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MTG実戦情報(standard)14th Edition

1 :NPCさん:03/02/24 14:23 ID:kEM979VR
MTGのスタンダードに関して真面目な議論をするスレッド。
荒らしには反応せずマターリといきましょう。

・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言にも(・∀・)カエレ!連発せずにマターリと諭しましょう。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は控えましょう。
関連スレッドは>>2-5くらい。

前スレ MTG実戦情報(standard)13th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041679709/
ちょっとした質問やMtGの雑談はこちら **MTG統一スレッド**
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042460541/

2 :NPCさん:03/02/24 14:23 ID:kEM979VR
関連スレ

MTG Sideboard Online 日本語版: 4th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038553276/
MTG ジャッジング論〜実例とその是非
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013408628/
MTG プレミアイベント総合スレッド part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029333226/

MTG実戦情報(Extended)4st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042893963/
【MTG】マジックドラフト戦術論 β【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/
マジック ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991840887/

【おいら】MTGデッキ診断スレ part5【デッキ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044946312/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け!part10
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044353701/
MTG最新セット(8th/Legions etc)討論スレ第17版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044363642/

3 :佐竹雅昭:03/02/24 14:28 ID:???
スレ立て乙ってやつだな

4 :佐竹雅昭:03/02/24 14:31 ID:???
佐竹萌えってやつだな

5 :佐竹雅昭:03/02/24 14:34 ID:???
っていうか
俺らすげくねぇ?

6 :NPCさん:03/02/24 14:40 ID:???
>>1
乙一


7 :佐竹雅昭:03/02/24 14:47 ID:???
新スレでも佐竹(^з^)キタ━━

8 :佐竹雅昭:03/02/24 15:57 ID:???
>1
乙!
◎ナルト!!

9 :NPCさん:03/02/24 16:11 ID:???
いいかげん佐竹あきまつた、レギ入り実戦情報まだ?

といってても始まらないので小規模16人の非公認、
レギオン入りのプレタイプ2に参加してきた話を一つ

レ ギ オ ン の カ ー ド 見 な か っ た で す が 何 か ?


10 :NPCさん:03/02/24 17:38 ID:???
>>9
レポキボン!!

11 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/24 19:28 ID:???
 前スレで言ってたチバドラのレポ。あっちでやろうと思ったらもうほとんど埋まり
かけてたのでこっちで。

 レシピはちょっと恥ずかしいのだが……
7 * Forest
7 * Island
1 * Plains
4 * City of Brass
1 * Adarkar Wastes
1 * Brushland
1 * Flooded Strand

4 * Basking Rootwalla
4 * Wild Mongrel
4 * Merfolk Looter
2 * Aquamoeba
4 * Arrogant Wurm
3 * Wonder

3 * Careful Study
1 * Obsessive Search
4 * Counterspell
4 * Circular Logic
4 * Roar of the Wurm
1 * Upheaval

12 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/24 19:31 ID:???
SIDE BOARD:
4 * AEther Burst
3 * Worship
2 * Compost
2 * Ray of Revelation
2 * Naturalize
1 * Deep Analysis
1 * Interipid Hero

 まあ突っ込むな(笑)。
 三年ぶりくらいの公認大会。今までプロキシOKの大会でばかりT2をやってきた
ので、資産的にまともなデッキが組めない。ので、しかたなくUGマッドネス。
タッチ白にしようと心を決めるも、よく考えたらフェッチランドを1枚しか持って
いない。泣く泣くペインランドを入れる。

 あと、Careful Studyを3枚しか持っていなかった(笑)。コモンなのにね?
しかたないからObsessive Searchで代用。なさけない。

13 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/24 19:45 ID:???
 会場でネタ蒔き時ハケーン。噂通り15歳の可愛いおんにゃにょこだった(お約束)。
Oblationにサインしてもらう。そのうちどこぞでこのサインカードの画像がうp
されるかもしれない。

●1回戦 WUパーミッション 勝勝
 カウンターと除去とExalted Angel。よくあるタイプだ。個別除去にBoomerang
を使っていた。
 1本目、クリーチャーを出し惜しみしつつ、犬への除去だけをピンポイントで
カウンターしていたら、いつの間にか相手のライフがなくなっていた。
 2本目、3マナ裏返し登場。しかし、事故って白マナがふたつそろわない。Wrath
もうてない間に殴り勝つ。
 思えばこのとき、Angelが裏返っていれば、この後僕ももう少し相手の3マナMorph
を警戒する気持ちを持てたかもしれない……。
(1−0−0)

●2回戦 WRGビートダウン 勝勝
 赤緑にタッチ白のステロイド。白はBrushhopperとサイドカードのため……だと
思うのだけれど、結局白いカードは一枚も見なかった。
 1本目、Ravenous BalothとContested Cliffが回ってRootwallaやLooterが
次々死んでいくも、こちらがそれ以上の回りっぷりでクリーチャーを引き、生き
残った犬とワームトークンが空を飛んで圧殺。
 2本目は相手の土地が2枚で止まる。合掌。
(2−0−0)

14 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/24 20:00 ID:???
●3回戦 RGステロイド 勝勝
 Phantom Centaurが入っている、重めのステロイド。
 1本目、軽いクリーチャーがいないらしく、最初に見たのがCentaur。しかし
Reckless Chargeでいきなり8点削られる。しかし空からワームで殴って勝つ。
基本的にワームはどうしようもないだろう。
 2本目、クリーチャーがLooterだけという初手からスタートしてしまう。相手
はCentaurをずらずら並べる。しかし、Looterを出すが焼かれない。もしやと
思ってタップアウトでWorshipをはってみる。やはり焼かれない。どうも火力が
ないらしい。保険としてWonderもクリーチャーとして出す。ライフはとっくに1
だが、赤緑相手なら余裕。そのうち犬とワームを引いてきて、殴って勝ち。
 Ensnaring Bridgeを出されるシーンもあったが、警戒していたので1枚だけ
入れておいたNaturalizeで事なきを得る。

●4回戦 WGビートダウン 勝勝
 スタンダードな構成。たぶん奉納は入っていないだろう(笑)。
 1本目、IslandとAdarkar WastesからLooterを出す。しかし相手はマッドネス
だと決めつけて(まあ正解なんだが)、Living WishでInteripid Hero。しかし、
手の内を見せてくれたのでだいぶ展開が楽になる。3ターン目、相手のHeroを待って
カウンターできたからだ。流れを握り、いつものように圧殺。
 2本目。相手の犬にElephant Guideがつく。さらにGloryも落とされ、Brushhopper
も登場。一気に不利になるが、ワームトークン、墓地にはWonder、と攻撃要員はそろって
いたので、Gloryをかわせる犬を毎ターン使い捨てて(!)空から撲殺。犬の強さを
実感できた一本だった。相手はBirdsとExalted Angelを一度も引かず。ここでもまだ
僕はあの”白い悪魔”の恐ろしさを目の当たりにせずに勝ってしまう。

15 :NPCさん:03/02/24 20:25 ID:???
支援がいるのか? ちまちま書いてるのか?

16 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/24 20:29 ID:???
●5回戦 WUGパーミッション 負負
 カウンターと除去とExalted Angel。Moment's Peaceを採用した、マッドネスの
天敵だった。
 1本目。こちらは順調にRootwalla、犬と並べるが、3ターン目に相手がMorphを。
次のターンに裏返る。殴り合っているのに相手のライフがまったく減らない。
Cunning WishでMoment's Peaceを持ってこられて、ほぼ終了。途中、Moment's
Peaceの表裏を一度にカウンターできれば押し切れる場面があったけれど……。
 2本目。いわゆる「マッドネス鬼回り」の初手。Rootwalla→犬→Arrogantと
並べる。が、Morph登場。ここでなにをとち狂ったかRoarをフラッシュバックして
しまう。当たり前のようにWrathで流される。この日一番のプレイミス。
 この後、Looterが2体並び、ねばるが、Wrathで再び流された後にKrosan Tusker
に撲殺される。一度目のリセットの後の引きがよかっただけに、プレイミスが
悔やまれる。あうあう。
(4−1−0)

●6本目 RGランドデストラクション 勝勝
 びっくり、ランデスである。僕とあたるということは4勝しているのである。
対戦後、レシピを見せてもらったが、ランデス16枚、Custody Battleが入って
いた。火力はほとんどなし。面白い構成だったが、相性的にはマッドネスにまず
勝てない。
 1本目、順調に犬、Looter。3ターン目からランデスが始まる。これがとぎれ
ないので、Roarをフラッシュバックする隙がなかなかない。が、一度カウンターして
4マナそろえてワームトークンを出した後は、相手のTerravoreを無視して空から
殴りきる。
 2本目。相手の先攻である。……が、Careful StudyからRootwalla*2のクレイジー
スタート。相手がランデスしている間に7点まで削る。が、Ensnaring Bridge登場。
忘れてた(笑)。今回はメインで対処法がまったくない(Upheavalもサイドアウト
してしまっていた)。
 しかし、相手が手札2枚でなぜかターンを渡してくれた。こちらの手札も2枚。
ドローがWonderだったら犬とRootwalla*2で7点削れる!
 ……Wonder引いた(笑)。
(5−1−0)

17 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/24 20:44 ID:???
●7回戦 WRGサイクリング 負勝負
 Living Wishを採用した、いちばん手広いサイクリングバーン。
 このマッチは最も熱い戦いになった。
 1本目。犬、Arrogantと普通の回り。しかし相手のMorphだ。Slideでねばられ、
5回殴られてなすすべもなく死亡。
 2本目。初手にカウンターが充実、Ray of Revelationも2枚(!)ある。いける。
が、土地がCity of Brassしか来ない(笑)。後で計算してみたら土地だけで13点
食らっていた。相手の除去は気にせず、Morphとエンチャントだけを丹念にカウンター&
除去しながらこつこつ殴る。が、気づくと自分のライフは3(Angelで一回殴られたらしい)。
墓地にRay of Revelation、手札にNaturalizeがあるのに、Lightning Riftがなぜか
マストカウンターである(笑)。Wrathを3回くらい通してしまうが、Arrogantでなんとか
削りきる。
 3本目。Rootwalla、カウンターとあるが、土地が森4枚である。しかし、この初手で
始めてしまう。なぜかというと、最後の1枚がUpheavalだったからだ。
 当然のように青マナを引かない間に、相手のAngelが2体並ぶ。もはやサイクリング
ではなくAngelで殴るだけのデッキである。あっという間にライフが3。次に青マナを
引かなければ負ける、というところで島。Upheavalでまっさらにし、ディスカード
ステップでRootwalla。手札にはカウンターが合計4枚あるので、このままRootwalla
で殴りきろうという魂胆である。
 しかし、ライフが3ということは、Lightning Riftがマストカウンターという
ことである。Wrathで流された後も鬼のような引きでクリーチャーをリカバリする
が、カウンターが尽きたところでLiving Wish→Auramancer→Rift回収、で終了。
 最終成績(5−2−0)

18 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/02/24 20:52 ID:???
レポ乙彼。漏れも昨日のチバドラはマッドネスでいったけど
(というか普段からずっとなんだが)5‐2だったなあ。
もしかして5‐2ラインはマッドネスだらけだったりして。
隣りの5‐2ラインの人も熊人間入りのマッドネスだった気がするし。

19 :NPCさん:03/02/24 20:52 ID:???
うp乙カレー。
ネタ巻きタソっておんにゃにょこだったのねw
しかもかわいいって。
チャンネラにかわいいこなんていたんだw

20 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/24 20:55 ID:???
>15
 支援サンクスコ。書きながらあげてました。

 はじめてマッドネスを使った感触としては、やはり回ったときのパワーが尋常
ではないな、ということ。ビートダウン系の中では頭一つ抜けている感がある。
しかし今回は僕の引きが変なだけだったのかもしれない(笑)。

 そして、Exalted Angelが死ぬほど強かった(笑)。今まで使ってきたデッキ
には白か黒が必ず入っていたので実感できなかった(Angel自身も持ってなかったし)
けど、オデッセイ落ちで黒の優秀な除去がごっそりと抜け落ちた後では、ますます
手に負えなくなるヨカーン。
 Mirrodinを見ないとなんとも言えないけど、同時に犬も落ちるわけで、今年の冬
以降は黒デッキにDark Banishingを見かけるようになるかもしれない。
(会場でも、Cruel Revivalどうよ、とかいう話が聞こえた)

 4戦目の白緑使いの人と、マッドネスにおけるExalted Angel対策を考えてみた。
僕は、白が入っているのならReprisalが単純な解答じゃないかと思う。Heroはもちろん
隙が大きすぎるので対策にならない。白緑使いの人は、Oppositionをサイドイン
という選択肢を教えてくれた。なるほど、そっちの方が手広いかもしれない。

21 : ◆jhoUYq5zyQ :03/02/24 20:56 ID:???
漏れとしては上位入賞者のデッキが気になったりするんだが・・・。
トグや黒コンはどうだったの?

22 :21:03/02/24 21:00 ID:???
あら・・・別スレのトリップ付きっ放しだわ。
スマソ、次からNPCに戻りまつ。

23 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/24 21:13 ID:???
>18
 5−2ラインがマッドネスだらけ、ありえる。ビートダウン対決ではスピード
とWonderの差でするする勝ち進んで、コントロール系にあたってしぼんぬ、の
パターン。なんのために8カウンター型にしたんだか>自分

>19
 YahooBBアク禁&パソコン故障のダブルパンチで、2ちゃん休業らしい。「普通の
女の子に戻ります」だとさ。

>21
 優勝は、サイカか、僕の5戦目の相手の青白緑。その人、「サイカには負けない」
って言ってたんだけど、Mana Short→Upheavalの一発がある以上、サイカの優位は
くつがえらないと思う……。
 ま、詳しくはチバドラの大会結果待ち。黒コンもけっこう上の方で見た。Burning
Wishコントロールとかも。ぱっと見だけど、マッドネス以外のビートダウン系は上位
では厳しかったみたい。

24 :21:03/02/24 21:37 ID:???
>23
そうですか、返答サンクス。

自分も青白使ってましたが、サイカにゃ勝てないと思う。
手にカウンターがいくら溜まってても、枯渇→激動は不可避。
『秘儀の研究室』って案も少し考えたんだけど、断念。
これ自体を通すのにメインでマナ使ってしまうから、
結局返しの激動でシボンもしくは研究室が通らない。

・・・スタンにもサイカを食うデッキが欲しいと切に願う今日この頃でつ。

25 :NPCさん:03/02/24 22:01 ID:???
ゴブリンスライ、ステロがあるじゃないか!!

26 :NPCさん:03/02/24 22:07 ID:???
青緑スレショはサイカだけには勝率が良い。
サイカだけには・・・(´・ω・`)

27 :NPCさん:03/02/24 23:00 ID:???
ネタマキがいない間に言いたい放題だなw

28 :NPCさん:03/02/25 06:03 ID:???
ネタ蒔きってアホーBBだったのか

29 :NPCさん:03/02/25 09:33 ID:???
千葉ドラ2-4だったけど下の方も黒コン多かったYO!
全体的に多かった気がする。黒コン。
上の方はコントロールが多かったみたいですね。

30 :NPCさん:03/02/25 18:26 ID:???
しかし実戦板なのに全くこれからのメタにおける有力な新デッキとか
話題にあがらないな。…まあレギオンが弱すぎるから仕方ないといえば仕方ないのだが。
実際クリーチャーしかないからコンボデッキはあまり見込めないし、
新デッキにしても種族が絡んだデッキくらいしかなさそうだもんなあ。

31 :NPCさん:03/02/25 19:10 ID:???
まぁ、こんなもんさ

Zvi Mowshowitz
「なんかレギオンのカードを構築で使えるとか思っている人もいるらしいけど、
まあその夢がずっと続くと良いね。


32 :NPCさん:03/02/25 19:23 ID:???
悲しみを飲み込むもの(ネタじゃなくてね)と黒ミューズくらいなら構築でも
行けるんでは、と思ってたんだけどどれもそれほどのもんじゃないしねぇ。
実戦に足りるのは鉤爪の統率者程度?
てか黒ウィニーってパーツは良くなりはじめてるけど幻影健太のせいで組めないよなぁ

33 :NPCさん:03/02/25 19:24 ID:???
ごめんあげちゃった

34 :NPCさん:03/02/25 20:30 ID:???
今のUGマッドネスに物静かな思索は入ってますか?

35 :NPCさん:03/02/25 20:38 ID:???
マッドネスには入らない、というか要らない。
最近使ってるヤシも撃たれた記憶もなし。
漏れはサイドに3枚ツンデルガナー。

36 :NPCさん:03/02/25 20:45 ID:???
物静かな思索の入っているUGはマッドネスじゃなくってQRと言うべきでは、と

37 :NPCさん:03/02/25 20:48 ID:???
>>35
わかった。有難う。
>>36
そうでした。
最近その言葉聞かなかったから忘れてました。

38 :NPCさん:03/02/25 21:00 ID:???
やっぱりそれはサイカの存在が大きいの?>物静かな思索

ごめんなさい、最近のデッキの情報に疎いもので・・・。どなたかお答え願います

39 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/25 21:02 ID:???
 Quiet Speculationは、普通のマッドネスには入らないなー。メインにDeep Analysis
が入っていないデッキでは使いたくないし、入れると重くなるんだよね。ビートダウン
相手に6/6が次々出せるのは魅力だけど、はっきり言ってオーバーキル。
 結局QRは、インヴェイジョン落ち直後の「コントロール系もうだめぽ」ムードの
中でのビートダウン対決を制して一時的に(゚д゚)ウマーってだけだったんだと思う。

40 :佐竹雅昭:03/02/25 21:05 ID:???
ウマー(゚д゚)

41 :矜侍:03/02/25 21:20 ID:???
確かに重いなぁ。極楽鳥で加速するといい感じか、と思って組んだことあるけど、
結局マナクリーチャーに割いたスロットの分コントロールに弱くなってダメぽ。
現状だと、いくらビートダウンに強いっても遅すぎてステロに押し切られて
負けたりするし、結局のところ今となっては使えるカードじゃなさげ。
まあサイドに入れる分にはいいかもだけど。

42 :NPCさん:03/02/25 21:20 ID:???
名前欄そのまんまだった罠・・・

43 :NPCさん:03/02/25 21:22 ID:???
鉤爪の統率者も入るデッキがステロだけって言う時点でつらいよなぁ。
白緑にはアヌーリッド、青緑はカウンターが入ってるからラスゴ消せるし。


あとこれが入りそうなデッキってあったっけ?

44 :NPCさん:03/02/25 21:26 ID:???
鉤爪の統率者はナントゥーコの鞘虫で自分のクリーチャーをパクつかせれば…

おいらに逝ってきまつ

45 :NPCさん:03/02/25 21:27 ID:???
>>43
いまこそ緑単エルフデッキを(ry

46 :NPCさん:03/02/25 21:28 ID:???
強襲とんがり耳軍団

47 :NPCさん:03/02/25 21:32 ID:???
ていうかそもそも、受動的な使い方しか出来ないカードをビートダウン系に
入れるのはなぁ。

48 :NPCさん:03/02/25 21:45 ID:???
ウイニー展開→自分でラスゴ→統率者

49 :NPCさん:03/02/25 21:46 ID:???
>48
能動的だな。

50 :NPCさん:03/02/25 21:47 ID:???
>>48
(゚д゚)ウマー…くないぞ、合計7マナかかるじゃんかYO!!

51 :NPCさん:03/02/25 21:57 ID:???
でも統率者は、相手が何もしなくてもエンドに呼べる。
その点で種蒔き時とは決定的に違う。

52 :NPCさん:03/02/25 21:58 ID:???
まあ・・・相手もビートダウンだったら・・・・




・・・・7マナたまらないって

53 :NPCさん:03/02/25 22:01 ID:???
>>51
たかだか3マナ2/2をエンドに呼んでどうするつもりだと(・∀・)ネマタ!!

54 :NPCさん:03/02/25 22:10 ID:???
「生ける願い」入りのデッキのサイドボードが身の置き所だろう。
メインからは専用のコンボデッキでもない限りとても入らない。
黒コン相手の「もぎとり」対策が関の山じゃあないかなあ。

55 :NPCさん:03/02/25 22:15 ID:???
んじゃ軽量ステロのサイドには入らんすか?>統率者

56 :NPCさん:03/02/25 22:26 ID:???
微妙だなあ。メインに入るにはパンチ力不足。黒コン対策ならたい肥の方が上。
やはりメインにせよサイドにせよスロットに入らん気がするな

57 :NPCさん:03/02/25 22:29 ID:???
そのうち役に立つ日がくるでしょう…




レギオン…

58 :NPCさん:03/02/25 22:30 ID:???
もうドラフトで役にたったからいいや。
ありがとうレギオン。

59 :NPCさん:03/02/25 22:35 ID:???
1ヶ月もたたずにマジック界から見放されたレギオンっていったい・・・。
(ちびまるこちゃん、キートン山田風)

60 :NPCさん:03/02/25 22:40 ID:???
と言うより、まず種族をテーマにするのだったら
仕組まれた疫病を基本セットから外せと。

61 :NPCさん:03/02/26 00:06 ID:???
>60
仕組まれた疫病アンコモンだよなあ。逆の能力を持つ共同の功績はレアだ…
納得いかねえ!

62 :NPCさん:03/02/26 00:30 ID:???
緑使い>たい肥で我慢しなさい

統率者は・・・エルフ単で使いましょ
少なくとも黒コンには脅威のカードでしょ


63 :NPCさん:03/02/26 00:38 ID:???
種族がテーマだからこそ、アンチ種族のカードが必要だろう。
《風土病/Endemic Plague(ON)》とか。

64 :NPCさん:03/02/26 00:42 ID:???
いまこそ再びTsabo's Decreeよ・・・

65 :NPCさん:03/02/26 00:51 ID:???
アンチ種族のカードと言っても仕組まれた疫病は強すぎるだろ。
エンチャント破壊手段があったとしてもそれまで展開してた
タフネス1のやつは結局除去されるし。
何よりメインから入れられる汎用性はずっこい。

66 :NPCさん:03/02/26 01:12 ID:???
ずっこい。

67 :NPCさん:03/02/26 09:00 ID:???
天界の門番や青詩神みたいになんかしでかしそうなカードもないことはないんだけど。

68 :NPCさん:03/02/26 13:27 ID:???
おまいら!!サイドボードでレギオン入りのエルフ単が公表されていますよ!!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・
    _, ._
  ( ゚ Д゚) ヨワソウ…
  ( つ O   ガシャ
  と_)_)  __
       (__()、;.o:。
         ゚*・:.。


69 :NPCさん:03/02/26 16:23 ID:???
じゃああのエルフ単についてだけどいいか?あれってエルフの射手が入ってるんだけど、
岩石樹の発動者の方が良いと思うのは俺だけか?別に能力を期待しているわけじゃなくて、
問題はタフネス。滅多切り、仕組まれた疫病を考えるとタフネス1と2は大きな差があると思うのだが。
先制攻撃より現環境を考えるとタフネスが高い方がいいと思うのだが。

70 :NPCさん:03/02/26 16:58 ID:???
>>69
まさにメタ次第。
対クリーチャーデッキのチューンなら射手で、
対コントロールのチューンなら発動者かと。

まあアレだ。そもそもエルフ単なんだから、
ささやかに疫病対策したってしょうがないかとも思う。

71 :NPCさん:03/02/26 19:25 ID:???
スタンのサイカの枯渇対策に種まき時サイドに入れてる漏れは
イッテヨシでつか?

72 :NPCさん:03/02/26 19:33 ID:???
>69
象の導きの事を考えると射手の方がイクナイ?

73 :NPCさん:03/02/26 21:16 ID:???
>71
逝ってよし

74 :NPCさん:03/02/26 21:20 ID:???
>>68
こらお茶をこぼすなっ
こーらだったらゆるしたるっ!!




75 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/26 22:27 ID:???
>71
 デッキによるけど。「ビートダウンでは四六時中メインに2マナ余らせて戦うのは
ありえない」という理由から人気急落したSeedtimeだけど、むしろコントロール系に
入れるものっぽい。BuddeのWakeにも入ってたしね。
 実際、青白緑でMana Short→Upheavalを対策するにはSeedtimeしかない(と、先日
のチバドラであたった青白緑使いの人が言っていた)ので、いいんじゃないかな。

 ……あ、ビートダウン系ならそもそもMana Shortに対策する理由がねえか。

76 :矜侍:03/02/26 23:11 ID:???
俺もずーっと白青緑が大好きで回し続けてたんですが。
Seed Timeとかそういうレベルじゃないですわ、あの相性の悪さは。
メインはまあSeed Timeで取れたとしても(それでも、カウンター枚数の関係で
かなりきつい)サイドからほぼ確実に入ってくる強迫4枚がもうありえない。
はっきり言ってカウンターなんて手札に残るはずも無く。
結局サイカに勝てないもんだから使うのはやめちゃいました。

77 :NPCさん:03/02/27 14:22 ID:???
やっぱ脅迫にはEnvelopでしょ

78 :NPCさん:03/02/27 20:50 ID:???
白青も激動→天使という黄金パターンが出来れば。無理ですか・・

79 :NPCさん:03/02/27 20:58 ID:???
>>78
それやってもいいけど一発じゃ決まんないうえに1マナ多くかかるじゃん。
サイカの場合激動-サイカ-島セット-ロジック
で相手の足掻きを完全にシャットした上で一撃必殺ができるけど
激動-天使の場合無理。
Force Spikeをそれように手札に貯めとくプレイングするっていうなら別だけど。
サイカがいる限り白青パーミ=サイカの下位互換にしかならない気がする。

80 :NPCさん:03/02/27 21:02 ID:???
青白タッチ黒激動サイカだ!


81 :NPCさん:03/02/27 23:40 ID:???
ネマタすると1マナどころじゃなく3マナ重くなるわけですが

82 :NPCさん:03/02/28 01:45 ID:???
>81
変異で殴り続ける気だろ、誰もが気づいてるのになかなかレスしない暗黙の領域だな

83 :NPCさん:03/02/28 11:08 ID:???
>>83
いや土地並べまくってアクローマタソだろw

84 :NPCさん:03/02/28 14:40 ID:???
タッチ黒でゾンビの横行というのは実はアリなのでは無いかとふと思う。
緑青白だけで決めるのであれば…熊人間とかマングース?
だとさすがにサイズが足りないよなぁ…秘境の処罰者じゃ重いし…

…土を食うもの?

85 :NPCさん:03/03/01 00:00 ID:???
ふはははは!この瞬間から!ついにレギオンがスタンダード入りしたぞ!















( ´_ゝ`)

86 :NPCさん:03/03/01 00:01 ID:???
つーわけでage
なにか語ってくれ

87 :NPCさん:03/03/01 00:05 ID:???
ageんなくそがっ




ほら語ってやったぞ

88 :NPCさん:03/03/01 00:43 ID:???
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

89 :NPCさん:03/03/01 03:28 ID:???
ヤター今日から白騎士使えるよー



























( ´_ゝ`)

90 :NPCさん:03/03/01 09:55 ID:???
クリーチャー多目のステロイドに「ゴブリンのうすのろ」を投入しようと思うのだがどうか?
「燻し」で死なない4マナというのが評価できると思うのだが。

91 :NPCさん:03/03/01 10:07 ID:???
個人的にはジン兄貴のほうが好みだが
まぁ地震とか紅蓮地獄とかいれたヘビーステロならいいんでない?

( ´_ゝ`)

92 :NPCさん:03/03/01 12:00 ID:???
>>90
すでにあらゆるところで語られている事ですが何か?

93 : ◆q0uEtog.ao :03/03/01 17:08 ID:???
もうダメポw

94 :NPCさん:03/03/01 19:52 ID:???
>90
火猫のほがいいだろー(W

95 :NPCさん:03/03/01 20:39 ID:???
で、新環境で一番勝てそうなデッキはどれだと思う?
個人的にはステロイドだと思うのだが。

96 :NPCさん:03/03/01 21:27 ID:???
>>89
ぷっちゃちいのつかって狂喜乱舞するなよな


脱走魔術師
やっぱ時代はこいつだよな

ウィザードの能力なし…それだけ自分に自信があるということさっ



( ´_ゝ`)

97 :NPCさん:03/03/01 21:30 ID:???
新環境っつてもなぁ・・・
既存のデッキがちょっと背伸びした程度だろうし、なんか新しいのとかあんの?
まぁステロイドかサイカが安定してるなんて今更だし

98 :NPCさん:03/03/01 22:05 ID:???
そんな毎回新しいデッキが出来てたら金かかり過ぎてみんなやめちゃうよ。
たまたまレギオンがそのとばっちりを受けただけ。次に期待しましょ。

今回は赤が多少強化されたからパーミッションはつらいですなあ。
今の環境はライフ回復が重要。みんな白使おうぜ!!



と明るく振舞ってみました。




( ´_ゝ`)

99 :NPCさん:03/03/01 22:29 ID:???
ネタ蒔き戻って来い!ヤフーBBなんて窓から投げ捨てろ!

100 :NPCさん:03/03/01 23:19 ID:???
ひやあく

101 :NPCさん:03/03/01 23:40 ID:???
微妙に的外れな意見でスレが盛り上がってもな・・・

102 :ネタ蒔き代理:03/03/02 01:11 ID:???
ネタ蒔きはパソコン自体ぶっ壊れたとか聞いた

103 :NPCさん:03/03/02 02:21 ID:???
さすがのネタ蒔きも
レギオンのカードを使ったネタはもう思いつかんのだろう。

104 :NPCさん:03/03/02 19:20 ID:???
SBOにあるインビテの
白ウィニーと
やっぱりあった変異軍団

105 :NPCさん:03/03/02 20:26 ID:???
大会出てきたけど、レギオンのカード使われてねぇなぁw

106 :NPCさん:03/03/02 20:50 ID:???
>>95
おいおい。新環境で活躍するのはスリヴァーデッキに決まってるだろ。






( ´_ゝ`)

107 :NPCさん:03/03/02 22:29 ID:???
>105
スレ活性化の為にも、出来ればレポキボンヌ

108 :NPCさん:03/03/02 23:37 ID:???
青白緑パーミッションにはクリーチャーデッキじゃ勝てない。
ブレイズなら話は違うかもしれないが・・・。
マナがどんどん伸びるし、ライフゲインもあるから早めに天使で終わる。
8マナあっというまに揃う。

109 :NPCさん:03/03/03 00:40 ID:???
スタンダードにヘビーステロで参加した。

ゴブリンのうすのろ強かったよ。
対黒コンで大活躍。
エルフ経由で3ターン目に登場し、無人の荒野を駆けました。

ステロのミラーマッチでも幻影ケンタ相手にニッコリと突進。
2体並んで相手悶絶。

私の中でレギオンのトップレアはおまえにケテーイした。

110 :NPCさん:03/03/03 01:52 ID:???
>>105,109
おまいら!!お願いですからレポ書いてください!

111 :NPCさん:03/03/03 22:46 ID:???
《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch》しかみなかったよ。

112 :NPCさん:03/03/03 22:55 ID:???
>>111
Nantuko Vigilanteも割りと見たよ。
僕も使ったけどこいつはやる。
火猫や天使と一緒に使うとかなりいけそう。


113 :NPCさん:03/03/03 23:45 ID:???
鉤爪も見たけどつかってる側がへたれでばればれすぎ

114 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/04 13:03 ID:???
YBB解除キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

早速3/2の邪悪雑感とレギ入りデッキをうpります!

115 :NPCさん:03/03/04 13:06 ID:???
ヨロシコ!

116 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/04 13:09 ID:???
邪悪魔法使い雑感

3/2に行われたレギ入りスタンダードにいってきますた。
会場ではそこらかしこで「それでは堕落コピーします」が聞こえてますた。
最大勢力は黒コンで、それに次ぐ形でステロ、サイクリング、青緑等。
ちなみに優勝はドロマーカラーのパーミッション・・・・

レギオンのカードではやはり萎縮した卑劣漢の使用率が最も高く、
次いで生命を破滅させる者、鉤爪の統率者と言った感じ。
思ってたほどレギオンは弱くなかったというのが正直な感想かな。

とりあえず漏れは黒コンで出撃して早々にドラフト組みだったので
詳しいレポは今回は省略させてもらうYO!

レギ入りデッキだけどここにうpして(・∀・)イイ?
コンセプト的には十分実戦レベルなんだけど、練りこみが足りないからおいらレベル。
さすがに他人様が使ってるのを目で見ただけでは完全コピーはむりぽ

117 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/04 13:15 ID:???
白黒ブレイズ

13《沼/Swamp》
4《平地/Plains》
3《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》
4《汚れた原野/Tainted Field(TO)》

4《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TO)》
4《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LG)》
4《輝きの乗り手/Glowrider(LG)》
3《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator(ON)》
4《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion(OD)》
3《生命を破滅させるもの/Bane of the Living(LG)》
3《賛美されし天使/Exalted Angel(ON)》

4《強迫/Duress(UZ)》
4《燻し/Smother(ON)》
3《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》

118 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/04 13:20 ID:???
見ての通り白黒ブレイズ。
生物を増やす事で定員過剰の墓地が神になりやすくなってる。
レギオンで参入してきたもぎとり虫、乗り手は共に凄く優秀な生物。
コントロールデッキにとって全スペル+1マナは洒落にならない。
黒コン相手に後手3T目乗り手、4T目ブレイズと繋げればそれだけで勝てる。

サイドボードには風生まれの詩神が用意されている。
ブレイズとの相性が凄まじく(゚д゚)ウマーなので一度使ってみるべし。

輝きの乗り手は本当に強い。正直見くびってますた、スマソ。
もぎとり虫も当初は重すぎるかと思っていたが、再利用できるのが(゚д゚)ウマー
萎縮した卑劣漢の有用性はいまさらここで語るべくも無い。
四方八方から弱い弱いと言われ、半ば放置プレイ中のレギオンだけど、
実は中々強いエキスパンションなのかもしれないなぁと思いますた。

119 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/04 13:27 ID:???
現時点での漏れ的レギオン優良カード

一位:もぎとり虫
最初はその重さしか目に入らなかったが、それを補って余りある汎用性がある。
黒単色コントロールならばもぎとりで十分だが、生物が欲しかったり多色だったりするなら
十分選択肢の一つとして考えられるレベルだと思われる。

二位:輝きの乗り手
普通に強い。ウザイ。むかつく。
3マナ2/1とあまりパフォーマンスは良くないのだが、その能力は異常。
コントロールデッキがこいつを通すとそのままアボーンされる事は確実。
ただ白いカードなので入るデッキが限られているのが玉にキズ。
こいつがいると自分も強迫、燻し等を打ち難くなるなるので注意が必要。
それを考慮にいれても十分トーナメントレベルのカードだと思われる。

三位:スカークの匪賊 ナントゥーコ自警団 ゴブリンの闘志
コモンからはこの三種が選出されますた。
漏れは最初、匪賊は重すぎで自警団は願い要員、闘志も微妙かなと考えてたけど
邪悪で使われてみてその考えは変わりますた。
匪賊は軽量ステロ、スライでの必須クリーチャーだし、自警団もステロや緑白で必須。
共に負け試合を勝てるようにしてくれる優秀なカードたちですた。
闘志も上記二者には劣る物の、スライに入れたときの優秀さは秀逸。
タッチ緑でこいつに象の導きが付いたりするとゲームが終わってしまいますです。

120 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/04 13:35 ID:???
四位:鉤爪の統率者
これもたしかに強いんだけど、種蒔き時と同じ欠点があるのが(゚д゚)マズー。
ただ種蒔きと違って能動的に軌道できるため、値段暴落は無いと思われる。
ただ漏れだったらステロのサイドはこれを少なめ、計略多めかな。

五位:風生まれの詩神
間違いなく最強の詩神。プロパガンダはマジゴッド。
ただ青白パーミのような純正コントロールに入れるカードではないと思う。
それよりむしろブレイズデッキ等のアグロコントロールでその真価を発揮する。

六位:ゴブリンのうすのろ
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァン デカスギダゴルァ!
これが入ったステロイドは本当に強い。
コントロール相手ではデメリットはほぼ皆無だし、ビートダウン相手でもどうにかなる。
なによりステロイドの新しい形を作り出してくれた事に感謝したい。
現時点では漏れならば幻影ケンタよりも優先されるものと考えている。
単純にサイズが大きいし、色拘束も少ない。
なによりこいつと匪賊、闘志が考慮に入る事でステロに火花鍛冶を入れられるのが大きい。
一旦火花鍛冶が出てしまえばこいつは純粋な4マナ6/6クリーチャーになってくれる。

121 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/04 13:42 ID:???
レギデッキその2 赤緑ステロ

9《山/Mountain》
4《森/Forest》
4《カープルーザンの森/Karplusan Forest(7E)》
4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ON)》
2《蛮族のリング/Barbarian Ring(OD)》

4《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》
3《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer(TO)》
3《ゴブリンの闘士/Goblin Grappler(LG)》
4《火花鍛冶/Sparksmith(ON)》
4《スカークの匪賊/Skirk Marauder(LG)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
3《ゴブリンのうすのろ/Goblin Goon(LG)》

4《無謀なる突進/Reckless Charge(OD)》
4《炎の稲妻/Firebolt(OD)》
4《火山の鎚/Volcanic Hammer(7E)》

122 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/04 13:47 ID:???
見ての通り赤単タッチ緑なステロイド。
ただここまで来ると赤単でもいいように思える。
日を浴びるルートワラをそり乗りか監督官、雑種犬を群集追いにすれば緑を消せるからね。
その辺りは今後の調整が必要かな。

123 :NPCさん:03/03/04 13:55 ID:???
ふむふむ。

124 :NPCさん:03/03/04 14:29 ID:???
ネタ蒔き復活キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
復活おめでd
思ったよりレギオンは強いか…最近レギオンの話になると( ´_ゝ`)だったからなあ。

125 :27神中 ◆v0Fr3M27bM :03/03/04 14:49 ID:???
>121
フカーツおめです。

漏れもそんな感じのステロ考えたけど、
象の導きと激発のスロットが難しくてとりあえず微妙倉庫行きだYO!!

126 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/04 16:48 ID:???
>124
( ´_ゝ`)な香具師は8割が本物、2割が隠蔽派だと思われ。
大会に足を運んでみれば、「意外と」使われてて驚くYO!

・・・・でも10種類前後しか使われて無いけどナー

>125
漏れの地域はコントロールばっかだから象の導きは少なめで(・∀・)イイ!!の。
3/2の大会なんて会場の1/3は黒コンだった予感だからね。

127 :NPCさん:03/03/04 17:17 ID:g07+vVjp
匪賊マジつえー。これと鎚を組み合わせて1回のデュエルで2体もの天使を焼いてしまいました。
ラノフは今のステロはいらん。匪賊4枚(・∀・)イイ!!

これからのびてくるだろうステロをかたりませう。

128 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/04 17:53 ID:???
>127
土地配分については特に語ることもないかな。
他のカードの比率によって枚数も種類も変わってくるだろうしね。

生物については獣群の呼び声がどうなんだろう?
一見すると必須カードのようにも見えるけど、大型生物ならうすのろでいいし、
3/3というサイズはやや中途半端なようにも思える。
ステロイドをどんどん尖らせると、最終的にはスライ+雑種犬(ルートワラ)になる気がするんだよね。

火力についてだと、プラズマの連鎖が面白い。
普通に除去として使うと打ち返されて(゚д゚)マズーなんだけど、
やはり腐っても2マナ3点火力は魅力的に見える。

・・・でもどうせトドメにしか使えないのなら激発の方が(・∀・)イイ!!よなぁ

129 :NPCさん:03/03/04 17:56 ID:???
つまりこれからの時代はもぎとり虫搭載でケンタにも強くなり、
墓地対策もばっちりな黒緑マンセーでいいでつか?

130 :NPCさん:03/03/04 18:08 ID:???
ちなみに優勝はドロマーカラーのパーミッション・・・・
>できれば詳細キボン

131 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/04 18:18 ID:???
>129
スライやステロイドの速さについてこれるのなら緑黒最強っぽいね

>130
カウンター  対抗呪文 堂々巡り
ドロー  強制 綿密な分析
除去  燻し チェイナーの布告 神の怒り
フィニッシャー  天使 サイカトグ 激動 動員令
確認できたのはこんなかんじ  なぜ優勝できたのか不思議でしょうがないw


132 :27神中 ◆v0Fr3M27bM :03/03/04 18:30 ID:???
>ブレイズ
こっちの調整だと、ブレイズに入れたただれたゴブリンがやたら強い。
特にステロ系には◎

強迫よりも催眠悪鬼の方がイクナイ?パーマネントを抑制する呪文優先したいし・・・

133 :NPCさん:03/03/04 18:30 ID:???
>獣群の呼び声
これは採用ケテーイなのでは?これいないと3ターン目に行動できませぬ。
上のデッキでは採用されていないですが、、、。

闘士を採用するならせっかく緑も入ってることだし無謀なる突進より象の導きを
優先させたいでつ。

ゴーンそんなに強かったッすか!!まだ試していないのは秘密、、、。

134 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/04 18:37 ID:???
>132
上で書いたけどこっちはコントロールばっかなのでただれは(゚д゚)マズーなんだよねぇ。
悪鬼でなく強迫なのも同じ理由。本当に黒コンとサイカしかいない。

>133
やっぱりそうかな。 そうすると何を抜くべきか・・・
象の導きでなく無謀突進なのはコントロールメタだから。
ビートダウンをメタるなら象の導きが(・∀・)イイ!!
ゴーンは(・∀・)イイ!! さすが日産を立て直しただけの事はある

135 :NPCさん:03/03/04 18:40 ID:???
ちなみに邪悪勝ったのは古典的トリーヴァカラーのパーミですよ


136 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/04 18:43 ID:???
>135
Σ(゚д゚lll)ガーン ドロマーじゃねーのか!

二回戦で自分が当たったデッキがドロマーだったから、
てっきりそれだと思い込んでたYO!

137 :NPCさん:03/03/04 18:47 ID:???
>>131のパーミ
構成すげーな特にフィニッシャー。
動員令と天使が入っているのが謎過ぎ

138 :NPCさん:03/03/04 18:58 ID:???
>ステロ
スカークの匪賊あたりじゃないかな。いじるとすれば。
匪賊はこのデッキだと変異で出すことが多そうなので2枚程度。火花鍛冶の威力が落ちちゃうけど
1/1、2/2しか殺さんだろうからそんなに気にならない。はず、、。
デカブツはわれらがエースのゴーンが蹴散らしてくれるわ!!

ラバマンサーも墓地たまらなさそうだから2枚でもいいと思う。

強引に3枚空けてみたけどどうかな。

139 :NPCさん:03/03/04 19:00 ID:???
>>137
きっと天使高すぎて持ってなかったんだってw
しょうがなく600円程度で手に入る動員令を、、、。

なんか俺みたい、、(泣)

140 :NPCさん:03/03/04 19:04 ID:???
>137
天使だけだと、チェイナーでコロっと死んじゃうからだよ。・・・・・・・・・・多分

141 :NPCさん:03/03/04 19:09 ID:???
ネタ蒔き復活キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
復活おめでd
スタンのスライにフェッチは8枚要りまつか?

142 :NPCさん:03/03/04 19:14 ID:???
>141
自分は絶対入る派。
つーか、教えてクンは(・∀・)カエレ!!

143 :NPCさん:03/03/04 19:17 ID:???
その優勝したトリーヴァコンの詳細きぼんぬ

144 :NPCさん:03/03/04 19:18 ID:???
>>142
マアマアマターリ。

>>141
要る。ただ入れるなら土地は21以上が無難。

145 :NPCさん:03/03/04 19:26 ID:???
動員令なら出すだけで黒コンに勝てるだろ。気付けよ。何が金無いからだよ

146 :NPCさん:03/03/04 19:28 ID:???
ドロマーパーミ使いキター(゚∀゚)

仕組まれた疫病

147 :NPCさん:03/03/04 19:33 ID:???
>145
多分その通り。サイカ相手にも激動喰らわない限り大丈夫だしな
>146
何言うてんねん。願いから解呪で済むわ

148 :NPCさん:03/03/04 19:40 ID:???
ゴーンじゃなくてグーンだろとネマタ

149 :NPCさん:03/03/04 19:43 ID:???
・・・ネマタってさあ・・・

150 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/04 19:48 ID:???
>147
願いからねじれの光されますた。・゚・(ノД`)・゚・。 モレノエキビョウガー

>148
Σ(゚д゚lll)ガーン ソウダッタノカ!

