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アヴァロンの鍵

1 :NPCさん:03/04/09 21:42 ID:???
 ゲーセンでファンタジー系TCGが出来るようになるというのに
アーケード板ではどうも評判の悪いこのゲームについて語りましょう。
 製作はあのWCCFのヒットメーカーです。

公式サイト
ttp://www.a-key.jp/
アーケード板のスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1045910374/l50

2 :NPCさん:03/04/09 21:44 ID:???
アバレンジャー

3 :コタガン◇zhRX78bC/ ◆9/DQNomdOk :03/04/09 21:45 ID:???
2げとらふー
俺もちょびっと興味あり。

一応こkも張っとくといかも
卓上ゲームっぽい電源有ゲームを語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014390368/l50

4 :NPCさん:03/04/09 21:48 ID:???
公家板では悪評判すらそもそも無かったり

5 :NPCさん:03/04/10 01:22 ID:2dNiPu/f
ゲーセンで遊ぶより内輪でしこしこやる方がいいんですか?
この板の住人は。

6 :NPCさん:03/04/10 01:29 ID:???
よし、荒らすか

7 :佐々木健介:03/04/10 01:30 ID:???
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

8 :あぼーん:03/04/10 01:30 ID:???
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

9 :あぼーん:03/04/10 01:31 ID:???
あぼーん

10 :かおりん祭り:03/04/10 01:38 ID:???
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
       こんなのございま−す♪
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〜oノハヽo〜
  ,.-''"¨ ̄●`' ‐(^▽^)
 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~

11 :NPCさん:03/04/10 01:39 ID:???
>5
卓上ゲームと認識されていない為、話題に昇らない。と(・∀・)ネマタ!!
ネタフリよろ。

12 :NPCさん:03/04/10 01:56 ID:???
個々のゲームでいちいちスレ立てられたんじゃたまらないんですよ
っていうか卓上ゲームですらない

卓上ゲームっぽい電源有ゲームを語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014390368/

以後放置で

13 :NPCさん:03/04/10 02:11 ID:???
 でもこれはカルドセプトやマジックみたいにいちジャンルとして
確立されて、リアル卓上ゲームにもなると見た。

14 :NPCさん:03/04/11 03:01 ID:4XOvLW3H
age

15 :NPCさん:03/04/11 03:11 ID:???
>>13
卓上ゲームっぽい電源有ゲームを語るスレ で人気が出るor話す人が
増えてからこのスレを使用しましょう。
この板自体、スレが消えることはまれです。
けっしてそれからでも遅くないはず。まずは移動、それが常識。

なにより、無視して乱立すると荒らしのもと。このスレでなくても
書きこむことはできます。ちょっと冷静になってくださいな。
1ジャンルとなる可能性のあるゲームだとわかりましたから。

16 :NPCさん:03/04/11 17:34 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014390368/
誰もここの197にレスしないからこうなったんじゃない?

17 :NPCさん:03/04/11 19:25 ID:drYhLQGK
コッペリアに萌えた

18 :NPCさん:03/04/16 06:04 ID:???
結構期待して待ってたんだが、どこにも無い。
新潟周辺だとどの辺りにあるんすか?

19 :NPCさん:03/04/17 01:07 ID:???
こちらで

卓上ゲームっぽい電源有ゲームを語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014390368/

20 :山崎渉:03/04/17 15:31 ID:???
(^^)

21 :山崎渉:03/04/20 03:03 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

22 :山崎渉:03/04/20 07:15 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

23 :ナザレのイエス:03/04/27 00:56 ID:???
そろそろ渋谷辺りでロケテストだな。

24 :ゲームセンター名無し :03/05/15 17:31 ID:???
WCCF新作発表でこのゲームの運命は決まりました

25 :NPCさん:03/05/21 23:18 ID:???
どういう風に決まったの?

26 :山崎渉:03/05/28 12:18 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

27 :NPCさん:03/06/22 17:30 ID:ZGjsL0UP
続報まだー?(AA略

28 :NPCさん:03/06/29 14:49 ID:???
現時点で大分変更が入った模様。

デッキ制限:カード一種につき4→3
エラッタ・テキスト修正になったカード多数
新カード多数追加など

詳しくはアケの本スレにて。

29 :_:03/06/29 14:57 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

30 :山崎 渉:03/07/15 10:36 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

31 :山崎 渉:03/07/15 13:28 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

32 :山崎 渉:03/08/02 02:18 ID:???
(^^)

33 :NPCさん:03/08/09 12:16 ID:4ps6oQrr
そして高インカムなわけだが・・・。

34 :NPCさん:03/08/09 12:51 ID:Wut1KX8l
やったけど全然面白くないよ。
カードを使ったドカポンみたい。

間違いなくもうやらないね。

35 :NPCさん:03/08/14 18:27 ID:???
>>18
ttp://www.a-key.jp/で調べたまえ。
俺の住んでる地域にはなかった。鬱田氏脳。

36 :NPCさん:03/08/14 21:38 ID:???
>>35
生`。

10月に第2次出荷(確定)とバージョンうp?(バグ修正&新規カード追加?)
が有るからそれまでマテ。

それに今出遅れてても、そろそろやりこんだ香具師等が金に困って余剰
カードを売るから…

禿しく値崩れ(゚∀゚)

喪前等が始めた頃に安くゲト

(゚Д゚)ウマー、も狙える。

今後、この人気が続けばシングル扱い店も増える(&値崩れ)から、
今よりもカード資産の揃え易さで有利かも知れないよ。

37 :35:03/08/15 00:23 ID:???
>>36
ふむ。それはなかなか(;´Д`)ハァハァものでつね。
しかし1プレイ300円というのが漏れにとっては(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

38 :sage:03/08/15 03:26 ID:tQi8bEHw
やってみた
カメポポン とか言う糞イラストの入った厚紙が手に入った
もうやんね

39 :山崎 渉:03/08/15 14:15 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

40 :NPCさん:03/08/18 15:53 ID:???
36は甘いね。現状を知らなすぎ。
トレードに出てるカードの大半は読み取り部が擦れて
つかいものにならないと思っていた方がいい。

41 :king:03/08/21 10:56 ID:3sndIHE5
はじめまして
アヴァロンの鍵関連サイトに貼らせていたいただいております
来る23日の土曜、渋谷GIGOにてアヴァロンの鍵オフを予定しております
時間は13時の会と21時の会がありまして、予定としては初心者講習会、トレード、上級者の試合、情報交換などを予定しております
仲良くまったりとやろうと思っていますので興味がございましたら軽い気持ちでご参加ください
トレード材料ない、やぜんぜんやり方わからない、といった方のご参加も心よりおまちしております
とりあえず本スレをみてください
参加希望の方は書き込みしてくれるとうれしいです(書き込みなくても参加大歓迎ですがw)
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060673340/

42 :NPCさん:03/08/21 21:23 ID:CP5BJR6H
なんでこの板では不評なの?このゲーム…

43 :NPCさん:03/08/21 21:31 ID:???
金たりねー

44 :NPCさん:03/08/21 21:42 ID:CP5BJR6H
やっぱTCGはマジックやガンダムでいっぱいって人が多いのか?
常連と親しくなればかなりカードは揃うんだけど、常連がまともな
ゲーセンはあまり無いからねー。

45 :NPCさん:03/08/22 00:07 ID:???
ゲームとしては、とてつもなくつまらんというほど悪くはないんだが
カードの種類が少ない上に、特定のコンボが強すぎてメタゲームが機能していないという問題があるようだ。
結果、操作方法もわからぬ初心者を上級者が瞬殺してしまうのでプレイ人口が頭打ち。
 
既に追加カードの導入が決定しているそうだが、それまで市場が持つかどうか・・・。


46 :NPCさん:03/08/22 04:55 ID:???
この廃れ具合・・・す・て・き(はぁと

47 :スクープ!:03/08/22 11:53 ID:???
アケ板のアヴァスレの50%はHM社員の自演です

48 :NPCさん:03/08/22 12:47 ID:???
取りあえずやってみた。ホルダーって自分のマスにクリーチャー置かないと一方的に殴られるのね…。
取り説と初心者モード(100円)には書いてなかったよ。

49 :NPCさん:03/08/22 18:03 ID:???
ていうかさ、このゲームは卓上ゲームでは無いのでは?場違いっぽくない?

50 :NPCさん:03/08/22 18:38 ID:???
例えばコミケでは、MMOが出た当初、趣旨が電源不要に近いとして同ジャンルに
分類された。一年ぐらいで別ジャンルになったが。
まあ、そう言う話でしょ。板違いというならその通りだろうな。アケ板のスレは約13
までいっているし。

51 :NPCさん:03/08/22 21:23 ID:???
>>40
そんな事したらプレイヤーの顔とICカードのネームがネットで知れ渡って干される。
それにトレードするのは未使用品以外はNGなのが当たり前だが。

>>47
嘘は(・A・)イクナイ

52 :NPCさん:03/08/23 03:49 ID:???
社員ゴクロー様です

53 :NPCさん:03/08/26 04:57 ID:???
ここイイわぁ・・・なんか笑える

54 :NPCさん:03/09/01 13:40 ID:???
このゲームはカードイラストがだめぽ
Yayoi Fukadori
って香具師のイラストがムカつくのは俺だけか?

55 :NPCさん:03/09/03 00:03 ID:???
>>45
同じぐらいだとおもろい。強デッキも対策すればそれほどでもない。
ただ弱が強にどうやってもかてん。

56 :NPCさん:03/09/09 00:03 ID:???
なんか良く分かんないスレだなここわ。

57 :NPCさん:03/09/09 00:07 ID:???
今からこのスレは
妄想カード書き込みスレとなりました。

58 :NPCさん:03/09/09 00:21 ID:???
本スレより良妄想


土蜘蛛 Incubation-Spider
珍獣 R 緑2マス 攻撃12 耐久14
[配置後]発動
他のプレイヤーは配置されているこのモンスターを見ることができない


溶岩百足 Lava-Centipede
昆虫族 R 赤2マス 攻撃17 耐久16
[戦闘敗北時]発動
このモンスターを倒したプレイヤーの捨て場から
戦闘マスと同色のカードをすべて破壊する

59 :NPCさん:03/09/09 00:24 ID:???
こんなのもあったぞ。

・草葉の陰(C)
 戦闘支援
 配置したモンスターの数×2を耐久にプラスする。

・マシーナリー(UC)
移動値×2を攻撃にプラスする
(ストラグラーの包帯が取れかけてて中身がメカニモンクっぽい絵)

・弱者の矛(UC)
 相手の学年ランク−自分の学年ランク×5を攻撃にプラスする
・弱者の盾(UC)
 相手の学年ランク−自分の学年ランク×5を耐久にプラスする

・黄の旋風、青の洪水、赤の延焼、緑の繁殖(R)
 マップ魔法
 ターン終了時それぞれのテーマ色のマップに切り替わる
 #黄マップで黄モンス基本移動値+2
 #青マップで青モンス耐久+5
 #赤マップで赤モンス攻撃+5
 #緑マップで緑モンス先制, 攻撃+2, 耐久+2


60 :NPCさん:03/09/09 00:26 ID:???
上記2つの妄想から
・ターン数操作系 ターン切れによるマップ変更を延長させたり縮めたり
・マップ操作系 マップ自体を切り替えたり(マップ色に影響受けるカードがある事が前提だけどね)

・称号ランク差を攻撃・耐久に±するカード、称号持ちになると効果発揮しなくなる学年生向けカード
・祠到達数に応じて攻撃・耐久を±するカード
・証の増減によって攻撃・耐久を±するカード

・手札圧迫するだけだがゲーム中で身に付けられるアイテムカード(藁
「誰かコッペリアのウサギとローザの髪型のトレードきぼんぬ」


俺もコッペリアのウサギほすぃ・・・

61 :NPCさん:03/09/09 00:33 ID:???
コッペリアのウサギは確かにずるいよなあ

62 :NPCさん:03/09/09 00:38 ID:???
・スロットくん(R) 戦闘支援

髑髏、1〜7の配列リールが3つ回り
足した数の合計を攻撃と耐久にそれぞれプラス。
3つ揃いなら、さらに攻撃と耐久にそれぞれ+100。

ただし、髑髏が1つ出るたびに、相手の攻撃と耐久に+2。
3つ揃ってしまうと相手の攻撃と耐久にそれぞれ+100。

63 :NPCさん:03/09/09 01:09 ID:???
・初心に帰れ(UC) マップ上魔法

次のあなたのターンまで、全てのプレイヤーは
R以上のカードを移動以外に使用することが出来ない

64 :NPCさん:03/09/09 01:59 ID:???
>>63
鬼ブルとケルピー持ちは大喜びですな。
効果は対象を取るようにすべきだと思うが。

昔のスレよりちょっといじってみて
・カミカゼ(SR)青・戦人族
移動8攻撃0耐久0
【移動中発動】全てのマスを無条件で進める。あなた以外の配置したモンスターを通過するたび、あなたはライフを1失う(そのライフはモンスターの持ち主が得る)
【移動後発動】このカードでの移動を終える同時に行動終了する。移動先に対立相手もしくは対立モンスターがいた場合、あなたの戦闘モンスターはデッキよりランダムに選ばれる(デッキにモンスターが無い場合は無防備での戦闘になる)
【配置後発動】このモンスターをカードの姿に戻し、手札に戻す。(つまり配置は出来ないって事)
【戦闘敗北後発動】あなたはライフを7失う(7ライフ払えない場合、以後の効果は発動せず冒険終了となる)。ターン終了後、対立相手の配置モンスターを消滅させ、そのモンスターを示すカードを対立相手の持ち札より破壊する。
【戦闘勝利時発動】このモンスターは配置されず、消滅する。
【テキスト】東の国の空の戦士。己の命と引き替えに、敵を殲滅する。その跡には、塵ひとつ残らないとされる。
無条件8移動、蟻も骨も一掃だが、超ハイリスクハイコスト。

65 :NPCさん:03/09/09 08:56 ID:???
・吸収支援(R) 戦闘支援

戦闘勝利時、ライフの増加が1ポイント増える。

66 :NPCさん:03/09/13 16:12 ID:???

移動3/ 攻撃10/ 耐久10/

[戦闘時発動」
攻撃と耐久はランダムに 1-100 の間で変化する。
攻撃時 攻撃%で自分の攻撃が反射され、返って来る
防御時 耐久%で消滅する



67 :NPCさん:03/09/14 00:04 ID:???

夢魔   邪心族(R)
移動2 攻撃14 耐久17
【移動中発動】基本の移動値に加え、黄1マスを移動できる
【戦闘開始時発動】対戦キャラクタが異性だった場合耐久値、同性
         だった場合攻撃値に(このターンの移動数)をプラスする。
         ※防御戦闘時は、直前ターンの移動数を参照する


オオバアゲハ 昆虫族(R)
移動2 攻撃1 耐久1
【配置後発動】このモンスターを配置している間、あなたの全モンスターは
       無属性移動ができる。
【戦闘時発動】(対戦モンスターの攻撃値)%の確率で攻撃を回避する

68 :NPCさん:03/09/14 02:11 ID:???
■ ぬるい観察結果
・ビットパターンは約50、切りのよいところで52BITと思われる。実は数えてて気を失った(汗
・中央に4BIT立つ所があり他は4BIT以上立つ事はないっぽい。この4BITがガイドとなっている様子。
・約40BIT近くが塗布されていないカードが2/300在った。絶対読みこめないだろうなぁ。
・同じカードでも塗布時にカードの裏表が逆だったものもそこそこ(10/300)在り。
・センターガイドが欠けていて認識不可能っぽいのが1枚あった。
・ロケテ版と製品版のBITパターンは同じ。BITパターンによるロケテカードの禁止は不可能という事。
・たまたま隣り合わせだったので気がついたが深海魚とダゴンのBITパターンは6しか違わない。
・蛍光部の紙の繊維が毛羽立って誤認識されそうなものも2,3 あった。
・強度はけっこうあるがそれでも鋭利な物で擦ると蛍光部は剥がれる。
 バインダーの中に蛍光部分の剥がれた粉末が3,4あった。俺の扱いが荒いともいえるが。

・蛍光ピンクというよりオレンジに近いと思う。ピンクより発色が強い。
・暗い部屋で観察せずとも明るい部屋で十分観察可能。目を大切に。


■ 考察と推論
・同じカードを隣り合わせにすると認識率下がるというのは機構上正しいと思うが、
 実際同じカードでも塗布開始位置が微妙にずれていてカードをきちんと並べても
 多少ずれる。読み取った時一枚のカードと認識される事はほとんど無いだろう。
 なので気のせい。

・むしろ反ったカード「: ||||)))))| とか ||||////// 」は機構上認識不可能と考えられる。
 スリーブの入っていた袋で揃える事はこうなる確率を下げる為にも有効かと思われる。

・塗布方向が逆(先の 10/300)が混入した時は認識率が下がるかもしれないが、
 それは読み取りプログラムの手抜きだろう。カードを同じ向きに揃えて入れる事を
 前提条件にプログラムを書いていたら目も当てられないが…


69 :NPCさん:03/09/14 02:36 ID:???
■補足
過去BITパターンは左右対象という話があったが、これは誤り。まったく別パターン。
全体を52BITとして中央4BITを引くと48BIT(さらに切りがよくなってきた)
この48BIT中連続して4BIT立つ事は(観察した範囲では)ない。

まぁ32BITだけでも42億以上の値を表現できるので何通りあるか数えるのは愚かなだけ。
もうちょっと携行がみえてきたら数えるかも。



70 :NPCさん:03/09/14 19:05 ID:???
でBITパターンの解析結果
一応様子見でC/UCだけ。
左右逆でも同じカードと認識される筈なので逆の並びもあることを念頭に。

一部判別不可能なカードがあったが、そのうち補完できるかと
(一枚しか女神もってないんだよ…)
それではどうぞ。

71 :NPCさん:03/09/14 19:06 ID:???
123456789012345678901234567890123456789012345678901234
0--------1---------2---------3---------4---------5----
-0-0-0-0-0-0-0-0-00--00--0000--0-00--00--0-00--0-0-0-0 01 ビーパ
-00-0--00-0--00--00--0-0-0000-0-0-0-0--00-0-0-0--0-00- 03 アライクパ
0-0--0-0-00--0-0-0-0-00--0000-0-0-0--0-0-00-0-0-0-0-0- 04 チャロ
-00--00-0--0-00-0-0-0--0-0000--0-00--00--0-00--0-0-00- 05 ビッグボウ
0-0--00--00-0--00-0--00--0000-0--0-00-0--0-00-0-0--00- 08 キャッスルカノン
0--0-00--00--0-00-0-0--0-0000--00-0-0--00--0-0-00--0-0 09 ブラッギス
0-0-0-0-0-0--0-0-0-00-0--0000--0-00-0--0-0-00-0-0--0-0 11 キラーレディー
0--0-0-00-0-0-0--0-00--0-0000-0-0-0-0-0-0-0-0-0--00-0- 15 ジャンプー
-0-0-0-00-0--00-0-0-0--0-0000--00-0-0--0-00--0-0-00--0 16 AI
0-0--00--00-0-0-0-0-0-0--0000--0-00-0--00--00--0-00--0 17 ストラグラー
0--0-00--00-0--0-00-0--0-0000--0-??????--0-00--00-0--0 18 女神

-0-0-00-0--00-0-0-0--0-0-0000-0--0-00-0--0-00--0-00--0 19 エンペラー
-00--0-00--0-00-0-0-0--0-0000--00--0-00--00--00--0-00- 21 シータンク
0--00-0--0-00--00--00--0-0000--00--00-0-0-0-0--0-00--0 23 アンチュ
-0-00-0--0-00--0-00-0-0--0000--00-0-0--0-00-0--00-0--0 26 シーミラー
0-0-0--0-0-0-00--0-0-0-0-0000--0-00-0--00--00-0--0-0-0 27 ファントムゼリー
0-0-0-0-0--0-00-0-0-0-0--0000-0-0-0-0--00-0-0-0--00--0 28 レッドザガ
-0-00--0-0-00--0-00--00--0000-0--00-0-0-0--00-0-0--00- 29 ブルーザガ
0--0-00--00-0--0-00-0--0-0000--00--00--00-0--00-0-0--0 31 セイレーン
0-0--00--0-0-0-0-00-0-0--0000--0-0-00--00-0-0--0-00--0 32 スカルマン
0--00--00--00--00-0--0-0-0000--00--0-00-0-0--0-0-00--0 34 カメポポン
0-0--0-00-0-0-0--0-00-0--0000-0-0--00-0-0-0--00-0--00- 35 アーマートード

72 :NPCさん:03/09/14 19:07 ID:???
0-0-0--0-00-0--0-0-0-00--0000--0-0-00-0-0--00-0-0-0--0 39 アサシン
0--00-0-0-0--0-0-0-00--0-0000-0--0-00--00--0-00--0-00- 40 フェレット
-00--00--00-0--0-0-0-0-0-0000--0-00--00--0-00-0-0--0-0 41 バルキリー
0--0-00-0-0--00-0-0--00--0000--00-0--0-00-0--0-0-00--0 42 アーマジロ
0-0--00-0-0-0--00-0--00--0000-0-0-0-0--0-0-0-0-0-00-0- 43 黒の王
-0-0-0-0-00--0-0-0-00--0-0000--00--00--00-0-0-0-0-0-0- 45 ケンタウロスヘル
-0-00--0-0-00--00-0-0-0--0000-0--00--00--0-00-0-0--00- 46 スフィンクス
-0-0-0-0-0-00--0-00--00--0000-0-0--00--0-00--00-0-0-0- 47 キマイラ
-00-0-0-0-0-0--0-00-0-0--0000--0-00-0--00--00--00--00- 52 ン・キー
-00--00--0-00--0-0-0-00--0000--00-0--0-0-0-00-0--00--0 53 オーリアー
0--0-00-0--00-0--00-0-0--0000-0--0-0-0-00--00-0--0-00- 54 サラマンダー

0--0-0-0-00--0-0-0-0-0-0-0000--0-00--00--00--0-0-0-0-0 55 パックル
-00-0-0--0-00-0-0-0-0--0-0000-0--0-0-0-0-0-00-0-0--00- 58 チャイリン
-0-0-0-0-00-0--0-0-00-0--0000--0-00-0--0-0-0-00--0-0-0 59 ピックル
-00-0-0-0-0-0-0--00-0-0--0000--00--00--0-00--00--0-00- 60 パン
0--00--00-0--00-0-0-0--0-0000-0-0-0-0--00-0-0--00--00- 61 ルーン
-00--0-00-0--0-00-0--00--0000-0--0-00--00--0-00--0-00- 62 コングボス
-00--0-00-0--0-0-0-0-00--0000--0-0-00--0-0-0-00-0--0-0 66 レイコーン
-0-0-00--0-00--00-0--0-0-0000--00--0-00--00--0-0-0-0-0 69 ピノ
-00-0--0-00-0--00-0-0-0--0000-0--00--00--00--0-0-0-00- 70 アマゾーネ
-00--0-00--00-0-0--0-00--0000--00-0--0-0-00--00--0-00- 71 カブトス
-0-00-0--0-00-0--0-00-0--0000--0-00-0--0-0-00-0--00--0 72 レックスセーバー

