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【俺に銃を】銃火器・火砲総合スレ【撃たせろ】

1 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/31 23:40 ID:???
 このスレはTRPGで用いられる火縄銃からアサルトライフル、ロケット花火から惑星間ジオイドミサイルまでの
ありとあらゆる銃器や火器、光学兵器についてマターリと語るスレです。銃器への惜しみない愛を(・∀・)カタレ!

●関連スレ
 好きな武器は何ですか?
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/978890222/l50
 殴られたくない武器  
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/992962121/l50


2 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/31 23:41 ID:???
忘れてた(^^;

●そもそもの前スレ
 ファンタジーRPGに銃は禁物ですか!?
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009043965/l50

3 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/01/31 23:42 ID:6djzuK1l
乙ー。

とりあえずOYM掲載の「狙撃ゾルダート」の攻撃の
「射程:10m」は一体いつの時代なのかと(笑)

4 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/31 23:43 ID:???
>>3
もしかしてあの世界こそ火縄銃ファンタジーなんじゃゴザらんですか(笑)
まだ買ってないけど(笑)

5 :ドキュソ侍:03/01/31 23:43 ID:EFxep3BL
くそ!お疲れ様って事ですよ!
しかし1に書いてある武器を全部扱うとなるとTORGくらいじゃないとキツいよな!くそ!

6 :d20:03/01/31 23:44 ID:???
乙デス

>>3
ナンデスカソレワ

7 :速水螺旋人:03/01/31 23:44 ID:???
おつかれさまー。
トラベラーもかなり武器に幅が。

8 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/31 23:48 ID:???
>>5
GURPSもたぶんなんとかなると主張。あとどーせロールマスターはなんとかなるんでゴザろ(憶測)

9 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/01/31 23:51 ID:???
GURPSなら当然可能。

でもロケット花火のデータは見たこと無いな(笑)。

10 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/01/31 23:52 ID:6djzuK1l
一応マルチバースもそんな感じか。

>>6
アルシャードのサプリに載ってた追加の敵データですな。

11 :ドキュソ侍:03/01/31 23:53 ID:EFxep3BL
でもGURPSだとダイスアホほど振らないとダメなんだろ!?
d20でもそりゃできそうだが大変だな!くそ!

12 :18神中 ◆v0Fr3M27bM :03/01/31 23:54 ID:???
1000発ってカキコすればよかった(+д+)マズー
弾丸のダメージは、「打突系」のダメージになるんですかね?

>5
そういえばいつのまに復帰したのですか?

13 :速水螺旋人:03/01/31 23:55 ID:???
>>11
こないだd20アフガニスタンやって、RPG-7撃たれましたよ。
6d10くらって2人即死、1人昏睡、1人だけがなんとか生存。

14 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/31 23:56 ID:???
>>11
10あたりを越えたら、「6D×2」とか「4D×3」とかになるので大丈夫でゴザるよ。
しまいにゃ「6D×40億」とかサイコロ振る意味があるのかどーかわからん数値に。

15 :ドキュソ侍:03/01/31 23:56 ID:EFxep3BL
>18神中
>復帰
常に復帰していたとも今でも復帰してないとも云えるさ!
わかりやすい形では今日だが下の方のスレを把握してないのであげ難い!

AD&Dだと確かピアシングになってた気がする!
D&D3rdだとブラジョニングだっけか!?

16 :NPCさん:03/01/31 23:57 ID:???
旧メタルヘッドにもRPG-7あったような気がする。
未来でも幅利かせてるのか!?

何度我々の前に立ちふさがるというのだ! RPG-7 !!

17 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/01/31 23:58 ID:???
>11
まあ多い時は10〜15個くらい振るかも。
余りに数字が大きくなる時は6d×10とか6d×15とか、6d固定になりますがね。

惑星破壊兵器とかだとスケールが違い過ぎるから普通にダメージ振らないし。

18 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/31 23:58 ID:???
>>12
弾丸にもいろんな種類があるので割と微妙かと。古めかしい鉛の丸弾か、先端が尖った近代式の弾丸かにもよりますし。
散弾、水銀弾、炸裂弾、焼夷弾、徹甲弾、ホローポイント、フラットノーズ、グレイサー、
ワイヤ弾、ドラゴンブレス、二重弾、曳光弾・・・・まぁ、変な弾丸について上げてるとキリはゴザらんですが。

とはいえ基本的には打突だと解釈してよいんじゃゴザらんですかねぇ。ゲームで扱う上では。

19 :速水螺旋人:03/01/31 23:59 ID:???
>>16
まぁでも、100年後にカラシニコフ使われてても違和感ないですが。
えっへん(なぜ威張る)。

20 :ドキュソ侍:03/01/31 23:59 ID:EFxep3BL
>速水螺旋人
すげえやアフガンゲリラ!くそ!携帯ロケット弾はファイヤーボール並なのか!ハイテク!

21 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/01/31 23:59 ID:6djzuK1l
>>12
999で「残弾1…ただしハラん中だ」をやりたかったぜ(笑)

単純に弾頭から見て「拳銃弾=叩き」・「ライフル弾=刺し」とかイメージあるけど、
弾丸のダメージ分類って武器のそれとは別系統で考えるモノなのかもなぁ。
メレー武器の刺しって装甲に弱いルールもあるし。

22 :てふ氏:03/02/01 00:00 ID:???
>>AD&Dだと確かピアシングになってた気がする!
>>D&D3rdだとブラジョニングだっけか!?

よく覚えてるなぁ・・・合ってると思うよ。

23 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/02/01 00:00 ID:???
>13
ああ、ちゃんと出てましたか、d20アフガン。
つーかプレイしたですか。
さすが。

>14
意味あるやん。
ダイス目ひとつで40億も違う(笑)。

24 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/01 00:00 ID:???
>>19
そういえば、こないだTV見たら「サダムフセインを守護するイラク女子高生の集い(翻訳拙者)」っていうのが移ってて、
イキのいいイラクの女子高生がAK74持ってシュプレヒコールしてるのが拙者的にツボですた。

25 :速水螺旋人:03/02/01 00:00 ID:???
>>20
>ファイヤーボール並み
そそそ。そんなのを普通のおばちゃんが撃ってくるの。おっかねぇ。


26 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/02/01 00:02 ID:???
えーと、GURPSだと弾丸のダメージは「叩き」「切り」「刺し」の分類とは別です。
種別でそれぞれ決まるから。

27 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/02/01 00:03 ID:???
100年後のカラシニコフ……どこで作ってるんだろう。

28 :d20:03/02/01 00:03 ID:???
>>22
3eじゃピアシングだよ

29 :速水螺旋人:03/02/01 00:04 ID:???
>>27
ロシアとか、中国とか、エジプトとか。
まぁペシャワルで作っているのは確実かと。

30 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/01 00:05 ID:???
>>27
ポーランド・・・・・(笑)

31 :てふ氏:03/02/01 00:05 ID:???
貴族主義者はいやん。

32 :ドキュソ侍:03/02/01 00:08 ID:JSVmSj/l
>てふ氏
ありがとう!なんせ使ってたからさ!


>普通のおばちゃん
すげえ!怖いな!くそ!アフガニスタンに何故かある聖なるアイテムを取りに行ったファンタジー世界の面々が!
西洋人なツラなのでコスプレしたアメリカ人に間違えられてロケットランチャーバカスカ撃たれながら戦場を駆け抜け!
アフガンゲリラの巣窟にあるってんでそれをやっつけて手に入れ!
出てきたところをアメリカ軍に保護されるが聖なるアイテムを奪われそうになるので血路を切り開いて元の世界に戻るってシナリオをやりたいな!

33 :ドキュソ侍:03/02/01 00:09 ID:JSVmSj/l
>d20
くそ!3rdでもピアシングだったか!まいった!

34 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/01 00:10 ID:???
>>18
フレシット弾は〜?とか言ってみたり(w。
ともあれ、スレ立て乙〜。

>>16
RPG7て携帯性に優れてて攻撃力も安定してるつ、ある意味で完成されてる武器だからねぇ。
誘導装置とか入れると携帯性落ちるし、使い捨ての武器にそこまで金掛ける事もないしで。

銃器といえばD20 ModernにはルガーP08もモーゼルC96もルガー・スーパーレッドホークも無かったよ(泣
Green RoninのUltramodern Firearmsにも無かったし(鬱。トカレフとAKとドラグノフはあるのに。

35 :速水螺旋人:03/02/01 00:11 ID:???
>>32
米軍を敵に回すのはおっかなさそうで。
d20アフガンのルールブックにはアパッチやA-10やF-117のデータが載っておるのです!
つーか、その辺をどう使えというのか、デザイナーに問いたい(笑)。

36 :某研究者(偽):03/02/01 00:11 ID:pTYqZay0
やはり兵器と言えばレールガンなのではなかろうか(苦

37 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/01 00:11 ID:???
>>34
グレイサーがあるのにフレシェットがないってのも間抜けな話でゴザるわなぁ。
ああ、あとゲームで愛用してるHVもAPSもないじゃないか自分。
実は変な銃以上に変な弾丸が好きなので、ショットガンは大好きでつ。

38 :てふ氏:03/02/01 00:11 ID:???
>侍
ぐはっ! 分厚いルールを見直してきまつ。
すまぬな、実はしばらく触れていなかったのだよ。次こそは・・・反省。

39 :16神中 ◆v0Fr3M27bM :03/02/01 00:12 ID:???
>32
なんかレイダースのネタに使えそうなw
そんで聖なるアイテムの正体が六連式火懺砲だったりするとなお(・∀・)イイ!

40 :ねじ巻き鈍器:03/02/01 00:12 ID:6cjkmspS
>8
惑星間ジオイドミサイルってのがよーわからんがあとは有る(はず)<RM
あ、ロケット花火もなー(^^;

「Rocket Fireworks Attack Table」とかあったらすげーな(笑

41 :NPCさん:03/02/01 00:12 ID:HMGnUoel
そーいやさ、ブラック・タロンとかゆー名前の弾丸とかなかった?
俗称かも知れないんで、さっぱりなんだけど。

教えて、エロイ人。


42 :某研究者(偽):03/02/01 00:13 ID:pTYqZay0
>>34
PFIIIはどうなのであろうか
弾薬扱いなので厳密には火器・火砲には該当しないのであろうか

しかしやはりここはカールグスタフなのではなかろうか

43 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/01 00:14 ID:???
>>35
や、やりてー! 激しくやりてーでゴザるよ! デンマーク生まれの元逃がし屋の傭兵で今はA−10に
乗ってるヒゲダルマキボンヌ

>>41
むぅ、それはわからんです。無念。

44 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/02/01 00:14 ID:???
>40
ジオイドと言えば「超人ロック」では?
惑星の地殻をグズグズの豆腐みたいにするやつ。

45 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/01 00:15 ID:rNfqgpLH
あぁ、オレもアサルトの方がゲーム的には大概有利だと思いつつショットガンに。
バックショットのカタルシスは他にはないし。
ルールも例外だったりするけど。

46 :NPCさん:03/02/01 00:15 ID:pTYqZay0
男はだまって32mmリボルバーカノン!!(謎

ふははははは
飛び交う銃弾、吹っ飛ぶパトカー(?

47 :速水螺旋人:03/02/01 00:17 ID:???
>>43
現代アフガンで、エリパチ出身者やって嬉しいすか(笑)。
むしろ、タリバンのキャラをプレイして爆撃されるためのデータなのでは!

あ、米軍や北部同盟のキャラでも、米軍名物フレンドリーファイアというのが。

48 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/02/01 00:17 ID:???
>46
撃つ為に人型車両が必要じゃないか!(笑)

49 :ドキュソ侍:03/02/01 00:17 ID:JSVmSj/l
>米軍兵器
「あそこに敵の謎の空に浮く馬車があるぞ!」
「テレポートで中に押し入ろう!」
ドカ!バキ!グシャ!
「ぐああ!落ちる!フェザーフォール!」
「俺は魔法が使えないんだぞ!うわあ!」グシャ!

脳内再生ではヘリ1機と相打ちが関の山!強いな米軍!

>てふ氏
まあ気にすんな!俺もあやふやだったワケだし余裕!
きっと俺達はいっとう太古の銃のデータ見てたんだよ!

>16神中
聖なるグレネードってのが相場らしい!

50 :NPCさん:03/02/01 00:18 ID:pTYqZay0
ゲーム的には不利でも現代の様相を見てあえてサブマシンガンをメインアームにすること多いです。

野戦場?
いやぁ、戦争反対!;-p
室内で強襲戦闘。
グレネードやショットガンで室内しっちゃかめっちゃか

51 :NPCさん:03/02/01 00:21 ID:pTYqZay0
パイナップルアーミーででてきた
中華製無音銃って実在するのかな?

銃器にスペツナズナイフで一発対抗
萌え〜

52 :18神中 ◆v0Fr3M27bM :03/02/01 00:21 ID:???
さてみなさん、本日はプレ出たーの抜き打ちテストです。

・・・サプライズ!

53 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/01 00:21 ID:???
>>47
某アスランに雇われて極秘裏に逃亡中のイスラムゲリラを援護するために、
プロジェクト4の息のかかった米軍と戦って、F−22に追い回されたりシターイ

54 :速水螺旋人:03/02/01 00:21 ID:???
>>49
ヘリ1機と相打ちといえば、戦国自衛隊を思い出しますのう。
昔戦国霊異伝で、PCに自衛隊員をぶつけるというバカシナリオをやったことがあって、
戦国時代人間の強さを思い知ったりしたことが。


55 :てふ氏:03/02/01 00:22 ID:???
>>51
飛び出すナイフって火力あるのかしら。
飛距離とかもよく知らないんだけれども。

56 :NPCさん:03/02/01 00:22 ID:???
>>52
教官「フェチィッティを使わんかい!」

57 :NPCさん:03/02/01 00:25 ID:pTYqZay0
>>55
スプリング式と火薬式、圧搾空気(てかガス)式があるです。
一発勝負です。
有効射程は5〜10mとか
#実際の入手は銃刀法にひっかかるので触ったことないのでわからんです

でも投げナイフも怖いですよ?

58 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/01 00:26 ID:???
>>55
バカみたいに巨大な鋼鉄の塊がすっ飛んできて、しかもそれはケプラーの天敵刺突なわけで。
一説によるとたいていのボディアーマーはブチ抜けるそーでゴザる。

まぁ、一説によるとだけど。

59 :てふ氏:03/02/01 00:26 ID:???
あんなRPGやってみたくなるよな。
戦国自衛隊をみるたびに、TORGとかこんな感じなんだろうかとわくわくしてしまう。
槍をもって列になって襲い来る足軽どもを銃機関銃で正面からなぎ倒す・・・
迫撃砲の音の恐怖を知れ!

あの映画の中では戦国時代の人間の強さを最後になって強く感じたのう。
人海戦術というか何というか。乱戦って怖いわ。

60 :NPCさん:03/02/01 00:27 ID:HMGnUoel
立体的な戦闘ができる、水中戦がたまらなく好きです。

水中銃愛好者はいないのか?


61 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/01 00:28 ID:rNfqgpLH
じゃあオレの両手剣も刀身を射出式にしてみるか。
おっと、予備の刀身も忘れずにな。

62 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/01 00:28 ID:???
>>60
モリを射出するほうも、旧ソヴィエトのアクアラング部隊が開発した水中用アサルトライフルも両方大好きでアリマツ(w)

63 :NPCさん:03/02/01 00:28 ID:???
サイバーパンク世界に敢えて火縄銃で挑むオトコ達!
彼らこそが似非サイバーガイ以上のほんとのサムライ?
萌え〜


で、マイターン
「弾込め〜」
「点火〜」
「撃て〜」
「掃除・弾込め〜」
「点火〜」
以下エンドレスワルツ

64 :NPCさん:03/02/01 00:29 ID:pTYqZay0
>>61
相手どついた時に暴発(w

65 :ドキュソ侍:03/02/01 00:29 ID:JSVmSj/l
>速水螺旋人
戦国自衛隊!あったな!くそ!懐かしい!
戦国時代の人間があそこまでいけるなら!
ファンタジー世界の人間もいける筈!
くそ!でもAD&D2ndの頃なら兎も角!
3rdだと魔法の武器じゃないと絶対に傷付かないってコトは無いのが辛いな!
DRの数値超えるとイタタタタ!

66 :ドキュソ侍:03/02/01 00:31 ID:JSVmSj/l
>あんなRPG
ギクッ!つうかウチの得意技だよそれ!
一時期TORGとAD&Dがつながってたし!くそ!無茶苦茶だなおい!

67 :NPCさん:03/02/01 00:31 ID:???
>>60
なんか複数弾装填、複数バレルのげてものしかしらないです。
水中はやぱーりモリでしょ
#そういや修学旅行の携行品でわざわざ「銛」の携行を禁じているところあったな〜
#なんでも「あっ!魚だ!」と自分の足を…という輩がおったそうな

68 :NPCさん:03/02/01 00:33 ID:???
>戦国自衛隊
補給・補充・整備がつづかなくてあぼ〜ん

ていうか、おまいらちゃんと整備してまつか!?
GM「そういや最近掃除してなかったね」
コロコロ…
GM「はい、暴発♪」
PL「!?」

69 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/01 00:34 ID:rNfqgpLH
>>63
昔SRにSAA使いのPアデプト出したことあったなぁ。
ハンドガンONLYの状況だったとはいえ、
PCのサムライに勝っちゃったのは自分でもどうかと思った(苦笑)

70 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/01 00:34 ID:???
>>67
これがAPS水中アサルトライフルでゴザる。ソヴィエトの技術力に驚嘆せよ。
しかしこんなことするまえにもっとやることがあったような気も。ポーランド自由化するとか。

ttp://su.valley.ne.jp/~guns/makeAPS.htm

71 :NPCさん:03/02/01 00:35 ID:???
>>69
房な質問ですまそ
SAAってなんでつか?

72 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/01 00:37 ID:rNfqgpLH
>>71
SAA=「コルト・シングル・アクション・アーミー」。
「ピースメイカー」とも。
西部劇で一番良く見るリボルバー…というと語弊があるかな?

73 :速水螺旋人:03/02/01 00:37 ID:???
>>70
APSは、マルタでのゴルバチョフ・ブッシュ会談の時に周囲を警戒するスペツナズが持ってたそうで。
結構荒天だったような記憶があるのだけど……。

ポーランド自由化なら、45年にナチの魔手から解放してるじゃあないですか。
おかしいなぁ。

74 :NPCさん:03/02/01 00:38 ID:???
>>70
うぉ!超萌え!
ヤボール,忍者ハッタリ君@ロシア同士よ、これからもコミニュストの為に戦ってくれたまえ

75 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/01 00:38 ID:???
>>42
うあ、某研(偽)氏て(w。
弾薬系はあんま詳しくないからか、ちょっとPFIIIは思い当たらないな〜。

>>51
昔GUN誌あたりで紹介されてたよ。
銃弾が音速越えない弱装弾で、外見はサプレッサーが銃と一体化してるオート拳銃みたいの。
射撃時にはブローバックも無し(排莢時に音が漏れるし、排莢で飛んだ薬莢の不安も大きいし)。
引き金の前方、トリガーガードに当たる部分には薬莢の排出兼装てん用のスライド移動引き金が付いてると。
とことん静音性にこだわった銃で、ほんとうに大した音も出ないのだとか。

>>51
スプリング式のは自動車のスプリング並みに強力なものを使ってるから、体重掛けて押しつけないと
刃の再装着ができないとかいわれてるし、威力も近距離なら充分じゃないかな?

そういや昔スペツナズ・ナイフみたいな剣持ってる主人公が大暴れするファンタジー映画あったな〜。
ミラクルソードだっけか?

76 :NPCさん:03/02/01 00:39 ID:???
>>73
>45年にナチの魔手から解放
(w

どうでもいいですが宝塚のプラハの春は…
期待するのがやっぱ間違いですか…

77 :ドキュソ侍:03/02/01 00:39 ID:JSVmSj/l
>忍者☆ハッタリくんEz8
>件のURL先
これで水中でサバゲーやるわけだな!

78 :NPCさん:03/02/01 00:42 ID:???
>>72
>コルト・シングル・アクション・アーミー

リボルバーオセ*ット…

趣味ですなぁ〜

79 :NPCさん:03/02/01 00:44 ID:???
そういやここの人にも聞いてみよう(同輩多いけど)

「 ア サ ル ト キ ャ ノ ン っ て ど ん な の で す か ? 」

80 :NPCさん:03/02/01 00:44 ID:???
>>61
>>じゃあオレの両手剣も刀身を射出式にしてみるか。

ポッ(照)

81 :NPCさん:03/02/01 00:46 ID:???
>78
オセロットの使ってたS.A.Aの弾って
45ロングコルト(薬莢が32mmある長いほう)であってたっけ?

82 :NPCさん:03/02/01 00:46 ID:???
>>81
だったと思うけど

83 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/01 00:48 ID:???
>>79
説明しよう!

アサルトキャノンとは、Shadowrunシリーズに毎回登場する謎の銃器である!
基本的に炸裂弾を使用するが最近では徹甲弾も開発され、腰だめもしくはジャイロでの固定射撃が基本!
ベルト給弾が可能な歩兵用対装甲火器!
アンチマテリアルライフルのことじゃないのかという意見も多勢を占めるが、未訳サプリにはアンチマテリアルライフルが別に存在!
映画「ロボコップ」の「コブラ砲(英語ではコブラアサルトキャノン)」説も出ているが、決定打にはなっていない!

果たしてこの銃の正体は何か!

最近では拙者は「抱え大筒」説を発表するもサークル内では黙殺された次第! ニンともカンとも!

84 :NPCさん:03/02/01 00:50 ID:???
>83
……アンチマテリアルライフルってなんでつか?

85 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/01 00:53 ID:???
>>84
機関銃用の12.7mm弾や14.5mm弾を発射する狂気じみたスナイパーライフルでゴザる。
長射程、高貫通力を誇り、当たれば人間など粉みじん(一応国際条約で対人使用は禁止のはず)。
軽装甲車、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル手なんかを的確に狙撃するのに使われまつ。
よく「対戦車ライフル」と訳されてますな。

こんなん。
ttp://www.special-warfare.net/data_base/204_military_rifles/sniper_mcmilan_sniper_01.html

86 :NPCさん:03/02/01 00:53 ID:???
>83
いや、45口径の弾って二種類あるから…。
ソーコムは45ACP(薬莢の長さが23mm)だし。

87 :NPCさん:03/02/01 00:53 ID:???
>>84
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038730221/946
もう一つの銃火器スレ?

88 :NPCさん:03/02/01 00:55 ID:???
>対戦車ミサイル手なんかを的確に
対人…

89 :NPCさん:03/02/01 00:57 ID:???
>85
先生!これも対人に使ってはいけないのですか?

http://www.desertshooting.com/wall_papers/barrett_82.jpg

90 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/01 00:58 ID:???
>>86
.45ACPはコルト・ガバメントに代表されるオートピストル用だよ。
リボルバーで45口径は.45コルト弾な。

91 :NPCさん:03/02/01 00:58 ID:pTYqZay0
>>75
パンツァー・ファウスト3でげす
>PFIII

我が陸自では「弾薬」扱いなんですね〜
照準器高いくせに…

92 :速水螺旋人:03/02/01 00:59 ID:???
ロシアのアンチマテリアルライフルなんかは、モロに大戦中の対戦車ライフルの機構だったりしますね。
ソ連の対戦車ライフル好きだー。

スターリングラードでは、狙撃銃として使っていた奴もいたらしく。
時代を先取りしてたと言えるのかしらん。


93 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/01 00:59 ID:rNfqgpLH
>>81
YES。
因みにそのSAA使いは後にPCのガバメント使いと決闘して破れた。
ただし、素手戦闘で(笑)

>>84
反物質弾頭を用いるライフルのコト(嘘)

>>85
アサルトってコトは個人携行&射撃なんだろうなぁ。
そもそもコレ何撃つための砲なんだろう?
大型クリッター?
サイボーグに持たせて、歩く戦闘車両扱い?

94 :てふ氏:03/02/01 01:00 ID:???
なんにせよ、18Dのアサルトキャノンをいきなり撃たれたら泣きたくなるね。
PC達が滅茶苦茶な重装備(Field of Fireを使っているとか)使ってたのが
原因だとはわかっているが、泣けてきたよ。

95 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/01 01:06 ID:???
>>91
ああ、納得。仕事上がり&眠気で頭がまわらんかったよ。
ちゅか、弾薬扱いなのかぁ。でも用途考えたらそれはそれで正しいのかも。

96 :NPCさん:03/02/01 01:08 ID:???
>85
サンクス!

なんかこのスレ、進行めっちゃ早くなりましたね
やはり、前装銃の話題では(zap zap zap

97 :NPCさん:03/02/01 01:08 ID:???
迫撃砲で後方支援。
相手の直射攻撃は届かない。
これ最強。
ただしMLRSかVTOLで沈黙させられる諸刃の剣。

というわけで迫撃砲で向かってくる敵に対し直情射撃っと

98 :かしわぶ ◆6f/ZED1mi. :03/02/01 01:08 ID:???
キツルバミ君が使ってたな、対戦車ライフル。

99 :速水螺旋人:03/02/01 01:10 ID:???
>>96
わかってるけど、言うなよう。いいものじゃんかよう(嗚咽)<前装銃では

100 :NPCさん:03/02/01 01:11 ID:???
×直情
 ↓
○直上

放たれた弾丸は慣性と重力に従い…
#そういや最近解説されてたっけ、流れ弾

101 :かしわぶ ◆6f/ZED1mi. :03/02/01 01:13 ID:???
ミニパトの第一話が勉強になるな。

102 :NPCさん:03/02/01 01:14 ID:???
前装銃といえば
51NAVY の変に短いやつ
あれって弾込めどうやんの?
やっぱ銃本体の他に棒を持ち歩かんといかんのか?
教えてエライひと!

103 :速水螺旋人:03/02/01 01:14 ID:???
>>98
小説では「デグチャレフ」と書いてありましたですね<対戦車ライフル
おかしいなぁ。デグチャレフのPTRDは単発の筈なんだけどなぁ(不粋)。

こんな銃ですね。大好きです。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pc6m-wkn/RMM2/Ptrd01-1.jpg

まぁ、フリクリではハル子なのですが。ええ。

104 :d20:03/02/01 01:15 ID:???
スレ回るの早杉。
みんな明日休みなのか?

>>94
> PC達が滅茶苦茶な重装備(Field of Fireを使っているとか)
が一瞬
> PC達が滅茶苦茶な重装備(Fiend Folioを使っているとか)
に見えた(w

>>93
それはアンチマターライフル。ダメージは6d6。

105 :てふ氏:03/02/01 01:15 ID:???
パトレイバーのミニパトと廃棄物13号見てないんだよナ〜。
勉強することにしまつ。柏武氏、情報感謝。

106 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/01 01:18 ID:rNfqgpLH
>>99
某武器屋の天井にぶら下がってた銃剣付きブランダーバスは重厚でよござんしたよ。
非売品だったけど。

107 :NPCさん:03/02/01 01:21 ID:???
そういやサイバーパンクで銃剣使ってる奴見たことないな(w
軍人はやはり槍かナイフに専門化すべき?
#でも漏れは斧萌え

108 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/01 01:26 ID:???
>>107
とっさの格闘戦闘が死を意味することの多いShadowrun 3rdでは、銃剣は非常に有効な武器に返り咲いてゴザります。

109 :102:03/02/01 01:27 ID:???
ゴメン
今見たらちゃんとローディングレバー付いてたよ
逝ってきまつ…

110 :NPCさん:03/02/01 01:28 ID:???
>>108
おぉ!
3rdに移行するかな…
現代的銃火器こそ武器だ〜!
原始的格闘兵器も武器だ〜!
投石器な攻城兵器は兵器だ〜
(錯乱)

111 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/01 01:28 ID:???
>>102
51NAVYのレバーって実際にはシリンダー取り外す際の梃子代わりに用意された物だったようだし、
(それを使って実際に弾込めしてたかは、怪しいとか。)
バレル長を問わず工具使ってシリンダーを取り外して一気に弾込めしてものと推測。
(GUN誌で紹介された時もそうやって弾込めしてた。)

個人的には51NAVYの前身にあたるテキサス・パターソンのスリムなフォルムが大好きだったり。
少数存在したってメタルカートリッジ・コンバージョンモデルも燃え。

112 : :03/02/01 01:35 ID:???
ああ、こんな板で51NAVYの会話がされている…
うれち涙で前が見えないでつ…

113 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/01 01:37 ID:???
>>111
ゴメン嘘言った。
ローディング・レバーは確かに装てんする際にも使われてたみたい。
記憶違いだったようだよスマソ。

114 :102:03/02/01 01:48 ID:???
>特命タン
なんにせよ、4inchバレルのローディングを
あのレバーでやりたいとは思わんですなあ

ところで、51NAVYが出てくるRPGってあるんでつかね

115 :吃驚!鈍器ー:03/02/01 04:36 ID:???
>>41
銃関係の掲示板に行けば速攻わかるんだけど一応レスしとくな

ブラック・タロン(商品名)ってのはウインチェスター社製のJHP弾の一種
不名誉な話題先行で妙にハッタリ効いちまっているけど凄い弾ってホドでもねぇです
名前がイカすんで個人的にはLOVEですが

>>85
あれ?アンチマテリアルライフルによる狙撃って条約のグレーゾーンに位置してなかった?
知ってるヒトいたら回答キボン

>>111
おぉ!テキサス・パターソン!
51NAVYもそうだけどオクタゴンバレルは良いよな!

116 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/01 09:55 ID:???
>>114
自分が所有してるルールだと、51NAVYがまんま載ってるルールは見た事ないよ。
年単位でバリエーションがある銃だから、ひとまとめにされてるんだろね。

Colt NAVYとしてならGURPSのHigh TechとOld West、テラガンには載ってるの確認済みだし、
大抵のウエスタンRPGには載ってるんじゃないかと思われ。
…そういやWerewolf Wild West買おう買おうと思っててまだ買ってなかったなぁ。

>>115
オクタゴン・バレル(・∀・)イイ!
ウィンチェスターライフルのオクタゴン・バレルも好きだし、特にランダル・カスタムの
オクタゴンは大好きだよ。切りつめライフル萌え〜。

117 :NPCさん:03/02/01 15:34 ID:wTtCJxPT
しかし、みんな良く知ってるな〜。

博物館みたいな、とこだなここは。


118 :NPCさん:03/02/01 16:40 ID:???
個人の趣味や火力だけじゃなく、
TRPGでは隠匿性ってのも重要だよな。
火力に劣るコンシールドガンの意味やら、隠蔽携帯方法やら、
皆結構ネタあるんじゃない?

119 :NPCさん:03/02/01 18:11 ID:35njdbBr
隠蔽携帯方法ね…

思いつくのは一般的なのしかないな。
・二重底
・ジャケット裏
・胸部及びヒップホルスター
・足首
ナイフは背中ってのもあり。
小型なら袖口もありか。
あとはスティックガン?
専用の隠し銃か「見つかっても問題ない武器」の方が面白い。槍としてつかえる、普通の尖ったステッキとかね。
そこそこの大きさの火器なんかは可能ならばバラしてシート下。まちがえてもやばそうな時は後部トランクは×よ。

120 :NPCさん:03/02/01 18:51 ID:???
>>119
AUGとかはその点考えると非常に便利さだな。
レディ・スミスも捨てがたい。

121 :速水螺旋人:03/02/01 19:07 ID:???
隠匿できる銃はネタとしては面白いけど、PCが使う分にはRPGでは不便な印象が。
結局治安度が高いところに行く「単なる作業」になっちゃうような気がしてですね。
むしろ、NPCに使わせてPCの度肝を抜く方が面白いかしらん。
ギーアンで、手回しオルガンガトリングガンというアホ銃を出したことがあったっけ。

好みでいうと、隠匿が大事な世界より、銃持ってて当たり前の世界の方が好きですね。
楽だし(笑)。
ナウシカとか、ウエスタンとか、現代アフガンとか、トワイライト2000とかー。
スペオペなんかも一般論として銃持ってて当然のようなイメージだし。

隠匿性より、エンカンブランスとかかさばりやすさの方が銃っぽいかしら。
アフガンd20やったときは、AK用の7.62mm弾が重たくて、AK-74の5.45×39弾は軽くてええのうと痛感したものでありますよ。

122 :NPCさん:03/02/01 19:33 ID:???
〈隠し武器〉+〈戦術〉+〈クィックドロウ〉でどこからともなく銃を取り出すんじゃダメか兄弟!<隠匿が大事な世界

123 :NPCさん:03/02/01 19:36 ID:???
スレ進むのはやっ
>63
いや、サムライたちはワイヤードリフレクス等でサイバー化してて
光の速さで弾込めが可能に!



124 :速水螺旋人:03/02/01 19:38 ID:???
>>122
PCが隠匿するんなら、その方が楽ちんでいいよね(笑)。
でも、それだと珍妙銃を出してPCをびびらせることができなーいー。

125 :特命キボン@Modern翻訳中  ◆DandD36ZYo :03/02/01 20:44 ID:???
>>122
その方法はシステムに大きく依存するからなぁ。
あとは美学の問題とか。武器をおおっぴらに持ち歩けない制限状況下でいかに格好よく
アクションするかって悩む楽しみもあるし。

とはいえ、隠し持つなら義手の下にセットされた銃器とか義手義足に仕組まれた銃砲とかがツボかも(w。

隠し持ちに特化された偽装銃はもう何でもアリだからなぁ。ベルトのバックルとか手袋とか、
ブリーフケースなどなど(ナイフもペンに偽装できるし、ベルトにワイヤー仕込んでて
いざとなるとワイヤー・ウィップになるって物まであるよね)。

126 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/01 20:48 ID:???
隠し銃といえば私的にはデリンジャー! 悪漢に貞操を汚されそうになったヒロインの自決用最終兵器!
ウィッグとかの中に隠しておくのが好きでゴザる(あるいはサイズにもよるけど胸の谷間とか)。

>>124
N◎VAの場合、“シークレットバスケット相当の●●”って言っちゃえばどんな珍妙銃でも出せるから無問題でゴザるぜぃ。

127 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/01 20:48 ID:G+CVGwPR
隠匿ネタつうかバカ展開ネタ。
N◎VAのカブトワリNPCの二つ名が"Six-shot"っつうんだけど、
これがダブルミーニングで。
コートの中に2対の増設腕が隠してあって、
左右の2丁+コートの中から飛び出た増設腕の4丁で6丁M29(.44Mag)。
こうゆうビックリ箱系の装備展開はよくあるネタやね。

128 :速水螺旋人:03/02/01 20:51 ID:???
>>126
デリンジャーはガーターベルトだと強硬に主張するものでありますが!

129 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/01 20:52 ID:???
>>128
ガーターベルトには抜き身の短剣だと強硬に反論するものでゴザりますよ!

130 :NPCさん:03/02/01 20:54 ID:???
銃を撃つのが楽しいシステムってどんなの?
実際にどれが面白くて、その要因はなにかとか
どんな要素があれば楽しいかとか

意見きぼんぬ

131 :NPCさん:03/02/01 20:54 ID:???
おまえらの話を見てたらヤフオクで見つけたんだよ。( ゚д゚)ホスィ…

「【資料書籍】アンダーグラウンドウェポン&特殊部隊ムック【現代戦】」
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26839383

アンダーウォーター・アサルトライフル ハァハァ

132 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/01 20:57 ID:G+CVGwPR
>>128-129
左右に両方つけなさい。
ところで実際にガーターデリンジャーやってもらったところ
「重くて邪魔。あとストッキングの上端が伸びる」だそうだけど(笑)

>>130
あんまりシステム知らんけど、オレ的にはSRかなぁ。
目標値のコントロールの要素がイカニモ銃撃してるなぁ、と。

133 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/01 20:58 ID:???
>>130
まず今拙者のイチオシはShadowrun 3rd! 処理が軽い! 反動とかの処理もそれっぽい!
視界ルールも扱いやすい! 派手な割りに存外PCが死なない!
銃をメッキしたりエングレーブしたりウェイト増設したりバレル伸ばしたりバランス調節したり出来て
特殊弾が山ほど!

国産ならテラ:ザ・ガンスリンガー! トリックシュートの種類が豊富! SR3とは別のアプローチで銃がいじりやすい!
先に抜いたヤツが負けるのがそれっぽひ!

まだ遊んでござらんけど注目株はGURPS Swashbackler! 大航海時代のカリブ海やアフリカ、
あるいはブルボン王朝華やかなりしころのパリで三銃士に混じって活劇やるRPG!
ガレオン船ヘクスシートあり、マストからマストに飛び撃つって戦うルールあり、大砲あり銃撃あり!
チャンバラの最中に女くどくルールまでゴザるですよ! 感涙!

134 :速水螺旋人:03/02/01 21:02 ID:???
>>130
何度も何度も書いてきたので申し訳ないんだけど、
速水は「BOOT HILL 1st Edition」がダントツで。

要因は、まず「銃撃戦しかない」シンプルなルール。
撃たれたら一発で死にかねないデッドリーなバランス(撃たれるのが恐くない銃なんて銃らしくないですよね)。
愚直にマップを使った移動や遮蔽で死にやすさをがんばってカバー。
どんな銃でも1発あたりのダメージは同じ(目ウロコ)。
そのくせ銃ごとの個性はちゃんと出ている。

そんな感じですかねぇ。
西部劇なので、フルオートやバーストのルールが要らないのがいい方に働いたんだろうけど。

135 :特命キボン@Modern翻訳中  ◆DandD36ZYo :03/02/01 21:29 ID:???
射撃戦も近接戦もアリって場合だと来週末にサークルで動かそうと今頑張ってるD20 Modernかな。
ヒーローポイントにあたるアクションポイント使って近接戦から射撃戦、Dungeon #95があれば
メカ戦までなんでもござれ(Ultremodern Firearmsの追加特技があれば銃撃戦が一際危険になるし)。
でもサイバネティクスだけは勘弁な(w。
バーストやオート掃射のルールも面倒じゃないし(その分こだわると不満になるけどね)。

Shadowrun 3rdはルールだけ見てやりたいな〜と悶えてるような状況で実体験が伴わないから、
評価不能だなぁ。
テラガンはネイティブ&格闘技萌えな自分にとって致命的に魅力不足な感があったり。
普通にウエスタン物する分には、ネイティブとか中国人のこと考えない方が良いんだろけど、どうもね。

136 :ドキュソ侍:03/02/01 21:59 ID:JSVmSj/l
スレ速いな!といってもこの板での話だけどさ!
くそ!銃について語りたい鬱憤が皆溜まってたのか!?
まあいい!アレだ!モダンな銃は置いといてあくまでファンタジーな俺はだ!
銃の隠し場所としてトロールの体内とかを主張しておくよ!
どうせ再生するんだろ!?なら突き刺して中に仕込めば余裕!
悪のノームテクノロジーでトロールの一部になってもいいな!それでも普通に生きてそうだし!奴等!

137 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/01 22:05 ID:G+CVGwPR
>>136
まぁ、しかし銃身の熱喰らわないように注意しないとな。再生できないし。

そう言えばTORGでDr.メビウスに改造されて銃火器やらを
埋め込まれたせいで逆に弱体化したドラゴンってネタがあったなぁ。

138 :速水螺旋人:03/02/01 22:06 ID:???
>>136
ファンタジーだと、ゴブリン砲とかも好きですよう。
銃とか大砲とか、ゴブリンやオークの方が似合ったりしますな。

139 :d20:03/02/01 22:09 ID:???
>>136 ドキュソ
激しくAD&D志向だな
そのうちリジェネレーションリングつけた人間の腕から銃身がニョキーリなんてな。

>>134 同志ハヤミスキー
同じく。
今はd20ブーツヒルがWoCから出るのを祈ってるよ。
あきらかにブーツヒルをリスペトしたっぽいサイドワインダーは
デッドリーさが足りなさそう。まだプレイしたことないけど。

撃たれて死にそうな銃撃戦といえばクトゥルフもあるでよ。
なのに敵は死にそうにないという理不尽よ(詠嘆)

140 :ドキュソ侍:03/02/01 22:15 ID:JSVmSj/l
>ダガー+☆
じゃあビームだ!トロールビーム!くそ!まだギリギリファンタジーだよ!
理想の父親は五十嵐土鬼だ!メカの方な!

>速水螺旋人
>ゴブリン砲
それは!ゴブリン版南斗人間砲弾なのか!?

ホブゴブリンも似合うな!

>d20
激しくAD&D志向かもしれない!くそ!
腕に小型の大砲付属はAD&Dの時には出したよ!Strも上げる義手で!
つうかガッツだな!まんまだ!くそ!