151 :NPCさん:03/03/04 20:05 ID:???
>ネタ蒔きたん
書いてないけど成績はどうだったの>白黒ブレイズ(ニヤニヤ

152 :NPCさん:03/03/04 20:06 ID:???
正直トリーヴァでもドロマーでも勝てるとは思えない。
青緑の序盤に出ちゃった犬をどうしろと。(青白系はホントこれがつらい)
サイカトグには中盤から後半「エンドに青願い」とか言われたらどうしろと。
黒コンなんかコファーが2枚とか後半並んじゃったらどうしろと。
ラスゴを迂闊に撃てないこの環境、どうやって勝ったんだろう。

考えとしては、ファイナル予選で某田中氏が使ってたブーメラン入りの青白みたいに軽バウンス
中心のテンポを意識した構成なのか。
(ピークマジックによると、相手青緑で、犬と何かが出てて島を立たされてますって状況
→次のターンで自分土地四枚ラスゴ撃てそう、でもロジック持たれてたら…
→相手の土地をブーメ(・∀・)ラン!
→英雄)
ただでさえ受身なデッキで、さらに3色でしょ?
ドロマーもトリーヴァもビートダウン相手なんかしたらランドダメージだけで
即死圏内ですよ?
その優勝したとか言う奴がどんなレシピの使ってたかしらんけど、
ヘタレクリーチャーデッキにやたら当たったとか、
サイカトグとは一度も当たってないとか、
黒コンは当たったけどすべからく事故ってくれたとか、
もしくは血尿出るくらい考えたデッキ構築+計算され尽くしたプレイングで勝ったのか。
興味深いところですね。

153 :NPCさん:03/03/04 20:07 ID:???
>151
過去ログ嫁


154 :矜侍:03/03/04 20:27 ID:???
>152
当方、サイカに勝てないからやめた元トリーヴァ使いだす。
一応黒コンには《動員令》出せれば勝てるし、
青緑でも相手が8カウンター型でない限り、《一瞬の平和》で耐えながら
《クローサの境界》でマナ加速すればライフそれなりに残して6マナに
到達できるんで。あと、《病み上がりの介護》がマジで強いでつ。
優勝した人は多分《枯渇》相手には上手く種蒔き時通したんでは?
んでもって長めのプレイングで、二本目終る前に時間切れに持ち込んだとか。

155 :NPCさん:03/03/04 20:31 ID:???
三位:スカークの匪賊 ナントゥーコ自警団 ゴブリンの闘志

(・∀・)ニヤニヤ

156 :NPCさん:03/03/04 20:36 ID:???
サイカとは当たっていません
願い>平和+ラスでクリーチャーに負けると?


157 :NPCさん:03/03/04 21:28 ID:???
願いなんざ…




願い下げだぁ

158 :NPCさん:03/03/04 22:55 ID:???
なあお前ら、いい加減気づけよ。
ネタ蒔きがオンスロートの頃出したカード評価、どれくらい的外れだったと思ってるんだよ。
それなのにネタ蒔きはレギオンカード評価とか全然懲りずにやってるし、
お前らは相変わらずすぐ信じて「マンセー、マンセー」やってるし。
何がネタ蒔き復活オメだよ。
てめーら、ちょっとは自分の頭で考えてから書き込めってんだ。
大体あのステロイド、普通のゴブリンスライに比べて上回ってるところどこだよ?
無意味な調整してるんじゃねえよ。
結局お前ら、自分で判断せずに他人に代わりに判断してもらいたいだけだろ?
だったらぎゃざでも読んでろってんだ。
全く、おめでてーな。

159 :NPCさん:03/03/04 23:11 ID:???
荒らしよりたち悪い。Yahoo!BBのアク禁解除されなきゃよかったのに

160 :NPCさん:03/03/04 23:18 ID:???
口調がこぴぺだからな

161 :NPCさん:03/03/04 23:19 ID:???
青白緑コンの優勝はサイカが少なくクリーチャーや黒系のデッキが多かったからだと思う。
サイクリングも上位入賞してるわけで。

162 :NPCさん:03/03/04 23:25 ID:???
>>158
実践的情報をコミュニケーションにより導き出す、それがこのスレの意義だぞ。
もし誰かがこれ強い、といったものが弱いからといって叩く場所じゃない。
あと一応あのステロの赤単に勝るメリットはサイドの柔軟性、犬によるスライへの
相性の良さなど多々あるだろ。まああのデッキが強いとは俺も思わんがな

あとお前は>>1を読んだか?

・注意事項・
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は控えましょう。

163 :NPCさん:03/03/04 23:27 ID:???
こぴぺ口調に1なんざよめねーって

164 :NPCさん:03/03/04 23:49 ID:???
レギオンでメタが動かないという事は、
リージョナルまではファイナルズの構図が持ち越しってこと?

165 :NPCさん:03/03/04 23:53 ID:gkkW6c/q
>>158-163
てかそういうのはみんなID晒してやろうな。
sageでID隠してやられると便乗煽りもでてくるし
粘着君を蔓延らせるいい材料になっちゃうから。
そんなことのためにageるのは確かに忍びないんだけど
自作自演でスレ浪費されるよりマシでしょ。

俺もネタ真希氏のレギオンカード評はどうかと思う。
もぎとり虫はありえないだろーとか
白黒ブレイズはただパワーカードを集めただけじゃんとか
これって基本的に自分が好きなカードを強いっていってるだけじゃねぇの? とか
いろいろあるんだけど
でも別に、それはそれで読む側が判断すればいいことだし
だいたい、そもそも正解なんかないでしょ。強い弱いに。
だからみんないいたいことをいえばいいと思う。
だけどなんか突っかかるような発言とか売り言葉に買い言葉みたいな脊髄反射レスはホント勘弁。
ガキじゃねぇんだから。

166 :158:03/03/05 00:19 ID:vhnCF9Xg
>165
ようやくまともにレスしてくれる奴が出たな。以降age進行で逝かしてもらう。
どいつもこいつも口調がコピペだとか何とか・・・
これが素なんだよ、とやかく言うな。
俺は大した分析力も無いのにコテハン使って毎回スレの私物化してる奴と、
それに対してやたらマンセーしか言えない厨房どもの集まりに堕した今のこのスレが
心底情けないんだよ。
昔はもっと良かったと思わないか?もっと建設的だったと思わないか?
今は、「マターリ進行」とやらの陰に隠れて、単なるネタ蒔き礼賛のスレになってると
思わないか?結局のところ、今はネタ蒔きの意見以外このスレにはないじゃないか。
そこらへん、お前らはどう考えているんだ?
お前らこそ>1を読め。
今のこのスレが、「スタンダードに関して真面目に議論するスレッド」に
なっていると本当に思うのか?

167 :NPCさん:03/03/05 00:19 ID:???
>164
新しいデッキの出現を考えないのかよ


168 :NPCさん:03/03/05 00:23 ID:mp/26CHC
俺もいまじゃすっかりNPCしてるけど、
最初にこのスレ見たときは感動したね。
去年の6月だったかな。青緑クワイエットの話がでてて。
優良な情報を惜しげもなく出してくれるコテハンがいて
それを周りが支援して、日を追うごとに新しい良いデッキになっていく。
それがいまじゃ某氏ひとりの低レベルな考察と
それにマンセーしか言えない厨房どもの集まりに成り下がったからな。
このスレに活気をもたらしてるのが某氏であることは認めるがな。

169 :NPCさん:03/03/05 00:34 ID:???
暗いと不満を言うよりも


進んで明かりをつけましょう

170 :158:03/03/05 01:02 ID:gQZ6zsEe
>>158
ここは厨房ばかりだからギャザを見ろ、がお前の論理?実戦に厨房レベルがいて何が悪いんよ?
レベル高い香具師だけで構成しようと考えてるのか?
レベルが低いと思うなら、お前が見なければいい。また自分の考えるレベルまでこのスレのレベルを
上げたいと思うならお前が新しいデッキの案を講じればいい。それでレベルが上がるなら誰も何も言わん。
いっそマンセーされるぞ。
しかしただ意見も何も云わず、「ここのコテはレベルが低い」とかいってるお前はどうなんだ?
批判をするなとは云わん。ただ、煽り口調で「おめーらおめでてーな」とかいってる香具師に
論理的に語れ、といわれてもそんなの無理。スレの流れを改正したいのなら提案という形でされるべき。
煽りによっては良くなるどころか悪くなるだけ。
一つ言っておく。この流れがまずいと思うならお前がこのスレの流れになるコテハンになればどうだ?

あと、「口調がコピペ」って言われてるのはお前の口調がDQNに見えるからだぞ。
自分の意見を聞いて欲しいなら口調変えてから出直せ

…スレ違い&脊髄反射レス、失礼

171 :162:03/03/05 01:03 ID:gQZ6zsEe
スマソ、↑は漏れだ

172 :NPCさん:03/03/05 01:09 ID:z8ix1/8Z
>>166-168
言いたいことは解る。
ネタ蒔き氏の意見は違う、と感じた人間が居ても、
それを口に出すと取り巻きが
「じゃあお前は建設的な意見だせるのかよゴルア」と詰め寄り、
封殺されるような風潮は何となくあったしな。
そうして対立意見を持つ人間が、マトモな形でほとんど書き込まなくなってしまったのは嘆かわしい限りだ。

しかし、不満を述べるだけでは今までと同じ事の繰り返しになってしまう。
お前さんがたがこのスレの将来を真剣に案じているなら、
彼の意見への反論や、新たな議題をちゃんと示してみることが大事なんじゃないか?

ただネタ蒔き氏の言ったことに盲従するのではなく、一方的に不満だけを口にして煽るのでもなく。
良い物は評価し、悪い物は悪いとはっきり言い、それを許容できるような空気を育てていく事が、
このスレのためになるんじゃないだろうか。

最後に、ネタ蒔き氏へ。
漏れは決してあなたを追い出したがっているわけでは無い。
確かに最近のネタはどうも冴えないかもしれないが(失礼
しっかり話題を振った事でここを活性化させてくれた事には感謝してる。
これからも頑張っていって欲しい。

駄文長文失礼。

173 :168:03/03/05 01:11 ID:mp/26CHC
厨房がいて悪いとは思わんが、ネタ蒔きマンセーとか言ってただただネタ蒔きにハァハァするヤシは
正直厨房どうこう以前の問題だと思うぞ。悪いのはコテ気取ってるネタ蒔きじゃなくて
その意見を鵜呑みにしてる今のこのスレの厨房だと思うがな。
必要なのは158がコテ気取って流れを変えることじゃない。
このスレの住人が、もっとレスひとつひとつを自分で考え
ただただ人の意見を鵜呑みにしないことだと思うぞ。
教えてクレクレじゃなくて、俺はこう思うんだがどうか?と語り
それを試してみたのだが、俺はこうだった、と返す。
その繰り返しが、実戦スレなのではないか?
と思うわけだよ。俺は


174 :158:03/03/05 01:18 ID:vhnCF9Xg
実際、俺も何度か意見述べてみはしたんだ。
でも、そのたびに潰されてな。流れを変えてみろ、と言われても、
こんだけコテハンとその信者で固まっちまった状況じゃ無理な気がしてな。
ちょっと真面目にギャザ打ってるような人間なら明らかに間違いだとわかりそうな
部分について突っ込んでも、信者が「ネタ蒔きタンの方が正しい」みたいな
こと言い出しやがってな。しばらく静観してたんだが、今回の、ネタ蒔きが
一時スレから離れて、帰って来た時の名無したちの反応があまりにもアレで、
またどうにもガマンが出来なくなっちまったんだわ。
とりあえず、168には同意。一人でも意見が近しい奴がいてくれて嬉しい。

175 :NPCさん:03/03/05 01:24 ID:???
書き込み間隔を見ると数十分何て書くかよーく考えて書いてるのがよくわかるな

176 :NPCさん:03/03/05 01:28 ID:???
('A`) ナガクテヨムノマンドクサ









いや呼んだけどね
( ´ _ゝ`)としか言いようが無い
別に書き込み間隔はレス待ちしてる間に違う事してるとも捉えれんだろ

177 :NPCさん:03/03/05 01:28 ID:???
そうだな、まずはネタ蒔きの今回の考察についてよく考えてみようか

と、思ったが眠いので明日な

178 :NPCさん:03/03/05 01:30 ID:???
蒔きを考察しても発展しませんが?
いや前述の考察をどうこうしたって結論は出てんだろってな。

179 :162:03/03/05 01:52 ID:???
まあ、ハアハアとかは確かに問題。しかしカードレビューイマイチというのは
使ってみないとわからない部分は多々あるので仕方ないのでは?実際ぎゃざなんかの
トッププレイヤーのカード考察なんかもあとから見ると滅茶苦茶だしなw
こんな事を云うと信者と呼ばれそうだが、レビューなんかのネタ蒔きの意見にはほぼ同意見だった。
あまり漏れのレベルは高いわけじゃないが、見た感じだけの評価となるとああなるのではないか?
しかしあれを次に繋がる意見のステップとすべきなのに叩かれる現状があるというのなら問題。
そのような現状がまずいというのはわかる。
しかし「なら実践的なこと書けやゴルァ」といわれるのはそいつが批判しかせず、議論するスレッドとしての
価値を無価値にしようとした香具師だからじゃないのか?
根拠があるならそれを説明すればいい、それで対抗意見を説明せずに叩く香具師は逆に根拠を提示しない限り無視。
しかし根拠を説明せずにスルーされたのなら議論になっていないのだからスルーされても仕方ない。
しかしあくまで実践的な意見を述べているものに対して叩かれるのは間違っているが、
ただ意見が間違っているからといって叩く根拠にはならないぞ
最低ネタ蒔きは意見だけでなく説明までしている事がほとんどなのだから
ちゃんとどこが間違っているか意見してから批判しる
それも出来ないのなら意見でも批判じゃなく、ただの煽りになると思う

一応そろそろ迷惑になるからsageたぞ

180 :27神中 ◆v0Fr3M27bM :03/03/05 03:22 ID:???
まあ俺は「机上での議論よりも実戦の感触」をより重要視するから、
レポ出してくれる人は誰でも基本的に神扱いですよ。

第3者的な視点のレポだともっとヨカッタナーとは思うけど、それはそれで。
レポに注文つけるのもどうかと思うですしね。

なんだかんだ言われてるから、自称空気コテの自分もレギ評を出して見る。

1.ゴブリンの闘士
1位というか2位以下を大きく引き離してダントツ。
さらに闘士とうすのろの相性も◎。象の導きがあればゴッドだが、無くても強い。
たぶんレギオンで一番頻繁に使われるカード。

大きく引き離されて2位以下。

2.ゴブリンの匪賊
↑↓この三匹はそれぞれ強い上に、相性までいい。
ゴブリンで追加火力で2マナ2/1。ステロデッキに欲しかったモノを全部詰め込んだような感じ。
ただ現状では、できるだけインスタントの激発を優先すべきだとは思うんだけどね。
マナの軽さで2位にランクインって事で。

181 :27神中 ◆v0Fr3M27bM :03/03/05 03:23 ID:???
3.ゴブリンのうすのろ
でかい。ゴブリン。デメリットも火花鍛冶や火力なんかで普通にカバー可。
ワームとタメ晴れます。やたらもぎとられにくいです。
・・・弱いはずないっすよ
なんだかんだ言ってコントロールにもクリーチャーデッキにもそれなりというのがオイシイ

4.もぎとり虫
結局それかよと言われそうだがやっぱりこれ。
スターシティでも緑黒ロックが開発中だけど、俺は信じている。
信じてるんだよヽ(`Д´)ノ ウワアァァァン!!

5.ナントゥーコ自警団
1枚サイドボード要員、願い専門家。このランクで言えば穴埋めみたいなもの。
オデが落ちたらサヨナラ確立が高いのも気に入らない。
まあ他のにくらべればマシかなって程度。

182 :27神中 ◆v0Fr3M27bM :03/03/05 03:25 ID:???
追加。

次点.詐欺の壁
まあ一度使ってみれ。対立系で。
・・・軽くて固い恐ろしさ、その真髄はここにあった。

次々点.有毒グール
総帥様のご招集「ゾンビ」を、心よりお待ち申し上げておりますですハイ。

趣味.熟達の刃の精鋭
ノーコメント。
なんでゴブリンと違ってお前は使われ無さそうなんだろうな?
次環境に期待。

総評。
トップ3をゴブリン独占。つーかレギオンさすがクリーチャーエキスパンション。
ステロばっかり強くしやがりやがって(゚Д゚)ゴルァ!!

・・・ていうかステロ以外はどうなってるの?


(´・ω・`)

183 :NPCさん:03/03/05 04:03 ID:???
つーかあれだ。
ネタ撒きたんが帰ってきてこのスレが動きだしたからって、
藻前らうっぷんはらしすぎ。

燃料よりも情報出してくれや





オレモナー

184 :NPCさん:03/03/05 04:06 ID:???
>182
ちょっと待て
ステロばっかりじゃないだろ
ゴブリソも強くなってるだろ

185 :28神中 ◆v0Fr3M27bM :03/03/05 04:40 ID:???
>184
ソリャソウダ!!(ノToT)ノ ┫:・'.::・┻┻:・'.::・


鬱寝

186 :NPCさん:03/03/05 06:29 ID:???
>>27神中      同意。詐欺の壁を使ったブルーオーブは強いと信じております。2マナの氷河の壁みたいなもんだし。

187 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/05 08:23 ID:???
>158 他
最近書くスレ、頻度が多くなってきたからレス一つ一つの質が落ちたのは事実。
ファイナルズ予選前後と違い、最近はそこまで研究熱心でもないからね。
だから意見の質についての文句、苦情については厳粛に受け止めようと思うYO!
コテがNPCより影響力があるのは事実だし、下手をすればスレ全体のレベルを下げるのも事実だからね。
その為にも再検討したいと思うんで具体的な(゚д゚)マズー箇所を教えてほすぃ。
理由を添えてくれるともっと(・∀・)イイ!!
>165
たしかにレギオンカード評価は私心が入ってたかもしれないなw
ただ勘違いしてる人が多そうだけど、昨日書いたレギ評価は絶対評価じゃなくて
「最初の認識と比べて思ってたより強かったカード」なんだよね。
だから最初から(゚д゚)ウマーだと思ってた物はランクが低く、最初(゚д゚)マズーと思ってた物はランクが高い。

漏れの意見を「そりゃ違うだろ?」と思う人はバンバン書いて(・∀・)イイ!!と思う。
「どこが」「なぜ」違うのかをちゃんと書いてくれればNPCになにか言われる事も無いだろうし、
例えNPCが何か言ったとしても漏れはレスもするし以後の行動に反映させる。
糞コテうぜぇとなった時に、コテを辞めるよりは叱咤されて成長していきたいので
異論・反論は随時受け付けてるYO!

188 :NPCさん:03/03/05 11:17 ID:???
>>187
ネクラタルゲットおめでとう
まさに番号にふさわしい意見だね


189 :NPCさん:03/03/05 13:16 ID:???
>具体的な(゚д゚)マズー箇所を教えてほすぃ。
>理由を添えてくれるともっと(・∀・)イイ!!
ネタ蒔きはそれ毎回言うけど理由とかって書き表すの難しいよ。
何かあったらすぐに理由聞いて、その文章の中から粗を探してその意見つぶすってのが多くないか?

190 :うんこ:03/03/05 13:29 ID:???
どうも、いつぞやのうんこです。

4*BaskingRootwalla
3*Grim Lavamancer
4*Wild Mongrel
4*Skirk Marauder
4*Call of the Herd
2*Phantom Centaur
4*Elephant Guide
4*Firebolt
4*Volcanic Hammer
4*Violent Eruption
6*Forest
5*Mountain
4*Wooded Foothills
4*Karplusan Forest
2*Mossfire Valley
2*Barbarian Rings

4*Naturalize
4*Ensnering Bridge
4*Compost
3*Caller of the Claw(?)

きっとこんな具合でしょう。
鉤爪はどうなんでしょうね、微妙です。
もっと良いカードがあればいいんですけどもね。

191 :矜侍:03/03/05 13:41 ID:???
微妙に荒れてる?
一応昔使ってたトリーヴァコンのレシピあげ。
6 島 3 平地 2 森 3 大闘技場 3 サングラスの大草原 1 溢れ返る岸辺
2 クローサの境界 2 ナントゥーコの僧院 2 アダーカー荒原
1 セファリッドの円形闘技場

3 賛美されし天使
1 動員令 4 対抗呪文 2 堂堂巡り 3 記憶の欠落 4 クローサの大牙獣
2 新たな信仰 4 神の怒り 1 カーターの怒り 3 一瞬の平和
2 洞察のひらめき 2 綿密な分析 3 狡猾な願い 1 病み上がりの介護

メインはFinals2次予選2位のY氏のデッキのコピー。
サイドは多少いじってるけど。
とりあえず、サイカ以外には勝てるんだけど、サイカ相手の相性がどうにも
絶望的。つーことで、使うのはやめてしまった。

192 :NPCさん:03/03/05 13:59 ID:???
>>167
考えられないね。
少なくとも、既存の災禍や黒コンやスライドを喰えるデッキができるとは考えにくい。
あったら誰かが言い出しそうなもんだし、それが本当に強いのならネットのどこかで情報がリークし始める。
かつて、完全な伏兵デッキが鮮烈デビューして環境を塗り替えた事は一度もない。

ああ、ターボジョークルとかあったっけな。

193 :NPCさん:03/03/05 14:17 ID:???
>>192
常に新しいデッキはでてくる可能性はあると考えた方が良い
ファンデッキから大化けするデッキというのはあるもんだ


194 :NPCさん:03/03/05 14:29 ID:???
>>193
それは幻想だよ。現実にメタを読む場合には考慮されないし、すべきでもない。

でもまあ今はネタが無いから、ネタ蒔き氏のアレでもイイとは思うけどね。
どーせ予選が迫ればみんな本気になるんだし。

195 :NPCさん:03/03/05 14:33 ID:???
常時レベルの高い議論をしようなどと、しょせん無理な話だ。
緩み弛みも必要なのだよ。

196 :NPCさん:03/03/05 14:46 ID:???
ティンカーはいきなりでてきたじゃないか!


ジョンフィンケルんとこマンセー

197 :NPCさん:03/03/05 15:09 ID:???
>>194
だがアーキタイプは変わらずともパーツによっては動きが変わる訳で
その際に別なデッキと言えるぐらいの物ができるだろう、
やはり現在の構図が続くとはいいきれない



198 :NPCさん:03/03/05 15:15 ID:???
実際、今の主流といわれるデッキの種類にはどんなものがあるんだろう
少し前だと(LG前)サイカ、青緑、緑白、
次点に黒コン、ミラーリ、スライ、リフト、青白(緑)コン
だったよな?(リアルタイムで追ってないから古いだろうが)

現在は黒コンがトップなのか?




199 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/05 15:46 ID:???
>188
ネクラタルゲットキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
・・・・え?187(いやな)意見だって?   (´・ω・`)スマーソ
>189
む、それは気が付かなかったな。
レスの真意を読み込むだけの読解力が備わってないからかもしれないね。反省しまつ。
ただやはり具体的に指定せずに「クズコテ(・∀・)シネ!」とだけ言われても反応に困るのも事実。
その辺りはお互いに注意しあっていかなきゃいけないだろうね。
>198
恐らくそれで(・∀・)イイ!!と思う。
全体的分布は地域メタが絡むから難しいけど、強さ的観点から見れば現時点では
黒コン≧サイカ=サイクリング>緑白≧青緑 だと思う
(あくまでメタを無視した絶対的強さ。相性等は無視する)

レギオン投入後にメタを激震させるデッキは生まれないだろうね。
既存の第一線級のデッキに入るカードも非常に限られてる。
トーメント発売時のサイカ超パワーアップ、マッドネス誕生等の激震は無さそう。
ただ現在では今ひとつな準一線級デッキのパーツが大量に出てきたので、
それを絡めたデッキが下克上してくる可能性は十分に考えられると思う。

でも仕組まれた疫病が行く手を阻むんだよなぁ・・・・

200 :NPCさん:03/03/05 15:48 ID:???
青白緑コンがトップです。

201 :NPCさん:03/03/05 16:10 ID:???
絶対値の強さが黒コン一番かどうかはわからんが、少なくとも最近黒コンの数は異常に多いよなあ…
でもたい肥入れて負けることはそうないからビートダウン系もまだまだ大丈夫そうな感じ。
それよりも問題は卑劣漢の使用率がどうなるのかレギオンでは最も気になるな。
これにより今まで絶対的存在だった不可思議、栄光の価値がどうなるか決まるからね。
しかも黒コン多けりゃブレイズ来る、ブレイズが来れば使用率あがる、といった感じになりそう
レギオン入りの大会でた香具師らに聞きたいけど、こりゃもうインカネーションはダメポ、という感じした?
それともサイドボードで対策打てば十分、という感じ?それとも全然大丈夫そう?
一言だけでもいいからなるべく多くの情報キボン

202 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/05 16:16 ID:???
>201
3/2の大会だけだと、そこまで卑劣漢は脅威ではなさそう。
そりゃ出されると激しく(゚д゚)マズーだけど、入るデッキが著しく限られてるからそこまで心配は無い。
ただ今後黒コンメタのブレイズが増えれば使用率が上がると言うのはその通りだから、
安心しきるのはかなり危険性を伴う諸刃の剣。
一度出されてしまうとどうしようもないので、青緑や緑白を使うなら割り切りが重要

203 :NPCさん:03/03/05 16:23 ID:???
>割り切りが重要
えーと…どういう意味?(^^;)

204 :NPCさん:03/03/05 16:27 ID:???
当たったら覚悟しとけって意味でしょ
当たらなければ(゚д゚)ウマーなわけだが当たったら痛いしな
数が少ない上当たらないと考えるならそのままでも大丈夫、ってことだな

205 :NPCさん:03/03/05 16:37 ID:???
しかし卑劣漢はスレショ、FB、インカネに効果があり、
コストパフォーマンスも悪くない、宝石、詩神などを絡めて
黒コンから黒ビートへ主流が移ることはあるだろうか?

この前、オンスロートブロックでゾンビ単を組んでみたけど、
スタンダードのパーツ絡めても面白そうなんだよね。


206 :NPCさん:03/03/05 16:50 ID:???
既出ネタかもしれんが、ネタ蒔き氏はGempalm Polluterを使ってみたことは無いか?
ゾンビメインで組むとこいつヤバイ動きするぞ。


207 :NPCさん:03/03/05 16:55 ID:???
>>206
いや、漏れも使ってみたけど個人的にはイマイチだったぞ。
致命傷与えられるくらいゾンビが並んでる場合は元から勝てるし、
押されている時に引くとただのサイクリングになってしまう事が多い。
オーバーキルになっちゃうか、ただの2マナ1ドローになっちゃう事が
多いんだよねえ…漏れだけじゃないよな?

208 :NPCさん:03/03/05 16:59 ID:???
>207
Unholy Grottoと組み合わせてみても駄目か?
マナは食うがドロー減らずに毎ターン2点〜3点減らせるんだが



209 :NPCさん:03/03/05 17:02 ID:???
卑劣男全然見ませんでした
なぜだろ?地域の問題?白黒クレリックぐらい

210 :NPCさん:03/03/05 17:07 ID:???
>>209
1.デッキに合わない
2.メタの結果
3.もってない
主な理由はいずれかと思われ


211 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/05 17:20 ID:???
>205
黒ビートは十分考慮に値するデッキだと思う。今後に期待だね。
>206
207でも書いてあるけど、存在がやはり中途半端なんだよね。
毎ターン4マナで3点前後ルーズさせるのはビートダウンでもコントロールでも中途半端。
青緑相手の場合でしか役に立たないように思えるけどどう?
>209
元々入るデッキは「黒白クレリック」「ブレイズ」「黒単ビートダウン」くらいなので
それらが少なかったのならば遭遇率は低いはず。
黒コンが増えて、青緑や緑白が減ってる環境なんだから尚の事少ないのかもしれない

212 : ◆q0uEtog.ao :03/03/05 17:24 ID:???
黒コンが増えた方が結果的に卑劣漢見る頻度が増えそうな気がするのは俺だけでつか?


213 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/05 17:28 ID:???
>212
それは次の段階かな。
「Aと言うデッキが横行する」

「それに対抗するためBと言うデッキが登場」

「Aが駆逐され、数が減る」←現在はこの段階

「Aのせいで草葉の陰に追いやられてたCが復活」←卑劣漢増えるのはここ

「CによってBが駆逐される」

「Cが氾濫し、再びAが現れる」

「振り出しに戻る」

214 :NPCさん:03/03/05 18:37 ID:???
>211
考察したいので、問題点にはあえて目をつぶって誉めてみたYO

既存のデッキとは当然合わないからゾンビデッキで考えるよな、
あくまでルーズライフはダメージレースを優位に持っていく為の
補助で考えると話は違うと思うがどうか?
ゾンビ単で考えるとコンスタントに3点〜4点、
卑劣漢4枚体制になると思われるので既存の墓場利用を全滅させるし
詩神でドローすることによって息切れもしない
全体除去に対する解答はUnholy GrottoとSoulless Oneという形、
面白いところはこれがあると罠橋に対しても怖くないんだが、どうだろうか?


215 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/05 18:50 ID:???
>214
もしゾンビデッキを構築するのなら入るかもしれないけど、
実戦レベルで考えるなら黒ビートダウンはクレリック方面になるはず。
無理してまで汚染者を使うためにゾンビデッキを組むというのは考えにくい。
硬直後のトドメならば陰謀団の執政官で十分だし、全体除去対策には腐れ肺がいる。
卑劣漢ももちろん入るし、白をタッチすれば汎用性も増すからね。

だけど仮にゾンビデッキが誕生するのならば入れても悪くは無いと思う。
ただ6マナ4/3とかなり「有り得ない」パフォーマンスなので、事実上スペル扱いになる。
岩屋が出てればコンボになるけど、そうでない場合は役に立たない訳だし、
四枚投入するのはありえないかな。味付けとして2枚くらい忍ばせるのが(・∀・)イイ!!かも。

216 :NPCさん:03/03/05 19:10 ID:???
>215
ゾンビデッキは今のところアヌーリッドや詩神4枚体制といった
スーサイド系に行くと思うんだ、クレリックは汎用性を持たせているから
デッキの方向が違う、比較するには微妙じゃないか?


217 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/05 19:41 ID:???
>216
黒単では完全なスーサイドは無理っぽい。
シャドーも飛行もいないからすぐに止まっちゃうし、速度も今ひとつ。
1マナ域の生物にろくなのがいないからゾンビデッキは辛そう。
闇の覆いでも入れてみるのかなぁ?

218 :NPCさん:03/03/05 20:00 ID:IAJdoswa
黒詩神入りのゾンビコントロールデッキは十分に高いパフォーマンスを持っていると思います。
てかこの話題は俺としては前スレでもさんざんやったつもりなんだが
黒詩神と占骨術を比べてどうのこうのとかいう変な方向へ流れていってしまっておじゃんになった記憶あり。

燻し、無垢の血で場をコントロールしていけば
低コストのパワーのないゾンビでも十分ビートダウンできる。
墓地に落ちても邪悪な岩屋や定員過剰の墓地で簡単に回収できるし。
息切れ対策には黒詩神がいるし、相手の墓地対策には卑劣漢がいる。
墓地からの回収がたやすいことから、すこしひねれば力づくの戦術を入れる手もありうるし
その場合臓物にかぶりつくものなんかもすこし可能性がでてくる。
とにかく場にゾンビを出しておきさえすれば宝石手の汚染者で削っていけるので
臓物にかぶりつくものみたいな一見しょーもないやつでもなにかと使い道があるように思われる。
宝石手の汚染者の期待値は、4点がいいところだと思う。それでもじゅうぶん大きい気がするのだが
みなさんは不満だろうか?

219 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/05 20:44 ID:???
>218
もしもゾンビデッキが出てくるのならば、218のようなデッキになるだろうね。
217で書いてある通りスーサイドは無理だし、汚染者を最大限活用できるからね。
前回の黒ミューズ議論は黒コンに入れると言う前提だったから仙骨術が出てきただけで、
黒ミューズデッキを組むと決まっているならば仙骨術とは比べる意味はないでしょ。

ゾンビデッキの除去って無垢の血がチェイナーより優先されるの?
さすがにクリーチャーデッキで無垢の血を使うのは(゚д゚)マズーに思えるんだけど・・・
定員過剰の墓地で回収すると書いてあるからにはある程度数が入ってるんだろうし。

それとさすがにかぶりつくものは入らないと思われ。
汚染者の餌にしかならないカードをわざわざ入れる事はないでしょ?

220 :158:03/03/05 21:12 ID:???
>ネタ蒔き
何度か意見言ったが、毎回細かいところに鬼の首でも獲ったかのように
突っ込まれた挙句信者に攻撃されて潰されたぞ。
結局のところ、お前は「漏れは名無しの意見も聞くコテハンだぞ」って
印象付けて人気を維持したいだけで、他人の意見なんか
ちっとも聞く気ないんじゃないのか?

221 :NPCさん:03/03/05 21:24 ID:???
で結局ネタ蒔きにはどうして欲しいんだ?>158

222 :NPCさん:03/03/05 21:51 ID:???
>221
そうだな、158では無いが単にあれがダメこれがダメとか言って
既に出ているカードやデッキで終わりにしないでは欲しいかな

過去に駄目評価くだされて復活したカードが多いことを見れば
安易な駄目だしはできないと思うんだが


223 :216:03/03/05 22:01 ID:???
スーサイドっていうと語弊があった、訂正する
様は詩神のドローによる手札を支えにした完全な押しきり型、
1TにGoblin(or療法)
2Tにアヌーリッドor卑劣漢
3Tに除去or生物
4Tに生物*2とか詩神とか魂無者とか
とにかく手札をダンプして物量や巨大化した魂無者で勝負を決めるようなの
ライフが凄い勢いで減っていくから自殺黒って思わず書いたんだ。
これなら宝石が極悪なlvまで達するから、相手にも自殺を付き合わせることが可能



224 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/05 22:05 ID:???
>220
うーん、「細かい所」の具体例を挙げてもらわないと漏れには対応のしようがないYO!

とりあえず過去の事をグタグダいっても建設的じゃないから
今後そう言うことがあったらその都度言ってほすぃ。
漏れが知らず知らずの内に重箱の隅を突付いてたのかも知れないからね。

ただ漏れが人気取りのために意見を聞く振りをしてるってのは間違ってる。
単なる自己満足のためならわざわざ実戦スレでコテハンになる必要性は無いわけで、
漏れはあくまでもここでスタンダードの実践的意見交換がしたいだけだYO!
そのためにはレポもうpるし、自分なりのレビューも書く。
レビューのレベルが低いと言うならば素直に力不足なのを謝るけど
それを人気取りと言われてしまうとやはりいい思いはしないな。

225 : ◆q0uEtog.ao :03/03/05 22:12 ID:???
>158
議論しようとか言ってるくせに、自分の意見を出してそれをネタ蒔きに反論されてつぶされたからって文句言うのはなんかおかしい気が。
じゃー、どう答えろと。あんま言い過ぎると間違った意見にはっきりと違うと言えないスレに成り下がってしまうぞ。
ただ単にネタ蒔きは普通に答えてるだけで,他にも意見を出す奴がいないから言い切ってしまってる様に見えるだけだと思う。



…ところでなんで今ネタ蒔きはMOやってないんだ?レギオン入ったぞ?

226 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/05 22:13 ID:???
>223
なるほど、過去のスーサイドブラックとはまた違ったスーサイドなのね。

クリーチャーなんだけど、ナントゥーコの影入れなくて大丈夫なのか?
いくらゾンビでないと言ってもこいつを入れない選択は有り得ないと思うんだが・・・

それとこれ以上の議論をするためにはレシピが必要だと思われるので、
調整中の奴でも(・∀・)イイ!!からレシピきぼんぬしてみる。

227 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/05 22:14 ID:???
>225
マケコーシ→お金ないYO!→出来ない 。・゚・(ノД`)・゚・。
Y氏に言えば貸してくれるのかしら?

228 :NPCさん:03/03/05 22:33 ID:???
>>158
お前被害妄想強い上にお前が発端で始まった意見もマターク読んでないのな。
叩くなら明確な理由を出せ、といわれても出さないで妄想だけでしゃべるとは
何考えてるんだ?狙った荒らしに見えるぞ。
自分が叩かれた恨みはあるのかもしれんが、どういった内容かもわからんことを
ブチブチといわれても困る、というかDQNにしか見えん。言葉使いも悪いし。
だいたいステロのどこいいのかわからん、詩神の小さい事に突っ込まれた…
お前こそちゃんとカードに対する考察をきっちり認識できているのか?
だいたい詩神に突っ込まれたって云ってもお前が期待する結果より
周りが良く見てなかったから突っ込まれるんだろうが。
今の段階のお前が口走っている事は意見じゃない、只の逆恨みじゃん。
潰された、とかいってるけど逆に云えば何もされず潰されないで意見を
通したかったのか?それこそ議論の入る余地がないじゃないか。
細かい事ってどこが細かいか詳細述べろ。自分の妄想だけで話すな、以上。

229 : ◆q0uEtog.ao :03/03/05 22:39 ID:???
228真面目に言ってるんだろうがその叩きっぷりに爆笑した。

230 :NPCさん:03/03/05 22:44 ID:???
>>226
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046233653/76-83

231 :Y氏:03/03/05 22:44 ID:???
スレ汚しですが今なら貸せますよ

232 :NPCさん:03/03/05 22:45 ID:???
どこまで行ってもサイカと白緑と黒コンがトップなんだよなぁ

いまこの空気で聞くのもなんだけどネタ蒔きちゃんって女のコなん?

233 :NPCさん:03/03/05 22:47 ID:???
>232
普通の男だぞ。
つか、サイカと黒コンはともかく白緑はそれほどじゃないだろ。

234 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/05 22:48 ID:???
>230
これのコピーで回してるの?
これだと定員過剰、邪悪な岩屋も無いし、ドリンカーが不要。
そもそも宝石の手の汚染者が入ってないYO!
今現在回してるレシピがほすぃ
>231
MOでnetamakiでログインしてドラフト場で待ってますです
スレ違いスマソ

235 :NPCさん:03/03/05 22:53 ID:???
>234
宝石の手の汚染者は弱いぞ。マジで。
邪悪な岩屋で回収できる、っつっても大概再生術士回収した方が強いし。
サイクリングで他のものに変えられる、っつってもゾンビだと
邪悪な岩屋回したりで、2マナも結構貴重なんだよなぁ
まあ他は同意

236 :230:03/03/05 23:09 ID:???
>234
いやただの通りすがりだけど
レシピがないよりあったほうがいいカナと思って

237 :うこん:03/03/05 23:09 ID:???
スレが活発でイイ事ですな。
そう言えば前汚いハンドルだとダメだといわれたことを思い出しました。

ところでみなさん黒コン黒コン言ってますが、冗談抜きにして、
普通にスパーした事ありますか?
黒コン弱いですよ本当に。
黒コンが勝てるのはツボにはまったときだけ。
ツボにはまらないとウィニーにも勝てないのです。
逆にいうと、今強いといわれているステロイドなんかは、
ツボにはまらなくても勝てるんですよ、なんとなくで勝てるんです。
サイカは、ツボにはまる確率が高いんです。
また序盤ダメでも6マナアップで仕切りなおしという選択肢も出来る。
そもそもアップ打たれただけで死ぬデッキが多いのもこれに拍車。

黒コンが多いのは、単純に人気でしょう。
どっかーん、ばっこーんって言う火力本体にぶち込むのは楽しいですからね。
でも弱いんですよ。

>228どの
とりあえず自分的には理由は普通のデッキが色物に走っていると思います。
色物は色物、セオリーはセオリーで考えてもらわないと実践では無いと、
そう思います、158どのはどう考えているかわかりませんが。

238 :NPCさん:03/03/05 23:11 ID:???
あんまりかわらんぞちゃうのにかえろ

239 :NPCさん:03/03/05 23:12 ID:???
生命の律動使ったデッキキボンヌぅぅぅぅぅ

240 :NPCさん:03/03/05 23:13 ID:???
げ・・・メル欄があのときのままだ・・・

241 :NPCさん:03/03/05 23:14 ID:???
>239
チトワラタ

242 :NPCさん:03/03/05 23:20 ID:???
>うこん
んー、そうは言ってもやっぱ黒コン強いとは思うがな。
自分でも回したことあるし。
お前の理論に従って言うなら、手札破壊と、大量の除去で、
対戦相手を「ツボにはまらせない」ようにして、
のんびりと自分のツボにはめていくから強いんだと思うが。
元々黒コンってそういうデッキだろ?

243 :NPCさん:03/03/05 23:23 ID:???
結局クリーチャー戦になるわけじゃないですか、レギオン入れようとしたら。
それに対してリアクションをとろうとしたら、コントロール系に考えが向かうのは
ある意味自然ですよね。黒コンしかり激動しかり。
どっちが人気になるかっていったら、そりゃ黒の方が人気になるよなぁ。
中には変わり者もいて、白青パーミッションラスゴから動員令でチクチク殴るよ
みたいなデッキを使うやつもいるかもしれないけど、
それだったら黒の方が強そうに見えるもん。単色だしね。そんなに金かかんないし。

だけど、レギオンからなにかを引っ張ってきて
黒コンや、白黒ブレイズが強くなることなんてふつうに考えてありえないんじゃないの?
ネタ蒔きさんは、自分があげた白黒ブレイズをどう思います?
前ブロックのNoirや、顔なしの解体者や催眠の悪鬼の入った、よく知られたブレイズに比べて
完成度が高いと思いますか?
どういう弱点があって、どういう相手に苦戦するか、そういうことを自分で指摘することができますか?
ステロイドも、たとえば般若の面とくらべてみて完成度がどっちが上かとか、自分で指摘できますか?
まわれば強いのは、どのデッキも同じだと思います。
嬉々としてデッキを書き込む前に、すこし考えて欲しい。でなきゃおいらの方に書き込んで欲しい。

244 :うこん:03/03/05 23:39 ID:???
あまりに活発だからスレあげたくなりますな。
この名前であげるのはなんなのであげませんが(笑

>242どの
既存の黒コンデッキ、もしくは少なくともその回していたデッキに、
除去は何枚入っていたか、なんですよね。
自分は黒コンの除去って言うのは少ないと思う、サイカは多くて安定感あると思う。
クリーチャーデッキに解答のあるカードはサイカのが多いと思うんですよ。
そしてその解答カードの中で対クリーチャーデッキ以外へも答えを出せるんです。
これはもぎとりなんかとは全然レベルの違う話なんですよね。
たしかにデッキとしては完成されていると思いますけどね。
純粋に「弱い」とは言いませんよ、生命の律動デッキよりは強いでしょう(笑
ただ、現状あるデッキタイプの中では弱い部類に入ると思います。
現状あるデッキすべてととりあえず一人でスパーしてみればわかると思います。

>243どの
なんとなく話がわかる方ですな、と思いました。
ちなみに自分は強いデッキと思ったので嬉々として書きこんでしまいました。
あと般若の面ってなんでしょうか(;´Д‘)

245 :NPCさん:03/03/05 23:40 ID:???
問題となるのは、「周りのデッキと比べての完成度の高さ」だよ。
今のブレイズやステロをNoirやら般若の面と比べるってのはどうかと思う。
突き詰めると今の白青パーミッションをTheDECKと比べてどっちが
完成度が高いか、なんて質問と同じにすらなる。
ま、周りのデッキと比べての完成度の高さ、って点ですらあの
白黒ブレイズは高いとは思えないがな。
最近ネタ蒔きが書くデッキのレベルのデッキレシピを丸々書かれるよりは、
主だったカードだけ挙げて、デッキコンセプトだけ書いてもらった方が
容量節約にもなっていいわ。

246 :NPCさん:03/03/05 23:55 ID:???
>>ウコンタン
うーん、全体のレベルから考えても黒コンは強いと思うけどなあ
クリーチャーデッキには相性いいし、コントロールデッキにもハンデスや消えないこだまがあるから強い。
もぎとりみたいなある一定の相手にカードはアンデッドの剣闘士で有効なカードに変えられるから
無駄にもならんし。
ただたい肥がなあ、という結論になるものの、それは裏を返せばたい肥以外致命的なカードがないからとチガウ?

