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【おいら】MTGデッキ診断スレ part5【デッキ】

1 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/02/11 15:51 ID:1/crEW2N

実戦スレで扱って貰えないレベルのデッキをイイ!(・∀・)デッキにするよろし。
ここで相手にされないからって実戦スレに駆け込まないように。

前スレ 【おいら】MTGデッキ自慢スレ part4【デッキ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037714241/l50

【おいら】MTGデッキ診断スレ part3【デッキ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10342/1034262090.html
▼▼ MTG おいらデッキスレ part2▼▼
http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10241/1024136400.html
▼▼ MTG おいらデッキスレ ▼▼
http://game.2ch.net/cgame/kako/1005/10056/1005667178.html

注意事項は>>2くらい。
関連スレッド等は>>3-6くらい。

2 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/02/11 15:52 ID:1/crEW2N

■■デッキ診断を希望される皆様へ■■

デッキ診断を希望する香具師は以下の点を守ると良い事があるかも。

・簡単なデッキコンセプトを書く
・実戦かカジュアルかを明記
・叩かれても泣かない
・マルチポストは禁止
・ファンデッキ、初心者、マターリ推奨


実戦診断希望なら以下の点を守るべし。

・持ってないからと言って弱いカードを入れない
 デッキを強くするためには弱いカードを使っていてはダメです。
・中途半端な枚数が多いときは理由を書く
 このゲームは自分の引きが安定してる方が強いのです。なので少しでも
 ドローする確率を増やすためにもできるだけカードは4枚投入しましょう。
 (重いので終盤に引けばいいカードなど、例外もあります)
・最低5回くらいはデッキを回してから書き込む


3 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/02/11 15:52 ID:1/crEW2N
関連スレッド

**MTG統一スレッド** lt;lt;6箱目gt;gt;
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042460541/
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4 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/02/11 15:53 ID:1/crEW2N

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5 :NPCさん:03/02/11 16:01 ID:O1oT5yYX
=====================================

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

=====================================

6 :NPCさん:03/02/11 16:26 ID:???
おつかれー。

ところで4色の補充デッキ+パンデモバーストを
作ろうとおもうのだが回ると思うか?
メインは緑で。

7 :ラージヒル:03/02/11 20:04 ID:W531ftIP
>>1
おつです。
>>6
極楽鳥と真鍮の都必須ですな。
でもやっぱり、色が多くなると組み方が難しくなるからなぁ
ごめんなさい、オレの脳では4色は無理です(あくまでオレはねw

8 :ten:03/02/11 20:34 ID:???
お初よろしこ!
>>6
補充と、墓地に伏魔殿・はじける子嚢落とすことに集中すれば余裕で回るよ。
緑メインだと、補充活かしきれないかな、自分は青メイン推奨。
大あわての捜索、入念な研究とか、墓地に落とすカードは山ほどあるからね、防御用のカウンター呪文が入れられるのも魅力。
コンボデッキだから、多色になってもそれぞれキーカード分しか色は増えないから、
モックス・ダイアモンドとか真鍮の都とかで十分事足りるよ。
だから、普通に2〜3色ぐらいでどうせ赤マナは伏魔殿の1点しか要らんわけだから軽〜く組んでみてもいいんじゃないかな。

9 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/11 20:49 ID:???
>ねたし
 おつッス。

 新スレ初デッキでも書き込むか。
4 * Scrubland
4 * Tundra
4 * Underground River
3 * Polluted Delta/汚染された三角州(ON)
2 * Wasteland/不毛の大地(TE)
1 * Strip Mine/露天鉱床(AQ)

4 * Mother of Rune/ルーンの母(UL)
4 * Spectral Lynx/幽体オオヤマネコ(AP)
4 * Meddling Mage/翻弄する魔道士(PS)
3 * Phyrexian Negator/ファイレクシアの抹殺者(UD)
1 * Shadowmage Infiltrator/影魔道士の浸透者(OD)

4 * Duress/強迫(US)
4 * Hymn to Tourach(FE)
4 * Swords to Plowshares/剣を鍬に
4 * Vindicate/名誉回復(AP)
1 * Ancestral Recall
1 * Time Walk
1 * Balance/天秤
1 * Demonic Tutor
1 * Fact or Fiction/嘘か真か(IN)
1 * Black Lotus
1 * Mox Diamond
1 * Mox Jet
1 * Mox Pearl
1 * Mox Saphire

10 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/11 20:58 ID:???
 週末にT1をやるのだけれど未経験なので、おいらにうpしてみる。サイド未定。
プロキシ1枚ごとにサイド1枚減らさないといけないので、サイド9枚ということ
になる。

 クリーチャー選択がとくにびみょー。ピキュラとNegator以外はどれも再考の余地
があるのだけれど、色が濃くなるのと重くなるのは避けたいなあ。
 LynxはT1じゃただの猫なので、Order of the Ebon Handとかの方がいいのかも
しれない。
 あと、マナがけっこうシビア。Hymnがたまに手札で腐る。8フェッチとかにした
方がいいのだろうか?
 どうも全体的に中途半端感が拭えないので、サイド案も含めて診断よろしくお願い
しまつ。

11 :NPCさん:03/02/11 23:07 ID:???
貰いカードばかりの初心者なので恐ろしいことになってると思いますが、宜しくお願いします。

現在のメインデッキ
カード少ないのでハンデとして全40枚
ゴブリンの太守スクイー 1
ウークタビーオランウータン 2
樫の力 1
野生の雑種犬 2
適者生存 1
Ghazban Ogress 1
エメラルドの大メダル 1
リバーボア 4
ブラストダーム 2
怨恨 3
エルフの異種 2
ラノワールエルフ 4
踏み荒らし 2
蛇かご 1
ラノワールの使者ロフェロス 1
不毛の大地 1
森 11

12 :11:03/02/11 23:07 ID:???
相手デッキ。大体ですが。
まばゆい天使 2
セラ天使 2
青のウザいクリーチャー ?
蓄積した知識 4
対抗呪文 4
魔力消沈 4
呪われたトーテム像 ?
神の怒り 4
退去の印章 4?
ネビニラルの円盤 4
消去 4
剣を鍬に 4
沿岸の塔 4
アガーター高原 4
島 16?

13 :11:03/02/11 23:25 ID:???
負けたら1パック譲渡、
勝ったら……と彼女と約束したんですがいっこうに勝てません。
どうせ負けたら1パック買わされるんだからデッキを強化しようと思います。
>>12にはどんなデッキが強いかを教授願います。

黒はネクロ 不吉の月 生命吸収 動く死体 等あります。
クリーチャーは黒騎士等あります。
赤は火炎波 火の玉 ライトニングボルト 等あります。
クリーチャーはアリババしかないです。
白と青は貰ってないです。
茶は何が強いのかよくわかりません。
金は終止とかあります。

14 :NPCさん:03/02/11 23:29 ID:???
>11
>勝ったら……
買ったら何をするのかと小一時間(ry
フォーマットは無視でいいのか?
緑より赤黒を組んだらどうか。手札破壊とか。

15 :NPCさん:03/02/11 23:34 ID:???
>11
ウザイ青クリーチャーのマナコストって、「3青青、3/3」だった?

16 :NPCさん:03/02/12 00:23 ID:???
>11
ネタか?

17 :NPCさん:03/02/12 00:25 ID:???
>9
よーしパパBlood Moon貼っちゃうぞー。

とりあえず天秤いらない。逆効果じゃない?

18 :11:03/02/12 00:35 ID:???
>>14
無視で良いです。
手札破壊…強要とか脅迫(?)しかないですけど。
返答痛→記憶の壺って14ダメージ入りますか?

>>15
えっと、3/3で能力がやたらついてる殺せない奴です。
双子みたいな絵の。

>>16
デッキ的にネタに見えるかもしれませんが真面目です。

19 :NPCさん:03/02/12 00:41 ID:???
>>11 サイド無いんなら、フルバーンで楽勝。火力を集めれ。殆どコモンだし。

20 :11:03/02/12 00:48 ID:???
>>19
サイドボードは、水流波?枚と氾濫?枚とマンティコア2枚、他茶色があるみたいですけど大丈夫ですか?
ボールライトニング一枚しかないんですが赤コモンクリーチャーで強いのいますか?


21 :"仮面ライダーインペイラー"佐野満:03/02/12 01:04 ID:???
「インペイラー」
12 《森/Forest》
08 《平地/Plains》
04 《低木林地/Brushland》
〜ガゼール軍団〜
04 《訓練されたプロングホーン/Trained Pronghorn》
04 《優雅なアンテロープ/Graceful Antelope》
04 《枝折りロリアン/Branchsnap Lorian》
04 《樹皮革のやっかいもの/Barkhide Mauler》
04 《大鹿の一団/Gang of Elk》
〜スピンベント〜
04 《共同の功績/Shared Triumph》
〜ファイナルベント〜
04 《踏み荒らし/Overrun》
〜その他〜
04 《繁茂/Wild Growth》
04 《クローサの大牙獣/Krosan Tusker》



22 :NPCさん:03/02/12 01:26 ID:???
>>21
×インペイラー
○インペラー

23 :NPCさん:03/02/12 02:32 ID:???
>>21
決めセリフは「どうです?俺、強いでしょ〜?」
負けたら「どうしてこうなるんだよ……俺はただ幸せになりたかっただけ……」
で。ああ、当然シュワシュワ消える方向で。

すれ違いスマソ。

24 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/02/12 08:09 ID:???
>>11-13
青白のコントロールデッキに勝つには黒いデッキが有効かと思われます。
コントロールデッキの使うカードは受動的で、自分から積極的に
使えるカードというのが多くないです。すなわち、黒の手札破壊で相手の
対応手段を奪ってしまうのが非常に効果的です。
また、黒い除去はクリーチャーのサイズを無視して屠ることが
出来るので、相手の勝ち手段が乏しい場合には有効です。

とりあえず、手持ちの黒いカードとその枚数を教えて頂けますか?
たぶん、より突っ込んだアドバイスができると思います。

25 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/12 10:00 ID:???
>11
 無理に黒をやるより、緑タンで勝つ方法を探った方がいいのでは?
 しかし、デッキ40枚ってちょっと構築感覚が狂うな。
・Wild Mongrel/野生の雑種犬とRacor/怨恨を4枚に増やす。
・1マナでパワーが2以上あるクリーチャーを、そのデメリットは無視して
 たくさん入れる。
・クリーチャーでもなくて、クリーチャーを大きくする役にも立たないカード
 は、この際涙を飲んで抜いてしまう。
 Survival of the Fittest/適者生存(EX)とSquee,Goblin Nabob/ゴブリンの
太守スクイー(MM)のコンボは強力だけど、これはそれ専用のちょっと遅いデッキ
でこそのコンボ。あとSnake Basket/蛇かご(VI)とかも、重いし。

 あと、Blinding Angel/まばゆい天使(NE)が出るとそれだけで 終 了 なので
もしHarricane/ハリケーンを持っていたら入れよう。とどめにもなる。

 ところで勝ったら彼女がナニしてくれるのか僕も気になる。(;´Д`)ハァハァ

26 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/02/12 12:15 ID:???
>>25
>>杉井光タン
いやいや、確かに依頼者のデッキ緑単をそのまま強くするのが理想だよ。
でも、ストンピィにとってワイズマンとの相性はキツイとしか言えない。
青白に勝てるってのが前提条件である以上、以下の手段のどれか
を使わんと無理ポ。
 @窒息などの対面メタなカードを投入
 Aのろ巻・鉄線などの高額レアを投入
 Bダメランと火猫を突っ込んでステロ化
で、@は彼女に嫌われそうなので却下。ABは10k\以上かかるので却下。
なので、黒に走るって別アプローチを考えたわけだ。

仮に緑単そのままキープで1k\以下でチューンするなら、
確かに杉井タンの言うとおりこんな感じになる。
 4:マナエルフ、4:日を浴びるルートワラ、4:ガズバンのオーガ
 4:野性の雑種犬、4:リバーボア
 4:怨恨、1:樫の力、2:ハリケーン
 1:不毛の大地、12:森

まー、どうゆう方向に持ってくかは依頼者降臨待ちだね。
所詮、漏れらはアドバイスしか出来ないワケだし。

27 :NPCさん:03/02/12 12:55 ID:???
>21
ワラタ タイガ獣は、やっぱり友達だから入ってるのですね。
個人的にスピンベントが共同の功績というのは違和感が。
アンテロープとビーストの混合なので、あんまりデカい成果は狙えないのでは。
入れるなら《ハリケーン/Hurricane》とかどうよ。対空除去だし、スピンしてるし。

28 :NPCさん:03/02/12 13:21 ID:???
>>11
モグの狂信者 4 ジャッカルの仔 4
稲妻 4 火葬 4 いかづち 4 火炎破 3
火炎の裂け目 3
山 13 不毛の大地 1
サイドで防御円入れられたらどうしようもねーな・・・
そんときは抹消でも貰え。無理か・・・

29 :NPCさん:03/02/12 13:24 ID:???
あ、上。手持ち以外フルコモンね。あるんなら呪われた巻物突っ込めば、
サイド無しなら確実に勝てると思ふ。

30 :NPCさん:03/02/12 13:34 ID:???
>28-29
てめえ明治時代からタイムスリップしてきやがりましたね。今は現代ですよ。

31 :NPCさん:03/02/12 14:40 ID:???
いや、相手の女も剣鍬いれてるし・・・

32 :NPCさん:03/02/12 15:35 ID:???
>31
入手できるかどうかの問題だろ。当時よりはだいぶ値段がつりあがってる。
>赤は火炎波 火の玉 ライトニングボルト 等あります。
>クリーチャーはアリババしかないです。
と書いてるわけだし。

33 :NPCさん:03/02/12 15:47 ID:???
40枚デッキだったらストンピィ萌え。
ランドなんか6枚くらいでイイかも。
青白が後攻だったらきっちり4ターン目にラス打てないと即死では?


34 :NPCさん:03/02/12 16:04 ID:???
流石に6は無理だろー


35 :NPCさん:03/02/12 16:40 ID:???
スピリットガイド、ラノエ、レインジャー、
土地譲渡当たりが揃ってれば十分可能だが?

36 :11:03/02/12 16:56 ID:???
こんなにレスが…ちょっと感動です。
>>24
7のコモンなら殆ど揃ってると思います、黒。
他には動く死体や生命吸収などが4枚あります。
それとアラビアンナイト〜レギオンまでの不要カードっぽいのがあります。
クリーチャーは黒黒3/2の女オーガとかで一番大きいくらいです。
オームズバイゴアの邪眼ならいますけど。

あの…実は今日やったら相手のデッキが黒緑になってまして。
自分なりにがんばって黒作ってみたんですがストレートで負けてしまいました。
脅迫4枚村八分4枚は多過ぎましたかね…。

ネクロで5枚ドロー→死体の花(?)で黒10マナ→8点の生命吸収
とかってヒドクないですか?

37 :NPCさん:03/02/12 16:58 ID:???
>>35
マナクリが畑を耕して終わらないか?

>>36
ネクロブルームとは遊ばれとるのぅ


38 :11:03/02/12 17:12 ID:???
>>25
緑好きなんで本当は緑で勝ちたいんですけどね。
野生の雑種犬は4枚ありますけど怨恨は3枚しか…。

野生の犬2枚 ガズバンのオーガ2枚 飛びかかるジャガー2枚あります。
全部入れちゃってOKですか?

大竜巻ならたくさんあるんですけどハリケーンは一枚しかないです。

巨大化と強化の印章って大体同じですか?

じゃあ蛇かごとか抜いてみます。
踏み荒らしやブラストダームは大丈夫ですか?

一日何でもしてくれるそうです。エロ系の妄想ばかりしてしまう自分に鬱です。

39 :11:03/02/12 17:19 ID:???
>>26
もしかして俺が津波とかぶっぱなそうとしたので黒緑に変更したのかもしれません。

日を浴びるルートワラ持ってないです…。

ところで、クリーチャーの数だけマナ出る土地(?)が500円で売ってたんですがこれは買いですか?
強いし、とりあえず光ってるんで買っても損はないですよね。

40 :11:03/02/12 17:23 ID:???
>>37
ネクロブルーム?

なんかクリーチャーを手札から捨てて緑マナ出しやがりましたがそれのことですか?
俺が英語読めないからって適当な説明してるんじゃないかとか小一時間(略

41 :11:03/02/12 17:29 ID:???
>>28
ジャッカルの仔ってのと火炎の裂け目ないっぽいです。
一度赤単でやったんですがサイドボードから水流破出てきて泣きそうになりました。
アレ強いですね。

42 :NPCさん:03/02/12 17:51 ID:???
11さん
クリーチャーの数だけマナが出る土地500円
多分ガイアの揺籃の地のことですね
光ってなくても500円は安いです
光ってたら2000円以上するみせもありますし

あとガスバンオーガとか野生の犬とかはあるだけいれてokです
もっとも相手のデッキが火力20枚とかなら紙くずですが
あとブルームデッキてのは火力に弱かったと記憶してます

赤緑ステロイドに変えるのもありですね

43 :NPCさん:03/02/12 17:53 ID:???
>>39
ガイアの揺籃の地の事かな?FOILで500円なら損はしてない。
で結局何色にしたんだ?

44 :11:03/02/12 18:08 ID:???
>>42
あ、それです!

野生の犬とかって強いんですか。
サバンナライオンと比べて損してる気がして入れてませんでした。

二色って多色の土地(?)無くても平気ですか?
バッパラとかいうのいないんですが。

>>43
うーん…緑か赤緑ですかね。黒は枚数少ないんで。

45 :NPCさん:03/02/12 18:16 ID:???
なんか大物がいるみたいだなw
おいらスレの実力を見せる(・∀・)イイ!!機会だ。みんながんがれ。

そして勝たせてみんなで(;´Д`)ハァハァ

46 :NPCさん:03/02/12 18:19 ID:???
んーむ。
これならステロ化するのが一番手っ取り早そうだな。
シンプルに行くならネタ師タンのレシピいじって

 4:マナエルフ、2:野生の犬、2:ガズバンのオーガ
 2:飛びかかるジャガー
 3:野性の雑種犬、2:リバーボア
 1:ブラストダーム
 3:怨恨、1:ハリケーン、4:稲妻、1:踏み荒らし
 1:不毛の大地、11:森、3:山

こんな感じか?

47 :NPCさん:03/02/12 18:23 ID:???
40枚デッキハァハァ

漏れも今度40枚デッキ作って遊ぼうかな。

48 :11:03/02/12 18:41 ID:???
>>46
あ、やってみます。
しかし、パッと見強いカードって弱いですよね。
少し前にネットで調べるまでは
「ファイレクシアンドレッドノートで二回殴れば勝てるじゃん。」とか
「島出して機知の戦い出せば勝ちじゃん。」とか
「このクロウマトっての出して合同勝利出せば勝ちじゃん。」とか
すさまじいデッキを作ってましたよ思ってましたよ僕は。

>>47
40枚だと暗黒の儀式が1ターン目に三枚出せたりして楽しいですよ。

49 :NPCさん:03/02/12 18:49 ID:???
>48
ストンピィに決めたか。とりあえず戦績とかレポきぼんぬ。

もちろん”勝ったあと”のレポモナー(;´Д`)ハァハァ

50 :NPCさん:03/02/13 00:37 ID:???
40枚デッキに話題が移ったところでライダーデッキの第二弾を。

「龍騎サバイブ」
12 《山/Mountain》
04 《蛮族のリング/Barbarian Ring》
〜アドベント〜
04 《巣立つドラゴン/Fledgling Dragon》
〜サバイブ"烈火"〜
04 《焚書/Book Burning》
〜シュートベント〜
04 《炎の稲妻/Firebolt》
〜ストレイジベント〜
04 《次元の混乱/Planar Chaos》
〜ガードベント〜
04 《炎の壁/Wall of Fire》
〜ファイナルベント〜
04 《星の嵐/Starstorm》

51 :NPCさん:03/02/13 00:41 ID:???
>50
ここは診断スレであって自慢スレじゃねえ。礼レスぐらい付けてやれ。そして本スレ逝け!
あとストレ”ン”ジベントだが、赤で相手のカードを使うとなると、
《シャーマンの恍惚/Shaman's Trance》が適任だと思われ。真鍮の都とか入れて。

52 :反省猿 ◆l74by2zrAk :03/02/13 00:55 ID:???
そうだそのとおりだ、>51タンはいいこといったぞ!
何かしてもらったらお礼一言、いいこと見つけたら(・∀・)イイ!!の一言
くれくれ君とか厨房の基本だ!!

53 :NPCさん:03/02/13 00:59 ID:???
厳しいこと言いながらしっかり診断してる>51萌え。

>21も>50も、カード枚数とか割りと雑に見えるんだが、少しは回してみたか?
とりあえず青緑とサイカをつぶすことを目標にがんがれ!

54 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/02/13 03:28 ID:???
>>36
ふむ、黒いデッキを少し解説してみますか。
持ってるカードが完全には判らないので、一般論を絡めて。
軽くサンプルを挙げてみます。

○クリーチャーの選択
とりあえずパワーが高くて回避能力がある軽いクリーチャーを
優先させてください。ファイレクシアの抹殺者があると最高です。
クリーチャーは総数で8〜10枚欲しいです。

○手札破壊
黒いデッキで勝とうとするなら最もキモとなる部分です。
村八分よりは頭の混乱・陰謀団式療法・呆然・強要などが良いでしょう。
クリーチャーが少な目なら頭の混乱がベストです。
7〜8枚程度スロットを裂くべきです。

○クリーチャー除去
悪魔の布告はクリーチャーを対象にしないので変異種を除去できます。
手に入らないようでしたら恐怖でも可です。

○ネクロポーテンス
2枚あるとベストです。あるなら生命吸収を増やすべきでしょう。

以下サンプル
4:ダースィーの殺害者、3:ストロームガルドの騎士
2:走り回る怪物

4:強迫、3:頭の混乱
3:悪魔の布告、2:生命吸収
1:ネクロポーテンス、3:暗黒の儀式

1:陰謀団の貴重品庫、14:沼

55 :NPCさん:03/02/13 05:02 ID:???
禁止ないんだよねぇ。じゃあ、暗黒の儀式からの精神錯乱でw
快感だじょ。

56 :NPCさん:03/02/13 07:44 ID:???
>>11
4 ラノワールのエルフ
2 野生の犬
2 ガズバンのオーガ
2 飛びかかるジャガー
4 野生の雑種犬
4 リバーボア
4 巨大化
3 怨恨
1 樫の力
1 ハリケーン
1 ガイアの揺籃の地(無ければ森)
12 森

できるだけ1マナ、2マナの呪文で
とにかく殴る、相手のライフを0にすることだけ考える

57 :ten:03/02/13 09:59 ID:???
話をもつれさせるようで悪いのですが、>>12 の場合、こちらと違ってずいぶん真面目に強いデッキ(>>11さんも真面目なようなので失礼だが)
だから、生半可なデッキで通用するわけが無いのは皆様周知のことだと思います。

>>56 のように緑単速攻に持ってゆくのは今のところ最善の手かもしれません。
しかし、どうも>>12の除去枚数を考えると相手のフィニッシャー出される前には勝てない気がします。
無論、天使が出てしまえばそこで場の支配権は完全に奪われてしまうわけで・・

私論としては、黒赤ランデス(+ハンデス)あたりが良いと思われ、以下安価で組んだサンプル(40枚)

4 石の雨/Stone Rain(7E)
3 略奪/Pillage(7E)
1 地の裂け目/Earth Rift(OD)

4 強迫/Duress(7E)
3 頭の混乱/Addle(IN)

4 火山の鎚/Volcanic Hammer(7E)

3 恐怖/Terror(6E)

3 なだれ乗り/Avalanche Riders(UL)
2 猛烈に食うもの/Magnivore(OD)

6 山/Mountain
7 沼/Swamp

レアは猛烈に食うもの2枚のみ。
他のカードも比較的最近のカードなので、揃いやすいと思います。
問題は、ここにきて>>11さんが1からこのデッキを組む気があるのかと、結構嫌な動きのデッキなので、彼女に嫌われないように、かな。

58 :ten:03/02/13 10:04 ID:???
>>57
おと、戦術ですが。
基本的に何もしません。
特にクリーチャーは後になるまでプレイしません。
手札破壊と土地破壊を繰り返し、気が向いたら《なだれ乗り》をプレイします。
ころあいを見計らって《猛烈に食うもの》をプレイ。
それまでのプレイで、双方の墓地にはそれなりにソーサリーカードがたまっているはずですから、結構でかくなるでしょう。
以上、駄レス失礼。

59 :11:03/02/13 17:31 ID:???
>>54
丁寧にありがとうございます。
インベイジョンの辺りはあまりカードないんですよ。

クリーチャーはファイレクシアの抹殺者が一枚とストロームガルドが一枚ありました。
2マナ2/2飛行の臭いインプ(?)なら4枚ありますが、こいつは弱いですか?
黒騎士の方が強いのかなぁ。

この前適当に買ったらナンテューコの影(?)が入ってて、
ストロームガルドより強いじゃんとか思ってる俺はバカですかね。

手札破壊はあまりくれないんですよ。
新しいカードとコンボになるかもしれないからって。
だから4枚以上あるカードしか貰ってないんで。
その中では多分強要しかないですね。

悪魔の布告…探してみます。

ファイレクシアの闘技場ならありますけどこんなん却下ですか?

60 :11:03/02/13 17:40 ID:???
>>56
緑赤で4ターンで負けてしまったんで今度使ってみます。
しかし速攻で殺されるのって悲しいっすね…。

61 :11:03/02/13 17:50 ID:???
>>57
丁度黒赤も良いなと思ってたところです。
昨日負けて買わされたやつに血まみれのぬかるみ(多分違う)が入ってて、
それを物欲しそうな目で見てたらくれまして。

でもかなりカード足りないですね…今月もうお金ないんで買えないしな。
もっと早くこのスレ見つけてれば良かったです。

土地破壊は好きなんですけどね。
変なおっちゃんの魔道士に石の雨禁止されてから作ってませんでした。

というか俺にデッキ組み立てる力がないだけだと思いますが。

62 :11:03/02/13 18:29 ID:???
>>49
戦積1勝2敗でした。2回勝たなくちゃいけないってきついっすね。
レポってのはこんな感じですか?
ちょっとカードとか違うかも。

第三戦
俺先行
■■■■■■■ 【森】【ラノワールのエルフ】
相手1ターン
■■■■■■■【■】 【山】【怒り狂うゴブリン】攻撃ブロックせず1ダメ
俺2ターン目 ライフ19
■■■■■【■】 森エルフ【森】【リバーボア】【怨恨】エルフで攻撃1ダメ
相手2ターン目 ライフ19
■■■■■■【■】 山ゴブ【山】【モグの大砲】 大砲でゴブ飛ばして2ダメ
俺3ターン目 ライフ17
■■■【■】森森エルフ【不毛の大地】【ブラストダーム】
相手3ターン目 ライフ19
■■■■■【■】 山山モグの大砲【山】【モグの狂信者】【ヴィーアシーノの砂漠の??】 大砲で砂漠飛ばして3ダメ
俺4ターン目 ライフ14
■■【■】森森不毛エルフブラスト【山】 総攻撃5点
相手4ターン目 ライフ14
■■■【■】 山山山モグの大砲モグの狂信者【山】 血の乾き後にモグ飛ばして6点 火炎破で4点 火炎破で4点

63 :11:03/02/13 18:41 ID:???
>>62
あ、途中でリバーボアが消えてますね。
4点攻撃を二回してます。かなり良い感じだと思ったんですけどね。

今日の相手のデッキは、いつもに比べてすきがありましたね。
5ターン目で倒せると思ったのになぁ。
勝利を確信してフトモモ見ながらよだれ垂らしてしまい思いっきりヒカれました。
あれはまずかったなぁ…。ビクってしながらスカート伸ばしてましたし。

しかし火炎破って強いですね。
お金がもうないので明日からしばらくはアンティ無しでやります。

64 :NPCさん:03/02/13 18:53 ID:???
>11
もし勝てたらその後のレポもヨロシク(藁

65 :プロテクションエンチャントレス:03/02/13 18:54 ID:???
土地 (22)
森 10
平地 7
低木林地4
コーの安息所1

クリーチャー (16)
ラノワールのエルフ 4
ルーンの母 4
アルゴスの女魔術師 4
新緑の女魔術師 4

エンチャント (22)
怨恨 4
ちらつき護法印 4
女魔術師の存在 2
繁茂 4
力の印章 4
パララクスの波 2
物語の円 2

エンチャントレスを張り、
プロテクションでクリーチャーを守りつつ、
1マナエンチャント群でどんどんドロー。
護法印・怨恨がついたクリーチャーで
殴っていき力の印章でエンド。
祖先の仮面は採用せず、全体的に低マナ粋で構成し、
ドロー性・速効性に長けました。

診断お願いします。

66 :NPCさん:03/02/13 19:23 ID:???
>64

>勝利を確信してフトモモ見ながらよだれ垂らしてしまい思いっきりヒカれました。
>あれはまずかったなぁ…。ビクってしながらスカート伸ばしてましたし。

・・・察してやれ・・・ 。・゚・(ノД`)・゚・。 >11ハアホダガ、ソノキモチはヨクワカルゾ

67 :NPCさん:03/02/13 20:56 ID:???
>63
スカートを伸ばすとずり落ちすぎて今度は腰に下着がのぞきませんか。

>11から一連は全部ネタなんじゃないかとも思うが、ネタでも(;´Д`)ハァハァするからいいや。

68 :NPCさん:03/02/13 20:58 ID:???
>手札破壊はあまりくれないんですよ。
ってことはあなたの持ちカードはほとんどもらいもの?

69 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/02/13 21:57 ID:???
>>65
月並みで恐縮だけど
・怨恨を食べて太らせる「オーラトグ」と
・サイズを大きくするための「祖先の仮面」と
・ちらつき護法印を動かす「セラの聖域」
などがお勧め。

というか、打撃要員が明らかに足りてない気がする。
全体的に防御的になりすぎていて「低マナ粋で構成し」た
メリットがかなり薄い。というか、低マナ域にした割には
デッキがとても重く見える。
Rancor-Tog、Enchantlessなどのデッキ名で検索すれば
類似デッキが見つかると思うので、構成を比較検討
してみるとよろし。

70 :NPCさん:03/02/13 23:55 ID:???
ナントゥーコなんたらてのはたぶんナントゥーコの影のことだね?
あれはいいカードだ
よほどのことがないかぎりストロームガルドより強い

あとインプだけどすごく微妙
赤けりゃごみだし


71 :NPCさん:03/02/14 00:50 ID:???
土地 (26)
沼 19
陰謀団の貴重品室 2
裂け岩の扉 2
ナントゥーコの僧院 3

クリーチャー (4)
千足虫 4

ソーサリー (19)
強迫 4
精神ヘドロ 2
消えないこだま 1
チェイナーの布告 4
もぎとり 3
堕落 3
魔性の教示者 2

インスタント (8)
納墓 4
燻し 4

エンチャント (3)
狩猟場 3

黒コンを千足虫ファンデッキに変えてみました。
序盤はコントロールに徹して、スレッショルドに達したら
納墓→裂け岩の扉で白緑マナを産みだせるようにして、千足虫をだす。
狩猟場でさらに千足虫をだしやすくする。
他の勝ち筋として、ナントゥーコの祭壇と堕落もいれてみました。
サイドボードには天啓の光と、リアニ対策で地の封印、種族デッキ対策で仕組まれた疫病をいれたいと思います。
診断をお願いします。

72 :ten:03/02/14 12:39 ID:???
>>65

>祖先の仮面は採用せず、全体的に低マナ粋で構成し、
>ドロー性・速効性に長けました。

何か勘違いしている気がします。
低マナ域で固めたからといって必ずしも動きが速くなることはありません。

毎ターン土地が1枚増えるのですから、それなりマナを使うカードを入れても差し支えない、
むしろ入れたほうがデッキ効率が良くなって、より早い勝利を目指せると思います。
あと、緑シフトのようですが、白シフトにして
優秀なプロテクション持ちのウィニークリーチャー(《サルタリーの僧侶/Soltari Priest(TE)》とか)
とか《浄化の鎧(WL)》を入れてみてはいかがでしょうか。
プロテクションもコンセプトに組み込む場合はそちらの方が適切だと思います。
あるいは、ネタ氏の仰るように《祖先の仮面/Ancestral Mask(MM)》いれる。
デッキのパワーと効率を両面的に上げることが出来るので良い改善策だと思います。


>>7
でしゃばって2つ目w

千足虫は無視するとして、他の構成軍が黒コンである理由が良くわからないです。
だったら初めから黒緑にしとけと。
とりあえず、適当なユーティリティ持ちの生物と《起源/Genesis(JU)》いれて、軽いリアニメイト風にするとか。
勝ち手段が薄くなるかもしれませんがw

73 :プロテクションエンチャントレス:03/02/14 16:16 ID:???
診断ドモッス。
低マナ域で構成したのはエンチャントレスで
ドローするときに1マナエンチャントが非常に便利なんっすよ。
んじゃ仮面2〜3枚投入してみようと思うッス。


74 :NPCさん:03/02/14 22:50 ID:???
土地(16)
9 森
6 沼
1 山

クリーチャー(7)
2 サルカトグ
4 種子生まれの詩神
1 ファイレクシの巨像

アーティファクト(31)
4 苔色のダイヤモンド
4 炭色のダイヤモンド
4 緋色のダイヤモンド
3 落とし穴
4 鉄びし
3 ジェイラム秘本
3 シッセイの指輪
3 破滅のロッド
2 ジェイムデー秘本
1 アラジンの指輪

その他(6)
2 命の川
4 汚れ

アーティファクトデッキです。
大量のマナアーティファクトでマナを出し
秘本でドロー加速して巨像、アラジンの指輪で勝利するデッキです。
種子生まれの詩神で土地や巨像をアンタップします。


75 :NPCさん:03/02/15 00:48 ID:???
普通に殴られて死にませんでした?

76 :74:03/02/15 12:06 ID:???
>75
大丈夫です。鉄びしと落とし穴、破滅のロッド、汚れで破壊できます。

77 :NPCさん:03/02/15 13:01 ID:???
>74
なぜ汚れ? ヤバい土地ってなんかあったっけ。
マナが余りまくりそうだから、チェイナーの布告をフラッシュバックできるんじゃない?

あと回してみました?

78 :NPCさん:03/02/15 18:32 ID:???
ふと思ったんだけど神詩で巨像ってアンタップされるの?
いや、ホントにふと思っただけなんで「アホ?」とか言わないで

79 :NPCさん:03/02/15 19:04 ID:???
>65
白碧でやる(平地いれる)メリットがあまりないように思える。
サーガ全盛に作ってたけど緑青のが良い方が気がする
生ける願いを突っ込んでいいなら、サイドにセラの聖域、パリンクロン(青入れるなら
あと何故はいってないのがか疑問なのは「踏査」「肥沃な大地」
セラの聖域+繁茂、肥沃な大地がついた土地を利用してのフリースペル………
………オイラすれだからプロテクションエンチャントレスでやりたいんだよね(つДT
去り際思いつきの一言:オパール色の輝きが使えるかもしれん(w

80 :74:03/02/15 20:50 ID:???
>77
もう何度も回してますよ。
チェイナーの布告と入れ替えてみます。

81 :NPCさん:03/02/15 22:29 ID:???
3 Swamp
12 Island
3 Underground River
4 Polluted Delta

3 Masticore
3 Squee, Goblin Nabob

4 Counterspell
4 Force Spike
3 Mana Leak
1 Forbid
4 Diabolic Edict
2 Last Rites
4 Accumulated Knowledge
4 Brainstorm
3 Intuition
3 Boomerang

エクステンデッド
青黒コントロールです。
都合により英語でわかりにくいかもしれませんが
しんだんよろしくおねがいします。

82 :NPCさん:03/02/15 22:34 ID:???
>78
アンタップする。

巨根タンは自分のアンタップステップのアンタップのイベント時にアンタップしないだけ。

83 :ten:03/02/16 01:02 ID:???
>>81

気になる点を羅列してみますた。

う〜ん、Polluted Deltaは別に要らないかもしんない。
コントロールデッキってのは、土地を並べてなんぼだから
実質的に土地が増えないこのカードは、100%デッキにあってるかどうかは、ちょっと疑問。
事故防止なら、Tainted Isle(TO)とかSalt Marsh(IN)いれればいいと思ういますが・・
あと今日びエクテンでこんなオーソドックスなのは流行んない。おいらデッキだから別に文句は言えないんですけど。
Nether Spirit入れても面白いかも、ちょっと弱いけどね。
Intuition⇒Squee, Goblin Nabob:Masticore・Last Ritesのコンボは強力だが、ゲームを決定する力は無いと思われ。
激動サイカエンジンを組み込んだ方が勝率は高いかな。


84 :NPCさん:03/02/16 03:00 ID:???
>83
・・・ネタですよね?

85 :NPCさん:03/02/16 07:18 ID:???
(・∀・)ネマタ!!しちゃうぞ

86 :pylon ◆vzpYlon7yQ :03/02/16 07:55 ID:???
〜実戦スレより〜

4 Carrion Rats
4 Withered Wretch
4 Nantuko Shade
4 Wretched Anurid
4 Undead Gladiator
4 Braids Cabal Minion

4 Smother
4 Chainer's Edict
4 Duress

24 Swamp

#今はサイドに凡人の錯覚/Delusions of Mediocrity を4本差した黒ビートを
 実験してます。青黒ですが、青いカードはサイドのみです。

87 :pylon ◆vzpYlon7yQ :03/02/16 08:34 ID:???
もうひとつ。

4 Carrion Rats
4 Withered Wretch
2 Rotting Giant
4 Wretched Anurid
4 Nantuko Shade
4 Undead Gladiator
4 Braids Cabal Minion

4 Duress
4 Smother
4 Chainer's Edict

4 Bloodstained Mire
4 Polluted Delta
2 Underground River
1 Island
11 Swamp


88 :プロテクションエンチャントレス:03/02/16 08:41 ID:???
>>79
はい、確かに白タッチのメリット少ないんですが、
これでいきたいですね。プロテクションイイッんで。
肥沃な大地はなかなか使えナイッス。
踏査は入れたいところですね。あと極楽鳥も。
オパールは全体エンチャントがないっ。

89 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/02/16 20:24 ID:???
>>81
かなりイイ。
診断というか、単に私見を垂れ流すだけになると思うが、参考までに。

○土地枚数と渦巻く知識
サイカならこのバランスで問題ない。だが、フィニッシャーを
マスティコアにするなら土地24〜25枚で渦巻く知識なしが適正だと思う。
渦巻く知識は手札破壊耐性という側面ももってるが、そもそもスクィーを
ドローエンジンの中心に据えているデッキなら耐性は元々ある。

○ブーメランと悪魔の布告
ここら辺は、PTヒューストンの段階から止ったままなのか、はたまた
エンチャントレスをメタしているのかちょっと判断がつかないな。
ただ、マスティコアで生物耐性が向上している分、少しスロットを
削っても良いと思う。他の選択肢としては、燻し・排撃・不実・火薬樽
仕組まれた疫病などが考えられる。

○ドローソース
FoFを切っている分、手札を増やすドロー手段が相当貧弱である。
素直にFoFを入れるのも一計だが、漏れとしては強制をオススメしたい。
強制−スクィーエンジンは漏れも試したことがあるけど、めちゃ強い。

○魔力の乱れ、マナ漏出
このタイプのデッキにしてはやや多過ぎる。1〜2枚は確定カウンターに
まわして良いと思う。サイカみたいに激動決まれば勝ちってモンでもないから
ある程度は中盤以降のボードコントロール要素を意識しないとな。

90 :NPCさん:03/02/16 21:19 ID:???
Miracle Growでつ。

9 《島/Island》
2 《森/Forest》
4 《ヤヴィマヤの沿岸/ Yavimaya Coast(AP)》

4 《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4 《クウィリーオンのドライアド/ Quirion Dryad(PS)》
4 《熊人間/Werebear(OD)》
3 《波止場の用心棒/Waterfront Bouncer(MM)》

4 《怨恨/Waterfront Bouncer(UL)》
4 《選択/Opt(IN)》
4 《渦巻く知識/Brainstorm(MM)》
2 《手練/Sleight of Hand(7th)》
4 《目くらまし/Daze(NE)》
4 《蓄積した知識/Waterfront Bouncer(MM)》
4 《噴出/Gush(MM)》
2 《水位の上昇/Rising Waters(NE)》

サイドはまだありませぬ。
マナベースに不安あり。
辛口きぼん。


91 :NPCさん:03/02/16 22:03 ID:???
>>89
漏れも脳内で診断してたけど、一手二手先いってるなぁ。

>>90
根本的な事としてコントロールが薄い。
Willもソープロもない状況だから仕方ないと言えば仕方ないが。
序盤こそ優位に運べるものの、足を止められて中盤以降に勝負を持ち越されると非常に苦しい気が。

92 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/02/17 01:24 ID:???
>>90
足りない2枚は《撃退/Foil(PR)》かな?

まぁ、解ってるようだが緑マナ不足。
特にドライアドは2ターン目に置きたいと思うのが常なので
何とか緑マナ8〜10枚確保したい。そこでオススメなのが彩色の宝球。
ドライアド自身が成長しないのが玉に傷なんだが、
キャントリップと色マナソースを兼ね備えた希有なカード。
若しくは、噴出やウォーターとのシナジィを狙ってモックスにするとか。

あと、怨恨は本当に必要か疑問。
>>91も言っているようにコントロール要素が薄いのに
無理にパンチ力を上げたところで動きが噛み合わない。
強いて入れるならまだ好奇心の方が噛み合っている気がするが
やはりコントロール力を高めておくべきだろう。
クリーチャー除去なら青シール・レガシーの魅惑・金粉のドレイクなど。
汎用性を持たせるならブーメランや追加のカウンターなどがいいかな。
漏れならこのスロットを「青シール2・ドレイク2」で割る。

島数枚(2〜3?)はフェッチランドに差し替えてもいいと思う。
渦巻く知識があるならシャッフル手段はあるに越したことがない。
あと、何となくだが雑種犬が浮いてるような・・・。

93 :NPCさん:03/02/17 12:17 ID:???
2 《鉤爪の統率者/Caller of the Claw》
4 《極楽鳥/Birds of Paradise》
4 《野生の雑種犬/Wild Mongrel》
4 《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla》
4 《ワイアウッドの伝令/Wirewood Herald》
3 《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk》
2 《ゴブリンの名手/Goblin Sharpshooter》

4 《燻し/Smother》
4 《強迫/Duress》
3 《活力の魔除け/Vitality Charm》
3 《生ける願い/Living Wish》

11 《森/Forest》
6 《沼/Swamp》
4 《硫黄泉/Sulfurous Springs》
2 《真鍮の都/City of Brass》



94 :NPCさん:03/02/17 12:18 ID:???
サイド
1 《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk》
1 《堕天使/Fallen Angel》
1 《精神を刻むもの/Mindslicer》
1 《鉤爪の統率者/Caller of the Claw》
1 《起源/Genesis》
1 《顔なしの解体者/Faceless Butcher》
3 《森を護る者/Sylvan Safekeeper》
3 《帰化/Naturalize》
3 《陰謀団式療法/Cabal Therapy》

次期スタン、実戦診断希望です。
鞘虫パンプ→鉤爪出す→出たトークンで鞘虫パンプ→(゚д゚)ウマーなデッキ。
どなたか診断お願いします。


95 :NPCさん:03/02/17 20:48 ID:???
どっかで見たデッキだな(藁
そこでもツッコんだが赤は必要か?
鞘虫と名手の相性とか言うけど
そのスペースを除去にしたほうが(・∀・)イイ!!ぞ


96 :NPCさん:03/02/17 21:09 ID:???
ネタはないけどage。
ちょっと見つけやすい所にあった方がいいだろ。

97 :NPCさん:03/02/17 22:21 ID:???
>95
名手以外のカードピック全然違うのに藁しないでくれ(´Д⊂
コンセプト事態はありふれてるし、それでいてあっち見ててもあんまし参考にならないし…。
名手好きなんだよヽ(`Д´)/

まあ、好き嫌いはこの際置いとくとして、
抜いて入れる除去って言うと何が妥当かね?
墓地は膨れるだろうから恐ろしい死入れようかなと思うんだけど。


98 :NPCさん:03/02/17 22:48 ID:???
こんばんわ 診断をお願いします

白単鳥デッキ

平地*20

疾風衣の散兵*4
疾風衣の侵略者*4
歴戦のエイヴン*2
陽光尾の鷹*2
集魂者の住処*4
金切るときの声*4
集魂者*4
エイヴンの兵団長*4
幻影の群れ*4
雲を追うエイヴン*2
司令官イーシャ*1
新たな夜明けの印形*1
旗印*1
考え直し*2

集魂者の住処と鳥で+1/+1修正を受けながら空を飛んで殴り勝つコンセプトです

99 :NPCさん:03/02/17 22:53 ID:???
>93
漏れもこの手のデッキを組んでいるが、調整で結局赤は抜けた。
まぁ、回りに青緑ばっかりなら名手は(・∀・)マジゴットなんだが。
あと、活力の魔よけだが森の力でいいんじゃないのか?何気なフラッシュバックがいいよ。


100 :こたがん◇RX78b.C/I:03/02/17 23:58 ID:???
>>98
土地少なく無いかな?
マナコスト高いクリーチャーもけっこう多いみたいだし。
旗印は強いし出せたらたら嬉しいけど相手に利用されたらムカツクし
全体除去食らったあと鳥が1対出てる時に意味ないYO
かわりに栄光の頌歌とかいいと思うYO

ついでに100げとらふ


101 :NPCさん:03/02/18 00:18 ID:???
考え直しよりカーター。ODブロックの鳥レジェンドもっと入れようよ。疾風衣シリーズ削って
土地と一緒に混ぜよう。

102 :NPCさん:03/02/18 00:25 ID:???
>99
魔よけはインスタントのトークン発生呪文っしょ?
で、状況に応じてトランプル付けてもいい。

103 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/02/18 07:01 ID:???
>>90(ミラクルグロー)
ちょこっと回してみた。さすがに島少なくてガッシュ撃てない。
ガッシュ4枚使うなら「4ターン目に島2枚並んでる」くらいの土地バランスに
しないと無理っぽい。現状ならガッシュ2枚くらいが適正かな?

104 :NPCさん:03/02/18 20:26 ID:???
白黒で強欲+崇拝の言葉エンジンのデッキ創ったんだけど、
ここで晒してイイ?

105 :NPCさん:03/02/18 21:03 ID:???
>104
(・∀・)イイ

106 :NPCさん:03/02/18 23:51 ID:Tn1C/jdj
104のかわりにオラがデッキさらしてみますた。
大会とかは関係無く、ただ友人らと遊ぶだけですが、ナンでもありな環境で、
しのぎを削ってマス。いろんな意見きかせてください。

土地
14 沼
2 汚れた島
2 汚れた森
4 色あせた城塞
クリーチャー
1 練達の癒し手
1 西風の魔道士アレクシー
2 宿命のネクロマンサー
1 血まなこのサイクロプス
1 土喰い巨獣
1 共生のワーム
1 始祖グリーヴィル
1 粛清するものクローシス
1 玉虫色の天使



107 :106:03/02/18 23:52 ID:Tn1C/jdj

スペル
2 生き埋め
2 チェイナーの布告
4 暗黒の儀式
2 死者の夜明け
4 強迫
4 納墓
1 死体発掘
4 腹黒い夢
2 殺し
3 ゾンビ化

サイドはなしですが、周りは
ストンピー、馬鹿バーン、青単、緑白エンチャント
黒単除去デッキなどです。


108 :学園天国グル−プ:03/02/18 23:53 ID:76bL2NjB
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
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109 :NPCさん:03/02/19 01:12 ID:???
黒ミューズを使うために考えたデッキです。
黒ミューズによるドローを戦争の言葉でダメージにしたり、
崇拝の言葉でライフにしたり、独房監禁のコストに当てたりします。

墓生まれの詩神/Graveborn Muse 4
萎縮した卑劣漢/Withered Wretch 4
腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator 4
骨を組むもの/Boneknitter 2
アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator 2
強迫/Duress 4
陰謀団式療法/Cabal Therapy 3
燻し/Smother 4
戦争の言葉/Words of War 2
崇拝の言葉/Words of Worship 2
魔性の教示者/Diabolic Tutor3
独房監禁/ Solitary Confinement 1
土地 25枚
沼/Swanp 15
汚れた峰/Tainted Peak 3
汚れた原野/Tainted Field 3
大闘技場/Grand Coliseum 3
邪悪な岩屋/Unholy Grotto 1

110 :109:03/02/19 01:13 ID:???
サイド
消えないこだま/Haunting Echoes 2
もぎとり/Mutilate 2
迫害/Persecute 2
罠の橋/Ensnaring Bridge 3
解呪/Disenchant 3
仕組まれた疫病/Engineered Plague 2

実践診断希望で、とくに診断して欲しい点は、
1.土地バランス
散らす程度とはいえ3色ですから、土地をちょっと多めの25枚にしてみました。
多すぎでしょうか? 又、ミューズが痛いのでペインランドは少なめです。
2.除去
メインにもぎ取りはいるか? 又、燻しより布告はどちらを優先すべきか。
3.その他もろもろ
よろしくお願いします。

111 :pylon:03/02/19 11:18 ID:???
>>109
1:まぁまぁ良いかと。沼を1枚減らして大闘技場を一枚増やすぐらいかな?
2:この沼数でもぎとりは論外。そもそもこのデッキの勝ち手段は?
  クリーチャーで殴り勝つ? ライブラリィアウトで勝つ? 戦争の言葉? 
  そのへんのレスよろ。
  独房監禁でちゃえば除去なんていらないでしょ。
  いかに早く出すのかを考えたほうが良いとおもわれ。剣闘士と骨組を抜いて汚れた契約にするとか。
3:独房監禁あれば崇拝の言葉はいらないんじゃない? あとは実際に組んでみてから感想聞かせてください。


112 :NPCさん:03/02/19 12:32 ID:???
>111
崇拝の言葉がないと詩神のルーズライフで死ぬと思われ。

113 :93:03/02/19 18:37 ID:???
あの後しばらく回してたんだけど速攻限界感じました。
クリーチャーデッキ相手だとパーツ揃う前に殴りきられ、
サイカ等の除去入りデッキだとアタッカーきれいに除去されて終わり。
んで、黒ウィニータッチ鉤爪に作り替えてみました。
診断お願いします。

メイン
4《ナントゥーコの影/Nantuko Shade》
4《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk》
4《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch》
4《ただれたゴブリン/Festering Goblin》
4《屍肉ネズミ/Carrion Rats》
3《卑劣なアヌーリッド/Wretched Anurid》
3《鉤爪の統率者/Caller of the Claw》
2《顔なしの解体者/Faceless Butcher》

4《燻し/Smother》
3《陰謀団式療法/Cabal Therapy》
2《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery》
2《戦慄の葬送歌/Dirge of Dread》

13《沼/Swamp》
4《森/Forest》
4《汚れた森/Tainted Wood》


114 :93:03/02/19 18:41 ID:???
サイド
3《強迫/Duress》
3《悲しみを飲み込むもの/Drinker of Sorrow》
3《仕組まれた疫病/Engineered Plague》
3《帰化/Naturalize》
3《たい肥/Compost》



115 :pylon ◆vzpYlon7yQ :03/02/19 19:54 ID:???
>>93
HuskとCallerは相性抜群。
このコンボを決める為にワイアウッドの伝令×4を入れても良いと思うけど。
それからこの土地数だとせいぜい3マナで止まるよ。
4ターン目に解体者を決めてテンポを失わずにするのは不可能。
除去が燻しのみというのも心もとないかな? 幻影ケンタとか出されると投了くさい。

自分も似たようなデッキ回しているので、↓にアップしておきます。

116 :pylon ◆vzpYlon7yQ :03/02/19 20:16 ID:???
4 Nantuko Shade
4 Withered Wretch
4 Rotlung Reanimator
4 Undead Gladiator
4 Gempalm Plluter
4 Bane ofthe Living

3 Oversold Cemetery
4 Mutilate
4 Chainer's Edict

23 Swamp
2 Cabal Coffer


117 :pylon ◆vzpYlon7yQ :03/02/19 20:36 ID:???
最近作った中で一番勝率が良いです。↑
全体除去8枚、ドロー8枚で、そのうち12枚は何回もクルクル回せる変な動きをします。
再生術師のイヤらしさを宝石手でさらにイヤらしく。いや実際こんな使えるとは…。>宝石手

足りない部分とか、どなたか厳しいツッコミおながいします。

118 :104:03/02/19 22:20 ID:???
創って暫く回してたんだけど、黒コンの変型版になりました。
サイカには絶対勝てないのは判っています。
その他のデッキには程々に勝ちたいので、
診断よろしくお願いします。

13:沼          サイド
7:平地         1:忍耐の試練
4:汚れた原野      1:動員令
2:陰謀団の貴重品室   1:ファイクレシアの巨像
            1:激浪の複製機  
4:強迫         1:独房監禁
2:迫害         1:白の防御円
4:チェイナーの布告   1:黒の防御円
4:燻し         1:赤の防御円
4:神の怒り       3:緑の防御円
4:強欲         3:浄化の瞑想
4:崇拝の言葉
3:黄金の願い
2:魔性の教示者
1:忍耐の試練
1:消えないこだま

主にサイドの方が謎なので、そちらを中心にお願いします。
(メインは概ね満足しています)


119 :プロテクションエンチャントレス:03/02/19 22:21 ID:???
気分転換にこんなものを。

オパール色デッキ

土地 23

平地 10
森 3
セラの聖域 3
低木林地 4
吹きさらしの荒野 4

エンチャント 33
崇拝 1
物語の円 3
オーラの破片 3
はじける子嚢 4
浄化の印章 4
真の木立 4
パララクスの波 4
オパール色の輝き 2
女魔術師の存在 4
悟りの教示者 4

ソーサリー 4
神の怒り 4

120 :プロテクションエンチャントレス:03/02/19 22:22 ID:???
物語の円、神の怒りで防御しつつ、
エンチャントをためてオパール色の輝き。
真の木立でアンチャッタブルがついて、
セラの聖域のマナブースト+エンチャントレス効果で
更にエンチャントクリーチャーを展開。殴り倒す。
こんな感じです。

問題点
使ってて面白いんですけど、
素で遅いし青には完封。補充が欲しい(笑

121 :93:03/02/20 01:36 ID:???
>115
回して見た感じ、土地少ないとは感じなかったけど。
解体者を4ターン目に出せる事には期待してないよ。
むしろ土地ばっかり引くと泣きたくなるからこのままで良いと思うんだけど。

幻影健太は1枚なら鉤爪とトークンで押さえ込める。2枚目引かれたら南無。
療法もあるし、何とかなってる気がする。
一人回しな上、組んだ緑白が物体だっただけかもしれないけど∧||∧
魔法やってる友人は皆遠地に住んでるんで調整は基本的に一人(´Д⊂

あと、アップしてもらったデッキは根本的に別デッキな気がするのは気のせい?