73 :NPCさん:03/09/14 19:12 ID:???
-00-0-0--00--0-00-0--0-0-0000--0-00-0-0-0-0-0--0-00--0 73 イカロスウイング
0--00-0-0-0-0-0--0-0-00--0000--0-0-00-0-0--00-0--0-0-0 74 女神の息吹
-0-0-00--0-00-0-0-0-0--0-0000-0-0-0-0-0-0-0--00--0-00- 76 メイジパラサイト
-00-0--00-0--0-00-0--0-0-0000-0--00-0--00--0-00-0--00- 80 魔法反射

0--0-0-0-0-00--00-0--0-0-0000--0-00--0-0-0-0-0-0-0-0-0 81 墓場の暗盾
-0-00-0--00-0--0-0-00-0--0000--0-00-0--0-0-00--0-0-0-0 83 威圧のオーラ
-0-00-0--0-0-0-0-0-0-0-0-0000--0-00--00--0-0-0-0-00--0 84 フィールドアーマー
-00--00-0-0-0-0-0-0--0-0-0000--00--00--0-0-0-00--0-0-0 85 カードブレイク
-0-0-0-0-0-0-0-0-0-00-0--0000--00-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0- 87 攻撃強化
0-0--00--00-0--0-00-0-0--0000--00--0-00--00-0--00-0-0- 88 突進
-00--00--00--00-0-0-0-0--0000-0--0-00--0-0-00--00-0--0 89 悪魔の天秤
-0-00--0-00--0-0-00--00--0000-0--00--0-00--00--00-0-0- 93 消滅
0--0-00-0-0--00--0-00--0-0000--00-0--00--00-0--0-0-0-0 94 増殖
-00--00-0--00-0-0-0--00--0000-0--0-0-0-00--00--00--00- 95 心眼
0--0-0-00--00-0--0-00-0--0000-0--00-0-0-0--0-00--0-00- 98 弱体化の霧
-0-0-0-0-0-00--00-0-0--0-0000-0--00-0-0--0-00-0--00--0 99 目くらまし

74 :NPCさん:03/09/14 20:37 ID:???
これヒットメーカーに送ったら面白い事がおきそうだな

75 :sage:03/09/14 23:35 ID:dt/zcsUc
>>74メール送ってみました
多分もみ消されると思いますが(´・ω・`)

76 :NPCさん:03/09/15 00:00 ID:???
もしこのBITパターンが黒インクで白昼光で読めるように印刷されてたらどうだろう?
やっぱボールペンで偽造する奴は今より沢山いたんだろう。
誰もが思いつく。


77 :NPCさん:03/09/15 00:16 ID:???
違法だ何だと騒いでるやつらはほっといてBITパターンの考察を続けようじゃないか。

とりあえずR/VR/SRのパターンは書かないでおいた。
全てを持ってるわけじゃないし、全てが必要だとも思わんし。

また上のパターンは一人の人間の目視による解読なので間違いも含んでいると断っておく。

しかしぱっと見だと法則性ないね。
流石にそこらへんはパターンを散らしたっぽい。
左右逆パターンと4,8,16進に置き換えたパターンとか作ってみるか。

78 :NPCさん:03/09/15 00:20 ID:???
本スレで有効な話題を書いてくれた人の分だけコピー
=================
249 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:03/09/14 17:03 ID:???
パターンはこの4種類
A:00
B:0-
C:-0
D:--

で、A→B、B→D、C→A、D→Cはありえない。
すなわち、分岐は3つしか分かれないわけだ。
さらに言えば最初にDが来ることも無い。
つまり、パターンは(3の12乗)×2=1.062,882
ですな。


79 :NPCさん:03/09/15 00:22 ID:???

253 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:03/09/14 17:20 ID:???
>>249
ごめん条件にプラス。

センターガイドはパターン認知のセンター位置特定用であって
カードを表・裏、どちらから入れたかはこの情報だけだと判らない。
なので逆方向からいれられても同じカードとして認知しないとならない
=一つのカードのパターン定義は正順、逆順の2パターンを使用する。

なので実質その半分かと。

それだけのカード種類があっても困るわけだが(藁
まぁカードはまだ増やせるって事ですな。

色カードの解析終わり。
無色カードいってきます。

ちなみにC/UCしか読んでないからな


331 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:03/09/14 21:51 ID:???
>249

激しく遅レスだが、A→AとD→Dもありえないのでは?


80 :NPCさん:03/09/15 00:32 ID:???
遷移は以下のパターンしかない。
A->C, D
B->A, B, C
C->B, C, D
D->A, B

有効BITは48あるが、センターガイドの前後で分割される。(24BIT+24BIT)
A,B,C,Dは2BIT使用するので前半24BITでは12回A,B,C,D の組み合わせが出現する。

・・・なんか解法のアプローチ、間違ってるような気がする。
とりあえず風呂入ってくる。

81 :NPCさん:03/09/15 00:37 ID:???
>>80
うん、大間違い。

0:-0
1:0-

センター以外はこの2パターンしかない。
わざわざこの組み合わせを使っている訳は、左右の輝度値を同じにする為。

82 :NPCさん:03/09/15 01:06 ID:???
>>81
素晴らしい!その通りだ。
つーことは片側だけで (2/24=)12ビット= 2^12 = 4096 通り
左右で 4096*4096 = 16,777,216 通り
逆パターンも同じカードと見なすから 8,388,608 通りかー。

800万通りのカードパターンを定義できますと。
だったらそれだけ出してくれよって感じだが…

83 :NPCさん:03/09/15 02:29 ID:???
さて、明日は 0:-1, 1:0- として上の表をBITパターンに直してみます。
左右どちらから読んでも特定のカードを指すという所から
左24パターン(=12BIT)と右を AND OR XOR 演算すると何か見えてくるかもしれないと
考えております。

目的はまだ見ぬEXカードのパターン解析だ。
ガンガロウ

84 :NPCさん:03/09/15 02:45 ID:???
女神、センターか右のパターン

0000--0-00--00--0-00--00-0--0

85 :NPCさん:03/09/15 15:30 ID:???
言葉が混乱してきたので…
■ 用語の定義
>>71-73を単に「パターン」と呼ぶ。
ex)-0-0-0-0-0-0-0-0-00--00--0000--0-00--00--0-00--0-0-0-0 01 ビーパ

>>81により提唱された解釈方法にもとずき変換されたものを「BITパターン」と呼ぶ。
ex)000000000101 001010010000 01 ビーパ
  111101101011 010111111111 01 ビーパ(パターンを逆さに読んだ時)

・BITパターンの左右のBIT並び順をどう認知するかの方法に名前を付ける。
 CBA987654321 123456789ABC(I2O)中央から外側に向かって下位->上位BITと読む方法
 <---------- -----------> Inside to Outside

 123456789ABC CBA987654321(O2I)外側から中央に向かって下位->上位と読む方法
 -----------> <----------- Outside to Inside

 123456789ABC 123456789ABC(L2R)左から右(または右から左)にBITパターンを読む方法
 -----------> ----------->
 CBA987654321 CBA987654321(R2L)
 <----------- <-----------

86 :NPCさん:03/09/15 15:43 ID:???
XOR の結果が興味深いかもと思った。(AND, OR は全然ダメっぽい値になるし)

000000000101 001010010000 01 ビーパ
のXOR結果

(I2O) 0000,1001,0001(XOR) = 0x091
(O2I) 1010,1001,0100(XOR) = 0xA94
(R2L) 0010,1001,0101(XOR) = 0x295
(L2R) 1000,1001,0000(XOR) = 0x890

111101101011 010111111111 01 ビーパ(逆さ)
(I2O) 0000,1001,0001(XOR) = 0x091
(O2I) 1000,1001,0000(XOR) = 0x890
(R2L) 1010,1001,0100(XOR) = 0xA94
(L2R) 0010,1001,0101(XOR) = 0x295

ちょと忙しいので今日はこれまで。

87 :NPCさん:03/09/15 15:48 ID:???
>>84
補足THX

今はまだパターンの解析方向が見えないので思いつくままやってるけど
パターン->カード番号の法則が見えてきたら(他のR以上も含めて)
計算プログラム書いてみようかと思ってマス。


88 :NPCさん:03/09/15 22:32 ID:???
一週間くらいアヴァれられないから
漏れの持ってるRとVRのパターン晒して良いですか?

89 :NPCさん:03/09/15 22:52 ID:???
ぜひ。

90 :NPCさん:03/09/16 00:05 ID:???

123456789012345678901234567890123456789012345678901234
0--------1---------2---------3---------4---------5----
-0-0-0-0-0-0-0-0-00--00--0000--0-00--00--0-00--0-0-0-0 01 ビーパ
-00--00-0-0-0--0-0-00--0-0000-0-0-0-0-0-0--00-0-0-0-0- 07 魔法剣士
-0-0-0-00--0-00-0--0-00--0000-0--00-0-0--0-00--0-00-0- 10 絶望の扉
-0-00--0-0-0-00--0-0-0-0-0000--00--00--0-00-0-0-0-0--0 20 マーメイド
0--00-0--00-0--0-00-0-0--0000-0--0-00-0--0-0-0-00--00- 37 アーミーアント
-00-0--0-0-00--00-0-0--0-0000-0--00-0--00--00-0--00--0 48 阿
-00--00--00--0-0-0-00--0-0000--00-0-0--0-00--0-0-00--0 49 云
0--0-00--00-0-0-0-0-0--0-0000-0--00--0-0-0-0-0-00--0-0 57 リンリン
0--0-0-0-0-00--00-0--0-0-0000-0-0--0-0-0-00-0-0-0--00- 63 リッチー
0--00-0-0--00--00--0-00--0000--0-00--00-0-0--0-0-00-0- 75 破壊の業火
-0-0-0-00--0-0-0-00-0-0--0000--00-0--00--00--0-0-00--0 77 絶命の波動
0--0-0-00-0-0-0-0-0-0--0-0000-0-0--0-00-0-0--0-0-0-0-0 78 ディスプレイス
-00-0--0-00-0--0-0-0-0-0-0000-0--00-0--00--00-0-0-0-0- 79 天変地異
0--00--00--0-00--00--00--0000--0-00--0-00--0-0-00--0-0 100 封じ込め

ごめん、使えるのが無くて。
屑レアばっかりなの

91 :NPCさん:03/09/16 00:36 ID:???
だれか試して欲しいんだが

-00-0--00-0--00--00--0-0-0000-0-0-0-0--00-0-0-0--0-00- 03 アライクパ
の別パターンとして
o-o-o-o--o-oo--oo-o--o-o-oooo-o-o-o--oo--o-o-o-o-o-o-o
を計算してみた
このコードでアライクパになればヲレの勝ち


92 :NPCさん:03/09/16 00:40 ID:???
>>91
どうやって別パターン算出したの?

93 :NPCさん:03/09/16 00:50 ID:???
>>91
というか俺は92 なんだが、今日 01, 03, 04, 05, 08 を色々演算して法則性ないかなー、と
やってたんだが結局見えてこなかった。


今日時点での結論は
「あるパターン(A)はあるカード(B)と関連ついているが、あるカードの番号(C)と(A)の間に
相関がある必然はない」なんだが…

まぁ俺が頭悪いだけかもしれない。(ヘタレなんですぐ諦める)
是非その法則を聞きたい。

94 :91:03/09/16 02:21 ID:???
なんだか 92-93 の思惑が、漏れと違うようだが
ヲレは単純に、プログラム的視点から、bitパターンを考えてみて
別パターンの同カードもあり?
との思惑の元、晒されているアライクパの別パターンを考えてみただけで
ヲレの算出によってケルピーが導き出されるわけではありません

プログラム的視点では
1)bit patternを認識する基点は -oooo-
2)パターンはそこから左右3octetずつ
3)解析は、I2O+xor
4)読み取り誤差を補う為 データ部は2倍長されている
と考えてみた

アライクパを例でいうと
-00-0--00-0--00--00--0-0-0000-0-0-0-0--00-0-0-0--0-00-
1),2)により
-00-0--0 0-0--00- -00--0-0 -0000- 0-0-0-0- -00-0-0- 0--0-00-

3)より
-00-0--0 0-0--00- -00--0-0
-00-0--0 -0-0-00- -0-0-0-0
===========================
00000000 11110000 00110000

4)より
0000 1100 0100

で、この結果になるパターンを書いてみたのが >91
つまんない内容でスマソ


95 :91:03/09/16 02:42 ID:???
検算例として、>71 の女神のパターン

0--0-00--00-0--0-00-0--0-0000--0-??????--0-00--00-0--0 18 女神
表記上、?をabcdefに以下置き換える

>94 1,2)により
0--0-00- -00-0--0 -00-0--0 -0000- -0-abcde f--0-00- -00-0--0
3)より
0--0-00- -00-0--0 -00-0--0
0--0-00- -00-0--f edcba-0-
============================
00000000 0000000A BCDEF011

4)と仮定した場合
0A、F0、の位置は00になる→f=0,a=0確定
BCDEは0000,1111の2パターンのみなので
(BCDE:0000)=(edcb:-00-)
(BCDE:1111)=(edcb:0--0)
以上より、abcdefのパターンは
0-00-0、00--00の2パターン

そして正解の >84 では
>0000--0-00--00--0-00--00-0--0
00--00、後者でした

ヲレ理論、微妙に成り立ちそう?


96 :NPCさん:03/09/16 09:15 ID:???
普通にバーコードとして見るアプローチはやらないの?


97 :NPCさん:03/09/16 11:16 ID:???
とりあえず、特許読めれ。

【請求項43】
請求項1記載のカード束読み取り装置で読み取られるカードにおいて、
前記読み取りコードは、左右の領域の輝度の差で2値を表すデータビットと、
中央に設けられ左右の領域の輝度の差で表裏を表す表裏判定ビットと、
両端に設けられコード開始位置を表す端部ビットを有することを特徴とするカード。
【請求項44】
請求項43記載のカード束読み取り装置で読み取られるカードにおいて、
前記データビット、表裏判定ビット、端部ビットそれぞれを互いに同一の所定幅で
構成したことを特徴とするカード。




98 :NPCさん:03/09/16 21:16 ID:???
>>90
破壊と絶命は普通に需要が有る。
リンリン、マーメイドも人によっては入る。

99 :NPCさん:03/09/16 21:40 ID:???
水性蛍光ペンのみで書いたパターンは読み取りは可能だが
散るので書き込みに失敗したり読み取りエラーしやすい

先に水性蛍光ペンで全部塗りつぶし
黒で隙間を塗る、は読み取らなかった。

いくつか選別の結果
ゲルインクの蛍光ボールペンの極細が良い


100 :NPCさん:03/09/16 22:33 ID:???
>>94
なるほぞ。THX。
正直俺も時間無いからあまり検算とかやってないんで…
後追いでちゃんとよんでみます。


101 :NPCさん:03/09/16 22:42 ID:???
>>97
読んだんだが

> 表裏判定ビット(a)
> コード開始位置を表す端部ビット(b)
この二つがパターン中の何処を指すのかがよくわからんのだよ。
(特許言いまわしってのは…ブツブツ)

(a) は -0000- のあたりを指しているだろう事は判るんだが、この部分は左右対象で
ここだけだと裏表の判定に使えない。で、もうちょっと幅を広げると

0-0000-0, --0000-0, 0-0000--, --0000--

となってしまい、裏表の判定にならないだろうと思う。

(b)も両端が 0-〜-0, -0〜-0, 0-〜0-, -0〜0- とバラエティに富んでいて、いったい何処をさしてるのかと。



なので俺が考えてるのは「特許は取ったけど、違う方法で実装した」じゃねーかなと思ってるんだが。
どうよ?

102 :NPCさん:03/09/16 22:50 ID:???
>>94
あー、判った。俺も I2O+XOR で計算してたんだが、
「本をたたむかの」ように片側BITを逆に読んでなかった。

頭の中に浮かんではいたんだが、実際そこまで計算する前にヘタレた(汗

後で計算してみまつねー。






深海魚と鬼ブルとカリバーホーンと悪夢の戦いと
キングオクトパとブレストのパターン読んだ後で。

103 :NPCさん:03/09/16 22:53 ID:???
>>99
ミシン糸をピンと張った弓のような道具を使い
オリジナルのカードにはスリーブを被せて
ン・キーの底面をずれないように当てて書くという方法を考えてみた。
インクは誰かが書いていたBLインク(?)とかいうのを使って。


しかし解析の方が(夢があって楽しいので)偽造はやってなかったり。


104 :NPCさん:03/09/17 00:09 ID:???
>>94
検算してみた。
-0-00-0--00-0--0-0-00-0--0000--0-00-0--0-0-00--0-0-0-0 83 威圧のオーラ
0-0-0-0--00-0-0--0-00-0-
==========================
11110000,00000011,00000000
1100,0001,0000

-0-00-0--0-0-0-0-0-0-0-0-0000--0-00--00--0-0-0-0-00--0 84 フィールドアーマー
0--00-0-0-0-0--00--00-0-
==========================
11000000,11111100,11001100
1000,1110,1010

-00--00-0-0-0-0-0-0--0-0-0000--00--00--0-0-0-00--0-0-0 85 カードブレイク
0-0-0--00-0-0-0--00--00-
==========================
11001111,00000000,11000011
1011,0000,1001

・・・ここまで手で計算して「なんか予定調和っぽいなぁ」と思って考え直してみた。

0-, -0 の2つがペアで出現するので組み合わせは
0- 0- -0 -0
0- -0 0- -0
============
00 11 11 00
しかないんじゃ!4)の読み取り誤差補正の為、2倍長〜
ってのは着眼点は良いが「偽」だと思われ。

105 :NPCさん:03/09/17 00:17 ID:???
裏表判定の材料がみつからないよ。(TдT )ウワーーーーーーン

XOR使った結果で判断するなら裏表関係ないじゃん!?

XOR(゚д゚ )ウマー

XOR(゚д゚ )マンセー


この思考がよくなかったのかもしれないと思い始めた。
ちょっと特許のページ隅から隅までよんできまつ。

##
ちなみにC/C++や一般的な言語ではでは ^ はXOR演算子だが、
basic, VBでは ^ はべき乗を意味する罠。

106 :NPCさん:03/09/17 00:25 ID:???
ttp://www.ipdl.jpo.go.jp/Tokujitu/tokujitu.htm
→種別『公開』文献番号『2002-074257』を入力して照会


107 :NPCさん:03/09/17 09:27 ID:???
>>101
特許は請求項で思いつく限りのパターンを出すから、
そのとおり大抵実際に使うのはそのうちの一つです。

蓄光インクを使って、時間差で偽造を識別ってのも書いてあるけど
蛍光ペンでいけちゃうトコみると実装してないっぽいし。


108 :NPCさん:03/09/18 23:43 ID:???
>>107
有効っぽい情報ありがとう。

今、仕事が忙しくて解析作業全然してなかったり(汗

109 :NPCさん:03/09/19 01:45 ID:???
解析のたしになるといいのですが、

読み込みにくい毒スパをブラックライトの下
(良く行くクラブのロッカールームがブラックライト標準なんでな)
でみたら、
センターガイドが欠け気味でした。
でも、先頭に入れてるとどうにか読み込みます。

友達と交換したマーメードがまったく読み込まないからと云われ、
一応試してみたものの、やっぱり読み込まない。
それを見たところ、
正面から見て右側のbitの2/3が欠けてました。
センターガイドはどうにかなるけど、
片方の情報が極端に不足してると認識できないのかな?

解析とは別に、
ちゃんと読み込むかどうか、ブラックライトでバーコードを
全てのカードを確かめたいと思いました。

110 :NPCさん:03/09/19 01:54 ID:???
本スレで
普通に差し込むと認識しないけど
裏返す(バーコード左右反転)とちゃんと読み込む って報告もあったね
片方しか読んでないのか?

111 :NPCさん:03/09/19 03:11 ID:???
センター以外は完全にランダム
という可能性も無きにしもあらず。

112 :NPCさん:03/09/19 23:03 ID:???
もっとパターンさらそうぜ
データは多いほうがいい

113 :NPCさん:03/09/19 23:58 ID:???
コレさ、VCでプログラム書いたら需要ある?

114 :113:03/09/20 00:00 ID:???
つまり定義ファイルか何かにパターンを記述して
印刷できるようにするの

115 :NPCさん:03/09/20 00:19 ID:???
>>109
情報提供ありがとう。そしてベルファーレ(藁

>>110
裏表逆にしてセットすると読むのは最初のセッティング位置が悪いんだとおもう。
片方だけしか読んでなかったら解析以前に体感でそう言われてるだろうから。


116 :NPCさん:03/09/20 00:27 ID:???
>>113
印刷自体は必要感じてないが既出のパターンの裏表逆のパターンが欲しい。
先に晒したC/UCは表(イラスト面)からみてより多く含まれるパターンを記録しただけなんだ。
サンプルが少ないのは逆印刷されてる可能性が多分にある。

ソフトウエアで解決したいのは
1.定義ファイルのパターンの逆パターンを出力する(標準出力で構わない)
 これで裏表のパターンが何時でも手に入る。
2. 裏表のパターンを I2O, O2I(余力あればL2R, R2L) で二進数(0,1) に置き換えた
BITパターンの出力。
3.新たな解析案が出た時に拡張する事も考えた 何通りかの演算フレームワーク。

全部GUIいらないから。コンソールアプリで構わない。
作ってくれたら深海魚 or 鬼ブルのパターン晒してもいいよw


117 :NPCさん:03/09/20 00:38 ID:???
>>113
標準出力への出力フォーマットはBNF風に定義すると

<FORMAT> ::= <PATTERN> SP <CARD_NO> SP <CARD_NAME> CRLF

みたいな感じで。詳細はフィーリングで。
SORTコマンド使ってパターンでソート出切るとフォーマットにしてもらえると嬉しい。
実行ファイルはウイルス入れられるとアレなので、ソースコード貼りつけてくれればOK。

118 :113:03/09/20 00:43 ID:???
んーじゃあガンガッテ見ます
とりあえず適当ベータでも作ってみて、
意見を聞いて改良しますんで

119 :NPCさん:03/09/20 01:28 ID:???
>>110
あ、それ書いたの俺だ。
ちなみに読みこまなかったカードはタワー。
今日も向きをちゃんと考えて入れたら
今までの失敗が嘘のように毎回読みこんだ。

技術的なことは分からんがまあ解析の足しになれば。

120 :NPCさん:03/09/20 01:43 ID:???
>>113
ごめん。1作っちゃった…

121 :NPCさん:03/09/20 01:50 ID:???
VC++ MFCを使うコンソールアプリで。エラーチェックは無し。
---
// nkey.cpp : コンソール アプリケーション用のエントリ ポイントの定義
#include "stdafx.h"
#include "nkey.h"
CWinApp theApp;
using namespace std;

static void reverse_out(CString filename)
{
CStdioFile file;
file.Open(filename, CFile::modeRead );
CString line;
while(FALSE != file.ReadString(line)){
int sep = line.Find(" ");
CString pattern = line.Left(sep);
CString card = line.Mid(sep);
CString revercePattern = "";
for(int i = pattern.GetLength() -1; i >=0; i--){
revercePattern += pattern.GetAt(i);
}
cout << (LPCTSTR)revercePattern << (LPCTSTR)card << "(逆)" << endl;
}
}

int _tmain(int argc, TCHAR* argv[], TCHAR* envp[])
{
if (!AfxWinInit(::GetModuleHandle(NULL), NULL, ::GetCommandLine(), 0)) return 1;
reverse_out(CString(argv[1]));
return 0;
}


122 :NPCさん:03/09/20 01:51 ID:???
>>120
???