141 :d20:03/02/01 22:18 ID:???
「AD&D思考」だった。スマソ

SR3が欲しくなってきた・・・

142 :特命キボン@Modern翻訳中  ◆DandD36ZYo :03/02/01 22:20 ID:???
>>136
なんかD20 Modern訳してると、これでファンタジー世界やってもD&Dと違う形で十二分に楽しめそうだよ。
モンスターは自作ルールとサンプルモンスターがあるし。
車両でのチェイスルールもあるから馬車でチェイスしながらガンスリンガーの銃撃&メイジの
魔法掃射と敵の銃撃&マインドアタックの応酬があるとか、先行する強奪された荷馬車を
チェイスして、乗り移ってから近接戦とか燃え(萌え)るシチュエーションは存分に演出可能だと思われ。

あと、PCの年齢でスタートレベル決まるとかあるので、いきなり5レベルキャラとかで遊べるのも楽しかったり。

前装銃の弾込め等をちょこちょこD&Dから持ってくれば、案外隙無いかも(ハイパワーな魔法とか無いけども)。

143 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/02/01 22:21 ID:???
銃撃戦をするシステムと言われるとGURPSとCP2020しか思い付かん私に御教授を。

Rolemaster系の「Out Law」への評価は如何に?
まあ内容も良く知らないのですが。(^^;

144 :NPCさん:03/02/01 22:27 ID:???
WFRPだとコーンの贈り物でケイオスチャンプの腕を実弾銃やら
プラズマガンやらレーザーやらシュリケンカタパルトにしてくれるわけだが。
しかも弾丸は混沌から無尽蔵に湧いてくるのでリロードいらず!

手がなくなるのは激しく不便ぽいが、贈り物が貰えるくらいの位置につけてたら
代わりにハナクソまでほじってくれそうな従者はいて当然か

145 :ドキュソ侍:03/02/01 22:33 ID:JSVmSj/l
>d20
くそ!まあ似たようなものさ!

>特命キボン@Modern翻訳中
ナイスレビュー!今度買うよ!くそ!欲しくなってきた!
でも全部D&Dの中にブチ込んじゃうんだよな俺!ごった煮だよ!余裕!

146 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/01 22:36 ID:G+CVGwPR
そう言えばSW英語禁止プレイ(英語を使ったPLにGMを交替していく)で、
成り行きでクロスオーバーモノになってCoCの探偵のショットガンに
ソーサラーが射殺されていた。

147 :特命キボン@Modern翻訳中  ◆DandD36ZYo :03/02/01 23:31 ID:???
>>143
GURPSは高CP同士の銃撃(双方当たる&少々喰らっても死なない)から低CP同士の戦闘(双方当たらない&
喰らうと致命的)までひとつのシステムで表現できる旨味に対して、距離と移動速度のペナルティを
毎回参照しなきゃなところや、出来上がるPCのパワーバランスがプレイヤーに依存しすぎるトコがかなりネック。
あと世界を構築しなきゃなんないと、まとめなきゃならないデータが多すぎてGMの負荷が過大だし。

個人的には大好きなんだけど、仕事疲れで平日に準備作業できない今は動かし辛いシステムなのな。

>>145
少年少女(ちゅかヤングアダルト)は1レベルスタートだから導入に良いんだけど、
上級クラスで遊べる3〜5レベルくらい無いとイマイチっぽいところもあるから、遊ぶ時は注意な。
あとアイテム購入が金銭トレードじゃなくて購入判定によるものになってるから、
アイテム価格のデータコンバートが面倒かも。武器ダメージはクリティカル倍率が2倍固定なのと
射撃武器の射程ペナルティが厳しくなったくらいだから、コンバートは楽な方だよ。

>>139&146
D20 Cthulhuは遊べてないけど、ちょっとデッドリー過ぎて銃撃には向かないつか(w。
自分の〈クトゥルフ神話〉レベルよか友人のレベルの方が高いから、気後れしるのもあったり。

148 :119:03/02/02 00:31 ID:i4l6Vinb
>>118
まだハッタリ君ぐらいしか前者に答えてないような…

・自決用
・最終決戦武器
・サイドアーム
・暗器
・気休め
・脅し
といったところか?>コンシールドガン
もともと拳銃って補助武器なんだよね。基本的に当たらない武器だから
「当たる距離まで接近」して撃つのが理想ではある。
とはいえ、銃による傷害って他のそれに比べ対重量・時間比で強力だからお互いに撃ち合う格好になっちゃうんだろうなぁ。
一撃で無力化できなくても、ストッピングパワーが不足でも、人は「血を流し痛みを感じる神経を持つ生き物」なので十分に意味はある筈。
#と思う

問題はゲームでそれを再現することだよなぁ
PL「M40センチニアル?ならいいや」
GM漏れ「……」

149 :かしわぶ ◆6f/ZED1mi. :03/02/02 00:42 ID:???
モデルガンでもなんでも、銃口向けられるとスゲーおっかないのは何でなんだろう

150 :速水螺旋人@ブーツヒル原理主義者:03/02/02 00:46 ID:???
>>148
ブーツヒルでは、どの銃でも1発あたりのダメージは同じなので、デリンジャー向けられても充分恐いですよ。

まぁ射程や武器速度が、しょせんはデリンジャーなので、そこはなんだ。

151 :119:03/02/02 00:47 ID:i4l6Vinb
>>149
自然なことだと思うでつ。
てか漏れも怖いです
#でも見えないスナイパーの風切り音はもっと怖いんだけど…;-p

再現できるゲームありますかねぇぁ
>銃による心理的恐怖
いや、SANチェックじゃなくて

152 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/02 00:49 ID:???
>>151
なんだかんだでTORGの「威圧」「威嚇」は上手く行ってるルールだと思うんでゴザるよー。
なんせ「威圧」「威嚇」に使ってる限りはデリンジャーだろうがワルサーPPKだろうが必殺武器なわけで。
あのルール大好きでつ。

153 :d20:03/02/02 01:00 ID:???
>>151
デッドリーなバランス(w
判定はなくて、実際にびびるのはPLなんだけど。

デリンジャーがやけにクリティカルしやすい武器だったのはサタスペだっけ?

154 :NPCさん:03/02/02 01:05 ID:???
>>153
サタデーナイトスペシャルですか(笑)
たとえどんなシステムだろうが、あんなできそこない銃器は使いたかねぇー。

155 :てふ氏:03/02/02 01:06 ID:???
PCが隠匿したとしても、PLやGMは隠していることを知っているから驚かないのよね。
驚かせるために、セッション前からキャラクターシートの裏にでも(○○に隠している)
などと、書いてみてはどうか。実際に役に立つ場面がきたらみんな感動するかもNE〜。

>>「威圧」「威嚇」に使ってる限りはデリンジャーだろうがワルサーPPKだろうが必殺武器
威嚇じゃなくても必殺武器になることも多いけどな。
古い武器を敢えて使うのも格好いいのう。
TORGの場合、新しすぎる(または古すぎる)武器が多すぎるような気がしないでもないけどNA。

156 :速水螺旋人:03/02/02 01:14 ID:???
>>154
デリンジャーは、オールオアナッシングなところがデリンジャーらしいと思うわけですよ。

>>155
弾丸使い果たして死にそうになって、キャラシーあちこちひっくり返して
「あ、こいつデリンジャー持ってた!」
というシーンはあったですよ(笑)。
プレイヤーもGMも「おお!」と一斉に。

157 :NPCさん:03/02/02 01:20 ID:???
D&D 3rdとD20 ModernとStar Warsとでキャラ作って撃ち合いやってみようかと思う今日この頃
でもD20 Modernはまだぜんぜん読めてないんだよな、どこか良いページないかしら

158 :NPCさん:03/02/02 01:24 ID:???
PDWになるが隠匿性が高く、火力が高いP90は良いよ
特にコンパクトなんで小柄な人には良いと思う

そういや、TRPGルールブックで銃のアクセサリーとかでカートキャッチャーってみないな
隠密行動なら必須の装備と思うんだが・・・
載ってるルールブックってありますかね?

あと、対物(アンチマテリアル)ライフルと対戦車ライフルはよく似てるけど
誕生理由とか運用がまったく違うあたりが実に興味深い


159 :NPCさん:03/02/02 01:29 ID:???
そうなのけ?

メリケンでは払い下げを売っぱらうとき、
対戦車では売ったら怒られるので
呼称を対物に変えたみたいなハナシを聞くが

160 :NPCま ◆STriDa2UM. :03/02/02 01:29 ID:???
Violence!の痛打ルールも、痛い のであって
痛そうに見える から修正をもらえたりしないもんなあ
TORGの7技能ってよくできてるやね

161 :特命キボン@Modern翻訳中  ◆DandD36ZYo :03/02/02 01:32 ID:???
>>151
D20 Modernだと、銃突きつけられてて自分が立ちすくみ状態だと〈威圧〉判定に状況ボーナスが付くよ。
Ultramodern Firearmsも入れると、銃突きつけるのをを見せるだけで〈威圧〉判定の状況ボーナスが
大きくなる特技があったり(相手が立ちすくんでなくてももらえるし)。
銃器の種類に関係なくボーナスが一律なあたり、銃そのものに対する恐怖感を表してるような印象だね。

>>118&148
D20 Modernでの銃器等の隠匿は、銃器等に設定されてるサイズによって判定に修正が付く形になるよ。
だから、武器の所持が制限される状況下では小型銃や隠匿向きの武器を忍ばせて立ち回らなきゃなのな。

GURPSはHigh-Techとか導入すると銃器ごとに隠匿の修正値が設定されてて、やっぱり
武器を制限されるトコでは持ち歩くために頭使わなきゃなのな。

>>157
自分は日本語版D&Dと過去にいろいろなシステム訳してた経験で乗り切ってて、良いサイトを知らないのだ。
自分のやってる事をウェブデータに落とし込むのは骨だしなぁ(時間の関係で現状無理っぽい)。

しかしその取り合わせだとStar Wars組圧勝な気がするよ(レベルにもよるかな)。

162 :ねじ巻き鈍器:03/02/02 02:41 ID:???
>143
OUTLAWは、西部劇のソースブックみたいな感じで、西部の生活とか
街のデーターとか汽車(客車とかのMAP付き)のデータとかが載ってる。
火器関係のデータは、20種類くらいだが、旧版SpaceMasterと同じで

AttackTable/攻撃表は共用(Gun、Shotgun、Exprosionの3つしかない)
で、修正が入ったり、攻撃ロールの上限が制限されたりする。

CriticalTable/痛打表は、Gunはつらぬき痛打(+Impact/衝撃?)、
Shotgunは、つらぬきかSharpnel/破片(かな?)
Exprisionは、Sharpnel
Sharpnelは、結構良い感じ(?)の痛打表です。


あと、RMSSのWeaponLawは、現代火器でAttackTableが50種くらいで
それベースに修正して使うヤツ入れると600種類以上の火器がある。

CriticalTableは、Ballistic Armor Piercing、Ballistic Hollowpoint、
Ballistic Impact、Ballistic Puncture、Ballistic Sharpnelが追加されてる。
まー、火器用に痛打表の表現とかが変わってるヤツかな?<読んでない

もっとも、使ったコトはないんだけどね(^^;;

163 :NPCさん:03/02/02 02:44 ID:???
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…通信途切れるっ、コロンビア落ちますうっ!!
メ、メーデーッ!!メーデーッッッッ!!!
いやああああっっっ!!、ダラス見ないで!!お願いぃぃぃっっっ!!!
液体燃料!ーーーーーー緊急事態ッッッ…ミッションッ!
大気圏ッッッッ!!!!
突入うううーーーーっっっ!!!ドォォォッッ!!!
NASAッッ!!NASAッッ、NASAッッ!!!
おおっ!ダラス!!ダラスッッ!!!ダラス見てぇっ ああっ、もうダメッ!!ダラスーーーーっっっ!!!
忍耐イッ!限界ッ!忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!スペースシャトル、こんなにいっぱい燃料出してるゥゥッ!
通信んんんんんっ!!!!終了ォォッッ!!!


164 :NPCさん:03/02/02 02:53 ID:???
実在架空含めて古今東西の無法者が載ってる「OutLaw 〜外道大典〜」が欲しかったり

165 :158:03/02/02 09:45 ID:???
>159
現在の対物ライフルのはしりはフォークランド紛争なり
そこでアルゼンチン軍がM2機関銃に狙撃スコープをつけて英軍のライフル
の射程をアウトレンジでしばき倒したのがはじまり。
あと大口径弾を人間を撃つと条約違反(但しテロリストはOK)なので
対物ライフルという名前が使われ出した。

それに今の対物ライフルは装甲車や戦車みたいな装甲目標は狙わず
装甲がないソフトスキン車輛なんかを狙うしね。
陸自なんぞ車輛の大半が対物ライフル効かないし・・・。


166 :ドキュソ侍:03/02/02 22:17 ID:LuSVGA8J
どうでもいいがマングースのd20戦士本にはクロスボウ用のバランサーなんぞがあるよ!ハイテク!くそ!射程距離がちょいと伸びるよ!

167 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/02 22:51 ID:DLYuVIa3
>>156
同じ経験アリ(笑)
メインアームの大門前はトイレの洗浄槽の中に隠してきたまんまだったのだ。
(近未来の沖縄を舞台にしたオリジナルシステムにて)

ところで我が姪っ子(御歳6しゃい)の愛銃はマルイのデザートイーグル.50AE
(オレがネタで選んだ)だけど、
ハンドキャノンっ娘ってぇのはよくあるネタですな。
それに関する是非には興味はないけど(笑)

168 :かしわぶ ◆6f/ZED1mi. :03/02/03 08:04 ID:???
スナッチに出てたブレットトゥース・トニーと同じ銃だ。
「あんたの銃にはASGKの刻印、俺の銃にはデザートイーグル.50AEの刻印」
って言って凄まれないようにしてください。

169 :吃驚!鈍器ー:03/02/03 09:57 ID:???
>>168
ゲーム中、銃器の偽装にASGKって刻印使ったことあるよ(笑)!

GM「いくらなんでもそりゃムチャだろ?」
PL「ネタとはいえ一応偽装したっつーコトで判定してくれない?」(そこをなんとかポーズ)
で、オープンダイスでファンブル!
GM「なんだオモチャか」(GMやけくそ)
PL「ウソくせぇ!」(全員爆笑)

170 :ニンジャ-U-SAN-2:03/02/04 00:16 ID:/cVNANo4
>168
アレは面白い映画だったな!!

ついでに「処刑人」というバカ映画もオススメしておくよ!!

171 :NPCさん:03/02/04 03:14 ID:AxcJL9R7
シュツルム・ピストルやアパッチ・ピストルを使っている馬鹿はいるかい?

172 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/04 10:21 ID:???
>>171
こないだGURPS CyberpunkでPCのフルボーグ相手に
「おまえだって! 人間なんだろう!」と叫んでカンプピストル「6D×4・防護点10分の1」を撃ち込んだら、
なんと1ダメージも貫通して、0.2秒後に頭を握りつぶされたでゴザるよ。

173 :NPCさん:03/02/04 13:54 ID:???
>>172
激しくワラタ
思いっきり「人狼」じゃん・・・。
やっぱり、その辺見NPC以外も
既にフルボーグに虐殺されていたのですか?

174 :ムケムケマン:03/02/04 20:59 ID:???
 前スレの頃から、銃聖・銃神の方々が多数降臨してて本当に熱いね。

 Wiz8 発売1周年を記念して、真WizとAdWizに新クラスのGadgeteerを組み込んでみたよ。
Omnigunシステムと、自作Magical gadgetがなかなか良い感じ。
 只、高Lvにならないと、どれも真価を発揮しないからなぁ・・・・ 単発シナリオでも長続きしない環境で
キャンペーンなんて、とてもとても・・・・ 高Lvキャラメイクに頼るしかないのかな・・・・

175 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/04 21:06 ID:FcE287an
>>171
昔メタヘで元刑事のハスラーに「最後の隠し球」として
単発のハンドバズーカ(だっけ?)扱いで持たせてた。

列車内で襲ってきた仇のフルボーグ相手に相打ち覚悟で至近発砲、
その後ハスラーは生死不明で消息を絶つ。
そして事件後のヒロインNPCが街角ですれ違ったサイバーヘッドの男は、
ヒロインの幸せそうな笑顔を確認してから見覚えのあるコートを翻してバイクに跨り、
街を去ってゆくのコト。以下スタッフロール。そんな厨エンディング。

176 :NPCさん:03/02/04 21:20 ID:AxcJL9R7
リンカーンはデリンジャーで頃された。
尤も、現用モデルでないのは当然で、口径44のフィラデルフィア・デリンジャーだったといわれる。

コンシールドガンといっても、M61エスコートなどになると実用と謂うより「所持」「携帯」すること自体が目的のように思う。
内蔵ハンマーによる美しさは女性を狙ってのものか、はたまた引っ掛かりが嫌だったのか。

でも究極は音を立てないジャイロジェットだろう。
しかしRPGでピストルタイプのジャイロジェットガンを見かけないのは何故?

177 :ドキュソ侍:03/02/04 21:21 ID:s/K9+keV
何気にD20のマングース戦士本読み返したら黒色火薬武器の着火率ってルールがあってさ!
くそ!Fuse WeaponとMatchlock WeaponとWheelock&Flintlock Weaponの違いが表現されていた!プチナイス!

178 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/04 21:22 ID:???
>ジャイロジェット
Shadowrun3rd、GURPS、TORG、あと確かWorld of Darknessあたりには出てきまつ。
ブルーローズにはあったようななかったような。

ところでコンシールドガンはピカピカにメッキしてエングレーブばちばちのが好きでゴザる。
成金趣味と言われても。

>>175
(・∀・)イイ!

179 :NPCさん:03/02/04 21:22 ID:AxcJL9R7
>>171>>175
シュツルム・ピストルって確かシュツルムファウストのピストル版だよな?

実際使えたのかな、あれ。

でも対サイボーグ用の切り札か…かっこよすぎ(w

180 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/04 21:25 ID:???
>>179
えーと、厳密には信号拳銃(信号弾をぶっ放す拳銃)の弾丸を成形炸薬弾に変えたヤツでゴザる。
あれはなんかドイツ魂をくすぐるらしく、今でもより洗練された40oグレネードピストルとして健在でゴザるですよー。

>>177
ギャー! さすがメリケン! ホシーイ!

181 :NPCさん:03/02/04 21:25 ID:AxcJL9R7
>>178
そういやメックウォリアにもあったっけか
>ジャイロジェットピストル

うにゅ、勘違いスマソ

182 :NPCさん:03/02/04 21:26 ID:???
そんな時もある.。.:*・゜゚・(´ー`).。*・゜゚・*:.。.それもまた良し。


183 :NPCさん:03/02/04 21:27 ID:???
シュツルム/カンプ・ピストル。
弾一発あたり600g…
#反動どうすんのさ!?

184 :速水螺旋人:03/02/04 21:34 ID:???
>>172
ウォーハンマーFRPで、PCのエルフにインドアで出会い頭にラッパ銃ぶっぱなして、一発もダメージが通らなかったことを思い出すなぁ。
いや、そもそもあのラッパ銃は弱いので仕方ないのだけど。

でも、撃った奴の気分を想像すると愉快な気分に。

ジャイロジェットピストルは007にもなかったかしら。

185 :特命キボン@Modern翻訳中  ◆DandD36ZYo :03/02/04 21:54 ID:???
>>176
世界最初のデリンジャーだね、それ。パーカッションピストルの。
そのネームバリューにあやかって様々なメーカーがデリンジャーって名の小型銃を作ったっていう。
個人的に、デリンジャーはレミントンのダブル・デリンジャーが一番だなぁ。むっちゃメジャーだけど。

>>183
形成炸薬弾は、信管を起動できる衝撃があればいいんで、弾速はそう重要でもなく、
よって反動も無茶ではないと思われ。
この種の銃の情報にはそう詳しくないから何とも言えんけど。GUN誌で実射レポートとかないかしらん。

>>126
ジャイロジェットピストルは滑走距離が足りなかったり、そのせいで推進剤を充分に活かせなかったりで
命中率悪いわ目標が近い程威力下がるわ、コスト高いわで、ダメダメだったとか。
その辺がマイナーたるゆえんではないかと(w。

186 :NPCさん:03/02/04 22:15 ID:???
今現在は作ってるとこないんだっけ?
>ジャイロジェット

>>183>185
反動、すごかったらしいよ、実際

187 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/04 22:22 ID:FcE287an
>ラッパ銃
ガンズ&ブレイズの中でも、小石を詰めて目潰しに使われてた程度でした(笑)

>ジャイロジェット
一時期これが未来Gunだ!みたいな扱いを受けていたけど、
そう言えばケースレス弾やフレシェット弾が
従来のカートリッジに代わるモノって話もなくなったなぁ。
N◎VAのGunってほとんどはケースレス弾だったっけ?
メタヘはマキシでもケースレス弾が主流なのかな。

188 :速水螺旋人:03/02/04 22:22 ID:???
>>186
RPG-7みたいに無反動ロケットというわけじゃないからねぇ。
でかいカタマリを無理矢理撃ち出すわけで。

つまり、RPGみたいな無反動拳銃があれば!(バックブラストで焼ける顔)

189 :NPCさん:03/02/04 22:24 ID:???
ケースレスは技術的な問題から普及、というか移行が遅れてるだけ。
いずれは移行されるかと。

190 :速水螺旋人:03/02/04 22:24 ID:???
>>187

実際のラッパ銃って、弾が前面180度に広がるというすさまじい射界だったらしく(笑)。
そりゃあ、命中精度も威力もたいしたことはありますまい。

191 :NPCさん:03/02/04 22:27 ID:???
>>184
つか、元ネタの方の007に出ているのでデータ無いと拙いでわ

192 :速水螺旋人:03/02/04 22:30 ID:???
>>191
そりゃあ、そうですわね。
ああ速水としたことが(帽子を取りに行こうとして、電撃で死)

193 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :03/02/04 22:31 ID:???
シャドウランとかメタルヘッドとかの銃の絵が、どっかで見たような形であるのがおもろいです。

194 :NPCさん:03/02/04 22:37 ID:???
メタルヘッドだとほぼすべての武器の絵が全部書いてあるしな!(うろおぼえ)
どっかでみたような・・・って推測するのが楽しいんだよ。

195 :NPCさん:03/02/04 22:39 ID:???
ウツでは「どこかで見たような」なのが元知ってるヤツには不評だったな

196 :d20:03/02/04 23:44 ID:???
でもイラストがあるのは大事。
てか、ル・マットの絵なんかどこから探しゃいいんだ>Sidewinder

>>185
スツルムピストルには反動のためにストックがついた罠

197 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/04 23:44 ID:FcE287an
そう言えば何故SRのGunはクリップ装弾なんだろう。

198 :NPCさん:03/02/04 23:46 ID:???
>>189
でもさ、実際ケースレスのメリットって何よ? 一応ある程度軽くはなる
けれど、そんなもの銃の重さの方が遥かに大きいわけだし。銃の構造を
大きく変えられるわけでもなさそうだし。
対するデメリットは弾薬の劣化しやすさや熱を薬莢とともに排出出来ない
とかあるわけだが。

サイバーパンク世界なら資源の枯渇が理由にならなくもないのか。実際、
銅が足りなくて鉄製の薬莢作った時もあったしな。

199 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/04 23:50 ID:???
>>198
俗悪映画として言うなら、「排莢シーンを書かない言い訳が出来る」というどうでもいい理由がありますな(w)

>>197
あのゲームでいうクリップはいわゆるマガジンのことかと。略号(m)として、すでにマニュアルローディングがあるから、
記述を楽にするためにクリップって表現してるんじゃゴザらんですかしら。

>>196
ル・マットリボルバーならテラガンにイラストがゴザるですよ。イエーイ

200 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :03/02/04 23:54 ID:???
>>197
弾倉をクリップと呼ぶ人もいる。みたい。
あるいは、SRの世界では、今のと違う給弾機構の銃があるのかもしれないですな。未来の道具はよーわからんです。
>>198
ブルバップの銃の場合、排莢口の関係で左右の持ちかえができないというデメリットを克服できます。
最近は左で撃てるブルバップもありますが……
メリットとデメリットが釣り合うかどうかは別問題

201 :速水螺旋人:03/02/05 00:00 ID:???
ル・マットはゲーマーの基本図書、マール社の『武器』にも載ってましたな。

202 :NPCさん:03/02/05 00:05 ID:???
>>200
P90はその左右の持ち替えのメリットを既に有している。
しかし、なぜ、あれが普及しなかったのだろう?
突撃用としては、名銃中の名銃だと思うんだが…。
やはり、弾が特殊すぎるからか?


203 :速水螺旋人:03/02/05 00:05 ID:???
しかし、ケースレスになると舞い散る薬莢、床にザラザラという演出が出来なくてつまらないですのう。

あ、マスケット銃の時代ならケースレスと言えないことも!

204 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/05 00:07 ID:???
>>203
同士、「ケースを発明したら英雄になれちゃう」のはケースレスとは言わないと思う次第(w)
でも早合は大好き。

>>202
弾が特殊というより、用途が特殊過ぎるのではゴザらんですかしら。拙者は好きなのですが、普及しませんねぇ(^^;

205 :速水螺旋人:03/02/05 00:12 ID:???
>>202

P90を導入したからといって、劇的に戦闘の効率が上がるわけではないですからね。マクロな目で観た場合。
もともと運用側は保守的なものだし、採用者へのコネなどカタログデータ以外のところで決まることは多いわけで。
値段もカラシニコフとかM-16あたりと比べると考えちゃうでしょう。

速水も最近の銃にしては珍しく好きなんですけどね。
そういやペルーの特殊部隊が使ってましたね。

206 :特命キボン@Modern翻訳中  ◆DandD36ZYo :03/02/05 00:14 ID:???
>>196
「GUN用語辞典」ってのにも側面&ほぼ正面の写真が載ってるよ。
「レマット・リボルバー」て英語読みだけども。
雑誌扱いのムックなんで書店で取り寄せるか、GUN誌巻末の通販ページを元に直販購入するか
しかないんだけど。値段も¥1,900-と、このためだけの資料としては高いのが問題かも。
(銃器一般の用語資料としてはかなり有用だけども。)


ケースレスは、G11好きなんだけどもなぁ。
やっぱ燃焼による射出故の問題点が多いんだろねぇ。
いっそマイクロ波やアーク放電による液体の高速な気化を利用したスチーム・ガンとか、
馬鹿なコトするメーカー出ないかなぁ(w。

207 :NPCさん:03/02/05 00:17 ID:???
突入時のP90萌え〜

208 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :03/02/05 00:21 ID:???
>>202
御免、>>200に自動小銃のことだと書くのを忘れていますた。
P90が普及しないのは、弾薬のほか、保守的な性質を持つ軍には受け入れられにくいというのがあるのかもしれません。
保守的な考えを持ったら、アレはねー。

ふと思い出したネタですが
銃身が竹で機関部がセラミック(瀬戸物)でできた安価な本土決戦銃とか
10番ゲージ散弾(専用ショットシェル)を発射する無反動砲拳銃とか
.357マグナムのSMGとか
無茶苦茶な設定の銃を(机上だけで)考案してゲームのデータにしたことがありますた。

209 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/05 00:28 ID:CLymXWht
>>208
オレもそうゆう厨Gunはよく考えたなぁ(笑)
>>175の元刑事のハスラーはマグナムカービンの.47マグナムを用いる
対サイボーグリボルバーが愛銃だった。
しかし何のシステムであっても、とりあえずモーゼルM712をデザインしてみるという。

210 :NPCさん:03/02/05 00:31 ID:???
サタスペの大阪キャノンって実在してそうだなあ。

211 :速水螺旋人:03/02/05 00:35 ID:???
>>210

>オオサカキャノン
あれは、水道管とかガス管を使った先ごめ式ショットガンですからね(笑)。
弾丸も古釘とかそんなもんだし(ショットシェル使った「上等な」オオサカキャノンもあるでしょうが)。
下手したら撃発もライターかマッチで。

212 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/05 00:38 ID:???
>>210
そういえばShadowrunのCannon Companionで同じよーなのが増えてまつた。
火薬がなんと黒色火薬だったので、一瞬どっかのロシアスキーがデータ作ってるんじゃないかと勘ぐった拙者。
しかしShadowrunはイラストには結構前装銃が出てくるのに何故データはないのか。ムキー。

213 :NPCさん:03/02/05 00:43 ID:???
さきごめしきといえぇぇ!

214 :NPCさん:03/02/05 00:45 ID:???
>>211
発射薬は爆竹の火薬とか…
ああ生々しい…

215 :NPCさん:03/02/05 00:48 ID:???
>>208
そんな銃のデータどこかで見た気がするんだが・・・
き、気のせいだよな(机の引出しに手を伸ばしつつ)

216 :NPCさん:03/02/05 01:57 ID:???
ヴァーチャコップのオートリロードリボルバーって機構的に有り得ない?
ゲームに取り入れたいんだけど、リアリティがといわれると、痛そうな

そういえば、銃が好きではない人は、やはりどんな演出をしても、タダウザイだけなんだろうか?

217 :かしわぶ ◆6f/ZED1mi. :03/02/05 02:34 ID:???
ウザイ以前に単語が理解不能なんだよネー
でも単語がカッコイイのも事実なんだよネー

218 :NPCさん:03/02/05 02:36 ID:???
>>217
というと?

219 :NPCさん:03/02/05 02:58 ID:???
>>202
P90は余り表に出てこない職業の人達には大好評なんだと思いますよ。
Five-Seven弾はFN(だったか)が管理を厳しくしているせいもありますが。
しかし、あれってトカレフ弾がヒントになっただけのような気が…
トカレフ弾を連射できるSMGがあれば、同じようなポジションにつきそうですね。

220 :かしわぶ ◆6f/ZED1mi. :03/02/05 04:43 ID:???
>>218
銃好きな人って>>185みたいな事を言うのが好きなのだよ。例えにして申し訳ないが。
読むのも好き。
でも知らない人からしたら、本気で何言ってんのかわかんないんだよね。
イメージさえ伝わってこない。言ってる方も、何が伝わってないのか分からない。
でも言葉がカッケエ。
俺が銃とかよく調べるようになったのって、「銃関係の単語はカッケエ」からだし。
調べる前は「なんだこいつら、銃オタども、わざとわかんねえ事言って悦に入りやがって」
と思っていたものだ。

221 :かしわぶ ◆6f/ZED1mi. :03/02/05 04:53 ID:???
銃身はもともと射撃時の振動を殆ど吸収してしまう分厚いヴァーミントバレルだったが、
その後ボブがハート社のステンレススチール製銃身に交換していた。さらにテフロン加工
がされてあるため、今では全体が古びた白目で出来ているように見える。この銃身と作動
部分、さらにはネジさえもがデヴコンのベディング・コンパウンドを介して、ファイバー
グラスとケヴラーで出来た黒い銃床に組み込まれていた。ネジはアルミニウムのパイラー
で六十ポンドに締め付けてあった。醜いとしか言いようの無い銃だった。使用弾薬は.308
ウィンチェスターで、いま薬室にはボブが自作した弾薬が入っていた。

という文章でニコニコする人と、何言ってんのかワカンネーよボケ、という人の間には、
深くて大きい溝が横たわっている。

222 :NPCさん:03/02/05 04:56 ID:???
そういうときはNET環境生かして検索〜♪
賢くなる〜(タブン)

223 :速水螺旋人:03/02/05 05:07 ID:???
>>220
どういうガンアクションがかっこいいか、というネタならガンマニア以外とも話が出来るかもね。
頭の固い銃マニアだと、かえってかっこいいアクションを思いつけないかもしれないわけで(横撃ちはおかしい!)

でも、ガンアクションって映画などに寄るところが大きいから、
今度は映画マニアとそうでない人のあいだで深くて大きい溝が……。

224 :NPCさん:03/02/05 08:48 ID:???
P90はアサルトライフルというよりSMGという立場だから
軍ではアサルトライフルの変わりに配備されないよ
それに元々、後方部隊の護衛用だし
警察や特殊部隊で使うなら大きなメリットがあるが
前線で運用するのであれば火力不足ともいえる


225 :NPCさん:03/02/05 08:55 ID:???
>221
ネイラー、マンセー(w

226 :アマいもん:03/02/05 09:14 ID:???
いっそのこと、ゼノスケで、銃火器を前世にしてみるか、兄弟!
アイズが、コルトSAA(天王星)だったり、コルトDAA(木星)だったりするんですよ。なんだそりゃ。w

227 :NPCさん:03/02/05 10:09 ID:???
>>198
排莢時のジャム問題かな。
あと、落とした薬莢に足がとられないようにとか、聞いたことあるな。


228 :アマいもん:03/02/05 10:25 ID:???
>227
んあー、そういえば昔、マイケル・スレイドの小説でちょろっと書いてあるのを読んだことがあるなー。
はて、ヘッドハンターだったろうか、それともグールだったろうか、しからずんばカットスロートだったろうか、兄弟?

229 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/05 13:52 ID:???
>>220
拙者のとこではときどき初心者を捕まえては「初歩のガンマニア講習会」とか
「初歩のミリタリーマニア講習会」とか「初歩の化学兵器講習会」とかやってまつ。
アサルトライフルとサブマシンガンの区別も付かないPLだと混乱が激しい(^^;

230 :NPCさん:03/02/05 15:09 ID:???
正直よくわかってないです。でもシャドウランのマスターは出来ています。
突撃とかに使えるようにフルオートとか出来るライフル(ライフル弾を用いる?
銃身にライフリングが?)がアサルトライフルで、小さい機関銃がサブマシンガン、
軽い機関銃がライトマシンガン。普通のがミディアムマシンガンで、重いのがヘビーマシンガン。
マシンピストルとサブマシンガンの区別はよくわからなくて、散弾撃てる銃はみんなショットガン。
機械化されているのがミサイルで、されていないのがロケット。
ようし、完璧完璧。

231 :NPCさん:03/02/05 15:23 ID:???
>>230
うん、ほぼ完璧w

(更なる知識を教授したい香具師は、
 箇条書きで解り易くまとめてくれると、
 銃スレ基本知識テンプレに使いやすくてよいかとw)

232 :NPCさん:03/02/05 20:18 ID:???
まず、SMGとアサルトライフルは開発経緯が違うはず

歩兵小銃を自動化(フルオートできるようにした)ものがアサルトライフル
拳銃を自動化したものがサブマシンガン

で、昔は、サブマシンガンは拳銃弾を、アサルトライフルは、ライフル弾を使用するって言う違いがあった(今は違うんだっけ?)

ちなみに、マシンピストルは、SMGの、そもそもの開発名称がマシンピストレーネ(機関拳銃)だったので
SMGをそういう風に呼称したりも(開発経緯から言っても、思想的にはこっちの方が正しい呼称なのかも)
で、今は特に小型の者をマシンピストルと言って区別をする(のかな?)

ちなみに、これって、あくまでも記事や戦記物からの知識なので、間違ってたらごめんなさい

233 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/05 21:48 ID:HTnKreZ8
>>223
オレはガンマニアじゃないから>>221の文句はほとんど解らん(苦笑)
かといって映画をさほど数多く観ているワケでもナシ。

しかしTRPGにおけるGunは単なるイメージ数値でしかないけど、
この日本でGunを運用する雰囲気を味わえる
(というか「Gunを使う人」をコーディネイトできる)
数少ないメディアじゃないかしらん。

メレーよりも絵的イメージを作りやすいから、「極めの絵」みたいなのは
「このシーンはこんなカンジか?」
「いやこうの方がカッコイイだろ」
「そして空薬莢に足を滑らせるオチ」
だのと皆で盛り上がること多し。

234 :速水螺旋人:03/02/05 21:53 ID:???
>>233

銃を運用する雰囲気といえば、サバゲーなんかもあると思うよ。
サバゲーのファンと、ガンマニアは重なっている部分も大きいけど微妙に違うような気がします。
あと、電動ガンとか使わないコンバットゲームもありますね。
こっちは完全にごっこ遊びなので、ミリオタの世界だけど。

235 :ドキュソ侍:03/02/05 21:56 ID:h1vkrLPQ
このスレだと自慢になるが俺も実は銃器のコトはよく知らない!サッパリだ!特にモダンなやつ!
でもトカレフの弾は普通の防弾チョッキを抜く事はTVかなんかで見たよい!くそ!
アレだ!なんつうか!くそ!ファンタジー世界に戻る為のゲートを探索中だよ今!
ピースメーカーですらハイテク兵器に思えて仕方がねえよマッタク!

236 :速水螺旋人:03/02/05 22:05 ID:???
>>235

まず銃と近代装備を身につけてファンタジー世界に行くのだ。
いい気になって銃を撃ちまくっているあいだに弾が減ってきて青くなり、
現地の剣や斧を使うはめに。
気がついたらただの現地人に!

ファンタジーというより、19世紀にアフリカ奥地に踏み込んだ冒険家っぽいのう。

237 :NPCさん:03/02/05 22:11 ID:???
>SMGとアサルトライフルの違い
上で言ってたP90はその間の新機軸を狙ってたから
分類がややこしいんだなぁ、これが(苦笑)。
弾丸も意図的に中途半端な威力にしてあるし。

238 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/05 22:17 ID:???
>>237
あれは一応PDW(パーソナル・ディフェンス・ウェポン)って分類で、SMGでもアサルトライフルでもないとしておくのが
ケンカしなくてよいんじゃゴザらんですかのぅ。

ええと、知らない方へ。FN社の開発したP90というこのPDWは、5.7oHV(High Velocity。高速徹甲弾の意)を連射するのでゴザるですよ。
口径が小さいので貫通力が大きく、火薬の量が拳銃弾より多いので(ライフルより少ない)高速・長射程。単純なボディアーマーなら紙のよーに抜いてしまうそうで。
他に、この5.7o弾を使ったファイブ・セブンピストルという拳銃もゴザります。
相手をブチ抜く力が強すぎて殺傷力があまり高くなく、痛みや衝撃も小さく相手が転がり回ったりしないのが難点。
反面扱いやすくて軽量、対装甲能力が高いので、機甲部隊の護身用や特殊部隊の携行装備として注目されてるでゴザるよー。

士郎正宗の「攻殻機動隊」で草薙素子が発展型を携帯してたり、「銃夢」のガリィが同じく発展型を持ってたり。
ファイブ・セブンピストルのほうはサンデーGXで連載してた「天使だけが翼を持っている」の主人公が使ってゴザりましたね。

239 :ドキュソ侍:03/02/05 22:18 ID:h1vkrLPQ
>速水螺旋人
でもファンタジー世界に行ったらゼンマイ機械みたいな虫型マシンがドリルやレーザーや分解光線で攻撃してくんだよな!どうしたものかな!くそ!
とりあえず中庸の策として近代装備で武装してWotCに踏み込むか!くそ!ナイスアイデア!我ながら!

>P90
ペルーの日本大使館の時に活躍した銃らしいな!くそ!攻殻の映画版での銃のモデルだとか!

240 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/05 22:21 ID:???
>>238
と思って手元の史料を確認したら、PDWってのは別会社の製品だった(^^;
PDWってカテゴリーが出てきたから、その前からあるP90のこともPDW呼ばわりされてるでゴザるか。とほほ。
メカ腹召して逝ってきまつ。

241 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/05 22:27 ID:HTnKreZ8
>>239
銃みたいな武器は維持は大変だが、最新の素材を使ったメレー装備だけでも
結構イケそうではあるな。
GURPSなんかでも高い文明レベルでは上質の武器が当たり前になってくるワケだし。
まぁ、魔法がかかってないと倒せない敵とかは困るが。

そう言えばCoCでは銃は無力だ。いや銃「も」無力なだけか。
それでも愛銃にしがみ付いて多くを見ないようにして毎回生き残る探偵萌え。

242 :速水螺旋人:03/02/05 22:31 ID:???
>>238
P90とか、あの辺はサブライフルというカテゴリーじゃなかったっけ。

まぁなんだ。速水は銃弾や銃種によってダメージなどを細かく分けるのはかえって銃っぽくなくなると思うのだけど。
どの銃だって撃たれるのはイヤだし(笑)。

243 :NPCさん:03/02/05 22:44 ID:???
ゲーム的には、用途でカテゴリーを分けて欲しいかなぁ
やっぱり、オープンフィールドでのショットガンと、密室でのショットガンは違うわけで

どこでも、使えなかったり、どこでも強いと俺っちは悲しい

244 :特命キボン@Modern翻訳中  ◆DandD36ZYo :03/02/05 22:47 ID:???
>>186,196
そか、反動でかかったのかぁ。タメになるよ。指摘サンキュな〜。

>>232
アサルトライフルは、制圧性の高い銃器の必要性からライフル弾を短くした専用弾を使った
銃器を開発したのが発祥だと、件のGUN用語辞典(雑誌コード02356-12)に書かれてるよ〜。
自分もライフル弾をそのまま使うアサルトライフルは思い当たらなかったり。
拳銃弾使うライフルも歴史上あったから、存在してもおかしくない気はするけどね。

>>235
D&D知らない人間にテンサーズ・フローティング・ディスクちゅてもわからんのと同じ理屈だよ。
好きな人間や、必要上学んでる人間は、用語にも付いてけるんだけど、そういった事が
ないなら、付いて来れなくても仕方なし。
面と向かって語ってると、わかってなさそうな表情とか読んで補足できるんだけどもな。

とりあえず、銃弾の尻を叩く(雷管を起爆する)だけで弾丸が飛んでくなんて話は迷信だから注意だよ。

245 :NPCさん:03/02/05 23:03 ID:???
自分のことを名前で呼ぶのはマジで勘弁

キモい

246 :ドキュソ侍:03/02/05 23:10 ID:h1vkrLPQ
>ダガー+☆
最新の素材か!劣化ウラン製のロングソードとか!あんまし最新じゃないな!くそ!
チタンは軽くてダメだろうな!威力が!でもこれはメレースレな話題だな!

