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【MTG】2ちゃんねるオリジナルレギュ【2chだーど】

1 :NPCさん:03/01/26 12:57 ID:???
2CD Type1 基本セット一つとエキスパンションブロック2つで構築
(例えば5版、ミラージュブロック、オデッセィブロック)
    Type2 スタンダードであった(ある)ブロック群を使って構築
(例えば7版、マスクスブロック、インベィジョンブロック)


1:セミリタイアなひと
2:カード資産のない人
3:カジュアルプレイがしたい人
4:トーナメントプレイヤー

1と2と3を対象。割合考えると
1。50%
2。15%
3.35%

2 :NPCさん:03/01/26 13:00 ID:???
OFF会を兼ねた大会を開催できるといいね。

3 :NPCさん:03/01/26 13:54 ID:???
おつー、ネタ出来たらカキコします
AGE進行?SAGE進行?

4 :NPCさん:03/01/26 13:54 ID:???
>1
いきなしsage立てかよ(w

5 :4:03/01/26 13:55 ID:???
うっケコーン

6 :1 ◆qyYHjkPIP. :03/01/26 13:58 ID:???
最初はとりあえずsageで具体案をまとめつつ、
まとまってきたらageでいろいろ意見を募集というのはいかがか。

7 :NPCさん:03/01/26 14:08 ID:???
とりあえずはそうしようか?

8 :NPCさん:03/01/26 14:25 ID:???
1の説明がワケワカランぞゴルァ
初めて見に来たヤシでも分かるようにしろや
せめて目的と内容はきちんと説明しろやゴルァ


9 :2:03/01/26 14:31 ID:???
>>8
ワロタ
コピペだからなぁ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041324785/l50の、
600以降ぐらいから読めば流れがわかるかと

10 :NPCさん:03/01/26 14:44 ID:???
派生元スレ
▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか?▲▲3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041324785/

最近、やってる人や店が減ってるみたいなんです。。
「マジックは好きだけど、最近のトーナメント志向の大会はちょっと・・・」
こんな人がけっこういるみたいなんです。。
こういう人達が復帰してもいいな、と思うようなレギュレーションを
みんなで考えてみましょう。
今のところあがっている条件のまとめは>>1あたりに。

ということでいいの?

11 :NPCさん:03/01/26 14:55 ID:???
ネーミング
「type2ch」キボン

12 :NPCさん:03/01/26 17:36 ID:???
実際にプレイしてみたいね。
このレギュだったら相手がスタンダードのデッキしか
持っていなくても遊べるわけだし。
昔のデッキを放置したままのセミリタイアな人も、
そのデッキをそのまま持ってくればいいし。
実際にカードを処分せずにリタイアしている人の意見なんかも聞いてみたいね。

13 :NPCさん:03/01/26 18:44 ID:???
現状の問題は3だろうな。「カジュアル」つー言葉自体が
ヒトによって大分違うから。みんなの考えるカジュアルて
どんなん?

14 :NPCさん:03/01/26 19:57 ID:???
@マターリプレイのこと

A初心者デッキや、ネタや面白さを追求しただけで貧弱なデッキ

15 :NPCさん:03/01/26 20:46 ID:???
ガチの反対語だと考えれば一発

16 :NPCさん:03/01/26 21:03 ID:???
トーナメントで勝つことを命題としないデッキ。

17 :俺様定義カジュアル ◆H4WUd.B4JE :03/01/26 21:44 ID:LS3pK4oK
少なくともトーナメントで流行していないデッキ。
遊び要素のカードが入っていたりする。
例えばレギオンのフェイジで如何に勝つかとか。
コモンデッキとかマルチカラーデッキとか、レジェンド
しかないデッキとか。
ただ馬鹿馬鹿しいからといって勝つための工夫を放棄
している訳では無い。対戦相手に笑いと驚きを提供でき
ればなお望ましい。


18 :NPCさん:03/01/26 23:18 ID:hFbplLfU
>>1
乙。
だかテンプレなどもう少し熟考してからでよかったんじゃないか?

>>13
1:ネタのこだわって「最善手」を放棄したデッキ。
  否定的に聞こえるかもしれないがそういう意図は無い。
  「面白いトーナメントデッキ」と「カジュアルデッキ」を
  分ける点はやはり最善手であるかどうかであると思う

2:トーナメントに出ることを前提としないデッキ
  とりあえず作ったデッキ


19 :ぺたこん:03/01/26 23:20 ID:EbTcEzfj
2枚一組で同じカードを用意し、神経衰弱の要領で取っていく。
…駄目?

20 :15神中 ◆v0Fr3M27bM :03/01/26 23:32 ID:???
>19
Mtgである必要がないと(・∀・)ネマタ!!

まあ、全て突き詰めるとバックコンストラクテッドになるはずと言ってみるテストw

21 :NPCさん:03/01/26 23:36 ID:???
バックコンストラクテッドなんて勝ち手いれなきゃいいだけ。
ドラフトだから成り立つルールであって構築先は無理



とマロー

22 :NPCさん:03/01/26 23:36 ID:TGlwksCg
つか、BringYourOwnBlockでやりゃあいいじゃねえか。

23 :NPCさん:03/01/26 23:37 ID:???
>>22
激しくガイシュツ

24 :NPCさん:03/01/26 23:46 ID:???
>21
そこをルーリング化するんだYO!!
ハイランダー方式、クリーチャーを最低20体以上、
色バランスは2色の基本地形とカード数を均等に

とか

25 :NPCさん:03/01/27 00:31 ID:W3HInBDC
なんかすげぇ面白そうな企画やってるのね、
マジ実現させてくれ

26 :杉井光:03/01/27 01:02 ID:???
 スレ立ておつです。出しゃばり中間まとめしまつ。

○2chでの新しいレギュレーションを作る。

・第一に、M:tGから離れちゃった人を呼び戻すこと。
・第二に、勝利至上主義にならずマターリとデュエルできる環境を作ること。
・第三に、資産の多寡に関係なく参加者全員が楽しめる環境を作ること。

○現在出ている案。

A:任意の基本セット1つ+エキスパンションブロック2つを選択し、そのカード
プール内で構築する。(いわば拡張BYOB)
B:これまでに存在したT2環境をどれか1つ選択し、そのカードプール内で構築
する。(これはA:に含まれますね。A:の限定版といった感じ)
C:ていうかBYOBやりゃあいいじゃねえか。
D:M:tGやめてみんなでパラノイアしる。Zapzapzap(゚д゚)ウマー

27 :杉井光:03/01/27 01:13 ID:???
 ……で、A:案(テンプレの2CDTypeI)を有力候補としてマジに検討していく
という方針でいいでしょうか?

A:案のいいところ↓
・最低限必要なカードプールがT2の1シーズン分と同じなので、資産的について
くるのが容易。インヴェイジョンから始めてオンスロートのへたれっぷり見てや
めた人でもできるYO!
・どんな時期にやっていた人でも参加できる。アイスエイジ落ちでがっくりきて
やめた人も大歓迎。
・構築の幅がとにかく広い。無制限にカードを選べるわけではないところが、また
構築の面白さにスパイスを。
・現役T2のばりばりなデッキも、このレギュレーションだと同条件で戦える。若い
人たちとも交流しましょう。
・懐古主義に走って、自分が現役だったころのT2デッキを組んでも大丈夫。

 わるいところは僕の口からはとても言えないのでだれか他の人プリーズ。

28 :杉井光:03/01/27 01:20 ID:???
 個人的に、煩雑な要素はなるべく少なくあってほしいと思う。無理矢理作る
レギュレーションだから、なにより広めることが大切だし。なので、

・禁止カードはさすがにないとまずいだろうが、制限カードはなし。制限にする
くらいなら禁止しる。

・ポイント制はどうかと思う。どんなヘタレブロックでも、3つまとめればそれ
なりに味が出るので大丈夫。マスクスブロックにはネメシスがあるし、ミラージュ
は弱い弱い言われているけどヴィジョンズとウェザーライトはなかなか。オンス
ロートは知らないけど(笑)。

 あと、プロクシーについても寛容にしてホスィ……。デッキに何枚までならOK、
とか。

29 :13:03/01/27 01:22 ID:???
問題はまったりがっつりカジュアルな感じで出来るかどうか
かね。ある程度勝ちにもこだわらんと馴れ合いになるし、
勝ちにこだわりすぎると勝率を重視したデッキだらけでマズー。

30 :NPCさん:03/01/27 01:38 ID:???
勝ちにこだわらなくするには、
大会自体の方式を変えてはどうか。
優勝者とかを出すのではなく、
対戦の組み合わせだけを運営側にやってもらってひたすらプレイ。
組み合わせの決め方は、『同タイプのデッキ対戦にならないようにする』ぐらい。
サイドボードも無しとか、5枚とかの数。

31 :NPCさん:03/01/27 01:38 ID:???
何か夢のレギュレーションだね。
でも確かに、29の言う通りだね。
まったり出来ると良いな、ってか広まればこれほど嬉しい事は無いな
2チャンダードかぁ・・・


32 :パペッチポー:03/01/27 02:39 ID:???
勝利至上主義的なデッキって
結局、特定の強力カードに依存していると思うんよ

だからまったりデュエルの条件を満たすためには、
極論しちゃえば変異種やマスティコア、ドルイドの誓いみたいな
明らかなぶっ壊れカード(優秀な・・・でも可)を禁止するくらいでないと実現できないと思う

だからってほんとに禁止しちゃうと、そんなレギュに誰が参加するんだって事になる罠
他と比べて優秀だっていっても当時は禁止されてたわけじゃないしね

で、提案なんだけど、例えば大会とかでデッキ内容を記入してもらって
他の誰も使っていないカードを使用していたら、勝敗とは別にポイントをあげるってのはどうだろ?
(いや、でも、そうするとバベルデッキが有利?)

M:tGの大前提はデュエルなんだから誰だって勝つことが目的だよね
その中でマターリを貫くってのは本気で難しい
昔、よく行った大会の常連で居たんだよ・・・既存のコピーデッキを善しとしないで
毎回オリジナリティ溢れるデッキで挑戦してきたツワモノが

その姿勢は漏れ的には好みだったんだけど、
そういう主義を周りにも押し付けてる傾向があったんで敬遠されてたし
それを負けた時の言い訳に使ってるのが何より痛かった
本人の前では言わなかったが、それはちょっと違うんでない?と疑問に思ったもんで

以上、かつてM:tGにはまっていた一人としての一意見でした

33 :NPCさん:03/01/27 02:41 ID:???
>>32
貴重な意見ありがとう

34 :NPCさん:03/01/27 02:46 ID:???
レア無し。


>>26のA案の使用ブロックを3ブロックぐらいに拡張して。

35 :NPCさん:03/01/27 02:52 ID:???
>>34

レアなしっていうのはカード資産が無い高校生などの
参加を促す効果はあると思う。
しかしそれならばむしろレギュレーションはスタンダード準拠と
するべき。
セミリタイア復帰につながらないのが難点

36 :NPCさん:03/01/27 02:54 ID:???
>35
みんなUGだ・・・

37 :NPCさん:03/01/27 03:03 ID:???
ちょっと論点を整理するな

・早すぎる販売ペースを理由に脱落したセミリタイア組を復帰させる
これが第一の目的

・非トーナメントプレイヤーが中心であろうからまたーりプレイが望ましい

・カジュアルなデッキが活躍できる方が望ましい
(ただしカジュアルについては未定義)



38 :13:03/01/27 03:07 ID:???
>30
それは、いいアイデアかもしれん。デッキリスト記入用紙に
カジュアルか否か書き込む欄を作って、初戦の組み合わせ
を大きく2つにわける。以後もなるべくカジュとそれ以外で
当てていって、中盤からカジュでも勝率のいいヤシは
カジュ以外とも当たるようになればそれなりにバランスは
取れるかと。順位も総合と2つに分けたグループ別で作るとか。
問題はカジュか否かの判断基準だがナー。
運営側が判断基準を作ってチェック入れるしかないと思うが。
長文スマソ

39 :NPCさん:03/01/27 03:08 ID:???
>>35
えっ、なんでスタンダード準拠なの?
スタンダードのカードプールだけじゃ面白くなくない?

だからレア無しA案にすれば、セミリタイア組の復帰にも繋がらない?

40 :NPCさん:03/01/27 03:17 ID:???
正直、デッキが殺伐としてても、大会の運営が(>>30のような)マタリとしてれば問題ないと思う。
新旧スタンダードの一世を風靡したデッキ対決ってのも見てみたい。
お互いの全盛時代で戦うのも気持ちいいし、
新たなブロックの組み合わせで、新たなデッキを模索する道もよし。

41 :NPCさん:03/01/27 03:44 ID:???
>>39
セミリタイア組みにすれば自分のカード資産を使いたいわけだから
レアなしっていうレギュレーションには魅力を感じないと思われ。
レアがなくなると各段にデッキがおもしろくなくなるし。

42 :NPCさん:03/01/27 04:10 ID:???


43 : :03/01/27 04:41 ID:o4VO0siP
台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね?

http://wossal.k-server.org/tw/



44 :NPCさん:03/01/27 05:15 ID:???
そもそも既存のレギュにこだわる必要は無いと思われ
デッキ枚数を40枚くらいにおさえ、最大2〜3枚(YUGIOHチック)しか入れられないとかにしてみるのも良いかと
だいたいセミリタイヤな方々は構築や遊ぶ時間、金を捻出するのは難しい環境にいると思う


45 :NPCさん:03/01/27 06:22 ID:???
予めブロックを制限してしまうのはどうだろう…
この時点で参加者が激減されると安易に予想できるが?

カジュアルを徹底するなら他の方法が良いと思う
例えば、各色を使う事によって入れなければならないカードがそれぞれあるとか
今回のお題って具合に
各色のお題によっては勝ちにくるデッキの排除が可能だと思うし
そのカードを無理やり引き立てようとみんな面白い事考えるだろうし
お題のカードをコモンで縛ればそれなりに面白いのが作れそうでイイ

46 :一応主催者:03/01/27 06:29 ID:???
2枚までにすれば、友人と出る時に2枚借りれて良いかも
参加する気になる一要素にはなると思うよ、大抵ガチな奴は4枚持っているし
貧乏な人(失礼!)も2枚なら集めようかな〜、という気になるかも
1枚だとハイランダーになってしまうしね

裏技ぎみなやり方だけど、オリカスレが一段落したら
(今はオリジナルエキスパンションで忙しいが)
なんか、昔の人が戻って来たくなるor使えないカードを使える様にするカードでも
作ってもらうと良いかもね、どうだろうか?
実際、”偽の治療”とかで出来たデッキも有るしね・・・そこそこイケルよ
もしやるなら俺も何か考えるよ、少しはあのスレでカキコしてるしね

所でこのスレはAGE進行?SAGE進行?(取り合えずSAGEとくね)

47 :NPCさん:03/01/27 09:37 ID:???
>資産の多寡に関係なく参加者全員が楽しめる環境を作ること。

これは、かなり難しい注文だと思う。
手前味噌ではないんだが、成績ごとに(例えばDCIポイントごとに)
使用頻度の高いカードを禁止させるてみるというのはどう?
つまりは、将棋で言う駒落ち。
作業は大変だろうが、デッキの多様性を生み出す一助にはなるかと思う。

また、プロクシに関しては感情的なものがあるから難しいんでない?
まぁ、気持ち分からなくもないんだが、本物使ってるやつから言わせれば、
折角手に入れたのにという感が否めない。
タイプ1なら別だが、資産の多寡に関係なしを謳おうとしているのなら尚更。

48 :杉井光:03/01/27 09:43 ID:???
>46
 sage進行で意見を練りつつ、なにかまとまったらageて知名度をアップさせる
狙いだそうです。

>30
 スイスドロー方式は、確かに勝利・強弱至上主義をはっきり打ち出している
かもです。
 ただ、勝利至上主義を加速させてるのは「優勝者に賞品1BOX」というよくある
賞品形態なのかも。全員になんらかの形で賞品が行き渡る形式にすれば、空気の
読めない人も減るのじゃないかと思います。
 僕や僕の近辺で採用する形式としては、ブースターパックを参加人数分だけ
開封して、上位者から好きなカードをピックしていくというもの。どんな順位
でもレアは手に入りますし、余ったコモンやアンコモンはカード資産の少ない人
に回せるので、わりと(・∀・)イイ!!と思うんだけど。
 ただ、少人数だからできる方式かもしれない。

 あと、カジュアル促進はあくまで大会形式や雰囲気づくりだけで行うのが正道
と思います(面白デッキ賞を作ったりとか)。つまり「カジュアルっぽいデッキ
でなければ参加できない」ではなく、「カジュアルっぽいデッキで参加したい」
と思わせるような大会、ということです。
 なんでかっつうと、まず、レギュレーション自体にカジュアル促進を埋め込む
と、どうしても煩雑になること。それと、構築の制限が多いと、それがいかなる
制限であってもやはり人を遠ざけてしまう可能性があること。あとは、そもそも
カジュアルの定義も難しいのに、構築ルールでほんとうにカジュアルデッキを
強制できるの? ということ。
 参加者の紳士なスピリットにすべてをゆだねるのが理想だと思うですよ。

 たとえば、いつぞやの橋本での有名な大会では、「200枚以上のデッキで
最も順位が上だった人には特別賞」とかやっていました。そういう、ムチよりも
アメな方向でカジュアルを促進していきたいな、と。
 毎回長文失礼でつ。

49 :NPCさん:03/01/27 09:51 ID:???
>>44

一行目は同感だが、デッキの存亡も掛かっているので要注意。
デッキ枚数が減れば、その分効率の良いデッキへと移行する。
つまり、速攻デッキが俄然優位になると思われる。

>>45

案としては面白いが、プレイヤーが着いて来るかどうかが不安。
少なくとも私なら、お題次第。正直乗り気でない。

50 :NPCさん:03/01/27 10:31 ID:???
レア無しは魅力を半減させてしまうんでちょっと・・・。

でもリスト作成で、ポイント付けるのは良いかも
後、皆に商品が行くとかならマターリになりそう

51 :13:03/01/27 10:40 ID:???
>プロクシ
採用するなら1枚につきサイド−1かね。
ある程度ペナルティをつけんと持ってるヤシが馬鹿らしく
なってしまうから。

52 :NPCさん:03/01/27 10:57 ID:???
>50>51
同意
50に関しては面倒だけど、試みして欲しいかも

53 :NPCさん:03/01/27 12:15 ID:???
2chだーどでは別にレギュを一つに統一する必要もないかと。
2chだーど・タイプ・レア無し  とか
オプショナルな要素もあってもいいんじゃないかな。
もちろんタイプを厳選する必要もあるが。

54 :NPCさん:03/01/27 12:23 ID:???
>>50
ポイント作成要素はデッキチェックの手間が大変

55 :NPCさん:03/01/27 12:53 ID:???
俺案
パワーカードは全て2枚制限

56 :NPCさん:03/01/27 12:56 ID:???
衰退スレから議題に参加してるが、とりあえずレギュはシンプルなのが望ましい、
辻デュエルで遊ぶ時に簡単に説明できればそれだけ広がると思うし

プロキシーに関しては辻デュエルでは現在も問題なく使われているはずなので
問題は大会においての使用を認めるか否か難しいところである
商売的(元はMTG衰退を防ぐ意図がある、これは店側の都合)には不許可なのだが
MTGプレイヤーの裾野を確保するには認めたい部分もある、おびたすき。




57 :NPCさん:03/01/27 13:31 ID:???
パワーカードの決定マニュアルを考えてみた。
基本は経験則で決定。

1)始めは、レギュで使えるブロックを決める。
 例 MI〜最新ブロックまで 基本セットは5〜7版
2)参加者人数の上位5%を抽出する・・・A、
 参加者人数の下位5%を抽出する・・・B、
 基本地形以外のカード毎に A - Bでカードを評価する。
 上位5枚をパワーカードと認定。
3)2)の評価を繰り返して連続してパワーカードの認定を受けたら
 禁止やら制限カードとする。
4)1)でレギュの変更でブロックを落としたり増やした場合。
 3)で決めた禁止・制限カードを白紙にする。
5)4)のインターバルを置いても連続で禁止カードになった
 基本セットに無いカードは永久的に禁止カードとする。

でどうよ。

58 :NPCさん:03/01/27 13:36 ID:???
プロキシーて何?
ピーコカードの事?

4版日本語〜屁糞出スまでやってた者だが
経験上一番楽しく熱くなれたのはコモンデッキ対決だったなあ
一番頭つかった気がする
お気に入りは拷問生活でモグボンバーを何回も飛ばす赤黒デッキ

59 :NPCさん:03/01/27 13:39 ID:???
その時代ぐらいまでならコモンデッキで十分戦えたからねぇ…なつかすぃ…

60 :NPCさん:03/01/27 13:47 ID:???

プロクシーうんぬんはレギュレーションとは関係ないので
置いてといたら?
大会運営者の判断に任せるべきだと思う



61 :NPCさん:03/01/27 14:08 ID:???
>>57
パワーカードを探すプレイヤーと、
それを制限する運営側のいたちごっこになるから意味がないと思う。

62 :NPCさん:03/01/27 14:38 ID:TDi1Auv8

なんか混沌としてきとるね。

オイラも生意気に意見しちゃうぞ!

1)プロクシについて。
これはフルプロクシでもいいでしょ。
持ってるヤシがアフォくさくなるとは言っても、リストみて作りたい
けど持ってないから作れない。(+д+)マズー
となるわけで、古いカードを使ってみたいと思う人でも参加できる受け皿
条件つけるとしたら手書きNGにしたら?

2)仮に2ちゃんだーど大会に参加したとして
オイラ、はじめての参加だよぅ。負けたくないなあ。かてるかなあ。
でも、友達以外とやるの初めてだしなあ。ドキドキ・・・・
こんな感じで思った時期をみんな覚えてるよね?
オイラ、未だに初めて大会に参加したときの相手のデッキ覚えてるよ(笑
マケマケだったけど、スイス方式だったから下のほうで当たる人とはいい勝負できた
実際かったときもあるし(笑
スイス方式は悪くないよ。ある程度ラウンドを重ねると同レベルの強さと当たれる。

3)制限カードについて。
制限禁止はかけるべきじゃない。
ましてレアだから制限なんてもってのほか。
バベルデッキなんてカジュアルでも公式でも楽しいクセに
レア禁止だったら勝てなくなるじゃん。
それに初心者を相手に考えるならより色々なカードに触れさせるべき
初心者だからって優しくしすぎないでいいよ。




63 :NPCさん:03/01/27 14:42 ID:???
とりあえず、使えるセットは全ての方向じゃないと引退者や古参を
引き戻すきっかけの意味も含めて薄れると思う。
ポータル三国志や、ポータルも含めて、(UGは禁止カードを作るとか、
アシュノッドクーポンは禁止、もしく特例のように)

レア無しを定めるのではなく(レア無し版とか有り版とかを作れば良いだけなので)、
パワーカード禁止令は、確かにちょっとどうかと思う・・・。


64 :NPCさん:03/01/27 14:47 ID:???
馬術は飛行として扱う。とかね

65 :63:03/01/27 14:51 ID:???
うん、そういえば馬術だったんだね、忘れてた。
飛行として扱うで良いと思う

66 :NPCさん:03/01/27 14:55 ID:???
まてまて、ポータルやアングルードまて含めてどうする。
最初からスタンダード規格外のカード群はやめてほしい


67 :NPCさん:03/01/27 14:57 ID:NnFhnO9Y
■迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催■

「ワタナベケイコ」なる人物が、
スレ主の携帯に、アドレスを何度も変えては同じ宣伝を送りつけてくる。
その熱意に感動したスレ主は、この宣伝されているサイトに
漏れ達2ちゃんねらというでっかい土産を用意して訪問することにした。
さぁおまいら、この「ワタナベケイコ」の熱意を評して
ガンガン入ってやろうぜ!

携帯PHS
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260

         訪問開始は本日23:00


68 :NPCさん:03/01/27 15:01 ID:???
マタリうんぬんは大会運営方式に任せるとして、
レギュ自体は基本的に、『基本セット+2ブロック』でいいのでは?

69 :NPCさん:03/01/27 15:20 ID:???
>>58
プロキシ
【proxy】代理。代理人。委任状

代用カードを意味する、主にデッキ調整中のカード不足の時に
デッキを動かす為に仮にいれているもの>調整後シングル購入の流れ



70 :NPCさん:03/01/27 15:22 ID:???
まれにタイプ1の大会にプロキシが有効な時がある(主に10枚制限程度)
タイプ1の資産格差による参加者不足を防ぐためと思われる。


71 :NPCさん:03/01/27 15:26 ID:???
プロ串

72 :NPCさん:03/01/27 15:49 ID:???
>>66
↑じゃいないけど何いっているんだ?
アングルードは何ともいえないが、
ポータル系は全部いいんじゃないか?
つーかスタンダード推進ではなく、引退者やカジュアルのマッタリ推進という
基本概念を忘れてすぎ


73 :NPCさん:03/01/27 16:12 ID:???
とりあえずアングルは論点から外す、論外だと思うから
別にスタンダード推進してるわけじゃないが
ポータル(特に三国志)は特殊すぎるしあえて利用可能にする理由もない
(引退者がP三国志持ってるのかも疑問だ)

自分は現在有力なレギュ提案の基本+2ブロックの最大利点である
「スタンダード」で組んだ人と資産格差無しに遊べる部分を推したい、
基本は4th〜7th、ブロック的にはIA以降でが基本だと思うのだが

なにより特殊なカード投入で作ったデッキでは対戦相手の確保が・・・。


74 :NPCさん:03/01/27 16:31 ID:???
基本+2ブロックは反対。エルフデッキとかのファンデッキ
作るには、他のブロックからも引っ張ってきたい。

75 :NPCさん:03/01/27 16:34 ID:???
ポータル三国志の利用価値はあるよ。デッキの面白さが飛躍的に上がるから。
アングルドのように壊れカードあるわけじゃないので、別に入れてもいいと思うけどなあ。
まぁ、三国志(ポータル)についてはあまりムキになる話題でもないのでsage。


使用カードプールの、
基本は4th〜7th、ブロック的にはIA以降というのは同意。

76 :NPCさん:03/01/27 16:34 ID:???
なんか単純にエクテンでもいいような気がしてきた。

77 :NPCさん:03/01/27 16:36 ID:???
>>74
ブロックを拡張しすぎると、
他のデッキが強くなりすぎてよりファンデッキ活躍の機会がなくなるよ。

78 :NPCさん:03/01/27 16:38 ID:???
4thってどうよ?
他の5〜7thに比べて強すぎね?
いや、4thの時代を体験したことないんだけどね。

>>76
そうでもないよ

79 :NPCさん:03/01/27 16:42 ID:???
思うんだけどね、まず目標が2つありますよね?
 1、リタイア組の呼びもどし
 2、まったりプレイ
で、この二つが一緒に論じられてるのは、カツカツのプレイ等によるマジックの
衰退への対抗策、という点で共通するからですよね。
これを踏まえた上で、僕の雑感を若干の論点整理を述べさせてもらうです。

・プロキシ及びカード資産
これは、今回の問題とは直接には関係ないと思うので話を分けた方が良いと思う。
ただ、カジュアルという面で、許容されても良い側面は大きいだろうけど。
個人的には、本物を1枚は持っていて欲しいが。

・使用ブロック
基本セット1つ+2ブロック、に賛成。
1つは、引退組も現役もそれなりの資産で戦いうる、という観点から。
あとは、当時有りえなかった組み合わせが楽しめる、という観点から。

・禁止カード、枚数制限
枚数制限は、する方がデッキ構築に支障がでて問題だと思う。
禁止カードはエクテンの準拠で良いと思うが、ぶっちゃけ無くてもいいとも思う。
なんか忘れられている感じもするので一応確認しておくけど、もともとカジュアル
プレイを楽しむことが目的なんだから、強いカードを制限する、という方向は
間違っていると思う。そして強いからと言って叩かれるのは本末転倒だと思う。
裏から言えば、どんなに制限しても、その中でカツカツな構築をするやつは
必ず出る。

・ポータル、アングルード
どちらかというと反対。
これらは通常ルールとの整合性を確保して運用するのが難しい面があるから。
調べようにもオラクルもないし、現役時に使っていたという人もいないだろうし。
拡張ルールとして突っ込むのはありだとは思うけど。

80 :NPCさん:03/01/27 16:44 ID:???
ブロックを IA&4th〜最新までとするとしても、いつかわ1ブロック
ずつでも落とした方がいいと思われ。


81 :NPCさん:03/01/27 16:46 ID:???
>>78
4thは確かに危険ではある、タイプ1制限カードから見ても
Balance
Black Vise
Channel
Hurkyl's Recall
Mana Vault
Mind Twist
Strip Mine
とあるわけだ、他にもソープロ、ライトニングボルト、ヒッピー
・・・やはり5thからか?(笑


82 :NPCさん:03/01/27 16:47 ID:???
>>78
4thは強いよ。禁止カードがなければ、土地税、バランス、万力
とかが特に。

83 :NPCさん:03/01/27 16:50 ID:???
>81
それを言ったらウルザブロックも

84 :NPCさん:03/01/27 16:52 ID:???
上記から無粋だが禁止の必要はあるわけだな(無常)
とりあえず公式の禁止・制限を準拠すべきか?


85 :NPCさん:03/01/27 16:54 ID:???
4thは禁止で、ウルザブロックは禁止カードで対応すれば?

86 :NPCさん:03/01/27 16:55 ID:???
>>57がいいような
始めは混沌と。ブロック変動があるまでは禁止カードで秩序を保つと。
あとはこれの繰り返しでメリハリのあるレギュになるんじゃない。

87 :79:03/01/27 17:25 ID:???
>57案
僕的にはレギュレーションはなるべく簡単な方が良いので反対。
メリハリのあるレギュレーションは魅力的だが、カジュアルプレイが
目的なのであれば、そう目の色変えてパワーカード探しをしなくても
良いはずなのが1つ。
あとは実現したとして、誰が集計して、どの規模でまとめるのか
(誰かが全国的にとりしきるわけじゃないと思うので)
という問題も生じる。
特別に禁止カードが設定したいなら、主催者が別途設定すれば良いと思う。

あと、この件に限らず、主催者の裁量は大きくても良いと思う。
まぁ、非公認レギュに裁量も何もあったもんじゃないかもしれないけど。

88 :NPCさん:03/01/27 17:44 ID:???
ポータルは使った方が良いと思う、初心者を引きこむならポータルを
やっている奴もいるだろうし、何より使える場というのが確保できるのはいい
俺はポータルは持っていないが大賛成

アングルードはまだ置いておこう

89 :13:03/01/27 18:12 ID:???
>1基本セト+2ブロック制(1のType1の方な)
個人的には反対。理由は可能性が広がりすぎるから。
衰退スレでも述べたがブロック越えの致命的な組み合わせ
が心配。当時スタンでも全体でバランス取れてるかわから
んのでこの状況に+αが加わるのはまずくねえか。



90 :13:03/01/27 18:18 ID:???
>4E
これも反対だな。特に1基本+2ブロック制なら特に。
理由は簡単。強すぎるんよ。この当時やってたヤシ
ならわかると思うが当時は基本セットのカードにエキス
パンションのカードを少し足すくらいで事足りたんよ。
自由に選べたらみんな4Eしか使わんだろ。

らみんな4Eしか使わんと思われ。

91 :NPCさん:03/01/27 18:21 ID:???
>>89
確かに可能性の広がることでの弊害があるかもしれないけど、
その可能性こそがこのレギュの一番の魅力のひとつでもあると思う。

だから弊害を心配してこじんまりとしたマジックより、
弊害をなんとかクリアしつつ可能性を追い求めたい。
理想が高すぎるかな?

92 :NPCさん:03/01/27 18:23 ID:???
では4thは排除の方向だね。

レアが強いだけならまだしも、
ライトニングボルトとかの基本カードですら強力だから。

93 :13:03/01/27 18:26 ID:???
連カキのうえに長文スマソ
>UGとかPO云々
強さとかそういうバランスには問題ないかもしれんが、こんな
もんでも混じってくるとややこしくなるんでない?
今からマンネリを心配するのもいいがちっとは運営する側
にあんまし負担にならなく、プレイヤーも使えるカードとか
禁止カードとかがハッキリとわかる感じにしたほうがよい
かと。
基本的に現状のフォーマットみたく明確なルールがある
わけでないから、まずはなるべくシンプルにいったほうが
いいと思う。


94 :13:03/01/27 18:35 ID:???
>91
漏れもそれが理想ではあるとは思う。ただ、基本は、「セミ
リタ」の人が当時の資産で復帰ということもあるんで、まず
は当時のスタンを懐かしみつつ、最近のデッキとかリタイア
中のデッキを知ったりするとかのがイイと思うのですが。

あと忘れてたが、ルール改変前の方はルールの覚えなおし
が必要なんよね。

95 :NPCさん:03/01/27 18:51 ID:???
ファンデッキの入る余地も残して欲しい

FE主体のキノコデッキとか、
レイクを入れてるけど勝ち手段がイシュトヴァーンおじデッキ
火の兄弟・投火師・クォンバッジの魔女・クロヴィカンホラー満載のミサイルデッキとか

スレ違いならスマソ

96 :杉井光:03/01/27 18:53 ID:???
>4th
 まあ、排除が妥当でしょう。5th以降に引き継がれているカードもたくさん
あるから、すごく古い人も4thだめってだけで参加できないなんてことには
ならないだろうし。禁止カード候補多いし。
 ……みんな5thしか使わないようなヨカンがするんだけど気のせい(笑)?

>UG、PO
 UGはさすがに運営側に負担かけすぎるし、無理でしょう。POも、インスタント
タイミングのソーサリーどうすんの、とか色々ありますし、そもそも使用OKにし
たところで ど う せ 誰 も 使 わ な い だろうから、なしでいいと
思いまつ。三国志はちょっと面白そうだけどね。

 プロクシについては後回しにしたほうがよさそうですね。

 禁止カードはですね。「無し」が理想的だと思うDEATH。この環境だと全盛期
MoMaとか組めるわけですけど、「まあモマりたいなら君の自由だけど空気読め
ない奴は遊び相手なくすよ? お互い楽しもうぜ」という不文律が広まってくれ
れば、みんなまったりできるわけだし。
 まあ、夢見てもしょうがないか。

97 :13:03/01/27 19:01 ID:1FWW4nXF
ちと調べてみた。
禁止カード
5E・IA・MI:Amulet of Quoz、Zuran Orb
5E・MI・TE:なし
6E・TE・US:手元に資料が無い。スマソ
6E・US・MM:波動機、記憶の壷、時のらせん、トレイリアの
アカデミー、意外な授かり物
7E・MM・IN:なし
7E・IN・OD:なし
間違い指摘とTE・USの頃(UD出た時点)の禁止カード
覚えているひとよろ。


98 :13:03/01/27 19:06 ID:???
sage忘れスマソ
で、ここで問題になるのが(特にウルザブロックとテンペブロッ
クに多いのだが)、当時のスタンの範囲内では問題ないカード
がブロック入れ替えやエクテンなどで禁止になるということ。
これを運営側で決めるのは難しいうえにややこしいと思う
のだが。

99 :NPCさん:03/01/27 19:13 ID:???
>>98
ま、とりあえずアンティカード(古い言葉だ)以外はありありでやってみるのはいかが?
やっていく上で、あきらかにぶっ壊れカードがわかるし。
でも、1ターンキルに繋がるアカデミーは排除して欲しい

>4th
がだめってことは、クロニクルもだめですか?

100 :NPCさん:03/01/27 19:16 ID:???
禁止カードはエクテンにのっとるか、
新レギュにあわせてエクテンの禁止カードを変更するか、
このスレで独自に、一から禁止カードを設定するかだね。

101 :雑談屋:03/01/27 19:26 ID:???
おそらく《暗黒の儀式/Dark Ritual》が使いたい黒使いは相当数いると思うな。

102 :13:03/01/27 19:30 ID:???
一番簡単なのは、過去にスタンダード、エクステンデッドで
禁止措置をくらったカードを禁止にしてしまうこと。

>99
いや、それはまずいっしょ。とりあえず当時のスタンで禁止だ
ったカードは禁止にせんといかんと思うが。
>くろにくる
残念ながら・・・・別にやばいカードは無いんですがね。
(主力商品だった。アーナムと真鍮の都は今、スタンで
使えますし。)


103 :NPCさん:03/01/27 19:34 ID:???
5th>>7th>>>>>>>>>6th

104 :79:03/01/27 20:04 ID:???
禁止カードをエクテンやタイプ1準拠にするなら僕は4th入れて全く問題無いと思う。
禁止カードを設けないにしても、別に4th入れても良いと思うんだけど。

というのもレギュレーションの価値がまったり楽しむ、もしくは懐かしむ、
ということにあるのであれば、つまり勝利というものが目指されるものでは
あるにしろ唯一の価値観では無い、という場を目指すのであれば
強過ぎるデッキをいうものも押さえる必要は無いと思う。
どうせ強いデッキ志向の人ががっちりデッキ組んだら、多少強いファンデッキは
かなう訳もないんだし、またレギュレーションはシンプルな方が良い。
もしそれで、例えばバランス入りの白デッキばかりになったら、主催者が
次はバランスを禁止もしくは制限すればいいだけではないかと。
まぁそれよりは、主催者は楽しく遊ぶ場にするように心配りする方が
有益だと思うけどね。

まぁ、それでもやっぱりデッキの強さに何らかの制限を設けたいというなら
・レアは10枚まで とか
・4枚入れれるカードは2種類まで とか
融通の利く制限を付ければいいんじゃないかと。

105 :NPCさん:03/01/27 20:17 ID:???
ぬるいコンボデッキを排除するような制限はまずいと思うのですよ。
レア制限とかカード枚数制限とか。

まあ一度制限無しでやってから決めても遅くはないかと。

106 :NPCさん:03/01/27 21:19 ID:???
範囲を旧エクテンくらいにして
禁止を制限にして、制限は4種類までにしたらどう?

