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【隣の家まで】上海退魔行その2【6時間】

1 :土屋裕一:03/04/07 05:49 ID:???
「ブルーローズを超えた」「TRPG界のデスクリムゾン」「今世紀最大のトンデモTRPG」と大評判の朱鷺田新作「上海退魔行」スレッドです。
ちなみに疑問点が多すぎるのでFAQは作れません。
・前スレ
【揚子江に】上海退魔行【浮かぶ】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048762077/l50
・公式
スザクゲームズ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/suzaku/


2 :NPCさん:03/04/07 06:10 ID:???
(田口トモロヲ風に)
1870年、上海。
それは動乱の時代だった。
吸血鬼が跋扈し、
テロリストがダイナマイトを爆発させていた。
そんな中、上海の魔を祓うために
命を懸ける男たちがいた。

この物語は、そんな歴史に名を残せなかった
男たちの物語である。


3 :NPCさん:03/04/07 06:12 ID:???
972 名前: NPCさん 投稿日: 03/03/29 21:27 ID:???
一応デスクリムゾンの説明。
セガサターンで発売されたガンシューティングだが、あまりにひどい出来だったため雑誌のレビューで酷評され、
「これマジで出すんですか?」
などと書かれるに至る。
これが逆に一部の好き者の琴線にクリーンヒットしてしまい、クソゲーの王者としてその筋で親しまれるようになった。

上海退魔行は本スレでまったく誉める意見が登場せず、逆に興味を持つものが出始めたため
「TRPG界のデスクリムゾン」
と呼ばれるようになっている。

973 名前: NPCさん 投稿日: 03/03/29 22:37 ID:???
デスクリムゾンはクリアできたんだが
上海はプレイできる気がしない。



4 :NPCさん:03/04/07 07:06 ID:???
>1乙

にしても、一週間で次スレに移行とは…深淵スレとはえらい違いだなw


5 :NPCさん:03/04/07 07:29 ID:???
深淵は名前の通り、沈む運命が決まってたからなw

6 :NPCさん:03/04/07 08:36 ID:???
>>1はスレ立て乙
俺持ってないしやったことないけど、
盛り上がってるからながめてまつ

7 :NPCさん:03/04/07 09:08 ID:???
前スレより
>950 :NPCさん :03/04/07 05:52 ID:???
>>948
>んー。否定派と私の決定的な意見の違い。
>「明星効果で『助けてもらう』必要がある」vs「明星効果で『明星をパシらせる』必要がある」
他人の手を借りて何かする点は同じ。
もちろん、そういうキャラクターができてもいい。
でも、そういうキャラクターしかできないのは萎える。

8 :NPCさん:03/04/07 09:10 ID:???
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35988623

9 :NPCさん:03/04/07 09:27 ID:???
開封のみ、一度もプレイしていない新同品です。
開封のみ、一度もプレイしていない新同品です。
開封のみ、一度もプレイしていない新同品です。

10 :NPCさん:03/04/07 09:33 ID:???
ツッコミどころはこっちだろ。

B4サイズにコピーしたキャラクターシート×9枚もオマケとして差し上げます。

11 :NPCさん:03/04/07 09:35 ID:???
キャラシートいらないから90円割り引きしてください

12 :NPCさん:03/04/07 09:35 ID:???
買った→帰り道でキャラシート10枚コピった→悪戦苦闘しながら一人キャラ作った→ルールを読み込んだ→(以下略)

13 :NPCさん:03/04/07 09:40 ID:???
むしろ書きかけのキャラシートをおまけにつけて欲しいわ(藁

14 :NPCさん:03/04/07 09:43 ID:???
期待が暗澹たる不安に陰り、やがて絶望へと変わってゆく過程が想像できるな>キャラシート9枚

15 :NPCさん:03/04/07 09:57 ID:???
ルールブックを読み進めるほどに、疑念がわき上がる。
――なんだこれは!? 大丈夫なのかこのゲーム?

「とっ、とりあえずキャラを! キャラを一人作ればっ……
 そうすれば、インスピレーションが湧いて
 プレイする気が起きるかもしれない……!」

そう思って、無駄に多い(索引の種類が)索引から見つけだした
キャラクター作成のページを見て、私は目眩がした。

――チャート……、だけ!?

16 :NPCさん:03/04/07 10:01 ID:???
てな感じで早速売りに出されたに一票。

17 :1行クソレス (´ε`)屋:03/04/07 10:03 ID:???
ヤフオクにずらーっと並んだら壮観だろうな。

18 :前橋ハァハァ:03/04/07 10:37 ID:???
新スレおめ。
仲間内の誰かを騙して買わせるか・・・。

19 :NPCさん:03/04/07 13:35 ID:???
>8
めちゃめちゃワロタ。
買ってもいないのにヲチしてた甲斐があったわ。


20 :NPCさん:03/04/07 21:19 ID:???
NPCの活躍を楽しめる人間でないと、上海をプレイすることは難しい。

21 :NPCさん:03/04/07 21:22 ID:???
上海3冊買えと勧めてる香具師がここにいますが
ttp://8502.teacup.com/kaji/bbs

22 :NPCさん:03/04/07 21:29 ID:???
1870年にはナージャのかーちゃんの卵子すらありません。
え? 突っ込むトコはそこじゃない?


23 :NPCさん:03/04/07 22:48 ID:???
>>22
ほら、前後に50年ずつ幅をもたせてるから

24 :NPCさん:03/04/07 23:24 ID:???
961 :754=943 :03/04/07 14:47 ID:???
>960
弱くはない(特技より効果は大きい)けど、
特技にはない手間(明星に承認を得る)が必要だから等価だってこと。
また、効果の内容も「明星大活躍!」なものばかりじゃないし。
そういう意味では、ブルーローズのゾディアックメンバーよりは弱いか?

後半1行については完全にその通りだと思ってる。


続きはこっちで

25 :NPCさん:03/04/07 23:52 ID:???
平凡な家族の華麗なるセッション風景

母「おい、おまいら!!シナリオができますた。卓に集合しる!」
父「詳細キボーヌ」
母「今日は上海ですが、何か?」
兄「上海キターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「上海ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなDQNが!それよりサマリうpキボンヌ」
母「チャートうp」
姉「↑誤爆?」
兄「索引age」
父「ほらよキャラシ9枚>家族」
妹「神降臨!!」
兄「明星age」
母「糞明星ageんな!sageろ」
兄「明星age」
姉「明星age厨uzeeeeeeeeeeee!!」
母「ageって言ってればあがると思ってるヤシはDQN」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろゐ`」
兄「明星大活躍age」
妹「兄 、 必 死 だ な ( 藁 」

26 :NPCさん:03/04/08 00:21 ID:???
979 :NPCさん :03/04/07 21:07 ID:???
たとえば漏れは、スレみてて
明星より先に天命選べば楽しめそうな気がしてきた(w

天命候補4、5個選んでから、相性がよさ気な明星に絞ってみるとかはどーよ?

>979
天命と明星はセット。明星毎に対応天命がひとつずつある。
つまり「天命選ぶ=明星決める」

天命には「居住区」や「組織」による繋がりがあるらしいので(図解されてる)
その辺いじれば天命と明星を切り分けてのキャラメイクとかできそうだけど。

27 :NPCさん:03/04/08 03:35 ID:???
>>26
つまり明星効果は使わないってこと?


28 :NPCさん:03/04/08 07:56 ID:???
>>26
どういじるのかぜひ知りたいところだ


29 :NPCさん:03/04/08 08:12 ID:???
919 :NPCさん :03/04/07 02:08 ID:pESugSL2
>916 実際はもちろんそうなんだけど、その際にもプレイヤーは基本的には
「この明星と関連を持ちたい」という選択をするのであって、
「この明星効果が使いたいからこの明星と関連を持とう」というのではない
(なくあるべきだ)
と言っているのと違うか?

30 :NPCさん:03/04/08 11:22 ID:???
なあなあ、手札の上限ってルールで決まってる?
配られる手札は2枚なんだが、応援で3枚以上にできるのかな?

31 :NPCさん:03/04/08 11:35 ID:???
>>30
キチンとした手順は書かれてません。
FAQ待ちかな。

32 :NPCさん:03/04/08 11:49 ID:???
手札は3枚以上になるけれども、幕間で強制的に2枚にされる。
増えたら使うと吉。

33 :NPCさん:03/04/08 11:51 ID:???
ゾロ目ふりたしのルールってなくなってる?

34 :NPCさん:03/04/08 12:18 ID:???
>>32
それ、どこに書いてある?

索引に「手札」が載ってなくてさ。

35 :NPCさん:03/04/08 12:54 ID:???
ルールリファレンスの「時間帯と打点鍾」の項に書いてある
「幕は打点鍾とともに閉じ、、幕間の後、打点鍾の行動を行う」
ってどういうこと?

36 :NPCさん:03/04/08 13:11 ID:???
みんな「サプリくれ」葉書送った?

37 :NPCさん:03/04/08 13:38 ID:???
>33
なくなってるよ。

>35
打点鐘での行動で社会点やカードを使っても、
幕間はすでに終わってるから(すぐには)回復しませんよ、ってこと。
例えば「幕間なんだけど手札が一杯だなあ。
もったいないから打点鐘の行動で1枚使っとこう」はできないと。

こちらからも1つ聞きたいんだが、
山札がなくなったら、どういう処理をすればいいんだろう?
「捨札をシャッフルして新たな山札にする」でいいの?

38 :NPCさん:03/04/08 14:08 ID:???
>>202
でもP202には打点鍾の間は必ず幕間となる」って書いてあるよ。

39 :NPCさん:03/04/08 14:32 ID:???
>>38
>37
打点鐘での行動で社会点やカードを使っても、
幕間はすでに終わってるから(すぐには)回復しませんよ、ってこと。

正確には「『幕間の回復』は既に終わっているから〜云々」

>>37
山札の処理はそれでいいと思われ。
ただ、ルルブに記載されてないのは確かに製作者の手落ちだが、その事をいちいちココで確認している>35の品性の下劣さがステキ!

40 :NPCさん:03/04/08 14:34 ID:???
>35は>37
ヒドイ誤爆。
浮かんできます。

41 :NPCさん:03/04/08 15:02 ID:???
>ただ、ルルブに記載されてないのは確かに製作者の手落ちだが、その事をいちいちココで確認している>35の品性の下劣さがステキ!
荒れてきたなぁ

42 :34:03/04/08 15:31 ID:???
俺の質問は?

43 :37:03/04/08 15:31 ID:???
>39
上品にしてて遊べないよりは、下劣でもいいから遊びたいよ漏れは。
それはそうと、フォローありがとね。

44 :NPCさん:03/04/08 17:09 ID:???
>>42
俺は見つけられなかった
どこだろう?

45 :454:03/04/08 19:05 ID:???
>>34
手札関連のルールは、P113、200、208にありますよ。
索引だとルール関連のあ行、陰陽カードの項目でつw。
だけど、ルールには明確にカード上限は指示されて無いんだよね。
一応、P113に「各プレイヤーは2枚、マスターは4枚を手札とする」
とあるので、、漏れはゲーム開始時に渡される2枚が上限で、
受け渡しは渡される相手が手札を消費して2枚以下の状態の時のみ
行えるものと解釈して運用してまつ。
まあ、ハウスルールなんで参考になるかどうか分かりませんが、そんな感じで。

46 :NPCさん:03/04/08 19:31 ID:???
>>45
ついにプレイしましたか?

47 :NPCさん:03/04/08 22:33 ID:???
>>45
>索引だとルール関連のあ行、陰陽カードの項目でつw。
そういうのは索引とは言わない。

48 :NPCさん:03/04/08 23:10 ID:???
ブルーローズの時もそうだが、
トキタはルールブック書かなきゃいけないことと、
書いてはいけないことの区別がついていないな。

49 :NPCさん:03/04/08 23:14 ID:???
>トキタはルールブック書かなきゃいけないことと、

書き間違いなのは承知で敢えて吠える

ト キ タ は ル ー ル ブ ッ ク 書 い ち ゃ い け な い

50 :NPCさん:03/04/08 23:25 ID:???
ブルーローズの時もそうだが、
トキタはルールブックに書かなきゃいけないことと、
書いてはいけないことの区別がついていないな。


51 :NPCさん:03/04/08 23:38 ID:???
具体的に打点鍾と幕間は区別して欲しかった

52 :NPCさん:03/04/09 02:18 ID:???
>>50
「計画」なんて発想はいいのに、
記述の仕方がまずいせいで、使う気にならないシロモノに
なっているからな。

53 :NPCさん:03/04/09 03:02 ID:???
漏れ的には、明星連中だけ特別扱いされてるのが萎える。
新撰組で言えば、近藤、斎藤、永倉とかのデータはあるのに沖田、土方だけデータ無かったり。
何つうかこう、「明星」という概念が世界から浮いてる感じがするのな。

例えば「古来より上海では、その時代を象徴する三十二名を『明星三十ニ傑』と称する」とか設定して
「かつては明星三十ニ傑に名を連ねた彼も〜」みたいなNPCを出すとかどうよ?
明星の超人感も薄れるし、シナリオのタネもちっとは増えると思うのだが。

……書いてて思ったが、何か七福神みたいだなw

54 :NPCさん:03/04/09 04:11 ID:???
トキリンって、一人でゲーム作ってるの?
ほら、FEARだと(メインは居るけど)チームで作ってる、て感じがするじゃね?
で、他に人が関わってるんなら、もうすこしプレイしやすいモノが出来るんじゃないかと。

55 :NPCさん:03/04/09 04:29 ID:???
カンナやアズマみたいの相手にテストプレイやってりゃ、相応のもんができるってことだろ

56 :NPCさん:03/04/09 04:54 ID:???
必要なのは頭数じゃなくて「初心者の視点」を持った人間。
変に慣れた奴ばかりだと、何人いても(むしろ多ければ多いほど)
基本的なことを書き落としたりするもんだ。

上海で言えば、「山札が尽きたらどうするか」がまさにソレ。

57 :NPCさん:03/04/09 06:15 ID:???
活劇場面と非活劇場面ってどういう基準で切り替えるの?

58 :NPCさん:03/04/09 06:18 ID:???
>53
明星のデータは「上海アンダーグラウンド」でサポートされます。

59 :NPCさん:03/04/09 06:39 ID:s6J35np4
>>58

それで、上海アンダーグラウンドはいつ出るんだ?

深淵関係だって予定が詰まっているはずだが・・・。

60 :あぼーん:03/04/09 06:43 ID:???
あぼーん

61 :かおりん祭り:03/04/09 06:59 ID:???
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

62 :NPCさん:03/04/09 07:21 ID:???
>58
>明星のデータは「上海アンダーグラウンド」でサポートされます。

本当か?ソースまじ希望

本当だったら納得できねえな
有象無象NPCのデータ削っても
基本ルルブで明星のデータ出すのが筋だろ

63 :NPCさん:03/04/09 08:11 ID:???
>>59
イラク情勢が安定するまで出ないそうな

64 :あぼーん:03/04/09 08:19 ID:???
あぼーん

65 :NPCさん:03/04/09 08:24 ID:???
>62
>基本ルルブで明星のデータ出すのが筋だろ
なんで?


66 :かおりん祭り:03/04/09 08:36 ID:???
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

67 :NPCさん:03/04/09 09:27 ID:???
>57
ルルブP210「活劇場面の始まりと終了」参照。
まあ、戦闘やチェイスをやってる間は活劇場面、それ以外は非活劇場面、くらいの解釈でいいと思うが。

>62
ルルブP293、サンプルシナリオのトラブル・シューティングとか。

>63
そりゃイスカンダルじゃないのか?

68 :NPCさん:03/04/09 09:46 ID:???
>65
なんで?って、おめ
そりゃ、登場頻度が高いからだろがYO

32人の何人かはでてくるもんなんだろ<上海

69 :NPCさん:03/04/09 10:14 ID:???
>>67
>ルルブP210「活劇場面の始まりと終了」参照。
そこは読んでる。
そうじゃなくて、非活劇場面を始める条件とか、
GMが宣言するのかとか、PLから提案していいのかとか、
活劇場面での時間経過は非活劇場面ではどう扱うのかとか、
そういうことが知りたい。
特技とかの効果なんかとも関わってくるから、原則のようなものを
知りたい。


70 :NPCさん:03/04/09 10:14 ID:???
だから、トキタはルールブックに書くべきものと
書いちゃいけないものの区別がついてないんだって。
明星32傑は上海の動向を左右する人物だろ?
明星のデータを載っていれば、
「上海の動向を動かすにはこのくらいの
能力が必要なんだ」ってわかる。
つまりプレイする人間に上海の世界観と雰囲気を示すことになる。

もし「明星は上海の世界に影響を与える人物だから、
PCに倒そうと思われても困る」という理由で明星のデータを載せてないのならば、
サプリでも明星のデータを載せる理由はまったくない。

71 :NPCさん:03/04/09 10:16 ID:???
>>67
本題と関係ないが、ありゃ全然トラブルシューティングになってないよな(藁)

72 :NPCさん:03/04/09 10:17 ID:???
>68
藤嬢頻度が高いといっても、データを使うことなんて
あんまないとおもんだけども。いや、SWで依頼人を
ぶん殴るとか言い出す奴ばっかならわからんが。

73 :NPCさん:03/04/09 10:21 ID:???
>>72
別にデータがないから殴るとかとういう話じゃないと思う。

74 :NPCさん:03/04/09 10:28 ID:???
>70
えーと、どこから突っ込めばいいんでしょうか?

75 :NPCさん:03/04/09 10:31 ID:???
>>74
わりとまっとうなことを書いてるとおもうよ。
書き方は煽りっぽいけど。

76 :NPCさん:03/04/09 20:14 ID:???
>もし「明星は上海の世界に影響を与える人物だから、
>PCに倒そうと思われても困る」という理由で明星のデータを載せてないのならば、

何気に正解のような気がする…
PCが2Lv限定とかそれを裏付ける要素は大いにあるし

77 :NPCさん:03/04/09 20:37 ID:???
明星が死ぬとその明星効果はどうなるの?

78 :NPCさん:03/04/09 20:43 ID:???
>>77
トッキーはPCが全ての危険を背負いこむ事を望んでいるようです

セン☆プリの下僕のようなものですな
(とは言え、きくたけでもセン☆プリTRPGを作るときに下僕でもプリンセスに造反できるように
弱めにデータを作ってたわけだが…)

79 :NPCさん:03/04/09 22:00 ID:???
JGCウェストで入手した「上海アンダーグラウンド・プレビューキット」に、坂本龍馬とカスター将軍のデータがついてた。
詳しいデータは書けないけど、ルールブックのNPC集と同じ書式。
坂本龍馬は10を超えた能力値を持っておらず、生命点は32点、社会点は24点。

80 :NPCさん:03/04/09 23:16 ID:???
まず、そのプレビューキットってのが何なのかご教授いただけると幸いなのだが。


81 :NPCさん:03/04/09 23:16 ID:???
>79
だから?

82 :NPCさん:03/04/09 23:19 ID:???
書いてはいけないような事なら最初から何も話すべきではないし、
書いても構わないような事なら勿体つけているだけの馬鹿

「詳しい話はしちゃいけないんだけど、俺はこんな特別な情報持ってるんだぜ!」みたいなこと言いたいだけの餓鬼か?

83 :79:03/04/09 23:25 ID:???
>>80
なんか追加サンプルキャクター4種と上記明星二名のデータが載ってるコピー紙六枚w
クリアファイルファイルに挟まって¥500也

>>81
明星のデータの話が出てたんでかきこんだ。そんだけ。

84 :NPCさん:03/04/09 23:30 ID:???
なんか同人誌並の価格設定だな…ショボン

85 :NPCさん:03/04/09 23:33 ID:???
ルルブの出来が同人以下だから妥当なのでは

86 :79:03/04/09 23:33 ID:???
>>82
著作権とか気にしてみた。データそのまま書くのはまずいかなと思って。
JGCWで普通に売ってたんで別に漏れだけの特別情報とかじゃないけど。
キミにとってはこんなのが自慢になるんだフーン

87 :NPCさん:03/04/09 23:34 ID:???
>>83
>なんか追加サンプルキャクター4種と上記明星二名のデータが載ってるコピー紙六枚w
>クリアファイルファイルに挟まって¥500也

この位無料配布すればいいのに。
無料配布すれば上海に興味をもった人間は上海を買うかもしれない。
しかし、500円で販売すれば、それを買うのは上海本体を持っている人間だけだ
サードって商売下手だな。

88 :NPCさん:03/04/09 23:37 ID:???
>>79
書き込んだ時点で82のような反応が予想できずに
86のように子供みたいな反応する君は82以下ですね。

89 :NPCさん:03/04/09 23:42 ID:???
多分、明日の数千円より、今日の五百円が必要だったんだよ!
・・・昼食とか食べるのに。

90 :79:03/04/09 23:45 ID:???
>>88
まったくだ。反省。

91 :NPCさん:03/04/09 23:53 ID:???
反省だけなら猿

92 :NPCさん:03/04/10 00:09 ID:???
>>72
>藤嬢頻度が高いといっても、データを使うことなんて
>あんまないとおもんだけども。いや、SWで依頼人を
>ぶん殴るとか言い出す奴ばっかならわからんが。

NPCのデータはNPCに判定をさせたり、ましてや
NPCと戦うためだけにあるわけじゃないよ。
すこしは考えて発言してくれよ

93 :NPCさん:03/04/10 00:09 ID:???
何も79でなくても手に入れられる情報なら、いっそ全部(てか明星データだけでも)
ぅpしてくれたら不毛な議論にある程度光明が見えるので79ぅpキボンウ

サプリ出るの待ってたら世紀がかわっちまう。

94 :NPCさん:03/04/10 00:19 ID:???
>>93
500円で売ってるものだからなあ。
だから無料配布にしていればネットでの議論の種にもなり
上海をほしいとおもう人間が(以下略)

95 :NPCさん:03/04/10 00:22 ID:???
で、上海を手に入れた人間は(以下略

96 :NPCさん:03/04/10 00:28 ID:???
Yahooアラートに上海退魔行を入れると面白いよ

97 :NPCさん:03/04/10 05:43 ID:???
ルールとルールブックが駄目っぽいとは思うが、適当にやったら結構面白かったよ。多分サンプルシナリオ。
昔の「重要な記述の抜けてる」カードゲームで適当に折り合いつけて遊んだ感じ。

ブルロの選択ルールを、使ったり使わなかったりして遊んだ奴の意見じゃ参考にならないだろうが。


98 :NPCさん:03/04/10 08:44 ID:???
>>97
おおむねどんなシナリオだった?
明星効果は使った?
戦闘バランスはどうだった?

99 :NPCさん:03/04/10 09:30 ID:???
(´-`).。oO(どうして上海をプレイしたという人は具体的なことを書かないんだろう・・・)


100 :NPCさん:03/04/10 11:22 ID:???
誰か、このルールを改造してTRPG業界退魔行〜朱雀組異聞〜つくってくれ。
TRPG業界32傑(安田とか鈴吹とか)の間を使いっぱるやつ。

101 :NPCさん:03/04/10 11:27 ID:???
じゃあ、最初に32ケツを決めよう

102 :NPCさん:03/04/10 11:47 ID:???
トキタのオリジナル業界人が混じって萎えるんだな

103 :NPCさん:03/04/10 11:55 ID:???
きっと金髪巨乳美女に違いない>オリジナル

104 :NPCさん:03/04/10 12:03 ID:???
1ケツ やり手ババァ ヤスダキン 
2ケツ お局様 鈴吹花子
3ケツ オタク女王 山本弘子
4ケツ まるでダメ子 トッキーゆう
5ケツ ヤオイ大好き 痔ミーケン(PN)

13ケツ トッキーオリジナル 語りマスター

24ケツ トッキーオリジナル 主役NPC

29ケツ トッキーオリジナル プレイヤー不在

32ケツ 謎の老人 銀じいさま

105 :NPCさん:03/04/10 13:36 ID:???
銀じいだけキャストレベル8か

106 :NPCさん:03/04/10 14:48 ID:???
スンマセーン
イカれてる人は、こっちの方にもちょっかい出すの手伝ってくださーい。

【Second】新世黙示録 本スレ【Stage】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049699532/

107 :NPCさん:03/04/10 15:36 ID:???
銀じいつながりか…
銀のドラ息子だろ?

108 :NPCさん:03/04/10 16:07 ID:???
闇属性

109 :NPCさん:03/04/10 16:36 ID:???
上の TRPG業界退魔行〜朱雀組異聞〜>>100
で、無条件で真っ先にターゲットに入るヤツだな>T∴O∴H∴


110 :NPCさん:03/04/10 20:13 ID:???
>>106
ふざけんな!
上海とシンモクを一緒にするな!!
シンモクはググれば、ファンサイトらしきものは見つかるけど、上海にはいまだそれらしきものすらないんだぞ!

111 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 20:42 ID:???
上海買ってきたでゴザるですよー。ルールは読んでないんでゴザるけど割と面白そうな気配が!

112 :NPCさん:03/04/10 20:48 ID:???
ルールは読んでないんでゴザるけど割と面白そうな気配が!

ルールは読んでないんでゴザるけど割と面白そうな気配が!

ルールは読んでないんでゴザるけど割と面白そうな気配が!

ルールは読んでないんでゴザるけど
ルールは読んでないんでゴザるけど
ルールは読んでないんでゴザるけど

113 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 20:58 ID:???
>>112
いやぁ、その、NPCリスト見てて幸せになってしまって(笑)
ポーランド人三人もいるし!(ブラヴァツキー夫人はロシア国籍のポーランド人)

114 :NPCさん:03/04/10 21:13 ID:???
いや、ハッタリくんならプレイできる……はず、たぶん、おそらく、だといいなぁ。

とりあえずレポしてくれ。

115 :NPCさん:03/04/10 21:19 ID:???
ハッタリくんの芸風は「絶対に悪口をいわない」だからな(SWはちと怪しかったが)
あのRローズですら遊べると豪語した彼が、どうコレを持ち上げてくれるか
楽しみだ。いや、嫌味でなく、本気で。

116 :NPCさん:03/04/10 21:21 ID:???
>>115
そうでもないよ。
∀蓮華とか。

117 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 21:23 ID:???
ていうか普通にオモシロそーなんでゴザるですよ。
印象だけでダマされてる可能性も捨てきれないわけでゴザりますが。

118 :NPCさん:03/04/10 21:23 ID:???
>>116
それは別キャラなのでここで持ち出すのはどうか?
漏れ的には別人と言うことでココロに壁を作ってるシンシン(偽物)

119 :NPCさん:03/04/10 21:24 ID:???
っつーか、どんなシステムでやろーが同じという罠

120 :NPCさん:03/04/10 21:25 ID:???
いざ遊ぼうとすると・・・
って感じだ。
今度の日曜、マスターなので読み込み中。

121 :NPCさん:03/04/10 21:26 ID:???
>>117
>印象だけでダマされてる可能性も捨てきれないわけでゴザりますが。

そんなこと言っちゃ駄目だ!!
本気で遊んでくれ!! つうか、遊んだ上に漏れに遊び方を教えてくれ!

122 :NPCさん:03/04/10 21:26 ID:???
上海だと立ち食い蕎麦も出し易いだろ!

123 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 21:28 ID:???
>>121
身内だとプレイヤーが集まりそうもないんでゴザるよなぁ。
やるならばオンセなのか、とか検討中で。

124 :NPCさん:03/04/10 21:31 ID:???
オンセ!! 上海をオンセ!!
け、見学キボン!

125 :NPCさん:03/04/10 21:35 ID:???
上海正常化はやめてくれ!!

どうせなら新世黙示録をプレイしてくれ。

126 :NPCさん:03/04/10 21:35 ID:???
お、オンセ!?、参加キボン!!

127 :NPCさん:03/04/10 21:37 ID:???
>>125
なんでだよー。我々が待ちに待った革命だぞ。

それにシンモクは一応プレイできるからツマラン。
ただ超日本語が理解しにくい&つまんない、だけで。

128 :NPCさん:03/04/10 21:40 ID:???
どうせやるなら「ちゃんとルールを使って」プレイしてほしいなぁ。
1シーン6時間とか。
角度どか。

129 :NPCさん:03/04/10 21:45 ID:???
>>128
使えない言語ルールでキャラ同士が筆談するとか。
むろん、あの難解かつ意味不明な活劇ステータスバー(むろん障害物の
修正値コミコミで!)を使ってくれるとか!!

夢は広がるなぁ。
どうやってオンセでやるのか想像もつかないが。

130 :NPCさん:03/04/10 21:45 ID:???
漏れのサークルでは普通に人気があるのだが。




セッションは誰もしない罠。

131 :NPCさん:03/04/10 21:50 ID:???
それは「普通に」人気があるとは言わない罠

132 :NPCさん:03/04/10 21:51 ID:???
>>130
それって人気あるっていうのか?