122 :pylon ◆vzpYlon7yQ :03/02/20 09:00 ID:???
>>121
4コスト以上で対黒系クリーチャーの対策は「燻し」より「チェイナ」のほうが良いよ。
短期決戦型みたいだから、燻しを選択したのかな?
それにしても2ターン目に黒黒マナが揃う確率ってすごく低そうなんだけど…。
せめて森をすべて真鍮の都に変えるとか。
速攻狙わず中速デッキなら少し趣旨が変わっちゃうけど、極楽鳥いれるとか。

>根本的に別デッキな気がするのは気のせい?
定員過剰の墓地を使った黒ビート、という点で似てると思ったんですが、
たしかに中身は別物かもw スピードはそちらのほうが1,2段速いっす。


123 :93:03/02/20 11:27 ID:???
>122
除去がチェイナーだけだと鳥とかルートワラしか殺せないから燻し。
全体除去も入るならチェイナーも入れるんだけど、ウィニーにそんなもの入れられません。

開始2ターンに黒黒揃わなかったのは10回回してみたところ2回でした。
思考回数が少ないから何とも言えないけど、森を2枚真鍮にしてみます。
4枚入れるとアヌーリッドと真鍮だけで死ねそうだ。
極楽鳥はこの緑マナの枚数だと2ターン目に出るかも怪しいんだけど…。
あと土地事故、このごろ頻発してるんでネズミ1枚沼に変えます。

そっちのデッキは黒ビート言うより、クリーチャーコントロールな気がする。



124 :NPCさん:03/02/20 12:53 ID:???
pylonのオナーニ見ててキモイのでやめれ。

125 :NPCさん:03/02/20 14:22 ID:???
というかコテハンや(r

126 :NPCさん:03/02/20 15:55 ID:???
pylonウザイから消えれ

127 :NPCさん:03/02/20 18:55 ID:???
11《島/Island》
1《森/Forest》
2《山/Mountain》
4《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(AP)》
4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ONS)》

3《敏捷なマングース/Nimble Mongoose(OD)》
3《熊人間/Werebear(OD)》
2《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》

4《選択/Opt(IN)》
4《魔力の乱れ/Force Spike(7E)》
4《蓄積した知識/Accumulated Knowledge(NE)》
3《渦巻く知識/Brainstorm(MM)》
4《火+氷/Fire/Ice(AP)》
3《マナ漏出/Mana Leak(ST)》
4《対抗呪文/Counterspell(MM)》
2《激動/Upheaval(OD)》
2《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》

一応フォーマットは現行エクステン。

8manタッチ赤。
8manを調整していたんだが余りにも
場に出たパーマネントに対する抵抗がないんで赤を足した。

実践希望なので辛口キボンヌ。

128 :NPCさん:03/02/20 21:01 ID:???
4 Yavimaya Coast
9 Island
9 Forest
1 Plains
2 Brushland

2 Palinchron
2 Mirari's Wake
2 Stroke of Genius
4 Horn of Greed
4 Exploration
2 Summer Bloom
3 Lay of the Land
1 Scroll Rack
3 Opt
4 Brainstorm
4 Counterspell
4 Memory Lapse

フォーマットはエクステンデッド
コンセプトは
土地並べる->Palinchron,Mirari's Wakeで無限マナ->Stroke of Geniusで瞬殺
です。
実践希望です。よろしくお願いします。

129 :NPCさん:03/02/20 22:17 ID:???
>124-126
色々な所で頑張ってるな。
ま、程々にな。

130 :NPCさん:03/02/21 03:10 ID:???
126だが他の書き込みとは無関係ですが

131 :124:03/02/21 12:33 ID:???
漏れが書いてから広まったみたいだなw

132 :124:03/02/21 12:35 ID:???
しかし、キモイのは事実だろ?

133 :NPCさん:03/02/21 14:46 ID:???
129をpylonに認定w

134 :129:03/02/21 16:44 ID:???
認定されますた!

135 :NPCさん:03/02/21 16:52 ID:???
というかコテハン叩きやめれ

136 :NPCさん:03/02/21 18:44 ID:???
2チャソなんだし、コテハン叩きはしょうがねーんじゃないの?
コテハン名乗るなら覚悟の上だろ。


137 :NPCさん:03/02/21 21:06 ID:???
こてはんたたくためにレスが消費されるのがこまるんだろう

このレスもな

138 :変態デックマニア:03/02/22 03:38 ID:???
よーしパパ頼まれてもいないのに今週のデックさらしちゃうぞー
デッキ名 パリンクローン
生物 パリンクロン*4 クローン*4 夜景学院の使い魔*4
アーティファクト サファイアの大メダル*4 火薬樽*2
スペル 吸血の教示者*4 転覆*2 ミューズの囁き*3
     天才のひらめき*2 対抗呪文*4 禁止*2
      島*11 沼*3 塩の湿地*2 汚染された三角州*4
      地底の大河*4

使い方 @メダルや使い魔並べる(最低2個  
    Aパリンクロン出す 土地起きる
    Bクローンでパリンクロンコピー 土地起きる(2マナで7個!)
    C土地7個タップし7マナだしクローン戻す(3マナ余剰
    Dクローンでまたパリンクロンコピー
    E転覆ですべて戻し殴るもヨシ ひらめき殺すもヨシ 
        
    ぎゃざ誌にカスレア呼ばわりされてたけどこれなら。。。
     やっぱよわい?
     使い魔コピーでメダル5枚体制とかになればもっとシンプル
         

139 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/02/22 23:58 ID:???
>>127
>>8man with R
このコンセプトでデッキを組めといわれたら、漏れでも大体
同じレシピに落ち着くと思う。ちょっと視点を変えたアドバイスって範囲で。

とりあえず8manのやりたいことを明文化してみると
@ドロー操作による高速墓地増量
A軽量クロックによるビートダウン
Bちゃぶ台返しの激動と、そこからの高速展開
なわけだよ、ねぇ?

んで、どうしても8manが好きってなら兎も角、この条件を満たすなら
サイカトグの方が強いはずだ。なので、ちょっと意図に反するかも
しれないが、コンセプトを少し修正を加えてConTroll路線で再構築してみる。
(※ConTroll:USリーガル当時のType2・UBCデッキ。
 UG2色でアルビノトロールと樹上の村がフィニッシャー。)

140 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/02/22 23:59 ID:???
(続き)

○直観+AK
このコンボはエクテンでは有名だが、墓地が一気に4枚肥えるため、
高速でのスレッショルドが実現できる。

○フィニッシャー
敏捷なマングースはエクテンでそれほど有用ではない。
野生の雑種犬や花の壁などで簡単に止まってしまうからだ。
同じ3/3なら直観とも相性の良い獣群の呼び声の方がオススメ。
熊人間はマナブーストの意味でも有用なのでそのまま。
もはやこの時点で、激動がデッキから不要になっているので抜く。

○色選択
3色目が必要かどうか。とりあえず元のレシピを見ると生物除去のため
赤を加えているようだが、エクテンにはバウンスも火薬樽もあるので
2色で良いかも。樹上の村を起動するのにペインランドってのも痛いし。

てなワケで、漏れが組むならこうなる。

----------------------------------------------------------
 ━━ 土地:23 ━━
 3:樹上の村、4:ヤヴィマヤの沿岸、2:森、14:島
 ━━ クリーチャー:7 ━━
 4:熊人間、3:獣群の呼び声
 ━━ スペル:30 ━━
 3:魔力の乱れ、4:対抗呪文、3:マナ漏出
 4:選択、4:蓄積した知識、3:直観、3:嘘か真か
 4:火薬樽、2:不実
----------------------------------------------------------

ふむ、レシピを起こしてみると何となく中途半端な感じがするな。鬱だ。

141 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/02/23 00:16 ID:???
>>128
>>ターボランド???
・・・これは、無理!!  <実戦希望
とりあえず欠点だけ羅列するんで修正を検討してみてくれ。

@角笛+踏査エンジンはかなり遅いため、4〜5ターンは
 相手の攻勢を受け切れる構造が必要。
A目覚めとパリンクロンとひらめきがフィニッシュに必須なパーツなので
 ドロー操作の低性能っぷりがキツい。
B角笛+踏査エンジンとフィニッシュ用コンボがシナジィとして機能してない。
Cマナバランスが適当すぎる。Lay of the Landを撃ってやっと
 青マナが揃うような構成なら、カウンターベースで組むのは困難。

>>138
>>パリンクローン
面白ーい。 イイ( ̄∀ ̄)b
ちょっと診断してみてよろし?

142 :NPCさん:03/02/23 01:34 ID:???
>>ねた師
おねがいします
あといくらなんでも吸血の教示者4枚イランとおもた
ひらめきも(アルーレンが巾着切りで勝つ構成になったように)
転覆だけで十分だと思った
あいてノクリーチャーブロックさせて1対1交換できる
(間接的な生物除去になる)クローンはともかくパリンクロンは
4枚もいらないと思ったり
あとはonサイクリングランド2枚は入るカナとか
直感は必須カナとかそれなら蓄積した知識入れたいとか
嘘か真かや綿密な分析も欲しいとか
エクテンでタップインランドは厳しいとか
いろいろ突っ込みどころ満載ですがw
>>128
英語嫌いだからw読み飛ばしてたけど
ある意味俺のデッキと同じだね


143 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/02/23 02:08 ID:???
そんなら。えーっと、まずコンボに必要なパーツが
「土地5枚+メダリオン2枚+パリンクロン+クローン+エンドカード」
なわけだ。コレをドロー操作を駆使してかき集めるのはちょっと厳しいので、
必然的にドロー系のスペルは「質より量」となるわけだ。

○直観+AK
手札を増やす代表的コンボ。コレが決まれば土地5枚くらいまで
安定して伸ばすことができる。また、直観自身がチューターを兼ねるし
もともとTrixから派生したコンボなのでメダリオンとの相性は良い。

○狡猾な願い
転覆やミューズやひらめきといったエンドカードを大量に放り込むくらいなら
願い経由でアクセスした方が使い易い。また、青黒ならサイドにバンチュー
入れておけば願いからアクセスできて便利。

○土地枚数
AK使いつつ8メダルなら、フェッチ込みで22〜23枚で動くと思う。
サイクリングランドは確かに魅力的かも。湯焼とか最近よく見るし。
あと、除去として陰謀団のピットでも仕込むんなら24枚くらいでも可。

○妨害手段
コンボ成立にマナがかかるためカウンターのみだとややキツい。
対抗呪文は確定としても、追加の部分は強迫の方がいいと思う。

○オフェンシブサイド
変異種なりなんなり仕込んでおくべし。サイドから激動+サイカってのも(w

144 :変態デックマニア:03/02/23 03:20 ID:???
>>ネタ師
 @願い それもそうっすよね あとこの手の無限ループだと死せる願いのが
     バカっぽくていいかな?
     何でももってこれるし。
 A土地 とりあえず島4枚サイクリングランドにします。
     キャントリップも同然ですがw 
 B妨害手段 やっぱ強迫欲しいっすね あと転覆増やしたり
       樽はサイドかな?あとプロパガンダも
       サイカ調整中に使い魔と相性いいかなと思ってたので
       いれようかな?   
 Cオフェンシブサイド やっぱ抹殺者?ミューズで引きまくれるから
            最近見ないマスティコアあたりもおもしろそう
            マス公はあまりオフェンシブじゃないけどw
            サイカメイン1でいいかも
            墓地リムーブ→死せる願いwってできるし
 D直感+ak やっぱ入りますか
       あと嘘か真かと綿密な分析 入れるならどっちスカね?
       綿密な分析だとメダルで乱発できて好みナンすけど     

145 :NPCさん:03/02/23 18:33 ID:???
獅子面のネタ師さんは何を使って

----------------------------------------------------------
 ━━ 土地:23 ━━
 3:樹上の村、4:ヤヴィマヤの沿岸、2:森、14:島
 ━━ クリーチャー:7 ━━
 4:熊人間、3:獣群の呼び声
 ━━ スペル:30 ━━
 3:魔力の乱れ、4:対抗呪文、3:マナ漏出
 4:選択、4:蓄積した知識、3:直観、3:嘘か真か
 4:火薬樽、2:不実
----------------------------------------------------------

のような雛形を書いているんですか?

146 :NPCさん:03/02/23 18:40 ID:???
>145
普通に書きゃいいんじゃないのか。別に特殊なことが必要には見えないんだが。

147 :145:03/02/23 19:45 ID:???
は、はぁ…何かツールでもあるかと思ったのですが…

148 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/02/23 20:19 ID:???
>>144
>>嘘か真かと綿密な分析
普通に考えたらFoF。死せる願い使うならライフ少なくなって分析のFBできないからね。
でも、メダリオンと相性の良い分析にも魅力感じる。

>>147
ない。フォーマットだけ過去のコピぺして内容は手打ちしてる。
んで、翻訳なんかだとギコナビでプレビュー出して微調整する。
(SBJスレの過去ログ見て貰えば苦労の跡が見えると思う)

149 :145:03/02/24 11:33 ID:???
>148
丁寧な説明ありがとうございます。

150 :104:03/02/25 19:56 ID:???
>>118
誰も何も言ってくれないよ...
ウツダシノウ...。

悔しいからageてやるyo!


151 :NPCさん:03/02/25 21:54 ID:???
>104
13:沼
7:平地
4:汚れた原野
2:陰謀団の貴重品室

そもそも貴重品室はいらないでしょう。
おとなしく黒サイクリングランドにでも変更しましょう。

4:強迫
2:迫害

自分はいまの環境に迫害は合わないと考えます。
「これがサイカメタだ」というなら何も言いませんが。

4:チェイナーの布告
4:燻し
4:神の怒り

妥当ですね。仕組まれた疫病まで私は欲しいと思いますが、
まあ人の好みにもよると思いますし。

152 :NPCさん:03/02/25 21:55 ID:???
4:強欲
4:崇拝の言葉

ドロー&ライフエンジンですね。
これを使って何をしたいか、がポイントだと思いますよ。

2:魔性の教示者

サーチ。
貴重品室がまともに使えないこのデッキでは、あまり有効には見えません。

1:忍耐の試練
1:消えないこだま
3:黄金の願い

フィニッシャーですね。これを使う時には勝ちたいのですが、
どうもいかんせん遠回りだと思うのは自分だけでしょうか?

153 :NPCさん:03/02/25 22:24 ID:???
うーん、色々考えてみましたが、
黄金の願いを使う限り、サイドが変なのは当然だと思います。

とりあえず、
罠の橋 + 動員令のコンボをこのデッキに導入し、
クリーチャーデッキに対する圧倒的優位性を手に入れる、というのはいかがですか?

なんか参考にもならないですね・・・すいません

154 :NPCさん:03/02/26 21:54 ID:???
16歳。
オンス発売直後に、崇拝と強欲から不快の夢を打つデッキ
組んでみた。脳内で。一度やってみなよ。
初回のみだけど、腹黒い夢で崇拝の言葉と強欲持ってくれば、マナの数だけカードを引ける。
引くだけ引いてプレイせずにディスカード゙することもできるし、不快な夢で思い切って
手札全部捨ててしまえば50パーセントで勝てる。
手札足りなきゃライフ回復すればいいだけ。暇つぶしになる。
もぎとりとか罠の橋とか色々あるのでマジでお勧め。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044946312/118

155 :NPCさん:03/02/27 16:53 ID:???

定期広告で何個か広告していますけれど、あまり気にしないでください

第3回・2CHDコンベンション(2chダード) ”チケットバトルロイヤル”

日時:3/1(日) 12:00から受付開始。
※チケットバトルロイヤルなので、17:00まででしたらいくら遅刻しても(笑)
大丈夫です!

場所:千葉市民会館 3階 特別会議室2
(JR総武線千葉駅より徒歩10分、東千葉駅より徒歩3分)
地図はこちら↓
http://www.chibacoop.or.jp/info/boshu/tizu.htm

参加費:500円

 レギュレーションは、今ネットの一部でひそかに話題の
”2CHD”・タイプBで行います。
 第四版以降の基本版から好きなのを1つ、
 アイスエイジブロック以降のエキスパンションブロックから2つを選んで構築します。
 古いカードも使えますが、現行のスタンダードのデッキでも互角にデュエルが楽しめる
のが特長です!
 また、禁止カードがいくつかあります。
 詳しくは↓の公式サイトへどうぞ。
http://game2ch.tripod.co.jp/
”タイプB”というところをよく読んでください。


156 :NPCさん:03/02/27 19:57 ID:1M3Xpk6p
青緑茶のロックデッキでつ。

対立            4
錯乱した隠遁者   4
水位の上昇     4
からみつく鉄線   4
パリンクロン    4
厳かなモノリス   4
スランの発電機   4
通電式キー     4
空色のダイアモンド 4

リシャーダの港   4
ラノワールの荒原  4
水晶鉱脈      4
島         8
森         4

157 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/02/27 20:43 ID:???
こんなん如何?

錯乱した隠遁者 → 自然発生
パリンクロン → 天才のひらめき
ラノワールの荒原 → ヤヴィマヤの沿岸

158 :156:03/02/28 00:44 ID:???
>>157
ラノワールの荒原とヤヴィマヤの沿岸については色を間違えただけでつ。スマソ。
マナブーストしてジーニアスで大量手札→自然発生で大量トークン→対立でロック
のコンボ、よさげですね。
リス対立では完全にロックするのに若干弱いか?
パリンクロンは自分の土地をアンタップするために入れてみますた。
ミシュラのらせんなんかも入るかも。

159 :NPCさん:03/02/28 02:24 ID:8jPx8G5N
スタンダードの白単です。
18 平地
4 溢れかえる岸辺
4 隔離されたステップ

4 集魂者
4 雲に届く騎兵部隊
3 司令官イーシャ
2 賛美されし天使
4 宝石の手の報復者

4 新たな信仰
2 復讐に燃えた夢
4 金切るときの声
4 聖餐式
3 精霊の石塚

サイドボード
4 秘教の十字軍
3 解呪
2 復仇
3 次元の先達
3 赤の防御円

基本的に飛行クリーチャーで殴るだけです。ところで12枚のサイクリングカードは
サイクリングしたとき1マナよけいに払って精霊の石塚でトークンを出すことってできますよね?
全体除去や激動対策で次元の先達をサイドに入れているのですが
ほんとうに役立ってくれるかどうかは疑問。トークンも消えちゃうし。
むしろメインから霊体の地滑りを入れて、一時的に相手クリーチャーを取り除いたりする方がいいんでしょうか。

160 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/28 09:53 ID:???
>156
 この構成だとOppositionが出なくても半ロックが決まるので、フィニッシャーは
手広くMasticoreが(・∀・)イイ!! あと、アーティファクトならトークン出せる
カードもいっぱいあるので、思い切って緑を抜いちゃう手もあるかな。
(まあ、大量発生で一気にロック、の魅力は捨てがたいけど……)
 どちらにせよ、終盤もタッパーとして使えるMetal Workerは欲しいところ。

>159
 Planar Guideは重いし、除去よけにしか役に立たない。全体除去を対策するなら、
青を入れてカウンターがいちばんかな。Envelopで現行の全体除去のほとんどが
無効化できる。フェッチ4ペインランド4島1で安定して青が出るはず。
>サイクリングしたとき
 もちろん出ます。
 ところで、そんなに高速でスレッショルドできるわけでもないので、Divine Sacrament
よりもShared Triumph……と思ったら鳥じゃないのもいっぱい入ってるな。失礼。
 このランド数なら、Exalted Angelは3〜4枚入れていいと思う。あと、除去が
Vengeful Dreamsなのは(+д+)マズー。ブロッカーもシステムクリーチャーも殺せない
のはきつい。青をメインに入れるのに抵抗がないならAEther Burstなどのバウンス。
後はWhipcorderくらいしか思いつかないけど。

161 :矜侍:03/02/28 15:33 ID:???
2 Festering Goblin
4 Boneknitter
4 Withered Wretch
4 Rotlung Reanimater
2 Nantuko Husk
4 Gravebone Muse
4 Soulless One

4 Chainer's Edict
3 Harsh Mercy
4 Cabal Tehrapy
2 Words of Worship
2 Oversold Cemetery
12 Swamp
2 Plains
4 Tainted Field
2 Grand Coliseum
3 Unholy Grotto
今話題の(?)ゾンビデッキいじってみて、とりあえず組んでみたんですが、
サイカトグにしか勝てん・・・
特にもう《幻影のケンタウルス》が死ねる。死ねる。絶対死ねる。
もう、サイドに《平和なべ》の投入本気で考えるくらいに。
何とかならないもんですかね?

162 :矜侍:03/02/28 15:39 ID:???
書き忘れますた。デッキコンセプトは、《詩神》で引きまくって
《崇拝の言葉》でライフカウンターをカンストさせたりしてウハウハ、
《過酷な慈悲》と《チェイナーの布告》で相手のクリーチャー殺して
《魂無きもの》で殴ったりして勝つデッキ。
あ、あと《魂無きもの》は2枚でした。4枚入れてもしゃあないw
一応トーナメント志向?カジュアルとギリギリですけどけど。

163 :NPCさん:03/02/28 15:41 ID:???
>161
> 3 Harsh Mercy

ところでコレ強いの?


164 :156:03/02/28 22:13 ID:???
>>160
なんだかTinkerみたいでつね。

165 :NPCさん:03/03/01 00:16 ID:???
>>161
白が入っているなら幻影のケンタウロスはreprisalだったかが良いと思われ
うすのろやワーム、賛美天使にも効くしね。
豪胆な勇士が基本だろうけど、ステロが増えてきそうだし平和なべよりは数倍良いはず。

166 :RGランデス:03/03/01 00:44 ID:???
4 樹木茂る山麓
4 カープルーザンの森
8 森
7 山

3 権利争い
4 地の裂け目
4 石の雨
4 忍び寄るカビ
4 野生の雑種犬
4 ラノワールのエルフ
2 土を食うもの
3 尊大なワーム
3 日を浴びるルートワラ
4 炎の稲妻

1 起源
1 ゴブリンの名手
1 千足虫
1 呪文散らしのケンタウス
3 罠の橋
3 帰化
3 たい肥
2 クローサ流再利用

167 :RGランデス:03/03/01 00:48 ID:???
凄いおいらっぽいんですが中々権利争いが
使えたんでRGランデス組んでみました。
スペース余ったんでWishがはいってるんですが
どうでしょうかね?回しましたが土を食うもので殴りきることは
むしろ余り無いと思います。炎の稲妻は2ターン目の
天使変異を止めるためにいれてあります。

168 :159:03/03/01 12:28 ID:???
>>160
ありがとうございます
そんなに聖餐式のスレッショルドには期待していないんですよね。
そうなってくれたら得だなーくらいで。ならやっぱりアンセムの方がいいですか。。
回る回らないは別にしても、青をいれるならまったく別のデッキにした方がいいと思うので
青を入れる方向はちょっとなしにしたいと思います。
除去は指摘どおり復讐に燃えた夢はやめにして、奉納あたりを試してみます。
あるいは平和な心か、メインで復仇を入れるか。いっそ懲罰にするか……。
もうひとつ、別の角度から動員令を1枚くらい差してみたいと思うんですけど
トークン量産はともかく、兵士がタップしないのがわりと使えると思うので。

169 :1650くらいのヘタレ:03/03/02 08:46 ID:???
>>166
完全に土地を破壊し切るのかソフトロックをかけるのか、今一どっちつかずな感が拭えないように思えます。
前者の場合はエルフ・極楽鳥を6〜8枚体勢にして2ターン目からのランデスを狙ったり、
パーディック山の鉱夫でセットランドを妨害したりするなどの徹底した土地破壊が必要になります。
後者の場合は(権利争いを採用しているところから、こちらだと思いますが)除去される恐れがある
マナクリーチャーは採用せずに、サイクリングランドも考慮した上でランドを26〜28枚にして
安定してランデスをできるようにするべきかと思います。
なおどちらの形にしろ、フィニッシャーは土を食うものや尊大なワームよりも
巣立つドラゴンにしたほうが、安定かつ高速にゲームを決めることができます。御一考ください。

170 :矜侍:03/03/02 20:48 ID:???
>163
んー、微妙。まあ強いときは本気で強いけど、紙な時は本気で紙w
>165
あー、なるー。
確かにそんなもんもあったっすな。
少し前白緑では使ったのに、すっかり忘れてた・・・(汗
今ならメインに入れちゃってもいいかな?


171 :NPCさん:03/03/03 12:47 ID:xNdafbbK
4:Birds of Paradise
4:Wild Growth
4:Tremble
4:Pardic Miner
3:Living Wish
4:Wild Mongrel
2:Nostalgic Dreams
4:Stone Rain
2:Pillage
4:Krosan Tusker
3:Violent Eruption
4:Wooded Foothills
4:Karplusan Forest
6:Mountain
7:Forest
1:Plain

1:Grim Lavamancer
1:Terravore
1:Nantuk Cultivator
1:Fledgling Dragon
1:Genesis
1:Ravenous Baloth
1:Glory
1:Windborn Muse
1:Pulsemage Advocate
4:Price of Glory

172 :171:03/03/03 12:48 ID:xNdafbbK
私も同じようなランデスデッキを作ってます(現在収集中)
権利争いも考えたのですが激発を採用しました。
カード効率が悪いので1:1の火力では間に合わないと思ったんで
動きは2T目の工夫か石の雨に全てをかけてあとはマナアドバンテージで
願い→起源(パルス)→工夫のロックかけに行きます。
土地がクローサ獣無しで26かありで22か迷っています。
3マナ枠でかぶりすぎる気もするのですが御指南お願いします。

173 :NPCさん:03/03/03 15:12 ID:???
>171
Trembleはテンポアドバンテージとカードアドバンテージを自ら進んで失う
どうしようもない紙カードなので、即座に抜くことを勧めます。
ランデスが不足していると感じるのならば、
無駄になりにくいLay Wasteか後半にアドバンテージの取れるEarth Riftのほうが。

また、最終的にはハンドが尽きるランデスにNostalgic Dreamsは不向きです。
ランデスを使いまわしたいのならRecoupの投入を、Pardic Minerを使いまわしたいのなら
Genesisを持ってくるためのWishを増加するべきでしょう。

>権利争いも考えたのですが激発を採用しました。
>カード効率が悪いので1:1の火力では間に合わないと思ったんで
Burning WishからのPyroclasmやSlice and Diceなども考慮してみてはいかがでしょうか。

>土地がクローサ獣無しで26かありで22か迷っています。
Tuskerがランデスの3マナ枠とかぶってしまうため、
フェッチランドかサイクリングランドを多め射投入しての土地26枚のほうが良いと思います。

Wishで持ってくるカード(サイドボード)に必要のないものが多い気がするので、要検討かと。

174 :171:03/03/03 17:58 ID:xNdafbbK
診断thx>173
最初はアースリフトが4枚略奪も4枚入っていたんですが2T目にcastしにくいと
いう理由で外しました。
trembleは元々土地26構成で工夫待ち状態を継続させるために入れました。
3マナ枠ばかりだと青青を簡単に維持されそうだったというのも理由です。

火力は悩んだんですが自分にマナバードがいるので指定できる奴にしました。
でもカード補充できる滅多切りもやはり捨てがたいですね。
後は土地に26にしてクローサ抜いて夢も抜いて土地破壊増やすほうがいですかねやっぱ?

サイクリングランドは墓地とtrembleと相性が良いので入れたいんですが2T目に全てを賭けて
るくせに遅くしてどうすると言われ泣く泣く抜きましたTT
Sideは濃い生物なんとなく選んで入れてみました、やっぱ役割重複多いですか^^;

マナカード8枚とフェッチありの土地22とtremble4の関係はどれ位土地入れれば良いんでしょうか?


175 :NPCさん:03/03/03 22:48 ID:MPv9Re0n
スタンダードの茶単デッキです。

23:沼
4:陰謀団の貴重品室

4:シッセイの指輪
4:破裂の王笏
3:石臼
4:罠の橋
3:弱者の石
4:鉄びし
3:アラジンの指輪
3:ジェイラム秘本
2:ジェイムデー秘本
4:落とし穴

<サイドボード>
1:アラジンの指輪
1:石臼
1:弱者の石
4:炭色のダイアモンド
4:激浪の複製機
4:砂岩の落としわな

176 :175:03/03/03 22:48 ID:MPv9Re0n
シッセイの指輪や陰謀団の貴重品室で大量のマナを出し、
罠の橋・弱者の石・鉄びしでクリーチャーを止めながら、
アラジンの指輪か石臼で決めるデッキです。
友人のWGビートダウンや黒コンなど、色々なデッキと戦ってみたのですが、
UGマッドネスなどのクリーチャーデッキにはかなりの勝率で、
黒コントロールなどには五分五分ですが、
サイカなどのパーミッションにサッパリ勝てません。
アーティファクトのみを使って強化できないでしょうか?
勝手なお願いですみませんが、どうかお願いします。

177 :NPCさん:03/03/03 23:18 ID:???
>>175
破裂の王笏なんてどうよ。
ってか素直に強迫入れたら良いと思うが、まぁガンガレ

178 :NPCさん:03/03/04 00:23 ID:???
>>175
黒である理由が見当たらん罠。 貴重品室?
リングってメイン3枚積みなんて荒いこと出来るの? 映画の影響?
リングと石臼、どっちかに絞っても勝てまっせ。
ってか、リングじゃプレイ・起動コスト:ダメージがこのデッキだと割に合わん。 ゲーム後ろまでもつか不安だがや。
素直に黒カード入れたほうがヨロシ。

179 :NPCさん:03/03/04 00:39 ID:???
スタンダートの緑青スリヴァー対立です。

極楽鳥*4
ラノワールのエルフ*4
活性スリヴァー*4
霧衣スリヴァー*4
非凡な虚空魔道士*3
クローサの大牙獣*4
変容スリヴァー*3
霧衣の究極体*1
繁殖スリヴァー*3
対立*3
生ける願い*3
島*10
森*13
平地*1

サイドボード
神経スリヴァー*1
変容スリヴァー*1
繁殖スリヴァー*1
非凡な虚空魔道士*1
製油スリヴァー*1
護法スリヴァー*1
九つの強風の守り手*1
未定*8

180 :180:03/03/04 00:43 ID:???
変容スリヴァーで通り抜け、繁殖スリヴァーでスリヴァートークンを出し、
対立したり、霧衣スリヴァーを媒介にして非凡な虚空魔道士の
餌にしたりします。

完全にカジュアルプレイ用ですが、
それでも出来る限り勝てるようにしたいです。診断よろしくお願いします。

181 :180:03/03/04 00:46 ID:???
>>180間違ってスマソ。
ついでに、資産は無限ということで。
勝ちにもこだわりますが、同時に、
面白いことも組み込みたいなあと思ってます。

182 :T00N:03/03/04 05:44 ID:???
基本は繁殖+変容+対立ってことかな?それなら対立を4にすべし。たぶん活性とかキユ極体とかが要らないと思うので、それを減らして白がらみのスリヴァーをメインにしたいかな。サイドは起源が定番かな。対立関係ならセファリッドの皇帝アボシャンがイイ!と思うぞ。
やべ、俺も組みたくなってきた。

183 :NPCさん:03/03/04 19:48 ID:???
8《山》
2《森》
4《カープルーザンの森》
4《樹木茂る山麓》
2《蛮族のリング》

4《ゴブリンの闘志》
3《ゴブリンの王》
4《ゴブリンの闘士》
4《火花鍛冶》
4《スカークの匪賊》
4《ゴブリンの群集追い》
2《ゴブリンのうすのろ》

4《無謀なる突進》
4《炎の稲妻》
4《火山の鎚》

スタンのタッチ緑スライでつ。
緑はサイドから帰化を入れるためです。
スライというかゴブリソ単ですが。
診て欲しいところは
土地配分、クリーチャー・火力の枚数です。
実戦レベルにしたいのでよろしくお願いしまつ。

184 :NPCさん:03/03/04 19:54 ID:???
まあ、とりあえず闘士8枚だと即失格だろうから、
渋面溶岩使いかそりのりで検討してくれ。

漏れは王は入らない派だがナー

185 :NPCさん:03/03/04 20:16 ID:???
8《山》
2《森》
4《カープルーザンの森》
4《樹木茂る山麓》
2《蛮族のリング》

4《ゴブリンのそりのり》
3《ゴブリンの王》
4《ゴブリンの闘士》
4《火花鍛冶》
4《スカークの匪賊》
4《ゴブリンの群集追い》
2《ゴブリンのうすのろ》

4《無謀なる突進》
4《炎の稲妻》
4《火山の鎚》

スタンのタッチ緑スライでつ。
緑はサイドから帰化を入れるためです。
スライというかゴブリソ単ですが。
診て欲しいところは
土地配分、クリーチャー・火力の枚数です。
実戦レベルにしたいのでよろしくお願いしまつ。

186 :NPCさん:03/03/04 20:19 ID:???
≫184
何か変だと思っていたが闘士が8枚だったのかw
渋面の溶岩使いは、いつも立っているだけだから抜きますた。

187 :173:03/03/04 23:51 ID:???
>>174
返信どうもです。

>最初はアースリフトが4枚略奪も4枚入っていたんですが2T目にcastしにくいと
>いう理由で外しました。
3ターン目以降の後続土地破壊として有効ですので、枠が空いていればフル投入の方が安定します。

>trembleは元々土地26構成で工夫待ち状態を継続させるために入れました。
>3マナ枠ばかりだと青青を簡単に維持されそうだったというのも理由です。
Minerを引く可能性を上げ、かつカウンター対策をしたいのであればOvermasterのほうが良いのでは。
Trembleを入れた土地破壊を回したことがないので断言はできませんが。

>後は土地に26にしてクローサ抜いて夢も抜いて土地破壊増やすほうがいですかねやっぱ?
「回れば勝てる」デッキではなく「安定して勝てる」デッキを望むのならばそのほうが良いでしょう。

>マナカード8枚とフェッチありの土地22とtremble4の関係はどれ位土地入れれば良いんでしょうか?
Trembleを入れた土地破壊を回したことがないので、これについては他の方おながいします……。

>>179
Slice and Dice(サイクリング)やPyroclasm1枚で戦線が崩壊してしまう可能性があるので、
182氏同様白スリヴァーの投入をお勧めします。

>>184
渋面の溶岩使いはメインで効く相手が少なくとも、サイドに入れておかないと
カウンターを擁するデッキに当たったときに危険です。
火力に関してですが宝石の手の焼却者も考慮に値するカードかと。

188 :180:03/03/05 01:50 ID:???
>>182,>>187
診断ありがとうございます。対立は4枚にします。
それと白を加えて板金スリヴァーを加えたりして、以下のように。

極楽鳥*4
ラノワールのエルフ*4
板金スリヴァー*4
霧衣スリヴァー*3
マーフォークの物あさり*4
非凡な虚空魔道士*3
風生まれの詩神*2
変容スリヴァー*3
繁殖スリヴァー*3
対立*4
生ける願い*3
真鍮の都*3
アーダカー荒原*2
低木林地*3
島*8
森*7

いまいち微妙なクローサの大牙獣をルーターに変え、活性を板金に、
それと、白ミューズを加えました。
計8枚もダメランがあるのですが、やっぱり一部フェッチに
代えたほうがいいですかね? 色々試して結論を出そうとは思いますが、
何かアドバイスでもあればありがたいです。
以後も、診断よろしくお願いします。


189 :変態(以下略:03/03/05 10:21 ID:???
コピペします
http://www.wizards.com/dci/main.asp?x=Banned_Restricted_List_0303
4/1から禁止・制限リストに変更あり
みんなもよんどけ
俺の大地の知識+リスの巣+雄途な戦闘デックが。。


190 :NPCさん:03/03/05 10:40 ID:???
>>184
タッチ緑ならアーナムジンをサイドから入れるってのはどう?
相手が逆ギレして楽しいよ

191 :NPCさん:03/03/05 19:54 ID:???
>>190
逆切れする意味がわからん。
goon出されたほうがいやじゃないか?

192 :変態(以下略:03/03/06 00:35 ID:???
話題のゾンビコントロール?デッキ
突っ込みどころ多すぎ?
・・・まぁ、俺は変態だから
土地 沼*20 陰謀団の貴重品室*2 邪悪な岩屋*1
生物 有毒グール*4 墓生まれの詩神*4 萎縮した卑劣漢*4
   皮を剥ぐもの*4 墓所を歩く者*1 魂亡き者*1
スペル ゾンビの横行*3 燻し*4 強迫*4 定員過剰の墓地*3
     チェイナーの布告*3 陰謀団式療法*1 魔性の教示者*1
動かし方 @低コストゾンビ展開
     A黒詩神出す
     B有毒グール出す 
     C詩神で引いたカードをゾンビの横行でゾンビに変換
     D有毒グールの効果解決
     Eブロッカーいなくなるのであとは殴って勝つ 
黒詩神と卑劣漢のためにかったゾンビ凶襲まわしてるうちにできたデッキ
コンセプト崩さずに入るカード無い?


193 :NPCさん:03/03/06 07:37 ID:???
>>192
邪悪な岩屋を増やして宝石の手の汚染者を入れると勝ちが早くなる
・・・と言うか入れないと相手が死ぬ前に詩神で自分が死ぬ恐れが。
ナントゥーコの鞘虫で詩神を食えるようにしておくと安心かも。

194 :変態(以下略:03/03/06 13:04 ID:???
詩神とカワハギ3枚でよさそう
宝石手は2枚ぐらいホスィ
腐れ肺は結構便利なので2枚ぐらいホスィ
意見きぼんぬ
とりあえず土地構成は岩屋*3 貴重品室*1 沼*19に変更

195 :NPCさん:03/03/06 14:08 ID:???
>194
違うの作ってるけど岩屋2だな、詩神3は同意、
宝石手も調整した結果では2〜3に落ち着きそう
療法4で強迫サイドアウトも検討中、あとは剣闘士ぐらいかな?


196 :ひふう:03/03/06 15:31 ID:1UY/9x0u
診断お願いします。赤茶デッキです。
土地
山*12
裏切り者の都*4
水晶鉱脈*4

欲深きドラゴン*4
燎原の火*4
猛火*4

厳かなモノリス*4
スランの発電機*4
緋色のダイアモンド*4
通電式キー*4
束の間の開口*4
磨滅したパワーストーン*2
ミシュラのらせん*2
銀のゴーレムカーン*2
マスティコア*2
もっとこんな物を入れたら強くなる。など
教えていただければうれしいです。


197 :NPCさん:03/03/06 16:52 ID:???
ダイアモンドと山をマスクスの2マナ2回出すランド数枚いれかえてください
猛火をギトゥの火か燃え立つ計略に
束の間の開口*4を数枚次元の門に
磨滅したパワーストーン*2を金属細工師に
あとは趣味でいいかと
・・・・この手のデッキにウルザの鎧を3枚出され
カーンでクリーチャーにされ
殴り殺されたいやな思い出がヨみがえってくる


198 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/06 18:44 ID:???
>196
 えーと、Extendedですよね?
 BlazeをCursed Scrollに、Crystal VeinをAncient Tomb*3と山に、それから
Karnを1枚Masticoreに入れ換えるとKai Buddeの世界選手権バージョンになります。
それを基本にリチューンするのがよいかと。
 Cursed Scrollは必須ですね。あと、Rishadan Portは色々と役に立つので入れて
みてもいいかも。マナソースですが、Worn Powerstoneは場合によってマナ過剰ぎみ
になる場合があるので、この部分にTectonic Breakなんかを入れるとコントロール
要素が強くなります。
 ランデス方向にシフトしないと、今の時代、赤茶はつらいんじゃないかな。

199 :NPCさん:03/03/08 13:25 ID:???
診断お願いします赤緑ビースト/エルフ/火力デッキです
森*11   山*10
貪欲なるベイロス*2 疑い深い濃霧獣*1
吠え裂きアヌーリッド*1 超大なベイロス*1
突進する石背獣*1 クローサの地鳴り獣*1
始祖グリーヴィル*1 ブロンドセリウム*1
うなるアンドラック*1 クローサの大牙獣*1
泥岩皮の暴れ者*1 噛みつくスラッグ*1
エルフの開拓者*2 ワイアウッドのエルフ*2
ワイアウッドの野人*2 族霊と話す者*1
スカークの戦導*1

超巨大化*2 象の導き*1
外骨格の鎧*1 原初の支援*1
猛火*2 火山の鎚*1
うつろう爆発*1 陽光の突風*1
プラズマの連鎖*1 霊気の突進*1
梢のかぎ爪*1 爆発的植生*2

改行多すぎると突っ込まれたので、見づらいですがスマソ
バランス悪いせいか、さっぱり勝てません
どなたか救いの手を(;´Д`)人

200 :NPCさん:03/03/08 13:34 ID:???
200

201 :NPCさん:03/03/08 14:30 ID:???
>>199
デッキが60枚に達していないように見えるけど、
とりあえず残りは全部土地と仮定して話を進めさせてもらうよ。

まず4枚入れられるカードは4枚入れるべし。理由を>>2 より引用。
> このゲームは自分の引きが安定してる方が強いのです。なので少しでも
> ドローする確率を増やすためにもできるだけカードは4枚投入しましょう。
> (重いので終盤に引けばいいカードなど、例外もあります)
細かい点はそれ以降の問題だけど、ビーストは全体的に重いので
できるだけ軽くて使いやすいビーストを選びつつ、土地または
マナを加速できるラノワールのエルフやワイアウッドのエルフなどを増やすと良い。

ちなみに始祖グリーヴィルだけスタンダードレギュレーションから外れているため、抜いてしまった方が良い。
さもないと最速5ターン前後で人が死ぬレギュレーションで戦わなけりゃならなくなるので。

202 :NPCさん:03/03/08 23:28 ID:???
>201
こういう人材ってMTGのスレではあんまり見ないよな。
貴重な存在のようにも思えたり。

203 :NPCさん:03/03/08 23:47 ID:???
土地(23)
19 島
4 孤立した砂州

生物(18)
4 マーフォークの物あさり
4 詐欺の壁
3 氷河の壁
3 大気の壁
2 切除するもの
2 夢生まれの詩神

その他(19)
4 霊気の噴出
4 対抗呪文
4 行き詰まり
2 企業秘密
2 追憶
1 心の傷跡
2 石臼

ライブラリー破壊デッキです。
序盤から壁で守りを固め、切除するものや詩神などで
相手をライブラリーアウトを狙うデッキです。
びしばしツッコミ可

204 :NPCさん:03/03/09 00:22 ID:???
>>203
今の時代、壁ごときでは悠々と抜けられるニャー
青単なのにカウンター&バウンスが少ないのも致命的ニャ
なのでまず壁を全抜き
マーフォークの物あさりもこのデッキでは微妙なので全抜き
行き詰まりも疑問を感じるので全抜き
心の傷跡もやりすぎ感がある&重いので抜き

で、空いた19枚は・・・
4 魔力の乱れ
4 記憶の欠落
3 綿密な分析
2 ブーメラン
2 企業秘密
3 洞察のひらめき
1 全面否定
を追加、なんてどうかニャー?
このデッキ、自分のライブラリも掘れてしまうので
FBスペル&遊び心をふんだんに盛り込んでみたニャ

ラクァタス大使や権謀術数、予報なんかも考えてみる価値があるニャ
青単使い、がんばれニャー

205 :NPCさん:03/03/09 04:00 ID:???
診断お願いします、速攻エルフ緑単色デッキです
エルフと関係ないのも多少入ってますが・・・・w

森16枚

4 ラノワールのエルフ
4 訓練されたアーモドン
4 筋力急伸
4 エルフのチャンピオン
4 巨大化

3 天光を求めるもの
2 樫の力
2 エルフの射手
2 踏み荒らし

2 シートンの斥候
2 エルフの戦士
2 果敢なエルフ
2 一瞬の平和
2 岩石樹の発動者

1 像の導き
1 原初の支援
1 ワイアウッドの伝令
1 ワイアウッドのエルフ
1 エルフの潰しや

1枚しかないのは、カードがないため仕方なくいれてたりするやつですw


206 :NPCさん:03/03/09 09:39 ID:???
エルフデッキなら、サイドボードジャパンの記事を参考にするといい。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpstrategy/20030226a,,ja

まあそれだけでは素っ気無いので、幾つか個人的な意見を。

いくらカードが足りないとは言え、エルフの戦士や岩石樹の発動者などのコモンは
入手できないということはないだろうから、4枚ずつ入れるべき。
果敢なエルフと訓練されたアーモドンは明らかに弱すぎるので、
雑種犬でも入れるか他のエルフを増やすかしたほうがましだと思われ。
あと、一瞬の平和はサイドでも構わないんじゃないかと。そんなところ。

207 :NPCさん:03/03/10 00:20 ID:???
診断お願いします。変異デッキです。

土地(23)
11 山
12 島


クリーチャー(23)
4 スカークの騒ぎ屋
4 皇帝へルカイト
4 残響の追跡者
4 金属殻のカニ
4 虚空魔道士の弟子
1 水銀のドラゴン
2 クローサーの雲掻き獣

呪文(24)
4 ショック
4 対抗呪文
4 火/氷
2 排撃
2 溶岩の投げ矢
2 急流
2 命令の光
2 火山の槌
2 猛火

スカークの騒ぎ屋で、皇帝ヘルカイトを起こして6点相手に与えて
また皇帝ヘルカイトを持ってきたり、カニや命令の光で相手のクリーチャー
を奪ったりするデッキです。よろしくお願いします。

208 :NPCさん:03/03/10 01:51 ID:z7kOnorO
盛大な釣りということか

209 :NPCさん:03/03/10 02:20 ID:???
>>207
ヒストロドン入れて(r

210 :NPCさん:03/03/10 03:23 ID:???
ここは初心者向けスレ・隔離スレって性質があるから
釣りっぽいのにも一応相手をしてやる方向でいいんじゃねの。
とはいえサイドボードやぎゃざに載ったデッキタイプを持ち出してる
205と207は露骨過ぎる気がするわけだが。

211 :NPCさん:03/03/10 05:41 ID:???
>>207
とりあえずまじめに診断希望ならレギュレーションを明記しる。スタンダード落ちカードが含まれてる。
じゃなければ釣りと間違えられても文句は言えんぞ。

212 :NPCさん:03/03/10 11:03 ID:???
本物の初心者だったらかわいそうなので一応マジレスしとく。
>4 火/氷
>2 排撃
>2 急流
>2 命令の光
がスタン落ち。あとデッキが60枚じゃないのは何故?

213 :NPCさん:03/03/10 16:42 ID:???
ここってカジュアルもありなんじゃないのか。
というか見た感じカジュアルとして診断すべきな気がする。

とは言っても漏れは診断なんざできないんですが。

214 : ◆q0uEtog.ao :03/03/10 16:55 ID:???
初心者にスタン落ちとか言っても意味が理解できなさそうだが。。。

215 :NPCさん:03/03/10 17:51 ID:???
RBサイクリング(スタンダード)です。
出来ればトーナメントレベルまで上げたいと思っています。

4 《稲妻の裂け目/Lightning Rift》
4 《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator》
4 《記憶の彼方/ Fade from Memory》
4 《不毛化/Lay Waste》
4 《燻し/Smother》
4 《無垢の血/Innocent Blood》
4 《強迫/Duress》
1 《星の嵐/Starstorm》
4 《めった切り/Slice and Dice》
2 《恐ろしい死/Ghastly Demise》
4 《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
4 《やせた原野/Barren Moor》
4 《忘れられた洞窟/Forgotten Cave》
8 《沼/Swamp》
5 《山/Mountain》


216 :NPCさん:03/03/10 18:07 ID:???
>>215
無垢の血が採用されてるのは何故?素直に2回使えるチェイナーの布告でいい気がしまつ。
そうすれば場の制圧用にヴィザラを1、2体入れることができるようになるし。
あとせっかく黒を入れてるんだから、アンデッドの剣闘士や稲妻の裂け目を
確定で持ってこれる魔性の教示者も入れたい感じ。

>>213
210も言ってるとおり初心者・カジュアルはむしろ歓迎なんだが
休みの時期になるとくだらん釣りや煽りをする春厨が増えてくるのも事実で、
見る側もつい懐疑的になってしまうんだよね。
一応、春休みの間は定期的に説明のテンプレでも入れることにする?


 *診断希望者へのお願い*
・できれば>>2 の注意事項に目を通してから書き込んでくだちい。
・フォーマット(レギュレーション)を書かないと『まずはMox(※)を4枚ずつ入れて〜』みたいな
 とんでもないレスをされる恐れがあります。フォーマットの説明は以下のURL参照のこと。
 ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/rules/format.html
 (※:1枚数万円する古いレアカード)
・きついレスをされても泣かない、キレない、煽らない。


↑こんな感じで。

217 :NPCさん:03/03/10 20:35 ID:???
土地(18)
18 平地

クリーチャー(36)
4 板金スリヴァー
4 熟達の刃の精鋭
4 ひたむきな殉教者
4 不屈の部族
4 心優しきボディーガード
4 陽光尾の鷹
4 長弓兵
4 白騎士
4 真実の信仰者

その他(6)
4 栄光の頌歌
2 解呪

サイド
2 解呪
4 復旧
・・・未定

ウィニーデッキ、スタンダートです。
3ターン目にクリーチャーを4体以上並べ、
栄光の頌歌を張って殴り勝つデッキです。
サイドボードに何を入れればいいか分かりません。
よろしくお願いします。

218 :NPCさん:03/03/10 21:51 ID:???
>217
とりあえずサイド赤の防御円オススメ

板金スリヴァーいるか?つーか鞭縄使い入れてくれ

219 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/03/11 18:12 ID:???
UWG狩猟場デッキ。
実戦診断きぼんぬ。

━━ スペル:34 ━━
  4:対抗呪文
  4:記憶の欠落
  2:堂々巡り

  4:神の怒り
  3:一瞬の平和
  4:新たな信仰

  2:狩猟場
  4:生ける願い
  4:クローサの大牙獣
  3:強制

━━ 土地:26 ━━
  2:ナントゥーコの僧院
  3:クローサの境界
  4:大闘技場
  2:アダーカー荒原
  2:広漠なるスカイクラウド
  7:島
  3:平地
  3:森

220 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/03/11 18:13 ID:???
━━ サイドボード:15 ━━
  4:非凡な虚空魔道士
  2:狩猟場
  2:黒の防御円
  2:動員令
  1:ナントゥーコの僧院
  1:ナントゥーコ自警団
  1:賛美されし天使
  1:怒りの天使アクローマ
  1:起源

対サイカをかなり意識した狩猟場デッキ。
地区予選に出るツレに付き合って作ってみた。

とりあえず対サイカの最大の負けパターン「枯渇→激動」を
喰らわないために、「狩猟場+ブッディ」のコンボを搭載。
枯渇をブッディで叩き落して、激動を集中的にカウンターする
感じでプレイングする。このコンボはカウンターされない上
強迫も効かないので、対サイカでかなりやりおる。

また、強制・狩猟場・緑願い等の低マナ域マスカンや
僧院・大牙獣等のカウンターも強迫も効かないパーツを採用。
サイドも、サイカにも黒コンにも効く汎用性のあるパーツを選択した。

今んところ、サイカにゃ勝てるが、マナバランスの怪しさや
微妙なテンポの遅れで勝率が今ひとつ。
なんとか実戦レベルまで持っていきたいので診断よろ。

221 :NPCさん:03/03/11 21:38 ID:???
>>ネタ師
サイカに勝ててもステロ、スライに勝てなきゃいかん、
つうことで幻影ニショーバはどうでつか?

222 :NPCさん:03/03/11 21:53 ID:52kceY5B
狩猟場かぁ…懐かしいな。
しかし、よく出来てるな。さすがネタ師さんだ(w

改良点を上げるとしたら、強制1と生ける願い1を抜いて
綿密な分析か集中を2本入れるってとこかな。
それと、まぁ個人的な意見ではあるが、
新たな信仰を1本病み上がりの介護にしてはどうかと思う。

あとはサイドのクリーチャー選択か。
千足虫や幻影ニショーバ、祖神に選ばれし者をオススメしてみる。

223 :NPCさん:03/03/11 21:56 ID:???
>222
やたらえらそうだな。何様のつもりだ?
とりあえずsage覚えてから出直して来いや

224 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/11 22:29 ID:???
>219
 いや、これはきついんじゃないの? Hunting GroundとLiving Wishにスロットを
圧迫されているから、ドロー呪文を1枚も積めてないし、なにより両方通さないと
確実カウンターのギミックが使えないのが痛い。ブッディがサイドに置いてあるメイン
ボードでは、サイカに対してそれほど強く見えない。
 Exalted Angelもサイドだから、サイカよりもビートダウン耐性があるという青白
のメリットもあまりなさそう。すごく中途半端に見える。

 解決策はちょっと思いつかないな……。おいらっぽい意見を二つほど。
・こっちもUpheaval。でHunting Ground。サイカより1マナ軽いぜ。
・サイドにWorldgorger Dragon。Hunting Groundが通ればUphaeval完封。しかし
 Upheaval→Dragon出す→Upheavalを自らカウンター→ついでにDragonにバウンス
 ですごいことになるので素人にはおすすめできない。

225 :NPCさん:03/03/11 23:04 ID:???
蛇がないからやっぱりきついんじゃないかな。
と、(・∀・)ネマタ!

226 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/03/12 01:22 ID:???
診断さーんくす♥。

>>221
>>幻影ニショーバ
けっこう真面目に考えた。でも、天使と役割かぶる。そして、ビートダウン相手だと
狩猟場経由じゃなくても出せる天使の方が強いという結論だった。

>>222
>>綿密な分析か集中を2本
あー、欲しいね。対青で分析はとても便利。相手が分析FBで
引きまくってるのを見るのは精神衛生上良くないし、こっちも使いたい。
相手が青くなかったり、青くても物体やと、生ける願いを通して
「起源+大牙獣」コンボ決まるんだけど。

>>病み上がりの介護
どうなん? 占骨みたいに自分でライフ減らす手段無くても強い?

>>千足虫や幻影ニショーバ、祖神に選ばれし者をオススメしてみる。
後者二つは天使とかぶるスロット。千足はいいね。採用で。

>>223
いやいや、力関係としてはあくまで「診断者>>依頼者」。
ってか、2ちゃんはネチケットあんま気にしなくて良いのでわ?
おいらスレは隔離スレの意味もあるし、ageでも別に構わんと思う。

227 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/03/12 01:24 ID:???
>>224=杉井タン
>>ドロー呪文を1枚も積めてないし
大牙獣と強制がドロースペルかな。「起源+大牙獣」まで持ち込めたら勝ちよん。

>>なにより両方通さないと確実カウンターのギミックが使えない
んー、確かにサイドで大増量するしね、この2種。通さにゃ話にならんし。
でも通すのキツいかってーと、そうでもない。分析の返しとか
5〜7マナ域くらいの所でスパーンと通せる。やっぱ低マナ域マスカンGOD。

>>サイカよりもビートダウン耐性があるという青白のメリットもあまりなさそう。
これは痛いとこ突いてるね。確かに、バーンタイプのステロとかには
耐性落ちてる。でも、土地4枚で願い(天使)、5枚目で天使を変異でプレイって
感じだと、カウンターマナ残せたまんま横綱相撲できる。
緑願い4枚積みのメインでノンクリでも、わりとなんとかなる(こともある)。

>>こっちもUpheaval。でHunting Ground。
相手動かんかったら、ふつーに立て直されて終了やん。いや、面白いけど(w。

>>225
>>蛇がないからやっぱりきついんじゃないかな
確かに蛇はメインで入る。しかしブッディ弱いからメインじゃ入んない。
しかしまぁ、特定デッキ(コントロール系)にはブッディでも充分。
故にまだデッキとして成り立つ可能性はあると思う。


んで、総論としてどう? 実戦レベルまで逝けそうかな?

228 :24land ◆JuXEIAdsCI :03/03/12 09:51 ID:???
>>227
卑劣漢に墓地を削られてスレッショ達成できない・・・・と(・∀・)ネマタ!
正直スレッショがキーになってるデッキや墓地を使うデッキはこれから苦戦を強いられるなぁ。


229 :NPCさん:03/03/12 10:21 ID:???
>>228タン
それは言っちゃ駄目!<卑劣漢
とマジレス(あっ


230 :NPCさん:03/03/12 11:02 ID:???
だーかーらー
マローとヒストロ(r

231 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/03/12 12:08 ID:???
確かにブレイズデッキwith卑劣漢とかだとガクガクブルブルだね。
でも、そんなんどうせステロに勝てないし、地区予選じゃ
そこまで増えないと思う。

もちろん、その手のデッキとの対戦は想定してるので
狩猟場に依存しない天使からのビートパターンが用意してあるし
サイドの動員令はブレイズ対策も兼ねている。

せやから、卑劣漢入ってるデッキでも4:6位の相性でなんとかなる。

232 :NPCさん:03/03/12 13:03 ID:???
>せやから
もしかして関西あたりの方ですか?

