5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【MTG】2ちゃんだーど【pat2】

1 :NPCさん:03/01/31 00:56 ID:h6WeJUqu
MTGの2ちゃんねるオリジナルレギュレーション、
「2chだーど」について議論するスレです。

引退でカード資産が足りない人も現役のスタンダードプレイヤーも
同じ土俵で気楽にマターリとデュエルできるレギュレーションだ

前スレ
【MTG】2ちゃんねるオリジナルレギュ【2chだーど】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043553443/
ホームページ
http://game2ch.tripod.co.jp/
関連スレ
△△MTGはどうして衰退したのか 3 △△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043842121/


2 :杉井光 ◆40SuwTPO4w :03/01/31 01:01 ID:???
 さすがに早すぎるだろ!
 と言いつつ2ゲットォォォォ!!

3 :クルサ:03/01/31 01:04 ID:???
3番目のクルサが3げと。

4 :NPCさん:03/01/31 01:06 ID:88u4OTXs
もう2か
みんながんばれ

5 :NPCさん:03/01/31 01:08 ID:???
5ブリンクレネードっと

6 :NPCさん:03/01/31 01:14 ID:???
目に付くように貼ってから寝よう

土曜日(2/1)オフ会詳細
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/2chd1off.htm

7 :NPCさん:03/01/31 01:37 ID:???
7曲がりの峡谷げと、おつ〜

8 :NPCさん:03/01/31 16:51 ID:???
はっはっはっは8ゲット!

9 :sage:03/01/31 17:07 ID:???
く・くやしいが灸ゲトー


10 :NPCさん:03/01/31 17:30 ID:???
MTGも、もう発売10周年か、10ゲット!

11 :NPCさん:03/01/31 17:59 ID:???
11/11
Polar Kraken

12 :NPCさん:03/01/31 18:07 ID:???
《Phyrexian Dreadnought》

13 :NPCさん:03/01/31 18:09 ID:???
12/12
Phyrexian Dreadnought

いつも有効活用法を考えているのだが、思いつかんカードだ(w

14 :13:03/01/31 18:09 ID:???
∧||∧

15 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/01/31 19:46 ID:???
>14
 Illusionary Mask使ってイ`

16 :NPCさん:03/01/31 20:41 ID:???
O
ドラコ

17 :前スレの944 :03/02/01 09:03 ID:???
もうたってたのな……すまそ。

Illusionary Maskはイイぞぉ…。
ダリチュからIllusionary Mask→ファイレクシアン・ドレッドノート
2ターン目には誘うワーム、3ターン目に針刺吸虫だぁ!

Illusionary Mask引けなかったらひどい目にあうがナー!


18 :NPCさん:03/02/01 09:31 ID:???
pat2って大学受験版ですか?

19 :NPCさん:03/02/01 11:51 ID:???
19(いく)らなんでも今日中に前スレ使い切るだろう

20 :NPCさん:03/02/01 15:22 ID:ePG1JIwM
>13
マスク+ドレッドはわりとタイプ1のアーキタイプだぞ。

21 :NPCさん:03/02/01 17:32 ID:ciseXnDx
そろそろ感想が来る予感!


22 :NPCさん:03/02/01 17:35 ID:???
>>18
気付いたあんたは偉い

23 :NPCさん:03/02/01 18:48 ID:???
お兄さん(23)方、本日は2ちゃんだーど祭です。

24 :NPCさん:03/02/01 23:48 ID:???
offレポきぼん〜

見かけたデッキの基本型やエキスパンション分布、
現行と旧来との格差、復帰組はいたかどうか、
現行ルールへの対応はどうだったか?etc.etc..


25 :NPCさん:03/02/02 01:58 ID:???
>>24
オフレポは前スレでかかれてる模様

26 :前スレの1000:03/02/02 16:12 ID:???
さてと・・・。
前スレも埋まったことだし、今度はこっちで。

27 :NPCさん:03/02/02 16:54 ID:???
↓とどう違うんだろ?レギュ的に。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/serra/byos.html

28 :NPCさん:03/02/02 17:45 ID:???
前スレ読み終わった。
良い企画だな、ホント・・・ちょっと感動しちまった。
4E,IAから始めたもののWL以降のヘタレストーリー&怒涛の発売サイクルに
着いていけずすっかり引退決め込んでたけど、今デッキ組みたくて仕方ないよ。
2/16かぁ・・・カミさんだまくらかして行けるかなぁw

>>27
組み合わせの自由度ってのは大切かと。古い資産しか持ってない人間がまた
買い始めたとしても、基本セットから揃えないといけない、となると激しく
辛いし。
まぁ凶悪な組み合わせが出来てしまう可能性はあるが、それはそれで。

29 :NPCさん:03/02/02 17:47 ID:???
>27

類似レギュレーションで大会開いているサークルあるのか。
びっくり。
2chだーどを広めるためには、各地で非公認大会を開いて
いるサークルの協力が重要そうだね。

過去のスタンダードデッキがそのまま使えるというのは一緒で、
違いは使用できるセットの組み合わせと禁止カードみたい。

<2chだーど>

 利点 ・使用ブロックが複数なので、構築の幅が広がる。
    ・リタイヤ組み、現行組み共に、カードを追加する
     場合の費用が安い(1ブロックですむ)

<BYOS>
 利点 ・過去のスタンダードに準拠しているため
     ゲームバランスが取れている。

2chだーど作成の過程で、<BYOS>に近い意見が
出たこともあったけど、”新しい構築の可能性”を選択
する意見が多くて、現在のレギュレーションにもちつき
ました。

30 :NPCさん:03/02/02 17:50 ID:???
>>27
良さげだが既存のデッキ中心になりそう



31 :NPCさん:03/02/02 18:23 ID:???
>>30
結局2chだーどでは、既存のデッキでもOKだし、
新しいデッキもOKとの理由で、複数ブロック自由選択
になったけど、リタイヤ組みを取り込むには既存のデッキ
をフォローすることも大切だと思うよ。

デッキ構築よりプレイングが好きと言う人もいるし、
時間が無くてデッキ作れない社会人が、昔のコピー
デッキで参戦することもできる。
要は空気さえ読めれば問題無いわけだし。

ブロックパーティーで経験があるけど、既存のデッキ
でも世代(デッキの)を超えたデュエルはおもしろいよ。

32 :NPCさん:03/02/02 18:46 ID:???
前スレ見たけど、無事に終わって何よりです。
場所取りとかルールとかまだ問題ありそうだけど、次はどうにか参加したい…

33 :NPCさん:03/02/02 19:08 ID:???
これから広めていく過程で
空気読めとかいう漠然としたものではなくて
ちゃんとした縛りがほしいと思う

このスレを皆見てるわけでもないし趣旨を理解してないヤツも参加するだろうし

34 :NPCさん:03/02/02 19:39 ID:???
>>33
同意

35 :NPCさん:03/02/02 20:22 ID:???
>>33
トーナメント指向ならタイプBで行くのがよい

36 :NPCさん:03/02/02 20:34 ID:???
>>35
タイプAの大会でも、空気読めてない厨が発生すると思われ

37 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/02 21:04 ID:???
 前スレでも書きましたが、参加者のみなさん、もつかれ。
 来月もまたやります。会場が……いちばんの悩みの種なんだけど、やはり
都心でやりてえので、ショップ会場ということになってしまいそうです。
アメニティには確かに申し訳ないことをしたかな。

>33
 禁止カードはわかりやすく、かっちりと規定したいです。「空気読め」では
なく、レギュの雰囲気や禁止カードの思想から参加者が勝手に空気を読んでしまう
環境が理想的ではありますが。
 ひとまず、タイプBについてはぶっちゃけあまり興味がないので、杉井は
タイプA環境の整備に向けて尽力したいと思います。2chだーどの基本理念
は「ガチンコデュエリストの排除」ではなく、「M:tGの裾野を広げること」
なので、大会参加者の空気に違和感がなければ、ガチンコの大会だってあり
でしょう。

38 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/02 21:09 ID:???
 ひとまず、禁止カードリスト草案。

Ancestral Recall
Balance/天秤
Berserk
Black Lotus
Black Vise
Channel/チャネル
Demonic Tutor
Fastbond
Hymn to Tourach
Illusions of Grandeur
Memory Jar/記憶の壺
Mind Twist/精神錯乱
5 Moxen
Regrowth
Sol Ring
Strip Mine/露天鉱床
Time Spiral/時のらせん
Time Twister
Time Walk
Toralian Academy/トレイリアのアカデミー
Windfall/意外な授かり物
Worldgorger Dragon/世界喰らいのドラゴン

39 :NPCさん:03/02/02 21:20 ID:???
Forkはありなんでつか?

40 :NPCさん:03/02/02 21:28 ID:???
>>39
Forkないと赤使いは悲しいでつ・・・
ヤヴァいのはゴブグレくらいかと思うんで見逃してくだちぃ

41 :NPCさん:03/02/02 21:51 ID:???
>40
何を言うか!!
赤使いはホイール(以下略

42 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/02 21:52 ID:???
 ごめん。Wheel of Fortune忘れてた(笑)。リストに加えてください。
 Fork? 面白いじゃん。ハイパワーなソーサリー&インスタントがたいてい
禁止されているから、無問題でつよ。

43 :NPCさん:03/02/02 21:54 ID:???
>>37
>>38

・タイプ:A
カジュアルプレイ用
ほとんどのカードセットが使用でき、禁止カードも少ない

・タイプ:B
タイプAのバランスを調整したもの。
4th以降の基本セットとFallenEmpires/フォールンエンパイア以降のエキスパンションが使用できる。

ですよね?
「カジュアルで、パワー9とか使いたいけど、タイプ1なんて福井で
 しかやって無いよ」みたいな人はフォローしないんですか?

ガチまで想定してトーナメント環境を整備する必要がある
のはタイプBかと思うけど。
タイプBの禁止カードについても、実際の大会データ出てきて
無いうちに、色々言っても始まらんでしょう。
全スレの585の禁止カード/ウォッチリストでスタートして
各地の大会結果を見て追加/削除を判断すればよいと思います。




44 :NPCさん:03/02/02 22:03 ID:???
>>43

いくら何でもパワー9は不味いだろ。

タイプBについては秀同

45 :こたがん◇RX78b.C/I:03/02/02 22:56 ID:???
タイプA、Bじゃなく
2ちゃんだーどタイプ空気読めよ
2ちゃんだーどタイプ空気読まねーよ
にして読まねーよは禁止とかしっかり設定するとか・・・

無論ネタですが

46 :こたがん◇RX78b.C/I:03/02/02 22:59 ID:???
資産が付いていかなくなって引退した香具師にとって
空気読んでデッキもってこいばっかりじゃ辛いと思うんだYO
もとがトーナメントプレイヤーにとってはある程度勝つことが大事だと思うんだよね。

47 :NPCさん:03/02/02 23:04 ID:???
43に同意。
古いカード使いたいなら、Bの方に古代ブロックくっつけて、禁止カードを大量に設定すればいい気がする。

48 :フィーバー ◆777.PzDKhQ :03/02/02 23:16 ID:???
個人的な考え。
自分が好きにレギュレーションを作れるなら
リバイズド、FE以降のカードで(それ以前のカードは知識のないプレーヤーが多すぎる)
この上で1基本セット、2ブロック
あと、
禁止カード
Balance/天秤
Black Vise
Wheel of Fortune
Channel/チャネル
Dream Halls/ドリーム・ホール
EarthCraft/大地の知識
Illusions of Grandeur
Ivory Tower/象牙の塔
Memory Jar/記憶の壺
Mind Twist/精神錯乱
Strip Mine/露天鉱床
Time Spiral/時のらせん
Toralian Academy/トレイリアのアカデミー
Windfall/意外な授かり物
Worldgorger Dragon/世界喰らいのドラゴン
Yawgmoth's Bargain/ヨーグモスの取り引き
Zuran Orb
アンティに関するカード

49 :NPCさん:03/02/02 23:21 ID:???
ウォッチリスト
Demonic Consultation
Hymn to Tourach
ネクロポーテンス/Necropotence
Lotus Petal/水蓮の花びら
Mana Vault/魔力の櫃
Replenish/補充
Survival of the Fittest/適者生存
Yawgmoth's Will/ヨーグモスの意志
あたりかな。

ウォッチリストも使用次第では危険なデッキが簡単にできてしまうので何とも…
個人的には補充デッキやりたいんだけどパンデモバーストとかやられると3ターンで終わる。
あとは参加者の良心次第なんだよね…下手に商品もうけたりすると場が乱れるかも。
商品はおもしろいとみんなが認めたデッキに送れると良いですねえ。

50 :NPCさん:03/02/02 23:21 ID:???
杉井氏、禁止にドリームホーノレが見当たらないんでつが、使用可?
ドリームフェイジでも作ろうかな…?

51 :フィーバー ◆777.PzDKhQ :03/02/02 23:23 ID:???
あと、言い忘れた。どういう形にせよ、ガチ禁止。
そういう人はトーナメント会場に行けばすむわけで。

みんなのあっといわせる発想に期待がもたれるレギュレーションであって欲しい。

52 :NPCさん:03/02/02 23:25 ID:???
フィーバー ◆777.PzDKhQ の案はただの妄想なので、
みなさん気にしないで下さい。

53 :NPCさん:03/02/02 23:26 ID:???
>49
参加者に一定のポイントを配分。
それをその日当たったデッキorプレイヤーの中で気に入ったものに投票。
より多くのポイントを稼いだプレイヤーに商品授与。

とかどう?

54 :NPCさん:03/02/02 23:31 ID:???
いままでの議論を無視して妄想を書き込むやつウザイ

55 :49:03/02/02 23:35 ID:???
ちなみにAタイプでトーナメントする場合です。

56 :NPCさん:03/02/02 23:38 ID:???
>>43,44あたり
パワー9でも無色の物は単体では危険ではないと思います。
ていうか実証しちまったしw。


57 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/03 00:14 ID:???
 ていうか、2chだーどの構築基本理念自体が、なりふりかまわない派手な
瞬殺コンボを具合良く抑制していることを考慮して発言してくれYO!!
 Pande-Burst-Replenishは2chだーどでは不可能。エキスパンションブロック
が3つ必要だからね。同様に、Dream Hallsについても、2マナ出る土地をフル
投入し、なおかつドロー呪文を大量に入れないといけないから、安定瞬殺はかなり
疲れる。
 ドリームフェイジ(・∀・)イイ!! フェイジたん(;´Д`)ハァハァ
 WorldgorgerやIllusionsが禁止なのは、そのへんの理由もあるの。安直だから。
たとえ瞬殺にしても、もっと頭使って面白いデッキを組んでほしい。

>56
 そりゃEvacuationとかやってるからでしょ(笑)。
 制限カードというのは作りたくないのです。それだけでリストが長くなるし、
ルールが煩雑になるから。
 そうなると、ほぼ土地の完全上位互換であり先手有利を倍増させるMoxも
やはり禁止にせざるを得ない。
 ていうかヴィンテージはべつに福井だけじゃないぞ。調布とか国分寺とか
来なさい。みんな新しい対戦相手に飢えているから。

58 :NPCさん:03/02/03 00:21 ID:???
タイプAは禁止ほとんど無くしたらいいんじゃない?
もしくはタイプCとして作った方がよい。
だってP9を入りを使ってるのが3人(2人?)きたんでしょ?
Tー1でのカジュアルすきだとしてもその辺りをフォローしなくては、
来なくなる可能性があるぞ?


59 :NPCさん:03/02/03 00:33 ID:413VxJ5M
結局TYPE-Aでも「1基本セット+2ブロック」ってのは既定路線で話は先に進んでいるのかな?

60 :NPCさん:03/02/03 00:42 ID:???
> 瞬殺コンボを具合良く抑制
思い切った逆の発想をひとつ。

禁止カードをコンボカードからライブラリサーチカードに換えてみるってのはどうよ?

61 :NPCさん:03/02/03 00:47 ID:???
>>59
というか、Aの方が通常遊戯Verで、Bはそれに制限をつけたVerと思ってくだされ
現在はそれで話がすすんでいるはずでつ


62 :フィーバー ◆777.PzDKhQ :03/02/03 00:47 ID:???
>>52
割と過去レス読んでスレの流れに従うように作ったつもりなんだがね。
>>57
あ、そっか、忘れてた。
でも制限カードは少ないに越したことはないよねえ…

63 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/03 01:06 ID:???
家でWeb作成ーアップしてから、着替えて夜中に
駅前のマンガ喫茶まで行くこの馬鹿らしさ。

第2回のOFF会の告知ページ作りました。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1293/

今回幹事が試そうとしているのが2ちゃんダードをトーナメント形式で運営したら
どうなるか、という点。
レギュレーションで「ここだけは譲れない!」という請願などがありましたら、ここの
スレなりメールで連絡して下さい。

# タイプBでやりたかったのですが、メールで「タイプA希望」って多いのよ(泣)。
 今回トーナメント形式で試すのは必須だと思ったので、苦肉の策でこういう
1枚制限・禁止カードを定義。なるべく多くの人の要求を聞きたい幹事の努力も察してくれYO!


64 :うらら:03/02/03 01:20 ID:BNH9A+Lz
>>38
禁止されていないカードで組んでみましたのであたしも出場していいですか?
いちおうあたしの資産でプロキシなしでいけます。

4 * Island(RV)
4 * Underground Sea(RV)
4 * Bad Land(RV)
4 * Volca. Island(RV)
2 * Tomb(TE)
2 * City of Traitors(EX)
3 * Mox Diamond(ST)★
4 * Lotus Petal(TE)★
4 * Grim Monolith(UL)★
4 * Mana Vault(RV)★
4 * Voltaic Key(US)★
2 * Defense Grid(UL)
2 * Wheel of Fortune(RV)★
1 * Yawgmoth's Will(US)★
2 * Recall(RV)★
2 * Demonic Tutor(RV)★
2 * Dream Halls(ST)★
3 * Brain Gayser(RV)★
2 * Stroke of Genious(US)★
4 * Oppotunity(UL)
3 * Mind of the Matter(EX)★
 :
あと、教示者(6th)★入りのかに(US)クラフト(TE)★とか、
教示者★とネクロ(IA)★とマナバルト(RV)★入りのバーゲン(UD)★(とか
ネクロ★ペブルス(TE,IA)とか、パンデモリプレとか、
みらーゆにばーす(LE)★を修繕(UL)★するバーゲン(UD)★(ManaDrain入り)とか・・・・・。

65 :NPCさん:03/02/03 01:39 ID:Z+Ip4gS0
問題ないよ(w
MOMAはヲチリストにも入っていないからアラジンもフィーバーも許してくれるさ!!

・・・しかしデッキの半分以上が1枚制限と禁止で埋められているぞ(w

66 :NPCさん:03/02/03 01:55 ID:???
>64
お、偉いぞ。
草案の穴を見つけて、デッキという形で指摘してくれるとは。
単純にBrain Gayser(RV) or Stroke of Genious(US)で引かせ殺すのではなく、
何か馬鹿なコンボでゲームを終わらせる仕組みを仕込んでいるなら、
許して貰えるだろうけどね。
正直、そう言うデッキは『空気を読んで』使用自粛をするのが筋だがな。

禁止カードとか作らず、アクエリ見たく「片方のプレーヤーのターンが延々と
続くようなコンボ・デッキは遅延行為として反則扱いする」で良い気がするYo!


67 :NPCさん:03/02/03 02:01 ID:???
先生!
ターボZviは駄目でつか?

68 :NPCさん:03/02/03 02:06 ID:???
そういうオナニーは公認トーナメントで汁。


69 :NPCさん:03/02/03 02:13 ID:???
>>61
タイプAはカジュアル路線で
タイプBがトーナメント路線じゃねーの?

結局住み分けってことだと思う。


70 :NPCさん:03/02/03 02:26 ID:XPq62+N4
>65
>許してくれるさ!!
いや、普通許さないだろ(w

>64
ひどいヤシだな。
ユニバースと実物提示教育するピットサイクルしたらめちゃくちゃ速そう。

71 :NPCさん:03/02/03 02:40 ID:eyIrBe0V
タイプCは>>27のBYOSって方向でいいんじゃない?
よくできてるよ。

72 :NPCさん:03/02/03 02:45 ID:???
正直BYOSは勘弁して欲しい。
見慣れたデックしか出てこないから。
それだったら大エキスパンション1つ+小エキスパンション2つの「俺ブロック」の方がいいと思うぞ。


73 :NPCさん:03/02/03 03:55 ID:???
なんか、段々トーナメント志向風の考えを持ち始めてるヤシが
多くなってきたきがする。初回だけにならないように、マッタリ加減をうまくさせないと
何も昔のジャパクラだけではないが、同じ道をたどるようになってしまうのでは
元の木阿弥が無い

それから確かにTYPEAの方が人気があるのは、気持ちはよく解る。
でもpower9を始め、禁止を多くする事は諸刃の剣
その通りpower9が禁止されれば、P9があるだけのカジュアル人間は
何もフォローされないなら、確実に行かなくなるだろうと思う。
実際最初の10人の中でpower9を持ってきている人が要るって事は、
やっぱり使いたい人も多いのだろう
最初がマッタリ系計画成功していたのなら、持ってきた人にも敬意を表して
禁止カードは、プレイヤースキルに任せるべき



74 :NPCさん:03/02/03 04:52 ID:???
>なんか、段々トーナメント志向風の考えを持ち始めてるヤシが
>多くなってきたきがする

カジュアル派が話題の中心になってるから
その反動と思われ。

カジュアル路線のタイプAでパワー9を禁止するのは
ちょっと違うかなと思う。
タイプAはやはりなんでもありでないと。

75 :NPCさん:03/02/03 05:11 ID:???

身内でやったタイプBトーナメント結果

デッキ
スライ(4th+MI+TE)
ネクロ(4th+IA+US)
NWO(6th+TE+MM)
カササギブルー(5th+TE+US)
ノーハーミット(6th+US+MM)
ヘイトレッド(4th+TE+OD)

優勝はスライでした。
デッキがかぶらないようにそれぞれに強いデッキを作る
ということでやりました。
ちなみに参加者の半分はリタイア者。
今回の企画を聞いて面白そうだと参加してくれました。
大会後、リアニメイトを組むとしたらどの組み合わせにする?
といった話題で盛り上がったり、非常に楽しめました。
この環境での瞬殺に関してはあまり考えなかったのですが、
青茶単の激動がやばいんじゃないか?という話でした。
何かの参考になったら幸いです。

76 :NPCさん:03/02/03 05:18 ID:???
大会とカジュアルプレイは、少なからず背反する部分があると思います。
割合があるにしろ勝つことと遊ぶことでは、目的意識も違ってくるでしょうし。

また、引退者にとっては、大会という形式は近づきがたいものが
あるのも確かではないかと。
試しに、引退したけど、まだマジックに興味がある人に
「こういうレギュがあるんだけど大会行こう」
と誘ったら何人の人がくるでしょうか。

長い間離れていたものにまた戻るのには、これはマジックに限らずですが、
リハビリの期間というものが必要だと思うんですよ。
そのためのイベントを開くのにも、大会という固定観念に縛られず、
例えば会場費カンパで一日フリープレイ会場にするとか、
引退者復帰歓迎パーティとか、あればいいかなと思ったりしてます。


77 :NPCさん:03/02/03 12:36 ID:???
>>75
レポありがとん
4th〜TEのスライは確かに強、優秀軽クリーチャーとそれを通す火力が
揃ってるからなぁ・・・後は現行の青緑辺りとだとどうなるのかな?
3点火力が多いから犬守るのも大変だがワームが順調に出た時にも
押し切れるかどうかとか、話題はつきそうにないな

> この環境での瞬殺に関してはあまり考えなかったのですが、

やはり瞬殺系は扱いが難しいですね、全くやるなとも言いがたいし
それはそれで面白いコンボだというのも事実なんだけどね


78 :NPCさん:03/02/03 12:41 ID:???
>>75

こういう大会結果のデータを数ヶ月蓄積して
からでないと、禁止カード議論をしても説得力が無いね。

レギュレーション整備より、まずどうやったら人が集まるか、
各地のサークルが2chだーどを採用してくれるか、を考え
る方が先なのでは?


79 :NPCさん:03/02/03 13:03 ID:???
交流会な題目なら普通にタイプAを使っていき、
ある程度トーナメント風にやりたいならタイプBを使う

 更にローカルレギュの利点を生かして、
ある程度は主催者の権利でレギュの拡大、制限をつけても良いと思う
例えばまだ解禁になってないエキスパンションでもOKとか、
プロキシーの使用可不可とか、トーナメント風だがヴィンテージブロックOKとか
これは明文化しないで主催の裁量にまかせてみたい
(サンプルをいくつか提示しておくのが推奨だろうか)


80 :前スレ456からの引用:03/02/03 13:35 ID:???
現状のエクテンでも、2ターンキル(自ターン換算)可能なわけで、
ましてや今検討しているレギュレーションにおいては実現可能性の高低を
問わなければかなりの数の1or2キルが有ると思う。
つまりバランスはぶっ壊れている。
そんな中で、政治的理由で最もヤバいカードのうち1つのDarkRitualを
解禁したりするぐらいなら、いっそ制限を極力無くして参加への敷居を
低くすべきだと考える。
Grandeurなんて解禁してやれよ、と。それでDonateデッキ組んでくるヤツが
いても、当時組みたかったけど機会が無かったやつかも知れないし、
勝つ気マンマンで組んできたやつだとしたら、そんなヤツはどうせ禁止カード以外で
エグいデッキ組んでくるに違いない。
(ここまで引用)

漏れ的な意見も同じ。
レギュレーション的に1〜2Killを広く防止するのは
無理&無茶じゃないかと。その辺の裁量は主催に任せて
レギュレーションとしてはシンプルなのが良いと思うのよ。
あと漏れは極端な話、強いだけのデッキを組んでくるやつが
居ても良いと思う。それはそれで尊重すればいい。ただそれが
全てにならないように配慮した大会運営(大会じゃないかも
しれんが)をすれば良いだけの事かと。

81 :NPCさん:03/02/03 21:30 ID:???

ただネクロドネイトは多分強すぎると思うよ。
構築レギュレーションとしての面白さも保つべきだと思う。

リアニ系、補充系に関してはトーモドの墓所があるから許容範囲か?
ってとこで。

どうしても使いたい時はタイプAに行けばいいし

82 :NPCさん:03/02/03 21:40 ID:???
マナに関するカードとドローに関するカードをまとめて禁止にしてしまった方が良いのでは?
既出だったっけ?

83 :NPCさん:03/02/03 21:47 ID:???
>>82
できるかぎり禁止カードは無くすべきだと思う。
問題あるデッキが出てくるまで待ってみたらどうかな。

84 :NPCさん:03/02/03 22:50 ID:413VxJ5M
複数のマナが同時に出るタイプのカードに
「このマナはクリーチャーを召喚すること以外には使えない」
っていう一文を追加するのはどうだろう?

85 :NPCさん:03/02/03 22:51 ID:???
>>84
カエレ

86 :NPCさん:03/02/03 22:53 ID:???
>84
モノリスから通電式キーがでないYO!!

87 :NPCさん:03/02/03 22:54 ID:???
>82
そうなんだけどね。
ただ、コンボパーツを消していくよりは環境の幅を広げられるのではないかと。
ドネイトだってマナ加速しなければ、馬鹿みたいに遅いだけのコンボだと思う。

88 :NPCさん:03/02/03 22:57 ID:???
>>84
テキストへの修正は流石にまずいだろ…。
どうでも良いが、スランタービンが完全にゴミになるな…。

89 :NPCさん:03/02/03 23:48 ID:???
タイプBについては、今のところ、>>48や前スレの585の
禁止/ウォッチリストで問題無いと思う。

マナ関係のテキスト修正だとか、ドロー/マナ関係のカード
の過度な禁止などは、ルールが複雑化して、リタイヤ組みを
誘う時のネックになる。

上記ならリタイヤ組みにレギュレーションを説明する時、
「好きな基本セット1つと、好きな独立ブロック2つを選択、
 スタンダードで昔禁止だったカード以外は大体使用可能。」
と2行で説明できる。

構築の幅だとか、レギュレーションの健全性とかも大切だと
思うけど、まずリタイヤ組みが戻ってきて、マジックが再び
盛り上がる事が、第一優先だと思うよ。
その為に壁になるもの(ルールの複雑化や当時のカードが
使えない等)は出来るだけ少なくしたほうが良いと思う。


90 :NPCさん:03/02/03 23:52 ID:???
>89
誘うフックとしてはタイプAがある。
では解決にならないかな?

91 :NPCさん:03/02/03 23:59 ID:???
テキスト修正は問題外だろう。
それをやりだしたら収拾がつかない

92 :NPCさん:03/02/04 00:18 ID:???
うんうん、引退者をこれから誘っていくことも考えても
タイプAには、無用なルールやアンティカード以外禁止は無い方がよいと思う。

93 :わ〜い☆:03/02/04 00:30 ID:???
>>82
なかなか楽しいレギュレーションができそうです。

[[禁止カード]]
<マナに関するカード>
・ラノワールエルフ、暗黒の儀式、ブラッドペット、
 基 本 地 形 をはじめとするすべてのマナ生産カード。
<ドローに関するカード>
・キャントリップとサイクリングを含むすべてのドロー補助カード。
 Fire/Iceも渦巻く知識もウルザのガラクタもヤビマヤの古老もサイクリングカードも使えません。

・・・・自力で場に出ることができて、1以上のパワーで殴れるクリーチャのは
√藁、ぶどうのドライアド、冥界ののスピリット、冥界の影、AshenGhoulのみ(w
基本地形が使えないので使節(MM)もだめ。うまくクリーチャがそろえばデルレイッチ最強(w

それじゃあ逝ってきます!!

94 :わ〜い♪:03/02/04 00:33 ID:???
>93

マナに関するカード
>>条件
・単一ターン中に3マナ以上を生産する可能性がある。

ドローに関するカード
>>条件
・単一ターン中に2枚以上をドローする可能性がある。
・パーマネントであり能力の使用にタップを伴わない。

とかは?

95 :89:03/02/04 00:42 ID:???
>>90
・・・そっか、そうだねタイプAで良いじゃん。

>>93
ナイス突っ込み

>>94
スライ(4th+MI+TE)
ネクロ(4th+IA+US)
NWO(6th+TE+MM)
カササギブルー(5th+TE+US)
ノーハーミット(6th+US+MM)
ヘイトレッド(4th+TE+OD)

スライ以外全部引っかかるカードがありそうですね。
それって本当に楽しいレギュレーションなんですか。


96 :NPCさん:03/02/04 00:46 ID:???
>>94
単一ターン中に3マナ以上を生産する可能性がある。

基本地形だってラノエルだって、精神力と組み合わせりゃ3マナ以上出る罠。
"単独で"一ターン中に3マナ以上を生産する可能性がある…だろ、せめて。

もっとも、禁止カードをやたら増やす事に賛成はしないが。

97 :NPCさん:03/02/04 00:48 ID:???
この際だから弱小カードも読み替えちゃおう!

苔男
3GG
苔男は、その上に+1/+1カウンターが5個置かれた状態で場に出る。
苔男にダメージが与えられるたび、そのダメージをすべて軽減して0にして、苔男の上から+1/+1カウンターを1個取り除く。

0/0

98 :NPCさん:03/02/04 00:48 ID:???
93−94のようにこんな面倒なレギュレーションになったら
即スタれるだろうなぁ・・・


99 :NPCさん:03/02/04 00:50 ID:???
>>97
オリカ行ってくれ。

TypeAで禁止を増やすのは良く無いっぽいね。


100 :NPCさん:03/02/04 00:54 ID:???
では、タイプBの禁止カードを議論する?

101 :NPCさん:03/02/04 00:56 ID:???
>>93!どうやってAshenGhoulを場に戻すんだYO!

そして、デルレが出るまで、二人で歩行機械のタフネス3を突破できずに硬直。
楽 し そ う な ゲ ー ム だ な 。


かように、禁止カードを過剰に設定する事の危険性を>>82が身を持って教えてくれたわけだが。

102 :NPCさん:03/02/04 00:59 ID:???
今のところ、2chだーどって
...so what?の日記以外、有名サイトでは
フォローされてないの?


103 :NPCさん:03/02/04 01:00 ID:???
>>64
女性だったらそのデッキでも可能(笑)
女性なら許してくれますんでw。
ただし、使うなら話術とかのプレイヤースキルを上げて
空気読みながらやってね、

>>B
Bの禁止は、カジュアルしかやってこなかったのと
Bをやる気が無いって事もあって他に任せます、



104 :NPCさん:03/02/04 01:03 ID:???
Aってさ、空気重視だろ?
もうほとんどAについて議論することはないんじゃない?

105 :NPCさん:03/02/04 01:20 ID:???
>>104
そうだな。
レギュレーションに関してはタイプAについて
議論する事は無いんじゃないかな

106 :NPCさん:03/02/04 01:21 ID:???
タイプAは空気重視と言うより空気「前提」。
タイプBが空気「重視」くらいだろうな。
つまらん揚げ足取りのつもりはないのでよろしく。


107 :NPCさん:03/02/04 01:37 ID:???
レギュの概枠は、ほぼ決まったと思うよ
タイプBの禁止/ヲチに関しては継続して見ていくしかないだろうしね

恐らく週末まではレポ等も無いからスレとしてはおちついて話を進めようか
議題としては以前に保留にしていたカジュアル/ガチの扱い方や、
レギュの周囲への広め方など環境面での課題が山積みだと思うが如何に?

まずは初心者の芽を潰し、従来プレイヤーの引退の理由と多才なDQN達への
対策を考えてみたいがどうだろう?まずは傾向からかな
(特定個人への中傷、攻撃は駄目だ、お兄さんとの約束だぞ!)


108 :NPCさん:03/02/04 01:40 ID:???
それと、既出質問への回答テンプレみたいなのも必要かも

109 :NPCさん:03/02/04 01:48 ID:???
んじゃ、2chだーどポリシーとか2chだーどフロアルールでも作るかね?

110 :前スレ584<間違い。587:03/02/04 02:48 ID:???
確かに、レギュレーションは決まった感じがあると思うなぁ、
Bタイプの禁止は、まだ机上の構想だから大会の雰囲気を見ない事には、
お話にならないと思う。

広め方は大手NETや、個人単位で友達や引退者の人とか女性に、話を
持って行くの何てどうかなぁ?、チラシなども作れる人は作って仲良くなって
知り合った人を誘ってみるとか・・・。
それと店ともある程度仲良くなった方が、店とかにもチラシを這って貰えたり、
場所提供してくれるかも。ただ仲良くなった後、交渉して店で使って開くとか
店開催とかになると中間マージンの関係とか色んな意味で辛くなるので、
一言には言えないなぁ・・・、
少なくとも、大会開催が決まってるのだったら、他のスレや掲示板。
周期的にこのスレに何度か他の人とかも、書いてあげてageるべきだと思う。

DQ対策・・・、これは正直難しいなぁ、周りでもDQが常連でいるんでその所為で
行かなくなった店とかもあるので聞きたいかも。
フロアルールまで堅い事は要らないと思うけど、当たり前のポリシー位の事は
欲しいかも。例えば「人を嘲笑わない」とかかなぁ?
今の所人のスキルに任せる位の柔軟な発想で来てたから、
本当に当たり前の事でいいと思う。



111 :NPCさん:03/02/04 04:25 ID:???
DQN達は中々対策って難しいよね。。。

112 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/04 04:31 ID:???
漏れも参加したい(゚∀゚)! ので少々質問するYO!

過去ログを見たけど、マターリが大前提にあるみたいだけど、どこまでならOKなの?
(ルール的にOKなだけでなくモラル的にもOKなラインが知りたい)

・タイプ1御用達超強力カード達の演舞
例 MOMA メグリムジャー 等瞬殺コンボ

・上記ほどの速度は無いものの、瞬殺できるデッキ
例 補充 バーゲン ネクロドネイト 等瞬殺コンボ

・現在のエクステンデッドで現役活躍中のデッキ
例 マルカ マッドネス サイカ リアニ 青茶 等

・現在のスタンダードで現役活躍中のデッキ
例 マッドネス サイカ 黒コン 緑白 等

・純粋に勝つことを目的としないファンデッキ


漏れ個人の見解としては、上記二種は論外としても、それ以外は認めて欲すぃ・・・・
エクステンデッド始めたいんだけど、スタンダードほど根詰めてやるわけじゃないし、大会も無いからね

113 :NPCさん:03/02/04 04:35 ID:???
>>112
タイプAについての質問?
それとも両方?

114 :NPCさん:03/02/04 04:38 ID:???
Aだったら3と4も辞めとけ。
Bなら2〜5まで構わないと思う


115 :111:03/02/04 04:41 ID:???
>>112
Aは本当に、モラル次第だと思われ、
俺なら3でも嫌かな。。。
初心者や女性とかも来てたようだし、4も微妙な所ではないかな?。

Bは全部いいんじゃない?。

116 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/04 04:58 ID:???
難しいなぁ・・・(´・ω・`)

勝ちに拘らないファンデッキと言う概念が中々難しいね。
例えば一昔前のトリニティ型エルフデッキの場合、
現在のエクステンデッドでは活躍はあまり期待できないと思う。
だけど完全なカジュアルプレイデッキ(例えばグリフィンデッキ)なんかが相手の場合は瞬殺のはず。

トーナメントプレイヤーは、このエルフデッキを
「ファンデッキだろ?メタ筆頭であるサイカ(例)相手に弱いんだからさ。」
「エルフでデッキが組みたい!っていう理由で組んだんだろ?ならファンデッキだろ」と言うだろうし、

カジュアルプレイヤーや初心者は、このエルフデッキを
「マスティコアが4枚入ってるなんてずるい!それってガチデッキじゃないの?」
「なんだか凄い速さで土地を拘束されて凄い量のエルフで殴られた!それってガチデッキでしょ!」と言う筈。

そして双方の言い分に間違いはないと思うんだよね。
こればっかりは明確なガイドラインを作る事も事実上不可能だし、難しい問題だと思うYO!



117 :NPCさん:03/02/04 04:59 ID:???
もう少しフォローしとく。
「調整用スタンダードに勝てないんでP9入れた」とかペスト&コップ黒デッキ、
758デッキにコモン単、初心者に女性がいる環境なんだから、
場違いになる可能性が高い。
スタガチで参加しても、文句は言われないし何も触れないランクだろうが、
人の目は「スタンダード参加したら?」と微妙になるだろうと想像するな。。。

118 :NPCさん:03/02/04 05:01 ID:???
111=117これ俺ね

119 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/04 05:10 ID:???
>117
そこまでは分るんだけど、疑問なのはその先。

マターリが大前提でガチデッキは場違いだと双方が自覚しても、
そもそもマターリデッキの定義が明確でないのならばデッキパワーに明らかな差が生じると思うんだよ。
ガチプレイヤーにとってメタ外なデッキや時代遅れなデッキは「ファンデッキ」だけど
カジュアルプレイヤーにとってそれは強烈なトーナメントデッキに見えるはず。
例に挙げたトリニティの場合は
トーナメントプレイヤー曰く
・メタデッキに勝てないからファンデッキ
・回りが安定しないからファンデッキ
・勝つための最善手を打ってないからファンデッキ
カジュアルプレイヤー曰く
・マスティコアが入ってるからトーナメントデッキ
・拘束で絡みつく鉄線→すき込みとかやるからトーナメントデッキ
・強いからトーナメントデッキ
と、こんな感じに意見が分かれるはずなんだよね。
ここでトーナメントプレイヤー側の主張を支持すると、現状と何も変わらないし
カジュアルプレイヤーの主張を支持すると、ゲームが成り立たない恐れがある。
(一つ間違えれば、最弱のデッキに勝つ全てのデッキはトーナメントデッキになってしまう)
現状のような少人数の寄り合いレベルならば空気を読むことも可能だろうけど、
多角的且つ永続的に広めて生きたいのなら明確な線引きが必要だと思うんだよね。

120 :111:03/02/04 05:13 ID:???
それと4−5の間に、
・準ガチ風デッキがあると思う
一気に5までOKに行かない気はする、
要はその人がそのガチスタ持ってても、
人の雰囲気や楽しませられるスキルが多いなら、その目は無くなると思う。。。
女の人だったら来てくれるだけで、何も言わないという暗黙の了解とかもありそうだし
だからこの環境は、人のスキル次第で終らせておくのが吉。





121 :111:03/02/04 05:18 ID:???
120を書いてた時は、119は無かったのでそう思って読んでね。

線引きはいらないと思うのが、俺の本心。だけど「線を引いて」と、
いわれたら、「4はイエローなので注意or控えた方が無難」としか、
答えられないと思うんよ。上でも書いたけどその理由から
人のスキル次第で終らせた方が、粋だと思う。。。


122 :NPCさん:03/02/04 05:23 ID:???
おお、なんかとても良い内容の話になってる。

123 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/04 05:23 ID:???
漏れは2chダードの対象となる人種は三種類いると思う

1:リタイアした人
理由は様々だけど、過去にマジックをやっていたが何らかの理由でやめてしまった人。
この人種の中で最も来る確率が高いのは「お金がかかりすぎるから止めた」人種だと思う。
それらの人がプレイしたいデッキは
「自分が現役だったころのスタンダード有力デッキ」

2:全くの初心者 他人とのデュエル未体験者
ネットの情報網拡大により、始めたはいいけど中々ショップの常連の輪に入れない人種
それらの人がプレイするデッキは
「針刺ワームを神聖変異して殴るデッキ(例)」

3:(主としてエクステンデッド)やりたいけど、最新のメタを追い求める気は無い人
漏れなんかがこの部類に入る。ある程度マジックが分るスタンダードプレイヤーに多そう。
エクステンデッドを始めてみたいけど最新メタを追い求めるのはちょっと・・・・
広島エンチャントレス組みたいけど次の大会ではコテコテにメタられてるだろうしなぁ・・・
そんな人達が使うデッキは
「メタとはかけ離れているが、ポテンシャルは証明されてるデッキ」

そしてこれら全ての人種に共通するのは
「マターリとやりたい」
って事だと思うんだよね
その結果として、空気は読めてるのに使うデッキはちぐはぐな現象が起こる

124 :NPCさん:03/02/04 05:24 ID:???
こればっかりは何とも言えないけれど
人次第と言うのには同意

125 :NPCさん:03/02/04 05:30 ID:???
>「メタとはかけ離れているが、ポテンシャルは証明されてるデッキ」
メタが合わないだけで強さは実証されてるって、わざわざ大会に来る必要ある?
普通に店行ってエクテンユーザーと、やれば良いのではない?

126 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/04 05:32 ID:???
たしかに人次第ってのは同意。
だけど例えどんなにいい人で、優しく丁寧な人でも
そいつが2ターン目に縫合グール速攻パンチとかして来たらやられた方はどうだろうか?
マターリした人格者と言うのは必要条件と言うだけで十分条件ではない気がする


なんだか絡んでる厨みたいな書き込みしてる予感・・・ 気を悪くしたらスマソ

127 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/04 05:36 ID:???
>125
スタンダードならいざ知らず、中々エクステンデッドの大会は無いのが現実。
デュエルスペース行ってもエクステンデッド持ってる人は極わずかなんだよね。
だからこそ2chダードと言うきっかけを元に集まった人々とマターリデュエルしたいってのが本音なのよ。

128 :111:03/02/04 05:37 ID:???
1に対しては、ガチも求めてるのだったら、Bタイプが用意されてるので、そちらをお勧めします。。
だから住み別けの為に、別れてるんだし良いのでは?。

3は「人が増えるのは嬉しいです。」としか言えないし、
任せるとしか、言えないけれどAタイプに来ると大丈夫な人も多いとは思うが、
ダメな人もいるだろうから、注意信号が多いとしか思わない。。
これの議論は不毛だと思う・・・。

129 :NPCさん:03/02/04 05:42 ID:???
>>128
1と3はタイプBでない?

130 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/04 05:43 ID:???
「ガチンコ」と「自分の時代のデッキを使う」ってのは違うと思う。

例えばインベブロックで辞めた人がFIRESで参戦したとする
Aタイプへいけば非難轟々なのは確実だと思われるし、
Bタイプへいけば溢れ返る超強力デッキの群れに押しつぶされるだけ。
さて、この人は一体どうすればいいのだろうか?
ファンデッキ相手では強すぎて、ガチ相手では勝負にならない、
そんなデッキを使いたい人はどうすればいいのだろう?
漏れが言いたい事は詰まる所これなんだよね

131 :NPCさん:03/02/04 05:47 ID:???
>>127
ROMってる感じで言うのだが、
正直考え方がTypeAでは向かないのでは?


132 :111:03/02/04 05:49 ID:???
>>125
マッタリしたい人もいるから、
それは置いておくべきだと思う。。
どう共存できるかを、考えるって方向で・・・。

>>126
人を多くさせる為に迎い入れたいのが、本音なのだが
グールパンチというのは、よく解らないがその答えも、
人の雰囲気に入るのではないかな?、
これ以上は個人が、許容範囲としてしか言えないので・・・。。。


133 :NPCさん:03/02/04 05:53 ID:???
>>130
タイプBにおけるファイヤーズってそんな弱い?

134 :111:03/02/04 05:56 ID:???
>>129
この場合はBだと思う。でもその人が資産とかの都合もあり昔のカードを
使おうとするのなら、Aの方に必然的になると思う。

>>130
その考え方は、大会向けが多く入ってると思う・・・。
マッタリとして考えるのなら、上でも書いたがAで
「人が増えるのは歓迎しますが」・・・雰囲気壊さないように
注意信号としか言えない。。。
ってか同じ答え方してるつもりなので、堂堂巡りになったけど。。。

>>131
うまく共存の方向でならないかな・・?。


135 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/04 06:23 ID:???
>131
うん、自分でもタイプAには向いてないと思ってる。
だけどタイプBって実質的にはエクステンド+αと差異が無いように思えるんだよね
だから結局使いたいデッキじゃなく勝てるデッキになっちゃう傾向がある
>132
グールパンチってのはエクステンデッドにあるデッキの一つで
最速2ターン目に29/29トランプル速攻持ちが突進するデッキ
>133
とりあえず例に挙げただけだから、実際弱いかどうかは分らない。
ただたとえそれがファイアーズでなくとも、自分が使いたいデッキがタイプBで通用しない場合は多々あるはず
>134
そうしちゃうと常連しか集まらなくなるような気がするのは漏れだけかな?
一見さんはまず見学してそれから雰囲気を理解した上でのデッキを持参しなきゃいけなくなる。
タイプBはタイプBでこのまま進めば発展型エクステンデッドになってガチ勝負になってしまう。
そうした時に懐かしのあのデッキを使いたい!と言う人々はどうすればいいんだろう?
現状のままだと答えは三択になっちゃうと思うな
A:タイプAでプレイ 初心者には不満が残る
B:タイプBでプレイ 強力デッキに瞬殺される
C:(・∀・)クルナ!(直接言わずともそう言うオーラを放つ)
Aを選んだ場合、まず初心者の足が遠ざかり、結局少数しか残らず自然消滅
B、Cを選んだ場合、新規参入者が途絶えて少数しか集まらず自然消滅
なにか理想的な解決策ってないのかなぁ?

136 :NPCさん:03/02/04 06:23 ID:???
2chだーどは視点によっては「負け組」だ(全く恥じる事ではないが)。
そうした扱いに耐えられない人は来るべきではないと思う。
かつてMTGの本に「楽しみたいか、勝ちたいか」という話があったが
2chだーどは明らかに「楽しみたい」人が集まる場だと思うからだ。

137 :NPCさん:03/02/04 06:24 ID:???
面白い事になってるYO!(・∀・)

今一気に読んだんだが
人次第で終らせておいたほうがいいでない?
タイプAとして見たら、ネタ薪きタンの発言見るとびみょうに雰囲気が解ってない




 

138 :NPCさん:03/02/04 06:30 ID:???
>>135
タイプB=エクテン環境ではない。
エクテンの有名デッキはかなりパワーダウンするし、
デッキによっては構築不可能のやつもある。
別にファイヤーズでタイプB大会にでても普通に戦えると思うよ?