133 :NPCさん:03/04/10 21:54 ID:???
実際プレイするとしたらどんなキャラ作る?
俺は……

134 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 21:54 ID:???
勝手に覚え書きを。全て私見でゴザるので注意。

◆カラー口絵(16ページ)
 雰囲気は悪くない。どういう人物が活躍し、どういう時代背景で、どういう都市なのか、
だいたいわかる次第で。ただ、PCが何者なのか書いてないのにNPCがガンガン出てくるのは
どーかと思うわけでゴザるけど。

◆序文(2ページ)
 まえがき。歴史好きとしてはワクワクするのでゴザるが、PCの目的が「冒険活劇を体験する」
「生き残るかどうかはあなたの機転次第」くらいしか明示されなかったり。まぁいいや。読めばわかると
信じてみよう。

◆目次(割愛)・上海用語集(2p)
 拙者はわりと好き。トイレうんぬんとか。イメージは膨らむ次第で。

◆第一章・魔都上海(16p)
 1870年の架空の上海のガイド。及び、それをとりまく歴史情勢について。
北斗星君やらブラヴァツキー夫人やらドラキュラやらホームズやら、拙者の道楽を
満足させてくれそうな連中が暴れていたらしい。“現在”に至るまでの架空歴史がわかり
やすいのは、(・∀・)イイ!! 悪役も豊富。ただ、PCについて触れられていない。謎は残る。

135 :NPCさん:03/04/10 21:56 ID:???
・・・・・もしかして、この祭りは
ハッタリくんが絶望する過程を見学する祭りなのか?

136 :NPCさん:03/04/10 21:58 ID:???
PCがなんだかわからないことだけはよくわかった(藁

137 :NPCさん:03/04/10 22:01 ID:???
FEARゲー関連スレ等でPCが超人なのがイヤとか目的が与えられるのがイヤとか言ってたヒトにとっては
素晴らしいゲームなのかも知れず

138 :NPCさん:03/04/10 22:04 ID:???
>>137
いや、問題はPCが弱いことではない。クトゥルフはPCが弱くてもムカつかないわけで。

問題は弱いPCが、強い人間のパシリ「しかできない」点にあるわけで。

139 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 22:06 ID:???
◆第二章・明星三十二傑(40ページ)
 上海を動かす三十二人の有名NPCのイラスト付き解説。「史実(原作)ではどうだったか、
何故アレンジしたのか」について解説しているのは素直にエライと思ってみたりする次第で。
董福称の扱いがいいので幸せ。あと、明星同士の関係が書いてあるのはGMやるなら楽っぽひ。
 問題はミニイベントチャート。いや、確かにシナリオソースっぽいんでゴザるけど、PCが
何をやるのか不明瞭。謎は深まるばかり。

◆第三章・上海地域ガイド(22ページ)
 架空の上海を解説した都市ガイド。拡大地図と解説がだいたい一致してるので見やすい(w)

◆第四章・上海退魔行(4ページ)
 作品の概略解説。「ストーリーゲーム」を「ゲームマスターは自ら架空歴史ロマンを生みだしていく
快楽を感じ」「プレイヤーはこのゲームを通して、架空歴史冒険ロマンのスリルを体験する」と書いて
ある。くらい。だからプレイヤーは何をするんだろう。
 2ページはヴァンパイアについての解説。わかりやすくてよい。
 最終ページはゲーム用語の解説。困ったらここに戻ってくればよいようだ。なになに、
プレイヤーキャラクターは自分の分身で、他のプレイヤーやGMと協力して、上海での冒険を作り出して
楽しむ、と。

140 :NPCさん:03/04/10 22:06 ID:???
明星のデータが載ってない理由→明星でプレイさせないため。

141 :NPCさん:03/04/10 22:08 ID:???
ハッタリ殿の嫌味祭り?

142 :NPCさん:03/04/10 22:10 ID:???
ドキドキ
もうすぐルール部分だYO

143 :NPCさん:03/04/10 22:12 ID:???
>>141
いや、かなり好意的に見てると思うが。
このスレの最初の方に比べれば、お釈迦様のような寛容さだぞ。

144 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 22:13 ID:???
◆第五章・配役(14ページ)
 やっとPC解説を発見する。なになに、「五方雑処の流民」。五方雑処って何だろう、とか
思ってみたり。確か「ところさだめぬ」とかそういう意味だったような。索引に載ってないので
読み飛ばす。流民ってことは台湾マフィアか(ちがいます)
 まず師匠を選び、次にもう一人師匠を選ぶ。ああ、要するにPCは二人ゲストとコネを持ってて、
スタイルにコネが付随してるわけでゴザるのね。N◎VAのメイクアップで、スタイルとコネが逆に
なったよーなものかすら。ゼロにコネをつけるとカタナになってみたり。
 キャラクターは相互に信頼しあう朋友でなければならない、とルール上規定されている。まぁ、
なかったら殺し合いになりそうな師匠ばっかりだ(^^; でもそれなら邂逅マトリクス欲しいなぁ、
とかワガママを思ってみたり。まぁ、ハンドアウト作ればいいか。

145 :NPCさん:03/04/10 22:17 ID:???
五 方 雑 処

■ 意 味 ■

各地の人々が一ヵ所に集まり雑居すること。
 

■ 例 句 ■

北京是一個五方雑処的大城市。

       北京は各地の人が雑居する大都市だ。


146 :NPCさん:03/04/10 22:18 ID:???
上海って上海でプレイする意義がほとんどないんだよね。
設定集として使えるぐらいで。
ブルロも同じだったし。

147 :NPCさん:03/04/10 22:18 ID:???
ようするに日本人でもヨーロッパ人でもネイティブアメリカンでもいいよ、つうことらしい。

148 :NPCさん:03/04/10 22:19 ID:???
>>146
いや、ブルロはまだコンベンションでやってるのを見たことがある!
しかし上海は……

149 :NPCさん:03/04/10 22:25 ID:???
>>148
まだ日が浅いから。

150 :NPCさん:03/04/10 22:25 ID:???
そう信じたいな。

151 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 22:26 ID:???
◆第五章追記
 サンプルキャラクターは四種類。誰かが欠けた場合や導入のあり方、それぞれの人間関係の派生
などについて書いてあるあたりは非常に親切。ただ、イラストがないのが泣ける!(悲鳴)
 カラーイラストがあったら、この四人を使うのを前提にコンベでプレイ! とかやりやすいんで
ゴザるけどなぁ。

◆第六章・天命(72ページ)
 31種類ある天命(N◎VAでいうスタイル)の特技解説。1スタイル2ページ見開きなので、
コンベでコピーするのは楽そうで(・∀・)イイ!! このへんはダブクロ1stに通じるモノがあるやも。
特技はわりと面白げ。スタイルの組み合わせでいろいろ出来そう。
 あと、スタイル相互の関わりについて書いてあるのは親切。

◆第七章・演目解題(6ページ)
 ・・・・・・やっとこのゲームがなんなのか書いてあるセクションにたどり着く。
これは第一章じゃないんでゴザるかなぁ。ええと、PCは朋友(パーティ)で、明星からの
依頼を受けてレベルアップしていくゲームである、と。つまりメイクアップコネ=ボーナスコネの
N◎VAっつーことかしら。どうなんだ。
 噂の打点鐘ルールを発見。要するに1日を4シーンに分割して、さらにそのシーンはプレイヤーと
同じ人数のシーンに分割。で、その時間帯の間に行われる特殊処理フェイズが打点鐘、と。確かに、
1シーンがどれだけの時間なのか規定したゲームはなかったから、ヴァンパイアものやるには楽かも。
これは動かしてみないとわからんでゴザるなぁ。

152 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 22:27 ID:???
>>145
多謝多謝(揉み手)

153 :NPCさん:03/04/10 22:28 ID:???
      /\___/ヽ   ヽ   
     /    ::::::::::::::::\  つ 
    . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
     |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|あぁ
     |    ::<      .::|ぁあ 
     \  /( [三] )ヽ ::/   ファサァ
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


        /\___/ヽ 
       /    ::::::::::::::::\ 
       |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| 
      |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|  ヽ 
.       |    ::<      .::|   つわぁぁああぁぁああぁぁ!!!!! 
       \  /( [三] )ヽ ::/ 
         `ー‐--‐‐―´
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


154 :NPCさん:03/04/10 22:28 ID:???
すげぇ! この短期間で打点鐘を理解してる! さすがハッタリくん。
煽りでなく、本気で驚きました。

155 :NPCさん:03/04/10 22:32 ID:???
>>154
それは読めば誰でも分かるって。
問題はなぜ打点鐘ルールが存在するかが意味不明な事。

156 :NPCさん:03/04/10 22:37 ID:???
しかし、ついに上海がプレイされてしまうのだろうか?w

157 :NPCさん:03/04/10 22:38 ID:???
リプレイが欲しいものだ
ブルロがまだ遊ばれたのはリプレイのおかげじゃないかと思うし

158 :NPCさん:03/04/10 22:42 ID:???
>>155
誰でも……誰でもなの? 漏れが馬鹿なのか(赤面)

ところでハッタリくんは打点鐘ルールはヴァンパイア物の再現のためだと
言ってるけど、トキリンは「吸血鬼物は何も思いつかないなら、やってもいい」
と書いてあって、別に推奨してはいないんだよなぁ。
>>155の言うとおり、なんのためにあるんだか。

159 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 22:44 ID:???
>>155
舞台裏処理を円滑にするためだと思うんでゴザるよ。
あと、シーンの間にPLが相談したり、GMと雑談したりするためとか。
天羅零の幕間に近いんじゃゴザらんかと。

◆第八章・歴険規則(18ページ)
 いよいよルールセクション。ええと、2D6+判定値の上方ロールでゴザるのね。OKOK。
 ステータスバーで、そのシーンにおけるキャラクターの有利不利(服装やら位置取りやら環境適応やら)が
全部表現出来るのは(・∀・)イイ!! 幕間でリセットされるのもわかりやすい。
 陰陽カードの理解にかなり難儀。作戦会議は6時間でよかったんじゃゴザらんかなぁ。さもなきゃ打点鐘使うか。
 戦闘ルールは基本の範囲だとベーシック。命中が回避を上回れば命中、差分値が10以上ならダメージ増加、
防御ファンブルで転倒、防御クリティカルでカウンター。オーケーオーケー。手堅い手堅い。
 で、活劇ステータスバーについて。わかりやすい! これは別のゲームでも応用できそうでゴザるですよ!
うん、このルールは(・∀・)イイ!! トループ処理も簡略でゴザるし! 遮蔽物の扱いがここまで手軽なRPGは
そうはない!
 交渉ルールは非常に面白く。ああ、なるほど、こういう解釈もありか、とか。トレイダーズ! を彷彿とさせるで
ゴザるなぁ。要するに明星効果って、「コネに頼んで神業を使ってもらう」なのね。まぁ、あれは昔のN◎VAでは
セッションを停滞させる罠でゴザったからなぁ。一時縁故がある明星に対しては、1シーン舞台裏に下がる(つまり、
1回シーンプレイヤーを放棄)することで、自動的に明星効果使用の承認が降りることにすれば、
明星効果を近似値イコール神業にできるかも。

160 :NPCさん:03/04/10 22:45 ID:???
>トキリンは「吸血鬼物は何も思いつかないなら、やってもいい」
>と書いてあって、別に推奨してはいないんだよなぁ。

トキタ温帯は吸血鬼物しか思いつかないので毎回吸血鬼物なのです。
よって打点鐘必須。

161 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 22:46 ID:???
>>158
あれはアマイもん氏の発言を受けてでゴザりますからなぁ(^^;>ヴァンパイア物
まぁでもほら、時間管理しっかりしたい人からは、FEAR的なシーン制はわりと不評だったわけで。
1シーン・6時間(余った時間は全て舞台裏で消費)というのは、わかりやすくはあるかも。

ほら、「3日以内に血清を手に入れなければお嬢様はガラガラヘビの毒で!」とか、
「12時間すれば伯爵が戻ってくる! それまでに館から脱出だ!」とかやりやすいんじゃゴザらんかなぁ、と。

162 :NPCさん:03/04/10 22:48 ID:???
>>159
それこそFEARゲーの幕間処理と同じにすればいいわけで。
なぜわざわざ一日を4分割し、その間を打点鐘とするのかが分からん。
改悪されてる感じ。

163 :NPCさん:03/04/10 22:52 ID:???
>>159
天零の幕とは全く違う。天零は時間をぶっつり切ることによって物語のスピードを
上げる手段だったが(あれから三年……等)、上海ではそれが出来ない。
もしも同じだとしたら>>162のいうように改悪だと思うが。

164 :NPCさん:03/04/10 22:52 ID:???
>>161
>ほら、「3日以内に血清を手に入れなければお嬢様はガラガラヘビの毒で!」とか、
>「12時間すれば伯爵が戻ってくる! それまでに館から脱出だ!」とかやりやすいんじゃゴザらんかなぁ、と。

一行為にかかる時間の処理があいまいだから、1シーン6時間の意味はない。
スレタイ嫁。


165 :NPCさん:03/04/10 22:53 ID:???
トキタはシーン制の有効性がよく分かってないんだろーよ。
最近はそうだからで付け足したヨカーン。

166 :NPCさん:03/04/10 22:53 ID:???
>>159
>作戦会議は6時間でよかったんじゃゴザらんかなぁ。さもなきゃ打点鐘使うか。

打点鐘での行動(P.203)に「作戦会議」も含まれてるよ。
P.208の記述は通常のシーン内で「カードを渡す」必要がでた時のためじゃないかと。

しかしハッタリくんはエライ(いろんな意味で)

167 :NPCさん:03/04/10 22:55 ID:???
>>164

ハッタリさんに暴言吐くな

168 :NPCさん:03/04/10 22:56 ID:???
まぁまぁ、ハッタリ節で全てを前向きにとらえてるわけじゃん。
やってみれば、この打点鐘のものすごさがわかるって。

それより、明星効果は事前に明星とお話し合いをしないと使えないのは
どう思った?

169 :NPCさん:03/04/10 22:57 ID:???
ハッタリ厨うぜえな。
少しは上海に関係あること書けよ。

170 :NPCさん:03/04/10 22:58 ID:???
>>169

前向きに考えられないアンタよりはマシ

171 :NPCさん:03/04/10 23:00 ID:???
>>166
たしかに。
あの活劇ステータスバーをわかりやすいといったのはハッタリくんだけだ。
前スレで降臨したスタッフですら、障害物修正値は無視すると言ったのに。
ハッタリくんは偉い。

172 :NPCさん:03/04/10 23:02 ID:???
確かに吸血鬼物で鐘の音=迫り来る時間、というのはよくある。
でもそれってルールで縛るんじゃなくて、マスターの演出だと思うんだよな。

173 :NPCさん:03/04/10 23:03 ID:???
ハッタリくんは最後に
「これは結構いけそうでござるよ! 早速オンセメンバー募集ニンニン」
という!!

174 :NPCさん:03/04/10 23:03 ID:???
ステータスバーはブルーローズでがいしゅつだYO!

175 :NPCさん:03/04/10 23:06 ID:???
ステータスバーってウィンドウの下のほうにあるやつ!?

176 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 23:06 ID:???
>>162
まぁ、そのへんはさすがに拙者にゃあわかりません(w)

◆第九章・導演(8ページ)
 マスタリングガイド。卓ごとにプレイ環境は違うんだから、それに合わせてシステムの運用は
千差万別なので、GMは頭使わないといけんよ、ということが書いてある。実はクライマックス
フェイズへの言及もあったり。
 ところで、キャスト・レベルは経験点支払ってあげられるべきだと思ってみたり。せめて3。

第十章・百業会衆五方雑処(46ページ)
 個人的にはキタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!
 という印象のあるページ。もうどっちを見ても拙者の大好きな歴史上の人物(架空のキャラ多数)が!
てかもうどっち見ても幸せで幸せで! このセクションだけでシナリオをどれだけ作れるか!
ああ幸せだなぁ、と衒学趣味に浸ってみたり。
 特に幸せなのは、1870年には存在しない国家「ポーランド」が何故か国籍欄にあることで。
わーい。しかもポーランド籍の二人はイラスト付きだ!(驚喜)
 ・・・・・・・・・・ただ、歴史に興味がない人から見たら、「厨房NPCの羅列」であることは
あんまり否定できんでゴザるけど・・・・・・・

◆第十一章・購物(8ページ)
 買い物リスト。社会点という抽象概念で買い物を処理できるのは楽だと思われ。てか、報酬点ですな。
武器はもっと欲しいでゴザるなぁ(^^; てか、19世紀の銃器事情の解説はあってもよかったような。
食文化やら風呂やらの解説があるのは素直に嬉しい次第で。ああ、上海蟹食べたいナァ。
 特殊アイテムはシナリオフックとして便利そう。

177 :NPCさん:03/04/10 23:07 ID:???
>>173
プレイできる代物なら、せっかくだから上海は選ばないな。

178 :NPCさん:03/04/10 23:10 ID:???
>>176
歴史に興味のある人間が見ると、「厨房NPCの羅列」に見える
の間違いでは・・・・

179 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 23:10 ID:???
>>164
んー、どんな行動を取っても、とりあえずヒトツのシーン(カメラが向いている時間に関わらず)は6時間、
ってのはそれなりにわかりやすいと思うわけで。
例えば、

PC1:酒場でアポリネールなる砲兵士官の居場所について調べる
PC2:謎のポーランド人バクチ打ちと大世界でトランプ賭博をやる
PC3:フランス租界で、アポリネール大尉の研究内容を軍上層部に問い合わせる
PC4:出逢ったヒロインと夢を語る

で、それぞれのシーン(カメラが映ってる時間)に関わらず、一連のシーンが終わったら、
6時間たったことにするね、っていう映画的処理じゃゴザらんでしょうか。
上手く説明出来ないナァ。てかあってるのかなぁ。

180 :NPCさん:03/04/10 23:11 ID:???
存在理由の不明なルールの使用ほど苦痛なものはない。

181 :NPCさん:03/04/10 23:12 ID:???
>>176
ハッタリ君はホントにエライな。
漏れは、歴史に興味あるから「厨房NPCの羅列」に
怒りを覚えたものだけど。


182 :NPCさん:03/04/10 23:13 ID:???
っていうか、ウチのサークルでセッションやったら

GM「さて、今は朝の六時だ、何をするかね?」
PC「取りあえず腹ごしらえを」
(幕間)
GM「食事も済んで、今は正午、何をするかね?」
PC「もうそんな時間なの?昼飯を食べなきゃ」
(幕間)
GM「そろそろ日も暮れた夕方6時、何かする?」
PC「晩飯を」
(幕間)
GM「深夜12時」
PC「明日の為に寝る」
(エンドレス)

183 :NPCさん:03/04/10 23:13 ID:???
>>179
ならばアルシャードでも1シーン6時間固定を提唱します!!

184 :NPCさん:03/04/10 23:14 ID:???
>>182
激しく笑ったよ。

185 :NPCさん:03/04/10 23:15 ID:???
ちなみに回想シーンが入れられない事実はどう思う?

それに太陽が昇る瞬間と、日が暮れる瞬間という美味しい時間が
絶対に幕間なので演出できないのよ(コレが一番キツイ)

186 :NPCさん:03/04/10 23:19 ID:???
>>185
トッキー上海では、日の出を9時頃、日の入りを21時頃ですが何か?

187 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 23:19 ID:???
◆第十二章・歴検旅程(10ページ)
 『付属シナリオの90%はカスである』

◆第十三章・付録
 サマリーやらルール解釈のサジェスチョンやら索引やらなにやら。サマリーがあるのは
親切だと思うんでゴザるが、FAQは欲しかった次第で。サプリに期待。

◆陰陽カード
 雰囲気は嫌いじゃゴザらんのですが、やっぱりNPCマンセー色が強すぎるような・・・

◆付記
 ところで、裏表紙がキャラシートなのは素直にウレシイ☆

188 :NPCさん:03/04/10 23:20 ID:???
やっと終わったか

189 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 23:22 ID:???
>>178 >>181
だから私見だと断ったですじゃんよー(苦笑)
とりあえずメカ腹を召して逝ってまいります。

>>183
ルールごとに違う運用があるんじゃゴザらんでしょーか(w)

>>185
そのへんは監督権限で何とかするしかゴザらんでしょうなぁ。
まぁほら、ルールなんか改造してナンボでゴザるし。たぶん(弱気)

190 :NPCさん:03/04/10 23:22 ID:???
プレイしてみるとねー
PCは眠らないんだなー
なぜかー

191 :ときた:03/04/10 23:23 ID:???
ルールはちゃんと使えやゴルァ

192 :NPCさん:03/04/10 23:25 ID:???
>>189
ハッタリくん!! このゲームではそのようなゴールデンルールは使用できません!!
なぜならルールを改変してはいけないと、このルルブには書いてあるからです!

193 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 23:26 ID:???
>>192
なんと。どこのページかすら。

194 :NPCさん:03/04/10 23:26 ID:???
>>189
ですから、なぜ上海では6時間なのでしょうか?

195 :NPCさん:03/04/10 23:28 ID:???
FEARにN◎VAの権利を借りて、上海作れば良かったんだよな...

196 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 23:28 ID:???
>>194
貴殿にわからんことが拙者にわかると思われますか?(w)
3分の1だと大ざっぱすぎ、5分の1だと割り切れず、6分の1だと細かすぎる、
とかそんな理由じゃないかとてけとーに推理。

197 :NPCさん:03/04/10 23:30 ID:???
>>193
223ページのコラムですつ。

198 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 23:32 ID:???
>>197
まぁほら、「できるかぎり守らなくてはならない」だし。「ゲームマスターの判断が
実際のルールとなる」とか書いてゴザるし。GMは神なんでゴザるですよ!(拡大解釈)

199 :NPCさん:03/04/10 23:34 ID:???
>>198
むむう、さすがハッタリ。
素晴らしい拡大解釈ぶりよのぅ。
多分トキタはそういいたいわけではないだろうが。

200 :NPCさん:03/04/10 23:36 ID:???
トキタの言う事真に受けてんじゃねーですよ。

201 :NPCさん:03/04/10 23:38 ID:???
>>196
理由も分からず誉めてるのか(w

202 :NPCさん:03/04/10 23:39 ID:???
「できるかぎり守らなくてはならない」

できるかぎり守ったが半分しか守れなかった、と言えばセーフだ。

203 :NPCさん:03/04/10 23:40 ID:???
>>201
誉めてるのは、時間を明言する。という行為に対してであって、
6時間であること。に対してではないと思うんだけど。

204 :NPCさん:03/04/10 23:41 ID:???
>>201
まー、だからハッタリのゲームは、何をやっても同じなんだよ。

205 :NPCさん:03/04/10 23:42 ID:???
      ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
  /    |       ヽ   〉
  /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ < むむぅ>>200め。このルルブの存在価値を揺るがすようなことを、平然と…
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \____________________________
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |


206 :NPCさん:03/04/10 23:42 ID:???
幕間に入る演出として、
「ああ、もう日が暮れてしまう。そして打点賞の時間だ」
とかいって導入すれば、わりと盛り上がるんではなかろうか。

ようするにシチュエーションを楽しむゲームみたいだから。

207 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 23:43 ID:???
>>204
そそそそそそそそそそ、そんなことはゴザらんですよ?
N◎VAではトランプ使うし、ローズでは2D6使いますよ?

208 :NPCさん:03/04/10 23:43 ID:???
>>203
だったらシーン制のゲームは時間を明言すればいいじゃない

209 :NPCさん:03/04/10 23:45 ID:???
上海でポーランド
上海で立ち食いソバ
上海でフタナリ
上海でロケット



上海でローズ

210 :NPCさん:03/04/10 23:46 ID:???
ちなみに3つ目の打点鐘は猛打鐘です。

211 :NPCさん:03/04/10 23:47 ID:???
>>206
「次のシーン、夕暮れの聖イグナチオ教会の屋根の上で君は・・・」
ということが言えないわけだが。

あと、このゲームはシチュエーションを楽しむゲームではありません。
トキリンNPCにマンセーするゲームです。

212 :NPCさん:03/04/10 23:48 ID:???
>>206
シチュエーションを楽しむなら、他にいいTRPGが沢山あるですよ。

213 :NPCさん:03/04/10 23:49 ID:???
>204

何をやっても同じってのには大きなメリットがあるんだ!
たとえば上海をプレイできる。


214 :NPCさん:03/04/10 23:50 ID:???
>>208
それがいいと思えばそうすれば?
いいアイディアを取り入れるのに躊躇うことは無いでしょ。

つーか、
上海のルールで、
シーンの時間を明言しているから、
こんなふうに演出できるから、

いいねって言ってるだけなのに、変なふうに絡むなって。

215 :NPCさん:03/04/10 23:52 ID:???
>>214

全て普通のシーンゲームで出来ることですよ?

216 :NPCさん:03/04/10 23:53 ID:???
上海は貶めるのが華




217 :NPCさん:03/04/10 23:53 ID:???
>>215
そして、時間と場所を縛ってしまう上海だと
逆に出来なくなることでもある

218 :NPCさん:03/04/10 23:54 ID:???
上海で退魔モノがやりたい人には他のシステムではできないことも
できるようになってうれしいのではなかろうか?
という主張はしちゃダメなんですかね。

219 :NPCさん:03/04/10 23:54 ID:???
>>215
はいはい、少しでも上海誉めるのが気に食わないんだね。

220 :NPCさん:03/04/10 23:54 ID:???
>>209
ふたなりができるならそれだけで上海は俺的には許す

221 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/10 23:55 ID:???
まぁ、とりあえずオンセやるかどーかはともかく、
身内でセッションはでけそーでゴザるですよー。

222 :NPCさん:03/04/10 23:55 ID:???
>>219
貴殿が誉めれ。

223 :NPCさん:03/04/10 23:56 ID:???
>>220
ファーローズでもやってろw

224 :NPCさん:03/04/10 23:57 ID:???
>>222
まだ買ってないし。
月末になんないと金が入らん。

とりあえず前スレ見てて買おうとは思ってるんだけど。

225 :NPCさん:03/04/10 23:57 ID:???
マイトレーヤだろーがアニムンだろーが
できないことはないわけで
それが楽しいかどーかは
べつなわけで

226 :NPCさん:03/04/10 23:59 ID:???
>>224
勇者だな。

俺が友人なら止めるが。

227 :NPCさん:03/04/11 00:02 ID:???
>>226
家にはあとゼノスケと特命がありますよ。(一度も遊んでないけど
新黙も買おうかと思ってたんだけど、
金が無いので延び延びになってるうちに旬が過ぎた。

だから上海は今月中には買うつもり。

228 :NPCさん:03/04/11 00:02 ID:???
>>219 >>224
もっていない人間が上海を誉めると、なんだか優しい気分になれるな。
まさかこんなに素晴らしいシロモノだとは想像もできまい、と。

>>224よ。コイツはハッタリくんがオンセを見送るぐらいには、
凄いシロモノだぞ。

229 :NPCさん:03/04/11 00:03 ID:???
>>222

買ってください。
そして理解してください。
このスレの住人が、なぜ誉めないのかを。


230 :NPCさん:03/04/11 00:03 ID:???
あーゼノスケやりたいなぁ

231 :NPCさん:03/04/11 00:04 ID:???
>>227
アンタよほど運が無いか、クソゲー好きなんだな

232 :NPCさん:03/04/11 00:05 ID:???
>>215
誉めたことになってない、と言ってるだけだと思うが。

ところで、上海のいいところ・・・・・・は置いといて。
上海でしかできないことって何?
漏れには思い付かないんだけど?

233 :NPCさん:03/04/11 00:06 ID:???
ふざけんな!
俺はマジむかついてる!
立ち読みできたらぜってー買ってねー!
俺の4千円返せ!

234 :NPCさん:03/04/11 00:06 ID:???
>>230
「こんなクソゲー二度とやるか」とか思ってたが、上海を見た後だと懐かしく思うな。
ああ、あれはよい物だったと。

漏れはシンモクが懐かしくなった。でも、二度とやらんが。

235 :NPCさん:03/04/11 00:08 ID:???
>>232
激しく同意。激しく聞きたい。

236 :NPCさん:03/04/11 00:09 ID:???
>>232
「俺は上海をやったぜ!!」と自慢できることかな

237 :NPCさん:03/04/11 00:09 ID:???
>>233
ああ、君はあの時代の上海が本当に好きか、トキタにちょっとは期待してたんだね。
漏れはブルーローズですでに覚悟完了していたさ。

それでも腹はたったが。

238 :NPCさん:03/04/11 00:09 ID:???
GMでお使いさせプレイ

239 :NPCさん:03/04/11 00:10 ID:???
今始めて気づいたけど、
199pによるとこのゲームって、

P C は 新  選  組  を  で  き  な  い

んだな。

あー、びっくりした。

240 :NPCさん:03/04/11 00:10 ID:???
>228
いや、誉めたんじゃなくて、
「ハッタリ君の言ってる事はこうじゃないの?」
って思っただけ。それがずるずるとレスする羽目になるとは。
とりあえずいろんな意味で(つか、悪い意味で)すごいらしいので楽しみだ。

>231
糞ゲーがすきなんじゃなくて、TRPGが好きなの。
家には他にもブレカナとかアルシャとかS=Fとか
V:tM他とか、天羅零とかテラガンとかN◎VAとかあるし。
あ、あとWFRP。

241 :NPCさん:03/04/11 00:12 ID:???
絶対それはクソゲー好きと言うと思うよw

242 :NPCさん:03/04/11 00:15 ID:???
>>239
できないな。
新「撰」組ならできないこともないが。
揚げ足取りスマソ。

243 :NPCさん:03/04/11 00:15 ID:???
い、いやまて>>239
完全に新撰組に属してない(片足だけ突っ込んでる)キャラは出来る!!
新撰組の規則にはどうどうと反するが、バレなければ……その……

244 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/11 00:18 ID:???
>>228
あー、オンセの公募やらないのは、まだ動かしてゴザらんからです。
動かしてみていけそうなら、公募するでゴザるですよー。

245 :NPCさん:03/04/11 00:19 ID:???
ていうか幕末の志士だって偉い指導者にいろいろお願いして
世界を動かそうとしてたんだから、そういうことを考えたら
そこまで文句を言うような代物でもないと思うけどな。

ルルブの書き方がまずいのは、まあ、その、ゴニョゴニョ

246 :NPCさん:03/04/11 00:19 ID:???
>>243
明星に沖田総司と土方歳三選べば
新撰組壱番隊を名乗れるんじゃない?
ってサンプルキャラだw

247 :NPCさん:03/04/11 00:19 ID:???
>>239
漏れ新撰組のPC作ったんだけどさ。
るるぶのシナリオでどうして新撰組の隊士である漏れがあいつの
命令聞かなきゃいけないのかが、どうしてもわかんなかったんだよ。
で、ルールブック読み返してようやくわかったよ。
新撰組やっちゃいけなかったんだよね、PCって。
PCが特定の組織に属しちゃいけないってことわかってれば、
こんなゲーム買わなかったのにな、と真剣に思う今日この頃。

248 :NPCさん:03/04/11 00:23 ID:???
>245
リアル坂本竜馬になれということかの

そう考えるとおもろそうだが

249 :NPCさん:03/04/11 00:24 ID:???
>>244
じゃあ、ハッタリくんが仲間内で動くか確認しないと、怖くてオンセが出来ないルールと
言い換えます。

250 :NPCさん:03/04/11 00:24 ID:???
>ていうか幕末の志士だって偉い指導者にいろいろお願いして
>世界を動かそうとしてたんだから、そういうことを考えたら
>そこまで文句を言うような代物でもないと思うけどな。

PCとしてやりたいのはその「お願い」するところ以外のところだろう。
幕末物はいろんなメディアで作られているが「偉い人にお願い」をメインに
すえたところはない。
新撰組でいえば、やりたいのは沖田に頼んで隊士を派遣してもらうことじゃ
なくて、沖田や土方が来るまで踏みとどまる剣士とかをやりたいと思うじゃない。

251 :NPCさん:03/04/11 00:25 ID:???
>>248
坂本竜馬にはなれない

何故なら主役になれないキャストレベルだから…

252 :NPCさん:03/04/11 00:25 ID:???
>>245
キャストレベルが違います
歴史には名を残しては移管のです>PC

253 :NPCさん:03/04/11 00:26 ID:???
>ていうか幕末の志士だって偉い指導者にいろいろお願いして
>世界を動かそうとしてたんだから

そこは「お願い」じゃなくて「説得」。
上海のは「お願い」

明確に違うよ。


254 :NPCさん:03/04/11 00:27 ID:???
>>248
坂本龍馬はもういるので、君がなれるのは坂本「竜」馬です。
とか言われるのか?