233 :NPCさん:03/03/12 16:39 ID:Mp9bbbJ6
卑劣漢には麻痺の感触を張り付けてやればそれで吉

234 :NPCさん:03/03/12 20:28 ID:???
本当にサイカに勝てるの?
不思議だ・・・
マッチの経過をうpキボン

235 :222:03/03/12 20:38 ID:???
>>226
病み上がりの介護はアフォ。
俺の知り合いにファイナルズ東京2次のトリヴァーパーミッション
(ttp://210.225.199.128/deck/273.html)
を使ってるヤシが結構いるけど、もうライフが10あろうが15あろうが張ったら

「ターンエンドに6マナ出しました。マナバーンしていいですか?」

この一言を言うに尽きるね。
わざわざダメランからマナ出したり、笑顔で分析FBしたり。
その上ふ━━( ´_ゝ`)━━んとか言いながら一瞬の平和撃ったり
新たな信仰をサイクリング。もう最高。
とりあえず試してみると介護のアフォさ加減がわかると思う。
お試しあれ。

…ちなみに222ではうっかりsage忘れちゃったんだよぉヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァン

236 :NPCさん:03/03/12 20:47 ID:???
>>222
介護まじ強い。
マナバーンマンセー

237 :( ´_ゝ`):03/03/12 21:35 ID:???
他力本願な234萌え


238 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/03/13 00:40 ID:???
>>232
>>もしかして関西あたりの方ですか?
・・ご想像にお任せします。   ( ̄ー+ ̄)キラーン

>>233
>>卑劣漢には麻痺の感触
にゃるほど、アイディアは面白いね。
↑のデッキじゃ卑劣漢対策は特に講じないけど(理由は>>231参照)、
マッドネスでも組んだ時には試してみるよ。

>>234
>>本当にサイカに勝てるの? マッチの経過をうpキボン
いや、だいたい上に書いた通りの事なんだが・・・。
  クローサの境界による微妙なマナの伸びと、インスタント2ドローな大牙獣で
  アドバンテージ取る。相手が分析とかで動いた返しに低マナ域マスカン連打。
  「狩猟場+ブッディ」体制を作り上げる。あとは「起源+ブッディ」でコントロール。
って感じか。まぁ試してみてくれ。試した上での質問の方が漏れは嬉しいんで・・。

>>235
>>病み上がりの介護
なるほど、だいたい使い方は解った。明日にでも試してみる。
ところで、そのプレイングってステロやサイカ相手にも
やって良いの? ライフ5と8を往復してるのは、火力のある
ステロ相手にはかなり危険だし、サイカにもビートされると思うが。

今日のマイナーチューン。
 ◎対抗呪文が撃てな過ぎ+アクセス率の高い起源をメインに1本
  Counterspell*4 → Counterspell*3+Genesis*1
  Nantuko Monastery*2 → Nantuko Monastery*1+Flooded Strand*1
 ◎サイドに千足宏とCop緑追加。何はずすか未定、現在サイド18枚。
  +Gigapede*1、+Circle of Protection:Green*2

239 :222:03/03/13 08:27 ID:???
>>238
>ステロイド
5点を削るにはインスタント火力が2発必要。
最近のステロのインスタント火力は、せいぜい溶岩の投げ矢と
たまに激発が入ってるくらいだから、その心配は杞憂かと。
もちろん手札に一瞬の平和と新たな信仰を抱えてするんだが。

>サイカトグ
やる。サイカビートの可能性があってもやる。
というか、上のリンク先のトリヴァーパーミの場合
構造的にサイカトグに勝てない。枯渇→激動で死ぬから。
勝つためには、介護で圧倒的なアドバンテージ差をつけるしかないわけで。
そのデッキの場合、サイカには勝てるらしいが
それでも全く問題無いプレイングだと思う。

逆に、介護でマナバーンプレイングをしてはいけない相手といえば…
手札がたくさんあるゴブリンスライとか?(w
まぁ、だいたい、というかほぼ全ての相手には
マナバーンプレイングして問題無いと思う。

240 :NPCさん:03/03/13 12:39 ID:???
12:森/Forest
4:沼/Swamp
4:真鍮の都/City of Brass

4:極楽鳥/Birds of Paradise
4:ラノワールのエルフ/Llanowar Elves
4:ナントゥーコの追跡者/Nantuko Tracer
4:根囲いの壁/Wall of Mulch
4:ナントゥーコの蛸虫/Nantuko Husk
4:鉤爪の統率者/Caller of the Claw
4:クローサの大牙獣/Krosan Tusker
4:貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth

4:新緑の連続/Verdant Succession
4:定員過剰の墓地/Oversold Cemetery

BG大連鎖デッキ。
新緑の連続貼る→サクって出してサクる→鉤爪の統率者出して熊さんイパーイ
→鉤爪の統率者サクって出して熊さん更にイパーイ×3→(゚Д゚)ウマー なデッキです。
スタンダード・カジュアルの方向で診断お願いします。

241 :NPCさん:03/03/13 13:39 ID:???
赤黒のスリヴァーデッキです。
手札破壊しながらスリヴァーを出して殴ります。

クリーチャー 22
4 狩人スリヴァー
2 溶岩スリヴァー
4 幽体スリヴァー
4 刀刃スリヴァー
4 墓所スリヴァー
4 毒素スリヴァー

スペル 16
4 ショック
2 チェイナー布告
4 燻し
4 陰謀団式療法
2 強迫

土地 22
4 血染めのぬかるみ
4 硫黄泉
2 シャドーブラッドの尾根
6 沼
6 山
サイドボード
4 萎縮した卑劣漢
1 東の聖騎士
2 強迫
2 脅しつけ
3 沸騰
3 仕組まれた疫病

242 :NPCさん:03/03/13 13:53 ID:???
火猫ワラワラ(゚д゚)ウマーデック。

ふつーのデックは火猫であぼーん(゚д゚)ウマー
サイカはルートワラワラでチビチビあぼーん(゚д゚)ウマー

<土地>
真鍮の都 ×2
カープルーザンの森 ×2
平穏な茂み ×2
忘れられた洞窟 ×1
山 ×6
森 ×7

<クリーチャー>
野生の雑種犬 ×4
日を浴びるルートワラ ×4
極楽鳥 ×4
焦熱の火猫 ×4
クローサの大牙獣 ×4

<ソーサリー&インスタント>
激発 ×4
癇しゃく ×4
不屈の自然 ×2
巨大化 ×3
怒鳴りつけ ×4
無謀な突進 ×3

243 :NPCさん:03/03/13 19:15 ID:???
>>241
某カード安売りショップの掲示板と多重投降かよ!
>>242
その構成で真鍮の都はないかと
極楽鳥よりエルフかと

244 :NPCさん:03/03/13 19:18 ID:???
>242
ステロイドだから、クローサの大牙獣と不屈の自然はいらない。
代わりの候補としてはスペルが多いから渋面の溶岩使い、
強化系が多いからゴブリンの闘士あたりを入れてみると面白いかも。
そうすると土地をいれなきゃいけないけど、全体的に軽くなるので22辺りで抑えられるはず。
怒鳴りつけを2枚減らして土地を2枚増やすとそれなりにイイ(・∀・)感じになるかな。
土地はカプ森を4枚、山麓を4枚、森6で山を8にすればそれなりに回りそう。
癇癪は1マナ3点火力になる機会が少なそうだから火山の鎚と総入れ替えでも問題はなさそう。
激発は1枚巨大化に変えると良さげ。
ツーワケでできたデッキ。

デッキ(60)
数 日本語名 英語名 版 希
6 森 Forest 7E L
8 山 Mountain 7E L
4 カープルーザンの森 Karplusan Forest 7E R
4 樹木茂る山麓 Wooded Foothills ON R
4 焦熱の火猫 Blistering Firecat ON R
3 ゴブリンの闘士 Goblin Grappler LE C
3 渋面の溶岩使い Grim Lavamancer TO R
4 日を浴びるルートワラ Basking Rootwalla TO C
4 極楽鳥 Birds of Paradise 7E R
4 野生の雑種犬 Wild Mongrel OD C
2 怒鳴りつけ Browbeat JU U
3 無謀なる突進 Reckless Charge OD C
3 激発 Violent Eruption TO U
4 火山の鎚 Volcanic Hammer 7E C
4 巨大化 Giant Growth 7E C

……

ヽ(`Д´)ノワァァァァン

245 :NPCさん:03/03/13 19:44 ID:???
>>240
除去が無いと前半がやばいっす。最低燻し4枚は要るのでは。
強迫は・・・スロットが難しそうですね。でもサイドには必須。

魔性の教示者を数枚入れると新緑の連続を1、2枚減らしたり
鉤爪の統率者を持って来易くなるので便利っぽ。
同じ原理で生ける願いを入れて鉤爪の統率者やナントゥーコの蛸虫を
1枚サイドに移すとより柔軟性が増すかと。
どっちもテンポは失っちゃうので、そこらへんは微妙な調整の部分だと思うけどね。

246 :NPCさん:03/03/13 20:29 ID:???
赤青茶単@スタンダード
- 土地(24) -
12 島
10 山
2 蛮族のリング

- クリーチャー -
3 焦熱の火猫
2 刃の翼ロリックス

- アーティファクト -
4 緋色のダイアモンド
4 空色のダイヤモンド
2 シッセイの指輪

- ソーサリ&インスタント -
3 集中
4 対抗呪文
4 魔力の乱れ
4 ショック
2 壊滅的な夢
4 燎原の火

リセット→アタック 相手アボーン
をサイカトグ以外でやりたかったんだよ(つДT)

ENDカードはいいの見つからなかったのであえてロリックスなのだが
何かいいのある?

247 :NPCさん:03/03/13 22:16 ID:???
>>243-244
レスサンクスです。

なるほどこのデックで真鍮の都をチョイスするのはありえない訳か。(緑赤なので)
カープルーザンか山麓か、、カネネーヨ

ちなみに極楽鳥は影のフィニッシャーなのです>>243

極楽鳥攻撃→(゚Д゚)ハァ?パワー0だろヴォケ→巨大化×2→(゚∀゚)アヒャ!しかも飛んでる!→あぼーん

248 :NPCさん:03/03/13 22:59 ID:???
エルフデッキ。存分に叩いてくれ。    4ラノワールのエルフ4エルフの抒情詩人 4エルフの潰し屋  4幸運を祈るもの  4鉤爪の統率者   4ワイアウッドの伝令4樺の知識のレインジャー        4系図の石板    3深緑の連続    3旗印

249 :NPCさん:03/03/13 23:09 ID:???
土地忘れてた(汗  18森       4平穏な茂み    サイドは考え中。  鉤爪は微妙。他にいいヤシいないかな?深緑の連続はつっこまないでくれw

250 :NPCさん:03/03/13 23:11 ID:GBTLBYsa
>>248
見にくい。

251 :248:03/03/13 23:16 ID:???
>>250 スマソ。携帯だからどう書いたらいいかわからんのよ。

252 :NPCさん:03/03/14 00:28 ID:???
赤や黒ばっかりみんな使うなよ!
という事で作ったスリヴァーデッキ

4板金スリヴァー
4霧衣スリヴァー
4活性スリヴァー
3幸運を祈るもの
2不可思議
3武勇
2栄光
4共同の功績
3強制
4魔力の乱れ
2皮膜
3堂々巡り
2クローサの境界
3裂け岩の扉
2溢れかえる岸辺
4森
7島
4平地
サイドボード
2不可思議
2皮膜
4地の封印
3九つの強風の守り手
4対抗呪文

基本コンセプトは青スリヴァーの効果を少しでも使ってやろうという・・・
ミラー対策にインカネ使ってるので、卑劣漢対策に地の封印をサイドに
どうか青スリヴァーに日の目を。

253 :NPCさん:03/03/14 00:50 ID:???
白黒クレリック組もうとしたら財力の不足によって黒単クレリックに(´・ω・`)

4ただれたゴブリン
4闇の嘆願者
4腐敗を導く者
4萎縮した卑劣漢
4腐れ肺の再生術師
4宝石の手の汚染者
2墓生まれの詩神
1闇の末裔

4燻し
2チェイナーの布告
2もぎとり
2定員過剰の墓地

2罠の橋

どっちかというとゾンビ・クレリックデッキかな。
序盤の嘆願者+再生術師コンボから、定員過剰+汚染者やら腐敗を導く者で相手のライフを削りまくるのがコンセプト。
強迫やらライフ回復は入れなくていいのか心配・・・デッキ削ったり埋めたりご指導よろしくお願いしまつ。

254 :NPCさん:03/03/14 01:01 ID:???
うむ。
沼はどこかね。残り全部かね?

255 :253:03/03/14 03:44 ID:???
ぅゎぉ、土地入れ忘れてやんの(´・ω・`)
土地は残り全部で

21沼

でつ。岩屋やら貴重品室やらの必要性もアドバイスきぼんです。

256 :242:03/03/14 06:54 ID:???
>>243-244の助言を+
火猫ワラワラ(゚д゚)ウマーデック。U

ふつーのデックは火猫であぼーん(゚д゚)ウマー
サイカはルートワラワラでチビチビあぼーん(゚д゚)ウマー

<土地>
カープルーザンの森 ×4
平穏な茂み ×2
忘れられた洞窟 ×1
山 ×6
森 ×7

<クリーチャー>
野生の雑種犬 ×4
日を浴びるルートワラ ×4
極楽鳥 ×4
焦熱の火猫 ×4
クローサの大牙獣 ×4

<ソーサリー&インスタント>
激発 ×2
発火 ×1
癇しゃく ×2
火山の鎚 ×4
巨大化 ×4
怒鳴りつけ ×4
無謀なる突進 ×3

(゚д゚)ウマー

257 :NPCさん:03/03/14 10:40 ID:???
>>246
自分の使用経験からいくと、壊滅的な夢はアドバンテージを失いすぎるので茶単系のデッキには向いてないです。
リセットが4枚で足りない感があるのならば、ランデスを追加してゆるやかなマナ締め上げも狙ってみては。
アドバンテージが取れて燎原の火との愛称も良い併合あたりがお薦め。
フィニッシャーは巣立つドラゴン。これ最強。赤混じりのコントロールでは最良のフィニッシャーかと。

>>248
ワイアウッドの伝令の必要性が微妙。あとチャンピオンは必須では。

>>252
生ける願いを投入して、状況に応じて他のスリヴァーや種族関連生物を引っ張ってくるようにすれば
面白いことができそう。そうすればインカネーションをサイドに落とすこともできるし。

>>253
黒コンっぽいデッキにしたいのか、比較的早い内に相手のライフを削り切りたいのかによって
入れるカードが変わってくると思うです。前者なら貴重品室、堕落、魔性の教示者あたり、
後者なら岩屋やゾンビアバター(これは自分でもちと疑問)を入れるという感じで。
あと、どちらの形にしてもアンデッドの剣闘士はあるにこしたことはないと思います。

258 :253:03/03/14 12:17 ID:???
>>257
レスサンクスです。自分としては速攻デッキを目標に組んでいきたいと思ってるんで、なるべく
軽いクリーチャーで固めようと思ってたんですよ。剣闘士・アバターも最初は入ってたんですが
序盤の末裔召喚の妨げになってたので結局削ることに(´・ω・`)後半は罠橋・墓地張って
腐敗+汚染者でちまちま削っていけたらいいなぁ・・・と思ってまつ。
岩屋は・・・今から買いに走ります( つд`)

259 :NPCさん:03/03/14 15:20 ID:???
4血の執行司祭
4闇の嘆願者
4萎縮した卑劣漢
1敬愛される神父
4腐れ肺の再生術師
3陰謀団の執政官
2輝きの乗り手
4陰謀団の先手ブレイズ
2闇の末裔

4共同の功績
4燻し
3チェイナーの布告
2星明りの聖域
4汚れた原野
3平地
12沼

サイド
4陰謀団式療法
1チェイナーの布告
4解呪
4仕組まれた疫病
2敬愛される神父
メタはサイカトグ>黒コン>>ステロイド≧白緑テンポ>青白緑コンを想定してます。
なんか中途半端感が拭えないので診断お願いします。
特にサイドとかブレイズ(+輝きの乗り手)とか。
あと敬愛される神父とか(゚∀゚)ヒジョーニビミョー



260 :NPCさん:03/03/14 16:17 ID:???
とりあえず「敬愛される司祭」でちゅ

んで、2ターン目に黒黒の確立が非常に低い。白マナは執行司祭でどうにかなるが、
黒マナだけは自作しなければならない。
つーか土地21のブレイズは厳しいので沼を2〜3枚足したい。

末裔はサーチできるので、1枚でよし。
陰謀団執政官はスライには強いけど、他にはあまり強くない。これこそサイド要員では。

261 :NPCさん:03/03/14 18:20 ID:???
>>252
霧衣を有効利用というのであれば、非凡な虚空魔道士はどうだろう?
それと、白のスリヴァー使うんだったら精油はいたほうがいいじゃないかな?

262 :NPCさん:03/03/14 19:20 ID:???
解りますた。
1敬愛される神父→1敬愛される司祭(w スマンカッタ…
3陰謀団執政官→2沼、1宿命のネクロマンサー
1末裔→1宿命のネクロマンサー

サイドの敬愛される司祭は復仇の方がいいでしょうか?
天使出されたら終わりってのは回避したいので・・・
それとこの手のデッキにハンデスはメインから必要なのか?
も合わせて教えていただきたいのです・・・

263 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/14 23:56 ID:???
>262
 えっと、Scion of Darknessは必須? 中途半端なのは、末裔デッキなのか白黒
クレリックブレイズなのかはっきりしないからだと思う。
 サイカに照準をあわせるなら、Scion of Darknessはすっぱりあきらめて、ブレイズ
に特化した方がいい。Glowriderを増量して、DuressとかMesmeric Fiend、
Faceless Butcherを投入する。Cabal Therapyもデッキと相性がいいのでメインに
ほしいかな。Shared TriumphのかわりにOversold Cemeteryで。

 逆に、あくまで末裔デッキっていうなら、Braids,Cabal Minionが邪魔。すっぱり
抜いた方が動きがよくなるはず。どちらにせよ、メインで手札破壊はほしい。
 Reprisalはぜひサイドに入れましょう。

264 :NPCさん:03/03/15 00:39 ID:???
診断ありがとうございます。
そうですかどっち着かずが原因ですか。
ああどっちにしよう・・・ブレイズ抜くべきか末裔抜くべきか・・・
混乱してきた(゚∀゚)!?
夜も遅いことだし寝ます。また明日考えます。

265 :NPCさん:03/03/15 00:47 ID:???
霧衣スリヴァーとコンボになりそうなカードを考えてみた。
あぼしゃ・・・ごめんなさい。

266 :252:03/03/15 12:09 ID:???
>>257
生ける願い! 盲点でした、早速入れてみます

>>261
非凡な虚空魔導師って何枚ぐらいがベストなんでしょうか?
2枚あれば十分ですかね・・・

>>265
蛸の王は・・・

周囲の圧力を一枚だけ仕込んでみようかな
とか思っていたり。



267 :NPCさん:03/03/15 19:21 ID:???
Tight Sight
Main Board
4 《未来予知/Future Sight(ONS)》
4 《早摘み/Early Harvest(7th)》
2 《クローサ流再利用/Krosan Reclamation(JU)》
2 《不屈の自然/ampant Growth(7th)》
4 《はるかなる放浪/Far Wanderings(TO)》
3 《狡猾な願い/Cunning Wish(JU)》
3 《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》
2 《強制/Compulsion(TO)》
4 《留意/Mental Note(JU)》
3 《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》
4 《入念な研究/Careful Study(OD)》
4 《手練/Sleight of Hand(7th)》
2 《汚染された三角州/Polluted Delta(ONS)》
9  《森/Forest》
10  《島/Island》
SideBoard
1 《好機/Opportunity(7th)》
1 《冬眠/Hibernation(7th)》
1 《霊気の噴出/Ather Burst(OD)》
1 《対抗呪文/Counter Spell(7th)》
1 《枯渇/Mana Short(7th)》
2 《帰化/Naturalize(ONS)》
1 《獣の襲撃/Beast Attack(OD)》
1 《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》
3 《たい肥/Compost(7th)》
3 《無神経な抑圧者/Callous Oppressor(ONS)》

対ステロイド、スライのアイディアきぼんぬ。

268 :NPCさん:03/03/15 20:39 ID:???
強制、霊気の噴出、サイドのたい肥、獣の襲撃、無神経な抑圧者がいらない。
ステロとスライにはきついが、貪欲なベイロスや凡人の錯覚を入れれば少しはましになる。
あと、メインに予報は必須だと思われ。

以上、ヘタレTight Sight使いの戯言w

269 :246:03/03/15 21:13 ID:???
>>257
ありがとうございましたー

270 :NPCさん:03/03/15 21:47 ID:???
凡人の錯覚は危険だと思われ。
未来予知壊すためにサイド後はエンチャント除去がイパーイ。
錯覚出したスタックで割られるとあぼーん。

271 :268:03/03/16 00:29 ID:???
スライなら大丈夫でしょ。
おいらはベイロスしか使ってないがナーw

272 :変態デックマニア:03/03/16 03:20 ID:???
ズア〜の運命支配+崇拝の言葉or病み上がりの介護ロックデッキ
エンチャント アーティファクト14
ズアーの運命支配*4崇拝の言葉*3病み上がりの介護*2テフェリーの壕*1
強制*2 火薬樽*3
ソーサリー4
神の怒り*2綿密な分析*2
インスタント16
対抗呪文*4記憶の欠落*3嘘か真か*3悟りの教示者*2吸収*2ミューズの囁き*2
土地25
アダーカー荒原*3 沿岸の塔*3 溢れかえる岸辺*2
島*9 平地*6
なつかしのズアーの運命支配デッキ
崇拝の言葉がある状態でズアーの運命支配をおけば
ドロースキップしつつげつつあいてのヤバ目の火力や生物を拒否しつつけるだけで勝てる
病み上がりの介護は保険として入れた
こいつと崇拝の言葉のコンボのお陰で1度に14点以上削らないと
勝てなくなる
それ以外のカード解説
記憶の欠落 ズアーの運命支配下ではかなり役に立つ
吸収    別に他の何でもよいがライフ回復できるため
強制    悟りの教示者でシルバーバレットできるドロー操作
      崇拝の言葉で手札をライフに変換する事もできる
綿密な分析 ズアーの運命支配で否定されてもフラッシュバックできる
      やっぱり崇拝の言葉と組み合わせ17点得ることもできるし


273 :変態デックマニア:03/03/16 03:20 ID:???
嘘か真か  厳密にはドローではないため否定できない
      そうでなくても説明要らないほど十分優秀  
ミューズの囁き 最近見なくなって久しいがやっぱり崇拝の言葉
        で6マナバイバック5ライフゲインとかできるようになる
テフェリーの壕 悟りの教示者で持ってこれるため採用
        ロックをサポート。でも謙虚のほうがいいかも

フォーマットはエクテンで
トーナメントでそこそこたたかえるようにするお知恵があったらお願いします    

274 :Eriele ◆GVQLh/BrUQ :03/03/16 05:37 ID:???
>272
すげ〜楽しそうなデッキだ。
四月の地元の大会がエクテンだから使ってみてもいいかな?
俺は、強制が好きじゃないので、
強制*2、テフェリー*1、介護*2を抜いて
AK*4、紙の怒り*1を投入するかな?
回してみてからまたレスするYo
あと、金言はどうだろう?

275 :267:03/03/16 09:37 ID:???
>268
>270
サンクス

276 :NPCさん:03/03/16 15:00 ID:???
運命支配と崇拝の言葉コンボは漏れも考えてたけど、
けっこう使えそうだな。

277 :名無し募集中。。。:03/03/16 19:45 ID:???
>>256で大会出たら負けますた。12人中6位

278 :NPCさん:03/03/16 22:12 ID:???
>>277
あんなデッキで勝てる訳(ry

279 :NPCさん:03/03/16 23:20 ID:???
>>277
「火猫+ワラ」というコンセプトは純正ステロイドと比べると
どうしてもカジュアルの域を出ないので、大会で勝ちづらいのは仕方がないと思われ。

280 :名無し募集中。。。:03/03/17 00:02 ID:???
やはりマニュアルどおりのデックで勝つしかねーのカヨ、、、

281 :NPCさん:03/03/17 01:36 ID:???
>>280
単一のシナジーだけでは少ないという意味では?

282 :NPCさん:03/03/17 04:26 ID:???
>>280
厳しい言い方かもしれないが、「マニュアルどおり」云々以前に
・速攻というデッキの方向性と反する大牙獣が4枚入っている
・さして有効に使えるわけでもないのに強化スペルが7枚は過剰
・カードパワー不足の発火が投入されている
などの点から、>>256のデッキは練り込み不足。負けた原因はそのせいが大きいのでは。
特に大牙獣の問題は既に指摘されてたわけだし。

283 :NPCさん:03/03/17 04:38 ID:???
>>282
同意。
マニュアルうんぬん以前の問題。

284 :NPCさん:03/03/17 09:49 ID:???
火猫抜くならこんな感じ。重ステロはむずいね
つーか火猫と怒鳴りつけ相性イクナイ

<土地>-23
カープルーザンの森 ×4
モスファイアの谷 ×1
山 ×7
森 ×11

<クリーチャー>-20
野生の雑種犬 ×4
日を浴びるルートワラ ×4
極楽鳥 ×4
ゴブリンのうすのろ ×4
幻影のケンタウロス ×4

<ソーサリー&インスタント>-17
獣群の呼び声 ×4
激発 ×3
炎の稲妻 ×4
火山の鎚 ×4
怒鳴りつけ ×2

285 :NPCさん:03/03/17 11:33 ID:???
スタンダードのゴブリン単です。
実戦レベルにもって逝きたいと思っています。

ゴブリンの闘士 4
怒り狂うゴブリン 4
ゴブリンのそり乗り 4
炎の稲妻 4
ショック 4
無謀なる突進 4
ゴブリンの群集追い 4
スカークの匪賊 3
火花鍛冶 4
火山の鎚 4
ゴブリンの王 3
血染めのぬかるみ 3
樹木茂る山麓 3
山 12

匪賊と王が3本なのは調整の結果そうなりますた。
診て欲しいところは
うすのろの必要性、土地、火力の枚数でつ。
他にも気づいた事があればお願いしまつ。
なお、あくまでゴブリン単なので、火猫はなしの方向でw

286 :NPCさん:03/03/17 11:35 ID:???
ならば王もゴブリンではない!


マジレスで、王=3マナは土地18(フェッチ6)だときついからやめとけ

287 :NPCさん:03/03/17 13:45 ID:???
山18でよくないか?溶岩使い入ってないわけだし
あと炎の稲妻ショックのどちらか削って溶岩の投げ矢2,3枚入れてくれ

288 :NPCさん:03/03/17 15:41 ID:mQc7+RBa
656 :NPCさん :03/03/17 12:37 ID:mQc7+RBa
ラクァタス大使 4
夢生まれの詩神 4
クローサの大牙獣 4

一瞬の平和 4
神の怒り 3
生ける願い 2
狡猾な願い 2
石臼 3


あとめんどいからまかせた


289 :NPCさん:03/03/17 16:17 ID:???
>>288
こんなんでどうよ? カードの入り方がだいぶ違うが。
3 Wall of Hope
2 Quiet Speculation
4 Living Wish
4 Memory Lapse
4 Rampant Growth
2 Cunning Wish
2 Pariah
4 Moment Peace
3 Pulsemage Advocate
3 Dreamborn Muse
2 Deep Analysis
3 Seedborn Muse
3 Adarker Waste
4 Brushland
2 Plain
8 Forest
7 Island
sideboard:
1 Ambassador Laquatus
1 Dreamborn Muse
1 Pulsemage Advocate
1 Spurnmage Advocate
1 Seedborn Muse
4 Windborn Muse
3 Static Orb
3 Mana Short

290 :NPCさん:03/03/17 17:31 ID:0cp9QtmQ
>>289
(・∀・)イイ!

291 :変態デックマニア:03/03/17 17:38 ID:???
>>274
診断どうも
未来予知とアカデミーの学長ガ欲しくなってきた
さすがにオーバーキルかな?

292 :NPCさん:03/03/18 10:22 ID:???
千足虫デッキ。結構強いんでアクローマ様出してハァハァしても(;´Д`)イイ

=デッキ(60)
6 Forest 森          L 7E
5 Mountain 山          L 7E
4 City of Brass 真鍮の都       L 7E
3 Grand Coliseum 大闘技場       L ON
3 Wooded Foothills 樹木茂る山麓     L ON
1 Akroma, Angel of Wrath 怒りの天使アクローマ W LE
2 Anger 憤怒         R JU
4 Birds of Paradise 極楽鳥        G 7E
1 Brawn 豪腕         G JU
3 Gigapede 千足虫        G ON
4 Llanowar Elves ラノワールのエルフ  G 7E
2 Ravenous Baloth 貪欲なるベイロス   G ON
4 Wild Mongrel 野生の雑種犬     G OD
2 Breath of Life 生命の息吹      W 7E
4 Buried Alive 生き埋め       B OD
1 Earthquake 地震         R 7E
2 Firebolt 炎の稲妻       R OD
4 Elephant Guide 象の導き       G JU
1 Naturalize 帰化         G ON
4 Roar of the Wurm ワームの咆哮     G OD
=サイド(15)
2 Pilgrim of Justice 正義の巡礼者     W OD
2 Breath of Life 生命の息吹      W 7E
2 Boil 沸騰         R 7E
4 Flaring Pain 鋭い痛み       R JU
2 Naturalize 帰化         G ON
3 Compost たい肥        G 7E


293 :289:03/03/18 16:34 ID:???
>>292
マナ生物8体とはいえ、土地21枚(fetch-land 3枚)は
ちょいときついかも。土地ふやしませう。
あと3色目が黒なのか白なのかはっきりした方が良いと。
Buried Aliveが入っているのはBrawn、Anger、Gigapedeと落とすためだろうけど
墓地復帰呪文がZombifyじゃなくてBreath of Lifeだし・・・
漏れならBrownとAkromaはサイドにつっこんで、緑願い(Living Wish)足して
そこからアプローチ。黒は完全に無くして、墓場を肥やすのはBook Burningとかに
するなあ。あと、Riftstone Portalを入れておけば白マナもついでに供給できる。

ところでサイドのPilgrim of Justiceは激しく謎なんだが、これって何に効くの?

294 :292:03/03/18 19:01 ID:???
>>293
結構厳しい指摘ですな・・・ゲフゲフ

正直2ターン目生き埋め〜3ターン目千足虫をエサにワームをフラッシュバック
〜の後は虫出続けるだけなんで
生命の息吹はほとんど使わないかも(´・ω・`)

正義の巡礼者は・・・やっぱり謎かw
流行のデッキわからんもんで(;´Д`)


295 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/19 00:10 ID:???
>293
 僕は逆に、緑赤黒のBurning Wish型にするですよ。檜垣リアニメイトになっちゃう
けど、そこはDoomed Necromancerを入れない(かわりにRoarで打撃力アップ)とか
でオリジナリティを出す方向で。
 Elephant Guideはコンセプトちがいなので抜いた方がいいでしょう。エルフまで
入れるより、土地を22〜23枚まで増量して、Krosan Tuskerで安定させるほうが
いいです。インカーネイションも動きやすくなる。Gigapedeは1枚でいいですね。
あとGenesisは必須。

296 :NPCさん:03/03/19 16:20 ID:qYrCUGwZ
manko

297 :NPCさん:03/03/19 22:13 ID:???
omeko

298 :NPCさん:03/03/20 08:52 ID:zG1Rvh1J
4 Dark Supplucant
3 Devoted Caretaker
1 Nova Cleric
4 Beloved Chaplain
4 Withered Wretch
4 Glowrider
4 Rotlung Reanimator
4 Braids, Cabal Minion
1 Scion of Darkness
/29
3 Smother
3 Oversold Cemetery
1 Patriarch's Bidding
/7
4 City of Brass
1 Starlit Sanctum
4 Tainted Field
11 Swamp
4 Plain
/24
白黒クレリック・レディ=ブレイズ。
いっそのこと黒単にしたらいいんでしょうかねえ?
もしくはGraveborn Museとかいれてドローを加速したほうが
よいのでしょうか?
診断とか叩きとかきぼんぬ。

299 :NPCさん:03/03/20 14:12 ID:???
4 City of Brass
になってるけど4枚いるの?大闘技場とかにしたほうがよくない?

300 :NPCさん:03/03/20 16:47 ID:???
実戦レベルかどうか微妙なのでこっちでお願いするんだけど
<Goblins>
4《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer(TOR)》
4《ゴブリンのそり乗り/Goblin Sledder(ONS)》
4《ゴブリンの闘士/Goblin Grappler(LGN)》
4《ゴブリンの群衆追い/Goblin Piledriver(ONS)》
4《火花鍛冶/Sparksmith(ONS)》
2《ゴブリンのうすのろ/Goblin Goon(LGN)》
4《焦熱の火猫/Blistering Firecat(ONS)》
4《無謀なる突進/Reckless Charge(OD)》
4《炎の稲妻/Firebolt(OD)》
4《火山の鎚/Volcanic Hammer(7E)》
9《山/Mountain》
2《蛮族のリング/Barbarian Ring(OD)》
1《ゴブリンの穴ぐら/Goblin Burrows(ONS)》
4《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire(ONS)》
4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ONS)》
悩んでるのが1マナ域の選択で

めったぎりへの耐性、クリーチャー戦で優位にたてるそり乗り
ゴブリンではないけど単体での能力が高い溶岩使い
群集追いを通したり除去として使える闘士
群衆追いから3T目につなぐと破壊力の高いレイジング
単体でダメージを期待でき、火猫のダミーにもなる監督官
どれも一長一短な感じが。。

301 :NPCさん:03/03/20 17:18 ID:???
>>298
黒単にするとCompostへの耐性が無くなるのでこのままで良いのでは。
個人的にはクレリックの選択が少し疑問。せっかく黒に寄せてるのにCabal Archonが不在なのは何故?

>>300
何か2枚足りなくないすか?
それはとにかく、フェッチ8のランド20じゃ4マナ枠6枚を支えきれない予感。
せめて火猫かうすのろのどっちかのみにした方が。

このデッキで火猫や監督官を裏向きで出す状況ってのはほぼ負けだと思うので、
1マナ域で監督官を考慮する必要は無い気がする。
後は正直メタとの相談としか言いようが無いかも。
あと、めった切りサイクリングでは死なないゴブリンの略奪者の投入も検討してみてはいかがか。

302 :NPCさん:03/03/20 18:15 ID:???
ご意見サンクスにゃう。
>>299
一応3ターン目闇の末裔光臨コンボを組み込んであるので、
初期にTap-in-Landがくるとちょいと痛いとおもいますた。
でも大闘技場でもあんまりかわらないかもですな。

>>301
Cabal ArchonとBraidを見比べると、パーマネントが失われるので
入れにくかった。あと、Glowriderを優先したかったこともある。
土地1枚とWithered Wretch1枚削って、Cabal Archon +2かな。

303 :300:03/03/20 20:00 ID:???
山2枚追加で。ランド22でも4マナ域は確実には出せないんですけどねw
ただ、ランド24とか積むとそれはそれで死ねるんですが。
うすのろを略奪者orスカークの匪賊あたりにした方が安定はしますね。

監督官はモルフで出せるってとこもメリットといえばメリットなんですが、
単体でパワーを上げられるってとこが捨てがたいです。
序盤で攻め切れればよいですが、中盤まで長引いた時にパワーが1か2〜3まで
上がるかっていうのはかなり差がありますので。

304 :277:03/03/20 21:10 ID:???
ムハハ、今回は勝つためのデックを作りますた。
今のところ勝率は85%くらいですです。

幻影(゚д゚)ウマーデック
ステロは功績&頌歌 幻影で(゚д゚)ウマー
サイカはワラワラで(゚д゚)ウマー

《クリーチャー》24枚
幻影のケンタウロス×4
幻影の虎×4
幻影の遊牧の民×4
不屈の部族×4
日を浴びるルートワラ×4
賛美されし天使×4
《インスタント&ソーサリー&エンチャント》16枚
共同の功績×3  
栄光の頌歌×3
カーターの怒り×2  
アクローマの祝福×4  
虹色の断片×4
《土地》20枚
吹きさらしの荒野×4  サングラスの大草原×2
平地×7 森×7
《サイド》
天啓の光×4
野生の雑種犬×4
頑強な決意×2
森×1
ハリケーン×2
共同の功績×1
栄光の頌歌×1

305 :NPCさん:03/03/20 22:57 ID:???
森  9
島  8
平穏な茂み 2
孤立した砂州 2
セファリッドの円形競技場 3

ラクァタス大使 2
貪欲なるベイロス 2
種子生まれの詩神 1
クローサの大牙獣 4
一瞬の平和 4
狡猾な願い 4
対抗呪文 4
石臼 3
吠えたける鉱山 4
野生の言葉 2
生体融合帽 2

306 :33神中 ◆v0Fr3M27bM :03/03/21 00:59 ID:???
>304
けっこうオモシロ(・∀・)イイ!!
改造して2chだーどで使ってもイイ?

307 :NPCさん:03/03/21 08:33 ID:???
>>304
242からの流れを見てると、ただ単に〜がいらない、〜を足せ。って言ってもわかりにくいだろうから詳しく説明。

とりあえずマナソースがが少なすぎ。
カードの半分以上が3マナ以上なのに土地20枚(しかもフェッチ4)じゃ、事故らないほうが珍しいっしょ。
この構成なら、最低でも土地22枚+1マナマナクリーチャー4枚は必要。

クリーチャーの選択も気になる。ルートワラ、天使は優秀だけど両方とも結構なマナ食い虫。
マナがあまり出ない状況では単なる小型クリーチャー。マナソースを増やす気がないなら数を減らすべき。
不屈の部族は完全に謎。インカネーションもワームの咆哮も尊大なワームも入っていないから完全なブロッカーなんだろうが、
ブロッカーなら雑種犬でも問題ない。っつーか犬のほうが強い。
そもそもブロッカーは強化幻影軍団でいくらでも調達できるはずなので不要。ここはアタッカーになる犬を。

強化系エンチャントは全体強化よりも象の導きのほうが良い場合も。この辺はメタに合わせてご自由に。
カーターの怒りはスレッショルドを達成しづらいこのデッキでは重いだけ。全体除去欲しいなら神の怒り。
結構マナが厳しいんで、アクローマの祝福はクリーチャーを守るためには使いづらい。
アタックを通すためなら生ける願い→栄光持ってきて共鳴者で捨ててパンチのほうが良い。
たしかにマナは余分にかかるし共鳴者がいないとダメだが、願いは色々な状況に対応できる。
罠橋貼られて終了。が無くなるだけでも十分。
虹色の断片のFBに使えるクリーチャーが現在12枚、そのうち4枚はアタックしてナンボの天使。
FB用クリーチャーが8枚では、とても有効に使えるとは言いづらい。

この辺を考えながらいろいろと調整していくと良いかと。
ところで俺も昔幻影+全体強化エンチャントを試したことがあるんだが、ダメぽ。って結論に。
白緑ってのは元からブロッカーには事欠かない色なんで、いちいち強化する必要ないんだわ。
そんなことするんだったら殴るほうに尖らせたほうが良いってね。
あくまで俺の出した結論だけど、一応頭の隅に置いて調整したほうが良いと思うよ。

308 :304:03/03/21 10:39 ID:???
>>307
アクローマの祝福は基本的にサイクリング目的
アタッカーは幻影で十分。個人的に犬が嫌いになってきた(・∀・)
断片ディスカード→フラッシュバックの繋ぎが出来るように部族をチョイスした。
確かにカーターの怒りは重いから1枚にしようかと、、、

309 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/21 22:32 ID:???
>308
 アナタはとりあえず人の話を聞きなさい(笑)。
 >>307がごく基本的だけどすごく役に立つことを言ってる。全部試してから書き込む
ぐらいの気持ちじゃないと、このスレにいる意味ないぞ。
 基本的にサイクリング専用ならば、サイクリングランドの方がはるかに有用。犬が
嫌いなのは別に口出ししないが、それならディスカードエンジンいらないから抜いて
土地を入れなさい。部族とワラとカーターの怒りを抜いて4*Brushlandと4*Birds of Paradise
と2*Llanowar Elvesを入れれば回りがよくなると思う。

 ていうか犬サイドに入ってるじゃん(笑)。突っ込み待ちか、これ?

310 :NPCさん:03/03/21 22:47 ID:???
>>309
おいらデッキ‘自慢’な香具師だろ
こういう輩は例レスの一つも入れられん、コミュニケーション能力欠如野郎だ
次回から放置汁

311 :NPCさん:03/03/21 22:59 ID:???
いや、光たんのレスでバッチリOKだろ
マジレス全開だと空振りするかも知れんから
相手がナニ期待してるのか確認してるんじゃねえか
厨寄せスレなんだから放置せんで、相手に合わせたレスをしる!!

312 :NPCさん:03/03/21 23:19 ID:lpkbu3LZ
アホばっかだなここw 低レベルすぎwwwwwww

313 :NPCさん:03/03/21 23:24 ID:???
低くてなんぼのおいらでは?

314 :304:03/03/21 23:47 ID:???
今日色々試してたら段々幻影デックじゃなくなってってしまった罠(゚∀゚)

315 :NPCさん:03/03/22 08:16 ID:???
勝つ為のデッキって言われたら強いカード入れろ
としかいい様がないだけかと思う

ファンデッキにした方がいいと思うんだがなぁ


316 :NPCさん:03/03/22 08:18 ID:???
だとしたら>>305はある意味神・・・

317 :NPCさん:03/03/22 08:33 ID:???
>>315
いわゆる『地雷デッキ』を作りたいんなら話は変わってくると思うよ。
ただ、赤緑(ステロ)も白緑ビートダウンも強いレシピは出尽くした感があるからなあ。

318 :NPCさん:03/03/22 17:40 ID:???
217みたいだけど、診断キボンヌ(゚д゚)

スタンダード白ウィニー
メイン
心優しきボディーガード 4
長弓兵 4
白騎士 4
冷静なチャンピオン 4
幻影の遊牧の民 4
鞭縄使い 4
賛美されし天使 4
栄光の唱歌 4
平和な心 4
アクローマの祝福 4
解呪 2

平地 20

サイド
剛胆な勇士 2
隊長補佐カーター2
黒の防御円 3
赤の防御円 3
緑の防御円 3
聖なる場 2
解呪 1

地雷デッキになるかなぁ(´Д`;)

319 :NPCさん:03/03/22 17:43 ID:???
あ、賛美されし天使は2枚ですた。スマソ

320 :NPCさん:03/03/22 18:29 ID:???
>>318
土地少なすぎなんだよボケが

321 :NPCさん:03/03/23 01:24 ID:???
土地の枚数はそこまで問題ない気が。あと+1〜2した方が安定はしそう。
むしろウィニーって考えるなら天使がなくていい気がする。

322 :292:03/03/23 12:43 ID:???
また変なデッキ作ってみますた

22 Swamp 沼          L 7E
1 Unholy Grotto 邪悪な岩屋      L ON
3 Bane of the Living 生命を破滅させるもの B LE
4 Graveborn Muse 墓生まれの詩神    B LE
2 Undead Gladiator アンデッドの剣闘士  B ON
1 Visara the Dreadful 戦慄をなす者ヴィザラ B ON
4 Blackmail 脅迫状        B ON
4 Corrupt 堕落         B 7E
1 Death Pulse 死の脈動       B ON
4 Duress 強迫         B 7E
4 Ghastly Demise 恐ろしい死      B OD
2 Infest 蔓延         B ON
4 Innocent Blood 無垢の血       B OD
4 Smother 燻し         B ON

今スタンダードでこの手のデッキってあるんでせうか?
ていうか弱いかw


323 :NPCさん:03/03/23 16:57 ID:???
>318
土地を増やさないなら、2マナクリーチャー減らして
1マナ圏のヤツを増やせばいいと思うぞ
ぐっと速くなるはず



でも優良な1マナクリーチャーがいない罠
ルーンの母、ツンドラ狼、十字軍(´Д`;)ハァハァ

324 :318:03/03/23 17:32 ID:???
>>320-321
そうですね。天使2枚抜いて平地2枚入れます。
>>323
1マナ白クリーチャー(壁除く)
儀仗兵、熱心な士官候補生、疾風衣の走り手、山麓の案内人
秘教の改悛者、ひたむきな殉教者、聴罪司祭、板金スリヴァー、ダールの修理人
( ゚∀゚)アヒャ

熟練の刃の精鋭、拒絶魔道師の代言者
(;´Д`)ドウダロウ

新星の僧侶
オレの「平和な心」「栄光の唱歌」がぁヽ(`Д´)ノ

陽光尾の鷹
まあまあ安定。ただ、何と入れかえるかが問題。

星の嵐ってなんですか?( ゚∀゚)

325 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/23 23:53 ID:???
>324
 白1マナ域は「あきらめる」が正解。むしろ、Phantom Nomadあたりもパンチ力
不足なので抜いて、サイクリング土地を4枚入れるのはどうだろう。天使は少なくとも
3枚は入れたいかな。ウィニーに徹するなら全抜きして土地を18〜19までしぼる
べきだけど、そうするとどうせ勝てない(涙)ので。
 ここはStoic Championの爆発力に期待ということで。
 あと、ディスカードエンジン入れてGloryも試してみたいかな。

>322
 コンセプトはわかるけど、なんか色々噛み合ってないデッキだなあ。
 まず、拾ってきたいゾンビがGraveborn Museしかいない(別に拾いたくないし)
ので、Unholy Grottoは要らない。マナが大量に必要なのでCabal Coffersを2枚
くらい入れたい。あと、Innocent Bloodはどう考えてもちがう。Chainer's Edict
でしょう。まさか邪魔になったMuseを殺せるから……とか言わないでね(笑)。

326 :NPCさん:03/03/24 00:58 ID:???
思いついて作った白黒デッキ、店の小大会で使って面白かったので
もう少し詰めたくなりました、意見お願いします。
()内は回した時の雑感
14 Swamp
6 Plains
4 Tainted Field
4 Duress
2 Oversold Cemetery(動いた事無し)
3 Disenchant (橋割れて助かった)
4 Smother (犬殺せるだけで充分)
2 Wrath of God (今回撃たなかったけど安心感があった)
3 Withered Wretch (リムーブマンセー)
3 Doomed Necromancer (専ら避雷針)
4 Rotlung Reanimator (除去されてももう一度殴れるのは助かった)
2 Undead Gladiator (攻防の生物の補充に助かった)
3 Exalted Angel (回復マンセー)
3 Grinning Demon (痛かったけど、序盤の相手を止めるのに活躍)
3 Bane of the Living (細かい生物倒して3〜2点殴れるのは強かった)


327 :NPCさん:03/03/24 00:59 ID:???
Side
2 Words of Worship(赤単相手にこれで勝てました)
2 Wrath of God (投入機会無し)
4 Innocent Blood (お役立ち)
4 Engineered Plague (投入するも使用機会無し)
1 Disenchant
2 Cabal Archon (殴るだけだと負ける相手用、これで勝ったけど微妙)

Withered Wretchは地域メタです、
高速スレショ相手に激しく役立ちますた


328 :292:03/03/24 02:05 ID:???
>>325
黒コントロールってノンクリーチャーの方がやっぱ良いみたいね
反省(´・ω・`)

329 :NPCさん:03/03/25 13:34 ID:???
>>326
突き詰めて行くとRotlung Reanimator、Cleric群、Wrath(Bane)、Cemeteryの
シナジィを活かしたコントロールデッキになると思うので、
DemonやNecromancerはコンセプトに合わない気がする。
Cemeteryが動かなかったのはそいつらのせいも多少あるのではないかと。
生物を止めるならBeloved Chaplainという最適のClericがいる。
DisenchantでBridgeを破壊できて助かったとのことだけど、
メインにArchonを入れればBridgeは恐くなくなるので入れ替えると吉。
エンチャントが恐い場合は多少重いがDaru Sanctifierがデッキコンセプトと合致。

>Side
Innocent Bloodは明らかにChainer's Edictにしたほうが。
Words of Worshipはドローが止まってしまうので、
CoPやWorshipも試してみると良い。
個人的に除去過多な感があるので、WrathかPlagueを削りたいかな。

330 :326:03/03/25 22:53 ID:???
>329
意見ありがとん、でもデッキ弱くならない?
僕が動かした感じではコントロールデッキにするのは無理があった、
正直それなら黒コンにした方が安定するし強いと思うですよ
なので後の提案にかなり反論してしまう自分、方向性が違うから仕方ないのかな

Cemeteryが動かなかった理由は力で押し切れたからで、
むしろオーバーキルな感じもするぐらい、コントロール主体の相手だと
回るかもしれないけど、無理に回す必要は無いと思いました。

それとBeloved Chaplainは簡単に除去られて終了、
焼ききれない大きさがDeamonの魅力でしたね、火猫から6点減らせるし
Necromanserの方は確かに冗長だと思います、
Reanimetorのゾンビ種or除去られた天使と悪魔を釣れればと思っていれたのですが
今の環境はそんな事してる暇ないっす、Archonも同様な予感
遅いデッキ相手に嫌な顔されるぐらいで単なるショックや鍛冶の行き先ですね

> >Side
無垢の血は軽さを優先しました、先手の極楽鳥除去が視野かな
Wordは確かにドローが止まったのは痛かったです、
赤に勝てたのは相手がそこで息切れしてくれたからだしね、
でも優位に立ってから安全圏まで持っていく回復力は魅力的なので
なにか出来ないか考えていまつ、足りないライフ策として「新たな信仰」を考慮中
除去過多は感じました、Wrath抜きの療法追加かなぁ・・・。



331 :329:03/03/26 00:59 ID:???
>>330
回した感じコントロールデッキにするのは難しかった、ってのは了解。
とは言え、現状のままではデッキ全体があまりシナジィを形成せず
単体のカードパワーだけで戦っているような印象が拭えないので、
何らかの形で特化する必要はあると思われ。取り合えず方向性を決めてみては。

ちなみに、コントロール方向に持っていくのも無理じゃなさそうではある。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046233653/190-217n
強いかと聞かれると微妙だけど……。

332 :NPCさん:03/03/26 23:37 ID:???
赤黒ビートダウンです。限定条件のパワーカードを詰め込んだ感じで、
マナコストに対して馬鹿みたいにでかいパワー/タフネスで押し切ります。

4 オック
4 ナントゥーコの影
4 悲しみを飲み込むもの
4 にやにや笑いの悪魔
4 ゴブリンのうすのろ

4 強迫
4 脅迫状
2 迫害
4 紅蓮地獄
4 燻し
3 チェイナーの布告

9 沼
5 山
4 汚れた峰
3 硫黄泉
2 血染めのぬかるみ

333 :NPCさん:03/03/26 23:38 ID:???
【サイド】

4 陰謀団式療法
4 アンデッドの剣闘士
4 偏頭痛
3 略奪(対罠橋専用機)


見て欲しい点は
・メインに剣闘士とナン影のどちらを採用するか?(両方?)
・FBが辛いので脅迫状にしたが、療法の方がやはり良いか?
・テンポが損なわれるが、赤願いは採用すべきか?
・沼を濃くして、もぎとり、精神ヘドロを投入すべきか?

その他何でも、このデッキを強くしたいのでよろしくお願いします。

334 :NPCさん:03/03/27 01:20 ID:???
黒スレにそれに似たようなデッキあったけど
チャージやハンマー入れたら?あとは卑劣なアヌーリッドとか。

335 :NPCさん:03/03/27 09:22 ID:???
山そんなにいる? 血染めのぬかるみ、汚れた峰4にして1枚にしてもいい感じがするけど
そうすれば沼増やして『迫害→精神ヘドロ』にすればいいし、もぎとりもいれるなら剣闘士メイン。
んで、サイドの略奪は素直にアーティファクト割るだけの奴にしたら? 中途半端にもならない土地破壊なんか殆ど無意味だし

後、除去多すぎない? あなたのプレイする地域の環境を知らないからそれでも正しいのかもしれないけど、

脅迫状or療法:強迫が来なくても落とせる自信があるなら療法のがいい

赤願い:何を持って来たいのか言わないと誰もなんともいえないと思われ

336 :NPCさん:03/03/27 11:18 ID:???
>332
漏れならこうする。

4 オック
4 ナントゥーコの影
4 卑劣なアヌーリッド
4 悲しみを飲み込むもの
4 ゴブリンのうすのろ

4 陰謀団式療法
4 燻し
4 火山の槌
3 無謀なる突進
2 脅しつけ

9 沼
2 山
4 汚れた峰
4 硫黄泉
4 血染めのぬかるみ

脳内だから突っ込みは無しで。

337 :NPCさん:03/03/28 01:32 ID:???
冷静なチャンピオンを眺めてるうちにどうしても作りたくなったバカデッキ
それがこの赤白サイクリングソルジャーだッッ!!

3 熟達の刃の精鋭
4 鞭縄使い
4 冷静なチャンピオン
3 疾風衣の侵略者
2 ダールの槍騎兵
3 宝石の手の報復者

3 アクローマの祝福
4 陽光の突風
3 めった切り
3 稲妻の裂け目
3 霊体の地滑り

4 隔離されたステップ
4 忘れられた洞窟
3 真鍮の都
8 平地
6 山

338 :NPCさん:03/03/28 01:36 ID:???
サイドはまだ未定だけど、候補としては過酷な慈悲とかかなー、と

3マナサイクリングが多いため、なかなかマナが厳しい瞬間があったり
色拘束に引っ掛かったりと回りが余り良くないのが難点
侵略者より羽ばたく戦士の方がいいのか?とか
槍騎兵いらない?とか動員令は?とか
そこそこのレベルにまで引き上げられるように
アイディアをおながいします

339 :NPCさん:03/03/28 02:17 ID:???
>>338
波動機と悟りの教示者

340 :337:03/03/28 12:58 ID:???
オゥ・・・
スタンダードで、ってのを言い忘れてマーシタ

>>339
だが断るッッ!!

341 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/29 00:38 ID:???
>337
 いや、とりあえずExalted Angel2〜3枚入れんさい。なにか固い信念があるなら
別だけど(まあ、入れちゃうと普通のサイクリングにどんどん近づいていくわけだが)。
テンポ悪とパンチ力不足は目に見えているので、Longbow Archer採用の方向で。
 Slice and Diceを採用している時点で、Wingbeat Warriorはきつい。

 というか、重くしている最大の原因はSolar BlastとSlice and Diceなので、
このへんは抜いて普通の火力にするよろし。少なくとも軽さ優先で、Akroma's Blessing
を4枚にし、Renewed Faithとかも考える。
 無理にサイクリングにこだわらず、Shared Triumphなども入れてみては?

342 :337:03/03/29 00:57 ID:???
>>341
ありますよ“信念”
“タイトル”に“ソルジャー”って“入”ってるぜ・・・?
つうか、そりゃあ“普通”にいったら“槍騎兵”なんて“考え”ずに“天使”だろうぜ・・・?
あと“功績”も“考え”てはいたが“報復者”に“スロット”を“割”くことにしたぜ・・・?

まぁめった切りと突風を減らして祝福と信仰に、ってのは同意
今日の調整で丁度考えてました
あと何か、ナイスなソルジャーとかコンセプトにマッチしたカードって
ないでしょうかね?

343 :NPCさん:03/03/29 01:04 ID:???
エクステンデッドのデッキです。
4 ブーメラン
4 ごまかし
4 転覆
3 パララクスの潮流
4 ミシュラのアンク
4 リシャーダの巾着切り
4 リシャーダの追いはぎ
4 対抗呪文
4 魔力の乱れ
4 リシャーダの港
4 不毛の大地
17 島

序盤はランドをバウンスし、隙あらばアンクを置きます。
その後もランドをバウンスし、ダメージを与えます。
タップアウトしてたらリシャーダ軍団で締め上げます。
相手の土地がたまってきたら潮流で流します。
アンクタイドで大ダメージで勝ちます。
昔は青黒で跳ねかえりが入ってました。
今ならブレイズでも入れるべきでしょうか。診断よろ。

344 :NPCさん:03/03/29 01:24 ID:???
>>343
追いはぎ戦法でいくのか、
アンクタイド法でいくのがどちらかにはっきりしたほうがいいと思う

345 :NPCさん:03/03/29 03:22 ID:???
でも実際>>343みたいなパイレーツアンクタイドってデッキもあって小さい大会じゃ結構勝ってたしな

346 :343:03/03/29 16:31 ID:???
>344
どっちも使っていくつもりです。
特にアンチシナジーではないですし。

>345
当時のレシピとかないですか?

