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【驚きの】アルシャード17【世界】

1 :蠍の王様:03/03/20 16:57 ID:eVsdpJ4h
古城に、ドリルに、ロケットパンチ!
なんでもござれの懐の深い世界観を、
安定度の高いルールシステムがしっかりサポート。
十月ごろ発売予定のサプリ「アメージングワールド(仮)」への投稿の募集も開始され
益々ヒートアップ!
オンセも盛んで嬉しさ倍増♪

前スレ
【あなたの心の】アルシャード16
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045885046/


2 :蠍の王様:03/03/20 16:58 ID:eVsdpJ4h
過去スレ
【君といる】アルシャード15【幸せ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044160428
【オン・ユア】アルシャード 14【マインド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039888464/l50
【今あえて】アルシャード 13【ペルニラタン】 
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037711593.html
【仲良きことは】アルシャード12【美しき哉】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037711593.html
【帝国】アルシャード(11) サプリ発売【都市伝説】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037711593.html
【クローン】アルシャ−ド(10) 幸福は義務【エイリアス】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10337/1033725210.html
【平和を】アルシャ−ド! その9【我が手に】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1032/10323/1032354662.html
【女王】アルシャード!その8【降臨】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10312/1031219203.html
【神は】アルシャード! その7【死んだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10296/1029692302.html
【愛について】アルシャード! その6【語ろう】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10296/1029692302.html
遊んでますよアルシャード! その5
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10296/1029692302.html
発売したよアルシャード! シーン4
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027390502.html
アルシャード! レベル3
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10270/1027013805.html
『アルシャード』をマターリ語るスレ・その2
http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10267/1026727745.html
21世紀のファンタジー 「アルシャード」!
http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10214/1021473637.html


3 :蠍の王様:03/03/20 16:58 ID:eVsdpJ4h
関連スレ・関連サイト

★卓上ゲーム板内部★

【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047195824/(じきに次スレ移行)
(アルシャードと他のビッグゲームとの比較スレ。他ゲームとの比較の話題は原則的にこちらでお願いします)

★卓上ゲーム板外部★

●アルシャード・ファンサイト『Valhalla 〜ヴァルハラ〜』(ファンページの最大勢力)
http://als.showchan.net/

●ロランHP(キャラ作成サポートツールあり)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html

●ならくのうたげ(マスタリングガイド、ハウスルールなど)
http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/

●ももいろ☆ウサギ内アルシャードページ(シナリオ、追加データなど)
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/ALS.html

●いっしょにTALK! ALSHARD(いっしょにTALK!的ページ)
http://www.chironoworks.com/saya/alshard/


4 :NPCさん:03/03/20 16:59 ID:???
よし、荒らすか

5 :NPCさん:03/03/20 17:01 ID:???
     ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (,,゜ワ゚) <にゅうめつしてください。>>4
  〜(___ノ   \____________

■卓ゲー板の癒し系「にゅうめつしてください」で荒んだスレを癒しましょう。
■ちびSidheちゃんのレーザー、あぼーん能力も使用OKです。
■(*^ワ^) ちびSidheちゃんがにゅうめつしてくれるからあらしは全て無意味 (゚ー^*)


6 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/03/20 17:16 ID:???
>>1 スレ立て乙です!多謝!!

書誌情報(2003/3/20時点)

●アルシャ−ド
著者:井上純弌/FEAR 発売:エンターブレイン 価格:3000円(税別) ISBN4-7577-0951-X
(基本ルールブック)

●アール・ヴァル・アルダ
著者:井上純弌/FEAR 発売:ゲームフィールド 価格:1500円(税別) ISBN4-907792-40-9
(上級ルールブック。20レベルまでの追加データ)

●クイーン・オブ・グレイス
著者:井上純弌/FEAR 発売:ゲームフィールド 価格:1500円(税別) ISBN4-907792-44-1
(帝国ソースブック。リプレイ+追加データ)

●オン・ユア・マインド
著者:井上純弌/FEAR 発売:ゲームフィールド 価格:1500円(税別) ISBN4-907792-48-4
(プレイガイド。ビギナーGMガイド+リプレイ+追加データ)

●アルシャードスーパーシナリオサポートシリーズ
著者:井上純弌/FEAR 発売:ゲームフィールド 価格:各1200円(税別)
(通称SSS。各クラスをテーマにしたシナリオを2本と、そのクラスの追加データを掲載したサプリメント。隔月発売。GF通販と一部ゲームショップでのみ販売)


※今年のサプリ展開予定※

5〜6月頃 キャンペーンシナリオ集
 ミニキャンペーン+世界観設定。アルシャード版メロディ・オブ・ミンストラル(情報提供:FEARの狂信者)

秋頃 「アメージングワールド(仮)」
 種族データなど純粋なデータ拡張を目的とする。アルシャード版グランド・クロス。追加設定や追加データをユーザから募集予定。(そのうちオフィシャルサイトに募集要項が掲載されると思われます)

7 :Cook羅漢:03/03/20 17:24 ID:???
>秋頃 「アメージングワールド(仮)」
>種族データなど純粋なデータ拡張を目的とする。アルシャード版グランド・クロス。
>追加設定や追加データをユーザから募集予定。(そのうちオフィシャルサイトに募集要項が掲載されると思われます)

いちおうGF誌にも載っていますよ。

8 :NPCさん:03/03/20 17:59 ID:???
前から気になってたんだけどどうしてオフィシャルサイトにリンク張らないの?

9 :Cook羅漢:03/03/20 18:17 ID:???
>>8
次のスレからと言う事で。

オフィシャルサイト
http://www.fear.co.jp/alshard/

10 :パペッチポー:03/03/20 19:23 ID:???
>1 スレ立て乙です。

>8
確かに、情報が少ないとはいえ、エラッタも置いてあるし…
もっと早く気付くべきでしたね>公式ページ

11 :NPCさん:03/03/20 22:04 ID:???
>1
スレ立て乙!乙津!小津!

12 :o・∀・) nira. ◆HiGiko.el. :03/03/20 22:47 ID:???
>>1
乙カレー(´∀`)

今日アルシャードやってきますた。おもしろかったー

13 :真面目に:03/03/21 17:09 ID:???
 アルシャード、何処が面白いんでしょう?

 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047195824/のスレで、
『D&D』『ソードワールド』以上に『スタンダードTRPG』として評価されていたので、
今日買ってきたのですが・・・。今ひとつ、雰囲気がつかめない。
 『S=F』や『熱血専用』みたいに、ヒーローなりきりを楽しむゲーム?
それならそれで、分かるんだけど・・・。
 『D&D』『ソードワールド』は『迷宮探索』がシナリオの基本だったけど、
これは、『超能力戦争』が基本なのかな?
 勘違いの指摘、楽しみ方の例、ご助言、待ってます。

14 :NPCさん:03/03/21 17:11 ID:???
とりあえずコンベで遊んで来い。

15 :NPCさん:03/03/21 17:19 ID:???
>13
FF6やFF7をやるゲームです。

16 :NPCさん:03/03/21 17:22 ID:???
>>13
隔離スレを信じたお前が馬鹿。

17 :NPCさん:03/03/21 17:26 ID:???
>これは、『超能力戦争』が基本なのかな?

これはこれで的を得ている

18 :NPCさん:03/03/21 17:28 ID:???
>>17にツッコミが入ります。

19 :NPCさん:03/03/21 17:30 ID:???
>>17
的を「射」ているです

20 :13:03/03/21 17:30 ID:???
 >>15
 ああ、なるほど。つまり『歴史や文化、生活感の欠けたFFの世界が救われてもつまらん』
→『FF嫌い』な俺にとって、『アルシャード』は向かないゲームだったのかー。

 シナリオスタンダードは『なぜか世界を滅ぼそうとする悪ボスと戦う』戦闘ゲーム?
戦闘だけでこれだけ人気作になるのなら、よっぽど面白いんだろうね、戦闘システム。

 んで、みんな戦闘シーンだけ楽しんでるの?

21 :NPCさん:03/03/21 17:37 ID:???
>>20
シナリオ作れないの?

22 :NPCさん:03/03/21 17:37 ID:???
>>20
確かに戦闘は面白い。
特技のほとんどが戦闘関連だし。
かなり力を入れてると思う。

楽しむのは、戦闘に至る過程、
なぜ、ボスと戦わねばいけないのか?
世界を滅ぼすから?否。
そいつのせいで、泣く人がいるから。
大切なものを守るために、戦うのだよ。

そういったお話を、みんなで共有して作り上げる。
それがアルシャードの楽しさだと、個人的には思っている。


23 :NPCさん:03/03/21 17:41 ID:???
>20
あいつは俺の故郷を滅ぼした。だからぶった♂。
あいつは俺の恋人を泣かせた。だからぶった♂。
あいつは俺の長年のライバル。だからぶった♂。
あいつは賞金首、俺賞金稼ぎ。だからぶった♂。
会社からの命令が下りました。だからぶった♂。

24 :NPCさん:03/03/21 17:44 ID:???
>>20
まあ、スタンダードはそうなんじゃないの?

25 :NPCさん:03/03/21 17:47 ID:???
>20
アルシャードの魅力はそのライトさ。セッションの安定度はまさにスタンダード。

26 :NPCさん:03/03/21 17:54 ID:???
歴史や文化、生活感は、それが欲しいと思ったGMが作成すれば良いのでは?

コンベンションだと、そういうのは説明している時間は無いし、
仲間内でやるのなら、各サークルで俺ワールドを作るのが(D&DやSWの場合でも)普通だと思う。

20が公式世界しか認めない(=GMの勝手な世界設定は許さない)のなら、
そりゃ、アルシャードに向いてないだろうね。

27 :13:03/03/21 17:55 ID:???
 >>22
 『熱血専用』とかぶりませんか?気のせいですか?・・・いや、『セブンフォートレス』か。
 >>24
 『D&D』は『倒した敵』よりも『持って帰った財宝』の経験値の方が、遥かに
多いゲーム。財宝を手に入れるために、『妨害者と戦う』戦士と、『罠や鍵を突破する』
盗賊の役割分担が生まれる。『ソードワールド』もその系譜。
 ・・・うん、俺の認識は古いのかもしれん。
 今は戦闘だけがトレンドかー。ジャンプ系漫画やコンピュータRPGの功罪だな。こりゃ。

28 :NPCさん:03/03/21 18:04 ID:???
確かに一般判定周りが弱すぎるのは激しく不満だな。


29 :13:03/03/21 18:05 ID:???
 >>26
 ・・・うん。よく分かるよ。貴方を含め大半のTRPGゲーマーは『歴史や文化、
生活感』を求めていないんだね。『中つ国』も『グローランサ』も遠くなったもんだ。

 >20が公式世界しか認めない(=GMの勝手な世界設定は許さない)のなら、
 >そりゃ、アルシャードに向いてないだろうね。

 この誤解だけは解いておこう。
 『公式世界をPL全員が認識していれば、PCの非常識行動も制限できると同時に、
情報収集、階級、礼儀、その他のロールプレイの際に戸惑わずに済む』と思っている
だけ。それだけでもGMの負担は大分減る。
 それが気にならないのなら、>>26は相当腕利きGMなんだろうな。正直、羨ましい。

30 :NPCさん:03/03/21 18:05 ID:???
>>27
微細な部分のショートカットが現在のシステムには組み込まれているから、
結果として「キャラの語り合い」と「演出描写」と「戦闘」になることが多い。
でもこれは戦闘だけが楽しいわけやないんよ。
熱血専用は熱血ロールプレイをルールに組み込んだだけ、初代セブン=フォートレスもその延長。
アルシャードは演技をシステムに組み込んでいる訳ではなく、
セッション事故率を減らし、セッション時間を短縮し、マスタリングの指針を明確化するというFEARの技術の集大成な訳よ。
昔ながらの経験を持っている人には「なにこれ?」な部分もあるだろうが、ね。
まー、そんな俺はアルが苦手ではあるんだが…これはあれだ。パクってきたネタが肌に合わんかっただけだから別問題。

31 :22:03/03/21 18:08 ID:???
>>27
『熱血専用』とはかぶらな…くもないか。
『熱血専用』は、ヒーローとフェロウが明確に分かれている。
それを意識してロールプレイする必要がある。
アルシャードは、分かれていない。
ある意味、みんながヒーローで、みんながフェロウ。
もちろん、フェロウだけやりたかったら、それでもいいんだけど。

『セブンフォートレス』とはかぶらな…くはないですな。
どう違うかと言われても、うまくいえない。あまりS=Fやってないんで。
まぁ、D&DとSWくらいには違うわけで。
貴方はその二つを区別してますよね?
してないのなら、何とか説明をひねり出しましょう。

32 :13:03/03/21 18:12 ID:???
 >>28
 そうか。『ソードワールド』と一緒なんだ。

 >>30
 >熱血専用は熱血ロールプレイをルールに組み込んだだけ、初代セブン=フォートレスもその延長。
 >アルシャードは演技をシステムに組み込んでいる訳ではなく、
 >セッション事故率を減らし、セッション時間を短縮し、マスタリングの指針を明確化するというFEARの技術の集大成な訳よ。

 ・・・なるほど。『やりやすい』んだ。納得。
 貴方のおかげで、買ったことを後悔せずに済みそうです。多謝。

33 :フリーター:03/03/21 18:14 ID:I9bpzes6
>>27
どのレス読んだらそういう結論が出るんだ?

34 :NPCさん:03/03/21 18:19 ID:???
>>32
古典から続くゲームとちょっと勝手が違うから、最初は混乱するかもしれないけど慣れたら楽よ。
シナリオスタンダードが「悪ボスを倒す」というのはわかりやすいから。
わかりやすいって事は説明の短縮にも繋がるし、理解を得られやすい。
それだけじゃ不満な時は発展させたシナリオを作ってやればいいしね。
俺はランダムとかハプニングとかが好きなんでローズトゥロードを愛用している人間だが、アルシャードはアルシャードの世界を扱うのに適したシステムだと思うし、セッション運営サポートシステムを組み込みやすい世界観だったとも言うんじゃないかね。

35 :NPCさん:03/03/21 18:21 ID:???
13は、コンベンションでマスターするの?
それとも、PL固定の身内プレイ?

アルシャードはコンベンションとか、社会人PLが多いサークルのような
「PLの入れ替わりが激しい」状態でも、セッションを上手く回す事に優れている。

逆に、PL固定で濃密な世界観の世界をキャンペーンで楽しむのなら、
GMが色々と設定を付け加えないと物足りないかも。

個人的には、そういった設定は、各GMがセッションを積み重ねる事で成立するのだと思うので、
『中つ国』や『グローランサ』のような細かく設定されている世界は使わない方が、
(PLの知識格差を考えると)良いと思う。

36 :13:03/03/21 18:23 ID:???
 >>31
 >まぁ、D&DとSWくらいには違うわけで。
 >貴方はその二つを区別してますよね?
 
 1.『D&D』は、各種ダイスが必要。『SW』は6面ダイスのみ。
 2.『D&D』は役割分担が明確。ゆえに後半、役立たずのクラスが生まれる。
  『SW』はクラスの掛け持ちが可能。故に役割分担が不明瞭になり、演劇性が
 強くなった(リプレイが拍車をかけた。)自己投影率も増加、かな?
 
 ・・・なんか悪いところばかり書いた気がする・・・。
 これ以上は、『SW』はやってても『D&D』は一度しかやったことないので、
書けませぬ。
 >>31さんも、こんな感じでよろしく。

37 :NPCさん:03/03/21 18:28 ID:???
今はD&Dも変わってるよ。
スタンダードスレ見てるなら知ってるだろうけど。

38 :NPCさん:03/03/21 18:28 ID:???
>36
SW:「小説・リプレイが多数出ているので、公式世界設定が多い」
   しかし、死せる神の島、リウイ、西部諸国などのように濃い設定も多く、
   全てを採用するとそれだけで矛盾する設定もある。
   (ドラゴンは卵を産むか?など。)

アルシャード:ルールブックに載っている世界設定は、あくまで「シナリオフック」

39 :NPCさん:03/03/21 18:30 ID:???
>>36
D&Dはマルチクラスや転職が簡単にできる上に、多彩なfeatがあるので、
高レベルでも役立たずになる事は無いよ。

まあ、いわゆる「パワープレイヤー」と、そうで無い人との情報格差は激しいけど。

40 :NPCさん:03/03/21 18:33 ID:???
>>39
13が言ってるのはクラシックD&Dの事じゃろ?

41 :22:03/03/21 18:37 ID:???
>>36
ええと、アルシャもS=Fも6面を使うが、
S=Fは上方無限ロールで基本的に絶対成功が無い。
アルシャはクリティカル=絶対成功。

S=Fはボックスでいいのかな?それなら、
S=Fはクラスによる境界線が不明瞭。
そのため、キャラクターの役割分担が不明瞭になり、
演劇性が強い。リプレイも拍車をかけてますな。

アルシャは、役割分担が明確。
その上、掛け持ちも可能なので、後半飽きがこない。
問題点は、あらかじめキャライメージを作っとかないとキャラが作りにくい。


42 :NPCさん:03/03/21 18:37 ID:???
自分に合わないなら無理に合わせる必要ないよ。
ブックオフにでも売っちまえばいいさ。
13はそのままSWやるか3e買うのがいいんじゃないか?

43 :39:03/03/21 18:37 ID:???
>>40
2ndエディションのこと?
それともAD&D?

44 :13:03/03/21 18:39 ID:???
 >>34>>35
 なるほど、仰る通りだと思います。
 
>わかりやすいって事は説明の短縮にも繋がるし、理解を得られやすい。

>アルシャードはコンベンションとか、社会人PLが多いサークルのような
>「PLの入れ替わりが激しい」状態でも、セッションを上手く回す事に優れている。

 コンベンションでGMをやったことがないので、そのあたりの需要が実感できませんでした。
『マスタリングの向上』で克服すべきものだと思ってたからなー。>セッションを上手く回す事
 ・・・アニメファンタジーの再現、と割り切った方がいいのかな。昔『WARPS』ってのが
あったっけ・・・。

45 :NPCさん:03/03/21 18:39 ID:???
漏れじゃなく本人に聞けよ。2ndだろうけど

46 :22:03/03/21 18:45 ID:???
>>44
アニメファンタジーとは限らんよ!
例えば、帝国の都市はサイバーパンクな感じだし(酸の雨が降るとか)
魔術学院はどうもハリーポッターみたいらしい(俺はハリポタみてないからしらん)

なんていうか、ごった煮な世界観なんで、
好きなように世界を表現してもいいと思う。

クラッシックD&Dのように
生きるか死ぬかカツカツのダンジョンがやりたければやれるRPG

アニメファンタジーがやりたければやれるRPG



47 :NPCさん:03/03/21 18:54 ID:???
シーン制と登場判定って古典的ダンジョンと合わないんじゃないの?

48 :NPCさん:03/03/21 18:55 ID:???
13さんは、どんなファンタジーがしたいの?

ファイナルファンタジーが嫌いらしいけど、
ファンタシースターオンラインとかは、ファンタジーと認めない派?
ラピュタやナウシカはファンタジーと認めない派?
ハリーポッターはファンタジーと認めない派?
ニーベルングの指輪とかは?
北欧神話とかは?

「ファンタジー」が「にせ中世ヨーロッパ」しか認められないのなら、そりゃ向いてないよ。

49 :NPCさん:03/03/21 18:56 ID:???
ダンジョンもできる!という声もあるが、向く向かないでいったら余り適している訳じゃ無いな

50 :NPCさん:03/03/21 18:58 ID:???
むしろ48の考える「ファンタジー」を知りたいと思った(藁

51 :NPCさん:03/03/21 18:58 ID:???
>>47
したければすれば良い。実際、こっちではやってるよ。
帝国軍プレイで城攻めした時、城(ダンジョン)のマップ書いて、
攻め込んだエリアが進むごとにシーンを切り替えてみました。

別行動していた奴が援軍で駆けつけるのに「登場判定」を使った。

52 :NPCさん:03/03/21 18:58 ID:???
>48
13がやりたいのはファンタジーか否かではなくダンジョンハックでは?

53 :NPCさん:03/03/21 18:59 ID:???
取り敢えず13の嫌いな世界は>>20に書いてあるみたいだぞ。

54 :NPCさん:03/03/21 19:00 ID:???
>>51
それじゃあ前の部屋に戻れないんじゃないの?
もしそうならダンジョンシナリオとは言えんが。

55 :48:03/03/21 19:01 ID:???
■[ファンタジー]の大辞林第二版からの検索結果 
ファンタジー [fantasy]
(1)空想。幻想。夢。
(2)形式にとらわれず作者の自由な幻想によって作り上げられた曲。幻想曲。
(3)幻想的・夢幻的な文学作品。
---
俺は、主に(2)の意味で使っているつもりだけど。

56 :NPCさん:03/03/21 19:02 ID:???
したければどんなゲームでもたいていのことができる。
アルシャーふぉも同じ。

57 :NPCさん:03/03/21 19:02 ID:???
でも、ファンタジーRPGとした場合、普段からその意味で使ってる香具師なんざそうそういねぇわな

58 :NPCさん:03/03/21 19:03 ID:???
>>55
おいおい。
こういう時は(3)だろうが!(藁

59 :NPCさん:03/03/21 19:03 ID:???
>48
井上の言う「売れるのはファンタジー」はどういう意味のファンタジー?

60 :NPCさん:03/03/21 19:04 ID:???
>>54
「一人だけ別行動で前の部屋に戻りたい」というPLが居たら、
そういうシーンを作って、次に合流する時に登場判定。

61 :NPCさん:03/03/21 19:04 ID:???
というか、55の2のいうファンタジーではないTRPGってなんだろうな?
幻想の全く入る余地のないものって

62 :55:03/03/21 19:05 ID:???
>>58
ツッコミ感謝(w

63 :NPCさん:03/03/21 19:05 ID:???
48のところじゃRPGする時には楽器を持って集まるんだろうな・・・

なにしろ「曲」なんだから。

64 :13:03/03/21 19:07 ID:???
 >>37
 はい。知ってます。具体的には知りませんが。

 >>38
 >アルシャード:ルールブックに載っている世界設定は、あくまで「シナリオフック」

 なるほど、と思います。『守らなきゃならない制限』じゃないわけですね。

 >>39
 ・・・勉強になります。

 >>40 >>43
 一番最初の、赤い箱(だったかな?)です。

 >>41
 とっても分かりやすい分類です。どうもありがとうございます。
 コピーして、保存しておきました(笑)

 >>42
 >自分に合わないなら無理に合わせる必要ないよ。
 >ブックオフにでも売っちまえばいいさ。
 >13はそのままSWやるか3e買うのがいいんじゃないか?

 ・・・全く正論です。確信を得るために、反発を覚悟でこのスレにお邪魔しました。
『合わない』と確信したら、貴方のアドバイスに従うつもりです。

 『アルシャード』をどう楽しんでいるのか?
 疑問は尽きませんが、解決への足がかりは出来たように思います。
 皆さんの意見は、とても参考になりました。本当にありがとうございます。
 それでは、スレ汚し失礼しました。そろそろ落ちます。

65 :NPCさん:03/03/21 19:08 ID:???
つーか辞書の意味なんかより実際にゲーマーがファンタジーRPGと言うときどういうファンタジーなのか、だよな。

66 :NPCさん:03/03/21 19:09 ID:???
>13
「アニメチックなファンタジー」を再現するシステムとして使ってみれば?
慣れれば色々他の面も見えてくると思うし。
習うより慣れろ、で。

67 :NPCさん:03/03/21 19:10 ID:???
狂信者とかハッタリくんのオンセを体験してみれば。

68 :NPCさん:03/03/21 19:11 ID:???
ハッタリくんはともかく狂信者のはチョト…

69 :NPCさん:03/03/21 19:12 ID:???
統計をとらなくても55の価値観はかなり特殊なんだろうと容易に推察できるわけだが

70 :NPCさん:03/03/21 19:12 ID:???
まあ、一度どっかの卓に潜り込んで、プレイしてみる事をお勧めするよ。
先入観だけで嫌いになるのはもったいないし。

でもまあ、俺みたいに「ソードワールドは絶対に嫌だ!」という奴もいるので、
向き不向きや好き嫌いはあって良いと思うよ。
趣味の問題だしね。

71 :NPCさん:03/03/21 19:16 ID:???
>>64
まー、せっかくかったんだし二回ぐらいはやってみた方がいいだろう。
一回だとたまたま外れるという事もあるし。その上でもうやらんって思ったならそれはそれで仕方が無い。
どうよ、そうだったらユルセルームにでも遊びに来てみないか?
ローズ兄弟はいつでも新しい仲間を待ってるぜ!YHEEEE!

72 :13:03/03/21 19:23 ID:???
 >>48
 >13さんは、どんなファンタジーがしたいの?
 >ファイナルファンタジーが嫌いらしいけど、

 はい。どんどん嫌いになっていく今日この頃。

 >ファンタシースターオンラインとかは、ファンタジーと認めない派?

 やったことないです。

 >ラピュタやナウシカはファンタジーと認めない派?

 大好きでございます。
 正直、『ラピュタを再現できる!』という前スレの主張を鵜呑みにして、購入を決めました(笑)

 >ハリーポッターはファンタジーと認めない派?

 ・・・そんな奴居るの?

 >ニーベルングの指輪とかは?
 >北欧神話とかは?

 もう大好きでございます。

 正直、『どんなファンタジーをやりたかろうが、それを再現できる』は『ガープス』でやったんで。
 『アルシャード』の売りが其処にしかないのなら『しまったー!』って感じですが。
 もう其処のところは、誤解してないです。


73 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/21 19:34 ID:???
ええとですね、アルシャードの世界観的な売りはですね、何がすごいと言って
戦車兵が演じられることなんでゴザるですよ。うん。こないだはキングタイガー乗りの戦車兵(東部戦線帰り)で、
帝国の信仰を闇に歪めようとする背教者を、レジスタンスの闘士と手を組んでワルサーP38で射殺したりした次第で。

で、さらに実は背後の神話考証が死ぬほど厳密。これ最強。来世の都なるブレイザブリクは地に墜ちて砕け、
ギャラルホルンは未だ三度鳴らざる故にリーブとリーブスラシルの目覚めはなく、滅び行く世界の再生を求めて英雄が彷徨する世界。
いやもう拙者的にはナルニア万歳というかファンタージェン万歳というか。

あと楽しいのはD&D並みに世界のフトコロが広いこと。プレーンシフトしようがサムライが出てこようが、
カエル人間が普通に生活していようがゴブリンがママチャリでバーゲンに出てこようが許されるナイスな世界観。
決まり切った世界観じゃなくて、GMとプレイヤーが望む物語を紡ぐためのあくまで材料。
そう、これこそローズ・トゥ・ロードの後継者! たぶん!(弱気)

というわけで、>>13殿、4月あたりの週末オヒマならオンセでもいかがでゴザりますか(w)

74 :13:03/03/21 19:37 ID:???
 >>66
 >13
 >「アニメチックなファンタジー」を再現するシステムとして使ってみれば?
 >慣れれば色々他の面も見えてくると思うし。
 >習うより慣れろ、で。

 うーん。仲間内で俺が一番『アニメチックなファンタジー』が嫌いなんで(笑)何の因果かなー。
俺がこのゲームを買ったのは(苦笑)

 >>70
 >でもまあ、俺みたいに「ソードワールドは絶対に嫌だ!」という奴もいるので、
 
 俺も基本的にソードワールドは嫌いだったけど、
 『アトンキャンペーン』ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1475&KEY=1042034316&LAST=100を
みて、少し考えが変わりました。ハードファンタジーも出来るんだなー、って。

 >>71
 >>64
 >どうよ、そうだったらユルセルームにでも遊びに来てみないか?
 >ローズ兄弟はいつでも新しい仲間を待ってるぜ!YHEEEE!

 (笑)・・・いや、冗談抜きで一度やってみたいっす。
 ユルセームって世界観濃いけど小説になってないから、『指輪物語』や『ロードス』『ストームブリンガー』
みたいに「これを読め、面白かったらセッションをやろう!」とは言えなくて・・・。値段も(当時の俺には)
高かったし。
 真面目に、どっかでオンラインセッションやってません?

75 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/21 19:39 ID:???
>>74
えー、スレ違いでゴザりますがローズのオフィシャル小説をば(ttp://homepage1.nifty.com/urabetti/trpg/RtoL/story/hoshi.htm)。
ちなみに拙者はオンセはやってゴザらんです。無念。

76 :NPCさん:03/03/21 19:41 ID:???
>>74
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5217/rtol.htm
ここで、ローズセッションはやってる模様。参加してないんで中身はわかんねーが。

んで、小説といえば
ttp://homepage1.nifty.com/urabetti/trpg/RtoL/story/hoshi.htm
これだな。すでにスレ違いなんで、これ以降は本スレでどうよ、ブロウ!

77 :13:03/03/21 19:45 ID:???
 >>73
 あ、ハッタリくんだ。有名人だー。オンセ?もちろん参加ですよー!
 だけど参加するには、あの大量のサプリメントを購入しなきゃいけないのかな?

78 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/21 20:01 ID:???
>>77
ああ、それならルルブ一冊あれば参加できるレギュに調整しますで。あまりお気になさらず。
拙者も生活感とか文化とかRPGのほうが好きでゴザりますし、そのへんはいろいろと。
あ、気に入ったらサプリ買っていただけると拙者が喜びます(揉み手)

てなわけでレギュレーションをば。
連絡先:メール欄
決行日時:4月5日(土)の21:00〜03:00。・予定。予定は予定なので変更可能。
レベル:3〜5。経験点使用はレベルのみ。上限5。アイテム・金銭持ち込み不可。
サプリ:何使ってもよし。
人数:2〜4人。

79 :NPCさん:03/03/21 20:05 ID:???
見学はできるノン?

80 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/21 20:07 ID:???
>>79
ええと、MSNメッセを使うので人数的に無理でゴザるです(平伏)。
あ、忘れてた(^^;

使用ソフト:MSNメッセンジャー(各自DLのこと。Mac版もありまつ)
使用ダイス:リアルダイス。パソコンの前でサイコロ転がすべし。

81 :NPCさん:03/03/21 20:45 ID:???
>80
参加表明したいです。いけますか?
メールいたしますので。

82 : ◆NZYoHko.bg :03/03/21 21:09 ID:???
>>78
参加きぼんしまつ

83 :NPCさん:03/03/21 21:18 ID:???
>>78
参加キボンヌ。
メールいたします。

84 :聖マルク:03/03/21 21:36 ID:???
うおっ、参加したいがこのペースだと抽選か。
まあ、送るだけ送ってみるか(w

85 :ロラン ◆roranqBMAw :03/03/21 21:49 ID:???
やっと、2chに復帰できましたよ!
後期試験・実家で教習所通い・・・長かったー
がんがん遊んで、がんがん書き込むぞー

>78
参加希望のメール出しました。
よろしくお願いします。

86 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/21 22:04 ID:???
>>77
あ、忘れてました。>>13氏もちゃんとメールくだされましね。
参加枠は優先で明けておきますで。

87 :NPCさん:03/03/21 22:05 ID:???
あー、基本ルールしか持ってない人はオフィシャルサイトのエラッタにも目を通せですよ。
http://www.fear.co.jp/alshard/

88 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/03/21 22:35 ID:gnnJFcNt
>>78
漏れ様も参加キボンヌ!!

89 :NPCさん:03/03/22 00:13 ID:???
前回ハッタリ氏に参加させてもらったので今回は見送り〜。
13氏は楽しんできてください〜。
そして次回があればその時に参加希望〜。

90 :13:03/03/22 00:29 ID:???
 >>78
 エー、食事&風呂落ちしておりました。申し訳ありませぬ。

 もちろん参加したいのですが・・・。MSNメッセンジャーって、使ったことねー。
 色々やって駄目なら不参加表明しますので、23日24:00までお待ちを。
 
 わがまま言って申し訳ありません>ALL

91 :アマいもん:03/03/22 09:49 ID:???
おー、楽しんでこいよ、13の兄弟ッ!
しかし、『 』をたくさん使うなんて、アンタまるでスタンド使いみたいだな。w

オレにとっては、高倉健の任侠映画も立派にファンタジーなワケだが、たしかに、そーゆーのをSWでやったらヒンシュク買うだろうな。
その点、アルシャードは、そーゆー心配しなくてすむからイイよなッ!
【まて】


92 :パペッチポー:03/03/22 10:07 ID:???
ありゃ、昨晩はプチ祭りだったのか・・・。

ログを読みながら奇妙な既視感を覚えると思ったら、
ジジタン登場時に似てるんだな。
(全くの初心者かTRPG経験者かの違いはあるけど)

13氏も気に入ってくれるといいな。


93 :NPCさん:03/03/22 11:13 ID:???
>>91
コンセンサスを取ればSWでも問題ないですよん。

94 :NPCさん:03/03/22 11:23 ID:???
>>93
いや、さすがにビジネスマンとかサムライが出てくる世界は・・・
コンセンサスだけじゃ済まんだろ。

んで。
SWやDnDじゃ絵に描いたようなドラマチックな展開は上手く行かない。
アルシャードじゃダンジョンシナリオは今一つ。
ってことで認識に間違いないでしょうか?

95 :NPCさん:03/03/22 11:26 ID:???
これはSWのシステム使ってるけどSWじゃない、
ってコンセンサスが取れてるってことじゃ(w

96 :NPCさん:03/03/22 11:30 ID:???
>>94
ああ、仁侠映画をまんま使うのか。
俺はてっきり盗賊ギルドなんかで任強風にやるのかと思ったよ。

97 :13:03/03/22 22:07 ID:???
>>78 ハッタリくんへ

 メール届いてないのかな。
 もう一度、送ってみます・・・。

 >>91>>92
 ありがとうございます。
 今は、『セッション』も、『アルシャード』も楽しみです。

98 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/22 23:03 ID:???
わーい、明日は17レベルセッションのプレイヤーでゴザるですよー。こないだもo)nira.ぽんと一緒にPLが出来たので、
至極PLづいているアルシャード。やっぱりいいなぁ。

>>97
うわぁ、すいません、ちょっと今日は忙しくて(汗)
ええと、オンラインセッション参加希望者の皆様、一応23日24:00までを〆切ということで。
24日に当選者及び13氏には改めてメール送るでゴザるですー。

99 :13:03/03/23 00:03 ID:???
 >>98
 うわ。
 そちらの都合も考えずに急かしてしまって、申し訳ありません。m(_ _)m

 気長に待ちますデス。。。

100 :(σ・∀・)σゲッツ! :03/03/23 01:23 ID:???
100(σ・∀・)σゲッツ!!

