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TRPG:シャドウラン、どうなんだゴルァ!

1 :NPCさん:03/02/21 21:07 ID:???
205X年、世界は覚醒の波に包まれた。
ニワトリはコカトリスになり、向かいのオヤジはトロールになり、
物語の中でしか存在しないはずの「魔法」は現実のものとなった。
だが人類は死滅していなかった。
世界は強大な力を持つメガコーポに支配されている。
そんな中、各都市に法外な金と引き換えに違法な仕事に手を染めるクールな奴等が現れる。
奴等の名はシャドウランナー。

★過去スレ
TRPG:シャドウラン、どうなのよん?(前スレ)
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042481605/
TRPG:シャドウラン、どうなのよ?
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038730221/
TRPG:シャドウラン、どうなの?
 http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034102094.html
TRPG:シャドウラン、どう?
 http://game.2ch.net/cgame/kako/963/963246863.html

■このすれはTRPGシャドウランについて語るスレです。
■日本語版ユーザーの方も、原書ユーザーの方も、仲良くマターリと語り合いましょう。
■シャドウランってどんなゲーム?という貴方は>>2にGO!

2 :NPCさん:03/02/21 21:07 ID:???
「シャドウラン」
非合法あるいは半非合法な計画を実行するために行われる一連の活動。
PC達はシャドウランナーとなって様々な依頼を受け、それを遂行していきます。

★参考サイト
RI財団シャドウランページ(リプレイ必見!)
 ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~iwasiman/foundation/shadowrun.htm
Janusfaced's Hideout(公式サイトの翻訳記事必見!)
 ttp://janus_.tripod.co.jp/index.html
ももいろ☆ウサギSHADOWRUNページ(我等がハッタリ君が満を持して世に送る!)
 ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/shadowrun.html
日本RTGアドレスブック(日本国内のシャドウランサイトをほぼ網羅!)
 ttp://cens2.ec.hokudai.ac.jp/~t990392/sr_link.html

■シャドウランナーってどんな人達がいるの?という貴方は>>3にGO!

3 :NPCさん:03/02/21 21:08 ID:???
「ストリートサムライ」
人でいられるギリギリの地点、エッジの限界にまで機械を埋め込んだ都市の猛獣。
戦いに生き、戦いに死ぬことを決めた彼の目には何が映るのか。

「ストリート・メイジ」
錬金術の流れを汲む魔法使い。地水火風の四大元素の表象たる元素精霊を召喚し
様々な魔術を駆使する彼等の求めるものは金か真理か、それとも狂気か。

「ストリート・シャーマン」
巫術魔法の流れを汲む魔法使い。森羅万象に宿る自然精霊の助力を借り、
メイジと同様に様々な魔術を駆使して都会の影を駆け抜ける。全てはトーテムの導きのままに。

「フィジカルアデプト」
魔力を身体能力や各種技能に転化させた異能の存在。
ある者は道を極めるため、またある者は何かを探すため影の世界に生きる。

「デッカー」
マトリックスという名の電子の海を自在に駆け巡るテクノマンサー。
どんな強固なプロテクトも彼等の前では塵にも等しい。

「リガー」
サイバーウェアによって愛機の鼓動と共鳴する力を得たハイウェイの覇者。
逃がし屋、運び屋、戦争屋、愛機に直結した彼等には敵などはいない。

★SRには興味があるけど、あのこってりしたメリケン絵はちょっと・・・
 という貴方に送るイラスト付きオリジナルアーキ集!必見です。
Frozen Guppy(このサイトを見ずして第六世界の萌えを語るべからず!)
 ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/sr/

4 :NPCさん:03/02/21 21:08 ID:???
               /           ヽ、
              /             ゙,
              / ,  l  ;;!   ヽ       !
            / ! ,1 /`1 ト,  ! l  、   |
           ∠ _i l l^|、|  | ,;' |  ! ! |  `丶!
            〜| /| l|lヽ|  l/_匚レ ,'、......,,,,__\
             || ヽハゞツ  "T:;iiiiフ ,' ー〜'| ~`~
                ヾ!\rー-、` ´,!//ノ ノリl|
                 f ~>‐'七7 /メへリ l!
                 |  | ヽ ''"   ) \
                 ! i \ __ ー/  / i
                 / ;     ̄   / ::::'、
       ,. -‐''^ヽ、 ,.ャ  | :l        ,'  、::::',
             `"/  `、!:::::l::i:: : ::::::::::::l    :::',
          一  \   !|::::::l: : : : ::::::::l|   :: :: ::)
       や   生  ヽ ! |      :::::::|  : : :::::`,
        っ    S   ヽリ      ::::::::`r-t=,,-r'"
         て    R  ヽ       : :::::::ヽ |  i
          ろ    で  \    ::::::::::::::::ヽ!  l
           !    も   \

5 :前スレ950:03/02/21 21:11 ID:???
>1
(いけしゃあしゃあと)スレ立て乙。

6 :ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/21 21:13 ID:???
オレ乙。
ちなみに次スレ以降のスレタイ案もメモしとくか。

6:TRPG:シャドウラン、どうなんだろ?
7:TRPG:シャドウラン、どうなん?
8:TRPG:シャドウラン、どうや?
9:TRPG:シャドウラン、どうくる?
10:TRPG:シャドウラン、どうじゃ?
11:TRPG:シャドウラン、どないやねん?

7 :NPCさん:03/02/21 21:13 ID:???
>1
乙カレー!

8 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/21 21:13 ID:???
乙でゴザるですー。さて、晒しageられちまった以上更新に励まねば。

9 :NPCさん:03/02/21 21:17 ID:???
サイバーリムについては、
生身の筋力×1.5(端数切り捨て)を越えた場合には、
腕が千切れることにしてるなぁ。

生身の筋力の潜在的な限界能力を越えない限り千切れることはないと思うんで。

10 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/21 21:19 ID:???
ちなみに、Man&Machine:Cyberwareには、サイバーリムの筋力増大や敏捷力増大、
ボディまで義体にした場合の筋力増大のコスト軽減や、より細かい増大関係のルールが乗ってゴザるです。
まぁ、拙者は面倒なので適用してゴザらんのですが。

11 :Janus:03/02/21 21:19 ID:???
 呼びましたか?

 ・・・というわけではじめまして、‘Janusfaced's Hideout’の管理者であるJanusと申します。

>前スレッド933
 リンクはOKです。私も以前から、一連のシャドウランスレッドを楽しく読ませてもらっています。
 ところで・・・私がSNE設定に批判的なのは事実ですが、JISプロジェクトにも良い評価は持っておりませんし、ニフティの方々との見解の相違も多々あります。
 そもそも、ニフティの会員でもありません。
 では今後とも楽しみにしています。

12 :Janus:03/02/21 21:24 ID:???
 そうそう、テンプレートに法的声明を忘れないで下さい。

 WizKids, LLC has sole ownership of the names, logo, artwork, marks, photographs, sounds, audio, video and/or any proprietary material used in connection with the game Shadowrun. WizKids,
 LLC has granted permission to 'Shadowrun: TRPG, you know how it is, aren't you!?' to use such names, logos, artwork, marks and/or any proprietary materials for promotional and informational purposes on its website
but does not endorse, and is not affiliated with 'Shadowrun: the TRPG, you know how it is, aren't you!?' in any official capacity whatsoever.

 (シャドウラン・ゲームに関連する名称、ロゴ、絵画、マーク、写真、音声、録音、録画等の著作物は、ウィズキッズ社が単独所有しています。
 ウィズキッズ社は、宣伝と情報提供のために、これら名称、ロゴ、絵画、マーク等の著作物のウェブサイトにおける使用の許可を『TRPG:シャドウラン、どうなんだゴルァ!』に与えましたが、
いかなる意味でも、『TRPG:シャドウラン、どうなんだゴルァ!』に対する公式な承認も提携も行ってはいません。)

 ・・・本当に許可したのかどうか、ウィズキッズ社を小一時間問い詰めたいところですが。


13 :NPCさん:03/02/21 21:24 ID:???
>>11
おおおっ。本人ご登場でつか!
ダンケの遺産を始めとして翻訳記事、大変参考にしてるですよ!

14 :NPCさん:03/02/21 21:31 ID:???
>>11
さすがに2ch的には法的声明はいらんだろ(^^;

15 :NPCさん:03/02/21 21:33 ID:???
次スレからミーニャたんの下に貼ろうぜ。シュールで良さそう(w<法的声明

16 :NPCさん:03/02/21 21:33 ID:???
ああ、えっと、その、本当に今更なんだけどさ……

★公式サイト
Official Shadowrun Site(※英語)
 http://www.shadowrunrpg.com/


いや、リンク集辿っていけばいいんだろうけど、一応さ。
今度は忘れないようにしような。

17 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/21 21:35 ID:???
>>13
激しくワラタでゴザる(w)
ジョークとして(・∀・)イイ!

18 :NPCさん:03/02/21 21:39 ID:???
ハッタリ君、シャドウランのページ作ってたんきゃ!
それ以前にハッタリ君のHPがあった事自体知らなんだYO!
鬼サムライ萌え〜

19 :NPCさん:03/02/21 21:41 ID:???
>16
んー、オフィシャルサイトはいいんじゃねーの?
むしろライトユーザー的にはひいてまう気が。

20 :NPCさん:03/02/21 21:46 ID:???
>17
(ハッタリ君ー、番号間違えてやしてない?)

21 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/21 21:48 ID:???
>>20
(´Д⊂グスン

>>19
あったほうがよいと思うでゴザるよー。やっぱり英語の新作サプリとかの情報やFAQはあちらでゴザりますし。

>>18
こないだ始めました(w)

22 :NPCさん:03/02/21 21:48 ID:???
しかし、
途中で閑古鳥の危機とか言ってたわりには一ヶ月ちょいで一本消費か・・・

いつの日かSWスレに追いつく日が来るのだろうか(w

23 :NPCさん:03/02/21 21:50 ID:???
参考サイトの下に貼れば問題ないと思われ<公式サイト

24 :NPCさん:03/02/21 21:53 ID:???
ハッタリ君や、鬼サムライのイラストイメージは
トップページの巨乳娘に角と牙が生えてるカンジで脳内補完してOK?(w

25 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/21 21:55 ID:???
>>24
気分的にはこんな感じ(左の娘)
ttp://www.tenra.net/image/over200.jpg

知り合いのイラストレーターを安いギャラでこきつかって、拙者もイラスト書かせるかなぁ。

26 :NPCさん:03/02/21 21:58 ID:???
>知り合いのイラストレーターを安いギャラでこきつかって、拙者もイラスト書かせるかなぁ。
楽しみにしてるづらー!

やっぱ視覚的なイメージって重要だと思う今日この頃。
特に新規参入者の勧誘とかの場面だと特に。

27 :NPCさん:03/02/21 22:03 ID:???
>26
 だが適当なイラストがなかなか無いという罠。

28 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/21 22:05 ID:???
>>27
SR3のカラー萌え絵はわりといい感じで。あのフィギュアゲームがそういう意味での視覚的なとっかかりになるとよいのでゴザるが。

29 :NPCさん:03/02/21 22:23 ID:???
問題はSR3の入手方法と日本語対応問題とサプリの多さ(英語故に把握しづらい)だよなー。

30 :NPCさん:03/02/21 22:25 ID:???
>>27
そのために大森氏は赤字覚悟で基本アーキタイプ集を作っていた訳だが。
  <ルールブック・東京ソースの全アーキを鶉衣氏の絵で再構成

コンバート終われば公開してくれると思うから、その時は是非参考に!

31 :NPCさん:03/02/21 22:25 ID:???
イラスト?
何、映画のDVDからそれっぽいシーンをキャプチャすりゃ、米帝抜きもできてO.K.だぜ、チャマ?

32 :NPCさん:03/02/21 22:51 ID:???
>>31
じゃあトロール陰陽師のキャプチャきぼんぬ。

…実際、メタでサイバーなのの参考映画とかあったらマジ教えて。

33 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/21 22:52 ID:???
>>32
スターウォーズをとりあえず推奨してみる拙者。いや、割とマジメに。

34 :NPCさん:03/02/21 22:55 ID:???
>32
スタートレックくらいしか思いつかないという罠

関係ないが昆虫精霊はスタシトパが良い感じと思ったりする。

35 :NPCさん:03/02/21 23:53 ID:???
初心者なんだけど質問いいでつか?

変装するのって隠密でオッケーですか?
3版の基本ルルブには隠密で可能って書いてあった気もしつつ、
何かの未訳サプリでルールが制定されたとかとも何処かでみた気もするんですが・・・

36 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/21 23:57 ID:???
>>35
SOTA:2063で、Disguiseという技能が増えたでゴザる。
基本ルルブの範囲なら、隠密でオーケー。

37 :NPCさん:03/02/22 00:03 ID:???
>35
「特定の人間」に変装する場合(ルパンが銭形刑事に変装するような場合)は
特別な技能が必要っぽいけど、
「自分以外の誰か」に変装する場合(逃走犯がするような変装)なら
隠密でできるんじゃねーの?

38 :NPCさん:03/02/22 00:05 ID:???
>36
サンクスコ(・∀・)!

むー、そのうち新しいサプリが出て
スリとかも隠密では判定できなくなるんでせうか(泣

39 :NPCさん:03/02/22 00:08 ID:???
でも人込みにまぎれる為の変装ならともかく、特定の人物に化けるとなると
やはり隠密では問題あると思われ。
素直にGMに許可貰って特殊技能を設定した上で取るか、魔法で化けるが吉。

『変装の達人!』とか言われたいなら、せめて変声機は入れておきたいな。

40 :39:03/02/22 00:09 ID:???
……書くの遅過ぎ <漏れ

41 :NPCさん:03/02/22 00:12 ID:???
>「自分以外の誰か」に変装する場合(逃走犯がするような変装)
こういう変装もSOTA:2063の変装技能により隠密では不可になるんでつか?

42 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/22 00:19 ID:???
>>41
「誰かになりすます」「別の社会階層に見せかける」「群衆に紛れ込む」「単に化粧する」
「つけひげやカツラを扱う」

これらは全て、“SOTA:2063を導入した場合”、Disguiseの範疇になるでゴザる。
ちなみに、隠密(Stealth)とはDefaultのレベルから無関係。

なお、サプリを導入しない自由はもちろんゴザるです。念のため。

43 :Janus:03/02/22 00:26 ID:???
>41

 SOTA:2063のp102によれば、変装で人相識別システムを突破するには、

 自分だとばれないための変装→隠密技能か変装技能のどちらでも可
 他人に化けるための変装→変装技能のみ

 が必要とされています。 

44 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/22 00:31 ID:???
>>43
あれはイメージングスキャナーやレーザースキャン、IRパターン解析にひっかからないための判定だと思っていたのでゴザるが、
どないなもんなんでゴザろ。
割と、スキャナー光線(なんだそれは)に見つからないための判定だと思ってた次第(^^;>SOTA:2063,p101-102(Facial Recognition)のStealth判定

45 :NPCさん:03/02/22 00:57 ID:???
隠密技能で変装ができる、という3rd基本ルルブの記述の整合性を図ると
逃走犯的な変装は隠密でもできる、と解釈するのが無難だと思われ。


46 :NPCさん:03/02/22 03:58 ID:???
あまり3版の話題が続くのもあれなんで、

なぁ、もしかしてリプレイの鬼頭のツノってSURGEだったんじゃねーの?

なんて話題を振ろうと思ったらやっぱり3版の話題だったそんな春先の夜明け前、
みなさんいかがお過ごしでしょうか?(混乱)

47 :NPCさん:03/02/22 10:40 ID:???
あれは整形だったと書いてあったと思う。「覚醒し損ねた覚醒種」かも知れないとか
言われていたけどね。

48 :NPCさん:03/02/22 12:50 ID:???
漏れは日本語オンリーだけど、別に3rdな話題だけでも一向に構わんじょ。
ついでに日本語環境の人にも解り易い解説とか付けてくれるとなお有り難いが。

なんだかんだ言っても、シャドウランスレが繁盛してるだけでも嬉しいし。

49 :NPCさん:03/02/22 16:16 ID:???
説明しよう!
「SURGE(突発的劣性遺伝子変容)」とは、
ある日突然飛来してきた謎の彗星によって
非サイバー・非魔法能力者を中心に身体のどこかに異変が生じ、
女子高生にネコ耳が生え、隣の若奥様にはウサ耳が生えたりするという
夢のようなイベントなのである!

#その他、三ツ目化とか単眼化とか半魚人化とか各種シッポとか色々あって
 しかもそれに有利な修正とかつくことがあるという罠。
 エルフの巫女さんに狐のシッポを生やした〜い!(血涙)という漢は
 今すぐイヤーズオブコメットを買いに渡米の準備だ!

#データの部分は一覧表になってるカンジだから辞書さえあれば簡単に訳せるYO!
 

50 :NPCさん:03/02/22 16:37 ID:???
やっぱメリケン人の思い切りは違うなぁ。

51 :Janus:03/02/22 18:06 ID:???
>49
 もしもーし。“イヤー・オブ・ザ・コメット”には動物耳SURGEは含まれてませんよ。有り得ないとは言いませんが・・・

 でも動物尻尾はおっけー。媚び、もとい狐尾少年が持ちキャラの知人にも薦めています。


52 :NPCさん:03/02/22 19:50 ID:???
例えば範囲分布で言ったら(といっても、PCの平均ととNPCの平均は異なるわけだが)、
エルフの魅力3って人間の魅力1と同じようなものなわけではないですか。
するってーと、魅力3のエルフって、
「ほら、あれだ。あそこの俗っぽい――まるで人間みたいな奴だ。最近立ち居振る舞いまで
人間っぽくなってきた」
とかいうようなものなんでしょうか。

53 :NPCさん:03/02/22 21:00 ID:???
ところでTCGネタはご法度でつか?
つーかプレイしてる人いませんか??



54 :NPCさん:03/02/22 21:38 ID:???
>52
うーん、第六世界のエルフはもともと普通に人間っぽく俗っぽいからなぁ。


55 :NPCさん:03/02/22 21:43 ID:???
>動物耳
漏れのとこではオリジナルSURGEとして認定してるYO!
必要ポイントを高くすることで高周波知覚とかもゲトー。

>53
1パック買っただけで終了しますた・・・
いや、やっぱあのこってりしたメリケン絵はちょっと・・・

56 :NPCさん:03/02/22 21:46 ID:???
魅力(カリスマ)ってのは多分そういう表層的な部分ではなく、
もっと深層的な部分に関与するのではないのかと思ったり。

なんつーか、こう、魂の吸引力というか。なんというか。

57 :NPCさん:03/02/22 21:47 ID:???
>52
 他種族から見た目としてはそういう奴がいても間違いでないかも。
 ただ、Charismaの訳語が【魅力】だしな。いわゆるApp.(=外見値)ではないんで、
「他者に与える信用度」とか「なんか分からんけどヤツが言うと納得しちまうぜ」
程度を示す能力だと思うケド。

58 :NPCさん:03/02/22 21:49 ID:???
ときにハッタリ君や。

貴殿の萌えっ娘鬼サムライが巨乳なのは
やっぱりバイオウェアを詰め込まれた時に
ホルモンのバランスが云々という
地雷の中から宝石を探し求めるドリーマー特有の
ハァハァな背景事情があったりするのかね?

怒らないから正直に言ってごらん?(w

59 :NPCさん:03/02/22 21:50 ID:???
魅力が外見に影響するという説は
3版の基本ルルブのストリートシャーマンによって
月まで吹っ飛んだという罠(w

60 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/22 21:51 ID:???
>>58
いや、あのキャラクターはイラスト先、データ後なのですなわち胸がでかいのは歴史の必然。
ちなみにPCとして使ってるバージョンはついに魅力8にまで育ちますた(w)

61 :NPCさん:03/02/22 21:51 ID:???
まあ、最低値のエルフの同族内における説得力の無さは、エルフから見たヒューマン並
なのかも知れない。

62 :NPCさん:03/02/22 21:57 ID:???
>60
ノゾミ嬢の活躍を描いたコンテンツきぼんぬー。
イラストがあると尚マンセー!

63 :NPCさん:03/02/22 21:59 ID:???
>3版の基本ルルブのストリートシャーマン
正直、あれには白旗を上げざるを得なかった(w 

64 :NPCさん:03/02/22 22:00 ID:???
ところで、ゴブリナイゼーション(ゴブリン化)とは言うけれども、
種族:ゴブリンはいないのか? ホブゴブリンはあったんだけどさ。
つか、M:TGユーザーとしての偽らざるイメージはこんな感じなのだが

敏捷+6、魅力−1、知力−1、意志力−1、暗視能力

65 :NPCさん:03/02/22 22:03 ID:???
>64
 GMスクリーン付属"Critters"にある。クリッター。
 確かに元は「XX」してしまったドワーフだけど。

66 :NPCさん:03/02/22 22:03 ID:???
>敏捷+6
すげーなおい。

トロール+オーク=ゴブリン じゃなかったっけ?

67 :NPCさん:03/02/22 22:04 ID:???
>「XX」
ええい、気になる。早う続きを申せ。

68 :NPCさん:03/02/22 22:05 ID:???
>66
 特殊能力が山とあるのでゲーム中に出てきたら注意。

69 :NPCさん:03/02/22 22:05 ID:???
>「XX」
新月の晩にフンドシを着けて四股を踏む

70 :NPCさん:03/02/22 22:06 ID:???
>67
 HMHVV感染。

71 :NPCさん:03/02/22 22:08 ID:???
ええと、つまり、新月の晩にフンドシを着けて四股を踏んでHMHVV感染してしまったのか。
すげえな、おい。

72 :NPCさん:03/02/22 22:12 ID:???
そういえばドワーフのキャラとは遭遇したことないなぁ。

73 :NPCさん:03/02/22 22:12 ID:???
>64
魅力−1、知力−1、意志力−1、暗視能力
だけにしてたうえで、能力値+6に相当する奇天烈で個性的なエッジの数々を与えればどうか。

74 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/22 22:15 ID:???
>>62
アイデアを考えたらエロしか出てこない自分がちょっと鬱。
イラストはともかく考えてはみるでゴザるよ。

>>72
いっぺんやりたいのが、身長120センチくらいでド近眼ガニマタめがね、ゲタばきのドワーフアデプト。
武器は日本刀。「なにをー、くそ、JISでは身長140センチ未満は人間扱いされんと抜かすんか、今にみちょれよ」
「背が高くて足が長い種族に、おいどんは負けんのよ、トリよ、わかるか?」とかわめく。

75 :NPCさん:03/02/22 22:21 ID:???
>74
エロが出てこなかったらハッタリ君じゃないYO!

76 :NPCさん:03/02/22 22:35 ID:???
>72
やったことあるよ、ドワーフ。前スレに張っておくか。

77 :NPCさん:03/02/22 23:07 ID:???
>74
というわけで、おいどんから聖凡人伝にしてください。

78 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :03/02/22 23:17 ID:???
アーキタイプのドワーフ・マーセナリーで遊んで見ますた。
戦闘になると、イニシアチブが低いので積極的に前進するようなことができず、
弱い戦闘員PCもスリリングで面白いと思いました。

79 :NPCさん:03/02/23 00:03 ID:???
ドワーフの接近戦闘って、やっぱり「相手より50cm低い位置にいる」として、不利だったりするのだろうか。

80 :NPCさん:03/02/23 01:46 ID:???
むしろリーチがマイナス1になるのではと思ったり思わなかったり

81 :NPCさん:03/02/23 02:43 ID:???
>>74
>いっぺんやりたいのが、身長120センチくらいでド近眼ガニマタめがね、ゲタばきのドワーフアデプト
>武器は日本刀。
テラ:ザ・ガンスリンガーで?

82 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/23 02:47 ID:???
>>81
いや、もちろんそれでカリフォルニア自由州を彷徨うんでゴザるですよ。
男は殺し女は犯す大ガニマタ讃歌。西洋人みたいな体型になった日本人に鉄槌を下すべく。
ていうか大山トチローはヒューマンに見えない!!(笑)

83 :NPCさん:03/02/23 02:58 ID:???
やはり唐草模様の風呂敷をマントにしてるのでしょうか大佐!

84 :NPCさん:03/02/23 03:22 ID:???
>>83
ウエスタンハットに補強コートの予感。

85 :NPCさん:03/02/23 05:16 ID:???
>84
それならポン刀にモーターランチャー小脇に抱えてるんだろーなー

86 :NPCさん:03/02/23 19:33 ID:???
ふと、サムライのロールプレイの参考になるマンガとかってないかなー、
と思って何故か真っ先に思い浮かんだのがシティーハンターの海坊主・・・
なんか違うよな。

87 :NPCさん:03/02/23 19:45 ID:???
サムライって、自分の目的や因縁に凝り固まった存在って感じが、何故かする。
プロフェッショナルよりは復讐者が似合ってる、みたいな。大いなる勘違いの予感はするが。

88 :NPCさん:03/02/23 21:07 ID:???
ランナーがあんまり目的意識に凝り固まったら、ランに支障が出るんでないかい?
プロフェッショナルを演じなくちゃいけないなら、サイバー野郎になっちゃった理由が
あったにしても、キャンペーンなどで消化することを望まれない限り、あんまり前面に
押し出すのもサムライらしくないと思うぜ。ひとまず眼前の目標に対してクールにビズ
をこなす。派手な力で地道な生き方ってのも悪くない。ロウソクみたいに死に急ぐのは
NPCのためにとっておこうや。

89 :NPCさん:03/02/23 22:45 ID:???
上手いなぁ。いや表現がw

90 :NPCさん:03/02/23 23:24 ID:???
プロの傭兵の心構えに、
必要以上の殺しはしない、
見苦しい命乞いの類いはしない、
とかが加わったのがサムライなんでねーの?

91 :NPCさん:03/02/23 23:24 ID:???
>86
天羅万象のサムライとかw
あるいは「ジーザス」とか。

プロフェッショナルには成れたんだよ。ただ、それを目指していたかは自分でもわからない、
そんな感じがあるかも。

92 :Janus:03/02/24 00:41 ID:???
 原書の‘Samurai’は様々な意味で使われていますが、個人的な「サムライの条件」を一つ挙げるなら

 「敵への敬意」

 ですね。
 サムライが戦うのは主に主君の命令や渡世の義理やビジネスのためであって、相手を憎んでいるからではない。
 戦場では自分の命を危険にさらし、相手を殺すが、それでも憎しみを持ち込まない。
 たとえ偽善と嘲笑われようと、射殺した敵のくわっと見開いた瞼をそっと閉じてやる。
 そんな感じでしょうか?

93 :Janus:03/02/24 00:42 ID:???
>87
 それはSNEリプレイの六堂と、天羅万象の影響ではないでしょうか?
 前者はストリート・サムライの一例に過ぎず、後者に至っては別ゲームですが・・・

 ・・・すみません、Nifty主義者めいた発言になってしまいました。鬱です。


94 :NPCさん:03/02/24 00:55 ID:???
それぞれがカッコイイと思うサムライの条件を、自分のキャラに与えろ。
他の人のでカッコイイと思うのがあったら、自分のキャラに付けたっていい。
結果、そいつがイカしたキャラならば、そいつはきっとサムライと呼ばれるさ。

95 :NPCさん:03/02/24 01:13 ID:???
>95
It's cool!

96 :NPCさん:03/02/24 01:19 ID:???
これが発展してくと俺シャドウランのぶつけ合いになりそうだな。

漏れ的には、NPCでサムライ名乗ってる奴が
「俺っちは人殺すのや血ィ見るのが大好きなんだよギャーハハハ」
とか言ってても、まあそういう奴もいるかな程度で済ますし。
(殺しても気分的に後腐れないから、敵としてはむしろ好みのタイプ。)

PCが本気でやってたら、サムライのイメージ云々以前に
卓に寄り付きたくなくなるが、まあそれも波長の問題だしな。

97 :ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/24 02:14 ID:Ew7PWax3
「何度も出てくるしつこい敵NPC」って役回りで
「ナンチャッテサムライ」ってぇのがいた。
彼のサムライ美学によると、
スマートリンクと強化筋力と大口径ハンドガンがそのアイデンティティらしい。

「見たかッ!これがサムライの力だッ!」
いや強いのはキミじゃなくてイングラムバリアントですが。

98 :NPCさん:03/02/24 02:31 ID:???
 一番はスタイルを主張し合うことより、セッションでGMから与えられたミッションを
成立させることだと思うぞ。それが出来ずにスタイル云々言ってても仕方ないって。
 どんなスタイルだろうと、ミッションを成功させるという共通目的においてはランナーは
仲間だ。このことを失念してスタイルの主張合戦(しかしそれは既にスタイルとは言わない)
をする奴は、RPGで遊ぶ気がないと言われても仕方ない。そこには他人の考えを認められない
狭量な連中しかいないんではないか。

 てわけで、何のためにRPGやってるのか、楽しく一日過ごすためじゃないか、ということを失念
しなければ、どんなスタイルも認め合える良い卓が成立すると思うんだが。理想論スマソ
 


99 :NPCさん:03/02/24 02:33 ID:???
サムライは自分独自の美学を持ってればそれでいい。

それ以上突き詰めていくと職業制ゲームみたいになって
ゲームシステムともそぐわなくなる。

100 :NPCさん:03/02/24 03:11 ID:???
>98
ぱげ同!
キャラクター同士で憎しみ合っても
プレイヤー同士で協力してミッションをこなすことが大事なんだよね。

101 :NPCさん:03/02/24 03:15 ID:???
>99
うーむ。
第六世界における「サムライ」ってのは自称ではなく
むしろ他称だからなぁ。

単なるサイコキラーがいくらサムライを自称しても、
そいつはサムライ足りえないと思われ。
無論、「サムライ」のスタイルにも相当程度の幅の広さは認められるだろうけどね。

102 :NPCさん:03/02/24 03:21 ID:???
しかし企業の犬というコーポレイトサムライっちゅーのも居ることを考えると
やはり「サムライ」と一言にいってもかなり多義的に使われるような気はする。

狭義のサムライ → 「サムライ」としての美学・信条・能力・名声を持ったレイザーガイ
広義のサムライ → エッセンスカツカツなレイザーガイ

こんなカンジかなぁ。

本人がサムライを名乗るのは自由、
しかし(狭義の)サムライと認めるかは世間の評価。
ってことかも。

男と漢の違いとパラレルに考えられるのかも。

103 :NPCさん:03/02/24 03:32 ID:???
サムライとは!
この第六世界によみがえった
ウォリアーのディシプリンである!

といってみるテスト。

104 :NPCさん:03/02/24 03:42 ID:???
サムライとは!
自称するものではなく
自らが残した結果によって与えられる称号である!

と個人的にはする

105 :NPCさん:03/02/24 04:48 ID:???
 いっちゃん格好いいのは、いっそアーキタイプから「サムライ」って言葉をあえて外してみて、
キャンペーン中に「あいつこそまさにサムライの称号に相応しい」とか言われるプレイをすることだろう(w
 それまで「アーキタイプ:強化戦士」にでもしとけ。ってムチャすぎるか(今更反省)。

106 :NPCさん:03/02/24 04:58 ID:???
>105
(・∀・)イイ!

107 :NPCさん:03/02/24 05:32 ID:???
なぁ、前々から浮いては消えてく謎の話なんだが、


鎖鎌論争って何???

108 :NPCさん:03/02/24 05:56 ID:???
>>107
それは遠い過去の記憶。
規範と現実と理想の違い。
異者と他者はあいいれない。
討論の一つの形。
過ぎ去りし日の栄光。
それは循環する永遠。

109 :NPCさん:03/02/24 06:00 ID:???
>>>長いノと短いノとどちらがお好き?多いノと少ないノとどちらがお好き?
   ぼうや?<<<
                    ---バイセクシャルカマ

110 :NPCさん:03/02/24 11:07 ID:???
>107
まあ、論争と名が付くイベントである以上、厨な語らいがあったのは確かなのだが。
武器のリーチをメートル法で図ろうとした馬鹿の話だっけ?

111 :NPCさん:03/02/24 11:46 ID:???
エッセンスが0.1以下がサムライの条件だと固く信じていた俺はいったい…
以前卓を囲んだときに、E0.05の自称傭兵が、Bメイジ(E2.7)に
「サムライならがたがた言うな!」と罵倒されてました(藁

112 :NPCさん:03/02/24 11:50 ID:???
B明治…(w

113 :NPCさん:03/02/24 12:19 ID:???
>>107 鎖鎌論争って何?

 そりゃあアレだ。過去ログを最初から読めば一発だ。ここの連中の中にも一応穏健派
って奴はいてな(俺がそうとは限らないわけだが)、何度もほじくり返したくない過去
を「お互い」ココロに抱えてるのさ。
 そういうわけで、過去ログを読み終わって、お前がなにがしかの悲哀を読みとれたなら、
質問しようなんて気も起こらなくなるだろうさ。楽しくやろうぜ、相棒(chummer)。
大事なのは余計な敵意を持つんじゃなく、どんな奴とも信頼を築ける広い度量だ。
それが結果的に、お前のランナー人生を長くしてくれるはずさ。

114 :NPCさん:03/02/24 12:24 ID:???
まあ、自称条件と他称条件が異なれば、本人が認めなくても、周りにサムライと呼ばれ
ることはあるだろうな。


「やめてくれ。サムライなんて映画の中にしか存在しない幻影だ」
「それでもストリートの皆が君をそう呼ぶだろう。君にはその名に相応しい実力と実績がある」

「馬鹿言うなよ、俺はサムライでも何でもない。ましてや銃だって触れたことがないんだぞ?」
「オカシイデスネー、日本人ハ皆Mamuraiダト聞キマシタガ?」

115 :NPCさん:03/02/24 12:26 ID:???
鬱だ……MamuraiってなんだよMamuraiって…。

116 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/24 12:28 ID:???
ところで、昨日おとといとSR3漬けで遊んできたでゴザる。
たまたま趣味でやってた数学の定理が新特許に引っかかったもんだから消されそうになった
ドワーフテクニシャンと、そのコネのPC達がストリートで殺したり殺し合ったりする話と、

原子炉のエネルギーで具現化したオルゴンゴーストに乗っ取られたミツハマの水中アーコロジーに
乗り込んだシャドウランナーが必死に除霊する話と。

後者の話のほうで、Armor5、Body6、両腕にバーストショットガンという戦闘ドロイドを5体ほど
差し向けてみたんでゴザるけど、精霊使いやワータイガーが苦戦する中、トロールサムライのAV弾付きHV・SMGが
よい味を出してゴザりました。やっぱり敵にはバリエーションがあったほうがよさそうでゴザるです。って当たり前か。

117 :NPCさん:03/02/24 12:38 ID:???
バリエーションを出すのに新サプリは欠かせない。オリジナルで作ると、どうしても
厨臭いって目で見られる可能性があるからな。

…まあ、厨臭いオリジナルしか作れない俺が悪いのだが。

118 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/24 12:41 ID:???
>>117
サプリの山を積み上げた上でオリジナルを出すと、誰もオリジナルだと気付かないというステキ効能がゴザりますよ(w)

119 :NPCさん:03/02/24 12:41 ID:???
 サンキューハッタリ君<楽しい話題

 数学の定理が新特許……って、第六世界になっても数学の定理がちゃんと発見されてる
ってのがオドロキやね。覚醒のせいで数学の定理がゆがむようなことはないと思うけど、
とにかく目のつけどころが面白いYO!

 ハッタリ君の仲間内では普通にシェイプシフター使ってるんだねぇ。どんな方向に強化
されてるのかイマイチ想像つかんけど。


120 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/24 12:49 ID:???
>>119
ええと、虎形態に変身してイニシアチブが+2D6、長さが+1されたところに、
Kick Attack(Cannon Companion)を使用して長さ2にして高速格闘戦、
シャーマンなので遠距離は自然精霊と攻撃魔法でカバー、アストラル戦闘も精霊でフォロー。

再生能力があるから鉛玉じゃまずくたばらないし、移動速度も「×5」とか変な数字が出るし。

レベルアップしたらイニシエイトになってチャネリング(精霊を自分に憑依させてパワーアップするメタマジック)を
覚えるとかわめいてるし((;゚Д゚)ガクガクブルブル

121 :NPCさん:03/02/24 13:01 ID:???
そんな今日の昼休み

122 :119:03/02/24 13:04 ID:???
うひゃあ。寅さん(字違う)強すぎだ。
それでも苦戦する戦闘って一体どないやねん……((;゚Д゚))ガクガク

123 :ふたな職人@ゴーシュレー:03/02/24 13:07 ID:???
>>122
SR3ではドローンが固くなったので、爪や牙じゃほとんど相手を削れなくて。
膠着状態になってゴザったのですよー。

まぁ、例のジャパニメ同人サプリに「銀の弾丸」なるナイスなアイテムが増えてたので、
次からはもう少しうひうひ言わせようと考えている拙者。

124 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/24 13:10 ID:???
>>123
しまった、ハンドルがそのままでゴザる。割腹。

125 :NPCさん:03/02/24 13:33 ID:???
シェイプシフターなんて露店で買った銀の指輪×沢山をはめて
ブン殴ればイチコロさっ!

126 :NPCさん:03/02/24 16:01 ID:???
 マテ。露店で純銀製を売っている可能性はほとんど少ないと思われ。

127 :NPCさん:03/02/24 16:22 ID:???
>113
OK、わかったよボブ。
さっき見てきたよ。過去ログというやつをな。
そして感じたよ。悲哀というやつを。

だがな、相棒。世の中には変わった御仁が居てな。
そいつは、ここでニフ(厨)が叩かれてるのはこの論争に論破されたやつが
逆恨みして私怨で叩いてると思ってるみたいだぜ。チャマ。
アズテクにでも頼んでバカにつけるクスリでも開発してもらおうかと思うんだが、
どう思う?

128 :NPCさん:03/02/24 16:23 ID:???
>126
92.5%の純度があれば十分じゃネーソ?

129 :126:03/02/24 17:40 ID:???
 露店のでもそんなに純度高いの? 知らなかったのー。
 教えてくれてサンキュ、128。

130 :NPCさん:03/02/24 17:50 ID:???
>>123
コレでつか?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026201476/271n

131 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/24 17:55 ID:???
>>130
そうそう。それ。というか他になにがゴザるのか(w)

>>125
銀でコートしてある武器でも銀の武器同様にヤヴァイらしいので、たぶん露店の指輪でもまずいんじゃゴザらんかなぁ。

132 :NPCさん:03/02/24 18:06 ID:???
銀を腐食させたりするのは骨だよなぁ(w

133 :113:03/02/24 18:09 ID:???
>>127
 まず、あんたが107の口調とあまりに違うのが気にかかるな。まあいいやな、あんたが誰にしたって、
俺の答えは変わらないだろう(ちなみに俺の名前はボブじゃねえ。そこんとこよろしくな、兄弟)。

 正直、鎖がどうとか鎌がどうとか、俺には興味がない。
 なぜかって、過去を背負うことばかり考えて前を見ないのが、スタイルとしてもっともクルードな
やり方だと思うからさ。違うか兄弟?
 Nif厨? 結構。SNE厨? 大いに結構だとも。
 だがな、そいつは俺らのような駆け出しのランナーにとってみれば、仲間内で
騒いで潰れちまったFUCHI社並みに価値のねぇことなんだ。俺たちが求めて
いるのは真実じゃなくて、明日への糧。それとほんのちょっぴりのスリルだ。生きてる
実感を得るためにランをこなしている奴も多いはずだ。そして俺も、その一人だ。
 俺が聞きたいのは今、そして未来に繋がる情報だ。他人様の過去なんざ週初めの
自動ゴミ回収車が来る前に捨てちまえ。そうだ、あんたの心に引っかかっているソレが
厄介なデカさだったら、いっそ粗大ゴミ扱いでも結構だ。
 その後ようく見てみろ。埋め込みもしてない、真っ新なテメェの目でな。
 お前は何がしたい?
 何が楽しくてシャドウランをやっている?
 お前がより楽しむために、何を為すべきか、お前の両眼からはっきり見えるか?

