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【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】

1 :浅倉たけすぃ:03/01/04 20:32 ID:7HyZUxTc
役者はすべて出揃った。
最終的にどれがスタンダートになるかは市場がキメる。
だがそんなことはどうでもイイ!お前らの脳内スタンダートをここで騙れ!
俺をキモがらせろ!
※−警告−このスレは隔離スレだ※

2 ::03/01/04 20:38 ID:???
いまだ、2ゲットずざーっ!
…だけってのもなんだから前スレでも貼っておこう。

《前スレ》
●【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041109537/

3 :NPCさん:03/01/04 20:40 ID:???
                      _____
                    /
                    / >>1があっちに逃げたよ!
                  ∠
            ∧_∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (  ´Д`)  ,-っ      | そうか!よし!
          /⌒ヽ/   / _)       \                 /
          /   \\//           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /.\/           ‐=≡   ∧ ∧
         /   ∧_二つ          ‐=≡   ( ´Д`) ハァハァ 待ってろよ〜
         /   /             ‐=≡_____/ /_
        /    \          ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
       /  /~\ \        ‐=≡  / /  /    /\ \//
       /  /   >  )      ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
     / ノ    / /         ‐=≡    /    /
    / /   .  / ./            ‐=≡   |  _|__
    / ./     ( ヽ、            ‐=≡  \__ \
   (  _)      \__つ             ‐=≡ / / /
   . ̄         ``)           ‐=≡  // /
               `)⌒`)       ‐=≡ / | /
                ;;;⌒`)      ‐=≡ / /レ
                 ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)

4 :(・∀・)ニューロさん ◆Neuros4hsk :03/01/04 20:40 ID:rV+fpj0N
>>1-2
おつカレードゾー( ゚д゚)ノ●

5 :NPCさん:03/01/04 20:42 ID:I+ORtQUT
       ∧_∧
      ( ´Д`)      >>1さん
       )  l
     _/||__||\     今日はあなたの望みどおり
  ( ̄ ̄ (    ) ̄ ̄ ̄)
     ̄ ̄ )   (  ̄ ̄ ̄
      |     |
      |     |
      |___|
      |___|
       |  |  |
       |  |  |
       |  |  |
       |  |  |
       (__)_)

6 :NPCさん:03/01/04 20:43 ID:I+ORtQUT
        ∧_∧
    /)(`*   )       裸にエプロンです
    | |  l  (     /)
    | |/ ̄\/ \//  気に入っていただけましたか?
    \_( |/\\_/
       | |─∞-(
       / |  ○ ヽ
     / /(  人 ゚o) ))
    / /   ///
   ( ((  ( (__( プリプリッ
     ̄ \ \\
        \ \\
          \ \\
          (_/__/

7 :NPCさん:03/01/04 20:44 ID:I+ORtQUT
     ,、_,、  >>1ガ アッチニ ニゲタヨ!
     ( 'д)              ソウカ!ヨシ!
    /⌒ヽ、/ア        ‐=  ,、 ,、
    /   ,らー´       ‐=  ( 'д)   ハァハァ マッテロヨ〜
   / /\\        ‐= .,―‐.' '--、 n
  //  /./       ‐=  //゙7  /\ン
  ` ┘  ` ┘       ‐= `' .〈__-゙-、
       `);⌒`)     ‐=  / ゙7./
         ;;;⌒`)⌒`)‐= //レ'
                  ` ┘

8 :NPCさん:03/01/04 20:45 ID:???
―――――――――――
 ソンナコトヨリキイテクレヨ>>1ヨ。
.──v──┬────────────
 E! 凸 II | トカイッテルンデス。モウミテランナイ。
 ========└v─―,、 ,、─ ,. -──────――――――――
  II,、,、n ロ.,、,、 %(゚jュ゚;) ‐{ ココデ コイチジカン トイツメナイデ クダサイヨ。
─‐(  ,,)─ (  ,,)―┴:┴─` ‐----------------------------
 ̄.、(_j ̄ 、(_j  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
―─T ──‐T──────

9 :NPCさん:03/01/04 20:47 ID:???
            / ,.    __,.                  ヽ
          // /_,. -;=''" _,.-;-‐                7才斤
        // '-'"`" <-‐ニ‐"                  '`ー─
       /レ     /  (二______              つ
.      /     /         、-─'''" ̄           ____
     /  /             =──  ,.            /
  ∧_/ /,.‐''"`ー──-- ..,,_三 ≡ ミ /| // /,,.. -‐'7      (
 ( ´∀! /. {            ``''ー-、 / レ'  ''゙ '"   /       ヽ
 (>>1|  i ヾ_,ュ  r───- ..,,__     /        //       |─
 | |!  ヾ 'ー‐''゙       ≡``'ー, l         '───-、.   |
 (__)|  ヾ\      、_ 、ヾ, ミ `/|___        , ‐'"´  lこノヽ、
     ヽiヽ        _ヽ、ヾ \  ,}i, _ Z     <_.
      | \iヽ ,、  ,、、ヾ、-、`ー、   ヾ,__ 0 `i`ゝ_r、___ヽ   |
.      !  ヽ \\ヽ \ヽ,      ヽ),-、-'‐'  ノヽ、    |
         \ \. \  ヽ          |iヽ /-‐-、゙i,    ヽ_/
                           〈 'ー゙ /    ヾi

10 :浅倉たけすぃ:03/01/04 20:48 ID:7HyZUxTc
>>3>>8
お前ら!俺がスレタイトルに10スレめだと書き忘れたのがそんなに面白いかw

11 :NPCさん:03/01/04 20:48 ID:???
               {! │{/     ヾ‖i | ヽ彡''  ヽシ  }
                ! | |‐-、  ,,-‐|i||‖| |     i三-≡} 厨
        ,_,、     |‖|ib=、、   r,=‐,|i|l i |≡三シiKミ,ノ  房  >>1
       /" ノ      |l| |!;;;卜   p;;;;;卜|、||!|!へ ノ ヽ,    出  番
.      / r'",'-,      !|li|,}_;|,    |;;;;;;;},》‖!||こ〉三≡、i   ま   に
     ,亠‐-t i i      Wi  く   ‘ー'''’|!|!/|、ノミミ、、,.丿   し
    、ノ   .l、i |       ヽ  ヮ      |レ |‘、,,,-‐,,,ノ    た
    く    '^ |        \    _,.     |  '""
    {,      }         `ヽ-‐'" |   /ヽ
     ヽ    /

12 :NPCさん:03/01/04 20:51 ID:???
>>10
とりあえずAAでキモがらせてみますた

13 :ニンジャ-U-SAN-2:03/01/04 21:11 ID:oPXFH6KL
ADS=FはいいとしてGNブロってなんでつか?

14 :NPCさん:03/01/04 21:30 ID:???
ガープス、ブルロ、ローズ・・・・・Nって何?

15 :(・∀・)ニューロさん ◆Neuros4hsk :03/01/04 21:31 ID:rV+fpj0N
N◎VA

16 :NPCさん:03/01/04 21:32 ID:???
ナイトウィザード。


17 :o・∀・) npc. ◆HiGiko.el. :03/01/04 21:37 ID:Gjy9XlJ3
(o゚Д゚)<Paranoia

S=Fは買って、D&Dは貰う。
これで4大スタンダードのルールブックを全部ゲットだ!わーい(´∀`)

18 :浅倉たけすぃ:03/01/04 21:59 ID:M8Smh9Th
N…N◎VA、ナイトウィザード
G…ガープス
ブ…ブレカナ
ロ…ローズ
ブルロは意図してなかったw

19 :浅倉たけすぃ:03/01/04 22:06 ID:M8Smh9Th
ちなみにDはD&D3e、ダブルクロス、D20を兼ねてると思ってくれるとさらに幸せだ。

>niraぽん
うらやますぃ、俺がリア厨のときなんて…

20 :NPCさん:03/01/04 22:08 ID:???
>>17
キッ、貴様が噂のエリートゲーマーか。((((゜Д゜;;)))ガクブル

21 :NPCさん:03/01/04 22:18 ID:???
>>20
コーディネイターとよんでくれ!

22 :NPCさん:03/01/04 22:50 ID:???
遺伝子改造反対だからな!

23 :ダガー+††† ◆1d4/KNoAng :03/01/04 23:17 ID:???
…んで、たけすぃ氏よ。
美形軽魔法戦士も蛮族もメイドも格闘家も吟遊詩人ももちろん可能で、
無限の行動オプションを誇る、とてもとてもとてもエレガントな

H W は ど こ で す か ?

24 :NPCさん:03/01/04 23:27 ID:???
受け狙ったけど思いっきり外したタイトル

25 :NPCさん:03/01/04 23:28 ID:???
>>ダガー氏

それは…あるじゃないか!!見えないのかい? 


 ……君の瞼の中に。
ココロのシステムというヤツさ…

いかん、泣いてしまいそうだ…

26 :NPCさん:03/01/04 23:33 ID:???
>>23
【ひとしく】の一文字目をローマ字に変えて一文字目のアルファベット

27 :NPCさん:03/01/04 23:42 ID:???
ボッシュートです<【ひとしく】

28 :NPCさん:03/01/04 23:45 ID:???
必死なグロ厨がいるスレはここですか?

29 :NPCさん:03/01/04 23:56 ID:???
ここはグロイいんたーねっとですね

30 :浅倉たけすぃ:03/01/05 00:03 ID:j27YAmjO
>>24
それは俺も禿同だw

>ダガー
HW!忘れていたぜ。

31 :グローランサ厨:03/01/05 00:18 ID:???
(´-`).。oO(>>1 新スレ乙!)
(´-`).。oO(でもやっぱりシカトなんだね、HWは)

(´-`).。oO(>>25 「ココロの」と言えばMMRが先にいますんで)
(´-`).。oO(>>28 (´-`)ノ ハイ、ココニ)

32 :(略):03/01/05 00:36 ID:???
HWなんてやってるバカがいるワケないからな。

33 :NPCさん:03/01/05 00:41 ID:???
やっぱ、HWは神棚に飾るもんだよな!

34 :NPCさん:03/01/05 00:45 ID:???
ヒップウェストがどうしたの?

35 :浅倉たけすぃ:03/01/05 01:07 ID:ox/rBhzD
>>32
略しすぎだゴルァ!

まあ俺もヴァカだけどな(1度しかやったことないが)

36 :ちんこ(略):03/01/05 01:10 ID:???
>>35
そう思って少し長くした。。。

37 :NPCさん:03/01/05 02:13 ID:???
>23
今のヒーローウォーズのシステムで、十分対応可能だと思うけど?



38 :NPCさん:03/01/05 02:54 ID:???
>美形軽魔法戦士も蛮族もメイドも格闘家も吟遊詩人ももちろん可能で、
>無限の行動オプションを誇る、とてもとてもとてもエレガントな
HWが何故タイトルに入っていないのか?

とフツーに読めますが...ネマタ(´д`?)


39 :NPCさん:03/01/05 04:59 ID:???
キモキモキモ!

40 :NPCさん:03/01/05 06:48 ID:???
何気にS=Fあまり叩かれないので厨としてはうれすぃ。

41 :NPCさん:03/01/05 06:58 ID:???
マジレスかつ初心者質問
行動オプションが無限だと大変なんじゃないの?>HW

42 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/01/05 07:02 ID:???
それってひょっとして『ルール的に規定された行動オプションなんて元から無い』ってことじゃあ?>無限のオプション

43 :NPCさん:03/01/05 11:25 ID:???
一種のアドリブゲームですからね>HW

44 :NPCさん:03/01/05 11:35 ID:???
アドリブ重視のゲームはスタンダードにはなれないでしょ。

45 :NPCさん:03/01/05 13:20 ID:???
>>40
ああ、相手にしてないから。

46 :NPCさん:03/01/05 13:21 ID:???
格闘家、吟遊詩人と来たので、次は、「サムライ」の再現性をやってみようか。
3EもALSもあるな。一方、S=F(ニンジャはあるけど)とSWはないよね。

47 :NPCさん:03/01/05 13:25 ID:???
>>46
それはほら、魅惑のイーストエンドに(藁

48 :NPCさん:03/01/05 13:32 ID:???
>>46
基本はファイター。
高品質シャムシールや高品質バスタードソードを「日本刀」として扱う。
防具は戦国時代よろしくプレート・アーマーやラメラー・アーマーを装備して「甲冑」とする。
あとは一般技能「サムライ」または「ノーブル/イーストエンド」を取得する。
これで立派なサムライのできあがりだぞ。

49 :人数(略):03/01/05 13:33 ID:???
>>46
S=Fにストレートにサムライはないね。
しかし、戦士系でワークスにサムライと入れるとアラ不思議(ワラ

もう少し頑張るなら、転生者+村正とかもイイかもね。

50 :NPCさん:03/01/05 14:34 ID:???
ファイターとサムライ区別して意味あるのか?無駄なクラスの細分化は初心者に対する
敷居を高くするだけだと思うがね。つまり、スタンダードから遠ざかる。
サムライやりたきゃ「でござる」を語尾につけたファイターでいいだろ。
下手に意味を持たせようとするとそれこそ「切腹ルール」など出てきかねん。

51 :NPCさん:03/01/05 15:01 ID:???
     格闘家  吟遊詩人  侍
SW    −     +     −
S=F   +     +     −
ALS   +     +     +
3E    +     +     +

SW頑張ってください!
国産ゲームなのに、侍で3Eに負けるなんて情けない!!

52 :NPCさん:03/01/05 15:09 ID:???
3Eは侍できませんよ。
未翻訳だから。

53 :NPCさん:03/01/05 15:12 ID:???
DMGにはKatanaがあるけどな、一応。

54 :NPCさん:03/01/05 15:18 ID:???
>>50
初心者はクラスの数が多いと、入りにくい?
一体初心者を何だと思って居るんだ?白痴か何かか?
コンシューマーゲームのRPGなら大抵の人間がやっている時代(しかもゲームシステムは
結構複雑なのが多い)にアナクロリズムもいいところです。
そんなにクラスが少ない方がいいなら、基本4職しかないようなゲームで本当に求心力があるか
どうか試してみたらいいと思うよ。
「ええー? ○○もできないの? つまらないな」
と言われる可能性大だが。

55 :NPCさん:03/01/05 15:22 ID:???
SWはルールによる差別化には乏しいけど、逆に「解釈次第」で何でもできるぞ。
サムライだってやろうと思えば充分にできる。

56 :NPCさん:03/01/05 15:25 ID:???
「解釈次第」ならどんなゲームシステムだって……と思うが(笑)
FEARの相当品ルールみたいに、「解釈次第」を広げるためのルールだって搭載されてる
わけじゃないだろ?
単純に抽象的なルールなのを逆手に取る、というのはやっぱ苦し紛れだな。

57 :NPCさん:03/01/05 15:30 ID:???
>>55
それは確かに利点だな。
ならこちらも言うぞ。HeroBuildersGuideBookを見ろ!!
プレスティージ抜きであんなナイスガイやこんなタフボーイが!!

>>3eサムライ
 正直、「侍の掟」だけでおなかいっぱいですよ。
> マスターサムライはローフルであり、武人の誓いに従わね
>ばならない。もしこれに違反した場合、謹慎を言いつけられるか、無理
>難題を言い渡される。重大な違反を行った場合、切腹すること。また文
>化圏によっては、仕えるべき主君が死んだり汚されたりすると、それを
>追うか、あるいは復讐してから自殺しなければならない。
>「 ・マスターサムライは主君に仕える。マスターサムライは主君の誤
>った判断や命令を己の死によって示唆することが許される。マスターサ
>ムライはいつでも死ぬ準備ができている。マスターサムライに誤りはな
>い。あるのは成功か死だけである。主君のために死ぬことはマスターサ
>ムライにとって最大の喜びであり、一家や主君の恥はマスターサムライ
>の恥である。与えられた恥や恩は必ず相手に返すこと。敵には情けを与
>えないこと。卑怯な行為は恥である。」

58 :NPCさん:03/01/05 15:31 ID:???
>>56
なまじ具体的にルール化されていると想像力の幅を狭めてしまう危険があると思うのよ。
前にメイドの話になったときに思ったんだけどな。

アルシャードではメイド服を着たキャラクターをルールで規定して(しかも世界観による説明まで付けてしまった)ために、
メイド服を着たキャラがやりたいときはエイリアスをやるしかなくなってしまった。
「普段からメイド服を着ていて、メイドとして扱われる人間のメイド」はできなくなってしまったでしょ?

サムライが「ファイターの一解釈」なのと、「サムライという一クラス」とを比べてみればやっぱり前者の方が自由だよ。

59 :NPCさん:03/01/05 15:36 ID:???
ここまでの議論だとマイトレーヤが有利かな。

60 :NPCさん:03/01/05 15:36 ID:???
>>57
サムライに文化圏もくそもねぇよなw

61 :NPCさん:03/01/05 15:37 ID:???
マスター。ボクはスケイルメイルを着たブタに乗ってコンニャク付き10フィート棒でチャージしたいんですが…

62 :NPCさん:03/01/05 15:40 ID:???
マスター。ボクはスケイルメイルを着たブタに乗ったかしわぶにちんこなめられたいんですが…

63 :NPCさん:03/01/05 15:41 ID:???
>「普段からメイド服を着ていて、メイドとして扱われる人間のメイド」
いや、それは普通にできるぞ? 逆に普通のメイドとは違うと規定されたわけだから。
サムライについては同意だけど、どの道、SWにはその手の解釈次第をアドバイスする
ようなテキストもリプレイもないね。
てか、その言い分ではホントにHWが最強になるという事実には気がついてないのか?

64 :NPCさん:03/01/05 15:44 ID:???
能力値
「サムライ 2山2」
とかいう能力値で。
なんか番長学園ノリだな、これ。

65 :NPCさん:03/01/05 15:44 ID:???
>>63
だって最強じゃろ?

66 :NPCさん:03/01/05 15:47 ID:???
最強とスタンダードは別だってことがいまだにわかってない香具師いそう

67 :NPCさん:03/01/05 15:48 ID:???
SWでサムライをやろうと思ったら、イーストエンドかファーランドをそういう文化背景のある土地にして、
そこでPCを主君に仕えるファイターに設定すればできあがり。
アレクラストでナイトやるのとおんなじ。
ルール的な「武士の誓い」や「武士の特殊能力」なんかは無い。

68 :NPCさん:03/01/05 15:49 ID:???
>>63
キャラクター再現の自由度では最強だと思う。

スタイルをルールで規定している諸ゲーム<SW<<<<HW
ってとこかな。

実際、SWが一番バランスが取れていると思うよ。
一通りのことはルールで差別化できているし、足りないところは「解釈次第」を許す余地がある。
こんなにメジャーになった要因の一つだと思うけど。

69 :NPCさん:03/01/05 16:03 ID:???
68は釣りか?
SWがメジャーになった要因は、ルール以外のところが大部分。
ルールで差別化が何を差しているのかさっぱり分からないが、「解釈次第」を残さないルールなんぞTRPGとして存在できるわけがない。

70 :NPCさん:03/01/05 16:05 ID:???
そう
スタンダードになるにはルール以外の部分が最重要

71 :NPCさん:03/01/05 16:13 ID:???
69も釣りにしか見えないんですが(藁

みんなそんなに格闘家やりたいんか。
そんなに吟遊詩人やりたいんか。
そんなに侍を、メイドをやりたいんか…。

72 :NPCさん:03/01/05 16:14 ID:???
もうこんなに戦いたい・・・・

73 :NPCさん:03/01/05 16:19 ID:???
よくよく考えると、テラなら格闘家も吟遊詩人もサムライもメイドもできるな。

……まあ、吟遊詩人は微妙だが(w

74 :NPCさん:03/01/05 16:35 ID:???
巫女(和)のできるゲームは?

75 :ダガー+††† ◆1d4/KNoAng :03/01/05 16:44 ID:RYJy/n+9
>>38
あぁ、そのつもりで書いた。プレイするかどうかはともかくホンキだ(笑)

>>54
ALSとか初心者オリスレとか見ててもそれは思ったなぁ。
クラスによる差別化って結構初心者の足掛かりになる…
つうか初心者は「相当ルール」ですんなり納得いくものなのかどうか。
ゴチャゴチャしすぎなのもどうかとは思うけどな。

SWで自由解釈をしているような例って実はあんまり見た事ないなぁ。
某清松拳氏じゃないけど、これに踏み込んでいくとキャラクタRPとか
社会背景の反映とかになると思うのよね。
んで、オフィシャルSWでもそれを流しているようなイメージはある。
東西で文化に差がない、とかの辺りも。
この湯加減が今通用するものなのかどうか。

ところでHWって確かに最強かもしれないけど、マギウス並にグロラン以外の
背景でもマルチ展開したら、ホンキでスタンダードキングに成り得たりは
しないだろうか。しないか。

76 :NPCさん:03/01/05 16:45 ID:???
つまり、HWの不幸は、背景世界がグローランサでだったことだと?

77 :ダガー+††† ◆1d4/KNoAng :03/01/05 16:56 ID:???
そこまでゆうとオレ的には神性冒涜(苦笑)
まぁ、マジで考えてみたところで、元よりHWはGURPSのような網羅的表現ではないし、
薄い世界を表現したところで、あまりにもミもフタもなさすぎではあるかもな。
むぅ。

ところで「自由解釈な相当品コーディネイトによるキャラ立て」って考えは
ネットゲーでは盛んな気もするな。

78 :NPCさん:03/01/05 17:12 ID:???
>>68
>>キャラクター再現の自由度では最強だと思う。

SWがか? おいおいネタだよな?
電波をビンビンに受信&発信してるな。

>>スタイルをルールで規定している諸ゲーム<SW<<<<HW
>>ってとこかな。

スタイルをルールで規定しない代わりに、自由度を担保する何らかの仕組みがあるわけ?
そういう仕組みがないオールドファッションなゲームであるところのソードワールドに
こんなことを言う資格はないよ。
SWは「スタイルをルールで規定しているが」「スタイルが少ないだけ」という事実を客観的
に見つめてくださいね。




79 :NPCさん:03/01/05 17:21 ID:???

おまいは日本語読めないのか?

80 :忍者ハッタリくん:03/01/05 17:26 ID:???
冗談抜きに、HWは「ルールによってキャラクター表現を狭めない」という点で、現時点ではもっとも優れたRPGであると主張。
大酒のみが荒神を飲み比べで酔い潰したり、歌姫のポップスが宇宙艦隊を崩壊させるようなホラ話を破綻なく処理できるだけでも素晴らしいルールでゴザるかと。

81 :NPCさん:03/01/05 17:44 ID:???
>>74
NWだろうな。陰陽師がそのまま巫女さん。

82 :忍者ハッタリくん:03/01/05 17:45 ID:???
>>74
MAGE:the AscensionとShadowrun 3rdもよろしく(w)

83 :NPCさん:03/01/05 18:11 ID:???
     格闘家  吟遊詩人  侍   巫女  
SW    −     +     −    −  1勝3敗
S=F   +     +     −    +  3勝1敗
ALS   +     +     +    −  3勝1敗
3E    +     +     +    −  3勝1敗

次のお題(クラス)はソ厨が決めていいよー。有利なお題を考えてね(笑)



84 :NPCさん:03/01/05 18:15 ID:???
>>56
SWに相当品ルールはあるよ。

85 :NPCさん:03/01/05 18:18 ID:???
>>83
んじゃクラフトマン

86 :NPCさん:03/01/05 18:18 ID:???
>>83
俺はSWで侍やってる奴とか巫女をやってる奴とかをかなりの数見たことがあるんだが・・・。
ファイターは侍を内包しているし、シャーマンは巫女を内包しているのだよ。

87 :NPCさん:03/01/05 18:22 ID:???
>>83
リアルで泥臭い侍。

88 :NPCさん:03/01/05 18:25 ID:???
>>86
そんなこといったらソーサラーも巫女を内包してるYO!

89 :NPCさん:03/01/05 18:27 ID:???
>>87
少なくともSWじゃ無理だな(w

あと、スタンダードを目指すとき、
中村主水と刀身から怪光線を放つゴザルの口調ヘンな生き物ではどちらが有利かが
このスレの本来の主旨

90 :NPCさん:03/01/05 18:28 ID:???
>>88
おう、それも可。
シーフは忍者だし、適当な魔法技能を加えればマンガに出てくるような忍者だってできるぞ。

91 :NPCさん:03/01/05 18:31 ID:???
>>90
馬鹿かおまえは。そんな方法なら別にSWでなくても何でもできるだろうが!
ああ、ホントソ厨は恥ずかしい。

92 :NPCさん:03/01/05 18:32 ID:???
>>89
そう言えば「野太刀で相手を打ち倒してから組み合いに持ち込んで脇差しでとどめを刺す」のが
ルール上一番有利になるようなシステムって見たことないな。
ガープスとかロールマスターだとどうなんだろう。

93 :人数(略):03/01/05 18:32 ID:???
コンベで、90がGMのSW卓に行きたくねぇ・・・

94 :NPCさん:03/01/05 18:33 ID:???
     格闘家  吟遊詩人  侍   巫女  
SW    +     +     −    −  2勝2敗
S=F   +     +     −    +  3勝1敗
ALS   +     +     +    −  3勝1敗
3E    +     +     +    −  3勝1敗

頑張れソ厨(w

95 :90:03/01/05 18:33 ID:???
>>93
シナリオは普通だぞ。
「忍者がやりたいんですが」と言われたときに「好きにしなさい」と言うだけの話。

96 :NPCさん:03/01/05 18:35 ID:???
>巫女
NWとS=Fは別物扱いになったはずだが

97 :NPCさん:03/01/05 18:36 ID:???
S=Fのコアルールは、V3+PW+NWになったはず。

98 :NPCさん:03/01/05 18:37 ID:???
>>97
前スレでNW参戦ということで別物扱いになったはず。
参戦は取りやめるのか?

99 :NPCさん:03/01/05 18:38 ID:???
NWの陰陽師程度でいいなら、D&D3eでも巫女っぽいクラスあるよ。

100 :NPCさん:03/01/05 18:38 ID:???
>>84
意外と知られていない事実だな。

101 :NPCさん:03/01/05 18:39 ID:???
>>98
スレタイのNはN◎VAとNWを兼ねているらしいしな。

102 :NPCさん:03/01/05 18:39 ID:???
>>92
ガは超人的剣術で立っている人間の面当ての隙間から眼(から脳)を突くのが有利です

103 :聖マルク:03/01/05 18:40 ID:???
>83
あー、俺はサムライ1レベル取って薙刀持たせた「戦巫女」とか作ってたんだが。
アルシャードはダメか?(w

>89
ひ、一つ聞かせてくれ。
後者が出てくるシステムを俺はいまだかつて見たことがない。
GGWKは……、光を発さないしなぁ。

104 :NPCさん:03/01/05 18:41 ID:???
NWの陰陽師が巫女ってのはアルシャのエイリアスはメイドってのと同じ意味でなのか?

105 :NPCさん:03/01/05 18:41 ID:???
サムライが士魂でキリジュツでも別にあまり気にならないけど
巫女がカードマスターだと結構ツライよな

106 :NPCさん:03/01/05 18:43 ID:???
相当品ルールならロードスにもあるぜ。




PC版だが。
福神漬でSWともコンパチだ!

107 :NPCさん:03/01/05 18:44 ID:???
>>106
PC版で相当品ルールってことは武器の名前を自分で直せたりするのか?

108 :NPCさん:03/01/05 18:46 ID:???
>>107そのまんま
プレロールドで始めると
ただのブロソがパーソブレードになってたり

109 :NPCさん:03/01/05 18:48 ID:???
>107
そだよん。
パーンは新しい装備を手に入れたら全部「パーン○○」にするのが通。

110 :NPCさん:03/01/05 18:49 ID:???
そういえば北川がPC版のリプレイ書いてたけど、面白かったなあ

111 :NPCさん:03/01/05 18:51 ID:???
まだSW加えてやってるの?
SWは前王者で挑戦者(必ず勝てるw)を決めるんじゃなかったの。

112 :NPCさん:03/01/05 18:58 ID:???
というか、SWは>>95のようなマスターが普通に跋扈する恐怖のシステムだったのだろうか?

113 :NPCさん:03/01/05 18:59 ID:???
なしでもいいが

     格闘家  吟遊詩人  侍   巫女  
S=F   +     +     −    −  2勝2敗
ALS   +     +     +    −  3勝1敗
3E    +     +     +    −  3勝1敗

NWどうすんのよ?

114 :NPCさん:03/01/05 19:02 ID:???
オマエ間違えてるぞ!

     格闘家  吟遊詩人  侍   巫女  
HW    +     +     +    +  完勝
S=F   +     +     −    −  2勝2敗
ALS   +     +     +    −  3勝1敗
3E    +     +     +    −  3勝1敗

正しくはこうだ!

115 :NPCさん:03/01/05 19:07 ID:???
オマエ間違えてるぞ!