101 :NPCさん:03/03/23 08:10 ID:???
ハッタリ君セッションの求人倍率どのくらいなんだろう・・・

102 :NPCさん:03/03/23 11:43 ID:???
>>101
公式(笑)発表を待て

103 :ダガー+およそ3☆:03/03/23 23:18 ID:cXty1G7+
うへえ、またオンセ逃した(苦笑)

最近やっと戦闘バランスが取れるようになったような気がします。

104 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/23 23:22 ID:???
今日はひさびさにPLやってたでゴザるですよー。帝国に滅ぼされた公国のプリンス(プリースト3/ウィザード12/Bマジシャン1/スカウト1)で
帝国やら奈落やらの軍勢相手に大暴れしてきたでゴザるです。んー、このレベルになるとさすがに実用に耐えるでゴザるなぁ、ウィザード。いい感じ。
でももちっと使いやすい低レベル特技がホシーイ。

>>103
んあー、まだ明日の24:00まで受け付けてゴザりますですよー。先着順ではないのでどうぞどうぞ。

105 : :03/03/24 00:06 ID:???
《スティールウィル》+《メギドの光》を賢者の石で範囲化ですか
凶悪極まりないなぁ

106 :四脚:03/03/24 01:38 ID:???
>78
参加希望してみます。
別GMのセッションを数多くやってみたいとこです。やはり色々と違うなあと。

107 :GYA:03/03/24 10:33 ID:???
私信失礼。

しばらくメールチェックを出来なかったために、某オンセのメンバーの方々には
多大な迷惑をかけてしまいました。申し訳ありません。

108 :ティンダロスの駄犬:03/03/24 18:44 ID:???
こちらにも宣伝させてください。
アルシャードの掲示板セッションをします。
宜しければ、是非ご参加下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1475&KEY=1048490016

109 :アマいもん:03/03/25 10:51 ID:???
>>96
兄弟、ソードワールドの盗賊ギルドは、高倉健の任侠ものよりも、松方弘樹のヤクザものの方が似合う気がする次第。

「待て、わし斬るの待ってくれ! 待て! うひょー!」

「なんぼ政治結社じゃいうても、シーフはシーフですけえのう」

……どっちにしろヒンシュク買うがな!w


ところで、13の兄弟に触発されて、また基本ルールブック読み返してるんだけどよ、シナリオフックの中に、ミョルニル山にアルフの村が点在する、っつー記述があるんよ。
なあ、兄弟。アルフって、そんな、村を作れるほど大量に投棄されてされてたんか?w

110 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/25 12:09 ID:???
>>109
「おやっさん、わしはミコシやないの。ミコシが自分で歩けるかっちゅーの」

まぁ待たれよ兄弟。あくまでアルフの大半がウートガルドに旅立っただけで(p137)、
別に今はもうミッドガルドにアルフの社会がない、なんて書いてゴザらんですよ。
むしろこのシナリオフックで謎なのは、ドワーフなる謎種族がミョルニルを作ったことで。

111 :NPCさん:03/03/25 15:04 ID:???
>ドワーフ
きっとアルフの時代にいたドヴェルグは現在いる者の古代種でそれをドワーフって言うんだよ。きっと!(笑


112 :NPCさん:03/03/25 15:24 ID:???
ドワーフはレリクス船を作れるけど、ドヴェルグは作れない。多分。

113 :NPCさん:03/03/25 16:42 ID:???
僕(ドヴェルグ)、使う人
貴方(ドワーフ)、作る人

114 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/26 00:51 ID:???
ええと、オンセ当選のメール出したでゴザるですよー。届いてない人は運がなかったと思ってあきらめてくだされぃ。
今回の抽選倍率はちょうど2倍。

あ、それからHSS−5をアップしたでゴザります。ついに単段式ロケットで宇宙に行く話。

115 : :03/03/26 02:29 ID:???
《属性無効:闇》って…>HSS

116 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/26 02:52 ID:???
>>115
《超エアロシュート》みたいなものでゴザる(あとで何とかしておこう)

117 :アマいもん:03/03/26 09:49 ID:???
>>110
OH MY GOD!
見逃してたよ、兄弟。いや、オレぁてっきり――

「むう、あれはアルフ!」

「知っているのか雷電!?」

――くらい希少な存在なのかと。w

……てーとやっぱり、アルフも職安で並んでたり、ソープで働いてたり、鉄砲玉やってたりするんかいのう。うひひ。w(←何か思いついた)

118 :NPCさん:03/03/26 16:34 ID:???
枢機卿やってるアルフもいるくらいだしなw

119 :NPCさん:03/03/26 17:20 ID:???
アルフに限りませんけど、人種とか種族の比率がイマイチ分かりませんからな。
サムライとかジャーヘッドはどの程度珍しい存在なのかとか
リンクスやドヴェルグはどういう目で見られるのかとか。
パンツァーリッターの珍走はいるのかとか(笑

120 :NPCさん:03/03/26 18:38 ID:???
何でもかんでも定義してもらわないとダメなのね。

121 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/26 18:48 ID:???
個人的にはFF9とかスターウォーズの町並みみたいに、ごろんごろんメタヒューマンがいるんじゃないかと
思ってるわけでゴザりますが。
こないだ遊んだプレイでは、普通にゴブリンがバーゲンに参加してたし。

んー、「果てしない物語」とかああいうのが好きなので。
物を言うごろごろ岩が経営してる露店に、トロールの女の子が宝石を選びに来てるような光景が
デフォルトの世界。もう戦えなくなったヴァルキリーがアルフ経営の喫茶店でバイトしてたり。

でもって隣の町は突然銀英伝チックな人間ばっかりの街で全員八頭身白人、
帝国人以外の言葉持つ種族は全て劣等市民、共存なんて考えられもしない、というくらい
いい加減な世界観だとなおよし。

122 :1行クソレス (´ε`)屋:03/03/26 18:53 ID:???
たしかにいい加減だ。

123 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/03/26 19:37 ID:dQNSgp4h
>>121
くそ!素晴らしい世界だな!ゴブリンやトロールが市民権得られてるなんて!
うちじゃトロールもゴブリンもモンスターとして狩られる運命だよ!異種族スキーで何が悪い!
こないだ「ゴブリンやトロールをPCにできたらいいな」とか言ってみたら、友人に「そんなのお前だけだ」とか言われた時は凹んだな!
くそ!種族差別反対!偏見は何も生まねぇよウワァァン!!

124 :119:03/03/26 19:43 ID:???
>>120
「分からない」イコール「悪い」とは短絡してません。

>>121
ウチのほうのプレイでも結構亜人とかワケワカランのとかゴロゴロいます。
良かった。ウチだけじゃないんだ…。

>もう戦えなくなったヴァルキリーがアルフ経営の喫茶店でバイトしてたり

あー、それいいですね。絵的に美しい。

125 :NPCさん:03/03/26 20:33 ID:???
>>121
酒が美味くて女が綺麗で優しくて、人がドンドン死ぬ帝国都市とかもあるわけだな。
是非行こう。

126 :ダガー+およそ3☆:03/03/26 21:03 ID:YQ+wdznI
>個人的にはFF9とかスターウォーズの町並みみたいに、ごろんごろんメタヒューマンがいるんじゃないかと
特にウィンカスターはそんなイメージあるなぁ。

それよりも、これだけワンダーの多い世界だと、
「その人種や種族らしい雰囲気」をどう作るか・演出するか、の方が気を使うような。
種族差別はともかく種族区別はしたいとゆうか。

パンツァーリッターは「フリーランスの雇われ騎兵→ならず者」という
目で見られるコトも多いそうなんで、ホンモノの「騎士」は一握りであって、
もしかしたら多くの人間にとってのパンツァーリッター像は
「種籾を略奪する珍走」なのかも知れん(笑)

127 :NPCさん:03/03/26 21:33 ID:???
>126
北斗の拳のパンツァーリッター

128 :Cook羅漢:03/03/26 23:27 ID:???
「ヒャッホー!水だ、食料だ!!」

129 :ユールマル:03/03/27 00:06 ID:???
胸に7つのシャードを埋めたシリウス
「パンツァーリッターども、そこを退け」

130 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/27 00:09 ID:???
「こんなもんケツを拭く紙にもなりゃしねぇってのによぉ!!(ゴルト金貨をまき散らしながら)」

131 : :03/03/27 00:13 ID:???
そりゃならんだろう

132 :NPCさん:03/03/27 01:47 ID:u63iX1Nz
ヨボヨボのジジイが種籾を胸に七つのシャードを持つシリウスにみせて『この種籾はいつか実るでしょうか?』と質問して、シリウスは『実るさ・・・。』と答えなくてはいけない。

133 :記憶屋:03/03/27 04:59 ID:???
>胸に七つのシャードを持つシリウス
すごいサクセサーとか、とてもすごいサクセサーなのでしょうか?(笑)

「クエスター現われるところ乱ありといってな…」

134 :NPCさん:03/03/27 06:26 ID:???
兄より優れた弟があってはならんのだぁ〜!!

135 :NPCさん:03/03/27 06:45 ID:M36emc1x
ゾンバルト将軍には『はぁ〜、めんどくせぇ、息をするのもめんどくせぇ〜』っていってほしいなぁ〜。

136 :NPCさん:03/03/27 06:49 ID:EgNsbfS4
やはり同行者でファイターが居るのか?
「やるじゃな〜い」

137 :ありよし:03/03/27 09:50 ID:???
>もう戦えなくなったヴァルキリーがアルフ経営の喫茶店でバイトしてたり

先週末見たヨコハマ買出し寄航を思い出した
あの世界観ができればごった煮感が出せるね


138 :猫将軍:03/03/27 14:52 ID:???
某ろ〜どならすかさず亜美葉とか璃葉玖ネタが飛ぶんだろうなぁ、
とか思って見たりする今日この頃。

139 :NPCさん:03/03/27 15:33 ID:???
もう、飛んでる

140 :NPCさん:03/03/27 20:11 ID:fIvlkzkB
とりあえず、CPUのオープンキャンペーンでは《シリウス・シリウス・ヴァグランツ》or《スカウト・スカウト・サムライ》をやる予定だが、他に参加予定の人の意見も聞きたいなぁ〜。

141 :NPCさん:03/03/27 22:26 ID:???
>138
毛dj。

142 :NPCさん:03/03/28 00:59 ID:???
>>137
そうか。別にアルシャードって、戦闘しなくても良いんだよな。

ウィッチクエストのGMやってる人なら、そういうシナリオも作れるかも。

143 :NPCさん:03/03/28 03:07 ID:???
>>140
「CPU」って何でつか?

144 :ねじ巻き鈍器:03/03/28 03:17 ID:???
>143
関東で定期的にやってるコンベンションだよ。
詳しくはこっちをどーぞ

SWのオープンキャンペーンの後ってアルシャードに決まったってこと?>140

関東の良いサークル 悪いサークルV3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028631565/


145 :NPCさん:03/03/28 06:04 ID:???
何にしても対象が他に参加予定の人ならここで聞くような事じゃない罠
2ch向けですらないかも

146 :NPCさん:03/03/28 06:30 ID:56LDY52C
>>145
まぁ、2chで聞くようなことじゃないとは分かってはいるんだがキャラかぶりを避けるためにリサーチをしているんだよ

SWオープンキャンペーンの時にシーフが大量発生したようなことを事前に避けられるなら避けられた方がいいと思ったんだが
別の手段を考える事にするよ。

147 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/03/28 13:59 ID:cn6j2uv+
>>146
最初にキャラ作成する時間もらえないのか?もらえるんなら、現地で相談しつつ作るとかした方がいいと思うぜ!
現地ですぐに思いつかねえってんなら、どの基本クラスが来てもいいように、基本クラスごとにキャラ案を考えておけばいい!
ハンドアウトが公開されてりゃ、推奨クラスがわかってる分だけ事前の作成が楽なんだがな!
どうしようもなくなったらサンプルで切り抜けるしかねえ!

148 :NPCさん:03/03/28 14:18 ID:???
>>146
オープンキャンペーンってのはキャラ被り上等だと思ってたが違うのか?
6人中5人がシーフだったりソーサラーだったり回復役がいなかったり
全員異種族だったり全員女だったり男だったりするのが楽しいんじゃないか。

149 :NPCさん:03/03/28 15:56 ID:???
SWで全員ドワーフシーフで、終わった後GMが無言でさっさと帰ったことを思い出すなー。

150 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/28 16:34 ID:???
全員サクセサーにしちゃって、毎回加護を取り替えれば多分モウマンタイ。
全員ホワイトメイジでもなんとかなる・・・・・ハズ。

151 :NPCさん:03/03/28 16:44 ID:???
まー、アルシャードの場合、誰がなんのクラスだろうがたいした問題じゃない気もするね。
キャラが被ってPCの見せ場の配分に困るって方がありそう。

152 :NPCさん:03/03/28 18:12 ID:mJN74kEC
確かに誰がなんのクラスをやっても問題はなさそうだが、キャラ被りは見せ場が重なってツラいだろうな。

146がもしアルシャードのルールに精通しているのなら皆のサポートに回れるキャラを製作してみたらどうだ?

153 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/28 18:15 ID:???
>キャラ被り
まぁ、だからこそハンドアウトを練ることで、ドラマ上での見せ場が被らないようにすべきじゃないかと
思うわけでゴザるですよー。

154 :NPCさん:03/03/28 18:27 ID:mJN74kEC
>>153
コロナやせりな嬢などの厨GMがハンドアウトをしっかり練ってくると思うか?

俺としては奴らがシナリオを事前に用意してるかどうかもアヤシイと思うのだが、これはスレ違いだな(苦笑)


155 : :03/03/28 18:28 ID:???
被るのがイヤなら

1.キャラ作り直して経験値をそっちにつぎ込む
2.キャラ破棄してLv-1で作り直す

156 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/28 18:30 ID:???
>>153
すいません、拙者は辺境住民なのでそんなエラい人のこたぁわかりません(^^;
とりあえずメカ腹を召して逝って参ります。

157 :NPCさん:03/03/28 19:10 ID:???
カジュアルプレイをしている奴らに聞きたいのですが
ALSで同じキャラを延々と使い続ける香具師についてどう思いますか?
GMの立場としてはウザイの一言なんだけど、本人は気に入ってるらしいし・・・。

158 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/28 19:13 ID:???
>>157
んー、拙者はほとんどアルシャードをテストプレイかオフィシャルシナリオでしかやらないから、
あんまりキャラクターを使い続けさせてあげられないので申し訳なく思ってゴザります。
まぁ、レベルとハンドアウトさえ一致すれば構わない方向で。

プレイヤーの皆様、すいません(ぺこり)

159 :NPCさん:03/03/28 19:15 ID:???
ハッタリ君って伊賀者だったっけ?


160 : :03/03/28 19:16 ID:???
何か問題でも?
レベル差がありすぎるとか本人以外知らない設定を強要したり
設定に縛られて身動き取れなくなってるとかならアレだが

問題あるなら本人にやめてくれと言いましょう

161 :NPCさん:03/03/28 19:32 ID:mJN74kEC
>>157
カジュアルプレイなら同じキャラを使い続けてもいいんじゃないか?
レベル差がありすぎたり、PLが厨だったりしたら問題だがな。

まぁ、イヤなら本人に言うしかないよ

162 :o・∀・) nira. ◆HiGiko.el. :03/03/28 20:01 ID:???
>>157
うちでは、ほぼ同じキャラでも、
・3LV(成長させない)
・10LVぐらい(成長させる)
・17LV(成長させない)
の3種類を持ってるYO!

163 :NPCさん:03/03/28 20:02 ID:???
>>157
カジュアルプレイで同じキャラ使い続けるのは基本だと
思うが。それがキャンペーンってものに繋がるしね。

164 :NPCさん:03/03/28 20:38 ID:???
使い続けてウザい、というのはキャンペーン一つ終了した後、次のキャンペーンにもそのキャラ使おうとすることだろうか。
何にせよ、使い続けて何度もプレイ出来る環境の方が羨ましかったり。

165 :157:03/03/28 21:19 ID:???
みんなどーもありがとう。
うん確かにカジュアルプレイで同じキャラを使い続けるのは基本だよ。
でも限度があると思うんだよね。
キャンペーン3つ+単発シナリオ沢山 の長きに亘って同一PC使ってる香具師もいるし。
いい加減、設定が重なりすぎてダメになってきてるから、やはりひとこと言うことにするよ。
あとPLの脳内設定も結構多いんだよな・・・。まるで昔の自分を見ているようだ(w
あれもやめるように言わなくては。

166 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/28 21:26 ID:???
>>165
あー、お疲れさまでゴザるですー。そんなときの魔法の言葉を。

「今度はおまえがGMやってくれ」

167 :ねじ巻き鈍器:03/03/28 21:50 ID:???
>165
新しいキャンペーン始めるときに

「今度は全員新キャラで頼むよ」

で済まないとすると結構大変そうだ(^^;;
脳内設定は、無視の方向で……ヽ(´ー`)ノ

168 :NPCさん:03/03/28 21:58 ID:???
>165
キャンペーン3つですか・・・羨ましい。
こっちは、数えられるくらいしかやってません。

俺もカジュアルプレイでは同じキャラを使うのが好きだけど、
さすがにキャンペーンが変わったら、別キャラにします。

1キャンペーン1キャラが標準だと思うけど。

169 :NPCさん:03/03/29 00:15 ID:???
なんとなくダラダラ続けて、飽きた頃に新キャラ投入、というナァナァキャンペーンしかやったことないなぁ。
キャンペーンとキャンペーンの区切りなんてあって無きが如し。

170 :NPCさん:03/03/30 15:33 ID:???
スタンダードスレでゾルダートスナイパーの射撃の話題が出ていた。
ふと、思う。ミッドガルドとは超巨大なゲーム盤でPC,NPC達はそこに住むメタルフィギュアなのでは、と。
奈落の出現はゲーム盤の経年劣化による損傷、PCが目指すアスガルドとは我々の住むこの地球。
つまり古の神々や巨人達とは我々の事を指すのだ!!…などと電波を受信してみる漏れ。

171 :NPCさん:03/03/30 16:48 ID:???
>>170
保健所に相談していい病院紹介してもらったほうがいいって。がんばって。

172 :NPCさん:03/03/30 16:57 ID:???
>>170
惜しいな。
実は奈落の出現はTRPG業界の衰退、
去りし巨人達は海外TRPG、
滅びし古の神々とはS○E、
そして新たなる機械神とはFEARの事を指すのだ!!
……などと電波を返信してみる漏れ。

まさにFear(恐怖)。

173 :NPCさん:03/03/30 19:42 ID:???
デムパ晒しage

174 :NPCさん:03/03/30 22:11 ID:???
>>172
惜しいな。
実は奈落の出現はTRPG雑誌の廃刊
去りし巨人達はTCGに走った業界の人間達
そして新たなる機械神とは新人クリエイターの事を指すのだ!!
……などと電波を返信してみる漏れ。

まあ、こんなもんか。

175 :NPCさん:03/03/30 22:16 ID:???
実は奈落の出現は核による地球汚染
去りし巨人達は旧独裁的社会主義国家(イラク・北挑戦)
そして新たなる機械神とは新自由的独裁国家アメリカ

NO WAR、NO NUCLEAR。


176 :NPCさん:03/03/30 23:48 ID:???
いろんな意味で【驚きの世界(スレ)】になってるなぁ…

177 :NPCさん:03/03/31 06:52 ID:???
>>175
>新たなる機械神とは新自由的独裁国家アメリカ

は実際そんな感じだのぅ

178 :NPCさん:03/03/31 14:28 ID:???
エージェントの機装化手術とかってタイミングアイテムじゃん?

あれってマイナーで使うってことかね?

179 :忍者☆ハッタリくんEz8@厨房:03/03/31 15:29 ID:???
今度という今度こそ奈落も帝国も出てこないシナリオを模索中。テストプレイヤー求む。

>>178
 (自動A):耐久力を+10、物理攻撃で与えるダメージを+3する。

 というテキストのアイテムを常に保持している、という意味だと思うんでゴザりますが。
まぁ、確かにゾルダートの人体改造は「常時」なのに、エージェントの人体改造は「アイテム」なのは
謎でゴザりますが。

180 :NPCさん:03/03/31 15:35 ID:???
早速参加表明!
メール送ります。


181 : :03/03/31 15:37 ID:???
>>179
エージェントのはアンインストール可能なんだろう

あ、参加表明しまつ

182 :NPCさん:03/03/31 16:13 ID:???
>>179
参加表明しまつ!!
メール送りまつ。

183 :NPCさん:03/03/31 17:10 ID:???
>>179
参加希望。メール出します。

184 :NPCさん:03/03/31 17:20 ID:???
見学希望! メールは出しません!

185 :NPCさん:03/03/31 19:42 ID:???
つまりゾルダートは本郷猛だが
エージェントはカーミ・サンチンであると。

186 : :03/03/31 20:33 ID:???
>>179,>>184

TRPG板http://jbbs.shitaraba.com/game/1475/でセッションすれば見れるけど・・・。
駄目かな?>ハッタリくん。

187 :忍者☆ハッタリくんEz8@厨房:03/03/31 20:57 ID:???
>>186 >>184
ええと、拙者は性分として掲示板プレイが苦手なので、相変わらず見学は不可でゴザります。
あとシステムリソースの関係で相変わらずMSNメッセンジャー、リアルダイス。
わざわざすまないでゴザるです、>>186殿。

188 :NPCさん:03/03/31 21:40 ID:???
>>179
日程・時間帯はいつごろですか?

189 :NPCさん:03/03/31 21:51 ID:???
前にシェルリィ=占いじじいってネタが出てたけど事実らしいね。
N◎VA10thに載ってた(藁

190 :NPCさん:03/04/01 01:28 ID:???
>>179
無理矢理出さないというよりも、
「主軸」にしなければいいんじゃないのか?

191 :忍者☆ハッタリくんEz8@厨房:03/04/01 01:32 ID:???
>>190
まぁ、それはそうなんでゴザるけど、ちょっと面白そうな(自分にとって)アイデアを思いついたので。

ところでレギュレーションを。
日時:4月19日(21:00〜03:00。終了時間は一時間ほど延びるかも)
使用サプリ:無制限。勝手にやれ。レベルは3。経験点20点まで使用可。
使用アプリ:MSNメッセンジャー。サインインなどの手続きは自力で行うこと。

192 :NPCさん:03/04/01 05:06 ID:???
ダレもシナリオ考えてこなくて何度も付属のシナリオやってる人・・・いるか?

193 :ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E :03/04/01 06:53 ID:???
こんな感じのハンドアウトで、1レベルの子供キャラからはじめるショートキャンペーンをやりたい人って、いるだろうか。

PC1用ハンドアウト
コネクション:クレア・シュリー
関係:幼子
コンストラクション:スカウト
 シュリーの家の三姉妹、と言えば、ホープ村のちょっとした名物だった。
 五年前に旅芸人の忘れていったバイオリンを、今ではその芸人よりもうまく弾く長女マリア。ひとたび木剣を取らせれば、男の子でも打ち負かしてしまう次女フィオナ。
 そして美しい長い髪と、シャードと呼ばれる宝石を持つ三女クレア。
 それは彼女の言葉を聞くうちにか、それともシャードの光を見るうちにだろうか。自らの体で彼女を守る事を、あなたはいつしか心に決めていた。

PC2用ハンドアウト
コネクション:フィオナ・シュリー
関係:友人
コンストラクション:ファイター
 ホープ村には何の因果か、剣術を教える教練場がある。そしてあなたは、そこで剣を習い覚えた中では、二番目に目立つ存在だった。
 幼少の身ながら、時には大人も驚くほどの剣速を見せる。そんなあなたを、教える誰もが注目していた。
 だが、一番の注目株はあなたではない。フィオナと言う名の少女は、時に大人を打ち負かす。
 そのフィオナの事を、あなたは尊敬し、あるいは慕っていた。
 だが彼女の様子は、最近どこかおかしい。
 それに、村の外に何の付き合いもない筈の少女が、一通ならぬ手紙をどこに出すのだろう?

PC3用ハンドアウト
コネクション:サラ
関係:師匠
コンストラクション:ブラックマジシャン
 どこの村にも一人はいる――いなければいずれ村も立ちゆかなくなる、村外れの知恵者。
 ただサラ、と呼ばれる女性から、あなたは幼い頃から魔法の手ほどきを受けていた。
 拷問のような集中訓練が過ぎ去り、輝かしき三元素の操作にもまずまず手慣れてきた頃、サラはひとつの試験をあなたに課した。
 「私の最も大事な宝石を、手に掴んでみなさい。ただそれだけの事が出来たなら、私にある全ての知識をあなたに教えましょう」

194 :ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E :03/04/01 07:02 ID:???
あ、厳密に言えば、1レベル+非クエスターって設定で。
第1回セッション中に(多分)シャードが得られる、という過去ログからパクった構想。

>>192
そもそも1回しかアルシャードをやった事が無いから何度もシナリオのやりようがないや。
それでGMをやる気なのか俺は。

195 :NPCさん:03/04/01 07:42 ID:???
>>193
普通に面白そうですヨ。
パワーゲームになりようが無い所が良いです。

『サーラの冒険』を思い出した。

196 :NPCさん:03/04/01 07:58 ID:???
1LVだとHP、MPが通常の3分の1になるからなぁ。

ゴ ブ リ ン パ ン チ で 致 命 傷 ですよ?

激しくやってみてぇ

197 :NPCさん:03/04/01 08:21 ID:???
能力値も3分の1

198 :早合天狗:03/04/01 09:54 ID:???
>Lv1からスタート
ライフパス選択が勝負どころですなぁ。お子様ゆえに小遣いも40gpから?
‥‥当座は「登場判定」が最大の敵かもね〜(笑)

どうせレベル1→2→3の間はPL経験点を消費する基準がないのだから、
ショートキャンペーンではなく、1シナリオ内で2回ほど「シーンとシーンの間」に
レベルアップのタイミングを設けてはどうだろうか。

第1話が終了した時点でLv.3のPCが完成する、という段取り。
上手にシナリオ組めば、アルシャード入門用シナリオに使えるかもね♪

199 :聖マルク:03/04/01 12:05 ID:???
問題はウィザードとかエージェントになる場合どうするかと……。

……天羅みたいに「あれから○年」でなんとかなるか。

200 :NPCさん:03/04/01 12:22 ID:???
非クエスターで1レベルスタートの時は全能力値3のコモンみたいなクラスを修得
させてそれを成長で他のクラスと交換(能力値も入れ替わる)とかすると良いと思
う。一般人が鍛えて強くなったり賢くなったりアホになったり再現できるし。

201 :ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E :03/04/01 16:04 ID:???
>>195 >>196 >>197
勝てる敵にも勝てないと思われると困るが、
そういう見切りはPLに期待するかな。どうだか。

>>198 >>199
40gp、いいなあ。
ライフパスは帝国兵とか賞金首とか振られるとちょっと困る罠。
いや、これからそうなるって事にすればいいか。
義肢? PLが付けた理由を考えろ。
で、ともかく、セッション間レベルアップか……
……シナリオ作りがめんどくさくなるが(本音)面白いかな。ちょっと考えてみる。

>>200
んー、ごめん、それは二度手間かも。

て訳で、シナリオが完成したら正式に募集しに来るのでよろしく。

202 :ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E :03/04/01 17:26 ID:???
今ようやく気付いたが、

>>201
>セッション間レベルアップ
それはただの普通のルールだ。
ニョルドに撃たれてきます。

203 :ダガー+およそ4☆:03/04/01 21:03 ID:K+eo9ac0
>Lv1スタート
体力がヘボすぎてショートソードすら使えない(笑)
魔法もMP消費がシビアなのでキツい。
となると「必要体力:-」の特技アイテム武器が最強…か?
「転属の辞令とともに携帯キャノンを渡された新入社員」
「父の形見のSMGを手に部族を飛び出したジャーヘッドの少年」
とかか。

ファイター1LvのHPは9、ブラックM1Lvなら5か…(笑)

204 :NPCさん:03/04/01 21:36 ID:???
>Lv1スタート
ホントにLv1でキャラ作るより、
普通に3Lvでキャラ作って、まだシャードを持っていないとする方が
無難ではあるかもねー

205 :ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E :03/04/01 23:03 ID:???
>>203
D&Dみたいなヒットポイントだな。
>転属の辞令とともに携帯キャノンを渡された新入社員
情景を想像するとなかなかに萌え。

>>204
いやそれはそうなんだが、なんか受けはいいみたいだし、その。

206 :NPCさん:03/04/01 23:19 ID:???
ゴブリンにすら苦戦する一般人に毛が生えた程度のPC。
最初の方は別のゲームだな。

207 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/01 23:27 ID:???
>転属の辞令とともに携帯キャノンを渡された新入社員

女上司ですか! そうですか? そうですね!

208 : :03/04/01 23:48 ID:???
C.V. 折笠愛キボンヌ

209 :NPCさん:03/04/02 00:06 ID:???
>>208
うにゃ、榊原良子でキボーン

210 :NPCさん:03/04/02 00:07 ID:???
CV:篠原良子様の方が・・・

211 : :03/04/02 00:10 ID:???
最近だと三石うわなにをするやめろはな(ry

212 :raopu:03/04/02 00:18 ID:hFQZSbUU
ああ、たしかにやってみたい>村を守るアルシャ
新入社員もさー。他PCより2歳年上なだけで
村出身で、研修受けて休暇で帰ってきてるとかでさ(w
女上司というより女教官萌えとか言ってみる状態。

213 : :03/04/02 00:21 ID:???
>>209
後で敵になって出てくるんだな、頭にはサークレッ(ry

214 :NPCさん:03/04/02 00:26 ID:???
>>巨神兵連れてくるかもしれん

215 :o・∀・) nira. ◆HiGiko.el. :03/04/02 00:34 ID:???
ちょっと前に1Lvやりますたよ、そういえば。

フツーだった

216 : :03/04/02 03:07 ID:???
ハッタリくんが掲示板セッション苦手だなんて信用できません

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048950154/27-n
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014501713/307-337n

217 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/02 03:12 ID:???
>>216
だって両方とも、なりチャ状態でゴザるやん!(笑)
んー、判定とか介在するのがややこしくて苦手なのと、GMなりPLなりがある日突然消えちゃって
自然消滅、ってのがもにょるのと。

218 :ティンダロスの駄犬:03/04/02 07:43 ID:???
>>193
一撃で死の香り漂うアルシャード良いですなぁ。
舞台となる村の雰囲気とのギャップがまた堪りませんな。

>>217
PL蒸発?!
現在進行形で掲示板セッションしてる身としては洒落になりません。ガクガク(((;Д;)))ブルブル


219 :ありよし:03/04/02 09:56 ID:???
>210
誰やねん。篠原涼子は声優はやっとらんぞ
TPD出身ならば仲間由紀恵とか、徳永愛とか、秋山久美とかいるけど、上司っぽくないし

篠原恵美の間違いと思うプラが

おいらは千葉妙子いちおしだが<弾くれよ


220 :NPCさん:03/04/02 12:13 ID:???
>誰やねん。篠原涼子は声優はやっとらんぞ
ググって見ればわかるけど篠原涼子は声優やってます。
篠原「良子」は知らんけど(w

221 : :03/04/02 12:56 ID:???
>>218
某所ではGMが蒸発しますた

222 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/04/02 13:32 ID:???
基本177ページのハシラ、「一般クラス」のルールって使った人いるのかな・・・
一見便利そうだが、下手するとバランスを大きく崩す悪寒。

223 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/02 13:40 ID:???
>>222
あれはバランス崩してると思う次第で。クエスターが一般人に一般行為判定でほとんど勝てないわけでゴザって。
(例:10レベルコマンダーは能力値をいじらない限り、ゾンバルト将軍より作戦指揮において無能である)

早急に、PCにも一般クラスを取れるよーにするなり、一般クラスのルールを再定義するなりしてほしい次第で。
実際、初期はすごくうちのサークル内部で問題視されて、黒歴史にされて葬られたでゴザるよー。

224 :NPCさん:03/04/02 15:20 ID:???
>一般クラス
スカウトの感覚強化みたいに+2程度にしとくべきか。
2Lv以上はどうするか知らんが。

225 :早合天狗:03/04/02 16:58 ID:???
>一般クラス
うーん。
‥‥敢えて、あのままで問題ナシと云ってみよう。

クラス名で勘違いされるのかもしれないが、
「そこいらの一般市民」はエキストラなので、能力値やクラスは持たない。
故に一般クラスは「セッション内で判定が必要な特殊NPC」専用データなのです。
同一NPCでも、エキストラとして登場した場合は、PLの宣言通りで解決。

んで。
「とりあえず、有名人NPCには攻撃します」型の厨PLを黙らせるために使いましょう。
ルール的な根拠はある。故に納得しておけ、と。

クエスター/サクセサーであるPCは、確かに英雄でもあるのでしょうが、
彼等でも勝てない部分はあっても良いかと〜。

226 :210:03/04/02 17:26 ID:???
榊原でした・・・

227 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/02 17:46 ID:???
>>225
まぁ、それはごもっともなのでゴザりますが。
ただジェネラルとかが一般クラスなのはどうもなぁ、と。
後はあれでゴザるよ。「いつか月へ行くロケットを作る」とか「世界一の大商人になる」とかいうPCが
ルール的に再現出来ねぇということで。フレーバーテキストで片づければいいじゃん、と言われればそうなのかも
知れないんでゴザるけど、どうせならエンジニアなりマーチャントなりの能力が欲しい、というのは
客としてのわがままでゴザりましょうか。

・・・・・・あと、やっぱり「NPCに出来てPCに出来ない」ことがあるのは不満が溜まるモヨリ。
どっかの新作じゃあるまいし。

228 : :03/04/02 18:13 ID:???
「必要になったら適当なレベルをくれてやる」で無問題
シナリオ終わったら剥奪(w

229 :NPCさん:03/04/02 19:03 ID:???
えーと、卓上ゲーム板を見てて面白そうだと思ってアルシャード買ってきたのですが……。
やはりちょっと困惑気味なのは「ファンタジィ」に対する感覚がちと古いのでしょうか。

いやね、いや、FF風でヘルシングでたぶんイートマンやバスタード!でもあるファンタジィ
もわからないではないですが、愛はいわゆる古典的なファンタジィの「香り」にあるわけで
して。
古典的なのもやろうと思えばできる、システムとしては魅力的、というのに惹かれた身と
しては、少ぅしあのイラストは脇に置いておきたいかなぁ、と。

光瀬龍『百億の昼と千億の夜』にロード・ダンセイニ『魔法使いの弟子』を煮込んで取り出し
て、神林長平『完璧な涙』をふりかけたような雰囲気にならないかなぁ、なんて妄想して
みたりするのですが。

例が古くて変で申し訳ないのですが。本人はそれなりに若いはずですが(汗

230 :NPCさん:03/04/02 19:42 ID:???
>>229
気持ちはわからんでもないが、そういうゲームなのでガマンしてくれ。
あとは自分で世界観いじるとかな。

ああ、ついでに。煽りではないが、ちょっとばかり自意識過剰の気があるようだな。

231 :NPCさん:03/04/02 19:58 ID:???
>>229
アルシャードでそれを言うの?
リサーチが足りないとしか言いようが無いと言いたくなるなあ。
ともかくこのスレの合言葉の一つ「自分のしたいようにするのが一番」を進呈します。
システムにサポートされないとそういうシナリオができないなら、新しいシステムでも買えば?
例えばローズとか。

232 : :03/04/02 20:03 ID:???
>>229
どのイラスト?

233 : :03/04/02 20:04 ID:???
>>231
ローズが何をサポートすると言うのか(w

234 :NPCさん:03/04/02 20:12 ID:???
藻前ら釣られすぎです(微苦笑

235 :NPCさん:03/04/02 20:14 ID:???
流れ完全無視な上に既出or読み込み不足かもしれんのだが

アルフと人間って混血できるんじゃろかー。
いや、今やってるキャンペーンで漏れのキャラがアルフの少女と恋仲になったんで、
ふと気になった次第で。

236 : :03/04/02 20:18 ID:???
出自表の「取替え子」参照

237 :NPCさん:03/04/02 20:27 ID:???
ひょろ長い子供が生まれます。


ってのは置いといて、なんだ?生殖可能じゃなけりゃ愛せないのか?
まったく最近の若いもんはこれだから。漏れみたいにバスタードソードを恋人にするぐらいできんのか。

238 :235:03/04/02 20:34 ID:???
>236
Σ(゚Д゚lll あ、ありがd
感謝しつつ吊ってきます。見落としすぎです漏れ。

>237
ハーフアルフ。納得。
いやいや、しかしやっぱり気になるじゃないか。
バッソと「慈しみ」や「愛しさ」、「喜び」を共有するもまたよし。と、ネマタ。

239 :NPCさん:03/04/02 20:51 ID:???
>237
ローズじゃアイテムを彼女にするくらい朝飯前です。

240 :ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E :03/04/02 21:03 ID:???
>>239
朝飯は彼女にできますか?

241 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/04/02 21:04 ID:???
>>231
いやあ、でも「やりたいような世界観でやれ」はある意味「言ったらそこでおしまい」でしょ。
システムから見える世界観っていうのは、プレイのモチベーションでは大切なファクターだろうし。

>>229
ええと、アルシャードでは、いわゆる古典的ファンタジーは「やろうと思えばできる」ものであり、
言い換えると、やるのに、多少なりの「努力」を要するということかな。

後は、システム面に、その「努力」に値するほどの価値をみいだしているかという問題で。個人的には努力に値するとは思うけど。

システムに特別興味をもてないならば、もっと古典的ファンタジーをするには他にもそれに特化したシステムが・・・・

・・・・
・・・・

ねえな。あんまり。
近年の新作で「古典的ファンタジー」なシステムなんて日米問わず数えるほどしかないからなぁ。アメリカなんてD&Dの独断だし。
ブレカナは万人にすsめられないし、アルシャードで引くなら、S=Fでも引くだろうしなぁ。
ローズやMMRはシステムがいろいろ言われてるというかカルテット扱いだし。

もしかして、アルシャードのシステムで「古典的なファンタジー」やりたいって潜在需要って結構高かったりするのかな。
潜在需要が高いのならコアルール化していろんな世界観に対応させるのもアリなんかも。

242 :NPCさん:03/04/02 21:27 ID:???
アルシャードで純ファンタジーやるならハイテククラスを消すか置き換えれば比較的簡単なんじゃないかと思うが。

243 :229:03/04/02 21:47 ID:???
レスありがとうございます。

>>230
自意識過剰の気はあるかも…

>>231
一緒に「ザ・ストレンジ ソング」買って来ますた。
ついでに「RPGの最先端」にも触れてみようと。それが第一の動機です。
第二に「古典的なファンタジィもできる」で。
アニメ・マンガ風味一辺倒だと、ちょっと辛いかな、と思ったのです(元がゲーマーというよか
小説読みなので)

>>232
全般的にキャラクターのイラスト……でしょうか。
拒絶、というものではないのですが。

>>241
うーん、納得しました。古典的ファンタジィにするにはかなりカスタマイズが必要、と。
ああ、でも古典的ファンタジィと書きましたが、機械は問題ないんです。
あげた小説も、2つがガチガチのSFですし。
なんというか、「妖精を見るには、妖精の目がいる」というか……
アルシャードをファンタジィ+SFという感じでとらえたので。

自分で書いててワケ判らなくなってきた……(鬱

244 :どらっき〜:03/04/02 22:01 ID:???
>240
感情を失う覚悟があるなら可。
泣きながら朝飯を食うか、腐っていくのを見つめるかだが。

>229
ところでプレイ中にもいちいちルルブのイラストを思い出すものだろうか。
で逆に質問すると古典的なやつと最近?のやつとの違いってどの変でせうか?