123 :NPCさん:03/09/20 02:05 ID:???
>>122
 >>121 を実行して元のパターンと足してソートするとこういう結果が得られる。

-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-00--0000--0-00-0-0-0-0-0-0-0-0-0- 87 攻撃強化(逆)
-0-0-0-0-0-0-0-0-0-00-0--0000--00-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0- 87 攻撃強化
-0-0-0-0-0-0-0-0-00--00--0000--0-00--00--0-00--0-0-0-0 01 ビーパ
-0-0-0-0-0-0-00--00--00--0000-0--00-0-0-0--00-0-0-0-0- 45 ケンタウロスヘル(逆)
-0-0-0-0-0-00--0-00--00--0000-0-0--00--0-00--00-0-0-0- 47 キマイラ
-0-0-0-0-0-00--00-0-0--0-0000-0--00-0-0--0-00-0--00--0 99 目くらまし
-0-0-0-0-0-00-0-0--0-0-0-0000--00-0-0-0-0--00-0-0--0-0 04 チャロ(逆)
-0-0-0-0-00--0-0-0-0-0-0-0000-0--00-0-0--0-0-0-00--00- 07 魔法剣士 (逆)
-0-0-0-0-00--0-0-0-00--0-0000--00--00--00-0-0-0-0-0-0- 45 ケンタウロスヘル
-0-0-0-0-00--00--0-00--0-0000-0-0-0-0-0--0-00-0--0-00- 79 天変地異 (逆)
-0-0-0-0-00-0--0-0-00-0--0000--0-00-0--0-0-0-00--0-0-0 59 ピックル
-0-0-0-00--0-0-0-00-0-0--0000--00-0--00--00--0-0-00--0 77 絶命の波動
-0-0-0-00--0-00-0--0-00--0000-0--00-0-0--0-00--0-00-0- 10 絶望の扉
-0-0-0-00--00-0--00--0-0-0000--00--00-0--00-0-0-0-0-0- 47 キマイラ(逆)
-0-0-0-00-0--00-0-0-0--0-0000--00-0-0--0-00--0-0-00--0 16 AI
-0-0-00--0-00--00-0--0-0-0000--00--0-00--00--0-0-0-0-0 69 ピノ
-0-0-00--0-00--00-0--00--0000--0-0-00-0--0-00--00--0-0 88 突進(逆)
-0-0-00--0-00-0-0-0-0--0-0000-0-0-0-0-0-0-0--00--0-00- 76 メイジパラサイト
-0-0-00--00--00-0--00--0-0000--00--00-0-0--00-0--00-0- 93 消滅(逆)
-0-0-00-0--00-0-0-0--0-0-0000-0--0-00-0--0-00--0-00--0 19 エンペラー
-0-00--0-0-0-0-0-0-0-0-0-0000-0--00-0--0-0-0-00-0-0--0 15 ジャンプー(逆)
-0-00--0-0-0-00--0-0-0-0-0000--00--00--0-00-0-0-0-0--0 20 マーメイド
-0-00--0-0-00--0-00--00--0000-0--00-0-0-0--00-0-0--00- 29 ブルーザガ
-0-00--0-0-00--00-0-0-0--0000-0--00--00--0-00-0-0--00- 46 スフィンクス
-0-00--0-00--0-0-00--00--0000-0--00--0-00--00--00-0-0- 93 消滅
以下略

124 :122:03/09/20 02:10 ID:???
なるほど
>>120 乙〜

125 :NPCさん:03/09/20 02:38 ID:???
2も作っちゃった…

真中の "-00000-" が ”1*0” となるのはフィーリングで
---追加---
static void line_to_bit(CString line)
{
int sep = line.Find(" ");
CString pattern = line.Left(sep);
CString card = line.Mid(sep);
CString bitPattern = "";
for(int i = 0; i <= pattern.GetLength() -1; i+=2){
CString pare = pattern.Mid(i, 2);
// "-0"は 0, "0-" は 1, そうでなければ *
bitPattern += ("-0" != pare)? ("0-" != pare)? "*": "1": "0";
}
cout << (LPCTSTR)bitPattern << (LPCTSTR)card << endl;
}

---変更---
先のソースの
cout << (LPCTSTR)revercePattern << (LPCTSTR)card << "(逆)" << endl;
の一行を
line_to_bit(line);
line_to_bit(revercePattern + card + "(逆)");
の二行に変更。

126 :NPCさん:03/09/20 02:40 ID:???
結果はこんな感じ。楽なところだけサクサク作ってスマン。

0000000000010*1001111111111 87 攻撃強化(逆)
0000000000110*1011111111111 87 攻撃強化
0000000001010*1001010010000 01 ビーパ
0000000101010*1101111011111 45 ケンタウロスヘル(逆)
0000001001010*1110100101111 47 キマイラ
0000001011100*1101110011010 99 目くらまし
0000001110000*1011111011100 04 チャロ(逆)
0000010000000*1101110000101 07 魔法剣士 (逆)
0000010000100*1010101111111 45 ケンタウロスヘル
0000010100100*1111110011001 79 天変地異 (逆)
0000011000110*1001100001000 59 ピックル
0000100001110*1011010100010 77 絶命の波動
0000100110010*1101110010011 10 絶望の扉
0000101101000*1010110111111 47 キマイラ(逆)


127 :NPCさん:03/09/20 02:50 ID:???
俺はnkey.exe というアプリにしたので暫定でその名前使わせてもらうと
Usage: nkey <input file>

これで既出のパターンをテキストファイルに保存してnkeyの引数で与えてやると
裏表両方のbitパターンの出力まで得られます。
このBITパターンを入力ファイルにしていろいろな演算させる
フレームワーク化(たいした事無いけど)でもしますか。。。

>>113
リクエストしといて自分でやっちまってスマンかった。
今後も協力よろしくたのんます。お詫びは深海魚、鬼ブル以外のクズレアでw

128 :113:03/09/20 03:34 ID:???
ありゃん・・・
適当に作ったからうpしようと思ったらすでにできてるし(w
いいもん・・・
俺GUIにするもん・・・

129 :NPCさん:03/09/20 03:35 ID:???
持ってるR/VRのパターン全部記録しました。
お騒がせしたお詫びにゴースト晒しておきます。

0-0--0-00-0--0-0-0-0-0-0-0000--00--00-0-0--00--00-0--0 06 ゴースト

130 :NPCさん:03/09/20 03:49 ID:???
>>115
ばれてるか(^^;
来週は一緒にロッカールームで解析しようね(はぁと

131 :NPCさん:03/09/20 16:58 ID:???
02 12 13 22 24 25 30 33 36 38 44 50 51 56 64 64 67 68 82 86 90 91 92 96 97


132 :NPCさん:03/09/20 18:21 ID:???
>>131
パターンが晒されてないレア?

133 :113:03/09/21 00:40 ID:???
ttp://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=999294620&res=88

とりあえず適当に書いてみた
ソース+実行ファイル入り
ソースが汚いのは勘弁plz

134 :113:03/09/21 01:30 ID:???
全然解説してないことに気づいたので補足

ツールバーの3つのアイコンは
 読み込み 保存 反転パターンの追加

上部についてる項目をクリックすると並び替える
クリックの度に昇順,降順入れ替え

ファイルを読み込んだときに表示するのは,
番号,名前,パターン,ビットパターン,I2O,O2I,L2R,R2L

アイテムのダブルクリックでそのアイテムの詳細(少し詳しくなるだけ)
コレで表示されるのは番号,名前,パターン,ビットパターン,I2O,O2I,L2R,R2Lに加え,
I2O,O2I,L2R,R2Lそれぞれに対して上位と下位の排他的論理和

問題点(つか未実装)
・保存時にソートが反映されない
・逆パターンの書かれたリストを読んだときにもさらに逆パターンを追加する
 (つまり2倍になる)
・XOR以外の計算ができない
・その他いろいろ

135 :NPCさん:03/09/21 20:21 ID:???
超流れに逆行かつ全く関係ないんだが、
手札の色を自由に変更できるマップ魔法カードがあったら便利だと思わないか?

マップ魔法:UC:擬態
手札の色(他のプレイヤーから見た場合)を変更する(使い切ったら終りなのでターン制限無し)
かく乱に便利だしクワガとか隠せると思うんだがどうよ?

136 :NPCさん:03/09/21 20:44 ID:???
>>135
いや、ここは解析と妄想スレだから全然OKだよ

137 :NPCさん:03/09/21 20:59 ID:???
もし左右のカードをXOR演算したとして、得られる組み合わせは2の12乗で4098か。
初期カードが100枚だから、まあ余裕が有ると言えばそうだけど。

重複しないように選択してるだけで関連性無いように思えてきた。
今特許ページが更新中だから内容見られないんで、
誰かキャッシュ持ってたら請求範囲をうpしてくれるとありがたい。

138 :NPCさん:03/09/21 20:59 ID:???
>>133
知らないみたいだから・・・

*.asp, *.clw, *.ncb, *.opt
このファイルはVisualStudioの作業用ファイル。無くてもビルドは出来る。
配布時には不要なファイル。VSSで履歴管理する必要もない。

*.dsw,
これはワークスペース情報が入ってるが、ローカルHDのイメージを持ってしまうので
やはり共有するには不向きなファイル。
*.dsp さえあればビルドは出来るので。



139 :NPCさん:03/09/21 21:22 ID:???
>>137
>重複しないように選択してるだけで関連性無いように思えてきた。

俺も(電車の中で手書きしたメモからXOR計算してて)そういう結論に一度達した。
それが>>93 のレス。

でもこうして粘着続けてるのは楽しいからという理由が一番なんだが、
法則を見つけられたら、という夢(妄想)があるからで(ワラ

##
つれづれ。
デッキ読み込み時にカード認識できない時の話。
読み出し結果画面で二つのカードが交互に点滅してるという状況は
パターンが類似した二つのカード間でしか起きないという事が予想できる。

またくのパターン偽造でなく、カード上の特定の光点を操作(削る)で
別のカードとご認識される事もあるわけだ。

ソートした結果近くに並ぶカードは類似したパターンを先頭に持つということの
早見表として役立つ。


140 :NPCさん:03/09/21 21:24 ID:???
ダゴンと深海魚が似てるというのは事実でパターン上で6箇所、ビットだと3BIT分しか
違わない。
この3箇所のBIT位置が多少汚れる(笑)だけで貴方のダゴンが深海魚に早代わり!
という事もありうる。

この事実がトレード相場に影響をあたえることは無いだろうがw

141 :NPCさん:03/09/21 21:26 ID:???
確かにゲーム作る側としては行儀良くカードNoをバーコードに持たせる理由は無いよな。
バーコードNoとカードNoの対照表さえあればいいだけの話だし。

あと、一つの可能性として170枚時のカードNoという可能性もあると思われ。
むかしどっかのスレにロケテ時のカードに*/170と書いてあったって話があるし。

142 :NPCさん:03/09/21 21:43 ID:???
誰かROM解析しないかな(w

うーん
後はレアリティとか色で分けた後にパターンを考えてみるとか?

143 :113:03/09/21 21:47 ID:???
>138
ありがとう
全然知らなかったよ・・・

ところでいくつかバグを見つけたけど,
レポート書かなきゃいけないんで修正はしばらく先になりそう

バグと要望書いてくれたら嬉しいかも

144 :NPCさん:03/09/22 00:07 ID:???
>>142
700マンもするROMなんて手が出ないよw

>>143
まぁ同じエンジニア(レポートって事は学生サンかもしれんが)同士、情報共有。
コードも気になる所いっぱいあったが不問w

しかし目的は解析(妄想ともいう)なのでプログラムのバグなんぞどうでもいいのだ。
妄想を広げる、または裏付けする結果さえ得られれば動作が変だろうと問題ではない。


145 :NPCさん:03/09/22 00:35 ID:???
このスレに常駐してる人には左右のXORに拘る理由は判ってると思うけど、念の為。

裏から入れても表からいれても同じカードとして認識しなければならない

裏表をカード側面から見て裏表を判断する材料は今のところ無い

パターンの左右をXOR演算した結果は(どちらを右、左としても)同じ結果になる

関係あるかも!?
パターン組み合わせ数が減るとカード総数と近くなるかも??
もしかしてカードパターンの予想できるのかも???

XOR(゚д゚)ウマー

という妄想の上に成り立ってます。

146 :NPCさん:03/09/22 00:48 ID:???
新たな用語の定義
バーコードNo ... バーコードのパターンを未知の関数f()に与えた結果得られる、重複しない一意の値
カードNo ... 1/100 とか、まぁ皆が知ってる番号


>>141
n/100 とか m/170 とかは紙に印刷された情報であってあまり根拠は無いかと思う。
先のXOR妄想に立脚してさらに妄想すると
「バーコードNoとして使用する値は4096(=2^12)の範囲内で行列で求められる事とする」
という仕様だったらいいなぁと。
行列式として表現できたら式の抜けている場所が未知のカードのパターンになる筈だから。

>>142
「バーコードNoとカードNoの対応が存在する」と仮定すると
色、レアリティはカードNoからリンクする情報であるべきなので、
今の妄想の主流とはあまり相容れない手法だったりする。

##
人にレスいれてて気がついた。
次に必要なのはXOR結果を10進とかのイメージしやすい数値にして行列式の予想だ。
しかしこんな算数やるの久しぶり。高校以来つかってねーよ(ワラ


147 :NPCさん:03/09/22 00:53 ID:???
PS:
>>142
「ロケテカードと製品カードで同じカードは同じパターンだった」という観測結果がある。
ロケテカードは一部レアリティの変更を受けているので
その手法は効果的ではなさそうだ、という事。

148 :NPCさん:03/09/22 01:20 ID:???
ふと思い出した。
このまえ裏表のパターンをソートした時、(全て見てないが)
片側半分だけが同じというパターンはなかったような気がする。

今思いついた妄想
「あるパターンは左右のパターンを数値化したとき(N,Mとする)
N≠Mとなるようデザインする。
一度使用したN,Mを他のカードのパターンに使わない事とする」
とすると4096は半分の2048通りになる(筈)

さらに
「左右のパターンを逆に読み数値化したもの(rN, rM)も
他のカードのパターンに使用しない事とする」
なんてしてくれてた日にはさらに半分の1024通りに。

暇見て検算してます。(その為のプログラムだし)

##
今日は寝ます。

149 :NPCさん:03/09/22 13:01 ID:???
読み込みミスによる誤認識の防止のために、
他パターンと必ずnビット以上の差をつける

というのががあったらさらに少なくなりそう

↑の論理が正しければ2ビットは確定なのかな?

150 :NPCさん:03/09/22 14:43 ID:???
>140
深海魚と誤認識されてしまうダゴンとして
3箇所を削って売るといいかも
削れるって事実は実用上使用していてもありえること
だから、かなりグレーだが、大丈夫かと思う

ただし追加書き込みして誤認識は黒だよな
明らかに意図的
鼻くそつけるのが趣味の奴にはありえるかも?


151 :NPCさん:03/09/22 15:09 ID:???
削るだけでは無理じゃないの?
-0の部分を0-に変えるのだから
塗りが必要となる。

それとも
たとえば-00-0-というパターンの真ん中を削り
-0--0-とし、機械に欠損を補わせ-0-00-として誤認させるのかな?

152 :NPCさん:03/09/22 15:14 ID:???
そういえばChecksumとか実装されてないのかな?

153 :NPCさん:03/09/23 00:07 ID:???
>>150
>>156
"0-" と"-0" を3箇所置きかえる、で合ってます。
なので厳密には削る+塗る、です。なので厳密にやったら黒。

でもま、紙の繊維がたまたま毛羽立ち隣の光点となり、自身の光点は磨耗してしまった…
など、抜け道はいくらでもあると思われ。
俺は金儲けには興味ないんでやらんけどね。

154 :NPCさん:03/09/23 01:54 ID:???
で、各カードをL2R, R2L で解釈して同じ左パターン、右パターンが無いか検証してみた。

■ 結論:かぶりまくり。
フェレット・コングボスを覗いても8つ同じパターンが見られる。
L2R,R2Lの解釈では行列を見出すことに意味はなさそうだ。I2,O2Iでリトライしないさい、と。

■ 観察の結果得られた副産物
100101001001 40 フェレット Right
100101001001 62 コングボス Right

101111000010 40 フェレット(逆) Right
101111000010 40 フェレット Left

010011001101 62 コングボス(逆) Right
010011001101 62 コングボス Left

・フェレットの右半分はコングボスの右半分と等しい
・フェレットの左半分はL2R, R2L どちらで読んでも同じ値になる
・コングボスの左半分はL2R, R2L どちらで読んでも同じ値になる

だからといってコングボス2枚をくっ付けてフェレットが出切るわけではないが(笑

155 :NPCさん:03/09/23 02:01 ID:???
と、マテよ、と。
>・フェレットの右半分はコングボスの右半分と等しい
これが事実ならI2Oで読もうがO2Iで読もうが既に同じIDENTIFIERが存在してるので
意味無いじゃ-ン。

もう一度ブラックライト当ててパターンが正しいかどうか再度検証してきまつ…

156 :150:03/09/23 16:47 ID:???
>153
140の「トレード相場に」ってとこに反応して、売るって書いたまでで
ここのヤシらは、解析する、さらにいっても自作して試してみるまで
他人にはやらない
って奴らしかいなさそう(含むヲレ
なので
> 俺は金儲けには興味ないんでやらんけどね。
には同意


157 :150:03/09/23 16:48 ID:???
で、今晒されてないデータは
02 12 13 14 22 24 25 30 33 36 38 44 50 51 56 64 65 67 68 82 86 90 91 92 96 97
なわけだが
昨日ブラックライト買った記念です
-00-0--0-0-00--00-0-0--0-0000-0--00-0-0--0-00--00-0--0 02 ポイズンスパイク
-0-0-0-00--00--00-0--0-0-0000--00--00--0-0-0-00--0-0-0 13 暗黒魔王
0-0--0-00--00--0-0-0-0-0-0000-0--00-0-0--0-0-0-0-0-00- 22 ディープシーカー
0-0--0-0-0-00-0--0-0-0-0-0000-0--00-0-0--0-00--0-00-0- 25 ダゴン
-00-0-0--00--0-00-0-0-0--0000--0-0-00-0-0--00-0--00-0- 30 オクトバ
0-0-0-0--00--0-00-0-0--0-0000-0--0-0-00-0-0-0--0-00-0- 33 メガジョー
-00-0-0-0--00-0-0-0-0-0--0000--00--00-0-0-0-0--0-00--0 38 メカニモンク
-00--0-0-00--0-00-0-0-0--0000-0--0-00-0--0-0-0-0-0-0-0 50 ガルダ
-00--0-0-0-00-0-0-0--00--0000-0--00-0--0-0-0-0-0-0-0-0 56 タワー
0-0--00--0-00--0-0-00-0--0000--00--00-0-0-0-0--0-00--0 64 ウッデン
-00--00-0--00--00-0-0-0--0000--00--0-00-0-0-0-0--00--0 67 鬼ブル
0-0--0-00-0--00--00--0-0-0000--00-0-0--0-00-0--0-0-0-0 82 破壊の報復
0-0--0-0-0-00--00--0-0-0-0000--00-0--0-0-0-00-0--00--0 91 死の鷲掴み

これで残りはVR,SRのみ
12 14 24 36 44 51 65 68 82 86 90 92 96 97
で、なぜVR,SR晒さないかって?
ヲレVR,SR一枚も持ってないの (T T)
Rは昨日深海魚引いたので、コンプシマスタ記念でもある
ほれ、ヲマイラ、てもちのSR,VRをさらしてリスト完成させてくれ


158 :NPCさん:03/09/23 17:12 ID:???
別に解析した後でHitMaker(だっけ?)を困らせたいわけでもないし.
狭義のハッカーみたいなもんじゃないの?

159 :158:03/09/23 17:14 ID:???
ってレア キテ(゜∀゜)ル━

160 :119:03/09/23 19:43 ID:???
暇なんで
漏れの向きによっては読みこまないタワーをブラックライト当てて調べてみた。
そうしたら
>>157氏のデータで言うと
ちゃんとしたタワー
-00--0-0-0-00-0-0-0--00--0000-0--00-0--0-0-0-0-0-0-0-0

半死にタワー
-x0--0-0-0-x0-0-0-0--00--0000-0--00-0--0-0-0-0-0-0-0-0

xのところから蛍光塗料がはがれてた。
これでも、カードの文字が書いてある側を左にして入れると読みこむ。
しかし、逆にすると読みこまない。
どういうこっちゃ。

161 :NPCさん:03/09/23 20:24 ID:???
>>119
2ヶ所欠けてるんだよね?
どっちか手動で補完して試したらどうだろう?

162 :NPCさん:03/09/23 20:31 ID:???
もしかしたら
データ欠損時の修正方法が一定であることを意味するかもしれない
それなら
ダゴンを削って、修正無しでケルピーもあり得る

163 :NPCさん:03/09/23 23:21 ID:???
>>157
OK.
俺の持ってるレアパターンとも一致してる。
二人の観察結果が同じなのでとても精度の高い情報。THX.