     格闘家  吟遊詩人  侍   巫女  
HW    +     +     +    +  完勝
S=F   +     +     −    −  2勝2敗
ALS   +     +     +    −  3勝1敗
3E    +     +     −    −  2勝2敗

正しくはこうだ!
刀を持つだけじゃ侍と言えんからな

116 :NPCさん:03/01/05 19:09 ID:???
HWは基本ルールの範囲じゃ、ヒョルト、ルナー、黒馬領、グレイザーしかできん。
よって、
     格闘家  吟遊詩人  侍   巫女  
HW    −     −     −    −  完敗
S=F   +     +     −    −  2勝2敗
ALS   +     +     +    −  3勝1敗
3E    +     +     −    −  2勝2敗

が正解だな!

117 :o・∀・) npc. ◆HiGiko.el. :03/01/05 19:10 ID:???
Paranoiaも参戦しる!

     格闘家  吟遊詩人  侍   巫女  
HW    +     +     +    +  完勝
S=F   +     +     ‐    ‐  2勝2敗
ALS   +     +     +    ‐  3勝1敗
3E    +     +     +    ‐  3勝1敗
PA    ‐     ‐     ‐    ‐   乾杯!

正確には、「できるけどZapされる」か…(´・ω・`)

118 :NPCさん:03/01/05 19:11 ID:???
     格闘家  吟遊詩人  侍   巫女  
戦霊伝  +     +     +    +  完勝
HW    +     +     +    +  完勝
S=F   +     +     −    −  2勝2敗
ALS   +     +     +    −  3勝1敗
3E    +     +     −    −  2勝2敗


119 :NPCさん:03/01/05 19:19 ID:???
     格闘家  吟遊詩人  侍   巫女  
特転    +     +     +    +  完勝
戦霊伝  +     +     +    +  完勝
HW    +     +     +    +  完勝
S=F   +     +     −    −  2勝2敗
ALS   +     +     +    −  3勝1敗
3E    +     +     −    −  2勝2敗

なぁ...勝ち組みが妙な事になってないか?

120 :NPCさん:03/01/05 19:20 ID:???
勝ち組ほどスタンダードから遠ざかっている罠。
完敗しているSWの王座は盤石であるな。

121 :人数(略):03/01/05 19:21 ID:???
>>98
既知外のアル厨が勝手に言い出したルールを採用してんじゃねーゾ!ボケがっ!

122 :NPCさん:03/01/05 19:23 ID:???
S=F、ALS、3E。
王座SWを脅かす次世代スタンダード候補の3強が予選敗退すると誰が予想しえたのでしょうか。

123 :NPCさん:03/01/05 19:25 ID:???
このスレで優位になるほどキモイ厨房の多いゲームってことか。
なんだか嬉しくないな。

124 :NPCさん:03/01/05 19:25 ID:???
審判!トクテンに吟遊詩人っているのか!?
再審査を要請しまつ

125 :NPCさん:03/01/05 19:25 ID:???
     格闘家  吟遊詩人  侍   巫女  
特転    +     +     +    +  完勝
戦霊伝  +     +     +    +  完勝
HW    +     +     +    +  完勝
ゼノスケ  +     +     +    +  完勝
S=F   +     +     −    −  2勝2敗
ALS   +     +     +    −  3勝1敗
3E    +     +     −    −  2勝2敗

126 :人数(略):03/01/05 19:28 ID:???
っつーか、アル厨は、NWとS=Fパワードの関係を理解してないな。
まあ、バカだから仕方ないけど・・・。

ああ、アル厨が、少し可哀想になってきた・・・。

127 :人数(略):03/01/05 19:29 ID:???
     格闘家  吟遊詩人  侍   巫女  
特転    +     +     +    +  完勝
戦霊伝  +     +     +    +  完勝
HW    +     +     +    +  完勝
ゼノスケ  +     +     +    +  完勝
S=F   +     +     −    +  3勝1敗
ALS   +     +     +    −  3勝1敗
3E    +     +     −    −  2勝2敗
NW    +     −     −    +  2勝2敗


128 :NPCさん:03/01/05 19:30 ID:???
オレはアル厨だが、NW排斥なんか言ってないぞ。
人数(略)はコテハンのくせに異様に攻撃的な態度を少し慎め。

129 :人数(略):03/01/05 19:33 ID:???
>>128
「コテハンのくせに」って理由になるんだ(ワラ

130 :NPCさん:03/01/05 19:34 ID:???
     格闘家  吟遊詩人  侍   巫女  
SR    +     +     +    +  完勝
特転    +     +     +    +  完勝
戦霊伝  +     +     +    +  完勝
HW    +     +     +    +  完勝
ゼノスケ  +     +     +    +  完勝
S=F   +     +     −    +  3勝1敗
ALS   +     +     +    −  3勝1敗
3E    +     +     −    −  2勝2敗
NW    +     −     −    +  2勝2敗

アレ?SRってキモゲー???

131 :NPCさん:03/01/05 19:34 ID:???
確かに>>128は、NPCさんなら異様に攻撃的な態度でも良いみたいな言い方だな。

132 :聖マルク:03/01/05 19:35 ID:???
>127
S=Fにパワードが含まれるなら、NWを加える意味がないと思われるが如何に。

133 :NPCさん:03/01/05 19:35 ID:???
アウラプノーク・世界の中で踊る・エサイセヴァ・音きき

Fローズ+剣と魔法で最強じゃよー。

134 :NPCさん:03/01/05 19:37 ID:???
>>133
ルルブ上に相当品ルールがないから呼称の違うものはダメです

135 :人数(略):03/01/05 19:39 ID:???
>>131
うん、どっちでもダメだからな。

>>132
理由:「表にきくたけゲーが二つになる」

136 :聖マルク:03/01/05 19:42 ID:???
>135
きくたけが2D6アドバイザーやってるALSじゃダメか?

137 :o・∀・) npc. ◆HiGiko.el. :03/01/05 19:43 ID:???
パラノイア ハ…?(;´Д`)

138 :NPCさん:03/01/05 19:43 ID:???
パラノイアは知名度だけならかなり上位にいるんだろうけどなぁ。

139 :人数(略):03/01/05 19:45 ID:???
>>136
うーん、っつーかさ、話変わるけど「2D6アドバイザー」って何やる人なの?
「期待値は、7なのでぃす」とか言う人?

140 :NPCさん:03/01/05 19:45 ID:???
義妹は…?(;´A`)

141 :NPCさん:03/01/05 19:51 ID:???
N◎VAもテラも天羅も全部出来るがw

アル厨から見ると、3Eのルールブックはひどく読みづらく感じるよ
クラス紹介がページで区切ってなかったり
逆にD厨から見るとアルシャードのルールブックって読みづらかったりするのか?

142 :NPCさん:03/01/05 19:51 ID:???
格闘家の義妹も、士魂をもった義妹も、巫女な義妹もいますが
詩吟を好む妹は実妹になるので、義妹は3勝1負になります

143 :NPCさん:03/01/05 19:54 ID:???
贔屓目あるかもしれんが、アルのルールは無茶苦茶読みやすい方だと思う。
一方同じ井上ゲーでも天羅は、さっぱりわからん。買って大分になるが未だに
ゲームの全貌が理解できん。
3Eも日本語版はかなりわかりにくいな、悪化した。

144 :NPCさん:03/01/05 20:09 ID:???
英語版でも、章の区切りがちょっと分かり難かったからな>3E
SWも、単なるテキストの垂れ流しで読み難い(イラストもないし)。

しかし、アルシャードやS=Fも、単にFEARフォーマットに慣れているだけで読みやすいとは言い切れない罠。

145 :忍者ハッタリくん:03/01/05 20:13 ID:???
>>143
すれ違いでゴザるが、巻末のルールサマリーに全部書いてあるので、まずサマリーを理解して、
後でルルブ読むのが吉でゴザるですよ。天羅零。

146 :d20:03/01/05 20:41 ID:???
>>141
たけすぃも同じことを指摘してたな。
D厨のひとりである俺の目から見ても正当な批判だと思う。
ただD&D3eはPHBのクラス紹介はFEAR系のスタイルほど読み込んだり
比較参照したりするもんではないからそれほど不便を感じないがな。

アルシャは何度かプレイしただけでルールブックも読みこなしている
訳ではないので評価しにくいが、データの比較検討がしにくいと感じたくらいか。
これはFEARフォーマットに慣れてないからかもしれん。

147 :パペッチポー:03/01/05 20:41 ID:???
>>145
この前久々に読み直してみたら、あまりの読み難さに愕然としたデスよ>天羅零

ルルブの読み易さは重要だと実感したネ

148 :o・∀・) npc. ◆HiGiko.el. :03/01/05 20:48 ID:???
天羅零は、イラストしかみないのが正解だと思った。

149 :NPCさん:03/01/05 20:51 ID:???
>>139
能力値データ部分で、S=Fを参考にしてるって意味だと思われ

150 :ダガー+††† ◆1d4/KNoAng :03/01/05 20:53 ID:???
天羅零は隔離スレで学んだ。それが正解か不正解かには興味はないが。

151 :NPCさん:03/01/05 20:58 ID:???
天羅零は、武器振り回して飛べるの見て、奇面組の爺面七十吾戦を思い出した。
で、自力でルルブを読んで、プレイするのは諦めた。

152 :せらP:03/01/05 21:04 ID:???
天羅零のルールブックってのはそんなに恐ろしいもんなのか?

153 :忍者ハッタリくん:03/01/05 21:05 ID:???
>>152
拙者はだいたい読解に半年、理解に半年ほどかかった覚えがゴザります。

154 :NPCさん:03/01/05 21:12 ID:???
いやいや、旧天羅プレイ経験一回だけの俺だけど、零を買って3日でシナリオも作ってちゃんとしたセッションをやったよ。
まあ、読み難いし理解しにくい事はこの上なかったけど。

……先にセッション予定が立ってなかったら、俺も1年ぐらいかかったかも知れないがね。

155 :人数(略):03/01/05 21:14 ID:???
>>153
それはスゴイ。
オレは、最初の斜め読みの時点で、なんか諦めた。

156 :忍者ハッタリくん:03/01/05 21:15 ID:???
>>155
2chのあるところであるコテハンと果てしなく議論したおかげでやっと覚えた記憶がゴザりますね(笑)

157 :NPCさん:03/01/05 21:15 ID:???
>154
確かに零は、ルルブ読むよりプレイしたほうが理解が早い。

158 :NPCさん:03/01/05 21:19 ID:???
なんか、TRPG総合スレになってないか?

159 :NPCさん:03/01/05 21:26 ID:???
『俺ら新スタンダード買うだ』

格闘家も無エ 侍も無エ
巫女さんもそれほど走って無エ
ロボットも無エ 銃も無エ
寺井毎日ぐーるぐる 朝起きてリウイ見て
二時間ちょっとのロードス島 メカも無エ 和風も無エ
イリーナ一日一度来る

俺らこんなSWいやだ 俺らこんなSWいやだ
イエサブ行ぐだ イエサブ行ったら
銭コア貯めて3EとALS買うだ


160 :忍者ハッタリくん:03/01/05 21:29 ID:???
>>159
死ぬほど笑ったでゴザるよ(w)

161 :NPCさん:03/01/05 21:29 ID:???
SW登場当初にもメカファンタジーとかはあったけど、
結局勝利を得たのはSWだった。さて、なぜでしょう。

162 :NPCさん:03/01/05 21:32 ID:???
>>161
メカファンタジーをやりたい香具師らもSWでやってたから・・・(コソーリ

163 :NPCさん:03/01/05 21:47 ID:???
あったか?

164 :NPCさん:03/01/05 21:54 ID:???
アルのルルブ確かに読みやすいんだけど、わりと大事な事がハシラにのみ
ポコっと書いてあったのって無かったっけ?
なんかそれで「えっ、そんなん書いてあった?」ってアセった経験が
あるんだけど・・・

165 :NPCさん:03/01/05 21:56 ID:???
>>163
ワースだともう少し後かな。
確かWARPSはあったよーな。

166 :NPCさん:03/01/05 21:56 ID:???
>>161
ワースブレイドの事?でもあれは割と普通のファンタジーか

167 :浅倉たけすぃ:03/01/05 22:29 ID:D+WUEcgA
>>159
ワロタぜ。

>天羅
今日、ひさびさに天羅零のGMやったんだが、確かに天羅零ルルブの検索性は悪いな。
忍術や流派のチャートとか見づらいしな。

168 :NPCさん:03/01/05 22:32 ID:dAxDIW6d
天羅はアーキタイプだけで十分楽しめるゲームだとは思う
初プレイ時もそのおかげで楽に遊べたし

だが、何がどう間違ってもスタンダートにはなりえないのでスレ違い

169 :NPCさん:03/01/05 22:35 ID:???
NW参戦のときS=Fと分けるぞと言われて了承したの人数(略)なんだよな。
それがこれか……可哀想に。

170 :浅倉たけすぃ:03/01/05 22:37 ID:D+WUEcgA
>>168
そもそもこのスレのタイトルに入ってねえしな。

>>151
俺は男塾の王大人だったが。

171 :NPCさん:03/01/05 22:45 ID:???
>>169
人数(略)の必死さに免じて分けずに参戦を認めてやれよ

172 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/05 22:53 ID:???
>>94
巫女は信仰対象が日本の神々なクレリックで問題なく再現できると思うよ。
とりあえず日本の神々作ってそれに応じた領域作っとけば、当座は安心。
巫女服は鎧無し&クレリックの法服で、祓い棒はホーリーシンボルにすれば、ほら(w

プレーンとかイモータルとか、その辺りに踏み込むようになったらもっと詳細な設定もいるだろけどね。

173 :NPCさん:03/01/05 22:56 ID:???
自作すれば何でもいけるな。

174 :NPCさん:03/01/05 22:56 ID:???
SWにだって相当品ルールはあるんだから
キャラコレみたいなのをやれば侍だってできるぜ。

175 :NPCさん:03/01/05 22:59 ID:???
その「作る」というのはシステムによって許可されたシステムなのか?
自作ルールやハウスルールは無しだろ
システムの優劣の話なんだから

正直、巫女の有無がシステムの優劣に関係するとも思わんが

176 :NPCさん:03/01/05 22:59 ID:???
大体、侍がルール化されているって言ったって、
真の意味で侍かどうかはそれこそD&D3Eの Code でもないと無理だろ。
ただ侍っぽい特技を持った戦士で
やっている事は隣のファイターと同じじゃ興醒めだよ。

177 :NPCさん:03/01/05 23:00 ID:???
>>175
自作のルールと言うより自作の設定だろう。
まさかルールブックに載っている神しか信仰しちゃいけないとは言うまい。

178 :NPCさん:03/01/05 23:02 ID:???
システムの優劣もスタンダードにあまり関係ないけどな。

179 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/05 23:03 ID:???
>>175
近々日本語版発売予定のDMGは、ワールドセッティングの仕方も載ってるしデータの自作も歓迎路線だから、
このくらいは無問題。むしろ、既存のワールドセッティング以外に遊びたい世界観があるなら、
自分らで作って遊べ!! という方向だよ。

180 :NPCさん:03/01/05 23:04 ID:???
> ルールだけでかたれ。それ以外はクズ。

181 :人数(略):03/01/05 23:04 ID:???
>>169
コレとはなんだ!コレとは!
十分面白いだろ!

>>171
むしろ、理解を示されるほうが傷つくな・・・。

182 :NPCさん:03/01/05 23:07 ID:???
自作はなしだよ。自作は。

183 :人数(略):03/01/05 23:08 ID:???
ALSやS=Fでゴールデンルールとかいうと全部終わるしな。

184 :NPCさん:03/01/05 23:11 ID:???
アルシャードやS=Fが自作設定マンセーで
細かいことはDMが決めろとのお達し。
SWや3Eはルルブ基本でルルブに載ってなけりゃ全て却下。
不公平にもほどがある。

185 :NPCさん:03/01/05 23:13 ID:???
>>184
不公平でもいいじゃんか。
FEAR厨のみっともなさが見れて。

186 :NPCさん:03/01/05 23:13 ID:???
みんな「3E」をなんて発音してるの?

187 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/05 23:15 ID:???
むむむぅ。
このスレのルール難しいかも(w。

>>186
自分は「さんいー」。
でももう3E付けずに「ディーディー」としか言ってないよ。

188 :浅倉たけすぃ:03/01/05 23:16 ID:XNhHsxQj
俺はサード。

189 :NPCさん:03/01/05 23:16 ID:???
>>186
口に出すなら「サード」かな。

190 :NPCさん:03/01/05 23:19 ID:???
何かあったときに設定やルールを自作しやすいってのもスタンダード向けの要素だと思う。
万人を満足させる設定なんてないだろうし、気になる部分を自分で修正し易いものは有利じゃないかな。

PPPみたいに全部自分で作れってのは流石にアレだが・・・。

191 :NPCさん:03/01/05 23:22 ID:???
>>190
自作設定のしやすさ。
3E>SW>S=F>アルシャードってところかね。

192 :NPCさん:03/01/05 23:24 ID:???
アルシャードはクラスの自作が難しそうだな。

193 :NPCさん:03/01/05 23:30 ID:???
>>192
それはどのゲームでも難しいんじゃない?
せいぜい既存クラスのバリアントにしかならないでしょ。
……っていうか、アルシャードのクラス自体が……。

194 :NPCさん:03/01/05 23:38 ID:???
まあ、自作クラスって大抵は既存クラスのバリアントだけどな。
SWでパラディン作ったりとか。

195 :NPCさん:03/01/05 23:39 ID:???
アルシャードは特に難しそう

196 :NPCさん:03/01/05 23:40 ID:???
巫女さんはアングルス=マーテル=ステラだっ!
ブレカナ厨、参戦!(出遅れたか?w)

197 :175:03/01/05 23:47 ID:???
>>184
いや、俺は確かにアル厨だが自作設定って何よ?
3Eは日本語版しか読んでいない身だが、幾つかの神がいて信仰対象はその中から選択
選んだ神によってボーナス等が異なるものだと思っていたんだが
そういうデータ的な部分まで「自作すれば済むじゃん」というのはシステムの良し悪しとは関係ないと思うぞ

勘違いだったらスマン

198 :NPCさん:03/01/05 23:48 ID:???
ALSのクラス自作はもはやGMのハウスルールとかの規模ではないのでは。

199 :NPCさん:03/01/05 23:51 ID:???
>198
SWでサムライ技能とか自作するのとどっちが楽だろう?

200 :NPCさん:03/01/05 23:51 ID:???
ALSのクラス自作は、N◎VAのスタイルやブレカナのアルカナ自作と同じだろ。

201 :NPCさん:03/01/05 23:52 ID:???
>>194
アルシャードのサブクラスそのものが基本クラスに
数値をちといじくったものに近いんじゃないか?
シリウスとかは割と個性あった気がするが。

>>196
ブレカナはいいシステムだがスタンダードは難しいんじゃないか?
水戸黄門の如き予定調和。
タロットを用いたシーン進行。
それと、巫女に必要なのはマーテルであってアングルスもステラもいらんと思う。
後者二つはキャラのスタイルであって職種とはまた違うだろう。

202 :NPCさん:03/01/05 23:52 ID:???
>>199
SWなら、試作からテストプレイまで30分切るよな。

203 :NPCさん:03/01/05 23:52 ID:???
グローランサでアルシャードって話が随分前に出ていたけど、
実際に考えてみたらちょっと辛かった。
各クラスをカルトに対応させるのはちょっと無理がある、というかぶっちゃけ数が足りん。
魔法部分は丸々自作しないと無理っぽい。

黒騎士とかプラックス人はパンツァーリッターが選択できる、とか、
「オーランスだとファイター、エレメンタラー、…(略)…の6つからクラスを選択できる」とか、
いろいろ考えてみたんだけど。

204 :NPCさん:03/01/05 23:53 ID:???
>>199
明確にSWのような気もするが・・・・

でも、SWでサムライ作るのはあたらしい「ルール」を作ることになる
ALSで新しいクラスを作るのは、あたらしい「データ」を作ることになる。

なんで、実はSWの方が難しいともいえる。

205 :NPCさん:03/01/05 23:53 ID:???
アルシャでクラス自作した人っているの?

206 :NPCさん:03/01/05 23:54 ID:???
ていうか、アルシャで足りない/欲しいクラスって?
こーいうモチベーションがなきゃ、クラスを自作なんてしないだろ。

207 :NPCさん:03/01/05 23:54 ID:???
>>204
両方データだと思うが。

208 :NPCさん:03/01/05 23:55 ID:???
>>205
本スレでオリジナルクラスのネタ出しとかはあったけどね。まあ、あくまでネタでだけど。

5レベルあたりまでなのフォローでいいなら結構簡単じゃないかな、新クラス。

209 :NPCさん:03/01/05 23:55 ID:???
モチベーションがあっても難度の高さにあきらめちゃうよね。

210 :NPCさん:03/01/05 23:56 ID:???
SWは一般技能と言うものがあるからな。
正直、キャラのスタイルぐらいだったらこれで片付く。
侍やりたければ礼儀作法とか、馬術とか、そういうのにボーナスが付くんだろう。

211 :NPCさん:03/01/05 23:57 ID:???
なんか、それだけだと面白味に欠ける。サムライって感じがしない。

212 :NPCさん:03/01/05 23:59 ID:???
>>206
本スレでも言ったけど、帝国クラスがあるんだから、共和国や公国系統のクラスが欲しい。
あとはノーブルとか、ドラゴンとか。ナイトとか。
あと、器械神侵攻でない神官。オラクルとかも。

213 :NPCさん:03/01/05 23:59 ID:???
日本語環境の3Eでクラス自作は難しいかな?

214 :NPCさん:03/01/05 23:59 ID:???
>>210
西洋の騎士も日本の侍も、要するに戦士の一種じゃん、と思える人はSWで自作するのが一番楽だろうな。

SWで剣技がどうこうと考え始めると、それは新しいスタイルを作るというよりも
システムが指向している「派手さ」のレベルをいじることになるから難しかろう。

215 :NPCさん:03/01/06 00:00 ID:???
>>206
帝国出身なくてもとれる、汎用的な上級クラスは激しく欲しいな。



216 :NPCさん:03/01/06 00:01 ID:???
>>201
>ブレカナはいいシステムだがスタンダードは難しいんじゃないか?
>水戸黄門の如き予定調和。

がーん!毎回それ言われるんだよな・・・ショボーン
でも、むしろブレカナと時代劇って相性良さそうだなw

217 :NPCさん:03/01/06 00:01 ID:???
>>214
そこが、「ルール自作」か、「データ自作」かの差か。


218 :NPCさん:03/01/06 00:02 ID:???
>>213
少なくともDMGが出るまでは難しいだろ。
上級クラスの例とかもわかりようがないし。

219 :NPCさん:03/01/06 00:03 ID:???
>>211
じゃ、どういうのが侍かって言うと、
解釈で分かれる。
剣術使いこなせば侍か、
それともあくまで侍の生き様を体現すればいいのか。
俺個人としては侍の意義は後者だから、別にクラス作る必要はない。
アルシャードとかでも怪力の敵作る時はサムライ持たせて剛力無双とっていたし。

220 :NPCさん:03/01/06 00:03 ID:???
アルシャードで「クラスデータ自作」するよりSWで「ルール自作」するほうが簡単そう。

221 :R厨:03/01/06 00:04 ID:???
ブレカナは素晴らしいシステムだと思うが、シナリオが世界観に縛られすぎていてスタンダートは目指せまい
ゴブリン退治もできな・・・・・・アルシャードでゴブリン退治ってできたか?

222 :NPCさん:03/01/06 00:05 ID:???
>>212
共和国クラス・・・ポリティシャン(政治家)でトリューニヒトがやりたい

223 :NPCさん:03/01/06 00:06 ID:???
アルシャードは、ゴブリンを知らない人間のためのスタンダードRPGなので、ゴブリン退治は反逆でつ。

224 :NPCさん:03/01/06 00:07 ID:???
>221
できるよ

225 :NPCさん:03/01/06 00:07 ID:???
>>221
獣が原のゴブリン砦の秘密とかがシナリオフックにあったのでできるのではないかと。

ただのゴブリン退治のような「ほのぼのファンタンジー」というより、指輪第二部とかのような闇のゴブリン軍との大戦争みたいな「エピックファンタジー」なノリになるが。

226 :NPCさん:03/01/06 00:08 ID:???
>>223
アルシャードにゴブリンいるよ。

227 :o・∀・) npc. ◆HiGiko.el. :03/01/06 00:08 ID:???
できるYO

228 :NPCさん:03/01/06 00:08 ID:???
「賤ヶ岳七本槍」みたいな侍ならSWでもできる。宮本武蔵だって可能だ。
別に「気」を飛ばしたり超人的な剣技を駆使したりするわけじゃないからな。

鎧を着ないでも戦えるようじゃないと侍じゃないなんてのは間違いだよな。
チャンバラ時代劇の侍は鎧を着てないけど、
それは相手も着てないんだから、つまり鎧を着ている相手と対等に渡り合ってるわけじゃない。

というわけで侍を再現するだけならSWの基本ルールだけでも十分に可能。
ただ、ファイターとは違う「何かエキゾチックな特技を持った戦士」を作るにはハウスルールを作らないといけない。

こんなところかな。

229 :NPCさん:03/01/06 00:08 ID:???
アルシャードって、クエストのせいで人間性クイズみたいなシナリオが出来なさそう。

230 :NPCさん:03/01/06 00:09 ID:???
>>225
野良ゴブリンじゃ弱すぎて相手にならないしな。
ほのぼのゴブリン退治はSWと3Eの専売特許だろう。

231 :NPCさん:03/01/06 00:10 ID:???
殺伐ゴブリン虐殺最高

232 :NPCさん:03/01/06 00:10 ID:???
>>229
人間性クイズって何?
無知でスマソ


233 :NPCさん:03/01/06 00:10 ID:???
>>225
ゴブリン軍モブ1000グループがあらわれた!

イーヴァルディ!

あぼーん! 経験点1000点ウマー!

234 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/06 00:10 ID:???
>>213
いちお、DMGにはクラスや上級クラスを自作するための指針が色々あるから、楽な方だとは思うよ。
クラス本やオリエンタル設定本には突拍子もない上級クラスもあるから、それ知っちゃったら安心して弾けられるし(w。
種族の自作にも言及されてるから、自作する上での安心感は抜群。

ちゅことで日本語環境だとDMG発売待ちになるね。

235 :NPCさん:03/01/06 00:11 ID:???
>>228
同意。
FEAR厨の頭の中の侍って、カタカナ表記で凄まじい映像になってる気がする。

236 :NPCさん:03/01/06 00:12 ID:???
>>232
さあ、
一人の少女を助けて多くの犠牲を生むか、
またはその逆か。
そんな選択を強いるシナリオのことじゃ?


237 :忍者ハッタリくん:03/01/06 00:12 ID:???
>>221
ブレカナのゴブリン(北狄)退治は非常にオモシロイでゴザるよ?
なんせあの世界のオーク鬼、鬼神のように強いので。上位種であるオログ・ハイ・・じゃないやハイオークはほぼ全て殺戮者だと規定されてゴザるので、
シナリオ構造からもはみ出さずにゴブリン退治が出来る次第。

まぁ、いわゆるゴブリン退治とは全然違うわけでゴザるけど、ストラディウム帰りの拙者には馴染み深い世界。
やつらは死んだ味方の肉を喰い、ただ奪い焼き犯すためだけでにティオナ・オズローを越えるのでゴザるよ?

238 :NPCさん:03/01/06 00:13 ID:???
>>233
ゴブリン軍1000体モブ(1グループ)があらわれた!

HP1000!
全線等能力に+1000!

あおーん! PC全滅!


・・・こういうこともあるなり。


239 :NPCさん:03/01/06 00:13 ID:???
そのような状況に陥った場合、クエストが存在することで、
それに反する権利も同時に発生するのではないかな?

240 :o・∀・) npc. ◆HiGiko.el. :03/01/06 00:14 ID:???
ところで、サムライができるか、とか、巫女ができるか、とかは
「メーカー側でサムライ(巫女、etc.)をやることを想定しているか」ってことなんじゃないのかなぁ?

そうじゃなかったらユーザー側の脳内補完でいくらでもできるきがするYO!

241 :NPCさん:03/01/06 00:14 ID:???
>>232
人間性クイズ=その人の価値観や考え方を試されるクイズ

242 :NPCさん:03/01/06 00:14 ID:???
>>235
>FEAR厨の頭の中の侍って、カタカナ表記で凄まじい映像になってる気がする。

マンガ・アニメ・ゲーム的な映像といえるかな?