255 :NPCさん:03/04/11 00:27 ID:???
>>250
問題なのはPCがみんなお願いするキャラクターってことなんじゃないかな?
キャラクターの再現できる幅が異様に狭いのは上海の特徴。

256 :NPCさん:03/04/11 00:30 ID:???
>>255
能力値はほとんど主星そのままで、
伴星は能力値修正値+1にしかならないからでつか?

アレは萎えたなぁ

257 :NPCさん:03/04/11 00:30 ID:???
このゲーム何をするゲームかわからんのだよなあ。

架空歴史の楽しみ、とか言われてもPCは歴史に関与することが
できないのだから、楽しめないよ。
楽しめるとしたらGMだけだよ。














も、もしかしてGMのオナニーゲー?

258 :NPCさん:03/04/11 00:31 ID:???
我が命、我がものと思わず
武門の義、あくまで影にて己の器量をふし、
御下命いかにても果たすべし
なお、死して屍拾う者なし

死して屍拾う者なし

というPCをやるゲーム?

259 :NPCさん:03/04/11 00:31 ID:???
いや、坂本龍馬だって有名になる前はいろんな奴に「お願い」してコネ作ったりしたわけで
それが表に出たから歴史に名を残しているわけで

表にでない歴史に名を残さない坂本龍馬みたいなものかなと<PC

260 :NPCさん:03/04/11 00:31 ID:???
>>245
まあそこまでビッグに名前を残さなかったとしてもさ
桂小五郎や高杉晋作に意見したり、助けを求めたり、嘆願したり、
けしかけたりした人物はいるわけで
彼等が動かした歴史の裏にはそういう人たちの隠れた活躍が
あったのではなかろうかとそういう話。

ロードス島RPGリプレイの魔神戦争時代のマスタリングの指針として、
キャンペーンのPCたちの中から後に100の勇者となって、名も残さず
最も深き迷宮で息絶えるという結末を選ぶ人が出てもおもしろいんじゃないか、
ってそんな話があったんだけどさ
だめかな

261 :NPCさん:03/04/11 00:34 ID:???
>>259
有名になる前のところは、やらないくても、いいんじゃ、ない、かな・・・・・
ちなみに「お願い」した奴って誰のこと言ってるの?

>彼等が動かした歴史の裏にはそういう人たちの隠れた活躍
そうそう、そういうのをやりたいんだけどさ、
上海では活躍できずにNPCに頼る一方なわけですよ、
そこがイカンのですよ

262 :NPCさん:03/04/11 00:35 ID:???
>>256
例えば、画家のPCとか作れない。
海軍士官もできないし、
狭いところで言えば八極拳の拳法家もできない。
同時代の人間なのにできないキャラが多すぎる。

263 :NPCさん:03/04/11 00:37 ID:???
いや、だからさ。
NPCな指導者さんたちに、お願いなり恫喝なりなんでもいいから説得して
動いてもらった結果、何かが起こった。これは十分な成果じゃないかな
NPCを動かすための道のり(物理的な距離のことでなくて)に、
様々な困難があってそれを解決するのは活躍とは言えないかな

264 :NPCさん:03/04/11 00:38 ID:???
そういや福沢諭吉ができないのな>上海

265 :NPCさん:03/04/11 00:40 ID:???
>>246
そうそう、あれフシギだったんだよ。
「PCはフリーランサーというべき立場である」(p199)って
書いてあるのに新撰組の隊士とはどういうことかと。

もし、新撰組隊士ができるのならば、シナリオ明星からの依頼と
新撰組の利益が矛盾するようなことになったらどうしたらええんかいな、と。




266 :NPCさん:03/04/11 00:41 ID:???
「明星技を使うためのアイテム」としてではなくて
PCにできないことをわきまえて、それをどうにかするための
手段として「そうだ、誰々に頼んでみよう」
というような考え方はできないかなぁ
無理かなぁ

御大が行動しやすいようにお膳立てを整えるために粉骨砕身
がんばるというのは、活躍したと言えないかなぁ

267 :NPCさん:03/04/11 00:43 ID:???
>261
最初は姉から勝、西郷、桂、後藤などなど<お願い
まあ、これをお願いと見るか説得と見るかだけど。
自分より立場が上の人に頼むのは「お願い」というのがこのスレの総意らしいし

土佐の脱藩浪人がいくら会社持ったとしても、立場はしたな訳で
(本人にその意識はない感じらしいが)

268 :NPCさん:03/04/11 00:44 ID:???
架空の歴史なのに、その歴史の陰で生きなきゃいかんのが謎ですよ

269 :NPCさん:03/04/11 00:44 ID:???
>>263
>NPCな指導者さんたちに、お願いなり恫喝なりなんでもいいから説得して
>動いてもらった結果、何かが起こった。これは十分な成果じゃないかな

でもその「成果」って明星の依頼じゃん(W
そこが萎えるのよ。

270 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/11 00:44 ID:???
ところで、明星技使ってもシナリオはクリアできないよーに思うんでゴザりますが、
拙者の誤読でしょうか。

271 :NPCさん:03/04/11 00:45 ID:???
幕末が舞台のゲームなら、陸奥出海がやりたくなるのでだめだ。
沖田や土方とタイマンで勝てるキャラを遊びたい欲求。
だから、おれはGURPS JAPANに走るのです。400CPくらいで。

272 :NPCさん:03/04/11 00:46 ID:???
>御大が行動しやすいようにお膳立てを整えるために粉骨砕身
>がんばるというのは、活躍したと言えないかなぁ
そういうキャラしかできないのは問題だと思う。
より多くの人は毛利小五郎じゃなくて江戸川コナンの方がやりたいことは容易に想像が付く。

273 :NPCさん:03/04/11 00:46 ID:???
どんな呼び方をしたにせよ。問題解決がすべてNPCにゆだねられるのは
どうにもならない所だな。

パシリか友達か、漏れの心の中で決めても
パンを買いに行く現実は変わらないわけで。

274 :NPCさん:03/04/11 00:47 ID:???
べつに明星の依頼じゃなくても、自発的に明星やNPCに話を持っていくという
シナリオも作れると思うけどなぁ
そんなに厳格にルルブに従う必要も無いし

ファンタジーRPGだって毎回権力者から話持ちかけられるわけじゃないでしょ

275 :NPCさん:03/04/11 00:47 ID:???
>自分より立場が上の人に頼むのは「お願い」というのがこのスレの総意らしいし

ちがいまつ。目の見えない方ですか?
自分より「能力」が上の人に頼むのが「お願い」です。
西郷や桂と竜馬、どっちが能力が上か?つーのはナンセンスな話だけと
少なくともカウンターパートナーとしては認められる相手な訳です。
PCは明星(&NPC)より立場も能力も下だから「お願い」にしかならなりません



276 :NPCさん:03/04/11 00:47 ID:???
>>270
「計画」だから

277 :NPCさん:03/04/11 00:48 ID:???
ていうか、そんなに嫌なら今すぐ売りに出しゃいいのに。
パシリとしか思えないなら、このゲームに向いてないんでしょ
ヒロイックRPGやればええやん。僕もヒロイックRPG好きだよ

278 :NPCさん:03/04/11 00:49 ID:???
ところで、福沢諭吉作れない件はどうなったでしょう?

279 :NPCさん:03/04/11 00:49 ID:???
>275
どうして、データがないのにPCの方が弱いって分かるの?
キャストレベルが高いから?
別に弱くても良いじゃん

280 :NPCさん:03/04/11 00:51 ID:???
>>277
上海退魔行というタイトルにだまされたんだからしょうがない。
上海退魔見物というタイトルにすれば問題なかったのに。

281 :NPCさん:03/04/11 00:52 ID:???
だから売れば?

282 :NPCさん:03/04/11 00:52 ID:???
>べつに明星の依頼じゃなくても、自発的に明星やNPCに話を持っていくという
>シナリオも作れると思うけどなぁ

作れません。なぜなら、このゲームにおいて
目的も立場も違うPCを結び付けるものは、
シナリオ明星という名の明星からの依頼しかないからです。
もちろん、不可能ではないかもしれませんが、PCそれぞれの
シナリオへの動機づけには多大な苦労が伴いますっていうか、
漏れは明星からの依頼以外、PC全員が事故や災難に巻き込まれるという
シナリオかのどちらかしかないと思う。


283 :NPCさん:03/04/11 00:54 ID:???
>270と>276を読む限り、
上海の遊び方は、シナリオをクリアする事ではなく、
依頼を失敗した責任を朋友になすr(ZAPZAPZAP

284 :NPCさん:03/04/11 00:56 ID:???
>>277
逆にどうしてパシリ以外に思えるのが聞きたいです

285 :NPCさん:03/04/11 00:56 ID:???
>>281


286 :NPCさん:03/04/11 00:57 ID:???
>>281
じゃあ買ってくれ(藁

287 :NPCさん:03/04/11 00:57 ID:???
そろそろガチャピンAAで

「今トキタ頃して来た。リアルで。」

希望。

288 :NPCさん:03/04/11 00:58 ID:???
>>279
なにを言ってるのかわからない

289 :NPCさん:03/04/11 00:59 ID:???
最近のゲマは都合の悪いルールは改変して楽しく遊ぶ
ということは考えられない人が多いのかなぁ

昔なんかD&D, T&Tとかトラベラーとか、
「ルール作った奴出てこい!」と阿鼻叫喚がこだまする中でガヤガヤと
仲間うちでうまいことルール変更しつつ楽しんだものなんだけどなぁ

290 :NPCさん:03/04/11 01:00 ID:???
>昔なんかD&D, T&Tとかトラベラーとか、
>「ルール作った奴出てこい!」と阿鼻叫喚がこだまする中でガヤガヤと
>仲間うちでうまいことルール変更しつつ楽しんだものなんだけどなぁ

今このスレでやってることと一緒ですよ……。

291 :NPCさん:03/04/11 01:00 ID:???
>279
>どうして、データがないのにPCの方が弱いって分かるの?
>キャストレベルが高いから?
そのとおりですが?

292 :NPCさん:03/04/11 01:01 ID:???
>>289
みんな、まず、悪い所を自覚して、
その上で遊ぶ際には色々と変更を加えつつ遊ぶんだと思うけど…

つーか、前スレでそんなよーな事やってたよーな。(だから買う気になったんだけど。

293 :NPCさん:03/04/11 01:02 ID:???
>>289
むかしから、そういうことをするのはさんざん言いたいこと言ってからだよ

294 :NPCさん:03/04/11 01:04 ID:???
>>279
だからルール改変はルルブで禁止されてるんだってば!

295 :NPCさん:03/04/11 01:04 ID:???
福沢諭吉・・・

296 :NPCさん:03/04/11 01:04 ID:???
いや、きみたちプレイもせずに文句言ってるだけじゃん
間違いなくこのゲームはターゲットとしているプレイヤー層は狭いよ
その範疇には入れなかった人たちがたくさんいるのは分かるけれども
「騙された」「どうやったらプレイできるのか」
とか言っちゃってさ
僕もルルブのぶっ飛び振りにはさすがに笑わせてもらったし
スレ初期の話には同意できるけど
もう「自分には合わない」って分かったのなら選択肢は二つじゃないかなぁ

・もったいないからどうにかしてプレイできるようにする
・縁がなかったとあきらめる

しつこくしつこく「プレイできない」と繰り返して
まともに工夫しないのはちょっと問題があるんじゃないのかなぁ

297 :NPCさん:03/04/11 01:06 ID:???
>>289

悪いルールばっかりなのはちょっと・・・・・・

昔と同じ遊び方したできないのはちょっと・・・・・・

MMR出たときのシミケンと同じ事言われてもちょっと・・・・・・

298 :NPCさん:03/04/11 01:07 ID:???
ルール改変が禁止なんてどこにも書いてないよ
明記されてるところを教えて

それに、ルール改変禁止が明記されてるとして、
ルール改変禁止という”ルール”が邪魔なら
そのルールを改変すればいいことでしょ

299 :NPCさん:03/04/11 01:08 ID:???
>>296
いや、きみスレの流れも読まずに文句言ってるだけじゃん
間違いなくこのスレはターゲットとしているプレイヤー層は狭いよ
その範疇には入れなかった人たちがたくさんいるのは分かるけれども
「プレイしないで文句ばかり」
とか言っちゃってさ
僕もスレのぶっ飛び振りにはさすがに笑わせてもらったし
擁護の話には同意できるけど
もう「自分には合わない」って分かったのなら選択肢は二つじゃないかなぁ

・もったいないからどうにかしてネタにする
・縁がなかったとあきらめる

しつこくしつこく「文句ばかり」と繰り返して
まともに工夫しないのはちょっと問題があるんじゃないのかなぁ


300 :NPCさん:03/04/11 01:08 ID:LrBDNs8I
>>296
まだ言いたりないのでしばらく続ける。
あきらめるまでのプロセスなんだな。
月末くらいには売るよ。


301 :NPCさん:03/04/11 01:09 ID:???
>>298
>>197だって。持ってないから確認できんけど。

302 :NPCさん:03/04/11 01:09 ID:???
やっぱりシチュエーション、志向特化、細分化という現在の流れでは
ルールを柔軟に解釈するっていう考え方が退化しちゃうのも
しょうがないことなのかなぁ
どこの業界も同じだなぁ

303 :NPCさん:03/04/11 01:10 ID:???
コラムはルールじゃないと思う

304 :NPCさん:03/04/11 01:10 ID:???
つうかこのトンチキぶりを楽しんでるんだってわかってくれ

305 :NPCさん:03/04/11 01:10 ID:???
>>296
どうやったらプレイできるか話し合って、
「ちょっとやそっと改変しても遊ぶの難しそうだ」
っていうのが、いまの流れじゃないの?

306 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/11 01:12 ID:???
>>305
てか、拙者はそのまま遊ぶつもりなんでゴザりますが!(w)
アノシナリオハワスレルケドナー

307 :NPCさん:03/04/11 01:12 ID:???
「ルールを厳格に守るべきだ」みたいな風潮ができはじめたのって
GURPSがコンプRPGで大々的に取り上げられ始めてからだよね

308 :NPCさん:03/04/11 01:12 ID:???
とりあえずサンプルシナリオ遊んでから言ってくれ
>>296

309 :NPCさん:03/04/11 01:14 ID:???
そもそも、ルールを遵守して遊べない時点で欠陥商品なわけで。
それをつついて遊ぶぐらい、別に良いんじゃないの?

310 :NPCさん:03/04/11 01:14 ID:???
>>ルールを柔軟に解釈する
ハア?

311 :NPCさん:03/04/11 01:15 ID:???
へーえ
じゃあD&Dは欠陥商品なんだ
へーえ

312 :NPCさん:03/04/11 01:16 ID:???
>303
上海はシナリオ部分に超重要なルールが書いていますが何か?

313 :NPCさん:03/04/11 01:16 ID:???
そろそろ上海にもAAが欲しいな

314 :NPCさん:03/04/11 01:17 ID:???
そんな完璧な工業製品が欲しいならMTGでもやってろっての。
会話して遊ぶゲームなんだから流れに沿うように遊ぶのが当たり前なんだよ

315 :NPCさん:03/04/11 01:18 ID:???
運気上限ないってことは
ゲーム内で一ヶ月くらいすごして運気貯めまくれば
明星も倒せるかもしれませんね

316 :NPCさん:03/04/11 01:18 ID:???
厳格に守るもなにも使えないルールばかりだから問題。
一部のルールが問題なら無視&改変すればいいけど
ルール全体がおかしいからなあ。

317 :NPCさん:03/04/11 01:18 ID:???
今日秋葉原のイエサブ行ってきて、危うく買ってしまうところだった・・・。
このスレ読めて良かった・・・危なかった・・・。(冷汗)

318 :NPCさん:03/04/11 01:21 ID:???
損なに悪いルールじゃないと思うけどなぁ
プレイしようと思ったら似たようなTRPG観を持つ仲間が5人ほど必要だけど…w

319 :NPCさん:03/04/11 01:21 ID:???
>>311
今赤箱D&D(初版)を新作として出したら叩かれると思われ

320 :NPCさん:03/04/11 01:22 ID:???
>314
推奨される流れに沿って遊んだらNPCのパシリしか出来なくてクソつまらん、
て意見が山ほど出てるのは完全無視かい?

あんたがサンプルシナリオの流れを楽しめる人ならたしかに凄いと思うが、
同じ境地には立ちたくない。

321 :NPCさん:03/04/11 01:23 ID:???
>そんな完璧な工業製品が欲しいならMTGでもやってろっての。
>会話して遊ぶゲームなんだから流れに沿うように遊ぶのが当たり前なんだよ

流れに沿うように遊ぶためにルールが必要なのですが。


322 :NPCさん:03/04/11 01:23 ID:Uxb5hXzE
>完璧な工業製品が欲しいならMTG
ハァ?

323 :NPCさん:03/04/11 01:26 ID:???
>>320
サンプルシナリオ読んでみた
楽しかった

書いた人間の正気を疑いたくなるシナリオはこれが始めてだ

324 :NPCさん:03/04/11 01:28 ID:???
>>319
上海が5年前に出てれば
こんなに叩かれなかったかもね。

325 :NPCさん:03/04/11 01:49 ID:???
やっぱFEARゲーマーはだめだなぁ。

326 :NPCさん:03/04/11 01:51 ID:???
>>325
意味不明です。
すくなくともどの発言に対して言ってるのかぐらい書いてくださいね。


327 :NPCさん:03/04/11 01:57 ID:???
最近はアンチFEARゲーのほうがダメだねえ。
あずまとかカンナとか。

328 :NPCさん:03/04/11 02:00 ID:???
あぁ、あれがアンチの代表扱いなのか。
それじゃー、どっこいどっこいかもねぇ。

329 :NPCさん:03/04/11 02:01 ID:???
>>279
>別に弱くても良いじゃん

弱いのは問題ない。
PCが永遠に弱いのが問題なのだ。

330 :NPCさん:03/04/11 02:01 ID:GdWpyyU4
このスレの1シーン(6時間)、密度高すぎ。
とりあえず舞台裏だ!

331 :NPCさん:03/04/11 02:02 ID:???
アンチでもなんでもいいけど、
上海をちゃんと遊んでいる人紹介してください。
カンナとかはカンベンな!

332 :NPCさん:03/04/11 02:59 ID:???
>331
kaji

333 :NPCさん:03/04/11 03:16 ID:???
kajiの絵はキャラが全員無表情なのがなんだかな。


334 :NPCさん:03/04/11 03:31 ID:???
俺は未購入でこのスレ読んだだけなんだけど
要するに
「材料はいいのに、何で炒めた後に
 漬物にしたのを、しかもマヨネーズかけて出すかな?」
みたいなTRPG?

335 :NPCさん:03/04/11 04:02 ID:???
>>334
別に材料も良くはないでしょう。
そうでなければ、前後に50年ずつサバを読むなんて言う必要はなかったはずですから。
実際上海が魅力的なのは20世紀になってから。
もし、あの時代を扱うなら日本の京都を舞台にするか、江戸を舞台にした方が良かったでしょう。

ピーマンのサラダに砂利かけたようなTRPGです。

336 :NPCさん:03/04/11 04:48 ID:???
>>335
普通に新撰組でキンノーを叩き斬る方がやりやすいよなぁ…

とは言え、トッキールールは勘弁な

337 :NPCさん:03/04/11 04:52 ID:???
>>336
新撰組対ドラキュラというミスマッチは、ニッチだけどまあいける方
だと思います。問題は上海という場所。馴染みなさすぎです。

まあ、そこまでは好き嫌いの問題ですむわかですが。


338 :NPCさん:03/04/11 04:55 ID:???
どうせなら「魔都東京」にして、菊地テイストばりばりだしてくれよぉ
新撰組なんてタイムスリップなり先祖がえりとかで出せるだろうに

339 :記憶屋:03/04/11 05:42 ID:???
舞台は上海である方がいいです。

だって「イスタンブール」とか「シルクロード」とか
「シンガポール」とか「カルタゴ(これは言いすぎ)」といわれてもねぇ〜

♪吉田松陰 シンガポール恋しがる〜
(以下規制)

340 :97:03/04/11 06:25 ID:???
遅レス
>98
>シナリオ
依頼 「あるお方とお茶をご一緒したいので、明日のティータイムまでに連れてきて下さらないかしら?」
時間はギリギリだった。

>明星効果
ルパンの脱出と、艦砲射撃は使った。
ビリーの何者かによる狙撃は逃げる前に嫌がらせで使っただけ。

>戦闘バランス
キャラによって大分違うと思うのでなんとも。波は激しそうだった。
時間が無かったのとダイス運の関係で 運気は使い尽くしたが、ダメージ軽減技は残ってた。

>99
サンプルシナリオだったので、ネタバレしそうだったのと
ルール厳守ではなく、シナリオも実は変えてあったかもしれないので。

>ハッタリくん
>戦闘ルールは基本の範囲だとベーシック。命中が回避を上回れば命中、差分値が10以上ならダメージ増加…
攻撃側目標値=基本10+修正
防御側目標値=攻撃側達成値
で、目標値を10上回るごとに1段階大成功。になってなかった?
攻撃と防御側の大成功難度がかなり違うので気になってたんだが。

341 :NPCさん:03/04/11 07:10 ID:???
付属シナリオなんだが、
シーン1が朝で、非活劇シーンが2シーン続いたのに
シーン3が午後なのはなんでだ?

あと、依頼のシーンとか、会話のシーンとか
「活劇場面」でも「非活劇場面」でもないシーンが多いのはもにょる。

342 :NPCさん:03/04/11 08:00 ID:kjpVfnLD
〜?上海退魔行ルルブの家屋が何か安いが?〜

278pによると社会点1が1元、
279pによると1元は現在の1000円に当たるそうです。
で、屋台でのご馳走は社会点1d、つまり1000〜6000円らしい。まぁ妥当?

ここまでは現代日本でもありがちな経済状況ですが、驚くのは家屋。
ルルブ278pによると社会点50で大きな家が買えるそうです
つまり現代円にして50000円で大きな家が買えるんですって
これは驚愕です、ハア

まぁ”大きな家”っていってもその実、上下水道なし風呂トイレなし
木造平屋建てワンルーム築20年?とか想像すれば何とか納得?
ちなみに”小さな家”は5d、つまり5000〜30000円だそうな。
”小さな家”って、ムシロを屋根にした這って入るような貧民屈なのかしらン・・。

343 :アマいもん(クトゥルフでやって怒られた人):03/04/11 09:07 ID:???
おーアレよ、アレ、兄弟。
上海でしかできないコトっつったら、架空の歴史人物同士の、夢のコラボレーションッ!
比古清十郎とツェペリ男爵を、同時に出しても怒られないのは上海だけ!

 上 海 だ け ッ ! ですぞッ! 兄弟ッ! ウリィィィ



……明治2年と言えば、ちょうど雪代縁がいるころか……。
【ヤメレ】

344 :通りすがりのトキタ:03/04/11 09:13 ID:???
>>342
チミチミ、それはネ、社会点500の単純な誤植じゃヨ。
ヘーックション

345 :NPCさん:03/04/11 09:31 ID:???
>>341
ルールとシナリオは、ゲームの進行について別概念で記述されているから。
ルール部分では「幕」とか「時間帯」という擁護が使われているけど、
シナリオではなぜか「シーン」という用語が使われているのがその証拠。


346 :通りすがりのトキタ:03/04/11 09:32 ID:???
>>341
チミチミ、p.202をみたまえヨ。それはネ、いわゆる『複数判定を許可する』というヤツじゃ。
マスターが6時間で出来ると思ったら、PCは何度でも判定していいんじゃヨ。

つまり、このゲームの幕は映画のように『シーン』で管理するのでなく、現実のように『時間』で
ゆるやかに管理するんじゃヨ。
シーンで管理すると、頭ごちゃごちゃになるから、演劇の幕だと考えると、コレがうまくいったり
するのかもしれんヨ。

え? どこがシネマティックRPGかって?
チミチミ、1870年には映画はないんじゃよ。あったとしてもエイゼンシュテイン以前のカット
のすくなくカメラ据え置き(フィックス)の、のんべんだらりとした映画じゃ。
だからコレでいいんじゃヨ。
ヘークション

347 :NPCさん:03/04/11 09:34 ID:???
>>345-346
ワロタ

348 :NPCさん:03/04/11 09:42 ID:???
>>346
ルールブックP216の「シネマthイック・バトル」のルールを読む限り、
トキタ的シシネマティックというのは、人が大勢いることなんだろう。

349 :通りすがりのトキタ:03/04/11 09:53 ID:???
>>348
チミチミ、まさにそのとおりじゃよ。
最初期の映画リュミエール兄弟の作品は、駅に到着する汽車と、そこから降りてくる乗客じゃの、
工場から昼食休憩にでてくるたくさんの工員たちじゃのを、ただカメラでとったものだったんじゃヨ。

つまり、リュミエール兄弟の世界最初の映画作品はイコール群衆。
1888年には映画イコール群衆だったんじゃヨ。

え、1870年にはプラキノスコープ(写真を投影する装置)しかないって?
それはそれ、前後50年じゃから、平気じゃヨ。
ヘークション

350 :アマいもん:03/04/11 10:20 ID:???
つまり、寄生獣にあった、大勢の通行人がいる中での白兵戦、ってぇのが(ワリと)簡単に表現できるワケだッ!
この辺は、マジでポイント高い。オレ的に。w

351 :NPCさん:03/04/11 11:32 ID:???
スタイル2つも重ねるのに、キャラの幅が激しく狭い。

日本から来た若きサムライ。
上海で吸血鬼に襲われ、吸血鬼化。
アルカードに復讐するため退魔勅使になる。

とか出来ねー。
いや出来るけど、ルールがいちいち邪魔をして、その度に脳内変換するので疲れる。

352 :通りすがりのトキタ :03/04/11 12:03 ID:???
>>351
チミチミ、「スタイルを二つも重ねる」とはなにごとかネ。「も」とは。
上海のキャラ選択は主星を決めた時点でほぼ決まっているのじゃヨ。

まず、伴星は能力値に+1されるだけだし、明星効果こそ全部もらえるが、
セッションに使えるのは主星も合わせて一個だけじゃ。
しかも、使う場合には明星に事前にあっておく必要がある。

表四(裏表紙)に「弾丸は6発だけ! 上海ブリットシステム」などど
格好良く書いてある。が、本当は、弾こそ6発あるが撃てるのは1発だけ。
しかも不発弾ありじゃ。JAROには内緒じゃぞい。

まぁ、伴星の特技が全部使えるから、許してクレヨン ウッシッシ

よく上海のNPCは全員3レベルなのでPCは勝てないなどという輩がいるが、
あれはよくルールを読んでいない人間の戯言じゃヨ。
伴星は飾りじゃ。飾り。誤魔化されるでないゾ。

なに? それでもアーカードの+8はやりすぎだ?
そんなモノ、戦わなければいいんじゃヨ。もとよりアーカード猊下は
君らのような雑魚には見向きもせんて。
ヘークション

353 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/11 13:05 ID:???
>>343 >>350
そうそう、まさにそのへんが魅力なわけで!(w)
個人的には穂北眞八郎(蓬莱大学の創設者)とか、東京魔人学園外法帳の連中とかも
出したいな、とか! ケン・イシカワの「爆末伝」とか! 夢は膨らむハムハムランド!(錯乱)

354 :NPCさん:03/04/11 13:13 ID:???
上海を資料集にして、ルールはN◎VA4thで遊ぶのはありですか?