しかしレ全て晒しちゃったか。
あまりレアリティの高いの晒すと偽造しか興味無い人がよってくるから避けてたんだよなぁ(ワラ


164 :NPCさん:03/09/23 23:25 ID:???
>>162
激しく間違えてたがダゴンと深海魚は4箇所違いましたね…
最初の頃見たから勘違いしてた様子。スマソ。


そ し て ケ ル ピ ー に な る か ど う か は 判 ら な い

165 :NPCさん:03/09/24 00:11 ID:???
まぁ妄想&解析スレらしいネタでも一つ。

ドリームカード 珍獣族(UC)青
移動2 攻撃8 耐久13
【デッキ読みこみ時発動】
既知のカードのどれかに置き換わる。既に3枚存在する時はそのカードにはならない。
ドリームカードがドリームカードに置き換わった時は、ドリームカードのままである。


ドリームカードのパターン(ネタなので解析パターンと混じらないように記号変えてます)
_o__o__o__o__o__o__o__o__o__o__o__o_0000_o__o__o__o__o__o__o__o__o__o__o__o_ nn ドリームカード




166 :NPCさん:03/09/24 00:15 ID:???
コレで>165が解析した後のパターンに則ってパターン書いてたら大爆笑なんだが

167 :NPCさん:03/09/24 00:15 ID:???
拡大図

□─ 通常のパターンはこう。
-□- ちょうど真中に光点がついている。

168 :NPCさん:03/09/24 01:59 ID:???
最近解析ばっかで妄想したくなってきた。

ジャンプー船長 珍獣族(UC)
移動3 攻撃13 防御 14
【戦闘開始時発動】 手札を全て捨て捨て山から戦闘支援カードを3枚ランダムに引く。


まぁ突進3積みな珍獣デッキが作れる訳だが。


169 :NPCさん:03/09/24 02:29 ID:???
>160
手元には
--0---------0--------00--0000----00-0--0-0-0-0-0-0-0-0
こんなタワーがあります
未使用なのに…
つーのも、手元には全部で6枚タワーがあって
さすがにそれだけあると余ってるので、一回も使わずトレード用で置いておいたので
ブラックライト買わなかったら、ずっと気づかなかっただろね
で、これを順逆入れ替えて読み込んだら、とても興味深いんだが
まぁむりだろな、ピノに化けるんだろね
明日試しにやってみるか


>163
あ、一致してましたか
欠けてなさそうでよかった

ま、偽造しか興味ない奴はそれはそれ
どうせROMってる奴は腐るほどいるから気にしても無駄
遅かれ早かれ、コンプリストはでるやんけ
ってな考えのもと、だしますた

ゲーセンで知り合いなんてそないに作ってないので
手持ち札しか公開できない辛いヲレ
そんなヲレにコードをメールしてくれると、
代わりにここで公開しますので、だれかVR,SRコードくれ
と、捨てアド晒してみるテスト



170 :NPCさん:03/09/24 15:01 ID:???
最初バーコード方面のフォーマットも考えたときに0〜9のコードで一桁としてるとすると
EXカードは3桁だったら、ex01とビーバの違いでなんかヒントになんないかなぁとか思ったんだが
乱数表っぽいので意味ないかもしれんけどEXカードの情報ないかなー。
うち2回目出荷組なんで、アルカのEXのほうが早いかな。


171 :NPCさん:03/09/24 15:31 ID:???
このスレの人ってどうやって上部見てんですか?
虫眼鏡とか無くても見れます??

上記のリストとにらめっこでようやく視認に成功した・・・目が疲れる・・・
仕事から帰ったら手持ちVRのコード読んでみます。


172 :NPCさん:03/09/24 15:36 ID:fqJU4XYz
ブラックライトにあてると真っ赤に光るよ。
でも何で書いたらいいんだろ?普通の蛍光ペンでいける?

173 :NPCさん:03/09/24 15:40 ID:???
ブラックライトか・・・電気屋逝けば売ってるかな

偽造話は香ばしい人々が寄ってくるのでナシの方向で

174 :NPCさん:03/09/24 16:08 ID:???
>171
視認すんな!w

175 :NPCさん:03/09/24 16:21 ID:???
>172
>99

そういや漏れも
シトメカにバーコード部がボロボロで読み込まないタワーつかまされた
コードと照らし合わせペンで欠損を修復したら読み込むようになった

それにしてもレアクラスのモノホンカード修正はかなり神経使う
塗りすぎたらアボンだし

176 :NPCさん:03/09/24 16:27 ID:???
1行ずつマスキングして塗れば? 修復だったら、手がかりも残っているだろうし、それでいけないか?

177 :NPCさん:03/09/24 17:25 ID:???
下手にマスキングすると
毛細血管現象でインクがマスクの下に入り込む…

よくある直液式の蛍光ペンでは特に起きやすい

散らない極細ゲルインク蛍光ボールペンでマスク無しで塗り
1、2ドット度塗ったら、ペン先の余分なインクが溜まったりするので丁寧に拭き取る
の繰り返しがよさげ
手の震えが一番の大敵ですw

178 :150:03/09/24 17:42 ID:???
>173
さんざんハンズハンズと書いてたのをどこかで見たので
素直に東急ハンズに行って聞きました@池袋ロペ前
おれさまは5Fの照明コーナーに行ってかいました
ペン付キーライト型\1200
一番安いのがそれでした
蛍光管の一番安いのは\1700ぐらいだったかな

> 偽造話は香ばしい人々が寄ってくるのでナシの方向で
そそ、そのへんの技術話はテレパシーで語る方向で

あ…
>171
期待してる
ていうか、ブラックライト買ってこい(藁
というか、多分、買わないならautobacks行けば
カー用品のサンプルで試せるかも?
車はもう乗らなくなって7年ぐらいたつから、嘘ついてたらすまん


179 :NPCさん:03/09/24 18:43 ID:???
>>178
ちなみに、ブラックライト用の透明ペンだと認識しない模様。



180 :NPCさん:03/09/25 00:48 ID:???
>>169
163ですがあまり気にしなくていいです。遅かれ早かれってのは同意。
しかしメールは来ないだろうw大っぴらに語るのを憚る話題でもある。
同じ位カード収集(=損失)の人なら問題ないが、
10万、15万突っ込んでる人の前では流石に気の毒で出来なかったよ…


181 :NPCさん:03/09/25 01:01 ID:???
>>169
どうでもいい話だがかっこいいメールアドレスだね。

>>171
最初はブラックライト当てても読むの大変だった( see >>68) が、
慣れるとサクサク読めるようになる。

今ではBL当てながら"0--00-0-…" とメモ帳に書き写すのに一分位。
でも可視光線外の波長の光は見えないよw


182 :NPCさん:03/09/25 01:54 ID:ufSQjrcG
>>178
ぺンライトでちゃんと使える?
1200円で実用に耐えうるなら漏れも買おうかなー

183 :NPCさん:03/09/25 02:21 ID:???
ブラックライトに当て続けると
カード読まなくなるって知ってました?
なんか だんだん発光しなくなってくるね

184 :NPCさん:03/09/25 02:58 ID:???
漏れはブラックライトは秋葉CS向かいの線路下の電気屋で購入した。
単三電池4本式のハンディタイプの普通の4W蛍光灯に
電池とブラックライトの蛍光管がついたもので¥2200でした。


パターン読み出しなどで子一時間ほど当てつづけたけど
今のところ何も変化ありませんが。
普通にリーダーで読み取れてます。
それほどブラックライトに対し弱いというわけでもないと思われ


24時間当てつづけたらどうなるかは知らん
そのあたりはその分野のエキスパートに聞くのが一番ね。

185 :NPCさん:03/09/25 04:16 ID:???
>>184
ちょっとマテ!俺も似たような場所で殆ど同じ物を980円で買ったぞ。
電池は付いてなかったけどな。

186 :NPCさん:03/09/25 04:26 ID:???
ラジセン横か
自分もいいかげん買わないとな

187 :NPCさん:03/09/25 12:30 ID:???
>>169
ブラックライト買ってきたよ〜
近所の電気屋で4000円

ペンライトタイプはそこにはおいてなかった
仕事の関係で(一般の店が開いてる時間に)店探すため遠出してる時間ないので
貧乏暇なし社会人。

まぁこれから解析楽しめそうなんでいいけどね。
とりあえず手持ちのVR・・・ってこないだトレードに出して手元には特性侵食しかないやw
それでもよければメールしまっせ

188 :187:03/09/25 12:51 ID:???
とりあえずここでパターンが晒されてないコモンひとつ読んでみた

-00--00-0--0-00-0-0-0--0-0000--0-00--00--0-00--0-0-00- 05 ビッグボウ

暇な人は合ってるか確認ヨロ

189 :NPCさん:03/09/25 13:01 ID:???
>188
>71
正解

現在このスレを漁れば
コモン、アンコモン、レアはコンプリートしてますが
VR以上は、破壊の業火と、絶命の波動だけです。

ちょうど良いから、いままで出たのをまとめてみようか

190 :NPCさん:03/09/25 13:04 ID:???
123456789012345678901234567890123456789012345678901234
0--------1---------2---------3---------4---------5----
-0-0-0-0-0-0-0-0-00--00--0000--0-00--00--0-00--0-0-0-0 001 ビーパ
-00-0--0-0-00--00-0-0--0-0000-0--00-0-0--0-00--00-0--0 002 ポイズンスパイク
-00-0--00-0--00--00--0-0-0000-0-0-0-0--00-0-0-0--0-00- 003 アライクパ
0-0--0-0-00--0-0-0-0-00--0000-0-0-0--0-0-00-0-0-0-0-0- 004 チャロ
-00--00-0--0-00-0-0-0--0-0000--0-00--00--0-00--0-0-00- 005 ビッグボウ
0-0--0-00-0--0-0-0-0-0-0-0000--00--00-0-0--00--00-0--0 006 ゴースト
-00--00-0-0-0--0-0-00--0-0000-0-0-0-0-0-0--00-0-0-0-0- 007 魔法剣士
0-0--00--00-0--00-0--00--0000-0--0-00-0--0-00-0-0--00- 008 キャッスルカノン
0--0-00--00--0-00-0-0--0-0000--00-0-0--00--0-0-00--0-0 009 ブラッギス
-0-0-0-00--0-00-0--0-00--0000-0--00-0-0--0-00--0-00-0- 010 絶望の扉
0-0-0-0-0-0--0-0-0-00-0--0000--0-00-0--0-0-00-0-0--0-0 011 キラーレディー
-------------------------0000------------------------- 012 プラテウム
-0-0-0-00--00--00-0--0-0-0000--00--00--0-0-0-00--0-0-0 013 暗黒魔王
-------------------------0000------------------------- 014 インフィニティー
0--0-0-00-0-0-0--0-00--0-0000-0-0-0-0-0-0-0-0-0--00-0- 015 ジャンプー
-0-0-0-00-0--00-0-0-0--0-0000--00-0-0--0-00--0-0-00--0 016 AI
0-0--00--00-0-0-0-0-0-0--0000--0-00-0--00--00--0-00--0 017 ストラグラー
0--0-00--00-0--0-00-0--0-0000--0-00--00--0-00--00-0--0 018 女神
-0-0-00-0--00-0-0-0--0-0-0000-0--0-00-0--0-00--0-00--0 019 エンペラー
-0-00--0-0-0-00--0-0-0-0-0000--00--00--0-00-0-0-0-0--0 020 マーメイド
-00--0-00--0-00-0-0-0--0-0000--00--0-00--00--00--0-00- 021 シータンク
0-0--0-00--00--0-0-0-0-0-0000-0--00-0-0--0-0-0-0-0-00- 022 ディープシーカー
0--00-0--0-00--00--00--0-0000--00--00-0-0-0-0--0-00--0 023 アンチュ
-------------------------0000------------------------- 024 ケルピー
0-0--0-0-0-00-0--0-0-0-0-0000-0--00-0-0--0-00--0-00-0- 025 ダゴン

191 :NPCさん:03/09/25 13:06 ID:???
-0-00-0--0-00--0-00-0-0--0000--00-0-0--0-00-0--00-0--0 026 シーミラー
0-0-0--0-0-0-00--0-0-0-0-0000--0-00-0--00--00-0--0-0-0 027 ファントムゼリー
0-0-0-0-0--0-00-0-0-0-0--0000-0-0-0-0--00-0-0-0--00--0 028 レッドザガ
-0-00--0-0-00--0-00--00--0000-0--00-0-0-0--00-0-0--00- 029 ブルーザガ
-00-0-0--00--0-00-0-0-0--0000--0-0-00-0-0--00-0--00-0- 030 オクトバ
0--0-00--00-0--0-00-0--0-0000--00--00--00-0--00-0-0--0 031 セイレーン
0-0--00--0-0-0-0-00-0-0--0000--0-0-00--00-0-0--0-00--0 032 スカルマン
0-0-0-0--00--0-00-0-0--0-0000-0--0-0-00-0-0-0--0-00-0- 033 メガジョー
0--00--00--00--00-0--0-0-0000--00--0-00-0-0--0-0-00--0 034 カメポポン
0-0--0-00-0-0-0--0-00-0--0000-0-0--00-0-0-0--00-0--00- 035 アーマートード
0--00-0--00-0--0-00-0-0--0000-0--0-00-0--0-0-0-00--00- 037 アーミーアント
-00-0-0-0--00-0-0-0-0-0--0000--00--00-0-0-0-0--0-00--0 038 メカニモンク
0-0-0--0-00-0--0-0-0-00--0000--0-0-00-0-0--00-0-0-0--0 039 アサシン
0--00-0-0-0--0-0-0-00--0-0000-0--0-00--00--0-00--0-00- 040 フェレット
-00--00--00-0--0-0-0-0-0-0000--0-00--00--0-00-0-0--0-0 041 バルキリー
0--0-00-0-0--00-0-0--00--0000--00-0--0-00-0--0-0-00--0 042 アーマジロ
0-0--00-0-0-0--00-0--00--0000-0-0-0-0--0-0-0-0-0-00-0- 043 黒の王
-------------------------0000------------------------- 044 グラディエーター
-0-0-0-0-00--0-0-0-00--0-0000--00--00--00-0-0-0-0-0-0- 045 ケンタウロスヘル
-0-00--0-0-00--00-0-0-0--0000-0--00--00--0-00-0-0--00- 046 スフィンクス
-0-0-0-0-0-00--0-00--00--0000-0-0--00--0-00--00-0-0-0- 047 キマイラ
-00-0--0-0-00--00-0-0--0-0000-0--00-0--00--00-0--00--0 048 阿
-00--00--00--0-0-0-00--0-0000--00-0-0--0-00--0-0-00--0 049 云
-00--0-0-00--0-00-0-0-0--0000-0--0-00-0--0-0-0-0-0-0-0 050 ガルダ

192 :NPCさん:03/09/25 13:08 ID:???
-------------------------0000------------------------- 051 カリバーホーン
-00-0-0-0-0-0--0-00-0-0--0000--0-00-0--00--00--00--00- 052 ン・キー
-00--00--0-00--0-0-0-00--0000--00-0--0-0-0-00-0--00--0 053 オーリアー
0--0-00-0--00-0--00-0-0--0000-0--0-0-0-00--00-0--0-00- 054 サラマンダー
0--0-0-0-00--0-0-0-0-0-0-0000--0-00--00--00--0-0-0-0-0 055 パックル
-00--0-0-0-00-0-0-0--00--0000-0--00-0--0-0-0-0-0-0-0-0 056 タワー
0--0-00--00-0-0-0-0-0--0-0000-0--00--0-0-0-0-0-00--0-0 057 リンリン
-00-0-0--0-00-0-0-0-0--0-0000-0--0-0-0-0-0-00-0-0--00- 058 チャイリン
-0-0-0-0-00-0--0-0-00-0--0000--0-00-0--0-0-0-00--0-0-0 059 ピックル
-00-0-0-0-0-0-0--00-0-0--0000--00--00--0-00--00--0-00- 060 パン
0--00--00-0--00-0-0-0--0-0000-0-0-0-0--00-0-0--00--00- 061 ルーン
-00--0-00-0--0-00-0--00--0000-0--0-00--00--0-00--0-00- 062 コングボス
0--0-0-0-0-00--00-0--0-0-0000-0-0--0-0-0-00-0-0-0--00- 063 リッチー
0-0--00--0-00--0-0-00-0--0000--00--00-0-0-0-0--0-00--0 064 ウッデン
-------------------------0000------------------------- 065 クワガドス
-00--0-00-0--0-0-0-0-00--0000--0-0-00--0-0-0-00-0--0-0 066 レイコーン
-00--00-0--00--00-0-0-0--0000--00--0-00-0-0-0-0--00--0 067 鬼ブル
-------------------------0000------------------------- 068 ブレスト伯爵
-0-0-00--0-00--00-0--0-0-0000--00--0-00--00--0-0-0-0-0 069 ピノ
-00-0--0-00-0--00-0-0-0--0000-0--00--00--00--0-0-0-00- 070 アマゾーネ
-00--0-00--00-0-0--0-00--0000--00-0--0-0-00--00--0-00- 071 カブトス
-0-00-0--0-00-0--0-00-0--0000--0-00-0--0-0-00-0--00--0 072 レックスセーバー
-00-0-0--00--0-00-0--0-0-0000--0-00-0-0-0-0-0--0-00--0 073 イカロスウイング
0--00-0-0-0-0-0--0-0-00--0000--0-0-00-0-0--00-0--0-0-0 074 女神の息吹
0--00-0-0--00--00--0-00--0000--0-00--00-0-0--0-0-00-0- 075 破壊の業火

193 :NPCさん:03/09/25 13:10 ID:???
-0-0-00--0-00-0-0-0-0--0-0000-0-0-0-0-0-0-0--00--0-00- 076 メイジパラサイト
-0-0-0-00--0-0-0-00-0-0--0000--00-0--00--00--0-0-00--0 077 絶命の波動
0--0-0-00-0-0-0-0-0-0--0-0000-0-0--0-00-0-0--0-0-0-0-0 078 ディスプレイス
-00-0--0-00-0--0-0-0-0-0-0000-0--00-0--00--00-0-0-0-0- 079 天変地異
-00-0--00-0--0-00-0--0-0-0000-0--00-0--00--0-00-0--00- 080 魔法反射
0--0-0-0-0-00--00-0--0-0-0000--0-00--0-0-0-0-0-0-0-0-0 081 墓場の暗盾
0-0--0-00-0--00--00--0-0-0000--00-0-0--0-00-0--0-0-0-0 082 破壊の報復
-0-00-0--00-0--0-0-00-0--0000--0-00-0--0-0-00--0-0-0-0 083 威圧のオーラ
-0-00-0--0-0-0-0-0-0-0-0-0000--0-00--00--0-0-0-0-00--0 084 フィールドアーマー
-00--00-0-0-0-0-0-0--0-0-0000--00--00--0-0-0-00--0-0-0 085 カードブレイク
-------------------------0000------------------------- 086 メルトダウン
-0-0-0-0-0-0-0-0-0-00-0--0000--00-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0- 087 攻撃強化
0-0--00--00-0--0-00-0-0--0000--00--0-00--00-0--00-0-0- 088 突進
-00--00--00--00-0-0-0-0--0000-0--0-00--0-0-00--00-0--0 089 悪魔の天秤
-------------------------0000------------------------- 090 光の盾
0-0--0-0-0-00--00--0-0-0-0000--00-0--0-0-0-00-0--00--0 091 死の鷲掴み
-------------------------0000------------------------- 092 悪夢の戦い
-0-00--0-00--0-0-00--00--0000-0--00--0-00--00--00-0-0- 093 消滅
0--0-00-0-0--00--0-00--0-0000--00-0--00--00-0--0-0-0-0 094 増殖
-00--00-0--00-0-0-0--00--0000-0--0-0-0-00--00--00--00- 095 心眼
-------------------------0000------------------------- 096 特性侵食
-------------------------0000------------------------- 097 掠め取り
0--0-0-00--00-0--0-00-0--0000-0--00-0-0-0--0-00--0-00- 098 弱体化の霧
-0-0-0-0-0-00--00-0-0--0-0000-0--00-0-0--0-00-0--00--0 099 目くらまし
0--00--00--0-00--00--00--0000--0-00--0-00--0-0-00--0-0 100 封じ込め

194 :187:03/09/25 13:15 ID:???
既出でしたか。スマソ

そんじゃあまり実害の無い(笑)モノでリスト埋め

0-0-0--00-0-0--0-00-0-0--0000--0-0-00-0-0-0--00-0-0-0 096 特性侵食

つか次のVR・SR引くまで俺やることなくなっちゃったな
欠損カードの解析に走るか・・・

そんじゃ仕事逝ってきます


195 :NPCさん:03/09/25 13:15 ID:???
以上100種類
ExとVR以上の情報を提供してくれる神の光臨をお待ちしております。

196 :187:03/09/25 13:17 ID:???
おや上と長さが違うなw
最後は空ビットか

0-0-0--00-0-0--0-00-0-0--0000--0-0-00-0-0-0--00-0-0-0- 096 特性侵食
訂正版。

逝ってきます

197 :NPCさん:03/09/25 13:27 ID:???
036 キングオクトバ
が抜けてた


198 :150:03/09/25 13:37 ID:???
>180 =163
えぇ、1通たりともきませんよ(藁

>182
157 の結果はそのキーライトがたのしょぼいのでめもった結果です
蛍光管だと切れた時高そうと思ったので
LED型のしょぼいキーライトにしました
蛍光管だとあてっぱなしでメモるんだろうけど
キーライトは照射範囲が狭いので、まずカードを
ジャンプみたいな雑誌の真ん中らへんに挟んで固定して見てます
片手はPCのキーボード、片手はライトなので
5秒でメモ可能

>187 =196
最後か最初かは、真ん中の -0000- を
他のデータと位置合わせすればわかります

で、1通たりともきてないですが
常に募集してますよ?


199 :NPCさん:03/09/25 16:14 ID:???
引いたら、ここに直接晒すから

ここに晒された
100パターン以外のパターンで構成されたデッキを作り
しらみつぶしに特殊カードを探す、など面白いかもねぇ
しかし、データ外のパターンなのか、設定で止めてるのか、単なる読み込みミスなのか
区別がつかないのがつらいな


200 :NPCさん:03/09/26 00:39 ID:???
ワルキューレゼロ・アルカディアのEX・ゲームぎゃざのEXの三枚のコードが出れば
チェックサムとの組合せでデータ上にはある実装前のカードが使えそう。

グラフィックとか無かったら戦闘開始時や引いた瞬間に筐体が停止しそうでかなり怖いがナw

201 :NPCさん:03/09/26 01:08 ID:???
俺は1280円@東急ハソズ 4W蛍光管タイプ。
ブラックライト4000円もするの買ってる人がいるのか…

でも、負け組なんて言わないよ。

>>188
合ってますよ。あれ、でも俺C/UC晒した時晒し忘れてた?