ちなみに般若の面ってのは前環境のこれでもか、ってくらい滅茶苦茶な青メタを施した
ステロイドの事でつ。石田格がこれで2000年のFinalsを制してるよ


>>243,245
ネタ蒔きは奉納を捨てた事により未だに祟られてるからキレが悪いんだよw
と、まあシャレはともかくあくまでネタ蒔きも「おいらレベル」っていってるしな
というより、輝きの乗り手はそんなに強いのかという疑問が出るのは事実
まあ使ったことないから批判するのもなんだが、コントロールデッキには効くものの
黒コン、サイカトグ共に除去がたんまり入ってるから除去にはあんまり困りそうにないし、
結局滅多切り、仕組まれた疫病で除去される範囲だしねえ
ブレイズできっちりロックできてないとあんまり強そうに見えない、というのが感想かな

247 :NPCさん:03/03/06 00:01 ID:???
ブレイズでロックできてるんだったらそれだけで勝てるだろうしなぁ…

248 :243:03/03/06 00:05 ID:???
Finals2001で石田格が使った赤緑タッチ黒のステロイドです>般若の面
疾風のマングースとか呪文散らしのケンタウルスとか、青メタなカードがてんこ盛りでした。
われながらさすがにいまさら般若の面をひっぱりだしてきてもどうしようもないと思われ。
だけど単純に見えるステロイドこそ、実際にはマナカーブやメタをよく考慮に入れないといけないんじゃないでしょうか。
そんなに単純にパワーのあるカードを詰め込めばいいってもんじゃないでしょ。正味な話。

レギオンは、種族ゲーでもあるわけじゃないですか。
でもなにかの種族が突出して強いということはありえないし(ウィザードが突出して弱い気はするけど)
どの種族にしても一長一短あるわけだし、それにクリーチャーデッキの共通した弱点
つまりコントロール系、全体除去に弱い、という弱点を持っています。展開力に陰りがあらわれるとヤバイ。
これを超えていけるクリーチャーは1枚上手なクリーチャーだと思うけど、そんなやつはまあいませんな。

ゴブリンのうすのろの話があがっていましたが、これが強いのは単純な話
マナに対するパワーの効率のよさと、もうひとつ、種族の縛りがないからだと思います。
レギオンのカードである以上、このカードの「あなたがコントロールするクリーチャー」は
「あなたがコントロールするゴブリン」でもよかったくらいです。
ゴブリンのうすのろは種族の縛りがないから強い。
逆に縛りがなければ強いカードは他にもたくさんあります。
そういうカードを(多少無理にでも)生かしていく方向でないと、レギオンを使ってデッキを組むのは
難しいんじゃないでしょうか。

249 :NPCさん:03/03/06 00:08 ID:???
まあネタがなくて寂れるよりはわずかでも情報があるほうがいい
仮にだめでもその情報を吟味してからでも遅くはないだろ

250 :うこん:03/03/06 00:08 ID:???
>246どの
なるほど、あれの呼び名ですか、ありがとん。<般若の面

黒コン話ばっかりでなんだか恐縮ですが。
クリーチャーデッキに相性がイイと確かにみんな言いますけども、
実際のところまさにカモです、カモネギです、ってレベルか、それとも、
そうじゃないか、って事なんですよ。
例えばゴブリンvsアストラルリフトのマッチアップですよ。
もうこれは基本的に凄い勢いでゴブリンがレイプされます。
サイカvsアストラルリフトなら、レイプどころの騒ぎじゃないです、
男子校で教師に集団暴行ですよ(結局レイプ
結局、物凄い勝てるデッキが無いんです。ウィニーにも大体10回やったら
4回以上は負けるんです。
だったらサイカとかの方がイイ訳なんですよ、サイカなら5回勝てる。
ステロイドならそのサイカに7回勝てる。
これがサイドあわせたら今度は黒コンは6回負ける、とか。
実際、たい肥が世の中に無かったら、自分は間違い無く嬉々として
より除去万歳のヒーバルデッキを使うと思います。

251 :NPCさん:03/03/06 00:12 ID:???
>うこん
イマイチ何が言いたいのかわからんが…
そもそも、サイカvsアストラルリフトだとサイカの方が勝つぞ。
とりあえず、主語と述語を明確にして、落ち着いて書いてくれ。

252 :28神中 ◆v0Fr3M27bM :03/03/06 00:13 ID:???
>249
そうそう。燃料よりも情報。
>183は(・∀・)イイ事言った!

とはいえ、最下と黒コンメタるなら、ブレイズという選択は至極もっともなお話。
ここは皆で白黒クレリックブレイズを強くしてみようぜ!!

これなら>158とかも納得できるんじゃないかね?

253 :NPCさん:03/03/06 00:14 ID:???
寂れてたならネタまきがおらんとき
情報出してりゃ良かったんだよ


254 :NPCさん:03/03/06 00:15 ID:???
>うこん
名前といい、言い回し(レイプネタ)といい、微妙に漏れの堪忍袋の緒をかすめてきやがる(笑)

255 :NPCさん:03/03/06 00:21 ID:???
ゾンビよりはクレリックの方が強そうだな。
白白白のが出ればビートダウンは完封できるし。
卑劣漢と両立できないものか。

256 :NPCさん:03/03/06 00:22 ID:???
うこんの言う、サイカの方が除去多くて強い説が分からん
黒コンはもぎとりの様な全体除去をサーチ&乱発出来るのに
クリーチャーデッキに負けるってどういうことよ?
まして罠橋も積んでるだろうし・・・

257 :うこん:03/03/06 00:23 ID:???
メタ最前線がサイカとステロじゃなければ種族デッキは
十分に色々可能性があったと思うのにね、残念です、ってのが正直な感想。

でもみんなレギオンウンコウンコ言ってるけども、
そんなウンコでも無いよね(ウンコは俺)
実際トーナメントシーンで絶対に見かけるカードがそれなりにあるわけじゃん。
弱いって言われていたプロフェシーもそういうカードがあった訳じゃない?
デッキの格となるカードが無いのは仕方ないよ。
1番目のエキスパンションじゃないんだから。
それなのに「レギオンのカードで何かデッキを作る」って言うのは無理がありすぎ。
例えばオデッセイブロックで考えたときに、このエキスパンションがあったから
これが出来た、って言うのが何個あるだろう?
多分すぐ思いつくのは貴重品室の黒コンと、ミラーリの目覚めのミラーリぐらい?
でもそもそも黒コンは貴重品室が無くてももともとあったアーキタイプではあった。
そう考えるとミラーリぐらいじゃない?
だからまあ、考えるのはよそうよとは言わないけども、
そう過剰に新しいデッキタイプを考えるのはどうかと思うのだが。
それよりも現状あるデッキを強くしていった方がより実践的な気がする。

258 :28神中 ◆v0Fr3M27bM :03/03/06 00:28 ID:???
ラストの二行以外はヨクワカランが、
ラストの二行も何故実践的?

259 :NPCさん:03/03/06 00:29 ID:???
>257
ここでマッドネスとつっこんではいけないんだろうな…。


260 :NPCさん:03/03/06 00:30 ID:???
トーメントがあったから青緑マッドネスが出来た。
黒コンも、現状のが成立したのは完全にトーメントのお陰だよ。
それまでの黒コンってのは結局クリーチャー多めだったし。
ジャッジメントがあったから出来たデッキは、ウェイクと、
今のスタンダードじゃぁないが、狩猟場かのう。
ま、新しいデッキタイプを考えるのはどうかと言うのには同意しないでも
無いんだが、もうちょっと論点を整理してくれってばさ。
ぶっちゃけ、リア厨か?

261 :うこん:03/03/06 00:32 ID:???
>251
いや、もちろんサイカが勝ちますよ。
その辺は誰でもわかることだと思うので割愛しちゃいました、スマソ。

>254
でも荒らしじゃ無い事は認識してくれるとありがたいです(笑

>256
サイカのクリーチャーへの解答はなにもSmotherとかに限った話ではなく、
Counterspellも解答になっているということ。
そうなると総数的にはサイカの方が多い。
ここで重要なのが、序盤に出せる解答の多さ。
コントロールは序盤にきっちり軽量除去引かないと厳しいということ。
その点でサイカが優れていて、黒コンはたかだか2桁ぎりぎりの線ぐらいしか無い。

そして罠橋は確かに強いですが、現状橋置いても普通に
黒コンをヤレルウィニーの方が多いんです。
3T目に橋を置いても攻撃は止まらないわけです。
それこそ手札が噛み合って無いと。

所で一応真面目な話をしているつもりなんですが、
こんなにしょっちゅう書きこむのは迷惑っぽいでしょうか、意見下さい(氏

262 :NPCさん:03/03/06 00:34 ID:???
除去少ないって…チェイナーの布告、無垢の血、燻し…4ターン目以降もぎとり。
これだけ除去抱負なのに早々押し切れるもんかなあ?

263 :NPCさん:03/03/06 00:35 ID:???
てかみんな
種子生まれの詩神の存在を忘れすぎ!!
なにか新しいものが産まれるとしたらこいつからだろー
おれには何が産まれてくるのか皆目見当もつかないけど。

264 :NPCさん:03/03/06 00:35 ID:???
電波祭りのヨカーン

265 :NPCさん:03/03/06 00:37 ID:???
>サイカのクリーチャーへの解答はなにもSmotherとかに限った話ではなく、
>Counterspellも解答になっているということ。
>そうなると総数的にはサイカの方が多い。
>ここで重要なのが、序盤に出せる解答の多さ。
逆にカウンターは、相手がキャストした時に打たないと紙なんだが。
普通の除去は後出しでも普通に役に立つ…
つぅか、こんなん初歩の初歩の論議だと思ってたんだが。
入門書読めば必ず書いてありそうな。
どうも、実際にカウンターデッキ回したことの無い奴の意見みたいに聞こえる。

266 :NPCさん:03/03/06 00:38 ID:???
>263
やっぱ重過ぎてダメ。
5マナ使ってだして、火山の槌でも恐ろしい死でも激発でも神の怒りでも
落ちるのはどうかと。

267 :NPCさん:03/03/06 00:49 ID:???
>>うこん
陰謀団式療法でクリーチャーも落とせるの忘れてないか?
強迫→療法→療法FBが繋がると、スライだろうがステロだろうが
頭を抱え込むはずだが

>>262に出てるのも合わせると、クリーチャーに押し切られる黒コンって
相当のヘタレデッキだと思うが・・・

268 :NPCさん:03/03/06 01:02 ID:???
>267
禿同。
ってことはうこんの使ったデッキ、あるいはうこんのプレイングが物体だったってことでFA?

269 :NPCさん:03/03/06 01:04 ID:???
>268
むしろ、うこんの調整相手かのう

270 :NPCさん:03/03/06 01:13 ID:???
>268-269
実戦スレでその手の相槌は不要。
駄目なら駄目な理由をageてくのが筋。

271 :うこん:03/03/06 01:15 ID:???
活発です!スレが活発です!
・・・荒れてるのか、それとも。
後者だったらゴメン。

>マッドネス
あれ、そうだったんですか?
てっきり自分の中では青緑の派生系として生まれたものだと思っていたもので。
この辺は考え方とか知識量の違いでしょうか、だとしたらスマソ。
まあ確かにトーメントはトーナメントで見るカードが多いですねw
狩猟場はまあ、あれは結局ファンデッキなので割愛してイイレベルかと。

>黒コン談義。
265の人のような意見は度外視するとして、どうすればわかって貰えるんだろう。
こういう言い方嫌いなんだけども、やっぱり「スパーしてみればわかる」とかしか
言う方法無いのでしょうか。
そもそも、黒コンのレシピの考え方が違うのかね?
レシピをみんながあげていったらキリが無いので、
みなさんの考える黒コンにおける土地の枚数、
対クリーチャーの枚数はいかほどですか?
25*土地、4*チェイナー云々、みたいにしておしえて貰えると助かります。
自分的には25*土地4*Chainer4*Smother2*Bridge2*Innocent3*Mutilateが
関の山なんですが。

272 :NPCさん:03/03/06 01:19 ID:???
よーするに、うこんの言っていることを整理すると、
・今の環境は突出して勝てるようなデッキ(例えば補充みたいな)がない
・黒コンは弱くない。でも、安定度やいろいろなデッキに対する応用性を考えると
 サイカとかステロのほうが安定してるっぽい。

でFA?
よけい混乱させたり、自分の見解が間違ってたら正直スマン

ところで、
療法FBって、何いけにえにするの?w

273 :NPCさん:03/03/06 01:20 ID:???
>271
まあなんだ。
仮想デッキのレシピをおいらにでもあげて貰えたらAP対戦するけど?
その結果からまた話をするのも悪くない。

274 :NPCさん:03/03/06 01:23 ID:???
>>272
アンデッドの剣闘士がいるジャン
忘れてるなんて悪認定ジャン

275 :うこん:03/03/06 01:31 ID:???
>272
そうなんです、まとめてくれてありがとう!
と言うかわかってくれて(?)ありがとう。
FBの餌はグラディエーターですよ。
最近の主流はグラディエーターを3枚以上刺してコントロールに耐性をつけます。
一応ブロッカーとしても役立つし、フィニッシャーとしても活躍です。

>273
マジですかー!
つい最近APでオナニーを覚えたばかりです。
ちなみに黒コン信者ですか?(って言うと変な言い方ですが)
IRC持っていたら#ukonに来て欲しいです。
使い方も詳しくはわからんのでそこでちょっとでもかまってもらえるとありがたく(氏
他の方もどうぞ(氏

なんか私物化みたいでゴメン、AP対戦とかのイイ方法思いつかなくて(;´Д‘)

276 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/06 01:37 ID:???
MOでドラフトしてきますた。 ヽ(`Д´)ノ  ヤミアガリノカイゴニマケター!
なんだか少し見ない間にずいぶんと議論が進んでるようでなにより。

>黒コン議論
うこんの意見は漏れはなんとなく分るような気がする。
一見すれば除去タプーリな黒コンの方が対ビートダウンの成績は良さそうだけど、
長い目で見ればサイカトグの方が対ビートダウンの戦績は良くなると思う。
平均して12〜3枚(+α)である黒コンは、ドローが軒並み重いため、初手に非常に左右される。
平均して初手に除去は2枚程度、その後5ドローに1枚程度の確率で引いていては
早めのステロイド相手では苦しいのではないだろうか?
それならばドロー呪文を完備し、魔力の乱れや対抗呪文を保有するサイカトグの方が、
安定性から言えば対ビートダウンとして優れているようにも思える。
サイカトグを除去(ブロッカー)としてカウントすれば、
サイカトグは約25枚前後の対クリーチャーカードを保有している事になる。
黒コンがビートダウンに弱いとまでは言い切れないかもしれないが、
サイカトグの方がより有利だと言う意見にはどちらかといえば同意かな。

277 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/06 01:39 ID:???
と、長文を書いていたら272に二行で纏められてた罠 。・゚・(ノД`)・゚・。

278 :NPCさん:03/03/06 01:40 ID:???
>275
IRC使ってない。すまん。
AP対戦の話をするならこっちでさせてもらおう。

**MTG統一スレッド** lt;lt;6箱目gt;gt;
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042460541/l50

あるいはここに間借りか。

Team2ch〜MtG〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028731725/l50


俺は今夜〜明日夜にかけて暇だから、どちらかに書き込みがあった時点で付き合う。

279 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/06 01:47 ID:???
>246
提供できる情報の質が低いのはスマソ。
前にも書いたけど、昨年末ほど気合入れてやって無いからどうにも空回りな意見が多いんだよね。
エクステンデッドスレのネタ師タンみたくコンスタントに良質のネタを蒔けるようにならなきゃなぁ。
やっぱり一に実戦二に実戦だね。3/22のチバドラを目標にがんがってみまつ。

280 :158:03/03/06 02:10 ID:???
ちょっと待て。またネタ蒔きが何となくまとめようとしてるが。
冷静に考えろ。黒コンはもぎとりさえ引けばクリーチャー相手は
全て解決できるんだ。
んでもって、もぎとりは平均3枚+教示者が3〜4枚。
合計七枚程度で、剣闘士やら占骨術なんかを考えれば7割以上の確率では
到達する。さらに、その後に出てきたクリーチャーも手札に残っていた
除去や、チェイナーの布告のフラッシュバックなんかで除去れたりもする。
その辺はどうなん?
黒コンとサイカ両方ともかなり使ってるが、むしろ最序盤の引きに
左右されやすいのはサイカの方だぞ。
魔力の乱れ辺りを引くタイミングが一手遅れただけで致命的なことになりやすいし。
うこんもネタ蒔きもその辺本当にわかってるのかかなり疑問。

281 :272:03/03/06 02:11 ID:???
グラディエーター!?
出るの3Tでしょ、ステロやスライに対して療法FBの
エサにしちゃっていいの?
ブロッカーとして出しといても焼かれるから?
先攻取られてるとして、3Tにそんな手札破壊打つような余裕あるのかと。
ビビリの僕は火ネコが恐くてそんなことできません。

自分だけなのか

282 :272:03/03/06 02:16 ID:???
ああそうか、Duress打ってる仮定を忘れてた…


煎ってくる

283 :NPCさん:03/03/06 02:16 ID:???
でもサイカトグつっても個人のカスタマイズが激しいからなぁ
キャントリップ(サイクリングランド含む)
や低コストカウンター(欠落とか)多めにし土地削る人とか
除去おおめの重いスペル編重型とか
・・・日本語少し変だな
>>ネタ蒔きサソ
ネタ師と中の人は同じだと思ってたw

284 :158:03/03/06 02:25 ID:???
中の人などいない!ととりあえずお約束。
説明不足だったけど、とりあえず普通に燻しやらチェイナーだけでも
それなりには勝てるし、もぎとりに届いちゃえばビートダウン相手は
大体勝てる、ってことね。けして5ターン目くらいまでにもぎとりには
7割くらいでは届くから、勝率は大体7割弱、なんてことじゃないから。
教示者のことをすっかり忘れてるとしか思えない。
元々黒コンってのはイパーイマナ出して既知外なことするってデッキなんだから、
その既知外っぷりを置き去りにしたような議論をしてもしょうがなかろう。
6ターン目には教示者からもぎとりが直接打てて、相手の手札に残った
クリーチャーも墓地のチェイナーフラッシュバックで殺せる、とかの
既知外っぷりをな。

285 :NPCさん:03/03/06 02:32 ID:???
何にせよ、スレに活気があるってのはイイことだな。

286 :NPCさん:03/03/06 02:57 ID:???
確かに158の言う通り、除去の枚数だけではなく教示者の存在、壊れたマナブーストによる
壊れた大技などを考えると「クリーチャーにはサイカの方が有利」とは言えない気がするなあ。
大体そうだとしたら黒コンを使うメリットってなによ?ってことになる。クリーチャー、コントロール共に
サイカの方が相性が良いのなら皆サイカを使うと思うが。

287 :NPCさん:03/03/06 03:01 ID:???
そこにたどりつくまでが最大の問題と思われ

288 :うこん:03/03/06 03:18 ID:???
APは出来ませんでした(氏
その節はありがとうございます>278どの

>ネタ蒔き氏
なんだか同意されて色んな意味で複雑ですが嬉しいです。
いわんとしてる事はそんな感じです。
必ずしも対クリーチャーデッキにおいて黒コンよりもサイカの方が優れている、
とは言いきれないかもしれないけども、その辺は凄い微妙な差だと思うんです。
自分的には現状あるウィニーに対し、サイカの方が優れていると思ってるけども、
黒コンが優れていると思っている人は、じゃあその差は圧倒的なの?って事。

とりあえず、黒コンがウィニーに負けないと思っている人は、
上にあげたステロイドを組んで一人でスパーしてみてください。
そしてこれがサイド後にもどうなるかも検討してみてください。
としかもう言えませんね(汗

ちなみに黒コンを使うメリットは青嫌いの人がコントロール使いたいときに
使えるって言うのしか自分的にメリットは無いですな。
現状、メタは、基本的にすべてにおいて5分かそれ以上で戦えるサイカ、
そのサイカをレイプするステロ、あとは適当、ぐらいの勢いです自分的に。
ここに黒コンが混ざるとは思えません。
サイカにレイプされながらもクリーチャーデッキであるはずのステロにも
普通に食われる。
この構図で黒コンが強いとは到底思えないわけですよ。
最低でも、ステロに7割打者じゃないとお話になりません。

289 :NPCさん:03/03/06 03:27 ID:???
黒コンがサイカに一方的に負ける、ってのもどうかと思うんだが・・・
激動トップデックしないとかなり厳しい気も。
ステロ相手は・・・まあ、メインでは7割くらいはいけると思うが、
確かにサイドからたい肥は辛いわ。
でもまあ、黒コンって結局忘れられた時に勝つデッキだからな。
たい肥さえなければ本当に強いから。

290 :NPCさん:03/03/06 03:52 ID:???
しかしさっきから気になったのだが、なぜビートダウンの前提がステロなんだ?
サイカトグが人気を博すたびに出てくるところからも判るように軽ステロイドは
アンチコントロールな構成が多い。それに7割勝て、といわれても結構辛い。
しかし逆に言えば重ステロなら7割勝てるだろ?なのになんで弱いという結論になるんだ?
ほかのビートダウン(ブレイズ除く)、コントロールデッキに相性が良いというだけで十分強力だと思うが。

なんか 必 死 だ な (藁) とか云われる予感…

291 :NPCさん:03/03/06 03:59 ID:???
>ウコンタン
まだあまり回してないのでなんともだけど。

さっきの黒コンで>>190には結構勝てそう。
メインで。
初手が重いカードばかりだと死ぬけど。

292 :NPCさん:03/03/06 04:12 ID:???
自分の考える、現時点のサイカと黒コンの差。

1.幻影ケンタ耐性(つまりはもぎとり)
2.たい肥耐性
3.序盤安定(土地構成含)
4.激動
5.こだま

直接対決は黒コンっしょ。剣闘士3以上入ってるなら。
幻影ケンタは減ってきてはいるが、やはり無視できない。
序盤安定も黒コンだと思うね。剣闘(略

293 :NPCさん:03/03/06 04:17 ID:???
漏れの中では、黒コンはいかにライフを残しつつミラーリを貼るか勝負なんだが、
どうだろうか?
上手くもぎとりを使えないとビートダウン相手には除去が間に合わない事もしばしば。


294 :292:03/03/06 04:31 ID:???
そうそう。
黒コンのサイドに対サイカ、パミ用として
黒詩神を考慮してもいいと思うんだけど・・・

誰か試した人はいまつか?

295 :NPCさん:03/03/06 07:04 ID:???
俺黒コンもサイカも使うんだけど、対ビートでどっちか選ぶんだったら黒コン取るな。
なんでかっていうと、トップデッキカードが黒コンの方が多いから。
サイカは相手や自分の回り具合によっては押される形になって、脱出できずにそのままあぼーん。
黒コンならたいがい、山に何らかの回答が残されている。
(そこまでたどり着かないのはデッキ完成度の問題で相性とは別話)
対ビートでの勝率のブレークポイントは、カード使いきり状態の消耗戦を取れるかどうかだよ。

296 : ◆q0uEtog.ao :03/03/06 07:58 ID:???
>対ビートでの勝率のブレークポイントは、カード使いきり状態の消耗戦を取れるかどうかだよ
そういう考えするなら消耗戦のあとに集中、分析等打てるサイカの方が強くないか?
俺の考えでは黒コンもサイカも対クリーチャー戦ではほぼ変わらん。

あと、サイカVSサイクリングはレイプと言うほどでもない。そんなに楽なもんじゃないぞ。

297 :NPCさん:03/03/06 08:20 ID:???
今の環境は昔のスライvs自殺黒とかほど極端な相性差がでないと思う
つまり、昔の環境よりも研究が進んでナイスなサイドに気付けたり、
カードが丸くなったので選択肢が増えたりってことだと思うんだけど。

つまりメイン・サイドのレシピなしで議論するには限界がないか?
せめて有名サイトに載ってるデッキに近いとか、○○優勝デッキの完コピとか、
もうちょっと説明をつけたほうが話が早く進むと思うが、どうか?

298 :フェイジの従者:03/03/06 11:05 ID:???
>>296
黒コンもサイカも対クリーチャー戦は同等ってのは同意。
黒コンとサイカの直接対決ではサイカのほうが分があるんだろうけど。

>>うこん
たしかに黒コンだとステロに分が悪いんだよね。
それでもクリーチャーデッキに喰われるってのはありえん。
よほど引きがぬるいか調整の問題なわけで。
まともな調整をした黒コンでウィニーに喰われるっていう場面をぜひ一度見て
見たいもんだ。

>>297
おれのレシピだとまだまだ調整不足なんで晒せないよ。
スマソ

299 :NPCさん:03/03/06 12:17 ID:???
ゴブスライ/バーンはメタ外なのかのぅ・・・。
話題に出てこないが。

292>漏れの中で4マナと言えば迫害なんだが。
  死ぬ・重いアリーナは、ヤッパリなぁ。。

  
  
  

300 :NPCさん:03/03/06 13:04 ID:???
>現状、メタは、基本的にすべてにおいて5分かそれ以上で戦えるサイカ、
>そのサイカをレイプするステロ、あとは適当、ぐらいの勢いです自分的に。
>ここに黒コンが混ざるとは思えません。

そのステロを食う青緑、その青緑を食える黒コンというメタはありませんか。
そうでつか(´・ω・`)

301 :NPCさん:03/03/06 13:34 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038553276/612-627n

302 :NPCさん:03/03/06 14:03 ID:???
コピペ
   〜地区選手権用ステロイド〜
----------------------------------------------------------
 ━━ 土地:22 ━━
 2:蛮族のリング、2モスファイアの谷、4:カープルーザンの森
 4:樹木茂る山麗、6:森、4:山
 ━━ クリーチャー:22 ━━
 4:日を浴びるルートワラ、4:渋面の溶岩使い、4:ラノワールのエルフ
 4:野性の雑種犬、2:スカークの匪賊、4:獣群の呼び声
 ━━ スペル:16 ━━
 4:象の導き、4:炎の稲妻、4:癇しゃく、4:激発
 ━━ サイド:15 ━━
 4:罠の橋、4:たい肥、3:鉤爪の統率者
 2:帰化、2:幻影のケンタウロス
----------------------------------------------------------

   〜地区選手権用サイカトグ〜
-------------------------------------------------------
 ━━ 土地:26 ━━
 3:孤立した砂洲、2:ダークウォーターの地下墓地
 4:地底の大河、4:汚染された三角州、9:島、4:沼
 ━━ クリーチャー:3 ━━
 3:サイカトグ
 ━━ スペル:31 ━━
 4:魔力の乱れ、4:対抗呪文、4:堂々巡り
 4:燻し、3:無垢の血、2:激動
 3:強制、2:狡猾な願い、3:綿密な分析、2:集中
 ━━ サイド:15 ━━
 4:強迫、2:チェイナーの布告、1:恐ろしい死
 1:枯渇、1:現実の修正、1:好機、1:蒸気の連鎖
 1:サイカトグ、1:綿密な分析、1:強制、1:迫害
-------------------------------------------------------

303 :NPCさん:03/03/06 14:16 ID:???
レギオン不在!
清々しいくらいにどーでも良かったエキスパンションだな。
新しくカード買わなくて済むのはうれしい事だ。

304 :NPCさん:03/03/06 14:49 ID:???
まあサイカみたいなコントロールデッキにはクリーチャーしかないって時点で
入るカードがない、ってのは周知の事実だったしな。
しかし流石にブッディのサイカは出来がいいな。このまま完コピしても
大丈夫そうな雰囲気だ。しかしそしたら実戦板の意味がないかw

305 :NPCさん:03/03/06 15:36 ID:???
黒コン、サイカ、ステロの相性を論議する前に
それぞれの組み合わせに対して最低10回ずつ、かつデッキのスタイルを変えて
計90回以上のスパーを繰り返してから書き込んでいますか?
「まわしてないけど、」「〜なんていいかも」みたいな脳内デュエルの意見が
多過ぎるような気がします。


306 :NPCさん:03/03/06 15:42 ID:???
>>305
「何回もスパーしたけど勝てないよ」
と言われると、
「それはオマエのプレイングが物体だからだ」
と返されるので意味が無いんだよ。

結局、どんな意見も等価に無意味。
信じられるのは自分自身だけってわけだ。

307 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/03/06 16:35 ID:???
確かに言うとおりそれが理想だけど、そんな時間を捻出できないのが
普通の香具師の現状。最低数回は考察してから意見は出すべきだけど
そこまで高水準を求めるのもちょっとね。意見が誰も言えなくなっちゃうからな。
まあ確かに脳内デュエルだけでの考察は勘弁して欲しいところもあるけど、
それで意見が停滞するのはなお問題。良い意見があれば皆でその意見を汲み取るようにすれば
いいだろ
まああまりにも酷い意見じゃなければある程度は許容しても(・∀・)イイと思う

308 :NPCさん:03/03/06 16:36 ID:???
つまり158はクソなのね。
おまいは本当に黒コンでステロ相手にしたことあるのかと

309 :NPCさん:03/03/06 16:36 ID:???
うあ、間違ってコテで書き込んじゃった

鬱寝

310 :NPCさん:03/03/06 16:39 ID:???
じゃあとりあえず>302のサイカとステロで戦って
10マッチやったときの勝率ってどうよ?

311 :NPCさん:03/03/06 16:42 ID:???
>>310
まあきつい…だろうな。火力はあるわ、たい肥サイドに4枚積んでるわ、
除去より軽いクリーチャーが多いわ…
まあそれはサイカでも一緒だろ

312 :NPCさん:03/03/06 17:03 ID:???
ステロvs黒コンで、メイン、サイド後ともに回してみました。

「メインでは黒コン、サイド後はステロ」っつうわかりやすい結果に。
すべては堆肥ですね・・・火力を引かれるのが致命的。
剣闘士エンジンも封じられるし、堕落4枚フルで素引きくらいしないと厳しいです。

初手脅迫で落とせれば〜、とか希望的観測はしない方向で。


313 :NPCさん:03/03/06 17:30 ID:???
トリ−ヴァコントロールはどうなんんだ?
ステロのサイド後のたい肥が黒コンやサイカに利くなら
サイド後にカウンター積んでてたい肥も積める
(・∀・)イイ
デッキのように思えるんだが
試したわけじゃないからわからんが議論する価値はあるんじゃないか

314 :NPCさん:03/03/06 17:37 ID:???
いや、トリーヴァデッキは辛い。まあ代表例が青願いのミラーリなんだが
いくらたい肥でドローしたとしても枯渇→激動を防ぐ手段がないから
結局サイカに勝てん。だからどうしても今のトリーヴァカラーのコントロールは
種蒔き時が必要になる。しかしそれでも相性は逆転しない。
やっぱり強迫があるのとないのじゃ雲泥の差だからねえ。
黒コンには勝てることは勝てるけど、やはり強迫→消えないこだまor精神ヘドロを
決められると途端にあぼーん
今の凶悪ソーサリーは通った時点で勝負が決まっちゃうのが多すぎ。

315 :NPCさん:03/03/06 17:54 ID:???
トリーヴァコンvsサイカのマッチアップは、メイン、サイドともにサイカだろうね。

サイカの黒スペルっつうのは、ほとんどが除去な訳だ。
つう事は、コントロールデッキがサイカに対して堆肥を積んでも、黒除去はサイドアウトされてるわけで。
まぁ、堆肥で引けるとしたら脅迫くらいのもんだよ。サイカ相手なら、堆肥より強制が効く。

黒コンに対しては死ぬほど効くけどな、パーミッションの堆肥は。

316 :NPCさん:03/03/06 18:03 ID:???
というか思ってたんだが、黒コン対サイカでサイカ有利って何事だ?
確かにメインではとてーも厳しいけど、サイド後は楽勝だぞ!?


317 :NPCさん:03/03/06 18:19 ID:???
>316
サイドキボンヌ

318 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/06 18:28 ID:???
>317
 アレックス=シュヴァルツマンの黒コンですが、
4 * Persecute
1 * Haunting Echoes(メインに2)
4 * Rancid Earth
 9枚入れると全然別のデッキですね。
 マナの増加量が圧倒的に黒コン有利である以上、1ターンのうちにPersecuteや
Haunting Echoesといった致死呪文を連打できる黒コンが有利かもしれません。
サイド後はね。

319 : ◆q0uEtog.ao :03/03/06 18:38 ID:???
連打とかじゃなくて単にカウンターが足りない。
さすがに318のサイドみたいにここまで対策されてたら勝てんわ。

…とか言うと黒コンが最強デッキっぽく見えてしまう罠

320 :NPCさん:03/03/06 18:42 ID:???
黒コンって一体何に負けるんだよ

321 :阿保使:03/03/06 18:51 ID:???
 〜カウンター動員令−レギオンいらねぇよ馬鹿野郎.Ver−〜
------------------------------------------------------------
 ━━ 土地:29 ━━
 10:島、9:平地、4:アダーカー荒原、4:溢れかえる岸辺
 2:セファリッドの円形競技場
 ━━ エンチャント:7 ━━
 3:動員令
 4:病み上がりの介護
 ━━ スペル:24 ━━
 4:魔力の乱れ、4:対抗呪文、4:紛叫、4:まごつき
 4:狡猾な願い、4:神の怒り
 ━━ サイド:15 ━━
 4:行き詰まり、2:枯渇、2:好機、2:復讐に燃えた夢
 2:送り火、1:ねじれの光、1:解呪、1:全面否定
------------------------------------------------------------

322 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/06 18:51 ID:???
 数ヶ月黒コンを使ってみた感覚ですが、Blistering Firecat入りのステロイド
が最大の難敵(当たり前)。自分のにはCabal Therapyが入っていないバージョン
なので、Mind Sludgeでたたき落とすしかなく、当然ながら4マナの猫の方が速い。

 Gladiator4枚ではなく1枚+Tainted Pact4枚の、わりと序盤重視型の黒コン
ですが、ステロはつらいです。Ensnaring Bridgeはあまり効きません。火力が
全部本体に飛んでくるから。

 上の方で黒コンとサイカのステロ耐性比較がありましたが、圧倒的に黒コンが上
です。Corrupt1発が相手の火力2〜3発を無効にしてくれる上に、サイカにはない
全体除去があるのですから、考えるまでもないと思うのですが……。
 ステロを相手にしたときにサイカが黒コンより有利なのは、Firecatをカウンター
できる、ただその1点のみです。Compostがつらいのはかわらないし。

323 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/06 18:55 ID:???
 レギオン(´・ω・`)でヒマなら、現状で存在するアーキタイプを色々挙げていって
対戦相性ダイアグラムでも作成したらどうでしょ。故ゲーメストの格闘ゲーム記事
みたいに。

 SIDE BOARD ONLINEのスタンダード大会の結果とか、他の草の根大会の結果とか
を集計して。

 とりあえず、アーキタイプを挙げるところからだけど。

324 :阿保使:03/03/06 18:57 ID:???
青白パーミッションです。
病み上がりの介護で序盤の相手の猛攻にも耐えつつドローを増やし、
豊富なマナから動員令の大量トークンを生み出します。
青緑マッドネスに勝率が悪いので、アドバイスをお願いします。


325 :NPCさん:03/03/06 18:58 ID:???
激しくすれ違い

326 :れーてぃんぐ500000000ぷれいや:03/03/06 19:08 ID:???
>サイカには無い全体除去
んなもんどうせ2体くらいしか殺せねーし、サイカにドローカードがあるんだからアドバンテージ的にも変わらねーんだよ。
テンポ面で見てもサイカ使ってりゃわかるだろーがサイカは1個ずつ対処してくから全体除去打つ必要なんて無い。
>火猫をカウンター出来る
十分な理由じゃねーか。けどこれだけじゃない。他の火力だってカウンター出来るだろ。
黒コンには火力2〜3発分の堕落しかない。つまり5分5分やな。
それにな、黒コンは安定して除去が引けねーんだ。要らんカードばっか来てうぜーとか思ったことあるだろ?
>Compostがつらいのはかわらないし。
確かにどちらも辛いのは変わらん。けど辛さのレベルがちげーんだよ。
どっちもつらいとか言ってこの差を埋めようとするな。




327 :316:03/03/06 19:15 ID:???
>317
漏れのサイドは
2《仕組まれた疫病/Engineered Plague(UL)》
2《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》
3《迫害/Persecute(UZ)》
4《腐臭の地/Rancid Earth(TOR)》
1《破裂の王笏/Disrupting Scepter(7E)》
1《罪を与えるもの/Guiltfeeder(JUD)》
1《激浪の複製機/Riptide Replicator(ONS)》
1《もぎとり/Mutilate(TOR)》

になってる。
コントロールには迫害、腐臭、破裂、罪を入れてたとおもう。

>319
メインでビート(ステロイド除)に勝てるんだからサイドでは
コントロールメタるのは当然ちゃ当然。

>320
ステロイド。
まあステロはコントロール殺し。安定性のあるブレイズみたいなもんっしょ。
黒コンでメインでは五分かちょい有利いけるけどサイド後はたい肥が痛い。
赤緑のたい肥は青緑の比じゃない。


328 :316:03/03/06 19:23 ID:???
>326
うーんと確かにいってることはわかる。
漏れもどっちも使ってるからね。

要するに黒コンとサイカ、他デッキを相手にしたらサイカの方が勝率は高い。
でも黒コンはサイカに勝てる。
んで今のメタの中心にサイカがいる。
つまりサイカに勝てるという理由は十分黒コンを使う理由になると思う、ってのが漏れの意見。

結局メタに応じてどっちを使うかチョイスすればいいんじゃないのか。

329 :NPCさん:03/03/06 20:52 ID:???
両方に勝てるスライは神!

330 :NPCさん:03/03/06 20:57 ID:???
さーくる・おぶ・ぷろてくしょんれっど!( ・∀・)つ○

331 :NPCさん:03/03/06 21:05 ID:???
震央!( ・∀・)つ○

332 :NPCさん:03/03/06 21:20 ID:???
( ・∀・)つ○


333 :NPCさん:03/03/06 21:21 ID:???
聖なる場!( ・∀・)つ○

334 :NPCさん:03/03/06 21:25 ID:???
栄光の代価!( ・∀・)つ○




(´・ω・`)

335 :NPCさん:03/03/06 21:29 ID:???
>334
無限マナ出されてるじゃねえかw

336 :NPCさん:03/03/06 21:43 ID:???
ていうか3ターン目にサイカ出されたらスライは死ぬだろ

337 :NPCさん:03/03/06 21:47 ID:???
スライはゴミ。


と、情報操作

338 :NPCさん:03/03/06 21:57 ID:rSxxNYGx
スライはツライ。

339 :NPCさん:03/03/06 21:59 ID:???
今日ステロで白緑と13回勝負してみました。結果9対4でステロが大きく勝ち越しました。
引きが良かったのもあると思いますが。

デッキレシピあげます。
森4
山8
赤緑ダメラン4
赤緑フェッチ4
赤緑フィルター2

日を浴びるルートワラ4
渋面の溶岩使い4
スカークの匪賊4
野生の雑種犬4
焦熱の火猫2

獣群の呼び声4
炎の稲妻4
癇しゃく4
激発4
象の導き4

340 :NPCさん:03/03/06 21:59 ID:???
>336
つーか3ターン目にフルタップしていいんかい

相手先行→氏
こっち先行→出さないよりはマシだが

ぐらいなもんだろうが

341 :NPCさん:03/03/06 21:59 ID:???
>329-339
そろそろもとの話に戻ろうぜ

342 :NPCさん:03/03/06 22:02 ID:???
>339
対白緑でサイド無しを判断する意味がない。

343 :NPCさん:03/03/06 22:07 ID:???
>340
いいから一度やってみろ。

344 :NPCさん:03/03/06 22:10 ID:???
サイド戦は2回やりました。

象の導き4→罠の橋4、焦熱の火猫2→幻影のケンタウロス2

2回とも負けました。罠の橋は思ったより役に立ちませんでした。

簡単に割られて押されてしまう展開が多かったです。やはり黒コンのような
罠の橋の強さは、ステロでは出来ないのでしょうか。

345 : ◆q0uEtog.ao :03/03/06 22:13 ID:???
>340
余裕で3ターン目にサイカ出しますが…

346 :NPCさん:03/03/06 22:14 ID:???
ようし、じゃあAPしてくる。ちょっと待ってろよ

347 :NPCさん:03/03/06 22:15 ID:???
白緑の方が俺がやった感じ強いのだが・・・

348 :NPCさん:03/03/06 22:22 ID:???
アヌーリッド、ベイロスでゲナーリ モウオナカイッパイデツ

つーか339は癇癪4とか言ってる時点で半物体

349 :NPCさん:03/03/06 22:22 ID:???
癇癪より火山の槌の方が強いさー

350 :NPCさん:03/03/06 22:36 ID:???
いや一言には言えないぞ?
ただ安定性が少なくマッドネスとして打ちにくいから、
後者の方を選ぶことが多いだけ。

351 :NPCさん:03/03/06 22:43 ID:???
一言に言えます

352 :NPCさん:03/03/06 22:45 ID:???
>350
ていうか真ん中の一行を指して「弱い」と言うのでは

353 :NPCさん:03/03/06 22:50 ID:???
結論。「3ターン目に是非ともお出しください」

サイカ3ターン目に出すと、それだけで先行でも後攻でも2〜3ターンは稼げたですね・・・

354 :NPCさん:03/03/06 23:12 ID:???
>>338
プッ







オモロ

355 :NPCさん:03/03/06 23:15 ID:???
>353
突然口調が丁寧になっててワラタ


356 :NPCさん:03/03/06 23:26 ID:???
なんかネタ蒔きいないと活発になってるような気がしてならないんだが
やっぱやりやすいのかな…?

357 :NPCさん:03/03/06 23:29 ID:???
やりやすいんでない


358 :NPCさん:03/03/06 23:29 ID:???
サイカ対ステロだがみんなほんとに回してるのか疑問だ。
ずっとステロを使ってるんだけど、しっかり作ってあるサイカに7割勝つのは難しい。
問題はメインからバウンスが取られてるかどうかってところもあるが。
メタがコントロールよりになってバウンス無しメインからDeepって形になれば8割勝てるが・・。
ビートダウンがメタられている現状だとステロも勝率5割といったところ。
サイカを3ターン目に出さないような相手ならまた話は違う。
>>339のステロには森をもう一枚入れたい、サイドがどうなってるかは知らないけど。

359 :NPCさん:03/03/06 23:30 ID:???
活発なだけ。
統一なりおいらなりでやって良い内容が多い。
ネタに至っては論外。

360 :白緑で13回勝負してみた人:03/03/06 23:31 ID:???
鬼回りしたステロに敵はないって何?おれの白緑が悪いって?悪イっぽいなぁ
自分では縄使いが入った普通のデッキなつもりナンだけドナー・゜・(ノД`)・゜・
でもステロがまわったら凄い、止まんねぇ栄光使う余裕すらねぇ。
339>引きが良かったのもあると思いますが。 
おれミスプレもしたよ、わかってるよでもね引きのせいにしたくないがあんた引き強すぎ!


361 :フェイジの従者:03/03/06 23:34 ID:???
黒コンはドローが不安定って必ず言われるけど剣闘士の存在が十分カバーしてくれてる
と思うけどね。
マナがかかるしたい肥で機能不全起こすあたり微妙だけど。
だいたい除去なんか嫌でも引くのが黒コンだろ?
なんのためにあれだけのドローと除去積んでるんだ?
さすがに見くびりすぎだろ。

362 :NPCさん:03/03/06 23:38 ID:???
>358
サイカってもクリーチャーメタとパミ寄り(同系メタ)とで千差万別。
つーか固まった仲間とばっか調整やってるとキミのような思考になりがち。

もうちっと空気読むか、君の使ってるステロ出してくれや

363 :NPCさん:03/03/06 23:44 ID:???
362よりは358の方がまともなこと言ってる気がするが・・・

364 :NPCさん:03/03/06 23:51 ID:???
>363
煽りならいらんぞ。
漏れが言いたいのは(以前も誰かが言っていたが)
自分の相性や勝率云々いうなら、レシピを出さんと分からんって事だ。

たとえば、>362のデッキに幻影ケンタが入っている(重ステロ)と思うか?
サイドはブリッジするのか?わからんだろ?