107 :13:03/01/27 21:22 ID:???
>105
概ね同意。レアが多いデッキが強いわけじゃないからねえ。

>まあ一度制限無しでやってから決めても遅くはないかと
空気読めてるヤシのデッキにはそんなもん入ってない罠。
禁止云々はおそらくガチでやらんとわからんと思う。

それでも基盤は作らんといかんわけだから、TypeTなら
エクテン(おそらく前エクテン)で禁止措置が出ていたものを
、TypeUなら当時スタン(3番目のエキスが出た時点)での
禁止カードをとりあえず禁止にしとくのはどうだろう。

108 :雑談屋:03/01/27 21:32 ID:???
あうあう。
《暗黒の儀式/Dark Ritual》・・・

109 : ◆Kd5J9jlXm6 :03/01/27 21:38 ID:???
サイドボードスレから参上しますた。
仕事中になんとなく考えた、大会運営方法です。流れからそれますスマソ。

・基本はスイスドロー。
勝ち3点、負け0点、分け1点で、同じ点数の人同士で試合を組む。

・それとは別に、プレイヤーは「評価点」を持つ。一人当たりマッチ数×2点。
(5回戦でドロップアウトしなければ10点、3回戦でドロップアウトすれば6点)

・この評価点を、「対戦した相手」に0〜好きなだけ割り振る(スコアシートに記入個所を用意しておく)。
評価の基準は各人任せ。
「あのデッキは見てて面白いファンデッキだった」「対戦してて白熱した、熱中した」「丁寧な態度だった」
もうなんでも可。

・最終的に、
「一番勝ち点を稼いだ人」「一番評価点を稼いだ人」が入賞、
「合計得点が一番高い人」を優勝にする。

他人の評価を加えることで、ガチ最優先の流れを弱めることができるんじゃないか、と思いますた。
勝ち負けの点数が、1マッチあたり2〜3点なのに対し、
評価点は1マッチ4点(2人合わせて)なので、評価点を稼ぐことを考えた方が有利なのもポイント。

110 :杉井光:03/01/27 21:40 ID:???
 あのね、これ言うと儀式厨って言われるかもしれないけど、Dark Ritualの
禁止だけは検討した方がいいと思うのよ。あのカード単体がどうこうじゃなくて、
あれが禁止されたことがすごく『象徴的な』事件だったから。
 あの禁止指定で、Extendedに救いを見いだそうとしていた人もごっそりやめた
んじゃないかな。リタイア組を呼び戻す、という観点では重要な問題だと思う。

 それも踏まえて、やはり禁止カードはこのレギュ独自に決めた方がいいと思う。

 ……くらいのこと言わないとw>108>101

 ChroniclesとFallen Empiresは、Hymnだけ禁止にしてアイスエイジブロックに
くっつけちゃったらどうかね。どうしてもニコル投げたい人もいるだろうし。

111 :13:03/01/27 21:51 ID:???
>儀式
当時スタン(TypeU)で禁止カードが当時スタンの禁止カード
ならば禁止にはならんぞ。TypeTだと組合わせの兼ね合い
で禁止にせざるをえないかもしれんが。スタンダードでの
ヨーグモスの取り引きや意志みたくスタンというくくりなら
問題にならないカードではないかな。

>ファールンとか
漏れもそうしてやりたいが特例というものをあまり作りたく
ないなあ。あと実はゴブグレもヤヴァイと思われ。

112 :NPCさん:03/01/27 22:09 ID:???
評価点には反対。
争いの元になりそうだし、派閥主義につながりかねない。

エキスパンションについては拡張BYOB派。
旧スタンダードブロック毎だとすでに
掘り尽くされていて面白みにかけるから。

禁止カードなしには反対。MoMAを作らなくても
アカデミーやEarthCraftがあればいくらでもぶっ壊れたデッキは
作れる。そしてそれはファンデッキとの境界線があいまい。
そもそも禁止カード群はゲーム性を破壊してるんだから
使用しない方がいいにきまってる。

113 :NPCさん:03/01/27 22:39 ID:???
このスレのテーマはレギュレーションを決める事であって、
禁止カードは主催者側で決めるとか、大会によってレアなしに
したり、使用カードを決めるとかいってるのはちょっと、ハァ?って思う。
そういうのだったら大会ごとに単発でやればいい事だし。

レギュレーションっていうのはみんなで共有するから意味が
あるのであって、地域差があるべきじゃない。
あとカードごとにポイントをつけるといった運営上難しいものも
普及しにくくなるから反対。




114 :79:03/01/27 22:56 ID:???
確かにスレの直接的な目的はレギュレーション決定かもしれないが、
それは一体何のためか考えて欲しい。
新たなレギュレーションで最強のデッキを作ることか?。否。
極端な話、昔のデッキでまったり楽しめるんなら、大会である必要性すらない。
現状のスタンダード+エクテン、しかもトーナメント志向、の状況から
外れた人が楽しめるんならそれでいい訳だ。
ただ、それしたって何らかのレギュレーションが有った方がいいね、ってのが
このスレでやってることじゃないのか?

だから、僕はこのスレでは大まかなレギュレーションを決めて、
後の微調整は主催者側でやって問題無いと思う。
要は、前述のような「場」を作れればいいんだから。

115 :NPCさん:03/01/27 23:01 ID:???
どうせこんなん作っても誰もやらねぇんだし定着なんてしねぇよ
脳内妄想もいいかげんにしとけ

116 :埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM :03/01/27 23:02 ID:???
だから2枚制限&100枚デッキ
これで全て解決

資産差なくしたいのならバックコンストラクテッドw

117 :NPCさん:03/01/27 23:06 ID:???
引退組は最新の強いカードを持ってないんだから
ゴブリングレネードやライトニングボルト使わせてくれよ、つう心境だな。

118 :NPCさん:03/01/27 23:09 ID:???
>>117
最新が強いというわけでもないぞ。
よっぽど初期の引退組?

119 :117:03/01/27 23:12 ID:???
>>118
実際は半隠居状態でもうちょっと追いかけたけどな。
最後に覚えてるのはトレイリアンアカデミー禁止あたり。
ただ全盛期は帝国〜アイスエイジ〜ホームランド。
隠居組が戻ってこられるようなレギュレーションて話しだから見に来たら
4th禁止とかでちょとガッカリ、って感じ。


120 :NPCさん:03/01/27 23:19 ID:???
マジックをリタイヤした人って、トーナメントプレイに
嫌気がさした、カジュアル派まったり思考の人だけなの?

良い意味でのトーナメントプレイヤーだった人が、
受験、卒業、入学、就職、転勤、結婚、昇進、健康状態の変化、
経済状態の変化等でリタイヤしたって事もあるんじゃない?

そういう人たちの為に、それぞれの黄金時代のタイプ2を使える
”場”を提示してあげるのには意味があると思うよ。

カジュアルとかトーナメントとかは、個人の意識の問題であって、
レギュレーションで押し付けるのはどうかと思う。



121 :118:03/01/27 23:21 ID:???
>>119
なるほど……
最後に覚えているのがオデッセイの次ぐらいで、
全盛期がマスクスブロック〜インベイジョンブロックで、
ウルザ生まれの漏れには想像できませんでした。
ごめんなさい

122 :NPCさん:03/01/27 23:23 ID:???
>>120
同意。

123 :NPCさん:03/01/27 23:24 ID:???
・禁止カードなしor少なめ
・引退者にも優しい
・できれば資産少なめの人にも優しい
・まったりいける
・できるだけ長く楽しめそう

ってことで、

 「大エキスパンション(or基本セット)一つ+小エキスパンション2つ」

つー案はないでつか?

順列組み合わせの問題なので、それなりにパターンも多いし。
どんなもんでしょ?


124 :NPCさん:03/01/27 23:34 ID:???
>>123
そうでもない。
そこまで区切ると全く使用されないセットがでてくる。
基本+2ブロックでさえ、マスクスなんかつかわねーんじゃねーの?
って意見があるくらいだから。

そんなレギュになったら、プロフェシーのカードなんか…

125 :79:03/01/27 23:37 ID:???
レギュレーションである以上、最終的には何かを切り捨てなきゃいけない
訳だけど、どうせ非公式なんだから、リスクを取るよりも可能性を
取るほうで行きたいと思うので、123ではちょっと少ないかな。

126 :杉井光:03/01/27 23:43 ID:???
>123
 前スレで出たな、それ。
 基本版1つ+ブロック2つにもそれなりに利点があって、
・現行のT2デッキと同条件(若者も誘える……かも)
・かつてバリバリにT2やっていた人が懐かしいデッキを使える
・デッキを練り込むひまがない人も、昔のレシピ引っぱってきてそのまま使える
 と。

>117
 まあね……2ちゃんだーどType2なら4thは無問題なんだけどね。基本版は
どんどん弱くなって、エキスパンションはどんどん強くなっているから。
 「つまらないから」ならともかく、ただ「強いから」で排除するのは頭固
すぎるかも。

127 :NPCさん:03/01/27 23:48 ID:???
>基本版はどんどん弱くなって、
>エキスパンションはどんどん強くなっているから。

これって問題だよね。
いっそのこと、基本セット無しってのはどう?w
2ブロックだけで構築。
やっぱダメだよね。アヒャヒャ

128 :123:03/01/27 23:59 ID:???
俺ブロックがダメなら俺セットでどーだ?
小エキスパンション1つのみ。
けっこームズい。
でもすぐに煮詰まりそうかな・・・。

ダメだ、吊ってきます。


129 :NPCさん:03/01/28 00:00 ID:???
悪いが4thが使えないなら、俺にとってやる意味ないな
っていうより4thから始めて5版発売で引退も多いのに…

まぁ俺は今はアクエリしかやってないがな

130 :NPCさん:03/01/28 00:00 ID:???
>127
大変良いと思います。
ただ。

《ハルマゲドン/Armageddon》を使えない白使いの悲しみの声が聞こえてくるようです。

131 :NPCさん:03/01/28 00:01 ID:UHW3p10N
好きなものNブロック・チョイス・構築戦でいいんじゃねぇの。
Nは主催者とか前回の大会でケツ喰らった人とかのご指定で。


132 :NPCさん:03/01/28 00:03 ID:???
>>130
ラスゴもな。

133 :杉井光:03/01/28 00:04 ID:???
 また勝手にまとめてみる。以下は叩き台。

・4th以降の基本版から1つ、Ice Ageブロック以降のエキスパンションブロック
から2ブロックを選択し、そのカードプールの中で構築する。

・禁止カード。
Balance/天秤
Black Vise/黒の万力
Channel/チャネル
Illusions of Granduer
Lotus Petal/水蓮の花びら
Mana Vault/魔力の櫃
Memory Jar/記憶の壺
Mind Twist/精神錯乱
Replenish/補充
Strip Mine/露天鉱床
Time Spiral/時のらせん
Tolarian Academy/トレイリアのアカデミー
Windfall/意外な授かり物
Worldgorger Dragon/世界喰らいのドラゴン
Yawgmoth's Bargain/ヨーグモスの取り引き
Yawgmoth's Will/ヨーグモスの意志

 T1参考にしたので死ぬほど甘いけど、叩き台だから。
>リスクを取るより可能性を取るほうで行きたい
 に同意なので、なるべく禁止カードは増やしたくない……。

134 :NPCさん:03/01/28 00:06 ID:???
「空気読んでデッキ持ってきてください」で済むし、
それで済ませないとまずいんじゃないかな?
意識的に触れていないのかどうか分からないんだけど、
今はBYOBですらリアニドラゴンがあるわけで……

135 :NPCさん:03/01/28 00:11 ID:???
>>134
空気じゃ、抽象的過ぎる。

136 :NPCさん:03/01/28 00:13 ID:???
というより、「空気」という言葉をいったいどうやったら
「レギュレーション」という単語に結び付けられるのか小1時間(略

137 : ◆Kd5J9jlXm6 :03/01/28 00:26 ID:???
>133
使えるブロックは、その辺が最大公約数な感じですね。
往年のスタンダードデッキも使えるわけですし。
ネクロポーテンスは禁止しないのですか?

>134
「空気読め」というのは大事ですが、それだけではまたーりできる可能性は低い。
笑えるデッキ、見てて楽しいデッキを持ち込むための仕掛けがあったほうがいい。
それを考えて、>109のような運営法を提案してみました。

>112
・争いの元
確かに。点数がひどく主観的になってしまいますから。
他人から評価してもらうことで、勝利至上の考えを抑えられないかと思いましたが、
やはり自分に点数が入らないと対戦相手を恨むことになるかな……。

・派閥主義
これはあまり危惧していません。対戦相手に点数を投じるので、仲間内で
あたらない限りはひどいことにならないと考えます。
(もちろん、ペアリングも仲間同士で当てるのを控えるべきでしょう)


不完全でもいいからフォーマットを決めて、遊んでみたいですね。

138 :NPCさん:03/01/28 00:33 ID:???
引退組だが、点数つけるの反対。
どれが禁止カードで新ルールはどんなのとか、もう記憶があやふやになってるんだわ。
そのへん覚えなおすだけでもキツイんで、点数までついちゃうと覚えきれないと思う。


139 :埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM :03/01/28 00:43 ID:???
んじゃあれか
某モソコレみたいに勝ち方に点つけるか

140 :NPCさん:03/01/28 00:43 ID:???
正直禁止ブロックとか禁止カードは今はやめにしねぇ?
タイプ1の一枚制限やアンティが絡むのは禁止カード位にして、
大会が出来るくらい人がやり始めたら、考えるって事にしてさ。
今はもっとだいじな事があるだろう?、まず引退人復活の可能性を信じて
受け皿は大きくしてさ。大会でも絡もうなら最初は全員に
行き渡るようにすればいいじゃん、なんか段々大会志向の雰囲気が
出始めてるよ。

順調だったら禁止カードを検討でいいと思う・・・


141 :NPCさん:03/01/28 00:45 ID:???
>大会でも絡もうなら最初は全員に
>行き渡るようにすればいいじゃん

商品のことね

142 :NPCさん:03/01/28 01:21 ID:???
6th、ホームランド、プロフェシーのレギュレーションで最弱大会とか・・・冗談はさておき

>>133でいいんでないかい?
ついでにクロニクルも入れてホスィ


143 :NPCさん:03/01/28 01:28 ID:???
基本が4thから、
ブロックはIAから、
禁止カードはタイプ1の禁止、制限カード

が基本でよいでつか?


144 :NPCさん:03/01/28 01:41 ID:???
制限カードはいらん

145 :NPCさん:03/01/28 02:25 ID:dtbFTLei
この手の話は巧遅より拙速だと思うんだよね。動かないとすぐ皆さめるし。
最初の2ちゃんダードのレギュレーションは、会場準備して
募集を実行できた主催者の特権で決めちゃって良いというのはどうよ?
基本ラインまでは最低限ここで決めるとしても、
・禁止カードの有無
・4thやクロニクルまで含めるか否か
・プロキシーを認めるか否か
・枚数制限の有無
らへんは主催者の裁量って事で。
レギュレーションを自分が望むようにしたいなら、キーボード
叩くより己の足を動かせ、ってのが正しいと思うでな。

実際やってみて、上手く行かない所を直せばいいんじゃね?

146 :NPCさん:03/01/28 04:44 ID:???
>>140
に禿同

微妙だな・・・、4th以降だと。ジャパクラのこと忘れ過ぎてやしないか?
全部使える方を強く勧める
やっぱりトーナメント志向や4thから始めて現在も現役の奴が
多いのだろうが、日本語4thから始めて少し深くはまって奴は、
リバやファーレンエンパイア・アリスサイクル、
使えるカードが無いザ・ダークとかにも手を出してる。

何でどんどん狭き門にしようとするんだ?。



147 :衰退住人:03/01/28 05:29 ID:???
壊れたカードが多いのは確かに辛いと思うけど、使われて怖いのってpower9位しか無い気もするねぇ、
使うのはDAEKはボーライがありまふ…、アンティキティ?、ミシェラ土地しかありませんぜ(藁
今リスト見直してるけど、全体を見ると4th入るのも影響で赤がヤヴくなる事は
確実だけど他のはpowerがガツガツ上がるとは言えん、1thアンリミは何とも言えないから除くが他のはレギュに入れてもいいんじゃん?、
希望する人もいるようだし

>>133
>4th以降の基本版から1つ、Ice Ageブロック以降のエキスパンションブロック
>から2ブロックを選択し、そのカードプールの中で構築する。
名指しで言っては悪いがオリジナルレギュは経験の有るアナタが一番解ってると思うけど、引退してる人を対象にするんなら
もっと前のも使った方を検討した方がいいと思うよ、
アナタのやるオリジナルレギュはガチンコだから、ある程度範囲は仕方無いけど
これはカジュアルで皆で楽しもうっていう企画が発案なんだから
俺は(何故MTGは衰退したのか?)の住人でここは初カキコだけど
その頃からやってる人で生き残ってるの少ないんだし、スタやエクテンの人ばかりだから
アイスエイジ以前を使ってくれって発言がスレで少ないんだから、率先してやって欲しい所
後ついでにアナタとリアル知り合い(藁

148 :NPCさん:03/01/28 05:41 ID:???
これは勝ち方に点数つけるしか・・・w
問題は誰が付けるかだよな


149 :現役(UL〜IN抜け):03/01/28 07:23 ID:???
基本1+拡張ブロック2で良いと思うんですが
使用するセットごとにトレードカードを設定して
ゲームが終わったら1枚ずつ交換とかやっていけば
自分の持っていないカードを少しでも集められるのではないでしょうか?

150 :NPCさん:03/01/28 07:55 ID:???
>149
う〜ん良く解らない、誰か詳しく説明よろ

やっぱり現役からすると4th以前ねぇ
俺6th以降しかないのもあるけど、6th以降でいいやとか思うけど
資産がその当時のヤシが有るなら使いたいのかもね
機会としては悪くないけど、受け入れるか切り捨てのどっちに賛成するか
悩み所だね、

151 :149:03/01/28 08:04 ID:???
>150
ただ単に引退しちゃった人にも新しいカードにふれて欲しいし
古いカードを持ってない人にも手に入れる機会を与えると言うことで
あと会話する機械も増えるし。ゲームしても会話がないとつまらないですし

152 :NPCさん:03/01/28 09:08 ID:???
話が逝ったり来たりだな

勝手にまとめる

禁止カード パワーナイン、アンティカードのみ
使用ブロック 制限無し

でいいんでない?

153 :NPCさん:03/01/28 09:21 ID:???
ホントにそれで良いのか?

154 :NPCさん:03/01/28 09:44 ID:???
基本セット(4th〜7th)+2ブロック(すべて)ということにして、
危険なカードは禁止で対処すればいいんでない?
最近の引退者だけじゃなくて、最初期の引退者も保護しないと。

ただ、赤の強さが心配。

155 :杉井光:03/01/28 09:54 ID:???
 わかったよぅ。勝手にまとめるよぅ。
 見切り発車するのでおまえら協力してください。

 ところで会場どうしよう? 山手線沿線がベストなんだけど……秋葉原ミント
とかイエサブハイパーアリーナとかって、個人が「お願いします」っつって借り
られるの? 詳しい人情報きぼんぬ。

156 :13:03/01/28 10:01 ID:???
>152
それならはじめからType1でいい罠。
ついでに旧エクテンの禁止カード
Mana Vault/魔力の櫃(4E・5E)
Necropotence/ネクロポーテンス(5E・IA)
Demonic Consultation(IA)
Zuran Orb(IA)
Earthcraft/大地の知識(TE)
Lotus Petal/水蓮の花びら(TE)
Dream Halls/ドリーム・ホール(ST)
Survival of Fittest/適者生存(EX)
Mind Over Matter/精神力(EX)
Time Spiral/時のらせん(US)
Tolarian Academy/トレイリアのアカデミー(US)
Yawgmoth's Will/ヨーグモスの意志(US)
Windfall/意外な授かり物(US)
Memory Jar/記憶の壷(UL)
Yawgmoth's Bargain/ヨーグモスの取り引き(UD)
Reprenish/補充(UD)
Dark Ritual/暗黒の儀式(4E・5E・IA・MI・TE・US・MM)



157 :NPCさん:03/01/28 10:18 ID:???
4thがどーたら言ってるけど、そんなに心配する事かぁ?
天秤とか禁止カードもあるけど、そんなに強い・・・?
基本セットが4thで終わっている人間にも愛の手を。

カジュアルプレイ云々はルール化難しいんじゃない。
既出のように勝ち点の他に評価点はやってみる価値がありそう。
例えトナメ仕様のガチデッキでも楽しくデュエルする人もいるだろうし、
逆にファンデッキでもやってて楽しくないデュエルになる人もいる。
デッキによりもプレイヤーの質の問題だと思うから。
でも、優勝・点が高かったからといって賞品はでない。順位は賞品を
ゲットするくじ引きの順番を選べるだけ・・・とか

>>155
がんがってください。

158 :13:03/01/28 10:32 ID:UrZBEJWI
>120
衰退スレで当時TypeU案を最初に出したひとの話では、
ブロック落ちについていけず、そこでやめた人ならブロック
単位で資産もあるはず。とかいう感じの意見だった。
ちと遅レススマソ。

>メリットとデメリット
TypeT
長所:構築の可能性。特にオモロイデッキ好きには
「ウマー」だろう。
短所:全く使われないセットの心配(6版とかな)、あとセミリタ
組は「そんなに広い範囲の資産も知識もねえぞゴラァ」だろ
うか。

TypeU
長所:現役からセミリタ組まで当時スタンがんばってたヤシ
なら気軽に出れそう。
短所:構築の可能性の少なさ。あと禁止カードがややこしく
なる。長く続くと(続けばだが)メリハリがなくなる恐れアリ。

159 :13:03/01/28 11:09 ID:???
sage忘れスマソ・・多いなあ漏れ
ついでに
>4E
禁止措置が出たカードを除くと、4Eのみにあるカードは
稲妻、惑乱の死霊くらいしかないかもな。ただ、TypeT
でやると基本セットとして強すぎるからよほどのことが無い
限り他の基本セットが使われんおそれがある。
TypeUでやるなら4E、CH、FEあたりをひとくくりにしてしま
えば良いかもしれんが、この枠ではデッキがまともに組めな
い気がする。

なんつーか「だけ」ならいいが「混ぜ」るとバランスが取りにくく
なるセットなんだよなあ。


160 :NPCさん:03/01/28 11:18 ID:???
4thは禁止にしても良いのでは?
バランスのとれたカードは後続の基本セットで採録されてるわけだし。

使用ブロックのほうは全て使用。
フォールンエンパや、ザ・ダークあたりはひとまとめで。

161 :13:03/01/28 11:23 ID:???
あとミシュラもヤヴァイ。現行のルールだとブロックにまわっ
た時に先制攻撃がないならタフネス3まで相打ちに
出来る。白黒騎士が止められるだけでなく殺されるからね。

162 :NPCさん:03/01/28 11:53 ID:???
4弾使いたい理由って強いカード使いたいだけじゃないの?

163 :NPCさん:03/01/28 12:49 ID:bCW9dNFb
基本セット1+ブロック2、スタンダードで禁止されていたことのあるカードは禁止、ってのを希望。

禁止カードをエクテン準拠にすると、暗黒の儀式を筆頭に色々面白いのが消えるから駄目ぽい。
エクテンで禁止の補充、NWO等もこれで作れるし、ブロック2だと適度に弱くなる(と思う)。

ブロック2の組み合わせが選べると今までに無い環境になるので楽しそう。
せっかく新レギュレーションを作るんだったら、既存の環境と差別化を図るべきでしょう。

ファンデッキ優遇策については、参加者の投票で一番変なデッキ、面白いデッキを選んで、なんか商品をあげるとかでどうよ。
安直かも知れないが、ファンデッキが勝てるようなシステムを作ると色々歪みが生じると思う。
あくまで勝敗とは別のところで優遇すべきでは。

164 :NPCさん:03/01/28 13:34 ID:???
皆に聞きたい。
ここで言っている引退者とは、どの基本セット&エキスパンションで止めた
連中を標準にしているの?また、どの基本セット&エキスパンションで止め
たかの比率を知りたい。

俺は4th&テンペスト。それ以降はシングルでちらほら持っている程度。
基本的に4th&アリスorミラージュブロックだから、4thとアリスが使えない
と参加は無理っぽい・・・。こういう人間が少数なら切り捨ても仕方ないかも
しれないけど。

165 :NPCさん:03/01/28 14:00 ID:???
まったり派の現役としては引退組がいつ引退したかは考えてなかったかな、
イメージとしてはマスクスの時かもしれない、あの時デッキ作るの楽しくなかったしw


166 :NPCさん:03/01/28 14:03 ID:???
あと昔(4th)はタイプ2でも制限カードがあったから分類が難しいですよね、
あの頃ってルール自体が右往左往してたしなぁ・・・。
覚えている限りでは
アンティカード、テンペストイフリート、ブロンズタブレット禁止
マインドツイスト、ブラックバイス、ストリップマイン、バランス、タックス制限
だったかな?


167 :NPCさん:03/01/28 14:15 ID:???
>>164
狂おしいほどに禿同
4th日本語から始めて
田中の描いたセラ天が表紙の水色の本が出たあたりが絶頂
大学の講義サボってホールの2階で集った日々・・・
サ○○○ペの休憩席陣取ってギャザった日々・・・
嗚呼去りて再び帰らず(←ジジイ)

>>166
マインドツイスト、チャネルがアンティ関連以外の禁止カードですよ〜

168 :13:03/01/28 15:31 ID:???
>164
TypeUなら5E・IA・MIというくくりがあるので問題ないと思わ
れ、ヤヴァイカード以外はほぼ5版に再録されとるし、5版
自体もIAブロック以前のカードを収録したものだから問題
ないと思うが。

>1基本+2ブロック制(TypeT)
みんな根本的な問題を忘れてないか?たしかに構築の幅は
広がると思うが、みんなが自由にブロックと基本セットを選択
できるほどカードを持ちあわせているわけではない。はじめ
にブロック落ちでやめたセミリタの人間を復帰させるという
のと昔の資産がない人間とでもゲームが出来ればみたいな
ことがあったんだから。もっているカードの種類は違えど
例えばIAのブロック落ちでやめた人間とMMあたりからはじめ
た人間の資産が平等(最低基本セット1とブロック2を持って
いるという意味で)な環境でゲームが出来る環境でないと
駄目だろ。だいたい、2CHTypeTが出来るなら実際にある
Type1.5か現行のエクテンでもやればいいだろ。

169 :NPCさん:03/01/28 15:45 ID:???
>168
いまいち後半の記述がわからん、
基本+2ブロック制では資産的平等の構築はできないと言いたいのかな?

まず1の説明は最初から訳わからないので過去スレを読むことが必要だ(w
現在の論旨だと「2chだーど」はこんな感じだ
・基本+2ブロック制(ポイント制等の意見もあるがそれは否定意見も多数)
・範囲は4th〜及びIA〜(他に5th〜意見やDK、RVも混ぜての意見もあり)
・禁止カードは検討中、そのエキスパンションがタイプ2だった時の
禁止及び制限が妥当との意見あり
・ガチ、カジュアルに関しては別途検討(主催に任せる意見あり)


170 :13:03/01/28 16:04 ID:???
>169
基本+2ブロックというくくりにも2パターンあるんよ。
TypeT(自由に選んだ1基本セットと2ブロック)
TypeU(当時のスタンダードに準じる1基本セット+
2ブロック)例:5E・IA・MI、6E・MM・INとかな

んで現状で4E云々で議論になってるTypeTなんだが
例えば、IAのブロック落ち(つまりTE参入)でやめたヤシ
はそこまでの資産しかないわけで、TypeTに準拠して
しまうとマスクスとかオンスロートのカードは持ってない
わけだ、逆にマスクスあたりからはじめたヤシはそれ
以前のカードは持ってないわけだろ。そこでTypeUなら
5E・MI・TE VS 6E・MM・INみたいに当時スタンという
枠でくくれば資産的には平等に出来るわけだ。一応TypeT
でもゲームは出来るわけだが、MIブロックまでしか選べん
ヤシとIA〜ONまで自由に選べるヤシじゃ平等ではないだろ。
基本的には持てる者が譲歩するカタチのほうが参加できる
ヤシは多いと思うんだが。

171 :NPCさん:03/01/28 16:17 ID:???
範囲を仮に4th〜及びIA〜として
TypeA 基本+2ブロック制
TypeB 4th〜及びIA〜全てOK

とすればいいんでないか?
TypeAで5thミラージュと当たった6thオデッセイが「流砂」使ってみたいと
思っても、ミラージュブロックを組むのは大変かもしれん。
ならば、TypeBで流砂を使う、とか・・・。

幾ら古いカードっても、4th、IA以降ならシングルでそうそう高いのはないし、
古いプレイヤーがくれるorトレード出来る可能性がある。古いプレーヤーも
新しいカードに巡り会えるし・・・。

どーでしょ?

172 :NPCさん:03/01/28 16:34 ID:???
2Chダードにもtype1.0、type1.5 のように分けてやれば
いいんじゃないの。一本化でまとまらないよりもマシ。
どれを選ぶかは主催者とかプレイヤーの希望次第。
4th&IA〜最新ブロック、基本+2ブロックいずれも
論議されているように一長一短あるみたいだからさ。


173 :MMで買う事は引退してます:03/01/28 17:05 ID:rRwYskwC
>>155
同じくがんばってください。
お店のデュエルスペースはどうしても嫌がられるよ。
一番良いのは金持ちの人をだまくらかして、スペース借りるとか

漏れが思うにはTypeAの全て使える方に一票だな。
もしかして13は古くからやってないか、古参の知り合いがいないのかも知れないが
リバやファーレンなども買うことが多かった、それ以前にコレクターの量が多かった。
資産としては全てを考えると微妙にになるかもしれないが、その辺の以前のカードを買ってる人も
多くいるんだよ。大会のレギュレーションがコロコロ変わったりしたんで。
ちなみに引退する人が多かったのは、記憶にする限り5版が出たときとウルザの時。

確かにミシェラ土地は強いと思うが、レガシ−にはそれと良く似て強い緑の土地が
あるではないか。それを壊す優秀カードが多くなってるんでそれほど脅威ではない。
脅威なのはバーンの強さが気にかかる

5E・MI・TE VI 6E・MM・INの当時の例えのスタンダード案は悪くは無いが
どうしてもやる人間が区切られ過ぎて駄目だと思う。
Type1.5や現エクテンでやれば良い云々は反対。
意味が違いすぎる。

それと4thを禁止という発案が出ているが、これも反対
5thが出た後に始めた人は5thから買うだろうけど、この当時以前の人は
4thが無くなっては、何もやる気にならないだろう。
5版は数が多く買うのに、遠のくというのと強いカードは採録カードが多かったんで
5thに変わった時でも、昔のカードを買うという事があったのさ



174 :MMで買う事は引退してます:03/01/28 17:07 ID:rRwYskwC
>>172
そうだねこれがベストかも


175 :113:03/01/28 18:35 ID:???
>>114
確かにあなたの目的はそうかもしれないが、
このスレの目的はレギュレーションの決定であって
「場」さえあればいいっていうならサークル作って
フリープレイ会なりをひらけばすむんじゃないの?

デッキに互換性が無いならレギュレーションなんて意味ない。

176 :NPCさん:03/01/28 18:37 ID:???
禁止カードはない方がいいと思われ。
いいじゃねえかよ、そのカードがぶっ壊れていたって。
みんなで勝利至上主義から離脱するんだろう?
それなら持っているカードが全て使えた方が面白い。

例えば、対戦中に全く見知らぬカードが場に出される。
当然「それ、どんなカードですか?」という質問がとぶ。
そのとき「いやあ、ブラックロータスですよ。」となってみ?
おそらく使った方も使われた方も悪い気はしないべ?

でも、禁止無しだとまたオ●ニーコンボデッキを持ち込む
馬鹿がいるのは明白で、その両方を満たすためには
とどのつまり、ハイランダー形式に落ち着くというのが
漏れの考え。



どうよ?

177 :113:03/01/28 18:44 ID:???
そもそもカード資産が限られているセミリタイア者
が対象なんだから2ブロック制でいいはず。

4th、FEを禁止するのは、避けたい。

そこで4th、DK、FE、CHを擬似ブロックとするのはどうだろう?

基本セットとして4thを使えれば圧倒的に有利だが
1ブロック分とすればそれほど有利と思う。




178 :NPCさん:03/01/28 18:48 ID:???
確かに悪い気はしないな。だけど完全禁止カードなしだとちょっと問題があると
思う。

ハイライダーは否定だけど、規定の制限カードはした方が良いと思う。
カオスオーブとか解いてもいいんじゃない?、ただし破くのは駄目とか
ま、持ってないけどな

179 :113:03/01/28 18:52 ID:???
>>176

勝利至上主義から離脱だっていってるのは
カジュアル派の人間だけだろ。
リタイア組とカジュアル、両方が楽しめるように
大きな受け皿のレギュレーションを作るのが目的。
カジュアルマンセーならレギュレーションなんていらない。

禁止カードなしはナンセンス。
MTGには明らかにぶっ壊れたカードがあるのは事実だし、
それでも使いたいって奴は厨だろ。



180 :NPCさん:03/01/28 18:54 ID:???
>>177
DK、FE、UQこれは纏めても良いんじゃない?、クロニクルは内容が充実してたきがするから
どうかと思うけどLEとアラビアンナイトは1ブロックとしてはどうかな?
もんだいは4thをどう組み入れるかだよな、基本セットとしては使いたい
だろうから難しいね、リバイスドはデュアラン程度だからどうでも良いとして


181 :NPCさん:03/01/28 18:57 ID:???
>>179
大会風で、半分カジュアルって感じでヨロ
どうでも言いがレス番間違えてる?

182 :13:03/01/28 19:04 ID:???
>173
4E・FEからはじめて今だに現役ですが何か?
漏れは、昔のカード持ってないヤシも今のカード持って
ないヤシも平等にゲームが出来る環境にしたいだけ
なんだが。しかしなんだな、4E落ちでやめたやつって
結構多いのか?漏れも5版出る時にデッキの80%が
無くなって呆然とした記憶はあるが・・




183 :NPCさん:03/01/28 19:08 ID:???
1基本セット−2ブロック制。
使用セットはPO系とUG系を除き全部。
禁止カードはアンティルール系とデュアルランドのみ。

いえ、大昔の超高額カードを見たり、ロータスが並んだりするところを見るのも愉快かなぁと。

>170
イイじゃん、オナニーコンボ。

184 :113:03/01/28 19:08 ID:???
>>180

4th+CH+DK+FEで4thブロックということで

4thを使いたければ
5th+4thブロック+IAブロックみたいにしないといけない。
という感じ。

リバイスド、レジェンド以前は面倒だしいらないと思うが。


185 :NPCさん:03/01/28 19:12 ID:???
すまんが確認、IAより前のエキスパンションがメインだった人いるん?
タイプ2がルールとして定まった時に既に外れてたのまで含めると
2ブロック制の成立が怪しくなるんだが


186 :NPCさん:03/01/28 19:13 ID:???
あと2chレギュとして非公認で作るとはいえ、
公式にないブロック型作るのはやめてほしい
説明が煩雑になるのは受け入れられないって


187 :113:03/01/28 19:14 ID:???
ブロック制が始まったのはウェザーライトから。
MTGの全盛期はアライアンス発売頃だと思うから
かなりの数いるんじゃないかと思う。

188 :NPCさん:03/01/28 19:15 ID:???
それといつのまにか2chだーど規格が複数種類に分かれてるが
これはこのままいくのか?ただでさえ非公認なのに複数規格なんぞ
受け入れられるとは思えん


189 :NPCさん:03/01/28 19:17 ID:???
>>187
公報でIA・HL・ALで一ブロックになってなかった?


190 :NPCさん:03/01/28 19:17 ID:???
>>179
無茶苦茶なバランスでぶっ壊れたカード満載での最強デッキを競うのも悪か無い。
カジュアルプレイヤーは下卓に、ガチプレイヤーは上卓にと別れるから問題ないし。

てゆかカジュアルマンセーのレギュを作るんじゃねーの?

191 :NPCさん:03/01/28 19:20 ID:???
>190
マンセーではなく、引退者でも現役でもタイプ2程度の規格で遊べるレギュだと
解釈していた、カジュアルマンセーは別論議にしないと駄目ぽい


192 :NPCさん:03/01/28 19:20 ID:???
>189
それは後付。

物凄く余談だが、その変更で制限アーティファクトとMI教示者を同時に使えるようになって驚喜した人間は多い。
オレモナー

193 :113:03/01/28 19:22 ID:???
>>186
ある程度は仕方ないと思うけどな。

>>188
同意

>>189
確かにそうだけど、あとづけだから。


194 :NPCさん:03/01/28 19:22 ID:???
もうType1で決めるのかyo
大抵の人は持ってるカードが一つでもスタン落ちしたら
辞める香具師が大半だと思うのでType1では、やるやつ少数だろ。
エキスパンション自由にをチョイスできても全然うれしくない。
結局、昔のスタンダードのデッキを使うだけ。
不公平感だけが出るだけ。

ここに書き込むような香具師は複数のエクスパンションをチョイスできる
カード資産のあるセミリタイア者かセミリタイアを装った現役の熟練者だろう
からType1に誘導したいのはわかるが

Type1にするなら平等性をもっと考えないとダメだろ。
できないなら1.5やエクテンと変わらん意味なし。



195 :NPCさん:03/01/28 19:23 ID:???
こんな解決案ではどうでつか?

・禁止カード無しでデッキを作る
・デッキリストに勝ち方やデッキの動きを書いてもらい、それを会場に貼る。
 各参加者は休憩時間やデュエルの合間にそれを見て、おもしろいと思うデッキ数点に投票する。

で、通常のスイス式をやって、普通に優勝者が決まるけど、それよりもおもしろデッキ投票で
優勝した方が、より価値があるような賞品&称号をプレゼントする。

196 :172:03/01/28 19:26 ID:???
>>185
IA 4thから始めたけど本格的に買い始めたのは、TE&5th
今は、エクテンプレイヤー。オデッセイブロックまでコンスタントに
買っているっす。
基本+2ブロックでも4th+IA〜最新ブロックでもどちらでもOK。
ただどちらも古いブロックと拮抗する新しいブロックが登場しない限り
先細りなレギュだと思う。これはWotCだのみなんだが。

197 :113:03/01/28 19:30 ID:???
>>194
デッキを作るカードプールの大きさはかわらなんだから
それほど不平不満があるとは思えない。

TYPE2であっても
MI+TEかTE+USを選べる人間と
IA+MIしか使えない人間がいるわけだから
たいして変わらない。

自由ブロックしならリタイア者が最新ブロックを
購入する動機になるかもしれないし

198 :NPCさん:03/01/28 19:30 ID:???
所詮は非公認だが禁止はある程度必要だと思う、
昔のタイプ2禁止カードリストの変遷だれか持ってない?