243 :NPCさん:03/01/06 00:14 ID:???
>>229 >>232
人間性を問うような状況を用意して、その中でPCを悩ませるようなシナリオの事かな?
それって実はSWでも難しいぞ。「ミッションの真の目的はどう行動することなんだろう」とか思われるたりするからな。
むしろ「どっちでもシナリオは成功だ。お前さんにとって後味の良い方を選べ」と言えるだけアルシャードの方が向いてそう。

ちなみに、シナリオの目的を果たさなくても経験点の減らないゲームでやるのが一番やりやすい。
RQとか。

244 :忍者ハッタリくん:03/01/06 00:14 ID:???
>>236
まぁ、アルシャードはセッション失敗を回避するために、「GMがどうして欲しいか」をクエストで明示する義務がゴザるからなぁ。
でも普通そういうセッション組む時に、正解が頭の中にないGMってのも珍しいような。そうでもゴザらんのかしら。
FEARゲーの場合は「少女も助かり、犠牲も出ない」選択肢を残しておけよ、っていうのがマスタリングガイドにたいてい書いてゴザるしね。
拙者もそのほうが好き。

245 :R厨:03/01/06 00:15 ID:???
いや、このハンドルだしゴブリン居ることは分かってるんだが
日曜冒険者をやるには少し大仰なシステムではないかと思う

その代わり、FF7のクラウドみたいな「凄腕の元帝国騎士」みたいなのやるには向いているんだが

246 :忍者ハッタリくん:03/01/06 00:16 ID:???
>>240
ああ、少年、キミはなんとローズ・トゥ・ロード向けの頭をしていることか。
さすがはAlpha Complex市民。

247 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/01/06 00:16 ID:???
>>236
クエストを使ったマスタリングこそ、そういうシナリオで葛藤の意味を与えるのに適してるんじゃないか。

クエスト数制限を利用して、シナリオ初期にはアンハッピー気なクエストをミドルを通じて書き換えていくとかいろんなテクニックがあるぞ。
ここらは天羅の宿命とかも参考に。

クエストは本当にいいシステムだぞ。例えアル厨と言われようともこれだけは譲れん。

248 :NPCさん:03/01/06 00:17 ID:???
>>244
俺がPLならクエストなんざ糞食らえでやりたいようにするけどね。
例えば、非情なキャラ設定だとしたら、
例え少女を助けろと言うクエストでも、
多数の犠牲を生むようなら容赦なく見捨てる。
それで経験点が減ってもかまわない。

249 :NPCさん:03/01/06 00:19 ID:???
>>247
最後の最後に選択させるのに
どっちか一方がクエストで設定されていたら興醒めじゃないか。

250 :NPCさん:03/01/06 00:19 ID:???
>>248
でも、それってALSを遊ぶ上で、迷惑PLじゃないの? 


251 :NPCさん:03/01/06 00:20 ID:???
>>235
普通の侍がやりたきゃ、戦国霊異伝でもやってます。
漫画・アニメ的と言われようと、「フィクション」の味付けをされたサムライがやりたいわけで。

252 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/01/06 00:20 ID:???
>>249
だから、二つクエストを与えるんだよ。同時に。
で、どちらかを破棄せざるを得ないようにすればいい。


253 :NPCさん:03/01/06 00:20 ID:???
>250
どんなシステムを遊ぶ上でも、というか一般生活を送る上でも迷惑でしょう。

254 :どらっき〜:03/01/06 00:21 ID:???
みんな、バカだな〜
サムライが出来るシステムなんかいっぱいあるじゃないか。
SRとかNOVAとか2020とか

255 :忍者ハッタリくん:03/01/06 00:21 ID:???
>>248
そりゃ、貴殿が正しいでゴザろ。
GMの意図を知った上でそうするんなら、それは誰も止められないわけで。
もちろん拙者がGMなら、貴殿がそうした瞬間、経験点を稼ぐためにシナリオを軌道修正、新しいクエストを投げ渡して
自分の稼ぎと貴殿の稼ぎを確保しますが(w)

クエストは別にGMの奴隷になる道具じゃゴザらんですよ。
あくまで、GMの意図を聞いて、PL自身が判断する手助け、手助け。

256 :NPCさん:03/01/06 00:21 ID:???
>>244
そのためにPCが散れるならなおヨシ?

257 :NPCさん:03/01/06 00:23 ID:???
>>252
じゃあ、有限の選択肢をGMが提言して、PLがそれを選ぶの?
それ、TRPGか?

258 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/01/06 00:24 ID:???
>>255
>クエストは別にGMの奴隷になる道具じゃゴザらんですよ。

それは同意だな。
クエストはただのマスタリングのツールにすぎないものだ。
だから、例えば、PLがクエストをGMに「要求」するのもありだと思うし。
(「俺は必ずこの娘を助ける! だから、この娘を助けるクエストもらうぞ、GM!」)

259 :NPCさん:03/01/06 00:25 ID:???
もともと選択肢が無限にあるという考えが間違っているかと
方法は無限にあろうけど

260 :248:03/01/06 00:26 ID:???
おおっ、人格破綻者にされてしまった。
まあいいや。
でもね、クエスト便利ッつっても限度があるよ。
俺はどっちかっていうとPCには物語どうこうより、
PCの立場で行動させるようにしているから。
その手の選択って、PCがするから面白いんであって、
GMから強要するのはナンセンスじゃないのか?

261 :R厨:03/01/06 00:26 ID:???
解説補足
アルシャードにはクエストの所持数に制限がある
で、制限を越えた場合には「PLが一つを選んで破棄」する。
これによって、複数のクエストの中からどれを選ぶかということを他のPLやGMに明示化することができ、
事故率を減らす、とかそんな感じ


262 :忍者ハッタリくん:03/01/06 00:27 ID:???
>>257
全ての状態においてそうなら、そりゃTRPGじゃゴザらんでしょうけど。
「少女を助けてポーランドを滅ぼす」「ポーランドのために少女を殺す」という状況があったとして、
選択肢が四つ以上あるとは思えないわけで。
たいていのTRPGのシナリオってそういうものじゃゴザらんですかね。

アルシャードや天羅零は、それをGM側から明示することでディスコミュニケーションを減らそうとしているわけで。

>>260
うぃ。まぁただ、アルシャードは「みんなで物語を作るゲーム」とルールに規定されてゴザるので、
GMの意図であるクエストを聞いた上で、自分で選択する。これ以上に大事なモノはゴザらんです。
貴殿は正しいでゴザるよ?

263 :NPCさん:03/01/06 00:28 ID:???
スレ違いだが…うちのサークルの人で「正解の無い苦痛を味わわせる人」がいてな。
システムは深淵だったのだが…そこで洩れのPCが言った発言がネタになった。
「いいか、お前には幾つか選択肢がある。
一つ目は、娘と共に逃げて共に始末される道、
二つ目は娘を見捨てて我々に協力する道。
……
って二つしかないやん!!」
まぁアレは深淵なので、(葛藤の末)「じゃあ俺は第三の道を作る」と言い出し、
その「葛藤の部分を楽しむゲーム」なわけだが…

「葛藤」を楽しむためにTRPGをやってるヤツなんぞごく少数派なのが事実だ。
ちょっとぐらい考えるシーンがあってもいいが、どわーって敵を全部やっつけて満腹したり
あるいは迷いもせずに邪悪な方法を取って悦に入りたいのが人情というもんでないかね?

264 :NPCさん:03/01/06 00:29 ID:???
>>255
> クエストは別にGMの奴隷になる道具じゃゴザらんですよ。
良い台詞だ。清松みゆきに聞かせてやりたい。

265 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/01/06 00:29 ID:???
>>257
いや、だから、GMとPLの両方の同意があればクエストを無視していいって。
ただ、GM側から、重要な選択肢を「目に見える」形で提言するのにクエストは適してるってこと。

それに、そうすれば、クエストの選択肢を無視する形をとってシナリオをすすめていくことにより、
「自分が特殊なストーリー展開をしている」ということがPLの強く意識できる。
「GMの予定したシナリオから外れている」ことを認識することで、
PLに、「GMが意図してるわけじゃないことはわかった。それでも、俺はこの選択に責任をもつよ。」ということを、PCにもPLにも強く理解させることができるんだよ。
そこにドラマや面白みが生まれることがある。

266 :NPCさん:03/01/06 00:29 ID:???
>>258
>例えば、PLがクエストをGMに「要求」するのもありだと思うし。
これはアルシャードのルールに書いてあるの?

267 :NPCさん:03/01/06 00:32 ID:???
世界設定として、クエストと加護は直結しているから
シャードが与えているもんなんじゃないのかな。

268 :忍者ハッタリくん:03/01/06 00:32 ID:???
あと、「PCがクエストを無視する」とGMの経験点が減るので、
GMはプレイヤーが選びそうなクエスト結果を考慮する義務も生まれるでゴザる。
GMの勝利条件は「経験点たくさんもらう」なので、PLの好みを無視したクエスト選択はありえないわけで。

クエストは、PLの好みにGMが配慮することをルールで規定した希有な物体でもあるのでゴザるよ。

269 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/06 00:33 ID:???
>>266
アルシャードのマスターセクションは読んだ事無いし、満足にクエストもらって遊んだ事ない気がするけど(苦w、
用はPLとGMで納得のいく方法を話し合ってコンセンサス取って、結果最終的なクエストにすればいいんでない?

270 :NPCさん:03/01/06 00:33 ID:???
>>266
ゴールデンルール

271 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/01/06 00:33 ID:???
>>266
書いてはいないな。禁止もされてないけど。
ただの「マスタリング」のレベルでの話。

こういうやりかたはスタンダードとはほど遠いとは自分でもわかってるんで、確かにスレ違いだな、こりゃ。

272 :NPCさん:03/01/06 00:34 ID:???
>>250
卓を囲んでいる面子との調整しだいだろうな。
場でそのPCのパーソナリティが共有されてるなら他のPCが牽制してくれるだろうし、
周りにキャラ設定を共有されてないならどんな美しい(w自己PC設定も痛い自キャラ萌えだ。
だからこそ、ありふれた判り易い(元ネタがあったりする)設定がマターリ楽しむ卓で隆盛なのだろう。

というわけで、元ネタ再現力とそれに少しずつ(セッションの進展と共に)
PCの個性を重ねて逝きやすい(後付け設定に無理の無い)ゲームが
スタンダードに値するのではないかとキモイ意見を言ってみたり。


273 :NPCさん:03/01/06 00:36 ID:???
でも、コンセンサスも何も>>255の意見によると後付けでクエストを渡せば、セッションは表向き成功になるんじゃないの?
そんなのでいいの?

274 :NPCさん:03/01/06 00:38 ID:???
>>273
それは、セッションを通じてコンセサンスが上手のとれたって意味じゃないのか?

275 :NPCさん:03/01/06 00:38 ID:???
やっぱりALSのシステム批判が一番盛り上がるね。

276 :NPCさん:03/01/06 00:38 ID:???
ALS厨の目的は「何が何でも経験点をむしりとって洩れマンセーなキャラを作ること」だからいいんでない?
と煽ってみる

277 :248:03/01/06 00:39 ID:???
人格破綻者として言わせてもらえば、
重要な選択こそクエスト抜きでやらせて欲しいね。

278 :NPCさん:03/01/06 00:40 ID:???
>>276
そういう言い方すると、まさにN◎VAの後継だな。

279 :NPCさん:03/01/06 00:40 ID:???
>>275
ALSは今「システム批判が」一番熱いゲームだからなw

280 :NPCさん:03/01/06 00:40 ID:???
>277
じゃあ、GMにそういえばいいんじゃない?

281 :FEARの狂信者:03/01/06 00:41 ID:WjcP4ijC
 プレイヤーからのクエスト提案って、確かにルルブに載ってないはずだが、
 多分、次のサプリの「オン・ユア・マインド」に、載るかも<テクニックとして
 ※「オン・ユア・マインド」とは、リプレイを軸にいろいろなマスタリングテクニックを解説することを目的としたサプリです。

 うちの場合、プレイヤーからの提案のみで、クエストを決めると言うことをやる。
 あんま意味ないじゃんと言われそうだが、プレイヤーが何をやりたいのかを分かるので、うちにとっては、とても意味がある。

282 :忍者ハッタリくん:03/01/06 00:41 ID:???
>>278
まぁ、「重要な選択にはクエストつける」ってルールはゴザらんですしね。
拙者は付けたこともゴザらんし。要は全員のクエストが達成できて拙者のフトコロが満たされればそれでよし。

283 :NPCさん:03/01/06 00:41 ID:???
>>271
>書いてはいないな。禁止もされてないけど。

ワラタ

284 :NPCさん:03/01/06 00:41 ID:???
クエストの使い方についてはRPGを「GM主体」のゲームか「PL主体」のゲームか、どちらで考えるかによって大きく変わるよな。

285 :NPCさん:03/01/06 00:41 ID:???
>>275
だからこそアルシャードが一番スタンダードに近いとも言える。

286 :NPCさん:03/01/06 00:42 ID:???
むう。ALSは持ってないがオン・ユア・マインドは後学のために買ってみようか。

287 :NPCさん:03/01/06 00:42 ID:???
>>248
あんた漢だな…


HWにおいで…

288 :忍者ハッタリくん:03/01/06 00:42 ID:???
>>286
ついでにローズの基本ルルブも買わないと意味がゴザらんですYo!

289 :NPCさん:03/01/06 00:44 ID:???
>>288
なんでやねん(w

290 :NPCさん:03/01/06 00:44 ID:???
おまいらアルシャードをルールブック通りに遊びなさい(藁

291 :D厨:03/01/06 00:44 ID:???
>>275
十分なプレイ環境とルールブックが提示されてるからな。
ちくしょう。

292 :NPCさん:03/01/06 00:45 ID:???
>290
ルールブック通り遊んでますよ?

293 :NPCさん:03/01/06 00:45 ID:???
アルシャが新世代セッションのあり方として提唱する卓の囲み方についての評価はガイシュツですか?

294 :NPCさん:03/01/06 00:45 ID:???
>>290
アンタか? 「ルールだけでかたれ」のやつわ。

295 :NPCさん:03/01/06 00:46 ID:???
ゴールデンルール通りに?

296 :人数(略):03/01/06 00:46 ID:???
メッチャ、レス進んでる・・・。

>>281
それって、ただのアドリブシナリオにならないかな?
っつーか、なんか、経験点1点の重みがPCによって大幅に変わりそうだし。

>>282
クエストは、表のミッションにするです。
裏に人間性クイズを仕込むです。

297 :NPCさん:03/01/06 00:47 ID:???
>>292
SSS形式以外の方法でシナリオ作ってマスタリングしている時点でNG。


298 :NPCさん:03/01/06 00:47 ID:???
なるほどね。
クエストって天羅やBBで試行錯誤してたような、
GM−PL間の意図のすり合わせ的なコミュニケーションツールとしての役割が大きいと。
漏れ的にはS=FのEXパラメータが好きだけどw

299 :人数(略):03/01/06 00:49 ID:???
>>297
オレ、SSS形式は、一度リライトしないとマスタリングできん・・・(鬱

300 :NPCさん:03/01/06 00:49 ID:???
世界観的にクエストって加護と連動しているよな。
あれってシャードが与えているものなのかな?

301 :忍者ハッタリくん:03/01/06 00:49 ID:???
>>297
拙者はあの形式でちゃんとシナリオ書いてゴザりますが何か?
最近更新滞ってますが何か?
ハヤク カキマス

302 :NPCさん:03/01/06 00:51 ID:???
>>297
それ、世の中の自作シナリオ作った90%以上のユーザがアルをルール通りにプレイしてないことになるぞ。

303 :NPCさん:03/01/06 00:51 ID:???
>>274
後付けしてけば、そりゃいつか合うさ。しかし、それはコンセンサスとは違うだろ。

304 :o・∀・) npc. ◆HiGiko.el. :03/01/06 00:52 ID:???
>>297
なんで?

>>300
「アスガルドに至る」っていうクエストは、シャードが与えたもので、
パーソナルクエストは、PCの信念、生き方、旅に出た理由、とかで、
GMが与えるシナリオクエストは、そのときにPCが思ったこと、じゃないのかな?

305 :NPCさん:03/01/06 00:52 ID:???
>>303
ちがうのか?

306 :NPCさん:03/01/06 00:53 ID:???
>>300
おそらくそうだと思うよ。
てか、ウチではそう演出している。シャードが光り輝き、PCの頭に声が響きクエストが与えられる。

全てのクエスト解決は大きな因果を経て「アスガルドへ通じる道」に通じるのだろう。
シャードがクエストをPCに与えているから、「クエスター」とPCは呼ばれるのでは。

307 :NPCさん:03/01/06 00:54 ID:???
相手が気に入らないことを訂正していくこと=後付けだと思うけど
それってコンセンサスと違うのか?

308 :300:03/01/06 00:54 ID:???
でもサクセサーになったら加護が貰えるじゃん。
おかげでクエストってのはシャードが与えてくる課題みたいなイメージが
こびりついて……。

309 :忍者ハッタリくん:03/01/06 00:56 ID:???
しかしそろそろ本スレ向けの話題になってきたでゴザるな。
世界観におけるクエストの立ち位置はさすがにスタンダード論争とは関係ないと思う次第。

なにせここは、ローズ、Bローズ、Fローズ、変異混成術師、Rローズのどれがスタンダードローズか語るスレなわけで。

310 :NPCさん:03/01/06 00:56 ID:???
シャードの意思=GMの意思

とか興ざめな事を言ってみるテスト。

311 :NPCさん:03/01/06 00:57 ID:???
>>306
>てか、ウチではそう演出している。シャードが光り輝き、PCの頭に声が響きクエストが与えられる。

うわ、格好悪い。シャードの端末みたい。

312 :NPCさん:03/01/06 00:57 ID:???
>>307
「コンセンサス」の定義ってなに?
「アイデンティティ」みたいに日本語化できないものか?


313 :FEARの狂信者:03/01/06 00:57 ID:WjcP4ijC
>>296
 まあ、ある意味、アドリブシナリオだな。
 ただ、この方法をやる場合は、空気が読めて、提案能力を持つプレイヤーを集めた場合な。
 コンベンションでは、けして、やらない。

 ただ、コンベとかのセッションで、クエストをあげるとき、こういうクエストでいい?と、よく聞く。
 そこで、プレイヤーとちょっと相談して、修正することはよくやる。
 そうすると、結構、プレイヤーは納得するものなので。


314 :NPCさん:03/01/06 00:57 ID:???
>>309
スペオペヒーローズはだめですか?

315 :NPCさん:03/01/06 00:59 ID:???
>>307
相手がやりたいことが解らなかった。
相手がやった。
それに対してクエスト配布。
コンセンサスが取れました。

取れてないだろ?

316 :NPCさん:03/01/06 01:00 ID:???
>>315
何ていうか、それもゲンナリ来る展開だな。
意図的にクエスト放棄するならそのまま経験点やらないでいいじゃん。

317 :NPCさん:03/01/06 01:00 ID:???
>>315
>それに対してクエスト配布。

これを行なった以上、GMは納得したんだからコンセンサスとれてるだろうが。

318 :NPCさん:03/01/06 01:01 ID:???
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%83R%83%93%83Z%83%93%83T%83X&sw=3

319 :忍者ハッタリくん:03/01/06 01:02 ID:???
うーん、目の前のプレイヤーに楽しんでもらい自分も楽しむためにシナリオの軌道修正するのが
これほど大仰なことであったとは。
そのうちサイコロを振るのにも議論をしなければならない時代が来るに違いない(^^;

320 :人数(略):03/01/06 01:02 ID:???
>>314
オレも大好きだよ。
ある意味サポートもされてるしね。

しかし、ジャンルがSFなのが・・・。

321 :NPCさん:03/01/06 01:02 ID:???
>>309
そうだったのか…ってちゃうやろ! 


ハッタリ君、ローズスレに逝きなさい(w

322 :o・∀・) npc. ◆HiGiko.el. :03/01/06 01:03 ID:???
[consensus]
意見の一致。合意。共感。「国民の―を得る」「ナショナル-―」

>>315
とれてると思う。

323 :NPCさん:03/01/06 01:03 ID:???
>>317
経験点が欲しかったんだろ?

324 :NPCさん:03/01/06 01:03 ID:???
>>319
ただ、まあ、「楽しませるため」だろうとなんだろうと、シナリオの軌道修正されるのが大嫌いなPLってのはいるよ。

そういう人は「楽しいかどうかなんて問題じゃない」って意見も言うし。


325 :NPCさん:03/01/06 01:03 ID:???
>>319
シナリオの機動修正大いに結構だけどさ、
それをPLの前で堂々やるのはどうかと思うよ。
よほど困ったんならともかくね。

326 :NPCさん:03/01/06 01:06 ID:???
RPGはゲームかエンタ−ティメントかって問題か?

とりあえず全員、ドキュソのRPGプロレス論を読み直せ

327 :NPCさん:03/01/06 01:07 ID:???
>>326
違う。

328 :NPCさん:03/01/06 01:07 ID:???
結局クエストにはしたがった方がいいのか無視して自分で目標を決めていいのかどっちだ?

なんか「GMが容認してくれたらOK。拒否されたらあきらめて従え。」
っていう感じだが、それでOK?

329 :忍者ハッタリくん:03/01/06 01:08 ID:???
>>324
そういう人だと分かったら、楽しんでもらうために軌道修正のことなんか一生喋らないでゴザるよ。
プレイヤーの顔色くらいうかがうでゴザろ?
「軌道修正も出来ない一本道吟遊詩人」呼ばわりはいやだから柔軟に対応もするし、
「準備不足のアドリブマスター」呼ばわりもいやでゴザるから、ポーカーフェイスでさも予定通りという顔をして軌道修正もするでゴザるさ。

330 :NPCさん:03/01/06 01:09 ID:???
そうだな、GMの命令には従わなきゃな。

331 :NPCさん:03/01/06 01:09 ID:???
>>328
OK。

いや、一行レスだが煽りじゃなくてネマタだぞ、これは。

332 :忍者ハッタリくん:03/01/06 01:09 ID:???
>>328
「GMの意図を理解した上で、選ぶのは自分」

333 :NPCさん:03/01/06 01:09 ID:???
>328
GMだけじゃなくて、卓を囲んでる他のPLも納得してくれれば、OK……じゃないかな。

334 :NPCさん:03/01/06 01:10 ID:???
>>328
クエスト=GMの意志=正しい意思決定=経験値が貰える選択


335 :NPCさん:03/01/06 01:11 ID:???
>>329
突如クエスト配布してさも当然のような顔をするわけ?
そういうGM内の脳内で決定すべきことを
PCに明文化したためにアドリブがバレバレになるって議論じゃ?

336 :NPCさん:03/01/06 01:12 ID:???
>>335
オープンダイスでダイス目を誤魔化すみたいなものだな。

337 :忍者ハッタリくん:03/01/06 01:13 ID:???
>>335
もちろんまるで「その選択をしたらクエストが書き変わる」というフラグがあったような顔をするでゴザるが何か?
そしてそれがバレないようにそもそもクエストは常に口頭で伝えてゴザりますが何か?(w)

338 :NPCさん:03/01/06 01:13 ID:???
大抵の場合、クエストにしたがっていれば、GMはそのクエストにそった展開を用意しているだろう。
ただ、クエストを拒否するも無視するも自由だろう。
その選択の結果、GMが展開を用意していないこともありうる。
GMにその能力がありそう、もしくは自分で展開をすりあわせるだけの用意があるなら、充分魅力ある選択肢だろう。

ただGMがそんな能力なさそうで、自分もあわせる気がないならしない方がいい。
だれかを困らせたり文句をつけたりするためのゲームじゃないからな。

339 :NPCさん:03/01/06 01:15 ID:???
クエストを無視するってSWでGMが出した依頼を拒否するのと同じだと思うけど

340 :忍者ハッタリくん:03/01/06 01:16 ID:???
まぁ、あと「アドリブ処理がイヤだ」とか「軌道修正なんてまっぴらごめん」って人は、
クエストを無視して行動したりしないと思うのでゴザるがどうかしら。

341 :NPCさん:03/01/06 01:17 ID:???
>>339
どちらかというと、
最初より最後じゃないの?
最初からクエストも従わないのはさすがにヤバイだろう。

342 :NPCさん:03/01/06 01:17 ID:???
PLには提示されたクエストに乗らない権利もあるだろ。
で、そのクエストに乗らないのであれば、迷惑PLにならないためにも
そのPLはより大きな責任をもつことになる。
その結果、クエスト達成できず経験点もらえなかったとしても、
そのPLがうまく立ち回ってシナリオ破綻させなかったのなら、
よいロールプレイをした、ということで経験点を与えればいい。

343 :NPCさん:03/01/06 01:18 ID:???
>339
>SWでGMが出した依頼を拒否
それは・・・・・きついな(笑)

344 :NPCさん:03/01/06 01:20 ID:???
フォローしようがないしな>依頼拒否
なにせ、完全版シナリオ集でも、依頼を拒否したらくどくどと説教される始末だし。

345 :NPCさん:03/01/06 01:20 ID:???
D&DでDMが用意したダンジョンにもぐらない、でも可。

346 :NPCさん:03/01/06 01:21 ID:???
>>344
内輪でやってるんなら「了解。じゃあTRPGはまたの機会にしてゲーセンでも行くか」と。
俺の得意技だったぞ。大抵はそれで依頼を受けてくれる。

347 :248:03/01/06 01:21 ID:???
>>339
一応弁明しておくけど、
俺、そこまでのことはしませんよ。

348 :NPCさん:03/01/06 01:22 ID:???
>>342
まあ、クエストを拒否するPLが「自分と他の参加者を楽しませようとしている」という
前提で考えればそう言う結論になるよな。

ただわがままでクエストを拒否してるなら論外だし。

349 :NPCさん:03/01/06 01:22 ID:FY74AQNe
>>89
>中村主水と刀身から怪光線を放つゴザルの口調ヘンな生き物ではどちらが有利か
スペシャル番組では目から怪光線を放つヘンな(ロケットパンチとキックが撃てるんだから)
生き物が主水に終始有利に闘っていた。

350 :NPCさん:03/01/06 01:27 ID:???
ふと思ったのだが、スタンダードの座を争う上では、クエストは逆に弱点にならないだろうか?
ストーリー支援というかセッション支援という意味では素晴らしい仕掛けだとよく分かるのだが、
その枠を取っ払ったシナリオなどがやりにくいのでは?
そういう意味での自由度は3EやSWに劣ると思うのだが。

それとも、クエスト経験点が低めなのは、慣れたら使わなくても良いよという示唆なのだろうか。

351 :NPCさん:03/01/06 01:27 ID:???
>248
クエストは糞くらえで、依頼は受けるの?

352 :R厨:03/01/06 01:28 ID:???
クエスト:ゴブリンを退治しろ

353 :NPCさん:03/01/06 01:30 ID:???
クエスト:ゴブリンを退治してしまわずに村人と共存できる道を探せ

354 :NPCさん:03/01/06 01:31 ID:???
>>353
ゴブリン殺したほうが、経験点高いな、きっと

355 :248:03/01/06 01:32 ID:???
>>351
シナリオ当初から糞食らえなクエストを渡されたことは
今までに一度も無いよ。
大抵がまあクエスト通りに進むんだけど、
たまにそうでないのも出てくる。
その場合、あくまでクエスト準拠で進めるか、
PLの意志を優先させるかだったら、後者だろうと。
もちろん、ゲームを破綻させない範囲でね。

356 :248:03/01/06 01:35 ID:???
>>352、353
いい例があるな。
352の方でもゴブリンがいい奴だったら共存を目指すかもしれない。
(ま、俺の性格上それは無いが、一応仮定として)
353の方でもゴブリンがヤな奴だったら退治するかもしれない。
(ゴブリンがよっぽどの悪党でない限りは無いと思うけどな)

357 :NPCさん:03/01/06 01:35 ID:???
クエスト:シナリオを破綻させろ

358 :忍者ハッタリくん:03/01/06 01:36 ID:???
>>356
それが正しいプレイヤーの姿だと力説。

359 :NPCさん:03/01/06 01:37 ID:???
>>357
どういうGMだよ、それw

360 :NPCさん:03/01/06 01:38 ID:???
クエスト:汝の思うがままに行動せよ

361 :NPCさん:03/01/06 01:40 ID:???
>351
あまりに割に合わない依頼ならPLが受けたがらない事もあるだろうよ。
PLが拒否したいクエストっていうのも「俺はそんなことしたくない」と
思うから拒否したいんだろう。

まあ、昔のRPG解説書とかには割に合わない依頼でもなにか理由(お宝が手に入るかも,
美女に会えるかも,苦手な人が来ているからとにかく街を離れたいetc)を見つけて
(作って)引き受けるように持っていくのが上手いロールプレイだとか
書いてあった気がするけどな。

362 :NPCさん:03/01/06 01:40 ID:???
>>360
なるほど。こうすれば>>350での問題を解決できるな。

363 :R厨:03/01/06 01:46 ID:???
>>350
マジレスすると、だ
例えば商人から山道の護衛を依頼されたとする
それによって「クエスト:商人を護衛する」が、
或いは、どこそこの遺跡にお宝が眠っているという話を聞いたトレジャーハンター
「クエスト:お宝を手に入れる」
ごくごく基本的なことに関しては足かせにはならないだろう、意味があるかと聞かれれば困ってしまうが(w

PC一人一人に異なった導入が容易されがちなアルシャードだからこそ有用度もまた高い
最終的な、クライマックス前に渡されるクエストを共通させると良い、という指針があるので
一番盛り上がるシーンの作成(暴走列車の上で争奪戦)など、再現したいシーンからの逆算でのシナリオが作りやすい

364 :NPCさん:03/01/06 02:01 ID:???
うーん、アルシャードも意外と難しそうだな

365 :NPCさん:03/01/06 02:16 ID:???
>>329
どうも、あれだな。ハッタリ氏のマスタリングの仕方は「プレイヤーのご機嫌を伺う」形だな。
二つ方法論があって(いや、この二つってのは何にでも言えるが)
ゲームマスターがご機嫌取りをする、プレイヤーがご機嫌とリをする、双方で妥協点を探す、というのが一つの形であり、
ゲームマスターが横暴する、プレイヤーが横暴する、合致点を祈る、というのも一つの形である。
俺的には、後者の方が好きだね。
単純に言えば、上の方向性だと、「もっとプレイに協力しろクソカスがッ!!」ってプレイヤーやマスターに殴られる恐れがあるからだ。
(実際に殴るリアルジョジョみたいなヤツがいたらそれはそれで漢だが)
下だと、一期一会。無駄に散っていく意味のないセッションに味がある、と思える。
中途半端に「今日もそこそこ面白かったなぁ」よりはいいと思うんだが。

システム形式として、自然と上の方法論が取れるならそれは「システムが洗練されている」のだろう。
しかし、下の方式を「取るわけには行かない」システムだと、「窮屈なだけ」だと思うんだがな。

SW好きレトロ野郎の戯言。

366 :NPCさん:03/01/06 02:50 ID:???
>>365
お前みたいなやつが「ボクチムのキャラの性格に合わないからこの依頼受けナイーン!」とか言うせいで
コンベンションの閉会時間にまだダンジョンに辿り着かないなんてコトが起きるんだよ。

367 :NPCさん:03/01/06 02:54 ID:hlk8eBG5
あのさ、本当に不思議なんだけど
>>365は普段どれくらいのペースで遊んでいるの?
その横暴同士のセッションを定期的に、たとえば月1とかで遊んでるの?