139 :NPCさん:03/02/04 06:41 ID:???
どうも俺には、「何故定義で決めよう」とするのか、
サッパリ解らないのだが、その答えはAでも有りBでも有りCでもある。
何度も言うが人次第。これはカジュとガチが微妙であるように、この答えも
人によって微妙、受け皿として色々な人を対象に取っているのだから
人それぞれの答えがあるんで、決めるのは無理だと思う

上の発展型EXTというのは、最初からそうなると思ってたので何も反論は無いが、
だが基本的にEXT環境が有るのだから、勝つためが多くガチでマッタリデュエルをしたいなら、
店に行くというのをお勧めする、だけど昔の相手とマッタリというのならBに、
行く事をお勧めするかな?。。。


140 :111:03/02/04 06:49 ID:???
139<これ俺ね

>>137
マターリ。
雰囲気云々より、この話題は正直不毛だったと俺は思う。
「どの程度までOK?」の疑問は皆あっただろうけど、
A環境でのそれを遇えてスルーしたのは、人によっての楽しみを壊さない為と、
対象を多く取る為でもある訳だから・・・。
だからスキルに任せたいなぁ。。


141 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/04 06:52 ID:???
>136
そういう扱いってのはどれの事?
・Aタイプで強いデッキと当たったらご愁傷様
・Bタイプで蹂躙されたらご愁傷様
・追い出されたらご愁傷様
それと、
例えば純粋にエルフデッキが好きな人が楽しみたい構築をした末にトリニティになったら?
例えば昔からバシバシ殴りあうのが好きな人が楽しさを追求した結果超高速ステロになったら?
結果として彼らは歓迎された場所でハブられるという事態になるように思えるんだけどどうかな?
>137
漏れはそれが怖かったから出る前に聞いたんだよねw
Aタイプの条件が「楽しみたい人」「マターリデュエルしたい人」「大会で勝てない人」
を対象とするのならば漏れは該当しちゃうんだけど、なんとなく違う気がしたから確かめてみたの。
ちなみに漏れはマルカデスを使いたいんだけど
楽しみたい→エクステンデッド初めてだし楽しみたいYO!
マターリやりたい→知り合いにエクステンデッドやる人いないからマターリやりたいYO!
勝てない→メタ的にむりぽでつ
だからこう言った認識のズレから破綻するのを防ぐためにもガイドラインは明確にすべきだと思う
漏れは「一度でも大規模トーナメントで好成績を残したデッキは使用禁止」くらいが必要だと思う
かなり厳しいけど、こうしないとガイドラインを守ってるのにハブられるという事態になりかねない
>138
例えば今パッと思いついた物でも、5版+インベ+オデのサイカにどうすれば勝てるのか分らないYO!
他にも5版+ウルザ+オデの青茶激動とかにも勝てないと思う

142 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/04 07:01 ID:???
>139
定義を定めずに、取り合えず集めてその後不適当な者は排除と言う方向性は(゚д゚)マズー
注意事項を読むだけではダメで、実際足を運んで体で体感しないと認められないってのは排他的だろ?
2chダード設立の目的がマターリデュエル普及のためだとしたら、来た人を追い出すのは極力避けるべき
そうするためには明確なガイドラインを定める必要性があると思うんだよね
ただたしかに明確にラインが引けないのが現実なのは分ってる。
ようは現実問題としてどこかでラインを引かなきゃいけないってことだと思うんだ。

店でエクステンデッドやっても最新型のトーナメントデッキに駆逐されるだけ。
恐らく本格的に始動したBタイプでも同じだろうと予想される。
そうすると時代遅れななつかしデッキをプレイしたい人はAタイプに行かざるを得なくなるんじゃない?
それともそう言う人は排除しちゃうってこと?

143 :NPCさん:03/02/04 07:07 ID:???
>だからこう言った認識のズレから破綻するのを防ぐためにもガイドラインは明確にすべきだと思う
>漏れは「一度でも大規模トーナメントで好成績を残したデッキは使用禁止」くらいが必要だと思う
>かなり厳しいけど、こうしないとガイドラインを守ってるのにハブられるという事態になりかねない

>141
そんなものいらない
どうして対象をせまくしようとしているのかな?
大会プレイヤーの遊び場とさせようとしている訳じゃないんだから
色々な要素が必要なのも解れ

144 :NPCさん:03/02/04 07:19 ID:???
>蒔きタン
多少遅レス気味だけど。

>>112
タイプA、タイプBを問わずありあり。

>>123
これは、トーナメントやりたいかフリーデュエルやりたいかで決まる。
これまたタイプには関係ないかな。


以下俺の考えね。
タイプBは基本的にトーナメントガチ勝負。
弱いデッキ持ってきても勝てないし、勝つために研究して。
強すぎるデッキはちゃんと禁止カードの発行によって潰されるよ。
タイプAは基本的にフリーのカジュアルデュエル。
そもそも一つのデッキを使い続ける必要はないから。
マスティコア4積みなんてずるい!と言われたらコモン単デッキ出してもイイ。
P9オール4積みデッキとか持ってきて「お前MTGに幾ら使ったんだYO!」と突っ込まれるのもイイ。

空気、と再三言われてるのはこの部分じゃないかなと。
どちらもトーナメントプレイ前提で考えてないかい?

145 :NPCさん:03/02/04 07:36 ID:???
種薪き時タンが、空気読めてないというのには同意する
マッタリがしにくく無くなるから、少し自粛してくれ

146 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/04 07:37 ID:???
>143
対象は狭くしてないYO! 
今までの議論で再三出てきた「空気を読む」。
これは言い換えれば取り合えず来るのはいいけど合わないなら(・∀・)カエレ!って事でしょ?
それはそれで一つの方向性でいいと思うけど、それならそう明記すべきだと思うんだよ。
「楽しくデュエルしたい人募集!」「マターリデュエル(・∀・)イイ!!」って宣伝を見て行ったら
「マスティコア4積みだぁ?(・∀・)カエレ!」って言われたら必要以上に心象を悪くするだろ?
それは長期的に見て2chダードに不利に働くと思うんだよね。
だから来させてから排除するのではなく最初から限定した方が(・∀・)イイ!!と思っただけなのよ。
>144
トーナメントプレイは前提でなくて(・∀・)イイ!!の。
Bタイプがガチ、Aタイプがカジュアルなのも(・∀・)イイ!!
ただ、それだと「ガチるほど強くないけどカジュアルほど弱くも無い」デッキの居場所が無いのよ
それが再三出てきてるトリニティでありFIRESであるの。
幅広くマターリデュエルするのが目的ならばこれらのデッキの居場所も作ってあげられないのかな?
と、こう言いたい訳よ

147 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/04 07:41 ID:???
>145
(;´Д`)スマーソ

ただ今回は現実じゃなくスレの中だけですんだけど、このままだと現実でこうなる場合も出てくると思う
やはりデッキ制限が「空気読め」ではどうすればいいのか分らないヤシも出てくるだろう。
んで迷った末にいつものデッキを持っていくと非難の嵐を受けるわけで。

マターリプレイするには空気読む必要がある

空気読むには現場に行かなければならない

一見さんは分らない

新規参入者集まらない

(゚д゚)マズー

こういう悪循環のサイクルを避けるためになにかすべきじゃないか?って言ってるわけ

148 :111:03/02/04 07:42 ID:???
>>142
排除・追い出すなどとは、一言も言ってないぞ?。
っていうより、むしろ人が増えるのは歓迎するべきだと思う、
俺の考えではガイドラインはイラナイ。だから何度もいっているが、Aに来るのも
ある程度強力デッキが増える事は、確実になるとは思う。

(ここから下は書く必要が無い、というかあまり書きたくない所なんで…)
一応反論する為に書いとくが、あまりやろうとする人は気にしないでくれ>他の人

マルカでも全く構わないと思う。マッタリ楽しく空気読めていればね、
但し現在コメントを見ている限り、「現在は」ガチのEXTが来るのなら、
その代償として空気が読めない奴なら、周囲の目が来る可能性もある、
その事も頭に入れつつ。。。
尚且つそれに負けないように、同等のデッキしか皆が持ってこなくなる可能性もある、
だから「雰囲気が崩れる可能性」というのもは、皆が頭に
おいているのは暗黙の了解。
ガイドラインについては人が集まっても無い。ましてや定着もしてない状態で、
わざわざ狭き門にする必要もない。

だが俺は今までの、スレのマッタリ加減や討論、雰囲気からそうはならないと、
カキコや議論の仕方などからそう思っていたのと、人も定着させる為でもあるが、
人を増やす為にも、対象を広く個人に任せという風に来た訳だし。
人が定着したら、その頃は排除や目なんか考えた無くても、
人口が増えているんだから、カジュアル派のみとではなく、必然とそういう人同士が
やる事になったりもするだろうし、門を狭くする必要もなく、
良くなるだろうと思う。。。

有る意味スレを殺伐とした事を、謝っておく>ALL
と共に寝る(笑)


149 :111:03/02/04 07:44 ID:???
俺が書いたときは144以降が無かった時ね。
でも、対象が狭くなるのはその通りだと思われるよ。。。

150 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/04 07:46 ID:???
>148
(゚∀゚)! そうなのか!
これで全ては氷解したYO!
Aタイプもいずれはある程度強いデッキが多くなる事も予測済みなのね。
その上でまずは環境を安定させるために相手がつまらない思いをするデッキは控えようって訳だ。
了解でつ隊長!

漏れが原因でスレが殺伐となったみたいなのでスマソです。
漏れも今から寝るのでおやみみなさいw

151 :NPCさん:03/02/04 07:51 ID:???
>これは言い換えれば取り合えず来るのはいいけど合わないなら(・∀・)カエレ!
>って事でしょ?

どうひどく読んでも、周囲の呆れ程度の視線位の意味しか
書かれて無いと思うのは俺の気のせいか?

152 :151:03/02/04 08:01 ID:???
>>111 >>種タン
すまん解決されたみたいだね
俺の発言スルーの方向でマッタリ行きましょ、それとお休み

方向を戻しておかないとね
どう普及させるかとか、害になるDQN対策もある程度考えんといかん
辺りからの、続き進行で行きましょう

153 :NPCさん:03/02/04 08:10 ID:???
コピペしといてあげようかなぁ、
あまり面白い話題ではないのは解ってるが大事な事なんで、
これみてどうぞ

<107
レギュの概枠は、ほぼ決まったと思うよ
タイプBの禁止/ヲチに関しては継続して見ていくしかないだろうしね

恐らく週末まではレポ等も無いからスレとしてはおちついて話を進めようか
議題としては以前に保留にしていたカジュアル/ガチの扱い方や、
レギュの周囲への広め方など環境面での課題が山積みだと思うが如何に?

まずは初心者の芽を潰し、従来プレイヤーの引退の理由と多才なDQN達への
対策を考えてみたいがどうだろう?まずは傾向からかな
(特定個人への中傷、攻撃は駄目だ、お兄さんとの約束だぞ!)


154 :NPCさん:03/02/04 08:19 ID:vWtHxv3b
個人個人に任せていたら今のようになってしまいましたが、何か?

正直「アーティファクトではないクリーチャー」と「エンチャントクリーチャー」以外は
全て一枚制限にする、くらいのことしないとガチデッキを持ち込めるし、
実際に持ち込んで場を白けさせる奴が絶対いると思われ。

155 :NPCさん:03/02/04 08:22 ID:???
寝て起きたら、ちょと面白い展開になってますな
レギュ以前の衰退スレから議論に参加してるが、
現役トーナメントプレイヤー側からの真っ向勝負な意見で面白い

ざっとログ読んだ範囲を自分なりに回答してみる
 タイプAは交流会(辻デュエル、フリープレイ等)を目的にしたアバウトなレギュ、
これに対して明確にOK、駄目の線引きはできない設立趣旨に反するからだ
ならば何をもって線引きするかと言えば「主催者の裁量」これになる。
トーナメント形式ならば目的は勝つことも含まれてしまうわけで、
使えるデッキの回答は1〜となる(主催の制限/禁止が入る訳だが)

普通に集まってワイワイ遊びましょうという目的で開催されたなら
理想は複数種類のデッキを持っていって替えながら楽しむことだが、
1つしか用意できなくてもデュエル前に尋ねてしまえばいい、
それだけで未然にお互いの衝突が防げる
例1)
「まったくの(エルフ単)ファンデッキなんですよ、もしかして仕組まれた疫病あります?w」
例2)
「ちょっとこないだの大会のレシピ面白そうなんで組んでみたんですよ、いいですか?」
例3)
「瞬殺コンボ系を遊んでみたいんだけどよいですか?」
例4)
「普通にカジュアルに作ったんですけど弱過ぎるんでマステイとか入ってますがOK?」


156 :NPCさん:03/02/04 08:43 ID:???
読んだ感じで、コメントつけるが

今ん所TypeAはこのままで無問題だろ
Aは交流会含むトーナメントがベストでしょ。
トーナメントというのも意義があると思うよ、
マジック自体は楽しいんだからね(笑

問題はDOQ対策だよなぁ、

157 :NPCさん:03/02/04 09:15 ID:???
悲しいが今何を言っても決定的な解決手段は出てこないと思う、
今はどんなことをしてもいずれはDOQがまぎれてくるのは仕方のないことだと思う。

ではどうすればいいかと考えると、マジック自体のコミュニティーを、
つまり大会を繰り返すうちに人を育てていくしかないんじゃないか?何も2chダードに限らずに。
こういう集まりや、普通の個人で開く公認等の大会でもベテランがモラルを教育していく、しかないと思うけど。

もちろん、こう言うと「DOQは何を言っても無駄」とか言うかもしれないが。

158 :NPCさん:03/02/04 09:42 ID:???
ん〜、実際DQに関しては確かに対策が無いんだよね(汗)
>>110のように話の流れ的に言うと、ある程度ポリシーというのは欲しいかもね
そこから、ある程度一般常識人が注意しながらやる位だろうかね?

広告母体としては、個人の働きが一番強いから、集まりや大会に人を
誘うのが一番効果的だろうな、一丁ゲームギャザのような所に
直談判とかはどうかね?、そこら辺の事情詳しい人教えて欲しいかも
それとなんでジャパクラは消えたの?

159 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/04 10:41 ID:???
 なんか、ちょっと見ない間に話がずいぶん流れちゃってる……。

 僕は2chだーどをいずれ日本標準くらいにまで押し上げたいという野望wを
持っているので、A-TYPEの禁止カード放置っていうのは「最初のうちだけの措置」
だと思っていたのれす。ていうか1回オフやっただけで「レギュレーションはもう
固まった」とか言わないで(笑)。
 競技志向にも耐えられるようなレギュレーションの骨組みを作り、なおかつ
リタイヤ組が戻ってきやすいように門戸を可能な限り広くする。それが理想なの
れす。だから、通常はP9も禁止しておきながら、「今回の大会はP91枚だけ使え
ます」とする柔軟さで対応していきたい。

 あと、ガチンコ完全排除は反対です。それはカジュアルプレイ完全排除と同じ
くらい不利益。大切なのは、「両者を分離しなかったことによってお互い不快な
デュエルを強いられる」ということです。
 で、両者の分離は、レギュレーションの取り決めではなくイベントの形式に
よって行われるべきだと思う。たとえば、
『チケットバトル+賞品は抽選』
 という形式は、結果的にガチンコを抑止することができる。カツカツ勝ちに
こだわってもしかたないからね。それと、自分で対戦者を選べるということで、
問題のある参加者への自発的対応も可能になる。
 逆に、ガチンコファイトだって可能。スイスドロー式にしつつ、「今回は競技
志向でいきますので優勝狙う人はマジで来てください」とアナウンスし、上位順に
賞品を出せばいい。

 それと
>150
 こいつの名前は種蒔き時ではない。ネ タ 蒔 き 時 だ。
>ねたま
 競技志向型プレイヤーの意見もここでは貴重なので、思うことあったらどんどん
言ってね。

160 :NPCさん:03/02/04 11:49 ID:???
 RPGを例に出すと、フォーマットってのはシステム。当然、プレイスタイルとは別物。
主催者と参加者による実際の運用法がマスタリングにあたるだろうか。
 で、フォーマットを均一化するのは可能だが、それ以外の部分、プレイスタイルやマス
タリングは標準化しずらいし、やる必要もあまりないと思う。均一にした例は「トーナメ
ント指向」があって、「勝ち負け」という単純でわかりやすい価値観を使っているし、
「どこでも」同じように遊べるという点で、プレイスタイルの1種ではあっても最有力に
なってるが。でも、それでフォローできない人を拾うのが目的なんだろ?

 で、禁止カードを丁寧に制定して納得行くようにするのは、本職がやっても難しい。
>競技志向にも耐えられるようなレギュレーションの骨組みを作り
 ってのは、理想かつ夢。実現不可能とまでは言わない。が、万人が納得できる形で成
立する可能性はほぼない。過去スレ見ればそのあたりはすぐわかるはず。「禁止カード
があると嫌」と「強いデッキを作らせない」は相反する問題だ(あえて言いきってしまう)。
どだい、フォーマットだけで処理できる問題じゃない。

 そういうわけで、対象とするプレイスタイルを広く取る以上、大会の運用面で対処す
るほかない。
実際、>>159の後半の内容はそうなってる。「トーナメント指向」のような、フォーマッ
トとプレイスタイルと運用を統一したやりかたは実現できないとわかってるようである。
 つまりはFEARゲーじゃなくて初期D&Dのような汎用システムのごった煮、やる人間次第
で冒険活劇から陰謀劇やらドタバタコメディやら精密戦闘SLGまで、な方が落とし所と見る。
もちろんスタイルのあわない相手と楽しむのは難しいが、テーブルについたら1日拘束され
るRPGと違ってマジックの場合は1デュエルだけで済む。まあイベントの運用面は難し
いからまたの機会に。

161 :NPCさん:03/02/04 11:55 ID:???

ちょっとログ読ませてもらったのだけれど、
ネタたんの話はこのレギュの"タブー"のひとつなんですよねぇ…
でも今は黎明期なのでアレだとしても
杉井さんの野望wを実現するのであれば
いつかわ避けて通れない話題なわけで。

実際『デュエルスペースいけ』っていわれても、
何処のデュエルスペースでも大抵出てくるデッキは
ガチ仕様の『すたんだーど』。
エクテンがあっても99%は大会調整用でしょう。

まぁ、そういう現実はあるということです。

スレの雰囲気が悪くなったのは確かなんだけど
結構明確に問題点が指摘されたことはけして悪いことではないと思うですよ。

…ところで全然関係ないのですが、
2chだーど環境でドラフトやる猛者はいないかなぁ…
各人がパック3つ持ち出してのごった煮ドラフトでもいいし
事前に参加者8名をメールなりで何なりで集めておけば
主催者の裁量で決めてもかまわないし。
ええ、レギオン*3のドラフトでもかまいませんよ?w


162 :NPCさん:03/02/04 12:09 ID:???
>>160
わかりやすい例で行くと暗黒の儀式だな(w
カードの強弱に関わらず使いたい人は多いが、放置しておくとブッ飛んだデッキができるカード。

>>161
ネタマ氏を持ち上げる訳じゃないが、ああいった発言してくれるコテハンが居て良かったと思う。
同じ事を名無しで書いてもスルーか煽りが飛んでくるだけだろうしな。

ごった煮のドラフトはいいんだけど、2chだーど環境でってのが良く判らないのだが……。
適当なパックをみんなで持ち寄ってそれでドラフトするって意味?

163 :NPCさん:03/02/04 12:40 ID:???
DQN対策っていうかなんて言うか。
相手が何が何でも勝ちに来るならそれを徹底的に褒め殺す。
こっちは何が何でも楽しみたいから相手の勝ちすら楽しむネタにするわけだ。言うなれば逆DQN。

こっちのファンデッキがMOMAとかに瞬殺させられたときにそれこそ大げさに相手を褒めてやる。
まわりの席の人間もデュエル一旦中止してでもそれに加わって一大瞬殺祭りなわけだ。よーしパパBlacker Lotusで紙吹雪まいちゃうぞ!と。

2chではじめることなんだからこれくらいバカな決まりがあった方が様になる。
厨房やDQNは晒しageてこその2ちゃんだろ?
せっかく自己満足を得るために空気を読まずに瞬殺デッキなり何なりを持ち込んできてくれたんだから徹底的に満足してもらいましょ。
デュエル自体を楽しむのは分かってる同士で。
むしろ祭りageられるの目的でわざとガチデッキ持ち込んでくる奴が出るようだったら2ch発のイベントとしてかなり上出来だと見る。
マターリ楽しむ一方でDQNが心待ちになるくらいが理想かな。

レギュレーションに関してはタイプAはもうアンティ系とアングル以外はホント最小限に抑えればいいと思う。
何でもできるってのは自分の好きなデッキのキーカードが公式では一切使えなくて引退した人には魅力的だと思う。
もうね参加者の自己責任なわけよ。どんなデッキを使っても良い。
それ使ってどんなことが起こっても自分がやったことに対する結果なんだから受け入れる。
ガチで行って晒しageられても泣かないこと。あとはイベント主催者の駄洒落は全力で笑うこと。

結局のところ一人一人にどれだけ心の余裕があるかですわ。

164 :NPCさん:03/02/04 12:42 ID:???


あー、つまり、昔のパックも使ったドラフトってことです。
2chだーど環境は余り関係ないかな?
体程どこでもドラフトっていうと最新セットで大型-大型-小型1か大型-小型1-小型2じゃないですか。
そういうのにこだわらなくてやってみたらどうかな、と。
参加者が先にそろっていれば主催者の方でパックを用意してレギュをきめることは可能だと思うんで。
デュエルスペースの不良在庫マスクス、プロフェシー、レギオンあたりなら安くすむだろうし、
どっから用意するのか、金払えるのかはさておきはさておき
希望があればβあたりでP9が飛び交う(かもしれない)ドラフトとかもありだろうし、
それこそドラフトならアングルード使ってでコーラ買わせに行くのもありかもしれない。
リタイヤプレイヤーでもドラフトは問題ないだろうし、
そこそこ金がかかるといってもβだのなんだの使うってんじゃなければ
大体1500円で四時間。
ゲーセンとかに行くよりは安くすむと思うんで。

そういうドラフトっていうのはタイプ:Aの概念に則ると思うので。



165 :NPCさん:03/02/04 12:44 ID:???
>>149

2chだーどのホームページで
がんがんレポートをうっぷしる。

>>159
いずれは、タイプAも禁止カードが必要になると思うけど、
それは実際に復帰したリタイヤ組の意見を組み入れて判断
するべきであり、現時点では”門戸を可能な限り広くする”
ではなく、”可能な限りっていうか開けっ放しですがなにか”
でイイとおもいまつ。

まあ、商品が勝敗に関係無く、レーティングにも反映されない
大会で、半分以上、モマやジャーって事はないでしょう。
1割程度であれば、空気読めてないデッキがあってもいいと
思うよう。
同レベルの相手と戦えるのが、スイスドロー方式の利点なんだから。

空気読めないデッキ持ち込む奴でも、先ず参加してもらって
そこから教育しる。


166 :NPCさん:03/02/04 12:52 ID:???
>>164
>デュエルスペースの不良在庫マスクス、プロフェシー、レギオンあたりなら安くすむだろうし

是非ホームランドあたりも追加を

167 :NPCさん:03/02/04 13:37 ID:???
僕がよくいく場所では割と普通に昔のパック使ってドラフトしてますが何か?
運の要素も高くなるけど、セットを把握してれば対応できるし、
新旧のカードの思わぬ組み合わせや目茶なコンボが楽しいですよ

ただし、経験からいくとダルい系、面白くない系のエキスパンションがある
ウェザーライト、マスクス、プロフェシーは、ほとんど使われてないw
レギオンはドラフトに限っていえばバランスとれてるやもしれん、
レア取りを意識しなければ使えるパックは多いが問題は組み合わせ、
特定色が強いエキスパンション*3はドラフトがぐだぐだになるので注意
スレ違いなのでそろそろ逃げるが良いMTGライフを!


168 :NPCさん:03/02/04 14:44 ID:???
暴論かしれないが、人次第とか空気読めとかはすべてクズ意見。>>163も。
そんな配慮を参加者全員ができるなら、単に「タイプ1マターリデッキ大会」で足りる。

あと、本気で日本中に広める気があるなら、フォーマットの名前も考える必要がある。
「2ちゃんだーど」ってのは明らかに引く人間多そうだ。

>定義を定めずに、取り合えず集めてその後不適当な者は排除と言う方向性は(゚д゚)マズー
>注意事項を読むだけではダメで、実際足を運んで体で体感しないと認められない
 になる可能性も考えられるから、イベント運用をどうするかの方が、フォーマットより重要。
毎回、主催側の意向を、事前に相当露骨な形で主張しておく方がいいと思う。
 >>155の自己紹介はかなりソリューション。初心者以外は複数デッキを持ち込む
(キメラ合体デッキはもちろん、過去のネットデッキの完全コピーとか、カード裏の
違う世界選手権デッキとかでも良)ようにすれば相当解決できると踏むが?

169 :155:03/02/04 15:27 ID:???
>>168
人次第、空気嫁も考え方の一つ、クズ意見じゃないYO、
163だって自分なりの意見を述べたにすぎないし、
考えてることをきちんとした文章に表現するのは経験が
必要なんだから意見の芽を摘むような発言はイクナイ

名前に関しては妙に語呂が良くて気に入ってたりする、
この名前の利点をいくつか
・おぼえやすく、公式と混同しない
・名前から(良し悪し別に)興味が持たれるやも?
・権威とは程遠い名前である


170 :NPCさん:03/02/04 16:04 ID:???
>>169
わけもわからず検索で2chにたどりついた挙句
下らぬ質問をして罵倒された少年が多数いそうな予感

171 :NPCさん:03/02/04 16:44 ID:???
「空気読め」とか言う前に、抑も大会=トーナメントとされる方が引いて
しまうわけだ、叔父さんとしては。
セミ引退組の社会人からすると、求めているのはまた〜りとデュエルする
場であり、時間であり、仲間な訳ですよ。
あたりから始めた人間でリタイヤ組って金銭的な理由以外で引退した人も
多いと思うんですよ。別に趣味としてはさして高くないし。
それよりも、環境が変わって、暫くMagicから離れて気づいたらExtended
しか遊ぶ場所がない、って感じになって更に離れて言っちゃうと。

そんな中だと2chだーどTypeAは有り難いです。
今の新しいカード見て欲しくなったらまた買うかもしれないし。
逆に禁止禁止禁止とされて昔のデッキが使えなくなる方がやる気
無くなりますね。
#というか、暗黒の儀式無くなったら崩壊する持ちデッキも多いんですが。


172 :NPCさん:03/02/04 18:17 ID:???
「トーナメントやる」っていうことを前提にしすぎるから、そうなるんだyo!

トーナメントの上位者も下位者も、賞品がなかったり、賞品に差がなければ、
そんなDQNが寄ってこないですむんじゃねーの?


173 :NPCさん:03/02/04 18:53 ID:???
空気読めないデッキ持ってきた香具師は
大会後にデッキの中から強制的にレア1枚没収して商品にするぞゴルァ

とか脅しをかけてみたらどうだろうか?

174 :NPCさん:03/02/04 18:53 ID:???
ある程度商品目当てのDQNはいなく出来るだろうが、ただ遊びに来る
真性DQNがいるのが問題…。

175 :NPCさん:03/02/04 18:57 ID:???
とりあえずAの方は現状は禁止無しでいきたいね

ドキュンは難しい問題だな


176 :NPCさん:03/02/04 19:02 ID:???
トーナメントの案として一つ考えて見ますた、
案として微妙だし危ういかもしれんが一案としてとりあえず書いて見る

・受付時の申請による区別化
受け付け時に「俺はガチで上位に逝くぜ!」と「俺はカジュアルやりたいんだYO」で
参加時に申請してもらい、最初のマッチングからある程度分けつつ進める

最後の景品の分配をガチ申請は上位入賞から順にして、
カジュアルは参加賞(又は賞を設けたり抽選したり)って形で分配するという方式だ

上記に併用して(法律で危ないかもしれんが)参加費に差を設けたり、
フリープレイだけしたいって人達がいれば場代だけ負担してもらえば良さそうだ


177 :bloom:03/02/04 19:03 ID:6ZBiNxC5
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

178 :NPCさん:03/02/04 20:43 ID:???
2chだーど・ぽりしー(草案)
元ネタ、トーナメントポリシー

はじめに
この文章で、2chだーど開催基準と参加資格を定義しる。
この文書の規定は、主催者が変更すれば適用されない。
この文書は、予告なく変更されることがある。
最新の文書はhttp://game2ch.tripod.co.jp/から確認できる。(予定)

・開催規定
未定
・参加資格(Tournament Eligibility)
ドキュンを除くMTGプレイヤー
・審判請求(Appeals)
プレイヤーが、レギュレーションや禁止カードに関して誤りがあると思った場合、
2chダードスレに対し、名無しで提案することができる。

とりあえずネタとしてみてくださいまし(w
文章をもっと2ch風にかえられる人頼む


179 :NPCさん:03/02/04 21:42 ID:???
第2回のOFF会の告知ページ、埋もれないように貼り付け
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1293/



180 :NPCさん:03/02/04 21:53 ID:???
ネタ撒氏が最近議論に参加してるのは良いけど、最近書きこみ始めた人、
元スレ読んだか?

今の流れだと、後々禁止カードを増やしていく感じの流れだが本当にそれで
良いのか?。そんなんだったら最初からRitual禁止にしときなされ。

ガチ系デッキとファンデッキが当たるのがそんなに悪いことなのか?
久々に「浄火の鎧」使いたくなったプレーヤーがシャドウアーマー組んできて
参加したって別に良いじゃないか、と僕は思う。

僕は「人次第」派で「制限は極力排除」派だが、これは以下の理由からだ。
つまり必要なのは人が帰って来れる場所、くつろげる場所で、具体的には
止めたけど興味はある、とか現行のオフィシャルレギュからはみ出るデッキで
遊んでみたい、とかそういうニーズに応える場所だろう?
ならば必要なのはデッキの強い弱いを平たくすることじゃない。
強いデッキと当たった時はそれを賞賛しもしくは懐かしみ、ファンデッキと
当たったらそれをネタに会話したり一緒に改善策を考える、そういう雰囲気だ。
ファンデッキを使ってても負けた後に捨て台詞と負け惜しみを吐くヤツもいる。
人次第、というのはそういう意味だ。

名無しで何度か発言したが、もう一度警告させてもらう。
本来も目的を見失っていないか?、大会が自己目的になっていないか?
全国的な普及を目指すことに本当に意味があるのか?
大事なのは、現行レギュレーションから溢れたプレーヤーに、
再び帰れる場、もしくは馬鹿が出来る場を提供することで、
今考えているうレギュレーションは、その為に手段ではないのか?

181 :NPCさん:03/02/04 22:02 ID:???
結局は空気嫁なんだよな。
空気読むってのは強いデッキ持ち込むなってことではないよ。
強いデッキ使って初心者や久々復帰組と楽しくデュエルできるイメージを持っているなら、全然問題ナシと思う。
だから瞬殺コンボはダメなんよね、どうやっても楽しくならないから。

雑談しながらお互いに楽しんでデュエルする。

こんな簡単だけと難しいことをイメージしてるよ、おいらは。


182 :NPCさん:03/02/04 22:20 ID:???
仰る通りの意見だなぁ。
ファンデッキでガチデッキに負かされるのは絶対イヤ、という考え自体がすでに
マターリしていないんだよな。
ガチンコ瞬殺デッキで絶対勝つ、っていうのと大差ないように感じる。

183 :NPCさん:03/02/04 22:20 ID:???





             と、DQNを馬鹿にするここの連中もDQNなわけだが

184 :NPCさん:03/02/04 22:38 ID:???
>>180

仮にトーナメントという形式を取っているだけ。
それが手段になってはないだろ

185 :NPCさん:03/02/04 22:40 ID:???
○それが目的に
×それが手段に

186 :NPCさん:03/02/04 23:02 ID:???
だからさ、本当に禁止にしないといけないのは、カードでは
無くプレイなんだよね。

1.年上の相手に敬語を使わないプレイ禁止。
2.つまらないルールミスの揚げ足を取って大声で
  ジャッチを呼ぶの禁止。
3.対戦に負けた後、大声で、不平不満を口にするの禁止。
4.相手がファンデッキだった場合、デッキや対戦相手を
  馬鹿にした発言をするの禁止。
5.不衛生な服装で、大会に参加するの禁止。
6.低年齢層に悪影響を与えるような、半裸の女の子の
  トークンやライフカウンター使うの禁止。

とかさ。

相手のプレイが気持ちよければ、ガチデッキだって、
ファンデッキだってお互い楽しいさ。
スイスドロー方式なら、最初の1、2回戦我慢すれば
ガチデッキ同士、ファンデッキ同士の対戦になるだろ?

ルールの冬が来るまでは、同じトーナメントで、上位卓も
下位卓も楽しんでたじゃん。

187 :NPCさん:03/02/04 23:05 ID:SsFDz8pp
ガチンコ瞬殺デッキには、複数のデッキを揃えた古参のプレイヤーが
相手してくれるのがいいんだけど。あとは、トーナメントであれば賞品が
ガチになってまで奪うものでないものとか、マターリプレイならデュエル
拒否とかの対抗手段はとれるでしょ。



188 :NPCさん:03/02/04 23:07 ID:???
>>186
6番だけの大会きぼんぬハァハァ…

189 :NPCさん:03/02/04 23:30 ID:???
189がイイ事いった!
敬語云々は年上、年下問わず対戦相手には礼儀を持って接しようと読み替えた方がしっくりくるかな。


190 :180:03/02/04 23:42 ID:???
誤字だらけダターヨ。・゚・(ノД`)・゚・。

それはそうと、186に激しく賛同。
でも6番はブッディが参加できなくなってしまうぞ?

そして189はどうよ?(笑)

191 :NPCさん:03/02/04 23:44 ID:???
>186
1〜5は賛成
ただ6だけは勘弁してくだせぇ…

6は悪気があるどころか嗜みでやってるし、相手から
「そんなの使うなよぅコノコノー(*´Д`)ハァハァ 」ってつっこまれてコミュニケーションとりたいために
つかってるんだと思う。もしくは単なる自己満足。

1〜5の悪質さと天と地だと思うけどなぁ。

192 :NPCさん:03/02/04 23:46 ID:???
やべぇ、6番に俺引っかかるよ・・・。・゚・(ノД`)・゚・

しかし、>>189の自画自賛は・・・(w

193 :NPCさん:03/02/04 23:46 ID:???
6番は相手のプレイングを不正に妨害する恐れがあります。
ハァハァしてしまって、場に集中できません。

194 :NPCさん:03/02/04 23:51 ID:???
>193
それも計算済みw
大丈夫!キミもそうゆうトークン使って相手ハァハァさせるんだ!
これでフェアだw

195 :NPCさん:03/02/04 23:57 ID:???
帝愛系ゲームのカードをトークン代わりにしてる漏れは6に引っかかるのか?
というか
そ れ 以 前 に も っ と 論 議 す る 事 は 無 い の か ?

そして>>189は…(略

196 :NPCさん:03/02/05 00:00 ID:???
妖精伝承のカードをトークンカードに使っている俺って一体。

197 :NPCさん:03/02/05 00:05 ID:???
6はまぁ、ある程度は許容。但し子供や女性がきているようなら、
他のにすぐ変えられるように予備を持ってくるの方向で。

リアルセミヌードとか、ち○こトークンとかは論外だから

198 :NPCさん:03/02/05 00:06 ID:???
>>191-196
mtgから人を去らせる理由になり得るから自粛しる!

199 :NPCさん:03/02/05 00:06 ID:???
つまり6は「少女萌えでも全裸でなければ可」で解決。
ボーダーラインは一般少年誌と同じく乳首はNGで、水着程度ならOKで。

というか今時、「低年齢に悪影響」ってw
オレがガキのとき北斗の拳みたいのに親が見せなかったの思い出すぜw

200 :NPCさん:03/02/05 00:13 ID:???
はっきり言える事が一つある。
6番に対して拒絶する者と肯定する者。
君はどっちだ!
俺は拒否反応組だがなw

実際問題としては、相手に「萌え〜でもいいですか?」と聞くのが一番。
駄目なら違うのに変えれば済む事だし、相手によっては自粛すればいい
んだし。

201 :186:03/02/05 00:20 ID:???
まあ、6番はね、半分冗談なんだけど、
地元の大会に子供(小学生低学年)連れのおじさん
が参加してた時代があったので、Hっぽいのはどうかなと。

あの親子もうマジックやめちゃったのかな・・・


202 :NPCさん:03/02/05 00:20 ID:???
拒否反応組のみなさんに意見だが、
確かにイタく見えるかもしれないけど別に1〜5ほどの嫌悪感は沸かないでしょ?
というか「あ〜あ、またイタイ人がいるよ、こいつもネタにしてやるか、ププw」
くらいでしょ?

だから別に取り締まったり、デュエルするたび聴いたりするほどじゃないと思うけど
、それにこれくらい「個人の自由」だと思うけどね〜(全裸じゃマズいが)。
1〜5の迷惑行為やいいがかりは「公共の福祉」に反してるが。

203 :NPCさん:03/02/05 00:21 ID:???
おらぁ男だから相手がエロトークンや萌えトークン出しても驚きゃせんが、
モノによっては相手の品性を疑うことはあるわな。
婦女子相手に使うヤシは論外の方向で。


204 :NPCさん:03/02/05 00:31 ID:???
萌えトークンだと、除去するかそのまま殴り殺されるのか
どうか激しく葛藤しますが何か?

205 :NPCさん:03/02/05 00:41 ID:???
ようするに、ようはアレよアレ。
「空気読めよ」

もうこれ一本で何とかなりそうだな。


206 :NPCさん:03/02/05 00:42 ID:???
>>180
まあ、あんたの行ってる事は間違ってはいないと思うけど
禁止カードが必要な理由とかがよくわかってないと思われ

207 :NPCさん:03/02/05 00:46 ID:???

「空気読め」
これ禁止な。

208 :NPCさん:03/02/05 00:49 ID:???
じゃあ「食う清め」

209 :NPCさん:03/02/05 01:06 ID:???
俺は中間派、人のこと考えると少し拒否派だけど、まぁ少し色っぽいくらいで
抑えとけの方向で。乳首でもう論外。出てなくても触手ウニョウニョとか
汁ベッタリとかも論外。そこは個人のモラルで。

ってか、これはそろそろ終らせとかないと、収集つかずに終るから。
そろそろやめとけ。。。



210 :180:03/02/05 01:11 ID:???
固定(なのか?)で書く必要も無い気がするけど、僕個人的には「空気読め」は
少々無責任すぎる気がして好きじゃない。

ついでに言うと、空気が読めない人間が混入するのは、人がある程度集まる以上
仕方ないことだとも思っている(趣味の集団であれ、仕事関係で有れ、そういう
人間が一人も居ない集団にいるのなら、あなたはとても幸せものだろう)。また
それは程度問題でもあると思うし、経験不足がそうさせている面もあろう。
でも、そんなのを排除することより、自分たちが楽しむ方法を考えた方がより
建設的だと思うよ、このシュトロハイムは。大事なのは、そういう人によって
初心者や気の弱そうな人が被害を受けそうな時に見て見ぬ振りをしないこと。

>206
一応元スレ前スレから読んできた上で、趣旨と照らし合わせての発言なんだが
良くわかっていないだろうか?
そりゃトーナメント性や競技性に重きを置くなら必要だろうけどね。
それこそエクテンやタイプ1でやれ、という話になりはしないかな?。あと、
これも繰り返しになってしまうけど、今考えている環境は、(確率を無視すれば)
2キル出来る可能性のあるデッキならそれこそ山のように有るし、強いデッキを
制約する方法論ではどうしようもないと思うのだけれど。

また別の話になってしまうが、昔は大会といえば出ること自体が目的の1つで
普段戦わない人とのデュエル自体を楽しんだりしたもんだが(僕だけだったかも
しれんが)、今では2敗したら途中で抜けるのがかなり当たり前になって
いたりしてちょっと寂しい。

211 :NPCさん:03/02/05 01:14 ID:???
2敗したらドロップしなくていい環境をつくりたいね。

212 :NPCさん:03/02/05 01:20 ID:???
>>180の意見だと突き詰めれば、気心の知れた身内とやるのが1番なわけで
俺たちのめざすものはそんなこじんまりしたものなのか?



213 :NPCさん:03/02/05 01:23 ID:???
>>210
>>エクテンやタイプ1でやれ、

それが無理だからって何回繰り返したらよいのでしょうか

214 :64=93=うらら:03/02/05 01:30 ID:???
たびたびの突っ込みを入れてしまいまして失礼しましたです。
本音を言いますと、
>>64は「こんなこともできちゃっていいの?ウレシイナ♪」で、
>>93は禁止カードのつまんなさを風刺したかっただけ
なのです。

意外にも、メジャーらしいかっちりとしたルールを求めている人が多いのはびっくりで、
あたしはもっと2ちゃんらしい「枠組みも実態もぼんやりしたわけのわかんないもの」
と思っていたのですが・・・。

というのはルールを明確化すると当然その中の「最適解」が存在しうるわけで、
「勝つためのプラン(デッキ)の模索」というのはその枠組みの中で考えられる
「最良の解」を求める作業だと思うのです。
あたしはもうリタイアして久しい(現役の時もファンデッキばっかりでしたが)のですが、
トーナメント志向の人たちはそれこそ、「現在のルールの中の最適解(=最強デッキ)
を求める」ため必死になってらっしゃった記憶があります。
もし、その最適解を求める作業が殺伐としていて嫌われるということであれば・・・・
  「トーナメント研究の無力化」をしてしまえばいいんじゃないの?
っていう気がしますです。
具体的には、「どーせ非公式なんだし強力カードとデッキタイプさえ公開されていれば、
主催者の裁量で、大会アナウンス時に禁止カードごとアナウンスすればええんとちゃうの?
たかだか数週間でその都度変わる最適解を研究できるならやってみ?」
と言う感じで。

通常のカジュアルプレイでは「2ちゃんだーど無制限(Lotus*4)のデッキな(w」でいいと思うし、
大会では、主催者が「今回は禁止カード、こんだけあるけど参加してね♥」とか
「今回はコモンカードと基本地形以外禁止!」というたびトーナメント志向の人が
禁止カードに絶叫する・・・そんな感じではいかがでしょうか?

215 :NPCさん:03/02/05 01:32 ID:???
あいまいなレギュだと浸透しにくいよ。

216 :NPCさん:03/02/05 01:36 ID:???
>>214
それだとレギュレーションの意味なんて無いと思われ。
別に自分でサークルつくってやればいいのでわ?


217 :NPCさん:03/02/05 01:37 ID:???
>>214
広めるためにカッチリと枠組みを作ろうとしてる気がするし、
そこまで曖昧なら2chだーどと銘打つ意味があるのやら・・・

218 :NPCさん:03/02/05 01:41 ID:???
>>214=64=93=うらら (長っ!)のいう事は、確かにもっともな意見だ。
が、正味リタイア組が毎度毎度コロコロ変わる禁止カードの為にデッキを作りかえられるとはおもえん。
(実際、自分の友人はタイプ1のデッキ1個だけ残して後は全部捨てるかあげるかしていた)
無論、オプショナルルールとして大会主催者による禁止カードやコモンと基本地形のみ縛りとかいうのが存在するのなら良いかもしれんが
それを全体のルールとして設定するのはいかがなものか?



……あと、非常にどうでもイイんだが、当方>>101である。
どうやってAshenGhoulをマナソース一切禁止の環境で場に出すのかと小一時間問い詰めたい。

219 :NPCさん:03/02/05 01:47 ID:???

最初から云われていることだが、極端なカジュアル路線なら
そもそもレギュレーションなんて必要ない。

意見が違うからレギュレーションが必要なわけで
トーナメントよりの人間からカジュアルよりの人間まで
幅広く受け入れられるようなレギュレーションを作ろうというのが
当初からの目標。
そこらへんを理解していただきたい。

220 :111:03/02/05 01:49 ID:???
>>214
最初の4行に関しては、突っ込まれる為のものだと思ってる人が多いだろうから、
あまり本気で突っ込んでないと思うけど、(貴方がカジュなのか本気プレイヤーなのか解りかねるけど)
まぁ、突っ込みは意見としては正しいと思う

・・・ルールは、あまりかっちりとさせないようにしてる方が多いよ…、
というか俺も最低限のルーとマナーでいいと思う。

「禁止カードがコロコロ変わるのはどう?」とか、貴方の言ってる意味は解るし、その心見も悪くは無いとは思うけれど、
だけど現在はもっと人を増やすのが大事、それを案として出すならもう少し未来の話だと思うかな?。。。
こんな理由で今はレギュの話より、どう人口や問題点を解決・発展させるかの方が大事だと思うんだけど、
どうかな?

残念ながらトーナメント研究の無気力化は、賛同しかねる(TYPEAの事だよね?)。
やっぱり、最強を目指し勝ち=主流の方程式が出来てたから、どうしても色々な理由から
ある程度楽しさと強さを、皆求めていると思うんだ…。

話は変わるが、男でも女性でもどうでもいいけれど、カードがまだあるなら復活しないかい?w
引退者歓迎するし、色々な意味で意見の参考になると思うのだよ…。


221 :NPCさん:03/02/05 01:55 ID:???
>>214
どこまでの事ををかっちりとしたルールにしてるのか解らないが、
意味が誤解されそうじゃない?、人によって捕らえ方が違うぞ?


222 :NPCさん:03/02/05 01:55 ID:???

タイプAのことかタイプBのことかでだいぶ話が
変わる話題が多いと思う。
書き込む人間はそこに注意すべき

223 :NPCさん:03/02/05 01:58 ID:???
>214
あーなんだ、復活してホスィという意見は禿同

224 :NPCさん:03/02/05 02:24 ID:58MXOIqF
----
>>218
Ghoulとかスペルミスは記憶ちがいれす。
言葉攻めはやさしくお願いします♥
-----
>空気
あたしは読めないし読まない人がいても気にしません。
でも「あのひとが鉄人なんだよ」と教えられた人がそんなプレイをする人だった気がします。
少なくとも私は2ターン目にニコルで殴られたり、1ターン目に400枚ドローを要求されたり、
4ターン目までに勝負を決めないと土地が20枚並ぶまで延々とカウンターと転覆で
いじめつづけられた人なので、いまさらそんなことくらい気にしない気にしない♪
-----
>復活
仕事が忙しいので無理。
久しぶりで懐かしくなったので<短期粘着>しに来ただけよん♪

-----
(・・・・・ルールスレは、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
マジレスを返した奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供はすっこんでろ。)

→ハイ。ですぎました。しばらくすっこんで名無しになります。では。

225 :NPCさん:03/02/05 02:32 ID:???
mtg衰退スレの154がDQNで粘着でたまりません。
こういうクズがマトモな人をどんどんマジックからやめさせていってるんだなと。


226 :NPCさん:03/02/05 02:34 ID:???
>>225
荒らしにレスする奴は荒らし

227 :NPCさん:03/02/05 02:47 ID:???
>>224
帰って来れる環境になったら、お帰りをお待ちしてます〜(^^)

定期書き
オフ会内容の詳細

(typeA)
日時:
2/16(日) 10:00-20:00
場所:
市川市勤労福祉センター 2F茶室・講習室
(JR総武線・都営新宿線:本八幡駅より徒歩15分)

場所の地図については、マピオンのこちらのリンクを参照して下さい。

待合せ:
9:45くらいから10:00まで、JR総武線本八幡駅の改札口前に、マジック関連の物を目印に立っています。


詳しくはここ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1293/



228 :180:03/02/05 02:52 ID:???
>216
>>それだとレギュレーションの意味なんて無いと思われ。
>>別に自分でサークルつくってやればいいのでわ?

僕はそれで良いと思っている。 <自分でサークル作って
しかしながら、レギュレーション自体には意味が有ると思っている。
というのも、特定のサークルが2ちゃんだーどと同じようなレギュレーションで
集まりを開いたとしても、広報的にも参加へのモチベーション的にも厳しい。

だが、個々の集まりで禁止カードや運営方法が違ったとしても、例えば大まかに
「1基本セット+2ブロック」というレギュレーションが有り、各地でそれに
準拠した集まりが有るならば、参加への敷居はグッと低くなるはずだ。
運営に関しては、開催の容易さ、独自性の確保を考えると、主催の裁量は
大きいほうが良いし、その為には禁止カードに代表される外枠の制約は
なるべく少ない方が良いと思う。そしてそれが出来ることこそが
「非公認レギュレーション」の強みじゃないのか?