>>189
gOOd jOb.
手もとのテキストは日々更新してるがスレのメンテは誰かやってくれるだろうとw


>>194
OK.
俺が持ってるパターンの逆印刷パターンと一致。

>>198
ちなみに番号順で最初に両端が0- 〜 -0 になるブラッギスをいつも検証用に使ってます。

202 :NPCさん:03/09/26 01:12 ID:???
ある任意のカードの光点が欠けるのは材質の特性上十分ありうる事である。
光点が欠けてしまったカードを自己責任において修復するのは許容範囲だと思う。
自己責任において修復に失敗(笑)したカードが別のパターンと認知されてしまうことは
これまた十分あるだろう。


というわけで実用度の高いカードに酷似したパターンを探すのも楽しみの一つである。

203 :NPCさん:03/09/26 01:17 ID:mwIk8Egi
フェレットとケルピーのBITパターンは似ている

それ故に、たまに無加工フェレットがケルピーに化ける(ワラポポン

204 :NPCさん:03/09/26 02:29 ID:???
フェレットが近い、メガジョー誤認でケルピーになるとヤフ億
ケルピーとフェレットを比較してみる。

0--00-0-0-0--0-0-0-00--0-0000-0--0-00--00--0-00--0-00- 040 フェレット
0-0-0-0--00--0-00-0-0--0-0000-0--0-0-00-0-0-0--0-00-0- 033 メガジョー

0-xx0-0-xx0--0-0xxxx0--0-0000-0--0-0xxxx0-xxxxxx-0xx0-


1011110000100,1100101001001 フェレット
1111010011100,1100011110011 メガジョー

1x11x100xx100,1100xx1xxx0x1

26ビット中16ビットが同じである
約半分強の一致率である
メガジョー≒フェレット≒ケルピー
ヤフ億のメガジョー誤認でケルピーもあながち嘘ではないだろう。

フェレット=メガジョーの部分は必ずしもケルピーも同じ部分が一致するとは限らず
ありえる10ビットを埋めることができるパターンの数も半端じゃないので
特定はむりぽ

205 :NPCさん:03/09/26 03:05 ID:???
メガジョーとケルピーは同一bitは10箇所程度しかない。
誤認だけでメガジョーがケルピーになるのはよっぽどの偶然かと。
ケルピーはフェレットよりピノのが近かったと思う。

206 :NPCさん:03/09/26 11:58 ID:???
>205
メガジョー:ケルピー=20bit
フェレット:ケルピー=24bit
ピノ:ケルピー=24bit

メガジョーのほうが差異がすくなくみえるが
おれのケルピーのメモミス?


207 :NPCさん:03/09/26 12:48 ID:???
パターンのまま比較して20ヶ所の違いなら10ビットの差
なんじゃないの?

208 :NPCさん:03/09/26 18:01 ID:???
>206
メガジョー:ケルピー=10bit=パターン差28箇所(14bitの差)
フェレット:ケルピー=12bit=パターン差24箇所(12bitの差)
ピノ:ケルピー=14bit=パターン差20箇所(10bitの差)

って出たわけでピノが一番誤差が少ないかと思ったんだけどもしかして何か勘違いしてる?

209 :187:03/09/27 05:23 ID:???
今日は蛍光ペンの実験がてら、自作ディープシーカー持ってゲセン逝き
すると3枚のうち一枚がなぜか二回連続アライクパと認識された

コードはまったく似ていないのに・・・・
もちろん不認識カードとしてランダムに選択されたカードが
たまたま2連続アライクパだった可能性もあるが。

今日は閉店のため再チェックはできなかった
明日暇があったらまた試してみる。

210 :187:03/09/27 05:35 ID:???


>>209取り消し

偶然だった模様




だって今思い出すとアライクパ最後に表示されてたもん・・・・・・
結構有力な情報だと思ったんだけどなぁ。残念

もうすこしがんがります


211 :NPCさん:03/09/27 20:19 ID:???
>>155 の宿題について
もう一度BL当ててコンブボス・フェレット検証しました。
結果 右半分は同じパターンである。
故に左右両方のパターンが揃って一枚のカードと認識されるという線が農耕。

悲しい…
やっぱり上下両方の向きで読んだ2パターンを一枚のカードに割り当ててるのかよ…

明日知人からBITパターン読ませてもらうので手土産にカリバーホーンでも作ってまつ・・

212 :NPCさん:03/09/27 22:13 ID:???
しっかし蛍光ペンでうまく濡れてる?
なんが指で伸びちゃってだめなんだけど

213 :NPCさん:03/09/27 22:28 ID:???
210ですがカリバー×4、鬼ブル×3、深海魚×3作ってみました。
カリバーは自信ないですが、鬼、深海魚はコンピュータを騙すのに
必要十分だろうと思えるくらいの精度で出来たと思うので
これからCPU戦してきます。


デッキ読みこみ だ け が勝負です{ワラ

214 :NPCさん:03/09/27 22:53 ID:???
手書きは難しいな、どうしても横幅が狂う
0.1ミリ単位の精度が出ないと無理ぽ

215 :NPCさん:03/09/27 22:59 ID:???
>213
戦果キボンヌ
それとカリバーもね(はぁと


216 :NPCさん:03/09/27 23:02 ID:???
213じゃないけど今日の俺の戦果
鬼ブル×3、ポイズンスパイク×3作成
鬼ブル完璧、ポイズンスパイク全滅・・・

ポイズンスパイク、ちゃんとパターン通りなんだけどな
明日は別のものにチャレンジ

217 :NPCさん:03/09/27 23:37 ID:???
>216
ペンって、どこのメーカーのなんていう商品名のやつ使ってる?


218 :NPCさん:03/09/27 23:48 ID:???
さくらのマイネーム

219 :NPCさん:03/09/28 00:40 ID:???
>>215
骨配置メルト大魔道士、鬼ブル&タワー&深海魚豊富な1年生、CPUという
とても荒んだ戦場だったのでCPU戦じゃなかったですが実験してきました。

戦果。
読みこみ1回目:カリバー×1、深海魚×2、鬼ブル×3
裏返して2回目:カリバー×3、深海魚×3、鬼ブル×3

220 :NPCさん:03/09/28 01:41 ID:???
>>213
今頃気がついた。210じゃなくて211の間違いでした。

さて、BIT解析はだんだん諦めモード入って来たので
お絵描き難易度ランクでも決めてみようか。

鬼ブルは比較的書きやすかったと思うし、他にも成功してる人がいるのでBランク
深海魚、カリバーは 0-0-0- のパターンが多い( -00- の繋がった所が少ない)のでAランク

とか。

221 :NPCさん:03/09/28 11:55 ID:???
Q:お手本を持ってると作りやすいんだけどお手本がない場合どうするか?
A:パターンが似ているカードを使って違うところだけ気合いでよける。

キングオクトパ持ってないんで「光点の状態の一致数」を数えるコード書いてみた。
=====================
42 092 悪夢の戦い(VR)
42 090 光の盾(VR)
42 068 ブレスト伯爵(VR)
42 051 カリバーホーン(VR)
42 005 ビッグボウ
46 077 絶命の波動(VR)
46 075 破壊の業火(VR)(逆)
54 036 キングオクトパ(VR)

全てのVR/SRを持ってるわけではないんだが
なんかVR以上って光点の状態が酷似してる蛍光がみられる。

222 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/09/28 20:52 ID:???
今まで名無しで通してきたけど希望が出てきたので本気の印。トリップ付け升。

>>222の補足。やっぱりその蛍光は高い。

■キングオクトパ(VR) 似ランキング
40point 065 クワガドス(SR)(逆), 40 065 クワガドス(SR)
42point 092 悪夢の戦い(VR), 014 インフィニティー(VR), 044 グラディエーター(SR)(逆), 090 光の盾(VR)
42point 068 ブレスト伯爵(VR), 051 カリバーホーン(VR), 005 ビッグボウ
46point 077 絶命の波動(VR), 012 プラテウム(SR), 075 破壊の業火(VR)(逆)
54point 036 キングオクトパ(VR)

■カリバーホーン(VR) 似ランキング
40 065 クワガドス(SR)(逆), 065 クワガドス(SR)
42 096 特性侵食(VR), 092 悪夢の戦い(VR), 077 絶命の波動(VR), 036 キングオクトパ(VR)
42 068 ブレスト伯爵(VR), 075 破壊の業火(VR)(逆), 034 カメポポン(逆)
46 014 インフィニティー(VR), 097 掠め取り(SR)(逆), 044 グラディエーター(SR)(逆)
46 090 光の盾(VR), 012 プラテウム(SR)
54 051 カリバーホーン(VR)

■掠め取り(VR) 似ランキング
42 012 プラテウム(SR)(逆)
44 065 クワガドス(SR)
46 044 グラディエーター(SR), 051 カリバーホーン(VR)(逆), 014 インフィニティー(VR)(逆), 096 特性侵食(VR)(逆)
54 097 掠め取り(SR)

VR以上のパターンは何か法則がある。

223 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/09/28 21:02 ID:???
まだこの3つしか検証してないけど(もちろんプログラムのバグも考えられるが)
目視でもSRは似ている。つーかグラディエーター、クワガス、掠め取り…
そんなんでいいの?っていう位。ヤバイ。
偽造出来るのは判ったのでもうばかばかしくてやってらんない(笑

当方持ってないパターンは残りケルピー&メルト。
トリップ付けた理由は察してくれ。

そう遠くない未来、170種類+eXカードのその日の為に。

224 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/09/28 21:22 ID:???
■ブレスト伯爵(VR)にもっとも近いC/UC
 42pt カメポポン(逆), アマゾーネ
■インフィニティー(VR)
 38pt カメポポン(逆), 女神(逆), セイレーン(逆), エンペラー, AI, 目くらまし
■プラテウム(SR)
 42pt 突進(逆), ピノ
■グラディエーター(SR)
 38pt カメポポン, ン・キー, イカロスウイング, シーミラー, フィールドアーマー, ブルーザガ, キマイラ(逆), 攻撃強化(逆)
■クワガドス(SR)
 40pt スカルマン(逆), ウッデン(逆), ン・キー, シーミラー, 攻撃強化, 攻撃強化(逆)

カメポポン…本当はVRだったんじゃない?ってくらい似ている上位ランキング入りしてますな。

225 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/09/28 22:42 ID:???
似ているカードランキング見てて思いついた。
もしかしてあるカードと似ているカードは「最低n個所以上の違いをもつ」のではなかろうかと。

■あるパターンと別のパターンがどれだけ同じかの検証結果
54pt その対象の一枚だけ
52pt 無し
50pt カブトス&カブトス(逆), 攻撃強化&攻撃強化(逆)
48pt グラディエーター&クワガドス
46pt 多数存在

パターン上で2箇所(BITにして1BIT)しか違わないパターンは98/100サンプル内に存在しない。
これを正だと仮定すると組み合わせは半分に減らせる筈。

厳しいが4箇所(2BIT)しか違わないパターンはそのカードの逆パターンとして使用可能とする。
・・・無理だな。これはタマタマだな(意図はしてるかもしれんが)

多くのカードは6箇所(3BIT)以上異なる事が多い。
これは事実だが曖昧過ぎて仮定になりもせん。

やっぱ半分か。。。
24BIT= 4194304(d)
その半分として2,097,152 = 200万通りかぁ…

226 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/09/28 23:10 ID:???
あ、また思い違いしてる気がする。

1BIT違いは存在しないと仮定して
1111.1111.1111.1111.1111.1111
これの1BIT違いは24通り存在するから、あるパターンが存在すると同時に
他の1BIT違いの24パターンは存在できなくなる。

つまり1/25になる筈だから
4194304 / 25 ≒ 167,772 ≒ 16万通り
かなり減ったと思うが、スレ読んでる皆さんどうよ?


227 :187:03/09/28 23:48 ID:???
自分はプログラミングについてはまったくの素人なので、
見当違いのことを言っているかもしれないが
気になったので指摘しておく。まぁ軽く聞き流してくらはい

>cODe氏
>>85の定義で言うところのI2OもしくはO2Iで読み込んだ上で
その2つのデータの組み合わせとして認識している(※)のなら
「2BIT違い」のパターンも存在しなくなるのでは?

(※)
攻撃強化なら、
-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-00--0000--0-00-0-0-0-0-0-0-0-0-0- 87 攻撃強化(逆)
-0-0-0-0-0-0-0-0-0-00-0--0000--00-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0- 87 攻撃強化
の2つのパターンがあるが、これをO2Iで読み
「-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-00-」and「-0-0-0-0-0-0-0-0-0-00-0-」なら攻撃強化
という感じで処理していると仮定。
こうすれば(逆)を考える必要がないのでプログラミング上も楽じゃないのかなぁと



228 :187:03/09/29 00:02 ID:???
もしこれが真だとするならば、結構すごいことになるような・・・

24BIT中1BITが違うパターンは24通り。
それに加え24BIT中2BITが違うパターンは276通り。
合計で301分の1まで減る。

つーことは
4194304 / 301 ≒ 13934通り。おぉ

229 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/09/29 00:03 ID:???
>>227
いやいやご意見ありがとうございます。
自分一人でやってると盲信激しく暴走しだすので外の人の着眼点が欲しかったのです。


230 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/09/29 00:15 ID:???
>>228
確かに。
実は >>85 を定義したのは俺なんですが、暴走して>>148の仮説を立てたは良いが
>>154の観察結果で挫けて(何を思ったのか)O2I,I2OのXOR仮定も一緒に否定してしまってた。
(ここらへんが暴走)

XOR(ANDだと同じビットが立ってしまうBITパターンが多そうという予想、検証してないけど)
で読むと裏表判定が不用(≒プログラムが楽)というのは否定されてない事に気付けました。

227-228よく読んで解釈してみます。

##
今は多数ある組み合わせから傾向が伺えないかという発想が重要なフェーズです。
数学的な視点があるほうが重要です。プログラムはその検証用ですから。

231 :187:03/09/29 00:20 ID:???
正直言ってXORとANDの違いもわからぬのですがw

そういえば裏表判定をナシにすると、上記の
>「-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-00-」and「-0-0-0-0-0-0-0-0-0-00-0-」なら攻撃強化
はどちらが先に来てもいいわけですから、パターンがさらに半分になりますな

4194304 / 602 ≒ 6967通り。
皮算用もここまでくると素晴らしい。

232 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/09/29 00:28 ID:???
>>231
口調からして理工系の方かと思いましたが違いましたか^^;
#俺も心理学専攻の職業SEなんで似非理工系なんですが{ワラ

他の人も参加しやすいように説明すると
AND 両方のBITが1の時1、そうでない時は0
XOR 片方のBITが1の時1、そうでないとき0

1100
1010( AND
------
1000(結果

1100
1010(XOR
--------
0110(結果 となります。

233 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/09/29 00:31 ID:???
ちなみにOR はどちらかのBITが1なら1、そうでないなら0なので
1100
1010(OR
-------
1110(結果

となり、左BIT,右BITのORを取るとほとんどのBITが1になってしまうので
(これまた検証してないですが)考察から外してます。

AND を取ると殆どが 000〜000 に収束してしまい
OR を取ると殆どが 111〜111 に収束してしまう。
XOR が検証対象としてリーズナブルであろう、という根拠からXORなのです。

234 :187:03/09/29 00:47 ID:???
XORは理解しました。

ということは仮に左右ビットのXORで認識しているのならば、
BITを全て反転させたパターンでも同じ結果が得られるはずですよね。

今日適当なカードの反転パターン作って検証しに逝きます


235 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/09/29 00:52 ID:???
>>234
>BITを全て反転させたパターンでも同じ結果が得られるはずですよね。
これはYES.
同じカードの裏表なら どの方法で読んでも同じXOR結果が得られます。
I2O, O2I, L2R, R2L の方式によって出てくる結果は違いますが裏表が違うだけなら同じです。

つーか仕事なんで寝ます

236 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/09/29 00:57 ID:???
>>235
ごめん嘘。I2O,O2IだけXOR結果が同じになる。
L2R, R2Lは 上位BITと下位BITが逆になる(さらに1:0も反転してたかな?)

もう忘れたぽ。


237 :NPCさん:03/09/29 11:45 ID:???
かすめとりは、ロケ(UC)も同じ?
手元にないんでわからんが、仮にビットをSRグループでくくってるなら変わってるって事かなと。


238 :187:03/09/29 13:13 ID:???
>>237
変わってない模様

239 :NPCさん:03/09/29 19:37 ID:???
>>237
ロケテと製品版でレアリティと名前変わった物は全て製品版として認識される。
バーコードは変更されてないよ

240 :187:03/09/30 13:59 ID:???
反転パターン検証してみました

結果は・・・全て×。
しかし書き込みミスという可能性もあるのでなんともいえませんね。
検証を重ねる中で書き込み技術は無駄に向上してるけど、100%成功しているわけではないし。

ただ2BITだけ書き換えたパターン(AIの両端を削って書き込んだ)でもだめだったので
個人的に「I2OまたはO2IでXOR」説は「偽」であると結論。むぅ。

241 :NPCさん:03/09/30 15:35 ID:???
アルビgetしてきたがブラックライト会社におきっぱだ・・

ヘブン出てるヨ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8447801

242 :NPCさん:03/09/30 19:28 ID:???
アルカイダ買った
帰ったら白熊晒します

243 :NPCさん:03/09/30 21:07 ID:???
0-0--0-00--0-0-0-0-00-0--0000-0-0-0-0--00--0-0-00--0-0 Ex02 アルビノ
ほらよ

244 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/01 00:35 ID:???
>>240
検証THX。

>個人的に「I2OまたはO2IでXOR」説は「偽」であると結論。むぅ。
個人的も糞も無く、それが事実です。
事実として受けとめます。
187さんの製造スキルもそこそこ製造してるだろうから
腕に関しての疑惑は無視していいと思う。
(俺は10枚作る過程で同じ位失敗して破棄してるし、都合20枚くらい作った所で
テクノロジーを騙すレベルの精度がどれくらいか感覚で判って来たから)

XOR もダメか…となると、裏表のパターンを一枚のカードに割り当ててる、
それしか思いつかないのが現状。

あとは可能性薄いがVR/SR以上のみに着目して、持ってないパターンの傾向分析と
残りexと+70枚出荷時に備えて何か法則性がみつからんかなー、位か。

…解析スレも終わりそうだな{ワラ
偽造スレにでも移転するかな…(後向き

245 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/01 00:37 ID:???
>>243
ありがとう。忙しくて雑誌すら買いにいけんのよ。
パターントレードっつー事で

-0-00--00--0-0-00-0-0-0--0000-0-0--00-0--00--0-0-00-0- 090 光の盾(VR)

246 :NPCさん:03/10/01 01:56 ID:???
本スレより抜粋
---------------


351 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:03/09/30 17:49 ID:???
読み込みミスでカードが化ける事よくあるじゃないですか、
あれでこんなカード来たとかあります?
私は息吹がかすめ取りに、封じ込めが目くらましになったことが
あります。


352 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:03/09/30 17:56 ID:???
光の盾→メルトダウン
コレは結構なる。いつも変化しろーって祈りながら入れてる。



247 :187:03/10/01 04:05 ID:???
もう巷では偽造カードが氾濫し、掠め取り、ケルピーなどのカード見ても
あんまり驚かなくなりましたね

こうなってくると当初の目的(>>83)を意地でも達成して偽造組をあざ笑ってやりたい今日この頃。

>cODe氏
試行回数がそこまでではなかったのでもう一回チャレンジしてみます

248 :NPCさん:03/10/01 10:34 ID:???
本スレより抜粋
---------------

470 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:03/10/01 07:16 ID:???
びくーりしたーよ・・・
アルビノ読み込みミスで悪夢の戦いになったーよ
「何故デッキに2枚あるですかっ!?」
て・・・。
VRになることもあるんですねぇ


249 :150 ◆sdGySJDzxs :03/10/01 19:13 ID:???
150です
むー、みんな小出しだね
cODeとかけっこーもってるんやん
で、ヲレはというと、やっとげとしたの晒すもんね

0--00-0-0-0-0--0-00--0-0-0000--0-00--00-0-0--00-0-0-0- 014 インフィニティー

ほれほれ
誰かカリバーぐらいいってくれませんか?

で、作成のほうだけど、試しに鬼ブルってみたけど認識されず
ペンが原因なのか、腕が原因なのかわかんないなぁ
使ってみたのは、uni-ball signo UM-151-28 13ピンク
鬼ブルをスリーブにいれて、コピー先を重ねて、
ブラックライトの下で、2枚なぞる方法でやったけどだめ
ってことはペンかなぁとか思ったんだけど

で、解析のほうですが
>244
>XOR もダメか…となると、裏表のパターンを一枚のカードに割り当ててる、
もうこれが正解じゃないでしょうか?
そうだとすると、一部かけていても同じカードとして読み込むのは
単純にdiff率で判断すればいいわけだし
削れてる位置によってはdiff率から判断すれば別のカードのパターンに一致する
この結果カードが化けてしまうわけなので、今までの事例にマッチしますよね?
そう仮定すると
diff率ぎりぎりの閾値を80%とした場合、カメポポンの特定位置を削れば
インフィニティになったり・・・しませんかね?

どうだ?新説


250 :NPCさん:03/10/01 21:15 ID:???
ビット幅が約0.4ミリなので
プラ板の厚さ0.4ミリのやつを1センチ幅の短冊状に切って
54枚重ねて接着してスタンプ式を作ったがこれは失敗。
隙間にインクが染みてしまってきれいにビットを印刷できない。
インクを替えればOKかもしれんが。

ちょっと風呂入ってくる

251 :NPCさん:03/10/01 22:09 ID:???
やっと晒しが出てきたので、俺もなけなしの1枚を提供。
0-0-0--00-0-0-0--00--00--0000-0-0--0-0-0-0-0-0-00--00- 086 メルトダウン


252 :250:03/10/01 22:20 ID:???
で、俺はなんとかディスプレイスを作ることに成功した。
しかし3ヶ月ロケテやったにもかかわらず能力変更されるそうな。

HMも猿楽丁もザルな仕事してんじゃねえよ!!
もうねあほかと。

253 :NPCさん:03/10/01 22:55 ID:???
漏れのメルトとパターンが違う
パターンって何種類もあるの?