くそ!CoCではそもそも人間が無力だな!

>特命キボン@Modern翻訳中
俺だって馬鹿じゃねえぞ!くそ!鉄砲は中の人がおもいっきし息をはいて飛ばしてるんだよな!

247 :d20:03/02/05 23:42 ID:???
LeMatの絵にレスくれた人ありがとう。
Gun用語辞典は使えそうだし買おうかな。
俺もガンマニアじゃないから細かいところはサッパリなんだ。

>>242(速水スキー)
ありゃ?ガンマニアは銃にコダワルために差をつけたがるんでないの?
あーでも同志の場合、差は射程と抜きやすさくらいでいいと言うんだな、きっと。
弾の広がり(散弾&フルオート)とかジャムりやすさもか。

248 :224:03/02/05 23:47 ID:???
最近じゃ、PDWという分類はあんまみないような・・・
つーか、SMGに扱われることも多い
むしろ、カービンに分類してほしいな
それとライフル弾を使ったSMGやピストル弾を使ったスナイパーライフルとか
分類に困るような銃は勘弁

>230
サブマシンガンとマシンピストルはストックの有無で判別しなされ
時々、例外もあるが概ねこれで通る。
あと、ショットガンはライフリングが施されてないゲージ(番径)の弾薬を
扱う銃と覚えとくと良い。
あと、ミサイルとロケット弾は誘導能力の有無で見るのが良いが
最近のロケット弾はGPS誘導の物があったりして始末におえん(w


249 :特命キボン@Modern翻訳中  ◆DandD36ZYo :03/02/06 00:00 ID:???
>>246
むむぅ、馬鹿にするつもりもなかったけど、気に障ったらスマソだ。

>鉄砲は中の人がおもいっきし息をはいて飛ばしてるんだよな!
そんだけわかってれば、無問題。
あとは用途とか威力とかメーカーの自己主張とかパテントの関係とかで細かい種類や専門用語があるんだな。
こればっかしは分からない用語を逐一学ぶか、教えてもらって慣らすしかだよ。

あと、思いつきだけど
中の人が火属性なら通常の銃だ。火炎放射銃なんてえげつないものもこの部類だね(水との複合かも)。
中の人が風属性ならスチーム・ガンとか空気銃とかエアソフトガンだ。
中の人が水属性ならハイドロガンとか水鉄砲だ。
中の人が地属性なら…なんだ?レールガンか。
中の人が光属性ならレーザー銃だしな。

ファンタジー的に言えば、大ざっぱにそんなものだろうさ。

250 :NPCさん:03/02/06 00:08 ID:???
>ジャムりやすさ
めちゃ重要な"性能値"なんだけど、パラメータ化されてるゲームをみたことがない…
L71は砂漠では使えんのじゃ!!
#排莢にまで拘るのもO.K.?

251 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/06 00:13 ID:???
>>250
よりによって「あの」真女神転生TRPG1stがわりと細かく数値化を。
あと、GURPSにも一応類似パラメータが。

まぁ、環境事に差異が出るルールはさすがに聞いたことゴザらんですが。

252 :速水螺旋人:03/02/06 00:14 ID:???
>>247

んー、速水(つい自分の名前で書いちゃうのよ。ごめんね)はヌルいガンマニアだけど、それ以上にミリタリーマニアや映画マニアでもあって。
撃たれて当たり所が悪ければ即死しちゃう、というのが銃のおっかなさだと思うのね。
22口径だから狙われても平気、とは普通考えないだろうし(笑)。
勿論、12.7ミリとか言われると違う世界に行くけれど。

銃の差異は、射程と弾の広がり(散弾&フルオート)、凝って弾数や発射速度(自動装填か手動装填か)、
よほど凝って壊れやすさ(ジャム、メンテナンス難易度)あたりでええのではないかと。
それ以上に、使うキャラクターのスキルの方が重要だったりするわけでね。

253 :速水螺旋人:03/02/06 00:16 ID:???
でまぁ、銃撃戦というのはテンポが大事なので、あまりテンポが落ちるような煩雑なルールになっちゃうとイヤですのう。

254 :ドキュソ侍:03/02/06 00:22 ID:2867To3W
普通の殴り合いでもテンポは大切だよな!くそ!ガチ系格闘技くらいか!煩雑でゆっくり考えながら遊ぶと楽しそうな戦闘って!
でもソレ格闘級のシミュレーションだよな!

>特命キボン@Modern翻訳中
くそ!勉強になった!鉄砲の雑誌でも久々に読んでみるかな!中の人を一回は拝んでおきたいよな!

255 :224:03/02/06 00:24 ID:???
銃のメンテナンスに関わるルールも滅多にないな

>銃の信頼性
昔ならまだしも現代の銃で
暴発率や装填不具合がでる確率が1%を超える銃というのを
想像するとかなり怖い物があるな
100発撃って暴発されたり、装填不具合起こされたら
機銃掃射やライフルのフルオート射撃なんかできんから
信頼性に関するルールは省略されてると思う


256 :NPCさん:03/02/06 00:28 ID:???
いや、フルオート100発撃ってジャムってのはよくある話。
銃は完備状態で扱われることの方が少ないものだから。

257 :224:03/02/06 00:57 ID:???
>256
>いや、フルオート100発撃ってジャムってのはよくある話。
それは多分、銃身加熱によるジャムではないかな?
その辺まで考慮してルール化するのはのはすごく大変だぞ

>銃は完備状態で扱われることの方が少ないものだから。
メンテナンスが不十分な状態での信頼性の低下は否定する気ないけど
ルールとして表現するなら完備状態を基本にメンテナンスや環境による
修正を入れるという形なるはず、その結果、暴発率や装填不具合の確率が
1%を超えるのはおかしいとは思わないけど

まぁ、持続射撃率なんぞルール化されても複雑なるだけだろうな・・・



258 :NPCさん:03/02/06 01:32 ID:???
ジャムは、ファンブルで発生すれば、十分でない?
環境に関しては、やはりマスター裁量になると思うが
(逆に、ファンブルのないゲームだと、ジャムを楽しめ無いという)

259 :NPCさん:03/02/06 01:40 ID:???
TRPGの話じゃないのでスレ違いぽいけど、
俺は昔真昼の決闘をやってて、一回のゲームで銃を3丁マルファンクションさせたことがあります。
キッドも電光石化も銃の不調(というよりも弾の不調)には勝てねえ…

260 :NPCさん:03/02/06 01:50 ID:???
銃ウンチクスレだと思ってる香具師よりはスレ違いではないと思われw

261 :d20:03/02/06 01:54 ID:???
>>257
その辺デフォルメして1%じゃガマンならんか?

銃の信頼性といえばギアアンティークの連発拳銃を思い出す。
6連発なんだけど、トラブる確率が1発あたり25%。暴発は10%くらいだったか。
おっかない上に値段も高くてやってられねえんだけど、カッコイイから(w
ついつい持っちゃうという呪いのアイテム。

ウエスタンなセッティングだと3〜5%くらいってのが多いのかな。

262 :NPCさん:03/02/06 02:19 ID:???
ジャム=ファンブルしかないでしょ。
銃身過熱の暴発=銃の構造上の問題(MG-34なんか酷かったらしいね)
送弾不良=銃のメンテナンス状態の問題(使用頻度・掃除の頻度とか)
装薬未発火=弾の状態の問題(賞味期限?・保管状態とか)
これぐらいを総合的にマスタリングしてくれたらかなり嬉しくない?

蔵から出てきた埃だらけの箱。曾爺さんが隠し持ってた南部14年式が入ってた。
表面には薄っすら錆が浮いている。
GM:「引き金引いちゃった? それクリティカル以外は全部ファンブルで暴発だから(w」

闇市で仕入れた格安の9mm。マガジンに詰めようとしたらやけに傷が多い事に気づく。
GM:「知力で振って。成功? それはセルフリロードの粗悪品だね。
        イチゾロだけじゃなく5までジャムるから(w」

なんて言われたら怒るよりもニヤリとさせられそうだ。

263 :224:03/02/06 02:21 ID:???
>261
デフォルメして1%するなら
その辺のルールを省略して、システムを軽くするか別のルールやデータをつけてほしい
別に古い銃なら10%でも良いと思うよ
古い銃と現代の銃が混在するゲームなら信頼性のルールを入れるべきだけど
現代の銃オンリーや近未来物で1%にするなら、そのルールの使用頻度の少なさから
省略して違うルールやデータを載せた方が良いと思っている。
暴発に関するイベントは命中ファンブルあたりに含ませるという形の方が
スマートで良いと思う。
現代、近未来で銃の信頼性を表現したいならバーストやフルオート
の時のみにジャムが発生するにしておけば、バランス調整にもなるかと。

ちなみに当方ガープスでよく銃を運用するけど信頼性ルールは使ったことないです。
使う前に命中ファンブルで故障することが多い(w

264 :d20:03/02/06 03:13 ID:???
あ、俺の想定してる信頼性のルールって「発生確率が銃に依存する」ファンブルだ(w

265 :記憶屋:03/02/06 04:54 ID:???
>>254 ドキュソ侍さん
>中の人を一回は拝んでおきたいよな!
中の人はシャイだから、銃身から覗くと嫌われますから注意してください。

266 :NPCさん:03/02/06 08:15 ID:???
銃口から覗かれるのキライだしね!
だから覗いちゃだめよ!

267 :NPCさん:03/02/06 08:22 ID:???
砲弾は5〜10%が不発なので予めその分を多めに撃っておくと聞いたが・・・銃弾はそんなに精度高いのん?
その辺踏まえたりしてMHMのジャムり具合が「リアルだなぁ」とか思ったりしたのだが。

268 :アマいもん:03/02/06 08:48 ID:???
TORGは「逆転負け」の演出でつかえるな、兄弟!>ジャム
物語的なジャムの処理としては、サイコーのシステムだと思うぜッ!

269 :224:03/02/06 09:30 ID:???
>267
一体いつの時代の砲弾だ?
そんなもの使用したら、ガトリング砲は撃てないぞ

なんか90式の自動装填装置の不具合率みたいでやだなぁ・・・
もっとも、90式はかなり改善したらしいが・・・

270 :NPCさん:03/02/06 10:06 ID:???
64が実戦でジャムらずにフルオートなんてできるかぁ!!
というかその前にサイトがこけるんだぁ!!

271 :NPCさん:03/02/06 10:51 ID:???
前にAAOやってみたが
M16A2で体感として2〜3%位のジャム率だったな。
AAOってのは
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1044116310/l50
これな。

272 :NPCさん:03/02/06 10:57 ID:???
詳細ココにあったなw
http://www.militarysim.com/public/proto/files/beginners/basics-weapons.shtml
1/350だけど、たいていバーストで撃ってるから体感は1%
そんなもんかと。

273 :NPCさん:03/02/06 11:29 ID:???
おお、とうとう実戦経験がある人まで来たよ。
しっかし、そう言う人ってゲームの中でまで銃撃っていたいものなのかね。

274 :速水螺旋人:03/02/06 11:58 ID:???
>>269

>90式の自動装填装置
そんなこと言ったら、我がロシアのT-64は装備している自動装填装置がジャムるどころか、
装填不良で乗員を巻き込むという世にも恐ろしい人喰い戦車だったのでありますよ。
勿論、その後改良はされたんですが。
一発撃つごとに生け贄が必要な大砲ってのは、ファンタジーではステキかもね。
ちょっとストームブリンガーの香りが。

ザ・余談。
ロシアの性的ファンタジー満載なレズっ娘デュオt.A.T.uに突如ハマリ中。
スラヴの同志としてハッタリくんにオススメ。ふたなりじゃないけども。

275 :NPCさん:03/02/06 13:53 ID:???
軍事板以外でも銃器知識開陳は珍しい現象ではないんだなあ。
ラノベ板でもそうだったな。

>>274
ttp://allabout.co.jp/entertainment/technopop/closeup/CU20021225/
これか。確かにエロいな。ミスタスパイラルマンはエロい人ケテーイ。
てゆうかエロい絵描いてくだちいハァハァ

276 :NPCさん:03/02/06 14:28 ID:???
>>275
もはや銃とは何の関係もないが、こんなのもあったw
ttp://nanikaya.jp/itsuki_info.html

277 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/06 17:15 ID:???
>>273
拙者のPBMでの先輩に、何かあるとセッション中に「機銃の使用許可は出ないんでありますか!」と叫び、
敵が出るたびに「隊長! 発砲許可を!」と吠え、あげくにPKOメンバーに選ばれた時に「私物:日本刀三本」と書いたら
「オマエをカンボジアに連れてくのは洒落にならなそうだから内地に残れ」と言われたナイスな陸自の方がおられまつ。

「日常では撃てないんだからゲームの中でくらい発砲したい」とかオソロシイことを吠えておられた次第で。

>>274
ギニャー! 萌え死にます。ごろごろごろごろ(転がっている)

278 :NPCさん:03/02/06 17:34 ID:???
・・・ナイスっていうか、馬鹿なんだろうな。
そういう目立ち方が格好いいと思ってるような。
ふと、その陸自の人がかわいそうになってしまった。
なんだか現実に戻されたような(´・ω・`)ショボーン

279 :NPCさん:03/02/06 17:56 ID:???
いやいや、JDFには「ホンモノさん」は少なくはないらしいぞw
初期メガテンのPCみたいなヤヴァイ人は実際にいるw

280 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/06 17:58 ID:???
>>278
いや! 普段はすごく真面目ないい人なんでゴザるよ!!(笑) ほんとに!(笑)

281 :NPCさん:03/02/06 20:42 ID:???
>>278
そういう人達は目立つ目立たないでやってるわけじゃないと思うがなぁ。



それだけに始末に悪いんだが。

282 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :03/02/06 20:45 ID:???
>>238
5.7mmの貫通力は高いですけど、肉とかにはそうでもないみたいですよ。
弾丸が体内に侵入するなり、弾丸が横転してグリグリ回って組織を複雑に破壊し、殺傷力が高い。らしいです。
実際に試したことがないのでそこまでしかわかりません。

>>259
漏れの知ってる人は、ゴーストハンターでトンプソンを撃ったらいきなり大破、
予備のもう一丁を出したらそれも引き金引くなり大破という悲惨な場面になりますた。


核や爆薬はスレ違いですか?
(((( ))))
  | |
 | .|

283 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :03/02/06 21:18 ID:???
http://yasai.2ch.net/army/kako/1007/10073/1007338915.html
関係あるかも

284 :ドキュソ侍:03/02/06 21:43 ID:vXUOjDSF
>記憶屋
>>266
そう云われると維持でも拝みたくなるよな!くそ!

285 :NPCさん:03/02/06 21:52 ID:???
爆薬っていうと
リモート操作ができるように改造した大衆車に
C4を詰めるだけ詰めて敵アジトにぶつけて
アジトごとボスを吹き飛ばす
って奴ですか?(w


286 :NPCさん:03/02/06 22:07 ID:???
>>282
P90の話題最初に振ったヤシですが、
意図的にそのような弾丸を作った絶妙さが素晴らしいと思いますです。
ボディ・アーマー着たテロリストあっさりぶち殺して、
なおかつ周りの人質まで巻き込んだりしないという、理想的に程よい威力というか。
総弾数の多さといい扱いやすさといい、まさに突撃用のためにある銃というかなんというか。
だからこそ、あそこまで徹底して管理が厳しいだけどさ。

287 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/06 22:26 ID:KjgfFExp
SRで「ジャム率」なる数値を考えた事もあったが、
ほとんど機能しないのでやめた。
精霊の《事故》のパワー下で銃はよくジャムる気もするんだけど、
そんな記述はどこかにあったっけ?

>>274
ストブリでそうゆう使い捨ての広域破壊デーモンでも出してみますか。
黄金の御座戦艦からカタパルト射出されるミサイルデーモン。

そういや新王国って銃はおろかクロスボウもないんだよなぁ。
発達した法のテクノロジーはヘリ(?)やロボットすら実現してるのに…

>>259
予備でもう一丁のトンプソンがあるという辺りが(笑)

288 :NPCさん:03/02/06 23:22 ID:???
>287
SRのジャムはファンブった場合でねーの?

289 :NPCさん:03/02/06 23:35 ID:???
>>286
まぁそうやって各社いろいろと努力しているわけで、
例えばドイツの会社のフルメタル弾は何故か異様に弾頭部分のメタルが薄くなってるとか
http://www.special-warfare.net/data_base/204_military_rifles/assault_ak74_01.html
ここのAK74に使われてる、5.45mm弾も

弾頭部には破壊力を増すためのエアホールを設け.....

それって…w

290 :NPCさん:03/02/06 23:38 ID:???
>286
高性能な弾と言えばTHV弾
最近、まったく話に上らないけどね
フランスが使用しているらしいけど



291 :速水螺旋人:03/02/07 02:08 ID:???
>>275
ロシア盤のアルバムまで注文してしまいました。万全です(なにが)。

>>276
>銃とはなんの関係もないが
ええと、ここは銃火器・火砲スレで、「大砲は戦場の女神である」という言葉がロシアにありまして、
だからロシアオッケーというのはダメですか。
ダメですね(しょんぼり)。

>>287
一般的に大砲といえばつるんとした単純な形のイメージがあるけど(特に前装式の頃は)、
中国をはじめとする東洋の大砲は龍の形とかしてたりしてかっこいいのなんの。
エイゼンシュテインの『イワン雷帝』でも、ロシア軍がそんな形の大砲を使ってましたね。
なんというか、そんじょそこらの剣と魔法世界よりよっぽどエキゾチズム満載でステキなのです。

いや、そうやって黒色火薬銃に話を持っていこうとしているわけでは。

292 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/07 02:16 ID:???
>>291
くそぅ、拙者も金が出来たらアルバムを物色しよう。
エキゾチズム満載と言えばインドのミサイルでゴザるね。アグニIIとか。そそり立つ核ミサイルを覆い尽くす梵字!
ミサイルがパキスタンを焼き尽くすよう祈るヒンドゥー神官! あのエキゾチズムぶりはたまらんでゴザるですよー。

拳銃でも邪道と言われようがエングレーブとかラメとか入った銃が好きでゴザるです。あい。

293 :NPCさん:03/02/07 05:25 ID:???
>>289
条約…(ボソッ)

GUNダムダ*(ボソッ)

(w

294 :NPCさん:03/02/07 05:48 ID:???
>>292
頑張れ。
お薦めは[Nas Ne Dogonjat]だぞ

295 :アマいもん:03/02/07 09:47 ID:???
>>292
マジですか、兄弟?
ブラックロッドを地でイッてるなあ……。

T.A.T.U.はオレも萌えてるぜッ!
全曲、トラック9〜10みたいな歌詞だったらなァー――ッ!

296 :NPCさん:03/02/07 12:34 ID:???
世界最強の拳銃ってZeliskaっていうのらしいですが、
どんな弾使うのですか?弾丸の口径や薬莢の長さとか分かりませんかね?
いえ、ちょっとゲームで出してみたいなとか思ったものですから。

297 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/07 14:20 ID:???
>>296
むぅ、世界最強の概念とはこれいかに。世界最強の銃器メーカーがラドム社であることは異論を待つところでゴザるけれど。
それはそれとして、検索してみましたがわからんかったでゴザるです。むしろソースキボンヌ。

298 :速水螺旋人:03/02/07 15:47 ID:???
>>296
世界最強の拳銃といえば、ソ連のポドヴィリン・オートマチックでしょう。
あまり知られていませんが、88年にモスクワ民警のダンコー大尉がアメリカに持ち込んで華々しいデビューを飾りました。

それはそうとZeliskaですが、そういうリボルバーがあるっぽいですね。
ぬるい銃オタの速水は良く知らないのですが、検索してみますと英語以外のサイトがずらずら出てきました。
オーストリアの銃なのかな?
弾丸は458ウィンチェスター・マグナムとありますね。
ソースはこちらです(ロシア語)。
ttp://faq.guns.ru/zelisky.html

それからポドヴィリン云々は勿論フィクションなので信用しないように。
ああ好きだ『レッドブル』。

299 :NPCさん:03/02/07 15:56 ID:???
ダンコが最強な気が(w

300 :かしわぶ ◆6f/ZED1mi. :03/02/07 16:24 ID:???
十ゲージの一粒弾が案外最強かも知れない

301 :かしわぶ ◆6f/ZED1mi. :03/02/07 16:35 ID:???
ショットシェルを撃てる拳銃って無いのかな、と昔から思っている。
あんま意味無さそうだが。

302 :速水螺旋人:03/02/07 16:44 ID:???
>>301
このスレでも話題に上がっていた、ル・マットは一発だけおまけのように散弾も撃てるリボルバーですね。

あと、サンダーファイブという.410のショットシェル5連のリボルバーがあったりします。
写真見てると、なんつーかこれ見よがしにおっかない拳銃なのですが。あわわ。
ttp://www.thunder5.com/docs1.html

それと、同じく.410のショットシェルをぶっぱなすデリンジャーもあるようですね。
いずれも、そんなん持ち歩いてたら問答無用に射殺されても文句は言えないような。

303 :速水螺旋人:03/02/07 16:54 ID:???
しかしなんつうか、上のサイトで観れますが、エングレービングしたサンダーファイブの
悪趣味きわまりなさにはいっそ壮快感すら覚えますのう。

エングレーブはキャラが立つので速水も嫌いではないです。
やはり全般的に悪趣味の香りがするのがステキで。
『フェイス/オフ』の冒頭でニコラス・ケイジが振り回していたのも、
嬉しくなるような金ピカ銃でありましたなぁ。

304 :かしわぶ ◆6f/ZED1mi. :03/02/07 16:54 ID:???
おほっ、カッケエ。
いただき。

305 :かしわぶ ◆6f/ZED1mi. :03/02/07 17:04 ID:???
関係ないがサンダーファイブで検索したら引っかかった
http://homepage1.nifty.com/thunderfive/

306 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :03/02/07 18:19 ID:???
>>301
何年か前に鉄砲雑誌で、12番ゲージ散弾を発射するオートピストルを見た。
銃はMicro UZIみたいな形をしていて、それ用に短く切り詰めたシェルを使うそうだ。
漏れが銃器会社「梁居アームズ」を興したら10番ゲージの無反動砲拳銃を作って売るのでよろしこ。
それとGURPS High-techか何かでサンダーファイブ見ますた。

307 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :03/02/07 18:27 ID:???
意外と、二連ショットガンを切り詰めて拳銃サイズにしたブツのデータがあるTRPGは少ない。
シャドウランでキ印ランナーのPCをやってたとき、さびしいのでT250を短くしてコートの下に隠してますた。


余談ですが、昔にカリフォルニアの射撃場で二連ショットガンを(ryの実物を見たことがあります。
AK47Sもあるけど警察官も練習してるし。なんだったんだありゃあ。

308 :NPCま ◆STriDa2UM. :03/02/07 18:31 ID:???
カラシニコフさんが御存命で驚いたものですが>AK47>GUN用語辞典
ところで、彼を絡めたシナリオを考えたひとはいませんか。

309 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :03/02/07 18:45 ID:???
>>308
最近、ゴルゴ13で、あきらかにカラシニコフ氏らしき人物がでてくるシナリオがありますた。
ただ、TRPGに応用するのは少々難しいかもしれません。

310 :NPCさん:03/02/07 19:17 ID:???
エグザクソンの主人公の銃の片方はショットガンになってたな。
機構が「ブローフォワード」だとか言ってたけど、実際にそういう機構はあるものなの?

311 :296:03/02/07 20:05 ID:???
http://www.whd.nl/Zeliska_revolver_600NE.jpg

画像だけです。スペックも何もわからないですが。

312 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/07 20:19 ID:???
>>311
む、.600ニトロエキスプレス弾を使うのでゴザるか。
確かに書いてあるとおり「世界最大威力のリボルバー」の名には恥じないやも。

313 :ドリルダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/07 20:41 ID:8yeUi9Jl
>>291
火砲つってもああゆう不思議キャノンはヒジョーにファンタジーしてますな。
類感魔術的には呪物ジャラジャラな魔法の杖とか角生えたヘルムとかと同じカホリ。
大仰な祈りの文句とともに発砲する絵なんかが似合いそう。

魔法の銃っていやあ>>249じゃないけど、
GURPSで使い難い射撃呪文を高速かつ単一技能で扱えるように
呪文が刻まれたカートリッジをワンドに装填して発射する、
なんつう厨アイテムを出したコトがあるな。

ALSのジャーヘッド+エレメンタラーによる《精霊陣》は
「炎に包まれた9mm弾がサイコガンみたいに敵陣の中で暴れ回る」なんつう
絵で描写してみたり。

なんだかスレ違いだが(苦笑)

>>307
短いサイド・バイ・サイドって絵的にはメジャーな気もするんだけど、
なかなかないよな。やはり米で違法だからなのかしら。
SRではルームスィーパーがハンドショットガンじゃなかったっけ?

>>311
スゲェシリンダーだよ(笑)

314 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :03/02/07 20:51 ID:???
実際の銃撃戦とは違って、TRPGでは殺傷力を重視して銃が選ばれることが多い。
GURPSでH&H .600は人気あるし。
実際にはゲームでも、殺傷力だけじゃなくて総合的に考えたほうがデータ的にも有利なことが多いですが、、
.300WinMag口径のボルトアクションライフルでアパートに突入するのも見たことがある(萌

口径ごとに弾薬の入手性が設定されているゲームでキャンペーンやったら、また違うことになると思いまつ。

パソゲーのFPSだと、「当てやすさ」が重要なファクターになることが多いです。

315 :かしわぶ ◆6f/ZED1mi. :03/02/07 21:11 ID:???
アメフトで鍛えた体にはニニ口径の弾なンぞ効かンよ、と小池一夫が言っていた。
傷追い人で。

316 :かしわぶ ◆6f/ZED1mi. :03/02/07 21:21 ID:???
小池一夫と言えば、MI6の殺し屋爺さんが女王陛下に「どんな銃を使っているか」って
聞かれてベレッタセンチュリオンって答えたら「自国の銃を使いなさいッ」て怒られる
シーンが俺好きなんだよね。愛国心より精度かと、って口答えするんだけど、ひっぱたかれ
ちゃって。でもその後狙撃に使ってたのはワルサーだったんだが。

317 :NPCさん:03/02/07 21:38 ID:???
シャドウランのT−250って銃身切りつめられるけど、あれって隠蔽度変わったりしないの?

318 :NPCさん:03/02/07 21:52 ID:???
>314
GURPSならH&H .600とかの説明があれば敬遠する人もいるかもね
他の銃器のデータやルールが充実すればまた違った選択でるかも
まぁ、任務によって適切な火器を投入できる知識を持ったPLも少ないから
殺傷力重視の選択は仕方ないと思われ

ただ、国産のTRPGは銃が冷遇されてるので殺傷力重視で選択肢しないと
辛いこともある。

319 :特命キボン@Modern翻訳中  ◆DandD36ZYo :03/02/07 23:29 ID:???
>>292
自分はエングレーヴ銃好きじゃないんだけど、ゲーリング・ルガーとデリンジャーだけ例外的に許してたり(w。

>>296
なんか自分的に未知の原語でならカタログだか記事だかのPDFがあるよ。
ttp://www.pfeifer-waffen.at/Zeliska2.pdf
さすがに全く読めないんで、何書いてるんだかさっぱりだよ(w。
持ってる写真見てると、何かの冗談としか思えないし(ww。
データ的には弾丸径.600"(15.75mm)、ケース長73.66mm、ベース径16.41mm、リム径20.52mmとか。
およそのMV(弾丸初速)やME(エネルギー)はライフル実射での数値は見つかるんだけど、
Zeliskaでのデータは見つからないなぁ。

GUNとかの記事では、口径が大きすぎても発砲時のパワーロスが多すぎて(弾丸
の滑走距離が
絶望的に不足して)、口径が大きくなっても威力の伸びは悪くなって、威力の割に使い勝手が
悪いものにしかならないとか、.500ラインバウは.454カスールに劣るらしいし、
.454カスールが威力とリコイルのバランス面での限界だとか書いてたりするね。
(最近では.480ルガーを使うルガー・スーパーレッドホークが、形状面でも好きだったり。)

>>301
なんか、通常リボルバー用のショット・シェルも実在するみたいだけど、バレルの寿命が
早まるからなのか(ちゅか、確実に早まるよな)、ひどくマイナーだよ。

>>307
ランダルカスタムのガスガンがもう、欲しくて欲しくてたまらなかった時期があるなぁ。
んでも、ソウドオフ(切りつめ)すると威力も精度も下がっちゃうって難点もあるんで、
ゲームのデータには落としづらいよねぇ(自分は寡聞にしてGURPS以外に知らなかったり)。

320 :速水螺旋人:03/02/07 23:35 ID:???
我が愛するBOOTHILL 1stではスカッターガンがありますね。<ソードオフショットガン
射程がとにかく短いけど、室内で撃ったらすさまじい威力です。
スクエアマップを使ったタクティカルコンバットなので、散弾が広がる範囲が設定されてるんですよ。
二挺スカッターガンとかすると、自分の全面180度全部に弾がばらまけるんじゃないかしら。

>>314
そうそう!
RPGだと結局ダメージ勝負になりやすいんで、その辺もあって速水は
弾丸一発のダメージは全部共通という概念が良いのではないかと思うのですよ。

321 :かしわぶ ◆6f/ZED1mi. :03/02/07 23:40 ID:???
そう言えば昔、こち亀で両さんがニューナンブにショットシェル詰めてたな。

322 :特命キボン@Modern翻訳中  ◆DandD36ZYo :03/02/07 23:48 ID:???
>>320
D20 Modernの話ばっかりで恐縮だけど(いまそれに浸りっきりだもんでw)、このゲームの
銃器は2d4(小口径拳銃)、2d6(標準的拳銃)、2d8(大型拳銃&アサルトライフル)、2d10(その他の銃)、
2d12(バレットとかヘビーマシンガンとか)、10d6(ロケットランチャー)、3d6(40mmグレネード)
に大ざっぱに別れててシンプルだよ。

自分銃器ごとに細かいディテールを見るのは好きだけど、遊ぶ上でのデータは軽い方がいいって
タイプなので(だからウンチクからゲームデータの話へ行きづらいってか)、このゲームは好きなんよ。
タクティカル戦闘なのに「移動しながら撃つ」って芸当も(然るべき特技持ってれば)できるから(・∀・)イイ!

323 :NPCさん:03/02/08 00:07 ID:???
スカッターガン... デスペラードですな。
よく似た形状で「男達の挽歌」で殺し屋が使ってた凄い拳銃
あれ何でしたかな。1発ごとに装填せにゃならんかったですが。

324 :NPCさん:03/02/08 00:08 ID:???
敵がどんな武装をしているのかの情報を集められたり、予測を(それなりに正確に)立てられるなら、それに合わせた装備を用意するかもな。
・・・そーゆー情報を流すGMも、調べるPLも少なそうだが・・・。

325 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :03/02/08 00:21 ID:???
>>317
未訳本によると、隠蔽度が上がります。
でも、ダメージレベルが下がってあまり使えなくなります。
>>307のときは、それを見てなくて、GMの判断で「パワーレベルが-2、隠蔽度+1、ストックを完全に取ったらさらに+1」ということになってたような。

326 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/08 15:57 ID:???
Zeliska補足

あれだけ銃本体がでっかいと、さすがに.454カスールより威力ありそうっての、書き忘れてた(w。
1発撃つたびに頑健セーヴィング・スローを要求されそうだけども(失敗すると数分ほどの間
累積可能な状況ペナルティーが、手を使う作業に付く勢いでww)。

327 :NPCさん:03/02/08 17:03 ID:???
>>321
そりゃショットシェルじゃなくてスネークショットっつー弾なのでは?
確かに散弾ではあるけどな

328 :NPCさん:03/02/08 17:12 ID:???
>>313
「炎に包まれた9mm弾がサイコガンみたいに敵陣の中で暴れ回る」はオレの中ではデフォ

329 :かしわぶ ◆6f/ZED1mi. :03/02/08 17:53 ID:???
両さん「念のためショットシェルを詰めていこう」
中川 「どこであんなもの手に入れたんだろう…」

という会話だった気がする。シチュエーションは忘れた。
多分大河原組かなんかに乗り込む時のような気がする。
なんか半透明の薬包に仁丹みたいなのがたくさん詰まった描写だった。

330 ::03/02/08 20:08 ID:???
>>329
それのこと
散弾=ショットシェルと呼ぶなら"ショットシェル"であってまつ(実際、箱には"SHOTSHELLS"って書いてあるし)

SnakeShotの名前の通り、ヘビ撃ち用・・・といってもハンティング用ではなくフィールドにおける対ヘビ護身用
.38Special/.357Magnumが有名だけど、実は9mmLugerや.45ACPもあるあたり、需要自体はある模様

331 :ドリルダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/09 01:06 ID:TzTBqOA1
>>325
何でショーティになるとそんなに威力が弱くなるんだよぅ(泣)
SRはシステムは好きなんだけど、銃器データは好きになれないなぁ…

まぁ、エングレーヴ加工して銃の威力が上がるALSよりはマシか?(笑)

332 :速水螺旋人:03/02/09 01:16 ID:u7b9LiB1
以前、ここで隠匿銃の話題とか出てたけど、こんなのが。
うう、欲しい。
分割して撃つですよ?

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-00000164-reu-int

333 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/09 01:17 ID:???
>>331
まぁまぁ、後に充分実用に耐えるソードオフショットガンが出たのでマターリしる(w)

334 :ドリルダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/09 01:22 ID:TzTBqOA1
>>332
あ、コレの動画持ってる(笑)
動画では装填のために上下分割してたけど、そのままの形で撃ってました。
コレの発売で空港で携帯電話が機能するかどうかのチェックがされるように
なったとか聞いたけど、ホントかな?

>>333
スマン、ハウスSRをしているオレにツッコむ権利はなかったね(苦笑)

335 :TRONさん ◆TRON..3GGY :03/02/09 01:25 ID:???
肘と脇腹のところで挟んで腰で構えられる銃が(・∀・)イイ!!

寒冷地仕様のFA-MASとか凄く(・∀・)イイ!!

336 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/09 21:02 ID:???
今日はD20 Modernできず。遊べるレベルのサマリーが間に合わなかったよ(涙。
仕方ないのでD10 Modernつかメイジ日本語版で遊んでたり。
やっぱ銃器てストーリーテラーシステムじゃ弱いなー。連射が極端に弱くなるのが辛いや。

>>332
それスゴイねぇ。内部構造どうなってるんだろ。
電気着火なのかな?

なんにしても、D20 Modern用にデータ作成ケテーイ。

>>334
Σ(゚Д゚ドウガ!!

337 :NPCさん:03/02/09 22:01 ID:???
>>314
FPSの場合、特にCounter-Strike(注:最も一般的な対戦FPS)では
当てやすさよりも、やっぱり破壊力の方が重視されてる。
AKとかDE(注:デザートイーグルの事な)とかね。
命中率は個人の腕と位置取りのセンスによってカバーしてるっぽい。

というか卓ゲーやっててかつFPSやってるヤシはそうおらんと思うが。
漏れを含めても5人以下だと思うがどうよ?

338 :TRONさん ◆TRON..3GGY :03/02/09 22:06 ID:???
>>337
そうだねー…。
FPSの場合一撃死はまず無いし(レールガンのヘッドショットとか別)
やっぱり即殺せるように攻撃力重視だろうねぇ。

逆にRPGでは殺すことだけが目的じゃないから銃器はちょっと弱めなのかなぁ。
とか思ったり思わなかったりしつつN◎VAアクト開始5分前ぐらい。

339 :NPCさん:03/02/09 22:24 ID:???
>>338
TRPGのほうは単に、あらゆる状況に対応する為でしょう。
FPS対戦は状況が固定している分だけ単純に考えられる。
FPSシングルではそうでもないけど、そのかわりに異常な量の
武器の持ち替えがあるわけだし。

CSでのレールガン相当の銃は
http://www.na.rim.or.jp/~work/cs/css-gun_school_awp.htm
AWPですな、達人の腕にかかれば独特の銃声がするたびに1人ずつ倒れていきますw

340 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :03/02/09 23:20 ID:???
あたり易さ重視は漏れの回りだけですたか。。。

RPGで実際よりも破壊力が重視されることが多いのは
何故なのか、すこーしだけ考えて見ました。
SWATみたいな部隊でG3やFALを持って突入する話を聞いたことがないし(せいぜいショットガン)
護身用にデザートイーグルやM29やファイヴ・セヴンを持ってる香具師の話もあまり聞かないし
なんで猟師はみんな10番ゲージや.458WinMagを持っていないのに(少なくとも日本では無理)、

ゲームでは「反動が大きいのがいや」「思い装備で長時間歩くと疲れる」「長い武器は屋内戦で不利」というのがあまり再現されていないからと思います。
ほかにも「戦闘員PCは射撃の腕がよい」「ゲームによっては人外と戦うことを想定する」もあると思います。

341 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/09 23:27 ID:???
>>340
あと、心理的に人間(特に男)は「長くて太くて固い」ものに弱い、というのがあるんじゃゴザらんでしょうかしら。
それ以外のまともな考察についてはその通りだと思うんでゴザるよ。

342 :ドキュソ侍:03/02/09 23:34 ID:7vNoqt8Y
>忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国)
くそ!クロちゃんの本にもそうあったので間違いないさ!

343 :NPCさん:03/02/10 02:36 ID:???
たんなるエロ親父の発想という気がするが。

344 :記憶屋:03/02/10 02:44 ID:???
>たんなるエロ親父
世間一般では「フロイト」と呼ばれている方ですね(笑)

345 :NPCさん:03/02/10 09:41 ID:???
>>340
現実では、拳銃弾だろうがライフル弾だろうが、
一発でも命中すれば戦意喪失してそれ以上の戦闘は無理なことが殆どだけど、
ゲームなら少しくらいダメージが入っても
平気で戦闘を続けられるからというのもあるな。

346 :NPCさん:03/02/10 10:30 ID:???
>>345
今のはどうか知らんが、
昔のメタルヘッドには当たると
心理ロール(?)にマイナスのつく
銃器があったような。

やたらにジャムったり致命傷を与えたりで
バランスの悪いゲームだったけど
あれはあれで面白かったなぁ。

347 :ドリルダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/10 21:32 ID:P7q3dyna
>>336
携帯カモフラGunの動画UPしてみました。なんかアフォでイイかもー。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9455.mpg

>>340-341
威力の数値が高いと、当たった時に飛び散る血肉の量が多いような気がするので○。

>>346
アレは多分ショック効果なんだと思うけど、「心理修正」って書いてあると
なんだかまるで威圧効果とか、思い込みで痛がっているようにも読めてしまう(笑)

メタヘではとにかく色んなモノをハチの巣にしたりされたり
爆破したりされたりのアフォプレイが単純に楽しかったなぁ。
ビルの中でホバーユニットつけたCSに追いかけ回されたりとか。
オレの中では、あぁゆうのもD&Dに並ぶ原体験になってるかも。

348 :d20:03/02/10 22:22 ID:???
Sidewinderだと撃たれたらST、失敗すると耐久力に1d4ダメ+疲労が入る。
精神的なショックのせいらしい。

349 :NPCさん:03/02/10 23:03 ID:???
>>347
CP2020によると、つま先に弾丸が当っただけで脂肪したり。
蜂の巣になってるのにまだ動いてるヤシとか。
意外とショックは重要なのかも。
メタへは特攻野郎AチームRPGだな、漏れの場合。

350 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/10 23:12 ID:???
>>347
うおTHX! ネット上徘徊したけど、公開元でデータ消えてて悔しい思いしてたんよ。
なんか、確かにアフォだな〜。日本で持ち歩くには大きすぎるし(w。
電気着火でなくきちんとコッキングしてるね。弾丸の装着位置から推測するにかなりバレル短いし、
至近距離からの暗殺用ぽいけど、一発ネタだ〜(ww。

銃撃によるショック効果つと、「インディアンは.38口径じゃ止まらないから.45が米国のメインアームになった」
て話は逸話として聞くね。
成人の儀式が苦痛耐性のテストだったりする部族なら、パーカッション拳銃の.38弾くらい
ものともしないって言われてなんか納得できるし。

あと、ジャンキーも薬による麻酔効果で10mm弾程度のパワーは必要って言われるね。

ヒーロー色の強いゲームだと、その辺は再現しないからなぁ。
自分が遊ぶシステムだと、今のところGURPSくらいかも。

351 :NPCさん:03/02/10 23:31 ID:???
ギャングのリーダーがG3A3を持って部下と共に立て籠もるシナリオやりますた。

352 :NPCさん:03/02/10 23:35 ID:???
なぜSG1じゃない!!(違

353 :NPCさん:03/02/11 00:38 ID:???
>>350
大型拳銃にはKnock Down (SnF)の効果をつけるというのはどうか。

354 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/11 01:04 ID:???
>>353
それ(・∀・)イイ!!
ちゅか、ローカルルールなら幾らでもやりようはあるんだけどね(w。
良いアイデアありがd。
小口径なら頑健セーヴ(難易度10+受けたダメージ)〜
.50BMGクラスなら(生きてたとして)頑健セーヴ(難易度25+受けたダメージ)
とかいったカンジで、失敗したら朦朧状態、10以上失敗したら気絶状態が妥当じゃないかな(D20系限定)。
20以上失敗したらショック死もアリかも。

355 :NPCさん:03/02/11 09:11 ID:???
結局破壊力重視になるのか。

356 :特命キボン@仕事ぽい事中  ◆DandD36ZYo :03/02/11 09:30 ID:???
ちゅか、それがそれなりに妥当じゃないかと。
でも休眠とってはっきりした頭だと一律「難易度10+受けたダメージ」でも問題ない気もするなぁ。
(受けた打撃でショック状態の起こりやすさや程度が決まるってのは、あると思うんで、
ダメージが関わるのは譲れないちゅか。手足より腹に当たる方がダメージ大きいし、
ショック状態も起こりやすいってカンジで。)

357 :NPCさん:03/02/11 10:09 ID:???
>.50BMGクラス
人間に命中させると、間違いなくミンチになります(笑)。

ところで、メガテンTRPGに出てきたバレットM90の弾丸は
20ミリ徹甲弾って設定だけど、これと同じクラスの弾丸かな?
ライフル弾は全然詳しくないからよくわからん。

358 :d20:03/02/11 10:29 ID:???
>>356
おはよう。>>348で書いたSidewinderのSTのDCはまさに「10+ダメージ」だ。
さらに敏捷力ボーナスが防御に効いてこない状態だと銃器は自動クリティカルを起すので
決闘はかなり「早いヤツが勝つ!」風

359 :NPCさん:03/02/11 11:19 ID:???
>>357
バレットモデル90の弾丸は.50BMG。

360 :NPCさん:03/02/11 11:19 ID:???
少佐が言ってたね。プロには心理効果が期待できないって。

361 :特命キボン@仕事ぽい事中  ◆DandD36ZYo :03/02/11 11:24 ID:???
>>357
.50BMGは12.7mm×99mmの弾丸で、20mm(.787口径)クラスの弾丸とは比べ物にはならないと思われ。
んでもバレットM90はやっぱり.50BMGを使用するんだけど。設定データがおかしいのかな?