どうも「禁止カード反対派は実際の運営上のことを考えていない」と思われている
節があるが、むしろレギュレーション設定の趣旨と実際の運営の事を考えて
いるからこそ、禁止カードに代表されるデッキ構築の制約に否定的であると
いうことは理解して欲しい。

229 :NPCさん:03/02/05 03:06 ID:???
なんか、タイプAとBをごっちゃにして議論をすすめているような感じがする

230 :NPCさん:03/02/05 03:15 ID:???
まず意見を出すときには論点と自分の意見を明確に、
ただ思いつくままに書くとその文で何を言いたいのかが曖昧になる
それと議論の為の議論、反論のための反論になってないか、書きこむ前に推敲すれ
上手くできない人には箇条書きや順をおって述べていくやりかたを推奨する。

・自分の意見はどのレギュにたいしてか?(タイプAorB、もしくは他)
・そのレギュに対して、どんな意見なのか?(禁止カードの話など)
・集まり(トーナメント含む)に関しての意見

上記が混ざって説明されても混乱を招くぞっと


231 :154:03/02/05 03:21 ID:???
>230
激しく激しく同意(w

232 :NPCさん:03/02/05 11:03 ID:???
>230

逆に質問なのだが、タイプBが今でも必要かつ成立し得ると思っている人はどのぐらい
いるのだろうか?
>>159見るとタイプAさえも競技フォーマットとしても使えるぐらいにする、みたいな
意志は感じるが、それ以降そんな考えはないように見える。
 禁止カードのほとんどないタイプA=2CHだーど、ってことになってるのでは?
いやその考えがいいとか悪いとかでなく。

233 :NPCさん:03/02/05 11:38 ID:???
>>232
個人の考えでいくと、彼がつっぱしりすぎ+独断専攻ぎみだと思いたい
第一回の主催ながら、タイプA・Bの話を知らずに進めたときもあったので、
なぜ分けたのかを(推測だが)「資産差の問題」程度に考えてたんじゃないかな

 あくまでレギュの趣旨は「みんなが楽しめるレギュ」であり「引退組も復帰しやすい」
環境なわけで、競技フォーマットを成立させようとすると二律背反におちいる。
そこをサポートするのが本来のタイプB、昔の提案で追加ルール的な扱いにという
提案をしたこともあったのだが、掲載時にタイプ別になったので誤解を
招いてるのかもしれない

2chだーど=基本ルール(現タイプA)に、主催権限で制限を設けるという意味が
追加ルール(タイプB)だと考えてみると思ったよりもすっきりするんだけどな


234 :NPCさん:03/02/05 14:06 ID:???
>>232
ていうかタイプBがメインでしょう
タイプAはカジュアル向けにしかならないよ
ヴィンテージカードを使いたいっていう
一部の人間の意図を汲んで作られたものだと思われ。
カジュアルな人が暴走気味なんじゃない最近って思う。


235 :232:03/02/05 14:20 ID:???
>>233
かなり納得行った。感謝。

>>234
おいおい、空気読めよ(これはやっぱり使用禁止だな)。
競技派は今の競技マジックやればいいんだろ。

以下>>123より

>漏れは2chダードの対象となる人種は三種類いると思う
>1:リタイアした人
>2:全くの初心者 他人とのデュエル未体験者
>3:(主としてエクステンデッド)やりたいけど、最新のメタを追い求める気は無い人

で、タイプBはこのどれもフォローできないぞ、現状では。(2ターンキル全部つぶす
つもりなら、永久に無理だと思うが)
>>214みたいな発言をカジュアル派の暴走と言いたいのかもしれないが。

236 :NPCさん:03/02/05 14:34 ID:???
>>235
何度も何度も繰り返されている議題ですけど

>競技派は今の競技マジックやればいいんだろ。

これとか。
過去ログ嫁と

>(2ターンキル全部つぶす つもりなら、永久に無理だと思うが)
これとか

237 :235:03/02/05 15:01 ID:???
>>236
スマン、過去ログ全部読んでるつもりだが、

>競技派は今の競技マジックやればいいんだろ。
>(2ターンキル全部つぶす つもりなら、永久に無理だと思うが)

は、両方とも、明快に否定されているところが見つからなかった。
どこが該当するか教えてくれれば自分で確認するから教えてくれ。
たぶん、自分はマターリ派でトーナメントプレイ追求するなという先入観が
あるから見落としてるんだと思う。

238 :NPCさん:03/02/05 15:13 ID:???
最近の議論はタイプBのものじゃないのか?

239 :233:03/02/05 15:15 ID:???
空気読め、これは初期の議論の時には長い説明をしなくて便利だったが、
今は趣旨を勘違いしてないか?って意味で使われてるような気がしまつよ

>競技派は今の競技マジックやればいいんだろ。
>(2ターンキル全部つぶす つもりなら、永久に無理だと思うが)

この部分についてだが、レギュの問題ではなく主催の意図の問題と考える

主催者が、このレギュでガチ系をやりたければ競技色が濃くなっても当然だし
まったり交流会って意図ならカジュアル色が強くなるだろう
あとは参加するプレイヤーの問題で、上記の意図に向いてないデッキを持ち込んでも
噛み合わないのは当然なのだから
 禁止カードに関しては現状は草案にすぎず、ヲチリストも機能はしていない、
光氏もアラジン氏も主催の権限で独自に改定しているし、それで進めても良いと思う
(簡単にして失敗するのも複雑にして失敗するのも主催の責任だ)


240 :233:03/02/05 15:17 ID:???
それとフォローできてないとの発言に対しての解答(俺考え)
> >1:リタイアした人
引退してるけどたまにはMTGやりたくなる人、復帰したいけど
カード資産に問題がある人と解釈する、それで考えるならタイプBの
制限はあまり問題にならない、日本で流行した時期は4thからが妥当だと思うし

> >2:全くの初心者 他人とのデュエル未体験者
こちらはタイプB以前の話であるように思える、
主催者がきちんと対応とれるのならば無問題になるだろう
(例えばフリーデュエル卓に案内してルールの説明してもらったりとか)

> >3:(主としてエクステンデッド)やりたいけど、最新のメタを追い求める気は無い人
これもタイプBがどうかという話では無く、単に遊びたいプレイヤーであるから
普通に楽しんでもらえればよい、ガチエクテンの構成で制限にかかるようなデッキの場合、
(相手に断ってから)フリーデュエルで楽しんでもらうのが筋に思える


241 :NPCさん:03/02/05 15:30 ID:L0usfoOf
>>234に同意




242 :NPCさん:03/02/05 16:00 ID:???
競技マジックが嫌で止めた人間ばかりでは無いと思うのだが
タイプBまでもカジュアルマンセーなのか??

243 :235:03/02/05 16:03 ID:???
むう、要するに、>>234,238-241の流れ(236は返事がないので保留)だと、2ちゃんだーどは、
1.タイプB中心、禁止カードは主催者裁量
2.トーナメントプレイに力点を置く
3.カジュアル系はフリーデュエル送りにして大会には入れない

ということなのか? なんか違う気がする・・・。自分の読解力不足?
自分には正直、競技色を強めることのメリットがよくわからないせいもあるだろうが。

244 :NPCさん:03/02/05 16:19 ID:???
>>243
かなり極論ですなそれは。

>3.カジュアル系はフリーデュエル送りにして大会には入れない
禁止カードやヴィンテージカードを使わなければ
カジュアルプレイはできないんですか?
そういうのを使いたければフリーデュエルでどうぞってことです。

245 :NPCさん:03/02/05 16:27 ID:???
>244
それを言ってしまうと
2chレギュでなければ競技マジックはできないのですか?
競技マジックがやりたければスタンダードでもエクステンデッドでもどうぞ。
って事になって水掛け論だぞ。

246 :NPCさん:03/02/05 16:29 ID:???
もまいらもちつけ、力尽きてたおれるまでな

>自分の読解力不足?

それもあるし、234とかも理解不足なんじゃゴルァと思われる、
タイプBが中心とか中心じゃないとかはこの場合無意味なんだよ、
イベントの企画・実行する開催者によるんだから

要は開催する人が決めた方向にその都度なるんだ、
1.「もまえら、面白そうなレギュだからガチりませんか?」
→トーナメントプレイのガチ・デュエルの集まりになる
2.「ガチ?んなことしないで、普通に集まって遊ぶべよ」
→カジュアルプレイの場になる
つまり自分がカジュアルしたいなら、募ってどこかで開催すればカジュアルの大会になる

上記が理解できれば以下が間違いだということはわかるんでない?
> 2.トーナメントプレイに力点を置く
> 3.カジュアル系はフリーデュエル送りにして大会には入れない


247 :NPCさん:03/02/05 16:38 ID:???
> 自分には正直、競技色を強めることのメリットがよくわからないせいもあるだろうが。

これに対してはメリットというより推測できる理由をあげてみよう
・競争が好き、勝ち負けが好き
・ガチを楽しむ(吉野屋コピペ略

そういうのも一つの楽しみ方であるのは理解しよう、
逆もまたしかり、カジュアルにもカジュアルの(略
MTGに限らず物事の理解は一つじゃない


248 :NPCさん:03/02/05 16:43 ID:???
ガチを徹底排除しようとしてるカジュアル厨は逝ってよし

249 :NPCさん:03/02/05 16:46 ID:???
>>245
なんというかレギュレーションとはルールの共有なんです。
共有するから意味があるんです。

>競技マジックがやりたければスタンダードでもエクステンデッドでもどうぞ。
これは無理。それがこのレギュの発端なわけで。

禁止カードはそもそもゲーム性を破壊するから禁止カードなわけで、
それを敢えて使いわせるメリットは無いでしょう。
もちろん「なにを禁止カードにするか」ってのは議論の余地が
ありますが。





250 :NPCさん:03/02/05 16:54 ID:???
別にカジュアルを排除しようってわけじゃない
ことを断っておく。

タイプBにしたって排除されるのはたかだか
・禁止カード
・ヴィンテージカード
だけに過ぎない。

現役の頃のデッキを持ち込むにしても、不利益がでるのは
現在のリストではごく一部のデッキのみである。(バーゲン関係かな)

251 :NPCさん:03/02/05 16:57 ID:???
>249
>>競技マジックがやりたければスタンダードでもエクステンデッドでもどうぞ。
>これは無理。それがこのレギュの発端なわけで。
?? 競技マジックについていけない人のフォローではないのか?
「スタンダードにはついていけないが競技マジックは続けたい」人のためなのか?

>禁止カードはそもそもゲーム性を破壊するから禁止カードなわけで、
>それを敢えて使いわせるメリットは無いでしょう。
 自分は暗黒の儀式等には何の魅力も感じないが、そうじゃない人はいくらでもいる。
が、ゲーム性を破壊するからこそヲチリストに入れられているんだろ? 意味不明。

252 :NPCさん:03/02/05 17:08 ID:???
>>251

>?? 競技マジックについていけない人のフォローではないのか?
>「スタンダードにはついていけないが競技マジックは続けたい」人のためなのか?

これに対する返答は「そういうプレイヤーのためでもある」
当初から半ガチからカジュまで幅広く共有できるレギュレーション
としてつくろうってことで始まったものである。

>自分は暗黒の儀式等には何の魅力も感じないが、そうじゃない人はいくらでもいる。
>が、ゲーム性を破壊するからこそヲチリストに入れられているんだろ? 意味不明。
悪いが意味不明
ヲチリストから禁止リストに移動する時はそういう人たちのことを
よく考えないといけないな、としか答えられない。

「俺はこのカードを8枚入れたいんだ!!」
「いや、やめとけって」
といったのと変わらないと思うんだが。
8枚入りでもカジュアルならOKだし
トーナメントではやめておいた方がいいってことだと思うが。
具体的に禁止カードにふさわしくないカードがあればいって欲しい。
ほとんどが作った時点でまちがいだよ!ってのばかりだと思うけど




253 :NPCさん:03/02/05 17:09 ID:???
>>251
>?? 競技マジックについていけない人のフォローではないのか?
これはタイプAで、
>「スタンダードにはついていけないが競技マジックは続けたい」人のためなのか?
これはタイプBなんじゃないのか?

254 :NPCさん:03/02/05 17:16 ID:???
やっぱりA・Bで分けたから誤解されてないか?
トーナメント志向とカジュアル志向の人を分けるためのものじゃなく、
みんなで遊ぶときに不都合を減らすためのものなんだが

掲載時から気になっていたがあの時にツッコミいれると「仕切り屋うざい」とか
言われそうでやめといたんだ、現状の議論は認識のずれが多くい気がするよ


255 :NPCさん:03/02/05 17:17 ID:???
タイプA: カジュアル向け
タイプB: 昔のカードで遊びたいガチ向け

だと思ってた。

256 :NPCさん:03/02/05 17:17 ID:???
>>254
つまり、どういうこと?

257 :NPCさん:03/02/05 17:19 ID:???
>>254
しかし現実問題にタイプAはトーナメントにするには
問題がありすぎると思うぞ。

空気読め空気読めって連呼になるぞ

258 :NPCさん:03/02/05 17:25 ID:???
>>257
同意。

259 :NPCさん:03/02/05 17:25 ID:???
>>254
仕切り屋とかいわないから
もう少し詳しくどうぞ

260 :NPCさん:03/02/05 17:25 ID:???
こういう感じで話を出してた

前スレ【530】NPCさん :03/01/29 18:33 ID:???
無理にわけるんじゃなくて基本レギュ+追加レギュでいかないか?

基本レギュレーション
好きな基本ブロック(議論中)+好きなブロック2(議論中)
追加レギュレーション
・禁止カード(ウォッチカード)有
・基本から旧〜現スタンダードになかったエキスパンション除外

【580】NPCさん :03/01/29 21:40 ID:???
本気で細かい指定になるけど、HPのルール記述はこんなのはどう?

構築範囲は以下による
・基本セット
α・β・アンリミ・RV・4th〜7th・PO系
・選択ブロック
(DK以前のブロック分け未定)及びIA〜ONブロックから2つ

トーナメント向けに以下の追加ルールを推奨
・基本セット
旧〜新スタンダードにあった基本セット(4th〜7th)
・選択ブロック
IA以降のブロックから2つ


261 :NPCさん:03/02/05 17:33 ID:???
>>260
それは結局
タイプAはカジュアル・タイプBはトーナメントっていってる事だと思うが

262 :NPCさん:03/02/05 17:45 ID:???

ガチ=勝利至上主義ではない

ただ自由にデッキが作りたいだけ

そのためにはレギュレーションは必要だし

禁止カードは必要

263 :NPCさん:03/02/05 17:52 ID:???
>261
今、発言に参加してる人にとって
トーナメント志向=ガチ、カジュアル=マッタリだと思うが、
その時の意見ではトーナメント志向のプレイヤーが
現在の様に話に参加していた状態ではなかったのをまず前述しておきます
 てか、大変だったんよ?極端になんでもアリにしたがる意見や、
ポイント制とか導入しようとするルール房までいろんな話がでたんだから

「AとBは違うもの」というのではなく、「BはAに制限つけたもの」なのです、
結局言ってることは変わらんと言われればそれまでだが、
互いの位置とでもいいましょうか、ニュアンスが伝わればよいのですが


264 :NPCさん:03/02/05 17:52 ID:???
自由にデッキを作りたくて禁止カードが必要な理由がわからんが。
マナエンジンなりドローエンジンなりのサポートがないと回らないような
変なコンボを組みたいから禁止カードにされてるようなカードを使いたい人もいるんじゃないのか?

265 :NPCさん:03/02/05 17:55 ID:???
>>264
空気読めってことになる。

266 :NPCさん:03/02/05 17:59 ID:???
>>264
それこそ逆にトーナメント指向じゃないか?
遅くたっていいじゃないか。

壊れたカード使っておいて、ほらこんなことできましたって
いったってただの自己満足じゃないの?

267 :NPCさん:03/02/05 18:07 ID:???
正直、TypeAはトーナメントじゃなくてコンベンションにするべきだと思う。
自由にMTGやる集まりみたいな感じで。
トーナメントで明確に順位がつくようになると、やっぱり勝ちたい人間は多いし、
そうなると好きなファンデッキよりもある程度勝ちの狙えるデッキを選ぶ人間もいると思う。

で、TypeBでトーナメントをするようにすればいいと思うんだが。

268 :NPCさん:03/02/05 18:07 ID:???
>>263
いる面子は衰退スレ時代からあまり変わらないと思うが。
当初からトーナメント性を廃したレギュレーションには
反対という意見は少なからずあった。

269 :NPCさん:03/02/05 18:12 ID:???
まぁ、ぶっちゃけ267の意見が趣旨にもレギュにも適した意見なわけだ


270 :NPCさん:03/02/05 18:14 ID:???
>>268
でも大勢じゃなかったと思う、レギュスレとしてできてから
トーナメント志向の意見が多くなってきたと思うんだけど、どうだろう?


271 :NPCさん:03/02/05 18:16 ID:???
まあ、そうなんだが議論をする事自体には意味があると思うぞ
相互理解のためにも。

272 :111:03/02/05 18:16 ID:???
ここで口論の議論になると、お互いが反発しあってこのままコケルだろうと
予想できそうだが・・・。

234曰くの反論だが。まずBタイプを中心にという事は無かった、
「ビンテージユーザーを中心にって・・・」読解力が乏しいのか
本当に過去ログ読んでいるのか?。<毒はいてます
というより「最近のカジュアル派の暴走」という言葉は正直、
聞き捨てにならんぞ?。そういう話を出して水掛け論していたら
カジュアル派→友達とフリーデュエルのみにしろ
ガチンコ派→メタゲームで似たようなデッキで、店でデュエルか大会行け
とこうなる…。

それと今やっとある程度、住みわかれているのに、一緒にくっつけてしまうのは論外
まぁ、普及のためには一つの説明で終らせるのが良いのだが、どうしてもマッタリは同じでも
「カジュアル風とちょっとガチ風」が出る訳で、AとBのままで良いと思う。

それと、154曰く「ゆくゆくは大会風にしたいので禁止カードも視野」
これは先を見るなら、有る意味正しいけど、現在ではバリエーションを増やすのはまだ危険。
っていうか自分で書いたけれど、その頃はタイプCが出来て、大会風になる事をフォローするだろう。
それと「Aはコンベションにしろと」あったが、大会という事が大事。
やることが集まりだとしても。

だけどはっきり今思う。。。今更言い争いしているようなら、たぶん廃れるな…。。。
何故なら「住み別けという事をしなくなり始めてきたんで。」

273 :NPCさん:03/02/05 18:19 ID:???
>>270
当初は共存できる形で話が進んでいたからだと思う。
さすがにポータル有り禁止カード無しまでくると
かなり意見も言いたくなるだろう。


274 :NPCさん:03/02/05 18:21 ID:???
>272
一言で言えば引退人の事とかを考えてないんだよ


275 :111:03/02/05 18:26 ID:???
もう一丁、これも張っておこう、

1:セミリタイアなひと
2:カード資産のない人
3:カジュアルプレイがしたい人
4:トーナメントプレイヤー

1と2と3を対象。割合考えると
1。50%
2。15%
3.35%

だから4はある程度、対象にしてないことも理解して欲しい。。。
でも、勿論引退者や発展のためには、現役にもこれが面白そうだと思えるなら
やって欲しいし、一緒に作る努力をして欲しいと思う。
勿論何度も出ているが、引退人=カジュアルという事は無いのでBタイプが
出来て住み別けをうまくしようという意図も、理解してほしい。


276 :NPCさん:03/02/05 18:30 ID:???
確かに今争ってもしょうがないよなとは思うけどね

277 :NPCさん:03/02/05 18:34 ID:JOrV44g7
引退した1プレイヤーの意見です。

面白そうなんで昔のカード出して色々懐かしみながらデッキ組んでみて
出来たのは昔好きだった
 緑のクリーチャーを火力で援護
 場が有利になったらゲドンでリセット
みたいなデッキ。

でも思ったんだけど、これってやっぱり
ファンレベルのコンボデッキには強いんじゃないかな?と、
正直Bに出るつもりは無くて
ただ昔みたいに楽しくマジックしたいだけなんだけど
今のスレの内容見てとてもAに出てみよう、と思えません。
ゲドン撃っただけで「はぁ?」と思われそうだし。
昔のプレイヤーがステロイドやコントロールみたいな
明確な分別が出来るデッキをまったりプレイしたい時はどこに持っていけばいいの?


あと、これ以下は論点が違うかもしれないけど
いくらファンデッキといっても
相手とマジックしないで自分のターンだけでソリティアしてるデッキって
結局永久ターンや完全ロックと同じで、それってただのオナデッキじゃないの?
て思う。
最低限「戦える」デッキと対戦したいです。
(生物同士の殴り合いをしたいとかじゃなくてね)

278 :NPCさん:03/02/05 18:37 ID:???
>>277
ふつうにBでいいと思うんだが。


279 :NPCさん:03/02/05 18:38 ID:???
AでありBどちらも入ると思うで、ってかそれ既出
聞いてる感じ的にAで大丈夫だと思われ

280 :NPCさん:03/02/05 18:40 ID:???
>>278
同意。Bだと思う。

281 :NPCさん:03/02/05 18:41 ID:JOrV44g7
>>278
灰色熊とか入っているデッキですが?

282 :NPCさん:03/02/05 18:43 ID:???
>>281
現実的に別にスタンダードのトーナメントでも
そんなにギスギスしてないと思われ。
上位はそうかもしれないが2敗もすれば
ふつうマターリデュエルだと思う

283 :NPCさん:03/02/05 18:44 ID:???
>>281
じゃあ、Aだわ

284 :111:03/02/05 18:45 ID:???
>>281
好きな方で大丈夫だと思う。


285 :NPCさん:03/02/05 18:55 ID:???
なんか混乱してきたのでもう一度ざっとスレ読み直してきたよ、
はっきり空気が変わったのばネタ蒔き時氏の書き込みからかな

途中から議論のための議論になってた悪寒(自分含む)
なんか混乱してた場所がいくつかあったが、
杉井光氏の独自ルールが気になった詳しくは>>159
 問題点としてはタイプAの範囲を使いたいが、
禁止はタイプB並に設けたいというのを提案無しで
話を進めているところ、提案するつもりないのかな?

せっかく話する場所があるんだから意見だそうよ


286 :NPCさん:03/02/05 18:56 ID:???
>>283
いや、>>283に限らずだが
アーマゲドンを使う、ビートダウン→ガチ
灰色熊→じゃあAで。
ってのは危険だし、そもそも判断基準が曖昧すぎてレギュレーションとして成り立たない。

極端な話、制限カード満載のガチガチ即死コンボ系デッキに灰色熊1枚入れて
「Aです」って言われるぞ。

どんなデッキタイプだとBとかこんなカードが入ってればAとかでなく、もっと明確な指針を。

287 :NPCさん:03/02/05 18:56 ID:???
これを基本ルールに入れてほしい

 対戦相手がどんなデッキだろうと「楽しむ」っていう心つもりで参加する


MOMAでもアーニーゲドンでも黒コンでも、そういうデッキがあるっていう確認がおもしろいんじゃん
前スレで日本語4thとミラージュしかないけど参加したいっていう人がいたじゃん
こういう人のための「1基本セット+2拡張セット」っていう間口じゃない
禁止しばりはBタイプにして、Aはそのままにしておいてくれ

288 :NPCさん:03/02/05 18:58 ID:???
>>272
ネガティブ思考(・A・)イクナイ


289 :NPCさん:03/02/05 19:00 ID:JOrV44g7
あんまり言ってもしょうがないので最後にしますが
多分これがリバーボアとかだったらBなんだと思うんだけど
僕の時代には無かったのでので。
でも、火力は稲妻とか火葬とか。。。

無難に行くにはBなんだろうなー、と思いました。
でも正直復帰していきなりBでやる元気(?)は無いんです。
もうお前来なくていいよ、とか言われそうですが
そういう意見もあるという事を言いたかっただけです。
長々失礼しました。

290 :NPCさん:03/02/05 19:01 ID:???
レギュで判断するな、開催告知の内容見て判断すれ

で、よろしいか?>ALL


291 :NPCさん:03/02/05 19:03 ID:???
>>289
>>155


292 :NPCさん:03/02/05 19:03 ID:JOrV44g7
あ、286さん、287さんが大体の言いたいこと言ってくれてます。

293 :NPCさん:03/02/05 19:04 ID:???
>>290
そもそも告知はネット上でしかやらないのか?

294 :NPCさん:03/02/05 19:05 ID:???
>289
歓迎しますのでTypeAにきてください(^^)

>288
確かにネガティブだ(藁
説得力はかなりあるのだけどねw

295 :NPCさん:03/02/05 19:07 ID:???
>>293
今の所はしょうがないかと…


296 :NPCさん:03/02/05 19:09 ID:???
>>287
それ書くと空気読めないガチが、Aに来ることになるから
無理だしょ

297 :NPCさん:03/02/05 19:11 ID:???

正直何を議論してるのかわからんようになった。

ただ俺が言いたいのは
空気を読まなくてはデッキが作れないタイプAと
空気なんて気にせずにデッキを組めるタイプBでは
タイプBのほうがトーナメント向きだという事だ。

空気読めなんていう曖昧な言葉で不特定多数を
縛るのは現実的ではないと。



298 :NPCさん:03/02/05 19:14 ID:???
>>296
空気読めないヤシを規制する手段はないよ・・・残念ながら
禁止カードやデッキタイプで縛っても痛いヤシは痛いんだから

299 :286:03/02/05 19:19 ID:???
>>290 >>287
俺はそれで良い、と言うかそれが良い。
当方現在もファンデッキ使いだが、正味ガチ相手に手も足も出ない組み方はしない。
それは相手にも失礼だと思っている。
ファンデッキ作る人とガチプレイヤーがぶつかっても、清々しいデュエルが出来る。これに尽きると思う。

例え足の遅いへっぽこロック(淀みの霧デッキとかな)とガチガチのUGマッドネスがあたっても、
前者はガチをギリギリまで追い詰めた事に満足し、後者は知らないカード、ゴミだと思っていたカードに意外な打撃を被る事に驚く。
こう言うのが理想だと思う。

というか、なんか「マターリ」とか「カジュアル」とか言ってる人に限って勝ち負けに拘ってない?
(そんなデッキには勝てないから)Bに行け、とか、(そんなカード使われると負けるから)禁止に…
とか言ってる様に感じられる。
俺はマターリとガチプレイヤーにファンデッキで挑む捻くれモノだからそう思うだけか?
「それ、なんですか?」「そんなカード7thに入ってましたっけ?」「え?えーと…取りあえずカウンターします」
とか言われるのが快感で上天のしみロックとか嵐のシャーマン入りRBクレリックとか使うわけだが。

300 :NPCさん:03/02/05 19:19 ID:???
>>297
そりゃそうだ、
aはモラルに任せているんだから、
bは追々ガチになる


301 :NPCさん:03/02/05 19:19 ID:???
議論のまとめ

1.タイプAに禁止カード・制限カードを入れるかどうか
2.タイプBの禁止カード・ウオッチカードリスト
3.ガチデッキは空気を読めないとみなすのかどうか
4.トーナメントと交流会の差異をつけるかどうか
5.臭いヤシやエロトークン等、公序良俗に反すると思われるヤシをどうするか

こんなもんか

302 :NPCさん:03/02/05 19:20 ID:???
>>293
主催する店とかあればそこで告知されまつ

それと、各地域で主催する情報があれば、どんどん書いてほしい、
まだ自分達だけで遊びたい使徒達でも、事後レポで情報キボンヌ


303 :300:03/02/05 19:23 ID:???
ダウト!

>>301
1と4は違うから消しとけ、↑でも出てたが住み別けの意味で
干渉しあうことになるぞ?


304 :NPCさん:03/02/05 19:28 ID:???
>>301

3は議論になるか?

>>303

1こそずっとここで議題になってることだと思うが

305 :NPCさん:03/02/05 19:34 ID:???
ネタ薪タンの辺りから
もう殺伐とした議論にしかなってないなぁ・・・



306 :301:03/02/05 19:44 ID:???
というわけで、議論してる人の認識が違うんですね

漏れ的には、

1.タイプAに禁止カード・制限カードを入れるかどうか
  いらない
2.タイプBの禁止カード・ウオッチカードリスト
  ある程度必要
3.ガチデッキは空気を読めないとみなすのかどうか
  そんなことはない。
4.トーナメントと交流会の差異をつけるかどうか
  必要ないけど、主催者次第
5.臭いヤシやエロトークン等、公序良俗に反すると思われるヤシをどうするか
  当然排除したい。正に「空気嫁」だ。

っていうことなんだが、みんなどーよ?

307 :NPCさん:03/02/05 19:46 ID:???
だから、トーナメメントの賞品とか優勝とか考えると殺伐するんだyo!
例えばオポーネントマッチが50%ぴったりのヤシが一番いい賞品とかにすれば、
バランス良くなるんじゃねーの?

308 :NPCさん:03/02/05 19:48 ID:???
>>305
確かに微妙にツマンナクなってきた気はするが・・・、
マターリを忘れなければ頑張れる・・・よね?


309 :NPCさん:03/02/05 19:56 ID:???
うむ。マターリじゃ。

瞬殺コンボでもなんでもこい という気構えでいこうぞ。

310 :NPCさん:03/02/05 19:57 ID:???
>308
俺は無理

311 :286:03/02/05 19:59 ID:???
>>307
トーナメメントってのはフランス語か何か?(いいから

あらかじめ主催者が、当選する順位を紙とかに書いておいて、終了時に公開するとか?
審査員特別ネタデッキ賞とか審査員特別P9満載な割にやる事は脱出公証人賞とかを設定するとかも良いかもな。

312 :NPCさん:03/02/05 20:04 ID:???
>>311
まえスルーされたのを再度貼り付けて見る

・受付時の申請による区別化
受け付け時に「俺はガチで上位に逝くぜ!」と「俺はカジュアルやりたいんだYO」で
参加時に申請してもらい、最初のマッチングからある程度分けつつ進める

最後の景品の分配をガチ申請は上位入賞から順にして、
カジュアルは参加賞(又は賞を設けたり抽選したり)って形で分配するという方式だ

上記に併用して(法律で危ないかもしれんが)参加費に差を設けたり、
フリープレイだけしたいって人達がいれば場代だけ負担してもらえば良さそうだが


313 :286:03/02/05 20:16 ID:???
>>312
サンクス
ただ、それだと俺の望む「変なデッキでガチに挑む」と言う姿勢は、
逆にガチ申請にウザがられそうでガクブルだが。大丈夫かな?
《参加費に差》はわからん、どうなんだろ?誰か法律板と共生してるヤシはおらんのか?
まぁ、その程度でどうこういわれはしないと思うがなぁ。
フリープレイだけに限らず、大会からのリムーヴ組も視野に入れて、ドラフトとかもやりてえな。
ブロックドラフトとかバックドラフトとか、普段は出来ないようなやつをさ。

314 :NPCさん:03/02/05 20:18 ID:???
>>306
これに乗ってみよう。
俺的には、
1.タイプAに禁止カード・制限カードを入れるかどうか
  いらない
2.タイプBの禁止カード・ウオッチカードリスト
  ある程度必要
3.ガチデッキは空気を読めないとみなすのかどうか
  現行で適用内なら読めないとする。他により適当な場所があるから。
4.トーナメントと交流会の差異をつけるかどうか
  トーナメントで格付けするのは論外。より楽しめた人が勝利くらいの感覚で
5.臭いヤシやエロトークン等、公序良俗に反すると思われるヤシをどうするか
  即処刑。
だな。

>>312
・受付時の申請による区別化
 これは多分主催者が面倒なのでやりたくないと思う。商品なんていらないから
場がうまく作れれば良いんだと思う。

315 :NPCさん:03/02/05 20:36 ID:???
>>312
それはムリだよ
複雑で主催者の負担が大きすぎるし。

っていうか、どうしても賞品あるトーナメントやりたいの?
なんか殺伐しそうでいやだよ。

賞品ではなく景品にして、優勝者が最初にくじを引けるとか、
ビンゴの「ワイルドドロー」の数字を決められるとかにしようよ。

316 :NPCさん:03/02/05 20:49 ID:???
>>308
必要なレギュレーションだと思うので、マッタリを忘れなければ頑張れる。
…ってかやっぱり否定文が出たか。
今建設的に話あうなら、どう広めようとか、厄介な問題を話しあうべきだと
思うのだが、どうも1〜3の事で、議論好きが多いようだねぇ(汗)

とりあえず俺の考えとは別に広めるためにという見方から、306に答えるなら

1、今はいらない。色々数をこなした後なら考える必要がある。
2、必要
3、人次第。ガチスタがダメとかではなく人の都合というものがあるので、一概には言えない。
(例えば女性や、貧乏小学生が「これしかないんです〜」って雰囲気で、それを考慮しなくてはいけないだろう?)
4、いらない、状況を見て判断。
5、これは全て別問題なので、纏めてはダメだと思うけど、常識の範囲で。

ってかまだ始まっても無いのに、1〜4を話合うのは殺伐とするし
不毛だと思うのだがどうだろう?


317 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/05 20:50 ID:???
 オサライシテモイイデスカ?

1・M:tG衰退を食い止めるため、「どうして衰退したのか?」スレ住人は決起した!

2・プレイヤーレベルでできることは、まず第一に、引退してしまった古参プレ
 イヤーの引き戻し。

3・第二に、スタンダードのトーナメントしか遊ぶ場所がない現状で、居場所の
 ない初心者やカジュアル志向のプレイヤーの受け皿をつくること。

●2を満たす案として、「どんな時期に引退していても、すぐに復帰して現役
 プレイヤーと同条件で戦える」レギュレーション、すなわち任意の基本版1つ+
 任意のエキスパンションブロック2つの『2chだーど』が考案される。
 『2chだーど』の長所。
 ・ヴィンテージやエクステンディドとはちがって、スタンダード1期ぶんの
  カード資産でもデッキが組める。
 ・過去のスタンダードデッキがそのまま使えるので、デッキを考える余裕の
  ない人や、昔のマイデッキを懐かしみたい人にもおすすめ。
 『2chだーど』の短所。
 ・過去の強力なカードが使えるので、最近のカードしか持っていない人が
  敬遠してしまうおそれがある。

●3を満たす具体案は、今のところ決定的なものが出ていない。

 なんか足りないとこあったら言って。

 2と3をごっちゃにして話し合っているから混乱するんじゃないでしょうか?
密接な関係があるのは確かなんだけど、あるていど話題をしぼらないと有益な
話にならないと思うでつよ。

318 :111:03/02/05 20:52 ID:???
316も俺ね。

>>312
それは無理だと思う。
杉井氏のチケットバトルは優れていた。

319 :NPCさん:03/02/05 21:02 ID:???
>>317
Tyep・A案は3をだいぶ満たしてると思う
常識の範囲で<空気読め>がだいぶ功をなしてるかと

320 :NPCさん:03/02/05 21:02 ID:???
オレは殺伐としたマジックが好きだったんだが金が続かなくなってやめたんだが
正直、空気嫁ばっかじゃ参加する気が起らん

321 :NPCさん:03/02/05 21:05 ID:???
殺伐マジックがお好きならBにどうぞ
それが無理なら店にどうぞ

322 :NPCさん:03/02/05 21:06 ID:???
殺伐がいいとかマターリはいいとかは別にして
タイプAだと一般人は参加しづらいと思う。
運営者の腕次第と言えるけど

323 :NPCさん:03/02/05 21:06 ID:???
空気読めはA
ガチはB
これを見て個人で考えてね

324 :320:03/02/05 21:10 ID:???
Bなら殺伐としていいのか・・・ありがd
がんがってデッキ作ってみます

325 :NPCさん:03/02/05 21:13 ID:???
>>324
マスクスブロックも使ってあげてね。

326 :NPCさん:03/02/05 21:14 ID:???
>>316
始まらなければ、机上の討論はもうイラナイって
方向で良いって事かな?


327 :NPCさん:03/02/05 21:15 ID:???
ま、ヴィンテージや禁止カードを使わないカジュアルなら
どっちでやっても構わないと思われ。

Aでガチンコは不毛だからヤメレということで

328 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/05 21:21 ID:???
 あとは、
 TypeA=カジュアル
 TypeB=競技志向、っていう図式ができあがっているのがよくわからんです。
ひょっとしてわかってないの僕だけ?

329 :111:03/02/05 21:23 ID:???
>>328
これは、どんなにBでマッタリ推進しても競技志向って方向になって。
しまうのは、怫然的にこうなると思ったのでしょうがないと思われ。

定期書き
オフ会内容の詳細

(typeA)
日時:
2/16(日) 10:00-20:00
場所:
市川市勤労福祉センター 2F茶室・講習室
(JR総武線・都営新宿線:本八幡駅より徒歩15分)

場所の地図については、マピオンのこちらのリンクを参照して下さい。

待合せ:
9:45くらいから10:00まで、JR総武線本八幡駅の改札口前に、マジック関連の物を目印に立っています。


詳しくはここ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1293/



330 :NPCさん:03/02/05 21:23 ID:???
ちょと俺の思ってるのと違うんだけど、

タイプBは普及度が高いカードがメインで、リタイア組も多いからカジュアル度が高いはず。
タイプAはヴィンテージカードごろごろでマニア度が高いからガチ希望者が多くなる。

っていうのは間違った理解ですか?

331 :NPCさん:03/02/05 21:25 ID:???
>>330
大きく五回

332 :NPCさん:03/02/05 21:26 ID:???
>330
過去スレ読む事をお勧めします


333 :NPCさん:03/02/05 21:26 ID:???
>>330

タイプAは空気読め!なんでガチは無理。
ヴィンテージカードを使いたいっていう人は
むしろカジュアルの人に多い

リタイア組にカジュアルが多いってのもちと違う。
線引きの問題だが。


334 :NPCさん:03/02/05 21:27 ID:???
>>330
逆が皆の見解。


335 :NPCさん:03/02/05 21:28 ID:???
>>330
どっちだろうがトーナメントで賞品かけなければまたーりできる
とにかく、ガチでも瞬殺でも賞品付きトーナメントは排除しようze!!

336 :フィーバー ◆777.PzDKhQ :03/02/05 21:30 ID:???
わあ、2日寝込んでる間にずいぶん進んだなあ。

適当に書いていくと、
杉井光氏へ

>僕は2chだーどをいずれ日本標準くらいにまで押し上げたいという野望wを 持っているので
これが本気だったらおそらくプロツアーに出る、またはそれに勝つ位の努力は必要になると思うよ。
現に本当のガチの連中は「勝つため」のチーム作りやその運営、環境への努力を行っているからね。
そのうえ、これが成功しても賞金は一銭も出ないよ。それでもやるくらいの気持ちがないと話は立ち消えていくと思う。
軽く考えても定期的に「2chだーどの集まり」を開いて、毎回ルールの改善、普及に努めるくらいはしないとね。
ジャパクラだっていつの間にか消滅したし。

自分の>306の形のの回答は
1.いらないと思う
2.作成し、常に最新の状況に対応する努力が必要(トーナメントを開くなら)
3.状況と人次第でケースバイケースだと思う
4.今の段階ではトーナメントどころではないと思う。
5.ガチのトーナメントでも論外。

で、正直思うのは
>3・第二に、スタンダードのトーナメントしか遊ぶ場所がない現状で、居場所の
>ない初心者やカジュアル志向のプレイヤーの受け皿をつくること。
なんだけど、公認のトーナメントでさえ開催される機会が減っていく中で
これをこのスレの住人だけでどうにかしていくのは相当難しいと思う。
住人の皆さん、この計画に本気で継続して参加していく意欲はありますか?

337 :NPCさん:03/02/05 21:30 ID:???
>>312は総じて運営の手間に関しての否定的意見が多いようでしたね、
まぁ僕もそう思わないでもないので修正案を提示してみまつ
両者が来ても大丈夫な形式ってのを模索した案てことでよろです。

・受付時
受付時に「俺はガチで上位に逝くぜ!」と「俺はカジュアルやりたいんだYO」で
参加時に申請してもらい、色の違うチケットとガチ/カジュ認識用に何かを配る

後はチケット争奪戦、ガチは枚数によって上位から景品、カジュは参加賞
枚数の他にチケットの色で差をつけるとガチ同士が推奨できる

> っていうか、どうしても賞品あるトーナメントやりたいの?
> なんか殺伐しそうでいやだよ。

やりたいというか主催者へ案をいくつか提示できたらと思って書いてます、
実際、全く景品がまったくない大会ってのも味気ないと思うしね

> 賞品ではなく景品にして、優勝者が最初にくじを引けるとか、
> ビンゴの「ワイルドドロー」の数字を決められるとかにしようよ。

それもアリだと思いますよ、今は無いRV杯みたいに最後に
上位以外に景品抽選あるとダレなくてすむし


338 :111:03/02/05 21:31 ID:???
残念ながら引退者=カジュアルの図にはならないと思うけれどねぇ
一概には言えないかと。
タイプAっていうのは、あくまで一部でタイプ1推進という訳じゃ〜ないし
実際は持って来る人の方が少ないかと思う。初心者とかを見るならAの方が行きやすいと思うし。
ただ対象の問題からも、Aは広く使おうって感じかなぁ。。



339 :NPCさん:03/02/05 21:34 ID:???
・にちゃんだーどにおいて、上位から順番に賞品がもらえるような大会は必要ない。
 なぜなら勝って順位の上で一位になることが目的ではなく、
 勝負自体を楽しむのが目的だから。

340 :こたがん店長&目玉のおやじっぽいの◇RX78b.C/I:03/02/05 21:34 ID:???
>タイプBは普及度が高いカードがメインで、リタイア組も多いからカジュアル度が高いはず。
タイプBは普及度が高いカードがメインで、単純に人数も多いから空気読めない香具師も多いはず。
ってことかも


341 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/05 21:34 ID:???
漏れのせいで殺伐となってる・・・(´・ω・`) サツバツナノハヨシノヤダケデイイヨ・・・
ポジティブシンキング:実はみんな思ってても言えなかった。漏れの発言をきっかけに活性化
ネガティブシンキング:漏れが殺伐とさせた所へ議論スキーが乱入
まぁ人生ポジティブなのが一番ってこった。

ただ場を混乱させた責任はあるので、漏れの考えと主張、そして納得までのプロセスを書いとくYO!
前提1:2chダードタイプAはファンデッキ用、タイプBはガチ用である
前提2:例えファンデッキ使いと言えど、強すぎるガチデッキで殺されるのは面白くない、白ける
前提3:やはり漏れ自身も最新メタ準拠デッキで殺されるのは面白くない
前提4:前提2、前提3よりMTGは勝ち負けが分らない所が面白い

思考1:エクステンデッド始めたい(・∀・)!と思いますた
思考2:でも最新メタを追いかけるほどの気力はないよママン・・・
思考3:前提3、前提4よりエクステンデッドトーナメントには出ても(゚д゚)マズー
思考4:2chダード(・∀・)イイ!!
思考5:「空気読め」がルールだが、今ひとつ理解できないので確認
思考6:前提1より、例えばマルカの場合、タイプAに参加すると前提2に、タイプBに参加すると前提3に抵触する
思考7:前提4を達成するにはマルカが使いたいヤシはどうすればいいのだろうか?

回答1:そのうちタイプAもそんなデッキが多くなるから安心しる!
回答2:「空気読め」ってのは初心者迎合主義なんじゃなくオナデッキ禁止に≒
回答3:まずは人を集める必要があるから、あまり相手が不快にならないデッキにしろってこった
回答4:別にある程度以上のデッキ全面禁止な訳じゃないから安心しる!

これが漏れの議論の一部始終の要約

342 :330:03/02/05 21:34 ID:???
でも、4版〜テンペストで辞めた自分としては、P9入りのトナメには参加しずらい・・・
それでタイプBにいってみれば殺伐してる。
これじゃ復帰なんてできないです。

だいたい、P9とか集めてたり持ってたりする人って、まだ現役の人じゃないですか?
俺も辞める時点で金に変わるカードは売っちゃったし。
なんか、辞めた人が復帰できる環境を作るって目標からかけはなれてる感じですよ。

343 :フィーバー ◆777.PzDKhQ :03/02/05 21:36 ID:???
うわー、書き込む前に326見てなかった。すいません。
>329
(typeA)ってかいてあるけどリンク先は同じ日時でレギュレーションが
B-TYPE(カードプール拡大版)ってなってるけどどっちが正しい?

344 :NPCさん:03/02/05 21:39 ID:???
>>342
タイプ1とごっちゃっになってるんだと思うが、
最初に開かれたoffのデッキを見て来い!


345 :NPCさん:03/02/05 21:41 ID:???
>>342
タイプBが殺伐としているってのが
そもそもの認識の間違い。
ABともにマターリが原則

346 :330:03/02/05 21:41 ID:???
>>344
どこでみれますか?

347 :NPCさん:03/02/05 21:42 ID:???
>343
正確には、主催の考えタイプAが正しい。
だから制限があるタイプAとしてみてちょ。。
なんでそうなったかの経緯も書いてあるから、詳しくはスレを読み直すのが
良いかなぁ?

348 :NPCさん:03/02/05 21:42 ID:???
>>345
もっと厳密にいうと主催が「ガチ」ありと告知するならマターリでなく、
「マターリしる!」ならマターリとなるのだ


349 :NPCさん:03/02/05 21:56 ID:???
>>346
上じゃないけど、その答えは前スレの最後の方と
散らばってるけど、このスレの100台にあったはず

スタンダードプレイヤーからすると、ペストや60枚中約40枚ランドデッキが
いる位だから、実際かなりマターリ感があるっぽ

350 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/05 21:59 ID:???
>341
 2chだーどの大会でエクストっぽい本気デッキを調整したいのだが、現状
では無理っぽい、というお悩みですね?

 僕は、「チケットバトル」+「カード資産のある人は強さやタイプの違う複数
のデッキを持ってくる」でほとんどすべての問題が解決できると妄想しているの
です。自画自賛ですか? そうですか。

●この形式の利点
・参加者が対戦相手を選べることによって、問題のある参加者への解答となる。
(要するに、アレなやつはそもそも相手にされない、ってことね)
・フリーデュエルとはちがって、ほんのり競技色が出る。いい意味で緊張感の
 あるデュエルができる。
・賞品を抽選にすることで、勝敗だけにこだわって楽しみを忘れちゃう参加者
 をあるていど抑制できる。
・デュエル前に「お遊びファンデッキです」「マジデッキあるんだけどそっち
 もマジのやつない?」と確認しあえば、違和感のないデュエルができる。
(ねたまタンの問題もこれで解決。デッキ3つくらい持ってこいYO!!)
・とにかくたっぷり楽しめる。

351 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/05 22:00 ID:???
 で、僕がTypeAでも禁止カードを決めるべきじゃないかと言ったのは、ひとつ
には、やっぱり競技としての楽しみを追求するイベントだってそのうち開催しても
いいんじゃないかということ。
 もうひとつは、>>342みたいな人がいること。
 禁止カードをなくす=門戸開けっ放しですがなにか? に直結するわけじゃ
ないんだよね。日本でヴィンテージが全然普及していない原因のひとつに、ヴィン
テージを知らないプレイヤーの間で
「P9とか持ってないとそもそも勝負にもならないんじゃないだろうか?」
 っていう認識が広まっている、っていうのがある(実際はそうじゃない、とヴィ
ンテージプレイヤーは口を揃えて言うんだけど(笑))。
 禁止カードがない、もしくは少ない、ということがかえって門戸をせまくして
しまう場合がある。
 だからまあ、すべてのプレイヤーに開かれたレギュレーションというのは夢物語
だけど、なるべく中道を目指そうと思っての発言なのは理解してください。

352 :NPCさん:03/02/05 22:10 ID:???
>>351
p9がいらないにしてもエクステンデッド以上の資産が
要求されるわけで、それは十分敷居が高いと思われ

353 :111:03/02/05 22:10 ID:???
>>343
ちょっと複雑な経歴になってます。
他の人が張った、上のコピ張っただけなので気がつきませんでした…。
拡張版Bタイプが正しいかな?。レギュ自体の広さはAタイプ。

>>63
ここを参考にしてくださいまし・。。

354 :NPCさん:03/02/05 22:18 ID:???
>>352
まじで発言する前に前スレ含む読んで恋!