 オーケイ、ここからは俺の預かり知らない領域だ。つまり、あんた自身の出番だ。
俺はあんたが、過去の遺物から少しでも自分に使えるものを拾える目を持っていて、
それをあんたの仲間のために有効に使えるだけの知恵を持ち合わせていることを信じている。
別に会ったことがあるわけじゃねえがな。なあに、人間なんてたいした違いはねえ。
それがヒューマンでも、メタでも、同じ事だ。

 だから、アズテクになんて頼む暇があったら、お前からなにか仕掛けた方が、
良さそうに思えるぜ。そうだろう、chummer...

134 :どらっき〜:03/02/24 22:15 ID:???
露天であろうと有名ブランドだろうと純銀は柔らかいので
アクセサリーとかはスターリングシルバー(92.5%)で作ることが多い。
銀のナイフとか作ろうとすると普通はこれを使うと思われ。
もっと、銀の純度低くても影響受けそうな気もするけどね。
それより、露天商に騙されないように注意しようぜ。

>132
銀は割と簡単に腐食するよ。ほっとくと黒ずむし。
でも、アレルギーとかって元素の有無が重要なんじゃないの?どう?

135 :NPCさん:03/02/24 22:28 ID:???
これ以上踏み込むとどうしようもない事が起こりかねない気がするのだが
それでも訊くのか、どらっき〜?

136 :NPCさん:03/02/24 22:31 ID:???
やっぱ銀の釘を打ち付けて作った釘バットなんて使ったらマンチでつか?

137 :NPCさん:03/02/24 22:32 ID:???
>135
???

138 :NPCさん:03/02/24 22:38 ID:???
合金はアレルギー喰らうけど、化合物は喰らわないという説があったような。
ソースはしらん。

139 :NPCさん:03/02/24 22:43 ID:???
実際問題としてどのくらいの純度があれば惰弱性をつけるんだろ?

140 :どらっき〜:03/02/24 22:47 ID:???
あ〜すまん。トラウマ誘発するようなまねしちまったようだ。
確固としたまともなソースでも、出てこなけりゃ(出て来てもだが)GM判断だろうな。

>136
銀製品がバットを貫通するのは大変だと思うよ。
近づくの自体危険だから、素直に銀の弾丸が良いと思われ。
装甲ないだろうし。

141 :NPCさん:03/02/24 22:58 ID:???
銀塊を安く買ってきて適当な大きさに分けて
スリングショットでシュートという手も。

しかしそれならプレデターの方が強いという罠。

142 :NPCさん:03/02/24 23:57 ID:???
アサルトキャノンはぁはぁ
ttp://up.2chan.net/f/src/1046067973027.jpg

143 :NPCさん:03/02/25 00:04 ID:???
銀貨を数枚セロハンテープでぐるぐるっと・・・
あ、銀貨なんて流通してねえや。

144 :NPCさん:03/02/25 00:08 ID:???
銀食器でもOK?
いや、燭台とかなら普通に武器になるかな?

145 :NPCさん:03/02/25 00:16 ID:???
仮に、PCが銀装備を欲しがったとして、どの程度の性能のものをどの程度の価格で
渡せばいいのだろう。そのセッション1回きりだとしても。やっぱ、特注になるのかな。

146 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/25 00:30 ID:???
matrix.dumpshock.com/tzeentch/Shadowrun/Articles/anime_weapons.PDF
で紹介されてた銀の弾丸は、パワー−3(銀に弱いならそのままで、ダメージレベル+1)、
入手難易度24/12日、200¥(10発)だったので、これを参考にするとよいんじゃゴザらんかと。

一応著者はオフィシャルスタッフらしいので、参考にはなると思う次第。ニンニン。

147 :NPCさん:03/02/25 01:05 ID:???
やっぱ、普通の武器としての性能は下がるのか。
現在、脳の中を駆けめぐっているのは、銀の投げナイフとか手裏剣とか、
配線に銀使っているスタン武器(いや、脆弱性関係ないだろ、それ)とか
スパーも銀にしたいなあとか、そんなお馬鹿なネタですが。

148 :NPCさん:03/02/25 01:24 ID:???
シャドウラン世界ではヴァンパイアハンターが職業として成立してたりはしないんだろうか

149 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/25 01:26 ID:???
>>148
秘密結社があったり(Threat)、国家的に賞金がかかってたり(SR2)するくらいでゴザるから、
ヴァンパイアハンターって職業はあるんじゃゴザらんですかなぁ。

まぁ、「病人をただ病気だというだけで殺して回る集団」という罵声は免れんでゴザろけど。

150 :NPCさん:03/02/25 01:39 ID:???
そのネタもらい。
「病人をただ病気だというだけで殺して回る集団」。ああ、なんて素敵な響きだ。
サイバーパンクシナリオの敵として相応しすぎるじゃないか。

151 :NPCさん:03/02/25 01:58 ID:???
ヴァンパイアハンターの主張としては、
「ヴァンパイアは死体に悪霊が取り憑いただけの死体にすぎないから、
 殺しているわけではない。成仏させてやっているだけだ。」
とか真顔で言ってそうだ罠。

152 :NPCさん:03/02/25 02:08 ID:???
第六世界ではヴァンパイアハンターの社会的地位は高いんでないの?
世間一般がヴァンパイアについての正しい知識を有していない以上。

しかし「ヴァンパイア」って言葉もきっと差別用語なんだろうな。
人権団体が猛烈に抗議・・・するほど一般的な存在でもないか。

153 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/25 02:14 ID:???
ニューオーリンズには(場所が場所だけに)ヴァンパイア・ワナビーとかいるそうでゴザりますが。
あの街ではヴァンパイア相手の「人間の密輸」が産業になっているそうな。

グールに人権が認められたことでもありますし、HMHVV感染者を保護するムーブメントもある程度はあるんでゴザろなぁ。
南部のどっかの街ではヴァンパイアにも人権がゴザったし。
とはいえ、ヴァンパイアハンターは一般的にはヒーローであろうことは、拙者も間違いないと思うんでゴザるですよ。

154 :NPCさん:03/02/25 02:18 ID:???
ヴァンパイア・ワナビーって、ブレイドに出てきた雑魚みたいなものか。
実際になれる可能性が存在するのが素晴らしいw
きっと、組織に貢献すると噛みついてもらえるんだよ。

155 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/25 02:22 ID:???
>>154
あとはほら、「レスタトゆかりの地、本物のヴァンパイアが住まう街ニューオーリンズ二泊三日」とか(笑)

156 :NPCさん:03/02/25 02:43 ID:???
そして、観光会社側がくじを引いて、「幸運な客」を決める。
損害請求の棄却書に同意させているから、何も問題はない。
リピーターが増えて、処理がおっつかなくなるのが問題だがね。

157 :NPCさん:03/02/25 02:48 ID:???
しかしヴァンパイアになりたい金持ちとか腐るほどいると思うんだが、
ヴァンパイアの数って人口の何%くらいいるんだろ?

158 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/25 02:49 ID:???
>>157
シアトルでは人口の1%が「その他(メタバリアント、ウェンディゴ、グール、ヴァンパイアその他)」
らしいんで、1%以下なのは間違いない、くらいでゴザろなぁ。
潜在的保菌者とかいるのかも。

159 :NPCさん:03/02/25 02:49 ID:???
ヴァンパイアになると(発覚すると)法律上はどういう扱いになるんだろ?
やっぱ死んだことになるのかなぁ。

160 :NPCさん:03/02/25 02:51 ID:???
第六世界でマスカレードやるのも面白そうやね。

つーかマスカレードしなきゃあっという間に撲滅されるという説も。 

161 :NPCさん:03/02/25 02:54 ID:???
たしかヴァンパイアワナビーって
メリケン国に実在して問題になってるんじゃなかったっけ?

コテコテのゴスな格好してクラブでお互いの首を噛みあって性病血液感染とか、
漏れは不死の王だ〜ひゃっほーい!って猟奇殺人したり。

162 :NPCさん:03/02/25 03:06 ID:???
>161
ああ、たしかディスカバリーチャンネルかなんかの
メリケン版目撃ドキュソみたいので漏れも見た覚えがある。

日本人の持つヴァンパイア観とメリケン人の持つヴァンパイア観の壁を感じた。
すげーゴシック調なのな。ヒラヒラフリフリのスーツにモヒカンとか。


163 :NPCさん:03/02/25 03:09 ID:???
平均的な日本人が「鬼」と聞いたら
「トラのパンツにパンチパーマ」をイメージするように、
平均的なメリケン人の「吸血鬼」は
「ポマードにマントとかのコテコテのゴシック調」しかイメージがないのかも。

#もっとも吸血鬼と聞いて美少女や今風の美青年を思い浮かべるのも
 日本人の極一部に限られるんだろうが(w

164 :NPCさん:03/02/25 13:56 ID:???
それはひとえに萩尾望都の影響だと思われ<美少年吸血鬼

165 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/25 14:14 ID:???
まぁ、アメリカのヴァンパイアワナビーがゴシックパンク色強いのは、アメリカン・ゴシックムーブメントの影響もあるんでゴザろなぁ。
日本のヴァンパイアワナビーがジャパンゴスロリの影響を受けてキッチュな方向に走っていくがごとし。

とはいえ、“吸血鬼ハンターD”のワナビーはどちらにもいるわけで。
絶対そのうちWizkidsもダンピールをプレイするサプリを出すに違いない、と信じている拙者。

166 :NPCさん:03/02/25 14:49 ID:???
3rdって、メタの種族優先度Cだっけ? やっぱ、その環境下において、種族Aでヴァンプかな。
それとも、Bでヒューマンヴァンプ、Aでウェンディゴやバンシーだったり……するのだろうか。

妄想が膨らむね。

167 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/25 14:59 ID:???
>>166
ええと、オークとドワーフが優先度D、エルフとトロールがCでゴザるですよー。
ビバオーク。

168 :NPCさん:03/02/25 15:06 ID:???
そう言えば3rdのヴァンパイアは、能力値がキャラクター+αじゃなくて、ある程度決まってるらしいね。
敵NPCをノスフェラトゥという奴に強化しようと思ったんだが、キャラクター能力値基準でのコンバート方ってどのサプリのどこら辺に載ってますか?






169 :NPCさん:03/02/25 15:07 ID:???
>167
オークイイ!

ところで、身体呪文の目標値が能力値×2とか、反応力×2とかになっているのだが、
固定具に込めた場合、元値が変動したら込め直さなくてはいけないんでしょうか。
込め直した方が、良さそうなきがするのですが……。

170 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/25 15:17 ID:???
>>168
3rdではCritter(マスタースクリーンのオマケ)p38。
2ndではParanormal Animals of Europe、p74-75。
3rdに乗ってるのは「典型的な、あるいは最低ランクの」ノスフェラトゥのデータだとか。((;゚Д゚)ガクガクブルブル
HMHVVソースブックとか出ないでゴザるかなぁ。グール萌えの拙者としては激しく期待なんでゴザるが。

>>169
む、それは2ndの話なのでゴザるかしら、3rdの話なのでゴザるかしら。
どちらにしてもややこしげなのでJanus先生あたりの降臨をキボンヌ

171 :169:03/02/25 15:25 ID:???
2ndってか日本語版。
現在のところ考えているのは、テストの賽の目を、固定する際にメモっておいて、
変動によって成功数が無くなったら効果を発揮しないとか(めんどくせー)。
他にも、《影》とか、維持呪文だけど、状況によって目標値の変わる呪文あるのよね。
夜中から明け方まで維持していた場合、効果は一体どうなってしまうのかと。

まあ、夜が来るのを待ちますか。

172 :NPCさん:03/02/25 16:19 ID:???
>170
かたじけない、ハッタリ殿。
Paranormal Animals of Europeは手に入らないだろうから、マスタースクリーン買ってくるです。
HMHVVソースブックは出て欲しいなあ。
オルド・マキシマスについての情報欲しいし、バンシー萌えの自分としても激しく期待。

173 :NPCさん:03/02/25 20:51 ID:???
 「込め直したほうがいいよ」と、俺がGMの時はあっさり言うが。
 少なくとも>171の処理は、魔法の発動/効果が呪文投射時で確定しない
(能力値変動時に再度効果確定)というのがSRのルール的にフィットしていない
気がする。

174 :Janus:03/02/25 21:35 ID:???
>171
 サプリメントを確認しましたが、目標値が変化した場合の処理は発見できませんでした。

>現在のところ考えているのは、テストの賽の目を、固定する際にメモっておいて、
>変動によって成功数が無くなったら効果を発揮しないとか(めんどくせー)。

 複数の目標に呪文をかける場合に準じたそのやり方が最も厳密だとは思いますが・・・確かに面倒ですし、カルマで振り直す場合がやっかいです。
 あるサイトのリプレイで「複数の目標値に対する判定で、振り直しを行なう」方法を読んだことがありますが、想定外の目標値にならない保証はありません。

 事前の策として、「サイコロ数と目標値修正と(カルマによる)振り直し回数だけを記録し、目標値が変化した際に判定をやり直す」というのはどうでしょうか?


>173
 込め直させるのが最もシンプルなのは確かですが・・・「呪文の使用時に、その効果が確定していない」のは、アンカリングの処理で既出です。


175 :Janus:03/02/25 22:44 ID:???
>ハッタリさん、172

 ソースブックといえる分量ではありませんが・・・ヴァンパイア系の資料ならありますよ。
 魔法系サプリの執筆者として有名なステフェン・ケンソン氏のサイトにある記事です。

 ttp://members.aol.com/talonmail/necro.html
 (死霊術やいわゆる“アンデッド”、悪魔召喚等を扱った記事です)

 ttp://members.aol.com/talonmail/outblood.html
 (ヴァンパイアの結社に雇われるシナリオです)

 英語なのが難点ですが・・・少なくとも無料ではあるので良かったらどうぞ。


176 :171:03/02/25 22:46 ID:???
>174
お手を患わせてしまって、すみません。参考にさせていただきます。

>173
まあ、確かに能力強化で1(5)とかいうのを、カルマ5点ばかしで3(7)にされると、
自分がGMなら振り直させたくなりますね。
ましてやその呪文がフォース1(+マジックプール)で掛けられていたりした日にはもう…

177 :NPCさん:03/02/25 22:53 ID:???
>176
けど、目標値の変化で込め直しを要求する場合、《影》の固定具や維持を破る場合、
大型照明の1つも用意すればいいことにならないか?

178 :NPCさん:03/02/25 22:57 ID:???
SRの銃って、あるいは剣やカタナって、どこまで片手で持っていいの?

179 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/25 23:41 ID:???
>>175
神キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
うぃーっしゃ、今晩の寝酒代わりだ(w)

>>178
Cannon Companionでそのへんがきちんと定義されたでゴザるですよー。さあ買うのだ(w9

180 :NPCさん:03/02/26 00:07 ID:???
いいよなあ、英語読めるしと達は・・・。

181 :NPCさん:03/02/26 01:22 ID:???
>178
野太刀とかは両手で持たなきゃダメって書いてあるから、
少なくとも普通の刀は片手でオッケーと思われ。

182 :NPCさん:03/02/26 01:33 ID:???
やっぱ>171方式が一番なんでねーの?

183 :171:03/02/26 01:41 ID:???
一番無難なのは、「込め直し。それで弱くなるのが嫌なら、そのスペルは使うな」
なんですけどね。流石に《影》は固定具に入れたくないけれど、《能力強化》ぐらいなら、それでも
使いたいと思うよなあ。

184 :NPCさん:03/02/26 01:44 ID:???
>180
大丈夫、漏れも英語読めるけど日本語版ユーザーだ。


#いや、辞書ひくのが面倒くさいのよん。イエサブ高いし、通販めんどいし。

185 :NPCさん:03/02/26 02:10 ID:LVp0zlYr
ついにシャドウランも。
http://theminiaturespage.com/news/?id=96922
がいしゅつ?

186 :NPCさん:03/02/26 02:34 ID:???
>185
惜しい。
貴方で三人目でつ。

また何かあったらよろしく(w

187 :168=172:03/02/26 02:35 ID:???
>janusさん
興味深い情報、ありがとうございます。
買ってきたCritterと同時に、翻訳を試みてみます。

188 :NPCさん:03/02/26 05:23 ID:???
>175
激しく興味あるけど英語苦手なのでチンプソカンプソ(´・ω・`)ショボーン

189 :168=172:03/02/26 06:37 ID:???
>188
私も英語苦手ですけど、第六世界の魅力がなんとか後押ししてくれてます。
しかし興味をひく単語があったら、その前後から読んでいくので、思わぬ読み残しがあったりもしますけど(w

>Janusさん
 187では頭文字が小文字になってました。ごめんなさい。

190 :NPCさん:03/02/26 09:56 ID:???
>>>[英語など知らぬ!通じぬ!!]<<<
         ---->1のテンプレ作者

191 :NPCさん:03/02/26 12:22 ID:???
機械翻訳とか、電子辞書とか、翻訳ソフトとかに頼るが吉>英語苦手な人々

珍妙な日本語にしてくれることは確かだが、それでも素のままの英文よりは、
理解の手助けになると思うぞ。

とりあえずここから行って見れ(翻訳のためのインターネットリソース)
ttp://www.kotoba.ne.jp/


192 :NPCさん:03/02/26 16:31 ID:???
>>183
というかこのままサラッと流されそうなので、ちょっと質問。
(前スレでも《障壁》について聞いたと思うけど……)
もしかして《影》って、「場所」にかける呪文じゃないの?

個人的には、固定具を活性化させても、「結びつけた時に呪文かけた場所」が
暗くなるだけで、「影」が自分について回ったりする訳じゃないと思ってたんだけど。

193 :NPCさん:03/02/26 17:47 ID:???
>>192
 漏れもそう思うYO!
 なので、収束具に込められる魔法って、限られると思うけどね。
 どうなんだろ。

194 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/26 17:55 ID:???
まぁ、3rdでは呪文固定具なくなって、単に呪文の維持を代わりにやってくれる“維持収束具”にとって代わられたでゴザるしなぁ。
拙者は、2ndでも3rdでも《影》やら《障壁》やらを維持したら最初に影なり障壁なり作った場所にずっとそれが存在するだけ、でやってゴザるですよ。
《能力値増大》なんかもかけた場合のプラス修正をそのまま維持、ということで。
(かけ直したりした場合は、常に最大の修正だけ適用)で、シナリオ持ち越し維持は禁止。

ところで、件の鬼サムライの小説書きました。コソーリ
ttp://www.trpgonline.net/modules/news/article.php?storyid=9

195 :Janus:03/02/26 22:09 ID:???
>176
 どういたしまして。

>189
 お気になさらず。

>192
 そうですね。第二版でも第三版でも、≪影≫や≪障壁≫は場所に生成するものです。呪文固定具/維持収束具を目標範囲から持ち出したら、目標との接触が外れるため、呪文も崩れてしまいます。
 ちなみに“マジック・イン・ザ・シャドウズ”によれば、複雑動作で、呪文の維持されている範囲を移動させることができます。

>ハッタリさん
 小説読ませてもらいました。肢体も生活もゴージャスですね。


196 :192:03/02/26 23:04 ID:???
>>193-195
返答感謝ー。
この際なので、更に生じた疑問点の方についても質問をば。

固定具の使用・不使用は別として、《(能力値)強化》系の呪文をはじめとする
距離「接触」・持続時間「維持」となっている呪文を『他人にかけた』場合、
(マジック・イン・ザ・シャドウを導入していない二版の基本ルール環境で)
呪文が成功した後に目標が接触状態から離れたら、呪文の効果は
どうなるとみるべきなんでしょ?
(というか、できれば三版での基本ルール環境での解釈も……)

個人的には、これで『効果霧散』となると、距離は「接触」も「術者」も
あまり変わらないような気がするんだけど……


あとできれば、呪文固定具と維持収束具の具体的な違いについてもお聞きしたい所。

197 :NPCさん:03/02/26 23:48 ID:???
>192
 術者の視界内に目標がいる限り、効果は持続します。3版でも同じ。
 そして呪文固定具はレート1のみでしたが、維持収束具はレート2以上って
のもあります。
 ただし、呪文固定具は、呪文をこめた本人ならいつでもオン・オフできるのに
対し、維持収束具はいったん活性化状態を解除すると、呪文の効果も消えます。

 

198 :198:03/02/26 23:55 ID:???
 失礼。「維持」なんで、術者の集中が途切れたら呪文の効果はなくなります。
MindLinkの記述とごっちゃにしてた。

199 :NPCさん:03/02/27 01:37 ID:???
なにー、ってことは視界外に出たら効果消えるのか。
《仮面》を掛けて、《思考制御》でうろつかせる、がやりにくくなってしまうではないか。

あ、物陰から見ていればいいのか。

200 :NPCさん:03/02/27 02:20 ID:???
ふと思ったんだけど、
維持してる間は目を閉じちゃいかんのかな?<視界内

201 :NPCさん:03/02/27 03:42 ID:???
>194
全裸で戦う萌えっ娘巨乳鬼サムライ(;´Д`)ハァハァ

202 :NPCさん:03/02/27 06:37 ID:???
>>200
そりゃもう、マバタキしてもアウトでして。
呪文の維持ってのは集中し続けてないと駄目なのよ。マバタキしないよーに。

いや、さすがにそれは違うけど、>>197の言う通りだとしたら意図的に目を閉じたらアウトかと。

203 :NPCさん:03/02/27 07:17 ID:???
ん?

じゃあ思考制御とか掛けられても
そいつの周りに人の壁でも作って術者から直接見れないようにすれば
解除できちゃったりするのか??

204 :NPCさん:03/02/27 09:54 ID:???
思考制御は、視界外に出たときのルールが明記されてるから、視界から外れただけでは消えないのでは?

日本語版だと、距離は「制限」になってるし。

205 :NPCさん:03/02/27 19:10 ID:???
>鬼サムライ
(;´Д`)ハァハァ萌える。つーか絵にしてぇ。

非常にサムライっぽくてよかったyo!

ちと質問じゃがリガー2に載ってたパワードスーツっぽいのって
リガー3にも収録されてる??

206 :NPCさん:03/02/27 19:44 ID:???
豊満な乳を揺らして全裸でニンジャと戦う美少女鬼サムライ萌え〜

207 :203:03/02/27 19:46 ID:???
あ、そうか<制限

しかし、他の視界内に対象がいなけりゃなんない呪文は
人の壁で解除できるのかな??

208 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/27 22:18 ID:???
>鬼サムライ小説
 どうも、感想頂いた皆様、ありがとうゴザります。ぺこ。自PCなので余計に(〃▽〃)
>>205さんあたりがイラストなどつけてくださると、さらに喜びまふ(バカはすぐ調子に乗る)
 ルール上明らかに無理な現象がいくらも起きてますが、そこは演出と割り切るか、16点だか
残ってるカルマプール燃やしまくったのか(笑)

>>207
一応拙者はそれでやってるでゴザるですよ。

209 :ダガー+およそ3☆:03/02/27 22:48 ID:???
鬼サムライ小説読ませて頂きました。
なるほど、SRで(メール欄)での戦闘というのは盲点だった(笑)
他の記事も良かったでつ。

ところで3rdは知らないんだけど、あの「ニンジャ」はフィジカルアデプトの類?

210 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/27 22:50 ID:???
>>209
書いてる本人としては、ノンサイバーorちょっとサイバー入った日系の黒覆面の暗殺者、
くらいのつもりで。どうも忍者にもいろいろいるらしく。ニンニン。

211 :0mori:03/02/28 09:23 ID:???
>205ではありませんし、小説の展開とは全然関係ないのですが。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/sr/img/fg_img03.jpg

今までずっと日本語オンリーの環境で、主だった情報源がこのスレと
件の小説しかない状態での妄想具現的鬼サムライ娘ムハー!

――い、いえ、私は何もしてません。無実です。相方が勝手に。

212 :0mori:03/02/28 09:37 ID:???
……有罪確定な上の書き込みは私です。ゴメンナサイ。

なんか凄い文字化け引き起こした挙句にアドレス間違えました。
本物は↓こちら。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/sr/img/fg_img04.jpg


上のは日本語オンリー環境で、主だった情報源がこのスレと
過去ログしかない状態での妄想具現的グール娘……

――いえ、相方が勝手に。

213 :NPCさん:03/02/28 10:06 ID:???
(・∀・)

214 :NPCさん:03/02/28 10:14 ID:???
(゚∀゚)

215 :NPCさん:03/02/28 10:27 ID:???
10n\ドゾー
( ゚Д゚)ノI

216 :NPCさん:03/02/28 10:30 ID:???
   ||
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |

217 :NPCさん:03/02/28 12:27 ID:???
アーキサイトが更新されない・・・(´・ω・`)ショボーン

なーんて思ってたら!( `・ω・´)シャキーン

萌えグール&萌え鬼サムライ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

218 :NPCさん:03/02/28 12:32 ID:???
>212
この娘っ子が全裸でニンジャと戦うのか・・・

・ ・ ・

・ ・ ・ ・ ・ ・(;´Д`)ハァハァ

もう一度ハッタリ君の小説を読まねば!(w

219 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/28 12:41 ID:???
神キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

キャラシートに貼っておいていいですか!?

220 :NPCさん:03/02/28 13:01 ID:???
>212
この娘っ子が
「そうだろう、ヒューマン?」
とか言うのかっっ!!??
ちょい低めの声きぼんぬ!

やばい・・やばいくらいに萌える・・・!


221 :SINless:03/02/28 15:46 ID:???
誰にも求められていませんが。
あえて言おう、ヘイエルダール氏燃えであると!ヽ(`Д´)ノ
http://trog.hp.infoseek.co.jp/res/img/heyerdahl.jpg

…イメージと違ったらスミマセン。

それはそれとして>212萌えー(*´∇`)

222 :NPCさん:03/02/28 16:00 ID:???
今決めたぞ!
うちの東京のオークは全部鬼にしちまう!

223 :NPCさん:03/02/28 17:18 ID:???
天羅の匂いがして漏れ的には萎え(;´д`)

224 :NPCさん:03/02/28 18:19 ID:???
例のキャラの元々のイメージが天羅だからなw
まあ、2nd用アーキデータからは、
「女子プロのヒールみたいに固太りで、ゴツゴツと角質化した顔に角や牙が生えた女傑」
なんて解釈だってできるわけだけど。

小説の中でも設定やゴージャス&ハイソなクラスのランナーであるが故に
「ワイルド&ダーティ&ラフで刹那的な被差別種族」みたいにUGベタなオークのイメージは薄い。
これは俺個人の偏見的イメージだろうし、そういったモノ以外を受け入れられる
度量こそが第六世界に相応しいのかも、なんて事もふと思ってみた。
(サイトにうpされてたアーキ「探検家」もそういった切り口で目ウロコかも)

幾つかのハッタリくんのネタは「萌え/燃え」、「美しさ/醜さ」、「冷徹/激情」
なんつうアンビバレンツの間でのゆらぎにその狙いがあるからかも、なんて妄想してみるテスト。

個人の批評はスレ違いなのでいいとして、それはそうと>221の
「生まれながらにて守護天使に選ばれ、
物質界を軽々と越えていく魔術師ならではの傲岸」が宿っている
ヘイエルダール氏の瞳は激燃えでつw

225 :205:03/02/28 21:18 ID:???
ラフ描いてみたんだけどねぇ。何処か相応しいUp板はないかのゥ?

226 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/28 21:24 ID:???
>>221
(・∀・)イイ!!
作者が「しまった、こんなところでムダに殺すんじゃなかった」とか思うくらいには(・∀・)イイ!!ですよ!
ちなみに彼が使ってるのは、こないだJanus氏に教えてもらったサイトにあった、Essence Drainingというメタマジックでゴザるよー。

>>223-224
とりあえず、人間にだってこれだけいろんな差があるんだから、オークにだってあってもいいんじゃないかなぁ、というのがキャラメイクの動機でした。
アリバイ工作みたいに、遺伝子改造エステに20万くらい費やしたり、魅力を8まで上げたりもしたんでゴザるけどね(笑)
まぁ、実はそのへんがあるので、彼女の顔については作中で意図的に触れてゴザらんです(笑)
ともあれ、感想多謝でゴザるよー。

227 :NPCさん:03/02/28 22:37 ID:???
>>225
ttp://www.42ch.net/
ここの「小物あぷろだ」はどうか。

228 :205:03/02/28 23:20 ID:???
>227
アリガd 試しに使わせてもらったョ!

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1046440919.gif
こんな感じ文章からのイメージとテンプレートデータのイメージで描いてます。
陰忍なんて書いてあったら瘤角相萌へ。
しかし原書雰囲気残しつつ日本人にも受けるバランスってムズイね。
みんなの意見を聞いて良いバランスの絵を見つけたいのココロ。

ぶっちゃけ遊びタイのよー!


229 :NPCさん:03/03/01 01:42 ID:???
そういうや角が一本とゆー可能性もあるわけか<鬼

>228
うーみゅ、俺の思い描いていた鬼とはちと違うにゃー。
なんかもっとこうベクトルが東洋風とゆうか和風美人なイメージが<鬼
この娘は耳を尖らせてエルフにした方がイメージに合ってる気が
個人的にはしまふ。補強コートのサイドの和テイストは(・∀・)イイ!!

230 :NPCさん:03/03/01 11:41 ID:???
たしかオークは整形によって人間と区別がつかなくなるくらいには
人間に近い造形だった気がするから猿の惑星の猿人よりかは
遥かに人間に近い種族と思ったりする。
(キャノンコンパニオンのイラストとかでも牙が生えてる程度の差しかないしNE!)

231 :NPCさん:03/03/01 16:14 ID:???
……誰も言わないみたいだから、この際俺が言わせていただく!







>>228萌え〜

232 :Janus:03/03/01 18:43 ID:???
>Omoriさん
>萌えグール
 暗い瞳、清楚であった襤褸ドレス、何気なく奇形化した右手に全身にまとわりつく包帯・・・不肖Janus、諸兄の唱える『萌え』なる想いを、ようやく理解できたように思います。
 というか率直に萌えました。既に保存済みです。

 原文の設定から見ても・・・白濁した生身の瞳はサイバー・アイに置き換え、包帯に染み込ませた消臭剤で死臭をごまかしていると解釈できます。ロリ傾向や妹傾向は、グール化に伴う精神異常の一環なのでしょう。

>鬼サムライ
 えっちぃのは仕様ということで納得しましたが・・・レオタードで覆われている股間が異常に盛り上がっているように見えるのはなぜでしょう?
 もしや、某忍者向けのF仕様・・・ガクガクブルブル

233 :Janus:03/03/01 18:43 ID:???
>SINlessさん
 ヘイエルダール燃えは良いとして、そのURLは・・・

 ・・・とっとと向うに復帰して、例の名士録を“サバイバル・オブ・ザ・フィッテスト”対応で復活させなさい(私信)。


>ハッタリさん
 そうだったのですか? てっきり、黒魔術/Black Magicを修める堕落魔術師/the corruptedだと思っていました。
 しかしEssence Drainingを使うとなると、相手は「興奮した感情状態(恐怖、欲情、激怒など)にあらなければならない」わけで・・・やはり、ノゾミが起きなければ成人指定なシチュエーションになったのでしょうか?

234 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/01 21:16 ID:???
>>233
はっはっは、Magic in the Shadowsが手に入らないんでゴザるですよー。売ってねー!(悲鳴)
適価で譲ってくださる勇者マジで求む(涙)
もっとも、あそこで彼が最後に唱えているユダヤ語の成句「ツァーガブ」は「色欲」という意味なので、
なんかやらかす気だったのかも知れません(w)

>>228
おお、イメージとは確かに違うのですが、よい感じでゴザるです。
てかそのイラストをベースに別キャラを組みターイ。

235 :NPCさん:03/03/01 21:53 ID:???
>Magic in the Shadowsが手に入らないんでゴザるですよー
漏れはマンマチが手に入らないよー!ヽ(`Д´)ノ

SRの有名サプリは速攻で売り切れるんだから
イエサブももっと大量に入荷しろと問い詰めたい。

236 :NPCさん:03/03/01 23:41 ID:???
>Magic in the Shadows
アマゾンで1〜2月だってよ〜。

237 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/01 23:48 ID:???
>>236
はっはっは、ちょうど2ヶ月前に注文かけて、こないだ「ごめーん、在庫なかったよー」というメールもらったばかりでゴザるですよー。

>>223
補足。まぁ、あそこで倒れてたノゾミは過去のトラウマでおかしくなってたので、恐慌状態ではあったかなぁ、と。

238 :NPCさん:03/03/01 23:49 ID:???
>>232
>股間が異常に盛り上がっているように見える

鍛えられておるのでしょう(謎


239 :205:03/03/02 01:14 ID:???
イメージとずれた時点でヲレ負け犬ッ。
最初のラフは只の萌え系アクマッコ絵になっちまったんで自主廃棄

SRは懐が広いぶん絵描くのも難しいですの


240 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/02 01:24 ID:???
>股間が異常に盛り上がっているように見える

 イヤ別にそういう機能はないのですが(汗)。読者の要望があるなら考えなくもないですけれど(ネタはあるらしい)。

241 :NPCさん:03/03/02 01:45 ID:???
>239
(*゚ー゚)ガンバ!!

>240
>股間が異常に盛り上がっているように見える
いけないバイオウェアであるに一票(w

242 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/02 01:51 ID:???
>>241
記述はあるのにデータはないんでゴザるよなぁ、いけないバイオウェア(笑)
感度あがるのはあるんだけど。

243 :NPCさん:03/03/02 01:58 ID:???
>いけないバイオウエア
 テイラード・フェロモン(本来は脇の下に組み込む。【魅力】アップの効果)の
別バージョン、に1票。

244 :NPCさん:03/03/02 02:05 ID:???
いけないバイオウェア(;´Д`)ハァハァ

245 :NPCさん:03/03/02 02:13 ID:???
>テイラード・フェロモン
しかしこのバイオウェアってなんかアレじゃね?

体臭きつくて産毛がザラザラしてそうなムチムチメリケン娘とかならアレだけど、
和風美人の清楚で妖艶な色気とは方向性が違う気が・・・

246 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/02 02:15 ID:???
>股間が異常に盛り上がっているように見える
そういえば、いけない電子機器が挿入されている可能性もありましたな(w)

>テイラード・フェロモン
和服美女の裾から漏れる色香もなかなか。

247 :NPCさん:03/03/02 02:21 ID:???
単に、ナプキン派なんだろうなぁ、
なんて生々しい想像でそのままスルーしてた漏れは逝ってよしこさんでつか?(w

もしくはミッション遂行中に催してきたときのためにオムツとか(;´Д`)ハァハァ

248 :NPCさん:03/03/02 02:27 ID:???
>体臭きつくて産毛がザラザラしてそうなムチムチメリケン娘
やっぱり星条旗柄のハイレグorビキニでウェーブの入った金髪なのだろうか。

249 :NPCさん:03/03/02 03:54 ID:???
エロとも萌えともなんも関係ない話題であれなんでつが、
ジ・オニドーってどんな集団なの?

詳しく載ってるサプリとかあったら情報きぼんぬー!

250 :NPCさん:03/03/02 07:48 ID:???
改めて萌えグール娘を見て気づいたんでつが、

も し か し て 紐 パ ン ?!

251 :NPCさん:03/03/02 11:22 ID:VpzmXL+K
すこし話題が戻るけどショットガンが強力すぎる、ってあったけど、
 第一次大戦でショットガン使いと火炎放射器使いは捕虜にして貰えず即刻処刑、という話を聞くと無理からぬ話のような気もする。

252 :NPCさん:03/03/02 12:02 ID:???
>>251
萌え話にいい加減ウンザリしてきたところで食いついてみる


捕虜にして貰えず即刻処刑ってのは死体(あるいは半死人)が無残なことになるからでないかね。
シャドウランのショットガンの威力の理由とは結びついてないと思う(対弾防御2倍だし)。
つまるところ、シャドウランのショットガンの威力の理由とはなにかというと……


やはりルールの穴。アヒャ



話は飛ぶけれど、マトリックスをシナリオにうまく絡めたいいネタはないかな?
というか、むしろデッカーオンリーのセッションとかやりたいぐらい。

253 :0mori:03/03/02 12:49 ID:???
や、>>211>>212に感想下さった皆様、どうもありがとうございます。
>>252の方の書かれた事ももっともなので……萌え話は、また別の機会に。

あ、股間と包帯と紐パンについては、サイトの方に書いておきましたので。

>>252
デッカーオンリーなら、フィクサーとかジョンソンからの依頼で、
『つい今しがた、俺が使ってたランナー共が施設侵入に失敗して閉じ込められちまった!
 (現実空間から)他のランナーも向かわせたが、どう考えても間に合わん!
 セキュリティが到着する前に助け出してやってくれ!』
――セッション中のゲーム内制限時間は2分。

デッカー込みでのチーム・ビズなら、企業内の独立したネット・システムを利用した
コンピュータ制御の罠(企業のデッカーが操作)を用意して、ランナー達が侵入したら
脱出口を閉鎖、リガーでもある敵デッカーがシステムを利用して遠隔ドローンで時間差攻撃。
脱出口解放や罠・ドローンを停止させる為に、デッカーが企業の独立システムにダイブ。
(この段階で全ノードは敵デッカーに押さえられ、警報コードもレッドになっている。)
圧倒的に不利だが――その代わり、敵は一人。
敵デッカーがネットで動いている間は、ドローンは襲ってこない。
敵デッカーがドローンを操っている間は、ネット上での制限を軽減できる。
現実及びネット内での行動は、“同時進行”で行なう――デッカーから現実空間、
現実空間からデッカーへの連絡は行動を消費した上で、時間差をつけて行なわれる。


――こんな所でしょうか?
三版環境では何が可能で何が不可能か分かっていないので、拙い点はありますが……

254 :NPCさん:03/03/02 12:57 ID:???
>ルールの穴
やっぱチョークを広げて目標値−2とかがでかいんだよな。

手りゅう弾もそうだけど、
目標への接触面が広くて破片がランダムにヒットする武器って、
ある程度以上は使い手の成功数って関係ないと思うんだよね。

シャドウランのルールでは、例えば射程内の2名をショットガンで撃った場合、
散弾が追尾ミサイルのように標的に吸込まれるかのようにヒットするような結果になる。

ショットガンや手りゅう弾をピストルやライフルと同じ手順で処理するのが問題かと。

255 :NPCさん:03/03/02 13:05 ID:???
>シャドウランのルールでは、例えば射程内の2名をショットガンで撃った場合、
>散弾が追尾ミサイルのように標的に吸込まれるかのようにヒットするような結果になる。
あ、ちょい補足。
成功数が上がれば上がるほど、散弾が追尾(中略)ヒットする、ってことね。

どんな射撃の名手でも(どんなに成功数が多くても)、
散弾の広がりというランダム性は左右できないのに、
まるで某リップバーン女史のように有象無象(以下略)という結果になってまうと。

256 :NPCさん:03/03/02 13:08 ID:???
>253
(・∀・)イイ!!

