさん:03/01/30 17:21 ID:L+zFYJTR
>>959
思考を誘導したからといって詐欺にはならない。
なぜなら、取引は「自己責任」だから。

たがいに自分の持つ物の価値を等価であるとして交換したわけだから、
それについて外部(特に警察などの公的権力)がとやかく言うことはできない。

たとえば、悪意を持った人間が「自分が極端に不利になる」条件でトレードをして、
シャーク側の人間を詐欺で訴えるとしたらどうなるか?ってこと

つまりは、成人は自分の行動に責任を持たないとイカンとゆーことです。
(子供は自己判断が不足しているため免責となる)


あと、民事と刑事ってのはそんな大層なものじゃないですよ?
もっとも、この程度だと民事でも刑事でも起訴の前に和解を勧められてオシマイ。
「アンタも子供じゃないんだから」とか説教されるかもw


ともかく、取引は慎重に。
(なんかシャークの擁護してるみたいな文になってもうた…)

964 :bloom:03/01/30 17:30 ID:SAVI05tK
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

965 :NPCさん:03/01/30 17:45 ID:???
ちょっと告知、

「2chダード」のレギュレーションで2月1日、土曜日大会&集まりを
やります。カジュアル風なので、人多めにきてね。
引退者や初心者、女性などを対象にしているので、マッタリデュエルがしたい人
は参加表明よろ。参加表明なくても行けますので

 2/1(今週土曜日)の詳細です。

・会場:アメニティドリーム池袋パワー9
 池袋東口から出てサンシャイン60通りをまっすぐ。池袋GIGOの向かいにある
ゲーマーズとかが入っているビルの5階だか6階だか。
 なお、店の人間に一切許可は取っていないので、強行突破という形になる。
 集合はa.m.11:30。

遅れた人や後から来る人は、暗黒の儀式の腕章をしてる人を探してください
デュエルスペースにいます

詳しくはここ参照
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043553443/l50

966 :NPCさん:03/01/30 17:45 ID:???
ってか騒ぐほど衰退してないんだが・・・

967 :NPCさん:03/01/30 17:51 ID:???
>>963
デタラメもいい加減に汁。
民法95条、96条を確認のこと。

>たとえば、悪意を持った人間が「自分が極端に不利になる」条件でトレードをして、
>シャーク側の人間を詐欺で訴えるとしたらどうなるか?ってこと

所詮トーシロの考える反例はこの程度か?
民事でも刑事でも詐欺の要件を満たさん。

知ったかはさっさと消えれ。


968 :NPCさん:03/01/30 18:21 ID:L+zFYJTR
>967
その例は「民事不介入」を説明するためのただの喩え話だってばよ…

それと俺が言いたかったのは、もし告訴した場合、95条但書にある
「錯誤に関する重大な不注意」が重要だってこと。
グッピー側の不注意が過ぎれば、>>959の主張する
「錯誤による無効」は認められない可能性がある。

だから慎重に、と言ったんだが…

969 :NPCさん:03/01/30 19:29 ID:???
はじめてこのスレを知った。興味深い。
みなさんに二つ質問があるけど、
1.ここはマジレスな議論スレでつか?
2.あいせん氏はまだ叩かれてますか?彼の周辺状況についてレクチャーしてもらえますか?

970 :NPCさん:03/01/30 19:39 ID:???
>>969
1.どちらかっていうとマジレスで
2、だいぶ減った、言われてた事が本当になってきたんで同意してる人増えたんで

971 :NPCさん:03/01/30 20:36 ID:???
>969
I氏についてはもうほとんど忘れ去られてる。
彼の状況を知りたいならこのスレは向かない。

972 :NPCさん:03/01/30 20:37 ID:???
ageちった。
吊ってくる・・・

973 :NPCさん:03/01/30 21:36 ID:???
>970
あんた騙されやすい人だな
なんなら彼の言ってるおかしいところココに書き連ねて
スレの雰囲気悪くしようか?