355 :NPCさん:03/02/05 22:21 ID:???
>>351
そもそも、Type−Aはカジュアル向けのレギュレーションで、
どうしても競技にこのレギュ使おうとすると>>352の言ったような
理由で向きずらいと思う。
せっかく禁止カードのそろった競技向けのType−Bがあるんだから、
無理にAに禁止カードをつけなくてもいいと思われ。


356 :NPCさん:03/02/05 22:37 ID:???
俺はP9入ったデッキと一度は戦ってみたいとか思うんだがなぁ。
Aにまで禁止を設けたらタイプ分け自体が意味無いし。

まずは主催者の権限をしっかりと確立したらどうか。
マターリ空気を壊す輩を強制退去させることができる権限を2ちゃんだーどイベントの主催者には認めるとか。
イベント告知の際にもそれはしっかりと明示するようにして。

ダメかな?

357 :NPCさん:03/02/05 22:40 ID:???
>>346
979 :NPCさん :03/02/02 00:46 ID:???
誰とは申しませんがちょいレポ。

持っていったデックは4つ。
1.Mox満載の青で、でもやることはEvacuation+Scrivener
2.スタンダードの赤単コモンデックを12枚4thに入れ替えたデック
以下はデックを作るヒマが無かったため、既存のフォーマットのデック
3.現行Extendedの赤入りマルカ
4.バリバリType-1のOphidian

参加費としてオデ1パックを奉納し、チケット4枚を受け取る。
結局6〜7戦して、チケットを賭けた戦いは全部敗戦(笑。
見事別室逝きとなりますた。

この集まりと知らずに飛び入りの坊やがちょいウザめだったので、4番目のデックをつい出してしまい、何もさせずに撃滅してしまいますた。
やや大人気なかったカモ。
ODブロックがやはり強いようなので、次回があればぜひ古代やIAを中心にガンガりたいでつ。

972 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/01 23:57 ID:???
およそ30cmの高さに積み上げられるライブラリ。758デッキ、オリジナル
バージョンとのこと。基本は青白コントロール。……らしいのだけれど、毎回動き
が違うのでひとくちには説明できない。ていうか僕のReplenishはこの名古屋に
負けました。はうう。
 他にも、Mox満載の青で、でもやることはEvacuation+Scrivenerとか、エルフ
デッキvsビーストデッキとかエルフデッキvsゴブリンデッキとか、昔なつかしい
Pestelience+CoP:Blackとか、まあ色々いたみたいである。

こんなところか?


358 :NPCさん:03/02/05 22:42 ID:???
皆p9入れたデッキを本気で組んでこないと思うから、
ガチのは無理だと思う、p9入れてるだけだったら当るだろうが(笑

Aは今は禁止はいらない、それはいつかCタイプ(禁止有りのAタイプ)と、
すれば良いだけだし。

359 :286:03/02/05 22:42 ID:???
typeAで大会(トーナメント)をするのは、>>355の言う通り厳しいと思う。
前回のOFFのように出場者が空気読めてれば良いけど、普及させていこうと考えるなら
この板を見ていない人も(むしろ、ネット環境すらない人さえ)いると思うから、
空気読めだけでは大会は開けない。
もしtypeAをこのままのマターリで進めるなら、どうしてもコンベンションみたいに
大勢で集まってフリープレイ(チケット制?)でやるしかないだろうな。
トーナメントはtypeBでやって、チケットバトルでtypeA。

いずれにしろ、人が増えないと会場取りもままならないだろうから、
しばらくは行き付けの店なんかで「こんな企画があるんだけど…」
って言って少しでも普及させるしかないよな。
店によってはそう言う大会開かせてくれるとこもあるし、まずは行動か。

360 :NPCさん:03/02/05 22:48 ID:???
大会やフリーとして決めてしまうのはどうかと思う
やることは集まりのフリーでチケットバトルでも、大会という名前に意味がある

下後者は同意かな?

361 :359:03/02/05 22:51 ID:???
ん、俺のいい方がまずかった。

A、Bともに大会はひらけるが、Aで"トーナメントを"やるのは難しそうと言う事で1つ。

362 :参加した人:03/02/05 22:56 ID:???
>>357
ちょっと待て、そこだけ見せると誤解されるぞw

moxと言っても、ほとんど置物と化してたし、カードも
準旧カードが多かった。ぁ4番目は別。
もう一つのp9入りの彼もカジュアルだったし、ペスト&黒コップ持って来てた。
リプレと言っても、サイクリングコップ(ルーンだけど)だし、
初心者の人もいたし、10人中女性も2人いた

文では書き難いが、実際はかなりマッタリ加減だった


363 :NPCさん:03/02/05 23:03 ID:???
>>336
>公認のトーナメントでさえ開催される機会が減っていく中で
>これをこのスレの住人だけでどうにかしていくのは相当難しいと思う。
>住人の皆さん、この計画に本気で継続して参加していく意欲はありますか

あるけれど、こればっかりは一人の力じゃどうしようもないから
皆で力出し合わないとねぇ。

364 :NPCさん:03/02/05 23:15 ID:lxXmZyc4
気を取りなおして、殺伐としない話を少し持っていこう。

どうよ?、周りには話してみた?、もしくはやった感想はどう?
それと16日行けそうな奴どれくらいいる?>all

365 :石榴 ◆0prmUaJeJc :03/02/05 23:22 ID:???
「MTGはどうして衰退したのか」スレの者です。
このたび当スレからwoc、hjに意見書を出す予定ですので、
是非2chだーどのみなさんもこちらに来て意見など言ってくれると
うれしいです。では失礼。

366 :NPCさん:03/02/05 23:27 ID:???
俺は行けそうだけれど知り合い達がスタンダードに行く
ような事いってたんで、微妙かも・・・、
正直毎週ある位がベストなのだが、そうもいかないかなぁ?

367 :フィーバー ◆777.PzDKhQ :03/02/05 23:43 ID:???
>>366
そこなんだよね。>336で書いたことは。今のところ2ch内でしか通用しない話だし、
定期的に集まりを開き、啓蒙に常に力をつぎ込まなければいつか破綻してしまうだろう。
正直、そこまでできる力はここの住人だけでは無理があると思う。今は盛り上がってるけど
モチベーションがなくなったところで立ち消え兼ねない…そういう危惧が自分の中でつきまとってる。

16日はタイプBだったら5年前(5th-MIブロック-TEブロック)で当時トーナメントに優勝したデッキを持ち込んで
例えば今のマッドネス相手に
「起源?なんですかそれは?ヽ(`Д´)ノウワァァン」とか「幻影のケンタウロス?Perish!思い知ったか!」
とかやりたいんだけどね…
タイプAだったらまた新しいネタを仕込まないとダメだなあ…後は実体験でまたいろいろな方策が作れるでしょう。

368 :yo ◆bKRNsCUXy6 :03/02/05 23:56 ID:???
今始めてこのスレ知ったのだけれど、すごいこと考えてますね
頑張ってください、応援しています
でも何より驚いたのって女性率が高いのかな?

369 :180:03/02/05 23:59 ID:???
「TypeA=カジュアル TypeB=ガチ」というのは誤った認識だと思う。
そもそも 「カードプールの区別」と「禁止カードの設定」は別の問題で、
また禁止カードの有無は 競技性に関わってくるわけだが、
AとBの区別についてすら僕は懐疑的。

基本はAで、競技性やバランスに配慮したい時に主催が禁止カード等を
設定すれば良いと思う。その中で「デファクトスタンダード」みたいなものが
出てくるので あればそれはそれで構わないだろう。
Bだから勝ちに行く、Aだから空気読め、 ってことではと思う。
基本はAで、強い弱いは別にして楽しもうという姿勢が大事、というのが
僕の認識。強いから空気読んで無い、なんていう非難をする人がいたら
それこそ「空気読んで無い」に該当するんじゃないかと。

その姿勢が維持されるのであれば、当然その中で競技性を追及する動きは
有っても良いし、それがTypeBと呼ばれるならそれは構わないが、
個人的にはあえてレギュレーションとして設定する必要はないとだろうと。

370 :180:03/02/06 00:04 ID:???
訂正
Bだから勝ちに行く、Aだから空気読め、 ってことではと思う。

Bだから勝ちに行く、Aだから空気読め、 ってことでは「ない」と思う。

というかいつまで番号を残しているんだ >自分。
次から消そうと思うが、一応発言者がわかる方がいいのかな?

371 :NPCさん:03/02/06 00:05 ID:???
なんかスレ伸びててうれしい。
殺伐でも、ガチとカジュの対立があっても良いんだよ。
現状を何とかしたいっていう気持ちはみんな同じなんだから。

遅まきながら、自分の>306の形のの回答は
1.不要

2.過去のスタンダードで禁止になっていたレベルの物は
  禁止すべきだが、マナブーストやドロースペルを過度に
  禁止するのは反対。

  タイプBは、リタイヤ組みが自分が一番楽しかった頃の
  スタンダードデッキを持ち込む可能性があるので、ネクロ
  や儀式を禁止するのは門戸を狭める。

3.ガチデッキは空気を読めないとみなすのかどうか

  ガチが問題になるのは、デッキではなく人である。
  >>186を参照

4.トーナメントと交流会の差異をつけるかどうか

  大会勝利=利益(商品)の枠組みが無ければ、トーナ
  メントでかまわない。
  ガチな人もカジュな人もスイス式の初めの数回、
  自分と違うタイプデッキと対戦するのがそんなに
  嫌ですか?

5.臭いヤシやエロトークン等、公序良俗に反すると思われるヤシをどうするか

  デュエリストは紳士たれ。


372 :NPCさん:03/02/06 00:11 ID:???
>>368
だからそれは解りやすくさせる為や、選り分けのためにわけたんだろ?
自分本意ではなく、趣旨や引退人に沿った話をしてくれ。

Aはある程度、資産があるものやガチの人間は、別にガチがこようと、構わないんだよ、
ただ嫌がる初心者がいたり、状況判断できない痛いヤシ(デッキのことではなく、プレイヤーが痛い)
が来た場合は、対策が無い訳だろう?、仮を出すなら女の子や初心者相手にガチT−1で
叩きのめしたらどうするんだよ?。
なので、資産を気にせず楽しもうとしている訳だろ?。ある程度ガチを<空気読め>で規制して
おかなければ強さのみ最高のヤシが出てくるのは明白、それを解れ。

ってかどうしてマッタリ加減をしようとしているのに、反発を買う事をかくんだよ。 





373 :NPCさん:03/02/06 00:13 ID:???
>>369
同意。
枠組みは広く。細かいところはお互いコミュニケーション取れYO!
まだ広まるかどうかもわからん時期にコ?チャコ?チャ議論しても仕方
ないと思う。今はもう行動をすべき時かと。

16日は行けるかどうか分からんけど、休みが取れる事を願いつつ
Tax-Edge組んでます。瞬殺じゃないし、いいよな?(^^;

374 :372:03/02/06 00:15 ID:???
付け加えておくけれど俺はガチので
Bをやろうとしてる人間ね。


375 :NPCさん:03/02/06 00:17 ID:???
>>374
レス間違えてないか?
がんばってくださいっていってくれてるのに・・・

376 :372:03/02/06 00:19 ID:???
本当だ
>>369
の間違い

377 :NPCさん:03/02/06 00:20 ID:???
>>369

正直論争をこれ以上続けたくは無いんだけどなー

平気で
>主催が禁止カード等を設定すれば良いと
とかいわれるとやっぱ違うだろーっていいたくなるわけさ。
それこそレギュレーション作る意味なくなるじゃん

378 :NPCさん:03/02/06 00:28 ID:???
>>367

活動っていうと

・自分で2chだーどの大会を開く。
・2chだーどの大会に参加する。
・地元で大会を開いているサークルに2chだーど
 の採用を呼びかける。
・2chダードの大会レポートや身内同士の対戦レポー
 ト等をwebアップして、面白さを宣伝する。
・引退者や友達に声をかける。
・行け付けのショップがあれば開催やレギュレーションの
 紹介をお願いする。
・引退者のわかりやすいように、最新のルール(変異等)
 を取りまとめた物をwebにアップする。
・分かりやすいカードリストへのリンクを用意する。
・時間が無くて、デッキの組めないような人の為に、
 各時代のスタンダードデッキの紹介や説明をアップする。
・対戦時のルールやマナーをまとめてアップする。
・将来のレギュレーション整備のためのユーザアンケート
 内容を考える。

とかかな。

まあ何だ、ろくに大会も開いてないのに、あのカードが禁止
だの、このタイプ分けは間違っているだの言っても始まりま
せんよ。
やることは山程あるんだから。


379 :372:03/02/06 00:35 ID:???
>>378
拍手喝采、
今はその通りだと思う

380 :ホムペ”管理”人 ◆D8qXPE4Yx2 :03/02/06 00:37 ID:???
>>378
ホームページの管理者です。
最近忙しくてROMばかりでページの方の更新もしてませんが
アイデアありましたらいろいろいってください。

381 :横クル@WC ◆jUDgE/iUgw :03/02/06 00:37 ID:ZDVPF7y3
皆様こんばんわ。先日の池袋で名古屋もってきた者です。

さて話はまるで違うんだけど、次のようなレギュレーションでオフ
考えてるんですけど皆様どう思われますか?

案1
フォーマット:2ちゃんだーどA
雰囲気:ある程度はガチ。MoMaやReanimate-Dragonは不可だがファンデッキである必要はない
その他:スイスドロー、エンペラー(組分けはランダム)+プレインズウォーカー+ヴァンガード
    事前デッキ登録制(やばいデッキは却下する)
案2
フォーマット:2ちゃんだーどB、単色デッキのみ(アーティファクト不可)
雰囲気:完全にガチ、但し若干の禁止カード。
その他:スイスドロー、最初に同じ色同士で予選を戦ってもらい、各色トップで
     レインボーによる決勝。(従ってある程度人数いないとゴミ)

案1は完全にマターリ向け。
案2は”違うレギュレーション”のトーナメントがしたい人向け。

382 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/06 00:38 ID:???
 ということで、ぽまえら3/1(土)ひまですか?
 またどこかのショップに侵入して(都心は場所とれないんだYO!!)チケットバトル
の大会をやろうかと思うのですが。

 開催場所いいところあるよ情報もあわせてきぼんぬ。

383 :NPCさん:03/02/06 00:40 ID:???
何も言わずにAだけど、エンペラーは言い考えかもしれない。
熱は熱いうちにたたけ、という事でいつやるの?

384 :NPCさん:03/02/06 00:40 ID:???
>>381
2の方式はデッキビルダーの観点からすると面白そうだと思った。
1の方は主催者が手間取らんか?

385 :ホムペ”管理”人 ◆D8qXPE4Yx2 :03/02/06 00:42 ID:???
・2chダードの大会レポートや身内同士の対戦レポー
 ト等をwebアップして、面白さを宣伝する。

・引退者のわかりやすいように、最新のルール(変異等)
 を取りまとめた物をwebにアップする。

・時間が無くて、デッキの組めないような人の為に、
 各時代のスタンダードデッキの紹介や説明をアップする。

これらを参考にさせてもらいます。
あと各エキスパンションの簡単な説明とかコラムとか
またMTGをしたいなぁと思うような記事も増やしていきたいですね。


386 :NPCさん:03/02/06 00:43 ID:???
というわけで、実戦デッキスレをたててみました。
おまえら、証明をおながいします。

387 :NPCさん:03/02/06 00:44 ID:???
話がそれてしまうが……
エンペラーとヴァンガードは解るんだが、プレインズウォーカーってどんなルールだ?

388 :NPCさん:03/02/06 00:44 ID:???
372は、378に拍手喝采なのになんで369には噛み付いてるんだ?
意図する事はほとんど同じだろうに。・・・俺の読解が変なのかな。

389 :NPCさん:03/02/06 00:45 ID:???
>>381
エンペラー+プレインズウォーカー+ヴァンガード
全部ですか?
面倒くさそう〜。
欲張りすぎじゃないですか?
全部1回やったことがある人なら、一度やってみてもいいかも
だけど初めてなら混乱するでしょう

390 :NPCさん:03/02/06 00:45 ID:???
構築ルール
プレイヤーはひとつの基本セットと2つのエキスパンションブロックを
選択し、その中に収録されているカード群でデッキを構築する。
その他の構築ルールはスタンダード等に準拠する

使用できるカードセットの範囲、禁止カードの違いから2つのタイプを用意する

・タイプ:A
カジュアルプレイ用
ほとんどのカードセットが使用でき、禁止カードも少ない

・タイプ:B
タイプAのバランスを調整したもの。
4th以降の基本セットとFallenEmpires/フォールンエンパイア以降の
エキスパンションが使用できる。

391 :NPCさん:03/02/06 00:46 ID:???
>>388
ぜんぜん違うと思うけど

392 :NPCさん:03/02/06 00:47 ID:???
>381
Aはトーナメントに向かないと思われ。
トーナメントでのプレイを考えるなら素直にB。

>>351
他のところ読んでなくてスマソだけど。
Aをトーナメントに近づけるよりもBでカジュアルにも遊ぶことを考えた方がいい。
スタンダードでお遊びが出来ないわけじゃないでしょ?

393 :NPCさん:03/02/06 00:48 ID:???
>>381
エンペラーはいいねぇ。
Aタイプ希望かなぁ?

>>382
って先は遠いなぁ、土曜なのは嬉しいのだが今だと先が長くて何ともいえん…

>>386
スレ建てすぎ…っていうか、せめているかいらないかの確認してからでも
良かったのでは?

394 :横クル@WC ◆jUDgE/iUgw :03/02/06 00:49 ID:ZDVPF7y3
>>382
>開催場所いいところあるよ情報もあわせてきぼんぬ。

前も出てたが秋葉のミント。あそこ人がいなさすぎなので活気付けないとつぶれそう…。

>>383
場所、期日はぜんぜん未定。自前で一個大会抱えてるし就活中なので
まだスケジュールが流動的。というか会場を取りにいけないのよ。

#ところで皆様2/8には溝口でWizard's Carnivalを行いますので
ぜひお越しください。(宣伝)
(↑完全ガチの公認タイプ2です。念のため)

>>384
>1の方は主催者が手間取らんか?
大して手間はかからないよ。メールでデッキ遅らせてチェックすると思うから。
ただ全員のデッキ見るという性質上自分が大会出れるか微妙なのが難。誰かに委託すればいいんだが。

395 :NPCさん:03/02/06 00:50 ID:???
>>392
に同意

基本Bで拡張的にヴィンテージやポータルなどを
あつかったらいいと思う。
一般人はやっぱ抵抗を感じると思う。

396 :前スレ587:03/02/06 00:53 ID:???
TYPEAで土曜だったらまた行けると思いまふ、



397 :NPCさん:03/02/06 00:55 ID:???
何か参加希望人はタイプ・Aの方が多いような気がするのは
気のせいか?

398 :NPCさん:03/02/06 01:03 ID:???
>>388
おそレスだと思うけど、全然違うように見えるが・・・?

399 :NPCさん:03/02/06 01:06 ID:???
>>397
北海道のROM人ですが、Bが好きです。

400 :NPCさん:03/02/06 01:07 ID:???
関西圏でプリーズ

401 :111:03/02/06 01:09 ID:???
行けたら行きます。でも交通費が馬鹿にならないんで何とも言えない。

んでプレンズウォーカールールって何よ?。。。



402 :111:03/02/06 01:11 ID:???
あ、AとかBとかも必要なのか。
A希望かな?。


403 :NPCさん:03/02/06 01:15 ID:???
何でBは人気無いんだ・・・?
最強を求めるマッタリトーナメントの方が絶対楽しいって、
今からでも遅くはない、意見変えないかい?>A希望の人


404 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/06 01:15 ID:???
 プレインズウォーカー知らない人多いのね。

 これは、ある特定の(継続能力をもつものが多い)パーマネントを最初から
場に出しておいてプレイするデュエル形式。このパーマネントをプレインズウォ
ーカーと呼びます。プレインズウォーカーはパーマネントとしては扱わないので
壊すこともできないし対象にとることもできない。つまりルールの一部ってこと。

 たとえば、以前やった大会でRambling Sancturyをプレインズウォーカーに
したことがあったです。ダメージのかわりにライブラリが削られていくのね。
 みんな瞬殺ライブラリアウトコンボやらライフルーズ系のデッキを組んで
きたんだけど、あまりにクリーチャー対策が薄すぎて、優勝はウィザードデッキ
でした(笑)。
 面白いよ。

405 :名無しさん:03/02/06 01:21 ID:tNkAgeZZ
>>386
人を騙ってんじゃねーぞ、こら!
氏なす!
うが〜〜〜〜〜っ!!

406 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/06 01:21 ID:???
 個人的なことだけど、TypeBにはまったく魅力を感じないのです。
 だって、TypeBでできることは全部TypeAでできるもの。
 TypeBを制限付きのTypeA……と見るにしては、制限が面白くないんだよね。
どうせならもっとひねくれた制限の方が面白い。それこそ「単色限定」とか。
 だからこそ、TypeAでも禁止カードはあるていど規定したいんだけどね。まあ、
色々やってみてからでも遅くないですね。

>横クル氏
 ミントか。情報Thx。ていうか僕も大会抱えてます(笑)。お互いがんがりま
しょう。

407 :NPCさん:03/02/06 01:22 ID:???
>>405
ハァハァ・・・

408 :403:03/02/06 01:24 ID:???
それじゃレギュレーションの広さはAで、最強を求める
マッタリデュエルだったらどうよ・・??

409 :NPCさん:03/02/06 01:25 ID:???
>>405
(;´Д`)ハァハァ

410 :NPCさん:03/02/06 01:25 ID:???
制限が明確なBは面白い。
勝つためにいろいろ策を考えるのがおもろい。
バランス調整を空気に任せてしまっているAに魅力を感じない。

411 :NPCさん:03/02/06 01:28 ID:???
>>410
自分も同意だが
タイプAがいいと思うプレイヤーがいるのも理解できる
まー住み分けってことでいいじゃないか。

タイプAがなくなってもタイプBがなくなっても
このスレは終わってしまうのは間違いないと思う

412 :NPCさん:03/02/06 01:29 ID:???
なるほど、それだったら交流にもなるエンペラーかな?、
確か団体戦だよねぇ?


413 :NPCさん:03/02/06 01:31 ID:???
別にBのみになっても、終らない気がするけどな
多分カジュ派が暴走してるんだと思う、
大会派の香具師もっと希望をかけ。

414 :NPCさん:03/02/06 01:32 ID:???
>406
タイプAのオプションルールとして色々考えてみるとイイかも。
タイプA'、タイプA+、タイプAturbo・・・

>410
トーナメントベースを考えるとまさにその通りだと思う。
ただAはトーナメントでのプレイを基本に持ってきていない、と言うところは押さえておいて欲しいかな。

415 :NPCさん:03/02/06 01:41 ID:???
ト−ナメント形式に出来ないんだから、このまま素直にAをなくすって
思いきった案はどう?普通にBのみでやった方が人集まるし、引退人もBをやる事を
望んでるって思うのだが。


416 :NPCさん:03/02/06 01:41 ID:???
プレインズウォーカー戦ですが自分たちのところでは、主催者側が一定時間毎に
アーティファクト等を1枚提示し即時適用する。というものでした。
ちなみに対応・打消し・破壊など不可で即時解決

417 :NPCさん:03/02/06 01:43 ID:???
>>415
これこれ、そういうカジュアル派を刺激するな発言はヤメレって。
また荒れるじゃねーかYO

またーり住み分けでいいじゃんかYO
タイプBはタイプBで粛々とことを進める事が大事じゃねーか

418 :前スレ587:03/02/06 01:44 ID:???
あ、うちらもそうだったよん>416
ってかプレンズウォーカー戦っていうのか、知らなかったYO!

419 :NPCさん:03/02/06 01:46 ID:???
空気嫁のAには魅力を感じないですが、何か?


420 :NPCさん:03/02/06 01:49 ID:???
なんで無理に片方のみにしようとするかね、
興味ないとかの意見で「自分には」とか「個人的には」って言うぐらいなら
言わなくてもいいんじゃねーの?
むしろ僕はAが好きだから云々で話すすめなさいよってこった


421 :NPCさん:03/02/06 01:50 ID:???
AとBでスレ分けた方がよくないかね。


422 :NPCさん:03/02/06 01:50 ID:???
空気読めとか言ってる自称読める人の方に不信感を感じる
オレは「自分は読めない」を前提に行動するからB

423 :NPCさん:03/02/06 01:53 ID:???
まだスレをうかつに分ける段階じゃない、レポやら提案やらまとめてココにすべき
それと自分はどっちがよいとかの意見はとりあえず棚上げしとけ、話が進まない


424 :NPCさん:03/02/06 01:54 ID:???
ちょっと問題になって来たね・・・、まだ別けるのは良く無いと思うけれど・・・
ってかB支持の右翼ですか?( ̄□ ̄;;)、

425 :NPCさん:03/02/06 01:55 ID:???
でもBの方が優れてるんだから仕方が無い。

426 :NPCさん:03/02/06 01:56 ID:???
あおるな、優劣の問題じゃない


427 :NPCさん:03/02/06 01:57 ID:???

>>all

あんまり煽りに乗るなよ

428 :NPCさん:03/02/06 02:12 ID:???
何か読んでて悲しくなるね。
「衰退スレ」から「俺達にもできることを」って独立したスレで派閥争いですか。
オナニーは一人でやって下さい。
公開でやられてもキモいだけです。


429 :NPCさん:03/02/06 02:12 ID:???
>>all

あんまり煽りに乗るなよ



430 :NPCさん:03/02/06 02:13 ID:???
>>406
ある程度の緊張感を持たせて、トナメベースの大会やる時はどうする?
「引退者のレギュがあるって噂を聞いて来ました」な人が勝つ意図なく
空気読めないデッキ(=まんまネクロディスクとか)持ってきちゃったら?
この辺りはネタマ氏も指摘していたと思うんだが、念のため。

あ、TypeAで大会(コンペ)ごとに一々禁止カード変更とかってのはナシね。
そうなると、TypeB独立させてこっちはこれだけ禁止ですよ、よっぽどの事がない限り不変ですよ
って制定してもらった方がよっぽどスキーリ。

そういう意味で、今実行せずともある程度TypeBを
温めておいてもいいんじゃない?
できたらできたで「新しい競技レギュ?やりTEEEEEEEEEE」って人も出てくるかも知れないし。

431 :NPCさん:03/02/06 02:13 ID:???
みんな「前スレ嫁!」って書くけど、もう見れなくなってるYO!
誰かフォロープリーズ・・・

432 :NPCさん:03/02/06 02:16 ID:???
>>723
うわっ
すごくエチーだ・・・ドキドキ・・・ハァハァ

433 :NPCさん:03/02/06 02:16 ID:???
>>A,B分割派
こういうスレが立った意義を考えてみろ。
大事なのはばっさり切ってしまうことじゃないだろ。第一そんな時期でもない。

2〜3回失敗したっていいよ。とりあえず近いところでは16日があるだろ?
いろんな人間が参加して、いろんな結果が出てこそ議論になる。

まず結論ありき的な意見はイクナイぞ。


434 :NPCさん:03/02/06 02:18 ID:???
>>430

タイプA派の人にタイプBは温めておいたほうがいいよ
っていっても仕方ないと思われ。
別に派閥争いとかではなくて
タイプA派の人はBに興味は無いだろうし
タイプB派の人はAに興味は無いだろうし

435 :NPCさん:03/02/06 02:19 ID:???
>>432
何のレスかと小一時間ハァハァしてくれるw

436 :NPCさん:03/02/06 02:29 ID:???

とりあえず
・タイプAとタイプBどっちが優れているか
・どっちのタイプがメインなのか
・どっちが基本でどっちが拡張
といった話は全面禁止でいいんじゃないか。
不毛すぎる

437 :NPCさん:03/02/06 02:47 ID:???
禁止カードの次はタイプか・・・。

これだから「夜中の連中は」って言われんだよ。
トーナメントの方向か、交流会みたいなのかなんて大会の主催者に任せりゃ
済むことじゃねぇかよ・・・。

>>723
>>432の期待に応えてくれ(w

438 :111:03/02/06 02:52 ID:???
何でAタイプを廃止で、Bタイプのみにって考えになるのか俺には訳わからんが
住み別けという事を忘れないように…、マターリマターリ>>all
BはBで勿論ある程度大会志向の考えは必要だと思っているので、上のような煽り発言は
勘弁してくれ(汗)、同じレギュ内で争っていても衰退スレ(俺もそうだが)の人間に笑われるぞ?。
ってかBを放棄発言は少ないと思うのだがw、杉井さんも注意。

とりあえず話が反れたので、戻して行こうと思うのだが、
今することは、数をこなして普及に徹するのがベストだと思うんよ、
だから、「迷惑にならない所に掲示板とかに、宣伝しに行く」位の意気込みで。
でも、前スレフォローできないのは困ったナァ…

まぁ、マッタリ楽しくいきまひょ〜w。


439 :NPCさん:03/02/06 02:55 ID:???
>>437
あんたも煽らない

>>438
同意。マターリいく

>>436
にあげられてるネタはスルーでいきましょう!

440 :NPCさん:03/02/06 03:00 ID:???
>>438
禿同


441 :NPCさん:03/02/06 03:00 ID:???
これからはどうやって定着させていくか
って方に議題持ってった方が良さそうだね。
多くプレイしてみないことにはレギュレーションの問題点も
分かりずらいし。

442 :NPCさん:03/02/06 03:03 ID:???
うん、それが良いのだけれど問題は下支の所で面白い話題ではないから
乗ってくる人が少ないって事だよな。

レポは随時募集の方向で

443 :NPCさん:03/02/06 03:05 ID:???

>>明日以降これを読んだひとへ

「最後に一言だけいっておく」的意見を書きたいだろうが
ヤメトケ。それもやっぱり不毛だし、反論を呼ぶだけだって。




444 :111:03/02/06 03:09 ID:???
とりあえず今週大会を開く人はいないのかな?。
後、あまり夜書くと昼組に何か言われそうなんで、俺は寝ます。。


445 :NPCさん:03/02/06 03:14 ID:???
今週はそろそろ終るから、微妙だと思う
来週なら開けるかも、ってアラジンさんと被るやん(藁

446 :NPCさん:03/02/06 03:16 ID:???
>388へのレスへのレス
369の発言を遡って210まで戻れば、半分ぐらいは合ってる。

447 :NPCさん:03/02/06 03:20 ID:???
369は時と状況を読めてないから噛み付かれるんだよ
俺も369は、ありゃ余計な文だと思った。

448 :NPCさん:03/02/06 03:27 ID:???
夜中に書くような人間は学生が多いから昔の連中の事がわからなかったり
血気に逸ってつい煽ったりしてしまうのは仕方ないんじゃない?
4thとか「強い」とは認識できても「懐かしい」とは認識できないだろうし。
’引退人もBをやる事を望んでるって思うのだが。’とか言われるしな。

要するに大事なのは強弱ではなく姿勢だってことだが。

449 :NPCさん:03/02/06 03:36 ID:???
>>448
なんで煽るのかね〜?
本気でいってるなら自己中心的過ぎだと思うよ


450 :NPCさん:03/02/06 03:43 ID:???
>>448 >>449
まぁまぁ、マッターリシル。

よく448の意味が何を言いたいのかわからないのだが、
引退者にも2通りいるから、この話題は置いておこうよ。

451 :NPCさん:03/02/06 04:04 ID:???
一応HP管理人に過去ログ送った、ミスってなければDAT化まで
掲載してもらえるんじゃないかなーと思う

とりあえず、つまんない話で水をさすんじゃなくて、建設的な話をしようYO
妙に話が煽られてる気がするんだよね、どっちがじゃなくて、荒らしっぽくね?w


452 :NPCさん:03/02/06 04:06 ID:???
>>448
ま、ネットには「ガキだから仕方ない」はないので。
紳士として振舞えないヤシは参加資格無しの方向で。


453 :NPCさん:03/02/06 06:41 ID:???
おいおい、みんな初心に返ろうぜ。

最初の定義、忘れたのか?俺たちは何をするために前スレを起こした?
誰もがマターリできるデュエル(引退初心者関係なく)を目指してるんじゃねーのか?

それはタイプがAもBも変わらんはずだろ?
ここで殺伐してどーするよ

>436
同意。結局派閥の争いみたいになっちゃうしね。どーしても
エンペラー戦はいいアイディアだと思うなぁ
エンペラーでチケット戦とかやればおもしろそうw

454 :NPCさん:03/02/06 07:13 ID:???
ちょっと確認。

基本ルール
ひとつの基本セットと2つのエキスパンションブロックを選択。
FE以前の拡張セットを一つのブロックとして扱う。

これにカードの使用制限をほとんど付けないのがタイプA。
大会用にカード制限を加えていくのがタイプB。

だよな?
どちらが基本とか言う事では無かったと思う。


そろそろタイプBでの集まりも欲しいな。
>>381に期待。

455 :NPCさん:03/02/06 07:53 ID:???
たった2晩見ないだけで、こんなになったのか。
基本的に454は合っている。
エンペラーはやはり多数の意見があるね。でも俺はAがやりたいのだがw

456 :455:03/02/06 07:54 ID:???
Bも誰か開くのを提案してみれば?

457 :NPCさん:03/02/06 10:20 ID:???
 あたりまえのことだと思うのだが、やはりフォーマットだけの話にするのは無理があるのでは?

「引退でカード資産が足りない人も現役のスタンダードプレイヤーも
 同じ土俵で気楽にマターリとデュエルできる」

 ようにするのであれば、やはりフォーマットという器だけじゃなくて、運用面まで
含めた話をする必要があるのでは。「チケットバトル方式」とか、「賞品を順位とは
別のやり方で出す」とか「複数のデッキを持ち込み開始前に相手と相談」とかはそう
いう話なわけで。もちろん、規模によっても答は変わってくるだろうし。
 いや単純に「タイプB下で全員が最適解を求めたデッキをフル投入、コンボかアン
チコンボの激突ばかり、事故れば2ターンで殺されるのは常識」みたいなのであれば
単なるスイスドローでいいと思うのだが。
 あー、もちろん「このやり方に統一」じゃなくて、主催者向けに「こういうやり方
はどうよ」みたいにブレーンストーミング段階でいいと思うんだが。

458 :NPCさん:03/02/06 11:19 ID:???
>「タイプB下で全員が最適解を求めたデッキをフル投入、コンボかアン
>チコンボの激突ばかり、事故れば2ターンで殺されるのは常識」

環境のバランスを崩すようなコンボ系はウォッチ→禁止になりまつ

459 :関西人:03/02/06 11:38 ID:???
>400 :NPCさん :03/02/06 01:07 ID:???
>関西圏でプリーズ

京都でのフリーデュエルなら…
大会やコンベンションを開くような余裕はいろんな意味でない。すまん。

460 :NPCさん:03/02/06 12:11 ID:???
>458
>環境のバランスを崩すようなコンボ系はウォッチ→禁止になりまつ

 それができるならなんの苦労もないが。本職がやっても難しいわけでしょ。
 それに「バランスが崩れている」はどう判定する?
 正味、何か+US+OD、で組んだハンデスor自殺黒とか、willの入ったフルパーミッ
ションとかがコンボキラーとして存在し得るので、コンボが勝ちきることはできない
、と主張することもできる。(することもできる、であって、それが正しいかどうかは
別だが、そういう主張があること自体で禁止カード制定がもめることになる)

461 :NPCさん:03/02/06 12:21 ID:???
>475

では>>378のやれる事リストに

・カジュアル大会の際推奨する大会運営システムの紹介
 や説明をアップする。

・エンペラー戦等の追加システムの紹介や説明をアップする。

を追加で。

「”やれる事リスト”内の説明や紹介に関する文面は、
 このスレに誰かが草案を書き込んで、みんなで添削した上、
 web管理者様がアップする。」

でいいのかい?

取り急ぎ必要なのは、各地の大会運営者への”2chだーど採用
お願いメール”の文面だと思うけど。


462 :NPCさん:03/02/06 13:15 ID:???
何度か出てきたと思うが、2chだーどという名前で本当にいいのか?

463 :NPCさん:03/02/06 13:54 ID:???
>>462
究極のローカルレギュレーションとして広めるならそれでいいかもしれんが、
本家のスタンダードやエクテンを食うぐらいのかたちで広めるのならまずいだろうな。

でも、漏れは前者のままでいいと思うよ。

464 :NPCさん:03/02/06 14:16 ID:???
やっとスレが本来の話の場に戻ってきた感じ

どうしてもレギュレーションと志向を分けられないで
混ぜて発言してる奴が多いですよ、これは別だからNE

ここでの用語を適度に統一しといたほうが良いのかもしれない
・タイプA:「2chだーど」の「レギュレーション」の一つ詳しくはHP(>>1のリンク先)
・タイプB:「2chだーど」の「レギュレーション」の一つ詳しくはHP(>>1のリンク先)
・カジュアル志向
 主に好きなカードでデッキを組む、面白そうなデッキが主体
 コンセプトデッキ、ファンデッキなど
・トーナメント志向
 環境を読んでデッキを組む、強いデッキが主体
 流行デッキ、アーキタイプからメタ調整されたデッキなど
・マターリ
 デュエルしてるだけで楽しい、無理に勝ちに走ろうとは思わない
例えるならプロレス、長島巨人(意味不明)
・ガチ
 勝利至上主義、勝つ過程の切磋琢磨やギリギリのプレイを楽しみたい
例えるならボクシング、野村ヤクルト(意味不明)

認識間違ってるかなー?


465 :NPCさん:03/02/06 14:20 ID:???
とりあえずルール解説なんかは簡単なのが前スレにあったと思うんで
多少訂正かけて掲載すればよいと思う、
 エキスパンション解説なんかも上手に書ければ引退してた人もデッキ構築意欲が
わくかもしれないんで書いてみたいね。



466 :NPCさん:03/02/06 14:28 ID:???
>>464
ガチでも、勝利至上主義の痛いヤシと、
勝つ過程を楽しみたいってヤシはひとくくりにしないほうがいいと思う

467 :NPCさん:03/02/06 14:38 ID:???
>466
それは、ガチorカジュアルとは別。紳士かドキュソかって次元だろ?
カジュアルでもドキュソはいるぞ。

468 :NPCさん:03/02/06 15:05 ID:???
やっぱり運営面の形を作っちまう方が良さそうな。

469 :NPCさん:03/02/06 15:10 ID:???
>>468
いくつかモデルケースとか、サンプル提示って形でHPに載せましょう、
開催のHOWTOや問題が出やすい所のFAQがあれば手間も減ると思うし


470 : ◆HiGiko.el. :03/02/06 16:48 ID:???
軽くウォッチしてたけど、よく分からないことがあるので質問。

このフォーマットの意義とは何なのか?
「限られたカード資産でプレイできるレギュレーション」とサイトではあるが、
タイプA・Bともに、かなり広いブロックをカバーし、資産を大量に所持する上級者向けに「見える」。
過去ログでも何度か話に出てきているっぽいけど、ここらで明確な再定義をヘタレにもわかるようにきぼんぬ。

#見てた分には、基本となるルールだけフォーマットで定義して、禁止カード・方向性などは大会主催者側で決定する「オープンソース」みたいな感じのフォーマットな感じがする。
#だが、「2ちゃんだーど」と銘打たれていても大会ごとに雰囲気が全く違うのでは、フォーマットとして役に立ってはいないのではないか?

471 :NPCさん:03/02/06 17:01 ID:???
>470
トレーディングカードゲームをするのだから、カードを大量に持ってるやつが強いのは仕方ない。
これはそれをどうにかするのではなくて(トランプではなくMtGをやるのだから)、
最近始めたやつと昔やめたやつの仲を取り持つフォーマット。

でいいんだよな?>all

472 :NPCさん:03/02/06 17:10 ID:???
>>470
> 「限られたカード資産でプレイできるレギュレーション」とサイトではあるが、

使用可能なブロックは広いが、デッキに「入れられるブロック数」が制限されている、
つまりは1つのデッキを作るのに資産が多かろうが少なかろうが、
使用可能種類数が制限してくれるので「ある意味公平」となる
(エクテン等の広範な範囲から強いカードをつまみぐいして作るのと差異はココ)

利点としてこのサイズは現行タイプ2の(基本+最新ブロック2)を準拠しているので、
スタンダードのデッキしかなくても参加でき、古いタイプ2で引退した人もそのまま
古いデッキを組んで遊べるという所。

> #だが、「2ちゃんだーど」と銘打たれていても大会ごとに雰囲気が全く違うのでは、フォーマットとして役に立ってはいないのではないか?

普通にデュエルルームに遊びにいったりしませんか?
そのときに古いカードしかもってなくてもスタンダードと遊べたりできます、
競技として考えるなら役にたたないかもしれないが交流会や適当に集まって
遊ぶ時にこのレギュなら手軽であるといえます、前提が前提なのでこうなります。


473 :NPCさん:03/02/06 17:19 ID:???
前スレのログがHPにあがってました、流れを追いたい方はどうぞ
http://game2ch.tripod.co.jp/


474 :NPCさん:03/02/06 17:33 ID:???
>>467
そうそう、例えガチでも勝負の後に爽やか感があれば
どうってことないのよ。例えるならスポーツの対戦の後に
漂うお互いを認める間とか空気とか。日本の格闘技
(特に「道」が付くもの)なんかだとそのあたりは強く
意識されるけどねぇ。
 久しぶりにトーナメントでシールド戦やったら。「カードの
向きを統一しないとサインプレーになる」と言われてびっくりしたよ。
俺は「カードをカットする時に一部のカードの向きを変えてシャッフル
すれば済むことでは?」と言ったら納得したように相手はそうした。
 プレイヤーがここまで神経質になってしまったのかと、
衝撃を覚えたし腹立たしくもあった。もしかしたらただのプレッシャー
とか嫌がらせかもしれんが、それはそれで論外。

475 :NPCさん:03/02/06 17:44 ID:???
>>474
それは、そのプレイヤーが問題なんじゃなくて、
そういう指摘しなくっちゃいけない状態(サマ)のはびこりがあったから、
まぁハッキリいうと善悪の判断とモラルが無いプレイヤー=DQNがいるから
気にしないですむ環境ならルールはいらないってのは既出だがw


476 :NPCさん:03/02/06 18:08 ID:???
>>470
昔のカード資産(だけ)を有する引退者と、
最近のカード資産(だけ)を有する現役者が、
同一条件で、
対戦を楽しむ。

基本的に471.472の言ってる事で良い。


それから。
このフォーマットは必ずしもトーナメントプレイを前提としてる、というわけではない。
トーナメントで使われるであろうタイプBでは、既存トーナメントと同じ雰囲気になると思う。

477 :NPCさん:03/02/06 18:13 ID:???
まぁ、まだタイプBの集まりはやってないんだから、言及はよそうよ。
きっと集まった人の大多数がマターリだったら、どっちのタイプでも大丈夫だよ。


478 :NPCさん:03/02/06 18:58 ID:???
皆さん乙です。
俺は頭悪いからたいした事言えないんでROMってました。
途中殺伐としてて不安になったけど議論をあきらめないで下さい。
どういう結果になるにしろ応援してます。がんがれー

479 : ◆HiGiko.el. :03/02/06 19:24 ID:???
>>471-472,>>476
なるほど。よくわかった。レスありがと(´∀`)
基本はマターリ精神かぁ…難しいところだなあ。

480 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/06 19:37 ID:???
 というか、>472くらい説明しないと「資産にあまり関係なく互角に戦える」
っていうことを納得させられないのは、わりと構造的欠陥かもです。
 にらぽんだけじゃなくて、352さんとかも誤解していたし。(にらぽんが納得
したかどうかもわからないけど)
 352さんには「過去ログ読め」で対応しちゃったけど、これから広めていく上で
「基本1+ブロック2」がいかに資産差を公平にするかをきちんと伝えられるよう
にしとかないとまずいっぽい。

 それと、今さらこういうのもアレだけど、TypeAとTypeBっていう分類が固まって
しまったわけじゃないと思うんだ。だってまだ1回しか試用運転してないし。
 僕としては中心となるレギュを一本決めたいんだけど。なんでかというと、初期
段階でただでさえ人が少ないのに、二つに分けちゃうと企画の体力が減ってしまう
ことになりかねないんじゃないかと思うから。
 現状で、「TypeAしか行かなそう」「TypeBしかやらなそう」っていう意見が
いくつか見られる(ていうか僕も言ったYO!! 軽率だった)のはすごくやば〜い
徴候だと思う。色々試してみて、それに積極的に参加してみて、最大公約数を
探るというやりかたじゃだめかね?

481 :NPCさん:03/02/06 19:41 ID:???
>>478
ようし、がんがるぞ〜。

何はともあれ、やはり関東圏が多いのはプレイヤーの数もあるのかねぇ?
ある程度主要都市では、出来そうに思うのだがどうなんだろ?


482 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/06 19:48 ID:???
 で、次はAとBの中間ぽいレギュを試してみようかなと思ってるの。
『使えるセットは4th以降』
『基本版とブロックの組み合わせは自由に選べる』
 ……って感じで。
 RV+IN+ODのサイカトグを回してみたんだけど、やっぱりRV以前は変なんだよね。
強力強力って言われている4thにも「多色地形がない」っていう欠点があるんだけど、
RV以前が使えるとなるとデュアルランドが全部解決しちゃうので……。
 エキスパンションがどんどん強力になっているから、基本版はデュアランのため
だけ、とかいう事態にもなりかねない(ていうかなりそうだった)。基本版を選ぶ
楽しみも確保したいのれす。古代のカードがなければ禁止カードリストも短くて
済むしね。

 問題は……A好きの人からもB好きの人からもそっぽを向かれてしまう可能性が
あることなんだが(汗)。
 どうでつか?

483 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/06 19:49 ID:???
 って、
>479
 納得してくれたのかな。

484 :NPCさん:03/02/06 19:49 ID:???
まぁマターリをしたい人はおいでの方向で

485 :NPCさん:03/02/06 19:51 ID:???
>>482
正直、>>63とこのスレで次回予定のレギュレーションが異なるのをどうにかした方が良いような。



486 :NPCさん:03/02/06 20:03 ID:???
杉井氏、熱意は買うが空回りしすぎ
要点はなるべくわかりやすく書くべし、文中に埋もれていて言いたいことが伝わらない

それと中間てかタイプBとどう違うんだ?タイプAとBの差の4thからって意見は
既出意見に既にでてる部分なんだが(デュアランはヤバすぎ等)
Aを使ってどうこうしたいって言ってた人が今更言うのは過去ログ読んでなかったのか?

全部読めとはいわんが流し読みでも要点の部分の把握ぐらいお願いしたい。


487 : ◆AZUSA5.XZY :03/02/06 20:04 ID:???
微妙に気になるのだが、ここでいう「ガチ」「空気嫁」デッキの筆頭って、1キル2キルが当たり前の瞬札系コンボデッキだよね?
いっそのこと、「デッキは最低80枚」とかにしてみれば?
確率が変わることによって、多少マッタリはするのでは?

80枚デッキでも、サーチ&ドローカード満載にすれば変わらないって?
だったら、今までのコンボデッキも80枚以上で組んでたはず。
そんなデッキが存在してなかったということは、多少の抑止に繋がるのでないだろうか?
それでもそういうデッキを作りたい香具師は、「自分なりの工夫」が見れるので、それはそれでいいと思う。

なんでオレ達は「デッキは最低60枚」なんていう
W o C や D C I に 押 し 付 け ら れ た ル ー ル で レ ギ ュ を 固 め て る ん だ ?