こないだのオークの子ども拉致依頼とか、
シナリオソースとかもコンテンツ入りきぼんぬ〜!

257 :NPCさん:03/03/02 13:11 ID:???
やはり、パワーレベルがアーマー・レーティングと並んだ時点で効果無しにしちまう
(障壁扱いにする)のが一番いいかね。

258 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/02 13:41 ID:???
>>249
Underworld Sorcebookに乗ってるでゴザるよ。ヒューマンへの怨念で凝り固まった、
鬼とコロボックルで出来上がった忍軍。このサプリは2ndだけどまだまだ入手可能なので、是非是非。

>>252
なんかの公式小説にあった、「人の魂を喰う謎のマトリックス空間」とか好きでゴザりますね。
「マトリックスに蠢く不可思議なAIとその陰謀」とか。

259 :NPCさん:03/03/02 14:38 ID:???
>>253
うーん、やっぱりそのあたりになるかねぇ……。
なんとゆーか、ニューロマンサーよりも、
クローム襲撃やカッコウはコンピュータに(以下略)をやりたいというか(笑
同じデッカーでもそれぞれで得手不得手のバリエーションがあればデッカーのみのチームでも遊べるんだけど、
現状(3rd基本ルールしか持ってないけど)、MPCPの調整やユーティリティのスワップでどうとでもなるし。

ところでドローンはデッカーが操作してなくても自動でランナーを攻撃できるんじゃね?
漏れとしてはホストのスレイブが監視カメラ兼対侵入者装置として遠隔操縦デッキを動かしててもいいような気がする。

260 :NPCさん:03/03/02 15:13 ID:???
オンラインセッションないいかなー

261 :NPCさん:03/03/02 17:28 ID:???
>258
今日新宿のイエサブにMIS三冊くらいあったよ。
どうしても速攻で欲しいんなら、
最寄のイエサブにゴネて取り寄せてもらったら?

262 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/02 18:58 ID:???
>>261
知り合いにコネで買って来てもらうか・・・・・(;;)
押井守のDVDトリロジー(200新円)なんぞ買わなかったら何とかなるんでゴザるが。
でも情報かなり多謝でゴザる。がんがってみる次第で。

263 :NPCさん:03/03/02 20:15 ID:???
>>259
>操作してなくても自動でランナーを攻撃できるんじゃね?

自動操縦で攻撃させてもショボショボなんじゃないかと・・・
漏れの所では、リガーが動かすドローンと自動型ドローンは正直全然格が違ったYO。

もう、弓持ってないトライブスマンと完全武装のサムライぐらいに。

264 :Janus:03/03/03 00:06 ID:???
>255
 同感です。射撃の成功数によるダメージ増加というのは、目標の柔らかい部位や急所を狙って命中させるという現象を再現するものであると思うのですが・・・

 散弾や爆発物に対するダメージ抵抗テストでは、攻撃側の成功数を考慮しないで単純に「2個成功につきダメージ・レベル1低下」とした方がいいかもしれませんね。
 更に、フルオートの処理と正反対に、「パワー・レベルが3低下するごとにダメージ・レベルも1段階低下」という手もあります。

>259
 マトリックスのみのチーム・・・各メンバーの差別化が難しいですね。
 1:交渉系(デッキング能力は未熟なので、護衛対象と割りきる)
 2:デッカー(サイバー・コンバット担当)
 3:オタク(システム操作担当、イニシアティブが余り高くならない上にキラーICに弱い)
 ・・・といったところでしょうか。

>263
 第三版でも自動操縦のドローンは大して使えませんが・・・自動銃架システム(p236)はそこそこ強力です。とくにスマート版はイニシアティブ:25+2D6で実効技能レーティング:6だったりします。
 それにリガーが操縦するドローンでも、危なくなったら“船長席”に離脱すればダンプ・ショックは避けられますから、うまく行けば何度でもリガーの能力で戦えます。


265 :Janus:03/03/03 00:08 ID:???
>255
 同感です。射撃の成功数によるダメージ増加というのは、目標の柔らかい部位や急所を狙って命中させるという現象を再現するものであると思うのですが・・・

 散弾や爆発物に対するダメージ抵抗テストでは、攻撃側の成功数を考慮しないで単純に「2個成功につきダメージ・レベル1低下」とした方がいいかもしれませんね。
 更に、フルオートの処理と正反対に、「パワー・レベルが3低下するごとにダメージ・レベルも1段階低下」という手もあります。

>259
 マトリックスのみのチーム・・・各メンバーの差別化が難しいですね。
 1:交渉系(デッキング能力は未熟なので、護衛対象と割りきる)
 2:デッカー(サイバー・コンバット担当)
 3:オタク(システム操作担当、イニシアティブが余り高くならない上にキラーICに弱い)
 ・・・といったところでしょうか。

>263
 第三版でも自動操縦のドローンは大して使えませんが・・・自動銃架システム(p236)はそこそこ強力です。とくにスマート版はイニシアティブ:25+2D6で実効技能レーティング:6だったりします。
 それにリガーが操縦するドローンでも、危なくなったら“船長席”に離脱すればダンプ・ショックは避けられますから、うまく行けば何度でもリガーの能力で戦えます。


266 :Janus:03/03/03 00:09 ID:???
 やってしまいました・・・二重送信。
 今まで一度もしたことが無かったのに・・・鬱です。

267 :NPCさん:03/03/03 00:15 ID:???
>ショットガン
例えば、拡散によるパワーレベル−1につき、判定のダイスも−1(ないし−2)とか
してみるのはどうだろう。散弾が拡散することによって命中率自体は高まるのだが、その分、
使用者の「腕」が絡む要素が少なくなってしまう、とか説明付けて。

268 :NPCさん:03/03/03 01:02 ID:???
>>267
ハウスルールでどうにかなるなら、みんな言われずともやってるだろ。
結局の所、オフィシャルのルールが変わらない限り、ショットガンはアレな訳で。

要はモノフィラメント・ウィップ使いが淘汰されていった時と同じ。
自然とショットガン使うヤツが居なくなるのを待てばいいだけの話。

269 :NPCさん:03/03/03 06:23 ID:???
接近戦闘と同じようにすれば良いのでは?<ショットガン&手りゅう弾

つまり、どんなに成功数多くても(パワーレベル)Dの0個成功ってことで。
これならちゃんと標的が死ぬこともあるし、
それなりに強さを制限できて良いと思うんだけど。

270 :NPCさん:03/03/03 09:51 ID:???
影ヲ走リ、闇ヲ喰ラフ、
我ラノ名ハソウ、“邪道ランナー”!

ワラタ

271 :NPCさん:03/03/03 10:09 ID:???
>269
それが一番バランス取れてて良さげかも

272 :NPCさん:03/03/03 11:42 ID:???
なんでみんなのレス番号(>>***ってやつ)がずれてるの?

273 :NPCさん:03/03/03 12:08 ID:???
? オレには特にずれているようには見えないけどな。例えば268番に付いている
矢印は何番に見える? それとも、あんたにとって268番は「03/03/03 01:02」に
見えてなかったり、するのかい? それも違うとしたら、読解センスの相違だな。

274 :NPCさん:03/03/03 12:44 ID:???
漏れもずれてるようには見えないYO!

275 :NPCさん:03/03/03 13:11 ID:???
過去にあぼ〜んでログ整理があったのでは?

276 :NPCさん:03/03/03 14:27 ID:???
俺もここだけじゃなく時々ずれて見える事あったけど、スレを再読込したら直ったよ(ちなみにOpen Jane使用)。


277 :NPCさん:03/03/03 15:18 ID:???
2chブラウザで狂うときはあるよ。一度レスを捨てて、取得し直すといい。

278 :269:03/03/03 15:52 ID:???
>>274
 2chブラウザ使ってる。それみたい。
 試してみます。サンクス。

 みんな自分の次の番号の人にレスしてることになってるんだよね。
 262が263にレス付けたり。

279 :0mori:03/03/03 16:54 ID:???
>>269=278
……スミマセン、それ、多分私の所為です。
>>211-212の所で私が書き込んだ時に、211のレスが文字化けを引き起こして
正常な書き込みを受け付けない2chブラウザでは表示がズレているんだと思います。

現在、レス自体は修理人の方に直して頂いてあるのですが、2chブラウザでは
過去のログはそのまま残ってしまいますので……
修正される前に>211を読み込んでいる場合は、表示がズレる事があるのです。
>>276-277の方がおっしゃる通り、ログを削除した上で再取得すれば直ると思います。

本当にご迷惑をおかけ致しました。

280 :0mori:03/03/03 16:58 ID:???
正常な書き込みを→正常な書き込み(レス)以外を

……逝ってきます。

281 :NPCさん:03/03/03 20:13 ID:???
公式サイトのF&Qに乗ってる
「完全透明化でドローンをだませんの?」っていう質問の答えって
「全然オッケー。判定なしで自動的にだませる。
 あとビデオカメラとかの映像系の機器(熱映像含む)も自動的にだませる。
 だけど音波系のセンサーとかはだませない。」
ってことでOKでつか?

282 :NPCさん:03/03/03 21:02 ID:???
しかし完全透明化で熱映像機器をだませるのってなんでだろ?
本体が知覚不能でも反射熱とかで輪郭がクッキリ浮かび上がりそうな気がするんだが。
シャワーを浴びる透明人間みたいに。

283 :NPCさん:03/03/03 21:08 ID:???
>>282
「そういう魔法だから」というオチになりそうな予感。

284 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/03 21:15 ID:???
>>282
プレイヤーには「光そのものを操る呪文じゃなくて、生物や機械に“そこには何もいない”という幻覚を与える呪文なのだ」
とかてけとーなこと言ってる拙者。真相は藪の中。

285 :NPCさん:03/03/03 21:26 ID:???
実際、光そのものを操るのは、操作呪文の範囲でしょうから。
例えば、「幻の壁を作る呪文」なんてのがあったとして、
幻覚呪文で作ったならば、「範囲」は、「一定範囲内にある全員に壁を見せる」になるが、
操作呪文で作ったならば、「範囲」は「範囲内の光を操りそこに壁像を結ぶ」になる……、
まあ、>284に同意と言うことで。

286 :Janus:03/03/03 22:08 ID:???
>284、285
 私もそう思います。

>281
 無生物は呪文に抵抗しませんが、一定以上のフォースがないとかかりません。そのあたりで、幻覚系の幻覚分野呪文と幻覚系の操作分野呪文の棲み分けができそうですね。
 ・・・蛇足な上に既出の話題ですが。

 そうそう、うちのサイトの出版物一覧(ttp://janus_.tripod.co.jp/Products.html)に公式サイトの紹介文を組み込みました。良かったら見に来て下さい。

287 :どらっき〜:03/03/04 00:45 ID:???
>282
波長が違うだけだからといってみよう。
だから、質量と臭いとか二次的なことは防げないのでは。

288 :NPCさん:03/03/04 05:57 ID:???
>生物や機械に“そこには何もいない”という幻覚を与える呪文
それって普通の「透明化」でないの?

透明化→催眠術とか暗示のようにして存在しないと錯覚させる(精神呪文)
完全透明化→光学迷彩(物理呪文)

しかし、たしかに光の屈折とかを操るのは操作呪文という気がするから、
「完全透明化」ってのは「機械その他もだませる透明化」ってことなのかな。

289 :NPCさん:03/03/04 06:03 ID:???
しかし、生物や機械に幻覚を与える呪文だとすれば、
完全透明化をかけられた人間をビデオカメラに写した(写ってた)場合、
そのビデオを見た人間は完全透明化をかけられた被写体を認識できるのかな??

できるとしたら低光量や熱映像が付いたゴーグルで完全透明化を
無力化できてしまうんだが・・・

290 :NPCさん:03/03/04 09:28 ID:???
機械が行う「見る」という行為は、感知し、出力することを含む。機械が感知して
いない情報はモニターには映らない。大体、完全透明化は「機械にも有効」であって
「機械に有効」ではないのだからして。
そう考えると、普通の透明化はサイバーアイでは誤魔化せるけど、電子型ゴーグルには
引っかかるということか。

291 :NPCさん:03/03/04 16:21 ID:???
>普通の透明化はサイバーアイでは誤魔化せるけど、電子型ゴーグルには引っかかる
そうだと思われ。

>機械が感知していない情報はモニターには映らない
そうだとすると、完全透明化を掛けられた人間をビデオに撮った場合、
人型に画像が抜ける(その部分だけ黒くなる)のでわ?
光学迷彩ではない以上、その人間の後ろにある背景を画像として写すのは不可能だしょ。
そう考えるとやっぱ完全透明化ってのは光学迷彩なのでは?

#ところで、物理魔法として構成した幻覚魔法はビデオに写せるのかな?

292 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/04 16:34 ID:???
>>291
魔法のステキパワーで、後ろにある背景をカメラに焼き付けている、じゃダメでゴザるかしら(w)
まぁ、拙者なら「いいから目標値に+8して知覚判定さっさと振る」ですませてしまってるので、
思考停止といえばそうなのでゴザろけど。

物理魔法として構築されて、ちゃんと映画に映る幻覚呪文は、グリモアに確かあったはず。

293 :NPCさん:03/03/04 17:27 ID:???
やっぱ光学迷彩なんでねーの?

戦闘呪文でもエレメンタルエフェクトを追加できるように、
幻影呪文でも物理呪文なら物理的に光を屈折させることもできると思うし。

#というか、ゲームバランスや整合性を考えると光学迷彩と考える方が都合が良いかと。

294 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/04 17:44 ID:???
>>293
ダメかしら、ステキパワー(笑)
んー、光学迷彩だと、「10m離れたところに立っている某と、30m離れたところに立っている某では見え方が違う」とか、
埃や湿気の多い場所では輪郭が浮き出て見える、とか、そういう光学迷彩ならではの欠点も抱え込むんじゃゴザらんですかねぇ。
そもそも光学迷彩(ヴィジュアル・ステルス)に関する個人の認識もわりと違うところがゴザりますし。

そこで「これは魔法によるステキパワーだから」と言い張ると楽に思考停止が。ダメかしら。

295 :NPCさん:03/03/04 18:04 ID:???
ステキ・パワー賛成!

魔法の背景理論をシナリオネタに使うつもりにでもならない限り
魔法の効果=ステキパワーで思考停止してます。


296 :NPCさん:03/03/04 18:09 ID:???

「自身への幻覚」

「対象への幻覚」の差とか。
「対象への幻覚」故、その人物及び機器は「ある思い込み」をしており、
且つ第三者への提供情報もそのフィルタがかかる。
記録映像を含め与えられるのは客観情報ではなく、主観情報となる、
という情報変質説を唱えてみる。

あるいは監視カメラの監視者などがいた場合、改めて別にロール(この場合機器対象ではなく観察者対象)するとか。
つまり「自動」の場合機械をだまし、人間はまた別に「魔法による幻覚」の影響が及ぶ

などとほざいてみるテスト

297 :NPCさん:03/03/04 18:13 ID:???
うーむ、漏れとしては
>「10m離れたところに立っている某と、30m離れたところに立っている某では見え方が違う」とか、
>埃や湿気の多い場所では輪郭が浮き出て見える、とか
の欠点を成功数によって補えるという方向でのステキパワーの方が良いなぁ。
おそらく、その欠点があるからこそ知覚チェックで見つかりうるんだろうし。

透明化→石ころ帽
完全透明化→光学迷彩

であるに一票。まぁ解釈論だから公式のアナウンスがない限りGM裁量だろうけどね。

298 :NPCさん:03/03/04 18:16 ID:???
しかし背景が写るステキパワーを認めると
光学迷彩との差がないような気も・・・

ちなみに物理呪文の「仮面」を使った人間を写真に撮った場合はどうなんだっけ?

299 :NPCさん:03/03/04 18:20 ID:???
んー、まぁ放水系の操作呪文なんかは
 
「無から有を生み出している」
 ↓
「核融合に匹敵する天文学的な物理エネルギーが発生している」

というステキパワーが付随しているわけだから、深く考えるべきではないのかもね。

300 :NPCさん:03/03/04 18:23 ID:???
>>294
>>>>>[テクノロジーでは不可能なことも魔法では可能である。それのどこが不思議だと?]<<<<<
                                         −Moon River

301 :NPCさん:03/03/04 18:31 ID:???
>>>[テクノロジーに不可能はない!今はまだ無理でも明日には我々は辿り着いている]<<<
   -パラケルススの観察者

>>>[この問題も全てプラズマで説明がつく筈だぁ!]<<<
   −Dr.Otsuki


302 :NPCさん:03/03/04 18:34 ID:???
なんにせよ、>>283の予感。

303 :NPCさん:03/03/04 18:35 ID:???
>>>[容易に理解できない技術を魔法っていうんですよ?それが呪術や錬金術やオンミョーだって]<<<
   ---Burned Out Miko

304 :NPCさん:03/03/04 18:42 ID:???
>>>>>[魔法、それ自体が壮大な難問である。
   たとえばそれによって我々人間という存在の誕生以来、我々を悩ませてきた「生命とは何?」という問題に対する考察を全否定してしまったように。
   いまとなってはそれについて考察をすること自体、莫迦げている。なぜなら魔法は我々から考察の基となる尺度すらも奪ってしまったのだから。]<<<<<

305 :NPCさん:03/03/04 18:50 ID:???
>>299
>>>>>[無ではない。アストラル空間から引き出したマナを物質に変換しているのだ。]<<<<<

306 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/04 19:13 ID:???
ところで、「熱光学迷彩」(単なる技術の産物としての)って、Shadowrunにあったでゴザるかしら。

307 :NPCさん:03/03/04 19:37 ID:???
2902光学迷彩とセラノ・ゲノミクスの視聴覚素子はないとイヤソ

308 :NPCさん:03/03/04 20:06 ID:???
物理法則をどこまで考慮に入れるかってGMとしては悩むところではある気も。
例えば、高層ビルの屋上から飛び降りて地面寸前で人体浮遊つかって衝突回避、とか。

成功数10個やそこらでは
地面と衝突するスピードが減速するだけで衝突は避けられないんだけど、かといって
「ああ、ちょっと減速したけど普通に死ぬね。
 100階から飛び降りたのが40階から飛び降りたのに変わった程度だから。」
というのも野暮な気&可哀想な気がしたから思い通りになることにしてやったけど。

309 :NPCさん:03/03/04 21:19 ID:???
それよりも前々から疑問に思ってたんだが、
スコープ使って狙撃する場合には目標値−2にはならないのか?

スマートシステムで目標値が下がるのは、
「撃ったらここに当たるぜよ」っつーポイントが網膜に写されるからだよな?
つーことは十字付きのスコープを使った場合にも同様の理屈で目標値下がるのでわ??

310 :NPCさん:03/03/04 21:54 ID:???
上がらないことになっている。そういうルールだ。
というつまらない解答は脇において、

ターゲットが画面上に投影されるガンシューはやりやすかったが、サイレントスコープは
的があるにもかかわらず、微妙な角度捜査が面倒で当てづらかった。

いじょ

311 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/04 22:08 ID:???
>>309
ええと、スマートリンクはカメラに映ったシムセンスに精神を連動させて、
画面に映った映像を撃つ、という形式なんでゴザるよ。
その気になったらトリガーもセフティも全部外して、シムセンス操作だけで銃を操れちゃう。

だから、実は肉眼に映ったものを見ているわけじゃないんでゴザる。あくまでカメラの視野。
んで、スコープやら視野拡大やらはあくまで自分の視野の延長。だからスマートリンクとは併用できないんでゴザる。
カメラの視野を自分の視野にするわけにはいかんわけで。

てなことがどっかに書いてあったんでゴザるが、出典を覚えてないオポンチな拙者。
まぁ、参考までに。

312 :NPCさん:03/03/04 22:18 ID:???
視覚強化と望遠効果って重なります? 例えば、50×の双眼鏡を暗視、赤外線視野、低光量、熱映像で覗いた場合、
下手すると、熱映像でレンズの熱が見えたりしないのだろうか?

313 :NPCさん:03/03/04 22:35 ID:???
>>306
ただの光学迷彩ならあるような。
Man&Machineの114ページのRUTHENIUM POLYMERSとか。

でも、"熱"光学迷彩ではないみたいだから、完全透明化の呪文の方が使いやすそうだな。
高いし。

314 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/04 22:38 ID:???
>>313
わぁい、ここまでまだ訳してゴザらんかったですよー。多謝多謝(揉み手)
これでビルから全裸で飛び降りる夢にまた一歩近づいて見たり。

>>312
重なると思うでゴザるよー。

315 :NPCさん:03/03/04 22:42 ID:???
>311
スコープとは併用できないけど、
視野拡大(ビジョンマグニフィケーション)とは併用できるYO!<スマートリンク

>312
光学レンズである限り、暗視&低光量で見た場合は普通に重なると思われ。
赤外線視野&熱映像は微妙。
つーか赤外線視野ってどんな視野なのかと根本的な疑問が・・・

316 :NPCさん:03/03/04 22:57 ID:???
目に飛び込んでくる赤外線(多分、光の一種)にも色が付いて見える、と考えるの
ならば、光は当然レンズによって拡大されるような気がする。

317 :Janus:03/03/04 23:26 ID:???
>315
 第三版では逆ですね。
 FAQによれば、スマートリンクと視野拡大能力(補器のものであれ、サイバーウェアのものであれ、アデプト能力のものであれ)の効果は両立しないとされています。
 また基本ルールp280によれば、複数の機能を持つスコープは機能ごとにスイッチすることになっています。双眼鏡でも同様でしょう。ただ低光量/熱映像視力の持ち主が視野拡大を用いた場合は・・・どうなるのでしょう。
 視野拡大能力を強力過ぎると考えている私としては、認めたくないのですが・・・

318 :NPCさん:03/03/04 23:38 ID:???
>>289
意義と現象の相違かと。
ビデオは騙された結果、何も映ってない画面を表示。
人間はそんなビデオを見ても、何の判定もなしに素で騙される罠。

勿論、画面見てて「怪しい!」とは思うかもしれんが。
誰も映ってないのに「勝手にドアが開いたり」とか。

319 :318:03/03/04 23:39 ID:???
うわっ、なんか今頃送信されたよ! <>>289へのレス

320 :NPCさん:03/03/05 05:23 ID:???
>>312
基本的な双眼鏡や補器の映像スコープは電子映像処理が施されているので、
そういうのは視覚強化や視覚改造の修正は受け付けないかと。

まあ各装備の名称に、「光学」ってつければいいだけだと思うけど。

321 :NPCさん:03/03/05 05:58 ID:???
暗視ってのは「微細な光でも敏感に感知できる」ってことだから、
光学レンズ越しの光もまた敏感に感知できるハズ。
なので、少なくとも暗視と光学レンズは重なるのでは?

322 :NPCさん:03/03/05 06:00 ID:???
アデプトパワーでとった場合には問題なく望遠と各種視界は重なりそうなイメージあるね。

323 :NPCさん:03/03/05 07:42 ID:???
ビジョンマグニフィケーションがスコープの代わりをするというのが
イマイチ実感が湧かないんでつが・・・

双眼鏡を左手にもって右手で拳銃を遠くの標的に向かって撃っても
かえって命中率悪くなるんじゃないかなぁ。

324 :NPCさん:03/03/05 12:14 ID:???
>ビジョンマグニフィケーション
推測なんだけど人間の視力の世界と一緒じゃない??
視力0.1の人間が眼鏡かければ1.5ぐらいみえるようになるじゃないですか
(眼鏡かけてる人にはこの感覚伝わるのではないかと)
普通の視力がアフリカ狩猟民族クラスまで見えるようになればスコープ無しで
も銃のサイトだけでも超・長距離射撃充分出来るような気はする。
(この辺りSRだと再現できたっけ??)


325 :NPCさん:03/03/05 13:12 ID:???
ビジョンマグニフィケーションが
「双眼鏡的に視野を拡大する」のか、
「狩猟民族クラスまでに視力がよくなる」のかが問題やね。

326 :NPCさん:03/03/05 14:40 ID:???
>>325
Vision Magnification: This enhancement magnifies the visual image in
the same mannaer as an imaging scope(p.280) and can modify a target number based on range(see p. 110).
(SR3,p.300 FASA版)

というわけで双眼鏡的拡大になると思われ。

327 :NPCさん:03/03/05 15:11 ID:???
うーむ、なぜ双眼鏡的拡大でレンジ修正を無視できるのかは激しく謎なんだが。
しかし「双眼鏡的拡大である」こと&「レンジ修正を無視できる」ことが
明記されている以上、サイバーウェアのステキパワーなんだろうな(w

328 :NPCさん:03/03/05 16:22 ID:???
>327
ワラタ。すげえや第6世界!

329 :NPCさん:03/03/05 16:28 ID:???
第六世界はステキパワーで満ち溢れてますな

330 :NPCさん:03/03/06 01:22 ID:???
3版持ってないので今ひとつ話が見えないのだが、P.280の imaging scopeが指して
いるものが、銃補器の映像スコープでなく、双眼鏡なのか?
「双眼鏡的拡大」といったら50×になることを指す表現のように見えるのだが。

331 :NPCさん:03/03/06 08:58 ID:???
銃補器の映像スコープって50×とかじゃないの??

332 :NPCさん:03/03/06 09:43 ID:???
映像スコープはレーティングが1〜3あって、距離による近距離、中距離、遠距離、
超遠距離の値をレーティングまで内側に補正してくれる代物だよ。少なくとも日本語版では。


333 :NPCさん:03/03/06 09:55 ID:???
???
なんか話が食い違ってる気が。

レーディング云々はゲーム的なものであって、
「双眼鏡的に視野を拡大する」
「狩猟民族クラスまでに視力がよくなる」
のどちらかという問題においては前者だと思われ。

ちなみにビジョンマグニフィケーションってのはサイバーウェア(目)で、
効果は>326づら。

334 :NPCさん:03/03/06 10:18 ID:???
しかし、それでいったら「双眼鏡的視野拡大」でレンジ修正を無視できるのは、
サイバーウェアのみの恩恵ではない(映像スコープも)なのでは。
まあ、ステキパワーには変わりないのだろうが。
まあ、スコープで視野を拡大することが、射撃において如何に有利になるかという
処理の問題なのだが。

335 :NPCさん:03/03/06 10:28 ID:???
いや、補機のスコープには十字がついてるから(=弾道と視界がリンクしてるから)、
ライフルの狙撃と同じようにピストルとかでも
レンジ修正を無視できるのは普通にイメージがわくんだけど、
サイバーアイで視野を拡大しても、

>双眼鏡を左手にもって右手で拳銃を遠くの標的に向かって撃っても
>かえって命中率悪くなるんじゃないかなぁ。
という問題と同じ疑問が生ずると思われ。
スマートシステムと併用できないなら尚更に。

336 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/06 10:32 ID:???
Vision MagnificationのVisionっのは「視野」じゃなくて広い意味の「視覚」なんじゃゴザらんですかねぇ。
きっとステキプロセッサとかステキレンズとかいろいろついてて、
5m向こうの敵を撃つのも50m向こうの敵を撃つのも同じだ! ってなるくらい、受光能力やら拡大能力やら
強化されるんじゃゴザらんでしょーか。で、たぶんその細かいところは、第五世界人の拙者達にはわからないステキパワー。

で、原理は全然違うんだけど、便宜上Vision Magnificationと拡大スコープは同じ処理をするよ、ってことじゃゴザらんでしょうかね。

337 :NPCさん:03/03/06 10:37 ID:???
なるほど、実質的には
「狩猟民族クラスまでに視力がよくなる」のだけれど、
ゲームデータ的には
「補機のスコープと同じ恩恵が受けれる」ってことやね。

338 :NPCさん:03/03/06 15:59 ID:???
指とか腕とかが切断された場合に
治療呪文を掛けた場合は
再生するのでしょうか、それとも傷口が塞がるだけなんでしょうか?

339 :NPCさん:03/03/06 16:24 ID:???
>>338
日本語版114ページを見ればわかるとおり、
腕などの切断はDダメージを受けたときの永久ダメージなので
ヒールやトリートでは回復しない模様。

340 :NPCさん:03/03/06 17:14 ID:???
>339
おそらく>338が聞きたいのはそういうシステム的なことではなく
実質的な面だと思われ。

>338
少なくとも基本ルールに載ってるヒール&トリートだと
傷口が塞がるかんじなんでねーの?

個人的には切断された部分をくっつけた上で治療呪文かけた場合には
くっつきそうなイメージあるけど。

341 :NPCさん:03/03/07 00:59 ID:???
>338
ワシも個人的には傷口がふさがるだけのイメージがあるな。
根拠は339の記述に同意。


ところで
まほうつかいのえをかいてみたんだ。

このスレのおかげでSR熱が上がって
使う当てもないのにキャラ作っちまったい。
イラストあげてもいいのかな。萌えではなくオサーンなんだが。

342 :NPCさん:03/03/07 01:10 ID:???
>341
是非もなく、だ。

343 :NPCさん:03/03/07 01:24 ID:???
>341
щ(゜Д゜щ)カモーン

344 :NPCさん:03/03/07 01:30 ID:???
>>341
前スレ、まだ生きてるから自作アーキタイプとかと同じように
そっちにあげたらいいんぢゃないか?

345 :NPCさん:03/03/07 01:31 ID:???
>344
生きてないYO!

346 :341:03/03/07 02:12 ID:???
アプロダ探したけどよくわからんかった。諦め

ttp://www45.tok2.com/home/millxx/illust/20030307.jpg
あ、メイジです。ちょい渋い系。


使ってるのは2版。やっぱ魔法使いは杖だよねぇ、と技能持たせてみたが
技能が足りないお陰で小火器技能も持ってない。男らしいんだかヘタレなんだかよくわからん。
古式ゆかしいメイジたるもの、呪文だけでなく杖による暴力も大事にしたいところだ。


347 :NPCさん:03/03/07 02:31 ID:???
>346
(・∀・)イイ!!

950以降にデータのうぷもきぼんぬ!

348 :NPCさん:03/03/07 07:06 ID:???
そういや、もうとっくに300超えてるのか……
うかうかしてると次の950もあっという間だな。

かつてはユーザー同士でいがみ合って反目していた上に、
日本語環境での展開も止まって、原書の情報・意見交換で
細々生き長らえていたスレとは思えない伸びだYO。

349 :NPCさん:03/03/07 11:13 ID:???
初代スレなんて「ここが卓上板最古のスレですか?」なんてことになってたしな(w

350 :NPCさん:03/03/07 11:29 ID:???
原書派がすべからく原書厨(ニフ厨)ではないことが明らかになってから
原書の話題を見ても負の感情が湧いてこなくなったのが個人的には大きかったな。
つーか、そうじゃなかったら再開しようとは思わなかったYO!(w

日本語版ユーザーVS原書ユーザーというミスリードされた偽りの二項対立から、
SNE厨VS原書厨とそれに巻き込まれる自由主義的原書ユーザー&日本語版ライトユーザー
という真実の姿を明らかにしたのがSRスレの大きな功績なのではないかと思ったりする。

351 :NPCさん:03/03/07 12:44 ID:???
>350
ぱげ同!

しかしなにげにTRPGスレではSWに次いで繁盛してたりするという罠(w

352 :NPCさん:03/03/07 17:02 ID:???
漏れもこのスレ見つけて(前スレの最初あたり)からSR再開したYO!

しかし未だにGMしかできないのいう罠(泣)

353 :NPCさん:03/03/07 18:23 ID:???
はっはっは。私は初代スレやここに来る前から、ずっとSRやってましたよ。

しかし相変わらずGMしかできないという罠。

354 :NPCさん:03/03/07 19:06 ID:???
魔法ルールを未だに把握してないのでGMなんてできないという罠。

355 :NPCさん:03/03/07 19:13 ID:???
ここの住人の楽しそうな様を見て、SRやりたくてタマランのですが
周りがだれも遊んでくれずショボン。
日本語版だけは持ってんだが、一度もプレイしたことがないでつ。
宝の持ち腐れじゃよぅ・・・。


356 :NPCさん:03/03/07 20:23 ID:???
>>355
誘え!誘い込め!
謳い文句は
「銃と魔法(と科学)のファンタジー」だ!

みんなで武装して遺跡(研究所)探索だ!!

357 :NPCさん:03/03/07 20:42 ID:???
イラストかっ? イラストなんかっ?!

358 :NPCさん:03/03/07 21:16 ID:???
>355
初プレイ初GMという手も!

#つーか漏れがそうだった・・・

359 :NPCさん:03/03/07 21:19 ID:???
>355
大森氏のアーキ集をプリントアウトして
「さあさ、この中から選びねえ!」
ってカンジでキャラ選ばせると吉だと思われ。

ルルブのイラストは死守で(w

360 :NPCさん:03/03/07 21:24 ID:???
別にこのスレの存在に関係なくSR続けられてるがな……。
 まあ、古参ファンの何割かをを取り戻したってことは本当みたいだが。
 
>>355

 遊んでもらえるまで懸命に説得するのが良いよ。無理矢理やらせて一生ご破算
なんてことは避けたい。
 自分の言葉で魅力を説明しているうちに、シャドウランGMの力も上がっている
はずだ(w)。前向きにいこう!


361 :NPCさん:03/03/07 21:30 ID:???
仲間内で一番最初にルールブックを買った奴は、そのルールが一番好きな奴で、かつ
一番最初のGMで、最終的に一番GMの回数が多くなるっ!
これはマケドニア時代からの決まりだっっ!! 誰にも変えられないぃぃぃ!!!

362 :NPCさん:03/03/07 21:34 ID:???
リプレイ読ませて

マオたん(;´Д`)ハァハァ
殺たん(;´Д`)ハァハァ

から引き込むのも良いと思うYO!

363 :NPCさん:03/03/07 21:35 ID:???
つーかイエサブのリプレイ買っていったのは誰だー!?
買おうと思って行ったら見事に売り切れたじゃないかヽ(`Д´)ノ


364 :NPCさん:03/03/08 06:52 ID:???
てか、これの富士見の小説持っている奴いる?

365 :NPCさん:03/03/08 07:05 ID:???
トーキョーアイショットなら持ってますよ。

>>シャドウランやらせたい
未来の東京でエルフやオークがカタナでハイパービジネスマンをばっさばっさやり
建物の影に身を隠して機密を奪うためにビルに侵入し
魔法で相手を派手にぶっ飛ばす
データよりもカッコよさ重視のゲーム
といえば大概の奴ぁ食いついてくると思うけどなぁ。
もっとも、君がGM専になることは避けられないが。

366 :NPCさん:03/03/08 07:53 ID:???
>>364
ヴィンディケイター・ミニガンぶっ放してるアレ?
『漆黒の戦鬼』

たしか、これ続編が出るはずだったんだがなぁー。

367 :355:03/03/08 08:56 ID:???
ありがとう先輩ランナーの皆さん(ホロリ)。
最近TRPG始めたっつーオンセのメンツを
気長に洗脳することにします。
そいつら最近のN◎VA者だから、世界観的にも(日本語ノリなら)
ついてきてくれそうな気はします。



368 :NPCさん:03/03/08 10:18 ID:???
>漆黒の戦旗
シャドウランノベル「1」とか書いてあったからな、たしか(苦笑

369 :NPCさん:03/03/08 11:13 ID:???
>ノベル
2冊あるよ。買った直後になくして買い足したんだ。だって俺、殺萌えだし。

370 :NPCさん:03/03/08 11:52 ID:???
>>369
漢だな。昔だったら、そんな台詞も糾弾の対象だったもんだが・・・

漏れは原書でやってた口なんで、当時は結構粋がってたけど・・・
このスレで色々語り合って、俺シャドウランな拘りを取っ払ってみたらあら不思議。

殺タン(;´Д`)ハァハァ

371 :NPCさん:03/03/08 12:14 ID:???
>370に親近感を覚えつつ、原書に詳しい方々に質問。
ジェネラル・サイトーの略歴を教えて下さい。
あの方、いつ頃から登場して、実際に何やってるんだかも分からなくて。

ぶっちゃけ言ってしまえば、2050年に名前が出てきても大丈夫か否かを……

372 :NPCさん:03/03/08 12:36 ID:???
>漆黒の戦旗
ムリに紫雲の名前出さなきゃよかったのに、と思わずにいられない。

373 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/08 13:20 ID:???
>>369
あの小説版だけは未だに読んだことがゴザらんです。どこかにないかにゃぁ。

>>371
斉藤将軍。本名はケイジ・サイトー。武家の家柄に生まれ、代々軍人及び自衛官の家系として育つ。
先帝の代にImperial Marine(帝国海兵隊でも海軍陸戦体でも好きなように訳すこと)に入隊。
ペルー、フィリピン、サンフランシスコを転戦した歴戦の軍人。部下の支持は非常に厚い。最終階級は大佐。
2061年に日本を襲った天変地異及びそれにともなう新帝即位に際し、帰還命令を無視して11月22日、カリフォルニア市を軍政下に置く。
現在、2036年の「文化保護法」に基づき、メタヒューマンを「再教育センター」に隔離するなどの蛮行を行っており、
カリフォルニア全域では彼に対するレジスタンス活動が活発化している。
なお、彼の真の目的及び資金源については[1.5Mpシスオペによって抹消。Threat2を見るんだチャマ]

拙者はCalifornia Free Stateを所持してゴザらんので、彼がそちらに登場しているかどうかは知らないでゴザるです。
2050年に登場する分には問題ゴザらんと思いますが。
このおっちゃんは本気で格好いいので、是非Threat 2を読まれるとよろしいかと。ニンニン。

374 :369:03/03/08 13:34 ID:???
>373
胸を張って奨められる代物でないのがなんとも…。
ただ、まあ、リプレイと合わせて日本語版ユーザーの雰囲気とか気色とかの参考に
なるかもしれないなあ…。まあ、俺もあそこまで浪花節やっているわけじゃないし。

あ、殺タンの泣き顔(;´Д`)ハァハァ

375 :NPCさん:03/03/08 14:15 ID:???
まぁあの小説の真髄は

殺タン(;´Д`)ハァハァ

に終始するわけだが(w

376 :371:03/03/08 14:20 ID:???
>>373
やや、有り難う御座います。

ふーむ。どうもまた聞きだけで適当なイメージを作っていたらしく、こちらで
考えてた人物像とはちょっと違っていました。
演説ができる(圧制的)指導者ライクな人が欲しかったのですが、そもそも
2050年の段階で指導者的立場にいるかどうか怪しい気もするので……
残念ですが、斎藤閣下のご出馬はまたの機会にします。

やっぱオリジナルで適当に用意するのが一番かなぁ……


それはそれとして斎藤将軍の背後関係は気になりますが。

377 :NPCさん:03/03/08 14:24 ID:???
>斎藤将軍の背後関係
ヒューマンネイシ(ターン!)

378 :NPCさん:03/03/08 16:54 ID:???
>最終階級は大佐
なんでジェネラル…?