回せ回せ糸車、例え電動になっても・・・

245 :229:03/04/02 22:02 ID:???
あ。イートマンもバスタード!もヘルシングも好きです。
それはそれで、そういう雰囲気を遊ぶゲームというのは全然いいのです。

一方でトールキン系のものやエンデ系や神林長平なんかも好きで、そういう「香り」
を期待したら、意外と少なかったかな……と。
でも感情を失うエレメンタラーやヴァルキリーなんか面白そうだと思いました。

246 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/04/02 22:09 ID:???
>>243
>古典的ファンタジィにするにはかなりカスタマイズが必要

システム的な部分はカスタマイズする必要はない。何回もでた話だが。
「特技の名前とか言い換えれば問題なし」ではある。「パンツアーリッターはバイクでなく馬に乗ってるんだよ、うん」とか。
でも、この「気に入らないイメージを切り替える」っていうのは「ユーザの心のカスタマイズ」であり、心理的抵抗感はないでもないだろうからね〜
そこらへんが>>241で言った「努力」ってこと。

ええと、アルシャードはベタベタな「ジャンルファンタジー」であるがゆえに、「幻想性」が薄い部分はあるかもね。
魔法なり奈落なりが「不思議」なものとして描かれないもの。
魔法がなり奈落なりは「技術」の礎として描かれる。これは「別系統の科学」な世界だから。

アルシャードは「古典的なファンタジー」でないかわりに「古典的なSF」の世界なんだよ。
まだ、ファンタジーというジャンルがなかった時代の、ファンタジーが全てSFで片付けられた時代の、そいうジュブナイルな古典SFの世界。エーテルとフロギストンで動く宇宙船が蛮族の惑星でレーザーガンで恐竜を狩るような。
アーサー・C・クラークの言う「科学が一線を越えたらそれは魔法である」な世界なんだよな。
ファンタジィでなくスーパーサイエンスな世界といおうか。

247 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/02 22:12 ID:???
>>240
もちろん出来ます。その朝飯が美少女になってあなたに夜這いをかけてきたり、
逆に神に願ってアナタが焼き海苔に転生することだってできます。ローズ万歳。

>>229
やー、お気持ちはよくわかるでゴザるよー。てかダンセイニアンだ、嬉しいなぁ。
ええと、FEARゲーは一見縛りがきついので誤解されがちなのですが、あくまで魂はローズの発展系。
遊ぶ人が遊びやすくカスタマイズすればよいのだと思うんでゴザるですよー。
機会があったら是非オンセでも何でも遊びましょう(w)
ちょうどエンデ風味のシナリオを考えているところなので(w)
神林長平風味をいれると延々雪風をやらせる可能性大。
ああ、でもホビット匠に落下した超AI戦闘機が、夢と現実の狭間を泳ぐ竜の助けを借りて、
勇敢なホビットを乗せて村を護るべくバーサーカーと戦う話は面白げかも。

248 :229:03/04/02 22:42 ID:???
う……頭がいっぱいいっぱいになりつつも、わかってくださる方がいて涙が出そうに。
それも名だたるコテハンの方々とは;;

>>244
難しいですが、魔法が不安定で、曖昧で、体系化されてないもの、が古典的なものに
属すると思います。

>>246
ええ、ええ。ありがとうございます。言いたいことをきちんと汲んでいただけてる感じ
です。システムやルールは親切設計でよく出来てるなぁ、と思いました。
パンツァーリッター問題無しです。んー、でもシャードの力じゃなくて、普通にガソリンで
動いてるほうがいいかもです。シャードって要は永久機関?とか反重力装置と同じ
なのかしらん、と思っていたので。
ああ、でもファイブスター好きなので、いいといえばいいんですが。
我ながら言ってること目茶目茶ですね…

>>247
試しにキャラ作るとき「雪風つくれねーかなー」とか考えてましたw
ファイター2/エレメンタラー1で、原作のイメージだとヴァルキリーにすべきでしょう
が、実はパイロットの方が好きだったので人間にw
エンデ風味なオンセ興味ありありですね〜〜(はてしない物語はオールタイム・ベスト
です)
うまく思いつきませんが、夢とうつつの間に割り込んでくる機械生命体、それは未来から
送り込まれた過去破壊装置か。エルフランドを守るために妖精の騎士が立ち上がり次元
の狭間で宇宙を司る世界樹は森ともども枯死寸前、平行世界を又にかけ神々の戦いが
幕をあけるとか。

249 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/02 23:02 ID:???
>>248
ああ、ガソリン欲しいですよねガソリン。拙者の先輩がこないだGMやってくれたんですが、
その人が出した美少女三つ編みツインテール空賊(名前はもちろんドーラ)の飛行船は石炭で動いておりました。

ていうかそのエルフランドシナリオ異様にオモしろそうでゴザるですよー。やりてー。
魔法は不安定で不確定なのが個人的にも一番でゴザったり。特技の魔法は定式化された魔法で、
加護の演出として不確定な魔法を描くのが好きでゴザるです。

250 :NPCさん:03/04/02 23:06 ID:???
ドーラといえばドイツのアレですが。個人的に大好き。

251 :どらっき〜:03/04/02 23:14 ID:???
たぶん、229さんホントはかなりの所まで分かっていると思うのですよ。
なので自信を持ってそれを実行に移す手段を探ってみるのがよろしいかと

激しく漏れ解釈のシャードは、ルール的な加護の他に
神々の欠片らしい
クリスタルみたいな力を発揮する
所持者を選ぶ
何処かへ導くらしい
他にも色々な神々とかがいたらしい
シャードになってない欠片はどうなっているのか誰も知らない

という不思議なステキパワーの結晶体ですよ。
この部分はどう扱おうが自由な気がするんで、イジリがいがあると思ったり

252 :229:03/04/02 23:37 ID:???
>>249
石炭いいですね石炭。石炭をくべて真っ黒けになりつつ、何故か汗をぬぐうヴァル
キリー。とか。ガソリンスタンドは森の木立の木のうろの中にあってドワーフとかト
ロルとかその辺りが給油。
お? チューニングあってきた……でしょうか……(自信なさげ)

>エルフランド
神林の「敵は海賊・海賊版」とか大好きで。現実と幻想が交錯するのではなくて、
未来と幻想が交錯するのですよ……。

うう。身近でメンツに恵まれてないので、自分がどれだけアルシャードできるのか
図りかねますが、ハッタリくんのオンセ面白そうでありまする。
ただ、言葉が上手くでてこないのと、調子に乗るとかなり厨になりかねないの
で、自分をよく見つめて参加希望のメール出してみるです。……掲示板セッション
のほうは比較的慣れているのですが。

253 :229:03/04/02 23:58 ID:???
古典的ファンタジィーとか言っといて、言ってる内容はかなりかけ離れてる罠……
でも自分の中では複雑怪奇に絡まりまくったあげくつながってる……
それはなんか、微妙な「雰囲気」というか「香り」というか……
わけわからんですね。

>>251
はげしく中途半端なSF者でファンタジィー者でTRPG者でアニメ者ゆえ、多分どこに
いっても微妙に解釈がズレるんすよ……。むぅ。

ステキパワーはすぐに割れそうなくらい脆くて不安定なのが好みかも……ですね。
がむばってみます。まずは環境から、ですが^^;

254 :NPCさん:03/04/03 00:14 ID:???
>>253
なんていうのかね
そのゲームの設定を覆して俺設定で挑もうとする割には
どうにもエネルギーが足りないというか、微妙に他力本願っぽいのが
読んでて引っかかります。

それと「プリズム」のヴォズリーフの創言能力みたいなのはB−ローズで
再現できると思うので、必死になってルールを探すのもいいかも。
知り合いが誰も持ってない場合、多分手に入らないとは思うけど。

255 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/04/03 00:40 ID:???
アルシャードで幻想的なシナリオをやりたいのは漏れも同意ではある。
というわけで、ちょいエネルギー出して頑張ってみる。

昔に作りかけてほうったらかしにしておいた「少しふしぎファンタジィ目指したシナリオ」でオンセを企画してみる。
ええと、食いつきがよければ、の話だけど・・・・

ハンドアウトだけ出しとく。

http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/onlinesession/knight_handout.htm

日程:やるなら、4/12(土)の夜かそれ以降かな? ハッタリくんのオンセと重ならないときがいいか。 まあ、予定は未定。
人数:3人〜5人
チャットソフト:人数と使用OSに応じて決めます。
特記:「変なシナリオ」でも怒らない人募集。

こんな感じで、食いつきよければ、正式に募集します。

256 :229:03/04/03 00:45 ID:???
>>254
ご指摘いたみいります。

B−ローズは、実は今日、某8階のイエサブで3つほど見かけました。

257 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 00:47 ID:???
>>255
む、午前4時くらいまでに終わるのなら是非参加したいでゴザるです。

>>256
くそぅ、拙者もあと一冊くらい欲しいでゴザるなぁ、Bローズ。江戸はいいなぁ。

258 :NPCさん:03/04/03 00:58 ID:???
有名コテハン以外には非常に冷淡で「それが何か?」な返答をしがちな229萌え

259 :ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E :03/04/03 01:02 ID:???
>>255
面白そうだッ。
猛々しく参加キボンヌ。

260 :229:03/04/03 01:03 ID:???
風呂入って少し冷静になりました。風邪気味で鼻がつまってて、新しいルルブ買った
という状況はあまりよろしくなかったかもです。
普段は主にソ厨として卓ゲ板に住んでます。F.E.A.Rとアルシャード共にはじめてゆえ、
勝手判らず(ということにして下さい…)なんか喧嘩売る形になって申し訳なかったです(_ _)
>>254さんの指摘は最もで、出すぎた真似をしました。

>>255
演劇という仕立て、面白そうです。TRPG自体はそれほど初心者でもありませんが、
アルシャードについては上に書いたような次第です。オフでやる機会はあまりなさそ
うなので、参加できれば、と思います。

>B−ローズ
ストレンジソングとアルシャードで金が尽きたので、感慨深く眺めたのみなのでした。
それに、どうも「呼ばれた」ように思わなかったので、きっと誰か他に、ふさわしい人の
手に渡るのでしょう…

Fローズはいくつか持っているのですけども^^;

261 :229:03/04/03 01:04 ID:???
>>258
いや、ぐさっ、ときて返す言葉がなかったのです^^;

262 :raopu:03/04/03 01:11 ID:JsCz9tCp
>255
これはこれで雰囲気の違ったアルシャっぽいです。
二回目のアルシャでよければ、参加希望。

263 : ◆K3v/8DIMI. :03/04/03 01:14 ID:???
>255
参加キボンヌと

264 :NPCさん:03/04/03 01:27 ID:???
>>255
今ってまだ様子見なだけで、先行予約受付期間じゃないんですよね? だったら参加希望w

265 :183:03/04/03 01:31 ID:???
>ハッタリくん
すいません、メール届いたでしょうか。
それと、参加の可否はいつごろわかりますか?

話の流れに関係のないレスで申し訳ないです。

266 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 01:34 ID:???
>>265
届いてます。ええと、たぶん今晩にでも抽選を。ちょっとバタバタしとりまして、身辺。

267 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/03 02:55 ID:20sT+vEA
>>252
炭鉱夫ヴァルキリー萌えー
つーか、すげぇ受信能力だな!そんだけ想像力が働けば、アルシャードだけじゃなくどのゲームにも対応できるぜ!
「こんなの面白そう」があれば、それがあるのがアルシャードの世界だ!思うままに遊べ!余裕!


268 :NPCさん:03/04/03 04:57 ID:???
願わくば>>229がこのスレで「こんなの俺の知ってるファンタジーじゃねえ!」って
苦情をぶちまけたことが面白いアルシャードのセッションに繋がりますように。

そしてできれば既存の設定を一方的に否定するんじゃなくて、自分に都合のいい部分を
抜き出す程度でもいいので、既存の設定との調和を意識したシナリオ作りをして欲しいな
とアルシャードのファンの一人としては思います。
こっちもアルシャードやってる時はそんなもんだと割り切って遊んでるとはいえ、>>229
みたいな言われ方をされるとかなーり寂しかったりしますから。

最初は「SF者とか言ってるわりには神林と百億の昼かよ、プ」とか煽ろうと思ったけど、
マジレスしてみました。
それでも、「FF7で北欧神話」が売りだったゲームに何故>>229みたいなことを言うのかは
今もって理解できませんが。

269 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 05:12 ID:???
>>268
まぁまぁ。拙者は幻想文学者だけど一番好きなのは「リーンの翼」で、SF者とかいいながら筒井ストだったりするわけで(w)
ほら、アルシャードでどんな物語を紡ごうと、実銃さえ出てくればアルシャードたりえるわけで(偏っている)

270 :NPCさん:03/04/03 06:29 ID:???
>>255
開催日時が12日の夜なら参加希望。
それ以外の日だと参加できないかもですが。

271 :NPCさん:03/04/03 06:55 ID:???
>>269
ハッタリくん筒井アルシャードやってくれるの?
だったら会社休んででも参加希望だなw

272 :NPCさん:03/04/03 09:09 ID:???
>>268
>それでも、「FF7で北欧神話」が売りだったゲームに何故>>229みたいなことを言うのかは
今もって理解できませんが。

そらあんた、自分は古典ファンタジストでSFものだって主張したいからだろ。
文面から見るにリア工ってとこだろうし。
真面目に相手するだけ損だと思うがね。

273 :アマいもん:03/04/03 09:23 ID:???
>>229
ちぃと乗り遅れたが、神林長平はオレも大スキですぞ、兄弟ッ!
コマンダー「いま、我々がいるところは、アスガルドなのだ。重大発表おわり。食事にもどってよし」

やっぱSFって、イイよなぁ……(悦)。w
ペルニラ「これが、たったひとつの冴えたやりかた!」

>>269
自分を皇帝だと思い込んでるケシゴム、とかがでてくるんかいのう。

274 :ありよし:03/04/03 09:40 ID:???
「魔法の国ザンス」を初めて読んだとき
「こんなのファンタジィじゃねぇ」と思ったのも
今はよき思い出


275 :アマいもん:03/04/03 09:49 ID:???
ま、オレにとっちゃあ、竹本泉も高倉健も、充分にファンタジィだがな、兄弟ッ!

276 :1行クソレス (´ε`)屋:03/04/03 10:08 ID:???
あと、門田泰明 by黒豹

277 :NPCさん:03/04/03 12:33 ID:???
>>274
アメリカでのアンケートでは他人には黙ってるけど実は読んでるファンタジーのトップがザンスなんだとかw

278 :NPCさん:03/04/03 12:40 ID:???
しかし>>229の文面は使えるな
他のスレで理不尽なクレームを付ける時のテンプレにピッタリw
この論法ならSWだろうがWoDだろうが全部期待外れの駄作だし

279 :NPCさん:03/04/03 13:18 ID:???
前々からだが、粘着が数匹住み着いているよな。このスレ。

280 :NPCさん:03/04/03 13:26 ID:???
>>279
お前の他に?誰が?

281 :NPCさん:03/04/03 13:29 ID:???
粘着、アルシャアンチ、アルシャ信者、>>229への叩き及び擁護はこっちでどうぞ。

【未来へ】スタンダードTRPG議論スレ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048506045/l50

282 :NPCさん:03/04/03 13:33 ID:???
まあ煽り合いはどうでもいいとして、>>229みたいにまず否定から入る奴ってSWでどんなシナリオ作ってるんだろうな。
なんか、凄く楽しくなさそう。二言目には「……は違う」とかいうマスタリング、シナリオメイキングをしてそうで。

283 :NPCさん:03/04/03 13:36 ID:???
>>282
>まあ煽り合いはどうでもいいとして

煽ってるじゃん(w
正直になれば?

それとも、エンジョイプレイ!とか言ったほうがいいんかね。こういう場合。

284 :282:03/04/03 13:41 ID:???
うあ、タイミング悪!
俺が言いたいのはどうすれば自分が満足してかつ楽しく遊べるか、とか、
とりあえず否定から入るんじゃなくてせめて言い方を変えてみようとか、
そういうことなわけで。

例えばハッタリくんみたいに
“ほら、アルシャードでどんな物語を紡ごうと、ダンセイニや神林さえ出てくればアルシャードたりえるわけで”
とか書くだけでスレの住人を下手に刺激しなかったと思うんだよ、俺は。

285 :NPCさん:03/04/03 13:42 ID:???
>>282
別に他人が「楽しくなさそう」でも、自分の卓でないならいいんじゃない?
新大陸にやってきたキリスト教宣教師のように、アルシャードを押し付けるのはどうかね。

別に救ってくれっていってるわけじゃないんだからほうっとけばいいだけの話。
本人はそれで楽しい人生かもしれないし。

286 :282:03/04/03 13:45 ID:???
>>285
だったら勝手に自己完結しろ、2ちゃんにノコノコ来てグダグダ言うなよ、くらいは言い返したいな。

287 :NPCさん:03/04/03 13:46 ID:???
>>284
んじゃ、お前も「なんか、凄く楽しくなさそう。」とかいって下手にスレ住人刺激すんなよ。
それじゃ同類だよ。

288 :NPCさん:03/04/03 13:47 ID:???
ていうかなんなんだこの展開は

289 :NPCさん:03/04/03 13:48 ID:???
>>288
最近煮詰っているスタンダードスレにネタを提供しようという流れではないかと愚考。

290 :NPCさん:03/04/03 13:49 ID:???
まあ>>282が余計なことを言わなきゃ俺だってここまで言わないっつーのな。

291 :NPCさん:03/04/03 13:52 ID:???
自分の正義感が>>282を許さないっていうか、そんな感じだよ。

292 :NPCさん:03/04/03 13:54 ID:???
>>286
>勝手に自己完結しろ。2ちゃんにノコノコ来てグダグダ言うなよ

いや、それアンタにもあてはまる・・・・
「凄く楽しくなさそう」なんてこんなとこで言わんでも自己完結すればいいだけの感想だろーに。

293 :NPCさん:03/04/03 13:58 ID:???
藻 前 ら い い か げ ん に し や が り ま せ ん か ?

294 :NPCさん:03/04/03 13:59 ID:???
>>288
>>229叩きに飽きたんで、掌を180度返して>>282叩きで攻めてみましたって感じか。

295 :NPCさん:03/04/03 14:01 ID:???
>>294=282
必 死 だ な (藁


296 :NPCさん:03/04/03 14:03 ID:???
今までのアンチ>>292一派は、>>282を援護しないのか?

297 :NPCさん:03/04/03 14:04 ID:4Uy06kVv
ドーラといえばラピュタのアレですが。個人的に大好き。


298 :NPCさん:03/04/03 14:08 ID:???
>>296
夜の間にできるだけ穏やかな方向に話を持っていこうとした多くの人たちの努力を
無駄にしかねないかならなあ。そんなに力まなくていいじゃんと思って冷ややかに
見てるよ俺は。

でも俺がリアルで目の前の奴に>>229みたいな言い方をされたら>>282みたいに大
人げないこと言っちゃうかも知れないけどね。それとこれとは別。

299 :NPCさん:03/04/03 14:09 ID:???
なんていうかね、この間放映されていたけど、久しぶりに見て良い映画だと思いました。
いや、千と千尋がもてはやされている風潮のに、俺の脳みそが便乗しているだけなんだけどね。
昔見たときにはフツーのアニメだと思っていたのに、すっごいかっこいいの。どこもかしこも。
アルシャードやりたくなったよ。

300 :NPCさん:03/04/03 14:13 ID:???
つまり、シーダはフタナリだったと思いたいって事か?
やめろよ。

301 :NPCさん:03/04/03 14:13 ID:squZw/GS
>>275
前にナイトウィザードであっぷる☆ぱらだいすネタをやったら異様に受けが良かったよ。
特に一巻の最後の話と温泉の話が何故か大うけ。

302 :NPCさん:03/04/03 14:22 ID:???
>>298
参加している卓の目の前の人間がグチをいうのと、購入した人がグチっぽい感想をいうのを同レベルで考えるのも問題ないか?
“セッションの外で”「気に入らない」という意見をいうことまで封殺するのは・・・・
信者専用スレじゃあるまいし。
結局、「ファンでない人の声を聞くのは気に食わない」という立場になっちゃってないか。

あと、>>229の問題はそういうところじゃなくて、「結局、何がいいたいかわからない」という文章力のなさだったと思うが。
それを「否定意見」に過敏に取り違えてるのが気になる。

303 :NPCさん:03/04/03 14:28 ID:???
つうかさ。

他のゲームなんかのスレに比べて、アルシャスレは書き込む側に「完全肯定」か「完全否定」かのオール・オア・ナッシングの立場を要求してないか?

「○○の部分は問題だなぁ」と言うだけで、アンチにされる雰囲気が。「アルシャードの全てが好き」な人間なんて少ないと思うんだが・・・
他のゲームのスレなんかでは「ファンでも皆が認める問題点」とかが平気ででてきたりするのに。アンチ意見も好意的なネタに変えれたり。

304 :NPCさん:03/04/03 14:40 ID:???
否定意見に対してあまりに過敏すぎるという面はあるような・・・・
「これはあかんやろ」ていうことぐらいはファンでも気軽にいいたいナリよ〜

俺はアル厨だとは思うが、「SSSつまらん」だけでも激しく食いつかれるこのスレの一部の雰囲気には、さすがにちょっと引く。

305 :NPCさん:03/04/03 14:58 ID:tz4j+rrN
必死 is ビューティフル

306 :NPCさん:03/04/03 15:02 ID:tz4j+rrN
>>302
「これは自分の求めてたファンタジーではない。絵も萎えだし」
と、アルシャードスレにわざわざ書き込むのがいつから否定意見でなくなったのか激しく教えて欲しいところ。
それと>>302-304は文体や“・・・・”などの使い方が非常に似通ってるわけだが、3連続書き込みですか?

307 :NPCさん:03/04/03 15:03 ID:???
燃料投下・・・・

308 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/04/03 15:10 ID:???
ファンタジー論争はいつも不幸しか呼ばないな・・・
>>229氏の言うのは「ファンタジィ」であり、「ファンタジー」ではないのだということで双方刃をおさめるというのは。



あ、石を投げないで。


PS:オンセの食いつきはいいみたいなんで、夜に正式募集します。

309 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/04/03 15:14 ID:???
>>306
とはいえ、漏れの故郷のブルロスレではそれくらいのことは否定意見のうちにも入らなかったかも。
自慢にはならんか。

310 :NPCさん:03/04/03 15:16 ID:???
いや、SSSがつまらないのはこのスレでは共通意見だと思ってたんだが(^^;
そしてそもそも>>229を快く思わない連中ってのは書き込みの内容よりは上のレスにあった

>自分は古典ファンタジストでSFものだって主張したい

ってあたりに反感を持ってんじゃないのか?自分はゲーマーではないのでこんなファンタジー
では満足できないとか、そういう主旨のことを書いてたしな。読み間違ってたらスマソ。

多分、この話は最初から感情論なんだと思うよ。だから、自分の方が相手よりも大人だ
(もしくはまともな人間だ)と思うなら自分から矛を収めような、双方とも。頼むから。

311 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 15:18 ID:???
ていうか、ファンのスレである以上文句は言えて当たり前だし、買った商品に対して初心者が正直な感想を漏らしたからって叩いてると、
そのうち誰もアルシャードを遊んでくれなくなるでゴザるですよ?

こわいでゴザるよ〜、自分の好きなゲームがいつのまにか旧時代の代表になってて、
「あのゲームは敷居が高い」「マニア怖い」「世界観ガチガチでやる気にならない」とか普通に言われるの。
もうコンベで卓立てても「○○は厨房のゲームだと聞きました」「日本語版だとバカにするんでしょう?」とか言われたり。
そうやって拙者しかGMやらなくなったゲームがいくつあることか!

仲良くするのが一番でゴザるです。あい。

312 :310:03/04/03 15:19 ID:???
あ、自分はゲーマーじゃないから、じゃなくて、自分はSF者でファンタジー者だから、だったか。
まあ俺はお前らとは違うからと言ってるという点では一緒か。若いうちにはよくある言い草だな。
書いてるほうは悪気はないと思うんだけどね。

313 :NPCさん:03/04/03 15:23 ID:???
>>308
いや、「ファンタジィ」と「ファンタジー」に何か違う雰囲気があるというのは同意するyo!

富士見ファンタジア文庫と電撃文庫ぐらいは違う。

314 :NPCさん:03/04/03 15:25 ID:???
凄い時代になったよな。SWメインのヤシがSF者でファンタジー者だからと主張する時代。
かつては「こんなのファンタジーじゃねぇよ」と古典派に叩かれてた代表がSWだったのに(w

315 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 15:27 ID:???
>>314
きっといつか、アルシャード者がまだ見ぬ新作を「こんなのファンタジーじゃないよ!」と騒ぐ日も来ます(w)

316 :NPCさん:03/04/03 15:30 ID:???
単なる好き嫌いや感情論だってスレに沿ったカキコなんじゃないかと。
どんなスレでも荒れる原因はただ一つ、「耐性がないから」に集約されるのやも。

317 :310:03/04/03 15:31 ID:???
>>314
いや、だから、SWがどうとかじゃなくてさ、若いうちにはよくあるじゃん、
ことあるごとに自分は(略)まで知ってるんだよって目上の人にアピールしたくなるのって。
今回はそこが一部の人にとっては竜の逆鱗だっただけでさ。

318 :NPCさん:03/04/03 15:31 ID:???
>>315
そうそう、とある新作を見て「こんなのルールブックじゃn

319 :NPCさん:03/04/03 15:31 ID:???
>>314
時代が変わったっていうけど、そりゃ当たり前だろう。
よく考えてみれば、SWからもう14年ですよ。

niraぽんなんか乳児なんだぜ?
もし、niraぽんが後輩とアルシャードをプレイしているなら、生まれてないことさえ考えられるんだぞ?

そりゃ、ジェネレーションギャップによる意見の相違もでてくるわな。

320 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 15:34 ID:???
>>319
だって彼にN◎VAレボリバやらせた時の感想が、「クエストがないから行動指針がわかりづらかったです。
シナリオと世界観は(・∀・)イイ!!」だったわけでゴザるですよ。

彼にしてみりゃあ、クエストとPC間コネとオープニングフェイズと相当品は空気のよーに当たり前なわけで。
引き合いに出してすまんね、o)nira.ぽん。

321 :NPCさん:03/04/03 15:36 ID:???
>>315
いつか、アルシャード者がいつかまだ見ぬ新作を

「こんなのTRPGじゃないよ!」

という時代もくるのかもしれないな。

歴史が繰り返すものだというならば。

322 :NPCさん:03/04/03 15:37 ID:???
>>316
なんでそこまでしてアルシャードスレの住人は閉鎖的だっていうことにしたいの?
過去ログを読めば住人はそれなりに欠点を認めてると思うんだけどなあ。
今回だってアルシャードはパクリだから駄目とかと同類のイチャモンがついたから気を悪くしてるのが何人かいるだけでさ。

323 :NPCさん:03/04/03 15:39 ID:???
釣りですか?

324 :NPCさん:03/04/03 15:40 ID:???
>>321
それぐらいのことを言わせてくれるぐらいの新作の出現には是非期待したいな。

ん? でもつい最近そういう意見が出た新作があったような・・・・上(rya

325 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 15:40 ID:???
ていうか、もちっとプレイヤー出来る機会が増えたら、
チェインメイルにメイスとシールドの美少女神官とか、グレートソード持ったドイツ傭兵とか、
自分のサーガを紡ぐたびに諸国を放浪する正体不明の吟遊詩人とか、懐かしいファンタジーなキャラも
やってみたいでゴザるですよー。

その割にはPLやるたびに選ぶハンドアウトがエイリアス三昧なわけですが(^^;

326 :NPCさん:03/04/03 15:40 ID:???
>>323
あなたは耐性の無い人間ですね

327 :NPCさん:03/04/03 15:41 ID:???
>なんでそこまでしてアルシャードスレの住人は閉鎖的だっていうことにしたいの?
欠点を認めてるっていうか、このスレくらいあっけらかんとシステムやオフィシャルの悪口が言えるスレは少ないと思うがな。
例えば今のローズスレなんかキモくて仕方ない。

328 :NPCさん:03/04/03 15:41 ID:3QmANGl0
パクリのどこがダメなんじゃァ〜
っと変な反応は置いといて

アルシャードはまだまだ完璧ではないので、欠点があるのは当然
だから、大規模戦闘ルールやさらなる上級クラスや種族クラスをどんどんサプリを出して欲しいとのぞむです

329 :NPCさん:03/04/03 15:42 ID:???
>>325
そうそうそうそうそう!
そういうポジティブシンキングな言い方してたらこのスレも荒れてないんだよ!

330 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 15:45 ID:???
>>328
ザウルス、メロウ、セントール、ウィングス、ゴブリン、ドラゴンあたりは欲しいでゴザるね!
このまま厨房道を走るならいっそヴァンパイアとかワーウルフとかゴーストとかフェアリーとかメイジとかも欲しい!
あとやっぱり騎兵を扱うクラスがないのは寂しいし、古式銃も欲しいし。

あと、リンクス・ドヴェルグ・シリウスの三種族と、帝国系クラスは特技が少ないのでワンパターンになるのが
寂しい(まぁ、エイリアスはともかく)ので、増補を期待したいところでゴザりますし。

夢はふくらむでゴザるですよー。30〜40レベルあたりにだって正式対応して欲しいでゴザるしね。
そういえば最新のGF誌に乗ってたカラーアーキタイプ“ドヴェルグ・レイダー”はよかった。

331 :NPCさん:03/04/03 15:46 ID:???
>アルシャードはまだまだ完璧ではないので、欠点があるのは当然
完璧なRPGってどんなの?

332 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 15:46 ID:???
>>331
ローズ・トゥ・ロード。

333 :NPCさん:03/04/03 15:47 ID:???
>331
それはもちろん「完全版」があるソ(闇から現れた手に引きずりこまれる

334 :NPCさん:03/04/03 15:47 ID:???
>>331
誰よりも先にお約束のレスを。
そりゃSWだよ!…………あっごめん、やめて下さい私が悪かっt

335 :NPCさん:03/04/03 15:48 ID:???
>>324
まあまて。
N◎VAだって1stの頃はさんざん糞ゲー呼ばわりされて、こんなの「TRPGじゃねぇ」といわれていたが、
地道に啓蒙を頑張った結果、進化を遂げ、今のアルシャードへとつながったんだ。

というわけで、アルシャードファンには、我々が受けた恩恵を次代へつなぐために上海を買う義務がある。

336 :NPCさん:03/04/03 15:48 ID:???
>335
せめてエンギアにしてくらはい

337 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 15:49 ID:???
>>335
あー、そういう側面はゴザりますね。結局eb!のRPGがトータルとして売れないと、
アルシャードが増刷されなかったりするわけで。まぁ、拙者はどっちゃにせよ上海は買いますが(w)

というわけで皆様、アルシャードのお供にローズを是非どうぞ。世界観の参考にもなりますし、
マスタリングガイドはアルシャードに転用が用意ですし。美麗な魔法カードはNPCイラストの変わりにもなります(w)

338 :NPCさん:03/04/03 15:49 ID:???
>>335
目から鱗と一緒に眼球も落ちてしまいましたw

339 :NPCさん:03/04/03 15:50 ID:???
>>327
>このスレくらいあっけらかんとシステムやオフィシャルの悪口が言えるスレは少ないと思うがな。

いやあ、カルテット系スレに比べればまだまだでしょ

340 :NPCさん:03/04/03 15:54 ID:???
2008年、上海 3rd editionがTRPG業界に革命を起こす! しかし、シーン制やクエスト制などの旧態依然のルールをひきずるアル厨どもはそれを執拗に叩き・・・・

341 :NPCさん:03/04/03 15:56 ID:???
>>340
そして上海に対して「こんなのは俺の求めてるファンタジーじゃない!」と言いだす……アレ?

342 :NPCさん:03/04/03 15:57 ID:???
ビヨンド・アルシャード、ファー・アルシャードを経て、初代アルシャードがアークライト編集で2020年に復活。
すでに老害ロートルと貸したアル厨たち大はしゃぎ。

343 :NPCさん:03/04/03 15:58 ID:???
2020年の復刻版アルシャードはオールドファンの強い要望にこたえて井上純一がカバラーイラストを書きます。

344 :NPCさん:03/04/03 16:02 ID:???
通称アルR!・・・・カッコ悪いな

345 :NPCさん:03/04/03 16:05 ID:???
>通称アルR!
なんかカッコイイ!

346 :229:03/04/03 16:05 ID:???
ふお。煽られている……。
否定から入ったつもりはなかったのですけども。すいません。

>>268
>「SF者とか言ってるわりには神林と百億の昼かよ、プ」
ええ、まぁ^^;
ハインラインとかクライトンとか言えないわけで、半端者であります。
光瀬龍大好きで、昨日「宇宙塵版/派遣軍還る」引っ張り出して読んでました。
実にこう、琴線わしづかみです。震えます。

>>269
>リーンの翼
リア厨だった自分の性欲の大いなる目覚め〜
でしたねぇ!それもどうだか。

>>273
ヴァルキリーの感情は、高度に設計された意思伝達・自己保存機能の結果で
見かけ上同じでも人間のそれとは異なるのですよ。彼らはいつの日か人間になる
夢を見るのですが、それは自己の究極形態のシミュレートであり、省電力モード
時の副次的作業なのですよー。

347 :NPCさん:03/04/03 16:07 ID:???
2020年では、ファイナルファンタジ−のノリ自体がスタンダードでなくなってるんだろうな・・・・

どんなファンタジーが流行っているんだろう?

348 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 16:09 ID:???
>>346
いやぁ、リーンの翼とオーラバトラー戦記で勃たないと問題がありますね(そうか?)。
あの略奪と流血と銃撃と斬撃と殺戮と純愛と正義と大和魂の横行するトンチキな世界観は拙者の心のふるさとです。
「あの大砲はただの鉄の弾を飛ばすものじゃない! 散弾と言って、鉄の破片をまきちらす恐ろしいものだ!」とか大好き。

直心影流の法定の心得でブロードソード使って、オーラ力で空を飛ぶ特攻隊崩れの聖戦士、ってのが
もう実に実に!

349 :NPCさん:03/04/03 16:12 ID:???
俺がGMをするアルシャードシナリオは最近未開の地を冒険する話が多い。何故か?
それはこの間キャプテンフューチャーシリーズを古本屋で大量に買い込んできたからだ。
リングワールドやシンメトラルツリーよりも俗悪でお約束な雰囲気は意外と評判がいいぞ。

350 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/03 16:14 ID:7YWZVJyc
>>330
ワーウルフって、そりゃシリウスで充分じゃねえか?
オークやヴァンパイアは漏れ様的にもやってみたいが、「奈落+種族クラス」とかで再現できねぇかなと妄想してみたり!

あと、追加クラスに限らず、アルシャードは割と行動がワンパターンになりがちな感じがあるな!
実のところ、基本ルールのクラスと追加クラスの技能数の差って大した事ないからな!ホワイトメイジやブラマジと比べるなよ?あれは別格だ!(ぉ

どうもアルシャードの世界は、新しい職業を考える余地が少ねぇ気がする!
漏れ様的には、一般市民のクラスが欲しいぜ!誰もやらねぇ可能性もあるが!くそ!余裕!

351 :NPCさん:03/04/03 16:15 ID:???
未開の地の雰囲気は「アメージングワールド」でフォローされるかな・・・?
されないなら投稿か。


352 :NPCさん:03/04/03 16:15 ID:hlV5T4xs
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353 :NPCさん:03/04/03 16:28 ID:???
>>346
ところで君はどんなルールをどんな風に遊んでるの?
例えばSWのGMやるとしたらどんなシナリオしてる?