347 :NPCさん:03/03/29 19:43 ID:???
>>345
それは昔のスタンダード時だろ。
エクテン環境じゃ厳しいと思われ

348 :NPCさん:03/03/29 20:54 ID:???
>>347
んなこと言い始めたら海賊もアンクタイドも(略

349 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/29 21:20 ID:???
>343
 オモシロ(・∀・)イイ!!
 Tangle Wireはどう? かなり相性よく見えるけど。
 あと、黒を混ぜるとしたらフィンケル閣下とか入れたいかな? ドローがまったく
入っていないのがすごく心細い。Wire型にするならSaphire MedalionやTradewind Rider
もよさそうだけど、脊髄反射で言ってるだけなんで……。

>342
 特攻の拓(・∀・)イイ!!
 Gustcloak能力は構築だとほぼ役立たずっぽいので、上位互換のLieutenant Kirtar
とかどう? あとはもう、軽くて優秀な兵士っていないんだよね……。Catapult Squad
とか、一応2マナでパワー2だけど。
 Catapult Masterっつうのもいるな。Mobilizationをメイン投入するつもりなら、
ぜひ試して、どうだったか教えてください(笑)。

350 :NPCさん:03/03/29 21:51 ID:???
>>349
ドロー無いのが心細いのは同意。
しかし、この手のデッキタイプだと常にプレッシャーを相手に与え続けないとダメなので、
ドロー呪文撃つ暇が無いんじゃないかな。

噴出とかはどう?

351 :343:03/03/30 01:49 ID:???
>349
ワイヤーはどうかなー。ランドバウンスが効いてたら必要なさげ。
フィンケルはいいかも。試して見ます。
一緒に貿易風ライダーでロックを目指すのもおもしろそう。
大メダルは軽減できないものが多いのでちょっと。

>350
アンクを張る以上、噴出はちょっと。
割と素ドローで頑張るデッキで行こうと思います。

352 :巨神兵入れる?:03/03/30 01:53 ID:???
白黒クレリックがどんなデッキなのかいまいち理解できてないおれが組んだ試作。
スライには勝てるんだけどステロには無力っぽいw

萎縮した卑劣漢4
陰謀団の執政官4
腐れ肺の再生術師4
墓生まれの詩神2
ティーロの信者2
にやに笑いの悪魔3
戦慄をなすものヴィザラ1
沈黙の死霊2
燻し4
強迫2
陰謀団式療法4
もぎとり3
定員過剰の墓地2
星明りの聖域1
血染めのぬかるみ3
汚れた原野4
平地3
沼12 

353 :巨神兵入れる?:03/03/30 02:00 ID:???
サイドは未決定。
白のカード(崇拝や防御円、解呪あたり)を仕込む予定。
とりあえずティーロの信者はあまり強い気がしなかった。
スライにはいいんだけどステロにはたやすく除去されてしまう・・・。
にやにや悪魔はかなり好き。
ステロを圧殺することができたり。
ただ沈黙の死霊とヴィザラが物体でここのスペースに賛美天使が入ると思われる。

意見が欲しいのは末裔を高速召喚するデッキにするべきなのかと(そうした場合
ステロ、サイカとの相性はどうなのか)そうしない場合抜くべきカードと入れるべき
カード、白でメインでいれていいと思うカード。
あと一番完成形に近い白黒クレリックのレシピ希望です

354 :NPCさん:03/03/30 06:57 ID:???
>>352
取りあえず、ビートダウンにするかコントロールにするかを決めるとよいのでは。
闇の末裔の有無もそのどちらにするかで変わってくると思うので。
ちなみに、個人的に闇の嘆願者の単体で見たときの能力の低さが気にかかるので
自分は末裔入れたくないタイプです。
あと、少し似たところのあるデッキなので>>326-のやり取りは参考になるかも。

>あと一番完成形に近い白黒クレリックのレシピ希望です
天使ビートダウン方向だと
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpfin02/morita
が最も実績を残したデッキの1つと思われ。(注:レギオン前・白寄り)
コントロールは既出の
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046233653/190-217n
が近い感じになるのかなあ。黒単で、しかもゾンビ混ざってるけど。

355 :292:03/03/30 10:18 ID:???
種子生まれの詩神 カウンターデッキ

10 《Forest/森/L/7E》
14 《Island/島/L/7E》
4 《Seedborn Muse/種子生まれの詩神/G/LE》
4 《Krosan Tusker/クローサの大牙獣/G/ON》
3 《Force Spike/魔力の乱れ/U/7E》
4 《AEther Burst/霊気の噴出/U/OD》
4 《Counterspell/対抗呪文/U/7E》
4 《Circular Logic/堂々巡り/U/TO》
1 《Cunning Wish/狡猾な願い/U/JU》
2 《Discombobulate/まごつき/U/ON》
4 《Compulsion/強制/U/TO》
1 《Naturalize/帰化/G/ON》
1 《Nostalgic Dreams/郷愁的な夢/G/TO》
4 《Roar of the Wurm/ワームの咆哮/G/OD》
Side Board
3 《Nimble Mongoose/敏捷なマングース G/OD》
1 《Unsummon/送還/U/7E》
2 《Discombobulate/まごつき/U/ON》
3 《Naturalize/帰化/G/ON》
2 《Compost/たい肥/G/7E》
2 《Ground Seal/地の封印/G/OD》
2 《Pit Trap/落とし穴/A/7E》

やっとこさマジに作ってみますた
結構良い線行くんではないでせうかw


356 :292:03/03/30 10:37 ID:???
えー・・・動きですが
詩神+強制+デカブツを揃えてカウンターでロック
土地は島4森3がベストなんでそれ以降は捨てるようにしてくださいw


357 :NPCさん:03/03/30 12:53 ID:rtjBMC4a
4ただれたゴブリン
4萎縮した卑劣漢
2腐敗を導く者
4腐れ肺の再生術師
4陰謀団の執政官
3宝石の手の汚染者
2罠の橋
3定員過剰の墓地
3もぎ取り
4燻し
4陰謀団の貴重品庫
20沼
3邪悪な岩屋

サイド
4脅迫
3偏頭痛
2消えないこだま
2仕組まれた疫病
2腐臭の地
1定員過剰の墓地
1罠の橋

358 :NPCさん:03/03/30 15:11 ID:fORTmfEn
土地 計23

アダーカー荒原×4 平地×6 島×9 沿岸の塔×4

クリーチャー 計19

果敢な勇士リンシヴィー×2 レイモス教の兵長×4
不動の守備兵×2
革命家チョーマノ×1 翻弄する魔導士×2
果敢な先兵×2 果敢な隼×2
熱風の滑空者×1 夜空の滑空者×1
レイモス教の隊長×2

スペル 計18
対抗呪文×4 吸収×4 嘘か真か×2 渦巻く知識×4
対立×2 解体の一撃×2 オーラの旋風×1

対立と嘘入れ、ジョーヴァル抜かして不動を
入れたのですが(対立との相称を考えて)どうでしょうか?

359 :蠍座の黄金聖闘士ミロガン◇zhRX78bC/I:03/03/30 15:27 ID:???
革命家チョーマノがそんなにいらないよーな気がするYO
レベル効果で持ってこれるけど手札に来ると激しくウザイし能力も微妙。
嘘か真かもいいカードだけど対立増やした方が俺は好みだYO

あとオンスロートのカードで縄鞭使いっていうレベルがいるYOかなり強いYO

360 :NPCさん:03/03/30 15:40 ID:fORTmfEn
>>359 っていうかそのカードってどこが強いんですか?
調べたのですが強さが分かりません。チョーマノのほかに
候補はありますか?デカイのがきたら・・・

361 :蠍座の黄金聖闘士ミロガン◇zhRX78bC/I:03/03/30 15:42 ID:???
縄鞭使いの強さは

デカイのがきたら・・・タップできる!




って考えて味噌

362 :NPCさん:03/03/30 15:44 ID:???
>>360
>デカイのがきたら・・・
タップさせるに決まってるべ

助言してもらってる相手にそんな頭っから否定するような喧嘩腰の言葉遣いはどうかと思います

363 :NPCさん:03/03/30 15:44 ID:fORTmfEn
>>361 そうですか。まあ確かに軽いし呼んでこれるし
かなり優秀ですね。ほかにいますか?強いレベル。

364 :蠍座の黄金聖闘士ミロガン◇zhRX78bC/I:03/03/30 15:54 ID:r9YLvXRi
>>362
煽るなYO

>>363
ttp://www.magic.asuka.net/database/?titleregex=&compression=auto&color-lop=or&type-lop=or&type=creature&creature=Rebel&cost-cmp=le&cost=&pow-cmp=ge&pow=&tgh-cmp=ge&tgh=&set-lop=or&text=&ruling=&outputstyle=normal&outputmax=50
↑のアドレスのいレベルカード一覧があるYO
自分で強いと思うやつ選ぶべし〜

365 :NPCさん:03/03/30 15:59 ID:fORTmfEn
>>364 ご丁寧にありがとうございます。
そのサイトの名前以外の検索の仕方を知らなくて
ご迷惑をおかけしましてすいませんでした。

366 :NPCさん:03/03/30 16:15 ID:???
sageようぜ

367 :NPCさん:03/03/30 16:21 ID:???
というかsageもできんのかyp!
タッパーの強さはテンペorインベでドラフトやりまくればげっぷが出るほど
わかるyp!
あとルーンの母入れようyp!

368 :NPCさん:03/03/30 16:21 ID:???
>355
ディスカードする手段が強制しかないけど大丈夫か?
犬でもいれたら?

369 :NPCさん:03/03/30 16:29 ID:???
>>367 分かりました。気をつける。
ルーンの母?はあ。鞭縄は入れてみます。

370 :NPCさん:03/03/30 17:02 ID:???
春厨出現sage

371 :NPCさん:03/03/30 17:10 ID:???
ここは春らしいインターネットですね

372 :NPCさん:03/03/30 17:26 ID:???
ルーンの母の強さが分からんとは・・・

373 :蠍座の黄金聖闘士ミロガン◇zhRX78bC/I:03/03/30 20:38 ID:???
>>366
別にこのスレはsageる必要ないだろ?
ある意味隔離すれだし
>>369
>ルーンの母?はあ。
悪気があるのかないのか判らんけどかなり不愉快な書き方だな。
アドバイス貰いたいなら言葉遣いは気を付けたほうがいいと思うYO
ま、俺はあんまり気にしないがなー
>>372
強いよね

374 :NPCさん:03/03/30 20:55 ID:???
>>373 いや、ハア?って意味ではなくてはあっていう
よく分からないから一応入れてみるっていうニュアンスなんですけど・・・
誤解を招いてすいません。

375 :NPCさん:03/03/30 20:59 ID:???
>>374
どっちも失礼ってことには大して変わらないよ(;´ー`)y-~~~

376 :NPCさん:03/03/30 21:14 ID:???
ときに>>359
フォーマットはエクステンデットでいいの?

377 :蠍座の黄金聖闘士ミロガン◇zhRX78bC/I:03/03/30 21:22 ID:???
>>374
日本語は難しい。ガンガレ
>>376
そりゃエクテンだろ
マスク、インベ、7版の2chだーどBという線もあったりするが(藁

378 :NPCさん:03/03/30 21:26 ID:???
>377
こういう場合は基本的なことから聞かないとダメだって。

379 :NPCさん:03/03/30 21:40 ID:4QUSrmX2
スリバーデッキをつくりたいんですがまず筋肉×4活性×4樹根×4繁殖×4メタリック×4有翼×4は決定として残りはなんにしたらいいんでしょうか?なるべくクリーチャー対策に対応できるものがいいです。

380 :NPCさん:03/03/30 21:54 ID:???
>活性×4樹根×4繁殖×4メタリック×4
は入らない事がほぼ確定だろw
有翼も4確定かどうかは疑問だが

381 :NPCさん:03/03/30 21:59 ID:4QUSrmX2
どんなんがつよいんですか?よくわかんないもんで



382 :NPCさん:03/03/30 22:01 ID:???
>>379
改行ぐらいシヨーヨ

樹根*4、繁殖*4、メタリック*4はあり得ない。
樹根や繁殖は趣味で1〜2枚入れるのもいいが、4枚ずつ投入はヤリスギ。
メタリックに至っては紙同然。
活性も必要無い。
この構成ではインスタントスピードでスリヴァーが出せてもいい事なんて無い。

後はある程度形にしてから持ってきてくれ。
そうでないとアドバイスのしようがない。

383 :NPCさん:03/03/30 22:04 ID:???









                                 春だな

384 :NPCさん:03/03/30 22:06 ID:4QUSrmX2
すんません

385 :NPCさん:03/03/30 22:21 ID:???
春厨到来しすぎ

386 :NPCさん:03/03/30 22:26 ID:???
春だの厨だのばかり言ってる人も、
スレ覗いた人にとっては荒らしと変わらんよ。
必要以上に攻撃的になっちゃ、雰囲気悪くなるばかりだし、
皆の衆、とにかく茶でも飲め。

387 :NPCさん:03/03/30 22:33 ID:???
>>355
手札が増えるドローカードがあったほうが良い気がします。
前半を耐えるカードが少ないように感じるけど、
スライやステロとの相性はどんな感じでしょうか。

388 :NPCさん:03/03/30 22:43 ID:???
新スリヴァー何とか使いたいけど・・
変容は有翼がいるし。護法、神経は能力イイけど重い。
軽さから言って板金と刀刃辺りを使うのが無難だけど、筋肉の劣化版だしなぁ・・

あと新スリヴァー知りたいならココを。イラストも見れる
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/index.html


389 :292:03/03/31 00:26 ID:???
>>368
>>387
レスthxです

パーミッション型ですが詩神+強制が決まれば強い為か
コンボデッキみたいな感じの動きかもしれません

現状詳しくないのと金もないんで誰かやってみてくださいw


390 :NPCさん:03/03/31 01:18 ID:???
>新スリヴァー
給食の代わりに精油が入りそうなくらいかな。
んな防御的なもの入れるなら刀刃入れろって言われそうだけど
後はサイドに樹根がはいるくらいかな。

次もスリヴァーがいることを願いたい…

391 :337:03/03/31 01:37 ID:???
>>杉井光タン
“試(や)”ったぜ“動員令+カタパルト”・・・!?
まぁぶっちゃけ・・・

 無 理 。

手間かかりすぎてマトモに機能なんざするかヴォケェェェェ!!
ま、やるまでもないことだったけどなw
Catapult Squadの方はイイ感じな気がしたけど、ヤパーリ人手不足が祟るため
高望みせずに2マナ2/2バニラにでもしようかと
これだとめった切りを1、2枚仕込んでおけるし・・・
あと信仰と祝福の追加は正解でした、と
とりあえずはこんなとこですかね

392 :NPCさん:03/03/31 01:58 ID:???
ちゅうちゅうちゅうちゅう




ちゅう〜う〜

393 :NPCさん:03/03/31 07:48 ID:???
チャンスは毎週 厨'sデイ

394 :NPCさん:03/03/31 12:25 ID:???
な に を い ま さ ら ! ! !

395 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/31 12:38 ID:???
>357
 フルスイングでスルーされているな(笑)。なにを診断してほしいのか言わないと
なにも言いようがないぞ。
 コンセプトが”橋で止めてクレリックでちゅうちゅう”なら、ハンデスがメインに
1枚もないのは自殺行為。土地が多すぎなので、特殊地形を削ってメインからDuress
を入れるといい。Cabal Therapyメインもやってみたいな。相性の良いカードが
そろってるし。
 しかしまあ、それを考えても橋タイプにするのは無理があるような。Soulless One
とか試してみ? いや、自分が気に入っているだけですが。

>391
 もつかれ。まあ見えていた結果だが(笑)。
 あ、Glory Seekerね。ダブルシンボルじゃないのは高得点かも。
 そういえばSlice and Diceってサイクルしたときに必ず1点飛ぶわけじゃないんだよな。
1〜2枚なら問題なさそう。がんがれ。

396 :NPCさん:03/03/31 17:20 ID:Q6jbObZ6
>>395

>357はhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046233653/190-217
を引っ張ってきただけだと思うが。
あ、でもCabal Therapy抜いてあるのか。
どちらにせよハンデス無いのはだめぽ。これじゃ改悪したようにしか思えん。
とりあえずは既存の方を回してみることをお勧めする。


397 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/31 18:50 ID:???
>396
 ああ……なるほど、Cabal TherapyをCabal Coffersと勘違いしたのか。どうりで
変な土地構成だと思った。そのままコピペすりゃいいのに(笑)。
 あ、ひょっとして>>353
>あと一番完成形に近い白黒クレリックのレシピ希望です
 への返事だったのかな? だとしたら余計なことしちゃったなー。ごめんなさい。

398 :NPCさん:03/03/31 21:57 ID:???
>357が何かカワイソウになってきた

399 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/31 22:03 ID:???
 んや、>353の人が日本語で書いていたから日本語に直した過程でちょいミスった
だけでしょ。読めずに突っ込んでしまった僕が悪かった。

400 :こたがん◇zhRX78bC/I:03/04/01 00:23 ID:???
四〇〇げとらふ

401 :NPCさん:03/04/01 00:59 ID:V/Sf+SY+
みなさんのコメント参考にしました
スリヴァーつかいたいので考えました
有翼×4
神経×4
筋肉×4
活性×4
樹根×2
繁殖×2
平穏×4
対抗呪文×4
巨大化×4
・・・・なんかどうすればいいかよくわかりません

402 :NPCさん:03/04/01 01:01 ID:V/Sf+SY+
一応クリチャー対策してるやつ
も意識したんですが・・・

403 :NPCさん:03/04/01 01:09 ID:???
どうすればいいのかすらわかんないんじゃ、誰も答えようがない。

404 :NPCさん:03/04/01 01:10 ID:???
どうすればいいかよくわかりません。

405 :NPCさん:03/04/01 01:12 ID:V/Sf+SY+
叩くだけじゃないような強いデッキにしたい

406 :NPCさん:03/04/01 01:41 ID:???
なんつーか・・・
デッキ組んだ事あるの?>スリヴァーの人

始めて間もない素人なら仕方ないかもしれんが・・・

407 :NPCさん:03/04/01 01:42 ID:???
とりあえずこのスレの>>2に書いてあることを守れ。
でも、これだけ言ってもたぶん理解しないだろうからどうやればいいのかも書いておくか…

・簡単なデッキコンセプトを書く
これは殴る以外に何をしたいかだな。エクテンはカードプールが豊富だから、ムチャクチャなことを
言わない限りは大抵実現できる。あくまで実現できるだけで、強いか弱いかは別。
・実戦かカジュアルかを明記
トーナメントでバリバリ戦いたいか、知り合いとかカードショップの人らとかと気軽に遊びたいか。だな。
スリヴァーの種類も知らん程度の知識でエクテンのトーナメントに出るのは無謀なので、トーナメント参加の
意思の有無にかかわらず今のところはカジュアルを選択したほうがいい。
・叩かれても泣かない
・マルチポストは禁止
読んで字のごとく。

408 :NPCさん:03/04/01 01:51 ID:V/Sf+SY+
最近始めましたすいません
なんかここが一番デッキについて
くわしそうだったので
どんなんがいいんでしょうか


409 :NPCさん:03/04/01 02:20 ID:???
ここはレシピを貰う場所じゃないの。自分のレシピを出してどうこうしたいって伝えて、
診断側はそれを実現できるようにアドバイスするための場所。
レシピが欲しいんなら「マジック デッキ スリヴァー」とでも打って検索すれ。

410 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/01 14:45 ID:???
 でもこの板って、完全初心者を誘導できるスレがないんだよね。くだ質?

>408
 とりあえず、M:tGではアベレージでいうと2マナの呪文がいちばん強いので、
スリヴァーに関係なく2マナの呪文をいっぱい入れるといい。パワーが1しかない
クリーチャーは有翼スリヴァー以外入れないこと。あと、5マナ以上の呪文は
よっぽどの強さを持っていない限り『使えない』と思っておいたほうがいい。
 よっぽどの強さを持った5マナスリヴァーっていうと神経スリヴァーなので、
2枚くらい入れてもいい。あと、対抗呪文は多分使うタイミングがないと思うので、
青でクリーチャーを手札に戻せる呪文を探して4〜6枚入れる。
 クリーチャーやダメージとなんの関係もない呪文はデッキに2枚くらいまで
にしておいた方がいいぞ。平穏とか。

411 :NPCさん:03/04/01 14:46 ID:???
>>408
「話し合ってスリヴァーデッキを考える」という気があるなら統一スレへ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042460541/

412 :NPCさん:03/04/01 22:21 ID:V/Sf+SY+
みなさんありがとうございました
スリヴァーデッキ作りがんばってみます

413 :NPCさん:03/04/01 22:21 ID:V/Sf+SY+
みなさんありがとうございました
参考になりました
スリヴァーデッキ作りがんばってみます

414 :まっくん:03/04/01 22:52 ID:l5TK2Ay1
ヒョンなことからレア(のみの)デッキ構築する
ハメになってしまいました…しかも5色で各8枚規制
マルチ&アーティファクトは使用不可で、土地は自由です。
(タイプはエクステン+デュアラン+ジャパクラ)

デュアラン各種x2(計20)
緑・・・鳥x2 樫の力x2 茨の精霊x4
青・・・果敢な弟子x4 偏光x4
赤・・・火口の暴れ者x2 地震x2 騙まし討ちx4
白・・・神の怒りx2 流刑x4 剛胆な勇士x2
黒・・・生ける屍x2 言霊x2 奈落の王x4

見ての通りスニークで巨大なの出しまくって、あわよくば樫つける。
ラスゴや暴れ者で相手のクリチャ殺して墓地は言霊で消して
ヤバそうなのは青で何とかして
リビデでドーーーーーン作戦です。

かなり無茶な条件下なので、これで勝てるでしょうか・・・?
相手も同じ条件なので、悪く無いと思うのですが

415 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/01 23:37 ID:???
>414
 面白そう。
 まず、フェッチは4枚ほど入れた方がいい。かなり安定する。それから、デッキ
を62枚にしてでも土地を増量した方がいいような気がするぞ。この構成じゃ
4マナもつらいでしょ。また、レア土地の貴重なマナ加速としてCity of Traitor
をおすすめする。鳥がいると2ターン目にSneak Attackが出る。
 また、レアでは珍しい軽量ライブラリ操作としてTainted Pact。Lord of the Pit
と総入れ替えした方がいい。Undead Gladiatorも1〜2枚ならいいかも。でも、黒は
できればVampiric Tutorにスロットを割きたいね。もし黒の巨大クリーチャーを入れる
のなら、Silent Specterが(・∀・)イイ!! Nicol Bolasが使えないのが残念。
 緑は鳥4枚確定として、Greater Goodsなんかも入れたいかな。白にはAcademy Rector
を入れる。白マナふたつ出す努力をするよりは緑黒赤にしぼったほうが(・∀・)イイ!!と
思うので、Wrath of Godは微妙。
 青は正直、切っちゃっていいと思う。Drifting DjinnとQuicksilver Dragon4枚ずつって
ことだけど。

416 :まっくん:03/04/01 23:54 ID:l5TK2Ay1
>>415
ありがとうございます…参考にします。
オンスロート、あまり持ってないんだよなァ
トレードしかないか…

417 :NPCさん:03/04/01 23:57 ID:???
森 20
ケンタウルスの庭園 1

ラノワールのエルフ 4
極楽鳥 3
日を浴びるルートワラ 2
野生の雑種犬 4
獣群の呼び声 4
鉤爪の統率者 2
貪欲なるベイロス 4
幻影のケンタウルス 4
ワームの咆哮 2
象の導き 4
巨大化 4
森の力 3
樫の力 2

418 :自称ドキュソ侍弐号機:03/04/02 03:30 ID:tmBvXALr
>417
くそ!何がしたいかワカラソ!
コンセプトぐらい書けよ!重すぎるスペル入ってるのに
土地少ないし!マナブーストも7枚!足りねぇよ!
まぁ神引きすれば余裕!マジゴッゴ!ガンガレ!某裏鉄人ならできる!


419 :チーム(・∀・):03/04/02 04:34 ID:???
ネマタ(・∀・)!するたび5セント貰ってたら・・・そんな俺たちチーム(・∀・)がネマタしてやるぜ!
4 極楽鳥
2 貪欲なるベイロス
1 はじける子嚢
1 再誕のパターン
4 アカデミーの学長
2 賛美されし天使
1 カタストロフィ
4 吸血の教示者
1 繰り返す悪夢
1 ファイレクシアの疫病王
2 生ける屍
4 貿易風ライダー
2 不実
1激動
1 変異種
4 騙し討ち
1 伏魔殿
1 憤怒の化身
2 火口の乱暴者
20 DUAL LANDS
1 樹木茂る山麓
1 吹きさらしの荒野
3 汚染された三角洲 こんなもんでどうだ?417さん、俺たちチーム(・∀・)をよろしくな!

420 :NPCさん:03/04/02 20:08 ID:???
沼*18
邪悪な岩屋*4
ただれたゴブリン*4
ナントゥーコの鞘虫*4
宝石の手の汚染者*4
腐れ肺の再生術師*3
腐敗を導く者*3
魂無き物*3
墓生まれの詩神*2
戦慄をなす者ヴィザラ*2
デス・マッチ*2
定員過剰の墓地*3
チェイナーの布告*4
燻し*4

ゾンビデッキが作りたいと思って作ったのですが・・・。
動きは、バーンしたりデスマッチと墓地のコンビでクリーチャー殺しまっくたり
魂亡き者で殴ったり。。。

そんな感じで訳が分からなくなってきたのでどなたか上手く整理してください(^^;;
あと、引きにかなり左右されるのですがそこはどうかなりませんか?

421 :NPCさん:03/04/02 20:40 ID:???
7 森
7 平地
4 クローサの境界
4 低木林地
2 ナントゥーコの僧院
3 ヒストロドン
3 起源
4 根囲いの壁
4 クローサの大牙獣
4 独房監禁
4 神の怒り
4 一瞬の平和
4 新たな信仰
4 生ける願い
2 ジェラードの知恵

ヒストロドンで監禁を維持して勝ちます。
サイドはヒストロドンとか鎚鉾尾のヒストロドンです。

422 :NPCさん:03/04/02 21:18 ID:???
>>420
デス・マッチは、ゾンビが並ぶことを前提としている宝石の手の汚染者とは相性が悪い。
定員過剰の墓地とのシナジィを考えても不利益の方が多いだろうから、いらないと思われる。

「整理してくれ」と言われても、カジュアルか本気デッキか、
ビートダウンにしたいのかバーンにしたいのか、あたりを描いてくれないと難しい。
とりあえずバーン方向でまとめるなら散々既出のこれみたいな感じか。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046233653/190-217n
引きが偏っても罠の橋のお陰でしばらくは耐えられるだろうし。

>>421
ヒストロドンをブロックできるクリーチャーを出されてしまった場合、
カードを引けなくなるのでヤバイ。ヒストロドンを強化するカードを入れるべし。
象の導きが一般的だろうけど、漢なら神話的体形で蹂躙すれ。
あと、鎚鉾尾のヒストロドンのためにメインに赤緑フェッチランド4枚と山1枚が必要。

423 :NPCさん:03/04/02 22:29 ID:???
プロツアーでカウンターレベルを使い優勝、準優勝者に輝いた人の
デッキを見てみたのですが神の怒りが入っていました。なぜでしょうか?
相性が悪いと思いますが。>>358あたりでレベル使ってる人がいましたが
まずなんでジョーヴァルが入ってないんでしょう?あと対立。


424 :NPCさん:03/04/02 22:43 ID:???
8 平地
10 島
4 アダーカー荒原
4 沿岸の塔

4 レイモス教の兵長
2  果敢な隼
2 果敢な先兵
1 空の元帥
1 ジョーヴァル
2 リン、シヴィー
1 反逆の密告人
1 解呪
2 解体の一撃
2 神の怒り
1 総崩れ
4 渦巻く知識
4 対抗呪文
2 嘘か真か
1 威圧
4 吸収 準優勝者のデッキです。神の怒りがありますがたとえば
    怒りの代わりに対立、総崩れ密告人の変わりに不動2人に元帥
    と威圧と平地、島の変わりに翻弄3枚ではどうでしょうか?
    対立を入れるタイプにしたほうが逆に弱くなってしまったりしませんかね?

425 :NPCさん:03/04/02 23:12 ID:???
ちょろっとだけ説明しておくと
そのデッキに入ってるカードは、その当時に流行っていたデッキに
勝つためのカードを投入してある。
当時流行っていたデッキも一緒に見て「なぜこのカードではなくこのカードだったのか?」
と理由を考えると勉強になると思う。

426 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/02 23:13 ID:???
>422
 いや、トロドンを守る&通すことを考えると、Gloryでいいんじゃないかな。
Living Wish4枚体制だし。問題は、墓地に落とす手段がないことなんだけど。
(あ、ひきこもり体制が整うと落とせるな。……)

>423
 なぜWrath of Godが入っているかと言えば、当時の緑系のクリーチャーデッキが
すさまじく強かったから。それから、Oppositionがスタンダードに復帰したのは
アポカリプス発売直前だから、レベル対立っていうデッキは考慮されるひまもなく忘れ
去られたの。アポカリプスの敵対色カードが強すぎたんだな。当時の環境事情もあわせて
調べると面白いよ。
 対立型にするのなら、まず真っ先に抜けるのはAbsorb。Meddling Mageは4枚でも
まったく問題なし。あと、タップインのかわりにフェッチを入れような。あと、さんざん
既出だけどWhipcorder。他のレベルはどうでもいい。フィニッシャーとしてSky Marshal
は1枚欲しいけど。

427 :デス ◆PPDEATHs.6 :03/04/02 23:23 ID:???
仲間内でサーガブロック限定トーナメントやることになりました。
サーガ時代は疎いので…とりあえず黒をやろうかと思うのですが
どうでしょうか?

沼x18
ファイレクシアの塔x1
サイクリング沼x1

ダリチューx4
脅迫x4
ヨグモ騎士団x2
ヨグモ意志x2
迫害x2
抹殺x3
ファイレク抹殺者x3
疫病王x2
貪欲ネズミx4
走りまわる怪物x3
飛びまわるスカージx4
狂ったスカージx2
夜のチャイムx2
打倒x1
樽x2

サイド
ヨグモ勅令x3
雑兵の群れx3
西聖騎士x3
東聖騎士x3

428 :NPCさん:03/04/03 09:12 ID:???
>427
速攻黒やるなら隠れ潜む邪悪とかも必須かも。
逆に黒コンぽくするのなら樽、マスティを追加すれ。


とか釣られてみる。

429 :NPCさん:03/04/03 12:44 ID:???
>>425 やはりそうですか。神の怒りなんかはFires対策のため
青白パーミッションに近づけたとか?ではメタなどを考えないで
組んだ場合対立のタイプはどうでしょうか?

430 :NPCさん:03/04/03 17:17 ID:???
age

431 :コタガン◇zhRX78bC/I:03/04/03 19:09 ID:???
>>429
レベルは元からパーミッションに強い。
(リクルーターが1体通ったらあとはカウンター不可でクリーチャーを増やせる。
ラスゴ警戒してドローしたリクルーターを出さずに手札に残しておけばラスゴも怖くない)
レベルはFiresにサイズ的に負けてるし展開速度でも負ける。
以上の理由で当時のカンレベにラスゴが入ったと思われ。

俺が対立タイプのレベル組むならレベル持って来るレベルを多くする。
あと対立を引く確率を上げるためにドロー操作を増やす。
ぐらいのアドバイスしか出来ません。ごめんなさい。

432 :NPCさん:03/04/04 09:40 ID:XqwJ7FvQ
>>431 やはりFires対策でしたか。それなら現在ならいりませんね。
翻弄する魔道士がいるのでいろいろなタイプのデッキと戦えますし。


433 :NPCさん:03/04/04 15:06 ID:???
>432
でもパラ波の1枚はいれておくといい
あとは悟りの教示者とか(十字軍なり浄化の印象なり対策カードなり持ってくるものには
事欠かない


434 :NPCさん:03/04/05 10:26 ID:???
age

435 :リアニメイター:03/04/06 01:39 ID:???
土地(24)
4:血染めのぬかるみ
4:硫黄泉
4:山
12:沼

クリーチャー(11)
1:幻影の二ショーバ
1:怒りの天使アクローマ
1:全能なるものアルカニス
1:憤怒
4:宿命のネクロマンサー
3:アンデッドの剣闘士

インスタント(3)
3:燻し

ソーサリー(20)
3:陰謀団式療法
4:強迫
1:縫合
4:燃え立つ願い
3:生き埋め
3:最後の儀式
2:ゾンビ化

エンチャント(2)
2:定員過剰の墓地

436 :リアニメイター:03/04/06 01:44 ID:???
サイド
1:共生するワーム
2:棺の追放
1陰謀団式療法
1:縫合
2:紅蓮地獄
1:生き埋め
1:迫害
1:ゾンビ化
2:破砕(願いからアクセスできて罠の橋を壊せるため採用)
2:消えないこだま
1:仕組まれた疫病

メイン・サイドで「これはいらん」というカードを教えてください。
緑投入はなしの方向で。
また、本来必ず採用すべきだが入ってない、などの意見もほしいです。


437 :NPCさん:03/04/06 02:19 ID:???
硫黄泉をトーメントの汚れたやつに変えてもよさそう
沼12でフェッチ4だし。
最後の儀式はおれだったら使わないかな
そのスロットに納暮を採用するな



438 :NPCさん:03/04/06 17:44 ID:ZFF3Uz/+
スリヴァーデッキこれでどうでしょうか?
またアドヴァイスお願いします
スリヴァー出して相手のエンチャント
とかを戻らせて叩くみたいな
感じにしたいです
できればカードとかの知識
あんまないんでいいカード
とかといっしょに詳しい情報
くれるとありがたいです
よろしくお願いします
筋肉*4
有翼*4
記憶術*2
神経*4
活性*4
樹根*4
繁殖*1
森*13
島*12
平穏*3
解呪*4
ブーメラン*3

439 :NPCさん:03/04/06 18:41 ID:???
水晶入れないのが最近の流行りなのか?必須だと思っていたが

440 :NPCさん:03/04/06 20:06 ID:???
青緑マッドネス?@スタンダード

メイン60

島…12
森…8
セファリッドの円形闘技場…1
真鍮の都…2

野生の雑種犬…4
日を浴びるルートワラ…4
尊大なワーム…2
熊人間…3
マーフォークの物あさり…4
不可思議…2

入念な研究…4
打開…2
対抗呪文…3
堂々巡り…4
霊気の噴出…4
激動…1


441 :440:03/04/06 20:06 ID:???
サイドボード

たい肥…3
幻影のケンタウロス…3
帰化…4
無神経な抑圧者…2
クローサ流再利用…2
激動…1

予選も近くなってきたので診断お願いします
あと実戦経験が激しく少ない(特に対ステロやら対ビートダウン)ので、
もし「このデッキには勝てないだろ」ってのがあったら教えてくださぃ

442 :NPCさん:03/04/06 20:31 ID:???
霊気の噴出が入ってるってことはビートダウンメタのはずなのに
不可思議が2枚なのはおかしい。
あと霊気の噴出よりはワームの咆哮を優先させるべき
テンポを取っても迅速に相手を倒せないことがあると思う。

厳しいデッキはスライやらステロ
サイドに貪欲なるベイロスが欲しい。

443 :NPCさん:03/04/06 23:06 ID:???
>>438
問題は山積みだが、まずは「何をしたいのか」を明確に。
スリヴァーを使いたい!ではなく、一歩踏み込んで「どうやったらスリヴァーで勝てるか」を考えよう。
正直、いくらおいらデッキと言えどもこのレベルでは対戦相手に失礼。
診断してくれる人にも失礼。

スリヴァー全種に手を出すって事はカードプールはエクテンになるんだが
最初っからエクテンで考えてしまうと、恐らく今の状態では何もできないだろう。
とりあえず、最低限の知識として
・どんなスリヴァーがいるのか
・どんなスリヴァーデッキがあったのか
・最近だとどんなスペルがあるのか
ぐらいは押さえておこう。

んで、ぶっちゃけスリヴァーデッキなんてある程度知識と経験がないと作れない。
だもんで、最初は青緑マッドネスや赤緑ステロイド辺りを変形させていくと
割とそれなりのデッキができるはず。
有翼と筋肉を突っ込むだけでも良い。
で、ここをもっとこうしたい!ってのが出てくれば、失敗を恐れずどんどん変更していく。
そっからは>>438次第だ。ガンバレ

444 :NPCさん:03/04/07 00:10 ID:???
>>443
この紳士めw
アドバイス上手いよ

>>438
俺は紳士じゃないので厳しく行くぞ
まずエンチャント対策しすぎ
平穏も解呪もいらねぇ
ってゆーかそもそも白マナ出ねーじゃねーかッッ!!w
必ず使うとは限らないカードはサイドボードに回すか、メインに2枚程度に抑えること
また、能力共有で強化するためには数を出さなければならないので
4マナ以上の種類はできるだけ避けたい
最後に、能力が重複しても嬉しくないものは数を控えること

以上を考えると、神経、活性、樹根スリヴァーと平穏、解呪は
全抜きもしくは数を減らすべき

スリヴァーデッキは詳しくないので、これらに代わるべきものは
誰かフォロープリーズ・・・

445 :NPCさん:03/04/07 01:19 ID:???
レギュレーションがよくわかんないけど、とりあえず強さだけを考えるなら
TE-SHのスリヴァーだけで大半が足りる、参考までに昔組んでた頃のレシピを
思い出しながらあげてみる、うろ覚えなので信用しないように
4*Crystalline Sliver
4*Winged Sliver
4*Muscle Sliver
4*Spined Sliver
2*Heart Sliver
3*Acidic Sliver
2*Victual Sliver
4*Hallow
4*ManaLeak
4*MoxDiamond
4*CityofBlass
8*Forest
4*Plains
4*Island
3*Mountain
2*Swamp


446 :NPCさん:03/04/07 01:28 ID:???
続き、上のレシピはあくまで当時のカード+何にも考えずに合わせて作ったレベル、
変容入りの有翼減らし(不可思議視野)とか、どうせ布告で効かないと見切るなら
水晶抜きのBlade及びMagma入りとか面白そう



447 :NPCさん:03/04/07 03:45 ID:???
正直、水晶抜きはありえない
何か確固たるポリシーがある上で外しているなら兎も角、
もし「色が合わない」等の理由や変な考えで外しているのなら
スリヴァーデッキを組む以前に学ぶべきことは山ほどある

単にスリヴァーが使いたいというだけならそのままで結構

448 :NPCさん:03/04/07 06:36 ID:XeOtNq5W
ありがとうございます
参考になりました
またがんばります

449 :440:03/04/07 13:06 ID:???
>442
アドバイスどもです 参考にさせていただきました
とりあえず不可思議3でワームについては思考錯誤中です

あとベイロスって2枚でも機能しますか?

450 :NPCさん:03/04/07 13:15 ID:???
>>448
次からはこっちで頼む
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034623798/

451 :NPCさん:03/04/07 23:43 ID:???
>>449
1デュアル中に2枚は引きたいところ
3〜4枚欲しい。
代えるんだったら幻影のケンタウロスかクローサ流再利用あたりだと思う。
黒系ビートダウンが多いのならケンタは必須だけど、大体の地域でステロのが
多いのでベイロスを優先したい。

452 :NPCさん:03/04/08 02:23 ID:???
スタンダード 実戦用
Master A メイン60枚

4心優しきボディガード
4雨ざらしの旅人
2新星の僧侶
4長弓兵
4鞭縄使い
4敬愛される司祭
4熟練の薬剤師
4賛美されし天使

4金切るときの声
4栄光の頌歌

18平地
4隔離されたステップ

サイド15枚
4真実の信仰者
2啓蒙
2解呪
1聖餐式
3動員令
1新星の僧侶
2拒絶魔道士の代言者

質問したいことはレギオン参入によりはいるカードはあるか?です
よろしくお願いします


453 :NPCさん:03/04/08 02:52 ID:???
>>452
白騎士だけ

454 :NPCさん:03/04/08 02:56 ID:???
White Nightはなんだかんだいって優秀だよ。
Smotherが効かなくてPsychatogにブロックされないんだから。

455 :440:03/04/08 07:20 ID:???
>>451
3枚欲しいですか・・・
再利用は抜くつもりでしたが、やはり次に抜く候補はケンタなんですかねぇ・・・

とりあえずベイロスないので必死こいて集めることにします・・・ハァ・゚・(ノД`)・゚・

456 :NPCさん:03/04/08 08:34 ID:???
>452
冷静なチャンピオンは微妙
あとは挑発持ちとか鳥がいると強くなる奴
あとおれならそのデッキにカタパルト兵団数枚入れるかな

457 :NPCさん:03/04/08 11:45 ID:???
(´-`).。oO(デュアル…?)

458 :451:03/04/08 11:59 ID:???
デュエルだよ!! 漏れがヴァカだったよ!!

ふぅ・・・授業に出てきます。

459 :NPCさん:03/04/08 12:46 ID:???
(´-`).。oO(DUEL…?)

(´-`).。oO(DUAL…?)

(´-`).。oO(DURAL…?)

460 :NPCさん:03/04/09 02:28 ID:???
ヴァーチャファイターネタかよ!!!!!!

461 :NPCさん:03/04/09 13:28 ID:???
4 極楽鳥
4 野生の雑種犬
4 貪欲なるベイロス
2 刃の翼ロリックス

4 獣郡の呼び声
3 獣の襲撃
4 炎の稲妻
4 激発
4 陰謀団式療法
4 燻し

4 樹木茂る山麓
4 血染めのぬかるみ
2 カープルーザンの森
1 硫黄泉
6 森
5 山
1 沼

サイド
4 たい肥
4 強迫
3 帰化
2 仕組まれた疫病
2 沸騰

ステロに黒を加えました。
激発は割りと普通に打てます。ロリと獣の襲撃がやや重めと感があるのですが・・・。
今週の北陸予選はこれで行こうと思っています。
診断お願いします。 

462 :461:03/04/09 13:33 ID:???
レギュはスタンダードです。
書き忘れすいません・・・。

463 :NPCさん:03/04/09 14:05 ID:???
>461
流石に色が濃すぎ+重すぎなんでは?
OUT
激発4
襲撃3
ロリ2
IN
3* Volcanic Hammer
4* Phantom Centaur
2* Nantuko Vigilante
ってどうよ?


464 :461:03/04/09 14:46 ID:???
>463さん
診断ありがとうございます。
黒が少ないって聞いていたのでPhantom Centaurは考えてなかったです。
でも、サイカに睨みきかせられるし、激発をVolcanic Hammerに変えれば
テンポ良く展開できそうですね。試してみます。
Nantuko VigilanteをメインINだとサイドの帰化3枚は2枚でもいいでしょうか?
サイクリング相手考えると3枚あっていいとかな思っているのですが。

465 :NPCさん:03/04/09 16:29 ID:???
>464
療法と強迫は入れ替えたほうが初期状態としてはバランスが良い
後は地域メタを考えて微調整する方が予選向きでしょう

Nantuko Vigilanteはデフォルトでエンチャントもアーティファクトも割れないと
いくつかのカードで完封されるから、例をあげると罠の橋

このデッキならサイドの帰化はメタって4、普通で3でよいかな?




466 :461:03/04/09 17:04 ID:???
>465さん
ありがとうございます。
療法が好きなのでメイン4にしてますた。強迫と調整してみます。
Nantuko Vigilanteはデフォ、帰化は3にしてみます。

467 :NPCさん:03/04/09 22:52 ID:???
スタンダード実戦用@60 青赤コントロール?
【メイン】
4霊気の噴出
4締め付ける網
2冬眠

4集中
4綿密な分析
4荒れ狂う夢
2限界点

3説得
4戦争の言葉

2弱者の石
【サイド】
4詐欺の壁
3激浪の幻惑者
4金属殻のカニ
2今を生きる
2解体するオーグ

初戦は相手のデッキを観察しながら厳重警戒で戦います。今現在の難点は
雑種犬と呪文散らしケンタで虐殺された事です。診断よろしくお願いします。

468 :NPCさん:03/04/09 23:01 ID:???
>>467 追加
4癇癪
島14
山9

469 :NPCさん:03/04/10 00:55 ID:???
>>467
コントロールと書いてあるが、これではコントロールできない。
バウンスや締め付ける網は一時しのぎにはなるが、除去が薄すぎるこのデッキでは
しのいだところでまた展開されるだけ。
カウンターがないのも意味不明。
場に出たパーマネントに対抗できない、手札からキャストされたスペルにも対処できない。
これではとても実戦には耐えられない。

とりあえず問題点をあげていくと
・メインの冬眠はサイドへ、かわりに願いを。願いにすることでより多くの状況に対処できる。
・集中、分析4枚ずつは積みすぎ。デッキ構成にもよるが、合計で3、4枚もあれば十分。
・荒れ狂う夢、戦争の言葉はアドバンテージを失いすぎる。
 繰り返し使える火力が欲しければ 渋面の溶岩使いでも入れるといい感じ。
 燻されるという欠点はあるが、コントロールなら弾に困ることは少ない。
・前半にダメージを与えられないこのデッキでは、限界点は紙。地震や星の嵐あたりで。
・説得は良いカードではあるが重い。三枚は積みすぎ。0〜2で。
・よほど白緑や重いステロが多いのでない限りは弱者の石はサイド。
・サイドの激浪の幻惑者、金属殻のカニはいらない。幻惑者はクリーチャーデッキ相手だと
 ブロックされて終るだけだし、カニはブロック→交換をするのに時間がかかりすぎる。
・今を生きるはどんな状況でも生きれない。
・オーグの割り振り能力を使いたいような相手には能力を使うまでに殴り殺されるだろうし、
 コントロール相手には重過ぎて通らないか、出た後に除去される可能性が高い。

雑種犬に苦労するのはコントロールの宿命。ケンタは火力積んでるデッキなら、ただの3/2とさほど変わらん。

470 :NPCさん:03/04/10 02:16 ID:???
>467
カード選択に難が有るように見える。勝てるようにしたいなら炎の稲妻、火山の槌、対抗呪文などを積んでみては。稲妻の裂目も使えるかも。

471 :NPCさん:03/04/10 02:29 ID:???
>467
土地すくねえyp!
土地増やして強制と激発と堂々巡り加えるのがおすすめだyp!
戦争の言葉は4枚もいらないと思うyp!

472 :467:03/04/10 16:24 ID:???
>>469-471
ご指摘大変ありがとうございます。
とても良い勉強になりました。
皆さんの意見を参考にしてもう一度作り直してみます。


473 :いつぞやのリアニスキー:03/04/11 16:54 ID:???
アクローマ参入につき、以前の青黒をちょっといじってみました

<スタンダード版青黒リアニメイト>
1*怒りの天使アクローマ
1*戦慄をなすものヴィザラ
1*共生のワーム
1*幻影のニショーバ
4*不運な研究者
4*納墓
2*記憶の欠落
4*強迫
4*陰謀団式療法
4*入念な研究
2*生き埋め
4*縫合
4*ゾンビ化
2*綿密な分析
4*地底の大河
4*汚染された三角州
3*汚れた島
7*沼
4*島
(サイド)
3*催眠の悪鬼
1*玉虫色の天使
2*棺の追放
1*記憶の欠落
2*ブーメラン
4*燻し
2*冬眠

474 :いつぞやのリアニスキー:03/04/11 16:54 ID:???
高速スレッショルドにより遅くとも4ターン目には釣り、一気にビートダウンします
生物の性能がズバ抜けているため、相手の除去よりは妨害を第一に考えてのチューンです

打開が抜けた代わりにかなーり怪しいクリーチャーが入ってますねw
でもこの研究者、3ターン目のデカブツ降臨に大きく貢献するだけでなく、
療法の生贄にしたり布告を回避したりと八面六臂の大自爆をしてくれます
あと分析は息切れ防止の保険代わりです
一応納墓でサーチしてこれるので、使い勝手は中々良かったりします

問題はサイドボード
青願いを試していた時のものと余り変わっていないので、結構未調整であります
また、メインの手札破壊&カウンターのバランス等がまだ不安です
どうか鍛えてやってください

475 :NPCさん:03/04/11 20:36 ID:???
診断お願いしまつ。フォーマットはタイプ1です。
タイプ1は初めてでメタも何もあったもんじゃないのでサイドは省きます。
(´-`).oO(検索してもタイプ1のデッキってほとんど見つからないんだよなぁ・・・)
というわけで、タイプ1で一般的に強いデッキなども教えていただけるとありがたいです。
デッキ名だけでも構いません。その先は自分で調べますので。

1 変異種

1 誤った指図
4 Force of Will
2 禁止
4 対抗呪文
2 Arcane Denial
4 マナ露出
4 魔力の乱れ
4 渦まく知識
1 Ancestral Recall

476 :NPCさん:03/04/11 20:42 ID:???
続きです。

3 剣を鋤に
1 解呪

1 黒の万力
2 ネビニラルの円盤
2 Ashnod's Cylix
1 Mox Sappire
1 Mox Pearl
1 Black Lotus

1 Library of Alexandria
2 Thawing Glaciers
1 Strip Mine
4 Tundra
12 島
1 平地

基本はフルカウンターで、変異種、Ashnod's Cylix、黒の万力で終わらせます。
単純に強くする方向でお願いします。

477 :NPCさん:03/04/11 23:13 ID:???
>>475
禁止抜いてArcane Denialを4枚にしてみなさい。
それと、ウォークとツイスターは絶対に入る、タイプ1の青ならなおさら。
折角のタイプ1なので島4枚をアングラシー4枚にし、MOXジェットを入れて
黒マナ源をいれてみることをオススメする。
ヨグモ意志やデモチュー、バンチューが入るだけで全然違う。
ちなみに、そのデッキにはアレキサンドリアは入らないと思う、せいぜいサイド。
平地1枚も微妙なのでこの2枚の土地はスクラブにしたほうがいい。


478 :シトラス:03/04/11 23:36 ID:???
Ashnod's Cylix?
Morphling?
Vise?
決め手がてんでバラバラですね。
どれに重視するかで内容がガラリと変わりますよ。

とりあえずAshnod's Cylixでライブラリー除去は厳しいです、
その3マナをどこで拾い、更にカウンターするほどのマナが出るまで
相手は待ってくれないです。
ViseをメインにするならばBraingeyserやProsperity。
Morphlingをメインにしたいのであれば、それこそ
ViseやCylixを抜いて、マナブースト系 カウンターに力を入れましょう。

479 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/11 23:42 ID:???
>473
 (・∀・)イイ!! メインは完成されている感がありまつ。Undead Gladiatorを1枚
入れてみると消耗戦で役に立つかも。カウンターは全部サイドでもいいかもしれない。
そのスロットにBreakthrough2枚か。
 サイドではSilent Specterを試してみてください。あと、追加のDeep Analysisを。
Cabal Therapyは2枚サイドに下げて、除去などをメインに入れた方がいいかもです。

>476
 勝ち手段はMorphling3枚で。Black Viseは勝ち手段にならない場合多すぎだし、
Ashnod's Cylixはへたすりゃ相手の回りがよくなっちゃうので。
 あと、カウンター多すぎです。入れればいいってものでもない。ドローが細ければ
カウンターの絶対量は意味が薄れちゃう。Fact or Fictionは当然、除去の薄いT1では
Ophidianもいいです。あと個人的好みではAccumulated Knowledgeとか。
 カウンターはMana DrainとForce of Willの8枚が確定ラインで、次点でCounterspell
とMisdirection。Arcane Denialはカウンターデッキが使うカウンターではないです。
>477の言うように黒を入れるとサイドの受けも広くなって(・∀・)イイ!!

480 :NPCさん:03/04/11 23:57 ID:???
>>477 黒青使い
>>478 青使い
>>479 定番屋

このようにタイプ1は非常に…それこそ無限のバリエーションがあるから
自分の考えたコンボでよろしいかと。
それぞれのレスを参考にしてもう一度考えてみてくだされ。

ただ、確かにカウンターは大杉!
クラシックでフルカウンターなんて聞いたことが無い…
初めてだから色々なコンボ恐れているみたいだけど、それじゃぁ話にならんよ(w

481 :NPCさん:03/04/12 02:22 ID:???
>480
ランタク+基本に変えれ型のほうが好みかな
そんな俺はカンポス世代w
おれなら象牙の塔とか盆栽いれるかな
あとはモートとか樽とかいれて
カウンターは8枚で完全青白コントロールにするな

482 :475:03/04/12 05:46 ID:???
診断ありがとうございます。参考にして組みなおしてみます。
莫大なカードプールの為多くのパワーカードを見落としていたみたいです。
フルカウンターについては単純に自分のこだわりなので。

ただ、どうしても府に落ちない事が2つ。
まず、Time Walkはそこまで重要でしょうか?このデッキでTimeWalkを
打った時のメリットというと、「追加1ドローできる」「マナが起きる」
ぐらいしか見当たらないのですが・・・他に何か見落としてるんでしょうか?

そして、Ashnod's Cylixはそんなに弱いでしょうか?
個人的にはこれを出してカウンターを抱えてればほとんどゲームが終わると思うんですが・・・
毎ターン土地だけを残してリムーブしてしまえば半ロック状態にできるし、
もし見た3枚全てがスペルだったとしても相手のドローしたカードは把握してるわけですし
プレイされたら打ち消せばいいだけの事だと思うんです。

なんだか言い訳みたいになってしまってすいません。


483 :NPCさん:03/04/12 08:45 ID:???
>482
まてまて、今確認したがAshnod's Cylixはこちらが選ぶわけじゃないぞっと


484 :NPCさん:03/04/12 09:27 ID:???
>>482
「Ashnod's Cylix」
3, T: 対象のプレイヤー1人は、そのライブラリーの一番上のカード3枚を見て、
その中から1枚を選ぶ。その後で、選ばれたカードをライブラリーの一番上に戻し、
残りのカードをゲームから取り除く。

おいおい(汗
Time Walkの効果はわかるよな?
たった2マナで「ドロー、Morphlingで殴る、マナ戻る」ができるんだよ?

>フルカウンターについては単純に自分のこだわりなので。
あひゃ
あんたおもしろい。 クラシックでフルカウンターだってよ(ゲラゲラ

クラシック初めてというかMTG初めてなのかい?