368 :人数(略):03/01/06 02:57 ID:???
っつーか、同じメンバーで週5なら、>>365の遊び方でもイイとは思うけどな。

369 :NPCさん:03/01/06 02:57 ID:???
>>367
横暴同士のセッションなんてそれこそ毎週ぐらいのペースで遊ばないとやってられないだろう。
年1回しかセッションの機会がないような人では怖くてできないんじゃないか。

370 :NPCさん:03/01/06 03:03 ID:???
>>365
D&Dのパワープレイを思わせるな。
こっちはあくまでゲーム内、ルール内でのガチンコ勝負の部分だけど。
ブイブイ言わしてる(wPLにコンボかますDM。
しかし次ぎのセッションではそれを吸収したPL側戦術炸裂とかな。
やっぱりそこそこのペースでやってないと楽しくないとこも似てるし。

371 :NPCさん:03/01/06 03:05 ID:???
> 実際に殴るリアルジョジョみたいなヤツ
いやあ、人間殴っちゃいかんでしょ。
卓をゲンコで殴るとかだと仲間内でネタとして成立し得るからいいけど。

372 :ローズはRから@出張:03/01/06 03:05 ID:???
365じゃないけど、漏れはそんな喧嘩セッションを毎週末、去年一年間やってた。
全員マスターできるメンツで、毎週やるゲームとマスター変えてたね。
「てめぇのTRPGはTRPGじゃねぇ!来週の漏れのマスタリングを見やがれ!」
「おー、なかなかいいゲーム広げるじゃねぇか」
てな具合に。ホント冗談抜きでマジな喧嘩だった。
公民館で不気味な会合やってたもんだ。
今思えばあんな楽しい一年間はなかったわけなんだがね。
ちょっと共感したのでカキコ。

373 :忍者ハッタリくん:03/01/06 03:07 ID:???
>>365
や、学生時代はそんなセッションばっかりでゴザった。さんざん実験作ばっかり。
ただ、プレイヤーがみーんな社会人になっちゃうと、休日の重要度が全然違って。
つまんないセッションやっちゃっても、もうフォローできるのが次いつかわかんないわけで。
そのへんは本気で環境によると思うでゴザるですよー。

まぁ、拙者が小心者なのは同意。

374 :NPCさん:03/01/06 03:31 ID:???
そして、結局、システムのサイズ的な取り回しの良さと数値的な安定感、誰でも知ってて平均点な世界観で
10年前からSWがスタンダードに居座り続けているわけだ。

375 :NPCさん:03/01/06 03:37 ID:???
たしかに。
まあそーいった意味での後継候補としてはアルシャードが近いかもな。

376 :NPCさん:03/01/06 03:38 ID:???
だからSW嫌いなんだよな。ことなかれ主義的な臭いがプンプンする。


377 :NPCさん:03/01/06 03:42 ID:???
>>376
そういうアンタみたいな香具師のために他の癖の強いシステムがあるんだろう。
少数派の利益も保護しないとな。

378 :NPCさん:03/01/06 03:43 ID:???
で、お前は何を基準にスタンダードを語りたいのかと。

379 :376:03/01/06 03:46 ID:???
ま、漏れは友達選ぶ基準と同じくゲームもアクのない奴は嫌いだってこった。
キモくないとやなわけよ。
で、このスレの趣旨に戻れたかな?

380 :NPCさん:03/01/06 03:50 ID:???
今日はレス伸びたなー

381 :R厨:03/01/06 03:50 ID:???
え?現時点でのスタンダートってSWなの?
周りでSW遊んだって話を全然聞かないからよく分からんのだけど
今もそんなに遊ばれてるのか

382 :NPCさん:03/01/06 03:54 ID:???
やっぱまだ、「とりあえずのSW」があるみたいよ。

383 :NPCさん:03/01/06 04:12 ID:???
初心者相手に「とりあえずSW」
皆がルール知ってそうだから「とりあえずSW」
再現性は低いけどハウスルールで簡単に補えるから「とりあえずSW」

けうまのコメントにある「SWに頼りすぎていた」ってのはこのへんを指してんだろーな。
アルシャ以前のFEARゲーとかだと、既にある程度TRPGを知っている層が対象だったわけだし。
でも、今時「とりあえずSW」する香具師にはよほどの酔狂者しか居ないがな。

384 :NPCさん:03/01/06 04:15 ID:???
とりあえずビール
とりあえず枝豆
とりあえずアルシャード

385 :NPCさん:03/01/06 04:23 ID:???
>>383
> 今時「とりあえずSW」する香具師にはよほどの酔狂者しか居ない
都市部ならそれでも良いが、地方だとメンバーを集められなくてオンラインセッションに頼ってる香具師も多い。
そしてソードワールドを遊べるオンラインセッションサイトってのはかなり多いぞ。

386 :NPCさん:03/01/06 04:53 ID:???
俺がまさに今時「とりあえずSW」ですが何か?

アルシャードもSWのヴァリアントルールだったら
覚える手間が省けてよかったのにとか思ってますよ(笑)

387 :NPCさん:03/01/06 08:33 ID:???
>>375
アルシャードは、スタンダードになる為には少しクセがキツいかな。

388 :人数(略):03/01/06 08:39 ID:???
かと言って、他のシステムもメッチャ癖があるからな。

389 :NPCさん:03/01/06 08:40 ID:???
アルシャードの癖が他のシステムよりましだったら良かったのに〜〜

390 :NPCさん:03/01/06 09:13 ID:???
軽快さという点ではSWの後継は狙えるかと

391 :NPCさん:03/01/06 10:04 ID:???
 で、SW同様年よりの語り草になるわけな(藁
ならS=Fかなあ、確かにあれも元はSWらしいが(藁

392 :NPCさん:03/01/06 10:08 ID:???
出遅れた気もするが、格闘家も吟遊詩人も侍も巫女もメイドもパラディンも蛮族も一緒に冒険できるシステムなら、あるイミ、TORGが最強。
唯一の弱点は、 絶 版 っつー点だけだな、兄弟!

393 :NPCさん:03/01/06 10:24 ID:???
>S=Fかなあ、確かにあれも元はSWらしいが(藁


394 :NPCさん:03/01/06 10:39 ID:???
なんでもソードワールドが元だと思っている香具師って結構いるんだな(藁

395 :NPCさん:03/01/06 10:49 ID:???
ソ厨にとっては、メックウォリアーもSWが元なんですね、きっと。

396 :NPCさん:03/01/06 11:00 ID:???
ネマタしておいたほうがいいのだろうか。

S=Fの発想の大元になっているのは、旧ローズ・トゥ・ロードとWARPSだぞ。
一番初め(アルセイルリプレイ連載前)のバージョンではd10ゲームだったらしいしな。

397 :NPCさん:03/01/06 11:00 ID:???
つまりPCが全員ドラマガのライターやイラストレーターという人気リプレー記事があったわけだ(羹

398 :NPCさん:03/01/06 11:03 ID:???
>>397
ハァ?

399 :NPCさん:03/01/06 11:06 ID:???
S=Fとドラマガに何の関係が?
RPGマガジン連載だろ>S=F

400 :NPCさん:03/01/06 11:09 ID:???
つまりPCが全員SLGマガジンのライターやイラストレーターという人気リプレー記事があったわけだ(羹


401 :NPCさん:03/01/06 11:11 ID:???
>>400
あ、なるほど。>>397は、>>400のネタから発想された煽りネタか。


・・・・わかりにくいわっ!

402 :NPCさん:03/01/06 11:12 ID:???
S=Fがドラマガでやってりゃ、確かにみーちゃんとかが世界を救う勇者PCになったわな。

403 :NPCさん:03/01/06 11:34 ID:???
>>401-402
スマソ、よくわからん


404 :NPCさん:03/01/06 11:48 ID:???
>>403
かつて、S=Fのデザイナーでありきくたけ(菊池たけし)は「SLGマガジンシリーズ」というリプレイシリーズをRPGマガジンで書いていた。12年以上も前の話だ。
このリプレイは、ツクダホビーの出した汎用ヒーローRPG「WARPS」をシステムとして使用しており、架空の雑誌「SLGマガジン」のライターやイラストレーターが様々な事件にまきこまれる、という、現代もののストーリーであった。
「SLGマガジン」のモデルは当然RPGマガジンな。

そのシリーズがそこそこの人気をもっていて、その番外編として、「あのSLGマガジンのキャラクターたちをベタベタな“RPG的ファンタジー世界の冒険者だったら?”という設定でリプレイを書いてみよう」という企画があがったわけ。
そうしてつくられたリプレイが「アルセイルの氷砦」。
このときにGMのきくたけが「せっかくの番外編だから」と、WARPSではなく、かつてから構想していたオリジナルシステム「セブン=フォートレス」を使用したわけだ。

このアルセイルのヒットにより、S=Fというシステムと、ラース=フェリアというワールドはSLGマガジンシリーズとは全く別個の、完全なオリジナルとして独立したわけだ。

405 :NPCさん:03/01/06 12:31 ID:???
最初は滑ったと思ってたスレタイトル、
【ひとしく】【キモイ】が居心地イイ!!くなってきた。



406 :NPCさん:03/01/06 13:08 ID:???
アルシャードの癖ってなんだろう?そんなに鼻につくかな。

407 :NPCさん:03/01/06 13:11 ID:???
>>406
FFをキモくした様な諸設定群が、激しく匂いますが?
特にエキスパンション関係の設定は、臭過ぎ。

408 :NPCさん:03/01/06 13:14 ID:???
そこがわからん。
改造人間や、神官のどこがそんなに臭うかね?
猫耳だって、FF11でもちゃんと出てくるし、昨今のスタンダードとしてはおかしくないしね。
結局、メイドが気にくわないだけちゃうんか。

409 :NPCさん:03/01/06 13:19 ID:???
パンツァーリッターをキモく感じなくなったら、末期症状。

410 :NPCさん:03/01/06 13:21 ID:???
>>409
時代はそれをスタンダードと認めているんだよ。
受け入れられないほうが時代錯誤ということだ。

411 :NPCさん:03/01/06 13:22 ID:???
アルシャードが採用すれば時代のスタンダードか。すげーな。

412 :NPCさん:03/01/06 13:22 ID:???
まともに騎士ができないSWよりマシだ(序盤:馬、高すぎ 後半:馬、弱すぎ)

413 :NPCさん:03/01/06 13:25 ID:???
>>412
データに問題があるならハウスデータをでっち上げればいいよ。
渡す金を10倍にするとか。(まあ、それだけだと問題だからマジックアイテムの値段も10倍にするんだが)
馬も使い魔同様に「乗り手のレベルに合わせてダメージ減少が良くなっていく」ことにするとか。

いや、それを言ったらパンツァーリッターも「バイクじゃなくて馬に乗ってる」ことにしてやれば解決なんだけどな。

414 :NPCさん:03/01/06 13:26 ID:???
>>413
ルールをいじれば、何だってできますから。

415 :413:03/01/06 13:31 ID:???
まあ、ルールをいじるのにどのぐらいの労力が必要かという問題もあるでしょ。
SWでジャーヘッドをやろうとしたら色んなデータを一からでっち上げないといけないけど、
馬に乗れるようにするだけなら大した手間でもない、ということで。

416 :NPCさん:03/01/06 13:32 ID:???
相当品のルールがないシステムはスタンダードになれないってこってす
ALSもSWも3eこの時点で脱落な(ぷ

417 :NPCさん:03/01/06 13:33 ID:???
>>411
パンツァーリッターは、FF7のクラウドを再現できるようにっていうクラスじゃないのか?
FF=コンシューマーのスタンダードだとすれば、確かにキモイと言っているほうが頑迷ということになる。

418 :NPCさん:03/01/06 13:34 ID:???
FFがコンシューマースタンダードだとしても、即座にクラウドがスタンダードとはとても思えないが

419 :NPCさん:03/01/06 13:35 ID:???
>>417
まあ、モスピーダになってしまってるけどな・・・

420 :NPCさん:03/01/06 13:36 ID:???
経験者にとってのスタンダードと、コンシューマ上がりの初心者のスタンダードは違って当然。

421 :人数(泣):03/01/06 13:37 ID:???
クラウド=スタンダード
クラウドに似たモノ=キモイ

422 :NPCさん:03/01/06 13:38 ID:???
FFDQ板でコソーリスタンダード像をリサーチしてくる勇者の降臨キボン

423 :NPCさん:03/01/06 13:39 ID:???
あのルールブックを読んでいると同人女の萌え話に付き合わされているような錯覚に陥る。

424 :NPCさん:03/01/06 13:39 ID:???
というかクラウドは歴代FFの主人公キャラでも相当なイロモンな気がする

425 :NPCさん:03/01/06 13:42 ID:???
>>416
SWに相当品ルールはあるが?

426 :NPCさん:03/01/06 13:47 ID:???
>>423
そう。お前の錯覚だ。バイク騎士も猫耳もスタンダードだからな。

>>425
完全版か? P数明示の上、引用してみてくれ。



427 :NPCさん:03/01/06 13:48 ID:???
>425
結構聞くんだけど、それってどこに書いてあるのか聞きたいな、マジで

428 :NPCさん:03/01/06 13:52 ID:???
>>426-427
ルールブックにはなかったような。ただ、下のリンク先に同じようなことが書いてある。

http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0202/7sw1.htm
「日本刀を現行の『ソード・ワールドRPG』ルールでサポートするつもりはありません。バスタード・ソードのデータを流用すれば十分と考えます。」

429 :NPCさん:03/01/06 13:52 ID:???
ていうか相当品ルールがないとスタンダードになれないってのは
誰の決めたルールだよ(藁

430 :NPCさん:03/01/06 13:52 ID:???
それ、マスタリング

431 :NPCさん:03/01/06 13:53 ID:???
なんだソ厨の妄想か>相当品ルール

432 :NPCさん:03/01/06 13:54 ID:???
それで相当品ルールていうなら
別に3EでもALSでも・・・・

433 :NPCさん:03/01/06 13:56 ID:???
相当品というよりも、自称だな。騒ぐほどのものでもない。

434 :NPCさん:03/01/06 14:00 ID:???
完全版には残ってたっけ?
旧版には武器防具を似たようなものに変えても良いって書いてあったけど。

435 :NPCさん:03/01/06 14:09 ID:???
SWってマスタリングテクニックについてはフォローしないからな。
相当品ルールについても否定はしてないはずだけど、だからといって明文化してるわけじゃないだろう。

436 :NPCさん:03/01/06 14:24 ID:???
そんなもんまで明文化しないといけないのか。手取足取りだなぁ。

437 :NPCさん:03/01/06 14:25 ID:???
明文化の必要はないけど、このスレでは明文化されてないとな

438 :NPCさん:03/01/06 14:28 ID:???
明文化されてないからあんな質問が来て、わざわざデザイナーが答えなくちゃいけないんだろ?

439 :NPCさん:03/01/06 14:34 ID:???
アルシャードには明文化されてるみたいだけど何処に載ってるんだ?
探したけど見つからないんだが<相当品ルール

440 :NPCさん:03/01/06 14:35 ID:???
いや、されてないけど
どこでそんなデマを??

441 :NPCさん:03/01/06 14:38 ID:???
なんだ、ないのか。
てことは相当品ルールがないシステムなんざ云々と言ってる連中は誰だ?S=F厨か?

442 :NPCさん:03/01/06 14:41 ID:???
くくく、ばぁーれぇーたぁーかぁー

俺はアミバだ

443 :NPCさん:03/01/06 14:57 ID:???
S=F厨って、アミバのこと好きだな。

444 :NPCさん:03/01/06 15:04 ID:???
相当品ルールはあってもなくても構わないけど、ないのにあると言い張るソ厨のような心根は情けない。

445 :NPCさん:03/01/06 15:15 ID:???
>>444
旧版にあったのは事実だが。
完全版には無くなってるみたいだなー。

446 :NPCさん:03/01/06 15:40 ID:???
ところでスタンダードってなに?
このスレ読んだけどさっぱりわからん。

447 :NPCさん:03/01/06 15:44 ID:???
とりあえず3eではないらしい。

448 :NPCさん:03/01/06 15:53 ID:???
>>446
アルシャードのこと。

449 :NPCさん:03/01/06 15:54 ID:???
スタンダードの定義とは・・・・・なんだろう?

450 :NPCさん:03/01/06 15:55 ID:???
ソードワールドがその限界を
露呈しつつある今、
人々は新しいゲームシステムを
望んでいる――――

大いなる千年システム。
ゲーマーなら誰もが夢みた
ペンと紙による絶対王政。
今、歴史的実験が一組のデザイナーにより進められようとしていた。

俺たちの理想郷、
そのなも・・・・…・・・・・

451 :NPCさん:03/01/06 16:00 ID:???
『スタンダードシステム』

エンドウスキー「なにがスタンダードだ!!そんなこと一度でも売れてから言え!!」
ケウマ「エンドスキー…、天羅がなぜ売れないかというと
     なにかの陰謀じゃよ!!」
エンドウスキー「ハッピーな生き様さらしてんじゃねぇ!」

452 :NPCさん:03/01/06 16:05 ID:???
SWがスタンダードになれたのはシステムが(当時としては)優れていて、
世界観がグローランサに劣っても親しみやすさの点で上回ってたかったからだろうけど。
最大の理由は売り方が良かったからだろう。
いま、次世代スタンダードを目指すゲームはシステムと世界観でSWより優れていても、
肝心のSWがスタンダードになれた部分の点でさっぱりなんだよな。

453 :NPCさん:03/01/06 16:08 ID:???
SWがスタンダードになったのは選択肢がなかっただけ。

454 :NPCさん:03/01/06 16:09 ID:???
>>453
D&Dは?T&Tは?
当時もSWより面白いシステムは沢山あったよ。

455 :パペッチポー:03/01/06 16:10 ID:???
>450-451
かなりワロタ


ケウマー「機は熟したのじゃよー、いつの間にか。
      これからは萌え路線でスタンダードを狙っていくのじゃよー!」
ユーザースキー「勝手に狙え、ばかもん」
ケウマー「なぜぇ?」
      【もう終わり?】
ユーザースキー「何度も言ったろコラァ!
           俺らは楽しくプレイできりゃスタンダードだとかそんなもんどうだっていいんだ!」

456 :NPCさん:03/01/06 16:10 ID:???
>>444
そもそも相当品ルールの定義を教えてくれ。
ソ厨的な相当品ルールと本当の相当品ルールに齟齬があるようだ。

457 :NPCさん:03/01/06 16:10 ID:???
少なくともT&Tは・・・・・・・・・

458 :NPCさん:03/01/06 16:11 ID:???
>>457
なんだとう?
アフリカ式投げナイフを使えるゲームが他にあるか?

459 :NPCさん:03/01/06 16:12 ID:???
>>453
あの頃は今よりも選択肢多かったよ〜。

460 :NPCさん:03/01/06 16:12 ID:???
T&Tはおふざけゲー&バランスに対する配慮有無&キャラクタースタイルの選択幅でSWに劣る
という欠点があった。
D&DはBOXゲーだった&キャラクタースタイルの選択幅でSWに劣るという欠点があった。

ALSも3Eも、文庫でこそないがブックタイプゲーであり(しかもSWも現在はブックタイプである)、
キャラクタースタイルの選択幅でSWに勝さる。
ゆえに、SWは必敗である。

461 :NPCさん:03/01/06 16:12 ID:???
>458
ガープスとか・・・・・

462 :NPCさん:03/01/06 16:13 ID:???
配慮有無→配慮皆無

463 :NPCさん:03/01/06 16:13 ID:???
ケウマ「とにかくゆるすのじゃよー。実は今日はお前にあげたいビックアイテムがあるのじゃよー。」
エンドウスキー「なにぃ?」

『アルシャード』

ケウマ「はい、わしの著作物。」
エンドウスキー「
          …また…ポエムみたいな前書きなんかいらん!」
ケウマー「フッ…ところがコイツにはPLを使いこなすテクニックが満載の必須アイテムじゃよー。」
エンドウスキー「なんだってー!?」
ケウマー「その上、これにはアメリカおばけの2D6アドバイスもたっぷりこもっている・・・
      これを読めばセッション体感スピードは風の如し!!」

464 :忍者ハッタリくん:03/01/06 16:14 ID:???
>>458
Werewolf:the Apocalypseにゴザりますよー。是非ローズと一緒にお買い求めを。

>相当品ルール
N◎VA厨的には、“ドラッグ・スタビライザ+鬼”相当のホルモン分泌器官、とか
“凶星”相当の呪われたサーベルとか、“Spoon”相当の暗黒のオーラとか言えないと相当品とは呼びたくない次第。

465 :NPCさん:03/01/06 16:24 ID:???
ケウマー「それではさっそくその本の114ページを見れ!
      『ハンドアウトをPLに渡してシナリオの導入にせよ』とある。」
エンドウスキー「ハンドアウトを・・・
          ・・・これか。
           『そしてクエストとかいってPLにいろんな事をさせてみたい。
            早く世界中のシステムにクエストを搭載したいニャー』
          ぼく、帰っちゃダメか?」 

466 :NPCさん:03/01/06 16:29 ID:???
くえすとってCRPGお得意のお使い?

467 :NPCさん:03/01/06 16:31 ID:???
いっそシステムなんて作らずに『井上純弌のマスターリング講座』でも書けば充分だったんじゃなかろうか。

468 :NPCさん:03/01/06 16:32 ID:???
>>466
確かにその通りだが、これによって「事故率」がグンと下がるのだから、不思議な発明と言ってよい。
NPCの口から「〜〜してくれ」と言われると反発しがちなPLでも、GMから(経験値・追加加護などの)
ゲームリソース直結のクエストとして与えられるとすんなり受け入れることが多い。
コロンブスの卵だね。

469 :NPCさん:03/01/06 16:33 ID:???
井上純弌のマスターリングじゃ駄目だ
卓上板の鬼才・エンキのマスターリング講座に代えろ

470 :NPCさん:03/01/06 16:34 ID:???
すんなりってより受け入れないとしょうがないから・・・

471 :NPCさん:03/01/06 16:38 ID:???
              ,─、
          , ─ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~─、
        /            \
       /               l
       l     ケウマー       |
      |┌─-______──~|  |
      |/               J  |  |
      |   -─_       _─-、 |  |
      | /\__/|   | |___∠ヽ \|
  __ ─|  「`--' _l __ /_`--' /   |─__
 (_ | |  | \ヽ ̄_/ ┐┌  \ ̄/ / | | | _) >>アルシャードはスタンダードなのじゃよ
   ̄ ─|  l  ̄            ̄  l  |─ ̄   ___
        | | ┐ ,─     ─、  |  |_   / ヽ___ 入
     //|∩ |┐_ ヽ r _  l  |  |::: ─_|       l
   /::/::/ /| /~  ───  \|   |   |\:::::::::|       /─、
   /::/::| 〈 | |┌──── ̄ 7|     l\\::::::\___//  \
  l:::l::::| ヽ  | ~| _____/ |   /|:::|::::::\:/     /    /─、
   \:::|  ) / /        丿  /:l::::|:::::::::/ \   /    /   l
   | \|__//~─- ̄ ̄──'  /::/::::l:::::/   l  /    /   /~l
   |  |   |─______─ ':::::/::/:∠_   |/   /   / /
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   |  |   |─__ `──':::::::::::/::::::─\__l_ /        \/
   |/|   |  \:::: ̄ ̄ :::::::::/ ̄ ̄::::::::::::::|\       /|
   |/|   |    \::::::::::::::/\:::::::::::::::──| `───-/::::::|


472 :NPCさん:03/01/06 17:42 ID:???
井上純弌の世界、復刊しないかなー。

473 :NPCさん:03/01/06 18:19 ID:???
つーかさ。またクエストの話題に戻ってなんだが、
今までの議論(「PLに強制されるわけではない」など)を見てまだ文句いってるヤツは、一体何が不満なんだ?

あれか。
強制されるされないの問題でなく、「GMの意図」が明文化されることが興ざめてやつか?

474 :NPCさん:03/01/06 18:23 ID:???
>>467
大抵のPLは、システムとしてルールブックに明記されていること以外は、他者の言うことなんて納得しないものだ。それが例え自分の卓のGMえもな。
どんだけいっても、GMの権威よりルールブックの方の権威の方が大きく感じるのがPLという人種なんだよ。

システムに直結しないマスタリング講座でPをひきつけられた例なんて、コスティキャンと馬場尊師くらい。

475 :NPCさん:03/01/06 18:27 ID:I0FavS80
まあとりあえず、貴様らが机上の軍師であることはわかった。
何が誰にとってのスタンダードか語る前にリサーチすれ。

キモオタゲーマにとってALSがスタンダードなのはもうわかったからさ

476 :NPCさん:03/01/06 18:29 ID:???
様々な“卓上”ゲームの攻略法を舞いや語り合うこの板こそ“机上の軍師”の集まりである・・・

なんちて。




477 :NPCさん:03/01/06 18:32 ID:???
>>478
ウマイ

478 :NPCさん:03/01/06 18:34 ID:???
>大抵のPLは、システムとしてルールブックに明記されていること以外は、他者の言うことなんて納得しないものだ。それが例え自分の卓のGMえもな。
>どんだけいっても、GMの権威よりルールブックの方の権威の方が大きく感じるのがPLという人種なんだよ。
ハァ?

479 :NPCさん:03/01/06 18:39 ID:???
>>475

>キモオタゲーマにとってALSがスタンダードなのはもうわかったからさ

冷笑ばっかしてないで、例証しろってば。
「自分の気にくわないゲームが幅を利かせている→奴らはキモオタ」
そういうくくりで逃げてないか?




480 :NPCさん:03/01/06 18:41 ID:???
みんなやってることだし

481 :NPCさん:03/01/06 18:44 ID:???
>>480
漏れは「気に食わないゲーム」なんてないぞ。

ただ、自分の好きなゲームが一番でないのが気に食わないだけ。

482 :NPCさん:03/01/06 19:04 ID:???
で、結局このスレではの叩き/煽りは
「オマエに怨みはないが、わが野望のために消えてもらおう」なのか、
「オマエだけは生きてちゃいけないんだっ!」なのか、どっちが主流なのか。

483 :我こそ主流:03/01/06 19:14 ID:???
「なんだかわからんが名前が上がったタイトルをぶっ叩け」

484 :浅倉たけすぃ:03/01/06 19:51 ID:XuJgCvDv
俺はTRPG自体が滅びなければどいつがスタンダートになろうが構わないな。
スレ違いか?

>>475
ロールプレイが絡む限り、すべてのRPGはキモい呪縛から逃れられないんだぜ。
へへっゆかいだぜ。

485 :聖マルク:03/01/06 20:07 ID:???
>475
キモオタゲーマーのスタンダード≒TRPGゲーマーのスタンダード。
よって、ここで語る分には問題なし。

486 :NPCさん:03/01/06 20:10 ID:???
>>479
キモイというのはそれが>>1氏の指定だったからだw
まぁ、正直、部室の置いてたアルシャのルルブを部員(普通のヤツ)に見られて
「うわー、こんなんまでやってんのか、キモイなー」と言われってのもあるが。

シカシ漏レハ絵的ニ更ニ上ヲ行クビーバイガダイスキダ...