365 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/06 23:54 ID:???
某所で紹介されてたエルフ無し、闘志&導きステロでプレイテストしてきますた。
それぞれ10回ずつしかやってないから情報の精度は微妙だけどとりあえず参考までに。

・対黒コントロール
メイン:5回やって2勝3敗 相手が除去を3枚持ってると辛い。
サイド:5回やって4勝1敗 たい肥さえ出せれば火力だけで勝てる。剣闘士が機能しない黒コンは弱い

・対青緑マッドネス
メイン:5回やって1勝4敗 ワームを出されるともうだめぽ アクアミーバがウザイ
サイド:5回やって4勝1敗 罠の橋マジゴッド これと火力だけで勝てる。 帰化されたら死亡

・対緑白ビートダウン
メイン:5回やって1勝4敗 1勝は相手の事故。 無理です、勝てません。ベイロスってなんですか?
サイド:5回やって1勝4敗 罠の橋を張るも、願い経由の自警団で割られる (゚д゚)マズー

・対サイカトグ
メイン:5回やって2勝3敗 生物の線が細いので、3T目サイカで終わる 
サイド:5回やって2勝3敗 やはりサイカが強すぎる。霊気の噴出は詐欺くさい

レシピは下

366 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/07 00:00 ID:???
使いやすそうなので試しに使ってみる
------------------------------------------------------------
 ━━ 土地:22 ━━
 6:森 6:山 4:カープルーザンの森 4:樹木茂る山麓 2:蛮族のリング
 ━━ 生物:23 ━━
 4:ゴブリンの闘志 3:日を浴びるルートワラ 2:渋面の溶岩使い
 4:野生の雑種犬 4:スカークの匪賊 4:獣群の呼び声 2:ゴブリンのうすのろ
 ━━ 呪文:15 ━━
 4:炎の稲妻 4:火山の槌 4:象の導き 3:激発
 ━━ サイド:15 ━━
 4:たい肥 2:燃え立つ計略 3:鉤爪の統率者
 4:罠の橋 2:幻影のケンタウルス
------------------------------------------------------------


367 :NPCさん:03/03/07 00:00 ID:???
>>360
いまさら鞭縄使いなんか入れるなよと(・∀・)ネマタ!
しかしベイロス+藪跳ねが出ればそれだけで勝てそうなもんだけどなあ。
よければレシピキボン

368 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/07 00:04 ID:???
黒コンはファイナルズ優勝のナカシューコピー
サイカは上に出てたブッディレシピに霊気の噴出を入れたもの
緑白は漏れがファイナルズ予選で使った物のほぼコピー
青緑は8カウンターの普通の奴

369 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/07 00:11 ID:???
使ってて感じた事

土地配分
ラノワールのエルフが欲しいかな。他に不満は無し

生物
ゴブリンの闘志は要らないと思われる。
スライならば、群集追いの一撃を通すために必須だと思われるが、
ステロイドではそのような超大型パンチャーが不在のため、
コンスタントにダメージを通す事に不適切なこのカードはデッキに入らないと思われる

ラノワールのエルフはやはり必須だと再確認したね。
これが入ってないステロイドは有り得ない

ゴブリンのうすのろは本当に優秀だ。それこそ幻影ケンタより優先される。
単体でワームトークンと相打ちでき、もぎとりに耐性があるのが素晴らしい。
結果的に幻影ケンタよりも一回多く殴れる場面が黒コン相手でしばしば見られた。

スカークの匪賊はかなり微妙。
変異で使うにはいくらなんでも重過ぎるように思えた。
2/2でなく2/1なのでアクアミーバ一体の前に立ち往生してしまうのも困り者。
入れるとしても2枚程度でいいんじゃないかな?


370 :NPCさん:03/03/07 00:11 ID:???
ブッディレシピに霊気の噴出入れた物って言われても、何抜いたか言ってもらえんと全くわからんのだが…
どのサイカもベースはあんな感じなんだからさ…

371 :NPCさん:03/03/07 00:12 ID:???
>365
くっ・・・(号泣

これだけ煽られてもやる事はやるんだな・・・マジエライ
改めてファンになったぞ

372 :NPCさん:03/03/07 00:12 ID:???
うすのろ強いか…弱そうに感じるのは気のせいだったのかねぇ。

373 :NPCさん:03/03/07 00:15 ID:???
>372
ヤパーリトップデッキ=ゴミな時も結構あるぞ

374 :NPCさん:03/03/07 00:15 ID:???
>370
強制と乱れ1ずつ抜いたもんですよ

375 :374:03/03/07 00:16 ID:???
ずつじゃねえ、強制3と乱れ1抜いた奴

376 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/07 00:16 ID:???
>370
強制*3と堂々巡り*1を抜いて霊気の噴出*4だったはず。

呪文
象の導きがかなり怪しく思えてきた。
サイカ、黒コン相手ならば明らかに無謀なる突進の方が上だし、
ビートダウンでも青緑相手だとあまり解決になってない。
たしかにテンポ良く張れれば(゚д゚)ウマーだけど、重すぎる感が拭えない。
ただこれはラノエル搭載バージョンでも試してみない事にはなんともいえないので、
今後も研究していきたいと思う。

各デッキとの相性
正直ここまでサイカに勝てないとは思わなかった。
本来アンチサイカとして作られてるはずのステロイドでこの程度の戦績では、
大会では大人しくサイカトグをプレイしていた方が良いのかも知れない。
そう思えるくらいサイカトグは強かったYO!
ラノエル搭載型で今からプレイテストしてみるけど、はたしてどうなるだろうか

377 :フェイジの従者:03/03/07 00:20 ID:???
そんなにサイカ強いんか。
ならサイドからサイカのみをメタっても文句は言えないかな。


378 :NPCさん:03/03/07 00:25 ID:???
>>377
一般的にメタるというのは、メインでの調整とデッキ選択の事だ。
サイドでメタってるようじゃあまだまだだな。

379 :NPCさん:03/03/07 00:34 ID:???
>378
しかし、仲間内のみのメタになりがちだから、
小心者の漏れはあまりメインは尖らないようにしている。
サイドで苦手なタイプを狂おしくメタればそれなりの結果を残せる。
あくまでそれなりだがな。


380 :NPCさん:03/03/07 00:37 ID:???
>376
かなり近い結論。が、闘士はチト違うかな。

もっとサイカ食べたい→闘士、導きイラン

よりクリーチャー殺したい→闘士、導きウマー
※このコンボは本来スライステロイドで試すべき。
※軽量、重量ステロともにエルフ、溶岩使い、藁まででMAX。もう1マナに居場所はない。

トゥディのデッキはスライステロイドと軽量ステロの合いの子を作ったようだが、
どちらの長所も生かせていない。

381 :フェイジの従者:03/03/07 00:41 ID:???
>>387
んじゃオマエさんは黒コン使いのこのオレにメインから精神へドロ4枚をぶち込めと?w


382 :NPCさん:03/03/07 00:44 ID:???
ばかかおめーは。

383 :NPCさん:03/03/07 00:46 ID:???
ネタ位判ってやれよ
wついてるじゃん

384 :NPCさん:03/03/07 00:48 ID:???
スライステロイドって何?
火花鍛冶とかうすのろみたいにゴブリン入りのステロ?


詳細キボンヌ

385 :NPCさん:03/03/07 00:50 ID:???
>スライステロイド
霊体の地滑りを核に据えたステロイドのことだ


386 :384:03/03/07 00:51 ID:???
つーか軽量ステロと重量ステロっていう分け方も知らんかった・・・

4マナ域で分けるの?

ちなみにサイカ黒コンに勝ちたいんならパッチステロが多分一番勝てるよw

387 :384:03/03/07 00:53 ID:???
>385
そうだったのか!白タッチでビースト、サイクリングな感じなんですかね

388 :NPCさん:03/03/07 00:56 ID:???
マジ話スライは選択肢たりえるな。
スイスドロー8回戦でスライドや白緑に一回もあたらない自信があれば、だが。

389 :NPCさん:03/03/07 01:01 ID:???
ていうか、ブッディ型サイカに霊気の噴出まで入れるのはクリーチャーメタに
走りすぎな気もしないでもないが・・・とりあえず乙。

390 :NPCさん:03/03/07 01:05 ID:???
>388
そこは
チャラララーン「石の雨〜♪」と「略奪〜♪」(ドラ●もん風)



サイドの開きスロット*8を現在検索中です。少々お待ちください。
(゚Д゚≡゚Д゚)?

391 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/07 01:12 ID:???
あれからもう暫く調整してますた。
ステロイドも闘志を抜いてエルフを投入しますた。
以下結論

ステロ対黒コン
メイン ステロの勝率30%
サイド ステロの勝率70%
よってこの対決ではステロ有利である

ステロ対サイカ
メイン サイカの勝率50%(サイカ三枚)
サイド サイカの勝率60%(サイカ四枚)
よってこの対決ではサイカ有利である

サイカ対黒コン
メイン 共に勝率50%(強制無し)
サイド サイカの勝率60%(強制投入)
よってこの対決はサイカ有利である


よって最強はサイカトグである 。・゚・(ノД`)・゚・。ケッキョクサイカカヨ!

392 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/03/07 01:19 ID:???
何はともあれ乙。
しかしステロイドを選択する最大の理由はサイカトグメタなんだから
うすのろ入れているのは重たすぎるから(゚д゚)マズーなんじゃない?
それでも入れた方がいいカードか?
あとサイドについてだけど、たい肥4、鉤爪の統率者3、
幻影のケンタウルス2入っているのに燃え立つ計略はオーバーキルじゃないの?

393 :NPCさん:03/03/07 01:33 ID:9utJdAyh
>>ネタ蒔き
燻し*4無垢血*4霊気の噴出*4の対生物シフトで五分、ってことは
一般的なレシピならサイカ不利で良いと思うが。

394 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/07 01:33 ID:???
>392
極限までサイカトグをメタるのならば、入れるべきはうすのろでなくケンタだろうね。
ただそれ以外のデッキと戦った場合はケンタより優秀だから、どちらにするかは微妙。
サイカ相手の場合でも決して弱いカードなわけではないから、重さゆえに抜くのは無いかな。

サイドはたしかに多すぎたねw
でも燃え立つ計略より先に鉤爪の統率者が抜ける気がしてならない
黒コン相手の場合、相手がもぎとりを打つのは4T目な訳だけど、
その時に3マナ残しておくのは意外と厳しい。
そんなぬるい攻め方をしてると途端にコントロールされてしまうんだよね。

395 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/07 01:37 ID:???
>393
たしかに現時点では「一般的」なサイカでは無いかもしれないけど、
仮にこのスレの通りにステロが増えるとするならば、クリーチャーメタが進行するのは必然。
除去12枚体制にしてもなお黒コンに50%で勝てるならば、苦手なステロをメタるのは自然な事でしょ?
現時点で10枚前後である除去を12枚にされただけでここまで勝率が落ちるようでは、
対サイカトグ兵器としてのステロイドを使うのは心もとないと思うんだよね。

くそぅ、絶対サイカを攻略してやるからな!ヽ(`Д´)ノ

396 :NPCさん:03/03/07 01:38 ID:???
フューチャーサイカが最強です。

397 : ◆q0uEtog.ao :03/03/07 01:43 ID:???
ステロ対サイカ
メイン サイカの勝率50%(サイカ三枚)
サイド サイカの勝率60%(サイカ四枚)
よってこの対決ではサイカ有利である

サイカ対黒コン
メイン 共に勝率50%(強制無し)
サイド サイカの勝率60%(強制投入)
よってこの対決はサイカ有利である


・・・って、これは5分って言った方がいいだろw
無理矢理サイカ最強って言おうとしてるなw

398 :NPCさん:03/03/07 01:46 ID:???
>397
…5分?その確率が信頼できる数字なら
おれなら絶対サイカつかうな



399 : ◆q0uEtog.ao :03/03/07 01:47 ID:???
5割でサイカに勝てりゃいいんじゃないの?
だってサイカ側からみて見れば対ステロ5分、対黒コンも5分っしょ。
さらにステロは黒コンに有利だが、サイカはサイクリングに有利。
この環境はこういう環境なんだよ。仕方ないさ。
赤サイカみたいなデッキはないんだよ。

400 :NPCさん:03/03/07 01:49 ID:???
エンチャントメタって何処へ逝ったんでしょうねw

いや、何となく

401 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/07 01:54 ID:???
>399
メインで勝率50%、サイド後60%で勝てるって事は60%の確率でそのマッチに勝てるって事。
本来苦手であるはずのステロイドに6割の確率で勝てて、メタ筆頭の黒コンにも6割で勝てる。
その上緑白やサイクリングにも相性(・∀・)イイ!!んだからサイカ最強じゃないか?

>400
どちらかと言えば寧ろアーティファクトメタの方が進んでるような気がするねw
それはそうと400ゲットおめ


402 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/07 01:57 ID:???
もちろんこの「**%」って数字はあくまでテストプレイの結果だから信頼できる数字では無いかもしれない。
もっと何度もテストを重ねていかないと正確な数字は得られないのは確か。
だから「現時点では10%有利と言うのは誤差の範囲でしかない」と言うのならそれは同意。
ただ仮に数字が正しい物であるとするならば、漏れも嫌々ながらサイカを使うと思うな

403 :NPCさん:03/03/07 02:03 ID:???
きっと399はサイド後の計算ができてないのでしょう

404 : ◆q0uEtog.ao :03/03/07 02:18 ID:???
>403
いやただ単にほぼ5分と変わらんだろと思っていっただけ。
あと、別にサイカは緑白に有利ではない。


それはそうと、どうしてもサイカ対ステロはステロのほうが有利な結果が出るのですが…

405 : ◆q0uEtog.ao :03/03/07 02:23 ID:???
あ、勘違いされてそうだから言っておくけど俺はサイカ最強だと思ってるんで。


406 :NPCさん:03/03/07 02:24 ID:???
みんなもうねようよ

407 :矜侍:03/03/07 02:26 ID:???
俺もサイカが大好きです

408 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/03/07 02:28 ID:???
確かに漏れの結果でも多少はステロの方が勝率が(・∀・)イイかな
(回数少ないからそうなったのかもしれないけど)
ただそこまでビートダウンメタされたら勝てないのは事実。
霊気の噴出まで入れられちゃあね
ただここまで極端なビートダウンメタサイカはいるのかな?
強制くらい入れないとどうしても同系に勝てなくなっちゃうし
「サイカ最強」ならばなおの事同系意識しなくちゃならなくなる
このような構成はまず普通はない気がするね

ちなみに漏れはサイカ大嫌いです(ノД`)

409 :NPCさん:03/03/07 02:47 ID:???
>>391
その数字は20回マッチして10回勝った、とかいう数字なの?
2回やって1回勝ったとか、だいたいこんな感じだろう、ってことじゃなくて?
なんかそのパーセンテージは非常に危うい感じがするんですけど。主観混じってません?

410 :NPCさん:03/03/07 02:50 ID:???
漏れの結果でもサイカvsステロでは4:6か3:7くらいでステロのほうが有利なんだが。
ちなみにステロはオーソドックスな軽ステロタイプ。
後、サイカって緑白に全然勝てないんだがこれは漏れだけ?勝率は7:3くらい。
もう全然勝てない。先攻でマナクリから藪跳ねアヌーリッドをスパイクできないだけで即死したりする。もうやってられない。
ちなみにこのマッチアップは1人で回した&人に使ってもらった回数が100回はこえてる。

411 :358:03/03/07 06:25 ID:???
>>362
漏れが言いたいことがいまいち伝わってないのかな?
まさにその通りでサイカにも色々なタイプがあり、
一様にステロ有利とはとても言えないということが一番言いたかった。
ネタ蒔きの検証などでそうでないことがみんなわかったみたいだけど、
いままでのレスを見るに「サイカを食うならステロ」といった風潮があったようなのでそれは危険だと。

412 :358:03/03/07 06:49 ID:???
------------------------------------------------------------
 ━━ 土地:23 ━━
 7:森 8:山 4:カープルーザンの森 4:樹木茂る山麓
 ━━ 生物:22 ━━
 4:日を浴びるルートワラ 4:渋面の溶岩使い
 4:野生の雑種犬 4:スカークの匪賊 4:獣群の呼び声 2:ナントゥーコ自警団
 ━━ 呪文:16 ━━
 4:炎の稲妻 4:火山の槌 4:象の導き 4:激発
 ━━ サイド:15 ━━
 3:たい肥 3:鋭い痛み 2:帰化
 4:罠の橋 3:幻影のケンタウルス
------------------------------------------------------------
言わなくてもわかると思うけどサイカには象の導きとナントゥーコを全抜き。
ケンタとたい肥を入れる。一から書くの面倒だったんでネタ蒔きのコピペさせてもらった。
このデッキの問題はスカークの匪賊。
2マナ2/1は必要だが2/1は弱い。サイド後の罠橋戦略も現在は疑問。
通常よりはサイカに強くなってるがこれでも5割がいいとこ。
>>389のような意見が増えてくれることを祈る。
漏れはビートダウン信者なのでマジでスライは考えてる。

やたらと長いレスすまそ。

413 :NPCさん:03/03/07 07:40 ID:???
いいじゃん、「サイカを喰うならステロ」で。
「ただしクリーチャーメタサイカは喰えない」ってだけじゃん。
同系に有利でないから、そういうのは多くないってことで。
多いと思ったらそれこそサイカ狩りサイカで出ればいいじゃん。

414 :24land ◆JuXEIAdsCI :03/03/07 07:49 ID:???
おまいら、青緑マッドネスはどうなったんでしか・・・・?

415 :NPCさん:03/03/07 08:09 ID:???
マッドネスは「燻し」がサイカと黒コンの標準除去になったおかげで相対的に弱くなった。
共鳴者やワームトークンが死にやすくなり、ヤヴィマヤの沿岸がなくなったので安定性がびみょ〜に下がっているため人気が下降しているように感じられる。
私の周りのトーナメントでも数が減ってきた。
しかし、デッキパワーがあるのは実証済みだから、使う人は使うだろうな。
カウンター積んでるビートダウンが弱いわけがない。
しかし「萎縮した卑劣漢」という香具師まで出てきたため、逆風が吹いているのは確かだろう。
「罠の橋」も問題だよな〜。私は今は使う気が起きないな。

416 :24land ◆JuXEIAdsCI :03/03/07 08:37 ID:???
>>415
どうせメタの輪には入らなそうだけど一応振ってみますた。
卑劣漢が加わったことでどれくらいキツクなるか回してみます。

417 :◆mav1QXBKLo :03/03/07 09:56 ID:???
>>392
鉤爪の統率者はサイクリング対策です。たい肥4だけで黒コンに勝てるなら
燃え立つ計略は確かにオーバーキルかと。

>ネタ撒き
>>366のステロのドコにエルフが必要なの?
そんなスペースあったら、日を浴びるルートワラや渋面の溶岩使いを増やせば?
あと、>>395は前提がいろいろ抜け落ちてる。
もともとサイカが多いからステロが増えるんでしょ?
それなのにステロばっかメタってたらサイカに勝てないじゃん。
どう考えても、サイカ+黒コン>ステロ なんだけど

418 :NPCさん:03/03/07 10:24 ID:???
------------------------------------------------------------
 ━━ 土地:23 ━━
 6:森 9:山 4:カープルーザンの森 4:樹木茂る山麓 2:蛮族のリング
 ━━ 生物:20 ━━
 4:日を浴びるルートワラ 4:渋面の溶岩使い
 4:野生の雑種犬 4:ラノワールのエルフ 4:焦熱の火猫 1:ナントゥーコ自警団
 ━━ 呪文:17 ━━
 4:炎の稲妻 3:罠の橋 4:癇癪 4:激発 2:脅しつけ
 ━━ サイド:13 ━━
 4:たい肥 3:平穏 2:帰化 2:突然の衝撃
 1:罠の橋 1:脅しつけ 2:石臼
------------------------------------------------------------
バーンタイプのステロ。こっちの方がサイカ、黒こん、青緑には強いと思う。
その代わり白緑にほぼ勝てない。今の環境メインに罠の橋積まないとステロは
勝てないと思う。




419 :NPCさん:03/03/07 10:34 ID:???
>ネタ蒔きさん

>サイカ対黒コン
>メイン 共に勝率50%(強制無し)
>サイド サイカの勝率60%(強制投入)
>よってこの対決はサイカ有利である

っていってるけど黒コンはサイドから何入れたの?
漏れはサイドからだと有利だと思うんだけど。
実際調整もしたし。



420 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/07 11:37 ID:???
>412
渋面の溶岩使いって四枚もいるかな?
二枚以上引いても余り嬉しくないから漏れは三枚が(・∀・)イイ!!と思うんだけどどう?
それと蛮族のリングが入ってないのも微妙かな。
たしかに溶岩使いとの逆シナジーは問題だけど、そもそも溶岩使いが起動できてれば勝てるはず。
除去されたり打ち消されたりで最後の数点が削れない時に大活躍してくれると思うんだけどどうかな?
>413
コントロールメタサイカでも、除去は8枚+魔力の乱れが入ってるはずだよね。
つまる所ブッディサイカコピーにどれだけ勝てるかが問題になるはず。
これも今日中にでも試してみたいと思いまつ。
>417
水タンキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!! 実戦系の人間だったのか!
ルートワラや溶岩使いの増量も大事だけど、同様にエルフ増量も大事。
スムーズに3マナまでブーストできるのと出来ないのとでは、
獣群や導きの使い勝手がかなり違ってくると思うんだけどどうか?
勿論これから試す訳だから、絶対にいる!とは断言できないけど、
今のステロイドを回してみた感想から言えばラノエルはあった方が強そうに思える。
>418
罠の橋メイン3枚搭載でも緑白に勝てないものかな?
願いから起源持ってこられてベイロスを永久回転させられるとか?
ただどうせ元から緑白には勝ち目が薄いデッキなんだから気にしなくていいと思う。
勝てないデッキは勝てないと割り切って、勝てるデッキに確実に勝つのが大事だと思うな。
そう言う意味ではメイン罠の橋はどうかと思う。
サイカ相手や黒コン相手の時に無駄カードになるわけだけど、それは許容できる範囲なの?


421 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/07 11:46 ID:???
>419
IN 陰謀団式療法*2 消えないこだま*1 精神ヘドロ*1 ミラーリ*2 ナントゥーコの影*3

OUT チェイナーの布告*3 もぎとり*3 罠の橋*2 戦慄をなす者ヴィサラ*1

1T目に手札破壊で強制を落とせればかなり有利に試合運びができるんだけど、張られると非常に辛い。
マナの絶対量が多いとは言え、半分のコストで手札を回転させられては勝負にならない。
序盤に上手く手札破壊を連打できてこだまやヘドロを通せれば勝てるけど、それが出来ないと無理っぽいね。
相手も除去を全部抜くわけじゃないから、ナン影が除去の的になるのも(゚д゚)マズー

422 :◆mav1QXBKLo :03/03/07 11:54 ID:???
>>420
かなり実戦系だよ。ってか、コテ外し忘れた。鬱だ。
3マナ以上が獣群と導きとうすのろの計10枚。
この中で1ターン加速して嬉しいのが獣群とうすのろで6枚。
よって、ブーストという観点なら必要性が少ないと思う。
土地が22なので3〜4マナに到達する安定性という観点ならアリだけど
それならば、土地を1〜2枚増やした方が良いと思う。

423 :418:03/03/07 12:12 ID:???
>>422
黒コンにサイカには確かに無駄カードにはなるけどメインでの対青緑、白緑
の勝率が大きく上がるのは重要なことだと思う。
極端な話だけど黒コンにはメインでも火猫一発通れば勝ちだし。サイカにも
序盤1マナ2マナ圏で6〜8点削れればあとは火力で何とかなる。
ただ3枚初手に来たらさすがに死ねるけど。
でもやっぱりメインで割られることがほぼなくて、これ1枚出しただけで
特定のデッキに勝てるカードはやっぱ強いと思うけど。
やりすぎかな?

424 :NPCさん:03/03/07 13:09 ID:???
>422

3マナ以上は10枚かもしれんが、2+1も3な訳で。
特に後手2ターン目に犬+αと動きたいな、漏れは。

425 :◆mav1QXBKLo :03/03/07 13:27 ID:???
>>423
メインに罠の橋はわかるけど…脅しつけまでいるの?
あと、サイドに石臼を取る理由を説明して欲しいのですが

>>424
2ターン目に犬+で有用なのは炎の稲妻と渋面の溶岩使いの6枚。
しかも炎の稲妻が有用かどうかは相手次第。スカークの匪賊+αなら
日を浴びるルートワラも加わるけど…やっぱ微妙じゃないかなぁ。

426 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/07 13:44 ID:???
>425
もっと単純に考えていいと思うよ。
マナブーストが出来るって事は、手札をより速く使いきれると言う訳で、
中々ルートワラをパンプできない最序盤を1ターン速く終えられるでしょ。
それだけで十分投入する意味はあると思う。
そうでなくても1マナ1/1の最低ラインは確保しているんだし、ゴブリンの闘志よりはラノエルかな。

427 :316:03/03/07 14:02 ID:???
>ネタ蒔き
黒コン対サイカの話だけど
漏れは
2《仕組まれた疫病/Engineered Plague(UL)》
2《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》
3《迫害/Persecute(UZ)》
4《腐臭の地/Rancid Earth(TOR)》
1《破裂の王笏/Disrupting Scepter(7E)》
1《罪を与えるもの/Guiltfeeder(JUD)》
1《激浪の複製機/Riptide Replicator(ONS)》
1《もぎとり/Mutilate(TOR)》

のサイドで
サイカには迫害、腐臭、破裂、罪を入れることによって安定して勝てたよ。

428 :NPCさん:03/03/07 14:18 ID:???
《破裂の王笏/Disrupting Scepter(7E)とはまた微妙なカードを
でもカウンターデッキには(・∀・)イイ!のかな?
あとそれだったらろくに試してないけど死霊のがよくね?

429 : ◆q0uEtog.ao :03/03/07 14:22 ID:???
死霊はすぐ死にます。

ってか、闘士とラノエルの話だったのか…ラノエルの方がイイに決まってると思ってた

430 :NPCさん:03/03/07 14:23 ID:???
>428
ろくに試さず話すのはやめよう、って流れになったんよ

431 :358:03/03/07 17:23 ID:???
>>420
溶岩使いが4枚なのは必ずこいつが一枚手札に欲しいから。
蛮族のリングは赤マナを頻繁に使うこのデッキでは痛すぎる。
そもそもマナクリ無しの土地23なので初手に欲しくない土地が2枚入るのを嫌った。
溶岩使い4枚入っている以上いらないと判断。
自警団のせいで緑白相手の罠の橋はメインでも勝てないことも多い。
>>418のデッキは試してないがその構成ならメイン罠の橋は4か0だと思う。
サイドの石臼や1枚の脅しつけも疑問。

432 :◆mav1QXBKLo :03/03/07 17:24 ID:???
>>426
闘士かエルフの話じゃないよ。1マナが12枚いるかって話と
8枚だったら何を優先するかって話で、もともと闘士は問題外です。

433 :NPCさん:03/03/07 18:46 ID:???
しかしあれだなネタ蒔きが帰ってきたら
良くも悪くもスレは活発になったな

434 :NPCさん:03/03/07 19:00 ID:???
っていうかサイクリングはどうよ?

435 :NPCさん:03/03/07 20:04 ID:???
>434
サイカに勝ちにくいってのが痛い。
8カウンターのマッドネスに対しても、メインは多少分が有るとしても、
サイドで帰化や平穏、激動とかを入れられるとかなりの確立で死ねる。
対黒コンもヘドロからエコーで死ねるしな。
危なっかしくて今は使おうとは思わないな。
後になってコソーリ復活してきそうだけど。


436 :NPCさん:03/03/07 20:29 ID:???
>435
黒コンはサイクリングには分が悪いと思うけど。
Lightning Riftを抜けなかったらCorrupt以外では勝ち手段が無くなる。
剣闘士もサイクリングできなくなるし。
逆にいえば、最初に捨てさせることが出来たらこだまで終わりだけど。

437 :NPCさん:03/03/07 20:39 ID:???
>436
おいおい随分ヘタレなスライドのプレイヤーだな。

438 :NPCさん:03/03/07 20:53 ID:???
>436
こだまでサイクリング付きのブツを流されてどう戦えと

439 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/07 20:59 ID:???
>431
なるほど、たしかに痛すぎる嫌いがあるから抜くのも一つの手だね。
ただ溶岩使い4枚ってのはやはり多すぎると思う。
二枚目以降がほぼ確実に単なる1/1になってしまうのは(゚д゚)マズーだと思うんだけどどうだろ?
まぁ試さずに批評するのは(゚д゚)マズーだから漏れも試してみるYO!
>432
うぉ、そうだったんか。流れを読まずにスマソ。
ただ漏れの場合は(現時点では)1マナ域はエルフ4ワラ4マンサー3の11枚が理想だと思ってる。
これを8枚に切り詰める必要性は無いように思えるんだけど、無理に切り詰めて何を入れるの?
>433
・実はYBB族が大量にいた
・単に発言する香具師がいなかった
・ネタ蒔きマジゴッド!
このいずれかかと思われw
>434
現状メタの最大手である黒コンと、二番手であるサイカに相性悪いのは(゚д゚)マズー
ただステロやスライには激しく(゚д゚)ウマーだからメタによっては復活する可能性はある。
まぁ現時点では(・∀・)イイ!!選択肢とはいえないと思うな。
>436
4T目教示者→5T目ヘドロでアボーンの予感
教示者もこだまも強迫も打たれないなら勝てるけど・・・・・
>437
スライド側プレイヤーに非は無いと思われ

440 :NPCさん:03/03/07 21:15 ID:???
>>439
托イ。

441 :NPCさん:03/03/07 21:17 ID:???
つまり最凶デッキはダイアからの3ターン目教示者や腹黒い夢で
4ターン目にはクロックできて、さらに最凶生物サイカトグも詰める
バベルでファイナルアンサー?w

442 :NPCさん:03/03/07 21:18 ID:???
ここでもう1度ふってみる白単ウィニーMasterAってどう?
自分は回してみたいんだけど微妙にカードが足りなくて作れなくて・・・

443 :NPCさん:03/03/07 21:18 ID:???
>439
まじGodだきゃーない

444 :フェイジの従者:03/03/07 21:19 ID:???
黒コンで対コントロール専用サイドを組んでみた。
萎縮した卑劣漢3ブレイズ3沈黙の死霊2迫害2腐臭の地4堕落1。
コントロール相手なら堕落以外の全部を投入。
サイカ、ミラーリ相手は九割以上で勝てたぞ。
たい肥対策自体がないんだしサイカも多いんだからこんくらいメタってもいいと思う

445 :NPCさん:03/03/07 21:20 ID:???
>>442
プロキシ使ってでもいいから一度作って回してみれ
それでもし強かったらレシピ上げてみれ
多分あんまり強くないと思うけどな

446 :NPCさん:03/03/07 21:23 ID:???
>>444
をいをい、卑劣漢いるのか?消えないこだまの方が墓地いっそう出来る上に
ライブラリーも破壊できるんだからいいだろ
で、沈黙の死霊は役に立った?相手のサイカは除去全抜きしてくれた?

447 :◆mav1QXBKLo :03/03/07 21:23 ID:???
>エルフ
・ブーストする必要性が少ない。
・デッキが軽いため単なる1/1になるのが早い。
・溶岩使いより確実に2体目以降が単なる1/1になる。
・8枚あれば期待値初手に1枚は1マナ生物がある。
以上の理由によりエルフは必要ないと思う。
よって、1マナ域はワラ4マンサー4の8枚にして、
もっと殴れる生物なりメタカードなりを入れた方がいいと思う。

448 :NPCさん:03/03/07 21:25 ID:???
>432
1マナ8枚の重ステロと、軽量ステロを一緒くたに考えないでおくれ

449 :NPCさん:03/03/07 21:39 ID:???
>>455
やっぱりスライドに絶対勝てないって作った本人が言ってると
あんまり使う気起きないのかな

450 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/03/07 21:44 ID:???
>>447
いや、やはり1マナ圏は12枚くらいあったほうがいいと思うけど。
サイカ相手はやはり展開力が重要だと思う。1マナ圏は流石に8枚は少ない。
あと漏れはエルフはいると思う。ブーストする必要性が少ない、といっても
やはり1ターン目に出した時の展開力は雲泥の差がでる。
2枚目が1/1になるといっても、序盤これだけの恩恵が受けられるのなら
そのくらいは目を瞑ってもいいんじゃないかな

451 :358:03/03/07 21:50 ID:???
>>448
重ステロっていうのはエルフでマナブーストした上で4マナ圏のカードを多く入れたものじゃないのか?
1マナ8枚でクリーチャーを全て3マナ以下に抑えたものを軽ステロというのでは?

1マナ生物を11枚入れることには漏れも反対する。
マナ加速する以上は4マナの強力カードもそれなりな数取りたい。
しかしそうすると今度はマナクリ無しで動き辛くなるし、
1マナを多く引きすぎると(そして4マナが引けないと)カードパワーが弱くなる。
溶岩使いに象の導きをつけて殴ることもあるわけだ。
そもそもエルフでは激発が打ちやすくなるわけでもないのが大問題。

452 :フェイジの従者:03/03/07 22:09 ID:???
>>446
おれ的にはこだまはオマケ。
前半卑劣漢が通ったんならそのまま殴りながら消し続けるしそれができないなら
ハンデスからこだま作戦に移行。
ってかサイカがでるとこだま意味ないし。

>死霊
おれは使っててゴッドなカードだと思ったけど。
燻し効かないしデマイズ効かないしチェイナーがサイドで抜かれてる公算も高い。
ブレイズ環境下で変異できるかどうかが問題だけど変異できれば除去の効かない
フライヤー&手札の土地を落せるため強力。

453 :NPCさん:03/03/07 22:36 ID:???
おまえ・・・

454 :NPCさん:03/03/07 22:36 ID:???
死霊ってのはそっちの方だったのか・・・絶句

455 :NPCさん:03/03/07 22:37 ID:???
そんなお前らにオススメは森を護る者だ!

まあ地域メタなんだけど、クリーチャーメタのサイカはこれ1枚で潰せることが多かったヨ。
仕組まれた疫病ウィザードだけは勘弁な。

456 :フェイジの従者:03/03/07 22:53 ID:???
>>454
死霊って他にいたか?
深遠の死霊のことだと思ってた?

457 :NPCさん:03/03/07 22:54 ID:???
>456
いや、判んないなら良い。気にするな

458 :NPCさん:03/03/07 22:59 ID:???
おいおい無規律の死霊に決まってるだろう
あるいは烙印の死霊だな

459 :フェイジの従者:03/03/07 23:00 ID:???
すまんあの似非ヒッピーか。
あんまり弱くて眼中にすらなかった・・・。
使ってるの見たことあるがディスカードすらなしでマナを惜しんでいたぞ。
燻しで死ぬしマナねぇとハンデスも出来ないから最低のクリーチャーだと思う

460 :NPCさん:03/03/07 23:01 ID:???
いや、そのクソクリーチャーよりあり得ないって言いたいんだけど

461 :NPCさん:03/03/07 23:06 ID:???
>エルフ
VSサイカに限ってだけど
・魔力の乱れ(+最序盤のロジック)が楽になる
・バウンスからの早期復旧
・エディクト(or血?)の餌
・なにより頭数ターンの円滑化
これだけ出来れば十二分ではないかな?

462 :フェイジの従者:03/03/07 23:12 ID:???
>>460
サイレントスペクターは弱くないぞ。
案外食わず嫌いかもしれん。
あいつ召喚して殴るだけで勝てたときもあるわけで

463 :NPCさん:03/03/07 23:16 ID:???
つーかマナ加速が弱いはずがない。

ノンファイアじゃるまいし

464 :◆mav1QXBKLo :03/03/07 23:23 ID:???
>>450
エルフのメリットって「1ターン目に出した時の展開力」だけじゃん。
確実に初手に来るなら言うことはわかるけど…確率は5割くらいだし。
引けたとしてもこのデッキではすごい有効って程でもない。故にデメリの方が大きいと思われ。
エルフを使うならそーゆーデッキにするべきで>>451はすごい良い事言ってる。
1マナ域8枚じゃ少ないって言うけど、初手に2枚以上1マナ域の生物は欲しくない。
2枚のうち1枚がエルフならいいって言うかもしれないけど、その場合はもう1枚の1マナ生物が
もっと重い生物だった方がいいわけで。結局、このデッキにエルフは必要ない。

465 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/07 23:43 ID:???
エルフ必要派も不必要派もこれ以上は水掛け論じゃないか?
必要派は
・序盤のマナブーストが弱いはずが無い
・サイカトグの堂々巡り、魔力の乱れに耐性がつく
・手札をより速く使いきれる(結果的にルートワラがより強力な存在になる)
・事故防止にも貢献する
不必要派は
・初手に無いと紙
・無理してブーストする必要性はない
・重いカードを入れないとエルフを入れる意味が無い
・かといって重いカードを入れると回りが不安定になる
と主張してる。これ以上は実際にテストを重ねて見ないと意味が無い。
と言うわけで水タンはもしあるならエルフ無しステロのレシピきぼん。
漏れがエルフ有りステロ組んで両方ともプレイテストしてみるよ。
>443
Σ(゚д゚lll)ガーン  。・゚・(ノД`)・゚・。

466 :◆mav1QXBKLo :03/03/08 00:18 ID:???
もともとステロにエルフが必要か否かという話じゃなく
>>366のステロにエルフが必要かという話をしているので
闘士4を抜いて山+1、ワラ+1、溶岩使い+2で。
エルフ+4の場合と比べてみてください。

467 :NPCさん:03/03/08 00:23 ID:???
>466
成る程、君はそんな狭いレベルでの話をしてたのか。納得

468 :◆mav1QXBKLo :03/03/08 00:23 ID:???
失礼。1マナ域が11枚と言っているのでエルフを入れるなら
何かを減らしてワラと溶岩使いも増やさないといけませんね。
でも、デッキを大幅にいじるのは、そもそもの話題には反すると思います。
テストはなるべく>>366をあまりいじらない形でお願いします。

469 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/08 00:32 ID:???
>468
あれ?今まで水タンが話してたのは366のレシピの事だったのか。
漏れはてっきり一般的なステロイド全般についての事だと思ってたYO!
あのステロならばエルフは恐らく入らないんじゃない?
象の導きも恐らく減らすだろうから、エルフを入れる意味は薄いと思う


470 :NPCさん:03/03/08 00:35 ID:???
つうかネマタとは話すだけムダのような気がしてきた。

471 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/08 00:41 ID:???
>470
366で挙げたのはあくまでサンプルデッキで、
本格的な議論が始まったら当然デッキは1から作る物だと思ってた。
てっきりみんなそうだと思ってたけど、結構水タンと同意見の人もいるの?

472 :NPCさん:03/03/08 00:42 ID:???
まぁマターリ

473 :◆mav1QXBKLo :03/03/08 00:48 ID:???
>>467,469
やっぱ全般の話だと思われてたのか言葉足りなくてスマソ。
一般的なステロイド全般っても、いろんなデッキがあるので
それはエルフ単体が必要かどうかでは決められないと思う。
どのタイプのステロが強いかはメタにもよるし。そんな話しても無意味かと。

474 :big15.big.or.jp;:03/03/08 00:49 ID:???
ようはファイア属性の重ステロと、
ノンファイア属性の軽ステロってことやないのかね

475 :NPCさん:03/03/08 00:50 ID:???
火のついた痰で落とされないな死霊

476 :358:03/03/08 00:50 ID:???
>>ネタ蒔き
エルフ無しステロ、漏れが>>412で晒したやつじゃダメかな?

こういっちゃ悪いが>>366のはイマイチだと思う。
一から作り直してテストすべきだね。

477 :NPCさん:03/03/08 00:51 ID:???
元々、ちゃんと返事返す相手がいるならここは賑わうわけで、
マジGODというよりあると展開が楽な存在だろう>ネタ蒔き時
宝石からここまで展開が替わる替わる(笑

それとネタ蒔き時はたまに人の話聞いてないのは既出だから
意見を交わすときには前提をしっかりな



478 :big15.big.or.jp;:03/03/08 00:54 ID:???
>476
自警団入ってる、その後ろ向きさがイクナイ
メタ調整はとりあえず後にして、最良のレシピを作るべし
最善のレシピはその後でも良し

479 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/08 01:02 ID:???
>473
いやいや、こっちこそ勘違いしてスマソ。
ただ366のデッキは「某所でエルフ無し、闘志有りステロが有ったけどどんな感じだろ?」
って事で作ったデッキだから、かなり実験的な要素が強い。
だからあれを叩き台にして話を進められちゃうと少し困っちゃうんだよねw
>474
さすがにFires型の大型ステロは絶滅危惧種じゃないか?
NoFires型のステロイドも同じく絶滅危惧種だと思われる。
と言うよりもこの二者は名前の通りヤヴィマヤの火の有無が決定的相違であって
双方共に8マナクリーチャーによって重量級打線を戦線に送り込むと言うスタイルに違いは無いと思う
で、今の環境ではそう言うタイプのステロは弱いと思うんだよね。
今のステロイドを例えるなら寧ろ「般若の面」の方が近いと思う。
一昔前から比べると異常なくらいサイズが小型化して、徹底的にコントロールをメタってるからね。
>476
366がダメなのは分ってるw
412のデッキレシピでしばらくテストプレイしてみまつ
>477
なるほど、例えるなら漏れは爆発的植生であって火花鍛冶でないと言う事かw
意見を聞かないのは激しく反省中。 直そうとは思ってるんだけど中々直らないんだよねぇ

480 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/08 01:07 ID:???
----------------------------------------------------------
 ━━ 土地:22 ━━
 2:蛮族のリング、2モスファイアの谷、4:カープルーザンの森
 4:樹木茂る山麗、6:森、4:山
 ━━ クリーチャー:22 ━━
 4:日を浴びるルートワラ、4:渋面の溶岩使い、4:ラノワールのエルフ
 4:野性の雑種犬、2:スカークの匪賊、4:獣群の呼び声
 ━━ スペル:16 ━━
 4:象の導き、4:炎の稲妻、4:癇しゃく、4:激発
 ━━ サイド:15 ━━
 4:罠の橋、4:たい肥、3:鉤爪の統率者
 2:帰化、2:幻影のケンタウロス
----------------------------------------------------------
 叩き台として、これはどうですかね。サイドボードスレからのコピペだけど。
ブッディのステロです。
 Call of the Herdって4マナの呪文……とも言えるよねえ。Llanowar Elves
をはずすのはやっぱり考えづらいんだけど。たとえば↑からエルフが退場したとして、
なにを入れるんだろう?

481 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/03/08 01:10 ID:???
個人的には現段階だと>>302のステロが一番好ましいと思うなあ
実際スカークの匪賊は強いんだけど、やはり大量に来て欲しくない
というのもあるから2枚というのはすごく好感持てる
ただ癇しゃくが重たく感じた、というのが気になったかな
インスタントは魅力だけど犬しか共鳴者がいないから
少しばかし重たく感じることがあるんよ
そこあたり火山の槌にするとか改変した方がいいかもね

482 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/08 01:10 ID:???
>ねたま
 というかあなたは黒コンのUndead Gladiatorだと思うデスよ。引くとデッキが
回転し始めるけど、(・∀・)イイ!!方向に回転するかどうかはデッキの他のパーツ次第。
 Cabal Therapy以外とは特にシナジーにならない(笑)。

483 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/03/08 01:11 ID:???
(゚Д゚) リロードしてから書き込むんだった…


484 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/08 01:11 ID:???
>302
 Σ(゚д゚lll) ガイシュツ……
 ごめんなさい……。

485 :big15.big.or.jp;:03/03/08 01:17 ID:???
2chだーどスレから出張してきてケコーンかよw

まったくおめでてーなw

486 :NPCさん:03/03/08 01:36 ID:???
うん、沈黙の死霊は強いよ。そりゃあ強いさー。
忍び寄る吸血者くらい強いと思うのであります。

487 :フェイジの従者:03/03/08 01:59 ID:???
変異のあるなしじゃずいぶん違うんだがな
てかサイカ相手に使ってみれって

488 :NPCさん:03/03/08 02:08 ID:???
ブッディステロは生物だけなら一見軽いけど、
スペルも考えるとラノ退場は無理かと。。。

試しに弄ってみるならこんな感じか?
<out>
  ラノ*4
  癇癪*4 (やっぱ重いよなぁ)

<in>
  土地*1
  火山の槌*4
  
・・・埋まらんぞ、オイ。
個人的な案としては下記の3つ
 1.象の導きと心中   :オーレ*3
 2.頭っからバーンステロ:癇癪or怒鳴りつけ(or両方in、象の導きout)
 3.猫〜〜〜

489 :NPCさん:03/03/08 02:30 ID:???
うん、強い強い。通ったらor殴れたら強いの当たり前な能力とサイズ。

490 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/08 02:34 ID:???
今ブッディサイカコピーVSブッディステロ(癇癪→槌)で対戦してきますた。
全てサイカトグ先攻で行い、結果はサイカの1勝9敗・・・・
ブッディステロが激しく強いですw
ラノワールのエルフは必須。こいつのお陰で1T速くなる事がなにより重要
渋面の溶岩使いは四枚必須ですた。こいつも頭おかしい強さです
勿論ルートワラも四枚必須。三枚にするとか言う意見はありえません。

ちなみに一番役に立たなかったのは象の導き。
一体何時張ればいいのか謎のスペルですた。
緑白、青緑ともやったけど、これが有っても無くても勝てない事に代わりは無かった。
たしかにこれを張れば青緑と同じサイズになるけど、所詮は一体。
ワーム二種の群れの前ではなす術がなかったでつ。
むしろ象の導きを無謀なる突進にした方が、サイカ、黒コン、青緑、緑白相手の勝率が良かった。
青緑、緑白は結局相手が行動する前に殺す必要性があるので、象の導きでは間に合わない。
無謀な突進ならば、こちらが先攻さえ取れれば十分勝機を生み出せる感じだった。
下にレシピと戦績をうpるYO!