485 :NPCさん:03/04/12 10:17 ID:???
>484
おまいも無用に煽るなYO
ここはおいらデッキなんだから真面目に答えるが、
1T得て損することはまず無い、1回攻撃が増えて、
ターンドローで実質手札は減らず、土地も1回多く置ける
1枚でどれほど美味しいかは使われればよくわかる


486 :475:03/04/12 11:24 ID:???
むぁ・・・(;´д` )
3年間ぐらいずっと勘違いしてました。
その解釈のまま使ってても誰からも指摘されなかったもんで・・・
Time Walkの強さも理解しました。
完全に自分がアホウでした・・・ウツダシノウ・・・

487 :NPCさん:03/04/12 13:56 ID:???
475のデッキを倒すためのデッキです
診断お願いします
しかもタイプ1.5
土地25
ペインフェッチ*4
taiga*4
カプ森*4
山*4
森*4
不毛の大地*2
ミシュラの工廠*2
樹上の村*1
エンチャント3
孤独の都*3
インスタント12
ウルザの激怒*4
稲妻*4
火葬*4
ソーサリー3
抹消*1
獣群の呼び声*3
クリーチャー16
疾風のマングース*4
カヴーのカメレオン*4
スクラーグノス*4
いらつき甲虫*4
とりあえずネザボデッキやフルカウンターには勝ちますw
青白でモートとか入ってるだけで死ねますw

488 :スピッター:03/04/12 20:48 ID:5GhuPgt2
スタンダード黒単タッチ赤
土地22
赤黒フェッチ4
汚れた峰4
硫黄泉2
山1
沼11
陰謀団式療法4
燻し4
チェイナーの布告3
脅しつけ3
戦慄の葬送歌2
ただれたゴブリン4
ナントゥーコの影4
萎縮した卑劣官4
腐れ肺の再生術士4
ゴブリンのうすのろ4
ジェスカ(ジャッジメント)2
脅迫4
鋭い痛み3
栄光の代価3
仕組まれた疫病3
ぶち壊し2
見てほしいとこは
・土地配分
・サイドの疫病でゴブリンを指定すると
おいしくないので、おいしいカードはないか?
・除去スペルの選択
厳しめ歓迎

489 :スピッター:03/04/12 20:49 ID:5GhuPgt2
脅迫からサイドボードです

490 :NPCさん:03/04/13 03:24 ID:???
ジェスカと戦慄の葬送歌いらない
土地増やせ
あとは考慮に値するのは
イチョリッド→最近見ないけど現行メタならかなりのやりて?
卑劣なアヌーリッド→コントロール以外だといまいち
スミスや闘士→除去マンセー
オック→使うなら無謀なる突進とセットでw素人にはお勧めできないw
うすのろ→スミスや闘士を入れないなら削ろう
悲しみを飲み込むもの→イチョリッドや脅しつけや再生術と相性がいい
           多分それだけwうすのろと相性あまりよくないし 
ニヤニヤ笑いの悪鬼→入ってサイドかなぁ
除去スペルの選択
本体にもうて除去にも使える火力を増やしたい
火山の槌や炎の稲妻あたり推奨

491 :NPCさん:03/04/13 15:30 ID:???
赤緑マッドネス(60)
《森/Forest》12
《山/Mountain》8
《尊大なワーム/Arrogant Wurm(TOR)》4
《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TOR)》4
《極楽鳥/Birds of Paradise(7E)》2
《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》4
《ナントゥーコ自警団/Nantuko Vigilante(LGN)》2
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》4
《癇しゃく/Fiery Temper(TOR)》4
《ショック/Shock(ONS)》4
《激発/Violent Eruption(TOR)》4
《象の導き/Elephant Guide(JUD)》4
《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》4

コメントとか下さい。あとサイドには何いれたほうがいいでしょうか?メタは・・・よくわからないけど万能にしたいです。

492 :NPCさん:03/04/13 17:10 ID:???
マナが全体的に足りないでーす
手札を捨てれるカードが足りないでーす

493 :名無し募集中。。。:03/04/13 17:26 ID:???
赤緑マッドネス(60)
《森/Forest》12
《山/Mountain》8
>>樹木茂る山麓、カープルーザン4枚投入、お好みに合わせてサイクリングランド

《尊大なワーム/Arrogant Wurm(TOR)》4
>>咆哮あれば2枚でいいかと

《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TOR)》4
《極楽鳥/Birds of Paradise(7E)》2
>>ナントゥーコ〜抜いて4枚に

《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》4
《ナントゥーコ自警団/Nantuko Vigilante(LGN)》2
>>(゚听)イラネ

《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》4
《癇しゃく/Fiery Temper(TOR)》4
《ショック/Shock(ONS)》4
>>癇しゃくがあるなら炎の稲妻に

《激発/Violent Eruption(TOR)》4
《象の導き/Elephant Guide(JUD)》4
>>2枚にしてナルシシズムでも入れてみれば面白いかも

《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》4

サイドはたい肥、クローサ流再利用は必要だと思われ

494 :名無し募集中。。。:03/04/13 17:38 ID:???
漏れのデッキも診断してくださいな。 青白動員令です
<<土地24枚>>
溢れかえる岸辺 4枚
アダーカー荒原 4枚
孤立した三角州 4枚
島 8枚
平地 4枚

<<スペル36枚>>
対抗呪文 4枚
記憶の欠落 4枚
魔力の乱れ 4枚
紛糾 3枚
綿密な分析 4枚
行き詰まり 2枚
神の怒り 4枚
カーターの願望 4枚
平和な心 4枚
動員令 3枚
<<サイド>>
黒の防御円 4枚
カーターの怒り 2枚
復讐に燃えた夢 4枚
天啓の光 2枚
解呪 3枚

見てもらいたい所
・青黒タッチ白にした方が良いか?
・サイドはこれで(・∀・)イイ!!のか?
・ダメだしきぼん

495 :NPCさん:03/04/13 20:33 ID:vfWzlkv6
>490さんの意見を参考にしつつゴブリン単にしてみました
土地24
赤黒フェッチ4 硫黄泉4  
山6 沼10
クリーチャー22
ただれたゴブリン4
スパークスミス4 スカークの匪賊4 ゴブリンの裏切り者4 
ゴブリンのうすのろ4 突つきはい虫2
スペル14
陰謀団式療法3
燻し4 火山の鎚4 定員過剰の墓地3
サイド15
脅迫4 棺の追放3 陰謀団式療法1
鋭い痛み3
脅しつけ4 

今回も厳しめでお願いします。
赤単の方が強いよ、っていうのはナシで。あくまでも赤黒にこだわりたいので
 


496 :スピッター:03/04/13 20:35 ID:vfWzlkv6
山と沼の数が逆でした。
 
山10 沼6です

497 :NPCさん:03/04/13 22:48 ID:???
(´-`).о○(一体いつからこのスレはこんなにレベルが低くなったのだろう)

498 :NPCさん:03/04/13 22:56 ID:???
一部の「レベル高い」人だけがレス回してるのと、どっちがいいんだろう?

499 :NPCさん:03/04/13 23:34 ID:???
>>497
あちこちから経験浅い人間がここに誘導されてると思われ
それがイヤなら対策を立てれ

500 :NPCさん:03/04/14 00:17 ID:???
実戦に至るまでの全てのデッキ診断お願いします

501 :NPCさん:03/04/14 01:43 ID:???
>>495
・いくらゴブリンデッキだからってつつき這い虫はやり過ぎ。赤マナソース10+αじゃまず動かない。
・定員過剰の墓地はそれを活かすエンジンのないこのデッキではあまり意味がない。
・メインは陰謀団式療法じゃなくて汎用性の高い強迫でいいんでない?
気付いた限りではこんなところ。
「厳しめで」ってことだけど、「赤黒でゴブリン」にこだわってる限りカジュアルの域は出ないってことは忘れないように。
あとなるべくsageれ。メール欄に「sage」って入れとけば下がる。

>>497-499
このスレは初心者、カジュアルも歓迎の方向でいいんでないの?
もともと「レベルの高い」実戦スレとの住み分けを目的として立てられたわけだし。
もちろん、単なる教えて君は勘弁だが。

502 :NPCさん:03/04/14 02:30 ID:???
診断お願いします。スタンダードの黒タッチ緑です。
4ただれたゴブリン
4ナントゥーコの影
4卑劣なアヌーリッド
4にやにや笑いのデーモン
2悲しみを飲み込むもの
4チェイナーの布告
4燻し
4象の導き
3獣群の呼び声
3蔓延
2真鍮の都
4森
4汚れた森
14沼

サイド
4萎縮した卑劣漢(対青緑、栄光、その他)
4帰化(対たい肥、サイクリング、象の導き、罠の橋)
4強迫(対コントロール)
2森を護るもの(対サイカ)
1魂の響宴(対火力?)

黒単速効に象の導きと呼び声を入れただけです。
クリーチャーを大きくして蔓延を使います。
幻影のケンタウルスにちょっとだけ耐性がつきます。
サイドに何を入れたら良いでしょうか?
魂の響宴は不要ですか?

503 :NPCさん:03/04/14 03:28 ID:???
>497
(´-`).o0(できた当時からだろ…ここでの叩きは(・A ・)イクナイ!)

504 :NPCさん:03/04/14 11:56 ID:???
>502
真鍮の都はイタイだけ。
緑で軽量スペル入ってないからグラコロにしとけ
あと脅迫はメインでもいいんじゃねーの?便利だし

505 :NPCさん:03/04/14 12:22 ID:???
>>504
グラコロって何ですか?
グラタンコロッケ…

506 :NPCさん:03/04/14 13:44 ID:???
グラコロは大闘技場/Grand Coliseumのことやね。

>>502
ただれたゴブリンが微妙な気がする。
悪くはないんだけど、卑劣漢か強迫をメインに入れたほうがいいかも。
あと、全体除去対策でサイドに鉤爪の統率者は必須と思われ。
魂の響宴もちと微妙。確かにスライなんかには効くんだけど、それなら仕組まれた疫病のが効くはず。

個人的にはメインは ただれたゴブリン−4 強迫+4
サイドは 強迫−4 森を護るもの−2 鉤爪の統率者+3 仕組まれた疫病+3
って感じかな。

507 :NPCさん:03/04/14 15:49 ID:???
>502
ドリンカーがいらない気がする
使うならただゴブやリスの巣がホスィ
トップレアをいらないといってすまんがな

508 :475:03/04/14 18:51 ID:???
タイプ1のデッキ診断申し込んだ者です。
みなさんのアドバイスのおかげで優勝する事ができました。
ありがとうございます。

509 :502:03/04/15 20:03 ID:???
診断ありがとうございました。

510 :502:03/04/15 21:52 ID:???
診断ありがとうございました。
次の大会の参考にします。

511 :NPCさん:03/04/16 02:44 ID:???
な ん か す ご く い い 感 じ の 人 が い ま す

512 :NPCさん:03/04/16 12:51 ID:uI7Gwi9P
自 演 じ ゃ な い の か ?

513 :NPCさん:03/04/16 18:26 ID:???
>>502
ただれたゴブリン使うなら陰謀団式両方使え

514 :山崎渉:03/04/17 15:09 ID:???
(^^)

515 :NPCさん:03/04/18 00:40 ID:???
493さんと494さんがスルーされてるみたいですよ

516 :NPCさん:03/04/18 00:58 ID:???
>>494
白青は得意じゃないけど、取り合えず気付いた点を。
・白が入ってるんだから賛美されし天使を入れなけりゃ損。
・新たな信仰があったほうがステロやスライが多い日も安心。
・カーターの願望、平和なべ合わせて8枚はやりすぎな気が。
 一部バウンスに差し替えた方が良いと思われ。
 ちなみにクリーチャー対策としては懲罰も悪くないです。
・青黒タッチ白にした方が良いかは、そうするとサイカにした方が…って話になってしまうので微妙。
・サイドはメタがわからないんで何とも。

517 :NPCさん:03/04/19 18:19 ID:???
初心者ですが趣味用で診断お願いします。
スタンダードです。

巡視犬 2(血の執行司祭が出ないときの為に)
ありがたい老修道士 2
ティーロの信者 2
サイカトグ 2
贖罪司祭 3
陰謀団の儀式 4
苦難の魔除け 2
ゾンビの横行 2
闇の末裔 1
闇の嘆願者 4
魔性の教示者 4
極悪な死 2
血の執行司祭 4
解呪 2
黄金の願い 2
頭脳いじり 1

沼 12
平地 10


サイドボード

熱情 2
後はまだ決めていません

518 :NPCさん:03/04/19 18:20 ID:???
贖罪司祭と極悪な死を出して
手札を捨てるもの(できればゾンビの横行)
でどんどん回していって
陰謀団の儀式&血の執行司祭で黒マナを白マナと赤マナに変えて
願い→熱情を持ってきてパンプしたサイカトグ含め全員でアタックします。
もしくは闇の末裔を召喚します。
極悪の死は場から離れると負けなのでそれに対しての対抗手段が無いのですがどうすればいいでしょうか?
あとサイドボード作ったこと無いのでどう作ればいいかが……

519 :NPCさん:03/04/19 18:24 ID:???
>極悪の死は場から離れると負けなのでそれに対しての対抗手段が無いのですがどうすればいいでしょうか?
いや、極悪な死はそういうカードだし。
極悪な死を除去られて負けるのが嫌なら、極悪な死を使うのをやめれ

520 :山崎渉:03/04/20 02:42 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

521 :山崎渉:03/04/20 06:51 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

522 :age仮面:03/04/20 17:07 ID:kAgMOn3z
診断お願いします。スタンダード黒ゾンビ
土地(24)
沼   13
汚れた原野   4
真鍮の都    4
邪悪な岩屋   3
クリ−チャー(30)
ただれたゴブリン   2
腐敗を導くもの    4
皮を剥ぐ者      4
萎縮した卑劣漢    4
恐ろしい残存者    4
腐れ肺の再生術師   4
魂無き者       4
有毒グール      2
屍肉ワーム      2
スペル(6)
燻し        2
強迫        2
チェイナーの布告  2
サイドボード(15)
仕組まれた疫病   3
有毒グール     2
天啓の光      3
解呪        1
崇拝        3
骨を組むもの    3

結構回してみたけど少し重いのが気になる。
罠橋や防御円、崇拝が出てもロスライフで何とかなるのはよさげ

523 :NPCさん:03/04/21 03:20 ID:???
>>517
コンボ用パーツが多すぎるのでコンボが決まる前にボコられる可能性高し。
贖罪司祭と極悪な死のコンボのみに絞って、フィニッシャーは別に用意するのが吉。
そうすれば無理に4色にする必要もなくなる。
ちなみに極悪な死を守るカードとしては献身的な世話人がある。
サイドボードに関しては↓あたりを参照。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7188/sideboard.html

>>522
無理に有毒グールを入れるよりも燻しやチェイナーの布告を増やしたほうがよいのでは。
恐ろしい残存者は恐ろしいくらい役に立たないっぽ。
少し方向性が違うけど、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046233653/190-217n
も参考になるかと。

524 :NPCさん:03/04/21 04:14 ID:???
>>522
有毒グール+総帥の招集で偽リビング・デスを仕込んでみるのも面白いかも
でも方向性まるで変わるからだめかも

自分で作ってみるか・・・

525 :NPCさん:03/04/22 11:26 ID:???
>あげ仮面
あんたがマジックやってるとは知らなかったw
この板のクソスレあげるだけの存在だとばかり思っていたw
ドキュソ侍さんみたいなw
恐ろしい残存者は4枚もいらないってwせいぜい2枚
表になった時に墓地のゾンビ回収するやつをいれよう
コンボ決まれば残存者が強く感じるぞw
そうなるとアングラやパームも1−2枚入れたくなる
あとは死体の収穫者。
こいつがいれば擬似シルバーバレット状態になる。
実は結構やってくれるようだ。
そうなると墓生まれの師神やらを1枚さしとくと便利。
痛くなったらさくってパームにでも変えればいいし
魂無き者も1-2枚でいい



526 :初心者:03/04/22 17:31 ID:JT0a32Vq
お初です。
スタンダードの緑赤黒のファン(ビースト)デッキです。
診断お願いします。

土地(24)
森 14
山 7
沼 3
クリーチャー(16)
吠え咲きアヌーリッド 4
樹皮革のやっかいもの 2
卑劣なアヌーリッド 1
クローサの獣 1
クローサの大牙獣 2
クローサの地鳴り獣 1
毒噴きブラッカス 1
針撃ちゴルナ 1
枝折りロリアン 2
ブロントセリウム 1
スペル(20)
帰化 4
一瞬の平和 3
爆発的植生 3
謎めいた門 3
ショック 3
霊気の突進 3
総帥の召集 2

基本的な戦略としては、サイクリングのカードや爆発的植生などで
マナを集め、重いビーストをどんどん召還し、霊気の突進で
ダメージを与える、というものです。総帥の召集はもしもの時のものです。

527 :初心者:03/04/22 17:46 ID:JT0a32Vq
×マナを集め
○土地を場・手札などに引き寄せ、

528 :NPCさん:03/04/22 18:58 ID:???
>526
突進+収集は面白いと思う。ハハ、補充チックな…
しかし、それをやるならファンデッキであっても貪欲なるベイロスが欲しいな。
墓地だけでなく場のビーストもダメージに変えれる。

ビーストの選択としては
○クローサの大牙獣(サイクリング誘発能力
○樹皮革のやっかいもの(サイクリング
○貪欲なるベイロス(生贄能力
△枝折りロリアン(素で軽い<変異持ちなら何でも良いかも
で、20枚前後。

スペル
帰化、一瞬の平和大杉。
爆発的植生まで辿り着く可能性を高めるために更に土地か軽量サーチが少し欲しい。
謎めいた門……? 個人的にはイラネ。が、やりたいことがあるならどぞ
普通はでかいビーストタップするくらいなら殴れと。
ショックも要らなくはないがビミョー…、スロット開いたら引かなければ困るカードを増やせ

土地
沼と山の数、逆のが良くない?
フェッチランド使わせたいが、ある程度土地並べないと駄目なんで却下

529 :NPCさん:03/04/22 19:12 ID:???
貴様ら俺の白単タッチ黒無限ライフデッキみてください。

《平地/Plains》*20
《やせた原野/Barren Moor(ONS)》*4
《庇護の天使/Angelic Protector(TE)》*4
《コーの遊牧民/Nomads en-Kor(ST)》*4
《魂飲み/Souldrinker(TE)》*4
《目かくし/Bandage(ST)》*4
《鎖ナイフの障壁/Lashknife Barrier(PS)》*4
《偵察/Reconnaissance(EX)》*4
《蘇生の妙薬/Reviving Dose(IN)》*4
《避難/Shelter(OD)》*4
《価値ある理由/Worthy Cause(TE)》*4

サイド無し。
フォーマットはエクテンで資産はレア無しそれ以外無限です。
動きはまぁパクりなんだけど、コンボパーツが揃うまではライフゲインとかで凌いで、微妙なキャントリップで回す。んで遊牧民か偵察と、庇護の天使が場に出たら、コンボ開始。
遊牧民か偵察の効果を23億回、庇護天を対象にプレイ。んで手札の価値ある理由でタフネス分だけライフゲイン。嫌になるほどでかくした(目安としては5億/5億ぐらい)魂飲みでパンチはいさようなら〜。
同じデッキが勝負すると100不可思議ぐらいいくかもね・・・。っていうか白でドローできんのないのかYO!ま、頑張って調整しろよ〜。

530 :NPCさん:03/04/22 19:14 ID:???
争乱の崖地は欲しいなぁ。
墓地がそこそこ溜まるようならガージゴストもいい。

531 :NPCさん:03/04/22 20:19 ID:???
>>529
とりあえず《新たな信仰/Renewed Faith(ONS)》《陽光の香油/Sunfire Balm(ONS)》は即投入と思われ。

532 :NPCさん:03/04/22 20:25 ID:???
>>531
ありがとう。カードプール広いから最近のいいの見落としてたよ。もっと求む。

533 :NPCさん:03/04/22 20:37 ID:???
ドローがしたいだけなら奉納自分に打て!

534 :NPCさん:03/04/22 20:40 ID:???
>>533
へッ・・。なかなか面白い事いってくれるじゃない。でもそれは・・・



レアだッ!

535 :NPCさん:03/04/22 21:35 ID:???
>>529
《平地/Plains》*6 → 《隔離されたステップ/Secluded Steppe(ONS)》*4 《彩色の宝球/Chromatic Sphere(IN)》*2
《鎖ナイフの障壁/Lashknife Barrier(PS)》*4 → 《平等な扱い/Equal Treatment(TOR)》*4 (微妙?)
《避難/Shelter(OD)》*4 → 《新たな信仰/Renewed Faith(ONS)》*4
《価値ある理由/Worthy Cause(TE)》*4 → 《陽光の香油/Sunfire Balm(ONS)》*4
《偵察/Reconnaissance(EX)》*4 → 《コーの戦士/Warrior en-Kor(ST)》*4

自分だったらこんな感じかなあ。エクテンはカジュアル以外ではやらない人間なのでかなり怪しいけど。
ちなみにキャントリップにこだわらないのであれば、
黒をメインカラーにして《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》を使うとか
サイクリングカードを沢山入れて《霊体の地滑り/Astral Slide(ONS)》を入れるとかすると面白そう。
その場合はかなりデッキが変わってしまうけど。

536 :初心者:03/04/22 22:59 ID:VQSBhM0f
>>528
大変貴重な意見ありがとうございます。
ちなみに枝折りロリアンは変異で出すことはめったにありません。
やはり、謎めいた門はいらなかったですか。

それでは、謎めいた門を全てと帰化を2枚と一瞬の平和を1枚を抜かして、
サイクリング(もしくは土地)とベイロスを入れてみることにします。

ちなみにショックは、一応スレッショルド用にです。

537 :529:03/04/23 18:26 ID:???
おっけ。改良してみた。
《平地/Plains》*16
《やせた原野/Barren Moor(ONS)》*4
《隔離されたステップ/Secluded Steppe(ONS)》*4
《庇護の天使/Angelic Protector(TE)》*4
《コーの遊牧民/Nomads en-Kor(ST)》*4
《特別工作班/Task Force(MM)》*4
《コーの戦士/Warrior en-Kor(ST)》*2
《魂飲み/Souldrinker(TE)》*4
《解呪/Disenchant(7E)》*2
《新たな信仰/Renewed Faith(ONS)》*4
《蘇生の妙薬/Reviving Dose(IN)》*4
《陽光の香油/Sunfire Balm(ONS)》*4
《価値ある理由/Worthy Cause(TE)》*4
せっかく提示してくれたのに採用出来なかった人、すまん。《彩色の宝球/Chromatic Sphere(IN)》とかはどこがいいのかわからんかった。
もっと意見下さい。

538 :NPCさん:03/04/23 18:50 ID:???
単純に、黒マナ源だと思われ。
やせた原野4枚だけだと心細いということでしょう。
原野きてたら、ドローカードとして使い捨てればいいし。

539 :NPCさん:03/04/24 00:35 ID:???
>>537
黒マナを多めにしてVampiric Tutorとハンデスを投入したほうがいい。
チューターはコンボデッキには必須のカードだし、ハンデスがないとカウンター一枚で死ねる。
チューターを入れるなら、赤を足してAbout Face(UL)を入れるのもアリかも。
これなら決めるまでに必要な枚数が3枚に減る。

Souldrinkerは単体ではあまりに紙なので、Phyrexian Processorあたりでもいいかも。
スピードはさらに下がるが、単体で強力なカードなのでコレだけで勝てる場合もたまにある。

あと、黒マナ発生源にBarren Moorってのはどうかと。
タップインなので速度を落とすし、黒マナが少ないのでサイクリングできる可能性は低い。
普通にCaves of Koilosを入れたほうがいい。
どうしてもサイクリングランドがいいって言うなら、USの黒サイクリングランドで。

540 :NPCさん:03/04/24 00:43 ID:???
オンラインで使用してるデッキですが、診断お願いします。
スタンダード、トーナメント仕様で。

4 日を浴びるルートワラ 
4 野生の雑種犬     
3 尊大なるワーム
2 幻影のケンタウルス
2 栄光

4 強迫
1 陰謀団式療法
4 燻し
4 ゾンビの横行
3 復仇
4 ワームの咆哮

8 沼
7 森
2 平地
1 汚れた原野
1 汚れた森
2 サングラスの大草原
2 裂け岩の扉
1 汚染された三角州
1 吹きさらしの荒野


541 :540:03/04/24 00:50 ID:???
サイド
2 陰謀団式療法
2 チェイナーの布告
2 仕組まれた疫病
3 たい肥
2 クローサ流再利用
3 ナントゥーコ自警団
1 天啓の光

最初普通に青緑使ってたんですが、飽きたので黒を入れて、
いつの間にか三色に。
ドロー操作がないので、回らないときは除去と手札破壊でしのぐ感じで。

診断して欲しい点は、土地の枚数・構成、
代表的なデッキに対する相性や対策など。
あまり数をこなしてないんですが、
ステロやスライ、黒コンには有利かな、と思ってます。
白緑、サイカは五分五分?
ウェイクとは、2戦して一本もとれず。

よろしくお願いします。

542 :NPCさん:03/04/25 19:48 ID:???
青白パーミッション(60)
16《島/Island》
8《平地/Plains》
1《クローン/Clone(ONS)》
4《激浪の多相の戦士/Riptide Shapeshifter(ONS)》
3《玉虫色の天使/Iridescent Angel(OD)》
4《魔力の乱れ/Force Spike(7E)》
4《記憶の欠落/Memory Lapse(7E)》
4《対抗呪文/Counterspell(7E)》
4《予報/Predict(OD)》
4《綿密な分析/Deep Analysis(TOR)》
2《解呪/Disenchant(7E)》
2《神の怒り/Wrath of God(7E)》
4《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》
サイド(15)
2《朝明け/Morningtide(TOR)》
2《解呪/Disenchant(7E)》
2《名誉の神盾/Aegis of Honor(OD)》
2《黒の防御円/Circle of Protection: Black(7E)》
2《緑の防御円/Circle of Protection: Green(7E)》
2《赤の防御円/Circle of Protection: Red(7E)》
2《白の防御円/Circle of Protection: White(7E)》
1《青の防御円/Circle of Protection: Blue(7E)》

大会間近なんで、何でもいいから気付いた事とかお願いします。
フォーマット:スタンダード 資産:無限
コンセプト:カウンターとかで頑張って激タソで玉天だして殴る。
メタ:白緑だけど、対策カードがラスゴぐらいしか・・・。

543 :NPCさん:03/04/26 03:10 ID:???
>>542
とりあえず解呪はラスゴに全とっかえ
あと、回りを約束するためにアダーカー荒原の投入も必須
できるなら青白フェッチも欲しい
ここまでが最低限やっておくべきこと

で、元パーミ使いとしてはフィニッシャー絡みのシステムを簡略化するべきだと思う
肝になるシステムかもしれないけど、アクローマやジャレス、水銀のドラゴンなんかに変更して
カウンターを増やすか、蒸気の連鎖なんかのバウンスを増やさないと瞬殺される
それに正直、フィニッシャーが玉天では力不足
似たようなマナ支払うならアクローマの方が遥かに強力かと

544 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/26 19:16 ID:???
>540
 どことなく中途半端な印象。ていうか白が入っている理由がいまいち薄い。白緑
の最大のメリットはAnurid Brushhopperだし、Gloryのためだけに入れるのは事故
を増やすだけになるぽ。
 少なくとも、メインからのReprisalは??なので、素直にChainer's Edictに
するよろし。サイドカードとしては優秀だと思うけど。

 ところで、青緑に飽きて黒を足したのにどうしてタッチが白になってるんだろう(笑)?
黒緑青もなかなか面白いのよ。あと、参考になるかどうかわからんけど
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046233653/272
 ここも紹介しとく。

545 :NPCさん:03/04/26 22:26 ID:???
ビーストリアニメイトのスタンダード版です。某予選ではサイカに1戦勝っただけで
全敗でした。
4 極楽鳥
4 熊人間
3 ワイアウッドの野人
4 一瞬の平和
4 クローサの大牙獣
4 逃げ出したプライモック
1 幻影の二ショーバ
1 クローサの雲掻き
1 憤怒
4 生き埋め
4 総帥の招集
2 真鍮の都
4 サイクリングランド黒
4 サイクリングランド緑
9 森
6 沼
1 山
サイド 
4 強迫
4 萎縮した卑劣漢
4 野生の雑種犬
3 平穏
今となって考えると、マナクリーチャ−の変わりに
除去と強迫を入れとけばよかったなと思っています。
墓地の大牙獣をリアニメイトするというコンセプトを残してくれれば
どんだけいじってもらっても結構です。(出来れば召集でビースト一斉復活も
したいですが・・・)
よろしくお願いします。

546 :NPCさん:03/04/27 00:50 ID:???
ビーストリアニに必須なのはマナクリーチャー云々以前に
まず貪欲なるベイロスだろ。

547 :NPCさん:03/04/27 06:01 ID:???
>545
これにベイロスを突っ込んだだけではあまり勝ち目がない。
かなり改良するか、稲妻の裂け目入りサイクリングビーストなどにしないと難しいよ。
萎縮した卑劣感一発で終わるわけだし。
そういや、大会でソーサリー主体にした黒緑赤デッキと当たったんだがそこそこ面白かった。
4CBが3色になった感じだったけど、貪欲なるベイロスを回復役にして、燃えたつ願いからの総帥の召集。
ちなみにデュエル中に見たクリーチャーはクローサの大牙獣・貪欲なるベイロス・萎縮した卑劣漢のみ。
あとは強迫・除去カード・燃えたつ願い・汚れた契約・埋め合わせなど。
召集を生かせる状況が限られるので、このカードはおまけ程度だろうけど、12点(+場にいたベイロス4点)も回復出来る状況を見ると欝になったよ。
というか、またそれを埋め合わ(以下略

548 :540:03/04/27 10:16 ID:???
>>544
アドバイスありがとうございます。
青緑+黒だと、青緑に燻しと横行を足す感じですか?
それだと青緑を使ってるのと感覚的に変わらないかなあと思って。
違ってたら簡単にレシピ教えてください。

俺の場合、まず青を全抜きして黒緑だったんですが、
ブロッカーを抜く手段がなかったので白を入れてみました。
確かに白を入れる意味薄いですよね…。
なんかいいカードないでしょうか(笑)

布告については、個人的にソーサリー除去が嫌いなのと、
使える状況が限定されるかな、と思って復仇を採用しました。
今の環境だと天使、ケンタ、ワーム、ベイロスなど、
対象には困らないかなあと…。
スライのチャージ・火猫とかステロの導きにも対処できるし。
ただ、こないだブレイズとか顔無しを除去できなくて困ったんで、
サイドに布告を入れてました。
とりあえず、復仇と布告を差し替えて試してみます。

翻訳の方は前にチェックさせてもらいました。
angerは魅力的なんですが、火力をマッドネスに頼りすぎなのがちょっと…。
かといってインスタントで他にいいのもなさそうだし。

ところで、土地はどうでしょうか?
なんか適当に突っ込んでるだけなんで、アドバイスお願いします。
今はフェッチ集めてるところです(笑)

549 :NPCさん:03/04/30 08:15 ID:???
>>548
杉井氏ではないけれどもレスをば。

>復仇
>今の環境だと天使、ケンタ、ワーム、ベイロスなど、
>対象には困らないかなあと…。
ベイロスは対象にしてもサクられてしまいまつ。
その他は出てきたら速やかに対処しなければならない生物ですが、
タッチカラーの除去だと間に合わないこともありそう。

土地は3色のままでいくのか2色にするのか、
3色のままだったら何を抜いて何を加えるのかがわからないと何とも。
まあ、どちらにしろフェッチは集めるが吉ですね。(w

550 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/01 00:34 ID:???
>548
 最近はメインReprisalも悪くない気がしてきた。ただ、どうせサイズで押すデッキ
なので、除去はメインにSmother4枚だけで攻撃力を上げた方がいいかも。とりあえず
Anurid BrushhoperはマッドネスエンジンにもなるのでRoar*1、Reprisal*3あたりを
抜いて入れてみ? 手札破壊も、メインCabal TherapyでサイドDuressの方が好み
なんだけど、まあこれは趣味の問題で。

 土地だけど、敵対3色だから恐れずにCity of Brassを4枚突っ込んだ方がいい。
フェッチは白緑を2枚程度かな、けっこうマナ喰うデッキだから。青黒はなんで
入っているのかわからないんだけど……。
 ガンガレ。

551 :NPCさん:03/05/01 00:39 ID:???
4ラノワールのエルフ
4極楽鳥
4野生の雑種犬
4幻影のケンタウルス
4墓地生まれの詩神
4陰謀団の先手ブレイズ
2燻し
2闇への追放
4チェイナーの布告
3獣群の呼び声
2象の導き
2真鍮の都
11森
10沼

スタンダードでお願いします。
リスの巣のかわりに詩神でドローして土地を引くというデッキです。
サイドはまだです。
雑種犬のかわりに何か入れるものはないでしょうか?
生ける願いなどは不要ですか?
診断お願いします。



552 :NPCさん:03/05/01 02:47 ID:???
>551
雑種犬の代わりはやはり腐れ肺の再生術士だろうね。
生ける願いを入れるなら墓生まれの詩神をサイドにおくと安定するかな?
むしろ幻影のケンタウロスがブレイズデッキに4枚も入らないと思うんだが・・・。
闇への追放は個人的に好きなんで俺の口からは何とも言えないなぁ。

553 :NPCさん:03/05/01 02:49 ID:???
>>551
熊人間

554 :NPCさん:03/05/01 07:08 ID:???
タイプ1.5で、フルバーンを考えてみました。
診断の方をよろしくおねがいします。

モグファナ 4
稲妻 4
チェーンライトニング 4
ショック 4
ヴォルカニックハンマー 4
火葬 4
ボール 4
リスティックライトニング 4
ライトニングブラスト 2
溶岩斧 2
火炎波 2
ケアヴェクの火吹き 2


555 :554:03/05/01 07:08 ID:???
土地は山20枚です

556 :NPCさん:03/05/01 13:37 ID:???
>>555
リスティックライトニングいらん。
溶岩の斧もちょっと重いかも。

燃えがらの匂い、火炎噴流がお勧め。
ダメージとクリーチャー除去を兼ねるので地震もなかなかいい。
火炎の裂け目も良い。

クリーチャー寄りで行くのなら、ジャッカルの仔とか

557 :548:03/05/01 22:54 ID:???
>>549,550
またまたアドバイスサンキューです。一応改良してみました。
4 藪跳ねアヌーリッド
4 尊大なるワーム
4 日を浴びるルートワラ
4 野生の雑種犬
2 賛美されし天使
3 栄光
4 強迫
4 燻し
4 ゾンビの横行
3 ワームの咆哮
4 真鍮の都
2 吹きさらしの荒野
2 サングラスの大草原
6 森
4 平地
6 沼
サイド
3 陰謀団式療法
3 たい肥
2 仕組まれた疫病
1 千足虫
1 ナントゥーコ自警団
2 帰化
1 天啓の光
2 復仇
足りないカード集めるのに60ドルぐらいかかりそうなんで
実現は遠そうですが…(´Д⊂
マターリ頑張ります。ありがとうございました。

558 :NPCさん:03/05/02 02:38 ID:???
黒緑赤コントロール(スタンダード)
診断お願いします。

沼 9
森 6
山 3
血染めのぬかるみ 3
モスファイアの谷 2
大闘技場 2

萎縮した卑劣漢 2
貪欲なるベイロス 4
クローサの大牙獣 4
強迫 4
無垢の血 3
チェイナーの布告 3
Smother 4
汚れた契約 3
燃えたつ願い 4
埋め合わせ 2
ミラーリ 2

559 :558:03/05/02 02:44 ID:???
サイドボード
帰化 3
一瞬の平和 3
紅蓮地獄 1
もぎとり 1
迫害 1
忍び寄るカビ 1
灰毛の定め 1
消えないこだま 1
平穏 1
総帥の召集 1
埋め合わせ 1

序盤は軽い除去スペルで耐え、ベイロスに繋げる形となってます。
一瞬の平和はメインにいれた方がよろしいでしょうか?
メタが、サイカ>ステロ>緑白ビートダウン(争乱の崖地入りも含む)>サイクリングなので難しい・・・。

560 :NPCさん:03/05/02 10:35 ID:???
>558
診断の方向性ぐらいあげてくれぃ


561 :558:03/05/02 20:56 ID:???
す、すみません。言いたい事だけ書いて診断点を書いてませんでした・・・。
えと、以前は4CBだったんですが白の存在がいまいちだったんですよ。
神の怒り・クローサの境界・願い経由の貢ぎものなど強力なカードが使えたんですけど、その分土地事故やテンポが遅れがちでした。
なら、いっその事抜いてみようということでこういう形に。
しかしその反動で除去スペルが貧弱に。
白を足さない方向で除去を強めたいのですが何かありませんかね?
脅しつけ&無垢の血or陰謀団式療法なんてのはやっぱ駄目かなあ。

562 :NPCさん:03/05/04 17:31 ID:???
>558
闇への追放、めったぎり、紅蓮地獄、満悦、炎の稲妻、etc
あえて入れるならこのへんからかな
あとこのデッキ的には血染めのぬかるみよりはダメランのほうがよくない?

563 :NPCさん:03/05/04 19:16 ID:???
>558
個人的には迫害より苦悶の記憶のほうが好きかな
いやがらせにしか使えない気もするけどw
ミラーリでコピーすれば4ターン稼げるし
ちなみに苦悶の記憶の効果は
黒黒2
対象の対戦相手の手札を見て2枚選び、それらをあなたの望む順番で
その対戦相手の山札に戻す

土地不足のときに食らうと死にますな
すき込み好きなら考慮にいれてもいいかも


564 :NPCさん:03/05/04 22:47 ID:???
昔、《痛ましい記憶/Painful Memories》《苦悶の記憶/Agonizing Memories》《記憶の欠落/Memory Lapse》《水没/Submerge》で嫌がらせデッキ作ったなぁ(笑

関係なくてスマソ。続きをどうぞ。

565 :558:03/05/04 23:37 ID:???
お二人方ありがとうございます。
>>562
めった切りは不利であろう対立デッキにそこはかとなく効くので入れたいところです。
メインに入れるなら卑劣漢のスペースですかね?(こうなると召集が抜ける?)
>フィッチランド
後半土地を引く事を恐れこっちにしました。
貢ぎものとかを打たないので、ベイロスを召喚できるマナを確保できればよしとしてます。

>>563
なにげにこのカードって使われるとウザいんですよね。
黒コンを作った時サイドに入れてましたよ。
状況によっては迫害よりも使えるのでこちらも試してみます。
まぁ迫害自体、願いで持ってきた試しが少なかったので・・・。
実用度で言えばミラーリを確実に持ってくる為に魔性の教示者かも。

実際回した感じとして萎縮した卑劣漢2枚がとても微妙です。
これは残しておくか、先ほど挙げためった切り・もしくは後半に手札を循環させてくれるアンデッドの剣闘士を入れるか悩んでいます。生ける願いを入れる可能性も。
・・・とりあえず全パターンで回してみます。

566 :NPCさん:03/05/05 01:13 ID:???
>>564
ミラージュ時代なら、《吐息の盗人の墓所》を出して、クリーチャーに向けて撃つのがデフォ
で、《骨の踊り手》

567 :NPCさん:03/05/06 00:13 ID:???
>564
そういうデッキに当たったことある。泣きそうになったっけ。

568 :NPCさん:03/05/06 17:15 ID:???
4シヴ山のドラゴン
2皇帝ヘルカイト
3窯口ドラゴン
1点火するものデアリガズ
1世界喰らいのドラゴン
3スカイシュラウドのエルフ
3莉景学院の使い魔
1ぶどう棚
1ナントゥーコの導師
1刃の翼のロリックス

4ショック
2砕土
2自然発火
4終止
1黄昏の呼び声
3ベルベイの門
2平穏
1稲妻
1破壊的脈動

7山
5森
4沼
2デアリガズのカルデラ
1メルカディアのバザール
1底なしの縦穴

ベルベイの門でドラゴンを召喚して叩くデッキです。雑魚はショックと自然発火で一掃(稲妻はショックの代わりです)
スカイシュラウドでマナ変換してシヴ山許可・さらにナントゥーコで増強するか、窯口で一気に増幅攻撃。
なのですが、コストが重いため、回りが悪いです。
診断よろしくお願いします。

569 :NPCさん:03/05/06 19:56 ID:???
>>568
ロリをもっと集めろ。

570 :NPCさん:03/05/06 20:11 ID:???
>>568
稲妻はショックの代わりとあるけど、普通逆では。

571 :NPCさん:03/05/06 22:08 ID:???
>568
コンセプトは解かるが、門が出せるなら
次のターンにドラゴン呼べそうなので抜いてしまおう

ざっと見て土地が少ない、《砕土/Harrow(IN)》は4枚に、
チャージする土地は普通の土地にしたほうが良いかな
抜くのは門と世界喰らいと導師辺り




572 :568:03/05/06 23:19 ID:???
レス有り難うございます。
>>569氏と>>571氏の意見、大変参考になりました。
特に、>>571氏の細かいご指摘には感謝しています。

4シヴ山のドラゴン
2皇帝ヘルカイト
3窯口ドラゴン
1点火するものデアリガズ
3スカイシュラウドのエルフ
3莉景学院の使い魔
2ぶどう棚
1刃の翼のロリックス
1雷景学院の使い魔

4ショック
4砕土
2自然発火
4終止
1黄昏の呼び声
2平穏
1稲妻
1破壊的脈動
1暗黒の儀式

8山
5森
5沼
2デアリガズのカルデラ

こんな感じに調整しましたが、いかがでしょうか?

573 :571:03/05/07 00:19 ID:???
>572
正直、資産の都合があるだろうと推測しての
小規模のアドバイスに終始したので、色々と改造する余地はあります
疑問点をあげるので自分で考えて調整してみてください

・ドラゴンの種類が多様だが機能しているのか?ロリックスは1枚で充分?
・皇帝ヘルカイトはMorphで出すのか?出すとして8マナはコンスタントに出せるのか?
・使い魔は赤マナしか軽くならないが充分か?他のマナ生物は検討したのか?
・自然発火はコンスタントに使えるか?使った時に自分の展開は遅れなかったか?
・呼び声は活躍するのか?自分で墓地に落とす手段はないのか?
・カルデラで展開は遅れなかったか?



574 :NPCさん:03/05/07 17:12 ID:???
>>572
各カードの枚数がすごくいい加減な感じがするのだけど、
お前さんのカード資源は考慮に入れるのか入れないのか
考慮するとしたらどの程度まで揃えられるのか書いてもらわないと正直困る

575 :NPCさん:03/05/08 17:29 ID:???
スタンダード用の白青対立デッキです。
4 希望の壁
4 陽光尾の鷹
4 詐欺の壁
3 動因令
3 雲に届く騎兵部隊
4 対立
4 金切るときの声
4 対抗呪文
4 カーターの願望
2 アダ−カー高原
4 白サイクリングランド
4 青サイクリングランド
9 平地
7 島

576 :NPCさん:03/05/08 17:35 ID:???
フェッチランドやダメラン、フィルターランドは必要であればシングルで買う予定です。
勝ち手段としては、対立によるロックの他に1ターン目陽光尾の鷹、2ターン目
雲に届く騎兵部隊からのビートダウンを考えております。
軽くまわしてみたところ、壁2種が結構役に立ちましたが対立が出てもロックしきれずに
殴り負けることもありました。
サイドボードは何がいいか、全滅系呪文対策などよろしくお願いします。 

577 :NPCさん:03/05/09 16:31 ID:???
>>576
とりあえず、この辺のカードがオススメなんでキミのコンセプトに合う範囲でお試しあれ。

マーフォークの物あさり
九つの強風の守り手
風生まれの詩神
綿密な分析&虹色の断片&物静かな思索

578 :NPCさん:03/05/10 18:25 ID:???
スタンダート緑白マッドネスです、診断お願いします。

白騎士 4(燻し、サイカ対策)
尊大なワーム 4
日を浴びるルートワラ 4
長弓兵 4
野生の雑種犬 4
巡視犬 4
幻影のケンタウロス 2

ワームの咆哮 4
金切るときの声 4
栄光の頌歌 3
神の怒り 1

低木林地 4
吹きさらしの荒野 4
平地 9
森 5

デッキの動き
雑種犬or巡視犬で尊大、咆哮と繋げ一気に殴りきる。
もしくは金切るときの声から栄光の頌歌に繋げて一気に殴りきる。

診断してもらいたいところは
・藪はねアヌーリッドは入れるべきか?
・神の怒りよりアクローマの復讐のほうがいいか?
・インカーネーション(栄光)は使うべきか?
・土地の数はこれでいいか?

579 :NPCさん:03/05/10 18:54 ID:???
>>578
白緑で組む最大のメリットってのは、栄光と薮跳ねが使えることなんだよなぁ・・・
それがスッポリ抜け落ちているってのはありえないと思う
しかもかわりに入ってるのが巡視犬と長弓兵ってのはかなり心細い
だから薮跳ね4、栄光2は必須
ついでにマナクリーチャー、せめてラノエルくらい欲しいかな
出来れば起源もあるとなお良し
んで、除去に関しては大量のクリーチャーで殴るデッキなので、
神の怒りよりはアクローマの方がいいかも
土地に関しては、平地削って森を増やすべし
サングラスの大草原、ナントゥーコの僧院も検討して、総数23〜24にするといいかと

コンセプトを崩さずにやるとすればこんなところかな?
あとは実戦派の人ヨロシク



580 :NPCさん:03/05/10 19:54 ID:???
>>579
レスどうもです、少し修正してみました。
白騎士 4
尊大なワーム 4
日を浴びるルートワラ 4
藪はねアヌーリッド 4
野生の雑種犬 4
ラノワールのエルフ 4
幻影のケンタウロス 2

ワームの咆哮 4
象の導き 3
生ける願い 3
神の怒り 2

低木林地 4
ナントゥーコの僧院 1
吹きさらしの荒野 2
平地 6
森 9

サイド
栄光 1
豪腕 1
呪文散らしのケンタウロス 1
幻影のニショーバ 1
波動魔道士の代言者 1
クローサ流再利用 4
たい肥 4
黒の防御円 2

581 :NPCさん:03/05/10 19:55 ID:???
土地はラノエルを入れたので22枚のままにしました。
藪はね、象の導き等全体除去耐性もついたので神の怒りを2枚にしました。
栄光はサイドに入れて生ける願い→ディスカードという流れにしました。

582 :エルフ厨:03/05/10 20:57 ID:???
NAME:火消しのエルフ
/*land*/
13 Forest(7E)基本
3 City of Brass(7E)色マナ確保
3 Wirewood Lodge(ON)マナ補助

/*creature*/
4 Birds of Paradise(7E)基本
4 Llanowar Elves(7E)基本
2 Wirewood Elf(ON)まあまあ
3 Wirewood Channeler(LE)色マナ確保
4 Birchlore Rangers(ON)色マナ確保
2 Seeker of Skybreak(7E)マナ補助
4 Elvish Warrior(ON)つよい

/*spell*/
2 Aggravated Assault(ON)オナニーエンジン
2 Flash of Insight(JU)サーチ
3 Read the Runes(ON)サーチ・コンボパーツ
2 Words of Wind(ON)コンボパーツ
2 Mana Short(7E)コンボ補助
2 Deflection(7E)カウンター
3 Syncopate(OD)カウンター
2 Coat of Arms(7E)サブ勝ち筋・エルフ保護

583 :エルフ厨:03/05/10 20:58 ID:???
/*sideboard*/
4 Elvish Lyrist(7E)結界破壊
3 Elvish Scrapper(ON)神器破壊
3 Wellwisher(ON)ライフ確保
3 Elvish Champion(7E)エルフ保護
2 Blaze(7E)サブ勝ち筋

2ちゃんだーどでコンボ考えてたらStandardで組めそうなコンボが見つかりました。
とりあえずプロクシでデッキ組んで数回まわしてみましたがわりといけると思います。
ジャンルはカジュアルです。

動きは、マナ加速-->サーチ-->パーツ揃ったらWords of WindとAggravated Assault置いてループ開始-->
必要なぶんのマナが出たところで(出しすぎると死ぬので数えておく)Read the Runes、Words of Windで置換-->
自分の戻ったものは残しておいたマナで出す-->5マナでもう一度Aggravated Assault起動-->ひたすら殴る

って感じです。
しばらく現役を退いていたのでメタとかはさっぱりです。
「これではあのデッキに対処できない」「このカードと変えたほうがいい」など教えてください。お願いします。

584 :エルフ厨:03/05/10 21:01 ID:???
あ、召還酔いを忘れてた。
殴るのは次のターンからってことで。

585 :NPCさん:03/05/11 00:45 ID:???
>>583
ループ開始って何?

586 :NPCさん:03/05/11 13:18 ID:???
みつけにく杉 あげ

587 :NPCさん:03/05/11 19:11 ID:/Iz+u+Ck
コンボのスレないの?

588 :こたがん◇zhRX78bC/I:03/05/11 19:18 ID:???
>>587
無いYO
コンボデッキを作ったから意見もらいたいならこのスレ。

新しいコンボ発見したぜ!って言うのは↓
**MTG統一スレッド** lt;lt;6箱目gt;gt;
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042460541/

コンボ見つけたけどルール的にOKかわからないから質問したいなら↓
MTGのくだらねぇ質問はここに書け!part 12
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052146657/l50

589 :NPCさん:03/05/11 19:22 ID:???
587は他人が見つけたコンボを見たいんではないのか?

590 :エルフ厨:03/05/11 21:06 ID:???
>>585
5マナでAggravated Assault起動するクリーチャー起きるけど、クリーチャーで赤2個を含む5マナ以上を出せれば、余剰のマナを残しつつ回せる-->無限マナ
という意味です

591 :NPCさん:03/05/13 03:49 ID:???
ハイバランスを目指すならこんな感じ
メタ特化なら無視して良し
>>580
燻し対策なら森を守るものを入れるべき
ってかそのマナバランスじゃ白白出ないっしょ
巡視犬2と森を守るもの2が妥当

デッキの方向性から考えて神の怒りは要らないと思われる
栄光にしとき(資産的に無理なら森の力で)

象の導きとワームの咆哮合わせて七は入りすぎです
栄光やアヌーリッドとの相性も悪いので象の導きを抜くべきかと
幻影のケンタウルスに交換したいかな

サイドボードには変異したとき解呪のクリーチャー一枚入れとくと
生ける願いの汎用性が生かせる。オススメ
ナントゥーコの僧院も一枚入れとくと便利

全体的に重いので土地を一枚追加すべき
森を一抜いてサングラスの大草原2入れると
ダメランの痛さが減って良い

592 :NPCさん:03/05/13 08:45 ID:???
>>582
そのコンボにKamahl, Fist of Krosaを絡めるともっと簡単に無限マナが出せるようになるのでお薦め。
更にそのマナでKamahlのOverrun能力を連射すれば、
Read the RunesとWords of Windが揃ってなくても勝てる。

エルフデッキ共通の弱点としてSlice and DiceやWrath of Godが恐いので、
Living WishからGempalm StriderやCaller of the Clawを持ってこれるようにしておくと安心かと。

593 :NPCさん:03/05/13 10:47 ID:???
ゴブリンランデスです。序盤はゴブリンで場を支配して土地破壊で
相手を拘束するデッキです。
炎の稲妻 4
地を荒廃させるもの 3
ただれたゴブリン 3
地の裂け目 4
石の雨 4
略奪 4
火花鍛冶 4
開戦のラッパ吹き 4
ゴブリンの群集追い 3
刃の翼ロリックス 2
燎原の火 1
硫黄泉 4
山 12
沼 8
サイド 未定(沸騰、除去などを考え中)

594 :NPCさん:03/05/13 10:51 ID:???
まわしてみたところ、回ると実に爽快に勝てますが速攻系には
弱かったです。
フェッチランドは入れるべきか(このデッキだとマナを結構食うので
入れてない)、土地破壊は増やすべきか減らすべきか、
そもそも土地破壊デッキを組むのは初めてなので、序盤にちっちゃい
クリーチャ−を出して後は土地破壊、ていうのはセオリー的に正しいのかどうかなど
お願いします。

595 :NPCさん:03/05/13 12:26 ID:???
俺的には土地破壊ってのは1ターンめエルフ出して2ターンめに石の雨
あとは略奪など連打で土地を2枚以下に抑え、フィニッシャーはでかいやつ、みたいなデッキかと
土地かソーサリーのルアゴイフがいいんじゃないかな

596 :NPCさん:03/05/13 17:00 ID:???
>>593
595氏の言うランデスも1つの形(というよりそっちが王道っぽい)だけど、
クリーチャーを展開し、その後ランデスで締め上げながら戦うのも戦略としてある。
ポンザなんかがそれに当たる。

ランデスをくぐり抜けて出てくる野生の雑種犬を処理するため、燻しは必須と思われ。
土地はフェッチ4、通常地形22くらいが個人的にはお薦め。
地を荒廃させるものと開戦のラッパ吹きのトークンである程度恒久的にランデスができると思うので、
地の裂け目は減らしても問題無い気がする。
フィニッシャーとしては他に巣立つドラゴンも良い感じかと。
ランデスが終ったころには大体スレッショルドしてるからね。

597 :587:03/05/13 22:01 ID:J20Paa2Y
遅レスすまんそ!
>>587 サンクス! 逝ってみます
>>588 おいらスレだとデッキ全て書かないとダメじゃん?
気軽にこんなんどう?とか議論できる場があればイイなと。
カジュアル歓迎でね。

598 :沼男 ◆V2Swampbgg :03/05/14 02:36 ID:???
>>593
こんな感じでいかが?

MainBoard
8 山
8 沼
4 硫黄泉
4 血染めのぬかるみ
4 ただれたゴブリン
4 ゴブリンの群衆追い
4 火花鍛冶
4 ゴブリンの庭師
4 陰謀団の先手ブレイズ
4 石の雨
4 略奪
4 燻し
4 定員過剰の墓地

SideBoard
3 陰謀団式療法
4 強迫
4 チェイナーの布告
4 罠の橋

きっと庭師がいい仕事してくれますよ。

599 :NPCさん:03/05/14 03:07 ID:???
俺、昔庭師を悪夢で回してたよ

600 :593:03/05/14 08:36 ID:???
ありがとうございました。
庭師は完全に存在を忘れていました。
試してみます。

601 :NPCさん:03/05/14 15:57 ID:???
白黒クレリックリアニメートですけど診断お願いします。
スタンダードです。
土地(22)
沼           7 やせた原野       4
汚れた原野    4 星明りの聖域  1
平地       4 大闘技場     1
真鍮の都    1
クリーチャー(12)
幻影のニショーバ    1 萎縮した卑劣漢    2
腐れ肺の再生術師   2 雨ざらしの旅人     2
宿命のネクロマンサー 1 祖神に選ばれし者   4
インスタント(6)
燻し         4 復讐に燃えた夢    2
ソーサリー(21)
強迫           2 陰謀団式療法     3
生き埋め        4 縫合           4
チェイナーの布告   4 総帥の召集       2
消えないこだま     1 天啓の光         1
エンチャント(2)
ゾンビの横行     2
よろしくお願いします。


602 :NPCさん:03/05/14 16:30 ID:FymVqCPQ
>>601 カジュアルデッキ?
除去少なくないですか?
無難に、神の怒り チェイナーの布告あたりは?

603 :NPCさん:03/05/14 17:04 ID:pkzerAqm
スリヴァーデッキ
筋肉4
有翼4
活性4
有角4
繁殖1
神経1
記憶術2
禁制2
旗印1
砕土4
ウルザのガラクタ1
島11
もり12
堂々巡り2
マナ漏出4
ラノワールのエルフ4
です。何回かやるうちにこうなりました。覚えてる方はあの時の様に
批評してください。

604 :NPCさん:03/05/14 17:20 ID:???
>>601
沼7枚では汚れた原野が機能しない。最低でも10枚は必要。
とりあえずはサイクリング土地を全て沼に。
星明りの聖域もいらない。このクリーチャー選択では、聖域が効果的に働くことはない。
聖域を入れるならクレリックを増やさないと。

クリーチャーに関しては、とりあえずは闇の嘆願者と闇の末裔を投入すべき。
あと、小型クリーチャーに一枚、二枚挿しが多いのにも疑問。
再生術師はクレリックデッキの中核だし、ネクロマンサーは「クレリックでリアニ」
ってコンセプトならフルに入って当然のカードだと思う。縫合より信頼性高いし。
で、祖神に選ばれし者4枚は全く意味がわからない。
率先してリアニメイトしてきたいカードではないし、簡単に素出しできるカードでもない。
このマナコストの生き物には、種族・クレリックで受ける恩恵も期待していないし。
ニショーバを釣る以外のライフ回復が欲しいなら、賛美されし天使か陰謀団の執政官を。
あと投入の余地があるヤツはヴィザラとか。素でも出るしね。
アクローマを入れるってのも悪くないが、コイツはニショーバと同じで完全釣り要因ってのがネック。

縫合はゾンビ化のほうが良いと思う。3T目に生き埋めを撃っても、4T目にスレッショルド
している可能性はあまり高くないはずなんで。
んで納墓じゃなくて生き埋めなんだったら、一枚栄光を挿しておくべき。
天啓の光、こだまはサイドに下げて、メインにクリーチャーや脅迫、陰謀団式療法を追加する
スロットを作ったほうがいい。
エンチャント対策をメインに盛り込みたいなら、ねじれの光を。
罠の橋を出されると終るので、エンチャントだけでなくアーティファクトも割れたほうがいい。

605 :NPCさん:03/05/14 17:38 ID:???
>603
コンセプトを残しての変更
in
平地3
モックスダイヤモンド4
水晶4
変容2
禁制2
out
島1
もり1
ラノワールのエルフ4
有角4
記憶術2
ウルザのガラクタ1
堂々巡り2

マナバランス及び加速剤としてエルフ→MOX
スリヴァーは並べないと強くないので軽除去対策に水晶
不可思議のせいで飛行が止まる可能性で変容
堂々巡りはマッドネスでこそ生きるからリストの中から禁制を増量

606 :NPCさん:03/05/14 18:30 ID:???
UR-LD:
4 Chain of Vapor
3 Slight of Hand
3 Wall of Decent
1 Cunning Wish
4 Annex
2 Quicksilver Dragon
3 Firebolt
4 Custody Battle
2 Burning Wish
4 Stone Rain
1 Wildfire
1 Dragon Roost
2 Fire Diamond
2 Sky Diamond
2 City of Brass
12 Island
10 Mountain

sideboard:
1 Pyroclasm
1 Hybernation
1 Upheaval
1 Wildfire
1 Pillage
1 Stronghold Gambit
1 Mana Short
1 Lightning Surge
1 Recoup
1 Boil
1 Wall of Decent
4 AEther Burst

607 :NPCさん:03/05/14 18:30 ID:???
赤青の土地破壊です。Custody Battle + Chain of Vaporでしのぎ、
Wildfireうったりちゃぶ台返ししたりします。
願いを赤、青両方いれているんで中途半端感があります。
1.青中心にしてFuture Sightを投入
2.赤中心にしてRolix等を入れて高速化(素直にPonza?)
3.赤中心の青願い投入でWish->Boilとつなげる
のどれが良いでしょうか? ご意見ください。

608 :NPCさん:03/05/14 21:22 ID:???
てす

609 :エルフ厨:03/05/15 02:45 ID:???
>>592
途中フェイズが変わるのでマナバーンを起こしそうだという事がわかりました
よって路線変更、アドバイス通りカマールを入れて殴りに行くことにします

610 :NPCさん:03/05/15 19:10 ID:???
>>607 2! 友達とやるなら嫌われますが
青はイラナイと言ってみるtest

611 :NPCさん:03/05/16 11:07 ID:???
/     イ                      !!   \
|                イ            !!    |
\        エ           ッ            /
   ̄V ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄
  ∧ ∧            ∧_∧        ∧,,∧
  (,,゚∀゚)       '' ̄ヽ  (  ゚∀゚ )       ミ゚∀゚ ミ
  ./  | ( ゚∀゚ ) .| ゚∀゚ .|  /つ⌒l'~O  ∧_∧  ミ  ミ
 (___ノ (∩ ∩) └ ー ┘ (l、__(_)___)( ゚∀゚  )  ミ,,,,,,,,,ミ
/                       ~~~~~~~      \




612 :NPCさん:03/05/16 19:31 ID:8kVfYoTQ
ONブロ構のデッキです。
樹皮革のやっかいもの  4  
逃げ出したプライモック 4
流水の長魚       4
鎚?尾のヒストロドン  4
ハンドルーグ      4
クローサの大牙獣    4
霊気の突進       4
総帥の召集       4
ルーンの解読      4
大闘技場        4
血染めのぬかるみ    2
樹木茂る山麓      1
島           8
沼           7
山           1
森           1
パンドレッドみたく動きます。失敗したらビート又は投了して下さい。
最速6ターン・・・のはずです。


613 :NPCさん:03/05/16 20:29 ID:???
>>612 大変申し上げにくいのですが、凄く弱そうでつ…
霊体の地滑り、稲妻の裂け目いれたらどうでつか?