>>358
おお、やっぱその辺に落ち着くのな。
しかし立ちすくみだと自動クリティカル…イカスなぁ。
Sidewinderは注文中なんだけど、早く届かないかなぁ。

362 :NPCさん:03/02/11 11:53 ID:???
ゲームによっては実在するアイテムでもデータがテキトーだからねえ。
例えば、両手にM16A2持って腰だめフルオートしながらダッシュ
(しかも弾倉に100発以上入ってる)するアクション映画に
「そんな撃ち方はできない。第一、略」
とケチをつけるのもヤボな話で。
リアルじゃなくてもいいゲームなら適当でもいいかな。銃はあくまで道具にすぎないし

ただ、間違ったデータを真に受ける人がいたらアレだし、
真面目なつもりらしき戦争ゲー(しかも歴史上の)で↑みたいなことが普通にできたら萎える。

363 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/11 12:00 ID:???
>>361
ちなみに、何故か同じ朱鷺田祐介氏がデザインしたブルーローズでも、
バレットM90は「20o弾を発射する対戦車ライフル」という珍妙な物体になってゴザります。

>>362
これまでに少なくとも三回、メガテン関係の同人誌で、バレットM90は20o弾を発射できるステキライフルだ!
って書いてるのを見かけました(苦笑)

364 :NPCさん:03/02/11 12:34 ID:???
威力とかのゲーム上での運用は多少リアルでなくても
いいと思うけど、実在の銃としての説明はちゃんと
してて欲しいよな。

365 :NPCさん:03/02/11 12:36 ID:???
>>362
それはFPSゲーでも同じだ、
必ずしもリアルさを追及したゲームが面白いとは限らない。
いちいち銃がジャムったり、照準が呼気でぶれるゲームをやるより
超人的なアクションで極めて正確な射的をするゲームの方が
一般的に人気が有る。
リアルなのは実銃の挙動や現実の現場の雰囲気を知ることが
出来るので、勉強にはなるけどね。
漏れはリアルさとゲームとしての面白さ、
それとTRPGでは判定処理の早さ等の「さじ加減」が大切だと
思ってるけどね。

366 :速水螺旋人:03/02/11 15:52 ID:???
>>365
賛成賛成。
データを云々することより、ガンアクションの「それっぽさ」の再現やゲームとして面白い方がずっと大事じゃよね。
マニアは細部に流れちゃう傾向があるので、そこは注意すべきだと思うのです。
いや、銃に限らず。速水も含めて。

速水がシャドウランをイマイチ好きでないのは、戦闘が長引くことなんですよね。
壮快感がないというか、万事スローモーションで進んでいるような印象になってしまうのですよ。
SR3では短いんだろうか?

367 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/11 15:59 ID:???
>>366
SR3と旧版を比較して、戦闘時間が短くなったという印象はゴザらんです。
ダイスプール回りが軽減されたので処理がやや軽くなったり、
イニシアチブが全員一回りしてから2ndアクションというルールになったので、数が力になったりとか、
そのへんはゴザりますが。

368 :357:03/02/11 19:11 ID:???
レス、サンクス。メガテンはGPの影響で、弾丸の口径の割に、基本威力が珍妙な銃器が
実に多いですから。 南部百式がM16より遥かに強力だったりしますし…。
その上、AK97なんて、聞いたことがない銃器(47の誤植だと思われ)が出てくるし…。
M82A1「ライトフィフティ」に、.50BMGを使うのは知ってましたが、
M90も実はそうでしたか…。基本威力、50なんかでは絶対すまないぞ…。
弾丸の威力に合わせて銃器を自作しようかと考えていたら、
あのゲームは変な疑問に多々ぶち当たるものですから…。

20mm徹甲弾が撃てるライフルって何がありますか?
M61A1バルカンは確か、20mmだったと思いますが…。

369 :NPCさん:03/02/11 19:30 ID:???
>>357
AK97の実銃(折り畳みストック型)らしいけど情報がかなり少ないです。
ttp://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/orig/ak97pdw.htm
NTW 20mm
ttp://world.guns.ru/sniper/sn55-e.htm

370 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/11 19:47 ID:???
>>368
ええと、20mmラティ対戦車ライフルでゴザる。
ttp://kasapano.hp.infoseek.co.jp/rati.html

371 :特命キボン@仕事ぽい事中  ◆DandD36ZYo :03/02/11 19:49 ID:???
>>363
それはなんか元となる参考資料があるんだろか?
すごく気になるなぁ。
しかし同人誌……。資料当たるコツ知らなきゃ、鵜呑みにしても仕方ないんだろけど(w。

>>368=357
自分もNTWくらいしか、出てこないな〜。
GUN誌のバックナンバーひっくり返せば何か出てくるかもだけど。
徹甲弾じゃなくていいなら、10番ゲージのスラッグ弾がちょうど20mm口径だよ。
威力面で20mmバルカンより遙かに劣るのはアレだ(w。

372 :NPCさん:03/02/11 20:06 ID:???
>368
口径がいっしょでも
銃身長や弾頭重量、装薬の量がちがうと初活力がまるで違うので
注意した方が良いよ


373 :NPCさん:03/02/11 23:53 ID:???
>>366
SRは狙いをつけて当てるまで(光量、天候、etc)が長いしw
それと同じくらい
当ってから肉に弾がめり込むまでも長い
という困ったシステムデスタ。
メタへは短すぎたんだけどね。
当るまで、当ってからもさくっと短いんだけど、間に装甲やコンクリートが
有ると異様に処理落ちがはじまる
CP2020あたりが丁度良いかも。

374 :NPCさん:03/02/12 00:31 ID:???
CP2020
買えないよ〜(泣

375 :NPCさん:03/02/12 00:49 ID:???
シャドウランも入手困難だけどな


376 :NPCさん:03/02/12 01:14 ID:???
>>374
ヤフオクに良く出てるので探して見るか、
イエサブで叩き売りにされてるのを買ってくるか....

最後の手段は
FUZIONシステム(フリー)
http://www.mecha.com/~conkle/fuzion/
にサイバーを叩き込め!!

377 :NPCさん:03/02/12 02:33 ID:???
>>376
最後のFUZIONってのがよくわからんが

378 :NPCさん:03/02/12 09:17 ID:???
>>377
CP2020のシステムを汎用TRPG化したもんなんじゃないのか?

379 :アマいもん:03/02/12 10:29 ID:???
>>365
ふむう、オレが好きなFPS系のゲーム――サイフォンフィルター、ガングレイヴ、ライジング斬――。
おおッ! みんなソンナ感じだッ!
でも、TRPGの銃撃戦ソースにするのは難しいかもな、兄弟!w

380 :NPCさん:03/02/12 12:43 ID:???
>>347
再うpキボンヌ

381 :ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/14 21:51 ID:JCwP8IL6
今もののけ姫やってますな。
このスレ的には見逃せない扱いのガジェットとして古式銃が出ているかと。

>>380
遅レスですが、再度UPしてみました。長くUPできるトコないかしら。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9730.mpg

こっちはオマケのバレットM82A1のスイカ撃ちGIFアニメ。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9731.gif

382 :速水螺旋人:03/02/14 21:59 ID:???
>>381

頻繁にCMが入るのが嫌なんで、TVでは観ませんが好きですねー。<もののけ姫
真っ正面からの国産剣と魔法世界と位置付けることもできるかと。
ハンドキャノンと爆弾も出まくりだし。

まぁでも、種子島というのはどうにも悪役武器の印象はありますわな。
七人の侍とかー。
カムイ伝に登場する幕府代官、錦丹波の部下に短筒使いがいてえらく好きなんですが。

戦国零異伝には種子島がなくて淋しかったです。はい。

383 :d20:03/02/15 00:04 ID:???
あの石火矢、見てると、点火(ジジジジジ)どかーん!って感じで、タイムラグがあるね。

ヒーローを狙うんだけど、導火線(?)の音に気付かれてやられる射手なんてのが出来そうで楽しいな。
俺はそんな射手にはなりたく無いが。点火から1ラウンド後に射撃、命中判定って感じかな。

384 :ツョソ袁貘ソヘ:03/02/15 00:35 ID:???
>・ソ・、・爭鬣ー
テ蟯ミ。ハフソテ譯ヒ、ォ、鯤ッシヘ。ハヌネッ。ヒ、゙、ヌエヨ、ャ、「、、ホ、マ。「オワコア鮨ミ、ホニテトァ、ヌ。ハセミ。ヒ。」
、オ、ニ、ェ、ュ。「ー、ュカ筅ヘ、ネ、キ、ニ、ォ、鯤ッシヘ、゙、ヌ、マ。「、、、゙、ホスニ、隍トケ、ォ、テ、ソ、、ヲ、ネサラ、ヲ、ア、ノ。」

シサメナ遉ホ。「イミニ、ャセニ、ア、ニ、、、ヌ・メ。シ・。シ、ヒ、ミ、、ニ、キ、゙、ヲ、ネ、、、ヲ・ヘ・ソ、マ、隍ッエム、゙、ケ、ヘ。」
、ェ、ホ、。シ。」

385 :速水螺旋人:03/02/15 00:39 ID:???
ありゃりゃ、化けちゃった(大汗)。384は速水です。
アルカイダの仕業でありましょうか。

まぁタイムラグの話なんですが、着火(命中)から発砲(爆発)に間があるのは宮崎演出ならではな気もしますが(笑)。
でも、いまの銃と比べると、引き金を落としてから発砲まで一瞬時間があったのは確かでしょうね。

ヒーローに気付かれるといえば、むしろ火縄が焼ける匂いではないかと。
おのれー。

386 :d20:03/02/15 00:48 ID:???
>>385
それだとヒーローの超人っぷりが演出できないので。
タイムラグの間に投げナイフ>射手は倒れ銃はあさっての方向に・・・
って別にやられた拍子に引き金引いても画面ではいっしょか。

387 :速水螺旋人:03/02/15 00:52 ID:???
>超人性アピール
それはやはり、銃口に投げナイフではないかと。

388 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/02/15 07:18 ID:???
>>377-378
FuzionがCP2020の汎用化、ってのはある程度当たってます。
正確には“Interlock と Hero System を元に開発された汎用システム”ですな。
なお、Interlock は CP2020 や Mekton に使われているシステムの総称。
Hero System は Hero Games が出している汎用システムです。

#しまった『もののけ姫』のこと忘れてた〜。見損ねたよ。

389 :NPCさん:03/02/15 12:54 ID:???
>>387
投げたナイフで火縄の火を消す、というのもアリかと。

390 :d20:03/02/15 17:02 ID:???
>>387
その結果は?投げナイフで銃弾がそれたッ!?

>>388
自分は「遠すぎた橋」の方を忘れていて撃つです、ハイ。

391 :ドキュソ姫(ネカマ):03/02/15 21:14 ID:gLUT7abN
質問があるのじゃ!くそ!カリフォルニウム弾とか云うのをわらわは寡聞し放題にしてまったく知らない!くそ!誰か教えてください!ってコトじゃよ!

392 :忍者☆ハッタリくんEz8(錯乱):03/02/15 21:17 ID:???
>>391
小説版宇宙戦艦ヤマトの主砲が、46センチ・カリフォルニウム弾でゴザった記憶が。
カリフォルニウムであるからには、一応核弾頭だった記憶がゴザったです。

393 :ドキュソ姫(ネカマ):03/02/15 21:42 ID:gLUT7abN
>忍者☆ハッタリくんEz8(錯乱)
つまりカリフォルニウムってのは核弾頭の事じゃな!
くそ!じゃあなんでわらわの内輪でのカルフォルニアヒットは核弾頭級の威力じゃなくて威力半減なのじゃ!?腹立つな!くそ!
ともあれ答えてくれてありがとう!

394 ::03/02/15 21:50 ID:???
カリフォルニウムは臨界量が小さくわずかな量で爆発します。
でも半減期も短いので扱いが難しいのです。

>小説版宇宙戦艦ヤマトの主砲が、46センチ・カリフォルニウム弾でゴザった記憶が。
「トップ」のカリフォルニウム核弾頭ミサイルもそれが元ネタですねぇ。

395 :ドキュソ姫(ネカマ):03/02/15 21:55 ID:gLUT7abN
>T
半減期が短いのか!くそ!だから威力が半減!って!くそ!しつこいなわらわも!ともあれ!アレじゃ!ありがとう!

396 :NPCさん:03/02/15 23:03 ID:???
半減期といえばHalf-Lifeだよな。

397 :NPCさん:03/02/16 09:33 ID:???
Half-Lifeはサブマシンガンで撃ちあうより、
物陰に隠れながら手榴弾投げあうのが熱いゲームだった。

398 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :03/02/16 23:56 ID:mNtFSZby
シャドウランだったかメタルヘッドだったかガプースだったか忘れたけど
私がGMしたときに ∩
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < GM!アサルトライフルもコートで隠せば携帯できるじゃないですか! 
      /     /     \___________
     / /|    /      
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||
と言い張られたことがあって、
「じゃあアサルトライフル(エアガン)とプレート付きベストを貸してやるから
ためしに近くのスーパーでパン買ってきてくれ」
という話になったようなならなかったような……。

別のゲームで、M16A2(+M203)をコートの下に隠して携帯するPCを認めたら
阿鼻叫喚というほかないシチュエーションになりますた。概出っぽ。

399 :d20:03/02/17 00:01 ID:???
>>398
面白すぎ(w
でもギャング映画や西部劇が好きなヤツなら誰しもコートの下に長モノを、
ポケットに突っ込んだ手で持ってみたりはしたことがある・・・のは俺だけかなあ。

もちろん部屋の中でやってみるだけだが。

400 :d20:03/02/17 00:02 ID:???
>>397
そのゲームは知らないがWW1の塹壕戦みたいだな。

401 :速水螺旋人:03/02/17 01:21 ID:???
>>399
速水もコートの下に長モノ持ってみたことあるですよ。勿論。
やっぱ、実用的じゃねえなあと痛感する次第で。
それとも、持っていたアサルトライフルがAKだったのがまずいのか(笑)。

>>400
WW1は大好きだなぁ。たまらんなぁ。
何日も続く重砲射撃、泥水の溜まる塹壕、腕時計に目をやってホイッスルを吹く将校、
機関銃の火点めがけて無人地帯を突撃する兵士たち。
そして将軍ははるか後方の城館でワイングラス片手になぜ突破できないのか連隊長をなじるわけだ。

いや、いくらWW1マニアだからって、さすがにRPGでやろうとは思わんですよ。ええ。

402 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/02/17 01:28 ID:???
やっぱコートの下にはブッタ切ったモスバーグとかだろ

403 :d20:03/02/17 01:38 ID:???
>>401
アサルトライフルはそもそもかさが大きいし。
D&D流に言うならエンカンブランスが。
ウィンチェスターとか38ならスマートで(w

腐る足、精神からやられていく戦友、曲がりくねった塹壕の角での白兵戦。
手榴弾を投げ、シャベルで殴る。死んだ兵士の映像は撮ってはいかん。

>>402
ミンチつくるにゃいい銃だ。名前もな(w

404 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/17 02:03 ID:???
WWIは空戦に限る。下見ちゃいかんでゴザる(笑)

405 :NPCさん:03/02/17 02:47 ID:???
>>396
Half-Life
http://seiryu.cside.to/3dfps/Half-life/halflife-top.html
>>398
「私はソロです殺してくだ(以下略)」

406 :NPCさん:03/02/17 02:51 ID:???
>>405
正確にはこれだ
肩にでっかい
アサルトライフルを担いでるヤツを見るたび
思う。

バカが
とな。

私はソロです。
どうか撃って
くださいと

ネオンのサインを
掲げているも
同じではないか。

        −モーガン・ブラックハンド

407 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/17 03:01 ID:???
>>406
別の表現をすると、2.0.2.0の世界ではしょっちゅうアサルトライフルを掲げているソロが歩いてゴザるわけで。
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル。
その辺の話はレフリーズアクセサリィの付属冊子でもされてましたから、万国共通の問題なんでゴザろなぁ(^^;

408 :d20:03/02/17 03:12 ID:???
>>406
いいなあ、コレ。
私はパラディンです、とか私はウィザードです、とか
いろんなネオンサインが頭の中をぐるぐると(w

>>404
エンジンに火がついて飛びりるんだな、きっと。

409 :NPCさん:03/02/17 10:02 ID:???
2.0.2.0.は心に残る名文句が多い(W

410 :NPCさん:03/02/17 10:47 ID:???
CP2020の話題に割り込んで申し訳ないけど、
ttp://matrix.dumpshock.com/raygun/firearms/
ここって既出?

411 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/17 14:20 ID:???
>>408
WWIのパイロットは騎士だから、「機体を捨てた卑怯者と言われるくらいなら、オレは機と命運を共にする!」とか
言って死なねばならんのでゴザるですよ!!(ムチャクチャ)

412 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/02/17 15:33 ID:???
エアハルト・フォン・ラインダースはアフリカ戦線を共にした愛機を見捨てて逃げた卑怯者の烙印を押されました。
しかし後悔はしていない。
私の名はエアハルト・フォン・ラインダース。
悪魔に魂を売らなかった男だ(アニメ版)。

まあフォッケを捨てた時点では本当にただのフヌケ呼ばわりだったんだが。

413 :NPCさん:03/02/17 22:50 ID:???
2.02.0再販しないかな〜。
某極東黄色潜水艦内にて再生産!

414 :d20:03/02/17 23:58 ID:???
>>411
当時はパラシュートはなかったっけな。
ところでハッタリくんって高所恐怖症?なんか>>404とあわせて読んで思った。

415 :忍者☆ハッタリくんEz8(錯乱):03/02/18 00:22 ID:???
>>414
あい、高いとこはどーも苦手でゴザるです。ビルの非常階段降りるのが怖いひと。
飛行機好きなんだけど、たいていは見上げるだけ(´Д⊂グスン

416 :速水螺旋人:03/02/18 00:24 ID:???
>WW1航空戦
ソッピース・キャメルに乗ってレッドバロンと戦うのだね(スヌーピー)。
映画なら『ブルーマックス』と『ツェッペリン』(後者はドイツ軍が敵なのに、どうもドイツ軍に肩入れして描いている変な映画です)、
小説なら『ドラキュラ戦記』もアリだけど、ここはレン・デイトンの短編集『宣戦布告』(ハヤカワ文庫)に
入っている「冬の朝」をお薦めしておきたいところで。
あ、あと笹本祐一の『大西洋の亡霊』を忘れてはいけませんね。続きを10年ぐらい待ってるのだけど、出ませんか(出ません)。

WW1後はパイロットが大量に余ったので、彼らは冒険ものの良いテーマになりますね。
速水は昔、1920年の東アフリカを舞台にした航空冒険ものキャンペーンを遊んだことがありますよ。
もと英軍や独軍の雇われパイロットが、払い下げの戦闘機に乗って荷物運びを。

WW1じゃないけど、スチームパンクの参考にもなる『素晴らしきヒコーキ野郎』が一番好きな航空映画だったりしますが。
小説だと、サン・テグジュペリの『夜間飛行』も忘れちゃいけないところで。

ああ、でもやはりWW1といえば地上なのです。
ウォーゲーム『1918』で、攻勢をかけると絶対に攻撃側の方が損害が多くなるあの世界が良いのです。

417 :d20(銃座萌え):03/02/18 00:42 ID:???
oO(ここは何のスレなんだろう・・・)

>>416
ガンバスンバスガンバス(w
『大西洋の亡霊は』俺も持ってますです。もちろん『修羅の空』も。

418 :ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/18 01:09 ID:O9JWTOS5
ライトノベルならコバルト文庫(!)の須賀しのぶ「天翔けるバカ」(全2巻)も
WW1空戦モノ。お勧めですよ。

419 :NPCさん:03/02/18 01:20 ID:???
戦間期の飛行機物と言えば、「高く危険な道」角川を!!
というか、これを元にしたT誌連載の007TRPGリプレイを!! だな。

ギャビアン・ライアルなんかの話も時代をいじれば使えると思う。

420 :速水螺旋人:03/02/18 01:27 ID:???
>>417
>ここは何のスレなんだろう・・・

ええと、シュパンダウにうっとりしたり、MG08の水冷ジャケットに興奮したり。

一次大戦から、戦間期の前期ぐらいまでなら飛行機から飛行機への空中乗り移りなんかもできたりして、比較的等身大の冒険がまだできますね。

421 :忍者☆ハッタリくんEz8(錯乱):03/02/18 01:29 ID:???
>>420
拙者は断固留式(ルイス機関銃)でゴザるなぁ。
ていうかまだ空中戦って発想すらなくって、戦場で敵味方の偵察機が挨拶しあって基地に戻っていくような
アナクロな戦争をやりてぇ。(地上はアレなわけでゴザるが)

422 :速水螺旋人:03/02/18 01:49 ID:???
>>421
それはつまり、レンガ落っことしたり錨でひっかけようとする、さらに以前ということじゃろか。
アナクロであることは毛頭否定しないけれども、果たしてそれは戦争なのかと(笑)。
初期の軍用機ならタウベとか大好きだなぁ。

423 :NPCさん:03/02/18 03:21 ID:???
携帯型隠蔽銃ってこれの事か?
ttp://www.cnn.co.jp/science/K2003020800075.html

424 :NPCさん:03/02/18 09:54 ID:???
>>423
それは「携帯電話型銃」。
携帯型隠蔽銃と言うとコンシールド・ガンを無理矢理訳した言葉かな。

425 :NPCさん:03/02/18 11:52 ID:???
>>422
俺はあちこちに銃座の突き出たような大型機が…
メジャーなとこではシュターケンとか。

>>424
ムリヤリっつうか迷訳の部類かと。

426 :ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/19 00:46 ID:EEg3OVo0
>>421-422
牧歌的つうか活劇向けでイイですなぁ。

>>423
あぁ、多分それ。.22を4発だった。

427 :NPCさん:03/02/19 00:56 ID:???
2発じゃなかったっけ?
#そんな携帯電話型の記憶が…

428 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/02/19 15:52 ID:???
今度マグナム500つーのが出るらしいな
1000ドルくらいで
五連発リボルバー

429 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :03/02/19 18:42 ID:W8b+jWUK
>>428
欲しいなあ、これ(藁
ttp://www.mainichi.com/subsection.tpl?action=singlestory&articlenumber=104541644677052965&category=%83%8D%81%5B%83J%83%8BUSA%83j%83%85%81%5B%83X&subcategory=%83%8D%81%5B%83J%83%8B%83j%83%85%81%5B%83X&RECORD=14
ttp://www.smith-wesson.com/Products/Firearms/m500.htm
上のURLには「こんな強力な銃が市販されていいのか」とか書いてあるが、
ゲームじゃあるまいし、人間相手に使うやしはめったにおるまい。

430 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/19 19:13 ID:???
>>429
500口径(・∀・)イイ!!

てか、問題は威力じゃなくてコンビニで銃が買える法律じゃないのかと小一時間。
どっかのロシアスキー先生じゃないけど、「22口径だろうが50口径だろうが当たればおっかねぇ」わけで。

でもいいなぁ500マグナム(うっとり)

431 :NPCさん:03/02/19 19:18 ID:???
マグナム500って事は、50A.Eと同口径って事?

432 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/02/19 19:50 ID:???
人間相手に使う意味がねえもんなー
もっと口径小さくても当たれば死ぬし

433 :ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/19 22:46 ID:2D1qfWZM
>S&W500Mag
778 :うふっ :03/02/18 15:17 ID:sDlXSvST
デザートイーグル50AE  1600ftp
S&W 500mag 2600ftp

ちなみに44マグは     800ftp

7.62納豆弾       2650ftp

怖すぎますな、500マグ


…だそうで。
各システムでこの弾種をデータ化する場合はどんなモノかしらん。

434 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/19 23:15 ID:???
>>431
うい、同口径。
ただし、銃弾の長さ(ケース長)が.50AEよりも長く、それだけ火薬もいっぱい入って威力も大きい
そんなヤツみたい。 <.500S&W

>>433
ちゅか、.454カスールですら、タフガイが十数発撃ったら「もう撃ちたくない」って言うらしいのに、
.500SWのマズルパワーじゃ何発保つんだろうかと心配になっちゃうね。

そもそも熊相手でも.480Rugerのスーパーブラックホークで十分(しかも反動がマイルドで
何発撃っても大丈夫らしいし)らしいから、話題性以外やコレクター向けの商品って気がするなぁ。

>各システムでこの弾種をデータ化する場合
D20 Modernなら、2D8で大丈夫。NATO弾でも2D8だし(通常口径の拳銃は2D6)。
GURPSだと3d+2はいけるかな(.44Magで3dだし)。
ストーリーテラーシステムだと7。

自分が手を付けてるシステムだとこんなもんじゃろか。

435 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/19 23:20 ID:???
>>433
とりあえずヴァッシュ・ザ・スタンピードに習って「ヘビーピストル・5(cy)・SS・12M」くらいでどうか(in SR3)。
ローズだと「4D6・打通効果あり」(誰も聞いてません)

436 :速水螺旋人:03/02/19 23:46 ID:???
>コンビニで銃が

街に「武器屋」があって銃がホイホイ買えるわけで、ファンタジックですなぁ。
アメリカ人がモンスターホラーショウ遊ぶときは、日本人よりは武装が有利になる確率は格段に高いですね。
銃がホイホイ買えるといえば、ペシャワルとかあっちの方もそうだけど。
しかも単発だけに制限なんて不粋なことはしてないし。
『ブラックホークダウン』の、モガディシオでの武器屋もうきうきする光景でありました。

ああ『ボウリング・フォー・コロンバイン』はやく観に行かないと。

437 :NPCさん:03/02/20 09:55 ID:???
>>435
>433じゃないが、
.50AEが11Mで.454カスールが12Mだから
弾種から考えてもおおむねそんなものかと。

438 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/20 19:01 ID:???
>>437
む、そのデータは持ってない。激しくソースキボンヌでゴザるよ。大口径ハァハァ

>>436
『ボウリング・フォー・コロンバイン』って同志ハヤミスキーがウキウキするような映画なのか(^^;
なんか銃規制がテーマの映画だと聞いたけど、実はV:tMファンが古式銃振り回してロシアで暴れる映画だったりするのかしら。
モガディシオはいいですのぅ。「大航海時代」シリーズで毎回拠点にしているので情が湧いてしまって。

439 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/02/20 19:29 ID:???
俺はトレンチコートマフィアのファンなので見たい。
ボウリング・フォー・コロンバイン。
ドキュメンタリー。

440 :実は437=410:03/02/20 20:01 ID:???
>>438
ココ。
ttp://matrix.dumpshock.com/raygun/firearms/

441 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/20 20:08 ID:???
>>440
あ、ここは読み飛ばしてたでゴザる。サンクス。

>>439
「神を信じるか?」とか聞いて、「イエス」と答えた人間を射殺するPC作ってたのは拙者です(バカ)

442 :440:03/02/20 20:44 ID:???
>>441
弾丸自体の説明が別にあったのに気づかなかった。
ttp://matrix.dumpshock.com/raygun/ammo/navframe.html

443 :NPCさん:03/02/20 21:31 ID:???
こうゆうのは参考になる?
ttp://web4.integraonline.com/~bbroadside/General_Info.html

444 :NPCさん:03/02/25 03:22 ID:???
http://www.smith-wesson.com/Products/Firearms/pc/images/170231_lrg.jpg
化け物〜♪
S&Wマグナム500ハンティング仕様
物議を醸しているらしいけど…どゆこと?

445 :NPCさん:03/02/25 09:35 ID:???
>>444
こんなもんをマンハント以外のハンティングに使う奴おるんかと。

446 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/02/25 13:05 ID:???
北朝鮮がミサイル撃ったからさぞかし軍事板では騒いでるだろうと思ったが
「シルクワームの演習射撃くらいで騒いでんじゃねーよ」と冷ややかな対応。
専門板のマニアックさってこういう時楽しくて頼もしい。

447 :NPCさん:03/02/25 15:00 ID:???
>445
それじゃガールハントに使おう

448 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/02/25 20:05 ID:p4k42Akq
マヌケなねた
・ チーフスペシャルを2丁持ってる坊さんのPCを作ってみましたが、
1丁しか使いませんですた。
二丁拳銃をサポートしてないシステムだったんで、両手に持ってバンバンなんかしたらほかのPLに迷惑そう。
・ あるGMは、ガプース等キャラクタを自分で設定して作るゲームの場合、キャラシをGMに一旦提出するという形をとっていますた。
装備欄に勝手に「ベレッタM93R」と書いていたら、清書キャラシには「M92FS」と書いてあった上、不利な特徴がおとなしくなっていますた。

449 :ダガー+およそ3☆:03/02/25 21:39 ID:7RxMGYzk
>>447
高くてマッシヴな車で女性を釣る手はあるが、
高くてマッシヴな銃で女性は釣れるのだろうか。

>>448
>「ベレッタM93R」
更にその前は「バレットM82」と書いてあったのではないかとか思ってみる。
そっくりだから間違えやすいしね。(間違えない)

450 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/02/25 22:23 ID:eBu2v9pU
昔、「チープスペシャル」という架空の銃をデータ化して、ゲームに出しますた。

グロスターM30という架空のSMGをデータ化しますた。
MP5みたいな形をしていて、.357Magnum口径(AK47みたいなバナナ弾倉)ですた。
グロスター社という架空の会社の人が堂々と持っている設定ですた。
が、次のシナリオではそこらへんのドキュソが持ってる銃に落ちぶれてますた。
.44MagnumのSMGという逝ったブツも登場しますた。

451 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/02/25 22:25 ID:eBu2v9pU
(,,゚Д゚) ウジが欲しいでつ
GM だめ〜 ( ´∀`)

452 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/02/25 22:26 ID:eBu2v9pU
451はダガー氏に

453 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/25 22:42 ID:???
>>444
「とうとうS&Wも、こんなので話題性作らなきゃやってけなくなったのかぁ。」

割とそういう物議かも。

>>448
自分もGURPSでマスターするときはPCのシートをチェックするけど(動かし辛いキャラクターに
ならないように見てあげるのが主眼)、そんな素敵な事書くプレイヤーはウチには居ないよぅ。

>>451
つい先日ハワイに行ってた友人の言では、UZIは予想以上に重かったらしいよ。
(両手でグリップを持つように構えるのは無理があるとか。)

454 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/02/25 23:28 ID:???
無稼働実銃って本物より重いのかな。
あれなら色々持ったことがある。
みんな鉄の塊だった。

455 :NPCさん:03/02/25 23:37 ID:???
>>454
カスールの口径キリ番おめでとう。

456 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/02/25 23:50 ID:???
あ、なんか普通に嬉しい

457 :アル パチーノ:03/02/26 00:20 ID:fGZUTRcP
HEATって、対戦車高性能炸薬?どんぱち映画?

458 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/02/26 00:22 ID:???
池上遼一のマンガ
あと俺のトリップ

459 :速水螺旋人:03/02/26 00:30 ID:???
>>454
銃身に鉛詰まってたりするけど、弾は入ってないですからね。
以前デグチャレフDP持って走り回ったときは死にそうになりました。
ロシア人は頑丈だなぁ、と(でもアジア系の兵士もいたんだよなぁ)。

460 :NPCさん:03/02/26 00:33 ID:???
ハイポートといって、銃を両手で持って皆で走るのを
J隊ではよくやるらしい。
腕が振れないのでゆっくり走っても息があがるらしい。

461 :I山:03/03/01 05:38 ID:z8/MarPi
>>449
ガールハントっつうか、見せつけて脅すんじゃないの?
で、「こいつを喰らいたくなかったら、俺のマグナムを(略)」

>>450
「チープスペシャル」と聞くと、「サタデーナイトスペシャル」を思い出しますなあ。
某同人システムで初めて知った言葉(藁)。
赤んぼうが「粗末な武器」扱いな事も(爆)。


462 :NPCさん:03/03/01 06:11 ID:???
関係ないけど、俺が知ったのは吉野朔実の「ハッピー・エイジ」<サタデーナイトスペシャル

463 :NPCさん:03/03/01 10:41 ID:???
ボクは普通に「ガンスミスキャッツ」でした。

464 :NPCさん:03/03/01 14:53 ID:???
サイパン2020だった気がする。>サタデーナイト

465 :NPCさん:03/03/01 18:38 ID:???
メックウォリアーリプレイシリーズだったか、その小説の1でだったか。
ガンスミ見たのはその後だし、同人ゲームは聞いていたけど、意味までは知らなかったあの頃。

466 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/03/01 19:06 ID:???
俺は菊池秀行の小説
>サタデーナイトスペシャル

467 :速水螺旋人:03/03/01 22:00 ID:???
ゴルゴ13だったかしらん<サタデーナイトスペシャル
安っぽい銃に愛を抱いたあげく、ゲームを作るまでに至るのはまだまだあとのお話です。

468 :NPCさん:03/03/02 00:19 ID:???
ヤングキングアワーズ誌のナポレオン漫画は
弾丸が飛んで来る中を行進する
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル感がよいですね


469 :速水螺旋人:03/03/02 00:28 ID:???
>>468
>弾丸のなかを行進
いやもう、マスケット時代の戦争の醍醐味(?)のひとつかと。
ばたばた戦友が倒れるなか、生き残りが隙間を埋めてさらに前進ですよ。
しかも走るわけでなく、ドラムの音に合わせて行進ですから。
匍匐前進もできないし(前装銃なので、伏せると装弾できないのです)。うっとり。

470 :速水螺旋人:03/03/02 00:31 ID:???
連続書き込みになっちゃうけど。
それはそうと、長谷川哲也のナポレオンはクトゥーゾフがかっこよくてたまりません。
原哲夫顔になると、ナポレオンがちっとも天才に見えないのもポイント高いかも(笑)。

471 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/03/02 00:34 ID:???
俺、あれがナポレオンだってしばらく気付かないで読んでた

472 :d20:03/03/03 12:23 ID:???
>>469
南北戦争で北軍はそれをやらなかったから野戦での被害が少なかった、
みたいなコト読んだけどそうなの?

出典はまんが世界の歴史かなにか(w

473 :速水螺旋人:03/03/03 14:55 ID:???
>>472
北軍の野戦での被害は知りませんが、戦死者は北軍36万人、南軍26万人というどえらい数にのぼっています。南北戦争。
第二次大戦の米軍の戦死者が32万人ですから、いまでも南北戦争がアメリカで語り継がれるのも当然でしょう。

南北戦争はすさまじく戦術が変化した戦争で、最初はナポレオン時代そのままの戦いかたをしてたんですが、最後には一次大戦を思わせる塹壕戦をやっています。
「将軍は前の戦争のやり方で戦う」ではないですが、ナポレオンから約半世紀後に同じやり方で戦争したら、そりゃ死人も出ますわな。
同じことをヨーロッパは一次大戦で思い知るわけですが。

474 :ダガー+およそ3☆:03/03/03 21:18 ID:VEn5f7C6
>サタデーナイトスペシャル
ボクはパパから学びました。

しけたみがのの「鋼鉄の少女」を読んでた。
なんで一部の人はエルフ耳なんだろうかと思いつつ戦車兵と歩兵の
コンビネーションに燃え。こうゆう戦いもイイかも。

475 :NPCさん:03/03/03 21:20 ID:lGQe1msP
暴発と不良と少年と

476 :d20:03/03/05 01:21 ID:???
>>473
全体の被害からは推し量れない気もしますが、どうも自分の記憶違いみたいですね。
ナポレオン時代は命中精度が悪かったから平気だったのかしらん。

>>474
「鋼鉄の少女」ってなんでつか?
歩戦共同とか聞くとそれだけで燃えるんですが。

477 :ダガー+およそ3☆:03/03/05 01:51 ID:lqSKU3Fw
>「鋼鉄の少女」
少年エース桃組に連載中(オレも知らなかった(笑))の偏った萌えマンガ。
オフィシャルHP
ttp://www.aera.co.jp/manga/koutetsu/2002winter/
単行本(4/10に2巻が発売)
ttp://www.kadokawa.co.jp/anime-comic/contents/200303/200212000013.html

478 :速水螺旋人:03/03/05 01:56 ID:???
>>歩戦共同
タンクデサントには激しく萌えますよね、ね。
戦場での平均余命は2週間だそうですが、キニシナーイ(後方の塹壕から督戦しつつ)。

479 :NPCさん:03/03/05 02:29 ID:???
>>473
同時期の普仏戦争は割ときれいに片付いてるみたいですが
違いはどの辺にあったんでしょう。

480 :速水螺旋人:03/03/05 03:05 ID:???
>>479
南北戦争と普仏戦争ですが、戦術的に大きな差はまぁないと言っていいでしょう。
南北戦争の歩兵はまだまだ主力が前装銃、プロイセンとフランス軍は初期の後装銃という
違いはありますが。

ではどこが大きく違うかというと、戦争やっていた期間が違います。
南北戦争は延々5年間やっていた一方、普仏戦争は実際に戦闘をしていたのは4週間です。
なぜそこまで差が出来たかというと、
ようするに4週間でフランス皇帝ナポレオン3世があっさり捕虜になってしまったのですね。
また、当時のヨーロッパの戦争は総力戦ではなく、
戦争の帰趨が一定見えたらさっさと講和が結ばれるのが普通だったせいもあるでしょう。

その一方、南北戦争は内戦です。よほどのこんがらがった理由があるから内戦をするわけであり、
一度や二度の会戦で状況が変わったからといって停戦にはなりません。まさに総力戦です。

ひとつの会戦での戦死者自体は、普仏戦争でもかなり出ているわけで。
てなわけで、ごく大雑把に言うと「ルールの決まった短期決戦」と「ルール無用の総力戦」の差となるのではないでしょうか。

481 :d20:03/03/06 01:36 ID:???
>>478
「平均」2週間とはいえ、生き残り始めたベテランはぜんぜん死ななくて、
新兵だけがどんどん死んでいくという世界。たまらんですのう。

でわっ(キューポラの中に消える)

482 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/03/08 19:25 ID:8hhvB82Y
変わった場所で銃撃戦になったセッションのネタきぼんぬ。

483 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/03/08 20:50 ID:???
がっこーとか4畳半アパートで銃撃戦になりますた。

484 :NPCさん:03/03/08 21:12 ID:???
飛行中のジャンボジェットの中で
ハイジャック相手に銃撃戦をしますた
その後、ハイジャックは倒しましたが
ジャンボは墜落しますた

やっぱ、機内でアサルトライフルは撃つもんじゃないな・・・


485 :NPCさん:03/03/08 22:46 ID:???
某飲食店のUの字テーブルを遮蔽に、店のガラスを破って突っ込んできたトラックの乗員とドンパチしました。

486 :ダガー+およそ3☆:03/03/08 23:03 ID:9qLz+CAi
>482
SR。
・ターゲットのセダンの後部座席と運転席の間、超至近距離で撃ち合い。
 行き交う弾数のワリにはなかなか当たらない。
・ヤクザの事務所のコンパートメント越しにメクラで撃ち合い。
 行き交う弾数のワリにはなかなか当たらない。
・レストランの厨房にて、吹き飛んだ料理と食材まみれになりつつ撃ち合い。
・病院で(移動距離を稼ぐために)泣き喚く患者の乗ったストレッチャーの
 上に飛び乗って、遮蔽から遮蔽を滑って移動しながら撃ち合い。

メタヘ。
個室で用を足しているところを敵に奇襲され、
内蔵火器とハンドガンで応戦しつつ、ズボンを引き上げる間がなかったために
脚部内蔵ブースターによるジャンプで窓から離脱。フルチン in the sky。

メガテン。
高校の女子更衣室に逃げ込んだ悪魔を追って発砲。
「大丈夫、オレの弾はフェミニストなんだ。女にゃ当たらねぇ」
「オマエ自身はフェミニストではないがな」

クトゥルフナウ。
片手でヘリのソリにぶら下がりつつ、片手のS&WM19でゴーントと交戦。
致命的なくすぐり攻撃に耐えてなんとか生還。

伊藤明弘的な
「一度トリガーに指を掛けたなら、例えそこがどこであろうと即視野狭窄」
といったアフォシチュが好き。

>485
殺伐としてるな!