自分で某大佐の様に勝手に命令無視後階級を名乗ったのだろうか。
1.斉藤准将
2.斉藤将補
3.斉藤将

どれなのかねぁ
#ていうか階級表も変わってるかな

379 :NPCさん:03/03/08 17:08 ID:???
すげぇシンクロだな。俺昨日実家から「漆黒の戦鬼」持って帰ってきたところだよ。
シャドウラン関係のモノに目を通し直しておきたくて。

10代の頃に見た「シャドウランが良くわかる本」は、まあ楽しそうにやっているように
見えたのだが、今見返してみると「ボクこのゲーム初めてなんです!これはなんですか」
なやりとりをすげぇヤラセクセェと思ってしまう始末(いや、真偽のほどは定かじゃないんだが)
自分が疑り深い大人って奴になっちまったんだなぁ、と思ったよ。

>>347
確かにデータはあるんだがアヤツは多少悪ノリの過ぎる固定具厨だ。
晒す価値があるのかどうか。

380 :NPCさん:03/03/08 17:47 ID:???
はっはー、漏れなんて数年前にコンベで
ニフ厨vsSNE厨の人格批判合戦を目の当たりにして
ルルブもリプレイも小説も全部売っちまったYO!

激しく航海(鬱)

381 :NPCさん:03/03/08 17:49 ID:???
>378
やっぱ撤退命令シカトぶっこいた時点で帝国軍大佐ではなくなって、
カリフォルニア軍最高司令官になったんでねーの?

382 :NPCさん:03/03/08 18:38 ID:???
某お人は国家指導者だが終身大佐。
かの国にはやはりジェネラルはいないのだろうか

383 :NPCさん:03/03/08 19:27 ID:???
某お人は国家指導者だったが最終階級は伍長。
かの国にはやはり士官はいないのだろうか

384 :NPCさん:03/03/08 19:47 ID:???
>多少悪ノリの過ぎる固定具厨
見てみたいYO!

385 :NPCさん:03/03/08 19:59 ID:???
ブラックラグーンを読んだ後に考えると、
殺はストリート育ちのくせに物腰が上品すぎると思ったりしつつ、
レビィみたいな殺もどうかと思ったりする一方、
六堂に「おにーさぁん、今晩300新円でどう?」とか
紫雲に「おじさまぁー、(以下略)」なんておねだりする
いけない殺タンきぼんぬ。

386 :NPCさん:03/03/08 20:15 ID:???
いけない殺タンのSS付き画像きぼーん
300新円なら払うと思った漏れは逝ってよし?

387 :NPCさん:03/03/08 20:27 ID:???
>>380
なら、心機一転3rdを。

といってみるテスト。

388 :NPCさん:03/03/08 20:35 ID:???
3マソ旧エン…

389 :NPCさん:03/03/08 20:42 ID:???
ランナー連中程稼いでいれば300新円は払えるような気もするが。
一緒にランをやっているとなればその「ランナーとしての顔」を
見ているわけで。

オイラのピストルは隠蔽型ホルスターからでてこない可能性もある。


390 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/03/08 20:48 ID:???
反SNE派が「ストリート育ちが上品なのはリアルじゃないからクソ、正しい図はこれ」
といいながら、いけない殺たんのSSと画像をカいているSSと画像をキボーン。

391 :Cook羅漢:03/03/08 20:57 ID:???
ちなみにShadows of North Americaにはなんか書いていないのですか?
>斉藤将軍

392 :NPCさん:03/03/08 21:21 ID:???
>387
基本ルルブはもちろん、
キャノンコンパニオンもマジックインザシャドウも既に持ってまつ(w

393 :NPCさん:03/03/08 21:25 ID:???
つーか、
キリングハンド持ってるフィジカルアデプトと
エチーするのってすんごくリスキーでない?<いけない殺タンとハァハァ

キリングエッチで根元から持っていかれる気が・・・

394 :NPCさん:03/03/08 21:30 ID:???
>>393
日本語版127ページには

 身体ダメージを与えようとする場合、プレイヤーは、素手戦闘で殺戮の手を
 用いることを宣言しなければなりません。

と書いてあるので相手にその気がないとそうはならないから大丈夫。


とネタにマジレスしてみるテスト

395 :NPCさん:03/03/08 21:33 ID:???
>相手にその気がないとそうはならないから大丈夫
相手にその気があったら・・・(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

396 :NPCさん:03/03/08 21:40 ID:???
>390
よし、じゃあ漏れがSSを書くから誰か画像を頼むぞ!

「漆黒の戦鬼を読み終えた後、俺は猛烈な勢いでそれを壁に叩きつけた。
 殺は本当にストリート育ちなのか?単に ストリート と言いたいだけなんちゃうかと
 問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたい。ストリートってのはなぁ、
 もっと淫惨としてるべきなんだよ。売春か強姦か、エルフのコールガールを
 タダ乗りしたら曲がり角の陰から棍棒持ったトロールが眉を歪めてやってくる。
 そんな雰囲気がいいんじゃねーか。フィジカルアデプトでもない師匠はすっこんでろ。
 SNEの連中になんて任しちゃおけない。よーし漏れ様がいけない殺タンを書いちゃうぞー!」

397 :NPCさん:03/03/08 21:42 ID:???
究極の暗殺者

398 :NPCさん:03/03/08 21:52 ID:???
殺戮の口とか殺戮の○○○とか

399 :NPCさん:03/03/08 21:55 ID:???
まさに"Killing Me Softly"

400 :エロSS:03/03/08 21:58 ID:???
殺は、いままで隠していた宝物でも見せるような調子で言った。
「俺の○を折ったのは、あいつなんだ」

401 :NPCさん:03/03/08 22:23 ID:???
>368
「First Run」だった。「リプレイ前」と読むか「一作目」と読むか……

402 :NPCさん:03/03/08 22:28 ID:???
>>401
確かリプレイの面子がランナーになる前の話、ってことじゃなかったかな、アレ。
ソースは忘れたけど。

403 :ダガー+およそ3☆:03/03/08 23:03 ID:9qLz+CAi
>390
そんな反SNE派を、>398氏のピストルがジャムるほど殺戮しまくりな
殺たんのSSと画像をキボーン。

そう言えばマンガ版のPアデプトも小娘でしたなぁ。

404 :NPCさん:03/03/08 23:15 ID:???
なにげに、
・リプレイ
・小説
・追加サプリ
・シナリオ集
・漫画
・メガCD
と幅広いメディア展開を見せてたんだよな。

405 :NPCさん:03/03/08 23:17 ID:???
単なるライトノベルとして続刊が読みたいYO!<シャドウランノベル

406 :NPCさん:03/03/08 23:17 ID:???
>>403
そんな俺のピストルはワルサー・パーム・ピストル!

中 折 れ 式 だ

407 :NPCさん:03/03/08 23:26 ID:???
万が一Sねがシャドウランノベルの続刊を出す気があったとしても、
版権問題とはどうなってるんだろう。




なんて宇宙人が攻めてきたらどうしよう的な心配をしてみるテスト

408 :NPCさん:03/03/08 23:34 ID:???
>>406
中折れ式以前に突っ込みどころ満載なわけだが。

409 :NPCさん:03/03/08 23:58 ID:???
紫雲の最新刊か……、そんな気になる江川晃先生の最新作は、SWノベル「集え!へっぽこ冒険者達」にて……はぁ。

410 :NPCさん:03/03/09 00:21 ID:???
何が言いたいんだかよくわかんないオビだよな

411 :NPCさん:03/03/09 00:26 ID:???
>406
それは、やはり銃身が2つあるんですか?

412 :NPCさん:03/03/09 00:40 ID:???
紫雲は格好良かったよなぁ。
紫雲が主人公の小説読んでみたひ・・・

413 :NPCさん:03/03/09 00:59 ID:???
>>411
なんというか弾は2発さ

414 :NPCさん:03/03/09 01:06 ID:???
>>413
というか、ヘビーでもライトでもなく、ホールド・アウトでいいのかと。

415 :NPCさん:03/03/09 01:15 ID:???
変わった隠蔽型ホルスターですね。まるで包み込むような……

416 :NPCさん:03/03/09 01:17 ID:???
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001589103/l50

417 :NPCさん:03/03/09 01:20 ID:???
見栄はっても仕方ないしな!

軽めの拳銃、結構魅力的なんだがプレイ時には
あんまり撃てない。というか撃ったことないかもだ。
コルトアメリカとか格好いいなぁ、とは思ってるんだが。

使ってみたいけど使ったこと無い武器ってある?

418 :NPCさん:03/03/09 01:23 ID:???
>>417
それこそワルサー・パーム・ピストル。
魔法使いが持ってると、なんかイイカンジでないかい?

まぁ、撃っても当たらないわけだが。

419 :NPCさん:03/03/09 01:43 ID:???
イイカンジだ。
呪文も通用しないような相手には全く無意味なわけだが。

魔法を使う価値もないような相手に使うのか、はたまた逆なのかで
全く意味が違って来ますなぁ。まさか自害用てことはないだろうが。

昔ニンジャなフィジカルアデプトがカンフー映画よろしく
杖をびゅんびゅん振り回していたことがあった。アレも格好良かったなぁ。

420 :NPCさん:03/03/09 01:51 ID:???
>>419
ファンタジーで魔法使いが杖のほかに短剣を待ち歩いてるような感じ。

>杖をびゅんびゅん振り回していたことがあった。アレも格好良かったなぁ。
コミックのシャドウランを見てみたまえ。
そういえば橋蔵もパームピストル使ってたな。

421 :NPCさん:03/03/09 01:59 ID:???
銃の良いところは、通常動作で撃てること。さらに引き金を引くだけなら、簡易動作でもできること。
音がすること。場所にもよるが、警官がよってきてくれること。
火にくべれば暴発するところ(するんか?)。
脅しが効くところ。箔が付くところ。ロマンがあるところ。

422 :NPCさん:03/03/09 10:59 ID:???
一番のメリットは「目に見えること」だろ。

警備員のオジサンに「動くとボキの魔法で痛い目にあわせちゃうゾ!」って言っても
下手すりゃ単なるデンパと思われかねないけど、銃を突きつけたら無問題!

423 :NPCさん:03/03/09 19:59 ID:???
銃を捨てて油断させるという手もあるぞ。

424 :NPCさん:03/03/09 21:38 ID:???
魔法使いらしくない格好で、ホールドアウトピストルを持っていたら
NPCは雑魚認定をして、他のPCを攻撃します。

俺の場合は

425 :NPCさん:03/03/09 21:49 ID:???
魔法使いらしくない格好で、ホールドアウトピストルを持っていたら
PCは雑魚認定をして、他のNPCを攻撃します。

それらしくA,B,C・・・なんて呼んでみたりして。

426 :NPCさん:03/03/09 22:03 ID:???
「あ?何処にでもいるスーツ野郎だよ。まぁ、Bはなんか偉そうだな」
・・・
・・・
「じゃあ、まずスーツ野郎Aが26で動く。待機ね」
・・・
「Cが魔力破。フォース5」

見た目に騙されちゃいけませーん。

427 :NPCさん:03/03/09 22:12 ID:???
セイフティが下がってないことに気づかず
怯えた表情でガチガチ引き金をひきたい

428 :NPCさん:03/03/09 22:16 ID:???
女だったらレイープ決定だな、そのシュチュ>427
あ、男もか

429 :NPCさん:03/03/09 22:18 ID:???
そのシュチュは前スレで萌えヒューマニス娘でもあったなw

430 :NPCさん:03/03/09 22:21 ID:???
>428
例えば、イニシアの低いキャラクターで1アクションも行わずに戦闘が終わった後の
演出とかに、そう言うのを付け加えてみるのはどうだろう。

431 :NPCさん:03/03/09 22:41 ID:???
40半ばのスダレハゲのおっさん、今まで真面目に仕事に打ち込み
それなりに家族を大事にして生きてきた。
子供の頃から人を傷つけないように気を使って生きてきた。
妻に手を挙げた事なんてもちろん一度もない。
そんな彼が今、人に銃口を向けている。

脂汗で拳銃を取り落としそうになりながら、
歯をガチガチ鳴らしながら。
メガネはずり落ち、鼻水垂らして、半べそで。

目を背けながら引き金を引いた。思ったより小さな音がして終わった。
弾は出なかった。

ここでマジ泣き。


で、この後レイープになったらビックリだ

432 :NPCさん:03/03/09 23:05 ID:???
そこは、それ、何も言わずに肩を叩いて、彼の手の中から拳銃を抜き取ってくれる、
同年代の警部補さんと、失禁しながら泡吹いて失神しているシリアルキラーなレイープ犯だよ。

433 :NPCさん:03/03/09 23:40 ID:???
ハーレー乗ってて革ジャンと革ズボンのみの、ロン毛禿げのでぶランナーにレイープされてる、
431のおっさんという映像が思い浮かんだよ

病んでるな俺

434 :NPCさん:03/03/10 00:21 ID:???
>433
いや、それがネガティブキャンペーンやってた連中の思い描く
「シャドウランのあるべき正しい姿」だろ(w

435 :NPCさん:03/03/10 00:32 ID:???
そういや、みんなはサラリーマン警備員とかどーしてる?
やっぱ普通に銃殺?

リア工のころにプレイしたときには
ガンシューティング感覚で皆殺しにして楽しんでたんだけど、
最近になって「この警備員にも家族とかいて(以下略)」とか
考えるような仏心が出てきたYO!

436 :NPCさん:03/03/10 00:36 ID:???
そもそも警備員と打ち合うようなシナリオやったこと無いなぁ

437 :NPCさん:03/03/10 00:45 ID:???
ランナーに入り込まれるような失態犯した時点で「クビ→処理」or「クビ→のたれ死」or「クビ→荒んだ生活→ランナー逆恨み」だろうからなぁ。
殺っても殺らなくても変わらない気がするなぁ。
つーか唯の通行人に銃口向けてくる相手に手心加えてやる義理はねぇな。

438 :NPCさん:03/03/10 00:56 ID:???
そうかぁ?

保安部の管理職が左遷されるとかならありえると思うけど、
末端のサラリーマン警備員がクビになることはないだろ。
(もともとクビにしたかったならともかく)

439 :NPCさん:03/03/10 01:00 ID:???
降伏は認めるなぁ。
死ぬまで抵抗する警備員もいないと思うし。

440 :NPCさん:03/03/10 01:01 ID:???
まあ、弾の詰まった銃持っていて、明らかに利害が対立するような生物だからな。
人数がこっちのイニシアゲッター以下なら、簡易動作で「動くな」→「行動を遅らせる」、
アクションを取るようならその前にパン、かな。
お利口さんは殺さないよ、眠ってもらうだけ。

441 :NPCさん:03/03/10 01:04 ID:???
ジャガーガードとかレッドサムライなら兎も角、
単なる警備員はランナーとドンパチやろうなんて微塵も思わないのが普通だろうしな。

下手すりゃ見て見ぬふりするんじゃねーの?

442 :NPCさん:03/03/10 01:12 ID:0xOtuvZX
>>437
キャラによるでしょ。
ガンシュー感覚で殺しちゃう香具師、仏心を出しちゃう香具師。
ロールプレイしる!

>>440
そうだな、こっちがやヴぁいランナーと気付いてくれれば。

443 :NPCさん:03/03/10 01:17 ID:???
>>433
気がついたらゴミ捨て場でズボンおろして倒れている。

ケツを押さえ、がに股で涙混じりに毒づきながら
雑踏へ消えていくオヤジ。


444 :NPCさん:03/03/10 09:18 ID:???
アーキサイト、ジャパンソース更新開始・・・

そして今この瞬間から、俺の東京にいる女エルフシャーマンは
 全 員 巫 女 さ ん に な り ま す た



東京ソースブック万歳

445 :NPCさん:03/03/10 11:16 ID:???
全員巫女さんになんかなったら、神社の方が足りなくなるぢゃんか。
 東京の人口が1000万として、そのうち魔法能力者が10万人、
 男女で二分し、エルフ4%、さらにうちシャーマン系統(メイジと
 の比を1:1と仮定する、となると……

(全人口)÷(魔法素質保持者)÷(二大系統)×(男女比)×エルフ率

 10,000,000÷ 100 ÷   2   × 0.5 × 0.04

 =1000(東京内にいる全エルフ女性シャーマンのおおよその数)

 仮に、その内の神道選択者を4割くらいに設定したら……
 東京エルフ巫女さん約400人?(∂д∂)
 意外と減ってしまった感が(∂д∂)

 しかしそのうちランナーになる女はどんくらいいるっちゅーねんな。
 タリスモンガーと、メタヒューマン独自の神道に属する巫女かね。

 ところで、神道を「ヤマト民族の宗教」と位置づけてしまったら、
 人間以外国家神道を扱うことができないかもしれんな。

 そこで出てくるのは、復古神道に通ずるエルフ神道?(∂д∂)
 エルフ巫女マンセー、新設定つくりやがった!

 (懐疑的に見てた奴が一番妄想で熱くなっているという罠)
 

 ヤメナサイ。

446 :NPCさん:03/03/10 11:43 ID:???
ちなみに、仮定が多すぎる(エルフ比と魔法素質者との関連や神道選択者との
 絡みなどによって大きな誤差が生じる)ので、まあだいたい100人〜1000人くらい
 のブレは出るだろうね。

 エルフ巫女(年齢関係なし)がズラリと数百人並ぶのを想像するとさすがに
 ブキミ?

447 :NPCさん:03/03/10 13:22 ID:???
比率なんか考えた日には、SR日本語版が4刷まで出ているから、ユーザーが作った
チーム1つに平均2人魔法使いがいて……という話になってしまう。

448 :NPCさん:03/03/10 13:44 ID:???
おそらくエルフの日本的な位置づけは妖狐ではないのかと思ったりして、
稲荷神社なら比較的問題なく巫女さんしてても問題ない気がしないでもない。
キツネのシェイプシフターも。

449 :NPCさん:03/03/10 13:55 ID:???
日本ではシェイプシフターは欧米に比べて差別されてないのではと思ったりもする。

山の神様とか、もしくはその眷族ってかんじで
むしろ漠然とした信仰の対象となってたりすることすらあるんじゃないかな。

自然vs人間っつー西洋思想とは根本的に違うし<神道&仏教

450 :NPCさん:03/03/10 14:08 ID:???
アーキサイトの大部分が404NotFoundになるのは漏れだけ?


451 :NPCさん:03/03/10 14:11 ID:???
me too.
トップページが、1つ外側に来ていたり、BBSが見あたらなくなっていたりで、
ま、おそらく改装作業中なんでしょ。

452 :NPCさん:03/03/10 14:15 ID:???
>>449
「信仰する=存在を許容する」ではないよ。畏れ、対立するからこそ奉る。
神道の根底にあるのはケガレへの怖れと差別だ。犬神や狐付きが日本でどう扱われて来た事か。


453 :NPCさん:03/03/10 14:18 ID:???
実は当初から危惧されていたような事態に陥っていて、いよいよ
2ちゃんねらーと例の人達の間に聖戦勃発ということにならないように祈ってまつ。
エルフの巫女さんと仔狐シェイプシフターと一緒に。南無〜

454 :NPCさん:03/03/10 16:20 ID:???
>>453

 んなこともないんでないの? あんまり気にすることでもないよ。
 実際に連中が動くまでは感情論にしかならないからやめとこうぜ。
 そもそもここの人々が期待するコトではないっしょ?

 (喧嘩上等な方々は板を荒らさないところでおねげーしますだ。
 なにしろこの話になると貴重な掲示板の実に一割が消費されること
 うけあいだし。それよりたのすぃ話をしましょ♪)

 キツネのシェイプシフターなら、アイヌの自然派シャーマンと関連づけて
 考えると楽しそうだ。もちろん、シェイプシフター自体は民族に関係なく
 ていいんだけど。キツネやクマに変身できる能力は、アイヌ文化で尊重さ
 れそうな気がするのは俺だけ?
 

455 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/10 17:28 ID:???
>>435
ヘビーアーマーを着てガドリングガン構えた奴らをサラリーマンだというなら、
丁重にミサイルを撃ち込むことにしてゴザるです。戦意を喪失したらほっとく、くらいでゴザるかなぁ。
情報が必要なら手当もするし殺しもせず。必要なら記憶操作魔法も動員。

>シェイプシフター
 ところでそもそもシェイプシフターって「人間に変身する動物」だから、民族とかあるのかなぁ(^^;
まぁ、神には違いゴザらんと思うのでゴザるけど。とりあえずキツネ:ザ・シャーマン萌え。
 Steve Kenson氏のサイトによると、生来的に変身魔術を使えたもんだから「自分はシェイプシフター
なんだ」と思いこんじゃう例もゴザるそーですな。
 UCASでは「口を聞く動物」に過ぎないでゴザりますが、NANなんかではもちょっとマシだったり
するそーでゴザります。あくまでもちょっとでゴザるけど。(なんせ初期コンタクトもゼニもない・・・)

456 :NPCさん:03/03/10 18:15 ID:???
>ヘビーアーマーを着てガドリングガン構えた
先生、それは警備員ではなくコーポレイトサムライというのではないでしょうか!(w

平均的な(報酬一人2000新円)くらいの
P&Eに出てくる研究所警備員の強さってどのくらいなんだろ??

457 :NPCさん:03/03/10 18:47 ID:???
>>456
ランナー級(プロ意識3ぐらい?)が1〜(PCのチームと同じ数ぐらい)
他、多数の非サイバー、もしくはちょっとサイバーってとこ(プロ意識2?)じゃないかね?

サイバーウェアだけでも強化反射神経や皮膚装甲やスマートリンクはコストがかかるし、
警備員にしてもそんな大量にサイバーウェアを埋め込まれた日には日常生活に支障をきたすし。
加えて訓練も施さなきゃならないんで>>455の言うほどゴッツイのはせいぜい一人が二人じゃなかろか。

で、それを補うためにセキュリティ機器(警報やセントリーガン、哨戒ドローン)を配置してる、とか。

458 :NPCさん:03/03/10 19:28 ID:???
平均的なP&Eって、報酬そんなものなんだろうか。ランナー5人と考えても10000新円
で、日本円にして100万か…。設備投資(肉体の改造)300000新円のサムライが1ヶ月に
一度の依頼でそんなモンだったら干上がってしまうんで無かろうか。

459 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/10 20:04 ID:???
>>456
P&Eで2000新円かぁ・・・・(^^; 拙者のPCは最低2万なわけですが。
ちなみにガドリングガン持ち警備員が出てくるなら、P&Eの報酬はだいたい3万くらい出してゴザります。

まぁそれはともかく、パーシャル・アーマー着てBF可能なショットガンorSMG持った、
技能4、脅威力/カルマ1〜2、プロ意識2〜3で強化反射神経入ってない敵が2人一組で三交代制6人、くらいで
ゴザりますかねぇ。あとは庭にドーベルマン。メイジやシャーマンはいなくて、アストラル界にフォース4程度の結界(Ward)。
管制コンピュータはオレンジ−4くらい。で、拘束時間はせいぜい半日。略奪品はPCが切り取り自由。

460 :NPCさん:03/03/10 20:07 ID:???
報酬一人2000新円くらいだったら
ノンサイバーのサラリーマン警備員数名がせいぜいなのでわ?
基本ルルブに載ってるような。

アズテクのレオパルドガードでも強化反射1しか埋めてないんだから、
強化反射2ってのは魔法使い並に希少な存在だと思われ。
PC級の強さのガードがいるようなP&Eだと一人数万新円はくだらないんじゃない?

461 :NPCさん:03/03/10 20:58 ID:???
喪前ら、P&Eだからって
時代劇ばりに真正面から撃ち合いさせてるのか?

依頼人が下調べと綿密なプランを用意していて最小限の戦闘ですむなら
たとえサムライチームが警備してても2,000新円ですむだろ。

462 :NPCさん:03/03/10 21:10 ID:???
そんなセッションやっていても、おもろくないじゃん。あ、「その後」があるなら、十分アリか。

463 :NPCさん:03/03/10 21:25 ID:???
>>462
依頼人が依頼を完遂させるために可能な限り手を尽くすのは当然。


たまに多少退屈でも徹底的に合理的なランを出すことは必要だよ。
あとで面白いセッションを展開させるために。

464 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/10 21:31 ID:???
うーん、拙者のとこだとパーティメンバーにフィクサーがいるので、下調べと綿密なプランは彼の担当なんでゴザるよなぁ。
まぁ、これは特殊な事例でゴザるけど。

とはいえ、最小限の戦闘をどこに置くかで、大きく意見はズレてくると思うのでゴザるです。
頭の軽いサムライの部屋に手榴弾を投げ込んで終わるなら、確かに2000でもよかったよーな気はするでゴザるが、
気の狂ったGM−−−拙者とか拙者とか拙者−−−だと最小限の戦闘ってのが、ガドリングガン/ヘビーアーマーのトロールサムライ、
フォース8の元素精霊×3+イニシエイトグレード2のメイジ、熱光学迷彩被ったドワーフスナイパー、武器収束具持った忍者、PCクラスのデッカー・・・
とかだと、やっぱり「戦闘は最小限だから2000ね」だとサギなんじゃゴザらんかなぁ、とか。

まぁ、このへんは間違いなく好きずきなんでゴザろけど、
拙者は正直言って、「綿密な計画があるのに2000は安すぎる」「2000の依頼なのにクライアントが親切すぎる」とか言うところで
「ヘイ、ジョンソン。この依頼は断らせてもらうよ」で無駄な時間過ごすのは趣味じゃゴザらんですなぁ。
あと、いくら戦闘が最小限でも、2000だと元素精霊の召喚費用やら巫術小屋のコストやら、
リガーの燃料費やらサムライの特殊弾やらの支払いを考えると足が出るんじゃゴザらんかしら。どうなのだろう。

465 :NPCさん:03/03/10 22:03 ID:???
基本的に生活レベルは「その月のはじめ」に支払われるわけで、生活レベル中流以上だと、
一仕事/1ヶ月だとして(この仮定からして間違っている可能性も低くないが)、間違いなく
足が出る。下層でも半分は生活費に消えるわけで、弾代さっ引いて手元に残るのがそれ未満。
サイバーアップやドクワゴン保険、新しいプログラムの積み立てにも使えないわけで。
ファンタジーの冒険者なら成長するだけで出来ることが増えるけれど、SRなら特に成長は
金でする部分が少なくない。
せせこましくやるのが楽しくないとは言わないが、精霊が呼べる魔法使いが、「最低限の仕事
だから要らないよ。無くても大丈夫でしょ」じゃ、5レベルのファイターに「ゴブリン退治だから
報酬は2レベル分でいいよね?」と聞いているようなもので。
やっぱ、実力めいっぱいの「デカイ仕事と高い報酬」のほうが、アドベンチャーの基本っていうか、
朝起きてトイレに行く前に寝ぼけて階段から落ちないかをサイコロで振るようなセッションは
したくない。

466 :NPCさん:03/03/10 22:12 ID:???
その辺は、やはり楽しみ方の違いなのではなかろうかね。
ある種のリアルさを追求するあまり、カタルシスが失われることは常にあり得るわけで、
高い報酬、ビキニアーマーの女ストリートサムライ、ミサイル飛び交う市街戦より、
ギリギリの報酬、ホルモン注射してそうなマッチョ女サムライ、狙撃現場に呼ばれて
1発撃って終わるだけのランのほうが、リアルで楽しいと思う人もいるわけで、omoriさん
の言葉を借りるわけではないが、どこまでを受け入れられるか、どれを否定してしまうのか、
そう言う話しになってしまうのではないだろうか。

467 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/10 22:18 ID:???
>>466
別に茶化すわけではないんでゴザるが、
拙者は「高い報酬・狙撃一発というのにダマされて出かけてみれば、ビキニアーマー着たマッチョウィメンが
襲いかかってくるわ、必死に車のエンジンをスタートさせたら後方からミサイルで武装したヘリが追ってくるわで
とても割りに合わないギリギリのランになっちゃう」というのが一番好きだ、ということに気付きました(w)

まぁでも、ほんとに卓に合ったプレイが一番でゴザるよね。

468 :461=463:03/03/10 22:22 ID:???
>>464-465
461の書き込みは「2,000新円でP&Eが成立するか?」の話。
463の書き込みは>>462が「そういうセッションでは面白くない」という話を切り出したので、
「たまに行なう徹底的に合理的なランは後日のセッションのスパイスのために必要」という主張であり、
2,000新円という具体的な額を前提にはしていない(「徹底的に合理的なラン」という話なのだから「5レベルのファイターに2レベルの仕事をさせる」という人材の無駄遣いをすることなどありえないわけだが)。

2つの書き込みを混同しているよ。

469 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/10 22:26 ID:???
>>468
ああ、失敬でゴザる。メカ腹を召して逝ってくるのでお許しあれ。

470 :NPCさん:03/03/10 22:29 ID:???
2000新円
日本円に換算すると20万円

微妙だなぁ

金に困っているなら受けるかも

471 :465:03/03/10 22:31 ID:???
うーん、2000新円のP&Eは、PCの仕事としてあまり適当でないという話でOKなんだろうか。
読みとりが苦手ですみません。

472 :461-463:03/03/10 22:38 ID:???
>>471
個人的な主張を続けるなら、ランナーチームとビズの内容しだい。
たとえば>>464のいうようなガドリングガン/ヘビーアーマーのトロールサムライ(略)のチームには不適当かもしれないが、
デッカーとカバートなんかがコアになってるようなチームに持ち込まれる依頼なら適切 か も し れ な い。

473 :NPCさん:03/03/10 22:39 ID:???
いや、適当ではないとは言わない

たとえば、キャラクターを作ったあとでちょっと時間が余ったあとでとか、
ルール解説を含めて軽くとか失敗を見越さない場合やシナリオの枕としてなら、全然OKだと思う

まあ、それで1日拘束されるのは辛いかもね

474 :NPCさん:03/03/10 22:41 ID:???
いや、一口にP&Eと言ってもピンきりなわけだから、一概にそうは言えないだしょ。

P&Eで2000新円なら、
・非メガコーポのショボい研究所
・警備システムは今のセコムくらい
・サラリーマン警備員のノンサイバーのオッサンが数名やる気無く見回りしてるだけ

こんなワンナイトビズなら適当だと思われ。
「小遣いゲーット!」となるか「・・・そんなケチな仕事を受ける気はない」となるかは
キャラクター次第という話で。

ミッションを遂行すること自体は簡単でも、
絶対に失敗されたくないor時間がなくて他のランナーが見つからない
とかの理由があればPCに話が回ってきてもおかしくないしね。

475 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/10 22:44 ID:???
>>472
あ、申し訳ゴザらんです。>>464で書いたのは、PCのチーム戦力じゃなくて、
>>461に書いてあった「敵のサムライチーム」が拙者の卓だとどうなるか、という一例でゴザりまして。
拙者ンとこのスカムプレイヤーどもが作る厨PCと来たら(略)

で、そんな珍妙なサムライチームと「最小限の戦闘」をするだけのランが2000新円だったとして、
果たして納得するプレイヤーはどれくらいいるのだろうか、とか。

476 :NPCさん:03/03/10 22:45 ID:???
この論争が実益を有するか否かは、
・報酬は2000新円だった
・強化反射2のついた重装備トロールサムライ数体が待ちかまえていた
こんな場合に、依頼主にイチャモンをつけるのは適当かどうかという問題やね。

まさに俺シャドウランのぶつかりあいなわけで、
ある程度の相場感覚は共有しておいた方が良い気はする。

477 :どらっき〜:03/03/10 22:47 ID:???
報酬ってのは
依頼者が得る利益
内容の難度
潜在的危険度
前後に必要とされる資金
なんかで変わってくるわけだから、一概には言えないな

現実にはリスクのわりに儲けが良かったり悪かったりするし
まあ、相場を相談するのは良いと思ね
あとは、キャンペーンの一発ネタと1回だけのプレイじゃ考え変わるしね

478 :NPCさん:03/03/10 22:51 ID:???
例えばコンベなんかで1万新円のP&Eの依頼を持ちかけられたときには、
「マスター、一万新円のP&Eだと大体どのくらいの難易度が相場ですか?」
とプレイヤーレベルで聞いてみるのがお薦め。

ただし、その後にGMの口から荒唐無稽な基準が出てきても
異議ありをするのはダメ。絶対にダメ。
無駄な時間喰ううえに雰囲気悪くなることが多いから。
そういう世界観だと割り切って腹をくくるべし。

479 :NPCさん:03/03/10 22:54 ID:???
つうか、コンベだと報酬ってあんまり関係ないんじゃ?

前金の方が、むしろ気になるわけで

480 :NPCさん:03/03/10 23:16 ID:???
あとは、セッションとしてどう形をつけるんか、という話になるのかな。
「報酬」は2000で「収入」はその10倍、とか。こういう風にオチが付けられるなら、
慈善ランナーに渋々付いてくるハメになった守銭奴ランナーも納得だぜ(?)ベイビィ。

481 :NPCさん:03/03/10 23:20 ID:???
なんか、確かに20万円(5人雇ったとして100万円くらい)なら素人にも出せる額かも知れ無いなぁ
企業ぐるみとかじゃなく、悪までも、個人の依頼とかなら、有り得なくもない金額かも知れない

まあ、あくまでも払う側の都合だが

482 :NPCさん:03/03/11 00:42 ID:???
ハック&スラッシュなら聞いたことあるんだが(意味も正確には知らぬ)
P&Eてなんだ。おいちゃんわからない。
潜入と盗みけ??

483 :NPCさん:03/03/11 00:58 ID:???
貫通と抽出という意味で、ぶち抜いて持っていく研究所襲撃の類を指していると聞いた覚えがある。

484 :NPCさん:03/03/11 00:58 ID:???
おいちゃんはどこかで突貫と抽出、って聞いたことがあるよ<P&E
何の略かは知らないけどね。

485 :NPCさん:03/03/11 01:01 ID:???
>479
小岩のコンベだと、持ち込み可な卓が結構あったよ。
それでの報酬を地元に持っていって認めてもらえるかは知らないけれど。

486 :NPCさん:03/03/11 01:14 ID:???
なるほど、いつものアレなんだなということは理解。>P&E

2000は確かに安いビズだなぁ。
相手がいかに虚弱だろうが銃を撃たれる可能性はあるわけで
それを考えると割に合わない値段だと思う。
そんな値段で受けると、価格破壊が心配だ
「この金額で動くじゃん」と思われると先の生活がなりたたん。
目的のブツの買い取りを別勘定にした着手金(要は前金)
の値段というなら納得だけど

487 :NPCさん:03/03/11 01:19 ID:???
(どうしよう、今まで普通に2000でサムライ数体とガンファイトしてたなんて言えないYO!)

488 :NPCさん:03/03/11 01:21 ID:???
(しかし冷静に考えると、それならコンビニ強盗した方が遥かにわりがいいよなぁ)

489 :NPCさん:03/03/11 01:21 ID:???
>487
(それもアリだ、旦那。
知らないフィクサー(GM)が急に1万のランとか持ち込んできても、びっくりしてちびっちゃダメだぞ?)

490 :NPCさん:03/03/11 01:24 ID:???
つーか、サムライ数体とガンファイトして、2000なんて、逆に凄腕なランナーな気がする。
下手に重傷者が出ると、治療だけで1000、2000飛ぶこともザラなのに。

491 :NPCさん:03/03/11 01:49 ID:???
安値で腕のいい同業者は驚異だな。
「アイツに頼んだ方が安いから」てなことでこちとら
ヒモノになっちまう。

いや、別に文句があるわけじゃない。
高値で商売してる俺が悪いんですぅ、て事だから。
しかし、それ収支はどうなのよ?正味の話興味があるぞ。

492 :NPCさん:03/03/11 02:05 ID:???
財産度Aなランナーだったりすると、日本円にして億近い装備で固めているわけで、
それまでの仕事ぶりとか、あるいは相続元とかなんとか、忍ばれるわけで。
それとも、あれですかね。莫大な資本をバックに道楽だけで慈善ランしている
富豪のお坊ちゃんとか。

493 :NPCさん:03/03/11 02:11 ID:???
埋蔵金を探していたら温泉が出た、とか

494 :0mori:03/03/11 02:47 ID:???
自分の所では、計画立てて上手く立ち回れば、誰も怪我しない程度の内容で、
一回の報酬が1000〜2000新円っては妥当な報酬だったりします。
その上で一ヶ月に二〜四回程度、仕事を持ちかけています。
(或いは同じセッション内で二つ仕事をもちかけたりも。)
日本語版でやっているので、一ヶ月に仕事一回だと、2050年はあっという間に
終わってしまうので……極力仕事の間隔は詰めるようにしてるんです。

プレイヤーがもっと金欲しいと言ってる時や、治療等で急に懐が寂しくなった時には、
他とは明らかに額が違う仕事と普通の仕事を用意して、PC側に選ばせたり。
ただ、15万新円辺りのラインを超えると、間違いなくウエストウィンドとかの
高級な車両や貴重な装備がトビますが。

>>450-451
ああ、すみません! 先程ページ直しました。

495 :451:03/03/11 02:53 ID:???
や、催促したみたいで悪いねえ(苦笑
うちなんかだと、2050年の次はやはり2050って言う風に遊んでいることが大半かな。
大体、1体のキャラクターで、長々キャンペーン/断続セッション打つ機会もないんだわ。
仲間内での趣味の問題もあるし、最近はもっぱらFEARゲーで遊んでいます。

496 :記憶屋:03/03/11 03:04 ID:???
>>464 忍者☆ハッタリくんEz8
>やっぱり「戦闘は最小限だから2000ね」だとサギなんじゃゴザらんかなぁ、とか。
それは詐欺ではなく罠です。きっとキャラクター達を抹殺しようとしている連中が裏に居て…(笑)

>>>2000新円で今日の維持費を稼ぐか、病院に残りの生身を売りに行くか好きな方を選びな<<<
Mr.ジョンソン

497 :0mori:03/03/11 03:15 ID:???
>>495
や、あのままほったらかしでもアレでしょうし。指摘ありがとうございました。

>>492
ウチの場合は……
会社に資金出してもらってサイバーウェア入れたけど、その後、諸問題で
クビになったり会社が潰れたりした企業系工作員とか。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/sr/archetype/sra_18a.html

或いは軍の正規兵だったけど、除隊・退役の際に耐用年数過ぎたヘリを
払い下げてもらって、それに部品交換・改造を加えた航空車両兵とか。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/sr/archetype/sra_07a.html

他にも、冒険の末にステキ遺跡で古代の秘宝たるステキ魔力収束具を
手に入れたステキ魔法使いとか、先祖代々受け継がれてきた(本来金に
換算すればすごい金額になるよーな)竜殺しの槍を持った部族少年とか。

「本人が直接金で買った訳ではない」という解釈で、まあ適当に。 <財産A

498 :NPCさん:03/03/11 03:34 ID:???
財産度=金じゃないってのは賛成かな。金払ってコネ作っているわけじゃないし。
「とあるサイバーウェア会社のランを受けたとき、特別に報酬の代わりに、
原価計算で入れてもらったんだ」とか「盗ってきたんだ。工場? 持ち主からだよ」とか。
ストリート育ちはよっぽどのことがないと、万新円クラスのウェアは入れられないだろうね。

そういや、報酬代わりに「手持ちがない。これを売ってくれ」と、固定具1つを出したら、
チーム内で相談した後、魔法使いが使うことになったことがあるよ。

499 :NPCさん:03/03/11 03:39 ID:???
「財産」というよりも「装備」やね。

500 :NPCさん:03/03/11 04:24 ID:???
サイバーパンク?
ttp://vinfo.xcity.jp/japan/info.html?ID=EDV0023

501 :NPCさん:03/03/11 07:47 ID:???
>>500
「サイケデリック」「エキサイティング」と同列の言葉として扱ってる時点で
すでにこれ書いた奴は大きな勘違いをしていることが見て取れる。

502 :NPCさん:03/03/11 09:37 ID:???
うちも「サザエさん時空」に突入してますなぁ。
>2050年の次はやはり2050
ほら、あれですよ。
パーティの錬金術師がとある研究中(ぱるぷ*んて)に失敗して…
#同時におにゃのこも年を取らない、と

503 :NPCさん:03/03/11 13:17 ID:???
>501
きっとこの大きな勘違いそのものがサイバーパンクなんだよ(w

504 :NPCさん:03/03/11 13:20 ID:???
ひょっとしたら、カラクリ武者かサイボーグ忍者でも出てくるかもしれんぞ。

505 :NPCさん:03/03/11 13:31 ID:???
うちの第六世界では東京が崩壊してまつ(w

紆余曲折あって現在ではゴーストや怨霊とかジャパンクリッターが
日常的に跳梁跋扈する魔都と化してるという罠。

FASAの公式設定と根本的に違う時点でパラレルワールド確定なわけで、
ならば2050年以降に何があってもGMの自由じゃん。アヒャ!
ってカンジで。

506 :NPCさん:03/03/11 13:33 ID:???
危険で報酬が安く、なおかつ未来も社会的ステータスも無い職業なんてのは
どこの世界にも有るからな。
ランナー自身が思ってるよりランナーの地位は低いんじゃないのかね。

507 :NPCさん:03/03/11 13:37 ID:???
まあ、ヤクザ屋さんみたいなものだからね。
ん百万もする装備に身を固めて、あるいは百人に一人の才能を抱えてその技術を
熟練級まで高めてまでやる仕事じゃない気がするけれど。
よっぽどやばいことしたのかなー。

508 :NPCさん:03/03/11 13:44 ID:???
>危険で報酬が安く、なおかつ未来も社会的ステータスも無い職業
んー、それって特に技術が必要とされない職業なのでわ?