488 :NPCさん:03/02/06 20:09 ID:???
>>482
それはそっぽ向かれると思う(冷汗)

>486
全て読んでる人間にとっては意味わかるんだけどw、
まぁ人の個性って事でいいと思われ。

>>487
それは個人の自由にしておこうよ。下手にやると面倒なルールに
なってしまうし


489 :NPCさん:03/02/06 20:09 ID:???
>>487
極論すぎ。

490 :NPCさん:03/02/06 20:13 ID:???
>>487
・ドラフト、シールドの40枚以上、構築の60枚以上は公式で制定されて以来、
一般的に長く使われてしまい非公式でどうこうしようと既に変えられるような
LVのルールではないと思う
・利点であるスタンダードから変更無しで遊べるってのも無理になる

それと何故サーチ&ドロー満載にして80枚以上にしなかったのかって答えは
あ た り ま え だ
何故必要なカードを引く確率を自分から下げないといかんのだ
しかしここまで書いて重大な問題に気づいた、・・・もしかすると釣られた?


491 :NPCさん:03/02/06 20:13 ID:???
>487
愛船さんですか?


他のところは試みとしては面白いから、まあいい。

>W o C や D C I に 押 し 付 け ら れ た ル ー ル で レ ギ ュ を 固 め て る ん だ ?
DCIに決められたルールの一部を改変して遊ぼうとしてるわけ。
いきなり色々変更しすぎても混乱するだけだよ。

WotCに決められたごく基本的なルールは守りましょう。
マジックでババ抜きしてもしょうがない。

492 :NPCさん:03/02/06 20:13 ID:???
疑問に思ったのだけれど、基本セットに再録されたカードは黒枠でもOKなの?
例えば4th+教示者で6th、とか(4thから6thで削除されているカードは使用しない)
それとも、6th使いたければ6thのカードを揃えなきゃいけない?

5th以降の再録カードは黒枠しかないんだわ・・・。

493 :NPCさん:03/02/06 20:20 ID:???
>>492
つまりミラージュから教示者、アライアンスからBalduvian Horde、4thのゲドンをデッキに入れても、
全部6thのカードであると

それはOKだと思われるけど、他の意見も求む

494 :NPCさん:03/02/06 20:25 ID:???
>>493
いいんじゃねーの?
6E+ウルザ+マスクス時代のスタンダードで、
5Eの渦巻く知識しかありませんけど使っていいデスカ?ってのと同じじゃん。

495 :NPCさん:03/02/06 20:44 ID:???
そりゃまったくOKってか、ダメなんてのは聞いたことがないぞ?

496 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/06 20:49 ID:???
>486
 いや、TypeBが考案された当初は「過去に存在したスタンダード環境のいずれ
かを選択する」っていう発想からスタートしたでしょ。
 だから、TypeBって必ず「4th+IA+MI」とか「7th+IN+OD」とかじゃないと
いけないのかと思ってたの。「4th+TE+ON」とかはだめなのかな? って。

 でも、サイトを見直してみたらそんなことどこにも書かれてねぇな。まぬけだ
なぁ自分……。
 じゃあ、3/1はTypeBでやります。って言えばいいんだね。
 TypeBでやりますよ〜。

>487
 新しい試みは悪くないんですけど、「それでほんとうに人が集まるのか?」
「引退者が帰って来たくなるようなアイディアか?」をまず第一に考えてください
な。とにかく下地を作るのが第一段階なので。
 あるていど普及した段階で、「じゃあ今度やる大会はデッキ枚数最低200枚の
特別ルールじゃあ!」とやるのはありだけどね。

>492
 問題ないですよ。ていうかそれを禁止する理由がない……。
 このスレに来るような人は大多数6th以降買ってないんじゃないかな(笑)。

497 :NPCさん:03/02/06 20:54 ID:???
ああ。
杉井氏がタイプAに拘っていた理由が今あかされた。


チャント(・∀・)ヨメ!!

498 :NPCさん:03/02/06 21:02 ID:???
全カード全エクスパンション4枚OK
戦い終わったらデッキのカスタマイズ自由
でも60枚以上に必ずしろやコルァ!黒服が数えるぞコルァ!
全てがリアルアンティ戦
悪質な行為は「Deck没収の上対戦相手に譲渡」
チョンボは「アンティ追加」「アンティ譲渡」
「アンティ追加に加えて負け決定」等で罰則

MTGの原点「賭博」性を重視した
アンチマターリルールはどうだ?(藁
タイプ名「俺はお前を癒さない!」

カード枚数が足りなくなったお客様相手に
隅でカード屋さんも絶賛営業中(藁

499 :NPCさん:03/02/06 22:25 ID:???
>>487
>ここでいう「ガチ」「空気嫁」デッキの筆頭って、
>1キル2キルが当たり前の瞬札系コンボデッキだよね?

ここ微妙。
タイプAにおける「空気読め」はまさにそれ。
タイプBにおける「ガチ」はできるかぎり瞬殺はできないように
禁止カードを設定したい方向。
6〜7ターンくらいのはどれでもウェルカムくらいかな

という認識だがいかがかな


500 :NPCさん:03/02/06 22:30 ID:???
>>480
>というか、>472くらい説明しないと「資産にあまり関係なく互角に戦える」
>っていうことを納得させられないのは、わりと構造的欠陥かもです。

うーん。大体の人は分かっていたと思うがなぁ
少なくとも構造的欠陥はいいすぎだろう

501 :関西人:03/02/06 22:37 ID:???
>498
やめとけ。そんなこと言ったら脱線するだろ。
…漏れなら4th、ALICE、OD、あたりで基本に返って焼いて殴ります。
あーでも象は高いからいれたくないな(笑)
コモンだけで馬鹿バーン組む方がローリスクか。
…こっそりブロンズタブレットを。

502 :NPCさん:03/02/06 22:42 ID:???
余裕で却下
「補充」
「モマ」
「メグリムジャー」
「ワールドゴージャー」
微妙
「ネクロディスク」
「ネクロドネイト」
「桧垣ターボアッパー」
「東エンチャントレス」
OK
「サイカトグ」
「マルカデス」
「マッドネス」
「スライ」
「スーサイドブラック」
「白系ビートダウン」
タイプAでのテンド以前のデッキの割り当てってこんな感じか?
微妙のデッキは使用者の性格によるってことで

503 :NPCさん:03/02/06 22:50 ID:???
オレが4thで始めた頃に読んだマジック本に書いてあったような、
パーミッションや停滞ばかりだと友達無くす、とか、
ガリガリチューンされてない基本デッキ相手に何も出来ずに完敗するような
ファンデッキは対戦相手に失礼だ、とか。
「空気読め」ってそうゆう事なんじゃないのかなぁ。
特に初対面の人と対戦する時はね。

504 :NPCさん:03/02/06 22:52 ID:???
>>496
あー納得

>「過去に存在したスタンダード環境のいずれ
>かを選択する」っていう発想からスタートしたでしょ。

確かに当初はそう。
結局、、”新しい構築の可能性”を選択する意見が多くて
現在のタイプBのレギュレーションにもちついたんだよね。

チャント(・∀・)ヨメ!!


505 :NPCさん:03/02/06 22:53 ID:???
え〜となんだ、3/1はBになってしまうのか
参加表明してたものだけど、ちょっとガチは資産的に無理なんで自体します
みさなさまがんばってください、


506 :NPCさん:03/02/06 22:53 ID:???
漏れ、激動大ッ嫌い

507 :NPCさん:03/02/06 22:54 ID:???
>>504
引退者が最新のエキスパンションを入れたくなった時の事も考えて
っていう要素もあるだわさ

5th+US+ONみたいなね

508 :NPCさん:03/02/06 23:01 ID:???
>>505
タイプBだってガチじゃないyo!

っていうか「Bはガチ」っていう誤った認識を広めてるヤシはやめれ
「賞品のあるトーナメント」がガチを作ってるって気付け


509 :NPCさん:03/02/06 23:05 ID:???
>502
全部おっけー。
ただ、単一のデッキを一日中使う大会ではないとして。
結局、
>使用者の性格
がキモなんだけどな。

510 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/06 23:10 ID:???
>チャント(・∀・)ヨメ!!
 ゴメン(・A・)YO!!
 ところでどのへんから方向転換したの? 前スレですでに?

>505
 だから! なぜTypeB=ガチンコ、と定義するんだYO!
 ガチンコかマターリかはレギュレーションじゃなくてイベントの形式で決めるもの。
少なくとも僕はそう思っている。
 今回もチケットバトルでやるつもりだから、基本はマターリだYO!!
 というか参加してくださいお願いします(笑)。

511 :NPCさん:03/02/06 23:12 ID:???
>>502
「カウンターポスト」
「死体の花+資源の浪費」(カタベラドレインだっけ?)
「アーニーゲドン」
「ステイシスロック」
「ズアーロック」
「Winter Orb+Icy Manipulatorロック」

この辺はどうでつか?
ロック好きなんで「ダメ」っていわれるとちょと悲しい・・・

512 :NPCさん:03/02/06 23:12 ID:???
>>505
対戦して嫌なガチっていうのはデッキでは無くプレイング
や人の問題だと思うよ。

>>186みたいな感じかな。

少なくても、このスレの試みに賛同して大会に参加している
プレイヤーはみんな「今のマジックを何とかしたい」と考えている
基本的に(・∀・)イイ奴だと思うよ、デッキに関係無く、場所的に参加
できそうな人はタイプAやBに関係無く参加してやってくらさい。
きっとBだから面白く無いって事はないよ。

場所や仕事の関係で、参加したくても出来ない人が一杯いると
思うので、代わりに楽しんで下さい。

とりあえず自分の出来る事として、次の地元の大会の時に、主催者に
2chだーどを紹介してみます。

大会に参加できない人も、みんな自分の出来る事をしる。


513 :NPCさん:03/02/06 23:16 ID:???
ちょこっと質問。

結局向こうの実戦スレは使っていいのかな。
自分としては2chだーどのデッキを気ままに晒しながら楽しくやりたいんだけど。
公式フォーマットではないからおいらでやるのもどうかと思うんだよ。

514 :NPCさん:03/02/06 23:21 ID:???
>>513

ゲームなんだから楽しみなさいよ。
ルールがどうの、禁止カードがどうの言っているより
よっぽど健全だよ。

”2chだーどを楽しみたい”って気持ちが一番大切だと
思うよ。


515 :NPCさん:03/02/06 23:24 ID:???
毎戦パートナーが変わるツーヘッドジャイアント、
またはタッグマッチてのはどうよ?

これだとチケット制はムリだろうけど、トーナメント方式なら面白いとおもうーよ

516 :NPCさん:03/02/07 00:18 ID:???
未確認情報だけど、どこかの大型大会プロジェクトが2chだーどで
大会を開くらしいよ。

517 :NPCさん:03/02/07 00:26 ID:???
>>516
ソースとか詳細情報がないとよくわからんです。
あと、大型プロジェクトの面子がこのレギュの趣旨を理解していることを祈る。

518 :NPCさん:03/02/07 00:29 ID:???
>>516
それってヘタするとネット外からの究極の荒らしになるカモ・・・。


519 :NPCさん:03/02/07 00:34 ID:???
>>516
本当に実現されたら、このレギュが広がるいい機会になるかもね。

520 :昼間人:03/02/07 00:37 ID:???
いろいろ驚いた。夜の書き込みはこんなのかよ。
なんでフォーマットと運用面を分離しようとふったのにこんな展開にできるんだ?

521 :NPCさん:03/02/07 00:41 ID:EtxbdJKn
>>515
同意。チーム戦のレギュがあると協調性とか養われて
DQN人口が減ると思う。DQNはチーム自体組めないだろうし、
例えチーム全体がDQNでも隔離しやすいしね。

522 :NPCさん:03/02/07 01:03 ID:???
>>520
昼夜厨ウザイ

523 :NPCさん:03/02/07 01:19 ID:???
>>520
まぁそう怒るな
まだスタートして2週間もたってない。大会も1回だけ。
いろいろまとめるのには、まだちょと早いんだよ。

とりあえず、マターリとしる。
そして、したい議論の方向を示してくれ。

524 :アラジン:03/02/07 01:37 ID:???
アラジンです。

・2/16OFF会ですが、改めてメールでの参加表明をお願いします。参加賞の準備の都
合上、何人くらい来るのか目安が知りたいので。特に〆切り等は設けないのでテケトーに
「自分&友人x人来る予定」とか「洩れはこーゆーレギュレーションを期待してるよ」とか
書いて下さい。
・第1回の様子も自分の目で確認し、マターリ&カジュアルでの検証が出来ましたの
で、第2回は、マターリ&トーナメントで検証します。
公認トーナメントのガツガツとした雰囲気がイヤだから止めた、だから2ちゃん
ダードではトーナメントは止めてくれ、という人も居られると思います。ですが、今
回は何も知らずに飛び入り参加するお子様も居なければ、
事前に「優勝しても良い物が出る訳ではない」と言っていますので、そんなに酷い事
にならないかと思います…ならないと良いなぁ。
アンチ・トーナメント派の人も、今回だけは騙されたと思って顔を出してみてくだ
さい。
昔の懐かしい顔に逢えるかもしれませんし、昔の、DOJOさえ無かった頃の雰囲気でマ
ジックを楽しめる…かもしれません。(いや、そういう方向にしたいのですけれど
ね)


525 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/07 01:42 ID:???
ありゃ、トリップ付いてないや。>524は本人です。

・幹事の考えですが、実は「多少ガチになる事を参加者は覚悟すべき」だと思ってま
す。
というか、リタイア組がもう一度使いたいカードを使うだけで、デッキ構成はともかく
カード単体のパワーはガチにならざるを得ないと思うのですよ。
「先手1ターン目Dark RitualからのHypnotic Specter(A定食)」に「Lightning
Bolt」で焼殺。
「アーニーゲドンに成功したと思ったら返しで平地置かれて農場送りされた」
「『速攻生徒会』を食らった(1ターン目暗黒の儀式から黒の万力3枚)」
「2ターン連続でMishra's Factryを置いたら2ターン連続でStrip Mineで割られた」

4thの頃に始めて4thで辞めた人にとって懐かしいプレイの数々も、最近始めた人には「…
ガチ?」でしょ。(最後のだけは、マイン制限させてもらったので今回起きないけど)


526 :NPCさん:03/02/07 01:51 ID:???
>アラジン
>>227のHPも引用しておいた方がいいんでないかい?

みんなも「過去ログ嫁!!」ってあまり言わずにマターソマターソ

527 :NPCさん:03/02/07 01:54 ID:???
>>525
マインだけじゃなくてBlack Viseも禁止だよな?


528 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/07 01:57 ID:???
2chだーどですが、今は方向性を決める以前の段階で、サンプルを集める段階だと
思ってます。
再三に言ってますが、今回は「スイスドロー形式」「制限はしたが、禁止カードは
最小限」「賞品は一応出る」という環境を試してみたいと考えてます。前回のOFF会の対偶ですね。
これで参加者が極端に減ったり、大会後の感想がひどかったりしたら、その旨を
皆に報告して今後のイベントに生かせばいい、自分はそういう考えです。


529 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/07 02:08 ID:???
>>526
いけねぇ、忘れてた。ご指摘どうもです。

第2回OFF会 連絡ページ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1293/
日時:
2/16(日) 10:00-20:00
場所:
市川市勤労福祉センター 2F茶室・講習室
(JR総武線・都営新宿線:本八幡駅より徒歩15分)
待合せ:
9:45くらいから10:00まで、JR総武線本八幡駅の改札口前に、
マジック関連の物を目印に立っています。

>>527
…そうッス。制限でした。(普段type1の制限カードなんて気にした事ねぇし)

運営を杉井さんの対偶でやりたかったのでスイスドロー&TYPE-Bで試したかった
のですが、メールでTYPE-A希望する声が少なくないのですよ。
んで、自分の我侭で「禁止カード」はなるべく減らしたい上で、「瞬殺デッキ」も
減らしたい、という事で、(毎回ルール変えるのかよ?!)と苦情出るの覚悟の上で
今回のルールにしてます。


530 :NPCさん:03/02/07 02:11 ID:???
>>511
>>502じゃないが、その辺りは「微妙」に入るんじゃないか?

ただ、ステイシスやカンポスは1試合がクソ長くなるんで
それだけがやや気になるかな。


531 :NPCさん:03/02/07 05:44 ID:???
その辺は微妙ラインだね。戦う人見て使うかどうかを選ぶのが良いと思う

でも16日は日曜日だし、結構なまでの広告時間あったから人が
1回目より少ないって事はないとおもう

532 :NPCさん:03/02/07 08:51 ID:P7CUMoUu
>>528
>2chだーどですが、今は方向性を決める以前の段階で、
>サンプルを集める段階だと思ってます

禿同

>>520

運営についても無理にまとめる必要はないよ。
>>461で出ているように、運営面の色々なアイデアを
webにアップしておいて、各主催者が自由に選択
すればいい。

その大会結果をレポートしてもらい、今後のイベントに生かせばいい。


533 :NPCさん:03/02/07 09:16 ID:???
正直16日が行けないのが残念ですわ〜、行く人は頑張ってきてくださいまし。


534 :NPCさん:03/02/07 09:27 ID:???
俺は単純に日曜日だと行け難い…w

535 :NPCさん:03/02/07 11:28 ID:0KjDrYxA
>>520
なにいってんだよ、夜はMOで忙しいに決まってるジャン!!

536 :NPCさん:03/02/07 12:40 ID:???
>>535
実はMOではなくROに忙しい、に赤3マナ。

537 :NPCさん:03/02/07 13:13 ID:???
MTGオンラインも結構ガンだよな・・・、リアルから引退した人
まわり2人いる・・・

それはともかく、大会やるために店に交渉してみたけれど、使わせてくれなかった。

538 :NPCさん:03/02/07 13:42 ID:???
引退復帰だけでなく新規顧客も勝ち取り、衰退?何それ?と過去の話としていきたい、
やはり交流会とかマターリ遊ぶとかなら色んな遊び方があるのでHPに遊び方を掲載しませんか?
既出のやり方をまとめてみた。

1.トーナメントの形式
・スイスドロー
・シングルエルミネーション
上記は説明不要やね
・チケットバトル
 参加時に既定数のチケットを受け取り設定時間までデュエルでの奪い合いをする。


539 :NPCさん:03/02/07 13:42 ID:???
2.場のルールに制限や追加ルールを設ける遊び方
・ヴァンガード
 最初に(無作為の場合有)選んだカードによって、それぞれのプレイヤーは
デュエル開始から手札の枚数やライフに制限がついたり、書かれている能力を持つ、
専用のカードも売られている。(今もある?)
(例:選んだカードがジェラードだった場合 :手札制限−4、ドローフェイズ+1ドロー)
・プレインズウォーカー
 デュエル中、あるタイミング(定期的だったりランダムだったり)で専用の山札から1枚ランダムで
めくられたカードの効果が適用される
(ラスだったら生物全滅とか冬の宝珠だったら次にめくるまで宝珠環境下になる等)



540 :NPCさん:03/02/07 13:58 ID:???
3.構築でない遊び方
・シールド戦
・ドラフト戦
上記は説明不要やね
・闇鍋戦
適当にトーナメントパックを買って中を見ないでシャッフルしてプレイ、
1本終了したら使用カードは脇によけてプレイしていくやりかたなどあり
・タワー
普段使わないようなカードや余ったカードなどでライブラリをつくる、
基本地形は別に用意する
ドローは共有ライブラリから交互、7枚配ってスタート
土地は手札を捨ててその色の基本地形を場に出す
アーティファクトは無色の土地、マルチカラーは多色地形か基本地形となる
サーチ呪文はサイクリングか引きなおし
土地を出す呪文等はライブラリからでなく直接場にだす


541 :タイ屋:03/02/07 15:05 ID:???
些細だがツッコミ。タワー系は土地の運用が場所によって違ってる。
「手札を上下逆にセット、その色の基本地形に」
「手札を裏向きにセット、好きな色のマナが出る土地として扱う」
「手札を裏向きにセット、すべての基本地形であるとして扱う」
 あと、so What?の日記で紹介されていた1ブースター戦とかも入れとくといいかも。
(本来のワンブーと分けるかどうか微妙だが)

542 :NPCさん:03/02/07 15:40 ID:???
>>541
まぁローカルな遊び方だから場所毎にルールが違う、
トランプの大富豪(大貧民)なんかと同じ話ですな

思ったが衰退スレ向きの話題なのか、
微妙に話題が被る所が判断しづらい


543 :NPCさん:03/02/07 16:40 ID:???
タワーは記憶の欠落が最強カウンターです。

544 :NPCさん:03/02/07 17:01 ID:???
タワーはSageOwl系マンセーですが何か?


545 :NPCさん:03/02/07 18:20 ID:???
ルールは現行のまま?スタックとかいうのなんだよね。

546 :NPCさん:03/02/07 18:21 ID:0KjDrYxA

Towerってサーチカード、ライブラリの順番を入れ替えるカードとかは禁止だよね?
キャントリップはOKだったような。

547 :NPCさん:03/02/07 19:00 ID:???
闇鍋戦面白そう。早速友達と遊んでみることにするよ。

548 :NPCさん:03/02/07 19:55 ID:???
カキコ始まったし、リンクしておくか

【MTG】2ちゃんだーど実戦デッキスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044459644/l50

549 :NPCさん:03/02/07 21:47 ID:???
頼むからクソスレにさせないためにも勘弁してくれ・・・・
>2ch実践スレの連中

550 :NPCさん:03/02/07 21:55 ID:???
とりあえず立てられてしまったものは仕方ないが、
うかつにやると発生元が叩かれる原因になるので
せめて作るかどうかの相談ぐらいしてほしかったの心
(2chだーどのスレ自体、衰退スレに事後承諾だったがな)


551 :274:03/02/07 21:57 ID:???
ごめんなさい。

てことは、同じ事をこちらのスレでやっていいと言うことですかね?

552 :NPCさん:03/02/07 22:02 ID:???
>>551
それはまた別の話。

評議にかけてからにすべき

553 :274:03/02/07 22:06 ID:???
難しいです。
適当にやっているので、決まり事も適当に作っていって欲しいです。

554 :NPCさん:03/02/07 22:07 ID:???
>>551
とりあえず「おいらデッキスレ」に相談してみよう
あそこがOKならあそこが一番適切だと思う


555 :NPCさん:03/02/07 22:09 ID:???
現在は実践のレポなんかはココで役立てたいから
・レポート、デュエル感想>こちら
・デッキ相談>おいら(向こうでOKなら)って感じが理想?
おいらに断られたらあの実践デッキスレ使う?


556 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/07 22:22 ID:???
 おいらにも書き込む人間だけど、実際、2chだーどのデッキをおいらに書き込
んでも、対応に困るんじゃないかな。診断材料があんましないし。
 ただ、宣伝としてはいいと思うけど。面白そうなデッキを書き込んで、スタンダ
ードしかやらない人がこっちに興味持ってくれればね。昔のスタンダードっぽい
のとかでオールドプレイヤーが釣れるかもしれないし。

 新スレはねえ……どうかと思うよ。人が少ないのにわざわざ二つにわけなくても。
新しい話題はスレをマターリさせるためにもちょっとは必要だから、デッキの話も
こっちのスレでいいんじゃないのかな。

557 :NPCさん:03/02/07 22:28 ID:???
ただ「おいら」スレは

・持ってないからと言って弱いカードを入れない
デッキを強くするためには弱いカードを使っていてはダメです。
高額レア等集めにくい物は代用カードで使用しましょう(大会の時は本物で)

だからなぁ・・・2chだーどはカキコしづらいぞ

558 :274:03/02/07 22:28 ID:???
すいません。
よく分からなくなってきたので、一応デッキの話は向こうですることにします。
削除されたりしたらこちらに戻ってきますので、よろしくお願いします。

559 :NPCさん:03/02/07 22:52 ID:???
衰退スレの住人だけどさ、落ち着いていこうよ。
ここで崩壊だけはやめておきたいよ。
ここは見てる人はそれなりにいると思う。
だから、そういう人たちを離れさせないためにも、落ち着こうよ。

どうでもいいがType1スレから人が離れていった・・・
関係ないので、回線切って遺書書いて山手線につっこみます

560 :NPCさん:03/02/07 22:54 ID:???
>>559
電車はやめとけ!!
後で遺族に損害賠償請求が凄い額くるぞ!!

っとネマタ!

561 :NPCさん:03/02/07 22:55 ID:???
こういってる間にも別スレではガチ満々なのだが…どうよ?

562 : ◆D8qXPE4Yx2 :03/02/07 22:56 ID:???

ホームページの管理人です。
今日は居座るつもりなので
なにかアイデアありましたら
よろしくお願いします



563 :NPCさん:03/02/07 22:58 ID:???
>>560
んじゃWorldgorger dragonに喰われます。

漏れの意見としては、今の別スレはともかく、そろそろ運営面と、
フォーマットの面は別れたほうが、話もしやすいと思うよ。
あくまで、今の別スレとは違う話だけどね。

564 :NPCさん:03/02/07 23:00 ID:???
宣伝効果は全くないのが欠点だが、外部板ってのはどうよ?

565 :NPCさん:03/02/07 23:01 ID:???
>563
ごめん、よくわかってないかもなんだけど、

運営面=大会をトーナメントにするかとかチケバトにするかとか
フォーマット=タイプ分けとか禁止カードとか

ってこと?



566 :NPCさん:03/02/07 23:01 ID:???
>564
定期OFFあたり?

567 :NPCさん:03/02/07 23:02 ID:???
>>563
その案を採用するなら運営面は寝そびれに戻るか
統一スレにでもいくかでしょうね。
運営の話なら2chだーどに限った話でもないわけですから。

相続放棄すれば大丈夫ですよ。

568 :NPCさん:03/02/07 23:02 ID:???
>>566
いや、BBS借りてきてそこにデッキ相談やら何やら放りこんじゃえば?って事。

569 :NPCさん:03/02/07 23:06 ID:???
>>565
うん。
少し興味を持って、見に来た人が、今のみやすいとは言えない状況では、
「門前払い」でしょ?
それは衰退スレでいわれていた問題の一つ、
MTGの門前払いと同じで、少し悔しいからね。

570 :NPCさん:03/02/07 23:06 ID:NOul8UDV
まあ、おちつこうよ、みんな。

571 :NPCさん:03/02/07 23:13 ID:???
レギュについては1週間近くたつけど、いまだに「同床異夢」っていう感じだしな

なんでもありがいい → しかし壊れたカードはちょっと → 古いカードセットは使用制限 →
タイプを2つにしよう → 当初の目的に反する → なんでもありがいい・・・

ループ(w
とりあえず今週の大会は重要だな



572 :NPCさん:03/02/07 23:29 ID:???
>571
未だかつてそんなループはしてない。
週末の大会は試験的ではあるけど、別にこのフォーマントの命運がかかってるわけでもない。

573 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/07 23:51 ID:???
今週も大会があるの? 漏れ16日だけかと思ってた
9日にあるなら漏れもいく!
ドラフトオフ中止だよヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァン

574 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/07 23:56 ID:???
>今週
 僕も初耳なんだけど、どこであるの?

>ねたまタン
 イ`
 ていうか僕も秋葉原ミント使おうと思ってたんだが、大丈夫かな……大丈夫
だよね、パック持ち込むわけじゃないし、賞品は店で買うし……。

575 :NPCさん:03/02/08 00:03 ID:???
>571
今週の中の人なんぞいない

576 :NPCさん:03/02/08 00:08 ID:???
>>571
レギュ
1回や2回の大会で結論はでないでしょう。

色々な条件で大会を開いてデータ出しをして、
8割くらいの人が納得できるレギュレーションが
整備されるのは早くても数ヶ月後だろうね。

禁止カード一つとっても、

 1開催された大会の**%の人が**を使用した瞬殺コンボ
  デッキを使用した。
 2大会時のアンケートの結果**%のプレイヤーがその結果に
  不快感を表明した。
 3したがって**のカードの禁止を提案する。

とか順を追って提案しないとみんなが納得するレギュレーション
は出来ないと思うよ。

577 :最新スレの311 ◆GoblinUUBc :03/02/08 00:23 ID:???
>>アラジンさん
メール出しました。

578 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/08 00:28 ID:???
>アラジンタン
16日に隅っこでドラフトやっちゃダメ?
え?狭くてフリーデュエルもダメなのに8人も入れられるかって?
(´・ω・`)

579 :NPCさん:03/02/08 00:29 ID:???
とりあえず16日が終わるまで、このスレの議題って何かないのー?

580 :NPCさん:03/02/08 00:32 ID:???
>>569
2chダードに興味を持った人が話題に直ぐ参加
出来るように、専用webのTOPに現在の議題と
簡単な説明、議論の途中経過を載せるのはどうでしょう。

議題1:フォーマットについて
議題2:運営方法について
議題3:2chだーど宣伝について
 ・
 ・

みたいな感じで。

その後スレッドに書き込む時は本文の最初
や名前欄に>>議題1とか記して、何の議題か
分かりやすくする。

定期的に更新する必要があるので、web管理者
殿には負担になってしまうが、説明とかはスレ住人
みんなで推敲して負担を減らすって事で。


581 :NPCさん:03/02/08 00:42 ID:???
>>579

とりあえず、フォーマットや運営より、
2chだーどを広める方法や、リタイヤ組みが
2chだーどを始める時、手助けする(ルールとかね)
方法を考えてください。

>>378>>461みたいな感じで。


582 :NPCさん:03/02/08 00:46 ID:???
というか、なにげに発言者の現役比率が上がってるような気がするけど…気のせい?

583 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/08 00:50 ID:???
 6版ルールをわかりやすく説明したページとかは必要かもね。
 あと、各エキスパンションの簡単な解説。特に、最近はルールがめんどくさいの
多いから。
 ↑このへんのテキスト仕事は、かまわなければ僕がやるけど、いいよね?

584 :NPCさん:03/02/08 01:13 ID:???
>>583
まじっ九印はどうかな?
ちょっと初心者むけ解説で細かすぎるけど雰囲気つかむのによさそう

ttp://www.duelists.org/%7Ekuin/magic/rule/rule2.html

585 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/08 01:29 ID:???
>>578
実戦スレにも書いたけど、現時点では予約申込3名なのでドラフトも面倒見られる。
但し、2chだーど優先で考えるので、トーナメント開始時に人が溢れたら、
ドラフト参加者の撤収を求めるけど、それでもいい? (午前中はフリーデュエル
で考えてるので、「早い者勝ち」かなぁ。)



586 :ライトニングの為に・・・。:03/02/08 01:38 ID:VQ09RuUL
私は4th時代やってたのですが、その後リタイヤ。
大学に入ったのをケイキにまた始めました(ウルザ〜マスクスあたり)。
いわゆる復活組みです。
詳しい話は長くなるんですが、リタイヤ組み復活させるために詳細をカキコしてよろしいですか?

587 :NPCさん:03/02/08 01:38 ID:???
>>585
2chだーどってまだ参加表明者3人なの?それってやばくない?
話の先行に対して実戦が伴わない危険が…大丈夫?

588 :NPCさん:03/02/08 01:40 ID:???
>>586

気にせずガーンとイッケー

589 :NPCさん:03/02/08 01:45 ID:???
>>586
ライトニングがつんとかませ!!

590 :586:03/02/08 01:53 ID:ByrYytmj
取り合えず、やめた理由は好きなカード(名前のとうりライトニング)が5thで落ちたから。
復活したきっかけは大学入って、友人にTRPGやTCGやってる。サークルに誘われてです。まぁ、暇を持て余してたのではいりました。
多分、ここが重要で、何かケイキになることがあるときに誘って貰うと復活しやすいですね。
リタイヤしてたときに誘われても「もういいよ。」って感じで復活しませんでしたから。
携帯からなので遅レスですが、勘弁してください。
まだ、復活して困ったことに続きます。

591 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/08 01:58 ID:???
>>587
すンげぇ不安っすよ。
来週本八幡駅前で一人寂しく立ってる姿を写真撮られてアプされて
アラジン祭でもやるンぢゃねぇ? と今からガクガクブルブル。


592 :復活して困ったこと:03/02/08 02:08 ID:ob2MqE5A
復活して一番困ったことは人ですね。
リタイヤしてて、ルール変更を把握してないのにも関わらず
「マジック暦長いんじゃないの、バカじゃねーの?」と言われ、またリタイヤ仕掛けました。
あとルールでは戦闘時のルールが印象的です。特にダメージスタック。
「ミシュラの工商でブロック、ダメージスタック乗ってから自身タップ」ポカーン
まぁ、それでもやめなかったのは、やはり良い人もいたからです。当時のルールと今のルールの違いを把握して、対戦してるときでも教えてくれたりして助かりました。リタイヤシテタトキノユウリョウコモントカモモライマシタシ。
質問ありますか?

593 :NPCさん:03/02/08 02:14 ID:???
>>592
いいな!!その話。

でも、人に恵まれるっていえば、年齢だな。
漏れみたいに社会人になって辞めたヤシは、正直戻りづらいよ。
ショップはガキと殺伐したトナメ野郎ばっかだし・・・

地方だから参加できないけど、2chだーど期待してるよ!!

594 :NPCさん:03/02/08 02:16 ID:???
>>592
ミシュラの工商ってなに?……と言う質問をすべきかしないべきか迷ってます(いいから

んで、本当の質問。6thルールを把握するのに実際の所どのくらい掛かりましたか?
ポン!とルールを渡されて把握できますかね?やはり、リタイア組向けの講習会
とかひらかないとまずいかな…?

595 :おれんじ ◆y.POTS/BI2 :03/02/08 02:19 ID:???
そうそう、ショップ行ってもちょっと…って人しか居ないんだよね。
根本的な辞めた理由はそこにあるのかもしれない。
俺も社会人になって辞めたけど、次回の本八幡で
約5年ぶりにカード触って楽しんでこようと思ってます。

596 :592:03/02/08 02:30 ID:ob2MqE5A
>>594
ミシュラズファクトリーです。こんなんだっけ?とか思いながら書いたのですいますん。
ちゃんとしたルールをまとめたのがあると結構早く理解できるし、覚えれると思います。
僕の場合は口で言われるだけだったのでかなり時間がかかりました。口でルールを説明してくれるのはまだ良い方で、違うとか指摘だけだとかなりつらいです。

597 :592:03/02/08 02:35 ID:20HGBzbp
>>594
あと、講習会よりも、まったりデュエルをやってる方が覚えやすいです。
ただし、ちゃんとルールの違いをヤサシク指摘して教えてくれる人が付いててくれる場合ですが・・・。

598 :593:03/02/08 02:35 ID:???
>>595
がんがれ!
実際、仕事終わったあと、10時くらいまでやってる店にいっても、
ネクタイだと誰も相手してくれないし、なんか敬遠されるというか、
痛いヤシだと逆に思われてるようで居づらいんだよ。

都会はいーなー


599 :594:03/02/08 02:39 ID:???
>>596
スマソ、そこはネタ。ちなみにミシュラの"工廠"だが、
別にそんな些細な事に本気でツッコむつもりは無い。気を害したなら許されよ。

うーん…、単にルールブックだけより、以前からの変更点とかあったほうが良いかな?
純粋に、最近始めた人は特にDQNじゃなくても「違う」「そうじゃない」って言いそうだからな。
つうわけでリタイア組と最近始めた人(≠初心者)両方の為に
旧ルールと新ルールで特に変わった事リストとか作りたいが、
だれか、5thルール持ってるヤシか、相違点事細かにリストにしても良いって危篤な方いねえ?
大体憶えてるが、流石にうろ覚えで書くのは危険だし。

600 :NPCさん:03/02/08 02:40 ID:???
↓ヴァカ

601 :うらら:03/02/08 02:41 ID:???

(;゜▽゜)・・・・・・・・・・はい???

夜更かししてますが、何か?

602 :594:03/02/08 02:43 ID:???
>>597

っと、見る前に599書いちまった……。
マッタリデュエル云々は、折れが地方人(つっても関西だが)なので参加不可。
力になれなくてスマソ。主催者とかが優しく教えてくれると思われ。
参加者でも、古参の現役プレイヤーは少なく無いはずだし、心配しなくても
「リタイア組なんでちょっと現在のルールの確認をかねてマターリデュエルしてくだちゃい」
っていえば、なんとでもなるだろう。というか、参加者の善意に託すしかない。

603 :NPCさん:03/02/08 02:44 ID:qR8vSsVk
早っ!w

604 :陛下:03/02/08 05:24 ID:???
お前達、もう寝なさい。

605 :NPCさん:03/02/08 06:47 ID:???
陛下!おはよう。

606 :NPCさん:03/02/08 06:50 ID:???
早起きしたよ畜生!

>アラジンタン
漏れも16日は行くつもり。田舎の親に古いカード送ってくれって電話かけたから(w
間に合わなかったらショボーソで。

607 :関西人:03/02/08 09:18 ID:???
陛下キター

細かいルールは結構変わってるけどね。
マナソースとかバッチ時のダメージ解決とか

新能力は対戦相手に解説してもらえば良いとして、とりあえず
「スタック」と「ダメージスタック」、「軽減と再生」あたりを
フォローすれば良いんじゃないだろうか。

>594
関西でも何かやってくれ(他力本願)
というか自分で何かやる余裕がない。

608 :前スレ587:03/02/08 10:12 ID:???
>>593
3人か一丁16日行ってみるかなぁ・・・、正直日曜日はどうなるか解らないのが
本音なのだけど、また友達と女の子誘ってみますのでガムバレw
って訳で、2人予約の方向で。(もしかすると4人になるかも)
でも良く読んでて解らなかったのだけど、マッタリカジュで良いのかな?結構強めに作るの?

>>559
スマソ、T−1スレからこっちを良く書くようになってしもうたw

609 :前スレ587:03/02/08 10:13 ID:???
593じゃないや>>591

610 :うらら:03/02/08 19:02 ID:FxCJt0P+
>6版ルール
・アップキープ「ステップ」に出したマナがドロー「ステップ」までマナバーンせずに残ります。
 フェイズは開始フェイズ、メインフェイズ1、戦闘フェイズ、メインフェイズ2、エンドフェイズの5つしかありません。
・ダメージスタックルールにより召還酔いしていない放蕩魔術師が灰色熊と戦闘で相打ちをとることが可能です。
・ブロッククリーチャがタップしても戦闘ダメージを与えることが出来ます。
 ラノワールのエルフはブロック成立後、自分自身の出したマナで巨大化することで
 ウォーマンモスを一方的に殺すことが出来ます。
・ライフが0になるとフェイズのおわりを待つことなく負けになってしまいます。
 (したがってMIRROR UNIVERSE単体による勝利は不可能)
・同様にタフネスが0になるか致死のダメージの解決を行うとクリーチャはその場で墓地に置かれます。
・上のルールによりダメージ軽減ステップがなくなりました。
 治癒の軟膏はダメージを解決する前(そのターン中ならいつでも可)に塗っておくことが必要です。
 再生も同様にダメージを解決する前に再生の効果を起動しておかないと再生しません。
 これらはダメージ解決時に「置き換え効果」として働きます。
・ほとんどのアーティファクトはタップしても効果を失いません。
・伝説の土地を2枚だしてマナを出してから墓地におくことは出来なくなりました。
・「〜フェイズの間に」と書かれていたテキストは「〜フェイズ(ステップ)のはじめに」と書き換えられ、
 〜ステップのはじめに効果がスタックに積まれるようになりました。
 このスタックの解決後、〜ステップ中の通常のスペルや効果の応酬が始まります。
・ディスカードフェイズは存在しませんのでボガーダンの金床でネクロの息を止めることは出来ません。
・トランプルルールは6版ルール以降たびたびルールが変わっていますので注意が必要です。
 6版ルール以前の人はそのころとあまり変わっていませんが6版ルール以降、
 非常にややこしいルール(ブロッククリーチャに対し可能な限りの致死ダメージを割り振る)
 になった時期がありましたが今は6版以前のルールに近くなっています。
スタック以外だとこんなもんかな?
6版ルールしか知らない人には異様に写る表現ばかりだね(w

611 :__:03/02/08 22:19 ID:???
待て。トランプルは
>非常にややこしいルール(ブロッククリーチャに対し可能な限りの致死ダメージを割り振る)
というルールがずっと(正確にはサーガ以降)変わっていないぞ。

612 :名無しさん:03/02/08 22:27 ID:i92YNL6s
え゙っ・・・・(恥
なんでもないです。ごめんなさい。

613 :NPCさん:03/02/09 00:53 ID:???
アラジンタン現在何人予約なんでつか?(掲示板予約含めて)

614 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/09 02:06 ID:???
2/9 01:00時点。(敬称略) 7〜9名くらいですかね。
・メール
LV2 ヅャッヅ◆GrLV2TE/FE、おれんじ ◆y.POTS/BI2、最新スレの311 ◆GoblinUUBc
・掲示板表明(【MTG】2ちゃんだーど【pat2】)
606 :NPCさん (田舎からカード送って頂けるのを期待してまふ)
608 :前スレ587(+1名 or +3名)
(どういう意味での質問なの分かりませんが。
今回は「このカードをもう一度使いたい、使えるならマジックをもう一度やり始めたい」という人の気持ちを
最も尊重したいと考えてます。ですんで、使いたいカードを入れた結果、デッキがカジュアルになっても
ガチになっても構わないと自分は思います。
まぁ、「自分が使いたいカードがあるように、対戦相手も使いたいカードがある」わけで、
メグジャーとかMOMAとか「相手にカードを使わせない」「相手が居ようが居まいが関係無い」デッキを
組もうと考えておられるなら御遠慮願います。)
・来てくれると嬉しいな。
586 :ライトニングの為に・・・。 (稲妻4枚使いましょうよ!)
・どれくらい流れてくるのかしらン?
レギオンオンリードラフトOFF会参加者
・貴様は参加&レポート提出は必須だからなっ!
ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I


615 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/09 02:09 ID:???
Webにも書いてますが、遠方から来られる方も考慮して、12:50までトーナメント受付します(満室時を除く)。
それ以降も、部屋が空いていればフリーデュエルはいくらでも構いません。

午前中は、フリーデュエル、デッキ最終調整、レギオンオンリードラフトOFF会の観戦などで楽しんで下さい。

満員になる気配は全くありませんが、万が一、定員オーバーになった場合の優先順位は
メール予約>掲示板カキコ>当日参加>(ドラフトOFF会)
です。場合によっては朝から来てもらってる当日参加者にどいてもらって、
12:30に来たメール予約者にトーナメント参加してもらう状況も有り得ます。御予約は御早めに。

arajin_01@hotmail.com

第2回OFF会 連絡ページ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1293/
日時:2/16(日) 10:00-20:00
場所:市川市勤労福祉センター 2F茶室・講習室
(JR総武線・都営新宿線:本八幡駅より徒歩15分)
待合せ:9:45くらいから10:00まで、JR総武線本八幡駅の改札口前に、マジック関連の物を目印に立っています。

616 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/09 03:01 ID:???
ちょいと聞いてくれよアラジンよ、スレと関係大有りなんだけどさ。
テンドの資産が中々揃わないからサイカで出ようと思ったんですよ、サイカ。
そしたらなんか嘘か真かが一枚制限なんですよ。
もうね、アホかと。バカかと。

と、言うわけでなにか独自の(゚∀゚)アヒャデッキ持っていくYO!
プロキシーも少し使うだろうけど勘弁な!
レポートは勿論書くけど個人叩きは禁物だ! お兄さんとの約束だぞ!

617 :ライトニング ◆8HAMY6FOAU :03/02/09 13:13 ID:LnVhFOvP
消極的ながら行く意思有り。
神奈川の小田原よりにいるのでちと厳しいのが事実。
気力があれば行くとしか言えません。
すいませんがあまり期待せずにいてください。

618 :NPCさん:03/02/09 13:37 ID:???
>610
・「〜フェイズの間に」と書かれていたテキストは「〜フェイズ(ステップ)のはじめに」と書き換えられ、
 〜ステップのはじめに効果がスタックに積まれるようになりました。
 このスタックの解決後、〜ステップ中の通常のスペルや効果の応酬が始まります。

「このスタックの解決後」ではなく、フェイズ開始時の誘発能力がスタックに乗ったところに
さらにプレイヤーが呪文や能力をプレイすることができます。


619 :NPCさん:03/02/09 16:35 ID:Y/23yCPY
>ボガ金ネクロ
  Σ(゚д゚lll)
>MIRROR UNIVERSE
  (T-T)

マジックヤメル。。。

620 :ライトニング♯adgjmptwa:03/02/09 16:54 ID:???
書き忘れましたが僕は
ライトニングの為に・・・
です。トリップ付けました。

621 :ライトニング ◆8HAMY6FOAU :03/02/09 16:57 ID:???
トリップ失敗しますた。
取り合えずテスト

622 : ◆8HAMY6FOAU :03/02/09 17:31 ID:m8ZeNAL1
てすと

623 : ◆8HAMY6FOAU :03/02/09 17:31 ID:m8ZeNAL1
>>621
ばれたとりっぷにしてどーする(w

624 : ◆8HAMY6FOAU :03/02/09 17:55 ID:???


625 :NPCさん:03/02/09 18:00 ID:zGqI9JUN
>>610

・マリガンですが、オールランドマリガン、ノーランドマリガンは廃止されました。
マリガンの際に対戦相手に手札を見せないよう気を付けてください。
(昔オプションで選択されたマリガンの方式が正式になりました)
先手がまず手札を見て、始めるか、マリガンを選んで手札を山札と一緒にしてシャフルし直して、
さっきの手札枚数から1枚減らした枚数を手札として引いて、そこからまた始めるか
マリガンにするか選択する…という方式です。(先手が始めるのを決めてから、後手がマリガンするかどうか決めます)

・先手だけ、第1ターンはカードを引けません。(後手は第1ターンから引けます)

…5版くらいから始めた人には異様な説明なんだろうなー。
4版の初期はこうだったんだよ。

626 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/09 20:44 ID:???
>>616
スマソ。
オチ ニ ツカイヤスイ キャラ ナンダヨ 。
>>617
小田原からとして2時間近いですな。ちょっとキツイか…。
交通費でしたら、平塚まで出てもらえれば、ホリデーパスで安くあげるのも
可能なのですが…。
ttp://tickets.jreast.co.jp/de_f.html?ID=95
出来れば、昔マジックで遊んでいた人に来て頂きたいと思ってます。無理されない
程度で構いませんが…。



627 :イトニング ◆.PzkW0CH6I :03/02/09 21:38 ID:???
トリップ変えますた。
>>626
僕も行きたいんですけどね・・・。
行くとしたら小田急線で行きます。URLまで張ってくれたのに申し訳ないです。
取り合えず試しにいくつかデッキ作ったんですが、昔のカード捨ててゲンナリ。


628 :NPCさん:03/02/09 23:42 ID:???
昔の少ない資産で、頑張ってつくってます。
場所がら行けないのが残念

629 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/10 00:54 ID:???
>626
いや、アラジンタンの事じゃないから安心しる!
んで完全版。

ちょいと聞いてくれよアラジンよ、スレと関係大有りなんだけどさ。
マルカデスの材料が揃わなさそうだからサイカで出ようと思ったんですよ、サイカ。
そしたらなんか嘘か真かが一枚制限なんですよ。
もうね、アホかと。バカかと。
おまえらなぁ、嘘か真かごときに制限かけてんじゃねーよ、ヴォケが!
嘘か真かだよ?嘘か真か。
なんかガチ嗜好の香具師とかいるし、2chダード来てまで瞬殺コンボか、おめでてーな。
よーし、俺MOMA使っちゃうぞーとか言ってんの、もう見てらん無い。
おまえらなぁ、適当なPTQ教えてやるからその席どけろと。
2chダードってのはもっとマターリしてるべきなんだよ。
隣の席に座った奴といつ雑談が始まってもおかしくない、
笑うか笑われるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、現役ガチ厨はすっこんでろ。
それでようやく座れたかと思ったら向かいの奴が
「サイドボード15枚です。確認お願いします」
とか言ってるんですよ、そこでまたブチ切れですよ。
こんなマターリイベントでサイドボード確認なんてはやらねえんだよヴォケが!
得意げな顔してなにが「サイドボード15枚です」だ!
お前は本当に確認させたいのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間ほど問い詰めたい。
お前普段のトーナメントの惰性でやってるんちゃうんかと。
2chダード通の俺から言わせてもらえば、今2chダード通の間で流行なのは「ターボランド」これ。
ターボランドってのはドローが多めに入ってる、そんかわしクリーチャー少な目。
そしてこれをスタンダード仕様に直してプレイする。これ最強。
ただしこれをやると二戦目からエンチャント破壊を詰まれる危険性を伴う諸刃の剣
素人にはオススメできない。 まぁおまえらど素人は稲妻でも使ってなさいってこった。


630 :NPCさん:03/02/10 09:00 ID:???
>>629
うーん。ではダクリから陰謀団の儀式へつなげて
プレーンシフトの手札の差分の数だけライフ失わせる
黒いエンチャントプレイします。

631 :NPCさん:03/02/10 10:48 ID:xlr2jx+A
2 * 乱れ(5E)
1 * 目くらまし(NE)
4 * カンスペ(MM)
1 * 欠落(5E)
3 * 禁止(EX)
3 * 妨害(MM)
1 * ふぉいる(NE)
2 * Dismiss(TE)
3 * 消沈(5E)
2 * ミスディレ(MM)
2 * 転覆(TE)
1 * フェルドンの杖(5E)
4 * 渦巻く知識(MM)
4 * 蓄積した知識(NE)
3 * ミューズ(TE)
4 * ネビ(5E)
3 * 黄塵地帯
3 * 隠れ石
18 * 島
フェルケンが使いたかっただけの後ろ向きデッキ。(5E,TE,MM)
ある意味、安易なロックデッキ。サイドボードにはチルやグラインドストーンが満載・・・・

>59
>それであなたは楽しいの?相手は楽しいの?
58じゃないけどカウンターデッキ相手にするほうがよっぽど楽しくないです。
駆け引きの余地がなくなっても延々と時間を食われる拷問みたいなものですから。
マジックが最も売れたMI〜USを経験した人は、喰うか食われるかそんな緊張感がいいんじゃねーかって世代ですよ?
あたしも、スライ、スーサイド黒、アーマースキン、セニョールに激しく萌えた世代ですが、何か?
(ちなみに私の感覚だと、自殺黒は初手ダリチュで勝ちを決めるデッキ。セニョールは2ターン目の宝珠で、
アーマースキンは3ターン目ゲドンで・・・したがって赤は「マグロ相手に最低4ターン要るので遅い」です。)

632 :NPCさん:03/02/10 10:49 ID:xlr2jx+A
を、誤爆ッた。スマソ

633 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/10 12:52 ID:???
 とりあえず。クラシック・ルールを、「旧来とどうちがうのか」に重点を
置いてまとめてみた。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/2cd6thr.htm
 つっこみお願い。たぶん、色々と抜けているところもあるだろう。ていうか、
僕も古いルール憶えてなかったYO!!