487 :NPCさん:03/01/06 20:16 ID:???
>>486
何部か知らんがそれは部員の方が逸般人なんだよ、きっと。アル厨的には。

488 :o・∀・) npc. ◆HiGiko.el. :03/01/06 20:36 ID:???
スタンダード=Paranoia

>>486
そういうのは引き込んじゃえばいいんだよ!
「はれ?おもしろいよ?」とか言って。

489 :NPCさん:03/01/06 20:38 ID:???
>>486
重要なのは「どれがスタンダードか?」じゃなくて
「このシステムがこんだけスバラスィんだからスタンダードに決まってんだろヴォケ!」
というキモい主張をして>>1をキモがらせるスレだっつう事なんだなw

490 :NPCさん:03/01/06 20:41 ID:???
システム論ではアルシャードに他のゲームが勝ったところを見たこがないんだが。。。

491 :NPCさん:03/01/06 20:43 ID:???
とりあえずパラノイアはスタンダードです。
コンピュータ様が完璧で絶対だからです。
これに異を唱えるような輩は叛逆です。

492 :NPCさん:03/01/06 20:45 ID:???
じゃあその完璧さをエイリアス技術でALSにコピーしますが何か

493 :NPCさん:03/01/06 20:45 ID:???
>>490
重要なのは、アルシャードがキモイといってる連中は誰もアルシャードのシステム何かキモがってないということだなw

494 :NPCさん:03/01/06 20:48 ID:???
>>492
何者もコンピュータ様と等価ということはありえません。
よってエイリアス技術を有するものは全て叛逆です。ZapZapZap!!

495 :NPCさん:03/01/06 20:56 ID:eudFYw73
というか、シャード持ちなぞミュータn...ZapZapzap

496 :ハッタリ-U-ERO-4:03/01/06 20:59 ID:???
>>494-495
とりあえず市民、何故貴殿らは名無し(=IR)の分際でレッドクリアランス以上の上級市民に許された、
レーザーガンを所持してゴザるのか? ZAPZAPZAP。

497 :o・∀・) npc. ◆HiGiko.el. :03/01/06 20:59 ID:???

Paranoia is fun. Other games are not fun. Play Paranoia.

498 :NPCさん-Y-SPI-1:03/01/06 21:10 ID:???
>>496
ありがとう市民。君はミュータントを始末してくれたんだね。
ところで何故君は彼がIRであると決定づけてのかね。ミュータントであったにせよ彼はランクコードを隠していたはずだか。
ZapZapZap!!

499 :NPCさん:03/01/06 21:11 ID:???
とりあえず無限論争パラノイア厨はキモいと。

500 :ダガー+☆†††† ◆1d4/KNoAng :03/01/06 21:14 ID:bGYD98D+
「キモい」という言葉には「楽しそうで羨ましい」というニュアンスが無きにしも非ず。

501 :NPCさん-R-CRO-1:03/01/06 21:16 ID:???
>>498
どもりは叛逆です。ZAPZAPZAP.

502 :o・∀・) npc. ◆HiGiko.el. :03/01/06 21:17 ID:???
ところで、ソードワールド完全版にはシナリオがついてこないんだけど、
どんなシナリオをやることを想定してるのかなあ?

ほかの3強と比べてみたい。

503 :NPCさん:03/01/06 21:20 ID:???
ソードワールドは、完全版用シナリオがとても安価で同時発売されていたんだよ…
今は絶版だがな…

504 :NPCさん:03/01/06 21:28 ID:???
>>490
よく周りが見えていないといわれるでしょう。

505 :人数(略):03/01/06 21:34 ID:???
>>493
っつーか、システムよりも世界観に一抹のキモさを感じる。


506 :ダガー+☆†††† ◆1d4/KNoAng :03/01/06 21:35 ID:???
>>502
シナリオ集ではダンジョン物や、殺人事件や誘拐事件を解決する、フィールド探索
なんてパターンが多かったような。
SWのシナリオ集は丁寧で解りやすく、単発シナリオとしてのバランスや完成度は
高いと思うぞ。
一番の欠点は皆シナリオを既に読んでいる事だが。
完全版、マスタリングテクニックもサンプルシナリオもないのは強気だとは思うが、
GM初心者はこういったシナリオ集見てシナリオの作り方を学べってぇのが
SNE側の考えなのかね。

>>490
まぁ、とりあえずクエストの概念はユニークではあるかと。

507 :NPCさん:03/01/06 21:37 ID:???
誰かNWのキモさを語ってやれ。

508 :NPCさん:03/01/06 21:39 ID:???
>507
一手目:リプレイ掲載雑誌のキモさ

509 :o・∀・) npc. ◆HiGiko.el. :03/01/06 21:39 ID:???
ああ、シナリオ集があったのか…

…でもいま手に入らないんじゃなあ(´・ω・`)

510 :人数(略):03/01/06 21:40 ID:???
>>508
うむ、それに関しては、アンケート出したらエロゲが当たって驚いた。

511 :人数(略):03/01/06 21:41 ID:???
>>509
SW経験者なら結構持ってるし、古本屋でも結構売ってるよ。

512 :NPCさん:03/01/06 21:42 ID:???
つか、ワールドガイドすら手に入らんぞ。
評価対象を入手が容易なものに限るならSWには語るべき背景設定がほとんど無いことになる。
小説?あれをTRPGに使えるのはよほどのマニアだけなのでスタンダード云々の話をするなら使えないな。

513 :NPCさん:03/01/06 21:48 ID:???
それはTRPGのルールブックすら語るべき対象からはずすおそれのあるルールだぞ。

514 :NPCさん:03/01/06 21:51 ID:???
リプレイくらいの設定で遊ぶならワールドガイドいらないしw

515 :NPCさん:03/01/06 21:56 ID:???
>511
うちの周りでもっている人いないなぁ・・・・
オンセでSWする奴らだから必要ないから買ってないのかもしれないが・・・・

516 :NPCさん:03/01/06 21:59 ID:???
古本屋に供給した記憶がある。

517 :NPCさん:03/01/06 22:01 ID:???
普通の本屋では見かけない。
それ系の本屋と古本屋でよく見かける。

518 :R厨:03/01/06 22:13 ID:???
>>人数
前スレで上がっていたファンタジー魂の対談とかどう思った?
FFやFSOの世界に慣れたコンシューマーからの新規参入者が馴染みやすい世界観を目指したという話だったが

まあ、その、なんだ
サプリで追加されたパーソナリティーとかについて言及されると困ってしまうが(w

519 :NPCさん:03/01/06 22:17 ID:???
>FFやFSOの世界に慣れたコンシューマーからの新規参入者が馴染みやすい世界観を目指したという話だったが
だったらコンシューマー系の雑誌でサポートしないと無駄な努力で終わりそう。

520 :ダガー+☆†††† ◆1d4/KNoAng :03/01/06 22:18 ID:bGYD98D+
SNEは当時のファンタジーTRPGは背景情報の何やかやでとっつきにくさがあったと
考えていたから、最大公約数的な世界観にしたのかも知れない、とか思ってみる。
ファンタジーCRPGとか少年マンガとか見るにつけ、最大公約数的な世界観はそうそう
間違いでもなかったとは思うが。
なんだかスタンダードうんぬんの話じゃないなコレ。

ところでファンタジーTRPGに不可欠である「魔法」に関するオレ的スタンダードは
RQ&HWもさることながら、やはりストブリ&エルリックであると主張してみる。
(実はスレが上がってくるまで忘れていたのだが(苦笑))

521 :NPCさん:03/01/06 22:22 ID:???
>>520
そう言えば小説なんかに呪文を唱えて魔力を飛ばしてドドーンズガーンってのが出てきたのは割と最近だよな。
それまでは「真の名」がどうこうとか、神秘的な理屈をこねくり回して魔法を使っていたもんだったが。

エルリックの魔法は良いシステムだよなぁ。

522 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/06 22:23 ID:???
>>520
どうかローズ・トゥ・ロードもお忘れなく。
拙者もストブリ&エルリック好きでゴザるけど。

523 :NPCさん:03/01/06 22:23 ID:???
****************************Fin*************************************

524 :浅倉たけすぃ:03/01/06 22:26 ID:ABlqoAMW
>ダガー
このスレの「キモい」…他人が見たらキモち悪いが、本人にとってはこのうえなくキモちイイ!

俺もエルリックの魔法は好きだな。

525 :ダガー+☆†††† ◆1d4/KNoAng :03/01/06 22:31 ID:???
(アイリス・アイを押し広げながら)

「神秘的な理屈をこねくり回して使う魔法」って二昔ほど前のファンタジー/オカルトジュブナイル的スタンダードの雰囲気はあるな。
ローズを越えるキモ魔法システムはそうそうないのは確かかも知れん(笑)

526 :NPCさん:03/01/06 22:32 ID:???
>>521
ファイアボールが全てを悪くしたのだよ。

D厨は戦犯として深く反省するよーに。

527 :NPCさん:03/01/06 22:32 ID:???
深遠の魔法が癖あって好き

528 :NPCさん:03/01/06 22:33 ID:???
>>519
やはりファミ通で。

529 :NPCさん:03/01/06 22:34 ID:???
でも、スタンダード向きじゃない
なりえる筈もない

530 :NPCさん:03/01/06 22:39 ID:???
>>528
それをやると「今度の連載ってモロにFFのパクリだよなぁ。ダサッ」と言われる罠。

531 :NPCさん:03/01/06 22:40 ID:???
>>524
いやまて「キモい」の定義はこの板のディーレオンことにけ様に承認してもらわなければ。

532 :(N)PCさん(・∀・)イイ!!:03/01/06 22:41 ID:fhzg7pRK
しかし、ロードオブザリングの二大魔法使い大決戦をみるに
ファイアボールは正しかったのではないかと主張して見ますYO!!

533 :NPCさん:03/01/06 22:42 ID:???
CNNのアンケート、合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか?
Should the U.S. agree to the signing of a nonagression pact with
North Korea?
韓国ネチズンのせいでYesとNoがほぼ同率!Noに投票シル!!!!!!
現在の状況↓
Yes 44% 1465 votes
No 53% 1741 votes
Don't know 3% 100 votes
Total: 3306 votes

投票アドレス
http://asia.cnn.com/

祭り会場
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/




534 :NPCさん:03/01/06 22:44 ID:???
>>530
言われても別にいいじゃないの。
連載を読んで興味を持ってくれる人がいるなら。

535 :NPCさん:03/01/06 22:47 ID:???
>>534
やるならS=Fあたりの方が受けそうだけどな。

536 :NPCさん:03/01/06 22:47 ID:???
ネチズンってなんだろう?
ネット+シチズンならちょっとカコイイかも

537 :NPCさん:03/01/06 22:48 ID:???
そうだなー。薄く広くでも広まった方が良いに決まってるよな。
Dは日本語版がライトでキャッチーに加速したらSR化するんだろうけど。

538 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/06 22:48 ID:???
>>536
ネット+シチズンでゴザる。まぁ、たいていは韓国の政治的目的のためにインターネットを利用する厨房のために使われるでゴザるな。
それはそれとして、拙者はyesに投票してきた次第。

539 :NPCさん:03/01/06 23:00 ID:???
>そうだなー。薄く広くでも広まった方が良いに決まってるよな。
そして20万人に愛想を尽かされる罠

540 :NPCさん:03/01/06 23:03 ID:???
とりあえず眠りの魔法はスタンダード

541 :NPCさん:03/01/06 23:07 ID:???
>そうだなー。薄く広くでも広まった方が良いに決まってるよな。

良いかどうかなぞ、このスレにおいてはどうでもいい
最も広まりうる要素をもった者のみが勝者で、後はイヌのクソだ

542 :NPCさん:03/01/06 23:10 ID:???
最も広まりうる要素ないし。

543 :NPCさん:03/01/06 23:13 ID:???
じゃあ、全部が全部イヌの糞
次々世代スタンダード候補が台頭してくるまでをカリ=ユガとする

544 :NPCさん:03/01/06 23:13 ID:???
いままでのスレの流れを見ていて、なぜ一度もクトゥルフが出てこないのか疑問。
好きなヤツ多いと思うし、完成度も一級品なんだけど。なぜメジャーになれない?
絶版だからダメなのか? D20版がもうすぐ翻訳されるとオレの脳内で
誰かが言ってるんですが。

545 :NPCさん:03/01/06 23:14 ID:???
その声はただのルルイエからのデンパです

546 :NPCさん:03/01/06 23:16 ID:???
仮に翻訳されてもどうだろう?
今クトゥルフ読んでる香具師どれくらいいるのやら。

547 :NPCさん:03/01/06 23:18 ID:???
現代物って特異な知識がいらないから初心者向けと言われているわりに
出てるゲームはマニア向けのが多いよな。

548 :人数(略):03/01/06 23:20 ID:???
>>518
その魂のウンヌンが記憶にないから、ワカラン。
ちなみに基本ルールブックはシステムも良かったし、オレ的にはイイ感じだったんだけどね。
馴染みやすい以前に実績のある世界観をゴチになってるワケだから、当然かもしれんけどさ。
それも別に悪いとは言わんし。

あと、FSOって、何の略称?PSOのコト?

549 :NPCさん:03/01/06 23:20 ID:???
>>545
つい最近出た本の中で安田均が翻訳されるようなことを言っていたんだよう。


550 :NPCさん:03/01/06 23:20 ID:???
そりゃあどんな架空世界よりも現実の方が奥深いからね。
架空世界のお約束事を覚えるよりも、現実世界を舞台にした冒険で通用する知識を蓄える方が難しい。
選択肢が限られている、という点において異世界ファンタジーのほうが初心者向けの傾向があるのさ。

551 :NPCさん:03/01/06 23:21 ID:???
エルリックは小説のほうが絶版になったハズなのでスタンダードたりえんよ(鬱

552 :人数(略):03/01/06 23:28 ID:???
>>550
同意。
ちなみに現代物初心者向け説は、D厨とかがよく言ってるような幻覚がオレを襲っている。
誰とは言わんが、某あずまとかさ。

553 :NPCさん:03/01/06 23:30 ID:???
まあ、耳ざわりの良いウソみたいなのがないと現代物をプレイするのは大変だとは思う。
この辺が、ブルロやゼノスケとNW辺りのプレイのしやすさを分けてる気がするな。

554 :R厨:03/01/06 23:30 ID:???
すまん
ファンタジースターオンラインに脳内変換されてた

555 :NPCさん:03/01/06 23:32 ID:???
現実を元にしたものよりも異世界を元にしたものの方が良く、
社会構造が複雑な近現代物よりは古代中世ものの方が良い、
ってことかな。

556 :NPCさん:03/01/06 23:34 ID:???
クトゥルフがスタンダードになれない理由を、ちょっと納得した。<現実世界
30年代アメリカは論外として、現代日本でプレイしても案外常識が通用しないし。
こんなに簡単に自分の意見を曲げるクト厨のオレはSANが低いに違いない。

それよりも戦闘要素が極端に低いあたりでダメなのかも、とさらに弱気発言。
謎解きメインってのはどうしてもなあ。
「さあどうする?」「何していいかわからん……」な光景をよく見たし。
クエスト要素は取り入れてるんだけどな。「謎を解かないと死にますよ?」とか。

557 :NPCさん:03/01/06 23:36 ID:???
ダブルクロスの世界設定も上手いと思う。
「ステージ」の概念も情報量の多い現代物やる場合けっこう有効だし。

558 :550:03/01/06 23:38 ID:???
いい悪いじゃなくて、取っつきやすいということだな。>>555
例えば、SWで「ハーフエルフは人間とエルフに差別されています」というのと、
クトゥルフで「20年代の欧米では有色人種は差別を受けています」というのでは、
その設定の持つ重みが違う。
そういった所をプレイアビリティのために軽く流してしまうことは、元が「嘘」である
ファンタジーでは可能かもしれないが、なまじ「現実」をモデルにしている舞台だと、
それだけで「嘘くさく」なってしまうからな。

559 :R厨:03/01/06 23:39 ID:???
現代物でのシナリオ進行システムはゼノスケが素晴らしいという罠
シナリオをダンジョンに見立てた上で、行くことの出来る場所を直感的にカードで提示
シナリオ中の休憩までを内包し、何をしていいかが分かりやすい
それ以外はボロボロなんだけどな

560 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/06 23:40 ID:???
>>559
ゼノスケはカレイドスケープ導入して、ブリッツ使うとかなり楽でゴザるですよー。

561 :NPCさん:03/01/06 23:41 ID:???
現代ものならときめき天羅学園だろ。

562 :NPCさん:03/01/06 23:42 ID:???
>559
知らなかった。ゼノスケのシステムって他に流用ききそうだな。
読んでみるかな。

563 :555:03/01/06 23:42 ID:???
>>558
失礼。>>555は文頭に「初心者向けとしては」が抜けてた。

564 :NPCさん:03/01/06 23:42 ID:???
現代物に嘘臭さを導入するに、BBのドミニオンシステムも面白いと思った

565 :人数(略):03/01/06 23:43 ID:???
ゼノスケは、要求される知識量で挫折したな・・・。

566 :NPCさん:03/01/06 23:43 ID:???
ゼノ介って現代物だったのか・・・このスレで初めて知った。たまーに役立つスレだな(藁

567 :NPCさん:03/01/06 23:44 ID:???
ダンジョンマンセーなD厨も満足!
それ以外は確かにボロボロだ。

568 :NPCさん:03/01/06 23:46 ID:???
いきなり歴史や神話上の人物をアドリブでロールプレイしろってのは無理があり過ぎ。

569 :NPCさん:03/01/06 23:48 ID:???
>>556
何して分からん…ねぇ。
内輪でやってる時には、確かに信じられなかった。
日常生活をロールプレイすることができない人が多いことに驚いた。
バケモノの話を聞いて「コイツばっかじゃねぇの?」といえるPCが皆無なのを知って驚いた。

570 :忍者☆ハッタリくんEz8(ヨット部仕様):03/01/06 23:49 ID:???
やー、ゼノスケはカレイドスケープがあると突然軽くなるでゴザるよー。
マスタリングガイドも充実してるし、カレスケのおかげでシナリオも豊富でゴザるし。
一応スタッフが(ワールド以外)Fローズだし(笑)

571 :人数(略):03/01/06 23:50 ID:???
>>569
TRPGerは、何気にSAN値が低いからな(ワラ

572 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/06 23:52 ID:???
現代舞台でも学園モノとか、プレイヤーの社会的立ち位置とPCの社会的立ち位置を近付ければ、随分遊びやすいんだけどもね。

逆にPCの立ち位置が幼稚園児から傭兵、サラリーマンまで多様すぎると、プレイヤーのシナリオに
入る動機付けが難しくなって行き、マスターが無理矢理なお膳立てをしてやんないと動かなくなるのな。
(結果、巻き込まれシナリオ乱発という悲しいことになったりもするし。)

>>569
自分とこは、半々くらい(w。
自分はダブルクロスで遊べないなぁとしみじみ思ったのはある夏の日のことだったよ(ww。

573 :NPCさん:03/01/06 23:53 ID:???
>>564
この世界は完全に隔絶化されてる。昨日そこにあったものが今日なくて当然、みたいなヤツか?
たまにプレイしててうすら寒くなることがあるよな、あれは。
どこからどこまでがどいつのドミニオンなんだ、とか。
「俺達の常識」は何区画続いてるんだ、とか。
自分の町を出たら、そこには闇しか広がっていなくてもおかしくない。
映画「マトリックス」ばりのメタワールド観を提示した点で、あの考えは面白かった。

システムはへたれてるけどなw

574 :NPCさん:03/01/06 23:54 ID:???
>572
放課後怪奇くらぶでもすすめておこうか(笑)

575 :NPCさん:03/01/06 23:56 ID:???
学園薔薇(略

576 :NPCさん:03/01/06 23:57 ID:???
こうやって考えると、現代物でスタンダードになりうる作品って
案外少ないんだなあ。

577 :NPCさん:03/01/06 23:58 ID:???
「まったくの現実」そのままだと、何のゲームにもならないしな。

とりあえず、「お願い!ご先祖様」なんてのをお勧めにあげておくか(´Д`)

578 :NPCさん:03/01/06 23:59 ID:???
>>576
S=FV3パワード

579 :ダガー+☆†††† ◆1d4/KNoAng :03/01/07 00:01 ID:???
パンピーから始めるメガテンやクトゥルフなんかはともかく、
PCの能力に最初からフィクションが含まれてる種類の現代物ってぇのは
初心者向けとは言えないのかな。自分のゲーム的RPは明確になるし。
背景に対する能力うんぬんの設定はシナリオ内でGMがちゃんとインフォメすれば
正しくジュブナイル的だし。
仲間内ではよくCLAMP系なんつったりするけど。

ゼノスケねぇ…他はナイトメアハンターとか?(苦笑)
妖魔夜行は初心者にそれなりに評判良かったな。

580 :NPCさん:03/01/07 00:01 ID:???
じゃあ、俺は放課後奇譚を。

581 :NPCさん:03/01/07 00:03 ID:???
じゃあ、漏れは特命転攻生を。

582 :NPCさん:03/01/07 00:04 ID:???
じゃあ、俺はアクエリアン・エイジを

583 :NPCさん:03/01/07 00:05 ID:???
じゃあ、オレは探偵物語を。

584 :NPCさん:03/01/07 00:05 ID:???
じゃあ、漏れは新・・・ウッ!

585 :NPCさん:03/01/07 00:06 ID:???
>>582
アクエリアン・エイジってTRPG化されたの?

586 :NPCさん:03/01/07 00:07 ID:???
>>585
いや、そこはツッコミ入れるところ。

587 :NPCさん:03/01/07 00:08 ID:???
ここから100レスは現代物スタンダードを決めるスレとなります。
↓ではどうぞ。

588 :NPCさん:03/01/07 00:08 ID:???
そういやナイトメアハンターの新版ってなんか情報あるの?

589 :NPCさん:03/01/07 00:09 ID:???
エントリー1番:S=FV3 パワード

590 :NPCさん:03/01/07 00:10 ID:???
アクエリアン・エイジやるんならNWかな。

591 :R厨:03/01/07 00:10 ID:???
エントリー2番:退魔戦記

592 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/07 00:10 ID:???
エントリー3番:World of Darkness

593 :NPCさん:03/01/07 00:11 ID:???
「メガテン誕生篇」でエントリー

594 :NPCさん:03/01/07 00:11 ID:???
アルシャードって異世界ファンタジーだけじゃなく現代物要素も入ってないか?

595 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/07 00:12 ID:???
WoDの諸作品の日本語版はどれも現代物だね。個人的にはワーウルフやメイジは好きだよ。
(未訳ながらDemonもかなり面白いし。)
でも世界観とか敷居が高く、ハマった香具師が布教してくような、そんなシステムだし、スタンダードはありえないなぁ(w。

ちなみに妖魔夜行や百鬼夜翔は、世界観のキャッチーさとは裏腹にGURPSとしてのゲームコントロールが
至難の部類だと思うし、スタンダードはWoD系以上にありえないと思う(w。

そうすると…レレレ?

596 :NPCさん:03/01/07 00:12 ID:???
東京N◎VAで。

597 :NPCさん:03/01/07 00:13 ID:???
現代物要素と現代物は別

598 :(・∀・)ニューロさん ◆Neuros4hsk :03/01/07 00:13 ID:c7dh8sNQ
(・∀・)/ D20MODERN

599 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/07 00:15 ID:???
>>598
それだ!!




て、未訳やん

600 :NPCさん:03/01/07 00:15 ID:???
ブルロはダメでつか?

601 :NPCさん:03/01/07 00:17 ID:???
>>595
ブレカナのエルス《守護神》で百鬼をやってみるテスト
殺戮妖怪との戦闘に燃え

602 :にけ@一応ネタな ◆R3X09j3.5U :03/01/07 00:17 ID:???
『魔法とか超能力とか出さなきゃいいんだよ! GURPSで十分!』

603 :NPCさん:03/01/07 00:18 ID:???


    し  ん  も  く


604 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/07 00:18 ID:???
あ、あと「ガープス・ベーシックだけで普通に現代ガンアクションをやる」に一票。
何げにすごくオモシロイでゴザるよー。

605 :NPCさん:03/01/07 00:18 ID:???
上海退魔行とか期待してはいけないのか。

606 :NPCさん:03/01/07 00:21 ID:???
>>604
禿同! 俺の最初にやったガープスそれ!
ガープス・シティハンターw

607 :NPCさん:03/01/07 00:21 ID:???
マジカルスーパーチャ・・・

608 :NPCさん:03/01/07 00:22 ID:???
>>596
大江戸N◎VAで。

609 :NPCさん:03/01/07 00:23 ID:???
>607
それって、現代か?

610 :NPCさん:03/01/07 00:23 ID:???
ここはカルテットスレでつか?

611 :NPCさん:03/01/07 00:24 ID:???
マギウスだろ

612 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/07 00:25 ID:???
ガープスは、支持したいんだけども…。

技能と特徴を絞ってリスト化して、テンプレート作って、独自の現代セッティング作らないと
スタンダードは無理(w。
ちゅか、現代物にせよファンタジーにせよ、そういうことができればスタンダードも十分狙えるのが
GURPSの強みだとは思うんだけど。気張っておくれよSNE。

613 :NPCさん:03/01/07 00:26 ID:???
>>604
人がちゃんと死ぬ銃器戦闘をやるって点ではガープスは適当なシステムではある
距離をちゃんと測ろうとすると例によって例のごとく結構鬱陶しいのだが

しかし、卓を立てるのを取り付けるまでが難しいので、やはりスタンダードにはなれない

614 :NPCさん:03/01/07 00:26 ID:???
現代物ってどの範囲まで?

615 :NPCさん:03/01/07 00:26 ID:???
むう・・・やっぱS=FV3+パワード+NWが最強か?

616 :ダガー+☆†††† ◆1d4/KNoAng :03/01/07 00:26 ID:???
じゃあオレは福袋の「もう見えないRPG」に一票。

617 :NPCさん:03/01/07 00:26 ID:???
>>615
ワラタ

618 :NPCさん:03/01/07 00:27 ID:???
GURPSは、やたらと値段の高い完訳版で再展開してる間はかなりむりぽ。
正直、文庫時代は結構遊ばれてたと思うんだけどね。

619 :(・∀・)ニューロさん ◆Neuros4hsk :03/01/07 00:27 ID:c7dh8sNQ
>>599(´・ω・`)ショボン

(・∀・)/  背景世界をなしにした番長学園

620 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/07 00:28 ID:???
>>616
おお、あれは実によかったでゴザるよ。

621 :NPCさん:03/01/07 00:29 ID:???
アクエリアンエイジRPGしかないだろ!

622 :NPCさん:03/01/07 00:30 ID:???
アクエリアンエイジのTRPGが出たら、それこそキモイとめちゃくちゃ叩かれそうだがな。

623 :NPCさん:03/01/07 00:30 ID:???
>>615
うむ、S=FV3+パワードは、NWのデータを安定させる為にあるようなものだからな。

624 :NPCさん:03/01/07 00:31 ID:???
義妹だな

625 :NPCさん:03/01/07 00:33 ID:???
義妹ですな

626 :NPCさん:03/01/07 00:33 ID:???
義妹だわね 

627 :NPCさん:03/01/07 00:34 ID:???
どうやら僕らは現代モノスタンダードになれないみたいだね

            ||            ||
          ∧||∧ 入滅     ∧||∧ 入滅
         ( / ⌒ヽ       ( / ⌒ヽ
          | |   |        | |   |
          ∪ / ノ        ∪ / ノ
           ∪∪         | ||
                       ∪∪


628 :NPCさん:03/01/07 00:35 ID:???
○(マル)も忘れるなよ。

629 :NPCさん:03/01/07 00:39 ID:???
しかし、けっこう現代物RPGってあるもんだなー

630 :ダガー+☆†††† ◆1d4/KNoAng :03/01/07 00:40 ID:???
>もう見えないRPG
オレがGMしたプレイでは
ストリートミュージシャンが芸能界デビュー後ストーカーに刺されて死亡、
その兄貴分が放火火事で殺害され、
その恋人がレ○プされて出来た赤子を抱いた廃人ママ、というオチになった。
いい意味でリアリティ共有の幅は相当広いかも知れん(笑)

義妹はファンタジーじゃなかったのか。
○(マル)は現代物か?

631 :NPCさん:03/01/07 00:42 ID:???
今のところ現代物スタンダードは
ダブルクロス、NW、百鬼、あたりが有力か?

632 :NPCさん:03/01/07 00:44 ID:???
あれ、クトゥルフ派はいないのか?

633 :NPCさん:03/01/07 00:45 ID:???
>631
ブルロ……

634 :NPCさん:03/01/07 00:46 ID:???
>632
いるよ。じゃあいちおう一票。
復刊(またはD20版リリース)されないことには
夢すら見られないが……

635 :NPCさん:03/01/07 00:50 ID:???
現代物でSWの位置にあったのはメガテンか?

636 :NPCさん:03/01/07 00:52 ID:???
ではスタンダード候補のNWを叩かせてもらおう!
現代物はクラス制よりもスキル制が向いている!
・・・といってみるw

637 :NPCさん:03/01/07 00:54 ID:???
>>635
メガテンと妖魔(百鬼)かな

638 :NPCさん:03/01/07 00:55 ID:???
>635
覚醒編も売れてはいるみたいだけど、TRPGとしての知名度とかコンベでの露出を見る限りは、妖魔が上だと思う。

639 :NPCさん:03/01/07 00:58 ID:???
>>636
現代物って戦闘だけでなくシティアドベンチャーが重要だからかな?<スキル制

640 :浅倉たけすぃ:03/01/07 01:11 ID:BTAKg/Bc
>>636
お前の言う通りだ。
だが、きくたけはNWはファンタジーだと言ってたぜ。

641 :NPCさん:03/01/07 01:12 ID:???
>>640
現代物で、かつファンタジーじゃないのか?