小火器とか素手戦闘とか第六世界でオーソドックスに重宝される技能を
プロレベルに所有してるランナーの報酬が安いってのは考えにくいと思われ。
特に治療魔術師なんて医者として働けば普通の医者の何倍もの収入を得られるわけだし。

509 :NPCさん:03/03/11 13:46 ID:???
>ん百万もする装備に身を固めて、あるいは百人に一人の才能を抱えてその技術を
>熟練級まで高めてまでやる仕事じゃない気がするけれど。
やっぱ、それに見合うだけの報酬が得られるんでねーの?

510 :NPCさん:03/03/11 13:47 ID:???
トリデオとかではシャドウランナーものは人気ジャンルとどこかで見た気が。

511 :NPCさん:03/03/11 13:50 ID:???
少なくとも警備会社のエリートボディーガードよりかは
実入りが良くなければ職業として成立し辛いと思われ。

512 :NPCさん:03/03/11 14:00 ID:???
警備会社のエリートボディーガードの方が大概収入多いと思うのだが。
不安定で且つ低収入。
その影と裏で足元見られつつ、重宝される。
よって大半がゴミの使い捨て、上位ランナー(PC)がカツカツ〜
最上位ランナーだけが高収入を得る。そんなイメージ。
だってアーキの生活レベル…
#上流はボディーガードだけだ!

513 :NPCさん:03/03/11 14:04 ID:???
しかし余りに実入りが良いと、産業として確立されて
フリーでは活動しにくくなるんじゃないか?
傭兵になるよりコンビ二でバイトした方が給料が良いなんて話もあるし。

514 :NPCさん:03/03/11 14:20 ID:???
>513
死亡率高いし、そもそも傭兵と違って犯罪者だからそれはないと思われ。
ルルブその他を見るかぎり需要と供給のバランスは取れてるみたいだし。

515 :NPCさん:03/03/11 14:22 ID:???
>510
「悪のシャドウランナーに立ち向かうカンパニーマン物」が人気なんじゃなかったっけ?
アイショットかシャドウビートあたりだっけか>出典



516 :NPCさん:03/03/11 14:23 ID:???
少なくともン十万程度で命懸けの依頼なんて受けないだろ。

コンビニ強盗や銀行強盗よりもわりが悪いってのは背理だと思うし。

517 :NPCさん:03/03/11 14:23 ID:???
殆どのアーキの人がランナーになった理由って、
自由が欲しいとか、会社に幻滅したとか、
真理に近付く為とか、スリルを味わう為とか言ってるけど、
全員金の話はしつこい位繰り返してるんだよね。
ということは、裏を返せば全員金に困ってるという話なんだな、ありゃ。

518 :NPCさん:03/03/11 14:25 ID:???
あれか、ハリウッド映画の悪者がナチスか共産主義のテロリストであるように
トリデオの悪者はシャドウランナーなのか(w


519 :NPCさん:03/03/11 14:28 ID:???
自分の能力に見合うだけの報酬を求めてるのでは?紫雲みたいに。
金に困っているといっても装備やらなにやらで支出が大きいからだと思われ。

520 :NPCさん:03/03/11 14:33 ID:???
ランナーがランナーやってるのって単に儲かるから、だけじゃなくて
メガコーポの世界支配に対する反発(ネオアナーキズムだっけか)ちゅーのが
ランナーの思想背景としてあったように記憶しとるが、そのへんどうなんだろ?


521 :NPCさん:03/03/11 14:35 ID:???
>518
そりゃ、金がないとβクラスのワイアードリフレックスも、エクスカリバーも、
アレス・ドラゴンも、集束具も錬金術書も買えないからな。
ん百万の装備に身を固めつつ、ん千万の装備に手を伸ばそうとしているんだよ。あいつ等は。
え? ディティクティブ? その辺、普通に金に困ってそうだなあ…。

522 :NPCさん:03/03/11 14:35 ID:???
メイジのランナー多くは収束具その他を買うために
裏社会デビューって記述があった気がするんだけど・・・

#つーことはやっぱ治療魔術師として働くよりも実入りは良いのでは?

523 :NPCさん:03/03/11 14:36 ID:???
まあ、醜悪化された近未来における美化された犯罪者ですから。>ランナー。

524 :NPCさん:03/03/11 14:37 ID:???
>521
やっぱあれだよ、別れた奥さんに支払う養育費で財政が逼迫してるんだよ(w

525 :NPCさん:03/03/11 14:41 ID:???
それにしても、こんな昼下がりからなんて健康なデッカー共だ。
ランナーが主に夜行性ちゅうのは、ありゃ嘘だな。

526 :NPCさん:03/03/11 14:43 ID:???
>520
ネオアナーキズムって第六世界の主流なテロ思想じゃなかったっけ?
メガコーポの手先になって犯罪行為に勤しむランナーが
そういう思想にはまってるとはあまり思えないなぁ。

ランナーってのは「シャドウランナー」という概念が生まれるくらい相当数いるわけで、
そうなるとやっぱりランナーになる香具師の大半は金目当てなのでは?

527 :NPCさん:03/03/11 14:44 ID:???
今より貧富の差がかなり有る訳だからね。
貧乏人よりは金が有り、金持ちよりは無いという所じゃないのかな。

528 :NPCさん:03/03/11 14:44 ID:???
>525
あんたの居る場所が昼だからって、
相手の居る場所が昼だとはかぎらないんだぜ?





まぁ、漏れの居る場所は昼だけど(w

529 :NPCさん:03/03/11 15:01 ID:???
>>502
強盗は強盗で、今よりずいぶん割の悪い犯罪になってると思うぞ。
あんまり金を一箇所に置くこともないだろうし、色々対策もされてるだろう。

530 :NPCさん:03/03/11 17:37 ID:???
>>529
そういえば、2050年代で一般人は、どのくらい現金として持ち歩いてるんだろうか?
貴金属を扱うような店を襲う以外は、現金じゃないと強盗は割に合わなさそうな気がするが。
もちろん、貴重品を扱うところは警備も厳しいだろうからやっぱり難しいだろうけど。

まあ、個人的には、シャドウランナーはやっぱり金に困ってるイメージがあるな。
SR3の最初の方にある短編小説?でも、「金が無い」トロールがぼやいていたような気がするし(翻訳があってるなら)

531 :NPCさん:03/03/11 19:26 ID:???
2060年代は既に紙幣貨幣の取り扱いしてなかったような。
まぁ金に困ったらアレだ。支払済みクレッドスティックの残高をアレするんだよ

532 :NPCさん:03/03/11 19:36 ID:???
しかしメガコーポの研究所の警備が貴金属店よりも緩いことはないだろ。

533 :NPCさん:03/03/11 19:38 ID:???
クレッドだけなのかなぁ?

かえって不便な気がするんだけどなぁ。

534 :NPCさん:03/03/11 19:54 ID:???
現実問題として、
駅の売店で新聞買うのにもクレッドでやってたら不効率にも程がある気が。

535 :NPCさん:03/03/11 20:05 ID:???
 いや、亀で申し訳ない。
>482 P&E
Penetration & Extraction (吶喊&抽出)
 どっかの施設に入って何かを強奪(あるいは窃盗)するって意味。
力任せの一夜仕事というイメージがあるようですが、自分で潜入から
安全な脱出まで面倒見るのなら 2000新円では割会わないかも。

536 :NPCさん:03/03/11 20:26 ID:???
クレッド=銀行預金+デビット

…不便かなぁ。
やりとりも端末同士だけでできる上にセキュリティも高い。
イメージスキャンによる強奪もなくなってるだろうし

537 :NPCさん:03/03/11 20:47 ID:???
例えば、大量の客を流れ作業で捌かないような場所がありうるわけだ。
そーいうとき、クレッドを差し込んで、残高やりとりするのをどう処理するのか…。
クレッド差し込んだ状態で、メニューのパネルをポンポンと押していくような自販機を
想像してみるわけだが。

538 :NPCさん:03/03/11 20:53 ID:???
デパートとかではクレッドが主流だろうけど、
ストリートではまだまだ紙幣が普通に流通してんじゃねーの?


539 :NPCさん:03/03/11 21:00 ID:???
奪うものにも寄るけど、
企業側の言う、「何かを奪って来い」っていうのは要するに
「敵対企業の発展を妨害しろ」ってことだろ?
実際ランナーが押し込みさえすれば取り合えず妨害は出来る訳だから、
凄腕のランナーに高額な報酬を払って確実に成功させるよりも、
そこそこのランナーを安く沢山雇って、それぞれ別の研究所に押し入らせた方が
企業としては得だと思うんだよな。

540 :NPCさん:03/03/11 21:02 ID:???
末端ランナーが失敗してベラベラ喋る、と。
真実はどうかはともかく、マスコミにそれを流す、と。

541 :NPCさん:03/03/11 21:06 ID:???
>539
P&Eの目的は相手企業の持つ先端技術の調査&窃取だと思われ。

企業間にも暗黙の掟のようなものがあるだろうし、
抽象的な発展妨害のために恒常的な暴力的手段を選ぶことはないだろう。


542 :NPCさん:03/03/11 21:08 ID:???
企業も末端には真実は教えないだろうけどな。

543 :NPCさん:03/03/11 21:12 ID:???
まあ、日常的に研究所への襲撃があるとしても良いし
ジョンソンが、そもそもどこの人間かというのが分からないことがある
(というか、そっちの方が多いか)

というのは構わないんだけれどね

20万円で、それをやるのは、PCレベルではないと思うよ

544 :NPCさん:03/03/11 21:13 ID:???
ランナー雇って対立企業に特攻させるのにも
それなりのリスクがあるわけなんだから、
ジョンソンとしてもランナー雇うのは選択肢として相当最後の方だろ。

545 :NPCさん:03/03/11 21:15 ID:???
2万新円でのP&Eについては>474あたりで激しく既出だと思われ。

546 :NPCさん:03/03/12 00:16 ID:???
昼間に書き込みが集中して夜は閑古鳥なのは何故だ?(w

547 :NPCさん:03/03/12 00:29 ID:???
>>546
1.寝てるから。みんな健康なようだ。昼間、書き込んでるのは会社とかサボってるからに違いない。
2.夜はビズ。水商売かもしれないし、限りなくシャドウランナーなことをリアルでやってるのかもしれない。
3.みんなの想像通り

548 :NPCさん:03/03/12 00:41 ID:???
3.はなんなんだぁ!!

549 :NPCさん:03/03/12 00:45 ID:???
うーむ、話題が一段落付いたから次のネタフリを待っているのだと言う線では無かろうか。

550 :NPCさん:03/03/12 00:45 ID:???
そりゃ、無職やらヒキーやらフリーターやらロクに勉強する気のない学生やら……

551 :NPCさん:03/03/12 00:52 ID:???
全く流れ無視で申し訳ないが

ルールブックの表紙のお姉さん萌え

552 :NPCさん:03/03/12 00:54 ID:???
>>551
3rdのあのスキンヘッドの?(w

553 :NPCさん:03/03/12 00:56 ID:???
この三人って、左からドジャー、サリー、ゴーストでいいの?

554 :NPCさん:03/03/12 00:57 ID:???
日本語版(2nd?)のショットガンもってるお姉さん。
アーキタイプのフォーマーウェイジメイジもステキ

555 :NPCさん:03/03/12 01:07 ID:???
>>553
それでいいんでないかねぇ?

ところで漏れには後ろのオークが猿の惑星な感じに見える。

556 :NPCさん:03/03/12 01:10 ID:???
ていうかそのものだろ

557 :0mori:03/03/12 01:27 ID:???
折角一段落した所、蒸し返すようで申し訳無いのですが……
ちょっと気になったもので。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/sr/text/ss_text.html#ss03

皆さんがジョンソンだったとしたら、大体幾ら位に設定するでしょうか?
ミッションの重要性・企業の資金能力等も、私見込みでお願いします。

何か「ココが辻褄合わない!」とかご指摘ありましたら、そちらも是非。

558 :NPCさん:03/03/12 01:36 ID:???
一人頭5000ではどうでしょ。
ボーナスとしては上乗せ1000ぐらい

559 :NPCさん:03/03/12 01:45 ID:???
>>557
・・・「支出抑えたいなぁ」とか考えてたら、「5人で1万=2千新円」になっちまった・・・
漏れ、昼間に散々「2千新円じゃ安すぎる」とか書いてたのに・・・


よく考えたら一回で250万円払うんだったら、政治献金に回した方が確実かも

560 :NPCさん:03/03/12 01:56 ID:???
・「絶対に勝たねばならない」程には追い込まれていないように見える
・対象はケチャップ研究所(?)
・「わかりにくい」「難しい」仕事では無い

ふむ。企業にとってケチャップの市場規模にもよるだろうが、少なくとも工作員を使ってまで欲しい、外注してまで欲しい、から
成功後の収入は見込めないわけではない、と。
一人4000〜5000n\ってとこだな。総計で。
#つまり計20000n\
前金、成功報酬などは交渉次第だが、出せるのは先の額、ってところかな。
・研究所(?)への強奪。警備員はいるし、コンビニ強盗より高い報酬ださんと納得せんだろ。口止め料も含んでるし。
但し雇うのがプロである必要がある場合。
ゴロツキでいけそうなら10000n\になるかなー。

561 :NPCさん:03/03/12 02:01 ID:???
>政治献金

              あ!

562 :NPCさん:03/03/12 02:07 ID:???
俺なら一人頭30000から(口止め、危険手当、経費込みでな)

世界規模でのシェアの5割ならこれでもまだ充分安い出費と考えますが


563 :NPCさん:03/03/12 02:11 ID:???
『データで2万、現物で3万だ。値上げ交渉には「その後のウチの推移次第」と言っておけ』

564 :563:03/03/12 02:12 ID:???
ちなみに、チーム合計ね。うちでは殆どそういう形で依頼を出している。

565 :NPCさん:03/03/12 02:34 ID:???
私は基準一人一万からかな。
それより報酬が高ければ、なにか裏があるとPLに匂わせたり。

話題違いで済まないんだが、
「スマートリンク」と「ビジョンマグニフィケーション(サムライカタログ)」は併用できますか?
また、「レーザーサイト」と「ビジョンマグニフィケーション」はどうですかね?

566 :563:03/03/12 02:57 ID:???
ちなみに、「研究所の難易度がどれくらいか」とか言われると、「PC次第」になってしまう
辺りが俺。「PCによっては楽でしょ」とかじゃなくて、プレイヤーがどんな面子で来ようが、
キリキリと楽しんでもらえるライン取りに敵を調整。
ケチャップ工場が、ランナーケチャップ製造所に(こういうオチでいいのですよね?)

567 :NPCさん:03/03/12 03:02 ID:???
・金の出所は部長の財布ではなくK社の機密費である。
ことから、そもそもそんなに部長がケチるとは思えない。
無論、人事査定に関わるから無駄金使うわけもないけど。

・引き抜きにかかる費用よりかは安い
とはいっても、データないしサンプルごと研究職の人間を
画期的発明!ワショーイ!!ってなってる職場から
ヘッドハンティングするには7万じゃ普通に足りないと思われる。
しかも買収に応じるような無能な研究員を雇い続けるというデメリットも大きい。
(速攻リストラしたらヘッドハンティング業界で黒い噂も流れるだろうし)

・ADCに既に目をつけられているヤサである。
スマートにビズを遂行できるプロに任せないとエライことになっちゃうYO!

ちゅーわけで、部長的には
データだけ→5万
現物も  →7万
くらいの報酬とそれに見合う実力を持ったランナーチームに依頼するであろうと予測。

568 :NPCさん:03/03/12 03:03 ID:???
>565
二版なら両方とも併用可。
三版なら両方とも併用不可。

だった気がする。詳しい人の光臨きぼんぬ。

569 :567:03/03/12 03:09 ID:???
あ、引き抜きは無理っぽい状況になってるのね。

ならばおそらく上記+2万新円くらいかな。

570 :NPCさん:03/03/12 03:27 ID:???
>>557-569
なんか順繰りに報酬が上がってってるなぁ。

漏れ自身は当初、全体額で22000新円程度だったけど、
>560や>567程、深くは考えてなかったからなぁ。ほとんど直感。


すごく参考になるYO!

571 :NPCさん:03/03/12 04:16 ID:???
>>565
サムライカタログということは2版での話だろうけど、併用は不可。3版は未所持につき
不明。レーザーサイトとの併用については、SSCとFoFを見た限り不可とも可とも
書かれていない。はっきりしないので詳しい人に丸投げ。

572 :NPCさん:03/03/12 04:49 ID:???
>571
少なくとも2版では併用可能だよ。
レーザーサイトとの併用も可能なはず。

原文で
The Vision Magnification system is compatible with all vision-enhancing systems
って書いてあるから。

573 :572:03/03/12 04:57 ID:???
あ、レーザーサイトは微妙かも。

しかし少なくともスマートリンクとの併用は可能なハズ。

と思いつつも vision-enhancing systems ってのは
低光量や熱映像や大光量補正とかのことでスマートは入らないのか??
と思われたりもするテスト。

574 :NPCさん:03/03/12 05:04 ID:???
やはりこのセッションのボスはキラートマトなのだろうか

575 :NPCさん:03/03/12 05:26 ID:???
市民の悲鳴「とめぃとぉーーー!」

ズッギャーン!!

好きだったなぁ

576 :NPCさん:03/03/12 11:03 ID:???
ペースト処理する際に除去し損なったトメイトの種子が、ケチャップ瓶から芽を出して回収騒ぎや。

577 :NPCさん:03/03/12 13:06 ID:???
まあこのシステム金はゲーム的に重要なトークンだから
GMの恣意的な状況操作で収入を減らしたり
ビズ以外で無報酬のトラブルに見舞われるシナリオだって当然だと思ってるけど

578 :NPCさん:03/03/12 13:35 ID:???
「トマト研究所の襲撃」ってぶっちゃけ、どういう依頼?

1.ゴミ仕事。受けたくねー、でも金ねー
2.安い依頼、イージーマニー。ちゃっちゃとやって手堅く稼ぐべ。
3.スタンダード。油断は禁物だ。いつも通りやるぜ。
4.デインジャー! ヤバイネタだな…もしやるってんなら、覚悟を決めろ。
5.ファッキュー! 年貢の納め時か。遺書でも書こう。『拝啓、デュンケルツァー…』

579 :NPCさん:03/03/12 14:35 ID:???
5

580 :NPCさん:03/03/12 14:43 ID:???
「ケチャップの明日のためにトマト研究所にコソ泥でGO!」
というのと、
「メガコーポのバイオラボにP&E」
というのでは難易度に差がある印象を受けるよな(w

581 :NPCさん:03/03/12 16:27 ID:???
>>573
「視野拡大システム」にスマートリンクは入らないと思われ。


582 :565:03/03/12 21:14 ID:???
上記の「Vision Magnification system」とスマートリンク、レーザーサイトについて書いた者です。

以前、視野拡大システムと併用できないのがスマートリンク、併用できるのがスマートリンクUと聞いた事が有りまして。
人から貰った翻訳されたルールを使ってるんですが、ルールの穴も多くて困ってまして。
やはり原書を買えという事ですか(w

しかし、そーすると、レーザーサイトの価値って低いんですなぁ……

583 :NPCさん:03/03/12 21:24 ID:???
>582
 原書は買った方がいい。なまなかな翻訳にツッコミ入れる特権は
原書持ちだけの愉悦。

>しかし、そーすると、レーザーサイトの価値って低いんですなぁ……
 そんなことはないと思う。
 3rd.用サプリメント"Cannon Comanion"巻末のシートによると、こんな感じ。
・スマートリンク
・スマートリンク2+range finder(距離計)
・視野拡大システム
・視野拡大システム+レーザーサイト

 一番下の例だと、レート3の視野拡大システムだった場合、レーザーが届く限り
常に基本TN3という計算だ罠。
 

584 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/03/12 21:37 ID:???
スマートリンクって、ロボコップかターミネーターの照準みたいなイメージがあるぞぬ

585 :0mori:03/03/12 21:55 ID:???
皆様、ケチャップ報酬の回答、有り難う御座いました。
ログはこちらに転載させて頂きましたのでー。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/sr/text/ss_text.html#ss03_0

>>583
>レーザーが届く限り
以前、当方サイトで同じ内容の話をした際に、日本語版では50m、
原書環境では90m、という情報を頂いた事がありました。
(日本語版の記述はP91右段に。原書は確認してません。)
視野拡大システムとの合わせ技は、特にミドルレンジで効果が高そうです。

「リボルバー使い」公開した際に、日本語環境におけるピストルの補器の
取り付け位置の都合上、映像スコープとレーザー・サイトは同時に
取り付けられないという事に後で気付いて、大恥かいた記憶があります……

586 :NPCさん:03/03/12 22:26 ID:???
手元にSRIIの武装関連の翻訳同人誌があって、補強コートの修正も+2でなく50%増しとか、
排気反動補正II、IIIのレーティングが1、2だったりとこだわっているのだが、
レーザーサイトは50/500(昼/夜)で雨や霧の具合により1/2から1/10に制限される、とある。
あ、でもこれはSRIIのレーザーサイトルールをFFで拡張した結果っぽい。

587 :NPCさん:03/03/12 22:30 ID:???
2版持ってる人に聞きたいんだけど、
2版でも近接戦闘で局所ねらいをした場合、
防御値はその部分だけ有効だったりする?

例えばアーマージャケットしか着てない相手の頭を局所ねらいして
成功した場合、防御値0で抵抗することになる?

588 :NPCさん:03/03/12 22:34 ID:???
補強コート、3rdでも50%なのよね……。

>>587
ダメージ・レベル1段階上昇(93ページ)

589 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/12 22:36 ID:???
>>587
まぁ、拙者は一応装甲無視でやってたでゴザるです。2ndでは。
3rdでは完璧に装甲無視っぽいので、相変わらずでゴザりますが。

ホローポイント装備のライトピストルを部位狙いでブチ込むのが最近のブームでゴザるよ。

590 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/03/12 22:57 ID:???
ttp://www.no-cool.com/TJ/
日本を舞台にシャドウランをやる参考にしてくだちい。

591 :NPCさん:03/03/12 23:05 ID:???
The Damage Code is increased by one level(L becomes M,M becomes S,and so on,
up to a maximum of D).The character also must apply a +4 modifier to the
target number for the shot.(SR3 p.114)

592 :NPCさん:03/03/12 23:08 ID:???
>590
(悶絶)

593 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/12 23:09 ID:???
>>591
Cannon Companionの上級格闘ルールの部位狙い訳してたときに、「命中部位にアーマーがなかったら
装甲は適用しないよー」みたいなことが書いてあった覚えがあったのでゴザるが、勘違いだったかしら(^^;

594 :NPCさん:03/03/12 23:11 ID:???
>586
 たぶんそのとおり<SR2のデータをFofFで拡張
 3rd.では、通常版(Standard)は50/150(昼/夜)
 強力版(Extended)は150/500(同)m
 ただし霧や雨では距離がかなり減衰する。



595 :NPCさん:03/03/12 23:12 ID:???
んじゃ、頭部狙われたらヘルメットか、サイバースカルのボディ・プレーティングぐらいか。

596 :NPCさん:03/03/12 23:13 ID:???
射撃は確認してないけど、
近接戦闘では防具ない部分への攻撃が成功した場合には防護点無視だよ<3版

漏れもキャノンコンパニオンで見たと記憶してるッス。

597 :NPCさん:03/03/12 23:15 ID:???
>590
ってか、何だよ。死亡率の1位「KILLED BY NINJA」って!!


GGwKでやってろ。(まじでそっちにおすすめ

598 :NPCさん:03/03/12 23:17 ID:???
>593
「命中部位にアーマーがなかったら装甲は適用しないよー」
CANNON COMPANION p.86 (拡張格闘戦ルール部分)にその記述あり。
 ……ただ、射撃戦闘時にも適用するのかはGM任せ。

599 :NPCさん:03/03/12 23:21 ID:???
>590
公文はニンジャの予備校らしいな(w

600 :Cook羅漢:03/03/12 23:28 ID:???
>>597
戦争での死者より、餅をのどに詰まらせる椰子のほうが多いって・・・

601 :NPCさん:03/03/12 23:29 ID:???
>>590
「BASHO」って「芭蕉」でなく「場所」かよ……。
STATE DATAのところにあるから変だとは思ったが……。

ところで日本の場所はあの矢印のしたにある大きな島でいいんだよな?


602 :NPCさん:03/03/12 23:31 ID:???
日本人が相方らしいから
ジョークでやってるのはわかるんだけど
メリケン人の数%は本気で信じてるんだろうな。

603 :NPCさん:03/03/12 23:37 ID:???
スティーブ「おい見ろよボブ、このページ」
ボブ「いい感じのジョークじゃないか、君が代の部分とかちゃんと風刺しているのがイカスよ」
スティーブ「でも、考えても見ろよ。こんなページ日本人に見られたら、「メリケン人の数%は本気で…」
とか信じられかねないぜ?」
ボブ「2ch卓上板の数%は本気で信じているんだろうな」

604 :NPCさん:03/03/12 23:39 ID:???
If she graduates The MIKADO's GEISHA College (MGC),
her family can be KIZOKU

知りませんでちた。

605 :NPCさん:03/03/12 23:43 ID:???
>603
甘い、甘いぞー。
日本人の数%がアフリカを見渡すかぎりのサバンナで
国民の殆どがペニスケースつけて狩りをして暮らしてると思ってるのと同じように
メリケン人の数%は本気でこういう日本史観を持ってる。

606 :NPCさん:03/03/12 23:43 ID:???
>>602
「米国の総人口は2億8100万人」(http://www.asia-links.com/japanese/ando/population.htm

281,000,000 (1%)→ 2,810,000

607 :NPCさん:03/03/12 23:48 ID:???
そういや、
「ヒロシマの街には今でも原爆で殺された人達の影が地面に焼き付いて残ってる」
って本気で信じて日本にやってきたメリケン人中学生と会ったことがありまつ。

あちらさんのレフティな方々に刷り込まれてた模様。

608 :サムライ☆ハッタリくんEz8:03/03/12 23:50 ID:???
まぁ、アメリカなんて野蛮国の事情はよー知らないでゴザるが、
拙者の出逢ったポーランド人は100%、「日本人は全員サムライで、カラテで瓶切りが出来る」と信じてゴザったですなぁ。
もちろん世界の中心ポーランドでそうなっているのだから、日本人は全員サムライなわけでゴザりますが。

609 :NPCさん:03/03/12 23:52 ID:???
しかし中国人は全員太極拳ないしは何かしら拳法をたしなんでいると
漠然と確信してる漏れも似たり寄ったりなんだろうなぁ(w

610 :NPCさん:03/03/12 23:53 ID:???
>607
影というか、蒸発した死体のシミが残っている地面の資料あたりを読み間違えたのかも。

>608
クラスチェンジかよっ! いかすな、オイ。

611 :NPCさん:03/03/13 00:04 ID:???
>610
いや、なんかスティーブンキングの小説のように
普通の民家やビルの壁に人型の影が浮かび上がってると思ってたっぽい。

某T一教会に洗脳されて謝罪意識で合同結婚式に行かされる人間と似たような
オーラ放ってたから、誤解を解いてやったんだけど、世界は広いと生で実感したよ(苦笑

しかし、第六世界ではヒロシマ&ナガサキはゲットー跡地と並んで
世界有数のアストラルカースドになってるみたいだから、
もしかするとヒロシマとかでアストラル知覚をしたら・・・(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

612 :NPCさん:03/03/13 00:05 ID:???
>中国人は全員太極拳ないしは何かしら拳法をたしなんでいる
えっ、違うの?!(w

613 :NPCさん:03/03/13 00:09 ID:???
>>593
サプリの話かよ(;´Д`)

614 :NPCさん:03/03/13 00:12 ID:???
この場合、頭とか狙った場合、ダメージレベル上昇の上に、頭部アーマーのみ適用って
ことなのかな?

615 :NPCさん:03/03/13 00:14 ID:???
>614
そうだと思われ。

616 :NPCさん:03/03/13 00:17 ID:???
>>615
シャドウランはサイバーパンク2.0.2.0みたいに厳密に防具が覆っている場所を
規定しているわけではないので「なにかしら防護がない場所を狙った」ということに
なるんじゃないか?

617 :NPCさん:03/03/13 00:19 ID:???
腕とか狙った場合の処理とかある? そのまま処理するのか?(行動不能になるほど
腕がずたずたに!)

618 :NPCさん:03/03/13 00:19 ID:???
>616
スマソ、言ってる意味がよくわかんないでつ。

619 :NPCさん:03/03/13 00:21 ID:???
>>617
漏れだったらその場合、腕に持っている武器なんかを落とす
しかし、ダメージは通常通り、とかそういう処理にする(局部狙いの二つ目の選択適用)。

620 :NPCさん:03/03/13 00:21 ID:???
>616
サイバーリム/トルソ/スカルのボディ・プレーティングは分類するよ(もっとも、
普通に撃たれると、その平均値をとるのだが)。

621 :NPCさん:03/03/13 00:25 ID:???
>>618
ダメージ・レベルを1段階上げるにせよ、
アーマー無視を狙うにせよそうしたダメージ効果向上を狙う場合は、
「頭」とか「首」とか特定の箇所が問題になるわけではないんでないか、ってこと。
なので、ヘルメットかぶるとか、フルスーツにしたりとかして
「防護をほどこしてない箇所なんかない」と主張しても結局、同じ処理をすることになるだろう、という話。

622 :NPCさん:03/03/13 00:27 ID:???
>>620
だから、それはサプリのルールだろと。

623 :NPCさん:03/03/13 00:27 ID:???
>617
個人ルールで恐縮ですが、

「人体中枢でない部位」を狙った場合、ダメージレベルは1段階上昇で処理。
ただし、四肢ならS、耳ならM等という風に、最終的なダメージ(ダメージ抵抗後)
のダメージは一定ラインまで切り下げられる。その代わり、切り下げ前にDに行っていたら、
永久ダメージに抵抗してもらう、部位損傷はサイコロを振る部位を適用せずその場所、と。

こんな所です。

624 :NPCさん:03/03/13 00:31 ID:???
616は何を主張したいんだ??
煽りとかじゃなく素で今ひとつ話が噛みあってない印象を受けるんだが。

625 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/13 00:32 ID:???
>>621
Hardened Combat Armor(メット付き)に限って、「アーマーのない場所を狙う」を却下してゴザります。
まぁ、これもハウスルールだわサプリ使用だわでゴザりますが。

ところで、こないだ「部位! 経絡秘孔の一つ膝限を狙います! ダメージレベル+1で!」
「それって部位か!?」「ほら、どこを狙うかについて具体的な指針ないし! 秘孔だって狙えるよ!」
「それもそうか」とか愚かな会話をやっていた拙者達。ニンともカンとも。

626 :NPCさん:03/03/13 00:36 ID:???
しかし部分ねらいするよりも普通に基本目標値で判定した方が
ダメージ高かったりするんだよな。特に三版だと。

やはり部分ねらいの真髄はセンタリングで発揮されるのかしらん(w

627 :NPCさん:03/03/13 00:36 ID:???
気になるのは、目標値+4してまでダメージレベル+1する価値があるのかどうか。
普通に成功数増やした方がよさそうな気がするのは俺だけ?

628 :NPCさん:03/03/13 00:39 ID:???
626と627がケコーン(w

629 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/13 00:40 ID:???
>>626-627
や、そのへんがあって拙者は「アーマーのないとこを狙ったら装甲無視」でやってゴザるですよー。
これだと、フレシェットとかホローポイントとかグレーザーとかがちょっとは( ゚Д゚)ウマーに。
で、まぁスマートリンクII(部位狙いの修正を減少)と組み合わせて、一回目の通常動作で狙いをつければ、
ライトピストルでもそれなりにやれるので、重宝してゴザるですよー。目指せラリービンセント。

630 :NPCさん:03/03/13 00:40 ID:???
>>624
シャドウランの防具ルールは、ブーツやグローブなどそのへんがない(サプリでは出てくるがそれでも小数)。
これはつまり、ルールの基本指針としてダメージ判定などでは箇所をほとんど考慮していないので、
「その箇所の防具のみ適用する」とかそういう面倒な処理の代わりに「ダメージレベルを1段階上昇させる」ということで
抽象化・簡素化しているから、「ダメージレベル上昇」したうえに「頭部アーマーのみ適用」ということは起こらないのではないか?

ということ。


631 :NPCさん:03/03/13 00:44 ID:???
>「ダメージレベル上昇」したうえに「頭部アーマーのみ適用」ということは起こらないのではないか?
キャコンコンパニオンに起ると明記されてるよん。

2版ではダメージレベル上昇だけっぽいけどね。

632 :NPCさん:03/03/13 00:46 ID:???
>>631
だから 基 本 指針だと。

633 :NPCさん:03/03/13 00:48 ID:???
まぁ、ここらへんもルールの穴っちゃあ穴なんだろうけどな。

杓子定規に適用したら剣道の面打ちの練習の基本目標値が9になるし(w

#移動修正で+1&部分ねらいで+4

634 :NPCさん:03/03/13 00:51 ID:???
>631
サプリで明文規定がされている以上、
ルール解釈としては「起りうる」ことは確定されてると思われ。

それを適用するか否かという問題であって。

635 :NPCさん:03/03/13 00:53 ID:???
>633
まあ、練習は「相手が反撃してくる」ことは前提にしていませんし。
試合では、「隙のあるところ」を攻撃する過程で場所が選ばれるわけで、
状況を気にせず「小手を狙ってやれ」とかやったら、+4ぐらいつくの
ではないかな?

636 :NPCさん:03/03/13 00:59 ID:???
相手が反撃せずに突っ立ってる場合の目標値修正はどのくらいなんだろ?
−6くらいか?

しかし、そう考えると不意打ちに成功した場合の近接攻撃が激強に・・・

637 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/13 01:02 ID:???
>>636
拙者だとプラスマイナス0でゴザりますのぅ。
近接戦闘修正表に特記もないし、据え物斬りのダメージが変なことになりそでゴザるし。
その変わり移動修正もつけてゴザらんですが。

638 :NPCさん:03/03/13 01:03 ID:???
>636
修正はなし。そもそも「抵抗できない相手を殴る場合」と「反撃テストを行えない相手を殴る場合」
は意味合いが異なる。という辺りでどうでしょう。
その上で、「抵抗できない相手(もの)を殴るのに、修正は要らない」と行ってみよう。

639 :638:03/03/13 01:04 ID:???
言い間違えた。「テストは要らない」です。

640 :NPCさん:03/03/13 01:06 ID:???
こちらに気づいてない相手を後ろから攻撃する場合は修正どうしてる?

641 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/13 01:09 ID:???
>>640
射撃テストなら目標値−1、近接戦闘テストなら、反撃ステップ及びDodge Testを飛ばしてるでゴザる。

642 :NPCさん:03/03/13 01:12 ID:???
直前にまず不意打ちテストに勝利しているものとして、
「それ」による修正はなし。相手は反撃テスト不可。成功数そのままでダメージ上昇して、
ダメージ抵抗は強靱力+コンバットプール、ただし接近戦闘ではコンバット・プール不可
(防御集中を宣言できないので)。
他の要素(相手の長い武器とか、人数とか)は全部普通に適用しています。

643 :NPCさん:03/03/13 01:14 ID:???
>641−1って「目標が立ち止まっている」?
こちらに気付かずに走っているかも知れないじゃないか。あ、いや、他にあるなら良いのですが。

644 :NPCさん:03/03/13 01:14 ID:???
>641
しかし、それだとナイフでブッスリ刺すよりも鞭で叩く方が目標値低くなるんだが
武器が届く範囲まで忍び寄った状態ならば武器の長さは意味をなさないのではないかと
思ったりしつつ、長さ修正を無視すると臨戦態勢の相手に攻撃するよりも
こちらに気づいてない相手を攻撃する方が目標値が高いという不具合が・・・

645 :640:03/03/13 01:15 ID:???
あ、相手は突っ立ってるという方向でおながいします

646 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/13 01:16 ID:???
>>643
そういえばそうでゴザるなぁ。どうしよう。

>>644
そういえばそうでゴザるなぁ。どうしよう。

647 :NPCさん:03/03/13 01:16 ID:???
>642
コンバットプ−ルは能動防御だから、
気付かない間に狙撃された場合には使用できないと思われ。

648 :NPCさん:03/03/13 01:22 ID:???
こちらに気付いていない相手を攻撃するよりも
ガチンコの殴り合いの最中に倒れた相手を攻撃するほうが
目標値低いというのは背理だと思われるので、
この場合には目標値を最低でも−2するのが妥当ではないでせうか?

倒れてる相手を攻撃する場合にマイナス修正が付くのは、
「相手的に自分の攻撃をよけにくい&自分的に攻撃を当てやすい」
からであると考えられるので、
こちらに気付いていない相手を攻撃する場合も同様ないし
それ以上の有利な修正を加えるのが妥当だと思いまつ。

649 :642:03/03/13 01:24 ID:???
>644
SRの長さの概念が微妙なのよ。懐に入って長さ修正が逆転するルールとか
っかないのかな?