あとは4TH以前の扱いについてがよくでてくるが、
RV以前はコレクターとか、タイプ1の人だろうから外そう、
残るのは4つ、AN/LG/DK/FEだが内容考えると無くても良さそう
(AN/LG/DK/FEはパックとして弱いし壊れカードも存在するから)


199 :NPCさん:03/01/28 19:32 ID:???
>194
タイプ1ではない。タイプ1は=カードの資産や全てのカードから強いものを選べる
2ch風タイプ1は=使えるセットは多くても、限られたものの中からしか選べない。


200 :NPCさん:03/01/28 19:33 ID:???


http://www2u.biglobe.ne.jp/~tricolor/other/banhistory.html

201 :NPCさん:03/01/28 19:35 ID:???
ぶっちゃけ、意思疎通確認、今の話での

基本ブロック(4TH〜7TH)の時のブロック2つでの構築がタイプ2なのか?
基本ブロックとブロック2つをそれぞれ選ぶのがタイプ2なのか?


202 :NPCさん:03/01/28 19:36 ID:???
ALからはじめためてWLで、一度やめたのだけど
IA以前のカードは結構有る
TOで黒が多いのとセンギアが使えるんで復活した

203 :NPCさん:03/01/28 19:38 ID:???
そもそも衰退スレの時ではタイプ1・タイプ2という形じゃなく
まだ意見がまとまってのを>1に貼り付けただけ、
分類がおかしいとも言う


204 :NPCさん:03/01/28 19:38 ID:???
>>201
どちらもタイプ2

205 :13:03/01/28 19:39 ID:???
>201
基本1ブロック2で選ぶのがTypeT
当時スタンであった区切りで基本1ブロック2がTypeUだYO。

206 :202:03/01/28 19:40 ID:???
>198
まじですか!?( ̄□ ̄;;)
外されたら俺はエクステンドが出来ないからスタンダードのみしか
できんのか


207 :NPCさん:03/01/28 19:45 ID:???
>>206
早急に考えるなよ・・・。まだ発案段階だし。

でも当時を考えるとコレクターの存在否定したら、引退した人は報われないな
現役引退してTYPE1としてしか出来ない人もいるんだから、触れ合う機会を考慮してやれよ

208 :NPCさん:03/01/28 19:47 ID:???
ではRVの場合はデュアラン抜く?流石にあれ入ると4thより酷いぞw


209 :NPCさん:03/01/28 19:48 ID:???
なんとなく買う量が減っていって最終的にやめたヤツとか俺の周囲には多かったんだが。
やめるときは一気にやめるもんなの?

210 :NPCさん:03/01/28 19:48 ID:???
抜いたら抜いたで誰も使わないぞ(藁

211 :NPCさん:03/01/28 19:49 ID:???
>>210
そうか、RVの価値はデュアランのみか・・・


212 :NPCさん:03/01/28 19:50 ID:???
>>195
禁止カード無しはアレだが、おもしろデッキ投票はやってみたいな

213 :NPCさん:03/01/28 19:50 ID:???
リバイスドにもライトニングボルトとかセラ天とかクローンとかいろいろあるだよ(苦笑

214 :NPCさん:03/01/28 19:50 ID:ZtCP4MEb
>>210
ジャガルノートも禁止だった時代あったよな

215 :NPCさん:03/01/28 19:51 ID:???
しまったsage忘れ
逝ってくる・・・

216 :NPCさん:03/01/28 19:52 ID:???
今リスト見たがデュアラン無くても遜色ないぞ?w
ライオンと白騎士とクルセイド萌え


217 :NPCさん:03/01/28 19:52 ID:???
稲妻はどちらにしてもそうだが、デュアランの無いリバって・・・かなり
4thより悪くないか?、使えるのは採録がほとんどだしさぁ。

218 :NPCさん:03/01/28 19:53 ID:???
>210
そもそもRV使うくらいならUNを(略

219 :NPCさん:03/01/28 19:55 ID:???
RVだったらsolringとforkがある(つづり適当だからごめん)

220 :NPCさん:03/01/28 20:00 ID:???
ゴブリングレネードをフォークするのは(ry

221 :13:03/01/28 20:04 ID:???
>RV
デモチューもあるYO!
>4版以前を使えるようにするか否か
で、結局あれもこれもとなってしまう。
そうならないためにもある程度の範囲での区切りが必要
で、その区切りというのがブロック制の導入時期だと思う。
基本セットの区切りもIA・MIブロックでウェザーライト発売時
が丁度5版だからそこがいいとオモタ。
たしかに日本で普及しはじめたのが4版でそこに思い入れ
が強いのはわかるが・・・

222 :NPCさん:03/01/28 20:10 ID:???
dual landは高値で集めて→extend落ちでmtg引退のextendのonlyな中級者も
いるから二色ランド集めるのが出来ないだろうから
あまり抜くのはやめとくべきかと。

それより、実際問題こういう事は熱いうちに叩くべきだから、
まだtype1か2かは、主催で決めるとしようよ。

>>13
それを推し進め様としない方がよい、ある程度希望の数がいるだろうから、
それらの反感を買うとこの企画コケる可能性がでるぞ、
半引退したやつはただでさえ、飢えているがカード資産が使え無いとなると
乗ってこないぞ。






223 :NPCさん:03/01/28 20:12 ID:???
5版からならエクテンと同じ事じゃん

224 :NPCさん:03/01/28 20:19 ID:???
昔のカード資産とか使えてデッキが互角位や新しいものに
触れられるからこそ復活組が集まるのに区切るのは良いが、
わざわざ規定レギュレーションと
同じに近くては、救い様がないじゃない

225 :223−225:03/01/28 20:20 ID:???
これ俺ね

226 :NPCさん:03/01/28 20:28 ID:???
確かに、規定レギュに近いのは問題あるかもねぇ

227 :NPCさん:03/01/28 20:39 ID:???
頭で考えてもしょうがない
実際にP9以外の全てのカードありで
スタートして徐々にまとめていけばいい。
あきらかに壊れたカード以外は禁止カードにするしないを
いうのは意味ないよ。禁止カードは後からできるもので
試しもしないで禁止を設定してたらなんか違うだろう

4thは試す以前に壊れたカードが多いのは否定しないが




俺は、暗黒の儀式が禁止にならなきゃ満足だけど

228 :NPCさん:03/01/28 20:39 ID:???
>>155
店はスペース借りるの駄目なはず
もしどこかで集まり開いたら土曜日開催してホスィ〜・・・。都内なら確実に
二人漏れなくついてきます(笑)

意見見てると、受け皿は大きくって事かねぇ

229 :NPCさん:03/01/28 20:39 ID:???
4th強いって言うけど、それは色やデッキによるでしょ。

例えば、シンプルに緑で殴るデッキを組んだとして、4th当時のデッキが
今のデッキに勝てるとは思えんのだが。逆に火力デッキは今のデッキでは
4thのデッキに及ぶべくもないだろうしね。
僕的には、今考えているレギュレーションで強いカードを押さえ込んでいく
方法論自体に無理があると思う。

あと、僕の周りだと、5thが出たころに辞めた人間はかなり多い。

230 :NPCさん:03/01/28 20:46 ID:???
ま、マジックの問題点だね。
「なんで基本セットがころころ変わるんじゃー!!」

4th(6thがベストかな?)を禁止カードリストで制限して、2年ごとに「クロニクル」だせばよかったのに。

231 :NPCさん:03/01/28 20:56 ID:???
>230
マジックが新鮮さを維持し続けられる理由の一つでもあるけどね。

クロニクルを出した頃はそういう展開も考えてたんだろうと思う。

232 :NPCさん:03/01/28 20:57 ID:???
基本セットが変わるおかげで、昔のコモンが捨てられないのは漏れだけか?
魔力消沈のレアリティ変更だけでもかなり萎えたのに・・・

233 :NPCさん:03/01/28 21:15 ID:???
所持している物が多いなら、イタリバはどうなんだろうか?
ホイール・オブ・フォーチュンとかコピーアーティファクト
カードエイプ等も考慮に入れないとな、
かなりの量俺の友人達が買い込んでいたよ、
4人で10BOX前後も買ってたしね

234 :NPCさん:03/01/28 21:21 ID:???
でも、イタリバ買うようなヤツは、4thも絶対買ってるだろうし、
基本セットはイタリバがメインでしたってヤツはまずいないんでは?

それはそれとしてRevisedを含めるかどうかはどっちでも良いと思う。
4thに関しては入れた方が良い派。

235 :NPCさん:03/01/28 21:23 ID:???
素直に入れていいんじゃない?

それより大会の方を、そろそろどう持っていくか考えないか?


236 :杉井光:03/01/28 21:28 ID:???
 だから会場いいところだれか知らないのかよ(笑)。調布なら楽勝だけど、
みんな来るのつらいでしょ?
 吉祥寺のA.D.で以前、「大会やるんならうちのデュエルスペース使っても
いいですよ」って言われてすごく嬉しかったんだけど、あそこ20席くらいしか
ないんだよな。吉祥寺だし。調布よりはましだけど。池袋のA.D.って借りられ
ないのかな。

 だれか店とコネのある神いないのか……あー他力本願だ。いかんいかん。

237 :NPCさん:03/01/28 21:32 ID:???
ここは外でデュエルするってのはどうだ?(少しマジメ)
人がそれほど集まらなくても主催のサイフはいたまないし。

池袋に行くより新宿をお勧めする、借りれるんならハイパーアリーナ、
会場・・・区民間なら安いみたいだけど、予算はどんなもので?。

238 :NPCさん:03/01/28 21:32 ID:???
ショップとかよりは公民館みたいな所を借りてやった方がいいと思うけど。
ちょっと時間かかるかもしれないが。

239 :杉井光:03/01/28 21:33 ID:???
 それと、あきらかに用語が混乱して新しく来た人が????になってるので、
過去のT2環境から1つ選択するのは「2ちゃんだーど」、基本セット1つ+
エキスパンションブロック2つを好きな組み合わせで構築するのは「2ちゃん
てんど」とでも呼べば?

240 :NPCさん:03/01/28 21:35 ID:???
大会あるなら行くけど、土曜日でなら・・・(しつこい)
調布は無理じゃ。吉祥寺も微妙だろうなぁ。

会場は知らないけど、秋葉原系なんか集まり良いと思うぞ

241 :NPCさん:03/01/28 21:35 ID:???
>>239
ごろ悪い


242 :NPCさん:03/01/28 21:38 ID:???
>>239
T2分離前はどうなるんすか?
FE使いたいんだけど

243 :NPCさん:03/01/28 21:41 ID:???
T−1風が、それが2チャンテンドの事だと思うよ


244 :NPCさん:03/01/28 21:46 ID:???
>237
公園でゴザ引いてねっころがってギャザ?
・・・気楽でいいけど、雨降ったら・・・;;

245 :13:03/01/28 21:51 ID:???
>受け皿
たしかにある程度の大きさは必要かも。スレの流れ的にも
4Eは解禁でええんかね。

>4E
4E・CH・FEだとあまりに少ないので4E・CH・FE・IAブロック
あたりでなら2chTypeUでもなんとかバランスはとれる
のではないかな。問題はBYOB拡張である2chTypeTの
場合だがナー。誰か良いアイデア求む。

>RV
これはさすがに・・・漏れもデュアランを集めたクチだがさすが
に「パワーが違いすぎる」と思われ。ここまでいけるなら
いっそ本格的にType1、1.5を勧めるぞ。

246 :NPCさん:03/01/28 21:56 ID:???
確かT1/2分離の頃にはFEはダメだった気がする。
今みたいにブロックになってなかったけど、4th・CH・IA・HR・AL・MI・VIは
同居してたような・・・

間違いだったらスマソ

247 :13:03/01/28 21:57 ID:???
>237
屋外だとカードがふっとんじまうYO!

公民館はいいかも。でも公民館ってその区の人間でないと
借りられんみたいな制約は無いんか?そうだとみんなが
集まれるちょうどいい場所に住んでるヤシが主催にならん
といけなくないか?詳しく知ってるヤシそのへんのシステム
解説頼む。


248 :NPCさん:03/01/28 21:59 ID:???
ダークはなんで駄目なのか教えて欲しい所。
壊れてるカードってあったっけ?

249 :NPCさん:03/01/28 22:02 ID:???
>>248
クリーチャー戦なら「Maze of Ith」がちょとやらしいくらいで、特にない。
単純に年代で区切ると落ちるだけじゃない。

漏れはダークもレジェンドもアンチキもOKだけどね。

250 :NPCさん:03/01/28 22:07 ID:???
>>248
DK自体問題ないが、その後に出たFEも当然入る→するとヒムが問題になる

251 :NPCさん:03/01/28 22:09 ID:???
アリガトン、レジェンドはまあ強いから解るとして、
その辺は2chテンドでって事なんだね。

公民館は2つあるんだけど、うってつけが。
ただ主催の予算の値段が解らないとなんとも。
それとその2つの会場は時間・場所が絡むんだよね、
公民官は区民でなくても、大丈夫なところも結構ある

252 :NPCさん:03/01/28 22:09 ID:???
つきつめれば、

漏れも含めて、アライアンスやミラージュブロック、それにデュアランにしこたま金使ったヤシが多いってこったな


253 :13:03/01/28 22:13 ID:???
>246
微妙に違う。分離前は最新の基本セットと最新の拡張セット
2個か3個でTypeUだったと思う(こちらもうる覚えスマソ)。
んで、VIの次に5版が出てそのあたりで次に出るWL(これは
はじめはブロック制を考えてなかったらしい)をMI・VI・WLで
MIブロック、IA・HL・ALを無理矢理ひとくくりにしてIAブロック
にして最新の基本セット1つと最新のブロック2個をスタン
ダードにした。だとオモタが。


254 :NPCさん:03/01/28 22:18 ID:???
>>253
そこは漏れも覚えてる
使えないから買わなかったIA・HRが7月のTE発売まで3〜4ヶ月間だけいきなり復活したからね

っていうことは、4TH・IA・MIは同居したことがないのか?

255 :杉井光:03/01/28 22:19 ID:???
>251
 おお、神降臨。アリガタヤ
 って、どのへんでつか? 予算は10kくらいならひとまず自腹できる。賞品
代別でね。貸し会場でググってみたけど、ウェブサイト持ってるようなところは
どこも綺麗だけど高いのね……。

256 :13:03/01/28 22:25 ID:???
>254
う〜ん。今思い出したがTutorでバランスを釣ったという話を
聞いたことがあるぞ、ちと調べてみまつ。
>レジェンドとか使いたいヒトに質問。
ダークならアムネジアとメイズオブイス
レジェンンドだとモートとかヤヴァイカードを抜くと4版とかに再 録されるカードとゴミしか残らんと思うのですが、それも使い
たい魅力的なカードとかあるんすか?

257 :251:03/01/28 22:30 ID:???
んとね、一つは高島平、もう一つは錦糸町の江東区。
どっちも10Kなら余裕ですむよ。但し前者は少し行き難い。
後者は競争率が高く抽選だから、人選術がいる。なんで早めに予約応募しないと
時間がかかるって事かな?。
個人的には、会場よりも風の通らない場所でおっぴろげにやりたいな。
そうすれば、負担も減るし尚且つ入場料が減らせるからさぁ。。。

実際皆はどっちがいいのだろう・・・
エントリー800円で会場付き、商品は16パック位
場所は微妙でもエントリー料300円位。商品はBOX
ちょっと個人的興味。

あんまり名前を
2chに書きたくないから、興味あるのだったら捨てメル出してくれれば出来るよ。


258 :NPCさん:03/01/28 22:30 ID:???
>>256
Eureka

259 :13:03/01/28 22:32 ID:???

1997年1月から2月が4版+CH、HL、AL、MIだから4E、IA
MIの同居はないっぽいです。

260 :NPCさん:03/01/28 22:41 ID:???
ごみだけとかいうなYO。俺の現役時代だし・・・
FEが使えるなら8ナイト復活させるしクレリックだけど、
どうでもよいけど、アメニジアじゃなくて?<アムネジア
アメニジアはそれほど強くないYO。もっと強いカードが今ではあるじゃん。
メイズは微妙に使いたいかも・・・

レジェンドは正直当時から手が出なかったんで、よく解らないからなんとも言えないけど、
マナドレやネザーボイドは置くとして、使える事に意味があるんだYO
でも、クロニクルOKな訳だからそこまで敏感になるほど、
強い訳じゃないんだけど・・・<モートやアビス。レジェンド自体ね


261 :NPCさん:03/01/28 22:44 ID:???
>>259
ありがd
おいらも少し発売時期調べてみますた

第4版 日本語版1995年4月発売
アイスエイジ 1995年6月発売
クロニクル 日本語版1995年9月発売
ホームランド 1995年10月発売
アライアンス 1996年6月発売
ミラージュ 1996年10月発売
ビジョンズ 1997年3月発売
第5版 日本語版1997年4月発売
ウェザーライト 1997年6月発売
テンペスト 1997年10月発売

262 :NPCさん:03/01/28 22:46 ID:???
>>261
この頃は発売間隔空いてて平和だったな(ボソリ)

263 :NPCさん:03/01/28 22:47 ID:???
>>257
それだと後者の方がいいなぁ・・・、しかし引退者でMOATなんか
持ってるやついるんかいな?。
・・・でもバブル絶頂記だから持ってる人多くても不思議ではないか・・・
シブドラやネビ盤2000円とかだったし

264 :13:03/01/28 22:48 ID:???
>258 260
なるほど。自分も今は、FEならHymnさえ抜けば
大丈夫だとは思うのですが・・・
ダーク以前は普及率を考えるとさすがに・・という感じ
がするのです。
で、ここで質問
「レジェンド、ダークを知る最古参の方々は、これらが使えん
と駄目ですか?」さすがにこの辺からは新参者が全く知らない
上にカードが手に入りにくすぎると思うのですが。


265 :NPCさん:03/01/28 22:48 ID:???
WLからサイクルが壊れたよね

266 :NPCさん:03/01/28 22:50 ID:???
>>261
第4版 日本語版1995年4月発売 <英語版の間違い

>>262
4th、IA、CH、HLと2ヶ月ごとに出ましたが何か?

267 :NPCさん:03/01/28 22:52 ID:???
ダーク使えるならPreacherとかMerfolk Assasin使いたい・・・。
>>263
シングルも外国経由がほとんどだからね。
それほど高くなかったYO!

268 :NPCさん:03/01/28 22:52 ID:???
すまん、ちょっと聞いておきたい。
この話、基本は2ブロック選択で話してるのか、全セット通しで話してるのかいまいち分からないんだけど。
どっち?

269 :NPCさん:03/01/28 22:57 ID:???
いっそのこと全部並べてみた。何かの参考にしてくれ。

アルファ 1993年8月発売
ベータ 1993年10月発売
アンリミテッド 1993年11月発売
アラビアンナイト 1993年12月発売
アンティキティー 1994年3月発売
リバイズド・エディション 1994年4月発売
レジェンド 1994年6月発売
ザ・ダーク 1994年8月発売
フォールン・エンパイア 1994年11月発売
第4版 1995年4月発売
アイスエイジ 1995年6月発売
クロニクル 1995年9月発売
ホームランド 1995年10月発売
アライアンス 1996年6月発売
ミラージュ 1996年10月発売
ビジョンズ 1997年3月発売
第5版 1997年4月発売
ウェザーライト 1997年6月発売
テンペスト 1997年10月発売
※これ以降は毎年2/6/10月発売

270 :260:03/01/28 23:03 ID:???
ヒム入れるんだったらダクリは無しよ。の特例では駄目かな?
実際ジェラードの・・・何だっけ?黒白で2枚捨てのやつ。
リスト見たときこれはヤバイと思ったけど、その通り強かったな
これが普通に使えるんだから・・・ヒムの駄目な理由はダクリのみとなる気がする

レジェンド時代を知る訳じゃないけど、ダークは入れて欲しい・・・
レジェンドって当時難しい英語が多かった気がしてたのと、
値段の高さで見ていたな。でもレジェンドを持ってるやつとかいたけれど、
憧れだったな、・・・それでも今考えると人少なかった

懐かしさで語ってしまい話反れたけど、もしもその頃の奴が見てたら
組み入れておきたいけれど、・・・正直処分してるかもしれないし見てる可能性は
少ないかもね。新古新陳でカジュのレジェンドとガチのスタンダード
これで後者が強過ぎるというなら、排除って思う。



271 :260:03/01/28 23:05 ID:???
前者が強過ぎるならの間違い。

272 :NPCさん:03/01/28 23:05 ID:???
>>254


MI発売が96年10月
IAの脱落が97年1月だから
2ヶ月ほど同居してるYO!

273 :NPCさん:03/01/28 23:08 ID:???
>>268
いろいろでてるけど、2ブロック制の問題点は、一番古いブロックを
 ・4E・CH・FE・IAブロック
 ・5E・IA・MIブロック
どちらから始めるかってことではないかな?

ブロック制なら5Eだけど、心情的に日本語初版が出た4Eは入れたいという意見をどうするかってことだね

274 :NPCさん:03/01/28 23:09 ID:???
>>270
Gerrald’sVerdictとHymn to Torachじゃ
パワーが違いすぎるよ!

275 :273=254:03/01/28 23:11 ID:???
>>272
ありがd

じゃ、2ブロック制でやるなら最古は4E+CH・IA・MIになるんだね。

276 :NPCさん:03/01/28 23:14 ID:???
>>275
スマソ。ブロック制の話でしたか。

ブロック制が始まったのは97年7月1日〜
すでに4thはこの世に無い

だから5th+IA+MIですな


277 :NPCさん:03/01/28 23:17 ID:???
補足
96年10月 MI発売             4th+CH+FE+IA+HL+AL+MI
97年1月  FE IAのスタンダード落ち   
97年4月  5版発売            5th+HL+AL+MI+VI
97年7月  ブロック制開始(IA復活)  5th+IAブロック+MIブロック
97年10月 テンペスト発売

278 :NPCさん:03/01/28 23:17 ID:???
なんか混乱してきたよ
てっきり全てのエキスパンションから選ぶものだと
元スレで読んでたんだが意味が変わったんか?


279 :13:03/01/28 23:18 ID:???
>ヒム
駄目だと思う。つーかこれは儀式が無くとも強いだろ。
あとそういう特例はあんましやらないほうが良いかと。
そのへんの特例云々は今まで散々モメてきたとこだし。
その辺の理由も含めダーク以前は反対派。

>270
カジュでやる限りガチのが強いと思いまつ。しかしながら
本気でやるとおそらく最近のガチでもかなわんと思われ。
漏れの感覚ではおそらく4版以前(4版も含め)が本気に
なると現行中心では歯が立たんと思う。スタンという区切り
なら5E・IA・MIから7E・OD・ONまで互角の勝負が出来る
と思うがナー。みんながマターリできるならこんなこと気に
せんでも良いと思うが、そうはいかんだろ。

280 :NPCさん:03/01/28 23:18 ID:???
>>276
でも日本語版で始めた人って多いと思うんよ。
だから4th+CHをなんとかしたいと・・・

281 :NPCさん:03/01/28 23:21 ID:???
>>274
それ気のせい

傍観してたけど、やっぱカジュアルでマターリ楽しむって雰囲気が消えたっぽ
もうマターリってよりそのカードが影響およぼさないかの話しかなくなったじゃん


282 :13:03/01/28 23:26 ID:???
人が増えるなら是非4版は入れたいねー(4版反対派
から一転)。
今の感じだと
2chType1(基本1つとブロック2つから選ぶ)
は、4版以降の基本セット、とIA以降のブロックとFEから
(問題はFEをどこにつけるかもしくは切るか)

2chType2(当時スタンだった基本セット1つとブロック2つ)
4E+CH、FE、IA(IAのみブロックな)
5E、IA、MI。 5E、MI、TE。 6E、TE、US
6E、US、MM。 7E、MM、IN。 7E、IN、OD。〜

て感じか。

283 :NPCさん:03/01/28 23:27 ID:???
>259
まともな資料が残ってないのだが、マジックデッキ大全集
によると1996年11月のスタンダードとして、プロツア
ーダラス・ジュニア部門準優勝のホワイトとラッシュが
紹介されています。
使用セットは、第四版、CH、FE、IC、HL、AL、MI
です。

この前後は使用セットや禁止カード(ヒムとか)が色々変化した
ので、正確に当時のタイプ2を再現させるのは難しいかもね。

でもヒムや、ゴブグレ、稲妻あたりは当時の花なので、なんとか
フォローしたいですね。

当時の人たちが懐かしさで、少しでも大会に来てくれるなら、
特定カードのバランスの悪さなんて全然問題にならないと、
思うけどねー。



284 :NPCさん:03/01/28 23:28 ID:???
>>281
一度デッキ組んでみたらわかるよ。
黒単で組めるかどうかの違いとかランダムディスカードの強さとか

285 :NPCさん:03/01/28 23:28 ID:???
とりあえずカジュでマターリはレギュの話とわけたYO
理由はレギュでカジュアルを定義することの難しさから、
ルールというより心がけの面だし
ようはDQNなプレイヤーがいなければレギュだけでも問題なしなんだが


286 :NPCさん:03/01/28 23:29 ID:???
>カジュでやる限りガチのが強いと思いまつ。しかしながら
>本気でやるとおそらく最近のガチでもかなわんと思われ

マジレスするが、4thからIA〜VIまでflはゴブグレ゙とヒムのみ、その後は遊びでなんだが、
最近のデッキと遊ぶけど、この頃のガチンコを作っても勝んが?
ってか本当に昔からやってる現役か?、powerが違い過ぎるぞ?
その以前のブロックは知らん

287 :NPCさん:03/01/28 23:31 ID:???
>>283
最後3行同意&back to basic

とりあえず、なんでもありの大会を一度やってみて、それから禁止やら何やら考えようyo!

288 :NPCさん:03/01/28 23:34 ID:???
>>286
最近のスタンダードデッキだとストリップマイン*4時代の
ネクロディスクには勝てないと思います。

それでもMI+TE時代のデッキならそっちの方が強いでしょう。

289 :NPCさん:03/01/28 23:35 ID:???
そしてイマイチみんなの共通認識がなってない気がするYO
とりあえず書いてみると
・全てのカード+制限カード=公式TYPE1
・最新基本+新しいブロック2=公式TYPE2
に比較して
・4th〜7thのどれか+好きなブロック2=2chでっと(仮称、TYPE1呼称もあった?
・(4th+4thの時のブロック2つ)〜(7th+7thの時のブロック2つ)=2chだーど
という風に話が進んでいるような気がする、違ったら指摘ぷりーづ
ちなみに上の好きなブロックや4th〜の部分は論議中です

ここからは私的な意見、2chレギュとしてはまず前者が2chだーどに
ふさわしくないかな?これにその時の禁止カードを加える形で


290 :NPCさん:03/01/28 23:36 ID:???
ほとんどのデッキが露天鉱床4・ミシュラ4だったからな
ネクロディスク+レイクドレインは凄まじかった・・・

291 :13:03/01/28 23:39 ID:???
>286
4E・FEあたりなら儀式から死霊orHymnくらいしか問題
ないかもしれんが、それ以前がからむとヤヴァイぞ。モート
とかアビスとかなー。

292 :NPCさん:03/01/28 23:43 ID:???
>>289
2chでっどのデック例
  「第4版+TEブロック+MMブロックからカードを使用したデック」
2chだーどの対戦例
  「第5版+IAブロック+MIブロック」デックvs「第6版+USブロック+MMブロック」デック

っていうことかな?

293 :NPCさん:03/01/28 23:44 ID:???
モート・アビスだって桁違いに強いというわけでもない。
もしトーナメントが「ガチ」主流ならアリだとは思うが
半カジュアルを目指すのだとしたらやっぱ不適切だわな。


294 :281:03/01/28 23:46 ID:???
悪い、タイプ1ユーザーなんだ
どこの時代の黒を話してるんか解らんが
Verdictは、ノワールを使ってたんで良く解る
それと共に黒コン使ってるんでヒムの強さは良く使ってるつもり
自分が知っている限りは、一瞬で出されなければ同意語になる



295 :杉井光:03/01/28 23:47 ID:???
 なんでみんな、「相手のデッキが強いかどうか」気にしてんの? と思っちゃう
のだな。
 よーしパパ話の流れも読まず勝手にまとめちゃうぞ。

・今まで発売されたすべての基本セットの中から1つ選択。
・今まで発売されたすべてのエキスパンションブロックの中から2ブロック選択。
 AN、AQ、LG、DK、FEは 1 つ に ま と め て 古代ブロックとする。
クロニクル使いたい人もこれ選ぶよろし。
 IAブロックはIA、HL、ALね。もちろん。

296 :杉井光:03/01/28 23:48 ID:???
・禁止カードは以下の通り。ヴィンテージ準拠で、「エンタテインメント性を
そこなうかどうか」を基準に選定。なのですごく甘いがキニスンナ!!
Ancestral Recall
Balance/天秤
Berserk
Black Lotus
Black Vise
Channel/チャネル
Chaos Orb
Demonic Tutor
Falling Star
Fastbond
Hymn to Tourach
Illusions of Grandeur
Lotus Petal/水蓮の花びら
Mana Vault/魔力の櫃
Memory Jar/記憶の壺
Mind Twist/精神錯乱
5 Moxen
Regrowth
Replenish/補充
Sol Ring
Strip Mine/露天鉱床
Time Spiral/時のらせん
Time Twister
Time Walk
Toralian Academy/トレイリアのアカデミー
Windfall/意外な授かり物
Worldgorger Dragon/世界喰らいのドラゴン
Yawgmoth's Bargain/ヨーグモスの取り引き
Yawgmoth's Will/ヨーグモスの意志

297 :13:03/01/28 23:49 ID:???
つーかここにカキコしてるヤシらみたいな空気嫁てるヤシ
なら基本的には問題ないんよ。
でも、ある程度浸透させる気ならそれなりに明確なレギュは
必要だろ?
何度も言ってるが、空気読めてるヤシはそんなヤヴァイカード
は使わんから大会やっても禁止カードなんて決められんと
思うぞ、あれはまずガチありきから生まれるものだと思うのだ
が。

298 :281:03/01/28 23:51 ID:???
パパ素敵〜。
いやマジで
最初は、これくらいが一番解りやすくて良いな

299 :NPCさん:03/01/28 23:53 ID:???
>>297
だな
パワー9使っても周りのヤシから「痛い」って思われるだけだと。

例えば
「天秤プレイします。マナはライオン瞳ダイヤから」っていうのは、2ch的にはOKだよな(w

300 :281:03/01/28 23:54 ID:???
ってこれはいいんじゃない?、
Falling Star&Chaos Orb

誰も使わないだろうが、遊び心も必要だよん

301 :NPCさん:03/01/28 23:55 ID:???
>>299
それ出来るの?

302 :NPCさん:03/01/28 23:55 ID:???
>>294
2ターン目にカンポス相手に撃った場合両者では違いが出てくる。
2ターン目には白黒でない可能性がある。
黒単スーサイドに入るのはヒムだけ


303 :NPCさん:03/01/28 23:55 ID:???
>>301
昔のルールではだめだったけど、今ルールならできるんじゃないの?

304 :13:03/01/28 23:55 ID:???
天秤は書き忘れじゃないか。
Illusions of Grandeurと世界食いのドラゴンは儀式と
ネクロを禁止解除するために妥当だと思う。基盤として
は十分でないか。

305 :NPCさん:03/01/28 23:56 ID:???
>>295
レギュレーションは開始はこれでいいんじゃない?

そろそろ、現実問題建設的にどうするか話合わないか?
例えばどこでやろうとか、ここで実践しようとか



306 :13:03/01/28 23:57 ID:???
ゴメソ・・天秤あったね・・
>296
これは2chTypeTのやつだよな?それとも全解禁でつか?

307 :NPCさん:03/01/28 23:59 ID:???
EarthCraftとMoMAを忘れてませんか?


308 :杉井光:03/01/29 00:00 ID:???
>297
>空気嫁てるヤシなら基本的には問題ないんよ
 まあね。
>ある程度浸透させる気ならそれなりに明確なレギュは必要
 告白すると、モマエとは新スレ立ったときからなんか価値観噛み合わないなと
思ってたんだけど、正直スマンカッタ。浸透させていく段階のことまで考えて色々
発言してたのね。

 まあ、僕はこのレギュの参加者すべてが「かっこいい大人」であることを
夢見るよ。
 ていうかまだ会場も取れてないし参加者どうこう言ってる場合じゃないけどな!

>257
 Thx。錦糸町はともかく、高島平なら吉祥寺とそんなに条件かわらんな(笑)。
 野デュエル大会かよ……新宿駅地下通路に集合、とかか。
 まあ、なんだ、とりあえず新宿〜池袋のショップとかあたってみる。

309 :299:03/01/29 00:00 ID:???
くだ質逝ってくる

そうか、やっぱり禁止カード作るのか・・・ちょと残念

310 :NPCさん:03/01/29 00:03 ID:???
>>302
俺は同じようなものと考えるな、白黒デュアルランド&ダメラン、汚れた○○4
突っ込んでおけば大丈夫だろと反論
ただしスーサイドなら同意だが、単品として考えるなら意味は同じ。
むしろ黒コンvs生物デッキならバーディクトに軍配が上がるだろ


311 :NPCさん:03/01/29 00:05 ID:???
>何度も言ってるが、空気読めてるヤシはそんなヤヴァイカード
は使わんから

とは言ってもね、モックスとかは単純にヤバイけど、
Illusions of Grandeur とか 補充 とかは、おもろいカードでもあるんよ。
それをいったらリチュアルとかの方がヤバいだけのカードじゃ無いのか?

312 :杉井光:03/01/29 00:08 ID:???
>299
 確か、できない。Lion's Eye Diamondの能力は、呪文のプレイ中にプレイ
できないように「インスタントに」変更するエラッタが出てたと思う。

>307
 MoMaは平気。この禁止カード状況で、あえて使ってくるデッキがあったら
その存在自体が面白いから可、という考え方でつ。
 Earth Craftはね……面白いから好きなんだけどダメか(笑)? ダメか。
軽いしな。

 どうしてIllusionsとWorldgorgerとReplenishが禁止なのかというと、この
3つのアーキタイプはすでにやりつくされていて面白くないから。だから、
Replenishは解禁してもいいかな、とは思う。なにせReplenish使うと、Burst
かPandemoniumのどちらかはあきらめなきゃいけないから、そこでまた構築の
楽しみが広がる。
 あとは微調整だなあ。
 それより会場だ……ドウシヨウ……。

313 :13:03/01/29 00:10 ID:???
>311
これは、スレの流れとして儀式の有無が大会参加者の
意欲の有無に繋がるので解禁にしたい流れだったハズ
だが。296はそれを汲み取って禁止措置にしたんだろ。

314 :NPCさん:03/01/29 00:11 ID:???
>312
ありがd

ちゃんとエラッタでてました
http://www.crystalkeep.com/cgi-bin/magicsearch.cgi?cardName=Lion%27s+Eye+Diamond

315 :NPCさん:03/01/29 00:12 ID:???
当時のタイプ2で禁止になってないカードまで制限
するのはどうでつかね。

正直、過去のプレイヤーが戻ってきてくれるなら、
天秤だろうが、モマだろうが、ヒムだろうがどんと来い
なのだけどね。

禁止カード:アンティーに関するカードのみ
      あとは個人の判断。

でいいんで無いの?
      



316 :311:03/01/29 00:12 ID:???
あ、別に文句つけたいわけじゃないんだ。
個人的にはいっそのこと禁止カード無くても良いんじゃあ、って言いたいだけ。
無論反対意見も充分説得力が有るとは思うのだが。

全くの思い付きで話してしまうと、参加者1名に1枚「NGカード」を書いて
貰って、そのカードが含まれている枚数に付き勝利点を下げるというのはどうだろう?
というか、その辺は主催によるオプションでやれば良いか…。

317 :NPCさん:03/01/29 00:13 ID:???
なんだ、ここで決めようとしてるレギュはファンデッキしか認めないのか?
どうも「カジュアルプレイ」と「ファンデッキ」をごっちゃにしてるように見える。

今禁止カードでも、現役の時は問題無かったってカードも多いだろ?
そういうのを使うだけでどーこー言うのは変じゃねぇ?

それよりもプレイ姿勢の方が比重大きいだろうに。ファンデッキでも痛いヤツ
は痛い。「面白いデッキ」よりも「面白い(楽しかった)デュエル」を求めてるんじゃ
ないのか・・・・・。

318 :281:03/01/29 00:13 ID:???
Verdictとヒムの争いはもう辞めよう
どっちもイイカードで終らせとこ水掛け論だ

しかし意見読んでてある程度全てに一理あるんだよな
とにかくマーターリマーターリの大会を
ヒムの話じゃないぞ

319 :13:03/01/29 00:13 ID:???
>313
あーそうだね。ということはあの禁止カード群は2chTypeT
のものだね。そうなるとChaos OrbとFalling Star、Fastbond
自体が存在しなくないか?

320 :NPCさん:03/01/29 00:16 ID:???
315がいい事言ってる!

321 :NPCさん:03/01/29 00:17 ID:???
上記のリストからDK以前を消してみた

Balance/天秤
Black Vise
Channel/チャネル
Hymn to Tourach
Illusions of Grandeur
Lotus Petal/水蓮の花びら
Mana Vault/魔力の櫃
Memory Jar/記憶の壺
Mind Twist/精神錯乱
Replenish/補充
Strip Mine/露天鉱床
Time Spiral/時のらせん
Toralian Academy/トレイリアのアカデミー
Windfall/意外な授かり物
Worldgorger Dragon/世界喰らいのドラゴン
Yawgmoth's Bargain/ヨーグモスの取り引き
Yawgmoth's Will/ヨーグモスの意志


322 :NPCさん:03/01/29 00:20 ID:???
ヨーグモスの取り引きはやっぱり駄目か?
ダクリがいいなら、水蓮の花びらは良い気がする



323 :13:03/01/29 00:20 ID:???
>321
イイ仕事した!と言いたいが大地の知識を加えておいて
ほしかったYO!