354 :229:03/04/03 16:32 ID:???
>>348
陵辱と拷問と陵辱と拷問と「りんごの歌」っす(笑)
人殺す時の描写が餓鬼心にリアルで、夢に出てきましたね〜
工場でミ・フェラリオが死んでるところはトラウマになりかけたり。

血と殺戮耐性はあの辺でつけたような……

355 :NPCさん:03/04/03 16:34 ID:???
>>229
「アルシャードでも古典的ファンタジーができる」ってのは
「ソードワールドでもSFができる」ぐらいの意味なのであまり真に受けない方が吉。

356 :NPCさん:03/04/03 16:39 ID:???
>>355
だから最初にジェインソ氏がシステム自体に魅力を感じてるんじゃなければやめとけと言うてはりますよってに。

しかし見事に小説の話しかしねーな>>229は。

357 :229:03/04/03 16:48 ID:???
>>353
TRPG復帰したのが割と最近なので、なんともいえないです。
リア厨のころのGMは、単に厨だし……
セッションも掲示板でPL中心です。すいませぬ。

SWは色々慣れてるし、周りに知ってる人も多いのでそろそろGM復帰してみようかな、
と。単純に盗賊からお宝取り返すシナリオで、しかしアジトのある山の裏手がたまたま
魔術師の秘密結社の集会場、それを隠密調査している聖騎士とPCがバッティング、
みたいなのを身内でやろうかなと。

358 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 16:49 ID:???
>>354
拙者は富野監督とケン・イシカワが青春でしたからのぅ。もうDNAに刻み込まれてゴザります。しゃぎゃー。
よくアルシャードはファイナルファンタジーだけだと思われるところでゴザりますが、
実はいろんなアニメやら小説やらマンガやら映画やらのオマージュ満載なので。
楽しめるところをまずは見つけるとよいかと思うわけでゴザるですよー。

>>355
なんかそう言われると古典的ファンタジーをムラムラやりたくなってくる拙者。
今抱えてるオンセを片づけたら次の目標にしてみるでゴザるよー。ニンニン。

359 :どらっき〜:03/04/03 17:12 ID:???
逃亡したエイリアス・ヴァルキリーが発端となった事件を
捜査官が追跡していくシナリオ!

ヴァルキリーはアスガルドの夢を見るか
 とネタを言ってみるテスト

360 :raopu:03/04/03 17:55 ID:???
「みんなの青春の(思い出の)SFやファンタジーを
 ぶち込んでもいい大きな鍋なんだよ」って言ってもらえれば
アルシャードのGMをする気にもなるよね。
それはとってもいいことだ。

361 :NPCさん:03/04/03 18:15 ID:???
なんつーか、下手に無理矢理ファンタジーにしようとしても
どっかほころびが生じる気がする。
リーマンだのジェダイ騎士だのサイボーグだのが並んでいる中、
グレートソードをもってプレートメイルを来た元廃王国騎士なんて出ても
なんだか浮きそうだ。

362 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 18:20 ID:???
>>361
んー、その「どっか浮いてる」感がキモだと思うわけでゴザるですよー。
ほら、拙者の卓にはキューベルワーゲンとシュトルヒを乗り回す銀十字士官やら、
東部戦線帰りのパンター乗りやら、ママチャリのゴブリンやら、メモリーを失ってメガデウスを乗り回すネゴシエイターやら、
次元を越えてN◎VAから販路拡大にやってきた軌道千早の幹部やら、
美少女と見れば手を出したおす人造人間ヴァルキリーやら、リンクスハーフのパンツァーリッターやら、
吸着地雷でメンシェンイェーガーを倒すジャーヘッドやらと、

アクが強いのが一杯出てきたので、この闇鍋感と「全員ミスマッチ」なところがアルシャードなんじゃないかなぁ、と。

363 :NPCさん:03/04/03 18:30 ID:???
それはクロスオーバーの魅力……。

クロスオーバーがスタンダードかといえば、かなりスタンダード。

364 :NPCさん:03/04/03 18:33 ID:???
>>361
つーか、ハッタリくんとかぶるが、その「どこか浮いたような雰囲気」こそが“ルールブックから想定される普通のアルシャード”なんでは?

これは何度もいわれたことだが、むしろ、一般武器に銃器がなく、「古典的ファンタジー」な装備しかないことを重視すべき。
つまり、アルシャードは「リーマンだのジェダイ騎士だのサイボーグだの」“のみ”な世界観でプレイすることこそ、“ほころびが生じている”状態なんだと思う。

365 :NPCさん:03/04/03 18:37 ID:???
>グレートソードをもってプレートメイルを来た元廃王国騎士

ひたすら、ファイターとハンターのレベルを上げていくのか! それはそれで強くて格好よさそうだな!

366 :NPCさん:03/04/03 18:38 ID:???
>>364
システム的には、近代アイテムなアイテム特技をもつ一部のサブクラスをもたない限り、「グレートソードをもってプレートメイルを来たようなキャラ」が推奨されるからな、このゲーム。

367 :NPCさん:03/04/03 18:43 ID:???
>>366
あれだけ銃火器キボンヌと騒いでも、執拗なまでに「機械的な武器、防具」を一般アイテムにしないのはアルシャ−ドの特徴だよな。

専業魔術師(ホワイトメイジ/ブラックマジシャン/ウィザ−ド)が護身用のショートソードはもってても、護身用の小型拳銃はもてない。
これは世界観を大分方向づけているよ。「古典的ファンタジー」な部分を絶対に外すことができないようにしているというか。

368 :361:03/04/03 18:48 ID:???
>>364
そうかな。
元々のミッドガルドってファンタジー世界準拠でしょ?
それに異分子としていろんなごった煮軍団が付加されている気がするんだよな。
シャドウランの逆なのかな?
でもシャドウランでは違和感ないし……。
やっぱりごった煮部分の比率が高すぎるのが問題なんじゃ。

369 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 18:53 ID:???
>>368
んあー、「ファンタジー世界」に関する個人の価値観の違い、としか言いようがないでゴザるですよ、それ。
シャドウランだって「火星のピラミッド」とか「14歳ショタ天皇」とかになると「アレはシャドウランじゃない」とか
言い出す人もゴザるわけですし。

ていうか、ミッドガルドを形作ったアルフにしてからが、衛星軌道からレーザーを撃ちまくるジェダイ騎士の群なわけで。
オーディンが美少女アンドロイドの大軍を繰り出してラグナロクで戦った世界なわけで(w)

370 :NPCさん:03/04/03 18:54 ID:???
アルシャードはパーティーの一人が「電車に乗ります」ということを言っても「そんなのファンタジーじゃねぇ」と笑われないゲームを目指したらしいんで、
だからといって、パーティーの一人が「プレートメイル着ます」といって笑われては本末転倒。


371 :NPCさん:03/04/03 18:55 ID:???
>>366
>>367
多くのサブクラスが近代的な側面を持っているが、
それが多いのが問題なんじゃ?
もっとファンタジーっぽいサブクラスを充実させればいいんじゃ。

372 :NPCさん:03/04/03 18:57 ID:???
>>371
やっぱり、アメージングワールドに投稿だな。
でも、>>350でも言われてるけど、「いざクラスの追加をかんがえたらやりにくい」ゲームなんだよな。

ファンタジーっぽいサブクラスだ! と考えたとき、
ナイト・・・ パンツアーリッターやハンターと被る。
モンク・・・・ シリウスと被る。
レンジャー・・・・ リンクスとハンターと被る。

とかこういうことになってしまう。

373 :361:03/04/03 18:58 ID:???
>>370
笑いはしないが……、なんつーか、浮いてた。
それに、これはファンタジーの問題とは関係がないが、
レベルが高かったために、プレートメイル来てもぜんぜん装甲意味なかったし。

374 :NPCさん:03/04/03 18:59 ID:???
>>372
かと言って思いきってサブクラスなくしてファンタジーっぽいシナリオにしようとしても、
基本クラスが4つじゃ表現力じゃソードワールドにすら劣る有様だしな。

375 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 19:03 ID:???
>>373
んー、そのへんはさすがに個々の卓の問題なんでゴザろなぁ。
こないだのオンセは伝統ある騎士団(パイクやらマスケットやら)が帝国軍と一緒に反乱軍と戦う話でゴザったけど。
レアミュー乗ってる騎士とジャーヘッドが一緒に出てきて別に違和感がなかったような。

ちなみに、プレートメイルが意味がないとは思わない次第で。敵が全員死点撃ちを持ってるならともかく、
たとえばHP60で60ダメージくらったときに、アーマーで5点止められるか止められないかで、
一アクション、ブレイクが伸びるわけでゴザるですよ。
最近はアダマンアーマー+《パンツァーU》メインにして、《撃剣》で相手の攻撃を切り払いつつ、
喰らってもアーマーでしのぐパラディンを愛用してる次第。

376 :NPCさん:03/04/03 19:04 ID:???
ファンタジー一般槍なキャラが浮く気がするという問題と関係して、
「帝国軍に属してないけれど帝国市民」なキャラをつくると下手すればカバラ製品をつかえないキャラができたりするのもあるな。

いろんな部分を「クラス」に依存しすぎなんだよ。


377 :361:03/04/03 19:12 ID:???
>>375
その仮定はHP56〜60でしか通用しないじゃないか。
それ以外だったら1発か2発のどちらかだろう?

378 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 19:23 ID:???
>>377
そりゃまぁ、てけとーに出しただけの例題でゴザりますからして。
高レベルだったら、アーマー強化するコンボを組んで始めて意味がゴザりまそ。
3レベル状態なら、ゴブリンの攻撃の期待値が7ダメージであるのに対して、
プレートは3ダメージまで軽減してくれるわけで。ちょっと無意味だとは思わず。

アダマンアーマー+《パンツァーシルト》+《パンツァーII》+《チューンナップII》とかやって、
(13/12/9)まで持って行けたら、相手が魔法ダメージを出してこない限り、
相手が持ってる「クラスレベルだけダメージ増大」を13〜9レベル分まで無視できるわけで。

てか、拙者は相手の攻撃はどーせ《ヘイムダル》や《フレイヤ》で当たるんだから、
回避を切り捨ててダメージ減らすべきだー、って人でゴザる故。このへんは趣味の違いやも知れず(^^;


379 :NPCさん:03/04/03 19:27 ID:???
>>376
カバラ製品を使うのに、クラスによる縛りってあったっけ?
射撃(カバラ)を使うのに、エージェントやゾルダートが必要ってこと?

380 :NPCさん:03/04/03 19:31 ID:???
>>379
何を当たり前のことを……。
クラスを習得しなければ射撃(カバラ)の武器は普通手に入らないんだぜ。

381 :NPCさん:03/04/03 19:32 ID:???
加えていうなら、カバラ製品の武器は全て「タイミング:アイテム」なんで、
特技を有していないと所持どころか使用することすらできない。

382 :NPCさん:03/04/03 19:33 ID:???
プレートメイルの防御力を自作して強力にしたらいいと思うんだが…
データ改変ってあかんわけじゃないでしょ?

383 :NPCさん:03/04/03 19:34 ID:???
武器改造ができるなら防具改造もできていいと思うけどな。
ルーンファイバーはなんかアレだが、参考にはなるだろう。

384 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 19:35 ID:???
>>380
てか、我々日本市民が武器やら鎧やら、「冒険に役立つステキ科学アイテム」を持ってないのと同様、
企業やら軍やらに属してない帝国臣民が、武装として使えるカバラアイテムを持ってないのはむしろ普通かと。
単に銃が撃ちたいなら「昔徴兵されて軍にいた」としてゾルダート取ればいいと思う次第。

で、リプレイに出てきたみたいなカバラ浄水器やら電子レンジやらエアカーやらは、
演出なわけだから普通に使えると思われ。

385 :379:03/04/03 19:45 ID:???
とりあえず、アルシャードが戦闘ゲーであることはわかった。
それしか求められてなさそうなことも。

エンジョイプレイってのは、いかに楽しく戦闘するかってことなわけだ。

386 :NPCさん:03/04/03 19:46 ID:???
防具改造ができたなら、一般防具は高レベルキャラの必須になるな。

>>384
ガンを使うのに「元軍人」とか「部族の人」いう縛りがないとならないのがなぁ。
純粋な「ガンスリンガー」なクラスの需要は高いと思うがどうなんだろうか。

387 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 19:47 ID:???
>>385
まま、カバラ茶でも飲んで落ち着かれよ(^^; 話題がごっちゃになっとりゃせんですかしら。
んー、RPGの本質であるドラマや演出の部分は好きにやればいいのだから、
ルールで束縛はしないよ、ということだと思うのでゴザるですよー。

388 :NPCさん:03/04/03 19:48 ID:???
>386
それは良いアイディアだな! ガンスリンガー作ってくれよ!

389 :NPCさん:03/04/03 19:48 ID:???
>>387
天羅とかとは全く逆の方向性ではあるわな。

格好いいセリフを言うヒマあったらダイスを振れ、みたいな。


390 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 19:51 ID:???
>>389
ありゃ、そういう解釈もあるのかしら。
んー、拙者は煮えたセリフやスゴい演出をどれだけやろうといっこうに構わない、
ただそれはデータには影響しないぞ、という制作者とPLの契約だと思ってゴザりました。

おかげで、「レーザーソード相当のゴルディオンハンマー」とか、
「刀を準備した相当の抜いてない(ルール的には抜いてるんだけど、見た目に抜いてない)」とか、
「重力レンズで束帯した太陽光で地上を照射(トール+ニョルド)」とかやれるわけで。
明確でわかりやすく、もめないルールは、カッコイイセリフや演出を助けてくれると思うわけでゴザるよー。

>>386
禿同! 古式銃を! 一心不乱のマスケッターを!

391 :386:03/04/03 19:52 ID:???
>>388
やる気だけなら、このスレで協力してくれるんなら、マジにデータ化しアメージングワ−ルドに投稿するぐらいの気合はあるぞ。
つうか俺、そこまで銃器詳しくないからそこらのフォローは欲しい

392 :379:03/04/03 19:54 ID:???
>>387
いやー、なんか銃が使えないのがいくない!とか言ってるから、
相当品ルールで、弓を銃と言い張るのはだめなのかしら、とか。
一般市民の話をしてるのか、戦士の話をしてるのか、どっちなんじゃらう、とか。
銃てのはそんなに普及してる世界観なんじゃろうか、とか。
いろいろ思ったので、ちょっと熱くなってたかもしれません、すみませんでした。


393 :NPCさん:03/04/03 20:01 ID:???
>>392
アルシャードは相当品ルールが定義されてないからなぁ。

394 :NPCさん:03/04/03 20:05 ID:???
しかし、やっぱりサブクラスの需要は高いな。
ファタンジーっぽいのも含め、サブクラスのよりよい充実を求むってところか。

395 :NPCさん:03/04/03 20:10 ID:???
キャラクターの特性をクラスに依存しすぎなのは、N◎VAの頃から変わってないよ。

396 :NPCさん:03/04/03 20:13 ID:???
>>395
でも、技能とその組み合わせがあるだけで大きくキャラ表現の幅は違うよ。
あと、N◎VAは豊富なアウトフィッツのおかげで、かなりキャラクターの特性をスタイルの外で広げられる

397 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 20:15 ID:???
今妄想してるのは、経験点を5〜6000点くらい突っ込んで、全能力値を30くらいにしたウィザードなのでゴザりますが。
あれですよ。“月光の牙”ゼクストに一族を惨殺されたか何かで。右手の甲に埋め込まれたコンダクターで、
相手の天狼拳を全て打ち消し跳ね返して戦う剣士。
誰かやらせてくれませんか(無理です)

>>391
む、真面目な話、拙者が望んでる銃器クラスがたいていの人と合致するとは思えないのと、
他人と話し合いでモノ作るのが苦手なのであんまり協力は出来ませぬが。がんがってくだされ。

>>394
いやぁ、これを見たFEARのスタッフの皆様が発奮してくださることを祈る次第でゴザるよ。

398 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/03 20:18 ID:7YWZVJyc
>>392
この世界の一般的な技術レベルがどの程度か見えねぇからな!銃の普及率がどの程度かは見えてこないな!
ギアスの存在の希少さを考えると、非カバラの技術レベルはそれほど発展してねぇと思われるが、一般では火薬技術がどの程度発展してるかわからんし!
ただ、カバラ銃を持つのは面倒だぜ?たかが拳銃持つだけで、わざわざリアクター持つ必要があるからな!

ちなみに、弓を銃と言い張るのは難しい気がするぜ!武器の種別が変わっちまうからな!

399 :NPCさん:03/04/03 20:20 ID:???
でも、クラスにキャラクター特性を依存しているおかげで、クラスを聞くだけで、
PL・GMの共通認識がとれるという側面は大きいぞ。

てか、そこはSWでもD&Dでもあんまり変わらないと思うのだが。

400 :NPCさん:03/04/03 20:21 ID:???
結局の所、現状ではクラス毎のハイテク装備を持ったサブクラスが主流派で、
一般装備はただのサブ装備ってことなのか?

401 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 20:23 ID:???
>>400
いやぁ、高レベルだと改造出来ないハイテク装備より、改造したおせる一般装備のほうが
強いって意見もゴザるですよー。このへんは絶対プレイ環境によると思う次第で。

402 :NPCさん:03/04/03 20:28 ID:???
>>396
こn尾問題ってドラゴンアームズ見たときも思ってたんだが、あちらではどういう感じになってるんだ?

403 :NPCさん:03/04/03 20:28 ID:???
>>401
金さえあればな。
そしてこのゲームはほとんど公式シナリオで報酬を出してくれないほど
報酬に対する執着が薄い。
にも関わらずハイテク装備を超えるほどに改造するのには
シャレにならないぐらいの金と、それに対応するための体力上昇用の経験点がいる。
ま、机上の空論だな。

404 :NPCさん:03/04/03 20:30 ID:???
>>402
そういや、アルビオン(だったっけ?)はミッドガルド以上に一般生活レベル/技術レベルが見えないな。
久保田世界の特徴か?

405 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 20:31 ID:???
>>403
えーと、だからプレイ環境によると書いてるじゃゴザらんですかー。
んむー、こないだ遊んだシナリオでは「ヒンメルスシフ」20台とか普通に出てきたでゴザるし。
で、経験点ならもうここに二万点ほどゴザるし。

てなわけで、卓によるのでゴザるです。絶対。

406 :NPCさん:03/04/03 20:31 ID:???
>400
漏れハンターメインの15レベルだけど、装備は少し改造したバッソとホプライトシールドとフィールドアーマーだよ。
サブウェポンはナイフ数本と種族特化ショートソードとショートボウ。

単にそういうスタイルが好きなだけだけど。

407 :NPCさん:03/04/03 20:34 ID:???
アルシャードでは高レベルクリーチャーでもっている財宝が2000Gぐらいで打ちとめな感じがあるからなぁ。シナリオでGMが報酬を設定しないと身入りは悪い。


408 :NPCさん:03/04/03 20:35 ID:???
>>405
では、低レベルではハイテク装備が強いというわけだ。
大体においてどのゲームでも低レベルが一番プレイされるものだぞ。

>>406
他のキャラは?
君自身が言うよう単に君自身がそのスタイルを使っているだけでは?

409 :400:03/04/03 20:38 ID:???
>408
ローブとナイフしか持ってない魔法使いとかサムライ刀で固めたサムライとか。
勿論、ハイテク系もいる比率は半々ぐらいかな。

んで、聞きたいんだけどハンターの通信機ってハイテクに入る?

410 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 20:39 ID:???
>>408
ああ、なるほど。
でも低レベルだと、射程の長さならロングボウが、装甲の厚さならアダマンアーマーが、
単なる破壊力ならグレートソードやアウトレイジが、それぞれ3レベルで入手可能なカバラ兵器と
拮抗するかちょい上でゴザるですよ。W.A.R.Sは連発できないし。

《サブマシンガン》持ったジャーヘッドと、《なぎ払い》持ったファイターなら、
射程もダメージもファイターのほうが上なわけで。

411 :408:03/04/03 20:42 ID:???
>>409
魔法使いはまあ仕方ない。
サムライはハイテクはともかくクラス依存の武器だな。
で、残りはハイテク系? まあ残り全部ってわけじゃないだろうが……。
やっぱ、ハイテクは取るとしてもクラス依存の武器を主流派にする傾向が強いな。

で、ハンターの通信機はハイテクに入るかどうか?
小道具だから入れなくてもいいと思うけどね。
他のキャラもレンタルできるし。(で、出来たよな?)
はっきり言えばどうでもいい。

412 :NPCさん:03/04/03 20:43 ID:???
>>410
グレートソードやアウトレイジは必要体力きつすぎるよ〜
低レベルでそれを再現するなら、ファイター×3で作って、ヘヴィウェポンが必要じゃないか。

それなら、3レベル特技でカバラ兵器持った方が、はるかに低レベルではやりやすいんじゃないかな。

413 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 20:46 ID:???
>>411
ところで、現在発表されているサンプルキャラクター16種類のうち、
クラス依存装備を持っているのがエージェント、サムライ、ジャーヘッド、エイリアス、
ゾルダートと3分の1以下なわけでゴザりますが。

ご指摘の通り、低レベル環境で遊ぶことが一番多い場合、オフィシャルが想定しているクラス依存武器装備率は
30%程度、とも言えるんじゃゴザらんでしょーか。

ちなみに拙者のオンセにおけるクラス固有武装の使用率は約25%でゴザるです。
まぁ、推奨枠に一人はジャーヘッドかゾルダートが入ってるから当たり前っちゃ当たり前でゴザりますが。

414 :ダガー+およそ4☆:03/04/03 20:48 ID:R9xQ5JfC
>412
ここでのポイントは
「ファイター×3の専業も相応に強力な武器を持てる」というコトだと思うのだが。

>413
ウチは75%を越えてるかもしれん(笑)

415 :408:03/04/03 20:49 ID:???
>>410
総合的に見てそう言ってるのか?
リージグメッサーは要求される必要体力に比べて圧倒的に一般装備より強い。
ロングボウ射程に関しても、必要体力が高く、命中も下がるが
機関銃は命中も下がらないし範囲(選択)だし必要体力ないし、威力も強い。
アダマンアーマーの防御力は高いが、回避力や抗魔力の低下が著しいが、
プロテクターは防御力こそ中程度だが回避も抗魔も下がらない優れもの。
他のクラス専用防具もせいぜい行動値ぐらいが下がるだけで、
炎防御や冷気防御などがつく。
追加で特殊能力がつけられるエプロンなんかは性能的にずば抜けている。

416 :NPCさん:03/04/03 20:51 ID:???
>>414
逆に考えればファイターという戦闘専門のプロフェッショナルを3つつけて、
ようやく特殊装備を装備したクラスと拮抗する能力となる。
特殊装備のクラスは他にも目玉があることが多いし、
明らかに割があってない気がする。

417 :NPCさん:03/04/03 20:51 ID:???
>415
特技なんだから当たり前じゃん・・・

418 :NPCさん:03/04/03 20:53 ID:???
>>410
単純防御力ならパンツァーIIのほうが
アダマンアーマーを装備するより強い気がするんだが。
あれって重ね着でしょ?

419 :NPCさん:03/04/03 20:55 ID:???
>>416
ファイターは特技自体の習得数を少ないし、割りにはあわないんだよな。

戦闘能力は総合的に強いともいわれているが・・・・
コマンダーの《士官用装備》とかみたときに哀しいものはある。


420 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 20:55 ID:???
>>415
ええと、プロテクターはキャラ依存装備じゃゴザらんですよー(w)

で、見落とされてると思われる点が一つ。
それらの装備を取るために必要な手間でゴザるです。
たとえば、MG32突撃機関銃を0経験点で取るなら、ファイター×2+ゾルダートが必要に。
で、命中が1点下がって刺+5(30m)。ロングボウは射程が75mで刺+4。命中は同じく−1。
で、ロングボウ側は体力3までのクラスを任意選択出来るでゴザるけど、機関銃側にゃ選択肢がゴザりません。
ゲバルトギアを導入する場合はゾルダート3が必要で、そうなるとファイター3とかだって現実味を帯びてまいります。
スカウト×3で死点撃ち狙ってもよぅゴザりますし。

クラス専用防具は、メイド服は単なる物理防御としてはレザーアーマーに毛が生えた程度、
強化エプロンは3レベルふさぐのでかなりキャラ能力を束縛(耐久がたった+5!)。
サンドスーツはハードレザーとハーフアーマーの中間、防弾防刃スーツはプロテクターより物理が弱い、
といずれも「一長一短」なわけで。

ここまで来たら趣味で選んで構わないと思うわけでゴザるんですが。

421 :NPCさん:03/04/03 20:58 ID:???
ファイター3あったら相当クリティカル出るだろ。
HPと基本ダメージの高さは魅力だと思うぞ。

422 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 20:58 ID:???
>>418
でも、同じパンツァーIIなら、アダマンアーマー着たほうが単に固くはなるでゴザるですよ。
てか拙者は一般装備だって強いよー、って言ってるだけで、特技装備を否定してるわけじゃゴザらんです。

>>419
11レベルになったらコマンダー取るのは、まぁ今のところお約束でゴザろね。
そのへんは上級クラスなんだししゃあないかと。早急なる上級クラスの拡張を期待。
さしあたり5月くらいに。

423 :379:03/04/03 20:58 ID:???
>>415
先生、プロテクターは一般装備です。
つーか、帝国兵に専用防具は、
ゲパルトギアくらいしかありません。
あと、メイド服。
ゾルダート2ソーサラー1のPCをやったときに、
防具で大変困った覚えがあります。

424 :NPCさん:03/04/03 21:00 ID:???
特技として武器がもらえることを忘れてもらっては困る
エージェント3レベルとかするとアイテム特技ばかりになるし
ファイターでクリティカル率が上がったり、スカウトで実ダメージが減ったりすることを考えると
とんとんだと思うけど?

大切な特技枠をアイテムに取られるわけで、
それなのに一般武器と比べて弱かったら何の意味があるんだか

ファイターとエージェントで言うなら(3レベル)
クリティカルが2下がってダメージに1D増えて近接なら範囲で攻撃できたりするのと
遠距離攻撃が出来て優秀な盾、防具があるのと、
どっちが良いかな?

425 :408:03/04/03 21:04 ID:???
>>420
細かく見たらいろんな間違いがあったよ(笑)

プロテクターの件もそうだけど、
機関銃は俺、64の方見てたよ。
32ならまあロングボウとどっこいだわな。

でも防具はどうかね。
炎防御とかがつき、回避とかに習性が来ないのはかなり大きいと思うんだが。

426 :NPCさん:03/04/03 21:07 ID:???
>>424
でもファイターって特技の習得速度が遅いんじゃないか?
しかし、エージェントも確かに割に合わない方だとは思うが……。

427 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/04/03 21:09 ID:???
オンセの件、メン簿スレで募集かけましたんで、参加希望者はそっちのスレでよろしくお願いします。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035138443/301-


防具の重ね着みたいなのが可能なら、一般防具の意味が大きく変わるんだろうな・・・・


428 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/03 21:12 ID:7YWZVJyc
そういや、サムライ刀は他のクラス武器に比べて冷遇されてるとか友人が漏らしてた事があったな!
だが、強いサムライ刀は他のクラス武器より強いし、カバラ装備はプリーストにいつ止められるかわかったもんじゃねぇ!
一般武器とほぼ同等の性能とはいえ、どんな状況でも安定して使えることを考えると、決して冷遇されてるとは言いがたいよな!
それでも、最初ッからプリーストぶつけてくるGMもそうそういねぇだろうし、やっぱり低レベルゾルダートの攻撃力は脅威だな!

「タイミング:アイテム」の装備に関してはそれほど気にしなくてもいいだろ!
わざわざ特技スロット消費して手に入れた装備なんだ!他よりちょっとくらい強くても問題ねぇと思うぜ!

429 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 21:13 ID:???
>>425
ええと、アイテムで得られる防具というと、

防刃スーツ (斬3/刺3/殴2/雷2)・・・・・・・・・・・・・・・・エージェント2レベル
サンドスーツ(斬4/刺3/殴3/雷2)〈回避〉−1、〈行動〉−3・・・ジャーヘッド1レベル
エイリアス部隊戦闘服(斬2/刺2/殴2)〈行動〉+2・・・・・・・・・エイリアス1レベル
ミスリルコート(斬6/刺6/殴6)・・・・・・・・・・・・・・・・・・W.A.R.S(1シーン)
鎖帷子   (斬4/刺3/殴2)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・サムライ刀

あたりでゴザりますが。確かに強いんでゴザるけど、そりゃ特技だからであって。
1スロットふさいで圧倒的な差! というには、ハーフアーマーやラメラーアーマー、
プレートアーマーやプロテクターとは開いてないと思うのでゴザるですよ。

430 :NPCさん:03/04/03 21:16 ID:???
クラスレベル個数持てるW.A.R.Sやサムライ刀はちょっと弱くてもいいんだけどね。

431 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 21:17 ID:???
>>429
あ、鎖帷子の「回避−2」を忘れてた(^^;

432 :NPCさん:03/04/03 21:22 ID:???
一応、ゲパルトギアも、特技で得られる防具ではないかと。

(斬6/刺5/殴4/炎3/氷3/雷3)
<抗魔+1><行動−2>

大抵、固有塗装をつけるから、
(斬8/刺7/殴6/炎3/氷3/雷3)
<抗魔+1><回避+1><命中+1><行動+1>

433 :NPCさん:03/04/03 21:23 ID:???
>>429
ミスリルコートずば抜けているなぁ〜。
まあ、貴重なW.A.R.Sを一つ消費するから……。

そもそもなんで一般装備とクラス装備の比較になったんだっけ。


434 :ダガー+およそ4☆:03/04/03 21:24 ID:R9xQ5JfC
ハンドブラスターの「距離:至近」とか
スローイングダガーの「必要体力:13で至近不可」とか
MG64に比べて持たれるコトが少ないMG32とか
チェーンソードに比べて持たれるコトが少ないツヴァイハンダーとか

少し哀しいデータもあるよな…

435 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 21:29 ID:???
>>432
#お お っ と#
#ハツタリは はらを きりました#

>>434
泣けてきますのぅ・・・・・・

436 :NPCさん:03/04/03 21:31 ID:???
結果的に特技アイテムの考察になって、勉強になってるんだけどさ。

こうして見ても、特技アイテムって普通にバランスとれてるとしか思えないのだが、何が問題なんだろう?

437 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/03 21:37 ID:7YWZVJyc
まあ、WARSは使用制限あるからな!ちょっとくらい強くても問題はあるまい!
使用制限のないレドーム、エンジェルウイングが少々強い感があるが、能力と条件を考えると、決して強すぎとは言いがたい性能だからな!

ハンドブラスターの悲しさに関しては同意!銃の射程が至近距離だけかよ!あまりに悲しいぜ!
最初はエラッタかかると思ってたのに結局修正されねぇし!くそ!

438 :NPCさん:03/04/03 21:39 ID:???
ハンドブラスターってあれかな。エネミーゼロみたいに、よっぽど近付かないと
いけないのかな。

439 :NPCさん:03/04/03 21:44 ID:???
まあ3回使えるからいいじゃないか。


弱。

440 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 21:48 ID:???
>ハンドブラスター
命中が+1されるから、他の片手W.A.R.Sで接近戦やる時に同時に出すだけ出すと、
命中が一点増える・・・・くらいのメリットは。

あ、3回だけ片手武器の命中を+1してくれる魔法のアイテムだと思えばそれなりでゴザる・・・かなぁ・・・

441 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/03 21:49 ID:7YWZVJyc
1発きりでもいいから、せめてハンドガン並みの射程は欲しかったな!ハンドブラスターの射程!
1発きりだと、今度は威力が無さすぎか!くそ!難しいな!

442 :NPCさん:03/04/03 21:53 ID:???
>440
ハンドブラスターで命中が1点増えるのは、
やっぱり威嚇射撃とかしてるのだろうか、とか思う。

443 :NPCさん:03/04/03 21:59 ID:???
実は無茶苦茶にばら撒いてる。

444 :NPCさん:03/04/03 22:02 ID:???
薔薇をばら撒く。
てんてんはアルシャードやんないんだろうか?

445 :NPCさん:03/04/03 22:22 ID:???
ルールじゃなくて、世界観の問題のような気がするな。

文句を言ってる奴は「普通のファンタジーとは世界観が違う!」と言っている。
これは当然。これはアルシャードの「世界設定」だから。

アルシャードを弁護してる連中は「普通のファンタジーもできる」と言っている。
これも当然。これはアルシャードの「ルール」の事だから。

世界観が気に入らなかったら、自分で好きにいじれば良いと思うけど?
俺がSWする時には、いつもファーランドでやってるけど、
アルシャードでも白地図の所に勝手に設定作ってもいいんだろ?

446 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 22:24 ID:???
>>445
や、もちろんでゴザるですよー。拙者なんか白くもない地図にすら設定を詰め込むタイプで。
挙げ句の果てには地図の上にある宇宙にすら妄想の翼をじたばたと広げてみたり。

>>444
やるやらないじゃなくて、スタッフリストに入ってゴザりますよー。

447 :NPCさん:03/04/03 22:25 ID:???
>>445
>文句を言ってる奴は「普通のファンタジーとは世界観が違う!」と言っている。
>これは当然。これはアルシャードの「世界設定」だから。

これに文句をつけているのは、アルシャードをファンタジーと称して
販売しているから、というのが理由では?


>アルシャードを弁護してる連中は「普通のファンタジーもできる」と言っている。
>これも当然。これはアルシャードの「ルール」の事だから。

上にもあったけど、それやろうとするとPCの表現力が著しく低下するんだよね。
基本クラスに2〜3のサブクラスじゃSWにすら劣るかもしれない。

448 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 22:27 ID:???
>>447
ええと、ヴァグランツ、ハンター、エレメンタラー、ウィザード、リンクス、ドヴェルグ、シリウス
あたりがとりあえず機械とかとは関係ないクラスなわけでゴザりますが。これに基本クラスを加えるだけでも、
かなりの組み合わせが出来るんじゃゴザらんですかしら。

あとライフパスと装備。いや、ソードワールドはよく知らないので何とも言えないんでゴザるけど。

449 :NPCさん:03/04/03 22:31 ID:???
>>448
それだけの選択肢があり、それぞれの組み合わせにいわゆる「最適手」がない以上、
結構なバリエーションなんじゃないかと思うけどね。

450 :NPCさん:03/04/03 22:33 ID:???
SW
レンジャー、セージ、バード、ファイター、シーフ、プリースト、シャーマン、ソーサラー
ALS
ハンター、ウィザード、ヴァグランツ、ファイター、スカウト、ホワイトメイジ、シャーマン、ブラックマジシャン
ここまでで、既に同じ物は表現できそうだ。

SW
ドワーフ、エルフ
ALS
ドゥエルグ、アルフ
SWのハーフリングがALSでは再現できにくいな。その代わりリンクスやシリウスがあるな。

451 :NPCさん:03/04/03 22:38 ID:???
>>450
ドヴェルグ、アルフはそれぞれ飛空艇、レリクスを扱うから却下では?
まあ、リンクスとシリウスがあるわけだが。

452 :NPCさん:03/04/03 22:42 ID:???
>451
世界設定削った時点でいくらでも削れるだろうが。んなもの。
飛空挺無しで空中戦法はおかしい? そうだな……相当品の地中戦法に変換してみればどうだ?

453 :NPCさん:03/04/03 22:44 ID:???
どうでもいいがシャーマンじゃないだろ。

454 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 22:44 ID:???
てか、普通のファンタジーって言われるたびに、「そーどわーるど」ってルビを振っちゃうのは
拙者の偏見なんでゴザろなぁ。今は亡き「ファンタジーRPGに銃は禁物ですか」スレでも思ったけれど。

>>452
《ヘイルストーム》のことを言ってるんじゃゴザらんですかねぇ。

455 :NPCさん:03/04/03 22:44 ID:???
つまりあれか。アースドーンやD&Dはファンタジーじゃねえと(飛空船・レリクス)。

456 :450:03/04/03 22:49 ID:???
>453
謝罪も賠償もしないけど指摘ありがとう。
ALS
×シャーマン
○エレメンタラー

457 :NPCさん:03/04/03 22:51 ID:???
超機械があるなんてファンタジーじゃないやい!
……て言われたら、グローランサもファンタジーじゃなくなるぜとヒーロークエスト厨の言。

458 :NPCさん:03/04/03 22:51 ID:???
>>アルシャードは普通のファンタジーと違うと言い張る連中
とりあえず「ファンタジー」の定義を教えてくれ。
話はそれからだ。

459 :NPCさん:03/04/03 22:57 ID:???
>>458
その台詞はファンタジーについて言及された時の常套句だな。
正直飽きたよ。

460 :NPCさん:03/04/03 22:59 ID:???
>>459
常套句になるのも当然だろ?
「○○はファンタジーじゃない」って言うやつに聞いて、答えがかえってきたためしないもんな。

461 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 22:59 ID:???
とりあえず、ファンタジーってのは拙者に取っては「妄想」って意味でゴザりますのぅ。

462 :NPCさん:03/04/03 23:03 ID:???
アルシャード程度でこういう議論になるのがわからん。
もちろんアルシャードのこういうごった煮感が大好きだし、何十回とプレイしてるからこそなんだがな。

まあ、機械だパロディだなんだの話なら、T&Tはもっとはっちゃけてるわけで。

463 :ウォーハンマー厨:03/04/03 23:04 ID:/4sQQYo3
>>462
その言葉、宣戦布告と判断する!
当方にアーミー構築の用意あり!

464 :NPCさん:03/04/03 23:06 ID:???
>>462-463
貴公ら、我がAD&D帝国に挑むというのか!?