642 :NPCさん:03/01/07 01:19 ID:???
現代ファンタジーに目をつけた俺ってさすが
みたいなこと言ってたYO、きくたけ

643 :浅倉たけすぃ:03/01/07 01:23 ID:BTAKg/Bc
>>641>>642
ファー・ジ・アースは21世紀初頭の地球に良く似た異世界だと思ってた…
違うらしいな。
スレ違いか?

でも俺はきくたけのゲームで技能制は合わんと思うんだが。


644 :NPCさん:03/01/07 01:30 ID:???
DXがミドルフェイズに技能使って情報収集するのに対し、
NWはフォートレスで職能分担パーティ探索&戦闘がメインだからな。

645 :NPCさん:03/01/07 08:56 ID:???
(ボソッ)TORG……。

646 :NPCさん:03/01/07 09:48 ID:???
『CLAMP学園』や『蓬莱学園』も現代ものなんだよね、ンーケイ?
学薔薇の元ねたの『学園パラダイス』とか。

どれも学園ものな上に(多分)絶版なんだよね。

647 :NPCさん:03/01/07 09:50 ID:???
兄弟、ゼノスケは歴史しらなくても大丈夫だよ!

・PC→PL自身
・前世の記憶→昔やった(別のゲームの)セッションの思い出
・アイズ→そのとき使ったキャラクター

オレなんか、こんなふうに変換して理解してるよッ!


……誤解?

648 :NPCさん:03/01/07 09:57 ID:???
>>647
シナリオ用アイズは?
昔、GMからジャンヌ・ダルク渡されて、死んだ記憶があるんだけど。

649 :NPCさん:03/01/07 10:29 ID:???
>648
俺ジャンヌで。
実際、地球の記憶(夢)ってヤツで、実物とは違うわけだし。
で、俺ジャンヌやってもシナリオ崩壊しないように、見知らぬ記憶とかあるわけだし……あー、たぶん。

や、ホレ、アレですよ、兄弟。B級映画監督とB級映画脚本家とB級映画俳優が、実在の歴史人物を、B級に解釈して、シャシン撮るようなもんですよ!


650 :NPCさん:03/01/07 10:34 ID:???
>>649
そこで知る者と知らぬ者が己が知分ゆえに互いの檻に入ることになるのだよ。

みんなが知らなきゃいいんだけどね。
横で、ゆでたまごがマンガ書いてたら、常人なら思わず注意するだろ?

651 :NPCさん:03/01/07 11:22 ID:???
>>648
神風怪盗ジャンヌで。

652 :NPCさん:03/01/07 11:47 ID:???
>横で、ゆでたまごがマンガ書いてたら、常人なら思わず注意するだろ?

この例えがさっぱりワカラン
「肉」の人じゃなくて、茹で上がったハンプティ・ダンプティがマンガでも描いてるのか?

653 :NPCさん:03/01/07 11:52 ID:???
>>652
650じゃないけど・・・ゆで漫画の凄まじさを知らないあなたは幸いです(笑)

http://home9.highway.ne.jp/~fna/gourman/index.htm
このページでも読んで勉強してみてください。

654 :650:03/01/07 12:02 ID:???
>>653 フォローサンクス

655 :NPCさん:03/01/07 12:26 ID:???
横レス失礼。
ぜのすけ持ってないんでさっきの例えはやっぱりわからんが、
とりあえずゆでたまごに注意したい気持ちだけは理解した。
つーかすげえ。

656 :NPCさん:03/01/07 13:03 ID:???
ゼノスケは、前世の記憶を持ったPCたちが、過去の運命に影響されながら事件を解決していくんだけど
この時の前世の記憶は、過去の歴史上の人物とかなワケだ。
で、これはシナリオ毎に違う。
要するにアステカ文明の王かもしれないし、ジャンヌ・ダルクかもしれないし、坂上田村麻呂かもしれない。
PLはぶっつけ本番で、これに合わせる必要がある。

しかし、本当に悲惨なのは、準備してきたGMよりもPLが、その人物や時代を詳しい時である。
専門的に学んでいればいるほど、その差異は苦痛になるという例えではないだろうか?>ゆでたまご

657 :NPCさん:03/01/07 13:08 ID:???
維新ネタで、司馬遼太郎のオリジナルキャラが自分のPCの前世になったPL(本名:山本周五郎)みたいな感じだな。

658 :NPCさん:03/01/07 13:13 ID:???
何はともあれゆでたまごは危険って事か。

659 :忍者☆ハッタリくんEz8(混乱):03/01/07 13:18 ID:???
>>656
そのへんの話はカレイドスケープでやられてゴザりますが、
アイズはあくまで「夢」なので、百人いれば百人のアイズがあってよいとのこと。
「織田信長」というアイズを、

・名古屋弁ばりばりで喋るいぎたない猜疑心の強い小男
・火縄短筒二丁拳銃で荒くれを率いて尾張を駆け回る暴走族まがいの美形
・明智光秀と森蘭丸の間で心を揺らすまつげの長い耽美系スーツアーマーのとのさま
・尾張守護の呪殺を受け持つ忌部の呪われたアンドロギュヌスを隠し天下に臨む才人

・・・・どの解釈でやっても構わないそーで。
なんなら「全部同時に出てくる」でも一向に構わないそーでゴザる(てか、拙者はそれが好き)。
え? そんなフマジメなノリには耐えられない? ・・・・こりゃまた失礼いたしました(^^;
でもカレイドスケープはオモシロイので皆さんダマされたと思ってローズともどもご購入を。

660 :NPCさん:03/01/07 13:21 ID:???
あー、なるほどわかった。
いくらなんでもそこまで知識がないのはどうか、という例がまま見られると
いうことか? で、知識・常識のない人間の代表が例の先生だ、と。
注意っつうかなあ。教えてもらったページを見たけど、あれ注意のしようが
ないぞ。壊滅的だ。

661 :NPCさん:03/01/07 13:28 ID:???
細かいことだが。「いぎたない」? なぜここでいぎたない? お寝坊さん?

662 :NPCさん:03/01/07 13:30 ID:???
そう言えば、知り合いにアーサー王とランスロット卿が同一人物だと思ってるヤツがいた。
ちなみに「フランスの暴れん坊将軍みたいな奴だろ」とか言ってた。

663 :忍者☆ハッタリくんEz8(混乱):03/01/07 13:31 ID:???
>>661
・・・・・たぶん脳を名古屋脳に切り替えていたので、「いじきたない」が鈍ったモノと思われ・・・
河内鈍りか豊橋鈍りの可能性もゴザりますが。すまんでつ。

664 :NPCさん:03/01/07 13:31 ID:???
信長ほど有名な人物なら問題なさそうだけどねー。
ジャンヌ・ダルクは知っていても、ジル・ド・レイは知らないとか、
豊臣秀吉は知っていても、安国寺恵瓊は知らないとか、
そういう場合は多々ありそう。そういうのって問題にならないん?>是の助


665 :忍者☆ハッタリくんEz8(混乱):03/01/07 13:31 ID:???
>>662
非常にゼノスケ向けの脳味噌をしてゴザりますな(笑)

666 :忍者☆ハッタリくんEz8(混乱):03/01/07 13:34 ID:???
>>664
ああ、別にアイズ(=前世)を演技するルールなんかゴザらんのですよ。その必要もゴザらんし。
で、アイズには「業:ポーランドを解放したい」とか「業:美少年を陵辱したい」とか(ロクなアイズじゃないな)を持っていて、
それにひっかかるタイミングでアイズに乗っ取られると、GMがそのキャラを操るようになるのでゴザる。
よって、GMさえ前世を理解してればプレイ進行は可能。

PLとPCは「だから誰なんだよ、このユーゼフ・ポニャトフスキってのはよー!」と悲鳴をあげてればよい、と。
その上で、そのアイズの力を借りなければシナリオをクリアできないようにすることで、
自然に前世と現世の葛藤が再現可能、と。

667 :NPCさん:03/01/07 13:37 ID:???
>>666
そ、それはそれで、恐ろしくてコンベではプレイできんな。

668 :NPCさん:03/01/07 13:38 ID:???
ゼノスケ巻頭の紹介マンガを見る限り
歴史上の人物を出すのが不安なら架空のキャラで良いんではないかと。

669 :NPCさん:03/01/07 13:51 ID:???
>>668
どちらにしろPLに選択権はない。

670 :NPCさん:03/01/07 13:55 ID:???
>>669
セッション終了後にでも
「次はこれこれこんな前世で遊びたい」と言っておけば?

671 :NPCさん:03/01/07 14:01 ID:???
今のとこ、現代ものスタンダードはゼノスケなのか?
不死身からでるダブクロはどうなのでつか?

672 :忍者☆ハッタリくんEz8(混乱):03/01/07 14:01 ID:???
>>669
その代わりPCには、アイズを統合することで話を好き勝手な方向に持っていく権利が残されてゴザるですよ。
「GMー、じゃあ“グウィネヴィア”と“SRV−14 オリジナル・フェイイェン”を統合して、“フェイイェン少女グウィネヴィア”を作るよー。以後ボクの前世ねー)
とか(笑)

673 :NPCさん:03/01/07 14:04 ID:???
>>671
いや、残念だがゼノスケは、スタンダートとは何の関係もない。

674 :NPCさん:03/01/07 14:09 ID:???
ゼノスケってアイデア一発勝負な感があるなぁ。
福袋に入っていたら名作扱いされてたかも知れん。

675 :NPCさん:03/01/07 14:27 ID:???
戦闘が枝葉末節であることは分かるのだが、あまりにもバランスが破綻してて嫌気が差してしまった>ゼノスケ
まあ、前衛芸術のようなもので、評価する人はするけれど一般向け(スタンダード)ではないと思われ。

676 :NPCさん:03/01/07 14:30 ID:???
>>672
ハッタリくん、ゆでたまご級だよ・・・(褒め言葉)

677 :NPCさん:03/01/07 14:34 ID:???
>>676
ゆで先生の名前を軽々しく使うなぁ!
ゆで先生の発想は、そんな型にとらわれたモノではないッ!

678 :NPCさん:03/01/07 14:41 ID:???
どこの世界でそんな型が定番なんだよw

679 :NPCさん:03/01/07 15:05 ID:???
いや、誰も”そんな型”が定番だとは言ってないと思うが・・・。
もしかして、ゆで検定受験中?

680 :NPCさん:03/01/07 16:33 ID:???
早く現代ものスタンダードを決めないと約束の100レス超えちゃうよ

681 :NPCさん:03/01/07 16:38 ID:N1hDnxhR
▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲

     http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲

682 :NPCさん:03/01/07 17:18 ID:???
ゆでたまごのスゴイところは、あのマンガを二人で描いてるところだ。


683 :NPCさん:03/01/07 17:45 ID:???
四分の一程度の脳味噌でも書けそうだ。

684 :NPCさん:03/01/07 17:50 ID:???
>>683
だから、スゴイんじゃん。どっちかが止めるだろ、普通。

685 :忍者☆ハッタリくんEz8(混乱):03/01/07 17:53 ID:???
まぁ、ゆでだから(数年前のコミケで売っていたキン肉マン本を隠しながら)

686 :NPCさん:03/01/07 17:53 ID:???
四分の一も脳を使ったら、あんな漫画は書けない。

687 :NPCさん:03/01/07 18:07 ID:???
オマエら、放っておけば、ゆで先生の侮辱を並べやがって。並列しやがって。

いいか、ゆで先生のマンガは、1コマ1コマがMAX面白くなるように出来てるんだよ。
それを実現していく為に、全体的な設定を動的に変化させる手法を取っているに過ぎないんだよ。
ある意味、それは非常にTRPG的な手法なんだよ。
それを連載マンガという環境、状況で実現するゆで先生の凄さを理解してくれ。

688 :NPCさん:03/01/07 18:09 ID:???
ここから100レスは、もとのスタンダードを決めるスレとなります。
↓ではどうぞ。


689 :NPCさん:03/01/07 18:44 ID:???
↑以上スタンダード決定戦でした。
*****************************************Fin*************************************

690 :新o・∀・) nira. ◆HiGiko.el. :03/01/07 19:12 ID:eipsXWEa
>>688からのスタンダード論争は面白かったね。最終的にはParanoiaがスタンダードに輝いたけど、ほかのもナイスだった。

691 :入数(略):03/01/07 19:19 ID:???
まったくだ! さすがは光栄だな!「三国志演義」最高だ!

692 :NPCさん:03/01/07 19:21 ID:???
世界観といい、AFFは入手難度さえなければ、最高のゲームなんだが・・・とか、リア厨の時は思ってた。


・・・今も思ってる。

693 :NPCさん:03/01/07 19:24 ID:???
俺は未だに新和版D&Dが最高のTRPGだと信じてますが何か。

694 :NPCさん:03/01/07 20:57 ID:???
俺は未だにD&D1st(ちっちゃい白箱)が最高のTRPGだと信じてますが何か。

695 :NPCさん:03/01/07 21:06 ID:???
やはり、スタンダードは、やはりプロットの出来、歴史的な考証、ストーリーへの感情移入のしやすさ、ガジェットの多彩さ、
アニメにもなってる上に、手ごろな購入価格から考えて、

「闘将!拉麺男」で決まりだな。

696 :ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E :03/01/07 21:06 ID:???
俺は未だに自分がそのうち作るオリジナルシステムが最高のTRPGだと信じてますが何か。

697 :NPCさん:03/01/07 21:09 ID:???
>>696
その意気や良し!

698 :NPCさん:03/01/07 21:09 ID:???
「最高のTRPGは何ですか?」
「次にFEARが作るTRPGさ」

699 :NPCさん:03/01/07 21:12 ID:???
値段が最高という意味なら新和のAD&Dに勝るものはないな

700 :NPCさん:03/01/07 21:37 ID:???
>>699
消費税を入れると7000円を越えるんだっけか?

701 :NPCさん:03/01/07 21:40 ID:???
PHBとDMGとMCとキャラクターシートで2万越えましたが何か?

702 :NPCさん:03/01/07 21:45 ID:???
そう考えると、HJが良心的に見えるから不思議だ。

だってよ、AD&Dの日本語版って、白黒で7000円なんだぜ?

703 :NPCさん:03/01/07 21:52 ID:???
しかしグローランサでプレイしようとしたときのルーンクエストも侮り難いぞ。

704 :NPCさん:03/01/07 22:04 ID:???
初級、上級、神々、ジェナーテラブックに、欲を言えばゆりかご河か90'sかのどっちかがあるといいな。
全部で2万ちょいってとこか。

705 :NPCさん:03/01/07 22:06 ID:???
>703
グローランサでプレイしなくても安くはなかったな。

706 :NPCさん:03/01/07 22:27 ID:???
グロンサン飲んでプレイします。

707 :ねじ巻き鈍器:03/01/07 22:39 ID:???
購入価格よりも、あとで何度そのシステムでゲームしたかの方が
個人的には重要。
よって、一度もゲームやる気にならなかった熱血専用とか
一通り揃えたけど2度しかやってないアルシャとかの方が
遙かに高いなぁ〜

新和AD&DとかRQは、散々使ったから別に高かったーとか
損したーとか言う印象は無い。

708 :NPCさん:03/01/07 22:45 ID:???
>707
その理屈で行くとソ厨としては文庫版ソードワールドがいかに安かったかという話を
してしまうわけなんだが。

709 :ねじ巻き鈍器:03/01/07 22:50 ID:???
>708
ソ厨はそうだろうが、オレはSW2,3回しかやったことないぞ(w
まー、理屈と言うか、

安けりゃ良いってもんでもないだろー!?

って話ね(^^;

710 :NPCさん:03/01/07 22:51 ID:???
文庫版ソードワールドはたしかに安かった。
買わずに何度遊んだことか。(w

711 :NPCさん:03/01/07 22:52 ID:???
SWは価格は最低ランクってことか

712 :NPCさん:03/01/07 23:08 ID:???
今はネットでタダゲーあるしね

713 :NPCさん:03/01/07 23:11 ID:???
>709
「このシステムは高かった・安かった」という話が出たから
ソ厨としてSWは安かったと書いただけですが何か?

もちろん安ければいいってわけじゃないが、
ソ厨の俺が「ソードワールドは面白くてしかも安かった」と言っているのだと
気づいてくれ(笑)

ちなみに完全版もぼろぼろになるまで使ってるから高かったーとか
損したーとか言う印象は無い。

714 :NPCさん:03/01/07 23:21 ID:???
つまらなければ、ブクオフで100円でも高い(w

715 :NPCさん:03/01/07 23:26 ID:???
漏れも十分元は取ったな。

716 :NPCさん:03/01/08 00:30 ID:???
>>662
>「フランスの暴れん坊将軍みたいな奴だろ」とか言ってた
それって昔あった「燃えろアーサー白馬の王子」ってアニメのせいなのでは?(w

717 :NPCさん:03/01/08 01:30 ID:???
何かアル厨どもの本スレではアル厨どもが自らシナリオの幅狭くしているね。
お笑い種だ。

718 :NPCさん:03/01/08 01:32 ID:???
>>716
多分そうだと思う。
あと、馬のマークの参考書がどうのこうの言ってた。

719 :NPCさん:03/01/08 01:51 ID:???
>>717
ソ厨なんか自分で本スレの話題を制限しまくって閑古鳥鳴いてる始末だぞ。

720 :NPCさん:03/01/08 02:54 ID:???
ゲームの性質上、話題制限のないNWスレは、ヒロイン談義っていうか、雑談。

721 :NPCさん:03/01/08 03:02 ID:???
で、マスタリングスレは、人を食った話ばかり。

722 :ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E :03/01/08 03:16 ID:???
じゃあ、ここは各システムを擬人化して萌えるスレってことでひとつよろしく。

723 :NPCさん:03/01/08 05:57 ID:???
>>722
そんなことをいうと俺の大好きなシステムがふたなりにされてしまう。

724 :アル厨@事務:03/01/08 10:19 ID:???
       ? ∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( @∀@)/< トレイリア分校では生徒を募集しています。詳しくはこちらへ。 
 _ / /   /   \ http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036081212/l50
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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725 :NPCさん:03/01/08 10:22 ID:???
Fローズをフタナリにするヤツがいたら、マジ荒らすな、オレ。

726 :NPCさん:03/01/08 12:27 ID:???
>>709
高くても損したと思わない場合もあるだろうが、どれだけ、どのゲームを遊び倒すかは
それこそ人それぞれなので、検証の対象となり得ない。
単価÷使用回数(x)=コストパフォーマンスとすれば、ねじ巻きの理論は、変数xを勝手に
都合よく操作していると見える。xはわかり得ないんだから、定数である単価で勝負する
しかねーだろ。
よって単純に安い方がスタンダードとして有利。

727 :NPCさん:03/01/08 12:41 ID:???
SWの名作リプレイが復刊と聞いたので、このスレのネタのためにバブリーズ新装版を
買ってみた。

・・・つまらなかった。
山なし、落ちなし、キャラ立てなし。清松のマスタリングも稚拙だし・・・。
なんか淡々と盛り上がりもなく進む話(その分、ツクリもないんだろうと納得できるけど)
後、読んでいる人間がゲーマーだからと安心しているのか、ところどころ説明不足
の感が否めない。意味は分かるんだけど、売り物ならもっと丁寧に書こうよ〜、と。
これだったら、同人リプレイとかのほうがよほど面白いものがあるのではないか?
それとも、これが1巻だから、この後面白くなると期待していいのか?

ソ厨が、リプレイならSWと胸を張るからどれほどのものかと思ったが、こんなものなの
だろうか?きくたけリプレイやQOGのリプレイのほうが遙かに出来がいいと思うんだが。

728 :人数(略):03/01/08 12:55 ID:???
>>727
SWのリプレイは最初の方以外は、面白くないぞ。

729 :NPCさん:03/01/08 12:57 ID:???
復刻版というだけあって過去のモンやしね。
人気にしても、絵師があの人でなかったら復刻されるまでにはならんかっただろうし。

SWのリプレイだけは読んでるクチやけど、
今風の面白さを求めるなら、みやびタンのリプレイのがマシ。
そのせいで古風な香具師らからの反発もあるみたいだけど、
現在SWがかろうじて商売になっとるのはみやびリプレイくらいのモンだろうし。

730 :NPCさん:03/01/08 13:29 ID:???
>>722
ALS:お菓子系ロリ
3e:タカビー系大企業令嬢
S=F:ギャル系元気っ子
SW:生真面目系委員長

731 :NPCさん:03/01/08 13:43 ID:???
ちげーだろ。

ALS:猫耳系メイド
3E:ハーフリング系シーフ女
S=F:イカアーマー系強化人間
SW:神官系筋肉女

732 :忍者☆ハッタリくんEz8(ヨット部):03/01/08 14:29 ID:???
>>725
ローズは! 熟女だッッッ!(血涙)

733 :NPCさん:03/01/08 14:32 ID:???
>>727
ユーザ層の差なのではないかと思ったりする。
俺はSWリプレイの方が遥かに面白いし。

734 :NPCさん:03/01/08 14:41 ID:???
バブリーズの最初はおもろない。
バブリーになってからのほうがおもしろい。
と言ってもスイフリーがだが。

735 :NPCさん:03/01/08 14:48 ID:???
スイフリーみたいなGMの裏をかこうとしたり自分に有利な展開に
持っていこうとするプレイそのものが今や古いスタイルなのかも。
オレはあれ、面白いと思ったけどな。

ただし清松はたまにすげえ面倒くさいしらみつぶしシナリオとか
やらせるんで、自分がPLなら閉口するだろうと思う。時間ばかり食うし。

736 :NPCさん:03/01/08 14:51 ID:???
>727
>ソ厨がリプレイならSWと胸を張るから
そりゃソ厨に聞けばSWのリプレイが最高だと言うに決まってる(笑)

でも、SWのリプレイが面白いと思っている香具師は結構いるはずだぞ。
もちろん同じぐらいつまらんと思ってる香具師もいるだろうけどな。

俺はあのリプレイの「プレイヤー同士やGMとのやりとり」とか
「プレイヤーの上手い行動」とか「プレイヤーの勘違いや判定の失敗」とか
そういうのを見るだけでも面白いんだけど、「そんなの別に面白くない」と
言われてしまうとどうしようもない罠。

まあ、SWがそもそもロールプレイを重視しないゲームだから
普通にやるとああなるのは仕方ないだろ。
もっとも同じSWのシステムでもきくたけにやらすとあの「きくたけリプレイ」に
なりそうな気はするけど。

737 :ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E :03/01/08 15:03 ID:???
俺も作ってみた。
ごめん、長すぎた。

3e君:
「オレは……別に、男なんてどうでもいい……」
名家Dのご令嬢。気立ては悪くないし頭もいいんだが、
ファッションと口調のせいで少年としか思われない悲劇。
表面的には色気に関わる事は全くないが、密かに私室には化粧セットを隠していたりもする。
ALSタンには愛憎半ばする複雑な感情を抱いている。

ALSタン:
「もっといろんな人のこと、おせわできたらなぁ」
3e君の腹違いの妹。この中では精神年齢が最も幼い。
フリルたっぷりの服装や「〜ですぅ」なんて口調からイタイ奴とも思われているが、
気に入った人間には優しく行き届いた世話を行う。
それがウザい、という人もたまにはいるが、
本人はあまり気にしている様子はない。
なお、3e君に対しては、純粋な尊敬の念を抱いている。

SWさん:
「歌……私から歌を取ったら、一体何が残ると言うの?」
前に大ヒットを飛ばしたアイドル。
辣腕マネージャーがその腕を存分にふるい、
誰もがその歌を一度は口ずさんだ事が有ると言われるほどの普及を果たした。
今でも活躍中だが、最近はアイドル業に疲れてきている。
アイドルは引退して結婚をしようか、あるいは誰かを養子に取ろうかと考えたり考えなかったり。
しかし、素顔の自分に自信を持てず、私では無理だとたまに一人でいる時にため息をつく。
最近妹もアイドルデビューした。が、結果はいまいちだったらしい。

S=Fちゃん:
V3を持ってもやってもいないのに作るのはさすがに無理だ。

738 :NPCさん:03/01/08 15:13 ID:???
>>737
リプレイ読み比べる限りでは、SWの方がALSより精神年齢低そうに見える。イリーナ萌えとかとか。

739 :NPCさん:03/01/08 15:15 ID:???
>>738
アイドルだから衣装がファンシーなのは仕方ない。

740 :NPCさん:03/01/08 15:21 ID:???
まあ、擬人化して萌えキャラになっても義妹が最強なわけだが(笑)

741 :NPCさん:03/01/08 15:24 ID:???
>>738
どっちも低いよ。方向性が違うだけで。

742 :NPCさん:03/01/08 15:28 ID:???
>>741
ま、穴潜りばっかりしている半白痴のDが一番低いわけだが。

743 :NPCさん:03/01/08 15:41 ID:???
精神年齢低いってのは子供でも遊べるってことだから逆にいいことじゃん。
何を嫌がってるんだか。

744 :忍者☆ハッタリくんEz8(WoD厨):03/01/08 17:32 ID:???
子供が卓にいるとベッドシーンが・・・(地下に引きずり込まれていく)

745 :NPCさん:03/01/08 17:47 ID:???
S=Fは最近売れてきた話題の美少女漫才師ということで一つ。
アマチュア時代からの下積みが長く不遇な時期もあたが、事務所を変えてからヒットした。
最近は、セクシー系のグラビア雑誌でモデルやってた妹とコンビ組んで姉妹漫才でかしましく活躍中。

746 :NPCさん:03/01/08 17:53 ID:???
>S=Fは最近売れてきた話題の美少女漫才師ということで一つ。
年を誤魔化してるわけですね。

747 :NPCさん:03/01/08 19:21 ID:???
>>742

ALSもS=Fも、穴潜りばっかりしている半白痴が作ったゲームだけどな。

748 :NPCさん:03/01/08 19:39 ID:???
>>727
正直、6巻は構造として普通のリプレイ。
まぁこれはある意味RPGの進化(か?)というものもあって
昔はキャラ立ちするにはキャンペーン級の複数回セッションを必要とした。
方法として、穏やかだったんだね(だから、比較的仲間に加わり易い)。

PC達が壊れだすのは7巻ぐらいからかな。これは、絵師がキャラ作ったってもいい作品だからなぁ。
最後までレジィナとかは「お話を進める人」だけどね。

このプレイスタイルって今は嫌いな人多いんだよなぁ。
プレイタイプの"進化"と見るか、"短略化"とみるか。前者が、穏便な意見なんだろうけどね。

749 :NPCさん:03/01/08 19:46 ID:???
>>742
ドリラー楽しいですよ。って板違い。

750 :NPCさん:03/01/08 20:01 ID:???
昔は物語に置ける個性付けと言う意味合いでのキャラクター作りはあんまりしなかったからな。

751 :NPCさん:03/01/08 21:03 ID:???
例えて言うなら無敵の万太郎。

昔「万太郎」とうキャラがいた。
ダイスのあや、あるいはとっさの機転でどんな状況でも少なくとも自分は生き残るキャラだった。
そしていつしか冗談まじりに「『無敵の』万太郎」と呼ばれるようになった。

今「万太郎」はキャラメイクの時点で「無敵」だ。
はじめから「無敵の万太郎」なのだ。彼はどんな状況からでも生き残らねばならない。
死ぬことが容認されるのはドラマツルギーがそれを欲するときだけである。

752 :NPCさん:03/01/08 22:21 ID:???
大げさなリクツはいいんだよ。要するに「バブリーズ」はつまらなかったのだろう?

753 :NPCさん:03/01/08 22:34 ID:???
読んでみれば。

754 :NPCさん:03/01/08 22:52 ID:???
D&D読んでるんだけど、挫折しそうです。
どれがゲーム用語なのかわからないし、ゲーム用語らしきものが
出てきても意味がわからないし(《習熟》ってなに? 索引にもないよ)

それに、いつまでたっても、どんなセッションをやれるのか書いてないので
読む気もどんどんなくなってきます。キャラの作り方も一向に理解できないし。

755 :NPCさん:03/01/08 23:01 ID:???
>>754
何を水臭い、そんな時には遠慮なくここやどこかの掲示板で聞けばいいのさ。
俺を含めたD厨どもはプレイヤーが増えることを歓迎してるから
嫌な顔一つせずに教えてくれるはずだと信じてみたい今日この頃。

ちなみに、習熟ってのはデフォルトでその装備が使用できるかどうかだと思えばいい。
ファイターは特殊なもの以外は大抵装備できるが、
ウィザードなんかは一部しか出来ない。
無理矢理装備しようとすると大幅なペナルティを受ける。
特技を取得することで習熟している装備を増やすことも出来る。
スレ違いだからこれ以上は専門スレで。

756 :NPCさん:03/01/08 23:06 ID:???
>>754
D&Dやめて、アルシャードをやろう!本スレはキミを歓迎するぞ!