 ところで、3/2(日)に2chだーどとは関係ない大会があるデスよ。で、
そこのサイドイベントで、「24パックちがうエキスパンションを使ったドラフト」
っていうちょっとイッちゃってるドラフトやってるですよ。
 新旧触れあえるイベントってことで……
 告知してもイイ?
 いや、便乗宣伝なんですが。

634 :NPCさん:03/02/10 13:48 ID:???
おお!パックドラフト!イイ!

635 :NPCさん:03/02/10 18:44 ID:???
>>633
ごくろうさまっす、このままHPにリンク貼ってもらえば問題ないかな?


636 :NPCさん:03/02/10 22:40 ID:QVJukjpk
>>633
>>610>>618の項目を網羅汁!

637 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/10 22:59 ID:???
>635
 問題ないれす。管理人氏、お手すきでしたらよろしく。

>636
 いや、網羅してるはずだけど……? 具体的なツッコミよろ。

 各エキスパンションブロックの詳しい解説も、順次書いていきます。ルールの
説明だけじゃななくて、古参が思わず「おーおもしれー新エキスパンションも買
うかー」とか思っちゃうようなのを。書けるといいなあ。

 さて。
 16日まで話題がねぇな。
 やっぱり、実戦デッキスレは次スレとして使った方が(・∀・)イイ!!のかな。

638 :NPCさん:03/02/10 23:29 ID:???
お、Fluctuator書いてなさげだが、平気?>アラジンタン


639 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/11 00:04 ID:???
>>633
宣伝したい気持ちは分かるが、一寸主旨の軸がズレてる。
荒氏にあっても面白くないだろうし、宣伝に向いた堅気のWebサイトは他にも色々ある。

>>638
コンボデッキを完全に排するなら制限にすべきでしょうね。
ただ、一度も一世風靡しなかった《波動機/Fluctuator(UZ)》デッキが蘇るのを
見てもいいかなー、サイクリングも復活したし。という甘えの考えが(笑)。
《対抗呪文/Counterspell(7E)》に限らず、《濃霧/Fog(7E)》とか《プロパガンダ/Propaganda(TE)》とか
《石臼/Millstone(7E)》とかフェルドンの杖とかトーモッドの墓所とか、いくらでも対応できるレギュレーションですし。


640 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/11 00:13 ID:???
 話題振りとして、基本版選びの話でもしてみる。わりとタブー視されている戦術
重視の話を敢えてこのタイミングで。TypeB向け。

・4th
 強力だ強力だと言われながら実はそうでもない基本版。欠点はやはり多色地形が
ないこと。と思ったらクロニクル使えるぞ(#゚Д゚)ゴルァ!! 最低でもCity of Brass
は入れられるらしい。
 筆頭人気はLightning BoltとSwords to Plowsharesぽい。次点でMishra's Factory
とかHypnotic Specterとかか。問答無用の軽量戦力が充実。赤単バーン(+ MI + TE)、
Tax-Edge(+ MI + TE)、古典的なネクロ(+ IA + US)なんかが有力。
 緑は特に見るべきものがないね。青はほとんど選ぶメリットがないなー。

・5th
 個人的にいちばん好きな基本版。最大のメリットは、ウルザ三種地形が再録されて
いること。すみません嘘です。ていうか4thにクロニクルが入っているんだから、
ウルザ地形のために5th選ぶ理由ネェヨヽ(`Д´)ノウワァァァン
 最大のメリットは、アイスエイジの強力カードがごっそり再録されていること。
ていうかPoxとNecropotence。しかし、Hymn to TourachのためにFEも併用しよう
とするとどっちにしろアイスエイジブロックが使えるので、特に5thを選ぶ必然性
はなかったりする。
 というわけで、三度目の正直で最大のメリットは、青の基本的なカードが使い
やすいこと。BrainstormとForce SpikeとMemory Lapseが再録されているので、
パーミッションが組みやすい。Nevinyrral's Diskが残っているのもちょっとウレスィ。
青白(+ IA + ??)とか青単(+ TE + US)とかね。青黒はたぶん7thの方がいい。

641 :NPCさん:03/02/11 00:15 ID:???
コンボ完封するつもりはないが、波動機はやばいと思われ、
ウルザの方のランド使われるとリフトが無色マナで手札の減らない
ショックに化けます、2枚貼られると2マナ4点手札へらず


642 :NPCさん:03/02/11 00:21 ID:???
>杉井様
マナ能力が書かれてないYO!
書いときますので、そのまま貼ってくださってもイイです。
が、文章がいいかげんなので、修正してくれた方が幸いです。

マナ能力とマナソース
以前存在した、"マナはいつでも出せる"と言うルールは既に存在しません。
また、呪文のタイプ:マナ・ソースも同時に廃止されました。
暗黒の儀式は、呪文や能力をプレイするよりも前にあらかじめプレイしておかなければなりません。
また、暗黒の儀式は今やインスタントです(よって、対抗呪文によって打ち消されます)。
土地や一部のクリーチャーが持つマナを生み出す能力は、現在は"起動型マナ能力"としてプレイされます。
起動型マナ能力(以下、マナ能力)は通常の起動型能力とは違ういくつかの特徴を持ちます。
1.あなたが優先権を持つ時か、"マナの支払いが求められているとき"なら、いつでもマナ能力をプレイできます。
2.マナ能力はスタックには積まれません。能力のプレイを宣言した時点で、即座にマナが生み出されます。
3.《2》より、マナ能力に対応する事は不可能ですし、マナ能力は打ち消されません。



643 :642:03/02/11 00:22 ID:???
それによって何が変わったか?

伝説の土地(トレイリアのアカデミーとか)のいわゆる"流し打ち"が不可能になりました。
伝説の土地が場に出てから、(レジェンドのルールによって)墓地に置かれるまでの間に、
マナ能力をプレイする機会はありません。

マナ能力はスタックに積まれない能力ですが、依然として"起動型能力"です。
例えば、あなたがハルマゲドンをプレイしたとします。相手は対応して土地からマナを
出しました。能力がプレイされたので、両者は"連続して優先権を放棄"していません。
よって、あなたはさらに呪文や能力をプレイする機会を得ます。

また、この変更によって、ライオンの瞳のダイアモンドが普通に強くなってしまうため、
エラッタが発行されています。ライオンの瞳のダイアモンドの能力は、インスタントをプレイできる時にのみプレイできます。
(あらゆるカードの最新のテキストは、
 http://www.wizards.com/DCI/main.asp?x=Oracle
 に存在します。自分の使っているカードに関しては、ここで調べるか、この板で確認するか
 対戦相手に"これどうなんだYO!"と質問してください

644 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/02/11 00:29 ID:???
>>641
エクテンの話で恐縮だが、それはすでに実験した。
リフトやら地滑りやらと組み合わせてもあんまり強くない。
何つーのかな、波動機って単体で弱いし複数枚引いても泣けるし。
あと、2マナのサイクリングって波動機なしだとマジ重い。

コンボデッキとしての波動機デッキも致死コンボとしてはあまりにも不安定なんだよな。
だから許容できる範囲だと思う。

645 :NPCさん:03/02/11 00:32 ID:???
なにげに2chのMTGスレのコテハンが揃ってるのは気のせいでつか?


646 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/11 00:35 ID:???
・6th
 いちばんだめっぽい基本版。メリットはミラージュのTutorが再録されていること
だけ。ファンデッキ的にはかなりこれが大きいが(笑)。Wishシリーズの登場で、
青と緑のTutorの地位は相対的にかなり下がったような気がする。緑の地位はもともと
なかったという説もあるけど。
 青白Replenishなんかでは6th必須かも。

・7th
 Duressが再録されている。それだけで6thの倍ぐらい価値のある基本版。いやマジで。
あと、価値ある再録と言えばOppositionくらいか。
 さりげなく、優秀なサイドカードがちょぼちょぼろと再録されている。Sacred Ground
とかHibernationとかCompostとか。Chillが落ちたのが悔やまれます。
 というわけで、世間で言われているほどひどい基本版ではない。と思う。ウルザ
ブロックを使わないThe Rock(+ TE + IN)とかNWO(+ TE + MM)とか。汎用性を広く
求めた非カウンター系コントロールデッキにはぴったり。

647 :NPCさん:03/02/11 00:36 ID:???
てか、ネタ師とネタ蒔きは同一人物だと思ってた

648 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/11 00:42 ID:???
>645
 ねたしは今まで裏向き2/2のNPCさんだったらしい(笑)。他にもMorph
してる人がいるかも。全部ってことはないだろうけど。

>642
 忘れてた! Thx。追加しておきます。いや、「どう変わったか」の例など、
なかなかわかりやすい文章ですYO!! 少しいじってそのまま使わせていただきます。

>Fluctuator
 オンスロートのサイクリングランドしか使わないしね。ウルザのも入れて二色で
サイクリングランド16枚(゚д゚)ウマー……ありえない。
 あと、Cycling-Haunting Miseryデッキは死ぬほど弱いです。昔使ってたけど。
特に警戒すべきデッキじゃない。いじめないで。

649 :インカ帝国:03/02/11 01:01 ID:Dn2h1nEp
初心者ですが参加したいです。
初めて2ヶ月くらいなので最近のカードしか知らないけれど
いいですか?
最近のカードで禁止とか制限ってありますか?
おじさんですがかまいませんか?w

650 :NPCさん:03/02/11 01:03 ID:???
>>649
ここ4年ほどは禁止カードは出ていません。
それ以降のカードなら問題なく使えるはずです。

651 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/11 01:32 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/2cd6thr.htm
 マナ能力の記事入れますた。
 しかし、できれば思いっきり頭の古い人にチェックしてもらいたいのう。いない
のか、ミラージュ前にやめちったとか、そういう豪傑は?

>647
 同一人物ではないという保証はどこにもないYO!!

>639
 むう。そうか。すれちがいご無礼。

652 :NPCさん:03/02/11 02:32 ID:???
>>649
問題なく歓迎。バシバシ参加しちゃってください。
古参として教えられるのは人とトレードは辞めましょうとだけw


653 :NPCさん:03/02/11 02:39 ID:PZT5WPUo
ミラージュで変更になったダメージ解決の手順。
当時のルールだと連鎖の最後にダメージはまとめて解決されていましたが
現在は呪文や能力が解決されるごとにダメージがスタック(詳しくは>651のリンク先へ)に積まれ、一つ一つ解決されます。

旧ルール
・灰色熊(2/2)へ巨大化→対応して稲妻
稲妻が灰色熊に3点ダメージを連鎖の終了時に与えることが決定

巨大化で熊が5/5になる

連鎖が解決されたので灰色熊に3点ダメージが与えられる

現ルール
・灰色熊へ巨大化→対応して稲妻
稲妻が灰色熊に3点ダメージを与え、熊はタフネスを超えるダメージを受けたので墓地に置かれる。

巨大化は対象を失って失敗(立ち消え)する

654 :642:03/02/11 02:48 ID:???
>>653
あー……。あったなそんなルール。忘れてたよ…。
ちなみに、重隅になるが、現ルールでは 巨大化は対象を失って"打ち消される"。
よって、この場合でも《ムルタニの存在》は誘発し、カードを引ける。以外に知られてないが。

655 :NPCさん:03/02/11 03:01 ID:???
スタックとリンボの差が分かれば大概OKなのかな?

656 :642:03/02/11 03:06 ID:???
>>655
基本はそこだなぁ。
あと、戦闘に関して。
ブロッククリーチャーがタップしてもダメージを与える。と
ダメージをスタックに乗せてから、そのクリーチャーが場を離れても戦闘ダメージを与える。
の2点も重要。
当時の人間から言わせてもらえば、6thルールが出たときに、なかなか対応できなかった。

657 :NPCさん:03/02/11 08:31 ID:???
予定が空いたら参加したいなあ。
確定で参加できるわけではないのでメール投げられないのがアレですが。


もし行けたらメンタルタワー持っていくかも……
本来の目的とは違うので駄目ですかそうd(ry


658 :NPCさん:03/02/11 10:48 ID:???
関係ないかもしれんが
旧ルールで
Blood PetでBall Lightningのトランプルダメージを止めれたよね


659 :紺野みつね ◆s1FOX1.obc :03/02/11 11:10 ID:???
このレギュでパーミッションはだめでしょ・・・全然
殺せるデッキが多すぎ。まぁ食いあえば浮上もあるが。

>>645
ユーも普段はコテハンっしょ(w

660 :NPCさん:03/02/11 11:41 ID:V38NEGJG
>651
先攻ドローなし、(太古の変更)
オプショナルマリガン、(5版ころからの変更)
クリーチャの種族の変更(複数形と男女が同じになった。6版の変更)は?

>スタックに積まれないほとんど唯一の例外が、このマナ能力(mana ability)です。
変異は?ねぇ変異はスタックに積むの?ねぇねぇってば。


661 :645:03/02/11 11:53 ID:???
>>659
残念、衰退スレからレギュの議論に参加したNamelessOneでつ
結構意見だしてるから下手にコテハンにするとウザがられるので
名無し維持してまつ


662 :NPCさん:03/02/11 14:58 ID:???
ちょっと前に「5版ルール時代のカードも使える大会」でヘッドジャッジをした者です。

>651
現在のルールを参照したくなった人が、あらためて現行ルールを学びなおす
時にどこを見たらよいか、ポインタを示してあげましょう。
(できれば最初のほうで)

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/rules/online6.html(入門セット付属の簡易ルール)
ttp://judge.magic.asuka.net/data/CompRules_j.txt(詳細なルール)
ttp://www.wizards.com/dci/oracle/MagicCompRules_100702.txt(↑の原文、これだけ英文)

618は職場で書き込んだので、じっくり読むことができませんでしたが、
フェイズ誘発能力で異なるプレイヤーがコントロールする能力が複数誘発した
場合、スタックにどのような順番で乗せるかが抜け落ちています。
「APNAPで乗せて逆順解決」って言えば、解説書ける?
(わかんなかったら例を挙げて説明します)

あとこまごまとした点だけど、問題になりそうなものとして
*《大慌ての探索》などのフリースペルでアンタップする土地は『解決時に選択』することになった
(対象は、呪文/能力の宣言時に選ぶが、そうでないものは解決時)
*レジェンド・クリーチャーの種族名をレジェンド以外に変えた場合(最近は、こういうことができます)や
伝説の土地を基本地形に変えた場合など、伝説性を失います。
(昔は、たとえば『伝説の島』なんてのになりましたが、今はただの《島》です


663 :NPCさん:03/02/11 15:09 ID:???
あんまりルールの詳細を書いたり、例題を大量に書くと逆に
敬遠されるので、簡便なルールの説明に例題集をポインタでリンクしたらどうかな?



664 :NPCさん:03/02/11 18:20 ID:???
>アラジンタソ
今更なんだけど、制限リストにEarthcraft入ってないのは気のせい?
さすがにやばいような。

665 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/11 20:31 ID:???
>653
 よく憶えてるなーそんなの……。

 重要なものは書き加えておきました。些末なことはかえって混乱すると思うので、
おいときます。

>662
 ありがとん。でも、HJに載ってるルールは信用ならないんだよね。いまだに
プロテクションの項の不足が放置されているし。
 どこかに日本語のちゃんとしたルールを置いているサイトはないかな。

666 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/11 21:16 ID:???
 おもむろにデッキをあげてみる。堅い話題じゃなくてもいいんじゃないか、
ということで。

"Perfect Mono Brown"
4 * Urza's Tower/ウルザの塔(AQ)
4 * Urza's Mine/ウルザの鉱山(AQ)
4 * Urza's Power Plant/ウルザの魔力炉(AQ)
4 * Stalking Stones/隠れ石(TE)
4 * Wasteland/不毛の大地(TE)
2 * Blasted Landscape/枯渇地帯(US)

4 * Cathodion/陰極器(US)
4 * Masticore/マスティコア(UD)
1 * Metal Worker/金属細工師(UD)
1 * Karn,Silver Golem/銀のゴーレム、カーン(US)
1 * Phyrexian Colossus/ファイレクシアの巨像(US)

4 * Mana Vault/魔力の櫃
4 * Voltaic Key/通電式キー(US)
4 * Cursed Scroll/呪われた巻物(TE)
4 * Thran Dynamo/スランの発電機(UD)
4 * Urza's Blueprints/ウルザの青写真(UL)
3 * Worn Powerstone/摩滅したパワーストーン(US)
2 * Temporal Aperture/束の間の開口(US)
2 * Ring of Gix/ギックスの指輪(UL)

 2/1に使用したメインデッキ。回ると爽快。でも攻め手が薄い。妨害手段皆無
なので、Cataclysm一発で轟沈した(実話)。
 マナも手札もイパーイあるとM:tGは面白いYO!!

667 :NPCさん:03/02/11 22:51 ID:???
>>660
>スタックに積まれないほとんど唯一の例外が、このマナ能力(mana ability)です。
変異は?ねぇ変異はスタックに積むの?ねぇねぇってば。

ネタなのか本気なのか良く解らないが、変異コストを支払って裏向きのクリーチャーを表向きにする事は
変異という常在型能力の一部だ。
常在型能力、例えば十字軍の与える+1/+1修正がスタックに積まれないのと同じで、
ただ、そこに"在る"。
だから、それは「十字軍の修正はスタックに積まれないよね?」とか「オパール色の輝きでクリーチャー化することはスタックに積まれないよね?」
とか言うのと同じ。

668 :NPCさん:03/02/11 23:27 ID:???
>>660
第一モーフはスタックに積まれるだろ

積まれないのはアンモーフ

669 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/11 23:30 ID:XuUh5sRD
>>649
歓迎します、来て下さい。別に誰も取って食やしません。

# 初心者だから年だから下手だから口下手だから恥ずかしいからと
理由付けて来なかったら、いつまで経っても来られませんよ。
やらずに後悔より、やって後悔。

助言するとしたら「分からない事は悩むより人に聞いた方が早くて確実」くらい。

>>651
コレは自分の偏見なんだが。パックゴタ混ぜのドラフトって、初心者にも
若年層にもリタイヤ者にも優しくない企画だと思うンよ。ホント、昔から
今まで継続してやってる人向けっつーかね。悪い企画ではないので、
MTG統一スレッドとかで宣伝するのは良いと思う。

>>664
《聖なるメサ/Sacred Mesa(MI)》《大地の知識/Earthcraft(TE)》《繁茂/Wild Growth(7E)》
コンボだったらデュエルファイター刃ですな。

再三言ってますが、サーチカードを禁止カードとさせてもらう事で、今まで使えなかった
古いカードを使ってもらう、という趣旨で制限・禁止を今回決めさせてもらっています。
ですので《大地の知識/Earthcraft(TE)》を使いたいのならば使ってもらう、使われたく
ないと思ったらデッキに対抗手段を入れておく。皆が皆《大地の知識/Earthcraft(TE)》を
使うようなら、幹事は不手際を認めて次回の教訓とする。今回はそれで良いと思ってます。


書いて良いか、了承の回答を貰ってないのですが。
今回、某ジャッジから申し出て頂いて「6版ルールの講習会&現行ルールの解説」をして
頂ける事になりました。初心者講習としても、かなり実の有るイベントになりそうなので、
当日飛び入り参加で構わないので来られる人は来て下さい。
あと、TE〜JUらへん(途中ちょっと抜けあり)のコモンカードの無料頒布も出来そうです(未確定)。

670 :NPCさん:03/02/11 23:35 ID:???
>>《聖なるメサ/Sacred Mesa(MI)》《大地の知識/Earthcraft(TE)》《繁茂/Wild Growth(7E)》
>>コンボだったらデュエルファイター刃ですな。
ちゃうて、今はリスの巣と2枚コンボなんだって。

あとMoMA・メグリムジャーなんかのコンボ時代にカニクラフト(エンチャントレス)
ってのもあって強かった。

ソリティアはドローエンジンだけじゃなくてマナエンジンによる部分も大きいんで
制限かけたほうが良いと思う。

671 :NPCさん:03/02/11 23:57 ID:???
>>666
ウルザの青写真に萌えた

672 :NPCさん:03/02/12 11:50 ID:???
>663
ここの簡易ルール集なんかどうよ

ttp://www.terra.dti.ne.jp/~nomra/scrs/tebiki.html

673 :NPCさん:03/02/12 12:18 ID:???
>>670
皆が皆《大地の知識/Earthcraft(TE)》を
使うようなら、幹事は不手際を認めて次回の教訓とする。

でいいんでない?
何度も意見が出たけど、大会結果が出る前から、アレが禁止
これが禁止とするのはいかがな物かと。

今回は”ドロー系禁止”の大会結果のデータ取りって事で。


674 :NPCさん:03/02/12 12:31 ID:???
>>673
まぁ禁止しろって話じゃなく、幹事が忘れてないかの確認と、
危険なカードをここで提示することによって、
どういう問題があるかの話が出てくるので悪い話じゃないでつ


675 :NPCさん:03/02/12 14:33 ID:???
まぁ、そこまでむきになって禁止!より
空気嫁の方向で

676 :673:03/02/12 15:07 ID:???
>>674

なるほどね。
またぞろ禁止厨かと思って、脳髄反射してしまった。

すまんかった。


677 :NPCさん:03/02/12 17:54 ID:???
懐かしいなMTG…。高校選手権にも行ったっけ。
金がかかるからやめたけど、またやりたくなってきた

678 :NPCさん:03/02/12 18:57 ID:???
>677
キタキタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
そういうあなたを、このスレ一同はお待ちしておりますよ。

679 :NPCさん:03/02/12 19:17 ID:???
ま、6版ルールは文書で見るより、やって覚えるのが一番だと
みんな最初にMTGやったときを思い出せばいいのだ
悪い先輩や同級生にいじめられながらルール覚えたあの日を(w

680 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/12 20:54 ID:???
>>664=670=674

>まぁ禁止しろって話じゃなく、幹事が忘れてないかの確認と、

胸張って言うね。「す っ か り 忘 れ て ま し た」
ま、《暗黒の儀式/Dark Ritual》4枚OKのレギュレーションですし、もう直前なんで、
この段階では制限カード追加などは逆に混乱の元になりそうなんで。

>>677
Welcome!


681 :NPCさん:03/02/12 22:56 ID:???
2ちゃんだーど、って名前が良くないと思わないか?
実は地元で大会を開こうと思ったんだが、
「2ちゃんだーど」
という言葉のおかげで引いちゃう人が多いんじゃないかと思っているんだが。
(世間での2ちゃんの印象って良くないだろ?)
なにか別の名前を考えた方がいいと思うんだがなあ。

正直、告知のポスターにも「2ちゃんだーど」って書きたくないし。

682 :NPCさん:03/02/12 23:01 ID:???
漏れも十六日行こうかなぁ・・・ 奉納にサインしてもらいに

683 :NPCさん:03/02/13 00:01 ID:???
>>681
タイプ3とか勝手につけれ。
にちゃんだーどって名前は、正式名称として心の中にしまっておけ。

684 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/13 00:07 ID:???
>677
 あなたのような人を待っていた! 2/16とか3/1とかに参加しる!

>681
 Σ(゚д゚lll)ガーン
 僕らは2ちゃんねらだから気にしないが……そういう向きもあるかもね……。
まあ、レギュの名前なんてべつにポスターに書かなくても、「独自のレギュです」
ってだけ明記しておけばいいんじゃない?

 ……ていうか大会開いてくれるのか! しかもポスタァまで! ウレスィ

685 :名無しさん:03/02/13 00:33 ID:???
>>681
確かにグローバルに通用する名前じゃないので何とかしたいのはわかるけど。
でもこのスレッドで、それ以外どーしろと?
(現役じゃないのでこのスレッドに無駄に波を立てたくない)
とりあえず大きな大会やサイトなんかで主催者が、

A.   Type-2ch
とか

B.   OB&TB (One any Basic set and Two any Blocks)
とか

C.   オリジナルレギュレーション(ネット名「2ちゃんだーど」)

とか世間に差し障りのない名前で適当に銘打っておいて
一番受けが良かったものが世の中に広がるだけでしょ。
我々がここで何を言おうと、
 世 の 中 に 広 め た 人 の 勝 ち ( 功 績 )
ですよ。
(その意味でアラジンタンやミツルタンが今一番エライ!)

万一ホビージャパンとかWizardや有名プロプレイヤーがアイデアを
横取りして別な名前を付けて世の中に広めたとしても、
そのとき我々はメジャーになった我が子を喜ぶべきかと。

個人的にA.とCは誰が駄々をこねても、にちゃんねる内でしか通用しない名前。
B.はいいかげんだけどBYOBの例があるので・・・・・という程度かな?
(BYOB:Bring Your Own Block=インビテーショナル2001だっけ?のレギュ)
だれかプロパガンダになって ガ ン ガ レ !!(w

686 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/13 00:45 ID:???
 そしてまた今夜も、空気を読まずにデッキをageてやるぜ!

"Phage the Touchable"
10 * Forest/森
2 * Island/島
2 * Swamp/沼
3 * City of Brass/真鍮の都(AN)
3 * Underground River/地底の大河(IA)
2 * Reflecting Pool/反射池(TE)
1 * Volrath's Stronghold/ヴォルラスの要塞(SH)

4 * Birds of Paradise/極楽鳥
2 * Llanowar Elves/ラノワールのエルフ
4 * Wall of Blossom/花の壁(SH)
3 * Merfolk Looter/マーフォークの物あさり(EX)
2 * Thrull Surgeon/スラルの外科医(EX)
2 * Tradewind Rider/貿易風ライダー(TE)
2 * Spike Feeder/スパイクの飼育係(SH)
1 * Spike Weaver/スパイクの織り手(EX)
1 * Volrath's Shapeshifter/ヴォルラスの多相の戦士(SH)
1 * Akroma,Angel of Wrath/怒りの天使アクローマ(LO)
1 * Phage the Untouchable/触れられざる者フェイジ(LO)

4 * Duress/強迫(US)
4 * Survival of the Fittest/適者生存(EX)
3 * Oath of Ghoul/グールの誓い(EX)
3 * Recurring Nightmare/繰り返す悪夢(EX)

687 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/13 00:46 ID:???
 so what?に載っていたフェイジたん(;´Д`)ハァハァデッキをちょこっといじ
くったもの。往年のRecSurをベースにしてるのでけっこう戦える。というか、
爆乳アクローマをリアニメイトしてそのまま勝つこと多数(笑)。
 Shapeshifter→Akroma→Phageの瞬殺コンボは一度だけ決まった。久しぶりに
カードに恋した。もうRecSurはフェイジたん入り以外使いません。

688 :NPCさん:03/02/13 00:57 ID:???
空気嫁!

689 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/13 01:00 ID:???
>685
 『2CHD』とかどうだ? 2ちゃんねらは2ちゃんだーどって呼べばいいし、
真人間に「これなんの略ですか?」って訊かれたら、"To Complete Hybrid Duel"
の略だとでも適当に言っておけば(・∀・)イイ!!

690 :NPCさん:03/02/13 01:30 ID:???
センス悪っ!!
それはないと思うな(w

文章のセンスとネーミングセンスは別物と思う瞬間。

691 :NPCさん:03/02/13 01:33 ID:???
いや、流石に2CHDはネタだろ(藁

692 :NPCさん:03/02/13 02:49 ID:???
Make Original NArrow Regulation
(独自のレギュレーションを作れ)
略してモナー/Monar
世間にも2chにも通用するぞ(いいから

693 :NPCさん:03/02/13 02:59 ID:???
フーン
晒しage

694 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/13 10:01 ID:???
 朝も早よから
>690Σ(゚д゚lll)ガーン
>691Σ(゚д゚lll)ガーン
>692Σ(゚д゚lll)ガーン

 マジ2CHDケテーイ!! ヽ(`Д´)ノ ヒロメテヤルカラナ!!

695 :NPCさん:03/02/13 13:01 ID:???
「オールタイム・スタンダード」とか。


あと、「タイプA」「タイプB」ってのが広まれば言いやすいと思う。

696 :NPCさん:03/02/13 13:58 ID:???
ポスターの最後にさりげなく(・∀・)をつける。
わかる人はわかる。

697 :NPCさん:03/02/13 16:18 ID:???
景品はトロとモナーの人形。わかる人はわかる。

698 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/13 22:24 ID:???
>>681
あくまで主観と偏見。

その1:まだ中身も確定してねぇっつーのに、ガワだけ気にしてどーすんの?
中身充実させるまで「2chだーど(仮)」でいいぢゃん。

その2:出自がとっくにバレてるレギュレーションなのに、今更表面を飾る必要性って何?
いっそ、変な記号を創作して、発声は「かつて2chだーどと呼ばれていたマジックの
私製レギュレーション名」と呼ばせるというのはどうか? んでもって1年くらいしたら
また2chだーどに戻ってみたり。
(歌手のプリンスの名前騒動ってもう3年前なのか。知らない人多そう)

その3:「悪名も有名のうち」
マジックの独自レギュレーションは日本でも世界でもいくらでもあって、
日本のWebサイトで紹介してるのも一つ二つじゃない。けど、誰も知らないしょ?
(2chでやりたい事は○×のサイトでやってる事だ、と誰かが言っても、皆「ああ、そうい
うのあったンだ」であって、
「そういえば○×があったし、そっちの方が良いね」って感想出てないでしょ?)
2chの悪名は名高いけど、逆に、2chというWebサイトで推進している私製レギュレーションって言えば、マジック界では認知率高い筈。
本気でこのレギュレーションを広げていく気があるなら、わざわざマジック界に通じている2chだーどという名前を捨てるのは
デメリットが大きい。

ま、皆が名前を変えたいと思うなら、別にそれでも構わないし。
「私は多数派ですから。」(古っ


699 :フィーバー ◆777.PzDKhQ :03/02/13 22:41 ID:???
>>698
>「私は多数派ですから。」(古っ
懐かしいねえ。昔その人物を殺そうとしていた自分の記憶がよみがえった(苦笑
(あくまでもゲーム上の話ですよ)

個人的にはルールと運営がしっかり管理できればどんな名前でも付いてくるような。
ジャパンクラシックは名前負けして見事に消えたからね。
むしろ今度の集まりがまた無事に成功させられるかの方が重要だよ。
まだ2回目なんだし。

5年前に頑張った当時のガチデッキ(5th+MI+TE)を持ち込もうかと思ったけど
さすがにデッキ構成忘れたなあ…今回はレギオン持ち込みドラフト組なので
2chだーどは見るだけになりそうだけど、2chだーど実戦スレはかなりキツキツな
展開になってるのでちょっと心配。

700 :NPCさん:03/02/13 22:51 ID:???
700age

701 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/13 23:50 ID:???
>698
 2CHD……(しつこい)

 まあ、歴史の流れは止められないのですな。

702 :NPCさん:03/02/13 23:52 ID:???
面白そうなんで、2/16に参加したいです。
当時からカジュアルプレイ志向だったんで、ガチなデッキはないですけど。

#このスレを読んで、メタは初手Planar Void(US)と思いついた(w

703 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/14 00:04 ID:???
 そして今夜の空気も読まずにデッキageはこれだッ!!

"ターボランドですがなにか?"
4 * Treetop Village
4 * Faerie Conclave
4 * Forbidden Watchtower
4 * Stalking Stones
4 * Mishra's Factory
4 * Reflecting Pool
4 * Wasteland
4 * City of Brass
4 * Vec Township
4 * Thalakos Lowlands

4 * Exploration
4 * Horn of Greed
4 * Sacred Ground
4 * Powder Keg
4 * Nevinyrral's Disk

 うむ、よきにはからえ。ほんとは全部土地にしてやりたかったけど、そうすると
全然ターボじゃなくなってつまらないんだよな。Sacred Groundがダメージで死んだ
土地にも適用されると、もうちっと強くなるんだけど。

704 :NPCさん:03/02/14 00:20 ID:???
>ヒカルたん!
マナボンド使えば、1ターン目に土地6枚並ぶぜ!
ターボランドとは言わんがな。
マルチとストームバインドとマナボンド以外全部土地デッキでも、スピードで勝てる上に、
カウンターされないクリーチャー陣は、パーミッション厨の抑制に効果覿面だぜ!
(経験者談)

705 :704 :03/02/14 00:23 ID:???
っと、ストームバインドはIAだから、このブロック選択では無理か。失礼。
UN+TE+USなら、デュアランイッパイ→マルチ→突撃の地鳴りかな?

706 :NPCさん:03/02/14 00:34 ID:???
空気読まないのは七氏だけいいから。
てか話の腰折れるんでマジで向こうでやって。>>703

707 :NPCさん:03/02/14 00:43 ID:???
折れるような話してたっけ?

708 :NPCさん:03/02/14 02:37 ID:???
ちと蒸し返すようで悪いが個人的な提案を。

タイプAは禁止無し、タイプBが禁止ありって方向はとりあえずいいと思う。
ただ、今のままだとタイプで出来ることはAでもできるって意見はその通りだと思う。

というわけで、Aの方は禁止カードなしで基本セット+『連続した』ブロック2つ、というのはどうだろう?
利点としては過去のデッキが当時のスタンダードのまま使えるという事。
これにより、やめた時点でのデッキがそのまま投入できる。
言うなれば、過去のデッキで重量別(スタンダード)から無差別級(2chだーと)に殴りこむような。
特定のデッキに対して有利にはたらく過去のカードや未来のカードが使えないので変に強くはならないと思う。
……ある程度はね。

真の無差別級、つまり全てのセットからありとあらゆる可能性を探るのはタイプB。
……とはいえ、こう書くとエクステンデットと変わりなくなるな。
まぁタイプBはとりあえず置いとくとして。



タイプAは過去のデッキがそのままって形でいいと思う。その上でなら禁止カードもありかと。
要はタイプAを選ぶ意味、タイプBを選ぶ意味がマッタリとかガチとか(今のままだと誤解されやすい)でなく、
デッキそのものの種類から分離すべきだと思う。
てゆーかぶっちゃけ、Aは基本+連続ブロック2つ、Bは基本+好きなブロック2つでいい気がする。
そんで禁止カードをそれぞれ別々に設定すると。

今のタイプ分けはいまいち意義がないと思うんで考えてみた。
どうだろう?

709 :NPCさん:03/02/14 02:52 ID:???
>>708
その提案のAも提案のBでできるな
結構レギュ自体の意見はループ傾向にあるが
現状が最適かといわれると議論の余地は充分にある、
オフ後の意見待ちすべきやもしれん


710 :708:03/02/14 03:00 ID:???
>709
あーそういやそうか。
種類で分離って考え方自体は間違っていないと思うんだがどうだろう?
実際オフでやった人の意見も聞きたいね。

711 :NPCさん:03/02/14 13:01 ID:gAOWNLwf
2/14限定の卓ゲー板タイトル画像に激しい衝撃を受けましたが、何か。

712 :NPCさん:03/02/14 13:13 ID:???
>708
両方ともトーナメントプレーヤー用のレギュになっちゃうんだよ、それだと。
大会至上主義についていけなくなって引退したプレイヤーの取り込みが主目的の一つだから、あまり意味のない提案かもしれない。

まあ、まだ流動的だし色々提案しながら話を進めるのはいいだろうな。

713 :NPCさん:03/02/14 15:09 ID:???
16日、参加しまふ。
しかし、昔のカード(特にコモン・アンコ)が散逸してて枚数が揃わない…。
プロキシはあまり使いたくないのだが。

714 :NPCさん:03/02/14 15:18 ID:???
>>708

んーと>>27みたいなレギュレーションがいいのかい?
今のままでもタイプBなら、過去のスタンダードのデッキが
そのまま持ち込めるので、問題ないと思うけど。


715 :NPCさん:03/02/14 20:38 ID:???
>>708

『連続した』ブロック2つにするメリットが分からない。

>利点としては過去のデッキが当時のスタンダードのまま使えるという事。

これにしたって現状で特に問題ないわけだし。

タイプABの違いは支持層の違いだと思うからな。


716 :NPCさん:03/02/15 03:47 ID:???
さて、そろそろ近づいてきたので上げておいてあげるか。
皆行く準備は出来てるか〜

2chダード(変形typeA)
第2回OFF会 連絡ページ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1293/
日時:
2/16(日) 10:00-20:00
場所:
市川市勤労福祉センター 2F茶室・講習室
(JR総武線・都営新宿線:本八幡駅より徒歩15分)
待合せ:
9:45くらいから10:00まで、JR総武線本八幡駅の改札口前に、
マジック関連の物を目印に立っています。


717 :名無しさん@オフ板常駐:03/02/15 06:50 ID:FZ7WYQK9
16日、参加させてくだしあ。
なんか面白そう。
ちなみに2年前に引退したモンです。ぉ手柔らかに(^^)

718 :NPCさん:03/02/15 06:56 ID:???
>717
キタキタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
そういうあなたを、このスレ一同はお待ちしておりますよ。

719 :NPCさん:03/02/15 09:04 ID:???
きましたねぇ
マジでこういう人を御待ちしていました。
参加する現役とか大会志向は、それなりに気を付かいながらデッキを
作る事をお勧めしとく。

720 :NPCさん:03/02/15 11:06 ID:???
結構受け皿としてうまく行ってるようだね

721 :708:03/02/15 12:08 ID:???
>712
そう?むしろどこのエキスパンションのカードでも自由に使える方が
デッキを強く出来る可能性は強いと思うが。
どっちにしろみんなやってたときはスタンダートでやってたんだから
それに準拠する方が入りやすいと思う。
それ以外にいろいろなカードを使いたいと思う人用にタイプBを用意すると。

>714-715
正確には過去のレギュ以外のパターンをなくすため。
たとえば7版とマスクスブロックが主体のデッキからにいきなり精神錯乱が飛んできたり。
そういう昔やってたときにはありえなかった展開を排除するためのルール。
とはいえ相手がどこのブロックかは分からないからあまり昔からやってない人にとっては
どれもこれも未体験の展開ばかりだろうが。
むかし自分が使ってた、あるいは戦ったデッキと対戦できる。
そういうレギュレーションがあった方が昔やってたプレイヤーは入りやすいと思う。
事実俺もテンペストからだし、コモンとかは捨てちゃったし。


なんだかんだでレギュレーションとはルールなんだから、支持層で決めるべきではないと思う。
そのための提案が>708。
自由なマジックは間口が広いけれど、同時に資産や経験の量も求められる。
それでもみんなが楽しめるようにルールというのがあるわけで。
本当にみんなが自由に楽しめるようなルールというのはWOTCでも確立出来てないわけで。
だから2chだーとが出てきた。

ほんとうに皆が楽しむためにはある程度の規制が必要だと言いたいわけ。
自由すぎるのは混乱と同義。そこら辺を踏まえて考えるべきだと思う。

とはいえ>708は思いつきだからまだまだ他に良い方法があると思うが。

722 :NPCさん:03/02/15 12:58 ID:???
今は脳内仮想卓上の話してもしょうがないと思う・・・
まずは結果を見ていこうじゃないの

723 :NPCさん:03/02/15 12:59 ID:???
>721
つまり、昔の自分の持っていた資産で昔自分が見たことあるデッキと遊びたいわけだな?

それならおそらく現状のタイプBを、そう言う趣旨のトーナメント用にちょっと制限してやるだけで足りるだろう。

724 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/15 13:04 ID:???
OFF会直前age。詳細は>>716 さんが書いてるから省略(笑)

しっかり人数をカウントしてないし当日飛入り参加も寝坊欠席も居そうなので
分からんが、「満員御礼」になりそうな雰囲気で、幹事としては何より。

場所を知ってる人は駅で待っていなくても早めに直接会場入りしちゃって構いません。
(座卓並べるの手伝ってもらって、留守番御願いする予定(笑))

明日ですが、某プレミアイベントのヘッドジャッジに来て頂いて、6版ルール説明等の
講習をして頂きます。(講習といっても、そんなに堅苦しくないですし現役プレイヤーにも
実になるものかと。) 講習聴講希望者は早めに来て下さい。

>>708-

実は、最初このOFF会のレギュレーションを「タイプ3」でやろうかなー、なんて
考えていたのは秘密(笑)。
一応DCIオフィシャルだった筈なのに、亡き者にされてしまった様子で残念でならん。
デッキに疫病ネズミ10枚入れてみたかった。

725 :NPCさん:03/02/15 14:26 ID:???
アラジンタン。赤字の棒線が入っているのは何??
禁止って事??
Demonic Consultationとか


726 :NPCさん:03/02/15 14:26 ID:???
 
アラジンタン。赤字の棒線が入っているのは何??
禁止って事??
Demonic Consultationとか


727 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/15 14:34 ID:???
>>726
「自主規制」希望の意。

実質禁止カード無し、パワーカード1枚制限なんで、それでサーチカード4枚投入
されたらいくら「まったり」しましょうと言っても無理があるので。

ネクロが使えないから辞めた、昔の○×が使えないから辞めた、という人は多くても、
サーチカード使えないから辞めた、という人は居ないだろう、という幹事の考えから。

但し、名古屋だの武蔵だの、水増ししなきゃどーしょーもないデッキの人にまでは
禁止しろ、とは言わないよ、という所。

…あんま言いたくないんですが、自主規制と使用可能のボーダーラインはありません。つまり使うかどうかは自己判断。
「空気読め」。

728 :708:03/02/15 14:41 ID:???
>723
いやいや。そもそもレギュレーションを大会ごとに変えるってのが間違ってると思うのだが。
今回のOFF会だって「変形typeA」とかなってんじゃん。(←これはテスト的な意味合いもあるのだろうけど)
これだとHPとか行ってどうルール違うか調べなならんでしょ?
大会ごとにレギュに変更加えればそりゃあらゆる自体に対応できそうだけどその分間口は狭くなるよ。
『TypeA』ならこういうルール、『TypeB』ならこういうルールって感じに
聞けばすぐどんなルールか分からないとそもそもレギュレーションの意味がないよ。
まぁそれらが固まった上で地方ルールとかできるのはかまわないんだが。

>アラジンさん
タイプ3!?疫病ネズミ10枚!?
聞いたことねぇ……すごそうだ(w
俺もOFF会行きたいけど福岡県民には帝のおわす地は遠すぎます……。

729 :NPCさん:03/02/15 14:53 ID:???
福岡は無理ですな( ̄□ ̄;;)
今回のはしょうがないと思う。
Bやるぞって思っても、Aがイイって人の方が活発だったから
しょうがないと思う。

ってか制限をつけたAなんだからそれほどでもないと思う。


730 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/15 15:04 ID:???
なんか、むきになってレス書いてると、昔のパソコン通信の草の根BBS時代を思い出す。
昔を懐かしむ、って意味なら2chだーども一緒か。

>>728
レギュレーションの「方向性」については、なるべく早めに決める必要があるのは同感。
(「詳細」「内容」はすぐには決まらないし、少数のコテハンで決めても何だしね)
ただ、今は試金石を集めている状態だって事だけは(読んでる皆も含めて)納得して欲しい。
明日の結果についてはなるべく早く情報公開するので、判断・決定はそれからしてほしいと
個人的には考えてます。

タイプ3だけど、自分が見たのは96年くらいにコミケで売ってた同人誌に載ってた日本語訳。
(「ときメモ」サークルがマジック全カードリストを作って売ってた時代だったンだよなー)

各自20ポイント持ちで、一部のパワーカードを使う場合はポイント消費…、というルール。
デッキ60枚以上で、基本地形以外は(ポイント上限を超えなければ)10枚まで投入可能、という
素晴らしくも阿呆らしいレギュレーションだった。


731 :タイ屋:03/02/15 15:34 ID:???
ポイント制(TYPE3)だが、
ttp://pulsar.jb.com/mtg/deckmaster/deckmaster/press/dc-points.html
一応のルールは上記に。ただし、
ttp://www.eyrie.org/~drizzt/decks/points1.html
の言ってるように、「サイドボード10枚で1ポイント」だったと記憶しているので、謎。
あと、そろそろ紹介しておく頃合と思うので、一応。

http://www.angelfire.com/games4/magicvariants/
 狂気のフォーマット紹介ページ。マジックにはこんなに多くの遊び方があったのだ
と思い知らされるページ。自分も構築パートの途中で読むのを断念した。素人にはお
勧めできない。MageopolyとかMagic: the ChessingとかMagic: the Role Playing Game v2.0
とかタイトルだけでごめんなさいって感じ。

732 :フィーバー ◆777.PzDKhQ :03/02/15 15:48 ID:???
ああ、懐かしいな。2 Color Starとか結構おもしろい。
(有好色2色を使う5人によるバトルロイヤル。昔緑白に無限コンボ決められて全員即死、とかあった)
でも資料が古いんだよね…こういうマジックの普及が現在にあっても良いんじゃないかなと。
エンペラー戦とかルールわかる人どれくらいいるのかな…?

733 :名無しさん@オフ板:03/02/15 15:55 ID:IgWVjYL7
ぶっちゃけ、Tinker4枚ぶちこむつもりだった。
スレ読んで気がかわった。
よんどいてヨカタヨ( ´∀`)

734 :708:03/02/15 16:24 ID:???
>730
了承。
ただ今後いろいろ試すためにもいろいろなアイディアをここで議論して、意見を枯らしとくべきだと思うんだが。
今のタイプAの理念を受け継ぎつつ『空気嫁』とか言わんですむよーな。そんなアイディア。
……あったらDCIも苦労せんよなぁ……。

ポイント制は結構使えそうだけどこれじゃただのローカルルールだしな……。
強力カードリスト作ってそれぞれにポイント割り振ってそこからデッキ投入とか。
……複雑すぎるなぁ……。

735 :NPCさん:03/02/15 16:26 ID:qszNEKl5
即死コンボのカードを1枚制限すると何ターンくらい遅くなるなんですか?

736 :タイ屋:03/02/15 17:03 ID:???
本気で普及を目指すなら、ポイント制は論外。誰にもやさしくない。
復帰者にも、現役にも、主催側にも。
禁止/制限カード制度の数十倍はルール制定側に負担がかかるのもマイナス。

737 :NPCさん:03/02/15 19:23 ID:m2XaU8Km
ざくっとだな、
「全カード1枚制限」(土地除く
ってのはどうだ?