355 :NPCさん:03/04/11 13:39 ID:???
>>352
伴星が2つめ以降は一つごとに伴星修正に加えて全能力値に+1されるんですが

356 :NPCさん:03/04/11 13:49 ID:???
>>352

マジでトキタじゃねーよな?w

昔Niftyに書き込んでたみたいだから、ここにも顔ださねーかな。
聞きたいこといっぱいw

357 :通りすがりのトキタ:03/04/11 13:57 ID:???
>>355
チミチミィ、そりゃぁ失礼したねぇ。でもそれでも3レベルならPCとの力の差は+2。
2d6なら、まだ根性でどうにかなるレベルじゃナイカネ?

なに? 32傑は? 運気で乗り切りたまえよチミぃ
ヘーックション


358 :NPCさん:03/04/11 14:05 ID:???

                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `</ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- ちょっくらエンターブレイン行ってくる
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////


359 :NPCさん:03/04/11 14:06 ID:???

              _______,| .|_,,___!.|、
    __          \  /|/// / |i!' ゙゙゙̄',''
    ゙' - , _ ̄ ゙" ''' '' ─;-/_, ./  /__゙., -;;:''______________
       "''.‐- ,,, /  ./;:/ノ,.  / / \______,,,,,,  --‐‐‐'゙
 - - -  - - -  -'!i, /;;'./ ̄) /;';/.,/'゙- -  -  - - - - - -
             ゙‐-./:::: / /--゙           +
   ‐ - ; . -‐ _ ‐ ./::::;/./   ;;    ‐ -‐ _-     閉まってた
      ;  .   .  /⌒ /       +
     +  .‐  . '  /  ./      ;  -  ; ‐   _-
      ,        |./     ‐   ゙
    _______゙_________________
    ///////////////////////



360 :NPCさん:03/04/11 14:34 ID:???
お疲れさん。

361 :NPCさん:03/04/11 14:43 ID:???
そもそも何をするゲームだっけ、これ?

362 :NPCさん:03/04/11 14:47 ID:???
有名人のお使い。

363 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/11 15:11 ID:???
ところでPCを作ってみました。李氏朝鮮の両班の娘で、済州島の抜け荷商人。
朝鮮通信使時代からのツテを頼ってサムライ租界の徳川家に転がり込み、
来るべき国難に立ち向かうべく牙を研いでいる花郎ムスメでありますよ。
ええと、スタイルは主星がサムライで伴星がブルーブラッド。作成時間25分、
うち朝鮮語の辞書の検索に5分。

キャラクターは作りやすかったでゴザるです。運気が実際にゲーム中でどれだけ溜まるのか
わからんのでどんぶり勘定だったとゆーのもありますが。
漢字がムツカシイのが多いのと、書く特技の数がダブクロやN◎VAの二倍近いので相当疲れたでゴザりますが。
特技記入欄が少ない以外はキャラシー書きやすし。

で、寝る前にそのへんのモンスターと殴り合ってみたわけですが。
タイマンだとレベル2モンスターと本当に五分五分でゴザりますね、このゲームのPC(^^;
なつかしいバランスだにゃー。

364 :NPCさん:03/04/11 15:17 ID:???
>>363
推奨はことごとく無視か・・・
まあ、そうしないとロクにキャラも作れないわけだが

365 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/11 15:21 ID:???
>>364
「ブルーブラッド/テロリスト」でアイルランド文学の勃興に携わったダンセイニの親戚で
後にイースター放棄に一枚噛むテロリストとか、「ガンマン/幽鬼」でヴェータラ呪法によって
復活したラクシュミー・バーイーとかも考えたわけなんでゴザりますが。むぅ。

って、これも推奨じゃゴザらんですなぁ。むぅ。

366 :NPCさん:03/04/11 15:21 ID:???
ニダ…ニダ……

367 :NPCさん:03/04/11 16:23 ID:???
>ハッタリくん

上海なんて盛り上げてる暇があったら、君の大好きなメイジを盛り上げてくれよ。
頼む!

368 :NPCさん:03/04/11 17:59 ID:???
ここにいる人間のほとんどは他のシステムも上手く使えないんだろうか。
ルールを遊びにくいほうに遊びにくいほうに曲解してる気がする(w

369 :NPCさん:03/04/11 18:08 ID:???
>>368

いままでの曲解をただす正しい解釈を教えて下さい。

370 :NPCさん:03/04/11 18:20 ID:???
遊べる方に解釈すると曲解になるという現実。

371 :NPCさん:03/04/11 18:24 ID:???
ここで文句言ってるみんなってさ、どういうシステムが好きなの?
アルシャ? ダブクロ? 3E? しんもく?

372 :NPCさん:03/04/11 18:27 ID:???
深淵とブルーローズ

373 :NPCさん:03/04/11 18:28 ID:???

正直に記述どうりに解釈する→遊べない
無理矢理遊びやすいようにルール改変、ルール省略する→曲解になるが遊べる。

というのが現状だな。

374 :NPCさん:03/04/11 18:30 ID:???
しんもく、ブルロ、ぜのすけ、特命転攻生

375 :NPCさん:03/04/11 18:31 ID:???
オレ、パラダイスフリーと好き
思えば、トキタはあのころから金髪巨乳が好きだった・・・

376 :NPCさん:03/04/11 18:33 ID:???
そんな強者が集結してたのに、こんなに遊べないと文句が出続けたのか!!
やはり、侮りがたし、上海・・・・・・

377 :NPCさん:03/04/11 18:48 ID:???
>>376
好きなシステム書いてるだけで、遊んでるとは言ってないがな・・・

378 :NPCさん:03/04/11 19:05 ID:???
遊んでないのに好きなシステムか!
そいつは凄いな!

379 :NPCさん:03/04/11 19:26 ID:???
>371
N◎VA−R以降とブレカナとダブクロとアルシャードと天羅万象・零とシャドウランとSW。
最近遊んでいないものもあるが、「機会があればまた遊びたい」を含む。

やったけどもう遊びたくないのは、メガテン覚醒編、メタヘ(含むマキシマム)、エルジェネ(3作)、
メックウォリア、深淵、VTM、ブルーローズ。

持っているけど遊んでいない(遊ぶ気がしない)のはDA、新世黙示録、あと上海。

やってないけどやってみたいのはパラノイアと、あと義妹。

他は特に注目するでもなし。

380 :NPCさん:03/04/11 19:28 ID:???
>379
あぁ、おまえみたいなのは一生FEARのゲームだけで遊んでればいいんだよ。
もう他社のゲームに触れるな。
がちがちに固まった頭と心の持ち主なんだおまえは。許容量少なそうだしなw

381 :NPCさん:03/04/11 19:29 ID:???
>>380


382 :NPCさん:03/04/11 19:30 ID:???
>>380
意味ワカンネ

383 :NPCさん:03/04/11 19:31 ID:???
>381-382
筆頭4種を見ての感想では?
少なくともトキタゲーに適正があるようには見えないな。

384 :NPCさん:03/04/11 19:32 ID:???
>>380はしんもく厨と見たが。

385 :NPCさん:03/04/11 19:35 ID:???
>>380
何処を縦(rya

386 :NPCさん:03/04/11 19:38 ID:???
>>383
それじゃSNEの立場がないだろう!

387 :383:03/04/11 19:42 ID:???
>386
それは、>380に言ってくれい。俺は>380の書き込み意図を分析したのであって、
>379に対する俺の感想は
>少なくともトキタゲーに適正があるようには見えないな
だけだ。付け加えるなら、地雷踏みユーザーの素質がありそうだ。

388 :NPCさん:03/04/11 19:51 ID:???
387に同意。
379は、いわゆるカルテットを楽しめない性行の人だと思うなぁ。


389 :NPCさん:03/04/11 19:58 ID:???
>>388
そっちの方が一般的だと思うが・・・

390 :NPCさん:03/04/11 20:02 ID:+HLS3+wW
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391 :NPCさん:03/04/11 20:03 ID:???
好きなのはGURPS、深淵、N◎VA、TORG。
嫌いなのはSW、ブルーローズ、アルシャード、マイトレーヤな私はどういう性向でしょうか?


392 :391:03/04/11 20:04 ID:???
ちなみに上海についてはいまんとこ微妙。
JGCWでは楽しめたけどね。
遊び方を熟考した上で、面子を選ぶ必要があることは間違いない。

393 :NPCさん:03/04/11 20:05 ID:???
>>391
上海はどうなんだ?

394 :NPCさん:03/04/11 20:13 ID:???
>>368は上海をプレイしたのか?

395 :NPCさん:03/04/11 20:52 ID:???
した。俺はルールブック持ってなかったから手取り足取りだったけど、普通に楽しめたよ。
でも、どっちかと言うとN◎VAとかGURPSが好きかな。

396 :NPCさん:03/04/11 20:53 ID:???
>>395
>手取り足取りだったけど、普通に楽しめたよ。

そうだろうね…
でもココで叩かれてる理由は

ルールブック持ってて、熟練してもNPCに手取り足取りなプレイしかできないからなんだよ

397 :NPCさん:03/04/11 21:10 ID:???
ルールブックも買わず、ルール解釈はマスター任せで自分は手取り足取りプレイか。
おめでてーな。

398 :NPCさん:03/04/11 21:39 ID:???
>>397
そりゃ、プレイヤーじゃしょうがない。
ポイントは上海を楽しくマスタリングできる人物がいるということだ。
きっと神のようなGMに違いない!

399 :NPCさん:03/04/11 22:59 ID:???
>>398
とすると、神のようなGM=トキタ御大、となる訳だが。…多分。

まあ、神と言ってもいろいろいるからいいのか。崇り神とか10分間放置されるとなれる神とか。

400 :NPCさん:03/04/11 23:01 ID:XwtDc94B
ばかげた方向に雰囲気がシフトしたクトゥルフってのが私の感想なんだけど。

朱鷺田マスターでプレイした感想。

安部清明(とか数人?、詳細は忘れた)の依頼で、土方を尋ねてきた日本からの侍が、アルカードの手下に狙われていると言うので,坂本竜馬と協力しつつ護衛する、すると隠された事件の本質が・・・

とかいう、万国びっくりショーみたいなゲームでしたが。ちなみにプレイしたのは去年の5月ぐらい。

401 :NPCさん:03/04/11 23:18 ID:GdWpyyU4
どんなPCをやったかキボン
あの4人なのか?
ほかにキャラパターンはあるのか?

402 :ニンジャ-U-SAN-3:03/04/11 23:22 ID:???
>400
時代はプラマイ50年とかでなかったのか? なんで晴明が…?

403 :NPCさん:03/04/11 23:25 ID:???
>402
買ったら分かるけど
清明の子孫で同姓同名

404 :NPCさん:03/04/11 23:26 ID:???
よく見ろ。晴明ではなく清明(きよあき)だ。(w
晴明の子孫らしいぞ。
こいつも叩きの格好のネタだ。

405 :400:03/04/11 23:26 ID:XwtDc94B
女新聞記者と憲法家と退魔侍と吸血鬼化した侍だったような覚えが・・(うろ覚え)

406 :400:03/04/11 23:29 ID:XwtDc94B
>清明
これをジョークと見れない人にはつらいだろうねw

いや、あおりでなく。
バカゲーを楽しむノリで俺は割と楽しかったけど,
(もう一回やるかって言われたら,かんがえるけどね)

407 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/11 23:34 ID:???
わーい、明日セッションでゴザるですよー!

408 :NPCさん:03/04/11 23:38 ID:???
自分がこの前逝ったコンベでは、
上海が2卓も立っていましたよ。
(ルールをどう運用していたのかは知らんが。)

409 :NPCさん:03/04/11 23:44 ID:???
なんだかツチノコの目撃談みたいになってきた

410 :ニンジャ-U-SAN-3:03/04/11 23:54 ID:???
>403-404
情報ありがとう。
子孫ですかそうですか…。てゆうかそういう荒業が可能なのならば、
なにも上海舞台とかプラマイ50年とかの縛りは要らないような気が。
「歴史上の偉人変人で萌えられます」だけでいいじゃん。

411 :NPCさん:03/04/12 00:09 ID:???
晴明本人のほうがバカらしくて良かったな。
山田風太郎なノリで。

412 :NPCさん:03/04/12 00:15 ID:???
±50年とかやる以前に日本お得意の2世、3世ネタができるわけだな。
いや、それは上海でなくてもできるか。

413 :NPCさん:03/04/12 00:15 ID:???
>410
不満なのは何でここまでNPCいるのに水滸伝のキャラいねーんだよという所で…

載宗のアニキィィィィーーーー

414 :ニンジャ-U-SAN-3:03/04/12 00:20 ID:???
>413
そういや水滸伝には関羽の子孫とかいたよな。

415 :413:03/04/12 00:22 ID:???
>414
ごめん、俺は水滸伝つーかGR萌えだからよくワカンナイ

416 :NPCさん:03/04/12 00:49 ID:???
>>413
そりゃトキタが詳しくないから。


417 :NPCさん:03/04/12 00:52 ID:???
大刀の関勝だっけ?

呂布気取りの呂方とカクセイってのも居たねぇ…

418 :NPCさん:03/04/12 01:11 ID:mgG8klcY
そりゃ晴明と宗江とか呉用の2択なら晴明だろう

419 :NPCさん:03/04/12 01:15 ID:???
>>418
舞台が京都ならね

420 :NPCさん:03/04/12 01:15 ID:???
公孫勝もおるでよ

421 :NPCさん:03/04/12 14:01 ID:???
つか34P読むと、退魔勅使として関羽が転生してるんですが・・・
一応北斗十二神将扱いなのかな。


422 :NPCさん:03/04/12 14:03 ID:???
最早忠義も義兄弟も糞もないな

423 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/12 20:54 ID:???
◆プレイレポート
プレイ時間:6時間(うち、休憩・昼食・キャラメイク2時間)
プレイヤー:3名
  ・D&D邦訳前からやってる蓬莱学園巡回班のベテランプレイヤー(新撰組/シリアルキラー)
  ・15年選手で、N◎VAとギアアンティークのベテランマスター(拳士/吸血鬼)
  ・10年選手で、深淵やヒーローウォーズ、WoDがメインのマスター(探検家/幽鬼)
ルルブ:1冊
ルール:理解してる限り全て使用

 ええと、シナリオは自作。徳川昭武を襲った、かつての見回組隊長佐々木只三郎(吸血鬼化)
を内々に討つよう、土方歳三から頼まれる朋友達。朋友達の関係は開始前の雑談で決定。ちなみ
に、上海の闇に飲まれて修羅と化した新撰組美少女(武器はパイルバンカー)とそのライバルで
ドラキュラの弟なる真祖、ヒマラヤで雪崩に飲まれて死んだはずが現世をさまよっている探検家。
 リサーチはカードとコネのフル活用でとんでもない速度で進行。テンポ(・∀・)イイ!!
 佐々木の居場所が英国租界らしいと当たりをつけるも、レストレード巡査部長に不審人物扱い
されてみたりなんだったり。夜間になってから佐々木配下のレッサーヴァンパイア見回組と、新
撰組が交戦。リサーチの結果、住処がよりによって聖三一教会だと判明。
 聖三一教会地下では、英国租界の金持ちのバックアップを受けて、モロー博士がヴァンパイア
強化実験を行っていた。佐々木はドラキュラに内緒で自己を強化していたのだ。その準備として、
「夷=鬼」を討つ一族徳川の血を求めていたのである。

424 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/12 20:54 ID:???
 これは独断だろー、ということでアルカードの承認を取り付けて佐々木の謀殺が決定。アルカー
ドの意見は「ダーウィン主義の時代だ、勝ったほうが正しいのだ、我が弟よ」「兄よ、我々が恐れ
るのはあのヘルシング以外あるまい。おしめの取れないひよっこにダークストーカーの力を見せて
やる」というわけで明星効果発動。まっぴるまに佐々木を老街のスラムにひきずり出し、残る二人
がモロー博士を捕縛しようと動き出す(三一教会の警備は買収した)。
 結果的にはモロー博士&強化動物とのバトルではPCが敗北。新撰組美少女は惨殺(ただし後で
めきめき復活)、探検家は幽体化してトンズラ。証拠不十分で博士は逮捕できず。ただ、佐々木は
吸血鬼とのタイマンで惨敗し、日光に炙られて即死。昭武の命を救うための血清を手に入れること
には成功。

 ええと、PLの受けはやたらによかったでゴザるです。大好評。吸血鬼のプレイヤーさんは家に
帰る途中に一冊買って行って、今度GMやるって言ってくだされました。わーい。
 テンポはむちゃくちゃよいでゴザるです。ルール解釈はGMのゴリ押しでガンガン進行。特技データ
とルールリファレンスコピっておいたら、ルール関係の疑問も別に出なかったでゴザるですよー。

425 :NPCさん:03/04/12 21:00 ID:???
さすがベテランは違うね。
これが”RPGを遊んだ”ってことだよね。

ハッタリくん、お疲れ様でごんした!

426 :NPCさん:03/04/12 21:16 ID:???
(´・ω・`)

427 :NPCさん:03/04/12 21:21 ID:???
俺たちは……俺たちは、こんな感想を聞きたいんじゃない
上海がいかに駄目かという話を聞きたいんだっ!

428 :203:03/04/12 21:24 ID:???
とりあえず買い物予定リストを繰り上げて上海買って来た。
ハッタリ君のレポートを見る限り、遊べるようなので一安心。

それじゃあこれから読み始めます。

429 :NPCさん:03/04/12 21:27 ID:???
闇属性の天命はPCは選択できないのでは?

430 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/12 21:27 ID:???
>>429
伴星ならありじゃゴザらんかったかしら。

431 :NPCさん:03/04/12 21:28 ID:???
>430
正解

432 :NPCさん:03/04/12 21:28 ID:???
>>429
それこそが、GMの裁量でゴザルよ!












と、ハッタリ君は言う!

433 :NPCさん:03/04/12 21:28 ID:???
>>427
いや、遊べるという話でもいっこうにかまわないんだが。
ハッタリくんのレポートを読む限り、朋友くむだけでも偉い難儀しそうだということが伝わってくるわけだが。

434 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/12 21:29 ID:???
>>433
とりあえずPC間コネのルールをアルシャードから流用したでゴザるですよー。

435 :NPCさん:03/04/12 21:30 ID:???
>433
別に、FEARゲーでコネの関係決めるのと何も変わらないのでわ?

436 :NPCさん:03/04/12 21:31 ID:???
>>434
ひょっとして、シーン進行も流用?

437 :NPCさん:03/04/12 21:31 ID:???
そういやハッタリくん、ローズの時にも同じように「プレイできる、プレイできる!」って言って、
TRPG初心者にローズR買わせたんだよな。

その人、見なくなっちゃったけど。

203はそうならないようにガンガレ

438 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/12 21:32 ID:???
>>436
いや、あれはそのままやってますた。判断に困ったらGMの左隣から処理、とか、
そこにいないヤツは舞台裏にいる、とかやってたけど、それはもう日常なのでいいや(よくありません)。

439 :NPCさん:03/04/12 21:32 ID:???
>>435
FEARゲーのどれと何も変わらないって?
むしろソードワールドのパーティーを組むのに近いぞ>朋友

440 :NPCさん:03/04/12 21:33 ID:???
>判断に困ったらGMの左隣から処理、
そのまま?

441 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/12 21:34 ID:???
>>440
でも1シーン6時間とか幕間処理とかはちゃんと使ってたでゴザるですよ!!
(注:拙者の辞書には「GMがルールなので何をやってもルール通り」という言葉が書いてある)

442 :435:03/04/12 21:36 ID:???
あれ? そだっけ? 共通のキーワードとるんしょ? ルールブック貸し出し中で詳しいこと
わからんが、パーティ組むのともかわらんし、PC通りの繋がりがルールとして保証されているのが
(そしてそれが、コンセンサスによって決定されているのが)同じだと思ったのだが。

443 :NPCさん:03/04/12 21:37 ID:???
>(注:拙者の辞書には「GMがルールなので何をやってもルール通り」という言葉が書いてある)
まあ、そういうことなんだよね。
これ自体が上海的にはルール違反ではあるわけだけど、こいつさえ守らなければプレイできなくはないと。

444 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/12 21:37 ID:???
>>442
いやぁほら、問題はそれをフォローするルールが別にないわけで!!(w)
天羅やN◎VAやアルシャードなら、「PC1はPC2に惚れている」「PC2はPC3のライバルだ」
「PC3はPC4の兄である」「PC4はPC1の幼なじみだ」とかがルールに従って決まるんでゴザるけど、
そのへんの細かい調整を上海だと自力でやんないといけない(^^;

445 :NPCさん:03/04/12 21:38 ID:???
活劇ステータスバーは障害物込みで使った?>ハッタリくん

446 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/12 21:40 ID:???
>>445
ええと、モロー博士と戦うときにだけ使いました。吸血鬼vs佐々木と、レッサーヴァンパイアvs新撰組は
両方白兵戦キャラだったので抽象戦闘。
探検家とモロー博士が遮蔽物の影に隠れてコルトで撃ち合うのが楽しかったでゴザるですよー。

447 :NPCさん:03/04/12 21:41 ID:???
>>442
あれはPCのキーワードからパーティーのキーワードを作るんだよ。
FEARゲーのやり方がいいということを言いたいわけじゃないんだが、
FEARゲーはPC同士の人間関係を決めるパターンが多くパーティ
という概念は希薄。
むしろ、バブリーズとかへっぽこーずとかに近いということ。

448 :NPCさん:03/04/12 21:45 ID:???
FEARゲーで決まるのは各々の人間関係。
PCが出会うまでの過程をやりやすくする。

上海で決まるのはパーティのキーワード。
パーティーになるまで(PCが出会うまで)は全然フォローしない。

449 :NPCさん:03/04/12 21:45 ID:???
ただただ貶したい人間と、遊びたい人間とではそりゃ意見が違うわな。

450 :NPCさん:03/04/12 21:49 ID:???
>>449
むしろ、ただただ持ち上げたい人との隔たりを感じるが

451 :NPCさん:03/04/12 21:51 ID:???
まてまて、ハッタリくんはあのブルロより読みづらい日本語を理解し、
シナリオが使えないということを看破し、足りない部分をFEARシステムで
おぎなってやっとプレイできたのだよ。

これを誰でもやれることだと>>449は言うのか?

452 :NPCさん:03/04/12 21:51 ID:???
>>448
その辺は話し合って決めればいい、昔はそうやってたし
このゲームN◎VAよりスタイル多いけどな

453 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/12 21:52 ID:???
>>451
ローズ・トゥ・ロードが胸に刻まれていれば誰でもやれることでゴザるですよ!!
さぁ上海のおともにローズを!!(狂信者の瞳で)

454 :NPCさん:03/04/12 21:53 ID:???
>>451
補っているのは別にFEARのシステムだけじゃない。
WoDの経験は上海では大いに生きるはずだ。

455 :NPCさん:03/04/12 21:53 ID:???
>>453
と、かのように、常人には出来ないわけだ。

456 :NPCさん:03/04/12 21:54 ID:???
>>452
だからそれがソードワールド的ってことじゃないの?

457 :NPCさん:03/04/12 21:55 ID:???
>>454
・・・・・・脊髄反射でレスしてる?
問題はFEARではなく、他のゲームのテクニックが必要だったということだよ?

458 :NPCさん:03/04/12 21:56 ID:???
>>454
わかっているつもりだが。
オレの言いたいのもそういうことで、
ことさらFEARゲーのことを取り上げるのは、どうかってことを表現したかった。

459 :458:03/04/12 21:57 ID:???
ごめん。>>457へのレスでした

460 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/12 21:57 ID:???
>>457
他のゲームのテクニックは大量に流用したでゴザるよー。
お察しの通りWoDやら蓬莱学園やらギアアンティークやらメガテン覚醒編やら深淵やら。
プレイヤーのみんなと、「いやぁ、でもまだ●●に比べたらマシだよね!」「そうそう! あと
××もひどかった!」「うん、まだ手書きのコピーでもなければ鏡文字でもないし!」とか
盛り上がりながらキャラ作ってたでゴザるです。ニンニン。

461 :NPCさん:03/04/12 21:57 ID:???
他のゲームのテクニック、ってなによ
今までだって、これからだって、経験をプレイに生かしていくことすら
否定するとしたら、もうRPGやらないほうがいいんじゃないか?
と思ってしまうほど、根本的なものを否定してるよ

462 :449:03/04/12 21:59 ID:???
>>451
いや、誰でもやれるとは流石に言えね−。つか言ってねえw
「貶めたい」というのは表現悪かった。まともなルールブックで無いというのは事実だし。
ちゃんと遊ぶための意見交換がないのがちと残念かな。
批判はカルテットスレでできるしね。

463 :NPCさん:03/04/12 22:00 ID:???
>>461
問題の本質をずらさないでいただきたい。
他のゲームのテクニック云々というのは、要するに上海にはプレイに必要なだけのルールが書かれていないってことの帰結なんだから。

464 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/12 22:01 ID:???
>>461
ええと、とりあえず処理に困るところをそのへんのRPGからかっぱらってきたわけでゴザるです(笑)
「朋友キーワードって何?」「あれだ、蓬莱の生活態度。あれのパーティ版」
「PC間の関係どうやってきめよう」「とりあえず左隣のPCにコネつけるのが基本だろ」
「この董将軍ってなに?」「Black Spiral Dancers。PCの人狼はGet of Fenrisくらいにゃまとも」
「この時代の銃ってどんなんだっけ」「テラガン読め」

465 :NPCさん:03/04/12 22:01 ID:???
>462
ちゃんとされたいるがな(w
ただ、ちょっとばかり屈折しているだけで

466 :NPCさん:03/04/12 22:02 ID:???
>>462
あ、それはオレも同意。
正直いろいろ言って楽しんでる側面は否定しないが、
その結果としてプレイテクニックが蓄積されていくなら、それがベターだしね。
サプリメントで採用されるかもしれないし。

467 :NPCさん:03/04/12 22:03 ID:???
買った以上楽しむ、ということでない?
セッションして楽しむ人とツッコんで楽しむ人がいる。
それでいいじゃねえか。みんな同じじゃつまんねーだろ。

なあ朋友(ポンヨウ)…

ところで、このポンヨウってゲーム用語、やっぱり『蒼天の拳』見て使う気になったのかな

468 :NPCさん:03/04/12 22:07 ID:???
これは予言なのだが。


これから、このゲームを遊ぶ方向でこのスレが進むなら。
書き込みの量は1/10以下になる。




469 :449:03/04/12 22:07 ID:???
同意だ朋友。
ツッコミどころ満載だしな。
まぁただ芸も無くツッコむフェイズは終わって欲しいなと。

470 :NPCさん:03/04/12 22:07 ID:???
>>468
別にいいのでは?
無問題。無問題。

471 :NPCさん:03/04/12 22:09 ID:???
>>469
では芸ある突っ込みをおながいします

472 :NPCさん:03/04/12 22:10 ID:???
それはそれでこのゲームの位置づけとしてはそんなもんじゃろ。
取り立てて面白いとか優れてるとかいうゲームでなくて
特化された間で楽しむものみたいだから。
実際何でもこなせる凄腕ゲーマーか、このターゲットにぴったりな
指向を持つプレイヤー同士でないとプレイに他取りつけないということは
あるかもしれん。

473 :NPCさん:03/04/12 22:16 ID:???
>取り立てて面白いとか
かなりのケッサクだとは思うが。

474 :NPCさん:03/04/12 22:18 ID:???
>>473
ごめん、それは認めるw

475 :NPCさん:03/04/12 22:19 ID:???
>>422
じゃあ、君が筵売りのPCを作って、転生した関羽の兄貴になってやれ。
あいつをやるなら、明星に頭を下げて回るのにも抵抗を覚えず、一石二鳥だ!

476 :NPCさん:03/04/12 22:19 ID:???
とりあえず、誰にもできないといわれたゲームが、「できるやつにしかできない」になったのは
大きな進歩だといっておこう。
できない人間は他のゲームをやればいいだけの話だ。
俺も明日やってみよう。ダメだったらそのときはそのときだ。

477 :NPCさん:03/04/12 22:22 ID:???
>大きな進歩だといっておこう。
ずいぶんと先は長そうだが。

478 :NPCさん:03/04/12 22:24 ID:???
前から繰り返しいわれてる「明星に頭を下げて回る」ことしかできないってのさ、
そう考えてる人たちはなんでこのスレにきてるの?
もう十分言ったろ、そろそろ自分の好きなゲームに戻ったら?

別にこびへつらってどうにかするゲームじゃないんだよね…
この時点でもう、そうとしか思えないのなら、これ以上どう
頑張ってもプレイはできないと思うよ。

だからせめて揚げ足とっただけで鬼の首を穫ったように
はやし立てるのはやめれ。

プレイできる、できないは個々人の判断でいいじゃん。

479 :NPCさん:03/04/12 22:24 ID:???
この一歩は大きな一歩だが
ほとんどのヒトにとってはどーでもいい一歩である

480 :NPCさん:03/04/12 22:28 ID:???
>>478
>前から繰り返しいわれてる「明星に頭を下げて回る」ことしかできないってのさ
まあ、事実だし。

481 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/12 22:29 ID:???
>>480
うちンとこPCはドラキュラ脅迫してゴザったですよ(笑)

482 :NPCさん:03/04/12 22:30 ID:???
事実だし。って実際に何度もプレイしてそうなったのか?
見る角度を変えてみたりはしなかったのか?
別に明星効果を使うとクリアになる訳じゃないぞ。
使わずにクリアすると醍醐味(?)を大きく損なったりする場合もあるけどw

483 :NPCさん:03/04/12 22:32 ID:???
>>481
そうなの?
レポート読んでそういう風には思えなかったんだけど。
どの辺が脅迫になったのか、説明してくれると大感謝。

484 :NPCさん:03/04/12 22:33 ID:???
>>482は何回プレイしたの?