491 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/08 02:38 ID:???
レシピ  ブッディステロ(癇癪→槌)なので割愛

戦績(とりあえずメインボードだけでやってみた)

対サイカトグ 9勝1敗  勝負にならない 一方的虐殺

対黒コントロール 6勝4敗  罠の橋・除去が間に合わないこと多し 

対青緑マッドネス 3勝7敗  ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァン ワームイッテヨシ!

対緑白ビートダウン 1勝9敗  もうだめぽ ベイロスと天使はむりぽ  奉納もうざい



492 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/08 02:40 ID:???
全体的な傾向として、
「これが象の導きじゃなかったら負けてたな」と言う展開は黒コン相手に1回だけ
「これが無謀な突進ならなぁ・・・」と思う事5〜6回

やっぱり無謀なる突進は必須カードじゃない?

493 :NPCさん:03/03/08 02:46 ID:???
それ比べて回してみた
癇癪も全然強いじゃん・・・、やってみてない奴はマジデ頭悪っ!と思った


494 :NPCさん:03/03/08 03:00 ID:???
罠の橋入れてもマッドネス、緑白共にその成績!?
やっぱりネタバレしてると罠橋もあまり役に立たんのかねえ…

495 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/08 03:08 ID:???
ごめん間違えた。対黒コンの所は4勝6敗ね。

>493
癇癪の方が「はまれば」強い。
だけど実際雑種犬がいなければ3マナ3点のパッとしない火力なんだから、
火山の槌の方がいいと思うけどどう?
>494
いや、とりあえず時間が無かった&眠かったのでメインボードだけテストしたの。
だから緑白やマッドネス相手に罠の橋は投入してないYO!


496 : ◆q0uEtog.ao :03/03/08 03:10 ID:???
火山の鎚の方がイイ!


497 :NPCさん:03/03/08 04:18 ID:???
どーしても導き使いたいなら、ラノoutの闘士inってどう?
昔の話を蒸し返す様で悪いが、闘士って導き無くてもvs青緑/白緑にビミョーにカワイイ。
デカ物退けて一撃叩き込んだり、マナ生物いびったり。
どーせサイカにゃ分は良いし、黒にもサイドのたい肥でなんとかなる。

ナンでこんな話するかって?
突撃だろうが導きだろうが、vs緑に対して有効じゃ無い気がするのは漏れだけ?
青緑・白緑に当ったら、罠橋割られてサンドバッグってのもなぁ・・と思った訳よ。

498 : ◆q0uEtog.ao :03/03/08 04:19 ID:???
1時にテストプレイしてきまつって言って2時半に報告してる…
一人回し?

499 :big15.big.or.jp;:03/03/08 04:47 ID:???
>493
ラノエル入れるのなら、当然緑マナ中心。
赤赤は出ないときも多いぞ。

そりゃマッドネスできれば「当然」強いが、そうでないときの方がはるかに多い。
バーンステロ、マッドネスステロ(パッチステロ)なんかのちょっと二線級デッキでどーぞ。

・・・相手の象の導きプレイにスタックするのが一番ベストなのは分かっているけどね。
残念ながら汎用性で火山の鎚の勝ち。火力では結局4番手。

500 :NPCさん:03/03/08 10:42 ID:???
500ゲト!

>>498
そういうことを言うな! みんなうすうす気づいてるんだから!
脳内プレーだって・・・。

501 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/08 11:26 ID:???
>497
さすがにエルフより闘志優先はありえないと思う。
青緑、緑白相手でも闘志の挑発よりもマナブーストの方が役立つ場面は多いでしょ。
こっちが後攻だとマナ生物も殺せない訳だし、採用する旨みは少ないと思う。
>498
AP使ってちゃんと対戦してるYO!
ちなみに相手はひょんな事から知り合ったここの住人w

502 :NPCさん:03/03/08 11:32 ID:???
ブッディーステロ(癇しゃく4→火山の鎚4)が一応完成形ということでOK?

503 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/08 11:48 ID:???
>502
メインで完全に緑を切るならば、
ブッディステロ(癇癪→火山の槌、象の導き→無謀なる突進)でOKだと思う

504 :対戦相手:03/03/08 12:59 ID:???
サイカをメタるなら良いと思います。それこそ手も足も出ませんでした。
vs黒コンは微妙です。サイド後、早いうちに堆肥を貼れれば、といった感じ。
vs青緑、白緑には、よほど鬼回りしないと勝てません。サイド後罠の橋も、ネタばれしていては。
要するに、コントロール殺しっつう事ですね。

505 :NPCさん:03/03/08 13:18 ID:???
    _, ._
  ( ゚ Д゚) <でかけてくるぜっ
 (  O┬O
◎ヽJ┴◎ キコキコ





    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ゴロ
 (  O┬O
◎ヽJ┴-    ((( ◎


506 :NPCさん:03/03/08 13:41 ID:???
ブッディステロに関しては、ネ蒔氏に賛成。
ホンじゃ、サイドはどーする?
橋はバレてるし、有効牌を考えなきゃいかん。
・・・・まさかMoment's Peace!?


507 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/03/08 13:54 ID:???
不要論が出てるけど象の導きは個人的には必要だと思うよ
サイカをメタったステロイドが増えることが予想される以上、
ミラーマッチにも勝てないとまずい
象の導きはミラーマッチにおいてメインボードにおける最も有効な牌だよ
恐らくブッディステロが火山の鎚ではなく癇癪なのはミラーマッチにおける
象の導きに対する耐性を上げるためだと思う

でもそこまで考えても火山の鎚を採用したくなるんだよなあ
象の導きにレスポンスして癇癪(゚д゚)ウマーって状況、
10回プレイして1度もなかったよ

508 :NPCさん:03/03/08 14:10 ID:???
>>506
とりあえずたい肥4は確定
でも本当に罠の橋は簡単に割られるようになっちゃったな。
StarstormとかSlice and Diceとか大量除去カードを入れたほうがいいかも。
自分も巻き添え食うけど・・・。

>>507
同意。象の導きは同系と対戦の場合、あるのと無いのとでは明らかな差が出る。
サイドの幻影ケンタとの相性もグー。(同系の場合)

509 : ◆q0uEtog.ao :03/03/08 14:43 ID:???
俺も象の導きは必要ってのに同意だな。緑相手で2ターン目犬3ターン目導きは強い。
というか、メインで緑を完全にメタからきるならって話してる事自体がもうびっくりでつよ。

ところで、そんなに青緑に勝てないか?結構勝てるんだが…

510 :NPCさん:03/03/08 15:28 ID:???
>508
その場合起源とか・・・スマソ

>509
青緑とステロは、回った方の勝ち。負けたときは、ネタ蒔きに噛まれたと思って諦めよう。

511 :NPCさん:03/03/08 18:13 ID:???
ブッディのステロって元は火山の槌じゃないの?
それとも、「ブッディの」がサイドボードのじゃない?

512 :NPCさん:03/03/08 18:16 ID:???
>>511
ブッディステロ、ブッディサイカは>>302を見れ
癇しゃくだろ?

513 :NPCさん:03/03/08 19:01 ID:???
癇しゃくと火山の槌2まいずつ入れれば(r

514 :NPCさん:03/03/08 20:33 ID:???
明日ってどっか大会ねーのかよ。チバドラとか邪悪とか出てる奴がいけそうなところ。

515 :511:03/03/08 21:40 ID:???
sideboard onlineでは、Volcanic Hammarってなってますが、何か?

516 : ◆q0uEtog.ao :03/03/08 21:49 ID:???
…まさか…翻訳スレの影響で?w

517 :NPCさん:03/03/08 21:52 ID:???
>>505
スレ違いだがワロタ

518 :NPCさん:03/03/08 22:21 ID:???
ステロだけどさ、赤黒フェッチ入れてるの漏れだけ?
けっこー良ーんだよ、渋面の餌orスレショ近づいて。

519 :NPCさん:03/03/08 22:59 ID:???
>518
藻前だけ

>516
陰謀のヨカーン

520 :訳した本人 ◆Neta/Frxv. :03/03/08 23:28 ID:???
>>515
あ、ホンマや。今の今まで気付かなんだ。
正直、スマンかった。

521 :NPCさん:03/03/08 23:33 ID:???
>520
腕立て100回(怒

522 :NPCさん:03/03/08 23:42 ID:???
>520
やはり陰謀だったかw

523 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/03/08 23:44 ID:???
>>518
マジレスすると、赤緑フェッチと違い、赤黒フェッチでは山しか持ってこれないから
ただのデッキ圧縮としか考えられない。(まあ渋面の餌という副次的なものはあるが)
しかも痛い。環境が青だけ、というならまだしもなるべくなら食らいたくない、というのが本音。
すでにダメージランドまで採用してるわけだからかなりのダメージが予想される。
あと、今のステロは激発や火猫、幻影のケンタウロスなど色拘束がきついカードを多く多用しているので
山を圧縮して減らしたら色事故率が上がることが免れない
よって使われることがない、と考える

>>520
まああんまり気にせずマターリしる

524 :NPCさん:03/03/09 00:21 ID:???
>>520
獅子面タン!?

525 :big15.big.or.jp;:03/03/09 00:43 ID:???
サイカとステロ、それに黒コン、白緑、ゴブリンか・・・


緑黒ブレイズか、桧垣リアニだな

526 :NPCさん:03/03/09 02:29 ID:???
今日はここまで読んだ

527 :NPCさん:03/03/09 03:36 ID:???
ブレイズつかうなら、いかにしてその不安定な回りを克服するか。
リアニは黒コンもサイカもキツイだろ

528 :NPCさん:03/03/09 07:20 ID:???
生物全般に戦い易いから、サイクリング捨てきれないんだけどナァ。
黒にはたい肥で良いとしてだ。
青への明確な解答、何か無い?マジで。。。
ギガピード位?

ちなみに、赤白緑3色で考えてマス。
安定性は下がるけど、手広さには勝てなくて・・・。

529 :NPCさん:03/03/09 10:36 ID:???
>>528
アンデットグラディ(r

530 :NPCさん:03/03/09 11:34 ID:???
>>527
ブレイズは緑と組んで8マナクリ+生ける願い*4で・・・なんでもないです

531 :NPCさん:03/03/09 19:28 ID:???
ステロはサイクリング相手は捨てろ

532 :NPCさん:03/03/09 19:35 ID:???
今、ブレイズを研究しているんだが・・・やっぱかなり中途半端。
まず、ステロにはほぼ勝てないってのが辛く、サイカにも強制で結構ねばられて勝率は6割程度でした。
ちなみに、今作っているのはタッチ赤を2種類、タッチ緑、タッチ青です。

一応、実験レポート。
タッチ緑は某ページに載っているのをちょっといじったデッキ、12マナクリ+生ける願い(3枚〜4枚)のデッキ。
本家ではフィニッシャーは幻影のケンタウロスだったが、沈黙の死霊が好きなのでこっちをフィニッシャーにしている。しかし、あまり強くない罠。
タッチ青だが、蒸気の連鎖が何かと強いが一番腐る。影魔道士の浸透者で何回殴れるかが問題だ、でもやはりステロには勝てない。メインから詐欺の壁か氷河の壁を入れたら勝てると思うが。
タッチ赤は2種類作ったけど、両方とも微妙だった。片方はランデス風味に仕上げ、10枚のランデスと黒の優秀な2マナ3/3で殴る。
除去は火花鍛冶とただれたゴブリンに頼っているが序盤に上手く回らんとやばい。
んで、もう一つだけど一言でファンデッキ。脅しつけとナントゥーコの鞘虫を入れて、色々と楽しいことをするデッキ。はっきりいって雑魚。

結論としては微妙だった。ただタッチ緑は願いでの汎用性があるので磨けば光りそう。
漏れはタッチ青を磨いているがなかなか光らない。
ブレイズについてはどう思う?


533 :NPCさん:03/03/09 21:33 ID:???
タッチ青で、操作室で相手のクリーチャーを拉致する北朝鮮タイプのブレイズはどうか

534 :NPCさん:03/03/09 21:51 ID:???
ブレイズのせいで餓えに苦しむ民の顔が目に浮かびます。

535 :NPCさん:03/03/09 21:58 ID:???
タッチ青なら、無神経な抑圧者+ブレイズってのができるので青緑とか白緑あいてには圧殺できるんだけど
・・・ステロ相手にはどうにもならない罠

536 :NPCさん:03/03/09 22:02 ID:???
>535
ただれたゴブリンオススメ
詐欺の壁はもっと良い

卑劣漢入れればサイカもオイシイ

黒コンは・・・サイドから対立でも入れろ

537 :NPCさん:03/03/09 22:21 ID:???
ステロとかの赤がメタなら、ブレイズ選んじゃいかんだろ
ルアゴイフとかと入れ替えて圧殺してやれ

538 : ◆q0uEtog.ao :03/03/09 22:37 ID:???
タッチ緑ブレイズが気になっている今日この頃

539 :NPCさん:03/03/09 22:44 ID:???
今日大会出たら意外とブレイズ多かったよ、ふえてんのかもね

540 :532:03/03/09 23:15 ID:???
>拉致タイプブレイズ
無神経な抑圧者はブレイズがいなくても勝てるのでいいが、ちょっと重く感じる。
操作室はブロック構築の時に試したが流石に強かった。けどやっぱ重い。

>536
ただれたゴブリンは入っている。あれは強い。
壁は詐欺の壁か氷河の壁のどちらかと言われると、やはり詐欺の壁なんでしょうね。
萎縮した悪鬼漢は弱く感じたので卑劣なアヌーリッドに変わってしまった。一応サイドには入れようかなと思っているが。
対黒コンだけど、対立よりランデスやハンデス入れた方が良いと思う。

>537
いや、赤系がメタというより友人が持っていたので戦っていただけ。
ステロ対策に黒のルアゴルフ(・∀・)イイ!!かもしれん、試してみる。

541 : ◆q0uEtog.ao :03/03/09 23:31 ID:???
>ブレイズ
さすがに卑劣漢は入れたほうがいいと思うけどなぁ。

542 :NPCさん:03/03/09 23:56 ID:???
>541
青黒だと抑圧者、卑劣漢で色マナきつそうにも見えるんだよね。
ただ、卑劣なアヌーリッド入れるんならもっといいのもあると思うんだが・・・

543 :532:03/03/10 01:04 ID:???
抑圧者は入れたいとは思っているが、3マナ域が多くなりすぎる可能性があるので入れてません。
2マナ域のクリーチャーはまた調整をしてみる。
やっぱり話をしていくためにデッキって晒した方がいいんでしょうか?

544 :NPCさん:03/03/10 08:28 ID:???
ここで晒すと速攻でおいら逝けって云われるからな
調整が済んでから実戦レポの方が無難だと思うぞ

545 :NPCさん:03/03/10 08:51 ID:???
>543
実戦してレポで、話を進めたいならおいらにUPしてリンクかな?


546 : ◆q0uEtog.ao :03/03/10 16:55 ID:???
ここでいいんじゃないかな?

547 :NPCさん:03/03/10 18:11 ID:???
橋入りのフルバーンはどうよ

548 :NPCさん:03/03/10 21:36 ID:???
橋引かないと終了。橋引いても割られて終了。

549 :NPCさん:03/03/10 21:53 ID:???
タッチ緑で一瞬の平和入れる。>フルバーン
弱者の石まで入れてみるw

550 :NPCさん:03/03/10 22:00 ID:???
>547
一時期いたな、生体融合帽と罠橋とマッドネスって組み合わせで
昔ほどの速度が出ないから橋引かないと負けてたし、
今は大抵割れる様に工夫されてるから無理ぽ?


551 :NPCさん:03/03/10 22:08 ID:???
まあさすがに赤単じゃ無理やな。

552 :NPCさん:03/03/10 22:13 ID:???
furuba-nttenogamoudameda

553 :NPCさん:03/03/10 22:43 ID:???
環境がサイカと黒コンしか居なくなったら良いんだけどなー、フルバーンも

554 :NPCさん:03/03/10 22:47 ID:???
バーンはだめだろうがスライなら目がある。
君の周りにコントロールが多ければなー。

555 :導師:03/03/10 22:58 ID:rp3obE69
そう、メタゲームだ。

556 :532(ブレイズの人:03/03/10 23:21 ID:???
ある程度調整が終わったら晒すよ。
今月スタンダードの大会が無いのでトーナメントでどれだけ通用するかはわかりません。
一応PTQに持っていければと思っているのでオナニープレイやAPを使って調整してみる。

557 :NPCさん:03/03/10 23:25 ID:???
ただゴブ強すぎ! こいつと岩屋と悲しみを飲み込むもののシナジーが詐欺臭すぎるくらい強い。
黒単ビートダウンはこれだ! って感じ。

558 :NPCさん:03/03/11 02:50 ID:???
ちょっと遅い話題だけど。
ブッディステロは激しくコントロール寄りなんだよ。
普通にステロとやったらまず負ける。
あと分析・強制型はプレイングもそれほど簡単じゃなくなるし。
あれは「コントロールメタで、ブッディが使う」んなら強いデッキなんであって
ステロや白緑やスライが沢山いると考えるなら、メインにサイカ4で
サイドに恐ろしい死や冬眠、疫病を積むべきだと思う。


559 :558:03/03/11 02:51 ID:???
ブッディステロ→ブッディサイカ

560 :NPCさん:03/03/11 03:10 ID:???
確かに日本選手権予選には持っていかんわな

561 :NPCさん:03/03/11 14:23 ID:???
さんざん貶められたDrinker of Sorrowだけど、俺はまだ見限ってない。
黒単のコントロールデッキよりは赤黒でマシーンヘッドみたいなデッキに
かつて盾持ちがいたようなポジションで入れられないかと思っているのだが。

562 :NPCさん:03/03/11 14:36 ID:???
>>561
昨日ドリンカー+イチョ+ただゴブで酷くボコられたよw

563 :NPCさん:03/03/11 14:58 ID:???
(クリーチャー)
2 シヴのゾンビ
4 ファイレクシアの盾持ち
4 スキジック
4 疫病吐き
4 燃え立つ死霊
2 火炎舌のカヴー
(スペル)
4 終止
4 ウルザの激怒
4 強迫
4 チェイナーの布告
(土地)
4 硫黄泉
2 蛮族のリング
4 アーボーグの火山
7 山
9 沼

564 :NPCさん:03/03/11 14:59 ID:???
今のカードにしてみると

盾持ち4→ドリンカー4

終止4→燻し4

アーボーグの火山4→血染めのぬかるみ4

ウルザの激怒4→火山の鎚4

疫病吐き4→ただれたゴブリン4

シヴのゾンビ2→イチョリッド2

燃え立つ死霊4→虚ろの死霊4

スキジック4→ゴブリンのうすのろ2、焦熱の火猫2

すれ違いごめんなさい。

565 :NPCさん:03/03/11 17:27 ID:???
> 燃え立つ死霊4→虚ろの死霊4
ってあたりがもう涙どころか鼻水が出てくるほど弱体化しすぎ

やっぱきついんじゃないかと

566 :NPCさん:03/03/11 18:49 ID:???
なぜ脅しつけを入れない
パくる>サクルでウマー

567 :NPCさん:03/03/11 19:45 ID:???
燃え立つ死霊→虚ろの死霊はないでしょう。そこはハンデスは諦めて
→萎縮した卑劣漢あたりが適当かと。
それに、渋面の溶岩使い4は入るんじゃないかな。
ソーサリーには無謀なる突進が入るし、わりといい感じじゃないですか?

それと、ふと思ったんだけど
萎縮した卑劣漢をメインに入れる黒単ないし赤黒のドローエンジンは
黒詩神よりも墓所の嵐の方がよくないですか?

568 :NPCさん:03/03/11 21:33 ID:???
>>567
殴れないことと、その都度リムーブしないといけないってのはちょっと厳しいかも。
卑劣漢出てないとリムーブするのは難しいわけだし。
つーことで、それ一枚でカードが引ける黒詩神のほうがいいのでは、と思う。

569 :NPCさん:03/03/12 01:08 ID:???
悪魔はどうなんよ?
うすのろのほうがいいのかな?
あと2ターン目に黒黒安定してでないやろ

570 :24land ◆JuXEIAdsCI :03/03/12 08:32 ID:???
>>569
悪魔ってのはにやにやの方ですか?だとしたらはいる余地はないかと。
一応赤黒ハンデスは友人が作ってるので、もうちょっと戦えるようになったらレシピあげたいと思います。

571 :NPCさん:03/03/12 15:26 ID:???
選手権予選は何持って逝こうか・・・・。
どうせほとんど当たり運次第なんだけどさ

572 :NPCさん:03/03/12 15:29 ID:???
>>571
要するに災禍と黒コンが半分を占める環境でのデッキ選択。
微妙に軸線をずらすチューンをした災禍が一番良さそうだが…。

573 :NPCさん:03/03/12 15:34 ID:???
ガチガチに尖った奴持ってくよスライかスーサイド。
ひねったサイカなんかもってきても6−3ぐらいしかいかなそう。
全勝か全敗かぐらいの気持ちでいこう

574 :NPCさん:03/03/12 22:53 ID:39vim8DM
ガチガチに尖ったやつ? それなら黒単だね。黒単ゾンビウィニー。
ただれたゴブリン、卑劣なアヌーリッド、萎縮した卑劣漢、そして腐敗を導く者。
ハンデスも強迫に加えて力づくの戦略。隠し味にイチョリッドと宝石手の汚染者。
あとはクリーチャー除去。ちなみにドローサポートは黒詩神と墓所の嵐
サイドボードにはデス・マッチ。これだね。

575 :NPCさん:03/03/12 22:56 ID:???
脅しつけが隠し味で入ってるステロイド。これ最強

576 :NPCさん:03/03/13 00:31 ID:???
バーンステロがいいかな。

577 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/13 00:46 ID:???
尖りすぎなデッキを予選に持ってくのは(゚д゚)マズーだと思うな。
サイカや黒コンがメタ筆頭とは言え、受けの狭いデッキは予選向けではない。
ありきたりな答えになってしまうが、やはりサイカ、黒コン、ステロ、緑白がいいのではないだろうか?

と、ここで終わらせてはまたいつもの既存デッキマンセーになってしまうので、
ここのスレのみんなでメタの一角となりえるデッキを考えてみないか?
漏れの次のレポも23日まで無いから、それまでの間このスレを寂れさせないためにもやってみよう!


578 :NPCさん:03/03/13 00:51 ID:???
エンチャントメタもかなり下火になったことだし、今こそ対立ですよ

579 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/13 00:53 ID:???
新しいデッキに求められる条件は

○既存のデッキには無い魅力(長所)があること
○既存のデッキの内、半分以上に5分の戦いができること
○ある程度以上の安定性があること

こうして箇条書きにして見ると当たり前の用に思えるけど、
なかなかどうしてこれらを達成するのは難しいんだよね。
有効色の組み合わせは研究されつくしてる感があるから、
どうしても敵対色に食指が伸びるけど、それでは安定性を得る事は難しい。
そんな中で、可能性があるのは汚染地形が使える白黒、緑黒だろう。
これに、ここ最近とんと元気が無い赤黒を加えた三種類の中から作り出せないだろうか?

580 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/13 01:01 ID:???
>578
対立はたしかに(・∀・)イイ!!ね。
既存の青緑のバージョンよりも、どこぞに載ってた青白バージョンが気になる。
ただその記事の中で、やたらと動員令を褒めてたけど実際どうなんだろ?
リスの巣と違い1ターンに複数体出せる可能性があるとは言え、
同じ3マナのエンチャントで、方や(事実上)1マナで1体生産。方や3マナで1体生産。
対立ロックが決まった後ならば、毎ターン1体でも2体でも変わらないだろうから、
ここで重要になってくるのはその工程におけるブロッカーとしての役割だと思う。
そう言う観点から見た場合、動員令がリスの巣に勝ってるとは考えにくいんだよね。

ただ、色安定と言う観点から見れば間違いなく青白の方が優秀だし、
神の怒りを初めとするクリーチャー除去の面でも青白の方が優秀。
ゆえに、青白で対立を構築する場合は、コントロール傾向にする必要性があると思う。
実際にその記事の中でもカウンター12枚を擁するコントロール対立に仕上がってたからね。

581 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/13 01:12 ID:???
じゃあとりあえず青白対立で話を進めてみよう。

まずは現行メタゲーム筆頭の黒コン。これはかなり楽な相手だと思う。
エンチャント、アーティファクトにタッチできないから、動員令を通せばそれだけで勝てる。
あとは引いてきた対立、静態の宝珠を張ればゲームセットだな。
サイド後もやはりエンチャントを連打する事で勝手に勝てると思われる。
一応用心のためにCOP黒なんかを用意しておけば(・∀・)イイ!!

続いて人気が衰える気配を見せないサイカトグ。これは微妙。
基本的にパーミッションなので長期戦になる上、強迫や枯渇等(゚д゚)マズーなスペルが盛り沢山。
これに対する回答は、三角親父こと真実の信仰者。
基本的にサイカトグの除去は燻しとチェイナーなため、こいつは意外と役に立つ。
サイド後も、強迫を打たれないようになるのはかなり(゚д゚)ウマー。
まぁ所詮2マナ生物なので燻されるのは仕方が無いけど、かなり有用である事は間違いないと思われる。
サイカ用のサイドとしては、意外な所で崇拝の言葉が(・∀・)イイ!!かもしれない。
基本的には長期戦になるため、序盤で張ればそれだけで勝てる。
4〜5回も起動すればライフが40を超え、サイカ射程外に逃げられる。
ただそれまでに願い経由でバウンスされたりするとかなり(゚д゚)マズーなので注意が必要。

582 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/13 01:19 ID:???
次はステロイド。これも相性の(・∀・)イイ!!相手。
動員令や詐欺の壁で時間を稼ぎ、神の怒りで場を一掃する。
その後は対立ロックを決めて火力での反撃を許さなければOK。
サイド後は風生まれの詩神が(・∀・)イイ!!感じ。
炎の稲妻や溶岩使い、スカークの匪賊で焼かれず、非常にうざがられる。

ステロイドと同じく、緑白もかなり相性の(・∀・)イイ!!相手。
ただステロイドと違い、天啓の光やナントゥーコ自警団を使われるのがウザイ。
現在の黒コンメタでは、天啓の光よりも帰化、解呪が優先されるだろうから問題無し。


583 :578:03/03/13 01:24 ID:???
しかし、アレだ。神の怒り打つんだったら対立である必要無いんじゃないかとか
思ってしまった

584 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/13 01:32 ID:???
>583
それを言ってしまうとどんどん青白パーミな方向に行ってしまう予感・・・・
まぁ実際問題そうなんだけどねぇ・・・・

585 :NPCさん:03/03/13 01:32 ID:???
対立でなにがしたいのかさっぱりわからんのだが……
青白パーミ神の怒り動員令でチクチク殴るよデッキでいいじゃん。
てかさ、それが通用するなら、ふつうにトーナメントシーンで見られてると思うんだけど。
動員令+対立のアイデアなんていまさらじゃん。メタもそのころから特に変わったわけでもないし。
なぜいまそれなのかがちょっと不思議。

586 :578:03/03/13 01:34 ID:???
青緑黒対立を想定して書き込みしたのよね…

587 :NPCさん:03/03/13 01:34 ID:???
いまそれを考えるなら、むしろ上であがっているマシーンヘッド改を考えた方が身になると思われ。
俺的には黒単ウィニーや白単ウィニーなんかも考えてみたいんだけど。

588 :NPCさん:03/03/13 01:37 ID:???
>>586
色が不安定すぎのような。
マナ的に一番安定するとはいえ、緑メインで組むのはキツそう。
それなら青黒ゾンビ対立ってのはどうよ?

589 :NPCさん:03/03/13 01:38 ID:???
>漏れの次のレポも23日まで無いから、それまでの間このスレを寂れさせないためにもやってみよう!




590 :NPCさん:03/03/13 01:39 ID:???
>漏れの次のレポも23日まで無いから、それまでの間このスレを寂れさせないためにも

591 :NPCさん:03/03/13 01:56 ID:???
>589-590
は何が言いたいんだ?定期的に出てくるネタ蒔き叩きか?

592 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/13 02:03 ID:???
>585
それならそれで問題なし。
「こんなデッキ弱いよ!。こっちの方が(・∀・)イイ!!だろ」
とか言いながらデッキ討論が盛んになってくれればそれで(・∀・)イイ!!
実戦スレは、討論の内容も大事だけど、なにより常時活発に議論が交わされてることが大事。

>587
>俺的には黒単ウィニーや白単ウィニーなんかも考えてみたいんだけど。
ガンガンレシピをうpするべし。
大会が無い今の時期は特にスレが停滞しやすく、みんなの意見も停滞しやすい。
常に新鮮な空気を取り入れることが活発な議論に繋がるはずだからね。

>588
(・∀・)イイ!!ね。ただ如何にして激動ゾンビとの差別化を図るかが問題だと思われ。
ゾンビの横行に拘らず、墓生まれの詩神を初めとするゾンビ軍団でロックするとか?

>589・590
(;´Д`)? ナニカヘンナコトイッタカシラ・・・・・

593 :NPCさん:03/03/13 02:23 ID:???
ぶっちゃけ561,567,574,585,587,588は俺ひとりの書き込みでつ。
俺は社会人でほとんど実際にデッキを組んだり回したりすることができないので
脳内のアイデアでしかないのね、それにデッキ云々以前に物体だからさ。プレイングもダメ君だし。
だからレシピとかはだせないです。脳内で粗デッキ組んで、勝手に名前つけたりして遊んでるだけ。
黒単ウィニーに関しては、574のやつはけっこうマジメなアイデアです。
クリーチャーどおしの睨み合い、膠着戦になったら宝石手や腐敗を導く者で削れるし
全体除去で掃いてからイチョリッドに頼ることもできそうだし。
青黒ゾンビ対立も、ただのアイデアなんだけど、ドロー手段さえあれば
たとえばフィンケルで殴って
ドロー→気流の言葉→(戻したパーマネントを捨てて)ゾンビの横行→対立
ということができるんじゃないかなぁ、、、とか思ったんですよ。まあ、無理なんですけど。
ゾンビ対立は重い!ということでいいと思います。。
白単に関しては、精霊の石塚がサイクリングを微妙にメタっていていいんではないかと。
12サイクリング(土地、宝石手、新たな信仰)で石塚の産むトークンを聖餐式で強くするとか。
もちろんそれだけではどうにもならないので、なるべく空を飛んでいて殴れるやつ
集魂者と雲に届く騎兵部隊あたりは入るんじゃないかと。

てか香ばしいレスですいません。どれもこれもしょせんおいら逝きですな。

594 : ◆l74by2zrAk :03/03/13 02:24 ID:???
>592
「漏れのレポ」がなきゃ廃れる、みたいに読めるってことだしょ?

黒青対立って、どっちかっていうとブレイズの変型になるんじゃないの?
で、黒コン耐性上げるために定員過剰墓地とか横行使うような。
卑劣漢が入るから、サイカはかなり苦しめられると思うけど。

595 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/13 02:45 ID:???
>593
いやいや、気を悪くするような事じゃないYO!
ただ企画倒れのアイデアなら、おいらスレに書いた方がお互いのためになると思う。
実戦を追い求めるだけがマジックの楽しさではないからね。
でも自分で「(・∀・)イイ!!かも」と思えるアイデアがあるならどんどん書いてみるべし。
たとえそれが論破されたとしても、スレに活気が出るし、技術向上にも繋がるからね。

>594
なるほど、たしかにそう読めなくもないね。
でもなにもそこまでうがった読み方しなくてもいいと思うんだけどなぁ
普段そんなにネガティブに考えてる人に会わないからかもしれないけど、
もう少しポジティブに考えた方が、相手も悪い気分にならないし、自分も不快にならないはず。

ブレイズの変形か、なるほど、面白そうだね。
とりあえずもしレシピがあるようならきぼんぬしてみる。

596 :NPCさん:03/03/13 02:54 ID:???
まあ叩き合いは止めれ ただでさえ衰退スレがもっと衰退するって
個人的には普段平日なんかに回してからやれ、といわれても普通の香具師が
そんな暇あるように思えないから、出たよさげなアイデアはすぐにおいら逝きと決め付けずに
書き込んでも(・∀・)イイと思う
それが糞ネタだったらみんなスルーするだろうし、良さ気なネタだったら
誰かしらがキャッチするだろうしね

597 :NPCさん:03/03/13 03:10 ID:???
>>584
そして青白パーミからトリーヴァパーミになり
サイカに勝てねえコースをたどる予感。

話変わってサイカにライフゲインは地味に効く
ほんとに地味にしか効かないけど

598 :NPCさん:03/03/13 03:13 ID:???
ジェラードの知恵と生命の噴出4枚積んで
さらに祖神への捧げ物もいれて、、
重すぎてだめぽ

599 : ◆l74by2zrAk :03/03/13 04:23 ID:???
うげ、おいらにレシピきぼんぬかい
んじゃ、叩かれてみるか

4サイカトグ
4影魔道士の浸透者
3催眠の悪鬼
4萎縮した卑劣漢
4ナントゥーコの影
1マーフォークの物あさり
1チェイナーの布告
3顔なしの解体者
2堂堂巡り
4燻し
3対立
2定員過剰の墓地
4入念な研究
2ダークウォーターの地下墓地
4汚染された三角州
3汚れた島
3島
10沼

600 : ◆l74by2zrAk :03/03/13 04:27 ID:???
サイド
4陰謀団の先手ブレイズ
1催眠の悪鬼
4強迫
1陰謀団的療法
3死を食うもの
2冬眠

パニッシャーの類は一切意識にありませんのでごカンベン。
(つД・⊂) いやいや、恐い恐い(ワラ

601 :NPCさん:03/03/13 04:29 ID:???
入念な研究ってなんで入ってるのさ


602 : ◆l74by2zrAk :03/03/13 04:57 ID:???
序盤の致命傷を喰らわないよう、循環効率を上げようと考えますた。
カードロスよりもマナ優先で。初手や3手目に使うつもり。
広く構えておいて相手を見て、中盤から相手の一番いやがりそうなことをやる方向で。
アドバンテージはそのときに取り返す感じ。

603 :NPCさん:03/03/13 05:05 ID:???
うーん、じゃあ、手練でも入れた方が強いんじゃない?
カード失わないし。

604 :NPCさん:03/03/13 09:26 ID:???
ほとんどのデッキは、サイドボードあるいはメインから災禍と黒コンの対策をしてくるはずだ。
つーか自分ならそうするよな?

では自分が災禍を使う事を前提に考えてみよう。
対戦するすべてのデッキはサイカトグをメタってくる。
相手の使うデッキがメタの範疇にあると考えるなら、
つまりは"ハンデスメインの黒コン""カウンター増量の災禍""カウンター増量の青緑""クロック強化の白緑"
これらに勝てる災禍を作ればいいのだ。

605 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/13 14:09 ID:???
>599
土地って22枚(フェッチ4枚)は少なすぎじゃないかな?
入念な研究が入っているけど、フェッチが入ってるから相殺されるからね。
汚れた島やサイカを生かすためにフェッチが必要なのは同意だから、
素直に地底の大河を入れるべきでしょ。

サイカトグ4枚ってのは、ビートダウンに耐性を付けるためには(・∀・)イイ!!
ただコントロール相手には微妙な生命体になりさがるので、メタによってはサイドも有り得ると思う。
影魔道士、卑劣漢、ナン影、顔無しには同意。なにも問題が無い。
催眠の悪鬼は4枚でいいんじゃないかな?1枚だけ入れてる物あさりをこれにして(・∀・)イイ!!と思う。

堂々巡りは入れないていいと思う。
墓地がたまりにくいデッキだし、サイカがいないと重さが目立つからね。
キーカードである対立は4枚欲しいかな。
対立と言うデッキの性質上あまり役に立たないだろうチェイナーの布告の所に入れるといいかも。
それと入念な研究はこのデッキに合わないと思う。
1T目に青マナが出せる可能性はかなり低いし、そんな展開は(゚д゚)マズーだから
どうしても打つのは3T目以降になる。土地事故防止をかねてるわけだから、それでは遅すぎると思うな。
ここは素直に土地を増量するべきだと思う。

606 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/13 14:26 ID:???
4《地底の大河/Underground River(7E)》
4《汚染された三角州/Polluted Delta(ON)》
4《汚れた島/Tainted Isle(TO)》
2《島/Island》
12《沼/Swamp》

4《ただれたゴブリン/Festering Goblin(ON)》
4《催眠の悪鬼/Mesmeric Fiend(TO)》
4《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TO)》
4《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LG)》
4《影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator(OD)》
3《サイカトグ/Psychatog(OD)》
3《顔なしの解体者/Faceless Butcher(TO)》

4《強迫/Duress(UZ)》
4《対立/Opposition(UD)》
2《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》

SB
4《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion(OD)》(メインでもいい様な気がする)
3《死を食うもの/Mortivore(OD)》(ビートダウン相手にマジゴッド)
4《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JU)》(コントロール相手には12ハンデスで)
1《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》(コントロール相手に。補填用)
3《もぎとり/Mutilate(TO)》(蔓延ではケンタが死なないのでこっち。)

こんな感じでどうだろ?
序盤の防御&1マナ域を埋める物としてただれゴブを採用。
燻し、チェイナーを抜き、その分生物を補填してみた

607 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/13 14:27 ID:???
訂正

×
12《沼/Swamp》


10《沼/Swamp》

608 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/13 14:39 ID:???
また訂正

×
3《もぎとり/Mutilate(TO)》


3《冬眠/Hibernation(UZ)》

沼10枚じゃぁ-3/-3修正は与えられないよなぁ。w
陰謀団式療法とコンボでケンタを粉砕!

609 :NPCさん:03/03/13 14:44 ID:???
パーミッションタイプで使うサイカは鬼だけど、ビートダウン系に入れると
墓地を肥やす手段が少ないので意外と役に立たないよ。
雑種犬と比べるのはかわいそうだけど、フィンケルが毎回殴ってくれないと
期待したようには働いてくれない。
やっぱり対立といえどもその前にやられたりしないように燻しを入れた方が(・∀・)イイ!
と思うけど。

610 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/13 15:37 ID:???
>609
たしかにコントロールと同じ感覚で使うと拍子抜けするんだよね。
ビートダウン対策として、常に2/3くらいになればいいかな?と思ってたんだけど、
それなら腐れ肺の再生術士で十分な気もするね。
定員過剰やサイドのブレイズとの相性を考慮するとサイカ<腐れ肺かな?

燻しを抜いたのは本当に苦渋の選択。出来る事なら入れておきたい。
入れるとしたら何を抜いて入れるべきかな?

611 :NPCさん:03/03/13 16:34 ID:???
やはり除去がないのはつらいなよなー
2マナ枠多いからナントゥーコの影か萎縮した卑劣漢の
どちらかに絞るか。

サイカってアン剣でよくね?
定員過剰と相性良いし。
正直、4ターンめは対立、ブレイズを置きたい場合が多い
腐れ肺はステロとか相手の時はいいんだがなぁ。

メインブレイズは対立が消えていく罠、な気が・・・

612 :NPCさん:03/03/13 17:57 ID:???
対立で土地ロックしながらブレイズだと完全にはまってくれるし、
っていうかブレイズないとなかなか勝ちきれないのでは?

613 : ◆q0uEtog.ao :03/03/13 19:34 ID:???
土地24は多くないか?

614 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/13 20:11 ID:???
>611
除去ないのは本当に辛いよねぇ。
デッキコンセプト的には卑劣漢にご退場願うのかな?
でも卑劣漢を抜くのも考えにくいよなぁ・・・・。

アンデッドの剣闘士は(゚д゚)マズーだと思う。
基本的に黒コン、サイカには相性が(・∀・)イイ!!はずなので、対策すべきはビートダウン。
1枚のカードで2回ブロックできるのは激しく(゚д゚)ウマーだと思われ。
ステロ戦なんかだと、2T目卑劣漢、3T目腐れ肺でかなり時間が稼げると思う。

>612
ブレイズは入れたいんだけどスペースが・・・・・
同じ4マナという事で顔無しの解体者にご退場願うのかな?

>613
土地24枚だと、順調に伸びるのは4マナまで。
このデッキの場合、4T目には必ず4マナ必要なのでこの枚数で(・∀・)イイ!!と思う。
後半の土地引きすぎ対策としてフェッチランドも入れてることだし、問題ないんじゃないかな?

615 :NPCさん:03/03/13 21:23 ID:???
詐欺の壁ってどうなんでしょ対立に相性がいいってだれかいってたし

616 :NPCさん:03/03/13 21:25 ID:???
2マナのカードが多すぎる。この枚数では4ターンまでに2枚引いてしまうが
プレイするターンがない。
結論としてはナントゥーコの影がいらないと思われ。
コントロールに対してもビートダウンに対しても中途半端にしか利かない。
最強カードのうちの1つなので抜くのはためらわれるかもしれないが。
たぶんそこをブレイズとか顔なしの解体者にスロットを割り振ったほうがいい。
定員過剰の墓地も定員過剰にならなそうなのでいらないかと。


617 :NPCさん:03/03/13 21:33 ID:???
14 Island9 Mountain2 City of Brass
2 Quicksilver Dragon
4 Annex4 Custody Battle2 Future Sight
4 Chain of Vapor4 Complicate
4 Lay Waste4 Stone Rain2 Wildfire
1 Demolish4 Slice and Dice
電波キタので、ネタ蒔いておきます。
白緑、ステロには勝ってます。
おいら逝け言われそうだけど

618 :NPCさん:03/03/13 22:37 ID:???
>>617
質問だけど、勝ち手段はドラゴン2枚だけ?流石にきつくないか、それは?
あと白緑に勝てるっていうけど、天使はどうやって対処するの?

619 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/14 00:07 ID:???
>616
なるほど、ナントゥーコの影を抜くか。それも試してみるYO!

ただそのスロットにそのままブレイズ入れると4マナ圏が多すぎない?
マナブースト無しの24枚で4マナスペル11枚は辛いと思うんだけどどう?

620 :NPCさん:03/03/14 00:07 ID:???
ゾンビどもは対立のネタにただ突っ立っていればよく、
相手を倒すには宝石手を入れてちまちま削っていけばいいんじゃないかと思うのです。

621 :NPCさん:03/03/14 03:11 ID:???
>>617
併合はおれも激ラブだyo!
でもそれだったら青黒のがよくないかブラザー!


622 :NPCさん:03/03/14 09:14 ID:???
>619
汚染された三角州を抜けばたぶん大丈夫。
4〜5ターン目にかけて4マナを連打する感じになると思う。
影魔道士の浸透者もいるし。
615もいってるけど3マナ帯?は詐欺の壁もいいんじゃない?
あとは定員過剰の墓地のスロットはドローサポートか除去がいい気がする。
・・・まあいろいろ試してみて!
無責任でスマソ。


623 :NPCさん:03/03/14 16:15 ID:LML3Lxp/
いやいや下がりすぎだってばさ

624 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/03/15 00:17 ID:???
コントロールデッキだけがメタと考えるならわかるけど、ブレイズと対立を
両方入れるのはやりすぎじゃない?
マナブーストもないデッキで4マナを連発してたら速攻デッキに殴り殺される。
また、前討論していたステロイド相手にブレイズは紙。対立でもステロに勝つのは
難しいけど、元から相性が悪いから仕方ないしね。どちらかにするのが良いと思われ
これだけハンデスがあれば対立通すのも容易だろうしね
でも対立を運用するのならもう少し採用してるクリーチャーを軽くないときついかも
このままだったらステロは見限ってブレイズの方がいいかもな

625 :NPCさん:03/03/15 03:29 ID:???
土地破壊は3T目に打つのが基本
3マナ域*4
4マナ域*8
の形は絶対に押し切られる

Chain of VaperとCustody Battleのコンボは神
結論としてはlay Waste→pillage

626 :NPCさん:03/03/15 09:01 ID:???
Chain of VaperとCustody Battleのコンボって、相手がコピーして
取ったクリーチャーをハンドに返されたら意味無くない?

・・あぁ、土地サクるのが条件だったな。スマソ。と自己完結してみるテスト

627 :NPCさん:03/03/15 10:00 ID:???
いいじゃん
出してエンド→権利争いagainで



628 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/15 10:09 ID:???
8 * Forest
2 * Swamp  
4 * City of Brass
4 * Darkwater Catacombs
2 * Skycloud Expance
1 * Underground River
1 * Brushland
4 * Birds of Paradise
4 * Llanowar Elves
4 * Call of the herd
4 * Anurid Brushhopper
4 * Shadowmage Infiltrator
3 * Ravenous Baroth
3 * Phantom Centaur
3 * Oppoition
3 * Living Wish
4 * Smother
2 * Envelop

Sideboards
1 * Contested Cliffs
1 * Gigapede
1 * Cloudchaser Eagle
2 * Chainer's Edict
1 * Faceless Butcher
1 * Interpid Hero
1 * Guiltfeeder
2 * Envelop
2 * Cabal Therapy
1 * Naturalize
1 * Ray of Levetation
1 * Upheaval

629 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/15 10:14 ID:???
↑こういうデッキが、小さい大会で優勝したことがあるんだけど(ちゃんと回る、
びっくり)。ぱっと見はちがうように見えるかもしれないけど、>>606のブレイズと
方向性が似ていると思う。

 上のデッキはCallでパーマネントアドバンテージを取るのに対して、こっちは
手札破壊。でも、どちらもOppositionはあくまで相手の致命的なソーサリーとか
ブロッカーとかExalted Angelを抑え込むもので、ハードパンチャーがなければ
押し切られそう。>>606はクリーチャーが細いからなおさら。
 なので、Nantuko Shade抜きは考えられないんだけど。
 抜くならどう見てもPsychatogじゃないの?