254 :251:03/10/01 23:10 ID:???
>>253
確認した。
いつのまにかコピペミスってたようなので、最チェックしました。
-0-00-0-0--0-0-00--00-0--0000--00--00-0--00--0-0-0-00- 086 メルトダウン
スマソこっちが本当

255 :253:03/10/01 23:18 ID:???
>>254
漏れの記録したパターンとは正反対だけど一緒だ
やっぱパターンは1種類なんだね

そういえばパターンを調べる時ってみんなは
絵柄を自分側に向けて見てる?それとも反対側?

256 :NPCさん:03/10/01 23:39 ID:???
よし、漏れも150の勢いに乗って持ってるの全部さらすぞ!

-0-00-0-0--0-0-0-00-0-0--0000-0-0--00-0--0-0-0-0-00--0 051 カリバーホーン
-0-0-0-00--0-0-0-00-0-0--0000--00--00-0--00--0-0-0-00- 092 悪夢の戦い

誰か残りのVRとSRお願い

257 :NPCさん:03/10/02 00:45 ID:???
ROMってばかりじゃ悪いので
-0-0-00-0--0-0-00-0-0-0--0000--00-0--00--0-0-0-0-00-0- 036 キングオクトバ

>>255
絵柄を自分向きで。
ちなみにパターンが逆になってるアマゾーネを確認してるから、パターンの向きはわりと関係ないかもね

258 :NPCさん:03/10/02 00:45 ID:???
すいませんがインフィニやカリバーは絵が手前の時でしょうか?

259 :NPCさん:03/10/02 00:53 ID:???
俺、かすめ取りあるけど既出ですか?

260 :NPCさん:03/10/02 01:15 ID:???
>>249
だってパターン手に入れる為にリアルカード放出しましたから(笑)
放出:深海魚、GET:VR1 SR4 +α裏情報(解析と関係無い話ね)で成立。

検証用カードの製造はペンと精密さの両方関係があるだろう。
自分がカードリーダーになったつもりで自作カードを見て、ダメ出ししてみるべし。
足りない所は工夫でカバー。この繰り返しで人は成長(ry

diff率(誤認識許容率って事だよね)は面白い方向性だと思う。
>>258の話も興味深いが、アルピノとパターン一致point(38/54)が最高で
にてるカードは少ない部類。悪夢の戦いは上位にでて来てないんだが…


261 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/02 01:19 ID:???
トリップ忘れた…>>260

>>254
ありがとうござーます。美味しく頂きました。
あとケルピだけでパターンコンプです。

>>255
原則絵柄が手前になるようにしてますが、印刷時点で既に逆印刷されたのもあるので
あまり裏表に拘っても意味無いかと。

262 :NPCさん:03/10/02 01:55 ID:???
あと出てないのはブレストとSR全部か
じゃあ俺の持ってるSRをさらすかな(ブレストは持ってない)
-0-00-0-0--0-0-0-00-0-0--0000-0-0-0--00--0-0-0-0-0-00- 065 クワガドス
-0-0-00-0--0-0-0-0-00-0--0000-0--0-00-0--0-0-00--00--0 097 かすめ取り

って2枚しかねーんだスマソ

cODeも全部さらしちゃいなよ
そうすれば誰かケルピーさらしてくれるって・・・たぶん

263 :NPCさん:03/10/02 04:09 ID:???
グラディエーターとヘブンタウルス晒してくれればケルピー出すよ

264 :NPCさん:03/10/02 06:18 ID:rsR/c64F
卓上ゲームは電池不要だから意味をなすのだよ!!

でもさ、ゲーム機無くなったらどうするの?

265 :NPCさん:03/10/02 10:09 ID:???
>>249
まず、ペンを確認したほうがいいと思われ。
蛍光でなおかつライト照射時にカードのビットと同じ色になるペンを探す。
簡単にチェックするなら、色々な蛍光ペン(濃いピンク〜赤)で紙に線引いて
ライトあてて光り方をカードと比べてみればいい。結構一目瞭然。

で、いきなり全部から行かずに
テキトーなカードの両端のビットをカッターなどで削って、読み込まないことを確認したら
ペンで修復カードを作ってみて、読み込めばオケー。







266 :150 ◆sdGySJDzxs :03/10/02 10:27 ID:???
お、ヲレのノリに呼応してくれた人多数
いいねぇいいねぇ、みんな漢だねぇ

>265
> で、いきなり全部から行かずに
> テキトーなカードの両端のビットをカッターなどで削って、読み込まないことを確認したら
> ペンで修復カードを作ってみて、読み込めばオケー。
なるほど
このやり方で、ペンの確認ができますね
ありがとー
そしてヲレは昨日¥500でげとしたのはカメポポンとパックル


267 :150 ◆sdGySJDzxs :03/10/02 10:31 ID:???
残りわずかとなってまいりマスタ

-------------------------0000------------------------- 012 プラテウム
-------------------------0000------------------------- 024 ケルピー
-------------------------0000------------------------- 044 グラディエーター
-------------------------0000------------------------- 068 ブレスト伯爵
-------------------------0000------------------------- Ex01 ヘブンタウルス
-------------------------0000------------------------- Ex04 ワルキューレゼロ

プラテウムはトレードでゲトできそう


268 :NPCさん:03/10/02 12:36 ID:???
昼休みに買ってきたからヘブンタウルス晒すよ。
ついでに、ワルキューレ・ゼロも。

-00--0-00--00--0-0-0-00--0000--0-0-0-0-0-00--00-0--0-0 Ex01 ヘブンタウルス
0-0-0-0-0-0--0-0-0-00-0--0000--0-0-0-00-0--00--0-00-0- EX04 ワルキューレ・ゼロ

プラテウムもケルピーもグラディエーターも持ってないから晒せないや。

269 :NPCさん:03/10/02 13:31 ID:???
ヘブン晒してくれたのでちょびっと補完協力。
-0-00--00--0-0-00-0-0-0--0000-0-0-0--00--00--0-0-0-0-0 068 ブレスト伯爵

>>249
全く同じペンで何枚か作ったが失敗したことは無し。ってことでパターンミスか
純粋にずれちゃってるんだと思う。横幅結構狭いので自分では1マスのつもりでも2マス塗ってたりしてるのかも。
製品カードと比べて殆ど同じ幅だったらまず読み込むと思う。

270 :NPCさん:03/10/02 14:35 ID:???
ゼロの左、キラーレディと同じ?


271 :268:03/10/02 14:45 ID:???
そういえば、キラーレディーと同じだな、、、
今、手元には2枚とも持ってないので後で調べとく。

272 :NPCさん:03/10/02 14:55 ID:???
キラーレディとウォーリアの切り貼りでいけそうな予感。
アヴァではあまり切り貼りの話し出ないもんナ。

んじゃグラデいっとくか。
-0-0-00-0--0-0-0-0-00-0--0000-0-0--00-0--00--0-0-00-0- 044 グラディエーター(SR)

というわけでケルピーよろ。


273 :150 ◆sdGySJDzxs :03/10/02 15:55 ID:???
>272
パターン的にはいけるかもしれないけど
印刷位置が左右にずれまくってるから
単純にカットだと、幅が一定しないカードのできあがりですね(藁

残るは
-------------------------0000------------------------- 012 プラテウム
-------------------------0000------------------------- 024 ケルピー
まだみぬ
-------------------------0000------------------------- Ex03
-------------------------0000------------------------- Ex05

ぐらいになりました
なんだかヲレのトレード成立前に全部でそうな悪寒


274 :NPCさん:03/10/02 17:25 ID:???
ところで、読み込み間違って違うのになりやすいカードって
(読めなくてコモンにかわるのは無しで)
どんな感じでビットがたりないんだろ?
あまってるカードのビット適当に削っていろいろ試してみようかなと思ったんだが
実際の参考例があれば聞いてみたいので。




275 :NPCさん:03/10/02 18:29 ID:???
-0-0-00-0--0-0-00-0-0-0--0000--00--00-0--0-0-0-0-0-0-0 12プラテウム初めて書いたから間違ってるかもしれんが苦情は一切受け付けんからな(w

276 :NPCさん:03/10/02 18:54 ID:???
>>270-272
クワガドスとカリバーも左半分が一致。
ていうか、今作ってて気づいたw

277 :NPCさん:03/10/02 19:58 ID:pPoG1aV2
ふと。
別にこのスレの人達はまだ出ていないEXカードを先に使いたい、とか思ってるわけじゃないよね?
ただパターン解析したいと?


278 :268:03/10/02 20:34 ID:???
今、ワルキューレ・ゼロとキラーレディーを比較したよ。
キラーレディー3枚くらい見たけど、3枚ともキラーレディーの逆パターンの左と、
ワルキューレ・ゼロの左が一致だったよ。

279 :NPCさん:03/10/02 22:43 ID:???
おまたせーってことで
-0-0-0-00--0-0-00--00-0--0000-0-0-0--00--0-0-0-0-0-00- 024 ケルピー
これでこのスレで今出てるカードは全種類出たのかな

280 :NPCさん:03/10/03 04:19 ID:???
>>277
最終的には実際にそうしないと確認できないわけで
まあそれはそれでアリかと。

実際使おうもんならモロバレなわけで。

ちなみにCPUがリヴァイアサン使ってたらしい。


281 :277:03/10/03 06:24 ID:???
>>280
いや、使うのは別に。
でも本スレで店員ぽい人が全カードについて使用可/不可を設定出来る、みたいなことを言ってた気がしたもので…。

282 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/03 10:09 ID:???
徹夜で仕事してる間に全てが終わっていた…{ワラ

>>262
自力で引いてないカードを得意げに晒すのもアレだし
なにより人様の好意で頂いたものなので、、、と既に全て晒されてますが。

>>277
普通にプレイしてたら恐ろしく金の出て行くゲームなので
別の側面からゲームを楽しんでるというのが一番大きい動機かも。
まぁEXを見出せたら確実に使う。
新カード作ってcODeBRk というキャラ作って{ワラ


283 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/03 10:24 ID:???
しかし眠い…頭が廻らん。。。

皆さん検証用カード作るときどのカードを使うとか決めてます?
俺は
カリバー=ケンタウロスヘル
深海魚=アーマートード
鬼ブル=カブトス
でした。

当然のようにカメポポンはケルピー用にリザーブしてたりします。

284 :150 ◆sdGySJDzxs :03/10/03 11:02 ID:???
日があけたら、コンプリートおめ

というか、ヲレのインフィニティの後のVR,SRパターンについて
「おれのパターンとおなじなので確定」
って書き込みがなくて、提供がユニークなんだが
信頼性はどんなもんでしょか?>他の持ってる人々
ヲレのと違う気がするんだけど?ってのは全くなくて、リアルコンプですかね



285 :NPCさん:03/10/03 11:07 ID:???
金持ちが3人も・・・
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g6834923


286 :187:03/10/03 11:37 ID:???
知らない間に全てさらされてますな

>>284
そのうち誰かの書き込みがあると思うけど・・・
せっかくなので今からパターン書いて確かめに逝きます

>>278
半分が完全に一致するパターンは実は結構多かったりする
アンチュ=メカニモンク=ウッデンとか。

>>281
10月末のロム変更のときに新カードも解禁になると思う
それまではおそらく新カードのパターン発見しても読み込まれない
というのが巷の仮説

理由:CPUが使ってこないから。

仮に新カード70種が既に登録されているとすると、CPUがそれらを一枚も
使ってこないのはおかしい。
それに読み込みミスで新カードになった話は散々聞いたが、それらは全て
Exカード。新カードではない(すなわちまだ登録されていない)。

そういう意味ではリヴァイアサン?とやらは解析できればフライング使用も可能かと。

>>282
乙カレー
自分もここ2〜3日会社に泊まりこみでしたw
ようやく帰ってこれたので今からゲセン出陣です

287 :NPCさん:03/10/03 12:48 ID:???
今日、何個か作って確かめてきました

インフィニティー、キングオクトバ、ブレスト伯爵、プラテウム OK
ケルピー NG

なぜだー!?
ケルピー3枚作ったんだけど全部読み込めませんでした

書きミスってことはないと思うんだけど・・・
他の方の報告を待ちますかね

288 :268:03/10/03 13:17 ID:???
うお。ケルピー駄目なのか?
昨日、一枚だけ検証用に作ったから、
今晩確かめてくる。

289 :279:03/10/03 14:03 ID:???
何度も認識されてるしあのパターンであってると思うんだけど…
もし他の人も駄目なようならもっかい実物調べてきます。

290 :NPCさん:03/10/03 15:46 ID:???
自分は3枚作ってすべてOKでしたよん。>ケルピー
いわゆる『お絵描き難易度が高い』というやつではないかと。

291 :NPCさん:03/10/03 16:03 ID:???
ところで、オレは元々オリジナルカードを作りたくて調べてたんだが、
(カメポのキラカードとか、オリジナル絵柄とか)
一応本物のカードのバーコード部分だけ使いまわして
上からオリジナルカードを貼り付ければいいかーと、3枚におろしてみたら
バーコードも3枚に分割・・・


292 :287:03/10/03 16:37 ID:???
ケルピー、成功した方がいるということは100%俺のせいですね
おさわがせしました

よしもう一度挑戦するか

293 :150 ◆sdGySJDzxs :03/10/03 18:37 ID:???
>276
た、たいへんや
ケルピーとクワガドスも半分一致してやがりますよ?
ケルピーとインフィニティ(左右逆)も半分一致してやがりますよ

で、ケルピーとカリバーホーンの
クワガドスに一致してないほうをつなげ合わせたパターンは
-0-0-0-00--0-0-00--00-0--0000-0-0--00-0--0-0-0-0-00--0
なんですが、もしかして!!

ヲレはいまだに作成は成功してないので、誰かに託した
レポート求む


294 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/03 19:05 ID:???
>>284
俺の持ってるパターンとの差分
・同じ
 >249 インフニティ
 >251 カードブレイク
 >256 カリバー、悪夢の戦い
 >257 キングオクトバ
 >262 掠め取り
 >269 ブレスト
 >272 グラディエータ
 >275 プラテウム

・ちがくね?
 >262 クワガドス

・持ってないので不明
 >254 メルト
 >269 ワルキューレ・ゼロ ヘブンズ
 >279 ケルぴー


>>286
同業者ガンガレw

295 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/03 19:34 ID:???
>>262
失礼しました。当時のペーパーメモからもう一度起こしなおしたら、同じでした。
テキストファイルにする段階で間違えたみたい{汗

なので持ってないの以外全て、二票以上獲得となります。

296 :NPCさん:03/10/03 23:45 ID:???
ワル0・ヘブン一致してますよー

297 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/04 00:56 ID:???
パターンを数値(24BIT値)に直して 裏表200のBITパターンを作り
0〜24BIT_MAX値までのループの中で{ 一致する | またはBIT誤差n以内}
か否かを調べるコード書いたんだが

げ ろ お そ

単に一致かどうかだと意味ない(200しかないのは判りきってる)ので
毎回200のパターンの1bit違いの値を24通り作ってるんだが、なんかええ方法ないかねぇ。。。

。。。あランタイムに計算してねーで用意しておけばいいのか、と書いてて気がついた。。。


298 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/04 17:54 ID:???
全部のカードパターンが揃ったので再度今までのツールを通しなおして検証してみた。
(ガイシュツのExカードも含んでます)

>>225 観察結果に変化あり 54pt中何ポイント一致してるかの結果
54pt =0bit違い その対象の一枚だけ
52pt =1bit違い 無し
50pt =2bit違い カブトス&カブトス(逆), 攻撃強化&攻撃強化(逆)
48pt =3bit違い 無し
46pt =4bit違い 多数存在

近日提唱されたDIFF率の考察に影響を与えそうな結果になってます。
1BIT違い、3BIT違いは存在しません。(クワガドス間違えてたからさw)
こうなってくると2BIT違いの方が例外ケースとも考えられる。
というのも >>228 が真実味を帯びてきて更に一枚のカードの占有するパターンが
3bit違いまで占有している可能性もありそうだから。

カードリーダーがn-bit違いも許容する
 ≒風化等で光点の欠損があっても該当カードとして許容すると想定してる為


299 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/04 18:06 ID:???
■式
1bit違い = n;
2bit違い = ((n-1)+ (n-2)+ .. +1+0)
     = (n-1) * (n/2);
3bit違い = ((n-2)+ (n-3)+ .. +1+0) +
      ((n-3)+ (n-4)+ .. +1+0) +
        :
        :{これが(n-2)段ある}
     = (n-2) * (n-2) -(n-2);

■24bit範囲内での実際の値
24bitのうち 3bit 違いまでを許容すると仮定して
あるビットパターンが占有するビットパターンは
 = (24) +
  ((24 -1) * (24/2)) +
  (24 -2) * (24 -2) - (24 -2);
 = (24) +(276) + (472);
 = 772;
1カードには裏表の2ビットパターンが割り当てられていると仮定しているので
1カードの占有ビットパターンは倍の 1544。

一枚のカードの占有数に基づく単純な総カード総数は
16777215 / 1544 ≒ 10866;
この仮定に基づく総カード数の上限は 約一万通り。

■蛇足
実際にはあるカードが存在する為には
3bit違いまでの他のビットパターンと同時に存在出来ないので
もっと少ない総カード数であろうと予想できる。


300 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/04 18:19 ID:???
■蛇足の蛇足(机上の空論以外のある程度論理的な妄想)
1bitの欠損や誤認識なんて結構よくありそうな事なので多少ずれたパターンを書いても
結構読みこむと思われ。
あんまりガチガチにパターン認識率を上げると今度は
「カード読みこまね-ぞ、ゴラァ!」なクレームが多発し、ゲームの人気・存亡に関わる。

エンジニアの観点からするとテキトーにパターンの振り分けをして
誤認識多発事故や人・マネージャ・会社に対して論理的な根拠を表明出来ないような状況は
(ちゃんとした人なら)作らない筈なので、
「カード総数は約一万通り、カード認識誤差は3bit以内です。
TCGのカード総数としては妥当な範囲以上であり、誤認識によるクレームも多発しないでしょう。」
と表明できるようにする筈。

という訳で1bit潰し、2bit潰し(出来ればカブトス, 攻撃強化の裏表で違うBIT位置を潰したい)
3bit潰しのカードでの検証結果を誰かお願いPLZ。
俺は忙しくてゲーセン行く暇もないぽ。


301 :279:03/10/05 00:21 ID:???
>293
-0-0-0-00--0-0-00--00-0--0000-0-0--00-0--0-0-0-0-00--0
3枚作ってみた。3枚ともインフィニティーになりました。
つーか今インフィニ見てみたら全く同じでした。

302 :150 ◆sdGySJDzxs :03/10/05 00:54 ID:???
>301
えっ?

ヲレのbarcode.txtのインフィニティ(逆)の欄
正と同じものコピペしてら…
検索で引っかかんないはずだ
ほんますんまへん>279


303 :NPCさん:03/10/05 11:24 ID:???
ブランクのカードって何処かに無いかな
失敗やらで今は書き込みに使えるカードがほとんど無い

屑レアを適当なアンコ、コモン数十枚とトレードしてもらうかな

304 :NPCさん:03/10/05 11:28 ID:???
>302
気にしないでくらはい。

とある方法でほぼ確実に読み込めるようになった。
まあ、機械使ってるって言えば誰でも判ると思うが。

って事で新カード予想ナンバーや任意にbit欠けさせて読み込ませたりしてみようと思う。
しばらくゲセン行けそうにないのが問題だが。

305 :NPCさん:03/10/05 14:46 ID:???
>>303
うちのほうでは店にリサイクルボックスが置いてあるヨ。
いらないのを突っ込むと欲しい人がもってかえるヤツ。


306 :NPCさん:03/10/05 14:47 ID:???
>>304
インクは入れなおしてるの?


307 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/05 15:04 ID:???
>>303
確かに検証用カードに使うカード、不足してくるよね。
前トレードスレで
放:裏にxxと数字の書かれた蛍光ペンの汚れの酷いケンタヘル
希:ケンタヘル5枚+ンキー5枚
と書いたら怒られたよ(確信犯だけどねw)

bit欠けは一日1回くらいずつ、同じカードのbitを削っていって検証程度でいいはずです。
大量にやる必要もないかと。


■ プロジェクト名:デープシーカー
ところで近日中に先の3bitまで占有されてる理論に基づいて、
空き番号検索コード書いてみます。
現行ROMでは 100+ex05までのカードは出現する筈であり(つまりexの残りはフラゲ可能性あり)、
170枚バージョンでも今回作った資産(検証用カードね)は使える筈。

それまで検証用カードの製造技術を皆さんで磨いておいて頂きたく。
つまり手伝ってね(はぁと)★♪ って事で。



308 :NPCさん:03/10/05 16:01 ID:???
>>307
ヤフオクでレア出してC/UC100枚とトレード可(メール取引)
とかなら余裕でいけそうだけど。

全パターンリストでも作って、手分けしてチェックするとかな。
RC5みたいな。

309 :NPCさん:03/10/05 18:08 ID:???
みんなは何枚ぐらい集中力持つ?
2、3枚失敗するとすぐ何かの電源を入れてしまうんだが…。
いらんカードが大分少なくなってきたよ。どうしよう…。

…おや?こんなところにマジk

310 :NPCさん:03/10/05 19:25 ID:???
>>309
5枚が限界かなぁ
残り数bitで失敗すると、激しくやる気が0に・・・


311 :NPCさん:03/10/05 19:46 ID:???
前に出てたプラ板で、細いのと太いので0.4と0.8とか二種類使ってもダメなのかな?
出来れば便利そうだけド。



312 :NPCさん:03/10/05 23:57 ID:???
>>309
1枚作るのに1〜2枚失敗するし難しいよ
それでも5枚くらい作ったけど

>>311
微妙に幅が違うから無理だと思われ
正確には約0.43ミリだから、50枚も重なると誤差も馬鹿にならん
まぁ試してもいないけどね

313 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/06 00:19 ID:???
>>309
時間さえあれば気力の続く限り。
昨夜はちょと時間あったので6枚作った。ミスはダメ出しした1枚だけ。
都合15枚の検証用カードの読みこみ率100%です。

製造工程のミス混入原因を観察してそれを解決すれば生産性UPしますよ。

314 :NPCさん:03/10/06 00:22 ID:???
始めて作ったのは、読みこまないカメポの裏にカメポのbitを描きました。
2枚目はアサシンの裏にアサシンのbitを描きました。

両方とも読みこみました。
いえぇぃ!