485 :NPCさん:03/04/12 22:34 ID:???
今までみんなに叩かれていた例の擁護の人が
ここぞとばかりに鼻息あらくなっていて、実に面白いなぁ。

486 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/12 22:35 ID:???
>>483
どう・・・・・・つーと難しいでゴザるなぁ。PCがヘルシングのアーカードそのまんまで、
あの口調で双子の兄であるドラキュラと喋ってた、というくらいで。

というわけで訂正。「そこにいた四人のゲーマーには“脅迫”に見えたが、誰に取ってもそうであるとは
限らない。もしかしたら頭を下げたことになるのかもしれない」

487 :NPCさん:03/04/12 22:35 ID:???
>>485
鼻息は(なぜか)前から荒かったように思う。

488 :NPCさん:03/04/12 22:37 ID:???
>>487
たしかに前スレの中期以降の盛り上がりは、彼の煽り口調が支えてたな。

489 :NPCさん:03/04/12 22:38 ID:???
>あの口調で双子の兄であるドラキュラ
ああ、これは重要なテクニックだね。
「キャストレベルの差は、気にせず演出でカバー」

490 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/12 22:39 ID:???
>>489
「明星にデータがないということは、オレより弱いということだ!」とか吠えてました。
N◎VA者のMP(妄想ポイント)は違うなぁ、とか思った一瞬。

491 :NPCさん:03/04/12 22:40 ID:???
>>479
ワラタ

492 :NPCさん:03/04/12 23:11 ID:???
つまり、N◎VA者はアレだ。ルールが説得を推奨しているのならば(ルールブック貸出中につき、相応しくない表現が用いられているかも知れませんが)
説得相当の交渉や強迫や籠絡にしてしまえばよいのだ。

493 :NPCさん:03/04/12 23:14 ID:???
>>492
∩(゚∀゚∩ソレダ!!

494 :NPCさん:03/04/12 23:52 ID:FHOPLOEC
シャンHi・退魔行

495 :NPCさん:03/04/13 02:57 ID:???
ハッタリ君基準にしたらいかんだろ

496 :NPCさん:03/04/13 03:34 ID:???
>478
まぁブルロだって「ゾディアックメンバーが主人公でPCが脇役」だと
ずっと言われ続けてたし。おそらく上海が普通に遊ばれるようになるまで
オン・オフ問わずに吹聴し続けると思うよ。

彼らはPCと世界の関係性をルールによって規定されるのが嫌いだからね。
誰かの風下に自動的に立たされるなんてのは、まっぴらなのさ。

D&D3eのパラディンでさえ「善固定」だからって嫌がる奴いるもん。
そいつとは一部のゲームでしか遊ばないことにしてるけどさ。

497 :NPCさん:03/04/13 03:37 ID:???
ハッタリ君がやればセン☆プリのver1ルールでも
「楽しかったでゴザる」という結論になりそうだな

まさにリプレイの鬼才というべきか
(天才はきくたけで予約済みだから)

SNEのリプレイは最近不振だから
是非ともハッタリ君のような人材を雇って、楽しいリプレイを出版して欲しいものだ

498 :NPCさん:03/04/13 04:12 ID:???
>497
ハッタリくんのプレイが飛びぬけてるのはわかるが、
それでなんで「リプレイの鬼才」なんだ?

ついでに言えば、きくたけがリプレイの天才、なんてのは
悪い冗談にしか聞こえないよ。おすしと連携してたローズの
リプレイは面白かったが。

499 :NPCさん:03/04/13 05:04 ID:???
>まぁブルロだって「ゾディアックメンバーが主人公でPCが脇役」だと
>ずっと言われ続けてたし。おそらく上海が普通に遊ばれるようになるまで
それはトキタの新作が出ない限り無理

500 :NPCさん:03/04/13 05:42 ID:???
>きくたけがリプレイの天才、なんてのは
>悪い冗談にしか聞こえないよ。
評価は人によるだろう?

501 :NPCさん:03/04/13 06:25 ID:???
>上海が普通に遊ばれるようになるまで
たぶんそんな日はこない。
ブルーローズが普通に遊ばれる日がこなかったのと一緒・・・
ではないな。
ブルーローズより可能性は低い。

502 :NPCさん:03/04/13 07:09 ID:???
ハッタリ君マンセー派の論法でいくと
デスクリムゾンが楽しく遊べた俺はガンシューティングの鬼才らしいな。

503 :NPCさん:03/04/13 07:18 ID:???
>俺はガンシューティングの鬼才
アイタタ

504 :NPCさん:03/04/13 07:24 ID:???
>>502
それは奇才だと思う

505 :NPCさん:03/04/13 10:55 ID:GapxXy7o
素直に奇特と言え

506 :NPCさん:03/04/13 13:44 ID:???
20台になってまでTRPGやる香具師は奇特。

507 :NPCさん:03/04/13 13:59 ID:???
>>502
デスクリ「さえも」楽しめるのは寛大な人。
デスクリ「こそが」楽しめるのは奇特な人。

どちらにせよ、そんな貴方に上海退魔行。

508 :NPCさん:03/04/13 20:16 ID:???
>506
悪かったよw

509 :NPCさん:03/04/13 22:02 ID:???
そうなのか、昔はいい年したおっさんも楽しむゲームだったんだが。
というかルールブック高すぎて学生にはかえない代物過ぎた。

510 :ぞぬ子たん:03/04/13 22:23 ID:???
このスレッドみてたら
るるぶが欲しくなった。

511 :ぞぬ子たん:03/04/13 22:24 ID:???
これが思うツボというものなの?

512 :203:03/04/13 22:49 ID:???
>510
同志!

すいません、ルルブまだ読めてません。
なんか、脳が読む事を拒否するんです。

513 :NPCさん:03/04/13 23:07 ID:???
>>512
・・・・だから止めたのに。
本当に人の言うこと聞かない奴。

ま、自業自得と思ってがんがって解読し、4000円分はプレイしたまえ。

514 :NPCさん:03/04/13 23:26 ID:???
今日、遊んできました。
セッションは大成功でした。
ルールもほぼきちんと運用しました。

ただ、ひとつだけ失敗してしまったのは、セッション後にプレイヤーにルールブックを見せてしまったことです。
あれほど喜んでプレイしていたメンバー全員が、成長しても有名になれず、キャストレベルが上げられないことを知るや、
徹底的に叩き始めました。
もうあいつらとはプレイできないな。クソ。



515 :NPCさん:03/04/13 23:29 ID:???
楽しい時間を過ごすことか
ゲーム内で有名になることか
どちらが目的なのだろうかとついため息が出そうな釣りネタだな

516 :203:03/04/13 23:33 ID:???
>514
つーか、釣りじゃなかったら本当にうらやましい。
だって上海(でもほかのRPGでも)をキャンペーンプレイできる環境なんでしょ。
うちんとこ月一が基本だから、成長とかゆー概念ほとんどないですよ。

だから、成長してもNPCに勝てないのは(たぶん)問題になんない。

517 :NPCさん:03/04/14 00:00 ID:???
>成長してもNPCに勝てないのは(たぶん)問題になんない。
(´・ω・`)

518 :NPCさん:03/04/14 00:01 ID:???
>>514
そりゃ君には言い出さなかったが、セッション中全員がなんとなく『?』って
思ってたんだよ。
じゃなきゃ、大成功の後ルルブ見たとたんにいきなり君を叩くわけがない。


519 :NPCさん:03/04/14 00:04 ID:???
>>518
いや、割と明確にツリなんで。
証拠はルールをほぼきとんと運用したというところ。

520 :NPCさん:03/04/14 00:05 ID:???
例えば「今回は妙に有名人のお使いが多いなぁ」と思っていたら、
「有名人のお使いしかできないのかヨ!」とか
「なんかシーン進行がおかしいなぁ」と思ってたら
「1シーンは必ず6時間なのかヨ!」とかいう感じか?

521 :NPCさん:03/04/14 00:05 ID:???
適用すべきルールが実装されて無いもんなw

522 :NPCさん:03/04/14 00:59 ID:???
>>521
ルールリファレンスの方が詳しく書いてあるルールとかあって驚くからな

あ、ルールリファレンスがよくできているという話ではないから、勘違いしないように


523 :NPCさん:03/04/14 01:48 ID:???
>>522を読み。おいおい、上海にはルールリファレンスなんかネーよと
突っ込もうとルルブ開いたら

   アッタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

しかも、漏れが知らなかったルールが山のように書いてあるよママン。
でもリファレンスのくせに日本語読みにくいよママン。
もちろん、索引にはこのページは載ってねぇ(つうか『ら』の項がない)。
さすが!

あと、ついでに見つけたのだがハッタリくん。
PCの人間関係はP.196-197で決めるみたいだぞ。
まぁ、なに書いてるか意味不明ページだが。
地縁ってなんだ?

524 :あぼーん:03/04/14 01:51 ID:???
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
ttp://saitama.gasuki.com/sinagawa/

525 :NPCさん:03/04/14 11:48 ID:???
WoDも盛り上げてやれや、ハッタリ

526 :NPCさん:03/04/14 12:16 ID:???
        >(((゚<            >(((゚<

          (( ((           >(((゚<
           )) ))
      >(((゚<    ∩∩    ○
              ⊂   ⊃。゚  ブクブク
            ( - ̄-)

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


527 :NPCさん:03/04/14 13:05 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~           
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  

528 :NPCさん:03/04/14 14:11 ID:???
ルールを「ほぼ運用」することは、確率的には天文学的なものの不可能ではない。
しかし、「きちんと運用」することは不可能。

きっと、自分では正しく理解したつもりでも、運用までの段階で激しく脳内変換されて
実際ルルブに書かれているものとは異なったシステムに再構築(キーワードなどはそのままでも)
されていたことに自分自身で気付いていないのでは。

プレイ後のメンバーがちょっと見た位では今回運用されたシステムがルルブのどこにどう書かれて
いるかなど把握できっこないとは思うがな。

529 :NPCさん:03/04/14 14:26 ID:???
だーかーらー

厳密なルール解釈でゲームをして、何がしたいの?
楽しく遊ぶためのルールなんだから楽しく遊べりゃいいんじゃないの?

530 :NPCさん:03/04/14 14:30 ID:???
>>528
「脳内変換しないと運用できない」箇所の具体例を挙げてもらえまいか?
無意識に脳内変換しているのか、まるで見当が付かない。
今週末にでも立ててみるつもりなんで、準備は万端にしておきたいのよ。

531 :NPCさん:03/04/14 14:31 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(ルールを運用して楽しめるゲームにして欲しかった)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



532 :NPCさん:03/04/14 14:32 ID:???
>>530
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(上海ブリットシステムとか)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



533 :NPCさん:03/04/14 14:37 ID:???
GMの裁量とかなしに、ルールブックに書いてあることを
そのまま当てはめればプレイできるシステムって存在するのだろうか。
それとも、TRPG自体がダメなシステムしかないということなんだろうか。
不思議不思議。

534 :NPCさん:03/04/14 14:38 ID:???
>>533
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(程度の問題ってのはあると思う)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



535 :NPCさん:03/04/14 15:03 ID:???
上海は
D&D寄りのゲームなのか
FEARゲー寄りのゲームなのか
ハッキリ汁!

536 :NPCさん:03/04/14 15:07 ID:???
>>534
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(トキタゲーを他と比較するのは無意味)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



537 :NPCさん:03/04/14 15:09 ID:???
>>534
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(ゴメン、>>535だった)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



538 :NPCさん:03/04/14 15:11 ID:???
なんか、入滅のときと似たような展開になってきたな

539 :NPCさん:03/04/14 15:15 ID:???
Mageも盛り上げてやれや、ハッタリ

540 :NPCさん:03/04/14 15:26 ID:???

|  呼びましたか?
 \____  ______________________/
    /||ミ  V
   / ::::||
 /:::::::::::||____ 
 |:::::::::::::::||       ||
 |:::::::::::::::||│ /  ||
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚)   ||
 |:::::::::::::::||_/    ||
 |:::::::::::::::||│ \   ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/  .||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/ . ||
 |:::::::::::::::||    〈  ||
 |:::::::::::::::||,,/\」 .||
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄   ~                     ~  
   \ ::::||           ~          ~    。oO(いいえ決して・・・)
    \||           ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
              ~             (⌒  _ノ。°  ~    
                     ~     ⌒  ノヽ         
                ~      ~     |           ~
                               ~   ~    


541 :NPCさん:03/04/14 15:46 ID:???
さっきからWoDスレの回し者がいるな…













漏れも同意だが。

542 :NPCさん:03/04/14 18:31 ID:???
MAGE対上海、夢の対決。

543 :NPCさん:03/04/14 18:52 ID:???
|  それは悪夢というやつですか?
 \____  ______________________/
    /||ミ  V
   / ::::||
 /:::::::::::||____ 
 |:::::::::::::::||       ||
 |:::::::::::::::||│ /  ||
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚)   ||
 |:::::::::::::::||_/    ||
 |:::::::::::::::||│ \   ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/  .||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/ . ||
 |:::::::::::::::||    〈  ||
 |:::::::::::::::||,,/\」 .||
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄   ~                     ~  
   \ ::::||           ~          ~    。oO(自分で言うか・・・)
    \||           ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
              ~             (⌒  _ノ。°  ~    
                     ~     ⌒  ノヽ         
                ~      ~     |           ~
                               ~   ~    



544 :NPCさん:03/04/14 19:04 ID:???
>>542
悪、の一字がぬけてるゾ

545 :NPCさん:03/04/14 19:29 ID:UUL0UZeP
このゲームをやるために上海関係の資料(世界遺産・北京等)
買いあさりましたが何か?
西太后の生きた経緯なんて調べてると超面白いけどなー…
俺らあんな悪女に騙されて退魔勅使とかやってたのかよ!とか。

546 :NPCさん:03/04/14 19:36 ID:???
>西太后の生きた経緯なんて調べてると超面白いけどなー…
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(この辺は誰も否定してないと思う・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



547 :ナザレのイエス:03/04/14 19:49 ID:???
>545
がんばれ。

548 :NPCさん:03/04/14 19:51 ID:???
>>545
実際にプレイして参加者みんなが楽しめると良いね。

549 :bloom:03/04/14 19:53 ID:O+LN+a4m
http://www2.leverage.jp/start/

550 :NPCさん:03/04/14 20:41 ID:???
>>545
うわ、真面目だなぁ。
漏れなんかワンチャイシリーズとジェヴォーダンの獣借りて来て、
クーデルカを最初から読み直しただけだよ。

ちょっと浮かんでくるわ

551 :NPCさん:03/04/14 20:45 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



552 :NPCさん:03/04/14 21:25 ID:???
>550
ワンチャイコネクション?

553 :550:03/04/14 23:11 ID:???
>>552
ワンチャイコネクションってなんだっけ?
漏れが借りてきたのはワンスアポンナタイムインチャイナ、
黄飛鴻が出てくるやつ(リーリンチェイ主演)だよ。
あ、あとドラキュラとBLADE2も借りてきますた。

で、当然のように新撰組は行殺な(ry

554 :NPCさん:03/04/15 00:15 ID:???
行殺だと暴れるのは原田じゃなくて永倉のような…

555 :NPCさん:03/04/15 01:42 ID:???
>554
んじゃ、君のところでは永倉暴れさせたらええがな。問題ない。原田相当だ。

556 :NPCさん:03/04/15 05:44 ID:???
ルールをちゃんと使わなくていい、
てなら、べつに上海を使う必要はないわけで。

他のルールだって、完全にそれを使ってプレイされてない、
てなら、50%は使えるシステムがいくらでもあるわけで。

557 :NPCさん:03/04/15 09:34 ID:???
別に、上海を使う必要があるとは誰も言ってないわけで。

ただ、他のシステムでも50%は使えるとしても、上海なら60%が使えるのであれば、上海をベースに使うのもアリだと思うわけで。

558 :NPCさん:03/04/15 10:10 ID:???
>>556-557
ほとんどのRPGは一回のセッションでルールの50%を使うことはないですよ。
上海の場合、ポイントになるのはゲーム進行のイメージがルールブックから伝わりにくいこと。
「なるほど、こうやって遊ぶと面白そうだ」という気になれないことでしょう。
明星と天命を半分に減らしてでもリプレイを載せるべきでしたね。

まあ、運用が甚だしくしづらいルール部分もなんとかした方がよかったとは思いますが。

559 :NPCさん:03/04/15 11:47 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(楽しくプレイできればそれでよし・・・。せめてプレイでき・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


560 :NPCさん:03/04/15 12:00 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(勢いがなくなった・・・。責任とれ・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


561 :NPCさん:03/04/15 12:02 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(そろそろ実際に遊ぶ努力をしてるんじゃないかな…)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
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     ~          ~           
                   ~        
                         ~  

562 :NPCさん:03/04/15 14:22 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(報いのない努力って辛いよね・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
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                   ~        
                         ~  




563 :NPCさん:03/04/15 14:27 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(上海アンダーグラウンドが出ないのはSARSのせいにするんだろうか・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
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                   ~        
                         ~  


564 :NPCさん:03/04/15 18:45 ID:???
みんな、もっと上海で遊ぼう!

565 :NPCさん:03/04/15 18:46 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(終了・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


566 :NPCさん:03/04/15 19:18 ID:???
上海でSARSが流行しているのはトッキーのサゲマンの所為?

567 :NPCさん:03/04/15 19:22 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(そんな非科学的な・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



568 :NPCさん:03/04/15 20:32 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(ハッタリ君逃げた・・・?)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


569 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/15 21:06 ID:???
>>568
ええと、こないだの花見で知人数名に布教してきたので、プレイヤーがでけそーでゴザるです。
キャラクター妄想中。

570 :550:03/04/15 22:30 ID:???
>>569
あ、ハッタリ君いたんだ。
ちょうど質問したかったんだけど、セッションの時堕落判定は使った?
P209には「強烈な闇の存在に晒された場合」としか書かれて無いけど、
P199読むと闇属性の伴星持っていれば判定が必要な様にも取れるんだよね。
漏れは堕落点が1点でもあれば、判定するとしたんだけど、どうでつか。
そのせいで、初セッションでは虎人拳士が見事に暴走しますたw

571 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/15 22:38 ID:???
>>570
ええと、とりあえず「堕落判定」ってのは「闇の存在に出逢ったら引きずり込まれる判定(使わなかった)」と、
「闇属性持ってるPCが真夜中に判定して、失敗するとNPCになる判定(乱用)」だと判断した次第で。

後者はしこたま使いました。

572 :550:03/04/15 22:51 ID:???
レスありがとう。
俺が使ったのは後者の方だけだなぁ。
前者だと全てのキャラが判定対象になるけど、使う時は少ないよね。
アルカードや麗貴妃に脅された時とかかな?
これからはそちらも使わせて貰います。


573 :NPCさん:03/04/16 05:37 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(PCまでゲーム中にNPCになるんだよね・・・?)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


574 :アマいもん:03/04/16 07:50 ID:???
モンクを言いたいわけじゃねーが、ダンサーの女性限定っつーのは削除してほしいぜ、兄弟。
女装の美少年ができねえじゃねーですかッ!w
【しんでしまえ】

575 :NPCさん:03/04/16 10:56 ID:???
>>573
NPC化ったって、他のシステムで魅了や混乱状態になった時みたいなもんでしょ?
闇の天命を選ばなけりゃ回避できる問題だし、そこまでひどいルールとも思わんが。

>>574
安部清明を始め、男ダンサーのNPCは数人おるでよ。
「女性推奨」くらいに割り引いて考えて、他のメンバーと相談してみてはいかがか。

……ちなみに当方、テラガンにて「男のサルーン・ガール」をやった経験ありw

576 :NPCさん:03/04/16 11:00 ID:???
>安部清明を始め、男ダンサーのNPCは数人おるでよ。
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(・・・?)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


577 :NPCさん:03/04/16 11:04 ID:???
だからWODを盛り上げれよ、ハッタリよー。

578 :闇ハッタリ:03/04/16 11:18 ID:???
WoDが好きなら、おまえが盛り上げろっつんでござるよ。誰がどこを盛り上げようが自由でござる。

579 :パペッチポー:03/04/16 11:29 ID:???
>577
ま、578の言うとおり誰がどこを盛り上げようが自由だ罠。

つか、577みたいな粘着がいるから放置されてるんだと思うぞ。
その辺、ちっと省みてみれ。

580 :NPCさん:03/04/16 11:32 ID:???
いや、放置させるための粘着だろう。

581 :NPCさん:03/04/16 11:32 ID:???
どこのスレでもそうだけど、粘着は勢いや盛り上がりを殺すからなw

582 :パペッチポー:03/04/16 11:45 ID:???
いや、某天羅スレでは…って、アレは例外かw

583 :575:03/04/16 13:22 ID:???
>>576
何が「?」なのかよく分からんのだが、実例を挙げろという意味でよいかな?

・安倍清明(P53に天命のみ掲載されてる)
・アルセーヌ・ルパン(P58、同上)
・藍采和(P241)
・エリック(P246)

以上が、男なのにダンサーの天命を持つNPC。
ちなみに、「15歳以上」という制限もアニー・オークレイ(P233)が無視してたり。

584 :NPCさん:03/04/16 13:38 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(・・・!)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



585 :NPCさん:03/04/16 14:23 ID:???
ちょちょちょ、ちょっとまて!! ルールには女性限定と書かれてるのに
そのルールに反するNPCが載ってるって事!? 

586 :NPCさん:03/04/16 14:32 ID:???
なんかトキリンのアフォさも毎度オドロキだが、
もうルールの矛盾には麻痺しちまって、そんな滅茶苦茶なことを
平然と答えてる>>575もオドロキだ。

587 :人数(略):03/04/16 14:35 ID:???
ルールからの逸脱こそTRPGの真価なのです。

588 :聖マルク:03/04/16 14:40 ID:???
>585
ん? 別にそんな驚くことでもなかろう。NPCだし。
一色達彦だってスタイル制限を無視した業物(相当品)持ってるしな。

589 :NPCさん:03/04/16 14:41 ID:???
NOVAの話を上海でされても…

590 :NPCさん:03/04/16 14:42 ID:???
デザイナーだけが真価を発揮してもなあ。


591 :NPCさん:03/04/16 14:42 ID:???
それは『相当品ルール』のあるN◎VAなので、一応ルールに則しているのでわ?

592 :NPCさん:03/04/16 14:45 ID:???
>>591

「相当品」ルールは、ルール的扱いは同じだが、名称や形状は自由に設定していい、
というものなのでアウト。

593 :NPCさん:03/04/16 14:45 ID:???
>>590
我々は、「デザイナーがルールを逸脱する」というルールからの逸脱するのです!

594 :NPCさん:03/04/16 14:48 ID:???
つうか、もとよりトキタ自身が「ルールを公平に適用する」っていう
上海ルール無視して自分勝手にルール運用してるしなぁ。

595 :人数(略):03/04/16 14:50 ID:???
>>593
そ、それは、もしかして上海で遊ぶの止めてるだけじゃないの?

596 :NPCさん:03/04/16 14:52 ID:???
つまり、結論としては
上海やるくらいならNOVAやったほうがいいよということですか?

597 :NPCさん:03/04/16 14:57 ID:???
>>596
上海のカバーをNOVAにしろってことだよ。

598 :NPCさん:03/04/16 14:58 ID:???
>>597
ちげーよ。「上海 (NOVA相当品)」ってことだよ。バカ。

599 :NPCさん:03/04/16 15:01 ID:7YORV355
>>598
NPC専用なのでだめです

600 :NPCさん:03/04/16 15:04 ID:lsegzZ/G
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601 :NPCさん:03/04/16 15:25 ID:???
だってよー、変だろ。
こんな糞ゲーム遊ぶために、WODも参考にしたとか書いてるのに、WOD放置かよ!
上海盛り上げるよりも、WOD盛り上げたほうがいいと思うんだよな。
WOD好きだって、そこかしこで書いてるからな。
WODはこことは比べ物にならないくらい、廃れてるぞ。

あ、WODより上海に興味が移ったってことか?

602 :NPCさん:03/04/16 15:31 ID:???
601君、妬いてるの?

603 :NPCさん:03/04/16 15:33 ID:???
ああ、妬いてるさ。
糞。
あの能力があれば、俺がやりたいぐらいだ。

604 :NPCさん:03/04/16 17:24 ID:???
>>601

では、とりあえず貴方がWoDスレでネタを振ってみれば?

605 :NPCさん:03/04/16 17:47 ID:???
>588
すれ違いながら。業物の入手欄に
・もし、なんらかの事情でスタイルが合わないものや経験点を払っていない業物を手に入れたとしても〜
との一文がある以上、所持だけならルール違反とは言いきれないかと。
[[もしレスがありましたら移動お願いします]]

606 :NPCさん:03/04/16 18:38 ID:???
ま、だいたいN◎VAでこうだから上海だって正しい……つーのは
なんの言い訳にもなってないしな。

607 :NPCさん:03/04/16 18:49 ID:???
>603
 馬鹿者。
 ハッタリ君が何の努力もなく今のようになったわけないのがわからんのか。
 確かに才能もあるだろうが、彼はそれなりの代償を払って今の彼になったんだ。
 おまえは努力することもなく文句言ってるばかりか。
 それとも自分なりにWoDを盛り上げようと努力したというのか。
 やることやってからだな、人に注文つけるのは。
 まぁ、おまえがどんなに努力しても、ハッタリ君に「あぁしろこうしろ」なんていう資格は一生無いわけだがw

 とにかくおまえ、すげぇかっこわるいぞw

608 :NPCさん:03/04/16 19:11 ID:???
でも、私はかっこわるい603くんも嫌いじゃないな。

609 :NPCさん:03/04/16 19:18 ID:???
>607
そーゆー発言は自分に返ってくるぞな。
もちろん漏れにも返ってくる訳だが。

610 :NPCさん:03/04/16 19:22 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(いいから上海について語れよ……)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


611 :NPCさん:03/04/16 19:33 ID:???
 丁度3週間経ちましたね。
 いや、朱鷺田先生の新しいTRPGである、スザク・ゲームズの『上海退魔行〜新撰組異聞〜』のことなんで
すけど。
 サプリメントの『上海アンダーグラウンド(仮題)』も近日に発売になるとかで、遊ぶ環境は整いつつある
みたいです。とはいえ、上海の暗黒時代と新撰組をマッチさせたこの作品、一部のピンポイントユーザーの
琴線狙いになりましたねぇ。
 朱鷺田先生は他にも、『ブルーローズ』のサプリメント『イスカンダル(仮題)』も発売予定だったりしま
すが、こっちはイラク戦争の影響をモロに受けそうな題名ですから、かなり苦労されているんじゃないでし
ょうか。ってか、そのものズバリ中東が舞台だとしたら、戦争が一段落してからの執筆になるでしょうから
、夏くらいでしょうかね。大変だと思います。
 あと、『深淵』の第二版も作るというお話が有ったような気がしなくも無い今日この頃、皆様いかがお過
ごしでしょうか? きっと朱鷺田先生は頑張ってるんだろうな、発売イベントが終って一息ついたし、そろ
そろサプリの原稿も進めて、『深淵』第二版こそは前倒しでだそうかななんて思っちゃったりしていないか
なーという状況だったらいいなとか。
 まずは『上海退魔行〜新撰組異聞〜』を遊ばないとなぁ。

612 :NPCさん:03/04/16 20:29 ID:???
あれ、上海UGってルールのはがき送ったときの景品じゃなかったの?

613 :NPCさん:03/04/16 21:14 ID:???
>607
確かに昔はひどかったからなw

614 :NPCさん:03/04/16 21:41 ID:???
>>611
こういうトキタに対して失礼な文章を臆面もなく
載せることができる人間を使って上海は作られたのだから
あんなひどいものになるはずだよな。

615 :NPCさん:03/04/16 22:21 ID:???
まあプレイ中に目の前で寝られてはいくら儲でもこういう言いぐさになるだろうw

616 :575:03/04/17 00:58 ID:???
>>586
いや、「このルルブ出来が悪い」とか「ルール自体出来が悪い」とか
「サンプルシナリオ出来が悪い」とか「トキタ自体出来が悪い」とか
もう言い飽きたし聞き飽きたのでなあ。
そろそろ遊ぶ方向で話してもいいかな、と思ってる。
どうせ、ルールやデータの無視・改造なんて
他のシステムでも当たり前のようにやってることだしね。

まあ、私がオドロキな変わり者なのは否定しない。
第五章(キャラ作成)を「わかりやすい!」と賞賛し、
活劇ステータス・バーと交渉ルールに「面白い!」と感動し、
第十章(NPC集)に「ネタの宝庫だ!」と興奮した人間なので。

……いや、煽りでも関係者でもないですよ?w

617 :NPCさん:03/04/17 01:01 ID:???
>どうせ、ルールやデータの無視・改造なんて
>他のシステムでも当たり前のようにやってることだしね。

他のシステムに比べて
無視・改造の量が違うだろ、量が!
まあブルーローズに比べれば格段に少ないがw

618 :NPCさん:03/04/17 01:05 ID:???
>>616
遊ばないという選択肢はないのでつか?