738 :NPCさん:03/02/15 19:59 ID:???
>>737
それを排卵だーといいます

739 :NPCさん:03/02/15 20:09 ID:???
ハイランダーと絵師縛りは比較的デッキ組みやすいね。
カード資産があればの話だが。

740 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/15 20:42 ID:???
>731
 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
 上から5つほど読みましたがすでにお腹イパーイです。

>all
 まだ黎明期だから、色々アイディアを出すのはいいんだけどさ。
 『そのレギュが採用されたとして、本当に引退者や初心者が心安く参加できるか?』
――を、まず考えてくださいな。ムズカスィけど。

>739
 絵師しばりのどこが組みやすいんだ(笑)。
 以前、T1の絵師しばり(さすがに基本地形はおっけー)でやってみましたが、
Ron Spencer赤黒(゚д゚)ウマー。Anson Maddocksもかなり強かった。

>アラジンタン
 いよいよ明日ですね。参加はできませぬが、成功をお祈りしております。

741 :NPCさん:03/02/15 20:54 ID:???
>>732
エンペラーって3:3の奴だっけ?

タワーとかノーパックドラフト(これは他に呼び方あるかも)ならわかるのだが。
ノーパックの方は適当なカード(クズコモンで良い)を15〜20枚ずつの山に無作為に分け
これを使ってドラフト。シールドも可能。
カード用意する側で偏りを作っておくと(クリーチャー除去が変なのしかない、とか)
訳のわからない盛り上がり方をして楽しい。

クリーチャー少な目、白と緑のエンチャントが神な状況で
赤と黒は除去、青は無効とバウンスたっぷりな環境作った時は面白かったw

742 :フィーバー ◆777.PzDKhQ :03/02/15 21:05 ID:???
>>740
ええー、こないの…ショボーン(´・ω・`)
>>741
正解。タワーとかメンタルマジックとかも良いと思う(メンタルは引退者には厳しいか)
エンペラーかつ3チームのバトルロイヤルとかはかなり盛り上がると思うんだけど
最近は人も集まらないからなぁ…

743 :NPCさん:03/02/15 21:14 ID:Qkksgv1u
マルチプレイヤーゲームの紹介など。

http://www.duelists.org/~mamiya/pw/backnum/vol_0/kiyomi/
エンペラー

http://www.duelists.org/~mamiya/pw/backnum/vol_2/kiyomi/
クロスファイアー

http://www.netlaputa.ne.jp/~sugimura/MTG/rainbow.htm
レ陰謀



744 :フィーバー ◆777.PzDKhQ :03/02/15 21:43 ID:???
>>743
うわー、3つ目のリンク俺の友人(引退)が書いた奴じゃん…(苦笑

745 :NPCさん:03/02/15 21:49 ID:Qkksgv1u
あら、フィーバーさんはさぎやんのお友達でしたか…。

746 :フィーバー ◆777.PzDKhQ :03/02/15 22:29 ID:???
>>745
うーわ、そうきたか、このNPCさんめ…(w

747 :708:03/02/15 22:43 ID:???
>杉井さん
同意ですな。てゆーか初心者まで念頭においてたら不可能な気もするが。
そもそも初心者ってこんなローカルレギュレーションやるのかな?
いちおう一人書き込みした人居たが……。

それはともかく禁止カードについて。
いっそのことデッキタイプを禁止してみてはどうだろう?
過去オフィシャルトーナメントで優勝、またはベスト8(くらい)まで入ったデッキタイプと8割以上同じ構成のデッキは禁止とか。
少々大会開催側のチェックがめんどくさくなるが。強くて禁止カードになったカードも使いたい人はいるわけで。
そういうカードは一枚制限にして、本当にやばい高確率1ターンキルデッキに代表されるコンボデッキや
超速攻系のデッキを禁止するだけで勝率はかなりバラける。
いわゆるファンデッキでも十分勝負になり、全体的にマターリとなると自分は考えるのだがどうだろう?

748 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/15 22:44 ID:???
この世界は狭いからねぇ。石投げりゃ知り合いに当たる感じだし。


749 :NPCさん:03/02/15 23:46 ID:???
ところで質問なんだけど、明日の大会ってぶっちゃけスライとかストンピィは
いいんだろーか。早いと4ターンキルとか出来るんですけど。

ま、そこまで制限してたらキリ無いんだけどさ。「空気嫁」?

750 :NPCさん:03/02/15 23:55 ID:???
>>721

>なんだかんだでレギュレーションとはルールなんだから、支持層で決めるべきではないと思う。
と簡単にいうけどこれまで長い議論の結果のわけでそれを無視しても始まらないかと

>ほんとうに皆が楽しむためにはある程度の規制が必要だと言いたいわけ。
>自由すぎるのは混乱と同義。そこら辺を踏まえて考えるべきだと思う。
旧スタンダード縛りにするのが意味のある規制だとは思えないんだが。
自由すぎるとは一体何をさしていっているのか分からないし。



751 :NPCさん:03/02/16 00:21 ID:???
>>749
ぶっちゃけ中身見ないとなんとも言えない。
まぁ、書けなかったら空気嫁の方向で


752 :NPCさん:03/02/16 00:35 ID:???
タイプBな方たちはROMなんだろうか。
それとも去っていってしまったのだろうか。
大会をやらないことには始まらないと思うのだが、
すこしスレに元気がない気がする。
たまには書き込んでくれYO


753 :NPCさん:03/02/16 00:49 ID:???
>749
エクテンでも行けるスライやストンピーだったら微妙、ってか嫌がられると思う。
初心者や女性・カード無い引退者も来るんだから、うまく自粛の方向で
どうしても使いたいならとめんが・・・

>752
Bはどうしても競技趣向に近くなるからねぇ・・・、
でも単純にAに方が集まりが近いから、話題はAって理由があるのかも

754 :NPCさん:03/02/16 02:28 ID:???
ガチ系引退者はB


755 :NPCさん:03/02/16 02:36 ID:???
ここまで空気嫁の嵐だとな。

756 :NPCさん:03/02/16 03:05 ID:???
とりあえず、「空気読め」は前提として、空気を読ませる方法論とか、
レギュレーションや開催の方式などでの対応策を論じるべきだと思うのだが


757 :NPCさん:03/02/16 03:53 ID:TSeFkWqZ
>755
別にある程度空気嫁はAだからどうでもいい
ガチ系推進(B)の身から言わせて貰うと、Aの方が人気があるんで様子見を
してるだけ。

どちらにしても活性するなら、2chダード推進派だがな

758 :NPCさん:03/02/16 03:57 ID:???
空気読むって前提自体、広く広めるためには高度な問題。
(厨は必ずいるから)

それに空気を読んでマターリできたとしても、
デッキパワーの基準は人それぞれだと思う。

実践デッキスレで誰かが愚痴っていたが、その通りだと思った。

759 :NPCさん:03/02/16 04:02 ID:???
もともとにちゃんだーどって、
資産がついていかなくて引退したヤシ重視じゃなかったけ。

なんでいつの間に初心者重視やカジュアル(貧弱なファンデッキ系)重視になってるの?

760 :NPCさん:03/02/16 04:03 ID:???
それは最初から出ているけれど、個人の自由でいいんじゃん?。
だから共通して言えるのは、空気読め。これで問題はないじゃん。
でも、空気読めの問題の前にDQは確かにきついねぇ

761 :757:03/02/16 04:06 ID:TSeFkWqZ
>759
ん?だから解りやすくするために住み別れたのを、リアルタイムで
見てないのか?
もともとマターリという前提、言葉を忘れているように感じるのだが・・・

762 :NPCさん:03/02/16 04:14 ID:???
愚痴ってるなら、大会開いたらいいじゃん。
エクテンユーザーなんで別にガチでも構わない。
タイプBが有っても他に大会が重なってたら、行こうと思わないしねぇ
話の流れ見てると、また夜組はって叩かれそうなんでこれで控える。

763 :NPCさん:03/02/16 04:32 ID:???
>>759
だから住み分けが行われたわけで。
禁止カードを使いたいカジュアルはタイプAで
引退トーナメントプレイヤーはタイプBってことだよ。

初心者に関してはレギュレーションでうんぬんの
問題じゃないと思うからパスな

タイプBについては不文律的なデッキ制限はなしってことで。

764 :最近奈々氏で通してた前スレ587:03/02/16 05:18 ID:???
ぎゃ〜〜〜、2chダードデッキ集友達ん所に忘れてもうた( ̄□ ̄;)
今からデッキ作るのだろうか・・・る〜るるる〜〜(涙)

行けなかったらごめん〜>主催
(行けなかったらどこ行こうw(爆)

765 :NPCさん:03/02/16 05:35 ID:???
>>764
合掌。
そういう時はスタンダードで行くしかないねぇ
でも、せっかく行くのにスタだとつまんないのかな?

766 :57:03/02/16 06:36 ID:2ZLl6sJz
■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html









767 :アラジン@携帯:03/02/16 08:51 ID:ormJDDnl
直前age。
現地は小雨がパラついてますが、傘ささない人も居るくらいの降りです。

768 :NPCさん:03/02/16 09:03 ID:???


            荒れる予感!





769 :wa:03/02/16 09:04 ID:???
sankayoteisya desu
5hun okure de ekini tsukumikomi.
kaijoumadeni oitsukerukato omoimasu

770 :NPCさん:03/02/16 09:12 ID:???
moremo nantoka sankadekisou
ekini iruyo
mezirusi ha erohon(penginkurabu)

771 :NPCさん:03/02/16 11:17 ID:???
杉井って何様のつもり?
勝手に初心者向きのレギュレーションに変えようとしてない?

772 :名無しさん@オフ板:03/02/16 11:21 ID:???
マニアウカナ(*´д`;)
アヤシクナッテキタyo。

773 :NPCさん:03/02/16 11:31 ID:???
770!!

774 :NamelessOne:03/02/16 12:32 ID:???
飛び入りするつもりが寝坊した(゚∀゚)アヒャアヒャヒャ… ・゚・(ノД`)・゚・


775 :NPCさん:03/02/16 12:39 ID:QgZ0m0T7
>>771
初心者から引退者まで幅広く、でしょ。
ていうか何をもって君がそう思ったのか書いて呉よ。
出ないとタダの煽りだ。

>>770
ネタ・・・だよな?w

776 :NPCさん:03/02/16 12:45 ID:???
今はまず行動すべきだろ。なんにせよ。
行動できるだけマシだ。君よりは遥かにな。

777 :NPCさん:03/02/16 13:01 ID:???
チクショウ・・・仕事じゃなかったら行くのになぁ・・・
激しく実況中継キボンヌ

778 :NPCさん:03/02/16 13:58 ID:???
>>775
いいけど本当にそれを書かせたい?

書いちゃった後に議論が「タダの煽り」じゃなくなってもいい?

779 :NPCさん:03/02/16 14:28 ID:???
個人叩くのはヤメレ、ここは議論するスレでつ
むしろ彼の方向性に問題点があるならちゃんと提示して、
かつ自分の意見をあげなされ、建設的にいかんと結局は全員が損をする


780 :NPCさん:03/02/16 15:15 ID:???
>>778

俺はタイプB派だからタイプAのルールがどうなろうと構わない。
タイプAはそもそもカジュアルプレイ用の解放区みたいなものだから
ルールの不備があるのも仕方ないと思っている。
ただタイプBのほうに変な影響が出なければいいなとは思っている。

781 :NPCさん:03/02/16 16:07 ID:yjfXoBtJ
参加者12名。

782 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/16 16:11 ID:???
781はオレっす。
…ウチのプロバイダ、書きこみ可能になってたみたいです。
(FIVA+P-In環境で今日初めて試した。)

参加者12名、3回戦終了時に全勝が2名なので
現在4回戦目。青が多いが、現行デッキからいにしえのデッキ、
レギュレーション対応の独自デッキから名古屋までまんべんなく
居ります。 結構脇で見てて面白いっす。

783 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/16 16:24 ID:???
午前中はドラフトの予定が、フリー対戦のシールド戦大会。
(実戦でルールを学べ、という素晴らしい環境)
午後、2chだーど+4人ドラフト。トレードなども楽しんでおります。


784 :NPCさん:03/02/16 16:54 ID:???
>>778
それが「まっとうな議論」なら、なんの遠慮も要らんと思うが。
ここはそのためのスレだし。

とはいえ、もう動き始めてるものにけちをつけるのはどうか、
とも少し思う(^^;  まぁ煽りじゃないなら別に良いんじゃない?

>アラジンさん
乙。楽しそうだな・・・次回こそ、必ず。

785 :NPCさん:03/02/16 21:02 ID:???
会場から帰宅しましたので、2chだーとの感想をば。
このスレで「空気嫁」という言葉は頻繁に出ているし、
>525でアラジンさんが「多少ガチになる事を参加者は覚悟
すべき」と書いていたので、デッキ選択に悩みました。
結局、瞬殺の威力こそ無いがそれなりに強いデッキ、と
いうことで4th時代の白単ウィニーを改造しました。
(「ガチはお呼びでない、空気嫁」と言われないように、ファン
デッキも念のため作成)

トーナメントの結果は4戦全勝。予想と違い、ガチデッキ
とは当たりませんでした。対戦者にとって、私のデッキは
どう見えたのだろうか…

ぱっと見て面白そうなデッキが集まったので、それらと
対戦してみたかったのですが、スイスドロー形式の都合で
当たらないデッキがいくつもありました。残念。
トーナメントの余興として、エンペラー戦などやってみるのも
面白いと思います。一度にいろんなデッキとプレイできますから。
(カード知識のほとんどないオンス&レギでドラフトする気力が
湧かなかったこともあるのですが)

制限カード、自粛依頼、プロクシOKなどのレギュレーション面で
不満はありませんでした。
アラジンさんに感謝。

786 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/16 22:45 ID:???
参加されたみなさま、どうも御疲れ様でした。

すんまそん、オレもう寝ます…。書く気力が…。

787 :おれんじ ◆y.POTS/BI2 :03/02/16 22:46 ID:???
今日のオフに参加してきました。
約5年振りのMTGの対戦でしたが、とても楽しめました。
分からない事もほとんどの方がきちんと親切に教えて下さいましたし、
ちょっと端折った自分のタイプ1グランビル(少しガチを崩しました)
にも皆さん笑顔で優しく対戦して下さったのが印象的でした。
これも主催のアラジンさんをはじめとした参加者の皆様のお陰だと思います。
皆さんお疲れ様でした&ありがとうございました。

またこういう機会があれば積極的に参加したいと思います。
しばらくぶりのカードの感触は何処と無く心地よかったです。

あ、俺もルール等には特に不満はありませんでした。
昔のカードしか知らない自分でも十分楽しめたんじゃないかな。

788 :インカ帝国:03/02/16 22:52 ID:PXFQIXLN
ども連れと2人お世話になりました
ペットボトル忘れて帰りましたtt逝ってきます

土地5色全部出せたので満足です
初心者でしたが優しくしてくれてありがとです

皆さんのほとんどのカードを知らないので
聞いているうちにどんどん時間が・・・・
私は面白かったんですが、対戦者様に申し訳なかったです。
また、よろしければ参加させてください。

789 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/16 23:07 ID:???
今回始めての2chダードでの大会、使用したデッキはこちら。

青緑無限ターン(7版 OD ON)

14《島/Island》
10《森/Forest》
1《セファリッドの円形競技場/Cephalid Coliseum(OD)》

2《戦場のたかり屋/Battlefield Scrounger(JU)》

3《時間の伸長/Time Stretch(OD)》
3《未踏の開拓地/New Frontiers(OD)》
3《総体の知識/Holistic Wisdom(OD)》
4《対抗呪文/Counterspell(MM)》
4《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》
4《集中/Concentrate(OD)》
3《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》
3《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》
2《好機/Opportunity(UL)》
2《強制/Compulsion(TO)》
2《枯渇/Mana Short(7E)》

4《帰化/Naturalize(ON)》
4《堂々巡り/Circular Logic(TO)》
4《記憶の欠落/Memory Lapse(MI)》
3《たい肥/Compost(UD)》

790 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/16 23:19 ID:???
使い方は至って簡単。

ドロー連発→未踏の開拓地でマナブースト→時間の伸張→無限ターン

一見ギャグデッキに見えるが、現在真剣にスタンダードデッキとして研究中。
上手くすればメタの一角に入り込める可能性があるかもしれない

ここで〜に当たっただの〜に勝っただの書いても無粋なだけなので、雑感をば。

会場には9時過ぎごろ到着。会場ではすでにアラジンタンがスタンバってた。
アラジンタンが本八幡駅までお迎えに行くと、ぞろぞろと15人余りが入場。
その後特別の計らいで無料シールドが催され、会場は和気藹々とした雰囲気になった。
大会も運営、進行共に問題は無く、順調に進んでいった。
心配された「超凶悪」デッキの姿は無く、みな思い思いのデッキをプレイしていた。
そんな中優勝したのは白単色8クルセードを使った人。
その後は大レギドラ大会と称し(w オンスレギレギのドラフトを楽しんだ。

ただ問題が無かったわけではない。
参加者、つまりお客さん側に問題は無かったが、運営側には様々な問題が残っていた。
この事をスレで書くのはかなり混乱を招くのであえて書かないが、近いうちにアラジンタンから
正式なアナウンスと案内がかかれるだろうと思われる。

しかしながら、全体的には大成功の内に終了したと言って(・∀・)イイ!!と思う

791 :名無しさん@オフ板:03/02/16 23:19 ID:FARFB9mn
お疲れ様でした。
実に2年ぶりの対戦でした。
今までホコリ被ったままになってた我がカード達、禿げしくスマソ。

とりあえず感想を箇条書きで。
★良かった点
・新しいデッキの中身が色々わかった
・ブービートラップでウケが取れた。(多分)
・レギュレーションが(・∀・)イイッ!!
・懐かしくて(・∀・)イイッ!!
・マターリ(・∀・)イイッ!!

★悪かった点
・ブービートラップでフィニッシュが決まらなかった(プ
・ブービートラップで殴りに行くチャンスがなかなか掴めなかった(プ
・とても新しい人と当たると、お互いにカードをプレイするたびに説明になり、
対戦に時間がかかりすぎってのが微妙かな?とオモタ。
まあレギュレーションの性質上、仕方ない事ではあるが。
・OB組が少ない?(*´Д`)ハァハァ

・・・こんな感じです。

792 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/16 23:23 ID:???
おまけ オンスレギレギデッキ

10《沼/Swamp》
7《山/Mountain》

2《ゴブリンの裏切り者/Goblin Turncoat(LG)》
1《卑劣なアヌーリッド/Wretched Anurid(ON)》
1《皮を剥ぐ者/Skinthinner(LG)》
3《腐れざる喧嘩屋/Embalmed Brawler(LG)》
1《切り刻まれた軍勢/Severed Legion(ON)》
3《不快な助祭/Vile Deacon(LG)》
1《金切り声のノスリ/Screeching Buzzard(ON)》
1《魂無き者/Soulless One(ON)》
1《ゴブリンの乱伐者/Goblin Clearcutter(LG)》
1《アヌーリッドの濁り水潜り/Anurid Murkdiver(ON)》
1《煤羽の群れ/Sootfeather Flock(LG)》
2《アフェットの駆除屋/Aphetto Exterminator(LG)》
4《冠毛の岩角獣/Crested Craghorn(LG)》

793 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/16 23:40 ID:???
 参加者のみなさん、おつかれさま〜。別の大会に出ていて行けなかったです。
ごめんなさい。
 奇遇なことに、そっちの大会も和室でまったりでした。新規参加者の中には、
2/1で見た顔もありました。世間は狭いもので。

>アラジンタン
 はげしくお疲れさまでした。後日、詳細レポあげてくれるとウレスィです。

794 :NPCさん:03/02/17 00:06 ID:???
参加した方お疲れ様〜。
同じく大会マッタリしておりました…、漏れも2chデッキ集を忘れなければ
行きたかったYO!ウワァァァン ヽ(`Д´)ノ
(でも、楽しくマターリ出来たんで満足w)

でも聞いている感じに、うまく事が運んでマターリ出来たようやねぇ。
えかったえかった♪
特に復帰組の人お帰りなさい&イラッシャイ<適切な言葉ではないなw
行った人レポ上げたりしてちょ。では奈々氏にもどりまふ


795 :NPCさん:03/02/17 00:10 ID:???
>794
たぶん臨時トリップの人だろうと推測(w

796 :前スレ587:03/02/17 00:19 ID:???
>>795
残念。はずれ〜
うんにゃ、ただの普通の人でしたw。何故かクッキーが消えてた。


797 :横クル@WC ◆jUDgE/iUgw :03/02/17 00:20 ID:ssD8gYUQ
今晩は。横クルです。本日は皆様お疲れ様でした。
簡単ですがレポ(?)など。

6:00 デッキ製作終了したので就寝。
9:15 お約束どおり寝過ごす。飯も食わず一路本八幡へ。
10:30 会場へ到着。余りの靴の多さにびびる。

さて会場へついてみると知り合いがちらほら。プレミアイベントでよく御一緒
させて頂いているK島さん、更に数年振りに会う、フィーバーさんも
いらっしゃってたのはちょっと驚き。てーか2ちゃんねらでしたかw
さて会場のなかでは、リミテッドらしきデュエルが行われており、もうドラフトが
始まってしまったのかと思いきや、鴨屋さんのパックでシールドをしていたとのこと。
さて、それをしばらく見ていたが暇なのでそこらにいる人を捕まえて
前日作ったType1の「フェイジタン ハァハァ(*´Д`)デッキ」を使って対戦。
適当に相手を変えたがある程度意図した回り方をしてくれたので、ちょっと満足。

なお今回ルール的な質問はほぼすべて鴨屋さんが答えてくださったのとても楽でしたw

さて適当に遊んでいたところで、トーナメント開始。なお記憶は適当なので御注意を。


一回戦:青単4/4フェイジングデッキ(MM+MI+??)
K島さん提供のFog Elemental,Bleeze Keeperなどが殴るどこか懐かしい
匂いのするデッキ。カウンターはなさそげ。

一本目は3枚引かれたBleeze Keeper等に殴り殺される。途中普通に聖域を引くものの
ブーメランされてあぼーん
二本目は事故った相手をFleeting Imageや亀などでビートダウン。BoomerangをQuash
したり、Indentured Djinnで9枚ぐらい引いたりやりたい放題。
三本目は、ちょっとこちらがクリーチャーを出せないうちに4/4が二匹並ぶ展開に。
パリンクロンでちょっと粘ったりしてみるものの数には勝てず死亡。


798 :NPCさん:03/02/17 00:21 ID:???
>794
そうか,次回の参加楽しみにしているYO( ´∀`)


799 :横クル@WC ◆jUDgE/iUgw :03/02/17 00:21 ID:ssD8gYUQ
二回戦:青緑赤グランビル(BE+OD?+AN)
MoxやRecall、Twisterなどがもりもり入っているグランビル。

一本目
猛攻に耐えるために悟りの教示者でモノリスを出して手札の神秘の教示者→
悟りの教示者→聖域と繋ごうとするも、Shatterが飛んできてあっさり計画崩壊。
しかし、その後土地がやたらと並ぶ相手を尻目に地上をField Surgeonで固め、
Intrepid Heroで各種強化呪文を封じ、聖域を張ってこちらがやたらと硬くなる。
最終的に聖域は割られるものの、場の優位は変わらず相手が投了。
しかしミスプレイ多かった。魂の彫刻者+Disenchantスペルシェイパーのコンボに
気づいていなかったのは我ながら情けない。横で鴨屋さんも悶絶していましたw

二本目
ああ、君は信じてくれるかい?あの空飛ぶ男は突然変異しながら4点、3点と
わけのわからないことをつぶやいていたんだ・・・。

三本目
残り時間わずかで相手にクリーチャーが並び、変異種である程度粘るものの死は
時間の問題。ところがここで引いてきたAcademy Rectorがうまく死に、Worship
を張ることに成功する。こうなったらあとは殴り殺すだけだが、ここで時間切れ。

三回戦:赤単バーン(4E+TP+OD)
一本目
最初の2〜3ターン目でほぼ投げる。勝てねえって。
二本目
はい負け負け。


800 :NPCさん:03/02/17 00:22 ID:ssD8gYUQ
四回戦:青白ミル(??+??+ON)
相手にとっては今大会最大の災難かもしれないw
一回戦
最初に石臼を見たときの俺の表情はどうなっていたのだろうか?
一応石臼が2個並ぶけど負けるはずもなく。てーか負けたらある意味伝説。
二回戦
明らかに相手はアグレッシブサイドをしてくると思うが…。
こちらが適当にクリーチャーを並べるも、相手が変異を出してくる。
…って変異?この色で変異なら本命天使対抗ドラゴン。よってToppleでリムーブ。
見てみると案の定天使。このあと順調にクリーチャーを並べ削り残り一点まで
追い詰めたところで時間稼ぎ&負けないためにTinkerで聖域を張る。
そのうち相手がやる気を失い投了。ちょっと申し訳なかったですね。

あとドラフトやったけど割愛。

801 :NPCさん:03/02/17 00:31 ID:???
3回戦がつまんなそうだね・・・、結構ガチぽかったんか?

802 :NPCさん:03/02/17 00:30 ID:???
おいおい、鴨屋までいたのかよ。
濃いな。

803 :NPCさん:03/02/17 00:32 ID:???
誰だそれ?

804 :NPCさん:03/02/17 00:37 ID:???
レポを見てると良い感じですね。
まったりした雰囲気が伝わってきました。
次の大会にはぜひとも参加したいです。

805 :NPCさん:03/02/17 00:45 ID:???
うんうん、イイ感じで行われていたようだね。

俺的に聞きたいのは、今回は女性は何人きたのさ?

806 :NPCさん:03/02/17 00:47 ID:???
>805
お前のようなのがいる限りは一人も居なかったと言っておきたい。

807 :乾燥眼のマメー:03/02/17 00:48 ID:???
皆さんお疲れ様でした。
目や歯のことではお騒がせ致しました。とりあえず今は大丈夫ですが
まだ目に疲れがたまっているようなので床に就くことにします
すいません宿題は明日で…
とにかく楽しかったっす。皆ありがとう。愛してるよ!
>805
今回は見えなかったでつ

808 :横クル@WC ◆jUDgE/iUgw :03/02/17 00:50 ID:ssD8gYUQ
>>805
おまえが連れてくれば何の問題も無しw

809 :NPCさん:03/02/17 00:52 ID:???
お疲れ、ゆっくりお休み。>遊びに行った精鋭達よ(謎

810 :NPCさん:03/02/17 00:53 ID:???
今回は女の子から見て雰囲気がカジュアルに見えにくかったのかもね

811 :NPCさん:03/02/17 00:54 ID:???
何にしても、レポ読みたいんでドシドシ書いてね

812 :NPCさん:03/02/17 00:56 ID:???
世代を越えたデッキで対戦した感想などをもっときぼん。
大会運営面については伝わってくるけど、
レギュうんぬんについてはあんまり伝わってこない。

813 :所用で早退しました:03/02/17 01:04 ID:???
>802-803
参加者名簿には、その名前は書かれてなかったけどね(w

事情通ぶった802がどう説明してくれるか楽しみに待とうや

814 :名無しさん@オフ板:03/02/17 01:15 ID:ZMR+6ZHy
>>812
>>791で書いたけど、
・とても新しい人と当たると、お互いにカードをプレイするたびに説明になり、
対戦に時間がかかりすぎってのが微妙かな?とオモタ。
まあレギュレーションの性質上、仕方ない事ではあるが。

・・・というのが最初に感じたこと。
デッキのパワーで言ったら、最近のスタンダードのデッキの方が、強くないかなぁ。
とにかく、オデッセイブロック入りのデッキが強力。今日はじめてみたけど。
最近のエクスデットがスタンダードのデッキの延長線みたいな感じになっていること
からしても、そうなんだと思う。

815 :名無しさん@オフ板:03/02/17 01:20 ID:ZMR+6ZHy
ちなみに、自分が使用したデッキは5th+TE+USカササギブルー。
エンドカードは、ネタに走ってブービートラップ。

ガチデッキとネタデッキの割合は、ぱっと見た感じ半々くらいだったと思われ。

つーか、エクスデットってなんやねんw
エクステンデット。

816 :21神中 ◆v0Fr3M27bM :03/02/17 01:24 ID:???
みなさんどうもお疲れサマでした。
自分は基本的にリミテッドにしか参加しませんでしたが
(アラジンたんのリアニキマイラvs私のスタンダードゾンビは余興なのでノーカンで)

結局全体は
2chだーどが12名
前半のドラフトが4名

後半のドラフトが8名

でした。自分のドラフト履歴を書いても何なので、
どのような会話が行われていたかを多少なりともお伝えしたいと思います。

2chだーど2回戦、試合開始してしばらくの事。
その一瞬の空漠・・・会場を通り抜けていたのは、テーブルとカードが著す淡々としたプレイング音。
そう。みなが眼前の「デュエル」に、集中力と精神で闘いを挑みつけていた・・・

そこにボソリと男の声が。畳敷きの会場に明朗と響き渡った鮮烈の一言。

『ブービートラップスタック、マナショート』

爆笑。
ジャッジ!! 意 味 と 状 況 が ま っ た く 分 か り ま せ ん が w!?
(´-`).。oO(これこそが「マターリ楽しめる2chだーど」の醍醐味なんだろうなぁとシミジミ感じますたw)

>ネタ撒きタン
吉野家土地破壊完全版うpキボンヌ

>813
鴨屋ジャジはプレイヤー参加はしていませんでしたよ

817 :21神中 ◆v0Fr3M27bM :03/02/17 01:26 ID:???
ぁぁ・・・リロードしてからにしとくんだった・・・
かぶってスイマセン・・・

欝寝

818 :おれんじ ◆y.POTS/BI2 :03/02/17 01:32 ID:???
復活組から見て、レギュについては今回は特に問題はなかった気がします。
どうしようもない場面も知ってる限りでは起きてないし。
それにしても、最近の各カードのパワーって強いって感じた。

余談だけど、アーマゲドン&ダークリチューアルが落ちてたのと、
イラストレーターの名前のある場所が違ったのにはビックリしますた。
あと緑ディスエンチャントにはマジでビックリした。これが時代なのか。

819 :名無しさん@オフ板:03/02/17 01:36 ID:ZMR+6ZHy
そう。俺も緑ディスエンチャントにビビッタ。
あと、いきなり裏返しにカードを場に出されて2/2とか言われてビビッタ。


820 :名無しさん@オフ板:03/02/17 01:40 ID:ZMR+6ZHy
つーか、こうして考えると今のスタンダードって、緑が万能過ぎないかしら。
まあ、緑ディスエンチャントは緑チャームを彷彿とさせるものがあって良かったが。
と、まあ古人の感想なんで無視しても良し。


821 :NPCさん:03/02/17 01:42 ID:???
>820
緑は超絶優遇ですよー
特にこの2年ほどは。

代わりに白は激しく割り喰ってますが(つД`)

822 :NPCさん:03/02/17 01:42 ID:???
>>819
裏返し2/2ワロタ

823 :NPCさん:03/02/17 01:43 ID:???
>>810
ちょっと言わせてもらっていい?

オンナノコに「2ちゃんねる」の名前のついたOFFなんて、
通常の神経の持ち主には無理(w

824 :NPCさん:03/02/17 01:44 ID:???
レポートあがってきたようで何より、いくつか課題とかありそうだから
まとめてみて話すすめましょうか、まずはエキスパンション単位の特殊ルールを
HPに簡潔に纏めてUPしといて、開催時に印刷して参照できるようにしとくと
展開がスムーズになりそうだなっと思いました、
以前にもここで提示されてたようなのがよいかな


825 :アプサラス:03/02/17 01:44 ID:???
今日参加した方々乙彼&お世話になりました。
みんな言ってるが、すごくマターリした雰囲気でよかったYO!
でも漏れ自身Will入り青緑マッドネス使ってたから禿しく浮いてたかも…(;´Д`)

>>アラジンタン
乙カレー&お世話様〜。この次も宜しく。

>>785
サバンナライオンに殴られるのは懐かしい感じがしてナツカシ(・∀・)イイ!気分だったぞ
まあそれに負けたのは残念だったが。ヽ(`Д´)ノ ツギハマケナイゾ!

>>818,819
漏れは新参者だけど、確かに昔のカードより今の方が強いと思ったね。
まあWillみたいに異常なのもあるけど、ブロック全体でみるとねえ。

>>ネタ蒔きタン
漏れも吉野家土地破壊は禿しくワラタよ
で、結局Ancestral Recallに治癒の軟膏が追いつくには何ライフくらいが適正だと思う?

826 :名無しさん@オフ板:03/02/17 01:46 ID:ZMR+6ZHy
>>823
オフ板にいっぱいいるよ。

827 :NPCさん:03/02/17 01:57 ID:???
>>825
7ライフ

828 :NPCさん:03/02/17 02:05 ID:???
>825
6ライフ or 6点振り分け軽減

829 :名無しさん@オフ板:03/02/17 02:06 ID:ZMR+6ZHy
>>824
ナーイスアイディア。

あと、肝心なこと書き忘れた。個人的な感想。
TypeAということで、かなり皆でファンデッキやらネタまみれのデッキ作ってくるもの
だと思っていたが、実際はそうではなかったなぁってのが正直な感想。
デッキを用意する段階では、カササギブルーとか結構機能するデッキで行くのもためらった程。
だから、マスティコアをまず抜いて、うーんどうしようって考えて、ウケを狙ってブービートラップ。
しかしながら、そもそも現行のスタンダードとかでやってる人、特にODから入った人とかは
そんなネタデッキ作れって言っても無理だと思う。多分。
スタンダードになれてしまっている以上、マジックの第一の目的である”対戦して勝つこと”を
どうしても狙ってしまうから、ってのが、そう思った理由。

以下、結論。
TypeAは「空気読め」って良く開催者側から言われているけど、俺的には、今は「空気読め」の段階
じゃなくて、TypeAの「空気を作る」段階だと思う。今回出て、そう感じた
読むべき雰囲気を作って、それに参加者がなじんでくれば、自ずと空気を読む参加者が増えてくる。
(と信じたいw)
今の2ちゃんだーどは、読むべき空気を作る段階にあると思うんですよ。俺的に。
なんで、がしがし2ちゃんだーどの大会を開いてみて、スレ読んでる人も、出れるようであればとり
あえず出てみましょう。(開催側は大変ですが・・・ アラジンさんお疲れ様でしたw)
とりあえず、今回のデッキが、TypeAでの空気を作るのに一役買ってくれたこと(?)が、今回一番嬉し
かったことデスネ。
あと、この書きこみで、今までに議論したことと重複した部分があったら、本当にごめんなさいm(_ _)m
はじめてスレ読んだのが3日前なもんで。スンマセン・・・


830 :名無しさん@オフ板:03/02/17 02:08 ID:???
長文失礼しました。

831 :アプサラス:03/02/17 02:08 ID:???
>>827,828
漏れとネタ蒔きタンの間では「12ライフ?」とかいってますた。
結局結論は出ませんでしたが。

832 :NPCさん:03/02/17 02:10 ID:???
>825
結局、勝利に繋がらないカードなので相当効率が良くないと厳しいと思われ
回復カードの雄といえばジェラードだが、カンポスというアーキタイプに多分に
合っていたから、それを考えると1マナ、3点、1ドローはどうだろう?やりすぎか?


833 :アプサラス:03/02/17 02:51 ID:???
>>832,827,828
なんか雑談のつもりでカキコしたらこんなにカキコしてくれる香具師らがいると思わなかったYO
でもそろそろスレ違いになってしまうんで,そろそろこの話題は打ち切りにしてホスィ
わざわざ書き込みありがd

834 :NPCさん:03/02/17 07:13 ID:???
お疲れ、でも聞いている限りでは今のままで良いと思うよ
うまく「空気嫁」がきいているおかげで人それぞれの自粛がスバラスィ
でも赤タンの構成が気になるが(笑)

それよりこのまま後続をドンドンしていくべきだと思うのだが、誰か今週開く人はいないかい?
俺が開いても良いのだが、場所が思い浮かばないので店の強行突入になってしまうから
あまり宜しくないかなぁ・・・と。

835 :NPCさん:03/02/17 07:32 ID:???
AーTYPEならやってもいいかな、ただ店突破の強行軍になりますがw

836 :フリーザー ◆yIEh2S.6bg :03/02/17 10:33 ID:???
もっと大会やってYO
いきたいYO

837 :NPCさん:03/02/17 11:41 ID:???
>>836
週末の休みが今から確定できれば企画できるんだが・・・。
早くも会社は年度末進行中


838 :NPCさん:03/02/17 11:45 ID:???
大会開きたくても場所が問題…

839 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/17 12:07 ID:???
>816
それは漏れの一言だなぁ・・・w
こちら無限ターン、相手カササギトラップで相手がマナ残してトラップ打ったので
マナショート→対抗呪文→返しのターンに無限ターン発動!
(その前のターンに集中を記憶の欠落されて、場にはカササギ*2 こちらのライフは12)

治癒の軟膏をアンセスターリコール(タイプ1一枚制限)レベルにするんだったら
恐らく12点回復じゃだめだろうね。 最低でも20点回復くらいは必要。
治癒の軟膏 20点回復
アンセスターリコール 3枚ドロー
暗黒の儀式 黒*4
稲妻 4ダメージ
巨大化 +7+/7修正&トランプル

青を基準にすればこんな感じじゃない?

840 :フリーザー ◆yIEh2S.6bg :03/02/17 12:07 ID:???
>837
   ぜひぜひ受験終わってパワーありあまってて。

841 :フリーザー ◆yIEh2S.6bg :03/02/17 12:11 ID:???
>839
てか20点!!それはちょっとまずいのでは?スライガ絶対勝てません。
  そもそもアンセスターって他の四枚と同等のものとしてはじめは作られたの?

842 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/17 12:22 ID:???
とまぁ、そんな事よりも聞いてくれよ>>816よ、スレと関係ないんだけどさ。
このあいだ、近所の2chダード行ったんです。ランデスで。
そしたらなんか土地がめちゃくちゃいっぱいで壊れないんです。
で、よく見たらなんか聖なる場張ってあって、相手のゲドン対策、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ハルマゲドン如きで普段入れない聖なる場張ってんじゃねーよ、ボケが。
メインボードだよ、メインボード。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で対人メタか。おめでてーな。
よーしパパ方向転換しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、投了してやるからその席空けろと。
2chダードってのはな、もっとマターリしてるべきなんだよ。
羊羹型テーブルの向かいに座った奴といつ談話が始まってもおかしくない、
笑うか笑わせるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。対人メタ厨はすっこんでろ。
で、やっと次が始まったかと思ったら、向かいの奴が、セットMOXで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、MOXなんて割れねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、MOXで、だ。
お前は本当タイプ1をやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、俺を対人メタしたいだけちゃうんかと。
ランデス通の俺から言わせてもらえば今、ランデス通の間での最新流行はやっぱり、
赤茶単、これだね。
不毛の大地に露天鉱床。これが通の頼み方。
不毛の大地ってのはコストが軽めに出来てる。そん代わり特殊地形限定。これ。
で、それに露天鉱床(不毛の大地の完全上位)。これ最強。
しかしこれをプレイすると次からアラジンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、抹消でも使ってなさいってこった。


843 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/17 12:27 ID:???
>841
元々は各色を代表する効果を3つ同時に実現させるカードとしてデザインされたの。
白はライフ回復&軽減を、青はドローを、黒はマナを、赤は火力を、緑は+修正を。
ただなぜか意固地に「3」と言う数字に拘ったために強さにゆがみが生じたわけ。
その結果青は強すぎて白は弱すぎる事になったって訳よ。

んでライフ回復呪文をタイプ1一枚制限レベルまで引き上げるのならば、
やはり1マナ20点回復が最低ラインだと思う。
他の一枚制限カードを見てくれればこれがなんら異常な数値では無いことが分るはず。
なんたってMOMA相手でも世界食らい相手でも役に立たないカードだからなw

844 :フリーザー ◆yIEh2S.6bg :03/02/17 12:37 ID:???
そういえば2CHだーどのれぎゅが書いてあるHPとかどっ家内ですか?

845 :タイ屋:03/02/17 12:44 ID:???
>844
ネタ、だよなあ、どう考えても。
それとも、いろいろ出た案をまとめた所っていう意味?

846 :NPCさん:03/02/17 12:54 ID:???
>844
>>1に書いてある。

ホームページ
http://game2ch.tripod.co.jp/

847 :フリーザー ◆yIEh2S.6bg :03/02/17 13:46 ID:???
スマソ
聞いておいてなんですが、1見てなかったです。
すまんです。

848 :NPCさん:03/02/17 15:48 ID:???
フリーザタン全てスレを見ることをお勧めします・・・

849 :フリーザー ◆yIEh2S.6bg :03/02/17 18:42 ID:???
なんかあんま初心者には優しくないルールですね・・・

ところでWorldgorger Dragon/世界喰らいのドラゴンが禁止な理由がわからないんですけど。

850 :NPCさん:03/02/17 18:56 ID:???
>849
>世界喰らいのドラゴンが禁止な理由
動く死体されるとみんな困るから

>なんかあんま初心者には優しくないルールですね
「完全初心者」と「初級者」を一緒に考えてるのか?

851 :NPCさん:03/02/17 19:04 ID:???
>849
どこら辺が初心者に優しくないと感じるかな?
参考になると思うんで聞いておきたいな。

852 :フリーザー ◆yIEh2S.6bg :03/02/17 21:22 ID:???
>850
確かに困る。
>851
使えるエキスパンションが古いものからだったので、インベブロックからの
 僕から見ると昔のカードは持っていないので、勝負にならないかなと。
 とりあえず 初心者に優しくない→最近始めた人に優しくない
 に変更しておきます。

853 :NPCさん:03/02/17 21:37 ID:???
>>852
それを解決するのが2chだーどだなんですが。
エクテンよりはるかに優しいよ。

それに昔に引退したひとから見れば、今のスタンダードは強いっていってたじゃん。
昔のカードはカード一枚で発揮する単体のパワーは強いけど、
カードを複数使用した場合に発揮されるシナジーは今のほうが強いよ。

854 :フリーザー ◆yIEh2S.6bg :03/02/17 21:47 ID:???
つまり持つものの気持ちは持たざるものにはわからないってやつですね。
お互いに。

855 :NPCさん:03/02/17 21:56 ID:???
>854
そう、その通り!

その見知らぬカードを持つ者同士が同じ土俵で遊べるのが2chだーど。
相手がカードを一枚使う度にきっと君はこう言う。

「なんすか、それ?」

856 :NPCさん:03/02/17 22:10 ID:???
そして引退者は
「Bマナでカード裏返しでだせるって、いつからルール変わったの?」
と思ってるのです

857 :NPCさん:03/02/17 22:11 ID:G3HK8xZx
オンスロートのショック使うと、
最近のプレイヤー「サイカトグです」
昔のプレイヤー「苔男だろ!!」

858 :NPCさん:03/02/17 22:15 ID:???
>>854
関係ないが
持たざる者の檻ってあったな


859 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/17 23:02 ID:???
なんで今日は朝一で経理システムにトラブル起きて対応したりとか、
午後から外勤とか、障害報告とか、仕事が詰まるですかっ!

>>785 優勝されて、本当に申し訳ありませんでした。…おや?
# 今回の表彰式は優勝者表彰を最初にやって、なおかつ表彰の前に
皆でブーイングの練習をやってみたり。w
いや〜、楽しかった、盛大なブーイングに対してxxxxYou!サインで
応じる優勝者。皆ノリノリでしたな。 …もし不愉快な思いしてたらスマ。
>>787=818 御疲れ様でした。
いやー、Type1が現行青緑マッドネスと互角というのを見て、ちょっと
カルチャーショックが。w 制限カードをどう減らそうか考えてしまったり。
>>789=842 昨日はどうも助かりました。

# 昨日ドラフト(ONS-LEG-LEG)で、卓に赤が自分ともう一人で、赤タッチ緑の土地破壊カード6枚デッキを作り
冗談で「よーし、パパ土地破壊やっちゃうぞー」発言から、一気に卓の話題が「吉野家」になってしまったという…
「お前らな、シンクホールやるからその席空けろと…」「漏れなら空けるなぁ」
>>797- 御疲れ様でした。今度の日曜も宜しくお願いします。
>>807 ホント、お身体大丈夫ですか? あまり無理なさらず。
>>813 昨日はどうもありがとうございました。
…えー、歪んだ&かなり古い情報の説明で宜しければ、私が替わって。w
>>816 いや、PC弄くってる時のあの声は印象強かったっす。
>>825 御疲れ様です。Will入りマッドネスはType1に匹敵すると見てて思ったり。

860 :乾燥眼のマメー ◆OOmameMESY :03/02/18 00:12 ID:???
とにかく参加者の皆が「楽しむために来た」んだなと感じました。
読むべき空気の具体例ともいうべきマターリ感。素晴らしい。

あとは実践行動の大事さを学びました。もう受け身ってアレじゃないですしね。
やろうというきっかけさえあれば誰にだってできるんです。仲間もいるし。

個人的反省をあげると氏にたくなるので(本戦のデッキ、意味ないウザ行動)軽めに。
アラジンさんk島さん(こっちの表記がいいのかしら?)には最大限の感謝。

>ネタ蒔きさん
しょっぱくてスマソ。かくなる上は、「権謀術数」道を極め…

861 :NPCさん:03/02/18 00:24 ID:???
>853
スピードの方はどうなんでしょ?今のブロックは明らかに重いでしょ?
そこらへんで選んだブロックによる強弱は出ないもんですか?
まぁ昔の軽いカードも今の重いけど強力なカードも一緒に使えるからごっちゃにすれば同等かもしれないけど……。

862 :NPCさん:03/02/18 00:31 ID:???
>>861
スピードも昔のほうが速い。
でも、それを補って余りあるものも現在にはあるよ。

ブロックの強弱については、にちゃんだーど実戦デッキスレで話したほうがいいかも。

863 :名無しさん@オフ板:03/02/18 00:40 ID:???
マッドネスがうまく回れば、速さは同等。
しかし、今の方がサイズが大きいって感じかな?
使ったのが青だったから、とにかく早く感じたけど。


864 :霞のけーにー:03/02/18 01:34 ID:???
みなさん昨日はおつかれさまでした。
お座敷マジックまったりしていてとてもよかったです。
遅くなりましたが昨日の2chだーどの感想です。
新参者からの視点です。

まずは簡単なレポ

デッキはスタンダード対応(7th+OD+ON)で激浪の刻み獣を大きく育てるデッキ。
FlyingCircus-Flying+Wonderの青緑ウイニーです。
1回戦 1/1Flyingデッキ
  ごめんなさい。昔懐かしのデッキだそうで僕には分かりません。どなたか詳細を。
  ただWonderは反則かと、Flyingクリーチャーの価値が・・・
2回戦 場に出たとき対戦相手にマナを支払わせるかパーマネントを1つサクらせる
    クリーチャーと貿易風ライダーによるロックデッキ(MM+TE+?)
  ちょうどライフを削り尽くす直前ぐらいに、ロックを決められる。
  初めてみましたが転覆は強いですね。(当たり前か)
  スタンダードでは土地に干渉されることが無かったので、新鮮でした。
    上記のクリーチャーです。説明わかりにくくてすいません。
    《リシャーダの巾着切り/Rishadan Cutpurse(MM)》
    《リシャーダの追いはぎ/Rishadan Footpad(MM)》
    《リシャーダの盗賊/Rishadan Brigand(MM)》
3回戦 白単(ON+US+6th?) 優勝した方です
  場にクリーチャーを展開した者勝ち。お互い殴り合って3戦目。
  相手のゴッドハンド炸裂。
  土地+巨大化系のみ → ノーランド → 土地+巨大化系のみ
  4枚じゃさすがに勝てなかったです。
4回戦 4/4Flyingフェイジングデッキ
  やっぱりWonderずるすぎ。

865 :霞のけーにー:03/02/18 01:38 ID:???
正直自分では面白いと思って作ったデッキだったのですが、
皆さんのデッキを見て、自分のが恥ずかしかったです。
めっちゃ面白い。楽しい。
対して自分は読むべき空気が分かってなかったです。
あの空気の中でマジックできたのは幸せでした。

マジック始めた頃は毎日のようにやっていましたが、
しばらくしてからは、半年に一度大会に出る程度になったので、
ネットのデッキをコピーして、自分の使いやすいようにアレンジするぐらいでした。
いつの間にかマジックを半分しか楽しんでいなかったような気がします。。

この場を作ってくれたアラジンさんとこの場の雰囲気を作ってくれた皆さんに感謝。
ありがとうございました。本当に楽しかったです。
皆様またよろしくお願いします。

866 :NPCさん:03/02/18 01:44 ID:???
イイヨイイヨー

867 :反省猿 ◆l74by2zrAk :03/02/18 01:45 ID:???
空気を読めのルールについて、説明をお願いします。

868 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/02/18 01:57 ID:???
>>861,863
自分で使ってた感想としては、展開スピードだと過去のウィニーには適わないけど、
速さの面だけでいったら負けてない感じがしたかな。こっちの方がでかいから一発の攻撃力もでかいからね。
ダメージレースでも不可思議のおかげでかなり優位に立てるし。
というかWillはマジゴッドだったぞ。代用コストに困る事はなかったしね。
マナを最大限使って動けるマッドネスがこんなに強いとは思わなかった。
これのおかげでスライに勝てたようなもんだYO!!