630 :NPCさん:03/03/15 11:07 ID:???
パワーカード単だな
見た目だとこれまわせるのはすげぇ…って思ってしまうが
ちょっとやってみるか

631 : ◆l74by2zrAk :03/03/15 12:33 ID:???
>629
同意です。サイカデッキ狙いということもあり、Force Spikeかわす意味でもシェードは欲しい。
あと>>606のリストだいたい同意なんだけど、ゴブは味方殺し率が高そうなので。。(対ノンクリーチャー系)

つうか、>628デッキの方が汎用性と戦闘力高そうですねえ。
マナ生物を消されても機能するかどうかが気になりますが。対黒コンやサイクルなど。

632 :NPCさん:03/03/15 22:48 ID:???
Forest 7/Island 1/Swamp 1/City of rass 4/
Darkwater Catacombs 4/ Polluted Delta 3/
Underground River 4/

Birds of Paradise 4/Braids,Cabal Minion 4/
Llanowar Elves 4/Merfolk Looter 4/
Shadowmage Infiltrator 4/Wall of Deceit 4/
Call the Herd 4/Opposition 4/Smother 4

ちょっと書き込んでみるテスツ。



633 :NPCさん:03/03/15 23:08 ID:???
>>632
(σ゚∀゚)σソレダ!

634 :NPCさん:03/03/16 00:40 ID:???
なかなかだが、壁を「リスの巣」にしたので良いのではないだろうか。

635 :NPCさん:03/03/16 01:28 ID:???
>632
うむ。やはりレギオンに居場所はないようだな

636 :NPCさん:03/03/16 03:04 ID:???
このスレどこまでがネタなんだか漏れにはわかりません。
一応まじれす
Champs 2002: Virginia 5th - 8th 11/4/2002
ttp://www.brainburst.com/db/deck.asp?deck_id=1563
これでも見とけ


637 :NPCさん:03/03/16 04:16 ID:???
びっみょーなのもってきたなぁおい

638 :NPCさん:03/03/16 07:27 ID:???
>>このスレどこまでがネタなんだか漏れにはわかりません
ワラタ

反応が>>633-635だからなw

639 :NPCさん:03/03/16 15:11 ID:???
黒系のビートダウンだったらこれいいんじゃない?
おいらっぽいけどこのコンセプトではこれ以上無いくらいに練りこまれてる。
腐れ肺の再生術師が鬼です。
三ターン目に6/6+(2/2)*3ってなによ?
黒単だからたい肥がどうしようもないけどな。
ソースは知らないうちに流れ着いただいありーのーと。

闇の嘆願者 4
萎縮した卑劣漢 4
ナントゥーコの影 4
腐れ肺の再生術師 4
陰謀団の執政官 4
戦慄をなす者ヴィザラ 1
闇の末裔 1
陰謀団式療法 4
チェイナーの布告 4
燻し 4
定員過剰の墓地 2
沼 24

サイドボード
強迫 4
首を狩る者 4
罠の橋 4
消えないこだま 2
戦慄をなす者ヴィザラ 1



640 :NPCさん:03/03/16 16:58 ID:???
>>639
Cabal Coffersは要らないのか?

641 :NPCさん:03/03/16 17:01 ID:???
>640
そんなにマナ出して何に使うの?

642 :NPCさん:03/03/16 17:03 ID:???
>>641
ナントゥーコの(ry







(゜∀゜)アヒャ

643 :NPCさん:03/03/16 17:09 ID:???
Chainer's Edictのフラッ(ry







(゜∀゜)アヒャ

644 :NPCさん:03/03/16 17:19 ID:???
萎縮した卑劣(ry







(゜∀゜)アヒャ

645 :NPCさん:03/03/16 17:21 ID:???
>>643-644
ワラタ

646 :NPCさん:03/03/16 22:03 ID:???
マナバーn(ry







(゜A゜)!


647 :NPCさん:03/03/16 22:28 ID:???
ネタ蒔きさんまともな話に戻してください。

648 :NPCさん:03/03/16 22:36 ID:???
↑自作自演はよせyp!

649 :NPCさん:03/03/16 22:43 ID:???
639=641=647=漏れ これで自演になるのか?

650 :NPCさん:03/03/16 23:36 ID:???
沼2枚くらいととヴィザラ要らなくない?
あとメインから強迫入らんとメタ的にきっつい気がするが。
催眠の悪鬼でもいいけどさ。

たい肥には白をタッチする事で耐性ができると思う。
で結局白黒クレリック、と。


651 :NPCさん:03/03/17 00:08 ID:4hThUMYA
たい肥にタッチするなら青の方がいい気が。フェッチ使えるし。

652 :NPCさん:03/03/17 01:37 ID:???
緑に決まってんだろ

653 :NPCさん:03/03/17 03:26 ID:???
俺、沼8に対して汚れたランド8のデッキみたことあるぜ!

654 :NPCさん:03/03/17 08:42 ID:/QecFBiC
>>636
スマソ、俺にはそれをどうチューンしたらいいかわからん。

655 :NPCさん:03/03/17 11:10 ID:???
>654とりあえず
3枚目のPolluted Delta(サーチ対象がねぇぞ)、4枚のCity of "rass"はどうにかした方が良さげだなw

632は赤をメタから切ってるやりすぎデッキ、勝ち手も細すぎだろ
タフ1多いから虫やらめった切りで壊滅だし
636はそんなんで既成のデッキと比べてるんじゃねえよ
コピーばっかで考え無いからそんなことも気付かないんだろヴぉけが、出直せ

656 :NPCさん:03/03/17 12:37 ID:mQc7+RBa
ラクァタス大使 4
夢生まれの詩神 4
クローサの大牙獣 4

一瞬の平和 4
神の怒り 3
生ける願い 2
狡猾な願い 2
石臼 3


あとめんどいからまかせた

657 :NPCさん:03/03/17 12:47 ID:???
>>656
おいら逝け

658 :636:03/03/17 14:47 ID:???
>655
漏れは632のそっくりなデッキとして636を挙げただけですが何か?
632が既存のデッキに勝てるわけないからネタだと思って
>このスレどこまでがネタなんだか漏れにはわかりません。
と書いたんだが。
でもこのコンセプトを叩いていけば既存のデッキにも勝てるようになるかもしれない。
それが実践スレの役割だと思うんだが。
今のままじゃおいらと変わらん。


659 :NPCさん:03/03/17 15:51 ID:???
ちょっとウンコいってきます

660 :NPCさん:03/03/17 18:55 ID:???
ちょっとウンコけってきます


661 :NPCさん:03/03/17 19:31 ID:???
ちょっとウンコだってきます

662 :NPCさん:03/03/17 19:41 ID:???
(´-`).。oO(春だねぇ…)


663 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/17 20:37 ID:???
(・∀・) ネタマキ!

4CB
4《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》
4《クローサの境界/Krosan Verge(JU)》
4《森/Forest》
3《平地/Plains》
7《沼/Swamp》
2《山/Mountain》
1《ナントゥーコの僧院/Nantuko Monastery(JU)》

4《クローサの大牙獣/Krosan Tusker(ON)》

3《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
4《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
4《燻し/Smother(ON)》
4《燃え立つ願い/Burning Wish(JU)》
2《埋め合わせ/Recoup(OD)》
4《強迫/Duress(UZ)》
4《汚れた契約/Tainted Pact(OD)》
2《ミラーリ/Mirari(OD)》
2《総体の知識/Holistic Wisdom(OD)》
2《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》

664 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/17 20:41 ID:???
SB
1《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
1《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》
2《迫害/Persecute(UZ)》
1《忍び寄るカビ/Creeping Mold(7E)》
1《神の怒り/Wrath of God(7E)》
1《先祖からの貢ぎ物/Ancestral Tribute(OD)》
1《郷愁的な夢/Nostalgic Dreams(TO)》
1《生ける願い/Living Wish(JU)》
1《千足虫/Gigapede(ON)》
1《摘出/Extract(OD)》
4《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》

665 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/17 20:48 ID:???
・デッキコンセプト
黒の強力なソーサリーと赤願い、埋め合わせのシナジーを中心に、
緑のマナサポート+汎用性、白のライフ回復を組み合わせ、環境を支配する。

・なぜこのデッキなのか?
現在のメタゲームはサイカトグ、黒コン、ステロイドを中心としている。
この内筆頭なのは黒コンで、それに続いてサイカ、ステロとなっている。
黒コンやサイカはどんどんクリーチャーメタにシフトしており、打消しが薄くなっている。
打ち消し呪文の最大数が8では、到底このデッキの脅威に対処する事はできない。
ステロイド相手にはメイン11枚+願いでクリーチャーを除去しきる。
先祖からの貢ぎ物まで繋げられれば勝利は目前である

・SB
これはあくまで一例だYO!
今のままだと剣闘士に耐性が無い上に、フィニッシャーが薄すぎるので、
好みでなにかカードを投入した方が(・∀・)イイ!!
オススメは灰毛の定めかな。願いでサーチできるし、全ての除去に対して耐性がある。
摘出は今引き激動対策。これが通るとサイカトグにはまず負けない。

666 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/17 20:55 ID:???
・対戦成績(対戦相手はいつものNPC)
サイドボードは特定させず、願いで好きな物を持ってくるようにした

対ブッディステロ   
メインボード 6勝4敗  序盤鬼回りされなければ勝てる。
サイドボード 7勝3敗  一瞬の平和マジゴッド。貢ぎ物で終了
願いで持ってきたもの 無垢の血、灰毛の定め、先祖からの貢ぎ物

対ブッディサイカ
メインボード 7勝3敗  カウンターが8枚しかないので、強迫連打で普通に勝てる
サイドボード 6勝4敗  相手の強迫がうざったい。だけどやはり除去を無駄カードにできるので有利
願いで持ってきた物 迫害 こだま 摘出 埋め合わせ

対黒コン(ナカシュー)
メインボード 6勝4敗  ミラーリゲー。先においた方が勝つ
サイドボード 5勝5敗  やはりミラーリゲー。迫害vs精神へドロでもある
願いで持ってきた物 迫害 こだま 忍び寄るカビ 

667 :NPCさん:03/03/17 20:56 ID:???
布告1枚抜いて病み上がりの介護を入れるよろしw

668 :NPCさん:03/03/17 20:57 ID:???
まあ、みのむしぶらりんしゃんだな。
明らかに平地と山が逆だと思うぞ。1枚あればいいのかもしれないが、願いを4積みなら少ないと思う。
境界がらみなら、おとなしく減らせ。

サイドには罪を守るものも入れとけ。罠の橋対策。
貢ぎ物も↑の平地の枚数無理してまで入れること無いと思うが。
さらに一瞬の平和4枚も追加する必要あるの?陰謀団式療法で無い?

でだ。サイカにはどうすんの。そして>>635

669 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/17 20:58 ID:???
ちなみにテストプレイしたのはうpした前のバージョンで、
メインで千足虫*2が投入されてて、代わりに総体の知識が入ってなかった。
現在千足虫と総体の知識ではどちらが(・∀・)イイ!!のか検討中。

訂正
上のサイドボードはさすがに適当に書きすぎますた。スマソ。
テストプレイでは、とりあえずサイドを決めずにプレイしてたので
まだ確定バージョンのサイドボードは出来て無いんだよね。
ただ必須パーツだと思われる物は幾つか在る。
迫害、こだま、カビ、埋め合わせ、貢ぎ物。 この五枚は必ず入ると思われる

670 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/17 21:03 ID:???
>667
それは一度試してみたけど、オーバーキルだった。
ステロ相手ならかなり(・∀・)イイ!!けど、1枚入れただけじゃさすがに安定して引けない。

>668
山と平地の数は激しく同意。 平地は事実上無色マナと同じような物なので減らそうかな。

罠の橋はカビで割れるから問題ないように思えるけどどう?
まぁでも割らなくてもそれだけで勝てるってのは魅力だから試してみるYO!

貢ぎ物はやむを得ず入れてるって感じ。他に(・∀・)イイ!!ライフ回復カードってあるかな?

一瞬の平和はステロイド対策だけど4枚は多すぎかな?調整してみるYO!

サイカ相手は楽勝だよ? 打ち消し少ないからキーカード通しやすい。

レギオン?なんですかそれは?美味しいの?

671 :NPCさん:03/03/17 21:04 ID:???
普通にスライに勝てそうにないが。
序盤火力と小さい生物にやられて、火猫でアボーン。
貢物もオイツカナイシナー。

672 :668:03/03/17 21:05 ID:???
う、リロード早かったか・・・

なるほど、8カウンターと少ないことを突くわけね。
ただ、もうちょっと統計取る回数増やさないと微妙なラインだと思う。
こういうところは回した回数以外には物言えない。

ただ、やっぱ白入れることは無くない?ライフならミラーリもあるし魂の饗宴とかでいいと思うんだが。

673 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/17 21:05 ID:???
>671
スライはさすがにむりぽ。
まぁサイカや黒コン、ステロより多いとは思えないからいいんじゃないかな?

674 :NPCさん:03/03/17 21:07 ID:???
それはブッディサイカだからだろ?
サイカ、黒コンが多いんだから、カウンターつんでるサイカの方が多いと思われ。

675 :NPCさん:03/03/17 21:10 ID:???
ステロもとことん尖らすと、結局スライに緑混ぜた感じに
なると思う。
メタ的にも居てもおかしくないよ?

676 :NPCさん:03/03/17 21:16 ID:???
あー赤単(渋面・リングなし)に本当にフェッチは必要か?
確かに引きは良くなるが、いざというときにはダメージが結構痛かったりするわけで。
NPCさんたちの意見キボン。

677 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/17 21:16 ID:???
>674
いくらカウンターが多いと言っても、8枚+αでしょ?
記憶の欠落が2〜3枚増えたところでどうなる物でも無いと思うんだけどどう?

>675
メタの結果そうなれば、仕組まれた疫病等で対応すれば(・∀・)イイ!!

678 :NPCさん:03/03/17 21:21 ID:???
つまりメタ読み切らんといかんデッキっつうことか!?

679 :NPCさん:03/03/17 21:24 ID:???
その前に8枚ってw
生物メタに堂々巡り4投かい。
(゚Д゚)アリエネーヨ
間違いなく魔力の乱れは入ってると思う。
だから12〜14はあると思われるが?

680 :NPCさん:03/03/17 21:27 ID:???
8ってのは確定カウンターの話だろ?
スパイクはカウンターとしてカウントするか?
エクテンじゃあるまいし。


681 :NPCさん:03/03/17 21:31 ID:???
>ネタ蒔き
8枚+αはありえないと思う。
生物メタの時点で、魔力の乱れは4本入る。
で対抗呪文4本は武士のたしなみ。
堂々巡りは相性イイから3本ほど添える、が基本だと思う。
よって、結構何とかなるんじゃないか?

682 :NPCさん:03/03/17 21:33 ID:???
>>680
だったら4では?
堂々巡りは序盤紙だし。

683 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/17 21:41 ID:???
カウンター枚数8枚については680が言ってる通り。
堂々巡りは最序盤こそ紙だけど、中盤以降は確定カウンターになるのでカウントした。
さすがに魔力の乱れが入ってる事くらいは分ってるYO!w

684 :NPCさん:03/03/17 21:48 ID:???
>>676
いざというときなどない。もうそれは死んでいるということを悟れ。
トップデッキで焼き殺してこそ赤だ。忘れるな。

685 :NPCさん:03/03/17 21:50 ID:???
ブッディサイカってどっちの?
脅迫メインの新しいほう?
それともステロと同時に紹介されてたほう?

686 :NPCさん:03/03/17 22:36 ID:c1DOpePD
>>670
知ってるかい、今のサイカには未来予知が入ってるんだよ。

それとステロが相手に先祖からの貢物を打たれるまでいったら負けるなんて当たり前のことだろ

はっきり、言わせてもらうとこのデッキの強さは地雷だからじゃないの

ラスも4ターン目にほとんど打てそうもないし

687 :NPCさん:03/03/17 22:42 ID:???
(;; ゚Д゚)

688 :NPCさん:03/03/17 23:01 ID:???
つか二ヶ月くらい前においらスレに殆ど同じようなデッキ上がってたじゃねぇか。
何を今更。

689 :NPCさん:03/03/17 23:08 ID:???
>>676
必要。だいたい渋面・リングなしって仮定がアリエナイ。
いざという時の場を読みきるプレイング技術は必要だが
そんな場面が頻繁に起こるメタなら赤単は使わない。


690 :NPCさん:03/03/17 23:08 ID:???
2ヶ月前ねぇ(w

691 :NPCさん:03/03/17 23:13 ID:???
>688
メタが形成されたことで以前のデッキを見直すってのは、いいんじゃねぇか?
なんか手数の多いデッキに普通にやられそうだけどな。

692 :NPCさん:03/03/17 23:28 ID:???
今のサイカっていつのだよ

未来予知は確かに壊れたカードだと思うが
ビートダウン相手にはオーバーキル
カウンターには重すぎてキャストできない。

で、強制入ってドロースペル多め
カウンター少なめにシフトしたBuddeサイカが
流行ってるんだろうが。

さすがに青願い>強迫は激しく汎用性が落ちるので
専用機って感じだがな。



693 :NPCさん:03/03/18 00:01 ID:???
しかしここまでサイカサイカ黒コン黒コンって環境だと、
何かしらの小手先技変則カードが必要かも。
サイカが同系対策に石臼とか(プ
黒の防御円とか(ププ

694 :NPCさん:03/03/18 00:07 ID:???
なんで紅蓮地獄ないの?

695 :NPCさん:03/03/18 00:37 ID:???
>693

そんな貴方にお勧めするのがこれ!!

   ___ ∧w∧  ∬      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
@′   (  ゚Д゚)⊃【摘出】< 今こそ使えやフォルァ!
 U U ̄ ̄ U           \____________


696 :NPCさん:03/03/18 00:37 ID:???
>693

>693
そんな貴方にお勧めするのがこれ!!

   ___ ∧w∧  ∬      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
@′   (  ゚Д゚)⊃【摘出】< 今こそ使えやフォルァ!
 U U ̄ ̄ U           \____________


697 :NPCさん:03/03/18 00:38 ID:???
だぶったスマソ

698 :NPCさん:03/03/18 01:26 ID:???
突き詰めればタッチ赤黒コンあたりに落ち着きそう

699 :NPCさん:03/03/18 01:28 ID:???
698は>663ね

700 :NPCさん:03/03/18 01:54 ID:???
Tight-Sightってどうよ。

701 :NPCさん:03/03/18 03:10 ID:???
何をメタったらTight-Sightになるんだよw

702 :NPCさん:03/03/18 05:20 ID:???
無理。使っているがそこまで勝てない
ネタバレしてるからもう無理

703 :NPCさん:03/03/18 11:34 ID:???
コントロールが多いからスライ最強!





(;;゚Д゚)

704 : ◆q0uEtog.ao :03/03/18 12:05 ID:???
>ネタ蒔き
なかなか良さげなデッキだね。
ところで、黒コンが1番多いって言ってるがそれってこっちだけじゃないか?
何故かこっちの地域では異常な程黒コン多いけど、普通あんなにいないんじゃないかな?


705 :NPCさん:03/03/18 14:07 ID:???
確かにこっち地域の黒コンの多さは異常だ

706 :NPCさん:03/03/18 14:47 ID:???
こっちてどこだよ

707 :NPCさん:03/03/18 15:00 ID:???
愛知の某地域では黒コンとサイカが異様に多いらしい
最近あった大会の優勝がサイカだったとかなんとか

708 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/18 16:27 ID:???
>704
たしかにこっちの黒コンの多さは異常だよねw
ついついメインたい肥とか考えてしまうほどだよ。

>706
チバドラ、邪悪魔法使い、LMCが開催されるエリアから半径50kmくらい

709 :NPCさん:03/03/18 16:28 ID:???
ネタ蒔きが出現するのは関東(千葉あたり)なのは有名だろ。

710 :NPCさん:03/03/18 19:22 ID:???
某ダイアリーにあったヤシ。サイカに勝てるってさ。

8 《森/Forest》
6 《島/Island》
1 《沼/Swamp》
4 《汚染された三角州/Polluted Delta》
3 《真鍮の都/City of Brass》

4 《極楽鳥/Birds of Paradise》
2 《敏捷なマングース/Nimble Mongoose》
4 《野生の雑種犬/Wild Mongrel》
4 《熊人間/Werebear》
3 《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur》

3 《物静かな思索/Quiet Speculation》
3 《ワームの咆哮/Roar of the Wurm》
1 《綿密な分析/Deep Analysis》
3 《打開/Breakthrough》
3 《行き詰まり/Standstill》
4 《霊気の噴出/AEther Burst》
2 《説得/Persuasion》
2 《激動/Upheaval》

711 :NPCさん:03/03/18 19:22 ID:???
サイド

4 《陰謀団式療法/Cabal Therapy》
2 《不快な夢/Sickening Dreams》
2 《一瞬の平和/Moment’s Peace》
3 《天啓の光/Ray of Revelation》
3 《たい肥/Compost》
1 《激動/Upheaval》

712 :NPCさん:03/03/18 19:25 ID:???
お客さんのような天敵のようなって書いてあるぞ(゚Д゚)ゴルア!

713 :31神中 ◆v0Fr3M27bM :03/03/18 19:29 ID:???
説得には正直( ゚o゚)ハッとさせられるな・・・

714 :NPCさん:03/03/18 19:49 ID:???
(゚Д゚)ハァ?ともさせられるがナー

715 :NPCさん:03/03/18 21:50 ID:???
《霊気の噴出》+《行き詰まり》との相性は言うまでも無いが
折角タッチ黒してるなら《燻し》の方が良いのでは無いかな?

まぁネタにマジレスカコワルイ!だけどな(苦笑

716 :NPCさん:03/03/19 21:11 ID:???
ステロイドに蛮族のリングって必須ですか?周りの意見が過熱してきているのですが。
僕は必須ではなく、あればいいなーみたいな感じなんですが。

皆さんはどうですか?

717 :32神中 ◆v0Fr3M27bM :03/03/19 21:19 ID:???
>716
おいら的にはいらない、かナー
ステロ流行ってきてるし、渋面使うから山の方が欲しいし

718 :NPCさん:03/03/19 21:19 ID:Mev+X3Np
このスレの反応見たいage

719 :NPCさん:03/03/19 22:40 ID:???
今だと対サイカ用(ほぼ専用)
メタ次第だが俺なら入れない

720 :NPCさん:03/03/20 00:13 ID:???
対サイカ専用って何言ってんだお前

721 :NPCさん:03/03/20 00:38 ID:???
まあ、まず720は何に使うのか語ってみてくれや

722 :668:03/03/20 01:35 ID:???
>ネタ蒔き
結構いいデッキかと思ったんで、仲間内で検討させてもらった。
で、いくつか疑問点が浮かんだんでぶつけてみる。

・やはり白は要らない。
ライフゲインなら、黒のドレイン系とか緑とかあるので要らないと感じた。
ステロにはそんなに大きく(投了を迫る気なら別だが)回復しなくていいし。
せめて、色拘束の薄い祖神に選ばれし者にしとけと。
・総体の知識と埋め合わせが被っている。
アドバンテージを得られる埋め合わせに対し、2マナを別に払えるくらいしかメリットが無い。
(同じ値ってのが大きい)
もちろん常に使えるのはメリットだけど、足りないのなら(埋め合わせを)増やせば済むし、
何より前のバージョンで埋め合わせ*2だけでまわっていたんだから。
・魔性の教示者
ほとんどナントゥーコの僧院のためだけに入ってる気がする。
(もしかして、千足虫メインでこっちはおまけだったりする?それなら生ける願いだと思うが)
ここは直接的に千足虫、前述の生ける願い、その他にスロットを裂いたほうがいいと思う。
・ハンデス
これは完全に個人的なんだけど(仲間内でもそんなに賛同されなかった)、
やっぱりサイカ相手にハンデスは少なくない?
獣群+療法エンジン入れようとしたけど、結局無垢の血とアンチシナジーで入らなかった。
今度は剣闘士+療法を検討中。↑の疑問どおりならスロット作れそうな気がしてる。
やっぱりこれ以上ハンデス要らないの?

とまあいろいろ並べてみた。これらに対する反論・感想キボン。
そうそう、やっぱり罠の橋はカビでだいじょぶそう。サイドでは抜いてくるだろうしね。

723 :NPCさん:03/03/20 01:52 ID:???
5 沼
1 山
2 平地
1 島
1 森
3 広漠なるスカイクラウド
2 シャドーブラッドの尾根
2 サングラスの大草原
1 モスファイアの谷
4 大闘技場
2 真鍮の都

3 賛美されし天使

4 チェイナーの布告
3 神の怒り
1 アクローマの復讐
3 一瞬の平和

4 強迫
3 圧服

4 クローサの大牙獣
4 綿密な分析
2 病み上がりの介護

4 燃え立つ願い
1 ミラーリ



724 :NPCさん:03/03/20 01:52 ID:???
をを、実戦スレらしくなってきたね。とにもかくにも乙。
個人的にはこれ以上ハンデスがいらない、というのではなく、
そこまでしてハンデスを入れたくない、というのが正直なところだと思うな。
どうしても陰謀団式療法を使うとなるとクリーチャーも入れないと
最大限の効果を期待できない。しかしアンデッドの剣闘士を入れるにしても
黒コンやミラーリの目覚めのように爆発的なマナブーストがないので使い難い。
レシピのサイドに入っているけど、ハンデスを増やすのなら迫害を増やす方が
現実的じゃないかな、と思う。

725 :NPCさん:03/03/20 01:54 ID:???
サイド

1 神の怒り
1 消えないこだま
1 浄化の瞑想
1 祖先からの貢ぎ物
1 縫合
1 郷愁的な夢
1 一瞬の平和
3 天啓の光
2 緑の防御円
3 迫害

昔おいらに晒し上げられてた。
しばらく回してたが、完成度高いぞ。

726 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/20 02:21 ID:???
>722
をを!検討してくれますたか。激しくありがとん♪

・白の存在意義
白はクローサの境界によるマナブーストのために入ってる。
ライフ回復だけが目的ならば、それこそ緑や黒で十分なんだよ。
だけど黒コンと違い貴重品室が使えないから、マナブーストのために境界を使いたいの。
だから最終的にマナブーストが不要と判断されたなら、白を抜くのは(・∀・)イイ!!と思う。

・総体の知識
試してみたけどこれは埋め合わせの方がいいね。
うpした前のバージョンには埋め合わせが3枚入ってて、総体知識0枚だったんだけど、
そっちの方が激しく(・∀・)イイ!!動きをしてたと思う。
ただ白を抜く選択をした場合は総体の知識を入れる選択肢も出てくると思う。
境界の代わりのマナブーストとして、不屈の自然が採用できるのは(゚д゚)ウマー。
さすがに総体知識無しだと中盤以降紙だから入れたくないけどね。

727 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/20 02:27 ID:???
・魔性の教示者
ナントゥーコの僧院も、テストバージョンでは使用されてなかったのね。
テストバージョンでは千足虫*2とサイドの灰毛の定め*1のみがフィニッシャーだったんだけど
総体の知識との相性を考慮して僧院を入れてみたの。
そもそも魔性の教示者はサイカ相手のマストカウンターの本数を増やすためのカードで、
それよりも実弾を増やした方が(・∀・)イイ!!というのならそうしたほうがいいと思う。
黒コンと違って4マナは余り気軽に払えるマナじゃないからね。

・手札破壊
サイカ相手の場合は強迫を埋め合わせで連発すれば割と簡単に手札破壊できると思うよ?
千足虫しかクリーチャーを採用していないので、サイカの除去は全て紙になる。
魔力の乱れも同様に紙になるから、都合15枚前後のカードが効かない事になるの。
だから十分足りてると思うな。8カウンターだけなら強迫(迫害)でなんとかなるでしょ。
むしろなまじ陰謀団式療法を使うために獣群やら剣闘士やらを追加する方が(゚д゚)マズー
折角無駄にできた相手の除去が生きてくるので、陰謀団式療法をFBできると言う恩恵より
結局はアドバンテージを失うことになるんだよね。

728 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/20 02:36 ID:???
4CBの各デッキに対する対戦方法を書いておくね。

・対サイカトグ
かなり楽勝な相手。これに勝てないのは問題だと思われ。
4T目前後に相手がソーサリードローを打ってくれれば、返しで願い迫害が決まる。
打たずに待ちの体制に入ったとしても、今度は堂々巡りが役に立たないので
結局確定カウンターは対抗呪文4枚だけになるから結果として大丈夫。
あとは迫害で手札をボロボロにさせるなり、こだまでライブラリ骨抜きにするなり
千足虫でビートダウンするなり、摘出をコピーして激動全滅させるなりすれば(・∀・)イイ!!

・対黒コン
激しくミラーリゲーになる。先に置ければ勝利は目前。
相手の置かれた場合は可及的速やかに願いカビで除去する事。
無事ミラーリをおけた場合、カビと埋め合わせを交互にコピーして土地破壊に徹する。
余裕が出来次第赤願い無限循環モードに突入し、土地を破壊しつくす。
間違っても早期に千足虫でビートダウンはしない事。
サイカと違って殺せる除去は多いし、間違ってこだまされたら目も当てられない。
サイドボード後はCOP黒か偏頭痛、たい肥のいずれかでゲームエンド。

729 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/20 02:42 ID:???
・対ビートダウン
とにかく生き延びてください。アドバンテージよりライフ優先で。
貢ぎ物(饗宴)をプレイできるまで生き延びることが出来れば勝利。
後は埋め合わせと願いで饗宴を使いまわして勝利すべし。


サイドボードに必須だと思われる物。
《迫害/Persecute(UZ)》  
コントロール全般に対して非常に有効。メイン投入も十分ありえる

《忍び寄るカビ/Creeping Mold(7E)》
黒コン相手に必ず必要になる。当然貴重品室から割ること。
一応罠の橋やミラーリも壊せるので、汎用性は非常に高い。

《摘出/Extract(OD)》
サイカ相手の唯一の負けパターンであるトップデック激動を未然に防ぐカード。
サイカトグ相手の場合は大抵2枚目の願いで持ってくるカードになる。
サイカ側にしてみれば、強迫以外の1マナマストカウンターなんだから厄介極まりない

《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
願い経由で3T目にプレイできる軽さが魅力。

《紅蓮地獄/Pyroclasm(7E)》
ステロイド相手に願いラスゴでは間に合わない。
こちらならばトータル2赤赤なので、軽いこちらを使うべし。

730 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/20 02:48 ID:???
サイドボードにあるといい物
《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》
コントロール相手に通ればそれだけでゲームエンドになる。
ただややオーバーキルの感があり、これが自由にプレイできる状態ならば
他のスペルでも(・∀・)イイ!!というのが実情。
サイカ相手なら迫害、摘出、埋め合わせの次の選択肢だし、
黒コン相手でも迫害、カビ、埋め合わせの次の選択肢。

《めった切り/Slice and Dice(ON)》
事実上のインスタントなのに赤願いで持ってこれる憎い奴。
対立デッキをこれ1枚で抹殺する強さがあるが、対立デッキ以外では・・・・
環境に対立が多いようならどうぞ。

《生ける願い/Living Wish(JU)》
相手の棺の追放対策のカード。ただこれで千足虫を回収するくらいならば
素直に灰毛の定めを持ってきたほうが(・∀・)イイ!!ような気がするのはなぜだろうw

《灰毛の定め/Grizzly Fate(JU)》
千足虫以外の勝ちパターンを与えてくれるカード。
ワームの咆哮と違い、あらゆる除去に対してアドバンテージが取れる。


731 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/20 02:51 ID:???
本当は入れたくないけど、入れざるを得ない物
《先祖からの貢ぎ物/Ancestral Tribute(OD)》
これが無いとステロイド相手に殺される事確実な一品。
ただ最近のステロの速さを考えると、7マナ溜まるまで生きていられるかは疑問。
魂の饗宴にすればだいぶ軽くなるが、埋め合わせをプレイできないと安心できない諸刃の剣。



以上、全て願いで持ってくる用のサイドボードの話ですた。

732 :NPCさん:03/03/20 04:55 ID:???
ネタ蒔き、668、禿しく乙彼。
摘出がやっと日を見る日が来ましたかw

733 :NPCさん:03/03/20 05:01 ID:???
日曜の大会でつかってみます
レポかけたらかきまつ。

白いれるかどうかはまだまわしてないから決めてないけど
とりあえずありで今日まわしてみます。
ミラーリあるならやっぱマナほしいとおもうので。

734 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/20 06:13 ID:???
>733
最新レシピ(今日の午前3時現在)をうpしておくので参考にしてくれYO!

4《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》
4《クローサの境界/Krosan Verge(JU)》
4《森/Forest》
3《平地/Plains》
7《沼/Swamp》
3《山/Mountain》

1《千足虫/Gigapede(ON)》
4《クローサの大牙獣/Krosan Tusker(ON)》

3《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
4《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
4《燻し/Smother(ON)》
4《燃え立つ願い/Burning Wish(JU)》
3《埋め合わせ/Recoup(OD)》
4《強迫/Duress(UZ)》
4《汚れた契約/Tainted Pact(OD)》
2《ミラーリ/Mirari(OD)》
2《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》


735 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/20 06:20 ID:???
SB
1《迫害/Persecute(UZ)》
1《摘出/Extract(OD)》
1《命の川/Stream of Life(7E)》
1《灰毛の定め/Grizzly Fate(JU)》
1《紅蓮地獄/Pyroclasm(7E)》
1《忍び寄るカビ/Creeping Mold(7E)》
1《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
1《埋め合わせ/Recoup(OD)》
1《猛火/Blaze(6E)》
3《たい肥/Compost(UD)》
3《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》

736 :NPCさん:03/03/20 09:59 ID:???
>>ネタ撒きさん
土地構成がやけにすっきりしてますな
命の川もブレイズもいらない気もしますが


737 :NPCさん:03/03/20 12:02 ID:typqcP57
>>ネタ撒きタン
ところで、レギオンが入っt(ry


738 :NPCさん:03/03/20 12:02 ID:???
>ネタ蒔きタン
サンクス! メインで埋め合わせ3枚もいるんかな?


739 :NPCさん:03/03/20 12:29 ID:???
ネタ蒔きじゃないが、前バージョンと違い総体の知識が入っていない。
アドバンテージの確保として必要だと思うぞ。
今回のバージョンは総体の知識の恒久性を捨ててでも、
テンポを重視した形になってるみたいだな。

740 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/20 17:10 ID:???
>736
入れなくていいのなら、できるだけ特殊地形は入れない方が(・∀・)イイ!!
ステロ相手なんかの場合は、まさに残り1点の攻防になるので、ダメランやフェッチは使いにくい。
もし使うとすればモスファイアの谷かな。序盤の緑、赤の安定性に貢献するし、
ダメージも食らわない。その上緑、赤共に1マナスペルが無いから非常に使いやすいと思う

>737
気にすんn(以下略

>738
サイカ相手なんかの場合は序盤から強迫連打したいから3枚入れてる。
クローサの境界のお陰で重過ぎるって事は無いと思われ。

>739
現在のバージョンならば埋め合わせで十分なように思う。
もし境界を抜いて不屈の自然を入れる形にするのなら、中盤以降のアドバンテージ確保のために
投入するのは十分考えられるけどね。

741 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/20 17:14 ID:???
猛火は入れなくても(・∀・)イイ!!ね。
これを消えないこだま辺りに変えても全然問題ないと思う。

命の川は貢ぎ物に変わるライフ回復手段。
軽さだけならジェラードの知恵の方が上だが、色マナの薄さを優先してみた。

742 :NPCさん:03/03/20 17:51 ID:???
こだまは未来を買える点が大きいと思われ
俺はたい肥切って、こだま、迫害にしてるけど
結構イイよ

743 :668:03/03/21 02:08 ID:???
>ネタ蒔き
レスありがd。

・白
やっぱりマナブースト大事なのか・・・何か代役がありそうなんだけど。気のせいか。
ただ、やっぱり境界が4枚入りはしないと思う。

・魔性の教示者
マスカンとして扱うなら、生ける願いのほうが軽くて(・∀・)イイ!!と思う。
サイドに基本地形でも1枚仕込んでおけば擬似不屈の自然になるしね。まあ1色しか出ないけど。
このデッキとか古典的パーミッションとか、フィニッシュの薄いデッキは減らせるだけ減らしたほうがいいと思ってるんで。

・手札破壊
埋め合わせが3枚あれば強迫連打でオッケーな気がする。昔赤白黒ソーサリーコンとか使ってた頃そんな感じだった。

で、前回聞き忘れたんだけど、メインで無垢の血がチェイナーより優先されてるのは何故?FBは打てないと思う。
↑のほうで願い経由3マナウマーって書いてあるけど、
メインより願い経由のマナカーブを意識するのは後ろ向きじゃない?

・SB
大体まとまってると思うけど、そんなに黒コンがミラーリゲーなら足せば?たい肥とどっちがいいかは微妙だけど。

>>724,732
初乙彼、感激しますたw 禿しくありがd。



744 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/21 02:31 ID:???
>743
テストプレイもつかれーでつ

白の存在意義
やっぱり境界は大事。マナブーストは偉大だね。
境界を減らすのはお勧めできないかな。確実に3T目に起動したいし、
たとえタネ切れになっても無色マナは出せる訳だし。

生ける願い
サイドに緑願い用スペースは作れないと思う。
もし魔性の教示者がいらないならば、そのスペースにミラーリなり何なりを入れるべき

無垢の血はメイン4枚でいいかもね。
ビートダウン相手に最初の願いで持ってくるのは殆ど紅蓮地獄だったし、問題ないと思う

サイドにミラーリはさすがに多すぎ。
1枚置ければいいんだし、たとえ相手に先に置かれても冷静に破壊すれば(・∀・)イイ!!


745 :NPCさん:03/03/21 08:58 ID:???
こりゃあれだろネザポン作の4CBじゃないか!
俺も作ったさ
でも俺のには剣闘士が入ってたのでダメだったYO!

746 :NPCさん:03/03/21 14:44 ID:GgPDqzal
この前あった大会で、白ミューズとウィザード対立を混ぜたロックデッキが優勝したな。

確認できたカードは、
ブッディ、白ミューズ、パトロンウィザード、情報屋、対抗呪文、激浪計画の指揮者、対立、静態の宝珠、
動員令、映像の造形者といったところ。


747 :NPCさん:03/03/21 17:07 ID:???
ネザポンってなんだ?

748 :NPCさん:03/03/21 17:26 ID:???
こないだのあみあみの大会で優勝したヤシ。
トンデモ系

749 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/21 17:31 ID:???
>745
そうそう、ネザポンのデッキを改造した物なんだYO!
ただ剣闘士はどうかと思うぞ。黒コン並のマナブーストはこのデッキには不可能だからね

>746
詳細きぼん!

>747
漏れと同じエリアで活躍中の奴。
常にオリジナリティが高く、尚且つ強いデッキを持ってくる。
発想の着眼点が良く、それでいて理に適った構築をするのでいつも参考にさせてもらってる

>748
Σ(゚д゚lll)ガーン トンデモ系だったのか!!?

・・・・・ところでトンデモ系ってなに?

750 :668:03/03/21 17:50 ID:???
脳内構築でいろいろマナブーストの可能性を探ったんだけど、
土地のスロット25枚の中に押し込める以上のメリットのあるものは皆無。
境界の枚数(漏れも3は必要だと思う)は漏れチューンの領域として、白は必要という結論になった。

現在の争点として、
・魔性の教示者のスロット
漏れには重過ぎる。何か無いか思案中
・フィニッシャー
なんか灰毛の定めだけで大丈夫な気がしてきた。

751 :668:03/03/21 17:51 ID:???
・生ける願い
漏れならこう組む、な感じで
1《迫害/Persecute(UZ)》
1《摘出/Extract(OD)》
1《灰毛の定め/Grizzly Fate(JU)》
1《紅蓮地獄/Pyroclasm(7E)》
1《忍び寄るカビ/Creeping Mold(7E)》
1《埋め合わせ/Recoup(OD)》
1《祖神に選ばれし者》
1《千足虫》
1《山》
3《たい肥/Compost(UD)》
3《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》

山はアンデットの剣闘士とかでも。必要を感じたら速やかにこだまに。
・白の使い方
抜けないとわかった以上、もっと積極的に白使っていくのもありだと思う。
土地(不得意なんで完パクさせてもらってまつ(汗)の構成的に赤より出易いから。
メインなら神の怒りも打てそうだし、天使はライフ回復にもなる。

>747
nezard氏、かな?あみあみ杯とかによく出現する人。

そろそろメッキはがれてきたなぁ・・・たいしたこと言えなくなってる。

752 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/21 18:11 ID:???
魔性の教示者はたしかに重いね。
サーチは契約と願いだけ、って割り切れれば他のカードにするのが(・∀・)イイ!!かも。

白いカードの中ではやはり神の怒りが筆頭。
先日、調整相手がラス無しバージョンを使ったんだけど、ステロ以外の生物デッキが辛かったらしい。

生ける願い採用は反対かな。
このデッキは相手のクリーチャー対策カードを全て紙にできる所が強い。
千足虫は燻しや霊気の噴出を無力化するし、灰毛の定めは全ての除去に耐性がある。
その利点を捨ててまで生ける願いを採用する理由は無いと思われ

753 :使い捨てポッキリ745:03/03/21 18:30 ID:???
アクローマの復讐(or平穏)や消えないこだまは
リフトに効くんでいるんじゃねーの?

754 :668:03/03/21 22:06 ID:???
こないだのあみあみって、13回はBABA氏だよー。
ネザポン(ってよんでいいのかw?)は準優勝。

まぁ、12回のことをいってるんだと思うけど。

>クリーチャー対策カードを全て紙にできる
入れるのは↑みたいな感じだから、場に残るのが重要じゃなかったり、
千足虫だったり、土地だったりする。そこは判ってるつもり。

755 :NPCさん:03/03/21 22:18 ID:???
漏れも753の意見に賛成。やはりリフト相手の時に忍び寄るカビで大丈夫、とは思えないし。
最近リフトが減っているからいらん、と考えるかもしれんけどサイド1枚のスロットだけなんだから
スロットを裂く価値はあると思う。
個人的にはクリーチャーはほとんど対処できるから平穏かな。

756 :NPCさん:03/03/21 22:44 ID:???
今日大会に逝ってまいりました。
デッキはトリーヴァコン(w
メタはステロイドなどのクリーチャーデッキが中心だったので。
結果は3-2で、ドラフトやるためにドロップw

今4CBの討論が活発に行われてるので、
レポはもし欲しい人がいればageまする。
ステロの増えてきた環境では青白(緑)も捨てたもんじゃないと

757 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/03/21 22:58 ID:???
漏れも平穏入れる、に1票。やっぱりマナ拘束が低いし、エンチャントに依存している
サイクリングやミラーリデッキにかなり効くのはおいしいよね
埋め合わせで使いまわせれば相手にとってはかなり嫌なはずだし

>>756
トリーヴァコン…イメージは青願いミラーリみたいな感じかな?
宜しければレポキボンします
あとデッキ相性なんかも考察していただけるとなお(・∀・)イイ!

758 :668:03/03/22 00:48 ID:???
生ける願いを試しますた!(・∀・)ダメデスタ!!