324 :NPCさん:03/01/29 00:20 ID:???
>>315
同意
チャネルボールでも、リプレでも、それを知らない人が対戦して見て、
「こりゃ禁止されるわけだ」って思えばそれでいいとか。

トーナメントもいいけど、カジュアルプレイの時間が多く取れれば、みんな色んなデッキを
持ってきて、往時を偲んだりできると思われ。

325 :NPCさん:03/01/29 00:23 ID:???
>>321
ブロック禁止のカードはOK?
例えば資源の浪費(MI)とか。

参考:禁止カードリスト
http://www.wizards.com/dci/judge/resources/main.asp?x=judge/resources/br_list

326 :NPCさん:03/01/29 00:24 ID:???
>>323
忘れてた・・・

しかしヒムはOKでいいんじゃない?
あとMana Vault。

327 :311:03/01/29 00:25 ID:???
とりあえず、京都イエサブ(じゃなくても良いけど)で漏れと以下の条件で
遊んでくれるヤツはいないか?。水木日のどれか希望。

・基本セット1つ(Revised以降)+2ブロック
・アンティカード以外禁止カードなし
・代理カード可

正直、禁止カードは大会ごとのオプションで良いと思う。
というか、大会じゃなくて単なる交流会でも良いと思う。

US以降カード買うだけで全然プレイ出来てなかった漏れ的には、
ぶっ壊れデッキとばかり戦うことになってもそれだけで充分魅力的だ。
エンペラーとかバトルロイヤルが出来るというならもうヨダレもん。

328 :281:03/01/29 00:27 ID:???
>>315
うんうん同じく同意だな
でも商品は優勝がすごいものっていう風にしないで欲しいな
そうすればマターリいけるから、

>>312
会場は↑じゃないけどマジで験しに風通らないようにしてさ
屋外にテーブル用意してやるのはどうよ
その分商品を多くしておけば客は喜ぶよ

329 :NPCさん:03/01/29 00:27 ID:???
>>324
単発の大会で奴なら構わないがレギュレーションとしては
問題あるだろ。
ガチデッキでなくても、Channelの入ったデッキとなんか
やる気しない

330 :NPCさん:03/01/29 00:30 ID:???
エンペラとバトロアとかオモしろそうだよな、

そういえば非公認だから
突然タッグ組まされての
大会とかも発想できるし。如何せん場所が東京なんだな・・・俺




331 :NPCさん:03/01/29 00:33 ID:???
>>330
確かにおもろいかも
で、タッグ相手がステイシス・・・鬱

332 :NPCさん:03/01/29 00:34 ID:???
>327
この際だから全セット入れとこうYO!

漏れは関東人なのでそっちには行けませんが・・・

333 :NPCさん:03/01/29 00:37 ID:???
>>331
ワラタ
絶妙のボケw
でもやっぱり関東人多いのね

エンペラーとかタッグとか面白そうだよと、誘惑してみる>>312



334 :NPCさん:03/01/29 00:38 ID:???

禁止カードなしっていってる人ってさ、みんな
カジュアルマンセーの人でしょ。
でもさ、世の中、トーナメントプレイヤーとカジュアルマンセー
だけじゃないんだよね。
なんでもアリがやりたければ、タイプ1でもなんでも
やればいいと思うんだけどね?




335 :NPCさん:03/01/29 00:41 ID:???
>なんでもアリがやりたければ、タイプ1でもなんでも
やればいいと思うんだけどね?

むしろ、誰かがバランスを取ってくれる戦いがしたいのなら
タイプ1やエクテンでやれば良いと思うんだけど、違うかな?

336 :NPCさん:03/01/29 00:44 ID:???
>>334
なんで話を蒸し返す?
とりあえず「FE・4版以降で禁止カードは>>321」ってことになったんではないか?

337 :NPCさん:03/01/29 00:45 ID:???
>>335
そもそものこのスレの趣旨はセミリタイア者の復帰を
目的としたレギュレーションの作成。
大会うんぬんなら統一スレでやってくれたほうがいい

338 :315だけどさ:03/01/29 00:49 ID:???
>334
現役のプレイヤーですよ。
ファイナルの予選とかも出てますよ。
(4−2でドロップでしたが(笑))

私は、過去にタイプ2で遊んでいた人たちが、
そのころのデッキを持ち出して遊びに来るために、
過度な禁止カードが邪魔だなーと思っただけでつ。





339 :NPCさん:03/01/29 00:56 ID:???
つまり、自分の遊んでたころのブロック構築でくればいいと。

禁止カードも包括的に決めるんじゃなくて、
5E+IA+MIデッキと5E+MI+TEデッキでは禁止カードが違うと。

マンドクセェ

340 :281:03/01/29 00:58 ID:???
>>334
俺カジュアルマンセーな訳じゃないぞ?、ただ今はマターリマンセー
どっちかっつーとトーナメントユーザーの意見だが、TYPE1は意味が違う
上でも出たが資産の問題や、人の問題、尚且つ引退者を出来るだけ受け皿としても
取っている訳だから、緊張感なくデュエルして楽しいと思わせたい訳でしょ?
でも、その引退者の対象の個別で、それは4thだけの人もいて、
それはインベーしかやった事が無い人もいる訳。はたまた昔のカードに魅了されてもいる訳だし・・・。
レイディアントデッキしかない人もいる訳。

そういう人達にはレギュレーションが、何もないからやる機会が減る>つまらないから引退
という図式が出来てしまいます。それをMTGの楽しさを確認or再確認してもらうために、
そして尚且つ、そこで末永く友達でも出来れば続けていく事も少しは出来るだろう?
MTG自分達がもっと楽しみたいから、衰退そのものを軽減しようとしている訳。
タイプ1とは、似ているが非になるようにするのさ。
まぁ詳しくは「何故MTGは衰退したのか?」を参照シル

341 :NPCさん:03/01/29 01:01 ID:???
>>339
ん?何か違わないか?


342 :NPCさん:03/01/29 01:02 ID:???
>>338
そうはいうけど普通のデッキに禁止カードってそんなに入ってる?
別のカードに交換できない?

あくまでの自分の個人の意見として
基本的に禁止カードが必要なのは
ひとりゲーのコンボデッキを封じるため。
たとえファンデッキでもそういったデッキは興ざめする。
禁止になるカードのほとんどはコンボパーツであるいし、
逆にいえばコンボデッキ以外にも入る
暗黒の儀式やヨーグモスの意志などは
禁止しない方向でいいのではと思う。

343 :13:03/01/29 01:04 ID:???
>339
過去ログもよく嫁YO!
321の禁止措置は、2chType1(自由選択の1基本セット
2ブロックのだから共通禁止カードだ。
で、漏れが推していた(現状は切りの方向だが)2chType2
(当時のスタン5E・MI・IAとか7E・IN・OD)とかの場合は今は
関係ないぞ。

現状は2chType1で話が進んでるだよな?

344 :NPCさん:03/01/29 01:12 ID:???
>>343
その通り正解

345 :NPCさん:03/01/29 01:13 ID:???
>342
( ´∀`) 「なんか2chで、昔のタイプ2がその
        まま使えるレギュレーションを作って
        るらしいぞ」

「よーし、昔のデッキ探し出して参加してみようぜ」(´∀` )








(゚Д゚)「禁止カードだから、Hymn to Tourach
    だのLotus PetalだのReplenishだの入れんな。」

「俺の捨て捨てデッキが・・・」(´・ω・`)ショボーン
「ボクのガラクタネクロが・・・」(´;ω;`)ウッ…
「わたすの補充デッキが・・・・・」(`Д´)ノウワァァァン



346 :NPCさん:03/01/29 01:15 ID:???
>>340
だからといって禁止カードなしはおかしいだろう。
スライデッキに露天鉱床4枚入れたらどんなに酷いことか。



347 :NPCさん:03/01/29 01:19 ID:???
多少禁止カード作っても、残ったカードでやっぱり酷いデッキが出来ると思うんだが…

別にリストの揚げ足取りたいわけじゃないけど、
リチュアルが残っててペタルが禁止なのはどうか?、とか。

348 :NPCさん:03/01/29 01:20 ID:???
>>345

俺個人としてはヒムやウィルは禁止にすべきではないと思うが。
それと禁止カードなしとは別の話。
何を禁止とするかといった議論をすべき。

補充に関してはしょうがないでしょ。
じゃあ、MoMAはなぜダメなんだ?って話。

349 :NPCさん:03/01/29 01:21 ID:???
あー頭こんがらがってきたー
もう1回「2chタイプ1」と「2chタイプ2」のレギュ&禁止カード書いてくれー!!

350 :NPCさん:03/01/29 01:21 ID:???
>343
でもリタイヤ組みの場合、結果的に2chType2
(一番思い入れのある時のスタンダード)のデッキ
になるんでないの?






351 :NPCさん:03/01/29 01:22 ID:???
さっさと大会開いて、デファクトスタンダード作ったもん勝ち、ってことで。

352 :NPCさん:03/01/29 01:22 ID:???
>>350
そのとおり。
だからtype2派の意図がいまいちワカラン

353 :まとめ:03/01/29 01:26 ID:???

1基本セット+2ブロックを選択

禁止カードは以下
Balance/天秤
Black Vise
Channel/チャネル
EarthCraft/大地の知識
Hymn to Tourach
Illusions of Grandeur
Lotus Petal/水蓮の花びら
Mana Vault/魔力の櫃
Memory Jar/記憶の壺
Mind Twist/精神錯乱
Replenish/補充
Strip Mine/露天鉱床
Time Spiral/時のらせん
Toralian Academy/トレイリアのアカデミー
Windfall/意外な授かり物
Worldgorger Dragon/世界喰らいのドラゴン
Yawgmoth's Bargain/ヨーグモスの取り引き
Yawgmoth's Will/ヨーグモスの意志


354 :NPCさん:03/01/29 01:26 ID:???
なると思うよ
だからそれには、な〜〜んども出てるけど
意図を解らない現行ユーザーが来る可能性がある訳

355 :NPCさん:03/01/29 01:26 ID:???
まぁ逆に考えるとマナブースト系禁止カードには罪は無いんだけどな、
勝つことを最上位にトーナメントが進んだ結果、一人ゲーのコンボのネタとして
使われた為に禁止になったと思うんだ
 後はマナブーストが単純に使える>みんな4枚コース>同じじゃねーか
ってのもあるのかな?そんなに単純じゃないか

あと全く個人の事情になるが自分が使うヒムの弱さはなんとかならんものかw


356 :まとめ:03/01/29 01:27 ID:???
問題点
・4th、CH、DK、FEをどうするか
・禁止リストはこれでいいか

反対意見
・2ch type2
・禁止カードなし

357 :NPCさん:03/01/29 01:29 ID:TWq4PsF3
2chType1(4版以降の基本セット1つとIA以降のブロック
とFEから2つ)*FEをどこにはめ込むかはまだ決定してない。
Balance/天秤
Black Vise
Channel/チャネル
Earthcraft/大地の知識
Hymn to Tourach
Illusions of Grandeur
Lotus Petal/水蓮の花びら
Mana Vault/魔力の櫃
Mind Over Matter/精神力
Memory Jar/記憶の壺
Mind Twist/精神錯乱
Replenish/補充
Strip Mine/露天鉱床
Time Spiral/時のらせん
Toralian Academy/トレイリアのアカデミー
Windfall/意外な授かり物
Worldgorger Dragon/世界喰らいのドラゴン
Yawgmoth's Bargain/ヨーグモスの取り引き
Yawgmoth's Will/ヨーグモスの意志

とりあえず大地の知識と精神力を追加。

358 :NPCさん:03/01/29 01:29 ID:???
その前に一旦誰か整理してくれ
現在は何と何があるのか?、それはどういう事柄なのか


359 :NPCさん:03/01/29 01:30 ID:???
Hymn to Tourach はある意味顔だから、禁止ではない方が良いと思う

360 :NPCさん:03/01/29 01:31 ID:???

>>354
何度もいうがそれは理由としては弱い。

>>355
Torach様に貢物を捧げよ。
さすれば神の引きを授けよう

361 :13:03/01/29 01:32 ID:???
>353
ケコーン
>2chTypeU
おそらくそれ推してたの漏れだけだから現状では気にせんで
いいと思うYO!

362 :NPCさん:03/01/29 01:33 ID:???
>356
簡潔な課題提示ありがとん
ぶっちゃけ話としては2chだーどを「適当な基本セット+好きなブロック2」と
定義してよいかな?もう一つの「過去T2vs現在T2」系の話含めると進まないから
そして以下の問題点があるわけだが

> 問題点
> ・4th、CH、DK、FEをどうするか
> 禁止カードは以下
> Balance/天秤
> Black Vise
> Channel/チャネル
> EarthCraft/大地の知識
> Hymn to Tourach
> Illusions of Grandeur
> Lotus Petal/水蓮の花びら
> Mana Vault/魔力の櫃
> Memory Jar/記憶の壺
> Mind Twist/精神錯乱
> Replenish/補充
> Strip Mine/露天鉱床
> Time Spiral/時のらせん
> Toralian Academy/トレイリアのアカデミー
> Windfall/意外な授かり物
> Worldgorger Dragon/世界喰らいのドラゴン
> Yawgmoth's Bargain/ヨーグモスの取り引き
> Yawgmoth's Will/ヨーグモスの意志


363 :NPCさん:03/01/29 01:34 ID:???
えーと、つまりは
「第5版&IA以降で1基本セット+2エキスパンションブロックを使って構築する」
「禁止リストは>>353
っていうのが基本路線で、これの現状での問題点は、
 ・ある程度普及率の高い4th、CH、DK、FEを入れるかどうか
 ・禁止リストを増やすor削る

(以下は今の議論の対象外)
で、反対意見&別な整理方法として、
 ・全エキスパンション・禁止無しではどうか?
 ・ブロックをまぜないで、ある時期でのタイプ2同士の方がよいのでは?(2chタイプ2)

っていうことですね。

364 :NPCさん:03/01/29 01:35 ID:???
適当な基本セット+好きなブロック2・・・Aタイプと
スタンダードであったブロック群を使って・・・をBタイプとしよう


365 :NPCさん:03/01/29 01:35 ID:???
>363
その方向で良いと思いまつ


366 :NPCさん:03/01/29 01:36 ID:???
Type1Type2共に「基本セット+ブロック(当時のスタン)」なんだよね?

ジャパクラや前エクスみたく4th以降、FE以降のカード全て使える、という
レギュはないんだよね?

367 :NPCさん:03/01/29 01:37 ID:???
>>366
そうです

368 :NPCさん:03/01/29 01:37 ID:???
>>363
それでは堂堂巡りになってるって。


369 :NPCさん:03/01/29 01:37 ID:???
ありがとうございます。

で、基本セットなんですが、禁止リストにバランス入れてるし、
「4th+CH」を入れて欲しいです。
漏れは日本語版がでて、ここから始めたんで、やっぱり思い入れがあります。

370 :NPCさん:03/01/29 01:38 ID:???
堂々巡りとは
>「第5版&IA以降で1基本セット+2エキスパンションブロックを使って構築する」
の話ね

371 :NPCさん:03/01/29 01:39 ID:???
漏れ的にも、4thがメインのプレイヤーは多かったと思うんだが…

372 :NPCさん:03/01/29 01:40 ID:???
>363
ん?、全てのエキスパンションか開始で話が進んでたと思うのだけど〜??

373 :NPCさん:03/01/29 01:40 ID:???

繰り返しだが俺の意見
4th+CH+DK+FEはひとつの擬似ブロックにする

理由
・4thは基本セットとして強すぎる
・FEやDKの行き先に困る

反対意見
・ややこしい/規格外のブロックを作るのは不適切


374 :NPCさん:03/01/29 01:41 ID:???

で、他の意見

・4thは基本セットとして認める
・FEはIAブロックに含める

375 :NPCさん:03/01/29 01:41 ID:???
>>372
それは>>327が示した一つの方向じゃないかな?

376 :NPCさん:03/01/29 01:43 ID:???
問題点

禁止カード

 有り・・過去のタイプ2のデッキをそのまま持ち込もうと
     すると一部使用できないカードが存在する。

 無し・・空気を読めないプレイヤーが凶悪な瞬殺一人遊び
     デッキを開発して持ち込む可能性がある。

4版以前の取り扱い。

 有り・・拡張エキスパンションがブロック単位では
     無く、禁止カードも多いため取り扱いめんどくさい。

 無し・・日本語版販売による第一次拡張期のユーザが
     確保できない。

こんなとこですか?

377 :NPCさん:03/01/29 01:43 ID:???
とりあえず4thとCHは一緒ってことでいいかな?>all

378 :NPCさん:03/01/29 01:43 ID:???
4th強すぎるって言うけど、強いからという理由で外すのは
今考えているレギュレーションの意味から考えると本末転倒じゃないか?

379 :NPCさん:03/01/29 01:45 ID:???
>>373
FEはともかく(今でも安く売ってるしw)、DKは却下してもいいんじゃね?
現役でDK使ってた香具師なんてそうそういないだろ

380 :NPCさん:03/01/29 01:46 ID:???
ってか実際問題は一番大会を開きそうな、327の案で良いのではないか?

それと強さの都合で決めるのではなく、引退者の都合の良いようにしてあげるのも
レギュを作る仕事。


381 :NPCさん:03/01/29 01:47 ID:???
今のところ含めようって話の流れですね、
そして流石にT1で制限になる類のカードは禁止にしては?って話

純粋にアンティカード及びアンティ類似機能カードあるから
禁止が全く無しとはいかんのだが


382 :381:03/01/29 01:47 ID:???
あ、4thね↑


383 :NPCさん:03/01/29 01:49 ID:???
じゃ、こういうことか

@基本セットから1つ選ぶ
 4th+CH、5th、6th、7th、8thのどれか
Aエキスパンションセットから2つ選ぶ
 但しIAブロックにはFEを含む

で、選んだ中からデッキ作成と。

384 :13:03/01/29 01:49 ID:???
4版は有りの状況で話が進んでるんでなかった?

で、漏れの意見
4版+CHで1つの基本セット
FEは、IAブロックに組み込む。

385 :373:03/01/29 01:50 ID:???
>>383
それでいいと思う。

386 :NPCさん:03/01/29 01:51 ID:???
>>383
それ以外に意見がでようも無いだろう。
後は禁止カードの問題だけか。

387 :383:03/01/29 01:53 ID:???
>>385-6
了解しますた

禁止カードの争点はヒムですかヒピーですか?

388 :NPCさん:03/01/29 01:54 ID:???
これから寝るんだが、禁止リスト以外で明日の論議にでも使えそうな
危険そうなカードあげてみてくれないかな、即座に禁止って話じゃなく、
どういうのがヤバいのか、考えてみる必要はあると思うんだが


389 :NPCさん:03/01/29 01:55 ID:???
よーし、パパ、サイドにゲリラタクチクスと12足積んじゃうぞー

390 :13:03/01/29 01:56 ID:???
>禁止カード
とりあえず362の改訂版でいいんじゃね。
で、精神力はどうするよ?ここにいるヤシは持ってこんと
思うが、いずれ浸透すれば(そんなこと心配してもしょうがない
が)流れをしらない厨が持ってくる可能性もあるわけで。

391 :383:03/01/29 01:56 ID:???
>>388
とりあえず、今あがってるのは、

Balance/天秤
Black Vise
Channel/チャネル
EarthCraft/大地の知識
Hymn to Tourach
Illusions of Grandeur
Lotus Petal/水蓮の花びら
Mana Vault/魔力の櫃
Memory Jar/記憶の壺
Mind Twist/精神錯乱
Replenish/補充
Strip Mine/露天鉱床
Time Spiral/時のらせん
Toralian Academy/トレイリアのアカデミー
Windfall/意外な授かり物
Worldgorger Dragon/世界喰らいのドラゴン
Yawgmoth's Bargain/ヨーグモスの取り引き
Yawgmoth's Will/ヨーグモスの意志
全てのアンティカード

392 :NPCさん:03/01/29 01:56 ID:???
上記リストから禁止解除の可能性があるのはここらへんかな

Hymn to Tourach
Lotus Petal/水蓮の花びら
Mana Vault/魔力の櫃
Mind Twist/精神錯乱
Replenish/補充
Yawgmoth's Will/ヨーグモスの意志


393 :388:03/01/29 01:57 ID:???
ちなみに禁止リストで疑問に思ったのがリプリ、
これ自体は面白いカードだが、エッセンスとパンデモがあると
デッキとして完結してしまう、むしろパンデモとエッセンスが禁止の方向で
考えても面白いのではないかと、これは単なる思考ゲームだがどうだろう?


394 :383:03/01/29 01:59 ID:???
漏れは補充OKだけど、組み合わせがなー。

カードを禁止するんじゃなくて「リプレ+パンデモの組み合わせを禁止する」とか
できないかなー

395 :NPCさん:03/01/29 02:00 ID:???
精神錯乱は、4th当時から禁止だったんだし、禁止で良いんじゃない?

アースクラフトとかもおもろいんだけど、メサクラフトとか出来るからアカンのか?

396 :NPCさん:03/01/29 02:02 ID:???
>>393
補充があると強くなるエンチャントコンボはいっぱいあるよ。

>>395
今じゃリスの巣と2枚コンボで無限リスだからな

397 :13:03/01/29 02:02 ID:???
個人的な意見だが、Hymn・補充以外は解除の可能性はなく
ていいと思う。理由としては、補充以外のカードは、これが
ないとデッキが成り立たないというカードがないこと。

HymnはFEの象徴的カードであるし、補充はわりといろんな
意見があるみたいだから議論の余地はあるかも。

398 :383:03/01/29 02:04 ID:???
さすがに「Mind Twist/精神錯乱」の解除はヤバイだろ
アーティファクトマナと組み合わせるとしゃれにならんし

最初はあまり規制しないでいいんでは?
hymnと補充はとりあえずOKしておいて、あんまり空気読めないようなら、禁止するとか。

399 :NPCさん:03/01/29 02:05 ID:???
RitualとPetalは?

400 :NPCさん:03/01/29 02:06 ID:???
Yawgmoth's Will/ヨーグモスの意志 はスタンダード時代は
禁止されずに使えてたわけでかつコンボデッキ以外にも
わりと入ってたカードだし考慮する余地はあるんじゃないか




401 :13:03/01/29 02:06 ID:???
>383
そういう特例措置はあんましいかんと思う。という議論は
散々既出。なので反対。

もれ個人は今のところ解禁には反対ね。

402 :13:03/01/29 02:10 ID:???
>ヨーグモスの意志
当時のスタンダード単位なら問題ないかもしれんが、自由
選択によるタガのはずれが心配。これを使わんとなり立たん
デッキもないし。

>Petal
儀式が半特例で解禁になっているので過度のマナーブースト
は危険だと思いまつ。

403 :NPCさん:03/01/29 02:11 ID:???
ManaVaultはスタンダード時代はずっとつかえたわけだし
4thのころは高速センギアヴァンパイアデッキとか
よくみかけた。
DarkRitualが使えるわけだから解禁しても変わりないん
じゃないかと思う。

404 :383:03/01/29 02:14 ID:???
>403
いっそManaVaultを許可して、通電式キーを禁止するとか(w
漏れも確かに4th時代にぐるぐると一緒に使ってたよ。

405 :NPCさん:03/01/29 02:17 ID:???
>>402
当時問題だったパンドレッドも使用不可だし
バーゲンも禁止の状態だから大丈夫だと思われ。
むしろ問題が無いかぎり解禁の方向にすべきでは?

ヤコブスレマーの黒コンとか好きだった俺としては
禁止は辛い。


406 :13:03/01/29 02:23 ID:???
>意志
実はひっそりネクロが解禁されてたりするので、漏れは
反対。儀式との組み合わせで簡単にアドバンテージが
とれるのは問題かと。



407 :NPCさん:03/01/29 02:25 ID:???
>>406
ネクロドレインはスタンダード時代にあったデッキだし
それでも天下を取ったわけじゃない。
許容範囲だと思うな。

408 :NPCさん:03/01/29 02:26 ID:???
>>405
4th+IA+USで、恐ろしい勢いのネクロディスクができないか?
特定のデッキ狙い撃ちするようで申し訳ないが。
ネクロ・儀式が解禁なのであれば、意思は禁止にしておくべきだと思う。
同じように儀式解禁とするならPetal、Vault、Twist辺りはアウトだろう。


409 :13:03/01/29 02:30 ID:???
>408
禿同。個人的には現状の黒優遇から考えるとHymnも
どうかと思う。

410 :383:03/01/29 02:33 ID:???
あのー、魔力の櫃は解禁だめですか?


やっぱりティンカーに入るからだめかなー

411 :NPCさん:03/01/29 02:35 ID:???

Lotus Petal/水蓮の花びら
Mind Twist/精神錯乱
Replenish/補充
Yawgmoth's Will/ヨーグモスの意志

上記4枚に関しては禁止で異存ないだろうか>all



412 :NPCさん:03/01/29 02:36 ID:???
ゲームとしての整合性を取るあまり、使えないカードを増やしまくるのは
本末転倒。WoCのやっていることと変わりないだろ?

413 :NPCさん:03/01/29 02:37 ID:nTlo5LTg
あー、ネクロOKならアイボリー駄目ぽ
てかアイボリーはデュエルだるくなる理由で禁止に?w


414 :NPCさん:03/01/29 02:37 ID:???
Twistは当時からアウトなので全く問題なし。
あとの3枚はどっちでも良い。
僕的には禁止は少ない方が良いので禁止ではない方が良いが。

415 :383:03/01/29 02:38 ID:???
>>411
DQNな漏れでもよくわかりました。了解です。

416 :NPCさん:03/01/29 02:38 ID:???

そこで議論したいのが残りの2枚

Hymn to Tourach
パワーカードだが古参プレイヤーには使いたい人間が多いはず

Mana Vault/魔力の櫃
これも古参にはなじみのカード。
GrimMonolithがある以上あってもなくても劇的に変化はないと思うが。


417 :13:03/01/29 02:40 ID:???
>塔
ほんとだ、無いや。これは書き忘れだと思われ。

>禁止云々
漏れは禁止解除されてもガチ以外でなら使うつもりは
全くないので禁止で問題ないが。

つうか使いたいんか?

418 :NPCさん:03/01/29 02:44 ID:???
勝利至上主義がダメだとしても
ある程度ゲーム性が無いと萎えると思われ。


419 :NPCさん:03/01/29 02:48 ID:vlLskWeQ
http://www.kenmon.net/

これってあり?

420 :NPCさん:03/01/29 02:49 ID:???
Zuran Orbも禁止解除?
あれは天秤無くてもマズーだと思うのだが、、、

421 :13:03/01/29 02:53 ID:???
>Zuran Orb
それも入れ忘れだと思われ。

ていうかその辺使おうと思わんから指摘されないとわからんな。
まだ見落としあるかもしれんから発見次第随時連絡よろ。

422 :NPCさん:03/01/29 02:58 ID:???

むしろある程度ガチなら補充やヨーグモスの意志は
ありだと思うがな。
トーモッドの墓地もあるし、対策してない方が悪い。
でもまたーりでいくなら禁止しといたほうがいいと思われ。

423 :13:03/01/29 03:01 ID:???
当時エクテンで禁止されてたカードとして
Demonic Consultation(IA)
Dream Halls/ドリーム・ホール(ST)
Survival of the Fittest/適者生存(EX)
あたりもあるが。

424 :TRONさん ◆TRON..3GGY :03/01/29 03:01 ID:???
…2chルールで禁止/制限カード議論するぐらいなら、
友人数人とハウスルールでデュエルしてた方がいいなぁ。

いいじゃん。禁止カードとか無くたって。
手持ちのカードから2つ3つデッキ作って毎回デッキ変えてやってれば。

無理に大会用にルールを作らなくても良いんじゃない?
手段が目的になってる気がするよ。

425 :383:03/01/29 03:03 ID:???
>>422
そうそう、トーモッドの墓所(CH)も禁止カードだったよね。

426 :NPCさん:03/01/29 03:05 ID:???
>>425
フェルドンの杖と勘違いしてない?

フェルドンの杖は現状まったく問題なしだな

427 :13:03/01/29 03:07 ID:???
>トーモッドの墓所
現状のTypeTでは禁止でもなんでもないが。
いつの話ですか?

428 :改定案:03/01/29 03:12 ID:???
Balance/天秤
Black Vise
Channel/チャネル
DreamHall/ドリーム・ホール
EarthCraft/大地の知識
Illusions of Grandeur
Lotus Petal/水蓮の花びら
Memory Jar/記憶の壺
Mind Twist/精神錯乱
Strip Mine/露天鉱床
Time Spiral/時のらせん
Toralian Academy/トレイリアのアカデミー
Windfall/意外な授かり物
Worldgorger Dragon/世界喰らいのドラゴン
Yawgmoth's Bargain/ヨーグモスの取り引き
全てのアンティカード


429 :改定案:03/01/29 03:13 ID:???

Ivory Tower/象牙の塔
Zuran Orb
を追加

430 :383:03/01/29 03:14 ID:???
あ、フェルドンの杖ですか!
たしかグレイブヤードを何かしちゃうカードです。

431 :こうだろ:03/01/29 03:17 ID:???
Balance/天秤
Black Vise
Channel/チャネル
Demonic Consultation(新規)
Dream Halls/ドリーム・ホール(新規)
EarthCraft/大地の知識
Hymn to Tourach(現在検討中)
Illusions of Grandeur
Ivory Tower/象牙の塔(追加)
Lotus Petal/水蓮の花びら
Mana Vault/魔力の櫃
Memory Jar/記憶の壺
Mind Twist/精神錯乱
Replenish/補充
Strip Mine/露天鉱床
Survival of the Fittest/適者生存(新規)
Time Spiral/時のらせん
Toralian Academy/トレイリアのアカデミー
Windfall/意外な授かり物
Worldgorger Dragon/世界喰らいのドラゴン
Yawgmoth's Bargain/ヨーグモスの取り引き
Yawgmoth's Will/ヨーグモスの意志
Zuran Orb(追加)
アンティに関するカード

432 :改定案:03/01/29 03:18 ID:???

判断理由

強い弱いといってては収拾がつかなくなるから
独り善がりのコンボデッキを禁止するって方向性を重視した。
SoFや補充などを残したのは当時のデッキの再現性のため


433 :NPCさん:03/01/29 03:20 ID:???
もう収集がつかなくなってきてるな・・・
現在はどうなってるんだ?

全部のエキスパンションが使えるのか、4th(5th?)アイスエイジ以降の2つなのか
説明してくれ

434 :NPCさん:03/01/29 03:21 ID:???
>>433
おいおい・・・それはぜんぜん揉めてないって・・・・

435 :383:03/01/29 03:23 ID:???
>>433
>>383でいいらしいでつ。後は禁止カードだけでつ。

436 :NPCさん:03/01/29 03:29 ID:???
ありがd

1の方は、4th以降の基本セット+好きなブロック2つでいいの?
それとも、スタンダードにあったブロック2つ?

それでAの方はブロック2になったの?、好きなベータ含む
基本セット+2ブロックではなく、ただの2つ?


437 :NPCさん:03/01/29 03:31 ID:???
>>436
いやそうじゃなくて
1本化されたわけ

1基本セット+2ブロックに。

βその他はさようならってことで

438 :NPCさん:03/01/29 03:31 ID:???
ヒムは禁止しなくてもいいような気がするな。
エンドカード級の強さってわけでもないよね?
あまり効かないデッキだってあるわけだし。

439 :13:03/01/29 03:32 ID:???
>補充、適者、意志
確かにトーモッドの墓所がある環境なら問題ないかもな。

そんなら漏れも解禁に1票。

440 :NPCさん:03/01/29 03:33 ID:???
ちょっと待て、真夜中の一部の人間しか携わってないのに
一本化って・・・・、それはあまりに反感食うぞ?(汗)
今までの主張とか全部もみ消しして、主催とかが尻まくったらどうするんだよ。

441 :NPCさん:03/01/29 03:35 ID:???
>>440
全部無視すれば良い

442 :13:03/01/29 03:35 ID:???
>一本化
主催が消える前にそうなったと思うが。というかこの議論には
主催混じってなかったか?
漏れだけが主張していたTypeU案も消えたし。問題ないだろ。

443 :思い切って:03/01/29 03:35 ID:???
Balance/天秤
Black Vise
Channel/チャネル
Dream Halls/ドリーム・ホール
EarthCraft/大地の知識
Illusions of Grandeur
Ivory Tower/象牙の塔
Memory Jar/記憶の壺
Mind Twist/精神錯乱
Strip Mine/露天鉱床
Time Spiral/時のらせん
Toralian Academy/トレイリアのアカデミー
Windfall/意外な授かり物
Worldgorger Dragon/世界喰らいのドラゴン
Yawgmoth's Bargain/ヨーグモスの取り引き
Zuran Orb
アンティに関するカード

ウォッチリスト
Demonic Consultation
Hymn to Tourach
Lotus Petal/水蓮の花びら
Mana Vault/魔力の櫃
Replenish/補充
Survival of the Fittest/適者生存
Yawgmoth's Will/ヨーグモスの意志

444 :13:03/01/29 03:37 ID:???
>443
ウォッチリストというか「空気読んで使え」カードやね。

445 :NPCさん:03/01/29 03:37 ID:???
無視すればって・・・、悪いが俺はこのレギュから手を引かさせてもらう。。。
それじゃ今まで意見してきたヤシの面目がねぇよ・・・

446 :NPCさん:03/01/29 03:38 ID:???
>>440
全員参加で議論なんてできるわけない ←んなことはみんなわかってる!!

明日の昼に別な案がでれば、それとタイプ1・2にわけるとか。
主催者が選べばいいんでは?

447 :NPCさん:03/01/29 03:38 ID:???
>>440
禁止カードなしにこだわってる人間はいたが
一本化のほうはまあ、だいたいまとまってたと思うがな。

448 :NPCさん:03/01/29 03:40 ID:???
>>445
バイバイ、興味無いならこなくていいよ

449 :NPCさん:03/01/29 03:43 ID:???
>>440
漏れは最初はなんでもあり派だった。
空気読めないヤシが痛いと思ってた。

でも、ふと気付いた。
「知らずに自分がそうなっていたら」という恐怖、そして「他人を冷笑する残酷さ」を

ある程度制限が必要なのをわかってくれ

450 :NPCさん:03/01/29 03:45 ID:???
まあまあ、いろいろな意見があって成り立ってるわけだし。
いろいろな可能性から探っていこうよ。

451 :NPCさん:03/01/29 03:48 ID:???

あとで独断専横といわれないように確認だけはしとくぞ

・「2ブロックとかいわずに全カードプールから使えるようにしようぜ」
←そもそも趣旨違い
できるかぎりカード資産によって差が出ないようにするのが
このレギュレーションの目的。

・「レジェンドのカードも使いたいよ!」
←所有者の絶対数が少ない。
凶悪カードが多い。


452 :NPCさん:03/01/29 03:49 ID:???
レギュレーションも固まってきたみたいだし、
あとはどう、定着させていくかだよね。
案としてはHPを作って、大会主催を募るとか、引退者に呼びかけるとか。
大会で活躍した面白いデッキを晒し上げるとか。(笑
まだ、先の話かな?

453 :13:03/01/29 03:51 ID:???
まあ、ある意味ここからが大変なわけだが、

>HP案
有りだろう、この掲示板で参加者の受付は無理やからね。

454 :NPCさん:03/01/29 03:53 ID:???
・「旧2chだーどだとなぜダメなんだ?
 現行方式だとカード資産が多いやつ有利」

2chだーど方式だとデッキはでつくしているので
新しいデッキの探求という楽しみが無い。また発展性が無い。
リタイア者が新しいカードを手に入れても使う事ができない。

いずれにせよ2ブロックで作るのだから条件はいっしょ
2chだーど方式でも
IA、MIと持ってる奴とIA,MI,TEと持ってる奴では選択肢が
増えるので本質的に違いは無い。


455 :13:03/01/29 03:56 ID:???
>2chTypeU
TypeTの方の「新たな可能性」が優先された結果かと。

あとは、TypeT推しの連中のが多かったというのもある。
漏れも、途中まではTypeU推進派だったが、多くの人間
が楽しめるならまあいいやと思った。

456 :NPCさん:03/01/29 04:05 ID:???
ぶり返すようで悪いが、今から寝ちまうのでもう一度だけ主張しとく。
漏れは禁止カード、極力削減派。

<理由>
現状のエクテンでも、2ターンキル(自ターン換算)可能なわけで、
ましてや今検討しているレギュレーションにおいては実現可能性の高低を
問わなければかなりの数の1or2キルが有ると思う。
つまりバランスはぶっ壊れている。
そんな中で、政治的理由で最もヤバいカードのうち1つのDarkRitualを
解禁したりするぐらいなら、いっそ制限を極力無くして参加への敷居を
低くすべきだと考える。
Grandeurなんて解禁してやれよ、と。それでDonateデッキ組んでくるヤツが
いても、当時組みたかったけど機会が無かったやつかも知れないし、
勝つ気マンマンで組んできたやつだとしたら、そんなヤツはどうせ禁止カード以外で
エグいデッキ組んでくるに違いない。

ちなみに漏れは、当時買うだけだったので補充デッキ組めずに補充が禁止になって
しまったクチ。・゚・(ノД`)・゚・。、と漏れ個人の話はどうでも良いのだが。

457 :13:03/01/29 04:12 ID:???
>禁止
漏れは、解禁なるべく反対派。理由はこのレギュが浸透した
場合の環境的なバランス。このスレの連中は空気嫁てると
思うからその辺は心配してない。

458 :NPCさん:03/01/29 04:17 ID:???
リタイア者=非トーナメントプレイヤーってわけじゃないんだよね。
スタンダードの販売ペースにはついていけないけど
それなりにゲーム性の高いデュエルをしたいって人間も多くいるはず。
そうでなくても「勝ちにくるな」っていわれたらやる気がなくなる人間はいる。
レギュレーションの目的は同じ土俵で勝負する事にあると思う。
同じ土俵で全力でぶつかるおもしろさが無くてはおもしろさは半減だろう。
だからといって勝利至上主義がいいといってるわけではない。
ただそういう側面を考慮して両天秤にかけていって、より多くの人が
参加できるようなレギュレーションを考えるべきだと思う。


459 :NPCさん:03/01/29 04:19 ID:???
このレギュレーションがはやることでのメリットを考えてみた。

1、日の目をみなくなったカードに活躍の機会が。
去年の10月31日、もうすぐスタンダードから落ちるカードを
ストレージボックスに入れているときの寂しさを思い出したよ。
少し長くやっていたら誰もが経験したことじゃないのかな?
こんな思いはしたくないよね。

2、無理なくマジックと付き合える。
ある程度カード資産を持っていれば、いつでも好きなときに遊べる。
これって魅力的だと思う。
今のスタンダード重視の環境では、少なくない金を払いつづけない限り、
満足いく遊びができない。やっぱどこかおかしいよね、これって。

3、カードの需要がエキスパンション全般に広がる。
ミラージュブロック以前のカードってタイプ1以外需要がないよね。
シングル扱ってるお店にとっても、ここら辺の需要がでれば活性化に
つながるのではないかと思う。

460 :NPCさん:03/01/29 04:21 ID:???