757 :754:03/01/08 23:11 ID:???
>>755
本スレは英語混じりなんで怖いんだよ。でもthx
つうか《習熟》持ってないと武器が使えないのか。。。
そんな大事なこと、どこに書いてあるんだ?

>>756
ALSのルールブックの方がはるかに読みやすいと思う。
が、オンユアマインドが出るまではD&Dを読むと決めたのだ。

758 :NPCさん:03/01/08 23:14 ID:???
どんなシナリオやるか分からないなら付属シナリオを見るってのは?
いや、DMGに書いてあるような気もするけど。

759 :755:03/01/08 23:17 ID:???
>>757
武器の説明のところ。P96。
単純武器、軍用武器、特殊武器のところで書いてある。
同時にサイズや筋力ボーナスの説明もあるからよく読んでおくといい。
習熟系特技の説明の所で何ページ参照とか書いてあるから、
そっから飛んで見てみるといいよ。

760 :NPCさん:03/01/08 23:26 ID:???
>754
がんがれ! 実は俺は読むのがめんどくさいからD&DのPHBは放置中だ(笑)

すいません。そのうち読みます・・・・・・・・・・たぶん

761 :NPCさん:03/01/08 23:31 ID:???
こうして、D&Dは本棚の肥やしになっていきます。

762 :NPCさん:03/01/08 23:40 ID:LXbkaBqi
>>754
なまじ専門用語チックにする習慣がついてるからそうなるんだよな。
WeaponProficiencyを「武器への習熟」とかカッコ括りにしちまうから。
「武器が使える」でいいのに。

ところで、どんなセッションができるか、だけど、
昔のルルブには全く、そんなコトどこにも書いてなかったのよ。
ただのツールだった。だから、やろうと思えばどんな風にもできた。
向いてないことはあったけど、できないことなんて誰も規定してなかった。
D&Dクラシックで惑星探検した人。探偵ものをはじめてやった人。沢山いた。
ルールはツールに過ぎないんだ。そのことは
実はDMGに書かれている。どんな冒険ができるのか、想像力を膨らませるだけでいい、そういうことは
全部DMGに記載されているんだよな。

RPGがルーリングでストーリーの方向を固定してしまったことは
便利化による一つの弊害を生み出したと漏れは思ってる。
ただこれは、地図とコンパスを手にした人間に
野性の方向感覚を求めるようなものかもしれないな…

763 :NPCさん:03/01/08 23:42 ID:???
D厨キモイ

764 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/08 23:42 ID:???
そうそう。TPRGはツールの一つ。D&D3eもローズも皆同じ。

765 :5手☆半 ◆A5234TRPGs :03/01/08 23:42 ID:???
>>762
「何でも出来た」は「何でも出来ない」と言う罠。
今はワールドガイド等ないと厳しいかと。
少なくとも、敷居は跳ね上がる。

766 :NPCさん:03/01/08 23:46 ID:???
>765
で、詳細なワールドガイドを作ったら余計に読むのがめんどうになって
初心者が引いてしまう罠。
で、D厨「そんな軟弱な香具師はD&Dにはいらん!」と逆ギレ。
D&D次世代スタンダード争いから撤退。(完)

767 :NPCさん:03/01/08 23:46 ID:LXbkaBqi
>>764
ローズは製作者が極端だよな。「これはみんなが作るTRPGのネタ帳に過ぎない」みたいなことが書いてなかったか?
>>765
うむ。それはそうだ。最近の人は想像力が貧困である。あるいは時間が無い。
最も痛いのは蛮勇をやってのける勇者がいない。限りなくイタイ遊びかたで楽しくやっていたあの頃とは何もかも違うんだよな。

768 :NPCさん:03/01/08 23:48 ID:???
PHBは観客用のツールだから。
世界設定とかの補助ツールはDMGに集約されているわけだし。
3E最高峰のサプリ、HeloBuildersGuideが出れば、
PC作るのには磐石なんだが。

769 :5手☆半 ◆A5234TRPGs :03/01/08 23:51 ID:???
>最も痛いのは蛮勇をやってのける勇者がいない。限りなくイタイ遊びかたで楽しくやっていたあの頃とは何もかも違うんだよな。
SNEの「一見きれいなリプレイ」をの影響もあるかも。
初心者GMとか言っておいて、まともだし。
もうちょっと崩壊した、荒っぽくてパワフルなリプレイの方がいいかもしれん。
SWリプレイ2部みたいに、ラストでガコガコ死ぬとか。
…ただ、それが受け入れられるかどうかはな。
PCが滅多に死なないのがふつうになっちまったし。

770 :NPCさん:03/01/08 23:53 ID:???
>>768
Helo -> Hero

771 :NPCさん:03/01/08 23:53 ID:???
>768
先生!そのサプリを出すとしてHJはいくらで売りつけると思いますか?
また5000円ぐらいですか?

772 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/08 23:53 ID:???
>>767
「これはあなたが作り出すオリジナルRPGの元です。それがローズの一番大事なルールです」(Bローズ)
じゃなかったかな。拙者はそのノリが非常に好きで。

773 :NPCさん:03/01/08 23:56 ID:???
>>771
PHBが30ドルで日本語版は5800円か。
Hero〜は15ドルだから3000円弱ぐらいじゃない?

774 :768:03/01/08 23:57 ID:???
>>770
ぎゃふん

>>771
い、いや、ハードカバーじゃないし
いくらなんでもそこまでは……。

775 :人数(略):03/01/08 23:57 ID:???
>>767
>限りなくイタイ遊びかたで楽しくやっていたあの頃とは何もかも違うんだよな。

進歩したんだろ?
痛い目みりゃ、イヌでも学習するんだし。

あと、ただのツールって不鮮明だ。
専門化すればツールも特化する。
それは悪いことじゃないよ。
100円均一で買える紙コップは、そこから先、加工しづらいかもしれないけど、
粘土を手渡されるよりかはラクだよ。
もちろん、粘土を自分の手で加工する面白さも解るけどね。

>>772
門倉先生は、常にユーザーを過大評価しすぎるきらいがる。

776 :人数(略):03/01/08 23:58 ID:???
>>775
訂正:「きらいがる。」→「きらいがある。」


777 :新o・∀・) nira. ◆HiGiko.el. :03/01/09 00:01 ID:???
そういえば、アルシャードでとんでもないことををやろうという気はおこらないなあ。
Paranoiaでアルシャードのセッションをやるとかは考えてるけど。

778 :NPCさん:03/01/09 00:03 ID:???
SWやS=F、D&Dは何やっても許されそうだが、
(SWは微妙だが、ファーランドがあるので)
アルシャードは確かにねぇ……。

779 :5手☆半 ◆A5234TRPGs :03/01/09 00:04 ID:???
>>777
良くも悪くも、こぢんまり収まっているのかな。SWもそうだが。
扱いやすいんだけど…。
N◎VAやS=Fみたいに、派手な物語がやりにくいかも。

780 :クラッグ・チャッカー:03/01/09 00:06 ID:lBEKzZSi
ちぃとまともな話っぽくなってきたのでコテハン化。

>>775
そこが問題なんだ。
漏れはTRPGは決して特化したもの…高級な代物、プロフェッショナルの品物になってはいけないと考えている。
それは一部の限られた人のお遊びになってしまう。技術偏重主義とでもいうか、なんだ。芸術家の仕事というか。
痛い遊び方が極端にできにくいのはどうだろう。

TRPGは粘土遊びであるべきであり
周辺の促進補助ツールは「楽しい粘土」的な雑誌であるものだと思う。
これが「季刊陶芸」になると遠い世界に行ってしまう。それは確かにマズイ。

が、皆が紙コップを浪費することに慣れてしまうと、だ。
比喩飛躍にしてもちょっと行き過ぎかもしれないが、例えば、現代人がエンジニアを失ったら
現代社会が崩壊するのと同じようなノリにならないか、ということだ。

言葉が上手くまとまらん。推敲してる時間がこのスレではないw

781 :クラッグ・チャッカー:03/01/09 00:07 ID:lBEKzZSi
みなまで言うまでも無かったかな。
>>777-779のみんなが綺麗にまとめてくれた。
これが2chのいいところだな。
以後NPCに戻りまつ。


782 :NPCさん:03/01/09 00:15 ID:???
>>780
それこそ特化した遊び方ではないか?
昔の「なんでもできた」といわれたRPGは、結局、「GMにしっかりした意識」がないと楽しめなかった。

「GMはGMという役目である前に、そのRPGを遊ぼうとしている人の子である」

昔のゲームはこの大前提をおざなりにしていたと思う(特にローズは)

783 :NPCさん:03/01/09 00:18 ID:???
>>779
ただ、SWもALSもそうだが、スタンダードには「こじんまりと納まっている」部分は重要ではないか。
今はそれ以外のゲームを選べるという選択肢もあるんだし。

少なくともFEARはN◎VAなりS=Fなりでアルシャードとは違う方向性のも出してるし、SNEもGURPSやゴーストハンターで違う方向性を出している(よね?)し

784 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/09 00:18 ID:???
>>765
少なくともアドベン箱で遊べれば、ダンジョン物をどうやって運営するのかはとりあえずワカルンダケドモ・・・。
ダンジョンマスター用パートが無いんだから、何をするもしないもないんだよなぁ。
(クラス本見たら、ぜったいダンジョンメインじゃ使えないような上級クラスもあるし。)
あとは自分がDMするつもりなら、巻末のシナリオ「病魔の坑道」を読んでみたらいいよ。
あれはシナリオ進める上での穴もあるけど、とりあえずの手本としては良い作りだと思うし。
ダンジョンが単調なものじゃないってよく分かると思うよ。
(動かしてみたら、尚よく分かると思う。)

とりあえずPHBだけの内は、巻末にある自作ダンジョン&シナリオとかぎゃざの付録シナリオとかやって、
大まかな遊び方を把握すると良いよ。
慣れたら、他のシステムでもやってるような遊び方を試してみたらいいし。

785 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/09 00:19 ID:???
まぁ、だからこそローズは無印、Bローズ、変異混成術師、Fローズと進化するうちに
「ユルセルームという世界で幻想物語を紡ぐ」というしっかりした目的を持つRPGに進化していったんじゃゴザらんですかね。
(Rローズは無印のリファインなのでちょっと問題が違う)
その上で拙者がBローズを高く買ってるのは、拙者がロートルのローズ厨だからでつ。
後にも先にも、RPGやってて美しさに泣いたのはあれだけでゴザるしさ。

>アルシャードでハデな話が出きるか
 このへんは難しいでゴザるなぁ。拙者はSWは世界法則が難しくてハデにしづらいし、
S=Fは「世界滅亡の危機」を何がなんでも出さないといけないのが逆に負担で。型破りすぎて
これ以上破りづらいというか。
 拙者はアルシャードで月に行ったりユルセルームに行ったり金輪産業と戦うほうが楽でつ(^;

786 :NPCさん:03/01/09 00:20 ID:???
>>780
ソ厨的な意見だな(悪い意味ではない)

パワープレイは日本には定着しない、という意見が含まれてるとみていいか?

787 :NPCさん:03/01/09 00:21 ID:???
>>783
ALSは、出来るセッションが小ぢんまりしてるだけで、ルールと内容はかなりごてごてしてると思う。

788 :NPCさん:03/01/09 00:23 ID:???
固定されたプレイスタイルや無敵キャラが嫌ですか?
クトゥルフは平安時代からファンタジー、切り裂きジャックのロンドンから
現代日本まで。ディープワンからクトゥルフ、カボチャ男から宇宙人まで
とりそろえてあなたをお待ちしておりますよ。
無敵の万太郎くん(HP18)もニャル様の10D6+10D6の攻撃で4、5回死ねます。

789 :NPCさん:03/01/09 00:25 ID:???
ローズはFローズまでの進化は本当によかったんだが・・・・
Rローズで思いっきり退化したからなぁ。

本来ローズって、シリーズが新しくなるたびに、その時代の最先端なシステムを搭載していたシリーズだったんだよね。
ロートルの味方なんかじゃなかったのに・・・・
それどころか、ロートルユーザは完全に切り捨てるようなゲームだったんだ。

21世紀にでるべきローズは本来は遠藤卓司もびっくりな過激なセッション運営システムを搭載しているようなものであるべきだったんだよ。

790 :NPCさん:03/01/09 00:27 ID:???
>>787
一方、ソードワールドはどうやってもシステムから何から何までこぢんまりしてしまうという。
まあレーティング表が(以下略

791 :5手☆半 ◆A5234TRPGs :03/01/09 00:30 ID:???
>>788
クトゥルフは見事に発狂しましたさ。
あれはあれで楽しいやな。
GURPSベーシックで25〜75cpで一般人作って、それから百期夜翔のストレスポイントルール導入しても似たようなこと出来そうだけど。

792 :NPCさん:03/01/09 00:30 ID:???
>>790
そこがSWの良さだと思うよ。
数値的な丸め込みと稀減少の発生頻度のバランスとか。
あと、世界観的にもPCの社会的な位置づけが”冒険者”で処理できる点も安定する理由だね。

793 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/09 00:34 ID:???
>>792
SWの冒険者や冒険者ギルドは、遊び込む内にヤクザとヤクザの組の関係と大差ない事に気付いて
ヤな気分になるけどね(w。

794 :NPCさん:03/01/09 00:35 ID:???
ガープスでもやってればあ?ってのは禁句ですか?

795 :NPCさん:03/01/09 00:35 ID:???
んー・・・

ソードワールドはスタンダードうんぬんというより、「こぢんまりゲー」として今でもファンがつういているから、続いていったってこと?
あとは今の日本のTRPGシーンで「こぢんまりゲー」がどれだけ受けるかってことか。

796 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/01/09 00:37 ID:Uv8I87xd
>>785
別にS=Fだからって世界の危機をやらねばならねぇわけでもないぜ!
Ad、V3とダンジョンに力が入ってるから、世界の危機なんかに手を出さんでも、ただダンジョンに潜るだけで十二分に楽しめる!
割とクラシカルな雰囲気で、かつ何やっても許容されそうな空気を持ったゲームだから、大抵の事は違和感無くできるしな!
この辺の選択肢の広さはスタンダードにふさわしいんじゃねぇか?などと主張するS=F厨(w

797 :人数(略):03/01/09 00:39 ID:???
>>780
そこで出てくるのが、紙コップのALSや季刊陶芸のDDではなく、マグカップのS=Fなワケだ!

スウゥゥ(゚Д゚)ハッ!

>>795
そこに「収穫逓増」という言葉付け加えねばなるまいて。

798 :NPCさん:03/01/09 00:40 ID:???
こぢんまりと言うよりも、硬軟様々なシナリオを展開できる方がスタンダードとして都合が良い。
むしろ、そのようなシステムやワールドだからスタンダードになり得たのではないかと。

799 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/09 00:40 ID:???
>>793
昔「全員2.0.2.0口調で喋るソードワールド」ってのをやった次第。
「おい、フィクサー! オレは4レベルだぜ! 一日10ガメルは生活費に使うんだ! わかってるのか?」
「ハッ、チューマ、報酬に文句があるなら西部諸国に泣きながら帰りな!」
・・・・・・特に差はなかったです。こうしてShadowrunは生まれたのでしょう(たぶん違う)

>>796
いやぁ、地味な話は苦手で(どうしろというんだ)(笑)

800 :NPCさん:03/01/09 00:40 ID:???
>>785
SWの世界法則ってなに?
あんた前にも同じようなこと言ってなかった?
また同じような反論されたいの?

801 :NPCさん:03/01/09 00:41 ID:???
アルシャードにいいところなどないようだな

802 :NPCさん:03/01/09 00:43 ID:???
紙コップ=ALS 季刊陶芸=DD マグカップ=SF
蛍光グリーンの液体入り注射器=クトゥルフ え? 注射器で飲むの?

803 :NPCさん:03/01/09 00:43 ID:???
>>801
そんなことはない。
バカゲーならバカゲーなりの楽しみかたがあるもんさ。
モヒカンパンツァーリッターのモブ野党軍団を敵にしたりな。

804 :人数(略):03/01/09 00:43 ID:???
>>796
でも、その「何をやっても許容されそうな空気」が、実はS=Fの諸刃の剣なんだな。
「選択肢の広さ」は、何もメリットばかりではないからさ。

805 :NPCさん:03/01/09 00:44 ID:???
>>802
で、ソードワールドはどんなコップなのよ?


806 :NPCさん:03/01/09 00:45 ID:???
>>805
普通のガラスコップと見た。
無茶をすると簡単に割れるし。

807 :NPCさん:03/01/09 00:45 ID:???
SW=湯飲み

808 :NPCさん:03/01/09 00:46 ID:???
>>804
基本的な遊び方はちゃんと示されているけど、それに満足できない人でも無茶ができるって感じじゃないの?

809 :NPCさん:03/01/09 00:47 ID:???
>>806
やはり、時代の最新技術を取り入れて強化ガラスで作り直すべきだ。それなら他のコップに圧倒的な差をつけるのんも夢ではない。
いまだにヒビだらけのコップのままだから・・・・

810 :NPCさん:03/01/09 00:47 ID:???
SW=湯飲み
寿司屋の湯飲みは魚偏の漢字が書いてあるが、SW湯飲みは
レーティング表が書いてある。

811 :NPCさん:03/01/09 00:48 ID:???
擬人化萌えの次は擬コップ化か?

ローズは弥生式土器・・・・

812 :NPCさん:03/01/09 00:49 ID:???
食材が煮えないんだ、なかなか。ずっとナマなんだよな。<弥生式

813 :NPCさん:03/01/09 00:51 ID:???
>805
むしろシンプルなプラスチックのコップじゃないか?
丈夫で実用には十分だが、長く使っていると物足りないので色や絵を付けたり
とってを付けたりする香具師がいっぱいいる。

で、厨房扱いされる。

あとSWにそんな飾りをするぐらいならほかのコップを使えと言われる。

814 :NPCさん:03/01/09 00:52 ID:???
>>813
で、なんだかんだで一番使われるコップ、と。

815 :NPCさん:03/01/09 00:53 ID:???
アニメ絵(画才に問題あり)つきのプラスチックコップ、よく見かけるかもな。

816 :人数(略):03/01/09 01:08 ID:???
>>808
かわりに出来るコトと出来ないコトの区別が少しつきづらいんだよ。
まあ、その結果出てくる各人のノリを違いを合わせる方法は、ダンジョンアタックがあるから
イイとは思うんだけど。これはシナリオ構造に頼ってるものだからさ。
ただ、この辺の不安定さが、SWには勝てない部分だなと素直に思うよ。

>>812
だから、生で食べて美味しいものを入れるんだよ。
それか待ってる間、歌いながら過ごしたりして時間をかけて作るか。

817 :NPCさん:03/01/09 01:12 ID:???
D&Dは外国の高級陶芸品。マニア御用達。パンピーには敬遠される。
金がかかる。コレクションするには知識も必要。
一見すると使いにくそうだが、D厨は
「慣れれば大丈夫。」と主張。
しかし一般家庭では食器棚の肥やしになって使われない事もある。

818 :人数(略):03/01/09 01:22 ID:???
>>816
長くなったから、テキトーに短くしたら意味不明になってるな・・・。
「ただ、この辺の不安定さが」の”ただ、”が要らないね。

鬱だ。寝よう。

819 :NPCさん:03/01/09 01:26 ID:???
>>816-817
やっぱり、S=FもD&Dもスタンダードには向かないわけだな。


820 :NPCさん:03/01/09 01:34 ID:???
>グループSNEの今年の目標
>ソード・ワールドの充実(リプレイ、2D6システムの登場、ネット新企画、etc)
2D6システム?新たな動き?

821 :NPCさん:03/01/09 01:40 ID:???
d20システムのパクリ・・・げふんげふん。

いやパクリだろうはなんだろうが、新しい動きはSWには本当に必要だ。
ちょっと厨房的にでもなってでもいいから積極的になるべきだ。

822 :NPCさん:03/01/09 01:42 ID:???
パクリというものでもないだろう。
SWの企画段階から富士見の作品をTRPG化するというのがあったそうな。
それが再びということか?

823 :NPCさん:03/01/09 01:47 ID:???
>>823
それを今になって言い出したら
パクリ呼ばわりされてもしかたないでそ

つーか、笑われるぞ普通

824 :NPCさん:03/01/09 01:49 ID:???
>>823
ワラタ

825 :NPCさん:03/01/09 01:53 ID:???
誰にでもアルシャードが3Eのパクリだとか好き勝手言う自由はあるからな。
事実と違ってもパクリ呼ばわりは自由さ。

826 :NPCさん:03/01/09 01:53 ID:???
本当にd20システムの真似をするつもりなら例えばFEARからSWのサプリを出してもらうぐらいまでやってもらわないと。

827 :NPCさん:03/01/09 01:53 ID:???
なんで最近のSNEはいらんことばっかりするかな

とにかくSWのワールドガイドを早く出せと言いたい

828 :NPCさん:03/01/09 01:55 ID:???
>>826
逆だべ
FEARのゲームを2d6化するですよ

829 :NPCさん:03/01/09 01:57 ID:???
ま、情報がなさすぎて語ることもない罠。<2D6システム

830 :人数(略):03/01/09 01:57 ID:???
>>828
そうだね。
ALSやS=Fを2D6しないといけないね・・・。

831 :NPCさん:03/01/09 01:58 ID:???
レーティング表対応のALS&S=F…。

832 :NPCさん:03/01/09 01:59 ID:???
2d6N◎VA

833 :NPCさん:03/01/09 02:00 ID:???
>>830
ALSは全2D6化した方が楽だなと思うときあります。
俺の場合ですけど。

834 :浅倉たけすぃ:03/01/09 02:03 ID:kNf2cDmg
D&D日本語版PHB読んでるんだが、けっこう読み応えあるな。
しんもくよか全然読みやすいしw、ひょっとしたらハマるかもな。
だが脳内RAMの少ない俺としてはメートル=フィート、グラム=ポンドの変換チャートが欲しかったぜ。

835 :NPCさん:03/01/09 02:04 ID:???
2D6テラガン

836 :NPCさん:03/01/09 02:04 ID:???
2ページ

837 :NPCさん:03/01/09 02:04 ID:???
>>834
2ページ

838 :NPCさん:03/01/09 02:05 ID:???
>>834
フィート⇔メートルはクラシックD&Dの頃から慣れてるからあんまり気にならないな。
グラム⇔ポンドは大体1ポンド=1/2kgと大雑把に変換してる。

839 :浅倉たけすぃ:03/01/09 02:06 ID:kNf2cDmg
>>836>>837
はやくも読み落してたw
吊ってくる!

840 :NPCさん:03/01/09 02:12 ID:???
2D6システムか
アドバイザーとしてきくたけをドナドナしてやろう

841 :NPCさん:03/01/09 02:19 ID:???
2D6ダブルクロス

842 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/09 02:21 ID:???
2D6三国志演技。

843 :浅倉たけすぃ:03/01/09 02:25 ID:kNf2cDmg
2D6メタルヘッドマキシマム

844 :NPCさん:03/01/09 02:28 ID:???
2D6トレーダーズ。

845 :5手☆半 ◆A5234TRPGs :03/01/09 02:29 ID:???
裏成功システムあり、とか。

846 :ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E :03/01/09 02:30 ID:???
2D6ディプロマシー。

847 :NPCさん:03/01/09 02:33 ID:???
2D6SW。

848 :5手☆半 ◆A5234TRPGs :03/01/09 02:40 ID:???
>>847
…突っ込んで☆引火?(第一変化そのまま)

849 :NPCさん:03/01/09 02:47 ID:???
きくたけの手による2d6SWじゃないのか?
毎週アトンが復活するようなの

850 :NPCさん:03/01/09 03:19 ID:???
2D6天羅万象・零

851 :NPCさん:03/01/09 04:12 ID:???
なんかいい感じで厨房スレに戻ってるなおいw

852 :NPCさん:03/01/09 09:15 ID:???
Smite Evilを《悪を討つ一撃》とか訳した時点で、3Eは終わりまつた。
スマイト・イービルでいいじゃん。普通に。かっこわるくなってるし。
SWもALSもS=Fも(というかコンシューマーのほとんどのRPGでも)、普通に英語名の特技や
技能や呪文を使っているのに、なんで翻訳ゲーになると急に日本語を使い出すのかね。

853 :NPCさん:03/01/09 09:21 ID:???
>>852
日本語なんて下世話の言語で出すという時点で間違っているよね。

854 :NPCさん:03/01/09 09:25 ID:???
新和訳は日本語がところどころおかしかったが、用語に違和感を覚えることはなかった。
HJ訳は日本語はまともだが、用語に違和感がありまくり。
総合的に、2ndと3rdの日本語PHBを読み比べると、読みやすさ・理解しやすさでは断然
2ndに軍配が上がる。

855 :NPCさん:03/01/09 09:28 ID:???
>>854
そんなレベルの低い争いを。。。

856 :NPCさん:03/01/09 09:36 ID:???
悪を討つ一撃は格好悪いんか?
そして、英語圏でSmite evilと言えば格好良い言葉なのか?

857 :NPCさん:03/01/09 09:36 ID:???
英語できないヤシに限って、英語幻想もってんだよな。横文字カコイイ!とかさ。
国産ゲームで英語(最近はドイツ語とかも)多用するのがむしろ不思議。

858 :NPCさん:03/01/09 09:38 ID:???
横文字カコイイよ!
資本主義国で最高の繁栄誇るアメリカ文化にあこがれるの、これ当たり前。


859 :NPCさん:03/01/09 09:41 ID:???
訳語のセンスについては疑問もあるが、スペルとスペルライク・アビリティはカタカナのままで、
その他の能力は日本語にするという翻訳方針は、プレイする上では英語版以上の分かりやすさが
あると思うぞ。

860 :NPCさん:03/01/09 09:43 ID:???
あと、勝手に用語を変えると、英語版との連続性が無くなるよなあ。
いちいち英和対訳一覧を参照しなくちゃならないのってうざい。D本スレもそれで苦労しているみたいだし。

861 :NPCさん:03/01/09 09:47 ID:???
英語を日本語に訳すことを「勝手に用語を変える」というのか…

862 :NPCさん:03/01/09 10:20 ID:???
>>861
黒丸尚とか大瀧啓祐とかに言ったら、目に指入れられそうだな・・・

863 :NPCさん:03/01/09 10:24 ID:???
ゲームの場合は「勝手に用語を変えるな!」と言いたくなる場合もあると思う。

864 :NPCさん:03/01/09 10:26 ID:???
《習熟》とかな。

865 :NPCさん:03/01/09 11:49 ID:???
なんか、本スレで出た話題では、「出来うる限り、現地の言葉で訳せ!」というWotCからのお達しがHJにあったそうな。

>>852
>SWもALSもS=Fも(というかコンシューマーのほとんどのRPGでも)、普通に英語名の特技や
>技能や呪文を使っているのに、なんで翻訳ゲーになると急に日本語を使い出すのかね。

WotCが日本人を舐めてるから。
英語圏にいきている彼らにとっては、「Smite Evil」は「悪を討つ一撃」という意味そのまんまであち、けっして 「SUMAITOIIBIRU」なんて発音する「言葉の意味をもたないカタカナ語」じゃないからでしょ。

866 :NPCさん:03/01/09 11:59 ID:???
だから「ターンアンデッド」という日本語が
「アンデッド退散」とかいう珍役に
置き換えられたりするわけですか


867 :人数(略):03/01/09 12:23 ID:???
目に指を入れてくる大瀧啓祐って、なんかスゲー怖い。

868 :NPCさん:03/01/09 13:19 ID:???
3Eはヘボ日本語訳でスタンダード脱落か。
なむなむ。

869 :NPCさん:03/01/09 14:31 ID:???
>>864
1. 「エキゾチック・ウェポンはエキゾチック・ウェポン・プロフィシエンシーのフィートが無いと使えない」
2. 「特殊武器は特殊武器習熟の特技が無いと使えない」

1がいいという奴らはそもそも日本語版いらないだろうが。
Proficiency → 習熟
は、無難な訳だと思うが、どういう訳語なら納得するのかを聞いてみたいね。

870 :NPCさん:03/01/09 14:38 ID:???
プロフィエンシー

871 :NPCさん:03/01/09 14:47 ID:???
>>870
シ抜けてる

872 :NPCさん:03/01/09 14:59 ID:???
>>870-871
それ「訳語」じゃないし(w


873 :NPCさん:03/01/09 15:04 ID:???
「習熟」というよりは「熟達」とか「精通」に近いニュアンスなんですがね>Proficiency

874 :NPCさん:03/01/09 15:13 ID:???
「精通」か「初潮」で。

875 :NPCさん:03/01/09 15:26 ID:???
習熟がないと武器が使えないという、分かりにくさの前提を放置して訳語を議論しても意味はないような。

876 :浅倉たけすぃ:03/01/09 15:38 ID:wyLmMKlk
>>874
いまは初潮と言わず「初経」と言うんだぜ。



877 :NPCさん:03/01/09 15:39 ID:???
>>875
習熟無くても使う事はできるよ。ペナルティがつくけどね。

878 :NPCさん:03/01/09 15:42 ID:???
いいじゃん、どうだってw

879 :NPCさん:03/01/09 15:59 ID:???
武器の使用、防具の使用と意訳

880 :NPCさん:03/01/09 16:04 ID:???
>>879
それこそ意味が違ってきてしまうよー。

Proficiencyは無くても、ペナルティ付きで使える。
「習熟」はないけど、使用はOK

「使用」と訳すと、「使用」を持ってないから使えない、っていう意味になっちまうYO

881 :NPCさん:03/01/09 16:49 ID:???
こうしてまた瑣末な事をこのスレに持ち込む事で嫌われるDなのであった。

882 :NPCさん:03/01/09 18:37 ID:???
風変わりな武器は風変わりな武器に精通していないとペナルティーなしで使えない。

883 :アル厨@事務:03/01/09 18:50 ID:???
      ? ∩
    ( @∀@)   スタンダード論争で疲れた?そんなあなたにトレイリア分校!
 _ / /   /      詳細はこちら http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036081212/l50
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


884 :NPCさん:03/01/09 18:54 ID:???
風変わりな武器は風変わりな武器に風変わりに精通していないと風変わりなペナルティーなしで風変わりに使えない。

885 :新o・∀・) nira. ◆HiGiko.el. :03/01/09 19:18 ID:???
>>869
1だと、「エキゾチック」でうけるイメージが人によって違うし、
「フィート」は「feet」の方だと誤解されるから、2が(・∀・)イイ!
なれれば1でもいいんだろうけど、パッと1をみただけだと目がくるくるするYO!