315 :NPCさん:03/10/06 00:29 ID:EBcbmb19

SRのカード12枚偽造して使いました。

相手ビビリまくり(w

316 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

317 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/06 00:55 ID:???
>>315
ここでの呼び名は検証用カード。
偽造の話ならこちらででどうぞ。

アヴァロンの鍵BITパターン、偽造スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1064170612/


318 :187:03/10/06 01:36 ID:???
>cODe氏
>>300を読んで思ったのだが、書き込みを一杯行ってきた経験上
「1〜3bit違いを同じカードとして読み込む」という仮説には違和感感じます

理由1:自作カードは見た目ほとんど同じでも読み込み失敗することは非常に多い
        →最近スランプ気味で作ったカードことごとく読み込んでくれません。
        3bitくらい誤差許してくれるならもう少し成功してくれてもいいような・・・

理由2:前に作った削り書き換えAIはNGだった
        →あれは2bit削って書き換えてます。他は一切手を出してないので
        すくなくとも2bit誤差は許してくれてませんね

理由3:そもそも
        →カードの塗装はわりかし丈夫なのできちんとスリーブかけてれば欠損はほとんどない。
        これは素人考えなのだが3bit誤差範囲内に別のカードが存在しないのは
        「カード読みこまねーぞ!ゴルァ!」というクレームよりも
        「ボクのケルピーが毎回ポポンやンキーに化けるよ!ウワァァン!」という状況を回避するために
        行ったのではないだろーか、と思う次第です

まぁこの考えだとカブトス&攻撃強化の例外を説明できないんで、
新仮説の発表ではなくあくまで個人的見解に過ぎないんですが


319 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/06 01:52 ID:???
>>318
なるへそ。別の視点からの反論THX。

俺的には検証カードでデッキに入れて認識しないのは無いので
誤差許容範囲が広いのかな?と感じてた。
(自分でダメ出ししたカードは使ってない=自信のあるカードしか使ってないのでアレだが)

理由2は事実ですな。という事は2bit違いは「許容しない」。

理由3の反論。実は俺最初のうちは塗装面剥き出しでプレイしてた{ワラ
逆向きに被せたのは5,6年位になってから(今魔法使いです)
読みこみはするが剥き出しで使ってたのは多少削れてる。
その削れ具合は今俺が検証カード作る時の濃度の基準でもあるんだ。

しかしそちらの論も正しそう。3bit違いは「使用禁止帯」としているという事かも。
カードとして認識はしない(利用不可能)だが占有されているいう点では同じにならんかなー。
弱いかなー?

カブトス、攻撃強化は俺がパターン晒した(間違えている)かもしれんのと
誰もパターンが正しいか検証なんてしないだろうからw 再度読みなおししてみます。


明日も仕事なのでもう寝ます。
乙。

320 :279:03/10/06 02:03 ID:???
明日ズレとは違うかもしれないけど確実に成功しているカードの1マスを任意に塗らずに
読み込むかどうかやってみようと思う。

あと手作り失敗の場合線の太さでありえない配列
0---0とか-000-みたいな組み合わせに読み取られちゃってそういうのがあった時点で
強制的にエラー判定になっているのではないかと思う。
結構手書きの人の見てると地味に2マスか3マスか怪しいカードもある。
これは既存カードのあき部分わざと塗りつぶせば手っ取り早いかな。それで読み込まなければOKか

>304
すまない、質問の意味がよくわからなかった。考えてるやり方が違うかも。

321 :187:03/10/06 11:57 ID:???
>>307
そのカードと3bit誤差のカード計2325通りを羅列するコードってできます?
使用禁止範囲内のどこに正解パターンが存在しているかわかると
空き番号から新カードのパターンを発見する材料になると思われ

まぁ忙しければ私が見よう見まねで書いてみますがw


322 :279:03/10/06 11:57 ID:???
-0-0-00-0--0-0-0-0-00-0--0000-0--0-00-0--0-0-00--00--0 097 かすめ取りを
---0-00-0--0-0-0-0-00-0--0000-0--0-00-0--0-0-00--00--0
で3枚作ってみたけどちゃんと全部読み込んでしまった。
てことで上の説早速没。

これを見る限りでは1bit違いまでは認識されるって考えていいのかも。
ちょっと時間が無くて1bit反転データや両端欠損データを作れなかったんだけど
これも近いうち作ってみようと思う。今までの話見る限りでは2bit違いは認識しないみたいだから
「1bitまでは容認、2bit以上の欠損は認識不可」て事かもしれないですな。

323 :279:03/10/06 12:49 ID:???
-0-00-0-0--0-0-0-00-0-0--0000-0-0-0--00--0-0-0-0-0-00- 065 クワガドス
-0-0-0-00--0-0-00--00-0--0000-0-0-0--00--0-0-0-0-0-00- 024 ケルピー

-0-0-00-0--0-0-0-00-0-0--0000-0-0-0--00--0-0-0-0-0-00- クワ1bit誤差
-0-0-00-0--0-0-00--00-0--0000-0-0-0--00--0-0-0-0-0-00- ケルピー1bit誤差

-0-0-00-0--0-0-00--00-0--0000-0-0-0--00--0-0-0-0-0-00- クワ3bit誤差
-0-0-00-0--0-0-00--00-0--0000-0-0-0--00--0-0-0-0-0-00- ケルピー1bit誤差

てことでもしも「どこでも」1bitまでなら読み込み可能だとすると
1bit誤差のケルピーと3bit誤差のクワガタが同じ配列になっちゃうので
上の1bit誤差ケルピーが読み込めちゃうと3bit誤差クワガドスも別のカードで存在する事になっちゃうなあと。

324 :187:03/10/07 01:56 ID:???
>>323
うおぅきっちり読み込みましたか
しかしみなさん作るペース早いですなぁ

>てことでもしも「どこでも」1bitまでなら読み込み可能だとすると
>1bit誤差のケルピーと3bit誤差のクワガタが同じ配列になっちゃうので
>上の1bit誤差ケルピーが読み込めちゃうと3bit誤差クワガドスも別のカードで存在する事になっちゃうなあと。

うーん
「化け」現象が結構頻繁に起こっていることを考えると、これはこれで別に問題ないような気が。
かぶった場合はより近いパターンか、番号順にサーチして先に来た方を取って処理するという感じ。



ここまで書いてふと思った新仮説

「欠損しているor読み込めない場合は-0で認識」してるのでは?

こう考えると、「読み込みにくいカードを逆に入れるとスンナリ読み込んだ」現象を説明できるんだが・・・駄目かな。
まぁ一応実験しに逝きます


325 :279:03/10/07 03:06 ID:???
認識「だけ」させたいのならバーコードデータPCで書いて印刷するのが一番早いよ。
紙で覆うせいか2枚扱いになったりして実用的じゃないけど認識だけは正確だから。

>「欠損しているor読み込めない場合は-0で認識」してるのでは?
これ面白いかもしれない。私もかすめとりを
-----00-0--0-0-0-0-00-0--0000-0--0-00-0--0-0-00--00--0 と
------0-0--0-0-0-0-00-0--0000-0--0-00-0--0-0-00--00--0 と
00-0-00-0--0-0-0-0-00-0--0000-0--0-00-0--0-0-00--00--0 で調べてみる。

個人的には欠損は-0としても重複(00-0、-000のような)はエラーとなるような気がする。
いや、根拠無いけど・・・

326 :NPCさん:03/10/07 03:33 ID:???
>>325バーコードデータPCで書いて印刷する
いまいちやり方と意味が分からないんだが

327 :279:03/10/07 05:05 ID:???
詳しくは書かないけど
例えば0--0-0-0・・・・ってデータのものを
  □■■□■□■□・・・・・
って感じに実物と同じサイズで反転して作る。
後はそこ一気に塗ればOKってこと。蛍光インクに反応しないインクなら
黒い場所も一緒に塗っても大丈夫だから定規で一気に引いて終わり。

328 :187:03/10/07 05:37 ID:???
検証してきました
なかなか面白い結果が得られましたよ

-0-0-0-0-0-0-0-0-00--00--0000--0-00--00--0-00--0-0-0-0 001 ビーパ
0--0-00--00--0-00-0-0--0-0000--00-0-0--00--0-0-00--0-0 009 ブラッギス

を1bitだけ削り

---0-0-0-0-0-0-0-00--00--0000--0-00--00--0-00--0-0-0-0 001 ビーパ
---0-00--00--0-00-0-0--0-0000--00-0-0--00--0-0-00--0-0 009 ブラッギス

を作成。

まず絵柄を上にして読み込ませるとビーパのみ認識。
次にひっくり返して読み込ませると今度はビーパ、ブラッギスともに認識しました

確認のため2回試行したので多分間違いないと思う

とりあえず漏れの今後のカード作成はこの方向で攻めてみます
データの分析は任せたw

329 :279:03/10/07 05:44 ID:???
>328
おおおー!削れ部分は-0認識説かなり有力か?!
私も近いうちに検証してきます。
カードはあるけどゲーセンが近くに無い環境が恨めしい・・・

330 :187:03/10/07 05:52 ID:???
とりあえず今度は

-0-0-0-0-0-0-0-0-00--00--0000--0-00--00--0-00--0-0-0-- 001 ビーパ
0--0-00--00--0-00-0-0--0-0000--00-0-0--00--0-0-00--0-- 009 ブラッギス

を作って調べてきます

>>279
ガンガロウ

331 :NPCさん:03/10/07 18:54 ID:???
ブラックライト欲しいんだけど、近場で売ってるのは全部車載専用だけだった
(⊃Д`)

332 :NPCさん:03/10/07 19:13 ID:???
定番のハンズ、あとドンキホーテにも行ったか?

333 :NPCさん:03/10/07 19:41 ID:???
>>331
ハンズ、ロフト系
ヨドバシ系
ペットショップがあるホームセンターなどがいいかも。



334 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/08 01:11 ID:???
>>321
今の解析コード晒しておく。exeも梱包しておくけど、実行すると
俺にIPaddressとレジストリとMyDocumentの中身をメールして
HDの画像・動画ファイルをアプロダに上げまくってHDをデリる。
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=999294620&res=101&fi=no

サマリだけ説明しとくと
nkey -uc avalon-bit.txt 3 <CR>
と引数を与えた時に
int _tmain(int argc, TCHAR* argv[], TCHAR* envp[])
void serch_unknown_pattern(CString filename, int depth)
static bool isKnown(DWORD known, DWORD candidate, int depth)
とコードが実行される。

この isKnown() のknown に既知のBITパターンを数値化したものを与え(もうコードはできてる)、
candidate にループで 0〜0xFFFFFFの適当な数 を与えて
depth にBIT誤差(何ビットまで誤差を許すか)を与えると
BIT誤差に応じて "既知である"(true) "未知である"(false)を返す。

depthに3を与えてisKnown()がtrueの時に、その数値を出力すれば2325通りが得られる。
但しループのネストが激しいので時間はかかるぞよ(まだ直してないのよ)

335 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/08 01:28 ID:???
>>321
ところで2325通りのこの数は何処からでてきたんだろう?
俺の計算>299 間違ってた?(間違ってたら突っ込んでくれよw)


336 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/08 01:36 ID:???
あと俺本職の方がデスマってきてるので(笑)あまりこのスレで活動できないかも。
常連の>150&>197&>279さん そしてNPCの皆さん、まかせた。

本スレ読まなくともこのスレは読んでます。


337 :187:03/10/08 02:01 ID:???
ただいま帰宅。今からカード持ってゲーセンいきます

>>335
えっと

本来のカード・・・1種類
1bit誤差・・・・・・・24種類
2bit誤差・・・・・・・276種類
3bit誤差・・・・・・・2024種類
合計2325通り

自分の高校のときの知識を引っ張り出しただけなので
(3bit誤差の枚数は「24 C 3」になるはず)
こちらこそ間違ってたら指摘よろしくって所なんですが。
というか>>299の計算は文系人間の漏れには正直理解できなかったw

338 :187:03/10/08 02:04 ID:???
あと、>>334いただきました。ありがとうございます

がんばってみますヨ

339 :187:03/10/08 06:00 ID:???
帰ってきました
んで>>330の検証結果。前の結果を含めまとめると

-0-0-0-0-0-0-0-0-00--00--0000--0-00--00--0-00--0-0-0-0 001 ビーパ

---0-0-0-0-0-0-0-00--00--0000--0-00--00--0-00--0-0-0-0 認識
-0-0-0-0-0-0-0-0-00--00--0000--0-00--00--0-00--0-0-0-- 不可

0-0-0-0--00-0--00--00-0--0000--00--00-0-0-0-0-0-0-0-0- 001 ビーパ(逆)

--0-0-0--00-0--00--00-0--0000--00--00-0-0-0-0-0-0-0-0- 認識
0-0-0-0--00-0--00--00-0--0000--00--00-0-0-0-0-0-0-0--- 認識

0--0-00--00--0-00-0-0--0-0000--00-0-0--00--0-0-00--0-0 009 ブラッギス

---0-00--00--0-00-0-0--0-0000--00-0-0--00--0-0-00--0-0 不可
0--0-00--00--0-00-0-0--0-0000--00-0-0--00--0-0-00--0-- 不可

0-0--00-0-0--00--0-0-00--0000-0--0-0-00-0--00--00-0--0 009 ブラッギス(逆)

0-0--00-0-0--00--0-0-00--0000-0--0-0-00-0--00--00-0--- 認識
--0--00-0-0--00--0-0-00--0000-0--0-0-00-0--00--00-0--0 認識

てな感じになりますた

とりあえず考察は明日ということで、私はもう寝まふ

340 :NPCさん:03/10/08 06:06 ID:???
>>339
これはすばらしい実験結果だな

341 :187:03/10/08 14:12 ID:???
とりあえず起きてから結果眺めてみたが・・・よくわからんw

なお、これらの実験は全て試行回数2回。
そのあと普通に使っていた削りビーパが一回読み込みミス起こしたので
間違いである可能性もあるということを付け加えておく

342 :150 ◆sdGySJDzxs :03/10/08 19:48 ID:???
くそぉ
おれも検証に参加したいけど
15枚ぐらい作ったが、すべて認識さえしてくれねぇ
へたくそすぎなのか
ペンが悪いのか
持ってるカードと並べてみても、幅も全く同じなのに

そうこうしてるうちに、カードがなくなってきた
スターター買おうかな(藁


343 :279:03/10/08 21:33 ID:???
-0-0-00-0--0-0-0-0-00-0--0000-0--0-00-0--0-0-00--00--0 097 かすめ取り

-----00-0--0-0-0-0-00-0--0000-0--0-00-0--0-0-00--00--0 認識

0--00--00-0-0--0-00-0--0-0000--0-00-0-0-0-0--0-00-0-0- 097 かすめ取り(逆)

0--00--00-0-0--0-00-0--0-0000--0-00-0-0-0-0--0-00----- 認識

となりました。両方2回ずつやって逆が一回認識しなかった。
やはり-0認識なのか?と思いつつも339の結果がそうにもなってないからなあ。
今日は時間が無くてこれだけしか調べられなかった。ゲーセン遠いて・・・

344 :279:03/10/08 21:34 ID:???
思い切って
-0-0-00-0--0-0-0-0-00-0--0000-0--0-00-0--0-0-00--00--0 097 かすめ取り
------0-0-----------0-0--0000-0--0-00-0--0-0-00--00--0
で作ってみる。なんか右と左で削った時の反応違いそうだからとりあえず
左側の-0全部削って作ってみる。

345 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/09 00:55 ID:???
>>337
同じく俺も文系で高校の時の知識引っ張り出してるだけなんだがw
24 C 3 という計算式を俺は知らない(Σとか算術記号は忘れてます)

bit違い=bitが反転してると同じ意味なので例として
1) 1111〜1111 (n bit)と1がn個並んだ状態を想像する。
2) 0111〜1111 という状態を想像する。 1の状態は(n-1)個
3) 0011〜1111 という状態を想像する。 1の状態は(n-2)個
3) 0001〜1111 という状態を想像する。 1の状態は(n-3)個。これが3bit違いの状態。

4) 3)の先頭2つが00の時のバリエーションは (n-2)通りある。
5) 同様に先頭が 010と2つ目の反転が右に1シフトした状態から数える。
 この時のバリエーションは(n-3)。
6) 5)を延々続けていくと先頭が0である時のバリエーションの総和は
 ((n-2)+(n-3)+....1+0)となる。

7) 1000〜1111 という状態を想像する。 1の状態は(n-3)個。これが次の3bit違いの状態。
8) 同じように4)5)を適用すると先頭が10の時のバリエーションは
 ((n-3)+(n-4)+....1+0)となる。

9) というプロセスを延々繰り返すと結局3bit違いの総和は >>299の式になる。
10) n=24として式を計算 (゚д゚)ウマー
これを正としてプログラム書いてるからこれが間違ってたら目もあてられんw

誰か「24 C 3」の定理を説明したURL教えてくれ。

>>338
引き継いだ。よろしく。HDはデリらないので安心してくれ。

346 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/09 01:22 ID:???
>>339
gOOd-jOb.
電車の中で俺も可能性を考えて見ます。


>>342
こういう時の為の本人認証手段としてのトリップw
150はGUIプログラム作ったりとスレへの貢献があるので
このスレに上がってる情報だけでは不充分なのであれば
俺的検証カード作成手段を教えてもよいと思う。

MFC、ListCtrlを使ったGUIプログラム(つまり150の作ったプログラム)
の作成についての質問をする。
答えられたら次に現在使ってるトリップを要求する。
トリップが正しければ本人と認定し検証カード作成方法を伝え、フォローもする。
とりあえずメールしとけ。


347 :150 ◆sdGySJDzxs :03/10/09 06:58 ID:???
>346
> 150はGUIプログラム作ったりとスレへの貢献があるので

製作者の名誉のために言っておこう
それは別人
ヲレはプログラムつくってなんかないぞ(苦藁
winMFCなプログラムはしたことないな
UNIXメインな人なんで、コマンドライン版なら作ろうかとは思うけどね

貢献といえば、インフィニティさらして
リストコンプのきっかけ作ったぐらいかな

というわけでいったん寝る
また昼時


348 :NPCさん:03/10/09 11:29 ID:???
あらら、新規で大量に出てキマスタニャー。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/koyuyu1202?

>>345
Cはコンビネーション。確率や組み合わせやるときはCとP使えると便利だヨ。
ロトとか馬券の組み合わせ数を求めるのによく使いまつ。
ちなみにエクセルでは「COMBIN]
http://www.portnet.ne.jp/~infinity/math/!pc.html


349 :NPCさん:03/10/09 12:46 ID:???

オリジナルと1ビット誤差だけなら読み込みが度可能で、
オリジナルと2ビット違いまで他パターンが無ないのなら
1ビット誤差24枚とオリジナル1枚の25枚が同じものとして認識される

ある一枚が認識しなかった場合、そのカードはオリジナルと2ビット以上違うので
「そのカードと1ビット違いにオリジナルは存在しない」と言うことでそのカードを含む25パターンが除外できる

また、認識できるカードを発見した場合
「そのカードと1ビット違いにオリジナルが存在するかそれ自身がオリジナルであり、
また、そのカードの1ビット違いにそのオリジナル以外のパターンは無い」
ということになる。
認識できるパターンの1ビット違いで認識できるパターンがが1つだけなら
その認識できるパターンの1ビット違いのパターンがオリジナル。
認識できるパターンの1ビット違いがすべて認識できるなら
その認識できるパターン自体がオリジナル。

なんて妄想書いてみたが、実際はそうでないのが現実

350 :NPCさん:03/10/09 13:15 ID:???
既にやっている人がいるかもしれないけど、
全ビットを立てたものと比べた結果、L2R,R2L,I2O,O2I、
共に5,7,9,11,13,15,17,19、と奇数ビット分だけ立っている。
奇数ビット立っているわけだから、
当然、片側は偶数ビット分、もう片側は奇数ビット分立っている。

それと、R2L,L2R、で各カードのビット違いを検証してみたら、
0〜3、21〜24ビット違いは無し、奇数ビット分しか立っていないから、
奇数ビット分、違うカードもなし。

参考になればいいけど。(なるのか?)

351 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/10 00:47 ID:???
>>347
大変失礼しました。
テンパッてて過去ログも確かめず記憶と妄想で話してました。

インフィニティー晒しはそれ自体が貢献ですし
リストコンプのトリガーでもあります。
今回私にも非があるのでメル下さい。サポートします。
メアドは>>346 のメル欄にあります。

適当なトリップ生成して出力されるトリップを今のトリップ付きで書き込みし
その生成キーを送ってください。

352 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/10 01:09 ID:???
>>348
素敵なURLありがとう。
勉強する。

>>350
全然気がついてませんです。
ブルートフォースアタックで破るには今のところ条件が緩すぎて人間が根負けするけど更に
「立っているBITの数は奇数である」
「」既知のパターンと0〜3, 21〜24, BIT違いはない」
という条件をつけると可能性のあるBITパターンは更に狭まると思われます。

手書きで実験カードを作る前に、
プログラムで可能性のあるパターンの列挙をする前に、
数学的に実現可能な範囲に収まるかどうかを予想する。
人間リソースは限られてるので頭使っていきましょう。

でも俺はリアル社会で頭使いすぎてウニウニです。
このスレにおいて今は戦力外…


353 :NPCさん:03/10/10 03:55 ID:???
名無しで書き込みしてる人間には(ry

354 :279:03/10/10 05:27 ID:???
とりあえず眠いので結果だけ。
-0-0-00-0--0-0-0-0-00-0--0000-0--0-00-0--0-0-00--00--0 097 かすめ取り
------0-0-----------0-0--0000-0--0-00-0--0-0-00--00--0 認識不可

って事で淡い期待は崩れてしまった。
また色々適当にパターン作ってみます・・・

355 :NPCさん:03/10/10 14:53 ID:???
>>342
とりあえず、このスレのカード関連のモノをちゃんともういっかい読んで
それでわからないようなら、やめておいたほうがいいヨ。

>>353
でナニ?
オレは最初からNPCで書いてるけど。

>>352
本物のカードが認識されないのが多かったので
「コードの欠けを確認するために、コードを実寸で印刷するソフト」
をこないだ作ってみたヨ。


356 :NPCさん:03/10/10 21:22 ID:???
卓上ゲーム、アクエリアンエイジより、秋葉系ヲタ、まーくんなるキモゴミがアヴァロンの鍵にはまり、引退を表明。
シャークをしては自慢し、厨房臭い、相手を不愉快にさせるデッキを作ってへらへらしているような香具師である。
丸っこい面で坊ちゃん刈りかつんつん頭でいつもへらへらしている。
船橋、秋葉、新宿、池袋近辺のゲーセンをうろつくそうなのでそれっぽい香具師を見たら注意汁!