614 :NPCさん:03/05/16 20:59 ID:???
稲妻の裂け目はともかく、色の合わない霊体の地滑りはお薦めできない。

http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpstrategy/20030410a
コレのCycling Beastに近いですな。

615 :NPCさん:03/05/16 21:30 ID:???
なんというか、手当たり次第に4枚入れているように見える
4枚もいらないものもあるはずでは?

616 :HystroGales:03/05/18 09:32 ID:???
3*《九つの強風の守り手/Keeper of the Nine Gales(LGN)》
2*《種子生まれの詩神/Seedborn Muse(LGN)》

4*《極楽鳥/Birds of Paradise(7E)》
4*《物知りフクロウ/Sage Owl(7E)》
3*《エイヴンの特使/Aven Envoy(LGN)》

4*《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(7E)》
4*《生ける願い/Living Wish(JUD)》
4*《クローサの大牙獣/Krosan Tusker(ONS)》

4*《対抗呪文/Counterspell(7E)》
3*《秘儀の研究室/Arcane Laboratory(7E)》

9*《島/Island》
2*《汚染された三角州/Polluted Delta(ONS)》
4*《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ONS)》
5*《森/Forest》
4*《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ONS)》
1*《平地/Plains》

---

1*《九つの強風の守り手/Keeper of the Nine Gales(LGN)》
1*《種子生まれの詩神/Seedborn Muse(LGN)》
1*《クローン/Clone(ONS)》
1*《エイヴンの特使/Aven Envoy(LGN)》
1*《鉤爪の統率者/Caller of the Claw(LGN)》
1*《海辺の安息所/Seaside Haven(ONS)》
3*《たい肥/Compost(UD)》
3*《記憶の欠落/Memory Lapse(7E)》
3*《凡人の錯覚/Delusions of Mediocrity(7E)》

617 :NPCさん:03/05/18 09:40 ID:???
九つの強風の守り手を使ったコントロールデッキです。
カジュアルデッキなのですが、うまく回りません…(つД`)

一度回ると普通のデッキなのですけど、
しょっちゅう事故で勝手に死んでしまって辛いです。
どなたか助けて下さらないでしょうか。

618 :NPCさん:03/05/18 10:03 ID:???
>>617 平地って何処に使うの?

619 :616:03/05/18 10:16 ID:???
失礼しました。サイドの海辺の安息所のためだけに投入されています。



…ここが余分なのでしょうか

620 :NPCさん:03/05/18 13:04 ID:???
>>616
対立入れてみる方向はどうよ?

621 :NPCさん:03/05/18 14:05 ID:???
パーマネントのバウンサー+対立は
由緒正しくて強力だよね!



九風、殺られないといいね。

622 :NPCさん:03/05/18 14:37 ID:???
とりあえずバウンスを増やすべし
鳥コンボ前は九風の救出に、コンボ後は追い返しのサポートに
序盤生き残ったりフクロウ戻してサーチするのにも使える

623 :NPCさん:03/05/18 16:38 ID:???
>>616 青緑にしる!
フェッチが泣いてるぞ
起源、霊気の噴出を入れるのが無難。
ドロー強化に綿密な分析もいかが?
サイドには帰化入れないとサイクリングバーンにきつい
この手のカジュアルデッキはどんなデッキに勝てるかを
絞った方がよい。例えばクリーチャーデッキに強いとかね

624 :NPCさん:03/05/19 12:26 ID:???
4:Birds of Paradise
4:Wild Growth
4:Pardic Miner
3:Custody Battle
4:Stone Rain
3:Pillage
1:Words of Wind
4:Earth Rift
1:Ravenous Baloth
1:Genesis
1:Wild Mongrel
1:Grim Lavamancer
3:Weird Harvest
4:Howling Mine
2:Contested Cliffs
4:City of Brass
4:Wooded Foothills
4:Karplusan Forest
4:Mountain
4:Forest

RGランデスです、上に出てるのとは違って完封するまで破壊するんですが。
いかんせん回りにプレイヤーがいないので実戦TESTできません。
雑種犬に権利争いが間に合うかどうかだと思いますが、ご教授お願いします。
溶岩使いは代わりにでかい生き物でも良いかな〜とか思ってます。

625 :NPCさん:03/05/19 16:54 ID:???
>>624
(・∀・)イイ!
好みのデッキですわ
APでよければ対戦しますがどう?

626 :NPCさん:03/05/19 22:36 ID:ZCeQuB+y
4 Rampant Growth
4 Far Wandering
3 Reclaim
4 Early Harvest
2 Moment's Peace

4 Peek
4 Mental Note
4 Wors of Wisdom
3 Brain Freeze
4 Concentrate
2 Mind's Desire

11 Island
11 Forest

スカージ入りのターボランドです。

627 :NPCさん:03/05/19 22:36 ID:tGdEhi1e
昨日アダルトDVDを注文してみたよコメント欄に2ちゃんからきました
と書いたら2ちゃん割引します!ってメールが後から届いてびっくりしてたら
商品も今日届いてたし本当にびっくりしました。

http://www.net-de-dvd.com/


628 :NPCさん:03/05/20 00:50 ID:???
>>626 最新スレにのってたヤツじゃん

629 :616:03/05/20 12:29 ID:???
レスが遅れて申し訳ないです。
友人宅で飲みすぎて倒れていました。

---

>>620さん
>>621さん

なるほど対立ですか。
貿易風ライダーを知らない世代でして、
バウンサーと対立の相性がよいことは知りませんでした。
さっそく試してきます。

>>622さん

フクロウのサーチ能力にはかなり助けられています。
バウンスの方も今すぐ投入してみます。

>>623さん

やはりタッチ白はオナーニでしたか。
フェッチで抜いてきます。
綿密な分析は入れたくて仕方が無いのですがスペースが…難しい…

>>627

なるほど…
そちらも試してみます。

---

レスありがとうございました、多謝。

630 :NPCさん:03/05/20 14:47 ID:???
>>624
診断というか、感想をば。
・ステロなどの猛攻に耐えるために、Ravenous Balothは4枚フル投入推奨。
・Weird Harvest、Howling Mine、Words of Windは蛇足感強し。
 相手の回復を助ける場面も多そうだし、Words抜けばCity of Brass抜けるし。
・Contested Cliffsを活かすためと、生物不足の解消のために追加のビーストが欲しい。
・Burning WishやLiving Wishを投入すればサイドから追加のランデスや除去、フィニッシャーを持ってこられるので、検討する価値があるかと。

あと、ちょっとスレ違いだけど、対戦相手の不足はMagicOnlineやApprenticeを使えば解消できるかも。

631 :NPCさん:03/05/20 19:28 ID:???
4 Birds of Paradise
4 Llanowar Elves
2 Wild Growth

4 Stone Rain
4 Pillage
3 Creeping Mold
4 firebolt

3 Krosan Tusker
4 Ravenous Baloth
4 Siege-Gang Commander

2 Custody Battle

2 City of Brass
4 Wooded Foothills
4 Karplusan Forest
4 Mountain
8 Forest

スカージ入りのRGランデスです。
カジュアルな方向でよろしくです。
かつてのAngry Hermitみたいなイメージで作ってみました。
Krosan Warchief入れてみたいんですが、なかなかスペースがなくて…

632 :NPCさん:03/05/20 21:35 ID:Bl2GELb5
>>625
>>630
resthx、Apprenticeはぱっと見で断念しました(苦笑
あと始めは犬4枚でWish経由起源&工夫ぶん回しデッキだったんですが
犬とWISHを同時に引くという確率の低さから断念し、同時に両方呼べる
Weird Harvestを採用しました。相手に引かれて困る生き物は1-2マナ枠辺
りなので召還酔いが先に解けるように溶岩使い入れてみました。

あと権利争いで奪った後気流で剥がして恒久コントロールを得るという
暇なことはできるのでしょうか?

最終目標はMINE重ねでの気流か工夫と起源での土地永続封印です。
3マナ並ばれたら負けを覚悟って感じで作りました。

633 :NPCさん:03/05/20 22:13 ID:???
>>631 いいんじゃない?
いろいろ対応できるように赤の願いはどう?
めった切り、サイクリングゲドンなど入れてみたらいいかもね

634 :NPCさん:03/05/21 23:49 ID:???
18 森
2 ワイアウッドの番小屋

4 ラノワールのエルフ
4 ワイアウッドの養虫人
3 エルフの戦士
3 エルフの先兵
3 エルフの射手
3 エルフのチャンピオン
2 嘲るエルフ
2 頓着無き者
4 森林守りのエルフ
4 ワイアウッドの伝令
2 鉤爪の統率者

2 踏み荒らし
4 ワイアウッドの誇り

特に困ってるとこはないんだが、
ここをこうしたらさらにバランスが良くなるとかいう意見あればよろ
最近エルフの戦士が微妙になってきた。

635 :NPCさん:03/05/22 00:30 ID:???
>>634 いったいどんなデッキと対戦してるのか分からないが…
エンチャントが割れるエルフの叙情詩人は?帰化も
ドロー強化に系図の石版いいかも?
あと、ワイアウッドの誇りよりも筋力急伸、森の力とかは?
このデッキ回した訳ではないので、参考程度に

636 :NPCさん:03/05/22 02:55 ID:???
>>634
嘲るエルフは森林守りのエルフとのコンボがメチャ強いので4枚に。
ワイアウッドの誇りも強い。嘲るエルフがさらにエグぐなる。
幹の知識のレインジャーや部族の腕力魔道士もかなりイイ。特にレインジャーは養虫人入れてるなら4枚に。
血統のシャーマンや幸運を祈る者も試してみては?そうするとワイアウッドの番小屋は3か4枚に。
エルフのチャンピオンは正直微妙。仕組まれた疫病で投了はなくなるけど。
あとエルフの射手とエルフの先兵は試してないのでよくわかんないけど射手は微妙そう。
系図の石版も強いけど血統のシャーマンもかなりイイ。使われて初めて強さが分かった。
嘲るエルフと森林守りのエルフがいれば罠の橋も怖くないので帰化よりもエルフの叙情詩人を。

エルフデッキはUGマッドネスにはまず負けない。

637 :NPCさん:03/05/22 03:36 ID:???
>>634
エルフの戦士が微妙だと感じるなら、
宝石の手の徘徊者に差し替えてみてはどうか。
こいつに結構苦しんだ記憶があるのだが。
もみ消しが近いので時代に逆らうようではあるけど。

部族の腕力魔道士もかなり強かったが、テンポの面でだめかな。
踏み荒らしとどちらがいいかな。

---

系図の石版入れて数で押す場合は、
一見地味な樺の知識のレインジャーが派手に動くよ。

---

あと、ダメージに困ってない場合はフェッチランドで圧縮してみたら?

ただし上の宝石やレインジャーにも言えることだが、
スカージが導入されてしばらくはやめといたほうがいいかもね。
もみ消しブームが起こりそう。
ほとぼりが冷めてからこっそり入れるとかさ。

---

以上、酔っ払いの独り言終わり

638 :山崎渉:03/05/22 03:53 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

639 :NPCさん:03/05/22 13:04 ID:???
>>634
旗印はどうですか?エルフデッキなら簡単に出せるうえ、
爆発力なら明らかに踏み荒らしより上です。ステロの火力にも耐性ができますし。
石版と組み合わせて次々強化するのは、はまればグロすぎ。

640 :NPCさん:03/05/22 14:17 ID:???
頑強な決意メインでいれようぜ?
大会でゴブリンデッキでいどんだらメイン4まいつんだエルフデッキに
祈るもので回復されまくった上で俳諧者サイクリングでおわったw
いぶしとかに耐性つくからまじおすすめ
巨大化とか導きは使いづらくなるけどね

641 :NPCさん:03/05/22 19:20 ID:???
今だから赤単ランデスを。

石の雨       4
略奪        4 
破砕        4
地の裂け目     4
不毛化       4
パーディック山の鉱夫4
的外れの激怒    4
地震        4
猛烈に食うもの   4
忘れられた洞窟   4
山         20 

のろのろデッキには簡単に鉄槌を下せます。
サイドにはもちろん沸騰とか栄光の代価を山盛りに。   


642 :NPCさん:03/05/22 22:19 ID:???
>641
燃え立つ願いを4枚投入してサイドに石の雨か略奪を1枚入れとくといい。
さらにサイドに紅蓮地獄や地震を入れとけば1、2マナクリーチャーも怖くない。

スカージ後は荒廃の箱やサイド滅殺の命令もいい感じなので試してみては?

643 :NPCさん:03/05/22 22:34 ID:???
除去すくないような…銀騎士でアボーンしそう
フィニッシャーはロリックスでもイイかな
あと圧服、ワイルドファイアとか…
漏れも赤単ルアゴイフデッキ作ったけど、黒赤または白赤の方が、
強いかな… 黒は脅迫、燻しなど、白は神の怒り、賛美されし天使
でも、漢の赤タンだな!

644 :NPCさん:03/05/22 22:46 ID:???
青単ウィザード〜めったぎりで糸終了〜

土地
島 22

クリーチャー
映像の造形者 4
縄抜け名人  4
Cephalid Scout  4
虚空魔導師の弟子 4
非凡な虚空魔導師 4
守護ウィザード  4
激浪計画の指揮者 2
最高審問官    2

スペル
蒸気の連鎖     4
イクシドールの意思 4

アーティファクト
旗印  2

これを改良して大k(ry

645 :NPCさん:03/05/22 22:57 ID:???
>644
揉み消しを入れろ

646 :NPCさん:03/05/22 22:58 ID:???
>644
あと波停機を入れろ

647 :NPCさん:03/05/22 22:59 ID:???
他に思いつくウィザードは・・・
果敢な弟子、くぐつ師、時間の名人・・・これくらい?

648 :沼男 ◆V2Swampbgg :03/05/22 23:20 ID:???
>>644
こんなのいかが?
14 島
2 沼
4 地底の大河
4 押し寄せる三角州

4 脱走魔術師
4 映像の造形者
4 不運な研究者
4 情報屋
4 ブーメラン
4 アフェットのいかさま師
4 守護ウィザード
4 陰謀団の先手ブレイズ
4 対立

すごい勢いでハマります

649 :NPCさん:03/05/23 00:07 ID:???
>>647
だから意志を曲げるものっちゅってんだロ
釣りなのかゴルァ


650 :NPCさん:03/05/23 06:05 ID:???
久しぶりにこのスレ見たんで、遅レス連射。
>>632
権利争いと気流のコンボはできますYO。
ただ、それや鉱山+気流のためだけに一色増やすのは正直微妙な気が。
真鍮の都と気流の言葉と吠えたける鉱山の実質3枚コンボなので、
雑種犬+生ける願い+ドワーフの工夫が揃う確率と同じなわけだし。
ちなみに個人的にはメインに雑種犬3、工夫3、起源2、願い4で、
サイドに雑種犬1、工夫1、起源1、おまけで騒乱の崖地1かな。
あと無理して溶岩使いを入れるよりも、ビースト+崖地でプチプチ潰せば良いのではないかと。
>>634
頓着無き者は重くないすか?
他にも気になるところはあるけど、個人の趣味やメタもあると思うんでパス。
>>641
地震だと不可思議1枚でヤヴァイことになるので、星の嵐も混ぜたほうが。
それ以外は……変えると「漢の赤単土地破壊」というコンセプトが崩れそうなのでこのままで。(w
>>644
対抗呪文は欲しいと思われ。
ちなみに、脱出で一応めった切りは回避できます。

651 :NPCさん:03/05/23 12:38 ID:???
セファリッドの警官 ヽ(`Д´)ノ

652 :NPCさん:03/05/23 13:36 ID:???
脱出でって…テンポ落ちまくり&マナ重たすぎですよ(汗)
スカージの起動能力や誘発型能力をカウンターするやつが
いいんじゃないかなあ
…スタンダードで使うには1ヶ月後の話になるけど

653 :NPCさん:03/05/23 16:45 ID:gnia0lBj
>>652 まあ、カジュアルなので、発売日からスカージいれるわけだが…

654 :中山悟:03/05/23 18:34 ID:???
山 24
ショック 36
            ____
         、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
         ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
        |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
          |:::|   ━、_  _.━  |.:.::|
        |/  .,-ェュ   ,-ェュ  |.:.:|_
       (゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |
          |  ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/
         \   `こニニ'´ _..┘
          \___ _ ,∠ ┬-、


655 :NPCさん:03/05/23 21:58 ID:???
沼16
汚れた島 4
青黒フェッチ 4
燻し 4
忘却の掌握 4
惰性の網 4
萎縮した卑劣漢 4
チェイナーの布告 4
惰性の網 4
堕落 4
魂の饗宴 4
追憶 4
惰性の網デッキを作ってみようと思ったけど頓挫しました。
忘却の掌握って、相手の墓地にカードが一枚もないときは
打ち消せないんですかね?だったらデッキ自体完全に無駄になっちゃうんで・・・
誰か奇特な方がいましたらアドバイスお願いします。

656 :NPCさん:03/05/23 22:04 ID:???
墓地が0枚だろうが百枚だろうが、「全て取り除く」選択をされると打ち消すことは出来ない。

657 :NPCさん:03/05/23 22:11 ID:???
>>655
どんなフォーマットなのか知らんけど、キーカードを8枚も入れるのは卑怯な気がする

658 :NPCさん:03/05/23 22:19 ID:???
>>655
多分惰性の網張れないべ
青黒フェッチじゃ沼しか持ってこれないから青マナ源四枚しかないし

659 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/23 22:29 ID:???
>655
 まあ、なんか基本がグダグダなんで。

 ハンデス入れれ。Duress4枚確定。
 Mist of Stagnationがこの手のデッキだといちばん面白い。その場合、カウンターは
Memory Lapseで充分。その場合Psychatogがとにかく便利……だけど入れるとコンセプトが
変わってきちゃうかもしれないので、お好みで。
 Corrupt、Soul Feast、Reminisceあたりは無駄になる可能性が大きいので、素直に
ドロー呪文やライブラリ操作を入れた方が(・∀・)イイ!! 色マナがきつくなるけど、
Gravestormとか試してみ。


660 :644:03/05/24 00:21 ID:???
意見ありです
対抗とブーメランは採用
こんなデッキで優勝できるほどマジック甘k(ry

661 :NPCさん:03/05/24 00:44 ID:???
このスレに今いるやつらダメポ

662 :NPCさん:03/05/24 01:40 ID:???
>>660
オレ、むかーし前スレ(前々かも)で淀みの霧デッキ出したことがある
惰性の網デッキでは無いけど、過去ログ読めるようだったら覗いてみ
ちなみに今だったら萎縮した卑劣漢が入る

663 :655:03/05/24 09:41 ID:???
かなり寝惚けていました。フェッチの変わりに
ダメラン使ってたんで島の存在を忘れてました。
無難に変わったサイカトグにしたほうがよさげですね・・

664 :NPCさん:03/05/24 18:41 ID:???
このスレでAP用のデッキ診断依頼しちゃダメですか?

665 :NPCさん:03/05/24 19:06 ID:???
対抗呪文 4
記憶の欠落 4
神の怒り 4
締め付ける網 4
新たな信仰 4
狡猾な願い 2 → 枯渇
          好機
稲妻の裂け目 4  ねじれの光
霊体の地滑り 4  沸騰
          燃え立つ計略
賛美されし天使 3

島 3
平地 3
山 3
青白ダメラン 3
青白フィッチ 3
サイクリング島 4
サイクリング平地 4
サイクリング山 4

どうでしょうか?紛糾は弱わそうなのであえて使いませんでした。
改良できそうな所を教えてください。

666 :NPCさん:03/05/24 19:24 ID:???
サイクリング少なすぎやしませんか?
カウンター抜いて紛糾、めった切りを追加すればよいかと。
あーそうすると今年の北海道地区優勝デッキのコピーになりますな(笑)。

667 :NPCさん:03/05/24 19:30 ID:???
>666
北海道地区優勝デッキを参考にはしたんですけど、サイクリングって20
では少ないんですか?

668 :666:03/05/24 20:07 ID:???
>667
別に20枚でもそれなりに回ると思いますが、やはり弾丸不足が恐いので。
あと、対抗呪文の色拘束きつくないですか?それだけは不安です。
・・・サイクリングは通してから対処する方向で。

669 : ◆AN1gsOS5hc :03/05/25 16:05 ID:???
スカージ入りのエクテンです。

4 帰ってきた刃の翼
4 狂気の祭壇
2 ゴブリンの砲台
4 再活性
4 死体発掘
4 入念な研究
4 直観
4 吸血の教示者
4 モックス・ダイアモンド
4 強迫
4 裏切り者の都
4 地底の大河
4 真鍮の都
4 硫黄泉
5 沼
3 島

直観、入念な研究でドラゴンを2体落とし、祭壇、もしくは砲台を
張って釣り上げます。あとは能力をスタックに乗っけつつサクって
無限ループ。現在平均3〜5ターン、最速2ターンです。
もっと速く、安定させるにはどうすれば良いか等ご教授願いたいです。

670 : ◆AN1gsOS5hc :03/05/25 16:17 ID:???
>>669
硫黄泉は2枚でした。すいません。

671 :665:03/05/25 18:29 ID:???
>>668
北海道予選のコピーで回してみます。波停機を対策する方法はないですか?
サイドの解呪4枚位しか思いつかないのですが、、、


672 :NPCさん:03/05/25 20:22 ID:???
>669
コンボの安定性を上げたいなら、定番の渦巻く知識、相手のカウンターマナを
寝かしたり、萎縮した卑劣漢に対応できる火/氷くらいしか思いつかん。

デッキとしての安定性を上げるなら、釣り用のクリーチャーを入れるとか。
場と墓地にカードが出揃わんことには、リアニメイトスペルが役に立たなかったんで。

>671
壊すかカウンターするしかない。
ただ、サイクリング以外にほぼ役に立たないサイドカードなんで、サイドに入れる
プレイヤーがそんなにいないと思う。
入れていても4枚搭載とかはまずないだろうから、あんま敏感にならなくても
カウンターしたり願い→ねじれの光で対処しきれる気が。

673 :NPCさん:03/05/26 14:41 ID:???
デッキ名 リミテッドウインド
レギュ スタンダード
大会でみた面白デッキの見た目コピー
土地 25
島 9
森 7
平地 3
白緑フェッチ 1
青白フェッッチ 3
クローサの境界 2
エンチャント 22
気流の言葉 3
繁茂 4
崇拝の言葉 1
野生の言葉 1
ミラーリの目覚め 3
女魔術師の存在 4
地の封印 4   ←キャントリップである事が重要
麻痺の官職 3   同上
生物 7
新緑の女魔道士 4
エルフの開拓者 3   ←調査のかわりだそうで
アーティファクト
ほえたける高山 4
ソーサリー
白願い1   ←サイドには防御円とかがいっぱい
使用者いわく
エクテンのエターナルウインドに感動して作ったとのこと
レシピうろおぼえだが激動はいってたようなきもする


674 :NPCさん:03/05/26 14:42 ID:???
動かし方
青言葉とエンチャントレスがある状態でエンチャントプレイ
→ドローキャンセルで繁茂戻す→繁茂プレイ→とばす→繁茂のついた土地
タップ→2まなでるので(以下略
と繰り返すと相手のパーマネントは場から無くなってしまう
あとは白言葉でほえたける高山のドローキャンセルしまくってれば
相手はライブラリー切れ。熊で無人の場を駆け巡るのもあり
未来予知とか強制が入ってたようなきもする。
地雷ずきな人は使ってみてください



675 :NPCさん:03/05/26 16:17 ID:???
漏れも同じようなのの組んだことある。
対立とかリスの巣とかも入れてたけど
飽きたから解体した…弱かったしな

676 :NPCさん:03/05/26 17:09 ID:???
面白もなにも、どっかの大会で優勝した人がいて、一時期流行ってたよ?

677 :NPCさん:03/05/26 17:14 ID:???
ここは診断スレで自慢スレではないのですが

678 :634:03/05/26 18:20 ID:???
皆の意見を取り入れて、再度考え直して作ってみた。

4 ラノワールのエルフ
2 嘲るエルフ
4 樺の知識のレインジャー
2 エルフの抒情詩人
2 幸運を祈る者
4 ワイアウッドの養虫人
3 エルフの射手
3 ワイアウッドの伝令
2 鉤爪の統率者
2 エルフのチャンピオン
4 森林守りのエルフ

4 巨大化
4 ワイアウッドの誇り

2 系図の石版

2 ワイアウッドの番小屋
16 森

診断してほしいトコはかなり多いんだが、
「嘲るエルフ」「抒情詩人」「幸運を祈る者」「鉤爪」は、このままメイン入れで良いかどうか。
「射手」は正直必要かどうか。
「ワイアウッドの伝令」「森林守り」「チャンピオン」の数の増減。

使った感じは「射手」「伝令」「鉤爪」があまり活躍せず、
「嘲るエルフ」「幸運」が微妙なライン。
漏れ的には↑のような補助的な役割を持つカードを「エルフの戦士」とかに変えて
戦闘力を上げたいんだが、それだとストレートになるかと思い診断を求めますた。
対戦相手のデッキは「青単ウィニー」「白黒ウィニー」と似たようなデッキ。

679 :NPCさん:03/05/26 18:31 ID:???
自慢で結構だろ

680 :639:03/05/26 19:34 ID:???
>>678
どうしても旗印はだめでつか?

681 :634:03/05/26 19:39 ID:???
>>680
旗印は今手元になくて考えに入れてなかったすわ。
ちと次やる時プロキシ使って感触見てみますわ(´∀`)

682 :NPCさん:03/05/26 20:44 ID:???
初心者ですがお願いします。ファンデッキ、予算1500円程度。

頑強な決意 2
奇妙な収穫 2
ワイアウッドの野人 4
エルフの開拓者 4
ワイアウッドの伝令 4
クローサの大牙獣 2
樺の知識のレインジャー 4
人工進化 4
野生の言葉 3
枝折りロリアン 4
族霊と話す者 2
ワイアウッドの養虫人 2
霊気の突進 2
クローサの戦長 1

森16
平穏な茂み 4

<<サイド>>
破断 2(サイクリングできるんで)
帰化 2(エンチャントが多い場合これも投入)
クローサ流再利用 3(対墓地利用系)
起源 2
頓着無き者 4
森林守りのエルフ 2

683 :NPCさん:03/05/26 20:47 ID:???
訂正1500円→2000円

人工進化で野生の言葉で出てくるクリーチャータイプをビーストに変えてマナ分出して殴ります。
明後日シングルカードを買いに行くのでクローサの戦長は後3枚買うつもりですが
他にどれを買ったほうが良いのでしょうか?
出来るだけオンスロートブロックでお願いします。

684 :NPCさん:03/05/26 21:43 ID:???
>>678
メタがビートダウン系なので幸運を祈る者と鉤爪の統率者はそのままでいいと思われ。
めった切りなどのダメージ系全体除去を使ってくる相手がいないようだし、
巨大化系スペルとの相性も考えるとエルフの戦士よりも射手優先で良さそう。
嘲るエルフは微妙。森林守りのエルフと一緒に場にいない限り、
フィニッシャーとしては旗印や踏み荒らしのが優れているので。
個人的には、養虫人や鉤爪を活かすために系図の石版は4枚あったほうがいい気がする。

>>682
コンボデッキなのかエルフデッキなのかどっちつかずな感が強い。
エルフの部分はスッパリ切って、ビーストを増やすかコンボに集中するかした方がよさそう。
現在のビーストの数だとクローサの戦長を活かすのも難しいし。
ただ、野人を引っ張ってこれる伝令は残すべき。

樺の知識のレインジャーだけに青・赤マナを頼るのは危険。
クローサの大牙獣増やして島と山入れれ。
あと、奇妙な収穫はお薦めできない。
それならば青のドローカードを入れた方が役に立つはず。

シングルを買うのははもう少しデッキの方向性が絞れてからの方が良さそう。
まあ、役に立ちそうなコモンやアンコのビーストは買っといてもいいと思うけどね。

685 :NPCさん:03/05/26 22:45 ID:???
4 Birds of Paradise
4 Llanowar Elves
1 Elvish Lyrist
4 Wirewood Herald
3 Withered Wretch
4 Rotlung Reanimator
4 Nantuko Husk
2 Caller of the Claw
2 Faceless Butcher
2 Ravenous Baloth
1 Fallen Angel

3 Living Wish
2 Oversold Cemetery

10 Forest
9 Swamp
4 City of Brass
1 Unholy Grotto

686 :685:03/05/26 22:45 ID:???
《サイドボード》
1 Elvish Lyrist
2 Oversold Cemetery
1 Withered Wretch
1 Caller of the Claw
1 Stronghold Assassin
3 Braids, Cabal Minion
1 Faceless Butcher
1 Ravenous Baloth
1 Phantom Centaur
1 Fallen Angel
1 Genesis
1 Unholy Grotto

現行スタンダードのエンジェルヘイトです
ブレイズはNantukoHuskや堕天使とクリーチャーを食い合って喧嘩するので
敢えてサイドボードに下げました
イマイチ勝ち切れないので、改善点等助言お願いします
特にマナバランスやサイドボードの構成にはあまり自信がありません
あと、スカージで何か追加するべき物があればそれもお願いします

687 :NPCさん:03/05/26 22:52 ID:???
>669
ループさせるのには「帰ってきた刃の翼」は1体で構いません。
「Karmic Guide(UL)」みたいにエラッタが出る可能性があるので
地雷好きは今のうちにチューンしましょう。

つうわけで今から考えます。

688 :NPCさん:03/05/26 23:32 ID:???
>>687
1体じゃ刃の翼の誘発型能力がスタックに乗った時対象取れないからダメでそ

689 :669 ◆AN1gsOS5hc :03/05/27 01:01 ID:???
>>672
安定ってのは、どうもコンボが決まる時と決まらない時の
差が激しいような気がするので、安定して3、4ターンのうちに
決まるようにならないかって事です。

あのあと死体発掘 2→生き埋め 2にしたらいくらか安定して
決まるようになりました。それでもまだ不安定さは拭いきれないので
引き続き診断頂けると有り難いです。
Alurenにも追い付けるぐらいの速度と安定性が欲しいです。

あと、カウンター対策はサイドから防御の光網を入れる予定ですが
それで十分ですかね?

690 :NPCさん:03/05/27 01:29 ID:???
加速するなら大あわての捜索という手がある

691 :NPCさん:03/05/27 01:39 ID:???
捜索より入念な研究のが早い
けどフリーじゃねんだよなぁ
大して変わらんけど

692 :NPCさん:03/05/27 03:04 ID:???
>>682
そのコンボデッキは漏れも青緑で作った。
まず、人工進化は4もいらない。手札で腐る。
あと、ワイアウッドのドローは序盤であまり期待できないので、
引けるカードを。

693 :692:03/05/27 03:06 ID:???
参考程度に・・・

森 10
島 10
平穏な茂み 2

ワイアウッドの野人 4
クローサの大牙獣 4
族霊と話す者 1
貧欲なるベイロス 1
絹鎖の蜘蛛 2
マ−フォークの物あさり 1
郷愁的な夢 1
帰化 2
人工進化 3
対抗呪文 4
紛糾 2
堂々巡り 2
拒絶の儀式 1
ブーメラン 1
打開 2
回収 1
踏み荒らし 1
野生の言葉 3
強制 2

とっても遅いコンボデッキです。コンボパーツは打開や強制で墓地に落として
後で郷愁的な夢や回収で拾う。ライフは1桁になっても気にしない方向で。

694 :NPCさん:03/05/27 18:01 ID:???
オンブロ構築の白ウィニ−です。

メインデッキ       サイドボード

雨ざらしの旅人  4   平和な心     4
新星の僧侶    4   啓蒙       4
鞭縄使い     4   波停機      4  
冷静なチャンピオン4   刃の雨      3       
白騎士      4
銀騎士      4
賛美されし天使  4
風生まれの詩神  4
アクローマの祝福 4
溢れかえる岸辺  4
吹きさらしの原野 4
平地       16

一応すっきりまとめたつもりなんですが・・・なにかアドバイスあれば
お願いします。

695 :682:03/05/27 21:02 ID:???
ありがとうございます。
少し改良してみました。
回収やハリケーンじゃなくて2マナサイクリングできるビーストを入れたほうがいいでしょうか?

回収 2
ワイアウッドの野人 4
ワイアウッドの伝令 4
クローサの大牙獣 4
樺の知識のレインジャー 4
人工進化 3
野生の言葉 3
枝折りロリアン 4
族霊と話す者 1
ブロントセリウム 2
破断 1
霊気の突進 1
ハリケーン 1
クローサの戦長 4

森14
カープルーザンの森 1
山 1
島 2
平穏な茂み 4

696 :682:03/05/27 21:02 ID:???

<<サイドボード>>
帰化 2<<エンチャントが多い場合投入>>
破断 1<<サイクリングも出来るんで>>
クローサ流再利用 2<<対墓地利用系>>
人工進化 1<<足りないと感じたら追加>>
頑強な決意 2<<ビーストのタフネスが意外と弱いと思ったので>>
族霊と話す者 1<<コレも足りないと感じたら>>
起源 2 <<序盤のサイクリングしたクリーチャーとか戻したい>>
たい肥 2 <<対黒>>
ハリケーン 1 <<対飛行>>
いらつき甲虫 2 <<打ち消し系が多く入っていたときに>>

697 :山崎渉:03/05/28 12:01 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

698 :NPCさん:03/05/28 21:38 ID:nYyn262H
上げも兼ねつつ
>>682
霊気の突進から血まみれ牙の炎獣につながるとおもしろいですよ。
三枚生き埋めてから総帥の召集で即死。

699 :NPCさん:03/05/30 15:50 ID:gbUGdA17
ウルザズレガシーの頃、引越しとともにデュエル仲間がいなくなり、
リタイアしていた者です。
慣れ親しんだ黒ウィニーでの復帰を考えていますが、何せ環境の変化が全く
分かってないもので・・・
とりあえず2マナで回るように組んでみました。(サイド除く)

最近の傾向をからめて診断していただければ幸いです。

↓↓↓

700 :NPCさん:03/05/30 15:51 ID:???
Deck Title : Revolution No.3
<32 Creatures>
4 Festering Goblin/ただれたゴブリン   * 除去?
4 Blood Pet/ブラッド・ペット         * 土地不足を補う
4 Foul Imp/悪臭インプ            * 序盤に出せれば。後半はゾンビの横行の餌に
4 Withered Wretch/萎縮した卑劣漢    * 墓掃除
4 Wretched Anurid/卑劣なアヌーリッド  * 2マナ3/3
4 Rotting Giant/朽ちゆく巨人        * 2マナ3/3
4 Gempalm Pollute/宝石の手の汚染者  * とどめ、サイクリング専用
4 Carrion Rat/屍肉ネズミ          * 1マナ2/1

<12 Other Spells>
4 Zombie Festination/ゾンビの横行
4 Unholy Strength/邪悪な力         * 旧き友
4 Cabal Therapy/陰謀団式療法       * 除去(w

<16 Lands>
1 Island/島                   * サイドの為
3 Poluted Delta/汚染された三角州    * 圧縮&島サーチ、巨人の餌にも
12 Swamp/沼

<Sideboard>
4 Chill/寒気                   * VS赤
4 Duress/強迫                 * VSコンボ
4 Engineered Plague/仕組まれた疫病   * VS種族
4 Yawgmoth's Edict/ヨーグモスの勅令  * VS白
4 Hibernation/冬眠               * VS緑


701 :中山悟:03/05/30 16:32 ID:???
デッキ名:神秘的に・・そして華麗な悟様ゾンビ!

ただれたゴブリン 4
萎縮した卑劣漢  4
腐れ肺の再生術師 4
アンデッドの剣闘士 4
アンデッドの戦長 4
朽ちゆく猛檎 4

陰謀団式療法 4
燻し 4
チェイナーの布告 3
墓への呼び声 2

沼  22
邪悪な岩屋 1

702 :NPCさん:03/05/30 18:30 ID:???
>>695
回収やハリケーン、破断はコンセプト上は必ずしも必要ではないですね。
ブロントセリウムは重い割にタフネスが低く活躍が期待できないので、他のビーストのほうが。
うなるアンドラックや梢を這うものは軽くて優秀なビーストなので、
上記のカードと入れ替えると良いでしょう。

また樺の知識のレインジャーもこれだけエルフが少ないと活躍は難しいと思いますので、
追加の土地に替えた方が安定すると思われます。

>>700
サイドボードにスタンダード落ちのカードがありますが、
メインに肉占い/Sarcomancyやカーノファージ/Carnophage、シャドー生物などの
エクステンデッドの黒ウィニーにほぼ必須の生物が採用されていないことから
取り合えずスタンダードということでコメントさせていただきます。

オデッセイ以降の黒のウィニー生物のほとんどは白、赤、緑すべてにスピードと柔軟性で負けているため、
2マナ以下で回るようにする利益は無いと言ってよい状況です。
(野生の雑種犬/Wild Mongrel1枚で黒ウィニー戦略が崩壊してしまうことはしばしばです。)
ですので土地を22枚以上に増やし、朽ちゆく猛禽/Putrid Raptor、ゾンビの殺し屋/Zombie Cutthroat、
にやにや笑いの悪魔/Grinning Demonなどの中コスト大型生物を採用するとよいかと思います。

703 :NPCさん:03/05/30 20:29 ID:kCx/J9oH
20《沼/Swamp》
4《切り刻まれた軍勢/Severed Legion(ONS)》
4《よじれた嫌悪者/Twisted Abomination(SCG)》
4《強迫/Duress(7E)》
4《荷降ろし/Unburden(SCG)》
4《吸魂/Syphon Soul(ONS)》
4《彼方からの雄叫び/Howl from Beyond(7E)》
4《闇への追放/Dark Banishing(7E)》
4《残酷な蘇生/Cruel Revival(ONS)》
4《すがりつく不死/Clutch of Undeath(SCG)》
4《堕落/Corrupt(7E)》
順番がテキトーですんません。ONブロック+7版の黒単コントロール(コモン)デッキです。
戦い方はハンデスや除去しながら堕落とか吸魂とか切り刻まれた軍勢+彼方からの雄叫びで殺します。
なんか意見とか下さい。

704 :中山悟:03/05/30 20:50 ID:???
            ____
         、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
         ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
        |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
          |:::|   ━、_  _.━  |.:.::|
        |/  .,-ェュ   ,-ェュ  |.:.:|_
       (゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |
          |  ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/
         \   `こニニ'´ _..┘
          \___ _ ,∠ ┬-、       

705 :NPCさん:03/05/30 23:24 ID:???
友人に勧められてまたやろうと思ってるんだけど、青単鳥デッキは弱いと指摘されたんで、
青白の鳥デッキを作ったんだけど、ちと見てやって下さい。

[白]9
4 疾風衣の侵略者
2 天界の門番
3 風生まれの詩神

[青]15
4 物知りフクロウ
3 泥棒カササギ
4 九つの強風の守り手
4 詐欺の壁

[その他]16
4 対抗呪文
4 魔力の乱れ
4 霊魂放逐
4 粉叶

[土地]20
8 平地
8 島
4 溢れかえる岸辺

昔、青単ウィニーを使ってますた。
今は色々とコンボに使えるようなカードとか多いから、全て把握するのめんどくて見た目と軽さで構築してみました。
診断よろしくです。

706 :700:03/05/30 23:36 ID:???
>>702
ありがとうございます。
Chill落ちてたんですね・・・島入れる意味が。。。

>野生の雑種犬
↓ですか。とてつもなく壊れてますね。スタンダードでの黒ウィニーは冬の時代なんですね。。。そもそも暗黒の儀式がないし。

野生の雑種犬 緑(1) クリーチャー−猟犬 2/2 コモン
 あなたの手札からカードを1枚捨てる:野生の雑種犬はターン終了時まで、
+1/+1の修正を受けるとともにあなたが選んだ1色の色になる。

練り直してきます。。。

707 :NPCさん:03/05/30 23:57 ID:???
>>703
土地20枚に対して堕落4枚は多すぎっぽ。
土地を24枚以上にするか、堕落を2、3枚減すかιょぅ。

吸魂はさすがにカードパワーが低い。
素直にそのスロットにナマモノ入れた方がイイと思われ。

>>705
天界の門番は重い&後ろ向きなのでオススメできない。
同じコンセプトのデックがちょっと前にこのスレで出てたと思うから参考にするといい。

>>706
4マナ生物まで見ると黒にもそれなりに優秀なのはいるのでガンガレ。

708 :NPCさん:03/05/30 23:59 ID:???
>706
正直OD落ちるまではウィニー戦略は緑絡みしか駄目ぽ
犬が悪いんだ犬が


709 :NPCさん:03/05/31 00:17 ID:???
青白なら兵士行き詰まりパーミッションデッキとかアフォな案もあるが
正義の命令共同の功績動員令が高いという罠

710 :NPCさん:03/05/31 00:18 ID:???
ついでにもみ消しも高い

711 :NPCさん:03/05/31 01:38 ID:???
自分は青白使いですげぇんだぜ
とかおもってる生き物たちさんが
とびつくからね

712 :NPCさん:03/05/31 01:40 ID:???
HJかよ

713 :634:03/05/31 12:44 ID:???
遅くなりましたが、エルフデッキに旗印入れてみますた。

激強でした(´∀`)

5マナは重いと思ったけど、エルフだからけっこう楽に出せて
しかも旗印が出る時は、いつも4、5体以上並んでるから修正値もウハウハですた。
個人的に踏み荒らし以上のフィニッシャーになってくれますた。

714 :703:03/05/31 13:16 ID:tif8/L3N
20《沼/Swamp》
4《切り刻まれた軍勢/Severed Legion(ONS)》
4《よじれた嫌悪者/Twisted Abomination(SCG)》
4《強迫/Duress(7E)》
4《荷降ろし/Unburden(SCG)》
4《憑依された死者/Haunted Cadaver(ONS)》
4《彼方からの雄叫び/Howl from Beyond(7E)》
4《闇への追放/Dark Banishing(7E)》
4《残酷な蘇生/Cruel Revival(ONS)》
4《すがりつく不死/Clutch of Undeath(SCG)》
4《堕落/Corrupt(7E)》
えーと、吸魂を抜いて憑依された死者を入れました。憑依された死者はなかなかいい感じです。ただの2/2としても活躍してくれますし。
で、堕落は変えませんでした。これは、フィニッシャーとして考えているので、終盤打てればいいかと。よじれた嫌悪者もありますし。
他にもなんか意見とか下さい。

715 :682:03/05/31 13:28 ID:???
702さんのアドバイスを元にデッキを変えてみました。
野人の効果で数多くカードが引けるので増幅を期待して
梢を這うものをデッキに入れました。
飛行系はよほどのことが無い限り無視する方向でいます。
後、トランプル持ちが少なかったので伝令で持ってこれる部族の腕力魔導士を入れてみました。

<28 Creatures>
ワイアウッドの野人 4
ワイアウッドの伝令 4
クローサの大牙獣 4
枝折りロリアン 4
族霊と話す者 2
クローサの戦長 4
梢を這うもの 4
部族の腕力魔道士 2

<8 Other Spells>
霊気の突進 2
人工進化 3
野生の言葉 3

<24 Lands>
森15
山 2
島 3
平穏な茂み 4

716 :682:03/05/31 13:28 ID:???

<Sideboard>
帰化 2 * エンチャントが多い場合投入
忍び寄るカビ 2 * 土地が壊せるこちらに変更
クローサ流再利用 3 * 対墓地利用系
人工進化 1 * 足りないと感じたら追加
族霊と話す者 1 * 不足気味に感じたら
起源 2 * 死んだクリーチャー戻し
たい肥 2 * 対黒
ワイアウッドのかぎ爪 2 * 対飛行
いらつき甲虫 2 * 対打消し

717 :NPCさん:03/05/31 17:43 ID:???
>>714
序盤で手札にたまる堕落はうざい。
終盤に撃てればいいのなら、2〜3枚では?

それに彼方からの雄たけびは、マナがないと強くない。
終盤に使えばいいとか言われそうだが、それなら枚数を多少減らすべき。
邪悪なる力のほうがいい

718 :NPCさん:03/05/31 19:31 ID:???
目についたカードを入れていったら恐ろしい数になりました。
コンセプトは耐えてから変異種かマスティコアで殴り殺すです。
近くでMTGをやってる人が居ないのでぶっつけ本番です。
要らないカードを教えて欲しいです。

島24
対抗呪文4
雲散霧消4
Force of Will 4
禁止4
大クラゲ4
泥棒カササギ4
放逐4
サファイアの大メダル4
渦巻く知識4
嘘か真か4
転覆4
時間の名人2
文書管理人2
嘘か真か4
不確定性突然変異4
祖先の知識2
変異種1
マスティコア1
ネビニラルの円盤2
奪取2
サイドボード
水流破4
青霊破4
Acid Rain 4
枯渇1
ネビニラルの円盤2

719 :NPCさん:03/05/31 19:42 ID:???
レギュレーションは何ですか?

720 :718:03/05/31 19:44 ID:???
>>719
失礼しました。
1or1.5orネオスタンダードです。

721 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/31 20:12 ID:???
|ω´)y-~
某大会で初心者の人が「猛烈に喰っちゃう者」使いたがっていた事にインスピ沸いて仮組み。
その初心者の人は赤入れて三色だったんですけど。自分ならこうするなって感じの構築です。

動き的にはソーサリーとかをガンガン使って、青夢でパーマネント戻して縫合で一本釣りぶん殴り。

「もっと安定させたい」「なるべく安いカードを使用」で、なにかアドバイスお願いします。
最近のカード、殆ど知らないもので…

8 Island
10 Swamp
4 Tainted Isle
1 Wonder
2 Magnivore
4 Compulsion
2 Concentrate
4 Deep Analysis
2 Turbulent Dreams
2 Buried Alive
4 Chainer's Edict
1 Diabolic Tutor
4 Duress
1 Entomb
3 Innocent Blood
2 Last Rites
2 Sickening Dreams
4 Stitch Together


722 :雑談屋:03/05/31 20:20 ID:???
《生き埋め/Buried Alive》4枚にして、《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator》を積み込んで回す!
安くない!
ごめん!

723 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/31 20:22 ID:???
|ω´)y-~
うん!安くない!w
でも良い感じですな。俺は個人的にやってみます!

|ω´)y-~
でも素人に勧められませんw
追加購入は2000円ぐらいを目安によろしゅうです…

724 :雑談屋:03/05/31 20:27 ID:???
どっかに《入念な研究/Careful Study》とか分かりやすくていいんじゃないでしょうか。

725 :NPCさん:03/05/31 20:43 ID:???
Magnivoreは比較的軽いので、Stitch Togetherでの一本釣りに拘る必要は無いと思う
素出しが基本でStitch Togetherは落とされた時の保険程度に1〜2枚くらい残して後は削りませう
あとEntomb、Buried Aliveも抜き空いたスペースにCareful StudyやSleight of Hand等コモンのドロースペルを追加
コンボよりもドローを優先させた方が安定感が増す
その分遅くなるけどMagnivoreの性質上どの道早いターンでの瞬殺は無理なので長期戦覚悟で
Innocent BloodとCncentrateも追加
Sickening Dreamsもコスト対効果が低いので抜きの方向で

726 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/31 20:52 ID:???
|ω´)y-~
ごめんなさい素で出せません(汗 >猛烈な奴
ペインランドとか高いと思ったので敢えて青黒を利用した訳です。
でもやっぱりStudyとかSleightofHandは要りますかねぇ。投入してみます。

Sickneingはシングル屋で安いのと、「猛烈」を落とす、ウィニー一掃などの両用が出来るので
利用してみました。

ConcentrateとInnocentBloodも追加してみます。

THXです。


727 :NPCさん:03/05/31 21:05 ID:???
>>726
釣りしか出す手段がないなら猛烈は役不足だと思うぞ。
たしかに出てくれば結構なデカさになるだろうが、そのデカさのためにデッキのスロットを
かなりの枚数圧迫することになる。

猛烈釣りにこだわるなら、Upheavalは入れたい。撃ったターンに釣ってもいいし、
次のターンに釣っても 問題なし。
釣り以外の勝ち手段を入れたいなら、ディスカード手段にもなるPsychatogやZombie Infestation。
サイカはウィニー系に強く、ゾンビはコントロール系に強い。
あと、Smotherやカウンター系lは入れたほうがいい。
猛烈が小さくなるっていっても-1か-2程度。勝つために必要な攻撃回数は大して変わらん。

728 :NPCさん:03/05/31 21:07 ID:???
>>727
安くすませたいって書いてない?
試しにサンプルレシピキボンヌ

729 :NPCさん:03/05/31 21:09 ID:???
実は猛烈に喰う者でなく、厨房を釣りたかったのではないかと書き込んでみるテスト。

730 :>>727の作りたいデッキ:03/05/31 21:23 ID:???
13 島/ Island
4 汚染された三角州/ Polluted Delta
3 沼/ Swamp
4 地底の大河/ Underground River

3 サイカトグ/ Psychatog

3 チェイナーの布告/ Chainer's Edict
4 堂々巡り/ Circular Logic
4 強制/ Compulsion
4 対抗呪文/ Counterspell
3 狡猾な願い/ Cunning Wish
3 綿密な分析/ Deep Analysis
3 魔力の乱れ/ Force Spike
4 無垢の血/ Innocent Blood
3 燻し/ Smother
2 激動/ Upheaval

731 :雑談屋:03/05/31 21:30 ID:???
猛烈なやつがいねーよ!

732 :NPCさん:03/05/31 21:32 ID:???
ワラタ
>>727のサンプルレシピは確かに楽しみではあるが…

733 :727:03/05/31 21:42 ID:???
>728
ほれ。

11 Swamp
6 Island
4 Lonely Sandbar
3 Tainted Isle

3 Psychatog
3 Magnivore

4 Duress
4 Innocent Blood
4 Sleight of Hand
3 Chainer's Edict
3 Circular Logic
3 Concentrate
3 Deep Analysis
2 Cabal Therapy
1 Upheaval

Psychatog、Logic、Therapyを全部持ってないなら2千円じゃ収まらんが、どれか一種類でも
持ってれば、Upheavalとあわせても2千円前後で済むと思うぞ。

734 :727:03/05/31 21:45 ID:???
書き忘れ。
3 Stitch Together

735 :NPCさん:03/05/31 21:46 ID:???
>733
先生! Magnivoreが出せません!

736 :735:03/05/31 21:46 ID:???
遅かったか……鬱だ。

737 :NPCさん:03/05/31 21:53 ID:???
素直にサイカで良いじゃん。それだけあるなら。

738 :NPCさん:03/05/31 21:54 ID:???
20《沼/Swamp》
4《憑依された死者/Haunted Cadaver(ONS)》
4《切り刻まれた軍勢/Severed Legion(ONS)》
4《よじれた嫌悪者/Twisted Abomination(SCG)》
2《ゾンビの殺し屋/Zombie Cutthroat(SCG)》
3《すがりつく不死/Clutch of Undeath(SCG)》
2《堕落/Corrupt(7E)》
4《残酷な蘇生/Cruel Revival(ONS)》
4《闇への追放/Dark Banishing(7E)》
4《強迫/Duress(7E)》
2《彼方からの雄叫び/Howl from Beyond(7E)》
4《荷降ろし/Unburden(SCG)》
3《邪悪なる力/Unholy Strength(7E)》
猛烈に喰っている最中すんませんが、714でございます。みなさまの意見を参考にして、色々変えてみました。
ゾンビの殺し屋は、変異コストにマナがいらないので、相手の裏をかけるから入れてみました。
堕落は、確かに序盤手札に腐る事があるので、減量しました。
なんか意見くれよ。

739 :NPCさん:03/05/31 21:56 ID:???
>>738
3ターン目に安定して3マナ出すのに土地20枚では足りない。

740 :NPCさん:03/06/01 01:49 ID:???
2ちゃんだーどのパーミッションです。
使用エキスパンションは
5th Mirageブロック Urzaブロックです。

=デッキ(60)
24 Island 島 L ON
2 Masticore マスティコア A UD
3 Archivist 文書管理人 U 7E
4 Man-o'-War 大クラゲ U VI
2 Morphling 変異種 U US
2 Temporal Adept 時間の名人 U 7E
4 Thieving Magpie 泥棒カササギ U 7E
1 Nevinyrral's Disk ネビニラルの円盤 A 5E
4 Ancestral Knowledge 祖先の知識 U WL
2 Boomerang ブーメラン U 7E
4 Brainstorm 渦まく知識 U MM
4 Counterspell 対抗呪文 U 7E
4 Dissipate 雲散霧消 U MI
=サイド(15)
4 Hibernation 冬眠 U 7E
4 Hydroblast 水流破 U 5E
4 Mind Harness 精神支配 U MI
3 Nevinyrral's Disk ネビニラルの円盤 A 5E

診断お願いします。

741 :NPCさん:03/06/01 02:06 ID:???
>>740
クリーチャーデッキに押し切られる感がある。
文書管理人はいらん。カササギがあれば十分かと。
あと、特殊地形は? MIブロックだと流砂が素晴らしいけど。
フェアリーの集会場もいい。
単色で、しかも土地多目のデッキなんだから特殊地形をもっとぶちこもうよ。

カウンターが八枚ってのも少ないかも。

742 :741:03/06/01 02:13 ID:???
続き。

5E+MI+USで青単パーミッションを考えるのなら、
カササギは微妙。理由はピッチカウンターが無いこと。
どうしてもスキが生まれてしまう。

5E+MI+USで青単パーミッションを考えるのなら、以下の2タイプが考えられるかも。

・ネビ円4枚体制で、エンドカードは虹のイフリート。
・変異種やマスティをエンドカードとするなら、ネビ円の代わりに火薬樽。

743 :NPCさん:03/06/01 02:49 ID:???
>>742
ありがとうございます。虹のイフリートは好みじゃないので
変異種をエンドカードにしようと思います。
流砂とフェアリーの集会場は凄いですね。驚きました。
=デッキ(60)
16 Island 島 L ON
4 Faerie Conclave フェアリーの集会場 L UL
4 Quicksand 流砂 L VI
4 Man-o'-War 大クラゲ U VI
2 Morphling 変異種 U US
1 Nevinyrral's Disk ネビニラルの円盤 A 5E
4 Powder Keg 火薬樽 A UD
4 Ancestral Knowledge 祖先の知識 U WL
2 Boomerang ブーメラン U 7E
4 Brainstorm 渦まく知識 U MM
4 Counterspell 対抗呪文 U 7E
4 Dissipate 雲散霧消 U MI
2 Power Sink 魔力消沈 U 6E
3 Remove Soul 霊魂放逐 U 7E
2 Rewind 巻き直し U US
=サイド(15)
4 Hibernation 冬眠 U 7E
2 Hydroblast 水流破 U 5E
4 Douse 消火 U US
2 Mind Harness 精神支配 U MI
3 Nevinyrral's Disk ネビニラルの円盤 A 5E


744 :741:03/06/01 03:01 ID:???
>>743
サイドは消火より、水流破を4枚にしたほうがいい。
消火は一枚さえくれば他の消火は無駄カードになるので。

祖先の記憶より、衝動のほうが良い。インスタントなのでスキが生まれないから。

あと、誤算(序盤はそれなりに強いし、サイクリングがあるので後半無駄にならない)、
魔力の乱れ(1マナ域のマナカーブを埋めるのに良いし、
相手がこれを恐れるあまり1マナ残してくれるってのがよくある。だけど後半はほぼ無駄)は検討してみた?