465 :ダガー+およそ4☆:03/04/03 23:07 ID:R9xQ5JfC
>462
まぁ、T&TだからといってはっちゃけなくてもそれはそれでT&Tは可能だしな。
てゆうかオレの「普通のファンタジー」には「T&T」ってルビが振ってある。

スタンダードスレの方が相応しい展開になってきたような。

466 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 23:13 ID:???
ところで、「スタンダードファンタジー」というのは、「今の若い人が普通に考えるファンタジー」くらいの意味だと、
井上純一氏は言っておられるわけでゴザりますが。

なんとなく拙者にとってそれは、日本風の名前をしたビキニアーマーのねーちゃんが出てきて、
よくわからん魔族がうろついてて、やたら生活が安定してて清潔で、冷たいジュースなんか飲めたりして、
でも剣や弓矢で戦ってて、性転換の魔法だのふたなり化の秘薬だの触手モンスターだのが出てきて、
それら全てのドリームを「ファンタジーだから」とごまかしてしまう俗悪ポルノの世界だったりするわけでゴザりますが。

いや実際、「サキュバスハーフの女剣客と、国を逃げ出してきた美少女お姫様魔法使いのパーティが、
村をおびやかすサイクロプスと戦った後に、回転するベッドでセクースする」とかいうのを普通に(?)
やれるゲームってアルシャードくらいだなぁ、とか。あくまでノリとしてですが。

まぁ、そろそろ誘導をば。

スタンダードスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048506045/l50

ファンタジーブームスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046378295/l50

467 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/04/03 23:20 ID:???
誘導したところ悪いが、一つだけ突っ込ませてくれ・・・・

ビ  キ  ニ  ア  ー  マ  ー 

は、「今の若い人が普通に考える」ことはないと思う・・・・
ブルマさえ全滅したといわれるこのご時世、ビキニアーマーなんて化石にうわ何をするおまえらやめ

468 :NPCさん:03/04/03 23:21 ID:???
>>466
自分の馬鹿げた妄想を一般化しないようにね。
無論分かってはいるだろうが。

469 : :03/04/03 23:21 ID:???
アレはメリケンパルプ雑誌が起源で日本ではロードスあたりで断絶した文化だからなぁ

470 :NPCさん:03/04/03 23:23 ID:???
10年前なら、メガネ娘やメイドのように、当然のようにアルシャードにもビキニ娘が追加されていたのだろうな。

471 :NPCさん:03/04/03 23:23 ID:???
今の萌えは重装鉄騎兵だッ!!
……と、根拠なく主張。
アルシャードならフィールドプレート着た少女型ヴァルキリーって所かね。

472 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 23:24 ID:???
>>467
ビキニアーマーは滅んでも構わないが!!
ブルマーは不滅であるッッッッッッ(血涙)

473 :NPCさん:03/04/03 23:26 ID:???
しかし、ビキニアーマーで冒険するファンタジー(WARPS)や、メイド服で冒険するファンタジー(アルシャード)や、セーラー服で冒険したりするファンタンジー(S=F+NW)はあるが、
ブルマで冒険するファンタジーはまだないな。


474 :NPCさん:03/04/03 23:27 ID:???
>>473
ロウファンタジーになるが、特命転校生とかは?

475 :ダガー+およそ4☆:03/04/03 23:28 ID:R9xQ5JfC
>467-468
まぁ、「井上純一氏は言っておられる〜」と「なんとなく拙者にとって〜」は
明らかに別の文節だと思うのだけれど(笑)

とゆうコトはALSにビキニアーマーさえあればオールドファンも納得なのか。
GM社のコンパニオン用モデルとかで開発しないのかしら。
GM社がんばれ。もっとがんばれ。超がんばれ。

>472
残念ながらALSにブルマはないな。
アカデミーか真帝国士官学校辺りにあるいは。(ない)

476 : :03/04/03 23:29 ID:???
PS版ドラクエ4の女勇者

477 :NPCさん:03/04/03 23:29 ID:???
>475
何を言っているんだ
ないといったらない
あるといったらあるんだ(血涙)

478 :NPCさん:03/04/03 23:29 ID:???
いや実際、「サキュバスハーフの女剣客と、国を逃げ出してきた美少女お姫様魔法使いのパーティが、
村をおびやかすサイクロプスと戦った後に、回転するベッドでセクースする」とかいうのを普通に(?)
やれるゲームってアルシャードくらいだなぁ、とか。あくまでノリとしてですが。

異論ありすぎじゃw

479 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 23:32 ID:???
>>478
いやぁ、そりゃあGURPSとかローズとかエルジェネシスとか出来るゲームがいろいろあるのに、
拙者も書き込んだあとで気が付いたわけでゴザりますよ。すまんです。
って謝る方向が違うよーな気もしますが。

でも、TRPGに興味がない人が考えるファンタジーって、たぶん「リアルな中世で論理的な魔法があって銃がない世界」
じゃないと思う次第で。

>>475
もし帝国軍士官学校と神学校がブルマでなかったとしたら、
それは帝国軍を滅ぼす最大の大義となるであろう。

                  ・・・・・ヴィルヘルム・グーデリアン大佐。泥酔して

480 :NPCさん:03/04/03 23:41 ID:???
俺的青春は、ブルマでなくスパッツなので、
激しくどうでもいい。つーか、ブルマもビキニアーマーも、前世紀の遺物だと思う。

481 :FEARの狂信者:03/04/03 23:42 ID:???
ブルマのどこがいいの?

482 :ダガー+およそ4☆:03/04/03 23:42 ID:R9xQ5JfC
>479
テーブルの上に直立し「ブルマー・イン・デア・ハントッ!」とか叫びだす
手がつけられないほどゴキゲンなグーデリアン大佐を取り押さえようとする
マシーネンゾルダート兵の悲劇に「よいロールプレイをした:1点」。

まぁ、立ち喰い蕎麦とメンチカツがあるならブルマがあってもいいか。
ミッドガルドにもブルマー夫人がいたんだな。
帝国の女性運動家か何かなんだろう。多分。

483 :NPCさん:03/04/03 23:43 ID:???
>ビキニアーマーが滅んだ

あー、つい最近出たゲームに「.hack」というのがありまして……もろにヒロインが
ビキニアーマーだったりするのですが?

484 :NPCさん:03/04/03 23:43 ID:???
>480
前世紀の遺物って2003年の時点でまともに使える言葉じゃないなぁ・・・
とどうでもいい事を考える。

485 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 23:47 ID:???
>>480-481
今普通にモニターを叩き割りそうになったことを懺悔する次第でゴザるよー(w)

ごめんなさい、逝ってきま(略)

486 :raopu:03/04/03 23:48 ID:QMVwhI1o
個人のツボはどこにあるかわからんからよ。
俺なんか明星派の歌人萌えだよ。
中原綾子サイコー。

487 :NPCさん:03/04/03 23:51 ID:???
剣と銃と魔法のお洋服ファンタジーが大好きなオレは、アルシャが至極無難に対応できて楽しいことこの上ない。

ところでブルマよりも俺はジャージの方が良いと思うんだけどなあ。
半ジャーの天眼鏡っ娘。
大き目のジャージでちょっと毛に茶とか混じったシリウスっ娘。(アカデミー天狼拳究会のマネージャー)
チームジャージで一糸乱れぬ走り込みとかするゾルっ娘。

おお、学園ラブコメもできるなこのスタンダードファンタジー。
機械神よ、アルシャードは最高です! 幸福です!

488 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/03 23:51 ID:???
>>486
石上露子たんハァハァ

489 :NPCさん:03/04/03 23:54 ID:???
>>488
小倉優子たんハァハァ

490 :ティンダロスの駄犬:03/04/03 23:55 ID:???
>>481
ブルマでセクースするとよく解かるかと…。


491 : :03/04/04 00:02 ID:???
流石にもう試せないなぁ

492 :NPCさん:03/04/04 01:32 ID:???
ここは何のスレですか?(苦笑

493 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/04 01:36 ID:???
>>492
ブルマーとスパッツとジャージと明星派と幻想文学によって構成されるRPGを語るスレでゴザるですよー。

たぶん。

きっと。

おそらく。

ちがうかもしれない。

494 :NPCさん:03/04/04 01:39 ID:???
萌えを晒して煽りあうスレはここですか

495 :NPCさん:03/04/04 01:47 ID:???
>494
ええとね、わかりにくいかも知れないけれど言うよ?

「ここも、そう」

496 :NPCさん:03/04/04 02:17 ID:???
そろそろ、アルシャードの話もしようよ。

既出ネタかもしれないが、基本ルールブックを読み返してて、p.139の
世界地図に名前が載っている「カルタゴナ」の存在に今頃きづいた。

‥‥これって、どんな場所だか記述されてたっけ?
ざっとワールドセクションを斜め読みしたが、名前は挙がってないように思う。

同じ地図に載ってる他の地名は、ちゃんとシナリオフックにも登場してる。
「カルタゴナ」はSSSやらGF誌辺りで登場したのかな。それとも未出だろうか。

497 :ティンダロスの駄犬:03/04/04 02:21 ID:???
>カルタゴナ
ジャーヘッドがもともと住んでいた土地ですな。

498 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/04 02:22 ID:???
>>496
カルタゴナはp140に、ジャーヘッドの故郷として名前だけあがってゴザります。
まぁ、名前からして北アフリカの交易都市国家カルタゴがモデル・・・・って、言わなくてもわかるわな(^^;

499 :NPCさん:03/04/04 02:32 ID:???
>497-498
サンクス。すぐ隣だったのね。見落としてました。
ジャーヘッドって「砂漠の民」のイメージが強いけど、「海路を渡り、ミッドガルドへやってきた」ってコトは、
大海原を住処とする海賊系のジャーヘッドは割と多いのかなぁ。今度PCで作ってみよう。

500 :raopu:03/04/04 02:40 ID:j99g0Jz9
こないだ雑談で出たんだけど
「スノーモビル型のパンツァーにのってやってくる
 蛮族がちょっと入ったパンツァーリッター」がやりてぇ。

501 :NPCさん:03/04/04 06:12 ID:???
それにしても、昨日は
ハッタリくんや有名コテハンをはじめとして、
アルシャードの欠点を指摘するとみながみな必死に反論するという
このスレの閉鎖性がよ〜くわかる一日だったな(ワラ

502 :NPCさん:03/04/04 08:32 ID:???
>>501
朝もはよから煽りお疲れ(ワラ
学校いったか、ガキ?

503 :アマいもん:03/04/04 08:48 ID:???
ところで兄弟、リンクスなんかはビキニアーマーとかフツーに着てそーだな。毛皮ビキニ。
まあ、ヤクザも恐竜も出てこねーでファンタジィを名乗るな! という意見には、もぅ、大賛成ですな。

>>501
ふむう、ミッドガルドにブルマアがないことが、そんなに悪いことなのかのう。

504 :ティンダロスの駄犬:03/04/04 10:09 ID:???
リンクスの服て、見る限り倫理的な防御しか無さそう・・・。
リンクスにとって腹は急所ではないのだろうか?

>>503
ぶるま結局無いの?!




システムに欠点があるなんて普通だと思ってた・・・。なんて認識は腐ってますか?
でも、このスレでも欠点の指摘や話題は何度か見た気もするけど、気のせい?



505 :NPCさん:03/04/04 10:22 ID:???
ぶるまぁはどうでも良い

 ス ク 水 を 出 す ん だ 

それはさておき
男性のリンクスや
女性のシリウスやドヴェルグ
ってオフィシャルな絵を見掛けないけど、居ないわけでは無いよな?

男性のリンクスはまぁ、ミミと尻尾をつければ良いとして
女性のシリウスは宮崎ホームズとか真鍋譲治とかそなかじ?

女性のドヴェルグは老年期にはひげが生え、生えないものも居る
とAVAにあるが、身長は代わらんのだろうか。
個人的にドヴェルグってルナヴァルガーのドレスデンなんだが。
うぉーどんどんどんどん

506 :NPCさん:03/04/04 10:25 ID:???
>501
欠点の克服の仕方を知っている奴が多いだけである。大好きなゲームなればこそだよ、チミぃ。
遊んでいるクセに自分で克服する努力もせず、公式に向かってぶーたれとるお客さんプレイヤーの何と多いことか。
そんなんでTRPGをやっていて、本当に楽しいのかい?

507 :NPCさん:03/04/04 10:38 ID:???
>>505
男性のリンクスはやったことがある
みんなが、期待しているようなショタ少年ではなく、
こたつの上で丸くなっていそうな長老風味の老猫だったが

508 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/04 11:44 ID:???
>>505
ええと、女性シリウスは昨日出した次第で。豊島ゆーさくの描きそうなコロコロしたイヌミミ娘。
男性のリンクスは前、オンセでやってた方がいらっしゃった次第で。帝国貴族の愛妾がリンクスだったとかで、
リンクスハーフのパンツァーリッター。毛を逆立てたりして怒る気分屋のネコミミ美少年。
女性ドヴェルグはロリである! と昔拙者がこのスレで主張していましたが、今も主張しています(w)

>>501
はて、拙者は雑談してただけなのでゴザりますが。ブルマーとか明星派とかコンボ解説とか。
だいたいアルシャードにはずっと、フタナリとポーランドと古式銃がないという欠点があると主張しとるじゃゴザらんですがね。

509 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/04 13:10 ID:lFJqjBVY
>>507
以前、身内のセッションでそういうキャラ使いてぇって主張したら、他のメンツに却下されちまったよ、老リンクス!くそ!漏れ様的にはカッコイイと思うんだけどな!

>>508
フタナリはヴァルキリーとかエイリアスとかでやっておけ!つーか現実でも低確率だが生まれる可能性があるんだから、普通に出せばいいじゃねぇか!
古式銃は微妙だよな!カバラとギアスのせいで、火薬技術の発展する要素はバッチリだからな!
それでも、「カバラに頼らない技術」を求めて技術発展する可能性は残ってるわけだが!ギアスはあてにならんしな!
つーか、サムライ刀の技術を見てると、火薬はあってもおかしくない気配はあるんだよな!轟魔刀には火薬使ってそうだし!

今はオバパーでエプロンつけた女ドヴェルグ・リッターがやりてぇな!買い物籠片手にパンツァーに乗ってスーパーに行く感じで!
昔やったセッションで元気ッ娘な女ドヴェルグは見たことがあるんだがな!やっぱり漏れ様イメージでは肝っ玉かあちゃんなイメージなんだよ!

510 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/04 13:13 ID:lFJqjBVY
>>509に訂正!
×火薬技術の発展する要素
○火薬技術の発展を阻害する要素

511 :NPCさん:03/04/04 14:20 ID:???
擁護だのアンチだのでガタガタ言うようなスレかよここ。
スレ1のクソスレっぷりが俺らの誇りだっつの(,,゚Д゚)フォルラァァッ!!

512 :NPCさん:03/04/04 14:29 ID:XLWlHI9e
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513 :NPCさん:03/04/04 14:33 ID:???
1か・・・1は見事なクソだったな

514 :NPCさん:03/04/04 14:41 ID:???
スレ1の460@(,,゚Д゚)さんは元気かな…?

515 :NPCさん:03/04/04 14:55 ID:???
>>511
だって素直な感想を言える環境は大切だよ?
今みたいに信者以外が何か言ったら袋叩き状態で噛み付かれるのは怖い。

516 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/04/04 15:14 ID:???
アルシャードに限らずD&DやSWなんかのスレもそうだが、スタンダードスレができて、ある種の意見が「住み分け」されるようになってそれぞれの本スレの雰囲気が変わってきたところはあるような。
それがいいことなのか悪いことなのかは微妙だが、元々「住み分け」するためにスタンダードスレが続いた部分もあるんで、そういう意味では当然の結果なんかも。

517 :1行クソレス (´ε`)屋:03/04/04 15:51 ID:???
おまえら、萌えるイラストとSSを用意してから、有無を主張してください。

518 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/04 17:15 ID:???
>>509
いや! カバラに頼らない黒色火薬は必要なんでゴザるよ!
でないと「花火」が出せない! ガレオン船も出せない!
・・・・・・・・・・・そういえば、ドヴェルグ飛空挺はカバラじゃないのに
支援射撃してくるわけでゴザるけど、やっぱりあれは大砲なのかすら。

>>515
んー、拙者は普通に「○○だよ!」って言われたら「いや、それには××ということも言えるでゴザるよ、
でもそれって卓次第でゴザるよね」って言ってるだけのつもりなんでゴザるけれど(^^;
意見交換ってそういうもんじゃゴザらんのでしょうか。とりあえずメカ腹召して逝って参ります。

>>511
今でも拙者に取っては、ジャーヘッド=人食い人種なわけで。

519 :NPCさん:03/04/04 17:47 ID:???
>499
ブルマージャーヘッド
ジャージジャーヘッド
スパッツジャーヘッド
なども是非。


520 :NPCさん:03/04/04 17:59 ID:???
バカ野郎! 安易な萌えに流されて
素肌をさらさない奥ゆかしさが
ジャーヘッドの魅力だって云うことを忘れちまったのかよ!


うう、二人っきりになると脱ぎ脱ぎしてくれるジャーヘッド娘……

521 :NPCさん:03/04/04 18:03 ID:???
ドタマにボーリング玉みたいのかぶって、下半身だけブルマなら問題ない。


……かなぁ。



522 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/04 18:04 ID:???
そういえば、一個前のGF誌で我らのペルニラたんに姉上が追加されておりましたのぅ。
よりによってゾロ少女(w)

(注:ゾロ。機動戦士Vガンダムに出てきたやられメカ。ちょっと前までの黒ウィニーの友)

523 :NPCさん:03/04/04 18:26 ID:???
>ゾロ少女
 某海賊漫画に出てくる三刀流剣士の事かと思いますた。

524 :NPCさん:03/04/04 18:36 ID:???
GF誌をみなおしたて、“銀弾”アモウと“銀光”ディーン・スキニールには何か関係があるとN◎VA的思考をしてしまった漏れ。

525 :NPCさん:03/04/04 18:41 ID:???
機械神信仰の異端の一派に過激な反帝国組織があって、二つ名に色を冠してたりするわけだ。

はっ! シェルリィ・・・・

526 :NPCさん:03/04/04 18:56 ID:???
浄化派なのかよっ!

527 :NPCさん:03/04/04 19:51 ID:???
>>525
それ以前にアルフはPARNOI(zapzapzap

528 :いしやま ◆STriDa2UM. :03/04/04 20:08 ID:???
>527の死体は責任もってFoodVatに搬送しますので
何事も無かったかのように続きをどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

529 :NPCさん:03/04/04 20:32 ID:???
機械神の信者(?)も古き神々の意志であるシャードの加護を得られるのはなんでじゃろ?

530 :NPCさん:03/04/04 20:37 ID:???
>>529
何を言っているのですか?
シャードは偉大なる機械神のラグナロクでの戦利品なんですよ?(QOG58ページ)
シャードの正式なる支配者は機械神であり、その力は全て機械神の恩寵なのです。

531 :ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E :03/04/04 20:49 ID:???
なんか>>193で書いたシナリオの作成に飽きた、どうしよう。
とりあえず雑談でもしてよう(自己完結)

ミッドガルドの食生活、とりわけ一般ジャーヘッドの食ってどうなってるんだろう。
俺は家畜(虫含む?)を食うか、行商人の持ってきた食料を発掘品だの何だのと交換と思っているだが。
史実上の砂漠民の生活が分からんから、適当言ってるんだが。

で、野営では古今東西の食料がごたまぜに食われるんだらうか。
カバラ製即席スキヤキをおそるおそるつつく王国の姫様萌え(適当イメージ)

532 :raopu:03/04/04 20:52 ID:???
ベデウィンなんかの生活から考えると、
やっぱり羊がメインじゃないかな。
肉はもとより、乳製品が重要だと思う。
もしかしたら、なんかおとなしい虫を食用養殖してる可能性もある。

別れの言葉も
「あなたの行く手にいつもオアシスがありますように」
とかだと、かこいいかもね。

533 :NPCさん:03/04/04 20:59 ID:???
「あなたが常に水と日陰を見つけられますように」とかw

534 :NPCさん:03/04/04 21:05 ID:???
>>530
基本ルールしか持ってないワシにもちっと優しく説明してくれんかのう……

535 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/04 21:16 ID:???
>>531
参考になるかどーかはともかく。ああ、羊食べたいなぁ。ひつじ。

モンゴル料理
http://vlink.vwalker.com/mongol/mon_22.html

ベドウィン料理
http://members.tripod.co.jp/mirk/egypt/main-2.html

>>534
うむ、ラグナロクで機械神は異教神に勝利したわけでありますよ。
だから異教神の遺産であるシャードは、機械神の所有する「戦利品」なわけでゴザります。
だから、機械神の使徒がシャードを利用するのは、倒した敵の財宝を利用するようなもので。
あれでゴザるよ。一年戦争の後に、地球連邦軍が捕獲してたザクを使ってるよーなもの。クリスタルはハイザック。
【たぶん違う】

536 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/04 21:17 ID:???
>>535
しまった、直リンしてしまった! カバラ腹召して逝ってくるでゴザるよ。ニンニン。

537 :ダガー+およそ4☆:03/04/04 21:51 ID:L/PXW1Cr
ではオレもALSを叩いてみるか。
『ALSはチャイナドレスもバニースーツもないのでクソ』。

まぁ、先端に星とかハートとかついた魔導ロッド持って、
原色バリバリなエイリアス戦闘服着たエイリアス/リンクス辺りで
我慢しておいてやるがな。
魔導ロッドの〈殴〉+3を活かしてファイターメインな。
【活かすトコロが違う】

>531
蟲ダンゴ。

538 :NPCさん:03/04/04 22:02 ID:???
ALSで紅豚はできるでしょうか? 世界観的にはここでぴったりなんだけど。
個人乗りの飛空挺クラスとかドヴェルグで追加されないかな。

539 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/04 22:04 ID:???
>>538
ソーサラーの飛行ユニットを飛行艇だと言い張って、ゾルダートの機関銃積みましょう(w)
拙者も虎視眈々とたくらんでゴザります。スツーカに乗りてぇ。

>>537
ふむぅ、つまりコスプレがスタンダードRPGの必須条件なわけでゴザるな。
【かんちがい】

540 :NPCさん:03/04/04 22:08 ID:???
>538
パンツァー+エンジェルウィングで飛べ。
あとはマシンガンでもブチかませ。

541 :534:03/04/04 22:25 ID:???
>>535
わかりましてごじゃります。帝国な人と非帝国な人で解釈が違うのだろうでごじゃり
ますね。きっと。

542 :NPCさん:03/04/04 22:33 ID:???
>>529
シャードが「古き神の意志」とはいっても、別にクエスターに信仰心をもとめているわけじゃない。
だから、別の神(機械神)を信仰していても、クエスターとしての素質さえあればシャードは力を貸すというのはおかしいことじゃないんじゃないかな。

むしろ、帝国の機械神の信徒が「力を貸そう」とやってきたシャードに大してどういう感情を持つかの方が問題の焦点かと。これn移管してはQOGに解説がある。

機械神信仰におけるシャードの認識は、何回かでたけど「戦利品」という考え方。
そして、帝国は機械神信仰を基本とする神の国。ならば、戦利品たるシャードは帝国が使うべきもの。
そこで、帝国の皇帝は、各地のクエスターがもっているシャードの「回収」を命じた・・・・らしい。

“らしい”というのは、この「シャード回収令」は正式には公布されていないから。
シャード回収に関することは、一部の上級軍人と聖職者にのみ皇帝から直接指示があたえられたという形になっている。
だから、帝国の「公的な立場」としては、クエスターについて「なんら、特殊な措置はされない」ということ。
別にクエスターだから「悪」というわけではないのだ。

ただ、クエスターが帝国に認識されると、帝国の「イリーガルな、公的には存在しないはずの」権力や組織が動いて、クエスターは“保護”されることがある。
このことは帝国内では「公然の秘密」な感じであり、「帝国軍人でクエスター」「帝国聖職者でクエスター」な人たちは、ひたすらにその正体を隠すわけである。
もちろん、正体をあらわしても、公的に何かされるわけではない。ただ、そのクエスターには「不幸な事故」がおこるであろう、ということだ。

543 :NPCさん:03/04/04 23:06 ID:???
>「帝国軍人でクエスター」「帝国聖職者でクエスター」な人たちは、
>ひたすらにその正体を隠すわけである。

あー、このスレで言われたことあったっけ?
パラノi(ZAPZAPZAP

544 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/04 23:30 ID:WX3PfM9U
>>531
そりゃ、砂モグラ(でっかい芋虫みたいなの)を食ってるに決まってるじゃねぇか!と主張するボトムズ厨(ぉ

>>518
確かに、ドヴェルグ飛行船が大砲を使うためにも、火薬は必要だな!
だからといって、火薬がある=銃があるとも言い切れないわけで!
ガンスリンガーつーても、ほとんど他のクラスの組み合わせで再現できちまうからな!問題は銃の存在のみ!
そこでだ!片手で扱えるクロスボウがあったらどうだ?拳銃の代わりに片手クロスボウでガンスリングなら、アイテム1つ追加するだけで実現できるぜ!
ヴァルキリープロファイルからネタを拾ってみた!銃もないのにガンスリンガーがいるんだよ、あの世界!つーわけで、銃がなくてもガンスリンガーはできると主張してみるテスト!

545 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/04 23:32 ID:???
>>544
いや、拙者はガンスリンガーをやりたいわけじゃなくて、
マスケット銃を撃ったりハンドキャノンを使ったりゲベール銃を使ったり、
フリントロック銃を撃ったりしたいのでゴザるですよ。実は時代はちょっと前。

欲しいのはブレカナのデクストラなんでゴザるよ、たぶん。

546 : :03/04/04 23:36 ID:???
ドヴェルグ飛行船の大砲は雷石の力を使って撃ち出してるのではないかと



547 :NPCさん:03/04/04 23:45 ID:???
>545
ブレカナでデクストラをやればよいではないか。



という問題じゃないのはわかっておるのだが。
銃が追加されたら、がらりと卓の装備の雰囲気が変わる気がするなあ…
なんだかんだで、みんな銃は持ちたいだろうし
俺も持ちたいけど、俺の中のアルシャードでは、やっぱり
銃をガンガン撃つのは帝国軍だけであってほすぃ。

548 : :03/04/04 23:50 ID:???
うん、火薬はジャーヘッドの占有でいいと思う

で、帝国市民向けの護身拳銃が存在しないのは軍人以外の銃器の所持が禁じられてるからではないかと
ヴァグランツあたりに密造銃を入手する特技があってもいいかもしれず

549 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/04 23:54 ID:SneAGqPt
漏れ様的には、サムライには銃持たせねぇといけねぇと思う!
轟魔刀を見る限りじゃ、火薬技術は持ってるみてぇだし、火縄銃よりは先にいってそうだな!ヤシマの火薬技術は!
個人的には、サムライの魂、三八式歩兵銃はサムライ刀のラインナップに入れるべ(奈落に飲み込まれていく)

550 : :03/04/05 00:11 ID:???
アレはオウ(rya

551 :NPCさん:03/04/05 00:14 ID:???
とりあえず、火薬技術と銃の普及率については、PCが使えないなら使えないなりに、世界観的な説明が欲しい。
「ない」と言い切らないことはアルシャードの基本ではあるが、「PCにできないことは『ない』に等しい」んだよ。やっぱり。
だから、デ−タ化しないなら、「ない」という理屈をつけたほうが、まだ、個々のGMがシナリオの中で「ある」というネタをだしやすい。
逆説的だが、「ない」といわれた方が、「シナリオ内で、「ある」ということに意味をもたせられる。
アメージングワールドに期待。

552 :NPCさん:03/04/05 00:19 ID:???
あれ、そういえば轟魔刀の+1D6ってどうしてプラスされるかどっかに書かれてたっけ?
あれは火薬が爆発してる、で良いんだろうか。フシギ金属オウジュという可能性は。

あと、帝国軍のカバラ銃ってゾーンが無いと動かないから出回りにくいのかもな。
リアクターとセットにしないと売れない。

553 :NPCさん:03/04/05 00:19 ID:???
銃なんざどうでもいいよ。
もっと魔法の武器っぽいの出ないかね。
フレイムタンみたいの。
まあ、カバラ兵器に斧バージョンがあるけど、
効率多少悪くてもいいから誰でも使える奴を。

554 : :03/04/05 00:20 ID:???
都市内用なら問題ない

555 : :03/04/05 00:21 ID:???
>>553
マテリアル埋めれ

556 :553:03/04/05 00:24 ID:???
>>555
フレイムタンを作るならそうだが、
もっとバリエーションあるでしょ。
D&Dから持って来るなら、
ディフェンダーとか、ヴォーパル(首切り)とか。

557 :NPCさん:03/04/05 00:26 ID:???
しかしそれをやるとサムライ刀の立場が危うい。

558 :NPCさん:03/04/05 00:30 ID:???
サムライとは別に「魔法アイテム使い」みたいなクラスがあるといいんでないかね。
アイテムをがんがん強化したりできる、ソーサラーの特化版みたいなやつ。

できたらサムライ刀もそいつが強化できるようにすると、住み分けできるのだが。

559 :NPCさん:03/04/05 00:31 ID:???
>>558
そんなクラスが出たら、パワーバランスのインフレの悪夢が。

560 :NPCさん:03/04/05 00:31 ID:???
新クラス「エンチャントレス」&「ブラックスミス」。

561 :NPCさん:03/04/05 00:34 ID:???
カバラではない、マジックアイテムな剣や鎧があるだけでも、
「古典的な雰囲気の装備は時代遅れ」な印象もへって、もっと「ごった煮」感覚が自然とで安くなるんだろうが。

562 :NPCさん:03/04/05 00:37 ID:???
>>561
マジシャンズローブなどの一部の防具を除けば、
神秘性のある一般武器って覇王の剣だけなんだよな。
(あれだってただの重たいロングソードだって言うし)

563 : :03/04/05 00:43 ID:???
キャラ作成時の装備にてけとーな由来を自分でつけてみる
値段のある武器は改造すればずっと使いつづけられるので愛用の武器にするならむしろコッチと言って見る

564 :NPCさん:03/04/05 00:43 ID:???
>>562
アイテム特技でとれるものは、サムライ刀以外は機械的なイメージのものばっかりだしなぁ

565 :NPCさん:03/04/05 00:45 ID:???
>>563
てけとーな由来をわざわざつけないとそれっぽい雰囲気がでないのが問題なんだよ。
機械的な雰囲気は自動的に出るのに。

ここらへんが「分かりやすいごった煮感覚」を阻害してるんだよな。

566 :NPCさん:03/04/05 00:46 ID:???
これも上級クラスに追加されるという噂のパラディンが入れば
解決されるんだろうか。

567 :NPCさん:03/04/05 00:47 ID:???
アイテムは世界観を表すと言うなら、
魔法的なものはほとんど存在しない世界観が出来あがるな。

568 :NPCさん:03/04/05 00:52 ID:???
魔法の武器か
あってもいいとは思うけど理由が思いつかないな・・・
古代にあった高性能な剣はレリクスだし
SWのように古代魔法帝国が存在していないから、魔法武器っていう設定難しいかも

569 :NPCさん:03/04/05 00:54 ID:???
レリクス・・・・神々がつくりだしたの古典的魔法アイテム
ギアス・・・純粋な機械技術の継承。
カバラ・・・機械と魔法の融合

とかこういうのだったら、イメージの住み分けがはっきりできたんだがな。
今の状態ではレリクスもギアスもカバラも「不思議なSF機械」で、区別がつかん。

570 :NPCさん:03/04/05 00:55 ID:???
>>568
一応ホワイトマジシャンに光属性付加の魔法があるし、
防具には魔力を込められたのも存在するから、
設定上出来ないはずがないんだが……。

571 :NPCさん:03/04/05 00:56 ID:???
>>569
その点ではS=Fシリーズの超古代兵器と魔導兵器の住み分けは見事だな。

572 :NPCさん:03/04/05 00:56 ID:???
>>568-569
レリクスが機械的なアイテムばっかりだっていうのが、イメージのマイナス要因になってるのかもなぁ。

573 :570:03/04/05 00:57 ID:???
>>570
あ、間違い。
ホワイトマジシャン ⇒ ホワイトメイジ
ね。

574 :NPCさん:03/04/05 00:58 ID:???
世界設定的に、現代の延長線上にないものは奈落だけなんだよな。
マナすら超科学技術で説明できそうだ。

575 :NPCさん:03/04/05 00:59 ID:???
「機械が出てきても、浮かないファンタジー」を目指したら、「剣と鎧を着たら、浮くSF」になってしまったということか・・・・
あかんなぁ。

アメージングワールドではマジここらのフォロー頼んますよ、FEARさん。

576 :NPCさん:03/04/05 01:01 ID:???
つまり必要なのはブレカナのディアボルスだと。

いや、ブレカナにカエレとかじゃなくて、真面目にあってもいいんじゃないかな。

577 :NPCさん:03/04/05 01:01 ID:???
浮く、のかなぁ・・・・僕は浮かないんだけど
まあ、人それぞれなので、
どんなのがあれば浮かないのだろうか考えてみよ〜

578 :NPCさん:03/04/05 01:02 ID:???
正直、ごった煮ファンタジーとしてはブレカナに大きく劣ると思う。
機械もロボットも魔法も剣も聖剣も悪魔も竜も
全てそれなりに違和感なく同居出来て、
その上、世界設定も完全にファンタジーの名を冠するに相応しい代物になっている。

579 : :03/04/05 01:03 ID:???
でもブレカナはFFではないよな

580 :NPCさん:03/04/05 01:03 ID:???
>>577
「ふぁんたじぃ」と呼ばれるに足るファクターの充実。
追加サブクラス、追加アイテム、帝国以外の地域の設定の充実。
枚挙に暇がない。

581 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/05 01:03 ID:Owyizxlb
実は魔法の武器を作るのは簡単で、武器にマテリアルを埋め込んでやりゃいいんだよ!
まあ、それも無しに魔法の武器ってのがないのは確かだな!
防具は、改造できない代わりに神秘的な力を備えた奴が存在するぜ!

魔法的なものが全然ないわけじゃねぇんだよ!
魔法的なネタに全部理屈くっつけちまってるから、全然神秘性がねぇんだよ!
ファンタジーな魔法の武器って難しいな!くそ!まあそれも味だ!余裕!

582 :NPCさん:03/04/05 01:04 ID:???
>>577
やっぱり、>>556の言うような、カバラとためをはれるだけのイメージと力をもつ「非機械的な剣」が、一番わかりやすいんじゃないかな。

583 :NPCさん:03/04/05 01:04 ID:???
>>579
そのFFにすらごった煮度で劣ると思っているのは俺の気のせいか?
FFの表層部分を継承したつもりになっているに過ぎないと酷評されたこともあったぞ。

584 :NPCさん:03/04/05 01:05 ID:???
>>581
既出です。

585 :NPCさん:03/04/05 01:06 ID:???
>580
僕は魔法(みたいなの)があればファンタジーだと思っているけど、それはともかく
他は確かに欲しい〜

586 :NPCさん:03/04/05 01:08 ID:???
うぅむ、僕はアルシャードは今まで、なんでもかんでも「魔法的」なもので終わらせているのを
変化つけるために「技術」として表現することでごった煮を行おうとしていると思ったんだけど
やりすぎになっているのかな?

587 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 01:08 ID:???
とりあえず古式銃を! 一心不乱の前装銃を!
こういっちゃなんだが、近代式カートリッジ式の銃と、火薬ザラザラ詰めて鉛玉飛ばす銃は
別の技術であるべきだと血涙を流しながら主張!