禁止カードのレベルで2方式に分けるってのはどうだろう。
タイプAでは最小限の禁止カードのみ
タイプBでは加えてやばいカードは禁止にしていく。

461 :NPCさん:03/01/29 04:22 ID:???
>>459
いい仕事だ。よくやった。感動した。

462 :NPCさん:03/01/29 04:29 ID:???
スタンダードデッキそのまま持っていってもいいところが
2chだーどのいいとこだな

463 :NPCさん:03/01/29 04:36 ID:???
「天の時・地の利・人の和」
>>452
W杯直後、サッカーに飢えた野郎ども(いや提案者は女性だったんだがw)
「2chサカー」なる企画が立った。最初はネタ扱いだったが徐々に話が大きくなり
次の日にはHPができ、BBSもでき、その週末には荒川の河川敷で球蹴ってたw
サカーどころか運動経験0の30過ぎの女性から都のリーグ参加者、4級審判員の資格を持つヤシやら
ただのサカー好きのデブオタやら(註:漏れw)有象無象が集まる大きな集まりになった。
勿論今も活動は続いている。

じっくり考えてる暇なんてないですよ。この週末にはどっか借りて集まれる位でないと。
あと、ヒムなんて明らかな嫌がらせカードをどうやったら寒くなく使えるでしょう(反語)。
現役時代リチュでマナバーンしてまで使っていた漏れの言う事ではありませんが。
ただリチュで1ターン目にジュナンイフリート呼んで次のアプキプコストの為にペタルを置いてエンドとかなら
この企画の趣旨にも合うのでしょう(そして相手のターンにスカベンジャー呼ばれて凹むとかw)
え?合わない?

464 :NPCさん:03/01/29 04:39 ID:???
デッキ組むのに、妙な話はずむよね
 「土地破壊ならどのエクスパンション組ませる?」
 「やっぱスライやるならFE必須かな」とか。

めちゃめちゃ楽しみだぞ

465 :NPCさん:03/01/29 04:58 ID:???

ホームページのスペースなら確保したがどうだろう

466 :NPCさん:03/01/29 05:09 ID:???
>>465
もうちょっと待ったほうがいいと思われ

467 :NPCさん:03/01/29 05:09 ID:???
なんで一夜でこんなにレスついてんだ?

468 :NPCさん:03/01/29 05:28 ID:???
最初は最低限の禁止+やや広めのウォッチリストでいいんじゃないかね。
ガチもカジュアルもどれだけの人がいるのか
そもそも2chだーどは受け入れられるのかどうかすら判らんのだから。

どっちにしろ、何回か実戦をやってみるしか無いと思うぞ。

469 :NPCさん:03/01/29 05:31 ID:???
俺も分ける事に同意する。

っていうか真夜中起きてなかったんで
さっき起きて、一気に読んだんだが13を始め真夜中の奴ら何考えているんだ?
一番大事なのは、引退者の意見を取り入れながら制限や禁止も考慮、
それまでは一部を除き何でも使って良いというのが理想・・・というか
そうなってたのに、一気にパーにしやがったな・・・。

特に436−450の会話はなんだよ・・・。
はっきり言って引退してる人を考えてるってよりは、自分のやりたい事を
実現するために持っていってるとしか思えないし、
441や448に対して、誰もフォローも入れてない。
文見て思ったがはっきり言って情の無いような奴には、このレギュの真意を
理解してないと思う

なんか456からやっと本来の大事な事を触れた気する
特に459はやっと核心になったよね、っていうより元スレの意思を引き継いだ
最高のコメントだと思う

470 :NPCさん:03/01/29 05:34 ID:???
>>469
気持ちはよく解るがまぁ落ち着け

禁止は確かに必要だけど、まずは広く受け皿にするべきだろうなぁ


471 :NPCさん:03/01/29 05:43 ID:???
>>458
確かにその通りだが、コピーデッキマンセーのガチンコ同士のみでぶつかり合いたい
のならデュエルスペースに行って相手を探すべき。
そのガチンコと当った相手がカジュアルの人だったらどうする?、雰囲気が何も他のトーナメントと
変わりばいが無くなってしまう気がする。ただし言いたい事は良く解るから、それを話するのは
現在の引退者を救い上げが最重要なので、もっと軌道にのった時だと思う
。特に元スレではマッタリしたいという方が多かった。


472 :NPCさん:03/01/29 05:51 ID:???
>>471
まあ、そっちの意見もわかる。
だからタイプA(禁止少)とタイプB(禁止多)
を用意するのはどうだろう。
とりあえずカジュアルはタイプAで
ゲーム性の高いでデュエルをのぞむならタイプBで
という感じで。
またーりがいいという意見が多かったけど、みんなが
ファンデッキばかりの大会に出たいというわけでもないはず。


473 :456:03/01/29 05:56 ID:???
結局まだおきてまつ(汗)

禁止カードはからすれば、まさに自分たちが運用面でのことまで考えを
至らせてるつもりなんだろうと思うけど、禁止極力排除派の漏れからすれば
禁止カードで強いデッキを押さえ込んでバランスを取る、という考え方に
無理があると思う。
1つは、レギュレーションの趣旨の観点から
1つは、運用的な観点から(いたちごっこになるってことね)
 それにバランスのことを考えるなら、Ritualなんて厳禁のはずだ。
 これ1枚でどれだけのコンボの確率が跳ねあがることか。

まぁ、これは今までも何回か主張してきたし、456でも言ってるんだけど
その直後の13氏のレスが
> >禁止
> 漏れは、解禁なるべく反対派。理由はこのレギュが浸透した
> 場合の環境的なバランス。このスレの連中は空気嫁てると
> 思うからその辺は心配してない。
だから、通じてないか相容れないかどっちかなんだと思う。
チャネルとかツイストは4th当時から禁止だったし、禁止でも良いと思うんだけどね。

あと、単純に強いデッキにしたって、当時一度回してみたかったけど出来なかった、
みたいな人もいると思う。勝利が唯一の価値観でない集まりであれば、そんなデッキの
人がいても良いと思う。その環境でガチンコしたいなら、主催がそのための何らかの
オプションを設定すれば良いわけだし。

今度こそ寝まつ。

474 :まとめ:03/01/29 06:14 ID:???

@基本セットから1つ選ぶ
 4th+CH、5th、6th、7th、8thのどれか
Aエキスパンションセットから2つ選ぶ
 但しIAブロックにはFEを含む


475 :まとめ:03/01/29 06:16 ID:???

【議論】禁止カードについて

・極力禁止カードを減らす派
・ある程度禁止カードを設ける派
・2つに分割する派

476 :まとめ:03/01/29 06:21 ID:???
459氏のお言葉

このレギュレーションがはやることでのメリットを考えてみた。

1、日の目をみなくなったカードに活躍の機会が。
去年の10月31日、もうすぐスタンダードから落ちるカードを
ストレージボックスに入れているときの寂しさを思い出したよ。
少し長くやっていたら誰もが経験したことじゃないのかな?
こんな思いはしたくないよね。

2、無理なくマジックと付き合える。
ある程度カード資産を持っていれば、いつでも好きなときに遊べる。
これって魅力的だと思う。
今のスタンダード重視の環境では、少なくない金を払いつづけない限り、
満足いく遊びができない。やっぱどこかおかしいよね、これって。

3、カードの需要がエキスパンション全般に広がる。
ミラージュブロック以前のカードってタイプ1以外需要がないよね。
シングル扱ってるお店にとっても、ここら辺の需要がでれば活性化に
つながるのではないかと思う。


477 :まとめ:03/01/29 06:34 ID:???
禁止カード候補

Balance/天秤
Black Vise
Channel/チャネル
Dream Halls/ドリーム・ホール
EarthCraft/大地の知識
Illusions of Grandeur
Ivory Tower/象牙の塔
Memory Jar/記憶の壺
Mind Twist/精神錯乱
Strip Mine/露天鉱床
Time Spiral/時のらせん
Toralian Academy/トレイリアのアカデミー
Windfall/意外な授かり物
Worldgorger Dragon/世界喰らいのドラゴン
Yawgmoth's Bargain/ヨーグモスの取り引き
Zuran Orb
アンティに関するカード

Demonic Consultation
Hymn to Tourach
Lotus Petal/水蓮の花びら
Mana Vault/魔力の櫃
Replenish/補充
Survival of the Fittest/適者生存
Yawgmoth's Will/ヨーグモスの意志


478 :NPCさん:03/01/29 07:08 ID:???
2chdardを
・昔のカード資産を有効に使えるトーナメントプレイ
・昔のカード資産でも遊べるカジュアルプレイ
の二つに分けて議論するのも良いのでは。

前者のレギュレーションなら>>474-477が叩き台でいいと思う。
後者ならばカード範囲はタイプ1、2ブロック制、禁止カードはアンティ関連のみ、くらいを叩き台でどうか。

479 :NPCさん:03/01/29 07:24 ID:???
>>478
分けて考える方向には同意。



480 :281:03/01/29 07:47 ID:???
なんか深夜はすごい流れになってたようだな

上でもでたが、トーナメントプレイを会話してしまうのはまだ早くないか?
それと禁止カードと、下の事項はこれはまとまってない。
その他不特定多数ではなく勝手に一部の深夜組が決めただけ
議論としての話題として多かったのは、2つに分けるって事は決めても良いと思うが
分け方の都合も議題に出始めてるな。
一つは全てのエキスパンションから選ぶ
もう一つは、4th以降FE以降
>基本セットから1つ選ぶ
 >th+CH、5th、6th、7th、8thのどれか
>エキスパンションセットから2つ選ぶ
 >IAブロックにはFEを含む



481 :281:03/01/29 07:50 ID:???
ごめん457見落としてた

482 :281:03/01/29 07:51 ID:???
475だ


483 :NPCさん:03/01/29 08:12 ID:???
イ`

484 :NPCさん:03/01/29 10:15 ID:???
今起きて夜中のレス読んだ。

自分の都合のいいように誘導しようと
夜中まで自演ごくろうさまだな。

>448-449
空気読めとか何様のつもりなのか?
反吐が出そうになる。


485 :NPCさん:03/01/29 10:21 ID:???
>484
お前頭悪いだろ

486 :388:03/01/29 12:07 ID:???
みなさんおはよう、禁止カードは現状あがってるのを検討して、
随時あげてもらったのを要注意リストとしていく方向にしていきましょう


487 :NPCさん:03/01/29 12:09 ID:???
あと今までのはルール模索の議論なので>448みたいな意見言う奴は
自分が「空気読めてない奴」の同類だということに気づいてくれ


488 :NPCさん:03/01/29 12:16 ID:???
あと、今更ながらに思うわけだが、
旧来のヤバイデッキと現行のヤバイデッキでは
どれぐらいパワーに差があるんだ?
想定であげてみるなら以下のアーキタイプか?時代を適当に分けてみたが
・ゴブシュー
・ヒム&ヒッピー入り黒ウィニー
・ネクロディスク
・スーサイド
・カンポス
・5CG
・nWo
・激動サイカ
・茶単系
・コンボ系(リプリ、アカデミー等)
試しに組んで何度かデュエルさせて確認してみたい。
 まぁ初手セット土地から塔やらバイスでの
スタートは想像するだけで論外なんだがw


489 :NPCさん:03/01/29 12:39 ID:dM+hZnbs
「ガチOK総当り戦 -ガチンコ頂上決戦-」
とか銘打って、4th&IA〜最新エキスパンション
で禁止カードはアンティー関連のみとかいったら参加する奴いる?
まぁ、観戦しておなかいっぱいかも。

490 :NPCさん:03/01/29 14:06 ID:???
とりあえず、時代ごとのスタンダードデッキ同士で対戦してみれば?
そうすれば各ブロックの強さのバランスがなんとなくわかると思う。

491 :NPCさん:03/01/29 14:24 ID:???
禁止カードを議論するときに、
『このカードを使いたいから』禁止は反対といっているヤシがいるような気がするが、
禁止カードを議論する際に一番重要なのはゲームバランスを考慮することだろ?
そのへんをよく考えてもらいたい。私情でパワーカード押しているヤシはもっと考えろ。

492 :NPCさん:03/01/29 14:25 ID:???
なんかマターリ推奨ではなくガチ前提の議論になってないか?
俺は禁止カード使ってもガチじゃないデッキならやってみたいぞ。
逆に禁止カード守っててもガチ一辺倒のデッキやプレイヤーだったらトーナメント逝くわ。


493 :NPCさん:03/01/29 14:33 ID:???
ガチならトーナメントいけってのはそもそもこのスレの
趣旨から外れている

494 :NPCさん:03/01/29 14:34 ID:???
過去スレ読んでくれ、ガチとマターリの話は別議題、
まぁガチいなけりゃ禁止なくても平気だけどなー(以降ループ)

まぁトーナメントに勝ち負けがあり、
勝ちを考えると最適解を求めるのは自然な流れであり、
そうするとぶっ壊れカードが使われるのも一面では当然な考えなのだが


495 :NPCさん:03/01/29 14:37 ID:???
>>492
良識だけでマターリ推奨するのは危険でないかい?

それとガチデッキでも、プレイヤーが厨でなければマターリできる。
マターリデッキでも、プレイヤーが厨だったらマターリできない。

496 :NPCさん:03/01/29 14:41 ID:???
>>494
ガチとマターリじゃなくてガチとカジュアルな。

ガチでマターリってのもありだし、
カジュだからマターリってわけじゃない

497 :NPCさん:03/01/29 15:05 ID:???
レギュ決める場で言うのもなんだけど、トーナメント前提がマズイんじゃない。

上にも出てたけど、大会ではなく勝敗関係無しの交流会を2・3回開いて
様子を見てみれば?禁止カードは制限カードにして。

498 :NPCさん:03/01/29 15:14 ID:???
>491
『このカードを使いたいから』はリタイヤ組の
一時復帰の大きな理由になる。

現行プレイヤーがメインなら、しっかりゲームバランス
を考えた方がいいが、リタイヤ組メインなら、持ってる
カード使わせてやれや。


499 :NPCさん:03/01/29 15:35 ID:???
>>498
かといって何でもアリならリタイア組みが
復帰するってわけでもないだろ。

500 :NPCさん:03/01/29 16:11 ID:???

ホームページ作ってみた
http://game2ch.tripod.co.jp/

501 :NPCさん:03/01/29 16:16 ID:???
>500
このリンクはってくれ
議論元
【MTG】2ちゃんねるオリジナルレギュ【2chだーど】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043553443/

発生元
▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか?▲▲3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041324785/



502 :NPCさん:03/01/29 16:25 ID:???
6thって他の基本セットに比べて激しく見劣りするよね。

503 :NPCさん:03/01/29 16:27 ID:???
>502
MMブロックもなー


504 :NPCさん:03/01/29 16:34 ID:dM+hZnbs
その2つを使ってまわしてみるぜ!

505 :NPCさん:03/01/29 16:34 ID:???
>>503
妨害、ブラストダームマンセー

506 :NPCさん:03/01/29 16:53 ID:???
一応題名は出てるから、レギオン(近日発売)とスコージ(6月予定)も
書いておいたらどうだろ?

507 :NPCさん:03/01/29 17:17 ID:???
とりあえず夜中の連中には悪いが不同意だな、こういう事を率いるには
適任ではないだろ

まずガチとカジュアルは、どうしても逆の感じがする
これを同居させると微妙だろうと思うから、ガチはもっと後で考えたい所
禁止カードはある程度は必要だとは思うけど、とにかく使いたいカードや持っているカード
というのは、人それぞれだから広く使わせるべき
なんで使われないかもしれないが、POとかも組みこむべきだと思う
(2chタイプ1ね)


508 :NPCさん:03/01/29 17:25 ID:???
>507
煽るなよw
それとガチとカジュの議論はこの後の議題(過去参照

2chタイプ1とか今ごろ発言してるの見てるとログ見てないのか?
POは本当にどうしても入れたいのかも疑問なんだが


509 :NPCさん:03/01/29 17:28 ID:???

POは別ゲームだしな。
わざわざ入れるメリットは無いだろ

510 :NPCさん:03/01/29 17:32 ID:???
ま、カジュアルプレイの交流会だったら、
「三国志入りデッキなんですが、誰かプレイしてもらえます?」
って言われて断らないけどね。

511 :NPCさん:03/01/29 17:36 ID:???
初心者のカジュアルだったら持ってる可能性が高いから
いらないとは一概には言えないだろ
それに環境が変わるとか禁止カードがあるとかじゃないから
いいんじゃね?


512 :511:03/01/29 17:38 ID:???
ってか使いたいカードがあるのかもしれないじゃん
PO三国志とかさそこそこ人気あったし

513 :NPCさん:03/01/29 17:45 ID:???
・・・何とも言えないけど、駄目な理由は無いけどね・・・、
これも受け皿広くという事で入れても、まぁ悪くはないとは思うが
ポータルもってきて組んでたら、本当にカジュアルって感じがするけど

まぁ、楽しいかもね

514 :NPCさん:03/01/29 17:49 ID:???
ついでにオリカもありにしちまえよ

515 :bloom:03/01/29 17:53 ID:3cGwuIk9
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

516 :NPCさん:03/01/29 17:54 ID:???
建設的にいくぞ?、真夜中の発言はあまり参考にはしないんでヨロ
まず2つに分けるという意見が多いから、2つにしようと思う
希望も取り入れて行こうと思うんで

・好きな基本セット+2つの好きなブロックを使う、DKやFE以下などは
古代ブロックとして扱う。ポータルは123をポータルブロック、馬術は飛行とする
・4th以降の基本セット+スタンダードで使えた2つのブロック、
FEはIAブロックとする

ここから禁止カードは、あれとするが一度主催する人を待って発言をみようかと思う。



517 :NPCさん:03/01/29 17:55 ID:???
>>514
オリカは却下

518 :NPCさん:03/01/29 17:57 ID:???
>>514
オリカは論外だろ

しかし
そうとう夜中の連中は反感かったな・・・・(藁


519 :NPCさん:03/01/29 18:00 ID:???
>>518
馬術は馬術でいいだろ。
シャドウみたいなもんだ。

520 :NPCさん:03/01/29 18:05 ID:???
ちょとまて
夜中の連中悪者論で議論の結果までぶちこわすのはどうかと思う
確かにカエレ見たいな発言はDQだが、それなりに一つの案になってるし

今いるヤシは「昼案」を作ればいいだけで、夜案と比較しないでやろーぜ

521 :NPCさん:03/01/29 18:09 ID:???
まあなんだ。
別に仇同士じゃ無いんだから、このスレで殺伐とするのはよそうよ。
一応、おいらの意見を言ってみる。

フォーマットを二つに分けるのは賛成。
でも双方の互換性が無くなってしまうとあまり(・A・)イクナイので、
より規制の緩いカジュアルプレイ用のフォーマットを(>>516案あたりを元に)ベーシックとして、
そこからガチトーナメント用にエクスパンションやカードを削っていけば良いんでは。

522 :NPCさん:03/01/29 18:09 ID:???

同意。
「昼案」がそれなりの対案を作る事は歓迎する。


523 :NPCさん:03/01/29 18:14 ID:???

じゃあ「夜案」の方も進めさせてもらうぜ。

禁止カードについてはやはり2つに分割すべきではないかと思う。

TYPEA(カジュアルプレイ向き)については
スタンダード時代禁止だったカードのみを禁止

TYPEB(ゲーム性重視)については
ゲームバランスを考えて禁止カードを設定する


524 :NPCさん:03/01/29 18:16 ID:???
んじゃ夜中夜案として516のを昼案の叩き台にしよか。
ポータルはこれと言って駄目な理由が無いから、可能としても
馬術は馬術のままがいい?

それとヒムは禁止じゃなくても良いと思うんだけど、使いたい人結構多い?
出来るだけ、引退者側からたったコメントつけてほしい所。

それと大会形式に対して、普及させるためには回数を多くさせる為に
主催出来る人に何度も主催してもらおうと思うのだが、その為には人が来ない事には
お話にならないから、この点をどうするか考えよう、
個人的には、ある程度事前に人数を確保させる為と、ある程度支出を
わかりやすくさせる為に、事前に予約のような形が必要だと思うのだがどうだろうか?



525 :NPCさん:03/01/29 18:17 ID:???
禁止カードについての提案なんだけど、
上で候補になった禁止カードを最初は全てウオッチリストにしておく、
っていうのはどうだろ?
禁止候補に上げられているカードの中で極悪コンボ以外の使いたい方を
したい人もいるだろうし。

526 :NPCさん:03/01/29 18:19 ID:???
TYPE:Aについては禁止カードなしでもいい
そもそもがカジュアル向けなんだから

527 :NPCさん:03/01/29 18:23 ID:???
夜も見てたし昼も仕事の合間に見ていた、
建設的にいくわりに参考にしないというのは香ばしい気もする

2つに分ける意見が多いのか、その意見が声高なのかわからんが最初は分けたくない、
分けたくない理由は過去ログにあるが
・マイナールールが複雑なのは浸透しない
無理にまとめたいんじゃなくて、最初はシンプルなルールでいった方が
良いんじゃないか?とは何度も言っている

DK以前も無理に禁止とは言わないが扱いが変じゃないか?再考の余地あり
あとPOって基本ブロックと同じ扱いにした方が建設的だと思うがどうだろう?


528 :NPCさん:03/01/29 18:25 ID:???
516を叩き台にしてのコメント
昼案だけど、馬術は馬術で良いと思う、
確かに禁止は最初はウォッチリストでいいかもね、ただ俺はこのレギュレーションを
名前が同じでガチとカジュに分けるのは少し反対。
なぜなら、どうしても水と油じゃないけどマターリしにくくなっちゃう気がするんだ
もしくはマータリガチの方が、マターリカジュの方に意図の反して踏み入れて来たら
変な事になりそうだし

普及させる為には情報網羅が一番大事だと思うんだよ
ある程度主催側とNETスタッフのように分けて、NETスタッフの方は
色々な大会掲示板の所に書きこみに行くと。



529 :NPCさん:03/01/29 18:30 ID:???

2chだーど方式でデュエルをしてみた。

デッキは
6th+US+MM のノーハーミット
4th+IA+USのネクロディスク

ネクロはヒム・ヒッピー・デモコン有り
ヨーグモスの意志・マインは無しで。

ネクロが圧倒的に勝つというわけでもなく
ヒムは禁止にするほどでもないと思う。 

530 :NPCさん:03/01/29 18:33 ID:???
無理にわけるんじゃなくて基本レギュ+追加レギュでいかないか?

基本レギュレーション
好きな基本ブロック(議論中)+好きなブロック2(議論中)

追加レギュレーション
・禁止カード(ウォッチカード)有
・基本から旧〜現スタンダードになかったエキスパンション除外


531 :NPCさん:03/01/29 18:34 ID:???
>>527
中段から下は良いと思うけど、上のはニュアンスがあるから賛同しにくい
中段のはどうしても「全て仕様可能セットに」と「出来るだけ旧エクテン環境に」
が別れてたのでしょうがないでしょ。個人的には前者を押すけど。

DK以前の扱いはまだ何とも言えないけど、俺ならDKはIAブロック
DKを含まないLE以下を一まとめにするな
後確かにPOセットは基本ブロックの方が良いかも



532 :NPCさん:03/01/29 18:38 ID:???
とりあえず、意見わかりやすくするためにも、ステハンつけるのはどう(ボソリ

533 :NPCさん:03/01/29 18:39 ID:???
>>529
6th+US+MM のノーハーミットの6thを、
4thに変えてみてやってみて

534 :NPCさん:03/01/29 18:48 ID:???
>>533
実はあまり変わらない罠。
火力が稲妻になるくらいか?
シヴ山のドラゴン入れてみるかな

535 :NPCさん:03/01/29 19:02 ID:???
>534
麻痺が入って高速無限マナができるぞ(ワラ

536 :儀式厨さん=521:03/01/29 19:06 ID:???
>530
賛成です。
使用可能ブロックなんかはまだまだ議論の余地ありますけど、基本レギュ(マターリ)+追加レギュ(ガチ)と言う分け方は上手いかと。

>532
(コソーリ

537 :アラジン:03/01/29 19:06 ID:u1rMbzDX
どうも、アラジンです。

いつもの出しゃばり癖を発揮しまして、会場押さえちゃいました。
日時:2/16(日) 10:00-20:00
場所:市川市勤労福祉センター 2F茶室・講習室

 畳敷き和室の10畳+12畳。畳に座って座卓でデュエルですが、
20人くらいなら余裕かと思われます。

538 :アラジン:03/01/29 19:09 ID:u1rMbzDX
市川市勤労福祉センターの場所はここです。
JR総武線(都営新宿線)本八幡駅徒歩15分

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/55/50.178&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/42/37.897&size=500,500

539 :NPCさん:03/01/29 19:10 ID:???
か、神キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

540 :NPCさん:03/01/29 19:10 ID:???
>>535
今は麻痺でアンタップできるのはアンタップフェイズの開始時だYO

541 :NPCさん:03/01/29 19:11 ID:???
アップキープの間違い

542 :535:03/01/29 19:13 ID:???
な、何ィ!!(´・ω・`)

オレのロフェロスが・・・

543 :NPCさん:03/01/29 19:14 ID:???
カードを禁止にするんじゃなくて、デッキを禁止にすればどう

544 :ホムペ作りました:03/01/29 19:15 ID:???

>537
ページのほうにも載せておきます

545 :アラジン:03/01/29 19:16 ID:u1rMbzDX
勝手にしゃしゃり出てきただけなんで、主催やりたい、自分がレギュレーションの
方向性を決めたい、という人は申し出て下さい。

ただ、上の方で書かれてましたが、動かないと何も始まらないと思います。
「場所を押さえた」という事で、ある程度強制力が出る筈です。


546 :杉井光:03/01/29 19:17 ID:???
 あー、なんか僕が寝た後色々あったみたいね。みんな真剣なのはすごく嬉し
いです。

 ところで、関東圏に住んでいるおまいら今週の土曜ひまですか? いや、別に
会場とれたわけではなくね。ショップのデュエルスペースに集まって、ちょっと
それらしいことでもやってみませんかという案です。場所は池袋。開始時刻は
昼前(開店と同時に突入し、ガキどもを蹴散らしてスペースを占拠するという
大人げないことをする必要があるため)。
 来られる人手挙げてくれ。

>529
 グッジョブ。なにより実際にデュエってみるのがいちばん。他にも「やって
みたけど〜」という意見あったらうれしいです。

547 :535:03/01/29 19:18 ID:???
>543
デッキパーツの組み合わせ、
つまり「トレイリアのアカデミー&精神力」とか?

548 :アラジン:03/01/29 19:20 ID:u1rMbzDX
アラジンのネット環境ですが、
会社:ファイアウォール設定されてる
家:プロバイダのサーバが米国で、2chで弾かれる
ので、書き込みが全く出来ません。(今、本八幡駅前のマンガ喫茶)

なので、こちらで問合せや連絡があっても、このスレに即時返事、
という事ができません。連絡が必要な人はhotmailでも何でも良いので
メアド教えて下さい。

549 :杉井光:03/01/29 19:27 ID:???
>537
 神 降 臨 !
 でもその日は別の大会で行けない……。
 あと、3/2(日)の調布での大会(主催自分)後のサイドイベントで、
2chダードやることになりますた。調布だからってばかにするなYO!!

550 :NPCさん:03/01/29 19:27 ID:???
>535
そゆこと

551 :儀式厨さん:03/01/29 19:28 ID:???
と言うかアラジン氏のメアドを公開してもらうのが手っ取り早いのでは?
それこそ今Hotmail取ってもらうでも何でも良いんで。

552 :NPCさん:03/01/29 19:29 ID:???
>>543
それは無理。判り易い例としてはMoMaがあるかな。
アカデミーと授かり物というデッキの軸
つまり初期型MoMaというデッキそのものを全否定されたにも関わらず
デッキ内容を一新、環境をExtendedに移してハイタイドMoMaが出来た。

さらに考えを進め、アカデミー+精神力を同一のデッキに入れる事を禁止したり
精神力+High Tideを禁止してみても結果は同じ。
結局はマナブーストやドローソースがあれば良いので、可能性は無限にある。
その組み合わせを全部リストにすると膨大な量になるし
禁止されていない組み合わせでブッ壊れたデッキを作る奴は必ず出てくるだろう。

553 :NPCさん:03/01/29 19:32 ID:???
一定のデッキ以外に禁止のカードと
一定の組み合わせが禁止のカードを作ればどうだろうか

554 :NPCさん:03/01/29 19:33 ID:???
>一定のデッキ以外に禁止のカードと

これは意味がわからない

555 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/01/29 19:33 ID:???
あ、失敬。メアド欄にhotmailアドレス書いておきました。


556 :NPCさん:03/01/29 19:34 ID:???
週末ぐらいから対戦レポでそうですね
辻デュエルとトーナメント形式でそれぞれ違うだろうし、
対戦デッキとその時に使ったレギュの形式
(議論中なので適当に変わるだろうし)含めて
実際プレイ後の感想レポあると参考になると思いまつ

ヲチリストに入れるのは何が良いかな?


557 :NPCさん:03/01/29 19:35 ID:???
しかし引きこもり並に発言してるな漏れw
仕事に戻らねば・・・


558 :NPCさん:03/01/29 19:43 ID:???
ま「空気嫁」が一番なんだけど

MOMAとかの1ターンキルとか、
「沼→暗黒の儀式→魔力の棺→精神錯乱」とかやめて欲しい

559 :NPCさん:03/01/29 19:45 ID:???
>558
まぁ後例なんかはカジュアルなんかで
「試しに極悪なの組んでみたんですけど良いですか?」
って話の振り方なら許容範囲かもしれんが
MOMAなんかだと完全オナニーだからなぁw


560 :儀式厨さん:03/01/29 19:52 ID:???
おいらはMOMAなんかも許容範囲です。
もちろん、カジュアル用の基本レギュの方でなんですけど。

でも、このフォーマットならMOMAだけでなくもっといろんなデッキ組みたくなりません?
一個のデッキだけ回してるのは勿体ないというか。

561 :552:03/01/29 19:53 ID:???
>>553
それやると煩雑になりすぎるんだよ。
これからやろうって人はそのリストを全て参照、或いは記憶しなきゃデッキが組めないし
(新しくレギュ立てるんだから、ややこしい事項は少ない方が人を集めやすい)
果たしてそれで望み通りの結果が得られるのかどうか疑問。

仮に「精神力+2マナ以上出る土地」の組み合わせを禁止にしたとしよう。
そうなるとまず普通の人は使わなくなるだろうし
オナニーデッキ大好きな奴はHigh Tideでもロフェロスでも持ってきてデッキを作る事だろう。
土地の部分をドローソースに変えても同じ結果に。
ドローできないデッキに精神力を入れる物好きは居ない。

562 :NPCさん:03/01/29 20:02 ID:???
そもそも禁止リストにあるカードはほとんどぶっ壊れたカードなんだよ。
壊れてない使い方の方が少ない。

例外といえば世界喰らいのドラゴンとか本来とは違う使い方を
されているカードだが、無理してまで使いたい奴いるか?

563 :492=RED:03/01/29 20:29 ID:???
この議論の間だけコテハンします。
まず「マターリ」と「カジュアル」の混同は失礼しますた。

>アラジンさん
逝きたいのは山々ですが、当方神奈川のため午前中に市川はツラいカモ。

>杉井さん
う・・・。この土曜ではデック構築マニア湾です(鬱。

デック構築ガンガルです。


564 :456:03/01/29 20:31 ID:???
帰ってきた。
うーん、夜組でまとめられると抵抗してた人間の立場が無いな(寂

今回も何か言おうかと思ったけど結局今までと同じ事言っちゃいそう
なんで止めといて、現実に会場取って動いている人々に期待します。

>6th弱い?
MIブロック選ばなくてもチューターが使えますぞ?

565 :NPCさん:03/01/29 20:37 ID:???
4th選ぶとペインランド使えないな。

566 :NPCさん:03/01/29 20:37 ID:???
時々貼っておこう

2chだーどHP
http://game2ch.tripod.co.jp/

とりあえずデュエルしてみたいヤシは
>>546
大会運営してみたいヤシは
>>537-8
参照にして>>555のメアドへ

567 :NPCさん:03/01/29 20:39 ID:???
>>565
いや、IAブロックを選べば大丈夫

568 :NPCさん:03/01/29 20:42 ID:???
4th…ペインランド無し。だが、カードパワーはぴか一
5th…
6th…チューター有りだが、他は…?
7th…ゲドン無し

添削よろ

569 :NPCさん:03/01/29 20:44 ID:???
土曜日いきたいな・・・、っていうか土曜しかいけないのさ
日曜日はつらひ(><)
まじ頑張って。>主催

570 :NPCさん:03/01/29 20:44 ID:???
>568
5thは種類が多い(500over)っていう利点?を入れておいてくれ

571 :NPCさん:03/01/29 20:46 ID:???
5th・・・Necropotence

572 :NPCさん:03/01/29 20:48 ID:???
2chだーどのHPのルールは確定っぽく書かれてるので訂正きぼんぬ
僕は>530案のを追加してくれると嬉しい



573 :NPCさん:03/01/29 20:51 ID:???
>572
RV・DK以前は普及率低いし、凶悪カード多いからやめたんじゃないの?

574 :NPCさん:03/01/29 20:53 ID:???
4th…ペインランド無し。だが、カードパワーはぴか一
5th…カードの種類が多く、Necropotenceが魅力
6th…チューター有りだが、他は…?
7th…ゲドン無し

添削よろ

575 :NPCさん:03/01/29 21:00 ID:???
>>573
まあ、カジュアル専用ならいいんじゃないの?
これ以上カジュアル派とやりあっても仕方ないと思う。

そっちは非カジュアルルールでフォローするという事で。

576 :NPCさん:03/01/29 21:02 ID:???
>573
なんか意見として根強いから、基本では残して追加レギュで制限かけた方が
適切じゃないかな?と思った次第、大会とか考えるなら禁止なんかは必要な訳で
そのときは追加レギュVerでやってもらえるだろうし


577 :573:03/01/29 21:06 ID:???
>>575-576
了解しますた

漏れもカジュアルならポータルだろーが、アルファだろーがかまわんですよ
大会やるなら、HPのレギュで逝きたいと思うけど

578 :NPCさん:03/01/29 21:26 ID:???
ホームページ更新しました

579 :NPCさん:03/01/29 21:31 ID:???
>>578
(゚∇^d) グッジョブ!

2chだーどHP
http://game2ch.tripod.co.jp/

とりあえず今週土曜日デュエルしてみたいヤシは
>>546にレスしませう

580 :NPCさん:03/01/29 21:40 ID:???
本気で細かい指定になるけど、HPのルール記述はこんなのはどう?

構築範囲は以下による

・基本セット
α・β・アンリミ・RV・4th〜7th・PO系
・選択ブロック
(DK以前のブロック分け未定)及びIA〜ONブロックから2つ

トーナメント向けに以下の追加ルールを推奨

・基本セット
旧〜新スタンダードにあった基本セット(4th〜7th)
・選択ブロック
IA以降のブロックから2つ


581 :NPCさん:03/01/29 21:43 ID:???
せっかくだしageておこう

582 :NPCさん:03/01/29 21:45 ID:???
>>580
逆の方がいいだろ

583 :NPCさん:03/01/29 21:53 ID:???
色々あったけど段々形になってきたね。

とりあえず、暫定レギュレーションとして動き出して、
何回か開かれた大会の結果を受けて、微調整を繰り返して
いけば、みんなが楽しめるレギュレーションに育つ・・・とイイナ



584 :杉井光:03/01/29 22:29 ID:???
 2/1(今週土曜日)の詳細です。

・会場:アメニティドリーム池袋パワー9
 池袋東口から出てサンシャイン60通りをまっすぐ。池袋GIGOの向かいにある
ゲーマーズとかが入っているビルの5階だか6階だか。
 なお、店の人間に一切許可は取っていないので、強行突破という形になる。
 集合はa.m.11:30。
 開店と同時に店に突入、デュエルスペース使用のために会員証を作ってもらう。
入会自体は無料だが、スペースを使わせてもらうのだから当然、買い物をしよう。
デッキのためのシングルでも買うよろし。それとは別に、賞品のためになにか
1パック買ってくれ。
 デュエルスペースの日当たりの悪い一角を占拠したら、しばらくまったりした
後、12:00くらいからデュエル開始。対戦形式は参加人数見て決める。
 で、どうやって参加者だとわかるようにするかだが。デュエルスペースに突入
してすぐに「大盛りねぎだくギョク!」とか叫んでくれればわかりやすいんだが、
店員にマークされる諸刃の剣。素人にはおすすめできない。
 僕はDark Ritualのカードをつなげた腕章でもしていくつもりなので、それ
見て声をかけてくれ、ってことで。

 ……だれも来なかったら寒いな〜。でもパパ突撃しちゃうぞ。
 しかし、今日下見に行ってきたけど、子供の多いデュエルスペースの雰囲気
ってほんと、近寄りがたいな……。

585 :NPCさん:03/01/29 22:30 ID:???
禁止カード

Balance/天秤
Black Vise
Channel/チャネル
Dream Halls/ドリーム・ホール
EarthCraft/大地の知識
Illusions of Grandeur
Ivory Tower/象牙の塔
Memory Jar/記憶の壺
Mind Twist/精神錯乱
Strip Mine/露天鉱床
Time Spiral/時のらせん
Toralian Academy/トレイリアのアカデミー
Windfall/意外な授かり物
Worldgorger Dragon/世界喰らいのドラゴン
Yawgmoth's Bargain/ヨーグモスの取り引き
Zuran Orb
アンティに関するカード

ウォッチリスト
Demonic Consultation
Hymn to Tourach
Lotus Petal/水蓮の花びら
Mana Vault/魔力の櫃
Replenish/補充
Survival of the Fittest/適者生存
Yawgmoth's Will/ヨーグモスの意志


586 :NPCさん:03/01/29 22:45 ID:???

B方式の禁止カードを決めましょう。
「かつてスタンダードにあった程度」は許容する方向で
いいと思います。

587 :NPCさん:03/01/29 22:46 ID:???
>>584
大丈夫、2人は確保されまちた
ちなみに一人女w
この辺から皆行ける人は、きなせぇ
あんまり人来ないと主催者が逃げるから、初ぐらいは多めに集まってほしいw


588 :NPCさん:03/01/29 22:50 ID:???
>>584
身分証明書いらなかったけ?、なんか面倒だったはずだから
秋葉原や渋谷のイエサブとかにしない?、


589 :NPCさん:03/01/29 22:53 ID:???
>>586
禁止カードリストは>>585でいいと思います
ネクロとか暗黒の儀式はウォッチリストにするかどうか・・・

590 :NPCさん:03/01/29 22:59 ID:???
>>584
俺行ってもいいけど、池袋は辞めた方が良い。
あそこ密かに店がウルサイから、出禁になる可能性が高い
商品の分け方はどうするの?、それによってデッキも考えないといけないから

591 :NPCさん:03/01/29 23:04 ID:???
>589
とりあえずいいんでない?
過去のスタンダードデッキはほぼ組めるし。
様子見ということで。

これで、各地の大会結果もともに禁止カードを
調整していけば。

で・・

「鳥取はヒムで真っ黒です、やっぱ禁止検討してください!!」
とか
「福島では、薫オタの腐女子がメサクラフトを使わせろと
 暴動を起こしました、禁止解除を検討してください!!」

とか各地から、情報がよせられ2chダード調整委員会が
右往左往すと。

なんか楽しそう。


592 :NPCさん:03/01/29 23:08 ID:???
久々にWILLが使えて嬉しいな♪
さて何のデッキ作ろうかな
青単ウイニーとかでも作るか

593 :NPCさん:03/01/29 23:10 ID:???
>590
地理的な問題で参加できない立場で言うのも
何ですが。
あんまり優勝商品が豪華になると空気読めない
やつが色気を出すので、ほどほどにしといたら?