それともしあればでいいんだけど… 『不実』も強いよ

745 :NPCさん:03/06/01 03:18 ID:???
>>744
サイドはそのとおりだと思いました。
誤算は入れる方向で検討してみます。
魔力の乱れはやめておきます
あと、祖先の記憶じゃなくて知識のほうを使おうと思っています。
祖先の知識は2マナで10枚掘れるから良いかなと思いました。
すぐに渦まく知識を使えれば累加アップキープもきになりませんし。
でも衝動も圧縮に役立ちますね。衝動も4枚必要みたいです。
不実は強いですけど5マナがきついですね。
でも1〜2枚は入りそうです。でも買わなきゃいけないのが…

やってる知り合いが居ないので気軽に実戦で実験できないんです。

746 :741:03/06/01 03:49 ID:???
>あと、祖先の記憶じゃなくて知識のほうを使おうと思っています。
スマソ、間違えた。


>やってる知り合いが居ないので気軽に実戦で実験できないんです。
そうか… 不憫だな。

747 :NPCさん:03/06/01 03:59 ID:???
>>746
圧縮しすぎてカード選択に困りましたが
こんな感じになりました。
=デッキ(60)
14 Island 島 L ON
4 Faerie Conclave フェアリーの集会場 L UL
4 Quicksand 流砂 L VI
4 Man-o'-War 大クラゲ U VI
2 Morphling 変異種 U US
1 Nevinyrral's Disk ネビニラルの円盤 A 5E
3 Powder Keg 火薬樽 A UD
4 Ancestral Knowledge 祖先の知識 U WL
2 Boomerang ブーメラン U 7E
4 Brainstorm 渦まく知識 U MM
4 Counterspell 対抗呪文 U 7E
4 Dissipate 雲散霧消 U MI
4 Impulse 衝動 U VI
2 Miscalculation 誤算 U UL
2 Remove Soul 霊魂放逐 U 7E
2 Rewind 巻き直し U US
=サイド(15)
4 Hibernation 冬眠 U 7E
4 Hydroblast 水流破 U 5E
2 Remove Soul 霊魂放逐 U 7E
1 Douse 消火 U US
3 Mind Harness 精神支配 U MI
1 Powder Keg 火薬樽 A UD

ゴブリンデッキが怖い…

748 :741:03/06/01 04:06 ID:???
>>747
ゴブリンデッキには勝てると思う。(ラッキースライは別)

ただ、土地が22枚って少なくないか?

749 :740:03/06/01 04:15 ID:???
>>748
流砂削って島入れたほうがいいのかな。
かせげる時間が大きいのはいいんですが…

圧縮してるので土地は2枚ほど出てからは
渦まく知識+衝動で引けると思うんですけど。
呪文削って土地いれるとしたらブーメランでしょうか?

750 :741:03/06/01 04:34 ID:???
>>749
>呪文削って土地いれるとしたらブーメランでしょうか?
ブーメランでOK。

751 :740:03/06/01 04:36 ID:???
>>750
ありがとうございました。
そろそろ寝ます。起きたら構築して一人デュエルで実験してみます。

752 :741:03/06/01 05:20 ID:???
ただどうしても「祖先の知識」に疑問を感じる…
累加アップキープが痛いし、エンチャント。
カウンターのマナを残しつつ出すのなら4ターン目になってしまう。
それにライブラリー操作だけでキャントリップが無いため、
カードアドバンテージを失ってしまうし。

=デッキ(60)
16 Island 島 L ON
4 Faerie Conclave フェアリーの集会場 L UL
4 Quicksand 流砂 L VI
4 Man-o'-War 大クラゲ U VI
3 Morphling 変異種 U US
1 Nevinyrral's Disk ネビニラルの円盤 A 5E
4 Powder Keg 火薬樽 A UD
4 Brainstorm 渦まく知識 U MM
4 Counterspell 対抗呪文 U 7E
4 Dissipate 雲散霧消 U MI
4 Impulse 衝動 U VI
4 Miscalculation 誤算 U UL
2 Remove Soul 霊魂放逐 U 7E
2 Rewind 巻き直し U US


個人的にはこんな感じ。
空いた4枚のスロットには変異種一枚追加、誤算2枚追加、火薬樽一枚追加。

大クラゲとの相性を考えると巻き直し2枚より、霊魂放逐を2枚追加(計4枚)ってのもアリかも。

753 :NPCさん:03/06/01 08:12 ID:???
正直、霊魂放逐入れるくらいなら記憶の欠落入れる

754 :NPCさん:03/06/02 10:43 ID:???
19 平地
1 漂う牧草地

4 ルーンの母
4 魂の管理人
4 コーの戦士
4 サルタリーの僧侶
4 サルタリーの修道士
3 白騎士
2 ヴェクの聖騎士
2 軍旗の旗手

4 十字軍
1 浄化の印章

2 解呪
3 翼の破片
3 ハルマゲドン


MTGアポカリからやってなかったんで最近のはわからないです。
旗手とか思いきりつっこまれそうです(ノД`)結構緑単相手にイヤな顔されたんで使ってます。
白単ウィニーのつもりです。フォーマットはエクテンのつもりでつ。診断おながいします。。。


755 :NPCさん:03/06/03 10:00 ID:???
>754
とりあえず漂う牧草地
はオンスロートの奴にかえよう


756 :754:03/06/03 10:59 ID:???
>>755
隔離されたステップってやつのことですか?初めてしりました。こっちのほうが断然(・∀・)イイですね。
教えてくれてありがとうございました。

あと知り合いのスリヴァーデッキに勝てないでつ。護法スリヴァーとか製油スリヴァーとかマジファッキン
やっぱ神の怒りとかいれるしかないんですかね・・・

757 :755:03/06/03 17:18 ID:???
とりあえず資産がどれぐらいあるか知らないけど試す価値がありそうなやつ
をあげてみる
鞭縄使い(on
こいつは2マナで2/2でさらにタッパー。
ついでに変異までもっている。使うなら
レイモス教の兵長とセットで。
パララクスの波、ぐらつき(ともにネメシス
ソープロ無きいま、白い除去で使えそうなのはこれぐらい
聖餐式
スレッショルドしていると効果があがる。
ゲドンや大変動とくみあわせるとなかなか。
真実の信仰者(ON
生きた象牙の仮面。
ほかにもいろいろあるけど
エクテンスレによさげなレシピがあったので探してみるとヨロシ

758 :NPCさん:03/06/04 07:48 ID:???
>>757
色々紹介してありがとうございますた。参考にさせて頂きます

759 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/06/05 07:25 ID:???
>>754
>>白ウィニー
最近の傾向では、解呪系はメインに入れないっぽい。
壊さにゃならんモノってのは絶対的に減ってきたしね。
あと、シャドーで殴るんなら、ガチンコでダメージレースが
できるんで、生物除去は絶対必要というわけではない。

スリヴァーデッキ・・・。どうなんやろ?
相手のデッキに水晶スリヴァー入ってるかどうかで
対策できるカードが全然違ってくるんだが。
とりあえず賛美されし天使でも入れときゃ、タイトな
ダメージレースを有利にできるのかな。

動員令+ガイアの揺籃の地とか、レベル+ミラーリの目覚め
なんかのコンボを仕込むと面白いかも。

760 :NPCさん:03/06/05 07:57 ID:???
>>759
最近解呪系はメインに入らないんですか。知らなかったです。

友人スリヴァーには水晶が入ってなかったはずでつ。
賛美されし天使・・・検索してみます(・ω・ )・・・か、神の怒りより高いですねこいつ。うーん。

当方アポカリでMTGやめてしまって殆ど売り払ってカード資産がデッキ以外に栄光の頌歌4枚と総崩れくらいしかレアないです。
予算はたった3000円。もうだめぽですか?。・゚・(ノД`)・゚・。

761 :NPCさん:03/06/05 16:30 ID:???
安い店を探して十字軍系をふやすとか、、、無駄か。
ゲドンを大変動にかえるとか。スリヴァーは並べて何ぼだし。
パララクスの波で自分の生物一時的に消したところに撃つと
笑いが止まらない。聖餐式が出てるときに決まればもう完璧。
そこまでやる必要はないけどw
大変動・パラ波は500円ぐらいだと思う
カードの価値はここではスレチガイなのであまり触れたくないが。
かつてスタンダードで高くて揃わなかったカードもスタンおちれば
安くなってたりする。港とかね。だからそういういわゆる在庫処分コーナー
みたいなのをあさってみよう。

762 :NPCさん:03/06/05 17:39 ID:???
14 山
8 沼
4 硫黄泉

3 猛烈に食うもの

4 無垢の血
4 強迫
4 炎の稲妻
4 チェイナーの布告
3 燃え立つ願い
3 埋め合わせ
4 怒鳴りつけ
4 的外れの激怒
1 滅殺の命令

サイドボード
4 圧服
1 地震
1 縫合
1 略奪
1 滅殺の命令
1 暴動
3 仕組まれた疫病
3 栄光の代価

赤黒ソーサリーにスカージをちょっと入れてみました。診断お願いします。とくに、土地の枚数とマナダイヤモンドは必要か、という点
また、デッキの方向性をすこし変えて、フィニッシャーを罪を与えるものにするのはどうだろうか、と思うのですが、それについても診断いただけるとありがたいです。


763 :634:03/06/05 18:10 ID:???
以前エルフデッキを診断してもらったヤシです。
今回火力を加えてみて、特に困ったとこはないんですが、さらに向上したいんで診断よろすくです。

[緑]30
3 《嘲るエルフ/Taunting Elf(ONS)》
4 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》
4 《樺の知識のレインジャー/Birchlore Rangers(ONS)》
4 《エルフの射手/Elvish Archers(7E)》
4 《エルフの戦士/Elvish Warrior(ONS)》
3 《幸運を祈る者/Wellwisher(ONS)》
4 《エルフのチャンピオン/Elvish Champion(7E)》
4 《森林守りのエルフ/Timberwatch Elf(LGN)》

[スペル]12
4 《ショック/Shock(ONS)》
4 《火山の鎚/Volcanic Hammer(7E)》
4 《巨大化/Giant Growth(7E)》
4 《ワイアウッドの誇り/Wirewood Pride(ONS)》

[土地]18
6 《森/Forest》
4 《山/Mountain》
4 《カープルーザンの森/Karplusan Forest(7E)》
4 《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ONS)》

緑単エルフの時は、ショックと火山の槌の代わりに最上位(4)、旗印(2)、系図の石版(2)が入ってますた。
火力の数は若干少ない感じがあるんですが、代わりに何を抜いたらいいか迷ってます。
診断よろしくですm(_ _)m

764 :NPCさん:03/06/05 18:28 ID:???
>>762
猛烈に食うものと、燃え立つ願い・埋め合わせのアンチシナジーがキモイ。
燃え立つ願いと埋め合わせを合わせて6枚はやりすぎだと思う。

それと、土地多すぎ。
22〜24枚が適正だと思う。

いっそのこと、土地破壊にしてみるという手も。
石の雨&略奪がソーサリーだし。

765 :NPCさん:03/06/05 19:35 ID:DseTA5af
硫黄泉4
血染めのぬかるみ4
シャドーブラッドの尾根2
山10
沼4
ゴブリンのうすのろ4
コブリンの戦長4
包囲攻撃の司令官4
ナントゥーコの鞘虫4
陰謀団の先手ブレイズ4
アンデットの剣闘士2
陰謀団式療法4
燻し4
定員過剰の墓地3
燃え立つ願い3
サイド
脅迫4
波停機4
消えないこだま1
脅しつけ1
チェイナーの布告1
ぶち壊し1
略奪1
震央1
猛火1


766 :NPCさん:03/06/05 19:38 ID:DseTA5af
続き

コンセプトはゴブリンの戦長から「うすのろ」「司令官」につなげ、
「定員過剰の墓地」で「司令官」をまわし大量にトークンを生みます
後はそのトークンを「司令官で飛ばす」「鞘虫で食べる」「うすのろと殴る」
などして勝ちます、予備策にブレイズを入れました。
メタは「白緑」「サイクリング」「サイカトグ」
スタンダードです、診てほしい所は
・クリーチャーの選択はこれでいいか?
・サイドはメタと合っているか?
「根本的にここがおかしい」というのがあれば是非ご指摘下さい。
予算は5000円程度ですが、「このカードが必要」というのがあれば
気にせず書いて下さい。
ファンデッキの域を出ませんが、ある程度勝てるデッキにしたいので
診断の方よろしくお願いします。

767 :NPCさん:03/06/05 19:40 ID:???
>>761
大変動なら揃えられそうですp
アドバイスありがとうございます。


768 :NPCさん:03/06/05 20:04 ID:???
>>765
重すぎる。《戦長》を引かない限りまわらなさそう。
《願い》全部と《司令官》を1〜2枚抜いて《ゴブリンの女看守》入れた方が身のため。
このマナ数だと《剣闘士》を回すことは難しいのですっぱり切っていい。
代わりに《炎の稲妻》などの一マナ圏を入れるべき。
《ただれたゴブリン》も面白そうだ。
《ブレイズ》はサイドでいいかも。

769 :中山悟:03/06/05 20:42 ID:???
┏━━┓
┫・∀・┣ <未熟なオレですがちょっと意見を言わせて貰いますと
┗┳┳┛   やっぱ荒らしは放置して、無駄な口論を避けるように皆で注意し合うとかがいいんでないのでしょうか?


770 :762:03/06/06 00:07 ID:???
>>764
診断ありがとうございます
土地、やはり多すぎですか。。どうも心配性なもので、26枚無条件でいれたくなります。
24枚で一度試してみます。
土地破壊、個人的に大好きです。
(古い話だけど)嘘か真かも落ちたし、青が弱まったいまなら強いかもしれないと思う。
石の雨か略奪を入れ、滅殺の命令をメインから2枚いれるような感じでもう一度デッキを組み直してみます。
それと、渋面の溶岩使いもいれてみたいと思います。


771 :NPCさん:03/06/06 00:13 ID:???
>770
土地が少ないと心配なら、山を何枚かサイクリングランドにでもしてみたら?
見た感じ、よほど入れすぎない限りはサイクリングランドが苦になることもなさそうだし。

772 :NPCさん:03/06/06 00:21 ID:???
>>770
石の雨か略奪じゃなくて、入れるなら石の雨と略奪両方入れたほうがいいと思うぞ。

土地破壊にさらに特化したいなら、4マナ2/2ナイトメア土地のやつ入れれ。
土食い豚だっけか? 土地破壊デッキは土地破壊が12枚以上ないと回らないので。

もし土食い豚を入れるのなら、無垢の血は外していいと思う。

773 :762:03/06/06 01:02 ID:???
たびたびレスありがとうございます
>>771
サイクリングランドを入れるという手もありますね。
でも土地サイクリングとどっちが便利なんでしょう。
土地サイクリングはまだ使ったことがないのでよくわからんです。
あるいは、マナダイヤモンドを入れようかとも思うのですが。
仮に滅殺の命令をサイクリングした場合、その後の立ち上がりがはやいですし。
土地サイクリングと同じ2マナ使うなら、ダイヤモンドの方がいいと思うのですが。どうでしょう。
>>772
無垢の血を渋面の溶岩使い(か、土食い豚)にそっくり入れ替えるとして
さらに石の雨と略奪、両方入れた場合、ぬけるのは強迫でしょうか。
的外れの激怒と、どちらかを抜かなければならないとしたら、強迫のように思います。でもそうするとなにかと痛い気がするんですけど。
土地破壊に12枚スペルが必要なら、やはり的外れの激怒は必要でしょうか。
あと、土地破壊に特化すればするほど、フィニッシャーは猛烈に食うものでは物足りないような気がします。
でも、たとえば罪の与えるものくらいしか思い浮かばないのですが、これでは足りない気もします。
現環境で土地破壊のフィニッシャーとしてもっとも適当と思われるクリーチャーがいたら教えてください。

774 :NPCさん:03/06/06 01:25 ID:???
的外れな激怒って何?

775 :741:03/06/06 01:35 ID:???
>>773

とりあえず

・フィニッシャーについて

シヴのドラゴンなどのドラゴン系カードとか。
コストがそこそこで、強いやつならなんでもいい。
ラクァタスのチャンピオン、アンデッドの剣闘士だとか…
飛んでいるとなおよし。それに、そもそも罪を与えるものって強いか?


・渋面の溶岩使いは4枚も入らないと思う。もし入れるのなら2〜3枚で十分なカードじゃないか?

墓地を削るのでそうそう多用できないし、
肝心のソーサリーを削ると猛烈に食うものが弱くなるので。
ぶっちゃけ、漏れ的にこのデッキにはいらない。


・石の雨と略奪、両方入れた場合、ぬけるのは〜

とりあえず、土地二枚+願い三枚&埋め合わせ三枚で合計八枚になるのでこれを抜いてみては?
デッキの型が完成した後に、再びそれらをいれるかいれないか検討すればいいし。

776 :中山悟:03/06/06 08:49 ID:???


777 :中山悟:03/06/06 09:23 ID:???
神秘的に・・そして華麗に777

778 :765:03/06/06 21:02 ID:gXv6a7rk
768さん、レスありがとうございます。
確かに重いので軽量化を図ります。
OUT7
ブレイズ4
司令官1
剣闘士2
IN7
女看守3
ただれたゴブリン4

デッキ全体がゴブリン寄りなんですが、
鞘虫はこのまま入れてた方がいいですか?


779 :W-STRIKE ◆613CSCRINA :03/06/06 23:54 ID:???
【土地】26
12 平地
6 山
4 大闘技場
4 真鍮の都
【エンチャント】18
3 ドラゴン変化(1@@)
3 硫黄の渦(1@@)
3 動員(2*)
3 崇拝(2*)
3 卓絶(3***)
3 病みあがりの介護(1**)
【ソーサリー】6
2 黄金の願い(3**)
4 紙の怒り(2**)
【インスタント】6
2 天啓の光(1*)
4 奉納(2*)
【アーティファクト】4
4 白乳色のダイアモンド(2)

サイドボード
4 オーラ術師(2*)
各色の防御円1枚ずつ・メインのエンチャント1枚ずつ

間抜けなデッキで、明日友人にかましてみようと思うのでアドバイスを教えてください。
仮想敵はゴブリンバーンと白ウィニー、青緑マッドネスです。よろしくですー。

780 :NPCさん:03/06/07 00:59 ID:???
>>763
レスがまだ付いてないようなのでレス。

単純に「強くしたい」のならば、正直なところ火力を加える意義は無いと思われ。
単なるステロイドの下位互換になる恐れがあるので。
どうしても火力を加えたい場合、エルフデッキの特性を殺さないよう、できるだけ単色のときの形に近いままにしておいた方ががいい。
火力は量よりも質を重視して1対X交換ができる激発などを選択するべきかと。

>>779
動員令が出ていないと役に立たない崇拝は微妙〜。
更に言えば、動員令を動かす暇があるかも微妙かも。

2色にこだわらないならば、緑を加え女魔術師の存在を入れてエンチャントデッキにしたほうがよさそう。
そうすれば一瞬の平和も使えるようになるし。

781 :NPCさん:03/06/07 01:23 ID:???
>779
燃え立つ願いをメイン4枚にしてサイドに神の怒り、めった切り、紅蓮地獄、黄金の願い、メインエンチャント1枚ずつ等
という手もある。そうすればゴブリンや白ウィニーにも強くなるはず。
あとメインの動員令と崇拝は微妙。崇拝入れとくなら賛美されし天使や永遠のドラゴンを動員令や奉納の代わりに入れとくと
良いと思う。


782 :NPCさん:03/06/07 14:37 ID:???
20 沼

4 屍肉喰らい
4 ナントゥーコの鞘虫
4 宿命のネクロマンサー
2 帰ってきた刃の翼
1 戦慄をなす者ヴィザラ

4 強迫
4 荷降ろし
3 ゾンビ化
4 生き埋め
4 燻し
3 ドラゴンの影
3 チェイナーの布告


783 :NPCさん:03/06/07 14:42 ID:???
コンセプトは
場に屍肉or鞘虫→墓地に刃の翼×2
→1体をリアニメイト→187能力をスタックに載せて生贄
→ぐるぐる回して20点オーバー。

今の所完璧にオナニデッキなので
実戦に耐えられるようにする方法を診断よろしくお願いします

784 :NPCさん:03/06/07 16:28 ID:???
>783
赤足して燃え立つ願いを4枚を投入する。サイドに生き埋め、ゾンビ化、縫合、最後の儀式などを入れると安定してリアニできるようになる。
さらにサイドの地震、めった切り、迫害等も引っ張ってくることもでき、色んなデッキに有利に戦えるようになる。
憤怒を入れとくと宿命のネクロマンサーが速攻で使えたり、屍肉喰らいの奇襲性も上がる。
ロリックスを1枚入れとくと刃の翼とコンボになるので、屍肉喰らいを引かなくても勝てるようになるかも。

785 :NPCさん:03/06/07 16:30 ID:???
ageてしまった・・・

786 :NPCさん:03/06/07 16:36 ID:???
どの辺りを入れ替えたらいいだろか?

787 :通りすがりのデッキ職人 ◆Neta/Frxv. :03/06/08 02:12 ID:???
>>786
とりあえず748の意見を全面的に取り入れるならこんな感じなんちゃう? 
ドラゴンの影は惜っしいねんけど、赤願いもあることだし、サイドに
戦慄の葬送歌でも入れときゃえぇんちゃうかと思う。

4:屍肉喰らい
4:ナントゥーコの鞘虫
4:宿命のネクロマンサー
1:憤怒
1:戦慄をなす者ヴィザラ
1:刃の翼ロリックス
2 帰ってきた刃の翼

4:強迫
2:最後の儀式
3:ゾンビ化
3:生き埋め
4:燃え立つ願い
4:燻し

4:汚れた峰
4:血染めのぬかるみ
5:山
10:沼

788 :W-STRIKE ◆613CSCRINA :03/06/08 08:43 ID:???
ありがとうございました。どうにか勝てました。

【土地】26
10 平地
4 低木林地
4 カープルーザンの森
4 大闘技場
4 真鍮の都
【エンチャント】20
1 静寂の命令(6!!)
3 卓絶(3***)
2 病みあがりの介護(1**)
2 動員
3 ミラーリの目覚め(3\*)
3 女魔術師の存在(2\)
3 ドラゴン変化(3@@@)
3 硫黄の渦(1@@)
【ソーサリー】8
1 神の怒り(2**)
1 カーターの怒り(4**)
2 黄金の願い(3**)
2 燃え立つ願い(1@)
2 滅殺の命令 (8@@)
【インスタント】2
2 天啓の光(1*)
【アーティファクト】4
4 苔色のダイアモンド(2)

サイドボード
3 総体の知識(1\\)
各1 各色の防御円 神の怒り 紅蓮地獄 めったぎり 硫黄の渦 ドラゴン変化 卓絶 死恐怖症


789 :NPCさん:03/06/09 00:57 ID:???
こんばんは。
家にゾンビが結構あったんでゾンビデッキを作ってみました。

(クリーチャー)
朽ちゆくインプ*4
屍肉食らい*4
ただれたゴブリン*4
ナントゥーコの鞘虫*3
復讐に燃えた死者*4
有毒グール*4
宝石の手の汚染者*4
墓生まれの詩神*2
アンデッドの戦長*1

(インスタント、ソーサリー)
陰謀団の儀式*4
無垢の血*4
堕落*2

(土地)
沼*19
陰謀団の貴重品室*2

790 :続き:03/06/09 00:59 ID:???
ゾンビを山ほど展開して有毒グ−ル、復讐に燃えた死者、
宝石の手の汚染者で爆笑するのがコンセプトです。
基本的に友人達の間でやってるだけなんで、
友人と似たようなデッキにならないようにしています。
(クリーチャーを手札だかライブラリーの上だかに戻す土地で
毎ターン『宝石の手の汚染者』サイクリングとかは友人がやってたんで)
よろしかったら以下の点もご指導頂きたいです。
・『アンデッドの船長』がもう2〜3枚手に入りそうなので、外すカード。
・『墓への呼び声』は入れた方が良いか?その場合の外すカード。
では、診断よろしくお願いします。

791 :NPCさん:03/06/09 01:19 ID:???
>>789
インプの飛行は惜しいかもしれないが、「大量のゾンビ」という点から
腐れ肺の再生術士は4枚必須(ゾンビデッキなら当然、という話もある
あと、速度が欲しいのは分かるが陰謀団の儀式は無茶すぎ
まずスレッショしないし、貴重品室で中盤に大量展開すればいいので
ここに墓への呼び声を2枚くらい
そして有毒グールとのコンボで偽リビングデスと化す総帥の召集も一枚あるといいかも
それらを引っ張ってくるために魔性の教示者も欲しい
ドロー手段としては、定番のアンデッドの剣闘士で大丈夫・・・かと
あとは強迫や陰謀団式療法を入れる、と

次期スタン用に自分が作ったデッキに近い・・・

792 :655:03/06/09 06:00 ID:???
赤白地震デッキです。思いつきのデッキですが診断よろしくお願いします。
希望の壁 4
銀騎士 4
賛美されし天使 4
永遠のドラゴン 2
曙光の精霊 2
地震 4
赤の防御円 3
緋色のダイヤモンド 4
炭化 4
正義の命令 3
平地 20
大闘技場 4
山 2
サイド 
崇拝 4
赤の防御円 1
動員令 3
神の怒り 4
敬愛されし司祭 3

地震で敵のクリ-チャ-だけ除去し、防御円や賛美されし天使でライフを
守って勝つと言う初心者丸出しのデッキです。
赤に確実に勝てて、あわよくば青緑やビーストにも・・・と考えています。
地震を4枚使うと言うコンセプトは保ちたいのです、診断よろしくお願いします。

793 :NPCさん:03/06/09 10:16 ID:???
ageてみる

794 :NPCさん:03/06/09 12:25 ID:???
>792
昔そんな感じのペストデッキ作ったな

795 :NPCさん:03/06/09 23:07 ID:???
精励する農場労働者 4
日を浴びるルートワラ 4
ドルイドの抒情詩人 3
森を護る者 3
ナントゥーコの追跡者 3
野生の雑種犬 4
幻影のケンタウルス 4
起源 1

筋力急進 4
獣群の呼び声 4
象の導き 2
踏み荒らし 2
生ける願い 2

森 20

サイドボード
森 1
ドルイドの抒情詩人 1
森を護る者 1
ナントゥーコの追跡者 1
呪文散らしのケンタウルス 3
豪腕 1
起源 1
一瞬の平和 3
リスの巣 2
象の導き 1

796 :NPCさん:03/06/09 23:07 ID:???
オデッセイブロック構築です。デッキコンセプトは、生物を出して殴る、です。
疑問点は
サイド(メインもだけど)ボードはこれでいいのか?
赤と組んだほうが強くね?
このデッキをスタンダード仕様にする場合、何を抜いて何を入れるべきか?
スタンダード仕様にする場合もやっぱり赤と組んだほうが強くね?
つーかこのデッキもう潰しちゃってスタンダード仕様になってるけど、そちらのほうを書き込むべきだったか?
等です。
診断よろしくお願いします。

797 :NPCさん:03/06/09 23:11 ID:???
>>795
土地20枚は少ないような気が…

798 :NPCさん:03/06/10 01:17 ID:???
オデッセイブロックでは生物を普通に出してはダメだ!そんなんでは殴れないぞ!
マッドネスかフラッシュバックかスレッショルドを利用するのだ!

799 :NPCさん:03/06/10 12:08 ID:???
>>792
青緑は不可思議で生物が飛んでいるため地震が効かず、
ビーストは貪欲なるベイロスでライフを回復されるので地震の効果が薄いです。
なので地震だけでそれらに勝ち切るのは難しいと思われます。
神の怒りをメインに入れ、希望の壁や銀騎士などの微妙な生物を外してコントロール寄りにし、
神の怒り→賛美されし天使や永遠のドラゴン の流れでのフィニッシュもできるようにしておくと良いかと。

逆に地震+軽減というコンセプトを強めていく場合は、赤マナ発生源を多くして
プレイヤーにダメージは入らないが飛行クリーチャーにも効く星の嵐やめった切りを入れる、という方向になるでしょう。

>>796
時期的にも、スタンダード仕様のものを書き込んだほうがレスは多そうです。

800 :中山悟:03/06/10 20:43 ID:???
神秘的に・・そして華麗に800ゲット

801 :789:03/06/10 22:11 ID:???
>>791
レスありがとうございます。
腐れ肺の再生術士はゾンビデッキに必須なんですか?クレリックメインっぽいのに。
インプと陰謀団の儀式は俺も微妙だと思うのですが、やっぱりコスト低いのは必要かなって…
でもやっぱいらんですよね。魔性の教示者を入れてキーカード引く感じにしてみます。
ドローは詩神3枚入れればいいかなと…アンデッドの剣闘士は高くて手が出せない(w
つーかこのデッキ緑赤の土地破壊にボロ負けしますた(w コンセプトが微妙だからか……

802 :795:03/06/11 01:24 ID:???
>>799
イエッサー

ラノワールのエルフ 4
日を浴びるルートワラ 4
ドルイドの抒情詩人 2
森を護る者 3
ナントゥーコの追跡者 3
野生の雑種犬 4
幻影のケンタウルス 4
起源 1

巨大化 4
生ける願い 2
獣群の呼び声 4
ブランチウッドの鎧 2
踏み荒らし 2

森 21

サイドボード
森 1
ナントゥーコの追跡者 1
ナントゥーコの自警団 2
起源 1
千足虫 1
絹鎖の蜘蛛 1
堆肥 3
一瞬の平和 3
種蒔き時(or平穏) 2

803 :795:03/06/11 01:31 ID:???
デッキコンセプトは、生物を出して殴る、です。
疑問点は
ラノワールのエルフと巨大化はブランチウッドの鎧と森を護る者とのシナジーを鑑みて精励する農場労働者と筋力急進に代えるべきか
ブランチウッドの鎧と象の導きはどちらのほうが良いのか
ブランチウッドの鎧と森を護る者とのシナジーは−なのか+なのか
サイドorメインにゴミあさりを入れるべきか
サイドorメインに悪辣な精霊シルヴォスを入れるべきか
サイドボードをどうすべきか
サイドに呪文散らしのケンタウルスを入れるべきか
サイドにドルイドの抒情詩人を入れるべきか
サイドに豪腕を入れるべきか
サイドにクローサの拳カマールを入れるべきか
つーか赤と組んだほうが強くね?
等です。
診断よろしくお願いします。

804 :NPCさん:03/06/11 08:07 ID:???
>803
 >ラノワールのエルフと巨大化はブランチウッドの鎧と森を護る者とのシナジーを鑑みて精励する農場労働者と筋力急進に代えるべきか
どう考えてもラノワール。
このデッキじゃ、序盤にいちいち労働者の能力とか起動してるヒマない。毎ターンクリーチャーを展開した場合、起動できるのは
早くても4T目前後。
筋力増進も重すぎる。序盤の戦闘で撃っちゃうと後にクリーチャーを呼べるだけのマナを残せないし、除去回避で打つ場合も
2マナがネックになることが多い。
 >ブランチウッドの鎧と象の導きはどちらのほうが良いのか
象の導き。理由説明するのも面倒くさいくらい象の導き。
 >ブランチウッドの鎧と森を護る者とのシナジーは−なのか+なのか
マイナス以外の何物でもないと思うが。
 >サイドorメインにゴミあさりを入れるべきか
メタ次第。罠の橋をそこらじゅうでみるならメインに入れてもいいと思う。サイドに入れるなら除去されやすいゴミあさりよりも帰化。
 >サイドorメインに悪辣な精霊シルヴォスを入れるべきか
この構成ではシルヴォスは重すぎだと思う。マナソースが合計27、8枚くらいはないと入れたくない。
 >サイドボードをどうすべきか
サイドなんてのはメタによって正解が全く変わってくる。
メタがわからない以上回答のしようがない。
 >サイドに呪文散らしのケンタウルスを入れるべきか
バウンスを良く見る環境なら。
 >サイドにドルイドの抒情詩人を入れるべきか
怖いエンチャントを良く見かけるなら。ゴミあさりと同じく大抵は帰化や自警団が優先されるが。
 >サイドに豪腕を入れるべきか
どういう状況で豪腕を願いから持ってきたり、サイドインするのかわからない。
そういう状況が数多く起こっているなら入れてもいいと思う。
 >サイドにクローサの拳カマールを入れるべきか
願い用として見ても重すぎ。しかもタフネスが火力の射程内。

805 :煮込み小茄子:03/06/11 10:01 ID:???
今、「卓絶と硫黄の渦を同時に貼れば無敵じゃん…」とか考えて
カードプールを漁り始めたわけですが。




卓絶を探し出した段階で我に返って
揃えたカードを箱に戻しました。

徹夜明けはロクな事を思いつかん…
寝る。

806 :795:03/06/11 12:00 ID:???
>>803
診断ありがとうございます。
象の導きよりブランチウッドの鎧を優先していた理由は
潜在的破壊力が尋常じゃない
相手の象の導きをコケに出来る
どーせバウンスされたり付くのに対応して除去されりゃ一緒だしナー
等の理由です。
ブランチウッドの鎧と森を護る者とのシナジーを+かもしれないと考えたのは
単純にバウンスやピンポイント除去から護れるからです。
サイドに豪腕等のトランプル系が要るかもしれないと考えたのは
再生やプロテクション(クリーチャー)を突破する手段が踏み荒らすしか無いため生ける願いで対応出来たほうがいいんじゃないかと思ったからです。

807 :F ◆NeMD2y1KDo :03/06/11 17:44 ID:???
<土地>
23 沼
<クリーチャー>
4 畏縮した卑劣漢
4 ナントゥーコの影
4 ナントゥーコの鞘虫
4 ゾンビの殺し屋
2 アンデッドの剣闘士
2 顔無しの解体者
<スペル>
4 燻し
4 陰謀団式療法
4 邪悪なる力
2 戦慄の葬送歌
2 定員過剰の墓地
1 最後の罰

スカージinスタンダードでの黒単ビートダウンです。
カジュアルプレイ用なのでサイドは作ってません。
診断して欲しい点は、
1、クリーチャーの選択。
2、幻影のケンタウルスの対処法。
3、赤を追加した方が良いか。
4、いっそゾンビデッキにしてしまった方が良いか。
5、その他気付いた事があれば。
周りがファンデッキばかりなのでメタは微妙ですが…
ステロ等他のビートダウンに競り負けなければいいかなと。

808 :NPCさん:03/06/12 08:28 ID:???
偏頭痛とセファリッドの仲介人を出し、仲介人にペミンのオーラをつけ、
繰り返し相手に手札を引かせ→捨てさせ、一気に倒すコンボをデッキにしてみました。
名づけてメグリムペミンです。診断お願いします。
4 セファリッドの仲介人
4 影魔道士の浸透者

4 偏頭痛
4 ペミンのオーラ
4 対抗呪文
4 蒸気の連鎖
4 燻し
4 チェイナーの布告
4 強迫

土地
4 セファリッドの円形闘技場
4 汚染された三角州
4 地底の大河
8 島
4 沼

サイドボード
3 仕組まれた疫病
3 凡人の錯覚
4 被覆
2 冬眠
3 もみ消し

いたずらなクェイナーと権謀術数のコンボでもいいと思うんですけど、どうでしょう?

809 :NPCさん:03/06/12 09:54 ID:???
>>808
権謀術数の方は、重すぎてぶちこめないと思う。
自分も権謀術数のデッキを持ってるけど、結構タイミングが難しい。
安定性といい、スピードといい、現状の方がよさげ。
偏頭痛引かないと始まらないので、ドローが強い方がいいし。

この手のデッキは、テストくり返して枚数調整するぐらいしかないんだよね。
他が揃って仲介人待ちの状況が一番きついので、
メインのカウンター、増やした方がいい気がする。

810 :NPCさん:03/06/12 18:32 ID:???
>>807
>1、クリーチャーの選択。
>4、いっそゾンビデッキにしてしまった方が良いか。
ゾンビデッキにすると朽ちゆく猛禽、アンデッドの戦長といった優秀な生物が使えるかわりに、
スロットの関係でナントゥーコの影が外れることになりそう。
カジュアル用ということなので、このあたりは趣味で選んでいいかと。

このままの方向でいくなら(ゾンビデッキにしないなら)ナントゥーコの鞘虫は少し力不足かもしれない。
とは言え、替わりもにやにや笑いの悪魔くらいしかなさそうなので微妙だけど・・・。

>2、幻影のケンタウルスの対処法。
直接的な対処法はチェイナーの布告しかない。
後は裏向きの生物でブロックするくらいか。
諦めて、損害覚悟でアタックするというのも1つの手。

>3、赤を追加した方が良いか。
赤を追加した場合に入るのは、鋭い痛みや燃え立つ願いくらいだと思われるので、
サイドボードを使用しないならば無理に赤を入れる必要は無いかと。

>5、その他気付いた事があれば。
>4 邪悪なる力
得られるスピードよりも、失うアドバンテージの方が大きい場合が多い。
素直に大型クリーチャーにしたほうがよさそう。

>2 定員過剰の墓地
単体でもそれなりに強いけど、これを活かすシナジィが無いのは少し悲しい。
これが動き始める頃には既に手遅れということもありそう。

>1 最後の罰
オーバーキルなカードな気が。崇拝が恐い場合は、せめて魂の饗宴の方がいい。

811 :NPCさん:03/06/12 22:34 ID:???
ペミンが4枚揃ったので作ってみました。

ラノワールのエルフ 4
嘲るエルフ 4
樺の知識のレインジャー 4
ワイアウッドの伝令 4
森林守りのエルフ 4
ワイアウッドの媒介者 4
ペミンのオーラ 4
部族の団結 3
猛火 1
洞察のひらめき 4

森 21
ワイアウッドの番小屋 3

<<サイドボード>>
帰化 4
旗印 2
クローサ流再利用 3
堆肥 2
絹鎖の蜘蛛 1
長期計画 3

812 :NPCさん:03/06/12 22:34 ID:???
3-4ターン目を目指してワイアウッドの媒介者→ペミンのオーラをつけて
無限マナ→洞察のひらめきで『猛火』or『部族の団結』でフィニッシュを目指します。
赤と数回戦いましたがあまり成績が良くなかったので……

・嘲るエルフと果敢なエルフと樹上の斥候のどれが部族の団結のお供に良いか
・媒介者を守る為に何か対策のカードがメインorサイドに必要か
・エルフのチャンピオンと森林守りのエルフはどちらを投入した方が良いか
・打開と洞察のひらめき、長期計画はどちらをメインに、どちらをサイドに入れるか
・その他気付いたこと
出来るだけ安いカードで組みたいのでよろしくお願いします

813 :NPCさん:03/06/12 22:48 ID:PQPw/6Fy
ペミンのオーラによるマシンガンデッキです。
ティムか大口獣につけて、マナのある限り撃ちこむことを目標としてます。
ペミンのオーラは、相手クリーチャーの除去・無効化にも使えてかなりいい感じです。

・クリーチャー 10
4 放蕩魔術師
4 詐欺の壁
2 大口獣
・呪文 26
4 ペミンのオーラ
4 綿密な分析
4 対抗呪文
4 記憶の欠落
4 中略
4 蒸気の連鎖
2 脱出
・土地 24
20 島
4 汚染された三角州 *圧縮用/サイドの沼フェッチ用

サイド
3 冬眠 4 沼
4 仕組まれた疫病
他未定・・・

診断していただきたいポイントは、
1)ドロー補助が弱いような気が・・・ 2)いまどきのサイドには何を入れるものでしょう?
3)カウンター枚数は足りますか? 4)脱出は間違ってるでしょうか?
5)いまどきのデッキには「願い」くらいぶちこんどくものでしょうか?
といったところです。よろしくお願いします。

814 :813:03/06/12 22:51 ID:???
あ、直上にもペミンデッキが・・・

815 :NPCさん:03/06/12 22:54 ID:???
サイカトグを入れましょう

816 :F ◆NeMD2y1KDo :03/06/13 03:13 ID:???
>>810
結局黒タッチ赤で作り直してみました。

<土地>
4 硫黄泉
4 血染めのぬかるみ
2 シャドーブラッドの尾根
11 沼
2 山
<クリーチャー>
4 催眠の悪鬼
4 畏縮した卑劣漢
4 ナントゥーコの影
4 ナントゥーコの鞘虫
3 ゾンビの殺し屋
3 顔無しの解体者
<スペル>
4 燻し
2 定員過剰の墓地
1 最後の罰
4 炎の稲妻
2 炭化
2 脅しつけ

タッチ赤にした事で、脅しつけ>鞘虫のエサという、
ケンタへの解答が見つかりました。それでもやや厳しいですが。
また、黒単の時はにらみ合いになって本体に通せずといった事が多々
ありましたが、火力という直接ダメージソースの投入によって
除去や最後の一押しに安定性が生まれました。
個人的には赤を入れた恩恵は十分に得られたような気がするのですが
まだまだ改善点はあるでしょうから引き続き意見を聞きたいです。

817 :829:03/06/13 10:37 ID:???
サイドでサイカにスイッチするというのは面白そうですね。
結局願いを入れ、脱出はサイドに落としました。
第一戦から冬眠が引っ張れるのはいい保険になります。

ペミンのマシンガンデッキVer.2
・クリーチャー 10
4 放蕩魔術師
4 詐欺の壁
2 大口獣
・呪文 26
4 ペミンのオーラ
4 綿密な分析
4 対抗呪文
4 記憶の欠落
4 中略
4 蒸気の連鎖
2 狡猾な願い
・土地 24
20 島
4 汚染された三角州 *圧縮用/サイドの沼フェッチ用

サイド
3 冬眠 3 沼
3 仕組まれた疫病 3 燻し
1 脱出
2 サイカトグ


818 :NPCさん:03/06/13 12:02 ID:???
アルカニスとかルーターとかいれようyo!

819 :NPCさん:03/06/15 03:47 ID:???
樹上の村 4
近づきがたい監視塔 4
ナントゥーコの僧院 3
産卵地 4
隠れ石 3
真鍮の都 4
大闘技場 4
エルフェイムの宮殿 4
リシャーダの港 4
不毛の大地 4
低木林地 4
森 2
輪作 4
花盛りの夏 4
神の怒り 4
神秘の教示者 4

みてわかるとおりエクテンの土地単っす。
すごい微妙なまわりしかしないんで
どなたか改良すべき点を指摘してほしいです。
ゲドンうたれて終わりってつっこみはなしでw

820 :NPCさん:03/06/15 08:59 ID:Hm5npYKf
ブラウズとかディード入れれば?パーマネント並ばないデッキだし。緑夢もありかな。

821 :NPCさん:03/06/16 02:12 ID:???
>>811
>・嘲るエルフと果敢なエルフと樹上の斥候のどれが部族の団結のお供に良いか
どうせコンボが決まれば無限に大きくなるんだから、除去られなければ必ずダメージを入れられる果敢なエルフが良い。
>・エルフのチャンピオンと森林守りのエルフはどちらを投入した方が良いか
個人的には全体ダメージに体性のできるチャンピオン。
>・打開と洞察のひらめき、長期計画はどちらをメインに、どちらをサイドに入れるか
媒介者が出ると山札をかなり掘れるようになるので洞察のひらめき。
残りは無理してサイドに入れる必要はないのでは。

>>816
せっかく赤を入れたんだから、赤の生物も検討してみてはどうだろうか。
あと、既に指摘されてるけど、最後の罰って必要?

>>819
もう少し痛くない白マナ発生源が必要では。

822 :NPCさん:03/06/16 20:32 ID:???
最近またマジックをはじめようと思った復帰組です。
とりあえずスタンダートのスリヴァーデッキを組んでみました。

白黒タッチ赤スリヴァー
土地(23)
沼 11
平地 8
汚れた蜂 2
硫黄泉 2
クリーチャー(22)
板金スリヴァー 4
護法スリヴァー 3
墓所スリヴァー 4
幽体スリヴァー 4
毒素スリヴァー 3
狩人スリヴァー 4
呪文(15)
燻し 4
強迫 4
チェイナーの布告 4
栄光の頌歌 3

まず序盤は板金スリヴァーや墓所スリヴァーで展開していき、幽体スリヴァーなどの
中型スリヴァーを召喚、最後は狩人スリヴァーと毒素スリヴァーを召喚して
止まらないバジリスク能力と挑発持ちなスリヴァー軍団の出来上がりっていうデッキです。
とりあえず回しただけで仲間内とのテストプレイもしてないし(というより皆いなくなった)
最近のメタとかもよく分からないので、最近のメタの動きとかも教えてくれると嬉しいです。
あとサイドボードもまだ考えてないのでその点のアドバイスも。

823 :NPCさん:03/06/16 21:16 ID:???
栄光の頌歌なら共同の功績にしたら?

824 :NPCさん:03/06/16 21:23 ID:???
>>822
>護法スリヴァー 3
能力はそれなりに強いんですがいかんせん重いです。
入れるとしてもサイドにして、メインはダメージレースで優位に立てる精油スリヴァーを優先した方がよいかと。

>狩人スリヴァー 4
毒素スリヴァーが出るまでは役に立たないので、 減らすか抜くかしてもよいと思います。
結果的に相手にブロックを強要させられる (1体でも通ったら致死ダメージを与えられるようになるため)
溶岩スリヴァーの方が汎用性も高く有用です。

>土地
3色なので真鍮の都や大闘技場を使ってもよさそうです。
このあたりは赤のカードをどれだけ増やすかにもよるので断定はできませんが。

>最近のメタ
サイカトグ、ステロイド、サイクリングバーン、ウェイクあたりが大型勢力でしょうか。
詳しくはttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jparchives&tablefilter=Informationの日本選手権の地区予選結果などを御覧ください。

スリヴァーデッキはビートダウンとしてはスピード不足、コントロールとしては場の制圧力不足で、
トーナメントで上位に入るのは極めて難しいのが現状です。
カジュアルプレイなら現環境でも問題ないレベルだと思いますが、 トーナメントレベルを目指すのであれば
8版、ミラディンが入り オデッセイブロックの凶悪カードが落ちる11月以降を待った方がよいでしょう。

>サイドボード
取り合えず、サイクリング対策として波停機は必須だと思われます。

>テストプレイ
既出ですがApprenticeやMagicOnlineを使えば近場に対戦相手がいなくても調整は可能です。
(後者はお金がかかりますが) 使用を検討してみてはいかがでしょうか。

825 :F ◆NeMD2y1KDo :03/06/17 06:34 ID:???
>>821
赤はタッチ採用ですのであまり比率を上げたくはないんですが、
それを無視できるぐらいの優秀クリーチャーが見つからなかったんです。
何か候補があれば教えて頂けるとありがたいです。

最後の罰は特別必要って訳じゃないですね。
最初は試してみる意味で1枚だけ入れてたんですが手札で腐る事の方が
多いみたいです。とりあえず抜く方向でやってみます。

826 :ROMer ◆cOEeMAoRpw :03/06/18 21:14 ID:???
黒ストーム

=デッキ(60)
12 Swamp 沼          L 7E
4 Bloodstained Mire 血染めのぬかるみ   L ON
4 Polluted Delta 汚染された三角州   L ON
4 Blood Pet ブラッド・ペット   B 7E
4 Charcoal Diamond 炭色のダイアモンド  A 7E
4 Darkwater Egg ダークウォーターの卵 A OD
4 Howling Mine 吠えたける鉱山    A 7E
4 Shadowblood Egg シャドーブラッドの卵 A OD
4 Cabal Ritual 陰謀団の儀式     B TO
4 Innocent Blood 無垢の血       B OD
4 Misery Charm 苦難の魔除け     B ON
4 Tainted Pact 汚れた契約      B OD
4 Tendrils of Agony 苦悶の触手      B SC

827 :ROMer ◆cOEeMAoRpw :03/06/18 21:16 ID:???
コンセプトは触手のストームでチュルンです。

1、もう少し安定化、もしくは高速化にはできないでしょうか。
2、陰謀団の貴重品室は必要でしょうか
3、クリーチャー除去はもっと必要になるでしょうか。

828 :NPCさん:03/06/19 02:30 ID:???
>826
まさか・・・同じようなデッキを組む奴がいるとは・・・。

1、マナが必要なので遅くなるのは仕方ないかと。
2、これがキーカード。
3、必要だがスペースがないのが現状。
しかし卵をばんばん出していけばいいので罠の橋なんかがお勧め。
ゾンビの横行を使えば手札は気にならないし、陰謀団式療法なんかも使える(2回プレイ出来るのはストームと相性抜群)
マナさえ許せば再処理なんかも。
ちなみに青マナ寄りでダイヤモンドを駆使し、未来予知のパターンもあると思う。
あと、一撃で決めるなら苦悶の触手は3枚でいいよ。

829 :ROMer ◆cOEeMAoRpw :03/06/19 18:22 ID:???
>828
まさか・・・同じようなデッキを組む奴がいるとは・・・。
ナンダッテー(AA略

診断ありがd

罠橋がいい動きしてました。フルバーンと違って手札使い切れなくて撲殺されてもいるけどね
ゾンビの横行は、さすがにコンセプトと外れてしまうので入れませんでした。

赤混ぜてドラゴンの嵐ってのもやってみたけど、当たり前ながら死ぬほど不安定
そして《憤怒/Anger(JU)》じゃなくて《激昂/Fit of Rage(6E)》を入れるというバカップり
アア、カジュアルプレイヤーバンザイ

830 :NPCさん:03/06/19 20:09 ID:???
>>828
青足すなら卵は言わば場に張っておけるドローだから打開とも相性が(・∀・)イイ!!
しかもドロースペルのくせに罠の橋とも逆シナジーにならず、
むしろ無理やり手札を減らすのに役立つ。

831 :ROMer ◆cOEeMAoRpw :03/06/20 21:29 ID:???
また性懲りもなくお願いしたいでげす。

ウィザード変異
デッキ(60)
16 Island 島           L 7E
4 Plains 平地          L 7E
4 Flooded Strand 溢れかえる岸辺     L ON
2 Proteus Machine 変幻の機械       A SC
3 Aven Farseer エイヴンの遠見     W SC
4 Windborn Muse 風生まれの詩神     W LE
4 Aphetto Runecaster アフェットのルーン術士 U SC
2 Echo Tracer 残響の追跡者      U LE
2 Quicksilver Dragon 水銀のドラゴン     U ON
3 Riptide Survivor 激浪計画の生き残り   U SC
4 Voidmage Prodigy 非凡な虚空魔道士    U ON
4 Wall of Deceit 詐欺の壁        U LE
2 Willbender 意志を曲げる者     U LE
4 Dream Chisel 夢彫り刀        A ON
2 Words of Wind 気流の言葉       U ON

コンセプトは、変異で引いたりでっかくしたり。ほとんどON限定構築です。
自分で使ってて楽しいことは楽しいのだけれども、勝率が・・

832 :NPCさん:03/06/20 23:11 ID:???
俺はリスト見ててもウィザードはロック系しか思い付かない
絶対ロックできると思うんだけどなあ
引きまくれるし打ち消せるし

833 :NPCさん:03/06/21 09:10 ID:???
>>831
赤を足して《スカークの騒ぎ屋/Skirk Alarmist》を入れてはどうだろうか。
騒ぎ屋もWizardだし、《アフェットのルーン術士/Aphetto Runecaster》との相性もいい。

そうすると《金属殻のカニ/Chromeshell Crab》や《悪戯なクェイナー/Mischievous Quanar》も入れたくなってくるけど。

834 :828:03/06/21 10:18 ID:???
卵ストームの次は変異・・・。お前は俺か?(w

変異中心で組むなら黒単がいいと思うよ。
変異の中で単体除去・全体除去・ハンデスが揃ってるし、にやにや笑いが強く見えたりする・・・。
コンセプトが変わるが。

ちなみにこのデッキは、ウィザードに限らず変異を有効利用したものと受け取っていい?
それなら上で言ってるけどスカークの騒ぎ屋もよさそう。
赤を散らすと白を散らす事が出来なくなるけど。
騒ぎ屋に頼らないならマナが必要なんで、空色のダイヤモンドを考慮してみるといいよ(ブロック構築だっけ?)
争乱の崖地を奪える&風生まれの詩神との相性でいけば、併合なんてのもアリか?

勝率に関しては俺も、相手が事故気味でいい勝負でした・・・。

835 :NPCさん:03/06/21 17:38 ID:???
1ターン目、平地&モックスダイアモンド(ST)&コーの遊牧民(ST)【0マナで味方対象に次のダメージ1点を移し変え】
2ターン目、土地&ダールの降霊者(SC)【対象になるたび+0/+2】

その後

コーの遊牧民でダールの降霊者を、ものすごい勢いで対象にとる

              ↓

        ダールさんのタフネスがエライ事に

              ↓

価値ある理由(ST?)【一匹生物サクッてタフネス分回復】でダールさんをサクッて(゜д゜)ウマー


ってのはダメか?ダメだとは思うが・・・

836 :NPCさん:03/06/21 18:28 ID:???
>>833
…できそうだな、それ。

837 :NPCさん:03/06/21 18:42 ID:???
>>835
ガイシュツ

838 :NPCさん:03/06/21 18:45 ID:???
>>837
マジすか!?
既にこれでデッキ作った方もおらっしゃるのかいなぁ・・・
思いついても作らんかもしらんが・・・

839 :NPCさん:03/06/21 19:29 ID:???
>838
ちょっと前に調布の某大会で優勝してたよ

840 :NPCさん:03/06/21 19:47 ID:???
>>839
(゜д゜;)漏れもやっときゃ良かった・・・

841 :ROMer ◆cOEeMAoRpw :03/06/21 22:56 ID:???
>833-834
またもありがd

騒ぎ屋入れるとやっぱドラゴンでボーンとやった方が早くなってしまうんだよね。実際そうなってしまったよ。
というか実際そうなってしまった・・しかもそれでデュエルしてたら「実戦的なコンセプトじゃないですね」とか言われちまったっすよ
デッキ構築力なさ過ぎだぜー俺
黒は・・やっぱりコンセプトが・・夢彫り刀が使いたかったもので、ハイ

併合とか空色のダイアモンドとか言うからほかのデッキが思いついてしまった。作ってこよう。

>835
昔は攻撃に出した庇護の天使/Angelic Protector(TE)と偵察/Reconnaissance(EX)だったり
やっぱり攻撃に出した特別工作班/Task Force(MM)だったりしましたね。

842 :ROMer ◆cOEeMAoRpw :03/06/21 22:57 ID:???
間違えてageてしまいました。ごめんなさい

843 :NPCさん:03/06/21 23:13 ID:???
>>841
それもやってましたがちっちゃいお店でやった試合で勝ったくらいが関の山でした。(TдT)
(優勝したのは俺ではなく、同タイプを使った友人ですが・・・)
はるか昔のプロツアー福岡予選でかなり笑っていただいた実績はあります・・・


844 :NPCさん:03/06/21 23:23 ID:???
>>832
という事で上の方で既出だが自分の青ウィザ

4 情報屋
4 非凡な虚空魔道士
2 アフェットのいかさま師
2 果敢な弟子
4 時間の名人
4 守護ウィザード
1 激浪計画の指揮者
2 最高審問官
1 全能なるものアルカニス

4 対抗呪文
3 ブーメラン
3 イクシドールの意思
2 狡猾な願い

24島

とりあえず実戦向きという方向で。(汗)
守護ウィ率いるウィザの集団+時間の名人で軽ロック。後は審問官でライブラアウト。
ところがウィザのマナコストバランスを見ると
[2マナ  8  3マナ 12  4以上 4]
3マナ域集中しすぎ。キーカードなので仕方ないのかな?回りは遅め。

845 :NPCさん:03/06/22 00:30 ID:???
>>844
ん、狡猾な願いが入ってるけどサイドはどうしたん?