487 :d20:03/03/09 00:09 ID:???
>>482
サタスペ。
バスタブについたの蛇口に手錠少女なバスルーム。
少女救出のために下水から忍び込んだら遭遇戦になった。

ブーツヒル。
サルーンの2階、バスタブにつかったままってのもあったな。
もちろんバスタブを遮蔽と言い張って。

伊藤明弘的といえばブーツヒルで、
壊れたドアを持って(遮蔽と言い張って)突撃していったヤツがいたなあ。

>>477
読んだよ「鋼鉄の少女たち」
敵側の装甲車を囮に戦車おびき寄せて対戦車砲で迎撃という戦術に燃え〜

488 :NPCさん:03/03/09 11:57 ID:???
菊池秀行の小説「ジェノサイド・ボーイズ」であったけど、
スタームルガー・「ブルーホーク357mag」って実在するモデルなんだろうか?
何でも、銃全体に発条(ばね)を利用した反動消去装置をつけているので
命中率が異常に高いらしいが。

489 :速水螺旋人:03/03/09 15:58 ID:???
>>482

ななてん(同人)
20年代の東アフリカ、複葉機の上で落ちそうになりながら撃ち合い。
得物はウェブリーとかモーゼルとか。

サタスペ
精神病院の廊下で、武装車椅子に座った敵と。
そのシナリオでは、病院の庭を巡回していて物音がしたので
とりあえずショットガンぶっ放したら、無関係のチンピラに当たったという
酷いこともあったっけなぁ。

あと、巨大娼館の個室で女王様と撃ち合いとか。

490 :ニンジャ-U-SAN-2:03/03/09 20:06 ID:???
ガイシュツかもしれませんが
「輪ゴムガトリングガン」
ttp://www.backyardartillery.com/machinegun/

144連発。すべての州で合法です、つう煽り文句にワラタ(笑)

491 :NPCさん:03/03/10 15:36 ID:???
>>490
あの「ぺちっ」というヒット音が屈辱感を煽るな、輪ゴム鉄砲は。

492 :NPCさん:03/03/10 22:35 ID:???
ガキのころ夜店で売ってたな、輪ゴム銃。
たしか、8連装くらいで、堅めの針金で出来てた…

493 :ダガー+およそ3☆:03/03/10 22:49 ID:FOYNz8Fn
さっき「世界まるみえ」で、FBIが元特殊部隊の強盗2人と至近距離の銃撃戦
やった話が出てましたな。
何人かの捜査官が固まって装弾してる最中に回り込まれ、
まとめて撃たれて数の優位を逆転されたっぽく見えた。
左腕を負傷して倒れつつも地面にストックを当ててコッキングしながら
ショットガンで応戦したあげくに、パトカーで逃亡しようとした犯人を
ハンドガンを抜いて接近し射殺した捜査官が凄かったなぁ。

援護と場所取りの概念って大事だよねぇ、というお話(?)

あぁゆう場面って、シャドウランのサムライ級なんかは相当な動きしてるんだろな。

494 :NPCさん:03/03/11 00:08 ID:???
輪ゴム銃は小さい頃にそれで虐められた経験があってトラウマ。モデルガンの銃口
向けられるより、手だけで飛ばす輪ゴム拳銃向けられた方がよっぽど怖くて、
顔を背けて身構えてしまう。

495 :NPCさん:03/03/11 00:53 ID:???
ゴム鉄砲にびびってる奴がガンヲタとはこれいかに

496 :NPCさん:03/03/11 01:03 ID:???
494では無いが、デカイ輪ゴムはイタイぞ〜。

497 :NPCさん:03/03/11 10:16 ID:???
モデルガンは音だけだしな。

498 :NPCさん:03/03/11 11:18 ID:???
鳥をも撃ち落とすスーパー輪ゴム銃なるものもあったやうな

499 :ダガー+およそ3☆:03/03/11 22:10 ID:UJpLz89Q
オレも昔やたらと巨大な割り箸鉄砲をよく作ったな。
輪ゴムで止めるんじゃ強度が足りなくて、
細い角材をボンドとネジで留めて作った。
2号機はボウガンに進化していたが。

どうでもいいのだが、手投げ武器や弓類はスレ違いなのだろうか。

露西亜萌えな速水螺旋人に。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200303/sha2003031004.html

500 :速水螺旋人:03/03/11 22:18 ID:???
>>499

チェック済みです(笑)<ロシア軍美人コンテスト
予選では射撃も考査対象になったというすさまじいコンテストで、
優勝した軍曹さんが速水の好みかどうかはともかくですね、
決勝の16人のおねいちゃんがみんなそれなりの銃の名手という状況は、
これはかなり伊藤明弘的なファンタジーに溢れたアレなのではないかと。むはぁ。

501 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/03/12 21:30 ID:???
なかなか珍しい場所で撃ち合ってるもんですなあ。
最近出たのでは、車の前後で撃ちあいというのが一番ユニーク且つホットだと思いますた。

>>499
ロシアはやっぱ違うよねえ。
女性兵士にも、わりと目立つ人がいるし。


俺のPC「(知り合いNPCに電話かける)武器貸して欲しいんだけど〜」←この時点でなんかおかしい
知り合い「おっけーおっけー。届けに行くよ」←こいつもおかしい
あとでPCがアパートに帰ると、郵便ボックスにAK74SUとマガジン何個かがつっこんでありました。

502 :NPCさん:03/03/14 23:36 ID:???
明治維新を扱った前回の「その時歴史が動いた」で
銃剣もって黒装束に赤い帯の官軍と戦国時代さながらの賊軍(w
がやりあってる絵は良かったなあ。
異文明どうしの戦闘ってあんなのなんじゃろか。

さっきFFX−2のCMで銃剣みて思い出した。

503 :NPCさん:03/03/16 07:10 ID:???
テレビでラピュタを放送していましたね
まあボーイミーツガール冒険活劇マンセーなわけですが
ドーラ一家のランチャー、ムスカの中折れ式拳銃
兵士のボルトアクションライフル、水冷式機関銃
ゴリアテ、装甲列車・・・。
「砲弾から信管を抜け、少女を傷つけるな」「三分間待ってやる」
これを見て「目覚めた」という人多いんだろうなあ


504 :NPCさん:03/03/16 21:49 ID:???
目覚めてから見るのもまた一興。
フラップターがフィンガーフォーで飛んでる!とか(w

505 :NPCさん:03/03/17 23:59 ID:YmPzzi23
age

506 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/03/18 00:26 ID:???
え、三分間待ってやるってなんか深い意味あったのですか

507 :NPCさん:03/03/18 00:31 ID:???
排莢シーンの事なんじゃないかな

508 :速水螺旋人:03/03/19 18:59 ID:???
先日、ソ連空想科学映画オールナイトに行ってきまして。
『不思議惑星キン・ザ・ザ』と『UFO少年アブドラジャン』と
『火を噴く惑星』と『妖婆・死棺の呪い』を観てきたわけで。
いずれも素晴らしい傑作ぞろいで、皆さんにもお薦めわなわけですが。

それはそうと『火を噴く惑星』なのですが、これは1961年の作品で、
米ソの宇宙飛行士たちが金星探検に行くお話なのですね。
いまなら村田蓮爾が描きそうな、レトロな宇宙服のデザインが実に逸品なのですが、
腰には60年代のソ連軍制式の革ベルトとマップケース、マカロフホルスターをぶらさげてまして。
そのギャップというか違和感が、実にこれまたかっこよくてこれはパクろうと決心したのですが。
それにとどまらず、金星で遭遇する二足歩行トカゲモンスターにマカロフで発砲を!
いやぁ、あんなシーンが拝めるとは思いませんでした。眼福眼福。

『妖婆・死棺の呪い』で、コサックのおっさんがベルトにでかいフリントロックピストルを
ぶっさしていたのも素敵だったわけですが。
撃ってほしかったなぁ。

509 :NPCさん:03/03/19 21:40 ID:???
クー

510 :速水螺旋人:03/03/19 21:53 ID:???
クー(同意)

511 :おじさん:03/03/19 23:06 ID:???
坊主、銃の話をしろよ。

512 :こども:03/03/20 03:36 ID:???
もーぜる・るがーって、もつところに
「徳国製」
ってかいてある、M712のことでいいんでつか?

513 :NPCさん:03/03/21 02:26 ID:???
しばらく前に出ていた「38口径のショット・シェル」、今月の
「Gun」のJポリス38Sの写真に写ってるな。

514 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/03/21 08:08 ID:???
それはモーゼルC96のバリエーションで、中国向けに生産されてたM713ではないかと思われ。
「徳国製」の打刻は持つところではなく、その前方にあるマガジンにされてるのな。

参考程度に。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1459/Mauser.gif

515 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/03/21 08:10 ID:???
>512
言い忘れ。モーゼル・ルガーってのは、ルガーP08のことね。
アメリカにスターム・ルガーって銃器メーカーがあって、ルガーってとこっちを指す場合が多いから、
便宜的にルガーP08をそう呼ぶんだったと思う。

516 :NPCさん:03/03/21 16:03 ID:???
>>515補足
モーゼル・ルガー=モーゼル社がOEM生産したルガーP08の俗称。
正式には「モーゼル・パラベラム」。「ルガー」の名称は
スターム・ルガー社のパテント絡みで使用できなかったものと思われ。


517 :NPCさん:03/03/21 17:02 ID:???
「モーゼル・パラベラム」って名前なのかあ。
知らずに聞いたらレッドナイン(9mmモーゼル)の方を想像してしまいそうだ(w

518 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/03/21 22:31 ID:???
>>516
あやや、そうだったそうだった。
最初の生産メーカーDMWでは「パラベラム・ピストーレン08」って名前だったようだし、
どこで開発者ルガーの名前を冠されるようになったんだろね?
(試作品のボルヒャルト/ルガー・プロトタイプ1898からなんかね、やっぱり。)

>>517
パラベラムつと、銃弾のイメージが強いけど、もともとP08で使われてたことに由来してるらしいのな。
(だから7.65mmパラベラムつのもあったり。)
とはいえ、知らなかったら銃弾の一種と間違えてもおかしくないね確かに(w

519 :NPCさん:03/03/22 14:59 ID:???
>>518
「ルガーP08」の「ルガー」は、P08を海外に売り込んだ
ゲオルグ・ルガーという人物から付けられたらしいです。

実際の開発者はヒューゴ・ボルヒャルトという民間の人だそうですが、
試作品には開発者の名前がちゃんと(?)入っていたんですね。

520 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/03/22 18:32 ID:???
>>519
おろ?
ボルヒャルトはルガーP08の前身となるボルヒャルト・ピストールの開発者で、ゲオルグ・ルガーは
ルガーP08の開発者(正確にはボルヒャルト・ピストールを改良・発展させてP08を作った)だったと、
所有の書籍資料にはあるんだけど、違うのかな?
(GUN別冊Part4.世界の名銃シリーズとPart5.GUNのパワーとメカニズムから。
でも、Part4では「パラベラムP08」なのにPart5では「ルガーP08」になってるあたり、
時期によってパテントつか商標登録つかの関係が変わってたのかな?すげぇ気になるよ。)

521 :517:03/03/22 21:07 ID:???
ネットで調べると一応両方出てくるんだな。
520の説のほうが圧倒的に多いけど。

ひょっとして519のほうの説は、
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/German%20Policegun/HGPP2/HGPP2-1.html
ここの、ニューヨークのストーガー社がP08を輸入販売するときに
ゲオルグ・ルガーの名前から「ルガー・ピストル」と勝手に命名して
商標までとった、ってのが元ネタか?

522 :521:03/03/22 21:09 ID:???
間違い。漏れ516ね。
517スマソ。

523 :NPCさん:03/03/24 05:40 ID:???

おじさんたちへ

おしえてくれて どうも ありがとうございました

あと まちがってて すみませんでした

これからは ちゃんと たしかめてから かくことにします

524 :523=512(こども):03/03/24 05:43 ID:???

いってるそばから うつだしのう

525 :NPCさん:03/03/24 13:31 ID:???
PCに弾切れの恐怖を味合わせてみたいんですが、
弾丸ってどれぐらいの重さで、どれぐらいを持ち歩くもんなんでしょう?

526 :d20:03/03/24 14:01 ID:stHLqTcy
>>525
それがルール化されているシステムを使ったら?
d20アフガニスタンとか(w

527 :聖マルク:03/03/24 14:07 ID:???
GURPSやシャドウランで十分データ化されてるぞ(w

528 :NPCさん:03/03/25 05:08 ID:???
>>525
タイムリーな例で米海兵隊を参考に答えると、M16自動小銃用弾倉
(アルミ製,5.56x45mm弾30発入)約500gを7本(うち1つは小銃
に装着)で210発携帯するのが標準。

軍用で一般的な自動拳銃の弾倉(9x19mm弾15発入)は1本で250g
程度かな。

529 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/03/25 05:12 ID:???
AKらしきものでアパッチを二機も落とすあのじいさんは何者なのだろうか。

530 :NPCさん:03/03/25 06:04 ID:???
ゴルゴの親父。

531 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/03/25 17:58 ID:???
あれAKじゃねえな
なんだろ
ライフルなのは間違いなさそうだが、その名前まで分かるほど
俺は全然詳しくない

532 :NPCさん:03/03/25 19:52 ID:???
ヤパーリ米軍のAH-64は故障による不時着ですわ。
攻撃で破壊されている痕跡がまるで無いっしょ?
あの機体の担当整備兵、袋叩きになっていなければいいが・・・(;´Д`)

連合軍はミットモナイ事故の報道が続いているなー。

533 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/03/25 21:00 ID:???
http://matsupy.hp.infoseek.co.jp/matsupy/talkingyamashita.htm

戦争は絶対に、良くない

534 :NPCさん:03/03/26 20:47 ID:???
>>532
建物にRPGぶっ放して、命中したらイェーアとか言ってはしゃいでるような
連中だからなぁ。

535 :速水螺旋人:03/03/26 21:59 ID:???
>>531
チェコ製ライフル、とニュースでは言ってました。ホントかどうかは知りません。
となると、Kar98kのバリエーションGew33/40とかでしょうかね。
まぁ、実際そんなんで落とすにはかなりのヒーローポイントが必要だと思いますが。

536 :ダガー+およそ3☆:03/03/26 23:00 ID:jfSm4w5V
前武道板に「【機転】攻撃ヘリアパッチに素手で勝つには【勇気】」
とかいうネタスレがあったな(笑)

冴羽遼じゃないけど、手持ち火器でヘリ落とすのは何ともヒロイック。
そんだけ難しいってコトなんですな。
N◎VAは神業あるからヘリ出しちゃうけど。

537 :NPCさん:03/03/27 09:09 ID:???
リップヴァーンならマスケット銃で墜とせそうだが。

538 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/03/27 17:57 ID:???
墜とせそうっつうか、墜としてたしなー
あ、しかも二機だし
あのじいさんは魔弾の射手だったのか

539 :らしい:03/03/27 20:06 ID:KJ1g+IY/
 実銃が出てくるような現代〜近未来RPGでですね、キャラ立てに役立つような
銃の選び方のコツなんかないでふか。
 

540 :d20:03/03/27 20:55 ID:???
>>539
メジャーな実銃の特徴とその逸話を知ること、かな。
そうすると「何でこの銃を持つか」とか決められるし。
「俺のキャラは原住民相手に戦争やってたから口径のデカイ銃使う。」とかな。

あとはフィクションに出てくる銃をチェックするのもいい。
見た目とか銃とキャラの組み合わせの参考になる。
フィクションに憧れて持つ銃を決めるキャラもアリだしな。

541 :NPCさん:03/03/27 21:34 ID:???
考えてみりゃ、実銃のデータで暴れまわれるRPGなんてすっかり見かけなくなっちまった。寂しいなあ。

542 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/03/27 22:55 ID:???
>>539
形からでも何でもいいから気に入った銃を選んで、その銃の歴史等を細かに調べれば、
おのずとその銃に見合ったキャラができてくる……つのもアリだと思う。

あとは口径ごとに使用する目的が変わってくることを理解していれば、作るPCに見合った
銃も持たせられると思うよ。

50AEのサブソニック(低速)弾とサプレッサーの付いたデザートイーグルなんてバカみたいな
架空の装備を持たせる目的とか考えても面白いし(面の破壊力と無音性が重視されてるから、
人外の何かを近距離から闇討ちするための銃だとか、そんな風で)。

>>541
いちお英語のシステムだとD20 ChthulhuとかD20 Modernとか、実銃データを使うルールもあるんだけど、
日本語のシステムだと…無いのかな(ブルロや発売予定の上海なんかはありそうだけど)?

543 :らしい:03/03/27 23:19 ID:ropQhvV2
>>540
ありがと。「何でこの銃持つか」ってのを外見で語ってるキャラとかやりたくて。
服装とかモノの考え方も合わせたいのですよ。

>>541 
…ウチの場合、N◎VAとかメタルヘッド新版で、実銃というよりは、実銃
をモデルにしたケースレス銃とか出てくるゲーム、ってだけですけど。

>>542 
 なる。銃からキャラを作るですな。なんか目から鱗…
 選んだ銃が突飛なほど、よく調べないといけないなあ。

544 :NPCさん:03/03/27 23:24 ID:???
D20Modernは注目してるんだけど
如何せん公式サイトも読めないほど英語力がないから読めねえっす。
HJが和訳……してくれるわけ無いしなあ。

545 :NPCさん:03/03/28 01:05 ID:???
>544
http://www.excite.co.jp/world/url/

546 :NPCさん:03/03/29 02:20 ID:MUOEWFdM
180mm滑空砲マンセー

547 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/03/29 15:29 ID:???
http://www.sjgames.com/pyramid/sample.cgi?2836
GURPSでT72Sがデータ化されてる。萌え。
でも防護点が少し高めな気もする。

548 :NPCさん:03/03/29 22:31 ID:???
評判のクレヨンしんちゃん戦国大合戦をみましたが、まあ
話はおいといて。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン

合戦の描写が異様にリアルで驚いた、遠距離から撃った
火縄銃の弾が弱々しく跳ね返えっていた(^^;


549 :d20:03/03/29 22:44 ID:???
チェックし逃してショボーン。

550 :NPCさん:03/03/30 04:35 ID:???
三国板で絶賛されてたって代物だからな、あれは…
まあ、よく調べたなと絶賛しておこう。

551 :NPCさん:03/03/30 17:02 ID:c3rtne/i
>>525-528
シャドウランスレでも話したけど、実際なかなか弾切れや緊迫感在るマグチェンジまでいかないんだよなー

552 :NPCさん:03/03/30 17:20 ID:5QfT3J14
>>551
弾幕をはらないと、いけないような戦闘してら、すぐ弾ギレしたけど
顰蹙かったw

バランスがむずかしいーね

553 ::03/03/30 20:36 ID:S3C852Xa
>> 551
そうかい?
オレは緊迫感迫るマグチェンジも緊迫感迫る抜き打ちも経験あるけど
ハズせない一撃とかなら頻繁だし
ちなみに今までで一番緊迫感あったのは1チャンス(2アクション)しかない"仕留め切らなきゃいけない射撃"の1アクション目でジャム、
当然処置は間に合わない
で、ガンを放棄(0アクション)+バックアップを抜き打ち(ドロー&シュートで1アクション)ってヤツかな

554 ::03/03/30 20:45 ID:???
>> 551
ちなみに上記(553)PCの普段(=戦闘が予想される作戦前)の携行弾数は30発(※)
マトモに撃ち合うには決して多いとは思えないし…
結構気にしてますよ、弾ギレ

※シングルカラムのハンドガン(7+1)*2丁&予備マグ(7)*2本

555 :NPCさん:03/03/30 21:08 ID:???
町中でのシナリオだと弾切れを気にしながらのプレイは難しい気がする。

556 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/03/30 22:21 ID:???
戦争モノ以外のゲームでは、30発入ったマガジンがひとつあれば十分なことが多いような気がする。
さらに、銃身が焼きつくルールがあるゲームもあまりないので、
(実在する鉄砲の場合)銃を選べるなら機関銃よりも自動小銃が使えるっぽい。

557 :忍者☆ハッタリくんEz8@厨房:03/03/31 01:31 ID:???
>>553-554
システムを教えていただけるとうれしいかもでゴザるですよー。

558 ::03/03/31 03:47 ID:???
>> 557
射撃系戦闘ルールに若干のハウスを加味したSR
銃器(弾種)データはハウス合わせで全面改訂されていたから別物かも
採り得る選択肢が増えている反面、成否&生死に関してはPLの戦術センス依存度が高く、
とりあえずガンvsガンに限っていえばオリジナルよりデッドリーなバランスでした

>> 555
そうかな?
傍から判る重装備はNG故、マトモな防弾対策のされた敵には結構な弾数を要することが多いし、
遮蔽が豊富だから有効打に至るまでにも弾数を要する傾向が強い
弾幕の薄さをつかれて相手の包囲行動を有利にするわけにもいかないから撃ち惜しみもできないしな
天の時or地の利を押さえられるとたちまちリ「明日に向かって撃て」のラストの如き状況に!

559 :NPCさん:03/03/31 05:55 ID:???
http://www.amuse-pictures.com/rebellion/
映画「リベリオン」がかなり良いな。
銃撃戦の統計学的分析をもとに敵の死角に身を置き、
銃をまるで自分の手の延長のように扱う、
東洋武術と銃の技術を合体させた「ガン=カタ」。

聖職者のみが扱えるこの武術を使えば、
武装した兵士10人に包囲されても全く銃弾に当たらず、
息つく暇も与えずに全ての命を奪えるという究極の武術である。

旋風の様なガンアクションや、二丁拳銃同士の格闘(正に格闘。
突きつけられた相手の銃を腕で払い、銃弾を逸らす)など、
印象的なアクションシーンが実に素晴しい。
コンバットプール14は有るな。

560 :NPCさん:03/03/31 08:47 ID:???
結局、ゲームの射撃って、外れるとストレスが溜まるし時間を食うからよくあたるのね。
メタヘのように「何発かの射撃をまとめて1回の射撃にするルール」はある程度のリアル
さを与えてくれる(それだけに導入されているシステムがメタヘなのが悲しい)。
フルオート系のルールもそんなところか。SRのフルオートはフルオートのクセに
弾を1発ずつ数えるからな。

561 :NPCさん:03/03/31 12:11 ID:???
>>560
SRはフルオートで1発撃つ間にさえ何かできそうなゲームだし(w
その方がッポいと思うが。

562 ::03/03/31 13:08 ID:???
>>559
オレ、似たようなことを普通にやってたよ(コンバットプールは9〜10)
まぁオレのPCはサイバネ者じゃあなかったから一度に相手にできたのは精々3〜4(非・強化反射神経者/脅威度〜2)までだったし、
格闘系技能との併用だったけど
実際、SRで強化反射神経(2〜3)さえあれば生身の7〜8人くらいなら捌けない?

563 :NPCさん:03/03/31 13:14 ID:???
6人までなら何とか。

564 :NPCさん:03/03/31 13:44 ID:???
3rdで無ければ。

565 :NPCさん:03/04/08 09:47 ID:???
>>562
「リベリオン」の主人公は非サイバーでやってるから凄いんだと思うが。

566 :NPCさん:03/04/08 12:50 ID:???
>565
そりゃ、システムと世界観の問題だ。シャドウランだとサイバー野郎がすごいことやれて、
リベリオンはガン=カタ使いがそれをやれる。どっちが凄いなんて話じゃないね。
N◎VAじゃ数散らすだけなら、どのキャストにもできるんだよ……。

567 :NPCさん:03/04/08 14:06 ID:dXPe4qxc
流れを切ってすまんが
今週からはじまったアニメ
 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/last-exile/

深夜とはいえ飛行戦艦にのった銃兵が
蒸気圧式マスケット銃で撃ち合うという
やたらマニアックなシチュが


568 :速水螺旋人:03/04/08 15:34 ID:???
>567
観ました観ました。
とりあえず敵認定。がんばるぞう。

569 :NPCさん:03/04/08 18:20 ID:???
>>566
フィジカルアデプトでもできる。ってかコンバットプールと
イニシアティブが高くなるならサイバー者だろうとフィジカルアデプト
だろうと呪文固定しまくりだろうとそれっぽいことはできそうだが。


570 :NPCさん:03/04/08 20:01 ID:???
>569
2ndのフィジプトは、それほどイニシアが上がらない。
3rdの戦闘はプール回復がターン単位なので、人数差がきついと聞いたが……

おのれ何やつ!

571 :566:03/04/08 23:30 ID:???
>569
いや、あれは>>565の書き方が「サムライ? ガン=カタのほうがスゲーよ」と
言っているように聞こえたのがかちんときたので噛みついただけだから。

572 :整備員A:03/04/12 06:05 ID:???
既出かもしれませんが、
アヴァロンの小説版は薀蓄もさる事ながらゲームプレイヤーとして一考に価する命題も内包。
これを読んだら実銃で撃ち合いをするゲームがやりたくなります。


573 :速水螺旋人:03/04/12 20:37 ID:???
>572
アヴァロンは共産圏テイスト溢れた映画で、それだけで理性もなにもかもかなぐりすててマイ押井映画ナンバーワンです。
しかもアッシュが使っているのはドラグノフだし。
ハッタリくんと共同戦線が貼れる数少ないテーマかな(笑)。

勿論、小説版も大好きですよ。
とはいえ、「AK使いに名手なし」という一文は、あれはもう、キー。
速水がアヴァロンやるとしたら、なに使うかなぁ。
やっぱPKMかしらん。あとRPDはマイフェイバリットソ連製軽機だし。
軽機持って走り回るのは、死ねますけどね。

実銃で撃ち合いといえば、サタスペには実銃がごろごろしてます。
ソ連製銃器が多いのは当然なのですよ。

いまちょっと「ゴーストリコン」を遊んでます。米軍の兵士がロシア軍と戦うゲームなので、そりゃあもう国辱ゲームだったりします。
唯一、グルジア人でRPK持った兵士がいるのでこいつを勝手に主人公認定。

574 ::03/04/13 10:37 ID:???
>>562>>559 の"コンバットプール14は有るな。"への限定的なレスのつもりだったんだけど…書き方が悪かったね
もちろん「リベリオン」はオレも観た上でのレス
作中における"GUN=KATA"の術理−相手の配置に合せ、統計学的な射線の外に身を置く−を盤上で実践できる戦術脳があれば
コンバットプールは14も必要ないハズって意図
そりゃコンバットプールは多い方が有利には違いないけど、それに頼り過ぎない所作こそが"術"だろう?と

ちなみに個人的な見所(※)は
・手と手袋
・息子
・プレストン(GUM=KATAマスター) vs デュポン(GUM=KATAマスター)
かなぁ

※オレが観たのは正規字幕版じゃなかったんで映像限定ってコトで

>>572
同感
実は映画版は未だ観てないんだけどね

575 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :03/04/13 19:10 ID:???
『ガンカタは拳銃空手の直系らしい』
『すげーぜ、兄弟!』

576 :ma-tari ◆1PgDcaEL5s :03/04/14 01:50 ID:???
>>573
影界からの一撃のようでスマソなんだが、
ゴーストリコンは確かにサバゲシミュみたいで面白いのだが、
それできるスペックあるのなら『MAX PAYNE』
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010809/maxpayne.htm
が激しくお薦めだぞ、
体の外側に腕を振って2丁拳銃のクリップを排莢するアクションなんか
かなりシビレマツ。

577 :速水螺旋人:03/04/14 02:04 ID:???
>>576
速水はPS2版のゴーストリコンやってるのですよ、ああん。
ウチのロートルMacで遊べるゲームなぞ、ロクにありゃあしません。
そして一番欲しいゲームはバランスオブパワーなのですが(笑)。

ところでゴーストリコン、しばらく遊んでるとドラグノフ使いのスナイパーが仲間入りしました。
や、ロシア人ですか、しかも娘っこ狙撃兵だぞ、ワーイ。
……と思って設定見ると、リトアニア人じゃないですか。
アアッ、オレはリトアニア人に赤の広場を蹂躙させたのかッ。
ミーニンとポジャルスキーに顔見せができません(憤死)。

578 :ma-tari ◆1PgDcaEL5s :03/04/14 02:13 ID:???
PS2なのか…
安心セレ『MAX PAYNE』 もPS2日本語版で出るよ。
でもそのまえに『MATRIX』が…

579 :ma-tari ◆1PgDcaEL5s :03/04/14 02:32 ID:???
http://www.japan.ea.com/maxpayne/
PS2日本語版の公式はココ
発売は5月だった。
しかし、、、紹介ムービーで言ってたが
サム・ペキンパーはアンマリ関係無いかとw

580 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/15 01:15 ID:???
>>577
リトアニアは歴史的にポーランド固有の領土でゴザりますから(w)

581 :速水螺旋人:03/04/15 02:11 ID:???
>>580
まぁ、ポーランド・リトアニア同君連合はかの国の歴史で唯一威張れる時代であるわけで、その楽しみは尊重せねば(笑)。

エイゼンシュテインの『イワン雷帝』にポーランド宮廷のシーンがあって、
ジグムント2世アウグストがやたらめったらかっこいいんで惚れそうです。
映画に登場するポーランド王って、ひょっとしてあれだけなんじゃあ。

582 :山崎渉:03/04/17 15:37 ID:???
(^^)

583 :山崎渉:03/04/20 02:58 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

584 :山崎渉:03/04/20 07:13 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

585 :1行クソレス (´ε`)屋:03/04/20 07:47 ID:???
PCが撃った一番でかいものって何?

586 :NPCさん:03/04/20 09:02 ID:???
N◎VAのウォーカーで使った140mm滑空砲か、あるいはメックウォリアーのPPC(サイズ不明)。
個人で携行する範囲だと、アサルトライフルよりでかい武器は使った覚えがないな。

587 :NPCさん:03/04/20 12:13 ID:???
目標のサイズの話では?

588 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :03/04/20 18:49 ID:???
『AC20の方が大きいのではないだろうかだよもんなの』

589 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/20 19:05 ID:???
>>585
PCが自分で使った範囲で一番でかいのはウィングゼロカスタムのツインバスターライフルだったような。
今度たぶん上海で艦砲を撃ちまくる予定。

撃った目標のサイズだと、惑星に落下してくるガニメデクラスの小惑星。

590 :NPCさん:03/04/21 01:49 ID:???
どのシステムでゼロカスタムを再現したのか気になる・・・

591 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/21 02:35 ID:???
>>590
道楽で作ってるオリジナルシステムでゴザるですよー(公開の予定まるでなし)

592 :586:03/04/21 08:36 ID:???
>588
はっはっは。残念ながらオレっちトコのMWでは“PC”がAC20撃ったことはないのだw

593 :1行クソレス (´ε`)屋:03/04/21 11:24 ID:???
誰か>1の言うG弾を撃ったヤシがいないのかなと思ってな。

594 :1行クソレス (´ε`)屋:03/04/21 11:35 ID:???
もちろん、超人ロックは無しな。ハッ Σ(゚Д゚; 他に撃てるゲームはあるのか。

595 :ぞぬ子たん:03/04/21 22:04 ID:???
ジムでグレネイドランチャーを撃ったのが一番大きかったかな〜
実在する奴ならバレットM82A1だね〜(以外に思う人も居るかな〜)

596 :ぞぬ子たん:03/04/21 22:07 ID:???
小火器じゃなくてもいいなら実在する奴で一番大きかったのはサイドワインダーかな〜
一番大きかった目標はMiG25だったような気がするよ〜

597 :700とか:03/04/21 22:15 ID:???
…ガレー船をWall of Stone砲で。
だめだ。このスレは苦手(笑)。

598 :NPCさん:03/04/21 22:17 ID:???
マシンガンでドラゴン(w

599 :NPCさん:03/04/21 22:27 ID:???
TA-29ヤマモト・ヨーコのエヴァブラックキャノン、ってMAGIUSかよ俺

目標ならカブトワリSSSのアレ

600 :ぞぬ子たん:03/04/21 22:33 ID:???
オリジナルの現代日本ガプースの装備データに
「T55主力戦車 3000万円 4人乗り」
を載せてみたけど流石に誰も使わないなあ〜

601 :NPCさん:03/04/21 22:38 ID:???
火器だとトラベラーで300t艦のレーザー
あんま大したことないな

目標だとアベロワーニュのコロッサスか、落下するアイランドイフィッシュ

602 :NPCさん:03/04/21 22:41 ID:???
G型恒星

603 :速水螺旋人:03/04/22 02:14 ID:???
>>600
>3000万円T-55
高ぁ!
武器市場では5万円ぐらいからあるそうなのに(笑)。

日本で使うからって、2950万の儲けか。いいなあ(T-55を密輸するシナリオ開始)。

大きい銃や目標って、あまり撃ってかも。
そういうときって、大抵GMなもんで。よよ。

604 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/22 02:53 ID:???
>>603
5,五万えん! いいなぁ、ひとつ欲しいなぁ。
F−104あたりも安いのだと10万円くらいからあるそうでゴザるけど。
そういえば戦車って大型特殊免許だけで動かせるのかしら。

605 :速水螺旋人:03/04/22 03:56 ID:???
あ、2995万の儲けだ。いくら文系だからってどうした速水。

>>604
数年前のニューズウィークかなんかで読んだネタなんですけどね。
しかし、コンディションは酷そうだなぁ。5万のT-55。

たしか、その記事ではT-34/85の方が微妙に高かった記憶が(笑)。

606 :1行クソレス (´ε`)屋:03/04/22 08:18 ID:???
運んで持ち出すマージンで3000万の罠。

607 :NPCさん:03/04/22 09:50 ID:???
メガテンでミニガン立射したなあ。

608 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/22 20:41 ID:???
そういやぁ、高校時代の友人で、卒業旅行で人民解放軍に体験入隊したナイスガイがゴザったなぁ。
T−80とかAKとか撃ちまくって、ちょっとマッチョになって帰ってきました(笑)

609 :デーモンダガー+およそ4☆:03/04/22 21:32 ID:S6wVrz09
>デカい火器
自PCでは、オリジナルシステムでガンヘッドモドキの頭部レールガンかなぁ。
GM時のPCには、アンチマテリアルライフルやアサルトキャノンがせいぜい。
デカいシナリオ作れない人だから。
ハッタリくんがウラヤマすぃ。

>595
以外に思う人も居るかな、って?
とか思ったらHarry氏か。確かに以外かも(笑)

>兵器の値段
昔、米軍の流出ベレッタは5万で手に入るとゆう都市伝説を聞いた事がある。
ちなみにメガテンでは36万。

610 :NPCさん:03/04/22 23:08 ID:???
> ちなみにメガテンでは36万。
24万じゃなかったっけ?

611 :NPCさん:03/04/23 00:28 ID:???
青森なら、自前で核爆発が。
・・・魔法じゃねーかw


612 :NPCさん:03/04/23 06:51 ID:uB0DxB4T
>>585

N◎VAで以前ほとんどウェットの奴に龍王50oハンドキャノンを持たせて
零距離射撃をしたことがある
ちなみにスタイルはアラシ●、ヒルコ、カブトワリ◎


613 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/23 10:56 ID:OJf1lTUq
漏れ様が生身のPCに持たせた武器で一番デカいのは、せいぜいライフルくらいだな!
ロボまで拡大しても、バトルテックのPPCが限界だな!
あんまりデカいシナリオ作らねぇから、サイズ差の激しい戦いってやった事ねぇんだよ!くそ!

614 :NPCさん:03/04/24 19:02 ID:???
維新のころ使われたナントカ銃(名前忘れた)について公演があるらいいぞ。
場所は京都東山。いまも開催中の伊藤博文展の最終日5/11の午後から。

ttp://www.okeihan.net/web_kpress/event/2003_04/culture/03.html

615 :NPCさん:03/04/24 19:04 ID:???
ツンナール銃だった。

616 :速水螺旋人:03/04/24 19:35 ID:???
>>614
うわぁ、行きたい。帰省するとか言って、ついでに観に行こうかしら。
しかし、その日はキャッスルファルケンシュタインのGMをしている予定で(号泣)。
明治維新と同じ様な時代ということでガマンします。

明治維新というのも、銃と剣が同居できている世界ですよね。黒色火薬銃万歳。
ツンナール銃というのはドライゼ撃針銃という、普仏戦争頃のプロイセン軍の主力です。
1841年に開発された世界最初のボルトアクションライフルで、当時の基準としては若干旧式になりますね。
この頃の銃は、どれもこれも好きだなぁ(うっとり)。

というわけで、最近『POWDER AND BALL SMALL ARMS』という実に良い洋書を入手しまして。
ハンドキャノンから初期の後装銃に至るまでの黒色火薬銃を扱った、写真いっぱいの本です。
フリントロックマスケット銃やピストルやライフルや、そんなんが山ほど。
ホイールロックピストルの実射連続写真なんてはじめて観ましたよ。
古い銃が好きな人にはとてもお薦めです。マストバイです。そんな人がいるのかどうかは知りませんが。ああん。

617 :ぞぬ子たん:03/04/24 21:48 ID:???
>>585
よく思い出してみたら、自分がPCのときに撃ったので一番大きい実銃がS&W M29だったよ〜
前にこのスレッドに書いたAK74は撃たずじまいだったしね〜

>T55
安い奴は5万円からだったのか〜 僕も欲しいな〜
4人も人間が必要なT55はやめて、T72あたりにしとこうかなあ。

>>604
重すぎて公道を走れないんじゃなかったかな〜

ところで、実在する銃で、セッションに登場したのでレアなブツの話をしてくれないかな〜
昔やったやつでは、2000年代でLuger P08をPCが持ってたり、やくざPCがFive-seveNを持ってたりしたよ〜
なんかの市販システムでCz75初期型まで装備表に載ってるのがあったよね〜

618 :NPCさん:03/04/24 22:32 ID:???
「まで」っていうか一部では非常にメジャーな銃だと思うが>Cz75

619 :NPCさん:03/04/24 23:12 ID:xt2cZ3Ba
>>617
重くても走れますがそれとは無関係に戦車は公道を走れません。
そもそもウインカー等がないためナンバーとれないからね。

戦車ってTRPGでは聞かないけどSFとかの戦車の扱いは仕方ないのかね。
戦車の利点は重火器+装甲だけど現在でも対戦車ヘリには圧倒的に不利だし歩兵にすらRPGでやられる代物だし。
ガンヘッドなんて夢のまた夢だよ・・・どうがんばっても戦車が今以上に進化するなら
キャタピラ以上の機動力が必須だからある意味、対戦車ヘリが新しい戦車なんだよな・・・。
現在の戦車を踏襲した戦車がでてくるTRPGはないものかな。


620 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/24 23:13 ID:???
>>619
とりあえずエンゼルギアの戦車はわりと行けそうな気配でゴザるですよ。

621 :ぞぬ子たん:03/04/24 23:14 ID:???
なんていったらいいかな〜
実際に手にすることがあまりないような物とか実際にはドンパチに滅多に出てこない物の話をしたかったんだよね〜
Cz75を知ってる人はそれなりにいるけど、それの初期型そのものは稀少でしょ?