サイドのスロットとか、除去されるとか、そういう弊害は特に目立たなかった。
でも、ミラーリをもって来れないのが禿しく痛かった。

というわけで、教示者*2に戻り。やーやっぱ漏れなんかの浅知恵じゃすぐぼろが出るねー。

後メインでは、>>734のうち千足虫のスロットをどうするか。
生ける願いもないし残しときたいんだけど、神の怒りを刺してみたらいい感じだった。
(教示者経由を意識してるんじゃないよ。除去11枚から1枚回しても(・∀・)イイ!!かも。)

>>753
無垢の血と紅蓮地獄の共存が否定されたし、スロットを裂けそうだね。
ただ、重要度的にはめった切りとほぼ同等、つまりメタ次第かと。

759 :NPCさん:03/03/22 01:38 ID:???
個人的には新たな信仰辺りをいれてみたいかな
ミラーリコピーで12点回復できるし


760 :NPCさん:03/03/22 01:44 ID:???
>>749
ネザポンのデッキを参考にしてるあたりネタ撒きもダメぽ( ´_ゝ`)b

761 :NPCさん:03/03/22 01:48 ID:???
もともとすごいやつじゃないだろネタは

762 :使い捨てポッキリ745:03/03/22 02:27 ID:???
わかった、じゃ平穏のほうはメタ次第ってことで譲ろう
しかし、勝ち手段が薄いデッキでこだまを切るのは無いぜ
多分

763 :668:03/03/22 02:43 ID:???
>762
ネタ撒きがどういう感触を持ってるかは知らないけど、
漏れはこだまはほぼフィニッシャーと同じ使い方をすると思ってる。
つまり、薄い勝ち手段がほんのちょっと厚くなる、程度な感じ。
彼ほどテストプレイ重ねてないけど、個人的には灰毛の定めより使い勝手が(・∀・)イイ!!
平穏やめった切りよりは優先する。

この辺はデリケートで、まだそうそう結論は出せない、ってのが正直なところ。

764 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/22 08:07 ID:???
サイクリングがメタに入るのならば、当然平穏をサイドに入れるのは肯定される。
ただ漏れの地域メタでは、黒コン>>サイカ>サイクリングなので、平穏は入れてない。
この辺りは使用者の地域メタの差なので、入れる必要があるのならばどうぞ。

消えないこだまはたしかに強力なフィニッシャーだし、普通は入れたほうが(・∀・)イイ!!
スペースの関係で抜いてたけど、サイドに入れるのは十分選択肢に入ると思われる。

>760 761
Σ(゚д゚lll)ガーン   。・゚・(ノД`)・゚・。ウエーン

765 :756:03/03/22 09:16 ID:???
おはよです。デッキレシピから。
島  6 平地   4  森   4 大闘技場  2 吹きさらしの荒野   2
あふれかえる岸辺    1 ナントゥーコの僧院   2  サングラスの大平原 1
広漠なるスカイクラウド 1  アダーカー荒原    3

クローサの大牙獣    4
賛美されし天使     4
動員令          1
強制            3
堂々巡り         3
対抗呪文         3
記憶の欠落       3
狡猾な願い       3
神の怒り         4
新たな信仰       2
蒸気の連鎖       2
一瞬の平和       2

サイドボード 
タネ蒔き時     1 天啓の光    2  冬眠    1
蒸気の連鎖    1 好機      1   枯渇   1
動員令       1 たい肥     3 一瞬の平和  1
クローサ流再利用  1 無神経な抑圧者   2

見にくくてスマソ。
ランドバランスがかなり怪しい。フェッチランドが足りないよウワァァン
そのせいで色事故も起こしてたり 。・゚・(ノД`)・゚・。



766 :756:03/03/22 09:34 ID:???
1回戦 青緑スレッショルド 2−0
相手は8フェッチの青緑スレショ。
こっちがちゃんと回ってくれれば勝てるはず。

1戦目
マングース・熊と展開されるが相手の墓地が6枚で一旦ストップ。
スレッショルドしたころにはこちらの土地が並び、神の怒りで一掃。
あとは天使で殴るだけ♪ 激動を打たれるがこれをカウンターすると相手投了

IN 一瞬の平和 無神経な抑圧者2 
OUT 強制 クローサの大牙獣 動員令

2戦目
相手クリーチャーがマングースと熊しか出ない。することがないので3tに天使変異を出し
天使で1発殴る。しかし案の定相手の墓地に不可思議が落ち天使が止まる。
神の怒りを引かず、しばらく膠着したところに千足虫が降臨!キラーカードデスガナニカ
とりあえず一瞬の平和でごまかし、神の怒りで一旦一掃、そしてナントゥーコの僧院をセット。
先制攻撃ゴッド。僧院で殴る→相手の攻撃を軽減のパターンに持ち込み
辛くも相手に千足虫ロックをかけることに成功。
(僧院をブロックさせる→千足虫回収→手札増えない)
最後は千足虫をあきらめた相手が展開→これをラスゴというプレイングミスもあり勝利。




767 :756:03/03/22 09:35 ID:???
2回戦 緑単エルフ  0−2
1戦目 えーっと。。。神の怒りはどこでしょうか?願いはどこでしょうか?天使は(ry
ウィニー相手にカウンターと土地ばっかり引いても仕方が無いんだよウワァァン
宝石の手の徘徊者に見事プチオーバーランを決められ死亡。

サイドボードがほとんど機能しませんが何か?(ぉ

2戦目
土地が3枚で止まる事故。カウンターも無いので3tに天使変異を出すが白白が出ない(;´Д`)
狡猾な願いで冬眠を使ったりして粘ってみるが、待望の白マナが大闘技場。
対する相手は共同の功績二枚張り→ワイヤウッドの伝令*3 
神の怒りを打ったりするとひどいことになりますが何か?
天使のライフゲインでは間に合わないので仕方がなく神の怒り。
その後普通に展開されて森を渡られあぼーん。



768 :756:03/03/22 10:07 ID:???
3回戦 ステロイド   2-1
お客さんキター!のはずだったんだけどなぁ・・・

1戦目 
神の怒りはどこで(ry

IN 無神経な抑圧者2 一瞬の平和 1
OUT 動員令 強制 クローサの大牙獣

2戦目
一瞬の平和で粘り→神の怒り→天使としっかり回って余裕の勝利。

3戦目
2戦目のパターンで中盤までいき天使が降臨するが、罠の橋が何故か通る。
こうなるとあとは火力今引きゲー。こちらは強制を貼りドローを進めるが・・・
相手の鬼火力引きの前にカウンターをガンガン使って手札が尽きてしまう。
狡猾な願いを引いたので今すぐ蒸気の連鎖で罠の橋を戻す選択肢もあったが
天使を戻される上カウンターを持っていないので好機を選択。

この時点で使用した願いは2枚。蒸気の連鎖は0枚。
好機で蒸気の連鎖を引いたので、天使をもう一匹出した後に罠の橋を手札に戻し、
まずはライフゲイン。相手の攻撃を平和で回避、しかしやっぱり罠の橋が通る。
そうこうしているうちに罠の橋2枚目も貼られそうになりこれを記憶の欠落→対抗呪文
とりあえず天使を3体場に出し蒸気の連鎖待ち。

結局残りライブラリが1枚になるまで強制を使うことに。LIB底は連鎖→願いと
積まれていたようで、願いからクローサ流再利用を使うことなく橋を戻し天使軍団攻撃でライフを削りきり勝利。






769 :756:03/03/22 10:17 ID:???
4回戦 Buddeサイカ   2-0
1戦目 
強迫が飛んできてびっくり。Buddeサイカですか・・・
相手サイカトグを召喚でこれをカウンター合戦、相手のマナが残り青青のみになるが
サイカトグが通る。返しで動員令をキャスト、するとこれが通り、さらに相手のランドが7枚しかないのを見計らって
神の怒りでサイカトグを除去。
動員令のトークンでちくちく殴っていると8枚のランドがそろい、激動キター
強制起動すると狡猾な願いが来たので、打ってみると通る。蒸気の連鎖を選択し1マナ浮かせると出てきたものは
なんと強制w これを戻そうとすると魔力の乱れされますた。
振り出しにもどったところでしばらく膠着、するといつの間にか8マナ揃い再び激動キター
全力で強制を起動するも結局これが通り、サイカトグ降臨・・・次のドローは・・・
「蒸気の連鎖」 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
サイカトグを戻すと再び膠着w 相手は1マナを浮かせあからさまに堂々巡り持ってるよという
顔をしながらサイカトグをキャスト。相手の墓地を見ると堂々巡り3枚、魔力の乱れ4枚。
これは堂々巡り持ってないんじゃないか?とおもむろに神の怒りを打ってみる。
通った〜 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
相手のライブラリが残り5枚になったところで相手が投了。

2戦目
こちら1マリガンし来たハンドは
ナントゥーコの僧院*2 土地4
GO!(ぉ
相手1tから強迫、何もありませんが何か?w
ドローは天使、クローサの大牙獣。3tに再び強迫、
何 も あ り ま せ ん が な に か
クローサの大牙獣を使うと狡猾な願いゲット。
次のターンのエンドに打ってみるとすんなり通ったので
もしやカウンターが無いのかと思い変異を出すとやっぱり通る。
相手綿密な分析をキャストする苦しげな展開、そして天使が殴る。
残り時間も少なく、相手がここで投了。

770 :756:03/03/22 10:30 ID:???
5回戦 黒コン
1戦目
ナントゥーコの僧院ゴッド。燻しをカウンターしてあとは殴るだけ〜

2戦目
初手森 平地 たい肥 堂々巡り 強制 対抗呪文 堂々巡り
島を引くと信じてこれをキープすると陰謀団式療法にたい肥を落とされる。
次のドローはなんと平地w 今度は強制を強迫で落とされる。
島引きません・・・ 失敗ですた。ナントゥーコの影とアンデッドの剣闘士にボコられる

3戦目
動員令を含んだ会心の初手。ハンデスもこなかったので3tに動員令を出そうとすると
たい肥を引く。ここでしばし悩むが出せば終わるだろうと動員令キャスト。
返し強迫 2t後仕組まれた疫病が通った・・・
ナントゥーコの影にボコられてあぼ〜ん

動員令読まれますた。対戦相手いわく友達が同系でよく練習したらしいっす(;´Д`)
ここでドラフトがやりたくなったのでドロップ。


771 :NPCさん:03/03/22 11:23 ID:???
綿密な分析も入れないなんて、随分極端なビートダウンメタだな。
あと天啓の光は願いで使いまわせるので1枚で十分だと思われ。
個人的にはミラーリや罠の橋を割るためにもねじれの光が好ましかったと思うな。
何はともあれレポ乙〜。

772 :NPCさん:03/03/22 11:28 ID:???
奉納は?といってみるテスト

773 :756:03/03/22 11:45 ID:???
レスサンクス。
>>771
ビートダウンメタは結構成功したと思う。上位はほとんどビートダウンだったし
2戦目の緑単にさえ負けていなければ・・・
とりあえず分析は検討したが、神の怒りもあるし4マナソーサリーはあんまり
増やしたくないな・・・ということで試す前に却下してしまいますた。
やっぱりドローが足りないと思うことはかなりあったと思う。
ちゃんとテストしておくべきでした。
>>772
あいにく奉納教には入信してない上蒸気の連鎖のほうがはるかに
強いと思うとネマタしてみる

774 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/03/22 13:32 ID:???
少し出遅れたけど、レポ乙彼。こっちは黒コンなどのコントロール系が多いので
綿密な分析は必要だけど、やはり地域によってかなりメタの差が出るみたいだね。
ただステロが多いと思うなら新たな信仰を増やしても良かったかも。
兎にも角にも乙。

775 :756:03/03/22 14:05 ID:???
アプサラスさんレスありがとん

ステロイドは今の構成でもかなり勝てます。
でもドローが少ないことから新たな信仰増やすってのもいいかな。
実際事故率減らせますしね。練習ではVSサイカトグで
素打ちして一撃死を免れたりもできました。

今考えてるのがメイン緑COP(ぉ
サイドボードに現実の修正を仕込み、黒コンに対しては
WISH経由で修正、メインから黒COPだゴルァ!
みたいなことができないかなと。
それより一瞬の平和増やすべきとか、そんなことするなら緑抜いて
未来予知でもぶちこめとかいう説もありますな。
そうすると僧院が使えないけど・・・

776 :NPCさん:03/03/22 14:19 ID:???
対戦相手のサイカ使い相当のへたれだな
その上ステロに抑圧者入れるって何考えてるの?
平地4森4も3,2、境界2位にしとけよ
連鎖入れるなら乱れのが良くない?

777 :756:03/03/22 15:02 ID:???
>>776
確かにサイカトグを素で召喚するあたりとかギリギリまで耐えずに
激動してくるあたりはヘタレさを思わせるが、
「ドロップしてドラフトやりてぇ」とか言ってたのでその影響かと思われ
ステロに抑圧者、なんで入れてるんだろうね。ごめんなさい逝って来ま(ry
境界かぁ・・・試してみるYO!タップインランドだから渋ってたんだけど・・・
で、乱れはこの色数では使いづらい。大闘技場1tはよくあるし
どっちかという象の導きとかの対策だし意味合いが違う。

778 :NPCさん:03/03/22 16:20 ID:???
そもそもサイカでカウンター合戦になるのが不明サイカをカウンターしてくれたら
マジゴッゴで終わりじゃないの?

779 :NPCさん:03/03/22 17:19 ID:???
下手糞が使うサイカほど怖くない物は無いな。

780 :756:03/03/22 17:32 ID:???
>>778
このデッキの場合軽量な除去が無いから、できることならサイカは
打ち消したい・・・っていうか、隙を作らせて動員令通したかった。
カウンターが通ればそれでいいし、消されてもそれが大きな隙になる。


781 :NPCさん:03/03/22 17:41 ID:???
だいたい白は神の怒りしか除去がないのが痛すぎ。今のクリーチャーは優秀だからそんなに数流せないし。
燻しみたいな細かい除去がほしいところだよな。…奉納?

782 :NPCさん:03/03/22 22:01 ID:???
>>779
まあサイカに限った話じゃないけどな。

783 :NPCさん:03/03/22 22:23 ID:???
今日サイカで大会でますた。
同型と黒コンメタで除去は燻し4、チェイナー3だけにしたら、
やっぱりステロや白緑に当たって死亡。
やりすぎは良くないと痛感・・・

ま、俺のメタ読みがヘタレだったのもあるが。

784 :NPCさん:03/03/22 22:24 ID:???
>>779
初心者が使うキャントリップ呪文ほど
恐ろしいものはな無い。

オイ勝手にドローするな、
そいつにカウンターだ( ゚Д゚)ゴルァ!

785 :NPCさん:03/03/22 22:46 ID:???
そうだ奉納様はこの上ない恐ろしい呪文なんだぞ( ゚Д゚)ゴルァ!



786 :756:03/03/22 22:55 ID:???
>>783
乙。多分他の参加者も「コントロールメタだろうからビートダウンで」
な考えで来たからではなかろうか。
絶対にメタをはずさない自信があれば尖らせるのも(・∀・)イイ!

>>785
祟りがあるからなw ガクガクブルブル

787 :NPCさん:03/03/22 23:02 ID:???
これで明日はネタ蒔きのレポも上がるから(推定)…おお、随分と盛り上がってきたな。
しかし、ネタ蒔きは明日のチバドラ、この4CBで出るんだろうか?
そうだとしたらある意味結果に期待だな。1勝もできなかったら祭りだがw


788 :756:03/03/22 23:31 ID:???
>>787
今の4CBで行くと、白が入っているのに奉納を使っていないから
 
  祟りキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!



789 :NPCさん:03/03/22 23:36 ID:???
>>788
祟り・・・(((((; ゚Д゚))))ガクガクブルブル









正直、奉納微妙・・・

790 :NPCさん:03/03/22 23:57 ID:???
奉納の効果はマジ強い。ほとんどインスタントの名誉回復だからな。
アグレッシブな除去のない白においてこの効果は非常に素晴らしい。
ただ除去として使うと2ドローと凄まじくアドバンテージを失ってしまうので
瞬時に決めないとつらくなってしまう上に一度使った以上、次から白を入れた場合は
奉納を入れないと祟られるという諸刃の剣。素人にはお薦めできない。
(過去のFinals予選、ネタ蒔きオポ負け事件など数々の逸話あり)
まあお前らみたいなど素人は復仇でも使ってなさいってことだな。

791 :NPCさん:03/03/23 00:44 ID:???
>>764
なくんじゃねー
奉納入れて出てたらいわなかったかもな



と言っといてあげる

792 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 02:33 ID:???
明日(今日)は4CB(正確には5CB)で出まつ。
0-3リムーブだよヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァンとかでなければレポるのでよろしこ!

>791
。・゚・(ノД`)・゚・。 ウエエーン

( ´・ω・`)つ◇←奉納 Σ(ノД`) 

( `・ω・´)つ  ◇⊂(・∀・)!

ニショーバアタックスタックシテホウノウシマス (゚∀゚)

ゲキドウスタックデマナダシマス サイカデマシタ サイカホウノウシマス (゚∀゚)

優勝キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

793 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 02:35 ID:???
(´・ω・`)。0○(神の怒りの代わりに過酷な慈悲じゃだめかなぁ・・・。駄目だろうなぁ・・)

小一時間前に真剣に考えてますたw
だってラスより軽いし色マナ薄いし・・・・だめぽ?

794 :NPCさん:03/03/23 10:32 ID:8HfNet1j
痒いところに手が届かないから(・A・)イクナイ!!

795 :NPCさん:03/03/23 12:04 ID:???
真剣に考えるなんてありえない。やっぱネタ撒きはダメぽ( ´_ゝ`)b

796 :NPCさん:03/03/23 13:08 ID:???
ネタ撒きがダメなのは今に始まったことじゃないとネマタ(・∀・)

797 :NPCさん:03/03/23 13:41 ID:???
そしてネタ撒きは繰り返す

798 :NPCさん:03/03/23 16:21 ID:???
(´-`).。oO(ネタ撒きは奉納入れたのかなぁ)

799 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 21:31 ID:???
チバドラから帰ってきますた(・∀・)キマスタ!
成績は5勝2敗で9位ですた。 使用デッキは例の4CBでつ。

全体的な環境としては、サイカ、ステロが最大勢力で、
黒絡みのビートダウン関係がそれに続く感じだった。
優勝したのはブッディステロのコピー。サイカが二位、三位だった。

黒コン、サイクリングはほぼ死滅状態だったように見えた。
サイクリングはそれでもちらほらと見かけたけど、黒コンに至っては皆無。
やっぱりメタられすぎたのかなぁ?

個別レポ、レシピ等は以下でつ。

800 :NPCさん:03/03/23 21:36 ID:???
おっ


奉納いれずにファイナルでたのがきおった

801 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 21:37 ID:???
4CB
4《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》
4《クローサの境界/Krosan Verge(JU)》
1《ナントゥーコの僧院/Nantuko Monastery(JU)》
4《森/Forest》
3《平地/Plains》
3《山/Mountain》
7《沼/Swamp》
1《千足虫/Gigapede(ON)》
4《クローサの大牙獣/Krosan Tusker(ON)》
4《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
4《燻し/Smother(ON)》
3《神の怒り/Wrath of God(7E)》
4《強迫/Duress(UZ)》
4《燃え立つ願い/Burning Wish(JU)》
3《汚れた契約/Tainted Pact(OD)》
2《埋め合わせ/Recoup(OD)》
2《ミラーリ/Mirari(OD)》
2《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》
1《総体の知識/Holistic Wisdom(OD)》

3《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》
3《偏頭痛/Megrim(ST)》
1《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》
1《迫害/Persecute(UZ)》
1《摘出/Extract(OD)》
1《忍び寄るカビ/Creeping Mold(7E)》
1《先祖からの貢ぎ物/Ancestral Tribute(OD)》
1《神の怒り/Wrath of God(7E)》
1《紅蓮地獄/Pyroclasm(7E)》
1《埋め合わせ/Recoup(OD)》
1《灰毛の定め/Grizzly Fate(JU)》

802 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 21:42 ID:???
一戦目  対青緑マッドネス  ○○
ラノワールエルフ入りマッドネス。どうやら初心者の様子で、強迫や燻しの効果を聞いてきたので
優しく教えてあげながらのデュエルとなる。

一本目、相手ラノワールエルフスタートするも無垢の血で対処。
その後、アクアミーア、犬、尊大と展開した所で神の怒りで流す。
相手が熊の谷を出し、ひやひやした物の、無限願い状態に入り熊の群れで勝利。
終了時点のライフは27

二本目、相手が事故る。手札には青いカードが満載なのに森しか引かない様子。
余裕を持ちながら神の怒りで流し、貢ぎ物モードに入る。
適当なころあいを見計らって15体の熊で攻撃し、勝利。
終了時点のライフは62

803 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 21:45 ID:???
二戦目 対緑単色エルフ  ×○×
緑単色のエルフデッキ。伝令統率者コンボもきっちり搭載されており、ウザい。

一本目、2T目伝令 3T目チャンピオン 4T目以降3マナ起こすとやられ終了

二本目、相手事故。早めに千足虫を出せたので、相手がライフ回復モードに入る。
当然そんな相手に負けるはずも無く、無限願いモードで終了

三本目、2T目伝令 3T目チャンピオン 4T目以降3マナ起こす 終了

804 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 21:49 ID:???
三戦目 対黒単ブレイズ   ○○
腐れ肺、卑劣漢とブレイズのコンビネーションで攻めるデッキ。
火力が投入されていないので、どちらかと言えばやりやすい相手。

一本目、相手に卑劣漢、ナン影と繋げられ苦戦するも、燻し連発で凌ぐ。
その後も神の怒りを埋め合わせで使いまわしていると相手が息切れ。
満を持して願い無限モードに入り、そのまま終了。
終了時点のライフは35

二本目、相手の引きがパッとしない。卑劣漢、ナン影を除去すると後続が出ないばかりか
土地も4枚でストップする始末。反対にこちらは悠々と5T目にミラーリを張り、
無限願いで無限忍び寄るカビを開始する。相手まもなく投了。
終了時点でのライフは17

805 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 21:55 ID:???
四戦目 青白黒エンジェルゴー   ○○
青白天使パーミッションに黒の除去をタッチした物。このデッキにとってはお客さん

一本目、強迫で手札を確認し、強制を落とさせる。
除去を燻ししか引かず、天使に数発殴られるが、引いてきた無垢の血で駆除。
しかしこのせいでライフが6まで減ってしまう。
コントロールは磐石なので、安心していたら、相手がエンドターンに青願いで「燃え立つ計略」
急に戦慄が走る。現在ライフは7。相手の土地は7枚。次に土地を引かれたら死ぬ。
しかし相手は土地を引けず、千足虫と大牙獣で殴りきる

二本目、相手の強制が通り、(゚д゚)マズーなムードが漂う。
偏頭痛を置いて牽制するも、病み上がりの介護を張られて(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
しかし相手が不用意に天使をだしてきたので、強迫からこだまにつなげる。
相手のライブラリーにドローと土地しか残ってない状況になり、相手投了

806 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 21:59 ID:???
五戦目 対ステロイド   ○○
普通のステロイド。無謀な突進ではなく象の導きを採用している

一本目、相手の猛攻を凌ぐもライフは3に落ち込む。
相手の場には土地が4枚で手札は0。墓地には炎の稲妻が1枚。
この状況で3ターン連続の大牙獣サモン。w 6/5三体で蹂躙する

二本目、相手の序盤の猛攻が激しい。ライフも3まで落ち込む。
が、ここで9マナ揃ったので願いから貢ぎ物につなげてライフを21にする。
その後総体の知識で貢ぎ物を回し、相手が投了しないので、確認のために摘出をプレイ。
なにも無い事を確認した後にライフを適当な所まで上昇させ、熊の大群をだして圧殺。
終了時点でのライフは60

807 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 22:03 ID:???
六戦目 対ステロイド  ○×○
さきほどのステロイドとほぼ同様のステロイド。象の導き型。

一本目、やはり序盤の猛攻を耐えながら、千足虫をプレイ。
何度か死にながらも不死身のムカデもどきが相手を蹂躙する
終了時点のライフは9

二本目、相手の回りがヤヴァイ。 なにもできずに蹂躙される

三本目、相手の回りがややもたついた所に貢ぎ物が勝負を決める。
FBまでしてライフを超安全圏まで上げ、熊の大群で蹂躙する。
終了時点でのライフは40

808 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 22:08 ID:???
七戦目 対黒白クレリック?   ○××

一本目、相手が賛美天使を連発するも、こちらの除去は燻しばかり。
もうだめぽ・・・と思った時に神の怒りをトップデック。
結局そのまま除去を連発して勝利。

二本目、天使だと思い込んでた変異が沈黙死霊で大ピンチ。
失われたアドバンテージを取り戻せずそのまま敗北。

三本目、やはり相手の変異が沈黙死霊。先生!こいつ強すぎです
無垢の血で対抗しようにも脇には腐れ肺が岩屋と手を組んで(・∀・)ニヤニヤしてる。
アボーソ

809 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 22:14 ID:???
結果として5勝2敗ですた。

プレイしてて(・∀・)イイ!!と思った事
・意外と土地事故が起こらない。境界、大闘技場、大牙獣は偉大だ。
・無謀突進方でなければ、ステロには勝てる。ライフアドバンテージを大事にする事
・負けたのは所謂メタ外デッキ。サイカ、黒コン、ステロに対する勝率はかなりの物
・総体知識はかなり(・∀・)イイ!! 場所さえ見つかれば埋め合わせとの共存もありえる
・回してて面白い。

プレイしてて(゚д゚)マズーと思った事
・燻しが弱い。対処できない生物多すぎ。チェイナーの布告にしる!
・やはり教示者が重い。序盤に引くとかなり萎える。・・・でも中盤以降無類の強さがあるのも事実


810 :NPCさん:03/03/23 22:18 ID:???
>809
レポ乙

感想で気になったのは燻しが弱いって部分、
やはり弱いんじゃなくて、あまりにも燻しが氾濫した為に
燻されない生物を皆が選択しだしたという事じゃない?


811 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 22:20 ID:???
願いで持ってきた物/回数表(メモに残ってる回数なので正確じゃないかも)

燃え立つ願い合計使用回数  38回

迫害   1回
こだま   2回
カビ   6回
貢ぎ物   7回
紅蓮地獄   1回
神の怒り   8回
熊   11回
摘出   1回
埋め合わせ   1回

812 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 22:22 ID:???
>810
その可能性は高いね。ただいずれにせよ結果として現在では布告の方が強そう。
勿論このデッキにとってはの話だけどね。

>795 796 800
(´・ω・`)ショボーン   ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァン  ケントウスルクライイイダロ!

813 :756:03/03/23 22:47 ID:???
>>ネタ蒔き
なんとか奉納にたたられないでよかったなw
7戦目であたっている黒白クレリックがちっと気になる。
5-1だったんなら結構クレリックもできるのか?
あと2戦目の緑単エルフ。なんだかんだ言って仕組まれた疫病を
貼られなければかなり強いんじゃないか?


漏れが負けたからだが

814 : ◆q0uEtog.ao :03/03/23 22:51 ID:???
このデッキだと布告はフラッシュバックできるから(・∀・)イイネ!!
…俺もこのデッキ使いたくなってきた…


815 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 22:57 ID:???
>813
さあ?どうだろねぇ。かなりの遅さだったから、サイカ辺りには殺されそうだけど。
エルフデッキはステロイドに勝てない。丁寧に除去されるとだめぽ。

>814
チェイナーの布告激しく(・∀・)イイ!!
どんどん使ってこのデッキを布教しよう!

816 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/03/23 23:27 ID:???
レポ乙彼。最終戦を落としてしまったのは残念だけど「このデッキ本当に強いの?」
という根本的な疑問に今回の結果は答えられたのではないかと。
サイドボードもこれ(・A・)イラネというようなものもなかったみたいだしね
ただ、あとサイドにこれが欲しいな、と思うものは何かなかった?

817 :NPCさん:03/03/23 23:44 ID:???
>>ネタ蒔き
千葉ドラ3位の者だけど、サイカじゃなくてスライですよ。
4ターン目にロリックスは最高ですた。うすのろが極楽鳥と睨み合うのはしょんぼり。
4位はたぶん白黒クレリックです。
というか最後当たったデッキですね。
ちなみにエルフデッキはサイドから種族を対象にとれなくするエンチャントで除去を紙にしてきますよ。

818 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 23:54 ID:???
>816
強いて言えば「偏頭痛イラネ」だけど、元々サイカ、黒コンメタで入れたカードだから
それらがいない環境では弱くて当然なんだよねw
必要だと思ったのはチェイナーの布告。w 天使やミューズを除去りたいよう

>817
ありゃ、そうだったか。勘違いスマソ。
ロリックススライは一緒に言った奴が興味津々だったな。w
エルフデッキの頑強な決意はこのデッキにはきかぬ!
8布告+神の怒りの前にはアンタッチャブルなど何ほどの物でも無いわ!

(´・ω・`)<エンドに鉤爪の統率者。熊5体出ます

・・・・・アボーs(以下略

819 :NPCさん:03/03/23 23:58 ID:???
漏れもこの4CB参考にしてオリジナル作ってみた。
白をいれずに青をいれて強制を入れてみたんだが・・・。
大量のクリーチャー除去がコントロール相手に腐るのを予防するため。
やはりマナブーストと貢物は必要だろうか。

820 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/24 00:07 ID:???
>819
貢ぎ物は命の川でもなんとか騙し騙しやれるけど、
境界が使えないのは完全に終わってる。
強制を入れるなら、事実上上位互換である総体の知識にすべき

821 :NPCさん:03/03/24 00:07 ID:???
いっそ強制のために5色に…青マナ不足で大して強制を回せなくなりそうな罠

822 :NPCさん:03/03/24 00:15 ID:???
>>ネタ蒔き
すいません実はロリックスは宝石の手の焼却者が売ってなくて代わりに一枚入れただけです。
エルフですがステロにも結構勝てるのではないかという話です。
頑強な決意が出てエルフを高速展開、系図の石版さえ引けば勝ちですので。
疫病やめった切りには勝てないでしょうけど興味深いデッキに思えました。

823 :NPCさん:03/03/24 00:19 ID:???
それにしても、前提が厳しすぎやしないかと思うのだが

824 :822:03/03/24 00:22 ID:???
希望があれば僕のデッキを書きます。
おいら逝けと言われるレベルですけど。
7回戦で当たった人にも色々言われましたし。(勝ったのは僕なわけですが)

825 :NPCさん:03/03/24 00:22 ID:???
>>824
レシピキボンヌ

826 :NPCさん:03/03/24 00:28 ID:???
うむ、実戦板は成績残したデッキはとにかく歓迎するぞ(`・ω・´)
というわけでレシピキボンヌ
あと今日のMVPカードもよければ教えてホスィ

827 :668:03/03/24 00:29 ID:???
レポ乙カレー。

やっぱり神の怒りは増えていくんだねー。
白を増やしていく上でこっちも徐々に増えてったよ。
今こっちでは4 無垢の血3 燻し3 ラスゴくらい。
チェイナーFBはできるのはわかってたけど、燻しより優先?うーん。。。
PTベニス見てると「速攻もちは燻し効かねー」とか思ってしまうがw

・魔性の教示者
1枚が適正なんじゃないかと思えてきた。広島Best8の自殺黒のサイドボードに習った。
もう一つ候補なのは、「後半専用機は願いに託せの法則」。もちろんスロットはないっぽいんだけど、
一部メインに移植することで作れないかと。
昔のネタ蒔きのバージョンに、赤願い→緑願い→千足虫ってあったじゃない?ありって気がするんだよね。
ただ、そこまでは調整の手が回ってないYO!



828 :NPCさん:03/03/24 00:30 ID:???
668の健気な調整ぶりに、チョト萌えた

829 :822:03/03/24 00:35 ID:???
14 山
4 Wooded Foothills
3 Barbarian Ring
2 Goblin Burrows

1 ロリックス
4 うすのろ
4 Goblin Sledder
4 Skirk Prospector
4 Goblin Piledriver
4 Sparksmith
3 Clickslither
1 Blistering Firecat
3 Skirk Marauder
2 Gempalm Incinerator

3 Firebolt
4 Volcanic Hammer

サイド
3 Threaten
3 Flaring Pain
2 Boil
4 Avarax
3 Lava Dart

以上です。ステロイド(ブッディ型は特に)にとても弱いのでなにか良いカードがあれば教えて下さい。

830 :822:03/03/24 00:40 ID:???
今回強かったのはサイドのFlaring Painとうすのろでした。
土地多めなので(むしろ引きすぎた)Goblin Burrowsも割と良かったです。
Blistering FirecatはClickslither4枚目で良かったと思います。
Firebolt3枚はデッキ登録を書いてるところで気づきました、Skirk Marauderを減らして4枚目を推奨。

831 :NPCさん:03/03/24 00:41 ID:???
スライがステロに弱いのは仕方ないよ。それは元からの相性だから諦めれ
あとアヴァラックスはどういうときにサイドインするのよ?


832 :668:03/03/24 00:42 ID:???
続き。

・メインで土地1枚増、契約1枚減
この程度での回りの違い、感じられないYOw!!
できれば感触を詳しめに書いてほすぃ。

・貢ぎ物
スライ相手に間に合ってるっぽいねー。いまだに懐疑的なんだけど。
ただ、3だと思っていた色拘束が2だとわかり、微妙に使う気になってきてるw

・SB
1:紅蓮地獄と神の怒りを共存させる必要性(無垢の血だった頃から除去2種類は疑問だった)
2:いまだに饗宴を回してとか「いかにもな」フィニッシュを夢見るw

たい肥とメグリムではメグリムだろうね、サイカは黒除去サイドアウトだろうし。
剣闘士のおかげで黒コンにも聞くってのは気づかなかった。使わせてもらおう♪

>815
黒白クレリックは、ネザポンがこないだのあみあみで使ってた。
身近にいるなら聞いてみたら?

833 :822:03/03/24 00:47 ID:???
>>831
Avaraxはラス系の全体除去を取っている相手全てに入れます。
青白コントロールにはやや使い辛いですが、黒コンやサイクリングには最終兵器です。
最後のサイクリング相手には土地5枚Avarax、Goblin Sledderの初手をキープしました。
単純にプロツアーの記事を見て使ってみたくなったというのもあります。


834 :NPCさん:03/03/24 00:53 ID:???
燻しとチェイナーだったらどっちを優先させて投入するべきなんだろうか?意見きぼん。

835 :NPCさん:03/03/24 00:54 ID:???
燻しとチェイナーだったらどっちを優先させて投入するべきなんだろうか?意見きぼん。

836 :668:03/03/24 00:54 ID:???
>822
こっちも乙カレー。

自分のデッキが他人に比べてどこが「勝てる要素」だったのか、考えてみてくれ。
カード不足で入れたカードが(・∀・)イイ!!選択だったのかもしれないし、
当たり運ならそれはそれで実戦板としては有益な情報だよ。
嫌な言い方だけど、検討する価値があるのか判断できるからね。

837 :NPCさん:03/03/24 00:55 ID:???
二重カキコすまそ。逝ってくる。

838 :NPCさん:03/03/24 01:00 ID:???
つーかやってること、やりたいことはウェイクデッキと同じなんだよな>4cb

839 :NPCさん:03/03/24 01:02 ID:???
>>834
個人的には無垢の血。

燻しはトークン以外のファッティに対抗できない。
布告は重い。FBなんてここ最近使ってない。

よって個人的には
無垢の血>布告>燻し

840 :NPCさん:03/03/24 01:03 ID:???
>838
「汎用性のある、堆肥にも強い黒コン」って感じ。


とネタ蒔きは言ってたような

841 :822:03/03/24 01:21 ID:???
>>668
Flaring Painが効く相手のデッキ性質上「引いたら勝つ」カードなので効く相手に3回もあたったのは幸運でした。
反省点としてはFirecatで強引にライフを奪いにいくデッキではないのでThreatenがいまいちでした。
前日に組んだデッキなので完成度はまだまだですがプレイして面白いデッキです。

842 :NPCさん:03/03/24 02:05 ID:???
けっきょくネタ蒔きサソは奉納を使わなかったのか
どうりで優勝できないわけだ


843 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/24 11:26 ID:???
>827
魔性の教示者は入らないかもしれないね。
除去と総体の知識に変えた方がいいのかも知れない。
赤願い→緑願い→千足虫はさすがにやる機会が無いかな。
無限願いができる状況ならば熊無限増産で(・∀・)イイ!!からね。
むしろ千足虫がいらなく感じてきたんだけどどうかな?
昨日の試合でも、殆どの場合僧院か熊で殴り勝ってたw

>829
OBCタイプスライ(・∀・)イイ!!
たださすがにスライでステロに勝つのは無理っぽいね
幻影ケンタでも犬導きでも終了だし、サイド後の一瞬の平和もうざい
罠の橋くらいしか対抗手段はないのかな?

>832
汚れた契約は激しく(・∀・)イイ!!カードなんだけど、序盤に二枚は欲しくないんだよね。
大牙獣、境界、各種除去、手札破壊とこのデッキは序盤に動く事が多いから
意外と契約を打つタイミングが存在しなかった。
で、1枚抜いて、そこに不足気味だった土地を1枚追加してみたの。

貢ぎ物は必須カードだね。ステロ相手に打てば勝てる。打てなきゃ死ぬ

サイドの紅蓮地獄はたしかに余計だったかも。
メインから結構な数の除去が入ってるから、無理してまで流す必要が無かった。
それなら神の怒りだけで(・∀・)イイ!!かもね。

饗宴はだめぽw 同じ回して快感を得たいなら熊(1プレイで8体)をどぞー

844 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/24 11:32 ID:???
>835
漏れならチェイナーかな。燻しは無駄カードになるので嫌い

>838
たしかに「最終的に無限願いで勝利する」ってのは同じだけど、
それにいたるまでのプロセスはかなり違うデッキだよ。
特に、マストカウンターが多く、手札破壊も完備してる点はかなり違う。
だからウェイクと違ってどちらかといえばコントロール相手のほうが強いんだよね

>840
そうそう、そんな感じ。
汎用性がある代わりに、貴重品室による異常なマナブーストや、
それによる剣闘士大回転なんかの大技が使えなくなったって感じかな。

>842
(´・ω・`)ガンガッタノニ・・・・  ヽ(`Д´)ノ ガンガッタノニ!

845 :756:03/03/24 11:50 ID:???
どうやら問題は鉤爪の統率者のようだなw
ほとんどヤツのせいで完封されてた感じだね
なんか(・∀・)イイ!対策無いのか?



846 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/24 12:00 ID:???
>845
パッと思いつく所だと《上天の閃光/AEther Flash(7E)》かな?
4マナとやや重いのがネックだけど、だせばステロ、エルフは完封できる。


ただこっちの千足虫、熊も紙になっちゃうんだよねぇw

847 :NPCさん:03/03/24 12:03 ID:???
統率者対策となると、やはり迫害で落とすというのがベストじゃないだろうか?
紅蓮地獄だとどうしても返しの攻撃が防げんからねえ。

848 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/24 12:17 ID:???
>847
ステロ相手でもエルフ相手でも、殴られてる状況で迫害を持ってくる余裕は無い。
単体除去には限りがあるし、全体除去は熊量産を意味する。
場にいるエルフが伝令だったりしたらもうだめぽ。

うーん、統率者強い・・・

849 :NPCさん:03/03/24 12:58 ID:???
>848
サイドにプロパ詩神はどうよ?
TEの似た状況ではこれで緑は沈んだものだが


850 :NPCさん:03/03/24 13:02 ID:???
(ネタ撒きはこれから一生奉納のことを言われるんだろうな…)

851 :NPCさん:03/03/24 13:23 ID:???
次元の先達はどうすか?トークンは帰ってこないし、色マナが軽いし、すでに場に出
ているクリーチャーの牽制にもなると思うのですが。

852 :851:03/03/24 13:25 ID:???
すいません。統率者対策になってないですね。上の意見無視してください。

853 :756:03/03/24 14:03 ID:???
やっぱエルフに対しては仕組まれた疫病が一番ぽ。
なんだかんだで墓地に落ちていくエルフの大本が出なければいいわけで。。。
でもネタ蒔きの4CBに仕組まれた疫病は入るのかな
メグリムを我慢してビートダウンメタってみるとか・・・

854 :NPCさん:03/03/24 14:20 ID:???
欲張って4色なんかにするからいろいろ入れるものを悩むんだ!

漢だったら単色!赤単!スゥゥゥゥゥ(゚Д゚)ハッ!!

855 :NPCさん:03/03/24 14:22 ID:???
>>854

赤の防御(ry

856 :756:03/03/24 14:31 ID:???
>>855
(つ´∀`)つ□鋭い痛み

857 :NPCさん:03/03/24 14:46 ID:???
>>856


キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(A゚ )━(゚A゚)━━━ナイ!!!!!

858 :NPCさん:03/03/24 14:53 ID:???
>>855
ばかめ、隙を見せたな。
最後の賭け!!!

859 :NPCさん:03/03/24 15:10 ID:???
>>858
そしてすぐに不定の大男を表に!


860 :NPCさん:03/03/24 15:11 ID:???
>>859
そして思わずターンエンド!

861 :756:03/03/24 15:23 ID:???
最後の賭け打った後すぐなら不定の大男表にすれば次の自分のターンが来ないから
負けにはならないんじゃないのか?


(´Д`)ノ ヘイ、ジャッジ!

862 :668:03/03/24 15:28 ID:???
>843
・千足虫の必要性および契約
千足虫でも僧院でも、結局教示者で持ってくることには変わらないんだよね。
そう考えれば、同じ数のスロットを裂いて土地も1枚増やせる僧院は(゚д゚)ウマー
ただし、燻されるので総体の知識との併用は必須だと思われ。
なくて大丈夫なら熊だけで勝ってるんだから色の出る土地のほうが(・∀・)イイ!!

どっちにしろ虫は引退かと。

・紅蓮地獄
神の怒りでステロに間に合うかが争点なんだよね。
燻しをチェイナーにすると、ますます弱くなっていきそうなので必要かも。
ただ、そのときもメインラスゴ4なり除去を軽くするなりでサイドの除去は1本に絞りたいかな。


863 :668:03/03/24 15:34 ID:???
>なくて大丈夫なら
日本語おかしいんで補足。これは「総体の知識がなくても僧院型でフィニッシュできるなら」ってことね。

864 :NPCさん:03/03/24 17:08 ID:???
>861
ならない。さあ世の赤単バカどもよ、赤単スレに最後の大男デッキをうpれ。

865 :756:03/03/24 17:12 ID:???
大男でコンボるなら<<今を生きる/Seize the Day(OD)>>のほうがいい予感
8/8トランプルが二回殴るYO!

(;´Д`)コンボッテイワナイヨーナキモスル

866 :NPCさん:03/03/24 17:55 ID:???
>865
大男+Eternal Warrior+《今を生きる/Seize the Day(OD)》+《放射/Radiate(TOR)》
で死ぬほど大男で殴(略)

867 :NPCさん:03/03/24 20:01 ID:???
>4BC
SBに《地震/Earthquake》なんてどうよ。
試しに使ってみたが、除去にも最後の削りにも使えて結構便利。

868 :NPCさん:03/03/24 20:56 ID:???
地震は自分が死ぬ状況の方が多い。コントロール確立するまでは、本当にカツカツなデッキだからな。
逆にコントロール確立しちまえば、相手のライフなんぞ如何様にでも削れますぜ。

869 :NPCさん:03/03/24 21:17 ID:???
さっき4BCの熊トークンで2万点を越えるダメージ叩き出しますた。(;゚∀゚)アヒャ

870 :NPCさん:03/03/24 21:38 ID:???
4BCじゃ無くて4CBだ。「4 Color Black」

871 :NPCさん:03/03/24 22:00 ID:???
(´-`).。oO(どうやったんだろう…?)

872 :869ではないが:03/03/24 22:33 ID:???
スレショルド状態で
 灰色の定めミラーリ →熊トークン8体
 平行進化ミラーリ  →熊トークン32体
 平行進化FBミラーリ →熊トークン128体
 軍旗パンチ     →129/129熊が128体パンチで16512点

うぅむチト足りんが、まあいいやパンチだ氏ねやゴルァ
「戦闘フェイズに青願いから冬眠だ!!ワハハハハ!!」

873 :NPCさん:03/03/24 22:39 ID:wP7Sfl9P
チバドラ5−2だったBGブレイズ晒してもいいでつか?

874 : ◆q0uEtog.ao :03/03/24 22:43 ID:???
おながいします。

875 :NPCさん:03/03/24 22:51 ID:???
ううむ、チバドラ勢がえらく頑張ってるな。チバドラは実践的な香具師が多く集まるのだろうか?
何はともあれレシピキボンヌ。

876 :CDC ◆YVtzWyNxOc :03/03/24 23:11 ID:???
Chiban Dragon Conventionでは、トーナメントリポートを書いて頂いて
Webに公開して頂けると、次回の参加費を500円(200円引き)にしています。

出来れば、読んだ人がCDCに興味を持って頂いて、参加して頂けるような
リポートを希望します(笑)。


877 :873:03/03/24 23:21 ID:???
メイン 61枚
Basking Rootwalla 4
Nantuko Shade 3
Rotlung Reanimator 4
Entrails Feaster 2
Braids,Cabal Minion 3
Withered Wretch 3
Wild Mongrel 4
Caller of the Claw 2
Smother 4
Ghastry Demize 3
Chainer's Edict 2
Duress 3
Tainted Wood 3
City of Brass 3
Swanp 12
Forest 6
サイド
Moment's Peace 3
Compost 3
Naturalize 3
Engineered Plague 3
Cabal Therapy 2
Blaids,Cabal Minion 1

878 :NPCさん:03/03/24 23:23 ID:???
先生!メインにもサイドにも4枚目の強迫がないのは何故ですか!?