846 :NPCさん:03/06/22 00:59 ID:???
多すぎて書き込めません・・
二回に分けても書き込めません・・

847 :844:03/06/22 01:25 ID:???
一応SB
1 人工進化
1 もみ消し
1 枯渇
1 ルーンの解読
1 ブーメラン
1 冬眠
1 妨害の接触
1 恍惚の精神
1 好機
4 波停機

とりあえず、妨害の接触は対ストームという事で。
・・・・・・・・・・・なんかWISH必要なさそうかも(゚д゚lll)

848 :844:03/06/22 01:27 ID:???
↑足らない部分は埋まってない部分です。

849 :NPCさん:03/06/22 01:32 ID:???
1  ミリキン人形 1  秘境の改悛者
1  光明の守護神 1  秘境の幻想家
1  天使の壁 1  敬愛される司祭
1  遊牧民のおとり 1  秘境の十字軍
1  エイブンの群れ 1  セファリッドの家来
1  セファリッドの仲介人 1  くぐつ師
1  セファリッドの物あさり 1  玉虫色の天使
2  エイブンの風読み 2  正義の巡礼者
2  祝福された語り部 2  尊い癒し手
3  秘境の盲信者 
1  拒絶の儀式 1  非物質化
1  文化交流 1  アボシャンの願望
1  ねじれの光 1  刺繍の護法師
1  考え直し 2  励まし
2  中略 3  カーターの願望
15 平地 11 島  
2  海底の瓦礫 1  見捨てられた前硝地

コレに↓の物を足したいのです。


850 :NPCさん:03/06/22 01:34 ID:???
1  幻影の群れ
1  天使の炎の十字軍 1  銀騎士
1  ダールの戦長 1  最前線の策士
1  絹拳の修道団 1  カローナの盲信者
1  用心深い歩哨 1  陽光尾の鷹
1  サプラーツォの破壊神 1  海辺のレインジャー
1  気まぐれなトビ 1  軽蔑する利己主義者
2  盲信の審問官 2  エイブンの遠見
1  シヴィーの計画 1  考え直し
1  虹色の断片 1  拭い去り
1  鋼の霊体 1  懲罰
1  回避行動 1  ゆらめく蜃気楼
1  妨害の接触 2  分散の盾
1  罪の意識 1  ぼんやり
2  凍結 1  神々しい光
1  ドラゴンの門 1  琥珀の牢

やっぱり一枚の物がおおすぎるでしょうか。

851 :NPCさん:03/06/22 01:37 ID:???
>>849-950
確かに一枚のものが多すぎるけれど、仕方ないべ。

見る限り、白青コントロールっぽいのにしたほうが良さそう。
他の人の意見きぼん

852 :849:03/06/22 01:45 ID:???
どことなく速攻に弱い気がしたので
できるだけ低コストのものを入れようと。

銀騎士
凍結
懲罰
幻影の群
分散の盾

あたりは入れておきたいです。

853 :851:03/06/22 01:54 ID:???
考え直しがふたつあるけど、書き間違い?
それとも2枚としていいの?

あと、青のドロー系のカードは何かある?


854 :NPCさん:03/06/22 02:05 ID:???
>>849
そうだなぁ…ところでどんなデッキが作りたいの?
それさえ分かればアドバイスもしやすいし

855 :851:03/06/22 02:13 ID:???
>>854
カード資産が少ないみたいだし、初心者のようだから、
いきなりどんなデッキを作りたいの? というのは酷じゃないか?

>>849-950で提示されたカードから考えると、
シールド戦の白青のような地上を硬くして飛行で攻め――という感じになると思う。

856 :854:03/06/22 02:24 ID:???
いやぁ、スマソ。
軽率でしたわ。

とりあえず、残しておいた方がいいカードを

敬愛される司祭 銀騎士 天使の壁 海辺のレインジャー

今の所は、コレくらいかな?

857 :851:03/06/22 02:46 ID:???
秘境の十字軍、秘境の盲信者、くぐつ師、玉虫色の天使、カーターの願望、懲罰

↑これらもいると思う

858 :NPCさん:03/06/22 06:29 ID:???
>>849-850
まず、最初は自分の思ったようにデッキ作った方がいいと思う。
おいらデッキスレ的にはスレ違いな回答かも知れないけど。

で、とりあえず初心者にオススメするデッキ構築方法。

まずはデッキを一旦解体。
土地を24枚なら24枚で固定。この土地の総数はデッキ作成中に変更しちゃダメ。

後はカードの役割を考えつつ、1枚1枚足していく。
土地との合計が60枚になった所でストップ。
あれも入れたいこれも入れたいと思うだろうけど、60枚になったら一旦手を止めよう。
この時、一旦デッキに入れたカードは抜かない。
後で後悔しても他のカードと入れ替えたりしない。そういうのは次の段階。

859 :続き:03/06/22 06:30 ID:???
最後にプレイテスト。一緒に始めた友人がいるならその友人に相手してもらおう。
いない場合は1人遊びで良い。が、やはり相手が居た方が上達が早く、欠点にも気づきやすい。
ここで徹底的に悪いところをあぶり出す。
どんな小さな事でもいいので「ダメじゃんこれ」と思った部分をメモに取る。
それを改善する為にはどうすればいいか、って事がわかってきたら儲けもの。
「何もしないうちに殴り殺されるから、もうちょっと重たいカードを抜こう」とか
「ちょっと勝ち手段が薄い。天使でも入れてみよう」とか、そんな感じの事でいい。
穴が開くぐらい自分のデッキを見つめなおすこと。

これが終わったら最初に戻る。解体して組みなおす。
さっきのプレイテストで何がどうダメだったのかがある程度見えると思うので
今度はそれを意識して組んでみる。
面倒臭がって「あれ抜いてこれ入れて……」をやっちゃうと
どうしても土地の数を減らしてしまったり
物凄くバランスの悪いデッキになったりして結局遠回り。
今のように、70枚デッキになったりしかねない。

こんな感じで何回もやっていけば、それなりに形になるはず。
後は対戦あるのみ。頑張れ。

860 :844:03/06/22 09:55 ID:???
おはようございです。
昨晩言い忘れたのが、メタ状況。とりあえずこんな感じ。

黒コン≧スライド=カウンターエンジェル≧マッドネス他

どうも黒コンの序盤除去がキツい。。そのせいで展開が凄まじく遅れる事あり。
スライドは、メッタ切りで集団虐殺される事件があったので、できるだけタフネ1のウィザは避けてます。

あと、フィニッシュ方法があまりにも地味な為、ドラゴンの日を導入しようと思うんだけど、どうでしょう?

861 :NPCさん:03/06/22 10:06 ID:???
>>860
まず使ってみたら?

862 :849:03/06/22 10:56 ID:???
>>853
考え直しをもう一枚足そうかどうか迷ったんです。
>>850は足したいカードです。
もしかして、足すとかじゃなくて
一から組み立てた方がいいんでしょか。

ドロー系って、ライブラリからカードを引くような効果の
カードのことですか?
それなら・・セファリッドの仲介人、、デスカ。

>>854
一応、最後に勝てればイイ、みたいなデッキにしたいですけど
確かにカードも少ないんで。

>>855
>>856
>>857
>>858
では、分解して一から作り直してみます。

ありがとぅございました。

863 :NPCさん:03/06/22 11:08 ID:???
>>862
>ドロー系〜

そうそう、カードを引く系。
出来れば1〜2マナと軽いやつがあると良。(オデッセイの青コモン、入念な研究がオススメ)
秘境の十字軍、秘境の盲信者のようなスレッショルド付生物のために。

864 :849:03/06/22 17:34 ID:???
11 島
15 平地
2 海底の瓦礫
1 見捨てられた前哨地
1 沼     1 妨害の接触
1 天使の壁    2 中略
1 光明の守護者     1 非物質化
1 遊牧の民のおとり     1 文化交流
1 秘境の十字軍     1 拒絶の儀式
1 絹拳の修道団     2 分散の盾
1 カローナの盲信者     1 懲罰
1 用心深い歩哨     1 鋼の霊体
1 幻影の群れ     1 拭い去り
1 銀騎士     1 虹色の断片
1 気まぐれなトビ     1 シヴィーの計略
1 くぐつ師     2 考え直し
1 海辺のレインジャー     2 励まし
2 尊い癒し手     1 ねじれの光
3 秘境の盲信者     1 刺繍の護法印
2 祝福された語り部     3 カーターの願望
2 正義の巡礼者     1 罪の意識
1 敬愛される司祭     2 凍結
1 玉虫色の天使     1 神々しい光
1 軽蔑する利己主義者     2 盲信の審問官
1 ダールの戦長     1 陽光の鷹
1 エイヴンの群れ

さらに、これに足したいカードがあと16,7枚ほどあります。
すでにそうとうの数・・。
60枚キビスィ

865 :NPCさん:03/06/22 18:09 ID:???
>>864
絹拳の修道団は外せ。飛んでいないし、地上の生物にしては硬くない。
そして重い。

866 :NPCさん:03/06/22 20:02 ID:???
いい感じの雰囲気を崩すようで悪いですが、俺のデッキも見てください。

森*8  山*2  沼*2
樹木茂る山麗*3  血染めのぬかるみ*3
カープルーザンの森*2  硫黄泉*2
City of Brass*3

極楽鳥*4  ラノワールのエルフ*3
クローサの戦長*4  貪欲なるベイロス*4
土食い豚*3  幻影のケンタウロス*3

石の雨*4  忍び寄るカビ*3
いぶし*4  定員過剰の墓地*3

飛べない豚はサクる心構えで土地破壊ビーストを作ってみました。調整中なのでサイドはまだ作っておりません。
生ける願いが必要な気がするんですが、幻影のケンタウロスを抜いちゃまずいですよね?

867 :NPCさん:03/06/22 21:22 ID:???
>>865
飛行がないとそんなに使えないんですか。。

長期戦にばっかで
コストに困ったことがなかったので
コスト多めのカードも・・

868 :NPCさん:03/06/22 21:41 ID:???
>>867
>刺繍の護法印

刺青の護法印?
これも外したほうがいいよ。
エンチャント(生物)は、よほど効果的なカードでない限り入れちゃダメ。
理由は、エンチャントされている生物が死んだらそのエンチャントも一緒に墓地に行くから。
つまりカード二枚分の損になるわけ。

あと、このデッキなら土地は24枚(60枚デッキなら)で。

869 :849:03/06/22 21:54 ID:???
>>868
>>865
うへ、
絹拳の修道団も刺青の護法印(師?)も
必須カードみたいに扱ってました。

やはり経験が浅いので
どういうのを入れたらいいかわかんないんでしょぅか・・

とりあえず抜きまくって友達と試して・・
負けたらイヤミなヤツラだからなぁ・・

870 :NPCさん:03/06/22 22:00 ID:???
>>869
1/4ライフ4回復生物って持ってない?

871 :NPCさん:03/06/22 22:09 ID:???
>>869ってもしかして「発射/Liftoff オデッセイテーマデッキ(白・青)」を買った?

872 :849:03/06/23 08:50 ID:???
>>870
もってないですネェ。
>>871
えぇ、発射買いました。
ほとんどそのまんまでいじってなかったですけど。。

873 :NPCさん:03/06/23 10:31 ID:???
>>872
マナカーブ、ハンドアドバンテージというふたつの考え方を理解すると良いよ。

ttp://homepage1.nifty.com/tencho-no-heya/syosin/tukurikata/manaca-bu.htm
ttp://homepage1.nifty.com/tencho-no-heya/syosin/tukurikata/adv.htm

↑のリンクを検索したら見つかったので、読んでみてください。

あ、あと「非物質化」は抜いたほうがいい。
ソーサリーだし、重い。

874 :849:03/06/23 11:18 ID:???
>>873
や、ありがとうございます。

マナカーブを考えて作り直してみます。

875 :NPCさん:03/06/23 18:01 ID:???
60枚になりますた!
でも、またちょこちょこ増やして
70枚弱ってかんじです。

876 :849.875:03/06/23 19:26 ID:???
低コストのカードを前よりも多く入れたので、
相手の速攻にもかなり対応できるようになりました。

しかし、どうにも押し切れない。
防御面では抜かりはないんですが
攻撃のほうがなかなかうまくいきません。。

877 :NPCさん:03/06/23 20:09 ID:???
>>876
じゃあ、もっかいデッキ晒してみ。

878 :NPCさん:03/06/23 21:51 ID:???
こんな流れの中すみません

<<メイン>>
太陽の網 3
ローリング・ストーンズ 3
剣の壁 4
物語の円 3
燃えがらの壁 4
紅蓮地獄 4
ショック 4
ヴィーアシーノの砂漠の狩人 2
おとりの達人 4
抹消 1
神の怒り 1
希望の壁 4

平地 12
山 12

<<サイドボード>>
拭い去り 4 (対エンチャント)
粉砕 2 (対アーティファクト)
因果応報(対黒)2
沸騰(対青)2
野火 (対白) 2
ローリング・ストーンズ 1
太陽の網 1
物語の円 1

879 :NPCさん:03/06/23 21:54 ID:???
8版に備えて友達の家のカードをあさって
ファンデッキを作ったのですが、どうも緑と白相手に止まらない気がするので
診断お願いします。

壁を使わなければいいじゃんという突っ込みは無しでw

土地のバランスと、神の怒り等のリセット系のカードの投入枚数について
一番悩んでいますのでそれについてアドバイスお願いします。

880 :876:03/06/23 22:26 ID:???
↓のは今の状態とはチョット違いますが・・

▲=増やしたいカード ▽=必要かどうか迷ってるカード
海底の瓦礫 2▽見捨てられた前哨地 1▽
島 7平地 14

カーターの願望 3罪の意識 1
拭い去り 1▽中略 1▽
分散の盾 2凍結 2 
励まし 2鋼の霊体 1
懲罰 1考え直し 2
陽光尾の鷹 1秘境の改悛者 1
最前線の策士 1▽秘境の幻想家 1
エイヴンの遠見 1▽天使の壁 1
銀騎士 1敬愛される司祭 1
盲信の審問官 1▽くぐつ師 1
尊い癒し手 2用心深い歩哨 1
遊牧の民のおとり 1秘境の十字軍 1
ダールの戦長 1▽光明の守護者 1
秘境の盲信者 2▲幻影の群れ 1

正義の巡礼者▲祝福された語り部▲
気まぐれなトビ▲天使の炎の十字軍▲
カローナの盲信者▲エイヴンの群れ▲
絹拳の修道団▲(ううむ)エイブンの風読み△
海辺のレインジャー▲玉虫色の天使▲
セファリッドの仲介人△ぼんやり△
神々しい光△文化交流△
琥珀の牢△

少し入れ替わってると思います。

881 :NPCさん:03/06/23 22:41 ID:???
罪の意識はいらん。
特殊地形も必要ない。基本地形だけでいい。
正義の巡礼者はサイドボード逝き。

あと、どうやってスレショルドに達成させるんだ?
秘境の〜生物たちが活躍しないぞ。

他には、土地と生物とスペルを分けて書くとアドバイスしやすい。
それと、カード名が正しく書けていないのが多くないか?

882 :NPCさん:03/06/24 03:38 ID:???
>>880
ちょびっと逆質問。

友達と対戦してる時、使われて困ったカード・決め手にされたカードを教えて?
それから、平均して何ターンくらいで勝負がつくかな?

883 :876:03/06/24 08:41 ID:???
>>881
墓地にカードを送るカード、ですか。。

セファリッドの仲介人
セファリッドの物アサリ
ミリキン人形
頭脳集団

わりとコスト高くて使えないと思ったので抜いてますた・・。
入れた方がいいですか?。

>>882
平均45くらいかと思います。

名前はハッキリ覚えてないんですが、
・キッカーコストを払った分だけクリーチャかプレイヤにその数のダメージの来る
 緑のキラ(レア?)カード
・飛行を持たない全てのクリーチャーを破壊(5与える?)する赤(ソーサリ)
・タップする毎に対象の手札を破壊する白(コスト1)
・生
・こちらのパーマネントを全部取り除く、やたら強い赤のドラゴン
他にももっとあったような。

もう一人の方
・緑マナを払うと2/3から2/3+2になる緑
・マナを支払い一色を選び、選んだ色のプロテクションを持つ黒
・緑マナ支払って+2/+2になる1/1の緑
・+1/+1となんかのプロテクションの付くパーマネント
・雑種犬
・直接プレイヤにダメージを与える黒(だいぶくらった)
低コストでやたらパワーアップしてくるので、手を出せない。
トークンもやたら出してくるし。

884 :NPCさん:03/06/24 09:15 ID:???
>>883
>墓地に送るカード

ミリキン人形…これ入れれ。マナの加速になるし、スレショルドもうれしい。
終盤はブロッカーとして使えば無駄がない。

のぞき見…1マナで、墓地を一枚肥やせる。入れても損はないので入れれ。
クソカードだと思うかもしれないが、マナカーブを埋めるのに最適。

避難…これは確か持ってたよね? 相手のカードをプロテクションで無駄にしつつ、
カードを一枚引ける。以前説明したハンドアドバンテージうんぬんでとても優秀なカード。
>・飛行を持たない全てのクリーチャーを破壊(5与える?)する赤(ソーサリ)
↑これから生物を一体だけ助けられるよ。


時間がないので、また今度

885 :876:03/06/24 09:43 ID:???
>>884
なんと!
デッキを作るときに「ハィ、糞」と、即外してしまうカード!

ミリキン人形はスレッショルドの助けと、
文化交流のダシとしか考えてませんでした。。
マナを出すカードはとことん無視してました。

のぞき見、
なるほど。一枚引けるだけでなく
墓地に一枚増えることになるんですねー、考えつかなかった。

避難、
ありますあります。
入れます!

アリガトウゴザイマスー

886 :NPCさん:03/06/24 11:01 ID:???
>>876ハイ、糞

887 :NPCさん:03/06/24 14:05 ID:???
>>883
なるほど、速さが両極端な相手がいるわけね。
苦労するだろうけど、いい環境だと思うよ。

>・こちらのパーマネントを全部取り除く、やたら強い赤のドラゴン

これは《Worldgorger Dragon/世界喰らいのドラゴン》だと思うんだけど……
文面から判断して、友達がルールを勘違いしている可能性が高いね。
ドラゴンが出た時に取り除かれるのは、それを出した人のパーマネントだよ。

他にも幾つか怪しいのがありそうだから、今度デュエルした時に正確なカード名を聞いてみて?

>・キッカーコストを払った分だけクリーチャかプレイヤにその数のダメージの来る緑のキラ(レア?)カード
>・タップする毎に対象の手札を破壊する白(コスト1)

この2つが気になる。それから

>・マナを支払い一色を選び、選んだ色のプロテクションを持つ黒

……何だったっけ? 該当するカードに心当たりのある方、よろしく。(現スタンダードじゃないカードも微妙に混じってるっぽい)

888 :NPCさん:03/06/24 14:46 ID:???
>・キッカーコストを払った分だけクリーチャかプレイヤにその数のダメージの来る緑のキラ(レア?)カード

《荊景学院の戦闘魔道士/Thornscape Battlemage(PL)》だろうね。

889 :NPCさん:03/06/24 14:48 ID:???
キッカーの赤コストを重複払いしている悪寒

890 :NPCさん:03/06/24 15:46 ID:7sURP7N2
友達の言うがまま、納得し難いルールでデュエルをしていないか?
ちゃんと話あって、お互いがルールに誤解がないように会話をする、
ということもマジックの楽しいところだと思う。

わからないことがあったら、考える。
だめなら、周りに聞く。
だめなら、ネットで調べる。
それでもだめなら、聞きに来い。
手取り足取りあんなことやこんなことまで教えたる。


891 :876:03/06/24 17:17 ID:???
>>887
それですそれです。「世界喰らいのドラゴン」

> ドラゴンが出た時に取り除かれるのは、それを出した人のパーマネントだよ。

な・ぬぅ。
完全にコチラのカードが全部消えるんだと思ってました・・。

> >・キッカーコストを払った分だけクリーチャかプレイヤにその数のダメージの来る緑のキラ(レア?)カード

>>888さんの
荊景学院の戦闘魔道士でした。
赤マナ五個ほど出されマスタ。

> >・タップする毎に対象の手札を破壊する白(コスト1)
《Spurnmage Advocate/拒絶魔道士の代言者》
ってカードだったみたいです。

> >・マナを支払い一色を選び、選んだ色のプロテクションを持つ黒
これは思い出せません・・。

>>890
納得のいかない、ってことは無いんですが
こちらが、完全に思いこんでいたもので。

マジックっていろいろややこしくなることが多いので
また、教えてください。ありがとうございます。

892 :NPCさん:03/06/24 18:17 ID:???
>891
まぁ初心者やルールを把握しきれてない人とのデュエルではありがちな話
ちなみにキッカーコストは以下の点注意(どこぞからのコピペで省略

・キッカー・コストを支払えるのは、1回だけです。 キッカー・コストを2倍支払って、効果を増やすようなことはできません。
・複数のキッカー・コストをもつ呪文は、それぞれについて支払うか支払わないかを選択できます。 その場合でも、片方のキッカー・コストを2倍支払って、効果を増やすようなことはできません。
・キッカー・コストを支払えるのは、その呪文をプレイしたときだけです。
例えば、キッカー・コストをもつクリーチャーが、プレイ以外の方法で場所に出ても、キッカー・コストを支払うことはできません。
・キッカー・コストはマナ・コスト(Mana Cost)には含まれません。
例えば、《Scorching Lava/焦熱の溶岩(IN)》(1)(R)をキッカー・コストの(R)を支払ってプレイしても、そのマナ・コストは(1)(R)です。 よって、《Spell Blast/呪文破(6E)》で打ち消す場合には(2)(U)を支払うことになります。
・キッカー・コストを含む呪文には「Aをする。あなたがキッカー・コストを支払った場合、代わりに、Bをする」と書かれていている物があります。 この種の呪文では、キッカー・コストを支払った場合にはBの効果だけが発生し、Aは発生しません。

893 :NPCさん:03/06/24 18:20 ID:???
> > >・タップする毎に対象の手札を破壊する白(コスト1)
> 《Spurnmage Advocate/拒絶魔道士の代言者》
> ってカードだったみたいです。

全然効果が違います、カードの効果が強いなと思ったら
もしかしたら読み間違えている場合があるので以下で確認してみましょう
http://www.magic.asuka.net/

894 :876:03/06/24 18:29 ID:???
>>892
なるほど!
これで
あのカードも怖くないです!

詳しくありがとうございます。

>>893
あ、すいません。
それはコチラの書き間違いです(汗)
タップするごとに手札を2枚戻して、クリーチャーを一体破壊するんですね。
その使い方はあってました。

895 :NPCさん:03/06/24 18:39 ID:???
>894
いいかげんスレ違いになってきてるが最後に確認させて
・対戦相手の墓地にあるカード2枚を、そのプレイヤーの手札に戻しているか?
・攻撃クリーチャーに対して使ってるのか?
文意から自分のカード戻して使ってたり、攻撃してない生物も殺してる気が

896 :NPCさん:03/06/24 19:05 ID:???
>>894
秘境の盲信者はもっと増やしてもいいと思うぞ。
スレッショルドに達すれば、4マナ3/5飛行という恐ろしい生物になる。

あと、このデッキなら中略よりも拒絶の儀式のほうがいいと思う。
なぜならスレッショルドのため。

玉虫色の天使も入れといていいよ。
一枚だけなら序盤に手札に来て、場に出せずに腐るということもないだろうし。
序盤に使うカードは多めに、後半に使うカードは少なめに。

のぞき見、ミリキン人形が合わせてたった数枚ではスレッショルドしにくいと思うので、
スカイクラウドの卵はどう? 

897 :NPCさん:03/06/24 19:24 ID:???
秘境の処罰者
4マナ6/6飛行プロ黒(ボソッ

898 :NPCさん:03/06/24 22:22 ID:???
>>897
レア厨キモイ

899 :876:03/06/24 22:34 ID:???
>>895
> ・攻撃クリーチャーに対して使ってるのか?
なんと、、。
攻撃クリーチャーだけにしか効果が無いんですかっ!?
ってよく見たらたしかに「攻撃クリーチャーを」と書いてある・・。
、、これでマタ驚異が減る(TTウレシ

>>896
秘境の盲信者、3枚しか持ってないのです。
デッキには3枚とも入れてます。

今日、その友達と勝負したんですが
玉虫色のおかげで勝てました。
最前線の策士に相当苦戦しましたけど。

スレッショルドを持つカードが出せる頃には、
墓地に7枚以上あることが多かったので抜いてたのですが
デッキをスレッショルドの方向に向けよう。

>>897
そんなカード持ってません(泣

毎度毎度、防御面はいいのですが
相手も4/4 5/5など、防御の高いクリーチャーをバンバン出してくるので
まったく太刀打ちできませぬ・・。
攻撃力が・・。



900 :NPCさん:03/06/24 22:34 ID:???
>>876

エキスパンションには強いけど癖のあるカードが多いから、
懐に余裕がある時にでも基本セットを買ってみるといいよ。
比較的わかりやすくて使いやすいカードが収録されてるから。

ただし、今すぐに第7版を買うのは止めておいた方がいい。
7月下旬に第8版(コアセット)が発売されると、1ヶ月後くらいには、
その中に収録されていない第7版のカードは使えなくなるから。

901 :876:03/06/24 22:36 ID:???
>>900
エェッ。
7版というと
オデッセイ、ジャッジメント、トーメント
デスカ???

902 :NPCさん:03/06/24 22:39 ID:???
>>899
正面衝突での戦闘が膠着するようなら、秘策があるよー。

「ブロックされない」という能力を持つクリーチャーを探して、デッキに何枚か仕込んでみよう。
たとえばオデッセイの「縄抜け名人」や、レギオンの「秘密調査員」など。
基本セットには「幻影の戦士」なんてのもいる。

この手のクリーチャーは防御要員には向かないけれど、
打ち消されたり焼かれたりしない限り、安定して本体にダメージを通せるからオススメだよ。

903 :NPCさん:03/06/24 22:41 ID:???
>>900
その3つは「オデッセイブロック」と呼ばれる追加セット。
基本セットというのが別に存在するの。

↓を見てみて。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/products/

904 :NPCさん:03/06/24 22:43 ID:???
>毎度毎度、防御面はいいのですが
>相手も4/4 5/5など、防御の高いクリーチャーをバンバン出してくるので
>まったく太刀打ちできませぬ・・。
>攻撃力が・・。

だから、防御が万全なら飛行クリーチャーで相手の上空を飛び越えていけばいいじゃん。
もしかして、対戦相手は飛行の4/4とか飛行の5/5を出してくるの?

905 :876:03/06/24 22:49 ID:???
>>902
なるほどブロックできないカードがあるんですね。
そりゃあ便利。
こんどブースター買いに行くとき、どのバージョンを買ったらイイデスカネ?>>903

>>903
あれ、追加セットなんですか。知らなかった。
オデッセイはいつ頃なくなるんですか?

>>904
4/4とかは飛行を持ってなかったと思いますが。
2/3くらいの能力でマナを支払って+0/+2、
ブロックする際に飛行があるかのようにブロックしても良い。
といった感じのカードに阻まれました。
あと、最前線の策士で、激しくダメージ0。

906 :NPCさん:03/06/24 22:51 ID:???
>スレッショルドを持つカードが出せる頃には、
>墓地に7枚以上あることが多かったので抜いてたのですが
>デッキをスレッショルドの方向に向けよう。

スレッショルドが達成するのは何ターン目ぐらい?
それと、自分だけでスレッショルドに達することのできるようなデッキのつくりが良い。
相手によって墓地にカードが送られるということを前提としちゃダメ。

907 :876:03/06/24 22:57 ID:???
>>906
わかりました。
では、デッキの大改造を・・。

ただ、スレッショルドを持ったクリーチャーが
あんまり活躍しないんです。
やはり後半戦になっているからでしょうか。。

達成するのは、
だいたいー。15ターン・・から、20ターン以上ですねぇ

908 :NPCさん:03/06/24 22:58 ID:???
>>905
>2/3くらいの能力でマナを支払って+0/+2、
>ブロックする際に飛行があるかのようにブロックしても良い。

なるへそ。スレッショルド後のカーターの願望を付けたり、くぐつ師でタップしてしまえ。

あ、あと1マナ1/1飛行の鷹は外してもいいかもしれない。
一ターン目に出す以外では、このデッキにおいてあまり意味ないでしょ?
聖餐式のような強化するカードもないし、
4枚入っているわけではないので一ターン目に出せる確率も低いし。

909 :876:03/06/24 23:03 ID:???
>>908
凍結、とかでなんとか頑張ったんですが、二枚ほど出されて
かなり長引いたんです。

1マナで飛行。
速攻に弱かったんで、迷わず入れちゃったんですが
もう要らないですか、ではもうすこし手を加えます。


と、すごくデッキいじってて楽しいんですが
明日、テストなんです。
厨のテスト。しかも期末。
のでのでので、ベンキヨウして参ります(汗)

910 :903:03/06/24 23:06 ID:???
公式大会用の「スタンダード」と呼ばれるルールでは、

・最新の基本セット1つ + 最新のエキスパンションブロック2つ(1ブロックは3つのエキスパンション=追加セットで構成される)

が使用可能。
今現在だと、第7版+オデッセイブロック(前述)+オンスロートブロック(オンスロート、レギオン、スカージ)が使える。

ブロックの入れ替わりは毎年の秋、新しいブロックの1セット目が発売された翌月あたり。
基本セットは2年に1回のペースで入れ替わる。

8月頃に第8版がスタンダード入りすると、第7版は使用不可に。
11月頃に「ミラディン」という新しい追加セットが出ると、オデッセイブロックは使えなくなる。


ただし、これは公式大会に限った話。仲間内で遊ぶ分には、必ずしも守る必要はないよ。
きみの仲間内では、本来なら既にスタンダード落ちしている「インベイジョン」ブロック等のカードも使われているようだから、
公式ルールにこだわらないほうが楽しめると思うよ。

911 :NPCさん:03/06/24 23:07 ID:???
>>907
>15ターン・・から、20ターン以上

遅い!
対戦相手に生物を殺されたりして、
その結果として墓地が7枚以上になるって感じじゃない?
「自分だけでスレッショルドに達することのできるようなデッキのつくり」がウマーです。

しかし、4マナのセファリッドではちょっと重い。
1〜2マナ圏でスレッショルドの助けになるようなカードを加えてください。
友人からのぞき見に類するカード(ドロー系カード)をトレード、もしくは売ってもらえば?

912 :903:03/06/24 23:29 ID:???
あちゃ、肝心な質問に答えてなかった。

個人的には、1ヶ月くらい我慢して8版を買うのがオススメ。次点はオデッセイかな。
あと、近所に1枚10円くらいでコモンカードをバラ売りしているお店があれば、
その中から欲しいカードを探すほうが、パックで買うよりおトクかもしれない。

テストも頑張れ〜。

913 :名無し募集中。。。:03/06/24 23:31 ID:???
スレショがキーのデッキじゃ3ターン目にスレショしなかたらとーりょー

914 :NPCさん:03/06/24 23:33 ID:???
>>913
プ

915 :NPCさん:03/06/25 01:46 ID:G4S9W7Tt
>>914
ヽ(`Д´)ノ チガウノカYO!!

916 :NPCさん:03/06/25 01:51 ID:???
いくら何でも3ターン目に投了は早いだろ・・・
てか、そんな数ターンしてもスレ達成が見込めない手札ならマリガン。

917 :NPCさん:03/06/25 02:12 ID:???
根本から否定するみたいになっちゃうけど
無理にスレッショルドデッキにする必要は無いんじゃない?

918 :NPCさん:03/06/25 03:27 ID:???
二択だね。

スレッショルドクリーチャーを増やすなら、早めにスレッショルドを達成するための手段を増やす。
スレッショルドクリーチャーに頼らないなら、無理にスレッショルドを加速する必要はない。
どっちを選ぶかは本人しだい。

※他に役立ちそうなカード

オデッセイ:霊気の噴出、入念な研究、霊力、カーターの怒り、むら気な天使、など
トーメント:アクアミーバ、強迫的な捜索、綿密な分析、打破、堂々巡り、強制、ティーロの信者、神秘の使い魔、など

919 :NPCさん:03/06/25 06:17 ID:???
黒コンに当たったら終了ということで

920 :NPCさん:03/06/25 06:50 ID:???
>>878
レスがまだ付いてないっぽいのでレス。

自分の壁も流してしまう全体除去は効率が悪い。
赤の火力と平和な心、翼の破片あたりで充分ではないかと。
それらを組み合わせれば緑や白は止まるはず。
どうしても不安ならタフネスが馬鹿みたいに高い石の壁を加えてみるといい。

おとりの達人より明らかに鞭縄使いのほうがよい。
ヴィーアシーノの砂漠の狩人は微妙。適当なドラゴンか天使に替えて、
地上は壁でガッチリ止めて空から攻撃というコンセプトにする方がお勧め。

土地のバランスは入れ替えるカードによって変わってくるので何とも言えないが、
取り合えず真鍮の都や大闘技場はあるだけ入れれ。
あと、サイドの野火は凄絶な自爆カードになる予感。
普通にめった切りか星の嵐で白ウィニー対策するが吉。

921 :NPCさん:03/06/25 07:53 ID:???

ちょっと質問なんですが、ペミンのオーラとワイアウッドの媒介者で無限マナを出して
そんで、-1/+1を百回繰り返してから、+1/-1を五十回繰り返したら50/51になりますか?
馬鹿質問ですんません

922 :NPCさん:03/06/25 07:57 ID:???
パワーはマイナスまでカウントされるから無理
次から質問は↓のスレで
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055664177/

923 :876:03/06/25 20:04 ID:???
>>911
今日やったら(テスト期間だけど・・)
5,6ターンでスレッショルドに達しましたっ。
10〜15ターンで勝ってしまいますた。

二回目は、役畜。3/4の飛行持ち多色。最前線の兵士。6/6の多色。
8マナ払ってプレイヤーに5のダメージを与えるクリーチャ。
に激しく苦戦。
ライフ1になって10ターンほど粘ったが、負けマスタ。

>>912
オデッセイも、もうすぐ消えるんですね(´・ω・`)ショボーン
今持ってるカードのほとんどが使えなくなる・・。

近くのwanpakuいってきます。

>>917
たしかにスレッショルドだけでは、ちょっと勝てそうに無いでつ。

>>918
明日カード買いにいってきます。
オデッセイとトーメント買おうかと思うんですが
あと少しで使えなくなっちゃうんですよね?

924 :NPCさん:03/06/25 20:05 ID:???
デッキ診断とはちょっと違うんだけど、
ワイアウッドの媒介者とペミンのオーラのコンボってトーナメントレベルのデッキにならないかな。

相手がステロとかだとエルフ一掃されてあぼーんだし、媒介者が4マナと重くて
あまりコンボスピードが期待できない。まぁ、燻しが効かないのはありがたいんだけど…
とにかく媒介者の死にやすさをどうにかしたいんだな。
ペミンつける瞬間に殺されるとコンボパーツを一気に2枚も失っちまう…
エンチャント(クリーチャー)の宿命か…

その辺の対策方法きぼん。

925 :NPCさん:03/06/25 20:10 ID:???
>>924
青緑コントロールに、クローサの修復者とペミンのオーラ入れた
無限コンボデッキが大会上位に入賞してるのをチラホラ見かける
一瞬の平和で絶えて、無限マナから強制
あとは思考停止かラクァタスの大使でトドメ

926 :NPCさん:03/06/25 20:34 ID:???
>>925
あー、確かにこっちの方が安定性高そうだな。
枯渇からとっととペミンつけちゃえばそれだけでなんとかなりそう。
さんきゅ。やってみるよ。

927 :NPCさん:03/06/26 00:07 ID:???
リス対立に入れるのはどうだろう?
修復者はリスの巣と普通に良いし、ペミンのオーラは対立さえ出しちまえば修復者以外に付けても強い。
無論、修復者&ペミンでリストークン無限も出来うるわけで。

928 :初心者:03/06/28 14:32 ID:c6uFuHm1
診断お願いします。

今現在使ってる白青緑ミラーリ(ワーム?)です。
もう2・3ヶ月で使えなくなりますけど(;´Д`)


クリーチャー
《ラクァタス大使》1
《クローサの大牙獣》4

インスタント
《霊感》2
《霊気の噴出》4
《中略》4
《ルーンの解読》4
《一瞬の平和》2
《新たな信仰》2

ソーサリー
《ワームの突進》2
《ワームの咆哮》3
《時間の伸長》2

エンチャント
《ミラーリの目覚め》4
《平和な心》3

土地
《森》6
《島》9
《平地》8

929 :NPCさん:03/06/28 16:12 ID:???
>928
土地増やそう(クローサの境界とか
願いいれよう(高いからむずかしい?
霊感よりは綿密な分析(コモンなんでガンガレ
中略よりはメモラプ
ワームの咆哮はいらない
神の怒りはぜひ採用して欲しい
ミラーリや強制も採用してみよう


930 :NPCさん:03/06/28 18:00 ID:???
>>928
ルーンの解読4枚はいくらなんでもやりすぎ。
マッドネスも無いしフラッシュバックもワームしか無いし、
かといって生け贄にするパーマネントも少ない。1枚入るかどうかだと思う。

あと、土地が基本地形のみなのはやっぱ辛いな…
フェッチやらペインランドが高くて集められないようなら緑をメインカラーにして
不屈の自然や爆発的植生を採用してみて。あとクローサの境界。
これらはコモンやアンコモンだから集めるのもそう難しくはないはず。

931 :NPCさん:03/06/29 00:59 ID:???
Aプロテク(クリ)で攻撃し
Bプロテク(クリ)でブロックした場合

まずAのプロテクがスタックにのり
そのあとBのプロテクがスタックにのるので
上から解決すると、Bのプロテクが優先される
ような気になってしまうのは私だけですか?

932 :NPCさん:03/06/29 01:02 ID:???
つーかAプロテク(クリ)の攻撃はプロテク(クリ)の効果でBプロテク(クリ)はブロック出来ないんじゃねーか?

933 :NPCさん:03/06/29 01:08 ID:???
Aが攻撃する前からプロテク(クリ)持ってたら
クリーチャーではブロックできネーヨ

934 :NPCさん:03/06/29 13:43 ID:???
>>932
>>933
いや、それはわかってるんですが
そんな気になってしまうので、納得いくような理由が・・

935 :NPCさん:03/06/29 13:56 ID:???
プロテクションはスタック載らないし。

・プロテクション○○の定義
(1)プロテクション○○を持つパーマネントは、○○の属性(色や種族など)によってブロックされない。
(2)プロテクション○○を持つパーマネントは、○○の属性(色や種族など)の呪文や能力の対象とならない。
(3)プロテクション○○を持つクリーチャーは、○○の属性(色や種族など)発生源からのダメージは0になる。

>>932-934の説明でわからなかったら日本語をもっと勉強してくれ。

936 :NPCさん:03/06/29 13:59 ID:???
>>935
スタック載らないのか。
アリガトン

937 :NPCさん:03/06/29 14:47 ID:???
>>935
HJのルールブック見たんだろうけどあそこ間違ってんだよね。
(4)○○の個別エンチャントにエンチャントされない。
が抜けている。

つーか常在型能力がスタックに乗ったら問題だよな。

938 :NPCさん:03/06/29 14:50 ID:???
HJも問題だが935も…

939 :NPCさん:03/06/29 21:35 ID:???
>937
これ重要だよな
これないと対象を取らない個別エンチャントがついちゃうからな

940 :NPCさん:03/06/29 21:58 ID:???
というより、プロテクションを使ったエンチャント外しができなくなっちまうよ。

941 :NPCさん:03/06/30 05:11 ID:???
>>931-940
スマンがスレ違いぽ。

MTGのくだらねぇ質問はここに書け!part 13
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055664177/

942 :931:03/06/30 10:28 ID:???
>>941
スマン。
くだ質に書いたつもりが
診断スレだった・・。

すぐに気づいたケド、、

943 :NPCさん:03/07/01 00:41 ID:???
ブルジョワは神の怒り。
貧困層は平和な心。

クリーチャーを無効化できるならなんでもいい。
バウンスは不可。

カーターの願望だっけか? あれでもいい。
あと、ジャッジメントのアンコにもうれしいのがある。
名前忘れた。攻撃クリーチャーをリムーブして回復できるやつ。

944 :NPCさん:03/07/01 01:21 ID:???
懲罰と流刑がごっちゃになってるっぽい。

ジャッジメントのは、懲罰で、破壊+ライフゲイン
リムーブ+回復できるのは、流刑で、アライアンス/クラシックのレアだ。

945 :NPCさん:03/07/01 18:41 ID:???
次スレは>>950に火山の槌。

946 :青緑マッドネス:03/07/04 18:17 ID:JVcAQyHU
9 島
7 森
2 セファリッドの円形闘技場
4 ヤヴィマヤの沿岸

4 野生の雑種犬
4 日を浴びるルートワラ
2 不可思議
4 尊大なワーム
4 マーフォークの物あさり
3 波止場の用心棒

4 ワームの咆哮
4 堂々巡り
4 嘘か真か
2 綿密な分析
3 排撃

スタンダードじゃ使えないカードも入ってるため、
エクステンデッドと考えてください。

入れたいカードがあるんですが、本当に必要かどうか教えてください。
★アクアミーバ
★入念な研究
★物静かな思索

947 :中山悟:03/07/04 18:22 ID:???
( _ひ) 

948 :NPCさん:03/07/04 18:53 ID:???
とりあえず思索より直感で。インカーネーション落とせるし。ロアーも嘘か真かも2ー3枚くらいでいい。直感採用なら不可思議も減らせる。空いたスペースに入念な研究、蓄積した知識、大慌ての捜索、スクイーでも入れよう。ドロースペルイッバイ入れるならルーター抜くのもありかな。

949 :NPCさん:03/07/04 20:57 ID:???
アクアミーバ・・・打撃力申し訳程度にうp。これかルーターか、は好みで。
研究・・・序盤に打てれば強いですな。やはりこれも好みで。
思索よりは直感。
このデッキでは嘘か真かは重いかもしれません。
同じく排撃もやや重いか。
目くらましはなかなかいいですよ。


950 :NPCさん:03/07/04 21:51 ID:???
直感ではなく直観な
間違えやすいが、初心者の多い
このスレでは気を付けなければ

951 :948:03/07/04 23:15 ID:???
そうだったね。強迫と脅迫とかよくやっちまうんだよなぁ。

952 :NPCさん:03/07/04 23:40 ID:???
>>948
>>949
サンキューです。参考になりました。
調べてみたら直観って激ツヨですね;探してみます

953 :NPCさん:03/07/04 23:46 ID:???
>>949
目くらまし、面白そうですね。入れるとしたらやはり4枚装備ですか?

954 :NPCさん:03/07/04 23:59 ID:???
序盤に引いておきたいのでできれば4枚を。

955 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/05 00:31 ID:???
948も言ってるけど、大慌ての捜索はぜひ入れたい。
尊大なワームとか堂々巡りの強さが一桁上がる。
何も無いところから出てくる尊大なワームはとても強い。

目くらまし・堂々巡りフル投入を考えてるなら、
↓ここのJeff Cunningham氏のレシピを参考にするよろし。
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/mastersyok03/decklists
サイドは素人にオススメできない構成だケドナー。






956 :NPCさん:03/07/05 02:15 ID:???
大あわての捜索で何も起きなかったときのむなしさたるや。
他のカードとよく相談の上、投入を検討しましょう。

957 :NPCさん:03/07/05 06:16 ID:???
それはそれで2ターン無駄ドローを免れたってことで良いんじゃない?

958 :946:03/07/05 12:29 ID:???
直観欲しいんだけどなかなか見つかりません(; ´Д`)

>>955
見ました。エクテンとは思えないほど低予算デッキでビクーリです(・∀・ ;)
物あさりが一枚も入ってないのは面白いですね。こんな感じに仕上げてみたい。

959 :946:03/07/05 13:18 ID:???
一番安いとこで直観1300円でした・・もっと安いとこってあります?
あと、一枚だけで充分ですかね?

960 :NPCさん:03/07/05 13:59 ID:???
オレが500円で売ってやるよ

961 :NPCさん:03/07/05 14:22 ID:???
おまえさんの妹の処女と交換してやるよ

962 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/05 18:16 ID:???
>>大あわての捜索で何も起きなかったときのむなしさたるや。
手札に何も無いときには撃たんよ?
漏れが何も無いところからと書いたのは、土地3枚で共鳴者なし
ってな状況でワームが出せるってこと。

>>物あさりが一枚も入ってないのは面白いですね。
手前味噌で恐縮だけど、↓こんなん読んでみるといいかも。
http://members.tripod.co.jp/braingeyser/03/0111a.html

>>一番安いとこで直観1300円でした・・もっと安いとこってあります?
>>あと、一枚だけで充分ですかね?
値段の話はスレ違いなのでなるべく控えたほうがいい。以後気を付けて。
一応↓こんなスレもあるけど、店まで教えてくれるほどの善人はたぶん居ない。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026210208/l50

枚数については、テンポ・デッキなので他の3マナ域の枚数及び
墓地に落としたいカードの枚数で判断するべし。
個人的には入っても2枚だと思う。

963 :NPCさん:03/07/05 18:34 ID:???
いや、どうしてもカウンターしたいとき、
堂々巡り引くかもしれない可能性に賭けて使うことがある。
まあ、大抵はむなしさが待ってるわけだけど。

スロットに余裕あれば、使うのは面白いと思う。

964 :NPCさん:03/07/05 19:40 ID:???
≫963その書きかただと捜索がインスタントに思えるのでマズー

965 :NPCさん:03/07/05 20:27 ID:???
>964
ネマタしたいのですがよろしいでしょうか?


966 :NPCさん:03/07/05 21:09 ID:???
ふるいわけ を使えよ!マジオススメ!

967 :946:03/07/05 22:01 ID:???
>>962
翻訳文を読んで気になったとこがいくつか。

>マーフォークの物あさりを使うマッドネスも存在しますが「そんなのは遅すぎる」
 同感です。はっきし言って俺もこいつは気に入ってませんでした。
 後半コレ引くとガッカリする・・

>デッキの変更すべき点が一つだけあるそうです。
>「直観はやはり不可思議の方が良い、何故なら直観なんて打ってる暇がない時も多く、
>不可思議は本当にブッ壊れている」からだそうです。

これは真に受けていいんでしょうか?入手する手間を考えると、
「いらない」と言われるのは嬉しいのですが、
これが入ってないとスタンダードのデッキと大して変わってないような。。

968 :NPCさん:03/07/05 22:42 ID:???
>>967
>これが入ってないとスタンダードのデッキと大して変わってないような。。

オリジナルが現行スタンダードたるODブロックに強く依存してるうえに、
スタンダード版でもエクテンである程度通用してしまうので仕方ないかと・・・


969 :NPCさん:03/07/06 00:16 ID:???
兵士デッキを組んでみようと思って考えてみました。
白単兵士
疾風衣の侵略者 4
疾風衣の走り手 4
疾風衣の歩哨 2
疾風衣の散兵 2
長弓兵 4
栄光の探求者 4
万物の声 4
風生まれの詩神 4

共同の一撃 4
ハルマゲドン 4
オアリムの詠唱 4
聖餐式 4

平地 16

風生まれの詩神で相手をあまり攻撃できなくする。その間に聖餐式を出しておく
そのあとクリーチャーがある程度そろったらハルマゲドンを打って、スレッショルドを起こさせる

こういうコンセプトなんですが、クリーチャーが糞弱いように思います。
白でもうちょっと強そうなクリーチャーがあれば教えてください。
フォーマットは、あんまりカードを持っていないので最近のエキスパンションでお願いします。
古くても構いませんが、その場合はウルザブロックぐらいまででお願いします。

970 :NPCさん:03/07/06 02:07 ID:???
>>969
ウルザブロックからオンスロートブロックまでの兵士で目ぼしい奴はコレだけかな?
カタパルト兵団、鞭縄使い、熟達の刃の精鋭、冷静なチャンピオン、最前線の策士、セラの盲信者

兵士じゃないけど、銀騎士などのクリーチャーもいいかも。

971 :NPCさん:03/07/06 03:03 ID:???
>>969
宝石の手の復讐者がお薦め。
自軍を援護しつつ後続を引いて来れる。

あと疾風衣軍団はまるで当てにならない。
>>970に出てるクリーチャー、特に精鋭と鞭縄あたりと入れ替えるべし。
それと共同の一撃に替えて過酷な慈悲なんぞはどうか。
相手の種族が揃ってなければほぼ3マナのラスゴと考えられるし、
敵軍の絶対数が減れば鞭縄が制圧してくれる。
相手も種族統一してたらご愛嬌、ってことで・・・。

つーか土地少なくねェ?


972 :NPCさん:03/07/06 07:58 ID:???
>>967
直観からのスクイーエンジン突っ込むと、面白いデッキになるよ。
かなり減速するけどナー

まさにシナジーの塊みたいだったよ(w

973 :NPCさん:03/07/06 08:02 ID:???
お勧めはサルタリーの強兵とか歩兵とコーの戦士、遊牧民。鞭縄持ってこれる兵長もありかな。でもクレリックのほうが強そう。

974 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/06 10:15 ID:???
ってか、そろそろ次スレ要る?

975 :NPCさん:03/07/06 11:48 ID:???
くだ質に書くのめんどいんでここに書きますが、過酷な慈悲で兵士を選んだら鞭縄使いは死にますか?「選ばれていないクリーチャータイプ(レベル)」なので死ぬかと思うんですが・・・。

976 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/06 12:34 ID:???
なんぼこのスレが厨房マグネットだからいうてもなぁ・・・。
今回は答えたるけど、たぶん次は無い。

>>選ばれたタイプを持たないクリーチャーは、《過酷な慈悲/Harsh Mercy》の解決時に破壊される。
>>いずれかの選ばれたタイプを持っているクリーチャーは影響を受けない。
MJMJさんから転載(http://judge.magic.asuka.net/data/faq_ons_j.txt

なので、死なない。

977 :NPCさん:03/07/06 13:14 ID:???
平地 12
島 9
アダーカー荒原 2

陽光尾の鷹 4
エイヴンの遠見 4
沿岸の見張り 4
拒絶魔道士の代言者 3
不屈の部族 2
意志を曲げる者 1
マーフォークの物あさり 1
銀騎士 1
用心深い歩哨 1
玉虫色の天使 1

入念な研究 4
平和な心 4
金切るときの声 4
物静かな思索 2
虹色の断片 2
懲罰 2
考え直し 2
のぞき見 1
復仇 1
栄光の頌歌 1
新たな信仰 1
流れ込む知識 1
ドラゴンの日1



978 :977:03/07/06 13:14 ID:???
70枚オーバー・・
癒し手か壁を入れたい。
対抗呪文が無いので不安。

979 :NPCさん:03/07/06 13:28 ID:???
>>978
>癒し手・壁
両方いらない

対抗呪文くらい手に入れなさい話にならん

980 :NPCさん:03/07/06 13:34 ID:???
>>979
「話にならん」は言っちゃいかんですよ。
そこだけ切り取れば普通のアドバイスだったのに。

981 :977:03/07/06 13:36 ID:???
対抗呪文はないけど。

呪文をうち消す能力のあるカードはありやんす。
でも、ドレを抜いて入れればいいのかと。。

982 :NPCさん:03/07/06 14:47 ID:???
>>981
考え直しは重過ぎるんで抜いた方がいいと思うよ。
あと、コストがかかるクセに大した効果が無いカードも抜いた方がいい。

983 :977:03/07/06 15:04 ID:???
>>982
考え直しを2枚抜いて
流れ込む知識も抜いて

入念な研究が3枚も要らないかな。
物静かな思索も一枚にしようかな。
平和な心は4枚入れとこうか。

エイヴンの遠見4枚
沿岸の見張り4枚
陽光日の鷹4枚
これ、多すぎる?


捨てる方向はいいんだけど、
捨ててもメリットになるような感じじゃないなぁ・・
ライブラリもすぐ切れそ

984 :NPCさん:03/07/06 15:22 ID:???
>983
エイヴンの遠見は要らんと思うよ。変異を多用するデッキも少ないし。
沿岸の見張りは残しておいてもいいと思う。まだ、空飛ぶ6/6ワームも居る事だしね。
陽光日の鷹は、もうちょっとだけ減らせ。こいつが後半に出てきて何か出来るというわけでもないし。
小型クリーチャーをいかしたいなら、栄光の頌歌をもっと増やした方がいいかも。
除去呪文等なら、翼の破片がお勧め。
後は、カウンターくらいかな。

985 :977:03/07/06 15:33 ID:???
>>984
復仇と栄光の頌歌がもっと欲しい・・。
エイヴンの遠見は全部抜いた。
陽光日は3枚にしてみた。

60枚justになりました。

励まし
尊い癒し手
秘境の〜
天使の壁
祝福された語り部
入れたい、入れられない・・

翼の破片ってどういうカードです?
カウンターって、上にのるカウンター?

986 :NPCさん:03/07/06 15:36 ID:???
そろそろ次スレは〜?

987 :984:03/07/06 15:46 ID:???
>>985
カウンターは、《Counterspell/対抗呪文》の事ね。要するに打ち消し呪文等が欲しいと言いたかった訳。
あと、翼の破片はこんなカード。

《翼の破片/Wing Shards》 1WW
インスタント
プレイヤー1人を対象とする。そのプレイヤーは、攻撃に参加しているクリーチャーを1体生け贄に捧げる。
ストーム (この呪文をプレイしたとき、このターンにこれ以前にプレイされた呪文1つにつき、この呪文を1つコピーする。あなたはそのコピーの対象を新たに選んでもよい。)

>>986
次スレは、>990辺りが立てたら良いんじゃない?

988 :977:03/07/06 15:55 ID:???
>>987
対抗呪文のことですか。
・中略
・妨害の接触
・打破
・分散の盾

・意志を曲げるもの
くらいしか無いです。

翼の破片便利ですね。
欲しい。

拭い去りとかも入れておきたいけど
これ以上入れられないのぉ

989 :NPCさん:03/07/06 16:24 ID:???
防御に特化するのなら、考え直しもアリだと思う。
あと、スレッショルド系生物がいないのに入念な研究が多いのはやめたほうがいいと思う。

陽光尾の鷹と金切るときの声について。
この二つは相性がいいので入れる時は両方とも四枚、入れない時は全く入れない。
といった感じではっきりさせたほうがいい。

対抗呪文が無いのなら、泣きながら中略入れれ。

990 :977:03/07/06 16:56 ID:???
以前は分散の盾を入れてた。
でも、今回はコストが少ないクリーチャーばかりなので
役にたたなさそうなので抜いた。

中略はマナやたらと使うので向きじゃないよね。。
対抗呪文ないからなぁ・・

991 :獅子面:03/07/06 17:44 ID:???
モ前ら! 建てますた。

【おいら】MTGデッキ診断スレ part6【デッキ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057480856/

992 :NPCさん:03/07/06 17:54 ID:???
さてさて、皆さん。
次スレに移動しる!

993 :NPCさん:03/07/06 17:55 ID:???
1000か

994 :NPCさん:03/07/06 17:57 ID:???
むしろ、漏れが1000だ。

995 :NPCさん:03/07/06 18:30 ID:???
えらくまったりした1000とりだね。

996 :NPCさん:03/07/06 18:39 ID:???
1000よ来い!!

997 :NPCさん:03/07/06 18:50 ID:???
一番最初、パックを買って開けたときのインクの匂いが懐かしい

998 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/06 18:50 ID:???
あ、そうそう。>>969とか>>977

多分このスレ今日明日中くらいにdat.落ちするから
ログ取るなら今のうちよん。

999 :977:03/07/06 18:56 ID:???
専用ブラウザなのでダイジョブデェス。
親切にありがとね

999。

↓!1000どうぞ!↓

1000 :NPCさん:03/07/06 18:57 ID:???
1000キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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