974 :970:03/01/30 22:00 ID:???
>970、971
どうもっす。だいぶ収まったようですね。
一時期は氏の話題ばかりで他の話がしにかくったから、今がいいです。

>973
>なんなら彼の言ってるおかしいところココに書き連ねて
>スレの雰囲気悪くしようか?
ご自由に、書き連ねる気があるなら。
ところでなんかその口調「オレはこのスレの雰囲気をコントロールできるんだぞ!」
って言ってるみたいですね…。

まだ信じてるなんて一言もいってないし、参考に
意見聞いただけでいきなり騙されやすいっていわれちゃったよ。

975 :NPCさん:03/01/30 22:20 ID:???
>970
>Iセン
「パク安くしてくれ、特に基本セットを」

って所以外のすべてに同意できんぞ(ワラ

976 :965:03/01/30 22:28 ID:???
2chダードイベの詳細。レギュレーションや大会のやり方などここを見てください。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/2chd1off.htm

どうしても草の根的なので、人が少ないままだとすぐ廃れてしまうので、
どうか来れる人は本当にきてください。よろしくお願いします


977 :NPCさん:03/01/30 22:37 ID:???
940-945
マッタリしろ。
ってかIの話はもういらん。

978 :NPCさん:03/01/30 23:04 ID:???
>977
(・∀・)ニヤニヤ

まあ同意。

979 :NPCさん:03/01/30 23:57 ID:???
どうも 969=974 であって 970=974 ではないようだ
969は質問者 970は969への回答者 973は970へのツッコミ
(969=974なら)974が973に対して怒る理由は何も無いと思うが どうか?

980 :973:03/01/31 00:44 ID:???
>969が書いたんじゃないかと思われる974

誰だってある程度スレの雰囲気はコントロールできるよ
能力とかそんなんでなしに
あなただって昔は書き込みづらかったといってるし、
今現在番号間違いでスレを混乱状態にしてるわけだし
イイ雰囲気にするのは難しいが、悪くするのはムッチャ簡単

で、こっちとしてはあれは970の人に言っただけで、あなたへの悪意ではない
嫌な気分にさせたなら悪かった

981 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/01/31 01:35 ID:???
 埋め立てを兼ねて新しいトリップテスト。

982 :NPCさん:03/01/31 01:42 ID:???
マタリーシル。

983 :NPCさん:03/01/31 02:47 ID:???
983げと

984 :反省猿 ◆l74by2zrAk :03/01/31 03:56 ID:???
楽しい人イパーイ!!シアワセ!!(・∀・)ニヤニヤ

>980
イイ雰囲気にするのも簡単だヨー
でもマターリしてなくても議論はできるヨー
だいたいあいせん氏の近況自体は970がレクチャーきぼんぬしているヨー
でも叩きになったらスルーしないヨー

985 :NPCさん:03/01/31 11:06 ID:???
>968
>その例は「民事不介入」を説明するためのただの喩え話だってばよ…
最初から詐欺じゃないんだから民事不介入は関係ないだろ。

>それと俺が言いたかったのは、もし告訴した場合、95条但書にある
>「錯誤に関する重大な不注意」が重要だってこと。
但書はあくまで例外だろう。相手はシャークなんだから
適用されるとは思えないし、そもそもこの場合は96条を主張すればいい。

成人だってことはあくまで対等な取引をする最低条件で、
成人同士だから詐欺をしていいってことにはならん。
それは自己責任とは別問題だ。
ちなみに俺は967じゃないよ。

986 :NPCさん:03/01/31 16:27 ID:???
そもそも錯誤無効だのいい出した奴が悪い。
動機の錯誤なんて例外的にしか認められてないのに。




987 :NPCさん:03/01/31 20:35 ID:???
市場価値が3000円未満だしなぁ

988 :NPCさん:03/01/31 21:04 ID:???
ニヤニヤ

989 :NPCさん:03/01/31 21:51 ID:w8juuo21
2003年も

990 :NPCさん:03/01/31 22:06 ID:???
レギオン売れてませんね・・・。仕入れは絞ったけど、どうしよう、この日本語在庫・・・。
英語版はまったく入荷時期未定だし。

991 :16神中 ◆v0Fr3M27bM :03/01/31 22:53 ID:???
1000盗り合戦だゴルァ!!

992 :はっととりっかー ◆Ju3trickJQ :03/01/31 22:57 ID:Gn001Grf
誰かに呼ばれている!

993 :NPCさん:03/01/31 23:00 ID:???
10000や!!

994 :はっととりっかー ◆Ju3trickJQ :03/01/31 23:02 ID:Gn001Grf
じっくり刻んで994!

995 :16神中 ◆v0Fr3M27bM :03/01/31 23:04 ID:???
995ゲトー

996 :NPCさん:03/01/31 23:06 ID:SFCmIcAK
1000

997 :NPCさん:03/01/31 23:07 ID:EAtbgINc
998

998 :はっととりっかー ◆Ju3trickJQ :03/01/31 23:07 ID:Gn001Grf
996!!
このまま順調にいけば1000をいただけるな!

999 :NPCさん:03/01/31 23:07 ID:ryvYq0tZ
1000

1000 :16神中 ◆v0Fr3M27bM :03/01/31 23:07 ID:???
1000だ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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