>647
え? マジ? ポン語版だとどの辺に書いてある? 不意打ちとプール関係読んだけど、わからない。

650 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/13 01:26 ID:???
>>649
フトコロに飛び込むルールは、Cannon Companion(3版サプリ、未訳)で増えたでゴザるですよー。

>>648
一理あるんでゴザるが、それだとサプライズ一発でパーティが全滅しそうで怖い拙者。
不意打ちテストに負けたらリアクション取れない、で充分致命的だと判断してゴザるですよー。
いや、そちらのご意見のほうが間違いなく道理にゃ叶ってると思うのでゴザるけれども。

651 :NPCさん:03/03/13 01:27 ID:???
>>644
そこはリアリティとゲーム性のトレードオフ。

652 :NPCさん:03/03/13 01:29 ID:???
>648
SRでは、ある事柄における修正を、「テストを行えない」「目標値が上がる」
「レーティングに修正が掛かる」「プールが制限される」など様々な方法で、
掛けられるので、「倒れている奴を殴る際の有利は目標値に」「気付いていない奴を
殴る際の有利はテスト不可に」という風に分散しているのだと、考えてみては如何でしょうか。

653 :NPCさん:03/03/13 01:29 ID:???
>649
逆転はしないけど、無視できるルールがキャノンコンパニオンにあるよ。

コンバットプールの件については明記はされてないけど、
解釈上そうならざるをえないと思われ。
寝てる間に攻撃されてもダメージ抵抗にコンバットプールは使えないだしょ。
不意打ちされた場合も同様に普通に行動できるフェイズまでは
コンバットプールを使えないことにしてる人が多いんじゃないかな。

654 :NPCさん:03/03/13 01:34 ID:???
あれだ、後ろからブッスリが圧倒的に有利なのは現実なんだが、
ゲームとしてのルール上もその有利をダイレクトに反映させると、
誰も彼も後ろからブッスリに勤しむようになってゲームがつまらなくなるから、
ってカンジなのかな?

655 :NPCさん:03/03/13 01:36 ID:???
>>649
2ndについてのソースはどこにあったか忘れたが、
3rdではGame Conceptの章に明記されてる。

656 :NPCさん:03/03/13 02:28 ID:???
ふと思ったんだが、侍女と書くからには強化反射神経の2レベルも欲しいところなのだが。

657 :NPCさん:03/03/13 03:01 ID:???
>>656
モリィかね?

658 :NPCさん:03/03/13 10:25 ID:???
どうでもいいけど、丸一日で100レスって卓ゲ板とは思えない位早過ぎるんだが。
しかも止まる時は突然止まるし。

陰陽戦鬼萌え〜
先日変わった筈の漏れの東京のオニどもは、再びオークに戻りますたw
この際だから、男はオーク、女はオニということでw

659 :NPCさん:03/03/13 12:01 ID:???
>657
あれが侍女ってタマかよw

>658
データ上、オークなら角が生えていたって問題無かんべ。

660 :629:03/03/13 13:03 ID:???
>659
逆にシュールでよいと思うが。

661 :NPCさん:03/03/13 13:33 ID:???
>丸一日で100レスって卓ゲ板とは思えない位早過ぎる
すげーよな。
実際このスレ見てる&書き込んでる香具師ってどのくらい居るんだろ??

662 :NPCさん:03/03/13 13:45 ID:???
俺がレス付けた分が50だから、頭割りすると約2人か(ぽつりと)

663 :NPCさん:03/03/13 13:48 ID:???
>データ上、オークなら角が生えていたって問題無かんべ。
ン?ちょっとマテ、角が生えてるのはトロウルじゃなかったか?
オークって角生えてたか?



664 :NPCさん:03/03/13 13:53 ID:???
だから、「データ上」って入っているわけだな。
N◎VAなんかで使われている相当品のルール。ゲーム的な運用上の扱いが一緒ならば、
外見描写にどうこだわってもよい。と言う考え方。
魅力に修正が入っていて、メタヒューに優先度(あるいはポイント)を割り振って、
GMがそれをオークと同じように扱っている限りは、萌え顔の巨乳でもなんのもんだいもない
というルール。勿論、角を生やそうが、だ。

665 :NPCさん:03/03/13 14:23 ID:???
角&牙は埋め込み武器として使用可だから微妙と思われ。

666 :聖マルク:03/03/13 17:55 ID:???
相当品だから埋め込み武器として使えない角&牙なのさ。

667 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/13 17:57 ID:???
てかそもそも、トロールの牙や角だって武器として使えなかった覚えが(^^;
CyberhornやCybertaskは弱いから、拙者は武器扱いでよいと思ってゴザりますけども。

668 :NPCさん:03/03/13 19:57 ID:???
>667
嫌米のSURGEに長さ−1のインプラント武器として使えるって書いてなかったっけ?

669 :NPCさん:03/03/13 20:39 ID:???
>664
「相当品」の概念は、>665みたいに、理解されにくいこともあるから、そうぽんぽんと
使わない方が良いと思われ。
まあ、楽っちゃ楽なんだけどね。アーキタイプのコンバットメイジは《人体浮遊》
持ってないけど、浮いているだろっていったら分かるだろうか?

670 :NPCさん:03/03/13 20:50 ID:???
SRにおいては武器とか車とかの
名前違いくらいにしか使わないほうが無難と思われ<相当品の概念



671 :NPCさん:03/03/13 22:29 ID:???
プレイ環境の関係で、オニ使えないんだよー。キャラシーにオニ風イラスト書く自由ぐらい認めてくれよー。

672 :NPCさん:03/03/13 23:44 ID:???
「オーク」ではなく
「牙ではなく角が生えてるだけで他のデータは全部オークと同じオークの亜種」
としてのオニの存在を認めればよいと思われ。

673 :NPCさん:03/03/13 23:46 ID:???
つまるところ、それは相当品なのでは。

674 :NPCさん:03/03/13 23:54 ID:???
微妙に違うと思われ。

675 :NPCさん:03/03/13 23:55 ID:???
相当品として角を認めた場合には武器その他として使用できないけど、
>672だと使用できるから。

676 :NPCさん:03/03/14 00:23 ID:???
>プレイ環境の関係で
これが日本語版オンリーを指しているのならば、角が生えようが牙が生えようが
何の問題もなかったりしてw

677 :NPCさん:03/03/14 01:08 ID:???
死体を売って金儲け云々という話は昔からあるんだが、
よくよく考えた心臓停止から速攻で移植しないとダメなわけで、
そう考えると死体の相場額の大幅な見直しが必要になったりするのではと思ったり。

ちなみに、
心臓で4時間、肝臓12時間、肺で8時間、腎臓で48時間らしい。

678 :NPCさん:03/03/14 01:12 ID:???
つーか、
そう都合よく死体の臓器と適合する患者が待機してるわけもないので、
臓器移植用として売るのは根本的に無理だと思ったりする。

679 :NPCさん:03/03/14 01:14 ID:???
ウェンディゴとかグールのエサとして売るしかないのかも・・・

680 :NPCさん:03/03/14 01:20 ID:???
>>>>>[勿論、俺は高級安定化装置をバンに積み込んでいるよ。これで、致命傷が入って
   から、即死でなければ最低60時間は保たせることが出来る。後は、その間に設備
   の整った施設で応急修理を施せば、あとは保存に点滴代が掛かるぐらいか。]<<<<<
                    ―――禿之鷹兵衛、サムライ

681 :NPCさん:03/03/14 01:20 ID:???
サイバーウェア埋めてる香具師の死体ならそれなりに売れそうだけど、
ノンサイバー&マンデインの死体ってもしかしたら一銭にもなんないんじゃねーの?

魔法使いの死体とかは研究材料になりそうだけど。


682 :NPCさん:03/03/14 01:26 ID:???
>680
そこまで熱心に死体売るとバッドレピュテーションがつくぞ(汗

683 :NPCさん:03/03/14 01:31 ID:???
>680
“応急修理”とは、さすがというか何というか。まさに商品って感じだね。

684 :NPCさん:03/03/14 01:35 ID:???
「身体部位の等級」で考えると中古って事になるのかな。
シェアもなさそうだ

685 :NPCさん:03/03/14 01:36 ID:???
売るにしても、死体は持ち歩くには少々重過ぎるし、
かといって解体するにも手間がかかる。

病院の中でバラすわけじゃなきゃなんにせよサイドビジネスとしては
現実的なモンじゃないな。

686 :NPCさん:03/03/14 01:37 ID:???
培養臓器とか普及してるしバイオウェアもあるし、
ある程度の集団で手広くやって単品辺りのコストを下げない限り
商売としての旨みは少なそうだな〜。

687 :NPCさん:03/03/14 01:42 ID:???
基本価格を中古で減らして、さらに故買なので30%前後。それでも一通り売れれば
2万という話が過去スレに……。まあ、安定化装置まで使うのなら、生き物を売った方が
儲かるのだが。

688 :NPCさん:03/03/14 02:07 ID:???
>一通り売れれば2万
売れるかどうかが問題であることが発覚したという罠。

>677に書いてある時間内に
死体と適合してなおかつ手術を受けられる患者を見つけるのは
事実上不可能だからなぁ。


689 :NPCさん:03/03/14 02:11 ID:???
やっぱ、メタの子供を生きたままさらってアズテクあたりに売るのが一番儲かると思われ。

エルフの幼女なんかはその筋のマニアに高く売れそう・・・って
そ ん な ん ラ ン ナ ー ち ゃ う

690 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/14 02:53 ID:???
>>681
ニューオリンズあたりに持ってけば、ヴァンパイアやグール、ウェンディゴ、生贄を求めるはぐれブラッドマジシャンなんかが
いい買い手に。まぁ、臓器売買はPLが引く可能性が高いのであんまりオススメはせんでゴザるが。
「あれは犯罪者の仕事でランナーのやることじゃない」とかTARGET:Smuggle Havenだかに書いてゴザったよーな覚えもゴザりますし。
つーわけで、死体を売買するなら処女か童貞か確認して魔術的な商品価値を高めようでゴザる。てかイヤし系でゴザるなぁそのランナー(w)

>>689
某シナリオには(本筋とは無関係に)、「オークの幼女を拉致してヒューマンに売りつける売春結社」が出てきたでゴザるなぁ。

691 :NPCさん:03/03/14 04:13 ID:???
>死体売り
日本語版P.198の「故買人を見つける」をそのまま適用すれば、存外簡単に買い手が見つかる気がする。
死体や生体をそのまま「中古のパーツ」と見なしてよいかはまた別の話だが。

692 :どらっき〜:03/03/14 05:02 ID:???
サイバーあっても、もし個人に最適化する必要意があるんだったら
あんまり高く売れそうにないな。
むしろ、誰にとっても価値が変わらない物が高く売れるんだろうな
証券関係は確実だな。どうやって足がつかないようにするかは別にして

693 :NPCさん:03/03/14 10:22 ID:???
>oni
metahumanvariantで確かwillにボーナスが入るんだよな確か。
その他はorkと一緒であってたか?
(データはShadowrunConpanionであってたっけ?今手元に無いので確認宜しく)
もしかすると2060年代では魔力の移り変わりでもっと変わってるかもしれんが。
(まだ3rd殆ど読んでないんで)

694 :NPCさん:03/03/14 17:48 ID:???
>oni
俺も日本語版環境なのでオニは使えないわけだが。
データ上はオークでオニを名乗るのは別に不都合ない。
「英訳を使用する環境がないから基本ルールの範囲で、こう解釈しよう」
というのは逆に強みでもあると思ったり。
なんだったらトロールがオニを名乗ってもかまわんよ。護法童子萌え。

角とか牙に関しては普通に素手戦闘してもらう。脳内や演出で牙を使ってくれて
一向にかまわない。ただしデータは筋力M精神で。

695 :NPCさん:03/03/14 17:51 ID:???
>>694
スマソ、これは俺シャドウランの一例で、卓単位での話だな。

でも実際のデータが入手困難で、雰囲気だけでも何とかしたい
ということなら、このテの落としどころはみんな有ると思うのだがどうか。

696 :NPCさん:03/03/14 18:16 ID:???
>「故買人を見つける」をそのまま適用すれば、存外簡単に買い手が見つかる気がする。
臓器が適合するのは何千人・何万人に一人の割合だから、
そのまま適用するのは無理と思われ。

697 :NPCさん:03/03/14 18:23 ID:???
オークもトロールも日本では「鬼」と呼ばれてるのが一般だと思われ。

ただ、オークやトロールとシャドウランコンパニオンに出てくるoniとは
人類学的に異なるというだけで。

ただ、一口に黒人といっても色んな民族があって、
それらの間にも身体的特徴は多かれ少なかれ異なるように、
「日本のオークは牙ではなく角が生えている」ことにしても不自然ではないと思う。
漏れ的にはコンパニオンを導入しないのならここらが落とし所かな。

698 :NPCさん:03/03/14 18:26 ID:???
>「あれは犯罪者の仕事でランナーのやることじゃない」
(ランナーって犯罪者じゃないのか、というツッコミは無しでつか?w)

699 :NPCさん:03/03/14 18:38 ID:???
>>>>>[SINnerから見ればそーだろーよ。
だが俺は犯罪者じゃねぇ。ネオアナーキストさ]<<<<<
---Blue pale

700 :NPCさん:03/03/14 19:05 ID:???
自称トレジャーハンターみたいなノリなんだろうかw

701 :NPCさん:03/03/14 19:39 ID:???
そんなんランナーちゃう。

ランや。

702 :NPCさん:03/03/14 21:07 ID:???
>701
グレートドラゴンかいw

703 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/14 21:26 ID:???
>Oni
ええと、筋力が一点低くて(涙)、意志力が一点高いヽ(´ー`)ノオークでゴザるです。
ちなみに角も牙もあり。

>>698
ルパン三世がシリアルキラーを蔑視するようなノリなのかも。
まぁ、Shadowland BBSに出入りしてる連中は「オレたちはシャドウランナーだ!」って職業意識高いでゴザるしね。
「金になることならなんでもやるからランナーなんだろ?」ってカキコも確かあったけど。

704 :NPCさん:03/03/14 21:53 ID:???
まぁ、シティハンターだって銃刀法違反しまくりの犯罪者なわけだしな。

705 :NPCさん:03/03/14 22:07 ID:???
>oni
+2 Body, +2 Strength, -1 Charisma, -1 Intelligence, +1 Willpowe
だよん。

しかし驚くべき記述が・・・
oni have bright red, blue, or orange skin.

706 :NPCさん:03/03/14 22:10 ID:???
ホントに何でもアリなのは、GM率いる仇役なNPCだけだ。
そこを超えられないから、俺達はランナーなんかをやっているのさ。
ひょっとしたら680の奴だって、コーカソイドの妙齢女性の死体だけには
手を出さないとか何か譲れないものがあるかも知れないぜ?

707 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/14 22:16 ID:???
>>705
肌がたぶんつややかにしっとりとした和風美女なんでゴザるですよ。
いや嘘。赤とか青の和風美女ってのもあれだ(w)。まぁそのへんはなんとかほら、脳内補完で。

708 :NPCさん:03/03/14 22:24 ID:???
まぁ黒鬼だって緑鬼だっているだろうから肌色鬼だっていてもいいんじゃネーソ?

709 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/14 22:34 ID:???
>>708
鬼の肌色は雪のような死者のような白と今昔物語の頃から決まっているでゴザるですよ!(興奮)

いや、アニメ調の原色バシバシなオレンジとか赤も、イラストレーターの腕によっちゃ真剣に萌えるわけでゴザりますが。

710 :NPCさん:03/03/14 22:42 ID:???
ていかここもShadowland BBSなのではなかろうかとw

711 :NPCさん:03/03/14 23:10 ID:???
そういうなら、もう一つのShadowland BBSはどうなんだ? 最近妙に静だが。

712 :NPCさん:03/03/14 23:30 ID:???
TRPGネット自体もうだめぽっしょ

713 :NPCさん:03/03/15 01:44 ID:???
多少、赤や青でもあんまり気にならないかも。
むしろトラ縞パンツの方向性で

714 :NPCさん:03/03/15 02:15 ID:???
天然レザーとは豪勢(合成)だねえ。…お粗末。

715 :NPCさん:03/03/15 03:10 ID:???
>鬼
むしろ少し赤味ががかってるもしくは青味かかってるなどのエロィ雰囲気を妄想
(絵ヅラ的には中村博文の描く生白い肌のナオンを)
人の肌のバリエーションの一種として妄想するとかなり良い感じかも

真っ赤な肌とかは逆に酒飲むと全身真っ赤になる人とかいるじゃん
あんな感じで妄想(オークの体格からだとプロレスラー当たりが良い感じ?)
ウワッ燃えてきたっ。

トロウルはまぁサップたんとかロック様とかあの辺りで一つ

716 :NPCさん:03/03/15 04:02 ID:???
敢えて言おう!

夢枕獏の小説(陰陽師あたり)のカバーや挿絵に使われているような鬼の可能性もあると。
ある種原書イラスト風。

717 :NPCさん:03/03/15 04:21 ID:???
赤鬼のツラは、ピーターパンに出てきたインディアンのように赤いと思ってみる。

718 :NPCさん:03/03/15 17:42 ID:???
赤鬼はロシアか中国にいそうな気がする。なんとなく。

719 :NPCさん:03/03/15 22:09 ID:???
鬼つっても色々あるんじゃないかなぁ?

自由精霊的な鬼とメタヒューマンの鬼はまったく別物だと思うし。

720 :NPCさん:03/03/16 01:16 ID:???
未訳使ってる人達に聞きたいんですが、
自由精霊ってどんな存在なんでつか?

721 :NPCさん:03/03/16 01:34 ID:???
まあ、ぶっちゃけ魔法使いの支配を逃れた(助力が終わった、消滅させられた、
etc)時に、精霊は物質界に留まることがある。それはフリースピリッツと呼ばれ、
自由意思を持つNPCとして扱うことが出来る。
彼等は本来の力に加え、様々なメタマジックや、何もないところから富・財宝などを
生み出す力を有している。また、スピリットエネルギーというレーティングを持っており、
この値だけフォースレーティングが上がる。
彼等の使役するためには真の名をメタプレーンまでアストラルクエストして探してくるか、
それをやった奴から聞き出す必要がある。

こんな所ですな。ちょっとばかり強力で神秘的なNPCが増えたと思えばよい。彼等を
依頼主として登場させる程度なら、データが無くても出来るだろうか。

722 :NPCさん:03/03/16 02:24 ID:???
>721
(・∀・)サンクスコ!

召喚された精霊が自由精霊になる、ってことは
全ての自由精霊は元は元素精霊か自然精霊のどちらかだった、ってことですか?

723 :NPCさん:03/03/16 03:04 ID:???
どうなんでしょ?(以下妄想)
召喚以外の理由で精霊が物質界に来る可能性があったら、そこでフリー化するかも
知れない。
表にはアライズ(イニシエイトが作る使い魔みたいなもの)もあるから、ひょっとし
たらウォッチャーや式神だってフリー化するかも知れないし、昆虫精霊(元々フリー
だろコラ)が……。
あるいはゴーストとかアストラル属性の生き物が、スピリッツパワーを手に入れたと
したら怖いことこの上ないですね。

724 :NPCさん:03/03/16 03:14 ID:???
ふと思ったんだが、
メタプレーンってのは覚醒以前から存在していたのかな?
それとも覚醒によって誕生した世界なのかな?

725 :NPCさん:03/03/16 03:21 ID:???
メタプレーンには元素精霊か自然精霊しかいないんですか?


726 :NPCさん:03/03/16 08:48 ID:???
>>724
以前からある。

727 :NPCさん:03/03/16 09:08 ID:???
>>725
723が書いているみたいな、元素精霊とも自然精霊ともつかないアストラル存在も
メタプレーンにいる事はある。それにそもそもメタプレーンは1つではなく、
他のメタプレーンには、この世界に本来いない存在もいる。昆虫精霊
など(ホラーも?)がそう。

728 :NPCさん:03/03/16 10:47 ID:???
>722
自由精霊になるやつには自然精霊・元素精霊のほかに
Ally(アライ)とゆーのもいるっす。

#魔法使いが自分好みなように作り出す魔法的存在。
#ホムンクルスとかそんなイメージ?
#作り方はサプリ見れ。

あとは昆虫精霊とかも召喚者(目の上のたんこぶ)を
殺してフリーの身になったりするっすね。

両方ともグリモア情報。MITSは読み込んでないので
詳しい方フォローよろ。

729 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/03/16 23:18 ID:cQyF+Xx0
Year of the commet買おう。怪しくてよさげ。
ソヴィエトのサプリメントはありますか?

730 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/03/16 23:20 ID:???
そういや原書にもFirst runってあるのね

731 :NPCさん:03/03/16 23:33 ID:???
>>730
原書じゃないFirst runってあるんでつか?

732 :NPCさん:03/03/16 23:38 ID:???
ノベルのタイトルが「漆黒の戦鬼−シャドウラン・ノベルFirst Run」なの(^^;

733 :NPCさん:03/03/17 00:24 ID:???
原書のサプリの話はさっぱりなわけだが。
例えば昆虫精霊。

何かな、映画のエイリアンと同じニュアンスで考えればいいのかな?

734 :NPCさん:03/03/17 00:40 ID:???
>>733
昆虫精霊はまんま「エイリアン」のエイリアン。
ただし、本来は別なメタプレーンの住人なので、こちらの世界に存在するためには
昆虫シャーマンの肉体と合体混合する必要があり、蝿の昆虫精霊なんかは
エイリアンというよりザ・フライだろうね。蝿以外にも蟻・白蟻・すずめ蜂・
ゴキブリ・カマキリなどがいる。

735 :NPCさん:03/03/17 01:02 ID:???
昆虫精霊関係ってMITSの情報しかないんで昔の事を知らないんだけど、
シカゴに核兵器使われそうになったのって、昆虫精霊が原因って事でいいの?

ってか、みんなwaspをスズメバチって訳してるん?
俺、能力的にジガバチって訳してもうたわ。卵産み付けとかのくだりで。

736 :NPCさん:03/03/17 01:26 ID:???
>>735
「使われそうになった」というのは事実を知らされていない一般人の間で流布される
噂であって、インセクト・クイーンを倒すために実際に戦術核が使われた。

スズメバチも他の昆虫に卵を産み付けることはあるし、おおまかにスズメバチ類として
訳してるって事で。digger waspとはっきり書いてあればいいんだけど。

737 :NPCさん:03/03/17 01:57 ID:???
アングロサクソン系アメリカ人のプロテスタント教徒だったら嫌だな(w<wasp

738 :NPCさん:03/03/17 02:02 ID:???
メイザーワールドだっけ?<ホラーのいるメタプレーンの名前

739 :NPCさん:03/03/17 02:07 ID:???
やっぱあれか、
「スズメバチの昆虫精霊が
 アングロサクソン系アメリカ人のプロテスタント教徒に
 取り憑いたぞー」
「そいつは面白いやワッハッハ」
という正真正銘のアメリカンジョークが第六世界にはあったりするのだろうか

740 :NPCさん:03/03/17 02:19 ID:???
第六世界には秘密がいっぱいだな.
未訳サプリをほとんど持ってない俺にはついていけん

741 :NPCさん:03/03/17 02:23 ID:???
日本語版サポートが潰れる前後(?)は結構見かけたんだけどな、翻訳同人誌。
やっぱ自粛? それとも社会的制裁でも受けたのかな?

742 :NPCさん:03/03/17 02:27 ID:???
>741
例の人達から脅迫状みたいのが来たという話は本人から聞きますた。

743 :NPCさん:03/03/17 02:29 ID:???
世知辛いなあ……全ての翻訳同人に同じ事する気か?

744 :NPCさん:03/03/17 02:36 ID:???
基本ルールのみ使用でも、やっぱり面白いわけで。
それはそれでいいと思うんだけどね。
翻訳を導入すると卓のメンバーにもそれを理解して貰わないと
いけないわけで、それは大変かなぁと思う。

負け惜しみだろうか。

745 :NPCさん:03/03/17 02:37 ID:???
小学生レベルの著作権知識を盾に聖堂騎士団きどりで
既得権益を守ろうと新興宗教か思想団体のようにハッスルしてたからな。

746 :NPCさん:03/03/17 02:39 ID:???
>744
翻訳を全て導入すると基本ルルブの世界観とはかけ離れるからね。
特にホラーとか、アースドーンとのクロスオーバーとか。

747 :NPCさん:03/03/17 02:44 ID:???
未訳ソースブックを全部読破して導入しても、やっぱりほとんどの部分は秘密のままな罠。
「最終的にはGMの判断です」だからな。

748 :735:03/03/17 02:50 ID:???
>736
情報ありがとう。
そうか、マジに核が使われたのか…
俺の情報は一般人レベルと言う事が判明したが、舞台を日本でやってるから仕方ないと言う事にしておこうw

>739
「で、そのスズメバチの昆虫精霊がとりついた、アングロサクソン系アメリカ人のプロテスタント教徒を、奴らの巣から助けるのが今回の仕事だから」
「…………何だって?」
ってのを連想してしまったw

749 :Cook羅漢:03/03/17 03:17 ID:???
>>736
ちなみに、
>「使われそうになった」というのは事実を知らされていない一般人の間で流布される
>噂であって、インセクト・クイーンを倒すために実際に戦術核が使われた。
が書いてあるサプリが何か教えていただけませんか?

750 :NPCさん:03/03/17 03:23 ID:???
>>749
Bug City

751 :Cook羅漢:03/03/17 03:26 ID:???
>>750
即レスさんくす。
…というか、BugCityも買おうかどうか迷って、けっきょく買い逃したサプリだ・・・
鬱。

752 :NPCさん:03/03/17 03:34 ID:???
>>751
あとTarget:UCASもあるといいな。
とはいえ、Cermak Blast については、Bug CItyでなくても3版サプリなんかに
小さい記述がちりばめられていたような。本文以外のシャドウトークでさらりと
情報を暴露していたりするからね。


753 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/17 12:10 ID:???
>>729
ネオ=ソヴィエトの歴史及びポーランド戦争及びシベリア覚醒種国家、
加えてポーランドの復興とウラジオストックの現状などについては、TARGET:Smuggler Havenにまとまってゴザります。

「Shadowlandに投稿されたロシアンランナーの記事」って体裁で、
「露助うぜぇよ!」って煽りが入ったり管理人が「煽りは完全無視で」とか言ったりするあたりがナイスでゴザるですよー。

>>744
セッションのネタとして毎シナリオ垂れ流していくと、いちいち説明も翻訳もしなくていいから楽でゴザるですよー。
いや、何かあるたびに「じゃあアトランティス財団のコネに問い合わせてみよう」とか「ちっ、またネザープレーンのクソインセクトか」とか
言い出す拙者ンとこのプレイヤー達も育ち過ぎたなぁ、とか思うわけでゴザるけど(誰一人英語読めない)。

754 :NPCさん:03/03/17 12:19 ID:???
>管理人が「煽りは完全無視で」とか言ったりするあたりがナイスでゴザるですよー。

そう考えるとアノCaptain Chaosも結構身近な存在な気がするな。

755 :亀レス:03/03/17 15:52 ID:???
>741-743
コミケ準備会自体が著作権関係に敏感になってきている、というのもある。
一概に「彼ら」のせいばかりとは言えないと思われ。>翻訳同人誌減少

てか、サクールさんだって訴えられたら負け確定のブツにおいそれと手なんかだせんだろう。

初代スレのあたりから時々この話題持ち出す奴いるけど、もしかして遠まわしな釣りでつか?(w


756 :NPCさん:03/03/17 16:19 ID:???
翻訳同人誌全体が減ってんの?

他の海外RPGは知らんがSRに関しては負ける可能性なんて皆無だろ<著作権
問題は勝てないことをわかってる上で嫌がらせ的に訴えてくるという事実上の問題で。
(尤も、費用対効果の観点からこの可能性すらも皆無だが)

本社的にはユーザーから通告があれば体面的に対処せざるをえないわけで、
奥付の住所にお手紙が送られてくる→サークルの香具師がビビる→撤退
というネットでの密告と同じ原理やね。

757 :NPCさん:03/03/17 16:47 ID:???
>他の海外RPGは知らんがSRに関しては負ける可能性なんて皆無だろ<著作権

? なんで?
FASAがつぶれたといっても、SRの著作権は別のところが買い取っただけで、
無効になってるわけじゃなかろ?


758 :NPCさん:03/03/17 17:06 ID:???
>757
そもそも損害が発生してなければ損害賠償は請求できないから。
少なくとも日本の裁判所で損害が認められることはまずないと思うよ。

ゆずの曲を歌っておひねり貰うストリートミュージシャンが
罪に問われるとは思えないのと同じ。

759 :NPCさん:03/03/17 17:12 ID:???
まぁ決して褒められた行為だとは思わないけど、
必要以上にピーピー騒いで潰すこともないんでねーの?<翻訳同人

760 :741:03/03/17 18:01 ID:???
ぬ。釣るつもりはなかった、済まぬ。代わりに吊ってくる。

761 :NPCさん:03/03/17 18:02 ID:???
>759
ピーピー騒いででも潰すべきだと思っている人間がいるのだろうさ。

762 :NPCさん:03/03/17 21:02 ID:???
>758
 日本に原書が全く入ってこなくて、入手不可能っていうのならともかく、
ネット通販や amazon.com とかが(まがりなりにも)ある段階で、
「損害賠償が発生していない」とは言えないでわ。
(アンタんとこの翻訳同人のせいで原書(元本)が1冊売れなかったわさ!とか)

 それに、裁判するなら多分米国の本社があるところで訴訟を起こすよ。

 聞いた話では、FASAが版権を手放した後の「アースドーン」の翻訳は
「タダで配るんだったら翻訳していいよ」とFASAスタッフから回答があったそうなんだが
(いまはLRGが持っているから、たぶんだめ。)

763 :NPCさん:03/03/17 21:24 ID:???
>762
何か、それは、屁理屈に聞こえるが(−−;;

まあ、実際裁判をおこされたとして、争点になるのは損害が出るほど売上があったか
どうかって所になりそうだ
多分、それを証明するには、相当なごり押しがいるから、事実上「損害が発生しない」
と見なしても不思議ではないと思う

むしろ、翻訳同人は原書を買うきっかけになると思うんだけどねぇ

764 :NPCさん:03/03/17 21:30 ID:???
少なくとも、日本語になっていないソースを購入する気は、俺はもとからさらさらないわけだが。
これで翻訳同人買って「その分、原書が売れない」とか言われてもなあ。

765 :NPCさん:03/03/17 21:41 ID:???
>>762
米国で訴訟って……プッ

766 :NPCさん:03/03/17 21:49 ID:???
>裁判するなら多分米国の本社があるところで訴訟を起こすよ
無理だろ。

767 :NPCさん:03/03/17 21:51 ID:???
>762
そういうユニークな理屈も観念できるし、
メリケン国なら弁護士の腕次第で通用するかもしれないけど、
日本では無理。むしろ訴えの利益がないとして門前払いされる可能性すらある。

768 :NPCさん:03/03/17 22:01 ID:???
つか、なぜ762はそんなに必死で、
しかも絶対に訴訟が起こり、そして勝訴できるという確信を持っているのだろう。

769 :NPCさん:03/03/17 22:12 ID:???
ちゅーか、お前等突っ込みすぎですよ
流せ

所で、第六世界では人格を持ったロボットはおるのかね?
アトムみたいな

770 :NPCさん:03/03/17 22:18 ID:???
>>769
シナリオにはでてきそうだけど、
公式に出たらドローンはもっと強力だと思う罠。

771 :NPCさん:03/03/17 22:21 ID:???
現状ルールで作るならHomunculusでごまかすしかないかな。

772 :NPCさん:03/03/17 22:28 ID:???
同人ソースなら出来そうなネタは2つばかり見たことあるけれど、まあ出したきゃ出せって
ところかな。

773 :NPCさん:03/03/17 22:36 ID:???
なるほどね
じゃあ、戦闘オプションで庇護って言うのを考えているのだがどうだろう?
以下のような感じなのだが

歩行移動で到達可能な範囲にいるキャラクターが攻撃対象になった場合
攻撃側の攻撃スキルを目標値とした敏捷力テストに成功すれば自分が攻撃対象になることが出来る。

774 :NPCさん:03/03/17 22:40 ID:???
テストでやるよりは、カルマ・プール1点使用でとれるスペシャルアクションって
感じだが。
まあ、SRっぽくないけどね。

775 :NPCさん:03/03/17 22:44 ID:???
レンラクアーコロジーシャットダウンのサプリで
高度の自立性を持つロボットが出てきた憶えが。

776 :NPCさん:03/03/17 22:49 ID:???
それなら鉄板吊るしたドローンの方がよいかと・・・

ちなみに外見はどんなカンジにゃの?
やっぱメイド型?(w

777 :NPCさん:03/03/17 23:01 ID:???
>>773
>攻撃側の攻撃スキルを目標値とした敏捷力テストに成功すれば自分が攻撃対象になることが出来る。
SRの射撃ルールって、「狙った箇所にうまく命中した」=「成功数が多い」→「ダメージ増加」
という理念があるわけで、想定外の目標に命中した場合は、攻撃テストの成功数が適用できないことになるわけで、
たとえば流れ弾ルールのようなダメージが無作為に決定されるルールが必要になる気がする。

778 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/17 23:29 ID:???
>>769
ええと、人格も魂もないけど自己学習機能を持ったRobotってのがまずゴザります。ギャルゲー並みには会話も可能っぽい。
で、さらにその上のグレードとして、“AI”・・・・エキスパートシステムじゃなくて完全な自我を持った人工知能・・・
攻殻機動隊の「人形使い」みたいな連中が希にゴザるですよ。こいつらが義体に入って出てきたら、「ロボット」と呼べるかも。

どっちにせよレアな存在なので、GMがあると言い張ればある、くらいの存在でゴザりますわな。

>>773
拙者としては、「次のイニシアチブ・フェイズにおけるアクションを放棄する。アクションが残っていないなら、
カバーリングは不可」くらいはつけたいところでゴザりますのぅ。

779 :NPCさん:03/03/18 01:25 ID:???
346で魔法使い描いたものでござんす。

950以降で上げるデータは作ってあるのだが、アーキ名(?)で悩み中。

固定具でブーストしまくった厨スペックなわけだが。
銃ではなく古風に杖を使ったり、コンバットメイジを名乗るには
つめが甘いような気がする。
魔術的研鑽も切り捨ててない方向で行こうかと思っており、
コヤツが名乗るべき名はストリートメイジなのかコンバットメイジ
なのか、自分でもよくわからなくなってきた。

そもそもコンバットメイジとはどういう存在だろう?
銃も使って総合的に戦闘力を求める連中だと思って良いのだろうか?

780 :NPCさん:03/03/18 02:27 ID:???
コンバットメイジは、魔法をコンバット(戦闘)に特化したメイジ。例えばメイジ
ってのは、総合的に学んでより高みに向かって邁進していくわけだよ。学ぶために
学ぶみたいなそんな世界。そうやって真理に近付いていくの。
ところがコンバットメイジってのはその辺が薄い。なんていうのか、魔法は実用的な
道具であり、技術であり、手段でありってそんな感じ。だから、アーキタイプなんかは
召喚も持っていないし、魔法理論もやや薄い。
たしかに魔法は便利なんだけど、その便利さのベクトルを全て戦闘に向けたような―――
そんなイメージが俺的にはあるのだが、いかがか。

781 :NPCさん:03/03/18 02:33 ID:???
ハッタリくんの鬼サムライを剥いて地下スレに置いて来ました。

SR、日曜にやりましたよ。3rdは二挺拳銃がやりやすくていいですねえ……

782 :NPCさん:03/03/18 02:37 ID:???
>>780
感謝。
おぼろげながらに俺が持ってるイメージも大体同じか。
前述のカンジだとどっちかというとコンバット以外の方が
近いのかも。スペック的に魔法理論薄いが。
どっちかというとキャラの心情的な位置づけになるのかねぇ。
よろしければ意見募集。

783 :NPCさん:03/03/18 02:42 ID:???
>>>>>[よう、ゴバッカー(にやにや)。腕はまだまだってことろだが、その調子で
   頑張ってくれ。お前さんの成長を期待しているぜ]<<<<<
                       ―――Nude Picture Collecter

784 :NPCさん:03/03/18 02:48 ID:???
>779
まあ、作りたければ造語はいくらでも可能だからね。ヒットメイジ(殺し屋メイジ)、
フォーカスメイジ(集束具メイジ、それがないと何も出来ない連中への嘲りとしても使われる)、
バトルメイジ(コンバットに比べて、実力を磨く意味合いの戦いを好むメイジ)。
ブラスターメイジ(破壊的なメイジ)。マッドメイジ(狂的なメイジ)。
雰囲気で単語選んで付けてみるのもいいとおもうよ。

785 :NPCさん:03/03/18 03:01 ID:???
>ハッタリくんの鬼サムライを剥いて地下スレに置いて来ました。
地下スレって??

786 :NPCさん:03/03/18 03:04 ID:???
>785
ほれ
ttp://ime.nu/www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1001581255/519
ピンク板の、N◎VAエロ小説スレ。色々あって、卓ゲーエロの仮置き場となっている。
(こっちにチョクでリンク置くのは色々ヤバイし)。

787 :NPCさん:03/03/18 03:13 ID:???
>786
(・∀・)サンクスコ!

でもメンテで見れない(´・ω・`)ショボーン

788 :NPCさん:03/03/18 09:35 ID:???
ところで、最近このスレを読んで俄然シャドウランがやりたくなった者なんですが、1つ聞いてみたい事が。
普通に遊ぶ上で3rdのルールブックの他に必要なサプリってありますか?

基本ルールだけで十分普通に遊べます?

789 :NPCさん:03/03/18 11:21 ID:???
マスタースクリーン(のおまけの「クリッター」)はあったほうがいいと思う。
基本ルールにクリッター(覚醒生物/ファンタジーでいうところのモンスター)のデータ載ってないんで。
#日本語版ルルブ持ってれば流用できるが。

何度かGMやってシナリオがマンネリ化してきたかも…の頃にはコンパニオンがお勧め。
シナリオプロットとかキャンペーンアイデアとかそれなりに参考にはなる。
#シェイプシフターPCができるようにもなる(w

あとは、Janus氏のサイトの発行物紹介とか見て、興味のありそうな分野からそろえてけばいいんでは。

790 :NPCさん:03/03/18 15:04 ID:???
>788
基本ルールだけで十分だと思うよ。

あとは
Magic In the Shadow(魔法関係の拡張)と
Canon companion(追加装備)が基本といえば基本かな。

791 :NPCさん:03/03/18 15:30 ID:???
New Seattleじゃね?