886 :NPCさん:03/01/09 19:54 ID:???
マジで本スレでやれよ。>D厨ども

887 :NPCさん:03/01/09 20:02 ID:???
特定システムへの難癖→反論→隔離スレ向きの話題
特定システムへの難癖→対応策提案→本スレ向きの話題

888 :NPCさん:03/01/09 20:08 ID:???
ルール知らないから「習熟」ないと武器が使えないとか言い張るアフォ>「習熟」はなくても武器は使えるとD厨のフォロー>間違いを指摘されたら「本スレに帰れ」とか理不尽な逆ギレ
という流れだな(ワラ

889 :NPCさん:03/01/09 20:09 ID:???
>>885
しかしエキゾチックウエポンの大半はエキゾチックなのであった。
フキミバリとかな。

890 :NPCさん:03/01/09 20:24 ID:???
じゃ、他のゲームの用語も検討するかい?

S=Fの用語は厨くさくて、俺はどうしてもなじめないな。
まあ、アレが「きくたけ節」ってもんだってことはわかるし、
ゲーム自体は嫌いでもないんだがね。

891 :NPCさん:03/01/09 20:35 ID:???
SWの「攻撃力」も昔はよく分かり難い言われてたもんだが。

892 :NPCさん:03/01/09 20:47 ID:???
そうだな。打撃力と混同しがちだな。普通に命中値とかにすりゃよかったのに。

893 :NPCさん:03/01/09 20:49 ID:???
小坊の頃は「功撃力」とか理解してたよ。後で字が違うと知って逆に混乱。

894 :NPCさん:03/01/09 20:52 ID:???
攻撃する力か・・・コンシューマーっぽくてとらえどころのない数値だな。
清松はバカか?

895 :人数(略):03/01/09 21:00 ID:???
>>890
具体例だせよ。
月匣とか侵魔とか?

月衣(カグヤ)は、音に手垢が付いてるカンジがして、オレもかなりイヤだけど。

896 :NPCさん:03/01/09 21:06 ID:???
確かに、なぜ「命中値」でないのか激しく疑問。
それとも「命中値」という言い方がでてきたのはSW以降だったり?

あとさ、なぜこの話題が出ないのか個人的には不思議なんだが、誰がなんといおうとも、「機会攻撃」は日本語としてピンとこないぞ。
「攻撃チャンス」の方がまだまし。

「機会攻撃を行なう」より、「攻撃チャンスを得た」の方がわかりやすいっしょ?
確かに、訳するときに文章そのものを気なきゃいけなくなるけどさ。
(「機会攻撃」は「Atttack」にかかる言葉だが、攻撃チャンスだと、Attackそのものを意味する言葉でないから)

文章を変えないなら、せめて、「追加攻撃」なり「反撃」なりなんとでもなるだろう。
まあ、「追加攻撃」にすると「複数回攻撃」との混乱が起こる可能性もあるが・・・・

897 :NPCさん:03/01/09 21:09 ID:???
>>896
みんなそのダメ訳にもう諦めたから。
うちでは、PHB買った後も「攻撃チャンス」って言い続けてる。
あるいはアタックオブオポチュニティって。

898 :NPCさん:03/01/09 21:15 ID:???
>>895
呪文名じゃねぇか?
日本語名も付記されてるが、架空言語つかってるから、確かにわかりにくい。
索引の方は日本語じゃなくて、ラース=フェリア語での呪文名で引くからな。
ここらへん、ワースブレイドもそうだったな。

いっぽう、パワードの異世界呪文はラース=フェリア語じゃなくて英語なのも統一感がない
(まあ、異世界呪文にラース=フェリア語は使わないのは世界観としては準じているのだが)

899 :人数(略):03/01/09 22:30 ID:???
>>898
確かに・・・。

慣れというのは、恐ろしいな。
呪文名には、疑問すら持っていなかったよ・・・。
うん、そうだな、、素直に逝ってこよう・・・。

900 :NPCさん:03/01/09 22:41 ID:???
>>899
> 慣れというのは、恐ろしいな。
全くだ。SWの「攻撃力」だってもうほとんど違和感ないしな。
「機会攻撃」や「武器の習熟」だってそのうち気にならなくなるよ。

901 :NPCさん:03/01/09 22:42 ID:???
ソ厨としても攻撃力は気になる。
初心者にSW教えたりするんだけど、理解しづらいんだよね。

902 :NPCさん:03/01/09 22:44 ID:???
呪文名が架空言語ってのはあんまり気にならないなぁ。
カティノやベギラマみたいなもんでさ。

903 :NPCさん:03/01/09 23:00 ID:???
>>854
新和訳は日本語がところどころおかしかったが、用語に違和感を覚えることはなかった。
HJ訳は日本語はまともだが、用語に違和感がありまくり。
亀レス スマソ
…用語を新和訳ではじめた知ったなら新和訳による用語に違和感は覚えないのは当然なんじゃないかな?
違和感っていうのは、何らかの事前情報とか習慣みたいなものとのズレから来るものだから
3Eで初めてDDやる人とか初めてTRPGやる人は違和感を覚えることはないと思うんだけど
どうでしょか?
要するにあなたの印象を経験と習慣によるバイアスによるものと邪推してしまったわけですが。


904 :(N)PCさん(・∀・)イイ!!:03/01/09 23:02 ID:eiAVDI5A
< ̄^ ̄>
もう「機会攻撃」も「機会攻撃範囲」も
「クリティカル可能域」もなれたYO!!

905 :聖マルク:03/01/09 23:26 ID:???
まあ、実際プレイするわけでは大して問題にならないから構わんだろう。
エンジョイプレイエンジョイプレイ。

906 :NPCさん:03/01/09 23:26 ID:???
改めて用語だけ並べられると、なんだかなぁという感じがぬぐえないな。
それに、プレイ中にそんな単語使ってたら舌を噛みそうだ。

907 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/09 23:47 ID:???
>>896
軍事用語として、実際に使われてるかららしいよ。 <Attacks of Opportunity=「機会攻撃」
既存の用語があるなら、そっちを使う方が良いと思うし。
既存の用語を知らなけりゃピンと来ないのも仕方がないってのも、あるものね。

自分は「機会射撃」って言葉があるの知ってて、独自に「機会攻撃」って私家訳してたさ。

908 :NPCさん:03/01/10 00:06 ID:???
アルシャードやったときも最初は用語で戸惑ったし。
遊んでればすぐに慣れると思うよ。

909 :NPCさん:03/01/10 00:11 ID:???
S=Fの対抗/超対抗/超々対抗なんかはマジックとかやってない生粋のTRPG者には用語も概念もわかりにくいかも。

「対抗とかいっても、必ずしも相手に「抗する」わけじゃないからな。

910 :ニンジャ-U-SAN-2:03/01/10 00:14 ID:2F641A7d
>865
漏れはM:TGの翻訳時期より前、英語版のときに始めていたからわかるんだけど、
その時も、今回と同じような騒ぎ(?)があったYO。
「Twiddle」が「ぐるぐる」になったり…。

その時にも、WotCは、「可能な限り現地語で」という方針だということが
RPGマガジンに載っていたYO

911 :NPCさん:03/01/10 00:17 ID:???
↓エンジョイプレイのAA

912 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/01/10 00:25 ID:???
    / ∧_∧ ∧_∧ヽ  エンジョイ プレイ!!
    ゝ(・ω・) (・ω・)ノ
     (_)><(_)
     / >    く \

913 :NPCさん:03/01/10 00:29 ID:???
『指輪物語』なんかも「可能な限り現地語で」という方針だったらしいね。
日本人はカタカナ語に慣れてるから音訳でも違和感ないけど他の国ではそうでもないのかも。

914 :NPCさん:03/01/10 00:35 ID:???
じゃあ、逆に考えてみようか。
例えばさ。国産ゲームのスタンダード候補を海外向けに翻訳するとしよう。

漏まえらなら、英訳するか、ローマ字表記するかどっちよ?


・・・・て考えると、普通は英訳するよな。ローマ字で「GINOU」とか「tokusyunouryoku」とかかいても向こうさんにはわからんだろうし。
つまり、そういうことよ。アメリカ人はそう考えたわけ。英語の発音をなぞっても、日本人にチンプンカンプンな用語になるだけだ、と。
日本におけるカタカナ語の普及を甘く見てしまっているわけね。

915 :NPCさん:03/01/10 00:38 ID:???
統一性を持たせるためじゃないかな?
カタカナ語だとピンとこないものも多そうだし。

916 :NPCさん:03/01/10 00:42 ID:???
日本でもカタカナ語の濫用はイクナイ!って風潮になりつつあるようだしな。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002dec/25/CN2002122501000298A1Z10.html

917 :NPCさん:03/01/10 06:00 ID:???
>913
『指輪』は、また別。ホビット連中の言葉はは現地語でわかるようにして、
フロド達が言葉だけ聞いても訳わかんない言語はそのままの響きで、という方針だったかと。
>詳しい人
漏れもうろおぼえなので補足求む

しかし、「Great Cleave→凄い薙ぎ払い」説がでてたころ皆文句言ってたけど、
むこうの人にとっちゃ、その程度の響きなのかもなと思ったよ

しかし某ゲームのクラスの名称の話しなんだが、かっこつけた漢字名称の上に、あんまり意味も合ってない中学英語レベルの単語をカタカナ化して別称として書いてるのはかっこ悪いよなー。
「英訳するとシンプルな名称」ってえのがカッコええケースもあるにはあるけど、あれは頭悪いだけって感じだし。

918 :NPCさん:03/01/10 06:45 ID:???
>>913
指輪だと、一応ハーフリングは「小せえ衆」とか訳されてたりね。
D&Dのハーフリングが「小さい人」、エルフが「鬼」、オークが「土蜘蛛」
だったら萎えるなぁ…ドワーフは何だ、「矮人」とかか?(←つーか差し止めくらいそう

919 :NPCさん:03/01/10 08:18 ID:???
>>817
強化人間の副名称がキリングマシーンだったりするゲームの話か? 人数(略)がとんでくるぞ・・・・

920 :人数(略):03/01/10 08:53 ID:???
>>917
もし、陰陽師が、Card Masterだとかいうコトを言ってるなら・・・

あれは、笑うとこだ。
元ネタに心を馳せながら、ニヤニヤするとこだ。
そして、あのアタマの悪さを見て、「ああ、このゲームは何をやってもいいんだ」と
安心する場所でもあるのさ。

>>919
ご希望通り、頑張って来てみました。
もうちょっと勢いがあった方が良かったか?

921 :NPCさん:03/01/10 09:05 ID:???
ただまあ、パワード入ってからは、陰陽師が、Card Masterであるほうが使いやすくなった。
「陰陽師」だと日本の文化背景が入って異世界人には使いにくいクラスだが、「カードマスタ−」なら、機能名だけのイメ−ジだからやりやすい。

「西洋ファンタジー世界の陰陽師」とかいうと、なんかその世界に東洋世界があってそこから文化が流れてないとできにくいが、
「西洋ファンタジー世界のカードマスター」なら、なんかタロットでも使ってるんだとーとか脳内言い訳がやりやすい。

922 :NPCさん:03/01/10 10:17 ID:???
むしろ、S=F厨は”カードキャプター”でなくて良かったと胸をなで下ろす次第。

923 :山崎渉:03/01/10 10:28 ID:???
(^^)

924 :NPCさん:03/01/10 12:37 ID:???
>>922
てか、アレは、カードの“捕獲者”だから「captor」なんであって、
ただ単に「カード(符)で魔法使う」という意味のクラスではつけられはしない名前だろう。

S=F厨は「デュエリスト」でなかったことに胸をなでおろすんだよ。

925 :BB厨:03/01/10 13:12 ID:???
>924
・・・・・

(´・ω・`)ショボ━━━━━━━━━━━━ン

926 :NPCさん:03/01/10 13:19 ID:???
>925
良いんだよ、BBはそーいうゲームなんだから良いんだよ。
遊戯王からポケモンまでなんでもござれだ!

927 :NPCさん:03/01/10 13:30 ID:???
殺戮者と書いてマローダーと詠む

928 :NPCさん:03/01/10 15:12 ID:???
漏れの身内の現実厨は例によって
「こんなクラスに陰陽師という名前がついてるのはおかしい!」って憤慨してたけどな。


929 :NPCさん:03/01/10 15:15 ID:???
ところでさ、巫女(神道)と陰陽師(陰陽道)って別物だよね?

930 :NPCさん:03/01/10 15:19 ID:???
巫女は祭司だけど陰陽師は学者っぽいイメージだな。

931 :NPCさん:03/01/10 15:20 ID:???
普通に解釈すれば別ものですな。

ただ、なんか袴はいてりゃ巫女。まじないやってりゃ陰陽師という
非常におおざっぱきわまりない認識もありえなくはないので
何をもって別物と聞きたいのかによる。

そもそも、このスレにあった話題なんだろうな>>929よ(藁

932 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/10 15:29 ID:???
>>829
陰陽道と習合した神道もゴザるし、神道概念を取り込んだ陰陽道理論もゴザるのでニンともカンとも。
そもそも羽黒修験や天台修験なんか密教と顕教と神道と陰陽道ごたまぜでゴザるし。
仏教と神道をわざわざ分割する概念にしてからが国学の興隆以降の概念で。
(以下、長くなったり諸説あったりタブーに触れたり資料が出てこなかったりするので割愛)

まぁ、それはそれとして俗悪フィクションの世界では「陰陽師=札使い」「神道=巫女」
っていうステレオタイプが確立してるからいいんじゃゴザらんですかね。
現実の中世ヨーロッパにおいて、騎士のメインアームがフレイルやメイスだったからって、
勇者がフレイルやメイス持つわけでなし。

933 :NPCさん:03/01/10 15:47 ID:???
こうしてまた瑣末な事をこのスレに持ち込む事で嫌われるS=Fなのであった。

934 :NPCさん:03/01/10 17:32 ID:???
まあ、確かに巫女と陰陽師の差とかは本スレむきだぁね。

何か新しいネタ振ろう・・・・
とおもおったら、もうすぐ次スレか。
ところでもうスレタイにゲーム名つけるのながいから やめない?
単純に「TRPG比較スレ」とか「スタンダード戦争スレ」でいいやん。

935 :NPCさん:03/01/10 17:48 ID:???
>>933
S=F厨をD厨と勘違いしてないか?



って、おまえ、D厨だろ?

936 :NPCさん:03/01/10 17:56 ID:???
>934
こうして、一度もスレタイに書かれることなく、HWは終わってしまうのでした。

937 :NPCさん:03/01/10 18:15 ID:???
ここが10スレ目でキリもいいし、もう終わりにしないか。
スタンダードはどう考えてもアルシャード。


938 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/01/10 18:16 ID:8gCdbj7s
  /ヽ +   
  | | |    
.. | _、_| < >>936まだ始まってすらいませゲフンゲフ。
┗ ,_ノ` ┛ 
   [ ]    
  ((†))   

939 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/01/10 18:18 ID:???
そうだ、ここからが本当の始まりだ!
ブルーローズとダブルクロスの現代モノ戦争の決着がつくまでは引けん!

940 :NPCさん:03/01/10 18:25 ID:???
…百鬼夜翔、魔獣の絆!

941 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/10 18:27 ID:???
Kindred of the East! Hengeyokai!

942 :NPCさん:03/01/10 18:28 ID:???
中国もの戦争なら、央華vs三国志であっさりと決着が付くのになぁ。

943 :人数(略):03/01/10 18:33 ID:???
>>937
そうだな、スタンダードになれたら良かったんだけどな。

944 :NPCさん:03/01/10 18:42 ID:???
>942
当然、三国志演技の勝ちだよな!

945 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/10 18:45 ID:???
>>944
負ける理由がどこにあるというのか。

946 :NPCさん:03/01/10 18:45 ID:???
何を言うか。中国ものならD&DでHJがオリエンタルアドベンチャーのサプリを出せば圧勝よ。
もう、これでグレイホ−クやレルムなどはクソだね。


947 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/01/10 18:47 ID:???
>>946
“アクテンシ”マンセー!
“マホーツカイ”マンセー!

948 :NPCさん:03/01/10 19:18 ID:???
DMG3月発売予定

949 :NPCさん:03/01/10 19:20 ID:???
あれ? 一番最初の情報だと2月じゃなかったっけ?
やっぱり、PHBの発売が年末にずれ込んだ分、スケジュールに影響したのかな?

950 :NPCさん:03/01/10 19:20 ID:???
6000円ぐらいするんかいな?<DMG

951 :NPCさん:03/01/10 19:24 ID:???
そりゃ、PHBが5,800円なんだし、消費税入れたら6,000円はするんじゃ?

952 :NPCさん:03/01/10 19:28 ID:???
また、馬鹿な値段を付けて、スタンダードから遠ざかりますか?

953 :NPCさん:03/01/10 19:31 ID:???
3eMMは英語版買っちゃうキャンペーン計画を立案します!

MMは英語版買っちゃうキャンペーン始動。

HJはビビって発行部数を抑える

手に入らない日本語厨

DD離れ発生

後続エキスパンション発売されず

DD衰退(゚д゚)ウマー

954 :NPCさん:03/01/10 19:34 ID:???
Yamamoto Dateってなによ?(´Д`)

955 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/01/10 20:01 ID:1aJUyUYl
>>953
ちょっと待て!そんな事して新たなユーザーを獲得する可能性を潰してどうするよ!
・・・つーても、あの価格じゃTRPG未経験者は手ェ出しにくいだろうがな!

それはさておき、>>950、次スレよろー

956 :NPCさん:03/01/10 20:03 ID:???
スレタイは、マジ話ゲーム名はずしていいんじゃない?
実際、スレタイになくても自由参戦していいと思うし。
てか第一スレは確か、「新世代スタンダード決定スレ」とかだったはず。

957 :NPCさん:03/01/10 20:12 ID:1BHO8Ypf
つい最近立てたばかりだから立つ可能性は低いよ〜。
やってみるが。
…立っちゃった。

スタンダードTRPG議論スレ之11
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042197098/l50

958 :NPCさん:03/01/10 20:12 ID:MEoFD1oS
普及度でクラス分けしようと提案。
Aクラス、Bクラス、Cクラスと。
年に一度、Aクラスの中から、スタンダードたるSクラスを決めてみよう。


959 :人数(略):03/01/10 20:16 ID:???
>>953、恐ろしい子・・・(シロメ

960 :NPCさん:03/01/10 20:17 ID:???
>>958
普及度を調べる方法がありません。

961 :NPCさん:03/01/10 20:20 ID:???
>960
みんなの主観による投票にきまってるじゃないか(w

962 :NPCさん:03/01/10 20:21 ID:???
>>960
アル厨に聞けばわかるよ。

963 :NPCさん:03/01/10 20:24 ID:???
>>960
このスレの投票でわかる。
なぜなら「この板の中のこのスレだけで通用する次世代スタンダード」を決めるわけだから。

964 :NPCさん:03/01/10 21:38 ID:???
>>953
> DD衰退(゚д゚)ウマー
  ↓
 キャンペーンに乗せられてMMを買った香具師が他のTRPGに金が回らなくなる
  ↓
 TRPG全体の売り上げ低下
  ↓
 新作発売されず
  ↓
 TRPG離れ発生
  ↓
 TRPG衰退 (+д+)マズー

965 :NPCさん:03/01/10 22:07 ID:???
正直なところFEARに爆弾投げ込んだだけで日本のTRPG業界は衰退するんだが

966 :NPCさん:03/01/10 22:09 ID:???
それは幻想だから安心していいよ。

967 :NPCさん:03/01/10 22:19 ID:???
「FEAR的なTRPGを扱う業界」は壊滅するだろうな。
でもそれ以外のTRPG業界には影響ないよ。

968 :NPCさん:03/01/10 22:20 ID:???
んじゃ、エンターブレインに爆弾投げ込むとどうなりますか?

969 :NPCさん:03/01/10 22:24 ID:???
>>966-967
それを「衰退」っていうんだろ?
>>965は「壊滅」とはいってないんだから。意味を都合よくとりちがえるな。
あ、もちろん、「FEAR以外のTRPG」が滅んでも「衰退」だぞ。
どちらでも出版数は少なくなるんだから。

970 :NPCさん:03/01/10 22:28 ID:???
>>969
なるほど。

確かにTRPG業界は衰退するだろう。でも俺には関係ない。
こんなところで。

971 :NPCさん:03/01/10 22:29 ID:???
>>967
去年出た国産TRPG関連製品の半数以上がFEAR製だということを理解してないのか?
今FEARがなくなったら、「衰退」は確実にするだろ。

まあ、残り約半数がFEAR以外から出ている、ということ自体が、数年前には考えられなかったくらいの発展なんだけどね。

972 :NPCさん:03/01/10 22:32 ID:???
ハッタリくんがセッションやっているところに爆弾投げ込んだ方が衰退しそうだな。

973 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/10 22:32 ID:???
なんとなく燃えさかるFEAR本部を防衛するために、
クリスタルウォールシールドやらスーツアーマーやらデッキブラシやらで襲撃者を迎え撃つ
中島社長やら菊池副社長やら遠藤氏やらを想像しておかしくなってしまった。

974 :NPCさん:03/01/10 22:33 ID:???
>>970
じゃあこんなとこくんなよ。
スタンダードなんてアンタにゃ関係ないだろ?

975 :NPCさん:03/01/10 22:34 ID:???
日本から日本酒製造業者がいなくなったらアルコール業界は衰退する、って言われてるみたいでな。
俺はビール党だから関係ないし、みたいな。

976 :NPCさん:03/01/10 22:37 ID:???
>>975
バカか。
ビールを愛するなら、日本酒を駆逐するよう努力しろ。

「関係ない」「住み分け」はここでは一番のルール違反。



977 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/10 22:38 ID:???
さしずめローズは、首位が動かない、動こうともしない伝説のアルコール度数92だかの
ポーランド産ウォッカ「スピリタス」みたいなもんでゴザるか。
(あんまり知られてないでゴザるが、ウォッカはロシアじゃなくてポーランドのお酒でつ)

978 :NPCさん:03/01/10 22:39 ID:???
俺はFEARゲーはやったことないが、FEARが潰れると困る気がするのは何故だろう何故かしら
ついでにHJモナー

979 :NPCさん:03/01/10 22:40 ID:???
FEARが潰れるほどにTRPG業界が冷え込むのはまずそうだ。

980 :NPCさん:03/01/10 22:40 ID:???
>>976
こらこら、駆逐するのはダメだ。

「日本酒で酒造業界のトップになってやる!」が正しいスタンス。
でも、「関係ない」といわれると確かにさみしいね。このスレとしては。
「漏れ、周りがどうなろうとも日本酒が好きだからどうでもいいし」なんていわれると話おわっちゃうし・・・・

981 :無関係者:03/01/10 22:40 ID:???
>973
物凄い面白げ。
と思ったが考えてみるとなんだか普通に野場シナリオっぽい。

982 :NPCさん:03/01/10 22:42 ID:???
>>965
つまんねーテロ予告してんじゃねえよ

983 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/10 22:43 ID:???
>>972
きょ、狂信者のダンナのとこに投げ込んだほうがきっと衰退するのではゴザらんかなぁ(笑)

984 :みここ:03/01/10 22:44 ID:???
エンターブレイン、Hj、ゲームフィールドに対する同時多発テロ発生。でも、サ−ドは無視された、みたいなっ!

985 :NPCさん:03/01/10 22:46 ID:???
現実な話として、卓上ゲーム板がなくなるとやばかったりするんだろうか?

・・・・2ちゃんの力を過大評価しすぎ?

986 :NPCさん:03/01/10 22:49 ID:???
>>985
ゲームによるんでない?
今はどうか知らないけど、以前のS=Fなんかは2ちゃんねるが盛り上がってないわりに売り上げは良い、なんてこともあったし。
そういうゲームなら2ちゃんがなくても平気そう。

987 :無関係者:03/01/10 23:05 ID:???
アルシャードはここ以外でいい評判を聞いたことないから、もしかしたらやばいのかも。
他はあまり関係ないんじゃないかな。

988 :NPCさん:03/01/10 23:11 ID:???
やばいゲームのサプリがあっという間に増刷かかるか?
毎月のようにサプリ・SSS攻勢を掛けるのか?

989 :NPCさん:03/01/10 23:32 ID:???
>>988
それは関係ないぞ。
>>987の言っているのは2ちゃんねるで話題になったおかげで売れたんじゃないかって話だし。

990 :NPCさん:03/01/10 23:34 ID:???
まあ、確かに卓上ゲーム板の人気度が世間に必ずしも通用するわけではないが、
このスレで候補にあがっているアルシャ、D&D、S=F&NWの3つは、少なくとも、去年出たほかの新作ゲームの中では確実にトップ3の売上げだろう。

アルシャード、NW、D&Dは、どれも二週間で第一出荷分がほとんど売れたらしいし。
NWはリプレイに関しては一週間で版元からも売り切れだ。アルシャードのハンターSSSも歴代ゲームのSSSでは一番の売れ行きのようだ。一ヶ月もしないうちに版元からは売り切れたし。

あー、ソードワールド? 実は、去年一年で完全版がしんもくよりもうれてたりしてな(W

991 :NPCさん:03/01/10 23:41 ID:???
>>989
しかし、>>990でのアルシャードの結構好調な結果が、本当に「2ちゃんが売上に影響えを与えた」ためだとすると、ある意味空恐ろしいよな。
いや、「売上に貢献した」という方向性ならいいことなんだが、ブルーローズとかMMRとかは、2ちゃんがなければ歴史は変わったのかも・・・・
特にブルーローズな。カンナ叩きとURL貼り付け厨がなくて、ゲーム発売直後のD&Dスレやアルシャスレのような、エンジョイプレイなテコ入れが起こっていれば・・・・
と思わんでもない。

992 :NPCさん:03/01/10 23:45 ID:???
まあ、あれだ。アルシャードで本体ルールが発売された直後にスレで語られた疑問が、そのまま2週間後に出たAVAでFAQに載ってたり、
天羅スレでのエンキとハッタリくんの議論が、直後のGF誌での記事でオフィシャル側からの答えがでたり・・・・

一昔前では考えられないような時代になっているのは確かだ。

993 :NPCさん:03/01/10 23:47 ID:???
>991
考えすぎ。
MMRはデザイナーの自爆みたいなもんだし、ブルロそのものがバカ売れするようなルールブックじゃない。
だいたい、ブルロは朱鷺田さんが次回作を出せる程度には売れているんじゃないのか?

994 :NPCさん:03/01/10 23:52 ID:???
>>993
まー、ブルロがバカ売れするようではないのは分かるけどさ。
MMRはさー。2ちゃんみてるとみてないじゃ、印象が変わるゲームじゃないかな。
2ちゃんでのMMRの叩きって、ありゃ、伏見日記への叩きと同一だし。



995 :NPCさん:03/01/10 23:58 ID:???
>>972
ハッタリ君の住居は、少ない情報量から察するに茨木の文化住宅界隈ではないのだろうか?
あの辺りはヤーサンとか多いから、爆弾投げ込んだら報復行為として無人トラックが自宅に(以下略)
流石忍者、日本で数少ない防衛地点に身を潜めるとは…

996 :無関係者:03/01/11 00:01 ID:???
デザイナーがユーザーの忌憚ない意見を聞けるという意味では2chは格好の場かも。
忌憚なさ過ぎて嘘か真か分からなくなるだろうけど。

997 :NPCさん:03/01/11 00:10 ID:???
しかし、MMRは買ったら買ったでやっぱり褒められたシステムじゃないと思うが。

998 :NPCさん:03/01/11 00:18 ID:???
2ちゃんで叩かれなかったら、ジミケンもGF誌で「あれは失敗だった」とか言わなかったのかな。

999 :NPCさん:03/01/11 00:23 ID:???
999

1000 :NPCさん:03/01/11 00:23 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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