357 :NPCさん:03/10/10 23:28 ID:???
ある解析屋が新カードのBITパターンを発見して使用
  ↓
それを見たギャラリーからの伝聞で「新カード排出が始まった」との噂が立つ
という事件があった模様。暇があったら詳細を調査してみる。

358 :cODe ◇BRk/P3yoWE ◆sdGySJDzxs :03/10/11 00:26 ID:???
150の認証

359 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/11 00:33 ID:???
認証完了

>>355
素晴らしい。家内制手工業からの産業革命。
プリンタを持ってないと使えないのが欠点かw

NPCさんでもご協力感謝してます。
俺はスレ引きたて役のスケープゴートだと思ってくだされ。


>>357
続報お待ちしております。
ソースあったりする?
(本スレ読んでないので…)

360 :NPCさん:03/10/11 03:52 ID:???
>>356
おいおい 俺がよく行く場所だよ・・
まいったな   あれ?もしかして、

361 :NPCさん:03/10/11 03:54 ID:???
で、cODe氏は偽造オフ開くんか・・?
解析じゃなくてさ

362 :NPCさん:03/10/11 04:11 ID:???
cODeBRk氏は今頃夢の中だよ。

偽造したいんじゃなくて、解析したいだけだよ、本気で。
解析とか、システムとかにワクワクする人だから。

363 :NPCさん:03/10/11 05:29 ID:???
某所で偽造オフ! とか言ってなかったか?

364 :NPCさん:03/10/11 22:59 ID:???
>>362
ずいぶん詳しいな。
まさか本に(略

365 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/12 00:49 ID:???
>>361
開きません。OFF会は好きですが時間無い。
書きこみが毎回こんな時間です。状況察してくれ。
明日も明後日も出社だよ…

>>363
このスレへ集客する為の確信犯的書きこみです。

>>364
362に心当たりはありますが俺じゃないです。

>>362
解析したいっつーか、面白いネタが見つかったのでそれで遊んでるというのが一番正しい。
2chのスレに常駐するのも久しぶりだし、単なるお祭り好き。


本スレでは大っぴらに話されないが、検証用カードを容易に作れる事実は
暗黙の了解として広まってる様子。
ヤフーでクズ同然の紙を売る行為も好ましくないので
その抑止力となってればそれもまたよき哉。



366 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/12 01:04 ID:???
>>348
コンビネーション読んできました。
3BIT違い= 24 C 3 です。
つまり俺が間違ってたと{ワラ

>>338
ちなみに数式は間違ってたクセに nkey の実行結果は合ってました{ワラ
入力ファイルをビーパの1つだけにして実行した結果、既知総数=2325です。

全てのパターンの既知総数は(実は)自作ツールで実行していません。
だって俺の腐れPCだと103パターンの占有パターン検索完了までに
30分くらいかかるんだもん(汗


367 :279:03/10/12 01:12 ID:???
EXカードとにらめっこしてなんとなく作ってみたカードが
謎のカードになりますた。エンペラーとその画像が点滅してたんだけど
既出ですかの?携帯で画像取ったからうpろだあるならあげるんだけど・・・

368 :NPCさん:03/10/12 01:30 ID:???
ぜひパターン晒しキボンヌ
同じものが作れるか試してみるから

369 :279:03/10/12 01:43 ID:???
一応画像
ttp://v.isp.2ch.net/up/0b412169f563.jpg

370 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/12 01:50 ID:???
>>369
左上の某カ○ドの宇宙人みたいな奴?

371 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/12 02:00 ID:???
>>367
画像小さくてよくわかんないけどこのスレでは貴方が最初の未知のカード発見者です。
おめでとう。

372 :279:03/10/12 02:04 ID:AgAnthyM
一番左上です。以前作ったときはまったく読み込まなかったけど
改定ROM(池袋とかの蟻弱体化のやつ)でなんとなく入れてみたら見事読み込みますた。
EXだったら使えるだろうし新ROMには新カードのデータ入ってるぽいね。

ただ、まだデータがないのか画像だけでランダムカードになってしまう模様。
最初はエンペラーで点滅してたらまんまエンペラーになった。2回目はコングボス。
使うことはできない模様。

373 :279:03/10/12 02:06 ID:???
sage忘れすみませぬ。
漫画喫茶だからsageついてなかった・・・

374 :NPCさん:03/10/12 02:22 ID:???
デジカメもってるんで、大きな写真撮れたらいいな

ムービーで撮れたらいちばんなんだけど
サンヨーのカメラだから30FPSのムービー取れるし

375 :NPCさん:03/10/12 05:35 ID:???
スゲー。
使えないってのは、コンフィグがらみかな?
カードのデータが入ってても許可されて無いナンバーだとキャラ差し替えになるから。
1ー5以内のEXカードだったなら、店によっては使えるかもな。
101以降のだと、ROMかわんないと使えないと思われ。




376 :357:03/10/12 07:47 ID:???
自分が得た情報も改訂ROMの台で〜という話だったので、
情報の出所は多分>>279=367氏ですな。
何はともあれ発見おめでとう。

377 :NPCさん:03/10/12 09:58 ID:???
現行ROMだと、禁止設定できるのはカードNo.01-No.105まで。
数カ所灰色になってるので、全部が禁止に出来るわけじゃないけど。

Ex01-Ex04が101-104に相当するんかな?

378 :279:03/10/12 14:18 ID:???
>376
私は357の書き込み見てちょっと入れてみただけなので情報元は私じゃないですよ。
ていうか画像は出るけど使うことできんのがくやしい・・・

>377
改定ROM以外の筐体だと何も起こらないあたり改定ROMに新カードのデータ入っていると思ってみたり。

379 :NPCさん:03/10/12 14:57 ID:???
点滅自体は単なる読み取りミスでも起きるけどね。

380 :つばさ:03/10/12 16:10 ID:???
ふと気づくと、アヴァロンのメインデッキが無い! 富士のラウンド1(静岡)に置いてきたようだ。 ふぅー。出てこねーだろうな…さらばだカリバあぼーん。さらばだ破壊の業火。さらばだ俺の5万

381 :cODe ◆BRk/P3yoWE :03/10/12 23:26 ID:???
279さんは新カード発見といい、ケルピー晒しといい実質貢献度最大だと思ってみたり。

ShitMakerもこのスレの存在は認知してるだろうから俺らに遊ばれるのを
快く思わないだろうw
新ロムでは出荷時設定で106〜170(+α)部分は使用禁止にしてるとかね。
カード生産が追いついたらロケーションに
「出荷時設定から106〜170をONにしてください」
と通達とかね。


…あれ、新ロムってもう出まわってるんだっけ?(浦島太郎)

382 :NPCさん:03/10/13 00:36 ID:???
あのさーロケテのかすみ取り(2枚)のBITを見せてもらったんだけど
製品版と全く違ったワケよ〜

ってコトで、BITを晒しておく
-00-0-0-0--0-0-0-0-00--0-0000--0-00-0--0-0-0-0-00-0--0 ロケテ掠め取り

まだ作成してテストしてないので間違ってたらゴメソ
てーか誰か検証よろしく


383 :279:03/10/13 00:59 ID:???
-0-0-00-0--0-0-0-0-00-0--0000-0--0-00-0--0-0-00--00--0 かすめ取り
-00-0-0-0--0-0-0-0-00--0-0000--0-00-0--0-0-0-0-00-0--0 ロケテかすめ取り

382氏と一緒の結果に。ただ、ロケテ版だからなのかトレード品だからなの
かかなり横幅が適当で蛍光部分がやたら太かった。

かすめ取りがロケテと製品でコードが違うって事はレアシータンクとかレアチャイリンも
コードが違ったらレアリティ毎になんかしらのパターンがあるってことになるかもね。
ただでさえベリーレア以上はかなり被ってるみたいだし


384 :NPCさん:03/10/13 01:30 ID:???
もしやと思い、なぜか持っているロケテのアサシンを調べてみたが、製品版と同じでした。

385 :382:03/10/13 01:35 ID:???
ちなみに所持してる製品版とレアリティーの違う
ロケテを適当に検証してみたけど、

イカロスウイング(コモン→アンコモン)
ポイズンスパイク(アンコモン→レア)
共にロケテと製品版のBITは同じですた

もっとマトモなロケテカードが手元にあれば…


386 :NPCさん:03/10/13 01:44 ID:???
>>378
今ちまたで動いてるのが修正ROM、便宜上ver1.1とすると
今月末に出る新バージョン(便宜上ver2.0)が、蟻対策などがされてるヤシ



387 :NPCさん:03/10/13 02:06 ID:KGMSbQVC
あのー今さらかもしれないんですが、修復したいカードがあるんですが、どのように行えば良いんでしょうか?
お手数で無ければ、ご指南ください。

388 :187:03/10/13 05:39 ID:???
>>387
このスレ最初から嫁。俺はそれで充分だったよ。



色々新情報が出てますな。
最近ゲセンいけないのでちっとも検証参加できてない・・・
とりあえず今度の休みは削りカード使っての認識方法の検証がんがります


存在主張の書き込みカコワルイねw
つかマジで忙しいのよ・・・

389 :279:03/10/13 18:15 ID:???
>386
となるとVer2.0では反応するけどVer1.1では反応しないって事かな。
都内の先行ロケテ?Ver2.0では毎回あの影人間みたいの出てきたけど
地元でやったら全く反応しなかった。

Ver2.0が全国に出回ったらもしかしたら使えるやもと期待してみたり。


かすめ取りがアンコ>スーパーで配列違うって事は
他にアンコ>ベリーとかスーパーになったカードも違うかもね(ない?)。
ロケテの頃やってなかったのでロケテ版のことは全く判りませんが。

390 :NPCさん:03/10/13 20:40 ID:???
>>369の再upキボンしもいいですか?

391 :279:03/10/14 07:04 ID:???
>390
ttp://i.tosp.co.jp/i-landNAL/G/A74/P740710n1.GIF

392 :NPCさん:03/10/14 12:28 ID:???
既知のビットパターン103と、その2ビットまでの誤差、その反転パターンをCSVで出力したら3MB近くなった…
全部で103*301*2=62006行、当然と言えば当然

適当に上記に該当しない未知のパターンを大量に作成して
ゲーセンで読み込む毎日が続きそうだw
未知の残りパターン数出したら気が遠くなりそうなので、
あえて出さないでまったりと1日数十パターンづつやろう。

393 :390:03/10/14 23:04 ID:???
>>391
ありがとう。
何やら凄いな…。

394 :NPCさん:03/10/15 02:26 ID:qbmSnYbn
例えば-0-0-00-0--0-0-0-0-00-0--0000-0--0-00-0--0-0-00--00--0 :NO97
プリンターでこのパターンを実物大で印刷(用紙に)しようと思うと皆さんは
どのくらいのフォントをお使いですか?削り取りの後の認識カード創りに挑戦中
なんですが、手書きパターンに疲れて、プリンターを使用→書き写しと思ったんですが
なかなか上手くいかなくて〜行き詰まりです。良ければ皆さんご指南を〜




395 :187:03/10/15 03:36 ID:???
>>394
俺も最近自作に疲れてきたので、
イラストレータ使って実物と見比べながら調整し実寸大パターン作ってみた

早速大量に検証パターン作ってみたいけど
マジで休み無ぇ・・・

396 :NPCさん:03/10/15 09:59 ID:???
>394
単に読み取らせたいだけなら、カードに書く必要はないよ
>327
の通り作ったパターンをカードとスリーブで挟むだけでOK

ポイントとしては縦の長さが
.. .. . . では位置合わせに苦労するから
|| || | | 位に縦長に作って半分折りが楽

397 :279:03/10/15 11:40 ID:???
デッキ30枚分のバーコードまとめて作ってみた。
もしこれが全部読み込まれれば30枚単位でパターン調べる事が出来るから結構いいかも。

398 :NPCさん:03/10/15 12:29 ID:???
30枚分まとめるとは、なかなか面白いことをw
1枚の厚さ長さが微妙そうだ。30枚でどれくらいの厚さになりました?

399 :279:03/10/15 14:02 ID:???
30枚重ねて厚さ定規で測ってそれを30分割して作ったよ。
30枚で大体0.88〜0.9cmくらい。大体0.3mmくらい。
1bitの横幅よりちょっと狭いくらいにデータ作るといいかも。

400 :NPCさん:03/10/16 01:28 ID:eoR3hNpx
>396
えっ・・・マジッ・・・
今までこつこつ薄暗闇で書いてたのに・・・
最近めっきりコモンとか少なくなったな〜と思ってたのに。
すごいです。ありがとうございます。是非挑戦します。
ポイントとしては縦の長さが
>.. .. . . では位置合わせに苦労するから
>|| || | | 位に縦長に作って半分折りが楽
とありますが、御馬鹿な私にはいまいちわかりません。そんなに長い記号って
有りましたっけ?今はめっきり*でやってたんですが・・・
この方法だと、どのようにすれば良いんでしょうか?
もし宜しければ御教えください。


401 :NPCさん:03/10/16 01:59 ID:???
非常に単純明快
こんな感じ。
http://up.isp.2ch.net/up/f653213355a7.JPG

402 :NPCさん:03/10/16 02:07 ID:???
この鯖重い…

ちなみに認識率は120%
時々2枚として読み取られてしまいます

403 :NPCさん:03/10/16 05:00 ID:BTdxGaET
>395
>400
です。
>401
わざわざすみません。ありがとうございます。
仕組みは理解できたのですが、もともと手書きやっていたので・・・
馬鹿な私は、その黒い線の記号が何かわからなくて・・・
ワードで良いんですよね?フォントの倍率と、その黒い線の出し方と黒い線を
大きくする方法が私にはわからないのです〜。
もっとパソ使えるように勉強しなくては〜
>402
ちなみ削り取り→手書きだと私は認識率は85%くらいでした。
グラフ用紙書き込み→手書きだと98%位です。

404 :NPCさん:03/10/16 05:06 ID:NnhFFwj8
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

405 :NPCさん:03/10/16 05:33 ID:???
>>401さん
このインキで読み取り反応するんですか?
というまでも今までかなりの枚数挑戦してるんですが
認識率0%なんですが、ペンが悪いのかなぁ・・
なんか参考までに皆さんの使用ペン教えてください

406 :187:03/10/16 05:51 ID:???
今日印刷パターンを試しに30分だけゲーセン逝ったw

無問題。30枚同時作成も十分可能だと確信。
>>279氏の結果を待ったほうがいいんだろうけど、
自分も一回作成してみます
うまくいけばデータを共有して、cODe氏のプログラムが吐き出すパターンを
人海戦術でつぶしていくこともできるだろう。効率化マンセー

>>405
俺はイラストレータ使った
つかワードでそんな細かい調整できるのか?と素朴な疑問。
そりゃばっちりミリ以下の単位まで合ってるフォントがあれば楽なんだろうけど、
そんな都合がいい文字なんてあるのかねぇ

407 :187:03/10/16 05:53 ID:???
おっと上のレスは>>403に対してですな。まぁ同一人物でしょうけど。

ペンはブラックライトに当てて同じ色なら何でもいいと思う。

408 :401:03/10/16 10:08 ID:???
ウィンドウズ標準のペイントにワードXPでつくりましたよ

まずペイントで空白部分を黒、パターン部分を白で書く
端部、表裏がわかるよう、目印をつけておくと良し。
http://v.isp.2ch.net/up/6d8827ba4cd3.GIF
こんな感じ、ちなみにこれは自分のオリジナル、結果は認識せず

それをワードに張り付け、図の書式設定で倍率を合わせる
自分の場合は82%でちょうど良かったです。
あとは印刷して切って塗るだけ。

ペンは何処にでも売ってそうな普通の蛍光ペンで、
極細とか特殊なものじゃないです。

409 :403:03/10/16 18:04 ID:yww4ueX5
>>405
ワードではなかなか厳しくて・・・o-o--の半角組み合わせ(abcのo)で
ギリギリだった因みにフォントの倍率を27〜28%で印刷してみました。
>>407 
>403は私ですが、
>405は私ではありません。


410 :NPCさん:03/10/17 02:34 ID:???
>>401さんの画像の再upキボンしもいいですか?


411 :NPCさん:03/10/17 04:12 ID:???
というか、認識せず!ですか
(´・ω・`)ショボーン

412 :187:03/10/17 05:47 ID:???
30枚印刷を実験

結果は認識率2/30という惨敗に終わりますた
まぁ同じカードを三枚ずつ並べて書いた(理由:めんどくさかったからw)
のでしかたがないのかも。

もっかい作ってみます
試行錯誤の暇がないのがなんとも。

413 :NPCさん:03/10/17 06:19 ID:???
おまいら偽造ばっかで
解析してないジャン

414 :NPCさん:03/10/17 10:10 ID:???
まずは既存のパターンで確実に読み込める方法を確立しないと
新パターンを試した場合に
そのパターンが存在しないのか、読み取りミスなのか判断できない訳で。

415 :NPCさん:03/10/17 12:42 ID:???
印刷に関してはここまでネタ出てるんだから写真屋覚えるなりなんなり
自分で試行錯誤しようや。上げ進行でおおっぴらになるとまた
作り方オークションなんかが増えそうだし、ここで聞いてんの
解析目的じゃなくて偽造目的で聞いてるようにしか思えない。
どっちもどっちだろうけどせっかく解析の流れが来てるんだから
そっちで進めましょうよと。偽造スレ別にあるんだし

とりあえずイラレ、写真屋で作れば多少の知識があれば1枚5分足らずでデータは作れる。
ワード、エクセルでも出来るみたいだから後は自分で考えれ。

416 :NPCさん:03/10/17 16:45 ID:???
・カード1枚ごとにバーコードが印刷
・30枚1組で読み取り
これって2次元バーコードの応用かな?

417 :NPCさん:03/10/17 18:40 ID:???
ソフトが優秀でも
プリンターがヘタレだと無理だぞ
ここん所重要

418 :NPCさん:03/10/17 19:33 ID:???
過去ログ読んでて思ったんですが・・・

カードのビットパターンには意味が有るの?という疑問が沸いてきたんですが・・・

たとえば
・カードID(絵柄/名称/説明)
・属性(4色/支援/マップ上魔法)
・基本移動値
・攻撃値
・耐久値
・CRC
全カード、最低限の情報が共通のビット数で埋められていると仮定して、

残りに
・発動条件(配置/勝利/敗北・・・etc)
・効果(移動/支援/破壊・・・etc)
・効果の対象(自分/対立・・・etc)
・効果の範囲(ターン内/他)
こういうのが埋められているんではないかと思うのですが。

カードの拡張をしようと思ったとき、全ビット照合では処理が間に合わないと思うのであります。
制作側で照合用ビットのエントリーで死ねると思います(汗

各ビットに情報を持たせること、デコード処理のノウハウ蓄積が、
今後のゲーム制作に関係しているような気がします。

アヴァロンの拡張パックもつくってくれるのかなー?

419 :NPCさん:03/10/17 20:20 ID:???
>>418
バーコードは単に番号(ID)だと思われ。
対応表をつくらんと、空き番号が何かわからんちゅーことだ。
データだったら新カードつくりまくりだったんだが、
その辺の最低限のセキュリはさすがにアホのHMでも入れた、と。


420 :NPCさん:03/10/17 23:14 ID:???
1枚1枚のパターンの可変部分は完全にランダムという可能性もあるんだよね
ロムには数値変換せず1枚1枚のパターンが記録されている

カードごとのパターンに法則性が全く無いので
アホでもできて解析もされない最高の組み合わせかも


421 :382:03/10/17 23:59 ID:???
ロケテかすめ取り、写真屋で作成してチェックしたョ
結果は普通にかすめ取りと認識しました

それにしても、写真屋で作って思ったんだが、
今までの職人芸がウソみたいに簡単に出来るな…

てーか、ゲームも解析もワシ的に手詰まり状態なんで
新ロム出るまで大人しくしとくカナ


422 :0000 ◆H0b/5O683E :03/10/18 04:34 ID:???
あの〜今さらかもしれないんですが。
フォトショップとイラストレータってどのようにして書くんですか?
誰か、教えて〜

423 :NPCさん:03/10/18 07:54 ID:???
>>422
それくらいのことが出来ない、思いつかないようなら
説明しても無駄

424 :279:03/10/18 17:03 ID:???
デッキ印刷は20枚ほど読みこんだけど2枚だったり読み込まなかったりでダメだった。
今度は1枚ずつ線引いてやってみる。こういうのはめんど臭がったら負けだなあ。

何か書き込まれなかったんでもっかいネタ投下
0--00-0--00-0--0-0-00-0--0000--0-0-0-00--00-0--00-0-0- 光の盾(ロケテ)
-0-00--00--0-0-00-0-0-0--0000-0-0--00-0--00--0-0-00-0- 090 光の盾(VR)

ってことで光の盾もロケテはコモンだかアンコだったそうでやっぱりVR以上は一定の法則があるぽい。
あと初歩的なこと聞きますがロケテ時代もC,UC,R,VR,SRって組み分けでした?
知ってる方よろしければどなたか回答よろしくお願い。

425 :@@@@ ◆HU7XfvOYA2 :03/10/19 01:21 ID:???
手書き君なんですが、中々、新しいものって難しいですね〜
まっ、変わってからやったほうがいいのかな?(解析)
皆さんは、1つのます(BIT)は何mmで計測していますか?
人によって違うと思うんで。お伺いしようかなと思いました。
因みに私は、1マス0.38mmと計測しております。
皆さんも教えてくださいな〜

426 :187:03/10/19 01:45 ID:???
なんか最近書き込み技術ばかりネタになりますな
まぁ自分がそういう空気作った一人であることは否めないので反省

>>412を実験したときカードの何枚かが点滅してました
カードの点滅は読み込みミスだと誰かが書いてたけど、そのとき点滅していた
シーミラーは普通に使えました
ちなみにカード不足のときにでてくるランダムカードにシーミラーは入っていないはず。

点滅カードっていったいどういうときに発生するの?
もしかして偶然新カードのパターンになった現象なのかな?

427 :279:03/10/19 02:11 ID:???
>426
ちょっと印刷方法を変えたら26〜28枚読み込むようになりました(デッキバーコード)。
思うところもうちょっと改良すれば30枚読み取れるようになるかもしれない。そうなったら
ちょっと派手に調べてみようと思う。

それって点滅してるとき別のカードの画像と交互に点滅していました?
それだったら私のと同じかもしれない。私のは前書いた通り
あの黒い影人間とコング、エンペラ、チャイリン(これはランダムで普段はでないかな?)
になっていました。もしかしたら新カードのパターンかもしれないから
新バージョンの台でやってみるといいかも。

428 :279:03/10/19 02:34 ID:???
うわ、レス位置間違えてるけど気にしないでください。
「>426」は5行目に入るということで・・・

429 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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