622 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/24 23:24 ID:???
>>621
拙者がよくネタにするのは、パールブルーコーティング象眼入りのSIG・P210とか、
ポーランド製のオニキスやタンタールみたいなポ式改良銃でゴザりますかのぅ。

623 :NPCさん:03/04/25 01:49 ID:???
>>619
う〜ん。
成型炸薬には確かに弱いけど、それでも今の主力と呼ばれる連中は、まず一撃じゃ沈まないし。
言ってるとおり、機動、装甲、火力が戦車の利点で、
残念ながらヘリには装甲がにゃいのよ。

あとヘリはひとところに留まり続けられない。地上に降りてると只のカモだし、最悪戦車や歩兵に撃墜されると言う点で装甲に欠ける。
あと歩兵に対する装甲支援ができないし、完全な地上戦力じゃないから根本的な役割の代替までいってないと思うなー
ひとところにとどまりながら前進する能力は戦車にしか無いよ〜

まぁ歩兵にして見れば戦車だろうとヘリだろうと同じぐらい怖いことには変わり無いわけで。

てなわけで漏れのシナリオにはオリジナルの装甲ヘリとか、160mm砲戦車とか(自走砲の範囲でつな、もう)
多脚戦車とかでまくりでつ〜
迎え撃つPCもそんなのとか、対戦車ライフルなり、成型炸薬なり、適当なトラップなり…
#ヘリはワイヤーに引っかかるし、戦車もなぜか(笑)鉄条網や火炎瓶に…(w

624 :速水螺旋人:03/04/25 08:17 ID:???
>>619
上で大体言われちゃいましたけど、あと戦車の強みというのは、そのドスの効き方にありますね。
「戦車パニック」という言葉がありますが、訓練を受けた兵士ですら戦車はおっかないものです。
古くはチェコ事件や最近だと天安門事件、そしていまではパレスチナにおけるメルカバを見ても戦車の心理的な強さはわかると思います。他の車輌やヘリではあーはいきません。

また、ヘリが意外に脆弱なことは、イラク戦争で共和国防衛隊の反撃を受けたヘリ部隊が、一時的に戦力から脱落したことを見てもわかりますね。

いまの定番兵器なのにRPGにあまり登場しないものだってあるわけで、トマホークとかレーザー誘導爆弾とかあんまり見ませんよね。
いやまぁ、そんなもんが出てきたらシナリオにもなんにもなりゃせんのですが。

RPGじゃないですが、SF3Dのウォーゲームでのナッツロッカーは強いなぁ。
ああ無人兵器萌え。

625 :速水螺旋人:03/04/25 08:22 ID:???
>>621
マイナー銃はあんまり使わないなー。
なんつーか、十把ひとからげな大量生産品が好きなもので。
例えばAKシリーズとか! PKMとか! ドラグノフとか!
日本刀でも銘の入った上物より、束刀の方にロマンを感じてしまう方です。

あ、でも、スチェッキンなどはまだレア銃なのかしら。

626 :1行クソレス (´ε`)屋:03/04/25 10:59 ID:???
プレイの際に弾の方にこだわったりするのでしょうか。

627 :ぞぬ子たん:03/04/25 16:28 ID:???
スチェッキンは知名度のわりに現物はあまり出回ってないらしいね〜
冷戦時代で西側だったらドラグノフやマカロフもレアだったんじゃないかなあ。

628 :ぞぬ子たん:03/04/25 16:33 ID:???
昔アメリカ行ってたときに、モーゼルM712二丁拳銃やトカレフ1933二兆拳銃したことあるよ〜

629 :NPCさん:03/04/25 22:28 ID:???
>>626
弾で強さが変わるんだったらこだわるよ。

630 :NPCさん:03/04/25 23:13 ID:???
ルールにない部分にこだわるのは、やりすぎると厨の誹りを受けかねんからな。

631 :聖ダガー+およそ4☆:03/04/25 23:23 ID:8w9AJs/9
強い特殊弾ばかり沢山準備しておくのは、
オレ的にはエンターティメント分が足りない気がする。
まぁ、ただそれだけの理由だけど。

私服系や、オフデューティの時は、通常弾詰めた予備マグ×2がせいぜいか。

632 :NPCさん:03/04/25 23:26 ID:???
ルールに無い部分は適当演出で。

無茶な敵に栗手軽でダメージが入ったら特配(wの徹甲弾使ってたことにしたり。
もういっちょ頼まぁ、といわれたら1発しかもってねぇよ、と言い張るとか。

633 :NPCさん:03/04/26 01:05 ID:???
バグダッドに「武器市場」−−護身用、トマトのように売れる (毎日新聞 4/25)

 【バグダッド竹之内満】治安の悪化が伝えられるバグダッドに「武器市場」が生まれた。
 盗賊などによる銃撃音が今も響く中、市民が自衛のため銃を持つことが多くなっているためで、市北郊の武器市場は、機関銃などを求める人々でにぎわっている。

 武器市場ができたのは、バグダッドの北約30キロのタジ町。元は、ドライバー向けのレストランや雑貨屋、駐車スペースが並んでいた。
 (中略)
 ロシア製のライフル銃7万5000ディナール(約2500円)など専門店の10分の1以下の格安値段で、中には15万ディナール(約5000円)の機関銃もある。
 (中略)
 ある農民(70)は米軍装備と見られる携帯用のロケット砲を手に群衆の間を歩き「価格は相談次第だ」と商談相手を探していた。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200304/25m/127.html

安っ!

634 :NPCさん:03/04/26 02:24 ID:???
>>623
>>624
そうヘリに今の地位を奪われることはないのですが確実に地位が低下しているのがカナスィのですよ。
SFだと二足歩行なヤツにその地位すら奪われるのがカナスィのですよ。
でもそんなヘリや歩兵との微妙な関係にメックとかにはない面白さがありそう。

635 :NPCさん:03/04/26 02:32 ID:???
>>626
高速硬弾頭弾>対軽装甲兵器、対サイボーグ
低速軟弾頭弾>対人
や散弾、炸裂弾等の扱いという意味?

636 :速水螺旋人:03/04/26 02:41 ID:???
>>633
 ちょっと違うけど、民兵制度がある国は体制がひっくり返るとすぐにいろんな武装勢力が生まれますね。
 小火器の倉庫があちこちにあって、しかも最低限の訓練を受けてる人が多いわけで。ああ日本に民兵がなくて良かった(笑)。
 いや、民兵とか武総勢力とかいうネタ自体は大好きなんですが。

 それにしても、2500円ですか。欲しい。

637 :NPCさん:03/04/26 03:00 ID:???
 ドラグノフはPBMで使う狙撃銃探してる時にMG誌の押井守のエッセイで存在を知って、一気に好きになった記憶が。
 PSG−1よりも現場叩き上げな感じが素敵。

 『バトルロワイヤル2』では加藤夏希がドラグノフ使うそうで。
 どうしよう、それだけでバトロワ2見たくなってしまったよ。

638 :NPCさん:03/04/26 11:11 ID:???
>419
イスラエルだってUZI使ってただろ!

639 ::03/04/26 17:30 ID:???
>>626
キャラ演出としては確かに弾かな
あとバレル
ルール的には何のメリットも無くてもこだわるから金だけかかる罠

>>630
オレはむしろ厨の誹りを恐れてエンターテインメント的な演出やこだわりを蔑ろにしないように注意してるかも
卓次第じゃない?

>>632
そんなカンジ

>>637
ヲイヲイ、同列で比較してくれるな(SVDが不遇だ)
それにPSG-1はミリタリーユースじゃあないですよ(ミリタリーユースならSG-1か奢ってMSG90でしょう?)

640 :NPCさん:03/04/26 19:51 ID:???
64式狙撃仕様だぁ!!

641 :NPCさん:03/04/29 02:06 ID:S99+SF/v
64式狙撃仕様なんてもんがあるのか?
詳細キボンヌ

642 :NPCさん:03/04/29 23:14 ID:???
こないだ読み返して激しく衝動にかられたんだが、

「ア ッ プ ル シ ー ド な ゲ ー ム が や り て ぇ」

反応キボンヌ(藁

643 :速水螺旋人@狂信的士郎正宗ファン:03/04/29 23:33 ID:???
>>642
 WARPSアップルシードをしましょうッ!
 結構好きなんですよあれ。思い出のゲームだし。
 
 個人的にはORIONをRPGでやりていなぁ、とか。
 韻度とか念度とか銀河帝国とか(興奮)。あれを出されると厨マインド全開です。たまらん。

644 :NPCさん:03/04/29 23:37 ID:???
テポドンとかノドンは使えますか?

645 :NPCさん:03/04/30 00:03 ID:???
オリオンはRPG的っすよねえ。召還とか。
後は士郎正宗だと「ドミニオン」とかやったら面白いかなぁ。豆戦車燃えー(藁

・・・微妙にスレ違い?スマソ


646 ::03/04/30 00:22 ID:???
>>643
ORIONってTRPGじゃあないけどゲームになってたよな?
PC用パッケージの広告が記憶に…PBMのスターティングキットだったかな?
ご存知の方、詳細キボン

647 :NPCさん:03/04/30 03:06 ID:???
>642
N◎VAでやるか、あるいはシャドウラン使ってPC=シャドウランナーではなく、
PC=エスワットでやるぐらいでない?
ただ、テクニックや常識に関する細かい描写は参加者任せになるね。どちらも。

648 :忍者☆ハッタリくんEz8@低能GM:03/04/30 12:39 ID:???
>>642
メタルヘッドマキシマムを忘れちゃいかんでゴザるですよッッ

649 :d20:03/04/30 12:42 ID:???
>>645
俺も戦車萌えじゃい。ってかみんなで動かす乗り物燃え。
いまはD&D3eの乗り物ルールにハァハァしてます。

ドミニオンRPG・・・アルフォンスみたいな感じになるのか?

650 :NPCさん:03/04/30 13:38 ID:???
>>619
保安基準さえ満たしていれば、戦車でも公道を走れまっせ。
現に自衛隊の戦車にはウインカーもナンバーもあるし。

651 :1行クソレス (´ε`)屋:03/04/30 13:57 ID:???
バックシマス pipi pipi バックシマス

652 :速水螺旋人:03/04/30 17:03 ID:???
>>645
 ドミニオンはコンフリクト編が好きだなぁ。
 オリオンと並んで、士郎正宗作品でトップクラスで好きかも。
 なんつーか、地味な警察モノの雰囲気満載というか、ストーリーが一日で収束するスマートさとか、ドミニオンの持ち味であるモブの楽しさとか。
 えーと、でも戦車を使うならRPGよりウォーゲームとかパンツァーフロントやってる方がいいと思うの(笑)。

>>646
 ホビーデータがメールゲームにしてましたね。

>>647
 ESWATやるより、テロリスト側になってESWATの目をかいくぐりつつミッション達成を目指す方が楽しそうな気がします。ダメか。
 ミレニアムズエンド遊んだときもそう思ったけど、カウンターテロよりテロする方が絶対面白いって(不謹慎)。
 テロという言葉が物騒なら、「自由の戦士」とかいろいろあるわけで、ほら。

>>650
 日本を解放しに上陸してきたソ連軍の戦車に、道交法違反だと文句を言いに行く警官キャラとかかっこいいなぁ。
 え、解放じゃない? それにもうロシアだ?
 ロシア軍によって日本の傀儡政権首班になることが夢なんですけどねぇ。

653 :NPCさん:03/04/30 17:06 ID:???
>>649
ドミニオンRPG…PLの誰か一人が必ず署長をやらなくちゃいけないとか、
タンクで移動したヘクス数に応じて市民団体から苦情が来るとか、
「始末書ポイント」なるものがどんどん貯まっていくとかそんな感じ?

654 :NPCさん:03/04/30 18:27 ID:???
なんつーか、マギウスっぽ

655 :NPCさん:03/04/30 18:29 ID:???
そういえば「スペオペヒーローズ」で隕石迎撃用に改造された貨物用マスドライバーを
操作した事があったな。あれが俺の撃った一番デカい大砲かな。

656 :d20:03/05/01 12:05 ID:???
地味な警察モノといえばマギウスの蓬莱学園で公安委員をやるという手が。

ドミニオンとなると、ひとたび大事件が起こるとバトルテックになりそうな予感。

657 :NPCさん:03/05/02 01:57 ID:???
ぼくのしろうまさむね。

シャドウラン初プレイの時「ハンドガンサイズのショットガン」見つけて
一人で興奮したり。

何のゲームか忘れたけど(藁 空飛ぶランドメイトチックな人型マシンで
戦闘ヘリ相手にマスター困らせる様な無茶な機動して
「人型の3次元機動兵器にヘリごときが勝てるか!」と一人で興奮したり。

西部劇モノにも関わらず、スワットばりの突入&インドア戦を展開したり。

・・・やべ。

658 :NPCさん:03/05/03 03:22 ID:???
メタルヘッドマキシマム
には豆タンク有るしな…
というか皆「リベリオン」
http://www.amuse-pictures.com/rebellion/
という映画もう見た?


659 :d20:03/05/03 11:21 ID:???
>>657
サタスペでその
>スワットばりの突入&インドア戦を展開
気取るリーダー(ビビリ)と好き勝手やる戦闘要員とかは経験あるなあ(w

>>658
操縦&砲手の分業に関するルールはあるの?MHM

660 :速水螺旋人:03/05/04 05:53 ID:???
>>657
 いや、ゴングはたまらんですね。士郎正宗銃の中で一番好きです。セブロがなんぼのもんじゃい。
 でもたしか、ゴングってノリンコ製って設定じゃなかったっけ(急に不安に)。

 あと、「真昼の決闘」ではSWATばりの突入&インドア戦はよく発生します。
 いや、ブーツヒルでもそうだわ(笑)。
 そりゃ、スタングレネードなんかはありゃしませんが。

>>658
 リベリオンは観ましたよ。ガン=カタよりも速水のディストピア脳にいろいろ来ましたが。
 まぁ、バカ映画としてはなかなかだったのではないかと(笑)。
 最近は「戦場のピアニスト」を観て、その衝撃からまだ醒めてないもので……(ルガーに装弾し直して射殺しつつ)。

>>659
 おおう、サタスペでSWATばりのインドア戦ですか。
 士郎正宗ファンのヲタク亜侠が、SWATの真似をして「オレかっこいい」と突入したがるとか、おおいにありそうですね(笑)。
 勿論、プレイヤーの皆さんがミチミチと計算して狡猾なムーブを行うのはむしろ推奨気味でありまして。
 そういうのは、多分映画『誘拐犯』のベニシオ・デル・トロみたいな人なのです。
 チンピラの筈なのに、なんだそのやたらプロっぽい戦闘っぷりは!

661 :d20:03/05/04 10:38 ID:???
プレイヤーによってはどんなゲームでどんなキャラをやってもムーブはSWATばりになるわけで(w
そんなときも適当演出でごまかせばダイジョウブですよ。

非戦闘系「自分が紙袋踏んだ音にビビって手をかけてたグレネードのピン抜いちゃいます」
その他 「ナーゲーロー!」

とか

662 :1行クソレス (´ε`)屋:03/05/04 12:57 ID:???
中指でトリガーひいて乱射しちゃったりな。

663 :NPCさん:03/05/04 13:37 ID:???
>>660
ガンカタというかガンフーやろ!
と思ってしまったが、考えて見れば給弾までしてくれる
[袖]が攻撃力を100%ほどUPしてるに違いないわけで(笑)

レベリオンも良いが
サラマンダー
http://www.salamander-jp.com/index.html
も良いですよ。というかサラマンダーというかワイバーンなわけだがw

664 :NPCさん:03/05/05 02:36 ID:???
NHK衛星第一「海底の戦艦ビスマルク」
J・キャメロンのヲタク魂大炸裂な再現映像に
潜水調査での「これがソードフィッシュの魚雷が命中した所
・・・これがPOWの砲弾が貫通した所・・・」そこまでやるかい

あれだけ撃ちまくられて沈没につながる
致命傷が無かった(だから自沈説が有力となった)
というのもさすがドイツの鋼材というべきか
なまじ接近して水平射撃したイギリス艦隊がうかつだった
というべきか(そのかわり甲板は地獄絵図だったわけだが)

665 :NPCさん:03/05/05 23:38 ID:???
>>664
げ、そんなのやってたのか見逃した(涙

ところで、
Noble Knightsに激レア1刷りNM+のBootshill 1stが150ドルで出てるんだが誰か買わんか?
ttp://www.nobleknight.com/BrowseAndSearch/Browse_Process.Asp?Line=40


666 :NPCさん:03/05/08 22:33 ID:???
戦車って、漠然と機動陣地を形成するための者と思ってたのでMBTも歩兵戦車も
必要性が無くなることは、無いんじゃないかと思ってたんですが‥‥

違うのかな?

将来的には、MBTは、より大型化した上に多機能化すると思うのですが‥‥
逆に、歩兵戦車は小型化高機動化してホバーになったり‥‥

これって、まったく見当違いですか?

667 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/05/08 23:00 ID:???
戦車はポーランド騎兵魂を貫くためのマストアイテムだとポーランド陸軍の将軍が言ってたので
なくなったりゃーしません。T−34万歳!

668 :NPCさん:03/05/08 23:03 ID:???
騎兵魂だというなら、どちらかといえば、戦闘機の理の方が‥‥

いや、イメージなんですけどね?

669 :速水螺旋人:03/05/08 23:13 ID:???
>>664
 >ビスマルク
 しまったぁぁー! 観逃したー! チェックしてたのに、うう。
 まぁ、一番好きな戦艦はガングート級なので、ビスマルクなんざどうでもいいんですがね!(負け惜しみ)

>>665
 サプリメントもゾロゾロ出てますね。いいなぁ、欲しいなぁ。
 でも、150ドルを払うのはなんだか悔しいなぁ。

>>666
 いまの西側MBTは平均60tクラスですからねぇ。いい加減大きいんですよ。
 なにか技術的ブレイクスルーがないと、大きく変わることはないでしょう。
 液体火薬とか電磁砲とか、いろいろ研究してるようですが。
 未来戦車といえば、SF3Dのナッツロッカーが大好きです。たまりません。あれでホバー戦車が好きになりましたが、それ以上に無人兵器萌えになりました。無人兵器は強くないとイカン、という好みはナッツロッカーのせいです。
 SF3Dのビデオもありましたが、あれのナッツロッカーはかわいかったですね。

 歩兵戦車というか、歩兵戦闘車がむしろ多機能大型化の傾向にありますね。
 強力な武装をのっけて装甲も硬くして、で機動性が落ちるのが嫌だからエンジンもでかくして。
 となれば欲が出て戦車っぽい使い方も出来るようにしてみたり。
 その結果、どんどん高額になってえらいことになったりしているわけですが。
 そもそも歩兵を乗せることが目的なわけですから、あまり小型化もできません。
 小さいシルエットを目指した、ソ連のBMPシリーズなどは実に乗り心地が悪かったそうですし。

 で、実際ソ連などは「高い歩兵戦闘車ばかりではイヤじゃ」と安い装輪装甲兵員輸送車の、BTRシリーズを開発していたわけで。
 余談ですが、BTRは使いやすくて便利な装甲車らしいですね。
 ボスニアで、ロシア軍だかウクライナ軍のBTRを観た米軍将校が「こいつが本当の戦闘車だ」と感心したとかいう話が。

>>667
 あれ、TKWとかTKSといった栄光のポーランド国産戦車は万歳じゃないんスか(笑)

670 :666:03/05/08 23:26 ID:???
なるほど‥‥
全く逆だったんですね

機動力に関して言えば、歩兵戦車の方が重要視されるかと思ってました

市街戦で撃破された歩兵戦車を遮蔽に歩兵同士が打ち合うイメージが強いもので
(今時、そんな戦闘有り得ないか)

671 :速水螺旋人:03/05/08 23:44 ID:???
 市街戦、というのは戦闘のごく一部ですからねぇ。
 しかも、もともと装甲車両が苦手とする戦場でもありますし。

 あと、撃破されないようにするには機動力を上げるか、装甲を厚くするかの二通りのアプローチがありますが、いまのところ重装甲化がトレンドです。
 歩兵戦闘車ではないですが、イスラエルのメルカバは機動力を犠牲にして装甲を選んで成功した好例ですし。
 江畑謙介が、英軍のチャレンジャーを見て「装甲は厚いが、機動力がイマイチでよろしくないんじゃない?」と英軍将校に訊いたら「じゃあ、君が兵士だとしてどっちに乗りたい」と返されたというエピソードが。
 もちろん、兵器の設計というのはその国のドクトリンに基づいて行われるので、一概にどの兵器が優れているという事はないんですが。


672 :NPCさん:03/05/08 23:50 ID:???
つまり、歩兵戦闘車は、どちらかといえば、地上の戦艦化が進んでいると見て良いんでしょうか?

兵員の展開速度を上げるために高機動化するかと思ってたけど、逆なんですね
(つまり、MBTが空母とすれば、歩兵戦闘車が艦載機というイメージだったのです)

673 :速水螺旋人:03/05/09 00:13 ID:???
>歩兵戦闘車
 地上戦艦というより、兵員を載せて攻撃力も結構あり、装甲だってそれなりに厚いぞという一種の万能戦闘車になりつつありますね。
 で、繰り返しになりますが困ったことにそんなシロモノは高価なわけで(笑)。
 一定数を揃えないと意味のない兵器ですから、これはなかなか大変です。さらに、万能兵器というのは役立たずとほぼ同義というのは歴史の教えるところでして。
 兵隊を運ぶだけなら装輪装甲車に劣り、防御力や戦闘力なら戦車に勝てるわけはなく。アワー。

 また兵員の展開速度を追求するなら、先進国はいずれもヘリボーン部隊や空挺を持ってますから、そちらに任せればよいわけです。
 米軍には第一騎兵師団という、全部隊ヘリで移動可能な空中機動の専門部隊がありますし、ソ連軍も冷戦中に装甲車輌まで空中投下できる空挺部隊の整備に力を入れていました。歩兵戦闘車がパラシュート降下される映像は、いま観てもなかなかたぎるものがあります。

 「ミシシッピ・バンザイ」という、ナチ・ドイツと日本軍がアメリカで戦う架空戦ウォーゲームでは、「ヘルマン・ゲーリング降下装甲軍」というおっかない部隊がありましてですね。
 パンターや88ミリ高射砲が降ってくるんですよ! 一体 どう やって。いや楽しいからいいんですが。

 あ、勿論戦車や装甲車の機動力が後回しにされるのがトレンドだといっても限度はありますよ。
 二次大戦中のドイツ軍みたいに、動くと壊れるようなアレでは困るわけで。

674 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/05/09 00:17 ID:???
100mm砲、機銃、グレネードランチャー、対戦車ミサイルを装備してるBMP3萌え。そして燃え。

675 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/05/09 00:23 ID:???
100mm低圧滑腔砲2A70×1 (48発)
30mm機関砲2A72×1 (500発)
7.62mm機関銃PKT×3 (6,000発)
9K117バスチオン対戦車誘導ミサイル・システム の間違いだった。

             ∩
             |~~|
      ,,,,,,,,,,,,,   |~~|
      [,,|,,,★,,|,]  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ・∀・)/ /  < >>673 隊長!タリバンみたいに主力戦車に箱乗りしたらいいと思います!!
     /|\/|  /    \______________
     / |~~|:~~ /     
  ____|  |  |:  | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

676 :NPCさん:03/05/09 00:35 ID:???
>>675
対戦車ロケットどころか隠れてた歩兵のAK一掃射で、ぼろぼろでつね。

677 :速水螺旋人:03/05/09 00:36 ID:???
 BMP3は……嫌いじゃあないのだけど、微妙だ。激しく微妙だ。
 いやまぁ、ロシア製兵器なんで嫌いなわけはないんですがね!

 戦車に箱乗りは、それこそソ連軍の得意技ですぜ。
 さぁ、君もタンクデサントに志願してファシストと戦おう!(戦場平均寿命2週間)

 現代ではやっていないかというと、アフガンやチェチェンでやっていたとかで。
 BMP2なんかは装甲が薄いので、中にいて直撃を食らったら丸ごとお陀仏だったんですね。
 つーわけで、すぐに反撃できるように上に座ることが多かったらしく。ううっ、イヤじゃのう。

678 :K.1028:03/05/09 00:41 ID:???
>>677
『赤い嵐〜世界を革命するために 2〜』発売!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1017624380/

679 :速水螺旋人:03/05/09 00:43 ID:???
>>678
 あー、存じてます(笑)。

680 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/05/09 00:43 ID:???
>>669
>TKWとかTKSといった栄光のポーランド国産戦車

一応万歳でゴザるけどあーうー(笑)
BMP3はバカみたいで好きでゴザるですよ?

>SF3D
何故かロンドン兵器博物館横の古本屋のワゴンセールに放り込まれていたのを見つけて
買ってきたことがゴザるですよ、ええとあのホビージャパン別冊のころの。

681 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/05/09 00:46 ID:???
             ∩
             |~~|
      ___  |~~|
      ヽ=@=ノ | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ・∀・)/ /  <  GM!セスナ172か何かに
     /|\/|  /     \ MG42×4丁 鉄パイプ爆弾10kg×10発
     / |~~|:~~ /        \ を搭載という物騒なことをやってみたいです!
  ____|卍|  |:  | __      \______________
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \     さすがにここまでの無茶な装備はTRPGじゃないとでけへん
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

682 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/05/09 00:52 ID:???
             ∩
             |~~|
      ___  |~~|
      ヽ=@=ノ | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ・∀・)/ /  <  パイロットの武装はAK74SUです!
     /|\/|  /     \______________
     /_|~~|:~~ /       
  ____|卍|  |:  | __     
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \     
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

683 :I山:03/05/10 01:28 ID:iQe61kKn
サタスペ復活記念age。
発売されたら撃ちまくったるでぇ〜。
それと、赤ん坊(粗末な武器扱い)で殴ったり(藁)。


684 :NPCさん:03/05/10 10:56 ID:???
>>677
敵戦車破壊したら箱乗り状態で横付けして
歩兵雲古座りで記念写真でつか?

685 :NPCさん:03/05/11 17:24 ID:???
>>614-615行ってきた。
ツンナール銃とドライゼ銃は混同されてたけど、こんなに違うんだぜ、みたいな話だった。
ボルトアクション機構とかが進化したんだけど価格と政治的な理由で普及が進まなかったんだと。
銃の話、海の向うの話がメインだったんで維新の話聞きに来た人は不満だったんじゃなかろうか。
実際ぶつぶつ言いながら退場したじいさんもいたし。

686 :速水螺旋人:03/05/11 21:46 ID:???
>>685
 いいなぁ、面白かったんだろうなぁ。
 まぁ、今日GMしてきたキャッスルファルケンシュタインのセッションがべらぼうに面白かったので良しとしよう。
 ドク・ホリデイとPCのフランス人新聞記者が対決したりしてましたよー。

687 :NPCさん:03/05/15 19:54 ID:???
代紋PERT2で自衛隊の装甲車がバレットに蜂の巣にされてたけど、
あんなに弱いものなのかな?
つうか、バレット連射しすぎとも思えるけど

でも、RPG的には、あれくらいのバランスでOKなんだろうね

688 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/05/15 23:36 ID:???
現実的には、装甲車に積んでる観測装置で発見されて機銃とかで反撃くらうんだろうな、、、
バランスに関しては、ゲームによるでせう。

689 :K.1028:03/05/15 23:42 ID:???
機動隊の浅間山荘の装甲車輌の使い方の話は有名だよな。
今なら即座に自衛隊を投入できるのだろうか。世論的に問題はなさそうだが、肝心の今回の法律でさえ…

まぁ、それはいい。オウムの際も機甲化部隊まで動員して二次線はってたからにゃー。
ゲームに軍隊だしても違和感なくなってきた今日この頃。
しかし、プレーヤー間の知識の差は現代ものやってると痛感するにゃー。
「スナイパーライフルっバイポッド使って伏せ撃ちしかできないんじゃないですかー」
「違うぞ!GM!AKの集弾率を考えれば…」
「アンチマテリアルライフルでしょ?2km先からの狙撃を試みます」
「せんせ〜い!SMGとアサルトライフルの違いってなんですか?」
「なんで車の装甲ごときで弾がとまるんだぁ!!」

いやぁ〜、楽しい。

690 :NPCさん:03/05/15 23:43 ID:???
観測装置…?

なんか積んでたっけ?

691 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/05/15 23:53 ID:???
>観測装置
漫画のほうも読んでないし、詳しくは知らないぞぬ(・∀・)

>>689
そういや.44magnamで車のエンジンを打ち抜けるという説で、ゲームが進行したことが昔ありますた

692 :NPCさん:03/05/16 00:37 ID:???
MSPEで44マグが「マジかよおい」ってダメージになってるのにちと藁タ。

693 :NPCさん:03/05/16 00:44 ID:???
>>691
>.44magnamで車のエンジンを打ち抜ける

ボギー・ザ・グレイト

694 :記憶屋:03/05/16 03:14 ID:???
>>690 NPCさん
>観測装置…?
装甲車の中の人。

>>693 NPCさん
>ボギー・ザ・グレイト
「カーストップガンって言うんだぜ」というセリフでしたっけ?(笑)

695 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/05/17 00:19 ID:???
マンションの一室にて、AR-15で銃剣格闘の乱戦しますた。

696 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋 ◆0gu00CLONE :03/05/17 02:31 ID:v+9iTeSu
淑女のスカートをめくってはいけないよ。

697 :NPCさん:03/05/17 05:38 ID:???
>695
>銃剣戦闘
打突主体で出来ないことはないと思うが

698 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :03/05/17 10:16 ID:???
『.44-40のDAAって存在したのかしら?』
『急に気になったの』

699 :1行クソレス (´ε`)屋:03/05/17 11:08 ID:8cNS843V
素人の分からない略語を適当に組み合わせて会話してみようぜ

700 :NPCさん:03/05/17 12:07 ID:???
>>691
サプリにそう書いてあればそのゲームではそっちが正しいんだ!
具体的には「黄昏の天使」(w

701 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/05/17 18:01 ID:???
>>698
DAAってダブル・アクション・アーミーなのかな?
そういう俗称の銃は調べた限りじゃ存在しないぽいけど、ダブルアクション・リボルバーには
コルト・M1878フロンティアっていう銃に.44-40タイプが存在するね。
ただ完成年が1878年なので、ウエスタンもので使うにはちと厳しいかも。
(その前年に完成した「ライトニング」や「サンダラー」は口径が.32、.38、.41なのな。)
サミュエル・コルトは1842年にはコルト・パターソンのダブル・アクション・モデルを試作してたらしいから、
試作品として.44-40のダブル・アクション・ピースメーカーとか出してもぜんぜんOKな気はするよ。
(M1878フロンティアの俗称がこれなんだけども。)

製品としてのDAリボルバーは1855年のBeaumont-Adams DAリボルバーが最初の完成品なのだとか。
んで、他にダブル・アクションで.44-40を使う銃器は、資料当たっても見つかんなかったよ。

DAAがダブル・アクションと全く関係なかったらスマソ。

702 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/05/17 22:13 ID:???
                ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< >>697 着剣せず(できず)にほとんど床尾打撃ですた。
             _φ___⊂)__ \ >>700 GMは、実際の威力を知らず、データがあるサプリも手元にないのでテケトーですた。
           /目 ┳ ;=-/|   \ >>694 なんで?
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |     \_______________
        |5.56_NATO/

>>699
ちなみ日本のに警察官が持っている拳銃はニューナンブM60Bと呼ばれる.38Special口径のリボルバーで、
新中央工業(現・ミネベア)という会社が製造していますた。
S&W社のM36(チーフスペシャル)が原型で、特徴は延長されてランヤード・リングが追加されたグリップ部分、
肉抜きが深めのシリンダーです。装弾は通常、FMJ弾の減装薬を5発装てんします。
世間の一部で言われているように、一発目がブランク・アモだったりはしません。
引き金の後部に、安全ゴムというものをはめてあり、安全にかなり気を使った運用をしていることが多いようです。
同じクラスのリボルバーの中でも特に工作精度が高く、命中精度が極めてよいといわれます。
こないだのセッションで、PCの一人は愛媛県双海町にてKnight's SR15で500mの狙撃に成功するという場面がありました。
しかもダメージが最大に近い33点で、敵はボディアーマーをつけていても即死でした。
あまりにもGMの私の予想を裏切るタイミングと場所でやってくれましたね。

703 :ドキュソ侍:03/05/18 00:19 ID:cuKlUjyJ
まあ大昔の銃は持つトコが長くなってて先に鉄や石のハンマーとかついてて殴れたのもあるしな!
くそ!1発撃ったらはいそれまでよの時代だから当然か!腹立つな!

704 :聖マルク:03/05/18 01:42 ID:???
剣と銃身が並んでるようなヤツもな。

……そういえば、今私服警官ってニューナンブ使ってないんだっけか?

705 :NPCさん:03/05/18 02:23 ID:???
シャドウランでスナイパーつくって、
味方のサムライ囮にして廃ビルの上からこっちを嵌めようとした取引相手皆殺しにしたなぁ、
気分はボブ・エドガー・スワリー

うちの知り合いの機捜のヤツは22口径のオートマチックピストル使ってるというとったな、嘘かホントかはしらんが

706 :NPCさん:03/05/18 06:30 ID:???
先生!
ロシアのPSS拳銃の詳細を教えてくだされ。。
薬莢にピストンがあって消音効果がある奴。
一応ぐぐって基本的な知識はあるんだけど、
実際どういう感じなのか想像がつかんのよ。

>>704
シグザウエルP230じゃなかったけ?

707 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/05/18 09:24 ID:???
オートは難しいから嫌がられたって聞いたことがあるけどホント? 1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

708 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/05/18 09:51 ID:???
>>706
自分トコには資料無いんだけど、ぐぐった限りじゃサブソニック弾(弾丸の速度が音速に達しない弾丸)
を使うみたいね。んで火薬と弾丸の間にあるピストンのおかげで薬莢内に燃焼ガスが止まって、
弾丸は薬莢奥から薬莢前部までで加速を終えて射出されるぽいよ。弾頭は平頭弾ぽいけど詳細不明。
リコイルメカニズムは不明だけど、火薬の燃焼が外に漏れないことと弾丸の威力が低めなことから
普通のショートリコイルかディレイドブローバックなんでないかと思われ。
射撃音はガスガン(つか今はエアソフトガンか)並とか。

709 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/05/18 23:20 ID:???
>>708補足
んだから、射撃音はバスバスいう音とスライド移動のガシャガシャいう音、薬莢の落ちるキンキン
いう音だけで、一般的な銃器に比べればほぼ無音と言っていいんだろね。
また、火薬の燃焼が薬莢内だけで終わるからマズルファイアもなく、闇に乗じての射撃だと
場所の特定が不可能に近いかと。
弾丸は円筒形の長いものだから簡単に銃の種類は特定されると思うけど(w、通常弾より倍近く長い
ことから考えて、同じサブソニック弾なら通常よりも慣性質量が増して威力は出ると思うよ。
(実際20mの距離からヘルメット越しに頭を撃ち抜いて頃せるとか書いてあるし。)

710 :NPCさん:03/05/19 01:15 ID:PwCPfKHT
ちなみ日本のに警察官が持っている拳銃はニューナンブM60Bと呼ばれる
.38Special口径のリボルバーで、新中央工業(現・ミネベア)という会社が
製造していますた。

ということは今では製造していないのかな?
これからは海外の銃を日本の警官も使うの?

711 :ダガー+おとんで百億万520%:03/05/19 01:22 ID:iYJd31BM
前に沖縄を舞台にした近未来パンクモノをやったコトあって、
そこの特殊警察で支給されてるハンドガンは.357SIGとかだったけど。

近未来の日本の(普通の)警察って、オートに変えても
「9mmでシングルカラムで…」とかナンか微妙なモデル使ってるかも?

712 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :03/05/19 07:39 ID:???
>701 特命キボン氏
『ありがdなの』
『ダブルアクションアーミーの事を聞きたかったの』
『言葉足らずでごめんなさいなの』

713 :706:03/05/20 03:09 ID:???
>>708-709
遅ればせなが、らありがとう。

PSSの前身S4Mの弾頭はAKと同じだそうだから、
PSSのも同じかもしれませんな。

714 :速水螺旋人:03/05/20 10:45 ID:???
>>711
 でも実際、モデルガン持つとダブルカラムの銃ってごついですよね。
 正直日本人の手にはフィットしないんじゃないかしらん(素人考え)。
 トカレフとか持つと、「ああ持ちやすい」(笑)。

715 :NPCさん:03/05/20 14:12 ID:???
やっぱガバっすよ、ガバ。2丁拳銃っすよ。
「ラストマン スタンディング」っすよ。
マフィアっすよ。禁酒法っすよ。

716 :NPCさん:03/05/20 14:21 ID:???
ダブルカァラムはごつすぎてキライ。
シングル最高。
ウェスタンアームズはダブルばっかアホみたいに作らないで、
シングルを充実させて欲しい。
(サバゲ板に行け)

717 :NPCさん:03/05/20 21:36 ID:???
そういや、西部劇とかで、
「弾を撃ち切ったリボルバーを即座に捨て、抜き撃ちで別の銃を
撃つ」シチュエーションが大好きなんだが(w
むやみに5丁も6丁も持ってみたり。ベル・スタア強盗団燃え。
・・・まあ、重量的にどうか、とかは置いといて(w

718 :ダガー+おとんで百億万520%:03/05/20 21:47 ID:i1k9DHJz
>714
あー、言われてみればそりゃあるな。
初めてブローニングHP握った時は「何ですかこの角材は?」とか思ったもんなぁ。
オレ的にはガバのグリップはかなり握りやすいな。
ルガーP-08の握り易さはフェンシングフォイルの銃把型グリップに近いかも。
つうか例えるなら普通逆か。

体格にハンデのあるキャラだと「握り易さ」つうのは、
反動に加えてGunのチョイスに反映するのかも?

>717
イイっすね。
オートでもマグ装填より抜き撃ちの方が早い場合もあるだろうから、
カチ込みの時とかはやってもイイかもね。

719 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/05/20 21:48 ID:???
>>713
違うっぽ。
S4Mの弾丸はSP-3で、PSSのはSP-4だけど、図解の載ってるサイトじゃSP-3はきちんとAKの弾頭
がついてて、加速補助用のピストンロッドが薬莢の外でも弾頭を押し出すような構造みたいなのな。
SP-4は円筒形の弾頭が薬莢のほぼ9割ほどの長さを持ってて、ピストンに押されて薬莢内だけで
加速する構造になってるようなのさ(弾丸の外見はなんか、ダミーカートみたいだし)。
7.62mm SP-4でぐぐると図入りの弾丸紹介してるサイト見つかるよ(英語だけど)。

720 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/05/20 21:55 ID:???
それだ、そういうのが欲しかった! ていうか、想像もつきません。

721 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/05/20 22:06 ID:???
SP-4弾、NRS-2ナイフって軍用ナイフにも一発仕込まれてるみたい。

しかしこのSP-4弾、ゲーム上のデータを単純に作るのは楽だろケド、ほぼ無音って尺度を
表現するのがひどく難しそうだね。

722 :速水螺旋人:03/05/21 02:38 ID:???
>>715
 ガバいいですね。
 唯一好きなアメリカ製オートですよあれは。
 アップルシードでデュナンの愛銃だったなんて、いまでは想像もつきませんが。

>>717
 銃をゾロゾロぶら下げてるのは、あれはイカします。たまりません。
 パーカッションリボルバーで、装填済みのシリンダーをゴロゴロ用意しておいて、それごとリロードしたりするのも大好きです。

723 :715あんど717:03/05/21 20:09 ID:???
ガバはオートの中で一番好きっす。
どんくらい好きかっつーと、モーゼルより好きなくらい好き(w

>722
 デュナン使ってましたね。イメージ的にはやっぱゴングが
先にたつんですが(w
「シリンダー交換」ネタも大好きなんですが、あれは一度サークル内で
議論になりまして。結果、「どー考えても2〜3アクションは必要だよなぁ」
となり、「使えん」の烙印を押されてしまいますた(w

ああ、ころころ話題を変えてしまいますが、ギターケースに武器満載も
ツボっす(w
「びいきっず」(記憶曖昧)ってゲームでマスターにごねて、
「鉄板入りの特大トランク」作ってもらったら、ガンスリで正式に
ルールに入っててちょっとドキドキ。
あのゲーム格闘系しかやった事ないけど(w

724 :706:03/05/21 21:51 ID:???
>>719,721
色々ありがd

725 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/05/22 22:48 ID:???

                ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< >おまわりさんの銃
             _φ___⊂)__ \ http://www.angel.ne.jp/~talon/columns/policepistol.html
           /目 ┳ ;=-/|   \_______________
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |    
        |5.56_NATO/
E媛県警がSIG SG552を装備しているというインチキな設定もやってみたい

>PSSとか
GURPSのサプリのmodern firearmsにいろいろ載ってるぞぬ。
最近の銃が色々紹介されているので、1990年〜2000年代のキャンペーンをやるなら、GURPS High-techよりお薦めっす
それでもまだ足りないくらい、ソヴィエト・ロシアの小火器は奥が深くて面白いとおもろいと思います。

>ダガーさん
僕はハイパワーとかグロック17が好きです。でもM1911もいいですね〜
ダブルアクションは好きくないです。
実銃が出てくるゲームでは、敢えて自分とは銃の選び方が違うキャラクタを作ってみることが多いですね。
チーフスペシャル2丁拳銃のPCをやったら、それのガスガン欲しくなりますた。

726 :ダガー+おとんで百億万520%:03/05/22 23:38 ID:96c46oEY
>725
お、解りやすい資料THX。

>実銃が出てくるゲームでは、敢えて自分とは銃の選び方が違うキャラクタを作ってみることが多いですね。
なるほど、確かに。
まぁ、オレ自身はほとんど拘りらしきモノはないけど、メレースタイルの差よりも、
Gunで変わったスタイルをやってみたくなるコトは多いかも。

ブローニングHPは買っただけあって、なんだかんだ言って結構好きな方。
9mm15発の箱型スライドデザイン、っつうのは撃ちまくりな絵によく似合う。
ザブングルの主人公のGunでもあったっけ。
アニメ版ルパンのワルサーP-38の設定がされる前には候補に上がっていたとか。
(するとあのEDテーマも「ブローニング・ハイパワァ〜♪」とかになってたのだろうか?)