>>865
昨日は乙彼&次も宜しく。漏れもマッドネスなんてスタンダードプレイヤーには見飽きるくらい
見慣れたデッキ持ってってたんで、回りを見た瞬間少し恥かしくなったYO!!
ちなみに3戦目の白単、漏れも当たったけど基本セットは4版だぞ。サバンナライオン見たからな。

>>アラジンタン
そういえば今の今まで忘れててデッキリスト提出してない…((;゚Д゚))ガクガクブルブル
今日中にはメール出す予定なんで平にご容赦を。というか、もしかして漏れが最後?

869 :反省猿 ◆l74by2zrAk :03/02/18 01:58 ID:???
空気を読むというのはルールでは無い、と解釈してよろしいでしょうか?
ご意見お待ちしております。

870 :NPCさん:03/02/18 02:00 ID:???
>>869
ルールというより、マナーかと。

871 :反省猿 ◆l74by2zrAk :03/02/18 02:03 ID:???
おいらデッキスレと2ちゃんだーど実戦スレは、重複していると思われます。
判断の基準の一つとなるルールについて、理解のある方の説明をお願いしたいのですが。

872 :NPCさん:03/02/18 02:08 ID:???
>>871
おいらスレは2chだーどとは関係ないよ
実践スレは2chだーどのデッキについて、わいわいするスレだけど

873 :反省猿 ◆l74by2zrAk :03/02/18 02:14 ID:???
2ちゃんだーどって何ですか?と聞かれた時に、明確な回答がないとすると。
その、ルールのないゲーム「2ちゃんだーど」でのデッキ議論って何なのでしょう?
ただのカードネタ雑談ですか?それともルールや勝敗の関係ないおいらのデッキの話なのですか?
こんな感じで書いていれば、そろそろ「空気読め」っていいたそうな人が出て来ると思うのですが。

874 :NPCさん:03/02/18 02:15 ID:???
>870
まぁでも、今回はここで『空気嫁空気嫁』言いまくってそれについてもさんざん議論したから大丈夫だったけど、
これから2chだーとに興味持って入ってこようとする人たちに『過去スレ嫁』とか
『んなもん常識の範囲で分かるだろ』とかいう対応じゃついてこれないっしょ。
広めるためにもどこかに明記しておく必要はあると思う。
>1に貼ってあるHPが妥当だと思うけど。

875 :反省猿 ◆l74by2zrAk :03/02/18 02:19 ID:???
さほど急ぐ話ではないと思うので、しばらくご意見お待ちしております。

876 :NPCさん:03/02/18 02:21 ID:???
>>874
確かに。
ベルセルクスレで何か質問しても「過去スレ嫁」ってのが非常に多いんだが、
50以上ある過去スレを読めるかっての。
初心者に優しいスレ作りがいるかも。

877 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/02/18 02:25 ID:???
>>869
漏れの感想だと、「既存デッキもって来るな(*゚Д゚)ゴルァ!」みたいな雰囲気は感じられなかった。
でもソリティア(一人遊び)デッキはやはり節度がなってない、という雰囲気は感じられた気がする。
やっぱりそれが安定して決まるとやってる対戦相手としては萎えるしな。一方的に相手がしこしこやってるのなんか見てもおもろないし。
何よりも帰りにアラジンタンが周りに意見を聞いていた時、「リスの巣とアースクラフトのコンボがヤヴァイ」という
話になったことを考えても、ソリティアデッキが嫌われているのは明らか。
あと>>842だが、あれはネタ蒔きがドラフト中に泥岩皮の根こそぎ獣を見た時にいったシャレ。
まあただのシャレと済ませればいいんだが、「対人メタ」を連呼している事から考えると、思い切った対人メタデッキ、
メイン赤コップとかはやはり「空気を読めていない」、といわれても仕方ないんじゃないかな。
みんな笑ってたという事は「一理ある」と感じたからだろうし。

878 :NPCさん:03/02/18 02:27 ID:???
つまるところこのスレは現在ある問題点を議論、あるいはOFF会の報告用としておいて、
レギュに関することは別のHPにまとめた方が良いかと。
てゆーかここじゃいくらまとめても決して見やすいとは言えないし……。

879 :横クル@WC ◆jUDgE/iUgw :03/02/18 02:43 ID:???
>>877
漏れのデッキはメイン赤RoP4枚装備でしたが何か?

俺的にはソリティアでもいいと思うけどねぇ。「オ リ ジ ナ リ テ ィ に あ ふ れ て れ ば」
トーナメント前に回してた フェイジたんハァハァデッキも最後はある意味ソリティアになるし。

リスの巣とアースクラフトが嫌われてんのはお手軽すぎるからでしょ。
決まるのにカードが二枚しかいらないしマナも重くないからねぇ。

880 :NPCさん:03/02/18 02:44 ID:???
本スレ住人ではないんで
関係無い事なんだが反省猿がここでも荒しもどきしてる
お前ウザイYO!(・∀・)

881 :NPCさん:03/02/18 02:56 ID:nm2ncfKE
煽りは良く無い。

昨日このスレッドを、発見したリアル社会人だけどさぁ、
別にレギュレーションと内容はすぐ解ったよ?、とマジレスしとく。
要はあれでしょ?、空気を読むっていうのは、
ドキュンではないマナーと、自主的判断でお互い楽しめる雰囲気のデッキを
持っていくって事などその他諸々。

というか書気ながら思ったのだが
確かに>>1で解りやすいね。


882 :NPCさん:03/02/18 03:04 ID:???
素直に過去レス嫁&>1読ませればいいと思われ。
読んでなくて集まりにきても問題は無い。その所為で例えばエクテン辺りのガチンコ持ってきても
構わないと思うが「白い目で見られる事が有るので注意」、でいいんじゃん?


883 :882:03/02/18 03:07 ID:???
っていうか今週の土曜or日曜に集まりでも提案しようかと思ったのだが
また今更な会話が出始めたんで、ちょっと様子見にするわ。


884 :かかったな脳無しめ:03/02/18 03:14 ID:???
>882
そうすると2ちゃんだーどは、2ちゃんねるの過去ログを読める人限定のレギュレーションということですか?

885 :かかったな脳無しめ:03/02/18 03:17 ID:???
>882
そうすると2ちゃんだーどは、ルールとは別に人を排除するしくみを持った、閉鎖的な集団用と考えておいでですか?

886 :かかったな脳無しめ:03/02/18 03:22 ID:???
>882
ログを読んで行かなかったゆえに白い目で見られるのを、覚悟しなければならないレギュレーションということですか?

887 :NPCさん:03/02/18 03:24 ID:???
荒しハケーン

888 :NPCさん:03/02/18 03:26 ID:???
しかも過去ログだってよ(藁
過去レスだろ?
頭悪っ!

889 :NPCさん:03/02/18 03:27 ID:???
反省猿は放置で>ALL


890 :NPCさん:03/02/18 03:29 ID:???
復帰者が気楽にマジックできる場があるというだけで、そういうレギュレーションができているわけではないのか?
ふと思ったんだが。

891 :NPCさん:03/02/18 03:32 ID:???
>888
あとどのくらいでこのスレが流れるかも考えられないキミに乾杯だね。

892 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/02/18 03:32 ID:???
>>879
(;´Д`)スマーソ、気付かんかった…
でもやっぱりメインRoP4枚装備はやり過ぎだと思われ。
タイプAの性質上、デッキ相性差を無くせ、というものは無理なものの、
メインから相手の価値筋を奪ってしまうような対策の仕方はどうかと思うぞ。
もし2ターン目に張られた時点で投了なんて事態は好ましくないと思うしな。
ちなみにソリティアデッキは別に無限ターンとかアッパーサイカみたいにその過程に時間がかかるようならば
こちらが介入する余地があるから良いものの、お手軽に、しかも安定して2ターンキルとかやられると
オリジナルだろうがなかろうが、激しく萎えるんじゃないか?やっぱりオリジナルでもMoMaみたいなの持ち込まれても困るしな。
でも確かにデッキ構築における規制は出来るだけ少ない方がいいとは思うけどね。
個人的に「対人メタ、瞬殺コンボデッキお断り」くらいが良いと思われ。
まあ、「瞬殺」の定義が何ターンなのかそれは決めなきゃいけないとは思うけど。

>>881
漏れも前日の夜にOFF会の存在を知って駆けつけたものの、過去レスを読んでなかったのよ。
それでもし会場に行ったとき「空気嫁ヴァカ」といわれたらケコーウ辛いなあ。
確かに詳しく知らない香具師らがあんまりにも傍若無人なデッキを持ち込んでくるのは困るけど、
既存デッキを許容しないのは良くないと思われ。オリジナルデッキ浮かばないことだってあるわけだしね。
まあ「空気嫁」みたいなのも重要だと思うが、やはりもう少し明文化した方が良いと思われ。

893 :NPCさん:03/02/18 03:33 ID:???
>>880
それを目指していても、DQはいる訳で…。
ガチンコ志向の現役が来る事も予想しているんだと思われ

ってか大会レポ見る感じ、まったく問題無く進んでいるようだが


894 :NPCさん:03/02/18 03:39 ID:???
いいんじゃないか?、ropメイン積みでも
ってかんな事いったら、レポで見たcop黒&ペストって
黒壊滅するじゃん。


895 :NPCさん:03/02/18 03:39 ID:???
それ以前にcopデッキはどうするんだよとネマタ

896 :NPCさん:03/02/18 03:40 ID:???
どっちなんだよ。いいのか悪いのか?>ROPメイン積み

897 :NPCさん:03/02/18 03:45 ID:???
今ん所有っても問題無いと思われる。それとアプサラス氏は
少し許容されるデッキの捕らえ方を間違えてると思う、
ちなみにもう全て読みました?<スレ

898 :NPCさん:03/02/18 03:45 ID:???
結局『空気嫁』で分かる人はもとから問題ないわけで。
でも単にDQNな人だけでなく、まだマジック経験の浅い人とかもここに興味を持つ可能性はあるし、
そういった人口も受け入れようというスタンスなわけだからやはり過去スレ読めではダメだと思う。
時間が経てば経つほど膨大になっていくしね。

>893
>ってか大会レポ見る感じ、まったく問題無く進んでいるようだが
今回はマジック上級者?レベルの経験豊富な人の方が多かったようだし。
つまりこの層は『空気読め』とかレギュ説明の欄にかいときゃ問題ないっつーことやね。
今後は初心者、または初級者レベルの参加者の情報が必要になってくるんでないかな?



899 :NPCさん:03/02/18 03:49 ID:???
付けたし、オリジナルしかダメとも書いてないし
既存デッキがダメなどと書いてない。瞬殺の何ターン定義とかもいらない
個人で違うから面白いので有って。
だからこそ空気嫁がいい味してるのではないか。


900 :897-899:03/02/18 03:51 ID:???
まてまて、大人で始めたけど超初心者も来ているぞ??
ついでに、リタイヤ組も結構来てる・・・

901 :横クル@WC ◆jUDgE/iUgw :03/02/18 03:54 ID:???
>>892
いや、RoPはマジレスされるとある意味困るのだが…。
実際RoPを二ターン目に張れる確率は0.008%しかないしw

あとソリティアなんだけど、完全にオリジナルのソリティアで1キルされたとしても
俺はそのデッキは支持するよ。完全オリジナルで誰も気付かなかったようなものなら
俺はそのデッキを賞賛するよ。昔数々のコンボデッキに驚いたようにね。
まあここらへんの考え方は個人差が大きいと思うが…。

902 :897:03/02/18 03:59 ID:???
>今後は初心者、または初級者レベルの参加者の情報が必要になってくるんでないかな?
ここは気持ちはわかる。対策はある程度定義以上まどろむから余り詳しくここはダメとか
書きたくないだろうね
↑で書いたのは初心者で来ても問題は無かったという意味ね。

どうでもいいが、>>882さん今週集まりを開けたら開いてください・・・。
まだ発案者がいないので・・・

903 :NPCさん:03/02/18 04:17 ID:???
初心者というか一般参加者はどうなんだろうか。
広めようにも、空気の説明が少々難しい・・・

904 :NPCさん:03/02/18 04:17 ID:???
>901
そだね。あまり細かく定義するとレギュが複雑になっていく。
できればなるべく簡単でそれでいていろいろな問題に対処できるようにしたいとこだね。
……無理なよーな気もするが。

905 :NPCさん:03/02/18 04:34 ID:???
空気嫁は本当に良い考えで受け答えなんだけど、
「昨日始めて見て・・・」とかの人が問題やね、

「スレは見た方がより楽しめる&空気読みなどの雰囲気が解る為に、
一通り目を通しましょう(過去スレも、出来るだけ見れたら見て)」

と少し面倒だけど付け加えとこうよ、次のスレの最初に。
後HPのリンクにダト落ちしたログを保存していつでも見れる方向で
>HPの管理者様or出来る人。



906 :NPCさん:03/02/18 04:36 ID:???
ROP&COPは60枚デッキだったとしても
メイン積みまったく構わない気がする。

>>アプサラスタン
どうでも良いが、4枚投入の人って758デッキだぞ?w


907 :905:03/02/18 04:38 ID:???
間違えた、修正するね。
×「スレは見た方がより楽しめる&空気読みなどの雰囲気が解る為に、
一通り目を通しましょう(過去スレも、出来るだけ見れたら見て)」

○「過去レス見た方がより楽しめる&空気読みなどの雰囲気が解る為に、
一通り目を通しましょう(過去スレも、出来るだけ見れたら見て)」


908 :NPCさん:03/02/18 04:53 ID:???
と言う事はDAT落ちしても保存できて、尚且つリンクが張れる人か。。
ならアラジン氏or杉井氏辺り(HP持っていて落ちても保存出来る?)に
次スレの依頼をお願いしておこうよ。


909 :254:03/02/18 06:36 ID:nGdqvyqG
■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://www.geocities.jp/kgy919/




910 :NPCさん:03/02/18 07:26 ID:???
遅レス失礼。
白単を持っていったヤシだけど、4E当時のデッキのままだったら
青緑マッドネスデッキに負けていたと思う…
雑種犬からルートワラ、でクリーチャーの展開スピードは上回るし、
Wonder捨てて全員フライング、しかも犬が白くなってこっちの
Crusadeの効果をゲット、の奇襲でこっちの戦線崩壊するし。
>864さんに勝てたのは手札の引きの差だったよ。
犬は見たらソープロしないとアカン、と心に刻み込んでおきます(w


911 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/18 08:41 ID:???
 2/1に持っていったReplenishには赤緑黒のRoPが3枚ずつ入っていましたが
なにか。白と青のクリーチャーにボコボコにされましたがなにか(笑)。

 ログ保存の件、了解しました。1000行ったら保存しときます。あと、各ブロック
の詳しい特徴の説明もぽちぽち書いていきます。いきなり2/2裏向きが出たら、
そりゃあ驚くだろうて。
 今週末はチバドラに行こうかな、と思ってます。なんか、2chだーどできる人
がかなりいそうだし(笑)。

 あと、3/1にまたどこかのショップに集まって、今度はTypeBをやりたいと
思ったんだけど……ひょっとしてTypeBって需要ないの? デュアラン持ってる人
がそんなに多いんだろうか?

 それと、次スレのテンプレもそろそろ決めなきゃですね。現行の>>1で問題ないかな?

912 :NPCさん:03/02/18 09:02 ID:???
>>1』を読めってのはまだぜんぜんいいけど、
『過去スレ』を読めってのは結構読まされるほうにしては苦痛だよ。
これからどんどんスレが進んでいくと思うし、
『過去スレ』嫁ではハァ?って言われること間違いなしだと思う。
だから、Q&Aテンプレみたいなのを作ったほうがいいと思う。

913 :NPCさん:03/02/18 09:31 ID:???
Q&Aテンプレは辞めといた方が良いかと・・・誤解を招くよ。
例えば

Q・Aはどの程度強いデッキもってていいですか?、
A・個人の自由で、でもガチンコとみなされない程度でモラルを守って、なら何でも可

とかだと例えばマスティやWILLはガチンコ系=ダメ
って思われる。・・・少し頑張って読ませるしかないと思うのだが、どうかな? 

914 :NPCさん:03/02/18 09:33 ID:???
誰か面倒でも300位の大事なところをを抜き出して、
乗せておくのがいいのだけど、それでも本質は消える可能性があるからなぁ・・・

915 :NPCさん:03/02/18 09:39 ID:???
>>912
FAQイイ!
ちょっと文面かんがえてみようっと


916 :NPCさん:03/02/18 09:53 ID:???
よくある質問としては、

Q・2chだーどって、どこが初心者に優しいの?
  漏れは最近のカードしかもってねーよ!
  エクテンと大差ないのでは?


ってのがあるね。

917 :フリーザー ◆yIEh2S.6bg :03/02/18 10:01 ID:???
>916
  私がそうでした。ただ言われたとうりかこすれ読みまくってきました。
  なんか以外にも最近のマッドネスとかが昔に勝ったりしているようですね
  これで私も安心してデッキ作れます。IN-OD時代人の根性見せます。

918 :NPCさん:03/02/18 10:30 ID:???
Q&Aは微妙じゃないか?

919 :NPCさん:03/02/18 10:40 ID:???
>>フリーザタン
ガムバレ応援してまふ。ってか現役じゃないのかな?。
まぁそれは良いとして実際今はめちゃくちゃ強いからね。

第一に裏返しって何さ!飛んでる4マナ6/6っで時々飛んでるって何さ!(笑)
緑の解呪って何さ!、いやそれ以前に飛んでる白1マナ1/1フライヤーって何さ!
3thー4thレジェンド−ヴィジョンズで終った人間に取っては、考えられへん
まぁ、資産は増えないが現在デュエル進行形でいる俺にとって謎が多いぞ(笑)


920 :919:03/02/18 10:42 ID:???
ってか昔のカードは極悪って思ってる人多いけれど、
全体でみるとスタンダードの方が強いんだよね(苦笑)

921 :NPCさん:03/02/18 10:54 ID:QM2sDcre
そういえば、マッドネス使っててカンポスとか、昔の暴走するヌー(だっけ?)
と、華の壁の入ってるステロイドと戦っても、互角以上に勝てるしなぁ

922 :フィーバー ◆777.PzDKhQ :03/02/18 12:38 ID:???
マッドネスはある意味例外です。現行スタンダードと一年前のカード(ヤヴィマヤの沿岸)に
古いカード3、4枚足すだけでエクステンドですら通用するので。

923 :NPCさん:03/02/18 12:49 ID:???
ってゆーか、マッドネスはスライ以来のクリーチャーベースのEnigmaだと思う。
エクテン、ブロック構築、スタンダードの全部で強いってのは無茶だ。

もっとも、デッキ研究レベルの問題もあると思う。仮にYMGのようなチームがプロツアー
前に行うようなテストプレイを行えば、もっと強烈なデッキが出現するのは確実。
そこらへんも「空気嫁」の原因ではあるな。

924 :NPCさん:03/02/18 12:54 ID:???
現行というか、「オデッセイブロック」がおかしいに1票
オンスロで4thと戦っても勝てないと思うw


925 :NPCさん:03/02/18 12:59 ID:???
>911
3/1はタイプBのマターリと聞いてMMブロックを中心にファンデッキを考えて
いましたが……。あんまり参加しようって人居ないの?
マスクスブロックの説明を書いてみたい、けど時間がないー。

>>1から行けるレギュレーションの頁はミラージュブロックがまるまる抜けてる。

926 :NPCさん:03/02/18 15:35 ID:???
>>925
お、ほんとだ、まぁケアレスミスだな
管理人さん修正よろ


927 :NPCさん:03/02/18 15:36 ID:???
とりあえずFAQの項目と解答(草案)
Q.
「2chだーど」って何?公式のレギュレーションとどう違うの?
A.
巨大掲示板「2ちゃんねる」MTG板で検討中の非公認レギュレーションです、
現在のルール、レギュレーション内容はhttp://game2ch.tripod.co.jp/を参照してください。


928 :NPCさん:03/02/18 15:37 ID:???
Q.
「AとBってあるけど違いは何?別物?」
A.
基本は同じですが、Bにはトーナメントを意識した禁止カードが設定されています
以下は目安ですが主催の意図に応じて多少の制限の付与・解除も考えられます、
未だ検討中のレギュレーションなのでその都度確認してください。
・タイプAはカジュアルプレイの交流会などでの使用を推奨
・タイプBはトーナメントなどの大会での使用を推奨


929 :NPCさん:03/02/18 15:37 ID:???
Q.
「空気嫁ってどういうこと?」
A.
まずは告知を見てみましょう、「マターリ推奨」など書かれていた場合、
周囲はファンデッキやあまり主流でないデッキを持ち込む可能性が高いでしょう、
逆に「ガチンコを楽しもう」だったりすると環境最強を目指しているデッキで
氾濫しているかもしれません。
遊園地に野郎の集団で遊びにいったり、戦場に親子連れで遊びにいくような
TPOをわきまえない行為は控えましょうということです。


930 :NPCさん:03/02/18 15:47 ID:???
>>929
Good Job!
とっても分かり易い表現だぁよ。

931 :NPCさん:03/02/18 15:50 ID:???
>>929
わかりやすいけどTPOって表現は避けたほうがいいような

932 :NPCさん:03/02/18 16:03 ID:???
>>931
草案だからね、もっと良い文例あったらキボン


933 :NPCさん:03/02/18 17:44 ID:???
Q.
「優しい雰囲気」を作るには?
A.
・手順をちょと間違えてしまっても笑って巻き戻してあげよう
・対戦相手のわからないことは教えてあげましょう
・対戦が終わったあとにお互いのデッキを広げあって会話するのもいいでしょう
禁止ワード
「だーかーらー」「さっき言ったじゃん」「ヘイ、ジャッジ!!」

934 :フリーザー ◆yIEh2S.6bg :03/02/18 19:32 ID:???
>933
確かにジャッジ呼ぶのはどうしてもいきずまったときだけにしてほしいですね。
 僕が始めて公式大会に行ったとき他の人があまりにすぐジャッジ呼ぶのに
 驚かされましたね。

935 :横クル@WC ◆jUDgE/iUgw :03/02/18 21:23 ID:???
でも正直ジャッジの立場からするととっとと呼んで欲しいんだけどね。
ジャッジを呼ばすにいて結局収拾つかなくなることってよくあるから…。
あとジャッジングスレ見ていただければ分かるんだけどジャッジってのは
トーナメント運営を円滑にするために居る訳でペナルティ出すために居る訳
じゃないから、ジャッジ呼ばれてもあんまり萎縮しないで欲しいな。
もし対戦相手がプレッシャーかけるためにジャッジ呼んでるのが見え見え
ならその旨ジャッジに行ってくれればこちらも対処するよ。

ま、余談だけど・・・。


936 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/18 21:50 ID:???
>933
他は同意なんだけど、「ヘイ!ジャッジ!」だけは勘弁してほすぃ・・・。
普通にマターリ笑わせるために使えるからね。



937 :NPCさん:03/02/18 22:05 ID:???
>>936
『ブービートラップスタック、マナショート』
『ヘイ!ジャッジ!』

(陰極器(US)*2、黒メダリオン(TE)、漆黒の手の信徒(5E)、繰り返す悪夢(EX)の無限マナコンボを見た時)
『ヘイ!ジャッジ!』

こういう事かね(w


938 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/02/18 22:28 ID:???
>935
(゚Д゚;)名古屋デッキの方ですたか!!
(;´-`).。oO(いまさら恥かしくて「それならいいかも」なんていえないなあ…

>>897
スマソ、まだ全部は読みきれてない…(´・ω・`)
たしかに過去レスと意見が被っているところがあったり認識不足なところがあったりと正直迷惑かけたと思ってるYO
でもやっぱり>>906がいっているような60枚デッキにメイン済みは好ましくないように思われ
確かに黒死病デッキはどうするのよ?って言われるときついんだけど、
それによって自殺黒や黒コンを選択してきたプレイヤーが嫌な思いをする可能性があるというのもどうかと思うのよ。
常に2ターン目に出される黒CoPにプレイして耐えられる?いきなり死刑宣告食らってる気がして嫌になりそうじゃない?
特に赤なんかハンデスさえないからもっと悲惨だし。
まあ今のところの意見を見ると漏れと同意見が少ないんで、構わないかもしれんけどね。

ちなみに>>899=881? だったらスマーソ、少し認識違いですた…
確かに既存デッキイク(・A・)ナイなんていってないです、はい。

939 :NPCさん:03/02/18 22:40 ID:???
>all
だめだよバレエを練習してるょぅι″ょにハァハァしちゃ(藁

940 :NPCさん:03/02/18 23:07 ID:???
>>939
ごめんなさい

941 :参加者:104:03/02/18 23:17 ID:???
かなり遅くなりましたが、運営の方々お疲れ様でした。
久々に玄人集団(?)の中でマジックが出来た気がします(笑

今回はドラフトオンリーで出席しましたが、次回は2ちゃんだーどにも参加する予定です。
参加者のみなさん、本当に有難うございました♪

942 :NPCさん:03/02/19 00:15 ID:???
>938
漏れはCoP容認派だな。カード/デッキに相性があるのは当然。
自殺黒がCoP黒を出されたら泣きたくなる。その気持ちは分かる。
だからといってCoPを禁止するのは上策とはいえない。
ウィニーが神の怒りを打たれたら泣きたくなる。コンボデッキが
カウンター打たれたら泣きたくなる。だから神の怒りもカウンター
も禁止、という論法になって収拾つかなくなるから。
デッキ構築時で、苦手なカード/デッキに対する対策をする
(もしくはすっぱり割り切る)のは当然のこと。
CoPをデフォで投入したデッキが万能・最強でどのようなデッキも
手も足も出ない、というなら禁止にすべきだが、漏れはCoPデッキが
そうだとは思わない。

943 :NPCさん:03/02/19 00:29 ID:???
>938
メインに「特定の相手にのみ絶大な効力を発揮するカードを投入する」ことのどこに
非難されるべき点があるのか、非常に疑問なのですが。

その処置はTool-Box系デッキ(Tutor系カードを使い倒すコントロールデッキ)の存在価値を貶めるもので、
例えばパタリバのメイン運命支配とか白教示者型オースのメインエレファントグラスを否定するものです。

というか、じゃあお前は物語の円には文句を言わないのかと、速攻の邪魔をされたくないだけじゃないのかと(略

944 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/02/19 00:35 ID:???
>>
意外とみんなメインCoPはイイと思っているのね。
いちおうタイプAとかだとマターリプレイ前提だからどうかと思ってたんだけど。
ただ、相性にまで突っ込む気はないのよ。
>>892にも書いたけどそれはマジックでゲームをやる以上当たり前の事だからね。
自分が自殺黒使ってるときに相手が赤単だったとしてもそれは仕方のない事。
ただCoPは完全に黒や赤の勝ち筋を奪ってしまうだろ?マターリプレイ前提の大会で、
これはどうなのよ?といった意見をいってみたんだが。
要するにランデス相手に聖なる場、赤単、黒単に対するCoPといった低コストかつ
相手の価値筋を奪ってしまうカードをメイン投入するのはマターリプレイといえるのか、ということだな。

945 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/02/19 00:42 ID:???
>>911
次スレは任せました。
千葉ドラに本当に来られるなら今後の方針検討もしましょう。
可能なら中華料理屋メンツも来て欲しい。

あとオレどっかで書いたけど、ショップ占拠OFF会は止めて頂きたい。
店長に連絡して、用件と人数見込みと占有時間見込みを伝えて、ボックスの一つも買って、
事前に了承を得る、くらいじゃないとショップを敵に廻すだけだから。
前回一人1パック買ったというのもあるけど、利益率考えればコーヒー一杯で
喫茶店で2時間粘る人よりもタチ悪いとオレは考える。
(ショップに気を使って肩身狭くやるなら、会場借りた方がよほど楽)

>>939
参加者の皆は真面目な人ばっかでしたな。暖房が暑くてドア開けてたのに、
廊下に居たバレエ教室の子供達に気づいたら誰とも無くドアと襖を閉めた。
おかげで自分はYシャツ1枚でも汗が止まらなくて往生したよ。

946 :NPCさん:03/02/19 00:46 ID:???
そろそろ新スレ用のテンプレをまとめて、
次スレの用意にはいったほうがいいかな?

947 :NPCさん:03/02/19 00:54 ID:???
>944
「自殺黒が1ターン目に強迫を打ってみたら、
相手の手札は吠えたける鉱山と停滞と島×5でした」
なんて状態を想像してみれば、その種の規制が
いかにナンセンスかということに思い当たりそうなもんだが……

どんなデッキにも致命的なカードはあって、
それをいちいち気にするのは非常にゲームをつまらなくするだろう、と。
世の中の強いとされるカードの半分は禁止になるぞ?

948 :横クル@WC ◆jUDgE/iUgw :03/02/19 00:58 ID:???
というかさ、単色デッキ使う人間はそこらへんの相性(メインコップとか)を
承知の上で使ってるもんだと思ったんだけど。
まあ俺は何年も白単しか使ってなかったからそういう発想になるのかもしれんが・・・。

949 :NPCさん:03/02/19 00:59 ID:???
ちゅーたー系デッキならいいけど、
普通のデッキで個別デッキ対策カードいれるんじゃねーよってことなんじゃないの?
つまり、「お前は本当にAでマターリしたいのかと小一時間(r」

950 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/02/19 01:10 ID:???
>>
ちなみに今はCoPの話になっているけど、最初にいったのは「空気嫁」の定義に対する意見として
「対人メタ」はまずいんじゃないか、と発言したのよ。その例をCoPや聖なる場に例えたまで。
別にやられたら致命的だからといってファイレクシアの抹殺者に稲妻打つな、みたいな意見じゃないのよ。
相性まで文句言ってたらきりないし、むしろそれは仕方がないというよりもマジックのゲームの一貫だと思うからな。
ただ、あくまでこれは意見の一貫であり、むしろ「空気嫁」に対する自分なりの答えの一つ。
むしろ聞きたいんだが「空気嫁」の定義はガチデッキはダメで、特定の相手に対する対策カード満載デッキは読めているのか?

>>945
あ、そういえば帰りにいってたけど、次ももしあそこの会場使うのなら漏れが予約した方がいいでつか?

951 :NPCさん:03/02/19 01:12 ID:CiLwTOuS
>>944
> 要するにランデス相手に聖なる場、赤単、黒単に対するCoPといった低コストかつ
> 相手の価値筋を奪ってしまうカードをメイン投入するのはマターリプレイといえるのか、ということだな。

それは別に問題にする所じゃないと思う、赤にだって
アナーキーや野火?があるから絶対コップが嫌なら素で2枚入れてた時期だってあった
マターリ、ガチは基本的にプレイスタイルの問題であって、レギュにそれを
極端に持ちこむのは以前にもあった不毛な話になるだけだよ

むしろCoPはウィニー・バーンなどに対してちゃんと弱いという認識を持ち、
カジュアルでも対策をしているよい例だと思うよ、まわらない、勝てない責任を
相手のデッキの強さにだけもとめちゃいけない、ある程度はカジュアルでも強くないと
ソリティアに近い自己満足なデッキにしかならないからね


952 :NPCさん:03/02/19 01:21 ID:???
テンプレ準備

MTGの2ちゃんねるオリジナルレギュレーション、
「2chだーど」について議論するスレです。

引退でカード資産が足りない人も現役のスタンダードプレイヤーも
同じ土俵で気楽にマターリとデュエルできるレギュレーションだ

ホームページ
http://game2ch.tripod.co.jp/

前スレ
【MTG】2ちゃんだーど【pat2】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043942213/

関連スレッド、よくある質問は>>2-5


953 :NPCさん:03/02/19 01:22 ID:???
過去スレ
【MTG】2ちゃんねるオリジナルレギュ【2chだーど】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043553443/
関連スレ
△△MTGはどうして衰退したのか 3 △△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043842121/

Q.
「2chだーど」って何?公式のレギュレーションとどう違うの?
A.
巨大掲示板「2ちゃんねる」MTG板で検討中の非公認レギュレーションです、
現在のルール、レギュレーション内容はhttp://game2ch.tripod.co.jp/を参照してください。


954 :NPCさん:03/02/19 01:22 ID:???
Q.
「AとBってあるけど違いは何?別物?」
A.
基本は同じですが、Bにはトーナメントを意識した禁止カードが設定されています
以下は目安ですが主催の意図に応じて多少の制限の付与・解除も考えられます、
未だ検討中のレギュレーションなのでその都度確認してください。
・タイプAはカジュアルプレイの交流会などでの使用を推奨
・タイプBはトーナメントなどの大会での使用を推奨


955 :NPCさん:03/02/19 01:23 ID:???
Q.
「空気嫁ってどういうこと?」
A.
まずは告知を見てみましょう、「マターリ推奨」など書かれていた場合、
周囲はファンデッキやあまり主流でないデッキを持ち込む可能性が高いでしょう、
逆に「ガチンコを楽しもう」だったりすると環境最強を目指しているデッキで
氾濫しているかもしれません。
遊園地に野郎の集団で遊びにいったり、戦場に親子連れで遊びにいくような
TPOをわきまえない行為は控えましょうということです。


956 :NPCさん:03/02/19 01:23 ID:???
Q.
「優しい雰囲気」を作るには?
A.
・手順をちょと間違えてしまっても笑って巻き戻してあげよう
・対戦相手のわからないことは教えてあげましょう
・対戦が終わったあとにお互いのデッキを広げあって会話するのもいいでしょう
禁止ワード
「だーかーらー」「さっき言ったじゃん」「ヘイ、ジャッジ!!」


957 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/02/19 01:31 ID:???
>>955
それは読んだんだけど、「TPOをわきまえる」というのに対策カード入りのデッキは
構わないのか疑問だったのよ。

しかし自分がゴネているみたいになってきてしまったなあ…不快に思った人たち(;´Д`)スマーソ

958 :NPCさん:03/02/19 01:40 ID:???
>>957
CoP出されて死ぬデッキってのは当然死ぬリスクを含めてるのが
当たり前だと思うんだよ、そして最初から入れてるデッキってのは
そういうのに当たったら即死だから入れてる、
お互い自分のデッキの利点欠点を判ってもちこんでるわけだから仕方ない
TPOをわきまえてっていうのとはまた別の次元の話だよ



959 :21神中 ◆v0Fr3M27bM :03/02/19 01:41 ID:???
>957
そこは吉野家防御円の出番だぞぬ!

960 :NPCさん:03/02/19 01:42 ID:???
>>956
「ヘイ、ジャッジ!!」はネタだからOKでは?

「じゃあジャッジ呼ぼうぜ(低い声)」を禁止ワードで

961 :NPCさん:03/02/19 01:42 ID:???
>>950
漏れ的には、相手が納得できる勝ち方をする、もしくは
自分が納得できる負け方をするのが「空清め」ってことではないのかと思います。

だから、対策カードをメインから積まれていたら負けるデッキが、
対策カードをメインから積まれた故に負ける、というのはまあ納得できる。
その対策カードがありふれたものならなおさらのことで、
例えば「カウンターデッキと当たったら負ける」の延長線上に
「CoPと当たったら負ける」はあるだろう。

ただ、一般のデッキには手が届かない段階で対策を講じないと勝てないデッキ
(具体的にはアカデミーなどの先手1ターンキルがあるデッキ)
などは、さすがに忌避すべきじゃないかなあ、と。

まあこれはあくまでも私見ですが。

962 :NPCさん:03/02/19 02:01 ID:???
先生、質問れす。
2chだーどHPのレギュレーション説明で
ミラージュブロックが抜けてるのはネタですか?

963 :NPCさん:03/02/19 02:01 ID:???
>>957
例えば、環境はマターリ推奨だが
A.フルコップデッキ、勝ち手段がアーマゲドンクロック、
B.スーサイドブラック
の2つが持ちこまれたとしよう

綺麗にコップだされてBが負けた時、AはTPOを考えてないのか?
という変な話になってしまわないだろうか?

空気読めってのはMTGというせっかくのコミュニケーションの道具を
ただ単に「始めました、勝ちました、終わりました」で終わるような
後に何も残らないようなデッキ、デュエル、プレイ姿勢に対しての
警句であって、細かい話にまで適用できないものだと思うよ


964 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/19 02:13 ID:???
とまぁ、そんな事よりも聞いてくれよ>>959よ、スレと関係ないんだけどさ。
このあいだ、近所の2chダード行ったんです。自殺黒で。
そしたらなんかCOPがめちゃくちゃいっぱいで殴れないんです。
で、よく見たらなんか丸砥石とか張ってあって、白単ミルストーン、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、丸砥石如きで普段入れないCOP黒張ってんじゃねーよ、ボケが。
メインボードだよ、メインボード。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で後ろ向きデッキか。おめでてーな。
よーしパパ名古屋デッキで崩れ行く聖域しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、投了してやるからその席空けろと。
2chダードってのはな、もっとマターリしてるべきなんだよ。
羊羹型テーブルの向かいに座った奴といつ談話が始まってもおかしくない、
笑うか笑わせるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。対人メタ厨はすっこんでろ。
で、やっと巻物を引いたかと思ったら、向かいの奴が、秘宝の防御円、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、秘宝の防御円なんてありねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、秘宝の防御円、だ。
お前は本当に丸砥石を使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、俺を対人メタしたいだけちゃうんかと。
自殺黒通の俺から言わせてもらえば今、自殺黒通の間での最新流行はやっぱり、
古の墳墓からのマナブースト、これだね。
抹殺者にドリンカー。これが通の頼み方。
抹殺者ってのはコストが軽めに出来てる。そん代わりデメリット多め。これ。
で、それにドリンカー(3マナ5/3)。これ最強。
しかしこれをプレイすると次から稲妻がトラウマになるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、走り回るスカージでも使ってなさいってこった。


965 :NPCさん:03/02/19 02:24 ID:ftvIEmMK
大会で当たる人全員がCoPを入れてるわけじゃないしね

一度くらい負けたっていいじゃない
それが2chだーど、では?

966 :NPCさん:03/02/19 02:24 ID:???
そもそもマジックのレギュレーションとは大会における『参加資格』のようなものであって、
ゲーム開始前の前準備みたいなもの。
これによってゲーム中の全ての問題を解決するには無理がある。
フルCOPにしろMOMAにしろ、レギュで対応するにはすでに限界が来ていると思う。

ぶっちゃけ、レギュ自体は今のままでいい。
これから必要になるのは『空気読め』に頼らなくてすむルールだと思う。もちろん必要以上に複雑にならないもので。

具体的には試合方法を独特のものにした方がいいと思う。
たとえばリーグ形式で一人5戦以上(人数により上下)戦い、勝った方には1ポイント。
さらに参加プレイヤーは5ポイントを戦ったプレイヤーのうち、よいデッキ(個人の判断にまかす)
にポイントをつけポイントシートを提出。
上位何人かがトーナメントを行い1位を決める、とか。
今主流のスイスドロー方式じゃ2chだーとには向かないと思う。

禁止カードや不明瞭な規制をかけるより、少しルールが増えても分かりやすいことが第一。
じゃないと広まらないしプレイする方もやりにくい。
と、自分は思う。

長文失礼。あと上の試合形式は今考えついたものだからあまり気にしないでくれ。

967 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/02/19 02:26 ID:???
>>ALL
うーむ、だいたい理解できたYO!まあ漏れの言い方も極端すぎたみたいだな。
まあメインCoPされてもブチ切れしないくらいの器量は持て、というかそんくらい覚悟しとけ、
ということだな。確かにこれ以上ルールが難解になるのは良くないしね。
わざわざ答えてくれた人ありがd(´ー`)ノ

>>964
>>842のを改変して漏れも書いてみたけど漏れのよりずっと面白い…

968 :NPCさん:03/02/19 02:27 ID:???
>>966
ルールというか、運営方法の提示だよな
漏れは今まであがってた中ではチケバトが一番シンプルだったと思う、
これに対戦が面白かったら相手にあげるカードとか追加してみたらどうかな?とか
脳内検討中だよ


969 :NPCさん:03/02/19 02:28 ID:???
>>966
一位を決めること自体が、
タイプAには向かないとおもう。

970 :NPCさん:03/02/19 02:30 ID:???
>969
まぁそれ言ったらマジック自体、勝ち負けを決めるゲームなんだから元も子もないわけで。

971 :966:03/02/19 02:32 ID:???
>968
チケバトの詳細が見つからないんだけど。前スレ?
よかったら誰か教えて。

972 :NPCさん:03/02/19 02:52 ID:???
>>971
前スレの907かな、HPに過去ログ保存されてるから見れるはず


973 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/19 02:53 ID:???
>971
 通し番号のふられたチケットを参加者全員に同数(2/1は4枚だった)配ります。
このチケットはそのまま、大会終了時に行われる抽選のくじになります。
 後は、てきとうに対戦相手を見つけてデュエル。対戦形式は双方の合意があれば
なんでもありです(サイドなし1本勝負でも、3本先取でも。一度に2枚以上チケット
を賭けてもかまいません)。
 制限時間が過ぎたら、賞品を抽選でわけます。一応、勝利数が多い人が獲得する確率
は高いですが、多分に運任せ。
 抽選の他に、チケット獲得数上位者やブービーなどに特別賞を出すのもありですね。

974 :NPCさん:03/02/19 02:55 ID:???
チケットをレアカードとのトレードで手に入れるのはダメですか?
あと、デッキをトイレに捨ててはダメなんですよね?

975 :NPCさん:03/02/19 02:59 ID:???
>>974
どこのカイジでつか?


976 :NPCさん:03/02/19 03:06 ID:???
>>975
最初のほう

977 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/19 03:15 ID:???
 次スレたてました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045590989/l50

>974
 金を認めているということは、売買を認めているということっ…… ざわ ざわ 


978 :966:03/02/19 03:24 ID:???
>972-973
サンクス。しかしこれ、対戦形式決まってないって事は下手すると対戦相手居なくて手持ち無沙汰になったりしないかな?
やはり大会として開催するなら対戦数とかも制限しないとあまりにも緊張感がない気がする。
OFF会としてならとてもいい方式だと思うけど。

何が何でもというわけでもないけど、自分はやっぱりやるからには勝ちたいので。
自分の好きなデッキでね。
具体的にはスリヴァーデッキでね。
もっと具体的にはスリヴァートークン無限増殖でね。

979 :NPCさん:03/02/19 06:16 ID:2P5s30fF
チケットバトルは優れていたけれど、投票というのはちょっと問題が・・・
何故ならまず、集団で来てる人や仲良い人には暗黙でいれるというのが
出来てしまうんで微妙になってしまうし。。。
大会って銘打つ事が大事なのは明白なんだけれど・・・

980 :543:03/02/19 06:36 ID:BU3fAsZg
■■無料レンタル掲示板■■

どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です


http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html






981 :NPCさん:03/02/19 09:01 ID:???
>>978
その時はタイプAでの話だったしね、大会で行うなら3本制2本先取で
同じ人には当たれないとかするべきかな、
対戦に公平性を持たせようとするなら現在はスイスドロー以上の例はでてないかも



982 :NPCさん:03/02/19 09:04 ID:???
>>979
ん?投票?

> 大会って銘打つ事が大事なのは明白なんだけれど・・・

別に大事じゃないYO!


983 :966:03/02/19 09:17 ID:???
>979>981
>>966のポイント投票制を例に取ると、とりあえず全勝した人には5ポイント入る。
しかし、全敗した人に誰かが5ポイント全て入れたらその時点でその人も5ポイントになる。
さらに他の人のポイントもあるので、ぶっちゃけ勝つ事で入るポイントより投票で入れてもらうポイントの方が多い。
これにより、勝つことで上位に食い込めるというガチの常識を崩してみたのだが。
さらに相手のデッキをよく知るために、制限時間内は何度でもその相手と対戦でき、
最終的にポイントが入るとかすればいいかもしんない(同点ならじゃんけん)。

ある程度の公平性を保ちつつ、純粋な勝ちそのものが上位での価値ではないようにするのが2chだーとにはあっていると思う。
身内に重点的に入れてしまうのは、それこそ『空気読め』的な卑怯な行為だと思う。
だがこれの対抗策も考えなきゃこの投票制はダメだろね。


984 :NPCさん:03/02/19 09:36 ID:???
『大会』じゃなくて『コンベンション』でもまったく問題ないしね。
もともと大会出るのはダリーって人でも楽しめるようなスタンスで、って話だったし。

985 :NPCさん:03/02/19 09:45 ID:???
ポイント制は主催者側に重荷を背負わすだけだと思うんだけど。
個人的には勝ち負け決めるゲームなんだから、強い=勝った=上位
ってのが一つの原則的な方向性でいいと思う。

ただ、2ちゃんだーどではそれ以外の価値観がたくさん存在してるってだけの話。
どの価値観も均等に、大切に扱う必要があると思う。

例えば、「俺は狂おしいほどにサイカを愛してるぜ!LOVE!」って人を、
「空気嫁やヴォケが」
の一言で門前払いするべきではないと思うんだわ。

重視されるべきはマナーで、それがよければある程度大会志向のデッキでも問題ないと思う。

986 :NPCさん:03/02/19 12:33 ID:???
上じゃないけど、大会って言葉で来やすいっていう考え方も否定は出来ないぞ?
コンベションでもあれかもしれんが、「このレギュレーションで遊びますんで来てね」
では人は来ないのも事実。

987 :986:03/02/19 12:39 ID:???
どうでも良いけれど大会開きたくても、店の強行が否定意見もありダメとなると
打つ手無いのだが何か良い手はないかな?、金は使わない方向で
今週はなんとも言えないが、土曜日を考えているのだが・・・

988 :NPCさん:03/02/19 12:47 ID:???
>>987
公共の施設は考慮に入らないのでしょうか?


989 :NPCさん:03/02/19 13:15 ID:???
間に合わないでしょ。あれ結構前から申し込みしないと行けないんで

990 :NPCさん:03/02/19 13:50 ID:???
>>989
なにげに直前まで空いてたりしてると申し込みできたりするよ
前スレにあった西東京市の施設見たけどまだ空いてたし
漏れが忙しくなければ…。


991 :NPCさん:03/02/19 14:08 ID:???
 

992 :NPCさん:03/02/19 14:45 ID:???
 

993 :NPCさん:03/02/19 14:48 ID:???
 


994 :NPCさん:03/02/19 14:49 ID:???












995 :NPCさん:03/02/19 16:52 ID:y1yBRlBC
995



996 :NPCさん:03/02/19 16:52 ID:y1yBRlBC
サイカすきすき

997 :NPCさん:03/02/19 16:53 ID:y1yBRlBC
いい

998 :NPCさん:03/02/19 16:55 ID:???
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは見事に  /
           / 高速化いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /   近畿日本鉄道(株)  /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ・∀・) /                /(・∀・ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)


999 :NPCさん:03/02/19 16:56 ID:???
ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

1000 :NPCさん:03/02/19 16:57 ID:???
                   ↑   
   ↑            (・A 。)
 (゚ A・)    ↑      ノ  | ノ    
 ノ | ヽ /(。∀。)ヘ        |         黙ってロ>
.   |       |          |
.   |       |         |


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

370 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)