879 :873:03/03/24 23:28 ID:???
負けたのは白黒クレリック(?)とステロ、勝ったのは白黒クレリック、
ちょっと変わったサイカ、ネタマキ氏と当たったと思われる白青黒、
サイクリング、サイカですた


880 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/24 23:29 ID:???
をを、中々(・∀・)イイ!!感じのデッキだね。

・878も言ってるけど強迫が3枚なのはなぜ?
・恐ろしい死って使い勝手どうだった?
・陰謀団式療法が4枚無いのはなんで?

881 :873:03/03/24 23:31 ID:???
除去も生物も減らしたくなかったから。
とはいえどこかには入れるべきだったと思います

882 :873:03/03/24 23:36 ID:???
>死
黒と当たりまくってるのでサイドアウトがほとんど。
クレリックのときは卑劣漢のせいで天使が殺せなかったり
>療法
強迫と同じく、スロット不足が原因。
その辺りがこのデッキ(黒単ブレイズなどと比べて)の欠陥じゃないかと

883 :NPCさん:03/03/24 23:37 ID:???
じゃあインタビュー。月並みだが今回のMVPカードは?あとCaller of the Clawの使い心地はどうなのよ。
これの対策に最近話題があがるくらいなので強力だということはわかっているのだが
ハンデス多いのだからそんなにリセットを警戒することもない、と考えちゃうのだが。

884 : ◆q0uEtog.ao :03/03/24 23:39 ID:???
Caller of the Clawは全体除去打たれなくても強いでつよ。

885 :873:03/03/24 23:50 ID:???
MVPは多分ブレイズ。
相手も自分も変な回りが多かったんで、はっきりとは言えませんが。
ブレイズは両サイカ、青白黒によく効きました。
>Caller
全体除去は1度も撃たれず。
3マナ立ててラスゴ待ちという状況は結構あったりしたんですが

886 :756:03/03/25 00:41 ID:???
Brainburst見たら、ちょっと興味深いデッキをハケーソした。
どっかのRegionalsのベスト8にこれと同系がもう1人
2 Chainer's Edict
3 Circular Logic
3 Compulsion
4 Counterspell
2 Cunning Wish
3 Deep Analysis
3 Force Spike
4 Innocent Blood
4 Smother
4 Standstill

2 Cephalid Coliseum
2 Darkwater Catacombs
7 Island
2 Lonely Sandbar
4 Nantuko Monastery
2 Polluted Delta
4 Riftstone Portal
1 Swamp
4 Underground River


887 :756:03/03/25 00:44 ID:???
SB
1 Beast Attack
1 Chain of Vapor
1 Circular Logic
4 Duress
1 Ghastly Demise
1 Haunting Echoes
1 Hibernation
1 Krosan Reclamation
1 Opportunity
1 Ray of Revelation
2 Shadowmage Infiltrator

888 :756:03/03/25 00:47 ID:???
強引に裂け岩の扉を墓地に落としてナントゥーコの僧院+行き詰まり
とかで勝つ。のか?
コントロールデッキに強そうな予感。できれば天使を入れたいところだが
流石にありえんな。サイドボードにサイカトグを入れるバージョンもあったYO


889 :668:03/03/25 00:58 ID:???
4・4は多いだろ・・・

こういう感じなら黒コンに仕込んで剣闘士で落とすとか
ブレイズに仕込んでサクるとかのほうがいい気がする。

890 :NPCさん:03/03/25 01:07 ID:???
ガチガチの生物メタ黒コンでエルフ単と当たったが・・・
意外と統率者恐くなかった
統率者を出そうにも、場がスッカラカンなので単なるインスタントででる2/2
なんてことがよくあった

相手が物体だったってかw

891 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/03/25 01:10 ID:???
まあメインはサイカトグなしのサイカトグデッキみたいなもんだから
十分ポテンシャルはあるんだろうけど、激動のメリットを失ってまで
このデッキを選択すべきなのか?という疑問がでるね。
でもエンチャント割れるのは魅力かも…いや、まあそれだけだけど。

892 :RIKKU@T.H:03/03/25 10:25 ID:M95T72oh
遅れましたがチバドラ出てきました。結果は5位。
デッキはWRGコントロールです。

5 森
4 平地
2 山
4 大闘技場
4 クローサの境界
2 モスファイヤの谷
1 サングラスの大草原
1 ナントゥーコの僧院
1 吹きさらしの荒野
1 樹木茂る山麗

1 千足虫
4 クローサの大牙獣

4 新たな信仰
2 ジェラードの知恵
3 神の怒り
4 アクローマの復讐
3 圧服
3 埋め合わせ
4 燃え立つ願い
1 燃え立つ計略
4 一瞬の平和
2 破裂の大筋



893 :NPCさん:03/03/25 10:42 ID:???
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
              「のび太君、大会に参加するの?」
「白緑ビートダウンでね!攻撃も防御も最高さ!」



                             / ̄ ̄ ̄ ヽ
                __           /ヽ)―- 、   l
           ,―γ ___ヽー、       q`´ハ ミ ヽ  }
       | ̄ ̄|  | |(/),(ヽ)|    | ̄ ̄|   <_))_,  |  /
      |   ヽ  (6  ー  )  ノ    |    ヽ ___/_ノ
      -――  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄――-    (t) ̄ ̄ ̄|
     |  ,―  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ― 、    |    (/_ )/ / |
     |  |                |    |  ( ) ○    |-o
     |  |                 |    |   `ー―― ´
    |  |                  |    |
   |  |                   |   |

     「対戦相手全員 激動サイカだった・・」


894 :RIKKU@T.H:03/03/25 11:05 ID:M95T72oh
サイド
1 シルヴォス
1 怒りの天使アクロマ
2 朝明け
1 ラス
1 ジェラードの知恵
1 トリビュート
1 圧服
1 埋め合わせ
1 懐古
1 幻想的な夢
1 カビ
1 ワームの突進
1 名誉の神盾
1 燃え立つ計略

以下簡略なレポ。

895 :RIKKU@T.H:03/03/25 11:16 ID:M95T72oh
1回戦目 青白コモン  ○○

1戦目
こっちがギガピ出して相手投了。
2戦目
相手の生物を流してシルヴォスとギガピで殴って終了。

2回戦目 青白緑コントロールデッキ  ×○△

1戦目
天使とギガピの殴り合い。圧服引けなかった。
2戦目
圧服からの計略で終了。
3戦目
時間切れ

896 :RIKKU@T.H:03/03/25 11:40 ID:M95T72oh
3回戦目 黒コントロール  ○×○
1戦目
知恵とリコープでライフが50になり、願いからワームを4回プレイするも
全部除去られる。その後相手は除去がないらしくタスカーと僧院で終了。
2戦目
剣闘士に殴られ続けてライフが4になりラスと朝明けで除去して、
相手の手札が一枚だったので破裂の大筋を出して即起動、堕落を捨てさせる。
相手ドロー堕落
3戦目
シェイドに殴られるもラスで流して、名誉の神盾をはって、計略表裏
で終了。

4回戦目 詐欺の壁入りサイカ ○○

1戦目
大量ライフゲインでしのぎ相手ライブラリーアウト。途中2回ヒバル打たれたけど。
2戦目
時間が足りず相手投了。


897 :RIKKU@T.H:03/03/25 11:57 ID:M95T72oh
5回戦目 WGパニッシャー ○○

1戦目
ラス連発から計略表裏で終了。
2戦目
あいかわらずラス連発。アクローマを復仇されるもワームの突進表裏で終了。

6回戦目 ステロ ○○

1戦目
残り3になるも計略表裏で終了。
2戦目
序盤はモメンピでしのぎライフゲイン後ギガピで終了。

898 :RIKKU@T.H:03/03/25 12:24 ID:M95T72oh
7回戦目 ステロ ○××

1戦目
残り2になるも願いで持ってきていたトリビュートと知恵で相手投了。

2戦目
ダブルマリガンで勝てるわけもなく。

3戦目
ほぼベストなハンド。2ターン目願いからラス調達。
4ターン目ラスを打つ。犬とラバマンを墓地送り。
一安心もつかぬま相手エンド前にcaller of the Claw
初めてくらったし。
相手は犬を出してエンド。
次の相手のターンをモメンピでしのぎ、次のターン
アクロマの復讐プレイエンド。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
相手、Caller of the clawプレイ.
またですか・・・・ライフ残り6じゃん。

あとで聞いたけどCallerは2枚しかはいってなかったって言うし。
やはり焦らずもう少し待ちに徹するべきだった。ハンドにもう一枚モメンピ
あったし。

質問、変更すべき所などをキボンヌ。

899 :NPCさん:03/03/25 12:25 ID:???
>>RIKKU@T.H
乙。今回のMVPは?

900 :NPCさん:03/03/25 12:28 ID:???
モツカレー。
その微妙な土地配分はなんでつか?

901 :NPCさん:03/03/25 13:12 ID:???
破裂の大筋て何?一通り検索したけど見つかんなかった。

破裂の王錫のことか?

902 :668:03/03/25 13:18 ID:???
質問。
1:願いで持って来れない1枚入れはなぜか
(計略は追加分として、盾は何故1枚か。
追加フィニッシャーシルヴォス、アクローマはなぜこれを選択したか)
2:ラスゴと復讐の枚数(逆だと思うんだが
3:>900


903 :NPCさん:03/03/25 13:51 ID:???
>>902
アクローマの復讐は願い経由には重すぎるためと思われ。
その点ラスゴなら願い経由でも復讐と同じコスト。
だからその枚数なんじゃないかな?

904 :668:03/03/25 14:34 ID:???
>902
11枚体制までやるものか・・・?

905 :RIKKU@T.H:03/03/25 14:56 ID:q+3u5mRf
MVPは燃え立つ計略。マジ神だった。
土地配分は・・・正直フェッチいらんかった。とても苦痛だった。
追加フィニッシャーはシルヴォスはビートダウン全般に入れる。
それにアクローマの復讐で再生できるし。
アクローマは飛んでないビートダウンに投入。
入れた理由はプロツアーで日本人がベスト8に進出記念に
無理矢理投入した。このデッキのフィニッシャーはすぐに
決着をつけてくれるカードが適していたから、あの2枚に
決定した。

盾は引けたらいいなぐらい。最初は朝明けだったけど、
以外に多すぎたから、黒コントロールに耐性をつけるために
いれた。そもそもライフゲインでなんとかなる場合が多いの
事実。ただ二枚にするほどの価値はないと思ってはいたが、
ステロ相手には足りないと感じた。ここは反省点。

906 :RIKKU@T.H:03/03/25 15:04 ID:q+3u5mRf
ラスは2ターン目に願いから持ってきて次のターンにタスカーまたは境界起動
で4ターン目に打つことができるから。それにサイクリングないと腐るからメイン
はラス3枚にしてある。

>>901
はい。そのとうりです。


907 :NPCさん:03/03/25 16:24 ID:???
>RIKKU@T.H氏
レポはありがたいんだが、sageてくれないか?

908 :NPCさん:03/03/25 17:15 ID:???
900越えたことだし、そろそろ新スレを立てよう。


909 :NPCさん:03/03/25 18:14 ID:???
>>908
頼んだぞ

910 :NPCさん:03/03/25 20:57 ID:???
いや、新スレ立てるのは950あたりになってからでいいだろ。
スレ進行そんなに早いわけじゃないんだから。

911 :NPCさん:03/03/25 22:06 ID:???
>872
ちなみにMOで最高ダメージをたたき出そう計画では
赤願いまでミラーリをつかってトークンを増やし
京の単位のダメージが出たらしい
赤願いミラーリでゲーム外にいった赤願いと平行進化を回収
するとそれだけ行くとか

912 :NPCさん:03/03/25 22:26 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036217261/l50
33神中はサマ師だったようだ

913 :NPCさん:03/03/25 22:51 ID:???
>>912
まだ完全には詳細がわかってないんだから、噂話スレだけでやっとれ。
せめてSuspend入ってからにしる。

914 :756:03/03/25 22:57 ID:???
新スレ案
MTG実戦情報(standard)15th Edition

MTGのスタンダードに関して真面目な議論をするスレッド。
荒らしには反応せずマターリといきましょう。

・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言にも(・∀・)カエレ!連発せずにマターリと諭しましょう。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は控えましょう。
関連スレッドは>>2-5くらい。

前スレ MTG実戦情報(standard)14th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046064195/
ちょっとした質問やMtGの雑談はこちら **MTG統一スレッド**
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042460541/

こんな感じで(・∀・)イイ!のかな?コピペだけど・・・

915 :NPCさん:03/03/26 14:18 ID:???
みんなGP京都の練習中?

916 :NPCさん:03/03/26 16:10 ID:j3E3dFiJ
33神中がサマでDQ食らったって本当?


917 :NPCさん:03/03/26 17:11 ID:VqVyOcPf
本当でつ

918 :NPCさん:03/03/26 17:17 ID:???
>>822
貴様をff(最後の賭け)教布教者に任命する!
さぁ、入れるんだ!!!1枚なんてせこい事いわず3枚でも4枚でも(以下略
少なくとも奉納よりはトップデッキ勝ちの確率高いはず!迷わず入れろ!
入れればわかるさ!

919 :ほんじゃまか☆:03/03/26 17:30 ID:OycEMQlt
マジックザギャザリングのホムペです☆
運営を開始してから4ヶ月少々しか経っていませんが、よかったら遊びに来てください♪

チャットやメルマガなども発行しているのでよかったら登録してください☆♪☆

                   http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Magic17

920 :NPCさん:03/03/26 17:42 ID:???
今更ながら春って恐ろしいな
普通に吐き気を催した

921 :ハビ:03/03/26 18:07 ID:T8kraavl
いままでに比べて格段に見やすくなりました。
是非ご覧ください。

http://members.tripod.co.jp/haabii/index-2.html

922 :NPCさん:03/03/26 18:12 ID:???
>919 921

ここはホビージャパンの掲示板じゃねぇんだよ
本来お前らの居るべき場所に(・∀・)カエレ!

923 :NPCさん:03/03/26 18:18 ID:???
荒らし依頼なんじゃねーの(藁

924 :NPCさん:03/03/26 18:29 ID:???
よーしパパ突撃しちゃうぞー

925 :NPCさん:03/03/26 23:32 ID:???
クレリックデッキ作りたいw

926 :NPCさん:03/03/26 23:38 ID:???
春の儀式(OD)

927 :NPCさん:03/03/27 01:04 ID:???
投票しようぜ
33神中がサマ師だと思う人は919のホムペでF5キー連打
それはないと思う人は921のホムペで連打
受付は明日の正午まで

928 :NPCさん:03/03/27 01:11 ID:???
ていうかローカル戦で5勝2敗程度のやつがよくレポとか調子づいて書き込みできるな。
恥ずかしくないのかな。名無しで意見だすだけならともかく。ふつうにおいらいけっての。

929 :NPCさん:03/03/27 01:16 ID:???
>928
その書き込みよりは数億倍有用だけどな

930 :NPCさん:03/03/27 01:25 ID:???
いや会場にいたデッキの情報として見る分には全然OKだろ。
それじゃあ聞くが928、いったいどこの大会のレポを出せってんだ?(ゲラゲラ

931 :NPCさん:03/03/27 01:26 ID:???
>>928
んじゃ、何勝何敗なら恥ずかしくないの?
優勝以外はレポを書き込みしちゃいけないのかな?


932 :NPCさん:03/03/27 01:35 ID:???
ネマタさせて頂くが、別にローカルだろうが0勝だろうがレポはかまわんと思うぞ。
そこから有効な情報が全くないとは思わないしな。下位にいったらどういうデッキに当たる、
という参考例がわかるというだけでも有効だと思うしな。
何よりそんな規定作ったらここの板から「GPクラスの大会で上位入賞」する香具師が出ない限り
レポが期待できなくなるだろ。
>>928がそう思うのならば、是非レベルの高いレポを頼む。

933 :822:03/03/27 01:50 ID:???
>>892
4CBにもある境界と大牙獣というマナベースは非常によさそうですね。
新たな信仰は僕も大会中何度もみましたが流行ってるんでしょうか。
ビートダウンをうんざりさせるカードであることは間違いないですね。

>>918
最後の賭けをトップデッキするよりは火力をトップデッキの方が分がよさげですが、
せっかくご指名頂いたのでがんばってみます。
探したらちょうど一枚あったし。

>>928
あなたのより有用なレポートや意見をお待ちしてます。
僕は1勝5敗のレポートでもそこから実戦的なものを含めて何かが得られると思っています。

934 :NPCさん:03/03/27 02:03 ID:???
ヤバイ、822がコテハンになったら奉納祭りに続き
ファイナルフォーチュン祭りが起こりそうなヨカーソ

935 :NPCさん:03/03/27 02:16 ID:???
>>934
(みのもんた口調で)ファイナルフォーチュン?


















。。。。。。。。。、、正解。

936 :NPCさん:03/03/27 02:24 ID:???
そうだね数字コテもあれだし、FF信者なんてコテでどう?

937 :668:03/03/27 02:32 ID:???
928に叩かれる妄想しつつ4cBの調整のお話。
いつまでも春厨祭りしたくないかんねー。

まずは漏れデッキ
4 大闘技場
4 クローサの境界
7 沼
3 山
3 森
3 平地
1 モスファイアの谷
1 ナントゥーコの僧院

4 クローサの大牙獣

4 無垢の血
3 チェイナーの布告
3 燻し
2 神の怒り

4 強迫
4 燃えたつ願い
3 埋め合わせ
3 汚れた契約
2 ミラーリ
2 総体の知識



938 :668:03/03/27 02:35 ID:???
SB
3 一瞬の平和
3 偏頭痛
1 迫害
1 摘出
1 神の怒り
1 祖神からの貢ぎ物
1 魔性の教示者
1 埋め合わせ
1 忍び寄るカビ
1 消えないこだま
1 灰毛の定め

・統率者対策
ラスを抜いて1:1除去を増やした。結局チキンで今の枚数に落ち着いた。
・燻しの必要性
腐るからといって抜くのはダウト。ないとステロに追いつかない。>ネタ蒔き


939 :668:03/03/27 02:46 ID:???
・今のバージョンの特徴
教示者の重さが嫌いだと主張し続けてたけど、「後半専用機は願い経由で」の理論でアウト。
結局入ったのは知識だけど、まあ1マナは軽くなったってことで。除去も増やせたしね。
若干動きがぎこちないのはご愛嬌。

このバージョンの発端として、「最も遅いバージョン」を作った。
(教示者サイド、墓地利用*5、除去8エディクト+ラス、サイドラスゴ)
全然ステロ間に合わない。そこでまずSBを紅蓮地獄にしたけど、RRがそろわない。
そこで、メインの除去を軽くしていき、↑の通りとなった。
おまけで統率者対策にならないかな?と。まだ未確認といったほうがいい段階だけど。

現在は、サイドの除去紅蓮地獄じゃないと間に合わないか?ってこと。
間に合えばサイクル対策になる復讐にしたいんだけどw


940 :668:03/03/27 02:55 ID:???
・弱くなった点
まず、そろそろサイクル始めたいナーってときに4枚のみの願いを引かなきゃいけないこと。
そして、僧院に燻しで勝てなくなるので、知識を絶対通す必要があること。(まあこだまで勝ちだけど)

除去は増えたけどマスカンは減ってないはずなので、回ればこの方がベターかと。
千足虫がいない分は確実にサイカに弱くなってるんで、お好みで知識か除去と交換を。
今回は、前にも言ったとおり同じスロットで土地も増やせる僧院を優先してます。

ご意見、質問などあればレスください。今日はもうお休みー

941 :NPCさん:03/03/27 02:56 ID:???
摘出、偏頭痛はやっぱり入るんですか(笑
強かった?

942 :822:03/03/27 03:04 ID:???
>>936
いや、僕はネタ蒔き氏ほどのネタ持ってないですしコテハンはやめときます。
それに僕自身がまだFFを信じきれていないので。
とりあえず来月のチバドラかLMCで一回はFF入りのデッキで出てレポート書きます。

943 :NPCさん:03/03/27 03:54 ID:???
一回あったな、最後の賭けで勝った事。

追加ターンで生き埋め引いて来て、黄昏の呼び声+世界喰らい+顔無し2のコンボで無限マナだして、ギトゥの火撃った。

944 :NPCさん:03/03/27 05:12 ID:???
>925
どこぞの32人規模トーナメントでクレリック3身合体デックが優勝してたぞw
ちなみに冗談じゃなく、結構本気で強そうだった。

945 :NPCさん:03/03/27 12:13 ID:???
てか、なんで最後の賭けなん?
今を生きるの方がよくないっすか?

946 :NPCさん:03/03/27 12:29 ID:???
>944
このスレのどっかにもあったな三身合体デック

947 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/27 13:09 ID:???
>937
今の漏れのレシピはこんな感じ。

4《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》
4《クローサの境界/Krosan Verge(JU)》
2《ナントゥーコの僧院/Nantuko Monastery(JU)》
3《森/Forest》
3《平地/Plains》
2《山/Mountain》
8《沼/Swamp》

4《クローサの大牙獣/Krosan Tusker(ON)》

4《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
4《燻し/Smother(ON)》
2《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
3《神の怒り/Wrath of God(7E)》
4《強迫/Duress(UZ)》
3《汚れた契約/Tainted Pact(OD)》
4《燃え立つ願い/Burning Wish(JU)》
2《埋め合わせ/Recoup(OD)》
2《ミラーリ/Mirari(OD)》
2《総体の知識/Holistic Wisdom(OD)》

948 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/27 13:13 ID:???
SB
1《迫害/Persecute(UZ)》
1《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》
1《忍び寄るカビ/Creeping Mold(7E)》
1《神の怒り/Wrath of God(7E)》
1《埋め合わせ/Recoup(OD)》
1《ジェラードの知恵/Gerrard's Wisdom(7E)》
1《灰毛の定め/Grizzly Fate(JU)》
1《郷愁的な夢/Nostalgic Dreams(TO)》
1《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》
3《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JU)》
3《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》

949 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/27 13:22 ID:???
・土地配分
やはりこのデッキの場合事故負けが一番の恐怖なので、26枚と多めにした。
千足虫を抜いたため、メインでのフィニッシャー増量も兼ねて僧院を1枚増やした
モスファイアの谷等の二色ランドは入れたかったが、これ以上山を削る訳にもいかず、
かと言って森を削ると境界が弱くなるので無理だった。

・メインでの呪文選択
やはり魔性の教示者は重すぎたのでサイドボードに移動した。
代わりにチェイナーの布告を投入し、天使を初めとする大型生物に耐性を付けた。
燻しは一度抜いてみたが、ステロにボコボコにされたので再び投入。
937も言ってるけど、単体除去が増えたので多少は統率者に耐性がついたと思う。

・サイドボードの選択
摘出は郷愁的な夢に変更した。
願いでこれをもってくる状況は、即ちコントロールを掌握してる状況な訳で、
激動サイカによる瞬殺を警戒するならジェラードの知恵を回してライフ回復すれば十分だった。
郷愁的な夢は黒相手にミラーリ、総体知識を落とされた場合に使用する。
このデッキはミラーリが割られるとカナーリ(゚д゚)マズーな展開になるので、使用頻度は多い
普通に無駄カードを有効牌に変換できるので、なぜ入れてなかったのか不思議でならない。
偏頭痛は陰謀団式療法に変更した。
元々黒コン、サイカの双方に対して対抗する手段として投入していたのだが、
こちらのデッキはその性質上相手のライフを減らさないので、あまり有効ではなかった。
それでも剣闘士は4回までしか回せないのだが、そもそも黒コンには負けようがないので関係ない
逆に療法の場合、軽い迫害として機能することもしばしば。
これをミラーリでコピーすると幸せな気分になれるw

950 :668:03/03/27 14:51 ID:???
>949
・土地
よくそれで赤マナ出るナー。漏れとはかなり引きが違うようだ。
かなりくせがあるのは自覚してるんだけどw

・メイン(土地以外
漏れに比べて埋め合わせが1枚除去になってるか。
その選択も微妙に違うけど、まあたいした差じゃないね。
墓地利用5枚は多い気もしてたんだけど、今のでも(・∀・)イイ!!、って言うか便利なんだよね。
まあ、手になじんだほうがいいのかな。

・サイド
これは大分変更してるねー。

>夢
ミラーリ落とされて困ったことは少なくない。
知識で回せず困ったこともあったけど、そっか夢かー。
この前に調整してたデッキで使ってたのに、忘れてたよw
知識と併用する意味ってあるのかな?
でもミラーリ拾えなかったりロスアドバンテージだったりで、どっちかに任せられないね・・・
この構成が1番よさそう。

>知恵
貢ぎ物の期待値にも多少疑問があったけど、こっちもあんま回復しないんだよねw
でも、夢まで回すエンジンになれば違うか。なるほどね。

>摘出
夢見てたんだけどなぁw
↑の二つの有効牌で代用するってのは慧眼だね。
前述の前使ってたデッキはサイカに高速40ライフで勝ってたのに・・・思いつけよw

951 :NPCさん:03/03/27 14:54 ID:???
>>945

迷わず入れろ、入れれば解るさ
    ___________某格闘家引退際のセリフより


という冗談はやめとくとしてなんだかんだいって実績(?)あるんよFF。
98年世界選手権のベスト8のスライにメイン1枚サイド1枚差し込んであったはず。
それを実績と呼べるのかというとどうだろう?
モグの下働きより鉄爪のオークや投火師のが使われてた記憶があるんだが、、、

952 :668:03/03/27 15:00 ID:???
・メグリム
>941よ、すまん、ステロ相手ばっかりやってたよw
やっぱだめかー。
ライフ攻めなくても強制に対する抑止力は強いと思ったんだけどね、腐らせるデッキだし。
ただ、もっといいハンデスないかなあ?


脅迫状…頭蓋骨の粉砕………   ダメかw

953 :NPCさん:03/03/27 20:04 ID:???
ネタ蒔きよ、サイカはもうだめなのか?

954 :NPCさん:03/03/27 20:28 ID:???
いつもの事じゃん、メタがグルグル回るの

955 :NPCさん:03/03/27 20:48 ID:???
>>953
サイカがダメというわけじゃなく、サイカが強すぎるから
それに対抗できるデッキを作ってるんだと思われ
これなら第2候補のステロにも勝てるみたいだしね
ただ、苦手なデッキはなんなのか聞いてみたいところではあるな

956 :NPCさん:03/03/27 20:52 ID:???
漢だったらメタなど気にせず単色!赤単!スゥゥゥゥゥ(゚Д゚)ハッ!!

957 :NPCさん:03/03/27 21:35 ID:???
>>955
スライ、対立かな。
特に対立。スライはサイドから勝てるけど、対立は難しいと思われ。

958 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/27 21:42 ID:???
>955
苦手なデッキタイプは「無い」
除去タプーリなのでクリーチャーデッキには相性がいいし、
願いによる汎用性で地雷デッキとも戦える。
サイカを初めとするコントロールデッキは、現状メタではクリーチャー対策過多なので
結果的に無駄カードを多く抱える事になり、有利に戦える
強いて言えば赤単スライと黒系ブレイズが苦手かな。
超速攻で削られて火猫でアボーソだったり、8手札破壊でいじめられたりすると終わる
それ以外だと結構(・∀・)イイ!!感じで戦えると思うよ

まぁ苦手なカード(というよりキラーカード)は結構あるんだよねw
とりあえず腐れ肺と統率者はアンチカードの筆頭二種。
しかも腐れ肺は定員過剰やら岩屋やらで再利用されるからもう・・・・。
こいつらにどう対応していくかが今後の課題だと思うかな

959 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/27 21:43 ID:???
>958
Σ(゚д゚ ) ソウイヤタイリツデッキナンテアッタネエ

たしかに対立デッキには激しく弱そう。
めった切りをサイドに採用しても一時しのぎにしかならなさそうに思える。
まぁでもさすがに対立はメタから外してもいいんじゃないかな?

960 ::03/03/27 21:48 ID:???
近頃MTGから離れてたんだけど
明日久しぶりにFNMにでも出てみようと思ってカキコしました。

質問なんですが、ウェイクってまだ強いんでしょうか・・
友人に聞いた話だと、ステロとサイカばっかとか言ってたんで、もしかしてダメ・・・?

なんだかんだ言って、赤入りウェイクが一番なれてる人間なんで
一夜漬けのサイカとかよりは良いかな、と思うんですが・・

ご指導いただけると嬉しいです。

961 :NPCさん:03/03/27 22:09 ID:???
>960
勝ち手段が細いからな。
でも別にFNMなら使い慣れてるのでいいんじゃ?


962 :NPCさん :03/03/27 22:42 ID:???
沼/Swamp 21
邪悪な岩屋/Unholy Grotto(ON) 3
闇の嘆願者/Dark Suplicant(LG) 4
萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LG) 4
腐れ肺の再生術士/Rotlung Reanimator(ON) 4
陰謀団の執政官/Cabal Archon(ON) 2
墓生まれの詩神/Graveborn Muse(LG) 4
闇の末裔/Scion of Darkness(LG) 1

陰謀団式療法/Cabal Therapy(JU) 4
強迫/Duress(7TH) 2
燻し/Smother(ON) 4
もぎとり/Mutilate(TO) 4
堕落/Corrupt(7TH) 3

963 :NPCさん:03/03/27 22:43 ID:???
>>960
上のネタ師のデッキはウェイクと同じコントロールだからこっちを使ってみそ。
ネタ師も使う人が増えたらうれしいだろう。久しぶりの当たりデッキだからなw

自分のなれてるデッキが一番だけど。

964 :NPCさん:03/03/27 22:44 ID:???
強迫/Duress(7TH) 2
落とし穴/Pit Trap(7TH) 3
仕組まれた疫病/Enginered Plague(7TH) 3
陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion(OD) 4
消えないこだま/Haunting Echoes(OD) 2
堕落/Corrupt(7TH) 1

3身合体デッキ見つけてみますた

965 ::03/03/27 22:50 ID:???
>961
やっぱ辛いすか〜・・
確かに、そこまでマジメに考える必要もないかも;

>963
使ってみたいが、総体の知識を持ってない罠。
ないと・・・辛いですよね・・

966 :NPCさん:03/03/27 22:52 ID:???
おつ。っと言いたいところなんだがかなり怪しいレシピだな。
>もぎとり/Mutilate(TO) 4
>堕落/Corrupt(7TH) 3
>墓生まれの詩神/Graveborn Muse(LG) 4
この辺がかなり疑問なんだけど。

967 :NPCさん:03/03/27 22:52 ID:???
MTG実戦情報(standard)15th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048772946/

建てますた

968 :NPCさん:03/03/28 00:41 ID:???
ステロが多ければ勝てるんだから、捨てたもんじゃないぞ、ウェイクは。
まあサイドに種蒔き時いれておけば大丈夫だろ。
優勝狙う、というのならダメかもしれんが、半分以上は勝ちたい、
というのならば選択として間違ってない…と思う

969 :NPCさん:03/03/28 00:43 ID:???
>>965
…もしかして、リア厨たん?

970 ::03/03/28 01:12 ID:???
>968
シードタイムってサイカとかに効くんでしょうか・・?
時代遅れですみません・・
あと、ステロ、最新のとはやったことないんですけど、レギオン前ですら結構辛かった記憶が・・・
今のって火力多そうだし、やっぱだめかも・・・・・
>969
Σ( ゚Д゚)

971 :968:03/03/28 01:46 ID:???
サイカのハメパターン、枯渇→激動を防ぐ方法が種蒔き時くらいしか有効牌がないんよ
だからといって相性が逆転するわけでもないけど(汗)
今のウェイクデッキのサイドには当たり前のように入ってるね。
ちなみに今のステロは火力12枚が基本。渋面の溶岩使い、スカークの匪賊の
能力も考えるとかなり多い。願いからのジェラードの知恵がないとまず死ぬ。
でも相性が悪い、というほどでもないんでステロは何とかなる範囲だと思われ
あとのビートダウン系には言わずもがなの相性だしな

…しかし、リア厨だったかw

972 :NPCさん:03/03/28 11:37 ID:???
>966
ttp://exet.tripod.co.jp/report05.htm
多分コレだな。
レポ見た感じでは、どれも役に立ってる・・・
というかキーカードのように思われ(;´Д`)

というかこのデッキ、合体はおまけで
並べて引いて流して吸うネクロなんじゃねえか、
という気がしてきた罠。

973 :NPCさん:03/03/28 11:38 ID:???
大牙獣の代わりに新たな信仰入れるっていうのはどうよ?
実際ライフの耐性は高くなるし。山の枚数を調整する必要がでてくるけど

974 :sage:03/03/28 11:53 ID:reqTpsgd
流石に4色でクローサの大牙獣をぬくのは無茶だろう、、、
激しく事故る悪寒。

975 :NPCさん:03/03/28 11:59 ID:???
ageんな!春はキケンがいっぱいだ。

976 :NPCさん:03/03/28 12:05 ID:???
実際今のミラーリは4色から3色のほうに移行してるからねえ…

977 :NPCさん:03/03/28 13:04 ID:???
リア厨≒Wake

978 :NPCさん:03/03/28 13:08 ID:???
ネタ蒔き≒奉納

979 :NPCさん:03/03/28 14:44 ID:???
よってリア厨≒ネタ蒔き

980 :NPCさん:03/03/28 15:05 ID:???
奉納≒Wake

981 :NPCさん:03/03/28 15:53 ID:???
黒系ビートダウンは使ったことあるけど
たい肥出ちゃうとその時点で大概アボーンだからなぁ。
ハンデスで落とせないとほんま泣きそうになる。
黒コンが鳴りを潜めて、たい肥が減らんと厳しそうなんだが。







・・・たい肥減ったら黒コン使った方が良いとかいうのは無しで

982 :NPCさん:03/03/28 16:07 ID:???
というより黒系のビートダウンはたい肥より幻影のケンタウロスの方が泣ける。
黒コンほど除去が多くないからチェイナーで除去れないことが多いし、
5点パンチが全く止まらない。
黒に対する対策カードはどれをとっても一級品過ぎて嫌になる罠

983 :NPCさん:03/03/28 17:50 ID:???
半分以上勝ちたいなら緑白だろ?


984 :bloom:03/03/28 17:56 ID:n26I7yqp
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

985 :ヒストロドン ◆JNAlST8RfA :03/03/28 18:52 ID:Ixy4TcLO
よし!今からヒストロドン先生がこのスレを埋め立てる!
しかしただ単に無駄なレスで埋め立てるのではアホでもできる!!
だから実戦スレッドらしく私が現在使用しているデッキレシピで埋めようと思う!!!

デッキレシピ@ サイカトグ
4 《地底の大河/Underground River(7E)》
4 《汚染された三角州/Polluted Delta(ON)》
2 《孤立した砂州/Lonely Sandbar(ON)》
10《島/Island》
6 《沼/Swamp》

3 《サイカトグ/Psychatog(OD)》

4 《魔力の乱れ/Force Spike(7E)》
4 《対抗呪文/Counterspell(MM)》
3 《堂々巡り/Circular Logic(TO)》
3 《強制/Compulsion(TO)》
3 《集中/Concentrate(OD)》
2 《狡猾な願い/Cunning Wish(JU)》
4 《燻し/Smother(ON)》
3 《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
3 《恐ろしい死/Ghastly Demise(OD)》
2 《激動/Upheaval(OD)》

986 :ヒストロドン ◆JNAlST8RfA :03/03/28 19:03 ID:Ixy4TcLO
サイドボード
4 《強迫/Duress(UZ)》
3 《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JU)》
3 《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》
1 《強制/Compulsion(TO)》
1 《枯渇/Mana Short(7E)》
1 《恐ろしい死/Ghastly Demise(OD)》
1 《蒸気の連鎖/Chain of Vapor(ON)》
1 《ルーンの解読/Read the Runes(ON)》

見ての通り一般的なビートダウンメタのサイカトグだ。
いくつかのカードについて説明が必要だと思われるので補足しておく。
◇メインの《恐ろしい死/Ghastly Demise(OD)》
今までの場合このスロットにはチェイナーの布告が入っていた。
しかしステロイドの猛攻を防ぐためにはチェイナーの布告では役不足だ。
恐ろしい死は燻しと並んで無謀な突進を回避するために防衛線である。

◇《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JU)》
サイカ対サイカの戦いは、強制を先に通した方が勝つ。
土地事故を回避し、無駄カードを処理し、堂々巡りでアドバンテージを取る。
それを速やかに実行するためには強制を4枚装備することが肝要である。
同時に、相手にそれをさせないために1マナ手札破壊は重要なのである。
中盤以降、無駄なサイカトグを生贄に捧げられる事も忘れてはならない

987 :ヒストロドン ◆JNAlST8RfA :03/03/28 19:09 ID:Ixy4TcLO
デッキレシピA ステロイド
4 《カープルーザンの森/Karplusan Forest(7E)》
4 《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ON)》
1 《真鍮の都/City of Brass(7E)》
7 《山/Mountain》
6 《森/Forest》

4 《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer(TO)》
4 《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》
4 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》
4 《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4 《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》
2 《焦熱の火猫/Blistering Firecat(ON)》

4 《炎の稲妻/Firebolt(OD)》
4 《火山の鎚/Volcanic Hammer(7E)》
4 《激発/Violent Eruption(TO)》
4 《無謀なる突進/Reckless Charge(OD)》

988 :NPCさん:03/03/28 19:16 ID:???
なぜ象の導きじゃないのかと小一時間

989 :NPCさん:03/03/28 19:22 ID:???
なぜヒストロドンがいないのかと小一時間

990 :ヒストロドン ◆JNAlST8RfA :03/03/28 19:23 ID:Ixy4TcLO
サイドボード
4 《たい肥/Compost(UD)》
4 《ナントゥーコ自警団/Nantuko Vigilante(LG)》
2 《焦熱の火猫/Blistering Firecat(ON)》
3 《抵抗の誇示/Flash of Defiance(TO)》
2 《燃えたつ計略/Flaming Gambit(TO)》

一般的なコントロールをメタったステロイドだ。先日カイ・ブッディが公開した
ステロイドに近い構成となっている。その理由を中心に補足しよう。
◇《焦熱の火猫/Blistering Firecat(ON)》の必要性
これは火力である。クリーチャーではない。そしてコントロールにトドメをさすカードだ。
通常コントロールデッキの4ターン目と言うのは行動のターンである。
黒コンならばもぎとりの打ち時だし、サイカなら集中や綿密な分析をプレイする。
そう、一般的なコントロールプレイヤーはブッディタイプのステロイドが隆盛しているが故に
焦熱の火猫の存在に気づけないのである。そして不意に7点のダメージを食らえばコントロールは死ぬ。

◇《象の導き/Elephant Guide(JU)》でなく《無謀なる突進/Reckless Charge(OD)》な理由
これも前述の通りである。本来ステロイドはアンチコントロールのはずである。
緑白や青緑と言ったビートダウンデッキをメタるならば、他のデッキにした方が良いからだ。
そして象の導きではコントロール相手に負けることがしばしばあるのだ。
たしかに3マナで+3/+3するのは強烈だ。しかしそれでは瞬発力に欠けるのも事実。
対応して燻しを打たれ、テンポが崩壊して負ける事も多々あるだろう。
だからこそ無謀なる突進なのである。たしかにこれではビートダウンには勝てない。
しかし元々苦手なデッキに対して補強するよりも、勝てるデッキに確実に勝つ事の方が
肝要であると私は考える。

991 :ヒストロドン ◆JNAlST8RfA :03/03/28 19:29 ID:Ixy4TcLO
デッキレシピB 白黒クレリック
3 《汚れた原野/Tainted Field(TO)》
3 《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》
2 《邪悪な岩屋/Unholy Grotto(ON)》
11《沼/Swamp》
5 《平地/Plains》

4 《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LG)》
4 《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator(ON)》
3 《陰謀団の執政官/Cabal Archon(ON)》
2 《ティーロの信者/Teroh's Faithful(TO)》
4 《賛美されし天使/Exalted Angel(ON)》
3 《墓生まれの詩神/Graveborn Muse(LG)》

4 《強迫/Duress(UZ)》
4 《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JU)》
4 《燻し/Smother(ON)》
3 《もぎとり/Mutilate(TO)》
1 《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》

992 :ヒストロドン ◆JNAlST8RfA :03/03/28 19:40 ID:Ixy4TcLO
サイドボード
4 《ただれたゴブリン/Festering Goblin(ON)》
4 《沈黙の死霊/Silent Specter(ON)》
2 《ティーロの信者/Teroh's Faithful(TO)》
3 《ダールの奉納者/Daru Sanctifier(LG)》
1 《墓生まれの詩神/Graveborn Muse(LG)》
1 《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》

典型的な白黒クレリックである。地上をクレリックで止め、天使で勝つ。
このデッキにとって最も強敵であるのはステロイドでもサイカトグでもない。
自分自身の引きである。色事故さえ起こさなければ、現在の環境で最強クラスのデッキである。
腐れ肺とティーロの信者、それに執政官のシナジーにより、ステロイドがこのデッキに勝つのは厳しい
8枚もの手札破壊、さらには墓生まれの詩神はコントロール戦略を否定する。
◇《神の怒り/Wrath of God(7E)》ではなく《もぎとり/Mutilate(TO)》な理由
威力だけみれば明らかに神の怒りの方が優秀である。サイド後のたい肥の影響を受けないのも良い。
ただ前述の通り、このデッキにとって事故は死亡を意味する。
特にステロイド相手ではそれが顕著で、神の怒りを握ったまま死亡するのでは本末転倒である。

◇《沈黙の死霊/Silent Specter(ON)》の理由
対コントロールにおいて、賛美されし天使はそこまで有用ではない。
信じられないように聞こえるだろうが、これは事実だ。
ライフ回復というのはコントロール相手の場合魅力が少ない。
沈黙の死霊は、変異コストこそ賛美されし天使よりも1マナ多い物の、
コントロール相手に「死」を宣告してくれる優秀なカードである。
5/5ゆえに天使よりも1ターン早いクロックを与え、手札を壊滅させる。
信じられないと思う人は使ってみるといい、コントロール相手の沈黙の死霊は
間違いなく現在の環境において最良のクリーチャーである。

993 :ヒストロドン ◆JNAlST8RfA :03/03/28 19:49 ID:Ixy4TcLO
以上3つが現在私が使用しているデッキである。
その他のデッキも所持してはいるが、所謂「ステロタイプ」の域を出ない物なので割愛させてもらう

実戦スレッドにおいて最も肝要なのはデータ収集であり、議論である。
議論をするためにはデータを収集せねばならず、データを生かすためには議論が必須だ。
残念ながら私から見て現在の実戦スレッドはデータ収集の面で不十分であると言わざるを得ない。
ネタ蒔き時氏を初めとする方々のレポートしか存在しないのが現実である。
しかし、これは個々人が意識するだけで容易に解決できる問題でもある。
例えばデッキ毎に担当者を決め、100人組み手の要領でデータを取る。
それを元に議論するだけで、有象無象のMTGサイトを凌駕できるはずである。
勿論私自身も喜んでデータ収集に参加させてもらおうと思う。

2chの最大の武器はその膨大なる人である。そしてMTGにおける最重要要素も同じく人である
このスレッドが優良な物になるためにも、皆で尽力しようではないか。

994 :ヒストロドン ◆JNAlST8RfA :03/03/28 19:52 ID:Ixy4TcLO
最後に、昨年末に私に対して祭りを行ってくれた全ての人間に感謝する。
ヒストロドンはカードパワーは間違いなく高いカードである。
しかし生まれた時代が悪かった。それだけだ。
野生の雑種犬やサイカトグ、幻影のケンタウロスが跳梁跋扈する世界では
堅実なドロー・アドバンテージを稼ぐヒストロドンが活躍するのは難しいと言わざるを得ない

995 :ヒストロドン ◆JNAlST8RfA :03/03/28 19:54 ID:???
私のレスに対する意見は、次スレで受け付けるのでよろしく。


それではっっっっ!!!!!!!!!!!!!!
ただいまよりっっっっっ!!!!!!!!!!!!!!
1000取り合戦を始めるぞごるぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!

996 :ヒストロドン ◆JNAlST8RfA :03/03/28 19:54 ID:???


997 :NPCさん:03/03/28 19:55 ID:???
1000!

998 :NPCさん:03/03/28 19:56 ID:???
1000かも

999 :コタツガンダム ◇zhRX78bC/I:03/03/28 19:57 ID:h2j5JdWg
イヤッハー!

1000 :コタツガンダム ◇zhRX78bC/I:03/03/28 19:57 ID:???
失敗sage

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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