あくまで、リタイヤ組みが一時的にでも帰ってきて
マジックが再び盛り上がるのが目標なんだから。


594 :NPCさん:03/01/29 23:11 ID:???
このレギュの趣向が解ってるねぇ、是非584の集まりに来てくらはい



595 :NPCさん:03/01/29 23:12 ID:???
>>590
優勝で商品を決めるのはイクナイ


596 :NPCさん:03/01/29 23:15 ID:???
優勝ではなく、あみだくじとかで・・・

597 :NPCさん:03/01/29 23:17 ID:???
詳しく聞きたいのだけど、全てのブロックから基本セットorポータル1つ
+2つのブロックでいいの?

598 :597:03/01/29 23:18 ID:???
>>584


599 :NPCさん:03/01/29 23:22 ID:???
先行して一部有志が大会or交流会を開くのは
いいとして問題はその後だよね。

大会結果をwebにアップしつつ、各地方で
公認/非公認の大会を継続しているサークルや
ショップに”2chだーど”を紹介するって
いう方向でいいのかな?


600 :杉井氏ではないが:03/01/29 23:24 ID:???
日時/ 2/1(土) 午前11:30集合
場所/ アメニティドリーム池袋パワー9 詳細地図無し
定員/ 不明

フォーマット/ 未定
商品/ 未定

参加者予定/杉井光、>>587+1、>>590>>592

601 :杉井光:03/01/29 23:30 ID:???
 そだ。レギュ書くの忘れてた。
 一番最初なんで、アルティメットでいきまつ。
 α〜7版までの基本セットから1つ選択。ポータルはスターターや三国志まで
まとめて全部で1つの基本セットとして考えよう。
 エキスパンションブロックから2つ選択。AN、AQ、LE、DK、FEはまとめて1つ
のブロックにする。LEGENDSが強いって? いーじゃん、そのへんの強いカード
実際に使われてるの見てみたいよ。
 禁止カードは、585参照。Hymnはおっけーっぽい。あと、RV以前の基本版使う
人は、過去ログのどっかに僕の書いた禁止カードリストが載ってるのでそれ参照。
ていうか、今回は参加者の心意気にまかせます(笑)。

 賞品ていうか、ショップ使わせてもらうには最低限買い物しなきゃ、でしょ。
なら、それをそのまま賞品にしようかな、と。
 分け方? 参加人数分のパックがあるでしょ。まず、トップが選んで4パック
開けて、好きなレアを取る。2位がもう1パック開けて、出ているレア4枚から
1枚選んで取る。3位がまた1パック開けて……っていう繰り返し。一応、トップ
取ることの旨味もないわけではないけど、引きによっては最下位にトップレアが
回ったりする(笑)。参加者が4人とかだと意味ない方式だけど。

602 :杉井光:03/01/29 23:35 ID:???
 まあ、ショップに勝手に乗り込む以上、どこでもめんどくさいことになる
可能性はあるだろうし。ちゃんと店に金を落としつつ、紳士的にデュエルス
ペースを利用すれば大丈夫じゃないかな……大丈夫だといいなあ。

 アメニティ選んだのは、パックが安いから。あと、個人的にここの本店の
店長(と、そのおかン)が好きだから。ま、キニスンナ! 人間、話せばわかって
くれるさ!

 デッキは、できれば複数持ってきてくれるとうれしいな。

>600
 Thx!

603 :ホームページ”管理”者:03/01/29 23:51 ID:???

タイプAの方は禁止カードはアンティ関係のみでいいのでしょうか?
アングル-ドは?
プロモカードは?

604 :NPCさん:03/01/30 00:07 ID:???
アングルはやめよう、デニムウォークでズボン脱がれても迷惑だ
と言いたいがどうでせう?>みんな

プロモカードはどうだろう、そもそも持ってるヤシ自体少数だろうしなぁ・・・


605 :NPCさん:03/01/30 00:09 ID:???

多分その方式で別けると、商品目当てでガチンコ組んでくるヤシ居そう・・・

一つ聞きたいのだけど、ミラージュ時代に流行った
黒3色とか昔の現役時代の愛用なんだけど、これカジュアルとして成り立つかなぁ?
土曜日は行けないのだが、身内とやってみるつもりなんだけど、許される範囲?
時代錯誤があるから、今強過ぎるとかない??

606 :NPCさん:03/01/30 00:11 ID:???
アングルードは置いておこうよ。発展したときに特殊レギュで考え様

プロモは好きに入れていいんじゃない?、


607 :NPCさん:03/01/30 00:14 ID:???
アングルードは流石に要らない気がする
つかアングルードはそれのみで遊ぶものでしょ

608 :NPCさん:03/01/30 00:16 ID:???
アメニティは一回しか行った事ないけど身分証明書っているの?
ヤバイ・・・俺入れないっぽい
今保険証無いんだよね


609 :NPCさん:03/01/30 00:16 ID:???
オナニーデッキでなければそれなりにカジュアルでも遊べると思うよ、
何度やってもどちらかが一方的になるなら全くの相性差とか激しくデッキlvが違うかだ、
前者はどうしようもないが、後者はそこからデッキ調整とかで話を盛り上げようw
注意点は2つ、デッキのコンセプトをはなから馬鹿にしないのと、
勝ちにこだわらないことだ、楽しいMTGライフを!


610 :NPCさん:03/01/30 00:17 ID:???
>>605
そんなに「賞品」っていうほど魅力じゃないっしょ。
気になるならFE・HRあたりのパックを使うとか(w

それと黒3色ってちょとわからないっす
MI時代ってカンポスと黒単墓石、死体の花ってイメージなんですが・・・

611 :NPCさん:03/01/30 00:20 ID:???

5CBの白と緑か青が入ってないバージョンじゃないの?

612 :NPCさん:03/01/30 00:20 ID:???
>>600
参加希望ー!
MtG歴1年半の素人かつオヤジですが、よろしくです。


613 :NPCさん:03/01/30 00:21 ID:???
>>609
イイ事言った。

>>602
その商品の分けかたは、辞めとけ
強さを求め無いで楽しむには、商品は勝ったものにはいい物をでは
コンセプトがずれる。どっちにしろ最下位とかは最低なものしか
行かないのでははまってくれないだろ

614 :NPCさん:03/01/30 00:21 ID:???
>>611
了解しますた
5CGとか5CBもMIブロック(ていうかVI後)の代表だね

615 :NPCさん:03/01/30 00:24 ID:???
とりあえず入店するなら何か買うこと
トーナメント形式にするとか賞品とかは集まったヤシで考えればよい

でも賞品は無い方が入り込みやすい(ボソリ

616 :NPCさん:03/01/30 00:24 ID:???
イラッシャイよくおいでました>611

商品がカードだと難しいな
俺最近のカード価値とか知らないし(汗)

617 :NPCさん:03/01/30 00:30 ID:???
>615
漏れもそう思うナー

時間の都合でお昼には間に合わないんだけど、
後から入っても同じく遊びたいし

618 :605:03/01/30 00:30 ID:???

5CBっていうのか・・・WLで辞めてるから名前は知らなかったけど
黒騎士とか冬の宝珠置くやつ
特に問題なさそうかな??

↑でもあるけど、カードが商品だとちょっと辛い。
俺もそうだけど価値わかんねーって
でも商品無しはなんかサミスィ

619 :NPCさん:03/01/30 00:31 ID:???
>>617
チケットバトル(コソーリ


620 :NPCさん:03/01/30 00:38 ID:???
人数少なそうだったら、マックとかでも良いんじゃない?
アメに入れない人もいるみたいだし>>602


621 :NPCさん:03/01/30 00:40 ID:???
賞品はクソレア持ち寄るっていうのはどうよ?

  (・∀・)つ□ ゼンショクlaceヤル! 

622 :NPCさん:03/01/30 00:42 ID:???
とりあえず逝ってみたいと思いまふ>池袋

今後の議論のために空気読まないデッキも少し持っていきたいのですがどうでしょう。
あ、もちろん、普通に使うためのデッキも持っていきますが……

623 :600:03/01/30 00:44 ID:???
一応今日の3:00頃に2/1OFFまとめます。
それまでにおいらが寝てたらどなたか代わりおながいします。

624 :NPCさん:03/01/30 00:45 ID:???
チケットバトルはいい考えかもね。土地事故とかでまけても再戦出来るし
遅れてきてもいけるしさ、数がこなせるじゃない。




625 :NPCさん:03/01/30 01:08 ID:???
正直アメじゃなくして欲しい
どうせだったら、ファーストフードとかの方が良いな


626 :NPCさん:03/01/30 01:09 ID:???
池袋じゃ無理っぽい・・・新宿辺りは無理なのか?
微妙に遠いんだよ、神奈川から出てくると・・・

627 :どーじゃ:03/01/30 01:11 ID:???
全員が、賞品を持ち寄る。その判断基準はおまかせ。
カード資産のある人はレア数枚、ない人はレア1枚くらい、を
封筒かなんかに入れて持ってくる。いやまぁレアじゃなくっても
アンコやプレミア基本地形やプレミア有用コモンやなんでもいいけど。
で、幹事がそれを回収して、最後、順位の確定後に中身を開示して並べる。
順位の高いものから1つずつとっていく。1人で何個も賞品をもってきた
神がいたら2順目にGO.

というのがよくやる方式。概ね人気。
わたしは参加しませんが。

628 :NPCさん:03/01/30 01:11 ID:???
>625
ファーストフードデュエルは勘弁してくれ・・・
そういう事を「企画」していこうとするから、イタイ奴らだと思われるんだろうが

629 :NPCさん:03/01/30 01:14 ID:???

レギュレーションも大体固まったかんじでちょっと勢い無いな。

ぶっちゃけ2chだーど(B方式)で最強のデッキってなんだと思う?

といってみるテスト


630 :281:03/01/30 01:14 ID:???
商品をどうするかだろうな
優勝=人より良いっていうのは嫌な人多いみたいだし
何でも良いからレア用いて、それを取っていくって感じがいいのかね?


631 :281:03/01/30 01:16 ID:???
>>627
それイイ

632 :NPCさん:03/01/30 01:19 ID:???
その方式良いかもね。
二順目はじゃんけんか、女子供優先にしとけば
納得するだろうし、次回参加もあるかもしれんな。

633 :NPCさん:03/01/30 01:20 ID:???
レギュの次はヲチリスト作成の話題はどうよ?


634 :NPCさん:03/01/30 01:23 ID:???
>633
まだ早過ぎる、禁止候補あげると損なう可能性があるから
始まってからで良いと思う

それより、どう広告していくかを実行していくかを
話題に出すのがいいんじゃね?
人が来なかったら努力空しく廃れるんで

635 :NPCさん:03/01/30 01:24 ID:???
ウォッチリスト

Dark Ritual/暗黒の儀式
Demonic Consultation
Hymn to Tourach
Lotus Petal/水蓮の花びら
Mana Vault/魔力の櫃
Necropotence/ネクロポーテンス
Replenish/補充
Survival of the Fittest/適者生存
Yawgmoth's Will/ヨーグモスの意志


636 :281:03/01/30 01:28 ID:???
>>634
激同

637 :NPCさん:03/01/30 01:28 ID:???
>>634

取りあえず、定期OFFか突発OFF板に併設してみるのはどうか?


638 :281:03/01/30 01:29 ID:???
まぁNET公開が効果的だろうな
オイチャと魔法使い通り辺りに張ってくるぐらいから始めれ

639 :NPCさん:03/01/30 01:35 ID:???
>281
いったん杉井光みたいな試験運用を、
一度二度してから宣伝する方が(・∀・)イイんじゃないか?

640 :NPCさん:03/01/30 01:36 ID:???
おいらも出ようかな。
マスクス+6版+何かで。
会員になるのに、自己申告だけで身分証明書は
いらないと思ったよ。
>池袋飴

641 :NPCさん:03/01/30 01:37 ID:???
>>640
いらっしゃ〜い、歓迎しまふ。




642 :NPCさん:03/01/30 01:38 ID:???
>>629
まんどくさいから適当だが、

赤単なら4TH+IAブロック+なにかだろうな
ボーライ、稲妻、ゴブグレ等ヒッヒッヒ・・・

643 :NPCさん:03/01/30 01:39 ID:???
>>642
4th+IA+TEだな。
モグ、ジャッカル、スクロール等ヒッヒッヒ・・・


644 :NPCさん:03/01/30 01:42 ID:???
俺も行けたら行くけど>>アメ
アメは身分証明書無いと会員になれないよ
ボロで金取ってもイイから他の会場は無いの?

645 :644:03/01/30 01:44 ID:???
最強決める意味あるの?
そういう内容のレギュじゃないんだから、この話題はスルーなのでは?

646 :642:03/01/30 01:49 ID:???
>>645
いや、議題が落ちついてきたんで、盛り上げに使いたいカード書いてみただけだから、
てきとーにスルーしてください
そのうち盛りあがったら、2chだーど感想スレ分離できると思うし(w

647 :NPCさん:03/01/30 01:52 ID:???
強さは求めずとも、人はなんかしら順位をつけるのが好きだからね。
別にそれは優劣を決定したいんじゃなくて、単に記念として
つけておきたいんだよ。悪いことじゃない。

とりあえずマターリやってほしい〜。
例えば対戦中に、最近始めた人とかが、知らないカードに
対面して困った時に、そのカードを見ることを快諾できる
ムードであってほしい。それが英語版だったら、わかりやすく
効果を述べるなり、あるいはあらかじめ日本語文を印刷して
いつでも提示できるようにしておく、とか。

あと、offの後にはデッキレシピの公開・交換なんかもさかんに…。

(参加できない立場で言うのも非常におこがましいんですが)

648 :NPCさん:03/01/30 01:53 ID:???
>>645
何であんたがスルーとか決めてるの?

649 :NPCさん:03/01/30 02:00 ID:???
>>648>>448か?

あんま煽るな

650 :NPCさん:03/01/30 02:00 ID:???
>>648
上じゃないけどあんまりいい事じゃない・・・。
ここで「あれのデッキ最強」「これ最強」の話したら、
それを持っていこうと考える奴が出てくる・・・。真意が失われはじめるようなのを
書くのだけは避けたいと感じる、だから皆触れないで進んだんだろうし。
雑談で懐かしいデッキとかで、これ使いたいとかを出すなら解るけど、
最強の話はちょっと・・・

651 :NPCさん:03/01/30 02:07 ID:???
最強は確かに無粋
んじゃ懐かしいデッキを一つ、手持ちで作ったのアングリーハーミットと
カンレベがあるんだけど昔の奴はわからないだろうから、
最近の奴は戦ってどっちが楽しい?、

昔の人もわかるようにもう一つ、凄腕の暗殺者とかって使えるかな?
よくこのカードがどういうデッキに当てはまるのか、よく解らないのだけど
どう使われてたのかねぇ
今後者の使えるデッキ探してるんだけど、中々方向が定まらないよ

652 :NPCさん:03/01/30 02:12 ID:???
アングリーハーミットの方が楽しいかな。
高速のすき込みは強いし。
俺はランデスを作ろうと考えているけど、カードが見つからないYO!
デッキ纏まらないのイクナイ(・A・)
後者はそのカード使った事ないんでノーコメw。

653 :648:03/01/30 02:13 ID:???
なんかどんどん排他的な感じになっていくね。
最初の方の雰囲気はどこいったんだろ。



654 :RED:03/01/30 02:15 ID:???
何とか参加の方向でつ>池袋。
BETA+TEとか持って行こうと思っています。
おいら的には大1+小2がお勧めなんで、できるだけ構築条件は絞ってみたいです。


655 :NPCさん:03/01/30 02:15 ID:???
>>653
はぁ?
言いたいことがあるならさっさと言え。
ただの煽り?

656 :648:03/01/30 02:18 ID:???
>>655
どっちが煽りなんだか

657 :NPCさん:03/01/30 02:26 ID:UVSehe/B
現在の話がだいたいまとまったページ
http://game2ch.tripod.co.jp/

>653
>655
おまいらマターリしる、問題があるならどんどん意見だすよろし、
みんなが良い意見と思ったなら反映されるはず、どんどん議論しる


658 :NPCさん:03/01/30 02:27 ID:UVSehe/B
ちなみに広める前段階としてここの話を
馴染みの店の店長に伝えておいた、おまいらも周囲に話をふるのだ


659 :NPCさん:03/01/30 02:28 ID:???
あ、すまんsage忘れた・・・つってくる


660 :NPCさん:03/01/30 02:29 ID:???
>>654
いきなりベータかい( w
対抗してアルファでデッキ組むやつは・・・これはいないか。

661 :NPCさん:03/01/30 02:29 ID:???
>>658
話を広めるの早過ぎないか?

662 :587:03/01/30 02:31 ID:???
>>654
ベ・・・ベータとTEですか・・・(汗)
P9入れてくと雰囲気そがれるかな?と思って、デュアラン程度で
ベータ&UNは見送ったのだけど、持ってても大丈夫なものなのかなぁ?。
正直使いたいけど持ってくのが怖い・・・(><)

>>653 655
マターリマターリ


663 :NPCさん:03/01/30 02:35 ID:???
>>662
レギュの実験も兼ねるのだから、とりあえず全部モッテケ

664 :NPCさん:03/01/30 02:36 ID:???
>>657
お疲れ、良い仕事した。

665 :587:03/01/30 02:39 ID:???
>>663
了解、何個か作っていきます。。。基本はもっとカジュアルに
少しすごそうなのを。
でも質問なんだけど、P9のダブリとかあるんだけど、
一枚制限しなくていいの?


666 :NPCさん:03/01/30 02:40 ID:???
>>665
カジュアルなんだしプレイヤーの良識に任せればいいんじゃないのか

667 :NPCさん:03/01/30 02:40 ID:???
質問です
第4版とクロニクルとミラージュの日本語版しか持ってないけど参加できますか?

668 :NPCさん:03/01/30 02:41 ID:???
さすがに一枚制限にしておいた方がよい

669 :NPCさん:03/01/30 02:41 ID:???
勿論でございます。いらっしゃ〜い>667

670 :NPCさん:03/01/30 02:43 ID:???
そういえば、前にP9全て2〜3枚づつある奴いたな。


671 :NPCさん:03/01/30 02:44 ID:???
>>669
なんか怖いですね(汗
相当前に買って、しばらくやってないので、ルールもやばいのですが、押し入れから出してみます。
ちょっと今週は無理そうなので、今後も集会の情報お願いします。

672 :NPCさん:03/01/30 02:45 ID:???
作ろうと思えばMoMAだって作れる環境で
わざわざ制限カードを作らなくてもいいと思う。
ほとんどの人間はもってて1枚ずつだろうし。

673 :NPCさん:03/01/30 02:45 ID:???
>>665
無駄に強いの持っていくのは辞めとけ。
格差を少なくて楽しむ事にしとかないと、反感買う可能性があるぞ

674 :NPCさん:03/01/30 02:46 ID:???
>>669>671
何故かワラタ

675 :NPCさん:03/01/30 02:48 ID:???
でも・・・成果があるものなのね、雰囲気的にみてても


676 :NPCさん:03/01/30 02:48 ID:???
ガチtype1みたいなのは誰かがやってるのを見るのはいいけど、
自分が対戦すると思うと萎えるな

677 :NPCさん:03/01/30 02:48 ID:???
まさにアルティメットの様相を呈して参りました!

678 :NPCさん:03/01/30 02:50 ID:???
P9標準搭載のようなタイプ1は確かに対戦はしたくないかも・・・



679 :NPCさん:03/01/30 02:50 ID:???

Mox Jet*4のポックススクロールなんかそれはそれで面白い

680 :NPCさん:03/01/30 02:53 ID:???
夜中だし点呼兼ねて質問>all

いつ頃始めて〜辞めたんよ?
漏れは4th〜ウルザなんだが

681 :NPCさん:03/01/30 02:54 ID:???
>>652
ランデスは緑単でも組めそうだね
IceAge入れて8エルフとThermokarstでウマー

組むとしたらテンペあたり?

682 :NPCさん:03/01/30 02:54 ID:???
>>678
同意。
いつそんなデッキとあたるかと思うと、
怖くて参加できん。禁止or制限よろ

683 :587:03/01/30 02:55 ID:???
なるほど参考になります。嫌煙されちゃうからやっぱり持ってかない方が
無難ですねぇ・・・んじゃミラーユニバースでも使おうかなぁ?
あれは今はカジュアルだけど、4枚入るかな?、ってか案が出ないな、
デッキ作りきれなさそう(笑)

684 :NPCさん:03/01/30 02:55 ID:???
マスクス〜現在進行中
でもレギオンみたいのが続くようなら止めます。(笑)

685 :NPCさん:03/01/30 02:56 ID:???
>>682
とりあえずそういうのはタイプBのほうでフォローするってことで。


686 :NPCさん:03/01/30 02:57 ID:???
RV〜現在進行中
息は長いが公認大会にはでたことがない(w

687 :680:03/01/30 02:57 ID:???
>>684
じゃ、漏れのまったく知らないカードばっかりかよ(w

688 :587:03/01/30 02:57 ID:???
僕はTEから始めてUSで辞めたり、MM辺り辞めたり(笑)
でもまだ現役に入るのかなぁ?

689 :NPCさん:03/01/30 02:58 ID:???

ミラージュから初めてディスティニーでやめた

690 :NPCさん:03/01/30 02:59 ID:???
>>680
ウルザ〜インベ

オデッセイからはスタンダードから撤退。トーメントあたりで完全撤退。

691 :NPCさん:03/01/30 02:59 ID:???
FE-WLまで、その後のデッキはまったく知りませんが何か?(w

692 :NPCさん:03/01/30 03:00 ID:???
PO2からインベーオンスまで

落ちたのが痛かったです

693 :NPCさん:03/01/30 03:02 ID:???
MMからODまで

トーナメントはまったく雰囲気が駄目で行かなくなったなぁ。
どちらかって言うと身内とばかり

694 :680:03/01/30 03:02 ID:???
じゃレス順に書いてみるか

>>680 4th〜ウルザ
>>684 MM〜進行中
>>686 RV〜進行中
>>688 TE〜進行中
>>689 MI〜UD
>>690 US〜APかな?

集まればそれなりにおもしろそうだね

695 :680:03/01/30 03:04 ID:???
おーい、なんかえらい増えてるぞ!!
マジ質問に自演してるヤシは勘弁してくれー!!

696 :NPCさん:03/01/30 03:04 ID:???
686のそれだけ長くて大会に出たことないってすごいなぁ。

697 :690:03/01/30 03:05 ID:???
>>694
あ、参加者の点呼だったのね。
スマソ、北海道なので逝けそうにありません…


>US〜APかな?
Yes

698 :NPCさん:03/01/30 03:05 ID:???
>>695
ROMってる人が書き込んでるだけだろう

699 :691:03/01/30 03:06 ID:???
>>695
多分ROMで見てる人が多いだけだと思う,
これの質問で自演の意味無いし


700 :680:03/01/30 03:06 ID:???
>>697
いやいや、自分も参加者じゃないです。
ただ、なんとなく議題もないんで真夜中の暇つぶしみたいなもんです

701 :NPCさん:03/01/30 03:07 ID:???
参加の点呼だったのか・・・

702 :NPCさん:03/01/30 03:07 ID:???
ROM入れて10人くらいはこの時間にいるってことか・・・期待度高いな

703 :NPCさん:03/01/30 03:08 ID:???
さすがに暇人が多いし上がってるしね

704 :680:03/01/30 03:09 ID:???
わー、思いつきで書いて迷惑&誤解させてしまってスマソ


逝ってくる・・・

705 :RED:03/01/30 03:09 ID:???
あ、BETA持ち込むと言うとビビッちゃう方もいるのかな・・・。
ご安心を。

P9は一枚ずつしか入れないし、そもそも単色のカジュアルデックでつ。
準トーナメント級のカード中心のデックですから、本気のType-2にも勝てないでしょう(藁。


706 :NPCさん:03/01/30 03:14 ID:???
参加じゃないけど申告w
4th〜今までずっと、公式はプレリいくつかとDCIに誘われて1,2度ぐらい
東京ローカルネタではRV杯とかに出たぐらいかな、割と最初から
仲間みつけてマターリ組、馴染みの店で週末ドラフトとかよくやってます


707 :NPCさん:03/01/30 03:16 ID:???
ベータはどうなんだろうね、良かったら集まりに行けないから
デッキをここでみして欲しいかも。実際見ないと問題無しか解らん。
最初が大事だから、引退人が引退人にやさしくねぇよウワァァァン
って事になっても、こける可能性が出るんで

708 :NPCさん:03/01/30 03:17 ID:???
>>706
んじゃ参マターリ上の集まりに加の方面でw


709 :550:03/01/30 03:18 ID:???
>>707
確かに少し同意


710 :NPCさん:03/01/30 03:26 ID:???
べーたか、漏れのまわりは廃人多くて所有率も高いけど
確定的なデッキタイプのThe Rock以外なら今のデッキと基本は変わらん、
怖いのは壊れカード単体の性能だけってパターンが多いから心配しない
サイドにモックス猿でも準備しとけばいいんでない?
勝ち負け気にしなければ珍しい呪文で楽しめるよ、
まぁセラ天を青呪文で焼き殺されたときは不条理を感じたがw


711 :710:03/01/30 03:27 ID:???
さて問題でその青呪文はなんでしょう?
ヒント:自分にも・・・。


712 :NPCさん:03/01/30 03:35 ID:???
どう考えてもサイキックブラスト(度忘れ中)で4点としか・・・

713 :杉井光:03/01/30 03:38 ID:???
>711
 ハリケーンですね。と、あえてハズしてみる。一応青くないこともないし(笑)。

 βなんて全然問題ないです。自分もデュアルランド使うけど、当然、合同勝利の
ためです。
 参加者がけっこういるようでウレスィ……。古いレアとか賞品に持ってきてくれると
なおウレスィです。会員証に身分証が必要かどうかは、明日電話して訊いてみます。
ていうか今日作ればよかった。ばかだな自分。

714 :NPCさん:03/01/30 03:38 ID:???
ん?発音では、サイオニックブラストが正しいんじゃないのか?
Psionic Blast


715 :NPCさん:03/01/30 03:39 ID:???
>>713
ぁ主催。
商品はどうするように決まったの?

716 :NPCさん:03/01/30 03:42 ID:???
どうでもいいが良くこの時間まで起きてるな
皆無職か?、俺はそうだが(藁

717 :NPCさん:03/01/30 03:44 ID:???
>>713
色を変えた赤霊破
自分はダメランで1点食らうとすればいける
・・・いけないか

718 :杉井光:03/01/30 03:48 ID:???
>715
 とりあえず店で最低1パックは買う。
 分配方法は参加者で話し合う。上位者から好きなのを選んでいく方式で
いいんじゃないかね。全員に行き渡りつつ、勝利者を(ちょっとだけ)讃える
という意味で。

>716
 今まで長電話してたんだYO!!
 まあ、僕は無職のひきこもりです。生まれてきてごめんなさい。
 もう寝ます。涙で明日が見えない……。

719 :NPCさん:03/01/30 03:55 ID:???
俺も無職だYO!
さてそろそろ俺も寝ようかな

720 :NPCさん:03/01/30 03:57 ID:???
よ〜し、パパ、飴でルネッサンス買っちゃうぞー。

721 :NPCさん:03/01/30 03:58 ID:???
ママはアメでFE買っちゃうぞ〜。
・・・貧乏人なんで

722 :NPCさん:03/01/30 04:09 ID:???
>718
買ったパックからアンコモン一枚提出、
それを賞品にするってのはどう?
これぐらいならみんなムキにならなくて済みそう。


723 :NPCさん:03/01/30 04:50 ID:???
その経緯はどうあれ、新しいレギュレーションというのは、
デッキビルダー的にものすごく興味が涌くものなので、色々試してみたいと思いますた。
ステイシスとかミラーリの目覚めとか。

でも主旨からしてプロキシーお断りなんだろうなあ。

724 :NPCさん:03/01/30 04:54 ID:???
すごい伸び方ですねこのスレ。
1つアイデアを出しておきたいんですけどいいですか?

大会で使うデッキを1つに絞らなくてもいいみたいにしてはどうですか?
対戦相手に合わせてマターリできる用とガチできる用とか・・・
対戦前どころか、許可があれば対戦中にもかえれるようにしたり。
どうせ非公認だからそれくらいでいいと思うんですけど。

例えば対戦前に会話して、
「mox入ったデッキ持ってきてるんですけど、使ってないんですよ、全勝しちゃいますからハハハ」
「(カチン)そうですか、実は私もガチンコ用のデッキがあるんですけどどうです?そちらで対戦してみませんか?」
結局二人ともMOMAで先手ゲーになっちゃったから2戦目からマターリデッキ、とか。

「US〜MMブロックのストンピーなんですよ、カードそれしかないんですよ。」
「そうですか、(ファンデッキをしまいながら)
わたしTEが出た頃のバーンがあるんですけどそちらを使ってみてもいいですか?どっちが強いか勝負しましょう」
とか。

「マターリデッキと結構戦えるデッキの二つがあるんですけど、どちらと対戦しましょうか?」
「じゃぁ1戦目はマターリつかって2戦目は本気で行きましょう。こちらもそういうデッキ使います」とか


725 :NPCさん:03/01/30 05:41 ID:???
>>724
言ってる意味は解るんだけど、
その方式だと何個もデッキを作る資産が無い場合は出来ないし、
尚且つ一歩間違うと、ガチしか持ってこないやつまで参入する事になって
カジュしか出来ない奴が消えていく事になると想像できる
雰囲気がわからないのは、絶対に来ると考えるし

それと商品のアンコ一枚もいいけれど、上で出てた各自参加費として
何か解らないように、レアカードを持参して最後に封を開けるの方が理想的。
引退者の事も考えるとカード価値を解らない人なんか一杯いるぞ?
優勝者は、主催から何か貰えるとかがいいんでない?
もしくは10円カンパ制にして、その集まったお金を上げる位だったら
勝ちに拘らないだろ

どうでも良いが女性が来るなら、優遇した方がいいぞ。
ある意味その大会やレギュの顔になる可能性がある、
・・・例え痛い女性だとしても、優遇するべき


726 :281:03/01/30 06:01 ID:???
そういや女の子向けでもあるのか

727 :NPCさん:03/01/30 07:31 ID:???
千葉の方の大会では女の子は優遇されてる・・・っていうか参加費ただって
所があるようだけどね、
カジュアルだからこそ来る可能性も願うけど、例え優遇したとしても
来ないのじゃないかなと思うんだけど?、
どうかな?

728 :NPCさん:03/01/30 09:24 ID:???
そもそも女性のプレイ人口が異常に少ない世界ですからねえ・・・

729 :NPCさん:03/01/30 11:04 ID:???
>>724
基本的にデッキには相性があるから無理ぽ、資産差を埋める意味も消えるし
それよりも出てくる例にDQNが多い気がするんだが気のせいか?w



730 :711:03/01/30 11:51 ID:???
>>712-714
はい、Psionic Blastでした、
覚えてた範囲で書くと
Psychic Purge、Psionic Blast
Serendib Efreet、Flying Men
Swords to Plowshares、CounterSpell
Thoughtlace
が入ってたかなSerendib とPsionic のダメージを青コップで防いでた、
自分の白騎士が青騎士になったりもした、負けたけど相当楽しかったw


731 :NPCさん:03/01/30 13:05 ID:???
やー、楽しそうだ。
トーナメント用に追加レギュの話も早めに決まるといいな。

732 :NPCさん:03/01/30 13:35 ID:???
>>731
http://game2ch.tripod.co.jp/
とりあえず仮の形だがHPがある、向こう読んで変に思ったり新たな提案があれば
こちらで話をすすめるのが良いと思う、
ちなみに現在進行中な企画はアラジン氏と杉井光氏が別途計画中なので
興味があれば過去ログなんか見て参加してレポも希望


733 :NPCさん:03/01/30 13:54 ID:???
OFF会の感想は別に「OFF会感想スレ」みたいなのをたてたほうがいい?
そこで意見、感想をまとめてこのスレに提出する。

そして提出された数々の意見・感想を参考にメインの議論を進める。
スレを二つに分けることによってスレが見やすくなると思うが、どうか?
今後、OFF会も増えるだろうし。

734 :NPCさん:03/01/30 14:02 ID:???
>>733
まだ早い、レポがあがる前から作っても仕方ないし
見る場所が分かれると活発な意見も出にくくなる
下手すると乱立スレでうざがられるという問題もある


735 :NPCさん:03/01/30 14:24 ID:???
レギュ発祥元の次スレ
△△MTGはどうして衰退したのか 3 △△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043842121/

レギュ理念はここから始まったのデス


736 :NPCさん:03/01/30 15:14 ID:???
つーか誰かMOX・LOTUSフル装備、Walk・アンセスもフル装備のMOMAみたいな物凄い馬鹿みたいの持ってきてくれないかな。
流石に無理か。

737 :NPCさん:03/01/30 15:43 ID:???
MOMAのロジックはタイプ1のTheRockに入ってたと思う、
知り合いのT1プレイヤーが組んで遊んでるが、相手にすると
ほとんどこっちの動き無視で淡々と自分の場を展開していくよ、
介入するときは天秤とかツイスターとかウィンドフォールとかタイムスパイラルで
付き合わされるかX点火力orX枚ドローすれって形だ、
人によっては嫌がるかもしれないが別に相手にして不満は無い、その辺りは
やはり雰囲気とかプレイヤーの問題なんだなと思う


738 :NPCさん:03/01/30 15:55 ID:???
>737
ちゃうねん。
フル装備だから、  全  部  4  枚  ず  つ

お前は一体マジックに幾ら突っ込んだのかと小一時間ほど問いつめられること間違いなし。

739 :NPCさん:03/01/30 16:06 ID:???
Mox,Lotus4ずつだと、それだけで24枚になって島が入らないので回らんとおもいまつ。
とネマタ


740 :NPCさん:03/01/30 16:22 ID:???
>>739
タイプ1でもMoMA現役の頃は土地はアカデミー*4のみ
でしたがなにか?


741 :NPCさん:03/01/30 16:26 ID:???
>>740
アカデミーだけだったか?漏れはジェムマイン、アレクぐらい入ってると思ったが
まぁ土地の配分はエクテン、スタンと極端に違うのは事実だ


742 :NPCさん:03/01/30 16:46 ID:???
幹事さんは、時間を区切ってほしい。
集合12:30
メインイベント1:00〜X:XX
その後フリーみたいに。

で、メインのときにはやはりP9等の凶悪カードは禁止で当然だと思う。
もってる人間が優越感を感じる以外何のメリットもない…。
対戦する相手が嫌な顔をする様が思い浮かぶ…。
フリーの時間は、合意した者どうしでやるのは全然かまわないけど。

MtGはカードをいかに使いこなすかが問われるゲームだから、
自信があるなら凶悪カードに頼らず、相手を感心させるような
ゲームを目指してほしいもの…。

743 :NPCさん:03/01/30 17:14 ID:???
それは使いたい人がいるのだから、禁止はやめといた方が良い
ただ使うやつは制限として思うとか、デッキをある程度強さを求めないようなデッキに
しないといけない。俺土曜はいかないが、引退したカジュアル派なんだけど
最新や昔のどんなデッキが見れるのかとワクワクしてるし

744 :NPCさん:03/01/30 17:26 ID:???
MOXとかP9ばりばりのヤシはカード資産ありそうだから、他にもデッキ持ってこいよ(w

745 :NPCさん:03/01/30 17:31 ID:???
杉井氏じゃないけど、時々かいとかないとね。
この「2chダード」のレギュレーションで2月1日、土曜日大会&集まりを
やります。カジュアル風なので、人多めにきてね。
引退者や初心者、女性などを対象にしているので、マッタリデュエルがしたい人
は参加表明よろ。参加表明なくても行けますので

 2/1(今週土曜日)の詳細です。

・会場:アメニティドリーム池袋パワー9
 池袋東口から出てサンシャイン60通りをまっすぐ。池袋GIGOの向かいにある
ゲーマーズとかが入っているビルの5階だか6階だか。
 なお、店の人間に一切許可は取っていないので、強行突破という形になる。
 集合はa.m.11:30。

遅れた人や後から来る人は、暗黒の儀式の腕章をしてる人を探してください
デュエルスペースにいま

746 :NPCさん:03/01/30 17:33 ID:???
タイプ1しかやってない奴は、スタンダードやエクテンの資産が
0に、等しい人おおいぞ?

上じゃないけど、まぁ良識に任せようぜ

747 :NPCさん:03/01/30 17:41 ID:???
>>746
P9バリバリのType1だけしか持ってこないんじゃ駄目よって事でしょ。
使いたい人は使えば良いのでは?、別に対戦相手は嫌な顔はしないでしょ。
ガチのじゃ無理だけど土曜は584はミラー(?)で、
片方のRED氏はBEの単色準トーナメントデッキみたいだし。

青単作ってくると予想がつくので、後者はちょっと心配だけどな(藁


748 :NPCさん:03/01/30 17:54 ID:???
どうでもいいことだが

久しぶりにカードあさってたら、DCIカードがでてきた
せっかくだから、ランキング調べてみたら「ナンバーは今は8桁になったよ!!」って表示がでてきた。

いったいいつからなんだろう・・・

749 :NPCさん:03/01/30 18:08 ID:???
なんか色んなHPで告知アピールされてたぞ
土曜人が結構来るかも知れないから、商品用意しておいた方がいいかも


750 :749:03/01/30 18:08 ID:???
HPの掲示板の話ね

751 :NPCさん:03/01/30 18:13 ID:???
賞品はレア一枚ずつ持ちよりだろ?
それで、無作為に一枚引くとかにしないと辞めた人は価値がわからんからな

752 :NPCさん:03/01/30 18:14 ID:???
参加希望・・・、これでいいのかな?