588 :NPCさん:03/04/05 01:08 ID:???
>>585
その魔法を扱うのが
主にホワイトメイジ、ブラックマジシャン。
ウィザードやリンクスなどで一部補強しているとは言え、
この二者以外は魔法には疎いと考えたほうがいいだろう。
なんだかファンタジーとしての体裁を整えるためだけに
白黒魔法使いを出したんじゃないか?
これは言い過ぎか……。

589 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 01:09 ID:???
>>588
エレメンタラーは無視ですか(涙)

590 :NPCさん:03/04/05 01:10 ID:???
>>586
技術としてはっきりしたものはファンタジーとは言わないんじゃないか?
他のゲームでも魔法は科学として扱われているとは言え、
根本では経験則だろう。

591 :588:03/04/05 01:11 ID:???
>>589
それも加えてもいいね。
ぶっちゃけ、エレメンタラーだけじゃないか?
まともにミッドガルド固有の神秘性をまともに使っているの。

592 :NPCさん:03/04/05 01:12 ID:???
>590
そんなこといったら、シャドウランがファンタジーじゃなくなっちゃう〜


とはいえ、ウィザードの上級クラスで魔法アイテムを作るクラスとか欲しいとは思うけど

593 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 01:12 ID:???
>>591
あと、なんだかだでプリーストはいると思うわけで。

594 :588:03/04/05 01:14 ID:???
>>593
アレが機械神の加護じゃなかったら加えてもいいとおもうんだが……。

595 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/04/05 01:14 ID:???
>>578
「機械と魔法のドッキング」というごった煮感覚では、S=Fにさえ劣るしな。

正直にいうと、アルシャードにはそれほど「何でもアリ」な感じがないんだよな〜
なんつーか、ハッタリくんがいっていたような「エセ第二次世界大戦」の世界観が基本にありすぎて。
漏れはそれが好きだから問題はないが・・・・
苦言を呈すると、井上御大がはじめにいっていた「電車に載っても笑われないファンタジー」のコンセプトは実は失敗してるんじゃないかと思う。
電車に載っても笑われないけど、「ファンタジー」なところで笑われることがあってしまうからなぁ。昨日からの論議も根底にあるのは“ファンタジーらしさ”がアルシャ−ドから掴みにくいところにあるし。

別に剣と魔法がないとファンタジーでないとはもちろんいわない。
でも、そういう議論を呼んでしまう「詰めの甘さ」はこのゲームにはある。
今更、アルシャードで「電車に載る」ことに文句いう人間は少ない。人それぞれ、なんて誰もいわないよな? 電車gああってもこの世界はおかしくないんだ、それはみんな知っている。
でも、「剣と魔法」に関するイメージに、これだけ人によって「ずれ」があり、共通のイメージをもrたせられないのは「詰めの甘さ」の部分じゃないかと。

596 :NPCさん:03/04/05 01:17 ID:???
>>595
議論になるのはそれだけ遊ばれてるからだろう。
新しい目立つものは誹謗を受けやすいものだよ。

597 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 01:17 ID:???
>>594
機械で出来ていよーが何だろうが神様は神様だ、くらい大らかでよいと思うんでゴザりますよ。
ユミルのイチモツからユグドラシルが生まれちゃう世界なわけで。イージーカムイージーゴー。

>>595
まぁほら、だからローズがずっとスタンダードでありつづけたわけで。

598 :NPCさん:03/04/05 01:19 ID:???
>>596
いや、おれはマジでそう思うぞ。
ネタでなく。

599 :NPCさん:03/04/05 01:19 ID:???
>>596
クレアータとかデクストラが出て来るブレカナって、
ファンタジー論争巻き起こったっけ。
俺、ブレカナに初めて出会ったときと
アルシャードに初めて出会ったときでは
違和感がまるで違ったんだが。

600 :NPCさん:03/04/05 01:22 ID:???
>>595
“ファンタジーらしさ”を伝えるキーワードがなかなかつたえきれてないというのは同意だ。
後は>>586の言う様に、何でも「技術」にしすぎなのは問題だと思う。

601 :NPCさん:03/04/05 01:24 ID:???
>>599
起こった。
より正確には「ヒロイック」ファンタジー論だけど。
「一本道でRPGとはいえない」と言ってる人もいた。
あと、ソードワールドでも「こんなのはファンタジーじゃない」
という議論があった。

602 : :03/04/05 01:25 ID:???
ブレカナはきくたけリプレイと黒風再来以降その手の議論をとんと見なくなった

603 :NPCさん:03/04/05 01:26 ID:???
ドラゴンが種族クラスになるだけでも結構ファンタジー要素は強くなるか・・・・?

ていうか、そういう非機械的な部分を種族クラスに頼りすぎな現状もあまり面白くはない。
結局、人間は機械に頼れという世界観なのかなぁ〜 ごった煮ファンタジーとしては歓迎できんなぁ。

604 :NPCさん:03/04/05 01:26 ID:???
>>599
ブレカナは、
中世(&ファンタジー)の文脈から大きく外れてないから。
デクストラは、錬金術レベルくさいし(赤外線スコープとかあるけど)
クレアータは、ホムンクルスとかあの辺だから。

605 :599:03/04/05 01:26 ID:???
>>601
なるほど、殺戮者の概念など、いろいろ前衛的なところがあるしな。

606 :NPCさん:03/04/05 01:26 ID:???
>>602
じゃあ、アルシャードもきくたけがリプレイを書けばいいんだ!

607 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 01:27 ID:???
>>606
AGマガジンが。゚(゚´Д`゚)゚。

608 :NPCさん:03/04/05 01:28 ID:???
NOVAみたいに、色々とレギュレーション考えてみるか?
1)ノーマルのアルシャード
2)世界観だけ普通のファンタジーなアルシャード。

2)クラスは基本4職と、ウィザード、ハンター、ヴァグランツ
  選択でエレメンタラー、サムライ、ドゥエルグ、アルフ、リンクス、シリウス

  パンツァーリッター、ジャーヘッド、ヴァルキリー、エージェントをNPC専用にすれば、
  いつものファンタジーっぽくなると思う。

  ついでに、シャードも「普通のPCは持ってない」事にすれば、いつものファンタジーとほとんど同じだと思う。

609 : :03/04/05 01:30 ID:???
>>606
いや、冗談抜きでそう思う
きくたけリプレイで天が暴れた後なら大概のことは

         「ちっちゃいちっちゃい」

で済みそうだ

610 :NPCさん:03/04/05 01:30 ID:???
そうか!
ローズはきくたけがリプレイを書いたからファンタジーなんだ


611 :NPCさん:03/04/05 01:31 ID:???
>>608
前にもにたような意見があったけど、無理矢理だな〜。
そこまで無理しないといけないってことかよ。
レギュレーション2)で舞台が帝国積層都市ってのも
ギャップが楽しめるかもしれないが……。

612 :NPCさん:03/04/05 01:31 ID:???
>>608
いや、それはただの「普通のファンタジー」であって、今ここでいわれている「わかりやすいごった煮ファンタジー」ではないだろう。

今必要なのは。パンツァーリッター、ジャーヘッド、ヴァルキリー、エージェントと同居できる「何か」だ。

613 :NPCさん:03/04/05 01:31 ID:???
今まで「汎用ファンタジーシナリオ」と題されて
多くのシナリオがネット上に公開されたけど、
それらはアルシャードには使えない。

これらのシナリオをアルシャードでプレイするには、何か方法が無いか?

614 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 01:32 ID:???
>>608
質問です! 普通のファンタジーって何でゴザりますか?
いや割とマジメに!

615 :NPCさん:03/04/05 01:33 ID:???
>>609
どうかなぁ。
きくたけがリプレイかいても 「不自然なくファンタジー要素が混じる」とは思わんぞ。

きくたけの得意技は、逆に、既存のファンタジ−に「不自然なく現代要素が混じる」だと思うから。

616 :NPCさん:03/04/05 01:34 ID:???
>>614
万人が理解するユルセルームだ! 以上!

617 :NPCさん:03/04/05 01:34 ID:???
>>613
それは、汎用ファンタジーシナリオというものがD&DかSW用のものに
版権対策で汎用とつけていたからだよ。

618 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 01:34 ID:???
>>613
てけとーに自分でアレンジするんじゃダメでゴザりましょーか。
あたしの先輩は、ギアアンティークのシナリオこないだアルシャードでやってたでゴザるし。
拙者は今度「虹の水晶宮(SW)」をアルシャードでやる予定。

619 :NPCさん:03/04/05 01:34 ID:???
>613
そ、そうなの?(ガビン)
結構僕使っているけど

620 :NPCさん:03/04/05 01:36 ID:???
>>614
この前から気になっていたんだが、
この手の話題になると話題を混ぜっ返そうとしていないか?
その質問にしても昔自分で「ソードワールド」のルビがどうのこうの言っていたくせに。

621 :NPCさん:03/04/05 01:36 ID:???
>>620
粘着ウザイ

622 :NPCさん:03/04/05 01:37 ID:???
>>614

>>613のレスが全てをあらわしてるだろう。
いろんなゲーマーが「汎用ファンタジーシナリオ」と題して公開しているシナリオを、なるべく数多く、無理なく(←ここ重要)再現できる世界のことだ。
つまり、今アクティブにシナリオを作ったりする「実際にゲームを楽しもうとしているゲーマー」たちの「最大公約数のファンタジー観」のファクターをもっている世界ということ。





623 :NPCさん:03/04/05 01:38 ID:???
粘着というよりハッタリくんに過度な期待を持ちすぎ

624 :NPCさん:03/04/05 01:38 ID:???
なんか殺伐としてるなぁ。
>>501の思い通りか・・・

625 :NPCさん:03/04/05 01:39 ID:???
>620
まあ、言いたい気持ちはわからんでもないが
僕も「普通のファンタジー」って何かわからない派なので、中心になって聞いてくれるなら楽なものだ

僕にとってファンタジーはファンタジーで普通も特殊もないものだから

626 :613:03/04/05 01:39 ID:???
>>614
色々と異論はあるだろうけど、自分の場合、

「汎用ファンタジーシナリオ」と題されて
ネット上に公開されている多くのシナリオを、
あまりいじらずに、そのままプレイできる世界。

これを「普通のファンタジー」と呼んでます。

このスレのベテラン達はあまりにも才能があるので、
簡単にシナリオを作れるのでしょうが、そういう人ばかりではありません。
自分のような下手な人間には、今までの資産を全て捨てて
一から始めるのは、とても大変な事なのです。

627 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 01:39 ID:???
>>620
ああ、あの時はちょっと疲れてまして。
でもあれなんでゴザるですよ。「リーンの翼」と「ゲド戦記」と「魔法の国ザンス」と
「はてしない物語」と「ペガーナの神々」と「ホビットの冒険」と後泉鏡花とか渋澤龍彦とかで
育ったどうしようもない俗悪ファンタジーフリークなので、

普通のファンタジーなんて高尚なもんがわからなくて。
やっぱりソードワールドなのかなぁ、でもソードワールドは難しくてよくわからないしなぁ、とか。

628 :NPCさん:03/04/05 01:40 ID:???
>>619
おれもおれも

629 :NPCさん:03/04/05 01:40 ID:???
>>618
だから、アレンジが必要な時点で問題があるだろうということだ。
「GMの部品で終わらない」製品を目指したTRPGにとってはね(あとがき参照)。

630 :613:03/04/05 01:40 ID:???
あ、俺は501じゃ無いですよ。
一緒に叩いてたし。

631 :NPCさん:03/04/05 01:41 ID:???
>>620
これも既出だが、普通のファンタジーって言葉を使う人間が普通のファンタジーの説明をしてくれたためしがない。
説明を求めたら、お前みたいな返事でごまかさればかりなんでね。

632 :NPCさん:03/04/05 01:41 ID:???
>>626
それはD&D的な世界、またはソードワールド的な世界でしかない。

633 :NPCさん:03/04/05 01:42 ID:???
>>624
これくらいは「活気がある」程度に思ったほうがいい。
あまり悪い方向に物事をとると周囲に伝染するし。

634 :613:03/04/05 01:42 ID:???
あ、済まん、608=613です。
「普通のファンタジー」=「汎用ファンタジーシナリオが使えるファンタジー」
です。

635 :NPCさん:03/04/05 01:43 ID:???
>626
ハッタリくんじゃないけど

言いたい事はわかるのよ
僕も心の中にはこれが「普通のファンタジー」って思われてるのかなってやつは
でも、結構周りを見るとそんなこともなく、初心者とか誘うとアルシャードも「別に違和感がないファンタジー」なのですよ
だから、「普通のファンタジー」というのは「ファンタジー」って言うのに何らかのこだわりを持つものの幻想なんじゃないかって
思えてきている最近

636 :NPCさん:03/04/05 01:43 ID:???
>>629
つーか、汎用シナリオを、アレンジする必要なく書くことは不可能だろう。
ソードワールドとD&Dで、
まったくおんなじシナリオを、アレンジの必要なく運用するのは無理だと思うんだけど。


637 :NPCさん:03/04/05 01:44 ID:???
>>636
「無理なく」ってところが肝要なんだろう。

638 :NPCさん:03/04/05 01:45 ID:???
>>636
しかしFEARならそれをシステム運用でやってくれるという期待はある。
そして、アルシャードがそう進化して欲しいという思いも。


639 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 01:46 ID:???
>>629
んーと、GMの部品で終わらない作品を目指したアルシャードが、
GMの部品で終わってる古い作品のシナリオを使ったら、ガス欠起こすのはしゃーないんじゃゴザらんでしょうか。
そこでチューニングが必要なのはやむを得ないかと。てかそんな手間でゴザりますか?

>>634
ええと、ちょっと質問なのでゴザりますが。正直、その手の汎用ファンタジーシナリオは
「ファンタジーRPG100のシナリオ」くらいしか知らないんでゴザりますけど。

そういうのって、深淵とかローズとかルンケとかD&D3eとかウォーハンマーとかT&Tとか、
テラガンとか天羅とかドラゴンアームズとかブレカナとかではそのまま使用できるんでゴザりましょーか。

640 :NPCさん:03/04/05 01:46 ID:???
上の方で誰かが書いていたけど、
こんなファンタジー議論が起こる事自体が
このゲームの詰めの甘さを物語っているってんじゃ?

641 :NPCさん:03/04/05 01:46 ID:???
僕D&D3eの付属シナリオ、アルシャードで簡単にやれると思うのですけど・・・・

642 :613:03/04/05 01:46 ID:???
>>629
えーと、内容以前に、喧嘩売ってるようにしか見えません。
もうちょっと冷静になった方が良いですよ。

>628,619
どうやって?
アルシャードで山賊退治・魔物退治なんて、どうやっても違和感あるんですが。

643 :NPCさん:03/04/05 01:47 ID:???
>>640
上の方で誰かが書いてたけど、遊ばれてる証拠じゃない?

644 : :03/04/05 01:47 ID:???
今「ザ・ストレンジソング」読んでるけど
シナリオはアルシャードでもできるような気がする

645 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 01:47 ID:???
>>642
今度のオンセは海賊退治でゴザるですよー。
こないだのオンセは魔物退治でゴザったですよー。

646 :NPCさん:03/04/05 01:47 ID:???
>>639
D&D3Eの日本語板PHBについている病魔の坑道は
SWを含むいろんなゲームにも移植可能なシナリオだと思うが。

647 :NPCさん:03/04/05 01:49 ID:???
>>642
どうして違和感を覚えるの?
むしろそれが聞きたい。

648 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 01:49 ID:???
>>646
おお。それは素晴らしい(未見ですが)。
でもだとしたら、アルシャードでも行けると思うわけで。

649 :NPCさん:03/04/05 01:49 ID:???
>>642
SSSが帝国と奈落ばっかりだしな。
シナリオも超兵器だのそんなのが多いし。

650 :NPCさん:03/04/05 01:49 ID:???
「普通のファンタジー」がどうあれ、機械的なイメージを“ひいき”しすぎているのは変わらん。

問題ないって言っている人は、そこらへんはどう思うよ?
非機械的なキャラというコンセプトイメージのPCが上級者向けともいえる立場になっていることについて。

やはりアルシャードは「機械と非機械が同居するゲーム」でなく「非機械“も”できるゲーム」なのか?


651 :NPCさん:03/04/05 01:49 ID:???
>>638
でも金澤の漫画で、
かわたなが殴られてたよ。>汎用シナリオ
システムが目指す方向があるって考え方なら、
汎用には行き着かないと思うんだけど。

652 :NPCさん:03/04/05 01:49 ID:???
>642
で、出ないんだけど(^^;<山賊退治、魔物退治
この前もSWみたいなゴブリン退治したし

653 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 01:51 ID:???
>>650
いや、それってこういっちゃ何ですけど、個人の印象の問題じゃゴザらんでしょーか。

654 : :03/04/05 01:51 ID:???
>>642
ハンターにクリーチャー退治や賞金稼ぎをやらせて何が悪い
もっとアルシャードらしくと言うのであれば疫病の変わりに奈落侵食でもーまんたい

655 :NPCさん:03/04/05 01:51 ID:???
>>649
帝国や奈落(みたいな要素、混沌とか)って、それこそファンタジー的だと思うけど。

656 :646:03/04/05 01:52 ID:???
>>648
悪い。
俺はあのシナリオは少し無理しないとアルシャードでは出来ない。
ネタバレになるがダンジョンシナリオで、
ある意味大雑把なアルシャードには向かない。
同様の理由でブレカナにも向かないとは思うが、
アルシャードとブレカナだったら後者を選ぶよ俺は。

657 :NPCさん:03/04/05 01:52 ID:???
才能って言うより性質の問題だと思う

たとえば、アルシャードに魔法帝国が存在することをでっち上げるのは簡単だしね(と僕は思う)
そう思えない人にとっては違和感があるのかもしれない

658 :NPCさん:03/04/05 01:52 ID:???
>>651
だから汎用というのは・・・(略

659 :NPCさん:03/04/05 01:53 ID:???
>>656


660 :NPCさん:03/04/05 01:53 ID:???
>>654
悪くはないが、それはあくまでGMが「そういうことをしよう」とした選択の結果・・・つまりあえて言えば「特例」であって、
ルールブックからみえる「もとめられるシナリオイメージ」では、そういうのがみえにくいのは確かだろう。>>649で言う様に。

661 :649:03/04/05 01:54 ID:???
>>655
その帝国は機械ばっかり使うでしょ。
で、奈落って言っても機械を乗っ取るものばかり。

662 :NPCさん:03/04/05 01:54 ID:???
>656
病魔の洞窟がアルシャードでやりにくいのはシーン制によるもので世界観的なものではないと思うが

663 : :03/04/05 01:54 ID:???
帝国も奈落も出ないシナリオだとパーソナルクエストが
「打倒帝国」だったり「奈落と戦う」だったりするヒトが困るとゆーのはあるな

664 :NPCさん:03/04/05 01:55 ID:???
アルシャードでは汎用ファンタジーのシナリオはできないという結論に合わせて議論しているような

665 :656:03/04/05 01:55 ID:???
>>659
まあ、忘れてくれや。
上手く説明できそうにないんだ。

666 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 01:55 ID:???
>>661
ヴァンパイヤとかオークとかデーモンとか、AVAにあるような「時間の逆行した村」とかは
無視でゴザりますか?。゚(゚´Д`゚)゚。

667 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/05 01:56 ID:Owyizxlb
>>642
アルシャードで山賊退治はやった事があるぜ!アルシャード用に作ったシナリオだけどな!
別に魔物と戦っても、お留守番を頼まれても、全然違和感はないと思うんだがな!

まあ、なんだかんだ言っても、結局は卓の問題だったりするんだが!卓のメンツが寛容な香具師らなら、多少の無茶も通るぜ?

668 :NPCさん:03/04/05 01:56 ID:???
>>664
っていうか、「アルシャードは普通のファンタジーではない」という結論に合わせて議論してるだろう。

669 :NPCさん:03/04/05 01:57 ID:???
>>660
一番の問題点は660の言う通り、
「やろうと思わなければ出来ない」
という事な気がするな。
「普通の」ファンタジー的シナリオしかりね。

670 :NPCさん:03/04/05 01:57 ID:???
クリーチャーの項をみるに別に病魔の坑道っぽいベタなファンタジーをアルシャードでやるには問題ないと思う
オフィシャルでビックリドッキリメカを多用するのは、既にベタファンタジーの基礎があるものとして
『電車』の部分を強調したいのだろうが、そういう意味では見せ方に芸が無いともいえる

671 :NPCさん:03/04/05 01:57 ID:???
>656
ダンジョンシナリオだと、ブレカナよりアルシャのほうがやりやすいと、僕は思うのよ
ダンジョンがやりにくいのはシーン制によるものなら、シーン制使わなければいいだけで
そうするとアルシャードの方がやりやすいかなと
「とりあえず、登場での経験点は上げるから」もしくは「登場の経験点ないから頑張ってモンスターを倒すんだぁ」って言えばいいし

672 :NPCさん:03/04/05 01:57 ID:???
あれだな。

世界観的に、カバラに対抗できる「別の力」がないのが問題なんかもな。

超科学に対して、古の魔法で立ち向う! の方がごった煮ファンタジーとしてはわかりやすくはある。

673 :651:03/04/05 01:57 ID:???
つーか、アルシャードは、ダンジョン”も”できるわけだけど、
シーン制でダンジョンはあんまり向かないわけでしょ?
シナリオ的にいろいろいじる必要があるわけで、
これはアレンジしてる内には入らないの?

おーまかなあらすじ・背景と、NPCの設定と、PCの立場が書いてあるのが、
ここで言う汎用シナリオって事?

674 :649:03/04/05 01:58 ID:???
>>666
公式で提示された敵キャラにそんなのいたっけ?
俺だって無理矢理ファンタジー色出したくてゴブリンVSオークVSPCの
三つ巴決戦とかやったよ。

675 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 01:59 ID:???
>>672
再びエレメンタラーは無視ですか。゚(゚´Д`゚)゚。

676 :NPCさん:03/04/05 01:59 ID:???
>>670
受ける側の問題もあるけどね。
誰もが同じようには受信してないと思うな。

677 :613:03/04/05 02:00 ID:???
海賊退治って、トループを吹っ飛ばして終わりですか?

ALSには、PCとして選択できるクラスに、
バルキリー、パンツァーリッター、エージェント、ジャーヘッドなどの機械関連のクラスがありますが、
これらのクラスを選択する人が多いです。
PLが、これらの魅力的なクラスを使う事が多いので、そういうキャラの多い世界になってしまう事が多いです。

また「シャード」という力や、PCが「クエスター」という強力な存在であるという事が
今まで「汎用ファンタジーシナリオ」でやってきた、シナリオを使いにくくしていると思います。

678 :NPCさん:03/04/05 02:00 ID:???
エレメンタラー魅力ないから、忘れやすいのよ

679 :NPCさん:03/04/05 02:00 ID:???
>673
その程度のアレンジは汎用シナリオをすりあわせるならやってしかるべき処理だと思う
たとえばコボルトが存在しない、或いはレプタイルではない世界観なら他の適当なザコ
ヒューマノイドに置き換えるわけだし

680 :NPCさん:03/04/05 02:01 ID:???
>>675
オフィシャル自体が無視してるからな。


結局問題はここなんだよ。
>>670のいうように、オフィシャルが『電車』ばっかり強調しすぎていること。

681 :NPCさん:03/04/05 02:01 ID:???
>>678
オレ好きだけどなぁ

682 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 02:01 ID:???
>>677
PCがすごい力を持ってるだけなら、ブレカナやテラガンやD&D(中盤以降)や、
クリスタニアやT&Tやアースドーンだってそーだったよーな気が。

海賊退治シナリオはもちろんそんなシナリオじゃゴザらんです。期待しててくだされ(w)

>>678
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!

683 :656:03/04/05 02:02 ID:???
>>671
同じシーン制なら調査系の特技が充実しているブレカナの方を選んだだけだよ。
正直、スカウトのアレだけでやるにはキツイ。

684 :NPCさん:03/04/05 02:02 ID:???
>677
海賊ボスにレベル10のファイターを出したりすればいいだけかなと

機械が使われたらファンタジー色なくなる言われたらどうしようもないのだけど
僕は機械を使ったからといってファンタジー感が薄れることはないと思っていますよ

685 :NPCさん:03/04/05 02:02 ID:???
>>680
オレにはそうは思えない。
電車の云々が発売後オフィシャルから提出されたことってそんなにあった?

686 :613:03/04/05 02:03 ID:???
>>667
アルシャードで山賊退治って、どんなシナリオですか?

PCがクエスターのような存在だと、山賊のトループを吹き飛ばしても面白く無いんですけど。

実は帝国軍が奈落の力を使って・・・ですか?

687 :NPCさん:03/04/05 02:03 ID:???
オフィシャルが強調していなかったような・・・
2chで聞くまで知らなかったし<電車

688 :NPCさん:03/04/05 02:04 ID:???
>>684
っていうか、トループ云々はファンタジーかどうかと関係ないし。
そういうルールがあるから「普通じゃない」と言っているだけに見えるな。

689 :NPCさん:03/04/05 02:04 ID:???
>>685
ネタバレになるけど、「巨大戦艦」「巨大要塞」「秘密兵器」「カバラ技術」がシナリオの基本本ネタになっているのは半数以上。

GF誌に野田、ドラゴンの子供の話みたいなのがもっと増えてもばいいと個人的には思う。

690 :NPCさん:03/04/05 02:05 ID:???
>>685
まあ、叩きやすい(話題にしやすい)部分ではあるけどな>電車
そういう意味ではオフィシャルの思い通りなのかもしれない

691 :NPCさん:03/04/05 02:05 ID:???
>>684
10レベルファイターにサテライトビームやレーザードリル、
パンツァーチャージに動力甲冑でずんばらりん。
異様な光景ではあるな。

692 :NPCさん:03/04/05 02:06 ID:???
>>687
電車はあくまで比喩表現で、本当に電車のことをいいたいんじゃなくて、「先端技術」の意味合いのことだよ。

693 :NPCさん:03/04/05 02:06 ID:???
>686
別に山賊のボスが奈落の力に取り込まれて、でもいいけど
他には
レリクスを手に入れた
強いモンスターを操れるようになった
クエスターだった
デーモンに乗っ取られてる
などなど、SWからの参考がほとんどですけど

694 :NPCさん:03/04/05 02:06 ID:???
>>689
そういうシナリオも増えて欲しいけど、アルシャードらしいシナリオもなくならないで欲しい。


695 :NPCさん:03/04/05 02:07 ID:???
なんだか、PCが持つのって基本的に世界観的に希少な兵器ばかりでしょ。
リージグメッサー一つですら他国には脅威の新兵器なんだし。
W.A.R.Sに至っては未知の超兵器だ。
そんなのと互角にやり合えるそこらの山賊風情って違和感あるぞ。

696 :651:03/04/05 02:07 ID:???
>>679
ふむふむ、じゃあ、クリーチャーなんかは、
魔獣だとか亜人だとか奈落だとかいろいろあるわけだけど、
そこら辺を当てはめるのは、別に特別なことじゃないんだね?

今、シナリオフック探して基本ルールブック読み返したんだけど、
黄金の森とか、海賊とかあるけど、
一番ページ割いてるのは、カバラ関係なんだよなぁ…と、改めて気付いたw

697 :NPCさん:03/04/05 02:08 ID:???
>>691
そう?
オレの知ってるマンガとかアニメとかコンピュータゲームではわりと普通だけど

698 :NPCさん:03/04/05 02:09 ID:???
>>696
まあ、「カバラ」が肝なのはたしかだしのぉ

699 :NPCさん:03/04/05 02:09 ID:???
>>696
なんか大マジで機械関係以外は体裁だけ整えましたって感じだな。
言い方が悪いが。

700 :NPCさん:03/04/05 02:09 ID:???
>>695
それはNPCの強弱の問題であって、ファンタジー的かどうかの問題じゃない

701 :NPCさん:03/04/05 02:09 ID:???
>>684
>機械が使われたらファンタジー色なくなる言われたらどうしようもないのだけど

そーじゃなくて、機械を使わないのとも、機械を使ったのが、同じ価値におきにくいということなのよ。
能力的にというもあるが、重要なのはイメージ的な価値。

機械的なイメージの方がキャッチーに描かれすぎているということ。

これはアルシャードが目指しているごった煮の方向性とは違うんじゃないかなと思うわけ。
なんか、ごった煮ファンタジ−のはずが、いつのまにかメカファンタジー一辺倒になっちゃってるというか。

702 :NPCさん:03/04/05 02:10 ID:???
>>701にはそんなに気になるのか?
なんか不思議。

703 :NPCさん:03/04/05 02:10 ID:???
>>697
ゲームはともかくマンガやアニメでそういうのあるの?
多対一で生身の奴をハイテク兵器でぶちのめそうとしてしかも互角って、
まず滅多にないと思うんだが……。

704 :613:03/04/05 02:11 ID:???
アルシャードでは、ルール通りにライフパスを振ってキャラを作ると、
どうしても英雄候補っぽいキャラが完成します。
さらに「シャード」を持ってるので、強力な力を持ちます。

その状態で個別導入すると「奈落・帝国」絡みのシナリオで、
ラストは戦闘という展開ばかりになります。

これでは「汎用」で描かれているシナリオは使えません。


で、自分が言ってるのは、
・NOVAみたいに、色々とレギュレーションを決めたり
・公式世界以外の世界で遊べるようにしたら
どうだ? と、言ってる訳です。

NOVAだって、神技無しのレギュレーションもあったでしょう?

705 :NPCさん:03/04/05 02:11 ID:???
>695
違和感はある!あるが、しかし、ゲーム的な処理への違和感であって
ファンタジー観と汎用シナリオの話からどんどんそれてるぞ

仲間になったとたんベジータが弱くなったり、
PCのLVがあがるとワンダリングモンスターが一般人は恐ろしくておちおち外も歩けなく成る程なのは
確かに違和感バリバリだが、アルシャード云々じゃなくて、それは物語構造とパワーインフレの問題だ

706 :NPCさん:03/04/05 02:12 ID:???
>>701
そうか・・・素で同じ価値に置いているもので
銃って高性能な弓くらいの考えだったからの

まあ、もう少しファンタジー色をこめにした方がいいのかね

707 :695:03/04/05 02:12 ID:???
>>700
じゃあファンタジーかどうかに関わらず、
山賊退治が出来ないって事じゃないか?

708 :651:03/04/05 02:12 ID:???
>>703
世の中にはボス修正、脅威力、作者の都合というものが…

709 : :03/04/05 02:14 ID:???
>NOVAだって、神技無しのレギュレーションもあったでしょう?

昔の話さ。

710 :NPCさん:03/04/05 02:15 ID:???
>>704
それを言われるとSWとDDしか当てはまらなくなる気がする<汎用
ロードスでもクリスタニアでもそういうのはあるわけで

でね、ライフパス振ってだめになるなら振らなくするといいかも
加護についても同じく

そういうのがルールとしてかかれるのはちょっと嫌なんだけど
実際にはしているから

711 :703:03/04/05 02:15 ID:???
しかもさ、ファイター10って、凄腕だけどただの人間だよな。
主人公側がファイター10だとしても、
何らかの特殊能力が無い限りそんな無茶やらかすのは
そうとう限られたマンガやアニメになると思うんだが……。

揚げ足取りになってしまったか、すまぬ。

712 :651:03/04/05 02:16 ID:???
>>704
英雄候補ってゆーか、
自分の物語を持ってるってことではないかと。

あと、ウチで単発やるときは、
個人のライフパスはすげー勢いで無視するよ、マスター。

それこそ、ハンドアウトのほうが重要。
ライフパスは、おまけ程度。

713 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 02:16 ID:???
てか、山賊って世間ではそんなに弱いのかしら。
シチリアやサルディニアの山賊王、あるいはチェコやミュンヘンの山賊王みたいに、
数百人の郎党を抱えて王位を伺う大英雄ってイメージがゴザるわけですが。

中国の皇帝だって山賊あがりはいくらもいるし。張飛だって昔は山賊の親分やってたし。

714 :701:03/04/05 02:17 ID:???
>>702
やっぱり、データから見える世界観に圧倒的な差があるからね。
有利不利とかッ関係なしに。

データから見える世界観で、アルシャードでは「機械的でも非機械的でもないもの」がまずあって(ファイターの《猛攻》とかそのあたり)、
次に、「機械的なもの」(アイテム特技各種」がある。
でも、「非機械的なもの」なイメージのデータが一般アイテムとサムライ刀ぐらいしかない。

715 :NPCさん:03/04/05 02:17 ID:???
>>713
「山賊退治」がそう言うニュアンスで言われた言葉でないことぐらい分かりそうなもんだ。

716 :NPCさん:03/04/05 02:19 ID:???
>707
D&Dでバンデットは4HDくらいだったと思うが、PCがネームレベルで
なおかつ山賊退治シナリオをやらざるを得なくなったら
DMとして通常の処理で漏れは臆面もなくお頭はLv16位に設定するが

なんで、そんなゴッツイおっさんが今の今まで殆ど無名だったのかは
説明したりしなかったりする

717 :NPCさん:03/04/05 02:19 ID:???
>>715
えっ?

718 :NPCさん:03/04/05 02:19 ID:???
>>707
いやだから、あなたが言っていることを聞くと6LV冒険者に1LV山賊をぶつけて山賊弱くて詰まらんみたいなこといってると思うのですよ(SWでいえば)
山賊に7LVがいるはずないとか言ったら遊べないわけで
PCが6LVならそれに相当する敵を出すのは当然でしょ?

アルシャードでも同じく、クエスターに対してモブだけと戦っても面白いわけはなく
ちゃんとPCたちに相当する敵をだすのですよ

719 : :03/04/05 02:20 ID:???
山賊のおやびんが《知能》のあるクリーチャーでもオリジナル加護を持ったクエスターでもなんら問題ない

720 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 02:20 ID:???
>>715
いや、真剣に実はわからんのでゴザりますよ。すまんです。
「七人の侍」の野武士だってむちゃくちゃ強かったような。

>>714
ええと、エレメンタラーとか、リンクスとか、各種の魔法とかはダメでゴザりましょーか。

721 :NPCさん:03/04/05 02:21 ID:???
「非機械的なイメージが薄いなぁ」という話と「山賊と英雄物語の話」が混在していてわかりにくい。
しかも、もはや、この二つの間に関係がないし。

722 :NPCさん:03/04/05 02:21 ID:???
>>716
>なんで、そんなゴッツイおっさんが今の今まで殆ど無名だったのかは
>説明したりしなかったりする

この辺に全てが物語られている気がする。
いや、俺もアルシャードで山賊退治するなら同じことをするよ。
でもね……。

723 :651:03/04/05 02:23 ID:???
>>715
アルシャードが物語をつむぐRPGである以上、
最後に立ちふさがる難関はでかくなければいけないし、
「山賊退治」=「雑魚殲滅」
がツマランというのも、それはシステム的にしょうがないよってことではないかと。

で、>713でボスとしての山賊王のあり方を示されて、何の不満があるのかと。

724 :707:03/04/05 02:25 ID:???
>>718
SWの話が出たからSWを例にするけど。
6レベルで山賊退治するとするなら、
8レベルぐらいの大物をボスに据えるのは間違っていない。
だが、それは単にレベルを上げているだけでやっていることかわらないでしょ。
ましてや英雄候補のアルシャードでは
特に理由なく高レベル山賊出して戦闘させるのに違和感が生じるのではないか?
山賊の親分を取り巻く数々のドラマでも混ぜるかい?

725 :NPCさん:03/04/05 02:25 ID:???
えっと、まとめてみよっか?
非機械的なイメージが薄い、というのは同意なのは大多数なのかな?

ただ、非機械的なイメージが薄いからってSWとかでしているようなシナリオはできない、ってことはないと皆は言いたいわけですか?

それなら、僕は同意なのですが

726 :NPCさん:03/04/05 02:25 ID:???
>>722
つまりD&Dが普通のファンタジーじゃないと

727 : :03/04/05 02:26 ID:???
改造しまくったアウトレイジを相棒と呼ぶ高レベルファイターは
実力的にも立ち位置的にもヒーローやラスボスの資格十分だと思うがどうか

728 :NPCさん:03/04/05 02:26 ID:???
>>725
同意

729 :NPCさん:03/04/05 02:27 ID:???
>>724
ドラマなくても違和感は生じないと思うけど
生じるならいくらでもでっち上げは可能
「実はこの地は昔神の玉座があり、そこに座った山賊は強い力を手に入れた」
「没落貴族」「帝国脱走兵」「伊賀の隠れ里」

730 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/05 02:27 ID:Owyizxlb
「レベルなんて飾りなのです。偉い人にはそれがわからんのです」

つうかさ!ぶっちゃけた話、レベルなんて関係ねぇんだよ!たとえボスがパン屋の親父でも、必要ならPCのレベルに合わせたレベルにしてやりゃいいんだよ!
伝説の巨神のレベルがDQNなヒロインより低くても問題ないぜ!強さはレベルで決まるもんじゃなくて、シナリオ上の都合で決めるもんなんだよ!

731 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 02:28 ID:???
>>724
山賊出してそれと戦う以上、それが3レベルシナリオだろうが20レベルシナリオだろうが、
ドラマを用意しなくてどーするんでゴザるか(w)

732 :701:03/04/05 02:28 ID:???
>>720
>ええと、エレメンタラーとか、リンクスとか、各種の魔法とかはダメでゴザりましょーか。

データ面でいうなら、そこらへんは数少ない救いであることは認める。
でも問題は、ガイシュツふだが、ここらのイメージに対するフォローが全然オフィシャルにないのよ〜
だから、「アルシャードは非機械的なものに対して存在価値を低くおいている」とみえる。
エレメンタラ−なぞ、オフィシャルは黒歴史にしたいんじゃないかというほどの無視具合・・・・
かたれれているイメージソースってエレノアだけじゃないか?

733 :724:03/04/05 02:28 ID:???
そんなモンでっち上げるくらいなら俺は山賊親分を個性派にして、
ハッタリ君が示したような地に足ついたキャラクターを作るほうを選ぶなぁ。
こいつは個人の好みかな?