619 :NPCさん:03/04/17 01:05 ID:???
>612 違うよ。よく読んでみ。
   葉書でもらえるのは特性サプリ、上海UGは《夏発売予定》のサプリメントだ。
   それでまたNPCや上海の設定が増えるってんでみんなガクガクブルブルさ。

620 :NPCさん:03/04/17 01:08 ID:???
>>616
アンタのような人がいるからトキタは勘違いしちゃったんだろうなあ。

621 :NPCさん:03/04/17 01:12 ID:???
「オモシロイ」し「ネタの宝庫」じゃないかw
わかりやすかないが。

622 :NPCさん:03/04/17 01:23 ID:???
>>621
ドウーイ

623 :NPCさん:03/04/17 01:40 ID:???
このゲーム、ゲーム固有の設定と一般的な史実の人物の説明を
ないまぜに書いてるので非常にわかりにくいんだよね。
「本作では」って言葉を使ってるんだから、「本作では」の前が
一般的な史実の説明、後ろが上海固有の設定だ、と思いがちだが、
実際はごちゃまぜに書いてるんだよなあ。



624 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/17 01:41 ID:???
>>623
なぁに、全部ウソだと思ってりゃあ腹も立たないでゴザるよ!(笑)

625 :NPCさん:03/04/17 01:49 ID:???
先生!
外人は知らない人ばっかりだから嘘っぱちでも許せちゃうのは
ポーラン度が足りない証拠でしょうか!?

626 :NPCさん:03/04/17 02:02 ID:???
「架空歴史浪漫を楽しむ」ことが推奨されてるけど、
「この時代のあの人物が上海に来ていたらどうなるか?」
という思考実験はすでにルールブックによって完成されてるから、
上海では架空歴史の楽しみというのは
得られないんだよねー。
(しかもその思考実験はけしていい出来のものではない)
せめてNPCの数が十分の一だったらまだ架空歴史の楽しみも
得られるかもしれないけどさ。

テキトーにルール補完してテキトーに退魔する分には楽しく遊べる
システムだと思うよ。

627 :NPCさん:03/04/17 02:05 ID:???
上海は深く考えたら遊べないよ。
ルールも世界観も。
明星の説明と世界観の説明が矛盾してることを苦笑しながら
無視するぐらいの度量がないと上海は遊べないね。


628 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/17 02:06 ID:???
>>626
なぁに、東南アジアやインドや朝鮮や東欧や琉球の著名人はほったらかしでゴザるし、
版権の都合で出せないツェペリ男爵やら穂北眞八郎やら緋村剣心やらアッテンボロー卿やら、
19世紀ならネタはまだまだナンボでも。この程度で完成したなどと思ってはいかん(w)

629 :NPCさん:03/04/17 02:13 ID:???
素朴な疑問。
このゲームはどうしてテンプレート制ではないのですか?
伴星選んでも能力値に+1されるだけなのだから、
テンプレートでいいと思うのですが。

630 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/17 02:16 ID:???
>>629
ええと、伴星は技能と明星効果、それに技能にわりと影響してゴザるですよ。
キャラクターの世界観的な立ち位置も伴星と主星の組み合わせで決まるので、
あだやおろそかには出来ず。

・・・・・・・・・・・・・・・・とはいえ、なんでフルカラーのサンプルキャラクターが
ついてこないのかはてんで謎なわけで。深淵ファンとして納得できねーでゴザるよ拙者は!
今からでも遅くないので上海アンダーグラウンドでは改善キボンヌ。

・・・・・・・これじゃ天羅零の二の舞でゴザるぜぃ。

631 :575:03/04/17 02:17 ID:???
>>617
ルールの読解が絶望的に困難なだけで、
一度読解してしまえば改造が必要なルールはそれほどないと思う。
さんざん叩かれてる打点鐘まわりだって、
「複数の判定を許可する」ルールの拡大解釈くらいでOK。

>>618
活劇ステータス・バーや交渉のルール、NPCの設定に魅力を感じてるので。
NOVAを改造して上海やるよりは、上海改造した方が楽だろうしね。

>>620
別に「ルルブの出来が悪い」ことは否定しないし、
アンケート葉書にもきっちりその旨書いて出したよ。
それとも、出来の悪いルールを戒めるために
不買運動ならぬ不遊運動でも起こすべきか?

632 :NPCさん:03/04/17 02:21 ID:???
>>631
>NPCの設定に魅力を感じてるので。

えー、本気?
34Pの沖田のところなんか、かなり萎え
というか訳わからなくてポカーンなのですが?

633 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/17 02:23 ID:???
>>632
ワゴンセールでたたき売られてる1本100円の俗悪ビデオ映画の設定だと思えば腹も立たず。
ビバ俗悪。

634 :620:03/04/17 02:25 ID:???
>>631
別にアンタが悪いなんていっちゃいないよ。
ただ、トキタはアンタみたいなユーザーを想定してるから
「こんな書き方でもわかるだろ」ってな具合であんな絶望的な
ルールブックを作っちゃったんだろうなあ、てこと。
漏れはキャラ作成のページを見た時
「コイツはなにを考えてるんだ?」って思ったけど、アンタみたいな
「これはわかりやすい!」って思える人間を想定してるんだったら、
やんぬるかな、ってカンジだよ。


635 :575:03/04/17 02:27 ID:???
>>626
「ここで我々デザイナーが用意したのは1つの時代像に過ぎない」ってあるし、
気に入らなきゃ無視していいと思うよ。
個人的にはアイデアソース兼叩き台は多いほうがありがたいなあ。

>>627
むしろ必要なのはトンデモ系ネタへの耐性だと思う。
ところで「世界観と明星の説明の矛盾」って何?

>>630
サンプルキャラが少ないのは同意だけど、なぜにフルカラー?w

636 :620:03/04/17 02:29 ID:???
>>633
>ワゴンセールでたたき売られてる1本100円の俗悪ビデオ映画の
>設定だと思えば腹も立たず。

うん、そうだと思う。
けど、シリアスでかっこいい沖田と一緒に上海で活躍できる!と思って
上海買った人間はションボリするよね。

637 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/17 02:30 ID:???
>>635
テラガンやアルシャードやセブンフォートレスやらがフルカラーなのに、
上海だけイラストなしってのはユーザーに訴求力が少なすぎるでゴザるよー。

まず遊びたい! と思わせるキャッチーさが不足しとると思うわけで!

てか、朱鷺田先生は昔ログアウトで「ビジュアルから新しいゲーマーは入ってくる」とか、
「ブラインドテストを行い、何も知らない人が遊べないルールブックはダメだ」
「編集こそすべて」とか言っておられたんでゴザるかなぁ。中の人に何があったのやら。
尊敬している方でゴザったのだけど。ニンともカンとも。

でも日曜日はまた上海のセッション。わーい。

638 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/17 02:34 ID:???
>>636
シリアスでかっこいい、の基準は人によってそれぞれなので何とも言わないわけでゴザるけど。
まぁ、そのへんはてけとーに設定を変更して遊ぶなりなんなり(w)

うーん。うちのサークルはB級俗悪映画のファンばっかりだから、誰もシリアスな時代物やりたがってるん
じゃないんでゴザるよね。それならGURPSでなんとかするし(^^;

639 :NPCさん:03/04/17 02:36 ID:???
>>635
60pでは近藤は鳥羽伏見の戦いの傷のせいで現場引退してるのですが、
34pの四明公所事件ではなぜか隊士を率いて切り込みに(藁

四明公所事件の時は〜なんてこじつけ解説はしなくていいからね。

640 :NPCさん:03/04/17 02:37 ID:???
>「ブラインドテストを行い、何も知らない人が遊べないルールブックはダメだ」

この理論を実践しているのがFEARという歴史の皮肉。

641 :620:03/04/17 02:40 ID:???
>まぁ、そのへんはてけとーに設定を変更して遊ぶなりなんなり(w)

もちろんそれで遊べるよ。
ただ、それで「萎える」という事実が消えるわけではない。

642 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/17 02:40 ID:???
>>639
そこがあれでゴザるですよ、シナリオのネタってヤツですよ(笑)
脳内補完脳内補完。

643 :NPCさん:03/04/17 02:45 ID:???
>>642
脳内補完はPCによって消費MPが違うので、
脳内補完を多用してるとゲーム前にMPがつきて
ゲームする気がなくなるひともいます(w

上海は脳内補完する箇所が多くて困るよなあ。

644 :575:03/04/17 02:49 ID:???
>>632
ごめん、「沖田がドラキュラの魔力に圧倒されて喀血」のところで爆笑したw
ビバ俗悪! ビバトンデモ!

>>634
うん、それについては自分がトンデモだと自覚してるw
アンケートには「ルールブックが分かり辛すぎです」ときっちり書きましたわ。

>>637
確かに、明星のカラーイラストに割くページがあるのなら(略
単色でも、ブルロくらい大きくイラストがあればいいと思うけどね。
ちなみに私も、そのころのトキリン発言は好きだったクチの人間でふ。
そのせいで、未だにトキリンに夢を見てるのかも。

……にしても、そんな頻繁にセッションできる環境が羨ましいでゴザるなあw

>>639
あ、本当だ。情報感謝。
……まあ、てけとーに無視するなりてけとーに変更するなりなんなりw

645 :NPCさん:03/04/17 02:51 ID:???
>「ここで我々デザイナーが用意したのは1つの時代像に過ぎない」

デザイナーが用意したNPCを軸に成り立つ世界観じゃ事実上死文だね

646 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/17 02:52 ID:???
>>643
そんなときはほら、ローズ・トゥ・ロードでMPを補給すれば万全、万全。

647 :NPCさん:03/04/17 02:52 ID:???
>643
無茶な設定ならソードワールドのほうがよっぽど多いと思うが。
その上であれほどネタになるワールドもそう無いと思うな。

648 :NPCさん:03/04/17 02:59 ID:???
>>647
SWはルールブックにはとくに無茶な設定はないよ。
小説やらなんやらが無茶苦茶やってるだけで。
しかもその設定は普通にプレイする分には無視できる範疇。
基本ルールブックで、多岐にわたり、デタラメ&萎え設定を
してる上海に比べればMP消費はすくない(藁

649 :NPCさん:03/04/17 03:04 ID:???
上海ってゴーストハンターとかのシステムでまわせば
うまくいくんじゃないかな。
現状のシステムでは>>645が指摘するように
実は架空歴史ものが非常にやりにくいシステムになってるから

650 :NPCさん:03/04/17 03:04 ID:???
>648
独立した教会が6つも共存してて、
中世の癖に統一通貨が流通してて、
国際的なギャング団が2つも幅を利かせてて、
圧倒的な技術力をたった一つの結社が独占してて、
そのうえどこにも戦争が起きてないワールドが無茶でないと?
陰謀ネタの宝庫だよ、swは。

651 :NPCさん:03/04/17 03:08 ID:???
>650
あんたのツッコミこそツッコミ所満載だなオイ

652 :NPCさん:03/04/17 03:09 ID:???
>ワゴンセールでたたき売られてる1本100円の俗悪ビデオ映画の
>設定だと思えば腹も立たず。

上海が100円で叩き売られていれば文句はないさ(藁

653 :NPCさん:03/04/17 03:26 ID:???
つまり『上海』は『誰彼』並だと

654 :NPCさん:03/04/17 03:50 ID:???
超先生のAA
      ↓  ↓  ↓  ↓

655 :203:03/04/17 03:51 ID:???
すみません、今度の日曜に上海をやる(かもしれない)んですけど、
運試しって、「運がいい、悪い」以外の結果になった場合、どうすればいいんでしょう?
ええと、自分の属性でも、闇でもない結果になった場合って事なんですけど。

656 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/17 03:54 ID:???
>>655
「GMが適宜判断」・・・・・・なんでゴザろなぁ。
カードのフレーバーテキストを見ててけとーに判断するとか。
単にイベントが起きなかったとして処理するとか。
運試し使わないとか(w)

657 :NPCさん:03/04/17 03:54 ID:???
>こっちはイラク戦争の影響をモロに受けそうな題名

ここでレスしてもしょうがないけど、影響を受けるのはアフガン戦争じゃないの?

658 :NPCさん:03/04/17 04:03 ID:???
>>646
干し殺すおつもりか

659 :203:03/04/17 04:04 ID:???
>656
ありがとうございます。
マスターやるためにルルブ読み込んでるんですけど、
読んでるうちに面白いセッションができそうな気になってくるから不思議w
まるでスルメのよーなRPGだ。読み進めるほど面白い。

とりあえず、運試しはフレーバー見て判断することにします。

660 :アマいもん:03/04/17 07:30 ID:???
>>575
一般的な女装の美少年って、普通は、アヤシい酒場とかでダンサーやってるモンだろ、兄弟?
せっかく、ステータスバーで交渉とか活劇とか、オモシロ良さ気なルールがそろってんのに、こーゆー些細なトコロで点を落とすのって、正直、もったいないと思うんだがなあ。

>>636=620
や、でも司馬遼センセーの「燃えよ剣」とか「新撰組血風録」とか読むと――

 ・沖田:天然
 ・近藤:天然
 ・土方:天然(殺戮者)

――ってなイメージを受けるんだが。w

>>628
わーい、ホロシラルさん(と、ついでにシクプィ)も出してくれー、兄弟ーッ!w

661 :山崎渉:03/04/17 15:07 ID:???
(^^)

662 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/17 16:05 ID:???
>>660
とりあえずあの天命の選択条件は全部無視したほーが絶対楽しいと思うわけで。
NPCに出来るけどPCはダメって、のはそのなんだ、萎えるわけで。

てかそうじゃないと、朝鮮人とかインド人とかポーランド人とかでひじょーに遊びづらいわけで。

663 :NPCさん:03/04/17 16:36 ID:???
朝鮮人とかインド人とかポーランド人とかで遊んで欲しくないなぁ。
というのがデザイナーの意図。

664 :NPCさん:03/04/17 16:40 ID:???
上海は萎えるし遊びづらいゲームってことだな。

665 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/17 16:43 ID:???
>>663
そうなるとヴァルカン人とか火星人とか地底人でゴザろか。むぅ。

666 :ナザレのイエス:03/04/17 16:45 ID:???
ヴァルカン人は版権問題が。
あ、ヴァルカン半島出身のやつか!? そりゃーなんとかしないとなぁ。

667 :NPCさん:03/04/17 16:49 ID:???
>665
それらも天命の選択条件に入ってないだろ。
ルルブ音読しろ。

668 :NPCさん:03/04/17 16:51 ID:???
「男なのにダンサーの天命を持つNPC」について、恒例のふたなり説がでなかったのが意外。


669 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/17 17:22 ID:???
>>667
いやほら、火星人だろうかヴァルカン人だろうが地底人だろうがディープワンだろーが、
国籍と性別さえ一致してれば条件からは外れない。
これぞ国籍主義。万国公法(たぶん違う)。

670 :NPCさん:03/04/17 17:31 ID:???
>669
なら条件に合う国籍と性別の朝鮮人とかインド人とかポーランド人とかすれば?
自分で言っといて頭悪。

671 :NPCさん:03/04/17 19:46 ID:???
もちけつ。
それより国籍と言えば日本テレビの「ジェネジャン」という番組で外国籍の少年が集まって討論していた。
日本生まれなのに外国人登録称を持たなければいけない在日韓国人O君(19歳)が、あるとき登録証を落としてしまった。
自転車に二人乗りをしていると近くでひき逃げがあったらとのことで警察官に止められた。
ヤヴァイと思ったO君は必死で逃げた。
警察官はO君を追跡して捕まえるとこう言った。
「このクソガキ、何逃げてるんだよ!!」
切れた在日のO君は

貴様ら神奈川県警は不祥事ばかり起こしているくせにこういうときだけ、たかがひき逃げという小さい事のときだけきちんと追いかけてくるんじゃねえよ。!!
俺は韓国人だ、文句在るか!!差別かゴルア!

すると警察官はこう言った。
「何故君は日本にいるの?」
O君はそれを聞いて体が震えて発狂しそうになり、警察官を本気で殺そうと思った。
そして警察官の胸倉をつかんで「おまえら日本人がが戦争おこしたんじゃねえか、ふざけるな!!」と怒号した。

全く同感である。
他国の国籍を持つ少年ら及び堂本光一はうなずいて共感を示していた。
その後O君は番組でこう言った。
神奈川県警の警察官みたいな、何故在日が日本にいるのかを知らない無教養で差別的な人は多い。
もっと日本はきちんと教育すべきだ。
堂本光一、テリー伊藤らは共感を示していた。

672 :NPCさん:03/04/17 20:06 ID:???
おまへももちけつ
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/

673 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/17 20:10 ID:???
それはそうと、調査段階で社会点が必要らしいんでゴザるが、
これって大世界に入るときの「☆」と同じで、基本的に金のかかりそうなリサーチをするたびに
社会点が1D6減る、でよろしいんでゴザりますかね。

674 :NPCさん:03/04/17 20:20 ID:???
知らん・・・・・・

675 :550:03/04/17 20:21 ID:???
>>673
俺の場合は、情報屋や特定の人物から情報を入手する場合=社会点
      足を使って聞き込みをする場合=運試し
としてます。ってルールブックのまんまですが。
社会点消費量は、会う人物のランクによって変えてみてはどうかと思案中。

676 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/17 20:26 ID:???
>>675
多謝多謝ー。まぁいいや、困ったらとりあえずゲーマーにゃサイコロを降らせろと藤浪先生も言っている(w)
1D6振らせる方向で解決するでゴザるよー。

あと、ヴィクトリア・サッスーンとかから社会点200点借りられるのはよいとして、
返済はどーすればいいんでゴザろかなぁ。事件を解決したらシナリオ明星が報酬を払ってくれるのかすら。

677 :550:03/04/17 20:37 ID:???
当然それは体で払(ry

678 :NPCさん:03/04/17 20:42 ID:???
ルールどおりでいいんじゃないの?
返す当てもなく借金した結果キャラロストしてもPLが悪いと思うぞ

679 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/17 20:50 ID:???
>>678
いや、実はそこなんでゴザるけど。
報酬として社会点で入るんでゴザりましたっけ。ルール読んでもどーもわからんので教授キボンヌ

680 :NPCさん:03/04/17 21:29 ID:???
>返す当てもなく借金した結果キャラロストしてもPLが悪いと思うぞ
ルール書いておかないデザイナーよりは罪が軽いと思う

681 :NPCさん:03/04/17 21:34 ID:???
>>639
サンプルシナリオでは報酬として社会点がもらえたと記憶。
100点くらいだったか?

682 :NPCさん:03/04/17 21:36 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(元は揚子江に浮かぶルールだった・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



683 :NPCさん:03/04/17 21:38 ID:???
いちおうミニイベントの得られる結果に「資金」はある
現金は278〜279を見て社会点に換算

問題は最大値を超えて社会点が持てるのかとゆーことだが(w

684 :NPCさん:03/04/17 21:39 ID:???
>>683
シナリオ終了時にチャラでいいんでねー
NOVAみたいに。

685 :NPCさん:03/04/17 21:50 ID:???
まともにゲームできるように解釈するなら

・社会点最大値はシナリオ開始時における社会点、シナリオ中はこれ以上になりうる
・シナリオ終了時に借金清算、この時点で社会点が‐10以下ならキャラロスト
・キャラロストしていなければ次シナリオではまた最大値から始まる

とゆーことで

P.278の
「地位を上回る買い物をするのは、『常に』破産の危険を伴う。」という文と「賄賂の最低金額」
は見なかったことにしよう。

686 :NPCさん:03/04/17 21:58 ID:???
社会点で買ったアイテムはどうなるんだろ?

687 :NPCさん:03/04/17 22:17 ID:???
ああ、アイテムがあったな

・アイテムは残るが初期の所持品も含めてシナリオ内外で常に失われうる
・特技で得るものは失ってもシナリオ開始時に回復する

かなぁ、終了前に分不相応な宝石とか買って次のシナリオ開始時に換金、
とかされそうならGMが「あれは盗まれた」とかやる、ということで

ところで「経歴ごとの追加装備」って何処?

688 :NPCさん:03/04/18 00:21 ID:???
>>678
ということのようです。

689 :NPCさん:03/04/18 01:01 ID:???
ルール上多額の借金を抱えることはできても返済することはできない、と

690 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/18 04:37 ID:???
ところで上海用の今回予告とハンドアウトを書いてみますた。

■次回予告
 上海の耳目を集める快男児坂本龍馬!
 ひょんなことから彼が手に入れたアステカの秘宝が、魔界都市の住民さえも激震させる!
 数千年の眠りから目覚めたアステカのミイラ男を巡って、青幇が、特務部隊が、吸血鬼達が野望の火花を散らす!
 艦砲射撃に激震する上海で、ヒーロー達が見る夢とは何か!
 次回・上海退魔行「天剣絶刀! 上海の紅い石」にご期待ください!
 ・・・・・・・・・なお、内容は予告なく変更されることがあります。

■今回の朋友(パーティ)
 本シナリオにおけるシナリオ明星は、亀山社中の代表「坂本龍馬」である。PCは彼に世話になっている/恩義が
ある若者で、朋友キーワード「青春」のために生まれた国や時は違えども、ウマのあった友人として日々を過ごす仲だ。

●PC1(推奨主星:退魔勅使)
 キミは北斗星君に選ばれた退魔勅使の一員だ。今日もキミは日常の影で蠢く・・・いや、上海の日常そのものになりつ
つある闇の軍勢と戦っている。坂本龍馬は、そんなキミを陰日向なく援助してくれる得難い大人物だ。

●PC2(推奨主星:ガンマン)
 冒険とスリル、それに金を求めて上海にやってきた拳銃無宿。それがキミだ。キミの仲間達、それに坂本龍馬とかいう
アジア人はキミの腕を高く買ってくれている。

●PC3(推奨主星:グリフィン)
 若さと度胸、それに少々のコネとハッタリを武器に成り上がってきた若き実業家、それがキミの肩書きだ。この魔界都
市では綺麗事だけでは渡っていけないし、独りぼっちでは真っ先に食い物にされてしまう。だからキミは、このお人好し
たちと友誼を結んでいるのだ。

●PC4(推奨主星:看護婦/医師)
 病やケガに苦しむ弱い人々を助ける。それが幼いころからの夢だった。だが、それには莫大な金がかかる。悩むキミに
苦しい懐の中から援助をしてくれたのが坂本龍馬だった。

691 :1行クソレス (´ε`)屋:03/04/18 09:07 ID:???
おいお前ら! 買うかどうか迷ってるオレに、上海のイイところをプレゼンしてみてください。

692 :NPCさん:03/04/18 09:23 ID:???
>>691
 残念でした……惜しいゲームを亡くしました………

693 :NPCさん:03/04/18 09:30 ID:???
>691
しばらく話のタネに困らない

694 :NPCさん:03/04/18 10:27 ID:???
>>691
1行どころか100行くらいクソレスできるぞ

695 :NPCさん:03/04/18 11:30 ID:???
ここまでスレを読んでまだどんなゲームかわからないやつに、
これ以上何を話しても無駄だ。

696 :NPCさん:03/04/18 12:30 ID:???
>>691
手放すのに躊躇しなくてすむ。
捨てるとか、ヤフオクに出すとか。

697 :NPCさん:03/04/18 16:36 ID:???
上海ってハンドアウトとか今回予告とか導入されてるの?


698 :NPCさん:03/04/18 16:40 ID:???
ハッタリ君がやってるのは上海と似て非なるゲームでつ

699 :1行クソレス (´ε`)屋:03/04/18 16:49 ID:???
蘇州あたり?

700 :NPCさん:03/04/18 18:54 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(実はあんまり似てなかったりして・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


701 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/18 19:05 ID:???
>>697
ええと、今回予告は上海にもブルロにもゴザるですよー。
あと、やって欲しいPCの情報を見やすい形にしてプレイヤーに配る、ってのはマスタリングセクションに。

>>691
何というか、世界観が好きな人にはたまりません。

702 :NPCさん:03/04/18 21:58 ID:???
世界観イイ!
漏れも蓬莱学園や東京魔人学園外法帳とかとリンクさせたい。

703 :kaji:03/04/18 22:09 ID:???
>691
漏れのナイスなイラスト目当てに買ったらどうだい

704 :NPCさん:03/04/18 22:09 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(もう終わろうよ・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



705 :NPCさん:03/04/18 22:23 ID:???
そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昔、あるサイトで東京魔人学園TRPG見つけたんです。東京魔人学園TRPG。
で、よく見たらなんかWoDとかMageとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
あのな、プレイできるルール翻訳してアップしてんじゃねーよ、ボケが。
まあそんなDQNは、上海でもプレイしてなさいってこった。





706 :NPCさん:03/04/18 22:25 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(笑いどころはどこ…?)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
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                         ~

707 :NPCさん:03/04/18 22:28 ID:???

上海の話しろよ、バカ。

708 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/18 22:29 ID:???
ところで、上海のルール解析を延々とやっていてわかったパーティ編成のコツを。
パーティの主星の属性を全部ずらして、かつ、パーティ全体で五行が全部揃うようになってると、
手軽にバランスが取れるよーになってるでゴザるですよー。

なんかの参考にどぞ(w)

709 :NPCさん:03/04/18 22:35 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(昔のことなどどうでもいいじゃん……)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
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                         ~  



710 :NPCさん:03/04/18 22:41 ID:???
>>691
良い意味でも悪い意味でも「頭が悪い」世界観。
ルルブの言葉を借りれば、「架空歴史を思考停止のキーワードにして」遊ぶとかなり楽しいと思う。
反面、シリアスな架空歴史モノを期待した人間にしてみれば「看板に偽りあり」な作品かも。

個人的にはこの作品のジャンルは「歴史風トンデモ活劇RPG」だと思うのだがどうだろう?

711 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/18 22:42 ID:???
>個人的にはこの作品のジャンルは「歴史風トンデモ活劇RPG」だと思うのだがどうだろう?

激しく同意する次第で。
そういえば日曜日、マスターばかりかプレイヤーもやれそーでゴザるですよ。
上海ダブルヘッダー。

712 :NPCさん:03/04/18 22:42 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(反省のない人間は信用されない……)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
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     ~          ~           
                   ~        
                         ~  

713 :NPCさん:03/04/18 22:53 ID:???
言いたいことがあるなら、ハッキリ汁!

714 :550:03/04/18 23:11 ID:???
>>711
ダブルヘッダー、羨ましいなぁ。
俺はようやくプレイ出来る環境にはなったけど、PLをやれる気配は無し。
自分用に作ったサムライエクソシストの出番は遠い…

715 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/18 23:14 ID:???
>>714
N◎VAの先輩がえらくハマりこんで。
「シティアドベンチャーメインで社会戦も出来て交渉が充実してて、
わけのわからんネットとかサイバーウェアとかがないので(・∀・)イイ!!」とのことでゴザるよー。

716 :NPCさん:03/04/18 23:17 ID:???
あんな小物をいちいち叩くなよ……。

717 :NPCさん:03/04/18 23:21 ID:???
>>716


718 :NPCさん:03/04/18 23:28 ID:???
アニムン「上海退魔行がプレイできるとは……」
ぜのすけ「少しはやるようだな」
しんもく「しかし上海は我らカルテットの中では一番の小物」

719 :NPCさん:03/04/18 23:29 ID:???
N◎VAの何が意味不明ってヤヌスが一番謎だ。

720 :NPCさん:03/04/18 23:30 ID:???
>>718
しんもくの方が下っ端だよ

前スレからプレイレポート複数上がってるし

721 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/18 23:31 ID:???
>>718
そん中で遊んだことがないのはアニムンだけでゴザるなぁ。
今度やってみるかしら。

>>719
インストールすると「電脳神」の犠牲者になれるでゴザるYo!(意味がない)

722 :NPCさん:03/04/18 23:34 ID:???
「重力が衰える時」を読めばおおむね>IANUS+演神

>インストールすると「電脳神」の犠牲者に
RRでは安全性が大幅アップ(w

723 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/18 23:40 ID:???
>>722
レボリバでいきなり楽になりましたのぅ。ブーダイーン万歳。
でも性転換萌はフタナリとはかなり違うわけで(w)。
てか、亡くなってしまわれたでゴザるなぁ、エフィンジャー氏・・・・(涙)

スレ違いスマソ。ところで、サッスーン家って昭和60年くらいまで、神戸ユダヤ人協会の
会長やってゴザったんですね。今度お屋敷を見物に行こうかとか思っていたり。

724 :NPCさん:03/04/18 23:44 ID:???
──シュイン!

ゼノスケ:
「上海退魔行が沈黙しました。いかがいたしましょうか」

アニムン:
「おもしろい…
 ハッタリとやらがどこまでやれるか、見てみるとしようぞ」

ゼノスケ:
「──承知いたしました」

シュウゥゥゥン…

???:
「お願い、ハッタリ! 私たちのF.E.A.R.を助けて!」
???:
「もうあなたしかいないの!」

上海の亡骸から見つけた最後のサプリメントを読んでる最中、
ハッタリは聞き覚えのある声とともに、突然光に包まれて
空へと無理矢理つれていかれるのを感じた。

「サプリくらい落ち着いて読ませてほしいでゴザる!
 っていうか、これ2作目から無意味アイテムではゴザらんかーっ!?」

725 :NPCさん:03/04/18 23:47 ID:???
|  所詮上海は小物ですか?
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   \ ::::||           ~          ~    。oO(小物で結構・・・)
    \||           ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
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726 :NPCさん:03/04/18 23:49 ID:???
少なくともゼノスケはすでにハッタリくんに敗北しているはずだが

727 :NPCさん:03/04/19 00:02 ID:???
>>725
入滅よりはマシw

728 :NPCさん:03/04/19 00:03 ID:???
そんなことより元ネタに突っ込んでくれよ

729 :NPCさん:03/04/19 00:09 ID:???
入滅リバイスドは英語版の時点ですでにカルテット級だったからな〜
上海などヌルいわ

>>728
えーと病弱な女の子とかハーモニカ吹ける女の子とか出てくるシナリオきぼん
ヒロインの特徴が思い出せない……

730 :NPCさん:03/04/19 00:10 ID:???
ま、誰しも若い頃は、洋ゲーを訳して晒したりするものさね。
叩いてやるなや。

731 :NPCさん:03/04/19 00:13 ID:???
>>729

ゼノスケ>シンモク>上海>>>>>アニムン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>入滅

でよろしいか?