オレもダブルアクションは苦手かなぁ。
つうかトイガンで持ってないだけの話だけど。


ふと思ったネタ振りだけど、TRPGで「スナイパー」っつうポジショニングは
結構難しくないかな?どうだろ?結構やった人は多いモノなのかな?

727 :速水螺旋人:03/05/22 23:52 ID:???
>>723
 デュナンといえばゴングなわけで、ありゃ速水も好きな架空銃なんですが。
 でもハンドガンはセブロがお気に入りとか言ってますよ。くっそう。

 シリンダー交換は数アクションかかるかもしれませんが、ご存じだと思いますがでかいんですよ。パーカッションリボルバーって。
 あのごっついのはさすがに大量には持てないんじゃないかと。
 あと、ギターケースとかアタッシュケースより、油染みたボストンバッグにソードオフショットガンとかいうのが萌えます(笑)。

>>725
 実銃が出てくる銃では……まずゲームのデータによる、とかいうのは置いといて(笑)。
 長モノが好きなので、ショットガンとか(持てるなら)軽機関銃とかがいいですね。まぁ、あとカラシニコフがあれば無病息災。

>>726
 つまんない意見を言えば、スナイパーは個人行動の極致ですからねぇ。
 RPGでは地味すぎて面白くないんじゃないでしょうか。
 あと、PCができることはNPCもできるというウチまわりの不文律に従えば、敵でスナイパーが登場して大変なことに(笑)。
 
 まぁそれはさておき、BOOTHILL(また例によって!)では実は出来るんですよ。
 タクティカルコンバットするので生きてくるんですが。
 いや強いですよバッファローライフル。

728 :NPCさん:03/05/22 23:53 ID:???
>スナイパー

そうだなー。昔、空戦モノシステムを考えたとき(関係ないって? まあ聞け)、
「命中喰らったらほぼ墜落」みたいなシステムにしたかったの。けどHP制のほうが
コントロールしやすかった。そこで、「位置関係の有利」見たいな値をHPで代用して、
それが0になるまでは攻撃を交わせるんだけど、どんどん追い詰められていって、
集中力が切れた時点で被弾、墜落って感じにしてみたのよ。

というわけで、スナイパーはHPの代わりに隠密ポイント見たいな値を設定して、
「0になったら見つかって殉職」ってシステムを考えるのはどうだろう。というタワゴト。

 ♪聞いてくれてありがとアロエリーナ
\______ __________/
          |/
        ∧_∧
  (○)   (∀・  )∩ミ
  ヽ|〃   ∩、 ∩  ⌒つ゛ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

729 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/05/22 23:59 ID:???
>TRPGでスナイパー
登場判定のあるRPGで、「じゃあ、1キロ先のビルの屋上に登場。ズキューンという効果音と共に
《とどめの一撃》」とかやるのが一番楽でゴザったかなぁ。
N◎VAでもShadowrunでも拙者はたいがいスナイパーで。
美少女がデカい銃を無闇に持っている、という80年代OVAみたいのがよいでゴザるよ。

まぁ、真面目に狙撃の美学を追究するとアレなんで、「せいぜい射程の長いキャスト」でゴザるけど(笑)

730 :NPCさん:03/05/23 00:06 ID:???
戦術として、狙撃って選択は割りとしますねぇ。
主にマスターが想定して無いとこで。困らす為に(w

まあ、専業でやるのはつらそうですな。

731 :速水螺旋人:03/05/23 00:11 ID:???
>>729
 BOOTHILLでも結局、スナイパーというより単に射程の長いPCですね。
 遮蔽のルールがあるんで、ちゃんと隠れはするんだけど(笑)。
 BOOTHILLでのバッファローライフルというのは、「全ての銃で一番射程が長い」「でも単発」「そして速度が遅い」「とはいえ当たったら気絶判定」という立ち位置でしたね。

 ところで、狙撃の美学というのは実は撃つ方より撃たれる方にあるのではないかと思ったり(笑)。
 なのでやっぱり、GMがPCを狙撃するのは正しいような気がしてきましたですぞ。慌てて遮蔽に飛び込み、狙撃兵を捜して狩りにかかるPCたち。たぎるシチュエーションじゃないですか。
 舞台はサラエボとかでひとつ。速水はセルビア人で(ただの好み)。

 しかし、狙撃よりインドアコンバットでショットガンぶっ放して周囲をミンチに(もしくはスラグで壁抜き)、つー方がカタルシスないですか。
 え、そんなリスキーな戦術は取れない。ごもっとも(外して大変なことに)。

732 :ダガー+おとんで百億万520%:03/05/23 00:35 ID:cEnJvFEY
>ゴング
ゴングはオレもメタヘで作って使ったなぁ(苦笑)
バックショット、スラッグ、フレシェット、ゴムスタン、エクスプローダー、
色んな弾種を至近で撃ち込む多目的カタパルトとして。
…フツーの短い水平二連で良いような気もするけど。

>スナイパー
そう、どう考えてもどっちかっつーとGM側の手なんだよね、スナイパー。
「ハッタリ式ホットスタートなオープニングシーン」(笑)にも、
「お、コイツら重要参考人連れてるのに狙撃を警戒してないな?
 ラストシーンは“額に弾痕、遠い銃声、口封じされて倒れるヒロイン”だぜククク…」とかにも便利。

「今回はオレは降りるぜ、ルパン」展開から、
狙撃でフォローするPCっつうのはどうか。
“他PCから距離を取るコト”自体に意味がある、という。
SRのフィジカルアデプトでやったコトあるけど、
やはりリスキーなカチ込みの絵の方が燃えるのは同意(笑)

733 :d20:03/05/23 00:47 ID:???
NOVAなんかは狙撃や対策が特技でできるからいいよね。
2ndんときのカブトあたりが持ってた「戦術」とか、あと当然神業も。

>>731
Boothillで長モノ持つのは抜き打ち2番手以降のPCに適任なような気が。
趣味でダブルアクション選んだりするのも(w

西部の荒野ならかろうじてコルトガバな時代もできるなあ。
そんな映画もあったし。


734 :速水螺旋人:03/05/23 01:05 ID:???
>>732
 PCの足を撃って、助けに来る他のPCを撃ちたいですなぁ(ダメなGM)。

>>733
 まぁ、抜き打ち一番なPCはファストドロウリボルバー持つのが基本なわけだけど。
 でも、早いキャラが持つライフルは、それはそれでおっかないんですよ(笑)。

 西部のガバといえば! 『ワイルドバンチ』じゃないですか! うっはぁ(鼻血)。
 メキシコ革命キャンペーンを企画したこともありますよ。
 機関銃あり、飛行機あり、でもやってることはウエスタン。ただし北斗の拳成分が濃厚に。

735 :NPCさん:03/05/23 01:48 ID:???
スナイパーがいるならスポッターは?

736 ::03/05/23 01:56 ID:???
>>715,717,723
ガバ(コピー含む)は私にとって最も馴染んだハンドガン
全金属製,シングルアクション,コック&ロック…個人的にはスピンのさせ易さも萌えポイントです
ブローバックガスガンだけで10丁くらい−内2丁は二丁拳銃用に左右で異なるカスタムが!−所有する程度には愛してます(笑)
二丁拳銃のスタイルもコダワリと研鑚の結果、もはや素の域かも←バカ

>むやみに5丁も6丁も…
7丁までなら下げてたことありますね(TRPG)
ガン(に限らず武器全般)をとっかえひっかえの殺陣って好きなんですよ
結構よく…いや、殆どのPCでやってるか(笑)

>>722,727
装填済みのシリンダーをゴロゴロってのもやりましたねぇ(笑)
あのケレン味は西部劇独自の醍醐味の一つかと
ギターケースとかアタッシュケース < 油染みたボストンバッグ …同意です

ところで"ソードオフ"ではなく"ソウドオフ"、もしくは"ソーンオフ"ですよ?

737 ::03/05/23 01:57 ID:???
"スナイパー"というポジションを際立たせるのは射撃自体よりも狙撃に至るプロセスと考える次第
例えば風見の配置と偽装であったり、狙撃地点への目標の誘導であったり…

何れにせよスナイパーの仕事というものは個人行動に因る割合が大きいことに変わりはなく、
また、PL側の仕掛けるこれ等の成否は往々にしてGM(シナリオ)の都合に左右されるワケで、
良いシーンという成果を求めれた場合、(全PLの協調はいうに及ばず)担当PL個人の運と技量に加え、
GMの理解とセンス、更には卓全体のエンターテインメント愛までもが問われるかもしれない始末
つまりキチンとしたルールでタクティカルに実行してこそ光るポジションであるにもかかわらず、
キチンとしたルールのTRPGでは難しい、というのは想像に難くありません
あ、格好だけでスナイパー気取ったり、スナイパーであることを理由にチキンな振る舞いをする
なんてプレイは論外ってコトで

結局のトコロ、マスターシーンや回想シーンの演出等に用いるに留めておくがベターなのでしょう

いや、演れといわれりゃ喜んで演りますが(笑)
実際、演ったことあります
もっとも狙撃のチャンスが生じたこと自体はむしろオマケで、スナイパーを擁する敵を相手取った状況で
知識と経験を生かしてのカウンタースナイプってのが役割だったんですけどね

>>734
『ワイルドバンチ』!うっはぁ(もらい鼻血)

738 :723:03/05/23 02:10 ID:???
うーん、「ですぺらーど」は駄目だったかw

739 :NPCさん:03/05/23 08:12 ID:???
おいおまえら! スナイパーの出てくる小説で好きなのをあげてみてもらえませんか?

740 :NPCさん:03/05/23 09:48 ID:???
・山猫は眠らない
・スパイゲーム
・プライベート・ライアン(もっとましな邦題はなかったのか。山猫見習え)
かなぁ。めちゃくちゃベタだけど。

741 :NPCさん:03/05/23 09:49 ID:???
おっと、映画だった。
小説なら文句なくジャッカル。

742 :NPCさん:03/05/23 10:43 ID:???
>>738
デスペラードは馬鹿映画(褒め言葉)だから評価が「最高!」か「最低!」のどっちかなんだよなぁ(ニガワラ
漏れは凄く好きなんだけど。絶対当たらねぇよって感じのバンデラス撃ちとか、ギターからロケットとか。

743 :NPCさん:03/05/23 11:46 ID:???
>>740
スターリングラードを忘れるな(w

744 :NPCさん:03/05/23 12:16 ID:???
>>743
あれはあえていれなかったんだよ(w

745 :NPCさん:03/05/23 13:58 ID:???
>739
小説ならS・ハンターの「極大射程」、「狩りの時」とフォーサイスの「ジャッカルの日」
映画なら「山猫は眠らない」と「スナイパー」(ドルフラングレン主演のやつ、バーレット燃え!)
あと、同人誌で「スナイパー」、「ガンナー」って小説が有って、
昔虎の穴で「ガンナー」だけ手に入れたんだが、その後虎に入荷しなくなって困ってる。


746 :速水螺旋人:03/05/23 14:23 ID:???
>>736
 ワオ、それはまた気合いの入ったガバ好きですね。いいなぁ。
 速水は一番と問われればトカレフかなぁ。うーん。設計思想からして大好きで。
 やはりこう、背景にドラマがある銃がいいですね。トカレフは大祖国戦争からヤクザのカチコミまで素敵です。
 ソ連軍の前線指揮官がトカレフを抜いて振り返り、部下を叱咤している有名な写真があるんですが、引き延ばしてポスターにしたいぐらいです。

 えー、あとソウドオフ了解しました。すいません。

>>738
 あいやいや、『デスペラード』も大好きですよ。
 サタスペなどするときにはぜひ。

>>739
 小説なら、いろいろ問題点はあるにせよ『鼠たちの戦争』(デイヴィッド・L・ロビンズ 新潮文庫)。
 でもやはり、松本零士の戦場まんがシリーズから「グリーンスナイパー」「パイロットハンター」を外すわけにはいきますまい。
 あれはなんつーかもう、魂の一部であります。
 史実だと、やはりソ連軍の女性狙撃兵がたまらないものがありますが。

 『ジャッカルの日』は、ジャッカルもかっこいいけどフランスの治安機関がいちいちえげつなくて素敵です。

747 :d20:03/05/23 14:54 ID:???
>ソウドオフ
のこぎりで切り落とすってな意味だな。

ガバはとにかく威力!ってなところがイイ。
好きだ。ゲームでも結構実用的だし(w

748 :錠(仕事中):03/05/23 15:26 ID:???
>>745
「サイレント・トリガー」(原題)ですね
地味な作品ですけど大好きです
ちなみに敵方の狙撃手が使っているバーレット、ショートタイプだったりします(珍しい!)

てつまよしとう氏は私も好きな作家さんです
確か「ガンナー」は文庫化(エンターブレイン刊)されています
厳密には投稿用に再構成された別物ですが大筋は継承されているハズ(未確認)

>>746
いえいえ、出過ぎた真似をしてしまいました(謝)
僭越ついでに追記致しますと、"ソウドオフ"が米国表現で"ソーンオフ"が英国表現だったかと(…逆だったかな?)
どちらも"ノコギリで切り詰められた"って意味には違いないんですが

749 :J.O.:03/05/24 03:15 ID:???
>>701
 コルト・ダブルアクションアーミー。実在しますよ。
 ご指摘の、M1878フロンティアと呼ばれているの、正式名がDAAだそうです。

>>710
 ちょっと前のアームズマガジン誌によると、もうずいぶん前からそうらしいです。
 S&Wやコルトのリボルバー、あるいはブローニングのオートなどがすでに行き渡ってるようです。

>>717
 ゾロゾロはいいですねー。装弾数の少なさとか再装填のしづらさをフォローするため、たくさん持つって発想がまた。
 「アウトロー」で相手を追いつめて、持ってる銃全部空撃ちしながらにじり寄るシーンもまた。

>>748
 僭越ながら思うのは、外国語の日本語表記なんてそんなものじゃないんですか?
 ソウドもソードも、同じに聞こえるんですが……
 スペルきぼんw

750 :J.O.:03/05/24 03:59 ID:???
ついでに、前の方で話題が出ていたレ=マットの画像ですが……
ttp://homepage1.nifty.com/widewestweb/GunLeMatRevolver.gif
写真だったりします。どこで手に入れたんだろうこんなの。

751 :アマいもん:03/05/24 08:38 ID:???
スナイパーといえば、天羅の銃槍使い(旧)だよな、兄弟ッ!
くそ!>>703はコレを予測して書かれたものだったのか!余裕!どうだか!

しかし、銃槍のヤリの部分って、ホントに必要なんかのう?

752 :アマいもん:03/05/24 08:43 ID:???
書き忘れたッ!

>>749
兄弟、
 ・ソウドオフ:SAWED‐OFF
 ・ソード:SWORD

753 :NPCさん:03/05/24 12:20 ID:???
>>751
あの世界は強そうな武器が強い世界なので必要

754 ::03/05/24 13:35 ID:XknqmDUO
>>749
そういえばスペル書き忘れてた

SAWED-OFF(米国表現:普通はこっち)/SAWN-OFF(英国表現:さりげなく出自を演出する用?)

仰るように発音記号の日本語表記的にはどちらでも良いんですけど(むしろ同じだったような…)
実際の発音聞いてると前述のように書き分けた方が"らしい"というか…
要するにバカ系ガンアクション作品好きとしてはコダワリたい部分なワケです(笑)
ま、砲を"キャノン"と表記するか"カノン"と表記するか?みたいなもんです
結構イメージ違うでしょ?

755 :NPCさん:03/05/24 13:44 ID:???
saw-sawed-sawedとsaw-sawed-sawnの違いだな。おしゃれだぜ。

756 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/05/24 23:34 ID:???
>>749
実在…。正式名に「アーミー」て付く以上は、陸軍で採用されてる銃のハズなんだけど…。
日本語でぐぐると何件かヒットするのに英語でぐぐると全くヒットしないのよ困ったことに。
(一応1902年フィリピン・モデルってM1878フロンティアが陸軍用だったって記述を発見できた程度で。)

正式なモデル名は「フロンティア」で確定ぽいケド、俗称のレベルではどうなってるんだろうねぇ。

757 :J.O.:03/05/25 00:19 ID:???
>752,754,755
 SAWED(のこぎり引き)だったんですね……
 てっきり、銃を剣に例える表現(SWORD)なんだと思ってました。
 ジャガーをジャグワーと言ったり、マガジンをマガズィンって言ったりするのとおなずぃですね。
 ありがとうございました。

>756
 そう言われると自信がなくなってきました……。
 S.A.A.をダブルアクションに改造した物……と言うことらしいから、正式名ではないのかも知れないですね。
 コルト・ネービーは海軍採用じゃないのになあ……。

758 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/05/25 00:50 ID:???
>狙撃
PCたちが敵と夜中の公園で銃撃戦をはじめたところで
遠くから目の前の敵を何者かが狙撃して、
敵「なんで今ヤツが……ガクガクブルブル(意識朦朧として口が軽くなっている)」
と、複線にするのを、私がGMのときにやったことがありますた。

変わった場面では、
ナイフで自殺しようとしてるやつの周りに野次馬などが集まってる場面で
PCの一人が近くの建物の2階に回って窓から射撃、ナイフを撃ち飛ばそうとしますた。
1発目は外して、2発目で指ごとナイフをふっとばす結果でした。
ちなみに距離は約10m、銃はグロック26でした。

銃剣のネタがあれば、どなたか書いて欲しいです。

759 :NPCさん:03/05/25 01:48 ID:???
熱いなぁここw
経過を見てるだけで楽しめる(知識も役立つ)
観客に徹しようっと(銃で話題の他板住人の為)


760 :NPCさん:03/05/25 01:52 ID:???
どこかで1km先の怪物を狙撃するという展開があったけど、1km先の目標を狙撃狙撃なんてゴルゴかよとおもたよ

761 :K.1028:03/05/25 05:52 ID:???
「物」によっては可能ぜよ。
「怪物」のサイズにもよるだろうけど、湾岸戦争で実際2km先の狙撃の成功例とか在るしね。
#確かスペック上では射程外になってたと思う。
M82だったかな、あれは。

762 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/05/25 08:06 ID:???
>>757
あ、そか。51ネービーは海軍と関係ないものねぇ。
でも決定的な資料は、やっぱり見つからんのな。どうしたものやら。

763 :NPCさん:03/05/25 11:04 ID:???
トマホークで建造物を…忘れてくれ

764 :M:03/05/25 11:15 ID:???
射撃、についてちょいと横槍
2×2m弱の的への400mレンジで射撃、基礎訓練しかやってなくてもそこそこ当たる(7.62mm弱装弾使用)
対象が怪物とか大きい奴だったら大丈夫だろうし、何より専門で訓練してれば、1Kでもそこそこの大きさの奴ならイケるきがする
実射の実体験からw

ちなみに、聞いた話だけど、89式は当てにくいってさ。M14とM16の関係みたいなもんかな?

765 :速水螺旋人:03/05/25 12:04 ID:???
>>749
 アームズマガジンの話題が出たついでに……。
 速水、アームズマガジンでイラストストーリーの連載をしております。
 よろしくお願いしますね。営業営業。

 ル=マットはよく話題に出るマイナーメジャーといった風情の銃ですが、
あれ以降同じコンセプトの銃が出なかったところを見れば、やはりどこか致命的に使いにくかったんでしょうね(笑)。
 フランスの銃はどうにも変ちくで好きなの多いんですが。
 天下の駄作機関銃ショーシャとか、たまりません。

>>751
 はっはっは。速水も銃槍使いクグツとかやったりしましたよ。
 こう、銃槍とセットで作られてですね(だらだら)。
 あれはスナイパーというより対戦車ライフルだとは思いますが。
 え、アンチマテリアルライフル? うるさい、二次大戦のソ連軍の対戦車ライフルの方がロマンが。

>>758
 あんま、銃剣ネタはないですねぇ。つか、RPGでは使ったことないかも。
 銃剣自体は好きなアイテムなんですけどね。
 フリントロックマスケットのソケット式バヨネットとか、モシン・ナガンの槍型銃剣とか。
 騎兵銃に付属する、折りたたみ式の銃剣なんかもたまりません。
 AKのバヨネットは持ってますが、一度実際に鉄条網を切ってみたいものです。

 でも、やはり銃剣といえば日本軍のゴボウ剣かも。

766 :NPCさん:03/05/25 12:42 ID:???
>>765
「馬車馬戦記」ですな。読んどります。
個人的には「マガダンまで何マイル」の続きが早く読みたいものです。

767 :ダガー+おとんで百億万520%:03/05/25 21:10 ID:kThpZtSu
>銃剣
TRPGの銃撃戦だと白兵混じりになるコトも多いし、
システム的に白兵距離の射撃は不可能だったり不利になったりするコトも多いんで、
結構有効な場面は多いような気もするんだけど、オレはあまり見たコトないかも。
サイバーモノだと、身体内蔵型のメレー武器があるからかしら?
FEARゲーだと白兵距離で銃を使う特技《ガンフー》は定番ですな。

SRでフィジカルアデプトなのに、ザコの長ドスに対しては
長さのあるショットガンを棍棒代わりにして楽をしてみる。

そう言えばマンガ「ワイルド7」に、
「最近の銃は短いが、銃剣なら長い方が有利だぜ」なんつうシーンがあったような。

768 :午後の紅茶:03/05/25 21:59 ID:fjrE3Clv

        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ∧_∧  | バカバカバカバカバカバカバカバカバカ |
 ( ´∀`)<                     |
 ( ∧∧ つ >―――――――――――――――――――<
  (*゚ー゚) < 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね  |
  /つ つ   \____________________/

769 :J.O.:03/05/27 00:28 ID:???
>>760
 1kmって、感覚的によくつかめないんですよね。
 どれくらい……なのかな。
 高校の頃のマラソン大会が5kmの往復だったとして……ううむ。

>>762
 そもそも、他所のメーカーにも「アーミー」とついた銃器がいくらもあるはずで。
 ううむ、図書館にでも行ってきます。

>>765
 「馬車馬戦記」もちろん読んでおります。
 聴音機、戦艦と来て……明日が楽しみであります。

 最近のアサルトライフル(と言うんですか? 新しい銃火器は明るくない物で……)には、
グレネードランチャーが装着されることがありますよね。
 もしかすると、あれがレ・マットの発想なんじゃないかなあと思って見たわけですが……。

 というか、何を考えてお医者さんがあんな凶悪な銃を作ったんでしょうかw

770 :NPCさん:03/05/27 01:55 ID:???
なんかヤフオクに BOOT HILL が出てるんですが
これはナイショにしておいたほうがよかですか

771 :NPCさん:03/05/27 10:09 ID:???
>>770
私家訳版か、それとも原本か。
報告は明確にしたまえ、伍長。

772 :NPCさん:03/05/27 11:30 ID:???
報告します。
ただいま、目標を肉眼で確認。
原本。ユニット未切り離し。一部梱包物に破損有。
復唱します……

773 :772:03/05/27 11:41 ID:???
あ、いけね。
復唱って相手の言を確認するときにするもんだっけ。
自分の言ったことは自分で復唱はしないか。

774 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/05/27 16:34 ID:???
>>770
先の東京遠征により、主計部に余剰予算なし。無念(血涙)

775 :102:03/05/27 17:08 ID:???
>774 (ノД`) ナミダデ マエガ ミエナイポ

776 :山崎渉:03/05/28 12:02 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

777 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/05/28 13:07 ID:???
撃ちまくってage

778 :NPCさん:03/05/30 00:17 ID:???
象に乗って撃つならどの銃が最適ですかね

779 :NPCさん:03/05/30 00:20 ID:???
象を撃つんならアンチマテリアルライフルが最適ですよ

780 :NPCさん:03/05/30 10:55 ID:???
象を撃つならH&Hエキスプレスのペアガン(金持ちの道楽)だろうが、
象に乗って撃つ銃ってのは考えた事も無かったな。

781 :速水螺旋人:03/05/30 13:01 ID:???
>>766
 ありがとうございます(礼)。
 マガダンはその、あーうー。

>>767
 状況にもよりますが、白兵戦で着剣した銃というのは意外と使いにくいと思うのですよ。取り回しづらいですから。
 やはりこう、歩兵の白兵戦武器といえば研いだスコップでは(興奮)。

>>769
 1km、結構近いですよ。というか、すぐそこです。
 国道とかの直線道路を歩測してみると見当がつかめるかと。
 え、暇つぶしに歩測とかしませんか(笑)。
 
 「馬車馬戦記」、読んで頂いてありがとうございます(礼)。今回の象は如何でしたか。
 個人的にはアホ度が高くてお気に入りです(笑)。
 アサルトライフルにグレネードランチャーがつくのは、あれはなんというか、戦争するための道具ですからねぇ。
 ル・マットはあれは微妙に兵器の香りがしないのが(笑)。
 医者というのは古典的インテリですから、で、変なことを思いつくのは大抵インテリなわけで。
 かのギヨタン博士も医者だったのでありますよ。

>>770
 速水が買ってもどうしようもないので(笑)、我と思わん人は購入してください。
 ぜひッ、ぜひッ。

>>778
 フリントロックマスケットに決まってます。マッチロックでも可。
 百歩譲ってカラシニコフ。

782 :766:03/05/30 21:16 ID:???
>>778
ここ↓に出ている
ttp://w3.shinkigensha.co.jp/book_naiyo/4-88317-279-1p.html
バンドゥ・イ・チャクマキに銃剣のかわりとしてアンカスの先端部を取り付けるとか。
あまり新しい銃器だと似合わない気がしますな。

>>781
あまり気にせんでください。半分諦めつつも(苦笑)気長に待つつもりなんで。

783 :J.O.:03/05/30 21:20 ID:???
>>778
 もちろんAC同時押しのメタスラアタックで。

>>781
 歩測とかしないので(笑)、河原のサイクリングロードで1km測って見ました。

 象いいですねー。というか、やっぱ四本足だから、ジャングル戦とかで有利そうですね。
 つうか、茂みを掻き分けて巨象がぬっと出てきたらそれだけで戦意喪失モノですが。
 アムマガの今回のゲームニュースでメタスラが紹介されてただけに、妙にタイムリーかと。

 医者はインテリですか。なるほど、歴史上の発明家は医者と兼任してることがそう言えばありましたね。



784 :NPCさん:03/06/02 17:13 ID:???
>>783
そういう言い方をされるとベトナム用にアメリカ軍が考えてた4足歩行トラック(?)を思い出すな。

785 :NPCさん:03/06/03 01:47 ID:???
「蓮」を見てたら考えついたんですが、
乳首に銃火器が内蔵されてるってのはアリですか?
発想が永井豪かもしれませんけど。

786 :NPCさん:03/06/03 09:19 ID:???
>>785
意図がよくわからないんだが、サイボーグの話か?それとも絵面の問題か?

787 :NPCさん:03/06/03 13:16 ID:???
元自として言いたいのだが・・・TRPGに出てくる64式小銃のデータ、実際の使用感とかけはなれててちと悲しい(つーか、贔屓?)
(スレを一通り見た後ですが、既出だったら申し訳ない)

・量産小銃なのに、400mレンジで人間を狙撃できる
・重いため、格闘武器としては頑丈でダメージちょい多い(銃剣装備可なんだけど、無いのもあるのです)
・何故か89式より当たらない

流れ違い及び自衛隊贔屓発言ツマソ


788 :速水螺旋人:03/06/03 18:23 ID:???
 リロード! エーイム! ファイア!
 作業しながら『グローリー』観てました。
 ううッ、何度観てもたぎるのう、泣けるのう。

>>785
 まぁダメってこたぁありませんが(笑)。
 おねいちゃんの隠し武器ならデリンジャーじゃないとなぁ。
 フルオートとかならバカ度が上がっていいかもしれません。

>>787
 実際の使用者から見たらゲームのデータなんて噴飯モノでしょうねぇ。
 ゲームデザイナーがゲームに出てくる銃全部撃ってるわけもありませんし、勘弁してあげてくださいな。

 あと、愚直に実銃のデータを再現! というアプローチもありますが、RPGとしては
「それっぽさ」とか「先にゲームで使うデータを作って、あとから実銃を当てはめる」とか
「映画のシーンを再現」とか、そういう方面から銃を扱っているものが多いわけで。
 
 89式は最初、えらく自衛官に評判悪かったという話は聞いたことありますが。
 まぁ、新型装備は初期不良もあるし、なんでもそうでしょうけど。軍隊って保守的だし。

789 :NPCさん:03/06/04 00:22 ID:???
乳首にデリンジャー仕込むの?

790 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/04 01:08 ID:???
オッパイに仕込むのはミサイル!(笑9

791 :NPCさん:03/06/04 01:17 ID:???
つーか、オースティン・パワーズ見れ!
オパーイ・マシンガンと言えばフェムボットだろが!

792 :NPCさん:03/06/04 08:18 ID:???
スィング、スィング!

793 :787:03/06/04 13:51 ID:???
過去に、TNR用にとデータを作ってた時期はありますが・・・挫折。
残ったのは、64式小銃と89式小銃、そして弾丸のデータのみw

>速水さま
御意見ありがとございます。
ちなみに89式が評判悪かったのは、64式と違って400mレンジでの命中率が悪いからという意見が大半でした。
やっぱ、弾が軽いからってのもあるんでしょうね。
がっちょんがっちょん落としても、精度が悪くなり難いのが64式w

そいや皆さん、リベリオンを御覧になった方も多いでしょうが、「Gun=KATA」を再現するとすれば、どんなRPGシステムが思い浮かびますか?
自分としてはFEAR系システムが真っ先にあがるんですがw


794 :J.O.:03/06/05 01:19 ID:???
>>785
 アリかナシかと言われればアリですともよ。

>>788
 おねえちゃんの隠し武器にはデリンジャー(inふともものガーター)ですけど……
 最近の少年マガジンみたいな敵側の怪しい美女なんかには、乳改造似合うかと。

>>790
 完全に永井豪ですなw
 ではあたくしは、両方の乳にコクピット作った二人乗りロボで。

795 ::03/06/05 02:44 ID:6UO4tJw2
>>793
Gun=KATAの何を再現するのかによるかと

ま、絵とか雰囲気を再現するだけならFEAR系のシステムでも良いんじゃん?

796 :NPCさん:03/06/05 03:44 ID:???
ゴースト・ダークネス怖いなぁ・・・
と同時に、レミントンかっちょええ・・・

797 :学防海軍中佐:03/06/05 03:50 ID:???
>>788
元自の立場で発言させてもらうと、64、89は共に部品点数多すぎ!
TRPGだとメンテフリーのケースが多いのでこの欠点は露呈されていませんが、
WAC(婦人自衛官)だと一回バラしたら組みたてられない者も続出してます。
それと、2脚架いらねーから重量軽減してくれー!近代火器の中では重すぎ!
更に、伏射で撃つと爆炎で標的が見えないので何度『弾痕不明』で虚しく支持棒が標的の前をゆらゆらした事か・・・・(笑)

好きな銃火器だと近代ものよりギア・アンティークの滑空長身銃や士官用拳銃とか、好きだったなぁ〜
命中率が低い(30%前後)のへっぽこや、すぐに暴発して壊れてしまう頼りなさが好き♪
それでも、シナリオのクライマックスで幸運の風と併せて敵の銃を弾いたり、狙った所に鮮やかに命中するのは快感でしたよ

798 :NPCさん:03/06/05 04:07 ID:???
またジャムッてるし!
ぎゃああーライオンがのぼってーああああああー

799 :NPCさん:03/06/05 04:13 ID:???
あの赤ん坊、病気とか大丈夫かなあ

800 :NPCさん:03/06/05 04:13 ID:???
スティーブン・ホフキンス・・・こんな結末だなんて酷いよ・・・

801 :速水螺旋人:03/06/05 04:16 ID:???
 ゴースト&ダークネスは好きな映画だよ!
 カッチョエエ銃がいっぱい出てくるよ!
 弱そうな現地民兵(?)も出てくるよ! マサイもいるよ!
 
 つーかなんつーか、RPGでもPCを食いに来る敵が一番イヤだと思う次第。
 サタスペでも虎を出すのが大好きだ。

802 :速水螺旋人:03/06/05 04:27 ID:???
 帝国主義とアフリカってテーマは実にいいなぁ。
 まぁさておき。

>>797
>部品点数多すぎ
 やはり日本人は凝り性なんですかねぇ。
 ここはひとつ、自衛隊もカラシニコフ導入を。ぜひ。戦車は無論T-80で。
 どーでもいいですが、「守ってあげたい」で宮村優子は1分でバラしてましたな(バラしてない)。

 ギーアンは数限りなくGMしましたねぇ(非ルネッサンス)。プレイヤーは一回もやったことなくて悲しい限りなんですが。
 いやそれよりッ、滑空長身銃お好きですか。
 ひょっとして、黒色火薬や前装銃全般もお好きですか。
 素晴らしい。はじめて出会えた同志かもしれない(笑)。

803 :K.1028:03/06/05 05:04 ID:???
AK最強ですってか。集弾率は比較にならんらしいですげ、整備性はどの実戦でも言われるところですな。
てか重さはまじで何とかして欲しい…

とりあえずコケテシマウ照準器のルール上の再現どうしようか?(苦笑
ブルパップの取りまわし性とかいいだしたらきりがないけど、銃器データを表すのに必要な要素ってなんだろうね?
1.射程
2.弾数
3.威力(初速・口径・弾種)
4.集弾率(命中率?)

う、既存の物で十分という結論が

804 :NPCさん:03/06/05 06:54 ID:???
>803
・堅牢性
・構造的複雑度
・サイズ
・重量
・隠匿性
等々はその他のアイテムにも共通するのでとばし,
・リコイル
・間隔
・射撃モード
・環境耐性
とか?
パウダーのススや砂塵なんかで,どんどん劣悪になっていって
ついにはクリーニングしないとつかいもんにならんとか,
質の悪い黒色火薬だったら,それこそ一発撃つ毎に掃除しなきゃならんかったりとか


805 :学防海軍中佐:03/06/05 09:01 ID:???
>>802
おおう!ここにもタヴァリシシ!(笑)
蓬莱学園ではM4やワルサーP99使ってるくせに、GAだと滑空長身銃ファンだったりして(を
大戦末期のナチの国民銃を彷彿とさせるへっぽこさが好き!
それに、滑空長身銃だと暴発して壊れても、惜しげもなく捨てられるし(マテコラ)
一度、大枚はたいて買った連発拳銃をわずか2発で壊して以来、GAでは命中率より暴発率の低さで選ぶ様に心掛けました。

前装式や推進薬に黒色火薬を使う銃も味があっていいもんです。
GMの時にはペッパーボックスのフリントロック銃や3連装火縄銃も出してました。

スレ違いですが、旧GAでマスターを出来るとわかった瞬間、ホーム以外のコンベンションで頻繁にGM要請が来まくって俺もPCは数えるほどしかしてない・・・・・。



806 :NPCさん:03/06/05 10:18 ID:???
>>787
何がどう離れてるのかわかりづらいんだけど・・・

807 :NPCさん:03/06/05 12:47 ID:???
このスレには、黒色火薬や前装銃の
話題になると停滞するという、いやんなジンクスが…

808 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/05 13:10 ID:???
現実のブロードソードの使用感だってゲームでは違うのかも知れない1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

809 :速水螺旋人:03/06/05 13:14 ID:???
>>803
 銃器データを充実させたからといって、遊ぶときに銃を使ってる気分になるとは限らないんですけどね。
 我が愛しのBOOT HILLでも威力と命中率は基本的にみんな同じですし(補助的なルールで差異は出してますが)。

>>805
 命中率より暴発率ですねぇ。
 まぁ、カツカツの戦闘をするゲームじゃないですからね。いや、どうだろう(過去のセッションを回想)。
 護身用拳銃は、あれは4連発のペッパーボックスではないかと勝手に夢想したりしてましたよ。
 ペッパーボックスが登場するゲームといえば、今度出るキャッスルファルケンシュタインだったりするのですが。

>>809
 当たり前です。どマイナーな趣味なんだから(号泣)<前装銃 

810 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/05 13:49 ID:???
ヒゲヒューマンの《インターセプト》三連発バババキューン。1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

811 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/05 13:56 ID:???
ヒゲヒューマンの得物はなんですか?1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

812 :NPCさん:03/06/05 14:13 ID:???
>>どマイナーな趣味なんだから(号泣)<前装銃

ちきしょー、GUN誌の別冊すべて抱えて海に飛びこんでやる!

…速水のひと、『part6 コルトのすべて』ほしい?
コルトのリボルビング・ライフルの写真とか載ってるけど

813 :NPCさん:03/06/05 16:45 ID:???
イラネ

814 :学防海軍中佐:03/06/05 17:31 ID:???
>>809
士官用拳銃は薬莢式の拳銃ですよ。
(COP357マグがモデル?)

815 :速水螺旋人:03/06/05 18:14 ID:???
>>811
 得物ですか?
 ゲームと関係ないところなら、ベーカーライフルか、モシン・ナガンか、
レミントンM870(ソウドオフするとさらにステキ)か、RPDか、はたまたカラシニコフか。
 長物ばっかりですのう。
 BOOTHILLならダブルバレルショットガンに愛があります。

>>812
 はっはっは。持ってますよ。<『コルトのすべて』
 1911年までのコルトは大好きです(大分昔だな)。
 ピースメーカーはシヴィリアンに限ります。

>>814
 あや、そーでした。
 どうも記憶があやふやでいけません。
 ここ数年GMしてませんからねぇ。<ギーアン

816 :NPCさん:03/06/05 20:15 ID:???
>>815 1911年までのコルトは大好きです(大分昔だな)。

あやや、ウッズマンはだめでつか。
するとワイルド7RPGでは(略

817 :J.O.:03/06/05 21:34 ID:???
>>815
 オウ。キャバはダメですか。

818 ::03/06/05 22:51 ID:???
>>816
ところでワイルドっつーか飛葉ちゃんのウッズマンは新ワイルドで口径がフィクションになってなかったか?

819 :NPCさん:03/06/05 23:03 ID:???
>>818
新ワイルドは読んでないでつ
今、飛葉ちんは何口径使ってるの?

820 :NPCさん:03/06/06 10:27 ID:???
>>808
「実際に振ったり撃ったりして確かめました!」
とかあるデータ集とかあるとおもろいw

821 :錠(昼休み):03/06/06 12:06 ID:???
>>819
.357(Mag.)

822 :NPCさん:03/06/06 13:17 ID:???
>>821
それはすでに別物でつね
なんか想像するに不恰好なモノになっていそう…
今日は残業が無いので本屋を覗いてみまつ

823 :M:03/06/10 13:36 ID:???
>>822
トイガンでは・・・何故かでかいサイズのウッズマンがありますた
まんまスケールアップ
「これがあのウッズマンか!」
という感じにだまされるでかさ

・・・実際は小さいんで、モデルガソ見たときも驚きましたが

824 :NPCさん:03/06/10 13:52 ID:???
しかも、ターゲットモデルだと銃身が太いので迫力満点だったりする罠。


…ええ、私も騙されました。

825 :NPCさん:03/06/10 14:11 ID:???
昔あったツヅミ弾を発射するコルトウッズマンがそんな感じだったなぁ。

826 :NPCさん:03/06/24 23:27 ID:???
気がつけば400番台まで下降。
でも燃料が思いつかないのでsageホシュでかんべん。

827 :速水螺旋人:03/06/25 03:41 ID:???
 銃ネタといえば、最近映画「KILLERS」を観に行ったぐらいですか。
 押井の「'50 WOMAN」は別格として、「KILLER IDOL」は面白かったです。
 あとはどうにもこうにも。

828 :NPCさん:03/06/25 20:06 ID:???
なんか最近、銃でマニアックすぎるより、ベースごとにちょいいじるくらいで構わないような気がしてきた・・・

829 :ダガー+1・5・100%:03/06/26 00:24 ID:XNkHGBlo
>828
「銃の性能をシステムに反映する」って話だったら、オレもそんなカンジ。
まぁ、単に拘りがないだけだとも思うけど。
データよりも装弾数だけ減らすとか(笑)

830 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋 ◆0gu00CLONE :03/06/26 00:27 ID:gXoGiNhd
50口径狙撃ライフルは使ってみたかったり!嘘!いやほんと!

831 :NPCさん:03/06/26 01:48 ID:???
俺は一部で有名な50mmライフルが撃ってみたいよ。

832 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋 ◆0gu00CLONE :03/06/26 02:12 ID:duzARD+a
ほんと言うと、散々撃ちまくってきた7.62mmライトマシンガンを撃ってみたいよ!

833 :ダガー+1・5・100%:03/06/27 00:11 ID:Aty8+SIX
>832
そんなイイ武器撃ちまくったコトねぇなぁ。

そういえばフツーのライフル弾とレーザーを使うような銃を持った試しがないような。
オレの中では片手剣や片手半剣くらいのメジャーポジションだから、
あえて避けているのかも。

834 :NPCさん:03/06/27 01:07 ID:???
個人的には、「アヴァロン」程度の会話をしても、不自然じゃないだけのシステム反映があれば良いかと‥‥

そういや、64式をダメ銃と言ってた奴がいたけど、思わず殴りたくなった俺は変ですか?