GMがシナリオを膨らます上で役に立つMagic in the Shadowsとかはあったほうがいいけれど
そうじゃないルールや装備とかを拡張するルールがメインのサプリは優先順位としては下位にくると思う。

792 :NPCさん:03/03/18 17:07 ID:???
翻訳とかは門外漢なので、版に関係ない話題を提示して
いきたいところだが
やっぱ難しいな。

793 :788:03/03/18 18:22 ID:???
要するに最初は基本ルールだけでも全然問題無いって事みたいですね。

日本語版は持ってるんでそれも利用する方向で考えてみます。
舞台設定は取りあえずあんまり深く考えずにSNE設定の東京で。

で、変化が欲しくなったらMagic in the shadows辺りから手を出してけばいい、と。
ありがとうございました。

794 :NPCさん:03/03/18 18:26 ID:???
>>793
日本語版は2ndだから、MISなどを使うなら3rdを買うのが先かと。

795 :NPCさん:03/03/18 18:40 ID:???
>794
“「それも」利用する”ってんだから、3rd購入は確定じゃねーの?

796 :NPCさん:03/03/18 18:53 ID:???
シャドウランがやりたくなって、しかも日本語版を持ってるなら、3rdの基本ルールを
買う必要自体ないでは。
それとも>>788は、日本語訳版はシャドウランとは認めない思想の持ち主なのか。

797 :788:03/03/18 19:06 ID:???
妙な方向に話が行ってるようでスイマセン。
日本語版持ってるのに3rdが欲しいのは日本語版の内容がダメだ、とかそういうのではなくて、
単に新しいモノ好きと言うか新しい版が何となく欲しいだけで。

それと、後々サプリメントが欲しくなった時に2ndのはもう手に入らなそうだなぁ、とか。

798 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/03/18 20:40 ID:???
>>753
東ヨーロッパサプリの情報有難うございます。
入手難度がわりとマシそうなサプリなんですね。
気になります。

799 :NPCさん:03/03/18 23:44 ID:???
シャドウランがやりたくなったら、日本語版を持っていながら、さらに3rdの基本ルールを
買ってもいいのでは。
それとも>>796は、英語版はシャドウランとは認めない思想の持ち主なのか。


800 :NPCさん:03/03/19 00:09 ID:???
>>797
>>799
煽りかマジ過剰反応か知らんが、塩水でも飲んでもちつけ。

801 :NPCさん:03/03/19 00:42 ID:???
ぺったんこー ぺったんこー

802 :NPCさん:03/03/19 00:51 ID:???
>796
被害妄想すぎ。
過去スレを読んでから出直してきましょう。

803 :NPCさん:03/03/19 00:59 ID:???
>>799
>>802
お前らも落ち付いて出直せ。

804 :NPCさん:03/03/19 01:04 ID:???
>>799
買うのは自由だが、それをさっぴいても788は舌足らずだがナ。


805 :NPCさん:03/03/19 01:10 ID:???
>舞台設定は取りあえずあんまり深く考えずにSNE設定の東京で。
といってる人間に対して

>日本語訳版はシャドウランとは認めない思想の持ち主なのか。
というのは不自然だろ。

SNE厨を装った荒しであるに3万新円

806 :NPCさん:03/03/19 01:18 ID:???
>>805
>>796がマジレスに見えてるお前が不自然だろ……煽りたいなら出てけよ。


807 :NPCさん:03/03/19 01:21 ID:???
779、792だが、やはり新版の方に話が行きやすいのは否めないか。
俺は手元の日本語版で充分遊んでいるわけだが。

確か、聞いた話だと3rdはイニシアティブとか魔術関係とか
かなり改良されているって話はきいている。
イニシエイト、メタマジックなんかもすんごい興味あるわ。

面白そうだなぁ、日本語版でねぇかなぁ。


そうは言いつつ2版でメタヒューマンの種族優先度にAふって
やりくりにヒィヒィいったり、技能にDふってやりくりにヒィヒィ
いったりするのも結構嫌いじゃない今日この頃。

808 :NPCさん:03/03/19 01:25 ID:???
>>807
というか、未訳サプリメントの量>>>>>>>>>日本語版ルール及び日本語サプリの量
なんだから、それだけでも話題の方向が未訳版のほうに傾くのはしかたないかと。

809 :NPCさん:03/03/19 01:29 ID:???
あー3rdの日本語版でないかなぁー

810 :NPCさん:03/03/19 01:31 ID:???
出すとしてもまずSSCとグリモアになるんでは?
いくら海外では3rdで当たり前の状況になったからと言って、2ndの翻訳版を出した事を
無意味にするわけにいかないかと。

811 :NPCさん:03/03/19 01:35 ID:???
2版の再版→SSC・グリモアとなるか、
3版の翻訳→MIS・CCか。

どっちが利益でる見込みあるんだろ。

812 :NPCさん:03/03/19 01:43 ID:???
>>811
前者では?
3版で時代が変わるのをどう扱うかというのか問題でしょ。


813 :NPCさん:03/03/19 01:47 ID:???
>>808
なるほど、確かに。

>>811
ワシは難しいことよくわからんが、再販より新しい本の方が
初版部数は大きくなるだろうから動く金額も大きくなるんでしょうなぁ。
出るにせよ入るにせよ。
本体ルールブックだけの話なら。

例えばサプリメントを本体ルールブックより多く刷る事がないのは
周知の事実。
どのみちサプリ2冊翻訳する手間がかかるのなら本体の部数も確保
したいでしょうなぁ。なんで後者に1票。

814 :NPCさん:03/03/19 03:32 ID:???
SねがSRの商業展開を再開するというのなら微妙だけど、
別の出版社が出すのなら3rdだしょ。

んで、基本ルルブが売れたらサプリと。

815 :NPCさん:03/03/19 08:14 ID:usjdC6IF
基本が売れないとサプリが出せないってのは、翻訳ものの特性なのですかね?
それってMTGみたいによっぽど基本単体で面白いゲームでないと、売れない気がする。
基本が売れてから次を訳し始めたんじゃ(まあ、訳し終わってから様子を見るか、あるいは
見切り発車で出していくしかないのかも知れないが)、未来は暗いな。

816 :NPCさん:03/03/19 08:46 ID:???
基本が売れなくてもサプリが出せるという奇っ怪な形態ってなんだ?

817 :NPCさん:03/03/19 08:57 ID:usjdC6IF
>816
あーうん、まあ、そういうことを言いたかったのではなく、だからさあ、
例えばDX2ndなんかはルールブックでた時点でリプレイも同時に出たし、ブレイク
アップが出ることがすでに決まっていたわけじゃないですか。
そういう、「基本ルールの滑り出しに(まったくではないが)関係なく、出るサプリ
って言うか、そう言う息継ぎの仕方みたいのが、何かしらSRには欠けていた気がする…
というと、アースドーンやヴァンパイアではやられていたからSRでヘボだっただけか。
うん、すまんかった。

818 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/19 09:00 ID:???
>>817
まぁほら、当時と今では販売戦略とか市場の状況とか違いますで(^^;
あまり気を落とされますな。
でもアースドーンのサプリは出てシャドウランのサプリが出なかった時、ちょっと(´・ω・`)ショボーンだったのは事実。

>>811
利益ということを言うなら、三版を翻訳して新規を取り込むほうが、
二版再版+サプリ翻訳開始よりも儲かると思う拙者。人間は「新しい」に弱いので。
古参ファンにとっての心情はともかく(^^;

819 :NPCさん:03/03/19 09:06 ID:???
>812
例えばN◎VAなんかだと、ルールが変わっても世界観は2ndマンセーなままで、
遊び続けている人間も少なからずいる。ファンにとっては変わることはそれほど
問題じゃない。出ないことが問題。他のファンが減るのがもっと問題(苦笑

820 :NPCさん:03/03/19 09:34 ID:???
2版出版当時は基本ルルブ以外はリプレイも小説もコミックも
出る物全てが一部の偏執者どもに妄執的に叩かれてたからな。

Sねが裏切りの構図なんかよりも確実に売れるグリモアの方を先に出してたか、
例の連中がネガティブキャンペーンなんていう妄動にはしらなければ
もうちょいマシな展開になってたんだろうけどな。

821 :bloom:03/03/19 09:35 ID:sP/XxZrR
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

822 :NPCさん:03/03/19 10:06 ID:???
剣客&羅刹キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
今回は絵も台詞も特にカッチョエエ!!


とか書いてると、上のエロ広告クリックする奴も居そうだな。

823 :NPCさん:03/03/19 11:50 ID:???
ネガティブキャンペーンにあっさり屈してしまう程度のできだったのも問題だと思うが>Sねオリジナル


824 :NPCさん:03/03/19 13:54 ID:???
そーは言うてもネガティブキャンペーン受けること前提にものが作れますかって。
一定数の人間が(少数とは言え)共同でアクションとっているわけですから。
そりゃ10人アンチがいるのと10人でネガキャンやるのはちがいますよ。
ま「ネガキャンを起こさせるほどの出来だった」というならば、そこまでだけれど、
好き嫌いを放置ではなく叩きに昇華させた人間の情熱より、普通にSRを遊んで
みたかった人間の情熱を比べて、前者がまさっていることはゲームの善し悪しには
依らないと思いますがね。
それとも、訳書叩きなアンチを作り出してしまうような原書の雰囲気を問題に挙げて
みますか?

825 :NPCさん:03/03/19 13:59 ID:???
もう、そのネタはお腹一杯。
過去ログの内容以上の話が今更出るとも思えんし。

826 :NPCさん:03/03/19 14:36 ID:???
じゃあ話題変える意味でも。

日本語版オンリー(二版基本)の環境を前程として、ドローンの
操作/射撃の判定ってどうすればいいのかな?
以前に「リガーが操っていないドローンは弱い」てな話があった
ような気がしたんで……

射撃の際の目標値に直接影響する修正は?
そもそも視界はどうなるん?
リガーが操作してない場合に使用する操縦及び射撃の数値は?

できる限り詳しく教えて貰えると助かるッス。

827 :NPCさん:03/03/19 15:02 ID:???
余所のやり方はちょっとわからんが、自分とこではこんな感じ。
直接操縦されていないドローンは、リガーの行動フェイズにリガーに命令を与えられているならば、
それを実行する。単体でテストを行う場合、基本的に「自動操縦」の値をそのまま技能レーティング
を用いる。視界はP.272のドローンを見ると、視界がそれぞれ付いているので好きなのを選ぶべし。
(この辺はリガーが直接操っていても同じ)。無ければ通常視界と同じ。
スコープや反動補、やスマートガンシステム(ゴーグル仕様)は人間と同額で付けられることに
してある―――ただし、ジャイロ付けてもアーマーは増えない。
こんな感じで何かの参考にしてくださいな。

828 :NPCさん:03/03/19 15:09 ID:???
>>823
>>825が言っているように議論する余地はほとんどないし、どうあっても連中の行為はもう覆らないだろ。
弁護の余地は著しく少ない。

>>826
ドローンが直接操作しない場合は、テストを全部自動操縦度のレーティングでやる。
なのでプールもなく弱い、と。あとは普通のキャラクターと同じ扱いじゃない?

日本語版だと、ドローンがどんなタイミングで行動できるか書いてないのが問題だけれど(ちなみに3rdでは遠隔操作されている車両は全部、リガーと同じフェイズに行動できる)

829 :NPCさん:03/03/19 15:24 ID:???
>>827-828
サンクスコ!
「自動操縦」で攻撃……それは確かに弱いかも。

あ、でも単体でリガーが直接動かしていない時に、戦闘に
突入した場合って、イニシアチブはどうなるんだろ?

830 :NPCさん:03/03/19 15:35 ID:???
リガーが直参していない状態であっても、遠隔操縦機構で操られていて、リガーは
それぞれをモニターしている。イニシアは通常通り行って、ドローンが第一行動で
攻撃(あれは攻撃対象に指定されています)orリガーに命令を求める(アレは攻撃しても良いですか?)。
同じフェイズでリガーが、そのドローンにジャンプイン(直接操るドローンを変更)
するので、以降はそのまま。

831 :823:03/03/19 15:44 ID:???
>828
話題変わってんだからわざわざ蒸し返すなYo。呼ばれたからでてきちゃったダロ(w

>828 >824
別にNif厨ネガキャンの弁護をしようなんて気はさらさらないよ。
単にこないだ「トーキョーソースブック」読んでて、「使えるネタねーなー」と思ったのを思い出しただけ。
(あくまで個人的な感想だからな。これがインスピレーションの源で、
ネタ湧いて湧いて困る、という椰子がいたって別にいいと思う。てか裏山)

日本語専業ユーザと推測するが、Sね設定くさす奴=敵認定して噛み付くのやめれ。
あれはあれでいいところ(中高生ラノベ読みとかにとっつきやすい)とかもあるけど、
悪いところ(折れ的には「世界が薄っぺらい」)もあるというだけの話。

832 :NPCさん:03/03/19 15:58 ID:???
外観が全く同じドローンを多数配置しておいて、
どれかがリガーの操る強いドローン。
どれが本体か特定できない。とか出来そうだな。

833 :NPCさん:03/03/19 16:06 ID:???
操っているドローンが吹っ飛んだ時って、ダンプショックみたいのはないのだろうか。

834 :NPCさん:03/03/19 16:08 ID:???
>>833
なさげ。
あくまでもリギングしてる車両だけっぽい。

835 :NPCさん:03/03/19 16:21 ID:???
リガーが全く関わってないドローンのイニシはどうなる?
警備システムで動かしてるドローンとか・・・って、そーゆーのは警備システムのレーティングによるのか。

そもそもそーゆー警備システム利用してると、ドローンも強くなるのか?

836 :NPCさん:03/03/19 16:23 ID:???
非マニア層の迷惑も考えずにネガティブキャンペーンはって
商業展開の息の根とめやがったニフ厨は激しく逝ってよし。


しかしSねも擁護しづらいのも事実なんだよなぁ。
わかる本とかリプレイでの致命的ルールミスとか多すぎだし。
法律とか経済とかの実社会系のセンスのなさが
(それ以前にまともなリサーチしてるのかすらもあやしい)
ソースブックにダイレクトに反映されちゃってるし。
Sねは大人しく小説やリプレイだけを書いてればいいと思った。
ワールドメイキングさせちゃだめだよ、あいつらに。

837 :NPCさん:03/03/19 16:28 ID:???
>>836
>>825

838 :NPCさん:03/03/19 16:30 ID:???
>837
主文は後半の方なんだが・・・

839 :NPCさん:03/03/19 16:35 ID:???
同じだって。>825がどっち向けのレスかって問題じゃなく、
どっちにも一言一句違わずその通りのレスしか返せんのよ。

どっちの主張も言いたい事は分かるが、正直もうウンザリ。

840 :NPCさん:03/03/19 16:38 ID:???
Sね設定にツッコミ入れんのも禁止なのか??

841 :NPCさん:03/03/19 16:42 ID:???
禁止。というか頼むから空気読んでクレYO!

842 :NPCさん:03/03/19 16:43 ID:???
>>840
漏れもウンザリしてる。
そのあたりの議論は「原書厨VS日本語版厨(実際にはニフ厨VSSね厨)」の時に嫌って程やった。

843 :NPCさん:03/03/19 16:51 ID:???
>>835
ぶっちゃけ、シャドウランのコンピュータ(デッキング用のではなく)にできることって
ルール上、特に制限ないから「GMの裁量による」という話になる予感。

ただ、ここからは私見だが、ドローン搭載の人工知能のレベル然りで、
ドローンを支配するコンピュータがデッカーほど細かい指示を普通は出せなさそう。

844 :NPCさん:03/03/19 16:56 ID:???
まぁ、3版が日本語訳されて、
相も変わらずニフ厨が同じことを現在進行形でやってます、
ってなら兎も角、いまさらスレを殺伐とさせてまで論ずることもなかろう。

#もっともカルマプールの増加とか戦闘呪文の処理とか
 不意打ちテストに失敗した場合のコンバットプールとか
 コンベとかでもよく見かけるSね発祥のルールミスを
 まとめとくのは良いかもしれないけどね。

845 :NPCさん:03/03/19 17:07 ID:???
あれはミスじゃないよ。「日本語版」なんだよ(藁

846 :NPCさん:03/03/19 17:12 ID:???
たしかにSね発祥のミスはコンベでも問題になる場面がある気が・・・

マナボルトのダメージがMやLになったり、
不意打ちされてるのに反撃できたりコンバットプール使えたり。

847 :NPCさん:03/03/19 17:16 ID:???
>マナボルトのダメージがMやLになったり
なったりしないの?

848 :NPCさん:03/03/19 17:25 ID:???
>847
術者の成功数よりも標的の成功数の方が多い場合には
ノーダメージになるんだよ<戦闘呪文

つまり、マナボルトだとSダメージ以上かノーダメージかのどちらかでしかない。

849 :835:03/03/19 17:26 ID:???
>>843
ふむ、了解。

今、二版の頃のリガーのサプリ(リガー黒本)が見つかったのでチラッと見てみたけど、改造ルールでは自動操縦(Autopilot)はレーティング4程度までしか上げられないらしい。
(レーティング5は書いてあるけど、改造経費その他が書いてない。)
少なくとも車両の自動操縦能力って(二版の段階では)そんなに高機能なのはなさそうだな。

>>844
それは確かに困るな。 <Sね発祥ルールミス

でもコンベで一番痛かったのは、痛烈にSね設定に批判垂れてたクセに、全然ルール把握してないGMだったがナー。
文句言う前にダメージ抵抗に怪我の修正入らん事憶えてくれよ!

>>847
マナ・ボルトはSダメージ。
魔法使い側の成功数上回ったら抵抗(効果消滅)するから、ダメージはS以上に減らない。

850 :NPCさん:03/03/19 17:30 ID:???
>文句言う前にダメージ抵抗に怪我の修正入らん事憶えてくれよ!
ワラタ。

851 :NPCさん:03/03/19 17:33 ID:???
>Sね発祥のミス
マナボルトの話になって
「リプレイではそう処理されてた」とか言われて
リプレイが間違ってると言っていいものかどうか激しく迷うことがある。

852 :NPCさん:03/03/19 17:36 ID:???
>マナボルト
おれも初めて知ったよ!ありがとう!!

853 :NPCさん:03/03/19 17:43 ID:???
ちなみに、
不意をうたれて動けない間は、能動動作ができないので、
反撃したり防御にコンバットプールを使ったりすることはできなかったりする。

854 :NPCさん:03/03/19 17:53 ID:???
>>853
 これ、反撃が出来ないのはともかく、コンバット・プールも使えないってのは明記されてるの?
 日本語版では見た覚えがないんだけど。

855 :NPCさん:03/03/19 17:54 ID:???
日本語版p.133
  目標が呪文に抵抗する場合は、術者の成功数と目標の呪文抵抗テストの成功数を比べます。
 目標の成功数のほうが多ければ、呪文は効果がありません。
 しかし、呪文をかけることには成功しているので、効果がなかったとしても、呪文をかけられたことはわかります。

856 :NPCさん:03/03/19 18:08 ID:???
>854
どうも、その辺、日本語版の不意打ちには明記されていない。ただ、車両衝突時の
乗員のダメージ抵抗がコンバットプールを使えないことから、コンバットプールは
しばしば使えなくなることのニュアンスが分かる程度。少なくとも、日本語版だけ
読んでいて「使えない」と明言することは出来ない。
ただ、少なくとも接近戦闘のダメージ抵抗は不意を打たれた場合、コンバットプール
が使えないことは言明して良さそうだ。「反撃テスト」が行えないならば、防御集中
を選択するタイミングも存在しないからな。ただし、本文の「反撃を行えない」が、
反撃か防御集中かを選択するタイミングを指しているとすれば、話は違ってくるが。
(接近戦闘の防御側の反応は防御集中を行っていても成功数で上回ることが出来れば
カウンターが入る。「反撃ができない」をこのテスト自体の不可能と見なす場合にのみ、
↑の表現が成り立つ)。

857 :NPCさん:03/03/19 18:30 ID:???
>>856
要するにGM次第と。

858 :NPCさん:03/03/19 18:32 ID:???
英語版では不意を打たれた場合使えないことになっている。
ちなみにアデプトパワーの「戦闘感覚」には、不意を打たれた時に
コンバットプールを使用できるという能力が追加されてたりもする。

英語版のことなんて訊いてねえってんなら流してクレ。

859 :NPCさん:03/03/19 18:38 ID:???
つまりコンバットプールってのは「注意力」とか「対応力」とでも解釈すればいいのかな。

860 :NPCさん:03/03/19 18:45 ID:???
受動的防御が強靱力で
能動的防御がコンバットプールってかんじかな。

前に誰かが言ってたけど、
寝てたり仮死状態にある場合に攻撃されて
コンバットプールが使えるというのはないと思うし。

861 :NPCさん:03/03/19 18:55 ID:???
>>858
英語版っていうだけじゃ2ndか3rdか分からないよ

862 :NPCさん:03/03/19 19:08 ID:???
む、嫌な予感。
もしかしてフィジカル・アデプト能力の戦闘感覚(コンバット・プール増加)の効果にある
「不意討ち判定での判定にコンバット・プールのサイコロを使える」ってのは、実は
「不意討ち判定に負けてもコンバット・プールは通常通り扱える」って意味なのか?

漏れ、不意討ち判定そのものにコンバット・プール投入してたけど……

863 :NPCさん:03/03/19 19:10 ID:???
>862
それでええのや。少なくとも俺のところでは。

864 :NPCさん:03/03/19 19:20 ID:???
>862
少なくとも、日本語版の記述では『(反応力のテスト、87ページ)』の注釈が付いている
ので、それでよいはず。それ自体が誤訳でない限りは。原書持ってないのでノーコメント。

865 :862:03/03/19 19:24 ID:???
>>863-864
……ちょっとだけ安心しますた。

866 :NPCさん:03/03/19 20:00 ID:???
タイム。
>>863-864のお二人のいう「それ」って
>「不意討ち判定に負けてもコンバット・プールは通常通り扱える」
それとも
>不意討ち判定そのものにコンバット・プール投入
でつか?

867 :NPCさん:03/03/19 20:21 ID:???
後者です。『不意打ちでの判定(反応力のテスト〜』とある以上、それにならう
わけです。

868 :866:03/03/19 20:23 ID:???
>>867
うっす。了解です。

869 :NPCさん:03/03/20 01:35 ID:???
ちょいと質問、今度、巫女さんでもやろうかと思っているんですが、データ作成でちょいと疑問が。
巫女さんの生活レベルは、清潔な生活を営むために中流以上にするべきでしょうか。
それとも質素倹約を旨として下層以下にするべきでしょうか。
ジャパンアーキは下層だったんですが。

870 :NPCさん:03/03/20 01:44 ID:???
>>869
それはもう、あなたのイメージで、
としか言えない様な…

871 :NPCさん:03/03/20 01:44 ID:???
「清潔」にするために高価な物を要求されているわけではないから
下層レベルでも充分維持できると思う。
体を洗うにしろ服をキレイにするにしろ滅菌器具とかが必要なわけ
ではないだろうから。
で、別に清貧を貫かないといけないわけでもない。←主観ですが。

ただ、不法住居以下は清潔を維持する上で問題があると感じますな。
下層〜最上流までなら自由では無かろうか。

872 :869:03/03/20 01:45 ID:???
あ、あともう一つ。“巫女のアデプト”ってできないんでしょうかね?
色々やろうとすると優先度が足りなくなるかも知れないんで(馬鹿

873 :NPCさん:03/03/20 02:02 ID:???
巫女アデプト、マスターに相談なされてはいかがか。
ルール上はそうとれる記述は見つけられなかった。

確かにシャーマニックアデプトは存在するので、
ハウスルールとしては作成・処理しやすいかもしれない。
ただしそりゃあくまでオリジナル要素に入ると思う。

ところで色々やりたいならそれこそ優先度Aを振るのを
個人的にはオススメするが。
本当色々出来るよ、魔法は。

優先度が足りなくなる「かもしれない」って事なら
一度作ってみるといいかも。
案ずるより産むが易し。

874 :869:03/03/20 02:16 ID:???
>870、871、873
ご意見ありがとうございます。取りあえずやってみます〜。出来上がったら、950以降に
載っけてみるかもです、では。

875 :NPCさん:03/03/20 03:57 ID:???
しかし巫女さんをPCにするのって大変そうだよな。
無益な殺生とかするとトーテムの不興を買って魔法能力剥奪されそうだし。

876 :NPCさん:03/03/20 04:09 ID:???
メリケン本国では普通に犯罪者的ランナーとかやってそうだけどね。
うちらが神父兼殺し屋とかに何の抵抗もないように(w

877 :NPCさん:03/03/20 04:23 ID:???
>うちらが神父兼殺し屋とかに何の抵抗もないように
あれですよ、『国家に仕える巫女さん』。
「託宣によって貴様の存在は否定された!」とか言って殺しに来るんですよ。

で、普段いがみあってる筈のシスターの殺し屋と利害一致して一時休戦、
ツーマンセルでこう、背中合わせでバカバカと敵を薙ぎ倒(ry

878 :NPCさん:03/03/20 05:38 ID:???
あれか(w

帝国政府に従わないメタヒューマンの集落とか見つけちゃって、
「帝国ひいては三貴神に弓引く悪鬼どもめ、
 八百万の神々にかわってお仕置(ry

879 :NPCさん:03/03/20 05:42 ID:???
国家神道の悪いところを
これでもかというくらいデモンナイゼーションした
反政府主義者皆殺し巫女さんとかやってみたいけど、
コンベじゃ止めといた方が無難だよなぁ。
靖国の英霊をトーテムとしたシャーマニックキャラと(左右逆だけど)同じ理由で。

880 :NPCさん:03/03/20 05:52 ID:???
>>879
仲間内だからできるバカ話であって、コンベでやった日にゃあんた(w

それはそれとして“靖国の英霊”は「祭神:鎮護神」でバッチリ行けそうだけど。
戦闘呪文に+2な辺りがまた(w

881 :NPCさん:03/03/20 06:09 ID:???
逆にメリケン国で
「舐めるなよ異教徒が。」
「殺していいのは悪魔と異教徒だけです。」
的なキリシタンをプレイするのは危険なのかな?

882 :NPCさん:03/03/20 06:28 ID:???
やっぱコンベだと危険だろ。 <異教徒
特に異教徒(○ラク)とマジ喧嘩状態の今は、シャレで済ませてくれなそう。

仲間内だけでなら、むしろ嬉々としてやってそうだが。

883 :NPCさん:03/03/20 07:18 ID:???
>881
意外と日本での>879スタイルよりもシャレにならなかったりして。

本気で信じてるのが多いからね<メリケン伴天連

884 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/20 07:27 ID:???
>>881
とりあえず「Threat 2」にそのへんは書いてあるでゴザるですよー。
イスラーム絡みの最新情勢は「Year of Comet」を参照。
いっぺんやってみてぇのは、アステカの土着宗教と入り交じってわけわからんことになってるメキシコ系カソリックの神父ランナーなんでゴザるが。
孤児院持ってて、その維持費を稼ぐために仮面つけてランナーやってるの。
シャーマン相当で、トーテムは「翼ある蛇(何故かミカエルと呼ばれる)」あたりで。

885 :NPCさん:03/03/20 09:33 ID:???
やっぱ神父、殺し屋、孤児院は三大原則だよな(w

886 :Cook羅漢:03/03/20 11:19 ID:???
>>885

いや、
神父、孤児院、プロレスラーで。

887 :NPCさん:03/03/20 11:21 ID:???
宗教確執こそ現実よ

888 :NPCさん:03/03/20 11:29 ID:???
「お前は虎だ、虎になるのだ!」<シェイプシフター

889 :NPCさん:03/03/20 12:34 ID:???
>875
少なくともあれですな。TOKYOソースブックのトーテムは、殺生を禁じていない。
返り血と出血はまずいかもしれんが。

キリシタンかー。
親がキリシタンで、仮洗礼も大昔に受けたらしいが(記憶に無し)、神様に対する
信仰心なぞ欠片も沸かないな〜。
まあ、親がそれほど敬虔でない(あれはどっちかっていうと謙虚だ)ってのが、ある
のかも知れんが。

890 :NPCさん:03/03/20 12:36 ID:???
そんなこんなで、リアル戦争が…

891 :NPCさん:03/03/20 18:07 ID:???
不謹慎承知で2060年代の戦争はどうなんだろね?
やっぱりサムライとリガ―の独壇場なのかな?
(2060年のイスラエル近辺は廃墟になってたよな確か)


892 :NPCさん:03/03/20 18:13 ID:???
しかしフランスが拒否権ちらつかせただけで、
ドンペリ下水に流したり不買運動でフランス資本に星条旗掲げさせたり、
メリケン人はこえーな。人権とか平等とか言ってても一皮むけばこれだからな。
激怒の夜の凄惨さは想像に難くないと思いますた。。。

893 :NPCさん:03/03/20 18:15 ID:???
>891
サムライもリガーも一体何千万円もするから一般兵は今と変わらないと思われ。
特殊部隊とかは凄そうだけど。

894 :NPCさん:03/03/20 20:00 ID:???
何千万、何億と金をかけて作る一人の超人兵士。

やっぱあんまピンとこないな。やはりサムライは
「ストリートの最強」とか「最強の個人」なんだろうな。
アーキのマーセナリィとドワーフマーセナリィは「戦争のプロ」
だが改造の度合いは低いわけだし。
そりゃたまーに(兵士の中に)スゴイのも混じっているかも知れないが。

895 :NPCさん:03/03/20 20:11 ID:???
まぁサムライだってアサルトキャノン一発でオシャカになるんだから、
戦場の兵士としてはコストパフォーマンスが悪すぎるよね。
そもそも戦場ではイニシアティブや不意打ちテストなんて滅多にしないと思うし(w

やっぱ特殊部隊とか親衛隊向けだろうね<サムライ

896 :NPCさん:03/03/20 20:34 ID:???
1レベルリガーで100万円か。これは役に立ちそうだな。
25万のスマートリンクも悪くなさげ。
外付けできるアーマーや、電子装備はわざわざウェアにはしないだろうな。

897 :NPCさん:03/03/20 20:38 ID:???
各戦場でのメンテナンスがしにくいからじゃないかと。


898 :NPCさん:03/03/20 21:06 ID:???
そういや、俺等のチームはPL同士だから、報酬は頭割りが基本なわけだが、
サムライとギャングメンバーが同じ報酬をもらえるとは限らないよな。
雇う側とかはどう思っているんだろう。「一人当たり1万」とか言おうとして、
同じテーブルについてた15歳を眺めるフィクサー萌え。

「ウェイトレスさん、ちょっと席を外してくれないか?」

899 :NPCさん:03/03/20 21:23 ID:???
>>898
雇う側は報酬をまとめて支払いはしても、チームがその報酬をどう扱うかについては関知しないんじゃないか?

900 :NPCさん:03/03/20 21:27 ID:???
 ちょっと戻って日本魔術の話。

 カバラ数秘術を駆使するメイジとか、北欧神話の神々をトーテムにする
 シャーマンとかをやりたいのであれば、やはり「マジック・イン・ザ・
 シャドウズ」を買うとラクチンだよ。最初の方に載っているMagical
 traiditon(意訳:「魔術体系」)に、適用方法が書いてある。
 これのおかげで、ルールを自分でつくる負担が減って、その分仲間うち
 でハウス設定を勝手に創る楽しみに専念できます。いい仕事してまっせ、
 FASA。

 ただ、メリケンさんはやはり日本「帝国」なので、Shinto Magicの項では
 だいぶ国家神道に偏った表現をしているよ。三版で新たに加わった祖霊
 (Ancestor spirits)なんかも神道で使っていいらしいから、古神道
 でも一応イケると思うけど。とりあえず、魔法好きなら、洋書派/非
 洋書派問わずお薦め。マニアなら固有名詞でビビっと来て解読も苦でない
 はずw

901 :NPCさん:03/03/20 21:28 ID:???
>898
下手にそんなことを言うと、次のシナリオから、交渉の部屋にギャングメンバーが
詰まるから。

902 :869:03/03/20 21:35 ID:???
ちょいとすみません。またルールの質問よろしいでしょうか?

爆薬のところの電波信管なんですが、これってジャマーの妨害を受けますかね?
受けるとしたら、金を上乗せして電子線レーティングを付けてもよいのですかね?

903 :NPCさん:03/03/20 21:53 ID:???
>902
どうだろ?
軍事板の質問スレで電波信管がジャマーの妨害を受けるかを聞いてみてから
ルール的な判断をした方がスマートかも。

904 :NPCさん:03/03/20 22:44 ID:???
>903
取りあえず、質問出しておきました。件のリアル戦争の関係もあって、返事までに
数日掛かることもあるようです。取りあえずは保留なのかな。

905 :NPCさん:03/03/20 23:09 ID:???
ジャマーの影響下で電波信管なんて怖くてつかえましぇん。
っつっても、ジャマー(ECM他電子妨害ってのはピンからキリまで)も全ての周波帯やスキップまで妨害できるわけで無し、妨害を受けないこともあるでしょうね。
でも信管を使う側としては不安に過ぎるし、妨害側も信管の存在を知っていれば使用には慎重に為らざるをえんでしょうなぁ。

906 :NPCさん:03/03/20 23:11 ID:???
あと有線の方が安い気が。
併用なら上乗せしてでいいと思う。でも併用って何に使うんだろ・・・?

907 :NPCさん:03/03/20 23:46 ID:???
>905-906
お答えありがとうございました。
一応軍事板でも「可能」とのお答えをもらい、ついでに「フィクションのことはGMと
相談しろ」と至極もっともなご意見もいただきました。
信管への電子戦レーティングの導入に関しては、GMと相談してみます。

908 :NPCさん:03/03/21 10:00 ID:???
呪文のディテクトマジックって具体的にどんなものを感知できるの?

909 :NPCさん:03/03/21 11:21 ID:???
>908
 視界内にある収束具、呪文、精霊の存在。
 覚醒したクリッターはこれでは見つからない、と3版ルルブには書いてある。

 ところで、どこでその呪文を知ったの?

910 :NPCさん:03/03/21 15:50 ID:???
信管ネタが出た所で質問なんだが……
プラスティック爆弾の「コンパウンドW」とかっていうのは電気で着火・爆発するんだよな?
もし、所持している時に魔法やクリッターの「電撃」を食らったら、やっぱ爆発するのかな?


911 :NPCさん:03/03/21 16:01 ID:???
>909
サンクスコー

TRPGネットの過去ログにマジックセンスっていうアデプト能力について
「ディテクトマジックと同じ。魔法の力を察知する。」
みたいなことが書いてあったから、魔法の力ってなんじゃい??っておもたの。

ところで視界内の精霊って、視界内にいるのに見えない場合があるの?

912 :NPCさん:03/03/21 16:53 ID:???
そろそろテンプレ準備の季節ですな。スレタイは>>6を希望。

今日中に埋まれば「一スレ一ヶ月」成立……
というか、よく考えたら2月は28日までだから一ヶ月未満の罠。早いなァ。


ここは本当にシャドウランスレなのかと嬉々として小一時間(ry

913 :NPCさん:03/03/21 17:54 ID:???
>>910
元々プラスチック爆薬というのは一定の、決まった電圧を(コンマ何秒とはいえ)
一定時間均一に流さなければ爆発しないものなので、爆薬技能(知識)を持った
奴が故意に狙わない限り、偶発で爆発する可能性は皆無と見ていいかと。

914 :NPCさん:03/03/21 19:47 ID:???
>869=902
ところでさ、巫女さんと電波信管のルール聞いて一体何作るつもりなん?(汗
いや、おそらくは別口なんだろうとはわかっているんだけどね

915 :NPCさん:03/03/21 20:10 ID:???
シューティングゲームの巫女さん。
御札を飛ばして攻撃。
ピンチになったらBOMボタン

916 :NPCさん:03/03/21 22:41 ID:???
>911
 実体化していない精霊さんは、一般には見えません。

917 :NPCさん:03/03/21 22:54 ID:???
>911
アストラル空間にのみ存在するものも感知できるんでつか?

918 :NPCさん:03/03/21 23:55 ID:hpsUy6i9
>>911 >>917
日本語版ルールブック144ページに”空中のきらめき”としてみることが出来ると書いてあるよ。

919 :Cook羅漢:03/03/22 00:03 ID:???
新スレのことを・・・
<スレタイ>
TRPG:シャドウラン、どうなんだろ?

<テンプレ案>

206X年、世界は彗星の帰還に揺れた。
死体は歩きだし、日本の天皇は少年がなり、
物語の中でしか存在しないはずの「猫耳」は現実のものとなった。
だが人類は死滅していなかった。
世界は強大な力を持つメガコーポに支配されている。
そんな中、各都市に法外な金と引き換えに違法な仕事に手を染めるクールな奴等が現れる。
奴等の名はシャドウランナー。

★過去スレ
TRPG:シャドウラン、どうなんだゴルァ!(前スレ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045829223/
TRPG:シャドウラン、どうなのよん?
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042481605/
TRPG:シャドウラン、どうなのよ?
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038730221/
TRPG:シャドウラン、どうなの?
 http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034102094.html
TRPG:シャドウラン、どう?
 http://game.2ch.net/cgame/kako/963/963246863.html

■このスレはTRPGシャドウランについて語るスレです。
■日本語版ユーザーの方も、原書ユーザーの方も、仲良くマターリと語り合いましょう。
■シャドウランってどんなゲーム?という貴方は>>2-10にGO!


920 :Cook羅漢:03/03/22 00:08 ID:???
「シャドウラン」
非合法あるいは半非合法な計画を実行するために行われる一連の活動。
PC達はシャドウランナーとなって様々な依頼を受け、それを遂行していきます。

★参考サイト
RI財団シャドウランページ(リプレイ必見!)
 ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~iwasiman/foundation/shadowrun.htm
Janusfaced's Hideout(公式サイトの翻訳記事必見!)
 ttp://janus_.tripod.co.jp/index.html
ももいろ☆ウサギSHADOWRUNページ(我等がハッタリ君が満を持して世に送る!)
 ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/shadowrun.html
日本RTGアドレスブック(日本国内のシャドウランサイトをほぼ網羅!)
 ttp://cens2.ec.hokudai.ac.jp/~t990392/sr_link.html
☆オフィシャルサイト
http://www.shadowrunrpg.com/

■シャドウランナーってどんな人達がいるの?という貴方は>>3にGO!

(大森さん、ハッタリくん、ヤヌタンから特にクレームは出ていないので、
リンクはこのままで大丈夫ですよね?)