732 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/19 00:16 ID:???
よし、友人に一冊売りつけたでゴザるぞ、上海。
これで都合7冊は売ったでゴザる。あと13冊くらいはなんとか売らないと、
エンターブレインのサイフが痛んでローズの明日が。

733 :729:03/04/19 00:19 ID:???
いやマジメな話、上海は設定が萎えるのとルールに脳内補完が必要なだけでプレイ可能だと思うのさ
ゼノスケもそんな感じ。このへんは例えるならばプラモデル

これがアニムンやしんもくになると必要な脳内補完ルールが本来のルールより増えてくるのでプラモというよりガレキ

で、入滅RPGは輸入物のうえに部品の一部が間違っちゃってるガレキ


734 :NPCさん:03/04/19 00:22 ID:???
アニムンはルール自体に大きな問題はないと思うんだが
世界設定がぶっちぎりで厨房チックとか自前でカードつくらにゃならんとかが問題なんであって

735 :NPCさん:03/04/19 00:29 ID:???
入滅RPGを流行らせたら神?

736 :203:03/04/19 00:29 ID:???
上海面白そーなんだけどなぁ…
もーすぐ遊べそーだから今からわくわくしてんだけどな…
読みにくいのは確かだけど、
こーゆー風に遊べ!ってのが見えてくる(ような気がする)と、
あとは加速度的にはまっていったよ。

737 :NPCさん:03/04/19 00:33 ID:???
>>736
どーゆー風に遊びますか?

738 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/19 00:38 ID:???
>>737
拙者の友人達は、
「無表情で両手に血まみれの裁縫バサミをもったシリアルキラーがやりたい」
「屍姦を売り物にする青楼の死体で、夜な夜な起きあがって悪漢を絞め殺す蝋で覆われたゾンビがやりたい」
「パイルバンカーでヴァンパイアやテロリストを殺戮して回る能面被ったシリアルキラーサムライ美少女がいい」

などと病んだことを言っております。
しかもこいつら全員相互に面識がねぇから困ったものだ(w9

739 :NPCさん:03/04/19 00:38 ID:???
>>733
しんもくも上海も脳内補完の量はさして変わらんぞ

740 :733:03/04/19 00:41 ID:???
>>739
しんもくと違って判定ルールはわかるから……

741 :NPCさん:03/04/19 00:43 ID:???
>>738
アンタは結局何がしたいんだ?
上海で。

742 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/19 00:45 ID:???
>>741
うーん、今やりてぇのは徳川昭武にハァハァしてる会津藩士の剣客(サムライ/?)か、
インディオの血を引くネーデルラント商人(グリフィン/シャーマン)かというところで。
まだハンドアウト見てないからなんともいえねぇんでゴザるけど。

日曜日のシナリオに関しては内緒(w)

743 :203:03/04/19 00:48 ID:???
>737
うーん、とりあえず、
「なんか重要なブツを欲しがってる人(明星?)が複数いて、
PCに依頼なり脅しなりをかけてくる。
で、そのブツをほっとくといろいろやばいことになりそうだから、
(ここらへんで、PC、PLにモチベーションをきちんと与える)
何とかして被害を最小限(0が理想)に納めようとPCたちはあちこち動き回る。
で、なんやかんやでボスと対決」
っつーふつーのTRPGのシナリオを遊べ!って読めたんだけど。

あちこち動き回る時に、
ほかの明星に会いに行ったりとかするんじゃないかなぁ、とか思ってるんだけど。

744 :NPCさん:03/04/19 00:48 ID:???
そりゃ上海じゃなくて蘇州(仮)、別のゲームだ。

745 :NPCさん:03/04/19 00:49 ID:???
>>742
違う違う。
アンタがゴッタ煮好きなのは知ってる。

俺が聞きたかったのは、なぜそこで上海をチョイスしているのか?
その理由。

746 :NPCさん:03/04/19 00:51 ID:???
たまたま目に付く場所にあったからじゃないかな

747 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/19 00:53 ID:???
>>745
そりゃおもしれぇからでゴザるですよ・・・・・ってんじゃ確かに説明にならんでゴザるわな。

ええと、いくつか箇条書きにすると。
・世界観がツボ。拙者だけじゃなくて、サークルメンバー全員のツボにスマッシュヒット。
・ルールが軽くて遊びやすい。交渉ルールや銃撃戦ルールが充実しててマル。
・前から「シリアルキラーとか出来るRPG出ないかなぁ」とかいう話をしていた。
・拙者がヴィクトリアン・ポルノと白虎隊と19世紀冒険活劇の大ファンである。
・キャラメイクがブレカナとかアルシャードとかShadowrunより楽なので、ちょっと遊ぶのに(・∀・)イイ!!
・せっかく買ったんだから遊ばないともったいない。

ンなとこでゴザりますかねぇ。

748 :NPCさん:03/04/19 00:53 ID:???
>>743 (´・ω・`)

749 :203:03/04/19 00:55 ID:???
>748
むむむ、ひょっとして違うのかしら…
今度のにちよーは>743みたいなシナリオやるつもりなんだけど…

750 :NPCさん:03/04/19 01:02 ID:???
そんなんでいいんじゃない? 付属シナリオよか面白そうだし

751 :NPCさん:03/04/19 01:05 ID:???
>>747
なるほど。
つまり、システム的に楽しさを保証してる訳では無いんだな。

752 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/19 01:07 ID:???
>>751
んー、拙者達はシステム楽しいでゴザるですよー。
普通のRPGじゃできねぇようなムチャが一杯できるし。
カードもわりといい感じに回りますし。時間管理楽チンでゴザるし。
ゲームバランスもほどよいし。

753 :NPCさん:03/04/19 01:10 ID:???
システムで保障されないと遊べないくらい
PLとGMの品質って落ちてるのか?

754 :NPCさん:03/04/19 01:13 ID:???
今も昔も完璧なルールなんて無かったけどな。
むしろGMの裁量で好きなように遊べるシステムのほうが楽しい

755 :NPCさん:03/04/19 01:16 ID:???
>>752
楽しく遊んでくれ。

>>753
>>754
保証=補完不要、という意味で書いただけだ。

756 :NPCさん:03/04/19 01:18 ID:???
ハッタリ君はルール無視して勝手に遊んでるからなあ。

757 :NPCさん:03/04/19 01:19 ID:???
FEARの押し進めた方向性は「GMやPLの質低くても回るシステム」だから、
そこで増えたPLは「枠内の楽しさ」は掴めても「枠を大きくはみ出す楽しさ」を
掴めない傾向にある。これは、「○○だから××できるよね?」系の厨を抑制する
とともに、「○○なら××できないか?」といった、ルールの枠外を楽しむ無限の
楽しみの可能性を、知らずに育つユーザーが出てくる可能性を孕んでいる。

758 :NPCさん:03/04/19 01:21 ID:???
要するに
「手を入れてやれば面白いセッションができる可能性のあるシステム」
で「世界観には見るべきところも多いが、重要なルールがわかりにくい
もしくは運用が難しい」ってあたりが評価なんだろう?

スタンダードにゃなれないが、一部の愛好家がつくゲームじゃないか。要件としちゃ。
「真・女神転生 誕生編」+「蓬莱学園」ってあたりじゃねーかと思うぞ。

759 :NPCさん:03/04/19 01:21 ID:???
その点ロードス島コンパニオンは
ほとんどルールが無かったから好き勝手決められたなぁ…(笑)

760 :NPCさん:03/04/19 01:22 ID:???
>>757
はいはい。
FEARのゲームを遊んでから電波飛ばしてね。

761 :NPCさん:03/04/19 01:27 ID:???
>758

どんなゲームでも手を入れれば面白くなるよ。

どんなゲームでも重要なルールがわかりにくいもしくは運用が難しい時点でだめぽ。


762 :NPCさん:03/04/19 01:28 ID:???
>>760
FEARゲーでクソGMに当たると>>757のような感想になるぜ

763 :NPCさん:03/04/19 01:30 ID:???
っていうか昔から、FEARゲーは
プレイヤー&GM全員の心の琴線に触れないと
プレイさえできない。

764 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/19 01:31 ID:???
手を入れずに遊べるRPGはローズ・トゥ・ロードだけということでファイナルアンサー?

765 :NPCさん:03/04/19 01:32 ID:???
>>763
ソロプレイじゃない限り、そういうものでは?

766 :NPCさん:03/04/19 01:36 ID:???
いや、当たらずとも遠からず、な感じで
とりあえず題材が近ければ、普通はプレイできるけど
FEARゲーは世界観がとんがりすぎてるから、
普通のプレイヤーには付いていけなかったりする

767 :NPCさん:03/04/19 01:37 ID:???
ローズは手を入れるのが面白いRPG。つうかスレ違い。

768 :NPCさん:03/04/19 01:37 ID:???
ローズは手に入れるまでの過程が面白いRPG。つうかスレ違い。

769 :NPCさん:03/04/19 01:38 ID:???
>>766
じゃあ普通のプレイヤーがついてこれるのは?
上海?

770 :NPCさん:03/04/19 01:39 ID:???
とりあえず
ローズ>>>上海
なのは認める

771 :NPCさん:03/04/19 01:40 ID:???


老 害 が 集 ま っ て ま い り ま し た



772 :NPCさん:03/04/19 01:41 ID:???
「普通の」プレイヤーなんてどこにいるのさ。どんなやつさ。

773 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/19 01:41 ID:???
>>772
拙者拙者! 平凡なTRPGオタク!
普通のTRPGプレイヤーならローズが大好き!

774 :NPCさん:03/04/19 01:42 ID:???
そういうのはスタンダードスレでやってくれ

こ こ は 天 下 の 隔 離 ス レ 、 上 海 ス レ だ ぞ

775 :NPCさん:03/04/19 01:42 ID:???
ワシはここだ、ここにおる!

776 :NPCさん:03/04/19 01:42 ID:???
ソ厨の予感。。。

777 :NPCさん:03/04/19 01:42 ID:???
とりあえず脳みそからポーランドをかき出してから議論しようやw

778 :NPCさん:03/04/19 01:43 ID:???
どうせ上海ネタもないくせにいまさら上海の話をしろっていわれてもな。
スレッドは有効に使いましょう…

779 :NPCさん:03/04/19 01:43 ID:???
上海ならポーランドはあっても問題ない。
問題は上海が普通のゲームとは思えないことだ。

780 :地雷勇者 ◆11Lv99FMOE :03/04/19 01:43 ID:???
ブルーローズは手に入れられないのが面白いRPG。つうかスレ違い。

781 :NPCさん:03/04/19 01:44 ID:???
>773

ハッタリ君はFEARゲーに付いて行けないらしい

782 :地雷勇者 ◆11Lv99FMOE :03/04/19 01:44 ID:???
ナンダコノイキオイハ・・・

783 :NPCさん:03/04/19 01:44 ID:???
>>766
>FEARゲーは世界観がとんがりすぎてるから、
>普通のプレイヤーには付いていけなかったりする

意味不明。
だったらあんなに売れてない

784 :NPCさん:03/04/19 01:45 ID:???
|  もうネタぎれですか?
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785 :NPCさん:03/04/19 01:46 ID:???

とりあえずハッタリは入滅翻訳ウプしろや


786 :NPCさん:03/04/19 01:46 ID:???
誤:普通のゲーマーはFEARゲーについていけない。
正:普通の人間はFEARゲーについていけない。

787 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/19 01:48 ID:???
>>781
FEARゲーは名作揃いでゴザるですYo!
ファーローズとか大旗戦争とか!

788 :203:03/04/19 01:48 ID:???
>786
あー、それはあるかも。
つーか、ふつーの人間はTRPGについていけない、が正しいんだけど。

789 :NPCさん:03/04/19 01:50 ID:???
>>787

>>766
>>772
>>773
>>781

790 :NPCさん:03/04/19 01:50 ID:???
きっとハッタリ君なら俺が10分くらいででっち上げたゲームでも
「超大傑作でゴザルよ!!」
とか絶賛してくれるんだろーなぁ。

791 :NPCさん:03/04/19 01:51 ID:???
>790
もちろん!独自解釈で。

792 :NPCさん:03/04/19 01:55 ID:???
>>790
超女王様伝説セント☆プリンセスをやってほすぃ…

793 :偽ハッタリ君:03/04/19 01:56 ID:???
790氏の作ったゲームは最高だったでゴザルよ!!
PCは美少女のシリアルキラー、ふたなりの火星人美女、ポーランド騎士だったでゴザル。
ルールも面倒な部分がなくて進行が速い速い。
データが足りない部分は自作したでゴザル。

794 :NPCさん:03/04/19 01:56 ID:???
|  入滅も誉めてください?
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795 :NPCさん:03/04/19 01:57 ID:???
>792
『秘密』と『不思議』、どっちの?

796 :偽ハッタリ君:03/04/19 01:58 ID:???
入滅RPGも最高だったでゴザルよ!!
訳語と魔法ルールを脳内補完すれば問題ナシ。
PCはふたなりワータイガーと韓国人のダンサーとサイボーグでござった。
足りないデータは脳内補完したでゴザル。

797 :NPCさん:03/04/19 01:59 ID:???
>>795
対人判定が表の方

798 :NPCさん:03/04/19 01:59 ID:???
>偽ハッタリ君

お前、何でも出来るのな(w

799 :NPCさん:03/04/19 02:01 ID:???
流石にマイトレーヤはプレイできまい。ニヤニヤ

800 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/19 02:01 ID:???
>>799
無理でゴザるYo!

801 :NPCさん:03/04/19 02:02 ID:???
新カルテットはマイトレーヤに決定、と。

802 :偽ハッタリ君:03/04/19 02:05 ID:???
マイトレーヤこそ拙者の心のマイフェイバリットRPG!
舞台設定は中世ポーランドを参考に脳内補完したでゴザル。
戦闘ではメタルフィギュアを使いたかったのでゴザルがなかったのでガチャポンで代用。
カード戦闘は面倒なので作り直したでゴザル。
PCはふたなりのシーブル(盗賊貴族)、美少女冒険学者、無口なクーリエ(運び屋)と斬新で最高。

803 :NPCさん:03/04/19 02:06 ID:???
ついでだからガープス・サイオニクスもベストRPGにしてくれ。

804 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/19 02:11 ID:???
>>803
あのサプリはあたしンとこでは必須サプリでゴザるですYo!
マジックはもう10年使ってないのに!

805 :NPCさん:03/04/19 02:18 ID:???
>>804
もちろんアンチサイ取って、他に誰も超能力使わないのに
バカじゃねーのとか言われるわけですよな! な!

806 :NPCさん:03/04/19 02:18 ID:???
昨日はTRPGをプレイしたでゴザる。
舞台をポーランドに変え、ふたなり韓国人の美少女冒険学者が無口なポーランド騎士とクーリエ(運び屋)のダンサーと共にシリアルキラーのワータイガーを追って、地底から火星までの大冒険活劇ポルノロマン!
ヒロインはサイボーグのシーブル(盗賊貴族)でゴザった。
クライマックスは斬新なラスボスの頭上に月からメタルフィギュアをマスドライブで射出!!
いや、爽快でゴザった(w9

807 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/19 02:19 ID:???
>>805
いやぁ、1シナリオに1人は超能力者出てくるから割と重要でゴザるですよ、アンチサイ。
ただ、400CPレギュで、超能力取るのに特殊な背景取るために150CPいるから、
アンチサイ取るPCは見かけないでゴザるなぁ。「超能力の耐性」はちょこちょこ見るでゴザるけど。

スレ違いスマソ。

808 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/19 02:20 ID:???
>>806
ああ、それが拙者のシナリオに一番近い!

809 :NPCさん:03/04/19 02:20 ID:???
結局NPC萌えできなきゃ買うべきではないと言う事か…

810 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/19 02:21 ID:???
>>809
NPCに負けないくらい強烈な個性をきっちり発揮できるプレイヤーが揃ってない限りは
あんまりオススメせんでゴザるなぁ。

811 :NPCさん:03/04/19 02:21 ID:???
>>806
恐るべし790が10分で作ったRPG

812 :NPCさん:03/04/19 02:21 ID:???
>808

WODスレでも暴れてくだされ

813 :NPCさん:03/04/19 02:22 ID:???
400CPて…もう宇宙怪獣並のキャラクターさんたちですね

814 :NPCさん:03/04/19 02:22 ID:???
星王神の力を受け継いだふたなりプリンセスでプレイできるS=Fの方が俺好み
他にもふたなり巫女(陰陽師)とかふたなり吸血鬼とかウホッ

815 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/19 02:23 ID:???
>>813
防護点300とか、攻撃力が6D×12(防護点10分の1)とか、1ターン8回攻撃とか、
ハッキング36レベルとか普通に見かけますからのぅ。

816 :NPCさん:03/04/19 02:24 ID:???
何のスレだ?ここは。

817 :NPCさん:03/04/19 02:25 ID:???
>>815
せれでプレイできるっつーのが何ともはや。

818 :NPCさん:03/04/19 02:25 ID:???
パンチ一発で20cmのコンクリ壁が粉砕できるPC達に幸あれ!

819 :NPCさん:03/04/19 02:25 ID:???
>>810
キャストレベルの段階で劣ってるし
モチベーションとしてはかなり低い状況で灰汁が出せるかどうか

820 :NPCさん:03/04/19 02:27 ID:???
>>819
フタナリ美少女を孕ませてやればOKだYO!

821 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/19 02:27 ID:???
>>819
それを乗り越えるだけのMP(妄想力)が勝負かと。
あとは、プレイするまえにGMがルールを説明しないこと、
GMがプレイヤーを騙すこと、などは必須テクニックでゴザりますな、ほとんど。

>>817
やー、楽しいでゴザるよー。是非におためしあれ。

822 :NPCさん:03/04/19 02:28 ID:???
事故率高そうだな…<強烈な個性をきっちり発揮できるプレイヤー奨励

823 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/19 02:29 ID:???
>>822
だから、キャラクター作成時に、血よりも強い絆で結ばれた朋友になるんだと思うんでゴザるですよ。
まぁ、何で朋友なのかって理由をマスターとプレイヤーで話し合って決めないといかんのが骨でゴザりますが。
そこさえ乗り越えれば割と事故らないモヨリ。

・・・・・もちっとデータ取る必要はゴザりますけどね。

824 :NPCさん:03/04/19 02:30 ID:???
|  >>823 なんで僕らを無視しますか?
 \____  ______________________/
    /||ミ  V
   / ::::||
 /:::::::::::||____ 
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 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
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    \||


825 :NPCさん:03/04/19 12:05 ID:???
感想:FEARのよりゲームの出来はよいがFEARのより本の出来が悪い
参考意見:D&D3Eはゲームとしても本としても上海と同等以上。

結論:D&D3Eをやれ。

826 :NPCさん:03/04/19 12:33 ID:???
>>825
>結論:D&D3Eをやれ。
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(これが言いたいだけですか・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  

827 :NPCさん:03/04/19 12:36 ID:???
こういうときにSNEじゃなくてFEARが引き合いに出されるようになったのは面白いなぁ

828 :NPCさん:03/04/19 12:46 ID:???
本来ならゴーストハンター02あたりと比較されるべきなんだけどね。
舞台設定とか考えると。

829 :NPCさん:03/04/19 13:09 ID:???
>本来なら
プ。

これだからFEARゲーマーは・・・


830 :NPCさん:03/04/19 13:16 ID:???
>FEARのよりゲームの出来はよいがFEARのより本の出来が悪い

目の見えない方がいらっしゃいます。

831 :NPCさん:03/04/19 13:24 ID:???
>>829
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(プ。・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


832 :上海くん:03/04/19 13:25 ID:???
主役不在のスタンダード談義かよ、おめでてぇな

833 :NPCさん:03/04/19 13:27 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(主役は上海でしょう?・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



834 :NPCさん:03/04/19 13:35 ID:???
スタンダードの話など、ここでしても意味がないだろう。

ここは上海スレだぞ?

835 :NPCさん:03/04/19 20:59 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(19世紀後半の日本じゃないアジアを舞台にした国産としてはスタンダード・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



836 :NPCさん:03/04/19 21:29 ID:???
    +
     へ    へ      +
    //',',\ /,⊂⊃ヽ
 _//〃',〃ヽ∧_∧|  +
  ゝ'〃',〃.,/';"( ´∀`)  .・.・:☆
  ´〃///〃⊂    つ
         / / /      +
+        し' し'

そんな狭いスタンダードはないでしょう〜♪
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(エンギアよりはましなんじゃ・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  




837 :NPCさん:03/04/19 22:01 ID:???
しかしイラストレータ諸氏は貧乏クジ引いたな。

838 :NPCさん:03/04/19 22:05 ID:???
>>837
二人しかいないじゃん
枚数も少ないし

839 :NPCさん:03/04/19 22:20 ID:???
>>838
ま、そうなんだけどさ。
カードの絵はすげー好みなだけに、惜しいかな、と。

840 :NPCさん:03/04/19 22:27 ID:???
(´・∀・`)ヘー

841 :NPCさん:03/04/20 00:23 ID:???
そろそろハッタリうざいんですが。

842 :NPCさん:03/04/20 00:28 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(むしろ粘着の方が・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



843 :山崎渉:03/04/20 02:33 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

844 :山崎渉:03/04/20 06:38 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

845 :kaji:03/04/20 10:13 ID:???
>839
ありがとう!

ここもみてね
http://www4.vc-net.ne.jp/~kyara/

846 :ティンダロスの駄犬:03/04/20 14:23 ID:???
なんか2chで色々言われてるので興味が湧いて買ってきますた。上海。
取り敢えず、ルルブ読んでキャラ作ってこのスレ読んでまた来まつ。

847 :NPCさん:03/04/20 14:41 ID:???
>>845
騙るなよ。粘着か?

848 :NPCさん:03/04/20 15:05 ID:???
買うとこのスレの本当の面白さがわかるよ

849 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/20 19:12 ID:???
ええと、とりあえず本日上海二度目のセッション。いやぁもう面白いのなんの。
坂本龍馬が道楽で取り寄せたアステカの石仮面がマニラで検疫のため取り押さえられたのを、
PC達がマニラまで回収に行くという導入で。
グリフィン/特級厨師のPCが検疫を主導した現地のボスと会食して話をつけて船を出せるようにして、
出航直前にストリートキッズのPCが石仮面を奪いに来たカラミティ・ジェーンを発見。
逆に奇襲をかけてカラミティ・ジェーンを撃退するものの、その闇の波動で、
石仮面と共に運ばれていた柱の男が覚醒。石仮面を奪って上海へと飛び去る。

上海に戻るなりグリフィンは明星達を集め、ヘルシング博士とアルカードから、
柱の男の正体と、彼らが次に狙うのがエイジャの赤石であることを知る。
エイジャの赤石はシュリーマンが仏国租界で開くオークションに出品されることが
わかり、PC達はそこの警備として潜り込む。
で、最後はPC達と柱の男とブラックライダー達が三つどもえで戦ってエンディングに。

850 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/20 19:15 ID:???
で、得られた教訓は以下の通り。

 ・だいたい4〜5日くらいかけて遊んだほうが(ゲーム内時間帯)で、シナリオは運気がたくさん使えて派手になる。
 ・つまり、2日くらいを想定するとカツカツになる。
 ・キャラクターメイクに手間取る。初心者が把握しないといけないリソースやルールが多すぎる。
カラーイラストがついてて取っつきのいいサンプルキャラクターが1〜2ダースは必要。サプリに期待。
 ・シナリオ本編と関係ない明星のロールプレイをヒマなプレイヤーにやらせると盛り上がる。
 ・明星との人間関係を好き勝手に決めると立ち位置が立てやすくて楽。なんだ明星便利じゃん。
 ・上級交渉ルールはやたらめったらに楽しい。
 ・巻末NPCは、初期PCに袋叩きにされるとあっさり倒れる。見た目ほど強くはなかったり。

 そんなところでゴザったですよー。いや、面白かったでゴザるです。本当に。
 てか次はプレイヤーがやれそうなので機嫌よく。

851 :NPCさん:03/04/20 20:05 ID:???
なんか3行目くらいでシナリオの流れが予想できてしまったのう…

852 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/20 20:54 ID:???
>>851
それが正しい俗悪映画というもので(w)

853 :NPCさん:03/04/20 21:17 ID:???
そりゃ上海と関係ない自作ゲームだろ。

854 :NPCさん:03/04/20 21:31 ID:???
上海が原作なので関係ないことはない。

855 :NPCさん:03/04/20 21:37 ID:???
上海のルールブックに忠実にやるなら

新米吸血鬼がアーカードにタメ口きいた瞬間に即死だと思われ

856 :NPCさん:03/04/20 21:41 ID:???
ハッタリ君の用意した間違い探しかも知れない……

857 :NPCさん:03/04/20 21:41 ID:???
13mm爆裂徹鋼弾でな。

858 :☆・∀・) nira. ◆HiGiko.el. :03/04/20 21:52 ID:???
日記にも書いたけど、激しくおもしろかったYO!(´∀`)
戦闘の時に使うシートが興味深かったなぁ。
あと、運気が思った以上にたまった。

もうちょっとPLで楽しんだらGMやりたいー。

859 :NPCさん:03/04/20 22:57 ID:4iSQkdAJ
その日記とやらはどこにあるんでせうか?

860 :NPCさん:03/04/20 23:07 ID:???
>855
ヘイ、ミスター。「そんなことルールには一切書いてない」んで、
忠実に演じてもそうはならないんじゃないかね?
ドゥーユーアンダスタン?

861 :宝ダイヤ:03/04/20 23:34 ID:???
ふふ、初上海のプレイヤーをかましてきたわよ。
つーか、PCのリソースをPL・GM間で調整できればバランス自体は良質ね。
うるさく言われてる「ルルブが読みにくい」ってのはどうにもこうにもだけど、
にっちもさっちもいかなくなるって事はありえない気がするわねえ。
面倒そうな交渉とかステータスバーのルールだって遊んでみれば飲み込めないほどじゃないし。
白紙のキャラクターの立ち位置を確立させるのに、明星も便利だわ。
いみじくも「明星にデータが無い」のが功を奏してる気がしたのよね。

862 :NPCさん:03/04/20 23:51 ID:???
>PCのリソースをPL・GM間で調整できればバランス自体は良質ね。
日本語になってねーよ

863 :NPCさん:03/04/20 23:57 ID:???
ルールを作り変えれば、バランスはいい。
システムの中で一番いいのは、データが作られてない部分だ。

わしもそう思う。

864 :NPCさん:03/04/21 00:14 ID:???
    +
     へ    へ      +
    //',',\ /,⊂⊃ヽ
 _//〃',〃ヽ∧_∧|  +
  ゝ'〃',〃.,/';"( ´∀`)  .・.・:☆
  ´〃///〃⊂    つ
         / / /      +
+        し' し'

みんなでエンゼルギアを買いましょう。

865 :NPCさん:03/04/21 00:16 ID:???
ハッタリくんのレポート。毎回なんか上滑りして見えるなぁ。
無理矢理楽しもうとしてるというか、違うゲームをやってるというか・・・。

866 :NPCさん:03/04/21 00:18 ID:???
無理矢理でも楽しめば勝ちでゴザるよ。ゲームなんだし。

867 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/21 00:24 ID:???
>>865
うむ、そう思われるなら是非拙者に「違わない上海」を教えていただけるとうれしいのでゴザりますよー。
実際リプレイとかがないから「正しい上海」ってのが本気でわからねぇわけでゴザって。

ところで「支那及満州旅行案内」なる戦前の旅行ガイドブックを引っ張り出して参りました。便利便利。

868 :NPCさん:03/04/21 00:24 ID:???
>>865
俺が上海に期待してたのは、ハッタリくんがやってるようなゲームだったんだけどな。

869 :宝ダイヤ:03/04/21 00:25 ID:???
「楽しむためのアイディア」を提案して、それが卓の全員受け入れられたら勝利だと思うのよね。
まあ、>>866ちゃんも言っているように。
楽しむための努力を放棄した子が楽しめないのはあたりまえじゃないのかしら?

>支那及満州旅行案内
あれは、いいわよね。詳細な旅行地図がとても空想をかきたてられるわぁ
上海の資料とかシナリオソースにもなるんじゃなくて?

870 :NPCさん:03/04/21 00:27 ID:???
>>869
楽しむための努力ねぇ
いや、物事には限度というモノがありましてな。

871 :NPCさん:03/04/21 00:28 ID:???
>>868
オレも同じく。

872 :NPCさん:03/04/21 00:29 ID:???
>楽しむための努力を放棄した子が楽しめないのはあたりまえじゃないのかしら?