753 :NPCさん:03/01/30 18:16 ID:???
>>751
それだったらもしもって時の為に、持って来てない人の為に
主催か資産のゆとりがある人は、予備の紙レア用意しとけ

754 :NPCさん:03/01/30 18:20 ID:???
人が多くくるようだったら、一人100円を参加料にして
商品を良いのを出すとよい

755 :NPCさん:03/01/30 18:33 ID:???
>>754
・昔辞めた人はカードの価値がわからない
・ガチ野郎や空気読めないヤシが参加する可能性が増える
よって持ち込み&無作為(賞品っていうより参加賞)がよい

っていうか、まだトナメやるとも決まってない

756 :杉井光:03/01/30 18:49 ID:???
 ごめんごめんごめん! 今、池袋アメニティに電話して訊いてみたら、開店時間
は12:00からでした! どうしよう、もう色んな所に11:30で回しちゃった?
 あう〜早く集合すれば始めやすいんだけど……店の人に迷惑じゃないかなー。

 あと、賞品の話なんだけど、店でパック買うのは絶対。場所だけ借りるわけ
にはいかない。持ち込みはかまわないけど。自分もなにか用意します。

 なんか、けっこういっぱい人来そうなヨカン? どうしよ、さばけるかな。

 あと、会員証をただつくるだけなら身分証は必要ないそうです。あれは買い
取りのときだけみたい。

757 :NPCさん:03/01/30 18:53 ID:tc7Ikf1H
レギュレーションがさっぱりわからん。だれかまとめて。

758 :NPCさん:03/01/30 18:53 ID:???
>>756
じゃ、とりあえずブードラ一回やれば(ボソリ

759 :NPCさん:03/01/30 18:56 ID:???
>757
好きな基本セット1(α〜7th)+好きなブロック2を組み合わせる

ブロックについて注意
 ・アンティキティ〜ダークまでを「古代ブロック」として1つにする
 ・フォールンエンパイヤはアイスエイジブロックに含める

っていう理解なんだけど、杉井光突っ込みよろしく

760 :NPCさん:03/01/30 18:57 ID:???
>>757
なんでもあり 禁止カードなし 雰囲気嫁 マターソ

761 :NPCさん:03/01/30 18:58 ID:???
>756
なんか仮会員と本会員があったのなのな事なのよ

仮会員はシングルとかが安くなるだけで、
本会員には買取承諾が付いてるの

762 :NPCさん:03/01/30 19:06 ID:???
>>756
うち神奈川の相模原で結構遠いんだけど、何とかいければ行きたいのだけど。
パック買うのは良いとしても、会員証に金かからないよね?
かかると結構辛い
後11時半でまわってるみたいだから、いいんじゃない?。

763 :NPCさん:03/01/30 19:09 ID:???
>>759
アラビアンナイトもじゃ。ん?アンチキの方が先にでたんだっけ?

764 :NPCさん:03/01/30 19:11 ID:???
遅れて来る人がきてもいいようにチケットバトルのチケよろしく>主催

765 :757:03/01/30 19:13 ID:tc7Ikf1H
さんくす。
そういえばレギオンは不可?フェイジ使いてぇ(w

766 :NPCさん:03/01/30 19:14 ID:???
叩き陰口大好きガキ丸だしのちゃんねらが集まった大会かよ…
あのねぇ、根本的にちゃんねら主催ってだけで初心者
は怖くて寄り付かないっての。裏で何言われてるかわかったもんじゃないし、
またーりどころか激しく殺伐だよ、容易に想像つく。

どーせ大会後は罵り合いで盛り上がるんだろ?
「黒い服来てて○○デッキ使ってた奴uzeeee!」みたいな

まー、少なくとも当日はType1古参派とType2現行派の間に
見えない溝ができるのは確実だな。絶対に共存できる人種じゃないし。

にちゃんmtgプレイヤーはいつもみたくあいせん叩きだけやってればいいんだよ。
756はオマエモナーですか?
ええどうぞオレ叩いてそれで満足できるんならそれで結構。
議論するほどの脳はナシ、と

767 :NPCさん:03/01/30 19:18 ID:???
>766
根本的に解ってないな。
だから>756とかが先行してやってくれるっていってんだろうが
アフォ?

768 :NPCさん:03/01/30 19:20 ID:tnfD2/Ic
>756
人はまだ何とも言えないけど、優勝者が豪華にならないで、皆で分けられて
商品が良ければ集まりそうなヨカーン、
一番の問題は引退者にも参加者にも遠くから行くようだから、
交通料+参加料>商品が寂しい。商品が各自持ちこみとかで面白いわけとかだったら
良いんだけどね、前者だと「シングルで買った方がいいや」といわれる可能性がある。

俺は行けない場所だけど、何より最初の大会なんだから結構責任重大よ。
これで転ぶと、先行き不安になって引いてく人がでちゃうから・・先攻投資くらいに考えると吉。

769 :NPCさん:03/01/30 19:20 ID:???
>756
オマエモナー

>766
レギュレーションここ
http://game2ch.tripod.co.jp/
会場ここ
アメニティドリーム池袋パワー9
 池袋東口から出てサンシャイン60通りをまっすぐ。池袋GIGOの向かいにある
ゲーマーズとかが入っているビルの5階だか6階だか。
 集合はa.m.11:30。

遅れた人や後から来る人は、暗黒の儀式の腕章をしてる人を探してください


参加者叩きたければ取り敢えずコイ!!

770 :杉井光:03/01/30 19:25 ID:???
 うぬ。じゃあレギュもう1回書くよ。
○α〜7版までのいずれか1つの基本セット。
○AN + AQ + LE + DK + FE
 IA + HL + AL
 MI + VI + WL
 TE + SH + EX
 US + UL + UD
 MM + NE + PY
 IN + PS + AP
 OD + TO + JU
 ON + LO
 上記のブロックから2ブロック選択。FEも古代ブロックに入れます。その方が
わかりやすいでしょ。レギオンもOK! ていうかぜひ頼む! フェイジたんに
ハァハァしたい。
 禁止カードは>>585参照。古いカード使っている人は空気読んでよろしく、と。

 チケットバトルはやりたいんだけど、席の移動が激しかったりすると店員に
マークされる諸刃(rなんだよなあ。他に、なんか遅刻者でも参加できる形式
ないかね。

771 :NPCさん:03/01/30 19:26 ID:???
>>767
まぁ煽りなんだから、放置の方向で。

最初の三行とタイプ1−タイプ2の溝というのは、何となく意味は解るのだけど、
他のがどうしようも無い発言なんで、置いておく。
一言で纏めれば、、マッタリに需要があるんだって。

772 :NPCさん:03/01/30 19:27 ID:???
>杉井光
頼むからコテハンつけてくれ
なんか煽りやら何やらでよくわからん

基本的な質問は
・レギュレーション
・禁止カード
・参加費と賞品
これに答えてくれ

773 :NPCさん:03/01/30 19:28 ID:???
>>770
FEはIAブロックに入れてくれないかな。
一応レギュレーションを決めたんだから
あとで混乱すると困るし。


774 :NPCさん:03/01/30 19:29 ID:???
そうだ!!
そろそろ杉井光はトリップつけるべし

775 :NPCさん:03/01/30 19:30 ID:???
>>767
賞品あるから来るっていうヤシはそもそも対象じゃないだろ
「引退者がもう一回はじめられるように」
っていう基本に戻ろうぜ

776 :NPCさん:03/01/30 19:31 ID:???
>参加者叩きたければ取り敢えずコイ!!
>まぁ煽りなんだから、放置の方向で。
そんなつもりはない。ちょっと喧嘩ごしになってしまったが
ちなみに>756はオマエモナーですか?
767の間違い。別に756を馬鹿にするつもりはない

>最初の三行とタイプ1−タイプ2の溝というのは、何となく意味は解るのだけど、
少しでもそういう意識があるのならいいけど

777 :NPCさん:03/01/30 19:32 ID:???
FEは古代でいいでしょ。レギュは2chタイプ2の時に
DKFEも使いたいって人が多かったから、IAブロックになったんだし
チケットバトルで大丈夫でしょ。
それと女性向けのHPにも張ってあったから、チケットバトルだとしても
来るかは解らんがひいきしとけ

後、会員証って、何も買わなくても作れるの?



778 :NPCさん:03/01/30 19:34 ID:???
おまいら

           ヽ(´ー`)ノ マターリ汁!!


このスレ、色んなところに告知されてるから、ROM人多いんよ

779 :NPCさん:03/01/30 19:35 ID:???
>>777
ルールの整合性がなくなるのはよくない。
あれも使いこれも使いたい
それを言い出したらきりがない。


780 :281:03/01/30 19:37 ID:???
んじゃ〜楽しむ為においで君がマッタリ環境を作るという方向でw>776
商品はあくまで副だけど、まず浸透させるには人を多く来させて戦うバリエーションの
数を多くしてやらないといけないんで同意かな

781 :NPCさん:03/01/30 19:41 ID:???
>>770
わかりやすく書くならHPのレギュレーションのタイプAを
参照させた方がわかりやすい
http://game2ch.tripod.co.jp/
タイプAは禁止カードが無いので>>585参照の方向で

それとFEを区別されてヴィンテージブロックに含めるらしいが、
あれだけ議論して方向決めたのに反論、提案せずに変えられるのは良いのか?
いきなり朝令暮改は萎える


782 :NPCさん:03/01/30 19:44 ID:???
>>781

タイプAは禁止カード無しってことらしい

783 :NPCさん:03/01/30 19:46 ID:???
>>781
同意

ちなみに議論の結果
FEとDKの間で分けたのは「普及率が高い&まだ安価で買える」っていうこと

784 :NPCさん:03/01/30 19:47 ID:???
>>782
逆に集まりとして決めるなら主催が禁止つけないとどうしようもないから
>>585参照なのでつ、最初のテストプレイみたいなものだからタイプAでやるのは賛成


785 :杉井光:03/01/30 19:47 ID:???
>Fallen Empire
 ていうかごめん、素でタイプBの話知らなかった(汗)。
 日本での発売を考えてもDKとFEには壁があるし、分けた方がいいね。
 じゃあ、古代ブロックはAN + AQ + LE + DK。
 アイスエイジブロックは、IA + HL + AL + FE。
 ころころ変わってごめんね?

>トリップ
 2chで騙られるのがちょっとした夢だったんだが(笑)。見知らぬ国でいいの
探してるんで、待ってて。騙る人は最期のチャンスだ。

786 :NPCさん:03/01/30 19:48 ID:???
ん?土曜日は禁止カードあるの??、
なんかわかんなくなってきたよウワァァン

787 :杉井光:03/01/30 19:50 ID:???
  ∧_∧
 (´∀` )
⊂二、  \
    \´,_ゝ`)プッ
    / / /
   (__)_)

788 :NPCさん:03/01/30 19:51 ID:???
>776=776?

>ちなみに>756はオマエモナーですか?
>767の間違い。別に756を馬鹿にするつもりはない

モハヤイミワカラン

789 :NPCさん:03/01/30 19:54 ID:???
>>785
トリプ早くしてね♪

他に回答求む
・HP(http://game2ch.tripod.co.jp/ )見る限り、今週土曜日はタイブAでいいんですね?
・参加費は特にないけどパック一つくらいは買うこと
・賞品はレアを1枚づつ持ち寄る
これでいいんですか?

790 :NPCさん:03/01/30 19:55 ID:???
>>785
FE入れた古代ブロックでデッキ作っちゃたよウワァァァン ヽ(`Д´)ノ

今までの苦労っていったい・・・

791 :ホムペ”管理”人 ◆D8qXPE4Yx2 :03/01/30 19:56 ID:???

まとまったら書き込んでください。
ホームページにも転載します。

792 :NPCさん:03/01/30 19:57 ID:???
>>790
漏れはFE入りのIAブロックで作ってるからな

HPの情報信じていいんだよね?

793 :NPCさん:03/01/30 19:57 ID:???
土曜日まで、書きこみ1000の落ちにならないように。
なると、さっき書いてきたところに説明がしにくい

794 :NPCさん:03/01/30 20:01 ID:???
スタンダードしかないのですけど、青緑マッドネスで参加できます?


795 :NPCさん:03/01/30 20:04 ID:???

テンプレ作っておきましょう。

2ちゃんねるオリジナルレギュレーションについて議論するスレです。

前スレ
【MTG】2ちゃんねるオリジナルレギュ【2chだーど】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043553443/

ホームページ
http://game2ch.tripod.co.jp/

796 :NPCさん:03/01/30 20:04 ID:???
杉井タンもっと書きこみしてちょ
どうしていいのかよく解らん人多いと思う

797 :NPCさん:03/01/30 20:07 ID:???
>>794
スタンダードのデッキはタイプA/Bともに
そのまま持ち込めます。
それがこのレギュレーションのいいところ!
でも雰囲気はまたーりらしいので気をつけてね

798 :NPCさん:03/01/30 20:07 ID:???
>>794
スタンダードなら1基本セット+2エクスパンションセットだから大丈夫なはず




          ごめん、俺は青緑マッドネスってどんなデッキか知らない・・・調べてくる

799 :794:03/01/30 20:11 ID:???
解りました、答えてくれた人ありがとう
その日にp−9にいくと思うのですが、遠目で見て人が大丈夫そうだったら
加わりたいと思います

800 :杉井光 ◆iPat.ZPK2Q :03/01/30 20:19 ID:L2SQdXL2
>>796
気軽に呼ぶんじゃないよ!
様付けでお呼び!!

801 :NPCさん:03/01/30 20:23 ID:???
質問です
昔買った「裏の印刷が違うデッキ」を使っていいですか?
色付きスリーブに入れればいいでしょうか?

802 :NPCさん:03/01/30 20:25 ID:???
>>801
コレクターズエディションか?
アレはカドが四角だからな。

そういうのは全部プロキシー扱いだから
主催者次第だな

803 :NPCさん:03/01/30 20:36 ID:???
テンプレならこうか?煽り案込み

MTGの2ちゃんねるオリジナルレギュレーション、
「2chだーど」について議論するスレです。

引退でカード資産が足りない人も現役のスタンダードプレイヤーも
同じ土俵で気楽にマターリとデュエルできるレギュレーションだ

前スレ
【MTG】2ちゃんねるオリジナルレギュ【2chだーど】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043553443/
ホームページ
http://game2ch.tripod.co.jp/
関連スレ
△△MTGはどうして衰退したのか 3 △△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043842121/


804 :杉井光:03/01/30 20:37 ID:???
 おお、ニセモノが2人も。すまん、サーバー負荷が高くて書き込めなかった。
 まだいいの見つからないんで、暫定トリップ。
>790
 ごめんよー。

 あと、プロキシーは全面許可。だけど、必要情報がすべて正確に書かれている
ものを使ってください。いらない土地にカード名書いたやつとかかんべん。
まあ、光学的手段推奨ってことだ。
>801
 色つきスリーブならおっけー。

>all
 まとめをどっかにあげるのでちょっと待ってて?

805 :杉井光 ◆40SuwTPO4w :03/01/30 20:38 ID:???
 って、トリップになってなかった(笑)。

806 :16神中 ◆v0Fr3M27bM :03/01/30 20:38 ID:???
>801
金枠はマジックではない!!

807 :16神中 ◆v0Fr3M27bM :03/01/30 20:40 ID:???
>804
そうなのか・・・横槍スマソ

よく考えたらプロキシ使わなきゃ出来ないようなデッキも多そうだしね

808 : ◆3VmAdU7QpA :03/01/30 21:07 ID:???
はじめまして。ゆみです。
好きなカードは愚か者の秘本(TE)です。
来てくれた人はわたしの恥ずかしい写真をあげちゃうよ。
よろしくね。


809 :NPCさん:03/01/30 21:08 ID:???
プロキシOKなのか・・・・いやだなぁ
P9全部プロキシとか、デュアランALLプロキシとかしてくるヤシとかいそうで鬱。
プロキシ反対〜と言ってみる


810 :NPCさん:03/01/30 21:10 ID:???
何のことかよく解らんが、参加者だったらいらっしゃい>>808
ってか恥かしい写真はいらんから土曜日コイ。
歓迎しますでな・・・(つД`)


811 :NPCさん:03/01/30 21:11 ID:???
タイプAではプロキシ反対です。
自分の持ってる資産をもう一度使いたい、が基本ですよね?

812 :NPCさん:03/01/30 21:13 ID:???
↑じゃないけど、女性だったらなお歓迎と言ってみる(笑

エメシー秘本デッキ組むか・・・・


813 :812:03/01/30 21:14 ID:???
間違えた、愚か者の秘本ダタヨ

814 :NPCさん:03/01/30 21:15 ID:???
各種秘本を組み込んでデッキを・・・まわらねー!!

815 :812:03/01/30 21:16 ID:???
プロキシは、持っててカード傷つかないように以外は辞めとこうよ
女性はプロキシALLOKでさ(笑

816 :杉井光 ◆40SuwTPO4w :03/01/30 21:20 ID:???
>プロキシ
 まあ固いこというなよ(笑)。「持っているけど枚数足りない」とかなら
いいんじゃないの? あと、へぼいプロキシはやはりかんべんな。持っても
いないのにいらない土地に「モックスジェット」とか(カタカナで……泣け
る)書いて持ってくるなよ?
 まああれだ、情報が完全にそろっているプロキシ、言い換えれば
(自主規制:ぴ――――コ)して作ったプロキシなら見た目も悪くないし、
ていうか僕もよく使うし。
 そのへんも含めて「空気読めよ」ですませたくなるんだが……この言葉、
危険だな。あんまり使わないようにしよう。
 プロキシはせいぜい4枚くらいまでを目安に。背伸びしないで楽しもう。

>金枠
 使わせてあげようよ。あれにだまされた人、少なくないと思うんだ(笑)。

>808
 気が合うな。Fool's Tomeは僕のお気に入りのひとつだYO!! バカ本デッキ
も持っていくことにするYO!!

817 :NPCさん:03/01/30 21:21 ID:???
その「女性は」はネタだよな(w

勝ち負けこだわんなきゃいーんだよ。持ってるカードだけで。
4枚欲しいけど2枚しかないとかなら、ここに書き込んでみれば?
「当日いく人で、極楽鳥2枚貸してください」とかさ。

818 :NPCさん:03/01/30 21:23 ID:???
すまん極楽鳥全部金枠だわ。

819 :812:03/01/30 21:24 ID:???
ネタでふ(笑
ってかそれ以前に来ないと思われるYO



820 :NPCさん:03/01/30 21:25 ID:???
え?極楽鳥にも金枠あるの?。しらんかった


821 :NPCさん:03/01/30 21:27 ID:???
お許しが出たけど、嫌悪する人もいるようだから
極力プロキシは使わない方向でよろしく

822 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/01/30 21:34 ID:???
横槍失礼、2/16の方も動き始めさせて下さい。

メールアドレス公開して24時間経っても1通もメール来ないので、主催やります。
レギュレーション関係は、今週末の杉井さんの方の結果を見てから検討します。

とりあえず参加者の人数把握から。参加しようと思ってる人は、このスレで表明して
下さい。
希望者が会場キャパより多かったら、予約を取る方式にしますし、逆に会場費が負担になる位
の少人数なら、
キャンセルしてル○アールなり滝○に変更しようかと考えてます。

出欠ですが、書き込む際、これだけは最低限書いて下さい。
「2/16参加希望」
「総参加予定人数」(友人を誘って来る人のみ。単独参加なら不要)
「どこから来るか」(都道府県名のみで可。遠方者が多いなら開始時刻遅らせます)

参加予定が、6〜20人前後くらいなら予約無し・当日受付。それ以上居たらメールで
予約を受付、当日参加はキャンセル待ち。で考えています。

出欠確認は1/31(金)23:59まででお願いします。(もし会場キャンセルする場合、早め
に連絡する必要があるので)

千葉県という事で敬遠される人も居るかもしれませんが、東京から結構近いですよ。
乗り継ぎの時間で前後しますが、東京から渋谷に行くのと、本八幡に行くのと時間変
わらないくらいです。
会場の時間ですが、場所を最長で押さえただけです、なので、遠方から来る人が多け
れば、
オフ会そのものは午後から始めて夕方には解散、という時間調整も考慮します。
(午前中は、近場の人でレギオンオンリードラフトのオフ会をやっちゃうとかw)



823 :統一スレ住人:03/01/30 21:43 ID:???
こっちでもレギオンドラフトキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

824 :杉井光 ◆40SuwTPO4w :03/01/30 21:48 ID:???
>アラジン氏
 おつです。参加できないけど、がんがってください。本八幡は近いっていうか
気楽だね、京王線から一本で行ける。

>プロキシ
 嫌いな人けっこういるんだね。知らなかった。認識を改めます。
 でも、まあ、……お互い歩み寄ろうぜ。ていうかショップでやるんだから
その場で買い足すのがベスト。

 で、詳細。あげますので↓
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/2chd1off.htm
 ”管理”人さん、このURLに2chだーどのページから直リンクしてください
ますか? 変更点があったら僕がすぐ改訂版うpできるようにしたいので。

825 :NPCさん:03/01/30 21:48 ID:???
>>820
2002 Sim Han How のデッキ

826 :NPCさん:03/01/30 22:03 ID:tc7Ikf1H
う、プロキシーってあんまだめ?
レギオン発売が2/1だからプロ岸結構使わないとデッキ組めないんだけど…。

827 :LV2 ヅャッヅ ◆GrLV2TE/FE :03/01/30 22:07 ID:???
>>アラジンさん
メール投げました。

828 :NPCさん:03/01/30 22:09 ID:???
>>822
まだ正直先のことは、あまり書きたくないのだけど・・・

参加希望。
3−6人(三人は決定済み、残りの三人はまだ聞いてない)
来る場所、東京大井町・柴又・後は埼玉勢。

でも正直二週間以上後だから、すぐに参加表明はないと思うのだが・・・?

829 :NPCさん:03/01/30 22:12 ID:???
>>826
駄目ではないけど、3〜4枚程度にしとけば大丈夫じゃない?
結構嫌な人がいるみたいだから、極力避ける方向で

830 :NPCさん:03/01/30 22:15 ID:???
盗難にあってからなるべく高額レアなカードは
プロキシにしているんだけど駄目?

831 :NPCさん:03/01/30 22:24 ID:???
持ってるカードだったら、ファイルに入れといて最初に見せるの方向で。


832 :NPCさん:03/01/30 22:44 ID:???
後は人が来る事と口コミだね。DQもいない事をいのろう
特に主催は、友人もそれなりに連れて来るべし、ただし身内が多いと
こじんまりして一見さんが入りにくくアットホームにならないから
知り合いじゃない不利をして、サクラとさせておくべし。

833 :NPCさん:03/01/30 22:46 ID:???
後HPのレギュのコピーも持っていくと、説明に手間が省けそう。

834 :NPCさん:03/01/30 22:52 ID:???
>>プロキシ

>>1
>2:カード資産のない人
のことも考えてくれ。デッキのアイデアはあるけど
カード資産が足らない人間もいるんだよ。

835 :NPCさん:03/01/30 23:02 ID:???
>>831
持ち歩かないことが一番の防犯だと思う。
実物の提示を求められて、ちとぶったまげているんたけど。

836 :NPCさん:03/01/30 23:02 ID:???
だからこれは良識の範囲で、いいんじゃない?
ただ、苦手な人もいるって事もあるようだから、
ってだけで、その意見だろうし。
雰囲気で個人が考えてくれ


837 :NPCさん:03/01/30 23:14 ID:???
>プロキシー
その時の主催に一任しる!(今回なら杉井光氏)
大会ならなるべく非推奨だろうけど、今回のはマッタリと
レギュの確認をしてもらうんだから色んなデッキが欲しいのが一つ
 後は引退組もしまいこんだカードの束から必要なカードを選ぶのが大変だろう、
なるべく譲歩すべし、まったく持ってないカードを使いたいからというのは
ちょと困るが今3枚で1枚見当たらないとか、調整したら買うとかなら有りだろう


838 : ◆Kd5J9jlXm6 :03/01/30 23:34 ID:???
ちゃくちゃくと進んでますな。
当方関東在住でないので参加できませんが、またーり楽しんでください。

>プロキシー
フォーマットが決まってない間はいいんじゃないかな。
個人的には、持ってるカードを再利用するためのフォーマットなんだから、
「現行スタンダードのカードのみプロキシー可」というのが面白いと思ふ。

>参加者の皆様へ
今一番気になってるのが、6版ルールをみんな知ってるかどうかなのだが。
インタラプトもマナソースもなくなったぞ!
ライフが0になったら即負けだからな!

839 :杉井光 ◆40SuwTPO4w :03/01/30 23:50 ID:???
>6版ルール
 忘 れ て た !
 ぐぐったら↓
ttp://www4.airnet.ne.jp/pumpty/Games/MTG_6th.html
 親切なページが見つかったので、知らない人は勉強しる。文面読むと劇的に
変わったみたいに読めるけど、実際はそんなに変わってないYO!!

840 :NPCさん:03/01/31 00:09 ID:???
6版ルールって言えばトランプルの処理も変わったんだっけ?

841 :おれんじ ◆y.POTS/BI2 :03/01/31 00:25 ID:???
おお、自分のやってた時から凄い変わってる!
っていうか、インタラプト無いのがビックリ。
WinterOrbがタップしてもそのままなのもビックリ。
為になりました。
>アラジンさん
メール投げてみました。

842 :NPCさん:03/01/31 00:40 ID:???
来るのが初めての人のために、地図をUPしとくよ。
参考にしてね。
ttp://masutexi.hp.infoseek.co.jp/cardshop.htm

843 :リア厨:03/01/31 00:41 ID:???
行きたいがプロキシなしと考えるとスタンダートしかない罠;
アメニとかは良く行くんだが。

844 :NPCさん:03/01/31 00:42 ID:???
>>841

>WinterOrbがタップしてもそのまま
マジデスカ!!
じゃあicyとかえらい使えないカードじゃないですか!!

ついでに、デュエルの際に間違えてても優しくしてね>all

845 :NPCさん:03/01/31 00:45 ID:???
>>843
別にスタンダードでも問題ないよ

846 :おれんじ ◆y.POTS/BI2 :03/01/31 00:46 ID:MqCjEyDa
>>844
実際は知らないッスけど、>839先の所の一番下の方見たら
そんな感じだったので、つい書いてしまったんですけど、
本当の所はどうなんでしょう…。

847 :リア厨:03/01/31 00:47 ID:???
>>845
うん、でもほかのデッキと比べるとやっぱり弱そう。。

関係ないけどバベルもってこうかなw

848 :杉井光 ◆40SuwTPO4w :03/01/31 00:51 ID:???
>Winter Orb
 うむ、実はWinter Orbを含むいくつかは、「タップすると効果が切れる」
ように「エラッタが出ている」のだ。従って、往年のプリズンは可能。

 同様のエラッタが出ているカードは、Static Orb、Howling Mine、あと
なんだっけ?

>りあちゅーたん
 なんつってもこのレギュはそれがキモ。スタンダードと同条件で老いぼれ
どものデッキが戦えるのだ。スタンダードでも全然かまわないYO!! ていうか
Wakeで来い!

849 :NPCさん:03/01/31 00:52 ID:???
>>847
強い弱いは気にすんなyo!

漏れは今、冬の宝珠がタップしても効果を発揮する事実に戸惑っている・・・

850 :リア厨:03/01/31 00:55 ID:???
>>848-849
了解。
スタンダートとなつかしのINあたりのデッキ持ってくぽ。

アリーナ系のデッキが使いたいが肝心のアリーナをトレードしてしまった罠;

851 :849:03/01/31 00:57 ID:???
>>848
ありがと
プリズン逝きかえりますた

ついでに「yo」って書くのが被ったんで恋心芽生えますた

852 :NPCさん:03/01/31 00:57 ID:???
早いけど沈むと困るらしいので次スレ

【MTG】2ちゃんだーど【pat2】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043942213/


853 :NPCさん:03/01/31 00:58 ID:???
次スレたってる!
ちょと早くねぇか?

854 :NPCさん:03/01/31 00:59 ID:???
土曜日ネタはこっちで

それ以外はむこうでってことで。

855 :NPCさん:03/01/31 01:00 ID:???
>>854
それだと早く沈むぞ

856 :NPCさん:03/01/31 01:03 ID:???
善意なのは分かるが早漏だな。

まあ、アラジン氏のも含めてOFF関連で旧スレを使い切る感じでいいか。

857 :NPCさん:03/01/31 01:05 ID:???
>早漏
(w

858 :NPCさん:03/01/31 01:13 ID:???
目に付くように貼ってから寝よう

土曜日(2/1)オフ会詳細
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/2chd1off.htm

859 :おれんじ ◆y.POTS/BI2 :03/01/31 01:20 ID:???
>>848
素早くレスして下さって、ありがとうございます。
なるほどね、エラッタがちゃんと出てたのね。

860 :NPCさん:03/01/31 01:24 ID:???
とりあえず、950過ぎたら土曜が終るまでこっちには書かないようにしよう。

861 :NPCさん:03/01/31 01:27 ID:???
>>848
> 同様のエラッタが出ているカードは、Static Orb、Howling Mine、あと
なんだっけ?

Storage Matrix/保管庫集合所(UD)だけみたい

862 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/01/31 01:37 ID:???
 プリズン使いを二人も目覚めさせてしまったのか……。まあいい。もう寝よう。
 トリップ変えました。kが小文字なのが玉にきずだけど。

863 :NPCさん:03/01/31 02:11 ID:???
現行スタンダードプレイヤー、
又は引退したプレイヤーの為の新旧ルール講座、その1

最初は基本編、まずは6版から全てに影響する
スタックルールだが、これは半端に説明うけるより
くわしく載ってる場所を見てくれたほうがいい。
上にあげてくれたがもう一度
http://www4.airnet.ne.jp/pumpty/Games/MTG_6th.html

次は旧来〜現行の基本セット能力編かな?


864 :NPCさん:03/01/31 02:18 ID:???
現行スタンダードプレイヤー、
又は引退したプレイヤーの為の新旧ルール講座、その2−1

旧来〜現行にあり変化してない飛行、先制攻撃、土地渡りは説明しない、
旧来のカード名から能力名になったもの
・畏怖(Fear)<黒かアーティファクトでないとブロック云々
旧来別名であったもの
・速攻(Haste)<召喚酔いに影響されない
旧来から変更されたり戻ったり
・トランプル
ブロックした生物の見た目の数値分ダメージを割り当てないと
本体へのダメージは不許可である点を確認


865 :NPCさん:03/01/31 02:21 ID:???
現行スタンダードプレイヤー、
又は引退したプレイヤーの為の新旧ルール講座、その2−2
・プロテクション
実は結構昔とは考え方などが微妙に違っているので注意だ、
プロテクション<何か>だと
1. <何か>の発生源からのダメージを、すべて軽減する。
2. <何か>のクリーチャーによってブロックされない。
3. <何か>の能力や呪文の対象にならない。
4. <何か>のエンチャントによってエンチャントされない。
となっている、<何か>の色から攻撃ダメージを受けたときには
1が適用されるだけでダメージを受けることは受けるのである
プリベントをこのターン無効にする呪文などで死ぬということだ


866 :NPCさん:03/01/31 02:22 ID:???
現行スタンダードプレイヤー、
又は引退したプレイヤーの為の新旧ルール講座、その2−3

恐らく使われないから以下は無視、
使うなら最低でも翻訳のgeneral.txt参照してほしい、
相手にも説明できなきゃ駄目だぞ!
1、バンド(Banding)
2、ランページ(Rampage)
3、生息条件(Landhome)


867 :NPCさん:03/01/31 02:23 ID:???
現行スタンダードプレイヤー、
又は引退したプレイヤーの為の新旧ルール講座、その3 ミラージュ編

フェイジング(Phasing)(ミラージュ)
・この能力もってる生物はアンタップの開始に出たり消えたりする
出るといってもcome into playは発動しない、
消える時にはleavs playは発動する(w

側面攻撃(Flanking)(ミラージュ)
・攻撃の時のみ有効、この能力を持った生物をブロックした時に自動で
ターンの終わりまで−1/−1される。


868 :NPCさん:03/01/31 02:25 ID:???
現行スタンダードプレイヤー、
又は引退したプレイヤーの為の新旧ルール講座、その4 テンペ編

バイバック(Buyback)(テンペスト)
・呪文プレイ時、バイバック・コスト払うと
 墓地に落ちる替わりに解決した時に手札に戻る
(カウンターされたり墓地にいかない場合は戻らない)

シャドー(Shadow)(テンペスト)
・シャドーはシャドーを持つ生物(又はブロックできると書いてある生物)にしか
ブロックされない(飛行を読みかえた物とかんがえれ)


869 :NPCさん:03/01/31 02:28 ID:???
現行スタンダードプレイヤー、
又は引退したプレイヤーの為の新旧ルール講座、その5 ウルザ編

サイクリング(Cycling)(ウルザ・オンスロ)
・手札にあるとき、書かれたサイクリング・コストを払って、
手札から捨てると1枚ドローできる、更にオンスロートのサイクリングには
サイクリングした時に発動する能力もついているのがある
(能力なのでカウンターできない)

エコー(Echo)(ウルザ)
・出した次のターンにキャスティング・コストと同じだけ払わないと生贄
(コントロールが移った次のターンもコスト要求あり)


870 :NPCさん:03/01/31 02:33 ID:???
現行スタンダードプレイヤー、
又は引退したプレイヤーの為の新旧ルール講座、その6 マスクス編

消散(Fading)(ネメシス)
・出したターンにカードに書かれた数の分、Fadingカウンターが載る、
毎アップキープに減って減らせなくなったら生贄


871 :NPCさん:03/01/31 02:40 ID:???
現行スタンダードプレイヤー、
又は引退したプレイヤーの為の新旧ルール講座、その7 インベ編

キッカー(Kicker)(インベ)
・普通のコスト+キッカー・コスト分余分に払ってもよい、
その場合は書かれている能力でプレイされる
(手札から、又は手札にあるかのようにプレイできるときでないと使えない)


872 :NPCさん:03/01/31 02:40 ID:???
現行スタンダードプレイヤー、
又は引退したプレイヤーの為の新旧ルール講座、その7 インベ編

キッカー(Kicker)(インベ)
・普通のコスト+キッカー・コスト分余分に払ってもよい、
その場合は書かれている能力でプレイされる
(手札から、又は手札にあるかのようにプレイできるときでないと使えない


873 :NPCさん:03/01/31 02:42 ID:???
現行スタンダードプレイヤー、
又は引退したプレイヤーの為の新旧ルール講座、その8 オデッセイ編

スレッショルド(オデッセイ)
プレイヤーの墓場が7枚以上の時にスレッショルドと書かれている能力が
使えるようになる、これは説明しにくいので使ってるプレイヤーに
その都度聞いたほうが解りがよいやもしれぬ
(プレイヤーも誤解していることが多いがなー)

フラッシュバック(オデッセイ)
墓場にある時、フラッシュバック・コストを払う事でプレイできる、
その後リムーブされる(カウンターされてもリムーブです)

マッドネス(トーメント)
手札から捨てた(捨てさせられた)時、
マッドネス・コストを払うことでプレイできる(カウンターOK)


874 :NPCさん:03/01/31 02:46 ID:???
現行スタンダードプレイヤー、
又は引退したプレイヤーの為の新旧ルール講座、その9 オンスロート編

モーフ(Morph)
・この能力を持つ生物は3マナ払って裏向きで場にだせる、
その生物はコスト0、種族無し、色無しの2/2扱いである
モーフ・コストを払うことで表向きになれる、
これはインスタントタイミングで使えるが、スタックに載らない(だよね)

サイクリング(ウルザ編参照)


875 :NPCさん:03/01/31 02:47 ID:???
現行スタンダードプレイヤー、
又は引退したプレイヤーの為の新旧ルール講座、番外編

累加アップキープ(Cumulative Upkeep)(主にアライアンス?)
・コストがアップキープ毎に、カード記載分増えていく、
 払えなかったらカードは生贄(あぼーん)

馬術(Horsemanship)(三国志)
・馬術は馬術を持つ生物にしかブロックされない
(飛行を読みかえた物とかんがえれ)

#今回、大幅に噛み砕いて説明しているつもり、逆に説明としては違う、
間違っている、説明が足りないというのがあるかもしれませんが
使ってるプレイヤーがその場で教えてくれるでしょう


876 :NPCさん:03/01/31 02:49 ID:???
>>863-874
御疲れー。
おかげで側面攻撃のルール、
どういうものか今わかーたよ。

877 :NPCさん:03/01/31 02:58 ID:???
よーし、パパは大ぐらいの巨人に寄せ餌つけて攻撃しちゃうぞー!!

878 :>868 シャドー:03/01/31 03:19 ID:???
シャドーの説明がちと違うぞ。
エクテンの範囲内だから、今回来る人は分かっている人が殆どだと思うが、
一応説明しなおしておく。

シャドー持ちのクリーチャーは、シャドー持ちのクリーチャーにしか
ブロックされず、またシャドー持ちのクリーチャーしかブロック出来ない。
つまり飛行に例えるだけでは不充分で、プラス「飛行を持ったクリーチャー
しかブロックできない」込み。
要するにシャドー有るヤツと無い奴はお互いにブロックしたりされたりしない。

879 :NPCさん:03/01/31 03:38 ID:???
>>878
thx(w


880 :NPCさん:03/01/31 06:00 ID:???
ん?側面攻撃は、スタックに乗るの?
昔は即適用だったけど・・・

881 :RED:03/01/31 07:30 ID:???
誘発型能力(Triggered Ability)といって、ブロック成立後にスタックに乗ります。
お気をつけあれ。


882 :863-874:03/01/31 10:32 ID:???
旧来のルールと現行の違い、それとエキスパンション毎のルールは
くだ質向きか、向こうで随時対応とれるかな?
対応とれる人おながいします、深いLvの疑問は僕じゃ無理ぽ

特にODブロックってルールに精通してないと説明聞いても混乱しがち、
混乱する時のキーワードは優先権と誘発的能力、常在型能力


883 :NPCさん:03/01/31 10:55 ID:McItRULt
to 杉井氏

事実上の主催、ごくろうさまです。
今回、参加はしませんが正直に申し上げまして期待しています。
これがMagicの停滞を打ち破る一つの壁になればと思っています。
アメリカで笑えるルール(5カラーデッキ最低枚数100枚?)のレギュレーショントーナメントが
非公式ながらも非常に笑えるというコトで人気を博しているそうです。
現にインビテーションで行われたと記憶しております。

杉井氏には面倒であっても定期的に主催などをこなし、Magicの新たな道を提示できれば
それは素晴らしいことだと思います。
地道な活動かもしれませんが、面白さ、楽しさを追求してください。
2chだーどに幸多からんことを。

884 :NPCさん:03/01/31 11:31 ID:???
>笑えるルール(5カラーデッキ最低枚数100枚?)のレギュレーショントーナメント
(・∀・)イイ!