921 :Cook羅漢:03/03/22 00:09 ID:???
「ストリートサムライ」
人でいられるギリギリの地点、エッジの限界にまで機械を埋め込んだ都市の猛獣。
戦いに生き、戦いに死ぬことを決めた彼の目には何が映るのか。

「ストリート・メイジ」
錬金術の流れを汲む魔法使い。地水火風の四大元素の表象たる元素精霊を召喚し
様々な魔術を駆使する彼等の求めるものは金か真理か、それとも狂気か。

「ストリート・シャーマン」
巫術魔法の流れを汲む魔法使い。森羅万象に宿る自然精霊の助力を借り、
メイジと同様に様々な魔術を駆使して都会の影を駆け抜ける。全てはトーテムの導きのままに。

「フィジカルアデプト」
魔力を身体能力や各種技能に転化させた異能の存在。
ある者は道を極めるため、またある者は何かを探すため影の世界に生きる。

「デッカー」
マトリックスという名の電子の海を自在に駆け巡るテクノマンサー。
どんな強固なプロテクトも彼等の前では塵にも等しい。

「リガー」
サイバーウェアによって愛機の鼓動と共鳴する力を得たハイウェイの覇者。
逃がし屋、運び屋、戦争屋、愛機に直結した彼等には敵などはいない。

★SRには興味があるけど、あのこってりしたメリケン絵はちょっと・・・
 という貴方に送るイラスト付きオリジナルアーキ集!必見です。
Frozen Guppy(このサイトを見ずして第六世界の萌えを語るべからず!)
 ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/sr/

922 :Cook羅漢:03/03/22 00:10 ID:???
               /           ヽ、
              /             ゙,
              / ,  l  ;;!   ヽ       !
            / ! ,1 /`1 ト,  ! l  、   |
           ∠ _i l l^|、|  | ,;' |  ! ! |  `丶!
            〜| /| l|lヽ|  l/_匚レ ,'、......,,,,__\
             || ヽハゞツ  "T:;iiiiフ ,' ー〜'| ~`~
                ヾ!\rー-、` ´,!//ノ ノリl|
                 f ~>‐'七7 /メへリ l!
                 |  | ヽ ''"   ) \
                 ! i \ __ ー/  / i
                 / ;     ̄   / ::::'、
       ,. -‐''^ヽ、 ,.ャ  | :l        ,'  、::::',
             `"/  `、!:::::l::i:: : ::::::::::::l    :::',
          一  \   !|::::::l: : : : ::::::::l|   :: :: ::)
       や   生  ヽ ! |      :::::::|  : : :::::`,
        っ    S   ヽリ      ::::::::`r-t=,,-r'"
         て    R  ヽ       : :::::::ヽ |  i
          ろ    で  \    ::::::::::::::::ヽ!  l
           !    も   \


923 :NPCさん:03/03/22 00:11 ID:???
巨乳鬼サムライ小説へのリンクは貼らないでつか?

924 :NPCさん:03/03/22 00:12 ID:???
テンプレ乙。

しかしRI財団のリプレイってどうなん?
かなり微妙だと思うんだが。

925 :Cook羅漢:03/03/22 00:13 ID:???
(予定スレタイリスト)
7:TRPG:シャドウラン、どうなん?
8:TRPG:シャドウラン、どうや?
9:TRPG:シャドウラン、どうくる?
10:TRPG:シャドウラン、どうじゃ?
11:TRPG:シャドウラン、どないやねん?

スレ立ては例によって>>950さんで、
新スレたった後は、アーキ貼り等に再利用、
ということでOKですか?


926 :NPCさん:03/03/22 00:13 ID:???
>>919
神経質なことを言ってるように聞こえるかもしれないが、
未翻訳ネタをてんぷれに持ってくるのは
日本語版のみのユーザーに敷居の高い感じを与えかねないから
やめたほうがいい希ガス

927 :NPCさん:03/03/22 00:15 ID:???
>>923
一部にはそういうの嫌う人間もいるからいらないだろ

>>924
同じく微妙だと思う

928 :Cook羅漢:03/03/22 00:25 ID:???
>>926

一応
>■日本語版ユーザーの方も、原書ユーザーの方も、仲良くマターリと語り合いましょう。
とも書いてあるので、大丈夫かな・・・と思ったのですが、どんなものでしょうか?

まあ、問題があるのならこのスレのものを再利用、
もしくはどなたかが新たに作ったものにする、ということで。

929 :NPCさん:03/03/22 00:38 ID:???
テンプレ案作ろうとして挫折。

突然変異の覚醒種達が集う、FASA立第六世界。強く正しい市場戦略を推し進めていくため、
ストリートには『SHADOWRUN』と呼ばれるシステムが存在していた。
クレッドを授受する契約を行って依頼主となることを示すと、費雇用者であるランナーが、
依頼主の要望を遂行するのである。

930 :NPCさん:03/03/22 00:49 ID:???
>>928
今は3rdの話が普通に多いし、下げられる敷居は下げておくに越したことはないだろう、と思うわけよ。
漏れも昔は、日本語版も扱っていると明記しているサイトでも未訳ネタなインデックスが並んでると敷居の高さを感じてたし。

931 :NPCさん:03/03/22 01:08 ID:???
>924
GMが中(のPL)に対して妙に刺々しい気がするのは俺だけか。
読んでて気分悪いんだが、リアルで仲悪いんかね。

932 :NPCさん:03/03/22 01:22 ID:???
>924
確かに微妙な感じ。
Shadowrunに対して抱いているイメージの差に起因しているとは思うんだけど。
ただ、純粋にリプレイとしての出来はかなり良い方だと思うよ。

>931
俺も感じる。なんか妙に突っかかってるよね。

933 :NPCさん:03/03/22 01:25 ID:???
>>931
刺々しいというかあからさまにコキおろしてると感じるな。
何かにつけて気に入らない存在だったのかもしれないね。
結局ひとごとだから大して気にはならんかった。
「おーおー手厳しいのう」ぐらい

934 :869=902:03/03/22 01:32 ID:???
>914
あー、はいちゃんと別口ですってば。(汗
ネタとしてはOmoriさんのところで言われていた戦巫女っぽく、データとしては
他のサークルが出していた同名のアーキっぽく行きたいと思っています。

935 :NPCさん:03/03/22 01:43 ID:???
俺は某ネトゲの小さな小さなHPをやっていたんだが
1年ぐらい更新してない。放置。

テコ入れとしてTRPGのコンテンツの立ち上げも考えてみた。
で、シャドウランのキャラデータなんぞを作ってる。楽しい。
前スレのエルフアーチャーもその一環として生まれたわけだが
他のも950以降でアップしてみる。感想あると有り難いです。
前スレの奴も感想取り入れて改修したりと本当参考になったので。

936 :NPCさん:03/03/22 02:02 ID:???
>>910
そもそも、電気を流して爆発させるわけじゃない。
フォース次第だとは思うが、何も起こらないか発火のみで爆発せずというのが妥当な
ところでしょ。ただし、C4よりずっと感度の高い、銃器の弾薬は爆発の危険性が
ある(そのためのルールもある)。

937 :936:03/03/22 02:03 ID:???
追記すると、上のは単に持ってるだけの場合の話で、雷管を挿してある状態の
ところに雷撃が当たったらまず確実に爆発する。


938 :NPCさん:03/03/22 02:18 ID:???
>>931
仲悪いというより。
GMが自分の世界観を押し付けたくて押し付けたくて仕方ないだけ。
あそこの管理人=GMはいつもそんなんだよな。それで敬遠されてるんだよ。
大人しく小説でも書いてればいいんだろうけど・・・ま、そこまで才能無いだろうしな。
これ以上は私怨めくのでやめておくわ。

939 :910:03/03/22 02:58 ID:???
>936
サンクス!
そうするとコンパウンドをキロ単位で持ち歩く我が卓仲間には対処のしようがない訳か。
逆に、プラ爆に雷菅付けて、あらかじめ敵の移動進路先に配置しておき電撃で吹っ飛ばすのは出来るわけですな。

ボマーな仲間には毎度頭を悩ませられます。確実に殺りに来ますから。


940 :NPCさん:03/03/22 03:10 ID:???
>>939
C4は高熱で燃えるから、火がついたらかなり悲惨な事になるな、そのプレイヤー。
ライター程度の温度でも火はつくから、頭を悩ませているならその方向で懲らしめてみては?
あと、待伏せで使うなら普通に電波信管を使えばいい気もします。

941 :NPCさん:03/03/22 04:29 ID:???
よーしパパ偉そうな事吠えちゃうぞー

>>940
結果的に「ルール解釈では」「現実にそんな事は」「俺的解釈はこう」云々で
噛み合わない議論の挙句仲違いでアゥチの予感。

>>939
毎回そればっかなら、同じタイプ(爆弾魔)の相手を出すと面白くなるぞ。
手口については「PCの普段の行動」を参考にしてけばOKかと。

待ち伏せのみでやってるなら、それはランナーとしては正しい選択だろうし、
毎回待ち伏せできるように調査・探索・情報収集を怠っていない証拠。
素直にプレイヤー達を評価しる!
もし惰性で仕掛けられてるなら、GMの方にマンネリ傾向があると思うぞ。

それとルールの穴やルールブックに載ってないような物理法則に頼って
プレイヤー達を抑えようとしてると、そのウチにイニシ4D6でショットガンと
モノフィラ使い出すようになるぞ。

942 :NPCさん:03/03/22 05:52 ID:???
>>941
呪文を受けた時に衣服や持ち物に火がつく可能性も、その時のダメージもルール
ブックに載っているんだから議論など起きないよ。



.....未訳だが。

943 :NPCさん:03/03/22 11:56 ID:???
>939
そーいうのは、フィクサーから「今回はアンタが大好きなそのチューインガムは
使わないでくれ。クライアントはそう言う下品なのは嫌いなんだ」とか言い含めれば?
使用がばれたとき、具体的な減報を事前に約束しておくとか。
あとは、ある程度事細かに、周囲の建築物への被害を算出するとかどうよ。

944 :NPCさん:03/03/22 12:29 ID:???
みーにゃたんの下にJanusたんの作った法的声明>12いれない?(w

RI財団のリプレイについては特定のPCに対するこきおろしは感じたなぁ。
普通そういうのは原稿にする過程で落とすと思うんだけど、
最終稿の段階でも明記してるあたり相当・・・って気は。
(まぁ当事者以外にはわからない事情があったのかも知れないけど)

漏れも人事だから大して気になることもなかったんだけど、
普通にあのリプレイを読んで気分悪くなる人ってのは割合的にどのくらい居るんだろ?
とりあえず2版のリプレイではオーバーテクノロジーとか出てきてないし、
世界観的にも堅すぎも柔らかすぎもない良いかんじのリプレイだと思うから
個人的には現状維持に一票なんでつが。

945 :NPCさん:03/03/22 12:33 ID:???
>920
公式ページのリンクも最初のhを外した方がよいと思われ。


946 :NPCさん:03/03/22 12:58 ID:???
またRI財団のリプレイネタですが、
あるPCがコンタクトを沢山持っていることに「キモい」見たいな事が書いてあったのですが、
それってそんなにおかしい事なのでしょうか?
裏社会の人間にとって人脈とは価値のあるものだと思っていたのですが、
それって漏れの認識不足?

947 :NPCさん:03/03/22 13:34 ID:???
>>946
設定面で必要とか、人脈を駆使して仕事してる(それがメインの能力)のなら
ともかく、無意味にコンタクト多く持ってる奴は正直キモいな。

「キャラ作ってて金が余ったから残りは全部コンタクト」とかされるともう駄目ぽ。
あと「生活費16ヶ月分先払い」とか。
財産Bのサムライ系は特に金が余る事が多いんで、そーゆータイプが多いんよ。

大森氏のアーキなんかは、その辺りの節度を守ってるのが漏れ的ヒットの理由。
コンタクト多い奴は大抵戦闘能力ないし、生活費は二ヶ月以上先払いしないし。
(初期財産をギリギリ目一杯使ってるのは多少気にかかるが)

948 :NPCさん:03/03/22 13:56 ID:???
>946
ま、プレイヤー次第っちゃ次第だし、キャラクター次第っちゃ次第だな。
昔、財産Aで余ったってんで基本ルールのコンタクト全部とって、全部内輪で分かる
名前とイラスト付けて、キャラシーの裏面埋めた奴がいたよ。GMの側としても、
どのコンタクトを絡ませてやろうか。毎回楽しみでならなかった。

949 :NPCさん:03/03/22 16:43 ID:???
>944
最終戦闘の展開の方が気分悪かったが。

むちゃくちゃ強いボスキャラにボコられる

「君たちを“サイバーパンク”たらしめている魂」とやらで復活(ただし観客)

ボスキャラ勝手に自滅

( ゚д゚)ポカーン

もっともあの時点でゲーム的なシナリオは既に終わってて、あれはただのイベント
という扱いなのかもしらんが・・・もしかしてああいうプレイが普通?

950 :NPCさん:03/03/22 19:06 ID:???
RIのリプレイは賛否両論あるようだし、はずしたほうがいいような感じだな
異議が少ないものをてんぷれのあの位置にいれるべきだと思うし。

951 :NPCさん:03/03/22 19:14 ID:???
コンタクトの人数に関しては
「多く持ってる=キモイ・ダメ」ってわけじゃないけど
その沢山のコンタクトをPL&GMが使いこなせて無いと
正直「カッコワルイ」って思っちゃうな。

952 :NPCさん:03/03/22 19:40 ID:???
>RIリプレイ
どうなんだろ?
漏れは世界観紹介としては(ネット上にあるものとしては)一番だと思うんだけど・・・

「新規開拓」という目的に即するか否か、つまり、
SR未プレイな大部分の人間が読んでどう感じるかが問題になると思うんだけど、
そのへんどうだろう?世界観紹介としてはベストな気が個人的にはするんだけど・・

それか、「☆リプレイサイト」という項目を作ってリンクフリーになってる
RI以外のリプレイサイトも確認できるだけ貼るという手も。

953 :NPCさん:03/03/22 19:44 ID:???
まぁ、残りが少ないし、どうせまた一ヶ月くらいで埋まると思うんで、
とりあえず次スレのテンプレは外しておいてもいい気はする。

次スレの最初の方でこのあたりをじっくり語るのも良いと思うしね。

954 :950:03/03/22 19:49 ID:???
950踏んでた……。
ちょっとすでにあがってるてんぷれ案に手を加えて再掲示するので
意見あればよろしく

>>952
いっそ、>>4-20あたりにSR関連サイトへのリンクをはっていってもらうというのはどうだろう。

955 :950:03/03/22 19:59 ID:???
TRPG:シャドウラン、どうなんだろ?

1 :Nobodyさん :03/03/00 00:00 ID:???
205X年、世界は覚醒の波に包まれた。
ニワトリはコカトリスになり、向かいのオヤジはトロールになり、
物語の中でしか存在しないはずの「魔法」は現実のものとなった。
だが人類は死滅していなかった。
世界は強大な力を持つメガコーポに支配されている。
そんな中、各都市に法外な金と引き換えに違法な仕事に手を染めるクールな奴等が現れる。
奴等の名はシャドウランナー。

■TRPG シャドウランについて語るスレです。
■日本語版ユーザーの方も、原書ユーザーの方も、仲良くマターリと語り合いましょう。
■過去スレは>>2
■関連情報は>>3-4
■関連サイトへのリンクは>>5-10ぐらい

■Shadowrun公式サイト(ttp://www.shadowrunrpg.com/)

2 :過去スレ :03/03/00 00:00 ID:???
★過去スレ
TRPG:シャドウラン、どうなんだゴルァ!(前スレ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045829223/
TRPG:シャドウラン、どうなのよん?
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042481605/
TRPG:シャドウラン、どうなのよ?
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038730221/
TRPG:シャドウラン、どうなの?
 http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034102094.html
TRPG:シャドウラン、どう?
 http://game.2ch.net/cgame/kako/963/963246863.html


956 :NPCさん:03/03/22 20:00 ID:???
>954
公式ページのhを抜かすのよろちく。

関連サイトは
日本RTGアドレスブック(日本国内のシャドウランサイトをほぼ網羅!)
 ttp://cens2.ec.hokudai.ac.jp/~t990392/sr_link.html
があるからいいんでないの?
莫大な量になっちゃうし。

新規開拓にはリプレイが一番だと思うから、
☆リプレイサイトの項目を作るのには賛成だけど。

957 :950:03/03/22 20:00 ID:???
3 :このスレッドについて :03/03/00 00:00 ID:???
■新スレッドについて
新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告。
>>10までに上がった関連サイトのリンクをまとめて>>5に整理する

■新スレッド予定スレタイリスト
7:TRPG:シャドウラン、どうなん?
8:TRPG:シャドウラン、どうや?
9:TRPG:シャドウラン、どうくる?
10:TRPG:シャドウラン、どうじゃ?
11:TRPG:シャドウラン、どないやねん?

4 :宣誓 :03/03/00 00:00 ID:???
>>922


958 :950:03/03/22 20:01 ID:???
5 :関連ページ :03/03/00 00:00 ID:???
▼リンク集
日本RTGアドレスブック(日本国内のシャドウラン関連サイトのリンク集)
 ttp://cens2.ec.hokudai.ac.jp/~t990392/sr_link.html

▼情報
Janusfaced's Hideout(公式サイトの翻訳記事等)
 ttp://janus_.tripod.co.jp/index.html

▼データ(アーキタイプ、サンプル・キャラクター、データ、イラスト)
Frozen Guppy(アーキタイプ・イラスト)
 ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/sr/

ももいろ☆ウサギ Shadowrunページ(アーキタイプ)
 ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/shadowrun.html

※以降、>>6->>10ぐらいまでに関連サイトのURLを列挙

959 :950:03/03/22 20:02 ID:???
20:30から21:00ぐらいにスレ立てるのでそれまでに意見よろしく。

960 :NPCさん:03/03/22 20:05 ID:???
うーん、関連サイトを載せるにあたって
殺伐としたぶつかりあいが予想されるので、
関連サイトについては、
リプレイないしリプレイ小説のサイトに限定した方がよいと思われ。

961 :NPCさん:03/03/22 20:08 ID:???
ごちゃごちゃさせるより、シンプル・イズ・ベスト。
よりすっきりと。

962 :NPCさん:03/03/22 20:12 ID:???
とりあえず>5までは現行の案で行って、
それからは他の関連サイトを載せるのか云々について語るに1票。

963 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/22 20:18 ID:???
とりあえず、拙者のサイトは乗ってよーと乗っていなかろーとどうでもいいんでゴザりますが(嘘です、乗ってればそりゃあ嬉しいです)。
Janus氏のサイトは外せないかなぁ、と。製品リストと世界観紹介があるのはやっぱりでかいでゴザるですよー。

964 :NPCさん:03/03/22 20:19 ID:???
財団リプレイは外して欲しいとこだがな・・・
文句つけると管理人が愚痴って暴れるしよ。

965 :950:03/03/22 20:52 ID:???
じゃあ、新スレ立ててとりあえず>>1-4まで書き込む、でいい?
あと、書き込み忘れてたけれど>>3

■新スレッド以降後について
新スレッド以降後、スレの余った部分は自作アーキタイプ、サンプルキャラクター、
その他ゲーム上で利用できるデータをいろいろ書き込んで再利用します。

も追加でいいかね。
21:00過ぎたら新スレ立ててきまつ。

966 :NPCさん:03/03/22 21:12 ID:???
∧_∧
( ´・ω・)
( つ旦O ∬ 新スレたてましたよー
と_)_) 旦

■TRPG:シャドウラン、どうなんだろ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048334817/

967 :NPCさん:03/03/22 21:15 ID:???
>>966&950
乙〜乙〜♪

968 :346:03/03/22 21:34 ID:???
>>966
スレ立て乙でした。

イラストのメイジのデータアップです。
なんというかチキンな奴なので、敵データの素体なんかとして使うのが妥当かも
一応ストリートメイジ。日本語版です。

優先度
A魔力 B財産 C能力値 D技能 E種族

能力値
強靱2(6)  敏捷2  筋力1(5) 魅力3 知力6 意志6 
反応  4(7)/4D6+7 エッセンス6 魔力6 

技能 魔術6 召還/元素精霊4/6 魔法理論/呪文構築/練金魔法1/3/5
隠密/都市1/3 礼儀作法/ストリート2 武器戦闘/竿状武器/杖0/2/4

呪文
魔力弾6 理力球6 真実分析5(使い捨て呪物使用) 反射増強(+3)3(使い捨て呪物使用)
負傷処置5 強靱力増強(+4)3(使い捨て呪物使用) 筋力増強(+4)3(使い捨て呪物使用)
反応力増強(+3)5(使い捨て呪物使用) 光5

装備 杖 アーマージャケット ゴーグル(ミラーシェイド仕込み)(低光量、熱映像型) 
呪文固定具4つ(反射増強、強靱力増強、筋力増強、反応力増強)
魔術書6 召還書6 魔法理論書6(各3.6GP光学チップ) 
召還素材 火6 風6 身体呪文用使い捨て呪物100 探知呪文用使い捨て呪物100 
卓上型コンピューター 6GP プリンター ポケット・セクレタリー 
ドク・ワゴン ゴールド ダッジ・スクート
コンタクト 任意の3種 生活レベル 中流 5ヶ月
所持金 585+3D6×1000

969 :346:03/03/22 21:37 ID:???
イラスト、色を変えてみました。
ttp://www45.tok2.com/home/millxx/illust/20030316.jpg

身体呪文による自己強化を割と得意としているメイジとして作ってみました。
で、実際作ってみると多少の余裕があるようで、他の能力値の強化もやってみた。
さて、固定具による加速・その他諸々はやりすぎるとあまり歓迎されないそうで。
そりゃそうだ。強くなりすぎ。なので4つ固定してみました。反則。ダメな奴です。
並のサムライ以上に加速し、貧弱な肉体を呪文で補っています。
アストラルからの爆撃が怖くて仕方ありませんが。
そういう事態になったときはお手上げです。狙い放題ですから。
一つ以上あったらあとはいくつでも同じです、どうせ爆撃されらぁ。


970 :NPCさん:03/03/22 22:37 ID:???
>強靱2(6)  敏捷2  筋力1(5)
ってのがすげーな(w

外見はヒョロくてトロいのに実は、ってカンジで。
漏れはこういうキャラ好きだな。
運が悪かったらGMに嫌われて爆撃→チーム壊滅の憂き目を見るがw

971 :NPCさん:03/03/22 23:33 ID:???
ええと、お邪魔します。なんか>968さんとよく似たコンセプトになってしまってアレ
ですので、直前で(たった今)コンセプト変更をしてみました。

優先度
A魔力 B能力値 C財産 D技能 E種族

能力値=24
強靱2(6) 敏捷3 筋力5 魅力4 知力5 意志5 
エッセンス6 魔力6 反応力4 イニシアティブ4+1D6

技能
魔術5 召喚4 魔法理論3 武器戦闘5 礼儀作法(ストリート)3

呪文
魔力破:5 疲労:5 理力球:5
強靱力増強+4:2(4、使い捨て呪物使用) 負傷処置5
光2:(4、使い捨て呪物使用)

装備
杖、剣、アーマージャケット、アーマークロージング、
呪文固定具(強靱力増強+4、固定済)
使い捨て呪物(強靱力増強×4、光×4)、医療キット、
下層の生活レベル×2ヶ月分支払済、高級な衣服(着替え用×3着)、他

最初作っていたのが、ほぼ同じコンセプトの固定具増強の固定具巫女さんだったのですが、
(固定具×5。強靱、敏捷、筋力、反射、と光)、財産を無理矢理落としてエコノミー化。
某巫女漫画にでてきたように、これと同じ構成のキャラ10人ぐらいで突貫するイメージ
です。少なくとも一人でどうこうするキャラクターじゃありませんな。

972 :NPCさん:03/03/22 23:38 ID:???
ナイフ使い
能力値(A)
強靱力6敏捷力5筋力6意志力6知力5魅力2
エッセンス6魔力6反応力5イニシアチブ5+2D6

ダイスプール:コンバット9

技能(C)
武器戦闘/刀剣類/ナイフ4/6/8(+5)素手戦闘4隠密/都市4/6
運動4礼儀作法/ストリート3バイク2

魔法(B)フィジカルアデプト
アデプト能力
反射強化1戦闘感覚1技能強化(武器戦闘)5感覚強化(暗視)感覚強化(赤外線)

装備(D)
コンバットナイフ(8L)アーマージャケット(5/3)

とりあえず、これでスティーブン=セガールは出来るはず

973 :NPCさん:03/03/22 23:49 ID:???
>>972
投擲武器を持たないのは何故!?

974 :NPCさん:03/03/23 00:02 ID:???
>>974
投げナイフができないのは詐欺だろ

975 :NPCさん:03/03/23 00:30 ID:???
ごめん、すっかり忘れてた

とりあえず、素手戦闘を手投げ武器に変えるか(−−;;
技能がたらん

976 :NPCさん:03/03/23 00:32 ID:???
エルフ・アーチャー
優先度
A種族 B財産 C能力 D技能 E魔法
種族:エルフ
能力値
強靱4  敏捷3(5) 筋力6(8) 魅力3 知力3 意志4 
反応  3(7)/3D6+7 エッセンス0.1 魔力−
技能
射出武器/弓5/7 隠密4 礼儀作法(ストリート)3 素手戦闘4 バイク3
サイバーウェア
強化反射神経2 スマートリンク 人工筋肉2 熱映像視野 収納型ハンドレザー
装備
スタンダード・ボウ(最低筋力6) ボウ・アクセサリーマウント(外部スマートガン使用)
矢 50本 アーマージャケット ポケットセクレタリー リストホン 医療キット 
医療キット用消費材10 ドク・ワゴンプラチナ ヤマハ・レイピア
コンタクト 4つ 生活レベル 上流6ヶ月 
所持金 4310+3D6×1000

こちらはサイバー化で強化したエルフのアーチャーです。(アデプトは前スレ)
ストリートサムライカタログからボウ・アクセサリーマウントを導入しています。
キャラクタージェネレーションの段階では6以上のレーティングの品物が購入できないので
弓の最低必要筋力も6に留めています。これも可能であれば買い換えが望ましいです。


977 :NPCさん:03/03/23 01:13 ID:???
>976
いいんでない?
個人的には生活レベルが上流なのは何となくイメージに合わなかったけど。

しかしアーチャーはSSCを導入するか否かで実力に天地の差が出てくるんだよなぁ。

978 :NPCさん:03/03/23 02:33 ID:???
基本ルールのみでも衝撃レート使って防御するから、そう捨てた物でもないんだけどね>アーチャー
SSC使わないなら、スマートリンクを外して皮膚装甲にもっていけば
少し撃たれ強くなるからいいかも。

生活レベルが上流なのはイメージの相違っすね。
こっちは高級マンションに観葉植物をふんだんに配置して
森林浴効果(妄想)でいい気分になってるおぼっちゃま、みたいな奴が
作れるようにと上流を選択しています。
「人間?ああ、やつらは小マシなサルだよ」みたいな高慢エルフ。
昔のファンタジーなんかでよく見かけた連中をモチーフに。
ちょっと上記のは過剰なデフォルメ入ってるような気もしますが。

979 :977:03/03/23 03:16 ID:???
>978
なるほど。
路上で拾って育ててきたエルフっ娘に
「今回はどんな仕事なんだい、ハニー?」みたいな
同性から激しく嫌われてそうなエルフアーチャーが思い浮かんだ(w

980 :SINless:03/03/23 04:33 ID:???
3版仕様で作成。使用サプリは Magic in the Shadows。
儀式専門の引きこもり混沌魔術師チンピラ風。表に出たら死ぬw
ランナーというよりNPCっぽく。

エルフ・カオイスト(Elf Koaist)

能力値:優先度D(21)
強:2 敏:3 筋:1 魅:6 知:6 意:6 エ:6 魔:5(6) 反:4 IN:4+1D6

技能:優先度E(27)
魔術(儀式魔術):5(7) 召喚:6 オーラ読解:6 ピストル:3 電子機器:3 交渉:3

知識技能
英語:6 ドイツ語:3 オカルト知識:6 ドラッグ知識:5 スプレーアート:5 B級ホラー映画:4
BTL売人:4 下ネタジョーク:1

魔法:優先度A
呪文:死の接触(Death Touch):6 催眠 (Infulence):6 苦悶(Agony):6 夢(Dream):6
センサー攪乱(Flak):3 千里眼(Clairvoyance):3

財産:優先度B 247+3D6×1,000
コンタクト: コンタクトを2つ選ぶこと。
装備:魔力収束具(レート1)、錬金術書(レート6)、召喚素材(レート6)×6、ポケセク、
シムデッキ(トルーマン・パラディソ)、BTLチップ(1,000新円分)、マグロック・タイプII×3(レート6)、
ベレッタモデル101T、セキュア・ベスト、[中流]の生活レベル

台詞:
「で、どいつを呪って欲しいんだ? 目障りなライバル、切れない愛人、憎い間男、邪魔になったカミさん…
誰でも構わんぜ、いただく物さえいただければな!」
「おっと、呪殺は別途追加料金だ。言っとくが安かねぇぞ?」
「あぁ!? 糞ッ、ヘイMr、俺みたいな一流は料金も一流なんだよ! あんたもビッグになりたきゃその辺
弁えておきな!」

981 :SINless:03/03/23 04:37 ID:???
あ、データジャック書き忘れ。エッセンスは5.8で。

982 :NPCさん:03/03/23 12:08 ID:???
>下ネタジョーク:1
なんですか、この滑る(致命的失敗する)ために取られたような技能は。

983 :NPCさん:03/03/23 12:14 ID:???
敵NPCとして使ってみたいね。

984 :NPCさん:03/03/23 14:04 ID:???
>>972
余計なツッコミだとは思うが・・・一応。

技能強化で+5入ってるけど、集中・専門化で「武器戦闘」自体は
「4」まで下がってるから割り振れないと思うぞ。
それなら余った「武器戦闘+1」分の魔力を、極力敵に気付かれずに
接近できるように「隠密+2」に割り振るとヨサゲ。

あと確実に殺れるように、(大森氏の鬼忍みたく)無理してでも筋力+1
しとく事をお薦めするよ。アーマージャケット着てても抵抗目標値6。

985 :0mori:03/03/23 15:47 ID:???
『スパー・イダー・マン』 優先度:能力A 財産B 技能C 魔法D 種族E ※人間
■能力値:
強靭力:6 敏捷度:6 筋力:6 魅力:4 知力:6 意志力:2
反応力:3 イニシアチブ:3+1D6 エッセンス:6 魔力:6
コンバット・プール:7
■技能:
素手戦闘/サイバー武器/スパー:4/6/8 運動/登攀:4/8
隠密/都市:4/6 武器戦闘:2 バイク:2 礼儀作法(ストリート):3
■サイバーウェア:
強化反射神経(2) 収納型スパー×9 サイバーアイ(大・低・熱)
■装備等:
アーマー・ジャケット 通常の衣服 トレ・シック ハーレー・スコーピオン
モノフィラメント・ウィップ ナイフ サップ 双眼鏡 熱映像型ゴーグル
医療キット サバイバル・キット ヘッド・アップ・ディスプレイ(200Mp)
増幅パック付イアホン型電話 プラスチック製拘束具×5
コンタクト:2つ選択 2D6人の仲間(ギャング) ドク・ワゴン:「ゴールド」
生活レベル:下層(一ヶ月分支払い済) 所持金:1531+3D6×1000新円

「イェイイェイェイェ〜イ、ワァーオ! ♪ビ〜ルの〜、谷間の暗闇に〜 スパー・イダー・メァ〜ン!」
「そしてトドメは“死の抱擁”よ!」(※1)

――詳細については>>986を参照して下さい。

986 :0mori:03/03/23 15:48 ID:???
 例によって例の如く“ジャドウランナー”です。冗談半分で見て下さい。
 映画に触発されてスパイダーマンを……と思いきや、実は北斗の拳に出てきた一話限りの
敵キャラがモチーフだったりします。>>985の台詞(※1)を元に探してみて下さい。
 とはいえ、一応どちらのタイプも狙えるように制作しているつもりです。
(ボディ・フィットでピッチピチなトレ・シック着てるのも、アメコミ対応の為だったりします。)

 GMサイドで、一抹の清涼剤として気軽に出して何の躊躇もなく殺せる“自称・中ボス”な
アーキタイプを……と思っていたのですが、タイマンでは意外と強いので油断は禁物です。
 “収納型スパー”は通例、片手の甲の部分に取り付けられる事が多くなっておりますが……
解説を読むと『骨にそって引き出せる箇所』なら仕込めるみたいなので取り付けてみました。
 手の甲以外にも、足の甲とか腿(膝)とかアバラとか肩甲骨の裏とか鎖骨とか頭蓋骨周りとか、
左右対3部位(手の甲も含めれば合計4対8箇所)に仕込む事が出来ます。キモッ。
 最後の一つは背面アバラや尾底骨辺りに仕込んで、拘束具から逃れるのに役立てましょう。

 とりあえず最初は両手の甲に取り付けたスパーだけで応戦し、不利に陥った際には早めに
土下座して、許しを乞うフリをして思わぬ箇所から不意討ちしたり、組み伏せようとする敵を
ノーガード状態で刺したりと、その用途は様々です。
(当然、そんな使用法はルールブックに載っている筈もありませんが。)
 他にも、本家アメコミよろしくスパーを利用しての壁登りや、モノフィラメント・ウィップを
使っての跳躍等、キャラとして扱っていれば自然と(即興で)色々ネタが思い付くでしょう。

 色々試して、プレイヤーを悩ませるなり笑わるなりして飽きた頃に後腐れなく消す等、
重厚なセッションにおける緩衝材として活用して下さい。
 ただ――極稀に人気が出る事もあるので、そういう時は「敵なんだけど憎めないヤツ」に
クラスチェンジさせて長生きさせてやりましょう。
 ――まあ、それでも基本的にやる事は一緒なのですが。

987 :NPCさん:03/03/23 22:40 ID:???
>984
技能レーティングを超える戦闘技能強化も習得だけなら出来る。
ただ、追加のサイコロを得られないだけ。また、集中化、専門化技能自体はその武器を使うときに限ってのみ、
ちゃんと戦闘技能として扱われるので、4/6/8で+5した場合、4(+4)/6(+5)/8(+5)になる。

988 :NPCさん:03/03/24 01:37 ID:???
>958
ワラタ。いい味だしてまつな(w

>エッセンス:6 魔力:6
ところで、これは間違いだと思うんでつが。

989 :NPCさん:03/03/24 01:43 ID:???
>運動/登攀:4/8
あと、これは運動/登攀/壁:4/6/8とかになるのでわと思ったり。

>イニシアチブ:3+1D6
これも7+3D6かと。

990 :NPCさん:03/03/24 01:52 ID:???
>989
日本語版70ページ、[運動]参照な。
「この技能の専門化は、特定の技術が伸びるのではなく、集中化の能力そのものが
伸びます。(以下省略)」。
あとは省略部分を自分の目で確かめてくれい。

991 :NPCさん:03/03/24 03:07 ID:???
>990
そうだったんだ!
集中化そのものが伸びるは走行だけかと勘違いしてたッス。

992 :NPCさん:03/03/24 12:18 ID:???
ルールと例外処理が多いゲームはなー。どうしても、読み残しが増えるよなー。
FEARゲーの特殊技能みたいに、一箇所に集中してくれるなら、救いもあるのだけどなー。

993 :0mori:03/03/24 13:07 ID:???
>>988-989
や、これは申し訳ありません。
書式を前スレの『19面相』からコピった際に、うっかり修正し忘れていました。
正しくは『反応力6(10)、イニシアチブ:10+3D6、エッセンス:0.1』ですね。

あと>>986で「一話限りの敵キャラ」と書きましたが、相方からのレポートにより
モチーフとなったキャラ・ヒルカ様(第14巻)は二話に渡って縦横無尽の大活躍を
なさっていた事が判明。訂正してお詫び申し上げます(w

994 :NPCさん:03/03/24 13:09 ID:???
そこらへんが洋ゲー全般の特徴かも知れんが、
SRはまだキレイにまとまっている方だとは思えるけどな。

995 :NPCさん:03/03/24 13:57 ID:???
そのたびに新しい発見があって読み応えがあるってもんさ。

996 :0mori:03/03/24 14:27 ID:???
『戦巫女』 優先度:魔法A 能力B 財産C 技能D 種族E
※人間、神道系シャーマン 推奨祭神:日神、海神、雷神、鎮護神
■能力値:
強靭力:3 敏捷度:4 筋力:3 魅力:4 知力:4 意志力:6
反応力:4 イニシアチブ:4+1D6 エッセンス:6 魔力:6
コンバット・プール:7 マジック・プール:6 アストラル・プール:
■技能:
魔術:6 召喚:3 武器戦闘/棍棒/スタン・バトン:3/5/7
隠密/都市:2/4 礼儀作法(治安組織):3
■呪文:
自由選択(24点分)
■装備等:
呪文固定具×1(使える呪文の中から選択)
玉串(身体呪文用・再利用可能呪物)×1 純米酒(幻影呪文用使い捨て呪物)×4
清め塩(戦闘呪文用使い捨て呪物)×5 精紅米(戦闘呪文用使い捨て呪物)×4
アーマー・ジャケット 上等の衣服 御座所素材(6) 開閉スクリーン付リストホン
スタン・バトン サップ 光学双眼鏡 低光量・熱映像両対応ゴーグル 医療キット
ボイス・マスク(4) バグ・スキャナー(5) プラスチック製拘束具×5
コンタクト:3つ選択 ドク・ワゴン:「ベーシック」
生活レベル:中流(一ヶ月分支払い済) 所持金 2+3D6×1000新円

>>877-878

 一応基本型アーキとして用意した、帝国奥院の社に仕える巫女さんです。
 どうにも強くならないので、アーキタイプ集の方では没にしました。サイトにも載せません。
 遠距離攻撃は呪文で行い、接近戦(というか格闘対策)は払い串(玉串)型に擬装した
スタン・バトンで対処します。罰当たりかもしれませんが、これも御国の為です。
 巫女は「サイバーウェアを入れちゃダメ」とハッキリ書かれているので、固定具に頼る
以外に強化の方法がないのが辛い所です。固定具にこめる呪文は、所持呪文の中から
選択して下さい……多分《反射強化+3》か《完全透明化》辺りになるとは思いますが。

997 :NPCさん:03/03/24 15:41 ID:???
>>985
「使いやすい敵役アーキ」ってのはいいな。

998 :NPCさん:03/03/24 21:54 ID:???
台詞
「敢えて叫ぼう、エルフ萌えであると!」
「全員知っているよ」
                       ――メルリストリアと友人のロクの会話

エルフ・ワナビー・ギャング(日本語版)

技能A、能力値B、財産C、種族D、魔法D

●能力値
強:4 敏:5 筋:3 魅:4 知:3 意:5
エ: 魔:− 反:4 イニシアティブ:4+1D6
●技能
小火器:3 武器戦闘/刀剣武器:2/4 射出武器/弓:3/5 隠密:4
礼儀作法(ストリート):4 バイク:4
礼儀作法(エルフ):6 生物学/覚醒種(超常動物学?)/エルフ:4/6/8 言語/スペレシエル:6
●ダイスプール
コンバット:6
●サイバーウェア:12000
サイバーアイ(整形処理、低光量)、サイバーイアー(整形処理)
●コンタクト
エルフヒットマン、ギャングボス、他2つ。ギャングメンバーを2D6(最大10人)呼べる。
●装備
剣、スタンダード・ボウ(最低筋力3、矢10本)、ストリートラインスペシャル(弾丸10発)
アーマー・クロージング(3/0)、合成レザー(0/1)シムセンス・プレイヤー
シムセンスチップ(エルフ関連×20)、リストホン(開閉式スクリーン)
木人形(使い捨て呪物・操作呪文用、注:エルフの手によるモノ、と本人は固く信じている)
ダッジ・スクート、不法居住の生活レベル(1ヶ月分支払済)
●最初の所持金:580÷10+3d6×1000新円

ええと、ごめんなさい。

999 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/24 22:01 ID:???
>>998
(・∀・)イイ!! 激しく(・∀・)イイ!!

1000 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/03/24 22:04 ID:???
>>>>>[ 1000 ]<<<<<

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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