今すぐデスクリムゾンで楽しむ努力をしてこい。
その次はソードオブソダンな。

873 :NPCさん:03/04/21 00:31 ID:???
>>872
まあ、いいじゃん。
確かに楽しむことができない俺たちは負け犬さ。
だから、トキタを呪って毒をはき続けるしかないのさ。

874 :NPCさん:03/04/21 00:32 ID:???
ハッタリ君もSWは楽しめないわけですが、まあ負け犬ですから

875 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/21 00:35 ID:???
>>870
さっきからキャラクター一人作るために幕府艦隊の資料をひっくり返していたり。
てかこんなに会津藩が面白いとは思わなかったでゴザるですよ!
楽しいなぁ楽しいなぁ(悦)。

>>872
デスクリは楽しかったでゴザるなぁ。ソードオブソダンはやってない(^^;

>>874
虹の水晶宮は楽しかったんでゴザるよ!!(w)
設定が増えすぎてもうついていけないだけで! あ、負け犬なのか(w)
あとはクリスタニアRPG至上主義なんでゴザるよね(笑)

876 :宝ダイヤ:03/04/21 00:36 ID:???
>870
限度かぁ……具体例が欲しいところだわね。
やってやりすぎってことは無いと思うのはあたしだけかしら?

>872
仲間内で集まって、わいわい突っ込みながら遊べばどっちも楽しいわよ。
極論だけど、そういうことじゃないのかしら?

877 :NPCさん:03/04/21 00:42 ID:???
上海超面白いって。マジでマジで。超おもしれえ。

878 :NPCさん:03/04/21 00:42 ID:???
>>876
やりすぎはあるよ。
上海を楽しく遊べるゲームだと他人に勧めたらそれは限度オーバーだ。

879 :203:03/04/21 00:45 ID:???
うわ、ハッタリくんはすげえなぁ…。
今日上海やってきました。

ルール検索でつっかえつっかえやったんで、
あんまりテンポよくできず、かなり間違ったルール適用をしたかもしれません。
とりあえずプレーヤー達は、楽しかったと言ってくれましたので、
また来月卓を立てて、もう少しちゃきちゃきセッションが進めるようにしたいです。

880 :NPCさん:03/04/21 00:46 ID:???
>203氏
おめでとう。キミの意見のほうがハッタリ君より参考になるです。

881 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/21 00:51 ID:???
>>878
すいません、今日だけで二冊ほど売りつけたでゴザるですよ、あはははは(w)

>>879
とりあえず迷ったらプレイヤー有利ということで(笑)

882 :203:03/04/21 00:58 ID:???
>880
参考になりますかね?

>881
はい、検索するのがめんど…いえ、テンポを崩すと思ったときは、
すべてプレイヤー有利にしました。


とりあえず、間違った書き込みをしたので訂正。>879

「明星は師匠と書いてあったけど、PLには【友達】と説明。
同じ流派の兄弟弟子とか、そんな風に好き勝手決めてくれてかまわない、と言った」

「沖田総司本人がやりたい、と言ったPLがいたので許可。明星のルールは少し改変」

以上二点により、「かなり間違ったルール適用」ではなく、「全然違うルール適用」に訂正。
ごめんなさい、逝ってきます。



883 :NPCさん:03/04/21 01:01 ID:???
※沖田総司本人がやりたい、と言ったPL

あれだけ説明してまだこんなことがいえるPLは
激しくこのゲームに向いて無いと思った。

884 :宝ダイヤ:03/04/21 01:09 ID:???
>203ちゃん
明星の扱いは多分、それくらいでいいと思うのよ。データなんてないんだし。
沖田総司をあえて許可して、それで楽しいゲームが出来たのは羨ましいわ。胸を張って頂戴な。
むしろ、あたしはあなたのGMで上海がやりたいわ。
それと、明星の説明のくだり、あたしがGMする時は参考にさせてもらうわね。

885 :550:03/04/21 01:11 ID:???
>>874
アルシャードを楽しめない俺も負け犬ですか?

>>882
>「明星は師匠と書いてあったけど、PLには【友達】と説明。
>同じ流派の兄弟弟子とか、そんな風に好き勝手決めてくれてかまわない、と言った」
うちでも師匠関係じゃないPC使ってるよ。
ガンマンはビリーと友人だし、虎人拳士は黄飛鴻の義弟で董福祥には
一方的に気に入られているって事にしてある。
まあ、楽しめれば良いんじゃないかと。

886 :NPCさん:03/04/21 01:12 ID:???
>>881
前向きは前向きでも
最近のハッタリくんは他人を攻撃するために前向きだな。
正直、キモイ。

887 :NPCさん:03/04/21 01:13 ID:???
>アルシャードを楽しめない俺も負け犬ですか?
もし、上海を楽しめてアルシャードが楽しめないなら変わり者ではあると思う

888 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/21 01:13 ID:???
>明星の扱い
拙者なんか「ええと、天命ってのはスタイルだ。選ぶとオマケとして、明星っていう
コネがついてくる。ついでにコネとの関係は決めておいてくれよ」とかひどい説明してゴザりますからなぁ(w)

889 :203:03/04/21 01:19 ID:???
あー、そーいや、今回のプレイヤーは変わり者なのか、
天命を決めてから、明星を確認するのではなく、
明星を見ながら、

「お〜、土方いるよ〜。君、沖田取るんだよね。
あと新撰組は土方しかいねぇから、これ取っとこう」とか、

「少年探偵だ〜w可愛いからこれにしよう」とか嬉々として明星選んでましたよ。

明星と、天命を全部コピーするのは大変でしたが。苦労の甲斐はありました。


890 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/21 01:23 ID:???
>>889
あー、うちんとこにも「ヴィクトリア・サッスーンが一番ハァハァするからブルーブラッド取るよー」とかいう
プレイヤーがゴザったですよー。拙者も徳川昭武に仕えるためにサムライ選んでますし、今(w)

891 :NPCさん:03/04/21 02:43 ID:???
このスレを読んだあと、恐いもの見たさで上海セッションに参加したよ。
でも、意外と面白かった!

俺が一番気になってた、明星だけ活躍してPCは脇役って噂だけどさ。
俺の受けた印象としては、明星効果よりどちらかと言うと各キャラの特技のほうに
ゲームとしての重点が置かれてる気がした。
つまり実際に動くのはPC。
明星はPCが必要な時に、助言をしてくれたり兵隊を動かしたりしてくれる。
良い意味でPCの上司にあたる脇役って感じかな。違うのかな?

あと、PC全員が盟友という縛りが好印象。
各PCがバラバラに動く最近のゲームより、キャラ同士が絡みやすいかな。
盟友であっても互いの抱える背景(人種とか所属組織とか)がぜんぜん違うので、
けっこう葛藤もあってドラマチックに絡めたよ!

892 :NPCさん:03/04/21 03:09 ID:???
>>891
>各PCがバラバラに動く最近のゲームより、キャラ同士が絡みやすいかな。

嘘吐きハケーン

893 :NPCさん:03/04/21 03:11 ID:???
>>891
それは市販されてる上海退魔行とは違うゲームです

894 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/21 03:14 ID:???
>>892
あと、カード交換やらPC同士の社会点の融通やらで、パーティ全体の連帯感が生まれやすいというメリットが
ゴザるですよー。

>>891
おお、激しく同意でゴザるです。明星効果は所詮シナリオにいっぺんでゴザりますしね。

895 :NPCさん:03/04/21 08:02 ID:???
なんか必死になって粘着してるヤシが哀れになってきた…もうこのスレ見るの
やめた方がいいんじゃない? TRPGは遊んで楽しんだ方が勝ちなんだから。
いくら論を尽くしてこのゲームを貶めようが、実際に遊んで楽しんでるハッタリ
くんたちの方が正しいと、俺は思う。

896 :アマいもん:03/04/21 08:07 ID:???
>>806のレスが、なんかひっかかってたんだ、兄弟。
で、ついさっき気がついた。

 T O R G だ 。 

TORGに似てるんだ。

つまり、 上 海 は T O R G な ん だ !
【なんでそうなる】

897 :NPCさん:03/04/21 10:50 ID:???
上海は読んでもわけわかんないし駄目。
海外ゲームみたいに一般ユーザーには遊べないよ。
粘着扱いされるのは心外だ。俺の話を落ち
着いてきいてくれ。
うまくいえんが、とにかくルールブックが糞なら
ぜってー遊べない糞システムなんだって。このことは
↑でいろんな人がさんざん感想出してるし間違いない。

 上海信者はそろそろ諦めてNOVAでも遊べよ。

898 :NPCさん:03/04/21 11:05 ID:???
↑はチと苦しい気が

899 :1行クソレス (´ε`)屋:03/04/21 12:01 ID:???
もうちょっと練り込もうな。

900 :NPCさん:03/04/21 12:18 ID:???
>>895
楽しく遊んでいる人たちは正しいと思う。
ただ、上海を貶めようとしているという話は勘違いだね。
だって、ゲームのできは実際に悪いんだから。

901 :NPCさん:03/04/21 12:56 ID:???
自分にとって面白くなかったんならけなすのも毒を吐くのも結構だけど、
現に楽しんでいる人にまで「嘘つき」だの「それは上海じゃない」だのと
つっかかってくるここ数日の展開は,、見ていて気持ちのいいものじゃないね。

902 :NPCさん:03/04/21 13:08 ID:???
>>901
実際に違うルール、というかルールを無視してプレイしてるんだからしゃーない。
それに(ハッタリくん粘着を別にして)突っかかってるようには見えんぞ。
どちらかというとホラ話に喝采してるようにみえる。
>>901のようにあくまで上海を肯定しようとする方が、なんだか場を荒らしてるように見える。

903 :NPCさん:03/04/21 13:16 ID:???
昨日、隣で上海卓たったよ。
つーか、そのGMは203氏だ・・・間違いない。
上海卓、みんな結構たててるんだなぁ、と思った矢先に…
というのは半分ぐらい虚実。

DX2のGMしながら、隣の上海卓に羨望の眼差しを送ってたよ。
というより、あの世界観に萌えるだけで参加してみたいと思った漏れは
やっぱりだめなのでしょうか?

904 :NPCさん:03/04/21 13:21 ID:???
>>902
>>891->>893のレスはどうみても喝采してるようには見えんな。

905 :NPCさん:03/04/21 13:22 ID:???
>>903
GMしだいでは?
ちゃんとルールブックの記述を無視して、
萌えるシチュエーションを演出できる人なら(w

まぁ、俺ならDX2やるが。

906 :NPCさん:03/04/21 13:28 ID:???
>>901
上海を買っていないけど常駐している者からの意見。
このスレでは批判的なスタンスの書き込みが過剰に攻撃的にならなかったせいで、
結構楽しく読ませてもらっている。
実際、このスレを読んでゲームが欲しくなったという人も結構いるみたいだしね。
ルールを無視したりデザイナーの意図を無視したりして、「こうしたら上手くいく」
というイメージが形成できたのも、実際にプレイした人に「ルールのどこを無視したのか」
を聞くのもプレイの役に立っているように見える。
この雰囲気のままいった方が上海というゲームにとっては幸せなんじゃないかな?
少なくともゼノスケだのアニムンだののスレみたいになったらお終いだと思うが。

907 :NPCさん:03/04/21 13:30 ID:???
>>904
悪いが俺には笑いながら拍手しているように見える。
気にしすぎじゃない?

908 :897:03/04/21 13:31 ID:???
>898,899
未熟者でした。回線切って出直してきます。

909 :NPCさん:03/04/21 13:31 ID:???
203は最小限のアレンジで遊ぼうとしてるから好きなんだが、全面改訂したとしか思えないハッタリ君の意見はちょっと信用できない。

910 :NPCさん:03/04/21 13:35 ID:???
 なんつーか、「適度にルール無視すれば遊べる」ってのは前向きなようでいて、
一番ゲームを小馬鹿にした行為ではないかとか言ってみるテスト

 極論すれば上海の設定だけ使って「おもしろけりゃいい」って言ってるように
見えるんだよね>肯定派
 「かね払って買ったものなのにルール取捨選択して脳内補完して設定無視し
て・・・」ってしないと面白くないってのは、「信者以外には遊べません」て
言ってるようにしか聞こえないし。何の信者かは知らんけど。
 上海「ならでは」なシステムが良い/悪いの議論の前に遊べる/遊べないで
議論になってる時点で、漏れはやっぱり駄目なんだと思うよ>上海

911 :NPCさん:03/04/21 13:36 ID:???
>一番ゲームを小馬鹿にした行為ではないかとか言ってみるテスト
そういうゲームを作っちゃったんなら馬鹿にされるのもしょうがないと思うよ。


912 :NPCさん:03/04/21 13:37 ID:???
>>906
その覚悟があって、プレイできるように努力するのは
いいことだと思うが、なんか今の勢いだと
「上海単体でもちゃんと遊べる」と思って
手を出してしまう初心者がいそうで怖い。

イヤ、自分でも被害妄想的な考えだとは思うが、
ハッタリ君は初心者にRローズ買わせた前科があるからなぁ・・・

913 :NPCさん:03/04/21 13:40 ID:???
>>912
それはある意味しかたない。
無批判に他人を信用したツケみたいなもんだ。
別に上海の売り上げを落としたいヤツがいるわけじゃないだろ?
(逆に伸ばしたいヤツもいない…と思うが)
それはそれでアリなんじゃない?

914 :NPCさん:03/04/21 13:40 ID:???
ハウスルールを細かい点でさえ使ってない集まりがあるとしたら、
それは凄いことだと思う。RPG全般において。

915 :NPCさん:03/04/21 13:40 ID:???
先生!
ハッタリくんは間違いなく売り上げを伸ばしたいと思います!

916 :NPCさん:03/04/21 13:42 ID:???
>>914
ルールの基幹部分を無視して遊ばれるゲームも凄いけどな

917 :NPCさん:03/04/21 13:43 ID:???
>>915
ああ、ローズのためだっけか

918 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/21 13:44 ID:8RkIm8W8
>>910
いや、実際に遊ぶ時には多かれ少なかれルール無視やルール追加なんてやってる事だと思うぜ!
設定改竄や脳内補完なんて基本中の基本!それを一切なしでプレイする方が難しいんじゃねぇか?
まあ、どこかしら元のルールや設定を下敷きにしてりゃ、だいたいそれらしい遊び方はできるわけで!

極論言っちまえば、面白いは全てに優先するんだよ!いいじゃねぇか、楽しく遊べりゃ!
そんな事やってると、システム評価なんてできゃしねぇが!

919 :NPCさん:03/04/21 13:44 ID:???
無視されてる基幹ルールって何よ?

920 :NPCさん:03/04/21 13:45 ID:???
>>919
上海ブリットシステム

921 :NPCさん:03/04/21 13:46 ID:???
そもそもハッタリ君の評価をアテにしてる人間っているの?

922 :NPCさん:03/04/21 13:49 ID:???
ブレイクスルーと似たような煽り文句じゃないの?>上海ブリット

923 :NPCさん:03/04/21 13:50 ID:???
>>922
ブレイクスルーってルールブックに書かれているルールじゃないんだよ?
まあ、上海ブリットシステムも表4とルールリファレンスにしか書いてないが。
【それが問題】

924 :NPCさん:03/04/21 13:51 ID:???
なんかデジャブを感じるなーと思ったが、思い出した。
ALSスレでやってたエンジョイプレイの話に似てるんだ。

楽しく遊べりゃいいは確かだが、ルルブ読んでも
ほとんどの人間には「どう楽しめばいいのか」が
分からなかったのも事実なわけで。
付属シナリオが糞なのはハッタリ君も認めるとこだし。

925 :NPCさん:03/04/21 13:52 ID:???
大丈夫だ。
ハッタリくんの2回目のセッションのシナリオのほうがウンコだから。

926 :NPCさん:03/04/21 13:54 ID:???
>>924
ハッタリくんがクソだといってるのは上海の付属シナリオ。
闇の太陽についてはハッタリくんは肯定派。

あと、エンジョイプレイを主張しているのが「上海遊べない派」で
「遊べる派」が荒らしてるのも逆だなぁ。

927 :NPCさん:03/04/21 13:56 ID:???
>>924
そうやって他のゲームを引き合いにするようなスタンスが
あらしてるっぽい印象を与えるんだよな。

928 :NPCさん:03/04/21 13:57 ID:???
>>924
アルシャードは最初から楽しく遊べるゲームだという評価の方が多かったように思う。
例の銅事件の尻馬に乗ってアンチが騒ぎまくっただけで。

929 :NPCさん:03/04/21 13:58 ID:???
>>926-928
おまえら釣られすぎW

930 :NPCさん:03/04/21 14:01 ID:???
そんで、上海ブリット・システムはどうなった?

931 :NPCさん:03/04/21 14:24 ID:???
>>930
その話題をするとスレが止まるので、次スレまで上海ブリット・システムの話題は禁止な

932 :924:03/04/21 14:32 ID:???
>>926-928
スマソ、言葉が足らんかった。
俺はアルシャードは肯定派で、>>924の3行目以降は上海の話。
で、アルシャードの過去スレで「エンジョイプレイ」ってフレーズが
流行った時期があったんだが、アルシャが楽しめないっつー人の中から
「どうやって楽しめばいいかこっちは悩んでるのに、
『エンジョイプレイ』だけ言われたってどーしようも無い」
という反論があったのよ。(今調べたら16スレの740あたりだった)

で、なんか似てるなぁ、と。

933 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/21 14:41 ID:???
ところで、拙者が無視しているルールと改変点については後日まとめる予定。
てかそんなに無視してゴザりますかなぁ。

>>930
たぶん、□特技や1アクトに1度しか使えない明星、ガンガン減るカード、どんどん減る運気、
などの「強いけど定数のブレイクスルー機能の山」をリボルバーの弾倉に例えたフレーズなんじゃゴザらんですかね。
好きなシステムなんでゴザるけど、プレイヤーがやたら出し惜しみしたり使いすぎたりするのが問題(^^;

>>925
うん、拙者もそー思うでゴザるですよー。現在リベンジを企画中。

>>915
ええと、今ちょうど知人一名に売りつけたでゴザるですよー。
もちろんローズのため(引いてはTRPG業界全体のため)でもゴザりますが、
何よりこのゲーム面白いので。売れないと上海アンダーグラウンドも出なかろーし。

>>897
いやぁ、N◎VA1stに比べたら遊びやすいでゴザるですよ!(笑)
N◎VA−Rだって正直最初はひどいルールだったわけでゴザるし!
ノウハウを溜めて読みづらいルールを育てていくのもユーザーの仕事でゴザりますさ。

934 :NPCさん:03/04/21 14:42 ID:???
まあ、あれだ。
他人を不愉快にさせるのは本意ではないし、
また、なにはともあれプレイしている人がいる以上
「プレイ不可能」というのは不当だと思う。
これからは「プレイするのが挑戦的なゲーム」くらいに
しておいた方がいいのかもしれない。

935 :NPCさん:03/04/21 14:45 ID:???
>N◎VA1stに比べたら遊びやすいでゴザるですよ!(
こっちは賛成。
2ndの方がよりひどかったようにも思うが。
でも、Rより上海の方がより挑戦的なゲームに思えるけどなー。

936 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/21 14:47 ID:???
>>935
2ndはルールブックを読むたびに新しい発見がゴザりましたからのぅ。
Rはとりあえず登場判定と世界観の変化と、どうとでも取れるいい加減なルールに泣かされた(w)
って、こりゃスレ違いでゴザりますな。

とはいえ拙者は未だにメガテン1stを遊んでいる狂人なので、確かに発言は割り引いたほうがよいかも。

937 :NPCさん:03/04/21 14:50 ID:???
>>935
よく読め。
ハッタリくんは「NOVAの1stは上海より挑戦的だ」ということを書いているが
「Rは上海より挑戦的だ」とは書いてないぞ。

938 :NPCさん:03/04/21 14:52 ID:???
>とはいえ拙者は未だにメガテン1stを遊んでいる狂人なので、確かに発言は割り引いたほうがよいかも。

その発言さえあれば、あとはもう何言っても構わないですよ……。
お好きなように上海をお褒めなさいな。

939 :NPCさん:03/04/21 14:54 ID:???
いよいよプロジェクトXっぽくなってきたな。
「遊べないと言われたゲームを遊ぶ。
男たちの挑戦が始まった」<田口トモロヲ風

940 :NPCさん:03/04/21 15:00 ID:???
>>933
トータル・エクリプスみたいなリプレイが出れば
上海もみんながプレイ可能になる、と?

941 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/21 15:04 ID:???
>>940
オンユアマインドみたいなリプレイ、2ヶ月に一度定期的に供給されるシナリオ、
ネットで地道に更新されるFAQとエラッタ、出来のいいサンプルキャラクター、
少なくともキャストレベルを3に上げられるようになる追加サプリメント、

あたりがあと半年以内に提供されたら(まぁ、シナリオはともかく)、
遊べるゲームに分類されるんじゃゴザらんですかねぇ。
どっちにしてもノウハウの蓄積が必要ですなぁ。

>>938
誉めてるっつーより遊んでるとゆーほーが正しいでゴザりますな。
遊んでると読んでるだけだとわからん欠点がいろいろ見えてきてしんどいでゴザるですよ、やっぱり。

942 :NPCさん:03/04/21 15:05 ID:???
たしかにルールブックにリプレイがついてないのは痛いかなぁ

943 :NPCさん:03/04/21 15:07 ID:???
ブルーローズの某サポートサイトみたいな奴が
上海にもあればいーんだけどね (どのシステムにもだが)

944 :NPCさん:03/04/21 15:08 ID:???
そういや次スレはどうする?
スレタイの横の部分とか。

例【上海】上海退魔行その3【百円】

945 :NPCさん:03/04/21 15:09 ID:???
>>942
そうだね。
TRPGサプリにでもリプレイがのらないかなぁ。
GFでもRPGameerでもR&Rでもいいから。

946 :NPCさん:03/04/21 15:10 ID:???
【挑戦者】上海退魔行その3【戦う】


947 :NPCさん:03/04/21 15:11 ID:???
>>941
あー、トータルエクリプスっつーよりゃ天上天下だね。
確かに、天羅零もあれが無いと到底プレイできそうに思えなかったしなぁ。


948 :NPCさん:03/04/21 15:13 ID:???
【弾丸は】上海退魔行その3【どこに?】


949 :NPCさん:03/04/21 15:58 ID:???
>948
チーズは何処に消えたみたいでいーな。

950 :203:03/04/21 18:23 ID:???
遅レスですが…

>903
そーすかね。DX2もすごい盛り上がってたじゃないすか。
そのうちまた上海立てるんで、そんときゃぜひ。

>909
えーと、それは誤解です。>最小限のアレンジで遊ぼうと
俺がルールを把握してないから、結果的にアレンジになってしまうのです。
たぶん、ほかのRPG並みのアレンジで遊べると思いますよ。

951 :NPCさん:03/04/21 18:24 ID:???
【上海】上海退魔行その3【渡り蟹】
もしくは
【すでに】上海退魔行その3【山札紛失】

952 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/21 18:53 ID:???
>>951
上海蟹と渡り蟹は断じて違うッッッッッ!!(血涙)

953 :NPCさん:03/04/21 19:36 ID:???
>>950
しんもく並とか

954 :NPCさん:03/04/21 20:48 ID:???
|  >>945Mageが盛り上がればTRPGサプリも出ますよ?
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955 :NPCさん:03/04/21 21:05 ID:???
|  どうしてもMageは無視?
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956 :NPCさん:03/04/21 21:39 ID:???
|  水死体君、キミがWoDスレにくるのはどうかな?
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              ~             (⌒  _ノ。°  ~    
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957 :NPCさん:03/04/21 21:51 ID:???
>>954-956
やめんか、鬱陶しいw

958 :NPCさん:03/04/21 22:38 ID:???

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< にゅうめつ〜〜!
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959 :NPCさん:03/04/21 22:50 ID:???
あーあ、できちゃったw

960 :NPCさん:03/04/21 23:23 ID:???
WODスレがエライことになってるぞ(藁

961 :NPCさん:03/04/22 03:52 ID:???
>953>しんもく並とか
それってルルブに忠実ってこと?

962 :NPCさん:03/04/22 10:42 ID:???
比較するゲームによるってことだろう

963 :NPCさん:03/04/22 11:05 ID:???

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               ─( ゚ ∀ ゚ )< Good morning!
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                         ~  



964 :FEARの狂信者:03/04/22 14:03 ID:bQBuvc47
>ハッタリくん
 例のやつさ、あれだけじゃ、なんだから、なにか、付け加えることできない?<業務連絡

965 :bloom:03/04/22 14:06 ID:PVzo0rd4
http://homepage.mac.com/ayaya16/

966 :NPCさん:03/04/22 15:46 ID:???
>狂信者
ところでさ、あんた送付すべき物、全部送付したんだろな?


967 :FEARの狂信者:03/04/22 16:18 ID:bQBuvc47
>>966
 すまん、まだ終わっていない。
 年末〜年度末〜年度始めで、忙しくてな<言い訳
 明日、休みとって、そこら辺の処理を行う予定。

968 :NPCさん:03/04/22 16:26 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(>>964 なぜメールを使わない・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
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                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


969 :NPCさん:03/04/22 19:00 ID:???
>967
がんばってください。待ってます。

>968
ハッタリ君に連絡するなら、メールよりも本人のサイトよりも、ここが一番早いのかも。

970 :NPCさん:03/04/22 19:18 ID:???
じゃあ漏れも。
ハッタリ君、例のアレどうする? 捨てちゃっていい?

971 :NPCさん:03/04/22 19:24 ID:???
ホルマリン漬けのアレなら、すまんがアソコに転送してほしいでござる。

972 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/22 20:43 ID:???
>>964
らじゃー。なんとかします。それならもうちょっとレビュー性を上げる方角でヒトツ。

>>970
どのアレだッッ!?

973 :NPCさん:03/04/22 20:49 ID:???
                \ │ /
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               ─( ゚ ∀ ゚ )< かまってにゅうめつ〜〜!
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                       ∪∪

974 :NPCさん:03/04/22 21:48 ID:???
ハッタリ君、あの件について処理が滞ってるから早いとこ連絡頼むわ。

975 :NPCさん:03/04/22 22:23 ID:???
そろそろ次スレの時期。
このスレも2週間持たなかったのか…。
人気作品(w)だし仕方ないか。

976 :NPCさん:03/04/22 22:48 ID:???
ハッタリ君、もう3ヶ月来ないの・・・。

できちゃったかも。。

977 :NPCさん:03/04/22 22:56 ID:???
キャラメイクに3ヶ月とは、よほど練りこまれたキャラにちまいない!
まず基本的な質問からいくか。で、明星は誰にしたの?

978 :NPCさん:03/04/22 22:59 ID:???
>>977
ハ ッ タ リ く ん に 決 ま っ て お ろ う が !

979 :NPCさん:03/04/23 02:48 ID:???
ハッタリ君がプレイできると言い出してから
荒れた珍しいスレでした。

終了。

980 :NPCさん:03/04/23 04:36 ID:???
これ以上はカルテットスレでってところかの。

981 :NPCさん:03/04/23 09:42 ID:???
>>979
なんか、是が非でも上海は糞で無いと困る人間が何人か居たみたいだからねぇ。

982 :90年度港湾委員:03/04/23 11:22 ID:???
……上海が目立ってくれないと、秘神が攻撃されるかもしんないからなぁ……

983 :NPCさん:03/04/23 11:28 ID:???
>982
攻撃される程売れないから安心しる。

984 :NPCさん:03/04/23 11:40 ID:???
ふたなり袴っ娘萌えの漏れとしては秘神は外せない

985 :90年度港湾委員:03/04/23 11:55 ID:???
>983
ううう、やっぱり「売れない」カルテットなのかぁ。
まぁ上海ほど盛り上がるとも思えないしなぁ……っつっか、こんな盛り上がり方されても、なぁ。

986 :NPCさん:03/04/23 13:09 ID:???
>>985
がんがれ。
ttp://www.elseware.co.jp/pics/himegami_kuchie_1.jpg
ttp://www.elseware.co.jp/pics/himegami_kuchie_2.jpg

987 :NPCさん:03/04/23 13:16 ID:???
うわぁ…こりゃまた…なんちゅうか…

イヤ、イガイトウレルカモシレマセンヨ?(棒読み

988 :NPCさん:03/04/23 13:25 ID:???
特命はナイトウィザード(パワード)とクロスオーバーさせると意外とイケルかもなぁ

989 :NPCさん:03/04/23 13:47 ID:???
>>981
クソだったから困っているわけなんだが

990 :NPCさん:03/04/23 14:56 ID:???
>>981
他人が楽しく遊んでるのにいちいち文句つけて回ってる一部のヤツのことかと思われ。

個人的にクソだと感じる人間も居て当然だが、
他人の遊び方を否定してまで自分のクソ評価を一般化させようと必死なのはどうかと思うよ。

ま、自分も間違っても万人に対してお勧めできるゲームだとは思わんがナー。

991 :990:03/04/23 14:57 ID:???
>>989だった。

992 :NPCさん:03/04/23 15:05 ID:???
>>986
わかりやすくてよろしい

993 :NPCさん:03/04/23 15:05 ID:???
>>889
一般的に見てクソだと思う

994 :NPCさん:03/04/23 15:09 ID:???
次スレ
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051078114/l50

995 :NPCさん:03/04/23 15:13 ID:???
上海マンセー

996 :NPCさん:03/04/23 15:14 ID:???
クソクソ〜

997 :NPCさん:03/04/23 15:14 ID:???
上海糞

998 :NPCさん:03/04/23 15:16 ID:???
>>986
へたくそ。

999 :NPCさん:03/04/23 15:16 ID:???


終劇




1000 :NPCさん:03/04/23 15:18 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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