885 :NPCさん:03/01/31 11:58 ID:???
引退していたプレイヤーの為のルール講座、ターン編

スタックルールになって変わった所を噛み砕いて説明してみたい、
ジャッジさんや詳しい人にも相変わらずフォローを頼みます
昔の呼称も結構変わったと思うが段階は以下の5つぐらいだろうか、
これは大体今も変わらないがスタック制になって呼称が変わったと思ってほしい
・アンタップ
・アップキープ
・ドロー
・メイン(1度戦闘ができる)
・ディスカード

現行はフェイズ、ステップと言った呼称が付いている
1. 開始フェイズ
a. アンタップ・ステップ
b. アップキープ・ステップ
c. ドロー・ステップ
2. 第一メイン・フェイズ
3. 戦闘フェイズ
4. 第二メイン・フェイズ
5. 終了フェイズ
a. ターン終了ステップ
b. クリンナップ・ステップ



886 :NPCさん:03/01/31 12:16 ID:???
引退していたプレイヤーの為のルール講座、ターン編の2

長くなるので主要な部分だけの説明に徹します

開始フェイズ 従来のアンタップ〜ドローまで
a. アンタップ・ステップ
・土地やら生物やらを起こすステップ
・呪文や能力はプレイできない
・発生した能力、効果はアップキープのスタックに載る
・フェイジングはここの一番最初で解決
b. アップキープ・ステップ
・従来のbeggining of upkeepが最初にスタックに載る
(載せる順番は自分、相手の順だったかな)
・スタックに載るので解決前に発生元を壊しても発動はする
・呪文、能力のプレイOK
c. ドロー・ステップ
・最初に「1枚ドローする」が他の発生した効果と共にスタックに載る
・呪文、能力のプレイOK
・開始フェイズのマナバーンチェックはここ


887 :タイ屋:03/01/31 12:41 ID:???
>883-884
最低100枚なんて軟弱なルールじゃない。
ttp://www.5-color.com/
を参照されたし。機知の戦い最初に見たときはこのフォーマットのために作られたと
思った(が、秒で禁止される罠。まあ当然か)。

888 :NPCさん:03/01/31 12:43 ID:???
えーと。
トーナメントとか参加するつもりが無くて、
単に2chだーどでフリーデュエルをしたいだけの参加アリですか?

889 :NPCさん:03/01/31 12:50 ID:???
引退していたプレイヤーの為のルール講座、ターン編の3

2. 第一メイン・フェイズ
・ソーサリー、エンチャント、アーティファクト、生物を唱えられるフェイズ
・土地を置ける
(第一メイン、第二メイン合わせて1枚、何かの効果で置ける時は別)
(土地を置くことに対応は取れない)
3. 戦闘フェイズ
・戦闘フェイズは5つのステップに分割され、それぞれにインスタントの機会があります
I. 戦闘開始(Beginning of Combat)
II. 攻撃クリーチャー決定(Declare Attackers)
III. ブロック・クリーチャー決定(Declare Blockers)
IV. 戦闘ダメージ(Combat Damage)
V. 戦闘終了(End of Combat)
・戦闘ダメージの時、戦闘ダメージは即解決ではなくスタックに載る
・戦闘フェイズはステップの都度、
「自分が行動しない場合」は〜に入ってよいですか?と相手に尋ねると問題が起きにくい
4. 第二メイン・フェイズ
・第一と同じ
・最後にメイン・フェイズのマナバーンチェック


890 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/01/31 12:55 ID:???
>タイ屋氏
 5CQ(・∀・)イイ!

 しかし、上には上がいるものです。
ttp://www94.sakura.ne.jp/~apoc/cgi-bin/report-bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=563&page=0
 まさに豪傑。2chだーどに参加してくれないかしら。名無し(774枚)で。

>883
 がんがりまつ。

>古い人たち
 自分の使っているキーカードに不安があるならオラクルで調べましょう。
 Illusionary Maskとか使う人いないかね? かなり変更されています。

891 :NPCさん:03/01/31 12:59 ID:???
引退していたプレイヤーの為のルール講座、ターン編の3(追加

記載漏れなので追記

2. 第一メイン・フェイズ
3. 戦闘フェイズ
それぞれ終了時にマナバーンチェック


892 :NPCさん:03/01/31 13:00 ID:???
引退していたプレイヤーの為のルール講座、ターン編の4
5. 終了フェイズ
a. ターン終了ステップ
・「ターン終了時」の効果がスタックに載る
・スタックに載った後に新たに[at end of turn]等の呪文が唱えられた時は
効果の終了は次のターン終了時までもちこされる
・呪文、能力のプレイOK
b. クリンナップ・ステップ
・カード枚数制限によるディスカード調整
・生物等のこのターンのダメージを取り除く
・終了フェイズのマナバーンチェック


893 :NPCさん:03/01/31 14:16 ID:???
>>888
どんどん参加しる

894 :NPCさん:03/01/31 14:29 ID:???
正直キャパ大丈夫なのか?
恐らく仕事でいけない我が身をのろいつつ心配してみるテスト


895 :NPCさん:03/01/31 14:32 ID:???
>>888いらっしゃ〜い
でも多分チケバトルになると、皆デュエルしてるだろうから、
無駄なく色々遊べるので、参加した方が良いかも。でもお金とかの都合だったら
しょうがないけどね。


896 :NPCさん:03/01/31 14:43 ID:???
>>890
しかしその前身名古屋デッキもあったわけだがw
http://www94.sakura.ne.jp/~apoc/report/06/report_06.html


897 :NPCさん:03/01/31 15:25 ID:???
日本MTG界のチョー=マノ
がんがれ

898 :NPCさん:03/01/31 15:50 ID:???
>888
んと初心者とかで出ないのだったら、俺デッキ何個か持ってくから
あきらかにデッキの雰囲気の違いが見えたら、一戦目投了して違う同じような条件の
デッキにかえるから、そういう心配は無いと思う。(今回の特例で許して欲しいな)

899 :タイ屋:03/01/31 16:17 ID:???
>890,896
 あーいや、枚数が本筋じゃない。それにかこつけてリンク張りたかっただけ。
ページ見に行くとわかるが、毎年世界選手権とか開いてるのよね、コイツら。
2001年の世界チャンピオンの名前とか驚愕だよ。

2ちゃんだーどやるなら、そのぐらいは目指して欲しいって応援のつもりだったが。
(まあMOのフォーマット入りはさすがに無理だと思うが)

900 :NPCさん:03/01/31 16:36 ID:???

今度身内で2chだーどトーナメントをします。
結果を軽くレポするので、
ガチを嫌う人も多くいるようですが
暇でしたら見てやってください

901 :NPCさん:03/01/31 16:53 ID:???
で、いきなり明日なんでしょうか?(w
用意できなーい

902 :NPCさん:03/01/31 17:05 ID:???
6版ルールへの変更で戦闘が一番変わったと思うので補足。

細かいルールは端折りますが
1.タップした防御クリーチャーでもダメージを与える
→Timでブロックしてタップして1点ダメージを与えたあとブロックで
 もう1点(自分自身のパワーね)を与えることが可能

2.ダメージ応酬のあと通常のInstantを使用可能
→5版ルールだと特定のSpell(主にダメージ軽減系)しか使用できなかったが
 6版からはそのような制限はなくなりました。
 なので、ダメージを与えたあと《ブーメラン/Boomerang》でクリーチャーを
 戻す、なんてことも可能。




903 :NPCさん:03/01/31 17:07 ID:???
5からーは、スリーブなしがキツイ・・・

904 :NPCさん:03/01/31 17:18 ID:???
>>900
期待してまってます、頑張ってくださいね♪

>>901
鉄は熱いうち叩けってね(笑
でも、デッキがどうしても出来なかったらスタンダードでいいからおいで〜
上でもあったけど最初に人が来ないと、こけるらしい・・・(略)
ちなみに漏れもカード引き出して、てんてこまいです。
・・・まさかこの封を開く時が来るとは・・・

>>903
よく解らないけど、スリーブ無しイクナイ(・A・)

905 :名無し名人:03/01/31 17:19 ID:OJ9Dc4nZ


906 :NPCさん:03/01/31 17:20 ID:???
上げたついでにこれもコピペしておいてあげるか・・・・

「2chダード」のレギュレーションで2月1日、土曜日大会&集まりを
やります。カジュアル風なので、人多めにきてね。
引退者や初心者、女性などを対象にしているので、マッタリデュエルがしたい人
は参加表明よろ。参加表明なくても行けますので

 2/1(今週土曜日)の詳細です。

・会場:アメニティドリーム池袋パワー9
 池袋東口から出てサンシャイン60通りをまっすぐ。池袋GIGOの向かいにある
ゲーマーズとかが入っているビルの5階だか6階だか。
 なお、店の人間に一切許可は取っていないので、強行突破という形になる。
 集合はa.m.11:30。

遅れた人や後から来る人は、暗黒の儀式の腕章をしてる人を探してください
デュエルスペースにいます

詳しくはここ参照
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043553443/l50
2chダードイベの詳細。レギュレーションや大会のやり方などここを見てください。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/2chd1off.htm

どうしても草の根的なので、人が少ないままだとすぐ廃れてしまうので、
どうか来れる人は本当にきてください。よろしくお願いします



907 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/01/31 18:25 ID:???
>タイ屋氏
 ……ボビー、こんなところで復活の機会をうかがっていたのか。今年はブッディ
の牙城をおびやかしてほしいなあ。
 こっちも、いずれ日本選手権くらいは開催してやりたいですね。

 そんなわけで、おまいら明日ですよ。大会形式が決まったのでご連絡。
 予定通り、チケットバトルにします。
 参加者はアメニティで買ったブースターと引き換えに、杉井からポケモンカード
を4枚受け取ってください。このポケモンカードがチケットになります。本当は
スターチップ作って胸のプレートに貼りつけたかったんだけど(笑)。
 チケットをもらったら、そのへんの人をつかまえてデュエル開始。対戦形式は
両者の合意があればなんでもかまいません。普通の3本勝負でも、サイドなしの
1本勝負でも。で、負けた人は勝った人にチケットを1枚渡してください。両者
の合意があれば、一気に3枚賭けた勝負とかやってもかまいません。
 手持ちのチケットがなくなっちゃった人は、どんなヘタレでもかまいませんから
レアカードを1枚、杉井に渡してください。新たに4枚チケットを発行いたします。
このレアも賞品になります。あ、もちろん、チケット大尽の人におねだりして分けて
もらってもいっこうにかまいません(男は無理だろうけど……)。

 賞品は抽選でさばきます。チケットに使っているポケモンカードはすべて違う
カードにしてありますので、これがそのまま抽選番号になります。ですので、
いくら賞品があっても困ることはありません、カンパ大歓迎です(笑)。

 最後に、杉井からの特別賞があります。チケット獲得の多い順に、上位7人
まで。

 フリーデュエルもオッケーです。チケット賭けずにデュエルすればいいだけ
ですから。

 時間ですが、12:30〜17:00をチケット争奪時間とし、賞品分け以降はフリー
ということにします。
 なにかわからんことあったら訊いてください。

908 :NPCさん:03/01/31 19:48 ID:???
うまい方法ですね〜杉井さん。
チケットに使っているポケモンカードはすべて違い、主催でチェック
していればインチキもできないし…。

スターチップ見たかったな〜…利根川演説付きで。

909 :NPCさん:03/01/31 19:55 ID:???
大会の参加は強制ではないよね。
中にはマターリフリーデュエルだけしたい人もいるだろうし。
久しぶりにマジックをやる人もいるかもしれないし、
なるべく重荷にならないようにしようよ。

910 :NPCさん:03/01/31 21:42 ID:8C7Bqyrn
そういやプロもカードの扱いはどうなるんだ?ManaCryptとか。

911 :NPCさん:03/01/31 21:43 ID:???
このスレ見て久しぶりにカードを引っ張り出しますた。
明日は多分無理だけど、2/16は参加できる気がしまつ。
23区内在住だす。

912 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/01/31 21:50 ID:???
一番不安だった定員割れは無さそうなので一安心しました。
参加費:一人500円、差額を賞品か何かで還元、で考えています。
(会場費頭割りだと、もっと安いのですが、お釣りの準備が必要になるので。)

メールを頂いた方には御返事致しました。当日は宜しくお願い致します。

まだテスト段階なんで、杉井さんと運営方式を変えよっかなーと思ってます。
(総当りとかスイスドローとか。)それとも、みんなチケット戦の方がいいですかね?

(もちろん、フリーデュエルのみの参加者も大歓迎です)



913 :NPCさん:03/01/31 22:00 ID:???
まあ、色々データとかも取った方がいい。
杉井氏とは別方式の方がいいんじゃない?

914 :NPCさん:03/01/31 22:11 ID:???
定期貼っておく

土曜日(2/1)オフ会詳細
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/2chd1off.htm


915 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/01/31 23:15 ID:???
 2/16もみんなよろすく! アラジンたんがんがれ。大会形式は、おまかせ
します。とりあえず、明日のレポ待ちじゃないの? チケットバトルの思わぬ
弊害とか出てくるかもしれないし。

 プロモは、Mana Crypt以外はおっけーじゃないかな(笑)。プロモって言ったら
Mana Cryptのことだって? 自主的1枚制限くらいにしてくれるとうれしいのれつ。

 では、おやみみなさい。

916 :NPCさん:03/01/31 23:16 ID:???
あれだけ意見だしあってルール貼ってデッキ考えてたのに
明日は仕事だヽ(`Д´)ノウワァァン
仕方ないのでレポートよろしく


917 :NPCさん:03/01/31 23:18 ID:???
916・・・・・・
報われぬ奴だった・・・・・・

918 :916:03/01/31 23:31 ID:???
>>917
過去形かよ!ヽ(`Д´)ノウワァァン


919 :NPCさん:03/02/01 00:00 ID:+t5Ow8pg
ヽ(`Д´)ノウワァァン
カードぜんぜんたんねえよ〜
て言うかプロキシーが50枚超えそう・・・。

920 :NPCさん:03/02/01 00:08 ID:???
>>919
は?

921 :NPCさん:03/02/01 00:09 ID:???
>>919
空気嫁

922 :こたがん&ハロっぽいタン◇RX78b.C/I:03/02/01 00:10 ID:???
>>919
構築済み買え

923 :NPCさん:03/02/01 00:13 ID:???
>>919
あるカードだけで構築しろ!足りない枚数は基本地形でもいれとけ

924 :NPCさん:03/02/01 00:24 ID:???
>>919のように空気が読めないヤシは必ず発生するので、
カジュアルプレイ用のAタイプでも、
きちんと禁止カード等の設定をするべきだと思う。

925 :こたがん◇RX78b.C/I:03/02/01 00:34 ID:???
>>924
まぁ、取りあえず1回やってみてから禁止カードとか決めても遅くないんじゃないかな。

深夜組のジエンの可能性が0ではない訳だし・・・(禁止カード設定したい919=924かも知れないってこと)
多分違うとおもうけど

926 :NPCさん:03/02/01 00:47 ID:???
お前ら楽しんでください。

927 :リア厨:03/02/01 00:48 ID:???
壁|・∀・)密かに、明日よろすく
大会とかイベント参加するかはわからないけど。
会場(アメニ)には12時頃行くよ。

928 :NPCさん:03/02/01 01:06 ID:???
明日の大会ってスタンダード持ちこむとヒンシュクですか?

929 :919:03/02/01 01:13 ID:???
いや、べつにMoxやLotus代理カードにするわけじゃなくて
見つからないコモンやアンコモンを代理にしたいんだけど。
ていうかUSのサイクリングランドはドコ〜(゚Д゚≡゚Д゚)

930 :NPCさん:03/02/01 01:19 ID:???
>>928
まったく問題ないよ
現行スタンダードデッキvs往年の名選手っていうのも一興じゃないか

931 :NPCさん:03/02/01 01:22 ID:???
>>928
いや、スタンダードだからこそ良い

932 :NPCさん:03/02/01 01:27 ID:???
いけない漏れが言うのもなんだが明日はレギュの試験運用を兼ねた物だから
スタンダードももちろんアリ、引退復帰組も割と当時のタイプ2がメインだろうから
結構良い勝負なんではなかろうかと思うよ

プロキシー50枚がネタか煽りかマジなのかは不明だが
50枚揃ってないのはカードリスト見て「組みたいが持ってないから」なんだろうか?
行方不明だとしても組み方をかえてきたほうが無難、「空気読めない奴」扱いは
悲しいから、もしくはその場で50枚シングルで買うべし、店にも優しくてGOODだ

あぁ、ナムゲドン現行追加Verで遊びたかった・・・。


933 :NPCさん:03/02/01 01:30 ID:???
タダドラやりたいなー。2/16のほうではちょっと検討してくれると嬉しいかも。

タダドラ:ドラフト戦だが、パックは買わないで、カード持ち寄り。

934 :NPCさん:03/02/01 01:41 ID:???
スタンダードOKなら行ってみようかなぁ・・・
古いカードは持ってないんでスタンダードしか組めないんで。


935 :NPCさん:03/02/01 01:49 ID:???
>>934
いくのだ!そしてレポを頼む!(こればっかだな
復帰組とのデュエルはお互い当たり前だったルールが通じない可能性がある、
おちついてプレイしることを推奨するぞ、これは無理だ!と断定するんではなく
何故無理なのか、熱くならずマターリすること、お兄さんとの約束だ!


936 :リア厨:03/02/01 01:50 ID:???
>>934
安心シル!
AP(アポカリ)から始めたこの雑魚も行くのだ(モチロンデッキはスタン・・
スタンダート対決でもしませう(;´Д`)

937 :934:03/02/01 01:59 ID:???
ほんじゃ明日行ってみる事にしませう。
あんまり人が多すぎて店の人に追い出されなければよいが(笑)


938 :NPCさん:03/02/01 02:10 ID:???
誰か、関西圏でもやってくれYO!
俺はヒッキーなんで、いつも行ってる店(完全会員制+スペース少なめ)しか知らんのだ。

939 :584:03/02/01 02:35 ID:???
やっとこさデッキできたYO!、・・・デッキが何で12個もあるんだろ・・・(笑)

P92枚&土地以外95%昔のスタンダード・・・
本当はP9要らなかったけど、ってかスパ相手でマッドネス&サイカに敵いませんが
何か?、んでP9を入れてごまかしたというお粗末ぶり・・・
最近のデッキ強いでつね(つД`)

940 :NPCさん:03/02/01 03:08 ID:8w/pGhY1
行けるかわからないけど、行けたら愚利フォンデッキと馬鹿バーンもってくつもり。
愚利フォンキャニオン(たしか、こんな名前)みつからん・・・。

941 :NPCさん:03/02/01 03:57 ID:???
嵐の前の静けさ・・・?

942 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/01 06:38 ID:???
(´・ω・`)
このスレ知ったの昨日だよ・・・・・
出たいけどバイトがある。・゚・(ノД`)・゚・。

未来予知→奉納で除去→ヒストロドン なデッキで出たかった・・・・無念。

943 :NPCさん:03/02/01 08:18 ID:???
一上げしとこかのぅ
今日行く人は楽しんできてね

944 :NPCさん:03/02/01 08:25 ID:???
楽しんでくるのは良いのだが、多分今日の感想とか今後の検討で1000レス超えるな、これ。
そろそろ2枚目を考えないとな……。

945 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/01 08:50 ID:???
 おはようございます。
 みんなちゃんと寝た(笑)? 僕はこれから5つ目のデッキを組んで、飯食って、
池袋に出発します。

 そうそう、次スレはもう立ってます↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043942213/l50
 我慢できない君が立てちったもよう。

>ねたま
 2/16とか、次の池袋とかに(・∀・)コイ!!

>938
 僕もそう願う。関東圏以外でもだれかやってくれYO!!

>りあちゅー他スタンダードしか持ってない人
 ていうか現行スタンダードは強いよ(笑)。昔の強力デッキっつったって、
しょせんロートル。特に、オデッセイブロックはハンドアドバンテージの概念
を半壊させたから、ネクロとかには負けないんじゃないかな。

946 :たぬき:03/02/01 11:41 ID:YFpCFO61
パワー9本日12時開店・・・ ウワーン

947 :888@会社:03/02/01 12:46 ID:???
何でだろ〜お♪
何でだろ〜お♪
ナンデダ何でだろ〜お♪

土曜日なのに会社にいる俺何でだろ〜お♪




。・゚・(ノД`)・゚・。

948 :NPCさん:03/02/01 14:45 ID:???
ageておくので携帯で書き込める者は現在の状況の説明を!

マターリしてるか?

949 :リア厨:03/02/01 15:00 ID:???
はい。徹夜する気でいたら、途中で(6時くらい)ねてもーて今起きましたが何か?
アヒャ・・・・・・・

950 :NPCさん:03/02/01 15:07 ID:???
>>949
God Job

951 :NPCさん:03/02/01 15:13 ID:???
>>949
お肌が荒れちゃうよ

952 :NPCさん:03/02/01 16:47 ID:???
ニチャンd−ド携帯実況のヤシはいないのか?

953 :NPCさん:03/02/01 17:00 ID:???
実況きぼんぬ

ま、まさかものすごい修羅場でそれどころじゃないとか!

954 :NPCさん:03/02/01 17:38 ID:???
すくなくとも中止でもないんだろうな。

955 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/01 18:42 ID:???
 帰ってきますた。疲れたけど、楽しかった。
 参加者は、総勢10人ですた。途中で3人くらい帰ってしまわれましたが。
 詳細はまた後で。ちょっと休憩します。

956 :NPCさん:03/02/01 18:50 ID:???
>>杉井氏
乙カレーでした。

次の機会があったら是非参加したいなあ。

957 :18神中 ◆v0Fr3M27bM :03/02/01 18:53 ID:???
>955
すいません、途中参加&スーツ姿で見学してたものです(^Д^;
法事帰りだったんで、時間も、デッキすらもなかったんですが、凄くマターリでいい雰囲気だったと思いますよ。
みなさんも楽しくプレイしていましたし。

これからも頑張ってくださいね。
機会がありましたら私も出てみたいと思えましたし。

P.S
758デッキ分けて貸して下さった方、ありがとうございました。
崇拝&物語の円でもうダメかと思われましたが、あの後、
ミシュラのらせんと波止場の用心棒でクリーチャーロック勝ちしてしまいました(爆w

958 :916:03/02/01 19:14 ID:???
そして漏れはまだ仕事中なわけだがヽ(`Д´)ノウワァァン


959 :RED:03/02/01 19:16 ID:???
どうもお疲れ様でした>参加者。
ニョーボ子持ちのリーマンデュエリストとしては大変久しぶりにマターリとデュエルできて大変楽しかったです。
これで一時コテは終わります。
杉井さんを初め関係の皆さんどうもありがとうございました。


960 :888@会社:03/02/01 19:24 ID:???
ヽ(`Д´)ノウワァァン

961 :934:03/02/01 20:40 ID:???
本日参加の方々お疲れ様でした。
スタンダード君です。
賞品の火猫タンおいしくげとーさせてもらいました。(^^)

758デッキとか初めてみるデッキとかカードとかあって
とても楽しかったです。
たまにはマターリと構築やるのもいいですね。
レギオンは構築やる気しませんが・・・(;´Д`)

962 :NPCさん:03/02/01 21:09 ID:???
で、レギュに関しては無問題なの?

963 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/01 21:27 ID:???
別件で板橋まで用事があったので、ついでに池袋まで様子を見に行って来ました。
タイプAでもマターリ出来るのが分かったので2/16の時もタイプAにする予定。

まぁ、今日の集まりが、どこでもそうなるかどうか分からないけどw。
パワーナイン+アレキサンドリア満載デッキから758デッキ、現行スタンダード、
挙句の果てに店でレギオン構築済みデッキを買って封切ってそのまま使う馬鹿(洩れだYO!)まで
居たので、まーやっててバリエーションはあった。



964 :NPCさん:03/02/01 21:30 ID:???
>>963
タイプAでもマターリできたのは、
そこにあつまった人間のデッキがただ単に
空気を読めていただけではないかという危険はない?

965 :NPCさん:03/02/01 21:35 ID:???
>963
そりゃ見たかった。
バリエーションならタイプAの方が圧倒的に豊富になるのは当然だNE。

個人的にはタイプBガチスイスドロー決戦とかも見てみたい・・・

966 :NPCさん:03/02/01 22:32 ID:???
>>964
そりゃそうだ。
結局集まったメンバーの「成熟度」にかかっているに決まっている。
でもそれが理想だと思うがな、俺は。


967 :NPCさん:03/02/01 23:18 ID:???
そしていけなかった人達へレポのおみやげキボンヌ
見かけたデッキの基本型やエキスパンション分布、
現行と旧来との格差、復帰組はいたかどうか、
現行ルールへの対応はどうだったか?etc.etc..


968 :NPCさん:03/02/01 23:20 ID:???
このスレの人間の何人がTRPGプレイヤーかは知らんけど、
TRPGいろいろやっても、結局は「システムじゃなくメンツ」という
結論に落ちつくしな(w

969 :NPCさん:03/02/01 23:43 ID:???
power

970 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/01 23:55 ID:???
 あー、一眠りして、今、起きました。参加者のみなさん、お疲れさまでした。

 それでは、詳細レポです。
−−−−−−−−−
 11:15に池袋到着。大会の朝はいつもそうだが、
 かばん持っている奴らがみんなデュエリストに見える。
 11:30に開店前のアメニティに到着。僕しかいない。上着を脱いで腕章
をアピールしつつ待つ。そのうち、ぽつぽつ人が来はじめる。
 開店間際になって、二十人近くが入口の前にたむろ。ていうかレギオンの発売
日だったらしい。失敗。「よーしパパ、アクローマたん買い占めちゃうぞ〜」とか
ほんとうに言いそうな家族連れまでいる。カードショップってのはもっと殺(r
 ちなみにそれまで、腕章を見かけて声をかけてきてくれた人はゼロ。激しく
不安が募る。実はあのスレは僕以外全部ジサクジエンで、今日はだれも来ないんじゃ
ねえのか。うわーやっちゃったよ僕。昼間なのに今頃杉井祭りか。

 店が開く。しょうがないので単独突入。
 会員証作成の段階でいきなりつまづく。やはり身分証が必要らしい。だまされた。
だって昨日電話したらいらないって言ってたじゃん!
 ここでようやく、声をかけてもらえる。どこかで見たことがあると思ったら、
調布近辺の大会で一度あったことがあるらしい人。

971 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/01 23:56 ID:???
 オデッセイを5パック買い、デュエルルーム突入。二人しかいないのだろうかと
鬱になりつつ、さっそくデュエル。ちなみに杉井のデッキは以下の4つ。

・完全無色アーティファクト単(5th+TE+US)
・RG-Fool's Tomeバーン(RV+TE+OD)
・WU防御ルーンReplenish(6th+US+MM)
・UBR-Ice-Radiateサイカトーグ(RV+IN+OD)

 うわ、エキスパンションが全部テンペスト以降だった。芸がないな。
 まったりやっている間に、3人目、4人目が登場。おお。ジエン疑ってごめん。
始められそうなので、参加費代わりのパックを受け取りつつチケットを配布。
手間取っている間に、飛び入りの一般参加(だと思う)も現れる。
 そんなこんなで、結局フリーデュエル開始時には参加者8人。すばらしい。

972 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/01 23:57 ID:???
 注目は、なんといっても名古屋デッキ。
「一応Lv2ジャッジですので、なにかあったらお役に立てます」と言いながらその
男が取りだしたのは、カードがぎっしりつまった縦長のカードケース。おお、
デッキがたくさんあるなあと思ったら……
 1つのデッキでした、それ。
 およそ30cmの高さに積み上げられるライブラリ。758デッキ、オリジナル
バージョンとのこと。基本は青白コントロール。……らしいのだけれど、毎回動き
が違うのでひとくちには説明できない。ていうか僕のReplenishはこの名古屋に
負けました。はうう。
 他にも、Mox満載の青で、でもやることはEvacuation+Scrivenerとか、エルフ
デッキvsビーストデッキとかエルフデッキvsゴブリンデッキとか、昔なつかしい
Pestelience+CoP:Blackとか、まあ色々いたみたいである。
 途中でアラジンさんが現れる。デッキがないというので「エルフ激怒」の構築
済みを購入して参戦。でも賞品分けに参加せず途中で帰ってしまう。アラジンさん
と、もう1人途中で帰ってしまわれた方、次回もぜひ参加お願いします。参加費
ただにしますので。
 18神中たんも途中参加。名古屋デッキのライブラリの途中あたりからカードを
借りて自分のデッキにするという荒技をかます。次回は参加してね?
 17:00に乱取り終了。賞品分けである。
 抽選なので、当然ながら賞品が偏る。最大獲得チケット数は7枚だったが、そこ
を無視して5枚獲得の二人に3パックずつが集中。やるせないが運命のいたずら
と思ってあきらめてください。チケット0枚(別室行き!)の人をのぞいて、
全員に最低1パックは回った……と思う。

973 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/01 23:57 ID:???
 さて、ここからが賞品分けのクライマックス。杉井の用意したカスレアパック
7つがテーブルにならぶ。中身はわからないが、ヒントになるタイトルを記した
紙が添付されている。それぞれ、
『北朝鮮<ヽ`∀´>』
『森本レオ』
『オウム真理教』
『2001年宇宙の旅』
『田代まさし』
『リストラ』
『仮面ライダー』
 中身は一応、タイトルに沿ったものになっている。
 チケット獲得数順にピックしていったので、7枚獲得の人が勘よくいちばん豪華
なオウムをゲット。対して、0枚の人は最低額のリストラを敢えて選んで轟沈。
森本レオは余ったので次回の賞品に回します。
 終了後、なごやかに談笑する残りの参加者をほっておいて杉井はさっさと帰宅
する(笑)。いや、レポしなきゃと思って。
 ノリ的に吉野家で一杯食べていきたいところだが、ビルを出てすぐ向かいに
松屋があったのであっさり妥協。軟弱者である。
−−−−−−−−−

974 :NPCさん:03/02/02 00:03 ID:???
で、見かけたデッキの基本型やエキスパンション分布、
現行と旧来との格差、復帰組はいたかどうか、
現行ルールへの対応はどうだったか?etc.etc..は?


975 :NPCさん:03/02/02 00:06 ID:???
もつかれー。

SBJスレの活性化といい、3本のOFF企画といい、最近MTG系は活きがイイね!

976 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/02 00:07 ID:???
 ありがとう、おつかれさま。しばらくは、ショップで店員の目を盗みつつ
開催でもいいかな、と思った。他の参加者のレポも大歓迎でつ。

>復帰組
 いたんだろうか? 初心者の方はいた。
 現行と昔デッキの格差? そんなのが検証できるようなレベルのデッキはだれも
組んでこなかったな(笑)。ひとつ言えたのは、基本版はやはり弱い、というか
テンペスト以降のエキスパンションが強くて面白すぎる。
 その中でも、今回の僕はTutorを使うための6th、ウルザ三種地形を使うための
5thを敢えて選んだりしたから、今までさんざん言われてきた「4th強すぎ」「て
いうかデュアラン使えるならみんなRV以前使うだろ」というようなことはないと
思う。

>結局は「システムじゃなくメンツ」
 まあそういうことだね(笑)。
 来月あたり、またやりたいと思います。

977 :NPCさん:03/02/02 00:08 ID:???
それもこれも糞レギオンのおかげだな!

978 :NPCさん:03/02/02 00:41 ID:???
れぽ乙、とりあえず読む限りではレギュとして成立してるっぽい、
まぁそれだけ最初から「空気読めよ」が言われていたからだろうけど

ぶっちゃけ、トーナメントとか大会!って感じでいくにしても
「漏れは空気よまねーよ!」とでも銘をうち開催すれば問題ない(タイプBになるが)

とりあえずスタンダードサイズのローカルレギュとして浸透させることに成功すれば
カジュアルなデッキを1つ2つカバンにしのばせて、機会があればすぐ遊べることになる
(従来はこの行動がとれるレギュはタイプ2に限定されてたから強みだと思う)


979 :NPCさん:03/02/02 00:46 ID:???
誰とは申しませんがちょいレポ。

持っていったデックは4つ。
1.Mox満載の青で、でもやることはEvacuation+Scrivener
2.スタンダードの赤単コモンデックを12枚4thに入れ替えたデック
以下はデックを作るヒマが無かったため、既存のフォーマットのデック
3.現行Extendedの赤入りマルカ
4.バリバリType-1のOphidian

参加費としてオデ1パックを奉納し、チケット4枚を受け取る。
結局6〜7戦して、チケットを賭けた戦いは全部敗戦(笑。
見事別室逝きとなりますた。

この集まりと知らずに飛び入りの坊やがちょいウザめだったので、4番目のデックをつい出してしまい、何もさせずに撃滅してしまいますた。
やや大人気なかったカモ。
ODブロックがやはり強いようなので、次回があればぜひ古代やIAを中心にガンガりたいでつ。


980 :NPCさん:03/02/02 01:14 ID:???
午後の6時ごろ逝ったら誰もいなかーたよー。(泣

981 :584:03/02/02 01:35 ID:???
いやぁ、丸1日デュエルというのは疲れまふ、
という事でお疲れ様でした〜>行った人

んな訳でちょっとしたレポ、11時30分にP9に到着・・・、
まだ店が開いていてないでふ・・・(つД`)
「人が一人と女性が一人要るなぁと、今日は人集まらないかもなぁ」と、横目に見つつ誘った
友達の女性と共に外に出て昼食w(マジスマンかった。腕章は気がついたのだが人見知りするんで
声かけれなかったYO!w)

無事入り、会員証作ろうと並んでいると・・・・「身分証明書が無いと会員証は作れません」
身分証明書いるって何さ、ここまで来て何もせずに帰されるの?ウワァァァン ヽ(`Д´)ノ
とまぁトラブルがあったのだが無事解決。マッタリバトル開始
16個デッキを作ったのだが、使ったのは2つのみw。
一つはTP時代の現役だった3色カウンター・・・アンリコ・ウォーク入り、正直昔から強いデッキではないので
マターリにはいいかな?と、思って使ったデッキ。但し一試合に30分以上かかるので、だれちゃうのが難点かな?
二つ目は、「ペスト&黒コップの皆誰でも作っただろう?」デッキw。
これぞカジュアルの醍醐味!、正直名をはせたデッキでは無いので、パワー負けしますたけど、
ペストみて「なつかし〜」の言葉が多かったのぅ(しみじみ)

エキスパンション布石はよく解らないけど、IAブロックや古代ブロックはいなかったかな?
思ってた以上にうまくばらけてた気がする。
ルールは大丈夫そうと思われ。カードについては忘れてるカードが多かった、鬱w
落差はよくわからないけど、短い期間の練習では整用スタガチ>他カジュという感じだったかな?

でも、システムではなくメンツというのには同意(笑)
大人の方も多かったおかげもあるのか、十分マターリ出来る雰囲気でした。
それでは、杉井さん・アラジンさんを始め、主催されるかたや他の参加したい方も
頑張ってくださいまし(^^)
土曜日で東京だったら出来るだけいきますんで・・・<希望を言ってみたw


982 :584:03/02/02 01:36 ID:???
PS、
終った後、午後6時頃バリバリで他の日の目を見なかったデッキで
遊んでたYO・・・、ランドバーストとかで(60枚中ランド38枚w)
ちなみに閉店最後にまでいました。・・・・誘った友達が7時頃になって到着・・・おそっw
参加者ではなくただのカップルに見られてそうで鬱(つД`

983 :584:03/02/02 01:38 ID:???
ありゃ・・・あれは飛び入りだったのか、どうりで・・・
いぇ何でもないでつ(つД`)

984 :NPCさん:03/02/02 01:49 ID:???
その飛び入りと言うのがきになる・・・

985 :NPCさん:03/02/02 02:31 ID:???
>>976

だがもう店の目盗んでの無断主催は辞めとけ、
あれ定員に評判悪かったぞ、色々問題が起きるので今後開くのならある程度開催に
時間が出来るのだから、そういうのでやったほうがよい


986 :NPCさん:03/02/02 03:15 ID:???
>>985
まぁいきなり新規会員手続き多数発生して、
そんな連中が集まってワイワイ場所使われたら評判も悪そうだな

ってもレギュとは直接関係ないんだけど、浸透させるための集まりとして考えたら
やはり占拠しない前提で店に話を通すなり、場所を借りての開催がのぞましいのかな?


987 :NPCさん:03/02/02 03:27 ID:???
そりゃそうだろ。店だって良い気はしないだろ。
いくら物を買ってると言っても、例えて言うなら
喫茶店でコーヒー1杯で何時間も粘る客達みたいなものだ。

千葉で場所を借りたアラジンさんが今後も続けてくれるか、
杉井光さんが都内で場所を借りるかを期待。

988 :NPCさん:03/02/02 03:37 ID:???
>>987
ちょっと勘違いしてほしくない部分がある、今回企画したレギュは
別に2chの面子で集まって遊ぶためのレギュではなく、
みんなで遊べるレギュとして議論して仮に作ったもの、
件の2人に開催してもらうことに限らず、良くいく店や大会とか開いてる所、
身近な仲間(引退してった奴含む)にこんなレギュありますよ、
こんなのはどうですか?と広めてほしい。
 企画した時の考え方(空気云々)も伝わっていけば、
現在の状況も良くなるのではないかなーと一寸期待だけしている

そのためには店側との協力関係も重要な要素だと思う
(例えば大会なら賞品購入<>場所提供など)


989 :NPCさん:03/02/02 09:58 ID:???
短い期間のせいもいれて、厳しい環境だったのにも
空気解ってるヤシがほとんどだったようだし、成果やレポを聞くと今回は成功だったみたいだね、
これから普及させる為には個人も周りに回していくしかないな。



990 :NPCさん:03/02/02 10:05 ID:???
実は遠目でフリーとして見てたのだが、
その10人中女の子2人もヤッテタゾ

991 :NPCさん:03/02/02 10:16 ID:???
Σ(゚Д゚;

992 :NPCさん:03/02/02 11:26 ID:SMWuFWnd
1000getoooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

993 :NPCさん:03/02/02 11:36 ID:???
やはりヲチャーがいたのか・・・。
ま、覚悟はしていたのでどうとも思わんが。


994 :NPCさん:03/02/02 12:39 ID:???
次こそは、参加したい・・・。

995 :NPCさん:03/02/02 15:49 ID:qEcpaGQq
995・・・

996 :NPCさん:03/02/02 16:08 ID:???
1000−4=996

997 :NPCさん:03/02/02 16:09 ID:???
996

998 :NPCさん:03/02/02 16:09 ID:???
10000000000000000000000000000000000000000000000000000

999 :NPCさん:03/02/02 16:09 ID:???
1000

1000 :NPCさん:03/02/02 16:10 ID:???


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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