835 :NPCさん:03/06/27 02:28 ID:???
>>834
変です。FA撃ってたらサイトこけちゃうようじゃ…
命中精度がいくらよくても、あーもろくちゃ…
英軍の二の舞になりまっせ。
89式万歳!

836 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/27 02:56 ID:???
>>834-835
ええい、どのRPGシステムの話なのか銘記するでゴザるよ(w)

837 :速水螺旋人:03/06/27 03:07 ID:???
>64式

 実銃の話なんじゃないのかしらん。
 まぁ、世界最高のアサルトライフルはAKシリーズなわけですが。
 自衛隊もAK-74あたり採用すればいいのに(眼が変)。

838 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/27 03:28 ID:???
>>837
実銃のけなし合いはわびしいわけで。とりあえず自衛隊には是非タンタールARとオニキスARを。
NATO弾が使えるので同じAK規格でも純正品より便利!

839 :NPCさん:03/06/27 06:02 ID:???
もちろん、実銃の話し
64式のデータを扱ったゲームってあまり見かけないし

所で、やっぱり、売った人から言えば、使えないって言うのが正解なのかね?
まあ、アヴァロンでの扱いも、「幻の名銃」で、実際使用したら、どうでしょうかね?的扱いだったが
使ってる本人から志手、戦術的要求と、能力的制限で選ばざる終えなかったってのりだし‥‥‥
悲しいなぁ

実際、AK使いに名手無しってのは、傭兵に限定される話で、パーティーメンバーのファイターは
AK使いが多いんだろうね

840 :ぞぬ子たん:03/06/27 18:33 ID:???
自動小銃はロシアのAN94が良いよ〜
毎分2000?発で2点バースト射撃できるからね〜。
第二のG11と思うよ〜
そのうち、ピカテイニー・レールが付いたモデルも出るんじゃあないかな〜

でもゲームで使ったことないなあ〜

841 :J.O.:03/06/27 19:21 ID:???
それはそうとアムマガ発売日ですね。

最高のマシンガンはトンプソンM1928だと思います。もちろんドラムマグで腰だめ撃ち。


個人的にAKは民兵を募るさいに支給されるイメージなんですが。

842 :速水螺旋人:03/06/27 19:39 ID:???
>>840
 AN94はロシア製ということで勿論好きなのだけど、実際のところどうなんですかね。
 AKシリーズ伝統の、泥水につけても動くあの堅牢さは健在なのかしら。
 ロシアは兵器としてはイマイチ使えない自動小銃を作った前科もあるので、
評価は今後を見てからでありましょう。

>>841
 アームズまだ見てないなぁ。
 AKは民兵とかゲリラとか「○○人武装勢力」によく合うことは議論の余地がありませんが、
 正規軍にも良く似合うのですよ?

 東ドイツ軍の軍装は、実はナチ・ドイツと共通点が多かったのだけど、
AK系の銃持つだけで一気に共産圏臭くなるミラクル。
 自衛隊も、軍装はそのままにAK持たすとかーなりかっこよくなると思うのだけど。
 

843 :J.O.:03/06/27 19:51 ID:???
>842
 スリムですよね、AK。
 長物感がして、古銃ファンにも抵抗なく。木グリ木ストだとまた。
 ヴェータスペツナズだと、なんか最近の銃っぽくて抵抗が。

844 :ドキュソ侍:03/06/27 20:00 ID:iPFddDoQ
旧日本軍にAK持たすと悲しくなるな!くそ!悲しくなる!

845 :ぞぬ子たん:03/06/27 20:02 ID:???
J.O.さん、ミニ14やAC556はどうかなあ〜?

846 :速水螺旋人:03/06/27 21:11 ID:???
>>844
 すごく似合うと思うけどなぁ。
 ちょっと北ベトナム軍入ってて。

 そして将校は相変わらず軍刀下げてるわけで。カッチョイイ。

847 :ドキュソ侍:03/06/27 21:16 ID:iPFddDoQ
なんか拘留された上に赤くなってそうでやっぱり悲しくなるな!悲しくなる!

848 :NPCさん:03/06/27 21:47 ID:???
なんか、抑留されてた、日本兵が、AK47持たされて、北海道上陸作戦の前線に立たされてるって感じ?
か‥‥悲しい‥‥

849 :速水螺旋人:03/06/27 22:05 ID:???
 まー、レイテやインパールの日本兵はもっと悲しいような気もしますが。さておき。

 ソ連傀儡日本軍なら、前号のコマンドマガジン付属の「アイアンフィスト作戦」を遊ぶとたぎりますよ!
 あと、抑留兵士がいるような北日本軍なら、AKよりppsh41なんじゃないかしらん。
 速水は傀儡政権とか弱兵とかが大好きなので、こういうネタは大好きです。うはぁ。

850 :J.O.:03/06/27 23:56 ID:???
>845
 すいません、知らなかったので調べて来ました。
 M14のミニ版と言うことですが、どっちかと言うとAKに似てますね……
 バナナみたいなマガジンとか。M14とはずいぶん違うような気がしますが……

851 ::03/06/28 17:07 ID:???
7/12に発売されるWAの"GILDED V12"、購入決定ポ
二挺欲しいが、高い!…金が…いや、だが、しかし…(血涙)

スレ違い、スマソ(謝)

852 :NPCさん:03/06/28 23:11 ID:???
AKのイメージ…一家に1丁

民兵組織がありそうな国でw

853 :M:03/07/02 12:03 ID:???
>>851
2丁買って、卓にどんと置き「今回はこんな感じだ」とニヤリと笑いながらGMを始めるのです(銃ありシステムで)
多すぎるとウザがられるけど、ちょいとした小物な感じで置くと盛り上がるよーな気が・・・しないか

854 :J.O.:03/07/03 02:26 ID:???
>>853
 コンベでテラガンやるときは、ジーパンにワイシャツだけの格好で出かけて
 セッション始まったらベスト、ステッソン、ガンベルトを装備したりします。
 スカーフがあれば首に巻くのも忘れず。
 NPCが保安官の場合はスーツ&リボンタイにガンベルト。

855 :ドキュソ侍:03/07/06 21:11 ID:mU0zwgEQ
そして交通手段は馬!

856 :NPCさん:03/07/07 20:33 ID:???
鉄の馬でかんべんしてやれ>ドキュソ

857 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/07/07 21:22 ID:???
残念ながらテラガンなので鉄道を利用するのですわよ

858 :ドキュソ侍:03/07/09 23:16 ID:N2vvKKwW
>>856
単車か!それならアメリカンなヤツな!ステッペンウルフのアレとか口ずさみながら!それかジャンゴのテーマ!

>ジェシカ
煙シュッポポを乗りこなすのか!くそ!今や行動範囲狭そうだな!なんか!

859 :NPCさん:03/07/10 18:33 ID:???
流れ無視でスマンが、銃弾ってどのくらいの速度で着弾するんだ?
初速についてはよく聞くけど。
距離や天候とかいろんな条件で変わるのは分かるけど大体でいいから頼む。
拳銃とスナイパーライフルで。(この基準も適当だな…)

860 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 21:11 ID:???
>>859
大体でよいなら、初速から算出しちゃって構わないと思うでゴザるよー。
拳銃なら秒速200〜400キロ、ライフル弾でも秒速800〜1000キロ。
それから逆算しちゃっていいんじゃゴザらんでしょうか。

861 :NPCさん:03/07/11 00:18 ID:???
光より速い!

862 :NPCさん:03/07/11 00:19 ID:???
いや、そんなことはないか。
音速が340m/secなことを考えると「秒速〜メートル」のミスかな?

863 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/11 04:41 ID:???
ああ、完全に秒速mの間違いでゴザるなぁ。仕事中の片手間だった物で。失敬失敬。

864 :NPCさん:03/07/11 08:24 ID:???
キロだとしても光よりは遅いが。

865 :M:03/07/11 19:30 ID:???
数値化すると減速とか色々あえるけど、弾の着弾イメージは実体験からすると

反動が来てる最中に400m先の的で土ぼこり

って感じ。7.62mmの弱装弾ね
え、なんで土ぼこりが出たかって?
隣の奴と同時に撃ったら、隣の奴が盛り土に当ててたんだよw



866 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/07/12 12:38 ID:???
.45ACP口径の銃を腰だめで撃ったら弾が見えるぞぬ。

867 :NPCさん:03/07/13 10:28 ID:???
銃とはちょっと違うがビスマルクの元乗員のインタビューのなかでも
飛んでくる敵艦の主砲弾が見えたといってたね。

868 :d20:03/07/13 21:47 ID:???
4〜月〜はグレイホークで銃が撃てるぞ〜
もう7月だがそのへんは勘弁してくれ

D&Dのオフィシャルサポート誌ドラゴン(内のグレイホークジャーナルというコーナー)の4月号には銃持ったパラディンが。
パラディンがMurlyndっつーテクノジーの英雄神をパトロンに選ぶと銃のあれやこれやを学べるんだとか。
しかもイラストはラッパ銃入ったガンブレードw

869 :山崎 渉:03/07/15 10:27 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

870 :山崎 渉:03/07/15 13:33 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

871 :NPCさん:03/07/18 12:02 ID:???
調子に載ってるプレイヤーを敗走させるべく、戦車を出した・・・が、勝たれてしまってさらに調子付かせてしまった!
キャリバー50を忘れてた・・・歩兵に弱いな、近づかれた戦車は!(血の涙)


872 :ドキュソ侍:03/07/20 00:29 ID:weBbdjJ+
>d20
俺も#306纏めてて発見して感動したよ!くそ!いいキャラだよな!パラディンに銃!素晴らしい!

873 :NPCさん:03/07/20 11:37 ID:???
じゃあ、キャラ名デニス・ムーア、mount名コンコードで>銃パラディン

でも、強奪された貴族が「あの悪党(blackguard)め!」と言ってるので、“元パラディン”かも

874 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/07/20 22:22 ID:???
昔、ガプースでオリジナルのキャンペーンやったときの話なんですよ。

ヤクザ(PC、金持ち)が、Five-seveNピストルを装備して携帯するというシチュエーションが出てきてしまいますた。

ちなみに、同じキャンペーンで、G11を本体100万円・弾薬一発1万円という闇価格に設定したら、誰も使いませんですた。

875 :速水螺旋人:03/07/21 17:43 ID:???
 ヤクザに似合う銃というのはやはりマカロフとトカレフ、ヤミ市が舞台なら南部、金持ち幹部ならキンキラに悪趣味なPPKあたりでひとつ。
 あまりユニークな銃は使わない方がヤクザっぽいのではないかと。こう、とりあえず手に入ったモノとか、撃てればいいやみたいな塩梅で。
 フィリピン製とかの素性のよくわからないリボルバーなんかもいいですね。

 いまサタスペのキャンペーンやってるんですが、ウチのキャラは予備校生でモスバーグ使いです。どうやって持ち歩いてるのか我ながらヨグワガリマセン。
 トカレフ2挺にベレッタM92F、デリンジャーをゾロゾロ身につけているセーラー服の女子高生PCなんかもいてたまりません。
 

876 :NPCさん:03/07/21 18:22 ID:???
うらやますぃ…。

877 :NPCさん:03/07/21 21:00 ID:???
ロングスカートの中とかどうか。>モスバーグ隠し場所
西部劇やギャング映画ならロングコートの中ってのが定番なんだが。

>>874
重婚・銃弾がワガリヤスイのは不利なんじゃねぇかと

878 :NPCさん:03/07/22 01:33 ID:???
Five-seveNはそいつの趣味なんじゃないか?
実際問題スキンにはあまり有効じゃないし。
RPGとなると敵はボディアーマーを着込んでいるもんなんだろうか。

FN社は5.7mmx28弾の管理を厳重に行っているそうだから、闇価格を吊り上げてみたら?

879 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/07/23 20:13 ID:???
>やくざのFive-seveN
そんときGMしてた私が「( ・∀・)M1911A1なんかどうよ?」って言ったら
    ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<GM!俺様のキャラは体力8(病気持ち、システムはガプース)です!
 _ / /   /   \___________  
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\   
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
って言われました。そこが一番肝心だったみたいです(笑)
本体も弾薬も高めに設定していましたが、「富豪」ですからね〜藁
田舎の山奥や街のマンションの一室でモンスター相手に何発か撃っただけですた。

いま思ったけどどっかでがいしゅつかも

880 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/07/23 20:14 ID:???
矢張りデータ的に有利な事も予算が十分にある上で彼に選ばれた理由で在ろうか(苦笑

881 :速水螺旋人:03/07/23 21:31 ID:???
>880
 うん、銃や弾丸のデータが沢山欲しい、という方は多いですが、結局使える範囲内でデータ的に一番有利な銃を使うことになりますわな(笑)。
 んでもって、それがフツーでしょう。
 データ上不利になることを覚悟の上で、好みの銃を選択するプレイヤーは、それはそれでガッツがあるとは思いますが。

882 :NPCさん:03/07/23 22:44 ID:???
はて。
Five-seveNの必要体力は9だけど。

883 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/07/23 23:06 ID:???
拙者が作ったデータでは必要体力8だったぞぬ。
しかも当時はModern FirepowerとかHT3版は無かった。
それらをみても5.7x28mmのデータに納得できないです。自分で試射したことがあるわけでもないけど

884 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/07/23 23:52 ID:???
>811
 どんなにルール上、連射性能や威力の点でS&Wスコフィールドやウェブリーオートが勝っていても、
 西部劇で一番人気のあったピーメを使いたがるがごとしですわよ。

885 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/07/23 23:54 ID:???
ミス、>881宛てです。

886 :M:03/07/24 10:09 ID:???
雑誌のWWWで、ソ連の対戦車ライフル、の紹介がありますた。
シモノフとテグチャレフ(通称。本来は兵器作ってるとこの名前)ってWW2の頃のモノだったのですね・・・
パソゲの「幻影都市」で見てから、ずっと自分にとって謎だったんす、この2火器。

>>881
うちは・・・えーっと、好きな銃を使う派かなぁ
リボルバー最高


887 :速水螺旋人:03/07/24 10:50 ID:???
>>886
 対戦車ライフル、という兵器自体がWW2までのものですからね。
 それにしても、シモノフもデグチャレフもどっちも大好きです。たまりません。
 ソ連軍の、対戦車ライフル部隊が整列してる写真など観ると壮観ですよ。
 あれに比べれば、他の対戦車ライフルやアンチマテリアルライフルはクズ同然です(暴言)。
 日本軍の97式自動砲は認めてやってもいいかな?

>好きな銃
 勿論、システムやシナリオやGMの趣向によって変わりますからね。
 死の危険性が少ない状況なら、データより好みが反映されやすくなるでしょうし。
 反対に、殺す気満々のGMを目の前にして、ルールの武器データをギラギラ熟読しない人はやはり甘いと言われても仕方ないでしょう(笑)。

 そのデータにしても、ピンで最強の武器があるのではなく、PCのスペックや戦術で様々な選択肢が発生し得るものがより面白いわけでして。

888 :NPCさん:03/07/25 03:33 ID:???
>PCのスペックや戦術で様々な選択肢が発生
賛成!ダメージ・射程・弾数・コスト…諸々と折り合いをつけるのが楽しいの希望

889 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/07/25 18:25 ID:???
あまり出回っていない銃や弾薬は、入手が難しくなるルールを設けるとバランスが取れる上にリアルになるんですよ。
たぶん。

バレットM82A1を仕入れたPL
( ・∀・)「これでニンゲンを撃つとどうなるん?」
おれ「一発で胴に風穴が開くんじゃないかな(適当に答えている)」
( ・∀・)「じゃあニンゲンを真上から狙撃するとどうなるんだろう」
おれ「……(なんでそんなことを聞くんだよぉ)」

890 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/07/25 18:30 ID:???
リアルで.50AE弾を買おうとしたら
(`Д´)「無い。」
って言われたことがありますた。

>>887
    ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´Д`)/< ベレッタM92FSよりもブローニングHPのほうが総合的に(・∀・)イイ!!んですよ。
 _ / /   /   \ 弾数よりもグリップの握りやすさやトリガーが略(ゲームのデータに反映されていない)
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\    \___________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

891 :イモウトスキー:03/07/25 19:18 ID:???
ベレッタなぞイタリアの手先です。SOCOMやP229をば!
というーか、スライドが割れて吹っ飛ぶ不具合とかはゲーム的に再現できるものなんすかね(苦笑

892 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/25 23:12 ID:x5FakwyE
>PCのスペックや戦術で様々な選択肢が発生
でも、ファンタジーの武器よりかは、最適手が決まりがちではあるかも知れないなぁ。
これはシステムや、PCの武装可能な範囲やフィールドにもよるだろうけど、
理由の一つとして、銃器戦闘ってのは即時無力化を前提に置いていて、
メレー武器みたいな攻撃の応酬をしないんで、最適化がされやすい。

まぁ、どこをシステム的にピックアップするか、
(メレー武器だって結局はタダの殴り合いだし)の差でしかないとも思うワケだけど、
Gunは文明による洗練が凄く早かった武器体系なのも理由かしら。

すると、“ふと気が付くとGunがあった”なんて世界では、
現実よりもっとヘンテコで紆余曲折な多様化や奥深い銃文化が興っていた、
なんつうファンタジー。あるいは、主流が「銃器→刀剣→魔術」とか。

まぁ、例えそこがどんなフィールドであっても、
ハンドキャノンがアサルトライフルより強い、つうのはあんまリアリティはないわな。
オレが求める“Gunのリアルぽさ”って、この程度で十分だとも思ってるワケで、
ついでに言うと妻子を失ったチャールズ=ブロンソンが持ったウェルディは
もうムテキでイイですYO!とかも思うワケだけど。

最初言いたかったコトとズレてるしオレ。まぁいいや。

>889
死体処理とかしない限りは結果は同じだから、気にせんでもいいんじゃないかな(笑)

893 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/07/26 01:13 ID:???
>>891
それより銃身の加熱を再現するシステムがあったら(・∀・)イイ!!です。
機関銃と自動小銃の大きい違いのひとつだと思うんですけどね。

>>892
実際の銃の要素をより多くゲームで再現すると、機種ごとの違いが出てきて、
選びがいが出てくると思います。
しかしあまり要素があると、遊びにくいですよね〜。

またまたガプース犯罪のネタですが
あるPCは、「ベレッタM51A」を選びました。フルオートで撃ちたかったらしいです。
そいつは、M4A1にM203をつけてコートの下に隠していました。
GMのおいらが、キャンペーンの前半ではハードボイルドで、後半でプレデター2みたいにしたからでしょうか(・∀・)

894 :NPCさん:03/07/26 01:52 ID:???
いっそガープスみたいにポイント制(GPとか)なんてどうだろう
射程距離とか弾数、ダメージ、フルオート可などをポイント消費で獲得
逆に、安価、故障しやすいなどを取るとポイントを獲得

こだわりの銃は自分で再現しろ、と
人の作ったのと比べて「こんなの○○じゃない」は無しの方向で。
ちなみに俺は断念したw

895 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/07/26 02:00 ID:???
安価って、有利な特徴じゃないんけ……?

D100で判定するゲームなら、射撃をこまかーく演出するゲームが作れるかも。
拳銃のグリップが自分の手に対して大きすぎる -5%
この銃はハンマーが落ちるタイミングがつかみにくい -3%
とか。

896 :NPCさん:03/07/26 02:26 ID:???
ファンブルとかで加熱により使用不可なルールくらいはあったかな
しかし、加熱とゆーとバトテを思い出すという罠

897 :NPCさん:03/07/26 02:29 ID:???
安価になる代わりに性能が落ちるってのと混ざってしまったみたいで、申し訳ない

d100のゲームって、修正は大雑把というイメージがあるなぁ
どのゲームのせいだろうか

898 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/26 02:31 ID:NWfNwW6h
>894
基本的にデータってのはある程度そうゆう考え方でデザインしてるモンだよな。
ただ、メレー武器なんかのデータは結構象徴化つうか単純に個性化してるのに対して、
銃器の場合はやはり「最適化されたカテゴリーによる段階分け+マイナーバージョン」に
落ち着くんじゃなかろうか。
オレSRでは、こんなん誰が使うんだ、みたいなマイナーなカテゴリーが
バリエーションデータで追加されてるけど。

デザインしてみたら20mmリポルバーや小口径手持ちガトリングが最強、
とか極端でも困るが、面白いかも。
そうゆうのが出てくるようなバカゲーを割り振り制でやるのは、どうなんだろ?
そうゆうのが好きそうなコテハンは何人かいるだろうけど。

>895
視力や体格や手の大きさや規制に対する有利不利もデータ化しないとなぁ。

899 :?:03/07/26 02:46 ID:???
みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

900 :速水螺旋人:03/07/26 09:34 ID:???
>>889
 875で速水が言っていることとは矛盾するんですが、あまりにリアルを追求してもそれはそれで地味になりすぎてつまんない気も(笑)。
 その落としどころが腕の見せ所でありましょう。世界観演出含めて。

>>898
 銃でも、「単純に個性化」でもいいと思いますよ。
 むしろその辺はデザイン意図に関わってくるわけで。
 データが多いと、それだけで銃撃戦のスピード感はなくなりますよね。
 つーか、ゲーム上のデータを作ってから、実銃の名前を当てはめていくぐらいで良いのではないか、とか。
 
 どういう「デザイナーが見せたい銃の要素」を抽出するか、というのがおそらく味になるのではないでしょうかね。
 そして、個人的にはその要素はあまり多いと億劫だ(笑)。

 って、結局みんなと同じこと書いてますな(死)。
 うむ、やはりBOOTHILLの銃が最高、というわけでしめてみよう。

901 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/07/26 11:02 ID:???
アイテムを購入するときに判定するだけでつよ。

902 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/07/26 21:04 ID:???
Σ(゚Д゚ ルール的データ的差異は最低限、解説は充実くらいが、今の自分的には良いと思ってるよ。
    <銃器の個性化

    やっぱり遊びやすいのがいちばん(自作データ作りやすいしw)。

    購入といえば、D20Modernの実際の金銭を動かすではなく財産判定で物品の入手可否を
    決めるというのは、かなり秀逸だなぁと思ったよ(非合法品は入手難度を上げるだけで、
    実際の価格を細々修正しなくてもいいのな)。

903 :イモウトスキー:03/07/26 21:45 ID:???
>>902
サタスペもそんな感じのルールですねぁ>購入判定
いいですよね、あーいうルール。
問題はPCがPCをやといにくいことかにゃー。

904 :イモウトスキー:03/07/26 21:46 ID:???
データ自作用の基準ルールが欲しかったり欲しくなかったり。
いや、GMなら問題ないのだけれど、PLやってるとなかなかキボンできないわけで(苦笑

905 :NPCさん:03/07/26 23:43 ID:???
色々、銃のデータがあるのは嬉しいんだけど、
「銃に詳しくないのに名前しか載ってない」が一番困るな
一丁一丁に絵と解説とは言わないけど、一行解説が欲しい

906 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/07/27 00:53 ID:???
>905
 それはありますねー。
 某ガンスリンガーは、イラストもあるし解説もあるのに、一部ライフルは片手用なのか両手用なのかわからなかったり。
 知ってる人はわかるんですけどね。

907 :NPCさん:03/07/27 12:09 ID:???
>>905
東京モンスターバスターズをプレイしたまえw

908 :NPCさん:03/07/28 02:51 ID:???
>898
そうなんだろうけど、実銃を意識しての偏りからか、コレが最良というのがハッキリ見えると萎える。
…でもキャラの財産とかルールの都合の影響が大きいのか、実際は。

プリンセスメーカー方式(何か上げると何かが下がる)方式はどうよ?
大型 威力+、隠匿− とか
バランスやぶっ飛んだ奴の制限で死にそうだが、逆にバカ銃器に笑うも良し。

懲りてねぇな、俺

909 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/30 01:06 ID:1QOFyXKV
>900
>つーか、ゲーム上のデータを作ってから、実銃の名前を当てはめていくぐらいで良いのではないか、とか。
あー、オレもそんなカンジ。
とりあえずバランスの基準を9mmにして、差を付けてみたりとか。

>908
とりあえずは、どの程度詳細なシステムでやるかによるよね。
補器や改造のルールなんかもそんなカンジだと思うけど、
カテゴリーを跨ぐような設計は、バランスが結構難しいかも。

910 :NPCさん:03/07/30 21:41 ID:???
 

911 :山崎 渉:03/08/02 01:59 ID:???
(^^)

912 :M:03/08/04 12:25 ID:???
某イベントでRPG7を見た・・・サタスペにばっちぐーな雰囲気作りにいいかも(曲解)
でもたけーっすー

追伸:他のイベントにてぺぺしゃーのペーパークラフトは買ってしまいますた


913 :速水螺旋人:03/08/04 17:00 ID:???
>>912
 サタスペにRPG-7は似合わないとは言いませんが、いや、実際似合うんですが、
D20アフガンやトワイライト2000の方がいいんじゃないかしらん。
 日本で遊んでいるのは10人ぐらいでありましょうが。

 ぺぺしゃはモデルガンとか持ってみるとわかりますが、ごつい銃ですよね。
 サブマシンガンのイメージを覆すのに充分です。

914 :同志イモウトスキー:03/08/05 09:53 ID:???
(´-`).。oO(某所で火薬抜きRPG7\7000〜\28000…)

915 :M:03/08/07 14:30 ID:???
サタスペR+の表紙に萌えてる俺・・・

その影響でトカレフ「2丁目」購入・・・今度は銀だっ!

916 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/08/07 15:46 ID:???
僕らのマルゼンがまた面白かっこいいガスガンをリリースしてくれます。
P38買わないとー。

917 :NPCさん:03/08/11 02:58 ID:???
どこかBARを出してくれんかのう。
あと、M1896も欲しい。ウッドホルスタ付きで。

918 :M:03/08/11 13:24 ID:???
BARと聞いて「姉様?」とか言ってみるテスト

919 :NPCさん:03/08/12 02:21 ID:???
探偵が探偵がw

920 :917:03/08/12 03:54 ID:???
姉様なぞ知らん。
BARといえばカービーだ。

921 :M:03/08/12 12:29 ID:???
>>速水さま
ぺぺしゃ、サタスペ(赤や「対決!○○と○○!のチラシの頃)ではじめて知ったクチなんで、微妙に頭に刻まれてる銃の名ですw
といいますか、なんかこーソ連系武器好きになったのって、サタスペ以降のような気が・・・

質実剛健れでぃーごー、今度はドラグノフ(高いって)

>>同士(ry
撃てなきゃならんのでつ(マテ

922 :山崎 渉:03/08/15 15:29 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

923 :NPCさん:03/08/16 12:16 ID:???
伊藤明弘の初期作品集買った。
ガンアクションの描写が進化することが分かったw

東京モンスターバスターズをプレイした人っている?
マスター管理情報が多すぎてえらく苦労した思い出があるんだけど。
ドラマガあたりの紹介記事見てかっちょえー、と購入したが大失敗だったw

924 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/08/16 18:26 ID:???
>>923
Σ(゚Д゚ 自分も同じクチで、プレイしてたことあるよ〜。
    プレイヤーが管理する情報を少なくすることで遊びやすさとままならなさ、世界観レベルの
    ギミックを表現したかったんだろうけど、マスター大変すぎだよね、アレ(w。

    んでも、プレイを重ねるごとにプレイヤーすら知らず人を越えて行くところと、
    銃器データの細かさは好きだったなぁ。根性があればもう一度やってみたいとは思うよ。

925 :NPCさん:03/08/18 21:54 ID:???
む。山猫は眠らない2公開決定……?

926 :923:03/08/18 22:47 ID:???
うん、たいへんすぎ。
データカードを置く場所が無いもんだから、マスターの周りに、キャラごとに装備並べてた。
ウィンドウズなんてメじゃねぇぜって感じで。

銃器の解説がイッパイ載ってたのが楽しかった。

927 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/08/20 19:35 ID:???
>>219
>トカレフ弾を連射できるSMG
モーゼルM712のフルオートの奴とか、
68式冲鋒槍(ただしサブソニック弾が基本) とか、、、

それでP90と戦う!世代のギャップで萌えるシチュエーションだと思いませんか?

928 :NPCさん:03/08/22 04:26 ID:???
マターリと進行していたこのスレも気がつけば次スレも視野?ですねえ

妙に濃いオヤジやニーチャン、ネーチャンキャラがゾロゾロ出てくるTVアニメ
「テクノライズ」ヤクザVSサイボーグ軍団になってるですよ

サイボーグ兵のレーザーガンが「キュィィィィィン!」とタメがあってから
「ボッ!」と撃つのがそれっぽくていい
そんな微妙にダサいデザインのサイボーグを拳銃・マシンガンの
集中射撃でやっつけるヤクザ達、一話の電波っぷりからは
とても予測できん展開だ(w

929 :NPCさん:03/08/23 00:23 ID:???
>>928
それだけ聞くとまるでトラベラーのようだが、
実際はきっとサタスペなんだろうな。


930 :M:03/08/29 14:37 ID:???
ガンヘッド(小説)に出てくる銃器が、微妙に泥臭くて好きだったりとか関係ない事言ってみるテスト


931 :NPCさん:03/08/29 15:46 ID:???
>>930
フィールドミサイルが馬鹿過ぎで大好きだったな。
「迎撃されないようにミサイルがバリア張る」なんて発想普通はしねぇ。

932 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/09/07 21:06 ID:YpnMX2FN
           |
           |        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |  ∧ ∧ < age
           | ∩(, ゚Д゚)  ヽ________
           | ヽ   ̄ \
        _ д_n=== |=| ̄\_
        |」_」_」  |/゜゜|U|゜゜| ̄ヽ゜ ゜\二≡=============
     __   |─゜─゜-|_゜゜_=゜゜\。__\。/:____
  n/ \  ̄ ̄ ̄ ̄── −o 。 。 ゜/≡≡]]\  ̄\_
 | ̄ ┘ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ └ヽ  ┐
 | / ゜゜ ゜|゜  ゜  ゜  ゜  ゜ .゜|゜  ゜  ゜  ゜ ゜|゜  ゜ ゜|゜  \
└\。_。. |。_゜_。_゜_。_゜__。|。_゜_。_゜___。|。_゜_ 。|。__。  )ヽ
  / |゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜゜/ヽ
   .|。___。____。|。__。_。|。_。__。|。__。_。|。_。__。|。__。_。|。 ◎))
   (◎ ((◎))─((◎))─((◎))──((◎))─((◎))─((◎)) /
    ヽ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴

933 :神田川柳侍朗:03/09/07 21:39 ID:???
最近手榴弾使ってないなあ・・・・・・。

キルハウスみたいな戦闘してないからなあ。

934 :ダガー+†厨認定†:03/09/09 23:03 ID:kbovYKnY
《ハンドガン》を《猿飛》+《ロックンロール》+《二刀流》でジョン=ウー撃ちしたい。

935 :NPCさん:03/09/09 23:19 ID:???
>>934
サタスペなら「二丁拳銃」+「横っ飛び」で誰でもOKよん

936 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/09/10 01:12 ID:???
>934
 テラガンなら<タンブルシュート>+<2丁拳銃>or<集弾>で、わりと基本コンボよん。

937 :NPCさん:03/09/10 01:54 ID:???
D&Dならフライ+カバード・ハンドクロスボウ2丁撃ちかw

938 :NPCさん:03/09/10 02:15 ID:???
ダブクロの敵を『近距離射撃』+『ピンポイントレーザー』でガン=カタ使いということにしました。

939 :瑠璃姫:03/09/10 19:04 ID:???
流れ違いで済まぬのじゃが「Drop Pistols」ってなんじゃ?
情報求むなのじゃ。

940 :ダガー+†厨認定†:03/09/10 22:30 ID:ECjjSSFG
オレも知らん!
集まれスリンガーども!
姫を助けてやってくれ!

941 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/09/11 02:32 ID:???
デスメタルのバンド名ですよ。嘘ですけど。

942 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/09/11 23:11 ID:???
                ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< そろそろ次スレの匂い…かなあ?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /目 ┳ ;=-/|   
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |    
        |5.56_NATO/
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

943 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/12 06:57 ID:???
スレタイは
【隊長】銃火器・火砲スレ第2射【発砲許可を!】
とかいかがでゴザろか。

944 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/09/12 22:13 ID:???
【バンバン】銃火器・火砲・爆発物スレ2弾倉目【アボーン】

945 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/09/12 23:18 ID:???
>>939
Σ(゚Д゚ その単語を知るに至った経緯を説明キボン。
    ぐぐっても出てこないから、固有名じゃないかもしれんよ。

946 :神田川柳侍朗:03/09/12 23:33 ID:???
【弾幕薄いぞ】銃火器・火砲・爆発物スレ2連発【なにやってんの!】
【どっちが早いか】銃火器・火砲・爆発物スレ2丁拳銃【試してみるか?】


947 :NPCさん:03/09/13 00:15 ID:???
ここは古式ゆかしく
【えいーむ】銃火器・火砲スレ第2射【ファイア】
で。

948 :NPCさん:03/09/13 11:45 ID:???
【先に】銃火器・火砲総合スレ銃声2つ【抜きな】

949 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/09/13 19:20 ID:???
【バリバリバリ!!】銃火器・火砲・爆発物スレ2ベルト目【ズダダダダダ!!】

最近は鯖芸で機関銃手をよくやっています。借り物で。
    ∧_∧ ドルルルルルルルルル!!!!!            ∧_∧∩
    ( ・∀・)___。  \从/      _ _  _  ⊂(゚д゚*) |     _
   ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ― _ - ̄ )_ ̄/ ‐―
    人 ヽノ B ̄゛  /W'ヽ        ̄       /  /     ̄
   (__(__) B   、、、  ,,,

950 :NPCさん:03/09/13 21:46 ID:???
【キョウサ】銃火器・火砲スレ第2射【しますた】
いまいちか

951 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/09/13 22:20 ID:???
>949
 もしやそれは、伝説のトイテックバルカン!?
 または未発売のTOPのバルカン!?

 どっかでエアコキ手回しガトリング作ってくれないかなあとぼっそり。

【銃火器】ズギューンドカーンスレ【火砲】

952 :ドルフ・レーゲン:03/09/14 20:07 ID:???
【アパム】銃火器・火砲総合スレ:2発目【弾持ってこい】

>>エアコキ手回し
「手コキ」に見えた…_| ̄|○

953 :NPCさん:03/09/14 22:35 ID:???
【ジャギ!】銃火器・火砲総合スレ:2発目【バギバギバギ】
サムライガン好きなもんで・・・。

954 :ダガー+HP:0:03/09/14 23:16 ID:0+HdYDI9
【動くなよ】銃火器・火砲総合スレ 2射目【弾が外れるから】

どうでもいいけど、チャットでよく使ってた一行AA。

リボルバー > `厄〓゚
オートマチック> `ノ戸゚
UZI > 麓豆己コ━
AK > Σニ尺戸┷=
ポンプアクション > ∠豆〓而〓゚
SPAS > ∩_∠豆…コ己而而〓゚
ブローニングM2 > L[豆o]…コ━━=
ミニガン > L[(([(三(三(◎)
SAA > `(目〓〓゚
ウィンチェスター > `∠豆□□〓〓゚
ガトリングガン > [豆o【(三(三(。)
ポワワ銃 > ⊆(((-・

955 :ドルフ・レーゲン:03/09/14 23:25 ID:???
ポワワ銃ワラタ

956 :NPCさん:03/09/15 01:42 ID:???
【手を】銃火器・火砲総合スレ ズキュンズキュン【挙げろ】
シンプルに

957 :NPCさん:03/09/15 02:02 ID:???
【一撃】銃火器・火砲総合スレ l!二ll⊃ l!二ll⊃【必殺】
【ジョン】銃火器・火砲総合スレ 二丁拳銃【ウー】

958 :NPCさん:03/09/15 07:53 ID:???
960はスレ立てよろ〜

959 :M:03/09/16 11:07 ID:???
【確実に】銃火器・火砲総合スレ 二丁拳銃【当てろ】

スレ2つめはやっぱ2丁拳銃でしょう


960 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/09/16 21:55 ID:???
>>952
(・∀・)イイ!!

961 :NPCさん:03/09/16 21:56 ID:???
次スレよろし子

962 :NPCさん:03/09/16 21:58 ID:???
>>959
残念、次々スレでぜひ3丁拳銃に挑戦してください

963 :NPCさん:03/09/16 22:03 ID:???
次々はぜひ散弾銃で

964 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/09/16 22:10 ID:???
【アパム】銃火器・火砲総合スレ:2発目【弾持ッテコイ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063717498/

次スレ設立しますた

965 :神田川柳侍朗:03/09/16 22:35 ID:???
>>962-963
次々スレは3点バーストだろ?

966 :NPCさん:03/09/16 23:45 ID:???
>>964
乙〜

967 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/09/17 00:19 ID:???
久々にスレッド立てたよー

968 :ダガー+HP:0:03/09/18 01:07 ID:???
>964
こっちでも乙ー。

>965
4はどうすっかね。
「四方乱れ撃ち」とか?チト苦しいな。
スレタイネタで埋めますか。

969 :NPCさん:03/09/18 05:21 ID:???
>>964乙かれさん

映画「サハラに舞う羽根」基本的にラヴ物っぽいですけど
ヴィクトリア女王の時代で軍服赤だし
予告で大英帝国軍の方陣に騎兵が突撃かましていましたが
このスレ的に見る価値はあるのでせうか

>4
4連装(魚雷)発射管
4連装(機銃)ポンポン砲
4インチ砲
うーん・・・なんかいいのないかな

970 :NPCさん:03/09/18 22:19 ID:???
4は良いのが無いねぇ。5ならMP5とか有るけど。
ポリス・カービンMk4(イギリスのSMGスターリングL2A3の警察用モデル)とか、
トラスティPM4(イタリアのショットガン)とか・・・。

971 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/09/18 22:29 ID:???
M4A1


972 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/09/18 22:33 ID:???
昔、4点バーストのマシンピストルというのを考案しますた。
7mmの専用の細長い弾薬を使い、弾倉容量が24発というものですた。
レーザーサイトとサプレッサが標準装備ですた。

973 :NPCさん:03/09/19 00:58 ID:???
C4を上手く変形させて

974 :ダガー+HP:0:03/09/19 01:48 ID:???
ベタに4=死で「鉛の4に神」とかどうよ(笑)

975 :NPCさん:03/09/19 02:37 ID:???
4して屍拾う者無し


976 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/09/19 22:00 ID:???
>>969
試写会見たけど、銃を使った活劇って要素はすごく弱いよ(いちおうそれなりにはあるけど)。
主人公が兵隊や銃を持った連中とは一緒に動かないから、銃はほとんどクローズアップされないのな。
ストーリー面もラヴ要素はえらく薄味で、男の子向けの友情浪漫って雰囲気だし。可もなく不可もなく観れるって印象。

ただ、個人的には主人公と旅を共にする黒人の戦士が異様にキャラ立ってて自分は気に入ったよ。
ある意味この映画の全てを凝縮してるキャラだったりするのな(主人公の目指すものを全て持ってる存在つか)。

銃関係やラブロマンス目当てなら、オススメしない。でも黒人戦士のキャラは、TRPG者なら見とくべきかも(w。
(反面存在としての主人公も、見るべき所はあるし。)

977 :NPCさん:03/09/20 11:24 ID:???
AKとかM16で装甲車の装甲って貫通するんだろうか?

45口径の券銃弾は論外?

978 :NPCさん:03/09/20 18:16 ID:???
装甲車なら簡単に抜けるよ。

979 :トカレフ:03/09/20 20:08 ID:Pu+y5FVn
トカレフ8万マカロフ15万って安いんかなぁ・??
相場は、現在、おいくらなんやろかぁ〜?
おせ〜〜て〜〜よ〜〜ん!!

980 :NPCさん:03/09/21 01:07 ID:???
ぐあ!!
歩兵小銃で抜けんのか

装甲車意味ねーじゃん

981 :同志イモウトスキー:03/09/21 07:04 ID:???
>>977-980
ネマタするが、装甲車による。
昔の代物ならいざしらず、現在の装甲車の装甲目的は大きく次に分類されると考えられる。

1.投石、小銃弾や榴弾などの『破片』からの防御
2.小銃弾(5.56〜7.62mm)からの防御
3・小銃弾(ドラグノフクラス)からの防御
4.大口径銃(14.5mm)からの防御
5.砲からの防御(対戦車ロケット、戦車砲など)
6.(最近追加されたカテゴリ)地雷からの防御

1.ならさっくり抜かれるし、2.でも至近距離ならまぁ、抜かれる。
3以上になれば余程の事が無い限り貫通はしない。

装甲車と言ってもピンきりだからね。
ジープやトラックに装甲張っただけのものから、前線での兵員輸送車、あるいは装輪装甲戦車まで(シリーズ化、モジュラー化により厳密な分類も困難)

982 :NPCさん:03/09/21 07:08 ID:veGo8nNS
>>979
鉄砲玉の川捨て用使用済みトカレフ\5000〜

983 :NPCさん:03/09/21 07:15 ID:ED29eky0
我らが大日本帝國が大東亜戦争時、M1ガーランドの機関部を模写して開発した
四式自動小銃を忘れちゃいかんぞ。

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