734 :613:03/04/05 02:29 ID:???
>713
アルシャードでやると「そういう山賊」になります。

他のシステムでは、そういう山賊を冒険者だけで退治するシナリオは書かれません。

735 :651:03/04/05 02:29 ID:???
>>724
とゆうか、山賊退治のシナリオなら、
山賊を倒すためのモチベーションをちゃんと設定しる!
ハンドアウトとかちゃんと作れ、と。
それができないのなら、オフィシャルの帝国奈落関連のシナリオを批判できんだろ!
少なくとも、あれはちゃんとモチベーション作ってるぞ!

>725同意
>727同意

736 :729:03/04/05 02:30 ID:???
>>733
いやまぁ、そのとおりなのですが<でっち上げよりドラマ

ちょっとドラマしなくてはいけないから「汎用シナリオ」が出来ないって言ってるのばかり
反省して顔に泥塗っておきます〜

737 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 02:31 ID:???
>>732
AVAのp68〜71で語られたイメージとか、基本ルルブ146〜147とかも無視でゴザりますか?
ゲーマーズフィールドで増えたアカデミーの解説はダメでゴザりますか?

738 :707=724:03/04/05 02:32 ID:???
>>735
SWだって余程のことがない限り、村で山賊退治を引き受けて、
そのまま山賊を排除して終了なんてシナリオは無いぞ。
第一、SWに例えるなら公式シナリオが全て山賊退治になっているとしたら
大問題じゃないか?

739 :NPCさん:03/04/05 02:32 ID:???
>>732
まだ発売一年経ってないゲームなんだし。偏りがあるのは仕方ないかなと思う
今はまだゲームの個性化を図っている段階なんじゃないかな。

740 :NPCさん:03/04/05 02:32 ID:???
認知度の問題を話すときにGFのみの情報を提示されてもなあ

741 :729:03/04/05 02:32 ID:???
>他のシステムでは、そういう山賊を冒険者だけで退治するシナリオは書かれません。

いや、これはちょっとどうかなと
いくらでも見るのですけど・・・

742 :651:03/04/05 02:33 ID:???
>>734
>>696で確認したけど、そのくらいはアレンジしても罰は当たらないかと。
つーか、そのまんま使える汎用シナリオはねぇ!

743 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 02:33 ID:???
>>734
ええと、「三国志演技」の付属シナリオはそういうシナリオでゴザるです。
RQ`90sのRPGマガジン付属シナリオもそういうシナリオでした。
有延滞のイベントでやってたFローズのシナリオもそういうシナリオでゴザりましたし、
D&Dではよく使ったネタでゴザります。あと、GURPS Fantasyでもよく見られる次第で。

744 :701:03/04/05 02:33 ID:???
>>725
文句いている立場だけど同意ですね。

「非機械的なイメージが薄い」ということ自体を問題視してるだけで。

山賊退治みたいなシナリオパターンは、むしろシステム面の問題なんで、機械的/非機械的は関係ないでしょう。
こちらは“工夫すれば”できないことはないはずです。

745 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 02:34 ID:???
>>740
いや、>>730で「全然オフィシャルにない」「エレメンタラーは黒歴史」とかおっしゃっておられたので。

746 :NPCさん:03/04/05 02:34 ID:???
>>734
他のシステムって具体的に何?

747 :NPCさん:03/04/05 02:35 ID:???
>>740
オフィシャルサポートを例に出すことに何か問題が?

748 :NPCさん:03/04/05 02:36 ID:???
しかし正直、エレメンタラーSSSは最後のような気がする・・・・いや、ウィザードかも

749 :613:03/04/05 02:37 ID:???
えーと、山賊退治の話が出てるので、それで言うと、

アルシャード
山賊退治 → 実は >>693 さんが挙げたような理由。→ ラスボスと戦闘
汎用
山賊退治 → 実はXXという理由で → どっちかというと、人情話とかへ。

アルシャードは、どうしてもクライマックスで戦闘を入れるのがデフォルトになってると思います。
汎用だと、戦闘はむしろどうでもよく、PLの頭を使わせる傾向が強いと感じます。

750 :651:03/04/05 02:38 ID:???
>>738
>特に理由なく高レベル山賊出して戦闘させるのに違和感が生じるのではないか?
理由あるじゃん、ソードワールドにも。
何でこーゆー事ゆーのさ。

天羅では、神宮家。
テラでは、貴族。
エンコアはしんない。
わかりやすい敵の設定を、
オフィシャルで詰めて、
それ以外はファーランドでも別にいいかなぁ、とか思ったり思わなかったり。

751 :NPCさん:03/04/05 02:38 ID:???
>>749
そりゃ戦闘バランスをシステムに依存できないからね。

752 :613:03/04/05 02:39 ID:???
>>741
>シチリアやサルディニアの山賊王、あるいはチェコやミュンヘンの山賊王みたいに、
>数百人の郎党を抱えて王位を伺う大英雄ってイメージがゴザるわけですが。

こういう山賊を倒すシナリオがそんなに沢山あるのですか?

753 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/05 02:41 ID:Owyizxlb
エレメンタラーは世界設定の割と重要な部分にいる存在なんだがな!その割には一度も公式シナリオに出てきやがらねぇ!くそ!
リッターやエージェントのSSS出す前に、まずエレメンタラーのサポートしろよ!マジで!

754 :NPCさん:03/04/05 02:41 ID:???
>汎用
>山賊退治 → 実はXXという理由で → どっちかというと、人情話とかへ。

そうなのか?
D&DならXPとお宝の為に殲滅戦
ストブリなら仕返しで闇討ちは怖いので皆殺し
WFRPなら官憲に引き渡し皆々さらし首だと思うが

755 :NPCさん:03/04/05 02:41 ID:???
>>752
>>743

756 :613:03/04/05 02:42 ID:???
結局、アルシャードはルールブックに書いてあるようにするのが良くて、
汎用シナリオはそのまま使えて、
NOVAのようにレギュレーションを決めてやるのはダメ

という事でファイナルアンサー?
だとしたら、撤退します。

757 : :03/04/05 02:42 ID:???
三国志演技の付属シナリオの山賊ボスって(メール欄)じゃん

758 :NPCさん:03/04/05 02:42 ID:???
>>754
だから汎用シナリオは戦闘バランスをシステムに依存できないから

759 :651:03/04/05 02:43 ID:???
>>753
エレメンタラーの設定は、S=Fとクロスオーバーするため、ただいま調整中です。

760 :NPCさん:03/04/05 02:43 ID:???
>>756
レギュレーションを決めてやるのもOKだと思うよ。
面白いことが一番。

761 :NPCさん:03/04/05 02:43 ID:???
>>753
エージェントこそ最後でいいよな。ここらへんも「機械的イメージの偏重」につながっているような感じはする。

はじめがハンターなのは無難だったとは思うが。

762 :NPCさん:03/04/05 02:44 ID:???
>749
てか、システム云々よりマスタリング手法の問題の気がするが
ALSやブレカナは構造上、最終戦闘が必須になるがそれも消化試合であってもいいわけだし

763 :NPCさん:03/04/05 02:44 ID:???
いろいろ書き込んでいるなぁ、俺

>>749=613
色々と突っ込みたいことはあるけど
(それって汎用シナリオなのか?<人情話 SWもDDも最後は戦闘が普通だぞ)
それはともかく、別にアルシャでもそれは出来ると思うのですよ
戦闘しないで解決できるようにすればいいだけで
(結果的にPLが動くのは経験店だよ(偏見)だから、戦闘しないで解決しても倒したと同じだけ経験点もらえればそういうのも出来ると思うよ)

764 : :03/04/05 02:44 ID:???
「最後にボス戦」はソードワールドでもD&Dでも青森でもローズでも通用すると思うんだが

765 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 02:44 ID:???
>>756
いや、やりたいようにやりゃーいいんでゴザるですよ。そりゃもう。
ただ、他人に強要は出来ないよ、ってだけで。

766 :707=724:03/04/05 02:44 ID:???
>>750
???
ごめん、意味がちょっと分からないや。
俺の意見では、低レベル時に野党退治引きうけるってのは
(シナリオとしては単純で面白みがないし、そもそもそんなシナリオ自体少ないだろうが)
違和感は無い。
でも高レベル時にそれに対応した野党退治ってのはそれなりの理由や
ボスキャラのキャラ性を強くするぞ、と。
で、アルシャードでは世界観的な強さがべらぼーに強いから、
低レベル時のお気軽野党退治ってのは出来ないんじゃないかと。

……え、低レベル時の場合ってわけじゃない?
だとしたら俺の誤読なんだが。

767 :NPCさん:03/04/05 02:45 ID:???

うーむ、何に文句があって何が不満なのか全然解らんw

そもそも2chで「これはこういうものだからと言ってた」という理由がどの程度大事なのやらw


768 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/05 02:46 ID:Owyizxlb
思いついた!アルシャードで奈落も帝国もクリーチャーも出てこないシナリオ作るぞ!
完成したらオンセの募集かけるから、その時は協力よろしく!

769 :651:03/04/05 02:46 ID:???
>>756
そのままってゆーか、
好きにいじればいいと思うけど?

そのままってゆーか、
汎用シナリオってのは、アレンジして何ぼだと。

レギュレーション決めてやるのもいいと思うよ。
(過去に加護無しアルシャとかあったような・・・)

770 :NPCさん:03/04/05 02:46 ID:???
>>761
そこまでいくと単純に好みの問題だと思うが・・・

771 :NPCさん:03/04/05 02:47 ID:???
>613
>結局、アルシャードはルールブックに書いてあるようにするのが良くて、
>汎用シナリオはそのまま使えて、
>NOVAのようにレギュレーションを決めてやるのはダメ

ルールブックに書いてあるようにするのが良いよ
それすなわち「ゴールデンルール」

とか言ったらダメなので(^^;
一応デザイナー軍団が頑張って作ったわけだからルールどおりする方が良いとは思うが、だからといってすべてのプレイヤーをカバーできるわけではないから変えるのも構わないかと


772 :NPCさん:03/04/05 02:47 ID:???
N◎VA10thのやにおリプレイは、クライマックスに戦闘がもちおこまれてなかった。ああいう感じはアルシャードでmおできる。



と思ったけど、あれは、戦闘以外の演出が多分に「ルール」として定義されているN◎VAだからできたことであって、
ルールの大半が戦闘に関するものであるアルシャードではムリだな。

773 :NPCさん:03/04/05 02:48 ID:???
ぶっちゃけ、ハンターを一番最初にして欲しくなかった。
……アルシャードの各SSSの中でも出来がずば抜けて悪い……。

774 :NPCさん:03/04/05 02:49 ID:???
オフィシャルなリプレイで
3レベルキャラがいきなり世界救ってお姫様と結ばれたりしてるからなぁ

ALSで低レベルったってSWやD&Dに換算したら
えれぇレベルに相当しそう。

ところでグラーフは天だよな?

775 :NPCさん:03/04/05 02:49 ID:???
>>773
もはや本当にただのいちゃもんだな

776 :773:03/04/05 02:50 ID:???
>>775
すまんな、ハンター好きなんだよ。

777 :NPCさん:03/04/05 02:50 ID:???
>>774
みんなそれ言うんだよな。

正解はきくたけです。天とよく間違えられてムカツクとGF誌でもらしておりました。



778 :NPCさん:03/04/05 02:51 ID:???
>>774
D&Dだとそれほどでもない。
ラハシアって知ってる?

779 :NPCさん:03/04/05 02:51 ID:???
で、結局山賊退治が出来ないと言うのは
山賊に絡めた人情話ストーリテングか、話無し山賊皆殺し大作戦なのかどっちなんだ?
どっちもやる分に問題ないと思うが、その辺をおいしく処理するのはGMの仕事だよな

最後に戦闘がくるのが嫌かどうかは、山賊とは関係ない気がすんだけど

780 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 02:51 ID:???
>>774
グラーフは菊池たけし氏。「あんなキチガイと一緒にするな! オレはヤツとは違うッッ!」とのこと。
ちなみにミストが久保田氏、グローリアスが井上氏、ジークがかわたな氏(fromGF)

781 :NPCさん:03/04/05 02:51 ID:???
>>776
おれも好きだよ

782 :707=724:03/04/05 02:52 ID:???
>>779
なんだか俺も自分で言っていて良く分からなくなってきた所だし。
前言撤回でいいや。

783 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/05 02:52 ID:Owyizxlb
>>774
ネタバレになるので伏せておくが、グラーフは天じゃねぇぜ!
グラーフのPLは「天みたいな事やっちまった」とか言ってるみたいだが!

漏れ様の所では、レベルが上がるにつれ、クエストがだんだんみみっちくなっていったぜ!
ハッキリ言えばGMが慣れて無茶しやすくなっただけなんだが!
最初はわかりやすいシナリオでいいじゃねぇか!10レベルで食い逃げしてもいいじゃねぇか!

784 :651:03/04/05 02:54 ID:???
>>766
うーんとね、ハンドアウトってものがあるから、
PCは事件の当事者になるってのは、共通認識だと思うんだけど。

で、山賊がボスなら、
PC達は、何かしらの因縁を持ってるわけだよね。
その時点で、流れ者たちが何の理由もなく、ただ依頼されたから、
山賊を倒すってシナリオはありえないと思うんだけど。

お気楽ってのがそういう意味でないなら、謝るけど…

あと、アルシャードの強さは、シナリオの中で相対的だと思ってるから、
ある10Lvシナリオで、山賊王Aがボスでも、
ある3Lvシナリオで、雑魚としてでてきてもいいのではないかと思ってり思わなかったり。
しょせん閉じてる卓の中だしね。

785 :NPCさん:03/04/05 02:54 ID:???
>>774
補足。GMは鈴吹。

あと、個人的には、OYMの“銀光”ディーンはきくたけだと踏んでいる。

キャラクターとしてはごっつきくたけ好みな気がする。
あと、グラーフがあまり関係ないのにわざわざでてくるのは、GMが「同じプレイヤーだから」としてサ−ビスしたんじゃないかとも思うし。


786 :707=724:03/04/05 02:57 ID:???
>>784
……?
行きずりの冒険者が困った村人の頼みを引きうけて
山賊退治に乗り出すってシナリオに、
ボスとの因縁が絡んでくるのか?
俺のシナリオって大体そんな感じなんだけど。

787 :NPCさん:03/04/05 02:58 ID:???
よく分からず、まとめてみた

山賊に絡めた人情話ストーリテングも話無し山賊皆殺し大作戦もできるけど
「推奨」されているのは山賊に絡めた人情話ストーリテング(クライマックス戦闘)

ということだと思うんですけど
「推奨」されてないんでしにくいって感じ?

788 :NPCさん:03/04/05 02:58 ID:???
>>786


789 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 03:01 ID:???
>>786
PC1:かつてその山賊に村を滅ぼされたハンター
PC2:その村に住む人妻にかつて恋をしていたエージェント
PC3:行き倒れになっていたところを村人に助けられたヴァグランツ
PC4:村でたった一人の魔法使いたるウィザード
PC5:奈落を求めて村にやってきたヴァルキリー

・・・・・こんな感じでゴザりますか。

790 :651:03/04/05 03:02 ID:???
>>786
うむむ、いや、別にそういうシナリオでもいいのか?
大抵、ハンドアウトに、
ボスかヒロインか依頼人のコネが結んであるんだけど、うちのばやい。

で、ボスが個性的なのは、別にアルシャードに限った話じゃないんだよね?

791 :NPCさん:03/04/05 03:02 ID:???
>784
ああ、箱庭的な展開とゲーム上クリア課題ではLVの扱いが違ってくるって事?

792 :NPCさん:03/04/05 03:03 ID:???
>>786
>行きずりの冒険者
・・・

793 :229:03/04/05 03:05 ID:???
名無しで出たほうがいいのかな、とも思いつつ…

普通のファンタジー…「指輪物語」「ムーミン」「水妖記」「空色勾玉」
……
ゲームと関係なくてすみません。最近なら「時の車輪」シリーズとかどうでしょう(汗
シナリオの話ですか。そうですか。

ALSをSFとしてチューニングした自分は、文明度の低いファンタジィ惑星に超高度
文明の宇宙船が飛来、惑星開発に着手するも本星の政策変更で撤退〜、とかいう
妄想で落ち着いたのですが。
ミッドガルド星の人から見ればそれは神話であり神々の所業であり。現代に伝わる
神話が宇宙人飛来説として読めるのと同じかと。
探索する遺跡は実は落ちた宇宙船やら居住区やら研究施設やら。ザクソン村から
旅に出て、他星系の超文明に触れてわけわからず戦慄ー、と。
SWの古代王国を、SF的超文明にも読み替えられる可能性も示したってことで、
「ファンタジィ」としても先鋭的になれるかなぁ、とか。ぐねぐね。
初心者厨の妄想かも。

グウィンの「言の葉の樹」とか、参考になりそうな予感……。

長文失礼。逝ってきまつ。

794 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/05 03:06 ID:Owyizxlb
漏れ様のところなんか、シナリオによってはシナリオコネがない時すらあるぜ!
クエストも【食料を手に入れる】とか【借金から逃れる】とかになることがある!

795 :707=724:03/04/05 03:06 ID:???
>>789
えーとね、俺の個人的な趣向として、
ボスに対してのモチベーションはハンドアウトに縛られて欲しく無いから
(設定だから倒すんじゃない。PL=PCが望むから倒すんだ)
多分当り障りの無い奴ばかりになるよ。

逆にハンドアウトを設定する時は徹底的にやる。
5つじゃ足らない。
全クラスの7割は網羅したいな。

なんだか単に俺が特殊なだけな気がして来たぞ。

796 :NPCさん:03/04/05 03:07 ID:???
>>793
なぜ空色だけなのですか〜(突っ込み場所違う

797 :793:03/04/05 03:08 ID:???
>>796
「白鳥異聞」! 「薄紅天女」!
「西の魔女」!<未読

798 :NPCさん:03/04/05 03:09 ID:???
>793
それはファンタジーRPGのファンタジーなのか?とファンタジースレみたいな疑問をもちつつ
それらをやるならHWだろうといってみる

799 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 03:09 ID:???
>>795
当たり障りのないハンドアウトだとモチベーション上げづらくてつらいし、
GMが望んでいる立ち位置がわからない、というデメリットが。

PC枠が人数より多い場合、何をしていいのかわからない感も。

800 :774:03/04/05 03:12 ID:???
答えてくれた>>All にサンクス
GF誌は読んで無いので参考になります(何の

FF好きな人はALS、DQ好きな人はSW
って対比が過去に出てたと思うけど、
と言う事は「ごった煮」に対する「正統派(旧来派?)」は
SWとかDQみたいな世界というのが
取り敢えず分かり易い「今の日本のTRPGプレイヤー」
のファンタジーに対する共通認識では無いかと思うのですヨ。
是非はさておき。
個人的にはDQVとかROの世界ですか。

盗賊親分もカンダタだと思えば。

801 :707=724:03/04/05 03:12 ID:???
>>799
そ、そうかな……。考え方の違いかな?
山賊の非道振り、村人の困窮振り、
山賊にかけられた賞金、幼子の真摯な願い。
コネとして特に設定しなくてもいろいろやりようはあるとおもうが。

別にハンドアウトごとに別行動取らせるって訳じゃないし。

802 :651:03/04/05 03:12 ID:???
>>791
うんとね。難しいことはよくわかんないけど。
たとえば、
あるセッションでは、火龍がボスでした。
それとはまったく関係ないセッションでは、火龍は雑魚でした。
その両方に参加したプレイヤーは文句を言うでしょうか?って話。

たとえ、おんなじマスター、おんなじ面子、おんなじキャラクターでも、
物語的に関連してる(いわゆるキャンペーン)のでないなら、
それは、別の世界として扱うってこと。少なくても俺は。
だから、よくキャラ持ち越すよ、レベルそのまま、設定クリアで。
ライフパスがキレイにはまった時とかね。

803 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 03:14 ID:???
>>801
いやぁ、ハンドアウトに書いてあったら、キャラ作る段階から
「ああ、こういうシナリオなのね」って心の準備が出来ますで。
悪辣な盗賊を倒しにいくつもりで悪即斬なPCを組んだら、哀れな食い詰め美少女がいたんじゃ
立つ瀬がないわけで。

それに、「一人一人に自分だけの物語を提供する」ことも出来るでゴザるよ。
人間、自分が登場人物Aであるより、主人公であるほうが嬉しいわけで。

まぁ、あくまでテクニックなのでスキにやればよいと思うわけでゴザりますが。

804 :651:03/04/05 03:17 ID:???
>>801
ハンドアウトってのは、
そのキャラクター「だけ」の物語を強く意識させると思う。

行きずりの冒険者が依頼を受けて…ってのもいいけど、
某CRPGじゃないけど、
「これは、俺の物語なんだ!」ってのも言いたいじゃん(そうか?

だから、ハンドアウトは、設定を押し付けすぎず、
かつ、キャラクターが「見える」ようにするのが肝だと思うわけです。

805 :799:03/04/05 03:17 ID:???
>>803
まあ、これは好みだからな。
そういうのも否定しないし、嫌いって訳でも無い。

806 :799:03/04/05 03:19 ID:???
>>804
うむ、それも理解できる。
そういうのを主軸にする時は俺もハンドアウトに凝る。
だが、逆に凝らない事で逆に際立つ事もあるという事を俺は主張する。

807 :805=806:03/04/05 03:22 ID:???
俺、名前欄の数字間違えていたよ。
795ねん。

808 :651:03/04/05 03:23 ID:???
>>806
まー、あれだね。
アルシャードはまだまだ奥が深い、と。
もっといろいろな遊び方を試してみたいね。
このスレはいろんな遊び方を提案してくれるから、大好きだよ。

809 :NPCさん:03/04/05 03:25 ID:???
>だから、ハンドアウトは、設定を押し付けすぎず、
>かつ、キャラクターが「見える」ようにするのが肝だと思うわけです。
なかなか難しいよな、これ。
長くやってるとワンパターンになりかねないし。

810 :NPCさん:03/04/05 03:26 ID:???
>>809
行っていることに間違いはないけど、それはハンドアウト使わなくても同じことでは?

811 :早合天狗:03/04/05 05:10 ID:???
以前は手馴れた連中しか扱えなかったテクニックを、ルールとして提示した点は素直に評価したいよ。
既出だが、アルシャードのセッション安定度は、他のシステムの比では無い。

用意されたシナリオという箱庭の中で、PCが
「どういった視点から物事を把握し、参加する事をGMが推奨しているのか」
を提示するのがハンドアウトとクエスト。

PL側が無視するのも勝手だが、その場合あまりセッションは楽しめないね。
完全否定ではなく、自分達の許容範囲までGMと共に妥協点を探るのが望ましいかと。

山賊絡みの導入を厭うPLが居たとしても、
最終的に「山賊事件を解決する」というベクトルさえ保持しておけば問題ないだろう。
(実際の解決方法がシナリオで提示された範囲であればね)

812 :アマいもん:03/04/05 08:07 ID:???
いまだにビデオの録画予約ができず、パソコンもキーボードを見ながらじゃないと文字が入れられず、電話をかけるときも手の平に「人」という字を書かなきゃならないような技術オンチのオレにとっては、科学も魔術も似たよーなモンです、兄弟。
携帯通信機の中には、実は小人さんがいるんだと思います。ふたを開けても見つからないのは、きっとすばしっこくかくれちゃうからです。おれもいつか びんしょう になってしょうたいをみてやるつもりです.

813 :ティンダロスの駄犬:03/04/05 09:00 ID:???
今日まで脳内にブルマ仕込んだまま来ちゃったのって私だけ?
昨日仕事中に「ブルマ・イン・デア・ハント〕というレスが強烈に印象に残りすぎてて
グーデリアン大佐がアンジェラにブルマはかすために
賭けレースを仕掛けるシナリオまで考えちゃったのって私だけ?
1Pショート漫画まで考えて休憩中に絵コンテ数枚描き殴ったのは私だけかぁぁ!!



総括!!【空気を読んで下さい】

814 :アマいもん:03/04/05 09:14 ID:???
ふむう、オレがガキんときゃあ、ブルマっつーものは萎える物の代名詞だったのだがな、兄弟。
そーゆーイミでは、いまやブルマアすらもファンタジィなのかもな。

ALSじゃあ、やっぱカバラ製だったりするのか、ブルマ?
それとも、アルフの古代遺跡から発掘された、レリクス・ブルマとか?
んで、ジャーヘッドのギアス・ブルマ、と。

ブルマ神の加護:シーン中の登場キャラ全てが、ブルマ着用となります。shockダ!
【ネコの王に似たようなネタがあった】

815 :ティンダロスの駄犬:03/04/05 09:34 ID:???
リアルお子様時にブルマに萌えてたらチト怖いですよ。w
お子様はブルマより中身が好きですよ。今もだけど。
ブルマがファンタジィなのは禿しく同意ですよ兄弟。

カバラ製のブルマはゾーンから出たらブルマとして機能を失うからチョット・・・。
【どんな機能だ】

いい加減怒られそうだな

816 :タ厨:03/04/05 09:37 ID:???
デュアルモデルこそが!

817 :NPCさん:03/04/05 09:47 ID:???
誤爆ですたm(_ _)m

818 :774:03/04/05 10:05 ID:???
>>813
是非完成させてココで発表して下さい、ブラザー
シナリオもマンガも。

できればスク水も包括する方向で

>カバラ製のブルマはゾーンから出たらブルマとして機能を失うからチョット・・・。
ゾーン内なら蒸れないんです。科学の勝利だッ

819 :NPCさん:03/04/05 12:59 ID:???
ゾーン内ではハミパンを気にしなくて良い。



カバラは奈落を広げる邪悪の業だ即刻破壊しろと俺の中の精霊が囁く喰らえ《精霊陣》

820 : :03/04/05 13:14 ID:???
実際にブルマが装備品にあるゲームって何があったっかな
スパッツならブルフォレにあるんだが

821 :NPCさん:03/04/05 13:18 ID:???
クエスト:【マリエルのブルマを守れ】

822 :NPCさん:03/04/05 13:28 ID:???
クエスト【マリエルにブルマを穿かせて四つん這いにし、それを背後から眺めてハァハァ汁!】

*1:更にマリエルにこっちを向かせたら追加1点の経験点を得られる
*2:メガネを付けさせたら追加1点の経験点を得られる
*3:裾は中に入れないでおいて、背後から覗いた股の間から胸が見えたら追加1点の経験点を得られる

昼間から何書き込んでいるんだか・・・。

823 :シェルリィ:03/04/05 13:33 ID:???
「よいか、お主ら。これが奈落に魅入られた者の末路なのじゃ。ゆめゆめ注意なされよ。」

824 :797:03/04/05 13:34 ID:???
>>797
「白鳥異伝」「西の善き魔女」ですね。スレ違いスマソ。

ブルマは体操服とセットっすね…
スク水の上に体操服が個人的にはさいこうっすね・・・

825 :NPCさん:03/04/05 14:11 ID:???
ファンタジーRPG100のシナリオなんだが
”月極”が出来るのってALSぐらい?
#、ああS=Fでもやっても違和感無いだろうけど……

恐るべしALS

826 :1行クソレス (´ε`)屋:03/04/05 14:53 ID:???
最近は時間払いのフランチャイズがそこら中にあるから、昔のほどのネタ性はないかもな。

827 :NPCさん:03/04/05 15:01 ID:???
クエスト:【青のシェルリィに無理やり体操服(ブルマ付き)を着せて、羞恥に頬を染めている姿にハァハァ汁!】

視線をそらし、顔を真っ赤にしながら裾を引っ張ってブルマを隠そうとする姿に萌え!
ナガセ・ミナに小さめのやつを着せてそのピチピチ感を堪能するも良し!
股間の食い込みに息を荒くし始めていたりして、さらに二人一辺だなんて!あんた、もうっ!(*´Д`)ハァハァ

#そろそろ板違いのため逝ってきま・・・y=ー( ゚д゚)・∵. ターーーン

828 :NPCさん:03/04/05 16:23 ID:???
各団体対抗で運動会かオリンピックでもやったら?
何故か、「目指せ優勝」なハンドアウトと応援団長のコンタクトを渡されて、
PLとPCは違和感を覚えながらも、白々しく運動会シーンを描写するGMと、
大真面目で優勝を狙う各団体代表NPCと選手達。
そんなパラレルワールドをやりつつ、何処かで夢落ちで落として夢を見せていた奈落と対決。
こんなところでどうでしょう。

829 :NPCさん:03/04/05 19:02 ID:???
>>825
ネマタすると、昨夜問題になったのは「シナリオ構造の向き不向き」であり、シナリオの雰囲気の話ではない。
あの月極のシナリオは、アルシャードのクライマックス構造を否定しはしないし、むしろ、巨大な組織と闘うのを1シナリオで行なうのはアルシャ−ド向きといえるだろう。
だが、殊更、SWでできない理由もみつからない。

S=Fについては、V3ならばダンジョンが期待される。これは月極グループの本拠地をダンジョンにすれば問題ないだろう。

830 :聖マルク:03/04/05 19:04 ID:???
夢関係のシャードを組み込んだ帝国新兵器でも可。

831 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/04/05 19:10 ID:???
>>828
ヘルモード飛び交う徒競争。トール飛び交う騎馬戦。
生存率0.009%の運動会。エキストラである観客たちもとばっちりを食って百の単位で命を散らす。

その血なまぐさい雰囲気を、聖母バージョンのマリエルがつくってくれたおべんと(たこさんウィナーつき)をつつきながら、マターリと特別席で楽しむ皇帝陛下。

そんな感じで。

832 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/04/05 19:12 ID:???
おっと、もちろんこのスレ的には、ジャ−ヘッドは、刈り取った敵の首をボールにした「たまいれ」は必須ね。

833 :ティンダロスの駄犬:03/04/05 19:22 ID:???
あれだ。オーフェンの運動会思い出しましたよ。

「我ら銀十字の誇るスプリント・アタック・チィィィッム!!」
「通常任務に煩わされる事無くこの運動会の為に日夜肉体改造に努め続けた我らに勝てると思うか!!」
クエスター「いや、戦争しろよお前ら」

834 :NPCさん:03/04/05 19:28 ID:???
オリンピックは停戦のために行われるのです。

835 :浅倉たけすぃ:03/04/05 20:01 ID:zAGV8515
トップは誰だ?!ピンからキリの大運動会
こいつぁすごいぜ(CV:正宗一成)

それにしてもいつからここはブルマスレになったんだ!?
くそ!俺にもハァハァさせろ!


836 :229:03/04/05 20:18 ID:???
SFだと思えばアルシャードについていけると悟ったばかりですが、
最早SFですらありませんね(^^;

837 :NPCさん:03/04/05 20:40 ID:???
SFの一分野にブルマがあればいいんだいやむしろSFがブルマの一分野だ

838 :229:03/04/05 20:47 ID:???
>>836
騙るなーっ!
俺は火浦功が好きだーっ!

いやブルマの色は宇宙の色です多分。

もうNPCにもどるよコネエヨウワアアンε=ε=ε=・゜・(ノД`)・゜・。

839 : :03/04/05 20:50 ID:???
すこし、ふしだら

840 :NPCさん:03/04/05 21:12 ID:???
すけべに、ふとい

841 :NPCさん:03/04/05 21:37 ID:???
>839-840
SFかっ! ぱっと見何いってんのか分からなかったぜ!

842 :どらっき〜:03/04/05 21:45 ID:???
すぱっつ・ふぇち

843 : :03/04/05 21:48 ID:???
せぶん=ふぉーとれす

844 :NPCさん:03/04/05 22:01 ID:???
すきすき☆ふたなり

845 :NPCさん:03/04/05 22:04 ID:???
つーか世間じゃすっかりセフレのことだしなぁ>SF

846 :NPCさん:03/04/05 22:10 ID:???
「壮大なセックス・フレンド超大作」とは言わんだろうけど

847 :ダガー+およそ4☆:03/04/05 22:58 ID:k5ZwfItH
このスレにおけるアルシャード

・ジャーヘッドは人を喰う
・悪のパンツァーリッターは村人から種籾を奪うのが仕事
・山賊はドラマで倒せ
・ミッドガルドには立ち喰い蕎麦屋がある
・メンチカツもある
・当然ブルマもあるとゆうかないワケがないそうだろう卿よ?(YAaaa!)

リア厨の頃の掃除の時間、制服の下にブルマだけとゆうカッコを見てサクセションしますた。

848 :NPCさん:03/04/05 22:59 ID:???
>>847
もう無茶苦茶だな。

849 :NPCさん:03/04/05 22:59 ID:???
つか、サクセサー>ブルマを手に入れた人。

850 :NPCさん:03/04/05 23:03 ID:???
>>849
継承者じゃなくて成功者ってか?

どーでもいいが、エイリアスは皆さんシナリオ中にてどういう扱いをしていますか?
リプレイだとただの有機ロボットみたいなかんじだったけど……。

851 :NPCさん:03/04/05 23:10 ID:???
戦闘もするメイドさん

852 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 23:15 ID:???
>>850
・東部戦線で死んだ伝説の戦車兵の身代わりとして作られたクローン戦車兵
・高級士官の愛玩動物として各方面軍に派遣されている頭の足りないセクサロイドと見せかけて密偵
・自分もエイリアスだと知らないエリート士官
・ただのAlpha Complex市民
・ただのスターウォーズのクローン兵士
・ただのレプリカント
・ただの強化人間
・ただのエルピー・プル

・・・・・・・などなど。

853 :NPCさん:03/04/05 23:22 ID:???
てか、北斗の拳は、アルシャード的山賊の宝庫だと思うのだがいかに?

854 :NPCさん:03/04/05 23:29 ID:???
>>853
1セッションでジードからアミバまで北斗の拳の敵キャラを
残さず狩り尽くしたシナリオをプレイした事がある。

855 :ダガー+およそ4☆:03/04/05 23:50 ID:k5ZwfItH
>850
「教会によって作られた」、
「諜報活動に絡む事もある」、
「オリジナルが存在している」、
「オリジナルに対して人為的な調整が加えられている、
 ないしは偶発的な変調が起きている」
って辺りがフックとして使いやすそうな設定ですな。
「オリジナルと影武者」とか、
「特定の存在を産むために調整を施された母体」とかが定番か。

ところでふと思ったのだけれど。
W.A.R.Sは通常の装備も選択出来て、
それをアクション消費せずに、
現在の装備に関わらず、
リアクション時でも自由に出し入れ出来るんだよな?
リアクションの瞬間だけホプライトシールドやフィールドアーマーを使用する
マンチ技はアリ?
ってこれガイシュツ?

856 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/05 23:53 ID:???
>>855
知り合いはよくそれを《ポップアップ》でやっとります。
拙者的にはOKでゴザりますが、宣言を忘れたら無情に無視してゴザるですよ(w)

857 :NPCさん:03/04/05 23:59 ID:???
>855
漏れは、あり。
攻撃時アウトレイジ、回避時ホプライトシールド×2、防御時フィールドアーマー。
宣言忘れは当然無視。

むしろ宝石でできる。

858 :アマいもん:03/04/06 00:11 ID:???
>>831
ヴァルハラか、そこは?
機械神が滅ぼそうとしたの、ちょっとわかる気がする。w

>>229
兄弟、オレのALSイメージソースは、今でも、冨士宏「午後の国物語」、外薗昌也「ラグナ通信」「やさしい機械」とかだぜッ!
ギア・アンティークに使えるネタって、ALSにも相性がイイと思う次第。

(ところで、腐蝕都市のラストで「エンヴリオ」思い出したの、オレだけ?)

859 :NPCさん:03/04/06 00:50 ID:???
>>855
なにも問題ない
ただし変更できるのはメジャーアクションまたはリアクション時なので
リアクションでフィールドアーマーに変更した直後の戦闘移動距離が足りなかったり
ホプライトシールド×2に変更した後で《フレイヤ》で行動したくなったりしたら少し困るかもね

860 :NPCさん:03/04/06 01:07 ID:???
>>859
それって通常のW.A.R.Sでも同じだよな。
漏れは意識した事はなかったな・・・
必要がなくなると瞬間的に消えるものだと思ってた。

861 :NPCさん:03/04/06 01:25 ID:???
>>860
通常のW.A.R.Sは回数制限があるし。

普通の装備でも、すぐ消えても問題ないかと。
様は好みの問題で、
マスターが、そっちのほうがかっこいいよ!くぅ、燃える!
とか思うなら、消えてもいいんではないかと思うわけでして。

862 :NPCさん:03/04/06 10:50 ID:???
W.A.R.Sの話題が出ているところに便乗して質問です。
W.A.R.Sは通常の装備も選択出来るようですが、ウルの弓やアダマンアーマーなどの種族専用装備らしきものを選択できると思いますか?
あと、覇王の剣などのこの世にひとつしかなさそうな物なんかは。
漏れはできると思うのだけれど。
ちなみに漏れの所では両方却下されました。
経験値ほとんど体力につぎ込んだのにな・・・

863 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/06 10:55 ID:ah6UMuG2
>>862
ウルの弓もアダマンアーマーも、実は種族専用装備じゃねぇ!漏れ様的には選択可能だと判断するぜ!
覇王の剣も選択して良いと思うぜ!データ上での規制はねぇしな!

ただ、フレーバーテキストを気にする香具師は確実にいるからな!
漏れ様も割と気にするほうなんで、覇王の剣を使うときは「“覇王の剣”相当の超巨大な剣」とかするぜ!

864 :NPCさん:03/04/06 11:17 ID:???
>862
もちろんGM判断が絶対だが
ウルの弓やアダマンを「サムライ刀」みたいに種族専用武器として取らせないGMいると思うし
結構分かるから、まぁ妥当じゃないかと

自分がGMなら使わせてもいいけど、シナリオの都合上でダメということはあるかな

WARSだから取らせないというわけではなく、一般武器として取らせていいかどうかで決めるものじゃないかと

865 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/06 17:38 ID:???
>>862
まぁ、拙者は一向に構わないわけでゴザりますが。
ただ、GMの判断が全てに優先すると思うわけでゴザるですよ。あい。

866 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/04/06 20:44 ID:???
>>850

エイリアス。それは教務枢機卿・アルフレッドに命を預け
人知れず人生の裏道を歩かねばならぬ宿命を自らに求めた者達である。
極悪非道の悪に虐げられ、過酷な法の冷たさに泣くミッドガルド八百屋町の人々を
ある時は助け、励まし、又、ある時は影の様に支える彼等だが身をやつし姿を変えて敢然と悪に挑むエイリアスに明日と言う日はない


****エイリアス 心得の条****

我が命我が物と思わず
メイドの儀、あくまで陰にて
己の器量を駆使し、
ご下命いかにても果すべし
なお
死して屍拾う者なし!
死して屍拾う者なし!!

867 :NPCさん:03/04/06 21:11 ID:???
>>866
梶芽衣子の芸者エイリアス…それはそれで!

868 :NPCさん:03/04/06 22:39 ID:???
>>866
隠密同心かよっ!

869 :NPCさん:03/04/06 22:46 ID:???
表の歴史に記されないタイプの事ならエイリアスはなんでもできるな。



多分。

870 :NPCさん:03/04/07 00:48 ID:???
>>866
過去スレでも出てたが、隠密同心はエイリアスというものをあまりに見事にあらわしてるな。

一般的なエイリアス像は? といわれたら、クロ−ンだメイドだという前に、「教会のお庭番ですよ」で終わるもんなぁ。

871 :NPCさん:03/04/07 00:53 ID:???
ウチのメンツがやってたエイリアスは
「何故か知らないがいつの間にか事態に関わっているメイド」
という胡散臭い、怪しさ爆発のクラスになっていたな…やはりあれは異常だったか。

872 :NPCさん:03/04/07 00:59 ID:???
「黒十字軍のエイリアス」のPCをシナリオハンドアウトとして提示する場合、>>866の文章をそのまま書き写しても何の問題もなさそうだな(w

873 :NPCさん:03/04/07 21:28 ID:???
ageのゲームは(・∀・)イイ!らしい。

874 :NPCさん:03/04/07 22:31 ID:???
アージュ?

875 :NPCさん:03/04/08 00:42 ID:???
>>874
アージュってレイジレーサーのメーカー名?
またなんで急にそんな話が。誤爆かな?

876 :NPCさん:03/04/08 07:53 ID:???
>>836 >>838
そうか、アルシャードは火浦功の世界なんだ。
……ちょっと納得

877 :NPCさん:03/04/08 08:51 ID:???
ガルディーンのテキトーぶりは正にそんな感じだ

878 :アマいもん:03/04/08 10:38 ID:???
1アクト目で、いきなりパーソナルクエストが達成されるしな、兄弟。w

879 :NPCさん:03/04/08 15:36 ID:???
毎年、数千人の日本人女性が、韓国に旅行に行ってレイプされ、
最悪の場合殺害されてます。韓国旅行は十分注意してください。

http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025526486/ 日本人旅行客への汚物混入(ウンチ、つば)
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1018817579/ 日本人女性を レイプ
http://across.ddo.jp/~across/true/long/bbs/test/read.cgi?bbs=long01&key=1007934881&imode=true 日本人女性を 人身売買
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1023281001/ 韓国旅行は危険
http://www.geocities.jp/helpanimals2001/kaps.html 動物虐待,
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014311964/ 今日の韓国人の犯罪

880 :パペッチポー:03/04/08 16:03 ID:???
てことは、ベリアルがゾルダートなのは良いとして、
キリーの『アレ』はどう再現すべえ…

881 :NPCさん:03/04/08 16:08 ID:???
コロナ:ファイター×1 サムライ×2
シャラ:ヴァグランツ×1 スカウト×1 エイリアス×1
スリム:ヴァグランツ×3
ベリアル:ゾルダート×3

こなかじ?

882 :早合天狗:03/04/08 21:49 ID:???
某「陰険王」サマの御技はもはや加護の域に達しております。
おそらく《フレイ:イーヴァルディ》相当かと。
一般人なら即座に戦闘不能に追い込む凄まじい威力(笑)

>アルシャードは火浦功の世界
確かに「高飛びレイク」や「トリガーマン!」も楽しそうだね♪
「みのりちゃん」や「たたかう天気予報」‥‥は、PL側の適正次第か(笑)

883 :NPCさん:03/04/08 22:31 ID:???
スリム<口先男>ブラウンなエージェントとかありか?

スーツだし。

884 :NPCさん:03/04/08 23:16 ID:???
>>882
レイクはN◎VAだと激しく主張したい!

885 :広告じゃないよ:03/04/08 23:49 ID:???
ほのぼのレイク。

886 :NPCさん:03/04/09 00:13 ID:???
>>880
《火砲支援》相当品

887 :アマいもん:03/04/09 09:02 ID:???
>>881
《模造1:デジャ・ビュ》かよ、兄弟ッ!

ところでさ、兄弟。
ゾルダートの《装甲義手》、エラッタで“盾として扱い”って部分が削除されたけど、ってぇことは素手扱いでイイの?
や、つまりは《格闘強化機構》でダメージ上げたり、義手にした方の手に、さらに盾とか装備したりできるの? ってことなんだがッ!

888 :NPCさん:03/04/09 11:56 ID:???
>>887
白兵(棍)扱いなのでは。
天狼拳は使えるけど、格闘強化機構はダメよ、っていう。
あと、たしか「手持ち:片手」扱いなので、その手には何も持てないのでは。

今手元にルールブックないんで、間違ってたらごめんなちい

889 :NPCさん:03/04/09 13:27 ID:???
>>887
言われてみるとビミョーだな、義手になるのは両手なのか片手なのかも不明だし、
漏れがGMなら片手の素手のデータを置き換えるものとするが

ちなみに、素手も「手持ち:片手」、
つまり演出上蹴りや頭突きも行えるが、ルール上は片手武器扱い、

よって武器を持った場合そちらの手には素手は準備されてないとして扱う、
つまり同じ手の装甲義手と盾の回避ボーナスは重複しない

890 :NPCさん:03/04/09 23:29 ID:???
スリム<口先男>ブラウンは
是非PL:田中天でお願いしたい

891 :NPCさん:03/04/10 07:11 ID:???
あんな巨大なスリムはイヤだ

892 :アマいもん:03/04/10 07:36 ID:???
>>889
ふむう、素手が「手持ち:片手」になってんのは、たとえばナイフ1本だけ持っているときに、敵を蹴っ飛ばすのにいちいちナイフをしまわなくてもイイように、ってことじゃろか、兄弟?
とりあえず、義手にした方の手にも武器を装備することはできる、でイイんだよね。

893 :NPCさん:03/04/10 08:22 ID:???
武器持ったらそっち優先でいいでしょ。

894 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 12:32 ID:???
>>892
義手に武器は装備できると思う次第。

あと、「特徴:柔」+「アクセサリ:黒帯」+「両手持ち」で柔道家やるためじゃゴザらんですかねぇ。

895 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/10 15:40 ID:eaE36BmY
>>894
特徴で柔を取って普通に片手攻撃すると、柔道チョップや柔道キックを繰り出す不思議キャラができあがる罠!
いや、ヤシマに伝わる格闘技・カラテ使いとか言い張れば済む話ではあるんだが!
そういや、素手二刀流やってる香具師って見たことねぇな!素手は「手持ち:片手」だからできそうなもんだが!

>>888
実は、素手も義手もシステム上での扱いは他の武器と同じなんじゃないかと思うんだよな!
義手を準備してなきゃ、義手を装備した方の手にも武器は持てるが、義手の効果は適用されねぇ!
義手が「種別:白兵(棍)」扱いというのには同意!
素手であるメリットって攻撃力以外ではほとんどないんだよな!攻撃力に影響が出てくるのはかなり大きいと言うかも知れんが!
《格闘強化機構》のみと《装甲義手》のみの攻撃力ってほとんど変わらねぇんだよ!義手の方が少々攻撃力が弱いが、その分回避にボーナスがかかるしな!

896 :NPCさん:03/04/10 16:32 ID:???
>素手二刀流やってる香具師って見たことねぇな!
>素手は「手持ち:片手」だからできそうなもんだが!

すると素手を両手持ちも出来るわけか
演出的にはダブルパンチってことなんかなー
素手二刀流は百烈拳?

897 :NPCさん:03/04/10 17:23 ID:???
>>892
ルール厳密に適用すると両手に武器持ってる場合素手で殴れないような気がする
武器を手放す=素手を準備するなのではないかと

>>895
うむ、それどころか《二刀流》は【命中値】判定や[物理攻撃]に限定されないので《天狼拳》でも可能だ
サムライシリウスカコ(・∀・)イイ

それに一応素手には《ディスアーム》されないという利点もあるぞ
地味だが[バッドステータス]ではないのでブレイクしてても喰らう、要注意だ

898 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/10 17:54 ID:xuVwfOxv
>>897
たぶん、素手や義手も《ディスアーム》できると思うぞ!
さすがに足下に叩き落すのは無理だろうが、ルール上では可能だからな!
演出的には「相手の構えを大きく崩した」といった感じになるんだろうな!
漏れ様の勝手な想像だから気にしなくてもいいが、そういう判断をする香具師もいるって事は覚えとけ!

>>896
素手を《両手持ち》→両手を組んで突きを繰り出す→ヘルアンドヘブン!ゲム・ギル・ガン・ゴ・グフォ・・・!
・・・いかん、妄想が突っ走っちまった!気をつけないとな!くそ!

899 :ダガー+およそ4☆:03/04/10 21:56 ID:lwTDVURK
>素手うんぬん
「武器:素手」は「武器:手裏剣」と同じく準備不要であり、
「特徴:柔」、「特徴:巨人」、「アクセサリ:黒帯」、《鉄の手》、《格闘強化機構》は
素手扱いとして「武器:セスタス」、「特徴:義手」、《鍛錬》、《装甲義手》、《異形の手》に
効果があっていいんじゃないかな。
まぁ、実際にはルルブにそんなコト書いてはないんで、単なるオレ判断だが。
間違いなく《鉄の手》と《鍛錬》は組み合わせ可だろうけど。

「間接の鬼」みたいな執事さんをやってみたいですよ。
右腕一本で敵を折り畳んで、左腕は布かけたまんまで使わないの。
「私の左腕は旦那様のために常に空けてあります故」とか。

900 :NPCさん:03/04/10 22:34 ID:???
セスタスと装甲義手は微妙だが他は素手のデータを変更すると記述されてるので問題なかろ

>右腕一本で敵を折り畳んで、左腕は布かけたまんまで使わないの。
素手を《両手持ち》の演出としてアリだと思う

901 :NPCさん:03/04/10 23:44 ID:???
《両手持ち》や《二刀流》はまだしも
《三刀流》はどうすれば……

アレか、ルルブの記述を忠実に解釈するなら
口から三本目の腕が生えてくるのか。ホラー!

それとも真ん中の足をゴールデンボンバーの如く
武器として扱うのか!(お下品

……まぁ、普通に「両手+蹴り」って解釈で良いと思うけど

そういや《両手持ち》《二刀流》《三刀流》を持ってるやつが
両手持ちしつつ口にもう一本くわえる(刀は計2本)
って出来るのかな? 激しくマヌケな構図だが。

902 :NPCさん:03/04/10 23:56 ID:???
>901
単純に参連撃とかに解釈できんのか。

903 :NPCさん:03/04/11 00:10 ID:???
>902
ナルホド、つまりアレだな
目からニョルド!鼻からイーヴァルディ!
みてーな演出というわけだ、Coolだな!!

904 :NPCさん:03/04/11 00:20 ID:???
>>901
《二刀流》に加えて一回の[命中判定]なので《二刀流》の使用条件を満たしてないとできないと思われ

905 :NPCさん:03/04/11 00:22 ID:???
>901
《両手持ち》のテキストは
「必ず[手持ち:片手]の武器をひとつだけ装備すること」
なので無理と思われる。
《両手持ち》と《一の太刀》は効果重なると思うけど。

906 :NPCさん:03/04/11 02:15 ID:???
ワン・ピースに3刀流の剣士が居たような気がするが、
つまり、ああいう奴だろ?

907 :NPCさん:03/04/11 02:22 ID:???
つまりもなにも、
元ネタはまんまソレ

908 :反射クソレス(;゚д゚)屋:03/04/11 07:18 ID:???
江田島塾長みたいに股間にも伸縮自在の刀を持ってるんだろ!違うか!

909 :アマいもん:03/04/11 09:19 ID:???
素手は、ルール表現上、どんなキャラでもひとつしか持ってねーんじゃあなかったじゃろか?
んあー? それ、ダブルクロスの方だったっけ?
どうも最近ゴッチャに。w

なんにしろ、ありがとな、兄弟ッ!>装甲義手
へたれなオレは、おとなしく《強化人工骨格》か《動力甲冑》にしとくよ。w

910 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/11 12:57 ID:???
>>909
初期取得の「好きな武器ひとつ」に「素手は含まない」とは書いてなかったはずでゴザるぜぃ(w)
GMが認めてくれるかどーかはともかく(拙者は構わないわけですが)。

911 :ユールマル:03/04/11 13:45 ID:???
スレの流れとはちと違うがしつもん。

ALSでGMしてるみなさん、最大●人までのPLを相手にやったことありますか?
5P〜6Pが限界ですか?

今度参加するコンベで、なんか会場の都合で3卓までしか駄目らしく、しかーも
1卓5人以上が必至とのことで。
どうせなら10Pに挑戦してみようかと。
ハンドアウト10個作れば楽勝よ!とかほざいてみる。

912 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/11 13:50 ID:???
>>911
んー、一応5人までやったことがありますが。
拙者は最適人数は3名だと思ってゴザるです。

913 :NPCさん:03/04/11 13:57 ID:???
私は上手く話しを回せる最大数は4名。
それ以上になると時間内に個別で話を振れない。

914 :NPCさん:03/04/11 14:10 ID:???
>>911
サークルの都合で7人を相手にさばいたことがあります。
PC1と5を二人一組でハンドアウトを渡して、的に加護とHPをブースとしてやりました。
実は加護が計算できる分だけソードワールドなんかよりはやりやすいと思ったりして。

915 :NPCさん:03/04/11 17:04 ID:???
>911
おれも七人相手にしたことがある。そのときは三つに組み分けして
団体行動させた。>914みたく敵の強化もしたな。つーのも、人数が多いと
敵のレベル上げないとひとりに10点いかないんだよな。
いや別におれがたくさん経験点をほしかったというわけではなくて。

916 :NPCさん:03/04/11 18:16 ID:???
7人以上って、セッションシートに書き込めないじゃん。

917 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/11 18:36 ID:TnTDsYs9
>>916
そこはそれ!セッションシートを複数枚用意すれば一発解決!余裕!
漏れ様のとこはメンバー不足でPL5人までしか捌いたことねぇが、やっぱり人数増えると手間が増えるからな!
PLの人数はGM的には3〜4人くらい、PL的には4〜5人くらいがベターだろうな!
GM的にはあんまり人数が多くないほうが捌きやすいが、PL的にはそれなりに人数がいたほうが、やれるPCのバリエーションが増えるからな!
まあ、「基本クラスをパーティ内で最低各1レベル持つ」という制限さえなければ、多少PL数が少なくても好き勝手できるわけだが!

918 :NPCさん:03/04/11 19:05 ID:???
で、7人以上でどんなシナリオやるの?
漏れには想像つかない。

919 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/04/11 19:44 ID:???
>>918
1、素直にパーティー制のシナリオで考える。アースドーンのシナリオ集なんか「推奨PL人数8人」とか平気で書いてたりするんで、GMがありったけの残虐性をかきあつめてPCをブチ殺すデスシナリオ作れば7人パーティーでも問題ないでしょう。
それどころか、「パ−ティ−人数が足りん! 誰かつれてこい!」って言われること請け合い。
2、個別導入にこだわるなら、チキチキマシン猛レースみたいなのはどうか? みんなで競争。

920 :パペッチポー:03/04/11 19:50 ID:???
チキチキパンツァー猛レース?

…(・∀・)イイ!

921 :ユールマル:03/04/11 20:05 ID:???
今10P対応ってことで、帝国軍と反体制派にわけた導入を考えているのだ。

帝国にふるさとを滅ぼされた姫様が、リベンジと故国復活のためにマリエルをさらっていく。
最後は仲直りして共に奈落を撃つわけだが。

922 :NPCさん:03/04/11 21:31 ID:8PTV2z0i
さばいたのは6人までだなあ。
シナリオはGF誌の付属シナリオ。PC6は慣れてる人間に「君はオープニングとエンディング
しかシーンプレイヤー回さないから適当にからんできて」とした。

非常に楽しかったが、さばいたというよりは、協力してもらってなんとかなった感じ。

923 :反射クソレス(;゚д゚)屋:03/04/11 22:07 ID:???
アースドーンやってたんで、PL8人→4人なんてこともあったよ!
PCの人数が多ければ、PCの人数を減らせば良いんだよな!違うか!

924 :NPCさん:03/04/11 22:19 ID:???
うちのサークルでも一時、PL7〜8人でやるのが通常に
なってた時期があったな……

そんときの基本的なさばき方は、まず3人か4人くらい「今回の主役」を決める。
そいつらだけOPを演出して、残りの連中は「協力者」という立ち位置に立ってもらう、
て感じだったな。
「協力者」は、主役PCとの個人的な結びつきで動いてもいいし単に通りすがりで
事件に関わっても良いし、でその辺はPLに任せた。

まあしかし、単発でやるにはキツイか。

925 :アマいもん:03/04/12 08:09 ID:???
>>922
>非常に楽しかったが、さばいたというよりは、協力してもらってなんとかなった感じ。
美しい。

926 :ありよし:03/04/12 12:44 ID:???
先生、質問です

エレメンタラーの特技、《属性付与》《精霊陣》《精霊刀》は
物理攻撃ですか?魔法攻撃ですか?その両方の属性を持つのですか?

ルールブックの定義では、
物理攻撃=武器(素手を含む)を使用して行う攻撃
魔法攻撃=魔法(エレメンタラーの特技を含む)による攻撃

なので、両方だと思うのですが


927 :NPCさん:03/04/12 13:04 ID:???
[物理攻撃]と書いてあった(《属性付与》はエラッタが出た)はず

あと、ルールブック読む限りでは

[物理攻撃]=【命中値】で[命中判定]
[魔法攻撃]=その他(概ね【魔導値】)で[命中判定]

だな

928 :NPCさん:03/04/12 14:19 ID:???
>>927
ん? 逆じゃないの?

>[物理攻撃]=【命中値】で[命中判定]
>[魔法攻撃]=その他(概ね【魔導値】)で[命中判定]

が基本なんだけど、それより強い縛りで、

「ブラックマジシャン、ホワイトメイジ、ウィザード、シリウス、ソーサラー、プリーストの全ての特技は[魔法攻撃]として扱う」

ことが、FAQで示されているはず。

だから、エレメンタラーの特技が使用されたじてんで、それはどのような判定方法を使おうとも「物理攻撃」ではなくなり、強制的に「魔法攻撃」になる。

929 :NPCさん:03/04/12 14:32 ID:???
>928
[魔法]と[魔法攻撃]は別なのでは。
個人的には、エレメンの各種武器使用特技は[魔法]で[物理攻撃]だと思ってた。

930 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/12 14:33 ID:jVsholIY
>>928
いや、そうじゃねぇ!FAQで言ってたのは
「ブラックマジシャン、ホワイトメイジ、ウィザード、シリウス、ソーサラー、プリーストの全ての特技は魔法である」
だ!
それに、《属性付与》はエラッタで明確に「[物理攻撃]である」と記述されてる!

要するに、最終的には、テキストの記述に従うという事だ!
どの魔法にも[物理攻撃]と[魔法攻撃]のどちらに属するかが書いてあるから、それに従えば悩む必要なし!余裕!

931 :NPCさん:03/04/12 14:51 ID:???
>>930
《銀球天使》は(rya

932 :ダガー+およそ4☆:03/04/12 15:26 ID:q/ovsEoY
>《属性付与》
FAQで定義されている“魔法特技”の中には「エレメンタラー」も入っているし、
(何故か>>930のドキューソの記述にはないが)
《賢者の石》で拡大できるという事は“魔法特技”である事は明確。
しかしテキスト的には[物理攻撃]とある以上、
『[物理攻撃]をする“魔法特技”』という解釈。
つまり>>929に同意。

[物理攻撃]なので戦士系の特技が効き、
【魔導値】は使わないので《魔法学》等は効かず、
[魔法攻撃]じゃないから《パワースペル》等は効かない。
…「“魔法特技”と[魔法攻撃]は別」ってのはチトアレかもなぁ。

そう言えば、[範囲]や[範囲(選択)]攻撃可能な武器でも、
「対象:」は特技のそれになるし、
《精霊刀》は武器の射程に関係なく「射程:至近」になるんだ…よな?

933 :NPCさん:03/04/12 15:34 ID:???
>>932
183ページの「範囲の異なる特技の組み合わせ」のルールに従うんじゃないのかね?

《ハンドグレネード》のようなアイテム特技と、《薙ぎ払い》のような普通の特技の組み合わせではこのルールに従うんだから。
一般アイテム武器と一般特技の組み合わせでも、このルールに従ってもおかしくないんじゃないかね。

つまり、「広いほう/長いほう」のあわせるということ。これってDXと全く逆なんでややこしかったり。

934 :聖マルク:03/04/12 15:43 ID:???
特技はアイテムデータとか一般のルールに優越するんじゃないのか?

935 :NPCさん:03/04/12 15:44 ID:???
>>932
パワスペもエラッタが出てて魔法であれば[魔法攻撃]に限定されない
つまり《属性付与》《精霊陣》《精霊刀》にも有効

武器と特技の射程や範囲は長いもの、広いもの優先(ALS P.183)

936 :ダガー+およそ4☆:03/04/12 15:47 ID:???
>範囲の異なる特技の組み合わせ
あ、そうでした。THX。

>《パワースペル》エラッタ
同上(苦笑)

937 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/12 15:58 ID:jVsholIY
>>932
いや、うっかり書き忘れてたぜ!スマソ!

>>931
《鋼球天使》は命中判定ないじゃねぇか!w
命中判定のねぇ攻撃に物理攻撃も魔法攻撃もあるか!ダメージ計算に入ったら、どっちも同じ処理するんだからな!

938 :NPCさん:03/04/12 16:09 ID:???
>>934
そのルールはアルシャードでは定義されてない。
加護>特技>一般装備みたいな考え方はあくまで、「他のFEARゲームをやってる人間の勝手な慣例」だ。

アルシャードでは「テキストにかかれている事象」が常に最優先される。



939 :NPCさん:03/04/12 16:12 ID:???
>>937
《プロテクトシステム》とか《ガス化》とかで軽減できるか?という問題が

940 :NPCさん:03/04/12 16:26 ID:???
>939
毒なんかと同じと考えたらどうか?

941 :NPCさん:03/04/12 18:34 ID:???
しかし、《精霊刀》の射程は:武器の誤植ではなかろうかと思う。

942 :ダガー+およそ4☆:03/04/12 20:46 ID:q/ovsEoY
>941
これだけわざわざ「至近」ってなんやねん、とは思うわな。

誤植臭いと言えばメンツの人間曰く、
「サムライ刀:鎖かたびら」の「行動修正:0」と「回避:-2」はホントは逆なんじゃないのか?
(これだけ防具表記のフォーマット上、行動修正と回避の配置が入れ替わっている)とか、
《悪魔のチューンV》の[魔法攻撃]+2d6は順番的に+3d6なんじゃないのか?
(下位の《チューンナップV》が+2d6、上位の《パーフェクトチューンV》で+4d6)とか。

まぁ、エラッタにはないし、“その方がらしい”かも知れないんで、気にしてないけど。

943 :NPCさん:03/04/12 23:28 ID:???
>「サムライ刀:鎖かたびら」の「行動修正:0」と「回避:-2」はホントは逆なんじゃないのか?
>(これだけ防具表記のフォーマット上、行動修正と回避の配置が入れ替わっている)

うむ、オラもそー思う。
サムライと言う物は
相手の攻撃に対して「耐える」より「避ける」方が“らしい”と思うのだが。
でも天羅とか見てると、井上の認識は違うのかなぁとも思う。

944 :NPCさん:03/04/12 23:46 ID:???
>>943
天羅にはそもそも防具という概念がないっス

945 :NPCさん:03/04/12 23:49 ID:???
タケミカヅチを見てもサムライは「敵に大きなダメージを当てて、大きなダメージを喰らう」みたいな感じ

946 :NPCさん:03/04/12 23:56 ID:???
>945
つまり、サムライの最強装備は褌!?

947 :NPCさん:03/04/12 23:57 ID:???
>946
男の最後の砦ですから。
王道勇者ですな。

948 :NPCさん:03/04/13 00:01 ID:???
サムライ相当の騎士で魔界村ができそうだ。

949 :腐死者ジェインソ@私信 ◆ZoDIAcl8xQ :03/04/13 05:41 ID:???
前に募集したオンセ終わったけど、経験点のチェックわすれてた。ぐは。

メンバーでこっちみてる人がいて、GMに経験点をあげてもいいと思うやさしい人は連絡用掲示板にかきこんどいてください。

950 :早合天狗:03/04/13 06:51 ID:???
>949
お疲れ様〜♪ また頑張ってね。

951 :NPCさん:03/04/14 15:38 ID:???
昨日もまたアルシャードやりました。
うちのサークルの代表はアルシャード嫌いだったんですが・・・
「マリエル王女が『信じています』といってPC1に抱きつきながら落ちていく」
「パンツァーリッターが「ヒャッホう!水だ!食料だ!!」と暴れる」
「胸に7つのシャードを入れたシリウス」
などこのスレで出たネタを話したら、

「なんだ、おもしれぇじゃねーか!」

と、パンツァーリッターで「ワイルド7」をやる気まんまんなようです。

いやぁ、アルシャードって、本当に面白いですね(水野忠郎風に)ではまた。

952 :NPCさん:03/04/14 16:36 ID:???
>>951
違うような気もするが
それで良いような気もする

953 :NPCさん:03/04/14 19:03 ID:???
そう言う分かりやすいネタから入って徐々に深みにはめるべしw

954 :NPCさん:03/04/14 20:02 ID:???
それでいいんだ!(断言)

そろそろ次スレ案を考えねば

955 :NPCさん:03/04/14 20:08 ID:???
【本当に】アルシャード18【面白いですね】

956 :NPCさん:03/04/14 20:14 ID:???
晴男AAが貼られそうなのでイヤだ。

957 : ◆9/DQNomdOk :03/04/14 20:23 ID:???
【天使】アルシャード18【大戦】

958 :NPCさん:03/04/14 20:25 ID:???
まあワイルド7は何の問題もなく再現できるよな。
ルール・ザ・ワールドよりも再現してしまいそうなところが鬱

959 :NPCさん:03/04/14 20:52 ID:???
【娘】アルシャード18【盛り】

960 :NPCさん:03/04/14 21:22 ID:5v2pomFw
>「パンツァーリッターが「ヒャッホう!水だ!食料だ!!」と暴れる」

ワイルド7よりバイオレンスジャックの方が浮かんでしまった駄目な俺…

961 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/14 21:24 ID:???
>>960
両方とも(・∀・)イイ!!
ヒロインは全裸の上にバイカースーツで。無論犯される。犯されねばならない。
でも主人公は童貞。

962 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/14 21:24 ID:gfKMETKp
次スレだ!
【天使など】アルシャード18【いない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050322609/

963 :NPCさん:03/04/14 21:29 ID:???
>>961
実際、バイオレンスジャックはシナリオのネタの宝庫だからねぇ…
困ったらパクる…もとい、参考にしたシナリオを作っております

964 :NPCさん:03/04/14 22:13 ID:???
>>963
やっぱり敵が相撲レスラーだったりするんだ。

965 :NPCさん:03/04/15 00:17 ID:???
>>964
アルシャードだったら帝国軍の特殊部隊の逃亡兵にしたり

まぁ、色々と相当品解釈するわけですよ

966 :ダガー+およそ4☆:03/04/15 02:31 ID:???
>ドキューソ
スレ立て乙。

昨日はスレ14に出ていた「獣ヶ原縦断チキチキパンツァー猛レース」ネタを
やってみたナリよ。
雪豹隊隊長オスカー・シュヴァルツの愛犬シュベーアトが持っていた、
「主人とどこまでも走り続けたい」とゆう想念を受けた
魔宝“パリサイの瞳”が、かつての主人オスカーを奈落の騎士として具象化、
「謎の黒騎士、“エーレン・ケーニヒ”シュヴァルツ」として
レースを奈落に導く、とかゆうテキトー展開。

ラスボス倒した後はPC同士でゴール前争いをさせてみた。
危うく死に掛けるPC続出。イイカンジです。

967 :記憶屋:03/04/15 04:34 ID:???
>>963
えんたーていめんとアニメ漫画は「手塚治虫」と「永井豪」に修練されると言いますから…

山師の言葉は話半分で(笑)

968 :ティンダロスの駄犬:03/04/15 10:33 ID:???
ちょいとお聞きしたいんですが、どこかにアルシャードのオリジナル追加クラスを載っけてるサイトとかってありますか?
過去何度か、そういった話題が出てるようですが、具体的に提示した人やサイトってあったっけな?と思いまして。


今、ちょっと作ってるんですが、既に作ってるトコあったら参照したいな〜、と思いまして・・・。
作ってるクラス被ってたらどうしよう・・・

969 :NPCさん:03/04/15 11:04 ID:???
なあおまいら、アメージングワールドには投稿すんのか?
漏れは小人と巨人(アルフじゃなくてアースドーンのトロールみたいな)が欲しいな。
デカかったり小さかったりするのが萌えなんだよ。


970 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/15 13:21 ID:6/greN89
>>968
オリジナルクラスを載せてるサイトはこのあたりだな!
●アルシャード・ファンサイト『Valhalla 〜ヴァルハラ〜』(ファンページの最大勢力)
http://als.showchan.net/
●JOTUNHEIM
http://www10.plala.or.jp/trpg/index.html

>>969
漏れ様は投稿する気だぜ!
トロールは漏れ様も欲しいところだな!友人に言ったら「そんなのお前だけだ」と言われたが!
漏れ様が欲しいのは、一般人クラスだな!農民とか商人とかやりてぇ!でもネタが思いつかんので放置!くそ!

971 :NPCさん:03/04/15 13:30 ID:???
ファンページの最大勢力なのにTop更新2003/01/29なの?

972 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/15 13:36 ID:6/greN89
そういや・・・投稿の締め切りっていつだっけか?

973 :ティンダロスの駄犬:03/04/15 13:58 ID:???
>>970
おお、サンクツでつ!!
ノーブルとオーガか・・・。コッソリと胸を撫で下ろしつつ、もうチョイ詳しく見てみよう。

>>972
そもそも何処にどう投稿すれば良いのやら・・・。
詳しい応募要項とか見付からないんですが・・・。探し方が悪いのか?

974 :NPCさん:03/04/15 14:59 ID:???
GF3号に8月20日必着とかいてあるぞ。
まだまだ先の話・・・か?

上のサイトのうち、「ヴァルハラ」では、サイトマスターが投稿されたのをまとめて送るそーな。

975 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/15 16:03 ID:6/greN89
>>973
投稿規定はGF3号に載ってたぜ!
ちなみに、投稿規定はブレカナの時と変わってないようだ!

976 :アマいもん:03/04/16 07:56 ID:???
オレは、羽の生えた小妖精、がイイな。>追加種族クラス
あと、ポンキッキのムックみたいな、全身毛むくじゃらのヤツ。
【それはウィザードリィだ】

977 :NPCさん:03/04/16 08:26 ID:???
オリジナルクラスといえば、成長表の並びって何か法則があるのかな?

978 :NPCさん:03/04/16 09:52 ID:???
水中系種族。鮭とか。

979 :NPCさん:03/04/16 11:09 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(蟹とか・・・?)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


980 :NPCさん:03/04/16 11:27 ID:???
>>979
それは上海蟹と(r

981 :NPCさん:03/04/16 12:45 ID:???
追加クラスといったらきっと誰かがガンスリンガーを投稿するだろうな。

982 :聖マルク:03/04/16 17:38 ID:???
>978
……ああ、既にメロウがいるじゃないか。

983 :NPCさん:03/04/16 19:47 ID:???
蟹使い

なんのとこはない、カニアーマーのパワーで押すクラス

984 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/16 20:20 ID:551pvPdz
>>983
そうなるとあれか!蟹光線は特技扱いになるわけだな、兄弟!
つーかさ!それって特技に困りそうな気がするぜ!

985 :NPCさん:03/04/16 20:24 ID:???
そこはそれ

チューンやカスタマイズで誤魔化す

986 :NPCさん:03/04/16 21:18 ID:???
アルフの《ピンポイントレーザー》みたいなもんか。

987 :NPCさん:03/04/16 21:21 ID:???
>>981
誰でも思い付くネタだからな。>ガンスリンガー
でも俺は激しく欲しい!欲しいぞ!
アルシャードの他のクラスに負けない派手なガンスリンガーを(略

988 :NPCさん:03/04/16 21:48 ID:???
>>984
ビーストバインドからパクりゃオッケーよ。

989 :デーモンダガー+およそ4☆:03/04/16 21:52 ID:???
>追加クラス
基本ルルブの範囲で見ると、結構出尽くしてるような気もするんだよな。
やはり種族クラスか?
しかし、ヴァルキリーやシリウスに「人間に化ける特技」が用意されている辺りで、
人類からほど遠い種族クラスをPC化するのは考えられてないような。
少なくともRQの一部みたいに「この種族、どう使ったらいいんだ?」みたいなのは
なさそうだが、人型でありさえすれば何でもいいような気もする(笑)

>976
>あと、ポンキッキのムックみたいな、全身毛むくじゃらのヤツ。
イイね。確かFFにもそんなのいたしな。

>977
クラスの追加で一番悩みそうなのがそこ。
あまり言われてないみたいだけど、オレがALSで一番凄いと思う所。
「これといった法則がないのに、“特技の強さ込み”である程度の
 パワーバランスが取れていて、かつ微妙な差別化が図られている」
PC作成スクリプトで色々試してみて、感心した。

990 :NPCさん:03/04/16 21:55 ID:???
>>987
GF誌にガンスリンガーっぽいNPCが出てたな…

二丁拳銃を二刀流で表現してる

991 :NPCさん:03/04/16 21:57 ID:???
>990

それが許されるんなら、銃を両手持ちとか、三丁拳銃とかもOKかね?

992 :NPCさん:03/04/16 22:12 ID:???
少なくともルール上は許可
弓を《強力無双》《二刀流》も許可

993 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/16 22:17 ID:???
>>989
クラスバランスは恐ろしいでゴザるですよー。
拙者は知り合いのゲームデザイナーに外注かける予定(w)

>>991
ダーティハリーの時代から、拳銃は両手で握ったら強くなるとキマってます。
マンディンはサムライにゃ勝てないんだ、チャマ!(違います)

>>992
まぁほら、董卓はやってたし。弓二刀流。

994 :NPCさん:03/04/17 00:13 ID:???
片手銃(或いは両手銃を《強力無双》)を
《両手持ち》して威力は上がるものなのか?
命中精度は上がりそうだが……

あー、効果的な場所にヒットさせやすくなってるんだ
と言う解釈で良いか(自己解決

995 :NPCさん:03/04/17 00:21 ID:???
>994
弾丸の威力は気合で上昇します。
ロックマンのロックバスターみたいなものです。

996 :NPCさん:03/04/17 00:34 ID:???
ちからいっぱい振りかぶっても上がります

997 :アマいもん:03/04/17 07:53 ID:???
なぎはらえば、みんなにあたります。

998 :NPCさん:03/04/17 11:45 ID:qL0hXWms
1000?

999 :NPCさん:03/04/17 11:47 ID:???
黒猫ジジタソ降臨キボンヌ。

1000 :黒猫ヤマト:03/04/17 11:47 ID:???
1000を頂きマウス。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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